◆◆◆同人系・ガラスの仮面◆◆◆

ガラスの仮面の同人関係の話題でどうぞ。
作品批評、ネットウォッチ、タレコミ情報など、なんでもＯＫ。
根拠のない誹謗中傷などは厳禁という事で。

ガラスの仮面・本家スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=991159869

珍しいスレがたったもんだ。

385さん、ありがとう

垢どうしてHP閉鎖したか事情通の説明きぼーん

垢のサイトは閉鎖じゃないよん。地下にもぐっただけ。
http://members.jcom.home.ne.jp/akaenpitu/m-csite.html

これからは湖南サイトとして生きて逝くと思われ。
亀サイトからのリンクは全部なくなってるが湖南のWEBリングにはいっぱい登録してる。
どうやら馬鹿鉛筆もここを見ていると思われ。
だんだん檻化してきたな（ﾜﾗﾜﾗ

誹謗中傷とはどのていどなの？

>>6
同人に関係ない人間が見ても誹謗中傷と分かる程度のもの。

４スレの本日のユの日記にはﾜﾗﾀ。

ガラカメ５スレからとんできたよ〜。
わー同人板にスレたってる！おつかれさま〜。
これからは周りを気にせず、ばしばしかきこめるわ〜。

>>9
ちょっとぐらいは外聞気にしろや。
なんぼ悪名高い同人板でも、乗り込み荒らしその他は禁止だぜ。
板上の注意書きだけでもとりあえずよく読んでくれな。

お、面白い…。
亜弓さん萌えなのですが、そういう事書いてもＯＫ？

あっちでずっと書きたくて書けなかったことが・・・
マヤと亜弓はどっちが攻かぁ〜〜!?

亜弓さんは、自分が攻だと思いこんでいる激受。
（しかもマヤに激ラヴ）
マヤは自分を受だと思いこんでいる攻。
まるで「二人の王女」の芝居で月影先生が言ったような書き込み
ですが、自分はマジでそう思ってます。
あくまで個人的な考えですが…。>>12

亜弓さんは良い…。「カーミラの肖像」のエピソード、大好きだー！

>>13
今まで考えたことなかったが、言われてみればその通りだ。
激しく同意。

同意ありがとうございます〜。嬉しい〜。>>14

速水若社長は、受だと思う…。

とうとう同人板に引越ししたんですネ。
１さんご苦労様でした！
とりあえずageますが、サイトネタの場合４スレ同様ここもsage推奨かな？

レイ×マヤです。てへ。

す、すごいスレが…。
私も>>13に激しく同意。
…単行本読み返そうっと。

>>15
もちろん。
聖さん攻めで。

誹謗中傷？板上の注意はもちろん、削除屋にあぼーんされたり、
スレッドストッパーかけられたりするようなレスは控えましょー程度の意味で書いた。
一応そんなコト書いてみましたが、私は管理人でも仕切り屋でもないので、その辺は皆様の判断でよろしくー。
サイトネタ？同人スレだしsage過ぎずage過ぎずでいいんじゃないかな。
つーか、同人スレ立てた私をユは悪のサイトの権化のように思ってんだろーなぁ。
まあーどーでもいーけどさ（ﾜﾗﾜﾗ
そんで私的にはス●ベネタでも、や●いネタでもなんでもいーと思いますよ。
それと本家のアドレス張ったのは、あとで重複スレだとかウザイ事逝われたくなかったんで、
確信犯でそうしてるってコト。

369さん、あれ以来お久しぶりです。
詳しいお話をどうも有難うございます。
985のレスも訂正が必要だなぁ。
でも垢に関しては悪い訂正になりそうだから放置でいいかー。
ただ檻事件で強烈に悪くなった３時さん達に対する認識も改まりそうだ。
やっぱり檻事件を反省しての事かな？

私もそうだけど、亜弓ファンって多いよね。
実はパロもマヤ＋真澄カップリング話に飽きてるんだけど、亜弓さんパロ読みたいなぁ。
相手はハミルさんか？なんであんな、をやぢがぁぁぁぁ・・・。
亜弓さんはファザコンなのか？やっぱり（ﾜﾗ
なんか年下が似合いそうな気がするんだがなぁ（ﾜﾗ

>>13の例えに10000ユーリ！（スレ違い確信犯！）
>>15にもハゲしく同意！（ﾜﾗ

檻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユ＞垢
ってのが常連達の共通認識らしい。。。。。。（ﾜﾗ

引退したのに垢のＨＰに柄亀関係の人がいるのはなぜ？
Ｍさんとか。

自分の身の危険があるので多くは語れないけれど。
ここには裏チャットに来てた人っているのでしょうか？
　　　　↑覚えがある人がいたら　手を挙げてください。

裏チャットとは何ぞや？

>>22
Mさんも兎ちゃんもたんに湖南が好きなだけだと思う。
二人ともたぶん宝掲示板事件は知らないし、（知ってたとしてもあの掲示板のログが残って
ないので全部は知らないと思う）垢もあの件にはふれたくないだろうし。
だって事実を話したら明かに垢は完全なアラシですもん。

檻事件は、根が深そうで本当のとこをわからないし、私から見てもユほどじゃないが檻はかなり痛い人だ。
でも宝さんは全然痛くない。
イラストとか見てると、正直あんまり上手いとは逝えんけど、ご本人は普通の人ってかんじだし。
そんな宝さんに向かってあの暴言、そして何より知らなかったこととはいえ、よく状況をみきわめもせずに
あんなところでいきなり出てきてﾈｯﾄｽﾄｰｶｰ男の弁護をし、さわぎを大きくした罪は重い。
しかもそれを指摘されて逆ギレとは。。。
私も今後ここでの呼び名を「馬鹿鉛筆」とすることに一票。

>>21
たしかに檻は痛いけど、ユや垢よりはるかに上をいく痛さってのが何なのか知りたいです。

檻が何故あの掲示板を未だに残しているのか。
その真意を聞いてみたいです。

>25
内部告発をよぼうよ。濃い話が聞けそうだ

>27
だね。ネタじゃなかったら証明すれ。>>内部告発

また織か・・・エンドレスに飽きもせず・・・次はフジヤか？

>>29
私的にも、檻さんとPさんについては、本当のところは直接本人と接しでもしない限りわからないと思うし、
最近ではここで叩けるようなネタも提供してくれそうにないんでもう話題にしたくないですね。（藁）
私個人としてはPさんは痛くないんですがね。
好き嫌いはあるでしょうけど、何回かメールのやりとりした感じでは、変にはぐらかさずに、ちゃんとこちらの
言うことに理路整然と答えてくださったし。檻さんの件だけについては、きけなかったですが。
垢さんについても、もう出尽くしたって感じ。亀サイトからは去ったのだし、もうお腹いっぱいですわ。
あとは、ユさんがまた楽しい日記を書いて話題を提供して下さるまで、同人はなしでマターリしましょ。

>>23
関係者の方ですね。
＞自分の身の危険があるので多くは語れないけれど
身の危険とは物騒な話ですね。
こちらにカキコした事が発覚したら檻のようなメにあうのですか？
私的にはパロ小説をネタにマータリするのも悪くないと思っているのですよ。
どうか誤解なさらぬよう。
＞覚えがある人がいたら　手を挙げてください。
個人的見解なのですが、あまり他人の正体を詮索するような事はどうかと。

>>21-25など
実は檻のイタさってよくわからないのです。
確かに少々偉そうな物のいい方をする人なのかもしれませんが、個性の範囲（好き嫌いは別）で充分おさまると思いますし、何より馬鹿鉛筆（私も一票）のように他人のＨＰで暴れたりしていないですね。
盗作疑惑にしても、何か不自然に思います。
例えばＧの絵を上からなぞって色塗ってＵＰしたら、柄亀サイト外では賞賛されても、
サイト内では叩かれて当たり前です。
いくら檻がイタイといえど、そこまでイタイとは思えません。
Ｐの主張も二転三転してよくわからない。
最初は「Ｇの盗作なんだから作品を削除しろ！」で。
次は「盗作とは思わない、Ｇに対する態度が悪い！」で。
結局は「（個人攻撃的に）檻なんて嫌いだ！」ですからね。
去年の話だし、まあーいいかって気もするんですが、
私もＰさんは嫌いじゃなかっただけに、あの対応が残念なんですよね。

どうもサイト内の事情に疎いもんで、宝掲示板事件の全ログをきぼんしたいのですが。
どなたかよろしくお願いします。
パロマータリ話にも一票！
サイトでは出来ない鋭い批評きぼーん。
そーいえば、健全なパロ批評やってたのって、居茶倉で檻のデビュー作だけじゃないかな？
あの時、Ｐさんは「私の作品にも率直な批評がほしい。」とか逝ってたが、それはさすがにムリだろう。

どなたかガラカメサイトに起こった事件を時系列にまとめてください。

裏チャットっていまさらながら何？今から参加化膿？

なんか全然意味がわかりません。
ここは関係者の論争スレッドなの？
そうじゃなくて、ちょっとでも公共にしたいなら
ちゃんとまとめてくれ〜

>>34
折の旧BBS知ってて意味わからないはないでしょう？何が言いたい訳？

>>35　34なんで意味しってるってわかるの？

>>385
>あの時、Ｐさんは「私の作品にも率直な批評がほしい。」とか逝ってたが、それはさすがにムリだろう。
激しく同意。（コワ

>>35
34ではないが、
まさか「名無しさん＠どーでもいいことだが。」をコテハンだと思ったのか？（藁

この板ではじめてこのスレ覗く人って本当にわけわかんないだろうね。
とりあえず本スレの過去ログを読破してきてください。（ってむちゃいうなー！..でも宜しく。）

つうか檻事件は彼女が海苔さんとこに投稿してた時から根深いものがあると思う。
この頃はまだ洗練されずワケワカンナイ文体の完結編（檻のＨＰにあるよ）を出していたが、
いちゃ掲示板ではその投稿が案の定物議をかもして賛否両論に分かれたりした。
注意したいのは、当時はあくまでもみなやんわりと（垢でさえな）、建設的な意見を言っていたということ。
ここを直せば尚いいとか、みな彼女の文章力に期待してるからあえて苦言を云うのだ、といった感じだった。
私も個人的に彼女の文章力が他の字書きよりかなり上だとは思う。
Ｐが、「自分の作品にあえて苦言を言ってくれる読者は貴重だ」と発言したのもここだったはず。もっともだよね。
編集者を名乗る人物も出てきたりして一介のパロ小説の世界としてはかなり高尚な議論だったと思うよ（藁
しかし檻は自分を少しでも否定する投稿はほぼ無視という態度だった。
さらに加えて、この頃の檻はさも真面目な印象で、今自分の掲示板でするレスのテンションとはあまりにも違うものだったよ。
ネットガラかめ界ではその事件を経て、
檻は何となく頑固で自分の意志を曲げない人、という見識が広まっていったと思う。
（続きます。）

ところがわずか数ヵ月後、檻が自分のＨＰを持ってから彼女の態度は豹変したと云っていい。
彼女のサイトの訪問者にこれまでの彼女からは考えられないような愛想を振り撒くようになったのだ。
（件のＧやこの頃新人で今は女子大生のＮと交流を始めたのもこの頃）
そして彼女は社交的に他サイトにも頻繁に出入りするようになり、
彼女なら絶対に認め得ないようなごく軽いパロ小説も賞賛するようになった。
この辺はＰの糾弾カキコにも出てくるよね。この豹変ぶりを見てＰは檻にすでに嫌気が差していたみたい。
つうか嫌ってたんだろう。
そこに起こった”盗作”疑惑騒動だったわけだ。
「頑固で自分の作品に対して相当なプライドを持っている」筈の檻だっただけに、
以前を知っている常連は騙された気分だったのかもな。
（続く・・・長くてスマソ）

まあ、彼女は海苔のパロ作品（同人誌）の登場人物を拝借した前歴があるだけに（こちらは許可済みらしい）、
人からの影響をモロに受けやすいタイプだったんだろうな。
だからＧの件も彼女的には盗作のつもりは全くなかったのだろうが、
ネットガラかめ界をまとめているという自負を持つであろうＰがあれほど強く糾弾したからには、
その作品がよっぽど似てしまったんだろうな（藁　その内容は推測するしかないけど。

後はこの頃まさにキラ星のごとく登場したＧが常連に大モテだったのも忘れちゃならん側面だ。

以上、一介の物好きの観察レポでした。

これだけですか。どうしてもｐのぶわっはっは発言と結びつきにくいです。しかもあの時同時に他の古株も同じようなｐ応援カキコしてたのでは？
ｐの発言が一貫性なくてだんだんワケわからん状態になるけど。あれはロムっててもひさびさ気分悪くなるカキコでした。

檻さんは（および　当時の件は）知り得ないのでレスするわけにはいかないけど、
現在のＰさんを見る限り、そのいきさつが不可解なひとりです。
と、言うのも　少なからず、そんなレスを付けてしまったＰさんには　背景がわからないだけの
何かがあったからではないかしら？と思ってしまう。（ｲﾀｲ、ｲﾀｸﾅｲは別にして）
それから、垢さん。
垢さんにしても、当時のＢＢＳ各所でそこまで鼻に付くような事はなかったと思う。
（これは私的だから賛否両論だとは思うけど）やっぱり　裏で何かあったのかしら？
と思う。と言うのも、あのユの言った話を素直に聞けない（納得）できないから。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったり、勘違い野郎（女だけど）だったりするユさん。進展とやらがﾈｯﾄｽﾄｰｶｰ
だったって鵜呑みにするには胡散臭いもの。ｽﾄｰｶｰってもっと違うんじゃないの？
あっさり消滅してしまったし、なんとなくだけど何かありそうって気がしてる。
檻、Ｐ，垢については　なんともレス（感想）つけにくい。でもＰさんがあんまり
良くない言い方されるのは　ちょっと嫌だな。（結構ﾌｧﾝかも）ユさんは・・・。
ｽﾏｿ、許容出きる範囲を逸脱してるもんで。まぁ勝手に楽しんでくださいって感じ。
>>37 Ｐさんのどの辺が「怖い」の？率直な意見が聞いてみたいです。
「怖い」と感じた事がないもので宜しくお願い致します。
お願いちゃんでごめんね。

通りすがりの者ですが。
同人板で"P"というと、とある電波コテハンのことを指します。
（いろいろあって、ここではもう見かけませんが）
なんかややこしいんで、できれば該当の人物への呼称を
別のものに変えていただけないかなあ、と。
前スレからそう呼ばれていたのは見てますので、無理にとは言いませんが。

>44
ここのROM人に聞くよりあなたが直接ふじやに聞いた方が早いんじゃないんですか。

>４４
垢はいたいよ。失礼ですがあなたよくBBS読んで発言してます？

>>31
またまた385さんに反論しちゃうようでもうしわけないんですが。。。（藁
なんかまた檻事件で盛り上がっちゃったみたいなんで、あらためて”あの”掲示板読んできました。
http://www68.tcup.com/6826/shunnsuke.html

＞Ｐの主張も二転三転してよくわからない。

よく読むと、「盗作」って言葉を使っていたのはMで（これも後に訂正している）、Pは最初から「盗作」
だとは一言も逝っていない。
「そっくりな場面」、「まともに読めるのって、全部他人のパロディのパロディ（これは禿しく同意」という
表現で、「盗作」って言葉はない。後の投稿でもそれははっきり逝っています。
これは私の想像ですが、ようするに檻さんは、なんせあの文体なんで、Gさんとはぼ同じプロットで、
Gさんよりいっぱい難しい言葉を使って書いたと思われ。（藁
もし私がGさん自身か、事前にGさんの作品を読ませてもらっていた人間だとしたら、気分悪いと思う。
遠まわしに「私の方が博識でしょう？」って逝われたみたいで、ばかにされた気持になると思う。

続きです

>>40->>42
根は海苔さんのHPに投稿した頃からにあるという一連の推測には私も賛成です。
ただ、

＞私も個人的に彼女の文章力が他の字書きよりかなり上だとは思う。

私的には檻さんは亀サイトのパロ作家の中で一番文章下手な人だと思っています。
5回読み返してもその場面が頭に浮かばない個所があるような人って彼女だけですよ。
確かに色々とむずかしい単語を知っていて知識も豊富そうなんですが、それと文章が
上手いのとはわけが違うと思うのですが。。。
彼女もさんざん読み難いって逝われたのを気にしたのか、新作が発表されるたびに
文章自体は簡潔で読みやすくなっていますね。
でも、逆にストーリー自体はだんだんひどくなって逝くような。。。（藁
文章は鍛錬の積み重ねでどんどん上手くなることはできても、ストーリー作りは想像力
とか感性とかがあるから、やっぱり才能ないのかも。あの人。（ﾜﾗﾜﾗ

>>40
40さん長文、ご苦労様でした。
どうも有難うございます。
ナルホド・・・実は檻のデビュー作は居茶倉で話題になったんで注目してたんです。
ひとつの作品に対して、あんだけ健全な批評なんて後にも先にもない事ですから。
柄亀サイトは、管理人でなくともレスもらったら必ず返さねばならないと逝った暗黙のルールがあるようです。
私なんて話ふってもレスもらえなかったら、相手にとって興味のある話題を提供できなかった程度に流してしまうクチですが、柄亀サイトではとんでもなく無礼な行為らしい。
檻はデビューしたてで、その辺のルールがよくわからなかったのでは？
だから居茶倉での檻は地の檻で、レスの仕方がよくわからなかった時期なのかも。
だから常連さん達は檻に対して不幸な先入観を持った。
でも自分のＨＰ持つ頃になると、レスの仕方も慣れて社交辞令なんかも覚えてくる。
でもそれがさらに常連さん達の鼻につく事となる。
そのあたりがお互いの不幸の始まりと推察します。

でも、そんだけの理由であの暴力行為に走るとは・・・何故？
まあ、済んだ事は仕方ないですけどね。
＞後はこの頃まさにキラ星のごとく登場したＧが常連に大モテだったのも忘れちゃならん側面だ。
檻事件とＧが大モテになる関連がちとわかりません。
すいません、マジヴァカなもんで解説お願いします。

あの事件から、なんか常連さんたちはヒッキー化しだしたような。
最近の柄亀サイトって、なんか活気がなくなってきたように感じます。
なんか、裏チャットとか逝って常連さん達がヒッキーになってしまった事もあるんじゃないかと。
どっちにしろ後発の優良サイト、千の亀とか謎の亀なんか健全に発展してほしいものです。

>>48
いえいえ、反論大歓迎です。
私もログ読み直してみます。
今は時間が無いので、レスは明日の深夜以降にでも。

補足
＞＞Ｐさんは「私の作品にも率直な批評がほしい。」とか逝ってたが、それはさすがにムリだろう。
これは柄亀サイトは仲良し系サイトだから（良い意味だよ）マジな作品の批評とかをする性格じゃないって意味で使いました。
Ｐさんの作品の批評、批判をしたらどうなるか？
ＨＰに関しては、過去何度か他人の意見を受け入れていたのを見たことあるんで、ひどい誹謗でもしない限り人の話を聞く度量はあるんじゃないかなぁ〜と。
でも意見するのはちと勇気がいるってのは確かだ。
これは作品に関しては同人離れした文章力ある人だし、弁も立つし、サイトであんだけ大きな影響力あればね。

どうしてみなさん檻さんの文章に限ってそんなに熱くなるのかが不思議です。
たかがパロディでしょ？マジへたなパロなら相手にしなきゃいいだけで。
私は檻さんのがきれいな文章だということには一部同意。読みにくいてことには激しく同意。（ﾜﾗ
その人そんなに注目されるような人なんですか？もう引退してるんでしょ？
長くなってすみません

ｽﾏｿまた続きです。

檻事件の顛末で最も気になるのが、その後の「その他の人々」の態度。
あの掲示板で、母さんとMさんは明らかに事前にPさん申し合わせて書いたみたい
だが、最初は檻を弁護するようなことを逝っていた人達まで、最後には檻を見限った
ってことだ。（海苔さん、女子高生、青さん・・・etc）
難民さんもその後東京オフに出席してたことを見ると、P側についたと思われ。
私も最初元締めのPに迎合したのかと思っていたが、今日あらためて掲示板を読ん
で、檻の妙に馬鹿っ丁寧なカキコに胸くそ悪くなった。

檻さんとは一度もメールのやりとりもないし、実際にあったこともなく、BBSにカキコして
レスもらったこともないから、簡単に好き嫌いを逝うべきではないとは思うのですが、
私は彼女の書き方に底知れない冷たさを感じる。
ここまで逝っていいのか迷ったけど、どこがどうって聞かれると困るのですが、檻さん
からは、なんか人間的な温かさみたいなものが伝わらないんです。（これは完全に私の
主観です）ごめんなさい。他に上手い表現がなくて。。。
とっても頭のいいインテリって感じはするんですがね。
Pさんは欠点もあるし暴走もする人だけど、その分人間らしさが伝わってくる。（これも私の主観）

いずれにしろ、最近ヤフオクにはまってる（ユではありません！）身としては、複数の人間から
マイナス評価をもらう人って、やっぱりなんかあると思った方がいいでしょう。

>369さん
しつこく追加です。あの長文5回も読めるなんてすごいですね。別の意味でファン？（ﾜﾗ

チャットレス

>>54
全部5回なんて読めませんよ。あんなもん（ﾜﾗ
読んでてどうしてもよくわからないくてつっかかってしまったんで、そこの部分を
何度も読み返してしまうってことです。
でもあまりに多いんで、だんだん疲れてきたんで最後には全部ななめよみでしたけど。（藁

もりあがってるなー。5スレよりおもろい

＞檻事件とＧが大モテになる関連がちとわかりません。
当時Ｇさんは凄く人気があったよね。
絵・パロ小説ともに続々と新作UPしてて、
掲示板への書き込みの量も他サイトに比べて多かった。
檻さんもＧさんのファンで、Ｇさんの掲示板に入り浸り状態。
新作がＵＰされれば真っ先にカキコしたりして、
大モテＧさんと仲がいいところを見せびらかすように振舞ってた（ように見えた）
ところがＧさんは古株（不二家）さんたちととても仲が良かった。
古株さんたちはＧの掲示板に殆ど姿を現さなかったけど、裏チャット等で親ぼくを深めてたのさ。
古株にしてみれば檻のＧに対する慣れ慣れしい態度も気に入らなかったんじゃないかな。
それは檻事件の始めの頃、古株の一人が「私達のほうが以前からＧさんと仲が良かった」
みたいな意味合いのカキコをしてたことからうかがえる。
（その部分はもう消えちゃっているかもしれないが）
盗作云々は別にして、檻側に立って考えてみればかなりショックだったと思うよ。
檻はＧさんと友達のつもりでいたのに蓋をあけて見りゃ、
Ｇさんと古株さんたちに裏で何言われてたか解らないような状態だったわけだもんね。
以上は私の勝手な見解ではありますが。

すごいね、ここ。同人の常識はパンピーにはわかんねぇもんよ。

>>57
裏チャット（たぶんICQとかYahooメッセンジャーとかAIMとかいう類のやつ）で会話してたのは檻も同じらしい。
今はログないけど、以前掲示板でそれらしきことを逝ってたから。
つうか、Gさんって亀サイトにくる前からル●ンのHPやってたみたいだし、ネット歴も長いようで、もともと他人と距離置いて付合う人みたい。
だからあの事件の前は、檻とも不二家ともチャットしてたんだろう。
『サシ』でお話してみて、Gさんは檻より不二家の方とウマがあったってことだろう。
自分は、亀サイトの中でGさんってちょっと異色の存在だと思ってる。
他の常連は比較的ネット初心者でガラカメネットの世界に入ってくる人が多いから、右も左もわからずどうしたって不二家に逆らえない雰囲気を感じてしまう。
でも、ル●ンサイトから来たGさんだけは他の人と一段違うとこにいるような気がして、不二家さんの影響力下にいないように思えた。
いちゃ掲示板で、なんとなく自分が常連達からよく思われていないことを察した檻さんが、Gさんに接近したのもそういう事情があると思うよ。
実際、あの事件まではGさんは檻とも不二家ともつきあってたみたいだし。
でも結局Gさんには、檻より不二家さんとそのお仲間達の方が仲良くできる人だったんだと思う。

んで、ここは結局萌え話をするところではなく
各サイトのごちゃごちゃの経緯の説明とその是非を語りまくるスレなわけね、
さようなら。

はい。さようなら。

60にちょと同意する。結局何が目的なのかよくわからない。単に語ろうスレ？

「ガラスの仮面」好きで最近ネットをみるようになって
自分でもサイトたちあげてみようかな〜て思ってたけど
いろいろ恐くなったのでやめた。

語ろうスレなら、何も同人板でやらんでも…。
ここで延々、いろんなサイトのこと書かれても、
はじめて見る人間にはｻﾊﾟｰﾘわからないYO！

>>60
同意。今はじめて見たけど何なの？ここ。
関係者が論争するわけわからんスレならsageろよ。
誰でもＯＫみたいなタイトル付けなさんな。

だいたい385ってなんの385だよーわかんねーよー
しかもサイトの管理人らしき奴の名前は伏字なのに
肝心の登場人物の名前はそのまんまじゃんかよー
なんなんだよこいつらー

>>64-66
このスレは２ちゃんの使い方を間違っているヴァカどもの吹き溜まり。
見捨てましょう。
わけわからん話は自分らの掲示板でしろっつーの。

このスレを立てられたくなかった人がいるようですね。

おさわがせしました。
やはりファンサイトネタはここのスレにはふさわしくなさそうですね。
お引越ししましょう。

http://asamade.kakiko.com/lounge/gar/garakame/index.html

こちらに「ファンサイトウォッチ掲示板」を新しく立ち上げましたので、
ファンサイトについて語りたい方はこちらへどうぞ。
ここは、リモートホストが出ません。
表示しないように設定したので、これを作った管理者（一応私が管理者ってことらしい）
にも書き込んだ方のIPはわかりません。
もしかしたらもっとネットに詳しい人ならわかるのかもしれないですが、私にはわかりません。
そういうわけで、気軽に匿名で書き込めます。
385、369とかって逝って、事情がわかってる人だけ来て下さい。
「何それ？」って人は来てもチンプンカンプンだと思うので、来られない方がよろしいかと思います。

>>68
それは違う、本当に分からないよここ。
で、残されたここはどうするの？＞立てた人。
去るなら消すなり軌道修正するなりしてほしいんだけどね。

385もサイトネタだけにしないように、ちゃんと萌えネタふってたのにね。
それでもサイトネタに話しがころぶってことはそれだけの事件だったし
関心も高いからなんじゃないかしら。69の作った掲示板ではサイトネタONLY
なんですよね。それでいいと思います。

>>68
そんなこと言い出すあんたも相当イタイね。

ここも終わりか。ユなんか逝ってくれ

つーかなんだかね。同人だけど普通に少女漫画読みでもあるんで、
少女漫画板のガラかめスレでファンサイトの話ばかりされるのが
ウザくてしょうがなかったんだけど、まさかこっちに来てこうなるとは。

とりあえずここは廃墟になったらしいので、勝手に再利用しましょう。
やはり>>12のマヤ×亜弓（二人の王女バージョン）萌え。

ん？何だぁ？
ちょっと留守にしてた間にすごいことになってますな。
スレ立てた張本人としてはファンサイトのファンサイトみたいなノリで、
ファンサイトでも本家スレでも出来ないような話をここで！って思ってましたが。
だから柄亀に関するネタなら何でもアリで「この話は場違いだ！」みたいな事はここでは無いと思ってたんですな。
ファンサイトウォッチがスレにはふさわしくないとかそんな事は全くないと思いますよ。
69さん、合流しませんか？
もちろん例えば原作マータリしたいなら、既スレのある本家スレへ行くべきとは思いますが。
つーか、同人系の話なんて、知らん人が見ても何もワカランってのが常じゃないの？
まぁー私もマータリモードになったり、萌えモードになったりするんですが、
檻事件は最大の関心事だったもんでね。

それと、私は管理人ではありませんので、仕切る権利なんぞないのは承知の上ですけど、関係者の方でなんか文句ある人はスレ立てた張本人は私ですので何なりとどうぞ〜。
ただ私マジヴァカなもんで、具体的な質問の仕方をしてください。

それと64だの65、66だのは一体何が言いたいのだ？
わからん事いうなよな！
４スレのオフレコで新スレ立てるべきって意見が強かったから立てたんじゃねーか。
だから今更文句逝って来るヤツらは関係者のただの煽りだろ？
そうとしか思えんよ。

>>75
おいおい。私も通りすがりの同人板住人だけどさ。
ガラかめに興味がある人なんてたくさんいるじゃん。
少女漫画板とか、がらかめのファンサイトまではチェックしてないけど。
面白そうだと思ってこのスレ覗いてみたら、訳ワカンナイ話で盛り上がってて
そりゃ皆そう思うよ。
でも問題になってる掲示板全部読んだから、大体話分かったけどね。

＞それと64だの65、66だのは一体何が言いたいのだ？
＞わからん事いうなよな！
＞４スレのオフレコで新スレ立てるべきって意見が強かったから立てたんじゃねーか。
＞だから今更文句逝って来るヤツらは関係者のただの煽りだろ？
＞そうとしか思えんよ。

こっちがﾊｧ!?だよ。
もっと冷静になって、周りを見てみろって事！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

でしょ？どう考えても。
どこの385さんかは知らないけど、「立ててあげた、感謝しろ」っていう意識がおありなら、
この同人板では厨と呼ばれるのですよ。
しかも、著作権関係かなりうるさそうな作品についてのスレなのに、
作品名を当て字にも伏字にもなさらずに堂々とスレ名に使っていらっしゃる。
こちらがどういう板なのか、少しでもお考えになったことはおありなのでしょうか。
少女漫画板（から来られたのですよね？）には少女漫画板のお約束があるように、
同人板には同人板のお約束があるんですよ。

>>77-78
＞立ててあげた、感謝しろ
そんな意識は毛頭ありませんよ。
でもスレ立てた責任のようなものは感じていたのは確かです。
確かに同人板にはいろいろとルールがおありのようで、その辺りの配慮が至らなかった点はお詫び致します。
おっしゃられる事も、もっともですので、私が責任もってスレ削除依頼を出しておきます。

で、これからこのような話題は69さんの掲示板になるのかな？
13,40のような投稿はコピペして、そちらに移した方がいいような気がするのですが。

>>71など
ゴメンナサイ。
実は萌えネタってけっこう好きなんです。
せっかく萌えネタふってもらったのに、檻事件は最大の関心事だったもんで・・・。
でも５スレでも出来る話だと思いますんで、よろしければそちらでお会いしましょう。

で、何らかの形でこのスレ使いたい方いらっしゃいましたら、いって下さいな。
何もありませんでしたら１０日後位までには、スレ削除依頼だしますので。

>>78　だからっていきなり−−終了−−　はないんじゃないですか？
それにこんなに下がりつづけてるスレにわざわざ終了号令かけなくても・・。
攻撃的すぎません？

削除してほしくないです。
他のスレでもサイトのごちゃごちゃあるとこあるじゃないですか。
そんなにかみつかなくてもいいじゃないですか？

私は本スレも見てましたけど、このスレが立って嬉しかった。
ガラカメファンサイト歴最近なので事件云々はよくわかりませんが
（わかんない話題は読み飛ばしますよ？）
好きな萌え話は是非したい。
（マヤ×亜弓、聖×真澄だし。本スレでなんかムリですし。）

>>81
んじゃageとく。

自分らの気に入らないレスは全部関係者の煽り、ですか。
馬鹿すぎて唖然としますね。
こっちは単に「ガラカメの同人ってどんな感じだろう」と来てみた
だけなのにわけわからんサイトの話されてたらむかつくでしょ。
だったらスレタイトルを「○×サイトウオッチスレ」とかにしてほしかった訳。
わからんこというなよ、とのことでしたので説明してみましたがおわかり頂けた？？

申し遅れましたが385とは私のコテハン名です。
まぎらわしいので、これから0385とします。
>>57
解説どうも有難うございました！感謝！
ヴァカ頭の私でもよくわかりました。
>>85
私自身の視野が狭かった故の失言です。
全面的に謝罪撤回致します。
79が回答です。
>>81
早速のご意見有難うございます。
あくまで私見なのですが、噂は少し聞いていましたけど、同人板にはいろいろと細かいルールがあるようです。
現在まで、スレタイトルや登場人物に伏字を使わないなどのルール違反の指摘を受けています。
何にせよ同人板にスレがある以上はそのルールに従うのが本筋と思います。
同人板を良く知っている方ならともかく、私含め少女マンガ板から来た方がほとんどだと思うんですね。
例えば萌えネタにしても、せっかく盛り上がっている時にルール違反を指摘されては、お互いが不快になるだけだと思います。
で、せっかく69さんに掲示板を用意して頂いたので、スレごとそちらに移動すればいいかなーと思っていたのです。
あちらでは投稿タイトルが出るので、自分の興味のない話題には触れずに済み、いろんな話題が共存できるような気がします。
ただ、あくまで私がそう考えているだけなので、まずは69さんのご意見を伺わなくてはなりませんが。
１０日位はこのままにしておこうかと思いますので、ご意見などございましたらよろしくお願いします。

あ！ageてしまった。
失礼しましたー。
今更遅いですがsage

同人話は皆無なのか

>>0385
“同人板のルール”ってのももちろんあると思うけど、一番問題なのは、0385さんも369さんも、その他に方々も、
ここを少女漫画板４スレの続き話しをする場としてとらえてて、ここに来る人は、みんな元スレの事情を知ってる
ってことを前提に話しを進めてたってことだと思う。
でも、同人板の中のここにスレを立てた以上、はじめてここに来る人も当然いるわけだし、そういう人がここのロ
グ見たら、確かに度を越して意味不明だったと思う。
結論言えば、４スレの続きを語りたいなら、やっぱりスレ立てる場所を間違ったんだと思う。
ネット上に公開されてるはずなのに、内部事情がわからないと話しに入れないような場所って、初訪問者には
不愉快だし、これじゃ垢のことを『排他的』とか言えないよ。
私自身も含めて、「他人の振り見て我が振り直せ」じゃないけど、ネット上での状況判断って難しい時がある。
他人を“痛い”と非難しても、いつ自分自身が痛い人にならないとも限らない。今回つくづくそう思いました。

つまりどこかのキティが舞い込んできたってことか。
おおもり厨房みたいなもん？

>>89
その辺りのミスを感じたからこそ、スレ削除なり軌道修正なりを考えているのです。
今更言い訳にしかなりませんが、スレ立てた張本人として責任を感じています。

>>89
補足です。煽る気は無いです。
あくまで私見ですが、少女漫画板４スレの続き話しをする場のみとは思っていませんでしたよ。
柄亀の同人関係全般の話が出来ればと思っていました。
たまたま話題がそちらに寄っていた時期だったと思います。
ただ柄亀で同人活動されている方はほとんどサイトを持っています。
同人＝ネットとなっても仕方ないかもしれません。
個人的にはあなたへの反論は大いにありますが、現在この場所はそれをするにふさわしくないでしょう。

>ただ柄亀で同人活動されている方はほとんどサイトを持っています。
あなたさ。これに限らずちょっと思いこみがきついんじゃないですか。
89らの言ってることがすっきりわかりやすいと思いますよ。
>全面的に謝罪撤回致します。
謝罪を撤回してどうすんの？

少女漫画板オバ厨饗宴age

>>93
＞＞ただ柄亀で同人活動されている方はほとんどサイトを持っています
ネット上で発表した作品を同人誌にしたり、あるいはその逆とか。
ネットに関連していないサークルは一箇所しか知らないですから。

＞あなたさ。これに限らずちょっと思いこみがきついんじゃないですか
自分の意見を言えば、ある程度はそのような表現になるのは仕方ないかと。
誤解してもらいたくないのは、私の考えは全て正しいとか思っていないですよ。
今の時点で、あくまで私がそう思っただけですので、疑問を感じられるなら具体的に指摘してください。
誤りがあれば訂正致しますので。

＞89らの言ってることがすっきりわかりやすいと思いますよ。
スレ削除すべきという意見を頂いたと思っています。
補足したのは、少女漫画板４スレの続き話しをする場のみとしてスレ立てたのではないと言うためです。

＞謝罪を撤回してどうすんの？
「謝罪、撤回」ミスタイプ。
お詫びして全文を撤回すると言う意味。

私の文章の不備を指摘して頂けるのは有難いですが、今はこのスレを削除しようか、軌道修正すべきか考えている段階なのですよ。
できるならそのあたりのご意見を伺いたいですね。
私的にはスレ削除すべきと思う事は、79.80.86ですでに述べていますが。

>あくまで私見なのですが、噂は少し聞いていましたけど、
同人板にはいろいろと細かいルールがあるようです。
既にこの時点でスレ立てるべきじゃなかったと思うんだが……。
同人板でスレを立てようという人間がその板のルールについて
「あるようです」って、それはものすごく失礼じゃないか？
スレを立てるならその板のルールに従うのは当然のことだろうよ。
ルールがよく分からなかったら、ちゃんと調べてから行動に移るべきだったね。

>>91＆>>92
私の言葉が足りなくて申し訳ありません。
私は、スレを削除すべきだと断定したわけではないです。
別の話題も出てたことですし、起動修正してそのまま使えるならそれでいいと思っています。
いくつかの話題の中で、「４スレの続き話」をするというのも、スレを立てた理由の一つと思った
ので、あのように書きましたが、それだけのために立てたとも見ていません。
ただ、檻事件をはじめとする、４スレをROMってた人でないと理解できないような話しを
同人板に立てたスレでするのは、場違いだと言いたかっただけです。

同人板の人達は話にならないようですね。

＞＞同人板にはいろいろと細かいルールがあるようです
その文章のみなら、おっしゃる通り失礼でしょう。

＞スレを立てるならその板のルールに従うのは当然のことだろうよ
全く同意ですよ。その後述べています。

・・・要は削除すべきというご意見ですね。
ご意見、どうもありがとうございます。

89さんもありがとうございます。
98は私ではありません。
私の偽物も登場してきたようなので、短気なようですが、決着つけたくなってきました。
同人板の住人の方達にご理解を頂けるようなレスが出来なかった点は、偏に私の力量不足です。
スレ立てた張本人として、明日に削除依頼を出す事で責任を取らせて頂きたいと思います。
こちらのスレが削除されるまで、私は今後一切書き込みませんのでご了承下さい。
４スレからいらした方、ご迷惑お掛けした皆様には私の独断で大変申し訳なく思います。
全ては私の責任ですので、どうかご容赦下さい。

これ以上同人板住人を刺激せぬよう、削除依頼を出して黙って去るべき。
あなた達があげつらってる厨にも言えることだろうが、引き際が肝心だろう。

つまりあげつらう側もあげつらわれる側も同レベルってことか。2chの真理だな。

>>0385
スレをたてたアナタが削除依頼を決めたのであれば
しょうがないですが、萌え話はあきらめます。
雰囲気からいって軌道修正はもう無理な状態になりましたね・・。
いつかまたチャンスがあればということで〜･･･。

少女漫画板住人の無神経＆バカっぷりを晒したスレに
なりましたね。あ〜あ。
この思い込みっぷりがうすら寒いねえ。

どうでもいいけどsageろよな！

同人板住人（一部）のキモさもよくわかったね。

同人板住人でさえ、新スレ立てには気を遣って
お伺い立ててからだってのに。
この駄スレのおかげで消えたスレがあると思うと
めっちゃくちゃムカツクわ。
少女漫画板のおばさんたち。
もうちょっと場の空気読んでよ。

そうそう引き際が肝心だね
これ以上恥晒さずまあよくやったと逝うべきか（藁

しつこいホモデブだな

0385のおばさんはけっこう口達者だったな。
口けんか専用の用心棒として残れよ（藁

>私の文章の不備を指摘して頂けるのは有難いですが、今はこのスレを削除しようか、軌道修正すべきか考えている段階なのですよ。
できるならそのあたりのご意見を伺いたいですね。
私的にはスレ削除すべきと思う事は、79.80.86ですでに述べていますが。

だからそのことは別に言う必要もなかったんだろうが。
やっぱずれてるよ、あんた。（ワラ

同人板と少女漫画板と両方常駐してるけど
0385氏の書き方には「慇懃無礼」という言葉しか思いうかばん……。
場の空気が読めないのはスレ立てしたときからスレが続く今まで
全然変わってないようだし、さっさと撤収するが吉。
これ以上同人板にいてもお互い不愉快になるだけだろう。
少なくとも同人板がどういうところか分からないうちは
来るべきじゃないよ……。

>>110　なんか意味わかんない・・・

もう撤収するって逝ってんだからいいんじゃないの？
慇懃無礼はお互い様で同人板が悪名高くなるだけだよ
とりあえず向こうはあやまってるしね。

別に今からでも、萌えネタスレにしちゃえばいいじゃんと
まだ思ってるけど…。
何を難しく考えてるんだかね。
真澄×マヤ好きだが、真澄受けもきぼん。

すいません、一言だけ報告させてください。
スレ削除依頼出しました。
こちらのスレは近々削除になると思います。
まず75で場の空気が読めなかった事は最大のミスでした
私自身の未熟さ、気負いから、どうも文章自体がとげとげしくなりました。
111さんのいわれる通り、慇懃無礼でしたね。
ご迷惑をお掛けしました同人板の皆様、大変申し訳ありませんでした。
>>114
申し訳ないですけど、やはり一度出直しましょう。
同人板がどういうところか分かるまで、111さんのいわれる通りにした方が良いかと思います。
実際、スレタイトル自体ルール違反ですから。
以上です。失礼致しました。

あのさー、同人板がどういうところかわかったら出直すって、
削除人まるっきり無駄手間じゃん。
消しゴムみたいに扱うなよー。あるものを利用しなよ。
別に上の固定さんだけじゃなくてそれに対応する同人板住民もね。
削除削除って簡単に言うな。
そんなわけでせっかくあるんだし萌えさせてもらおうっと。

>>114
わかる！！今唐突にマ澄×ﾏﾔが見たい。
しかもエロエロのやつ、体格差ありまくりで萌え〜。
聖は受けか攻めか迷うなあ。

>実際、スレタイトル自体ルール違反ですから。
ちゃんと読めよ、116．

歩総受キボン。

削除依頼どこに出したの？見当たらないんだけど。

桜工事君受だけは許せません。
総攻きぼーん。

>>118 ハゲしく同意。亜弓たん…ﾊｱﾊｱ

最初スレ立った時、お、面白そうだ〜と思っていたんだが、いきなり訳のわからない
話に突入したんで（分からない人は本スレみてね〜なレスがあったし）面倒臭くなっ
て（面白くなくなって）このスレ見なくなっていた。
同人板の他の人達も同じように思ってたんだねー。
蒸し返し失礼さげ。

で、萌え話しても良い？

>>122
禿げしく同意。

>>119　削除以来でてたよ
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916
ここの347〜。