ＯＮＬＹ即売会主催者専用スレッド・その９

ついに９まで来ました!!
ONLY即売会イベント主催者のための情報交換スレです。
より良いイベントを作っていきましょう。
ネタも少なくなってきましたが、皆で盛り上げてね
過去ログ＞
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974226433（その４）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979297184（その５）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=982086848（その６）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=985971434（その７）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987355035 (その８)

|ヽ ♪刺しちゃうぞォ〜〜♪
ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　∩＿∩ 　　∩＿∩ 　∩＿∩ 　　∩＿∩ 　　∩＿∩ 　∩＿∩
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽ　 （ ´Д⊂ヽ　（ ´Д⊂ヽ（ ´Д⊂ヽ　（ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽ（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ 　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ 　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿）　∩し （＿）　∩し （＿）　∩し （＿）　∩し （＿）　∩し （＿）　∩し （＿）
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　 （ ´Д⊂ヽ　 （ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽ　 （ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ ⊂　　　　ノ ⊂　　　　ノ ⊂　　　　ノ ⊂　　　　ノ ⊂　　　　ノ ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　人　 Ｙ　 　　人　 Ｙ 　　人　 Ｙ　 　　人　 Ｙ 　　人　 Ｙ　 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　 し （＿）　∩ し （＿） 　 し （＿）　∩ し （＿） 　 し （＿）　∩ し （＿） ∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽ　 （ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽ　 （ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　人　 Ｙ 　　人　 Ｙ 　　人　 Ｙ 　　人　 Ｙ 　　人　 Ｙ 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　.∩＿∩し （＿）∩し （＿）∩し （＿）∩し （＿）∩し （＿）∩し （＿）∩し （＿）
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　（ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽ　　（ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽ（ ´Д⊂ヽ（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ ⊂　　　　ノ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　 人　 Ｙ　　 人　 Ｙ　　 人　 Ｙ　　 人　 Ｙ　　 人　 Ｙ　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　し （＿）　　し （＿） 　　し （＿）　　し （＿） 　　し （＿）　　し （＿）

　∩＿∩ ＿ 　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｌヽ
（｡Д｡⊂　　 `つ　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧
　' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.,.,..,＿　　　' '' ' ' '' '' ' ' 　　　　　　∩＿∩ ＿ 　　　　　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｳｴｹｹｹ
　　　　　　　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃　　 　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　　 ⊂　　　　　）
　　　　　　　　　'' '' ' ' '' ' '' '' '　　　　　　　∩＿∩ 　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' ' 　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　'' ' ' ' '' ''' '' ''''
　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　　,,.,,.,.,..,＿
　　　　 '''' ' '' ' '' ' ' ' ''　　　 　　∩＿∩ ＿ 　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　'' '' ' ' '' ' '' '' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' '

いきなり頭宅間馬鹿コピぺ君登場とは(ﾊｧ
この板荒らすな、板の性質考えろよ

とゆーかネタが不謹慎過ぎると思う。
コイツの人格を疑うよ、マジで。
ま、コピペ厨にゃ何言っても無駄だろうがな（ﾊｧ

>>900
主催者の私は私服でした。
一応、パンピーな方は来なかったので、対外対応は無かったです。

只、その会場はもう使えません。
私の後にオンリー行った厨房主催オンリーが廊下や外にまでコスプレで騒いだり
本読んでたむろったり、更には走り回って会場の器物破損をし、おまけに周りの部屋を借りてた
人達＆近隣からのクレーム、会場前道路に無断駐車でしたそうです。

会場側は激怒、もう二度と同人関係には会場を貸さないそうです。
良い会場だったのに、みんなもっと常識とマナーを守ろうよ（泣）。
ウツダシノウ．．．．．．．。

とりあえず、言いたかったのはコスプレしてても常識やマナー守っている方も居る事です。
レイヤーが全部上記みたいなのとは、思わないで下さい。
（せっかく、頑張ってくれた、うちのレイヤースッタフが可愛そうです。）

＞本読んでたむろったり、更には走り回って会場の器物破損をし、
＞おまけに周りの部屋を借りてた人達＆近隣からのクレーム、
＞会場前道路に無断駐車でしたそうです。

ま、レイヤーはみんなこんなもんでしょう。
驚くには値しません。
レイヤーはこういう人間だからレイヤーなんてことをやるんです。

>>6=899
その厨オンリーは、コスプレしてなくても同じように迷惑かけて
会場怒らせただろうね。

「コスプレしてても常識やマナー"守っている方も居る"」じゃなくて、
フツウのレイヤーは皆常識やマナーを守ってると思う。
そうじゃない連中が最近増えて来て、
大騒ぎしたり何かと問題になったりするから全体が悪く見られてるだけで。
コスプレしてるからスタッフの仕事がロクに出来ない、なんていうのは
そういう偏見から来てるところもあると思う。
私も、レイヤーですごく良い感じのスタッフさんけっこう見てるし。
まあ、主催・スタッフ一人漏らさずコスプレだったら支障あるけどne。

>>7
そういうこと言うのは知ったかぶりの厨房ですよん。

＞本読んでたむろったり、更には走り回って会場の器物破損をし、
＞おまけに周りの部屋を借りてた人達＆近隣からのクレーム、
＞会場前道路に無断駐車でしたそうです。

は、私服の参加者がしたそうです。
結局は逝かれた厨房は私服にもレイヤーにも一部居ます。

>>７
全部を含めて言う見方はどうかと思われ。

ちょっと質問なのですが、
六月ってオンリーの時期と言われるじゃないですか。
他の月での開催というのはやはり少ないものなのでしょうか？

二月って、オンリーには向いている月だと思ったんですけど･･･。
春コミまえですし。

＞二月って、オンリーには向いている月だと思ったんですけど･･･。
まぁ、天候とゆう条件を抜けば良いかも
関東だとしたら大雪の心配がある
雪の心配はなくても気温が寒いよ、２月は

http://members.nbci.com/ikedapta/

age

通常、新スレ移行は950じゃなかったのか？
それを知っているのか？答えろ>>1

嫌だ。

厨晒しage

ややっ本当だ。
新スレ立ってるからてっきり９５０いったのだと思っていたよ。

書き込みの多いスレは900、それ以外は950というのが昔のルールだったのじゃが
今となっては、それを知るものもそうはおるまい……

さらに昔はどーでものみ1111、それ以外は1000が目安だったのだが
そんなことは忘却の川の彼方に違いなかろうて。

さらに現鯖では、950は許容されるギリギリのラインであって
システム的には900以前が推奨されていることも知られておらんの。

>>14
18さん19さんの仰った通りです

７月初頭になにか面白そうな男性向けの多い大阪イベントありますか?
地元の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

上記ageです

>>20＝1　　＞18さん19さんの仰った通りです
意味が見えん。他のスレを覗いた事もない初心者か？
あなたは「ここを書込みの多いスレと判断して」900で新スレを立てたのか、
「鯖に気を使って」あえて俺のようなのに噛み付かれるのを承知で立てたのか、どっちだ？
鯖事情を考えるのも大事だが、スレを無駄に消費・乱立させない為の「お約束」を知ってたのか？
それを訊いてるんだよ。
古参の住人から言えばあなたのやった事は、仕切り屋厨房のフライング行為以外の何物でもない。

つか、煽ラーの俺が何でこんな風紀書込みをせにゃならんのだ。２ちゃんも末だな。

ま、ええやん…。

そだな。寝るワ。

>>14=24
昼寝？

どうでもいいよね

こんなところで新スレ立てた時期を言ってどうするよ。
別にいいじゃん。
さ、仕事いこ

age

タッちゃったもんはしかたないじゃん

>>10 >>11
オンリーの開催時期って結局は大イベントの時期に左右されますがな。
6月開催だと、5月の大イベントで最後の大宣伝ができるし。
そういう意味では2月もいい季節なのか。実際、開催数も多かったような。

>>10
そうかな・・・
男性向けオンリーは殆どないと思うけど。
この間、川崎で妹姫イベントがあったくらいかなぁ・・・

女性向は多いのか？

>>30
コミケと女性向けだと大きめのシティは考えますよね
イベントそのものの時期もそうだけど
サークルに対してはそれに合わせた修羅場の時期とかね

2月っていい時期だと思うけどな。
宣伝は冬コミや1月インテまで出来るし、ちょうど大イベントもない時期だし、
新刊出すにもいい感じだと思う。
2月のオンリー出たけど盛況だったよ。
ちなみに女性向。

困るのは受験生だけ＜２月
まあ真面目に勉強しろよってことだナ

あとガイシュツだけど天候の心配だね＜２月

６月も２月も天候はかなり心配だよね。
２月は寒いけど晴れてる事が多いかな？
女性向けでも、６月って凄く多いけど２月はまだ少ないかな？
でも２月のイベントって助かるよね。
都市はないし、春コミ前にある程度冬の在庫出してしまいたいので。
受験生には辛い日程だけど、
たまに日曜日試験が無い地方受験生が一般で来てたりもするよ（藁

赤豚が幕張開催＆大阪無しになったので、
１０月にオンリー企画したところは軒並み成功すると予想。
特に幕張シティ前日にあえてぶつけた主催はだいぶ賢いと思う。

サークルからすると、
２月は辛うじて、コミケの新刊があるけど、
６月はあんまり作らないよね。
３月から５月に新刊が出ていれば多少はいいけど、
そうじゃない場合は、あえて６月には作らないものじゃない？
６月に出すんなら、もう少し時間かけて、夏コミに確実に出す方がいいと
思うんだけど。
どうでしょうか。
開催する側としたら、大きなイベントにぶつからない分、
宣伝する場もあるし、やりやすいと思う。
コミケ合わせの原稿も大丈夫でしょうし。

６月は夏コミ通知が届いてるはずだから、
連絡で集まるには丁度いい時期かもしれません。

オンリーが開催される事自体貴重なジャンルだったら
「第二回があるかどうか判らない」という切迫感で
ムリして来る人が結構いるから、
多少時期が悪くても人は集まりますよ。

一般の数もそうだけど、地方からの参加が多いオンリーは売り上げがすこぶる良いよね。
CPオンリーやキャラオンリーだと、シティでも来ないサークルor一般も、
頑張ってはるばる来て買い物しまくって帰るから。。。

話しは変わりますが。

イベント用サイトの更新をするたびにウィルスメールが送られてくる。
たぶん嫌がらせなんだろうけど、反応の薄いのがあたりまえの
イベントサイトなのに見てくれてる人がいるんだわ★っと
実感できるので嬉しい(ﾜﾗ

ガンバレ★>>41

42さん応援ありがとう〜今日も更新したよ！
またメールしてくれるかしら。どきどき〜♪

今度オンリーイベントを開催しようと思ってるのですが、
イベントのためのサイトって必ず無いといけないものでしょうか？

イベント自体は何度か開催経験があるのですけれど、ネットをはじ
めたのは今年に入ってからで、まだ自分のHPも持っていません。
いつかは、と思ってる程度です。
サイト作り自体がまだまだ遠い世界のお話な気がしている状態です。
周りの人は、あった方がいいとすすてめてはくれるのですが
サイト作りを手伝ってくれそうな人はいません。

どうしたものやら悩んでいます。
イベント用のサイトというものを、皆さんはどのようにお考えでしょうか？
あまり覗きにこれない環境なので、レス等は返せないかもしれないです。
ですのでこのようなカキコもどうしようか悩んだのですが‥‥。
もしよろしければ、ご意見お聞かせください。

>>41
ウィルスの種類によっては、サイトを見るたびにそこに張ってある
メールアドレスに自動的に送りつけるものがあるらしいので、
更新チェッカーかなんかで見ている人の中に自分では気づいていない
感染者がいるのでしょう。気になるなら注意書き付けとけ。

>>45さん
同じページにメールアドレスは２つ貼ってあるんですよ。
別々のサーバー使ってるやつを念のためにと両方出してあります。
ウィルスに強く反応するサーバーなどもあるのでしょうか。

もしも意図的に送ってる人がいるとしたら
注意書きをつけることで反応を返すことになるじゃないですか？
反応返すのは嫌なんで日記にも何も触れてないです。

とりあえず、ほとんど気にしてないです。
だいじょうぶなのでご心配なく、ご助言ありがとうございます。
嫌がらせなら、それはそれで励みになるので(^^)。
イベントは何度かやってるので多少の反発は出るものだと思ってますから
ある程度は自分の都合のいいように解釈するようにしています。

46は41より〜でした。

>>44
イベント開催経験は全く無い、参加者からの意見ですが。
無いよりは有ったほうがずっと良い。＞イベント告知ページ

開催の日時と、場所と地図。
最低限、これだけでも構わないと思う。
主催側からの正確な情報がすぐに確認できると、本当に便利なので。

>>44
サークル側の立場から言わせてもらうと、最低限情報を発信する
ページはあった方がいいね。
私はとりあえずサイトのないイベントには出ないようにしてるよ
一般もサークルもいなくてサムいイベントになる可能性があるから。
（あなたが大手さんとかだったら話は別と思いますが）

主催側の立場から言わせてもらうと、イベントサイトはかなりの宣伝
効果があると思う。（まあジャンルによりけりでしょうが、うちのジャ
ンルはオフラインオンリーのサークルの方が少ないと思う…。）
ネットくらいでしかオンリーの情報を得られないサークルさんや一般
の方もいるわけで…。広告は一つでも多い方がいいよ。（ほぼ無料で
不特定多数の方に知ってもらえることは有益だと思います）
サイトなんて、ワードでも作れる時代なんですから（あんまりお勧めは
しないが…パソコンにサイト作成ツールは入ってないのでしょうか？）
どっかの無料スペース（塩でもいいし）を借りてやった方が、
私はいいと思いますよ。

うん。それにネット環境があるのに告知を作らないのは｢何故?｣と
不安になる。もっとも告知ページ作ってそこで内輪話に花咲かせたり、
主催のメインジャンル(イベントの告知後に転ばれた)の話に
終始されても困るんだけど(＾＾;)
協賛したイベントの告知サイトがそんなんだったので慌てて軌道修正させたよ。
あのままいってたら絶対ここに晒されたな･･･。

でも、まめに更新しないとここで叩かれるよ。
（特に飛翔系オンリーの所）

俺は最低限の事さえ載っていればいいと思うけどね。

頻繁にチャック出来ない環境なら、正直にそう書いて置いて
無理なページ作りしないで、普通に撒くチラシと同じ内容（住所は伏せて）のみ
アップしてるだけでも、いいと思う。
で、メールは出来るんですか？出来るなら、メルアドのみ公開してるだけでも、いいんじゃない。
掲示板とかなくても、最初からそういう風に書いて作れば、叩かれないよ。
有言実行で、ガンバッテ下さい。

いろんなイベントサイトを回って研究するのもいいと思うよ。
けっとこむとかで探してもいいし、同人誌即売会で検索かければボロボロ
出てくるだろうしね。
誠意を持って対応していれば叩かれないと思いますです。

放置してあるイベントサイトくらいトラブルの原因になるものはないからね
52さんがいうように、掲示板がなくても主催者から進行状況（チケ発送など）が
きちんと発表されていれば十分役目を果せると思う

知り合いがねーネット環境にない主催（初心者）に
サイト作って〜と頼まれてるらしくてね
彼女はイベント運営には全然タッチしない人だから
関わりになるな、と念を押してるけど
このスレを騒がせるような事態にはなってほしくないですよ

>>54
私もそれでトラブッたところを知ってる。
自分の目の行き届かないことはしない方がいい。

ちなみにトラブルは、主催者に頼まれた人間がサイトを作ったけどそいつが
相互リンク厨で、あちこちの掲示板に出現しては「初めまして。相互リンク
お願いして下さい」とマルチポスト。
殆どの人が「雰囲気が分かりかねますので…」とやんわり断ったら、「いい
気になるなよ厨房が」書き込み。
主催宛のメールは当然その管理人に握りつぶされ、郵便で手紙を出した人に
よって事の次第が判明したが、その主催も「私は作っていないので…」と責任逃れ。
結局そのサイトは閉鎖したけど、リンクを断ったサークルサイトを調べ本名を
掲載し、この人たちのせいで閉鎖しましたと中傷、少ししてサーバー側に削除された。
そのイベントも散々だったけどね。
まあこれは極端な例だと思いますです。

>>51
でもイベントサイトの更新って
そうあるもんじゃない気がするけど
何を更新すればいいの？

>>55
何だそのとてつもなくイタタなオンリ−は・・・
ジャンルきぼーん

>>55
ゲェム。これ以上は言えん。
バレる可能性もあるから。

>>56
参加者としては、「申込状況」がこまめに更新されていると安心する。
申込が寒いイベントだと、不安が増すかもしれないが。

>>59
なるほど
あと気を付けるのはＢＢＳのレスかな

>>59
春にあった損保の乱も、それが滞っていたのが元で２ちゃんに晒されたよね
＜申込状況

サイトがきちんと更新されているかどうかは、
イベント運営ができているかのバロメーターの１つではある

>>61
でも、申し込みが全然少ない状況なら、まめに申込状況が更新されていても叩かれる上に
敬遠されるよ。

俺のイベントは３００ｓｐ募集でいまだに２０ｓｐしか集まっていないので
あえて、申込状況はサイトに載せていません。

チラシ配布予定イベントも載ってると参考になるね。

たくさんのご意見ありがとうございます。
イベントサイトがあることの意味をよく考えてみます。
どうも、利点ばかりでもないようですね、運営次第なのでしょうが。

サイトを持ったばかりの友人などに言わせると
思ってたより簡単だとは聞きますが、とにかく最初は時間がかかるとのこと。
今は6月のシティの原稿も山場ですし、終わればすぐ夏コミにかかりますし
通常のイベント準備もあり、すぐにイベントサイトがやれるかどうか
わかりませんが、作成する方向で頑張ってみようと思います。

自分の中だけの感覚だと、オフラインのみの告知活動でも
今までは募集スペース満了して、一般の方も午前中混雑する程度には
集まってくださってましたので、そのままの運営でも良いような気が
していたのです。
もちろん、いつも協力してくれる友人たちが部数をはけるサークルだという
その影響のおかげだったので、運営方法自体の巧さでは
ないことも自覚していますから、自分は自分で出来るだけのことは
やっていきたいと思っています。
イベントサイトが必須なのって、時代の流れですね(笑‥‥。

皆さん本当にありがとうございました。

申込って〆切一ヶ月前くらいからが増えてきませんか？
だから、それ以前にイベントサイトに申込状況のせても、寒いかな〜って思うんですが
どうでしょうか？
当方の状況も62同様募集数の2割程度なので（開催５ヶ月前）申込状況は伏せています。

私もです。＜申込状況のせてない
早くに申込みがどんどん来てしまって
満了が早くなるようならのせた方が良いのかもしれないけど。
スペース取りたい人の助けになるし。
締め切った時点で総申込み数がのってれば良いんじゃないかな・・・

>>44(>>64)
サイトの利点として
地方で活動してるサークルへの効果が大きいってのもありますよ
あと一般で普段他のジャンルで活動してる人達へも。

申し込み状況だけど、
たとえばあらかじめ、１次〆切と最終〆切を設けておく。
で、１次〆切までに申し込めば「先着当選確定」と告知。
すると、１次〆切までに、１／３〜半分程度は埋まる。
で、サークルリストをＵＰ。
「これはサークル集まりそうだなぁ、よし私も申し込むか」と、一見さんも申し込み。
男性向けイベントは、この方式を採用してるところが多いかな。

１次〆切り後どの位サークルが集まったか状況報告ナシのオンリーって
サークル集まってないと判断して良いのかしら？

>>69
そうでしょ。

イベントサイトがある、って事は、それだけで主催者のパソコンのスキルが分かるからね、

まさか、今どき、イベントのチラシをパソコンを使わないで、作ってるとか。

>>71
それなりの目安になるのは確かだが、そこまで言い切るのもどうかと。

イラレはプロ級（というかDTP本職デザイナ）だがWebの知識全くない人多いぞ。
逆もしかり。>>71

>>71
すまん、私ワープロで作ってるけど。
絵は切り張りしてる。
だってパソコンで長時間かけてやるよりその方が早いんだもん。

>>71
一歩間違えると厨房な意見だな…。

ウチのイベントは私がデザイン担当して、Webや事務は相方がやってる。
ま、できるところはできる人がやる適材適所ということで。

>>71 >>74
おいらも本職だが申込書は
文字部分・・・レ−タ−
いらすと・・・切り張り
これだ。
結局はわかりやすくて　見易くて　ついでに美しければよいのだよ。

フラッシュとか使ってるとそれだけで「参加したい！」って思っちゃうよ。
初心者丸出しのjava乱用サイトだと、それだけで「戻る」押しちゃうよ。

オンリーの告知サイトに
CGIゲーム（バナナとかドラマとか）は要らないよなあ。
設置してあると萎える。

>>78
まったく要らないとは思わないけど
放置は確かにまずいよね。

アイタタ…はやくちゃんとしたデザインにしなくっちゃ（汗）
必要な情報を最低限載せるのがせいいっぱいでデザインまで
手が回らないよ…。今仕事の納期が迫っててさ（汗）

でもﾌﾗｯｼｭはいらないな…。いかにストレスかけずに欲しい
情報を得られるかってのが１番重要じゃない？
私はかえって萎えるけど…。

フラッシュ大嫌い…

すっきりとわかりやすい構成を希望。

スタイルシート使ってると「おっ」て思う（笑）
もちろんＩＥとネスケで表示が崩れないように考えられてるヤツ。

個人的には、フラッシュとか要らないな。
接続環境が良くない人は、トップにフラッシュがあるだけで
見る気なくしちゃうよ。どデカいイラストやＪａｖａも同じ。
必要な情報が迷わずすぐに見れる構成にする事と、
軽い事。それからブラウザを選ばず見れる事。
情報を告知するのが目的なら、そういう工夫の方が
装飾より大事だと思うけどなあ。
もちろん、デザインは良いにこした事はないけど。

フラッシュや巨大イラストで重いトップとか、
いきなり音楽とか、JAVAオフでは見られないとか、
どっちかのブラウザに依存しているとかは困る。
見る人はそこで遊びたいわけでもデザインに関心したいわけでもないから、
情報がすばやく、過不足なく、確実にみられることが最低条件だと思う。
こまめにレス付けられないなら掲示板なんかない方がいいよ。

オンリーの告知サイトなのにキリ番リクエストを
受け付けてる所があったな。
イベントには興味あるけど、主催のＳＳには興味ないyo！
ついでに、イベントには関係のない
主催の趣味の日記も要らないne！

>>85
もう終わったオンリーだけど
自ジャンルのかと思ったyo！

あげついでに

自分はでかい設定で見てるからって
800×600で見る人のこと考えてないのも困りのもの。
フレーム使用のくせに境界線が出ない設定にしちゃってて
コンテンツメニューが隠れちゃってたり。
自サイトならともかくイベントサイトでこれだとちょっともにょる。

要はあれだな、Win95+NNorIEのver.3あたりで
問題無く見られるようにしとけばヨロシ。(w

フラッシュ使っててもそれとは別にHTMLのページもあるなら
気にならない。
片方のブラウザでしかみられないサイトのオンリーは
それだけで行く気がなくなるな…。

フラッシュは無いほうがベスト
あくまで情報を優先すべきであって、カッコ良さを披露する場所じゃないと思う
でも、デザインセンスはあったほうが良いですよね
私もその点で只今思案中です

ご相談があります。

知り合いがオンリーイベントを開くことになったのですが、
もう一人の主催が会場費用かっぱらって雲隠れしました。
連絡を取ろうとしても携帯電話番号が変わったらしく、繋がらない。
挙句に引越し。大家さんも移転先は教えてくれない。
取れていると言っていた会場も取れていなく、別の予約があり
ちらしも刷って、申し込み受け付けていたのに、別の日に変更。
このばっくれた人をつかまえる手が何かないでしょうか。
アドバイスや、同じような経験談やそのときの対処法をお聞かせください。

警察に相談はした？>>91

>>91
それは警察にいくべき問題だろう。
おかげでまた同人の風評が悪くなるな。
お前は責任とって事件が片付いたら同人引退しろ。

>>93
実際起こってしまったことをひた隠しにして風評を保つのか？
実際に起こってしまったことが２ちゃんねる内であれオフライン上であれ
話が伝わって、風評が下がってしまうのは当然の結果だろ。
それとも「警察で行くべきことをここで書いたこと」が悪いと
言っているのか、それだったらスマソ。

93は明らかに煽りだろうけど、確かに警察に行く問題かもね
責任云々は、そんな人間だと見抜けずに悪事にある意味加担してしまった
ことに対する責任か？

まず、そのイベントはいつの予定なの？
まだ日があるなら、やるべきことは申込者への返金と事情説明、
会場への事情説明、一般への中止告知、会場での謝罪準備だと思う。
当人を捕まえられるかどうかはまた別の話で、
一緒に主催するということは連帯責任なのだから、自腹切ってでも
すべての処理を済ませるべきだと思うよ。

レスありがとうございました。

本人ではないのですが、（ここを知らない人にここを教えるのはきついと
思ったのです。普通の掲示板より煽りや荒らしがひどいところですし。
時間が経って良いアドバイスが頂けたら教える気でいます。）
警察には言っていないです。

主催者が自腹を切って会場費用を負担し、日付を変更したのち、
申し込み者へ連絡、キャンセルも受付けました。
しっかりした方なので、そちらの方の対処は万全です。

対策済みならよかったです。

被害金額はどのくらいですか？それによって対処も変わるかと思うのですが。
また、警察に言ってない理由はなにかありますか？

金額は、地方の小さい所なので、五万程です。
推測ですが、消息を絶って数週間ということで、
向こうからの連絡があるんじゃないかと少し思っているところが
あるんじゃないかと思います。
それに額が五万ということで…。十万だったら警察に直行しますが。
学生という身分では大きい額なのですが、社会的に考えると、と。

相談している身分で申し訳ないのですが、
本日はもうネットに上がれません。
アドバイスや質問等がありましたら、明日レス致します。
すいません。

学生さんだったら学校に出てきたところとか、実家とか消息をつかむ
手段はありそうですが…
法律は専門でないのではっきりしたことはいえませんが、
小額がゆえに即日ケリがつく訴訟もあるそうです。
警察に届けても人さがしまではしてくれないでしょうが、被害届くらい出しても
よさそうな気もしますが、今は詳しい方はいらっしゃらないかな？
小額だからあきらめる、などということになるとその犯人が味をしめそうです。

なにが煽りだ。無責任なガキがほいほい気軽に主催を
やるからこういうバカな事件が起こるんだろうが。
学生の分際で主催をやることがそもそも間違いだ。
盗みなら警察に通報しろ。社会人の義務だろうが。
そして持ち逃げ犯は社会的にキッチリ制裁しろ。
30万以下の損害なら書面の簡易裁判で即日終わるだろ。
そこまでやって、処理の終わった後、同人の風評を悪くした
91も含めガキな主催と関係者は全員同人引退しろ。
図々しくこの世界にのさばるな。同人ナメるなよ。
無責任なガキには同人界にだって居場所はねえんだよ。

口調が十分に煽りですね。
どんな正論でもそんな口調では相手にされませんよ。

>>91
それってこれ?
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a1fca1fcgbaa4dfajclbcbca1fca1fc&sid=1835037&mid=339

>>91
レスつけられるようになってからの遅レスでかまわないんで
整理して下さい。

Ａ：成年　５万を持ち逃げ　行方不明
実質の主催（のつもり）　しかしサークル名とＰＮは伏せるのが希望
Ｂ：未成年　会場費５万を出した
主催として名前を出してる　事務担当予定
Ｃ：Ｂの友人で２ちゃんに相談

ってことでいいの？

うわ…なんだかすごい相談が。

>>91
そいつの住所がわかっているなら市役所で住民票を取り寄せてみてください。
引越し先が分かるかも。
転居届出しているならね。
しかし数十万程度(と言っては失礼だが)でこれからの人生棒に振ってもな…。
それと郵便で手紙を出してみて下さい。
出して戻ってこなければ転居届が出ている。つまり法的に訴えた場合訴状が
届くのでびっくりして出頭する可能性あり(なんたって強制執行かけられるから)。
戻ってくれば郵便局には転居届は出てない。

大家が教えてくれないなら弁護士通してみ？
一回の依頼ならそんなに金とられないから。

レス不要。提案なんで、いいと思ったら実行してください＞91

あと、痛いのを承知で公開してもいいんじゃないの、そいつの名前をネットで。
これは私的意見ね。

大家にはそいつが犯罪者（だよね？）だってことは言ってあるのだろうか？
ただ「引越し先教えてください」じゃ店子のプライバシー侵害で言えないかも
しれないけど、相手が犯罪者となれば別なんじゃないのかな？

93の言いたいことは分かるけど、なんで91まで悪人にしてるんだよ。
そのあたりが煽りに取られる理由だろ。
91はきちんと処理してるんだから立派じゃないか。
それとも91を悪人にしたい理由でもあるのだろうかと勘ぐってしまうよ。

なんだか、４月のアタマにここを賑わせた某主催に
勝るとも劣らないのが出てきたなー…（鬱
あの頃、金銭関係の法的手段とかの話って、
かなりここで出てなかったっけ？

相手が社会人ならば、会社の方にTELしてみるのもアリでしょ。

>>109
逃げた以上、フリーターじゃねーか？
社会人ならとっくに会社に電話してるでしょ。
連絡が取れない引越しが出来るったらやっぱりフリーターくらいじゃない？

逃げてる以上
イベント開催には実質関係ないのだから
>>91の言ってる
イベントが無事に　開催ｏｒ中止　になることと
金を持ち逃げした相手をどうするか（金を取り返すとか法的手段に訴えるとか）
は別問題だと思われます。

イベントサイトに限らないけど、
コンテンツボタンに画像使わないでくれ、文字で充分。
凝ってるつもりだろうが、目次の表示だけで待たされると
「もういいや」と、すっ飛ばしてしまう。
で、画像オフにするのだが
代用文字、設定してください……

テキストオンリーだけどテーブルタグで区切ったり等という工夫は
一切ナシの画面いっぱいにあふれるテキストサイト
というところがあったよ。
イベントのオフィシャルは情報が見やすくわかりやすい
ものにしてください。
箇条書きで十分ですので。

>>112
でもそういってどんどん簡略化していくと全体像で見たら
あんまりイケてないサイトになりそうな気もする…
イベントサイトって見た目ダサいとそれだけで
イベント自体、どうなのか不安になるし、ある程度重すぎなければ
別にそこまでこだわらなくてもいいと思う。

というか、見る人への細かい配慮があれば
どんなんでも良いんじゃない？

>114
本文は内容を読んでる間に画像を読みこむから、
凝った作りになってもまあいいんです。
でもトップページは目次が表示されないと
次の行動がとれないので、
モニターの前でぽけーっとしてるだけ……

レスありがとうございます。
こちらで出していただいた案を要約して本人に送りました。
私としては、「大家に事情説明して転居先を教えてもらう」
それでも駄目なら「住民票を取り寄せる」といった手段を参考にしたいです。
調べてみたら、割と簡単に取り寄せらるようですね。
しかし、>>106 さんの言った、「人生を棒に振る」というのが少し気になります。
第三者が住民票を取り寄せることによって、具体的にはどのような悪影響が
あるのでしょう？

>>93,101
全てを受け入れることは出来ませんが、一つの意見として
頭に入れておきたいと思います。ありがとうございました。

>>103
そうです。

それなりにセンスが良く、シンプルで、かつ見やすいサイトってあるよね。
必要なコンテンツもそろってて。それだけでまず興味は出る。
サイトの更新がマメでデザインも良いオンリーは外れもあまりなかったし。

>>104
>Ａ：成年（学生）　５万を持ち逃げ　行方不明
>実質の主催（のつもり）　しかしサークル名とＰＮは伏せるのが希望
>Ｂ：未成年　会場費５万を出した
>主催として名前を出してる　事務担当予定
>Ｃ：Ｂの友人で２ちゃんに相談
はい、整理していただいた内容であっています。
本人以外の人間が相談するからややこしくなってしまうのですね。すいません。
>>109-110
学生です。
>>111
承知しております。おっしゃるとおり、別問題です。
開催日は変更になってしまいましたが、イベントは（表面上の）問題なく
開催する予定です。

色々なアドバイスありがとうございました。

106じゃないけど>>117
「人生を棒に振る」のは、このまま素直に金を返さないで、最悪裁判沙汰にまで
なってしまうかもしれない持ち逃げ犯の末路と、それに対してのあきれたなーという嘆きですね。
アナタが住民票を取ったからと言って、どうにかなるわけではないよ。

106>>91
おっすまん。
会場費たかだか５万(学生には大金だということは分かってる)で、逮捕される
可能性があるということを考えなかったのか。(持ち逃げした奴は)こんなことで
人生棒に振ってもな、ということをいいたかったんだ。
会場費しかみていなくて、じゃあ数十万くらいか？と勝手に思い込んでいた。
悪かった。
住民票の取り寄せは違法でもなんでもなく出来るはずだから、>>91には何も
悪いことは起きないよ。

５万でも横領罪成立。執行猶予つくだろうが前科抱えて生きていきやがれ＞逃げた奴

フォローありがと106=122>>121

住民票をアカの他人が取るには、
印鑑と身分証明が必要だったと記憶している。
（違ってたら、ｽﾏｿ。自分の脳味噌の少なさを嘆くよ）
無駄足踏むのもアレなんで、一応用心に保険証か何かと、
印鑑を持って行きなされ。（印鑑は文具屋で売ってる程度で平気）
あとは、発行手数料で、確か３００円だったかな。
住民票取る程度は、違法でもなんでもないよ。

>>121-122
そういう意味でしたか。読み取れずにすいませんでした。
他のこと等が詳しく書かれていたので、「人生棒に振る」ということも
妙に信憑性があって少し悩んでしまったのです。w
どうもありがとうございました。
>>124
ありがとうございます。
調べてみたら、「請求理由」というのを書かなくてはいけないらしいのです。
「金を持ち逃げして引越してしまったから住所が知りたい」
では受け付けてくれない気がするのですが…。
ここら辺は専門の掲示板で聞いてみます。

>112
遅レスだけど。
画像が嫌と言うか重いトップページが嫌なんだよね。
テキストオンリーと言ってもテーブルで凝ったことするより
色数の少ないクリッカブルマップの方が軽いこともある。
よく考えて作って欲しいものです。
個人的にはテキストオンリーなら10KB
イラストありなら40KB以内に押さえて欲しい。

>>126
クリッカブルマップなんてモロにブラウザ依存じゃん…

クリッカブルマップより重いテーブルって…
よっぽどテーブルの作り方が悪いんじゃない？
ＨＰ作成ソフトの使い方をちゃんと把握していない人のページのソースをみると
まったく意味のないテーブルの重箱がいくつもできていることあるけど
そんなカンジ？

叩かれた噂を聞きつけ2ちゃんに降臨、私は完璧！と言って参加者の苦言を削除
そのくせ当日パンフ代600円が途中で500円になったり、お金にだらしない噂がある主催。
イベンターと名乗る奴（主催）が過去に関わったイベントはどうよ？
ニュースで派手に殺傷事件がおきた直後のイベントに
「青嶋中毒事件発生現場」と戒名かかげて大喜びするイベンターってどうよ。。。

>93
内容は正論かもしれないけど、言い方は間違ってるね。
貴方のような言い方しかできない人こそ、同人界だけでなく居場所ないんじゃないの？

＞91
学生でも、5万でも犯罪は犯罪です。
警察に行くべきですよ。でないといつまでもそう言う人はいなくなりません。

ナニワ金融道とカバチタレ！はいろんな意味で参考になるよ！（笑）

私の場合、実際に参考になったし

>>130
まぁまぁまぁ
>>91の件はもうオンリースレとは関係ないじゃん
どっちかってーと痛い厨房スレとかでしょ

>>91のご友人のオンリーの成功を祈ります
開催間際になって儲け目当てにでも
その逃げたヤツがのこのこ現れてくれれば見物だけどね

106だけど。度々スマン。
>>91
学生であるならば、学校側は多分生徒を庇って住所教えたりしないからなー。
警察の介入すら嫌がるからややこしいんだよね。
自分もちょっと過去に経験あるけど、生徒が犯罪にかかわってやがる(当日
中止にして逃げた。返金なし)ってのに、自分達で生徒呼び出して叱って終わり。
眩暈がしたよ。
もちろん警察沙汰にしてやったけど。

顔がわかっていて大学(か短大か？)が分かっているなら学校に張り込むという
手もある。
がしかし、人間は１ヶ月くらいなら誰とも接触せずに生きて行けるという統計
もあるのでかなり根性がいる。
やっぱり警察に被害届だしなされ。
これにレスはいらんよ。前回は気をつかわせて悪かったね>>91
頑張って成功させて、そいつを見返してやれ。

なんかこの話ロムってて昔　自ジャンルであった
架空即売会事件を思い出したyo･･･
会場とってもいないのに、他人名義で即売会募集かけたっつー
豪快な厨房事件だったな。犯人は一部で有名なオバ厨。
確かこのスレでも話題になったけどその時は何で
こんなｳﾞｧｶが出るんだと憤慨したものだがやっぱり
あとはたたないねえ。
その時も無断で名義使われた人が自腹で
被害にあったサークルに返金して、会場にも事情説明して
なんとかしたみたいだけど。

>>91は学生なんじゃろ？
まずは警察に届けて(なかなか動いてくれないらしいが)
あとはとにかく即売会がんばりなされ。
成功させることが何よりの報復なんだよ。

９１の件。
相当イタタな厨房もいたもんだな。どこのジャンルのオンリーでもありがち
な事件だけど。よくよく考えればたかだか５万で･････
そしてふと思い出した。
４月の初めにここを賑わわせた損保の主催のコス写真を見つけてしまって
かなり鬱になった記憶･････。

＞129
叩かれたの？
友人が参加してて、というか、宣伝も十分にしてなくって
見かねた友人（オンリー参加者・主催とは知り合いでもなんでもない）が
宣伝を手伝っていたけど・・・
やっぱり、宣伝もろくにしてないイベントは駄目なんだね。

>>135
ある意味、その主催の写真を晒すべきだと思う。

＞129
そのオンリーのBBS見てきたら、好意的な書き込みだけだったけど
苦情は削除済みってこと？
どこで叩かれてたの？
行きたかったのに行けなかったんだよね。

某女性エロ作家は昔イベンターで、工房のころ大学生をアゴでこきつかってた。
１度、詐欺まがいなことやってたけど大きな顔してるよな。

>>139
錬り案?

>>128
セルの数が多い時にセルごとに属性を細かく設定したり
セル内のフォントいじったり直書きスタイルシート使ったりすると
入れ子にしてなくても結構な重さになるよ。
クリッカブルマップの方が〜てのは大きさと色数によるけど。

>>127
ブラウザ依存なのは承知の上だけど
同人サイトってIEとネスケの最近のバージョンしか対応してない所
多そうだから無視してた。
しかしイベント告知サイトだとそういうわけにもいかないか。

>>138
>6月主催に対しては非常に「だらしないな、こいつ……」と
>もにょることが幾つかあるのですが、書くと身元がばれそうで
>書けなくて、今、イライラ絶好調。吐きてー(泣)
>今まで、オンリー幾つかｵﾄﾞﾙで参加したけど、イベンター主催
>の割には肝心なところ（お金とか…）がだらしない。

>「匿名掲示板で書かれていることは相手にしない」というので
>直接意見させてもらったら
>「私はこれに対して絶対の自信を持っているので聞くつもりはありません」という
>態度で応えて下さいました。

苦言は全部削除済みと思われる

>サークルカットの連絡先のところに携帯番号載せてるサークルが有ったんだけど

個人情報は削除しないようだ（ﾜﾗ

>11月主催がいじめられた理由は「２チャンに私たちのふりして書きこんだ」
>っていう疑いを、６月主催が勝手に持ってたかららしいよ。
>わざわざ２チャンの書きこみ（例の降臨のやつ）を印刷して持ってきて、
>「ココの書きこみの誤字と、あなたがいつもやる誤字が一緒だからこれは
>あなたでしょ？！」みたいな。

3人総がかりで一人をなじって攻めた姿を目撃。

143
でもさ、この、今回の主催って、開催前から第二回開催決定してたね。
そんなんで、いいのか〜？
好意的な書き込みもあるようだし、いいのかな〜？

良いのか悪いのかは別として、
最近は珍しい話でもないね……。＞第１回開催前から第２回開催決定

>>145
同意。
私も５月のイベントのスタッフをやったんだけど、当日に第2回の申込書が印刷所より納品され、配布開始。
せめてスタッフには事前に知らせてくれ・・・と思ったよ。

第２回やるならやるでいいとおもうけど、他のイベントに迷惑かけちゃいかん。
>>143のイベントの第２弾の２週間後に、ジャンルオンリーが控えてるんじゃん。
それも、ジャンルオンリーがその日にあるってわかってて、第２弾の開催決定したって？
そういうのはちょっと…。主催の常識疑っちゃうな。
まあ、旬のジャンルならオンリー乱立なんてあることなんだろうけど、
自分みたいなピコじゃんるでそれがあったら泣く。

自分はピコジャンルだけどオンリー乱立。しかも主催は初めてちゃんばかりが。
いくら地域が違うからといって同じ日に２つも３つもあるのはどうかと思う。
大手などがいないジャンルだからこそオンリー憧れ厨がドシドシ主催やりたがる。
自分ももう一度オンリーやろうと思ってスケジュールみたら
もう埋まってないところ探すのが一番大変…て…ｳﾄｩ。
1ヶ月に2〜3オンリーがあるって…。ジャンルの大きさを
考えて欲しい……。

でもだったらあなたがやらなくてもいいんじゃ？

イベントのブラックリストきぼーん

>>148
サークル同士、横の連絡を取り合ってイベントを共催できるようにしようとか、
そういう発想はないのですか？あなたがしている主張は、２ちゃん的に言えば

>オンリー憧れ厨がドシドシ主催やりたがる。
オマエモナー、の一言で終わっちゃいますよ。

sage

オンリーやろうと思っているのですが、
会場費の都合上、参加費を3500円にしたいと思っているんです…。
でも私ジャンルオンリーの参加費相場は3000円。
激しく悩んでいます。高いと思いますか？
ご意見待ってます…。

>>153
会場とかサークル数とかによるな
でもなんで相場より高くなっちゃうの？
チラシとか広告費を捻出するつもりならもにょるけど

153です。
>>154
ちがうんです。小さめなジャンルなので募集スペース
集まるかわからないんです…。
集まってもパンフ刷ったら…。

>>155

いいじゃない。赤字になったって。
両手くらいの赤字くらい、主催がハラ括らないと。
500円高いだけでサークルに不信感持たれたら、あなたのやりたい事だってできないよ

赤字が恐くて主催ができるか。
全部持ち出すくらいの気合いで行け。

私なんか30万の赤字覚悟でイベント開催決めたわい。

私は基本的に毎回イベントは全部持ち出しでやっている。
で、サークル参加費で持ち出し分充当というふうにしている。
ぁま、結果的に毎回１０万ｏｖｅｒの赤字だが。それでもイベントは続けたいと思っている。

500円上げて収支を均衡させたいとする。
サークル数が変わらないとすれば1万円収入を増やすのに20サークル必要である。
100スぺとすれば、5万円の収入増になる。

ところが、500円高くなったことによりサークルの出足が20％減ったとする。
（これを「価格弾力性」と呼ぶ）
100スペが80スペとなり、収入増は4万円。
会場代は変わらないから、500円の増で赤字を4万円圧縮できた。
ここまでは、良い。値上げによる増収効果だ。

ところでパンフレットは一般も買うことを忘れてないかい？
パンフ代の赤字を圧縮するとして500円上げたことが広まり、来場者が減ったとする。
印刷代は部数によって変動するが、部数が減るほど1冊あたりの粗収益は減少する傾向にある。
仮に、1冊300円の粗収益を見込んでいたのに来場者減少により在庫を抱え、粗収益が100円に下がったとしたら、
そこでの利益減少率は200円だ。200人のパンフ購入者で減収は4万円。これで増収はチャラだ。

加えて155にまとわり付く「ケチ主催」のレッテル。この損失は大きい。
イヤな事だと思うが、最近の参加者はホントーにカネにうるさいからね。

そういうマイナス要因を揃えて計算して、それでも値上げ効果が大きいのなら、
あなたの判断で値上げすれば良いと思う。
断固とした判断を示して、参加者が付いてくることだってあるし。最近の小泉さんなんて、そのいい例だよね。
いずれにせよあなたの方法と理論で人を引き付けて下さい。

ほとんどの方は正当な理由があれば多少のことには目を瞑ってくれますよ。
その理由をちゃんと説明できなければいけないですが。

「黒字が出たら一部返します」っていうのはダメなの？＜サークル参加費
相手の住所氏名はわかっているんだ。簡単だと思うけど。

>>162
その場合､しっかりとした収支報告をしなくちゃいけないよ。
中には「こんなチラシとかの費用を何で私達が負担しなくちゃいけないの？」って言い出す
厨房とかもいるから気をつけてね。

自分はオンリー開く予定があるわけじゃないんです。野次馬です。スイマセン>>163

ところで疑問その２として、ふつうは収支報告ってしないものなんですか…

俺も、最初のイベントでは、参加費が３０００円で２０万の損失しました。
でも、好きなことを２０万でしたと思うと、そんは感じなかったよ。

ちなみに、第二回はは参加費を１０００円にしたら、黒字が２０万出て
プラスマイナス０になりました(喜)。

第参回は、結婚してそんな暇がないので、主に助っ人スタッフでアドバイスしてます。

>>164
昔北海道の主催で毎回収支報告を出したところがあったよ。
やっばりそーゆーものをもらうと参加するこっちも安心したので、
見習ってこっちも出すようにした。でも最近はパスしてる。
理由はやっぱり「チラシ印刷代なんて経費にいれるな!」
と文句つけたサクールがいたから・・鬱。

収支報告って出すと鬱になるよね〜
うちは3500円ですが、皆さん高いとは云いませんよ＞今まで云われてません
500円高くても、内容がしっかりしていれば大丈夫じゃないの

>166
はあ、コミケ申込書みたいに有料でないのにねえ。
そういう難癖サークルって収支報告を出さなければ出さないで、
文句いってきそうですね。
名目を広報費で、詳細がチラシ印刷代としておくのが一番事務的かと。
ちなみに自分のイベントではチラシ印刷代はもちろん、
チラシ配布で参加したイベントスペース代・カタログ代も
広報費に入れました。
後で難癖つけられるのも嫌なんで、スペースには自分の発行物は
一切置かないでチラシとポップのみ。
発行物を置いたイベントは自腹にしました。

文句言うサークルは些細なことにも難癖つけてくるからなぁ・・・。

>>169
つけられた文句
その１　代表者住所氏名にＰＮが使えないのはおかしい。うちはこれで届く
その２　参加案内が届くのが遅い(開催日一ヶ月前でも遅いんか)
その３　開催日はテストなので参加出来ない。別の日にやって欲しい
その４　会場費がそんなにするはずがない(収支決算報告ペーパーを見て)
その５　(委託参加サークル)規定を守らなかったくらいで販売停止はおかしい
　　　　(参加案内には、明記してある)
その６　部活があって開催時間内に来られないので、６時くらいまでやって欲しい

以上デシタ

http://www2.to/ling_ling/

>>171
>ちゃんとホムペごとに決まりはあるんだから守れっての。
>私だって色々頑張ってる。○○のアイコン作ってって言われたらちゃんと対応して
>早めに作ったりとかして来ている人のために頑張ってるのに其の来てる人は
>約束守らないってなんか悲しいじゃん？

何者だコイツ。
でもスレ違いだからこの話はこれにて終了。

>>171
関係無い直リンだけど、久しぶりに腹かかえて笑ったyo！イカスー

>>171はいろんなところに張られてるよ。
さっきヘタレ絵スレと文スレでたらい回しにされていた。

>>171
なんじゃこりゃ。（呆）

>>174
更に、管スレでも張られ、ヘタレ絵スレ住人と管スレとの間で、
押し付け合いにもなってたyo！

>170
そのクレームって一人がつけてきたの、
それとも別々の人から？
一人でそれだけ文句あげつらってきたら嫌過ぎ。

>>170
>その１　代表者住所氏名にＰＮが使えないのはおかしい。うちはこれで届く

なんじゃこりゃ…。

> その３　開催日はテストなので参加出来ない。別の日にやって欲しい
> その６　部活があって開催時間内に来られないので、６時くらいまでやって欲しい

真性のｼﾞｺﾁｭｰはほんとにこれくらいのことは簡単に言い放つからなあ。

ところで参考までに聞きたいんだけど、その５の規定違反ってなにやったん？

その３…その５…その６…
なんだこりゃ…。

うちは東京は「遠い地元でやってくれ」ってのがあった。
ちなみにその子の地元は岡山だそうだ。

一部の困ったさんから無茶なクレームがつくからという理由で、収支報告そのものをしないというのは
大部分のまっとうな参加者の利益を無視していると思うんですが。

まっとうな参加者ならよほどの事が無い限り収支報告なんか欲しがりません･･･

>>183
欲しいと自分からはいわなくとも、あったら安心と思うのが普通じゃない？？

なにが「安心」なの？　なかったら何が「不安」なの？
別に一般的な参加費用で、会場とかが激ショボとかじゃなければ
主催者のフトコロなんて考えないけどなー
それこそチラシとかの印刷費用はサークルに持たすな、とかそういうこと？

>>185
ちらしの印刷費も、スタッフ同士の打ち合わせの通信費も、
お昼のお弁当も経費に入れていいと思うけど（わたしは）
安心というのは、お金の管理がきちんとできるとかが分かるので。

１回限りのイベントならともかく、続けていくところならば、
なるべく赤字は出さずやってほしい。
主催の持ち出しが数十万とかが当たり前にはなってほしくないな。

収支報告をしたらサークルになんか利益があるの…？
利益不利益といったらその一部の厨から主催者が受ける不利益のほうが
大きそうな気がするけど。

当日のイベントがきちんとしたものかどうかが
参加者にとっては一番大事じゃない。
でも収支決算ってイベントの後に出せる物でしょ?

イベントの後にお金の管理が出来るか云々なんて
分かってもしょうがないと思うけど
(それで利益とか出てたら絶対変換しろと言い出す馬鹿が出てくるよ)

私は不特定多数が集まるようなイベントで収支報告なんていと思うのだが
「収支報告が知りたい」と思ってる人はどうゆう理由で欲しいのか知りたい

個人的には人のサイフの中身を覗き見るみたいで嫌な感じなんだが

赤字出してるからって他人が埋めてくれるわけでもないしな＜収支決算

オンリー主催者としてなら
今後の参考程度に収支決算は聞いてみたい気がするけど

一般参加者ｏｒサークル参加者としてなら
当日楽しめたどうかｏｒ前日までの事務処理とかで不安材料がないかどうか
が全てなんじゃないの？

今の話し（収支報告）とズレるけど、
なんかさ〜
赤字出して当たり前って感じになってない？
黒字（と云っても、スタッフのお昼代が賄える位）出しちゃいけないのかな？
みんな、何十万って赤字出してる人ばかりなの？
確かに、途中で辞める主催なんて論外だけど、
毎回、赤字○万出してやってる！って云うのはなんか、変だと思うんですが。
当方、一般参加ですが、凄く居心地のいいオンリーとかで、
装飾とかパンフとかサークル案内とか、キレイでアイディア溢れてて 凝りまくってて
そんで、この値段でいいのかな？赤字になってない？
って心配することがある。そういう良いイベントは続けて欲しいから
すこしでも、負担は無くして欲しいと思うし。
主催はみんな赤字が当たり前なんですか？

収支決算ってのは、一般的に出資をしている人に対しての説明です。
で、サークルさんや一般参加者って、別に出資をしているわけではないよね？
「参加費を出している」けれど、それは例えば企業からお金を出して物やサービルを
購入しているのと同じ。
普通､そういった一般消費者は企業の収支を気にして物は買わないでしょ？
（金融商品とかは別なのはわかるよね。）

ただ、スタッフに対しては収支報告すべきだね。企業が従業員に公開するように。

スタッフに対してというけど、普通は出資者って主催一人じゃない？
そこで黒が出たらやっぱりスタッフだって還元しろって思うんじゃないのかなぁ？
そんなことない？

>>192
ジャンルとかにも依ると思うのだけど
最初から続けてやっていこうと思う人は
ある程度次回への為に黒字を出す方がよいと思う。
たいていの人は一回こっきりのつもりでやるから
あんまり赤だの黒だの考えないんじゃないのかな。
好きでやってることだから赤でもいいわ！というピコサークルの心境かも。
でもそれで続けるのはだんだん辛くなるのも人情。

>>192
当たり前ってことはないと思うよ。
ていうかスペース満了しているイベントだったら黒字になって普通じゃない？
そんなギリギリのコスト計算する主催はある意味金銭感覚が危ういと思う。
私は、儲け主義とかじゃなく、結果的に少し黒字になりましたくらいならオッケー。

>>194
そうだよね。お金を出してるのはだいたい主催一人（１サークル）。
共催（共同で出資してる）なら報告は必要だろうけど。

黒字が出るというか、次回もイベントがひらけるぐらい残れば、御の字。
赤字がでたら、縮小とか削減を考えないとだめだから、厳しいけどね。

>>198
次回も開けるくらいって･･･
１回開くのにかかる費用分の黒字が出るってこと？！

トントンか　ちょっと黒字（４ケタ円とか）くらいでいいと思うけど？

170っス。亀レスすいません。ちょこっとさせて下さい
>>177
１人じゃなくて復数。重複はある。

>>179
値段がどこにも書いてなかったのさ…。
納品証とか販売物にも記入してくれって言ってるのに。
大手だからってイベンター全員があんたの本の価格把握してるわけ
じゃないんだよー。

>>200
買ったことある本だとしてもさすがに値段までは覚えてないよー
そりゃ販売停止してヨシ！でしょうー

>>199
黒字額いくらというよりも、
たとえば１回目開催の時も、最初にかかるのはチラシ印刷代だから（会場費支払いはだいぶ先）、２回目のチラシ印刷代が出る程度ならいいんじゃないのかな。

成功したイベントでも１００ｓｐ程度のオンリーなら、黒字出てもせいぜい１０万くらいでしょ。
そのくらいなら、楽しいイベントを開いてくれたんだから主催さんが使ってもいいかな、って思うよ個人的には。

　オンリーじゃなくってゲームのコンベ開いて黒字が出た時、
誰も買わないようなマイナーゲーム買って次回のコンベに使った。
（↑5000円くらい余ったのでこれで使い切り）
　そういうふうに回すようにしちゃダメ？

イベントは主催のもので、サークルはみんなお客さん、というなら>>193のように考えるだろうし
参加者全員の共同のものとして作ろう（主催はとりまとめ役に毛が生えた程度）と思うなら、
収支報告あった方がいいのでは、という考えになるんでしょう。
（この場合、サークル参加費は細かく分配した共同出資金と考えるのかな）
どっちの考えもありじゃない？

>>204
なるほど。
しかしイベント報告までやるのはなかなか大変だね。

どーでもいいけど収支決算の報告どこでやるの？
当日パンフでは無理じゃろ
イベント終了後に各サークルに郵送でもするの？

>>206
イベントレポ本を出してるようなとこあるよ
そういう感じでなら出せるんじゃない？＜収支
やっぱ後日にならなきゃムリだしね

サイトでやってたとこもあるよ。
やるならやるでいいしやらないならやらないでいいし、
どちらでも別に不満はないけども。

ネスケで全く見られないイベントサイトっていうのはやはり問題あるよね？
IEでは問題なく見ることができるんだけど、
通りすがりのジャンル者でもないので管理人に言うのもどうかと思ってしまって

>>207
レポ本だって無料じゃないでしょ？
本を作るにしてもお金が掛かる・・・
>>206さんはそういうこと言ってるんじゃない？

わたしは収支報告「いらない」派。
当日ちゃんと開催されたら、赤字だろうが利益があろうが気にしないです。

収支報告がなければ気にしないでいられるけど
あった場合はどうしても気にしてしまう、と思う。
赤字だったら赤字でなんか申し訳ない気分になるだろうし
黒字だったら黒字でもっと安くしてくれたらーって思うかもしれない。
浅ましいけどお金が絡む以上なんとなく。

収支報告なんてあっても、得をするのは他人のサイフを覗きたかった
好奇心を満たせた人くらいじゃない？
黒字なら還元しろとか言うヤツいるだろうし、食事代とか交通費を経費に
計上してほぼトントンでも、そんなもん持ち出しでやれ、とか言うのもいそう。
赤字なら赤字で申し訳なく思うか、この人の金銭感覚大丈夫かしら、と思う。
不利益の方が多いよ。

イベント主催者としては「この会場はいくらかかる」とか、
会場選定の参考・見積りの参考になる。
でも一サークル参加者・一般参加者としては、
主催経験する前から見たいと思った事はない。

前回の収支をパンフに載せてるイベントがあったけど、
それは定期的に開催してるからできる事であって、
単発イベントでは公開する機会もないんじゃないの？
収支なんてのは舞台裏なんで、見せなくていいものと思うけど、
五月蝿い奴はどこにもいるからね〜

つーか、今まで出たオンリーで一度も収支報告なんてされたことない。
んなモン無いもんだと思ってた。
儲けが出たら難癖つけるサクールに聞いてみたい。

「んじゃ、損が出たら参加サークルが一部でも負担してくれるんですか？」

>>206
私が出たイベントでは終了後しばらく経って郵送で来たよ。
郵送費などはポケットマネー、とあった。

別にボランティアでイベント主催するわけじゃないしね。
儲けが出ちゃいけない、って考え自体がおかしいよ。
自分で料金が不審だと思うところはもうしこまなきゃいいだけだし。

>>216
禿げしく同意。
例え出たイベントがスカでも自分の見る目が無かったと思う。
損しても主催さんの責任だと思う分、盛況で主催さん大儲けでも
イベントが盛況なら自分とこの売上もあるんだから文句ない。
同人イベントってボランティアなんですか？
儲けがあってもいいと思うよ。

仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク
仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク仲村留海はブサイク

>216・217
楽しいイベントだったら、次回の参加費が上がっても参加したい！！
と思うのと似てるかも。
例えばコミケ、今はスタッフがボランティアなのであの参加費で済んでるけど、

ボランティアスタッフが何らか事故を起こす
→安全のためイベント会社からプロスタッフ派遣
→参加費にはねかえる

でもコミケは無くなってほしくないから、値上げしても申し込み続ける。
逆にダンピングされても、参加する気のおきないイベントもあるもので……

>>219
ちょっと言ってることがよくわかんないんだけど…
参加費が高くても内訳に納得がいけば申し込むから、内訳を明かしてほしいってこと？

チラシを配った時に、サークル参加費１５００円でも「げー、高い」と言われたことがあります。
場所はあの有名な名古屋でした。
しかも５０サークルぐらいに言われた（笑）。

東京や大阪だと、「安いですね」とよく言われるのに、ビックリしたよ。
ちなみに、開催場所は某都内です。

参加費が安くても経費の内訳が「アヤシー」だったら参加したくないというのはあるので
逆も真かも。>>220

たとえば、公共の施設とかで本当は販売とかしちゃいけない場所を偽って安く借りて
それで参加費が安いというなら、そういう主催のイベントには参加したくないなー。

●●だったら参加したくない、というのが明確にあるならば、
自分で調べて納得いくものにだけ申し込む方がいいよ。
会場の値段なんか調べればすぐわかるし。

>>221
さすが名古屋だ…（涙）
大昔だけど学割のきくオンリーがあったよ

>>219
「プロ」スタッフが使えないのは今や定説です（藁
リアルこみパなんてその最たる例ではないか。
東京の赤豚イベントでも使えないダメスタッフ、多いんだけどなぁ。

>>224
今でもあるんじゃない？Ｐｉｏでやってる文字本オンリー。
それを知ってるから、俺が企画準備中のイベントで、学割しようかと思ってたのだが。
といっても、1500円なんて値段には絶対できないけどな（藁

皆さん、答えて下さって有り難うございました。
やっぱり、赤字は当たり前じゃいようで良かったです。
赤字になっても、開催するのはスゴイと思うけど
赤字にならないように開催するのも、一つの裁量かなって思います。
主催者さんガンバッテ下さい。

専門生＆卒は「負け犬」だ。しかも専門学校の宣伝をマジで信じて
いる痛い奴もいる。金儲けは昔からバカ相手にするのが一番楽。

専門生＆卒が「負け犬」である理由。
「大学すら行けない」から。至極簡単なこと。
「基礎的な勉強をする努力すらできない」から。至極簡単ななこと。
よって専門学校には僅かな努力すらできないバカが集う。これは事実。

しかし専門はバカだから「専門に行った理由」を一生懸命語る。
まさに恥の上塗り。バカに磨きをかけている。
専門で「しか」出来ない事はなんだ？具体的に言ってみろよ。
専門だと受験すらできない「資格」「企業」「職種」が沢山ある。
どう考えても大学行く方が無難で賢いだろ？
金銭的理由か？だったら国立いって奨学生になれ。２年の専門より
かなり安くつくぞ。

つまり、専門生＆卒の発言は全て「言い訳」「負け犬の遠吠え」
なんだよ。素直に自分達が「劣性人種」である事を認識しろよ。

悔しいのなら結果を出せ。
結果を出さない奴の意見など、誰も聞く耳もたん。
少なくとも大学生は、入学選考という競争を突破した。
よってスタートラインでは明らかに
大学＞＞偏差値上位高校＞＞＞＞＞専門　である。

卒業時でも、例えば資格という「客観的結果」を出さない
専門卒は、明らかに大卒に劣るのだ。理由は上記と同様。
専門生＆卒よ、お前らは真性の「無能」であり「負け犬」なんだよ（ﾌﾟ

>>225
そういや学割って、どうやって年齢確認するんだろう。
ちょっとした疑問ですが。

フツーに考えて、学生証提示じゃない？

>>229
>>228は申し込む時にどうやって学生であることを確認するのか？
ってことだと思ったのだが……
学生証のコピーを入れてもそれが本人のであるか確認はできないのだし。

申し込む時だけ妹なり友人で学生のやつの名をかりて申し込んだりとか
（オンリーでそこまでして学割は使わないか……）

今度、２回目のオンリーを開く際に、
会員制サークル(同じジャンル)の主宰をしている友人に
共催してもらうことになったのですが、
その場合、主催者名に自分のサークルと
彼女の会員制サークルの名前を出すと問題あるでしょうか？

友人は、１回目のときも、
会員さんたち(の一部)に協力してもらえたし
おそらく今回も協力をお願いすることになるから
かまわないんじゃないかと言っています。
私自身、会員なので、そのサークル名を出したいのですが、
出資そのものは彼女個人からだし、
会員さんは戸惑うのではないかと、ちょっと気になってます。

もし、自分が会員制サークルに入っていたとして、
そのサークルがいつのまにかオンリーの共催になってたら、どう思いますか？
「出資は会費からではないです」と断っておけば大丈夫でしょうか？
ご意見聞かせてください。

その質問はここでするよりも、その会員制サークルのメンバーに向かって
した方が確実でてっとりばやいかと。
その際、会長はそのサークルの会長として出資するので名前を出したいこと、
出資そのものはポケットマネーで行われること、協力をあおぐことがあるということ、
などとともに、問題がおこった場合にサークルの名に傷がつくかもしれないこと
などを告げておけば後から問題になることも少ないかと思われ。

幅広い意見を聞いてみたく書き込みさせていただきます。
今度友人主催で開催するオンリーイベントの協賛をする事になりました。
共催ではないので金銭的な協力は今の所は一切してません。チラシの
製作補助や広報補助、公式サイト製作補助など影の部分でのみの手助けを
しています。
こう言った場合、協賛のサークルは主催からスペースをいただけるものなので
しょうか。それとも参加費を渡して申し込みした方がいいのでしょうか。
主催の方はスペースが欲しいと言えば下さる方ですし私自身もスペース代が
惜しい訳でもないのですが、何せ協賛と言う立場が初めてなので一般的には
どうなのかわからず質問させていただきました。もしよろしかったら御意見
お聞かせ下さい。

sageてしまいそうになって慌てたら中途半端な事になってしまいました。
申し訳有りません…。

真っ当なやり方だったら黒字や儲けが出ても別にかまわないと思うが､
広さのわりにサークルをやたらと詰め込んだり､パンフ購入制でやたら
とパンフの値段高くしたりしたら、「金儲けしてる！」ってそしり受
けて当然だと思う。
各主催さんはそのへんをしっかりと考えておいてもらいたい。

>>233
協賛サークルをやった時、チラシ、カタログ等の製作補助からはじまり、当
日はスタッフをしました。
参加費は、主催が最初からいらないと申しましたので、払いませんでした。
パンフは１冊貰いましたが、サークル参加案内、参加証、パンフ引換券は貰
ってません。作ったのが私でしたので｡(笑)

>>233
とりあえず申し込んだら？
「ご招待します」と参加費を返されたら、あり難く受け取ればいいんだから。

協賛でスペース代は払わないだろう…ふつう。
主催の子に「あたしサークル参加したいんだけどどーすればいい？」って
聞いてみたら？
ただし協賛という立場上自分のスペースで売り子っていうのはちょっと顰蹙もん
なんでなるべく売り子ちゃん探した方がいいかなー

時と場合によるなあ、親しさの度合いとかにもよるし。
主催・協賛用のＳＰが用意されてるようだったら、有り難く使わせていただくけど
それ以外で自分のＳＰが欲しいのだったら、お金払って申し込む。
向こうからいらないよって言われて返されれば素直に受け取る。
これは自分基準だけど、当日スタッフで手伝うんだったらＳＰはもらえると嬉しい。
当日何も手伝わないんだったら、お金払って参加するよ。

協賛と言ってもどれくらい手伝うかも違うしなあ…
ただ名前借りるだけだったり、>>233さんみたいに裏方に徹するのもあるし
本当は主催本人に聞けばいいと思うんだけど
そこまでは親しくないってことなのかな？

ま、私だったら申込書に為替が入っていたら、
マニュアル発送の時にそのまま返しちゃうけどね

色々レスありがとうございました。

主催とはかなり親しいです。もし為替と共に申し込み書なんて送ったら
「…オイオイ何やってんの？」とツッコミをうけそうなくらいには（笑）
仕事も人の目に触れる事は主催にしてもらってますが裏方関係はかなり色々
してますし当日も当然スタッフですのでスペースは諦めてたのですが
（個人サ＝クルですので）売り子をしてもらえそうな人が見つかったんで
じゃあ参加したいな、と思いまして。
主催に聞けばいいとは思ったのですがその前に世間一般ではどんな感じなのか
お聞きしたかったのです。色々ありがとうございました。
皆様の御意見を参考にさせていただいて主催に相談してみますね。

すみません質問です。
イベントを締め切った後にも申込が届いたのですが、封を切らずに返送した方がよいですか？
それとも一度開けてからのほうがいいですか？
書類不備でなく、家に届いた時点で落選が決まっている物なので、
開けてはいけないかなあとおもってしまって…。

>>242
そのまま突っ返すのもなんかアレなので、
ちゃんと落選理由の一文を添えて送り返す方がいいと思うよ
普通は中に返信封筒が入ってるでしょうし（あるいはそれに替わるもの）

>>238
協賛していて、当日スペースにいると顰蹙なのですか？
うちは二人サークルだから、当日は交代でスタッフと自スペースの
売り子をやるつもりなんですが……。

すみません、返信用封筒とか参加費コミでやってるんで…。
開ける必要ないんです。
一文そえて、未開封封筒ごと封筒に入れて返送しようかと思ったのですが。
わかりにくくてすみません。

>>245　=242

　それでも一旦は受取った印に封は切るってのが誠実な事務だと思うのだが。
　読みもせんで返したら、それはまた新たな私怨を呼ぶ種になると思うよ。

開けることに何か問題があるのでなければ、開けるべきではないかしら。
中には手紙を添えてくださる方もいることですし。
せめてカットも主催者の目にくらい触れさせてあげなければもったいないです。

>>244
協賛≠スタッフではないので、別に自分のスペースにいても
問題ないと思われ。
ONLYだと自分のサークルもってるスタッフも多いので、
交代で自分のサークルの売り子やる分には問題ないんじゃない？

そんなんで目くじら立てる人のほうが問題と思う。

>>244
うちは協賛＝スタッフだったし、他のスタッフへの指示をおまかせし
ている部署もあったので、お願いして売り子を確保していただいたけ
ど別に顰蹙でもなんでもないと思うよ。
自分の所はサークルの方にスタッフをやってもらうのは、相手も大変
だし自分の方も大変なので、なるべくサークル無しの方にお願いして
いるけどね。
248さんの仰るとおり、それを痛いと思う人のほうが痛いです。

>>244
私が手伝ったイベントは協賛＝スタッフでした。
でも、協賛・非協賛問わず、サークル持ちのスタッフ用に
スタッフ合同の専用スペースを提供してくれましたよ。
委託ブースみたいな感じで。
皆が皆売り子を確保出きる訳ではないし、
私としてはとても有り難かったです。

age

コミケットのサークルチラシ配布登録の申し込みが、7月2日までです。
みなさん、大丈夫？

>>252
7月6日じゃなかったっけ???あれれ…調べてｺﾖｰｳ
ちなみに自分は昨日出した…

ちょっと前の話題で申し訳ないが、儲けがあるイベント主催の何が
嫌って、儲けがあることを216、217みたいに安直に全面肯定して
しまうと、同人をネタに金儲けする部外者。いわゆる同人ゴロまで
はびこらせることになるからだ。主催の誠意は何らかの形で参加者に
分かるのがよい。その点で明細の公開はしている方が信用できる。
同人ゴロは逝ってよし。

普段サークル参加している主催者だったら明細報告しなくていいと思う。
活動内容みれば金儲けのためにオンリー開催してるかどうか判断がつく。

レス下さった方ありがとうございました。参考になりました。

質問です。
来月知り合いのサークル2つと共同でオンリーを開きます。
会場費用やパンフレット印刷代などの金銭的な部分はAという
サークルがすべて負担しています。
私ともう一つのBというサークルはそれ以外の部分(カット描きなど)
をしています。サークル申し込みは今週締め切りなのですが
聞く限りでは会場費を十分にまかなえるだけの申し込みがありました。
(満了はまだしていません)
ただし、チラシ印刷費(これもAが出しています)がかかっているので
トータルするとちょっと赤字になっているようです。
Aはカットの郵送費用や交通費・雑費は出してくれると言っています。
この場合、カットを描くのにかかったトーン代の請求もしてよいのでしょうか。
まだ何も話していないので、どう返答が返ってくるか
わかりませんがこういうことまで請求するのは「けち」と
言われるものでしょうか。
領収書が必要な程使ったわけではなく、家にあるものから
使っているので、どう切り出したらいいかお知恵を
いただけないでしょうか。

それから先の話ですが、もし、多少なりとも黒字が出た場合は
配分請求をしてもいいのでしょうか。私は会場費や印刷代など
金銭的負担をまったくしていないので、それを切り出す権利が
あるかどうかわかりません。パンフ編集も当日の備品も全て
Aが負担するので、この場合どうしたらいいのでしょうか。

>>257
煽り？
マジだとしたらトーン代まで請求すんのか。信じらんねー。
黒字の配分請求はしてもいいと思うけど、でもそんなことは
最初に決めておかないと、黒字が出たから金くれーって調子よすぎないか？
赤字の時はＡのサークルの言葉に甘えて何も出す気ないんだろ？
なんつーかなー……

た/になるage

244>>
スタッフ章とかあるなら、そのままスペースにいると
「自分たち（主催側）だけが楽しんでる」イベントに取られる可能性はあると思う。
自スペース内では、腕章とかなら外すか「休憩中」とかのフセンシでも
貼っておけば問題ないかと。

主催・協賛・後援などは、それぞれイベントによって仕事も金銭負担も
ホント解釈分かれるんで、ホントにそれぞれよ。それぞれ。

ttp://cgi24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/cgi-bin/bbs.cgi
＞あう… 投稿者 tokurya＠ＡＣ裏主催 [URL] 2001年06月30日 13時57分
＞
＞本当に前日になってしまって申し訳ございません…
＞家の事情で親にお金持っていかれてたんですよ…
＞とりあえず届くのを祈るばかりですよ…

リアル工房が幹部ｽﾀｰﾌで家族が同人不理解だとこうなるという一例。

>>257
金銭は全てＡ負担、赤字でも全てＡが被る。
でも黒字になったら分け前頂戴ってのは、
都合よすぎますよ。
赤字が出たら割勘、黒字が出たら割勘でしょ。
で、トーン代っていくらかかったんですか？
１種類買って丸々使い切ったのならともかく、
５種類買って１/５ずつ使用、残りは私物では
必要経費にかこつけたタカリと思われかねないよ。
余ったトーンを返すとしても、各人慣れたメーカーがあるからねえ。

>>257
＞Aはカットの郵送費用や交通費・雑費は出してくれると言っています。
そんなら請求してみれば？
正直に。何を買ったとか既に家にあるものを使ったとかどのくらい使ったとかも。

そんで、もにょられてもモメゴトになっても知ったこっちゃないけどね。

私だったらカット描く前にＡに確認して
カット用に買うもの（原稿用紙やトーンやインクやペンなど？）があるなら
レシートなり領収書なりを用意するし
出来たカットも買ったものの残りもＡに返す。
これはカットを描く労力だけ提供って形ね。

その前に私だったらそのくらい好意で持ち出すけどね。

>>257
うーん、随分勝手な言い分に思えるなー。
既述だけど赤字が出たらＡさん個人負担って事になってて、
万が一黒字になったら配分を…じゃ都合良すぎるでしょ。
最初にＡさんの金銭的負担を全部負うという言葉に甘えた時点で、
利益発生時の分配を受ける権利も放棄したと考えるべき。

金銭的なリスクをＡさんが１人で負担していたなら、生じる利益も
Ａさんのものであるはず。
これを前提として、会場までの交通費・原稿郵送費は請求しても
いいと思います。
トーン代については>>263さんに同意。
請求するなら正しく>>257さんがカットに使用した量に相当する分だけを
請求すべきです。（請求した上に残ってるトーンも自分のもの、じゃ駄目）

黒字になった時の分配が受けられないのなら、せめて自己負担分を取り
戻したいと考えるのはアリでしょう。でも、ホドホドにね。

普通、1サークルが金銭負担をすべてして、申し込み処理もしててだったら
そこが「主催」でのこりは「協賛」って言っててもおかしくないよね？
負担は少なく、儲けは多く、じゃ誰も納得しないとおもうけど。

よくある、即売会での映像上映。

本当は許可が必要になる、と聞きました。

どこに、どの様に申請すれば良いのでしょうか？

>>266
> オンリーでの映像上映
自分は詳しくないですが過去ログの６に詳しく載ってますよ。

620〜
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982086848.html

>>267
ありがとうございます！

結局、コレって申請した人いらっしゃるんですかねえ

>>257
うちも友達と２人で共催しました。金銭負担は完全に私。
事務処理も全て私がやって、相手にはパンフのイラスト
やチラシのイラストを全て描いてもらいました。
結局最終的には赤字に毛が生えた程度に。当然ですが私が
負担です。もし黒字になってもきっと打ち上げ費になって
終わるだろう…と思ってましたし…。相手に渡そうなどとは…。
考えも及びませんでした。
ただ、原稿は全てデータで作ってもらったのでトーン代の
負担の事となると…なんとも言い難しですが、相手はそれを
描くのに使った原稿用紙代などは請求してきませんでした。
（多分紙原稿でもトーン代を請求するような人ではないと思う）
もしされてたら…う〜ん、渡すと思うけど、家にあるのを
使ったのに出す金額っていくらよ。とか思うかも…。

私はＡという人の立場に近いと思うので、参考にして下さい。

>>268
申請しました。
うちのイベントの場合はお茶会でビデオ上映をするって感じで、
お茶代は頂くけどビデオ上映・会場費は取りませんでした（参加費二百円）。
ﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝに電話したら、放映しているテレビ局にまわされて、
「かくかくしかじかでお茶会開きたいんだけどうんたらかんたら」
って感じに説明したら、
「非営利で個人で開催なさるものならかまいませんよ」
と口頭で言われてしまった。
まあ、こういう一例もあるってことで。
申請してみたら、案外うまくいくかもよ。
ちゃんとオフィシャルに了解を得ていることを公開したら、
イベントの高感度ＵＰに繋がったし。うちの場合は。

御意見ありがとうございます。トーン代金請求のことは自分でも
色々と考えたのですが、たまたま知人に過去そうしたという人
(過去主催経験がある30代の人です。仮にCとします) が
いましてその方からのアドバイスをもらったので質問致しました。
(ちなみにCさんははトーン代・交通費・宿泊費・電話代・
雑費・飲食代を請求したと言ってました)
私も正直そこまでする必要があるのかわからなかったのですが
話を聞いて少し考えるところがありましたので質問させて
もらいました。
御意見参考にさせていただきます。
利益配分のことは当初考えてもいませんでしたし、出るとも
思っていなかったので、執着する訳ではないです。

私は地方人でして会場までの交通費が3万近くかかるのですがこれは
すべてAさんに出してもらっています。
ただ、宿泊費は特に取り決めていなかったので･･･。

アドバイスをくれているCさんはそれは請求しろ、と
言っておりますがそれはちょっと違うような気が。
この場合どうなんでしょう。たびたびですみません。

>>257
主催と腹割って離せない協賛こそ
逝ってヨシ
と思うのは私だけか？
Ｃさんが何の関係があるの？
私が主催した時は協賛は地方でも、交通費の請求なんか
しなかったよ。
はっきりいって、金銭的にもにょるなら、
協賛すべきでない！自分が協賛の時も金を請求なんか
したこともない！

>>257
>>272
私は友達と共催した後で(イベントはトントンで終わった)
いきなり共催相手から「手伝いに来た友達の交通費を支払え」って
請求された経験ありです。もともと好意で手伝ってもらってる
はずなのになんで払わなければならないのかって
つっぱねたら(当然私サイドで手伝ってくれた友達も
交通費の請求なんかしなかった)、その後すごい悪評流されて迷惑したよ。
>>257さんがそういう人かどうかはさておき、どうしても
もにょるなら聞いてみたら？　もっとも私なら何も請求しないけどね。

>>271
自分の交通費まで出してもらっていたのね…
金銭負担ナシでいて、黒字が出たら分け前頂戴。
…イベント主催をなめてませんか？
と、直接アンタに言いたいyo!

>>274
でもね・・・この手の人実際いるyo(ぼそ)
だいたい学生の場合が多い。イベントなんて儲けが出るものでは
ないという認識がないんだろう。

お金のことにきっちりしているのと、何でもかんでも支出分を請求するのとは
根本的に違うと思いますが、いかが？

>>276に激しく同意

　　　　　 ＿ ＿
　　　　〃┏━━ヽ、
　　　　|　ノﾉﾉﾊ)））））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　(6ﾘ i 　i　ﾊl　＜　　おおもりの死体を探してるんだよっ。
　　 (⌒ヽ从､~ヮ~ノlﾘ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(＾ヽ〃＼#∀#7~￣[#]つ
　　 (~（＿~[#]つ 《 )￣´
　 　 ｀〔V/　　∽　ﾞ|
　　 　 ~/＿＿∽＿l
　　　　　　|x,|_|x|_
　　　　　 （＿_）＿）

age

腹割って話せないような方のイベントを
よく協賛しましたね。
交通費とか宿泊費とか請求できるようなら
トーン代とかは請求しないな。私なら。
「協賛」なんだし
なにか負担できるものはできたらいいな、なんて
優しい気持ちがないんですか？

ttp://cgi24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/cgi-bin/bbs.cgi
＞あう… 投稿者 tokurya＠ＡＣ裏主催 [URL] 2001年06月30日 13時57分
＞
＞本当に前日になってしまって申し訳ございません…
＞家の事情で親にお金持っていかれてたんですよ…
＞とりあえず届くのを祈るばかりですよ…

リアル工房が幹部ｽﾀｰﾌで家族が同人不理解だとこうなるという一例。

経費を請求しないことで、もにょっていらっしゃるのでしたら、
請求してもよろしいでしょう。
ただし、請求書は相手にツツこまれないようにきちんと書いて。
請求書に添付する手紙の書き方も、ビジネス文書並みに気を付けてね。

日本人って、とかく金銭に関することはうやむやにしたがるし、
ましてや趣味の同人活動においてをや。
対一般企業（会場など）に対する支払いはともかく、
協賛に関してはどうなのでしょう…。

ちなみに、同人に一番近いと思われる出版社って、大手はともかく、
中小ほど支払いに関しては…ゴホゴホッ。

しかし実はそのイベントがメチャ黒字の出るイベントって見通しが立ってて、
Ａさんはそれを狙って、最初っから『お金の事は自分にまかせといて！』
っと云って、金銭的な事は口に出しにくいようにしている。

とかだったらちょっと面白いのになあ。

しかしイベント共同開催で、一緒にイベントやる人の交通費まで出すもんなのか……。

>しかしイベント共同開催で、一緒にイベントやる人の交通費まで
>出すもんなのか……。
はっきり言うと「好意」で出してもらうならまだしも、「払え」と請求したら
例え地方人であっても厨房以外の何ものでもないんじゃないの？？

すみません、お伺いしてもいいですか？
オンリーイベントのパンフを、よく事前にシティとかで販売してたり
しますが、あれってやった方がいいものなんでしょうか？
私自身はオンリーの場合は前もってパンフ買ったりしないので、
どうなんだろうとギモンに思ってます。

協賛の交通費なんか出さなかった、というか出せなかったよ、赤字で。
その代わり打ち上げの会費は全額払いました。
事前にそれくらいしかできないよ、と話した上で。

ていうか>>257さん、自分で考えましょうよ
人の意見にぐらぐらしてないでさー。
共同ってんだからあなたも主催でしょ？
自分で判断できなくてこれからイベント開催までどうすんの？

共同主催者が地方在住なので、交通費は経費にしました。
でも相手も路線バスとか青春１８きっぷとか、
できるだけ安い手段で上京するように気を回してくれましたよ。

しかし一銭の負担もしないとは、主催の自覚ありますか？
まあそのＡさんが硬すぎるのかもしれないが。

話の腰をバキッと折りますが、>>270さんありがとうございました。
製作会社やＴＶ局に電話かあ・・・・やってみます。

>>257
交通費（しかも３万円！）も出して貰う予定でいて、更に宿泊費も請求
していいですか？ですか………

Ｃさんの経験談は、普通の主催者様には負担しえない部分まで負担して
貰っているように思えます。双方が納得しての事でしょうし、その主催
者様にはその位の余裕があったのかもしれませんから、別段悪いとは
思いません。
しかし、Ａさんにはそれと同じものを要求しても平気、と貴方が思える
程に余裕があるのですか？

貴方自身が出し渋る金額を、他人に請求しようとは考えないことです。
>>287さんのおっしゃる通り、夜行バスなど幾らでも宿泊費をかけない
方法はあります。
会場までの時間が（新幹線で）３時間程度なら、朝一で家を出て会場に
向かう、とかできないものですか？
集合時間に間に合わない等の事情はＡさんに伝えておけば問題はない
でしょう？

トーン代、交通費、食費は必要経費と思えますが、宿泊費はそうは思え
ません。前日移動の方が楽だから、というのは貴方の事情であって、
貴方自身で負担すべきものです。

そんなもん貰ったこともないです＜協賛の交通費

でも、みんなオトナだったからな（笑）
それに当日売り子も出来ないほどわたたでもなかったし…。

一部訂正です。
前日移動の方が楽だから、というのは→Ｘ
もし前日移動の方が楽だからという理由なら、それは→

決め付けのような文章になってました。>>257さん、失礼をお詫び致します。

>>257
大叩かれでかわいそうに…（笑）
ただ、自分はそんな事を考えてる協賛もいるんだと、
勉強になりました。
実際払えないですけどね。

>>285
一般参加者としては、パンフの事前販売はあったほうが嬉しいです。
なくても構いませんが。

それよりも、パンフは開催後に余ったら通販してくれるといいなあ。

>>285
あるにこしたはないけど、無くても不自由という事はないですね。
まだコミケ会場がＴＲＣだった頃、
初日に買ったコミケカタログを家に忘れて、
２日目にもう一冊買った事があります。
（当時はカタログ購入チェックが厳しかった）
困ったちゃんが「カタログ忘れた」と言い張るのを
跳ね除ける度胸をつけておいた方がいいかと。

「少しでも作品のファン同士が交流するお手伝いがしたいな」
といってるオンリー主催予定の学生を見かけた。
学生でもこういう精神でイベント主催してくれたらそれはそれでいいものになるんだろうなと深く考えた。
厨房、工房は上みたいな精神以前に利益を求めるから嫌なんだよ・・・

>>285
コミケやスーパーなどの大型イベントで前売りするとオンリーの宣伝にもなるし
サークルへの案内発送の時期とパンフ編集の時期が重ならないため
直前までドタバタしなくて済むので非常にラクです
パンフを前売りするためには、募集期間を前倒しにする必要がありますけどね

この前主催したときは、自分もオンリー合わせで新刊出せるくらい余裕ができたし
（パンフ初売りとオンリー当日まで１ヶ月以上あいてたから）

>>257
もし自分がイベント主催で金出す立場になったら、
どこまで経費として人にお金を渡せるだろうか、
というのを考えてみては？
「私が主催する時はスタッフ全員の交通費・宿泊費払うわ！！」
という気骨があるなら請求してもいいけど、
その考えがないなら自己負担すべき。
私はそこまで自腹切る気はないので、もしそこまで請求されたら
次回開催の際スタッフに呼ばなくなると思います。
逆に助っ人に行って「払います」と言われたら、
「スタッフでなくても、このイベントには来ていたからいらない」
という断り方をすると思います。

>>297同感。

>>257さんは共同主催者であって、ただのスタッフじゃないんですよね。
同格立場の相手に宿泊費まで請求させてもいいものか、と相談してる
から更にモニョルんですが………
カット描きなどの労力を提供してる事は評価するけど、Ａさんだって事務
作業・経費を一手に引き受けているんだし。

まぁ私がＡさんで仮に宿泊費まで請求されたとしたら、次からは主催メン
バーに加わって欲しくないと思いますね。

皆さんお答えありがとうございます〜。
やっぱり前売りにはメリットがあるし、参加者さんにも親切なんですね！
うちもやろうと思います！
ありがとうございました。

>>257
私も257さんと同じような立場に立った事あるけど、
そのときは黒字が10万くらい出てたし、
自分が使う経費（作業で必要だった雑費とか交通費）は自腹覚悟でしたよ？
資本金出してくれた子が
「黒字出たから交通費（3万くらいでしたが）払うよ」
と言ってくれたので貰いましたが…
共同でも「主催」を名乗るのなら
多少の支出があるものと思っておかないと。

今までの流れ読むと「共同主催でも全額相手に金銭負担させようとする
人は何人もいる」という事実が分かって鬱

私が主催したときは、チラシやパンフの表紙を友人に頼みました。
で、もちろんイベントの顔！って部分を担ってくれたので
スーペス代無料って云ったら吃驚された。（立場は１参加者）
今まで、そういう協力しても「パンフ貰ったくらいだよ〜」だって。
私はすっごく感謝してたので、交通費やお昼も負担したかったけど恐縮されてので
後日花とお菓子を送った。
共催でもいろいろいるんだね・・・
彼女にトーン代請求されたら、喜んで払うけど
257には嫌だわ

スペースでのチラシ配布をしてくれたサークルさんへのお礼って
どうしてますか？　スペース代無料はちょっと見合わないので…。
イベント会場で朝、スペースに絨毯爆撃配布もしてくれるサークル
さんには、さすがにスペース代を無料にしようと思ってますが。
30スペース集るかどうか？のめちゃめちゃマイナーオンリーなので、
1つのサークルスペース代が割合としてとても大きいのです。
宣伝費もバカになりませんね…。もとより持ち出し覚悟なんですが、
けちくさいでしょうか。
…交通費なんて、一体どこの世界の話なんだか…です（汗）

マイナーだからって宣伝費を削れるってわけでは
ないからなぁ。ジャンル外でも幅広く知ってもら
わないといけないもんね…。

>>303
スペース代無料までする必要はないと思いますが。
「スペースにパンフ1冊付」とかにしてないイベントなら
パンフ1冊無料にするとか・・・
私は今度主催やるんですけど、
配布してくれる人には送る時丁寧なお礼の手紙を勿論添えて、
パンフの最後に「スペシャル・サンクス」で名前載せて・・・
それくらいかなあ。・・・ケチ？
もしサークル申込が募集定数をオーバーするようだったら、
配ってくれたところは当然スペース優先確保にしますけど。
他に思いつかない・・・

申込用紙につけている、自由参加のアンケートで、自由にカットを描いていい
欄があるんだけど、自分自身にファンコール描いてるサークルさんがいた。
(××さん、大ファンです！頑張って下さいｖｖ応援していますｂｙ△　みたいに)
ペンネームとか絵柄変えて(でも絵は特徴あるのですぐ分かる)。
掲載どうしようかな…。まあ気付かない振りして載せた方がもめなくていいか。

>>306
そもそもカット欄でファンコールというのが異常に思われ

自由投稿なんでしょう？
ボツありってことにしたら？

>>303
チラシ配付する方はお礼なんて期待してないから、
スペシャルサンクスだけでいいと思うぞ。
だって自分も参加するのに人来なかったらイヤだから
チラシ配付手伝ってるんだもー。自分のためなんだもー。
ってのは言い過ぎだけど、折角参加するイベントなら
盛り上がった方がいいと思うから配ってるだけだと思うよ。

>>309
言い過ぎじゃないと思うよー。
人の来ないイベントくらい、参加してて空しいものはないからne…

>>303
もし抽選になった場合は優先、くらいでも良いんじゃない？
マイナーと思っていると意外と集まったりすることもあるし
…いつもコミケで５スペくらいのマイナーCPでオンリーやったら
その５倍近くの申込が来て驚いた経験アリ

みなさん、消防署にはやはり届け出ていますか？
主催経験のある友人に、届けを出さないといけないと
教えてもらったのですが、他の主催経験者の人には
小規模なら必要ないんじゃないかと言われました。
うちは１００sp↓なのですが、実際みなさんは
どうしてますか？

>>303
願いした相手との関係によっても違うかもしれませんね。
気心知れた友達のサークルばかりなら、感謝の気持ちを
伝えるだけでもいいんじゃないかと思います。
逆に、普段あまりお付き合いのない知り合い程度の
サークルさんだったら、ちょっとしたお菓子を送るとか･･･。

レスありがとうございます。
パンフは１スペースに１冊ついてます。
友達と知り合いの中間くらいのサークルさんたちですが
ちょっとしたお菓子というのはいいですね。手紙を添えて
お渡ししようと思います。
…抽選になるくらい集まるといいなぁ。頑張ります。

>>312
イベント開けるような会場なら、避難経路や消火器の類も
あらかじめ用意されてるはずだし、
会場自体が消防法に合格した建築物なら
届け出不要なのかな？
とりあえず職員さんから届出の類の注意を受けたことは無いですけど、
私も知りたいんで、詳しい方教えて〜〜

>>312
私の借りた会場では会場を借りる契約書を貰った時に一緒に
自衛消防隊任務分担票と防火管理者届を渡されたんだけど
そういう書類提出しなくても借りられる会場あるんですね。
ちなみにその書類は全部会場に提出して会場側が消防署に提出してくれ
ました。だから会場がそういうのはやってくれるものだと
思ってたのですが、そういうわけでもないようですね。

>>312 会場の人に聞いてみたらいいんじゃないかと思いますよ。

みなさん、オンリーイベントの名前ってどうやって決めてますか？
ずっと考えていたイベント名があったのですが、似たような名前
のイベントが同ジャンルで開催されることが判明。
開催時期はずれてるんだけど（そっちは３ヶ月くらい前）
似たような名前はダメですかねー。
もうチラシ原稿は作っちゃってるし……
また名前を考えて原稿つくるのは鬱だ……

３１２＞
PIOは、近くの消防署に書類を持っていきます。
都産は、会場に提出するだけですね。

>>317
パクったのパクられたのと
モメるもとになりそうなことはなるべく避けた方がいいんでない？
あと
一般とかサークルの人からみても
紛らわしいとか

ジャンルにちなんだ、やたら長くない、横文字でない、他とかぶらない
イベント名がいい。
覚えやすいから。

>>315
私が借りたのは公民館の“会議室”でした。
仕事の集会なんかでホテルや公民館の“会議室”を借りる際に
防災の届け出なんて出さないから、
届け出の有無は規模や会場名目にもよるのかな。
ちなみに定員５０名の部屋です。

>>314
会議室で会議をやる場合は、定員が決まっています。
だから届出の義務はなし。
ただし即売会などの人数が無制限で集まるところは(ピコだから○人くらいしか〜
というのは関係ない)届出の義務を負うと思います。
ただし、大抵会場が代理でやっている、もしくはチェックを行っているはずですので
定められている場合を除いては主催者が直接消防署に届け出る義務は無いはず。
だけど、即売会の前例の無いところは会場や消防署と話し合っておくが吉。
また、集まり具合によっては消防法で入場制限かかるから注意ね。

みなさんご回答ありがとうございました。

やっぱり、自分でやるにしても会場側がやるにしても、
届け出る必要はあるようですね。
さっそく明日、会場側に問い合わせてみます。

必要ないと言った子は、もしかしたら会場側が
やってくれたのを知らないだけかもしれません。
こちらも、今度聞いてみます。

なんか……最近イベントの開き方ページ作ってるところ増えたな。
たまたま行ったイベントサイトで見つけたんだけど、「他のイベンターはカス、
この地方では私が頑張って開催してる英雄なのよ」という書き方のところがあって
ちょっと参加したくないなと思った。
あるスレで、出した本が叩かれてるイベントがあったんだけど、内容からして
なんとなくそこっぽくて打つ。

>>324
ＵＲＬきぼん
悪い見本として、後学の為に見ておきたい。

友人が今、関東の背がオンリー会場から怒りの電話を
掛けてきました。
・冬コミの広告では「背がオンリー」だったのに、パンフの
方に小さく「巣パ呂簿及び関連アニメオンリーも同時開催」と
なっていた。
・背がサクールは７サクールで半数は欠席。ほぼ巣パ呂簿オンリーの
様相である。
・一般入場開始３０分後から会場内で「巣パ呂簿アニメを編集した
ビデオ」の上映会を開始。許可についてはわからないと。

…マイナージャンルなので張り切って参加した友人が切れて「この
スレに書いてくれ」と言うので代理で書きこみました。

友人が言うにはスタッフが「２ｃｈで叩かれたらどうしよう」と
言っていたとの事。サイトもありました。

www5a.biglobe.ne.jp/~sakyo/sdata/g-atop.htm
＜ＳＥＧＡのGAME機で遊べるジャンル全般
…って背がオンリーじゃないじゃん。

>>327
それはそれとて、街中でコスプレの企画がイタイと思ったんですが。

しかしいつからこういうオンリー屋ってのが出てきたんでしょうね。
オンリーって「この作品好きだから！」でやるんじゃないの？

でも、最近のオンリーは金儲け主義多いでしょ。
もしくは大手が多い方がステイタスとか．．．．．宇津だ。

>>326
瀬賀オンリーなんてあったんだ、知ってたら行きたかったなあ。
でもご友人の怒り様を聞くと、わざわざ夏コミ原稿の時間を割いて
行くほどではなかったようで、かえって良かったのかも。

以前とあるオンリーでサークル参加０でパンフとコスプレだけしかないオンリーがあったのですがどうでしょうか？
俺は、サークル０ならイベント中止にして欲しい。本も買えないのに一般参加者に失礼だ（怒）。

>>331
なんだそりゃぁ…。一般はどれくらい居たの？

>>331
マジか？

もしそのイベントに参加してたらどんな事態になっていたんだろうか…

（当方：超ピコ手。実力・人気まるでなし。）

来場者は３００人ぐらい居たよ。
そのうち、最後まで居たのは５０人ぐらいだった。

過去レス見てると、「サークル参加がどんなに少なくても告知してたら開催すべき。」
と、ありますが、今回の場合も当てはまるのだろうか？？？。

俺は、たとえイベントや雑誌で告知していても中止にして欲しい。

>>334
ネタスレ「こんなコミケは嫌だ」で何度もガイシュツのネタに、
「参加サークルが自分だけ」というのがあるが。

しかし「参加サークル0」ってのはさすがに出てなかったと思うな。
もう1500以上のネタが出ているのだが。

一般はなにしに来たんだ!?　>>335

でも、告知してるのにイベント中止じゃ
中止を知らなく来場した方に失礼だよ。
特に遠方から来られた方には．．．。

たとえ、サークル数０でも開催して欲しい。
（一応、パンフは買えるし、コスプレ見て、会場でお話しして友達作るとかも出来るし。）

ちなみに私が以前参加したイベントは５サークルしかなかったよ。
そこは、７０ＳＰ募集、参加費２０００円で宣伝もしていたのですが
開催場所が名古屋で２０００円でも高かったらしい。
＜スタッフ談

でもパンフって何が載ってたのかな
サークル０でしょ？
アンケートとか？

>>337
でも、パンフが事前告知なしの大手作家さん５人の漫画付きだったので好評だったよ（笑）。

結局、イベントで告知したけど、チラシ配布置き場にしか置かなかったのが敗因と思われ。
ちなみに２回目の時は満了したらしい。一般も１回目の３倍は来ました。
でも、２回目のパンフは大手さんは関与してない、普通の漫画だった（笑）。

ん−、私の知ってる所はサークル参加３でパンフも普通のイベントだったよ。
レイヤーは楽しんでたけど、買い手はパンフ貰ってすぐ帰ってたよ。
（だって、その３サークル、ラミカサークルだったしね。）

参加サークル１０以下の所は、速攻イベント中止すべし。
中止しないイベントは、最低イベントだ。逝ってよし。

参加サークルが少なくても開催はしたほうがいいよ。
ただし事前にサークルに数が少ないことは連絡してね。

その大手さんに参加してもらうことはできなかったのかなーとか。
大手さんとその友達をご招待して、形だけでも即売会にすればまだマシだったのに。

そうだね。もし自分が主催でそこまでｻｸｰﾙが集まらなかったら
SP代タダで友達ｻｸｰﾙとか呼んで売ってもらうだろうな〜と思う
ｺｽﾌﾟﾚお茶会じゃなくて同人誌即売会って銘打った以上1ｻｸｰﾙでも良いから呼びたい…
まあ呼べたのがマジで1ｻｸｰﾙのみだったらそこが可哀想かも知れんが（w

>>343
乱暴な言い方だなあ。
コミケでさえ１０サークルも無いようなジャンルだったら、
１０サークル集まらなかったという理由で中止しないでほしい。
その点はこっちも覚悟して参加するんだから。
それを「サークル集まらなくて寒いイベント」にするか
「サークル少なかったけど、マッタリしててよかったよ」
にするか、主催者の力量を批判するならいいけど。

>>341
サークル数０でもパンフ強制購入だったの？
だったら大手の漫画掲載でもかなりイヤ。
にしても１回が０、２回目が満了って。
極端な集まり方だ。

えろ板から転載・とがわはなまる

＞209 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/08(日) 03:47 ID:???
＞商業誌になんかのキャラ（アニキャラ、エロゲキャラ）で絵を描いて名前だけ変えて
＞オリジナルとして発表して、そのあとすぐのコミケの本とかで本来の名前に戻して使いまわし（原稿コピー
＞そんなことしてる作品、目に付いただけで少なくとも３回は見たぞ!!!
＞いいかげんにして欲しいよ。そんなんで本売ろうと思うなよ！
＞読者をなめんなよ!!!いくらマイナーな美少女誌だって見てるヤツはいるんだからな！
＞編集は何もいわないのか？信じられん。

同人板でも出てた、とがわはなまる使いまわしの原稿の件。
なんのパロでやってたのか知ってる方、詳しい情報キボーン。
上がってたのではおじゃ魔女、ＣＣさくら、それ以外に。

>>345
その事は、スタッフに聞いたのですけど、大手さんは別イベントで全員来れなかったそうです。

>>337
一応、入場料代わりに強制購入でした。＜３００円
でも、ビンゴ大会やお菓子のお土産等も有って良かったですよ。

只、３００ＳＰの会場で０は５０人入っても広かった（笑）。
２回目は３００ＳＰ埋まって、全く普通のイベントだったけど。

でも、０サークルでも「サークル少なかったけど、マッタリしててよかったよ」
イベントになるのかな（笑）。
イベント自体は楽しくても、本が買えなかったのが．．．．．ね。

あ、最初怒っていたのは、ビンゴで外れたのが原因です。
私念だった．．．すまん。

>>349-350
それはそれで貴重な体験ではなかろうか。
しかし私怨の原因がとても子供だ・・・

オンリーでゲームを行いたい主催は
こんな私怨にも気をつけないといけないんだな。

>>351
でも、０でビンゴも外れればちょっと．．．ね。
普通のイベントだったら、ビンゴはずれても何とも思わんよ。

でも、１や２や３でもイヤかも。

協賛うけたけれど、受けた直後の同ジャンルのオンリーに
参加して自分がノリについて行けず、それが原因で協賛もお断りした。
（盛り上げなければいけないはずの協賛がアンニュイだったら申し訳無いでしょ）
でも、頼まれた時はこの板にでてるような難しい事は何一つ言われなかった。
ただカットや景品のイラとか。スタッフは別に募るから、当日の世話はしな
くて良さそうだったし。
で、勿論スペ代は頂けるそうで。
アンソロに描いてって頼まれた時は、原稿料までくれるっていっててビックリしたよ。
協賛なんだから逆に出すつもりでいたのに。
でも、断って良かった。ここよんでいたら面倒そうだもの。
悩むくらいなら出ないほうがマシ。迷惑になるだけなので。

素朴な疑問…。
あそこの会場って、絶対に儲からない会場って聞きましたが、本当ですか？

>>354 どこの会場？

うちの知り合いも参加が７サークルというイベントを決行した
ことがありますが、参加者にはそれなりにマターリしてて
好評だったみたい（盛り上げ要員として手伝ったので、そのこと
聞いた時にはホッとしました）
散々既出だけど、どんなに少なくてもやり方でそれなりには
なるのかなと思いました。

>>354
あそこってどこですか？

書き損ねました。
瀬賀と巣パ呂簿合同会場だった所。

>>357
http://www.seibu-group.co.jp/shoji/pepe/kawagoe/kawago02.html
ココに料金表書かれてるけど、やり方しだいでは東京文具と変わらない金額のような気がする
付帯設備費とかが分からないが

やりかた次第とは何ですか？

＞３５８

同じぐらいの広さで、５万円の会場を知ってます。
さすが東京、高けー。

超弱小ジャンル（かぽー）の方にお勧め！な会場があるよ。
某新宿駅から徒歩５分の立地条件で、３５０００円！！
（９時から５時まで）ただし、３０スペ位かな…（藁

>>361
良いねその条件。
自分のやってるカップリングオンリーじゃ
１桁集まるかどうかだろうけど
小規模のマターリしたオンリーやってみたいなあ

>>356
やり方次第ではマターリ･･･
ってよく言われるけど
具体的にはどんなコトやったの？
それが全ての解答ではないかもしれないけど
参考までに気を付けていたこととか
どうやって盛り上げたのかとかを
聞きたいです。

>>361
その会場私も知りたいです。一番小さいフロアを借りても、
「この半分の広さでいいのにな」というジャンルなんで……

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

>>339
「名古屋は1000円じゃないとサークル参加来ませんよ」って言われたことがある。
何でも、名古屋の莱撫がサークル参加1000円だそうで。

>>366
1000円でないと来ない厨房サークルなんか、こっちからお断りだい！
と言える主催者を求む。いや、マジで。
名古屋イベントスレじゃがいしゅつ過ぎて、もはや話題にすらならない話だけど。

>>367
以前、名古屋でそう言う意図で（もちろん、大ぴらには言ってませんが）
２５００円で７０ｓｐ募集でのオンリーを開いたイベントがありました。
そしたら、参加サークル３０ｓｐでした。
笑ってしまうのは、そのうち東海三県のサークルは６サークルで
残りの、東海三県以外は２４サークルでした。

更に名古屋でチラシを配布した時は、ほとんどのサークルが「高いー」
「１０００円なら絶対参加するのに」等、言っていたそうです。

これらのことを総合すると、名古屋では参加費１０００円じゃないと
サークル少ないイベント確実らしい（藁
まぁ、１０００円でサークルいっぱい来ても、ほとんどがラミカサークルだけど（藁

やっぱり、名古屋は悪名高き雷部が１０００円なので
１０００円が当たり前という意識があるのが原因と思われ．．．。

東京じゃ３０００円でも安い方なのに．．．．。宇津だ死のう。

名古屋でのＯＮＬＹ。
でもこの前3000円でやっていたとこは
厨ジャンルでも年齢層高いカプだったせいか
サークルさんも一般参加者もまったりしてよかったらしいよ。
友人談。

沈みすぎ

安くて美味いというのは、即売会の世界じゃ成り立たないんだよ。
安いものは絶対に不味い。でも、高けりゃ美味いかというと…以下略(藁

1000円に慣らされてしまった名古屋者です。
東京や大阪のイベントだったら、高いとも思わないのに
どうして名古屋だと高いと思えてしまうのか。

でも以前、名古屋イベントのチラシをまいていた時
東京の人にはさんざ「えー遠くて行けないー
東京でやって下さいよー」と言われました。
その遠くから年に何度も大勢の人が東京にきとるんじゃい。
まあ、東京は東京で、田舎の厨房ちゃんにはきっと
何かにつけて「いいですねー」攻撃を受けているのだろう。

名鉄ですから

>>361
そんで、そこの会場ってなんて名前なの？
私も使いたいから教えて欲しいよー。

>>375
まずは自分自身で探した方がいいでしょ。地図を片手に。
80ｍ＝徒歩１分。参考までに･･････まあ新宿だからなぁ。

>>376
新宿のプラザのビルのホール……？

すみません、質問させて下さい。
同じ建物で同日に開催されるイベントに、挨拶に行く事もあると思うんですが、
そこでパンフレットを交換するのは一般的なのでしょうか？
実は初めてそういう話を聞いたので…。
以前イベントの手伝いをした時は、受付にいなかったので
気付かなかっただけなのかも知れないですけど。
皆さんのご意見を伺いたいです。

>>378
え〜、うちのイベントの場合ジャンルの違いに関わらず、挨拶代わりにカタログ持って
他のフロアのイベントへ挨拶に行ってます。というか、以前、他のイベントさんからそ
ういうアプローチがあったので、その時に、こちらもお返しのつもりでカタログを持っ
て行ったのが始まりだったりしますが。何か菓子折を持って行くのもなんだし、カタロ
グが名刺代わりにもなって一番無難かと・・・

カタログ数冊持ってって、「ご迷惑かかるようなことがあったら、
こちらも精一杯努力しますので、ご協力お願いします」みたいなかんじで
いいんじゃないかなあ。あとは顔さえ知っておけば、お互い不慮の自体にも
咄嗟に対応できるし。どうでしょう？

>>378
強制はしないけど、大分印象が変わると思う。
連絡先があるから何かあった時(当日に関わらず後日)、連絡しやすいし。

レスを下さった方、どうもありがとうございます！
皆さん、交換されているんですね。参考になりました。
自分のイベントは、これから計画を立てるという状態で、今は勉強中です。
相談にのっていただいている別の主催さんは、郊外での開催だったので
他に同人イベントが無かったんです。
それで、他の方のお話も聞いてみようと思って、書き込みをさせていただきました。

ところで、お渡しするのは主催者の連絡先のある名刺や、イベントのチラシだと
失礼になってしまうのでしょうか？
今回お手伝いしたイベントの主催者さんも言っていたのですが、
女性向けメインのジャンルのパンフレットを、男性の主催者さんに渡すのは
ちょっと抵抗があるというか、照れ臭いというか（汗）…。
うちのジャンルは凄いカット（藁）はほとんど無いんですが、
カップリングオンリーだと、ハジケているサークルさんも時折いらっしゃいます。
女性でも「やお●〜？気持ち悪い」とおっしゃる方もいらっしゃいますし…。
逆に、男性向けのジャンルのパンフレットをいただいた女性で、困ったという事はないのでしょうか。
相手によっては失礼に当たらないかが気になります。

もらったパンフの内容は、気にしない方が多いようでしたら良いのですが。
参考までにお聞かせいただけると有り難いです。

http://showko.honesto.net/frame.html

>>382
うーん名刺はちょっとなぁ…企業の名刺とは微妙に違ってくるから。
カタログが無難じゃない？
「こういうイベント」っていうのが見ればわかるから。
たとえそれを見て「気持ち悪い〜」という印象だとしても、
何もそのイベントについてわからないよりはマシかなと思う。

今回はじめて主催をします。
コミケ前日設営時に机上へのチラシ配布をしたいのです。
準備会への登録は済ませました。

みなさんにお聞きしたいのですが
配布するチラシ（の搬入）はどうすればいいのでしょうか？
印刷所に刷ってもらって前日搬入というのは
何時頃にスペースに届けられるものなのでしょうか？
搬入されてから配布する時間の余裕は取れるものですか？
頑張ってたくさん配布したいと考えていますので
手で直接搬入というのは辛いのです。

>>385
それって印刷所と打ち合わせることでは？

＞何時頃にスペースに届けられるものなのでしょうか？

　印刷所による、けっこう遅い

＞搬入されてから配布する時間の余裕は取れるものですか？

　余裕は無いと思え、その印刷所のベースキャンプ（笑）まで取りに行け

＞手で直接搬入というのは辛いのです。

　前日設営日配布の場合は手搬入の方が多いような気がするぞ
　気合と根性でなんとかしろ!!

とはいえ、印刷所と相談した方が早いかも

早速のレスありがとうございます。
>>386-387
そうなんですか。
印刷所に相談して手搬入も考えてみます。

・・・っていうか・・・
搬入されるのを待っていたら、配ってる時間なんて
無くなっちゃうと思うんだけど。

パンフレットの刷冊数でお聞きしたいのですが、50ＳＰのイベントの場合どれぐらい刷っているものなんでしょうか？
参考までに皆さんがどのくらいのＳＰ数で何冊刷られたか教えてください。
よろしくお願いいたします。

>>390
ジャンルは？

ちなみにうちは50sp募集41sp埋まった少年日曜系で
100部刷ったがちょっと足らなかった。

上げて聞こうと思っていたのに間違えてサゲちゃいました…

自由購入か強制購入かでもだいぶ違うと思われ。

参考までに、うち90ＳＰ集まって自由購入で350出ました。
その半分くらいですかね？
そんな単純計算でもないか・・・

ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/

需要と供給が見合っているジャンルばかりじゃないからねぇ。
サークルの数が少なくても、読みたい人が多いってタイプなら数はいくでしょ。

>>390です。

ジャンルは少女創作です。
入場証をかねているので、完全購入制です。
値段は300円〜400円を予定しています。ページ数は28〜32です。
アンケートのページなどは全くありません。
おまけとして、ジャンル内大手の人に描いてもらった着せ替えの折り込みが入ります。

361です。遅レススマソ。
377さんが言ってる会場です。新宿プ○ザビルホール地下１階、
申し込みはラッ○ーコーポレーションです。１０４で調べてね。
因みに何がいいかって、このビルの管理人は土日お休みなんですな。
だから、多少終了時間とか次が入っていなければ、融通きくし、
また他の階は会社になってて土日のため、やはりお休み。
だから他の階の人に迷惑かけたり、クレームがくる可能性が少ない
のです。
ただし、地下へ降りる階段がとても狭い為（といってもすれ違いでき
ない程ではないよ）参加サクールは少ないけど、一般が多いって場合、
あまりお勧めではない。
また〜りイベント主催したいけど、って人にお勧めの会場。
他にも何かあったらきいて下さい。

うちは100Spで400で丁度ピッタリだった。全員購入で委託参加の30SPも+で。
ちなみにうっかり名古屋でオンリやったんですが1500円で満了したから
（厨の多いジャンルだけど）1000円でなくても良いと思うよ、1500円ならみんな来る。
あと他県の方は1000円で大丈夫かと思われるかもしれませんが名古屋の会場代は
基本的にめちゃくちゃ安いのでモトは結構1000円でも取れるものです

私は東文でやった時に９０スペで全員購入制
（サクール含め）で８００完売だった。
勿論前売りもしたし、その時上り調子の
ジャンルの初めてのオンリーだったからだけど。

今更になってしまいましたが、384さん、レスありがとうございました！
そうですね。「どういうイベントを知ってもらう」意味で
パンフの交換は良いですね。
お答え下さった皆さん、本当にありがとうございました。

>>400
それってすげぇじゃん。
私のときも同じくらい（ｻｸｰﾙ１２０の発行部数１２００・午前中完売）だったけど、あれは流行りジャンルだったし・・・。
むー。

ところで、パンフ交換はいいと思いますよ。
それよりオススメしたいのは、当日になる前に、連絡つけて（そのイベントの申込書には連絡先がかいてあるし）
直接お話する事ですがベストだと思います。

同じジャンルだったら特に連絡はあったほうがいいよ。
一般参加の整理も混乱ないように、とか。スタッフ同士連携を深めていて損はない。

申込で１ＳＰサークルと２ＳＰサークルの合体申込があった。
添付されていた手紙に「合体は２ＳＰのうち１ＳＰだけでお願いします」
と書いてあった。
意味がわからん……。

明日電話して聞かねば。
お願いとか返事が必要なものは返信用封筒を同封して欲しいよ……。

>>404
2SPの間に1SPを入れるんじゃなくて2SPの隣に1SPを配置して欲しいってこと？
（例えば2SPがABで1SPがCとしたら、「A-C-B」じゃなくて「A-B-C」または
「C-A-B」の順にして欲しいという意味）。
でも書いてても私も自信ないんだけど…。
その前に2SPの間に1SP入れるなんて配置があるのか？

くぁー！電話入れたら(昼間)、「あなたうちの子とどういう関係！？」「変な
教材売りつけようっていうんじゃないでしょうね！」「私は騙されません！」とか
母親らしい人間にキーキー言われて「(電話を)代わりません！」と切られた。
(別にイベント名とか名乗ってない)
年齢欄に２０歳ってあったけどまさか年ごまかしてねーだろうな。
結局謎は残る。もういいや。普通に合体処理しよう。

>>405
普通合体って言ったら、Ａ−Ｂ−Ｃとかだよね？
２ＳＰのうち１ＳＰだけっていうのがなぁ……

>>406
リジェクトしちゃえば…？

>>406
そ…それは歳絶対ごまかしてますな…。
私もＡ-Ｂ-Ｃだと思うのですがそのお嬢さん方は合体の意味をわかってるのか…。
普通に処理していいと思います。

>>406
子が子なら、親も親だねぇ。
当日になって（親と同じように）キーキー文句言われないように封書で
「申込み内容の趣旨が不明確なため、通常の合体と同様の処理とさせていただきました。」
って連絡しておいては？

疑問に思ったので質問。
ＴＥＬでの問い合わせの際、どういう風に取り次いでもらった方が
良いでしょう？（相手が女性の申込者場合）
「○○と申します。」って言って、
「うちの子とどういう関係？」と聞かれたとき、「学校の友達です。」じゃぁ、
不信がられそうで。（特に高校生ぐらいの人の場合）
幸い今までそんなことなかったけど､今後もないとは言い切れんし・・・。

>>406
つーかさ、それ不備で返送しちゃおうよ。
理由は「そういう電話の応対をされたから謝罪に応じなければ受け付けない」ってことで。
それをしたことで文句や中傷はいわれるかもしれないけれど、
私ならそうするよ。意地ってもんがあるからねぇ。

>>406
きっと在日チョンの家に電話をかけてしまったんだよ。
話して分かる相手じゃないし、あまり関わらないほうがいいよ。

>>410
男性の場合は相手が女子校だと「学校の…」というのは使えないよ
相手が親に同人バレしてない場合もあるし、
最悪、誰か女性に電話してもらうしかないんじゃないの？
他にいい案キボーン

>>410
親に隠してる人もいるだろうし、日数に余裕があるなら
>>411さんの言うように返送した方が良いんでないかと。
「予約」と見なしスペースは取って置くから、不備を直してもう一度
送って下さい。とか。
「学校の友達」はセールスの常套手口（男も女も）なので、警戒される可能性が高いですよ。

親バレがどうとかって、そんなに気をつかわなくちゃいけないのかな？
どういう関係の人ですか、って普通に「同人誌のイベント主催をやっている
者で、娘さんの申し込みに不備があるから問い合わせをした」って正直に
答えるのが一番いい気がするんだけど。
親の了承をとりつけられているかどうかってのは個人の問題なんだし。

私も415さんと同じ考え。
申し込み用紙の「緊急電話をしてもいい時間」は、
電話が通じるという事を前提に書いてもらっているはずです。
家族バレが嫌なら携帯買えと言いたいですね。
隠し事があるならそれ相応の出費を払わなければ。

>>406
うーん、私はＡ−Ｃと、離してＢを配置希望という意味かと思った。
で、再度申し込みがあってもまたワケワカ要望してくるかもしれないから、
「意味不明時には電話しますが、家族の方が取り次いでくれないなど、
電話が通じなかった際はＡ−Ｂ−Ｃ配置にします。ご了承ください」
の一筆を入れておいては。

私も電話する事態になったら正直に言うな、きっと。
「お子さんから申込をいただいております同人誌イベント即売会の主催者で」
とか。
訊かれない限りは本名だけで応対するけど。

でも男性から女性にかける場合、事情を知ってる女性に
代わりにかけてもらった方がいいかも。
厳しいご家庭は男からの電話はお父さんが切ってしまうらしい。

415に激しく同意。
連絡が取れない連絡先なんて立派な書類不備。
家が厳しいならそれなりの方策を考えられるくらいに、精神的大人である
ことを前提に同人誌活動はやって欲しいよ。金銭の取り扱いがある以上。

しかし合宿所でも云われていることですが、デムパの親はデムパだね。

私の地元のど田舎で穂野尾のミラージュオンリーが開催されることに。
ちなみに地元は「蜃気楼が見える町」が売り。
場所は「ミラージュホール」という市民文化会館。（藁

面白い試みだとは思いますが、ホントに田舎なんで
果たしてサークル集まるのかなあ。暇だったら行きたいんだけど。

検索してみた。

駅から2kmはキツイな…

今度、オンリーイベントを開催する者です。
予定していたスタッフが家庭の事情や仕事の事情で急に数人減って
しまいそうで頭を悩ませています。
前準備その他はぬかりない（と思う）のですが、当日はすみやかな
運営＆できるだけ混乱を避ける為に、スタッフの数は十分揃えたい
のですが、主催や協賛その他スタッフの知人はサークル持ちが多く
スタッフをお願いしにくい人ばかり・・
ネットで募集をかけようかとも思っているのですが、厨房も多いと
言われる当ジャンル。何の面識も無い人にいきなりお願いするのも
少々不安です。でもスタッフ不足は出来れば避けたい・・

スタッフ募集をされた経験のある主催者様、よろしければその時の
状況やネット募集での注意点等教えていただければ幸いです。

>>422
スタッフ募集の前に、まずは同人に理解ある学校関係の友人など、交友関係のある人で
手伝ってくれる人にお願いしては？私はそれで１０人ほど何とか出来ました。

>>423さん
今の所、そんな感じで１５人くらい集めたので（都合の悪くなった人を抜いて）
これ以上はその手が使えないのです・・
でも、規模の関係からできればもう少し増やしたくて。できればイベント
そのものに参加（たとえ一般でも）した事のある人の方が安心できるような
気もしますし。悩んでます・・

>>422
うちもまずできるだけ長年のつきあいのある友人に頼みました。
それとその友人の知り合いなどにご協力いただきました。面識
がなくても安心できるし、幸いしっかりした方に手伝っていただ
けました。（うちもこれで１０人以上なんとかなりました）

ちなみにうちはネット募集はせずに、イベントにて募集のみでした。
やはり義務教育中の方はお断りしましたし、サークル持ちの方が
申し出てくださった場合は、売り子さんを捕まえていただくか、
２人以上のサークルの方にお願いしました。
あとは会場から遠方の方は朝早い集合は辛くなりますので、やはり
お断りさせていただきました。
う〜んあと…やはりあまり良い噂のない方は遠まわしにお断りさせて
いただきましたね…（汗）狭いジャンルなので、わりと情報は入る方
でした。
応募してくださった方は十数人ほど、実際お願いしたのは４、５人です。

ネット募集ではないので、あんまり参考にならなくてすみません。

>>422　どんな仕事で、どの時間帯に何人くらい必要なの？
それをはっきりさせておいて、募集するなら
「これだけの仕事」を「こういう報酬」でやって下さる、
「こういう条件に該当する方」を「何名ほど」と
きっぱりはっきり箇条書きにすると良いと思う。
断る時、それ読んでないようなアイタタな人は
「明記してあります通り、この条件で募集しておりますので」と言えるし
条件に合っていてもやばげな人は「人数分集まりましたので」と言える。

>>410　スレ違いですが
当方女。本屋でアルバイトしていて、注文品が入荷したと
電話連絡を入れたら、母親が取り次いでくれませんでした。
注文品からして、相手は男子高校生。
ものが本なので、書名などは家族にも伝言はしない原則なのに
いくら言っても本人に代わってくれやしねえ。
後日、受取に来た本人は、レジでぼそっと「書名のみ」を
つぶやき、こちらが「あっ、はい、お探しですか？　……それとも
入荷のご連絡が入りましたでしょうか……○○様ですか？」と
逐一尋ねるのに、アゴを動かして答えるだけで、ぼーっと立っておりました。

>>426
報酬って払ってるの？
普通、スタッフって、交通費＆弁当くらいじゃないかな？

払ってる人はどれくらい払ってるの？

ウチは１２０ＳＰに２５００印刷して、売上約２０００部
‥‥赤出ましたよ

鬱打至脳

>>422
ネット募集、確かにちょっと躊躇しますね。
当方のオンリーでも身内のスタッフだけでは少し足りなかったので
ネット募集かけたのですがアイタタぽい人からの応募もチラホラありました。
>>426の言うように条件などを明記して、あとは応募時の文章などから
推測するしかないのでは‥‥‥？
良い方が募集に応じてくれる事を祈っております。

>>427
ウチなんか交通費も払わなかったです。弁当＆パンフのみ。
遠方から手伝ってくれる人が多かったから交通費まではとても・・・
本当に善意に助けられたって感じです。

>>427　いえいえ、うちも交通費（の一部）と弁当、パンフくらいで。
だからその「報酬」の部分は「ボランティアでお願いしたいのですが
昼食は支給させて頂きます」って感じになっても良いのでは。

＞御意見下さった皆様
参考にさせて戴いて、良いスタッフさんを捜したいと
思います。どうもありがとうございました！

www.memorize.ne.jp/diary/19/67350/index.html
bbs6.otd.co.jp/611690/bbs_plain

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3810/photo/0621/0621.html
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3810/photo/0629/0629.html

浮世離れした、とか
生活感がない、とか
何考えてるかわからない、だとか
いつも別世界にいるようだ、だとか
今にも消えてしまいそうに儚い、だとか
今にもどこか飛んで行きそうに危なげ、だとか
そんなのワタシじゃありません。
　　　　　　　　んーん、それがワタシ
神経質でおとなしめ
やや無口
長い長いまっすぐな髪は人目を引いて
細い細い手足は保護本能を刺激して
そんなのワタシじゃありません。
　　　　　　　　んーん、それがワタシ
カワイイネ
キレイダネ
　　　　　　　　そんな言葉も聞き飽きたの
　　　　　　　　そんな言葉は欲しくないの

うちは、交通費とパンフのみでした。＜報酬
以外と昼飯食わない人多いですよ。

募集するなら、どのスキルを持った人が欲しいのかを決めて、
何を主催側が提供できるものかをハッキリ提示した方がいいかと。
それに見合った経験（スキル）のある人に搾って募集した方がいいよ。
できたら知り合いの紹介で。
「本部」「列整理」「宅配業者対応」「更衣室」など、経験者をリーダーにして
その下にスキルはないけど気持ちのある人についてもらえればいいかな、と。

報酬は、過去にも随分出た話題ですが。自分の周りでは、報酬は最低が「パンフのみ」で、
他に「スペース代無料」「コスプレ登録無料」「昼食・軽食用意」
「記念品（スタッフ証・スタッフTシャツなど）」「交通費」「打ち上げ代」
なんかがあります。さすがに全部出したイベントは周りではありませんでしたが。

主催というより、スタッフとして思うのは、「頼まれたって自分がサークルor一般で
行きたくないようなイベントにはいかないんだから交通費は遠慮したい」ってことかな。
なんか申し訳なくて。昼食はスタッフの人数と、
スタッフ専用部屋（コーナー）を取れてるかどうかによって
消費率が違うと思います。あまりにスタッフが少なければ、ロクに休みも取れないですし。

でも何よりうれしかったのは、あとで主催の子から来たお礼の手紙でした。
市販のカワイイちょっとした文房具が入ってて
事務用封筒に本名で送られてきて、気遣いが感じられて嬉しかった。
イベント終わったところで後日お礼の一言もなくジャンル変えたとか嘘つかれてQまで変えられて
縁切られた人も居るからねー「友達」って言ってたのって嘘だったんだねー
便利屋だったんだねーと思い知らされてウトゥ。

ただ、30人の烏合の集より15人の精鋭のが絶対に役に立つよ。
よい仲間が見つかるといいですね！

そうだねー。
当方一般女子平均より貧弱な筋肉ゆえ
「力に自信のある者よ！！」と身内に呼びかけ
男性２名をゲットした。

あと私は昼食は用意しないで
おにぎりとカロリー○イトを朝食に用意したよ。
お昼用意してもどうせ誰も食べないんだよね。
休憩時間は作るけど、その時間は買いに行っちゃうから。

下がりすぎなのであげ

ほもカプオンリーなので男手を集めたくても集められない･･･(苦笑)
きのどくで〜〜〜〜

あげとこ

>>437
俺は気にしないぞ〜(笑)

>>437
そういうのを気にしない男性もいるから、募集するだけはしてみては？
何処で集めればよいかは私もワカランが・・・。

>>437
ネット上でありそうだが。
あとは、やはり自分とか友達の彼氏に頼むのがいいんじゃない？
一般募集するときは、一応男の名前にしておいたほうがいいかも。
でないと、男ってのはまったく下心というものが×××
（いや俺も男だけどさ…）

>>437
ここ10年ほどホモオンリーの手伝いに男の友人を借り出してる…悪いと思ってるよ…
彼氏でも旦那でもねっす。＜オンリーの雰囲気が好きだからと云ってくれてる。

えーと、全然話の流れと違って申し訳無いですが、ちょっとご報告。

イベントで上映を行うのに許可を・・・という話を以前ここでお聞きしたら
製作会社や放送局に問い合わせ、という形を伺いました。

で、実際にやってみたのですが・・・・ダメでしたあ。

製作会社には”局に聞いて”となり、局の方ではいろいろ難しいことを（ｗ
言われて玉虫色に断られてみました。ガッカリ。残念・・・・

まあ、ご報告まで。許可を貰えた方もいらっしゃるようですしね。局によって
違うんでしょうけれど。

>>443
そんな小口の話にいちいちつきあってられるかメンドクセー、
といったあたりが局の本音では？
ある程度局に顔の利く人を通して頼まないと、難しいでしょうね。

主催に問い合わせる時、住所の最後に「．．．．オンリーイベント係」と書くのは
常識なんでしょうか？。
当方、主催で寮住まいなので「ちゃんと住所書いて貰わないと困る」と寮事務から怒られるのですが。

うさ耳少女ＯＮＬＹイベント「ＵＳＡ」
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/

>>31
それも禿げしく間違ってるんで
言わない方がいいかな？と…

>>445
じょうしきじゃないです。

普通はチラシなどに載っている住所に「様」や「御中」などを
つけるだけかと。
まあ最近はジャンルによって不思議な常識があったりするので
非常識とは言い切れない気もしますが（藁

以前、パンフの部数の件で相談したものです。ありがとうございました。

今回、別件でお聞きしたいことがあるのですが皆さん申込みサークル受付リストは何パーセント
ぐらい集まったら提示していますか？
うちは、今月末締め切りで募集が５０SPなのですが今現在１１ｓｐしか埋まっていません。
やっぱりこんな少ないときは公開しないほうが良いですか？
一応少し有名らしいサークルさんが申し込んで下さっているので、その人の名前が提示されていれば
もう少しあつまるんじゃないか？と思ったのですが…

よろしければご意見下さい。お願い致します。

>>449
その募集スペース数と〆切ってほとんど私のイベントと同じ…。

申込みサークルリストですが、私の所は締め切ってからの公開にする予定です。
449さんと状況が違うので参考になるかは判りませんが、一意見として聞き流して下さい。
申込みが少ないとのことですが、今月末ってことはまだ日があるのでこれからの申込みも来るのでは？
ラスト1週間が勝負と言われてますし。

449さんのイベントの日と近いかもしれない初心者主催の意見でした。

>>449
450でも書かれている通り、大多数は最後の１週間に駆け込みで来るよ
それに今はコミケ合わせの新刊でまだカワセ買いに行くヒマもなし！って人
多そうだしサ

身内率が高い小さいカプオンリーだと締切り後に送って来るのもいるしー（涙
融通がきくからまあいいけどね…

>>449
まだ10日もあれば、そんなもんですよ。
ところで、受付リストは公開しない方がいいと思います。
「一次〆切」「二次〆切」・・・と分けていた場合は、「一次〆切まで到着分は先着で当選」としておいて発表も出来ると思いますが、
「受付リスト」の場合は、もしかすると〆切時に募集数オーバーして抽選に。
そうすると、いっかいリストに公開してしまうと、心情的に落としづらくなるかと。
サークルリストをＵＰするのは、そのサークルの参加が確実に決定されたときのみで。

>一応少し有名らしいサークルさんが申し込んで下さっているので、その人の名前が提示されていれば
>もう少しあつまるんじゃないか？と思ったのですが…

それはサークルというよりむしろ一般参加への効果じゃないかなぁ・・・

>それはサークルというよりむしろ一般参加への効果じゃないかなぁ・・・

一般が来そうだと思われるオンリーならサークルも参加するんじゃないかな

小ネタ一つ
この連休で18禁暴威図ゲームオンリーがあったんだが
なぜかリアル厨房・工房のてんこもり。
しかも当日はコスプレの渦。更に劇。

ここまでもにょるオンリーは久々でした・・。
自分のオンリーだけはこうはするまい、と他山の石に。

私の友達の話なんですけど、王子にある「きた（←漢字で）とぴあ」って
会場を借りたくてと問い合わせの電話をしたらしいんですよ。
で、その時電話に出たお姉さんの話とかを聞いて「ようし、ここにしよう！」
って決めて、いざ予約の電話をしたら「同人誌即売会には貸せない」って言われたそうなんです。

でもこの会場ってけっこうオンリーとか開かれてますよね。
どう言って借りたんでしょう…。

>>455
とりあえず何か質問の時はageで書くといいと思います。

北とぴあは確かに即売会禁止です。だから今開催してる人たちは
「交流メインです」とか「ファンの会合」とかごまかして
借りたり、場合によっては何も話さずに借りています。
会場も黙認みたいな部分が有りますが、ハッキリ言うと
下手したら当日いきなり「即売会だろう!　貸し出し中止!」も
あるわけだからできれば別の場所を探したほうがいいと
思いますよ。

・・・って北とぴあの話題はこのスレでも都内オンリースレでも
がいしゅつなんですけどね。

>>456

ありがとうございます。
友人もそれでかなり頭に来ていたみたいで、今さっき別の会場にするとの電話をくれました。
（ちなみに交流がメインだ、と説得しても駄目の一点張りだったそうです…）

質問があるときは上げた方が良いんですね。
色々とありがとうございました。

>>457
頑張って！
とりあえず春秋会館とか板橋産文とか、あたってみるとよろし。

どうも、最近は「交流メイン」の言い訳も通じなくなってきたようだね。＞北とぴあ
まぁ、散々会場側に迷惑かけまくったイベントが多かったらしいから仕方ないかも。
・・・こうして使えない会場が増えていくのか。撃つだ。

>>454
チラシがどうだったかは知らないけど
サイトの告知は5Ｆって書いてあったよ。
実際は8Ｆだからけっこう人が迷ってたよ。

9/23　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~dd-r/a-drive.html
9/24　ttp://ww2.et.tiki.ne.jp/~seed1990/onlyevent.html
10/28　ttp://www.rh-project.com/

>>455の書き込み見て気になったんだが３つもあるんだな・・
ちょっと調べてみただけなのに３つもあるとは一体。
捜せばまだ他にもワラワラ出て来そうだ。なんか鬱・・
一体どう言って会場借りたんだよ。貸す方も貸す方だが。

以前どこかのスレで出ていた話だけれど、
ほくとぴあはコスとかで迷惑かけられて以来おおっぴらには同人に貸さなくなった。
でも実際は黙認。上手にごまかしてね、だった。
ただ「あれは即売会じゃないですか！」って苦情がきたら問題にせざるを得ない。
過去にも当日にチクリFAXが入って、そんなこたーわかってるんだよ、
という会場の人が即売会に踏み込んで苦情を言うことになったとかなんとか。
簡単に私怨いやがらせができちゃうね。

安心してイベント運営のできない会場を
選ぶべきではなかろうに…。

>>463にハゲシク同意。
当日にいきなり「中止!!!」なんてなったらサークルも
一般も気の毒だよ。

きついこと言うようだけど「即売会は禁止」なんでしょ？
本当に交流会じゃない…というか販売行為が入るならやるべきじゃないのでは？
私も>>463に激しく同意です。

相談です。

今まで個人主催していたのですが、同じく個人主催していた
人間数人と、共同主催でオンリーを開催しようか、という話しが出ています。
色々不公平が起こるといけないので、完全分担制にしようと思ってます。
全員大人なので、もめる事はないとは思うのですが、
何か不満があってからでは遅いと思うのです。
金銭問題に関しては、誰かが一括してやった方がいいと思うので
私が買って出るつもりですし、当然それだけを自分の分担にしようとは思いません。
そこで、複数主催の時、皆さまがどのように分担されているか
詳細をお聞きしたいです。

私としては、
１，問い合わせ先、申し込み先になってその処理をする。
２，パンフレット作りの編集構成。（主催全員の判断も仰ぐ）
３，当日のタイムテーブル、企画等（主催全員の判断も仰ぐ）
４，オンリーのサイトの管理。
５，金銭管理。
６，当日のアナウンスなど、指示する人間。
７，広報担当。
　などが良いかと思ってます。

当然、大変そうな場合は、ヘルプもしますし、相談しあうという
形をとりたいと思っています。

みなさま、いかがなものでしょうか？

>>466
せっかくそういう話が出ているのに水を差すようですが、共同主催はかなり大変です。
むしろ規模がそれだけ大きくても、１人でやった方が成功する確率は多いと思います（全員が同じ家に住んでるとかなら別にしても）。

というのは、たとえばＨＰのＢＢＳに参加者からの質問書き込みがあったとして、それに対する回答はすぐにはできないわけで（独断では決められないから）

私見ですが、
「１、事務処理」と「５、金銭管理」は同じ人間がいいような。申込には為替が入ってくるんだろうし…
で、「２、パンフレットの編集」「３、タイムテーブル」「４、サイト管理」「６、指示する人間」「７、広報担当」をもう１人がやるという、二人体制がいいかと。

もちろん>>466さんと一緒にやろうとしている方が、何でも相談できて心から信頼できるような人なら、きっとうまくいくと思います。頑張ってください！

>>467
御意見ありがとうございます。
主催人数は３〜４人で、まだ決定ではありません。
かなり腹を割って話し出来ると思っている友人たちなので、
御意見を踏まえた上で、詳細に渡って相談したいと思います。
ありがとうございます。

他に何かいい案がございましたら、参考にお聞きしたく思います。
今まで共同主催であったトラブルなど、ありましたら
お聞かせ願いたく思います。

>>466
7,広報担当・・ってなに？
チラシ配り担当ってこと？
チラシ出来たら、みんなで（出来る人が）配ればいいじゃん。
そうじゃないんだったら、問い合わせ担当がすれば？
2,3,は、日曜日にでも集まって、みんなでわいわい言いながらやるのが
一番手っ取り早くて一番確実かと。

＞４６８
共同主催やったことあります。友人でも今それで苦しんでる人がいます。
私の場合トラブルは、やっぱり考え方の違いによる衝突・・・
今共同主催やってる友人も（親しい人間とやてるようですが）
それでも悩んでるみたいです。
私も分担を決めてやったのですが、全然やってくれない人がいたり、
デザイン担当の子とか、おもっきし「パクリだろ！」みたいなことしれくれたりで。
なので「あなた忙しいでしょ？私時間あるからやるよ」とか理由つけて
自分でやってしまいましたが、そっちの方が断然スム−ズにいきました。
あとはやっぱいろいろ決めるのに人数がいるので時間がかかること。
あとは、シティの広告が使えないこととか・・・それくらいでしょうか。
私たちの場合は、個人で掲示板を作ってそこで連絡のやりとりや画像アップして
「これでいいかな？」みたいな連絡とってましたね。

複数主催、意気込んでる所に水を差すようですみません。
うまくいく方もいらっしゃると思います。頑張ってください。

うちも広報担当は作りました。
問い合わせと一緒でしたが、コミケ、雑誌などにＣＭ送ったり
即売会関連のリンクに登録したりなど

それと２．３は確かにみんなで集まって決めればいいと思いますよ。

>>469
あなたは主催経験者ではないのかな？

広報っつったら、雑誌や他イベントパンフへのＣＭ掲載や、
兄メイトとか書店へのチラシ委託、同ジャンルオンリー
主催者同士のパイプがあればタイアップ、印刷会社やオタ系
専門店発行物のチェック並びにＣＭ掲載依頼、チラシ配布協力者
の把握とそこへのお礼状と委託チラシの発送……ざっと上げただけ
でもこれだけあるよ。
はっきり言って、広報イコールちらし配りでオッケー！と思ってる
主催さんのイベントはあまり盛況になるとは思えません。

特にチラシ配布協力者さんは、誰か一人が窓口になって一覧表
みたいなもんを他の主催達に流しておかないと、主催の一人が
協力サークルさんとイベントで会った時などに咄嗟にお礼が出ずに
不義理してしまう事もある。
私は会計やパンフ編集よりもむしろ広報業務の方がしんどかったな〜。

広報業務しんどいよね…。
いろんな媒体の〆切が次から次へと。つい〆切を過ぎてしまったり
して、今回失敗したな…と思ってるので、これからの人は頑張って
宣伝してください。

ちょっと前の話になるけど、北とぴあで即売会するのだけは本気でやめてくれ。
あそこは、７〜８年前から同人誌即売会は許してないよ。隠してもダメ。
部屋にカメラあるのか、管理の人が見に歩いているかはちょっと分からなかったけど、少しでも売買のやりとりが
分かると、「今すぐ止めて下さい」と忠告に来ます。下手するとその場で中止させられます。
だから、絶対にあそこを使うのは止めて下さい。
イベント中に、中止なんて洒落になんないからね…

参加しようか迷ってるオンリーの会場だ。＞北とぴあ
カップリングは丁度いいし主催の対応も悪くない感じなのだが
どうしよう・・・

>>475
その主催の人になんの恨みもないが、考えたほうが良いと思う。
何年も昔だけど、北とぴあでイベントを開催して下手したらその場で中止させられそうに
なった主催者からの忠告だよ…

主催経験はないですが、お手伝いはしています。
主催により近い立場で。
>>472
言われてみればそうかも。
ただ。
別に分けるのではなく、問い合わせ全般の窓口は一つがいいんじゃないかと
思ったもので。

窓口を分けるのって、今はふつーなの？　>>all

今手伝ってる所が、事務処理を一人でやってるところで、
そう言う広報関連もぜーんぶやってるから。
ただ、配置や参加要項の詰め込み作業とかは、スタッフを集めてやってますけど。
チラシ配りも、コミケではスタッフが手伝ってくれてるし。
ＣＭとか印刷所への広告案内とかと申し込みが殺到する時期がずれてたからね。

>>477
窓口から入ってきた業務は分けますが、普通窓口は分けません。
だからと窓口担当イコール広報担当とは限らない。
私が友人と一緒に主催した時、相方の住所を申込窓口にしたけど、
彼女はＰＣを持ってなかったんで、ＨＰ管理を含めて広報は私が担当したし。
事務処理の手際がいい人、企画物アイデアの面白い人、
情報の入るのが早い人など、それぞれ得意分野担当でいいんじゃないかな。
金銭の出入りのみ一ヶ所にしておけば。

>>474
北とぴあで開催予定のイベントサイトのBBSでこんな質問をしている
人がいたよ。主催がどういうレスを返すのか真剣に気になるよ。
あ、煽りではなくてね。


>題名：お聞きしたいのですが 投稿者：ハナ
>会場の「王子　北とぴあ」って同人誌即売会が禁止されていると聞いたの
>ですが大丈夫でしょうか？
>過去に知人が開催した時、イベント途中に会場側から中止を言い渡された
>との話を聞いているのでちょっと不安に思っています。申し込むする前に
>確認したかったので質問させていただきました。

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~iq082500/msg121n/msgbrd.cgi

そっか。
お手伝いしてるイベントの主催の住まいが、実は開催都市じゃなくて、
スタッフの全部（自分以外）はその開催都市在住ばっかりなんだ。
だから、「別に担当者を決める」なんてことはしてないんだな。
（書類や資料の受け渡しに時間がかかる・・・、電車で約40分・・）
もっとも、主催が一番名前が通ってるし、顔も利くし、
サラリーマンじゃないし（ぷーじゃないですよ）・・・。

地方と都市部の違いですかねー。

>>466
共同主催、したことあります。
メリットは、やはり作業を分担できることですね。仕事持ちが主催する場合、
これは結構大きかったです。
デメリットは･･･まあ、1度や2度は大喧嘩するのを覚悟しておいた方がいい
かな？　と。

あと、共同主催でも、代表というか、最後はこの人が責任持つという人を
1人、決めておいた方がいいかと思います。意見が割れてどうしても合意
できなかった場合、最後はこの人が決断する、ということで。
がんばってくださいね。

うちも一応共同主催だったかな。少人数だけど。
作業が分担できるのはすごくいいですが、スキルのない人間同士で
押し付けあっての分担はもめるだけです。
ＰＣでの事務処理も、サイトづくりも全員同じくらいできる状況だったので、
それぞれが「じゃあそれは私がやっておくから」とその日のうちに済ませる
ような状態だったので、うちは揉め事はなかったですよ。

>>475　に質問

「今すぐ中止して」って会場の人が着たわけでしょ。
そのあとどうしたの?
やっぱり即中止？？

ゴメソ…

>>476　だ…。

電話線で逝ってくるYO…。

最近オンリーイベント多すぎ…

>>485
楽しいんだからいいじゃん。

>>479
放置されているところを見ると、ばっくれる気２００パーセントと見た。
中止になっちまえ、こんなイベント。

487追加>>479
そこの掲示板からＨＰに行けない(のっとふぁうんど)のだが、ＨＰの
ＵＲＬ分かる？

>>488
479じゃないけど。
自ジャンル（しかも自カプ）なのでずっともにょってた・・・
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~dd-r/a-drive.html

9/24　ttp://ww2.et.tiki.ne.jp/~seed1990/onlyevent.html（慶応Ｆ）
10/28 ttp://www.rh-project.com/ （真人詠夕電輪樽）

>>461に上がってた残りの２つなんだけどこれには参加者から質問とか
出てないのかな？ジャンルがジャンルなだけに気になる（偏見ｽﾏｿ）

>>489
サンキュー。
なあこれ、その会場にチクるわけにいかんの？卑怯かな？
自分東京の人間じゃないのでしらんが、例えば開催中突然中止にされるよりは
事前中止の方がマシだと思うが。

>>491
上がってる三つのイベントの他には開催予定は無いのかね？
三つのイベントだけ報告するってのも何だかなー・・
チクるなら（現時点での）他にないか確認してまとめてやったれ。

う〜ん・・・
わざとトップのURL書かなかったんだけどな・・甘い？
>>491
会場への報告は、ＢＢＳにレスが付いてからでもいいんじゃない？
可能性は薄いけど主催がマジに「即売会に使用してはいけない会場と
知らなかった」とかで会場側がなあなあで貸してしまったんならチト
気の毒でないかな？・・って、やっぱり甘い？（藁

491>>493
いや、知らなかったのなら確信犯だから責められるいわれはないと思う。
調べは足りんがな。
会場が事情を理解して貸したんでも別にいいと思う。

はしょったんで誤解させたかな。
一応「故意に」会場へウソをついて借りたんなら中止させるべきと思ってる。

>>494
ラスト一行に禿しく同意！！

知らないで借りたにしてもどう言って借りたんだ？
同人誌即売会の名を出すと断られるはずだろ。

知っていたなら言い変えようはあるが。

知らないにしてもどう言って会場借りたんだ？
同人誌即売会って出せば断られるんだろ？

知ってたなら言い換えようはあるが。
疑問。

二重書き込みｽﾏｿ。

逝ってｷﾏｽ。

>>496
逝かなくていいけどさ（藁
>>462でｶﾞｲｼｭﾂだけど、おおっぴらには同人に貸さなくなったけど実際は
黙認。そのかわり上手にごまかせ、などとふざけた言う担当者も居るみたい
だからさ。北とぴあが同人誌即売会禁止と言う事実を知らない主催者が
運良く（？）そう言う人に当たったのかも・・って感じじゃないのかな？

まあ掲示板の書き込みにシカトしてる時点で、その可能性はゼロに等しいが。

>>499
掲示板に質問が書き込まれてからまだ24時間たっていないよ。
無視していると決めつけるには早くないかい。

しかし知ってようが知らなかろうが難くせ付けられたら大変だな。
会場が同人誌即売会自体を禁止してるわけだしな。

「あの〜、そちらの会議室をですね、お借りしたいと思うんですがー」
「はい、どういったご用件でしょう？」
「同人誌の即売会なんですが…」
「ウチは即売会は全面的にお断りしているんですよ」
「…えっ……えっと、すごく金額も小さいですし、即売会というよりは交流会の
意味も強いんですが、まずいですか？」
「困ります。全面禁止なんです」
「（あそことかこことかやってるんだが…）わかりました、すみません」
という会話を昨年末にやったぞ。＞北とぴあ

ちなみにティアラ高等も同じ状態。どうやって借りてるのか教えてくれ、
って利用してる主催者に聞いたら無視された。
みんないろいろ後ろ暗いところがあるらしい。

>>483
会場の人に頭下げてどうにか続行させてもらいました。
そのときに、もう二度と借りないこういったことに使用しない的な話もしました。
多分、私の名前じゃ北とぴあ貸してくれないだろうなぁ

会場はそういう情報があれば欲しいと言っとったぞ。
当日営利目的で使用されていたら中止させるとも。
会場にはいつのどのイベントは逝ってないが…

会場はそういう情報はほしいと逝っておったぞ。
当日でも営利目的の使用だと中止させるとも。
わしも使用したくて聞いたのじゃが。
いつのイベントかは出してないがね。

きたとぴあ、サークルで当日に問題が起こったイベントに参加した
ことあるけど、やっぱり良い気分にはならないよ。
ちなみにイベント自体はなんとか続行して、後夜祭まで終わる事が
できたけど、二度ときたとぴあ関係のイベントは参加したくないとは
思った。もちろん同じ人が主催するイベントにもね。
そこまでして選ぶ会場かなとも思う。自分は使用を考えた事がないので
調べた事ないんですけど、すごくメリットのある会場なんですか？

掲示板の書き込みに、まだ返事ないね。
スタッフ一同でどんな誤魔化しレス返すか必死で考えてるっぽいな（藁

>>500のように断わられたりした人間もいればここに上がった三つの
イベントのように使用許可（誤魔化してかどうかは不明だが）もらったり
係の人間の曖昧さにモニョる。

>>506
すごく値段が安いです。
それに、13階のホールを使えば100は余裕で入るしね。もうちょっとはいるかな？
それで1日9万くらいです。付帯設備いれても10万は行きません。9.5万くらい。
それで、1SP3000円くらいとるから信じられないよ。

>>508の続き

3000円取って100SP+α満了して、パンフは800円〜とか取るしね。
あと、記念グッズ作ったり…
そんなに儲けてどうするつもりなんでしょう
そういうイベントにこそ、収支表出して欲しいな。

>>490…慶応ＦのｵﾝﾘｰｻｲﾄＢＢＳで質問されてたよ。
管理人曰く「ｲﾍﾞﾝﾄ以外の事は書き込まないで」とあった。
その後、削除。

>>502同じ会話をｼﾏｼﾀ。私も…結局損保さんにしたけど
あそこの方がもっとお安く借りれます。理解あるし。会場側が。

…

>>511
どうした？

>>510
それってイベントの事じゃん。しかも会場の事なんて重要だろうに。
そんな主催は逝ってよしだな。

>>510
その削除された書き込みとレスのログは取ってないの？
もしあったらｱﾌﾟｷﾎﾞｰﾝ！

椅子のプオンリーの掲示板の方はいまだ応答無しだしな。
ﾄﾞｷｭｿ主催決定か？

>>512
きっと、遠くを観てるのよ…。

でもね…会場なんて探せばあるのに…安いだけで危険
な綱は渡りたくないね。ほくトピア…か。
そっか…単純に考えても１０万は浮くもんね。
一般はパンフ買う訳だし。ｻｸｰﾙにもしもパンフ
買わせていたら…激しくもにょるよ。

好きだからオンリーを！と思うと赤字覚悟。
パンフ原価以下でやった私は馬鹿だったのだろうか。
勿論、ｻｸｰﾙには無料でね。それでもトントンでした。
３０ちょいのイベントだったけど。

企業じゃ無いのにね。利益を求めるななんて奇麗事は
言わないけど…。それもどうよ。

ホクトピア黙認が主流なんだって。
ついでに、あくまでも噂だけど、過去何度か会場側の人間が中止にしてくれと
主催者側に言ったのも、どこかの誰かがタレこんだかららしい。
会場側はしょうがなく言いにいったという話だよ。
まあ、あくまでも噂だけどね。

いい話age

>>508=475
レスありがとう、確かにそんなに安いんじゃ使いたくもなるかも。
文具とかだと部屋によってはその倍以上かかるしね。
しかし私はやっぱり危険を冒してまで使いたくはないが。

>>516
確かに私の参加してたイベントも当日に匿名ＦＡＸでたれ込まれた
ので会場側に中止を言われたらしい。主催者が暴露本で言っていた。
個人的にはそんなこと暴露本で言うのも痛い気がするが…（それだけ
敵を作ってたって自分で言ってるようなもんだし）

ってことは、やはりほくとぴあは黙認??

うわー！
とにかく禁止されているところでやらないでくれ！
そして、悪いと分かってる(掲示板で回答しない)なら中止しろ！
マジメにやってるこっちがバカを見ているようでむかつくよー。

当日いきなり中止宣言されたとしても困るのは主催なんだし
怨みかったり評判落すのも主催なんだから、と思ってしまう私。
生暖かく魚血するよ。

＞当日いきなり中止宣言されたとしても困るのは主催なんだし
いや、参加者も困ると思うが。

>>522
そうだね。ｻｸｰﾙの人は最悪電話なりで知らせる手立て
が有るけれどね。可哀想なのは一般だよね。だって…
上京してくる人も居るでしょ？心躍らせて会場に行ったら
アレレ？みたいな。辛いぞかなり。私は辛かった。

>>513
済みません！まさか削除されるとは思わなかったので…
取ってないﾃﾞｽ。

>>502

損保会館ていくらくらいで借りれるの?　ついでにどれだけ入る？？

教えてちゃんでスマソ。

…つうか…禁止されている有無を調べてから借りて欲しいな。
ホクトピアだろうがなんだろうが。それが、他人からお金を
貰って開く人の最低限の義務だし責任でしょ。

此処で一生懸命良いイベントにしようとしている人を見ると
こんな禁止区域に手を染める主催者と同列に扱われるかもと
思うだけでこっちが昇天しそうよ。

成功すれば賞賛で、ぽしゃっても表向きは同情。はー…。

>>525
あそこは半年前から予約なの。ちょっと大昔で予約開始の
アレを忘れてしまったけど「�椛ｹ保会館」で電話で調べれば
出るよ番号。詳しくは聞いてみて。（千代田区です）

使う階にもよるけどね時間帯かな？４階は大体（９―１６時）
65,000（詰め込んで６０〜７０ＳＰ？）５Ｆは同じ時間帯で
76,500程度。（100ＳＰ？詰めて）まあ、備品は別料金だから。
一度電話してみると良いよ。凄く丁寧です。言えば、会場の
下見もさせてくれるし（土日でも）

目安になれば幸いです。

>>508,509
この話題は何度も出てるけど私は基本的に主催者が利益を得たってイイと思う。
会場費が安くたってチラシとか広告とかディスプレイとか他でお金かけてるかもしれないし。
参加する自由はあくまで参加する側にあるんだし嫌なら参加しなければいい。
勿論限度もあるけど、それで楽しかったと思うか損したと思うかは参加者が決める事だと思う。
逆になんでそんなに主催者が黒を出す可能性を嫌がるのか私には分からない。
そっちの方がﾓﾆｮる。主催って大変じゃない。スタッフへのお礼だって出来ればしたい。
ご褒美があっちゃだめなの？

ただ禁止されてるところで開催するなんてのはまったく別問題。絶対に止めてほしい。
>>455さんもお友達に「交流がメインだ」なんて言わせずに止めるよう忠告してあげて下さい。
それが通らなかったと言って怒るのは全くお門違いだと思います。

>>523
削除するなんてますます悪質だよＮｅ・・・
もう一つの方も削除されちゃうのかな？

>>526
こんなに丁寧に書きこんでくれてありがとう…！（喜）

損保会館安いなぁ…。これだけ入ってこの値段はかなり安いのでは。
早速チェック入れとく！

株式会社　損保会館
http://www.sonpo-k.co.jp/

大体の事は載ってるyo!

そうそう！！損保さんは借りた状態で返さないと
かーなーり、五月蝿いです！！！（机の位置とか）
逆にキチンとやるとかなり感謝されます。

後々、同じ会館をずっと同人誌即売会で使わせて貰える
ようにマナーは守りたいね。今時あんなに親切なところ
ないし。

>>530
ありがとう！
画像で大会議室見たけどかなり惹かれたYO！（W

大会議室使いてーなー…（ﾜﾗ

>>531
ｻｲｼｮﾊﾎｸﾄﾋﾟｱﾓﾂｶﾜｾﾃﾓﾗｴﾃﾀﾉﾆﾈ･･･
ﾄﾞｺｶﾉｵｳﾞｧｶｺｽﾌﾟﾚｲﾔｱﾁｬﾝｶﾞﾔﾗｶｼﾀｾｲﾃﾞ･･･

どーでもいいけど
利用率が低下してきて、なんとか高めようとしてる職員の事情も察してやってくれ

>>534
条件付で同人利用可にしてくれれば良いのに…。
交流メインなら可、とかコスプレは駄目！　とか…。
がんばれ北区民！

>>533
すべての元凶は林企画（コミックわっしょい主催会社）なんだがな
所沢の人間が毎週のように営利目的の同人誌即売会をやられたらなぁ
それに、あのオヤジはすぐ会場に喧嘩売るし（ﾜﾗ

たまたま、昨日損保にいったんだけど、おじさんの対応がすごく丁寧でした！
「同人誌即売なんですけど大丈夫ですか」って聞いたら、「じゃ日曜祝日だね。空き状況メモしていくかい？」って返答が。＾＾
一度、行ってみてくださいね。

>>536
私もそれ聞いたことある！　かなりマジネタらしいね、それ。

>>534
でも会場側が（イタいイベントのでいだろうけど）同人誌即売会での
利用許可に対してあいまいだからマズいんじゃないのかな？
利用可になったら使う人は増えると思う。上のレス見てると会場費用も
安いみたいだし。ある人には使用許可だしてある人にはダメなんて殺生なー

・・・>>534に言う事じゃないんだけどね。ｽﾏｿ！

イタいイベントのでい← イタいイベントのせい
ｽﾏｿ・・逝って来ます・・

>>466
共同主催の件に限らず、イベントの色々な面白い話があるので参考にしてみるとよろし。
ttp://www.interq.or.jp/yellow/okumura/event.htm

>>541
リンク先読んでみましたが、この方の物言い
本人は親切でいってるのかもしれないが
助言がいちいち気に障りますね。
「イベント開催は大変だ」と主張してるけど、
「いや、あなたの手際が悪いんだ」と言い返したい。

>　統計上、代表者・事務担当者・ＨＰ管理者が、それぞれ別の人…というイベントは、９割くらいの確率で、失敗します。

その統計結果が見たいものだ。
当然、代表者・事務担当者・ＨＰ管理者が同一人物のイベントは
９割の確立で成功してるという統計結果もあるんだろうね？
「担当同一人物イベントが1ヶ所あります。成功しました。成功確率１０割です」
とかいうデータを出されそうだが。

>>516

しょうがなくはないよ。あと、黙認もない。
同人誌だけじゃなくて、少しでもお金が絡むものはダメ。
それは、北とぴあだけでじゃなくて公民館関係は全部だめ。

公共の会場は、金銭収受がからんだ場合に「禁止」となる場合と
「割り増し」となる場合があります。
もともと完全禁止のところもあるけれど、北とぴあは問題があったから。
けっこう他もあるけどね。コスプレがないなら貸します、とか。
問題起こしたところは回状でも回して他も借りられなくなってほしいよ…

>>542
まぁ、なにしろこの板じゃ悪名高いオリ乱の婆だからね…
なんで悪名高いのか、その理由が少しはわかったでしょ？(w

私が借りた某会場も、物品販売に使用する時は５０％割増だったけど、
「同人誌販売といっても原価程度で売って、
儲け目的じゃないんでしょ。なら割増いらないよ」
と、基本料金で貸してくれた。
ここまで心の広い担当者は珍しいですね、
大切に使いたい会場だ。

>>546
其処はドコー！！！
今から会場費で頭がイタいんだよ。教えて欲しいな
(教えて厨でスマソ)

>>546
「利益目的ではなく、ほとんど原価です」とちゃんと説明すると、
割増じゃなくて貸してくれる所ありますよね。
今度うちで使うところもそうだ。オンリーは数年前に一度あった
というマイナーな所…。

>>479の掲示板に新たな書き込みが。（もしやここの住人かな？）



>題名：会場について 投稿者：美音子
>王子にある、北とぴあなのですが、以前私もとある
>オンリー即売会を開いたのですが、会場の方が
>急に「販売は困るので中止してくれ」と言われ、かなり
>当日問題となったことがありました。

>会場を今からでも変更された方が宜しいのでは？と
>思うのですが・・・

>[ 2001/7/26(木) 10:31:11 ]


どう返答するのやら。>>510のサイトのように注意して削除か？
ちなみに前の書き込みは相変わらず放置。

現実問題として、９月末に開催のイベントの会場を今から変更することは
可能なのですか？

546じゃないけど、ほとんど同じ会話をしたことあるよ。
そんな私は>>483。
方々電話した結果たどりついたのは区民会館でした。
もちろん、全てが便利な会場ではなかったけれど、満足。

あ、ごめんなさい。551=483ではなく、551=502です。

>>547
板橋の産文ホールです。
もしかしたら予約時の職員によって対応が違うかもしれませんが、
割増とられてもメチャ安い会場です。
来場者が部屋の定員数を超えないか、行列で混乱しないかを聞かれたので、
小規模まったりジャンル向きですね。

>>550
会場変更や日程変更、今からだと大変だろうね。
数カ月前に会った画廊ｵﾝﾘｰ（過去ログで多少話題になった）がそうだった。
一般参加者への告知やｻｸｰﾙへの連絡等々確かに大変だろう。
しかし禁止されてる会場をつかう事による厨房主催の烙印や当日になっての
いきなり中止とどちらがより良い選択か。
・・ちょっと考えれば分かると思うがね。少なくとも主催をしようとする
人間ならば。

掲示板にレスが入らなかったら会場にたれこんでやろうかな、マジで。

>>555
他のオンリーもたれこんじゃってよ。事前中止の方が
当日行き成り中止よりも傷は浅いから。まだ動ける
でしょう。今だったら。

ちょっと調べてみたけど、今年後半は少ないけど、前半はいくつもあったみたいだね。
北とぴあでのイベント。
会場、断るなら断るでしっかりしてほしいもんだが…
あの主催者達がみんなどっかから入れ知恵されて、言い訳しながら使ってるってことなの？

もし本当に>>555が会場に申し入れするのなら、今後の態度をはっきり
させるよう北とぴあ側に言って欲しかったり。
正直者がバカを見る風な北とぴあのやり方がマジむかつく。
もし、今後北とぴあで開催できるようになればなったでいいんだし。

北とぴあ、２年前くらいにオンリー行ったYO…。
そうか、即売会禁止な会場だったのか…。

>>557
その可能性は大きいと思います。先ずは会場を「どのような」
目的で使うのですか？と必ず質問しますから。知らない人は
正直に話して拒否を喰らうと。

>>558
その意見に激しく同意です。ガイドラインをきちんと設けない
から（担当者によって対応が違う）禁止会場なのに使って最悪
当日中止、という一番参加者・一般が困るイベントは…「だから
素人は…」と思われるのは他のイベント主催の人間に失礼だと
思うんだ。別にほくとぴあさんが全面的に悪いとは思わないけど。
黙って騙してでも使おうとする主催の人間性を疑いたい。

確かに、黙認の会場多いよねる
かくゆう私も、即売会だと駄目だが、趣味の交流ならOKな会場借りています。

同人以外のイベントもそこの会場で小さな販売など（儲けはない）しているので
会場側も知っていて黙認しているらしく、私のイベントではマナーと常識を守って
オンリーを開いたので何もなかったのですが
どこぞの厨房主催がそこを借りて、会場側に配慮もせんともろ、儲けにして
（例パンフ８００円、３００ＳＰもサークル詰め込み１ＳＰ３５００円
　私のオンリーはパンフ３００円、２００ＳＰで１ＳＰ１５００円で＋−０でした。ちなみに２００ＳＰ以上は通路が．．．）
更に、廊下でレイヤーたむろや座り込み本読みなど多発して、即売関係に厳しくなりそうです。

どこのバカが．．．．最悪。宇津田死のう

低脳鳥サークル


http://www1.linkclub.or.jp/~kyo-kose

http://www.tesou.com/~loffel/

http://www.linkclub.or.jp/~yuse


http://miko.to

http://www.j-link.ne.jp/~hinako/

>>561
ちゃんと許可もらってやれよ。
他人をどうこういう前にお前がバカだ。
バカの分際で他人をバカ呼ばわりするな。

>>563
会場側も、基本的には駄目だけど、即売関係は儲けがないものならOKと言っていました。
只、今回の件で審査が厳しくなるそうです。

>>561=564
あなたがわるいわけではないけど
儲けがない＝ＯＫ
儲けがある＝ＮＧ
という会場側の言い分はモニョる
儲けのあるなしの線引きはどうすんのか聞きたいよ

>>547
こちらで教えてもらったんですが台東区民会館もＯＫです。
本来販売が入ると倍額らしいのですが同人誌即売会はそのままの値段で良いそうです。
対応してくれるスタッフによっては設備についての知識が違ったりしますが
大変丁寧で親切です。ほんとお勧め。教えてくださった方ありがとうございます！

以前禁止だと知らずに北とぴあに問合せした時「会議室お借りしたいんですが」と
目的を告げるの忘れたら何も聞かずに予約取ってくれました。後から即売会禁止と知って
慌ててキャンセルしたんですが、そんな調子だと借りれてしまうのかも、と思いました。
…でも流石に契約の時には分かるか…

台東区民、ずいぶん前なら私が言ったのかも（笑）
あそこはホントにいいです。気持ちよく使える。
ただ、外に列つくったりできないのと、1Ｆに告知出したりできないので、
やっぱりまったりムードのイベントに限るでしょうね。

>>567さん
ああ、ではきっとそうです！随分前でした。改めてありがとうございます〜！
本当に親切でありがたいです。慣れてるので逆にアドバイスくれるし助かります。
かなりまったりムードのイベントになるのは間違い無いのですが（^-^;
こっちもやる気になるので何度も足を運んで下見させてもらってます。
価格もお安いので前日夜から当日夜まで借りる事にしました。
お陰で準備も後片付けもゆっくりしっかり出来て安心です。

すみません566です。台東区民会館の話です。
嬉しくて興奮してそのまま書き込んでしまいました…（汗）

>>561
この方の場合はきっと「会場側」の信頼を有る程度得ていた
のでは無いでしょうかね？なので、会場側も「この同人誌
即売の方なら…」と思って貸してくれていたのでは？
で、同じ要領で「ああ、同人誌即売に使いたいのですか？
（>>561さんと同じだな）大丈夫ですよ」と件の儲け主義の
主催者にうっかり貸してしまったと。会場側も>>561さんの
イベントを見ていたので今回のﾏﾅｰ最悪主催者を見て便宜上
そう言ったのでは？

あくまで推測ですけど。マナーって大切だよね。
守らないと…今までＯＫ会場も何時……。

>>566
水をさすようですまないけど。
台東区民は2002年7月までGW以外全て土日祝は予約で
埋まってます。先週電話して確認したら「5/3〜5以外は全部」と
言われました。
使える会議室が　2.5.ホールの3つしかないからね。
3.4はぶち抜けばいいけどだいたいどっちかうまっちゃう・・。

3,4のぶち抜き、つい数日前に仮予約したよ？
最後の1つだったのかな。
あとは9階のホール、半面か全面かですね。＞台東区民

>>571
あ、もう私は契約してます。ご心配ありがとうございます。
分かりにくくてすみません。押さえた後にも何度も見学させてもらってる、という意味です。
（当日スタッフをお願いする方にも出来るだけ見ておいて欲しいので）

>>572
うーーわーー(涙)
・・・・いえ・・・愚痴になるのでいいです・・・・。
うちは来年の3〜7月で聞いたんですけどね。

そういえば文具も大きいホールはほとんど借りられてました。

>>574
あ、だからだ。
うち、それより前です。頼んだの。たまたまあいてたんですね。

1.2月ももう全部うまってましたよ＜台東

もう借りるのは難しいのかしら。うちは文具へ切り替えたんです。

1.2月も??
全滅に近いぞ。

まだ放置・・・こりゃもう決定か！？

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~iq082500/msg121n/msgbrd.cgi

>>578
だってそれまであんなにレスの早かった管理人が、数日放置している時点で
決まりだろ。
タレコミ決定だな。
あと、乗り込みは禁止なの十分かっているが、こういうのを見ると「お前の
やっとることは十分悪質じゃｺﾞﾙｧ！」と書き込みたくなる。
書き込みが削除されたイベントサイトもあわせて。
だって本当にきちんとやってる人が気の毒だよ。

＞だって本当にきちんとやってる人が気の毒だよ。

考え方が謎なんですけども・・・

>>580
きたとぴあに「即売会なんですけど」と正直に問い合わせて断られ、別会場で
やっている人。
その他イベントを責任もって開催しようと努力している人。
これらが気の毒。

でも誰がチクるんだよ。>>491か>>555か？
漏れは南の果てに住んでるからチクり電話入れるだけでも辛いから
遠慮したい（藁
できれば関東圏の、経験者人に任せたい。

本気でチクるつもりなのかな？


この板にも夏厨房が発生してしまったか
せっかく良いスレだと思って見てるのに
鬱だ

チクると言うと言葉は悪いが。
掲示板での対応を待った上での行動だろ？
質問を放置したり削除したり、同人誌即売会が禁止されてる会場でオンリーを
開催しようとする人間の方が厨だと思うが。
乗り込みもしていないしマトモな対応と思うが。

わざわざチクル、というのも陰険だからねぇ。
放っておけばとりあえずは無事に開催されるのだろうし。

今後「本当に北とぴあでイベントを開こうとしている人」が
問い合わせをする折に、やっぱり禁止だと言われたら、
他にやっているところがあるのはどうしてですか、って
はっきり問い合わせるようにすればいいんじゃないの？

>>585
以前、そういう風に問合せた人がいましたはが受付の人からは、
「もし今後そういうイベントが開催されるようであれば情報を下さい。うちでは即売会は禁止していますのでそういった催し事にはお貸し出来ません」
と、いう返答が返ってきました。
>>584
期限を決めて、会場の担当の人へ連絡しようと思っています。
経験者の人が良いような発言がありましたが、経験者なだけでは無く、北区在住の人間が電話したほうが良いと思います。
私は、生まれたときから北区に住んでいますので他に在住の人よりかは聞きやすいかな？と思っています。
ちゃんとした主催の方が開催するときはそんなに問題は無いのですが、厨な主催のときは騒音や、ゴミ、害厨ですごく迷惑するんです。あそこは、ゴミは主催者処理なので
本当ならば持って帰らなければならないのですが、厨主催だと道すがら捨てていったりするんですよ。
特にヒドイのは厨参加者！朝っぱらからうるさい、ゴミを散らかす！
近隣住人はかなり迷惑しています。

>>555=586
お手数をおかけ致しますがよろしくお願いします。

ああでも関東でオンリーイベントを開催しようと思っている方々の
為にも、今後『北とぴあ』を使用できるようにはならないか聞いて
いただけたらもっとうれしいです。（甘え過ぎか・・）

>>587
一応それも聞いてみる予定です。条件付けで、交渉してみます。
例えば、
コスプレは絶対させなければＯＫか？とか
月に2回以上は同人誌のイベントで借りない、借りさせないとか。（これは、以前同人誌のイベントで公共の施設を借りすぎ、区民の人が他の使用目的で
使用することが出来なくなってしまった会場があるため）
他に条件として上げた方がよさそうな項目があれば教えてください。

>>585
以前、事情を知らずにこの会場でオンリーやろうと問い合わせした事あるけど
かなりきつい態度で断わられた身としてはイベント内容を偽って使おうとしている
これらの主催に対して激しく怒りをおぼえてしまいます。
違反を知らせるのは陰険ではないと思いますよ。正義とも言いませんが。

>>589
私も「以前、事情を知らずにこの会場でオンリーやろうと問い合わせした事あるけど
かなりきつい態度で断わられた身」ですよ。
確かに腹は立つ。立つが、だからといって報復活動に出るものでもないでしょう、と。
別に彼らをチクったからって当方にメリットはないわけですよ。すっとするくらい？
地元住民の方のように、周辺環境に憂慮するというたてまえか、
せめて「自分も本当に借りたいのだが、どうして貸してくれないのか、
借りる方法があるようではないか」ということならばねぇ、と思ったわけです。

どちらかというと、現在すでにあるイベントをつぶすという方向ではなく、
「そこに迷惑がかかるからどことは言わないが、実際に即売会として利用している
ところがある。「お茶会」「交流会」と称しているものの大半がそうだと思われるが、
そちらの確認ミスなのだから、当面貸してしまったところにはつらく当たらないでほしい。
今後、もっときちんと確認して全面禁止にするのか、誓約書なりをとって条件つきで
開放するのかということをきちんと考えてほしい」
というような方向にできないかと。

・同人誌用の枠をつくり、それ以上は貸し出さない。
・コスプレ厳禁　　　・パフォーマンス厳禁　　・性的表現厳禁
・入場者数上限の厳守　　・収益の上限を厳守　・ゴミ処理の徹底
・9時前の来場を完全制限　・開催後、会計報告とカタログの提出義務

このあたりを徹底すれば貸してくれるかもしれないが…借りる人いるか？

>>590
イベント自体をつぶそうなんて私怨ちゃんはたぶん居ないと思うんだけどなー
だって掲示板での反応を待ったりしてるじゃない・・

会場側が同人誌即売会開催に迷惑してて、偽って会場を使っていると
言う情報があったら教えてくれって言ってるんでしょう？
チクるとか報復とか言う問題じゃないと思うんですけどどうかな？
既に予定のあるイベントを潰さなくとも、とおっしゃってますが、会場を
押さえる時に事実を偽っていたかもしれないのでしょう？その主催は。
もう予定がたってしまってるから見逃せと言ってるみたいに聞こえます。

>>587も言ってるように今後、北とぴあ使用できるようにならないか、と
打診もしてくれるみたいだし。

ギャー！あげちゃったＹｏ！
ｽﾏｿ・・

590>>592
でも、実質つぶれますよね？
確かにあの人たちは事実を偽って借りているんでしょう。
でもそれに気づかないのは会場側の怠慢だと思うのです。
過去にかなりの数の即売会が開催され、そのどれもが奇抜な、
画期的な理由などつけているはずもないんですから。
うすうすわかってる。もしくはわかりきっている。でも貸してる。
この状況で訴え出ることは誰のメリットになるんでしょうか？
断られた鬱憤が晴らせるか、正義感が満足するだけでは？
正直な気持ちとしては、私は「そんなイベント、つぶれても自業自得」
だとは思っています。
ただこの状況で行動した場合、つぶれるのは目に見えているわけで
「2chにつぶされたイベント」いっちょあがり、だなとも思うわけですよ。

594、追加。

会場に訴え出ることは止められません。個人の判断にまかせるしかありません。
ただ、そうするにあたって「自分が何を求めているのか、それは発展的なのか」
ということを考えないと、ですよね。
あの会場が今後使えるようになるのが理想的ですが、その方法は
「あそこ違反してます！禁止じゃないんですか！？」というやり方ではないと思うのです。

事情を知らないサークルや一般がかわいそうなので、
会場キャンセルしても大丈夫そうな時期以降のイベント
を対象にしたらどうでしょう。半年先とかなら別会場の
予約も取れるかもしれませんし。
会場が「禁止」といっている以上は使わないという
同人仁義（笑）を通したいなと個人的には思います。

とりあえず貸してしまった会場側のミスを相殺して
割り増し料金で対応とかになりませんかね。
主催者がどうなってもいいけど、何も知らない参加者に
迷惑がかかるのはかわいそうだ。

>>594
同意。

偽って借りたのはまずいとは思うけど、
それをちくって潰すことに何か発展的な要因ってあるのか？
今まで、沢山の即売会があって、それを黙認していたのは事実なんだから。
（ここでも、使ってた人間はいるみたいだし）
きたとぴあに問い合わせしたいなら、俺は止めないが、名指しでチクるのは
どうかと思う。
なんか、このスレ「きたとぴあのイベントを潰そう」スレのように見えるが。
私怨まじりだから、仕方ないか。

主催はまずいだろうけど、参加者には非はないわけだろ。
何も知らずに楽しみにしている参加者が、可哀想だ。

実のところ、俺もあそこには断られて、別会場で追加料金払って
借りてる身なんだけど（会場費だけできたとぴあの倍以上だ）、
別に他のイベントがつぶれて欲しいとは思わない。

>>555
会場にチクる（言い方が悪くてスマソ）気持ちも解るし
悪質な主催をどうにかしたい気持ちは一緒。
でもすでに確定しているイベントをどうにかしようとするのはどうかと。
結局困るのはそのイベントを楽しみにしていた関係ないサークルや一般で
へたすりゃ厨主催質は「ばれちゃった☆今度は上手くやろ〜☆」とか言いかねないし

だから「すでに開催が決まっているイベント」ではなく
「これから会場を借りようとしている主催」を諦めさる方向でいって欲しいな……

いろいろご意見ありがとう御座います。
とりあえず、掲示板のレスがつくかどうか、またその内容によって決めようと思います。
最初の書き込みが7/24だったので、今週いっぱい待とうと思います。来週月曜日の朝まで待って
何も返答が無かった場合北とぴあに連絡する予定です。ただ、中止させる為に電話するのでは無いと
いう事をご了解ください。

ここの住人は良心的な人が多いし教えていただける事も多いし同人板とは
思えないくらいです。（ｵﾀｸの自分が言うのもアレだが）

でも「すでに開催が決まっているイベントだから」とか
「事情を知らないサークルや一般がかわいそうなので、 会場キャンセルしても
大丈夫そうな時期以降のイベントを対象にしたら」と言うのはどうかと。
私としてはやったもん勝ちみたいな風に流したくはないですね。
ここで上がった、北とぴあを使用して開催するイベントも主催者も知らないし
過去に会場使用を断わられた経験もないので私怨などはありませんがそう思って
しまいます。心が狭いと言われようと。

まあ会場に報告しようとするのもそれを阻止（？）しようとするのも
このスレに携わった人の自由だと思います。一般参加者やサークルが可哀想と
思う人もあれば、そんなイベントじたい許せないと思う人もいるでしょうし。

・・・・単に私怨だけでイベント潰そうとするのは何ですが。

これから会場を借りようとしている主催を諦めるって・・
イベントサイトでもできない限りイベントの存在そのものを知る事なんて
できないんだから無理なのでは？
結局関係者以外が知るの場所や日時すべてが決まった後なんだから。

>>602
599じゃないけど
「これからの開催をあきらめさせる」なんじゃないの？
本当はダメなんだけどやってしまっている人たちがいる
という状況にみんながもにょってるんだから
ダメならダメを徹底して欲しい（悲しいけど）
もしくは
開催できるなら条件付きでもいい
ちゃんとしてゆきたい
ってことでは？

>>603
だからどうやって？
会場側には「貸すのか貸さないのかはっきりした対応をしてほしい」と
言えるけど、もし今後も「同人誌即売会での利用は禁止」と言う事になったら
また今回みたいに事実を偽って借りる人がいるかもしれないでしょ？
そうしたら実際に告知されてるのを見ないとわからない訳だし。
で結局「開催決まってるイベントだし参加者やサークルに気の毒だから黙認しよう」
になるんじゃないのかな？（あ、煽りじゃないですよ！）

>>601
私はサークル・一般を何よりも最優先すべきだと思います。
「やったもん勝ち」というふうに捉えるのは自由ですが、
そういう捉え方をすること自体ちょっと…主催サイドの
人間としてはもにょります。
会場に報告した結果、サークルや一般に影響が及んだ場合、
その結果を自分で引き受ける覚悟がないのなら、イベント
中止に結びつくような行動を、外部の人間が安易に取る
べきじゃないと思うんですけどね。
主催が悪かろうが厨だろうが、自分のアクションで関係ない
人々（参加者）に影響を与える以上は、その人たちに対する
責任が生じますよ。

結局北とぴあが「貸す」「貸さない」をはっきりさせないから
悪知恵働かす奴が出て来るんだよ。
儲けのあるなしなんてサークルによって違うんだし。
対応する人間によって変わったり正直者がバカを見る的な事はもうゴメンだＹｏ！

>>605
そうしたら、近隣の住人が迷惑だからやめて欲しいって言うのもダメなんでしょうか…？

私はイベントの主催という立場です。
確かに、一般参加者やサークル参加の人間にはまったく関係の無いことです。
ですが、最初からそういう可能性のある会場を選ぶ自体どうなんでしょう？

偽って借りている主催者の利用している言い訳は、ある程度わかりきっているでしょう。
会場側にそれを最初から認めないような風に改めてもらうこと、
それが「これから使おうとしている人にあきらめさせる手段」では？
どう考えても「会場側が完全にだまされている」とは思えないですから。
また、たしかにああいったイベントの存在は心にひっかかります。
しかしそれを正しい・正しくないで裁いたとして、本人がすっとするだけだったら
私怨とかわりないです。単なる正義感の暴走です。
会場側から「同人で利用したい人同士の妨害工作」「私怨」とうけとられた結果
他の区民施設まで利用できなくなるような可能性もないとはいえませんよ？

会場側に訴え出る前に、武田さんに相談してみたらどうだろうか？
本来禁止されているはずの会場で開催されるイベントについては
広告掲載やチラシ配布を認めない、という風にはできないのかな？

>>605
私（601）主催経験が４度ありますが‥‥(^^ゞ
まあ色々な考え方があるのでソレは置いとくとして。

何よりも最優先にするべきなのはサークルでも一般でもなく
世間のルールだと思うのですが、いかがでしょうか？
「北とぴあ」が同人誌即売会での使用を禁止している理由の一つには
近隣住人への迷惑、と言うのが一番だと思います。
自分達の価値観に捕われ過ぎて社会のルールと言うのを見失ってはいませんか？

と言いつつ・・私自身はこの件に関しては傍観者でいるつもりですが。
（実際に動く、動かないと言う事に関してね）。

これだけ皆で北とぴあで開催するイベントの事を
心配しているのって主催者はどう思っているか判らんが
良いことだと思う。他人事だけど、そうじゃ無く真剣に
一人一人「どうしたらあの会場を」使えるのか、そうではない
のか。私怨では決して此処まで前向きな討論は無理だろう。

ただ、住んでる住民が迷惑する会場を使うのは…年末年始に
近くの国道で暴走行為をされるので（騒音・ゴミ）住民の
迷惑は理解出来る。住んでる人には早朝の騒音とか辛いんだよ。
東京だったらゴミ問題が他県よりも激しく厳しいし。その分別
方法を聞いてビックリしたので。

現在禁止になっている会場を騙して（？）使う段階でその
イベントはどうかと思う。ここで話題になっているＢＢＳの
質問以外の主催者さん達にもかなり不信感が有りますが。

この場合、近隣の住民として言えることは、
「あのたまに日曜日に若い人がやたらに集まる催しは
近隣住民にとって非常に迷惑だからやめてほしい」
ということくらいであって、騙されずにちゃんと禁止しろ、
という方向性な気がする。

>>609
禁止区域でのチラシはアカブーでは配布出来ない仕組みになってます
事前申請でチラシを配布する際に、色々と「即売会場」の料金納入等
を提示せねばならんのですよ。

一度、アカぶーでも禁止地域でのイベント開催はダメ、と呼びかけて
貰えると良いのかもね。実際の会場名を出してもらって。そうすると
知らずに借りていた人も気がつくのでは？

>>608
「私怨」はまだしも「同人で利用したい人同士の妨害工作」は言い過ぎでは。

何故正しい事（正義感の暴走と言う表現をされていますが）を言っている立場の
人が責められているのでしょう？
責めてないとおっしゃるかもしれませんが責めているようにしか見えません。

＞他の区民施設まで利用できなくなるような可能性もないとはいえませんよ？
これも何の根拠もないように思えますが。しっかりした主催が運営されている
イベントであればこのような事にはならないはずですから。

これを言うと本当に私怨臭くなってしまうので今まで黙ってましたが
私の家は比較的北とぴあに近いです。多少の騒がしさは仕方が無いなー、で
済ませましたがイベント帰りに大量（！）ゴミをまき散らして行った参加者は
許しがたかったです。一度や二度ではありません。
またそうなってしまうのかと思うと鬱です。今度の主催者はちゃんと始末を
する人かもしれないのでは？とか言われても禁止されている会場を使うような
主催は信じられません。

今更この問題の事を武田さんに相談してもどーしよーもないような
気はするけど（今のこのスレの状態と変わらない気がするー・・）
>>613の言うように赤ブーイベントやコミケのパンフに
同人誌即売会禁止の会場の実名あげて注意勧告してほしいね。

＞近隣住人への迷惑、と言うのが一番だと思います。

オイオイ、勝手に思い込まないでくれよ(^^;
ちょっと前のレスで理由を書いてる人いなかったけ？

＞会場側から「同人で利用したい人同士の妨害工作」「私怨」とうけとられた結果
＞他の区民施設まで利用できなくなるような可能性もないとはいえませんよ？

数年前にこんな感じで豊洲文化センターが同人誌即売会禁止になり
連鎖反応で江東区の施設で即売会が次々と禁止になっていったんだよ

（ｸﾞﾘﾌｫﾝvsﾜｯｼｮｲの私念合戦なんて、もう覚えてる人いないか…）

608>>614
私が思っているということではなく、話のもっていきようによっては
会場側にそういう風にうけとられる可能性もある、ということです。
アクションを起こすからには「これは正しいことだから」という理由だけでなく、
そのアクションの結果、方々にどういったリアクションが起こる可能性が
あるのか、ということをできる限り広範囲で予想して起こすべきだと思うのです。
「あの会場は即売会利用は禁止のはずだ」という言い分はとても正しい。
ではその「正しい」ことを訴えたとして、そのイベントはどうなるのでしょうか？
おそらく、中止になりますよね。事情を偽っていた主催者はともかくとして、
日程も迫っている場合、参加を決定したサークルや地方から上京してくる
一般参加者も「自業自得」なのでしょうか？

他施設でのことに関しては、確かにおおげさに言っています。
しかし「しっかりしたイベントならば大丈夫」は何の根拠にもなっていません。
北とぴあもそうですが、過去に「ダメなイベント」があったことによって、
後に続く「しっかりしたイベント」も道をとざされているのですから。
会場側に「同人誌は危ない」と捉えられてしまったら終わりなのです。
そういった数々の影響をきちんと考慮して、対応策まで考えての
「訴え出る」発言とは思えないため、きつい言い方になっています。
これらに「だってあの人たちが悪いんだからしょうがない」以外で
きちんと理由が示していただければ、私は黙りますが。

>>614
「ゴミは持ち帰って下さい」これは基本です。主催者サイドに
「必ず周囲で捨てる行為の無いように」呼びかける配慮が足りない
のでは。

そう言う経緯であの会場でイベントをされる事によっての
地域住民への不信感＝同人誌だから。だから同人誌は。
に繋がるのでは？

なにより一般地域の方にこれほど迷惑がかかっているとは
思わなかったので実は、過去にあそこが「イベント禁止」地域
だとは知らずにサークル参加していた自分が恥ずかしくなって
きました。

今、晒されているイベント（３つ）のうち一つに参加しようと
思っていましたが考え直そうと思います。

このスレを読めて良かったと私は思っています。

>>613
じゃあ、問題のイベントはチラシまきとかしてないんでしょうか？
だったら告知が足りないような気がしたんで、してるだろうと思い込んでました。

>>615
もう今進んでしまっているイベントに関してではなくて、今後その会場を使うと
告知が十分にできないということになれば、歯止めがかかるかと思ったんですが。

＞今、晒されているイベント（３つ）のうち一つに参加しようと
＞思っていましたが考え直そうと思います。

私怨の匂いがしてきたなぁ
イタイなぁ

age!

>>613です。
済みません。言葉が足りませんでした。
「会場前、決められた時間内でのサークル向けに対する配布行為」
です。会場後、各自のサークルでお買い物してくれる参加者に
手渡しするのは何のパスも必要無いのです。

なので、この会場を使用する方々は「主催・協賛」サークル間の
ＳＰ内で配布されているのでは？そうでなければ違法行為に
なります。また、配布の協力としてアカぶーはパンフレットの
値段とパンフを一部提出する義務を課している筈です。

>>622
すみません。私も主催経験者なのでそのあたりはわかっています。
でも普通、自分のスペースからの配布だけじゃ十分じゃないですよね。
一事が万事、と言ってしまうのも何ですが、やってそうな気はします。
＞無断机まき

そんなことは無理だとわかっていますが、違反者には同人的な制裁が
あってほしいですね。もう赤豚に参加できないとか、コミケに受からないとか。
そういう制裁でもなければ、平気でウソをつき続ける人もいそうです。

こう…疑いだすと止まりませんね。赤ぶーは確かその場で
チラシ全てを回収（見つかれば）の筈ですが。
一々チラシを見ないので（オンリー等の。興味が無い場合）
今度参加する際には気を付けてみてみようと思います。
会場名まで…。

北とぴあ…。一度赤ブーのオンリー支援コーナーで
注意（警告ではなく注意の勧告と言う形）されると
本当に良いのかも。こう言う房な主催者が減るのだったら。
因みに赤ぶーとコミケは接点薄いのでちと無理な気が。

>>617
なんとゆーか。
上の方のレスにもあったように当日「中止しろ」と言われたイベントも
あるわけでしょう？上に出てたイベントの場合は何とか頼み込んで続行した
みたいだけどマジに当日中止とかになったイベントとかもあったのかもしれないし
それを考えたら今のうちに忠告入れるのは悪い事ではないんじゃ？
当日いきなり中止になった方が地方からの遠征組や参加者もダメージ
大きいと思うんだけど。まだ二ヶ月弱あるわけでしょ？

ここで上がった３つのイベントの主催はもしかしたら何も知らなくて会場
借りた良心的な主催者かもしれないでしょ？
今からでも何とかしようと対策考えたりするかもしれないし。

ただ単に悪いんだからしょうがない、とは言いません。
でも一般、サークル共に参加者に迷惑が・・と言い出すとどんな凶悪な
イベントだとしても（今上がってるイベントの事じゃないですよ）
楽しみにしてる人が一人でもいたら中止できないと言う事になってしまいます。

うーん。文章苦手なのでわかりにくかったらすみません。
でも私怨だとかそんな風には取らないで下さい。真剣にこの会場での
イベントについて考えている者の一人なんです私も。

>>620
禁止されている会場でのイベント参加をみあわせる事のどこが私怨
なのでしょう・・？ちょっとわからないです。
私から見たらあなたの方が「擁護？」と思ってしまいましたよ・・

ちょっと横レス。スマソ！
あのー>>617さん。
>しかし「しっかりしたイベントならば大丈夫」は何の根拠にもなっていません。
>北とぴあもそうですが、過去に「ダメなイベント」があったことによって、
>後に続く「しっかりしたイベント」も道をとざされているのですから。
>会場側に「同人誌は危ない」と捉えられてしまったら終わりなのです。

と、こう書かれているなら何故『会場側から危ないと捉えられてしまいそう』な
イベントの事を会場側に連絡するのがいかんのだ？
あくまで参加者の為？それって矛盾してやしませんか？
今上がっている三つのイベントは今の時点ではあなたの言うところの
「ダメなイベント」にあたると思う。それを放置することによって
「しっかりしたイベント」も道をとざされるんじゃないんですかね？

みんな考え方は違ってもそれぞれ会場やイベントの事について真剣に
論じてるんだと思う。煽りや擁護も今回の件に関しては少ないと思う。
なのに何故当事者がシカト状態なんだ？
心配して問い合わせしてる参加者に対してあまりに不義理じゃないか？

>>627
私は「会場は騙されているのではなく、黙認している」ととっています。
万が一騙されていたのだとして、こんなに頻繁に騙されているのでは
会場管理の怠慢でしかないでしょう。
その会場側にとって「このイベントは〜」という訴えがあるのは、表向きではなく
内情として「ありがたいこと」なのか「うっとうしいこと」なのかはかなり微妙
ではないかと思うのです。
私自身は、あの会場で今後、同人誌即売会がきちんとした理由で借りられるように
なるとは考えていません。訴え出た結果は、面倒だから徹底した禁止にする、
という方向の確率が高いと思っています。
だから「正しいから正しい」のではなく、もっと多面的に見て、方々の傷が少ない
方法をとった方が良いですよ、ということです。
何度も言いますが、あのイベントが中止になったからといって誰にもメリットはないのです。
現状においては「北とぴあと厨房主催者」の話であって、今後あの会場での
同人利用が全面禁止になったとして、状況は別に悪化していないわけです。
騒ぎを大きくして他に被害を拡大したくない、という意見でした。

>>625
警告を入れるのならば、会場側にではなく主催者側が良いのではないでしょうか？
掲示板の返事待ち状態ではありますが、掲示板だけではなく、メールなどで。
そして、この場で述べられているあなたの意見を述べ、そういう事情で
当日会場への報告も辞さないこと、当日会場へそういった報告があった場合、
過去の事例から言って追求の手が入り、最悪その場での中止が考えられること
などを整然と訴えれば良いのではないでしょうか。
現在の状況では「荒らされた」と感じているのかもしれませんし、「どうせ実行はしない」
とたかをくくられているのかもしれません。
主催者側に再度警告し、その結果によって個人がいろいろな面をかんがみて
行動すること自体は悪くはないと思っています。

>>617
中止は、少なくとも周辺住人はメリットがある、と言うよりありがたいです。
騒ぎを大きくして他に被害を拡大したくない、と言う意見は
「こんなイベント一つ二つのせいで自分の使っている会場が使えなくなったら
たまらんから放置しておこう」と言ってるように聞こえます。
もう一度言います。住人は本当に迷惑です。
参加者のために「見て見ぬフリをする」と言うあなたの意見は
即売会を開催する立場の人間の都合のいい解釈に聞こえます。
「見て見ぬふり」と「密告」のどちらがマシかなんて事はそれぞれ
人によって違うと思いますけども。

当日行き成り中止か、事前に会場側とディスカッションした
後での続投か。

もし、出来るのだったら会場を別にしては？と強く勧めたい。
現状で難しいのだったら相当な誠意をサークル等に示して
頂きたい。答え難い質問だと思うが削除したりせずに。

こう思うのは私怨と取られてしまうのだろうか。

書き込みが表示されて改めて見直したら随分感情的な文章になってて
恥ずかしいです・・
よく考えて真面目に書き込んだつもりですが>>617さんへの批判としか
取られないようなものになってしまいました。
>>617さん、申し訳ありませんでした・・

>>617
このままずっと掲示板に動きがなかったら主催者にメール出そうと
思ってましたー。このイベント参加申し込みしようと思ってましたから
掲示板に質問してた方がおられて正直ありがたかったですもんわたし。
でも『北とぴあ』が使用禁止って事は知ってたのでこのまま
申し込むのはすごい不安。できれば会場変えてほしいくらい。

>>633
私は>>617さんじゃ無いですが、地元の方のご意見はもっとも
だと思います。そこで会場を使わせて貰う人間はほぼ
地元の人間では無いです。しかも「オンリー」イベント。
否が応でもテンションが高くなりますよね。お祭り騒ぎの
方も居ます。

言葉は悪いのかもしれません。イベント禁止の会場に
「何時何時イベントがあります。」こんな内容を言えば
誰でも「妨害された」とイベントに携わった人間なら
思うと思います。お祭り騒ぎになっている人に取ったら
尚更だと思います。

正直私も上記３つのうちにイベントを楽しみにしています。しかし
この地元の方の迷惑になる会場ですべき事だとは思いません。
主催者にメールをしても「２ｃｈの人間は所詮口だけ
嫌がらせ」（きっとどんなに指摘しても取る人は『悪口』
『非難中傷』にしか受け取らないと推測します）

上手くいえませんが、すべき場所ではないところで開催しよう
一般に告知までしているその責任は絶対に取るべきではないで
しょうか？会場を移転にしろ中止にしろ。主催者の誠意を
見守りたいです。

>>543が書かれてたように
＞しょうがなくはないよ。あと、黙認もない。
＞同人誌だけじゃなくて、少しでもお金が絡むものはダメ。
だったらやはり厨主催がうまく誤魔化して会場借りたのでしょうか？
でも会場側から「バレないようにやって」と言われた主催者さんの
話も上がってましたよねえ。う〜ん？？？

うわちゃー
前のクッキーが・・失礼しましたー（恥

会場側に「態度をはっきりさせてくれ」と伝えたり
「近隣への迷惑」を訴えたりして
まだ開催予定の立っていないイベントを開催しないようにする（未然に防ぐ）のと
既に開催予定が立っているイベント（特に上記３つ、それ以外にもアリ？）に対して
そのイベントが中止になるかもしれないことを会場側に申し立てるのとは
別問題ではないのかな？
更に
これからオンリーを主催しようとする人への啓蒙
（ゴミ捨てのマナーを守るとか禁止の会場は使わないとか）
をするにはどうしたらいいか
も別問題なんじゃ？

>>638
確かに。話が乱立しちゃいましたね。
最近漸く赤ぶーも「オンリーイベント」を主催する人
あての応援みたいな企画（アカぶーのパンフにＣＭ載せるの）
もある事ですし。それを取り寄せるとかなり勉強になります。
ぜろからのスタートの方は特に。

先ず問題は例のＢＢＳに対する主催者の反応では？
それと、のこりのイベント主催者に「脅迫」ととられない
「忠告」のメールをとりあえずしてみると言うのはどうでしょうか？
地元の方の現状も踏まえて。もし、それに対するアクションがあまりに
も幼稚であれば…最悪の手段で事前中止の方向に進んで頂くしか
無いのでは？時期を延ばす、という手段も先方にはあるし。

>>639
このイベントに参加しようと思っていた私としては中止ではなく
会場（＆日程？）変更の方向に進んでくれる事キボーン。

>>640
同意。危険を孕むイベント開催よりも、心からイベント
を楽しみたいのです。泣きたい事に参加したいジャンル
オンリーは数える程度（年に）無いので…焦らないので
日程をずらして頂いても一向に参加する人はします。
そう言うジャンルなのです。

あの会場に拘らないで欲しい。当日上京してはい、中止
だった方のが恨みます。主催者を。

お、例のQ&A掲示板に返事が書かれてる・・・けど、なんだこりゃ。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~iq082500/msg121n/msgbrd.cgi

ダメだ。この主催者…。ログを取れるタイプのＢＢＳか。

>題名：会場について 投稿者：美音子

>王子にある、北とぴあなのですが、以前私もとある
>オンリー即売会を開いたのですが、会場の方が
>急に「販売は困るので中止してくれ」と言われ、かなり
>当日問題となったことがありました。

>会場を今からでも変更された方が宜しいのでは？と
>思うのですが・・・


PASSWORD [ 2001/7/26(木) 10:31:11 ]


> 題名：ご返答します 返信者：高坂　彦一

>あなたはハナさんと同一人物ですね。分かってるんですよ？
>お返事しようとしていたところに催促するなんて！
>こういう失礼な質問には一切お答えしません！

失礼か…。

申し訳ありません。
この主催者の方に協力したいという気持ちは、あのレスを読んでまったくなくなりました。
こういう行動を起こすからには、何かしら新しい会場を探すなりなんなり協力しようと思って
いました。ですが、あのレスを読んでその気持ちは全く無くなりました。
腹を立てているわけではありません、むしろ情けなく悲しいです。
北とぴあの事務所は確か土曜日も営業していたはずなので、明日連絡します。
自分だけなら良い、隠せれば黙ってれば良いと思っている主催者の方には何を言っても無駄だと思います。

>>642
ｶﾞｸｰﾘしたYO…

>>645
煽りで言っているのでは無いのです。私怨でもないです。寧ろ
イベント参加しようと計画していたものです。

是非連絡して下さい。この主催者の考え方が現れている
返答ですね。残念です。この方では誠心誠意の忠告でも
「失礼」にしか受け取れないのでしょうね。狭い人ですね。

追加です。>>647ですが

この方主催では、オンリーイベント自体に不安要素を
隠し切れないです。幾ら同じ人が書いたとしても…
この返信では…。不意の事柄にも対応出来ないと
判断します。

>>644
この回答を見ると、ただ呆れるの一言です。
主催者なら、参加者の質問には答えてくれよな・・・
マジ、鬱だ。

社会人というか北とぴあの立場から「会議室を借りたいです、目的は交流会です」と言われて
「本当に交流会ですか？同人誌即売会ではないですか？」って聞けるんでしょうか。
いえ私全く無関係ですが、社会人として自分がそう問い合わせられたらどうするだろうと。
幾ら過去に事例があろうとなかろうと全くのパンピーかもしれない相手にそういうこと
詰問出来るんでしょうか。普通に考えたら「即売会をやりたいんです」と言われて初めて
禁止なんです、と答えることしか出来ない気がします。まして受付担当なんて大体
入社？したばかりの新人でしょうし。北とぴあの対応が取り沙汰されていますが、
私は今で精一杯なのではと思っています。正直者が馬鹿を見る、借りる方のモラルの問題としか
言えなくて解決策も見出せないのですが…。違法コピーみたいだ。

それと北とぴあが禁止にしたのは近隣住民への被害も勿論あるんでしょうが、単純に
「北とぴあ職員が迷惑を被った」だけでも充分な理由になると思います。
同人だろうと無かろうと「職員が迷惑した＝今後出入り禁止」は当然ですよね。
私は同人とは全く関係の無いことでよく施設を借りますが、そっち関係でこういう話は
非常によく聞きます。

…しかし本当にこの主催者の対応には大変がっかりです。
「お返事しようとしていた」なんてとても信用出来ません…

Q&Aに開催会場の事に関する質問をしてるのに失礼だとは一体・・
主催としてもう少し毅然とした態度でレスしてほしかった。
花さんと峰子さんが本当に他人だったらどうするんでしょうかこの人。

この主催さん…もしかしたら会場が同人禁止なの知らなくて申し込んで、会場側がOK出しちゃった
もんだからこんな形になっちゃって、レスが遅れてるのは確認の電話でもしてるからじゃないか
と希望を持ってみたりもしたんだが…やっぱり確信犯か？しかしこのレスにはｶﾞｸｰﾘ。
ところでこの主催者、それまでの回答と>>644での回答のIPが違わないか？？
間違っても擁護してるわけではないが、ソースを見てみたらおや？と思って。

>>650
そうだね。冷静に考えると…そうだよね。借りる方＝お客様
なんだしね。少なくとも公共の場所とは言えお金で借りるんだもん。
目から鱗でした。確かに「職員に迷惑」「近隣住民の」は最大の
理由になります。普通の企業だってつまらない事でもクレーム
だったらそれに対して素早い対応をしますよね。その「問題」に
対して。

アレだけ時間をおいておいて…「お返事しようと」か…
お臍で大量にお湯が沸かせますね。嗚呼。

北とぴあ予約してお金払っちゃったけど、今日の昼電話でキャンセルしたよ〜。

他の方も書いてたけど、私も使用目的聞かれないで、
こっちも緊張してて話さないままだったんだ。

でもここ見た友達に現状を教えてもらって急いでキャンセル。
幸い告知行動とかこれからだったけど被害はもう、ものすごく最小限で止められました。
まあ、料金半額しか返ってこないけどそれは無知な自分へのお勉強代だと思うことにしたよ。

新しい会場を探そうっと。

>>652
会社からでも回答出来るよ…。そうそう、花さんと峰子さんの
ＩＰも違うよ。

何を被害妄想になっているのだろう。この主催者。
花さんから冷静に突っ込まれていたが。

告知行動とかこれからだったけど＝×
告知行動とかこれからだったから＝○

誤字スマソ…

>>652
ということはあの「主催者と思われる回答」は成り済ましかもしれないってことだよね。
本当にそうなら、むしろ今まで以上に主催者を応援できるけど、
本人だったら、もう追い込みかけたいyo。。

>>654
前向きで良いね。好感度高いです。心が荒む事ばかり
だったので（涙

イベント頑張ってね！！絶対成功させてね！応援してます。

>>655
そうか、会社から…ああ私のニブチン。逝ってくるか…
有り難うございます。

一応花さんと峰子さんのIPを見ようとソースを開いたんですが、
あくまでも一応であってこのお二方が同じ人物だなんて思わなかったなぁ。
主催者よ…

>>658
ありがとう（W
だって楽しむためのイベントなのに不安要素があったら、ねえ？

自分だけが楽しむためなら主催はしなくてもいいと思うんだよ。
みんなが楽しむためだったら本当に心から楽しめる場を提供しなくちゃ、って。

でも４万５千の出費は痛かったかも(ﾆｶﾞﾜﾗ

ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/agitocom.html

……ろくに返事も出せないならHPなんか作らない方がまだマシなのに……
こんな状態で１ヶ月以上放置してなんで平気なんだ………

>>654
貴方が居ただけでも今までこの問題語り合ってた意味があったと思います！
頑張って下さい！！！ほんと応援してます！！！！

でもやっぱり「禁止の会場」情報欲しいですよね〜〜

>>662
でもやっぱり「禁止の会場」情報欲しいですよね〜〜
禿同…。

これ知ってればうかつに申し込んだりしなかったのに…。私のバカ…。

>>660
涙が出そうだよ〜〜〜！！その言葉をこの主催者に
聞かせてやりたい…。
高い授業料だけど、当日中止！よりは何倍も良いよ。

主催も一般もサークルも楽しめるイベント。それが
オンリーじゃないのかな。売りたいだけだったら
赤ぶーとかに行けば良いんだもん。

当方普通にｻｸｰﾙ参加もしちょるので、自分が参加する立場になって考えちゃうんよ。

それに自分をムリに納得させて（この問題を知らないことにして）
開催したとしても、ずっと引きずっちゃうと思うし…。
そんな罪悪感抱えてイベントやってもおもしろくないしね。

>>664激しく同意！>>660さんのような人が主催だったらほんと安心して参加できますね！

でもこの主催者ほんとになんでこんなに被害妄想なんだろう。
ipどころか花さんと峰子さん、機種すら違いませんか？
これで禁止になったら潰されたって大騒ぎするんでしょうねェ

>>661
渋谷ネクサスは会場のサイトがあるから見るとわかるけど
椅子500円はボッタクリだし（だって無料で何客でも追加できるから）
会場ワンフロア使っても80スペースは絶対入らない。
２フロア使うと、大変高い物につくはず。
怪しいね。

>>667
四次元ポケットに詰め込むのさ…きっと。サークルＳＰを。

あの主催（ニセモノじゃなかったら）どうやって花さんにレス返すんだろう‥‥
それにしてもその上に書き込みしてる友人らしき人、状況がよく見えて
ないんだろうか？なんて呑気な（ﾜﾗ
まああの人にはなんの非もないんですけどちょっとﾜﾛﾀ

>>669
同意。なんだか、逆に清々しかったよ。

口調が主催者でしょう。あからさまに。

間違いをおかしてしまった人間がまずしなければいけないのは
その事に対する反省と、その後の誠実な対応ですよね。
私はこのイベントに参加しようと思っていた一人なので主催の誠実な
態度を期待して掲示板でのレスを待っていました。

結果はあまりにもガッカリさせられるもので大変ショックで情けなく
悲しみさえおぼえます。
何故自分の過ちを認めてきちんと対応して下さらなかったのでしょうか。
期待をしていたイベントだけに本当に残念です。

なんつーか……こんな人間がイベント主催やってていいのか？と
久々に思わせてくれる人間ですね。
少なくともあのレスで、サークル参加者の信頼も失墜したと思いますよ。
当日、参加者減るんじゃなかろうか。
最近は、まだまだオフ環境が多いといってもいくらでも口コミで広まるものだし、
ネットカフェや学校からアクセスできるからな。

いいかげん私怨は終わらせてくれよ、マジでウザくなってきた

>>673
どれが私怨なの？？
ジャンル者じゃないのでわからん（W

掲示板、花さんのも峰子さんのもレスも・・・
書き込みがまとめて削除されてますね・・ｵｲｵｲｵｲ・・・

>>673
解決するまでは覗きにいらっしゃらない方が良いかもしれません。
これが私怨に思えるあなたは。

>>675
ホントだ！　削除されてる…。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>675
やはり>>644のレスはご本人でしたか。ああ、やっちゃいましたね。
ここに記事が残っている限り言われますけど。口コミで広がる
モノほど恐ろしい事は無いのですが。真実が歪められるので。

>>671
イベント自体をもう一度再構成した方が良いのではと思います。
あの程度の対応も出来ない人間に楽しいイベントであるオンリーは
開けるものなのでしょうか？

誰にだって間違いはあるけれど、それを認めるか否かで
その人の評価って決まりますよね。

むやみに削除しないで、真摯に答えて欲しいですね。
だいたい、なんであんな返事を書いたのか・・・

＞削除
心底呆れました

題名：このBBSをご覧になる方々へ、再度ご確認下さい 投稿者：高坂　彦一

大変申し訳無いのですが、一番最初にも言っている通り、こちらのBBSは質問、
お問い合わせの為に設置したものです。
一寸、ご理解頂けない方がいらしゃったのと、それに絡んだ書き込みを3点ほど
削除させていただきました。
尚、メールアドレスの記入があった方にはメールにてご返答させて頂きます。

後、今回私の名前を勝手に名乗って返信をなさった方がいらっしゃいましたが
それは私に対してだけではなく、書き込みをしてくださった方、そしてその
返信を見た方にも誤情報として大変迷惑な行為となります。二度としないで下さい。

主催の書き込みが。
あのレスは名を語ったものだったのかな？＜個人的には信じたい

でも「お問い合わせの為に設置した」掲示板なら何故花さんや峰子さんの
書き込みを削除したんだ？言い逃れに聞こえてしまう・・鬱・・・

花さんメールで返事もらったのかなあ

すげー！
ここで批判されたら他人扱いﾃﾞｽｶｰ。
みてやがるな。
コンチクショー、お前のイベントなんか中止になって当然だぞ！
氏ねやコラ。
ちなみに私怨ではありません。掲示板を見てムカつきました。…あ、これが私怨か。

>>680
こういうときは対応すばやいんだよなぁ（藁

で、あのレスは騙りだったのか・・・ま、それは信じるとしよう（納得できないけどな）。
でも峰子さん＆花さんの書き込みは消して欲しくなかったな。

どのみち今後、北とぴあ関連の質問は書き込まれるんだろうし。
毎度毎度消すわけにもいかんだろうしなぁ。

乗り込み禁止だということは分かっている。
正義でもなんでもないこと、自己満足に過ぎないことも分かってる。
が、乗り込んで一言言ってやりたいぞ。「逝ってヨシ！！」

乗り込んでやりたいＹｏ！
でも冷静かつ大人な態度で、メールアドレスまで入れて書き込みした
花さんに申し訳ないからグっと我慢するＹｏ！
もう一人の峰子さんだって煽った書き方じゃなかったよね。

これでこの主催、貴重な参加予定者を数人失ったわけか。

>>684
週末これを見るサークル参加者、一般参加者併せて数十人かと。
あの文章も削除するなら、上のログをコピペしてやる。

削除されるんじゃないかとヤな予感してたので花さんと峰子さんの
書き込みのログ取っておいてﾖｶﾀよ。
しかしあのレスは一体何なんだろうな。煽りだったら悪質すぎ。

>今回私の名前を勝手に名乗って返信をなさった方がいらっしゃいましたが
>それは私に対してだけではなく、書き込みをしてくださった方、
>そしてその返信を見た方にも誤情報として大変迷惑な行為となります。

>大変申し訳無いのですが、一番最初にも言っている通り、
>こちらのBBSは質問、お問い合わせの為に設置したものです。

本人じゃないと言っているが内容は同じなので
代弁してもらったということで感謝してみてはどうだろう。

まあまあ。
あのレスが本人のものかどうかは管理人しかわからないわけだから
その件に関してだけは保留の方向で行きませんか？
事実確認ができない事で叩くと私怨と言われても仕方がなくなるし。

>>686
ログ取ってたのかー
ソース貼ってくれー例の件全員のIPを・・・
主催者IP、騙りの奴だけ違ったんだよね？

てか書き込み増えてるね・・・みんなここ観てる人なんだろうかと思うと怖いyo

>>689
ログ、書き込みした人のしか無いやー！ｽﾏｿ！
レスのは表示されてない・・ちゃんと確認すれば良かった・・
役に立てなくて申し訳ない！
花さんと峰子さんのIPが違うのなら分かるけど・・

>>690
今の所は二つとも礼儀をわきまえた書き込みなのでホっとしてます。
今度こそまともなレスを期待しているのですが。

>>691
そっかーあそこソース表示させたら丸見えだからなー
誰か取ってるかと思ったんだけど・・・もっと早く見ればよかったな
でも他人事なんでそこまでしても仕方ないか・・
でもあのBBS主催しかレスできない形のものじゃないから騙り書き込みもできるし
騙りじゃなくても騙りだと言う事もできるし、証拠が残ってないから特定できないね。

>>689　どうぞ。

花さん
　202.223.82.121-Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)
峰子さん
　61.115.64.219-Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
偽？主催者
　193.70.105.2-Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav)

163.139.50.28-Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ついでに。本物（？）の主催者。

題記のとおり、私は某地方で施設管理をやっております公務員です。
東京都北区はどうかわかりませんが､私のところでは、基本的に「区などの施設を使用したい」
と申し出てこられた方に関して、一応禁止事項の説明等は行いますが、申込みの際に
「同人誌即売会は禁止です。虚偽の申込みをしていないですよね？」
というような言い方はしないように上司から言われています。
なぜなら、申込み時点で相手が「交流目的です。」等と言っているのにこちらが決め
付けたりすると憲法第２１条一項の
「集会・結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」
に反するからです。
ただ、実際に開催されているイベントの場合は明らかな現行犯なので（規則にのっとって）
中止を申し入れたり､悪質な場合は命令したり出来ます。
会場側も（法律とかに）色々と縛られている事が多々あるんです。主催の皆さんも少しはそう
いった事をわかってください・・・。お願いします。

おはようございます。
久し振りに覗いてみたらスレが進んでいて驚きました。
件のイベントについてのログだけとりあえず辿って来たのですが
いま掲示板見れませんね。気になる。

先ほど問合せてきましたので、結論からお話しします。
北とぴあでのイベントは可能です。
ただ、即売会がメインのイベントの場合はダメだそうです。あくまで交流会等が目的の
場合であれば問題ないとの事でした。また、参加者には子供さんも多いので金銭トラブ
ルを起こさないようにして下さいとも言われました。
金銭のやりとりについて、出来るだけ直接金銭のやりとりはしないで欲しい。最初に入
場券と一緒に金券を付けるなどしてチケットなどでやり取りをしたほうがありがたいと
言っていました。多少の金銭のやり取りが出るのは分かっているので、それによってト
ラブル起こさないようにお願いしますと強く言われました。

同人誌のイベントについてはある程度把握しているとの事でした。受付の方がネットな
どを見てチェックしているそうです。
受付の人によって対応が違うという話がありましたが、それは多分同人誌の事を知って
いる、または多少理解している人の差だと思われます。
知らずに、同人誌即売会を開きたいと連絡してきた団体にもきちんと即売会では無く、交
流会がメインであれば問題無いと説明をしてくれるようお願いしておきました。
>>644さん連絡が遅くなってしまってすみません。もっと早くに問い合わせすればよかった
ですね。本当にごめんなさい。
電話に出ていただいたのは０ち藍さんという男性の方です。とても丁寧に対応して頂けまし
た。同人誌のイベントの事もある程度把握しているらしいので、会場を借りる際はこの方を
指名してお話しすると良いかもしれませんね。

追加：こっからは単なる独り言ですが、昨日の主催の方の対応があんまりにも素晴らしかっ
たので私怨が出てきて中止になれば良いのに！と思ったのは秘密という方向で…（藁）

>>664なんかじゃなくて、>>654さんでしたね…鬱
逝って来ます…ごめんなさい

>>697
エラーですね・・・ずっと。
ファイルいじりに失敗でもしたのか、メンテ中かダウン中か狙ってるのかは不明だけど
もうしばらく様子を見るべきですね。

都内で安全に使用できる会場って　どれだけあって
どこが高くて安いの〜？
…っていう情報のっけてくれてるサイトねーかな…

§会場 東京・新宿 CODE
東京都新宿区歌舞伎町1-19-2 新宿東宝会館4F

>>698(=555)
問い合わせお疲れさま

すると
「きたトピアは即売会禁止されてる会場なのに、そこを使うなんて！」
と鼻息荒く叩くのは間違いということになりますね

しかし前述の
「きたトピアの使用料は比較的安い」ということと併せて
マターリイベントにはいいかもしれないけど
「きたトピアを使う主催は儲け主義（かもしれない）」
という印象を抱いてしまいました

交流会がメインの目的ならＯＫというのも
曖昧だなあ
「目的」はあくまで「目的」なんだから
形式は「即売会のみ」でもいいってことなんでしょ？
（お茶会とかなくてもってこと）

問題になってたＢＢＳの主催が>>698から引用してレス返したりしたらいやだなぁ

>>702
ｹﾞﾗ
CODEは即売会には全然向かないよ
あそこは年に一回ほどＪ９シリーズ好きが集まるイベントがあるだけ

本当の意味での交流会ならいざしらず「同人誌即売会」で金銭の絡まない
ものなんて無いでしょうにいい加減ですね＜北とぴあ
今回のオンリーの話は別として過去スレにも出てた「手酷く断わられた」
主催者の方々が可哀想すぎ。使えるなら使えると万人に言えやｺﾞﾙｧ！
即売会に会場貸さなかったから経営苦しくなったんじゃ？と邪推してしまう・・

まあこれで件の「北とぴあで即売会（交流会メインとの制限付き）を開催
する」イベントに対して叩いたりする理由がなくなった訳ですが・・・・
昨夜の態度、対応であの主催の厨な内面がわかったのは収穫と言えるかも。
少なくとも今後イベントサイトで誠実な対応を見せてくれないと参加する気に
ならない・・鬱・・何かリアクション起こして欲しいです真剣に。

半額のキャンセル料払って解約した654さんが可哀想だよ･･･。
今まで色々迷惑をかけられたであろうﾎｸﾄﾋﾟｱに
同情的に見ていたけど、あいまいさといい加減さに
ちょっと飽きれてしまいました。
「即売会」の名称でお金のやりとりがないわけないでしょうに。

あ、ずっとリロードしないまま書きこんだら
707さんとほとんどカブってましたね。
更に打つ･･･。

え！私は>>698を読んで「やっぱりダメなのね」と判断したんですが！
（555さんお疲れ様です）「即売会はダメ」なんでしょう？即売会以外にも交流目的の
同人イベントはあると思うんですが。中で金銭のやり取りは避ける、入場料程度に
してくれなんてまさにお茶会みたいなものを指しているんだと思うのですが。
「即売会はダメ、交流会は良い」ってそんなおかしい意見だとは思いません。
いい加減だとも思いません。というかほくとぴあがそう言う以上やっぱり即売会はダメでしょ？
654さんが即売会を予定していたならやっぱりキャンセルして正解だったと思いますよ？
確かに微妙に曖昧で現状では即売会と交流会の線引きって本人次第になってしまっているけど
だからと言ってどうしてそこまで皆さんほくとぴあに多くを求めるの？
ほくとぴあが言ったその言葉通りの意味なんだと思います。
私もほくとぴあ断られた組だけどそれでよかったと思っています。損したなんて思いません。

>>703
「安い会場を使う＝儲け主義」なんてそんな余りにも短絡的な…。
ほくとぴあは別としても安い会場を探すのも主催者の力量だしその分他に費用を
回せる計画性のあるひとだと思いますけど。
そもそもここでこれだけ「私は幾ら赤を出した」「私はこれだけ赤だった」という意見が
多いということは、そのレベルじゃダメということですよね。
勿論イベント内容にもよるだろうけど、それでちょっと安い会場だったり高い参加費だったりしたら
儲け主義だなんて…。かなりﾓﾆｮりました。イベントなんて当日どうなるか全く分からない
みずものなわけだし（ヘタしたら大嵐で当日中止だってありうる）多少多目に集めておく
くらいの人のほうが信用できます。私はね。

ごめんなさい、言葉が足りなかったかもしれません。
即売会という名称は使わないで下さいとの事です。
即売会の部分が前面に出ている内容の催事にはお貸し出来ないそうです。

たぶん職員同士の間でも意志の統一がなされてないんだろう。
建前は貸せないけど貸してもいいと思ってる人と、絶対即売会
には貸さないって人と。そんなあやふやな会場は、やっぱり
借りられないな〜。

ここの記事を全て読みましたが、私の中での結論は
骨を折って下さった>>555さん、ありがとうございます。
やはり>>710さんがおっしゃるようにあの会場を「同人誌」
即売会として使用すべきでは無いと判断します。

なんと言っても地域住民の方々が多少なりとも迷惑されている
事実も知ってしまった今…良心が痛みます。

また、>>696さんのご意見も大変参考になりました。そうなのか、と。

折角のオンリー、周囲にも迷惑をかけずに当日の憂いも無い会場
選択をしたいですね。それがそのジャンルのカップリングを好きで
アクションを起こす方の最低限のマナーでは？もし、会場が（今まで）
同人誌即売会等されていない所だったら、会場側と揉めない為にも
きちんと「同人誌」について説明してからレンタルされても遅くな
無いと思います。そうすれば、後続の方も生まれるのですから。
誠意を以って当たれば、大抵の事は理解されるのではないでしょうか。

本日、ﾎｸﾄﾋﾟｱへ会場のキャンセルに行ってまりました。

そこで受付の局員さんとお話をする時間を頂き、話の流れで
明日、ﾎｸﾄﾋﾟｱの管理局長さんと電話でお話することになりました。

もちろん、ﾎｸﾄﾋﾟｱを同人誌即売会に利用する事云々のお話です。

万が一、百万が一局長さんが理解を示してくだされば同人誌即売会の会場として
大手を振って使わせて頂けるかもしれません。（いや、結果はまだ見えませんが…）

ですが、ここで知った近隣住民の皆さんへの迷惑等ありますので、
使用させていただける事になったらぜひガイドラインを、と思っております。
（コスプレ禁止や会場の外のごみをちゃんと拾う、また、会場で出たごみは
ﾎｸﾄﾋﾟｱ指定のごみ袋を購入し決まっている収集場所へ責任を持って出す、
朝９時以前には会場に来ないよう厳重に告知する等です）

まだご意見ありましたら明日局長様へ代弁させて頂きます。

そして結果は、明日、（仕事がありますので夜11時過ぎてしまうかもしれませんが…）
改めて報告させていただこうと思っています。

補足
局員さんとのお話の中で「会場を実際借りる側の人間として」局長と話してみて欲しい
とのことでした。

ﾎｸﾄﾋﾟｱ局員さんの中にも同人に対して数名好意的方がいて、その方々が局長に
許可を出しても良いんじゃないか、と言っても「中にいる者」としての意見と受け取られてしまうそうです。

いや〜
今まで使えないと思ってた会場が使えるようになる
ってのはたいへん良いことだと思うけど
645さんが局長に話つけてくれて（だとしたらこれはありがたいことだけど）
あのレスした主催がこれで大手を振って開催できちゃうのかと思うと複雑な感じ

そう、そこで質問なんですけど、会場側は現状を知りたいらしいんです。
（実を言えばHPでﾎｸﾄﾋﾟｱの名前を出して告知をするのも禁止らしい＜主催がね）

正直に話すべき?　それとも「とある主催さん」にすべき？
個人的には分かりうる限り名指しで、
会場からお叱りの言葉を頂いてほしいかな、と。

でも受付の人もネットとかでチェックしてるっていうんでしょ？
ケットコムで「きたとぴあ」で検索したって簡単に２件のイベントは出たよ
自主的にだって会場側からも言える材料はあるでしょうに
それともケットコムの存在をしらないとか？

今日私が話した相手」の方はネット告知の事は知らなかったみたいです。
これももしかしたら人によってしまうのかも…。

>>645さん
明日の局長さんとの会談、会場側にも利用者側にも有意義なものに
なるよう祈っております。（同人誌即売会での使用の是非は別として）
もし出来ましたら、対応する係の方によって使用許可がおりたりありなかったり
と言う事が無いように申し立てていただけると嬉しいです。
いくら「交流会」と言い張っても「同人誌の即売」と言う行為がある場合は
金銭的なやり取りはゼロではない（儲けの有る無しはサークルによって曖昧）ので
それを踏まえた上できちんとした線引きをして欲しいと。
>>645さんに余裕があればで結構ですのでよろしくお願いします。

・・周辺住民に対する配慮について会場側からも利用者に（規定のような形で）
言って下さるとありがたいなー、とも・・ここまでは無理でしょうかね？
会場側が許可してくれても周辺住民の方が迷惑していたら辛いですもん。

>>719
「とある…」と言う濁し方はどうかと思うのですが。
あれだけの事をしているのだから、会場側からお叱りをして
頂いた上での正規使用に昇格すべきでは？

現状を全て把握して貰った上での判断を北とぴあさんに
して頂いた方が良いのでは？今までの経緯も全て含めて。
（借りる際の名目上で断られた、そうじゃない方の存在等）
そうすれば、北とぴあさんも納得してくれるのでは？
此処までして使わせて欲しいのかと。勿論厳しいガイドラインは
必要だと思うよ。

同人誌「即売会」という名称を使わないんだったらなんて言えばよいのだろう？
「オンリーイベント」とか呼称することはできても
内容は同人誌の「売り買い」をすることでしょ？
「目的」はファン同志の「交流」かもしれなくても
その手段として「売買」があるわけだし。
イベントはみずものという考え方でいけば
ピコばかりのマターリイベントのつもりでも
一般が大挙しておしよせる盛大なものになってしまう可能性もある。