同人で儲けたいのですが・その６

太郎さん(行方不明)を応援しつつ名無しさん達の辛口コメントで
悶えてみませんか？
なお屈辱を糧にできない方はご遠慮ください。
■その１　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979231079
■その２　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979769611
■その３　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981116676
■その４　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=982519655
■その５　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984848388
■あぷろだ
ttp://logdanyan.virtualave.net/up/upload.cgi?page=0&lm=10
ttp://tume.virtualave.net/cgi-bin/upload.cgi
ttp://www.yks.ne.jp/~ecoco/cgi-bin/upload.cgi


画像タイトル＝「批評希望」，コメント＝名前
批評きぼんの旨をタイトルに書き、適当な名前を名乗ること。
このスレへの連絡も忘れずに。同人で儲けたい人優遇。
宣伝もＯＫ。私怨、煽りはお断り。とにかく売れたい人、画像をガンガンあっぷ！

>>1
おつかれさん〜

いたな〜そういえば。　　＞太郎さん（行方不明）

１さんありがとうございます〜
おかげで助かりました
モニターに向かってざんげもいたしました
・・が雨に降られてしまいびしゃびしゃです
×ー！(バツーッ！)だったのでしょうか

夏コミの原稿執筆中。
イベントでの売れ数が少しずつ増えていっているって時に
ジャンル換えするのってなんか勇気いりますね・・・
サークルや絵・漫画とかよりジャンルで買ってもらってる気がして。

そういえば前スレで(ずいぶん前)レス頂いたのに
反応なくてごめんなさい(産後だった^^;)＞レスくれた方

儲けたいならやっぱり流行りのジャンルじゃなくちゃね。

夏コミ落ちちゃったよ・・・。
ｳﾜｱｱｱｱﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ （　`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ （ ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ ◎−>┘◎

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

タテスジでＯＫ！！
凝った作画したりパロディのネタを絞ってもアタマでっかちの無能野郎に叩かれるだけ。
ロリ、タテスジ。
あとはエログロをかわいいタッチで殴り書き、量産してきゃあ
誰かは買ってくよ。

同人ヲタ相手に凝ったモンを作る必要ナシ。
聖リオとかいい例じゃない？　

漫画が書けないので男性向けのCG集を、
出してみようと思っているのですが、CG集って売れるものなんでしょうか？

数は左程売れません。
ただ、CDは本に比べ、原価が桁違いに安いのに、
1000円オーバーでも不審がられないので、
儲けるには非常に良い方法です。

っていうか、今キてるジャンルは何でしょうか？
個人的にはシスプリ〜

CG集って気になりますね
自分は凄く好きな描き手さんのを2枚と知人のしか
もっていないのですが、あれはいったい何を基準に
買うのでしょう？作家で買いますか？
それとも絵が良ければ買います？？

CD集のデータって簡単に複製できるんじゃないのかなあと心配。
何か防止策でもあるんでしょうか？
絵だけでも流行ジャンルならびんせん作れば利益でるしさ。

利幅が全然違うんじゃない？CG集と便箋じゃ…

便箋はどちらかというと女のコ向けの文化だと思われ。
便箋よりラミカがいいぞ！（藁

>>14
CDラベルにプリントする
ブックレットを添付する　等。

あ、そうか！
CG集そのものをコピーして売る方が早いのか。

……ってあるの？

>>17さん
とりあえずCG集としては偽造されにくい方法でしょうけれど、
CG集そのものより、中のデータを使った便箋を作られないのかな？と心配で。
便箋の方がCG集より手軽で売れる場合もあるかと思われ。
そのような場合の防止策はあるのでしょうか？……と思って。

一回やってみたけど、解像度72からでも結構ちゃんと印刷に出るから。
でかめの画像を入れてる場合、解像度あげてから寸法だけ縮小かけて
デザインちっくな便箋なんか作るのは簡単じゃないですか？
ちょっと加工を加えて、別のジャンルのキャラのようにして
売られたら気づきにくそう。

こーゆーこともしかして書いてはいけないことでしょうか……。

>>12
シスプリはキャラ人気の分散でさほど儲からないと予想する。
今儲けるならコメットさんだ。パワパフガールとかでもいいぞ。
ヘタに競争のないジャンルなら儲けは独り占めできる。

ＣＧ集出す時は最初は大きめの画像描いて後圧縮。
一枚の絵に各画像サイズの絵を用意してＣＤ容量を埋めるのだー。

CG集の場合は複製よりもネットでの無断転載の方が怖いので
巨大な印刷用データを数点入れたりして
アップロードの意欲を失わせたりする手もあります。
CG集に買った人だけ判るようなパスワードや
シリアル番号を書いておいてそれをサイトで入力させて
おまけを見られるようにする、等のサービスを
行っていたサークルもありました。

>>19
そこまで気にするとCG集は出せないです(´д｀;)
印刷して画集にするという手もありますが
CDよりは確実に利益は薄いうえ売れません。

つーか先手を打って自分で先に便箋を出しておくというのはどうか。

>>22
お返事ありがとうございます。
印刷用データまで入ってることもあるんですか！？驚いた……。
フォトショ使える人ならWEB用加工もめちゃ簡単じゃないですかっ。

なんだか……うん、手を出さないでおきたい世界です。あこがれは残るけど。
ありがとうございました〜。

つーかさ、解像度72で本当に印刷にきれいに出る？
でないでしょー？？と思うんですけど…

>>22の言うように先に便箋出しちゃえば良いのですね
普段便箋買いますか？私買わないんですけど…

便箋でもそれをそのまま印刷に使われるぞー…

おめーらそんなことまで心配せず原稿に励めや。
ＣＧどころか、同人誌をスキャンしてアップしてるサイトなんて山ほどあるんだ。
気にしても仕方ないぜ。つか、実際盗用されるぐらいになれや。

質が一気に下がったな。

>>27
便箋話のせいでしょうか、すいません。
うち便箋で４桁なんで絵一枚で20万以上の純利出るからちょっと警戒を……。
CG集出すなら印刷に使ってないWEBのみのも入れたいけれど、
それを地方で盗用されたら面倒くさいので盗用防止策を知りたかったんです。
CG集には本当にあこがれてるのでやってみたいです、いつかは。

>>24さん
72でも印刷可能です。ちょっとぼかしかけるけどそれなりに良い感じに使えます。
オールカラー本作る時に元データを無くした絵でどうしても使いたかったのが
あったので、しょうがなくWEB用の直前状態の圧縮してない72を使いました。
そのまま350にあげて、ちょっとだけ縮小して。
思ったよりちゃんと印刷に出たので……だからCG集のデータって
皆さんどうフォローしてるのかが気になったんです。

>>27
誰かがアップすれば戻るよ。
それまで96氏は自宅待機！

絵が無いと儲け話しできないのか？
96は自分が思う儲け哲学を語ってもいいと思うんだがなぁ。
絵の質なんか儲けの一手段にすぎんから、
そんなの評価スレにまかせとけばいい。

>>20
コメットさんのみ同意。
今夏儲けたいやつはコメットさんを描け。

>>28(19)
便箋で20の純利？俺の知らない女性向の儲け方だなそれは。
ヤロー向けで便箋なんて買っている奴見た事無いからな。
絵1枚でそれだけ行くならCG集より遥かにコストパフォーマンスが高い。
CG集とか余計な事を考えずに、その路線を突っ走った方が良い。

できれば後続の女性向けの有志へのアドバイスも希望だ。

>>30
一応前スレでは絵が上がってなくても、ちっとは語っていたんだがな。
ここは別に俺が哲学を語るスレじゃなくて、儲けたいという意志を
持っている奴に皆がコメントをするスレだろ？
まぁ気が向いたら邪魔にならねぇ程度に書く。

絵の質に関しては、その５を読み返せばここでupる必要がある事が分かる。

CG集に興味があったのでなにげに質問しに来てしまいましたが
前スレ読んでませんでした。
男性向けな要素の強いスレッドだったんですね。場違いですいません。
96さんってここの固ハンさんだったのか……(^^;)

はい女性向けです。２ヶ月に一回本と、３ヶ月に一回で便箋を出して
それなりに食べてはいけていますが、意識してもうける路線を
狙って動いてるわけじゃないので私の話は参考にはならないかと。

売れる時に売れるだけ作っておけってだけですよね、
たぶんどのジャンルでも、男性向け女性向けどちらでも
そのへんの法則は同じことじゃないのでしょうか。
販売可能部数の見極めとリスクの追い加減が、儲けが出るかどうかの
差ってだけなんだと思いますので、バクチ体質の人がどしどし頑張りましょう。

ジャンル変わって一冊目は150部だったけど、反応加減や周囲の雰囲気などを見て
その次の新刊は2000部刷りました。完売しました。
その本で付いてくれた読者さんと新規の読者さんで、次の本も部数は伸びました。
ジャンルの動向によってはいきなり落ちる時がくるのでしょうけども
今は見てもらえるだけ用意する方向でやってみようと思ってます。
せっかく作る可愛い子ですので、たくさんの人に見てもらえる方が楽しいですから。

1万部売れる本でも100部しか作らなかったら100人にしか入手して
もらえないだけですものね。
儲けたいならリスクを恐れるな〜ってことくらいしか。

>>96
CG集の利益幅ってどのくらいなもんですか？
まあよしとする加減は。
あやふやな質問ですいません。興味はあるけどまったく知らないのです。

>>32(19)
気にすんな。
俺なんかは女性向はどんなのが売れるかさっぱり解らんから
答えてないだけだ。それらしきUpも無かったしな。
女性向同人界の規模もわからねぇし。

でも、あんたが天然でそれだけ売れるってことは、
何かを持っているってこった。暇なら参加してくれ。
俺らじゃ見えない視点で指摘できるかもしれない。

>>33
プレス屋に頼んで、バルク60〜100円、リテール400円〜200円。
自家生産なら売っているRの値段とランニングコスト。そして手間。
で、売り値は1000円〜1500円が相場。まぁぼろ儲けだわな。

ただ、ジャンル売れは本よりも更に左右すると思われる。
そして同時に絵に絶大の自信が無ければ売れ行きも長続きはしない。
売れ続けていたかったら枚数は多く、サイズでかいの入れとけ。
水物率、利益率は同人誌より高いから、本当のばくち屋にオススメ。

ちなみに俺は同人誌Only。ＣＧ集は好きじゃねぇ。

１度ぐらいはパソコンショップをうろついてみようよ！　　>>33


プリンタ、パソコン本体への投資は無視するとして、
・メディア１枚（ケース付き）：７０〜１００円
・ジャケット印刷（インナー、裏）：１００円
・包装用ビニール袋：２０円

原価は計２００〜２５０円ぐらい（自分で焼き焼きする場合）。


印刷所での大量作成サービスの場合は９６のコメント通りでしょう。

>>11
つ〜てもな、例えば1000円とすれば本と比べると確かに利益は2倍あるが、
売れる数は1/2に満たないんよ。
1000枚ぐらいのプレスと仮定してだけどさ。
だからやっぱ全体としての儲けは本の方が上だよ。
原価はジャケット印刷、パッケージ組み立て、キャラメル包装などの
費用も含めると本と同じくらい。96も言ってるが、300円前後。

ちなみに1000円のCG集なら何枚絵が入ってれば妥当だと思う?
実際には気に入った絵が数枚あれば総数はいくつでも関係ないと
いう人が多いように感じるが。

>>20,30
そうでもないと思われ。
12人いても人気は数人のキャラに偏ってないか?
キャラの選択さえ間違えなければシスプリいけると思うぞ。

コメットさんは元キャラの造形がかわいくない。マイナー人気は
あるから確実な固定客はつかめるが儲けるにはつらいだろう。
まぁ、描き手としては腕のみせどころではあるが。

>>28(=32=19)
盗用防止策とやらに頭使って悩んでる暇あったら・・・
まぁ、便箋で20万売れるなら警戒するのもわかんではないが、
儲けを狙わず今の売り上げで十分というならCG集なんてつくらんで
いいと思うよ。
何でCG集にあこがれてるの?
オレも男性向けなので全然知らないんだが、そもそも、女性向けで
CG集ってそんなに売れる?

CD-ROMといい便箋といい、やっぱ儲けるならグッズか…。

ん？・・・

>>38さんへ、1/2。
私がCG集に憧れるのは、やったことがないことだからです。
経費や利益も気にはなりますが、動機としてはやっぱりこれが一番最初の部分でしょうか。

それから、PCでRGBの絵を高解像度で見てもらえることに興味があります。
WEB絵を出す時に、圧縮レベルをどこまでにするかで本当に悩むので。
細かい部分のニュアンスも伝えられるなら高解像度にしたいけど
重いのは嫌なので50kb以上にはしたくなく、結果としては圧縮レベルは中の下までです。
印刷用のデータそのままで、拡大して細かい部分まで感じてもらえるなら凄く嬉しいなと
描いてる時に思ったりしますので、PCでの高レベルデータの閲覧は素敵なことだと思います。
印刷したものであっても、PCでの拡大表示のパワーには負けるなあって時が多いですので。
ですから、CG集に興味があるんです。

……よく考えると、拡大して見て欲しいってあたりで画像ソフトで開いてるわけだから、
セキュリティ云々の問題を過ぎてますね……。
とりあえず儲けの点でCG集に興味を持ったのではありませんでした。
サークル運営の視点としては、実行するとなったらもちろん計算しまくりますが。

>>38さんへ、2/2。
CG集は、女性向けでも出したらそこそこ出るとは思いますよ。
ブックレットで書き下ろし漫画をいれて、サービスモードなことを
ちょこちょことやっても、1000円以上は無理でしょうけれど。
あと、前提として既刊本を知ってる作家であることは必須でしょうか。
ジャンルが盛り上がってしばらく経ち、ほどよく落ち着いてしまうと
絵や漫画が良くても後から入ってくる作家はつらいです。
元から知ってる安心感や親近感もかなりの部分で売れ数を左右します。

本当に素敵な絵の自分ジャンルのCG集があったとしたら私なら買いますね。
元から知ってるちょっと好きなサークルさんなら1000円でも即買い、
だいぶ好きなサークルさんなら1500円でも即買い。2000円は内容次第。
知らないけど良いなと思う絵なら、700円以下ならたぶん買います……という感じ。

不安要素はさておいて今自分がCG集を作るとしたら、
本は通常2500部〜3000部として、CG集は500セットくらいを目安に準備します。
実売予想は300〜400ですが、初めてやることは多めに準備するほうが
予想外の結果が出た時に以降の動き方の判断材料になりますので、500。
女性向けのマイナーの上程度ジャンルですのでこのくらいかと。
あと、自分は漫画より絵そのもののアピールの強い作家だという自覚があります。
漫画主体ならもうすこし押さえると思います。

おまけに個人的希望を言うと、男性向け作家さんのお遊び活動でも構わないので
本当に素敵な絵の自分ジャンルCG集があれば欲しいのに☆と思ってますよ。
もちろん愛さえ感じられるものならばってのは必須ですが。

>>39さん
いえ、儲けを考えるのならやはり本の方がいいですよ。
書店委託や業者通販や雑誌での掲載ということが
パターンとして固定されてますので販売しやすいのです。
グッズは委託に出しにくいですからその分、市場への露出という点では弱いです。

それに制作にかかる時間は、私の場合イラスト一枚とうすい本一冊は同じなんですが
利益だけで言うと、本は100万前後ですがグッズは20万ちょっとです。
後々の、新規発行物や商業での仕事への影響なども考えると
本の方がグッズよりも旨みは多いものです。
グッズ関係はあくまでも、読者の同人遊びをより楽しくするための
補助アイテムとして扱う程度でと私は認識しています。

本の制作を頑張ることをおすすめします……よ？

同人で喰ってるなら両方やれ。

>>44
両方やる必要はないって

ＣＧ集のお話が出ていますが・・・私も夏コミでＣＧ集を出します。
去年ジャンルごちゃ混ぜで一本出しましたがイベントでは本より売れません
でした。書店委託もそこそこ、といった感じです。
今度はジャンルを一本に絞って様子を見ようと思います。

が、儲けることを考えたら本の方がやっぱよく動くので本ですね。
つーことで本は２冊出します・・・はぁ。

>>46さん
本だと委託の場合、3割〜3.5割が手数料としてひかれることが多いように
思うのですが、CG集の委託の場合はどれくらいの割合になるもんでしょうか？
参考までにお聞かせいただけませんか？

>>47
自分で各店にメールで問い合わせた方がいいと思うが。
全部の店の最新の情報が分かるんだから。
なんかどんどんノウハウ的な話題になってるね。

>>47
46ではないが、すくなくとも秋葉が本拠の2店は本と同じ。
発注数は本よりは少ない。

3.5割ってとこもあるのか。

>>41
Webに上げる時にそんなに悩むなら重いのと軽いの置いて見る側が選択
できるようにすれば?
そうやっといてもだいたいは両方見るだろうけど、見る側の不満はなく
なるよ。
最近はCATVやADSLみたいに早い回線の人も多いから高解像度で低圧縮率も
あると喜ばれる。サーバ側の負荷を考えてのことなら話は違うが。

で、話を戻すと19くらい売り上げあるならCG集の画像で便箋やられても
全体の売り上げからすればたいしたことないだろう?
やりたいならCG集つくりなよ。
ど〜しても心配ならCG集にいれた絵であらかじめ便箋作っとく。
絵で勝負してる作家なら量はもう少し作ってもいいかもな。
男性向けだと絵柄で売ってる人間なら本の半分くらいってとこか?

儲けとは関係なくなってきた。すまん。>ALL

>>49
本と同じですか〜じゃあ数作れない分で利益としては薄いかも
しれないんですね。
でも楽しそう‥‥。

アニメイトは3.5割から提示されての、各個人交渉制です。
他はたいがい2.5〜3ですよね‥‥。
アニメイト西日本だと19店舗分一括で預かって管理してくれますから
手間や経費は少ないので、まあいいやと思えます。
Doo通販クラブみたいに手数料も無いし見本誌分別納も無いですから。
最初の一ヶ月でGW程度〜コミケ分くらいは出ます。
宣伝的には嬉しいけれど、冷静に計算すると3.5ってやっぱりでかいでしょうね。

今日もupは無かったみたいだな。
後、調べれば解りそうな話は、ここではできるだけ勘弁してくれ。

>>50の
38さん。

気にはしても、神経質になってるわけじゃないんです＜絵データの盗用。
防止策があるなら知りたいな程度で、無いなら無いでそれなりの考えて
作ってみようと思います。
実際に起こりそうな面倒くさいことに対する事前防御のために伺っていました。
盛り上がってる最中の若い女の子はいろーんなこと、してくれますので。超素で。

男性向けで絵で売ってる人だと本の半分ですか。
女性向けではCG集自体が普及してない分、本能的な購買欲には直結しないんですよ。
ちょうど男性向けでの便箋のようなもんでしょうか。
これから普及させよう！ってくらいの気分で売りだしていくのも楽しいかもしれませんね。
やろっかな本当に。
自分であたらしい分野を開拓できたら、儲け率も大きいですよね。
↑
ちょっとだけスレッド主旨の風味のつもり‥‥(^^;)。

WEB絵は自分の地域がADSL対象外だから‥‥どうしても軽いのが一番！って
思ってしまうんですが、でかいバージョンも確かに環境によってはいいですよね。
用意するのは面倒だけど。特にうちからは(笑。

はいすいません〜この辺でやめときます。
元の楽しみ方でどうぞ‥‥。
ありがとうございました。

ＣＧがウマイのなら利益率の高いＣＧ集売ればいいと思われ。
漫画が得意なら漫画描けばいいと思われ。
絵がヘタだったら漫画描くしかないと思われ。
盗用心配するくらいウマイならそこそこの知名度あると思われ。
そんなの盗用しても当然バレバレ。売ったらパクりで即ＯＵＴ。
バレないような用途が迷惑になるとも思えナイ。
それに盗用されても本人証明できないような（原作とまるきり
同じような）パロ絵を描いてるなら、その時点でアナタがパクリと
言えなくもナシ。チャンチャン。

まとまったな。

age

もうSAGEてよこれ。スレッドタイトルに添った結論は出てるじゃん。
絵の講評会がやりたかったらそれ用のスレッド立てれば？
タイトルにひかれてつい覗いてしまうけど……なんつーか
内容が違うスレッドは迷惑です。

絵のアプでもなんでもいいけど
ここで自分の絵をアプしてる奴ってナニ考えてんの？
将来万が一大手にもでなったらどうすんの？
ちゃんとその辺考えてる？

まともなCG総合サイトにでも行って投稿して
そこの掲示板で常連にでもなった方がよほど実になるだろに。
成長にも人脈作りにも。

>>59
おせっかい。

>>58
いつ結論が出た？
それに、ここよりループしている上位スレなんぞ腐るほどあるぞ。
しかもここは皆、大筋sageレスしている。電波？

>>59
CG総合サイトとテメェの口から出る辺りに、
テメェの底の浅さが解るな(w

>>61
うーん、それが芸風なのかもしれないけれど
ちぃと気に入らないからって、いちいち喧嘩売るような言葉吐かなくても。
誰かしらの絵がアップされるまで、とりあえず黙っておけば？

俺も個人的には59の前半の意見に賛成……
売れるようになったら、やっぱ色眼鏡で見られそうだよなあ。
まあ食えるほどに売れそうになる人、今まであんまり見なかったからいいのか。

杞憂。

>>61
>>58-59が過去ログ読んでの投稿には見えなかったからな。
人の話をろくに聞いていないで、意見になっていないスレ否定をされても。

「ベラベラ喋るな。荒らしは放置しろバカ」ってなら理解するが。

>>64
いや、過去ログ読んでても59の前半の意見は確かに正論だよ。

まだやってたのか。

画像アップに関しては、どう理由をつけようが
２ちゃんねるでアップしていること自体がイタイ行為。
将来を真面目に考えてる絵描きのすることじゃないね。
96は96なりに一生懸命他人の役に立とうとしてくれてるようだが
実際問題、ここでアップするのは当人の将来のためにはならない。
もうアップを促すのはやめとけ。
他の方法で盛り上げればいいだろう。

女性向けはしらないけど、2ちゃん絡みでカミングアウトしてる人にゃ
コミケ壁や将来有望な人がいっぱいいるよ。
煽り叩きの2ちゃんねるってイメージは古いよ。
もはや同人と2ちゃんねるって当たり前の関係にあるし、
このスレみたいなスキルアップスレにいるからって、他スレで
煽りやってるとは限らないし。

古いイメージしかない人はダメなんですよ。
何事においてもね。だから儲からなくなるんですよ。

96が出ばり出してから来るのやめてたけどやっぱりこうなってるか。

アンタの意見は悪くはない。悪くはないが思考が偏りすぎだ。
他の奴の意見を結局無視して自分のやりたいようにスレッドを占領してることに気づけ。
「儲けたい」ことに関する内容が知りたくて集まった人間がどんどんこのスレから
去って行っているのは何故だと思う。

とにかくだ、96はそのコテハンをやめて一参加者に戻ることをすすめる。
でないとせっかくのスレッドだが、これ以上存続しないだろう。
アンタは濃すぎるよ。言いたいことはほとんどもう吐いてるだろ？
過去ログは確かに参考になる部分もある。感謝してる奴もいるだろう。
しかし、年収300万の1000部オーバー程度じゃ悪いが説得力はない。
数を出すならせめて自分自身がコミケのみで2000部以上であって欲しかったな。
その言動に価値を持たせるためには最低でもその程度は必要だ。
絵ももうアップしないと言うのならなおさらだ。
いっそサークル規模など一切伏せておけばよかったものを。

96の絵のアドバイス力は認める。
だが、それだけのことでしかない。ならばノウハウ板で十分だ。

販売の方法論になるとアンタはノウハウ板に行けと言ったり
自分で調べろと言ったりするが、
ノウハウ板で事足りるならこのスレのここでの価値は無い。
このスレがここにある必要は、実際に数を出してるサークルが
ノウハウ板よりもここの方が多いから、生の販売戦略が聞けるからではないのか？
調べればわかることも多い。だが実際に経験している者でないと知らない
裏情報も多いものだ。

少なくとも俺はそれらの情報を期待してこのスレッドを覗いた。
売れる以前の絵の批評会などを見るためではない。
予想と違ったこと自体はただの自分の思いこみだから誰のせいでもないが、
俺が楽しめそうな販売戦略系の話が出来る奴が離れていったのは
アンタの偏った言動のせいに見えた。
読解力不足と言われればそれまでだが、この判断に関しては
どういうスレッドを望むかの違いにもよるだろう。

自分の知識にないことを語られてもわからないだろうからつまらなくなるのもわかる。
しかし、スレッドのタイトルをそのまま話題に持ってくるとするならば
アンタのやりたい方向は、もう違うように思う。
あくまでもこの同人板で絵のアップと批評会を続けたいなら
自分で望む形のスレッドを立てた方がいい。

>>59,>>62,>>66
ここがアップしたことが役に立つかどうかはをアップした
本人が決めることだ。
ましてやそいつの将来のことなどあんたらがどうこういうのは
かなりおせっかいだと思うね。
96の口調にはむかつくこともあるが基本的にはいいやつだろう。
そういう芸風だと思って受け入れてやれ。
イタイ行為が見苦しいならここに来なきゃいいだけ。
荒らしはこの辺でやめときなよ。

<<67
たしかに20部どまりと自称する君にしたら96でも大手かもしれないが
追従するのは格好悪いぞ。
俺はアップすること自体はとめる気はない。
だが、アップして萌え論議をするためだけなら別板を作った方が
96も他の参加者も満足のいく結果に近づくと思われ。

>>70
96が基本的には良い奴だということはわかる。そうだね。

で、>>59 >>62 >>66のどこが荒らしだ？
言っとくがそれを書いたのは俺じゃないぞ。
それはそれで売れるサークルになるための意見のひとつとして見ればいい。
その意見に過剰に反応して荒らしと言うのはおかしい。

儲けスレなんだから儲けを上げるための方法として絵のスキルを上げるための
アップもいだろうし、販売戦略の話もいいだろう。
みんな認めるって方向性はないのか?
新スレたてると落ち着くまで時間かかるぞ。
96はコテハンにもどってもどうせ口調や内容でわかるからそのままコテハンでよし。

>>72
そうだな、荒らしと言ったのは悪かった。
というわけでこのへんにしとこう。

>>73

96自体を嫌ってる奴がいるだろう。過去ログを読んでそう思うのだが。
俺自体は嫌いではない。ただ話題の方向性が狭いのはどうかとは思っている。
発言内容は6割程度は有用だと評価しているが。

口調でバレるにしても、名乗るのと名乗らないのとでは違う。
嫌ってるかもしれない奴の存在を抜きにしてもだ、
引っ越し後まで「96」を使うあたりでイタタな雰囲気を感じる。

新スレッドが落ち着くまでに時間がかかるから何だというんだ？
必要ならちゃんと盛り上がるだろう。
「萌え絵を極めよう！」とでもすればいい。その目的のみの奴が集まるさ。

絵のスキルアップも販売戦略も、一緒にやるのは別に構わない。
ただ、絵のスキルアップ……という時点で、販売戦略を真面目に考える
すでに一定のスキルを持ってるサークルにとっては、ただのつまらない板となる。
絵のアップにのみこだわるのはイケてないように思う。

おまけ

すでに一定のスキルを持つ、有る程度は売れているサークルは
間違っても自分の絵をアップするとは思えない。
営業上の利点が少ない上にややこしい「２ちゃんねる仲間」を気取る奴らに
つきまとわれる危険性の方が大きいからな。
仲間内で２ちゃんねるが普通であることとは別の問題だ。

ちょっと売れるとただでさえ周囲がうるさくなるものなのに
余計な面倒を作るバカはいないだろ。
そういう意味では、やはりアップはおすすめしない。
やりたい奴をとめはしないがな。

なんか盛りあがってるけど、96さんは大手じゃないって
自分で言ってたし（笑）　自分が大手さんに関して言ったのは
このスレの外のハナシっすよ。2ＣＨ関連含めてね。

売れる方法については以前に96さん自身がそういう話をするべきと
指摘してた気がするなぁ。そんとき自分がドロドロした話になるから
止めた方が…って言って流れた気がする。
でも、売るための戦略も話したい人がいれば、話題振ればいいんじゃ
ないかな？　高いレベルの話なら誰も止めないと思うよ。

絵の批評も販売戦略もそれぞれ新スレ立てればいいだけ。
ノウハウ板でやれと言われない程度の前書き付きで。
この閑古鳥でこの雰囲気で、何を盛り上がれと（藁


--------------------------------終　了-----------------------------------

>>77
もちろんだ、96は大手ではないね。
96が大手だね！なんて話は誰もしていない。
20部にはそう見えるだろうけどってだけの話だ。

売れる関連の話しをしずらくしてるのが96だと
このスレを読んでるだけでも見えたけどな。
19は96に遠慮して去ったんだろが。
前スレでも何人も、画像アップ中心のスレッドの流れに
あきれて去っていってるようだけど。

これ以上は荒れるだけの気がする。
もう寝るよ。好きにしな。

だからスレなんて生き物なんだから自分で話題振って流れつくれば
いいのに。人に説明してどーこーするもんじゃないデスよ。
19はあまりに初歩的な疑問なんでこの板にあわなかったけど、
そうでなければいいんじゃないっすか？
需要があればその話題は伸びますよ。

どんなにゴタクが立派でも、需要がなければノウハウの「デッサン
出来てる人専用！」みたいにサビれますが。

儲けたいスレはもともとネタスレだった。
だが、スレ立て人の失業中太郎なる人物がオチをつけずに去ったため、
放置されたスレ住人により毒舌コメント歓迎のUP絵評価スレに転用され今にいたる。
このスレでは、太郎の遺志を継ぐべく「儲ける」観点からのコメントが尊重される。

誰に需要があるかというのが問題だと思われ。

もとの太郎さんがド素人だしね。

今回サンクリは20部でした。
…赤字がかさんだんで、しばらくは練習に専念するです。
儲けるってたって目標が黒字とかの話だったんだけどね。

今回は笑いに来る人が多くてとても辛かった。
自業自得とはいえ、指差して笑うのはどうかと思う…。

sage忘れた。これ以上恥を上塗りしてどうするよ。

>>80>>81
俺も最初に絵をUPしたときは、
他にUPする人が出てこの流れになるとは思わなかった。

あと96さんはいい人だと思うし
あの雰囲気のこのスレが一番好きだった。俺はね。

アップ先が2chだった、というのが原因だろうね＞なた
（リスクは覚悟済みなものと思ってたけど）

さて・・そうだなぁ。

スレの空気を支配しようとしていた事は認める。事実だ。
だがそこまでしなければ、永遠に儲けるとかそういう事とは
無縁のレスが多すぎると、俺は感じていた。


ここで俺より売れているだろう奴で、俺が思い出せるのは
学怪本の彼(彼女)だ。だが、俺には彼のここへのフィードバックが
あったとは到底思わない。せいぜいここでレスしている奴が
儲けスレ排出の徒が儲けた！有益だ！と悦に入るくらいの効果しかねぇ。

それじゃいつまでたっても俺達が儲ける事はできねぇんだ。

販売戦略の話。ＯＫ。
じゃ具体的にどんな話をする？ジャンルか？
それとも飛び道具とかの話か？それとも知名度のあげ方か？
それを話し合って有益ならするさ。だが、大抵において
サークルの規模、絵描きの質・考え方によってケースバイケースだ。
それこそ自分で勝手に考えてくれと思う。

もし販売戦略がケースバイケースでないなら、是非俺に教えてくれ。
ウチがコミケで2000売るにはどうしたら良い？

絵の質

一定のレベルって何だ？それを言うのは過剰な自信だと思うぞ。
どんなに上手くなっても、まだまだ足りねぇとは思わないか？
絵を見る視点もどんどん上に上がっていくはずだぞ。


結局何が言いたかったか。
ようはスレ住人の多くに意識変えて欲しかった。
細かいデッサンや、ジャンル追い。そんなもんをしているうちは
大きな流れは掴めやしねぇ。根底は描き手の意識なんだよ。

思い上がりなのは百も承知。その上専制的だ。
その過程で嫌う奴、俺より売れている奴は
スレから離れるだろう事は予想した。

だが、そいつらのジャンクな意見よりは役に立つ
確信は持って、戯れ言を吐いていた。
まぁ、妙な使命感に取り付かれた時点で、俺が厨房だな。
自分が正義・正論だと思っているから、より質が悪かったろう。

・・元々1度言って無駄なようだったら、もう関わるまいと
思っていた。むしろ書き逃げに近いつもりだった。
だが、このスレを信頼しろという言葉を受けて、
結局長くいちまった事になる。

捨てハン'96'を使い続けるか、そもそもこのスレに書くのを
やめるかはまだわからねぇ。この顛末で、もうUpもされるかどうか。
でも、もしUpしたいけど空気が〜という奴がいたら、構わずやってくれ。
たぶんそれ自体の評価する事を拒絶する奴は、ここには少ないはず。

最後に

何人俺のせいでUpしなくなった奴がいるかはシラネェ。
だがそういう奴で、もし俺より売れていなかったなら、
俺の口調で拒否するんじゃなくて、本当にしっかり読んで欲しい。
きっと絵を描く意味でも、ためになる。以上。

ま、そういうのもアリだわな。

ところでこのスレは力まないとだめか？

あやーん、俺の書き方で叩き荒しになっちゃうのかよ〜(ｗ

まー96のままでいいんじゃないのー？だって1000部レベルの人間が
ココに居て、どう考えてるかってのはみんなの指標になるでしょう？
俺としては、もちっと売れてて書店卸でうまいことやってる人の
意見がいっぱいあると嬉しいけど(ｗ

まあいちいち、絵だけ！売り方だけ！って話題限定しなくてもいいと思うけどね。
儲けたくて儲けたくて壁に行きたくて行きたくてしょうがない人が
下世話な話する場所でいいと思うし。元々ネタスレだしな〜

夏コミ(370) + 秋レヴォ(50) + 冬コミ(80)
虎(270) + メロン(150) + メッセ(80) = 1000

>>91
「96」？
それとも予想？

「同人で儲けたい小手専用スレ」
……だったら何も言われまい。
求めるものの意識が違いすぎるのがいかんのだろう。

次回スレッド立てる人ヨロシク。

>>90

そーそーその辺の人の意見がいろいろ聞いてみたいね。
持ち込み以外で書店に本を卸してる人は
どんな経緯で本が置けるようになってきたのかとか。
うちの周辺では基本的には書店からの直接のお誘いだけど
持ち込みの人もいれば、大手の友人の紹介の人もいる。
売れ数は実際の本や時流次第なんで差などは明確なものはないらしいが。

初のエロ本で声がかかって虎に初めて卸すことになった友人は、
それまで3桁だったのだけどいきなり2000印刷することになった。
印刷代が無いというと、虎が印刷代分を先に書類上で買い取りにしてくれるという。
自分には無い経験の話だったので面白かったよ。

こんな感じの話が聞きたいなあと思っているのだけど
このスレではもう期待できないのかな。寂しいなあ。

ああでも、これもスレッドムードとは違うかな。失礼。
またヒマが出来たら覗きにきます。

96頑張ってね。
けっこう君のことは好きだよ。

笑われるなんてリスクじゃないっていうか屈辱を力に'01

混んでる訳でもないスレの細分化は他の迷惑だし先細りなので良くないと思う。
96さんの言う大きな流れが見える未満の人(俺だが)は評価スレへ行け、
でいいんじゃない？　昔と変わっちゃって残念だけど。

私は96の口調は、はっきりかなり嫌いでしたけどね。
言ってる事が正しかろうと、それがどんな口調で語られるかによって
受け取り方って変わるでしょ？
もし96みたいな編集が居たら絶対そこでマンガ描く気にはならない。

そんな訳で、ちょっとはUPする気持ちが無かった訳では無いが
ウザいアドバイス貰いたく無かったのでやめました。
第一ここでUPしたからって儲けられるとは到底思えない。
大抵の人は人に絵を見て貰って反応が知りたかっただけでしょ？
ここで「上手いね」って言われても
嬉しいだけでお金にはならないしね。
だったら同人誌作って読者に感想貰う方が嬉しいし儲かるって。
黒字出したい程度の目標なら、どうすれば良いか位
地道に活動してたらすぐ理解出来そうだけどね。
もっと人が描いた物も見て研究しろって事でしょ？
視野が狭いから向上しないんだと思う。

sage忘れた。

しかもまた間違えた。
もぉ寝よう・・・。

おやすみ……あげて欲しくなかったヨ。>99

なんだか分かったようなポーズとってる奴がいっぱい居るな。
もしかしたら１人で頑張ってるのかもしれないが。
誰のことかはレス番なくても分かるだろ。オマエだよ、オマエ。消えな。
あと９６、あんたは同人で儲けるというよりはプロ指向だな。

>>101
96？

確かに96はプロ……というか自分で勝手に頑張ってれば
上手く転がった場合は売れる作家になれるタイプだね。
無駄に熱くなれるのは作家には必要な要素だと思われ。

>>97
自問自答の末、ひねり出した答えがソレでちゅか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>88の96
参考になるかどうかはわからないけど、
東京中心の人は地方の購買力のことを忘れてる場合が多いなあと思うことが。
96は東京の人ですか？
今1000売ってるなら、全国を対象に本を出してればコミケで2000も
そう遠くはない夢だよ。今のジャンルで間違いなく最大手と言うならば
それは苦しいだろうけど、上がいるならまだ望みはあるさ。オウエン。

>>104
マジでわからない。どの発言と重ねて自問自答と言ってるのだろう。
無意味に厨入ってるあんたの方がなんだか怖い。
あ、97じゃないですよー私は。

あ違う。88の96じゃなくて、>>86の96へでした。

>>106
マジでわからない。どうしてわからないんだろう。
無意味なレスつけてるあんたの方がなんだか怖い。
あ、104じゃないですよー私は。

104だけど。
>>108
じゃーわかるの？あの謎の発言が。

定番の煽りのパターンすぎてツマナライよ>>108
だから大手になれないんだよ(嗤

これもツマラナイね。じゃ！

そろそろこのスレッドも寿命ということで。
今までお世話になりました。ほろほろ。

96

何が大手だよ。所詮まんがゴッコだろ。志が低すぎて話にならん。

もうやめなよ、96‥‥

ここにアップする人間で、誉められようとしてアップしてる
やつなんているかね?
過去レス見ても罵倒されてるやつの方が多いし。
むしろ自分の欠点を探してくれってやつの方が多いとおもうね。
絵のスキルには自分じゃ気がつかないことや直接つながりにのある
周りの人間ではいいづらいこともあるんだよ。
そういうとこ見つけて上昇しようという気構えなんだからいいじゃ
ないのか?
だいたい、男性向けエロの同人誌に感想送ってくるやつなんて
ほとんどいないんだよ。
たま〜にはいるけど、そういうやつはたいていはファンなので
誉めてはくれるが欠点を指摘してくるやつなんて皆無に等しい。
そういうファンレターは活力にはなるけどね。
そんなわけでこのスレはあってもいい。
96はがんばれ。
いるなら"96"を使え。偽者がいっぱいでるぞ。

>>97
>言ってる事が正しかろうと、それがどんな口調で語られるかによって
>受け取り方って変わるでしょ？
あのー・・なんでこのスレにいるの？
言ってることが正しければ口調は問題にしないスレだったはず。
当たり障りの無い言葉での無意味な馴合いレスの付け合いを嫌ったから
>>１の「名無しさん達の辛口コメントで 悶えてみませんか？
なお屈辱を糧にできない方はご遠慮ください。 」になったと記憶してます。
９６の肩をもつわけじゃないけど
あなたのこの意見は正しいと思うけど、ここでは通用しないと思うよ。

>>91
とりあえず明らかな認識違いだけ指摘しておく。
1回のコミケで1種1000以上だ。書店委託はそっから想像してくれ。

>>97
いくらなんでも、普段はこんな口調じゃねぇよ。
そもそも他人の絵の評価はしねぇし、編集者でもねぇ。

>>105
全国を対象・・。ちと意味が通らん。一応書店委託はしてる。
もうすこし具体的に教えてくれると助かる。

>>114
すまねぇ・・。

言い忘れた。

>>96(なたさん)
まぁガンバレ。ここでUpして評価聞いてりゃ意識も変わっていく。
本は買った。サービスだ。後、話しかけるな。
自分で反省点も多いだろうから、もう何も言わん。次に期待しよう。

2ch出身を嫌うなら、これならいけると思った時、サークル名、PNを捨てて
新たに踏み出せ。もし気づいて笑った奴には、笑い返してやれ。

緩和旧題（字ちゃう）ちょっとおさらい？

・オレ的96エロ論要約（おれは親しみを込めて、クンロクさんと読んでるが（藁）
1.エロ描け（藁
2.エロはいつだってエロだ。萌えが主流とかどうとかそんなものは知らん。
3.エロは幅広いジャンルに適合できる。
4.エロは生き物としての性欲をターゲットにしている。抵抗は無意味だ。
5.エロは不滅だ。

いやこんなこと96さんが言ってないかもですが……

>>97
うーん、口調はどうでもいいような。
内容が問題あるわけで、96くらいの口調にひっかかってる人の方が
少ないと思われ。
もちろん内容に問題があるのが一番の問題だ(藁

>>117
あなたの部数がどうだとかには興味ありません。
あなたの絵が見たいのです。
他人にここでのアップを促すのに、何故自分の絵はアップしないのですか？

あと、直接はどこにも関係ないけどさ。
なたさんの本を「サービスで買った」なんて、どうして書くわけ？
その一言で、ただ素直になたさんの本を気にいって買っていったかも
しれない読者さんのことまで、なたさんは「２ちゃん関係の同情又は
ウオッチャーかも」と思うのに、何故わざわざ言うんだよアンタは。

つーか、仕切るな。

96が一度はラフをアップしてたのは過去スレで見ましたが
もうデータがなくなってましたので。
そうそう、ラフじゃなくてカラーのが是非拝見したいですね。
叩く目的ではもちろんありません。
２ちゃんねるで自分の絵を出すということを前向きに解釈している
あなたのその言葉を裏付ける行動として、見せていただきたいのです。

他人の絵をアップしてる可能性もあるので出来たら自分のサイトのURLもお願いします。
トップのソースに「２ちゃんねるカミングアウトしている96のサイトです」と明記して。
楽しみにしています。

>>121
なんでこんな潔癖君がいるの？？
場違いだって気付かないのかなぁ。

氏素性も気にしないのがこのスレのお約束だったはずだが。

９６に持論を押付けられても、自分にあわなければ取り入れなければいいだけ。
自分で取捨選択できないの？
意見の内容でなく、言う人の力量に耳を傾けるのなら人の意見きく意味ない。
教わるつもりだから相手が気になるんだよ。
学ぶのなら相手は関係ないはず。
過去に、言う人の絵を見ないと説得力ないですなんて逆ギレしてた人もいたけど、
スレ違いだよ。ノウハウ板の評価スレに帰れば？

仕切られるのが嫌なら自分で流れをつくれ。（漏れﾊ失敗ｼﾀｶﾞﾅｰ）
いちゃもんつけるだけなら誰でもできる。

お前ら、一歩は踏み出したのか？
俺は歩み始めたぞ。

だから、もう、やめなよ‥‥96

１２４＝９６？

アイアンだけど何か質問ある？
暑くなってきたわね。めん露には生姜が一番よ。

そうだね、きっと。
124=96

一歩って‥‥(嗤

アイアンさん待ってました！！
あなたは面白いと思って読んでたよー。

>>123
>過去に、言う人の絵を見ないと説得力ないですなんて逆ギレしてた人もいたけど、

文章を読むことに慣れてないだろ？
どうしてこうも、わざわざレベルの低い解釈をする奴が沸いてくるかな。

あ、123って20部？
解釈の仕方が似てるよあんた。

裏付けが足りないってか？どこまでもつけあがるんだねｗ>>130
わかったから、鳥のヒナは巣に(・∀・)ｶｴﾚ!

96さんって粘着なんだne‥‥ﾊｱﾊｱ

裏付け？？‥‥なんだ？？誰がそんな話をしてんの。

で、どうすんの？＞96

日本語って難しいよね。

>>125、126、128
俺はまだこのスレに96以外で書き込んだことないぞ。

さて…。

>>121
部数に関しては誤解があったから訂正した。
とやかく言われる事じゃなかろう。

絵のUpは悪いがするつもりはねぇよ。
2chレッテル貼られるくらいなら別にかまわねぇ。
だがな、ここでは俺の本音を語っているんだ。
本音や売上、部数をべらべら喋っているサークルはねぇだろう。
どう考えたって、今俺がUpすることは大きな痛手だ。
ましてや俺一人のサークルじゃねぇんだからよ。

大体カラー一枚上げて何がわかるんだ？俺にはそれもわからない。

後よ、ここに書きこんでいる奴が全員サイトを
持っているってのは間違いだ。俺のサイトはねぇ。
そもそも2ch評価中の掲示だっていくらでも小細工できるじゃねぇか。

Upに関して言えば、俺はUpしたい奴はしてくれと言っていたつもりだが？
別に無ければ無いで、それはそれで仕方が無い。
このスレをチャンスと思うも、バカなピエロと思うも
Upる奴次第だ。

で、そろそろこのあたりでいんじゃないかな。
ここは96を罵倒するスレでもなれりゃ、師として崇める
スレでもないわけでさ。

だいたい状況はわかったんじゃないですか。
96を嫌ってるやつもいれば、意見を欲しがってるやつも
いるってことで。

96に噛み付いてる人も、96に仕切られるのがイヤなら自分で
仕切りなよ。
だいたい、たかが匿名掲示板の１スレを仕切られたからって
そんなに騒ぐコトないだろう?
96だってはじめはほとんどのやつから嫌われてたようだが、
言ってることと画力でねじ伏せたってかんじじゃないか。
ムカツクなら同じことやって仕切りかえせばいいだろう。

そもそもこれじゃ、96について議論してるスレで、はた目で
みれば96が主役になってるぞ。
思うツボなんじゃないのか?

>>つづき
で、96ももう一度だけ絵をUpしてくれんかなぁ。すまんが。
あんたが絵を一枚あげてくれればおとなしくなるやつも
いるって。
あんたの絵なら黙らせることができるんじゃないか?
もちろん、あんたにそんなことする義務はないし、
同人活動にもマイナスになるかもしれんが、所詮、
2chレッテルなんて2ch内のローカルな世界での話だよ。
同人やってるやつはみんな2ch見てるわけじゃないし、
そんなにここで言われてるほど影響ないって。
他のスレでたたかれてるような作家みたいに尖ったこと
してるわけじゃないんだしさ。
カラーである必要なんかない。もともと漫画で勝負してるって
公言してるんだし、一枚絵のスキルと漫画のスキルは全く別もの。
カラーじゃないとか言ってくるやつは相手にする必要はない。
ラフかペン入れ程度の原稿で十分。
無理なこと言ってるのは承知の上だが、お願いできないだろうか?

そしたらもう96の話は終わりにするということで納得
できないか? > 不満な人々

＞そしたらもう96の話は終わりにするということで

そうそう、別にこのスレ、96と愉快な仲間達、ってスレじゃないし〜(ｗ

＞96ももう一度だけ絵をUpしてくれんかなぁ。すまんが。
＞あんたが絵を一枚あげてくれればおとなしくなるやつも
＞いるって。 あんたの絵なら黙らせることができるんじゃないか?

そういう問題じゃないでしょ？
俺は96がアップした絵を保存してるから、その気になればアップできるけど
そんなこと意味無いから、しない。

で、そろそろ「販売戦略論」ってのを聞かせてもらえないか？
96だって教えを請うてるんだから、有益な話なら
文句も出ないだろ？

>>142に同意。

96はサバサバした口調で好感を持っているが。
上手かろーがヘタレだろーがそれなりの部数作れてる奴が
相手してくれてるんだろ？
むしろヘタレのくせに売れてる作家に販売戦略を聞きたいよ（ｗ

ただ純粋に96の絵がみたいんだよ
あれだけ的確な評価を与えられるヤツがいったいどれだけのものを描いてるんだって感じかな
無理ってんならそれでもいいけどとても残念だね

激しくスレ違ってやいませんかね・・・>>144

でも過去に一回でもアップしてなおかつ評価し続けてるのはすごいよ。
マジびっくり。オレにはできね〜

９６叩きちゃんは忙しいの？
文句言うだけで具体的な論の展開は無し・・か。
器が知れるね。

あんたﾓﾅｰ。
（もちろん俺ﾓﾅｰ）

へたれでそこそこ売れてる同人屋です。販売戦略の話し、語っていい？

儲けるなら書店委託しかねえだろ

>>149
どうぞ。

ここはどうやら絵をＵＰして批評して、売れる絵に直すことによって
売り上げを上げて儲けよう、という主旨らしいが、
私は、「顔の付き方が変」とか「手の位置ががどうの」とか「必然性がない」
とか指摘したくらいで売れる（儲かる）絵になるとは思えない。
どうせやるならＵＰされた絵をこうしたらいいよん♪と赤ペンで添削して
再ＵＰくらいしなきゃダメかな、とおもうけど。
もっとも、それでもかなり時間かかるとおもうけどね。
…実は私、それを何人かの人にＦＡＸでやってたことあるんで。

だいたい儲けよう、ってんなら最低限はかけなきゃだめでしょ。
で、ある程度絵は描けるし漫画も書いた。同人誌も作った。けど売れない、
手にとってもらえない。どうしよう？ってとき、このすれっどのタイトル
見てのぞいてみようかな。っておもうでしょ。

で、中身はちがうわけだ。過去ログみてちょっと疲れたけどね。

私の場合は絵はへたれだけど、（コミケ十人並みくらい）まあ、販売戦略や
売れる同人誌理論７割くらいで売ってます（藁

正直絵のうまい奴なんて島中に掃いて捨てるほどいるわけで、そーいうやつらに
はどうやっても勝てないね。私の場合。

その場合、自分の持てる戦力でどうやって戦うか、の戦略のほうが大事なわけであり。

づづく。

だいたい儲けよう、ってんなら最低限はかけなきゃだめでしょ。
だいたい儲けよう、ってんなら最低限はかけなきゃだめでしょ。
だいたい儲けよう、ってんなら最低限はかけなきゃだめでしょ。

何故、馬鹿は文章やＵＲＬを繰り返して書きますか？

>>149
語ってくれ。

>>154
最低限もかけない人？

>>149
つづきｷﾎﾞｰﾝ

つづき。

まず最初に、これから私が言うことは数ある選択枝の一つでしかない
ことを断っておきます。正解は一つじゃないし。

また私も男性向け（パロ）同人専門なので、そのへんしか解りません。
概念では解りにくいので自分の経験を元に語っていきたいと思います。

まあ、最初に大前提として「自分の実力を知れ」ってことですかね。
自分の実力を客観的に見て、なにが得意でなにが不得意か、
冷静に判断できる「目」を養うこと。これは大事。
たとえば、今度のコミケで「ＣＣ桜」本を出して大手や有名どころ
と勝負して勝てるか？勝てる人は出してください。
まあ、大半の場合は無理ですよね。第一いまさらって感じですし、
さくらなんて旨い人はすんごく旨いですからねぇ。
つまりは「勝てない喧嘩はするな」ってことです。

つづく

喧嘩しない方法
ジャンル
例えば先物ジャンルであったり競合が少ないジャンルであったり。
先物は例えば夏コミであれば春の新作とか。会場を回る時間が惜しい絨毯買いの客は結構多いから
とりあえずこのジャンルは見かけたら買うって客が多い
競合が少ないジャンルであれば、他と比べられまいから、多少アレでも買ってくれる場合が多い
あと競合が少ないと中小イベントでオトされる事が少なくなる
（注：ジャンルが死んでるのはダメ。潜在的にお客はいるけど他がやってないヤツ

売れ線ジャンルなら
マイナーキャラで攻めるとかね

けんろー工房とかでも色々書いてあったな
売る場所増やすと売れるとか。大同人には壁に委託すると云々とか
158はなんか難しい事書いてるけど、要するに工夫しましょうって事。
ジャンルの取り方とかキャラの選定とかエロの方針とか

で
158はどうした？

だ〜…マシン落ちて続きの描き込み消えた。
まあそういうことだね。＞ジャンル

でも冷静な分析力はいるよね。流れみたいな物をある程度よめなきゃ。
ようは求められる物を求められる時に必要なだけ出しなさいってこと。

以外と買い手の嗜好をつかんでなかったりするんだよね。
自分の好きな物ばかり描いちゃったり。

たとえばラブ雛。ラブ雛っていうとたいてい忍とか素子メイン
だったりするんだけど、これ間違い。
妹属性の買い手なんてじつはそう多くないんだよ。
描き手には非常に多いんだが（藁
すなおに成瀬側メインで本だしてみ。今の1.5倍は売れる。
買い手は一般人率いまはかなり多いんだよ＞コミケでは。

じゃ、シスプリは可憐が正解ってこと？

こういった読み違いがかなり多い。＞売れてないサークル
自分の限られた才能や紙面を無駄なトコに使ってる。

もったいないよね。

実際、エロ漫画編集者とかとはなしてみると、
ロリの需要って、そう多くないんだよね。
まあ、彼らにしてみれば本の売り上げ数は生活に響くから
な。
彼らは売れないっていうんだよ。ロリじゃ。
（まあすべてがそうではないが）
考えて見りゃ、エロ漫画買うのってほとんど未成年だし。
当然か。

もっとも、同人誌の場合は一般誌より趣味的趣向が大きいし、
そういう人間ほど購買力でかいので、購買層にターゲット絞った
本作りしなくちゃダメなんだけど。

ラブ雛の場合特殊なんだよ。マガジンっていう媒体に乗っかってる
って事は一般率はふつうのアニメやゲームよりかなり多いんだ。

シスプリの場合、はじめからそういう人が買うだろ？
だからそういうジャンルのときにはそれなりの対応が必要なのだ。

機能しているとは考えにくいですが、参考までに。

次に来る男性向エロパロネタを考えよう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979756135

>>169
ああ、一応書き込む前に目を通しましたよ。

機能してないですね（藁
私が今目付けてる作品、名前も無かった（笑）
名前あがってればそれはそれで困るんだけど。

>シスプリの場合、はじめからそういう人が買うだろ？

同人誌の場合、はじめからそういう人が買うだろ？ ジャンルがラブひなでも。
とか言って見るテスト

はじめまして〜！
すごて掲示板の中に、同人版（きゃーオタク＾＾;）があって
思わず引き込まれたFFのカリスマ☆トキです♪←自分で言ってるよ〜
すごい馬鹿みたいなカキコやトピがいっぱいですね〜〜
是非是非、その腐った目を正常にする為に
オレの自信作がぎっしり詰まったHPへ来てほしいっす！
アドレスは↓
http://www28.tok2.com/home/toki375/index.html
です！FF好きなら絶対満足するはず！！ 活動もしてるよ！
多分こんな意味のないことがたくさん書いてある掲示板に来るよりは
有意義にネット代を使えるでしょう☆
あ、言っとくけど荒そうなんて激バッカみてーな考えはやめた方が
いいよ、何たって、オレにはたくさんのファンがいるからね♪
返り討ちにあっちゃうよん☆★☆
訪問した時には、オレへの賞賛カキコもよろしく！（照笑）

一からオリキャラ作らなきゃならない商業誌はね。
炉利キャラが大当たりした作品に対してのエロパロなら売れるわな
さくらとか。元ネタによるよ。エロパロは。

ジャンル
ラブ雛はもう新規参入はムリ。買う側もいっぱいいっぱいです
ガンパレでギリギリな感じ。でも言われてるほど盛り上がってない感じ
先物ならまほろとか猫たるとか雪使いシュガー（有力？）とか
ヒトヒネリ入れてアベノ橋魔法☆商店街とか
フタヒネリ入れてパワパフ擬人化（？）とか
ヒネリまくって私立三弦堂学園とか。

まぁシスプリは妹属性しか買わないってのにはまったく同意だ(藁。

絵柄でも決めた方がいいね
ぷに絵なら雪使いシュガー
ちょっと頭身がでかけりゃまほろ
つー感じで

ところで、ジャンルとして私はゲーム系はあまりおすすめしません。
確かにいまのところ升は大きいんだけど…

旬が短い。あまりにも移り変わりが激しい。３ヶ月持たないし。
細分化されすぎている。やったこと無いゲームはわかんないっすよ。
げんがーには勝てない。勝負にならないっす。
サンプル少なすぎ。しょせんゲーム一本。だれが描いても
同じ構図、同じ顔。似せないと売れないし、似せるとだれが
描いても一緒。
もとからエロゲーなのでエロの上乗せがしにくい。←エロ描いても
売れるわけじゃない。

といった理由から私は避けています。勝てない喧嘩はしないっす。

ゲーム系っていっても鍵系な話っぽいね
ひねって行殺とかならイケルんちゃう？

>>173
いまからラブ雛に新規参入しろってことじゃないです。
今、ラブ雛やってるサークルでしのとかやってる人の事。

あ〜個人的事情ではまだ夏込みラブ雛だしますよ（苦笑）
大手や有力一発屋さんが去ってくれて空洞化するはずなので。
バカ売れはもう無いけど、そこそこの需要はアリ。

>178
そおか。がんばってくれい。
雪使いシュガーとまほろは狙いとしてはいいねえ。

はじめまして〜！
すごて掲示板の中に、同人板（きゃーオタク＾＾;）があって
思わず引き込まれたFFのカリスマ☆トキです♪←自分で言ってるよ〜
すごい馬鹿みたいなカキコやトピがいっぱいですね〜〜
是非是非、その腐った目を正常にする為に
オレの自信作がぎっしり詰まったHPへ来てほしいっす！
アドレスは↓
http://www28.tok2.com/home/toki375/index.html
です！FF好きなら絶対満足するはず！！ 活動もしてるよ！
多分こんな意味のないことがたくさん書いてある掲示板に来るよりは
有意義にネット代を使えるでしょう☆
あ、言っとくけど荒そうなんて激バッカみてーな考えはやめた方が
いいよ、何たって、オレにはたくさんのファンがいるからね♪
返り討ちにあっちゃうよん☆★☆
訪問した時には、オレへの賞賛カキコもよろしく！（照笑）
ちなみに掲示板に書き込みに来たバカチンども★
俺のファンにボロクソに言われてやがんの！★バーカ

あとひとつ問題が。
ゲーム系ってシリーズ可がムズかしいんだよね。
単発のゲームだと。
経験上からいえば机の上に一冊（一種類）置くのと
２〜３冊新刊と一緒に既刊（連作の）置いたときは
トータルの売り上げ全然違う。
販売戦略の見地からすればなるたけ長く続けることが出来た方が
良いし。

>>152〜以下
同感。言ってることもほぼ納得。
絵を見てあーだこーだ言ってるだけを「儲けたい」ための行動だとは思えんよ。

ジャンル選択については、どれくらいの「売れ」を期待してるかによって
微妙にイケる旬の時期ってのは違うだろうけど
そこは各自の経験と勘で動いていかないとわからないもんだし仕方ないところだね。
自分で痛い目見るリスクの覚悟ができる人はどしどし試してみてください。
ちなみに、自分がやるつもりの本当の狙い目ジャンルの名前なんかは
出す人いないと思うんで期待しないように(藁。

とりあえず私もまだラブ雛出しますよ。
別ジャンルの新刊もあるけれど‥‥こっちの部数が読めなくて悩んでる。
新しいのを始める時のこの悩みも楽しいんだけどね。

そういう意味では今のアニメも一緒。ＢＳ組の惨敗も（メイとか）
テレ東アニメも作品や媒体じゃなくて短さが原因だと思うが。

で、残ったのが漫画なわけ。私の場合はね。

ギャルゲーの事？
コンシューマーならＦＦとかＤＱとか格闘系とかシリーズで出るよ

ギャルゲは会社単位でシリーズ化すればよし。

まほろまちっくだとアニメ化する前のマンガもあるし
雪使いシュガーならぴたテン、でじこからの流れもあるし、いいかも。
あとは朝霧の巫女とかマイナー雑誌で人気の高いヤツ狙うとかね

>>184
たしかにそういう選択枝ありです。でもそーいうのはもうそれ専門の
大手いるんだよね。かえってゲームのシリーズの場合、一作一作のスパンが
長くなってネタ切れしちゃったり。もちろん大手さんには勝てませんから
私の場合（藁

>>186
大手さんには勝てないとあきらめてるけど
足りないものは具体的にはなんですか？

>>182
ラブ雛がんばって（藁
新ジャンルの新刊同じやつだったらもっと（藁
ちなみに私はこのあいだのサンクリでちょろっと出してみたけどね。
反応はまあまあ予想通り。ちょい早すぎかな。
夏込みのころにはマターリ良くなってるでしょ（土器土器）

>>187
真の実力。
同人ん十年やってりゃ自分の実力くらい見抜けます。
本物には勝てんよ。
でも実力を出し切っていない本物になら勝てるぜ（藁
そーいうレベル。

真の実力‥‥永遠の一番謎なテーマじゃなかろうかソレ。
たぶん周囲から問題なく大手と思われてるレベルの人でも悩むネタ。
立ち入り禁止話題かもね。

小技の勉強でもするかあ。

で
ジャンルは今からなら何狙うのが良い？
出てるのは
まほろまてぃっく
雪使いシュガー
朝霧の巫女
って感じだけども

まぢかるにゃんにゃん。

>>184
ゲームはシリーズといっても、次が出るのに一年以上かかるから、
テンションが保てないことが多い。

同人で売れるかをキメるのは実力だけじゃない。
ネームバリュー、場所、売り方、作品、時期、列整理、列コントロール
飛び道具、コネ、委託先、いろんな要素が複雑に絡み合って
決定されるのだ。事実、ウチの隣で全然売れないプロのサークル
をいままでたくさん見てきた。すべての要素がそろったとき
初めて「売れる」同人誌になるのだ〜。

ちなみにウチはコミケで飛び道具最強と言われているとか…

売り子が飛ぶの？

まほろまてぃっく
雪使いシュガー
朝霧の巫女
あぃまぃみぃ！　ストロベリー・エッグ
魔法少女猫たると
アベノ橋魔法☆商店街

ジャンル内では大手といわれる友人のサークルに
同傾向の私の本を委託させてもらった、
自分のスペースでの販売数の倍出たよ。わあーい。

場所の効果ってあるよね、うん。
でも、選ぶ時間のないお客さんの心理の裏をついたみたいで
良心が少々痛みました‥‥ごめんなさい。

>>194
とりあえず結婚しようか

>>198
わ〜い。でもウチ本はへたれてるよ（藁

>>194
飛び道具とはマップ兵器を代表とする販売促進グッズ（藁
の総称である！
これ以上の言及は当サークル特定の手がかりになるので避けるが（藁

まっぷ兵器？

>>200の198
本はへたれでも絵が可愛いければおけー☆
自分の実力を過大評価してなくて、でも卑屈じゃない人なら大歓迎。
家族や親戚の目をごまかせる程度の社会的職業についていて
顔が十人並み以上なら、本気で結婚して欲しいとこなんだけどねえ(ﾜﾗ

下手に食える程度の同人やってると、同人での売れ方ってのを
理解できない一般人とはつきあいにくいものでございますね。
同人の人でも、ジャンル売れの意味を実感できてない人は同上。
今儲かっててもそれだけのことだってばーってな。
売れなくなるのは悲しいので頑張るけどさあ‥‥大手って呼ばれてても
ジャンル売れでやってる限り、いつまでも大手でいる保証なんかどこにもないのー。

ああ、恋愛相談グチカキコになってしまった。
逝ってきます。

予想
◎まほろまてぃっく
◎雪使いシュガー
△朝霧の巫女
○あぃまぃみぃ！　ストロベリー・エッグ
△魔法少女猫たると
×アベノ橋魔法☆商店街

×まほろまてぃっく
×雪使いシュガー
×朝霧の巫女
×あぃまぃみぃ！　ストロベリー・エッグ
×魔法少女猫たると
×アベノ橋魔法☆商店街

ダメだお前ら。ジャンルどうこうなんて問題じゃないんだ。
このままお前らは定期的に売れるジャンルを予想し続けるだけだ。
もう、根本的にダメだなお前らは。

ダメじゃなかったらこんなスレ来ねえんだよ！！（逆ギレ
絵も話も平均ならジャンルで選ぶしかねえんだよ
じゃあなんだよ！なんのジャンルならいいんだよ！

>>205
商売の成功には自助努力は欠かせません。
精進努力なさいませ。
今の大手といえども最初から黒字のみのとこなんて

‥‥たまにはあるか。まあ神様だからそれ。

コミケなら申し込み期間とのズレで、
サークルの場所を固められない人気ジャンルがあるでしょ
絨毯買いの人はそういうの買うから203のジャンルはある意味正しい

＞206
1-2年イベントやってきて、パッとしないサークルが一番悩んでる所だろうね
そーゆーサークルはちょっとジャンル変えるってのも手ではあるしね
絵も話も重要だけど、手に取って貰えなかったら意味ないしね

>>205
コメットさん☆

造型が美しくないという意見もあったけどね。
見た目で判断する大手はまず手を出さないだろうし、
絵だけで売ってる人も描かないでしょ。
売れるのも今年の夏かぎりだろうから描くなら今だろう。

自分の実力ほどわからんものはないね。
だからこのスレにアプしてその評価が判断材料となるんじゃない。

>>196
全部だめだろう
オレひとつもわかんねーし（藁

>>209
同感
細かい添削が重要というわけじゃなくて"そんなんじゃ
売れねーよ"っていう反応が自分の絵に酔い始めた
くらいの小手やピコにはいい刺激なんよ。
伸びるか伸びないかは、最後は描き手の意識の問題
だからね。

この程度の話が販売戦略だったのか？いやマジで。
正直言うからにはもっと充実した話が聞けると思っていた。
けんろーにでも行けば、解りそうな事しか書いていないじゃないか。

どうしてメジャージャンルにいっても、
勝ち抜けるくらいの画力が欲しいと願わないのだろう。
どうしてそのための努力を惜しみ、マイナージャンルを
渡り歩いて小銭を稼ごうと思うのだろう。

才能なんてもんは、上に勝てないとあきらめた時点が限界だろう？
努力もしないで実力が見える等片腹痛い。

上手くなれば、プロの誘いもあろう。
実績があがれば、描きたいものを描いて同人で売れる事も出来るだろう。
コミケもし亡き後も、絵で食っていく事も出来るであろう。

どうして今しか見えないのだ・・。今しか・・。

>>212
96よ、だから、もう2,3日くらい待てってば。
こういう話の中にだってたまには役にたつ話が
あがってくることだってあるんだから。
すぐに反応するから叩かれるんだって。
あんただって、この忙しい時期につまらん叩きに
反論する時間を使うのは本意じゃないだろ?
あんたの言ってることはわかるからさ。

>>209
アプ禁止にはなってないんじゃ。
アプしたい人はしたらいいじゃないっすか？

やたらアプにこだわって他の話をうざがる人がいたので
雰囲気が悪くなっただけの話。
「今日もアプがなかったな‥‥」とかね。
アプしたいならすればいいだけ。
私はアプしたい人のこと素直に応援しますよ。
時間があればささやかながらの口出しだってさせていただきます。

>>96
今の話の中でそれを言うのは場違いでは。別にどうでもいいけど。
「この程度」というなら、それより有益な話をしてくださいよ？>96
あくまでも絵にこだわるならその名称で新しいスレッドを
仕切ればよろしかろ。まあがんばってー。

>>212
うん、言いたいことも主張もわかる。
意識の改革をうながしたいんだよね？
その方法がここでの絵のアップ‥‥ってのは理解に苦しむけど。
その方法が合う人も世の中にはいるだろう。

では、そーゆー意識の上で絵をアップしてみよう！って
新スレッド立ててよ＞96
煽りでもなく本当にそう願ってます。

ヘボ絵の批評会も微売れ自慢の小技紹介も
どっちもしょーもないのはいっしょ

212は本当に96？
意見があまりにも幼すぎる。
解釈違いも目立つし、なんか妙だよ。

まともに本出す人は今頃真面目に原稿してるよね。

>>217
いや煽りのたぐいなので放置するように＜212
自分のやりたい方向にならないことが本当に嫌なら
ここまで粘着やってないで、さっさと相応のスレ立てるでしょう。
雰囲気悪くしてスレ終わらせようってことかもしれないが〜〜
なるようになるだけなんで別にどうでもいいや。

とりあえずA2以上の巨大POPを作れ。
人の視線は集められるから。そしてレベル的に却下の買い手は
去っていくし、OKなやつは寄ってくる。

求めるものの意識が違いすぎるのがいかんのよ。
方向をまとめた案内付のスレッド立てろって。

コミケ初参加でかつマイナージャンルのエロパロ、
おまけにサークル知名度０で、
配置が３日目の創作少年スペースへの委託なんだけど、
当日会場で１００部以上売るにはどうしたらいいですか？

絵をアップしたいならアップすりゃいいじゃん
でも絵を評価されたくらいで絵は直らない変わらないでしょ
積み重ねが上達の近道なんだし。
それよか現状の絵で、どういうジャンル、ストーリーが向いてるか
とか論じた方が売れる為には良いと思うけどなあ

言われて読み返してみたら、確かに流れからは煽りにも見えるな。
後先考えずに、感情的な書き込みをした俺がわりぃ。

だが、同時にあれは素直な感想だった。もう潮時だな。
スレ立てしてまでやる義理もねぇ。

もうこの捨てハンを使う事も、名無しで発言する事も絶対に無い。
さらばだ。

地形が弱いからキビシイ闘いになりそう
・絵にそこそこ自信があるならでかいＰＯＰを書いて手で持つ
手段問わない、周りのサークルに笑いモノにされてもいいなら
・4-5人のサクラを用意して常に並ばせて買う
・客がその後ろに食いついてきたら並んでるサクラに本を買わせる
・食いついてきた客の後ろにも並んで中身を読ませずに買う無言の圧力
これで100部くらいなら楽勝で騙せるね
売るスピードを落として行列を作るってのは常套手段。

ばいばい。

なんだ、マジ96だったのか
スレの主役降板になってイラつくのは分かるが、とりあえずオトナになれ

>>223
あんた最低だよ。
あんたが思ってる以上にあんたの支援者は多かった
だろうよ。
ボランテアでやってたつもりなんだろうけど、結局、
これじゃあんたの教えたがりな欲望を吐き出しただけだよ。
あとは面倒になったからバイバイってことか。
めずらしく2chでまともな意識もったやつがいると
思ってまともに付き合ったつもりなのにな。
人を見る目のねぇ自分の房さ加減にあきれるべきだな。
マジでこのクソ忙しい時期にスゲー損したよ。
あんたにまだ少しでも良心てもんが残ってるならスレ立て
してくれや。
さて、原稿あげなきゃ儲け0だな。がんばろっと。

>>227
>さて、原稿あげなきゃ儲け0だな。がんばろっと。

いや、スペース代と交通費とその日一日の自分の労働力分マイナス。

まあまあ、本当に96かどうかわかんないんだし熱くなる必要はないよ。
96はきっと余所のスレッドでも親切ちゃんになってくれてたりするだろうし
ここにもまた固定じゃなくて良いレスしてくれるかもしれない。
すでに思い出の人だけど、それなり楽しかったよ＜96。ありがとう。
そしてさようなら。>96

その６になってから乗り込んできた厨房どもに占拠されて駄スレになってしまったな。
向上心のない、それでいて儲けたいと考える愚かな連中ばかりだ。
なぜ小手先のテクニックばかりを追い求めるのか。
絵もストーリーも並みで、それで固定客が付いて儲けられるなんて本当に思っているのか。
>>224
煽りか？煽りだよな。こんな恥ずかしいことを書けるのは。

>>227
何を勘違いしているのか分からないけど、
スレッドの主役は絵をアプする人であり、スレッドを立てるべき人も絵をアプする人だよ。

>>230
勘違い‥‥は、たぶん君。

>>230=96か。

>スレッドの主役は絵をアプする人であり、
はぁ？どこのスレの話でしょうか。

>スレッドを立てるべき人も絵をアプする人だよ。
言い切るのは違うでしょうに。
見たい人が立てても、見てもらいたい人がたてても
どちらでもおけーなはず。

その偏った視点は96か20部だね。もう見なきゃいいのに。

いや、煽りじゃないよ
100部出したいって意見に対して、100部出す方法書いただけ。
儲けるとは別の話

小手先テクっつーか楽して売れる様になりたいなーって思うけどな

当日までの原稿製作には努力を重ねて、当日はさらに小手先テクを使えばいい話。
どちらかをやるって話じゃないんだから、両方やれるでしょ？
誰も小手先テクだけやれば良いとは言ってないんだからさ

>>229も96決定

他人を愚かと安易に言えるその思考が大手への道なのでしょうか。
私には無理ですね。だから5000部どまりなのか‥‥反省。

229と230は96臭いね（藁
まあ違ったとしても落ち着け。

>>229
>なぜ小手先のテクニックばかりを追い求めるのか。

んー。絵をアプさせてごちゃごちゃ言うことと
どれほどの差がありましょうか？
こっちの方がよほど実用的だよ。

それ以前に、「小手先のテクニックばかり」に見えるあたりで
自分の視野の狭さを自覚してみ。
こんなもん、方法の一部でしかないことは明白でしょう。
自分の活動の好みやポリシーに合わせて、自分なりの方法を選べばいいだけ。
224のは確かに痛いし、私なら絶対やらないけど(笑
確かに有効なこともわかります。
ただ並んでるスペースの中で、いかに目立つかってのは
売り上げに即繋がることだもんな。

あとで自分に残る楽しさが減る行動はやめたほうがいいけどねー(笑。
金だけ残ればいいならそりゃあもうなんでも出来るけど。

229の方法を逆に解釈すれば
スペースの前で人をどうやって止められるかって事が
売り上げに繋がるって考えでしょ

種類を多くして立ち読み時間を長くさせるとか、委託物を置くとか
他にも普通な方法は思いつくじゃん

＞レスする人
ピコにわざわざご丁寧なレスつけてやるからおかしくなるんだよ。

＞話振る人
自力でピコ脱出してからこのスレにこい。ここは「儲けたい」スレ。OK？

ヒトケタピコでも100部売れるって事で
まあ一応儲ける話ではあるなあ

500部くらいの人にとっても、人が捌けてきた時にやれば十分有効な話だし。
わざわざご丁寧なレスは96が散々やってきた事だけど
ま、一つの方法として聞き流してね。

それにしても、96は熱心だなぁ。
ヘタレ程語りたがるという奴？

まぁなんだ、専業同人なんて、よくて精々学部卒の低学歴ばかりだから議論が下手なのは仕方ないよ。

あなたはお呼びじゃないです。見てるだけにしてね。>>241

学歴云々は学歴厨呼ぶからニントモカントモ。
議論でもなく意見レベルなんだし、まあマタリといきましょうや

委託方法
売れる冊数1000部以下なら出版したもの全部委託
2000〜になってきたら、委託しない本も作る。イベント会場でしか買えない本。
委託するより売れないけど、常にサークルを気にする客が出てくる。
そこそこ行列も出来る様になるから。
（電気屋の特価商品よか目玉商品と扱いは同じ。客寄せと記憶して貰うため）

うわー客に気をもたせるために委託しない本を作るのかあ‥‥
他の本でかせぐ売り上げ分を、客の注意を向けることで価値とするわけですね。
高等すぎる手なんで私は無理だ。
委託できる本を出さないのはもったいないと思ってしまう‥‥ううう。
月いちで新刊だせるくらいのペースの作家なら実験するのはいいかもだね。
万が一にもそんなになれたらやってみます。

>>245
スレ汚すな厨房。
いちいち白痴じみたレスつけんでもよろし。

>246
…誰？（笑
月イチで出てるサークルなら毎回コピ本って手もあるけどね

毎回コピ本出してでかいイベントで纏めたの出すってんでも十分効果あるし
どのレベルのサークルでも可能でしょ
4-8pくらいのコピ本をイベントオンリーで出して
でかいイベントで24pくらいにまとめて出せば、出す本の数増やせるし
いついっても新刊がある状況は買い手にとって嬉しい事だからね

96ですか？（藁

どうもね、パターンだから仕方ないけど
自分を認めてちやほやしてもらえなかった96が
荒らしとなってスレに定着して頑張るって図は
いままでの経過を見てると、ただもう痛々しい‥‥
このスレは、しばらく静かに沈めて置く方がいいのかも。

でもそんな96も可愛くてスキよ☆

ん、今戻って来ました。さすがに今日は眠かったよ。
夜更かししすぎやね。一応社会人なので人が書き込めない間に
勝手に終わられてもこまったりするのだが（藁

>>202
おお〜、私条件すべて満たしてます（藁
そちらも顔が十人並みで異性なら（爆　本気で結婚しますよ
夏込み終わったらウチのスペースに来て、待ってるよ（藁
いたた！
逝ってよし。

まあソレはさておき…
ジャンルの話ですけどね、昨日はわざと一番大事なこと描かなかった
けど、だれも指摘してないし。
みんな何で同人描いてるの？
儲けたいから？
俺は違うけどね。好きでやってるんだよ。その作品が。
当然でしょ。その上で赤字より黒字のほうが良いし
売れんより売れた方がもっといいし。
だったら売れる方向に持っていくのは当然。
>>205
絵も話も平均で描き手が好きでも無い作品の同人誌なんで誰も買わんよ。
買い手を甘く見るなよ。
もし、新しいジャンルや作品にいくのならその作品が好きなのは
大前提。
そういう意味では>>204は正しいのだが。

つづく

アップした絵の批評は現状の確認なだけであって
「儲ける」話じゃないからさ
言葉遊びが好きな人は楽しいかもしれないけど、そんだけだし。
絵をマンガを巧くなるには数書いて本作る事だし。
せめて一枚絵じゃなくてコマ割の難しさとか論じないと
売れるマンガへの技術の向上には繋がらないしね

そういった意味で96は考えが浅いしスレッドとズレてたんじゃないかな
だからもしアップして批評聞くなら、絵は大体のラフ画で、コマ割を見せ合った方が
多分絶対有意義。アップした本人だけでなく、見てる他の人も参考になるしね

ざっと過去ログからアップされた絵みたけど、書けてる人はもう結構書けてるし
そういう人がぶつかるのが話とコマ割なんだからさ。

うげ、続くの？
儲けたいのですがってスレだから、好きとか嫌いとか条件分けるのはどうかね
だいたい絵に自信ない作家がパロ対象の作品を深く知るのは大前提でしょ
トーク（痛めな）ブリバリ出来るくらい知らなきゃね

で
タイプ別に分かれるじゃん。売れる同人。
・最大購買層のジャンルを渡り歩くパターン
・限定性や売り方を売りにするパターン
・プロデビウしてから肩書きで売れるパターン
・大手のゲストしてからメジャーになるパターン
・内容の特異性から売れるパターン
・類似ジャンルを長く続けてジャンル内でメジャーになるパターン
…とかとか、複合技とかね。
一番多いと思うパターンが
ジャンル内で長く続けてでメジャーになってからジャンル移動して、固定客+新ジャンルの客開拓
って感じでしょ。
嫌いな作品書けとは思わないけど、どんなジャンルでも愛を持っている様に書けなくちゃね

>>209
自分の実力が解らない？簡単でしょ。
まず一冊同人誌を作る。で同じジャンルの本と並べて
「買い手の気持ち」になって一冊買うなら自分ならどちらの本
を買うか考えてみりゃいい。
あとは即売会会場にあるすべての同じジャンルの本とくらべりゃ
今自分の本がどの位置にいるか解る。それが今現在のあなたの
そのジャンルにおける実力。
同人誌は中身だけじゃなく表紙や装丁を含んだできあがってなんぼ
の物。中身の漫画だけよくても表紙がへたれだったら手にもとって
もらえない。スタートラインにもつけないって事。
>>211
売れねーよって（藁
自分でスペース取って本作って参加すりゃ売れないことくらい
解るだろ。自分で身銭切ってみりゃいい刺激になると思うが？

犬と、にわか同人お断り

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 ﾉｳﾊｳ板にｶｴﾚ！　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

絵に関しては自分で客観的にダメな所指摘できる様になるのが前提だから
そうでない人はそうなるまでマンガ絵を描いて写生してデッサンして下書きペン入れして
とにかく書きまくった方が近道だよ

96、まあそう言うな。
にわか同人でなければ「売れる為には」って悩まないんだしさ

>>254
ごめん、俺もこの話長々続けるきはないよ。儲けるすれだからね。
つづくのはレスのこと。
ところでどんなジャンルでも愛をもって描ける人は
ほっといても売れるよ（藁
それだけの能力と割り切りがあればね。

数ヶ月通って今さら２ちゃんが体質にあってないらしい事に気付いて鬱。
叩きが駄目…駄目なんだ……。見知らぬ他人の事でも延々続くと
こっちまで辛くなってくるんだ。
けれど２ちゃん（同人板）のメインは叩きなんだね…。
普通にスレ展開するのと叩きメインになるのとではスレの進みが目に見えて違う。
好きより嫌い、喜びより怒りの方が強く人を動かす事を心底実感した。
でも、２ちゃんの叩きは怖いよ…。一度悪人だと決めたら、そんな奴には
何を言っても何をやってもかまわない的な、まるで魔女裁判のような
集団ヒステリーのような状態が見えて本当に怖い。
1のお約束叩き禁止がまるで冗談のように見える。
叩き進行の方が面白いと言う人の気持ちがわからない。本当にわからない…。
でもそういう人の方がずっと多数だ。きっと私の方が異常なんだろう。すさむ…。

数ヶ月通って今さら２ちゃんが体質にあってないらしい事に気付いて鬱。
叩きが駄目…駄目なんだ……。見知らぬ他人の事でも延々続くと
こっちまで辛くなってくるんだ。
けれど２ちゃん（同人板）のメインは叩きなんだね…。
普通にスレ展開するのと叩きメインになるのとではスレの進みが目に見えて違う。
好きより嫌い、喜びより怒りの方が強く人を動かす事を心底実感した。
でも、２ちゃんの叩きは怖いよ…。一度悪人だと決めたら、そんな奴には
何を言っても何をやってもかまわない的な、まるで魔女裁判のような
集団ヒステリーのような状態が見えて本当に怖い。
1のお約束叩き禁止がまるで冗談のように見える。
叩き進行の方が面白いと言う人の気持ちがわからない。本当にわからない…。
でもそういう人の方がずっと多数だ。きっと私の方が異常なんだろう。すさむ…。

コピペかぁ。
最初に書いた本人はどんな気分で見てるんだろう。

あと知ってる作家は買われやすいな
内容はともかく名前が売れてるってのはそれだけ手に取って貰いやすい

「ひろゆきが描いたホモ同人誌」

ってだけで内容ともかく欲しくなっちゃう人は多いでしょ
ここまでじゃなくても積極的に露出する事は大切。
オンリーイベントとかでカタログカット描かせてもらうとかね
そこで売れ線な自分らしさを醸し出せればもっと効果高いけどね

>>258
全て９６のせいにしとけば楽だよな。
漏れは販売戦略論を聞きたいクチだが、
にわか同人の苦悩と９６叩きはうんざり。

＞作品への愛
つうか、照れてるのか斜に構えてるのか分からないけど
嫌いだけど描いてるぜって誌面からにじみ出てたりトークで書いたり人がいるけど
あれは無名なヤツがやると痛いだけで、売れる要因には繋がらないから
やめろいた方がいいね
まだ「この作品好きでビデオ3回見返しちゃった」とか書く方がマシ。
照れないで書こう！

確かに楽だな（藁
つーか知りたいなら「ノウハウへ〜」とか書くなよ

ノウハウ板で事足りる話が多くない？
そんなのは間に合ってるからついつい煽っちゃうんだよごめんなー。
ここでしか聞けない話はないのかね？

逆に267は何かカード持ってない？
持ちつ持たれつで逝こうぜ

人という字は互いに支え合って出来てるんだからさ！

どんなカード？

カード=ここでしか聞けない話
ピンとこないようなら、別にいいや。
さよなら。

さよなら

やっぱ手に取ってもらえなきゃ買ってくれないよね。
売れない、売れないって言ってるサークルって決まって
机の上に同人誌１、２冊ぽつんと置いてあって売り子（本人）は
下向いてたり。売れもしないのになぜかお釣りのコインが丁重に
机の角に積んであったり（藁

そんなん積んでる暇合ったらＰＯＰ作れ。イラストボード描け。
机に布敷いてその上を売り物でいっぱいにしろ。
机の前やいすの後ろにポスター掲示しろ〜。
対外は本作った後の方が手が慣れてそのキャラを旨く描けるように
なってるはず。最新作が一番いい顔してるに決まってるのだ。
ならＰＯＰのたぐいは一番最後に作るのが正解。
あと売り子は前向いてな。

手にとってもらうためにはまず立ち止まってもらうこと。
そのためには最大限の努力をぎりぎりまでしなくては。

それ、最低限の努力だと思われ。>>273

腐った蜜柑だおまえらは！（藁

作品に愛はないけど愛があるように見せるテクとして
一冊の本が28pだとして
2ページトーク（作品のココに萌えて本描きましたとか）
20ページエロマンガ（内容は各々。）
4ページショートマンガ（オリジナルストーリーのマイナーネタ使って欄外に
「マイナーネタだけどボクはコレが好きなネタでした」とか）
なんつー感じで作れば、愛がある様に読めるね

オリジナルの人気のある所をあえて外して常識とする事で、作品に対する深い愛を演出。

>>267
だってそこまで話もっていけないんだもの。
俺だって書きたい話結構あるのに。
列の制御方法とか最強のマップ兵器の話とか。

みなさん心の準備はいいですか？
これから神が降臨しますよ。

>>276さん、マップ兵器の詳細きぼん。

対象の作家の古い作品やゲーム会社の古い作品のセリフを
違和感ないようにマンガのセリフに埋め込んで
わかるヤツには「ああこの作家は昔からこの作家（会社）のファンなのだなあ」
と思わせるとか。

>>274
その最低限の努力が出来てないサークルは以外と多いとおもわれ。
おまえら前向け！（藁

>>275
そんな姑息なテクなどいらんよ（藁
一冊の本が２８ｐなら２８ｐ全部エロ漫画だ！
余分なトークなど無駄無駄無駄！

それが売れるということだ（藁

いや、28pマンガ全部描くなら
本編600円本　　　扉前後書4p+12p+2pトーク+4pショートマンガ
オマケ400円本　　扉前後書4p+12p+2pトーク
みたいに2冊に分冊した方が儲かるじゃん。で、そのページに水増し分で
作品愛テク用いた方がリピーター的にも、配本的にもずっと効率的。

たいがい「新刊全部」って買うしね

絵をアップしてゴチャゴチャ言ってるほうが、実になる話のような気がしてきた（ﾜﾗ

そお？
下世話な話だけど結構面白いし実になるよ。

アップは別にやればいいんじゃないの？止めないよ。
253みたくコマ割アップするのは面白いかもね

>>282
まあ待て。
神はきっと推敲してらっしゃるのだ。
福音は近いはずだ。

>>276
神よ、さわりだけでもよいからその奇跡をお示しくだされ。

・・・神は死んだ・・・

んなカキコすっからヘソ曲げて書き込まないんだよ。
反論の用意ミエミエじゃん。

変に新情報っぽくならんで気にせずダカダカ書き込めば楽だぜ

284>>286
悪意はないよ。はしゃぎすぎただけ。ごめん。

お詫びといっちゃなんだけど、使ってみた書店の感想。
今後もお付き合いしたい　虎メッセメロンＤたちばな
微妙　ＬＬ　Ｋ
要注意　正一　新宿

最強マップ兵器。
それはコミケにおける最終兵器であり、男性向け創作を
きっちり回った人なら必ず目にしているはずの物。

コミケにおいて、いかに自分のスペースに買い手を誘導するかは
重要な問題である。サークルカットをチェックしてスペースＮｏで
来てくれるのなら何の問題もないのだが、
あの人混みである。ちょっとした人気サークルなら人垣や行列で
そこになにが売っているか、さっぱりわからなくなっている。

そこがジャンル島スペースならキャラ並びで見ていってくれるのだが
（それもイベント後半になると人だらけで怪しいが）
大概の人気サークルは壁とか偽壁とかお誕生日席に飛ばされて
しまっている場合がおおいのだ。

>>267
マップ兵器とやら、マジで教えてくれよ〜。
気になって眠れねぇ。
茶かす気はね〜からさ。
あと、列制御も。絶対有効とはわかってても、
あからさまにやるとかえってお客さんと周りのサークルから
反感かって逆効果じゃん。どうすればナチューラルでスマートな
列ディレイがかけられるのさ?

そんな場合、役に立つのが大小様々なＰＯＰ類やポスターだ。
その中で飛び道具、とは固定されていない物のことを差す。
なぜ飛び道具が有効なのかだが、壁や床や机に固定されている
ＰＯＰの類は準備会において高さが（一応）規制されているのだ。
基本的には人が手が届く高さまで、まあ大体床から２Ｍちょいくらいか。
そのくらいの高さではコミケの人垣の厚さでは先端がちょっと見える程度。
とても効果があるとはいえない。（まあ近づけばもちろんそれなりに
効果はあるが）

しかし手持ちの看板の類においてはなにも規制されてはいないのが現状だ。（もっともあまりな物＞通行のじゃまになるほど大きな物）またあからさまにヤバい物とかは当然準備会から注意されるけど。

>>255
いや、そういうこと簡単なことじゃなくってさ。
ちょっと同人やって多少絵が描けるようになると、そこそこ売れるの。
500とか1000くらいは。で、その頃にはちょっといい気になってて、
それ以上伸びないのは、絵がヘタなんじゃなくて、売り方やターゲットの
選択ミスだとか考えちゃうの。
だから、ここではっきりとそんなんじゃ売れねーよって言われると、
はっとするんじゃないかって。絵だってまだまだなんだなとね。
ここは、丁度それくらいの人が多いんじゃないかなぁって思ってさ。

>>289
えっ？漏れ？！(ﾟДﾟ)
>>276とは別人ﾃﾞｽﾖ？

看板は有効みたいだね。
ちなみに手持ちとはいえ目立ちすぎると
スタッフが飛んできて注意されるよ。

当然でかきゃデカいほどいいんだけど、
過去にＡ全くらいのでかさの看板振り回してた壁サークルあったが
まあふつうはダメが出るわ。
と、なるとどのくらいの大きさが限界か？だが、経験上からいって
Ａ２（ふつうのポスターくらい）が限度だろ。そのへんだと
スチレンボード使っても結構重くなる。それ以上デカいと風に
煽られたりして結構辛い。強度的にも補強いれないと保たないから。
で、ソレをめいっぱい上に掲げると約３Ｍ。（プラカードのように
棒をつけるのは不可。長物規制にひっかかる）
これならかなり目立つだろう。

>>292
あ、ごめん。276と書き間違えたんだよ。
訂正しなくてもわかるかなぁって。
すまん。
マップ兵器の途中だったから、ちょっと待ってようって。
さぁ、いよいよマップ兵器が明らかに。
わくわく。

＞ちなみに手持ちとはいえ目立ちすぎると
＞スタッフが飛んできて注意されるよ。
水を差すんじゃなくてうまくやってね、ってこと。
誤解を招きそうなので補足しときます。

>291
女性向け作家にありがちな勘違いだけど
その辺は分かってるんじゃないかなあ
逆にそういう人はこんな所にアップしないでしょうし見ないでしょ

絵の切磋琢磨を前提とした販売方法について語ってもいーんじゃん？

手持ちＰＯＰの派生として同人誌の表紙プリントしたＴシャツとか
面白いかもな。恥ずいけど。

>>296
いや、オレ男性向けだけど、はずかしいけど昔そう思ってた時期が
あったんよ。
周りに聞いてもみんな一度くらいはそういう時期あるっていう人
多かったからさ。

>絵の切磋琢磨を前提とした販売方法について語ってもいーんじゃん？

ん? 別にだめとは言ってないよ。
じゃんじゃん語っていんじゃない。
でも、アップが意味ね〜っていう人いたから、そういうことだけでも
少なくとも本人には役に立つし、意識改革とやらにはなるよって。

ｻｸｰﾙﾊｯﾋﾟ・ｻｸｰﾙ皮ﾂﾞｬﾝ・ｻｸｰﾙＴﾂｬｼ・ｻｸｰﾙﾚｵﾀｰﾄﾞ・・・
おい！？本当にこれで売れるんだろうな？？
もしかして漏れ激しく騙されていますか？？

でも実際やって見ると同じ通路くらい（５〜６Ｍ）くらいでしか
有効でないのは解るだろう。それだけコミケの人垣は（あの場所は）
手強い。
それでも効果は高いが。
ところで、その看板によってなにを伝えたら一番集客効果
が高いだろう？表紙を拡大して貼るか？表紙のできばえが
良いのならいい方法だ。サークル名か？有名サークルなら
それだけで人は寄ってくる。
しかし、一番大事なのは「キャラ」だ。
大概の買い手はキャラ買いしていくし、そのジャンル、作品の
本でも自分の萌えキャラが出てなかったりすると買わなかったり
するしな。

>>291
それは何を基準に想定したレベルなの？
ここ覗いてる人ってかなり天地の差あるっすよー。
本気の小手小手の子からマジもん大手まで、知っててもおかしくはない
場所だし、実際広範囲の人とここの話はしてますもん私。
でもって女性向けなら小手小手でもまずここに絵は出さないでしょうね。
他にいろいろ相談できるコミュニティーがいっぱいあるから
女性向けはよほどのネット初心者でない限り、わざわざここには出さないって。

>>296
>女性向け作家にありがちな〜
あなたのその思いこみもどこから来るのか謎なのですが。
あなたは女性向けですか？でも私も女性向けだけどまったくそうは思わないし
ありがちとも思わないので、そう言われるのは心外だし失礼だよー。もー。
ケンカ売るつもりじゃないのですけどささやかな訂正として受けとってくれ。

あんまりアレにすると痛いけど（昔壁でおそろの特効服着てた所があったにょ）
本日の新刊はこれって描いたＴシャツくらいならバカでいいかも（藁

(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

>301
あー…ごめんね

なんだっけ、まだ晴海の頃に列整理の人員を
外タレっぽいバイトを何人も雇った壁サークルあったよな。
（確か女性向サークルだったはず）

>>299

>・ｻｸｰﾙﾚｵﾀｰﾄﾞ・・・
美人売り子にこれ着させたら、でも効果めちゃあり確実です！！

販売員アイテムは、かっこのいいデザインであることと
来てる人がそれによって、かっこよさ数倍になることが
着用効果を出す場合の最低条件だ。

レイヤーとも外交する必要があるな。

>>305
某未来レース物ジャンルで、レースクイーン（たしか外人）を
雇ったというやつだね。私は見てないけど友人に聞いた。
そこまでやられるとどう反応すればいいのかわからんね。

みんなｵﾃｨﾁｭｹ(・Ａ・)
もうちょっと身近で庶民的な飛び道具はありませんか・・？

と言うことはキャラがはっきり解ればそれでいいって事。
背景はいらないわな。その分軽くなるし。
そのくらいの大きさで、手に持てる範囲で、キャラがはっきり
解るもの…

それは「等身大看板（ＰＯＰ）」だ！

等身大看板は昔からいろいろなところに使われてきた。
本屋の店頭とか、レンタルビデオ屋とか。
アニ名とでも等身大ポスターは大人気。すぐに売り切れになっちゃう。
等身大は実際インパクトでかいのだ。

さらにソレが自分の萌えキャラだったら？
等身大の効果はすごい。大体1.6Ｍくらいの等身大ＰＯＰなら
足の部分をもてば3.5Ｍくらいの高さになるし
人型に切り抜けばそのシルエットだけでなんのキャラかわかる。
その視認範囲は４ブロック先でも確認可能なのだ！
これが「最強」の理由なのだ。

で、結局、マップ兵器ってなに?
実はもうどっかに回答あるのか?
なんかオレ鈍い?

評価おねがいします。
http://www.masochist.com/image/mike.jpg

ある意味これも飛び道具だな

>>312
ジャンルが違うのでなんとも言えません。
ちょっと使いこみすぎだと思います。

以外と本物は目立たないかも
コスプレでもっときわどいのいるし（藁

お、何か見えてきたぞ。
マップ兵器の核心。

>>312
その飛び道具はほっとけ(藁

見事な薔薇が咲いているよ…

薔薇いうな（ﾜﾗ

評価おねがいします。
http://www.masochist.com/image/spike2.jpg

あれだけひっぱってこれかい！のはかんべんな。
ウチのには他にもギミックいっぱい仕込んであるんだが
こればっかりは実際見てもらわんとわからんよ。

まあスタッフが言うにはあんたんとこのコレが一番目立ってヤバいって
このあいだ都のえらいさんが視察にきたときイの一番にいわれたから（藁

>>319
モノクロよりもカラーが見たいです。

実際に、売れているサークルを間近で観察する。
内情もわかる位置で観察するのが吉。

http://www.masochist.com/image/chris3.jpg

http://www.masochist.com/image/excalibu.jpg

>>323
お、今度はカラーですね。
でも、デッサンおかしくないですか？
ありえない位置から腕が生えていてこわいです。
短時間に何回ｱﾌﾟしても効果はありませんよ。
そろそろ出直してきてください。

迫力は出てますでしょうか？
http://www.masochist.com/image/manhole3.jpg
http://www.masochist.com/image/manhole4.jpg

ウザ…
半角板行け。

もーえーっちゅーねん（ｗ　>>326

マップ兵器の総括しとこか。
文章だと手持ち看板はしょぼく感じるかもしれない。
しかし、あるとないのとでは大違いだぞ。

>>276
お疲れ。他にもいろいろ聞かせてくれると嬉しいぞ。

飛び道具をくりだす人は
１スペ90センチ内をわかってますのでしょうか‥‥２スペでも180しか。

等身大ＰＯＰの有効性。
まあ、大体コミケも買い手に買い気があるのは大体１時ころまでやね。
そのへんでチェックしたサークルはたいてい回り終わったか、
あまりの長蛇の行列に嫌気がさして、人垣クラスか、短めの
行列、あるいはそれ以外のとこ（島中）をぐるぐる回るようになる。
わたしはそれを買い手（マグロ）の回遊とよんでいる。
こうなるとなかなか手強い。しっかり中をチェックして買って
いくし、なかなか本を手に取らない。それどころかサークルの前に
立ち止まることすらしなくなるのだ。

壁サークルならともかく、島頭や外周程度のサークルではそろそろ
列も消え、人垣程度になっていることが多い。

いくら良い本でも手にとってもらえなければ絶対に売れないのだ。
この時間帯になるとちょっとした人の流れでサークルの前に人がいない
状態になる場合がある。そうすると回遊している買い手は
人垣とかを判断材料にチェックを入れてくるので、しばらく真空状態
になってしまい、非常にさびしいことになる。

>>329
(・∀・)？
手持ち看板って横に置くものなの？

ハジキで目の前の客を撃てば、いやでも行列ができるだろ。

それを避けるためには人垣や行列に効率よく買い手を補充する必要が
ある。しかしあまりに行列が長くなりすぎるのも考え物。
この時間帯の買い手は根性がなくなりつつあるのであまりに長い
行列は避ける傾向にあるからな。
そこで、うまくＰＯＰを使ってうまく列の長さをコントロールする
のだ。列が短くなってきたらＰＯＰを高く、列が長くなったら
ＰＯＰの高さを低くすればよい。

うまく飛び道具を駆使して買い手を制御してくれたまえ。

立ち止まらなくなったら、ホントに立ち止まらないことない？
回遊タイムって。

でも、隣近所のスペースにウザがられないのかな、その等身大看板は。

ちなみにウチでは行列整理のにーちゃんや最後尾札係、
列の途中で曲げている場合はそこのスタッフとかが持っていることが
多いぞ。

>>331
そか‥‥手持ちの等身大POPをかついで過ごすんですか。
いや、本気で感動してる(笑。

立ち止まらない・・。
どうしたらいいのか途方にくれるよ。

>>335
ウザいってはっきり言えば？ｗ

だから飛び道具で一本釣りするのよ>>338

可愛い13〜5才の女の子を「妹」と言って売り子においておけば
一日中常に通りすがりの奴の視線は集まる。
なんちって。

夏コミでは看板が林立してそうだな。
次の手を考えるか。

基本的には絵コマ割ストーリーがダントツに良ければ、リピーターが雪だるま式に増える為
売れる様になる…ハズ。目標は普通に描いて買った客がすべてリピーターになる作家。

＜ジャンル＞
売れ線ジャンルならひとひねりいれたカップリング、マイナー誌の人気作品など他と差別化も手
アニメ化放映がイベント申し込みの後の人気のある作品は絨毯買いされる
同じジャンルを続けて客が飽和してきたらジャンル変えするのも手。固定客+新規開拓。
完全にジャンルを変えなくても、違うジャンルの本出してみたり。
＜内容＞
よく見る内容でなくひねった内容を選択するのも手。サークルの色として、どんな内容にするか固定するといいかも
ハード・ノーマル・フェチ・ＳＭ・エロギャグ…作品によってどの内容が合うか違う。見誤ると死。
「作品が好き」をトークや細かいネタで演出。セリフに同作家別作品のセリフを入れるとか。
作品知らないとか書くとヒかれる事多し。あと表紙は命。
＜売り方＞
基本的に目立つべし。テーブルクロス引いて売り物を沢山置き、ＰＯＰ置くのは基本。
行列は行列を呼ぶ。委託物も大量に置くと立ち読みだけでも時間かかって人が集まる
サクラに並ばせるのは効果高いが周りのサークルに暴露される危険アリ（2ちゃんで）
特大ＰＯＰは禁止されてる大きさでも人が持てばＯＫ。シルエットだけでもキャラがわかるとベスト
持つ高さによって目立ち度を変化させて人波をコントロール。あとプリントＴシャツ着るとか。
相互委託を大量にするのも手に取られやすい。壁サークルに委託出来れば尚良し。
＜委託＞
1000部程度の販売数までは委託しまくる。ある程度売れるようになったら
イベントで常に興味を引かれる様に委託しない本も作る。
毎回イベント限定コピ本製作して毎回新刊を出すのも可。大イベントでまとめて一冊に。

売り方・・・で質問。
男性向けエロパロですが、売り子が女って男性にとって買いにくいんで
しょうか。冬コミで旦那(・・・)と並んで座ってましたがみんな買うとき
旦那にしか声かけないし、無料配布のアイテムなんかも旦那からは
受け取る人が多くて私の手からとってくれる人は１人もいませんでした・・・
愛想笑い上手く作ってても。なんかむなしかったですよー

そんなもんなんでしょうか？？

こっぱずかしいんでしょう。貴方が奇麗orかわいいならね。
そうじゃないなら相手にされてないだけ。
また、人の手についているとはっきりわかる女に興味持ってもしかたがない。

(；・∀・ ）なんか96さんと同じく予想外な展開にちょっと微笑ましく
なっちゃってる、オレ。
てっきり売れない商業や元大手のヒトが荒らしにきたと思ったのに。
てっきり新規の競争相手育成の阻止が目的かと…。
Ｍ崎さんが言うには、そういうヒトタチひまで2ｃｈ好きらしいから…。

で、タテカンだけど、あれ上手くないヒトがやるなら萌える絵じゃないと
全く意味ないよ。はっきり言って自分の実力を晒すだけなワケだから。
ウマイ人は客引きに、ヘタレな人は客が引く。
話に出てきてる隙間ジャンル狙い＆その存在を示すためにタテカンってのは
アリだろうけどね。隙間ジャンル狙いはそういうことをしなければ、
申し込み期間の長いコミケじゃカットには間に合わないし、逆に隙間狙いは
コミケくらい規模がデカくないと効率悪いしであんま期待できないね。
だいたい、島総なめしてくれるようなマニア客だけをアテにしての
隙間狙いで満足してるようじゃたいした儲けじゃないしね。

なんか売るための基礎レベル的話でスマソ。ノウハウに書くべきだったかも。
飛び道具っていうからもっと簡単でスゴイ効果のあるものを想像してたヨ。

>345
まあ今までの話だけ見ればそうかも。
でも見方変えて自分に合わせる事は可能じゃん
・絵にそこまで自信ないならタテ看は巧い人に書いて貰う（ゲストでちょっと描いて貰う）
・タテ看、思い切ってシルエットだけにするとか（黒一色にサークル名白抜き）
・隙間ジャンルは活動メインじゃなくてサブジャンルにしてマニア客の足止め用
とか応用は可能ですわな。

私は腐女子で容姿も十人並みだが、どうしてもって頼まれて
島中のエロサークルの売り子手伝いしたら、いつもより売れたって
主催に喜ばれたよ。お世辞かもしれないけど、かなり忙しかった。
仕込みで眼鏡掛けさせられたのが良かったのかもﾊｱﾊｱ。
売り子の報酬として貰ったそのサークルの本は兄にあげましたが(笑)。

>てっきり売れない商業や元大手のヒトが荒らしにきたと思ったのに。
絵アプして批評ならそんなヤツ来ません。自意識過剰だ（笑

税務署のポスター
ヲタっぽい絵が多いな。

これから大手になるヒトが来たんだよ。
絵はある程度描ける、それを使って何するか話そうやｺﾞﾙｧ!てね。
アプして批評に忙しいレベルはまだまだ競争相手になりませんよ。

これから大手っつーか儲けたい人達ね
「大手」になるには茨の道だから、手っ取り早く現状で儲けられないかって所。
運が良ければ大手になれるかも、でも儲けられればいいやって人。

限定商法が薄いね、説明。あと黒20部は見下た感じで嫌な感じ。

で、なんで等身大看板がマップ兵器なんだ?
等身大POPをつづりをとるとそうなる?
ソフマ○プの店頭に多いのか?

グーグルで検索したけど、たぶんロボット大戦ネタだね
プレイしたことないけど、手で持つ兵器みたいな表記があったし。

>>343
そりゃ、男が隣にいれば女の方に声はかけづらい決まってるよ。
男の風貌にもよるけどさ。
本を買うこと自体はイベント会場なら恥ずかしくはないけどね。
最近は別の意味で女の子だけだと少し買いづらいかもな。
ちょっと話かけただけでナンパ? とか思われたり、周りから
そういう目でみられたりでやりづらい。いやな風潮。
それでも女の売り子の方が客寄せにはなるし、買いづらくても
人は集まるから売り上げ額は多分よくなると思うよ。
女性作家というだけでポイント上がる人もいるみたいだしさ。

>>354
さんきゅー、そういうコトか。
少し調べてみるよ。

＞345
まあそう言うな。
アップ絵評価も基本的な事を指摘説明してたんだから売り方云々もしかりだよ

個人的には演出に重点置きたいから、コマ割とセリフが重要だと思うんだけどね
一枚絵のアップは第三者にあまり役に立たないし、評価してる側が
「ああこの程度か」って安心する為にアップを促してるみたいで嫌だったよ

２０部はノウハウ板に逝け。そこがお似合いだよ。

お前の人生、それでいいのか

自分は別に20部とか96を否定はしないよ
絵も重要だし。でも最近はそればっかだったから、違う意見があっても良いと思ったよ
20部とか96が他人の意見を聞けないのは残念だけどね

>>357
なんかいきなり老いて疲れきったって感じだな。

>>360
>20部とか96が他人の意見を聞けないのは残念だけどね
ほんとそうだよな。ホンの少しでも譲ってくれればな。
こんな風にはならなかったのにね。
まぁこのスレ、くだらなくなったけどかわりに面白くなったよ(藁

日本の経済は、瀕死寸前です。

バブル期の頃に戻りたい・・・。

しかし期待のマップ兵器も島中の小手じゃ、よほど神経が図太いやつでなきゃ
実用的ではないな。
やりゃ売上げ伸びるだろうとは思うが周りのコト考えたらちょっとな。
とりあえず潮が引いちまった時にA3ノビくらいの飛び道具とやらはつかわせてもらうよ。
他に普通の神経の人間でできることない?
サクラもそんなのコミケの当日に手伝いを頼めるほどの人脈ないし、
雇うのもいろいろと面倒だしなぁ。

>やりゃ売上げ伸びるだろうとは思うが周りのコト考えたらちょっとな。
他がやらない事だから目立つんじゃん。目立つのが嫌ならやらなきゃ良し。
サクラっつーか、売り子1人で残りの2人を立ち読みさせるだけでも効果高いよ

既出だけど新刊の表紙をアイロンプリントでＴシャツにして着るとか。

>>365
いやー、目立つのが嫌とかいうんじゃなくてさ、周りに申し訳なくて。
おれはあんまし気にならんが、声がけしてるだけでもやっぱ迷惑がる人いるじゃない。
マターリとお客に読んでもらいたいと思ってるサークルだっているしさ。
サクラは昔、自らやったことあるよ。
あまりの空しさに堪え切れずすぐに止めちゃったよ。修行が足りんか?

>>366
それ効果ある?
立ってたとしても、目線より下だよ?
机の上のPOPで隠れちゃうくらいの位置だろうし。
それとも売り場の前に立って無言の客引き?

まあ人それぞれだからな
エロマンガの空しさに耐えきれないで描かない人がいるのと同様だし。正しいも間違いもないよ
ただやってみた人はわかると思うけど、サクラは確実に人集まるでしょ

Ｔシャツか。やりかた次第じゃないかな
ブースの外で客の整理するとか（笑

つーか、上の方で上げられた方法をまんまじゃなくて
自分の良いと思う方向に工夫しなきゃ

あ。アレだ
超圧底サンダルはいてずっと立って接客だ！

>>369
そうだね。
儲けるためには気合いが足りんということか。
よし、とりあえずサクラ兵器は誰に迷惑かけるわけでもないんだからがんばって
実行してみるよ。

>>372 中途半端な行列（というか人ゴミ）を作られると周囲のサークルが迷惑。

>>370
了解。頭ひねってみるわ。
要はホンキで儲けようとしてるかどうかってことだな。
そもそも人に聞いてるようじゃだめだね。
よし、Tシャツ着てやつを肩車だな(笑
肩にのせたのがかわいい女の子だったらすげー効果ありそうだけどなぁ。

>>373
オレもそう思うが、しかし、やったもん勝ちってノリもあるんじゃないか?
もちろんいいこととは思わんが。
そこまでいくと個人の倫理観の問題になって荒れそうだからこの辺にしとこう。

騙されてる。もしくは陥れようとしている。
こんな話信じちゃだめだYO!

＞よし、とりあえずサクラ兵器は誰に迷惑かけるわけでもないんだからがんばって
＞実行してみるよ。

きっと遠くから指さされて笑われるよ。

>>353
マップ兵器
ゲーム用語。シュミレーションゲームなど（ＳＤガンダム　G-GENERATION など）でヘックス画面（マップ画面）上で使用
する武器の総称。通常兵器が自ユニットと接触したヘックスに
しか攻撃できないのに対し、マップ兵器はソレを使用したヘックス
を中心とした広範囲（あるいは射線上）に効力を発する。

今回の場合、等身大ＰＯＰは通路や人垣を無視して島の反対（裏）側や
島外などに直接働きかける効果があるのでこれを使用した。意訳。

だから方法次第だがね

例えば1時間に一回とか時間を置いて、3-5人の集団を並ばせる
これだけでもかなり違う。延々と並んでるワケじゃないから不自然でもない
他サークルと提携して互いに並び合うとかね
3サークルで合同すれば売り子抜いて6人。これが1時間ごとにサークル巡回するとかな

「いい方法だけど笑われる、イタく見られる」ならそうならないような方法も考えるといいね
人垣につられてサークルを覗いた経験がある人は効果分かると思うけどね

>>379
だから桜はやめろや（藁
他人にどう見られようが桜はサクラ。自分を貶めているだけだゾ。

4人体制サクラ法
・最初に2人立ち読みさせる立ち読みだから永くいても変じゃない
・たいてい即後ろに２-３人並ぶ
・その後ろにサクラ2人並ぶ
・最初に並んだ2人は「全部」つーて買う
・後に並んだ2人も中身確認せずに「全部」言って買う
・連鎖が繋がると列が途切れる事なく中身確認しないで買う客爆発。

>>381
机上の空論。実際やってみればわかるが誰か一人が中身を確認した時点で
連鎖停止。中身確認してるやつの後ろのやつはへたれなのを確認して列から
離れる。列崩壊。
それ以前にいまどき「全部」とか言って買うやついるかよ（藁
そんなやつお目にかかりたいよ。

売れセンのキャラ使用したり、キャラでエロ描いたりして売るのと
サクラ使って売るのと、方法論が違うだけで双方「売る」為の方法じゃん
エロパロで普通に売るのとオリでサクラ使って売るのだったら
オリでサクラ使って売ってるヤツの方がいいと思うな、個人的には。

＞382
まーそーカリカリすんな、マタリと逝こうぜ
連鎖停止したら技術が追いつかなかったってだけ
当日までの切磋琢磨は前提だし

当日に何も用意せずに出来る方法だし、試すくらいはやっても損じゃねえって
少なくとも手にとってくれる人は増えるじゃん。
白馬の王子様は待ってるだけだと素通りしちまうんだしさ

今夜はレベル低いな。

なんか勘違いしてる人多いけど（実は少なかったりして）
イベント当日は絵を巧くしようとか出来ないでしょ？
だから販売方法を考えてるの。
イベントまでは絵と話、漫画の向上を頑張る。
イベント当日は売る事に頑張りましょうって話をしてるつもり。

書き込みにイチイチ注釈をつけて「絵話の向上を前提」なんて書かないけどわかってくれい

>>378
よーくわかったよ。ありがと。
シミュレーションなんて大戦略いらい、10年近くやったことなかったからわかんなかったよ。
なるほどなぁ。
うまく表現してるなぁ。

販売戦略とか、応用ワザはともかく基本は大方出ちゃってる感じ？
自分の課題は
「売り儲け目的サークルがいかに敵を作らない様にするか」
って所かな。儲け主義を見せると拒否反応見せる客とか
露骨に嫌がらせする他サークルは多いしね

顧客管理と危機管理の面から色々考えなきゃならない所は多いぞ

実際のトコ、表紙って大事だよな。
私的には表紙50％中身50％くらいの感覚で考えてる。
いける表紙が描けた時点でこの本は売れる！ってわかるもんな。
表紙がいけてれば当日の売り上げ延び。中身がよければリピート率
上げ。
手にとって買わない最大のパターンは表紙と中身のギャップの酷さ。
特に表紙描いてるやつが漫画とか描いてなくてイラスト数枚だったら
萎え率高し。

>>386
胡散臭い気もするがなんとなく説得力あるな〜。
今までそういうのバカにしてた側だったがそう考えれば自分を説得できるな。
落ちるとこまで落ちてみるか。

>388
嫌がらせってたとえばどんなでしょう。

あと、儲け主義にみせないような方法とは？
価格コントロールのはなしでしょうか？

こういう場でわざわざ「落ちる」なんて表現を使っちゃうのがダメダメ
潔癖君はノウハウ板逝けっつーの
物欲しそうに張り付いてんじゃねーよ

>392
いや落ちるって表現はイイと思うぞ。合ってるし（笑

あー危機管理ね、イヤガラセって2ちゃん晒しとかも入るでしょ（笑
あのサークルわざと売るの遅くして行列作ってるのよ！とかよく見かけるじゃん

>>383
無用な人ごみを作ると近隣サークルの迷惑。
売れ線エロパロはそうでもない。
どっちが良いか、は明白だろう。

イメージ戦略も難しいね。コレ、一番難しいんじゃん？
売れるまでのイメージ戦略と売れてからのイメージ戦略は微妙に違うし。

>>394
比較することか？
無用って誰が決めるﾝだﾖ！
弱肉強食だﾊﾞｰﾀﾚ！

煽り返しはこんなカンジでいいかい？

＞394
ま、個人的にはって書いてあっけどね
逆に言えば、儲け重視にするか他サークルとの関係重視にするかって所でしょ
サクラにしたって2人使うか10人使うかでも違うし
サクラ使わず20人並んだからって迷惑だから売らないとか考えないでしょ？＞394
極端に考えず、良いところは自分の重視する所までやれば良いワケだし。

以前、行列の行き場無くて島中に流したら「あんたのとこの行列でウチの
サークルの本全然売れん！どーしてくれる！」って切れた奴が怒鳴り込んで
来たことあったな。同じ日に「アナタのサークルの列のおかげで行列に
並んだ人が本買ってくれて完売しました！ありがとう」ってお礼いわれたよ。
どちらも同じジャンルで同じ内容の本だったが。

そーだね、こういう比較は止めましょー>>396

イメージ戦略ってどんなでしょう・・・雰囲気ですかね。>>395
かもし出すのはムズイけど（雰囲気）見た目的に
・売り子、書き手の外見（服装など）
・本の価格
・本の内容（漫画以上にトークなど）

でしょーか（藁

この辺は行列を整理するｽﾀｰﾌとサークルさんの腕にかかってるカモね>>398

>>398
切れた奴も感謝した奴もどっちもﾍﾀﾚ
３９８はそのままでいい。ｹｺｰﾝしよう！

漏れにとってはイメージ最悪の綾繁団が売れるメカニズムを教えてくれ

時々、列が横に広がっちゃう所があるでしょ
アレとか、最悪だね
「すいません、隣のサークルさんに迷惑なので、2列でお願いします」
って声かけて2列にして貰うべき。
隣サークルへの心証アップだけじゃなくて、並ばせる事で列が伸べるから。
行列が人を呼ぶのは既出。お客に命令するような口調でなく申し訳なさそうに言うのがポイント。

>>400
いや、どちらも同じ場所、同じ時間での事。ようは怒鳴り込んできたやつが
へたれだったって話。

これもイメージ戦略の一つかもね

>>396
サクラの人ごみは明らかに無用と思われ。

>>405
落ちついてスレタイトル読め。

>>392
だから物欲しいからあんたらといっしょに落ちさせてくれってお願いしてるの。
嫌だっていっても物欲しそうに貼り付いちゃうよ。
別にダメダメでいいよ。
落ちてるか上がってるかは単に基準軸の違いなんだからさ。
ならここから視点を変えて。
大手に向かって上りつめるぞ。これでいい?
茶化してけどそれなりにマジなんよ。

>>391
価格コントロールってなんだ?
がいしゅつ?

いいよ別に

サクラとか反感多いと思うよ
製作者が直接販売する即売会だと特にね
夢は書いたモノがみんな面白いと思ってくれてリピーターになって最終的に大手になるってヤツでしょ
でも市販の作品ですら難しい事だから、メディアMIXさせたり広告宣伝してるんだからね
制作者としてはよしとしないかもしれないけど、販売者の側面を重視するとこうなるって話。

で、周りへの迷惑を感じさせないように行うのがイメージ戦略。
迷惑はかかるんだけど、許してくれちゃいそうな。402の方法とかね。
普通に売っても迷惑かかる時はかかるんだから、それをどうするかってのも重要でしょ

５人の客に隣サークルにはみ出してる所に
「はみ出しても手が届くからいいっすよ〜」って売るのと
50人の客がはみ出るんだけど、そのつど
「2列にお願いしますと」列整理するのだと
たぶん迷惑度だと50人の方が迷惑だと思うんだけど、心証的には5人の方が悪くなる。
2ちゃんに「隣にはみ出してまで売りやがった」とか書き込まれるくらいに（藁
サクラを使うにしても、そういう心証大切にしてやる必要はあるわな

当たり前のことを当たり前のようにやればあまり気にしなくて良いと思うが。
イメージ戦略。
周りに迷惑かけたら謝る。
どうせ２〜３回島中で行列作れば島頭なりお誕生日席なりにいくんだから。

サクラ=混雑=迷惑って考える人もいるから
心証はある程度操作できるって例でしょ。
島端でも隣のサークルはあるんだし、書いて損はない。
儲かる様にする=人を集めるって事だから、どうしても迷惑度は上がっちゃうんだし。
販売時もそうだし、本の内容にしてもそうだしね

まんだ林檎、早く罪を認めろよ。

まんだ林檎、早く罪を認めろよ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=992335316
ココデ変態さん達がエッチな本ヲあっぷシテルぞ

ココマデ荒らした奴等ヲこのまま許してイイモノダロオウカ？
否！我々モ乗り込み争うデハないか（ ● ´ ー ｀ ● ）

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 ／＼.　.／＼　　　 ___________〆　　＜　半角同人誌スレ潰せやー
　　　　　　＼＿／　 　 ＼ ＿|＿＿＿|＿　//　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　／◯) ／／　　＼（｀∀´ ） 　 //
　　 　　 ／＝. ／／ （⌒　 ○＝　　）＿//
　　　　／⌒／／　　�V�V ／＿＿ ノﾉ⌒ 　　 　(　⌒　))
　　　（（ ／／　） 　　⊆／〓〓（　　○　） 　(（ 　　　⌒　））
　 　　＼＼＿／　　　　　　　　　.＼＿／ ∠ ⌒））　　））　　ﾌﾞﾛﾛﾛ〜

おまえら全員ノウハウ逝けや。

おまえら全員ノウハウ逝けや。

おまえら全員ノウハウ逝けや。

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おまえら全員ノウハウ逝けや。

>>416はこのスレで一体どういう話をしたいのだろう(藁

HR/HM板で生まれた最強天然電波少年のページ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=991394303

是非とも全部合わせてご覧あれ。

あぼーん

あぼーん

ひげちんぽ、上げ荒らし止めれ。

http://www.japan-net.ne.jp/~kiyozawa/yui-main.html
http://www.japan-net.ne.jp/~kiyozawa/yui-main.html
http://www.japan-net.ne.jp/~kiyozawa/yui-main.html
http://www.japan-net.ne.jp/~kiyozawa/yui-main.html
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あぼーん

　　　　　　　　　　,,..- 、
　,・､‐-,,,､_　　　〃 ,...__,,,,-,,,‐‐，
　|　ヽ　＝`-‐‐/⊂O⊃==.／.}
　|　　}／´_,,`ヽ'二､`ヽ､／　　|
　.|　./ .／　　 ,　、 ｀ヽ､ヽ　　/
　 | / ./,/-/‐| .|　|‐|-､_i　|　/
　 .〉|　|（./-､ V|. ﾉ,-ﾚ､ﾚ|　}〈
　 .| |. |´|:'::j:}　 ﾚ' {:'::j:|｀|　! .|　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 人lゝ` "　 ．　` "　レ'　.|　＜　９６逝ってよしにゅ！
　 {　/ ／＞‐.,-､-‐＜ ＼ヽ .}.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__○○‐'´ ／ヽ-/ ＼ ` ‐-○○_
`ﾚM.V　 /l￣ﾚ'ヽ)￣lヽ　 .ﾚMヽ!
.　　　　　|_|__　　　 __|_|　 ,,,-、
　　 　 　 V /￣|￣!. ﾚ／`／
　　　　　〈___ヽ__､ /___〉'''"
　　　　　　　|~~l l~~l
　　 　 　 　./~~V~~ヽ
　　　　　　〈__,､_|､_,__}

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 ／＼.　.／＼　　　 ___________〆　　＜売れない奴は同人やめれ〜
　　　　　　＼＿／　 　 ＼ ＿|＿＿＿|＿　//　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　／◯) ／／　　＼（｀∀´ ） 　 //
　　 　　 ／＝. ／／ （⌒　 ○＝　　）＿//
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　　　（（ ／／　） 　　⊆／〓〓（　　○　） 　(（ 　　　⌒　））
　 　　＼＼＿／　　　　　　　　　.＼＿／ ∠ ⌒））　　））　　ﾌﾞﾛﾛﾛ〜

やめなよ…みっともない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 上げるな！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

みなさん案ずることはありません。
この手の荒らし厨房は飽きるのも早いです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

東京都台東区今戸一〜二丁目
東京都墨田区東墨田二〜三丁目（木下川）
東京都新宿区新宿四丁目
東京都新宿区若葉（鮫ヶ橋）
東京都品川区南品川（ゼームス坂）
東京都練馬区練馬四丁目
東京都杉並区上荻
東京都世田谷区南烏山四丁目
東京都足立区本木一丁目
東京都国立市谷保（谷保天満宮周辺）
東京都八王子市泉町
埼玉県狭山市富士見（狭山事件石川の自宅）
埼玉県児玉郡児玉町下町

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

待て、次号！！！

あぼーん

あぼーん

どーなってんだ一体。
荒らしの神経に触れるようなレスでもあったか？

あぼーん

どーなってんだ一体。
荒らしの神経に触れるようなレスでもあったか？

どーなってんだ一体。
荒らしの神経に触れるようなレスでもあったか？

あぼーん

ＥＲＲＯＲ：半角文字列が長すぎます！

4

3

2

1

end

おう！ちょっと見ないウチに荒れたな。

おやおや。

http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1794.jpg
モノクロあぷでスマソ。

夏コミ初参加。
とりあえず50部目標。
マイナージャンルのエロパロで漫画書きたいがへたれ。
イラスト集で逝った方がいいんだろうか・・・。

あぼーん

あまりにもありがちな構図
でも絵は上手いね！
>>463

>>463
うーん、腰が浮き上がって見えるの。
あと、手もチト見直した方がいい。

ここいらへん直せばいいじゃないかな？

>>463
ノウハウ板逝け


手持ち看板について朗報！
アピールP6「防災について」100回読め

いや絵のアップも別にここでやってもいいんじゃないの？
売り方も絵も両方ともスレに合ってるんだしね

いいけど下手すぎ

なんかサクラについて書いてたら荒らしがすげーですわ
まあサクラについては大体書いたから別にもういいや。気が向いたら又書くけど。
＞463
あー少なくともこれだけ書けるなら
ttp://logdanyan.virtualave.net/up/image/1797.dat
こういうマンガは書けるって事じゃん。十分でしょ
あとはマンガにして書けばいいんじゃないの？ネームとコマ割が重要だからがんばりゃ。
もう数書くしかないでしょ。ここの批評聞いたって大して役に立たないよ（個人的意見）

>>470
ttp://logdanyan.virtualave.net/up/image/1797.dat

役に立つじゃん・・・ｳｿﾂｷ!

別に…
463の絵を切り張りしてちょっと書き換えただけ
批評はなんにもしてない
デッサンとかは鏡に映して確認するのがオーソドックスだけど分かりやすいしさ
売れる「漫画」論じるならコマ割してセリフ入れないと意味ないし。
一枚絵のゲームＣＧの絵師やって、その肩書きで売るなら別だけどね

ところでコレ書いたの女の子ちゃん？
カリが逆の様な気がするんだけど

>>344
興味を持ってほしいのは私じゃなくて本の方・・・(苦)
かえって自分に興味をもたれたら怖いなぁ。

>>355
そんなもんなんでしょうか＞男が隣にいれば女の方に声はかけづらい

今までのイベントでは
一昨年夏/自分１人で参加→ほとんど売れず/たとえば10部前後
去年夏/知り合いの男性売り子つき(そこそこの接客)→70部前後
去年冬/旦那売り子つき(愛想良し接客良し？)→120部前後
コミケに連続で参加し始めてカタログやHPをチェックしてきてくれた人が
前回の冬コミでは多かったです。うーん・・・

>>352
黒２０部は見下して煽りでありながら、そのクセ２０部しか
売れないサークルであるところにドラマがあるんです。

で、オレや96さんが譲ってないってそんなコトはないぞ！
オレは自分で空気作れって言ってるし、96さんだってそうだろ。
アホが96さんをイヂメてるから仕返ししたんだい！
しかも過去ログよめばオレが、ゆばさんが大手にのしあがるための
イタイ計画を書いて、場をひかしてるシーンだってあるんだぞ！
アレでイタイ儲け策はもう書くまいと自重してたんだコチトラは！（笑）
あのレベルの話からすればハッキリ言ってタテカンやサクラなんて
チッポケな話だ。
また、脱線のジャンル話にオレがよく絡んでるのも調べりゃわかる。
ちなみに96さんも最初の登場シーンは実践的な儲け論主義だったと
記憶あり。だからオレと96さんを批判してるヤツらはお門違い。
このスレの歴史をしらんヤツが偉そうに語るな！…とカウンター
当たりまくりな発言もしてみるテスト。

ついでに。タテカン立てるとして、じゃぁどんな絵がウケるのか？的
評価をやってたのがこのスレの本筋だったと思うけどね。
目を引く表紙を！ってのが主眼だったけど、それはタテカンも同じ。
>>463
頭を押さえつけられてるならもっとそれらしく書こう。
推しつけられれば反発もするのが人間です。その気力もなくなってる
ならそれを表現しよう！
素人が演技してるような絵ではなく、リアルな生なましさのある
生きたエロを描こう。モデルを使った写真にはそこまでのリアルはない。
自分の想像力で補完してリアルなエロを描こう。
余ほどいいタイミングなジャンルで無ければ５０部はムリ。

96を批判とゆーか、絵のアプと批評だけだと、批評されるべきレベルの人しか意味ない所で
仮に「絵を良いと思ってる人間に喝を入れる」という目的があったとしても
それだけを延々とやるのはどうしたもんか。

売り方も大切だし、コマ割もセリフも書き文字も演出も大事でしょ？
そういった事に触れないで、一枚絵のデッサン品評会に終始して良しとする姿勢は
儲ける話どころか良いマンガを書く事からは遠いでしょ
だからこのスレで飛び道具とか言い出した人が出てきたりサクラについて書き込んだししたんだし

470で適当にコマ割ってみたけど、目指す話（エロ）によってコマ割は変わるし
擬音も書き文字も変わる。
絵について語るなら、この絵柄ならこういうシュチュエーションが向いてるとか
そーゆー事も説明した方がいいんじゃないのかな。
463ならコマ割りと演出、ストーリーとジャンル次第で100は楽勝でしょ？

>>467
おお、はじめてこのスレ役に立ったかも。
俺もこの一文書き加えてあったの見過ごしてたわ。
とりあえずたてかん問題は結論でたナ。
手持ち看板すら規制されて島中で埋もれてる人には気の毒だが。

>>474
この例みりゃあんたに問題あるのがはっきりわかるじゃん。
買い手が引く前に自分が引いてるんだろ。
自分の接客態度に問題あるとワカレ。

客をバカにせずちゃんと売り子モードに入ってれば性別は関係なし。
結界作ってる男もいるしな。

いちどファーストフードとかで修行してくれば？

描いたの女性だね。上下逆だ。

>>463
正面から描こうとしてるのに左右の腰のバランスが狂ってるが、漫画の１カットなら
この程度は許容範囲だ。イラストならNGだ。
激しくがいしゅつだが、もうちっと正確さを目指すなら左右反転してみな。
このカットをイラストとして一枚絵でだすならやめといた方がいい。
こだわりがなさすぎ。このカットで何がみせたかった?
一枚絵なら徹底的に構図にこだわったり、キャラの表情に魅力があったり、シチュエーションが
ぞくぞくするなどのみせるべき華が必要だ。
このカットには華がない。
漫画だ、漫画描けるなら漫画で勝負だ。
イラストじゃ50部は無理だが、漫画なら絵については50部ねらいならまぁ合格でもいいだろうよ。

>>473
カリの向きはどうでもいいだろう。
オレ男だが気がつかなかったよ。いわれてみりゃ確かにそうだが。
自分のなんかみねーし、描く時はベタでつぶしちまうしな。

＞自分のなんかみねーし
毎日見るって（笑

いや、以外とココって女性人口多そうだよね。わからんけど。

>>480
いやそうだが、上からだけだし、まじまじとは見ないよ?

からみのカット描く時に自分の横からデジカメで撮ったことあるがなんか気持ちわりーな。
萌えカット描いてたのに萎えちゃったよ。

>>473
男でこれを間違えたということは、つまり、>>463は真性包茎と思われ。

>>475
売れないサークルにドラマなんてない（藁
>>479
どーでもいいなんて事ないさ。
弾痕はエロ漫画では重要な漫符の一つ。仮の向き一つで体の上下関係を
表す事が出来る。男がじゃまで女の体が見えにくい時に透明化して弾痕のみ
描くこと多し。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kam/neticket.html
ここは、楽しい同人系電界ライフをより快適に過ごす為の
ルール（世に言うネチケット）について、初心者の方にも
分かりやすく説いていこうという場です。
文責は全て管理人・なな（同人歴１年、ネット歴１年未満）にあります。

それは夢がなくていや〜
男性向けに進出してみたい女の子ちゃんが、普段の絵柄変えて一生懸命描いて
顔を赤らめながら想像チン○描いた姿想像してﾊｱﾊｱしてたのに！＞やめとけ
時々想像マン○でクリが逆に付いてるの見るとほほえましくなるけど
こーゆーの間違えるのは全然どうでもよくないので注意が必要だよね

僕実はわざとカリを逆に描いて485みたいな人を
萌えさせようと前々から考えていたんだけど
もう無理かな？

>>485
想像力豊かね。う〜ん、人生ばら色ってかんじでしょ(藁
ところでクリが逆ってどういう意味よ?

クリが逆に付いてるのって見たことないぞ。
尿道口と膣が逆なのはたまに見るけど。

>>476
だから、このスレは一枚絵に固執してたんじゃなくて、一枚絵しか
アプされなかっただけなんだが。偏見が多いなぁ。

ちなみにオレもチンコ凝視しない派。上からしか見たことない。

ちゃんと風呂入って、ちんこ洗ってる？

黒２０部は２０部の頃の記憶がないのか？
漫画のｳﾌﾟは一枚絵の後にという話があったろ？
一枚絵に固執してるとは言わんが一枚絵しかｳﾌﾟされなかったてのは嘘。
漫画をｳﾌﾟしようよという流れはあった。現実的ではないというので一枚絵がメインになったが。
いずれにせよ見苦しいからいじけるのはよせ。

マップ兵器不発age

>>491
そんな話知らない。過去にマンガ上げた人はいきなりだタよ？
>>490
チンコ洗うときも手を洗う時も別アングルでの確認まではやらないよ。
>>492
マップ兵器は禁止されておりましたチャンチャン、ですね。
手持ち（長物扱いとなる）は禁止。

長森 瑞佳 （ながもり みずか）

もしオレの人生で感謝しなくちゃいけない奴がいるとしたら、それは長森だろうな。
あのとき、あの幼い日々に長森と出会ってなかったらオレはどうなっていただろう。
あの日から一緒にいることが多いし、たまにはそのお節介が鬱陶しく思うときもある。
でも最後には感謝だ。
ずっといい友達でいてくれよな。
でも、あのときの言葉はどこに消えてしまったんだろうな。
オレを救ってくれたあの言葉は…。

七瀬 留美 （ななせ るみ）

転校生で、その初日の登校中に曲がり角でぶつかるという、
なんとも古典的な出会いを果たしたのがこいつだ。
見かけはこんなんだが性格が……いや、後が恐いからなにも言うまい。
本人は結構切実に悩んでいるようで、理想とする「乙女」を目指し精進してるらしいんだが…。
まあ、その健気さを讃えて、コピーを送ろう。
『永遠に乙女心を追い求める少女、七瀬』
ちなみに永遠、なので、手に入ることはないのだ…（ボカッ！！）

椎名 繭 （しいな まゆ）

出会いはこいつが唯一の友達を失ったときだった。
といっても、フェレットだけどな。
入れ替わりにオレたちになつくようになったんだけど、事あるごとにすぐ癇癪を起こして
フェレットの名前を泣き叫びだす困った奴だ。
でも初めて進んで人と接しようとしているその思いは大切にしてやりたい。
みゅーは死んだけど、そこから始まったのは、大人への旅だったんだよな。
な、椎名。

川名 みさき （かわな みさき）

夕焼けの赤に染まった放課後の屋上で、オレは知らない女の子に話しかけられた。
冷たい瞳と暖かな笑顔をたたえた女の子。
その子が３年生の先輩だと知ったのはその直後だった。
そして、同時にオレは冷たい瞳の意味を知る。
その瞳はオレの姿も、夕焼けの赤さえも映してはいなかった。
盲目の先輩を前に、どう話しかけていいのか戸惑うオレに、先輩は悲しそうに呟いた。
「普通でいいと思うよ…」

里村 茜 （さとむら あかね）

真っ黒な雲に覆われた大雨の日。
たまたま早く家を出たオレは、ピンクの傘の女の子に出会った。
それが茜だった。…まあ、実はクラスメートなんだけどな。
それまでは特に意識したことは無かったけど、それ以来オレは茜によく話しかけるようになった。
他人を突き放しているようで、本当は自分の心に触れてくれる存在を待っている。
少なくともオレにはそう思えたからだ。
…でも…本気で避けられているような気がしなくもなかったりする…。

上月 澪 （こうづき みお）

澪との出会いは学食だった。
あの時以来、気がつけばいつもすぐ横にいてニコニコとオレを見上げていたな。
まあ、元気な妹といった感じか？
いったい何がそんなに楽しいのかオレには分からないけど。
でも、いつの間にかそれが当たり前のように思えてきたことも事実だったな。
どんなことでも一生懸命で、結局はそれが空回りして周りに迷惑かけてるんだけど…。
…本人はきっと気づいてないな…。

１９９８年 冬

普通の学生であったオレの中に、不意にもうひとつの世界が生まれる。
それはしんしんと積む雪のように、ゆっくりと日常を埋めてゆく。

そのときになって初めて、気づいた事。

繰り返す日常の中にある変わりないもの。
いつでもそこにある見慣れた風景。
好きだった事さえ気づかなかった、大好きな人の温もり。
すべてがオレをこの世界に繋ぎ止めていてくれるものとして存在している。

その絆を、そして大切な人を、初めて求めようとした瞬間だった。

時は巡り、やがて季節は陽光に輝きだす。
そのときオレはどんな世界に立ち、そして誰がこの手を握ってくれてるのだろうか。

>>493
観察力不足
漫画描く人間にとっては致命的。

モナー

本名はオマエモナー。
ヒッキーのライバルとして登場。ヒッキーから主役の座を奪い去る。
いつもオマエモナーと切り返すナイスガイ。
でも進んで人と接しようとするその思いは大切にしてやりたい。
『永遠にオタク心を追い求める生物、モナー』
オレの足元をすくったあの言葉は…。

エロゲーのキャラ紹介はりつけんな（ｗ

アラシは葉鍵のサークル連中だったか。
覚醒屋にそなえて寝とけ、ボケ。
2ｃｈで宣伝を繰り返すこいつらこそ、儲けのプロかもしれんがな（ｗ
一つご教示お願いするヨ。
同人板でなく葉鍵でカミングアウトするのがミソかな？

>>502
たのしいひひょうスレでも作れば？そこで好きなだけ遊びな。

馬鍵っ子はにわか同人が多い。
彼等はひひょうごっこが出来なくなって拗ねてますｗ

第２の宅間は貴方たちだ。
無職で社会や親兄弟に敵意をもっている者。
この板で空想じみた狂言を繰り返している者。
このスレで殺人鬼宅間にやや同調している者。
この板は犯罪者予備軍の塊そのものだ。

どー見てもアラシ＝２０部じゃなくて、２０部の言葉に
アラシが反応してるように見えるが…。
昨日もそう。

塾生が睡眠時間を削ってプログラムしたゲームを、講師飯野は小一時間ほどプレイしたあと、
予想だにしない言葉を！
「･･･おまえら、徹夜してこんなゲームしかできねぇのかよ。クソゲーの典型だな。話ンなんねぇ」

悔しい･･･しかし･･･この飯野を見返すには良質なゲームを作るしかない。
言葉を飲み込む塾生たち。とその時！
「おい、データ消せ。消去だ消去。･･･メモリがもったいねぇよ。」

自らのゲームを飯野の指示で自ら消す･･･こんな展開を誰が予想しただろうか･･･
その時、最年長塾生の●●が、意外な行動に出る！
「･･･アンタのやりかた間違ってるよ。徹夜でゲーム作らせたり、データを消させたり･･･
こんな缶詰の状態でやったって、面白いゲームなんて生まれないんじゃねぇのかよ？」
「バカヤロウ。オマエらにそんな保証ができるのかよ。いいからやれ。」

サ野「一晩中レベル上げておけといっただろう！」
塾生A「べつにレベル９９まであげんでもラスボス倒せますやん」
サ野「俺が上げろといってるんだから上げるんだよ。文句のある奴はでていけ！」
塾生A「せやかて今ごろレベル９９まで上げる暇人なんていませんやん！」
塾生B「スイマセン、スイマセン、ちゃんと上げますから勘弁してください・・・」
サ野「いいかーラスボスを倒せるとか関係ないんだよ。限界がある以上そこを目指すのは当然なんだ。この世界なめてんじゃないよ！」

誰も彼もが飯野のやりかたに疑問を感じ始め、全員がプログラミングの手を休めてしまっている。
しかし肝心の飯野は「後はオマエらのやる気次第だ」とだけ言い残して昼食に出かけている。
「こんなことのどこに意味があるのか？」「飯野のやりかたで本当にいいゲームができるのか？」
誰もが現実を直視できずに戸惑いを感じている･･･。
とその時、意外な男が口を開く！
リーダー「君らホンマ何しに来てんねん。カッコ悪いわ。いいゲームができるまでなんでも耐える言うてたやんか。
それでもう挫折って･･･」

サ野「お前ら、明日から一週間、体験版を一般ユーザーにプレイさせてみろ」
突然塾生たちに自分たちの作ったゲームをユーザーにプレイさせてみろと言うサ野。
この行為にいったいどんな意味があると言うのか。
サ野「プロデューサーは△△、ディレクターは××いいな」
サ野がそう逝った時、元ゲーム専門学校生の□□がくちを開いた。
□□「なんでこんなＣ言語も知らんかった奴がプロデューサーやねん。
　　　こんな奴が作ったゲームなんてたかが知れてますやん」
サ野「うるさい！俺が決めたんだっ！口出しするなっ！」
□□「こんな奴が作ったゲームなんて誰もプレイしませんわ」
そのときそれまで沈黙を守っていた△△が口を開いた
△△「そんなのやってみないと解んねぇじゃねぇか！」
□□「わかるわ！お前らが作るゲームなんてたかが知れてるっちゅうねん」

葉鍵疑惑発覚後、あきらかに違う（とはいっても所詮ゲーおた）傾向の
コピペを持ち出すところがあからさまに偽装工作。
しかも、このコピペ等資料の収集癖から察するに、資料管理の得意な
サークル的人種だと見て取れる。

結論。やはりアラシは葉鍵。しかも葉鍵でカミングアウトしてる
くそサークルだっ！

>>505
楽しい批評スレはノウハウにあるのでいらないデス。。。
アラシは相手しちゃダメです。。。

荒らしは櫻の話とかいい人に見せる方法とかの書き込み後に増殖してるから
そういうダーティーなの嫌いな人かもな
迷惑な話さ。

test

　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜クソ同人誌は燃やしてやる｜才能ない奴はダメね　／￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼　＿＿＿＿＿　＿＿　　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　２０部たんﾊｧﾊｧ
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　Key　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜SAKURA!｜｜ひろゆき:l　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　どれみ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll
　｜虎の穴!｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜ゲーマーズ　｜:::::::::lｱﾆﾒｲﾄ.ll.
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜￣￣l.　　　‖
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.

絵の批評も売り方もマタリと逝こうぜ…

葉鍵を忘れんなよ>>517
　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　ここの嵐最悪〜.｜l　嵐は氏ね！.｜嵐　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　イ　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　逝ってよし！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　EVA　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜ZUNTATA｜｜ヒカ碁命:l　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　どれみ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜Sofmap.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　さくらや　｜:::::::::lｱﾆﾒｲﾄ.ll.⊂）￣　葉鍵命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

荒らし＝葉鍵カミングアウトサークル説は説得力あるな。
あいつらオンリーで壁に届くかどうかのヘボサークルだから
妙にピコ手はバカにしてるくせにたいして売れないでやんの。
あの程度の画力だと、ここの批評レベルのヤツらがうまく
なれば手の届く範囲だし、脅威に感じてまうかもな。
しかも、2ｃｈでカミングアウトしてあの程度だから、
行き詰まっちゃってて何かワラにもすがりたい気分なんだろう。
ここでさらに儲かる方法を教えてほしくもなるわ、そりゃ。

今あせっちゃってIRCとかで相談でもしてんじゃないの？

いい漫画を描けば売れるんだから、その努力を惜しまないようにね。
いい漫画を描けば売る努力をしなくても売れるんだから。
私がそうでしたから。

１．書き込みの名前の欄に　http://mokorikomo.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、裏サーバURL,パスワードを返送するメールアドレスを書き込んでください。
　　なお、存在しないメールアドレスを入力した場合、ディレクトリサーバにより却下され、
　　同じマシンからはアクセスできなくなります。
　　また、不正アクセスを防ぐために、hotmail,goo などのフリーメールにはパスワードの
　　返送はいたしません。 ご協力ください。
３．内容欄には「#join」とだけ御記入下さい。他の言葉を一文字でも入れると、エラーになります。
４．上記の手順が正常に受付完了すれば、貴方へ会員登録認証用のＵＲＬとパスワードが
　　メールされますので、そのＵＲＬへ飛び貴方のメールアドレス（IDとして使用されます）と
　　パスワードを入力して下さい。

（注意！）全て半角で入れること！！
２３：００〜０６：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://mokorikomo.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「サーバが見つかりません」になります。入口は「表２ch」のＣＧＩのみです。

極論馬鹿は御引取り願えますか？

ケケケ、もしやと思って葉鍵のサークルスレ見にいったら
最近儲けの話題ばっか振るヤツがいやがる。
奇妙な一致だねー。
情けでリンクはしないでやるよ（ｗ

裏２ちゃん教えろ

　　　　　　　○‐○ 　
`---(----（,,・　．・） <そんなのあるの？
　　　UU----UU 　　　

あ、マジでそれ思う。
自分のスペースでウマイ人の再販を委託したことあるけど、
再販なのにいっぱい売れたよ。ついでにウチの本を買って
くれる人も多かったのでちょっと良心がいたんだが（笑）
もちろんスペースの飾りなんていつものまま。
よく装飾の話がでるけど、その効果なんて本自体の値打ちから
すれば微々たるもんだと実感した。

ぷくこに教えたい裏２ｃｈ

どうやら、犯人は話題をそらす作戦に出たようです。
裏2ちゃんなんて話題を振るところがあからさまです。
そしてそれは、核心に近いレスが今までにあったことを
裏付けることになります。

さて、あなたにももう犯人はわかりましたね？
犯人さん、別にワタシも鬼じゃありません。
このまま素直に立ち去ってくれるなら深追いはしませんよ。
さぁ、葉鍵板におかえりなさい。

とはいえそういう人も販売戦略によって何倍も売れる様になるけどね
って書くと拒否反応起こす人がいるから書かないけど
何年努力しても10人並なヤツは10人並なんだし、販売戦略も又一つの方法って事で勘弁な。

でも例えば抜群に絵と話が上手でも、トークの内容とか販売態度によって
その人にHPが荒されたりイヤガラセされる事もあるから、注意しないとねって事で。

>>530
いい本があるならそれをアピールすることは必要だよね。
やって損はしない。目に留まれば買ってもらえる確立が
高いんだし。

何で荒らされてるの？
アラーシを刺激する系統のスレでもないはずなのに。
つかもう６になった今更ではある。

マターリ(´　ー　｀)ノ　で行こう。

いや、葉鍵に怨みを持つものの犯行と考えることはできないだろうか？

それより装飾や行列とかは要するに、
赤字サークルが交通費ぐらい出るように、10万利益出てるサークルが15万利益でるようにする
その程度の効果しかないテクニックさ。
しかも自分の実力（本の面白さ・絵の上手さ）が伴っていないと、
過剰な演出はしばしば痛いサークルとして疎まれることになろう。
それに実力の無い段階で多くの人に本を読まれてしまうと、
それだけ多くの人にダメ出しをくらってしまうことになる。

基本は手にとってもらえたら（中をみてくれたら）
必ず買ってくれるような本作りを目指すべきだね。
ところでウチの場合は個人誌のほうが売れるな。
表紙と中身の差が少ないためか。
表紙だけいい本は手には取るんだが、そこまでだからな。

いかに小手先のわざを駆使しようが
数が出るならそれなりの本なのだと思われ。
好みの差や本当の実力というものは足りなくとも
ジャンル本ならば読めてそれなり楽しければｵｹﾞｰだし
記憶に残してまで嫌いになる場合はそうそうないものさ。
そこまでアクが強いとなれば、それはすでに個性と言えよう。

そのレベルと仮定するなら、多くの人のダメ出しを受けても
同じ比率でその本を素直に楽しむ読者もゲット出来るものだよ。
本物の実力がついてから〜などと悠長なことを言っていても仕方がないのだ。
実力がいちまいちなうちから応援の意味でおっかけ買いをする趣味人もいることだし
こまかいことはさておいて、売れるなら売ればよろしかろ。

>いや、葉鍵に怨みを持つものの犯行と考えることはできないだろうか？

なぜに葉鍵...?

>342
>382-412
この辺の話題から荒れ始めたね。人によっては嫌な話題だから。

ま、マターリとね

>>534
>10万利益出てるサークルが15万利益でるようにする
>その程度の効果しかないテクニックさ。

いや、それでもいい。
売り上げが伸び悩んでる状態の時は、利益が5割り増しになれば十分。
要はマンネリ気味になっちまった同人活動に何かきっかけがほしい。

>>537
誘導にのるな。

実際のとこ、コミケで島中のばあい、１スペで朝から午後２時くらいまで
で実売数（一種類）５００〜７００がいいとこだろ？
つねに人垣が出来てこのくらい。
行列でブーストしても１０００はキツイ。
それ以上の行列になると場所移動だからな（藁
周りのサクールへの影響もおおきいしな。
つまりこれ以上売るには場所を変えなきゃダメってことだ。
ここではそのくらいのサクールがメインじゃないのか？
最低儲けるならそのくらいの数は出ないと…

>>536
まあその人の考え方次第だな。
儲けたいスレ的には536の意見になるのだろうが、
まあ結局売れるとこは売れるし売れないとこは売れないわな。
本買うやつらもバカじゃないし。

出てるテクニックを行ったからってそれはイベント当日の話。
当日そのテクを使うからって、絵を疎かにして良いとは書いてないし。
絵を上手くなろうとか別の次元の話なんだからさ、いいじゃん両方頑張れば。
販売戦略言ってる人は誰も絵の練習は必要ないとは書いてないよ

>>543
まだそんなこと言ってる人いる？
それとも巧妙な荒らしか（藁

ところでコマ割りとか演出はともかくエロ同人でおもしろい（旨い）漫画描いても
売れるとはかぎらん。オモシロい漫画や同人誌作れるならむしろエロはじゃまなだけ。
エロ抜きのほうが売れる。
エロ同人はエロくなければ価値なし。ようは抜ける本が一番売れる。

>>545
それで気になるのが一般的な男が抜けるエロはどんなものか、
なわけで。
どんなのがいいのかな。

荒らしじゃないよ
>>527
>>536
へのレスでした。荒らしに見えたらすまんです
面白い物を書くのが一番だとは思うけど、違うアプローチがあっても良いと思ったから
意見は意見として頭から否定するのはどうかと思ったから。ごめんね

エロさの表現して、コマ割と演出は重要だと思うよ
同じセリフ絵ズラでも4コママンガスタイルのコマ割で書いてもそんなに抜けないでしょ

芸風とか絵柄でも変わるでしょ、向いてるエロの種類。
羞恥系とか顧客多そうなのに書いてる人少ないね

>>541
うちは男性向け島中で2000部は売ってるよ
移動なんてしたことないし…
島と言っても内壁や大通りに面したとこだけど
ふつうに2列で行列をさばいてそのくらい。
売り上げは印刷代をひいても余裕で100万円は儲かるよ

>>549
しゅ、羞恥系ってどんなんよ？
露出？焦らし？野外？
うとくてごめん？

542は俺なんだけどさ…ま、いっか。真一花。

ネット繋いでるくせに検索とかしないんだね・・・
なんでもお手軽に聞けば教えてもらえると思ってるんだね・・・
>>551

>>550
自分語りの他に話すことは？

>>546
ロリでアナルでチクビでスク水でブルマで（以下略

ところで抜けるエロマンガーで爆発的に売れてるとこってドコ？
オレはｂｏｌｚｅくらいしか知らんのだけど。
しかもここは描写が特殊だからいわゆるただのエロサークルとは違う。
雰囲気つくりがケタ違いにうまいね。

他だとプロのエロマンガーでもいまいち突きぬけてない所が多いように
思うんだけど、それがエロのキャパの限界でないんかね？
ウロボロスなんかもエロ＋アルファだし。

>>553
いや、辞書的な意味を聞いている訳ではないと思われ。

他人はいいだろ、他人は。

羞恥系・・・>>553に言われて検索かけたけど
こんなジャンルがあることすら知らんかったんだよ・・・
すまんね。
でも検索かけても結局何が羞恥系なのかわからなかった。
何を持ってして羞恥系なのか>>549のいうところの羞恥慶が何なのか。

エロで売れてる所？
いわゆる作家固定しない企画モノ系と
作家性で売れる所があるけども。
作家性エロなら黒犬とかかな。最初ねっとり中ハード、ラストほのぼのオチってパターン

>>555
スク水、ブルマはエロに走った瞬間に萎える。個人的に(笑)

＞２０プ
超大手はこのスレでは論外です。
みなさんフツーの大手を狙っているんでしゅ

>>561
いやいや、脱がさずに局部にハサミを入れるんだよ。
もしくは横からネジ込む。

>>559
あんたが知ってもどうにもなるまいて。

>>564
いや、頑張ろうかと思って。

ソフトＳＭ系な恥ずかしがらせてプレイする系。
焦らしの一部とか言葉責めとか恥ずかしいセリフを言わせたり、衆人姦とか痴漢モノとか。
普通に使ってる場合もあるけど、基本はじっくりトロトロ落とす系かな

いや、頑張るって何を？

>>562
てゆーか、プロレベルでも超大手になるのが難しいジャンルって、
実は儲け的においしくないジャンルでないかな、って疑問があるんで。
プロレベルが超大手になりにくい＝半端レベルが大手になりにくい
ではないのかね？
もちろんＨが部数アップに繋がるのは間違いないんだけど。

基本的に無理矢理やっちゃうのが売れるけど、淡泊になりやすいから
羞恥プレイとか入れてじっくり系にするって事。

まあ作家の持ち味とか絵柄で向き不向きはあると思うけど

＞２０プ
逆に聞くけど、商業の仕事やってなくてエロなしの大手ってある？無いよね。

＞プロレベルが超大手になりにくい＝半端レベルが大手になりにくい
半端レベル＝絵の話にご執心

無理やりが基本的に売れるのか・・・
男性向けって恐ろしい所だ。
頑張れないかもしれない。
でも教えてくれてありがとう>>566・569

天然はこわい・・・

>>563
スマン、腿上のライン好きなんでそのあたりダメだわ。

ちょびっつ・ちぃ陵辱モノでも描いとけ。胸は控えめでな。
それに管理人（巨乳ぎみに）すもも（ロリロリで）を絡ませれば売り上げ150%あっぷ♪

読者の嗜好に合わせるのも、儲ける要素だと思うんだが・・・　>>574

あー同人ゲームはエロ抜きで大手はいるね
マンガだと極端に少なくなるか…

どんなジャンル、シュチュエーション描くにしても
見せ方読ませ方で雲泥の差があるけどね
陵辱っちゅーても単調な演出だとリピーター付かないよ。

>>570
エロって言ってもピンキリだからねぇ。
オレは別に裸とかは否定しないよ。女の子メインの性描写も。
気軽に売れてるのはこの系統な気がするね。
0か100かで捉えるから話がおかしくなるんだよ。>>571みたいに

漫画を描く事はサービス業
読者を喜ばす方法を思案して確実に売り上げを上げて行く方法を実行する
言葉的に良い言葉じゃないから反論されそうだけどね〜

>>550
大通りに面したとこは島角、あるいはお誕生日席、と言います。
島中、は文字通り島中。細い通路中のとこ。ここでは２列で行列作ると
長くなりすぎちゃって他のサークルの迷惑に。
一種２０００部ならトータル5000くらいか？
ところで利益率低すぎないかそれ

否定的側面だけを見て極論を導きだそうとした御仁が歌いおるわｗ
>>579

>>570
あー、商業やるまではエロなしの準大手って人はイラスト系には
いっぱいいるね。そういう人らが大手になる前に仕事取れるから
いないんでないの？　やる仕事はエロだったりするが（笑）

古くは七瀬葵なんてこのクチでしょ。

マジむかつく。>>582
一生エログロ描いてなんで売れないか悩んでろ。

萎え

とゆーか最多一般参加者の趣向興味に合った内容を描けって事ね
オタク、男性、ハイティーンが多いからエロパロになっちゃうんだけどね

>>580
っていうか儲けるためには必要だとおもわれ。
読者のことを考えない同人もアリだが。好きなことしても良いのが同人。
まあよほどの実力がないと支持はされないがな。

>>586
儲けたいのであればって事でね
けど、バ鍵っ子の相手だけはしたく無いですな

>>581
細い通路には配置されたことがないから
行列で周りへの迷惑は心配しなくていいんだけど
5000も搬入すると過搬入でペナになるので
仕方なくいつも1種2000か2種1000しか搬入できないんだ
2種1000の時は1時には完売
がんばって新刊3種は出したいが搬入出来ないからなぁ…
壁に行って需要分搬入してみたいよ

鍵がなぜ主流なのかを理解できない年寄り萎え。
マーケティングもできずに陳腐な固定観念のなかで踊ってろ。
儲けたいのであれば、ってここは儲けスレだぞバカチンが。

>>590
(・Ａ・)ｵﾃｨﾁｭｹ
鍵はもはや衰退傾向だぞ。
われわれは一歩先を逝こうではないか。

鍵はもうだめだろ、マーケティング的に。

>>590
色々あった年寄りなんで主流でも避けて他の道をさがします
どんなに売れたくてもコレだけはやりたくねーって事もあるでしょう

まあ、旬もすぎたでしょうし

儲けたくて鍵なんか行っても
エロなしじゃ壁サークルでも1200部がいいとこだよ
それなら男性向けで好きなジャンルでエロエロを描く方がよっぽど儲かるよ
男性向けは島で2000部なんてごろごろいるし

>>591
いや、鍵はピーク過ぎたかもしれないけど葉鍵で流入した
顧客層（あえて使う）ってのは変わってないですよ。
鍵の代わりの受け皿を探すのが一番かしこいと思います。
エログロに拘るアタマの固い人にはムリですが。

エログロを過剰に敵視する必要はない。
受け皿がみつかるまでの繋ぎにはなる。

なんとなく後ろ向きっぽい論議になってる気もするが
ジャンル選択ってのも大切な儲ける方法の一つでありますな

>>589
２スペ取ってる？そのくらい売れてれば行けると思うが。
ウチの場合は島角でも行列長くなりすぎていつも困ってる。
この頃立ち読み（確認）する買い手多いしな。委託もあるし。
まあ、島中で２〜３回行列作れば次回はお誕生日席あたりに
配置されるだろうし、そこで２〜３回がんばりゃ壁にいけるよ。

あ、鍵、鍵と言っちゃったけど、実際のトコは鍵自体には大手は
あまりいないんすよね。鍵を中心とした萌えを共有する層がウケてる。

>>589
１回列崩壊を起こしてみるといいよ。
次から壁にしてくれるはず。

崩壊に仕方にもよるがな
敵を作らない様なイメージ戦略は大切だ

サロンうぜーよ

>>598
ありがとう。がんばるよ
外周向きの島角は下手すると島より搬入出来ないから困るよね
スタッフにコネもないし、もっと売れてるところでさえ島なので
2スペで申し込んだら落とされそうで出来ないでいます
別のスレで2スぺ申し込みはスタッフから何らかの指事があるみたいだし

壁って余程の行列や、混乱サークルの他
スタッフのお気に入り度も加わるからなぁ
うちはあまり好かれていないみたい

ついでに言っとけば鍵には超大手になるようなレベルのサークルが
いなかった（笑）　ジャンル自体は強かったんだけどね。
あ、それと頭キテたんで否定しちゃったけど、エログロも大きな
パイである一つであるのは確か。同人が一般に広まったために、
そういうマニア層の比率が下がっただけとも言える。

萌えがダメならエログロでってのもアリでしょう。

>>600
いくら列崩壊させても準備会の配置担当者がそのサクールを壁にふさわしいと
判断しなきゃ壁には行けないな。
列崩壊はその持ち場の準備会スタッフのせいになるからな。
売り上げ２０００程度では壁にはなれん。男性向けジャンルでは。

もともと、そのへんのエログロのパイってのを確認したかった
だけなんだけどね。それが煽りに取られちゃったのかな。
書きすぎでウザイと思うんで今日はもう落ちるよ…。

>>600
崩壊か…難しいな（笑
もしそれで隔離サークルとして壁にされても
誰も買いに来てくれないのでは？（笑

６００です。

>>605
そうだったんですね。当落スレでそういう話が出てたので
よくあるはなしだと思ってました。
でも>>601氏の言うとおり、イメージは大切なので故意的な
崩壊は避けたほうがいいでしょうね。

役に立たない情報スマソでした。

うん、休んだ方がいいよ。
書き込み、読み返してみ。支離滅裂だよ。

>>605
2000程度じゃ壁になれないよなぁ
でも、それ以上の持ち込みが不可能なんで
永遠に島なのかな…

地道にがんばろう

>>603
一度適当な同ジャンルのサクール立ち上げて合体で申し込むのが吉。
片方は明らかなダミーでも２スペ妥当と判断されれば両方受かります。
ダメなら片方落とされるだけだし。

>>610
持ち込み予定数を多めに書いとくとかじゃいかんのかな？

心情的にはダミーは・・・いやいや、儲けるためには

>>612
それだ！！

>>611
同じくらいの規模の友人がそれをやって
ダミー申し込みとされて両方落とされたんで
恐くて出来ないです
>>612
いつも多めに3種6000部と書いてもやっぱり島なんで
結局2000しか持ち込めないんです

両氏とも折角アドバイスしてもらったのに申し訳ない…

>>610
2000部で1時完売だから。壁になるサクールなら午前中に捌ける。
同じ2000部でもその売れ方が問題だ。

>>615
そりゃあ申し込み方が悪かったんじゃないの？
住所一緒とかにしなけりゃダミー扱いで落とされたりはしないよ。
実績あるわけだし。

>>616
いえてる

エログロは書店での売れ行きが葉鍵なんかより良いと思われ。

>>613
１０００部越えるあたりから１スペじゃきついです
それにダミーと合体は違うと思う

>>616
そうですね
2000が午前中ではける大手は
１人20や30冊のまとめ買いなんてザラでしょうから
すぐ無くなりますよね
>>617
住所一緒でダミーを申し込むなんて
まさか無いと思いますが（笑
2000程度じゃ2スペも無理みたいですねぇ…

みなさん愚痴聞いてくれてありがとう

2種1000って事は2冊組500単位。で売り時間3時間
今の倍は難しいけどまだ増やせるね
まあ運良く同じ調子で売れたとして1000単位イケルとして
3種3000くらいか。

2000（段ボール5箱くらい）は搬入したとして1000は車の中に入れておけばいいじゃん
500冊ならカートで一人で運べるから、2往復で持ってこられるよ。2人なら1回で1000冊だ
最近は見ないけど昔は午後は第二陣が一般列で搬入なんて多かったのよ

ウチは合体専用のサクール名がある。ちなみにそこの売り上げ欄の数字は
いつも0。
準備会側にも本音と建前あり。
住所とか同じだとダミー扱いされてもしかたが無いが、書類上問題なければ
ダミーとは取られない。
実績があれば心配なし。もっとも過去に何回か落とされていれば別だが。
実売２０００クラスで過去に実績があれば、ふつうは落ちない。
最近落とされているなら当該サークルに問題あり。

>>621
1種2000は捌けるので
3種、搬入可能ならば6000は売る自信はあります
自分は車をもっていないので
車を持っている友人に頼んでみようかな
ありがとう
>>622
うらやましいです
心配性なので準備会側からアプローチがあるまで
やっぱり2通は申し込めないです(^^;
申し込んで10回らいになりますが
1度も落とされたことがないので準備会の方も
わずかながら考慮してくれてるのでしょうか…

589に関わらず搬入規制以上の持ち込みしたい人は使えるから
時差自力搬入はオススメだよね

儲ける話とは随分ずれたな（藁

>>625
搬入規制以上持ち込む方法は
儲ける為に知っておいて良い事でしょう

絵が上手くなるとかは、なって当たりまえの事だから
こういう中堅や大手サークルさんがちょこちょこやってる
生活の知恵みたいなモノが結構大切だと思う

「その程度の事」と軽くみるか、「なるほど」と思うのかは個人の勝手ですけどね

>>625
そうか？これが儲けるはなしだろ。
この場合、搬入量がそのまま儲けに直結してるし。
売れない奴の…

>>588
なんかいつのまにやら搬入量規制にかかるレベルの話になってるよ。
1000に届くか届かないかやってるうちから見ればうらやましい悩みだよ。
3年間オリジナルエロでやってきたが今回から鍵に行くことにした。
鍵っ子が馬鹿であれなんであれ、購買力のあるお客さんなら相手にするわ。
鍵ゲームやったことなかったけど、やったみたらうけるのわかるような気がしたよ。
コミケで１種1000部の壁を越えたいなぁ。
で、鍵が落ちめならその受け皿って何?
自分で考えろ、あるいはそんなのものわからんようじゃ大手は無理だってのも
わかるが、気のいいやついたら教えてくれ。
だめならオリジナルに戻るまでだしな。

>>628
鍵の後の受け皿か…。
やっぱ人形家じゃないかな。

鍵であれなんであれ３年間やってて1000部届くかどうかレベルなら
たぶん鍵にいっても売れ行きはそうかわらないと思う。
そこそこのメジャージャンルなら競争も激しい。よほど何らかの特徴
がなければ新規参入はムズかしいと思われ。

コミケにかぎって言えば競争相手の少ない、新ジャンル、旬物のほうが
パイが大きいと思われ。

ただし、オンリーイベント等に根気よくでるのであれば違ってくるが。

>>629
人形家って何？

一種2000捌けるからって、3種持ち込んだら6000行くって
そんな単純なものかな？

>>630
>たぶん鍵にいっても売れ行きはそうかわらないと思う。
そうだと思うけど、前に一度だけパロとしてCCさくらやったことあるんよ。
その時は売り上げが5割増しくらいになった。
その後、CCさくらはやめちゃってまたオリジナルに戻ったんだけどそれでも
売り上げは落ちなかったのさ。
ていうことは、たまには自分の漫画を知ってもらうために別ジャンルで、
活動してみるのは有効なんじゃないかなぁって。
確かに自分でも同人誌買うときは、全く知らないオリジナルキャラよりパロの
方が手に取りやすいって心理はあるし。
で、どうせやるなら母体数が多いジャンルの方がいいかと。

>>633
じゃあ鍵はやめれ〜
ＣＣさくらやったことあるならちょびっつか天使領域が良いとおもうぞ。
たぶんどちらをえらんでもそうかわんないから（藁
いやマジで。

>>632
たぶん物理的に不可能とおもわれ。

>>634
この夏だけの勝負だったらガンパレ、但しサークルカットがガンパレで無いと、
ガンパレ目当ての参加者が来ない。壁だったら大丈夫だろうが。
ガンパレはもう大手枠が決まってきているので（笑）、これからの参入は厳しい
けれどな。
クランプ系ではＣＣさくらが一番需要が多いんで、ちょびっッも天使領域も売れ
なくなるぞ。
鍵はもう固定客化が激しくなっているので、新規参入は大変厳しいだろう、よほ
どインパクトが無いと。

あずまんがは売れると思うなー
あとは新鮮さでFF10かな

>>631
ドールハウスじゃねぇの(藁
漏れもあそこは来るとおもうね(藁

売れるかどうか別として6000部島中搬入は自力搬入でいけるって。
2000部搬入済みにして一般列2人並ばせて11時に+1000部
あとはピストン運送で12時に+1000、13時に+1000で計4000部。
13時以降は並ぶのに1時間かからないから14時までに6000部搬入可能
館内の在庫が2000を超えない様に注意してやればね
邪魔になるとペナ食らうから注意ね

>>639
第一陣の11時+1000部を
開場直後に外の車まで取りに行ったら
11時にはとてもじゃないが
一般列で入れないと思われ…

シャッター前の知人に
4000部置かせてもらうっていうのは
有りですか？
いくらなんてもバレる？

第一陣は最初から並んでるんでしょ。荷物もって列に
晴海時代は結構荷物かかえた人多かったよ

反論もいいけど、方法に穴を見つけたら
ここに穴があるけどこうすればって意見も言ってくれると嬉しいねえ

否定するばかりじゃつまらんぜ

>>643
解決法まで聞こうとは、君、甘えすぎ。

>>644
建設的じゃないよね、君。そういう人の意見は役に立たないよなあー

どんな方法でも結構だが、実際島で6000も捌けるんかい？

知らない。嘘かホントかどっちでもいいけどね
「搬入規制以上持ち込む方法」として極端な例しては面白いしさ

>>641
それはアリ。っていうか館内に知り合いいれば使うのはあたりまえでしょ。
（まあ相手の迷惑にはなるが）
実際、前回の冬コミではウチのとなりのサクール（１ＳＰ）搬入過多で
赤紙。準備会の指示で壁スペースの知人のとこにせっせと運んでたぜ。
スペース内の搬入量はたぶん6000は越えてたかな。段ボール30箱はあったか。
6箱×５段でスペース内には収まっているが自分がいるとこないっーの。
最終日、一列なくなる外周での話だが。
ちなみにそこは朝から３時ころまで列があったのだが途中から列最後尾が
外に出て、通路に分断されていたので効率は悪そうだったな。
たぶん最後に在庫残ってたから6000は捌けなかったか。
↑そうなる前は列が鍵かっこ状にウチにかぶって朝の１時間はウチの前に
人がこなかった（たどり着けなかった）よ。

そのあと列をまっすぐ外にのばすようになってやっと流れが正常化。
もっとも人の流れを分断する方向なので通路は大混雑だが（藁

甘ったれの餓鬼が混じってるようだな。

ここ、為になるなぁ・・・

>>644
意見を出しあって
儲けにつなげようじゃないか！

>>648
その荷運ぶの手伝ったかもな。しかし、最近の赤紙サークルはある意味ひどいな（笑）。
このスレもその役に立ってるのかもしれんけど・・・。

みなさん最後尾札ってどうしてます？
そろそろ作らないといけない規模のサークルになってきたのですが
マップ兵器みたいにちっとばかし派手にしたら効果上がるんでしょうか？

売れる為には人を集めなければならないけど
人が集まると他の迷惑になり赤紙やサークル叩き、嫌がらせの原因となる
人を集めるアプローチを行わずに集まるのは、周りもある程度仕方ない気になるけど
客寄せ行為を見せて混乱を作ると、周りのサークル、スタッフ、客に反感を買いやすい

程度が非道ければ客寄せ行為をしてなくても反感を買う可能性だってあるワケで
どうしたら人が集まっても反感買わない様にするかも重要だね

絵とサークル名入れるのは基本。
乳首出したりすると役人に視察があると使用禁止される恐れあり。
星型シール用意しとくといいかもね
大きさはＢ４かＡ３。最近使い方知らない人がいるらしいから
「後ろに並んだ人がうけとってね」とか「後ろに並んだら渡してね」って書くと良いかも。
立看じゃないけど、シルエット切り抜きとかいいかもね

うちも島でのキャパを超えてしまい
まわりのサークルに迷惑をかけてしまいました
648さんのお話に出ているような列の状況を作ってしまい
うちは1800部、となりは塞いでしまったため100部しか売れていませんでした
それ以来、迷惑をかけないように
本は全部500か1000円、絶対にわざと販売を遅らせて列を作ったりしないで
必死で最小限の混雑におさめています
おかげで万年島配置ですが（苦
当たり前のことなのでしょうけど
方や、終日大声で呼び込みをしたり
わざと遅く列を作ったり、サイン会をやったり…
そういうところが次回は壁に行っていたりするので
やりきれないですよ…

微妙に対立書き込み煽ってるみたいな感じだけど難しい意見だね
人が集まるとそれはもう迷惑なの。656も努力してるとは書いてるけど
低減こそすれ、他サークルから見れば迷惑でしょ？

「混雑迷惑だから2000部売らないで1000部にしてくれ。客の為なら店置きすればいいだろ」って言われたらそうする？
しないと思うんだよ。売りたいから。儲けたいから。程度の差があれね
だからこそ656みたいに「わざと行列作ってる」って見られないイメージ戦略は重要。
656みたいに迷惑がかからない様に努力してても
「あそこは行列作るために遅く販売してる」って言われる可能性だってあるからね
ダーティーな販売戦略してる人だけじゃなくて656みたいな人も十分気を付けるべき問題だよね

最後尾札は長物規制にひっかからないよう30×30cm以内で作るがよろし。

>>657
まわりのサークルには申し訳なく思っています…
自分が売れたい気持ちが80%、まわりに迷惑をかけたくないのが20%で
壁に配置されたいのですが過去ログを読むとこれくらいでは無理ですね
何度も必死な状況の参加をしていて気付いたのですが
どうも両隣りのサークルには、わざと200冊規模のサークルが配置されているようなんです
少し間隔をおいて、また2000冊規模のサークルという風に。
酷な言い方ですが準備会の方で捨て駒にされているとしか思えなくて…

煽ってる煽ってる（藁
マタリと逝こうね

そりゃ配置の際にジャンルで並べる時、売れ線を並べる様にはしないからね
捨てゴマつーか島中だって緩衝帯はあるんだしさ

売る部数はともかく同じ様な混雑度のサークルが2つあったとして
開始から1時まで、つねに5人から15人の行列が伸びたり縮んだりなんだけど
・手早く売ってるサークル
・普通の早さで売ってるサークル
・ダラダラ売ってるサークル
だと、どう思うよ。部数は関係なく混雑度合いとしてさ

96の支配が解けたとたんスレが活気付いたな
面白い現象だ・・

別に96を否定はしないよ
絵をアプして批評するのはあってもいいけどな
ここがイイとかワルイじゃなくてこの絵ならって応用があってもよかったけどね

まあ、けど絵を上手くなる努力は当たり前の事だし＜儲ける為に
絵の批判スレは他にあるからココではココならでは裏技チックな事を知りたい

青封筒くれるスタッフの友達を作る方法とか
６６３さんと被るけど
絵の事だったら、このような絵はメッチャ受けるとか
この構図は無難にエロくな〜る呪文とか・・・
まあ、ココで絵の批判してもしょうがないと思うよ

絵の批判スレなんてねーよ。
誰が批判されるために絵をアプするかっつーの。

青封筒もらう手はいくつかあるけどね。
青封筒くれるスターフと友達になる方法もあるけど、
ここで聞いてるようでは実現は無理なので上げないで置く。
どっちにしても当落でおたおたしてるうちは儲けとは無縁だな。
ウチの仲間内では今回青封筒あまってたし。大体がウチは落ちないので
無意味なので使ってないし、他の人もまあ同様。

>>666
他でもよくウチは落ちないって事聞きますが
サークルとしての実績残して行けば当選確率って上がるもんなんでしょうかね？
実際の所気になりますですよ

中堅以上は余程なにかしない限り落ちない
抽選はボーダーサークルだけです
中堅（中の上）〜大手ははじめから選り分けされてます

まー絵の批評みたいなのもアリでいいんでは。
俺はどっちかといえば今のような書き込みのほうが
（例えそれが他愛の無い世間話であっても）面白く読めるけどね。
>>667
ジャンルの配置担当の人に気に入られていて、そこそこ実績があると
落ちなくなるんじゃないかな。島配置のサークルでも配置場所が
いつも同じような場所、って所も結構多いし。

ちなみに、「中堅」ってどれくらいが中堅なんすか？

ジャンルや男女、人によってその判断は様々で統一見解はないから
それだけでスレ消費しちゃうかもよ

知名度とか発行部数をコミケのサークルのデータから数えて上位何％とか
島端サークルの平均発行部数とか知名度、とかね
コミケ当選サークルの25％以上は島端だけどジャンルによって部数はケタが違うしさ
個人的には「ジャンルでたいがい知られてる」「イベント等でジャンルで上位20％くらいの販売数」
って感じかな。

ここを見ていると別世界のようで面白いんですが、
ちょっと前にあった、20〜3０冊まとめ買いなんてザラ、っていうのは、
一人の人がそんだけいっぺんに買っていくってことですか？

それは知り合いの頼まれもの、とか転売のため、とかいうことでしょうか…。
でも、そんなすごい量の本…体力ないとダメですな…すっげえ。

>>672
3Kgの米は重くて持っていられないが、自分の赤子なら1日中でも抱いていられるといふ…。

>>672
ｳｻﾞｲ

>>674
貴様こそ。

>674
まあそう言うな。感想は感想だ

で、島端の話なんだけど、机一列消費する（14サークル）ジャンルの中で
販売数、搬入数が上位4サークルになれば島端になれる可能性があるって事だね
ジャンルがメジャーになればなる程合体や企画モノサークルが増えて
その競争率が上がるけども。
まあそれだけじゃないからアレだけど、ジャンルが少なすぎても多すぎても難しいって所だね

にわか同人は見てるだけにしとけ
幼児みたいな駄レスであげてんじゃねー抜け作
>>672=675

…別に、誰が何書き込もうがかってだろーよ。

煽るねえ
まあ100部売りたいのか500部売りたいのか1000部5000部と
人それぞれなんだしね。自分と違うからって間違いではないわな
にわか同人であれ小手であれ、部数が違うだけで想いは同じかもしれないしね

珠玉の名言
>>666の「当落でおたおたしてるうちは儲けとは無縁だな。 」

これに対してない知恵しぼって、落ちないサークルの考察を加えてるところへ
厨房丸出しのクソレスで脱線させ、少し煽られると脊髄反射のチャットレス。

いいから失せろ>>672=675=678

>>679
言いたいことはわかるがキレイ事だね。
１００部を自分で考えて捌けないからってほいほい人に聞く奴は邪魔。
自力でそういうところを超えてきた人間に甘えてないか？
まして、想いが同じならね。

なーんか「部数を多く売る事=悪役キャラ」で煽り荒らししてるみたいだけどね
96とか20部とか今の状態を嫌がってる人みたいだよ

100部も1000部も同様に「ツカエル」方法が多いから、利用する人の手腕次第だね
外から搬入にしたって、別な利用方法なら「時限発売」用にも使えるしね
「時限発売」は近隣サークルに多大な迷惑がかかるから、どうやって叩かれない様にするか
イメージ戦略もかねてやる必要はあるけどね

>>682
キャラは作ってねーよ。・・・素だよ。
お前こそ頭使ってるか？
安易に９６や２０部を連想してる時点で思考停止してるぞ。
俺は２０部も厨房も分け隔てなく煽ってるよ？
今の流れはむしろ歓迎。
しかし、初心者に敷居が低すぎると厨房がなだれこんでくるだろ？
感謝しろとは言わんが多めに見ろ。・・・見て下さい。

時限販売を必然と思わせられたら最小限のイメージダウンで済むかもね。

知ってる人にちょこっと有名なエロゲに携わったおかげで
スタッフの上の方と知り合いになったとかで
遅刻しても時限販売してもなんのお咎め無しでイベント参加してる人がいるが
それには周りの目を全く気にしない・・・っていうか気にならない鈍感な神経が必要みたい

俺には無理です

儲けたいしちょこっと汚い事もしてるけど、周りの目は気になるし叩かれたくないですからね
末永く地道にウハウハしたいんですよ

時限コピー本発売するサークルはコミケで500部〜1000部クラスの
微妙な位置にいるサークルが行う場合が多い。
時限発売しても一般参加から文句が紛糾しないような、それでいてやれば並ばれるサークル

イメージ的にまずいのは列管理をサークルがやらない点。
スタッフはいつ発売するかわからない本に対して時間を永く割けないから
人が集まり始めたらサークルの机から離して通路の真ん中から列を作る
ごちゃっとしてる人垣も人を集められるけど列になってた方がもっと集められる上
近隣サークルに文句言われる理由を減らす事にも繋がる

コミケで行うと会場の広さから、あまり向かないのと、他も並びたい一般参加に
「非道いことをするサークル」と見られるから注意が必要だけど
他イベントでは有効な方法だね

麻雀をやっていて「あ、それチーね」そんな言葉を対面の人間から言われた瞬間、誰もが「エロ麻雀で麻雀覚えただろ？」と思うのではないでしょうか。
実はこの対面の人間から「チーね」と言われるという経験は僕が高校時代に数回経験した事があるだけではなく、友人の何人かも「これは経験した事がある」そうです。
さて、話題はチョット変わってスーパーリアル麻雀IIのお話です。
スーパーリアル麻雀IIと言えば「あの鬼のような難易度」・「どう考えてもイカサマな強さ」・「当時最高のグラフィック」・「驚異的なアニメーション」などが頭に浮かぶと思われます。

ション」などが頭に浮かぶと思われます。
実際の話、このタイトルに金を湯水の如くつぎ込んだ若者は全国に10000人以上いると予想され、その中の何人かは確実に「これ、絶対にイカサマじゃないかよ」と気付いていながらもあの「美麗アニメーション」の続きが見たくて、一月の間汗水を流して稼いだバイト代を筐体にチャリンチャリンとつぎ込み、その数年後スーパーリアル麻雀IIに大金をつぎ込んだ自分を思い出し「若気の至り」というのはああ言う事を言うんだろうなぁ・・などと過去を振り返り、一人煙草をプカプカとくゆらす自分が其処にいたりする訳です。
いやね、先程うちの会社の同僚に「スゲ−よ、今回のMAMEはスーバーリアル麻雀IIが対応したんだよ」と報告したところ

「俺、アレに幾らつぎ込んだかわからないよ・・・」

とか

「俺、IIにも金をガンガン突っ込んだけどIIIにはその倍額の金をつぎ込んだよ」

なんて事を遠い目で言っている人間が2人程いまして。

そんな訳で、世界最大のマルチアーケードエミュレータ「MAME」の最新バージョンが公開されました。
こちらのソフトウェアの特徴は「■現時点で2500種類以上タイトルが動作する世界最大最強のマルチアーケードエミュレータ、■本気MAME（これ）がバージョンすると数日中にクローンMAMEが大量にリリースされる、■バージョンアップするとお祭りのような騒ぎになっちゃうのが実に素敵、■日本のエロ麻雀にも対応している」という点でしょう。

今回のバージョンアップでは
●アラビアンのカラーを修正
●忍者くんのカラーを修正
●CPS2基板のスプライトのプライオリティの修正
●ワールドテニスのカラーを修正
●ギャラクシアンのPCBドライバを修正
●Avengersのシミュレーションの修正
●Tokiオリジナルの修正
●Cabalオリジナルの修正
●パックマン、ミスパックマンの修正
●新しいコマンドラインパラメータを追加
***********************************************

新規対応ROM
●Gridlee
●Slither
●Extreme Downhill
●Burglar X
●Zero Point
●銃弾嵐
●スタッガーI
●戦神 ガーディアンストーム
●Multi Champ
●麻雀学園祭
●麻雀学園祭2
●Under Fire
●ヴォルフィード
●プレミアサッカー
●ライダース5
●マーカム
●Strength & Skill
●ぺったんピュー
●いっき
●ナムコクラシックコレクション Vol.1
●ハングオンジュニア
●Transformer
●ピタゴラスの謎
●WWFスーパースターズ
●WWFレッスルフェスト
●西遊降魔禄
●ネビュラスレイ

●ガンバレット
●グレートスラッガーズ94
●スーパーワールドスタジアム96
●スーパーワールドスタジアム97
●レッドクラッシュ
●Exzisus
●Bonze's Adventure(地獄めぐり)
●スーパーリアル麻雀P2
●アイドル麻雀放送局 [Takahiro Nogi]
●麻雀夏物語 [Takahiro Nogi]
●麻雀ファンクラブ アイドル最前線- [Takahiro Nogi]
●麻雀大予言
●熱血麻雀宣言！ アフターファイブ
●アイドル麻雀 ファイナルロマンス

新規対応クローンROM
●メインスタジアム
●コスモギャング ザ パズル
●All American Football
●ワンダーボーイ
●Stinger
●Bull Fight
●Disco
●Performan
●World Cup '90
●ミスパックマン
●Ms. Pac Attack
●Lady Killer
となっています。いやー、今回は前回のバージョンアップで対応しなかった「麻雀ゲーム」に大量に対応していますねぇ。

そんな訳で、前回のMAMEバージョンアップ時に「俺の麻雀は？エロ麻雀は？」と魂のシャウトをディスプレイの前で繰り返していた方や、学生時代にスーパーリアル麻雀で「天和」や「地和」を数回くらい本気で「こんなイカサマくさい麻雀ゲームを何で俺はやっているんだ？」と疑問に感じながらもカスミちゃんの為にコインを入れつづけた方、MAMEがバージョンアップをすると「会社を早退」したりしちゃうクソ馬鹿たれグウタラ社員な方は最新のMAMEをダウンロードしてみては如何でしょうか。

大部数の話すると荒れるな

ダーティーな方法を書くとな

うわ・・・・荒れてる・・・・なんなんだ。

板の内容が気にくわないなら
自分に良かれな内容に誘導するかすればよろしいのにな
とりあえず脊髄反射はやめれ

そんなに短気じゃ同人じゃ儲けれないよ、と俺は思う
みんなはどうよ？

＞698

同意。
というかなんでこんなに荒れたの？
まぁ、１人の仕業だろうけど・・sage進行でマタリいきましょう。

で、話をもとに戻しましょう・・・ってどこに戻せばいいんだ・・・エェト・・・

＞685
汚い方法かぁ…気持ちはわかるけど、簡単な話じゃないね
>末永く地道にウハウハしたいんですよ
例えばコレとか、たぶん685は
「絵と話が上手くなって自然と客が増えてくるなら周りのサークルは
混雑しても仕方ないと思ってくれるだろう」
って考えてると思うんだよ。汚い事はしていないからいわれのない中傷は受けないハズだって。
違ったらすまんけど、そういう人がいればって事で続けるけど
理由はどうあれ人が集まるサークルは周りから迷惑なのは事実。もしかしたら妬みも入るかもしれない
だから何かちょっと気にさわる事をした時に叩かれる。いわれのない叩きなんていくらでもあるの。
日記かもしれないしトークかもしれない。販売方法かも絵かもジャンルかもしれない。
そういった事に気を付けて活動しないとね、売る目的なら。
ダーティーな部分は気に入らなければ無視して、対処方法は役に立つ話なんだからさ

好きなサークルがイベントの度にどんどん成り上がっていって
中堅-大毛-大大手になっていく様を見ていて純粋に凄く羨ましかった。
ご苦労もあるだろうけれど、私もそうなりたいなぁ。
今100部-150部-200部とちょっとづつしか部数が増えていかない私にも
チャンスがあるだろうか。
４桁とか刷ってる人に憧れ。

実際1000部以上売れないと
儲けたという実感は無いよね
というのは置いておいて…

手っ取り早く設けるには
エロゲンガーやプロになるしかないのでは？
でも、今、勢いがあって売れているサークルの内
本当に面白くて売れているところって少なく無いですか？
大手の落書き本とか、ゲンガーとか…肩書きで売れているとか
それを欲しい人がいて買って満足するのを否定はしないけど
何年か経っても大手のままでいれるのかというと
残っていないような気がするがね

一瞬でもいいから超大手になりたいもんだな。

＞704
友達同志で先生と呼び合うのはどうか。

手っ取り早いのは、大手の絵柄パクって、流行ジャンルでエロ
描いてりゃそれでそこそこ行けるのでは？
例：神無月○む・（昔の）鈴平○ろ等

ここで延々とデッサンだのディスプレイだの論じてるより早い気が
するんだけど。
心情は>>703に同意だけど、そもそもずーっと大手として残り続ける
必要性なんて無いし。3、4年まとまった金を手にする位でいいんじゃないの。
その後はプロになるなり、カタギで働くなり。

結論：パクれ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

大手っつうか流行りの絵柄に準ずるのは最低条件。
絵をマネしただけで売れるなら、巷のモドキはみんな大手になっちゃうって（藁
仮にマネして大手並に売れる様になったとして
そこで止めるか続けるかはその人次第だし。
エロ原画とかプロも沢山参加してるけど、いわゆる壁大手は少ないでしょ？
あれは仕事の兼ね合いで、目立ったことをしないしたくないだけなんだしさ

「戦うって勝つのに強い武器手に入れろ」って言うのは簡単だけど
なかなか強い武器は手に入らないもんなのさ
どっちかとゆーと、今のこのスレは
今持ってる武器でどのように戦うかを話すって感じだから。
大手になるべし！って人は物足りない書き込みが多いけど、勘弁してやってな

つーかオタ女は引っ込んでろ
妬みだの、パクりだの、ジャンルだのウルセー

そおかな？
程度の差があれ男女共々関係ある話じゃん
対岸の火事と思わず、注意して損はないよね。ピンザイズの問題もあったし

ジャンル的に売れるのは男性向けが強いけど、女性も多く参加するジャンルになれば
男性だけでなく女性も買ってくれる状態を狙うのは損じゃないし。
男女共々売れる本描けば、参加イベントも多くなるし売り上げはさらに伸びるしね

そういえば男女共々同じように売れる芸風って見ないね
開発出来ればかなりイケる様な気がするんだけども。

>>712
少年創作で壁配置の絵なら
男女問わずいけてる気がする
原●屋、田●ンとこ
とか

ここ数年、流行りジャンルのエロを描いて
イベント4000、書店3000で
合計7000部刷って儲けてきたが
あまり好きではないジャンルの本を作るのが空しくなり
初心に帰って一番好きなジャンルのエロ本を出すことにしたよ
7年前のマイナーアニメで。
売れる部数は減るんだろうな…
ジャンル関係なく、俺の本が好きで買ってくれている顧客が
どれくらいいるのかが分かるんだろうな
儲け話しと逸れてスマヌ

そーゆー時は儲け重視なジャンルと平行して描きたいジャンルも描くといい感じ

ぼくはチミを応援するYO！

一日こないうちにまた荒れたな。
ところでコミケでは時限販売やサイン会、競売等の混雑する行為を
禁止しているゾ。>>682

サンクリやレヴォの時限販売だが、誤解してる人おおいよな。
元々は時限販売ってコピー誌←時間ぎりぎりまで作業出来る←時間いっぱいまで
作業←結局遅れる←１時からはんばいしま〜す！
という、いい物作って売りたい同人屋の性から生まれた物だから、
ペナルティなんてない。まあ最近は列作りたいバカどもがふえちまって
どうしようもないがな。
大体が時限販売しようがゆっくり売ろうが売れんやつは売れんし。

よくパクりゃ売れるみたいな事ゆうやつがいるが、ただパクっただけで
売れるはずねえだろ！。
パクるのも真似るのもジャンル選ぶのもセンスいるんだよ。
そのへんもっとワカレ。

しかし、この前のサンクリ、朝ちょっと遅れて着いたら
いきなりサンクリのウチのサークル担当スタッフに捕まって
たこ部屋（スタッフ詰め所）
に放り込まれたゾ。いつからああなったんだ…
たこ部屋にはプロやゲンガーがゴロゴロ。おまえらな〜…。（俺もか（藁）
でもまあ話きくとやっぱりギリギリまで原稿描いてたやつが多い。
儲けるために（列作るために）時限販売？
そんな奴は少ないんだよ。待ってる客（買い手に）なんとか新刊を
どどけたいんだ。そのへんをもうちょっと解ってくれ。

>>717
なんでそんなもん理解してやらなきゃならないんだよ。
どっちにしても周りのサークルには迷惑なんだ、ってことを少しは考えろよ……

>>717
は？アホちゃうの？
ギリギリといっていいのは「開場前に製本が終わる」までだろ
それ以降は只の甘えだろ
まわりに迷惑をかけるくらいなら販売諦めろ
それとも、同じことをコミケでやれるのか？
ペナで次回落とされたく無いからやらないだろ？
自分を正当化するなやクズが

上で何度も出てるけど、人が集まる所は理由はともかく迷惑は迷惑。
それを理解した上で、サークル規模や自サークルのスタンスによって
どれだけ周りのサークルやスタッフ、一般参加者が妥協してくれるか
妥協してもらう為にどうすればいいかが大切だっつーてんの。

「良い物を出したいから時限販売（結果的に）」と「列目的の時限販売」はどちらも
自己中心的理由かつ、自サークルと客しか考えてないでしょ。
確かにミエミエの時限発売は反感多いけど
事情があって時限発売になったサークルも態度がワルけりゃ同じ様に反感買うんだし。
逆に言えば、上手く立ち回れば行列作成も周りが納得しちゃうやり方も可能なんだしさ

人が集まるのを放置する（何もしない）のは確かに迷惑だが
あれだけの人口密度で物売ろうとすれば人が集中するのは当然。
人が集まるのが迷惑、というのはどうか？
まあ売れなくて人が全然立ち止まらない横で人垣つくりゃそりゃ迷惑だがな（藁
マタ〜リ売りたいなら他のジャンルに行け。
そんなこと言ってるウチは儲けなんて程遠い。
自分のサークルから混雑対応要員出すのは当たり前。列整理や混雑対応
きっちりやってりゃ周りのサークルから文句なんて出ない。
周りも似たようなものだしな。

ときどき甘い考えでコミケに出て隣のサークルのせいで売れなかった、
などと言う奴がいるが、それは他のサークルのせいではなく
自分の本がへたれだったのに気づけや。

つーか
エヴァとか
セラムン景気みてーなのに
あやかりてえええ！

なんでもかんでもコミケと同列で考えるのはやめろ。
同人にもいろいろあるんだよ。
クリエイションでは時限販売は規制していない。
（レヴォはどうかしらないが）
遅刻してもペナルティもない。（超大手は別）
一般と一緒に入ってくれば問題はない。
人が販売を遅らせていつ販売しようが自由なんだよ。
ただ売る時間が短くなるだけだ。
もっともあの混雑ぶりではそれを規制する方向に向かうかもしれん。
コミケも以前は問題なかったが、バカな奴が出てきて
規制された。
同人も地方からくるやつもいれば他に仕事もっているやつもいる。
朝からフルタイムで同人出来るやつばかりじゃないんだよ。

ゴンズイ景気にあやかりましょう（罠

時限なんてやってセコいことして注目集めて
知名度あげても空しく無いか？
知名度があがれば確かに儲けも増えるから
このスレの主旨には沿ってるがな
なるべく良いイメージで良い本を作って
儲けられるくらいの大手になった方が
末永く大手でいられるし
結果的にその方が儲けが多いんじゃないかな

あまりイメージが悪いと
友だちが出来にくいぞ（藁
親しくなって委託しあえる方が儲けに繋がるぞ
上手い人にゲストも頼めるし…って
金で描かせている同人ゴロサークルには関無いか

何がまずいって、２ｃｈに晒される（ﾜﾗ　＞時限

時限販売どんどんやれ〜
コピー誌100や200売ったってたいした儲けにはならん。
手間かかるだけやん。時限販売やってる連中は愉快犯みたいなもんやろ。
そんなコピー誌作ってる暇ありゃ書店販売充実させたほうがマシ。

>>273
だから〜
時限が良いと思うのならコミケでもやれば？ってこと
同列に扱うなって言うことは逃げの言葉だろ

>コミケも以前は問題なかったが、バカな奴が出てきて
時限やるやつはバカだってわかってるじゃん（藁

地方でも仕事もってても、どっちのハンデがあっても
きちんと製本までしてくる奴はしてくるぞ
甘えるなっつーの

>>728
だから〜
時限が良い事なんてどこにも書いてないしでしょ。

コミケでは明文化された禁止事項なの。
コミケでバカが人集めのためにこれや競売だのやったおかげで
地方人が煽りくらって迷惑してるんだよ。

俺は人混み作るためにわざと販売遅らせたことなんてないよ。一度も。

時限コピー本は客に名前覚えて貰う為って点もあるけどね

ある程度のハードルの高さは、買った時の充実感を感じるから
その満足感をサークルへの感想とスリカエる事が出来る
元々同人誌は、そういった特別さ、特殊さが顧客の原動力だから
そういった特別感を煽る売り方は、ある意味ニーズに合ってるでしょう

いわゆる大手はその知名度と人気度からシークレットイベントや
性別での限定発売、献血手帳との交換や普通に売るだけで限定性を帯びたり出来るけど
そこまでやれない程の知名度のサークルにとっては
限定性を演出する恰好の方法なワケよ。（もちろんワザとじゃない人もいるけど）

ただむやみに行うと反感の方が大きくなっちゃうから注意は必要だけど。
時限発売だけでなく、多数店卸したり店卸しなかったり発行部数が少なかったり
ジャンルを乗り換えたりスペースを2個以上とったり、そんな事でも反感買っちゃう事もあるけど
どの方法ならどこまでなら行けるとか考えてやりましょうね

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荒らしてるのはヘタレピコ手の代アニ厨か…。

教えて系のスレは好感度が重要なのにこのスレの住人はイメージ悪いね。
これでは良い方法を教えてもらえるワケがない。同人やっててある程度の
期間同じサークルをおっかけてれば、自分が大手でなくとも何をきっかけに
そのサークルが伸びたかわかるので２０部しか売れないオレなんかでも
どうやったら部数を伸ばせるか知ってる部分もあるけどこれじゃぁ教えたく
ならないね。
おそらく現実社会でもこんな調子なんで儲けるコツを誰にも教えてもらえ
ないんだろう。

しかし、こんな中でもさりげなくコツを教えてくれる人もいるんだね（笑）
１レスだけうなづけるものがある。親切な人マンセー！

こんなもんでしょ。
教えたくなけりゃ別にそんな書き込みしなくても黙ってればいいし
そんな書き込みするから雰囲気悪くなるのかもよ？

確信犯なんです。

部数を延ばす方法なんてある程度同人やってりゃだれでも知ってるだろう。
ここを荒らしたり、汚い言葉吐いてる奴は知っていても出来ない
自分に腹たててんじゃないの（藁

>>737
1レスだけ頷けるものがある……って20部しか売れてない人に
言われても、そのレスした人は嬉しくないかも。
大体やり方がわかってるなら、その通りやってみりゃいいと思うんだが……

旬をかぎ分ける能力さえあれば、絵も漫画もあんまり上手く
なくてもコミケで1000部くらいまでなら売れると思うんだがなあ。

>>741
なるほど、そりゃそうだ。自分で実践しない点は説得力ないな。
だが大同人物語にも雑賀京一郎のようなタイプが存在する。
自身が売れない＝売るノウハウがない、ではない。
ちなみにオレがそのタイプだというつもりは毛頭ない。

また、あんまり上手くってのが曖昧な基準だね。
技術的に上手くなくても１０００部くらいなら売れる可能性も
あるが根本的にうまい部分がないヤツに１０００部はムリ。
いきなりある程度描けちゃった人の、悪意のない皮肉みたいな発言だよ。

>>741
解っていてもやれないやつはやれない。
たとえフォークボールの投げ方を知っていても投げれないピッチャーのように。
いくら方法を知っていて（教えて）もらっても自分の物にできないんじゃねぇ…

ほんとうに儲けようとおもったら書店卸や通販、Ｗｅｂできっちり売れないとねぇ。

ハッキリ言っておこう。
オレの場合、いくら策を講じようと無駄だっ！

ま、確信犯つうてるから、場が荒れるのＯＫな感じなんでしょう
人それぞれの意見があるもんだけど、実践出来てない人の説得力は低いよ

サクラの話とか742の匿名希望さんはどうだった？
善悪でなくて方法の善し悪しとして。
タテカンに比べて周りのサークルへの反感は少ないし、効果高いと思ったんだけど。

サクラはいいんじゃない？
バレるとヒドいことになるけど。とりあえず表紙がウケることが
最低条件だけどね。じゃないと、逆に見てく人減ると思うよ。

でも、サクラでなくとも知り合いがずっとスペース前に溜まってる
サークルは隣近所からいい顔されないから気をつけてね。

>>744
好きで描いてるんだったらいいやん。売れなくても。
儲けたくて描いてるならやめれば？無駄に無駄を重ねることはないでしょ。

絵を上達させるとかは当たり前の事として進めましょうよ
そこら辺を論議していてもラチあきませんから

とりあえず儲け話とは違うかもしれないけど
やっておいた方が良い事は書店卸しするさいの書店選び
コレは個人の相性もあるからネットでの噂だけで判断しないで
初めは手当たり次第当たってみて自分にあった対応する所を選ぶのが吉
置いている場所が増えればサークルの名前も少しは売れるから宣伝にもなりますし・・・

それなりに有名なサークルになったら売名行為とか守銭奴と叩かれるかもしれないので初めだけって事で・・・
まあ、２回ほどやり取りしたらだいたいわかりますし

イベント売り１０００部越えるとサクラは邪魔になります
っていうか、知人が挨拶に来て居着かれるのでさえ困る・・・
あれは確実に売り上げ落ちます

>>747
微妙に屈折した思いを感じるレスだが、そのとおりだ。
だが、好きだから無駄が無駄ではなくなるんだ。
あなたもきっとそうなのでしょう？(´　ー　｀)

>>749
ですね。１０００部売れる力があるならタテカンの方が良さげ。
中身で売る人にはマイナスかもだが、そのへんは自力で判断するか
批評スレにでも出せばよい。タテカンとかは塗りやバランスの問題が
大きいので顔バレが怖ければキャラの顔のパターンや頭身を代えて
だせばヨイでしょう。

サクラは小手で実力ある人用。

初心者は虎にしとけ>>748

747さんが言ってる事も真理だと思うけど
オレは描くのも好きだし
儲けるのも好きだから割り切れていい感じです

とりあえず744みたいに初めから諦めている人は何やっても無駄だと思うよ

>>753
マジつっこみすんなよ。
そう言いながらなんとかなるレベルに上がろうとしてんだからサ。
シャレだよ、シャレ。笑っとけ。

もう一度言うならば、オレは白鳥の足みたいなもんだな。
いつかはその足から立派な白鳥が生えてくるんだ。

実力あるやつにサクラなんていらね〜よ。まだ分かんないか。
実力あるやつに必要なのは時間だよ。

>>755
想像するとキモイぞ。

コミケで5000部サークルだが
さくらなんてピコの頃からつけたことないぞ
実力があればバカ売れまではいかないが
人だかりくらいは常に出来るぞ
4年前にはじめてエロ同人誌を作ってコミケに参加した時は
放っといても600部売れたし
次からは1000、1500…というふうにどんどん売れていった
プロじゃないから知名度なんて何も無かったが
真面目に描いてて実力が有れば自然と売れるって

>>756
目からウロコが落ちたよ！
よく考えりゃ実力があればいいタテカンがつくれるので
タテカンの方がいいな。
近くで邪魔になるサクラより、遠くから人を集めるタテ
カンだよ。

まあ別にタテカンかサクラかどっちかって話でもないから
両方やりたいヤツはやってもいいかもだ
客足の落ちる2時3時とかサクラはいいかもな
午前は邪魔なだけかもしれん

委託だけど、1000部オーバーな人は
上で出てたイベントに委託しない本を出すってのも
常にリピーターを意識した販売方法でいいかもだ

みんなピコや小手に書店委託を奨めてるがおれは多少の疑問も
感じてるぞ。
確実に固定客をつかんで行列ができる程度になる前に書店置き
すると、むしろ、このサークルはいつでも書店で買えるからと
検索リストから外されて、結局、書店でも買うの忘れられて
長い目でみれば売上伸ばすのに時間かかった気がするぞ。
量産が得意で常に書店置きとイベント用の2冊作れれば文句
なしだが。

イベント売り含めて500部以下の人は
イベントごとにコピー本。762も言ってるけど量産出来るなら別だけど。
それくらいの販売数だと、波があるから、刷る量間違えると
どうしても委託したくなるから。

書店で買えるけど
いちはやくイベントで買って読みたい！
って本をつくればいいだろー
俺は書店におろしたのは1000部からだったが
そうしてきたぞー

ある程度上手い人はそれでもいいかも

でも多くの大手は店置きしない本って作っててソレ目的で並んでる人多いよ
行列呼び込み様に店置きしない本ってんはやっぱ効果あるんじゃないかな
並ばれるサークルは、知名度は上がるし、配置も良い場所に取れるし。

だからさぁ、うまいやつがいい本作れば、書店置きしようがしまいが
どんどん伸びて売れるようになるってのはわかったし納得するよ。
でも、量産きかないやつや、そこそこの実力のやつが持ってる力で
最大限儲けるにはどうしたらいいかって話してもいいよな?
ここは必ずしも専業同人だけをターゲットに話にしてるわけじゃないよな?
そういう小手やピコの話が気にいらないなら放置してくれよぉ。

逆も又しかり。大部数の話題に小手が過剰に反応する必要なし
ただ自分のサークルの方法が全てではないから、書き込む時に言い切るのも程々にね
方法は方法だから
自分のサークルの大きさに合った方法を選択、参考にすりゃいい。
その方法をやらなくても上っていくサークルもあるし
その方法だけで上がってきたサークルもあるんだから。

>>766
それでも、下手じゃない、ってレベルで描けてないと駄目なんだと思うけど。

しかし実際商業作家に比べて著しく画力が劣ってる俺でも
なんとかなってるんで、やはり流行りの絵柄とネタチョイスだと思うなあ。
あと別に俺はいきなり描けたりしてないし、皮肉言ってるんじゃないぞ。
1000部越えるのに2年半かかったしな。>>742

>>768
>それでも、下手じゃない、ってレベルで描けてないと駄目なんだと思うけど。
わかってるって。

ただいづれ、1000部とか5000部とかに到達するやつでも、書店置きの
タイミングによってはそれが早かったり、遅かったするんじゃ
ないかって話題の時に、いい本つくれば売れるぞという突っ込みは
とり方によっては自慢にも聞こえるってことなんよ。
もしかしたら、カツ入れようとしてくれてるのかもしれないけどさ。

>>769
まあ自慢書き込みでも、「情報」が含まれてる書き込みならいいんだけどねー。

age

>>762
べつにだれも小手やピコに書店委託奨めてはいないと思うが。
書店委託にしろなんにしろ、ある程度売れる本が作れての話だ。

書店委託＆Ｗｅｂ通販とイベントは違う。売れる傾向も違うしな。
かならずしも書店で買うやつがイベントに来るとは限らないし。
地方書店や通販だとさらに違って、イベント（中央の）に来れない奴や
一般人の方が多いのだ。
イベントでは結構売れるマイナージャンルも地方では見向きもされない
場合が多いしな。Ｗｅｂ通販も同様。虎の一般商業誌の広告（通販の）
を見て見りゃわかる。売れ筋商品しか紹介してないから。
地方＆一般で強いのはメジャージャンル。しかも息の長い作品や
一般に露出の多い作品。たとえばＣＣサクラとかラブ雛とかナデシコ（ルリ）
とかな。今のところアニメは全国展開してるいいのがなくて困るが。
アニメ雑誌の表紙とかにばんばんなる作品じゃないとな。
ゲームは以外と地方じゃ盛り上がっていない。中央じゃオンリーとか沢山あるので
むりないが、あれは東京だけのものだ。
それに雑誌掲載なんかだとタイムラグがあって旬を逃すことも多いしな。
まあ葉鍵クラスでないとムズかしい。
まずは虎の一般誌広告に載るようになってみよう。

儲けようと思うのなら
男性向け、コミケ、レヴォ、サンクリ、虎の穴
に絞った方がいい
地方で活動していても儲けにはならない
九州で活動していた頃、地方イベントでは7冊しか出なかった本がコミケでは1500売れた
ジャンルは創作エロ
交通費を差し引いても絶対東京に出た方がいいよ

ネタは旬に合わせてころころ変えた方がいいの？
長く続けた方がいい？
あと、多くのイベントに出てその度に薄いけど新刊出しまくるのと、
イベントは少しに絞って、ある程度読み応えのある本出すのと
どっちがいいでしょう。

新刊出せるならイベント毎に出すのが良い。
薄くてもコミケでまとめて厚い本にすりゃいいだろ。
コピー誌でもいいしな。
もっともコミケ以外のイベントでは出る数は限られちゃうけどな。
ネタはころころ変わってもいいが、自分のサークルの特色を出す用に
したほうがいい。たとえばロリ専門とか巨乳とか、ふたなりとか
妹とか…。特徴あったほうが覚えられやすい。

絞らなくてもいいけど客が多いイベントに出るのは基本だよな
773の例だと売り上げ200倍違うけど、コミケは参加者数は3日目で16万人
1/200で8000人。ガタケの一般参加がこれくらいだから、そんなもんかもね

http://www.yks.ne.jp/~ecoco/box/ekk413.zip
現在顔の描き方(特に目の位置、形、大きさ)で煮詰まってます。多くの方からのアドバイスをお待ちしております。
よろしくお願い致します。

いいんじゃん？全然上手いよ
どういう絵柄を目指してるかわかんないし
これだけ描ければ、どこが自分が気に入らないかわかるでしょ
あとはもー自分が納得出来るかじゃん

>>777
もう見れないんすけど‥

まるでプロが書いたみたいな絵だったよ
777はどう思ってるの？

見たいなあそれ…

>>777
すきすれば〜
それよりも学怪マンセーがどれぐらい売れたか気になるが･･･

>>779
すいません、消されました。
http://onptan.virtualave.net/cgi-bin/image/eroka_034.jpg
評価スレ用にアップしたものですが同じものです。
現在顔の描き方(特に目の位置、形、大きさ)で煮詰まってます。多くの方からのアドバイスをお待ちしております。
よろしくお願い致します。

>>777
キャッシュに残ってたのでみてみたが。
で、これ自作なのか?
置いてあった場所を考えれば嫌がらせか?

>>779
絵としては確かにうまかったよ。

>>777
>目の位置、形、大きさ
儲けたいなら323のパクリが一番かと…

>>783
顔の描き方（バランスの取り方？）をあーだこーだするより、
いろんな表情を描く練習をした方がいいんじゃないかな。
なんとなく、同じような表情しか描けなさそう。
2枚みただけで言うのもなんですが。

あとは漫画としてちゃんと作品になってるかどうかじゃない？
CG集だったら>>785に同意。