「新刊貰ってください」その時あなたは？／３冊目

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:33

＞サークル同士の新刊の交換はよく見かける光景です。
＞皆さんの体験きかせてください。
私怨は禁止ということで

「新刊貰ってください」　その時あなたは？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989846945
「新刊貰ってください」　その時あなたは？（２冊目）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990632298

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:33

・・・・・・。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:35

私をオタク道に引きずりこんだ友人に
一般人に迫害された愚痴をこぼしてると、こんなことを言われました。
「お前はオタクとしてはまだまだ未熟だな。
いいか？差別されるからオタクは楽しいもんなんだよ。
一般人に迫害を受けないよう、目を盗んで自分たちだけの
ひそやかな楽しみとするからイイんじゃないか。
不倫や浮気にどうしてあんなに妖しい響きがあると思う？
許されない恋だからこそ燃えるんだ。二次元キャラに萌えるのも
それと同じことだ」
これを聞いた瞬間、不覚にもなんか妙に感心してしまいました。
一般人の差別はオタクを楽しむためのスパイスなんでしょうか？

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:36

決して買ってはいけない、とされる同人誌は少なからず存在します。

コミケ初心者のため、同人初心者のため、
ひいては良質悪質問わず同人誌が順当に評価され、
同人作家の方々への叱咤激励となるように、
そしてこれからも同人業界が繁栄して行くことを祈りつつ
そんな買ってはいけない同人誌に関する先達の知恵を語り継いで参りましょう。

というタテマエでひとつ。

ここでも作家名・サークル名には当て字・伏せ字を奨励します。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:37

どうすれば同人コミケ板を潰すことができる？
もし同人コミケ板がなくなったら、どうなる？
日頃から同人コミケ板をウザいと思っている人々による妄想スレ。
好きに物語れ。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:37

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:37

>>1
おい、やったじゃないか！見事にスレッド立てられたじゃないか！
キミは、本当は”やればできる子”なんだよ。
これで、キミを虐めた連中を見返してやれるじゃないか！！
「俺は２ちゃんにクソスレを立てたんだ！！」って、胸を張って言ってやれ！

でも、「同人コミケ板閉鎖命令！！」っていうのは、ちょっと恥ずかしいかな・・・
ＯＫ、分かってるって。ちょっと興奮していただけだって。
大丈夫、心配ないって。ネットではよくあることさ。

さぁ、これでキミも自分に自信が持てるようになったよな。
来週には、病院に戻ろうな！　約束だぞ！！

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:38

先生、でも俺なんだかここの奴らに馬鹿にされてるような気が
するんです…。気のせいですか？
俺の練りに練った爆笑ネタスレに書き込むには同人板の住人の
レベルが低すぎるんでしょうか？
先生ならわかってくれると思ったんですがやっぱりヤブ医者には
難しかった？（藁　病院なんて戻るかよ！！

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:38

どーでもいいよな。この議論も。
定期的にあったかい奴が立てるから、住人も同じネタで暖かく突つくし、
それ見た馬鹿厨が「ヤター！オレ様の煽り大成功！」て勘違いして満足。
たまにマジに熱くなるｷﾃｨｶﾞｲが出ないと面白くならない。
・・・あれ？・・・ひょっとしてオマエ・・・

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:38

１さんスレ立ておつかれさまー。需要がなければ下がるだけでしょう。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:39

落・ち・つ・け・YO(・∀・)ｶｱﾁｬﾝ
漏れのお気に入りは(・∀・)ｺﾚﾀﾞ!

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
(中略）
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

あ、なにするですか！！やめるです！！！
いやです！！！こっち来るなです！！浣腸器なんかどうするつもりですか！！！
ごめんなさいです！！私が悪かったです！もうしませんで・・・あ、ああ！！
いや・・・です・・・、いや・・・いやああ・・・です・・・ああ・・・。
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
(中略）
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ
あ・・・あ・・・ハアハア・・・。ハァハァ・・・。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:39

俺が始めて同人板に来たとき猛烈に煽られた。
過去ログを探せだ検索してから来いだの
それは酷い煽られようだった。
あれから一年、俺も昔に比べれば上達した。
そして同人板で他の奴らとは違って親切に教えてやろうと
身構えた。そこに質問スレッドが現れた。
「同人誌ってどうやって作るの？」
こいつを殴ってやりたかった。
初心者向けのホームページも見ずに、なんでも簡単に適当に
お手軽にここで聞きゃ教えてくれると思ってやがる。
俺は迷わずこう言った。
「過去ログ探せ！白痴」
一年前を思い出す。
あれは煽りではなく同人板住人の涙だったんだ。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:41

サイトの常連の方なのですが、イベントにいらした時にスペースに
立ち寄ってくださるのは嬉しいんですが、ご挨拶してひとしきりお話し
した後で、おもむろに「あ、これが新刊？もらってくね～」と引っつか
んで去っていくのは止めて欲しいです。あまりにも平然且つすばやく
やられたので、反応するが遅れてしまいました……。
しかも、どうして2冊ももっていくの？
もう来ないで欲しいです。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:41

煽りくん、自分の立てたスレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:42

１さんお疲れ様です。
前の終わりがけ熱かったけど、マターリマターリ

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:43

>>13
要注意人物として周囲に事実を広めた後、全員でシカトの刑。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:43

>>13
それは窃盗というのでは？　他の人にも言った方がいいよ。
絡め手というか外圧で止めさせる方向に持っていったら？
泣き寝入りすることもないでしょう？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:44

>>14
ちがうよ。
立てたのは前スレの住人。荒らしのせいにすれば
「だから新刊交換厨は…」って言われないですむもんね。

むかついたから明日から日参することにした。
俺のせいにしようとした奴、お前のせいだぞ！（藁

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:45

へたれ本を「ファンです」と言って渡された
別になかよくしたくないから受け取るだけにして
相手は去ったのに
あとからまた来て「あの…今回の新刊は…？」と言って貰う気満々な態度だった
仕方なくあげたけどさ～
しかもこの前のイベントでもまた来るし！
今回も適当に貰うだけにしていたのに
また来て「新刊は？」とかいいやがる
まだ会場に来たばかりで梱包を開けてもいないし
自分もまだ見ていないのに…なんでお前が一番に見るんだよ～～
あとからメールで「ご迷惑なら言って下さい」と来たから
おもわず「迷惑です」と返事しそうになった

何か良い方法はありませんかね…

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:45

>>18
煽りくん、どうなろうともあおる気でいるくせに・・・

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:46

少数ジャンルなので周りがサークルとサイトと両方やってる人が多く、
（サークル数が一桁くらいなジャンルです）知り合いも同じ場合が多い
んですが、そうゆうサークルはサイトつきあいがあるA氏やＢ氏に本をあげて
いるようです。でも、私は一度もあげた事がありません。
なんとなく自分だけ常識がずれているんだろうか、と最近悩みます。
つきあいで、本の交換の場合は定価が同じくらいだから良いかと
思うんですけど、サイトの知り合いだからただであげるって言うのは
お金だして買ってくれたお客さんに悪いか・・と思い。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:46

>>19は前前スレのコピペですね。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:47

２１もコピペ。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:47

>>20
そんなことないよー。
だって重複スレだって立てなかったでしょ。
あくまでもネタだったのです（藁

でも、今は『理由』ができちゃったからなあ。
これからヨロシクね～～ｖｖｖ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:49

既出ネタで埋め尽くされ…煽り…煽られ…
開き直って…また次スレなのか？
もう立ってしまったのだから鯖負担は考えないというのか？

そんな…そんな…。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:49

そっか、削除されちゃったらつまらんなあ。
某板のマニュアルでも参考にすっか。
今日は眠いので寝ます。

また明日ね！

27 ：13：2001/06/07(木) 01:51

気にしないと思おうとしていたのですが、やっぱり腹が立っていたよ
うで、吐き出したらすっきりしました。
やっぱりメールで抗議してみます。
レスを下さって皆様、ありがとうございました。
2度目はないと思え（怒）

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:56

>>27
抗議する前に、複数人に「こんな事があったんだけど、よくある事なのかしら」
ヅラして話しておいた方がいいよ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 02:04

そういや合宿所スレもこんな感じで荒れまくって、でも結局復活して
なにごともなく続いてるなあ。
ま、夏にはまた事例報告なんかもあるんだろうしいいんちゃう？

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 02:07

ぎゃははははははは！！！！！

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 02:08

ﾏﾀｰﾘしたいよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　。　。。　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 02:20

心当たりのある奴が荒らしてるんだろ。
まあ、みんなが改めたりしたら困るもんな。合宿所が荒らされたのと同じ理由か。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 02:21

>>32
君は今までの流れを見てそう思うのか。
そうか・・・。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 02:55

>>27
抗議メール送る前に必ず周囲には根回ししておいた方がいい。
逆ギレして、あらぬ事を周囲に吹聴されても後が面倒。
吹聴された場合は27さんが一つ一つ訂正して歩かなくちゃいけないことを
忘れないように。本当に面倒だよ

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 03:04

しかし、サイトの常連って理由だけで、なぜ本を貰えると思うのだ……。
わからん。厨の思考はわからんよ……。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 05:13

自分がどうしても読んでいただきたいとこには、「いらなかったら、捨てていいです。
間違っても、感想とか聞いたりしませんから」と言って差し上げているせいもあって、
くれるという人のはとりあえず貰っておきます。貰ってもゴミにしかならないほど
ヘタレで且つ下心ありそうな人には、「私の好みからははずれてるんで、もっと欲しいと
思う人に売るなりあげるなりしてください」と言うことにしてます。一部例外を除いて
お返しはお菓子以外は差し上げません。
自分が「絶対欲しい!」と思うサークルさんには、「いい作品は正当に評価されて然るべき
だと思います。たった数百円ではありますけど、好きだって気持ち、受け取っていただき
たいんです」と言って無料はお断りしています。

うちのジャンルの場合、「無差別に配って歩くサークル」=「作家様と対等になりたいため
だけにやっているある意味ダミーのようなサークル」なんで、あんまり問題にはならない・・・

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 05:16

「買わないけど、くれるなら読みたい程度のサークル」っていうのも
あるから、難しいんだよね、きっと。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 05:20

>>35
サイトだと作品はただで読めるからね。
それと同じ感覚でいただけると思ってる人が多いよ。＞ネット同人
紙はネットより金も手間も桁違いでかかってるんだけどな。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 06:46

昨夜のスレ立て騒ぎを読んで思った事。
こいつらは厨房じゃなくて単なるお子様だったんだな。
自分達と違う意見は全部煽りか叩き。
状況に満足はしてないが、かといって改善するつもりもない。
まじめな「本当に必要なのか？」という問いに
正面切って反論することもしないが
それを受け入れて考え直すこともしない。
自分達は悪くないのだからほとぼりが冷めれば万事ＯＫだと思ってる。
同じ価値観の人間だけで生ぬるい同意ごっこをしていたい。

だから本の差入れを受け入れることもできないのに
はっきりと断ることもできないんだろうな。
虫のいい願望をいつまでたっても捨てられない子供だよ。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:48

>>38
＞それと同じ感覚でいただけると思ってる人が多いよ。＞ネット同人

うわ、冗談じゃないですね。

・・にしても、私は「貰ってください」さんにはよく遭遇しますが、
交換目当てや、タダで貰ってこうよがしな人は今まで一度も
遭った事がない。
みなさんの体験が本当だとしたら、凄すぎる・・・・

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 08:10

>>34
別に、訂正して歩く必要はないんじゃないかな…
いや、そうしたいならすればいいんだけど。
気にしないでほっておく、という選択肢もあるので。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 08:16

人の行いに良い悪いをつけるときには責任を負わなければならない。
さらに本当に良識のある人ならこんな場所では発言しない。
よって>>１は人間のクズである。
明日は燃えるゴミの日である。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 12:01

別にくれたいっていうならもらうのはいいんだけど。
いらなくなった時、同人誌なんて廃品回収にも出せないし、
透明な袋だから可燃ゴミにも出したくない。
もういらないものをシュレッダーにかけるような手間もかけたくない。
古本屋に売るか、と思うんだけど、なんかピコっぽくて、
この本持ってる人が世の中に両手で足りるくらいしかいなくて、
売った人間がばれたらやだなーとか思うから、始末に困る。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 12:44

>>41
同意だけど・・

ただ、34の
＞吹聴された場合は27さんが一つ一つ訂正して歩かなくちゃいけないことを
＞忘れないように。本当に面倒だよ
は、吹聴されて迷惑に思い、それを訂正していきたいと思った場合は、
いちいち面倒な事になるので、最初から根回ししといた方がいいよ、という
事が言いたかったんじゃないかな？

いや、私も「忘れないように」って、別に刑罰じゃねぇんだろとは思った。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 13:45

１の人は、がんばってください。

ぼくも、１さんと同じく、小学生なのでしが、
小学生でも、インターネットできるんだ、ということを、
みんなに、見せつけて、やってください。がんぼろうね。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 15:01

何事もなかったように続けるつもりなら
お引越しアナウンスもきちんと済ませて下さい。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990287421&ls=50
同人板お引越しアナウンス２

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 15:23

前スレ最後の荒れようを今見てきたけど
なんなんだあのage藁厨房は……。
ｵｯｵﾓｼﾛｽｷﾞﾙ!!

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 15:36

お前の同人誌は俺の同人誌とは違うがその辺を我慢して仲良くつきあえないか。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 15:56

つーかよ、フリマで隣同士商品の交換するか？
商店街に新しく出来た本屋が本配って歩くか？
同人つったってたくさん儲けりゃちゃんと税金払う義務も生じてくんだよ。
趣味だからって言葉に逃げるんじゃねえ。
商売だと思ってやれ。
配るヤツも受け取るヤツも間違ってんだよ。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 17:10

>>49
おお！本当に夕方に出現したよ。
生で見たの初めてだー…

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 17:11

前スレが1000越えてて驚いたよ…
ていうかアレ何？　すっげえ

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 17:17

俺、同人ｦﾀだけどさ。
>>49は恐いよ。

魔法を使うとか、呪いを放つとかじゃ無いもんな。
玄関をガラっと開けて、包丁持って入ってくるんだから、
それ、ものすごく恐いだろ。

今、部屋に見知らぬ >>49が包丁持って入ってきたら、泣くかもな。
その前に警察に通報だけどな。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:01

で、>>49本人の手による
「激しく同意！」のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ書き込みはいつ？（ｗ

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:14

前スレにいた交換マンセー厨と、交換は駄目だ頃ス厨、
立場が違うだけで、根底にあるのは同じ価値観なんだろうな。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:19

ていうか・・・
貰う事自体はぜんぜん普通に応じている人も一杯いるのに。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:19

>>51
漏れ的にはやっぱり「私が愚痴りたいだけなんです」
「討論なんかしたくないんだけどな。体験談が聞きたかっただけで」
この２つがすごすぎたね。
つか、普通思ってても書くかあ？

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:24

>>56
「愚痴りたい」って言ったのは、前スレのナントカさん一人でしょ？
なんでたった一人の発言に対して、３冊目スレ立て賛成派の総意と
見なすのか、どうしても判らなかった。

「愚痴」に対しての「同意」さえ、あんましなかったと思うんだけど。
ていうか、擁護さえ・・・

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:29

ただ、このスレ自体が「体験きかせて」ではある訳だから。
「討論」に関しては、１と２でさんざんループしまくってるじゃん。

私としては、交換マンセー厨にしろ、交換頃す厨にしろ、自分の考え方と
状況が違う立場同士であるにも関わらず、「このケースはアレだろう」って
意見の一致を見る瞬間が見たかったというか。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:31

>>55ん？なになに？
「>>49は特殊な例です！私たちは悪いことしてません！」
て言い訳したいのかなお嬢ちゃん？（藁

てめえらがさんざんほざいてたことだが過去ログ読め。
49の様な意見に「同意」「被害者じゃないと判らないのよね」とレスつけて
いい気になっていたのは誰だよ。
２スレ目の750辺りまで来てやっと「交換マンセーじゃないならいいじゃないか」
という意見が煽り扱いされなくなってきたんじゃないのか。
こんな時だけ「あれは違う意見です」じゃ虫が良すぎると思うよ。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:32

>>49
前半部分には同意だけど、最後の一行は蛇足だと思う。

私はくれるモノは貰うし、嬉しいけど、・・・
なんでそんなに怒ってるの？

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:35

>>57
ほんっとにガキのいいわけだな・・・（ﾀﾒｲｷ
いいから続けるつもりなら引っ越しアナウンスしてこい。
ガキでも２ｃｈにいるならルールは守らんとだめだよ。

62 ：５５：2001/06/07(木) 18:40

>>59
私は最初のスレの時から「貰うのは嬉しい・こっちもあげる」と言い続けて
きたんだけど・・・そして、私の意見に同意していた人も一杯いたと思う。

私が前スレからずっと言い続けていたのは、
欲しくないにしろ、あげたくないにしろ、「怒る」事ないじゃんって事だよ。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:57

>>55
もう既出もいいとこだけど、みんなあなたと同意見なわけじゃないんだ。
それはあなたの意見だが、他の人にも意見があるんだ。
中には怒る人だっているんだよ。他人の行為の許容範囲は人それぞれだ。
あなたが一杯いるという「喜ぶ人」の分だけ、「嫌だ」と思う人も一杯いる。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:33

何派であれ、極端な物言いをする奴は叩かれてもしょうがないぞ。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:37

なぁ、売れ残った物をあげるってのはダメか？
だって同人誌ってのはある意味「売る」為にあると思うのだよ。
だから、金出して買ってくれる（認めてくれる）「客」の横で
ほいほい渡すのはどうかなぁ、と。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 20:02

1）もらうのはうれしい。自分もあげる。
2）もらうのはうれしいが、自分のはあげたくない。
3）もらうのはどうでもいいし、自分の本もどうでもいい。
4）もらうのはどうでもいいが、自分のはあげたくない。
5）もらうのは大迷惑。自分のはあげてもいい。
6）もらうのは大迷惑。自分のもあげたくない。

もらう側のパターンはこんなかんじ？
私は4だけど、それぞれ言い分はあるし、どれが正しいわけでもないよね。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:33

問題はもらうかとかあげるとかのことじゃなくて
「自分の意見をきちんと伝えて断ることができない」ってことなんじゃないのかな。

断れない人だけを責めているわけじゃないよ？
「相手の反応が怖くて断れない」っていうことが多すぎるよ同人界。
もっと「意に添わないことはちゃんと断って当たり前」になってほしい。

68 ：５５：2001/06/07(木) 23:06

>>63
恐らく私を、「貰うのは大喜び」「勿論自分だってあげに行く！」という立場の
人間だと思ったんだと思いますが、ちょっと違うよ。
くれるなら貰うし、お返しに本を差し上げる事に躊躇はさほどないというだけの
事で、自分からは渡しに行った事ないしね(ていうか、イヤ／理由→相手、欲しく
ないかも知れないじゃん)。

欲しくないのに渡されて困っている人の気持ちも、
あげたくないけど、つい状況に負けて、お返し本を差し上げてしまう人の気持ちも
よく判る。
人それぞれ。

ただ、なんでココで、意見が違うというだけで、相手を厨だと罵り合わなくては
いけないのかが判らないつー事。

怒っている人に怒り返すのは、ある意味不毛だけど、気持ちは判らないでも
ないけど。
ただ、怒っていない相手にまで怒り出すのは変だよ。

だけど「交換してくれなかった！」って人は厨だと思うけどさ・・・

69 ：５５：2001/06/07(木) 23:11

でもなぁ、よく考えたら「貰うのは嬉しい」「こっちからもあげる」じゃ、
交換大好きな人にしか見えないって、自分。

ゴメン >>63

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:42

>>67
＞「自分の意見をきちんと伝えて断ることができない」って
＞ことなんじゃないのかな。

自分の意見をきちんと伝えたにも関わらず「なんで貰ってくれないの？！」と
怒るあげ厨は？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:59

>>70
そいつはー論外。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:05

＞71
なるほど。

断れなくてウダウダ言っているのはよくないが、
その「論外」に苦しめられている人もけっこういると思うよ。
ていうか、だから厨なのか・・・・＞あげ厨

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:13

ここで意見をかわす人は一応相手の事を考えられる人だと思うよ。
ついムっとしたり脊髄レスとかしちゃう事はあってもね。
真の厨は議論なぞせんよ。相手の思惑など何も考えず自分の思うがままに
行動する想像力のカケラも無い奴らだからね。はあ・・（鬱

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:22

５５は何か言われるとその都度言い訳にいそしんでる。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:29

＞74
そういうキミは誰にでも絡んでいるのかな？

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:37

言い訳つうか、誤解を解いているのでは？＞５５
あと、　怒るな　という意見では、終始一環しているように見受けるが

どっちにしろ、自覚して謝罪までしている相手に追い打ちかけるのは良くないと思うんだけど

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:42

ていうか・・・
そもそも >>55に対する >>59のレスが、
最初っからよく分からないと
思っていたんだけど。
あの２行に対する深読みっぷり？

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:47

元スレ住人です。
アナウンス行ってきました。ご報告。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:48

>>74
特に言い訳には見えないけど・・・。意見を述べてるだけじゃないの？
別に脊髄反論してるわけでもないし。ちゃんと意見持ってて良いじゃない。
あなたや >>59さんとかも、そろそろマターリと意見交換にしない？
絡むのは脊髄でも一見冷静でもみっともないしね。
どうせならちゃんとスレ使いたいです。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:49

激しくスレ違いですが。

「暴き立てて正直と思っている人は軽蔑に値する」

という、２６００年前からの言葉があるよね。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:51

この前のイベントで、コピー本手にやってきたコニーさん。
全然知らない人。
「これ良かったらどうぞ」と差し出すのでプレゼント？とか思いつつ御礼と
ともに受け取ろうとしたら「代わりにあれ下さい！」とポップ指差しやがった。
…あのなぁ。
このポップ、苦労してもらったものなんじゃぃ。
おのれの、１０ページだかペラい、朝急いで作ったようなトーク本と引き換え
られるわけねーんだよ。
最初からこれが狙いだったのね。
もちろん本は返したし、断った。
すっげー文句言いながら帰っていった。友人ならともかく初対面であつかましい。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:59

>>81
ホント、厚かましい、そいつ・・・

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:34

>>81
まずわウリモノデスカ？と聞け！
話はそれからじゃ！！！

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:44

age

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:58

そもそも見知らぬ人から本を貰ったことがなかった…
ピ、ピコって（滂沱）

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 02:03

>>81
いや、友人でも厚かましいじゃろ……。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 08:46

>>81
その人って、そのコピー本はもともと無料配布予定のものだったんだろうか、
金額定めていたのか・・・

もしも無料配布物だったら、ソンナンで何かと引き替えようって神経が・・

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:28

自分より遅く同ジャンルに来たひとが、毎回新刊を持って挨拶に来てくれます。
私は交換はしない主義なので、自分の本は渡さずに貰うだけ。
最近、あのひとは傲慢だとかケチだとか言われているようです。
だがくれるというものを「あなたの本いりません」と言うわけにもいかず。
あげたらお返しをもらえてあたりまえだと思っている人々に
うまく説明できる言葉がないものか考え中。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:34

>>89
・くれるものは欲しいけど自分のはあげたくない
・くれるものも欲しくないし自分のもあげたくない
後者なら「交換はしない主義なので、申し訳ありませんが受け取れません云々」
でいいんじゃないかなー
前者だったら説明するの難しいぞ。せめて買い取るようにしたほうがいいかも

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:48

>>89
向こうが「交換しましょう！」ってくれるならそれも有効ですが、
「もらってくださいvv」と言いつつ差し出すので…。
そして申し訳ないながら、とても買い取る気になれないような本です。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:59

>>88
一度でも辞退したことがあるのかな？
それでも押し付けていくならあっちが厨。
気にする必要はないでしょう。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 13:12

>>88
ケチと言われようが傲慢と言われようが
私なら気にしませんがね。…それでは89さんの解決にならないので。
「ご挨拶の意味でしたら一冊で十分ですし、以後は結構です」と言って断る。
「頂いたお返しに本を交換はしない主義なのでお返しができません。
心苦しいんですがそれでもよろしいですか？」と言って断る。
波風立てない保険料だと割りきって買い取るか自分の本を渡す。
どれも放置してケチ呼ばわりされるのと同じくらいにはデメリットはあるよ。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 13:20

ずっと居留守使おうよ！！人間関係スッキリしていいぞ！！
くれるっつー奴は売り子に断らせてＧＯ！

顔なじみなら、「イラネエ」の一言で済む。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 13:22

いらない本を下さった時、どのように断るのが得策でしょうか？
ジャンルやカップリングが違うならそれで断れるけど、どっちも一緒なんです。
一度貰って読ませていただいて、好みでは無かったので次は断りたいのですが、
この前も断りきれず、貰ってしまいました…。一度受け取ってしまったら、
断り辛くなり。でも、２回目にもらった以降読んでないんですよね。
それってせっかく作られた本なのに勿体なく思えて。

95 ：本を上げる心得1/2：2001/06/08(金) 13:47

>>94氏が困っているところに割り込みですが…。
本を上げる時の注意テンプレを作ってみました。

好きな作家さんのスペースに出向く場合。

１．差し上げの動機は「読んで面白いと思ってくれたら」でも
　　「あわよくばこれでお近づきになって」でもいい。
　　ただしそれが上手くいくとは微塵も思うな。相手には何の期待もするな。
２．上記の野望が成功したら、次回は相手からスペースに挨拶に来るなり
　　何なりのリアクションがあるはず。リアクションがなければ
　　それまでの話だ。反応がなかった場合
　　２冊目を持っていくと相手に負担を与えるのでやめよう。
　　勝負は一度きりだ。そのためにも差し上げる本はオフでもコピーでもいいから
　　持てる力を込めた改心の作品を持っていこう。
３．相手に「お返しに」といって本を貰ってしまう事態は避けたいところ。
　　お断りもしづらいので、相手の本は先に購入していることが望ましい。
４．相手が差し上げを断った場合は明るく「済みませんでした。では今後は
　　感想のお手紙にしますね。これからも頑張ってください」とお詫びして去る。
　　必要以上に謝り続けるのも相手に対して負担を与える。
５．いずれにしても渡した後は相手が引きとめない限り速やかに去るべし。

96 ：本を上げる心得2/2：2001/06/08(金) 13:48

お隣さんと交換の場合。

１．最初の挨拶は朝一番に「おはようございます。お隣ですがよろしく」で十分。
２．相手も自分も暇そうだったら雰囲気を読んで話しかける。
３．話がはずむようだったら、まずはお菓子（既製品）を差し入れよう。
４．さらに話がはずみ、互いの趣味が一致してるようならそこで初めて
　　「これ、ウチの新刊なんですが良かったらお近づきの印に」と渡す。
５．この場合も相手のお返しは一切期待しないこと。相手がもにょってるようだったら
　　何もなかったかのようにさっさと話題を変えること。

上げる側としてはこんな感じかと。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 13:56

>>95
あわわ…相手からアクションなかったけど
２冊目ものほほんと差し上げにいっちゃったよ。
でもその時は開場してからだったんで
販売の邪魔になったら失礼だから早々に立ち去ったんだけど
帰り際に「今度は時間に余裕があるときに来てください」って
言われたのは一応セーフ…？

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 14:02

>>97
95っす。その場合はセーフなんじゃないですか（笑
自分は上げるのも貰うのもぜんぜんオッケー派なんですが
困ってる人が多いらしいので
自戒の意味を込めて作ってみました。
困る人の立場で添削していただければ幸いです。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 14:11

>>95 >>96
おお、わかりやすい！
私は頷けた。
自分、人にあげる事もしないし、もらうのもあまり好きでは無い方です。

100 ：どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 14:15

個人のつきあいって、こういう所で一概に決め付けられないから
『こうすればヘーキ』『こうすれば厨』ってのは言えないと思うけどなあ。
断れないって人は、嫌われるのがイヤじゃない相手なら、露骨に嫌な顔するとか。（笑

でも、『自分は嫌われたくない』っていう八方美人な気持ちがあってこそ、当たり障りなく
断るには？！って問題なんだろうね。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 14:18

>>94
何度も貰っているのでもういいです。
でいいじゃん。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 14:41

たぶん、ここに来ているひとを悩ませている人種は
ここには来ていないと思われ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 14:45

>>100
嫌われたく無いというより、逆恨みされるのが怖いんだと思います（Ｗ

本もらわなかったら「高飛車だ」交換しなかったら「けちだ」
と噂する人もいますから（鬱　自分の厨行為には気づかずに。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 14:53

>>103
だからさー。厨房の逆恨みで流す噂なんかほっときゃいいじゃないの。
友達なら本当はどうか判ってるからいいと思うがなあ。
厨にまでいい印象を与えなくても構わないしょうが。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 15:01

当方、サクールとサイトと両方してます。
よくサイトに来てた人に、いきなりイベントで本を押しつけられた。
（仲良い何人かとは交換するんだけど、ちょうど交換現場だったので、その人のも勢いで受け取ってしまった）
貰ったけれど感想もださずにいたら、彼女はサイトから去っていったようだ。
結局、同カプだから本もらって欲しいと言う事なのだろうか。

なんだかなあ・・・。

106 ：どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 15:04

知らない人がくれる本は下手に断らず、家で捨てる（ひでえ）。
友人には自分の本をお返しにあげるけど、知らない人にあげる義理はないわなあ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 15:09

>>105
似たような状態だよ。
２・３ヶ月に一度くらいサイトに足跡つけに来る人は知り合いの範囲に
入るんだろうか。
私的に知り合いに思えないので、交換にこられるともにょる・・。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 15:13

>>105
私スパコミで押し付けやっちゃったんだ…
ネットで知った惚れこみさんに。交換してもらってしまった。
その時はもらって迷惑する人もいるって知らなくて、
このスレ見て猛烈に反省して、相手のサイト見には行くけど
BBSに書き込みなんてできないです…恥ずかしくて…で、謹慎中。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 15:21

>>108
それが一番よくないよ。
次から改めれば良いし、それで来られなくなると嫌われたのかと思って
管理人的にはすさむ。
あ、でもそれまでbbsに書いてないなら別に構わないと思うけど。
bbsによく来ていた方が、本をあげるあげないを機に途絶えると
何かなあって思うんだと思う。
bbsが苦手ならメールででも良いと思うし。
感想とかって喜ばれるものです。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 15:37

またイベントの時期が到来して鬱に・・・。
知り合いだけに、「本あげます。受け取って下さい！」っていうのを断りきれない
時もあるのよ。
うちのジャンルの某マイナーカプサークルは交換が当たり前の風潮だから、自分だけ外れる訳にいかなくて。
周りに波風がたったり、嫌われるの覚悟の上なら断れるけど、つきあいでそうも言えない
時がある。
全く知らない人や、なんでも話せる友達には、交換はしませんって言えるけどね。
ご近所づきあいになると、そうも言えず（鬱）
このスレ読んでほしいくらいです。

ところで、あげます厨や交換厨は多いけど、
本をあげますって人で、でもあなたの本は読む気無いって人もいるのかなあ？
（自分の本だけ見てほしい、人の本は見ないので交換しないって人）

111 ：どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 15:40

あげなきゃいいジャン…

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 15:44

>>108
ちゃんと気づいてくくれてる時点でよしと思うが109の言うとおり返事はした方がいいと思われ。
まあ簡単にお詫びして感想言うくらいで。向こうはそんな気にしてないかもしれないし。
メールとかがいいかも、他読まれないから。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 15:46

交換がイヤという人は、
せっかく私が時間と金をかけた本をタダであげるのはもったいないのよ！
という考えなのか？
それとも交換物件が対等じゃない（ペラ本だったりコピー本だったり）
のがイヤなの？

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 15:58

>>110
さんざんガイシュツだが
波風たてるのが嫌なら粛々と交換に応じろ。
どうしても嫌なら相手の気分を多少害するのは覚悟して断れ。
穏便な断り方は３スレ消費して出尽くされたと思われ。
既出の断り方をしてもキレる奴は厨房です。ほっとけ。
交換は嫌だが厨房にまでいい顔をしたいというのは虫が良過ぎます。
単に愚痴りたかっただけなら同情します。大変ですね（ぽん
相談なら既にループしまくってます。過去ログ読めやｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:00

>>113
オイオイ…（´∀｀;）

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:04

>>113
そんなゴーマンさんいるわけ…いっぱいいるな。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:05

多分「気に入った本を金を出して買う」というのが
即売会（に限らんが）の道理なのに
欲しいわけでもない本の為に煩わしい思いをするのが
嫌なのだろうと思われ。＞交換イヤな人
でも>内心で>113が挙げてるように思ってても別に普通だろとも思うぞ。
ちなみに私は交換しても気にならない方ですが。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:06

>>113
慣習化してしまうのがいやなんじゃないの？

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:41

>>113
どうしてあげたくないかの理由は、過去ログにも過去スレにもそれぞれいろいろな理由で
書いてあったと思うんだけど。

過去ログ読んでからこいって、何度言われても学習しない人はいるんだよね…

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:42

>>113
そこまであけすけには言わないけど、ちょっとは思っているかも。
でもよく知りもしない人に本を貰ったかといってあげたくない。
だって同じ条件でちゃんとお金を払って買ってくれる人がいるんだから。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:45

>>95-96

総括と言うべきことが書いてあるのになぁ
何故　生し返す？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:47

>>113
それ、選択肢が少なすぎるんじゃ・・・

■本をタダであげるのはイヤな場合
■交換条件が対等じゃないからイヤな場合

どっち選んでも、セコい人間の結論しか出ないじゃないの。

■スペース巡回の時に買うに値しない本として避けていたサークルさんに
本を献上された場合（※読まない本を外面で貰っていくのは良心が咎める）
■自分の本は金を払ってくれた客にのみ頒布する主義の場合
■個人的にソイツ(←くれた人)がキライな場合（※朝かたずけ仕事で作った
としか思えないコピー本を「どうぞ」と渡しておいて、当たり前みたいな顔して
「お返しにその新刊下さい～」と、フルカラー１００ｐ本を指さすような人とか）

もっと色々な場合があると思うけど。

「小さな人間を喜ばせるのは簡単だ。お世辞や袖の下を差し出せばいい」って
言うけど、本を貰う事を潔しとしない人は、この場合の「小さな人間」に
なりたくないという場合もあると思う。

本の交換でいい交流が深まる事がある事は否定しないです。
ただ、人によっては、くれた本人と貰った本が一致しない程、「貰ってください」
をされる事もあります。こうなると交流もクソもないし、次のイベントで
会った時に、「え～と、どなたでしたっけ？」という気まずい事態にならないとも
限らない。ていうか、くれた人なのか、単に話をしただけの人だったかさえ、
曖昧になる事も・・・
いや、ホント、キリがないですよ。

ただし、私はくれたら貰うし、お返しに新刊差し上げる方だけどね。
「欲しくない」「あげたくない」という人の気持ちがわからないでもないって話。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:51

>>114
辛口なんだか甘いんだか・・けっこういい感じ。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 16:53

読みたい本は自分で買う、見逃していたのでない限り、手元にない本は
「いらない本」であって、タダだっていらないものはいらない、というかんじかな。

挨拶がしたいなら挨拶してくれればいいし、名刺が渡したいなら名刺をくれればいい。
友達になりたいなら普通に話し掛けてくれればいいから、本をなにそれ代わりに
よこさないでほしいだけなんだけどなー。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 17:41

作品と作家本人は区別しておきたいという気持ちが多分にある。
買っていたサークルの本、大喜びで読んでいたのに、うっかりフリートークを
読んで、「うわ、作品はステキなのに」とガッカリした事があるのと同様、
下手に本人を知らない方が、素直に作品の世界に入り込めていたから。
純粋に、読者として好きだったサークルさんと、後々機会があって、親しく
お付き合いするようになった・・・のはいいけど、本人知れば知るほど、
作品との格差に呆然として、その人の文章を読むにしても、行間から彼女の
生の姿が想起出来てしまい、のめり込めなくなったり・・・

だから、交換によって深まるかも知れないお付き合いがイヤな時もある。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 17:54

>>121
剥げしく同意。
くれなきゃいいだけと言う話はもうガイシュツなのに
また生し返すのはあげ厨か？
こんなん読んで勘違いした厨が
「こう言うやり方ならあげてもいいのよねー」と言って
また次のイベントで押し掛けて来るんだろうな。ﾊｧ…。
学習能力持って欲しいけど厨だから無理なんだろうな。鬱だ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 18:15

>>126
まあそう厨厨言わないでﾏﾀｰﾘ

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 18:24

>>126
本当学習能力がないｲﾗﾈｰﾖ厨は困りますね。
これだけ断れよって言われてるのに。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 18:32

ホントに夕方になると来るんだね…。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 19:00

しかし、根本的な問題は、過去のイベント会場において、
自分の本を持って挨拶回りをする、という習慣があったせいではないのか？
今はどうだかしらんが、撮るーﾊﾟｱのころってそういう習慣あったような。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 19:51

まだ合宿所スレの押しかけ厨の方が対処しやすいよな。
差し上げるって行為自体は、間違い無く傍目には微笑ましい光景だってのがやっかいなんだよ。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 19:53

>>130
自分の本をもって挨拶回りって、私は今もしてるよ。
でも本当に親しいサークルさんのみ。
長い間、互いに買いあっていたのがきっかけがあって交換する様になったの。
だから配る本も片手にあまるほど。
だからとるーぱーの頃のご挨拶周りとはちょっと違うかな。
それにあれって大手の人たちがしてた様に思う。
知り合いに大手の人がいて大変だなって見て記憶あり。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 19:56

>>128
実際には断れてても、嫌なもんは嫌だろ。
「本当は嫌だ」って意見が多くの人の目に触れると困るのか？

134 ：110：2001/06/08(金) 20:14

はい、単に愚痴でした。スマソ。
>>114
ごもっともです。
結局のところ、変にポリシー貫いて（この場合、親しく無い人と交換しないポリシー）誰かに恨まれたく無い
と思う八方美人な自分が悪いのです。

私の場合、交換したく無いと思うのは、お金だしては買わないだろうなあと思うところの
本をただで貰うのは相手に対して失礼かと思うからです。かと言って、元々買う気も無いのに
お金だして買うのも変な話だし。
せっかく作られた本だから、その本を求める人に読まれた方が良いだろうと思う訳です。
私は貰っても、興味がなければ読みませんから。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 20:23

>>134
なんだかいってることが矛盾してない？
ただでもらうのが失礼だから交換してるんじゃないの？

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 20:25

>>134
あなたの言い方すごく偉そうだね。
あなたに上げる人に同情するよ

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 20:29

年に数回しか会えない相手に本を渡したい時に悩みます。
既刊新刊全てもらってもらいたいという気持ちはあるけど
まとめて渡すと引かれそうで・・・
この間は新刊だけを渡しました。
向こうから見たら他人行儀なのか迷惑なのかそれとも
どうでもいいのか悩み中。
過去にイベント後やその前後に遊んだりするくらいはありました。
描いたものを好きと言ってもらったことも・・・
すごく好きなサークルさんだから嫌われたくないと思うと（鬱

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 20:36

>>134さんってさー。なんつーか、
本持ってくるヘタレ野郎より明らかに自分のほうが目上なのよｺﾞﾙｧ
ってオーラが文面からもにょもにょ出てるんだけど
相手は悪意があって持ってくるわけじゃないの分かってんなら
穏便な断り方が過去ログに残ってるじゃん？
それでも駄目ならしょうがないし、まあせいぜいへこへこしててね
私もあなたに本をあげてる方に同情するよ。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 20:48

>>137
年に数回だけ会うから渡すんじゃないの？
プロ漫画家同士なんて夏冬と出版社のパーティーしか会わないもんでしょ。

140 ：134：2001/06/08(金) 20:55

相手を見下してるつもりは無いのですが、傲慢に見えるのならそうなのかも
しれません。
>>135
すみません、言い方が変でした。
ただで貰うのが失礼なので、最初から受け取らないようにしようと思っている
訳です。それがなかなかできないので、自分で情けないなあと思い…。
>>138
はっきり言って、本持ってきて下さる方は、すっごく上手いです。
ただ私の好みでは無いのです。
だからこそ、私じゃなくて他の人に読んでもらいたいんです。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 21:04

だからさー。最初から、自分の本が気に入ってる人以外にあげなきゃ良いわけよ。

つきあいとかであげるから134みたいな人が出るんでしょう。
ってこの話もループか。スマソ。
悪意が無くても、持ってこられるだけでもにょる人もいるんじゃない？

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 21:07

>>122
あらかた同意。いろいろ大変だ・・・。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 21:15

あげたい人は、
名刺代わり。きっかけに仲良くしたい。あわよくば相手の本を貰えるかもしれないなどの下心ありの人もいる。

貰いたくないひとは、
見たく無い本欲しく無い。嫌いな奴から貰いたく無い。貰わない主義。

なのかな。
人それぞれだよなぁ。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 21:15

>>140
次のイベントで勇気を出して行動に移してみよう。
がんばれ。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 21:30

ちょっとお世話になった知り合いがいつも新刊を持ってきてくれる。
……が、その人が描くものがとても苦手（しかもへたれ）。
ちなみにその人自身はもっと苦手。

３年前の恩、そろそろ忘れていいでしょうか……
いや…だめかな。まだ何も返せてないし（討つ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 22:55

同人女どもォォ！気をつけろォォッ！！
信じるなよ！この糞スレ立てた１のその言葉をォ！！
んんッ？！
「誰だッ！」って聞きたそうな表情してんで自己紹介させてもらうゥ！
俺はァおせっかい焼きのスピードワゴン！同人女どもが１に騙され
そうなんで登場させてもらうぜェェッ！！！
俺は生まれてからずっと暗黒街で生きいろんな悪党を見てきたァ！
だから悪い人間は「におい」で分かるゥッ！
そこでだァ！！１はくさい！！ゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜェッ！
こんな悪（ワル）には出会ったことがねえほどになァァッ！！！
１は生まれついての悪だァァッ！
まさに化け物ォッ！こんな糞スレ立てるなんてなァ！！
そこで１が叫ぶッ！！「ウリリリィッ！黙れェ！
秘密を知られたからには本を受け取らねばイベント会場から帰さんんんッ！！
絶望ォ～に身をよじれィ！虫けらどもォォォ！！」
ゲホォッ！！１のヘタレ本にやられて俺のアバラが肺に突き刺さっているゥ！
これじゃあ同人女どもを助けるどころか足手まといになっちまうゥ！
しかし１の秘密は伝えたァ！！同人女どもよ、気をつけろォォッ！
伝わったぞォ！その勇気ィ！スピードワゴンの持つゥ！
波紋を感じるゥゥゥッ！！
地面を伝わりィ！体を伝わりィ！腕を伝わりィ！君の勇気の振動を感じるゥ！
ふるえるぞォハートォォォッ！！燃え尽きるほどヒ～ト～ォォォォッ！！
そこだァッ！糞スレ１ィィッ！！仙道波紋疾走ォッ！！ゴゴゴゴゴゴッ！！！
【解説：呼吸法によって血液中に作られたエネルギーを細胞に貯蔵ゥ！
しだいにしだいに束ねて一気にパンチとして１のヘタレ本を粉砕するゥッ！
まさに仙道波紋疾走ォ！それが唯一１のヘタレ本を拒絶する方法だァ！！】

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:04

>>145
>３年前の恩、そろそろ忘れていいでしょうか……
>いや…だめかな。まだ何も返せてないし（討つ
何をしてもらったのか知らんが忘れろ。

イタイ奴なら、命を助けてもらっても3年経っても苦手な奴なら逃げるよ。

148 ：１。：2001/06/08(金) 23:05

大好きなスピードワゴンさんに嫌われちゃった。
でも、あなたの事は大好きだから、嫌がられても、断られても、
本を差し上げにいくよ。

本名じょなさん・じょうすたぁ　より

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:08

>>134が叩かれていたようですが、しかし・・・
２ちゃんで誰に対して気を遣う必要があるの？
傲慢とか言われていたようですが、それが本音なら
仕方ないじゃん。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:10

２ｃｈなら何やってもいいと勘違いしている馬鹿がいるな・・・。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:11

>>149
さては１だなァァッ！！！（マネしてみました）

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:12

書き込みしてから20分も経ってから、唐突に2～3分置きの134叩きが
展開されるとは・・・
ｼﾞｻ・・・

イヤ、いい・・・・。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:14

本音で語り合いたいのと、煽りとは別物だよ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:14

>>152
2chで自作自演を指摘することほど愚かなことはないですよ。
真相は絶対にわからないんだから、それはそれとして
別々の意見として受け取りましょう。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:15

一体何人くらいがこのスレ見てるんだろう…？
もしかして、同じ人間がえんえんと書き込んでるの？（汗

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:18

>>152
そして唐突に134に対する擁護が
展開されるとは・・・
ｼﾞｻ・・・

イヤ、いい・・・・。

見当違いのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ指摘はこうやって煽られても仕方ないと思われ。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:19

>>155
じつは「いらない派」１人、「貰っとけば派」一人だったりして。
二人が交互に自作自演してるんだったりして。
擁護も煽りも荒らしも変わりばんこ。
･･･３スレもやってんなら、それはそれですごいや！（ﾜﾗ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:22

>>150

149は別に「なにしてもいい」という意味じゃないんじゃないのか？
本音を出さず、みんなに受け入れられる嘘書いても意味ないだろう。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:23

>>151
ﾜﾗﾀ。

160 ：つーか：2001/06/08(金) 23:26

とりあえず自作自演！？つーのはお約束という事で…

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:27

>>158
膨大なその場限りの書き捨ての中から役にたつ情報を選択するのは
個人の側の問題というか責任というか…。
嘘でも役にたつ内容ならいいじゃん。
どうせ暇つぶしの場所だし、真剣に考えてるなら
実生活でなんとかしようとするでしょ。ここで愚痴ってないで。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:28

初代スレの時から見てるけど、強烈な交換マンセー厨と、
いらないつってんだろｺﾞﾙｧ厨は、少なくとも１人づついるよね。

私は３人め。少なくとも。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:29

叩きのひとつは漏れだからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないよ（ｗ

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:34

>>162-163
ということは煽っている自分をいれて５人はいるのか（ﾜﾗ
別にどっちでもいいけどね～。だって買専だもん。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:35

>>161
同意～。要するに受け取りかた次第てことだね。

そう言う意味では、この手のスレって凄い有益だと思うんだけど。
もちろん除く荒し煽り叩き。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:37

つーか、このスレの住人て
あげます厨に困っているので何とか断る方法はないのかと
本気で悩んでるのか疑問になってきた。
「断ればいいじゃん」と言われて
「断ってないなんて言ってない」と愚痴っているだけで
具体的に「こう断ってもこう切り返されるので困る」と例を挙げる訳じゃなし。
お断り具体例がいくつも出ているのに無視した体験談が
何度も語られてループするし。
書き込みについたアドバイスに対して「そうしてみます」とレスもないし。
もしかして本当に「解決法の相談もいらない。体験談を語り合うだけ」が
目的のスレなんだろうか。それじゃあまりにも発展性のない・・いや、いいけど。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:38

１）交換マンセー厨
２）イラネーヨ厨
３）叩き
４）煽り
５）マジレス

どれがいいかい？

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:39

>>165
私はここに愚痴りにきてるだけです。
別に有益じゃなくてもいいし、ここが有益だとも思ってません。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:41

>>167
４番。なんたって煽りが一番楽しい～。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:41

>>168
いやだから…それを言い出すとまた叩き合いになっちゃうよ？
駄スレだと思ってるなら愚痴だけ言ってすっきりしてキレイに帰ろうよ。
有益と思ってる人間に反論せんとさ。ﾏﾀｰﾘ行こうよ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:41

>>167
６）ネタレス
きぼーん。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:43

>>166
あげます厨に悩んでいる人は、断っている人もいるし、断れてない人も
いるんでないかな。

私は貰う事自体には悩んでないけど、ただ、置き場には困っているかな。
一応読もうと思って一カ所に固めてあるけど、イベントごとに増えていくのが、
ちょっと鬱。読もうと思ったけど、数ページで挫折したし。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:46

捨てるくらいなら貰うな。
捨ててもいいから貰え。それが礼儀だ。

両説あったけど、私は後者だな。ただ、172同様、置き場に困っているけど。
捨てるにしろ、一応読んでからと思うので。読まずに捨てるくらいなら、
最初から受け取らない方がいいよね。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:46

２ちゃんの意見（らしきもの）が気になる人はどうしようもないから
諦めるしかないんじゃないの？
だって何らかの方法で断わったとしても、どっかのスレで
「私は下心もなにもなかったのに本を貰ってもらえませんでした。
こんなにヘタレなくせにきどってんじゃねえよ（ｗ」
とか言ってサイトを晒される危険性もあるし。
自分の画力や筆力に自信がない人はおとなしく貰っとく方が無難？

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:49

>>170
そうですね。
でも妙な意味をもたせるほどのスレでもないと思うんです。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:52

交換になんとなしもにょっていたこの身に、
このスレが「貴方だけじゃないよ」と教えてくれたのです。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 23:56

断るか割りきってもらい続けるか。

この程度の決断もできないオコチャマじゃ
たとえ匿名掲示板といえども自分の意見に反論が来るのは耐えられんだろう。
故に討論も有益なやりとりも拒否するのだと思われ。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 00:00

好意に対して好意で返すのはいいと思うよ。＞交換
ただ、そこに「習慣だから」とか「みんなやってるから」つーのが入ると
もにょる。
「好きだから私の本、読んで欲しいな」ってなら、大歓迎。
「こないだちょっと飲み会で一緒になったから、ほら名刺がわりに私の本、どぞ」
は嫌だ。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 00:03

ループ開始。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 00:24

ループループでスレが立つ～

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 00:24

いっそ１からのレスをコピペしても変わらないかも。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 00:30

今までに誰も体験した事ないようなアンビリバボーなケースのカキコが
あれば、レスのし甲斐もあるのにな。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 00:51

本を寄付して下さいっていうのはあったな。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 00:52

それは・・・・・・・>>183

ていうか、新しいケースではある。ハラショー

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 00:58

「ください」って言われたことあるよ。
単に、「ください」。
差し入れとか本とか一切なく、単に「ください」。
「○○○円になります」と言ったら、「え、お金いるんですか！」って。

多分、同人初心者で、初めてイベント来て、最初に欲しいと思って
くれたのが私の本だったんだろうなと思いつつ。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 01:04

「３冊で１２００円（仮）になります」と言ったら
「まとめて買うんだから１０００円にして」と値切られたことがあるな。
大阪人の友人に「関西のイベントだとそういうことあるよ」と言われたんだけど
本当ですか？＞おーさかの方。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 01:06

>>185
無料配布と間違えたのか、値札カードが見えなかったのかな。
ちょっぴり微笑ましいお客さんですね。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 01:14

＞187
いえ、値段はシッカリと貼ってありました。

多分、頭っから素人の作った本に値段がついているとは思いもよらなかった為、
値札が視界に入ってこなかったんではないかと。

顔真っ赤にしてそそくさと去っていった姿が忘れられない。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 01:15

>>186
>>186
関西者だが私はない。
＞「関西のイベントだとそういうことあるよ」
厨房痴呆イベントかどっかの話してんじゃない？

どうやって断ったの？

190 ：186：2001/06/09(土) 01:20

>>189
「そういうこと（値引き）はしていません」と言っても
しつこく値引きを繰り返していたので、ごくごく冷静に
「１２００円の価値がないと思うのでしたらお買い上げにならなくて結構です」
と答えた。黙って本を置いて立ち去られた。

……３冊売り損ねた（笑

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 01:22

>>190
ナイス対応。

192 ：スレ違いスマソ：2001/06/09(土) 12:26

>>186=190
ないよｿﾝﾅﾉ……。
関西で恐らく相当厨房割合の多い神戸や京都の来部や混み紺、
昔の中之島のコミックぱーちー（懐）にもかなり出てたけど。

たまたまそのお友達が厨ジャンルにいたとか、たまたま厨房客飼ってたんじゃない？

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 17:58

交換マンセーとも、いらねーよｺﾞﾙｧとも違って、
そこそこ知ってる人に
「これ貰って下さい」
と新刊を渡されました。なので、こちらもお返ししようと新刊を差し出したら
「いりません」と断られてしまいました。
最初は、「ああ、もう既に買って下さったのかなあ…」（でも、私ずっと売り子して
たけど、来てないし変だなあ・・・）と思ったのですが、
その後、話す機会があって話をしたら、どうやらうちの本は買ってない様子。（ただ
私はサイト持ちなので、そこでつきあいがある）
この人は、いったい何で私に本をくれたのか、よくわかりません。
自分の本はあげるけど、人の本は貰わないって人もいますか？（買うでもなく）
なんのためにあげるのか教えて欲しいです。どう対処すれば良いのか分かりません。

194 ：193：2001/06/09(土) 18:00

勿論次から断るつもりですけど、この人の心理状態がしりたい…。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 18:03

>>193
おそらく１９３の本はへたれなのでいらないが、
自分の本はすばらしいので皆に読んでもらいたいと思っているのだろう。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 18:06

>>195
それって凄く自信家ではなかろうか。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 18:37

>>193を疑うわけではないが、「（そんなの）いりません」と冷たく言ったのか
「えっそんな結構ですとんでもない」と言ったのかでずいぶん違わないか？

198 ：193：2001/06/09(土) 18:48

>>197
うーん、冷たい感じでは無かったのですが、遠慮して「いりません」とも
違うニュアンスでした。

>>195さんが言ってる感じに思えてきました（鬱
貰った本は、へたれとも普通とも判別がつかない本で。

私の本は、小手くらいなもんですから…。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 21:07

ネットですこーし顔見知りになった人がイベント参加したから
本を買いにいった。すると「あげます」と言われた。
貰う程親しくはないから断って買ったけど、不思議な顔をされてしまった。
あの調子で配っていたんだろうか…

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 21:29

>>199
すこーししか顔見知り（しかもネット）してない人に本を配るとは・・・
気前のいい人なのか、それとも・・・

ネットと言えば昔チャットで「原稿描かなきゃ～」と独り言を言ってた人に
「同人やってるんですか？」と聞いた事があったんです、
普通その後は「そうですよ」などのレスが帰ってくると思うじゃないですか、

しかし帰ってきたレスは
「今、本のリストメールで送りました～♪」
え？と思いながらメールを開くと、本のタイトル･重さ･サイズ･ページ数･値段
などがずらーっと・・・

「本買ってください」って事だったのか？
スレ違いなのでsage

201 ：200：2001/06/09(土) 21:30

スイマセンsageてませんでした

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 23:03

>>200
さっぱり意味不明ですね。＞独り言の主

・・・・イヤ、マジで推理出来ない。
誰か推理して！

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 01:07

>>200
なにそれ…
「同人やってるんですか？」
　↓
「同人やってるんですか？本見たいですう（はあと）」
になったんでしょうか…意味不明です…

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 10:07

ああ、でもそういう脳内変換はあるのかなぁ。
絵描いてる人に「上手だね」と言ったら、いきなりその絵に
サイン描いて「はい」と渡された事あった。>>203

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 11:02

>>204
何者だ！？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 11:26

お調子者だろ。>>204

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 12:54

もっと凄いのもあったよ。
イベントで一般で並んでる時に、大学生の男の人がスケブに絵を描いていた
んだけど、上手だったから、眺めていたら、話しかけてくれて、なんとなく
お喋りするようになったんです。ちなみに私、当時中３。
絵を描いていた大学生には連れの友達も一緒にいて、その人が
「君も絵描くの？」と聞いてきた。たまたま鞄に書きかけの絵が入っていた
から、こんな感じと見せたら、いきなり絵描きの方が、私の絵の裏面に
いきなりラフ画とサインを描いたのさ。
そいで、「はい」って・・・・・・・・・・・・・・・・・。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 13:11

>>207
何者だ！？

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 13:22

おもろい連中多いなぁ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 13:28

知り合いでもなんでもない人にいきなり貰ってもなあ…。
いや、うれしいんだけどね。

知り合いでも友人でも内容の知らん本貰っても
なんの話だかぜんぜんわかんないし、
無下に断れないしねえ。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 13:50

どこまで馴れ合うべきかが問題
境界線ほんっと難しい

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 15:51

もうループしまくってると思うんだけど…
どうしても欲しければ買いに行くと思うのよ。
まあ、あげる派にはあげる派なりの何か考えが色々あるのかもしれないけど
ちなみに私はいらない派なのでその人達の考えはわからないけれども（笑）
結局「いらない！」と言えばそれで済む事ではあるけど人間極力波風はたたせたくないでしょ。
だからその場限りで終わるのなら、いらなくても快く受け取るさ。
そうなってくると「いらない人」はもともと「あげる人」がいなければ
こうやって断るのに悩む必要もなくなるのにって思うじゃない。
もらう時のパターンって色々あると思うけど、知らない人が突然やってきて
本を渡すのであればきっぱりいらないって言いやすいと思うけど
隣のサークルさんが「お近づきに」って渡されたらきっぱり言えないじゃない。
だってその日はずっと隣なんだから。
だからあげることが全て悪いとは思わないけど、あげる方はもうちょっと
考えてからにして下さい。
でも私はいらないけどね。ほしければ買いに行くから（笑）

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 18:24

>>212
いってることは本当にもっともだと思う。
因みに私もいらない派。
でもなんで今更って思っちゃった。
ごめん。
あ、だから最初にループしまくってるっていってるのか…
なるほど。
今更なのは自分の様なので逝ってくるね。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 18:57

ていうかさ。
ループするには理由があると思う。

いらん本渡された。→いらないけどなんだか断り憎いなぁ。

遠目にはこんだけの事なんだけど、実は個々のケースによって、実に複雑な
前後関係があったりもするんだよな。

普段は明快に「頂けません」と言える人でも、しかし「さすがにこの人には
言えない・・・」という場合もあるでしょう。

そういうパターンの時にいちびっているのではないのだろうか。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 19:01

２１４(じぶん)に追加。

そのせいか、実例をあげた体験談には、大抵同意見のレスがついてる気が
するので。＞あげたがりが、キツ目の厨房だった場合

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 00:10

>>212
あなたと同じように「いらない」という人もいるだろうし逆に
「いただくとうれしい」って人もいるのよ・・
渡す方からはその相手がどのタイプかわからないわけだから
取り敢えず渡されたら断わってやってよ・・
それで「迷惑だったんだ！」と気付いて次からは迷惑かけないようにしようと
反省する人間もいるかもしれないんだからさ・・・

ちなみに私はどっち派でもないですがね。
特に欲しいとも思わないけど下さる事も多いので受け取る事もあるし
もらいたくない人にはお断りしてる。やんわりとね。

217 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 00:19

>>216
既出です。

212は既出の自覚があるようですが、アンタ、ない訳ね。＞るーぷ

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 00:44

>>217
あるよ。自覚は。
イチイチ「既出ですが・・」って書かなきゃイカンわけ？
既出、既出っつーのも既出でしょ。
ここでそんな事言っててもキリがないし。

219 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 01:20

口ではなんとでも言える。
オマエはどう考えても前スレから読んでないとしかおもえん。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 01:35

>>218
脊髄反射＆開き直り。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 01:41

もういいよ…せっかくいい感じにマターリしてたのにさー

222 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 01:48

・・・・前(２冊目)スレ終わりっぺで「討論はヤダ・体験聞きたい」と言って
叩かれていた人がいたが、なるほど、と思った。

討論はループするばかり。
体験話の時はマターリしていたね。

223 ：２２２：2001/06/11(月) 01:49

なるほどと思ったのは、叩かれていた人に同意って意味。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 01:57

「ここの本、高いよね。くれるから貰うけど、自分で買おうとは思わない。こんなに
高くなるなら、カラーなんかやめればいいのに(略)」という言葉を聞いたことがある。
値段が不適切なだけだったりするのは、確かに貰えると嬉しいな。

225 ：217：2001/06/11(月) 04:20

イチから読んでますけどね。
まあ、開き直りとでもどうとでも思ってていいです。
一応 >>212さんの書き込みに対して自分の思う事を意見として
述べたまでだから。一人でも「そういうのもあるのかな」と
思ってくれる人がいてくれればそれでいいですわ。

226 ：218：2001/06/11(月) 04:21

217ではなく218でした。申し訳ない。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 05:17

>>193
1、在庫処分。
2、本当は大して好きでもないが、売れそうなジャンルなのでやっているので、読みは
していない。コネを作るために本を配り、誉めてくれる人(作家限定)、ゲストしてくれる
人、ゲストに招いてくれる人を探して徘徊中。
3、単に他人のパロを見るのが嫌いな人。原作すら見たくない人も稀に見る・・・(自分の
世界が一番好きらしい)

買わなかったんだから、やっぱり、「いえ、とんでもない」ってのではなさそう。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 08:50

>>218
開き直り。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 09:10

もう止めようよ・・・>>228

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 11:13

>>229
いい人だ。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 12:00

だからさー。ここで真剣に意見を述べちゃうようなひとは、
あげたい派のひとであっても、
無理矢理くれたり怒ったりしてｲﾗﾈｰﾖ派を困らせたりしないって。
ここの存在も知らない考えないまったく自覚のない奴が問題なのよ。
よって、ここで討論をしても無駄無駄無駄。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 13:38

>>231
うん。

だからみなさま、体験談キボンヌ。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 13:43

>>231
本当にね。あげる派の人にここのスレのアドレスメールで送りたいくらいです。
でも、それができるくらいなら最初から断れるさ。
全く知らない人や、つきあう気が無い人や、本当に仲良い人には、本持ってこられても
「いりません」（私は、持って来られたら受け取るタイプ。でも、次回から交換
になると嫌なので、交換しても良いと思うところ以外は２回目以降断る）と言えるけど、
>>214みたいに、断りきれないケースもある訳よ。
つきあいの関係上。
特にジャンルが狭かったりすると、誰も彼も知り合いー、仲良くﾏﾀｰﾘな風潮が
あるしね。

この前そうゆう感じで受け取った本が、私的に「これだけは嫌だ」と思う
話だったので（へたれでは無い。内容の問題である）次こそ断ろうと思うのだけど、
他のｻｸｰﾙの本は貰っておいて、そこだけ貰わないと言うのも波風立ちそうな気がして
断り辛い。たぶん、隣だろうし。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 13:53

体験談。

過去、同ジャンルオンリー主催のつきあいで知り合った大手さんがいた。
その人本当に気前のいい爽やかな人で、カプ違いだけど本も人間も大好きだった。
時々ICQとかで喋ってたし、当然のように毎回スペースに新刊持ってきてくれて、
私もへぼんですが、と自分の本を渡していた。

ある日、私が同カプの友達と喋ってたらその人が来てまた新刊くれた。
私も新刊渡して喋ること数分。彼女からぽろっと出た言葉は
「○×△（私と友達のカプ）苦手なんですよねー♪」←脳天気そうに

……そうか。本音では私の本は迷惑だったのか。爽やかさに騙されてたよ（泣
絶句してまんまるの目になったあの時の友達（○×△大手）の顔を忘れない。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 14:01

体験談？

好きな作家さんに自分の作った本あげたいなーって思ってたけどここの前スレかな？
「作家に本の感想送ってやったほうが喜ばれるぞ」って意見にうなずいた。

>>234
その大手ちょっとイタタ･･･さり気なく言われると結構ダメージ大きいよね。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 14:06

>>234
苦手だけど、あなたの本なら読めるという事にはならないだろうか？

私はあるよ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 14:08

>>235
激しく同意。
自分の本で、相手が喜んでくれるだろうと思うのも、思い違いである。

それより、感想の方がなんぼ相手のためになるか・・・。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 14:46

結論。
興味のない本なんかもらっても嬉しくも何ともない。
喜んでほしいなら差し入れ（ただし気のきいた奴。下らないのは不可）
もしくは感想をよこせ。
本を上げてももらってもかまわない派の人は
このスレ読んで勉強しろ。

でも私達はわざわざ言ってあげたり
ましてやこのスレの存在を教えてあげたりはしません。
だって直接そんな事できない事情があるんだも～ん。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 15:47

・・・今思い出したんだけどさ。
仕事場の先輩(読み専)が、私がいらないつーてるのに、
「今そのジャンルにはまってるのー？
私、前にはまっていたから本まだあるの。全部
あげるよー」
と言われたんだけど、私、ソイツの事でぇ嫌いで。
貰う事によって親睦深めるならまだしも、単に恩に着せる
つもりなのが分かり切っていたから、いらねって断ってた。
のに、ある日、「重かったんだからー」と、紙袋ｲﾊﾟｰｲの
同人誌を・・・・・

しかし持ってきてしまっているものは、さすがに断れないよ、マジ。

同人界って年齢差のある者同士の交流ってトコあるでしょう。
相手が年下とか、同年齢くらいだったらまだしも、さすがに
明らかに自分より同人キャリアのある人に「あげる」言われて、
即断れる人っていないんでないかい。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 15:56

＞このスレ読んで勉強しろ。

プッ。同人界全体じゃ要らない派は少数なんだから、ここは
コミュニケーションが苦手なヒッキーの集うグチスレだろ。
グチからなにを勉強するんだよ（藁

ホント、同人誌即売会でも人嫌いなんだから救いようがないね。
一生家に引き篭ってりゃいいのに。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:08

>>238
ここでそれを言ってもあまり効果が無いんじゃないんでしょうか？
スレをずっと読んでいるとわざわざここに来る人はそれなりに自分の事を
顧みてる人達だと思いますし。
私は取り敢えず自衛しますよ・・断わるの苦手なんですが・・（鬱

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:13

>>240
>同人界全体じゃ要らない派は少数
その根拠はどこから？

人嫌いなんじゃなくていらないのにくれる本が嫌いなんだろ…

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:15

>>239
ご、御愁傷様でした・・でも結局自分が断わるしかないのでは？
煽りじゃなくてマジにそう思います。貴方の先輩の場合はより悪質な
感じですしね。自分の本じゃないんでしょう？明らかにいらないものの
押し付けですよね・・迷惑な事この上ない。
私も断わるの苦手ですが、相手にただ期待しても無駄だとわかったので
自衛策取るしかないので・・

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:16

>>240
え？少数派なの？本当に？集計取った事あるのか？（藁

すごいねー。自分の本が、あげた人に迷惑だとも思わないような
自意識過剰人間は。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:16

「もらうのがそんなに嫌なら断りなさい」
「え～だって～そんな事できない～～」
「そうなの、色々事情があるんだね。じゃあ我慢してもらっておきなさい」
「え～だって～やっぱり嫌なんだもん～～」
「じゃあやっぱり断るしかないね」
「ええ～だってだって～～」
「色んな人がしょうがないね。どっちにしたらいいか考えてみようか？」
「お説教なんか聞きたいんじゃないもん！」
「じゃあどうしたいの？」
「だって嫌なものは嫌なんだもん！それを聞いてほしいだけなんだもん！」

…鯖負担無視してスレ３つ分消費する価値があるとは思えんよ。これじゃ。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:17

>>239
なんとなく、それわかる。
いらないっつーのに、わざわざ持ってきて「遠慮しなくて良いから
受け取って下さい」って新刊おいていく人と同じだ。
そして、それを恩に着せる。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:20

＞別に本を貰ってもいい、嫌なら断ればいいじゃないか派

きっと迷惑なヘタレ本を大量に押しつけられたこともなければ
断って同人界でのつきあいに支障をきたすこともない
ピコ手さんなのでしょう（藁

ついでに人に押しつけなければ在庫をさばくこともできない
ヘタレ本しか出してないのでしょう（藁

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 16:59

もらって１ヶ月ぐらいしたら売っちゃう。
こっちからは渡さない。

個人なので１冊しか渡されないのに１サークル相手２～３人分渡すのに
おくっうになったから。

サークル分で１冊って考えられる人と交互したいかな。
人数分くださいと言われた時にははぁ。と思うしかなかった。
この時は「人数分渡すのはきついので、交換として渡したつもりなら
もらった本お返しします」と断った。

自分も痛いかなと思うけど、１対大勢分の渡しあいってつらいんよ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:01

人数分下さいって…　そんなこという人もいるんですか…。
ほとんどたかりでは。
複数名でやってるサークルさんにも交換の時とか差し上げるときは
一冊だけしかあげたことないよ。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:03

交換になるのはイヤだけど、貰うこと自体はどうでもいいから黙ってもらっとく、
って人もけっこういたよ。いらない本だったら勝手に捨てるから、って人。
でもそうすると、自分の本捨てられるのは忍びないからいらないなら言ってくれ、
とかって人が出てきてたし。
本が貰われ先で邪険に扱われるのがイヤなんだったら、ほぼ確実にそこそこ
大切にしてくれるであろう人＝金出して積極的に買ってくれる人にだけ渡せば
（売れば）いいのにね。

「いらない（迷惑）」派は少数かもしれないけど、自分の本はあげたくない人は
実はけっこういるような気がするけどね。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:04

「嫌なら断れば？」って簡単に言う人って
つきあいで苦労したことないんだろうね・・・。
うらやましいよ。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:23

>>251
断れないのもいろいろ事情があると思うよ。
断れない以上はもらっておくしかないだろう。
どうしてもイヤなら断るしかないのも事実だ。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:23

>>251
本当にね・・うらやましいよ。
でも、>>245が言ってる事もわかる。ループしてるもんね・・・。

このさい、体験談の愚痴スレにしたら駄目？（ｗ　時折、相談も受けつつ。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:24

>>245
の意見をこのスレが引っ越ししそうになった時にでもまた出すか。
本当にまったくだな。ってかあんなにもめたのにな。

>>251
さんざん上手い断り方はがいしゅつです。
それとも「困っちゃった～！」な意見が出る度に詳しく教えてもらわないと
いやなんですか？過去スレ見ましょうNE！

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:24

>>247 ピコ手だし、ヘタレだけど、オフでもちょっとしか刷らない
から「じゃあ♪」って、どう考えても本棚の肥やしにしかしてないだろ
お前、な別ジャンルの知り合いに持っていかれるのは、心底辛いよ～。
勿論全員が全員ではないが。
余部も計算に入れて刷ってるし…。

本当に読んで欲しい人にしか読んで欲しくないんだ～！
本当に読みたくて読んでくれてる人って別ジャンルでも、話してれば
解るし…。
断ると角がたつというそれだけでループにループを重ねてこのスレ
３つ目まで来た、というのは確かだが。

「嫌なら断れば」という方、煽りでも何でも無く、角の立たない
断り方、教えてくださいな…。本当に。（この際教えてちゃんになる）

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:25

だから愚痴がいいたいなら専用スレがあるだろう。
どうして何度言ってもわからんのだここの住人は？

鯖負担を考えようよ…

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:28

人柄は良いし、つきあいは続けていきたいけど、彼女が最近書くものは
私が苦手とする類の事で（カップリングは同じ）どうしても
読めないんだが、つきあいでもらい続けている・・・という私は
彼女への申し訳なさでいっぱいです・・・・（鬱）
どうせなら、何でも話せるくらい凄く仲良くなって「ごめん、苦手
なの」と言っても関係が壊れないくらいになろうかと思ったりもする
今日このごろです。（でも、言ったら傷つくだろうか・・・）

発展途上中のつきあいって難しい。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:28

>>254
>さんざん上手い断り方はがいしゅつです。
>それとも「困っちゃった～！」な意見が出る度に詳しく教えてもらわないと
>いやなんですか？

そうらしいよ。>>255を見る限り。
どうやらここの住人は口ではあれこれ言っても
実際に直面している問題を打開しようという意思はないようだね。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:29

>>256
それ言うなら、おおもち厨や、さだ厨にも言ってくれ。
くそスレ多いじゃん（藁

ループでも続いてるなら、それだけ交換により、もにょもにょ
してる人が多いのでは無いでしょうか？

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:31

「上手い断り方」の
がいしゅつ部分を一カ所にまとめておけば良いんじゃないか？

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:31

いいじゃん、別に断らないで。
文句言わずにうけとってやんなよ。
自分の本だけは渡さないようにね。
にこやかに「ありがとうございますー」ってだけ言ってやんな。
そんで、いらない本は捨てなよ。

あげる人は捨てられても文句言うなよー。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:31

>>259
うわお！また出たよ
「ままん！あの子もやってるじゃん僕だけ怒らないでヨ！」が。

おお、子供（頭が）ってほそろしい…！

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:33

>>260
それも何度も過去ログで上げられてたな。

つーか一回全部読みなおせや。ここは相談所じゃねぇんだろ？（藁

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:34

ループだから、糞スレだから、ってのは削除基準にはならないんだよ。
見たくない人は見なければいいだけ。
やりたい人はいつまでも不毛な話をつづけるだけ。
サーバ状況がなんとか言うならば、他にもあるんですけどって発言は
十分ひとつの意見だよ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:34

>>259
ﾊｧ？こんどは「私だけじゃないのに…」ですか？
マジでループループだねこりゃ。
ループばかりで無駄に鯖消費することに対して
何の問題も持たないあんたらの自己正当化が非難されてるのに
まだ気が付かないのかい？
そんなに自分たちは正しいと思っているのかい？
あと、断ってる人だって貰ってる人だって
それなりに苦労してる人もいるんだって思えないの？
自分だけが大変でカワイソウとか思うな。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:35

173 名前：関東人投稿日：2001/06/09(土) 14:19 ID:2yLMBSnQ
Bって部落なんですよね．部落の人は，理由無く差別されていると習いました．
部落と権力やお金との関係がよく分からないのですが．
部落だから貧しいというのならば，理解できるのですが．．
なぜ被差別地帯に生まれると裕福な生活が出来るのですか？ :

179 名前：ヴァカ投稿日：2001/06/09(土) 14:27 ID:rMzLDyJQ
>>173
各種の優遇措置があるから実際の収入よりお金持ち。
たとえば公立学校の給食費なんて払いません。
免許とるのも補助が出るとか。
本当に差別されるのが嫌なら西日本から脱出すればいいのに、
各種優遇措置があるから住み続けるのでしょう。
だって関東では誰もそんなの気にしないし、学校でも習わない。
肉屋はアレとか葬儀屋はアレとか言うのは大抵西日本の奴。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:36

なんかさー。このスレ終わらたくて必死に煽ってる人が見受けられるのは
気のせいだろうか。
べつに、あっても無くても見なきゃ良いと思うけど。
>>264に同意。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:37

>>264
激しく同意。嫌なら見るな。
あんたの２ｃｈじゃないだろ（藁
こっちはあんたらと違って要らない本を
大量に押しつけられて困ってるんだよ。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:38

>>264
ああ、では空き缶のぽい捨てした奴を見て真似し、
責められたら「あいつもやったから漏れもいいよね」
ってのも一つの意見ですね。
恐いな…そのノリで犯罪にまで手を染めないように気を付けて！

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:39

必要無いスレなら書き込み無くて必然的に落ちていくでしょう。
消える時は消えるんだから、気にしなくて良いんじゃない？
使いたい人だけ使えば？

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:40

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992052124
宅間　守　略歴に感じる黒い陰

高１で中退、その後自衛隊、ダンプ運転手、不動産業勤務をえて、伊丹市職員として市バス運転手になった。
乗客への暴言等が度々あり、清掃局をえて、小学校用務員になる。
１９９９年に教職員への薬物混入事件で逮捕されるも、不起訴に終わる。
措置入院されるも、まもなく退院して、タクシー運転手になる。
２０００年９月阪急ホテルで一方通行道路の逆送をとがめたホテルドアーマンに襲いかかり、２ヶ月の重傷を負わす。
逮捕されるも、即日釈放されている。その事件で昨日午後、検察庁に出頭を命じられていた。
疑問
１　高校中退しその後、転職を重ねていた彼がどのようにして市役所職員に採用されたのか不思議です。
　　高校の新卒でもなかなか公務員にはなれないのに不思議なことです。
２　教職員への薬物混入事件がなぜ不起訴になったのか不思議です。
３　２ヶ月の傷害事件で逮捕されながら、即日に釈放されたのは疑問です。
４　簡単な場外事件なのに、９ヶ月もかかってまだ取調中なのはなぜでしょう。
　　精神に問題があるならば、社会防衛のために、逮捕後直ちに保護入院させるべきは当然なのに。
　　この事件担当の大淀署の刑事は、応答ぶりからみて、彼に精神障害があるとは思えない
　　と発言しています。
和歌山県では、有る宗教会員とトラブルになると精神に異常がなくとも措置入院さそうとするぐらい社会防衛に熱心です。
　知事にお聞きします　http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
大阪府も見習ってはどうでしょうか

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:41

愚痴スレでいいじゃない？
駄目だって人は煽りじゃないなら見ないだけだろうし
わざわざ文句つけに来る煽りは以後無視ってことで。
こんなことでこの名スレがなくなるのはしのびないよ。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:41

そして最後は「不快なら見るな！」

…完璧です。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:41

立て続けに同じ意見書くと自作自演と言われるかもしれんが嫌なら見るな。
2ちゃんの定説です!!

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:43

あまりにも困ってる人が多いみたいなので、あとでこのスレに出ていた
上手い断り例をまとめておくよ。

私もいらない本もらって困ってる派です。
でも、断りきれなくてもにょもにょと・・・。そうゆう立場に
ならないと、たぶんわからないよ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:43

>>272
だから…愚痴スレはあると……

排他的な意見は煽り・荒らしにしか見えないのね。
やはりここの住人はお子さんばかりですか。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:44

274に同意。
文句言う奴は煽りか荒らし。
もしくはこのスレを潰したいあげ厨。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:51

このスレのどこが名スレですか・・・。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:54

名スレとは思わないけど、これだけのテーマで独立したスレが
あっても良いかなとは思う。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:55

このスレを執拗に潰したがってる人も謎だが、
このスレを猛烈に続けたがってる人も謎。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 17:56

名スレ…か。
同人板から出たこと無いのかな…。

…まあここの住人は傷の舐めあいきぼーんなそうなので
これ以上は…何も言わないよ。
ただまた…夕刻か。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:02

>>281
昼間→「愚痴ばかりでは問題は解決しないのにいいのか？」的辛口意見の応酬。
夕刻→「新刊ｲﾗﾈｰﾖ厨」降臨して大暴れ。
テレホ→愚痴と傷の舐めあい。
翌昼間→夜中の愚痴を読んだ昼組の「愚痴ばかりで・・・」
以下エンドレスループ（藁）

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:07

>>282
あはは、ﾜﾗﾀよ。

まあ傷の舐めあいでも良いんじゃない？
そのうち、「こうやったら角が立たずに断れた」という実践編な話も
でてくるかもしれないし。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:09

>>283
だからもう出（略）

マジでここの住人は過去ログ読んでないのか？
さっきからこんなんばっかりだ…。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:14

うんざりだと言いつつ、何故かここに居座りつづけるこのスレの住人達（笑）

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:17

>>283
まあね、傷の舐めあいでも悪くないとは思うのよ。
ただ実践的な上手い断り方ってのはもう何度も出てきてるのに
同じ愚痴（「断りきれない」「断って角が立つのがいや」）が
その後で懲りずに何度も出てくるのが問題なのよ。
「スレに出てきたようにこう断ったのにこうされた」等の
具体的な相談もないし「貰うのも断るのもリスクとリターンは同じ」
という意見に対しても前出の愚痴を繰り返すだけで
具体的にどう断りきれないのか言う人は少ないし。
あげくに「愚痴りたいだけなんだけど」なんて開き直られたら
「いい加減にしろ！」と思う人の気持ちもちょっと分かる。

愚痴だけでもいいんじゃない？という意見もあるけど
それってすさみスレから新刊を押しつけられることだけを
独立させようってことでしょ？ちょっと無理がないかなあ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:25

結局「いらないんだけど断れない」人が望んでいるのは
「自分がイヤな気分にならずに」「相手をイヤな気分にさせずに」
「周囲にイタイ人だとおもわせずに」「確実に」断れる方法なのでは？
だから「そんなヤツはアッチがイタイから大丈夫」とか
「がまんしなよ」的な回答はちっとも「具体的で有用な例」ではないのさ。

だまってにっこりもらっといて、そのままゴミ箱行き、ってのが一番楽だと思うけど？

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:29

>>287
「我慢して貰うのは嫌、でも相手にはいい人だと思われていたい」
ですな。そりゃ虫が良すぎると思われ。

＞だまってにっこりもらっておいて、そのままゴミ箱行き、ってのが一番楽。
同意。ただしそれについても「そんなひどいことできません～」という反論があるが（笑

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:32

あれ？さっきまで居たこのスレマンセー、文句ある奴は去れ
それが２ちゃんの法則だとぎゃーぎゃーわめいてた住人はどうした？

ま、まさか本当に噂の「夕刻の君」だったのか…!?

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:36

日が沈んだからね…。

291 ：287：2001/06/11(月) 18:39

自分は「このスレマンセー」ではないけれど、見たくないヤツは見なければいい
とは思ってるし、書いたよ。
で、すでに問題の答えは出ている、過去ログを読め、ばかりをバカのひとつ
おぼえ的に繰り返している人に対して、ここを必要としている人にとっての
有用な回答は示されていないのでは、ということを書いてみたのだけれど。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:46

>>291
それについても
「そんなうまい話はありません。我慢してどちらかを選択しましょう」
という意見が出ていたけどね。
ああそうか、自分が悪者にならずに我侭をいいたい！という
しょもない子供思考を満足させたいのか。じゃあしょうがねえな。
ただ自分たちは特別な正義でもなければ気の毒な弱者でもなく
大方の人が普通だと思って我慢して選択してることに気付かない
だだっ子だということくらいは自覚しろよな。

293 ：287：2001/06/11(月) 18:48

だからー。
捨てればいいじゃん。
なんでそれがヒドイことなの？
ゴミはゴミ箱に捨てるでしょ？

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:54

>>287
貴方の意見は大変グッドだと思うのですが
なにぶん私は「貰うのも断るのも貰って捨てるのも
ケースバイケースで全部やる人間なのでなんとも言えない（笑）
「だって～断れないんだも～ん」な人たちはどうなのか
聞いてみたいんですが、どこへ行ったんですか？
さっきまであんなにいたのにー（笑）

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 19:30

じゃあこうしよう。
自分から相手のスペースにわざわざ出向いて本を渡す奴は、相手の気持ちを考えない押し付け野郎。
だから、そんな奴に気をつかう必要なんか無い。
愛想良く受け取って、いらなきゃ捨てればいい。お返しをする必要も無い。
相手はただの押し付け野郎なんだから。
これなら、あげたい派は本を受け取ってもらえて満足。
いらない派も気が楽になるんじゃないか？

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 19:35

>>289
相手にするだけ無駄だと思って去っていったんだろう。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 19:41

>>295
やっぱり、それが良いのかなあ。
でも、くれる人が必ずしもイタイ人だとも思わないんだよね。きっかけに
なるのは確かだから。

私も >>294と一緒でケースバイケースです。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 19:49

がいしゅつだけど、捨てるのが嫌ならだらけ逝きってのも（藁

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 20:10

捨てたら罪悪感っていうのもある。丁寧に作られたコピー本なんかだと。

この話このスレでもいいのかな？
全然見知らぬ人に本貰って（その人はうちの本を買っていて下さったようだが）
それがまあ結構面白くて良いなあと思った時は、次のイベントで感想言っても
失礼では無い？
メールアドレスがあったんですが、すぐにでもメールでお返事すべき？
それとも、あっちから何かアクションがあるまで、こっちは何もしない方が
良いのでしょうか？
これからのイベント予定っていうのに、どうも次からこのジャンルでは
でないような事が書いてあり・・・。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 20:22

いらない派の人も >>295の対処法でいいでしょ？
心で何思っていても表面に出さなければ
親しくない人には分からないよ。（ｗ
という訳で。

このスレは以後「親しくない相手から新刊を貰った時の相談室」
となりました。>>299のような質問を歓迎します。（ｗ

＞299
貴方が感じた面白さの度合いによる。
今すぐ返事がしたいほど面白い本だったらメールを出そう。
そこそこだったら次のイベントで挨拶しても失礼じゃない。
いずれにせよ、貴方がアクションを起こさないと
相手は「迷惑だったのかな。次回は渡さないでおこう」と
思う可能性があるので、これをきっかけに交流を望んでいるなら
何かリアクションしてみてください。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 20:26

感想は嬉しいです。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 20:29

うお、もっと早くこのスレ見たかったよ。
本貰ったら本返すのが礼儀かと思って、あげてしまった。
>>295の対処法が一番に思える。

なのにあげてしまった私は・・・（鬱）
一度あげても、その次はあげなくなっても良いものだろうか。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 21:13

鯖負担と言う意見はもちろんあるけど、なんかこのネタってもはや
愚痴スレにはもってけないような気がする。３スレも立っちゃったし。
だから出来れば >>204とか >>207みたいなイタタで笑える目新しい体験談とか、
次回夏での撃退話とかで使えるスレにしたいねえ。
撃退もマンセーもループになるから、お互い控えてﾏﾀｰﾘＧＯ！でいきましょうよ。

と言うわけでネタを振る。最近あったよくわからない押しつけられ話。
当方（と言うか友人スペース）ゲーム系。ギャグもあるけど基本＜ほんのり（ホモ）ラブ込みなシリアスストーリー＞
なのですが、たまにわけのわからん、ちとヤバい感じのお嬢さんがみえる。
どうやら彼女の脳内では友人のスペースの一員＆親友と言う設定になっているらしい。
その彼女が「こんな本見つけたんです！○○（友人）さんなら絶対面白いです！読んで！！」
別に彼女が発行した本ではないんですが、その内容・・・どーしてか銅鑼絵紋劇画風ラブホモ本・・・・・・。
しかもハード・・・・・・。ひきつりながら一応いただいてましたが、共通意見としてはマジいらなかったです。
それを発掘してきたことは凄いと素直に思ったが、なんでそれを友人がオモシロいと思って持って来たのだかがよくわからない。
ネタがずれてるんでsage。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 21:16

>>303追加。
↑はスレ違い気味なんですが、いつもはそのお客さん、
自分の新刊抱えてやってきます（笑）そらもう凄いの……。

305 ：299：2001/06/11(月) 21:35

お答え有り難うございます。

>>300、301
そこそこに面白い本だったので、悩むところです。
同カプの人達の作風と、その人の作風はかなり違っていて珍しくて楽しめました。
かなり癖がある方で、へたれだと言う人もいれば、上手いって思う人もいる
感じだと思います。
私は、話は結構かなり好み！（日本語が変に思えると思いますが、「かなり」と
言い切ってしまう程でも無く、しかし「結構」ですんでしまうくらい冷めたものでも
無くって程度です）絵はそこそこに好み！
でした。

イベントで会えたら声かけたいなと思っています。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 11:47

>>303
きっと彼女の本を受け取った瞬間から「303さんは私の本（趣向）を理解して
くれる人」と脳内変換され、「私の本が気に入ってもらえたなら、私が気に
入った本も303さんは気に入ってくれる」にエスカレート変換されていると
思う。

でも、その銅鑼絵紋劇画風ラブホモ本の本代を請求されないでよかったですね。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 18:24

自分的にこれだけは嫌だ！と思うような本を同カプのＡさんからもらってしまい、でも「あげる」という
本は、基本的にもらわないと角が立つだろうと受け取り続けています。
もにょもにょした気分のまま過ごしてたのですが、ある日、同カプのＢさんと知り合い
彼女と意気投合。「○○はこんな感じが良いよね」「うんうん」「××みたいな感じは
嫌だよね」「そうそう」そんな感じで話が盛り上がっていたのですが、その「××みたいな
感じ」に、もろにＡさんの本のネタがかぶっていたので、なんとなくそうゆう方向に
話が進み、ＢさんもAさんから本を渡されたけど、好みじゃなくて・・・という話になり、
Ａさんの本のネタを貶すような感じになってしまいました。
貰った本の愚痴っぽい事を言ってしまった私は痛いでしょうか？
スレ違いかもしれませんが、懺悔します。ごめんなさい、Ａさん。
でも、ＢさんもＡさんの本はちょっと・・・と言うので、あまり配り歩かない方が
良いと思うのですが・・・。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 18:36

>>307
イタイです。

・・・人の本音だけどね。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 18:50

>>307
そりゃ仕方ないと思うな。万人に好まれるものでもなし。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:08

>>307
勝手に配り歩く奴の本なんだからさ（いらないのに）渡した相手に何
言われても良いと思うくらいの覚悟はあるでしょ？

べつにそれで愚痴を言っても良いと思うよ。本人の耳に入らなければ。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:13

307じゃないけど、貰った本があまりにも好みじゃなかった場合（というか萎える
へぼん本）「どうでした？」と言われて、どう答えれば良いのか迷った
経験はある。
私は適当に「ああ、面白かったです」と言って誤魔化すが。
同人つきあいってお世辞言わなきゃなりたたないと聞いた事がありましたが、
こうゆう事かと思った。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:30

いつもなら、本は断るのに貰ってしまった時の事。
同じジャンルの知らない人が、自分達の本を配り歩いてたことがあったっけ。
うちのスペースにも来て、「これ、もらってくださ～い♪」と言いに来た。
「こんな立派な本（フルカラーだったから言ってみた）いただけません」と言ったら
「もう発行してだいぶ経つので、後は捨てるしかないんですー」とのお返事。
もちろん断るつもりだったが、人数分差し出された本をうちの売り子ちゃんが
「ありがとうございます～」と受け取ってしまったので（バカぁ～）
なしくずしに受け取る事になってしまった。
後でその本を見たら、一年前の発行…。
うちはもう2年も前の本も扱っているんだがなあ。
ちゅうか、売れなかったような本を押し付けてくれるなよ。
もちろん速攻ごみ箱行き。
ちょっともにょった思い出。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 01:15

ああ、ずいぶん昔だけど同じ様な人がいました。>>312
私は本の交換は特に嫌じゃない（貰って面白かったら感想だしたりする、
いただけなかったらスルーする）ほうでしたが、５年程前のイベントで
売れ残りを持ってきた人がいたのでこればかりは断りました。
「ぜひ読んで下さい！」と丁寧な挨拶の後で差し出された本が、受け取ってみると同じ本16冊。
これは一体？と訊ねると「残ってしまったのでお友達に配ってください」とのこと。
それは困ると思い「見ての通り閉会間際だし、私も宅急便を出した後だし
鞄はこれ一つきりでこんなに本が入らない、申し訳ないが余った本は自分で持って帰ってもらえないか」と
なるべくやんわりと言って、相手の前に本を差し戻しました。
しかしふとその子の顔を見ると、天地がひっくり返ったような驚愕の表情で、
うっすら涙さえにじませてます。返された本を抱きしめ
そのまま、何も言わずに駆け去ってしまいました。

何か悪かったんだろうか。しかし、なぜ泣くのかが今だによくわかりません。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 01:35

>>313見て思い出したんだけど。
昔デザイナーやっていた時、同僚に年上のおねーさんがいました。
彼女も昔同人誌を読んでいたというので話が合うかな？と思って喜んだ
ものの、すぐに間違いに気づきました。
彼女は「やおい」を山なし落ちなし意味なしとのみ意味していた時代しか
知らなかったんです。ていうか、イベント参加者が「学校漫研」が主流の
頃、友達に貰った漫研発行誌を読んでいた程度だったんです。
けど、それに気づいたのは後々。
ある日彼女は言いました。
「私の持っている同人誌、古いけどあげようか？邪魔だから」と。
私は「是非欲しい」と言いました。古い時代の同人誌に興味があった
からです。
でも・・・・・・・・
翌日、会社に行き、私は自分の机に置かれたでかい紙袋に仰天しました。
特大サイズの紙袋がふたつ、ドデーーーンと転がっているんです。
「限度ないか？」とは思ったものの、「貰う」と承諾したのは私自身だった
ので、まぁいいかと貰って帰りました。
が、なんと翌日も、同じ量の紙袋がどでーーーんと・・・・。
さすがに勘弁してくれと思い、「ねぇ、一体どれだけ持ってくるつもり
なの？！」と聞いたら、「まだ大きい段ボール３箱くらいあるけど？」と。

そうと知っていたら、さすがに最初から断ったろうなとは思います。
でも、とりあえず私は、
「持って帰るの重いから、どうせなら宅配でウチに送ってくれれば」と
提案しました(←空き地で炊きあげようと思っていた)。
「宅配代、勿体ない」って返事来ました。

なんとゆうか、単に会話って難しいなって話なんですが。

315 ：＞３１４：2001/06/13(水) 03:18

着払いって手があるんじゃ……
今度は手間がかかるっていわれそうだね（それ言ったら会社まで運ぶ手間もかかるか）

316 ：３１４：2001/06/13(水) 07:44

>>315
着払いで送るなんて言ったら、さすがに断ったと思いますよ、私。

ていうか、「着払いで送る」なんて言われてたら、彼女を厨房としても
痛厨スレに書き込んだと思う。

317 ：３１４：2001/06/13(水) 07:58

・・・・今思い出しましたが、彼女は「ＮＯと言える日本人（ﾌﾟ）」でした。
共通の友達が赤子の写真付きの年賀状を送ったら、
「私は貴方と付き合っているんであって、貴方の子供と付き合っている
訳じゃないの。今後もああいうデザインの年賀状しか作らない予定なら、
私には年賀状くれなくていいよ」
と、キッパリ断っていた。
彼女が同人女だったら、いらない本はキッパリ断れるんでしょうね。

そういう私は、彼女の主張を間違っているとは思わない、むしろ
なるほどなーとさえ思ったのですが、内心、
「きっつーーーー」
とも思ってしまってました。
「年賀状いらない」と言われた共通の友人が、気が弱くて内省的、
情緒不安定ですぐ落ち込むデリケートな人だっただけに尚更です。

やっぱり私、欲しくない本、「いらない」って言えないみたいですわ(藁

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 09:01

317の書き込みってなんかむかつく…

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 09:10

>>316
普通は着払いだと思われ。もらうって自分で決めたんだから。
相手がイタイのは、会社にもってくるからであって、送料を316に
持たせようとするからじゃないと思うけど。
ちょっとだけ興味有るから大量な同人誌はただでもらう。もって帰るの
も大変だから、送料はそっちもちで送ってこい…という316の方が香ばしく
感じるのはわたしが厨だからか？
微妙に押し付け厨とケースが異なるような気がするんだよね

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 09:39

>>316
スレの主旨と微妙に合って無い話を、嫌味なサイドストーリー
（しかもそれを(藁で締める）と共に書き綴るあなたも
厨の部類かと思うんだけど...。
まあその先輩が痛い人である事には変わりないですが。

321 ：３１６：2001/06/13(水) 11:36

>>319
は？
最初から「着払い」と思っていたら「断ってた」って言ってるじゃない。
ていうか、向こうだって自分のいらない本引き取ってもらうんだからこそ
「元払い」の発想しかなかったんでしょ？

＞微妙に押し付け厨とケースが異なるような気がするんだよね

ていうか、彼女を「厨」だとは一言も言ってないんですけど・・・・

あくまで >>313の記事見て思い出してカキコしただけだし、スレ違い
だからsageたけど？
スレ違いと自己申告しなかったし、スレ違い事態を叩かれるのでしたら、
確かにそうですけどね。

ＮＯといえる彼女を賞賛しつつも、自分は勇気がないから相手にきつい
事いえないから駄目だーというつもりで書いたんだけどな・・・

>>320
＞（しかもそれを(藁で締める）
ＮＯといえない自分自身への嘲笑なんだけど・・・・・

＞まあその先輩が痛い人である事には変わりないですが。

私の先輩は痛くないよ。どこが痛いの？
「あげる」と言われて、冊数も確認せずに「貰う」と浮かれた私の方が
駄目でしょ？

322 ：３１６：2001/06/13(水) 11:41

＞なんとゆうか、単に会話って難しいなって話なんですが。

と、>>314に書きましたが、ホント会話って難しいって再認識した。
ぜんぜんそういうつもりじゃない事を書いたのに、そういう風にとられた
という事は、私の文章が変だったからなのか。

「相手は重い話のつもりでも、こっちは軽く聞いてしまったが為の弊害」
のつもりで、「会話って難しい」の結論でしたが、失敗したんですね。

文才ない・・・・

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 11:48

会話以前の問題の奴晒しage

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 11:53

>>314=322
とりあえず、キミが字書きでないことを祈るよ

325 ：３１６（言い訳厨）：2001/06/13(水) 11:55

ていうか、自分がアホである事が今分かりました。

>>316の
＞ていうか、「着払いで送る」なんて言われてたら、彼女を厨房としても
＞痛厨スレに書き込んだと思う。

ですけど、「厨房としても」の「も」が余計だ。
私、日本語打ちなんですが、「も」じゃなくて「、」のつもりだった。

「いらない本、段ボールに一杯あるから、興味あるなら着払いで送る
けど？」と最初に言われていたら、「いらない」と断っていたろうなって
話だったんですけどね。

まぁ、これだけ言い訳したら充分だろうってカンジですので消えます。
ゴメ。

326 ：言い訳厨：2001/06/13(水) 11:56

>>324
ごめん、字書きなんだ。しかも商業デビューしてる。
世も末だね。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 11:58

色々言いたいことはあるけど、
まぁ謝ってるしね・・

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:03

＞普通は着払いだと思われ。もらうって自分で決めたんだから。
＞相手がイタイのは、会社にもってくるからであって、送料を316に
＞持たせようとするからじゃないと思うけど。
＞ちょっとだけ興味有るから大量な同人誌はただでもらう。もって帰るの
＞も大変だから、送料はそっちもちで送ってこい…という316の方が香ばしく
＞感じるのはわたしが厨だからか？

ややこしい言い訳ウザ厨をかばうつもりはないが、
冊数を訊かなかった自分が悪かったという話ではないのか？
違うの？>>３１９

329 ：３２８：2001/06/13(水) 12:04

あれ？
レスナンバーにリンクするのって、>>の後に数字で
いいんじゃないの？なんかタグいる？(焦

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:05

このごろほかのスレでもたまに見かけるが、
叩かれると
自分の文がつたなかったから意味が伝わらなかった、
と言い訳して、それに対して
あなたが字書きでないといいね、
っていうレスがつくパターン。

自分への戒めになっていい。
おっと、「スレ違い自己申告sage」

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:16

あの
本貰う方が送料持つの当然なの？
どうして？
マジレスです。
>>316が叩かれるのは判るけど、　着払い　の所だけ、納得いかない。>>319

>>328 数字は半角。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:16

>>329
半角で打たないとだよー。

333 ：332：2001/06/13(水) 12:17

>>331
かぶっちゃった。ごめんね

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:18

>>３３０
でも、俺も日本語だからわかるけど、もと、は間違いやすいかもしれん。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:18

>>331
>>334
ありがとう！！

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:19

>>331
あの…譲ってもらうんだから…ね？

337 ：３２８：2001/06/13(水) 12:20

あ、>>335は俺です。
しかもナンバー間違えました。すいません。
ありがとう！>>333

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:23

>>336
319さん？
でもさ・・・
>>「「私の持っている同人誌、古いけどあげようか？邪魔だから」
という理由なら、どう考えてもいらないから引き取って～じゃないの？
最初から着払いで送っていい？」と言われていたら、私なら断ったよ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:25

３３６って厨？

あげたがり厨が「新刊もらってくださーい、でもイベントいけないので着払いで
送っていいですか？」と言われても「当然です」と重うの？マジ？
いらない在庫、着払いで送っていい？キミんちに

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:35

>>339
336ではないが、319は貰いたいって気持ちがあったのを忘れてない？

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:02

>>339
336じゃないけど。
欲しくて譲ってもらうんだったら、着払いで当然だと思うけど。
相手がいらないから引き取って欲しがってるかどうかはその場合関係ないよ。
そこまでして欲しくないよってんならそう言えばいいだろうし
受け取る側に「欲しい」って気持ちがある時点で、
新刊押し付け厨とは別の次元の話になるのだよ。分かる？

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:03

いらないものはいらないと断れる人間は「きっつ～」
そして確認すべきことを確認できず、自分の思い込みと
現実が違うのは相手が厨だからですか・・・。

あんたは厨じゃなくてただの非常識な馬鹿だよ。>>314

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:07

友達なら宅配代金くらいどっちが出してもいいだろ。
それがイヤな奴とはあげたりもらったりすんな。

344 ：319＠誇大妄想厨：2001/06/13(水) 13:09

336じゃないですが、
A「要らない本がいっぱい有るの。いる？」
　　　　　　↓
B「うん。欲しい」
　　　　　　↓
A「じゃ、あげるね」
という流れの友人同志の場合、折角買った本だし、捨ててしまうのはもったいない
し（かわいそうだと思ったかは不明だけど）、いる人にもらってもらおうと思った
とすると、別に押し付けでもなんでもないんじゃ？
量だけは誤算だったかもしれないけど。
それに >>316 でそんなに有るならいるって言わなかったのに >>317
では断れないからっていうのはちょっと矛盾していないでしょうか？

>>339
あなたの好きな（あるいは興味がある）ジャンルやCPの本で、あげようか？と
いわれた場合、ただで（くれるというのだから金払う必要は無しと思うけど）
もって帰るのも大変なんだから元払いで送ってこいってお友達にいうの？

元払いで捨てられる予定の本なら、私だったら316に送るよりも自分で捨てるけどな。
送料がもったいないでしょ。予定と違うと思った段階で断れば良かったのに。

345 ：336（厨）：2001/06/13(水) 13:09

>>339
おいおい、拡大解釈しすぎだって（笑）
言いたい事は340、341に言われてるんでもういいけど
まさか噛み付かれるとは思わないんだよ。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:13

３１４の思考って
「私はいらない本を断るなんて
きっつ～な事はできないけど
そんな優しい私の気持ちを思いやれずに
新刊を押しつける奴は厨房」と言い張る
夕方厨の論理にクリソツだよね。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:16

>>346
ワラタ。夕刻の君…本当に夕方に出現するんだね。
こないだリアルタイムで見てビクーリしたよ。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:17

ちょっと待てよ。
そもそも314の押し付けられた同人誌はここでいう「新刊」だったのか？

349 ：336＠着払い厨：2001/06/13(水) 13:25

そういえばそうだな。
でもループじゃない話題が出てきて勉強になった気がするよ。
ものを譲ってもらう時は、ちゃんと量と引き渡し方法を確認しよう！
ってことですな…

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:26

>>348
昔の同人誌だからねー。
一部の人間にとってはお宝だ（笑）

普通は「もらってくれる？でも量が凄いんだけど大丈夫かな？」
と上げるほうから聞くか、さもなきゃ
「くれるの？ありがとう。でもあまり大量だといらないかも」
と貰うほうが確認するかどっちかで円満に事が進む話なんだよ、これ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:33

>>350
激しく同意。
昔の同人誌が、売れなかった自分の本で大量…ってのと、昔買った本で、ちょっと
意味合いがちがくないか？
言い訳厨＆擁護っポイれすを見てたら、なんだか先輩が自分の本の在庫が余ってる
のを大量に押し付けてるのでイタイっていうように読めてきたよ。
それだと先輩ｲﾀｲﾖｰ（;´Д｀）
昔買った本だったら、わざわざ言い訳厨に破棄を頼まなくても、他に欲しいっていっ
てくれるひといたかもね。ちょっと不幸なケースだ。
まず条件は確かめようってことかな

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:37

前ジャンルで知り合った友達から新刊をかなりいただいている。
その間自分はといえばジャンルを移ったが私生活が忙しかったため
新刊らしい新刊は作らず、お返しはしてない。
現在また別ジャンルになってようやく新刊発行のめどが立ったんだけど
そんな場合、「新刊をお返しに渡す」のはやめるべきですか。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:40

>>352
「ありがとう」とにっこり笑って終了しとけ。
あげだすときりがないよ。誰にあげて誰にあげないって、やりづらいでしょう。
それにお友達は交換は期待してないよ。
まあ、どうしてもあげたかったら、お友達が買いにきたら、ｺｿｰﾘただで渡して
あげたらいいんじゃない？
買いに来るか来ないかが、お友達の欲しがり度だと思うよ。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:41

>>352向こうが来たら渡そう。それなりに嬉しいもんだ。
渡しに行くのは止めとけ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:45

>>352
好きなようにしなさい。
そもそも新刊を貰ったら必ずこうしなければならないという
マナーもルールも存在しない。

……今いきなり思い当たったんだけど
新刊いらない！貰うの困る逝ってよし派のお嬢ちゃんたちって
ひょっとして「本を貰ったら、それがたとえ知らない人の
いらない本であっても何らかのお返しをしなくてはならない」という
同人ルールが存在すると思い込んでいる？

ねえよ、そんなルール（藁）

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:50

昼組は親切だな（ｗ

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:50

>>355
むかしは思ってたよ、そんなルールがあるって。
だって、うちの周りのｻｸｰﾙみんな交換してたからね。（よく分からなかったよ・・・）

ルールが無くても、「そうしないと失礼だ」という暗黙の了解があるとかさ。
でも、ここ来てそれが違うって事がわかったけど、あげる側がそんなルールがあると
思いこんでいたら、断る私は失礼な奴に思われるんだろうなあと思うよ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:02

一般の感覚で、「もらったら返す」の感覚が身に付いてるんでしょう。
挨拶されたら挨拶返す。お祝いもらったら、なんか返す。手紙には返事を。
まあ、貸し借りは均衡するとやっとほっとするよね。
理屈じゃなくて、単に感覚の問題なんだけどさ。
ルール以前に、感謝して心苦しいと思える心が有るってことでいいんじゃないの？
でも、故に心苦しくなるからあげ厨イッテヨシ！というのは直結しないと思うけど。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:03

>>355
知らない人だったら放っておくけど、知り合いや友達だったら
やっぱり何かお返しした方がいいかなぁとは思う。今後のために。
別にそれは同人ルールでもなく一般ルールだと思っていたが違うの？

360 ：友人交換いいじゃん派：2001/06/13(水) 14:05

ルールと、自分がどうしたいかで決める、ってこととは違う気が。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:07

>>356
夜がひどすぎるだけでは…

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:07

???
>>314って、その先輩？だかの事、一言も厨だっていってないんじゃない？
むしろ「断れない自分は厨だ」って言ってるんじゃないの？
私の読み違い？

「あげると言われた」→「欲しいと言った」→「思いの外大量だった」
→「まだあるなら宅配で送って」→「宅配代もったいないと言われた」
→「その人はＮＯといえる人」→「私は言えないから自嘲」
と読んだんだけど。

363 ：３５５：2001/06/13(水) 14:11

>>314を擁護するわけですが、
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＞まあその先輩が痛い人である事には変わりないですが。

私の先輩は痛くないよ。どこが痛いの？
「あげる」と言われて、冊数も確認せずに「貰う」と浮かれた私の方が
駄目でしょ？
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

と言う人をどうしてそう叩いているのか？
まじめに疑問なんですけど。
「

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:13

本を頂いたら、本以外のものでお返ししてます。
お菓子とか。

365 ：３６２：2001/06/13(水) 14:13

すみません、>>363の記事は私です。カチューシャがいつのまにか
レス移動していたのに気づかなかった。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:13

あげると言われた」→「欲しいと言った」→「思いの外大量だった」
→「まだあるなら宅配で送って」→「宅配代もったいないと言われた」
ここから仮定
→「宅急便で送って」→「着払いで送る」→「厨決定。厨房のイタイ言動に晒しage」

NOといえる日本人は後からとって付け足したかのよう…
ご本人ですか？

367 ：３６２：2001/06/13(水) 14:16

あの・・・
いいたくないんですが、皆さん、叩くにしても、もっとレスきちんと
読んだ方がいいのでは？

368 ：355＠一般ルール無用厨：2001/06/13(水) 14:17

暗黙の了解とかあったら確かにきついかもしれない。
でも一般常識では「欲しがってない人に何かあげるときに
お返しを期待して、くれなかったらキレるような奴は非常識」でしょう。
同人界でもそこは一緒だよ。面倒だけど勇気出して
嫌なものは断ってください。

>>359
あのね、こっちが言ってるのは
貰ったらお返しの「強制」をするルールはないってことなの。
貴方が言ってるような「友達や知り合いに貰ったので
何かお返しする」一般ルールだったら
それほど負担に感じないでしょうが。
少なくともここで「新刊くれる人って厨房」と罵るほどはさ。
それと「たとえ知らない人のいらない本であっても」と
注釈ついているでしょ。貴方の言う「知り合いや友達」とは
条件違うよ。ちゃんと読んでね。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:18

>>314の言い分
＞ていうか、「着払いで送る」なんて言われてたら、彼女を厨房としても
＞痛厨スレに書き込んだと思う。

自分の確認不足を棚に上げて、こういうこと言われたらどうよ？
つーかもういいじゃんこの話題。
言い訳厨去ったみたいだし、一応反省してたみたいだし。

370 ：お約束：2001/06/13(水) 14:18

↑ オマエモナー ↓

371 ：370：2001/06/13(水) 14:20

お久しぶり～とか思ったのにタイミング悪かった。
ゴメンナサイ。自爆ｼﾏｽ。
オレガナー

372 ：３６２：2001/06/13(水) 14:20

あと、「着払い」のことは、別の方が話題にしたのでは？
それに対して「最初に『着払いでいいなら送る』と言われていたら
断った」という言い方をされていたと思うんですけど。>>314

>>369
「彼女を厨房としても」は、「彼女を厨房として、」のキー間違いだったと
書いてありましたけど？

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:24

>>362
もう誰も叩いてないのに蒸し返すオマエも痛いよ
オレモナー

374 ：３６９：2001/06/13(水) 14:25

＞ていうか、「着払いで送る」なんて言われてたら、彼女を厨房としても
＞痛厨スレに書き込んだと思う。
　　　　　　　　　↓
＞ていうか、「着払いで送る」なんて言われてたら、彼女を厨房として、
＞痛厨スレに書き込んだと思う。

あまり変わりがないように思われ。
読解能力不足か？羽津田詩嚢

375 ：お約束：2001/06/13(水) 14:25

>>362
ご本人ですか？（ｗ

376 ：３６２：2001/06/13(水) 14:25

自分から「くれくれ」と言ったならともかく、
向こうが「邪魔」な物を「あげる」と言ってきたんじゃないんですか？

すいません、私が何故314を庇うかというと、私が彼女に本を
渡した本人だからです。

377 ：３６２：2001/06/13(水) 14:26

>>374
ぜんぜん違うでしょう。読解力不足なのは貴方なのでは？

「も」でしたら、彼女はここに私を「厨」として晒した事になります。

ではさようなら。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:27

369 >>374
ほとんど変わらんよ。
だから引用すんのにわざわざ修正しなかったんよ…
って、誰？（笑）

379 ：３６９：2001/06/13(水) 14:29

君も読解不足。ｲｯｼｮﾆ逝ｺｳｰ
374の読解不足は当然自分にかかっているのだよ。だから逝くんだから。
荒れるから、お嬢ちゃんも漏れと共に逝こうな？

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:29

いいたくないが、だいぶ意味は変わると思うが？>>も　と　、

381 ：イコール厨：2001/06/13(水) 14:29

>>314=362
ｼﾞｻｸｼﾞ…(ﾌﾟ…ｸｽｸｽ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:31

369 >>369
フフフ…一緒に逝こうね～（ｗ

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:32

すまん、みんな。
ここでこんな事いったらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝといわれかねないが、
本当に３１４は、先輩とやらを「厨」と言ってない。
みんな、自分の勘違いを認めるのし嫌だろうけど、真剣に
読み直してみれば？

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:33

意味、だいぶ違うよ。＞も

とか、314叩きをしているのが、少数の自作自演なんじゃないの？

着払いのあたり、私も意味わかんないよ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:34

もういいからその話題は終了しろよ。
先輩を厨っていたかじゃなくて、さっきから絡んでる奴は着払いのあたり
でもにょってるんだろ？金勘定の細かい奴はほっておけ。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:34

３１４は文章が厨。
書いている内容は誤解を招きやすいものだった。
３１４を叩いているのは、これまた毒か威力不足の厨だな。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:35

>>368
でも >>352の場合は友達なんでしょ。
なんでそのレスに「知らない人の本」の話が出てくるのかわからん。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:35

>>314は、だからスレ違いってことで。

389 ：３８６：2001/06/13(水) 14:36

毒か威力不足って・・・・
スマン、読解力だ。

390 ：355＠一般ルール無用厨：2001/06/13(水) 14:37

最初は「その先輩ひっどーい！いらない本を大量に押しつけるなんて」という
レスを期待せんばかりの書き方をしておいて
反論がくるとあわてて「私は彼女が厨なんて言ってない。
彼女はいい人です」と自分の善人さをアピールし
暗に「あんたらが勝手に読み間違えた」と匂わせる314は
叩かれて当然です。
そんな意図がなかったと言うのなら、いやしくも商業デビューしたと
自己申告する人間が「こう書けば第三者がどう受け取るか」を
かくも推測することができないという浅はかさがやはり叩かれるでしょう。
ついでに355は私です（藁

自分でも意地悪に穿ちすぎな気がするので逝ってきます。

391 ：＞３８８：2001/06/13(水) 14:38

すれ違いって程じゃないと思うけど。
自分は勇気がなくて「いらない」って言えないと言いたかったんでしょ？

392 ：３６２：2001/06/13(水) 14:39

うん、意地悪でうがちすぎですよ。＞390

393 ：>：2001/06/13(水) 14:41

>391
どこをどう読んでも、314はスレのテーマから外れた書き込みだと思うが。
痛い言動スレからの誤爆か？先輩＆自分の厨言動ってことで。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:43

つか、結論は >>349で出てるだろ。
普通は上げる方も貰う方も引き渡し方法と
量を確認するもんなんだよ。事前にな。
いつまでたってもそれに気付かない314と362は両方揃って厨房だよ。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:43

しかし、だったらちょっと前に受けをとっていた
絵の裏にサインや、絵のプレゼントもスレ違いだわな。>>393

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:45

確かにスレ違い。
これは新刊もらって云々じゃなくて常識の問題だ。

397 ：３１４＋３６２：2001/06/13(水) 14:45

>>394

バカじゃないの。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:46

みんな、ごめん。
>>392見たら、俺も >>314=>>362のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えてきた。
だからもう逝ってくるよ…はあ…

399 ：３１４＋３６２：2001/06/13(水) 14:46

スレ違いって、いい言い訳だよね。
言い返せないからって(ﾜﾗ

400 ：３６２：2001/06/13(水) 14:47

そう、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだよ >>398

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:48

騙りにしてもバカすぎ。＞３９７
自分の厨言動を指摘されたら逆ギレか。幼稚園児だな。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:49

>395
スレの流れから派生した、流れとちとズレたカキコと、
最初っからスレ違いで引っ張るカキコ（314）とは違うと思われ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:50

マジメに疑問。
314のどこがそんなにイタイの？
イタくないとは思わないけど、みんなは誤解が多い気もする。

と、カキコしようと思ったけど、399と400って・・・
本人？

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:50

>>399-400
君もう回線切って仕事に戻りなさい。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃなかったことにしておいてやるから。

妙に荒れると思ったら・・そろそろ夕刻じゃねえか（ｗ

405 ：３１４＋３６２：2001/06/13(水) 14:51

>>403
そう、本人(ﾜﾗ

406 ：３１４＋３６２：2001/06/13(水) 14:51

>>404
ジサクジエンだって言ってるじゃん！信じてよーーー

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:51

>>403
気付かないんならそれはそれでいいんじゃないかと。

408 ：３１４＋３６２：2001/06/13(水) 14:52

ひどい、みんな信じてくれないのね・・・・
私本当にジサクジエンだったのに・・・・・

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:52

314と362は何人くらいいるんだ？

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:54

パソの前で「釣れた釣れた」とほくそえんでいる362が数人いると思われ。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:54

>>409
ワラタ。
おお、夕刻の君の降臨が見られるやもしれん…

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:55

いや…文章の癖から本人だべ。
クソスレにクソレスが（俺もナー）

413 ：３１４＋３６２：2001/06/13(水) 14:56

釣ってないよ！
素直にジサクジエンしてただけ！

そろそろ名無しに戻りマース

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:57

論争中にアレですが・・・
嬉しい、迷惑にかかわらず「新刊どうぞー♪」と渡されて突っ返す訳にも
いかず更に心ならずもお返しまでしないと、と思わせるのって・・・
なんだか「御中元」「御歳暮」とか思い出しました。
アレも礼儀とか付き合いとか色々しがらみがあるもんなー・・

私は下さるものなら受け取って、自分の好みじゃない御本なら家でこっそり
処分・お返しはしないけど渡したい人には渡す（仲の良い友人に限りますが）
ってクチですが。厨くさいですかね・・

415 ：４１２：2001/06/13(水) 14:57

ほんと…314みたいなバカは逝ってよしだべ。
氏ね、ウゼェ

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:57

あと１～２時間で現れるんかなー夕方の君。
ドキ★ドキしてきた

これは……恋！？

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:58

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもういいよ！
それより早く夕刻の君の降臨が見たいよ！

夕刻たん、ﾊｧﾊｧ･･(´д｀)

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:59

・・・しつこいんじゃないの？
３１４＋３６２が違う人だったら、どうすんの？
放置でいいじゃん。>>412 >>415

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:59

>>414
いいえ、穏便に解決してらっしゃると思われ。

420 ：３１４：2001/06/13(水) 14:59

そう言われるともっとやりたくなるーｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ★

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:02

もしもほんとにただのからかいなら、いくらなんでも最低すぎる。
>>420

422 ：３１４：2001/06/13(水) 15:03

なんで？叩きたいんだろ？>>421

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:04

ヤバイよ漏れもドキ★ドキしてきたよ･･･！！

夕刻たん、ﾊｧﾊｧ･･(´д｀)

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:05

これが第三者に「３１４を叩いてる人達ってhidoi!」
と思わせる巧妙な３１４本人の自作自演だとしたら・・・。

425 ：４１６：2001/06/13(水) 15:05

>>417
あたいの夕刻たんは渡さない!!!ﾑｷｰ!

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:05

つい最近のこと、他スレで粘着に叩かれている人を擁護カキコしたら、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを疑われて、かえってご迷惑かけちゃったっけな・・・・

スレ違いスマン

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:05

>>419さん
ありがとうございます。
今後も「押し付け厨」にならないよう、相手を見極めて行きたいと思います。
あとは、いらない御本に「結構です」と出来るだけ相手に不快感を与えずに
言える勇気を見につけたいです・・
いただいた御本を捨てるのは実際気分が良いものでもありませんもん。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:06

自作自演クンは構われたがりに認定されました。
構えば構うほど元気玉が大きくなります。構わないように＞ALL

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:08

>>424
万が一、３１４の最後のレスが上の方の謝罪でピリオド
だったら、ちょっと悪い気もするけど……

430 ：３１４＋３６２：2001/06/13(水) 15:09

>>424
ぎくり・・・

431 ：３１４＋３６２：2001/06/13(水) 15:11

私は本物の３１４＋３６２ですよ。
あんまり本音を見抜かないでください。>>424

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:12

夕刻たん大人気だne！
貴方スレのなりたんに匹敵する２ｃｈアイドルの誕生か？
漏れもさっきから待ちきれないよﾊｧﾊｧ（´д｀）

>>427
みんながそういう風に考えるようになったら
押しつけられて困る人もいなくなるんだけよね・・・。

433 ：どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:14

さりげなく「押し付け行為は厨」くんも頑張ってるな。
ヨシヨシ、スレテーマに近づいたぞ。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:16

いろんな意味で名スレの予感が……。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:20

じゃあ、今日は漏れは押し付け厨の役でもするかね･･･

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:20

遅レスだけど、＞３１６
「くれ」って言ってしまった以上、着払いもしょうがないと思うぞ。
でも｢さすがにその量は…」と言って断っても問題無いとは思うが。

437 ：＞436：2001/06/13(水) 15:35

既出でんがな。＆構うな。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:40

夕刻たん、ﾊｧﾊｧ･･(´д｀)

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:51

>>414
うん、それでイイと思うよ。
私は、昔、「いらねー本はいらねーんだ！きーー！今度こそいりませんと断ろうかな」とか
心の中では思っていた派だったが、「いらなくても一応もらっとくか…。あげる方の気がすむなら」に変わったよ。
それで穏便にすむならね。

自分の結論では、友達、知り合いに本をもらった場合（ただし、ジャンル違いやカプ違いで
興味がなければ、それを理由に断る。それは断りの理由でもおかしくないから）は受け取って、
お返しする。それが例え、好みでなくても。
知らない人や、嫌われてもイイと思った人（つきあいたく無い人）の本は
受け取るけど、お返しはしない。
そんな感じです。
やはりつきあいは在る程度大切。同ジャンルや、同カプでこれからもつきあいが
続くだろうって時は特に。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:54

>>433
いや、本をあげる行為自体が厨かどうかはともかく、押し付け行為は間違い無く厨だぞ。

まあ、あまり深刻にならない方が良いぞ。たかが本なんだから。
たかが本なんだから、貰いっぱなしでも申し訳無いなんて思う必要は無いし、
たかが本なんだから、気に入らなきゃ捨てちまっていいし、
たかが本なんだから、どうしても申し訳無いのなら、お返しにあげるのもいいし、
たかが本なんだから、あげたからって歓迎されると思うのは厚かましい。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:54

個人的に、本あげる人に聞きたいけど、知り合いでも無い人に本あげる時って
緊張しない？！

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:56

>>440
激しく同意。

443 ：433：2001/06/13(水) 15:58

>>440
はっしまった、おっしゃる通りだ。
あげる行為は厨クン、と言いたかったのだが（汗

同意しとこう。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:59

>>441
緊張するー！！
でも、ひょっとしたら本あげたことで、憧れの大手さんと仲良しになれるかもしれないから頑張ってるよ！

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:59

>>440
いい結論が出たね。
ただ夜組＝元からのここの住民がこれが結論だと思うかどうか。

446 ：つまらんから：2001/06/13(水) 16:00

騙りはやめろ。>444

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:02

>>446
これから面白くなるんじゃねーか…

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:05

>>446
黙って見てようよ。（ｗ

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:05

>>444
え？騙りなの？
やっぱり、本あげる側って少しは下心あるのかなあ？
それはべつにそれでも良いんだけどね。
仲良くしようと来られるのは小手には嬉しいし。
私も、凄く好きなサークルさんがいて、本あげたいと思ったりしてる
ところなんですが、知らない人に（サイトがあって、そこにたまに
書き込み逝く程度なんですが）本あげる行為って厨だと思いますか？

450 ：>449：2001/06/13(水) 16:06

過去レス読んできたら？ついでに前スレも。

451 ：444：2001/06/13(水) 16:07

追加。
そこのサークルさんのトークとか見ている限り、私の書く作風は
あまりお好きじゃ無いような気がして、それであげる方が
迷惑かなあと思っているのですけど。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:09

>>451の発言は >>449のものです。間違えましたごめんなさい。

>>450
さっき斜め読みしてきてしまったので、今度はじっくり読んできます。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 16:17

>>451
迷惑かもと思うならあげない方がいいよ。
向こうが欲しいと言ってきたら渡せば？

自分から「要りますか？」ときくのは、「要りません」とはいえない人が多いので
やめた方が良い。

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/06/13(水) 17:13

向こうが着払いで送ると言ったわけでもないのにな。
なんか変だよな、このスレの住人。頭わるう・・・

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:20

あげる側って、「貰ってもらう」立場だよね？
貰う方は、「貰ってやる」立場だよね？

このスレの１の趣旨の場合、あげる側の方が格下？

456 ：あなたのうしろに３１４さんが･･･：2001/06/13(水) 17:28

もう終わった話題なので煽りはザ☆グッバイ！です。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:29

>>455
ケースバイケースだと思うけど、どうなのかな…？
違うかも。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 18:05

格下ですな。＜あげる側

だって、実力あったら買ってもらえるんだもの。
自分でくばりあるってるのって、買ってもらえないのに押し付けてるんだもの。
やりたい人はやればいいし、もらいたい人はもらえばいいけど、格は下なんじゃない？

>>454
内容についてはもうコメントしないけど、同人板ではまっすぐに意味の
伝わらない文章だ、というだけで叩かれる対象になるよ。
しかも字書きじゃね。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 18:13

交換厨(←あげたのにくれなかったと怒る人)は、対等だと思っている
ようだ。＞格下格上

460 ：440：2001/06/13(水) 18:13

>>455
もともと付き合いのあるもの同士なら挨拶代わりに交換したりもする。何の問題も無い。
たいした知り合いでもないのなら、渡す時点では自分から渡す側が下。
大手とか小手とかは関係無い。
どんな腹づもりであれ、自分がその相手に受け取ってもらいたいわけで。
渡す側は、受け取ってもらえなくても、下の分際で根に持たないように。
その人は、その瞬間に限っては自分にとって上なんだから。

もっとも、渡す事が必ずしも嫌がられるわけでもないし、渡す事をきっかけに
友人になれることもあるわけで、そうなってからは上も下も無いです。
サークルの規模は関係無くね。
だから、あまり深刻に考えるなってばよ。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 18:20

今年から新刊持って挨拶まわりするのやめるyo！

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 20:08

私もそうするyo！

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 21:07

>>460
そうだねー。もっと気楽に考えた方がいいよ。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 21:18

本はいらんから感想くれ

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 23:14

好意のつもりでも、ナナメに見られる事もあるし、
相手さんに迷惑な場合もあると知った以上、
やっぱり「やめとこう」って気になるね。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 03:03

この前隣りになったサークルに「これうちの新刊ですー良かったらどうぞ」と
言われて、「どうも」と受け取った。
知り合いじゃないので、昼くらいにテキトーにお菓子でも返すかと思っていたら
うちのスペース前にやって来て「えっとー、あの本の売値７００円だから、
これとこれと、これもらいますね！」と勝手に本を選択、７００円分とっていこう
としやがった。
「困ります、それでしたら本お返しします」
というと「ケチ！」と叫びやがった。
ちょっとむかついたので、「自分のことそういう風にいわれなくて結構ですよ」
と言った。
私もかなりキテたらしい。恥ずかしい。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 07:59

>>466
いや、あなたはよくやった！恥ずべきは向こうだよ。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 10:28

>>466
ごめん、せっかくの啖呵なのに意味が通じない…。
「自分のこと（466は）ケチといわれても結構（良い）ですよ」
って意味か？

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 11:27

ひょっとして方言か？

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 11:40

「ケチ！」
「（おしつけた本の対価分を奪おうとした自分のことをケチだとおっしゃるんですか？）
そんな風に言わなくても結構ですよ」
ではない？

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 11:59

>>470
私もそう思ったよ。＜ケチの解釈

隣なんて、その日だけのゆきずりだから迷惑かけないようにする他には
そんなに気を使うもんじゃないと思ってたけどなー。
新刊くれちゃったりするのか…。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 13:18

解釈で思い出した。
終わった話題引っ張り出してウザがられるの覚悟で書くけど勘弁してくれ。
３１４さんのタイプミス「も」と「、」のことなんだけど。
昨日は言い出せる雰囲気じゃなかったんだもんよ･･･

＞ていうか、「着払いで送る」なんて言われてたら、彼女を厨房としても
＞痛厨スレに書き込んだと思う。
　　　　　　　　　↓
＞ていうか、「着払いで送る」なんて言われてたら、彼女を厨房として、
＞痛厨スレに書き込んだと思う。

「彼女を厨房として晒したかどうか」に重きを置いて見れば、
「も」と「、」で全然意味が変わってしまう。

「着払いで送ることを厨だとみなす」部分に重きを置いて見たら、
「も」でも「、」でも変わらないと思う。

だから、３１４さんは先輩？のことを厨だとは言ってないが、こういう場合
着払いで送る行為は厨だと言っている。
その後話題になったのは「着払いで送るのが厨行為なのかどうか？」なんで
その点で叩かれるのは仕方がないと思う。
だって、「いる」って言った時点で量・引渡し方法の確認を怠ったほうが悪いって話

日本語って難しいne！

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 13:42

>>472
確かに意味は違ってくると思う。

でも、フツー「も」と「、」、間違えるか？

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 13:44

>>473
日本語打ちしてたからみたいだよ。
日本語打ちだと「も」の右側に「、」があるっしょ？
多分そのせい。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 13:45

わ…ageちゃったスマソ

476 ：４７３：2001/06/14(木) 13:47

それはそれとして、私は今だになんで「着払い」なのかわからん。
先輩後輩とはいえ、ある意味では友達みたいなノリで本を交換
するという話になっていたんでしょ？
私だったら、友達に本貸すにしろあげるにしろ、大抵元払いに
するけど……

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 13:47

>>473
熱意は認めるけどしつこい。

478 ：４７３：2001/06/14(木) 13:49

>>474
あ、本当だ。＜日本語打ち

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 13:52

ごめん！４７７は >>472の間違いだ。ごめんごめん

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 13:56

まあ、昨日は確かに荒れてたからね。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 14:12

欲しいからください、なのか、ゴミ引き取ってあげます、なのかで変わるでしょ。
よりその行動を欲している方が経費を負担するのが一般的、ってだけで。
さんざん概出だが。

482 ：結論（既出）：2001/06/14(木) 14:22

どっちも相手の認識とズレてて、色々確認するのを怠った、どっちも厨房。
で、スレ違い。

もう >>314関連は終わりにしよーや…。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 15:28

私、スペースにまで新刊もって押し掛けたことも押し掛けられたこともないけど
行った先で、新刊押しつけられた事があります。１度しか有ったことのない
ネット上の知り合いだったんで黙っていれば分かんないだろうとい考えていたのが
甘かったようです。私は相手の顔は覚えてないのに相手は覚えていたようで
「コレ下さい」と行ったとたんに「あー！○○さん。お代はいいですよ」
と叫ばれた挙げ句、要らないモノ(知らないゲーム本)まで押しつけられました。
嫌だったのですが断れず、これ見よがしに引きつった笑みを浮かべて見せて帰りました。
これで解ってくれればいいけど、雰囲気読めないんだろうなぁ……。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 15:57

夕刻たんage

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:00

自意識過剰＞483

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:01

>>483
多分相手は分かってないと思われ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:04

>>483
何も言わないで判ってもらおうとする、ものぐさな483たん萌え。
つーか引きつった笑みを…って。マンガかよ。もにょ。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:06

で、相手が空気で察してくれなくてフミューンなんだよね。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:07

>>483
それで解ってもらおうという考えがそもそも間違い。
あんたは人の考えがそこまで読めるのか？
ほしくないなら「いりません」ときっぱり断れ。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:07

>483
ごめん、私にはごく普通のやり取りに見えたよ。
｢そういうのヤなんですッ！欲しかったらお金出して買いますからね！｣とでも、
微笑して言えば、相手は｢あー…そうですか｣と分かってくれるんじゃないのかなあ。
色々と。

491 ：４９０：2001/06/14(木) 16:07

あ、なんか同様のレスがついてたんだ。恥。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:08

>>483
それ、私かもしれない…スパコミでそのサークルさんと同じことﾔｯﾁｬｯﾀよー

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:09

>>483
そもそもこちらの表情だけで、相手が色々考えてくれるって幻想は、
小学生の時の先生相手どまりで卒業してくれ。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:11

>>485-489
なんで４８３さんがそこまで叩かれるのか疑問。
ちゃんと欲しくないって態度で示してるじゃない？
それ以上できない事情とかあるじゃない。付合いとか。
同人界ってやっぱり人の気持ちが解らない厨が多いのかな。
・・・ちょっと鬱。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:11

>>492
つーか欲しい本は金払って買います。
いらねえ本まで押し付けやがって余計なお世話だあげ厨ウゼエ

496 ：486＠空気が読めないで厨：2001/06/14(木) 16:14

>>494
俺は叩いてるつもりはないが。
純粋にそう思ったから書いたつもり。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:14

＞494
＞これ見よがしに引きつった笑みを浮かべて見せて帰りました。
が欲しくない態度をちゃんと示してるってことなのか？
気持ちが分かる分からないって、努力もあってこそだよ。
コドモ同士のことならいざ知らず、同人は大人（精神年齢が）楽しみだ。
一人よがりに暴れられて、私の気持ちが分かってもらえない！と言われても鬱だ。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:15

基本的に「他人は他人でしかない」という認識は必要だよ。
表情だの仕草だのからよみとって、なんてわがまま。
言いたいことがあるなら口に出して言うか、あからさまな行動に移すべし。
他人の考えていることなんて、わかったつもりになるだけで、わかるわけではないんだから。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:15

>>495
夕刻たんはそんな言葉遣いじゃありません。
もうちょっと騙りの技を磨きましょう（笑

 >>483
相手のスペースに本を持っていく時は
あげて迷惑じゃないかどうか、顔色や雰囲気も
できるだけ細心の注意を払ってうかがうべきだとは思うが
この場合、自分が行ったスペでの話だよね？
それじゃ相手がいろんな本をあげたくなるのも無理はないんじゃないの。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:16

>>496
私も同意。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:18

夕刻たんあげ

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:20

４９４じゃないけど
でも普通人に物を上げる時には
迷惑じゃないか気を使うんじゃないですか？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:22

相手とこっちの認識の差だろ。
向こうは挨拶程度としか考えてなくって、こっちは迷惑なんだyo！と
イラついてるという。分かり合えといっても。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:23

>>502
あげること自体が迷惑って認識してない人もいるのよ。
私が昔そうだったから。
＞これ見よがしに引きつった笑みを浮かべて見せて帰りました。
こういうことされても、ああ、この人は人見知りする人なのかな？
って思ってたりしてた（お恥ずかしい話ですが）。
だから、言わないと通じないことだって沢山あるんですよ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:24

単なる「引きつった笑い」だけではいろんな意味に読みとることができると思う。
483、努力不足＋相手に期待しすぎ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:24

上手にコミュニケート出来ない人の愚痴スレですか。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:25

>>503
同意。ほしい本ならお金を出して買う。
何でこんな常識的な事も判らない人が多いんだか（藁

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:26

>>504

＞あげること自体が迷惑って認識してない人もいるのよ。
私も、２chでこのスレ見るまで、そんな人が居ることすら知らなかった。
友人間でしかやりとりしないからなあ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:26

ついに「自分からわざわざ出向いた場所で本を貰っても相手が悪い」
という愚痴の発生か・・・。

510 ：５０３：2001/06/14(木) 16:28

>>507
ごめんネ、どっちが常識的だ！なんて言ったつもりは無いの。
そんな私は友人同士ならあげてる＆どっちでもいいじゃん派

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:29

>>508
興味のないヘタレ本もらって喜ぶ人間が
いるとでも思ってるの？
相手に対する思いやりがなさすぎ。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:31

>>511
個人個人の事情や付き合いは人それぞれ。
あなたが迷惑だ！と叫びたい派なのは判るけど、508は友人間だって
書いてるじゃん。
なんにでも噛み付くの、ガキくさいからやめたら？

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:33

このスレの｢思いやり｣を相手に強要してる人って、なんかスタジオ貴方の
掲示板に時々出てくる厨房みたいだ…

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:33

>>511
夕方たん気取らないで下さい

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:33

…夕刻たんがさりげなく降臨してないか？

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:34

ハシャギすぎ５１１晒しあげ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:39

>>511
友人同士でも交換ダメな人なのかな？
そういう私は知人レベルでもあげちゃう人…
迷惑だったのかなあ…でもお知り合いからはお金取れないよ？

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:43

＞517
511は特殊例だよ（笑）知人レベルの付きあいでも
貰って嬉しい人もいるし、その程度の仲なら迷惑に思う人も
いるかも知れない。人それぞれ。
相手が無反応or奥歯にもののはさまったような物言いだったら
何度も上げるのは控えたほうがいいかもしれないけど。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:44

>>517
ハァ？
んじゃ、あなたはちょっと知り合いになった人でもぽんぽん新刊あげちゃうんだ。
お客さん可哀想だとか考えたりしないの？

520 ：ななしん：2001/06/14(木) 16:46

以降夕刻たん気取りさんは放置にてお願いします＞ALL

521 ：511：2001/06/14(木) 16:46

>>518
私の周りの人達は皆迷惑だって言ってるけど？
何で「特殊例」なのか判りません。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:48

>>520
同意さげ。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:48

>>520
おっけー。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:48

放置ですよ～☆

体験談が聞きたいですな～。
こういう時はまず自分がネタ振らないかんのですが…
特にないな…スマソ。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:50

517 >>518
そうですね。それこそ相手の反応をきちんと見るべきですね…
以後気をつけるようにします。

>>519
お客さんって言っても…そんなに私売れてないから、
余部は全部差し上げ用にしてるんです。
渡す時にももう少し気を使うようにしますね。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:51

>>517=525
要するに、あなたの本が売れないのはヘタレだからでしょう？
そんな本を押し付けるなって言いたいの。分かる？

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:53

>>524
ああ、確かにネタがないなあ。
では場つなぎに私が日本の舞を…

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:54

>527
貴様あーみんファンだな！
実は私も（笑

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:59

ネタというか、現在進行形で起こってることなんですが。

以前某ジャンルで知り合った方なんですが、ジャンルが別になった今でも
新刊を持ってきてくださいます。（相手は男性向け、当方女です･･･）
その方はお世辞にも上手とはいえない方なんですが、合同誌の相方さんが
すごくお上手な方で、なんだか毎回楽しみにしていたりします。
その上、毎回ちょっとしたお菓子まで持ってきてくださるのです。
自分はというと、滅多に新刊出さないので（夏冬くらい）お礼もなかなか･･･
お菓子や飲み物でごまかしています。

そんな厨な自分逝ってよしですが（笑）
でも相方さんの漫画が楽しみで楽しみで･･･！

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 17:01

対応に困るのう＞529

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 17:02

俺は交換するぜ！
周囲のサークルとか、友人知人、知らないおじさん、誰でも彼でも。

んで、交換するまでは良いんですが、交換した後、結局欲しくないものを交換するわけで、
んなもん、イベント後の疲れた体で見るわけも無く、気がつくと
「ブツブツ交換タワー」
みたいな山が出来上がってることが先日判明しました。
そんな俺は首吊った方がいいでしょうか？
それとも、俺のも相手のブツブツ交換タワーのパーツになってるから、おあいこなんでしょうか？

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 17:02

>>529
アリでしょう（笑）

向こうも好意で本をくれるんだし、あなたもちょっと嬉しいし。
お礼もお菓子や飲み物で十分だと思いますよ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 17:02

では小ネタをば。
昔やってたジャンルで、趣味の合わないヘタレ本を
かかさず持ってくる人がいた。
「何度も頂いても恐縮だし、欲しければ自分で買うから」
と毎回断るんだけど、「いえ、いいんです」と言って
毎回机の上に置いて行かれた。あると読んでしまうのよ（笑
結局私がそのジャンルを撤退するまで続きました。
後日ですが残留した同ジャンルの友人（やはりその人に本を貰っている）
が新刊を貰ったところ「ジャンルを変わった裏切り者の人がいる。
今思えばその人は私が本をあげても…（以下悪口）」という長文の
フリートークがのっていたそうな。読ませてもらったけど
固有名詞を出してないだけで、あからさまに私の事と分かるような書き方でした。

…だけどあんまり気にならなかったけどなあ。所詮付き合いのない他人だし。
友人知人だったら皆私がどういう人間か知っているから問題ないし。
このスレで「悪口言われて付き合いが…」って困ってる人って
知らない人達の噂も気になってしまうんでしょうか。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 17:04

>>531
おあいこだ。
そんな同人の楽しみ方もきっとあるのさ・・・

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 17:06

>>531
昔のコミケはそうだったよ。
終わると自分の本も減っているが
知らない人の本がその分増えている。
そしてお金のやりとりはそこには無い（笑

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 17:06

>>531
ブツブツ交換タワー…！ﾜﾛﾀよ

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 17:30

>>533
あなたの作品を好きだと思って買ってくれている人達は
「所詮付き合いのない他人」に入るんでしょーか？
んで、噂通りの奴だと思われてもオッケー？

私もどっちかというと放置派だけど、噂の一人歩きは
怖いということは忘れないようにしてるよ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 19:38

>>537
いや、個人が特定できるような中傷トークをそんな簡単に鵜呑みにしないよ。
好きな作家さんのことなら尚更ね。こう書くと信頼してるようだが
実は読み専なので作家の交友関係や噂はどーでもいいだけ。本がおもしろくて
直接垣間見た言動がアイタタでなければ十分。

＞私もどっちかというと放置派
＞噂の一人歩きは
＞怖いということは忘れないようにしてるよ。
これマジでどういう事なのか判らん。ようするに忘れないだけで
具体的には何も行動をしていないということでいいのか？
だったら人には >>533の「別に気にならない」と区別はつかないと思われ。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 20:31

>>538
同じなにもしないなら、気にして胃を痛める人より気にしない人の方がずーっと健全だ。

540 ：533：2001/06/14(木) 21:17

>>537
うーん、「所詮付き合いのない他人だから」は
「ジャンルを離れた裏切り者」トークをかましてくれた
娘さんにかかる言葉で、お客ではないんですが。誤解を与える書き方でｽﾏｿ。

でも、本を買ってくれるお客もやはり「他人」だとは思っています。
他人だから自分の本を気に入って買ってくれるのはありがたいと思ってるし
他人だから変な噂を信じられても言い訳ができない。何を信じようとその人の自由。
売り手としてできることは、あらぬ噂がたった時に
「あの人ならやりかねないよ。だって私が見たときも…」なんてことを
普通の人に言われないように、売ってる本で痛い言動をしないようにしたり
お客に対して非常識に接しないようにとか、そんなことぐらいしか
できないと思ってます。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 22:32

>>540
後半部分に大変共感しました。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 23:53

>>540
＞そんなことぐらいしか～
って部分にむちゃくちゃ気分良くなりました。
>>541さんではありませんが、後半部激しく同意。

543 ：537：2001/06/15(金) 13:02

>>538
上手い文章にできなくてゴメソ。
例えば噂の出所を突き止めてどうこうしようという程の気概はないけど、
その噂のせいで実害がでる可能性もあるから、その時に（パニックを起
こさず）対処できる心積もりはいつももっていようという程度のことです。

噂は、所詮他人だからと割り切って全く無視できるものじゃない
と思うといいたかったんだけど、>>540を読んだら「あらぬ噂を
立てられる」可能性についてもちゃんと考えてらっしゃるから、
全くもって余計なお世話でしたね。スマソ＜533

544 ：483：2001/06/15(金) 15:18

どうも、483です。
今更ですが、説明不足でした。
一応、「知らないゲームなんで」と丁重にお断り申し上げたのですが
「解らなくても良いですよ」と返され聞いて貰えませんでした。
言っても解らない人もたまにはいるのです。
確かに気持ちは有り難いのですが、
本当に欲しい本なら私もお金出してでも買うので……。
なので、結果的にこれ見よがしな態度をとったわけでして。
でも、そう言う態度をとった私もかなり！大人げなかったですね。
ちょっと自分に鬱。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 15:56

遅かったね。

546 ：>544：2001/06/15(金) 15:58

合掌しとこう。
つか、自分の態度を省略して書いて、ツッコミ入れられたら後で実はこうでした、
とフォロー入れられてもな。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 16:06

最近ここは客層が変わっちゃったからね（藁
以前だったら >>483も「ひどい目にあいましたね！」と同情の嵐だったと思。
そして >>531は「同人誌の何たるかが判ってない厨」と罵られ
 >>533は「本を買ってくれるお客さんまで他人だなんてひどーい！」と
叩かれたに違いない。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 16:18

>>547
いやあ、客層（？）変わったとは特に思えないな。
そらアンタが厨やで的書き込みをした人が、攻撃（って程では無い）くらうのは
自然の理。いつでもそうだと思われ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 16:57

おめーらまだやってんのか？
いっそのこと全部売らずに配って終わりにしろﾖ

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 16:59

うん、つーか >>483たんが今頃来たんでしょうがなくレスがついただけだと思う。
お名前イカシてるne！

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:05

だって夕刻たんがいつか来るかと思うと
このスレをなくすわけにはいかないんだﾖ！

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:15

夕刻たんはどんなひとですか
理知的なおなごですか

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:08

夕刻たんってどんな人？
通して読んでるけどログが貯まったら読んでるんで
時刻まで気にしてなかったんだよね。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:42

>>549
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:43

夕刻たんはね、一言で言ったら「新刊何が何でもイラネーヨ厨」ですヨ！
なぜか夕方に降臨召されるので、夕刻の君というわけなのです。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 01:23

なんか雅な響きだわ（笑＜夕刻の君

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 08:52

厨なのに、どんな人徳あって、そんな美しい名前で呼ばれる事に・・・＞夕刻の君

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 16:30

今日、とある地方の小さな即売会に行って参りました。
開場直後に高校生くらいのお嬢さんが、私のスペースの前にいらっしゃいまして、
「○○（私のＰＮ）さんのファンです。これ、読んでください！」と、
表紙はフルカラー、８０ページ程の立派な同人誌を差し出されました。
さすがに頂くのは申し訳なく、「私はあげたり貰ったりというのはやらないことに
しておりますし、何よりそのような立派な本を無料で頂くのは申し訳ないですから」
と言って断ろうとしました。するとそのお嬢さん、「じゃあ、半額でいいですよ！
ん百円で買ってください！私の本」とおっしゃいました。
あまりの驚きに、何を思ったか買い取ってしまい（阿呆だ…）、厚い本ですし
帰ってから読もうと、その本はすぐに鞄にしまいました。

そのお嬢さん、斜め向かいのスペースにいらっしゃったのですが、聞こえてきた会話が
「読んでくれって言って渡したのにあの人、速攻で鞄に直しやがってムカツクー」
「ナニソレー！？普通名刺なんかでも、貰ったらその人と別れるまでは手元に置いとくもんだよね！」
…結構痛かったんですが…つーか、聞こえてるんですが…
なんで買い取ってしまったんだ自分…有津陀篠有

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 17:00

それって押し売りじゃ…。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 17:35

押し売り晒しあげ

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 17:47

>>558
いや、相手の言う通りだろ…。
その場で読むことは無いにせよ、
去るまでは置いておくものだよ。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 17:52

558 >>561
あ･･･ごめんなさい。そういうことじゃないです。
相手が去ってからなおしたんですが、斜め向かいだったので、その場で読んでない
ことに対して言われていたのです。
目の前で片付けてしまっていたら、そう言われても仕方がないことは分かっていますよ。
後で補足はサムイの分かっててやっちゃった･･･あーあ。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:00

>>562
その前に買わなきゃいいのに…

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:03

押し売りちゃんは、読まずにしまわれたのにムカついているようだが、
そのお友達は、目の前でしまうのは非常識だと憤っているようだ。

後者なら >>561にちょっびっと同意だが、前者ならほっとけ。
なぜちょびっとかというと、欲しくないものを買わされて、
とっとと帰ってくれな気分だったら、パフォーマンスとして
やるかもしれん(ﾜﾗ

565 ：564：2001/06/16(土) 18:05

リロードしときゃよかった。
まぬけでスマソ。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:08

>>558
聞こえるような声で言われるのってすごい嫌だよね。
経験あるからわかるよ・・・
気にくわない人の悪口を言うのは構わないが、
周りの人の気分も考えてください・・・＞厨

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:09

イベント会場で広げて読みはじめるほうが失礼だと思う人も
結構いるんではないじゃろか…。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:12

どっちがいいとか言えないですね。
私は結構スペースで読んじゃう方ですが、
やっぱり「家でゆっくり読めよ！」とか思ってる方も
いるんでしょうね。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:16

ヒマだったら読んじゃうけど、忙しかったら家で…ってなる。
小さいイベントだと、ちょっと描けるとスケブ攻めにあうしね…

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:16

いつ買おうが貰おうが、カバンに入れるタイミングは自由だと思うが。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:21

>>570
同意。だって本もん。名刺じゃないもん（向こうにとっちゃそうかもしれんが）

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:50

その厨は、「あそこのサークルに前こんなんされてー」と言いふらし、
聞かされた相手は「へぇ」と表面上同意しつつ、内心でこいつﾊﾞｶ？と
思ってくれるよ。>>570

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 18:54

>>572
厨にどう思われようが言いふらされようが気にならなーい。
だって相手は厨だし、言うことを信じる奴もたいした奴じゃないしね。
私個人が出した本の内容で、つっこまれても仕方の無いような大バカな事を描いちゃったりして、
それについてどうこう言われる…とかじゃ色々考えたり反論したりもするだろうが。

他人にどう思われるかを、<<過剰に>>気にし過ぎるのはコドモの証拠だべ。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 19:15

>>567
自分の本が会場内で広げて読まれてるの見た日にはもう…！！
恥ずかしくて恥ずかしくてのた打ち回りたくなります。私も極端かと思いますが、
>>558のお嬢ちゃん達は、そういう気持ちは無いんだろうね…むしろ見てよ！！って
感じなんだろうね。その自信は何処から…？

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 19:26

知らないところで言いふらされても別に・・・って感じだけど、
聞こえるように言われたら１０日立ち直れないなぁ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 23:12

私は逆かな。
知らないところで言いふらされて、しかもそんな空気が漂ってきたら、
きっともにょもにょする。
聞こえるように言われたら、速攻で「ああん？！」と喧嘩売る可能性莫大。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(↑前にやった事が・・)

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 11:12

鞄に入れることを「直す」っていうの？
どこかの方言かな？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 11:15

>>577
博多では「片付ける」ことを「直す」というそうです。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 11:18

577じゃないけど。
へぇ、そうなんだー。＞直す

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 11:34

新刊を「（タダで）ください」と言われたの、「嫌だ」と言ったら逆切れされて困りましたｗ

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 12:22

熊本でもいうよ＜直す
脱線スマソsage

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 13:35

前にみた漫画で「クズどもに軽蔑されたって痛くも痒くもねえ」みたいなセリフがあって、
私もときどきそれを呟くわけさ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 19:19

>>577
え、「直す」って言わないんだ。
私生まれも育ちも名古屋だけど、普通に使ってたよ･･･通じてなかったのか。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 19:26

>>577
「直す」はだいたい西日本方面で通用してるらしいよ。
東北出身、現東京都民なので、日常会話で聞いたことないなー。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 19:56

>>580
そういう人の親ってどういう教育してるのかしら～。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 21:14

私も生まれと育ちが名古屋だけど、初めて聞いた。＞直す

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 22:56

>>580
厨房は自分の思い通りにならないと瞬間湯沸かし器のように腹を立て
思い通りにしなかった人物、厨房にとっての希望の障害となる人物へ
そのまま怒りを叩きつける。
それを恥ずかしいとも思わず、また当然＆「ざまあみろ」と思ってる。
心の成長が著しく遅い社会不適合者である。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:05

ちゃんと金出すつもりでいたのを、580が勘違い。
「嫌だ」といい、「はぁ？！」と相手が驚いた場合もあるのでは？

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:23

直すっていわないの～～！？びっくり。
根っからの関西人ですが。片付ける=直す
「ああ…散らかってるわ、はよなおさなー」って感じ。
「片付ける」よりポピュラーだよ。言いやすいし。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:27

なぜ「ください」が「タダでちょうだい」という意味だと
はっきり分かったのか教えてくれ >>580
やっぱり「××円になります」「え、お金取るの？」などという
トンデモ厨な反応をされたのだろうか？

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:30

手作りお菓子、貰ってください！その時あなたは？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:36

>>591
ありがとうございます。と受け取って、
気持ちだけは頂いて家で捨てる。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/06/17(日) 23:37

>>591
今まで、喜んで喰ってたけど…このスレ読んで無謀さを知った

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:39

>>589
一見標準語に見える方言ってやっかいかもね。
関東人のキャラを書くときには気をつけなくちゃ。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:42

>>591
友人作＝食う。
ページの常連さん＝顔見知りなら食う。
そこまでは自分の責任ってことで。
それ以外は592さんと同じく・・・かな。
やっぱりちょっと怖いしなあ。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:42

西では片付けることも修復することも「なおす」って言うらしいね。
関東では片付けることは「かたす」って言うけど、
これが最初理解できなかった、っていう西出身の芸能人の話を聞いたことがある。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:43

>>589
たまに微妙に標準語と違う言葉遣いのキャラがいて＜関東人キャラ
純粋東京モンとしてはもにょもにょするときが（笑

598 ：東北人：2001/06/17(日) 23:47

「元に戻す」意味で「直す」ならちょっとわかるかも…
でもただ単に片づけるとは違う。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:50

ここで方言談義をするのもアレだが、東京者の私は
「なおす」より「つぶれる」＝「壊れる」を聞くと、あ、
関西っぽい～と思う。意味は通じるけど、こっちじゃ使わないから。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:59

「はく」＝「はわく」
は九州限定？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:02

>>600
聞いたことないよー。
「履く」？「吐く」？

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:05

「掃く」。
あと、「捨てる」＝「ほたる」とか。
スレ趣旨とずれてるね。ｽﾏｿ。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:06

机を運ぶ（標準語）→机をつる（名古屋弁）

ていうか、スレ違いですね。
まぁいいか、スレ趣旨のネタ出てないし。

>>580さんの解答を待つ。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:27

以前、隣りのスペースにいた見知らぬお嬢さんから手作りのケーキを
もらってしまった。
食いたくもなかったが、相手の目が「食べて食べてＶ」と訴えているかの
ようにじっとこちらを見るので、仕方なく目の前で食べた。残さず。
さらに期待を込めた眼差しを向けられたので社交辞令で
「おいしかったです」と言った。
ほんとは何故か輪ゴムを大量に口にいれたような不味さでその場で
吐くかと思ったがそこはグっと堪えてそっと席を立ち、トイレで吐いてきた。
自分の愚かさを呪ったよ。
それ以降毎回手作りケーキを差し入れしてくるようになったけど、もう食わん。
女らしさのアピールのつもりだろうか。ゲロ。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:34

>>600-601 当方九州の南方出身ですが、
ほうきで「はく」→ほうきで「はわく」と言います。
同じ九州でも福岡の友達に「そこ（ほうきで）はわいとってー」
と言ったら「え？ハワイ？」と返されました。
九州も結構広いもんですな。スレ違い失礼さげ

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:41

>>604
吐くほどの不味さに食感って｡ﾋﾞｯｸﾘ
仮にも人様に差し入れするのに自分で味見しないのか？

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:48

兼ねてから、私のファンだと仰って下さる方がイベントの度に新刊を下さいます。
本も買ってくれるし、無碍にもできないから「ありがとうございます」と言って
頂いてはいたのですが、向こうも気を使ってくれているのか、新刊を出すたびに
本を持ってきてくれるんです。

ある日、彼女から1通のお手紙（アナログ）が来ました。

「いつも本を貰ってくれてありがとうございます。良かったら感想欲しいな（ハートマーク）」

・・・・・・・・・・（絶句）
彼女とは当然親しい間柄でもないし、ありがたいお客様の１人だと思って接してきましたが
か・・・感想！？
お世辞にも、どう頑張っても彼女の本（漫画）は漫画とは言えません。
今までこんな方とは巡り会ったことがない程の絵オンチ・・・
漫画を書く前に、先ずクロッキー帳等で沢山絵の練習をされてはいかがでしょうか？
と言いたいのですが（勿論私もですが）角が立ちますよねきっと・・・

因みに本は出せど、１冊も売れたことがないそうです。
それでも本を出すパワーは素晴らしいと思うけど、
感想求められても・・・。そして、この先新刊いらないんすけど・・（いつも捨ててたし）

お邪魔しました。逝ってきます。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:01

>>607
いるよねー、そういう人。ごく稀だけど(w
私も以前スゴイ絵の人から本もらってこまった。
例えるなら、ガチャピンとモグタンを足して2で割った感じ？
それでベタベタ甘甘なシリアス描いてんだから、笑い死ぬかと思ったよ。
てんでストーリーもないし。
でも「爆笑でした」なんて感想言えなくて、そのまま何もなかったかのように
日々を過ごしてる。何度か手紙ももらったけど、見なかったことにして…。
酷いだろうか…？私も逝こう……。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:02

味オンチの人に限って手作りお菓子渡すの好きなんだよね・・・・
下がってきたのでage

610 ：どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:06

ゴムのような味ってどうやったら作れるんだろう、
何か変なモノ入ってたんじゃない、精液とか・・・

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:10

因みに607のような場合、どう対処するべきなんだろね。
難しいね。
１冊も売れてない本の感想・・・（Ｗ

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:16

>>607
そういう相手って一度でも丁寧な感想を送ったら毎回ねだってくるよ。
しかも607のことを「ワタシのファンなの～」とか他の人に言うようになるかも。
ペーパーとかにも勝手に名前出されてタメ口きかれたりしてな。

・・・全部自分の経験談なんだけど(涙)

613 ：607：2001/06/18(月) 02:21

>>612
ああ、612さん鋭い！
今回貰ったアナログのお手紙は、既に私が彼女のファンで手紙を書いて
その返事を貰ったかのような内容でした。
私の本の感想は２行で、あとは自分の話。
「今度は～のイベントに参加しまーす。××のイベントでは新刊２冊頑張ります（はーとまーく）」
勝手に頑張って下さい・・・・・。

きっとそういう手紙を書いてみたかったんだろうけど、ヤメレ。

その経験談・・・かなしすぎます・・・（涙）
その後どうなりましたか？？

614 ：612：2001/06/18(月) 02:33

>>607
しばらくまともに相手をしてたけど、だんだん相手がエスカレートしてきたので
フェードアウトを試みた。
・・・が、それがまずかったようで。その途端に相手は攻撃性を身に付け、
あれこれとウワサをばらまかれ・・・。
「どうしても仲良くしてくれって言うから可愛がってやってたのに。
可哀想に思った私がバカだった」とか、まぁ、いろいろ・・・。
相手の脳内では私がその人のファンであることは決定付けられてしまってた
ようなので、開いた口が塞がりませんでしたとも。

こういうヤツの相手は難しいですね・・・。
健闘を祈ります＞607

615 ：607：2001/06/18(月) 02:40

>>612
・・・・・・・・泣いた。

こういう人にはどんな対処も通用しないのか・・・。
だったら、邪険にしようと、親切にしようと結果は同じなのでしょうか。
恐い・・・それしか言えません。
とりあえず、下手に感想は書かず、本もこの先は貰うのやめよう。

心温まるお言葉ありがとうございました。頑張ります（泣）

616 ：580：2001/06/18(月) 06:01

>>588、　>>590
顛末を簡略化し過ぎて誤解を招いていますが、同ジャンルの人で
二週間前に有った別のイベントで、ウチの隣だった（私は初対面の）そのサークルと
知り合い？っぽいみたいで、終わり頃話してるのを見てて顔は何となく覚えてました。
でもその時私は話には参加せず、問題のイベントの時初めて会話しました。
「ああ、この前のお隣のお知り合いの方？でしたっけ？」みたいな感じで。
で、ひとしきり会話をした後に手ぶらで来ていたその人は「交換」とかでなく、
「新刊貰ってイイですか？」と言ってきたので、私は「ダメです」と言ったのです。
（会話の最中から嫌な予感はしてたのですが…
　　　…当人は怒って帰ってゆきました。その後でお友達が謝りに来てました、確か）

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 10:27

>>616
たかりか・・・(;´Д`)

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 10:34

厨房って自分の利益や自己顕示欲を満たすことしか考えてないから
そのために利用できると思った人間には強烈な勢いでアタックかけてくるけど
自分の思うとおりにならないとなったら、今度はかんしゃく起こして
その自分の思い通りにならない人を攻撃しかけるんだよね・・・。
しかも腹立ち紛れなんで、相手に出来る限りダメージを与えようと
全力を尽くしてくる。
自己愛も強いので自分に非難が及ばないように、
普通の人間としては考えられないような人物像のでっちあげ話を
言いまくって被害者面して泣いたりもする。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 10:51

ある意味才能だなぁ＜厨房

私なんぞそんなこと（仮に）したくてもできやしねぇよ。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 11:28

>>618
まさにその通り。
ただしどっちかって言うと女性におおいタイプだね。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 11:38

>>620
またアンタか（呆

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 11:42

>>618
コピペして厨房が暴れまくっているうちのサイトに貼りたくなった（藁泣

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:08

>>621
誰のことを言ってるの？　６２０のレスがコピペなの？

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:14

>>617
たたりと読んでしまった…逝ってくるよ…

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:16

>>618もコピペなんだが
あまりの的確な分析に
皆共感しちゃって文句をつけていない（苦藁

626 ：６１８：2001/06/18(月) 12:33

>>625
このスレに初めて書き込んだ文章だよ。
他にコピペされてるの？

627 ：どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:43

>>618
じ、、、ジーク…

ここにある同人誌がらみの話がなかなか素晴らしい

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun11.html
・雑文その25・塩漬け物件一掃どんどん市　(1999/9/11 追加)

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:58

>>618
そんな厨房被害を受けたことが・・・？

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 19:15

<前略>
で、逆に、劣等感を感じてしまうと、そのうさ晴らしに、あることないこと
悪口を言いふらしたり、パソコン通信の掲示板に「この女はすぐにやらせるぞ」
とか書き込んだりするわけで。

1998年・山本定吉

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:18

>>629
さだＰコピペうざいって言いたいところだけど、そういう奴いる・・・。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:22

>>627
うざいんだが……同意してしまったよ……。
そういえば去年送った私のゲスト原稿はどうなったんだろう。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:30

ここんところ、私もさだＰコピペに頷いてばかり・・・。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:34

本ではなくて、ペーパーを貰った事があります。
マイナーカップリング(自分が）だったので同好の士に会えて
うれしかったなぁ。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 01:16

>>629
それは某サークルの売り子たまでしょうか？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:27

イベントのたびによくわからない版権物の変な本を持ってきて押し付けてくる奴が
イベント後にわざわざうちの掲示板に感想を求める書きこみをしていく・・・
普段は書きこみになんか来ないくせにそんな時だけ・・・うぜぇ・・まじうぜぇよ
しかもうちの本は買っていかないし、いったい俺に何を求めているんだ

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 08:57

ネットでお付き合いのある方が、オフラインでの同人活動を
始められてからというもの、毎回新刊を頂いてます。
一度は「そのジャンルは知らないのでご遠慮します」と断ったのに
送られて来たり・・・。
本を無料であげますので感想を下さい！ってことらしいんですが
知らないジャンルや好みとは少し違うカップリングの感想を書くのは
辛いので、もう要りませんー！！
新刊が出る時期になると自サイトの掲示板に
「希望者には差し上げます！掲示板かメールで言ってね！」
って必ず書かれてるんですけど、見なかったフリをしたい・・・
でも、ほっとくと結局メールが来るんだよね。
「新刊出たので、宜しければ貰って頂けませんか？」ってさー
欲しくないから反応しなかったのよ。そのことに気付いてください。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 10:51

「みんな遠慮しているんだから～」と思われているんじゃない？>>636
一度断ったくらいじゃ相手には通じないよ。（しかも、その後はもらい続けて
感想まで書いているのであれば）
とりあえず、感想を書くのをやめれば？
催促されたら「忙しくてまだ読んでないのでー」と逃げる。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 11:06

でも、逃げ続けるのが辛くウザイから、なんとかしたいんだよね。ハー。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 11:10

そこまで言うならきっぱり言ってやれよ。>>638
「要らない本を押しつけられるのは迷惑だから二度とよこすな」と。
それも言えないし、のらくら逃げるのもイヤだし、感想言うのもつらいし？
はっきり言わなくても相手が判ってくれる、なんてことは絶対ないんだから
自分で何とかするか、自分の中で折り合いつけるしかないよ

640 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 11:11

>>636
ぼかして言っても判らないのはお手上げだね…。
本にも人間性にも微塵も興味が無くて、友達ってわけでもなくて、切ってもいいか…と
思える相手なら、ゆっくりフェイドアウトしかないのでは。
メールもあまり返事せず、してもそっけない短文、手紙もだんだんシカト。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 11:29

同人で知り合った友達だけど今はプライベートでも一緒に遊んだりする子が何人か居ます。
その子らとはもうジャンルが違うんで新刊出しても自己申告制（欲しい本はそう云わないとあげない）にしてるんです。
うち一人が、私が欲しいっていってものらくら逃げてくれません。
でも私の本や発行物は全部貰ってく…
伝え聞いた話じゃ今の相方がいやがってるからくれたくないらしい。
自分は、私の合同誌も私の相方が嫌がったのを（ジャンル違いな上暴走した代物だったから）しつこく言って貰っていったのにな…
これでもにょるのは私の心が狭いからでしょうか…
微妙にスレ違いスマソ

642 ：638：2001/06/19(火) 11:29

>>639
が、がんばってみます。今年の夏こそはーさよならしたいー･･･

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 11:39

>>641
なんであげるの？

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 11:48

>>641
643じゃないけど、ホントになんであげるの？マジで不思議。
欲しいなら自己申告制という、暗黙（？）の諒解があるわけだよね？
それが貴方たちが身内たちと作ったマイルールなんでしょう？。
そのマイルールに違反しているだけでも「あ？(ﾟДﾟ)」なのに、
自分はのこのこと本をあげている・・・・

貴方はおそらく相手の方に「友達」とは見なされていないと思われ
ます。しかも激しく舐められてもいるようです。
間違っても「心の広い人」なんて評価はされてないと思う。

次に「くれ」と言ってきたら、「○○○円になります」と言うべきですね。

645 ：６４４：2001/06/19(火) 11:52

追加。

＞これでもにょるのは私の心が狭いからでしょうか…

「そんなことない、貴方は人がいいよ！」という反応を期待しているなら
貴方はマジで　バカ　です。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 11:58

「そんな事でもにょるなんて、本当に心狭いわね」なんて言われても
文句言うなや。>>645

647 ：６４６：2001/06/19(火) 12:00

……レス先間違えた。上は >>641宛だったよ。

645、スンマソン……

648 ：どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 12:03

641があげるのは、ダチだからだろう。
あげたくない！ってんじゃなく、その友人が、今の相方の言いなりで
本をくれない、という状況にもにょってるのでは？

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 12:05

暗黙の約束とやらが、自己申告された欲しいものは必ずあげることになってるのか
欲しいといわれれば一応考慮することになってるのか、もらうならば対価を用意する
ことになってるのかなってないのかで全然状況違うと思うんだけど。
どうしてほしいわけ？

650 ：＞６４９：2001/06/19(火) 12:18

人間関係のりやるのやりとり（友人なら尚更）で、んなビッチリ仕切れる
取り決めは普通、成り立ちにくいだろう。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 12:22

>>650
そして、その「とりきめ」が細かであればあるほど、厨くさいよね…。
子供っていちいちそういう明文化しないと安心できないのじゃろうか。

652 ：649：2001/06/19(火) 12:36

いや、慣例的にさ。
もらったら返すとか、申告されたらあげるとかってのがそのグループ内での
常識ならば、それに適合してないってんでもにょるだろうけど
そういうことでもなくて、単に「あたしはあげたのに、あの人はくれない」じゃ
なんだかなーってかんじで。
なんかどうして欲しいのかさっぱりわかんないし。
自分もよこさないんだから欲しがるな、って言いたいのか、あげたんだから
ちょうだいよ、って言いたいのか、うちの相方はないがしろにするくせに、って
ことなのか、なんなのか。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 12:49

>>652
確かに断るにしても
「あなたがくれないから私ももうあげません」じゃあ
交換マンセー厨といわれてもしょうがなかろうて。
「うちの合い方も嫌がってるので…」
とでもいってなおくれというならあっちが厨だろうが
何もいわないままここで愚痴たれててはたたかれてもしょうがないと思われ。

654 ：650：2001/06/19(火) 12:53

>>649＆652
なるほど納得。
確かに『どうしてほしいか』が見えてこないね >>641
ただ、同意してほしかったつーか、愚痴ってみたかったんかも。

>>641さん
もにょるのは判るよ。伝えてみれ、その友人にそれとなく。

655 ：641：2001/06/19(火) 13:21

愚痴ですね。すいません。
ただ彼女が本をくれなかった理由を最近になって聞いたので。
あと、向こうの相方さんははっきりイヤだと言った訳ではなく友達の憶測らしくて…
とりあえず次の新刊はあげないつもりです。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 13:23

>>641さん、そうさ！タカられてばかりじゃ勿体無いよ。
勇気を出して断ってみようね。頑張れ～

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 13:25

ん～？そうなのかあ。＞655
そんでそういう結論に行くのか…まあ、いいけど。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 13:41

……じゃなくてさあ。
結局 >>641って
１．友人同士のルールを無視する相手が嫌
２．相方のいいなりになっている主体性のない相手が嫌
３．本を貰っておいてくれない相手が嫌
のどれなのよ？そして
１．ローカルルールを守ってほしいので断りたい
２．本はあげるから私にもちょうだい
３．こいつとは縁を切りたい
４．別に何もしたくない。でもお人よしでかわいそうな私に同情して！
のどれなのよ？

ある意味これはスレ違いじゃないな。
このスレで愚痴をこぼす人間の問題点が見事に凝縮されている。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 13:48

＞658
今、同人板では言い捨て上等な雰囲気あるしね。
で、指摘されるとグチくらい言わせてよ！と切れられる。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 13:51

違うよみんな！
６４１は押し付け困っちゃう派のグチじゃなくて
交換くれくれ厨のグチなんだよ！

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 13:58

しかし他人の本はタダで貰ってるのに（この場合自分からくれって言ってる人ね）
自分はくれって言われてもあげないのって結構嫌だな。

ていうかもう本やるな。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 14:03

>>661
それだ。
641が「も～最初の段階でどうしてホイホイ上げちゃったりしたの
友達同士の取り決めも破ってるし、何より人の本はくれって言って
自分の本は上げたくないなんて厨の言いなりになることないじゃない！
何度も上げる私のバカバカ～！愚痴らせて～！」だったら
皆景気よく慰めてやったと思。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 14:28

６４１は自ら進んであげてるわけでもなく、問題の相手が｢くれ｣って言ったからあげてるだけだろう。
で、それが仲間内でのルールなのに相手はそれに従わず自分だけよこさないってんじゃ腹も立つだろうよ。
何か理由つけて叩きたいだけじゃないのー君達？
そんなにこのスレが存続すると困るのか？

とりあえず６４１は相手と全く同じ態度で行けばいいと思うぞ。
ってもう決心してるのか。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 14:31

なんか勘ちGUY、の称号を与えよう（w＞663

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 14:32

でもくれって言われたらあげようっていう決まりなんでしょ？
だったら貰っといてくれないの人に対してもにょるのは当然だと…。
決まり自体おかしいって言われたら元も子もないけどさ。

666 ：＞６６５：2001/06/19(火) 14:39

うん。
>>641さんの仲間内のキマリの中身がどうかは、私達にはわからないけどね…。
ただ、どっちもどっちって気がしたよ。愚痴がいかん！ってんじゃなく、
冗談こかしっぽくでも、本人に「なんでアゲてんのにくれないのさー（笑）」と
本音を言ってみれ、と思う。
で、それを躱されたら晒しても無理はないと思うが。
子供のつきあいじゃないんだろうし、ねえ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 14:51

>>665
このスレやら前スレでさんざいわれた
何も自分から行動起こさないで文句さけいってる人たちと
同じに見えるんだもの。

他の人には何の問題意識もなくあげてるんでしょ。
だったらあげたのにくれないと文句たれてる交換厨とどこが違うんだ？

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 14:54

交換厨は自分から渡しに来る奴

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 15:01

>>668
でも、どっちかがどっちかのスペースを訪ねないと
イベントでのサークルの交流が成り立たないぞ。
で、挨拶のとき新刊あるのに手ぶらというのもやりづらい。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 15:03

>>669
｢新刊出たの～良かったら見に来てね～」でいいと思うけど。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 15:12

>>641を精一杯「相談」の形に翻訳してみたぞ。

「友人同士のローカルルールで「欲しいと申告した人には本をあげる」と決めています。
だけど私の本は貰っていくのに自分の本は私が言ってもくれない人がいます。
いくら友人ルールがあるとはいえ、そんな人に自分の本をあげつづけるのは嫌です。
申告すれば本を貰える代わりに自分の本も申告されたらあげるという
ルールを守ってほしいのです。でもはっきり嫌だというのも波風たちそうだし
自分が交換厨のような気がしてなんとなくもにょってしまいます。
今私の中では「ルールを守れない人に本を上げるのは嫌」とはっきり言いたい気持ちと
もめごとにしたくないので我慢して黙って本をあげつづけようかという気持ちが
葛藤しています。どちらがよりよい方法なのでしょうか」

これなら一緒に考えてみようという気になる。少なくとも自分は。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 15:16

イベント会場で交流は特に求めない。
てか、もちろん挨拶はするけどそれに物が伴うことはない。
差し入れのおすそ分けくらいかな。
お互いに新刊出たともいわない。
欲しければ買うし、ちょっとと思えば買わない。
おしゃべりは少人数の打ち上げでゆっくりと。

裏で何か言われてるのでは？とここ見てて不安になった。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 15:17

自分で考えろよ……という気がしてならない。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 15:19

>>669
「こんにちは～。何とか新刊出せたわ～」
「良かったね。後で遊びに行くよ」
遊びに行った時に
「来たよ～。あ、これが新刊だね。おいくらですか？」
「○○さんは友達だからもらってよ。それは売り物だから
待っててね。今後ろから差し上げ用の本を出すから」
これが美しい友達同士の本を交換する光景と思われ。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 15:22

>>672
何か問題のある行動とは思えません。
それで裏で何か言っている人など気にしなくてもよろしいのでは。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 15:46

ごめんなさい、ネットから同人はじめたもんで
スペースに遊びに行くという感覚がわかりません。
開場前ならお互いいろいろ準備があるだろうし、
開場しちゃったら自分のスペースに会いにきてくれる人だっているんだから
早々離れるわけにも行かないし、
よそのスペース前で話したりしたら迷惑じゃないんですか？
ほしい本だけ買ってあとはイベント終わってからゆっくり～～じゃだめなの？

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 15:50

>>676
コミケ等の大きなイベントでしか会えない友人が複数いて
おまけにその友人達どうしの繋がりはない、という状況が
よくあるんですよ。故に「イベント終わってからゆっくり～」
できない友人が何人かいる。
あと、イベントが終わるとお互い疲れ果てていて
早く帰って風呂入って寝たい！というのも。トシだねえ・・・。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 17:11

>>676
イベント後ではお互いの友達と打ち上げ代わりにご飯を食べたり
という予定が入っているので、そのメンツに加わってない知り合いや友人に
イベント時間内に挨拶に行くのが
私の「スペースに遊びに行く」という感じです。
友人知人が地方からの参加者の場合、イベント後すぐに会場を出ないと電車などの
時間に間に合わなくなる予定の人もいるし。
そんな人とはいつもネット上や電話でしか話をしないので、
たまに顔を合わせられる機会には直接話をしたいなって思います。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 17:17

>>676
同人界では30年余で築き上げてきた、それなりの空気やルールがあるんですよん。

＞よそのスペース前で話したりしたら迷惑じゃないんですか？
そう思うならあなたはやらなければいい事、と思うけど、そういう空気はとりあえず無いな…。
イベントは売り買いだけの儲け第一！ってモノじゃないから。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 17:26

>>676
イベント終わってからは現ジャンルの友達と食事に行くので
別ジャンルの友達とはそれは無理なの。
開場前やイベント中といっても何十分も話しこむわけじゃないから
迷惑ではない…と思う。
迷惑にならないよう心がけてはいるし、
自分のスペースに友達が来てくれたら私は嬉しいよ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 17:30

コミケの場合、しばらく前までサークル入場が8時半までで開場が10時だった。
これは最低1時間半はディスプレイをやってろということではなくて、
挨拶まわりが忙しいだろうからその分の時間ね、という意味があった。
東からいったん外に出て西に入場できるシステムもそのため。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 17:32

相談と言うか愚痴と言うか、なんだかなーなのですが。

昔からのつきあいの友人がいて、ジャンルが変わっても
お互いに新刊が出ると交換しあっているのですが
最近お互いの発行ペースの差が激しくなってきました…。
私は年に３～４冊で、友人はほぼ月イチ発行。
よく考えなくても不公平です。つか、私ぼったくり状態です。
考えた末に「これでは貴方に申し訳ないので新刊を買わせてほしい」
とメールを出したのですが、気を回した友人から
「ハイペースで発行した本を押し付けていたんですね。
買わせてほしいなんて気を使った言い方をさせてしまってごめんなさい」
というお詫びの返事が…。違う、違うんだ友人よ！
つか、ひょっとしてこのスレ読んでる？だったら声を大にして言うが
私は貴方の本を楽しみにしてるのよーーー！！
どんなふうに言えばうまく相手に伝わるんでしょうか？

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 17:36

>>682
キミが頑張って月１発行にすれば全て解決します（w

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 17:37

>>682
自分が1冊渡す間に相手が4冊くれるのなら、
自分の1冊を相手の4冊分気合い入れて作れ。それでトントン。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 18:06

>>674
美しすぎるよ。
友人「遊びに来たよー」
俺「遅。もう完売。っつーか店番シクヨロ。」
現実はこんなモンです。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 18:13

>>685
ﾜﾗﾀ。つーか友人の分ぐらい取っておいてやれよ。

687 ：649：2001/06/19(火) 18:15

完売しちゃった後の店番ってなにするの？

688 ：685：2001/06/19(火) 18:32

>>687
「すみません、○○時くらいに完売してしまいました。ｍ（＿＿）ｍ
こちらのサイトで通販なんかもしてますのでよろしかったら来てください」
という、サイトのURL書いた紙配る役。
ちなみに、その紙もそいつに書かせてしまった・・・

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 19:10

そういう役なのか。＞売り子
鬼だ（笑）>>688

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:39

>>682
気になるんだったら何か差し入れしたら？

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:43

お互い分かり合ってやっているなら微笑ましいな。
>>688が勝手にそう思っているならｱｲﾀﾀだけど（笑）

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 22:43

>>688
それって会場でコピーするの？

693 ：685：2001/06/19(火) 23:08

>>691
ま、付き合い長いしね。
打ち上げ代出してるし、キリキリ働いてもらわんと（藁
 >>692
手書き。ひたすら。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 23:36

>>685
アンタ鬼だが、私はそーゆーひと好きなタイプだ（笑

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 23:42

>>694
私も >>685は好きなタイプだ。
だからといってそのご友人の立場には絶対なりたくないが（笑

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 23:50

まだ同人のどの字も知らない頃（とはいっても18↑）
友人が自分のｻｸｰﾙの新刊をいつもくれました。
全然知らないマンガだな、と思って全然読まないでいたら、
たまたまコミケの時に上京した友人が見て「あんた…」と絶句。
内容は18禁ホモエロだったらしく…愕然としました。
でも、なんだか捨てられないでとっておいてあります…。
今や私も同人（ノーマルカプのネットオンリー）に足つっこんでますんで
なんとも言えませんが…この時期はその人に会えない…会いたくない…。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 00:05

>>696

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ｱ?

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 02:34

隣がジャンル大手さん。
たまたま緩和剤として、私のサークルはお隣に配置されました。
「肩身狭いなぁ・・・」
と思っていたら、大手さんが「新刊貰って下さい」と本を下さいました。
ちょっと大手さんに並んでいる人達の目が怖かったです。
（しかも限定のコピー本だったし）

で、頂いたんだし・・・とうちの本も差し上げたのですが、
ピコサークルなので申し訳なくて仕方なかったです。
このスレ読んでいて、隣のサークルさんが迷惑に思っていないとこだけを願うのみです。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 04:15

>>696、>>698
何となくわかるけど、文章として読めるように書いてくれ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 04:22

>>699はごめん、>>696にだけ。

>>698
お客さんが並んでて迷惑かな、と思ったんでその大手さんはくれたのでは。
並んでる前で渡す方も受け取る方もアレだが。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 05:21

近所のおばちゃんが「こんなん貰ったんだけど」と同人誌を見せてくれたことが。
何でも、友達の娘が作った本だったらしい。
中身はファンタジー系のオリジナル？らしきもの。ごく健全でしたが……。
何でそんなもん、おばちゃんが持ってるねんー！渡したのは娘か､親か？

挙げ句に同人誌とか即売会のシステムを説明した挙げ句、自分も同人やってます、と
カミングアウトする羽目に。
……本おくれ、といわれて支障のなさそうなのを差し上げました……。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 06:58

>>701
恐ろしい・・・。そしてオバチャンのコレクションは増えていくのね。
同人に目覚めないことを祈る。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 06:59

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 11:06

直リンだし気味悪いのでいかないけど、なにこれ？　↑

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 11:33

おやさいサークル？
http://www1.odn.ne.jp/~cbr76700/image/e/kitsune_1.jpg
＠系のもより。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 12:36

直リンとかマルチコピペって、行く気しない。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 12:39

サイト管理者が逆切れして宣伝してまわってるんだよ…>>704

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 13:12

>>704
鳴厨の騒いでるイタイサークル重奥のＨＰ。
スレがライブになった明け方、鳴厨がそこら中に貼りまくってた。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 14:59

何気にもにょったこと。

最近ジャンル移動したんですが、前ジャンルの知り合いの一人がはまってるジャンル
で、近頃よくメールでやりとりしてたんです。
で、先日次のイベント合わせの入稿に行った帰りに寄った画材屋で、彼女とばったり
会ったのです。　　そこでの彼女との会話。
「今ね、入稿済ませたとこなの。次のイベント合わせのやつ」
「ホント？じゃあ貰いにいくねーｖ」

当たり前のように言い放った彼女は、時間が無いとかで即行去って行きました。
…あげた方がいいのかなぁ……。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 16:07

>>709
そんな会話忘れたふりをするか、実際貰いに来ても
「え！？本気だったの？　冗談なのかと思ったyo！」と言ってみては？
更にモニョリ度が高かったら「普通、入校終わったよーって言ったらお疲れさまって返るもんねー(笑)」
と反応が「貰いに行くねーｖ」じゃおかしいこと指摘してみては？

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 16:13

>>709
私は「取り置きして、後で送りますねー」と言われて、
(↑私が参加出来ないイベント限定売り・通販ナシの少部数お宝本)
文意から見てどう考えてもタダでくれるって事だなと
思いつつ、万が一・・・と思い、「通販予約させて下さるんですか。
では送料と本代教えてください」と返事書きましたよ。
人様の本、そんな「貰いにいくねー」なんて軽く思えるはずもない……

「先日会った時、今度の本欲しいって言ってたよね。○○○円だよ、
よろしく♪」と、素知らぬ顔でメールしてみたらどうかな。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 16:27

>>711
そうだよね。711さんの対応が一般的だし常識的だし・・・。
なかなか簡単に貰いに行くねなんて言えないよね。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 16:38

>>712
その人たちのつきあいの度合いによると思われ～。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 17:15

>>713
同意。
>>709が「ナメンナヨ!?」と思ったなら、「そっちの新刊と交換ね！」と言うのはどうでしょう？

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 18:39

うん、私も付き合いの度合いによるとは思います。
ただ、７０９さん、没頭でもにょってらっしゃる上「知り合い」と
言ってらっしゃる所を見ると、やはり付き合いの度合いは
「その程度」なんじゃないかなと。>>712 >>713

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 20:30

同人誌を発行するのをやめたら全ては解決するぞ。
貴重な資源も無駄にならず、数年後にはトラウマ確実な同人誌もどこにも残らず
さらには『オタク』という社会的にみっともない趣味からも抜けられる。
マトモになる最後の機会だ。
さあ、今描いている原稿を破り捨てろ！
そして、人並みの生活に戻るのだ（藁

無理だろうけどな。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 20:41

>>716
すまん。無理だ。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 21:39

>>717
同意。

719 ：709：2001/06/20(水) 21:57

レス有難うございます。

彼女は一応サクールもってるけど本を発行してるのって見たことない
んです…ペーパーだけ出してるコスプレイヤーみたいな。交換なら、
ピコジャンルだから大歓迎なんですけど…。

確かに、知り合いでしかないと私は思ってるんですが、今ジャンルの
話出来る人彼女しかいないし…元々彼女のテンションの高さにはつい
て行き難いものがあって、ジャンル変わったらフェードアウトかな…
って思ってたんですが。地方のマイナージャンルは辛いです。

やっぱ覚えて無いフリが一番良さそうですね。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 23:00

>>719
うん、それでいきましょう！＞覚えてないフリ

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 02:59

以前一度本を差し上げてしまったけど（挨拶に来て下さった時）先方は
読み専の方だし次回からはできたら買っていただきたいと思ってたのですが・・・
先日のイベントで御挨拶に来て下さった時、勇気を出して言いました。
先方「新刊、出ましたか？」
　私「あ、はい。こちらです」
・・・快くお買い上げ下さいました。勝手に「もしかしてくれくれ厨
だったら・・」と少しでも疑ってしまった自分がちょっと恥ずかしいです。
ちょっと自信（？）ついたので他の方々（初対面）に御本をいただいた時も
差し上げずに御購入いただいたのですが・・
何人かの方はちょっと不満そうなお顔をされてしまいました・・（ｳﾂ

でも自分、かなり親しい友人との新刊交換は大好きだし相手の本が楽しみ
なのでは躊躇なくやっちゃってるんですけどね（ﾜﾗ

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 07:16

>>721
ちょっとｳﾂでも、それで正しいと思うよ。いいんじゃないかな。
本を交換するのは自分が交換したい人とする、ってスタンス取ってた方が。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 07:25

「よければ交換して頂けますか？」と隣のサークルさんに
言われた時はなんとなく嬉しかったです。
ウザイ人柄じゃなかったからなのかもしれないけど。
くれ厨、交換厨みたいなのだったら断ってただろうなー。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 10:30

>>723
＞「よければ交換して頂けますか？」

いい人だったのかもしれないけど、私は駄目かも。くれたら貰うし、
お返しに本あげる方なんで、私は間違いなく完璧に交換オッケーと
いう人なんだけど、それはお互いの好意と好意でやりとりする
もんであってさ。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 12:57

>>723
私は嫌だ。「どうして、交換したいの？」って思う。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 13:10

>>723
私もダメだ。
やっぱり「買わせてください」が普通じゃないか？
よければ、と言われたら絶対嫌だとは言えないじゃない。
言い方が丁寧なだけで、交換厨と同じにしか感じない…
見方、ひねくれすぎ？

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 13:18

「交換していただけますか」はちょっと嫌だなあ…
私は「うちの本もらってください」といわれたらありがたく頂くし、
自分の本も「じゃあうちの本も…」といってあげるほうだけど、
初めから「交換」いわれるとひっかかる。お隣の人じゃなくて、サークルに
来てくれたお客さんが「私の本と交換してください」といったら…と
考えたらやっぱり交換厨と変わらない気がする。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 13:25

＞「よければ交換して頂けますか？」

私もあまり良い気持ちしないなあ
欲しいなら買えって感じ。
その後に「よろしければ貰っていただけますか？」のが
まだマシ。↑これがイヤな方も多数おられるだろうからお勧めはしませんが。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 13:28

>>721
良かったですね。
言ったらわかってくれる方もいるんですねー
参考にさせてもらいます。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 14:11

>>723
隣のサークルさんは初対面だったのか？
だったら言い方がやわらかいだけでくれ厨には変わりないと思うのだが。
決めつけすぎ？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 14:14

>>730
どうなんだろうね。
人の組み合わせでも「くれくれ厨房」になってしまう場合もあるし
「感じのいいお隣さん」になる場合もある。
なんともＥＱで表される部分のスキルというか能力の問題のような気もするね。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 16:03

>>730
そこに至る流れも雰囲気も書いてないことを考慮せずに
いきなり「くれくれ厨に変わりない」と決めつける貴方の方が厨です。
決めつけすぎ？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 16:08

でも、どんな流れでも、交換してくださいっていうものなの？
あげるならくれないと…っていうの、普通かな

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 16:18

>だったら言い方がやわらかいだけでくれ厨には変わりないと思うのだが。
言い方がやわらかければ（押しが強くなければ）
くれくれ厨ではないと思うぞ。
言い方は大事だ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 16:21

だからケースバイケースなんだってば。
そのときの雰囲気や相手の出方しだで
交換してもいいなっと思えば交換すればいいし
嫌だったら断ればいいし
あげたきゃあげればいいんだよ。

臨機応変ができないのか君達は（ﾀﾒｲｷ

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 17:26

いい方はどうあれ、物々交換したいと言い出すのってどうよ。
言い方が丁寧でも、隣り以外の人に言われたら即断るケース
だと思うんだけど……。
お隣さんというのは免罪符になるのか？

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 17:48

うん、確かに物々交換言い出すのは痛い。
あげると言われれば辞退の方法はそれなりだけど、
交換しようと言われては…
新刊ないんですーで逃げる以外、臨機応変な対応なんて私には無理だ（藁

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 18:28

どうなんだろうね。
この場合、状況の詳細書かれてないんで何とも言えないんだけど、
たとえばお互いがお互いの本を読んでる読者だった場合なんかだと
そのときの会話の流れで物々交換に至るのは問題ないだろうし
お互いが興味あるネタをそれぞれの本で扱っていたとかいう場合でも同様だと思う。
ただ、「物々交換を申し出た」という部分だけピックアップすると
ＮＯの反応が多いのも納得がいくよ。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 18:31

>>738
ああ、そうか。そういう場合もあるね。
一点集中で反応しちゃったよ、確かに。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 18:56

「交換してくれ」って言った人は、

お隣さん、今日一日よろしく。これうちのサークルの新刊、よければ貰ってください。
↓
ああ、いえいえ、こちらこそ、一日よろしくです。うちの新刊も貰ってね。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

のつもりだったんだろうけど、途中経過すっ飛ばしたんじゃなかろうか。
まあ、わかってても日本のワビサビっつーもんがあるから、すっ飛ばしちゃイカンわな。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 22:25

果たしてどっちだろう？
だけど、交換した人が特に不愉快そうではないので問題は少ないのでは？

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 23:50

うん、交換したお隣さんが不愉快に思ってなければ問題なし。

が、まぁどこに行っても通用する常識的な行動でないことは確かだな。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 23:56

なんで交換してって言ったのかが気になるなぁ
毎回読んでてたまたま隣になったから？？
でも何にせよいきなり交換して下さいはないだ
ろうって気が。>>740の流れが普通だよ…
すっ飛ばすかな？（藁

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 00:06

>>743
私はいきなり見知らぬ人がスペースにやって来て「ファンです、
新刊どうぞ」と本を差し出されたあげく、「代わりに何か下さい」と
いわれたぞ。
すっ飛ばすヤツはすっとばす。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 00:19

>>744
・・・それは、すっ飛ばしたんじゃなくて、正真正銘の厨なだけじゃ・・・?

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 00:49

>>744
ごめん、ﾜﾛﾀ
つかファンじゃねえじゃん！！

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 02:22

>>744
ﾜﾛﾀ。
印度逝くと沢山いるバクシーシ系だな、そりゃ(笑)

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 02:51

常時すっとばしてる奴は厨。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 04:55

「今日一日よろしくおねがいしま～す」
といって、初めて隣になったサークルから本を渡された時はどうします？
「じゃあ、うちのも」と言って本渡しますか？
よくあるので困ります。

あまりにもいらなさすぎる時はちゃんと
「そんな、勿体無いのでいいですよ」とやんわり断るんですが、
大概「いいんですよ～」っつって結局渡されてしまいます。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 05:00

>>749
そんな状況だったら「差し入れ」になる簡単なものを何か多めに持っていったら？
そして本をくれるお隣りにお返しとしてとしてその差し入れを渡す。

751 ：531：2001/06/22(金) 06:28

>>749
そんなアナタも、>>531の俺の様にブツブツ交換タワーを築くっていうのはどうだい？（藁

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 13:31

>>749
私はどうぞと言われたら貰いますけど。＞お隣さん
上手なところなら「ありがとう」という気持ちにプラスしてラッキーと思うし、
へたれな所だったら「ありがとう」という気持ちだけですね。
そして、お約束のように、「では私のもどうぞ」と本を渡す。
自分のがへたっぽかったらちょっと照れて。
自分のが上手そうだったら、ホッとして。
※私の方が上手ね、フフンという意味ではない。＞ホッ

超能力者じゃないので相手が「当然交換してくれるよね」と考えている
かどうかは解らないので基本的に好意的に受け取りますが、もしも
相手の心が読めて、「当然」って思われていたら、やっぱりもにょる。

なので、言葉に出して「交換してください」もイヤ。
でも、そう言われたら「イヤっす（＾∇＾）」とアッサリ断れるので、逆に
言えば欲望はあからさまにして貰った方がいいかも知れない。

「交換してください」はイヤですが、「交換して」と言った本人のことは
さほどイヤじゃないかも。
「イヤっす」と言った後、「ええ、残念～、じゃあ買うかぁ！」と笑って
後引かない人なら。

いねぇか……

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 16:12

先日某オンリーでお隣になったｻｸｰﾙさん。挨拶して少し話した感じ結構良い感じのお人。
ｻｸｰﾙｶｯﾄが上手げだったので「お上手で羨ましいです」と言った所
「ｻｸｰﾙｶｯﾄは詐欺なんですよ～」と御本人。

自分は本の交換が基本的に好きな人間じゃないので外に回って本を見させて頂いた。
…御免なさい。本当にｻｸｰﾙｶｯﾄは詐欺ですね（爆
「良かったら差し上げますよ～どうぞ」
「いえ、欲しければ自分で買うのでお気に為さらずに」
「良いんですよ。どうせ古い本だし。どうぞ」
「いえ、古いとか新刊とかは関係在りません。
折角作られた大切な本をタダで頂く訳には参りませんから」
…結局貰わなかった。私ってイタタでしたか？お隣さん

しかも買わなかった。御免、だって要らなかったんだもん…

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 17:13

>>753
ｶｺｲｲ･･･

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 19:46

>>753
詐欺の内容が気になる…別の人が描いてたってことなのかな？
だったらもにょ～り（笑）

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 21:19

>>755
ｻｸｰﾙｶｯﾄはCG。本を貰ってないから確認出来ないのですが多分本人が描いたと…思う
「本人でした」と断言出来ないくらい印象が違かったのよ。本を見てマジでﾋﾞｸｰﾘ。
気合いが違うと言うか…ｻｸｰﾙｶｯﾄと本の絵柄で随分印象が違うな…と。
いや、印象と言うよりはデッサンが大違いだったんですが

詐欺は言い過ぎ？そんな自分にﾓﾆｮ～ﾘ。逝くわ（藁

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/23(土) 01:06

スレ違いですが……
>>755
以前ちょっと知り合った同人初心者が、自分は書かないで、
書ける人たちの原稿集めてアンソロ同人誌出したんですよ。
で、そのアンソロ本に参加どころか、パロ元さえ知らない私に
「サークルカット描いて」と頼んできました。
断ったら、「ええ？、ケチ～」と言われてしまいました。
「だってスペースとなんの関係もない人がカット描くのって詐欺
じゃない？」と言ったら、「どうしてそんなに固く考えるの？！」
と逆切れされました。

やっぱり変ですよね。＞別の人が描いたカット

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/23(土) 01:09

>>757
＞「どうしてそんなに固く考えるの？！」

頃していいです。そんなヴァカ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/23(土) 01:11

バカを野放しにしちゃ駄目だ！

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/23(土) 02:31

>>757
若い子なんじゃないのかな？
若い子って同人で「一山当てて！」とか思ってる子多いから
あからさまに金儲けってのが出るんだよね。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/23(土) 02:33

>>760
それ、分かる気がする～。

762 ：７５７：2001/06/23(土) 02:45

>>760
いや、当時確か２７歳だった筈。

金儲けではなかったみたいです。ただ、同人初心者ではあったので、
同人界をクラブ活動みたいなノリと誤解していたフシはありました。
私が知り合いのコミケ壁大手と喋っていたら、「あ、友達なの？
ふーん、今度うちに遊びにおいでよ」みたいに気さくでしたが、まぁ
普通は言いませんよね。大手・小手の身分に差はないとはいえ。

スレ違いネタ引っ張ってすみません。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/23(土) 03:46

>>762
同人界ノリというか同人界常識を知らない子だったんだね。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 04:34

２７才は「子」ではないれす。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 11:08

>>764
精神年齢は「子」の範囲みたいですね（藁

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 21:50

正に厨房（中学生）・・・＜精神年齢

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 22:08

恐ろしい事実をここで告白させてください。
この、話題の人物は正看護婦です。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 22:21

>>767
大丈夫、世の中には「クレクレ房」な中学教師もいるのさ。
ヤバイと思ってフェードアウトした人がそうでした。
その人は「お泊り房」でもありました。

なんか、公務員だから教職員だから「常識人なのよ」って主張してる人が
多くて困るよ・・・。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 22:52

公務員だから・・・。牛魔王も公務員みたいなもんだったんじゃ？

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 22:54

公務員といったら…皆様、かの肉般若をお忘れでないかえ？

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 22:54

　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　
[]＿_｜　｜WALT　　ヽ　　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

　　
　

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 23:27

いつも頂いている方がいて、今まで２回、新刊が無くてお返しできなかった
（その方は常連さんで、うちの本は既に買ってくださっていたので）
そのお礼にと、夏に新刊を差し上げたいのだが、寄りによって新刊は他ジャンル。
気を使わせて向うにも本を出されたら申し訳無いと思い悩んでいます。
（同じジャンルならともかく）
かといって、スペが近いのに何もしないって言うのも…
いつもくれる方なので、今回も向うからやって来そうなのでそうしたら渡しやすい
んだけどな

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 23:40

>>772
悪いことはいわん。貰うのもあげるのも止めなされ。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 23:51

>>767
俺は看護婦を信じないことにします。
おたんこナースとか林原見てると怖いしね。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 23:53

>>772
お野菜はジャンル変わると大変だなぁ・・・

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 00:41

>>772
貰うことも上げることも双方合意で続いているのなら問題はなかろう。
「新刊、他ジャンルなんですけど良かったら貰っていただけませんか？」
と一言断ればいいんじゃないのか？
で、相手からもにょった雰囲気が伝わったら
いい機会だと思って交換をやめるとかね。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 01:27

ぽんスレで出て来たタカ○ナツコも看護婦だったしな。
常識があって、他人を思いやれる優しい人だけが
看護婦になるわけじゃないんだな…と改めて認識させられた。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 01:48

>>767
私が知っている看護婦は委託詐欺しといて、罪を相方になすりつけて、
「私は相方と対決してあげたいい子ちゃん」のふりをしていた。職業は
必ずしも性格を反映しているものではないけど、もしかすると、職業の
反動が性格にいってるかもしれない・・・

スレ違い、スマソ。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 01:49

某作家のマネージャー（？）もイタタな看護婦だ。
その作家と知り合いで一緒にサークルやってなければ
全く周囲に認められない程度の話しか書けないくせに、
周囲の人間が作家との関係を維持したいためにちやほやするので
自分が大作家だと勘違いして、部数の高いサークル以外とはまともに話しない。
低姿勢で話を聞いて頂けるようにしても「……あ、そ。」的に激横柄。
しかもあらゆることにだらしない。
それなのに作家と縁を切りたくない看護婦のコバンザメとかは
「んもう、かわいいんだからぁ」
アホらしくてさっさとフェードアウトした。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 09:09

コバルトの某作家は私のネタ帳を盗んでデヴーしたとか、
ほざくバカ看護婦もいた。抗議して、５０万円で示談が成立
したとかほざいていたなー。
お願いされて大手にゲストしたと言うんで「見せて」と言ったら、
「ゲストで書いたくらいで本貰うのは悪いから貰わなかった」と
意味不明な事を言ってたよ。「えーフツーくれるでしょ」と突っ込んだら、
「一応スペースに挨拶に行ったら、本が欲しいなら並んで
買ってって言われたよ」って更に訳の分からない事を(ﾟДﾟ)

ゲストで書いた本さえ貰わないらしいので、きっとくれ厨ではない
んでしょうね。でも、貸した本は一度も返さないという人でもあった……
※知り合い二人、合計で１００冊くらい被害にあってる。

スレ違いゴメ

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 09:35

私の知ってたバカ看護婦は、やれ某大手（２ちゃんでもウォッチされてたお方）
の先生と大喧嘩で渡り合っただの、私は某ミュージシャンのマブダチだの、
香ばしい発言で我々を楽しませてくれたよ。
もっとも笑えない一番の問題は、某バンドのライブで
おこちゃま相手に暴力を振るうことだったが。（ノってるように見せかけて人を殴る）
しかも後で発覚したが、サークルで売上をパクる常習犯だった。
お泊まり先でも、家主の財布から引っこぬくというし。
縁がなくなって随分経つが、まだ看護婦やってんのかな…ｺﾜ。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 09:49

>>781
び、病院にサイフ持ってかないことにするよ。ウン。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 11:23

クソでカスな看護婦もいると思うけど、まぁいわゆる
聖職だからこそ、イタイ人がいると目立つってだけで、
ちゃんとした看護婦さんの事はやっぱり尊敬してますけどね。
だって大変じゃん、あの仕事……

って、スレ違いだけど、スレ趣旨の話題が今途切れてるもんなぁ。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 15:30

>>783
世の普通の、良い看護婦さんごめんなさい、
大変な仕事だとわかってはいるのですが
普通の神経じゃ勤まらない仕事だなーとも思っていたりします。
だって人に針を刺したり排泄物を片付けたり
人の死に行くところを見届けたり…。
うぅ、ごめん。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 16:14

＞普通の神経じゃ勤まらない仕事だなーとも思っていたりします。

言えてる……
解剖実習とかもあるらしいじゃん？
見てるだけだそうだが……

でも、やっぱり大変な仕事だよね……

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 16:29

あげ

787 ：しつこくスレ違いスマソ：2001/06/26(火) 17:07

>>781
なんか似て非なるものだけど、厨房時代の同級生で今看護婦やってる奴で、
大手と友達になるためだけに売り子・委託を続けるドキュソがいる……。

私がプロやってる大手１人→芋づる式に大手数名と仲良くなったのを知り、
数年間全然交流なかったのにそれ以来突然遊びに来たりなんかして討つ。
既に一人、そいつに踏み台に使われた被害者の友人がいるんだよなあ……。

クソでカスな看護婦どもは聖職ともいえるあの仕事を何故選んだのだろう。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 17:20

思い切りパターンはがいしゅつかもしれませんが。

当方コミケ初参加の、男性向系サークルです。
このスレ読んで勉強しているのですが、
仲良しのアニメ健全サークルさんに、全くジャンル違い(鍵で18禁)の本を
貰っていただくのは、失礼ですよね？

サークルさんの絵が好きで、全くジャンルは違いますが、
その方の新刊が欲しいのですが、
買いに行ったら、(何が何でも頂かず買います)
気をつかって、うちの本も買いたいと言って下さると思うのです。
（自意識過剰かもしれませんが、今までのつきあいからそうなると思われ）

そんな時は、やはり断るべきなのでしょうか？
最初から持っていくべきなのでしょうか…？

長文すみません。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 17:22

>>786
何であげるんだよう！
くれ！

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 17:29

>>784
>だって人に針を刺したり排泄物を片付けたり
>人の死に行くところを見届けたり…。

そういう言いかたやめてくれよ。こないだ氏んだ兄が
それを全部やってもらったんだよ。看護婦さんには感謝してるんだよ。
「普通の神経じゃ勤まらない仕事」ってなんなのさ…。
思っててもこんな所で書かないで欲しいよ…。

スレ違いなうえにすさみ行き濃厚なのでsage

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 17:31

>>788
よし、コミケ会場でのエミュレートをしてみよう。
：788＝エロ、仲良しのアニメ健全サークル＝健全
＜妄想開始＞
エロ「すみません、新刊ください」
健全「はい、これと、これで、1000円になります」
エロ「あ、もしよろしかったら、これウチのサークルの新刊なんですが、貰ってやってください。」
健全「ああ、そういうことでしたら、御代はいただけないですよ。」
エロ「ええ！？、あ、じゃあ差額の500円だけでも払わせてください。」
＜妄想終了＞
みたいな。
「相手の好意を踏みにじるのは大人とは言えない。だがしかし、相手の好意に甘えるのは子供。」
中間をなーなーで生きていくのが日本の大人です。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 17:48

エロ「すみません、新刊ください」
健全「はい、これと、これで、1000円になります」
（金銭受け渡し完了）
エロ「あ、もしよろしかったら、これウチのサークルの新刊なんですが、貰ってやってください。」
健全「ああ、そういうことでしたら、御代はいただけないですよ。」
エロ「いいんです、買わせてください、買いたいんです」
（ごにょごにょと押し問答）
エロ「あ、他のお客さんきてますから、失礼しますね！」

で1回はやりすごせるかもしれないが、たぶん次回買いにいったとき
健全「こないだいただいちゃったから、もらってください」
とかってことになるぞ？

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 17:54

>>788
その知り合いさんが席を外してるときに
ｺｿｰﾘ買いに行けば解決。
その後知り合いに挨拶し、本を貰いそうになったら
「あ、さっき買わせていただきました♪」と明るく言って立ち去る。
自分の本はあげるのが失礼だと思ったらあげなきゃいいし
あげたきゃエロだと一言断りを入れてあげりゃいいだろう。
まさか売り子全員と顔見知りな訳じゃあんめえ？
（もし顔見知りだったとしても、まともな売り子だったら作家本人が
いないところで勝手に本をあげたりしないけどね）

794 ：萌える！名無しさん。：2001/06/26(火) 18:07

>>788
　その相手方のサークルさんの人を先輩，もしくは
師匠と思っているならば、取り敢えず本を買って、しかる後
会場がマターリしてきてから渡しに行く・・・という手を
ワタシはいつも使っております。

　本を買いに逝った際は、混雑してる中で立ち話などせずに、
一端、『また後で来ます！』といってその場を立ち去るのが吉かと。

　そうすれば、後で自分の本を渡したとき、相手が本をくれようと
しても、『あ、さっき買わせていただきました！』という風に、
自分の誠意を相手に見せつつやんわりと断れます。
（↑こういう事って、文章にすると、ホント嫌みに感じるな（汗））

　ある程度部数を出している人ならば、実質的には一冊をタダで
渡すことなんか、あまり気にはかけて居ないはずです。

　要は、自分が描いたモノをチラとでも良いから見て欲しいと思う
想いでしょう。

　ちょっとでも下心持ってると、悟られちゃいますよ（はあと）。

　ワタシの心証では、たとえその実力に雲泥の差があろうとも、
書き手同士の間の溝は、読み専と書き手の間にある溝よりも
深くまたは広くはないと感じてますが、どんなものでしょうか？

　もしかしたら、ものすごい勘違いしてるのかも（汗）＞ワタシ

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 18:40

>>790
784ではありませんが……

私もここで看護婦話を書きました。
悪のりしすぎました。
すみませんでした。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 18:48

>>793に同意だな～

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 18:50

やっぱ本の交換(一方通行にしろ・好意にしろ)ってメンドイね。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 21:01

>>784-785
>>790もいってるけど、これは酷いんじゃないか？
「知ってる看護婦に厨がいる」っていう経験談はまだしも
本来の仕事である注射や患者の排泄の世話をつかまえて
「普通の神経じゃ勤まらない」はねーだろ。
７８４や７８５みたいな考え方が普通の神経なら
俺は異常な神経の方がましだ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 21:14

>>798
過剰反応し過ぎ。
あなたの方が確かに正論だけど、
「普通の神経」というよりは、「普通の精神力」と言いたかった
んじゃないのかな。そら、言い方無礼だけどさ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 21:24

>>799に同意。だいたい784はちゃんと悪いと思ってるって言ってるでしょ？
それに普通の人だったら針さしたりシモの世話したりなんかできないって思って当然じゃん？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 21:35

>>798-800
まぁまぁ、マターリいこうや。
　　　　　　　　　　またーり
　　　（　　 ∧_∧
　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

802 ：どうでもよすぎることだが。：2001/06/26(火) 21:37

>>801
か、かわいい…

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 21:55

>>798
ここは押し付け厨に困ってる人のためのスレなんだけどな・・・。
スレ違いでいちいち絡まないでくださいねー。

804 ：７８５＝７９５：2001/06/26(火) 22:01

>>798
ごめんなさい。私が無神経だった。

805 ：無事に引っ越せたか気になって起きてきた自分が：2001/06/26(火) 22:43

>>804
気にすんな。元気出せよ。
ここは「お互いゴメんね」でいきましょう。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 22:45

>>805
怖いんですね？（笑）

807 ：788：2001/06/26(火) 22:45

アドバイス下さった方、どうもありがとうございました。
参考に、頑張らせて頂きます！
サークルの人がこのスレ見てないといいけど…

808 ：805：2001/06/26(火) 23:14

>>806
今、気づいたよ。
間抜けな自分が怖いのです（あのスレなくなって寂しい・・・

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 23:26

>>808
私もやっと分かったよ。ワロタ(笑)。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 11:43

恐いのですスレ、ラウンジに立ってたけど、荒れてたよ・・・。

いつも、売り子してるのですが、このスレを読むまで「交換房」なるものの存在を
全く知りませんでした。
イベントで何度か本を頂くことはあるのですが、もしかしたらその中で密かに
「交換できたらいいな」という思いを抱いていた人がいたかもしれない。
一応は「売り子なので私からは何もお返しできませんが、必ず○○（サークル主）
にお渡しいたします」と言ってます。
売り子をガードに使うのは、どうですか？（ｷｼｭﾂ案でスマソ）

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 13:58

同意｡
知らなかったです。
そんなに読んでもらいたいのかなぁ…と不思議に思いつつ
差入れだと思って「ありがとうございます」と受け取るだけだった。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 17:56

私は尊敬している人にはまず自分のへたれた本など見せたく
なくて、隠してしまう方です。アシ先の作家さんには口が裂けても
己のペンネームなどもらさず、当然本も差し上げなかったなぁ。
いつも読みたい読みたいとダダられたけど。
菓子(手作りに非ず)とかならまだしも、自分の本が「差し入れ」に
相当する価値があるとはとても思えんから、つい。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/28(木) 20:40

貰うほうは貰いっぱなしでＯＫ。むしろ当然。お返しなんか考える義務無し。
誰もくれなんて頼んでないんだから。
あげるほうは、あげたきゃ好きにすればいいし、お返しを期待するのも自由。
ただし、期待を表に出した時点でクズ決定。少なくとも俺は白い目で見ます。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/28(木) 22:37

>>813
うむ、同意。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/28(木) 22:38

数ヶ月通って今さら２ちゃんが体質にあってないらしい事に気付いて鬱。
叩きが駄目…駄目なんだ……。見知らぬ他人の事でも延々続くと
こっちまで辛くなってくるんだ。
けれど２ちゃん（同人板）のメインは叩きなんだね…。
普通にスレ展開するのと叩きメインになるのとではスレの進みが目に見えて違う。
好きより嫌い、喜びより怒りの方が強く人を動かす事を心底実感した。
でも、２ちゃんの叩きは怖いよ…。一度悪人だと決めたら、そんな奴には
何を言っても何をやってもかまわない的な、まるで魔女裁判のような
集団ヒステリーのような状態が見えて本当に怖い。
1のお約束叩き禁止がまるで冗談のように見える。
叩き進行の方が面白いと言う人の気持ちがわからない。本当にわからない…。
でもそういう人の方がずっと多数だ。きっと私の方が異常なんだろう。すさむ…。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/28(木) 22:46

>>815
こういうネット社会の毒に免疫のない奴が同人板に来るように
なってから同人板のレベルは下がったよ。全体的に。
叩きにしたって、はっきりいって今なんかヌルいって。
今の同人板にそんな感想が出てくるなんて、あんた一体なに
いってんの？って感じだ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/28(木) 22:49

>>815
↑
ｺﾋﾟﾍﾟ

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/28(木) 22:49

８１６に同意。
イヤなら見るな。愚痴るな。＞８１５

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/28(木) 22:55

815はコピペです。あっちこっちで見かけます。
無視でヨロシク

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/28(木) 22:56

>>815 はもう来るな。これで解決。
>>816
いつから居るんだか知らんけど、最初からそんなにレベルは高くなかった
とおもうがどうよ？もしや、あの昔のあほ荒らしが高レベルとかいうん
じゃなかろうな？
どっちもスレ違いじゃ。＞オレモナー

新刊を渡しに来るのもちょっとうざいけど（受け取るけどさ）、ペーパーを
貰ってくださ～い（はぁと）ってのもウザイなぁ。
特に、お客さんが物色してる後ろでずーーっと無言でいつまでも待ってられ
ると、少し怖いよ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/28(木) 23:04

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/28(木) 23:08

コピペかぁ。
最初に書いた本人はどんな気分で見てるんだろう。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/29(金) 23:27

>>822自体は私のレスのコピペだ(笑)

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 02:28

>>823
そこまでコピペだったのか（藁

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 08:03

私も話しの流れとかで人に本を上げたりするけど、
その本に対して感想をもらおうとか、代わりに相手の本をもらおうとは考えないな。
当然、こちらがどんな状況でも勝手に渡した本だから、
家で捨てられてても文句もない。
もちろん、感想をもらえたり、本の交換という形になったら
それはそれで嬉しいけど、だからと言って相手に強要するものでもない。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 09:19

>>790
こういう仕事に対して「普通の神経じゃつとまらない」というのは
本来純粋に尊敬の意味を込めての言葉だと思うんだけど、
最近はばかにしてる意味で使う人もいるんだね。

しかも人間として最下級に属する同人屋に言われるなんて...

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 10:49

屠殺場で働いてる人ってスゴイよね。
正常な神経じゃ勤まらないよ。
あ、正常な神経じゃないのかもね。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 10:56

>>827
君が正常な神経じゃないね。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 11:04

>>826
>>784全文を読んで「普通の神経＝尊敬の意味を込めている」と解釈したなら
相当おめでたい読解力です。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 11:05

仕事っつーのはな、どんな仕事でも大変だし続けていくのはすごいことなんだよ！！
銀行員だろうが看護婦だろうが専業同人だろうがお水のおねえさんだろうがさ。
まぁ本来「聖職」（この言い方もどうかと思うが）と呼ばれるような、人から尊敬
されるような職種についてる人がイタイと目立つのは分かる。分かるけど

で、なんだ？交換厨か？私的にはもう話題は出尽くしたんだけどな。
ちなみに私自身は名刺代わりの交換っていうのはまだ理解できるんだけど
普通名刺交換って一回しかやらないよな････。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 11:17

>>830
出尽くしただろう。
私的には、「身近にいる厨房な看護婦」が
看護婦全体の話にエスカレートし、
さらに反発した >>798に対して
「過剰反応」「普通の人だったらそう思って当然」って
反応が返ってきた時点で萎えた。
「新刊もらうのを断りたいんだけど、
回りの目が気になって断れない」なんて悩むほど
自分の事には繊細なのに、これかよって。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 11:22

職業意識(?)についての考察はもういいよ。スレ違いもいいとこだ。
>>825
あなたの考えは立派だが、問題はそれが通じているかどうかかも。
話の流れで渡すのなら、相手に誤解されている可能性もある。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 11:28

＞スレ違いもいいとこ。
そうだね（藁

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 12:04

スレ違いの話題を続けたがるのは
ここの話題を逸らしたくて仕方がない
「新刊もらってください厨」だったりして（藁）

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 12:17

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| このスレがマターリに戻りますように…
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 15:55

>>832-835
看護婦の悪口はスレ違いといいつつ
だらだらと続け
それに対する批判が出た途端「スレ違いはもういいよ」？
あんたらの「マターリ」ってなに？自分達が非難されないこと？
批判的な指摘はすべて「あげ厨の荒らし」？
甘ったれるのもいいかげんにしたらどうだい？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 16:17

>>836
そんな話はどうだっていいつってんだよ。お前頭悪いだろ？
全く興味ねぇんだよ。そういうの大好きそうな板でやれや。ポンコツ脳ミソ。
http://cocoa.2ch.net/hosp/index2.html
http://ton.2ch.net/rights/index2.html

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 17:54

>>830
>普通名刺交換って一回しかやらないよな････。
なるほど。たしかにそのとーり。
名刺交換的な意味で同人誌交換するのもいいがなぜかもにょる。
なぜ？　と思っていたのだが、そうだよね。一回で充分。
読んでおもしかったら次から買いに行くもんなぁ。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 20:16

>>836
アホか。このスレの住人がほんの数人ってわけじゃないだろ。
時間帯でも人が違うっての、一日中2chに貼り付いてるヒッキーの君には
理解できないか(ﾜﾗ
自作自演が習慣になってると、他人のレスもそう見えるのかい？

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 20:33

>>836
「そうだよな、みんなマターリとか言って逃げてるよな。」

とでも言って欲しかったのかぁい？（ﾜﾗﾜﾗ
おー、よちよち、知能障害者は看護婦さんも面倒見るの嫌がるもんな（藁
漏れらも刺されたくないし、相手したくないから、迷惑かけないでひっそりと氏んでね。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 20:56

看護婦さんの件でしつこく叩いている人の事が
よくわからん。上の方の看護婦厨話の後で、
看護婦を侮辱するような心得違いレスがふたつついて、
その内のひとりは言い訳もせず(言い訳のしようも
なかったんだろうが)に謝罪しているのに、なんで
いつまでもグチグチ言ってるんだろう。
もう一人は確かに謝罪してないから、良識ある人が
もにょるのは判る。
判るけど、たった一人の為に、このスレで延々
叩く必要はないんじゃないか？って辺りなんだけど。
その上スレ違いだしさ……

>>831
＞「新刊もらうのを断りたいんだけど、
＞回りの目が気になって断れない」なんて悩むほど
＞自分の事には繊細なのに、これかよって。
このスレ住人、別に「断れない人」ばかりが参加してんじゃ
ないじゃん。看護婦叩きをした人二人が「断れなくて
困っている繊細な人」派って、どうして判るの？

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 20:59

>>841
スレ違いといいつつ、話を引っ張るのは何故か？

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 21:09

>>842
話を引っ張る人がいるからじゃないの？
しばらくこのスレって新レスなかったのに、
急に数日前の話題でレスがついてるし、
おかしいよ。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 21:17

　　　　　　　　　　　　　　　从∧ﾍ
　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　〃　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　ミ　　　　～ミ　〃　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　＾＾　　　　彡　　／／／　　ぼくはあの時なんにもわかってなかった
　　　　　　　　　　　　　　＿　/ o　　|／／　　　　　あの花の言うことなんかに気を取られないで
　　　　　　　　　　　　　　＼o丶　　　|､／　　　　　　　する事で判断をするべきだったんだ
　　　　　　　　.　　　　　　　＼　っ__ノ　）￣　＼　　　　ぼくはあんまり小さかったから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＿ /　　　＼＼　　　あの花を愛するってことが分からなかったんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＝　／　＼／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　／　　　　（ﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　~＼　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ）ミ＼　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　彡=ﾐゝ　　　　　　　　　／＼／　＼／　）
　　　　　　　　　　　　ミΞ彡ゝ　　　　　　　／　ノ／　　　ﾉ／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼, 　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`＼ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 21:25

∩＿∩
　（　・∀・）
　（つ|⌒|⌒|
　 (⌒)(⌒)
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
|　気を取り直して、次の話題に逝こうよ。話題があればの話……
|

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 21:29

>>832
そうかもね。
毎回様子を伺いしながら本を出すときは出しているので
比較的迷惑をかけている割合は低いかなと勝手に思ってるが・・・。
本を渡す場合、次回からもう少し気にして本を渡すようにしてみるよ。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 23:19

提案。
君らで「新刊いりません同盟」を作って
各自サイトのトップに置くってのはどうよ？
もちろん、本やペーパーにも同盟のマークをつけて。
一人じゃ怖くても、数を頼めばなんとかなるんじゃないの？

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 23:49

>847
ひょっとしてものすごい勘違いをしてないか？
このスレ、「新刊いらない」人しか参加してないと思ってる？
交換厨って知ってる？
自分で本を献上しに来といて、「お返しに新刊をくれない！」って
怒る人の事なんだけど。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 01:18

>>847
まるで「踏み逃げ撲滅同盟」のようだ・・・。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 05:34

>>847
はじめのスレあたりで、それ作ったら痛いっつー意見があったけど。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 12:54

ageてみようか。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 12:55

で、どーすんの？

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 13:32

まーどーすんのもこーすんのもないよね。作りたいやつは作ればいいし（私はやらない）
しかしここでなんだかんだ言って「くれ厨市ね」とか思ってても実際に「コレチョウダイ」
と無邪気に知り合いから言われたら苦笑いで無言になったからね、私も。
まぁいいかげん被害と言えるほどの状況になったら「悪いけど」と断れるかもしれないけど
その状況になってみないとわからん。
一遍とおりのやりかたで済むなら３冊も行ってないだろうし、その場その場で臨機応変に
対応できるようにここに出てるいろんなパターンを知って冷静且つ自分の信念に沿った
やりかたを自分で考えるしかないと思うけどね。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 16:34

同意

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 18:16

ひとそれぞれ対応方法も違うから、当然自分の知らない対応方法もある。
そんなのをここで知っていくというのは有意義だと思う。
それに予備知識として、どんなアイタタタな交換厨がいるか分かってると心強い。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 20:51

>>855
同意。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 21:17

もうこのスレの意義は無いような気がするけど、もしこの種の話を続けたいなら、
「イベントで困った事相談所」なんて感じで新しく作るのはどうだろうか。
夏コミ近いし、需要があるような気も。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 21:35

>>857
厨房同人の痛い言動スレで間に合ってると言われると思うよ。

このスレが立ったのは、確か五月の大きいイベントがやや過ぎて
からだった。夏コミもひかえている事だし、夏コミ過ぎるまでは
存続させてみたいんだけどな。夏コミ過ぎても大して内容変わらず、
相変わらずループだったら、その時点で終了でもいいかなーと
思う。
私はこのスレに参加したり読んだ事りした人たちが、大きいイベント
で今までと違ったどんな行動をとるのか興味ある。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 21:56

>>858
ほとんどの人が今までとまったく違わない行動を取り
イベント終了後、「押し付け厨・交換厨はこんなに迷惑」
「断れと言われて即座に断れるものじゃない」
「断りたいけどつきあいがあるので断れない」
等々のまったく変わらない愚痴で埋め尽くされるに１０００新刊。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/01(日) 23:56

>>859
私はこのスレを参考にさせてもらって、本の受け渡しをしてるよ。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 00:43

私も夏コミから新刊持って挨拶に逝くのやめるつもり。
今までずるずる続けてきたけど、このスレでやめる決心がついた。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 00:53

けっこう役に立ってるね。＞このスレ

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 01:02

>>862
うん、１から見てる自分的には十分優良スレだと思うんだけど。
（除く一部）

>>858的に取っておけると良いなあ。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 01:23

>>859
ここを読む人間が一度に変化するのは難しいし、読む時期もまちまちだと思う。
だから少しずつ参加する人間の意識が変わればいいと思うよ。
今までは本を渡すことで好意を示そうとしてた人間が差し入れや
感想の手紙とかでその好意を示すようになったとか。
友達が交換厨だったのを諫めるようになったとか。
そんな変化が少しづつでもあれば、このスレも存在意義があるように思う。
比較的、一部の人にとっては意識改革に近いことが要求されるのだから
地道に長い目で見ていけばいいんじゃないかと思うよ。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 09:06

「貰ってください」な人を断る事は、もともと「絶対貰いたくない」派
少ないようだし、それほどの悩み所でもない気がする。
少なくとも「ご挨拶配り」は自分が能動的になる訳だから、態度の
変革は出来ない事はない。

いいと思うよ、このスレ。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 12:41

つーか９５０レスが近付くと必ずこのスレ終わらせたがる奴がいるね

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 17:25

数人でこのスレ回してると思ってるんだろうな＜終わらせたがり

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 19:03

話題がループしまくりだからじゃないのか？＞終らせたがる

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 19:15

>>864-865
んん？要するにこのスレの目的は
「新刊押し付けが嫌な人が、きっぱりと断れるようになる」じゃなくて
「新刊押し付けをやってる人が、気を利かせて本をあげないようにする」だったの？

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 19:26

タイトルからいくと、「新刊もらってください」と言われたとき、
あなたはどう思いますか、ってことでしょう？
すっごいうれしい！って意見が少なくて、ちょい迷惑とかが多いってことは
「あんたのやってること、ちょっと迷惑なんだよ、自覚しな」
なんじゃない？

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 19:30

>>870
なるほど！このスレ読んで勉強すべきは
貰うほうではなく上げてるほうだったんだne!
新しい発見age

872 ：厨房：2001/07/02(月) 19:38

自分より上手い人のは欲しいですけど、
ヘタな奴は要りません～。そっこー捨てます。

って奴ぁいねえのか！？

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 19:49

>「新刊押し付けが嫌な人が、きっぱりと断れるようになる」じゃなくて
結局「あーきっぱり断れたら苦労はしないんだよねー」で
終ってるしね。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 20:15

自分の意見と違うからって、
どうしてそう、挑発的な書き方したがりがいるんかなぁ……

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 20:24

お約束ですまんが

十分オマエモナー >>874

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 20:25

＞「新刊押し付けをやってる人が、気を利かせて本をあげないようにする」
＞だったの？
少数のレスだけ見て、スレの趣旨を決めつけないように。

ていうか、ここって「新刊迷惑欲しくない」人だけが参加してんの？
新刊あげるのは厨って決定なの？
貰って嬉しい人もいるんだから、厨とは決めつけられないでしょうに。
私は欲しくもないのに外面で貰っておいて、陰で「いらないのに～」と
愚痴っている人の方がよっぽど厨だと思ってますけどね。

877 ：８７６：2001/07/02(月) 20:30

あと、交換厨のことを忘れないでほしい。
交換したい人同士が交換しあってるのは、ぜんぜん厨じゃないよ。
「あげたのにくれない！」と逆ギレしたりする人、
自分の本を代価にして、他サークルの本を買おうとする人、
そのままズバリ、「交換してくださいね～」と言っちゃう人とか、
いろいろ厨パターンあるじゃないですか。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 20:36

>>876
疑問符が付いてる書きこみに対して
「決めつけないように」なんてお説教してもダメでちゅよ～。
だいたい誰も決定なんかしてないでしょう？
大多数の意見が迷惑っていってるのに判らないみたいね～。
勝手に人を「決めつけてる」なんて決めつけてないで
スレの１からよ～く読んでから反論してくださいね～（ﾜﾗ

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 20:42

>>878
・・・すごいね。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 20:45

きっと今頃、日本中の厨が、夏コミ当日に押しつけようと思ってる
同人誌の原稿に勤しんでいるんだろうなぁ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 20:47

＞大多数の意見が迷惑っていってるのに判らないみたいね～。

ん？
878は押しつけ反対派？

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 20:54

>>869＝>>878？

その対応では、自分が厨房だと思われちゃうよ？

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 21:19

>>878
みたいな書き込みする奴がいるからスレ違いな話題が続いて
（スレ本来の話題と違う、「おまえがおかしい」というようなレス）
スレが紛糾する。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 21:30

878たん最高！！

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 21:37

しかし真面目な話、このスレの存在意義ってなんなんだろうね。
相方スレやネットで困ったスレと比較すると
「相談スレ」としての機能はほとんど果たしてないようだし。
（同じようなケースが何度も書き込まれてループするし、
「おかげで解決しました」等の報告もあまり聞かないし）
１冊目の頃は、合宿所スレのような体験報告スレと思って見ていたが
最近は合宿所のような「これは報告せずにはいられまい」と思わせる
悲惨な体験談じゃなくて、「断わりゃいーじゃん」程度の話が多いし。

・・・別に意義があってもなくてもいいんだけどね。続くなら続くでしょう。
優良スレだとは思わないが、潰したくなるような駄スレとも思わん。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 21:47

だいたいの思い出が出尽くしたら、後はこれからの体験に入る
しかないような……
しかしこの時期に新刊出す人いないしな。
ゆっくり夏コミを待つのもいいんじゃない？

887 ：８６９：2001/07/02(月) 23:34

>>876
私はこのスレの目的は「新刊を貰う（交換含む）のが迷惑だけど
事情があって断りきれない人が、上手な断り方を相談する」だと思ってたのですが
 >>864-865のような意見があったので、勘違いだったのかと思って
聞いてみたんですが。どうして「決め付け」と受け取られたのでしょう。
目的が一つである必要はないし、人それぞれに違う目的で有効活用してるなら
それでいいと思いますが、問題を解決しようと言う目的なく
だらだらと愚痴を書き綴るだけなら、少し存続について考えるべきだとは思います。

それと、やたらに＝で人の意見を結ばないでくださいね。>>882
それも「決め付け」では？

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 23:41

>>869
＞私はこのスレの目的は「新刊を貰う（交換含む）のが迷惑だけど
＞事情があって断りきれない人が、上手な断り方を相談する」だと
＞思ってたのですが

違います。

＞「新刊押し付けが嫌な人が、きっぱりと断れるようになる」じゃなくて
＞「新刊押し付けをやってる人が、気を利かせて本をあげないようにする」だったの？

違います。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 23:52

スレ１からちゃんと読んでいれば、そういう誤解は生まれないと思う
ので、決めつけてしまった人の気持ちもわからんでもない。＞887

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 23:58

>>887
このスレがどういうものか
ちゃんと読みとれないような頭の悪い人は
来ていただかなくても結構なんですよ？
必要ないと思うなら見なきゃいいじゃん。ばーか。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 00:01

>>890
言い過ぎだと思う。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 00:02

>>890
気持ちはわかるけど「バカ」は言いすぎ。
マターリマターリ。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 00:06

分からない人には結局なにを言っても
わからないと思われ。
放置が一番じゃないかしら？＞ＡＬＬ

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 00:20

>>864ですが・・・。
すいません。私の書き込みで何か脱線気味に・・・。
あの書き込みは強制交換厨の実体を知って、本を渡す人間の方が
相手に気を回す人が多く出るだろうと思ったので書きました。
当然、交換厨の撃退法というか交換厨回避方法も
ここでアイディアが出ればいいと思っています。
本当にケースバイケースで、このスレ参入時期もまちまちなので
長い目で見て行かれればいいと思っています。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 00:24

>>894
貴方のせいじゃないよ。読解力がない厨以外には
ちゃんと貴方が言いたいことは分かるんだから。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 00:34

うーん、貰うにしろあげるにしろ、ほんとにいろんなパターンが出てきたから、
そのウチのどれかを貰って自分の時のお手本にしようと目論んでいた。
だから自分的にはお役立ちスレの位置付け。＜貰うのは申し訳無いんでね…
相談所とは思ってなかったから、続いても「なるほど」と学ばせて貰うかな。
前回おかげで断り方が上手くできたし。新規参入の人もいるんでは。

だけどこれ以上続けても・・・と言う意見もわかる。さんざんパターン出たし。
このスレいらないって人は、ｶﾞｲｼｭﾂばかりで鯖負担になるからと言う意見が多数だった。
それは大変重要な意見。実際終わりに近付くとこうして争いも起こるし、
馬鹿だのなんだのと言い争いになるなら、ここで一度切るのも得策。

・・・本音を言えば、ﾏﾀｰﾘしながら夏まで続けたいんだけどね（笑）
体験談役に立ったし、たまに凄い受けネタもあるから。長文スマソ。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 00:45

夏コミどんなだったかは聞きたい。
そんな私は仕事なので、当日売り子ちゃん任せなんだ。
安心だけど、ある意味ちと残念。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 02:46

同意。ビックイベントには必要なスレだと思う。
私としてもお役立ちスレとしてこのスレを位置づけているので
このまま続いてくれることを祈るばかり。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 03:16

厨房スレで間に合わない？

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 03:21

>>899
貴方ヲッチャーも独立した厨房同人スレのこと？

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 03:22

うわー、まだやってるんだね…。
住人は入れ替わってるの？そのままなの？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 03:28

なんにしても痛いわ…。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 10:12

>>899
さんざんガイシュツだけど。

本あげ厨はいるけど、あげる人全員が厨じゃないし、
交換厨はいるけど、交換が絶対厨行為という訳じゃ
ないから。全部の事象が厨でくくれるなら、確かに
厨房スレ行きだと思うけどね。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/07/03(火) 10:15

私的には有意義なスレだった。
惰性で本の交換をしていることに、ずっとなんとなくもにょもにょしてたけど、
みなさん本を差し出されたら交換に自分の本を差し出すのが
当たり前だと思っていると、
このスレができるまでずっと思ってました。
疑問に思っている私の方が厨なのかなーって。
希望としては、いつも本を下さるあの人がこのいつかこのスレを目にして、
自分の行動を再検討してくれる日がこないかなー…なんて。
そういう意味では続いて欲しいな、このスレ。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 10:22

>>904
最後を他力本願に意見をまとめてないか？

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 10:49

>>904
知り合いの大手が、私が同人始めた頃、新刊出るたびにくれたので、
そういうシステムなんだと頭ごなしに認識してしまいました。
当然私もあげていた。ところがある日をさかいに、急にくれなくなった
んです。
もともとは向こうからくれていたのに何故？と思いました。
しかも、一緒にいた共通の友人(読み専)には、しっかりグッズまで
あげているんですよ。
確かに付き合いの度合いから言えば、私は友達の友達に過ぎず、
早い話が知人に過ぎない訳ですが、もともと本をくれたのは
そっちだし、私もあげてたのにな～と激しくもにょりました。
嫌われちゃったのかな？と思ったんですが、その後イベントで
冷たくされたという事もないし、後で聞いた話では、
「本あげなかったけど、○○さん(←私)、怒ってなかった？」と
心配していたらしいので、まぁいいかと思ったものでした。
彼女なりに本をあげる人、あげない人の境界線に困っていた
のかも知れないですよね。

どうしてくれなかったんだろうと悩んでいる人は、ここでいろんな
意見訊けていいと思う。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 11:03

>>903

>本あげ厨はいるけど、あげる人全員が厨じゃないし、
>交換厨はいるけど、交換が絶対厨行為という訳じゃ
>ないから。全部の事象が厨でくくれるなら、確かに
>厨房スレ行きだと思うけどね。

厨じゃない事例まで報告する必要はないでしょ…。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 13:41

君等が自力で交換厨をなんとかしようとして
このスレを立てた訳ではない、ということは良く解った。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 13:54

>>908
このスレ１つめから見てるけど、少なくともこの３冊目は荒してた奴が立てたものだよ
２冊目までで充分な意見の交換が行われたから、３冊目はいらないという意見もあった

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 14:49

所詮趣味だし、原価数百円なんだし、と思って嫌いなやつ以外には渡してます。
知り合いが集まったとき、嫌いなやつには気が付いてないふりをするせめぎあいが
個人的に熱いです（笑

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/07/03(火) 15:00

>>905
確かに。でも一番こじれることなく相手にわかってもらえる方法かと思って。

ところで複数人で運営されているサークルのうちの一人だけと仲良くなって
そこの本を頂いてしまった場合って、みなさんはどうしていますか？
私の場合、最近は直接頂いたその人の分だけお返しするようにしているのですが、
逆に相方の友人（私自身は面識がある程度）から私の分もと本を頂戴したりということが度重なると、
やっぱり人数分差し上げるべきなのかもと、心が揺れる。
なんだか距離感が掴みにくくて、このパターンが一番やっかい。
私の本に興味をもってくれる人ばかりとは限らないとわかっちゃいるんですが。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:05

>>911
相手がこのスレ見て、何とかしてくれるのを待ったら？（ﾜﾗ

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:08

>>911
所詮趣味だし、原価数百円なんだし、と思ってなるべく人数分上げてます。
エロパロなんで関心無さそうな女の子の売り子とか居るときは躊躇しますが、
余ったらヤフオクに流してね、って感じで（笑
刷った数少ない時とか小部数コピー誌とかはそんなことしないけどね。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:12

>>911
911さんが穏便に済ませたいと思い、尚かつ相手の一番望む反応を見たいというなら、
複数人サークルの一人（仲良し）には本を渡し、
他の人には「私にまで本をありがとうございます」と差し入れを返してみては？
それで相手が「違うのよー。差し入れじゃないのー」オーラを出したら
次回からは本を渡すようにすればいいと思う。
また、別に仲良しな１人以外はアウトオブ眼中で通すという心意気なら
他の人には「本をありがとうございます」と感想を添えて
丁寧なお礼状でも送っておけばいいと思う。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:12

私もたかが数百円をケチってわだかまりを作るよりは潔く人数分渡す。

友人、二人サークルがMAXだから言えるのかもしれんが。
何人もいたらやっぱり戸惑うものなのかな。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:21

ウチは相方と自分の交友関係が微妙に違うので
片方だけ本を貰うなんて事はしょっちゅうだけどね。
両方に本を渡す人もいれば、自分がつきあってる方にしか
渡さない人もいる。人それぞれだ。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/07/03(火) 15:26

>>913-915
マジレスありがとうございます。
とりあえず、今度からもっと注意深く相手サークルの反応を気にしてみます。
喜んで読んで頂けるようなら、一度差し上げてみようかと思います。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:33

そういや即売会の度に、一般参加でもコピー誌作って持ってくる人達がいたなぁ。
今にして思えば、もしかしたらただで貰うのが悪いと思ってなんか作って来てる善意の
人なのかもしれなかったんだけど、当時は『わらしべクン』ってあだ名をつけてたっけ（藁

知り合いに何人かそういう人居て、仕方なく交換してたんだけど、へたれで、すぐゲストを
頼むナイスガイが居て、奴をいかにして無視し、本を渡さない、出来れば買わせない、って
のに燃えたなぁ（笑
友人とつるんで夢中で話してるふりとか、在庫整理してるふりとか…

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:35

>>918
買わせる分には実害はないと思うが？（笑）

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:40

>>919
いや、まぁテーマみたいなものだからね（笑
汚れた金を受け取れるか!って感じで。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:47

>汚れた金を受け取れるか！

か…かっこいいな >>920！

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:49

>そういや即売会の度に、一般参加でもコピー誌作って持ってくる人達がいたなぁ。

見上げた心意気だと思うが。何か同人の精神に悖る点でもあるのかな。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:51

>>922
そのコピー本を元手に
ただで人様の本をせしめようとする魂胆なら
十分同人の精神に悖ると思われ。
たぶん918の言いたかったのはそれではないかと。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:53

いや～マジ嫌な奴なんだよ。
人がいいので断れなかったのか大手の○○さんや××さんのゲスト原稿の
入った本（ないしはコピ本）を名刺＆わらしべ用に作ってる様なやつなんだもん。
知り合い全員頼まれた事あるだけにイタタタタですよ。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 15:58

>>924
ふと疑問。私の周囲ではゲスト依頼を断るときに
ほぼ全員が「ゲストは親しい友人のみにしてるので」
と言っていたのだけど、それじゃ断れなかったのかな
その大手の○○さんや××さん達って。

スレ違いなのでsage

926 ：918：2001/07/03(火) 16:00

918=920=924です。
>>922-923
で、923の言うとおりです。
結局のところ交換強要用アイテムかどうかは確かめようも無いんですが、そのうち
一人は『交換強要用アイテム』と自認してたからなぁ…
まぁ、大体配ってる先見れば大体意図はわかります。
『最近こんなの描いてるんだよ～』と近況報告的なものなら惚れるんですが、知り合いでも
新刊出してるところにしか渡してないと、…ねぇ（笑

927 ：918：2001/07/03(火) 16:06

>>925
あまり具体的に言うと素性も割れるし、私怨っぽいのでこれくらいにしておきますが、どうにも
ことわりにくい状況を作り上げたんでしょう。
ウェブで毎日チャットとかに来てると『あなたは親しい友人じゃないです』とは言いがたいのかも。

逸話も事欠かなくて、怖い系の別スレに出てるかもしれませんが、ある日玄関先に立たれてたとか、
こう色々と。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 16:15

今では一大ジャンルになって、隔離板とかもあるけど、黎明期に同ジャンルのサークルが
10数個しかないとき、配って歩いたっけなぁ。
一応買ってから渡してたけど、思えばかなりｲﾀﾀﾀﾀ
そのジャンルは抜けたけど、今でもそのジャンルで知り合った人とは親しいです。

一番うれしかったのは、好きなサークルに買ってから、新刊をあげようとしたら、
『買いました。既刊もデザインの参考にしてます（ぉ』
って言われたときだなぁ。
以来親しく付き合って、そいつとは朋友（ポンヨウ）です。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 16:15

>>927
わらしべ厨房な上に押し掛け厨房か・・・。
それじゃ大手さんも断れないだろう。
下手に断って何されるか分からない相手だったら
原稿の１枚くらい描いてくれてやる、んで安全を買うってところでは？

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 16:17

>>918　>>924　>>926-927
新形態の厨だな…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
918さん、とり憑かれる前に撃退できて良かったね！

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 16:19

>>928
いや、そういう人は
単に「頑張ってるんだな」と思うだけで
別に痛くないから。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 16:33

>>928
そうそう。わらしべ厨房、交換厨房からは
貪欲なオーラが迸っているから周囲の人間はきちんと分かってるよ。
かく言う私も貪欲オーラの持ち主の、
言い得ぬ迫力に負けて原稿を渡してしまったクチ（とほほ）。
出来た本を貰ったはいいが、親しくもないのに原稿に
「この○○（キャラ）頂きま～す（はあと）」とか書かれて
更にトホホな思いをした思いでが・・・。
それからは目立たないように目立たないように気を付けています。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 16:54

知らん人から本をもらって、中を読んでたら
『このキャラは●●さん（私）へ！（はあと）』
と書いてあった。
……どうしろと………？

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 17:31

>>933
イライラしてたまらない時にそのキャラをコピーして
それを八つ裂きにしてみたら？

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 18:04

それってちょっとサイコなんじゃ……>>934

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 18:09

>>933
小説書きの私は、過去に何度か私の書いたパロ小説を漫画化した
本を貰ったことがあるよ。もち、知らん人ばかり。
どうしろと……？

今になって思えば、人の小説漫画化して売るなと言うべきだったか？

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 18:24

>>936
言うべきだ、それはっ！
……つかそれって、936さんの原案を
盗作されたってことにならないか？

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 18:29

>>928　既刊もデザインの参考にしてます
パクリ告白されてもねえ（萎
もともとファンだったのね

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 18:33

>>938
参考にするのとパクパクは違うよ。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 19:06

なんかパクパクってかわいいな(藁

941 ：♪：2001/07/03(火) 19:07

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=xixixi

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/04(水) 13:56

わらしべ厨房……すごく分かりやすい語句。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/07(土) 14:16

あげ

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/08(日) 20:12

欲望でギラギラしてる厨房が来ると、もし断ったりしたら一体
何をしでかすか分からなくて、ついつい居座られても強く出られない。
できるだけ本を渡したくないんで、凝ったペーパーとか作ってそれを渡してる。
が、スペース前からは消えない・・・。
頑張らなくては・・・・。

945 ：藁しべ長者：2001/07/08(日) 20:14

…そうか、気迫で圧倒するのが肝心か…。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/08(日) 20:17

>>944
そこまでして渡したくないのか…
私はさっさと目の前から消えてくれるなら
本の１冊や２冊与えてやるけど…
…頑張ってください…（-人-）

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/08(日) 20:56

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982203633&ls=50

252 名前：ああああああ投稿日：2001/07/08(日) 04:47 ID:dyG0VFoc
厨房同人の痛い言動（２０）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994107591&ls=50
271､273､275､278､280～384
271の発言によって他スレまでの多量コピペが発生しています。
個人情報の流出とまではいきませんが、罪のない271の友人まで
非難を浴びています。削除の方お願いできませんでしょうか？
どうかよろしくお願いします。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/09(月) 14:35

>>944
いや…そこまで頑張れるなら何故
「他の方のご迷惑になるのでどいてください」の一言が言えない…

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/10(火) 14:59

たいして客もいないのに偉そうに言ってんじゃねーよ
なんて逆切れされたりして

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/10(火) 15:42

>>949
他の方というのは自分とこの客だけとは限らんじゃろ。
隣の客もいれば通路を歩いている人もいるし
お隣のｻｸｰﾙさんも「迷惑を被る他の方」なのだよ。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/10(火) 15:49

>>950

引っ越しヨロシク

952 ：　：2001/07/10(火) 18:25

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで－東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/10(火) 21:26

>>950
新スレよろしく

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/11(水) 03:02

>>950
おおい。950は見てないのかー？

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/11(水) 04:17

引っ越しました。
新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994792441