グッズサークル

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 17:14

色々言われてるグッズサークル側の意見とかありませんか？

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 17:16

叩きネタ募集スレですか？

3 ：1：2001/06/07(木) 18:06

違う違う、２ちゃん来てまだ半年も経ってないから何故ここまでグッズサークルが
叩かれるか知らないんだ。
マナー違反とかはグッズに限った事じゃないし、それにグッズ側の意見ってあまり見たことが
無いからね。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:09

>>1
たたかれているのは２ちゃんではなくて、即売会全体でたたかれているのです。
あなたが本が中心のサークルでコミケとか参加して隣にグッズのあほたれサークルが
配置されてやぐらでも組まれて迷惑かけられたらわかると思うんだけど。
たたかれている理由。

5 ：1：2001/06/07(木) 18:12

>>4
本サークルなんで、そういう配置にされたら確かにすさみます。
っていう被害者？側の意見は見てきたんだけどグッズ側の意見は見たことないのよ、
あーでもグッズサークルってだけで叩かれるからそっちの意見書きにくいのかな？

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:16

グッズサークルの言い分としては「儲かるから」
とかじゃないの？
私のいるジャンルはナマモノなせいかグッズ
サークルなんてとんと見かけないから分からないんだけどね。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:19

だって本作れないもん。グッズ作るしかないんだもん。
別にいいでしょ。ほっといてよ。

言い分としちゃこんなところでしょ。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:20

グッズサークル以外が予想する言い分見てもなあ。

9 ：1：2001/06/07(木) 18:22

>>6
儲かるから･･･うーん、それだけなのかなぁ、
これもグッズ側の意見じゃないからよくわからん。

ところで一ついい？何でナマモノはグッズが少ないんですか？

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:24

>>1
そんな盗人たけだけしいやつの意見なんか聞いてどうする？
それで迷惑かけられたサークルの気が収まると思っている？
このあいだグッズサークルが隣に配置されたので、こちらの行列で
潰してあげた。
人が流れてこなければ全然売れていなかった、ざまあみろ。
立派なやぐらも全然役に立ちませんでした。
配置する側もほんのサークルとグッズは分けろよ！
あんな奴らと一緒になりたくない。
むこうも「エロ本の隣はやだ」と言っていた。
グッズの方がポリシーがあって高尚なんだって。
ちゃんと聞こえているぜ。

11 ：1：2001/06/07(木) 18:25

>>7
本作れない＝グッズに走るのはやはり手軽だから・・・なのかな？

>>8
同意。でも他サークルの意見も聞きたい。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:25

１さんのジャンルは何なの？

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:27

グッズのポリシーって聞いてみたいなー…

14 ：1：2001/06/07(木) 18:29

>>10
これは騙りだと思うけど一応マジレス。

＞そんな盗人たけだけしいやつの意見なんか聞いてどうする？
他と一緒でグッズ側すべてが悪いとは思ってないので。

＞このあいだグッズサークルが隣に配置されたので、こちらの行列で
＞潰してあげた
＞むこうも「エロ本の隣はやだ」と言っていた。
本サークルの価値を下げるようなマネすんな。

＞グッズの方がポリシーがあって高尚なんだって。
＞ちゃんと聞こえているぜ。
何故そう思ったか知りたい。

15 ：1：2001/06/07(木) 18:30

>>12
・・・・飛翔。

16 ：ゲームセンター名無し：2001/06/07(木) 18:32

俺は昔から本だけ作って来た人間だけど、グッズはグッズで魅力が有ると思うな。
俺もちょっと作って見たいな～とか思うもん。
まあ、隣のサークルさんに迷惑掛けるのは論外なんだけどさ。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:36

そんなにグッズって本サークル（この言い方もどうかと思うが）さんから見ると
駄目なの？
俺本当に何とも思わない派なんだけど。

バッチ付けまくって危ない（見た目も、すれ違いの時の危険度も）お兄ちゃんは嫌いだけどね。

18 ：1：2001/06/07(木) 18:38

ああそうだ、私も昔スペースに置くものが少ないからって理由で
便箋作った事あるわ。（この理由は何だかなぁ）
作ってる時は好きなキャラ描けて楽しいし、
出来上がったモノを見るの嬉しかったし、
それを買ってくれる人がいるってのがすごい嬉しかった。
これは本も一緒だけどね。

19 ：6：2001/06/07(木) 18:38

>>1
うーんナマモノでも色々違うんだろうけど
（私は蛇系ですが）もうラミカとかグッズは腐るほど
オフィシャルであるから？
やっぱ本物のグッズが一番てことじゃないの？

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:39

魅力のあるグッズを作れる人って少ないよね・・・。
最近はグッズサークルもひとくくりにできんのじゃないかな。
実際手の込んだグッズを見ると凄いと思うし。

でもどんなに上手いグッズでもいらん人はいらんわけだし
少なくともコミケでグッズオンリーは駄目だろ。
つーか読むものと使うものを一緒の場所で売ってもどうかと思うな。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:40

>>17
私も何とも思わない。でもそれは隣に櫓を造るサークル
がきたことがない、被害に遭ったことがないから
だけなのかも。

22 ：1：2001/06/07(木) 18:40

>>17
ええと、あなたは客と参加者どちらの立場ですか？

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:42

>>17
タワーは邪魔。うざいし、隣がそんなだと、スペースが埋もれちゃう
じゃん。少しでも手にとってもらえるように、ディスプレイとか考え
てもだいなし……
しかし、本のタワーはみたことないね。あったら見物かも

24 ：1：2001/06/07(木) 18:43

>>20
＞でもどんなに上手いグッズでもいらん人はいらんわけだし
本も一緒ですよね。

＞つーか読むものと使うものを一緒の場所で売ってもどうかと思うな。
本とグッズを両方置いてるサークルの事？

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:44

>>1
１０だけどあおりじゃなくてマジレスです。
自分でたてたスレッドに自分の都合のいい意見以外はあおり扱いか？
こちらの列に潰されたのがむかつくのか聞こえよがしにいろいろ言われた。

＞本サークルの価値を下げるようなマネすんな。

なんでだよ。
おまえ何様か？
結局あんたもグッズサークルだろ。
時限販売でもなんでもない、普通に販売していた。

26 ：1：2001/06/07(木) 18:44

＞しかし、本のタワーはみたことないね。あったら見物かも
うわぁ見てみたい、ちょっとﾜﾗﾀ。
話脱線してごめん。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:45

>>１
「客と参加者」って区別は存在しないんだよ。
全員が参加者なんだから、この場合区別は
「売り手と買い手」もしくは「サークルと一般」。
間違った認識を植え付けるような言動はヤメロヨナーsage

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:45

悲惨な１のいるスレ。
所詮厨房サークルね（藁

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:45

動物系とかに多い手の込んだグッズサークル以外の
ラミカ・バッヂ・便箋や封筒などしか作ってないグッズサークル
の言い分が聞いてみたい。純粋に。

しつこいけど手の込んだところ以外。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:45

グッズも本も両方好きだから
両方作ってる。
私は金儲けとかそういう理由を見ると
確かに怒りたくなる気持ちになるけど、
結局は買う人がいるからグッズサークルがあるんだよ
だからグッズサークルは別にいてもいいと思う。

自腹で自分で好きな事してるんだから口出しせずに自由でいいんじゃ？

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:46

１って、自分がグッズ作っているからグッズサークル擁護したいだけでしょ。
本だけでは相手にされていないのね、カワイソ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:47

最近流行り？のドリーム小説叩きに少し似た雰囲気だ。どーでもいいが。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:47

>>29
動物系もあれは同人かなと疑問があるけどね。
文具用品のカタログの動物の写真まんまトレスして便せんにしていた
ところあるし。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:49

>>1
１０だけどこっちを煽り扱いしたからには質問に答えろよ。
自分で意見求めておいていきなり煽り扱いかよ？え？

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:49

作りたいから作るものに対して「本だけでは相手にされて無いから」
ときたか。本と並行してグッズも作っているサークルは多いと思うが
括っていいんかね？

36 ：1：2001/06/07(木) 18:49

>>25
喧嘩腰で聞かれてもなぁ、
＞自分でたてたスレッドに自分の都合のいい意見以外はあおり扱いか？
違うっつーの、まず何で君が怒ってるのか理解出来ない。

＞おまえ何様か？
あなたと同じただの参加者です、参加者の一意見として受け流してね。

>>27
そうなんですか、以後気をつけます。sage

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:49

わ～い、１ってイタタ。
グッズは逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:51

>>1
＞まず何で君が怒ってるのか理解出来ない。

乱暴な書き方だけど１０の意見は煽りではないと思う。
いきなり煽り扱いしてあなたもちょっとね………
やぐら組んでいていつもはみ出されているこっちとしてはグッズを潰してくれた
光景はちょっと痛快かな。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:52

１って何？
グッズサークル様？？？

40 ：1：2001/06/07(木) 18:52

そっか、いきなり煽り扱いがダメだったのか。
スイマセン10さん。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:53

>>38
同意
ちょっと１痛かった

42 ：1：2001/06/07(木) 18:53

>>39
グッズは昔作ったくらいの本サークルです。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:54

わたしは隣がグッズサークルで、こっちにはみ出してくると
「はみ出さないでください」って言うよ。
そしたら「スペース余ってんじゃん」て言われた。（本が３冊
だったので）
むかついたので「スペースが余ってようがなんだろうがここは
私のスペースであんたのスペースではない。友だちでも
なんだから何も言わずにはみだそうとするな」って言い返した。
そしたら黙ってた。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:54

>>1
グッズサークルはコミケットの見解としても「ご遠慮ください」となっているのに
ご意見どうですか？
って、あなたコミケットアピールも読んでいないの？
語るほどのことでもありません。
グッズサークルはコミケでは遠慮しろ。
頼部とか廚向けイベントは知ったことではないけれどね。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:56

>>43
いい事だけど士気さがるよね
お互い嫌な気分になるし
こういう事はやめてほしいよね
はみだして開き直るのは厨房？工房？

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:56

確かにラミカとかのグッズだけを作っているサークルはすぐに叩かれる対象になるんだけれども、
グッズサークルの言い分は見たことがないような気がする。
そもそもグッズOnlyのサークルの人は２ちゃんにはいないのかな？

47 ：1：2001/06/07(木) 18:57

>>43
それは売り子に問題があるような･･･大変でしたね。
でもあなたみたいにハッキリ相手に言えるってのは大事だよね。

>>44
＞グッズサークルはコミケットの見解としても「ご遠慮ください」となっているのに
ご意見どうですか？
私が知りたい。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:57

同人「誌」即売会なんだからグッズだけのサークルが
コミケにいれば腹立たしさを感じるよ。

49 ：43：2001/06/07(木) 18:59

>>45
そーなんだよね…イベント中ずっと何とも
言えない気分だった。
私の隣のサークルは大門ぽい30はいってるで
あろう女性と、リア厨房？工房？の二人組でした。

50 ：グッズサークルで：2001/06/07(木) 18:59

絵が上手い人って見たことがない

51 ：1：2001/06/07(木) 19:00

＞同人「誌」即売会なんだからグッズだけのサークルが
＞コミケにいれば腹立たしさを感じるよ。
そういう意見をグッズ側は知ってるのか、知ってて参加してる人は
何を考えてるのかが知りたいんです。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:02

>>47
>＞グッズサークルはコミケットの見解としても「ご遠慮ください」となっているのに
>＞ご意見どうですか？
>私が知りたい。

意味がわからない

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:03

>>1
知ってどうするの？
所詮、廚の世界。
知っても理解はできないな、たぶん。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:04

１はさ、グッズサークルのホムペに逝って聞けばいいじゃん。
掲示板とかでさ。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:05

１はグッズサークルを啓蒙したいわけ？

56 ：45：2001/06/07(木) 19:06

>>49
実は友人が私の友人とそんな感じの事やっちゃって・・・
うーん。楽しくないイベントだった

57 ：1：2001/06/07(木) 19:08

>>52
＞グッズサークルはコミケットの見解としても「ご遠慮ください」となっているのに
＞ご意見どうですか？
そう書かれてるのに参加するグッズ側の意見が私は知りたい、って意味です。
分かりずらかったですね。

>>53
理解しようとは思ってないよ、単に知りたいだけ。

>>54
ＨＰかー、でもそれって荒らしみたいだし。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:08

age

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:08

>>10
潰したのね。
本当にいい気味。
実力の差だったと思うよそれ。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:09

１はさ、グッズサークルのホムペに逝ってみればいいじゃん。
意見を。掲示板とかでさ。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:09

>>1
＞そう書かれてるのに参加するグッズ側の意見が私は知りたい、って意味です。

だから、直接グッズサークルに聞け！
クソスレ立てるな！

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:10

>>60
５４だけど、コピペしないで～私が２回書き込んだと思われるじゃん。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:11

>>62
訂正文

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:13

>>63
ごめん、部分的に違ったね。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:14

で、１はどこへ？

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:15

ごはん食べてるよ。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:16

ご飯食べながら書きこんじゃいけません！
もぐもぐ

68 ：1：2001/06/07(木) 19:16

>>65
いるけど、やっぱクソスレなのかなーって思って発言してないだけ。
直接聞けないから立てたんだけど。

69 ：1：2001/06/07(木) 19:18

つーかグッズサークルは書き込めないのか、いないのか。
まだスレ立ててちょっとしか経ってないけど

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:24

>>1
「私たちはポリシーもないしキャラクターの人気ｉのっかって
グッズ作っています。儲けも出るし。顔は描けても全身やいろいろな
角度から描けませんので本誌たまにしか出しません。
漫画だと画力がないのばれるもん」

なんて本音が言えると思うか？

71 ：1：2001/06/07(木) 19:24

>>70
グッズサークル全部がそういう意見なのかな？

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:36

>>71
「本を作るお金はないけど便箋とかラミバッジなら簡単に作れるし
グッズ作って手軽に同人作家の仲間入りしたいし」
ってのもあると思うぞ。

73 ：ゲームセンター名無し：2001/06/07(木) 19:38

>>1
遅レスすみません。
私は作り手側の人間です。
サークル歴は８年超えてます。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:41

>>1
＞グッズサークル全部がそういう意見なのかな？

知るか。自分で調べろ。
１って何様？

75 ：17=73：2001/06/07(木) 19:44

私もそこまでグッズサークルが叩かれる訳が解らないです。
一部にそんなにマナーの悪い方でもいたんですか？

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 20:33

>>75 私もそこまでグッズサークルが叩かれる訳が解らないです。

頭悪いからだろ。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 20:37

粘着オタがいるな・・・

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 20:42

１がなんで人のサークルのことそんなに気にするのかわからない。

79 ：17=73：2001/06/07(木) 23:58

グッズ作るから頭悪いって理論はどこから来てるのでしょうか？
私は今から本作りながら平行して少しづつグッズ作ろうかと思ってるんですが。

私も頭悪いって言われるのですか？
マナー悪いのは何処にでも居ると思います。
それよりそれだけを見て全体を叩くのはおかしくないですか？

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:00

>>79
気にするな、76は狭い世界だけで全体を判断する厨だから

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:11

＞７９
やっぱり頭悪いよ（藁
ここでたたかれているのはグッズオンリーサークルで版権モノのラミカとか
やぐら組んでいるところだろ。
本があればまあいいんじゃない？
グッズも最近ひどいっしょ？
便せんならまだいいよ。
時計とかマグカップとか大量生産のマウスパッドとか文房具、クッション・抱き枕とかはてはキャラ入りの
若葉マーク。
どこが同人かい！と言いたくなるグッズばかり。
縁日のバチモンのキャラクター商品とどう違うのかね。
キャラクター製品と混同するようなもの出していたら版権元だって
おもしろくないですよ。

ここで叩かれているのはそういうサークル。
そういうところが本が中心のサークルの横に配置されてやぐら組めば
そりゃあ嫌われますよ。
場所もとるし、それでコミケとか合体でとっているんだよ？
やぐら組んでお金とかの受け渡しは隣を侵犯してやるとこあるしね。
あと、グッズは人目ひくからどうしても人がたかる。
買わなくてもたかる、選ぶのに時間かかる、隣に団子になられてごらんよ。

悪いけれど私も１０の書き込み見てすっとした。
普通に本作って行列ができるサークルは頑張ってほしいです。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:13

グッズ好きでよく買う人間だけど、
回りの空気を読んで参加して欲しいとは思うな。
要はすみわけ。コミケじゃなくてもイベントは一杯ある。
今の所コミケしかグッズサークルお断りの意志を表していないのだから
行こうと思えばどこにでもあるでしょ。
シティにしろライブにしろ、他にも出られる所は一杯あるのにどうして
ネズミみたいに一個所しか目指さないのさってこと。
便箋数種類だけのサークルが去年の冬コミにも受かってたし、そういうのを見ると
申し訳ないと思う。グッズ好きな人間として。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:18

私も１０の書き込み見て少しスッとしたけどさ、
今度は「行列作るサークルウザッ」になりかねないんだよな。

84 ：79：2001/06/08(金) 00:19

>>81
そんなに酷い所もあるんですか？
もしそれが貴方の私怨で無いのでしたらちょっと嫌ですね。

まあ、同人は自由（広い意味に捉えないで下さい）の場でも有る訳ですから
どんなグッズ作っても良いと思います。
ただ、版権物だけで固めてるって事に関しては私はオリジナルの人間ですので良く解りません。

取り合えずはちゃんとスタッフ等に連絡してちゃんと列作って他のサークル同様
他人に迷惑の掛からない参加にしたいものですね。

自分もこれから少しでもグッズ（オリジナルラミカ）作る以上
貴方の発言された事には十分注意致します。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:25

>>79
８１です。
そうか、オリジナルにいる人はそういうのあまり見ていないのか。
それで話がずれていたんだね、頭悪いといってごめんな。
支援じゃないよ、ギャルゲーのところのグッズとかそんなところばっかり。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:28

ギャルゲーってグッズあったんだ、
エロ本しかないかと思ってた

87 ：79：2001/06/08(金) 00:29

>>85
いえいえ、こっちらが話に首突っ込んで行った訳ですから
お気になさらないで下さい。

今度イベントでグッズサークルさんの所を見に言って、自分自身の目で確かめてみます。
やはり自分の目で見て感じてみない事には完全な判断は出来ないとおもいますので。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:31

この前イベントの規模がちっさかったんで
ギャルゲーサークルに行ったらエロとグッズしかないよ。
あのでかいラミカは何に使うの？射的の的？

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:37

>>87
ギャルゲとか身動きできないので、女性は危険です。
痴漢とかいます。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/06/08(金) 00:48

グッズしか作っていないのに
「同人誌即売会」に参加してるから叩かれるんじゃないですか？

「同人誌即売会」は同人誌を作って売る所でしょう。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:52

まあ、それは本サークルの足掻きだと思ってたけどな＜同人誌即売会は～

グッズサークルだけじゃなくて同人ソフトも当てはまらないだろ、これじゃ（藁

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:00

>>91
同人ソフトが叩かれない理由がしりたいよな。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:06

>>92
なんで叩く？
あれは私はフルカラーの画集だと思って買っている。
ゲームもたまにいいのあるし。
グッズみたいに場所もとらないしやぐらも組まない。
それに変な呼び込みもしないしね。

94 ：グッズサークルな人：2001/06/08(金) 01:07

ウチなんて出し物が殆どグッズなんだよなぁ。
本とグッズの割合は、３：７ぐらい。
ま、ウチは特殊な事例かもしれんが、聞いたってーな。

ウチがグッズを出す理由？
ＣＧ系なもんだから、印刷される物がカラーじゃないと辛いから。
カラーで漫画を刷ると、印刷代がすごい事になるしね。（24Pで原価800円ぐらいか？）
だからグッズにしないと手に取って貰える価格に落ちない。

あと、漫画を描く場合は、白黒のＣＧとして描いてセリフ入れてる。
それぐらいデジタルに依存してるから、作画に時間が掛かってしまって
イベント毎に本を出すなんてとても無理。　…コレが一番の理由かな？

個人的な意見かもしれんが、本以外でも表現出来る事は多いので
ＣＧ集だろうがグッズだろうが、作りまくっても良いと思う。
「売れてる」と言うことは「求められている事」なので、悪気も無いし。
「同人誌即売会」と言っても、「同人誌」という単語自体の意味が変わってきてる気がするので、
何も自分を表現する媒体を同人誌のみに絞らなくてもいいんじゃないかなー？　と思う。

95 ：グッズサークルな人：2001/06/08(金) 01:07

ちなみに余談だけど、グッズ作ってるから原価とか知ってるので参考までに。↓

同人誌の場合（印刷所でかなり上下するが、平均はたぶんこんなもん）
同人誌 28Ｐ多色刷りで…　　120円ぐらい
同人誌 28Ｐカラー表紙で…　250円ぐらい

グッズの場合（印刷方法や印刷所で、かなり価格が変わるので、あくまで「目安」だけどね。）
ラミカ　…　　　１枚30円ぐらい。（フィルム20円・カラーコピー10円）
ポストカード…　１枚40円ぐらい。（普通は複数枚セットで売るのが基本）
下敷き…　　　　１枚200円ぐらい（表フルカラー、裏一色刷り）
ポスター(Ａ２)　１枚400円ぐらい（フルカラー）
コースター…　　１つ300円ぐらい（コースター150円、印刷150円）
Ｔシャツ…　　　１枚1500円（シャツ800円、印刷700円）
抱き枕…　　　　１つ8000円（シーツ2000円、印刷6000円）

と言う訳で、グッズは結構もとが高いので、そんなに儲からないゾ。
数も同人誌に比べたら1/3も出ないし。

あ、ラミカは別の話。
あれを100円で売ってるサークルはホントにサギ臭いと思う。
ラミカって、100円じゃなく50円が妥当なラインだと思うんだけどなー。（ウチはもち50円。）

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:11

>> ＣＧ集だろうがグッズだろうが、作りまくっても良いと思う。

CG集はともかく、コミケではグッズは参加すんな。
アピール読んだ？
どこのサークルなのかその品揃えでだいたいばれるよ。
まさかやぐらと組んでいないよな？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:13

スタジオ貴方系イベント（特に名古屋）に多いが、
リア厨リア工が小遣い稼ぎの感覚でラミカだけ売ってるパターン。
ラミカは原価１０円くらいで作れて本や便箋みたいに元取るまで
時間かからない。しかも本や便箋にしたらとても売れないような
クソな落書きで１０倍ぼったくれる。
ジャンルも「好き」というより「売れるから」飛翔。
そういう底辺サークルが増殖してる。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:14

348 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/06/05(火) 08:55
ひな。さんの最新刊面白いねぇ。
おおもりのクソ同人誌なんかゴミ箱ポイして、こっち読むべし。

349 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/06/05(火) 22:55
おおもりの描く女の子・・・
腕太え～～～！！

350 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/06/06(水) 08:34
デブぷにへたれ絵描きおおもりよしはる http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
めちゃくちゃ嫌い。
こんな奴がまだ生きてるのかと思うとぞっとするな。
死ね！さっさとくたばれ！のたれ死ね！
誰かに全身数十回刺されまくって血だらけ状態で焼け死んでしまえ！

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:15

自分は版権物同人誌を作るかたわらオリジナルグッズサークルもやっているが
（わけないと本の種類＆在庫が多すぎて置ききれないんじゃ！）
どちらのジャンルで参加してもタワーや棚３段４段は迷惑しとるよ。
迷惑ディスプレイがなくなるだけでも、現在の毛嫌われ方は収まるだろうな。

念のためにかいておくが、コミケではグッズは出しとらん。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:16

>>97
でもラミカはまだ手作り感覚だから許せるんだけど、９５の書き込みみたいに
業者通しているグッズのほうが海賊版っぽくてやばくない？
便せんとかラミカは気にならないけれど、業者まがいのグッズ屋は去れ！
と感じるけどな。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:17

>>95
それ、もちろん「オリジナル」ですよね？
まさか版権もののキャラクターでやっていないですよね？
版権ものだったら海賊版かバチモンですよー

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:22

>>100
確かに業者製グッズを量産するのはヤヴァイ。これは同人界でもある程度
上層の方での問題と思われ。

それとは別に、最底辺で本を作る意欲もなく小遣い稼ぎのラミカサークル厨
が増えているのもどうかと…。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:22

湾ピースや成るとの原作真似絵同人誌や
龍玉のエロ同人、しかも原作と寸分違わない程度の絵
はどういう位置づけ？
これはバチモンじゃないの？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:24

>>103
トレスでなければいいと思うよ。
模写が上手い人はいるし。
でもそういう人って何でも模写できるよね。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:24

そういや名古屋の歩家門グッズサークルがコミケでやぐら組んで
いたなあ・・隣のサークルさんがかわいそうだったよ。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:26

小遣い稼ぎのラミカサークル厨はマジ逝って良し。
生半可にヘタレなくせに売れてんじゃねぇ！
＜結局はそれか（藁

いや、ヘタを隠すだけの魅力があるのは認めるけどさ、内心とても複雑。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:29

95がどうなのかは知らないが
版権ものグッズばかりをだしている＜しかも元とそっくしだったり
サークルは、同人誌以上に危険度が高いことを自覚しているのだろうか。
ラミ＆便箋オンリーのリアル厨あたりは、電気鼠禍も知らないのだろうな…

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:30

デジタルに依存してるから新刊が出ない、グッズを作りまくる、
ってのは理由にならんよなあ。
俺も完全にデジタルに移行してるけど、年に5～6冊は本出してるし。
やる気の問題だし、悪いけど >>95の意見には頷けないなあ。

まあ俺も時々グッズは作るよ。作るの好きだし。
ポスカや下敷きはオマケ用に作ったりするな。あとカレンダーとかさ。
CG集も作ることあるけどさ、やっぱりグッズやCG集って漫画描くのに
比べたら楽だよな。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:31

版権物でもまだ、自分でそれなりのアレンジを加えられるモチーフならいいが
電気ネズミ、最近じゃどー藻くん、空や三日ーなんかも見るね。
こういうのは相当ヤヴァイよ…

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:45

１って本当に飛翔なの？

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:57

オリジナルグッツを作っている者ですが...。
えっと、わたしは去年の冬コミがコミケ初参加でした。
ジャンルは少年創作で、自分のキャラクターの缶バッチや、ストラップ
などを置いておりました。
私がグッツを作る理由は、自分の絵はキャラクターグッツに向いていると
思うからです。...ですが、冬コミのときに来てくれたお客様が、
「グッツだけじゃなく、イラスト集とかマンガも見たいです」
と私に言ってくださったので、「次回には自分なりの本を出そう！」
と思いました。
あ。やぐらは組んでないです。

112 ：グッズサークルな人(95)：2001/06/08(金) 02:00

>101・107
ウチが居るのは元ネタのあるジャンルだよ。
只、マイナーな上に既にその作品を出してた出版元が潰れて今は無い。
別元に版権は移行してるかもしれんが、そこから叩かれるにはあまりに小部数。
ジャンルがカスぃからねー。（泣
あ、もちろんこんなのが版権逃れの理由にならんのは解ってるゾ。

>108
あいや、頭が下がります。
俺も、もっと速く描ける様に精進しないとね…
あと、グッズって絵を描く枚数が少ないから作るのは俺も楽だと思う。
只、じっくり見られる訳だし、漫画の作画方法より数倍時間を払うのは必須ですよね。

そういえば、同人の友人(買い手)がこんな事言ってたよ。
「同人誌はじっくり最後まで見て買う訳にはいかないので、
ある程度は表紙買いをしないといけない。
だからハズレが多々あるけど、グッズにはあんまりそれが無い。
だって、見て、気に入って、納得してから買えるんだもの。
買う側としては解りやすくていいなぁ…」　　とね。

グッズってひょっとして「解りやすい(って言うか一発勝負)」だから売れるのかも。
そこら辺、他の買い専門の人はどう思ってるんでしょうね？

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 02:02

>>111
叩くつもりは毛頭ないけど
グッズ向きの絵と思って自分が満足するものを作ってるなら
胸張ってグッズを作ればいいのではないの？
本を出したいと思うなら出せばいいのだけど
言われて出そうと思うのは
グッズ＜本　という意識があるのでは？

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 02:06

>>112
当方パロ者ですが
たとえばあるキャラにハマってるときって
ラミカとか便箋とかでも
その好きなキャラがかわいくまたはかっこよく描かれていると
その場のノリとイベントでの高揚感からか
つい買ってしまいます。
でも家に帰って冷静になると
なんでこんなもん買ったんだーと思います。
使わない＆使えないしちょっと損した気分。
そういう意味でも一発勝負かもね。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 02:15

>>112
カラーで表現したいというなら何も本の形態にこだわらなくてもさ、
ＣＤっていう手もあるのだし。
ぜひとも一枚絵としても見れる寺だバリの漫画でも描いてくれ。頑張れや。

116 ：ここで十分じゃないのか？：2001/06/08(金) 02:19

>>1
重複スレじゃねーのかー？それとも
＞グッズサークル側の意見　だけが欲しくて立てたのか？

「同人グッズの存在意義を問う」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988967183

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 02:32

ぐっつ…ぐっつ…
君のハートは煮えているか？

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 02:32

当方殆ど買い専です。
グッズは殆ど興味ありませんね。便せんも殆ど使わないし、
ラミカも・・
やはり本を買うのが目的ですから。ＣＤ－ＲＯＭやフロッピーも
いいですけどね。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 03:02

>>111
グッ「ツ」て何？「ツ」て（w
英語の綴りも知らんでグッ「ツ」作るんだne!!

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 03:03

>>119
性格ブス。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 03:06

>>120
煽られてんなよグッツ厨。
ラミ厨ウゼーー。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 03:14

ラミ厨はラミ厨らしく
コミック来部で同人ごっこ続けてくだちい。
出てこなくていいです。

123 ：79：2001/06/08(金) 03:15

だから冷静に意見だしましょうよ。
慌てず、焦らずﾏﾀｰﾘね。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 03:20

本も作る傍ら、便箋なども作るのは構わん。
グッズ、しかもヘタレラミカのみのサークルは
コミケはお呼びでない。雷部に隔離。

どーでもいいことだが「グッツ」はもにょるyo。。。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 03:24

だから意見なんて、もうこっちで出てるじゃん。
うざくなかったらこんなに叩かれはしないんだよ。
厨房はグッズオンリーへ逝け。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988967183

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 03:33

>>124におおむね同意。

グッズ「だけ」なのがウザいんだよね。
グッズはさ、一枚絵じゃない。しかもラミカならキャラ１人でもＯＫときてる。
漫画描けない人には好都合だよね。種類増やすにもたかが知れてるし。
グッズ作りの加工も手間かかると思うけど、手抜きって思われても
仕方ない部分はあると思うよ。

それでもグッズを作る方に意義を感じるなら、本も作ってみてからにしては？

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 03:39

手抜きって思われても仕方ないって……手抜きなんだろ？＞ラミカとか

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 03:47

リアル工房や厨房がまだ経験も浅く漫画を描いて本にする技量を持たないうちに、
参加費の安い地方イベントでラミカ売って小遣いを稼ぐ…
てことを覚えてしまうんだよね。
活動始めていきなり本作れ、とは言わないけど
便箋とか作るうちに腕を磨いていずれ本を作るようになって…
とかならいいけど、近ごろの厨房工房はそういう向上心を
元々持たない子が多いよ。
飛翔系だと便箋サークルがファンロ●ドの影響で壁に逝ったりして
それを見た子たちが「私も湯切子さんみたいな便箋大手になりたぁい☆」
て勘違いしてたり。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 03:55

なんじゃ、便せん大手って
同人誌即売会に便せん大手はなかろうに

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 03:59

湯切子はちゃんと本出してるよ。
便箋大手は尚築地とかいうやつだろ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:01

居るんだなそれが。ウトゥ。
飛翔なら湯切子が有名でしょう。
最尤着にたくさん居るよ。
ほんとに便箋しか売りもんないの。種類がバカみたいに多くて厨房がムラムラ群がって
選ぶのにも時間かかるから、壁に隔離されてる（w

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:03

グッズ上がりのサクールって本もろくでもないよな…。
湯切子の本見て思った。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:06

あなたがたの描く本は、そんなに立派なモノなんですか？

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:12

ま～湯切子よりはne☆
信者ちゃんもガンバッテ！立派な便箋と極寒ペラ本作りなよ（w

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:17

メクソハナクソ

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:20

あなたがたの作るラミカは、そんなに立派なモノなんですか？

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:22

グッズ厨の逆ギレって面白いne⌒☆

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:25

湯切子という人が何者かは存じませんが…
下手くそでつまらない本を作って、イベント会場の穴埋めになっている人よりは
多くの買い手に満足感を、幸福感を与えているのではないでしょうか。

139 ：136：2001/06/08(金) 04:26

てか立派なラミカなんて存在しないし。便せんならまだしもラミカなんて使えねぇ。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:27

精々夜なべしてラミカ作って小銭稼いでくだちい。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:30

そのへたくそでつまらない本すら作れない。
どうせなら、本作っても満足感、幸福感を与えられる、くらい言ってよ。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:31

雪利己、本はクソつまんねーから
便箋のほうがマシかもね。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:34

>>142
雪利己の本ってどんなの？本すら作れないラミ厨よりはましなんじゃない？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:36

>>1
だからグッズスレは荒れるっていったのに。
糞スレになるのにスレたてるなよボケがぁ。
過去ログくらい検索してからスレたてれ、この小便垂れ女が！

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:38

>>1
もう削除依頼出してきなよ...。
これ以上は本当に無意味だからさ...。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:38

ペラペラ（それでも合同死）でさっむいギャグ本だけどね…
ラミ厨進化形てとこかな？

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:42

>>144
飛翔女ですから。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:44

>>146
きっとあんたの本も陰で同じ事いわれてる YO！

149 ：79：2001/06/08(金) 04:47

最初はまともに話出来てたのに。
2chってどうしてこう食って掛かる人多いんだろう？
グッズがこんなに叩かれる理由って、本当にやぐらとかでウザイからだけなの？
なんだかここ見てると私怨が入ってる人が何人か居て荒してるようにしか見えないよ。

私は自分の目で確かめて納得が出来たら今度は逆に本と同じ位グッズ作ってみよう。
本当に、同じ趣味の人達（絵が好き）が集まるのに何でこんなに喧嘩みたいになるの？
少し寂しいよ。

150 ：79：2001/06/08(金) 04:50

>>89
ご忠告有り難う御座います。
十分注意して行動します。

151 ：＞１４９：2001/06/08(金) 04:51

同じ趣味の人達だから、何かが分かり合える・共感できるとでも思っているの？子供ね。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:52

>>79
グッズがイタいのはコミケットだけではない。
オリジナルのグッズだってパロに比べたらマシってくらいの認識。
オリジナルのグッズが表現のひとつの手段というのならデザインフェスタ（今もあるのか？）にいけば？
動物便せんとかアクセサリーもフリーマーケットにいけよ。

同人誌即売会はあくまでも「本」が主役のはず。
それを認識していないグッズオンリー、またはグッズのほうがウェイト
が多い勘違い廚が増えたから叩かれているんじゃないの？
漫画じゃないものを同人誌即売会で出すの恥ずかしくない？

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:55

本が主体、ということがわからないんでしょう＞グッズの人

154 ：79：2001/06/08(金) 04:58

劣化コピーみたいなペラい本を出すほうが恥ずかしいです。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:01

>>154
だから立派な本だせよ。ラミカはそのペラ本以下。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:04

>>79
ペラくっても漫画だろうが。
私は下手でもつたなくてもちゃんと漫画書こうとしているサークルのほうが好きだな。
いくら小綺麗にまとっていてもグッズはグッズだ。
あのさ、使えるモノ（文房具とか）のほうが手に取りやすいとは思う。
でもそれって同人誌ではないだろう？
絵の表現だけじゃないだろうが、漫画は。
グッズがなんでいけないと言われているのか、理解できない？
文房具うりたきゃ、ちゃんと店構えて売れ。
売ってみろよ。

157 ：79：2001/06/08(金) 05:04

創作物の価値に上下はありません。

あ、自己矛盾…

158 ：79：2001/06/08(金) 05:04

禁止されてるならともかく、同人って自由な創作の場所じゃないんですか？
そこら辺で少し私は考えてしまいます。
迷惑になってれば勿論論外、しかしそれ以外ならまだある程度は容認されるべきだと思います。

はなから駄目って言ってたらこれからの同人の色んな広がりの可能性を否定する事になりそうで。
新しい事ってそんな所から生まれる（創造される）と私は思います。
だから迷惑掛からないなら私にとっては今はOKなのかな。

>>151
出来れば子供でも良いからそんな風に私は思いたいです。
現実だけ見ていても自分の創造性を自分で小さくしてしまいそうで怖いんです。
何か、ほんのちょっとの何かでも良いから色んな同じ趣味の人達と共感出来る事を
増やしたいです。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:04

>>154
152じゃないけど。最後の一文だけにレスして他は無視なの？
グッズサークルがコミケに出る必要性は？

160 ：通りすがり：2001/06/08(金) 05:05

つまんない本より
可愛くて使いがいのある便箋の方が楽しい場合も多い。

ただの真実。

161 ：79：2001/06/08(金) 05:06

>>156
あなたは悪いグッズサークルばかり見ていて、良いグッズサークルのことを
全然知らないだけです。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:07

>>79
＞止されてるならともかく、同人って自由な創作の場所じゃないんですか？

コミケットは「グッズはご遠慮ください」とあります。
あなたはコミケのことを言っているの？
他の同人誌即売会もだいたいコミケに準じますよ。

163 ：79：2001/06/08(金) 05:08

>>157
すみません、騙らないで下さい。
初めてなので動揺してしまいました。

>>156
先の私の書き込みで触れましたが、私はサークル結成当時からずっと
オリジナル本主体の漫画描きサークルです。
もう８年ほど細々とやらせて頂いてます。
グッズの事に付いて書いてるのは今度オリジナルで何かのグッズを作りたいなあと
思ってる時にこのスレッドを見つけたから書き込みして皆さんの意見を聞いていただけです。
説明不足ですみません。

164 ：79：2001/06/08(金) 05:08

>>159
必要性って何ですか？おっしゃる意味が分かりません。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:09

>>160
一理あるかもしれないけど
私には同人便せんは使えねえよ～。
なので本のほうがいいです。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:09

>>161
グッズサークルに良いも悪いもないと思うけど？

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:09

だからグッズサークルは余所逝けって。そしたら誰も文句言わないから。

168 ：79：2001/06/08(金) 05:10

>>162
企業が販売するプレミアムグッズは何故許されているのでしょうか？

169 ：79：2001/06/08(金) 05:11

>>161
何故貴方は私の事を騙って書き込みしてるのですか？
意味が解りません。
宜しければ辞めて下さい。

>>162
私は特定のイベントの事を指して言ってた訳ではありません。
そうですね、これから禁止事項に付いて、自分の参加するイベントに付いては
調べてみようと思います。
ご忠告有り難う御座います。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:11

>>79
ｳﾞｧｶだ。
何で同人誌即売会に出ようとするのか。だよ。
出る必要ないだろ。フリマ逝けばいいんだし。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:12

>>79
悪いけれどあなた本当に馬鹿ですね。

＞企業が販売するプレミアムグッズは何故許されているのでしょうか？

自分のところで版権もって税金納めている企業がプレミアグッズ売って
どこが悪い？
同人と全く違うものですよ？
社会常識あるんですか？

172 ：79：2001/06/08(金) 05:13

オマエモナＴシャツとか、そういったグッズの話題の時は
否定的な意見は全然でませんよね。
自分たちにとって都合の良い物には迎合して、
関心のないもの・ジャマなものは排除するということですか。
排他的な人たちですね。

173 ：79：2001/06/08(金) 05:13

>>168
またです、騙るのは辞めましょうよ。
それは良いとしても企業のプレミアグッズって何ですか？

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:14

自分の話でなくて恐縮なんだけど、私の友達に
グッズサークルがいます。その子は、病気の家族が
いて同人に時間をさけないから今のところやむなく
グッズサークルという感じなんだけど。
でも絵は描いていたいからラミカとかひとつひとつ
絵を描いて売ってる。もちろん本人グッズオンリーで
コミケはいけないって分かってるからコミケには
申し込まないです。（もちろんやぐらも作ってない）
その子見てると「グッズサークルもひとくくりには
出来ないんだな」と思います。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:14

>>79
あれ同人と認めている人いるの？

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:15

騙りならまぎらわしいからやめてくれ。

177 ：79：2001/06/08(金) 05:15

>>171
日本語読めますか？　それとも目が悪いのですか？　かわいそうに。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:16

煽るのはいいけど、個人的な嗜好で反論するのは止めようぜ(´ー`)y-~~

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:16

>>174
私はラミカのほうがまだいいと思う。
便せんや下敷きに使えるものじゃないから。
まだ絵で勝負している気がする。
使えるグッズ出すところは、その人の絵で売れているわけではなく
便利だから売れていると思います。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:17

私は同人誌が読みたいから同人誌即売会へ行くのよ。
だからグッズサ－クルはいらない。

181 ：173=79：2001/06/08(金) 05:18

騙ってる方が喧嘩ごしなんで名前を変えます。
本当にまじめに意見聞きたいだけですので辞めて下さいね。
排泄的でも何でも、人の意見に対してちゃんとした意見で返してくれる方々が
居るのなら受け入れて考えるべきでしょう。
貴方は一体何が言いたいのですか？>>172

>>175
私の発言では無いと思いますのでレス出来ません。
申し訳有りません。

182 ：174：2001/06/08(金) 05:18

>>176
私のこと？
煽りじゃないです。

183 ：79：2001/06/08(金) 05:19

>>171
分かりました。あなたは２つの点で誤解しています。
でもそれに自分で気付かないというのが愚かで涙を誘います。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:19

>>179
実用目的で下敷き買うなら100円ショップか兄メイトで買うだろ・・・

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:20

まあまず、聞く場所が悪いわな。
俺だったらこんな本至上主義の奴等で溢れかえってる板に立てねーよ。
そこらへんの同人関連サイトに書き込んどけ。ヤフーとかな(´ー`)y-~~

186 ：181：2001/06/08(金) 05:20

>>171
企業のプレミアグッズってもしかしてコミックマーケットで企業ブースって
所で販売されてる物とかの事なんですか？

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:21

本物の79は節穴してくだせえ

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:22

所で同人グッズに実用性を求めてる奴は本当の阿呆か？

189 ：186：2001/06/08(金) 05:22

>>185
ご忠告有り難う御座います。
けど、最初に居た方々からも大変参考になる意見を頂けましたので
そちらも参考にしつつ考えてみます。

190 ：のほ：2001/06/08(金) 05:23

横レスすまんが、152の意見ってコミケでは通用しないよ。
「コミケットの理念と目的」読んだ？

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:23

本も作り、グッズも出すのはまあいい。グッズメインになるのがうざいのね。
７９は本も作ってたんだろ？だったらいいと思うけど。
これからグッズオンリーサークルになろうと思ってなければね。

192 ：189：2001/06/08(金) 05:24

>>187
すみません、IP出すって事ですよね。
まだ初心者でちょっと怖いのでなるべく本人だと解る様に書き込ませて頂きますので
ご容赦頂けないでしょうか？

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:25

俺的に許せる範囲は
本：グッズ＝６：４の割合だ。
やぐらはどんな形であってもぶっ壊す

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:26

「やぐら禁止」とはっきり書いてくれないだろうか。＜イベント側

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:27

本の良いところはやっぱり自分の描きたい物を描けるところ。
たとえそれがパロであろうが、オリジナルであろうが。
自分の好きなようにキャラを動かして自分のスト－リ－が作れる。
それに共感してくれる人も少なからずいる。
場合によっては人を感動させる事もできる。
そして何かを人の心に残す事もできる。
グッズにそれができる？

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:28

それは君達がやぐらによってどれだけの損害を受けたか
またはやぐらの危険性を訴える事から始まると思うぞ
＜イベント主催者によるやぐら締め出し

197 ：192：2001/06/08(金) 05:29

ラミネートカードなら確かにもっと他の展示のレイアウトも考えられますね。
クリアシート使って机に展示してポスターを机に貼ったり出来ますよね。

何故やぐらって物にこだわるのでしょうか？
やはり見た目のインパクトのせいなんでしょうか？

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:31

>>195
そういう「どっちが優れているか」なんかを語るスレじゃねーんだよ。クソ厨が！

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:32

>195
本とグッズを比べる愚かしさに気付いて欲しいよ。
良いものはよい、ダメなものはダメ。グッズも本も同じ。

200 ：197=79：2001/06/08(金) 05:33

私が作る時はもっと他の展示の仕方を考えてみよう。
やっぱり他のサークルさんの迷惑になっちゃいけませんもんね。

一つ皆さんにお聞きしたい事があるのですが。
サークルの売り物が本5：グッズ5位の割合で両方共にちゃんと
新作用意してどちらかに傾く事無く他に迷惑かけずに頑張れたら
これは良いと言ってもらえますか？
特にグッズを否定していらっしゃいます方々にお聞きしたいです。
返答の方、宜しくお願いします。

201 ：200：2001/06/08(金) 05:34

出来れば私もグッズに興味を持ち始めてしまったので
正直な所をお聞きしたいです。
我侭言ってすみません。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:35

>>200
数枚ないし数十枚の紙が綴じられた状態のもの
があればいいのさ（藁

…私的にはグッズサークルもムカつくけど、薄いコピー本１、２冊で
スペースに座ってる奴も嫌。
（相手の事情を察してないからこそこんな事言えるんだろうけど）

203 ：198：2001/06/08(金) 05:36

いかん、テンション上がってて199みたいな柔らかい言い方ができなかった。
ちょっと反省。

204 ：201：2001/06/08(金) 05:39

>>202
あう、私も以前に経験有ります。
車がどうしても使えなくて在庫本が搬入出来なくてコピー本だけで会場に行った事。
新刊も事故で来なくて、本当に落ちてしまった方々に申し訳ない気分でした。
そんな時もやはりあるんですよね、実感しました。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:41

＞薄いコピー本１、２冊でスペースに座ってる奴
個人的にはダミー扱いしてます

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:42

>>200
グッズ中心サークルが叩かれてるの。
ただ、ちゃんと出しててもわらわら人がいると迷惑かな。

207 ：204：2001/06/08(金) 05:42

>>205
やはり止む終えない事情が有った場合でも告知しなければ
一般の方やサークル方からはそう思われるんでしょうか？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:45

>>207
ふつーしない？告知。コピ本とともに、事情書いたもの立てたり。

209 ：207：2001/06/08(金) 05:45

>>206
そうなんですか、参考にします。
レス有り難う御座いました。

やはり並んだら列をキチっとが基本なんですね。
まあ、私の所は並ぶ事なんて無いので安心なのが少々寂しいのですが。

210 ：209：2001/06/08(金) 05:46

>>208
私がそうなってしまった時は動揺してて何して良いか解らないまま
イベント始まってしまったので。
以後、気を付けます。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:47

>207
胸はってればいいじゃん、違うんだったら。
「本を出さなきゃいけない」っつーのが強迫観念になりすぎ。
せっかくスペース取れたなら取れなかった人の分も楽しまなきゃ。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:49

つーか駄スレは下げ進行で。

213 ：210：2001/06/08(金) 05:52

>>211
励ましのお言葉、有り難う御座います。
なるべくこれからも頑張って新刊作ろうと思います。
流石にあんなに寂しい思いは繰り返したくないので。

けど、この状況でグッズの新作のみが出てたら、ここでグッズ嫌いって
言われてる方々にはやはり私は嫌がられるのでしょうか。

214 ：213：2001/06/08(金) 05:57

>>212
そんな事ないと思いますよ。
正直な意見が色々出てるし、本家より進んでるみたいですから。

あ、もう６時なんだそろそろ寝ないと仕事が出来なくなっちゃうな。
今日はもう寝ます、色々意見を聞かせて頂きました方々、本当に有り難う御座いました。
これからの同人活動の参考に致します。

また明日もこれると良いな。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 05:57

お前って何をするにも人に聞くだろ？
ここのイタ管スレとか除いていて、
「イタイといわれた行為は明日から止めよう！」
「日記は痛いのね！じゃあ外そう！」
とか思っただろ？>>210

216 ：まぁまぁ：2001/06/08(金) 06:00

>215
ﾏﾀｰﾘいこうよ。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 06:02

だから下げてって・・・荒れるよ？

嫌がられるのはグッズだけ作って、向上心のない、周りに迷惑かける奴らなんだって。
新刊が出ても、ぺら本になるよりは落として書く方がいいと思うし。
要は手抜きがありありと見えて、でも楽してるからいやがられてるのだと思うけど。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 06:06

>>214
２１２じゃないけど。
つーかあなた以外は下げてるのね・・・。初心者だそうですが、
>>215の書いてるように、あんまり自分で考えないで何でも聞いてると
厨房扱いされるよ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 06:06

ラミカはもうかる。
只売るのはメンドイ。
ピコ手の癖に手際悪くて壁作ってるヤツはウザ。

220 ：218：2001/06/08(金) 06:07

うわ、自分が。阿呆は逝って来ます。

221 ：218：2001/06/08(金) 06:19

寝る前に歯磨きしてました。
なんで布団に入る前にパソコンの前に来たんだろう？

>>215
別にそこまでは思ってません。
自分のやってる事に関してはそれなりにプライド持ってやってますから。
只未知のジャンル、他の先駆者の方々が明かに嫌ってる行為等が有るのなら
先に知って置きたいと思ったから色々と質問したのです。
少し口調が荒くなってしまって申し訳有りません。

>>217
私は待ってる人が居る限り、出来れば落としたくないです。
薄くなっても良いから出来て分だけでもしっかりレイアウト切って形にして出したいです。
その代わり中途半端なのは自分でも解ってますから値段を十分落としたり、出来るだけ本として
恥ずかしくない所までは自分為りに持って行ってるつもりです。
後は、その本の完全版を出した時に前の本持ってる方には割り引きとかも以前やりました。
やはり、貴方の言う通り私も手抜きして楽々ってのは嫌いかも知れません。

>>218
確かにそうですね、聞くだけじゃ無く今度来る時は自分の意見も
多く出してみたいと思います。
色々有り難う御座います、ちゃんとこれからはsageてみます。

それではおやすみなさい。

222 ：214：2001/06/08(金) 06:21

>>221
ごめんなさい、名前が218になっちゃいました。
214の間違いです。

>>218さん、ごめんなさい。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 08:49

初めてのオフセット印刷物は、便箋でした。
厨房の財力ではこれが精一杯。
当時、友達がオフセット本出していて、すごくあこがれてて
いつか自分も本を・・！と思いながらコピー本と便箋を（藁
出していました。

今、グッズしか出していない子も、本が最終目的なんじゃないかな？
それとも、時代が変わって、素敵なグッズサークルが目標？
だとしたらおばちゃん、もう、時代についてゆけないかも。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 09:01

>>223
その便箋作るお金を貯めて本を作ろうとは思わなかったの？
騙りじゃないですよ念のため。

225 ：２２３：2001/06/08(金) 09:05

今思うと、便箋をオフで出して「同人ごっこ」を楽しんでいたのかも。
後、自分はへたれだから、もっと上手くなってからオフで出そう！と・・。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 09:12

>>225
ああ分かる、やり始めの頃って同人ごっこを楽しむよね（全部とは言いません）
後上手くなってからオフ出そうってのは・・・？
それまではコピー本で頑張るって意味かな？グッズだったら理解できない

227 ：223=225：2001/06/08(金) 09:17

あ。本の話です。コピー本で頑張って、いつかはオフ本を・・！て感じ。
当時（１２年前）のオフは１００部くらいが最低ラインでしたから。

228 ：グッズサークルな人：2001/06/08(金) 09:19

あらら、みんなねちゃったんですね。
わたしゃ徹夜原稿なのでまだまだ起きてますがネ。

で、イベントとグッズについてですが…
ウチにはグッズ目当てのお客さんが沢山来ます。
　「○○のラミカ無いんですか？」
　「前あった○○の下敷き売り切れですか？」
とか、よく聞かれます。

それで思うんですが、買う人が多い＝求められている訳ですし、
お店では手に入らない物、商業になり得ない物に
公開・販売の場を与えるのが元々のイベントの趣旨じゃないでしょうか？

だからグッズも、参加者の大半が不要と言うのなら排除されても仕方ないですが、
求める人の居る限りは別にスペースに並べてもいいと思っています。
私自身、他のサークルさんからは「グッズばかりなのはねぇ…」と言われたことはありますが、
買い専門の参加者が「グッズはダメ」に類するような話をしていた事は殆ど聞きません。
たぶん、グッズはダメと思っているのはサークル側だけの話のような気もします。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 09:20

>>227
本でしたか、疑って申し訳ない。

個人的意見だけど初めてなのにオフで本作る奴ってグッズサークル並に嫌い
（言い方悪いけどヘタレ限定ね）

230 ：グッズサークルな人：2001/06/08(金) 09:20

おそらく、コミケが始まった頃はパロディ物さえ殆ど無く、
出し物の大半はオリジナルの漫画だったのでしょう。
その後、パロディ本が普及して、成年向けの本が増えて行ったのだと思います。
そして時代は流れ、今は「本」以外にも沢山の創作物が個人で作れるようになりました。
グッズ全般は勿論、自作ＣＤのＣＧ集、自作のゲームソフト。
サークルの中には絵ではなく音楽に表現の場を見出し、コミケに参加している人も居ます。
そんな時代なのですから、「コミックマーケットなんだから本以外は置くな」と言うのは
表現の幅を狭くしているだけじゃないのでしょうか？

勿論、本が主体なのは解っていますし、漫画の表現幅も無限に近いです。
只、他にも沢山の表現方法があって、その中の一つが「グッズ」なのではないでしょうか？
だから「グッズはダメ。手抜きだ」と一概に判断してしまうのはどうかと思います。
本だろうがグッズだろうが、現物を吟味してからでないと良いか悪いか判断できませんし、
本の中にも手の込んだ良い物、手抜きの悪いものがあります。
グッズの中にも手の込んだ良い物、手抜きの悪いものがあります。
だから「本だから」「グッズだから」と分けて考える必要は無いと思います。

本だろうがグッズだろうが、良い物は好まれますし悪いものは懸念される。
只それだけの事かと…

231 ：グッズサークルな人：2001/06/08(金) 09:22

あと余談ですが、便箋大手なんて初めて聞きました。
ウチの居るジャンルはゲーム(男性向け)なので便箋は殆ど見かけないです。
やっぱり男は文通しないから、便箋は買わないのでしょうかね？
その代わり、バッチやラミカは飛ぶように売れる事があります。

232 ：１：2001/06/08(金) 09:27

>>228
徹夜原稿ですか、大変ですね。（でも少し楽しいよね）

＞だからグッズも、参加者の大半が不要と言うのなら排除されても仕方ないですが、
＞求める人の居る限りは別にスペースに並べてもいいと思っています。
コミケ以外のイベントなら私もそう思う､
けどあまりにグッズサークルばかりだったらもにょる。何様だ。

＞たぶん、グッズはダメと思っているのはサークル側だけの話のような気もします。
買い専の時グッズのみ販売してる所ウザッと思ってました。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 09:34

>>230
　ここで言われてるグッズサークルってあくまでも「便せんやラミカ」
　とかいわゆる版権もののパチモンと取られるようなグッズを売って
　いるところであって、自作のゲームとかそういうものについては
　誰も非難してないと思うんだけど。

　あ、あと個人的にはなんでアクセサリーサークルとかがコミケに
　出ているのかよく判らない。フリマで売ればいいと思ったりも
　するんですけど。…あれもコミケでいう所の「表現」なんでしょう
　か？

　

234 ：１：2001/06/08(金) 09:37

>>233
フリマじゃ手作りのアクセサリーは売れなさそうじゃない・・・？

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 09:37

＞＞求める人の居る限りは別にスペースに並べてもいいと思っています。
＞コミケ以外のイベントなら私もそう思う､
激しく同意。お願い…コミケではやめて…と思う。
コミケが便箋ラミカサークルの一大イベントになってしまった日にゃー泣きます。

236 ：グッズサークルな人：2001/06/08(金) 09:38

＞(１さん)買い専の時、グッズのみ販売してる所ウザッ
あはは、貴重なご意見どうもです。（ぺこり）

ちなみにウチは本も出してますし、今描いてるのも漫画原稿ですよ。
何だかんだ言って、本もグッズも作るの大好きなものですから。

あと、コミケとかで「ペーパークラフト」出してるサークルさんがいますね。
組み立てるとロボットや流行のキャラが出来上がります。
何でも、ＣＡＤ(設計)ソフトとかでのりしろとか計算されているとか。
一風変わった自己表現方法ですね。

237 ：１：2001/06/08(金) 09:45

>>236
気分悪くされたかな？ウザッと思ってたのはグッズのみの所で
236じゃないですぞ。

ペーパークラフトは初めて聞いたなぁ、何だかイベントも色んな表現を
する人が増えたんだね。コミケ以外だったら応援したい。

238 ：１：2001/06/08(金) 09:47

もしグッズオンリーイベントが開かれたら人集まるのかな、
ちょっと思った。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 09:49

本も出されてるサークルさんが、グッズも出しているっていうのは、
特に何も思わないなぁ…。
年末に好きなサークルさんがカレンダーとか出していると、嬉しくて
つい買ってしまいますし。
あと、一風変わったのある芸（前出のペーパークラフトサークルとか）
のあるサークルはあってもいいなぁ…と思う。

やっぱりうわっと思ってしまうのは、便箋ラミカタワーのお手軽
同人ごっこのグッズオンリーサークルだ…。
コミックラ○ブから出てこないでくれと、正直な所思う。

散々既出な書き込みだろうが…。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 09:50

>>238 それ、私も思った事あるなぁ。

241 ：１：2001/06/08(金) 09:56

グッズサークルが本出しても叩かれない？所詮絵だけだな、とか。
少し前に出てきた湯切子とか。
信者じゃないけどあの人の漫画は普通に読めたけどなぁ、
もしあの人が最初から本のみを出してたら叩かれてなかったと思う。

>>239
まぁある程度この話題はループするよ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 11:35

グッズって、元は本をメインに作っているところがちょっと遊びで、とか
ちょっとオマケに作るものだった気がする。
だからグッズメインのところってオマケだけ売ってるような気がしちゃう。

あと、需要があるんだからいいんだ、という意見に対しては、
都会の大イベントでグッズに対する需要は非常に低いのではないだろうか、
という疑問がある。地方の小規模イベントでは需要があるのかもしれないが。
CDがどうしてたたかれないのか、といえばまだ総数が少ないからでは？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:00

えーっと、すいません。ちょっと意見聞いてみたいんですが、宜しいでしょうか?
(刺繍ミシン)ワッペンとか、キャラの身に付けてるアクセサリーとか
頒布してるのは、皆さんから見て駄目臭いですか？
＃版権商品出てないものです。版下は自分で起こしてます。
私個人は「プリゴで自家製グッズつくり」と同感覚なんですけど…
製品の性質上、買っていくのはコスプレの人が多いです(^^;)

同人誌も出してます。オンリーとコミケでしか出ないような零細ジャンルです(笑)

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:20

変な流れだな。
コミケ以外のイベントはいざしらず、コミケだからあらゆる表現が
認められるんじゃないのか？　コミケってそういうイベントだろ。
パロだってコスプレだって同人ソフトだって増えてきた当時は抵抗が
あったんだぞ。
少なくとも、コミケは全てのメディアの表現活動に寛容なスタンスを
一貫しているイベントだ。「コミケではやめてほしい」というのは
本を出してる出してない以前に、コミケ参加者として失格と思うが？

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:38

>>244
コミケは一番大きい同人誌即売会だろ？客も本が欲しくて色んな所から
お金掛けて来るのにグッズオンリーサークル見たらどう思う？

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:42

>>244
うーん、じゃあ過渡期ということでこれから容認されるかもよ。気長に待っとけ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 13:07

あらゆる表現を認める、とは言っても本が主体であることに変わりはなく。
CDは本の変化形としてなんとなく容認？
コスプレはベルさんが好きなだけ。
グッズのみはご遠慮くださいは明言。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 13:24

グッズのみとカメコは嫌われてます。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 14:00

コミケは見本誌提出が必須なのに、なぜグッズオンリーサークルが参加出来る？
アクセサリーやドールドレスだけでも参加OK！と準備会が言っているのなら
文句は言わないが。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 14:35

>>249
同人誌即売会なので参加OK！とは言わないんじゃないか？

251 ：とおりすがり：2001/06/08(金) 15:50

グッズのみのサークルはやはり、少し考えものです。
準備会の中でも、版権等が取られているもののグッズの大量搬入に
ついては注意を行うように指示されているはず。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:32

グッズは作ったことないし買わないけど、別にいいんじゃない？
需要があるんだから。本は読まないけどグッズ買いに来てる人もいるんだよ。
コミケにグッズオンリーのサークルがいる自体気に入らない
とかそういう言い方はよくないよ。
同じく参加費払ってんだから違反さえなければいいと思うよ。
グッズオンリーでやってる人の居場所がなくなっちゃうんじゃない？

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:39

だから気に入る入らないじゃなくて『同人誌即売会』なの。
本売っておまけでグッズ売ってるなら何も文句いいませんわい。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:40

＞グッズオンリーでやってる人の居場所がなくなっちゃうんじゃない？
だから地方の厨房イベントに行けって。
そっちのほうが需要あるよ。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:53

そして地方はますます、廃れていく・・と・・。
今はグッズ厨でも、もっと高い志をもつ子がどれだけいるのか。
鬱山車脳

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 17:30

確かにパロもエロもやおいもＣＧ集もゲームもＭＤＩも最初は奇異な目で見られただろう。
だんだん増えて市民権を得ていくのは頷ける。
ただ、昔の話を持ち出せば「昔はコミケも巨大ではなく、抽選もなかった」ので
来る者拒まずでいられただろう。
でも、ここまで巨大化し、ヘタすると申し込んだサークルのうち半分以上が参加できない現状では
既存の人々(本中心)が既得権を主張するのは当然ではないのだろうか。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 17:51

グッズって使う物なのにそれを想定して作られてる物が少ないと思うよ。
書くところ３行しかない便箋なんて絵が良くたって良い作品とは言えないでしょ。

本音を言ってしまえばグッズオンリーサークルは
地方にもいなくなってくれとたまに思う。
だっていくら頑張ってるグッズサークルさんだってそれ見て
「楽にお金もかけず同人活動できるのね～！」
っていう勘違い厨房ちゃんが真似するからさ・・・。
今、地方のイベントがやる気ないグッズサークルで溢れてるのも
これが原因じゃないのかなあ。
地方で同人＝グッズっていう図式が蔓延してしまったら
都市のイベントにも余波が及ぶと思うよ。
個人的にはグッズオンリーイベントがあればいいのにと思う。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 17:53

>>243
たぶん、自分でレイアウト切ってる便箋やラミカよりもヤバ度高い。
ワッペンやアクセは、元メーカーがデザインとして完成させたものだからね。
それをそのまま作るのは、３Ｄとはいえ絵の模写を売るようなものだと思う。
版権ものが今出ていないからといって、今後でないとも限らないから。
コミケがやめてくれといってる部分に完全に抵触してると思うけど、どう？
個人的には大好きなのだが…。コス板でも、コスプレは著作権違反じゃない
だろかって議論が定期的に出てたような。
友達がワッペン作ってたけど、スタッフに「何かあっても個人で責任をとっ
てくださいね」と念押しされてました。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 17:54

グッズオンリーイベントってもうあったような…　あまり参加したくないが。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 18:02

名前を忘れたが確かグッズイベントはあったような。
ただしそこは大変レベルが高いので
ラミカ便箋厨房ちゃんにとっては
敷居が高すぎてとても参加できるものではない。

261 ：とおりすがり：2001/06/08(金) 18:05

需要があるからOKという考え方には反対。
たとえば、市販されているピ○チュウのバッジとコ○ケ会場で売られて
いる物とどこが違うの。
絵柄のうまい下手はあるけど、パロディーとかと違って二次的な創作物
を主張できる要素がまったくない。
わけが悪いサークルになるとTV画面の取りこみをそのままラミカードや
バッジにするところまである。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 18:08

まだコミケが晴海でやってたころ某アニメ雑誌がコミケの特集を写真入りで
やってたのですが…
「ビデオプリンターで出力した☆矢のテレビ画面がおまけ。いいアイデアだね」
的紹介があったのを今でも覚えてます。いいアイデアじゃねえだろうそりゃ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 18:14

>>261
同意。需要があるからってことは売れなかったら作らんてこと？

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 19:24

ちなみにビデオプリンターから出力したものは
本の形をしていても、現在のコミケでは「販売禁止」扱いです。
知人サークルが怒られてたよ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 20:49

>>261
激しく同意。イラストを付けたグッズってのは、メーカーから見ればパチ商品
と同レベルでしかないからねぇ。販売禁止を主張してもいいレベルだと思う。

あと、コスプレがどうかってのは、ねぇ。ガレージキット系のイベントを見て
みると良いかも。ＷＦとかは毎回版権申請でみんな苦労しているし。

266 ：とおりすがり：2001/06/08(金) 21:05

コスプレをすること自体は版権とは無関係と思われる(お金が絡まないから)
コスプレ写真集とか、コスプレで変なことさせる所はグレーゾーンだと思う。
基本的に版権、肖像権、著作権といったものは、お金が絡んだ時点で発生する
権利ですから。

267 ：のほ：2001/06/08(金) 21:13

ただ版権問題に関して言えば、パロだって同じ穴のなんとやら・・・
それにコミケは「グッズサークルお断り」とは言ってないよ。
むしろ同人誌以外を中止にしたほうが硬直性を持っちゃって盛り上がらない気もする。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 21:14

コミケがグッズにいい顔しないのは、リスクを少しでも減らしたいからでしょ。
版権元からなにかいわれる可能性が同人誌よりも高いから。わざわざいい顔してない
イベントに出るくらいなら、受け入れてくれる器に行った方がいいんじゃないかなあ。
なんかあったときの騒ぎがコミケは他のイベントの比じゃないもんね。

コスプレグッズみたいのはＷＦで一日版権取って作ってるとこあるから、
そっちで売る分にはかまわないと思うけど、コミケでは黒に近いグレーでしょう。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:44

版権でつかまるのってグッズより本の方じゃん。
ピカツーにしてもときメモにしても。
少なくともパロ本作ってる人間は版権グッズは批判できないと思う

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 00:48

グッズは作品を茶化したり汚したりしないからね。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 01:07

おお。グッズ擁護意見が

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 01:35

本を作るお金がない厨房が、練習がてらにグッズを作るのはかわいいからよし。
お金を持ってる社会人がグッズで同人誌即売会に出て儲けるのは痛い。本作れ。
これじゃだめなのですか？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 01:45

>>272
個人的には賛成だけど、一般的に見ると本至上主義ととられてしまうと思われ。
それに儲け云々は関係ないでしょう。
結局の所、グッズは本に比べて作品に対する愛が足りないと思われがちな訳だ。
売れ線ジャンルを渡り歩くのが大手の常なのにね。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 03:23

グッズが儲けてると思うから気に入らないの？
うちはグッズ屋ですが全然もーかってませーん。
漫画じゃなくて絵が好きだから、グッズ屋やってます。
読むより見るのが好きなタイプなもので。
オリジナルと版権は、半々です。
版権ものへの愛は当然ありますよ！
漫画って形にしないと愛がないというのは何故？
その作品のキャラが大好きで、自分があったらいいなあ、欲しいなあ
と思うグッズを作ってます。
版権問題は本も同じだと思うので、特に
グッズだからどうという風には考えたコトないです。
なぜ同人「誌」即売会なのかという所を
「愛の表現の場だ！」というならば
グッズも表現活動として認めてもらえないかな～？
と思っております。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 03:41

>>274
後半なんだか意味がよくわからないが…。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 03:49

>>275
変な日本語だけど分かるよ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 03:54

まあ、誰でもグッズ作れば売れるって世界じゃないよね。
売れる売れる、厨房でも売れる、だから駄目になっていくって言うけど
実際の所はシビアな世界だったりする。
売れない人はどんなに上手くても売れないし。
売れる人は中途半端な技術でも売れるし。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 04:09

儲けという点について。
うちもグッズ好きで本よりグッズが多いんだが、儲けは本の方が断然多いだろ。

あくまでもうちの場合だが、グッズは相場的に原価割れスレスレもしくは
完全に原価割れしているものも多いので
完売しても儲けなんてたかが知れてるんだな。売っても売っても赤字って事もある。
好きだからやってるけど。

本の売上で取り返す事のできない、グッズオンリーとなると、ある意味
本当に愛がないとやっていけない世界かも知れない。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 04:20

原価割れもしくは原価スレスレのグッズサークルは
そこそこ品質に気を付けていたりしているからじゃないですか？

ラミカサークルはログにある通り、
便箋サークルでも曳航や金澤の基本料金で刷ってる所多いよ…
金澤なんて、最小単位でも黒の出る値段なのに。

280 ：グッズサークルな人：2001/06/09(土) 04:38

とりあえず、ラミカ以外のグッズは儲からないと思われ。
タワー立ててラミカばかり数十枚…　なサークルは儲かってると思われ。（ﾜﾗ

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 04:42

「自分達はラミカサークルとは違う」と思ってるグッズサークルの皆さん
回りから見ればラミカも便箋もマグカップもタオルも一緒なんだよ
グッズサークルって馬鹿だねヽ(´ー`)ﾉ

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 05:10

グッズが儲けてると思うから気に入らないの？
＜>>274

283 ：グッズサークルな人：2001/06/09(土) 05:55

>281
って言うか、参加者から見れば本サークルもグッズサークルも
同じ「同人サークル」なんだし、別に分別する必要は無いかと。
本だろうがグッズだろうが、大事なのは丁寧な良い物かどうか。それだけ。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 05:59

>>283
同意。まあ、ここの人たちは本以外認めねえぞｺﾞﾙｧてのが多いんで…
２chの意見＝同人界全体の常識とみなすのは勘弁だけどね（ｗ

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 07:39

>>284
ノウハウ板であったことだが、「自作ハードウエアでサークル参加したいんだが？」
つう質問に「コミケは本以外売ってはいかん」というレスをつけたヴァカがいたな。

申し込みセットのコード２０４の補足一覧みたらそういう事は言えなぇだろうに。

286 ：グッズサークルな人：2001/06/09(土) 09:23

>285
そーいやコミケに最近は「ＣＧ体験コーナー」があるよね。
同人原稿のデジタル化、業界全体で押してるのカモ。
（印刷所もデジタル原稿の方が印刷が楽な場合がも多々あるみたいだし）

あとコミケの出張画材屋は「ラミカ製造機」とかも売ってたよ。
何か最近のコミケって「同人誌・商業グッズ(企業ブース)・画材」の総合市場になってきてるな。（ﾜﾗ

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 09:50

>>269
>少なくともパロ本作ってる人間は版権グッズは批判できないと思う
漏れはオリジナルなので批判してもいいか（笑）？
個人的にはグッズ好きだしグッズオンリーがあったらいきたいくらいだ。
なので、こういう厨房発言は勘弁してくれ。

コミケは同人誌即売会だよ。同人誌だけでも危険なのに、これ以のリスクは勘弁って
こと。グッズはグッズでリスク管理して欲しい。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 09:55

でもなんだかんだ言われてるけど、グッズサークルは逝って良しなんだな。
漏れも個人的に。同人グッズなんか恥ずかしくて使えん。

まぁ、気が遠くなるほど既出な意見だろうが（ｗ

289 ：のほ：2001/06/09(土) 10:00

>288
同人誌だって恥ずかしいだろうに。
使うときはこっそり使うからいいのさ。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 10:53

なんかココの人たちってグッズと本を間違ったところで線引きしてない？
少し前のコミケパンフ見れば解ると思うけど、
グッズがヤヴァイのはオリジナリティが薄いから。
通常のパロ本とかは、どんなヘタレだろうと自分でストーリーを考えたりしてるし、
画集でも設定とかあるでしょ。
(ストーリーパクリ本とかキャラをぽつんと描いただけの画集は別の問題)
グッズはどんなに絵柄が個性的でも「絵を描いただけ」でしょ。
原作者と違う人が描いたグッズなんて業者でも出してるでしょ(漫画のアニ化とか)。
そういう点でコミケはグッズサークルに警告を出しているんだと思うし、
本＞グッズ派も同じような理由でグッズオンリーサークルを見下げてるんじゃないの。
私もそういう理由でグッズだけ出していい気になってる人たちは嫌い。
本もグッズもがんばってる人たちはまあ気にならない。
グッズで「表現」が出来る人は応援したい。まだ見たこと無いけどne！

291 ：どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 11:44

＞グッズはグッズでリスク管理して欲しい。

同感。
同人誌におんぶしてもらって「表現の自由だ」とは勘違いもはなはだしい。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 12:45

グッズ擁護派：マグカップ、ドール物、アクセ等
　　　　　　　完成度が高く手がかかって利益が低い物。
グッズ逝ってよし派：オリジナルの丸コピもしくは
　　　　　　　　　　へたれ絵のラミカ。
を想定して意見を述べていると思われ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 12:52

>>292
それじゃ意見がくい違っても仕方ないな。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 13:01

エロ同人誌の規制議論とかも同じだよな。スレ違いsage

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 13:13

トレスした絵でグッズを作ってる人ってスタッフとかに注意されないの？

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 13:23

イベント当日の状況と、スタッフの忙しさとを考えたら、そりゃ不可能だろう。
自分でチェックすることを考えてみろ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 13:31

パンフに書けばいいんダヨ！
トレス物を見つけたら本部にお知らせくださいって

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 15:12

地方イベントで、でぃずにーのミキー便箋売ってるの見たことがある
勘弁してくれー！

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 16:32

>>298
その売り子に
「もしディズニー関係者が何か言ってきたら一言の謝罪とナディアの便箋をあげれ」
と言ってあげてください。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 01:03

ディズニー関係者に「シンバシンバ」と言えばシッポ丸めて帰るよ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 02:31

お前等自分の本が売れないからって僻むなYO★

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 03:35

>>301
トレス厨発見！

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 04:57

…ということは、オリジナルで便箋を大量に作っても
ポストカードを大量に作っても何も言わないんですか？

まさーか、グッズは著作権がらみでヤヴァイから、なんて言っている人が
オリジナルのグッズまで叩いたりしないでしょうけど（藁

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 09:11

>>299
次ぎみ掛けたらイベントスタッフに通報するか、廃棄をすすめるかしようと
思ったんだが、そんなんでいいの？
今ごろなでぃあと言われてもな・・

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 16:05

>>303
なんか変なのが釣れてる

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 18:25

>>303
まあ多分基本的には、ヤヴァイかどうかもあるにはあるけど、
「創作性の無い物だけを作って遊んでるクセに同人活動してる気になってる連中」
というのを見ると腹が立つわけで。
もしあなたの言うオリジナルのグッズというのが
ただ単に可愛らしいキャラを描いて印刷しただけの物なら、
上の連中と何ら変わりないと思うよ。
むしろ「このキャラが好き」とかいう思い入れが無いだけ逆に低レベル。
そうでなくしっかりとした一つの作品として何かのグッズを作るのなら、
それは >>290の言う「グッズで表現できる人」になるんじゃないの。
私も見たことないけど。

でもたとえば商業誌で発表された自分の漫画のグッズを作って売ってたら、
それはまた別の意味で問題だと思うけどね。

マジレス・・・
これで303が勘違い厨だったら藁うしかない(ﾜﾗ

 >>304
良いわけないでしょ。厨の言うことを信じちゃ駄目。
もし本当に向うの人に見つかったらシャレにならないよ。
なんか別に金銭に関係ないものでも訴えるらしいし。
止めさせた方が良いよ。本人のためにもne。

307 ：のほ：2001/06/10(日) 21:27

>306
おいおい同人活動って遊びだろ？仕事？

創作性のあるものが素晴らしいのは同感だが、
「思い入れ」があるかないかは別ね。

308 ：とおりすがり：2001/06/10(日) 22:45

完全オリジナルのグッズはまったく問題が無いと考えられます。
オリジナルのキャラのグッズ、最近ではドールの服(オリジナル)なんかもOKと
考えられます。
へたれラミカはうまくない分だけOKかも。
前のレスでコミケは禁止していないだろと書かれていますので、サークルに対する
アピールでは、
「グッズは、手作り小部数配布やふろく配布などは目をつぶってもらえることも
あるが、大量生産、本格的な商品の開発などは確実に著作権侵害で訴えられる
対象となります。コミケットは自分の創作物、表現を一般に向けてアピールする
場ですし、同人誌をメインとした展示即売会です。グッズの製作に関しては
慎重にお願いします。」
と記されています。ただし著作権は親告罪なので、著作権者が訴えなければ成立
しません。
ゲーム等に関しては、著作権元がグッズ等のガイドラインを出しているところが
ありますの、それに準じてみては。これらに関しては、スタッフも自己の責任に
おいて行ってもらうように注意を行うだけだと思います。
トレードマークの使用、ロゴマークの使用、写真、取り込み画像の使用に関しては
スタッフの方で販売しないように注意されると思います。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 00:09

同人「誌」即売会だからグッズは来るなと言っておきながら
オリジナルグッズならオッケー？なんじゃそりゃ。
グッズ批判する理由がその時によってバラんバラんなのが気になる。

表現について、
キャラが好きで、そのキャラを描きたい！と
本人が思って描いたのであれば、それは「表現」なんじゃない？
他人が「表現できている、できていない」って言う問題じゃなく。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 04:38

オリジナルでもやぐら、厨房ﾜﾗﾜﾗはいらん。パロでも同じ。
全く問題がないわけではないよね。
グッズサークルはスペースに置いてるブツの数多いので、
そういった迷惑ディスプレイが多い。だからうざいのだと。
あのディスプレイだけで、ヘタレでも人がたかる。売れなくとも見る人は多い。
トレス厨ｻｸｰﾙだとやっぱり目を引く。更に人が集まる。（そこで著作権問題も併発）

311 ：とおりすがり：2001/06/11(月) 08:43

こう書くべきか。
大前提
コミケ=基本的に同人誌即売会。

オリジナルグッズ=法律に引っかからない。
著作物のあるグッズ=法的問題がある可能性がある。
やる以上はサークルで責任をもつ。

あと、版権でつかまるのは本の方だと書いていた人。本でつかまるのは
ごく一部、一般的に言えば、お祭りの露天とかで売られるTシャツ等のグッズ
に対する摘発の方が多い。狭義で物事を見てはいけない。今後コミケで売られる
グッズが大規模なものになれば準備会の指摘どおり摘発される可能性が高い。

あと、パロディー本に関しては、世の中に発表された作品は批判、パロディー
の対象になり、これにより2次的な著作権が発生するという考え方があり、
コミックマーケットはこの考え方の元に活動しているイベントということが
銘記されています。実際、これに対するシンポジューム、懇談会等も多く
開かれています。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 11:56

パログッズなんて他に売る場所ないから同人誌即売会に来るんでしょ？
でも存在自体がかなり濃いグレーだからお断り、ってことで。
オリジナルのグッズ作ってる人ってなんで「同人誌即売会」に来るわけ？
それこそデザフェスとかワンフェスとかの方が媒体にとって妥当な場所でしょうに。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 13:22

>>312　同意
グッズサークル自身でグッズオンリーイベントを企画して開けばいいのに
いつまでも同人誌即売会に寄生してるからハンパ者扱いなんじゃないの？
どんなにマイナーでもカプオンリー等を開いているサークルがある事を考えると
不可能じゃないと思うが

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 13:54

>>308
＞同人誌をメインとした展示即売会です。グッズの製作に関しては
＞慎重にお願いします。

個人的に、このアピールの文面はちょっと認めていいものか疑問だな。
もし現在、グッズについてこういう断り書きを入れるなら、本以外の
メディア全てに対していれなければならないはずだ。ＣＤ－ＲＯＭや
ＦＤはなぜ不問なのか。
この一点でも、アピールを書いている人間の価値観には偏りがある。

そもそも、同人ソフトサークルのスペース数の方が同人グッズサークルの
スペース数より遥かに多く、利潤率では同人ソフトは大抵の同人誌サークルを
圧倒する。しかし、同人誌サークルも同人ソフトを叩いたりはしない現状がある。
より具体的に言えば、313のような論法、
＞グッズサークル自身でグッズオンリーイベントを企画して開けばいいのに
＞いつまでも同人誌即売会に寄生してるからハンパ者扱いなんじゃないの？
は、なぜか同人ソフトには適用されないでいる。
コミケ全体の雰囲気として、こうした不思議な土壌があるために、
グッズが不当に叩かれる状況が生まれているんじゃないか。
グッズの創作性や表現物としての価値は、実際にグッズを手にした人間なら
わかるはずだ。ここでグッズを叩いている人はコミケ当日のうち１時間でも
グッズ漁りに回ったのだろうか？　おそらくろくに回っても居ないくせに
306のように「私も見たことないけど」というような偏見を持っている
のではないだろうか。

315 ：のほ：2001/06/11(月) 14:08

コミケット側がそういった創作物を断る方向にないんだからいいんじゃない？
そんなにグッズが嫌ならそれこそ、グッズおことわりイベントを自分で開けば？
ってことになりそうだ。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 14:21

オリジナルグッズの人の中にはマジでデザインフェスタ（も）行った方が、
手に取ってくれる人の層が広がっていいんじゃないか？って人もいるね。
同人開始だとそういうとこまで考えつかないのか手を広げたくないのかは
わからないけど。
同人オリジナルグッズで磨いた技術高い人がデザインフェスタ参加することは、あっち
にとっても刺激になるだろうから、余裕があるなら積極的に参加して欲しいかも。

>>314
ＦＤやＣＤは媒体が紙じゃないだけで、同人誌の範囲に入るんじゃない？
便せんやラミカ、マグカップみたいなグッズとはあきらかに違うでしょ。
「グッズは同人誌じゃないから」っていわれて「ＦＤやＣＤだっているじ
ゃん」じゃ、グッズを擁護してることにはならない。「だって＊＊ちゃん
もやってるよ」って泣きわめく子供と同じ。
アピールの趣旨をよく理解して、その上で今後どう発展するかを考える方
が建設的だよ。コミケでやって行きたいならどうリスクを回避するか、コ
ミケでは無理そうなら、どんなイベントに出ればいいのか。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 14:23

グッズお断りとは書いていなくても「本が一種類以上あること」とか「なるべく
本を持ってきてください」と申し込み要項に書いてあるイベントは見かける。
個人的にはグッズサークルはあってもいいとおもう。一定量を超えなければ。
グッズサークルばかりのイベントには参加したくない。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 14:57

私としてはＣＤ－ＲＯＭやＦＤは本と同等とみなしてます。紙媒体ばかりが
同人誌ではないと思うし。
グッズもオリジナルなら容認できるけど、（ビーズアクセサリーを何気なくゲット
したが、それが凄く気に入ってしまった）パロものでしかもラミカや便せんは勘弁
してくれです・・・パロものでも手の込んだものならいくらか譲歩出来ますが。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:05

コミックマーケットにおいて最大の価値を持っているのは表現物。
コミックマーケットが追求しているのも「表現」そのもの。
メディアは問わないし、同人誌であることも問わない。

＞私としてはＣＤ－ＲＯＭやＦＤは本と同等とみなしてます。
紙媒体ばかりが同人誌ではないと思うし。

よく同人ソフトにはＣＧ集があるけどあれはイラスト集と見なすわけ？
あるいはスクリーンセーバー。あれは本以外の機能をもっているけど、
あれも同人誌と考えるわけだ。
だとしたらイラスト書いただけの便箋や、本以外の機能をもった
キーホルダーなんかも同人誌と見なせるよね。
グッズを叩くなら同人ソフト、さらにはコスプレまで叩き出さねば
ならんだろ。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:26

>>319
使用目的の物と閲覧目的の物の区別くらいつくだろ？
使用目的の物＝グッズでなにが「表現」できるのか教えて。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:32

>>319
＞同人誌をメインとした展示即売会です。グッズの製作に関しては
＞慎重にお願いします。

なんですが。メディア問うてるよ。コミケの趣旨に賛同できないなら
別のイベントに参加すればいいこと。ライブだってデザインフェスタだってあるんだから。
グッズ叩きとそれ以外（コスプレやソフト）叩きはまったく別。やりたければ別スレでやって。
ここはグッズサークルの話をするスレ。さんざガイシュツだが、なんで「グッズだけ叩くな」
に走るのかわからん。お子さまだからか？

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:32

使用目的の物＝グッズ。
でも実際には使えないグッズがあふれている…。
もっと使い心地を考えてあったりアイデア商品的なグッズであればなあ。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:41

普通のアクセサリーを売ってるサークルって
コミケに何しに来てんの？って感じ。
キャラクターグッズよりも性質悪いでしょ。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:55

>>323
そんな所あるの？
ジャンルは何になるんだろう。

325 ：とおりすがり：2001/06/11(月) 17:06

>>319
コスプレはコミックマーケットの中で表現者であると定義されています。
また、そのため規制、義務等を果たす役割が求められます(十分なされて
いませんが)。
べつにグッズ自体がだめとか、サークル叩きとかしているつもりもないです。
ただコミックマーケットに参加するサークルであれば、アピールに従う義務が
あるでしょうし、コスプレ参加者はチェンジにかかれていることに従う義務が
あると考えられます。参加者は、カタログにかかれている注意は守るべきです。
イベントが大きくなれば、社会的に影響力が増えると同じにリスクも大きく
なります。企業が一罰百回をねらってしかけてくる可能性もあるでしょう。
参加者として自覚が必要となっているのではないでしょうか？

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:10

丁寧に作られたアクセやドールドレス等は見ていて楽しいし
たまに購入している。イベント参加も容認できる。頑張ってほしい。
ヘタレラミカや便箋のみのサークルは逝ってほしい。
本音としてはこうだ。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:11

コミケって基本的には米沢さん主導のイベントなんだから、
アピールを書いている人間に価値観の偏りがあって悪いことはないでしょ。
さんざん言われてるけど、グッズオンリーとかを自分で開催して居心地の
良い場所を作って独立するか、せめてジャンルとして認められるようになればいいのに。

328 ：323：2001/06/11(月) 17:19

>>324
あった。ホントびっくりしたよ。友達の買い物に付き合っててたまたま
見たから場所を覚えてないんだけど少女創作ジャンルに近かった気がする。

本メインならまだしもアクセサリーだけっていうのが理解できない。
アクセサリーだけを売りたいならフリマでもデザインフェスタでもいいでしょうに。
なんの意味があって同人誌即売会で売らなきゃいけないのかわからない。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:25

グッズサークルは以下を守れば良いってことかな。

１．コミケには参加しない。
２．近隣サークルの迷惑になるディスプレイをしない。
３．トレス・ロゴのコピーは厳禁。
４．メーカー側が規制してるジャンルはそれに従う。
５．儲け目的で作らない。
６．創作物によっては同人誌即売会以外の発表の場を探す。
７．楽して同人ごっこがしたいだけのサークルは逝って良し。

なんだ、１以外は本中心サークルが気をつけてることと大して変わらないじゃん。
個人的には上記さえ守ってくれたらグッズサークルもＯＫ。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:29

その本をつくってるサークルが当たり前に気をつけていることができないから
グッズサークルがたたかれる。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:31

>>326 同意。まさしく本音だ。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:35

173 名前：関東人投稿日：2001/06/09(土) 14:19 ID:2yLMBSnQ
Bって部落なんですよね．部落の人は，理由無く差別されていると習いました．
部落と権力やお金との関係がよく分からないのですが．
部落だから貧しいというのならば，理解できるのですが．．
なぜ被差別地帯に生まれると裕福な生活が出来るのですか？ :

179 名前：ヴァカ投稿日：2001/06/09(土) 14:27 ID:rMzLDyJQ
>>173
各種の優遇措置があるから実際の収入よりお金持ち。
たとえば公立学校の給食費なんて払いません。
免許とるのも補助が出るとか。
本当に差別されるのが嫌なら西日本から脱出すればいいのに、
各種優遇措置があるから住み続けるのでしょう。
だって関東では誰もそんなの気にしないし、学校でも習わない。
肉屋はアレとか葬儀屋はアレとか言うのは大抵西日本の奴。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:37

しかし、ここの意見は自分の私見が入りすぎている事が多くて負に落ちないな。

＃意見に賛成できない奴は来るなってのが共通意見だと思うけどね（藁

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:40

個々のグッズサークルが固まって一つのジャンルなりイベントなりを
造れないのはサークル代表（書き手、買い手）の年齢の低さも関わっているんだろうね。
自分達を認めてもらう為に知恵を絞るだけの能力が無いんだよ。
裏返せば、死ぬ気になって何かをする連中というのがグッズサークルに居ないと
言う事にもなってくるわな。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:40

地方イベントに出た時、隣りのよろず便箋サークルが自分のスペースに
はみ出して便箋置いてきた時。
そして、その隣りのスペース前が、そのサークルの地元の友人等の溜ま
り場に成り果てていたのだが、そやつらがこっちにはみ出て自分のスペ
ースに手をついてだべり始めた時。（勿論隣り、注意無し）
そして更に隣りのサークルが大声で呼びこみを始めた時（「スケブ描き
ます～便箋に無いキャラだったらリクエスト下さ～い！次までに便箋作
っておきま～す！」等々）

同人ごっこ便箋サークル逝って良しと思うた。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:44

>>334
版権物を含むグッズイベントなんて摘発が怖くて開けなさそう。
結局、同人誌即売会を隠れ蓑にして寄生してるしかないというか。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:48

>>335
同じような事があったよ。
私の場合は同じサークルがはみ出しと呼びこみして
更に３回連続で隣だった。
おかげで地元撤退したよ。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:50

ここでグッズ擁護してる人達は1回「皿差」ってサークルの隣になってみ。
これで誰でも「グッズサークル逝って良し！」になる。いや本当。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:53

やっぱり、地方イベントはどこも辛いもんだね…（涙）>>337
撤退して正解だよ。　　　　　　　　　　スレ違い失礼さげ。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:55

>>335 >>337
どうして
「はみ出すな」って言わないの？あなたがお金出して取ったスペースなのに。
それにそういう輩放っとくのもよくない。
いい気にさせちゃダメだよ・・・

341 ：どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:59

>>340
いや、たぶん本人たちが一番言いたいと思う。
でもそういうところ逆恨みして何するかわかんないよ。
ペーパーに愚痴ってみたりとか。
相手が自分よりピコと見たら嫌がらせするみたい。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:00

はみ出しが度重なるようなら、メジャー持参で自衛するんだ
 >>335 >>337
そこまでするのは少々イタイが、相手を図に乗せるな

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:04

グッズサークルへの不満にしろ、やぐら組みサークル
隣りのスペースへ平気で迷惑をかける所にしろ、どうして
それほど困っているのならば隣りへ注意するなりできないのかと思う。
愚痴って、内輪で言い合っているだけでは何にもできんよ。
ここには君達の言う「困った」サークルの運営者なんて来ないからな
（まあ、最近はそうでもないとおもうが・藁）

勿論、隣りに文句を付けられない弱気なお嬢さんも居るだろうと思うが
イベントには何の為にスタッフや運営者が居るんだよ？
同じお金を払っている身なのだから、我慢する事はないだと思うが？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:05

>>321
＞グッズ叩きとそれ以外（コスプレやソフト）叩きはまったく別。

「同人誌をメインとした展示即売会です」っていうコミケの運営方針を
論拠に叩いてんだから、本以外のメディアをまとめて問題にするのは
当然だろうが。別の問題じゃねーよ。頭悪いのか？

あと、コミケの至上命題はあらゆる表現活動の振興。
同人誌即売会ってのはその下位なの。現に企業が参加して本に限らず
グッズ売ってるだろ？　表現活動なら原則なんでもＯＫなんだよ。
グッズの製作だって「慎重に」といってるだけで、禁止なんていってない。
禁止だなんていってるここの連中こそアピールやカタログの前書き読めよ。
最近の参加者はコミケの理念を全く理解しないで参加してるんだな。
参加者失格だよお前ら。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:06

怖じ気付いてたらどうしようもないよ。
ちゃんと言わなきゃ。撤退なんて敗北同前。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:08

スタジオ貴方はスタッフも厨が多くて頼りにならない・・・
自分でなんとかするべし。

347 ：335：2001/06/11(月) 18:08

>>340 ありがとう…言ったよ…なるだけ角が立たないように、やさしーく
言ったつもりだった…。
「え？」みたいな顔の後「あ、はい」と便箋をよけてくれたし、手を
ついていた子も手をどけてくれた。けど、けど…。
だべっていたお友達連中一同「…何この人？」な変な雰囲気に…。
できればごめんなさいの一言くらい、欲しかった…。
高望みか…。

これが今の地方ルールなのね、とあきらめて地方参加はやめました…。
木を見て森をみたつもりになっちゃイカンと思いつつも…。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:08

いや、撤退は敗北なんだよ！
負けを認めたも同然なんだよ！
そういう連中が集っているのが、同人板

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:09

>>342
一回懲りたからメジャー持参で早めに入場してるよ。
（335,337ニ非ズ）

350 ：335：2001/06/11(月) 18:12

ごめん。三点リーダー多すぎた。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:12

>>348
ハァ？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:13

つーか注意しろって言う前にはみ出すなって。

353 ：どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:15

>>335
大変でしたね。

でもいいにくいのは夏コミで壁のサークルだっていっしょみたいですよ。
地方しか出ないグッズサークルが大幅にはみ出していたので、友人（大手）
がやんわりと注意したら「エロ本サークルって態度でかい」と言われたり
「委託のくせにあんた何様？」と言われたらしい。
そこの友人は態度も丁寧な人でしかも本人直参していたのに…
地元はお子さま多いし、出るの嫌だったぼやいていましたよ。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:18

テュウボウ共はそういう行為が
「悪い」と思ってない‥‥つぅか分かってないヴァカばっかりなんだよな。
そいつの常識では当たり前のことなんだよ。
だから >>347みたいな白痴反応するんだよ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:20

何ではみ出しサークルってグッズサークルが多いの？

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:21

>>355
厨房が多いからだろ（ｗ

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:24

無駄に多い品数。
購買力なく選択を迫られやたらめったら時間かけて留まりまくる厨房客。
サークル側のモラルの低さ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:27

ttp://www.osakazu.com/pk/
ここのライフカウンターってやつ完全手作りで凄いぞ（ｗ

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:32

昨日のイベントで同じ目に会いました。＞はみだし
うちもそんなに品数多くないので(全部で3種類)
多少はまあいいか、と思ってたのですが
なんでわざわざうちのスペースの前にたまるのよ…。
本とかびんせんが多少はみ出るくらいなら大目に見るけど
人間はでかいので大目に見れません。っつーかウゼェ。声もでかかったし。

360 ：どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:35

私はやぐらの台そのものを机にはみ出されました。
さすがに注意しましたが、注意されないとひっこめないのでしょうね。
ちなみにコピックかなんかのヘタレイラストを複数コピーして
売っている連中でした。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:44

客はみ出しって売り手の側から注意する時も気を使ってしまふ‥‥
スレ違いスマソ。

362 ：どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:46

>>361
隣には気を使わない訳ね（藁
　並ばせろ。
　そしたらはみ出さない。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 19:48

>>344
＞同人誌を「メインとした」展示即売会です
だろ？グッズだけはこの範疇に入らんということだ。
のけ者なのだ自覚しろ。

＞表現活動なら原則なんでもＯＫなんだよ。
だからグッズでなにが表現できるのか教えてよ。
企業もグッズ売ってるからいいだろう！は消防理論。
コミケは表現の場だ、だからグッズでもこんな素晴
らしいことを表現できるんだ！！というという話を
聞かせて納得させてくれ。表現主張のないグッズサ
ークルは逝ってヨシ！

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 20:01

企業は金のために入れている、ってのは明言されてたんじゃなかったっけか？
企業がグッズを売るのは、あれはコミケに寄生しているだけでコミケじゃないし。

365 ：粘着は：2001/06/11(月) 20:02

>>363
ここに居る。

366 ：とおりすがり：2001/06/11(月) 20:09

>>344
コミックマーケットでの企業スペースとサークル活動はいっしょに出来ないと思います。
企業スペースはあくまで版権物を売る営利スペースです。
コミックマーケットにとっての企業スペースとは、｢コミックマーケットというイベント
ついて版権元の企業がメリットをもってもらうことで、パロディ等の問題を友好的に解決
しようとする試み｣と考えてもらった方がよいと考えます。

367 ：とおりすがり：2001/06/11(月) 20:11

あと西3,4ホールをチェンジの売上だけではカバーできませんから。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 20:17

チェンジ値上げ（2000円ぐらい）
↓
企業スペース必要なくなる
↓
レイヤー激減、カメコも消える
↓
( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
だがガイシュツしまくりの意見で、どうやら不可能らしい
↓
( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 20:18

Ｑ：だからグッズでなにが表現できるのか教えてよ。
Ａ：偽フットワーク紙袋。
たぶん >>363はこういうのを知らない厨房世代だと思われ。皆で嘲笑して
やりましょう。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 20:48

>>362
注意する時「も」って言ってるじゃない。
日本語が不自由なのかしら。お可哀想に。
隣にはもちろん気を使うし注意したら気悪くする客にも気使うし
実際注意するけど。
並べって言ってもはみ出すバカもいるしね～

371 ：361,370：2001/06/11(月) 20:52

ちなみにうちはグッズサークルじゃなくて本サークルとは言っておく。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 21:05

>>369
煽ってるんだろうけど、マジ意味不明。
解説たのむ。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 21:06

>>372ネタ？マジに知らないんですか？

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 21:09

>>372
下手なマンガより笑いの取れるパロディって事だろ
確かにあれは笑えたよ

375 ：372：2001/06/11(月) 21:13

>>374
だから教えろって言ってるだろが！クソが！！

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 21:22

このスレには粘着オタが一人住み着いてます、
多分１に騙りと間違えられた１０だと思われ。

ま、誰だろうが構わんが375みたいなのには教えたくないね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 21:22

>>375
コミケのカタログで犬とかペリカンとか見たこと無い?

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 21:24

この際 >>363のような煽ることしか知らねえド素人はシカトしよーぜ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 21:25

あれはカタログの漫画で笑いをとった結果なので、グッズ一本で表現したとは
いえないでしょー。グッズと漫画の連携プレー。だいたい出してるとこグッズ
サークルじゃないじゃん。

380 ：372：2001/06/11(月) 21:37

>>374
だいたい解った。ありがとう。

>>375
偽者発見！まぁべつに構わんけどな。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 22:26

>>379
必死に反論中！

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 22:59

>>381
どっちが必死だよ（藁

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 23:09

>>382 釣れたっ!!

384 ：のほ：2001/06/12(火) 06:23

グッズで面白いとこ・・・ゆじおーとか？
大体ナニが表現できるのか？ってのは余計なお世話だよな。
出来てると思うものをサークルが持ってきて、
出来てると思う人が買っていけばよい話で。
解らないから来るな！ってのはなぁ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 12:13

opt◯onかな。あのPCエンブレムはよくできている。

386 ：とおりすがり：2001/06/12(火) 17:50

>>384
来るなは極端。
スタッフがちょっとっていったら売らない。
あと、本もそうだけど頒布物にはサークルで責任をもつ。
それでも、コミックマーケットって遊び場に対する気配りは
ほしいですね。

387 ：とおりすがり(386)：2001/06/12(火) 17:51

あ、384さんに少し同意ってことです。

388 ：名無しさん：2001/06/12(火) 17:52

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won&dn=14238807a
カナリワラエル

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 19:35

>>385
op=ac ではないか？HP閉鎖してるところ・・・

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 19:36

>>388
笑えた、笑えた。よりによってコスモマンからビデオデッキ落札してるじゃねーか（ｗ

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 03:37

すさみスレで見たけど
グッズ数種類で受かってる所ってどうなのよ？正直な所
発行予定の本書かせる欄があるんだから、版権物グッズサークルは
容赦なく落とせばいいのに受かってるぞ？去年の冬も今年の夏もだぞ？

準備会は自粛して欲しいと言っているが、なぜ行動に出さないんだ

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 04:04

青封筒を使っているとか、準備会内に手引きしている者がいるとか。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 04:19

あのさー著作権とキャラクター商品化権は別だよ？
著作権の方は作者（やまんが業界）のお目こぼし（黙認）が
あるかもしれないけど、版権物のキャラクターグッズじゃそれは望めないでしょ？
ちなみにキャラクター商品化権を持ってる会社は原作者の意思に関係なく
パチモングッズの摘発が出来まーす。

394 ：どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 04:40

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　ｼ　. . .
＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿
　　　Ｖ　　　　　　　Ｖ

　　彡　ミ　　　　　～～
　(；´Д｀)　　　　(；´Д｀)
　/(__y__）ヽ　 /(__y__）ヽ
　　 ι ι　　　　ι ι

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ﾊ　ｹﾞ　ｼ　ｸ　ｼ　ｮ　ｰ　ﾓ　ﾅ　ｰ
＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿
　　　Ｖ　　　　　　　Ｖ

　　彡　ミ　　　　　～～
　　(´Д｀)　　　　(´Д｀)
　~V(__y__）V~ ~V(__y__）V~
　　 ι ι　　　　ι ι

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 04:57

コミケって基本的にグッズオンリーサークルは出展出来ないんじゃ？
申し込み用紙に少なくとも１冊は本が必要っぽく書いてたような？？
（小冊子の方かなぁ？？）
まあソレは置いといて、
グッズサークルって私はそんなに嫌いじゃないな。
特に自分がグッズ買ったりはしないんだけども・・・
地方イベントとかだと中学生や貧乏高校生のサークルさんなんかも
あるわけで、学生さんて基本的にお金が無いだろうし（？）
そうしたら本なんて作れ無いと思うし。
グッズは比較的安価で作れる分お金のない中高生のサークルさんは
グッズサークルになってしまっても仕方ないと思ってる。
実際自分も元グッズサークルだし。

396 ：どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 05:03

> 地方イベントとかだと中学生や貧乏高校生のサークルさんなんかも
> あるわけで、学生さんて基本的にお金が無いだろうし（？）
> そうしたら本なんて作れ無いと思うし。
> グッズは比較的安価で作れる分お金のない中高生のサークルさんは
> グッズサークルになってしまっても仕方ないと思ってる。

>>395この理由だとただの馬鹿か言い訳にしか聞こえないって言われるよ
お金が無いくせになんで印刷所に頼んで便箋刷ったりペーパー何千枚も刷るんだ？
（グッズサークルはペーパーばら撒きサークルであることが多い）
よっぽどコピー本をせこせこ作ってた方がお金かからんぞ。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 05:25

何度もガイシュツなんだけどさ、私は基本的に創作系のグッズサークルは
嫌いじゃないし、ちょっと見て回ったりする。
でもここ数年、畑違いの人が増えたと思うような…

フリマとかデザインフェスに出てるような人が、なんとなく
「売れる場所」ってコミケに来ちゃってるような、あの妙～～～に
お高く止まってるようなサークル主を見ると、デコピンでも
してやりたくなるんですが。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 05:28

>>397
そーゆーサークルってオタ嫌ってそうだ。

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 05:31

>>396
別に印刷所に頼むかどうかは自由では？
オフの方が俄然見栄えが良いわけだしさ。
ペーパーばら撒きとかいうのは自分はよくしらんけども。
本中心のサークルさんでもグッズ作ってる所はいっぱいあるし
本さえ出してりゃグッズ出してもOKなの？
本がなきゃ出しちゃ行けない言われでも？？
まあ確かに言いたいことが分からない訳じゃないんだけども、
そこまで批判されるほど目立ったサークルも見た事ないしなあ；
自分のいる地方では。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 05:35

>>399
とりあえずこのスレを最初から読むことをお勧めする。

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 05:40

>>400
単に1が最初に言ってる”グッズサークル側”としての意見を
言ってみたまでなんだけど？
いや・・・元グッズサークルであって今は違うけど。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 05:54

>>401
＞本さえ出してりゃグッズ出してもOKなの？
＞本がなきゃ出しちゃ行けない言われでも？？
この辺に関する回答はさんざんがいしゅつだよ、ってこと。

あと、グッズサークル側の意見には見えなかった。

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 06:12

今までの経過においてのグッズサークルの話に
合わせる必要は無いと思われ。
グッズサークル側が意見を言うスレなんじゃねーの？（一応）
なら別に外出って程でもないんじゃん？

ただの一般参加者なので良く分からんが

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 08:03

だから本も出せないような金なし貧乏学生サークルが
なぜ、申込書込みで8000円もかかるコミケに参加しようとするかな？
地元の参加費の安い厨房イベントで十分じゃろ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 09:23

>>404
コミケに限定した話がしたいの？
コミケにおけるグッズサークルと地方の即売会のグッズサークルを
同じ視点で扱うから食い違ってんじゃないのかな。

私も元（地方在住）グッズサークルでした。
かなじゃわの300枚2500円（笑）便箋とかばかり作ってたよ。
もちろんコミケなんて申し込むわけないし、厨房イベントで十分でした（笑）
今は、ペースは遅いながらも本を出すようになったけど…
私にとっては、本作りとグッズ作りは違った楽しさがありますよ。
もちろん本のほうが、かかる手間も見返りも大きいですが
「使えるグッズ」を作りたい人なんで、レイアウト考えたりする過程がすごく好き。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 09:28

ここで迷惑がられているグッズ屋は、後々本を作ろうと
いう気もなく、やぐらくんだりするサークルでがす。
これにはコミケも地方の即売会も区別ないと思われ。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 09:28

平行線やね。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 09:47

405 >>406
そういうサークルが周りに迷惑をかけているのは分かりますが。
つーか…いますよ地元に。隣になると気分悪いです（笑）
何が何でもグッズサークルはウザー！！って人もいるっぽいんで…つい。
悪かったナーとしかいいようがないです…

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 10:50

オリジナルのグッズサークルはともかくとして、版権ものグッズ
作っているサークルさんは｢不正競争防止法」のこと知ってるのかな。
私なら怖くて売れないよ。超都市で殆ど市販のグッズと変わらない
しっかりした出来のグッズを大々的に売ってるサークルさん見かけたが
もし企業に訴えられたら言い逃れできない。高～い授業料払って
社会勉強することになるだろうな。きっとうちは大丈夫と根拠もなく
思ってんだろうけど、実はパロディ本よりよっぽどやばいんだよ。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 11:29

オリジナルグッズサークルでも、やぐらたてたり無茶な並べ方してるサークルは
非常に迷惑です…

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 11:31

>>410
粘着君が１匹。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 11:34

え、私も迷惑には変わりないと思うけど…え？粘着？
410じゃないぞ。

413 ：のほ：2001/06/13(水) 12:21

>404
だから余計なお世話だって。
8000円払ったから本出す金無いかもしれないし。
しかも参加費の値上がりなんかここ数年だろ。
金持ってる社会人とかしか来ないイベントになるぞ、コミケ。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:28

さぁ、何回目のループでしょうか？

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:39

8000円払うより地元の厨イベントで3,4000円払って残り4000円でコピ本でも出そうという
発想はないのかね。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:06

>415
だから余計な（以下略）

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:15

>>416
余計なお世話じゃないだろう、グッズオンリーサークルが迷惑かけてるのは事実なのに
何が余計なお世話なんだよ。まさか君はグッズサークル・・・

よく企業から忠告受けるって言われてるけど、たかが個人が作ったグッズに
企業は危機を感じてるの？
個人が作ったグッズなんかお呼びじゃないって物を企業も作って欲しいよね、
カードダスとか見てそう思う。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:24

隣りでやぐらを立てられた上、自分のスペースの上でお金のやりとり
されたら、そりゃグッズサークル叩きたくなります。
気が遠くなるほど既出ですが（笑）

お金が無いからグッズ出すのです。
↓
コピー本なら作れるじゃん。
↓
余計なお世話だ！

いつまでたっても平行線です。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:31

企業のトレカ、アニメ系なら買ったことあるけど正直ラミカの方がいいよ。
アニメのどうでもいいような場面をカードにして高値で売ってるんだもの。
でもグッズオンリーは逝ってね。

お金が無いからグッズ出すのです。
↓
コピー本なら作れるじゃん。
↓
余計なお世話だ！
↓
他サークルに叩かれる。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:42

>金持ってる社会人とかしか来ないイベントになるぞ、コミケ
むしろ歓迎。
厨房は厨房イベントに行け。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:59

>色々言われてるグッズサークル側の意見
を聞くスレのはずが…いやいいんだけどね…

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:08

お金があるので手の込んだグッズを出す。
↓
へたれ本より売れてるじゃん。
↓
ピコ手が僻む
↓
へたれグッズサークルに方針転換
↓
やぐらを組む
↓
( ﾟДﾟ) ウマー

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:08

金の無い社会人だけど（一人暮しなもので…）コピー本中心でサークル活動やってるよ～…。
コミケにも出てる。

グッズサークルの方の意見で
「本作るなら、見栄えの良いオフ本作りたいじゃない。そんなお金ないから、グッズ作ってるの」
ってな書き込みがあったが、まぁ、余計なお世話かもしれんが、コピー本中心で作ってる当方と
しては、ちょっとやりきれない気持ちになった…。

コピー本も工夫次第で見栄えの良い本作れるし。
当方布張りのハードカバー本作ったりしてるよ。
今はパソコンがあるから、プリンター使って、出来る事も増えた。
グッズの手作り感も楽しめて、一石二鳥だよ。
買われる方の中には「何処の印刷屋さんでこういう本作ってくれるんですか？」
って聞いてくる人もいる。手作りだよーん。

微妙にスレ違いな気がするのでさげてみる。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:11

>>421-422 なんなんだ…？。グッズサークル擁護な書き込みを期待してるわけか？

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:15

＞グッズサークルの方の意見で
＞「本作るなら、見栄えの良いオフ本作りたいじゃない。そんなお金ないから、グッズ作ってるの」

グッズを3回作る金貯めて本出せ！
と言いたいが、所詮見た目しか気にしない人に面白い本は描けないだろうな。
表紙豪華で中身カス。

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 15:16

グッズサークルが迷惑ってなんでだろ？
グッズサークルだからって全てが矢倉立ててるわけでもなし
本とグッズ一緒に置くのだって別にいーじゃんよ。
両方作るのは楽しいって。
本が2・3冊しかなくてスペースがしょぼーんとした地味サークルより
2・3冊の本があってグッズもいくらか置いてるスペースの方が
よっぽど見栄えも良いし近寄りやすいよ。

427 ：どーでもいいグッズさーくるだが：2001/06/13(水) 15:16

取り合えずやぐらを立てなきゃいいのか？

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:18

>>426
同意。

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 15:18

>>427
そんなふうにしか聞こえないよね

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:19

等身大エロ看板を持ち込むサークルのほうが邪魔です（つうか絵柄によっては違法行為）
関連スレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991823545&ls=50

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:19

ここで皆が問題にしてるのは、グッズオンリーのサークルの事じゃないか？>>426

自分も好きなサークルが、おまけみたいにメモ帳とかポストカード作ってた
りすると、買っちゃうよ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:20

>>429
プラス、コミケでは出ない事、てな所だな。

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 15:21

>>431
一応グッズオンリーも本もグッズも出してるサークルも
叩かれてるじゃん・・・・。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:21

１のスレタイトルが不適切。
殆どがラミカ厨を叩いてるだけだろ。>>426

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:22

あ、そう。>>433

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 15:22

>>432
矢倉とコミケ参加さえなければ良いっていうのも・・・ごにょごにょ
まあコミケは基本的に出ちゃいけないって（グッスオンリーなら）
ちゃんと申込書でも言われてる事だから仕方ないと思うけど。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:23

>>432
落選したからって僻むなよ、まったく　( ﾟДﾟ)/

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:23

じゃあ、要するに。
グッズを作ること自体は構わない。
でも、コミケ来るんだったらそれなりに気合のこもった本を作ってこい！
それがあって初めてグッズを陳列することが許される（って言い方も変だが）
と、取っていいんでしょうか？
（やぐらは問題外ってことで）

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:23

>>426
このスレ全部読んだ？

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:24

>>436
申込書の何ページ目に書いてある？どうも見落としてるらしい。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:25

>>438
それじゃ同人ソフトサークルはどーするんだ・・・

と、再ループ（ｗ

442 ：432：2001/06/13(水) 15:27

すまんね。夏コミ取れたよーん。一日目。
現在新刊二冊めざして原稿やっているところさ。>>437
スレ違いにつきさげ。

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 15:27

よんだよ。
自分の意見が堂々巡りしてるのも弁えてるよ。
でも1の最初の書き込みだけみれば板違いじゃないよ。

とりあえず普段は地方の小さいイベントくらいにしか出ないし
ラミカオンリーサークルも見た事が無いし
グッズサークルに不快感を覚えた事も無く。
本オンリーサークルでもアホみたいにでかい矢倉
立てるやつもいるし。
迷惑度だけ考えればどっちもどっちじゃ。
本来はコミケは本を売る場所だと分かったうえで言ってるぜコレ

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:28

多分永遠に平行線な気がしてきた。

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 15:30

>>440
ご免、何ページ目かは俺も覚えてない；
でも書いてる事は間違いなイよ。

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 15:31

そら平行線だろうよ。
グッズサークルの存在自体を認めようとしてる気がしねーもんよ。
グッズサークルなりに意見言ってる人もいるけど
言訳にしか取ってねーんじゃん？
最初から分かり合おうって気もないっしょ？

447 ：＞４４６：2001/06/13(水) 15:32

てゆーかグッズサークルを認めなきゃいけないスレでなし。
認めるもなにも、はなからキライなんで何も言わないけどね、このスレでは。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:33

グッズ云々より、同人マナーの問題の気もしてきた。

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 15:33

>>448
同意

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:34

>>447
キライなら見なきゃいいジャン★（ｗ

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:38

>>448
同意。
自分、元グッズサークルですが･･･
分かり合う気もない人に何言っても無駄な気がしてきました。
分かりたくもネーヨって言われるのがオチでしょうしね。
でも、グッズサークル卒業した今でも、必要以上に叩く気にはなれないですよ？

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:39

このスレでグッズサークルが意見を言って、
それに大して個々が思った事を聞いたり言ったりする。

ただしタダの暴言、意味のない発言はいらないや。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:39

実は自分もグッズサークル逝って良し！な側なんだが、主観的な
所もかなりあるしなー。便箋ラミカオンリー厨は逝って良しだが、
毎回すげー綺麗で巧い硝子細工（勿論同人グッズ）作ってるサー
クルは、毎回チェックしてるし新作で良いの出る度買ってるし。

結構グッヅ擁護派も、反対派も（自分も含めて）主観で書き込みし
てる部分も正直沢山見られる気がする。
これじゃ議論どころか、確かに永遠に平行線だ。

…しつこいが、オレモナー

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:42

>>451
うん。分かり合う必要性を別に感じない。
コ見ケから出てって、デザインフェスタにでも逝ってクレ。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:43

>452
お前のｽﾚか？仕切るなようざっ。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:43

>>445
行間から読み取れたとか？君だけ（ｗ

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:44

>>454
451じゃないけど、暴言はイラネーヨ。
このスレから出てって、ちゃぶだいでも投げてクレ。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:45

やっぱ平行線だなこりゃ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:46

コミケでグッズオンリーなのは逝ってよし、普通のイベントでもグッズオンリーは逝ってよし。
だけど手の込んだグッズはＯＫ。本とグッズ両方出してる所もＯＫ。
本サークルもやぐら立ててる奴は逝ってよし､適当に描いたの売ってる奴もね。

一番嫌なのはヘタレ便箋やラミカしか置いてないサークル。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:46

＞コ見ケから出てって、デザインフェスタにでも逝ってクレ。

「デザインフェスタ」をパソケとかコミティアにするといろんなジャンルが叩けるね！

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:46

>>457
そうそう。ここはグッズサークルの耳触りの良い、グッズ最高！
グッズサークルあって良し！本出さないでナニが悪いんだよ！という意見のみ
オッケーなスレです。

462 ：＞４５７：2001/06/13(水) 15:47

グッズサクールは別に悪くないよ、って意見しかだめなのか？

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:48

>454
お前のｺ見ｹか？仕切るなようざっ

464 ：４６２：2001/06/13(水) 15:48

被った…

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:49

457 >>461
違うと思うけど･･･

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:50

こーんな日が高いうちから、なーんか荒れてるねー。
まあ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 15:50

>>456
　何ページ目にあったか覚えてないにしろ
　マジでグッズオンリーサークルはダメっぽく書いてる。
　マジで。
　俺本気でレスしたのにそんな風に言われるとはさすが2チャンネルと
　改めて凹んだよ・・・・
　まだまだ俺も厨房だぜ

468 ：わざわざアゲで：2001/06/13(水) 15:51

短絡厨発見＞463
どんな意見の人もとりあえず書き込む資格がある「スレッド」と、
コミケは違うだろ。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:51

いい感じのスレになりかけたのは一瞬だったね。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:51

455･463みたいにちょっと自分の意見を言ったら「仕切るなよ」って奴ウザイ。
一番仕切ってるのは自分だってわかってないだろうな。

>>462
グッズ援護スレじゃないよ。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:52

コミ気側としては、明文化してないけどグッズオンリーサクールは
ちょっとな、という意識はあるだろうね…。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:53

まぁ、にちゃんねるだからね…>>467

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:54

某男性向けグッズサークルは毎度やぐら組んでるが近隣サークルから
の苦情は（表向きは）ないな。ようは人柄って気がするにゃ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:56

＞４７３
表向きはなー。言いたくても言えないよ、普通。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:56

なんかここ見てるとさ･･･少年漫画板の最勇気スレを思い出しちゃって、どうにも
いたたまれない気持ちになるのよね･･･

グッズ擁護スレじゃないのは分かってても、もうちょっと歩み寄りがあっても･･･。
って思うんだけどね。当方買い専ですが。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:58

>>467
見つけた、つうか「禁止」じゃなく「ご遠慮ください」。
あとグッズ専だけじゃなく、「他サークルからの委託のみ」も「ご遠慮ください」ってさ。

俺は男性向けに良くありがちな後者の方を強く排除したいよ。

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 15:58

>>475
もう少し歩み寄りがあっても・・・
同意だね。
売り手だけがコミケ（イベント）作ってるわけじゃないんだし
買い専の意見も聞いてみたい所ではある

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:59

買い専だけど、いつも行ってる好きなサークルさんが落ちて、
グッズサークルが受かってるとやっぱ殺意わく。
ヘタレグッズ１００個よか、いい本１冊が欲しい。

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:00

ご遠慮下さいって柔かく言ってるだけで
普通は禁止されてると受け取ると思うんだが
世の中自分に都合良く言葉を受け取るやつばかりなり・・・ってことか

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:01

取り合えず各人のスタンスがなー。

俺はグッズオンリーでもいいよ、やぐらもまぁ容認。
でもはみ出し（机、客）は許さん。

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:02

いや・・・その本サークルさんが落ちたのが
グッズサークルが受かったからと繋げるのは安直だよ。
グッズオンリーのサークルばかりがスペース出してるわけじゃないし
当落ばかりは運次第だしよ

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:03

>>478
私も買い専ですが、逆もまた真なりで…
ヘタレた８ページのコピー本１００冊よりは、美麗な便箋１つを
選んでしまうと思います。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:03

>>479
「営利目的などの団体の参加は基本的にお断りします」（申し込み書から）
これを厳格に受け取ると・・・・( ﾟДﾟ)ウマー

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:05

俺ほぼ売り専だけど本サークルが受かろうと
グッズサークルが受かろうとどうでも良い。
はみ出しはむかつくけど、はみ出しだって本サークルにも
グッズサークルにも良くある事さ。

ほぼ売り専なのはいつも懐がギリギリだからさ・・・（哀愁

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:06

>>481
でも、毎回ちゃんとした本を数冊出してるお気にサンと、
単なるグッズサークルっつったら、気分的にはグッズサークルを
落として欲しー…ごめん、わがままで。

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:06

団体じゃなくて個人ならいいのか

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:07

>>481
同意。まあ、確かにコミケにグッズオンリー来るのはどうかと思うけど
当落は（大手じゃなけりゃ）運次第だよ。

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:07

>>485
いや俺のほうもご免。
君の気持ちも分かるから。
結局運次第なんだけどね。

489 ：結論：2001/06/13(水) 16:07

　　　分かり合えません（藁

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:08

>>473-474
男性向けはラミカ厨は少ないからなー。

491 ：名無しさん＠ピンキー：2001/06/13(水) 16:11

>>476
ところが配置データの書き方紹介のページの「販売実績」のところには（アイテムサークルも同様）
と公認したような書き方してあるからなー。どうよ？

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:12

>>490
ラミカ厨は少ないけど、回線ダミーは多いよね（藁

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:12

中間報告
はみ出してたらその場で注意しろ、特にラミカ厨は初心者がおおいから。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:13

>>491
あ、ホンマや。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:13

要するにさ、本だろうがグッズだろうが
気合も愛も感じられない
見るからにやっつけの同人ごっこな作品（もどき）を並べて
あまつさえそれを隣の迷惑顧みずにはみ出させて
平気な厨行為が嫌なんだよ。
ただ「本作るお金ないし面倒だからグッズ作るの～」という
厨房のへたれラミカ・便箋サークルの絶対数が多いせいで
グッズサークル＝厨サークルという認識が浸透している。
真面目なグッズサークルにとっては憂うべき状況なんだけどね。

ガイシュツだけど手間の掛かった鑑賞に堪えうるグッズを作っている
グッズオンリーサークルなら歓迎するよ。
そういう所は大概礼儀も正しくて好感が持てる。頑張ってほしい。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:14

グッズは禁止、アイテムはＯＫ >>491
なんじゃこりゃ？

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:15

準備会自体が結構適当な対応してるんじゃないか…

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:15

>>495
なんか同意

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:17

>>495
同意。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:17

>>495 498に同じく同意。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:19

鑑賞に堪えうるグッズ？そんなものあるのかよ。

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:21

>>501
本の中の1枚絵でも思わず見ほれる物があるだろう・・・
ソレと同様に便箋（その他グッズ）に素敵なイラストを描く人も
いるし
アイテムサークルでも思わずコレ欲しいなと思うアイテムを
作るサークルはいくらでもあるよ

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:22

だが「同人誌即売会」に、グッズオンリーサークルがえっらそーに
「アタシ、くりえーたーだしー。同人活動してるうー」とか然と参加してられる
と、反射的に怒りが湧くわな。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:22

>>495　同意。

>>501　鑑賞に堪えるってのはともかく実用されてるグッズはあるよ。

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:23

>>503
そんな素敵に厨房見た事ないから気持ちを察して上げられなくてご免

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:23

たまにあるよ。勿論便箋ラミカ以外でだが。>>501

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:25

＞そんな素敵に厨房
ﾜﾛﾀ（笑

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:26

>>503
オフセ出してても、その態度じゃ嫌だよ。つか度のジャンルだ？

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:27

>>503
グッズ厨のセリフはともかく、同意。

510 ：とおりすがり：2001/06/13(水) 16:28

>>417
企業が気合を入れた物をつくる、それをぱちった商品をグッズサークルが出す。
最近印刷業者がグッズ作成のてつだいしてるからたちがわるい。
おんなじ絵柄からつくられるグッズ(ピンズとか)ほぼ同じ物が出来る。
結局版権を販売して得られる利益が新しいアニメとかマンガ製作の費用の一部
になるから全体的にへたれていく。

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:28

昔便箋サークルでスゲーどれも見ほれる様なのかいてる人いた
いや昔じゃなくて現役だろうけど；
なお～（～の部分はおぼえてない；）言う人
FF系が中心だったか?
個人名を上げるのは激しく板違いっぽいけど。

もしかしたらああ言う人がここでは嫌われてるのやも知れぬが
あの人も一応本出してたらしいし。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:29

>>508
同意。
飛翔か？減衰か？再幽鬼か？(藁

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:30

ジャンルに限った問題じゃねーだろ
なんでもジャンルのせいにし様とすんなYO

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:31

＞５０８
どこのジャンルのどのサクールが、という事じゃなく、こういう
『グッズ製作ってクリエイティブ』みたいな勘違いチャンは割と居ると思われ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:32

>>508
同意。嫌なグッズサクールの態度は
出してるのがオフセ本でも多分やっぱり嫌だ。

逆に、こういうグッズサクールがむかつくんだけど
出してるのが本だったら許せるのに…というのはあるの？

516 ：>：2001/06/13(水) 16:33

なんか自家中毒おこしてない？

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:33

>>511
あ…その作家さん分かっちゃったよ。
悪いけど、その人に私怨あるから（笑）
私自身はグッスサークル嫌いじゃないけど、あの人はやり過ぎの感が…
あの人こそ…誕生日席とはいえ、ものすごい量の便箋積み上げて、
あげく床にまで便箋並べて。近くになるの相当嫌だった。
すごい上手いから売れてんだけど、邪魔なんだよ。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:34

やはりマナーの問題ですな…

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:36

>>517
へえ・・・そうなんだ。
俺はその人の便箋で手紙をもらったりペーパーをたまたま
もらった事がある程度で、実際のスペースは見た事無いから
その辺は分からなくて・・・。
書き方悪くてご免な。
邪魔なのは確かに困る。
でもアレだけ上手いと惚れるのも分かる

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:48

517 >>519
ちなみにその作家さん、現役で便箋作られてますよ。
福岡のイベントには創作ジャンルで参加されてます。
（私、仕事の都合で今年の３月まで福岡にいたんだよー！）
要するに、本当にマナーの問題なんだよね…

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:50

>>520
福岡で便箋大手って…奈緒築地か。
確かにあそこは…

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:52

当落は運だ。
しかし、へたれグッズサークルが申し込まなければ当選率は上がるはずだ。
ここで恨みが生じる。

ヘタレのせいで印象が悪くなって割り食ってるグッズサークルさんとやら
自分たちでオンリーひらくなりなんなりして、地位を周囲に認めさせてください。
寄生虫はいりません。

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 16:54

そかーグッズも買った事は無いけど；
とりあえず上手い人だなーて思ってた。
あのくらい描き込めるようになったら実用的じゃなくても
鑑賞用でそら買うわなーって。
俺が名前出したせいで直氏叩きになりませんように；；
あくまでも例えなので

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:57

>>522
そりゃいい過ぎ。本販売のサークルだって
コミケや赤豚やレボに寄生してないと言えるか？
先に言っておくが俺は本しか作ったことのない
ヘタレグッズサークル逝ってよし側だが。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:58

520 >>523
うん。私も書き方悪くてごめんね。
確かに邪魔だったし、実用的じゃなかったけど、私も買ってたよ（笑）
描き手としても、正直あそこまで描けたらすごいなって思う。
だからなおさら、マナーの悪さが気になってしまったんだけどね。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:59

グッズより手抜きコピー誌のみの疥癬ダミーが・・・
ところでグッズで誤魔化してる疥癬ダミーっているかな？（一番悪質だな）

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:00

>>524
き寄生って？激しくギモーン。
同人誌即売会に同人誌サクールが出ること、商業イベントに出ることがどうして
寄生なの？頭ワイテル？

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:01

＞525
323より邪魔な所はありません。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:02

>>527
き寄生ってアンタ…とりあえず落ち着け…

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:02

323邪魔なの？

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:03

＞５２６
隣がそういうとこだった、っての少なく見積もっても５，６回はある。
荷物置き場になってたよ。ラミカとヘタレ便箋を机に乗っけて、開場したら
売り子すら居なくなった。

申込書でチクるけど、毎回バカの集まりが持ち回りで代表してるからダメなんだろう。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:05

>>530　会場前から周囲でうごめく連中とまっしぐらに流れてくる
ヒト雪崩が・・・邪魔というより凶器。または狂気。

533 ：５２７：2001/06/13(水) 17:05

>>529
余りの動揺にドモリを表現したんだが。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:06

>>531
受け付け番号が同一なら？

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:06

>>531
うわ…それは酷いですね。
毎回住所変えてやってるのか…すごい悪質ですね。
サークルのダミーはともかく、足がつかないうえペナもないのが
悲しいところですね。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:07

ダミー問題は該当スレでな。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:08

529 >>527
ワラタ。ドモリだったのか…！

538 ：530：2001/06/13(水) 17:11

>532
ｺﾜｰ!!絶対なれないけど絶対隣になりたくないne!

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 17:12

323さん確かに絵可愛いし上手いし魅力的だけど、
そこまで狂気乱舞するほどの物作ってるんだ？
つかコミパでやたら信者が増えすぎたような。

540 ：前夏コミ、西館配置でしたが：2001/06/13(水) 17:13

＞538＝530
隣どころかかなり離れていても被害が。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:15

ちゃんさまは上手いけど好みの絵じゃないので並ばない。

542 ：530：2001/06/13(水) 17:17

>>540
そこまでなんだったらいっそのこと外で売ったほうがいいかも…無理か。
スレ話題からそれてるのでsage。

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/13(水) 17:19

ようはグッズサークル、本サークルの問題じゃねーって事だよ

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:21

男幕が体験できるyo！＜３２３傍

今年の夏はどうだろうね。グッズサークル…

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:25

亀レスなんだが、申込書の「グッズはご遠慮ください」ってページは
割と昔から引き継いでるページで（アイテムサークル・・）ってページ
は最近作ったページだよな。
その間に見解が変更したってこと？

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:35

「ご遠慮ください」と書いても申し込んでくる厚顔無恥なグッズサークルが
「グッズはなんて書けばいいんですか～？」と頭の悪い質問を繰り返すから
つくられた注意書きでは？

「サイズ・ページ」の欄があってあからさまに「本の販売実績」なんだから、
グッズ分は無記入にすればいいのに。
そうすれば書類不備か実績のないサークルってことで落ちるさ。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:45

cha2.system.to/karakuritei/
便箋５種類くらいで冬コミに参加し、夏コミも当選していたサークル！
グッズ厨逝ってよし！
cha2.system.to/karakuritei/
便箋５種類くらいで冬コミに参加し、夏コミも当選していたサークル！
グッズ厨逝ってよし！
cha2.system.to/karakuritei/
便箋５種類くらいで冬コミに参加し、夏コミも当選していたサークル！
グッズ厨逝ってよし！

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:45

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:46

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:47

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:50

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:51

グッズオンリーサークル、悪者にするわけじゃないけど
地元のイベントでも１００％グッズサークルになったりしたら絶対嫌だ・・・。
でもグッズオンリーを認めるってことは↑のような事態も認めなきゃいけないのかな。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 18:04

>>546
で毎回なやむ同人ソフトサークル。あの注意書きで救われたのよ

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 23:21

直さんは知り合いの知り合いだったのでよくペーパーが来た。
2年前くらいの絵しか知らないんだけど、今はすげー上手いのかな？
ﾐｭｼｬの構図まるっきりパクリの便箋を堂々と出してて
なんて恥知らずなサークルだろうと思った。
まあ若いんだろうけどね。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 00:52

今も雑いけど上手いよ。でも雑さも書き込みの細かさでカバーできてる感じ。
厨房が惚れ込むのもよくわかるわって位。
ただ、身体を崩し始めたのが気持ち悪いかなーって程度
（基礎がわかっててそこから崩すのは別にお構いなしなんだけど…）
あとは、半裸のショタキャラを便箋にしないで下さい…とか？
最初から実用性無視の方向で作ってるんだろうね。
模写は減ったよ。そりゃ…自分が模写やっといて他の人にするなと言ったのを
突っ込まれたから（藁

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 01:20

模写グッズ出してるのって、大手が多くない？
写したんじゃなくて構図とかマネてるやつ。
完全模写もあるけどさ。
そういうのって、売れるから図に乗るんだろーなー。

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/14(木) 01:42

グッズ言っても便箋ごときじゃ大して売れない（利益はでない）気も
するけど・・・・。
まあ本よりはボッタくれるんだと思うけど
大手になると本もボッタくりだし

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 01:45

誰かそのへん純粋な売上を計算して欲しいと思ったり…
とりあえず、厨房グッズの定番
かなじゃわ印刷のフルカラー便箋基本料金で。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 01:57

便箋の儲けなんて知れてるよ。
557さんが言ってるけど、ぼったくるなら本の方が合理的だし。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 02:02

自分で計算してみれ？
標準はB5フルカラー10枚1セット200円だ。裏面も刷ってあるものが多いか？
B4で刷れば当然オトク。
1000×2セット作ればそれなりの小遣いにはなる。
それだけ捌けるサークルは本でも儲かるだろうが（w

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 02:06

>>560厨房は８枚２００円がデフォ。

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/14(木) 02:06

本文ノートーン、そのうえペラペラで
売価が500円以上もする大手の本なんてゴロゴロしてる
ソレを考えればグッズのボッタくりなんて可愛いもんだ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 02:08

――――が、決して儲けの薄い物だからって見逃してやるなんて
訳にはいかないからな！

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/14(木) 02:10

見逃す見逃さんの問題とも・・・・・。
まあ別にいいけど
563の言い方は単にケチっぽいね。
不景気だからケチになっちゃうんかなあ

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 02:11

便箋も何万枚と刷ればけっこう儲かるぞ。
しかも数枚描くだけでな。
でもこれは大手の余興・・・

厨房は８枚で売りやがるのか。普通、質の低いものは値を下げないと売れないんだぞ（藁

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 02:12

グッズ大手(女性向の更紗とか奈央築地)は万単位行ってると思うよ。枚数

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 02:16

あまりに種類が多いと逆に
１種あたりの売上は下がるからな。どっかのスレで更紗は
床に積み上げて太ももあたりまでの高さになる枚数を刷っていると書いてあったが
その程度なら数千枚だ。

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/06/14(木) 02:19

1種類の便箋をどのくらい刷ってどのくらいの期間で捌くんだろう。
売れると見越せば1年、2年と再版して売りつづけるのだろうか。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 02:21

売れない所は三年も同じのを置いてるからなあ…
逆に二年前のを６版くらい刷って売っている所も

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 04:57

>>553
うんうん。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 08:27

風の噂で尚築地は、東京かどこかの売り子に便せん売り上げの
30万をサギられたと聞きました。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 10:30

直ちゃんとこは便箋結構高いよ。
「全国の売り子さんストップしたら金がない金がない！だから便箋値上げするけど勘弁してね」
って、フルカラー片面便箋８～９枚で２００円くらいかな。

元グッズサークルの私の場合ですが
フルカラー1000枚を２ヶ月～半年くらいかけて売ってました。
片面は12枚200円、裏面有りは10枚200で売ってた工房時代…なつかしい

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 15:32

>>571 >>572
30万も詐欺られたから売り子をストップしたのかなあ？
しかし便箋で30万も売り上げれるなんて凄いわ。
もし小手でフルカラー1000枚を2ヶ月から半年だったら多分早い方だよね。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 15:47

572 >>573
そうかもしれないね。＜売り子ストップ
建前上は、花ゆめ？かなにかで担当さんもついたから、商業のほうに専念するつもりで
売り子ストップした…ってことになってたけど、それは同人活動縮小の理由にこそなれ
売り子さんストップの理由としては不自然だよね。
普通はむしろ自分で参加できない分、売り子さんは欲しいだろうし。

うちは…小手じゃなくてピコ手です（笑）謙遜でなくて、地方者なんで…
本より便箋のほうがよっぽど売行きがいいのですよ。
本は100冊刷っても何年も持ちますもの！東京行きたいなー…

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:28

地方…たまたま沢山持っていったペーパーは、ものの五分で無くなったが、
本は、本当に寒い程売れなかった。（東京の10分の1…）
しかし、スケブだけはなんだかやたら頼まれた。なんなんだ…。
懲りました。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:29

東京と地方を同列に考えちゃダメさ・・・。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 17:53

地方在住ですが、売り上げあんまり変わらないなあ…。
さすがに夏冬コミケは違うけど、東京･大阪のシティ系のイベントと
地元イベント、大差ないよ。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 19:08

本は１００冊刷って売り上げで黒字出すのは難しいが（印刷所と装丁にもよるけど）
便箋なら３００枚刷って１０枚１セットとして３０セット売れば充分黒字になる・・・。
しかも元手はかからない。だから便箋厨って多いのな。

印刷所も便箋フェアとかやらないで本のおまけとして料金載せればいいのにね。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 19:58

東京の葉鍵系のイベントでは便箋はめったに見ません。
（ネットのやりとりで済む率が高いからか？）
地方行くと葉鍵系でさえ便箋多いけどね。
どうしても葉鍵系の便箋が欲しい方は地方へ（藁

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 13:41

>>578
印刷所もグルだよ（笑）フェア乱発もグッズ厨増加の原因のひとつだと思う。
便箋だけならともかく、今は本当に色々作れるよね…

>>577
失礼ですが、具体的な部数はどのくらいですか？
私自身シティ行くと売れない人なんだけどね…

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 13:51

なんか、「グッズばっかり作ってないで本を作れ！」と
言ってたくりえい社がちょっと好きだったんですが
ぴんせんフェアなんかやりやがって、一気に嫌いになったよ（藁
シティもライブもグッズサークル容認してるしな。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 14:02

自分元グッツサークルだけど地元がグッツばかりだから
そんなもんだと思ってた。万単位のお金がだせなかったのも事実。
初めて東京に出たとき便箋類は全く売れず申し訳程度に作った
本が一冊売れ、初めて本の感想なるものをもらった。
衝撃だった。自分の作ったものから何か汲み取ろうとしてくれる人がいるなんて。

それからずっと本サークル。
描きたくて読みたくて仕方ないカプに出会ったからっていうのもあるけど。

グッツ側の意見になってないのでsage。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 15:58

>>582
わざとだったらゴメソ。
ここで「グッツ」って言ったら笑われるよー（本当）
以降「グッズ」でお願いしますね。

本サークルになった経緯が全く一緒でﾋﾞｸｰﾘしたよ！
感想もらうのは本当に衝撃来ますね。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 16:50

>>581
そうそう、あれには参りました。＜くりえい
もうちょっと即売会・印刷所サイドからも「本を作ろうze！」っての出してくれると
ちったぁ変わりそうな気がしないでもないのにな。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 17:07

私も >>582の言う様に地元がグッズばっかりだからそんなもんだと思ってたね。
でもイベントは同人誌を売るところって言う観念が同人始める前からあったから
本が1冊もスペースに無いのはすこし疑問だった。
とはいえ私も元グッズサークル。もちろんコピ本をいくらか作ってたけどね。
感想をもらえるようになるとグッズより本を作る方が
楽しくなるね。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:15

そうだよ本は感想もらいえるんだよ。すごいよ。
しかも泣いてくれたりするんだよ。
同人はじめて長いけど、いままでグッズ出したことないよ。
だって本の方がリアクションあるもん。
もちろん、それ以前にマンガ描く方が楽しいってのもあるんだけどね。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:18

栗英はあの、キレイ事しか書いてない大上段に構えた自社ヘパを
作るようになってから利用しなくなりました。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:20

…グッズでも感想貰ってました…
でも、本のほうがリアクション貰えて嬉しいの分かるわー。
マンガより一枚絵のほうが描くの好きなんで、なかなか
でも、すごい命賭けられるくらい好きなＣＰができてからは描けないなりにマンガ
頑張ってます。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:23

栗英のヘパ、読んでていや～な気分になるのは俺だけか？

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:40

>>589
どんな事書いてるの？

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:48

とりあえず加奈沢印刷とプリント林檎倒産すれば便箋厨は減ると思われ。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:05

曳航も安くない？
一色刷１００枚で1500円だし、送料別だけど。

グッズ印刷で一番なくなって欲しいのはアレしかないな、竜パープル。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:48

題詠堂、艦尾とかはどうよ

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:59

栗影…パンフで某バンドのライブレポはうざかった…
まずあの絵が五月蝿いし…

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:01

最近イベント配布用のマニュアルに無駄の事
書きまくってる印刷屋多い・・。ウザイよー。
板違いでご免

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:04

竜パープルまじ逝ってイイと思う・・・
グッズ厨が増えるだけじゃねぇか

597 ：グッズサークルやってるわけじゃないけど：2001/06/16(土) 21:11

って言うか私は本しか作ってないサークルだけど…。
グッズサークルもグッズに愛がこもってればいいと思うのよね。
ちゃんとやってれば。
ラミカサークルはもううざい。
どうするわけ？そんなにラミカ作って。なんか使い道あるの？
しおり？

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:15

厨房のころ勢いで買ってもらったラミネーターどうしよう・・・

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:18

ラミカ時々作るけど、スペースのちょっとした飾りって感じ。
しおりも作るなー。
でも「ラミバッチ」ってどうすんの？
バッチにして何か変わるの？むしろ安全ピン邪魔じゃねぇ？

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 22:36

>>598
矢負奥で売れば？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 22:46

>>598
私は値札をラミネート加工して再利用するようにしてるよ。
あと、新刊のオマケのしおりとか（穴あけて紐を通す）。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 22:57

イベントで合スペで一緒に出てるサークル、グッズサークルなんだけど、こないだのイベントでラミタワーの支えが高さに耐え切れず、通路側に倒れて大騒ぎしたよ……。うちのサークルの販売物も巻き添えくらって通路に落ちて、通りかかった人に踏まれたし……。
私怨スマソ…。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 23:00

>>602
ひ、酷い…ご愁傷様です。これからは合スペじゃなくて隣接にしたら？
無理かな？

604 ：５９８：2001/06/16(土) 23:02

>>600年齢的にムリ。

>>601
それ(･∀･)ｲｲ!!参考にするよ～。ありがとう。

605 ：どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 23:13

>>602
ひどいね・・・怪我とかしなかった？
いつかほとぼりの醒めた頃に当て字で名前晒しなさい。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 23:19

>>603
最近、相手のジャンル変わったみたいだから、そろそろ縁切れるかも。次にイベントで彼女の隣になったサークルが、自分と同じ目に合わないよう、祈ります…。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 23:22

最近はプリント林檎とかじゃなくて街中の印刷屋が
片手間にやってるような印刷所が便箋を刷ってくれるらしい。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 23:22

　　　　　川端川三三
　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　､　---, ｜～ﾙｰｼｰ～　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　＜　ボクはバカ、ブサヨク、チョンの三重苦！助けて～
　　端川　　　＼　д　　 /～　　　　　＼＿＿＿＿
　　薫川　　　　|　0 | く選挙いきてぇ～ｵﾗ～
　　盗川∥　クサ～　/
　川聴川川＼＿＿／∥
奇化端／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　キ| 　差サ　　　＿＿ﾆﾝﾆｸ
SM| |ム　| 　　別ヨロリ
朝 / |チ |＿変態三国人
鮮｜＼＿＿⊃ ブサヨク
ｳﾘﾅﾘﾏﾝｾ～ﾏﾝｾ～ﾏﾝｾ～ﾏﾝｾ～

609 ：602：2001/06/16(土) 23:23

>>605
心配してくれてありがとう。（T_T）怪我はしなかったよ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 02:29

グッヅ売り場、混んでるね。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 02:36

よく話題に出て来るラミタワーって、
針金のネット状のつい立てみたいなやつのことかな。
いろんな展示方法あるみたいだけど、
アクセサリー関係の背の高い展示方法も嫌いだ…。

612 ：どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 02:38

>>611
アクセサリーってなんで同人誌即売会にいるの？
私も趣味で作っているけれど、気が知れない。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 02:57

あくせさりー、って、実際ニーズはあるのだろうか。
あと、香水（？）とか。
素人があれこれこさえたものって、耐久性とか、実用の面で問題はないのかと思ってしまう。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:00

香水見たことある～
昔はキャラクターがつけてるアクセとかだったから
少しは納得できたけど今はほぼオリジどよね…なんだアレは？？

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:25

グッズ（？）系でお手製のハーブティー売ってるんだけど
これってヤバイんじゃないの？っていつも疑問に思う。
実際どうなの？

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:26

結構いい値段でうってるしね、アクセサリー。
自分でパーツそろえたら、もっと手ごろな値段で好きに作れるのに…。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:28

とりあえず口に入るものは全面的にアウトなのでは…
保健所の許可やなんたらがいるらしいし。
確かパンフとかにも書いてあるはず。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:31

ハアブ茶、ナマモノってわけぢゃないんだからイイぢゃん、
てな解釈してるに700000ペリカ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:35

でもあんなとこで売ってるハーブティーなんて
ヤバイ粉とか入ってそうで危うくて買えねえよ…

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:51

ヤバイ粉ってフケ？>>619

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:58

世の中には、ハーブだと信じて、
実の孫に朝鮮朝顔の葉を食らわせる、剛毅なババアもおるしな。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 04:07

でも、アクセサリーとか小物も置いていて、
本も出してるって場合、スペースで本の中身を確かめるってやりづらくない？
落ち着かないというか…。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 04:11

>>620
んーそれもある意味怖いかも…
いや、そこらへんの道端とかのわけわからん草とか入ってそう。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 05:08

623>>
どくだみとか？？
あれも一種のハーブだし道端に生えてるしね

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 05:11

便箋もラミカもアクセもあえて目をつぶる、
けど頼むから短冊サイズのメモをばら売りするのはやめてくれ！
大手じゃなくたってソラ人だかりも出来るわ！！（選ぶ為に）
メチャクチャ邪魔じゃーいうねん！！！
はみ出しすぎなんじゃあほーー！

ごめん私怨です；

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 05:15

＞短冊サイズのメモをばら売り
ちょっと厨房向けの絵だったら小遣い程度にはなりそうな…

真似しちゃ駄目だよ！

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 05:22

>>625
てかハーブって雑草のことだし…

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 05:34

短冊サイズ…Ｂ5の三分割とか？
バラ売りて、10枚くらいづつの小分け売りってことかな。
まさか一枚づつじゃねえよな～。
どっちみち邪魔やん。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 05:56

>>628
そのまさかだよ・・・・驚愕ッしょ？
短冊ばら売りで人だかりが出来るだけで
大手か中堅と勘違いしてるイタタの厨房サークル潰れて欲しいよ。
上手くはないけど消防くらいには受ける絵柄な上に
ジャンルの幅が広いもんだから色んなやつが群がって
迷惑も度が過ぎる！！！！！！！！

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:01

ラミカサークルも似たようなモンでしょ。
大量にラミカ飾って、選ぶ人で人だかりができて、
「きゃっ★列ができてる」
なんて痛すぎるよ…。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:07

ポストカードを延々机に並べてる人も…

しかし、このまえ見た所は上手かったのに人だかり所か足を止めている人すら
見なかった（藁

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:09

短冊っておまけじゃなかったのか…
いつから売り物になったんだ。
ただでさえ置き場にこまる短冊なのに房イラストのなんて
いらね～

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:12

これからの季節ますます需要が…短冊

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:14

前とあるオンリーで隣の人がポスカ置いてたけどかなり売れてたなー
１枚５０円だけど何に使えるんだろうか？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:14

>>633
同人短冊で七夕の短冊を代用・・・・
ご近所さんに同人してる事をカミングアウト？（藁

とてもじゃねーけど私にそんな勇気はないよ；；

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:18

そしてその短冊には
大手になれますように～☆
とか書いてあるのか…<七夕

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:19

消防はやりかねんぞ、消防は…>>635

お願い事は「おおてになってゆうめいになりたいです！！！」

638 ：６３７：2001/06/17(日) 06:19

被った。スマソ。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:22

短冊バラ売り～！？
さいって～。
どうやったらそれで大手か人気者サークルだなんて思い違えるんだろ。
世の中寂しがりやさんでいっぱいだネ…。

でも、七夕にそんな呪われグッヅ（あえて「ヅ」）使ったら、
叶う願いもかなわんぜよ。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:22

痛すぎてなけるよー（;´Д｀）

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:24

つうかその短冊（ﾜﾗは一生懸命手作業で作っているんだろうな～
グッズ大好き厨房同人の必須道具「プリゴ」とかで（ﾜﾗﾜﾗ

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:25

呪われグッヅにワラタ。
一気にステータス下がりそうだぞ…恐ろし～

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:28

え、厨房御用達の印刷林檎なんかで、
便箋刷って短冊裁断してるのかと思ってた～。
あそこってたまにフェアだかでＢ5を三分の一サイズに裁断してくれるヨ。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:30

一度に大量印刷するなら１０まい２０まいなりまとめて売ると思うよ…

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:30

ジョーダン！
そんな可愛い厨房じゃなＹＯ！！
聞け！！
蛍光ピンク差し替えフルカラーの短冊じゃ！！！！！！
どーよ？

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:30

ないＹＯ　です

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:33

…グゥの音も出んな…それは…＜蛍光ピンク差し替えフルカラーの短冊
もしかしてそれを一枚単位で売ってるの？
１０枚程度１セットにして「どれでもお好きな柄＊種類で＊＊円！」とかじゃないの？

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:35

>>647
ノン!
ソレをしっかり1枚単位ですよ。
おそらく種類は20を越えると思われるけど
*種類という数を決めてない。
「お好きな絵柄1枚**円」
ですぜ

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:35

ますますさいって～！
短冊厨房！
フルカラー？蛍光ピンク差し換え？
ってことはオフでけっこう枚数刷ってるってことっすか。
で、バラ売り？
ますます七夕には使いたく無い…。
ていうか、便箋として使用するにも、使いにくいことない？

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:37

ちなみに一枚幾らだったのか知りたい。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:37

ボリやすそうだね＜お好きな絵柄一枚＊＊円
原価の数倍でうってそうだ。うーん商魂逞しいグッズ同人。

カラーコピーして表紙カバー用のフィルムを貼っただけの
シールの方がまだ可愛いよ

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:38

私怨で叩きたくなる気持ちが少しでもお分かり頂けたでしょうか；
あんなサイテーな迷惑サークルさっさと消えてー

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:39

短冊便箋はサークルやってるひとの方が使いやすそうだよ。
…つってもここに同人便箋でお返事を書くサークルの人は居ないと思うが。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:39

>>650
1枚10円
ボッタくりすぎ！！！！！

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:40

簡単なアルバイトしませんか？
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656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:41

>>655
分かっていてもあえてツッコミ。
うざー

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:43

でもこのスレを見るたび
「厨房にウケる絵を描けるだけまだマシなんじゃないかな…」
と思う私はヘタレ同人（藁

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:44

厨房にもオタ男にも受けるらしい絵柄らしいけど
短冊だのなんだのしてまで媚びたくないよ・・・。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:47

便箋のハケはいいのに本ばかり何年も抱えているサークルをよく見る。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:47

悲しいほどに本に魅力がないのだろうか・・・・

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:54

いちまいぢゅうえん…確かに厨房の食い付きはよさげ…。
10枚100円売りなら、
Ｂ5の便箋の数倍ふっかけてるってバレバレだから出来ないんだな。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 07:13

ウチは便箋、売れ残りが数千枚…。
十数種類あるけど、じゃまなんだ～。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 07:45

ポストカード…１度だけ買ったことあるな。ア二メとかとは全然関係ない猫の
イラストのやつで、かなり上手かったのでつい。でもまだ使ってない（汗

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 07:46

アニマル系の便箋は普通の友達への手紙にも使えるから
買っちゃう事があるな・・・。
可愛いしね

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 09:09

おおう…朝から盛り上がってるな（ﾜﾗ

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 07:10

>>653
ごめんなさい･･･同人便箋でお返事書いてるよ！
だってだって･･･工房時代に買ったり貰ったり（これは今も）した便箋が
残りダンボール３つくらい（号泣
使っても使っても、便箋は今も増えつづけています･･･許してください

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 11:16

盛り上がってるのに今更のツッコミで申しわけないけど、
短冊そのものでなくて、短冊「サイズ」の便箋なんだよね？
アレでしょ？
長４とか長３封筒に折らずに入るサイズの一筆せん。

>>625 の言ってるｻｸｰﾙは確かにウザイ。
どっちかってーとイッテヨシな気分だから
擁護する気はさらさらないけど、
>>625 の何がなんでも叩いてやろう、っていう姿勢も
もにょるものがあるなぁ。どっちもどっち。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 11:31

>>666
わかる。私も同人便箋でお返事書いてるよ。

殆ど買ったことないのにがんばって使っても使っても
「使う量＜貰う量」だから増える一方。ちっとも減らない。
配布厨からゲットしたヘタレ便箋だけでも捨てろ自分・・・。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:03

貰いものだと、どうしてもむげに捨てたり出来にくいよ～。
で、貰うとまとめて10枚20枚とかだし、ホントたまる一方なのな。
通販の返送に一筆添える時にでも使っていかねば、
いつか紙の山にうもれて死ぬかも知れん。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 18:06

>>669
それでも捨てろ
便箋は「私最近メールばかりで手紙出さないからもったいない～」
って言って貰わないようにするのが良い。元から断たねば駄目（笑

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 18:12

通りすがりに全く知らないサークルの、全く知らないジャンルの
ヘタレ（すまん…）便箋を押しつけられた事は、一度や二度じゃない。
在庫処分を通りすがりの人間に押しつけるのはやめてくれ…（泣）

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 19:42

>>671
誰も見てない時に会場のゴミバコに捨てちゃえ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 19:52

いくらジャンル外の便箋もらって困るにしろ
誰も見てない時に会場のゴミ箱って・・・
なんか人間性疑っちゃうよ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:30

>>673
きっと押しつけられる人は、ちょっと気弱な人なので会場では
捨てられないと思うよ。たとえ勧められても。
で、捨てる人は最初から受け取らない(断る)気がする。
でも、そもそも通行人に押しつけるのはおかしいと思う。無料っ
て書いて机に置いたらダメなのかな。誰それ構わず渡すのは駅前で
配るチラシのようだ。捨てられるのも自業自得かもしれない。
私はいらない便せんは裏にしてＦＡＸ用紙として使っています。
やっぱり手紙には使えないから。ただし、気に入って買って、尚かつ
同じ趣味の人にはその便せんを使うために、わざわざ手紙も書きます。
(主に動物ですけど)

675 ：名無しさん＠ピンキー：2001/06/18(月) 21:24

♪嫌な便箋は　ゴミ箱に捨てちゃえ～

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:34

>>674
いらないって言えない、って言うのは気が弱いんではなく、
ただ誰にも嫌われたくないっていう保身だと思うな。
いらないと思ったら買わないし、貰わない。そうしておか
ないと、ヘタレ本やヘタレ便箋がますますイベントを制圧
しちゃうんだから。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:01

ラミカがぼったくり（１枚１０円位で作って１０倍の１００円売り）てのは
知られてるだろうけど、
ポストカードを自分のプリンターで出力して売ってる奴の方がぼったくってるのは
案外知られてないのか！？
１枚数円で出力出来てやっぱり１００円で売ってるからな！
ラミカを作る上で一番コストのかかるラミネートフィルムも不要だからね！

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:03

>>677
買うヤツが悪い、好きでぼったくられているんだから放っておけ

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:12

>>677
それが放っておきたくても素行の痛さが目に余るオバ厨なんだよ。
自前ポストカードぼったくりはそのほんの一例。
ヤパーリグッズサクールは痛いね逝ってよし！

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:21

昔１度だけラミカ作ったことがあるんですが（加工機を買った）
１枚２００円で売ってました；私作るのに掛かった費用を計算して
単価を割り出すって方法じゃなくて、大抵回りがどの位で売ってる
のかを見て同じ価格に設定してました。今思うと買ってくれた人に
お金返したい位だ；ぼったくりと思われてただろうな。はぁ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:24

>>680
どんなビッグラミカか見てみたいne!!
あなたの周りはそんなクソ厨ばかりだったのですか？
100円でも異常なのに。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:06

ぼったくりぼったくりって、本は違うのか？
じゃあお前ら自称本屋は一円も儲け出すなよ。

ラミカはそれを製作する手間賃を考えると
100円でも安いと思う（特にキャラ形に切り取ってる大量生産者）
原材料費だけで計算するのはaho。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:16

>>682
お前がaho。（w
いやほんと真性阿呆だね。本の製作の手間考えろヴァーカ。
グッズ厨マジ逝っていいよ。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:18

あまり同人で手間賃を計上するって聞きませんねぇ。
本を中心に原価に活動費（イベント参加費程度ね）を上乗せするパターンと
CDなどのメディアを中心に内容に価格をつけるパターンがありますけど
ラミカって中身はただのコピーの一枚絵＝内容的価値ナシ
原価はラミネートフィルムとラミネーターの減価償却分ってとこですか？
15円くらいでいいんじゃないの、1枚。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:25

本もグッズもどっちもどっちだろ。
大手だって単価数十円の本に500円くらいつけてる。
買う人間が同意すればそれでいいんだよ。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:26

ポストカードぼったで思い出したのがシールぼったくり。
ハガキ大のシール一枚250円。５＊５サイズほどのシール一枚100円
ｲﾗﾚで書かれたトロはかわいかったけどぼりすぎー。

かなり上手い人がポストカードぼったくりやってたなー
サイトに掲載してた絵ばっかりプリントアウトして一枚１００円
スペースにはそれ「だけ」しかないのさ

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:31

>>682
＞ぼったくりぼったくりって、本は違うのか？
＞じゃあお前ら自称本屋は一円も儲け出すなよ。

この全く的を得ない話のすり替え方がアホすぎて
泣けてきます…（藁
ラミ厨は下らない１枚絵をコピーしてラミネーターに通して
９０円ずつぼってるんだろ？厚かましいにも程があるね。
本はそりゃあ儲かるものは儲かるよ！
ただし大手ね。
そして１冊作るのにラミカとは比べ物にならない時間と労力を費やしているのだから。
まぁあんたが本作ったところで儲けどころか赤だろうからいいんじゃない？（藁藁

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:32

本・・・とりあえずページ数にもよるけど100部や200部程度じゃ
赤が出るよね・・・・本気で値段ボッタくり価格つけない限り

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:35

つーか、ちょっとで売上がでるのが羨ましいんでしょ？
おもいっきり僻み臭い文章なんですけど皆さん…

このスレはグッズサークルの何が駄目(著作権的や、イベントでの態度)
であって、ちょっとでも儲けてるからイヤって人は同じジャンルの大手でも叩いてなさいよって思うぞ。マジで

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:36

>>679
自分に実際に物理的な迷惑がかかるならイベント主催者に言え。
そうじゃなければ見ないようにしろ、厨は厨同士で勝手にやって
いるものだ。だから放っておけと言っている。厨サークルが気に
なるのは厨になりかけているぞ。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:37

ついでに言わせてもらうと、小手先の技術でお金を稼げて
私達はこんなに苦労してるのよとも読み取れるんですけどね

…同人板の半分は僻みでできているヽ(´ー`)ﾉ

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:37

漏れは所謂大手なので羨むどころか嘲ってます（藁

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:37

本の方がボッタくり的な事もかなり上の方で言ってるけどね
とりあえずこのスレ全部読んだら分かるよ。
どっち道、話題は堂々巡りだけどね

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:38

今度ラミカ作ろうと思うんだけどやっぱ１００円じゃぼったくりか…。
５０円くらいで勘弁してもらえませんか？
１０円じゃ原材料費だけで考えても原価割れ(´д｀;)

695 ：とおりすがり：2001/06/19(火) 00:39

>>683
手間＝人件費だよね。
手間＝収入だよね。
同人以外に収入あるひと、確定申告しているのか？

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:39

あのー、フルカラーを描きたいときに
ポストカードよく売るんですが（一枚５０円）
台紙になる高品質の用紙にカラーインク代考えたら
原価ギリギリか、ちょっと赤なんですけど…。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:39

堂々巡りだけどたかが数百円の売上に目くじらたててるほうも痛いよ…
儲けたくても魂を売れない人間の悲痛な叫びみたい。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:39

>>689
あながちスレ違いでもないぞ。
こういうぼったくりがまかり通るから勘違いグッズサークルが
増殖している現実。

699 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:40

＞厨サークルが気になるのは厨になりかけているぞ。
んなワケないだろ（Ｗ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:40

本でぼったりるなんて大手と男性向けぐらいだろ…

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:40

つか、「同人は趣味なのよ！」と言うのはかまわんのだけど
そうじゃない人も居て当たり前だから
儲けを出そうがださまいが自由だべ。
ただグッズオンリー厨房は要らないけどね。
そんなんグッズ買って貢献してるやつも同罪やし

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:42

>>700
大手や男性向けじゃなくても
500部以上すれれば儲けくらい出る
多少ナリとも

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:42

>>696
ここで言ってるのは手書きじゃなくてプリンターで出力した
ポストカードの事。と言ってもプリンターのメーカーによっては
インクバカ高いんでラミカほど暴利を貪っているわけではないと
思うけどな(キャノンは４０００円ちょっとのインクでもちょっとしか
刷れやしない)

704 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:42

グッズサークルを叩いてる人＝売上を僻んでる本サークル。
と思ってる厨が何名かいますね。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:44

「作る方も売る方も罪」なんでつグッズは

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:44

ポスカ、純正のハガキ使うと一枚２０～３０円。インク代も数円（この辺は微妙）
だけど、一応一種５０円。１００円は高いよ…。でも実際は５０円しか、かわらん
買う方は気にしないもん？

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:44

>>702
じゃあプラス流行ジャンル。
こっちじゃそんなに売れたら壁配置だよ。

708 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:45

・・・売る方も買う方も・・・と言いたいのかい？705は

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:45

厳密に言えば本も罪だよ；
著作権を持ってる方々が目を瞑ってくれてるだけで

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:45

＞「作る方も売る方も罪」なんでつグッズは
作る人と売る人は別なのか（藁

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:45

>>690
頭悪いne…
>厨は厨同士で勝手にやって
>いるものだ。だから放っておけと言っている。厨サークルが気に
>なるのは厨になりかけているぞ。

厨房は周りに被害を及ぼすものなんだよ。
勝手にチチ繰りあってくれてりゃいいのにね。
気にしないでおくにはよほど無関心というか無神経にならなければ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:46

>>704
ここ１０レスあたりは話題のすり替えじゃないか…
著作権でマズイとか、大きなやぐらを立てて困るならわかるけど
「あれだけボっといて卑怯よ！」というのはサークルを叩く理由にならない。

そんなに売れるのが嫌だったら、ラミカを集めるオコサマ達に
本の素晴らしさを教えてあげなさい。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:46

グッズサークルは本オンリーサークルの事をどう思ってるのだろうか、
前にどこかのスレでグッズ買い専が本買ってた人をバカにしてたが。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:46

>>707
何処の地方の方かは知らないけど
うちの地方でもそれだけ売れれば壁だから

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:47

手描きのポスカだったら５０円でも納得。
結構失敗するんだよな…手塗り；
失敗分まで客に払わせるってのも気が引けるけどさ…（鬱

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:48

＞「あれだけボっといて卑怯よ！」というのはサークルを叩く理由にならない。

そうかー？暴利サークルに対して「うわっ最低｣と思うのは普通の感情だと思うが。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:50

少なくとも需要を押さえれば供給なんて減るんだから。
まず、売れなくともやってるわ！って所は相当の根性でしょ。
いくらグッズサークルでも。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:50

>>711
その被害とやらが、ここで言っているだけで解決すれば良いだろう
が、結局何も解決できないことは地方のイベント見てれば判る。
だったら精神衛生上、放っておいて見ないようにするしか方法はあ
るまい。無神経というよりも心を強く持って無視するというスタン
スだね。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:51

>>714
東京だぁよ。こっちっていうのは「こっちのジャンル」って意味。
ジャンルもだいたいの人が名前ぐらいなら知ってるだろうジャンルだけど
そんなもんさ

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:51

グッズサークルにそんな根性あるのかな、売れなかったらもう行かないんじゃ。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:51

エプソンカラリオ+インクジェット用紙でハガキサイズのもの
（いろんなメーカーから出てるけどだいたいどれも１枚数円）
になるべく白っぽい絵（インク消耗しにくいからNE!）で
絵を切る手間もラミ加工もなしに出来ちゃうんだなこれが！

サイテー。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:51

だから、別にいいんだよ。
本一冊1万円つけようが、ラミカ一枚10万つけようが。
買う人がそれで同意すれば。
たかーい！ぼったくり！いらなーい！
って人は買わなきゃいい。

本作る人もグッズ作る人も自分の作品にプライドってあるだろ？
俺の作品はこの値段じゃなきゃ売らない！！
ってのは別に他人がどうこう言う事じゃなかろ。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:52

>>716
自分は奇麗にやってますから許せませんっていう意見に聞こえてしまうんだよ。
申し訳ないけど。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:52

500で壁て・・・・
ジャンルの大手と言うだけでも壁に配置されるもんなの？

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:54

そういや某人気やおい作家が夏コミでポスカ厨と化してたな…
それでもすごい行列だった…。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:54

>>720
だからグッズサークルにそう思わせてやるように
自分の実力で戦いを挑めばいいんだよ。

727 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:54

>>723
それの何が悪い

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:55

>>724
こっちは200部で壁逝けるよ。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:56

>>727
悪くないけど私怨は持つなよ。頼むから。
世の中を粛正してあげる正義の味方たん。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:56

数百しか刷ってない厨でも
申込み用紙に2000部！とか書いておけば
とりあえず壁逝けるyo!

本物の大手と大手の間に配置される緩衝剤として配置されることもあるyo!カーイソウ！

731 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:57

>>729
私怨？マジで私怨だと思ってるの？

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:57

>>730
スタッフのチェックが入って次のコミケに参加できないyo!（藁

733 ：買い手：2001/06/19(火) 00:57

白かろうとぼったくりだろうと
デザインに金を出してるのであまり気にしてません。
そんなこといったら裏原宿とかで売られてるＴシャツも
けっこうな暴利かと。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:58

500部や200部で壁って・・・・
偏見かと思いますが列が出来ても
人のはけが早くなイです？
他の壁サークルさんから浮いて見えないのかなあ？
お気を悪くされたら申し訳ない；
自分だったら怖くて本人不参加しそうで・・・。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:59

貧乏学生は少しでも安くていい物を買おうと必死です。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:59

>>731
思ってなきゃサークルの経営方針まで事細かにアップするか？
どう見ても晒したい気マンマンじゃないか。
こっちは別に構わないんだけどね。グッズサークルじゃないし

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:59

そうだ、買い手が納得していればよい。
それだけの話。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:00

>>733
絵に対する金の部分もあるね。それは同感。

要は売れたモン勝ちなんだと思うよ

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:00

>>732
結構甘いもんみたいよスタッフのチェック。
どうとでも言い訳できるみたい。それで連続壁逝ってる奴いるし。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:01

買い手でもないのに
ぼったくり！！汚い！！！
って言うのはタダの僻みだとようやく気付いたか。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:02

>>736
経営方針なんて私アップしとらんが、君の頭ではグッズサークル叩いてるのは一人なのかな？
実はグッズサークルだろ

742 ：739：2001/06/19(火) 01:03

あ、でもそこ結果的にいつも緩衝剤になってるようで（w
そこまでして逝きたいのかな…

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:03

サークル参加者だって買い手だろうが

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:03

>>734
私自体はそんな寂れジャンルで島中なので気は悪くしませんが（笑）
３，４人並ぶ列が午前中ずっと続く程度です。
むしろ回りの壁サークルの方が閑散としてました。
１日目の西館に行ってみれば何となくわかりますよ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:04

>>741
グッズサークルだろなんて煽る人間に
これ以上話すことはないね。
お付き合いありがとう。お陰でいい時間を過せたよ

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:04

買い手でもないのに・・て
サークルやってるからって何も買わないわけじゃなかろうて。
本サークルでも同人便箋買う人もいるし。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:04

>>740
スマソ漏れ売り手で
数千万稼いでるよ悪かった。（w

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:05

>>743
じゃあサークル参加者が、
自分が買ってるサークルを叩いてるのか？？
それこそ僻みだろうが。叩くくらいなら買うな

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:05

>>739
そうなのか…
私なんか前回新刊出せなかったせいで今回落された気配があるから
けっこうチェック厳しいのかと思った…。
まあ新刊落したのなんて言い訳も何もあったもんじゃないしな（藁

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:06

745が図星を突かれて逃げました。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:06

少なくともここでグッズサークルを叩く人たちは
同人便箋なんてハナから同人界に存在してはならないものと思ってるし
ましてや手に取ろうなんて思いませんよ >>746
買い物、売り物は「本と同人ソフト」のみです

752 ：745：2001/06/19(火) 01:07

じゃあグッズサークルですって言えばいいかな？（藁
新しい遊び相手になってあげるよ >>750

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:07

>>751
了見狭いネ…

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:07

でも結局100部程度しか刷れない人間が
壁に配置されても客は来ない事無い？
ああ・・・日本人て結構アホだから壁なら大丈夫って
思っちゃうのかな

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:07

>>747
スゴイネ！

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:08

えっ、でも来るなってことは別にいらないからなんじゃないの？>>753

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:08

>>754
誕生日席よりも島中の時の方が売上２倍だったことならあるよー
壁なんて逝ったら全然売れなさそう…（鬱

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:08

>>754
それはあるかもね、「壁行くぐらいだし面白いよね？確かめないで買おう」って感じで

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:08

なんで同人ソフトはオッケーなんだ？？
「手間がかかってるから」なんてバカバカしい理由は言ってくれるなよ

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:09

>>756
人間の精神構造は複雑なりよ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:10

>>759
一応ストーリーはあるし「楽しめるから」が結論として
前の方に出てますワ。ご覧あれ。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:10

>>759
自分で考えなさい。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:11

でもお前らCG集も叩かないよな。
なんで？

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:11

>>757
私ははじめてコミケに出たときいきなり島角だった。
凄く短いけど列も出来てコミケは偉大だと思った事がある。
島中だと逆にまばらにしか人がこなかったかなあ・・・・
島角も島中もその時によるのかもね・・・。
>>758
ね、そういうことってありそう・・・・。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:11

>>749
落ちたのたまたまじゃないかなぁ？
新刊落ちたから次落とされるってのはあまり関係ないと思われ。
さすがに毎回落としてたら知らないけど。

例えば申請数より搬入の少ない言い訳として
「準備号になったので」
「誤搬入で」「納期が…」
「自力搬入が車壊れて」などなどいくらでもあるよ。

766 ：のほ：2001/06/19(火) 01:11

またループか。
そこまでグッズサークル嫌う性格に感心するね。
文句は買った奴が払った金の分だけ言うものだ。
（同人ならばなおさら範囲は狭まるがね）

767 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:12

>>759
そのバカバカしい頭でこのスレ全部読んで来い

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:12

>>763
ここのスレの意向は知らんが私は嫌いだ。＜ＣＧ集

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:12

楽しめる、楽しめないは
個人意見だろうが…

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:12

それも楽しめるからじゃないの。
あー労力かかってるからとかも見たな。
ＣＧ集ほどボリボリ貪ってるのはないのにね。

771 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:13

>>766
そして買った奴が文句言ったら「買ったお前が悪い」って叩くんだね

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:14

買った分だけ叩いたら
自分を負け犬と認めるようなもんだぞ…

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:14

>>770
同意。

774 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:15

ＣＧ集買った事ないが、数枚で1000円単位の所は逝ってよし

775 ：のほ：2001/06/19(火) 01:16

>771
そうそう（藁
それこそ同人の醍醐味。売り手と買い手は対等だからね。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:16

でも労力かけてる分をそれなりに尊重してあげてるんだと思うよ
本サークルの同人ソフトサークルに対しての見方は。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:17

あと、コミケ代表は同人グッズは自粛してほしいと申しておったが
ＣＧ集・同人ソフトに関しては何も言われていない。だから仲間なんだろう。

778 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:17

同人ソフト作れない人間としては、作れるだけで尊敬してしまう。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:18

>>778
こういう奴が同人ソフトの儲け方も知らないで
グッズサークルを叩き、同人ソフトサークル(ＣＧ集含む)を
庇護しちゃうんです。いい見本ですね

780 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:18

昔からイラスト集ってあったからね、ＣＧ集はそれの進化というか。
でもイラスト集ってよっぽど上手い人のしか欲しくないな。ラミカと同じで。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:19

＞漏れは所謂大手なので羨むどころか嘲ってます（藁
いいねー、こういう脳内チャン大好き！
こんなとこでわざわざ愚痴らなくてもいいんじゃなーい？（プ

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:20

苦労の度合いで叩いていいなら
ラミカ屋がCG集叩いてもおかしくない事になるな。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:21

本サークルの「イラストは綴じてれば問題なし、でもバラだと問題あり」
という考えがよく解せないな
綴じてていいならレターパッドでも作るか。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:22

イラスト集本やＣＧ集は絵自体のほかに、レイアウトとか構成とか編集とか
いろいろ見る要素あるけど、ラミカは絵が一枚だけだから見劣りする。
１２枚セット台紙つきとかやんないのかな。ラミカ作ってる人は。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:22

苦労の度合いで叩いていいならパソコンで色塗ってるやつ逝ってよし。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:23

レターパッドか・・・昔本と間違って買ったことあったな・・・

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:24

一枚絵か多数の絵の集合体かという事を言ってるんでしょう >>783
しかし一枚の超美麗グッズ絵に1ヶ月かける人もいれば
30Pのヘタレ漫画を2日で仕上げる人もいる。
苦労の度合いなんて蓋をあけてみないと分からないもんだと思うけどね。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:24

>>785
それ個人差。まあそう言い出したら本もグッズもＣＧもソフトにも
個人差があるんだろうけどな。
因みに私はアナログの方が楽なんだよ。

>>784サークルによってはやってる所あり。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:25

勘弁してくれ･･･私ハガキ大のＣＧ一枚に最低12時間かかるんだよー；

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:25

ラミカだと興味のないキャラのまでは欲しくないから
台紙つきのセット売りなんて絶対買わないわ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:26

やぐら立ててる所と子連れ参加者は嫌だ

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:26

買い手専門です。
本もグッズも好きです。
同人グッズって商業グッズより可愛いもの多いですし・・・
買い物の楽しみも味わえます。
コミケでは、ダメでも地方イベントは、良いのですよね？
本は、古本屋でも買えるので・・・

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:26

たしかにグッズの手間って結構大変ですよ。
ラミカ切り手伝ったけど、
200枚キャラ形で8時間くらいかかった。
便箋も袋詰とかあるし、本と違って後処理が大変！
絵が上手ければ200円くらいでも問題ないと思ってます。個人的に。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:27

>>790
好きなキャラのいろんなポーズ（もしくは衣装）１２枚セットだったら買う？

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:27

>>788
自分がパソコンで色塗ってて楽して良いものできると思ったのよ。
個人的に手塗りのカラーが好きだったのに
今ではすっかりパソコンで色塗ってる自分に一喝。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:28

>>794
あ、それ買う。買う買う。

797 ：のほ：2001/06/19(火) 01:28

オレは3時頃になると色紙でセリやるのが大嫌いだ。
グッズじゃないのでsage

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:28

グッズの後処理ってそんなに大変なの？

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:29

>>793
コピー本はもっと手間かかるね…。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:29

>>798
全然。
本の原稿作業に比べれば全然楽。
短絡作業の繰り返しが嫌いな人には辛いだろうが…

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:30

発行物がグッズしかないペーパーってあるじゃん、通販してまでグッズ買う？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:30

グッズの後処理は、数が多い所は本当に大変。
便箋2000部とか作ってる人はマジで尊敬する。
枚数数えるだけでも大変だよ…。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:31

>>800
だよねぇ・・・一体何が大変なのか

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:31

色紙屋は逝ってよし。サンクリやレヴォで色紙タワー色紙やぐらの隣に配置されると最悪。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:31

>>781
脳内じゃないんだ・・・ゴメソ。暇だったんでつい（w
漏れはあんたを好きになれねぇ。悪いな。
>>783
レターパッドは便箋よりコストかかるぜ？
それでもって言うなら漏れは止めねぇよ！好きにすればいい！

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:31

なんだかわからんガキが即売会に増えてとても邪魔。
ガキは本など買わず、ラミカとか買ってる。
ラミカ、ゴミみたいなもんだけど安いもんねー。
そのうちお手軽に小遣いかせぎできると思ったガキがラミカ作りに手を出す。
グッズサークルが増える。
グッズ買うガキばっかりきて、本のサークルや本を買う大人がいづらくなる。
まあ大人だから金出して大阪/東京に行くからいいけど。
そこにまで出張ってくんなよ、ジャマなガキ！
ってことでグッズサークル大嫌い。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:32

友達の所は結構来てましたよ。＜グッズ通販
需要があるのは確かなようです。
まあ、これだけグッズサークルが多いのは
需要があるからなんでしょうけどね。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:32

>>801
グッズサークルってそうやってバラまくの大好きなんだよ。
グッズは本と違って絵一枚さえあれば他もわかるからね。

…たいして上手くない子が数十種類もグッズだしてて在庫の回転も早かったりする。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:32

本文２０ページのコピ本５０部作ったらもっと大変だろうな、
便箋と違ってページ数通りに並べなきゃいけないから。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:33

枚数数えるのが大変って何処のボンボンだよ（藁
「ナイフより重たいものを持ったことがありません」と同等

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:34

＞そのうちお手軽に小遣いかせぎできると思ったガキがラミカ作りに手を出す。
＞グッズサークルが増える。

すでに増えてるよ。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:34

それが世の中の流れという事だな。
あきらめろﾊﾞﾊﾞｧヽ（ ´ー｀）ノ　 >>806

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:34

>>805
えーレターパッドの方が個人的に好きだ。
便箋の包装に飾りつけたりとかな。
販売価格が原価の２／１くらいでね、売るんだよ。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:34

ナイフ…ヤンキーか…（違う

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:35

便せん２０００枚刷ったことあるけど、本と比べたらめちゃくちゃ楽だったよ。
イベント前日に持っていく分だけ袋詰めするだけだったから。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:36

お前ら本当にアホだな。
苦労の度合いなんて買い手には関係ねーんだよ！！！！！
潔く完成品で勝負せんかい。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:36

>>815
2000枚は楽でしょうね。
2000部なら‥‥

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:36

>>816
それもひとつの真理だな

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:37

便箋は通販で売る分はまとめて詰めりゃいいしね。

そういや前の方に出てた尚築地、便箋の袋詰めを委託者に任せるんだよ
馬鹿だから数時間かけて詰めたよ…若かりし頃。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:37

まぁグッズサークルが本並に増えたら、ちょっと可愛いくらいじゃ売れなくなるだろ。
皆より上手いのを欲しがるんだし。

821 ：名無しさん＠同人屋：2001/06/19(火) 01:37

まぁまぁ。
別に同人は大人ダケの遊びって訳じゃないんだから。（ﾜﾗ
それよか問題なのは子供が欲しがるような本が減ってきてるって事じゃないのか？
さすがに成人向けは恥ずかしくて子供は内容確認もせんだろうし、(それ以前に見ちゃイカン)
絵がキレイなだけの本なら、本よりグッズの方が…
と思わせる状況を作った大人世代の同人屋にも少しは責任あるかと。

もう歳的にはオレも後者か。…鬱だ。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:37

ここで大変って言ってるのは２０００枚
ではなく２０００部だ。２００００枚。桶？
１枚絵で儲けるんだからそれくらい我慢して当然だがな。
２００００枚なんてちょろいyo。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:38

> 皆より上手いのを欲しがるんだし。

正しくこれに尽きると思うぞー。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:38

そんなに数えるのや袋詰めするのが大変なら
刷る枚数減らせばいいだろ
それだけ買ってくれる人がいるっていうのに
何が不満だ。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:38

そうそう。
需要を満たす本がないんだよ。要するに。

826 ：名無しさん＠821：2001/06/19(火) 01:38

スマソ。上の文>806宛ね。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:38

サークル兼買い手は結構気になるんじゃない？＞苦労の度合い
いかにも手抜き！とか時間掛かってないだろうな、ってのは何となく分かるし

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:39

確かに買う側に回ってみれば、薄くて奇麗なだけの本と
奇麗な便箋が二つあれば後者を買う

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:39

20000枚って‥ちょろいかあ？？！

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:40

>>794
買っちゃうかも；

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:40

ｻｸｰﾙによっては袋詰め嫌だからってレターパッドばかり作る所もあるけどな

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:41

完成品で勝負できず
「私の方が苦労してるのに！！」
と吠える負け犬は逝ってヨシ☆

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:41

>>829
どっちも同じくらいのレベルだったら本を選ぶよ、まぁ人それぞれだよね。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:41

手伝ってくれる人はいないのかね…＜2000部とか言ってる人

835 ：822：2001/06/19(火) 01:42

だって50000枚とかやってたもん。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:42

>>835
こんなとこで馬鹿相手に自慢してないで
早く便箋袋詰作業に戻ったほうが貴方のためよ？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:42

>>829
イベントのちらしを20000枚配るよりは楽。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:43

>>829
合計金額の安い方を。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:44

>>832
烈しく胴衣

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:44

なんで829と828を間違えてる人多いの？
実は自作自演？（藁

841 ：822：2001/06/19(火) 01:44

>>836
今は本しか作らないもんね。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:45

グッズ側の意見は
「私達より売れないからって僻むなババァ！面白い本作ってみろってんだ！」って事か？
だとしたら本物の厨だ・・・

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:45

薄くてきれいなだけの本と便箋だったらどっちも買わないよ。
ゴミになるだけだもの。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:46

いやグッズ側じゃなくてもそれは思うぞ…
厨房の目を惹きつける本は果たしてあるのかな？と思う。
まあ、厨房は「絵ありき」なんだろうけどね。
絵だけの大手に並ぶ人を見てると、そう思う。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:46

838だが
話の流れで829だと思ってしまったスマソ

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:46

>>841
な、何を言ってるんだ？さっき５００００枚刷ったって・・・コピ本のことかい？
それは大変だっただろう・・・お疲れ様

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:46

>>841
そうですか。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:47

便箋の枚数でしょう？

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:47

>>843
でもオークションで高く売れるよ
今は有料化で気軽にそうもいかなくなったけど

 >>846
脳内を相手にしちゃ駄目！！

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:48

信者は8枚で200円とかの便箋でも買います、その人が好きだからというより
大手の信者をやってる自分が好きなのです。皆が買ってるから自分も買わなきゃ！

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:48

ケッカオーライヽ（ ´ー｀）ノ　

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:49

>>841の作る本って
「可愛いし奇麗けど１ページ漫画だけの本で
シリアスは背景トーン任せ、なんとワクまでトーン！」って
奴だろ？図星？まだ言うと
「キャラの表情は目パチクリか目閉じ、口もパックリかムッスリ、おすまし」しか
できないってか。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:50

＞なんとワクまでトーン！
ﾜﾗﾀ。でもこれってかなり手間かかるな。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:50

バカ信者は便箋を買い「一枚諸事情により使って…」と書いた上で
オークションにて高値で売る。
マジの話…一枚だけあればいいからね。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:52

オークションで便箋って売れるんですか？

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:53

>>854
そういう意味ではラミカと変わらないね。トレカのように
「便箋交換会」なるものもあるみたいだし。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:54

自分のラミカや便箋を交換されてると分かったら怒るんだろうか。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:54

大手の便箋寄せ集めを数千円で売ってやがる。
１種につき１枚ずつで何セットも作って。
それが目当てで便箋集める厨もいる。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:54

>>850
なるほどー。一種のブランド嗜好だｎe！

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:54

ヤフオク有料化でバカは減ったけど
「便箋」て入れて検索してみ。便箋大手尚築地の名前でもおけー >>855
昔は大手の名前だけ１０人くらい連ねた数百枚入りの便箋が
一枚２０円くらいでハケてった事もあり。
勿論大手の便箋は一人につき一枚ずつ入れてれば、あとはヘタレでもオケー。
だって書いた事はちゃんと守ってるしね。

861 ：のほ：2001/06/19(火) 01:55

>855
やふーで295件hit！
でも入札少ないし単価も低い・・・
もっと、こう、イイのを期待したんだが。
たいしたことないじゃん。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:55

>>852
そんなの売れるわけないじゃーん（w

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:56

>>858
それこそまさにブランド志向…鵜津駄…

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:57

>>861
便箋厨はヤフオク有料化と共に去った様子なので
（料金の支払いは為替のみって注意書きのひともほんと多かった）
今はどうってことないよ。昔は６ケタいったかいきかけたのも見たんですけどねー

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:57

本は何年経ってもまだ見れるが（面白いのはね）便箋ってどうだろう、邪魔にならん？

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:58

>>863
大手なら誰でもいい！って奴多かったよ。
本当にブランド志向だ…

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:59

大手ブランドのモノだからって買うと数年後に後悔しそうだne！

868 ：残り３箱娘。：2001/06/19(火) 01:59

>>865
邪魔です…（泣
でも、本もそろそろ邪魔です…足洗っちゃおうかな？

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:59

便箋ショップと化してる厨もいたね＞ヤフオク無料時代
「○○さんのものはこのセットには入ってないのですか？」と質問されて
「○○さんのものが入ったセットも出していますのでそちらも見て下さいね！（はぁと」

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:00

>>866
何でそんな人いるんだろうねぇ、（脳内）友達に自慢するためか？

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:01

A3サイズの同人ポスターもわからん…　貼るのか？　部屋に？
ラミカや便箋より保管も面倒そうだし。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:02

rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=miyuking12345

便箋の取り引きに関する評価だけで数百件…
本当にいるんだから恐ろしいyo!

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:02

貼るんだろうな＞ポスター

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:03

>>868
コテハンが（笑）便箋で焼き芋でもしてください。美味いyo！

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:03

貼るらしいね＞ポスター
厨房は売ってるけど大手はタダ配りしてるね。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:04

>>869
でもって落札してみると
「○○さんの便箋」は１枚ないし２枚で、あとは便所紙にしか
ならないような便箋だったりする（藁

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:05

厨房のポスターはカラーコピーなんで要らん。
そのカラーコピーもまだ品質に気を遣ってたらいいが
コソビニコピーのＡ３ポスターを２００円で売る

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:06

厨房向け雑誌の投稿で「同人便箋交換しましょう！」はがきが載ってると
多くの場合「レベルの高い物ください」と書いてあったりした。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:08

>>878
あーあったねぇ。
激しくもにょったねぇ、それは。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:13

>>878
便箋大手御指名も多いよねぇ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:14

「便箋交換しましょう！」という葉書がのってて
その相手に送ったのはいいものの帰って来たのは
「なんでそんなヘタレ便箋ばっかり送ってくるんですか！
もっといいものを送ってきて下さい！交換には応じられません！」
って返事と共に、便箋をくれた人のリストだけ送って来た
…っつー事が、昔漫画テクノであったんですよ。

882 ：テクナー＠読み手オンリー：2001/06/19(火) 02:19

テクノもな…そこそこ厨房寄生率高いから…
ファン道や見つけるアウトほど厨房ではないんだがなぁ…ハァ

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:19

>>881
あああ…私も同じ目にあったわ…！
うちの場合、コピーのヘパだけが入ってた。
便箋大手の名前リストが載ってて、この方たちのを送って！って書いてあった。
誰が…。

参考例＞あづ身亨・尚築地・中都得る・秋月量・拝み渚・神崎来武　など

884 ：10年後からきました：2001/06/19(火) 02:45

コミケはラミバや便箋を売る場所だから、本を売る人は
よそにいって売って欲しいです。ジャマ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:46

>>884
激しく同意。
同人誌即売会にグッズサークルが参加すんなっての。
激しくｶﾞｲｼｭﾂでしょうが。

886 ：わはは：2001/06/19(火) 02:47

10年後は確かにそんな奴だらけになってそうだな。
マジレス。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:49

男性向けジャンルだとグッズはラミカ、ラミバッチ中心で便箋は見かけないけど、
交換する文化がないからだろうか、と思った。

888 ：ﾜﾗﾀ：2001/06/19(火) 02:50

>>884
１０年後では何処で本を売ってるんでしょうか？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:51

>>888
本屋。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:51

>>887交換じゃなくて、便箋を使って手紙を書くこと自体やらないじゃないですか。
男は。だから需要も少ないんですよ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:54

>>890納得。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:56

でも買う人はいるらしく作家によっては
「男性の人も買っていかれます」という話を聞く事もあるよ＜便箋
名古鏤々とかの類は…

893 ：10年後からきました：2001/06/19(火) 02:56

>>888
本は虎の穴とかで売ってる人達が少しいるみたいですよ。
でも年寄りばっかでウザいです。
あと、まんだらけとかいくとたくさんありますよ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:58

大手ってどんな人？>>893

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:58

男性向ジャンルなら下敷きの方が受けがいいと思われ。暑い日はうちわになるしな。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:59

買うほうの意見だけど面白いグッズサークルって探せばあるよ。
コミケのグッズサークルのうちの数％だけどね。
いつも買ってるステッカーとか紙袋のサークルはマジで頭が上がるほどネタがいい。
本でウケをとるのと同じくらいグッズでウケを取るのに真剣。値段もボッてないし。
人気ジャンルに便乗した便箋・ラミバッチには飽き飽きしたけど、面白いモノを作るところはまだまだあるよ。
あ、ちなみにいつも買ってるところのグッズってオリジナルね。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 03:00

男性向けのグッズも検索すると出てくるねー
ストラップやマウスパッド、ポストカードとか…

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 03:02

女性は紙グッズ、男性は立体物(?)が好きってことか？

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 03:06

下敷きってラミカの大型版（B5）でもいいのかな？

900 ：10年後からきました：2001/06/19(火) 03:06

>>894
ラミバ大手だったら５千セット、ペーパー大手なら２万枚は
軽くバラまきますね。相場は１枚500円くらいかな。
もちろん、ビックサイトの外周に列ができてますよ。
ちなみに本サークルはガラガラです。緩衝材になってます(w

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 03:10

どんな絵が一番需要ある？>>900

902 ：偽10年後：2001/06/19(火) 03:26

おおもりよしはるが大ブームです。徹夜組の5割がおおもり目当てです。
ちなみにおおもりは抱き枕を一個１万円で捌いてます。

903 ：某サクール：2001/06/19(火) 06:51

>>902
あそこが今まで行ってきたシルクスクリーン印刷を辞めて
インクジェットに移行したら、その値段でも原価割れするよ。（藁）

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 12:54

>>896
それっていつもＰＣエンブレム並べてるとこ？

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 13:08

ＰＣエンブレム…ああ、あのサクールですか。

906 ：このスレ：2001/06/19(火) 13:09

ガキくさっ！！

印刷屋の掲示板かやふーにでも帰れば？

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 13:33

>>904
エンブレムやってるサークルって多いような。
陰照のパクりとかたくさん並べてるとムカツクね。あれもう飽きたよ。
原価シール代だけでしょ？　あんな小さいので３００円も取るなよ！！

908 ：sage：2001/06/19(火) 13:41

>>907
んじゃ、大手もエンブレムやれば大儲けだね！

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 13:43

そもそも本当の大手はグッズにそんなに力入れてないし。
本を売れる力量やテクがないから、グッズなんか作るんだよね。

910 ：名無しさん：2001/06/19(火) 13:44

>907
まぁまぁ。
エンブレムでもシールに70円、シリコン部分に100円、
印字済み包装袋代と色々かかるのよ。だから300円は安い方だと思うよ。
しかも自家製だとけっこう手間がかかるし…

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 13:55

>>909
グッズだったらそんなに手間暇掛からないから気軽に同人ごっこ出来るしね、
んでそこそこ絵が可愛いと売れるから脳内大手気取り。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 13:59

>>909
＞本を売れる力量やテクがないから、グッズなんか作るんだよね。

う。図星だ…精進します（号泣

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 14:35

>>909
シールで７０円って、おまえんとこは金メッキシールでも使ってるのか？？
Ａ４で１枚５００円のメタリックシールでもエンブレムサイズならいくつ取れる？？
まさか皇室献上用のエンブレムじゃないだろーな。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 14:41

>>909
本も面白いけどグッズも面白いってとこもあるけどなー。
まーこれが少数派だから問題なんだろうけどね。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 15:06

>>896 そこって車につけるやつもやってたでしょ。かなり前から買ってる。
ttp://www.alles.or.jp/~katsurao/

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 15:44

>>914
敢えてグッズで無いといけないという拘りがあるのか、グッズ(ラミカ・便箋)
しか作れないっていうのかの差は大きい

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 16:18

>>915
車につけるのもやってるとこ増えたよなー
グッズってちょっと売れると真似するところ多いね。
絵を変えただけって感じで。
便箋しか作れない厨房よりはマシか。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 16:47

本のおまけに付ける先着グッズ、どう思います？
自分は列つくりたさのためだと思うのですが。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 17:25

グッズをエサに、他に売り物があるんならまだマシかも、
と、ココを読んで思った。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 17:41

グッズだけで列できるサークルもどうかしてると思うぞ。
915みたいなのやってるステッカーサークルとか。
有名作家でもないのにチラシほしい人が並んでるし。
不安死ー系のグッズ屋もヒッキー気味の女が大行列。
わざわざコミケで買わなくてもそのへんの文房具屋にありそうだよな。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 17:45

グッズのおまけがグッズ…とかいや～ん。

922 ：名無しさん＠ピンキー：2001/06/19(火) 18:31

>>907
原価って話ならＣＧ集ＣＤ－Ｒなら１００円以上で売ればぼろ儲け。
つかむし返すなよ、今更。

923 ：..：2001/06/19(火) 18:41

ラミ厨女が男向グッズサークルに矛先を変えようと自作自演中。

924 ：のほ：2001/06/19(火) 18:43

>920
ナニがいかんの？
並ぶ奴？グッズだけ売ってる奴？行列も作れないヘタレサクール？

925 ：..：2001/06/19(火) 18:54

>わざわざコミケで買わなくてもそのへんの文房具屋にありそうだよな。
ねぇよ！

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 19:21

まあそりゃあ文房具屋の方が安くて質が良くて実用性のあるものが手に入るよな

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 19:29

今じゃ百円均一でも良いものがあるよね

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:41

ちょっと前に低年齢層が本を買わないのは
良い本がないからだとかいう意見があったけど、
単に中学生なんかだとお金が無いからじゃないの？
だいたいグッズ厨は良い話を描く人の本より
ストーリーなんかなくても良いから派手で可愛い絵柄の本を選ぶでしょ。

自分も昔便箋買い漁ってた時期があったんだけど
その頃は安くて色んな絵が見られるからって理由で買ってた。
でも今考えると便箋１０００円分より１０００円の本の方が
よっぽどいろんな絵と話が見られるのに・・・。
馬鹿だったなあ自分。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:56

そうそう。中学生の頃は金無かったから、本なんてたまにしか買わなかった。
グッズと薄っぺらいコピー本ばっかし買ってた。

930 ：　：2001/06/19(火) 22:32

９００超えたが、９５０で次スレか？

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 22:53

本も結局はじっくり読んでみないとわからないからなぁ…
200円の表紙単色刷り絵だけ綺麗内容へタレポエムな本よりも
200円のフルカラー便箋を買った方が良いってこともある。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 23:01

かなり昔だが地元でまだ都市イベントが全盛期だったころ
リアル厨房だった自分は毎回狂ったように福沢一枚分本買いあさって
いたよ…マジで。便箋なんてもったいなくて買えなかった。
でも当時はそれだけ読む本があったってことどよなぁ…。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 23:08

リア厨だった頃はイベントなんて行かせてもらえなかった…てのは論外か(笑)
工房になってからバイト始めたので、その金で本買いあさった事はあるよなー…

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 23:58

特殊例だと思いますが、漫画が好きじゃないので（絵が好き）
グッズばっか買ってしまいます。
1000円分の同じ人の絵じゃなく
色んな種類の絵を見たいんですね。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 00:10

料理のレシピはグッズなの？

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 00:16

>>935
カードみたいになってるの？
束ねてるなら本だと思うけど、カードでも本だよな…
創作料理のレシピなの？民族料理とか…

937 ：どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 00:23

グッズサークルもピンキリで、実用性のあるグッズやセンスのいいグッズとかを
作ってる所もある。便箋ばかりなんて実用性の欠片もない所が多いのが問題なん
だと思うけど、「グッズサークル全体が駄目」と言う事は全くないと断言できる。
やっぱグッズもあっての同人、て気がするね。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 00:29

というか、便箋は元々実用的な物なんだよ…
それを大元の用途無視して作るドアホが駄目にしちゃったんだと思う。
どこをどう見ても書けん！って奴を量産する奴…
レイアウトとか、紙にも拘れよと思う。コート紙に書けるか(ﾟдﾟ) ｺﾞﾙｧ!

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 00:31

わたしも、ラミカ買ってしまう人です。便箋も買います。
しかし使いません
役に立つかどうかじゃなくて
いいものを沢山集めるのが趣味なんです。
要するにコレクターですね。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 00:48

コミケでの限定おまけグッズも叩かれるのか。トホホですね。
私も便箋などのコレクターです。１枚だけ取って置いてあとは
使いまくっています。
ヘタレな物も味わいがあってそれなりに好きですよ。いただけると
嬉しいし。ヘタレな本は１回読んじゃったらあとは保管に困るけど。
前の方で便箋を消費できないって泣いている方、
送料負担しますからマジで譲って欲しいぐらいです。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 07:42

>>940
918の意見なら誰も共感しちゃいないよ。
そんなに反感は買ってないと思われ。安心せい。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 13:00

罫線ない便せんめちゃくちゃ困る。
描きにくくて使えない。
いらないから。しかも同じよーなの、１種ごとに１組ずつ、くれなくていいから。
（在庫処分したいのか？）
使わない（使えない）ので地球に優しくなくなってしまう。
メモにするにも同人イラストが大きすぎてなんだか使えない。

レターセットのつもりらしく、封筒つき。
同人封筒は色んな意味でメモ風便せんよりも使えない。

一番もにょるのは、それで大手ぶってるところ。
雑誌投稿でちょこちょこ載っている（しかし常連というほどではない）
ので絵に自信があるのは…わかるんだけどね…。

私怨入ったのでsage…。

943 ：大体：2001/06/22(金) 04:42

コミケで売ってるグッズなんて実用性ないよね。
おれは今まで一回も買ったことないや。

944 ：悪いけど：2001/06/22(金) 04:49

同人グッズって、通販で使う便箋でも恥ずかしくて使えない…
個人的に。
私も便箋やらラミカやらは買ったことないな。
（すごく出来の良い手作りのガラスのマグカップは買った事がある）
通りすがりに押しつけられた便箋ならたくさんあるけど。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 07:03

コレクション過程が楽しいので（ネットするようになってから、更に同人便箋に
用はなくなった）便箋１セット10枚（カラー以外でね）が２種×５や５種×２だと
やや嬉しくなる。捨てる分の量が減るから。たまーにある1種×10とかだとヘタレ絵でも
ふと買ったりする。通販してまで欲しくないけどね・・・。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 07:04

ゴメソ。10種×１だ。最後の。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 08:02

コミケで本のおまけにマグカップ貰って凄く困った。
そんなかさばる物持っていけないって。
マグカップぐらいその辺の店で買うからいらんて。
アニメ絵のもん台所に置いとけないって。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 09:46

　オタクじゃない一般の友人。同人便箋（B6）を職場の人への伝言メモに
使っている剛の者です。
「そんなオタクっぽいの使っても大丈夫なの？」って訊ねたら
「ん～かわいいしいいんじゃない？」って言ってた。運送関係の会社
なので、伝言メモはすごく使うみたいなんだけど。