Oh,No!激痛ドリーム！（オリキャラスレその３）

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=973666635
↑初代スレッド「パロディの中のオリキャラについて」

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979629435
↑オリキャラ！パラレル！こんなの○○じゃねぇ！
オリキャラ考察スレッド３代目です。パラレル、二重パロ、ドリーム小説
何でもござれ。「おぉ！これこそ同人の醍醐味！！」と感動した物から
激痛ドリーム全開で見ていられない物まで何でも。
その手のネタで使われる「定番」ネタに関する考察でもＯＫです
では、ごゆるりと・・・

だぁ〜〜〜〜〜〜！
ぽぷりんおしっこ萌えええええ♪
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛
もう、だめだぁ(^　^;
壊れてきた（汗

1999.4.1.おおもりよしはる

２はコピペなので気にしないでちょ

個人的な意見を言えばその手の本やＷｅｂを読み慣れてくると
Ｍ心をくすぐる位のアイタタな物を無性に読みたくなってしまう気がするんだけど
どうでそ？皆様にはそう言うことはありませんか？

友達の知り合い（現在フェードアウト実行中）のサイトが
ものすげーオリキャラドリームサイトですごかった。
またその子のオリキャラに惚れたアイタタ信者ちゃんがそのオリキャラの
ファンサイト（……）を開設し、オリキャラ作者も感想くれくれ厨だったので
初めは信者獲得でご満悦だったのだがその内自分以外の人間がそのキャラを
使いすぎる（本人は更新が遅かった）のにハラを立てたのかキレて絶縁。
日記や身内ばっかの掲示板で周囲を巻き込んで愚痴りまくり
また絶縁された信者は脳内人格に既存のサイトを管理させると言い残して
パス請求制の身内サイトを開設して引きこもった。
という一大デムパムーヴメントを目撃したことがありますが
がいしゅつかもしれないのでとりあえず過去ログ読んできます。

このスレまだ続けんの？

なんかすごいサイトを見つけてしまったよ…。
庭球なんだけど、ドリーム小説サイトで、
夏コミで本を初めて出すらしく(しかも例にもれずドリーム)、
「サイトでは一切公開しません。プレミアものです」とか自ら言ってる人を…。
まだ謙虚に
「こんなもの出して平気なのかなあ」とか言っているなら可愛げもあるものの…、
「アタシはそうやって新境地を切り開いて来た」とか掲示板で豪語していた…。
えらく自信があるんでしょうか…。

………ドリーム系ってすげえ……。
ごめん、マジでびびった。つーか実感した。
夏コミの後にそのサイトがどうなっているのかが気になる……。
別にドリームが悪いとは言わないけど(人の好きだし)、
そういうのは謙虚にやったほうが好感が持てると思ってみたり。

ていうか、私まだコミケとかでそういう類いの本って見たことないんだけど…。
これって運がいいの？

スレタイトルが笑えるね。

ループしてるからやめるとかいいつつ結局スレ続行しちゃったんだね。

ドリームって何でか飛翔で大人気だね。
笛とかで大増殖してたみたいだけど、今は庭球も多いのかな？
自ジャンルでみかけたことないので、そんなに多いってのが不思議。

オリキャラに限らず、サイトアクセス数を人気と勘違いしてる厨の
同人デブーは面白いので生暖かく見守るとよし>>6

>>7
二代目・三代目のスレタイトルを考えた者です。このスレタイトルの原案は
「この野郎！自分の妄想に他人を巻き込むんじゃねぇ！」や、
「妄想に人を巻き込むんじゃねぇ！（オリキャラスレその３）」とか
考えていましたがタイトルが長すぎるのではねられました（汗

>>8
当方飛翔系だけど見たことない…椅子にはないのか？
よく見るのはゲーム系。盛り上がってるのじゃなくほどよく発酵した年月の。

ごめん。私、ドリーム書いちゃってる。
でも自分でかいときながら、ドリームってクダラネーとか厨房だーとか滅茶苦茶おもうし
ここでの話を見てると書くのを辞めたくなってくる
結局やめるかやめないか迷ってるんだけど
私的にはこのままひっそりとでいいから続けていきたい（実際隠しで裏でやってるし）
表ではＣＰ書いていきたい

とまあ自分の愚痴をいってしまったが。
基本的にドリームを書いてる人全員が厨じゃないからそこんとこわかってくれ
私は厨だけど

>>11
ドリーム、椅子ではあまり見かけないね。>>8が書いてるように、笛は多い。
同じ飛翔で、何故こうも違うんだ？

>>12
貴方が書いてるドリームの種類にもよるのでは……

個人的意見だがJS使って読み手の名前入れるタイプには
読者の目も意識してる、作品としてそこそこ読めるものも多いと思った。
（意義がどうだとか恥ずかしいとか空しいとかはこの際おいといて）

○○×自分は隠しだろーが何だろうが
公共の電波であるweb上でなくHD内で自己満足してて下さいって感じかな。
とりあえずはそれを作品と呼ぶのだけはヤメレ……。

JSで名前入力できる形式のものはそれなりに楽しんで読んでる。
それでも、うまいのとヘタレとがあるから、ヘタレを読んじゃうと
「自己投影激し!!キショ!!」とか思うのもあるけど…
上手な人が書いたやつは面白いのだよー

嫌いなのは、キャラ×オリキャラ。
お前のオリキャラなぞ知らんわ!興味ないわ!!と思う。ので読まない。

この差はドコナンダロウナー

過去何度もアドレスさらされてるけど
正直アップルちゃんのサイトのドリーム小説は面白いよー
話凝ってるし。

あと笛でも一つめちゃくちゃ文才あるドリームサイトさんを見つけた
良いサイト過ぎてアドレス出せないけど
本当にあれはあたりだとおもった。

>>13
キャラが多い作品だと出しやすいのかも。笛ならどこどこの学生、とかで。
私は幻衰で見たことあるんだが108人もいてまだ足りねーのかよとｵﾓﾀ

>>15
＞嫌いなのは、キャラ×オリキャラ。
＞お前のオリキャラなぞ知らんわ!興味ないわ!!と思う。ので読まない。

そんなにオリキャラかきたきゃ創作行けよってカンジだ。

前スレまでであがってるオリキャラのマイナス要素として
・自己投影
・作品世界を無視した/活用できてないMy設定
・オリキャラに熱をいれ過ぎ、且つ本編に出て来るキャラがおざなり
・オリキャラの存在意義がはっきりいってない
・オリキャラファンクラブがある（藁
・へたれ（重要！
他になんかあるかな？

>>15>>18
オリキャラ×キャラも意外なことにかなり嫌だったyoー……。
もう、元キャラはオリジ設定にのまれて原形とどめてなかったし。

ていうかキャラとの恋愛に絡むオリキャラ（ドリーム含む）がマイナス。

私はまだドリームは許容範囲
なんでだろうね、結局。根にキャラ×自分願望があるのかな
でも下手に願望丸出しな奴は嫌。そういうのにかぎって願望だすだけだしてオチなしでさっさと終わりって感じで
話に中身がないから。

ドリーム書きでもちゃんと話を練ってしっかりとして文章を書いている所を見ると尊敬する。
まあそういうのはごく少数派なわけだが…(アップルちゃんはどっちにはいるんだろうね。私はまだ読める範囲だと思う)
あと１６の言ってるサイトさん多分知ってる。
花言葉とかでドリームかいてるところでしょ？
最近マンネリ化してるけど文章の読みやすさは一品級だとおもた

>>21
またーりしてるんだからアップルちゃんはやめれ。
私怨叩きに思われるぞ

結局受け入れるか受け入れないかなどは
個人の感性の問題だからなあ。アップルちゃんとやらを持ち上げるひとには
悪いがドリームそれ自体がちょっと…。自分にそういう願望があるかは
わからないが、他人の掌で自慰みたいでなあ。

あっぷるちゃんのドリームは別格だと思います（個人的に）
誉めるのもいけないんですか？

>>24
いや、ここでは誉めて持ち上げれば持ち上げるだけ別の辛口意見や私怨叩きが出てきて
いやーな論争が起きるわけよ
別格だと分かるくらいなら”良い方向に特別扱いされる彼女”に”敵”が多いのもわかるよね？(反面味方も多いが)

スレ住人的にはせっかくマターリしてるんだから。現状維持したいわけ。

誉めるのはいいけどほどほどにね

私怨は無いが何度見ても別に上手いとは思わんのだが・・・他の
ドリーム書きはよほどヘタレ揃いなのだろうか・・・

ていうか脳内妄想をオナニーにたとえるのなら
ドリームはエロビデオにしかすぎんとおもう
いいじゃないかささやかな夢なんだからさ

>>25
わかりました。私怨はこわいですよね。人気者は叩かれる運命ってことですね。
もう出しません。

私もアップルちゃんは上手くないと思うけど
ドリーム書きにへたれが多いっていうのが原因かと思われ
だからこそ一部ではそこそこ普通にかけるアップルちゃんがよいしょされるんだな
そんなもんだろ

……つまり、ある程度普通の文が書ける年齢の人は
あまりドリームを書かないってのが現状なんだね。
ドリーム好きな人にとっては辛い状況だろうなあ……＜へたれ市場

流れ着いたサイトがかなりのパロ長編を連載してたから
読んでみると、オリキャラばっかりで本キャラが主人公以外
滅多に出てこない妙な状態になっていた。&オリキャラ公募。

こういうタイプはがいしゅつですか？
完全オリジナルでやればいいのにと思ったんですが。
（設定も変更しすぎて名前と口調が同じだけのオリキャラになってたし）

んにゃ、某大手風祭受け笛サイト(カプ中心)もドリームかいちょるぞ
しかも管理人は物凄い文才の持ち主。
ドリーム書くのに年齢は関係ないと思われ。
夢中になるのには関係あると思うが

夢中にならなきゃ書かなかろう。

>>30
だからこそ普通に書ける人が支持されるんだよ
一部のドリーム書きは味占めてそう。

>>33
そりゃそーだ（藁
でも興味持ってる人は多いんじゃないかな？
ネットでしかできない試みだし。＜JSとか

>>31
ゲーム系などの世界観萌えでたまにいるよ。可否は別として・・・。
ちゃんと明記してあるなら問題ないかと。

笛が多いのは、元キャラが普通の中学生とかなだけに
相手（自分）もクラスメイトだとか幼馴染とか、普通の女の子で
あまり極端な脳内設定がなく感情移入しやすいからだと思う。

それと、ドリーム発明（？）したのがある笛サイトで、そこから
だんだん広まってったから。
今はないんだよね、そこ。結構いい出来の話置いてあったのに。
やっぱ叩かれたのかな、管理人…。謙虚ないい人だったけど。

とあるジャンルの超マイナーキャラ小説書いてる方、全然オフィシャルが
語ってくれないから、オリキャラ多かろうと構わないよ。
でも自分×オリキャラな話やるのは勘弁してくれ！しかもそれ読まないと
本筋で判らない所とかあって宇津。しかも話のキャラと自分の区別が
つかないとか言ってた時あったyo…。

>>28
叩かれる要素がなくてここまで同人板で有名になると思う？
前にも信者さんがご本人に「こんなこと言われてました！」とイタイ報告したら
アップルちゃんが日記に書いて、その日記がさらにここに挙げられたんだよ。
それで本人は「間違って消してしまった」と、日記の該当部分をさっくり削除。
イタ管脱皮途上の彼女をどうか妙な方向に刺激しないでやってくれ。

ドリームもオリキャラも原作への敬意に欠けすぎるものが多くて嫌だ。
オリキャラ名に好きな名前を入れられるにしても
誰か別の奴の手垢がついたエロ本で抜くみたいで嫌だ。

とあるドリームサイトの管理人・・・
魔羅姫って名前はやめようよ・・・

>>40
やっぱりドリームやる連中って厨なんだね・・・。

>>41
新刊スレでも思ったが
「●●やってるのは厨」と決めつける奴が一番厨くせえ。

>>42
ああ、それ同意。

やっぱり同人やってる連中って厨なんだね・・・
やっぱりｱﾆｵﾀって厨なんだね・・・
やっぱり(以下略)

ドリーム書いてる奴らのペンネームを列記したらすごく楽しいことになりそうだね！

>>42
きっと「他人を厨と決め付けることでしか自我を確立出来ないで厨」なのさ。

あ、しまった私も決め付けてる！(藁

まあしかし一面で真実でもある＞ドリームやる奴は厨

私もリアル厨房の頃はオリキャラドリームものばかり書いてたよ。
当時同人やネットというものが縁遠くて助かった。

ドリーム程度笑って放っておけない厨発生中。

>>47
私もです。誰かに読んでもらおうなんて気持ちはこれっぽちもなかったです。
厨房ながら人に見せるものじゃないとわかっていたんだよね。
ネットは人から羞恥心を奪うんでありましょうか。

最近かやた砂子の過去を知ってあのイタタのルーツがわかった気がした。

単なる脳内ドリームでも色んなものを吸収したり世の創作物と
比較したりして少しずつでも発展していってるなら多少の救いが
有るんだけどね。何の発展性の無い閉じた世界でいつまでも
俺様超最強でいるのなら痛さも極まるが。

なんかこのスレってさ……子供がごっこ遊びをしているところに割って入って
いって「そんな幼稚な真似やめなさい！」とか言ってるようだ。
ドリームに関しては。

ネット同人を眺むるに、ヨイショする読者たちしか見えない状況が
彼女らの成長を阻害していると思われますね。

>>52
連中の年齢を考えたら割って入りたくもなると思われ。

>>54
よほど親切さんなんだな。

……このスレを見るたびに、オフでいきなりネット繋ぎだして
すごい顔で画面追ってる子がいて、なんなのかと思ったら
キャラ×自分のドリーム小説だった事を思い出すよ…。

その場にいた人全員言葉もなく静まり返ってた。
あの画面の照り返しを受けたなんともいえない表情が忘れられない。

ドリームはこっそりやってくれてれば良い。
わざわざ見つけ出してまで文句は言わない。
でも更新の度に他人の掲示板で「ｱﾌﾟしました、感想絶対下さい｣とマルチポストしてまわり
一両日以内に感想を書き込まないと
「何でうちのサイト見ないんですか、感想書かないんですか｣メールが送られて来るんじゃ(;´Д｀)

>>57
それはドリームだろうとヘタレ小説だろうと一緒じゃんよ。

どっかの馬鹿がアップルちゃんの話題を出したせいでドリーム話題が蒸し返されて残念だ
マターリしようぜ。

それにしても日記コピペ厨は見苦しかったな。
こんなところでしかネチネチいえんのかと思ったら同情の涙が

オレは男だしアップルちゃんには無関心。

>>39
でもあの日記の内容はこことは違うよ。
少年漫画板の報告だって誰か言ってたじゃん
大体ここのどこがマンセーだったよ

脱皮途上にはワラタ。彼女も色々叩かれて対処が大変なんだろうよそっとしといてやろうや
でも日記以外の人柄はあんまイタタじゃなかったような＜むしろ好感的



あとこれとは関係ないとおもうけど人気者ではないけど有名所はある程度叩かれて当たり前だよ
管理人がどんないい人でもかならずどこか劣ったところを晒される。
私怨厨こわっ！

んまとにかく本人が私怨じゃないと何かと言い張っても
名前を出した時点で同罪って事。

私怨とか私怨じゃないとか関係ないて。

ところであれどうおもう？やぱドリームオリキャラ系で多いんだけど自分のサイトの紹介とか自分のオリキャラにやらせてんの。
物凄く寒かった。でも香ばしかった。。。

１の考えてること：次のスレタイトル（待て

次はどんな香ばしいタイトルにしようかな？

某信者さんの香ばしい書き込みが微笑ましいですな。
久々に例のドリーム見に行ってみた。
名前を設定せずに読んだら主人公の名前が作者になってて楽しかったよ〜。
他人の願望に感情移入できない自分はただ生温かく魚血しとる。

自ジャンルで「オリジナル能力者ギャラリー作って喜々として更新」している
サイトオーナーがいらっしゃるのだが
これって子供向け雑誌なんかで「キミも新しい技を考えよう！」って
投稿募集するあのノリだよな。
どう見てもあの手の募集の対象とする年齢をとっくに超えた方のようなんだがな。

リアル消防時代なら自分がキャラとラブラブになりたい願望もあったけれど、
厨房にもなると原作のキャラ同士で幸せになってほしいと思いはじめましたが。
キャラ×オリキャラもの描く方々にお尋ねしたいのですが、
原作キャラの幸せではなく、自分の幸せだけ追求していらっしゃる？
それとも自分と結ばれるのが原作キャラにとって一番幸せなことと思っていらっしゃる？

ホモにするのが幸せなことと思っていらっしゃる？

>>64
いや、オリキャラもドリームも嫌いなんでそういう意味での擁護ではないけど
同人で何やろうと原作キャラは幸せでも不幸せでもないと思うが。
葬式は残されたものの心の整理と対外的な見得のためだけにあるようなもんで、
別に死人は喜びもしないし幸せでもないというような・・・。
何をもって幸せとするかなんて感性の問題だから、つっこみ所はそこではないと思う。

原作キャラの幸せを考えてみな同人やってたのか・・・そうか・・・

キャラの幸せを考えるというのが原作設定の枠内で説得づくのことならいいが
オリキャラ書きはそもそも原作設定に敬意の欠片もないからなあ。

>>67
ラブラブものはそうなんだとばかり思ってた。
違う人もいたんだね･･･。

>>67
え、ちがうの？（マジレス）
少なくとも動機の８割くらいは。

や、ホントに幸せ考えたら勝手にホモにできない・・・（自分の場合）

…どんな状態になっても、原作キャラとしては幸せじゃないだろう。
自分の幸せのために描いていると思ってるyo。
どこまでいっても、同人は所詮同人だと思うから。

ホモにするより他に幸せになれないと考えているのかも。

>>72
同感。ノーマルだろうが穂もだろうが関係なく
原作にない状況を書く時点で自己満足。たとえオフィシャルカプ
でもそれは同じ……。

>>74
自己満足と一括りにするのもけっこうだが
原作ファンに対する説得力を持つかどうかは軽視できない問題だと思う。
私は原作で恋人がいるキャラでホモやってほしくない。
ましてオリキャラなんて論外。

原作で女好きという設定のキャラでホモ描かれると
萎えるのは事実。だがそれとオリキャラの女とくっつけるのと
どっちがいいかと言われるとまた・・・

>>75
説得力は大事だね。でもそうじゃなくて「原作キャラを幸せに」する
なんてことはノーマルだろうが穂もだろうがありえないと言いたかったのよ。
誰しも自分の幸せのために描いてるわけで、自分の考えるキャラの幸せ
という意味なら結局自己満足だし。

>>75
おおむね同意。
同人なんて自己満足〜って言い切ってしまうのもいいが、
他人に読ませる作品であることは意識してほしい。
自己満足で完結してしまうなら直筆身内回覧にしとけ。

私は恋人いる原作キャラ帆も化は？？派だったんだけど、
某ｻｸｰﾙの上手く理由つけて読ませてくれる本読んだ時は純粋に楽しめた。
コレって技量の問題も大きいんだろか。

ドリームだとまた生の欲望願望が感じられて更にきっついんだけど＜自己満足

>>58
ヘタレ小説でも同カプや好きなキャラの場合はなんとか読んで感想が書けるけど
ドリーム小説は読むのも苦痛なので感想を書きたくない。
その上嫌いなので誉めるところを探しづらい。

結局人によりけり、か。

問題はウザくないオリキャラやドリーム小説を作れるような奴が少ないと
言うことだ

で、一般的感覚で見ると別に上手くもない（つーか・・・）人が
妙に持ち上げられるため、揶揄も含めてまた叩かれる。
悪循環。本当に上手い人がたくさんいればまた違うのかもね。

>>80
57の事例は、「ドリーム小説」というカテゴリに属する問題じゃ
ないだろ？ってこと。
そんなの好き嫌いだし。やおい小説が嫌いで読みたくもない人が
いるとして、宣伝してくるからやおい小説はダメ、と言われたらおか
しいと思うだろ？

ドリーム小説なんぞ読まないがね。偏狭で一方的な言い分は好かん。

>>83
それはパロ全体の問題だね。

>>85
そうだね。ただオリキャラ中心やドリーム小説という分野は
（自分も含めて）あまり好まない人が多いから、やっぱり
絶対人数が一般パロ（既成キャラ中心）より少ないでしょ。

>>86
うむ。んで、少ないからといってここでつるし上げて楽しむのが正当だと
思っている人達は、きっと他の板とかで「同人オタのきしょい作品」と
サイトや作品が取り上げられて騒がれる場合も正当だと思えるケツの穴の
広い人なのだろうと思う。

>>87
自分の場合、支持者の多い少ないに関係なく
どうもオリキャラ・ドリーム作品は肌に合わないんだけれども。
ケツの穴が広いかはわからんけど、自分が支持するものを他人が
感性に合わないから、と貶されても不当とは思わないが・・・。
ま、オリキャラ中心作品やドリーム小説という分野はもしかしたら
これからどんどん成長していく分野かもしれないね。時代を先取りしているのかも。

ケツの穴は狭い方が・・・・いや、うん

そうだね穴は狭い方が……いや、その

>>88
人格までけなしたり、とにかく厨！としたい人がいるからな。
単なる牽制。

>>89-90
これこれ、君らやめたまえよ。和んじゃったじゃないかね(笑)

やおいは海外でもかなりの隆盛だけれども
ドリームはどうなんでしょうね。
自己投影オリキャラとくっつけてるのはよく見るけど。

ドリーム小説に今後の発展があるとは思えないよ。
ナマ物ドリームを考えたら容易に想像できるんじゃないか？
パロ同人自体もそうだけれども、卒業を前提とした人生過渡期の趣味だろ。

>>93
私も海外サイトには一時はまったけれども
作者ご本人様と既製キャラの話は見たことない。

>>93
☆矢スレにすペ員の蟹×自分サイトがあげられていたような気がする……

どーでもいいけどドリーム小説について拒否書き込みばっかしてるやつの意図がわからん
見たくなかったら見なかったらいいし。何故そんなに何度も話題を蒸し返したがるのかね。
このままマターリいこうぜ、マターリ

アップルちゃんの話になると板の趣旨に関係ない書き込み(私怨、中傷とか)も出てくるから
狩人スレみたく関連話二行ってルールきぼんぬ。

あとさ勘違いしてないかな？
ドリーム書きだって同人書きと一緒で人を楽しませようっていう精神があるとおもうけど
精神からいえばドリーム＞＞オリキャラかと。
でもオリキャラ書いてる人だって楽しませたいって心はあると思う
まあどれもこれも原作パロディで自己満にはかわりゃあせんが

あと原作への敬意がないって人。
ホモやらレズやらカプ作ってる時点でドリームオリキャラと立場は変わらんよ
パロディ書いてる時点で原作への敬意が欠けているとおもわにゃな

原作に対するパロってことでは、どれも同じ立場。
行きつくところは、「個人の好み」だから、ひと括りにするのはどうかと。

ただ、
キャラ×自分（管理人のハンドル）、他キャラ×友人（サイトで募っていた）、
といった具合に主要登場キャラ全てにお相手を割り振った話を連載するドリーム
サイトを見かけたが、読者を楽しませようという意識は感じられなかった。
ドリームもホモも読むけど、さすがに引いたよ。

>>99
確かに。そういうサイトは自己満に過ぎぬかも知れぬ
他キャラ×友人は友人へのご機嫌取りかと思われ

>>98
＞精神からいえばドリーム＞＞オリキャラかと。

そうかなあ？私はドリーム=オリキャラかな。
作品の深みを出すためのオリキャラってのもあり得ることを忘れちゃならんと思う。
そもそもドリームもオリキャラ作ってるし。読み手っていうオリキャラね。

限り無く似た関係だと思うよ＜ドリームとオリキャラ

極論すればオリキャラもドリームもやおいも
いやさパロディ自体が
原作至上主義の人から見れば冒涜なのだとも言えるよね。
最近オリキャラ物読んでもにょもにょするのは
「オリキャラ」というジャンルではなくて
単に作品のヘタレ加減（つまりは作品のレベル）に
非があるような気がしてきた。

ホモカプもロリもドリームも、外から見れば全部同レベル。
同族嫌悪してるだけだと思うけどなー

何かを叩いて自分の方が上だと思いたがってる同人屋さんってｳｻﾞ。
このスレに限らず。

>>103
確かに。上だと思いたがってる人ウザゐ。

叩きスレッドじゃなくて考察スレなんだから
じっくりオリキャラドリーム考察しましょうや
叩き禁止。

叩き禁止にしたら書き込み人減るだろね（W

叩き禁止はどうだろうね。議論内容を規制した上で考察ってのもなあ。

ドリーム、オリキャラについての程度な叩きは良しにして
個人に対する叩きを規制するというのは？

叩きではないがアップルちゃんの話題とかって全然関係ないでしょ？
もしアップルちゃん話がしたいんだったらスレ作れや。

そろそろ沈みすぎなのでage

良質なドリームの見本って意味での話題もだめ？＜アップル

>>109
悪いが全然良質に見えないので同調しかねるが。いちいちあれを
持ち上げること自体がドリーム小説全体の評価を下げていることに
気付こうや。スレたててそこで語れば？

アップルちゃんってだれだっけ

きくらしげ？

良質じゃなくて「マシなほう」の間違いでしょう・・・。
おっと、本当にスレ立てるのやめてね。
>>111　ビンゴ。

111>>112
ｻﾝｷｭ

アップルちゃん、句点全く使わないところがキモイー

>>110　>>112　>>114　私怨妬みうざい。

>>115
何？ﾌｧﾝなの？(ﾌﾟ

あのさー、いいかげんアップル信者さんも煽るのやめなさいよ。
墓穴掘っていることに気付けや。

誰もオリキャラ＆ドリーム小説なんて妬まないと思うが…

というか、句点全く使わない小説ってハヤリなん？
なんか嫌いなんだけどなー纏まりが無い感じで。

流行というより書き手の癖……じゃないかな。よく言えば
定形にとらわれない新しい文体、ということで(笑)
私も読みにくくて好きではない。２ちゃんでぶちぶち句点入れられるのは
読みにくいですが。

はいはい、落ち着け。
個人的に気に入らぬ人について、マイナス的な書き込みをすることが
私怨ともいうんだって。信者も私怨もウゼェ。

あと知り合いだから説得力無いと思うが
アップルちゃんのドリームは良質じゃないとしてもマシな方向にあると思われ。

本当このスレだけは彼女に報告しかねるよ。

誰も報告してくれなんて頼んでないよ・・・

>>121
うわっ香ばし！

回りが低すぎるからマシに見えるんだよ・・・うん。確かにドリーム一般の
中じゃマシ。それだけ。

121は偽者に一票。
本当に知り合いならこんな所に書き込まんだろう
前スレにもいたがアップル叩きを増幅させたい私怨ちゃんだと思われ

でも私も信者、私怨両方ともウゼェとおもう

あっぷるちゃんといい感想スレの６９（古）といい・・・。
なぜ繁多オタは被崇拝者に対するレスを黙って流せないんだ。

半田じゃないほうのファンなんだけど(笑)まあいいや。
崇拝まではいかないけど、たしかにマシだと思うよ。

自称知り合いが多い人だね・・・。

>>120
定形に囚われない新しい文＝ドリーム小説ともいえるのかな。

飛翔オタは碌な奴がいないな。

自称知りあいじゃなくて知り合いの振りした私怨が多いだけだと思われ
でもアプルたんの自称知り合い一人しか見たことないんだが。多くないぞ（ｗ

>>131
一人の自演かもしれないが３回ほど見たよ。
日記に便乗したんだろうね

>>120
じゃあ自分は頭が固いんだね…鬱

オリキャラ→で素裸無断苦やってた吐山等位を思い出してしまったヨ。
あの人の本は最終的にオリキャラばっかになって買わなくなった
ような……

>>135
うわ、懐かしい。既存キャラにそっくりのオリキャラですな。

自分としては、オリキャラもドリームも読みたい人が
読めばいいと思ってるので基本的にはどーでもいい。
が、「○○×■■」と銘打って売ってる本でオリキャラが
主人公以上に大活躍だったりすると激しくもにょる…。

オリキャラのでしゃばる本は値段を原作キャラの活躍に見合ったものにしてほしい。

イベント買いだと中身確認して苦手なら買わないだけだけど、
書店売りだと包装されてるから表紙やタイトル、絵柄で買うわけで…

羽山玩具まとめ買いしてオリキャラだらけだったときの衝撃ったら。
書くなとは言わないからちゃんと明記して欲しいわー
特に一般書店委託する本には。（カプも明記して欲しいくらいだ・笑）

ちょっとツッコミ
ここでの愛称なのは仕方ないがアップルちゃんは酒場のみのHNだぞ。

酒場ってなに？

アップルちゃんが管理している大手ＣＧＩサイト
狩人の酒場で検索してみれ。

ttp://www.hunter.mlcgi.com
これ？でもべつにドリーム小説のコーナーはないみたいだね

いや、置く訳ないじゃん。＜ドリーム
彼女がそこまでドリームに心酔してるとはおもえん。

あくまで不特定多数が参加するサイトにそんなもん置くなんて常識はずれな事余程のドリーム信者しかせんて。

>>143
そこのお絵かき掲示板コーナー、ヘタレ絵スレで晒されてたが・・・

>>145
それで？

>>146
いや別に何も。見た感じ誰かへの私怨だとは思ったが
管理が大変そうだな、と。

>>145
SSコーナーを感想スレか字書きスレで見たことある・・・アップルちゃん本人への
私怨なのか、サイト内人間関係が腐ってるのか・・・ブルブル

某サイトの掲示板での厨房の喧嘩をたまたまアップルちゃんが仲裁しているのを発見

＞はいはい、お二人とも落ち着いて下さいね。
＞ドリームもオリキャラも目糞鼻糞。喧嘩なら別の場所でどうぞ。
（中略）
＞とにかくオリキャラ、ドリームについての意見が欲しいのなら
＞こちら（http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991708583）
＞を参考にされたら如何ですか？

＞とにかく熱くなる前に一度冷静に考え直してみて頂戴ね。

アップルちゃんここの事しってるよぉーﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
悪いがURLは会員制サイトな為上げられん。スマソ。

これだけいろんなところに貼られてりゃ知らんほうがおかしい。
っつーか今更だよ…。アップルちゃんけっこう２ちゃん関係の発言してるもん。

そのアップルちゃんの発言より、オリキャラ対ドリームの
喧嘩こそに興味があるんだが。そっち貼ってくれよ。

age

んじゃ貼ります。

＞[156] オリキャラ最悪ー 投稿者：ミホ☆ 投稿日：2001/06/01 14:36:29

＞こんにちはーーーーーvv
＞今日もやってきました！！！！
＞ここの皆に聞きたい事があったから来たんだけどぉ♪
＞このカキコけっこう悪い事欠いてるからみたくないひとみないほうがいいよー

＞あのね、ドリームとオリキャラってさ結構一緒にしてる人おおいじゃん！
＞ここのサイトでも二つ載ってるし
＞ミホねオリキャラって好きじゃないの！
＞だってね知らないキャラがキルのこととか独占してるんだよ！
＞そんなのよりドリームみたいに自分の名前を入れて
＞自分とキルvvが仲良く出来なきゃ絶対絶対いや！！！！！！！！！
＞ミホ的には〜そうなんだけどぉ〜♪
＞ここの人って結構オリキャラとか好きな人もいるとおもうから
＞なんでオリキャラしてんのかききたいわけ〜
＞そこでオリキャラとか書く人に質問！
＞ねーなんでオリキャラなんかかいてんの〜〜〜〜？
＞くだらなくない？
＞だって読む人いなそうじゃん
＞皆、自分とキャラの話が読みたいんだよー♪
＞あとあと色んな人のドリームやオリキャラへの意見もききたいよー

＞こんな書き込みしたからにはミホ的には喧嘩する気満々だからぁ♪
＞どんどん意見書いてね！！

＞Re: オリキャラ最悪ー 投稿者：東間原 麗奈 - 2001/06/02 20:29:32

＞喧嘩する気だってんだからはっきり書くよ！！！！！！
＞あんた馬鹿だよ！ちょづくなよ！ガキ！！！！！！！！！！！
＞自分とキャラなんてバッカじゃない？
＞現実世界にモテねぇからってそこまではまんのヤバイとおもうよ？
＞それに常識ないね、なんでそんな空気の読めないカキコができんだよ！！！
＞マジ信じらんねぇ！！！！！
＞あんた前からいいたかったんだよ！
＞ドリームばっかよんでんじゃねぇよ！ここのオリキャラ小説だって読んでみろ！
＞オリキャラだって作品に必要だからあるんだよ！
＞ドリームなんか読み手に読ませる為にわざわざ話に読者をいれてんだろ！
＞そんなんよりオリキャラの方がよっぽどましだっつの！！！！！
＞少なくともあんたのかいたドリームなんかよりはな！！！！

以下ループでアップルちゃんが仲裁に入ってます。

おいおい・・・ミホ＝レイナな荒らしじゃないよね・・・凄いや・・

>>153
これで荒氏じゃない（たぶん）とこが凄いな…

>>153
「ちょづく」って何？
「調子付く」か？

あ、アップルちゃんの書き込みに対してレスが･･･
こ、こおばしー。

＞Re: 目糞鼻糞を笑うー 投稿者：東間原 麗奈 - 2001/06/07 19:30:32
林檎さんへ＞
おちつけって言われたってどうすればいいんですか！
何で私まで悪いように書かれてるんですか！！！！
私は悪くないのに！決め付けないで下さい！！！
いい人ぶんのはやめてください！性格ブス！
ドリーム小説書きに注意されたくない！！！！！！

鼻糞ミホ＞
お前のせいで林檎さんにまで注意されただろ！！！
だいたいなんでお前みたいなやつがこの世に存在するんだよ！
いい加減死ねよ！ウザイ！！！！！

>>156
そうだと思われ。
最近の若い娘っ子の言葉はわからん。

せーかくブスときたか…

どこのジャンルの話か知らんが、最近喧嘩両成敗、と注意すると
決まってかたっぽ（最悪両方）が「なんで私まで荒らし扱いなんですか！」
ってくるMYジャンル。嗚呼。

ねえ、ほんとにミホって子荒らしじゃないの？

あ、ちなみにそのサイトでのアップルちゃんは厨房ドリーマー達の憧れの的であります。
酒場知ってる自分からいうと、投稿室でいう××/100様的な存在かな？

上のコピペの”林檎さんにまで”あたりで疑問に思う人がいそうなんでかいときます。

ミホは真性厨房かとおもわれ。
結構前々から来てるしこの発言前は結構普通だったし。

世の中にはこんなイタイ人間が本当に存在するんだね･･･
どっちもスゲーなオイ･･･

関係ないが、アップルちゃんは多数の口調を使い分けるため
キャラが掴めないなあ。ものすごくいい人風の時と斜め上から見下し型の
時のイメージの差が激しいな・・・。

あ、そうかアップルちゃんこのスレはったから昨日信者が大量に現れたんだ！
ああ、きづかんかった…鬱だ。

面白い＜厨房喧嘩　リアルタイムで続いているなら
ある意味ドリーム・オリキャラに萌える若人の生の声代表だよね

>>165
いや、きっと注意するときは斜め上から見下ろしてるんだろ
酒場での膜やら眞子らへんへの注意書き込み以外は滅茶苦茶普通の良い人だよ

あまりにおもろいのでまた何か変化があったらコピペするわ＜厨房喧嘩

嫌な生の声だな。
オリキャラ・ドリーム肯定派の助けになるような立派な若者はいないのか・・・

イタ厨スレに貼りてぇー！！！
大物だよこれは＜ミホ＆レイナ

すまん、下げ忘れ。

でも外から見ればこのスレとかで「オリキャラはすべて厨！」「ドリームはすべて厨！」
と決めつけてるのと同じレベルだな・・・＜ミホ＆レイナ

全て厨とは思わんが、端から見てればみんな寒いことくらい
自覚してて欲しい気もする。いや、まあ一般人から見れば
同人自体寒いんだろうけど。まさに目くそ鼻くそ（ｗ

>>174
いや、同人やってる奴の大半はわかってるでしょ。
ミホ＆レイナみたいなのはファミレス行っても大声で同人話しそうだな。

悪い、私怨じゃないがあまりにもヘタレドリームサイトを発見したので
生暖かな魚っちゃーに紹介してしんぜる
ttp://www2.tkcity.net/~singuu/h.htm
サイト開設したてのころ「めざせ大手サイト！」なんていっててイタタだった。

>>175
「○○（キャラ名）がアタシを抱きしめてくれるの〜」（ドリーム）
「○○が私の△△（オリキャラ名）と恋人でね〜」（オリキャラ）

…こんな会話だった場合、オリキャラはただの漫画オタと聞き流せるが
ドリームは妄想ﾃﾞﾑﾊﾟなのかどうなのか気になっちまいそうだ（笑

age

妄想電波age

１７６のサイト謙虚さがないな。
ランキング程度で名誉感じてる時点でイタイ、
アップルちゃんが支持される訳がわかった気がした。。。

そのアップルちゃん、酒場でカップリング発言はするなという子供に手を焼いてるよ。
ドリーム書いてる管理人のサイトで恐ろしい度胸だ。

でもアップルちゃん確かドリーム好きだけどかなりのレオクラ、キルゴン萌えだった記憶が…
一度チャットをロムってたとき、非常に熱くカプ話で盛り上がってらして意外だった。

三択のあの書き込みアップルちゃんの偽者かもしんね
と思う私は穿ちすぎ？

>>176
プロフィール欄に「小泉さん」項目がある時点でなんだかどーでも良くなってしまった。
がんばれよ、乙女。

>>183
どうも、ここでみるまで三択に偽者書き込みがあると気づかなかった…。
さりげなくこのスレチェックしてて良かったです
一応危険だと思いつつ御礼。

関係ない話だけだとアレなので
ドリーム、オリキャラへの意見でも。
私としては好きな人が読むなり書くなり自由にすればいいし
それに大して外野が口出しするのもまた自由かと。（必要以上に絡むのはアレだが）
個人の趣味として括って見てるので、あまり外野の意見は気にならんです。

けれども、自分を棚に上げてアレだがあまりに願望丸出しなのは別にいいんだけども引くかもしれない。

＞クラレオはまってきた…
＞あのね、引っ越したら表ではCPとか色々更にオタク臭いことがしたいのよ。
＞今までドリームサイトって釘打たれてきたから
＞自分でもその”ドリームサイト”っていう肩書きに縛られているような感じで
＞中々CPとか書きにくかったのよ。
＞是非したい。

ということだそうでござる。>>182

アップルちゃん、句点つきで書き込みするようになったんだね。
そのほうが管理人らしくてヨイ。

おおと、sage忘れてしまった。
何だかちょっと怖い

あ、あと私なんぞが言う事じゃないけれども
ここがオリキャラ、ドリーム中心スレッドなら
酒場話などはスレ違いでは？
一部の内輪感覚のせいで話題を出しにくい方もいるとおもうので配慮したほうが宜しいかと。

ま、あのくらいの脱線はしかたない。役に立ったらしいし。

ぎゃっ本人降臨！
なーんだ、割とまともな人じゃん
結構晒されてるからてっきり成田人みたいな勘違い厨房だと思ってたよ

>>191
（藁

このスレでアップルちゃんが結構晒されてるのは、ひとえに
ドリーム小説書きの中ではまだいい文を書き、大きなサイト持ってて
義務教育以上だからだよ。人格には別にたいした問題はない。
（脊髄反射風の長文句読点抜きレスもなくなってきたね。拍手）

でもまあ、同人に限らず大手ってやっぱ苦労がつくもんなんだなぁ
アップルちゃんの場合は引継と言う形で誰にでもチャンスがあったし…
邪な理由で名乗りをあげる人がいなくて本当よかった…ってスレ違いか。

>>177
それはまだオリキャラの方が周りから見ればマシな奴だと思われ
でも結局はどっちもどっちだ

ミホ＆レイナの戦いものすげーな
レイナが一方的に怒ってミホがおちょくってるようにも見えるがその後どうなったかきになるので
報告きぼんぬ

でもアプルたんがまだちゃんとした文をかけるのは事実だとおもうん。
ドリームサイトの中では貴重な方かな？
アイデアとかも面白いのでそれだけにもったいなのだ、カプに走らないのが。。。

でもクラレオって（藁
ギャグだよな。。。

そういえば昔、幽白でオリキャラにユースケとケーコの邪魔させてるシリーズものがあったなぁ
結局作者がクラマファンに寝返ったからオリキャラはクラマとできたんだっけ？
イタかったなぁ…

前に減衰でマイオリキャラ萌えな人を見たことあるが…
108人もいてまだ足りねーのだろうか。

絵笛腐でオリキャラとカプ組ませてるのみた。好きなキャラだったのに萎えた。・・・鬱。

オリキャラ、パラレル、ドリーム全部嫌い。
なんでこんなに嫌いなんだかわからないがとにかく嫌い。
この3つを読むくらいなら逆カプ読んだ方がましだ…

うああ！好きなサイトにイタ管逝き厨の投稿オリキャラドリーム小説が！
さいきんめっきり見なくなったと安心していたのに！
リアル厨房くせぇからイタ管にさらせないのが残念だよ！

>>199
私も最近ないから安心してたのにー！
それにしてもめちゃくちゃあの人イタイねー

↓でしょ？
ttp://www.hunter.mlcgi.com/CGI/antho/anthology.cgi?action=html2&key=20010615060454

あのね、ジャンル者以外にゃ貼られてもよく分からんのじゃないかな？
せめて説明くらい書こうよ。最近いろんなとこで貼られてるなあ。

そうか、失念しておりました。
半田ものだね、アドレス見てもわかる通り

>>196
108人もいれば既存キャラにマイ設定（キャラが変わらない程度のね）
付けて事が足りるとおもうのだが…。つーか108人の誰にも被らない
性格・外見ってどんなですか（笑）

減衰ってやったことないんだけど
仲間になるのが108人で、
それ以外にも敵キャラ出てたりするんでしょーか。
だとすれば相当数のキャラが居るのでは…

>>204
まあ、主人公側に置いたキャラで遊びたければ
108人陣営でないといけないわけだから…。でも足すと150人くらい居るよな…。

減衰１と２と外伝あわせたらすごい人数いるよな……300人くらい？

オリキャラは絶対に受け付けない、という人もいるだろうけど
私はまあ上手ければよし。あと明記してあれば気分によって
飛ばすからよし。最悪なのはオリキャラが出張るとは一言も
書いてなくて、しかもヘタレ（既存キャラより格上扱いとかくっつくとか）

括弧内後者の理由でドリーム（恋愛）小説は読めません。

時々アンジェ利ー区をドリーム・オリキャラ小説に例える人がいるけど、
ゲームの性質上女王候補や女王として名前を入れる小説ならかまわない・・・・
そうじゃなくて「正史に名前が出ていない協力者」だの「もう一人いた守護聖」
だのでやられると萎えるんだよ。。。。

ミホレイナの続ききぼー

>>200
ゆなたん…イタイ…イタすぎるよ！！
自サイトの掲示板でのあの言い訳、アップルちゃんが鵜呑みにするとは思えんが
荒れてると見なして削除するんかいのう？

あんなに見え透いたウソで逃げ切れると思っているんでしょうか、あのイタ管は。
ひさびさの大物の予感。
リアル厨房って本当？あれは間違いなくオバ厨予備軍ですね。

>>210
叩かれまくったものだから他人が勝手に投稿したことにしてバッくれようってこと？
あれだけレスつけてはさすがに無理があるのでは……。

半田よく知らないんだけど・・・あれだけレスつけまくってて
「私が投稿したんじゃありません」・・・か。
管理人が見れば投稿ホスト分かるよね？

ごめんなさいと一言いって去ることができないのか、厨房は…＞ゆなたん
しかし調子に乗って叩きまくる酒場の奴らもアイタタタタ。

>>208
オリキャラと結婚させられてた守護聖（夢様）もいたなあ。
あと炎様と闇様の子供達（男同士）が恋人同士だったり。
炎様の娘が闇様と結婚と言うのもあった。
掲示板とかで絶賛されてて萎えたのは私だけ！？と
悩んだ事がある（笑）

世界設定だけもらってあとは全部オリキャラで描いてた人いたな。
あれは結構面白かった。

酒場ってとこ、貴方ＢＢＳとか並みに魚っ血したくなる
サイトだね・・・。厨房の酒場か（藁

>>214
あそこまでイタイ投稿、叩きたくもなりますよう。
自サイトでさえ発表していない繁多便乗ドリームをわざわざ投稿するのって
ゆなたんってば誉められる自信があったんだろうね。

つーかまあ、件のゆなたんは義務教育中じゃないの？
本人のサイトの
「意味不明なカキコはやめて下さい。
名無しさんは意味不明なカキコでしたので削除させてもらいました。
意味不明なカキコがあったら見つけ次第削除しますので。
あんまり多いようだとキレますね。大体、私には意味のわからない物です。
確かにあれは私の物ですが私はあんなところへ投稿してません。
と、いうわけで、管理人さんに削除のお願いを申し出ました。
二度とこんなカキコしないで下さい。」

・・・・ほほう？あなたの書いた文で、サイトにもアップしてない小説
を無断投稿できる立場って限られてるね・・・等、つっこみ所は多いけど
イラスト（トレスかへたれしか無いじゃん・・・雪夜叉はジャンヌの人の影響か？）
見ても到底義務教育以上には見えないし。

>>215
うわあ・・・・・。しかしジャンル外住人から見ると「様」付けで
キャラを呼ぶことにも違和感が（笑）

>>216
そういう作品なら世界萌えということで、ここで叩かれる作品とは別物でしょう。
既存キャラが出ないことを明記して売るのであれば。
叩かれるのは既存キャラとラブラブになる･手玉に取る・優位性を誇示するオリキャラ。

>>221
質問。世界萌えで少し活動しているものなのですが、
「ラブラブになる･手玉に取る・優位性を誇示」はさせている
つもりはないんですが、通行人として２・３言葉を交わすために
元キャラを出したり、原作中の元キャラの言葉・行動によって
影響を受けた、という部分を表すために元キャラを少し出したり
するのも痛いですか？

>>222
作品を読んでみない限り痛いともなんとも。
つか、さんざんガイシュツだが
作者の脳内設定を知らない読者が読んでも
十分面白い作品であればいいのよ。作品として上質なら。
オリキャラ・ドリームがたたかれるのって
ひとえに上質な話が皆無に等しいからでないかい？
上で出ている「既存キャラとラブラブ・優位性を誇示する」等の
作者のヘタレ願望が透けて見える作品だって
上手な作者なら読み手に気付かせないように、かつ読んで純粋に
面白いように書くと思うんだな。

>>223
正論だと思うがそれを言うとまた
「だからアップルちゃんはその上質のドリームで・・」
とか吠え始める繁多オタが沸いて出てくるから止めといてくれ。

>>223
オリキャラについてちゃんと描写して、
読み手に納得させてくれる作品だったら私もOKだなあ。
世界観萌えっていうのもあり得るし。
既存キャラ×オリキャラでも。
……納得させられる既存キャラ×オリキャラなんか見たことないが。
要は技量がある人はそんなもんハナからかかないという事か？（藁

※「だからアップルちゃんはその納得させられるドリームで…」のレス不要。

納得させられる話なら云々って、やおいと同じだーね。
そんなんほとんどないってのもこれまた同じ…。

アップル信者が多いのは単にドリーム小説が発祥した当初からの老舗のドリーム作家だからだと
アップルちゃんと同期にできたサイトはほとんど閉鎖したし。
そのなかでもアップルちゃんがいい文を書くのも原因してると思うが。
でもどんなに叩きが出てもそれを庇う信者がいるってのは結局本人の人格のなせる技だよなぁ
アップルちゃん恐るべし。って本人見てるスレでこういうのは無し？

>>227
っていうかここはアップルちゃんを語るスレじゃないので、無し。

アップルちゃんの人格には毛の先程の興味もありません（藁
本人のサイト行ってやってください。
っていうか信者やら叩きやらじゃなくて、作品について語ってよ…。

>>229
同感、本人もやめたほうがよろしいって言ってたじゃん
ところでミホレイナはどうなった？

>>227
すげえな、あれだけ「あっぷるちゃんﾏﾝｾｰ不用」って
書いといても出てくるんだもんな（藁

何か勘違いしてるようなのではっきり言っておくが。
あぷるちゃんが良く言われてるのって
あくまでも「ドリームにしては」という注釈付きであって
「小説」というカテゴリーで見ればただのヘタレ一歩手前。
つーか、ヘタレ字書きスレに挙がるほどのインパクトすらない
つまりは単なる「そこらにあるつまらない小説」なのであって
要するに「この程度でもマシな部類なのだからドリーム全体のレベルを押して知るべし」
という意味で語ってるんだよ。あぷるちゃん小説を褒めてるわけじゃねーの。
分かってくれ。つーか、分かれ。

>>231
同意。あと、これは老婆心だけどアップルちゃんマンセーさんへ。
本当に好きな作家については２ちゃんねるでの擁護は危険だよ。
根も葉もない中傷なら、事実を書き込んで訂正するのも良いかもしれないけど
叩かれている内容に対してではなく「いい人」だの「人格」だの持ち出すのは
最も危険。…普通の「ファン」はこのへん弁えてて「所詮２ちゃんだし」と
見なかったことにするのに、わざわざ見当違いの擁護を持ってくるから信者なんて
言われるのよ。

自分が許せるオリキャラ話
・・・既存キャラとラブラブしない。（ただし原作で存在のみ確認済みの妻等は許容範囲）
・・・世界観萌えだとしても原作キャラの行動を補完するタイプ
　（例・一般庶民から見た減衰戦争とか）
・・・既存キャラより格上の扱いでない。

そして管理人がそのオリキャラに必要以上に萌えていない。
　（作品中で語った以上のオリキャラ説明コーナーを作るとか）

ゆなたんがアリバイ工作を進めてるよ！
赤ペソさんが言うように投稿室に書きこまないのは
どう見たってＩＰばれたら困るからだろう。

ゆなたんのいいわけ（笑）。
http://www.puresilk.ac/double_a/bbs.cgi?id=oohiroma
または
http://tinny.puresilk.ac/menu.htmlの伝言板

ゆなたんは現役厨房だと思うのであまりいぢめないほうが・・・（笑）

信者は擁護してるつもりで叩きを増幅させてるのに気づいてないから困っちゃうよ

ミホレイナの続き、記事削除されたのでコピペ無理です。スマソ。

レイナの書き込みにミホが「林檎さんはお前に対して怒ってんだよ！」ときれる
以下２回お互いが悪いと罵り合った後
またもやアップルちゃん仲裁。
アップルちゃん本気で呆れた模様。わざわざ専用のチャットを紹介してあげてます。
次の書き込みでとうとう管理人が仲裁に入るが
管理人自身へたれてて対処しかねてるので
結局削除コードをしってたアップルちゃんが記事削除して闇に葬られました。

が、まだまだやめないレイナちゃん。
記事削除されてもまた新スレ作って怒ってます。

＞何で削除するんですか！
＞必要な文章だったはずです！！！！！！！
＞ここの管理人はさいやくですね！！！

等など怒りの言葉が羅列。管理人、出入り禁止にしたらいいのに…。

いやいや、観察観察。

>>236
災厄は管理人ではなくオマエだ。＞レイナたん。

さいやく・・・災難の間違いじゃないのかな（笑）
おお、それなら災厄で合ってるか。わかってるじゃないの。

さいやく＝最悪じゃないか？

>>240
や、分かってる上で突っ込んでるんだけど・・

>>240
皆分かってて書いてるんだと思われ。

>>234
ゆなたんも最初に素直に謝っとけばこんなにデカイ話に
ならんかったものを……もう遅いけど。

何、わざと？　そらそうだー！！
「さいやく」って子供がよく言うけどそれなのかﾚｲﾅたん。

ゆなたん…いったい君以外の誰が未発表の小説を投稿した上に
文句言われたらいちいち言い返す理由があるんだい。
赤ペソさんああ言うてはるけどあの掲示板にホスト情報のってるねぇ。

アップルちゃんからの鋭いカキコがあったよ

＞管理人です、ゆなさんの掲示板に書き込むと純粋なお嬢ちゃんたちから攻撃を受けるだけだと思うのでここで。
＞削除依頼で頂いたメールにはこの作品は妹が勝手に送ったものだと書かれますけれど赤ペンさまの上げてくださったＵＲＬでは知らない誰かとかかれてますよね？(しかも削除依頼を送った後の投稿で)
＞それではどうもつじつまがあわないのですが…？
＞本当にご本人様からの依頼でないと削除はしかねます。
＞どうかご本人様からの状況報告を宜しくお願い致します

ゆなたんボケツー！

さいやくって…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

ゆなたん、赤ペソさんの書き込みも削除するのかな…。

アリバイ工作が幼稚過ぎて笑えるよ
しかも墓穴掘ってる。
アップルちゃんナイスだ！（藁

さいやく…中学校の時使う子いたなぁー。。。

ゆなたん魚血は管スレ一本に統合してくれんかのぅ。。。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992037939

オリキャラ、ドリーム等の作品ネタきぼーん。

１スレ目からの住人なのに狩人ネタはいまだによくわかんないよ。
気分さいやくだよ。

ゆながアップルちゃんのサイトにオリキャラの小説投稿した、してないの人、
ミホとレイナってだれだ？アップルちゃんがらみだよね？

>>251
ミホとレイナは、アップルちゃん関連ではあるが、そこよりも
オリキャラマンセーVSドリームマンセーな厨房同士の生の声と言う意味だね。
狩人ネタかどうかはわからないよ。

>>243
いや今からでも遅くない。遅いが（笑）
一般的に嫌われるオリキャラ小説を投稿したことと
怖くなって言い逃れしようとしたことを謝って
素早く逃げるがよし。＞ゆなたん。

ゆなたんのサイトだがオリキャラものとしてとても楽しく生暖かーくおっちできそうなんで紹介するザマス

ttp://mgs5.uic.to/dorama.cgi?room=yunahagi

すさんでるのでage！

すさんでるのでage！

page.freett.com/lune15/girl.htm
セ、セリフ集が…（藁

ゆなたんはリア厨……だよね？こりゃ。
MANUだし。
まにゅー……

>>233
オリキャラプロフィールコーナーってもにょるよね・・
前どこかで飛翔の忍者漫画サイトで「オリジナルアカデミー生」「オリジナル下忍」
とか作ってファンコーナー（プロフィールとか投稿による既存キャラとオリキャラの
同居絵とか）があって驚いた。

>>259
某ゲームでも、ちょっと出の敵将軍の周囲の人物関係を
大量ねつ造してるサイトがあってひいた。
国の機構全部創作して、省庁ごとの人物の設定つくったり、
誰と誰が恋人で〜〜（漏れなく帆も）とか脳内萌えしている御様子。
しかもオリジと既存のカプサイト

いいから君は創作いきたまへ。
いったところでへたれで売れんだろうが（藁

痛厨スレ向きかとも思うけど、ドリー夢爆発してた人のことなのでここへ｡

ある人(A)がうちの掲示板に書き込みました｡最初は普通だったんですが
常連ぽくなると厨っぷりを発揮｡なりきり掲示板でもないのに某ゲームのキャラに
なりきり、自分のことを語ります｡そのうち それでも飽き足らず毎日日記代わりに
()づかいでキャラと会話しだしました｡
例:風邪ひいちゃったぁ〜；(俺が居るだろ)等々
なんだか恋人同士のようですよ････?フェードアウトしてたんですが先日また
書き込みがありました｡曰く「夏込み受かりました｡きてくださいね(はぁと」
己の本なぞ誰が買いに行くかゴルァ!!こっちにくんじゃねぇぞ!!
ちなみに彼女もう就職してらっしゃいます…｡

://web11.freecom.ne.jp/~mistress/new.htm
://web11.freecom.ne.jp/~mistress/novels.htm

炸裂するオリ設定。慶応Ｆサイトで久々に大物を見た気がしますた。
（空前の大人気って‥‥あんた‥‥）

>>262
う・・・元ジャンル者として直視できなかった・・
基本的に色違いキャラに入れ込まなかったからなあ。
しかしあんな親父は嫌だ。そらー八神家日の目見ないわ・・・

>>262
当方も元ジャンル者だけど、なんかヤダ…

ゆなたんは妹の仕業ということで落ち着いたらしいよ・・・

>>262
へ…へたれ絵描きスレにもってイキなされ…
素晴らしい逸材じゃ・・・

>>262
性転換もあそこまで行くとオリキャラだよなぁ。
あんなごつい声した女は要らん…（笑

>>262
ちゃんと注意書き入れてるから
見たくないなら見るな、で済む話ではある。
作中で語られる以外のオリキャラ設定で4ページも
使うようなパロ作品はそもそも読む気も起きないが・・・

「女Ｉが余り好きではないＫが考え出した、苦肉の策だ」
の意味がわからん。好きでないのに何故女（ｗ

>>266
絵は見つけられなかったが、どこにあった？

>>265
落ちついてないない（藁
脳内妹って便利だねってとこ。
作者以外の誰があんなにレスつけられるのよ。

>>268
絵、ありました。

://web11.freecom.ne.jp/~mistress/kazusa-3.htm

いやんsage忘れ！

>>270
ありがとう。

すげぇ破壊力だ（ｗ
確かにへたれ絵に行けるかも。（スレ違いｽﾏｿ

噂のアップルちゃんの小説。
読んでみたら、正直、自分よりも遥かに上手かった・・・・・・
へたれ一歩手前と聞いたからどんなもんかとおもったのに萎ーえー！！！
しばらく立ち直れないかも

>>273
アップルちゃん信者はお腹一杯だってば。

>>270
このコワイ顔で「受け顔ですが」って…。

>>273
今までよほどへたれた小説しか読んでこなかったんだね……。

>>273
信者の自作自演（°д°）ｳｻﾞｰ
ちなみに漏れ的には一歩手前どころか立派なへたれだ。
酒場でも○○／１００様信者が
マキャフリイやＣ．スミス程度を引き合いにだして
己のレベルの高さを誇示しようとしていたが（削除）

てめえの平均レベルの低さに気付かないのは半田オタの特徴か？（藁

いや書き方が悪かった
でも信者じゃなくて本当にショックだったんだって
あんなへたれより自分のレベルが低かったのが。。。。。。本当に立ち直れないyo−−−−−わかってくれ！！
アップルちゃんに軽い私怨もっちゃいそうだよ・・・・・・

ちなみに繁多オタじゃないよ
全く別ジャンルだっつの。たまたま繁多しってたから読んでみただけ。
ああぁぁぁぁ！ショックだった。。。。。。。

>>278-289
精進しろや、ウザ

>>277
>マキャフリイやＣ．スミス

そんな作家名を酒場で見たことはないぞ？

277>>281
マキャフリイじゃなくてクローアンズだ。スマソ。
どっちにしてもオリキャラとは関係ない話なので詫びつつ逝ってくる。

>>277は事あるごとに100に絡んでる粘着ちゃんだろ。

クローアンズは医学エッセイストだろうが。
そんなの引き合いに出してうれしがられる内容だったのか。

>>283
上手な作家さんは事あるごとに私怨に絡まれて大変だよね。
アップルちゃんもしかり、ってことでいい？

そういえば、酒場の管理人に共通してるといえば
二人とも人に叩かれる趣味があるってことだよね。
ドリーム小説しかり、クラピカ女派しかり。
そして二人とも趣味の場では大御所だ。
管理人交代は運命だったのかも
スレ違いスマソ

ミホレイナの続き

なんだかんだで終わったようです
レイナの書き込みを、アップルたんが注意つきで削除して、その注意スレにレイナが怒りの書き込み
その下にミホの糞レスがつくがアップルたんがスレ事削除。
その後二人はきてないようなんで恐らく管理人が出入り禁止にした模様。

スマソ。下げ間違い、逝ってきます

＞286
ミホレイナ顛末サンキュー。
アップルたんの書くドリームにも、ましてや本人にも
毛ほどの興味もなかったが、ここで聞くだに
あればかりは彼女の決断に敬意を表するね。

まんだ林檎だろ？
幼稚園児を輪姦するような鬼畜ベドグロ漫画描いてるもんな。

アップルちゃん擁護の文体って一定だね。
（必ず意味不明の雄叫びあげるし）
同一人物、アップル信者は一様に同じような痛い文を書くのか果たしてどちらだ。

>>285
よくない。
なぜならｱﾎﾟｰは上手な作家ではないから。

同一人物かと思われ。おそらくお友達の２ちゃんねらーだろ
でもそんなに似つきはしないが大抵ドリーム書きはあんな痛い文を書くぞ

>>290
両方だったらイヤだな…。
（同一人物だが他の信者も同じような痛い文章を書く）

厨ってさ、どうして関係ない話題を
自分の教祖様や叩き相手に無理に結びつけようとするんだ？

>>294
具体例はあげられないがなんとなくわかる
まあ厨だからしゃーねーよ

>>294
厨には２ｃｈ以外にお話相手がいないからなのです。

＞そういえば、酒場の管理人に共通してるといえば
＞二人とも人に叩かれる趣味があるってことだよね。

趣味なの？

万が一アップルちゃんが酒場を降りたら、今度はどんな人が引き継ぐんだろう･･･
アップル信者だったらコンテンツにドリーム、またはドリーム発言ＯＫ！にするのだろうか。
そうしてくれたらスッパリと酒場から足を洗えるのに。

>>297
いや、誰もあなたに通ってくれとは頼んでいないと思われ・・・
嫌なら足を洗うがいいのでは。平均年齢は下がったと思うが。

前管理人についてはスレ違いなのでアレだが、アップルちゃんの趣味の
1つの「ドリーム小説」は実際叩かれてるじゃないか。
というか認めない人間が多いというか。

ここで初心に返って基本的なところを。
皆、なぜオリキャラやドリームを痛いと思う？
通常のパロと比べて・・・。

>>298
いやいや、前管理人がいた頃の雰囲気がまだ残ってるから通いたいんだが。
平均年齢は下がったのか、管理人交代で前面に出だしただけなのか。

芸能系でのオリキャラほど寒いものはないと
思うのは私だけでしょうか……

>>300
うーん、作者の願望が見えすぎちゃって困る・・・ってかんじかな。
オリキャラを生かすために元キャラが踏み台にされているのは違うだろ、と思う。
オリキャラは踏み台にするものなのでは。

>>300
オリキャラやドリーム自体は痛くないと思う、だれだってオナーニするしね。
ただそれを誰でも見れる場所に置くから叩かれると思われ。

>>302
芸能系は詳しくないので良かったら教えてください

>>300
自分がドリーム小説が嫌いなわけは、例えば・・・なんでもいいんだけど
とりあえず飛翔の海賊漫画を思い浮かべて頂きたい。
あれの航海士の顔部分に自分の写真を貼っている人が居たら引く。
そんな感覚に近い感想を読むドリームの殆どから受けるため。

>>305
前スレに芸能系ドリームのことが書かれていたよ。

>>305
自分が見たのは、素地図もので会館フレーズの女の子のような
役回りの折キャラ（女）が・・・。
しかも作者は駆動静か叩きトークかましてて（笑）

他人ののろけ話を聞かされるようなものなんだよ＞ドリーム･オリキャラ

でもさ、いいんじゃないの？
HD内でオリキャラ書く時って誰にも見せないからってものすごく適当に書いちゃって文章力的に成長できないと思う
でもドリーム小説という形であれそういう小説を公開できるようになったことによって
公開するという意識からきちんとした文章の形をとれるようになる人も増えると思うけど
どうせそのうち卒業するんだし。
一つの形としてそっとしといとけばいいじゃねーか。

心が広いか狭いかの差だろうか・・・。
私は狭い方に位置するらしいが、理由を上手く説明できん。
他人ののろけ話しも全てがうざいとはおもわないしなあ。

少女漫画読む人には面白いのかなやっぱ。
あれの主人公って可愛くて元気、自分を好きなヒーローがいて、ボケたりドジやっても
「まったくしょうがねーなぁ」で済まされる。
ファンタジー物なら前世が姫とか、実は大魔法使いの血を引いてるとか。

ドリームだらけの少女漫画、小学生の頃は大好きだった・・・

創作のJSドリー夢だったら絶対もにょんないのにね。
実際上手い人がやってたら結構面白いかもしれない。見たことないけど……

それにしてもアップルちゃんは何にしても中途半端だなぁ
小説もへたれていれど、へたれスレにもっていけるレベルでもなく
絵(色塗りかな？)もへたれていれど、へたれスレにもっていけるレベルじゃないし
こんなにもにょる人は始めてみたよ（藁

>>314
よ、要は普通って事だと思われ。叩く方向に持ってくなや

あかんわ、下げ忘れー
厨房がよりつきませんよーに

アップルちゃんの絵、普通とも言えない・・・まぁ若いし、今後上手くなるかもしれないね。

ｱﾎﾟ−たんの絵はデッサンや下の線は出来てるんだけど色塗りがアレだ
でもマウスだし紙に書いた絵はもっとマシかも。わしも若さに期待するよ。

ドリーム始めたっていうサイトの管理人、今は全然いないの？
誰か消息知ってる人いませんかー？

>>319
悪い、いつの話だ？
知ってるかもしれないから詳しく教えて頂戴。

いつの話といわれても良くわからないのだけど…。
よくドリームサイトで、創始者として名前の上がってる「ちーこ」さん。
ＬＬＳってサイトだったらしいけど、いまはそこ閉鎖されて別の個人
サイトになっちゃってる。

>>321
あ、そういうことか。
その人ある日ぱったりいなくなったんだよ、確か。
死亡説とかあるけどあながちガセじゃないっぽい
本当にある日ぱったり消えたんだよ。密かにロムってたのに

因みにドリームの創始者は現時点では大学２年だったかな？

>>322
そうですか。どうもありがとう。
その人のところのドリームが、面白いの多かったと聞いたから
見てみたかったんです。

>>323
確かに面白かったがレベル的にはアップルたんと変わりませんでしたよ(信者に在らず)
誰かそこの小説のバックアップを取ってたはずなんだけど…
ちょっと調べてみます

○○でバトロワってのもしかしたら新しい定番になったりして。

下がり過ぎだろage

もしアプルたんが前管理人×自分の小説を書いたら、これもドリームなのですか？

最近友人が行ってるというサイトに行って見たら
マジ痛い。。。
作品が痛いというよりも管理人の日記が痛かった
取り巻きの日記も痛かった

>>328
勧められて逝ってみたドリームサイトは、いきなりJSが迎えてくれたyo

創始者の方のドリームが面白かったのでサイト巡りをしたこともありますが
　誤字脱字が酷い
　ヒロインの設定がご都合主義
　なんだか良く分からないうちに相手から告白される
という話が多過ぎて、いまでは滅多に覗きません。

でもカウンタは回ってるんだよな…

某ドラマジャンルのサークル…。
中世っぽいパラレルなんだけどさ。
ものすげぇ厚さの本…。

つーか白状します。
それは相方が出したのだけれど、
私は相方にもらったその本を読んでないよん。

だって酷すぎ。

相方は「出し逃げ」したよ。

>>325これまでにどんなの確認したの？

自我最優先小説って…まさにそれかも
アプールたん、良い意味でおもしろ痛いyo。もう一回このスレに現れてくれ。
野万さんの調教効果出てきてるみたいダネ

アプールたん飽きたのでアプールたん以外での自我最優先小説ネタ求む。

関係ないが、アップルちゃんのページを久しぶりにオッチしに行ったら
フレーム無かった上に軽かったので「改心したな」と思いながら
エンター押したらいきなりフレームが現れたよ、驚いた。
自分の田舎物ぶりに泣けてきた。最近はあんなフレームもあるんだね

＞書き手の妄想で原作の世界を壊されるのが嫌い。(要はパラレル嫌い)
＞作品のキャラをおざなりにするようなお話は嫌い。

こんな風に、自分の好きなものでも否定できるってある意味良い事だね。
このスレが役立ってるようでよかったよかった。

パラレルって痛いの？

受に自分を重ねてる小説もドリーム並に痛くない？
たとえば受本来の性格なんて微塵もなく、話口調や好きな食べ物など作者そっくりとか。

>>335
痛いです。つーかキショイです

ドリームもヤオイも同レベルだと思うんだけどねー…

>>335
小説ならまだいいよ…
美化した自分をオリキャラとして（しかも名前はＰＮそのまま）漫画の中に投入、
そして原作キャラとくっつける、という人を見た事があります…イタイの
通り越して吐きそうになりましたが。

何年か前に何となく買ったゲーム本で、オリキャラが出てくる
マンガがあったけどあれは良作だったなぁ。>>233が言うところの
「原作キャラの行動を補完するタイプ」だったんだけど。

あくまで、ストーリーの主人公の心情を引き立てるためだったから
邪魔に感じなかった上に、そのオリキャラの設定自体
本編に深くリンクし得るものだったから納得しやすかった。

何より、そのマンガがたった９ページの短編シリアスだった事。
その短さで、オリキャラまでしっかり魅せられるなんて、素直に感動しちゃったよ。

むしろ、オリキャラ出すなら短編の方がくどくならなくてイイのかもしれない。
読者との温度差を埋めるために、オリキャラにまつわる無駄話を
延々やったところで、ホント冗長でつまらんだろうから…。

つくづくオリキャラって脂肪みたいなもんだよね。
贅肉になるもボインになるも作り手次第。前者が多いのが悔やまれる。

>>337
「ここの小説は私が劇中人物として出てきます」

注意書き見た時点で即行帰ったわ

>>339
注意書きがあるだけまだマシかもしれん、
受に自分を重ねてる小説は読むまで分からないからなぁ。
一発で分かるのもあるけど、放心の天下の語尾に「さ」がつかないモノとか。

原作キャラ×オリキャラのリングて…リングって…。

>>341
そんなリングあるんかー
どこのジャンル？URLきぼんぬ。

ちょっと考えてみた。
そもそもキャラクタって作者が「一見冷たそうに見えて実は情に厚い」
「明るくて優しい」などと最初に設定しても
ストーリーが進むにつれて徐々に最初の性格が変化していったり
最初の性格のままでも、それに厚みが出て来たりするじゃないか。
つまりはストーリーと共にキャラも成長していくわけでさ。
オリキャラ（特に願望充足型）の場合、そういう成長過程がないのに
「自立していながら誰にでも好かれ周囲に人が絶えない」と作るからさ
何でこいつ（オリキャラ）がそんなにいい役なんだ？みたいな
違和感が出てくるのよ。「おいしい所だけタダ取りかよ」つーか。
読むに耐えるオリキャラの場合、「こんなに素敵なキャラがまずありき」
ではなく「元ネタの世界を壊さないように」を考えるので読めるのでは。

>>343
ああ、それだ。
私もずっとそうおもってたんだけど文にできなかったんだよ

>>341
アドレスまでは別に聞かんがジャンルどこ？

>>341
某大作ＲＰＧ
どうこう言う気はないが見つけたくなかった
もにょ〜ん

>>343
激しく同意…。
面白いと思えなかった本の場合、著者がオリキャラを
書きたくて作ったとしか思えない話ばっかだったよ。

興味本位で「自ジャンル名」＋「ドリーム小説」で検索してみた。
たしかにあの文章のレベルは……お粗末すぎ（泣藁

「オリキャラ」で検索かけたら
「アンチオリキャラリング」なる説明にひっかかった・・・・
ホームは登録されてなかったから、単なるいやがらせなのだろうか・・・
＜輪日本

某漫画のオリキャラ小説サイト見つけたときには涙出た。
オリキャラ総数４００人オーバー…。（オリキャラ名簿アリ）
オリキャラもの、嫌いじゃないけど……４００人って、４００人って！！！

>>348
それはある意味すごいと思う。

>>348ほどじゃないが、各サイトのオリジナル○○集めてるサイトあったな。
掲示板もチャットも「なりきり」なんかもう内輪ウケ通り越して本気で脳内なんじゃ？
と思った。誰が誰やらｻﾊﾟｰﾘわからんしね。
個性を持たせるために変な言葉使い、「何じゃそりゃ？」というようなけったいなネーミング。
他人のオリキャラと自分のオリキャラの話を書いて（言うまでもなくヘタレとる）
「捧げます〜〜ｖｖｖ」「きゃーありがと〜〜、うれしい〜〜ｖｖｖ」
馴れ合いもいいとこで、気持ち悪くなりました。

オリキャラ自体はべつにいいけど。
喋り方が変だとかーなーりー萎える。
「〜なのぉ」「〜だにゃん」「〜でしゅぅ」

「普通じゃつまんないので、語尾をカワイクしてみました（笑）」
寒いよ、よけい寒いよ。あああ。

オリキャラ撲滅あげ。

撲滅はこまるなsage

こないだﾃﾆｽキャラで検索かけて引っかかったドリームを初めて読んだ。
主人公（自分）の登場率がすごく低いギャグ小説でわりと面白かったよ。
そりゃお約束で主人公は超美形モテモテだったけど、
ドリームより最初にストーリーありき、って感じで、
ちょっとした少女小説みたいになってた。
ドリームをはなから読まなかったけど、見直した・・・
こんな意見もあるってことで。

ドリームでぐーぐるしたら同人板の過去ログがみつかった
そのなかに「ドリーム小説」のスレがあって驚いた。

それはマンセースレですか。叩きスレですか。
ＵＲＬきぼーん。

://web11.freecom.ne.jp/~mistress/C-Diary.htm

『伽羅』というのは管理人。

庭球王子はオリキャラじゃないとはいえ、
あの全然存在感のないヒロイン総受けものを
見て引いたことがある。

＞３５８
うわ、すっごく同感！！
ていうか書き込もうと思ってた(笑)
あのヒロインで総受けってどうよ…。主人公以外ほとんど関わりもないのにねぇ…。

でも私は庭球でオリキャラ創作なるものを知ったんだけど、
オリキャラも総受け多いよね。
たいがいマネージャーが１人しかいなくて。その子が総受け。
ギャグとかならまだ分かるものの、
オムニバスにして１人のオリキャラを使い回すのってどうしてなんだ？？
どうせやるならキャラ個々にオリキャラ作ればいいじゃん、とかいうのは通じない意見なんだろうか…。

>>359
通じるも通じないも、あんたの金で同人やってるわけじゃなかろうに・・・
低級っこは香ばしいなあ。
確かにあのマネージャーは存在感が希薄ではあるけど。
（出張ったら出張ったで叩かれるんだろうね。不憫・・・・）

ヒロイン総受けは男性向けの定番ですが、なにか。
やおいとはルールが違うので、オリキャラもへったくれもないしー。

ドリームサイトにて書き込み企画なるものを発見。
どうやら掲示板に書き込むと希望のキャラとｶﾎﾟｰになれるらしく
キャラとHN、設定などを一覧にした表がそこに・・・・・・

これって、思いっきり私物化だよー。
キャラの横に恋人として並んでいるHNに、マジ気持ち悪くなった。
これだから笛は、は〜・・・

夜宴でドリーム見たときは引いたね。さすがに。

減衰な知り合いに聞いた話。
「うちの坊っちゃん（１主）は女の子です！」というサイトがあったそうな。

それ、「坊っちゃん」と違う……、とはその知り合いの言。

自分風（必ずメガネ）のオリキャラ出して好きキャラと恋愛してる漫画
描いてる知り合いがいる（美化200％以上）…もう、いつもどのジャンルでも
自分そっくりのオリキャラが出てきて好きキャラと恋愛。
もしくはメガネの女の子キャラが出てくると自分に置き換えてる｡
そんで好きキャラと恋愛。（しかも悲恋）うんざり…
デブなコスの女の子批判してるけど、自分もデブでイタタだってわかってる…？
脳内友達・脳内兄弟はやるわ、もうイタタ〜〜。こんなオリキャラ魔いらん…

このサイトどう？みるかぎりキャラ×自分でものすごくもにょりゅよー。
裏ページ
www15.tok2.com/home/kohaku/dark10.html
トップ
www15.tok2.com/home/kohaku/index.html

>>366
藁タ。
自分大好きなんだろうなあ・・・

>>365
メガネにコンプレックスがあるんだろうなぁ、その人。

今日、何気なく古いＢＬコミック誌を読んでいたら
六本木のジンガイ相手の高級娼夫（と書いてあったんだ）にして
秘密クラブのカリスマ的お人形さんのような美少年の主人公が
作者と同じ名前だった・・・。
ええ引きましたよ。そりゃもう帆立貝のように後向きに凄い勢いでぱかぱかと。

www.hunter.mlcgi.com/CGI/antho/anthology.cgi?action=html2&key=20010707015003

読んでて体がかゆくなたよ！
健全サイトで14のガキに「舌を絡め空気を取り上げてしまう」キスなんかさせていいか。
赤ペソさん、よく途中でＰＣぶち壊さずにあんな長文書けたね。お気の毒ね。

>>370
最初の１０行くらいで読むの放棄したYo！

↑あとがきによれば１１歳。(;´Д`)

＞なんかさ、私怨クンって
＞自分の叩く相手についてのことを
＞他のみんなも、誰もが知っているとでも
＞思いこんでるのかな？
＞で、叩けば他の人も同調してくれると
＞自分に都合の良い脳内妄想に入っていて
＞それからハズレた奴は、全て信者、または本人…と

アップルちゃんを叩く人ってこれに当て嵌まると納得してしまったんだけど
外れた意見だからって信者扱いするのは私怨全体にいえることだったのね

>>373
キミがアポーちゃん信者だと宣伝しているようなものだから
コピペにマジで賛同するのはやめれ。
アポーちゃんには確かに叩かれてもしょうがないところがあるんだよ。
まだ成長途中なんだから、
「今のままでいいんだ！」と押さえつけて向上心を阻害するのはやめときなさい。

３７３のコピペ、賛同しちゃったよ
私はジャンル違いだからアップルとかいうひとには全然興味はないし
アンチでも叩きでもないけど、このスレでぶつぶついってるひとって結局それに当てはまるよ
って、これも信者扱いされそうだなぁ、これだから私怨は嫌だねぇ

>>375
信者扱いなんてしないよ。
ご本人の自演擁護はイタイからやめてね。
放置するだけの器量を持っておくれ。

>>355の言ってるスレが気になる
一応グーグルしてみるけど355、よかったらアドレス貼って

>>375
アンチでも叩きでも無いなら仕方ないがそういう書き込みはアンチの神経を逆撫で
叩きがくるからマターリしてるスレ住人的には迷惑です
頼むからこれ以上エスカレートせんといて
>>376
本人扱いするのはやめれ、大いにもにょる

あの時間にかかれていたら375はご降臨と思われてもそりゃしょうがないや・・・・。

>>370
のカカ王ちゃんって

＞どうも、カカオです。といってもこの作者さんではありませんが。
＞作者さんは知ってか知らずか・・私もＨＮカカオなので・・・。
＞++2001年06月30日(土) 21時45分39秒

こんなこと書いてるけどどうなのかな？
第２のももたん登場かな？

>>370の投稿はカカオたんの名を騙ったももたんの仕業らしいぞ！
美味しい作品を見つけたと思ったらまた管スレ逝きか。

オリキャラとは少し違うけど、バトロワで
「もしもクラスが男子校（女子校）だったら？」の
オリジナル（？）小説を読んだ事はある。

最初の１０行で挫折したけど

全キャラ女は男に変換、男は女に変換で女子校ものを見たけど、萎える・・・やっぱり

www2.to/seedmania/

他人様のオリキャラをいつのまにやら私物化した珍しい例

http://www2.to/seedmania/

>>383

＞わたしは、許さないよ。
＞わたしの言う定義から外れて幸せになるなんてことは…。
＞許してあげない。ジャクラス……。
＞彼を幸せにするのは、このわたし……。例え、地球がひっくり返ったって、それは変わらない。その地位だけは、誰にも譲らないし、わたしの傍から離れて彼が幸せになることも許さない。
＞ジャクラスを幸せにできるのは、わたしだけだもの……。
＞そして、わたしを幸せにできるのも、してくれるのも、ジャクラスだけ…。彼と在ることがわたしの幸せだし、それ以外なんて有り得ない……。

このジャクラスってのが他人のオリキャラなんだよね？
よくまあここまで入れ込めるもんだ。すげえ妄想力。

>>383
前からをっちしてたよここ。これでもコンテンツ減りに減ったんだよ。
以前は交換日記やら同盟やら盛りだくさんだった。
個人的には、三冠王を狙える器だと思っている

>>383

そこの元キャラ作ったとこってもしかしてここ？
www.h3.dion.ne.jp/~kay_f/top.htm

>>387
確かそう。でも今は絶縁状態。
何でも、その元キャラ作った人に
「（オリキャラ名）は私のものだから、あなたはもう書かないで」
と言ったらしい。
>>385の妄想文はそう言う意味だと思われ。

>>388
す、すげえ……！！
じゃ、人の描いたオリキャラをぶん取ったってことか。
オリキャラ反対派の自分だが、こういう盗人猛々しい奴もなんだかなあ。
でも元キャラも結構ヘタレじゃないか？これのどこにそこまで惚れる要素が…

>>383
TOPが重くて見る気が失せたのだが
なんというか、とりあえず、シー度もオリキャラだあれでは。

リレー小説サイトで「オリキャラ募集」という所も萎え。
しかもオリキャラを作った人の意向で？そのキャラがいきなり消滅したことも
あったなあ・・

オリキャラかーー。どうも名前が付くと苦手度が格段に上がる模様。
なんでだろー。書き手の思い入れを感じる、使い捨てじゃない感じが
してしまう、からかな。名前の雰囲気が原作のキャラクター達とは違
うんじゃ無いか？と思うことが多いからというのもあると思う。英語
っぽい名前のキャラの子供にフランス語っぽい名前が付いたり。逆に
同ジャンルで同じ名前の（役どころは全然別の）オリキャラをたくさ
ん見かけることもあって、それも変な感じ…。

あはははは(汗)
今度オリキャラメインのストーリー書く予定です…。
やはり入り口は別にとって、でっかく注意文載せたほうが良いですかね？

>>393
ジャンルにもよるが、自分ひとりでこそこそと楽しむがよい。
他人が読んでも楽しいと思ったら大違い。
字書きスレでも読んでおいで。

（ﾟдﾟ） ﾊｧ?
わざわざこんなスレに書き込んでお伺いする方もアホだが、>>394の物言いが
大変不快。
んじゃあ、貴方の書くものは他人が読んでも楽しいと思ったら大違いなので、自分
ひとりでこそこそ楽しんでくだちい。ネットには上げないでネ！

>>395
君こそスレを上げないでネ！（藁

ところでスレ違いだったらゴメソ
当方、絵描きで女の子を描くのが好きなばっかりに
某飛翔系で運営してるＨＰに別コーナーを作って
ギャルゲー系のオリジナル女の子ばっかかいてるんですが
訪問者様が、そこに飾ってる女の子に有難いお名前をつけてくれるもんだから
一種のオリキャラコーナーと化してます。

別に自ジャンルのキャラと引っ付けてるわけではないんですが、一度キリ番で
「○○ちゃん（オリキャラ名）と○○（自ジャンルのキャラクター名）とのＣＰ絵が見たいです」
と訪問者の方に言われ贈ったのはいいものの
その後、そういうキリリクが殺到して困ってます
私的には、そこに載せてる女の子に愛はあれど漫画のキャラとくっつけるような事はあまりしたくありません
キリリクをやめた方がいいんでしょうか？
でもやめるに忍びが無いほど続けてきた事なのでキリリクを廃止するのはとても惜しいのです

甘えるようで悪いのですが良い解決方法をご指導願えればと思い、書き込ませて頂きました。

>>396
どうかその勘違いお嬢ちゃんたちを正しい同人道へ導いてあげてくだちい。

>>396
きっぱりと「既製キャラとオリキャラを絡ませるのは
私の同人倫理観にもとるため出来ません。一度だけやってみましたが
やはり偲びがたく。申しわけありませんがご理解下さい」と書くべし。

>>396
いつかここに晒されるに5000ﾄﾞﾘｰﾑ。
そうなる前に早く断るのだ！！

>>383
遅レスですが、遂に晒されておしまいになってたのですね……。
前スレで私と718の名無しさんが赤毛どうのといってたサイトはここのことです。
トップ閉鎖したみたいですね。原因がここか、パクられ元からのクレームのせいかはわからんですが、
長い間鵜ぉッ血してたので（´Д｀；）直ﾘﾝはｲﾔｿ〜
「（オリキャラ）への愛がとめられないので（既製×既製で活動していた）同人はやめます」
のような主旨の事書いてあったりして、大物への道まっしぐらの有望株だったんですが。

>>387の元サイトは知りませんでした。でも元サイトもかなり香ばしいのね……。

↑煽りか>>383の自作自演のような文になってしまった。今更な話題だし。討つ。

さりげなく逝ってくるよ。

>>393
うん、気をつけた方がいいよ・・・（ばい経験者。）

……と思ったら２〜３日のことで再オープンしてる。
折角嘆いたのに。宇津だ

アプルたんがドリームゲーム作るみたいだね、どんなゲームになるんだろう。

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

結構わいわいしてて楽しそう＜ドリームゲーム
厘後たんシナリオ作るのは上手そうだからゲームだといい所いくかもしれない(でも作画がへぼだったら…藁ふ)

でも寧ろサンプル版のキルゴンゲームのが気になるこの頃

それよか今日、一般の友人に聞いた話だと
一般的にはやおいでパロ同人よりキャラといちゃいちゃしたぁーんなドリームの方がおたく度は低く見えるらしい
これってどうなんだろう…

やおい＞ドリームな自分的に気に入らん。
どうみてもやおいの方が正常じゃないか

これ以上下がると消えるのでそろそろ上げ

>>406
その一般人はドリームを赤の他人に晒すという行為の痛さを理解していないんじゃないか。
ドリームだけならたいていの人は自分の心のうちだけでも経験あるだろう。
なま物を考えるとわかりやすいんじゃないの。

「キャラが好き」→「キャラと恋人になりたい」
「キャラが好き」→（中略）→「男同士でくっつける」
一般人からみれば前者のがわかりやすくて当然かと。

けど、ドリーム苦手なんだよー。
自ジャンルにドリーム好きが増えてきて鬱。.

でも、一般的にいうとそうかもよ
同性同士をくっつけたエロは受け入れがたいが、一般の人から見て、キャラ×自分なドリーム小説ならまあ可愛いもんだなって思うんじゃない？
結局ドリーム、オリキャラがイタイのは同人内だけってことじゃない？

>>410
>キャラ×自分なドリーム小説なら

いや、一般人にはそのドリームを他のファンが読むものだという認識が
ないんじゃないかと。
脳内妄想で終わるだけなら別にここでもイタイ行為ではないのよ。

イパーン人にも人前でキスしたり過剰にイチャイチャしたりする奴しるしなー、
人目を気にしないっつーより誰かに見てもらいたいんだろう。

ドリームも似たようなモノかな。

なま物のドリームって下手に人目に触れたら
熱血ファンに袋叩きにされるんじゃないかと思って心配だよ…。

きっと、ドリームな脳内妄想してる年頃なお嬢ちゃんにとっては嬉しい物だよ＜ドリーム
自分が脳内妄想してた頃(５年ほど前)、ドリームもどきな小説を裏で書いてるサイトがあって足繁く通ってた。
結構、それはそれで楽しかったから、別に今になってもそのサイトをイタイとは思わない
自分もその頃の嬉しさや楽しさが懐かしくて、同じように喜んでくれるお嬢ちゃんを想いながらいい年して裏でドリームもどき(つかドリーム)書いてるし

何かここでドリーム、オリキャラ叩いてる人って
色々書き手の事について、勘ぐり過ぎじゃないかなと時たま思う。

ドリーム…JAVA入ってたらあんまりイタイって思わないよ
意識して読まなかったら結構楽しめるし、、、
私はたまーに思い出して読みにいってるよ

擁護するわけじゃないがオリキャラはともかく、ドリームに完全拒否反応する人って少数派？
自ジャンルのサイトを見回って思ったんだが…それなりに許容できる人のが多いような…

>>416
ゲーム系ならそうかもしれないけど、
生物や原作漫画でドリーム書いて他人に見せびらかすのはイタイと思われていたけど。
ドリームの極みともいうべきイタタな作品を知っているかどうかにもよるのでは？

ドリーム擁護派ががんばってたくさん書いてるね。
客の少ないこのスレでごくろーさん。

>>418
いや、君みたいな人がスレを上げるから人が集まるんだよ
サゲ進行じゃ空気読めヴォケ

>>417
そういえば自ジャンルゲーム系だったわ、なるほど。

自分はオリキャラに偏見がないつもりだった。
が、
初めてオリキャラ満載のページに入ってしまって、
思わず踵を返して、逃げ出してしまった。
やっぱり怖いよ。

超イタタドリームサイトが管スレにで晒され中〜。
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993918426&ls=50
管スレ

いつもいつも思ってたんだけど
オリキャラとか名前変換意外でもよく見受けられるんだけど
小説の後書きとか、掲示板のレスとかでキャラと管理人が対談してるのってどうよ？
結局書いてるのは管理人なんだから、ものすっごい下手な自作自演をみてるようで胸糞悪い
ここにきて初めてこれがもにょりだと知ったわ・・・

>>422
ああ、よくあるね
物によっては和むよ、そういうの…

ところで以前、イタ管でつつかれた知り合いが「何で、オリキャラ書きじゃないのに叩かれてるの」と
現在、必死にオリキャラドリーム書きを叩いて楽しんでて鬱
どうやら自分はやおい書きだからオリキャラドリーム書きより偉いから叩いて当然らしい。
必死にオリキャラ叩いて自分を擁護してるよ…イタタ
だから叩かれるんだっつーに
ちなみに鳴厨…。本気でジャンル離れたくなったYO

確かに、オリキャラは寒いが根拠なしに書き手の人格まで叩くのはもっと寒いニダ。
結局ドリームとかオリキャラとかやおいとか関係なく
管理人がイタタだったら叩きたくなるわけね。

>>421
こっちにまで飛び火が…。
誤解のないように書いておくけど、ただいま管スレで魚ッ血対象になっている
あのドリームサイトが痛いのは、ドリーム小説そのものじゃなくて
管理人さんの人柄ゆえ。（注意書きの内容とかね）
同じドリーム小説サイトでも、めるたんのサイトは癒し系として
管スレの住人に愛されているし、オリキャラやドリーム小説が
即痛いということにはならないと思うよ。

自分は、自己満足のためのオリキャラやオリジナル設定は元々苦手だし、
ドリーム小説も同じ理由で苦手だけど、
パロにおけるオリジナルそのものが痛いという指摘は脇に置くとすれば、
管理人さん（もしくは制作者さん）の人柄が大きなポイントだと思う。
ナルシストまがいのオリキャラ作品は見るだけでも逃げ出したくなるけど、
作者のねじくれていないひたむきな愛が素直に伝わってくるようなものは、
なんだか幸せそうだな〜とこちらも素直に思える。
オリジナルの度合い以外にも他人を不快にさせるポイントはあるんだなと
しみじみ思った。

>>422
自分もそれ、すごく苦手だ…。見ていて恥ずかしいよね、あれは。
ミーハーでキャラを都合よく解釈しているファンの脳内対談は読むに堪えない。

長文を書いて送信したら、先に423さんがずばり指摘していたよ。
>結局ドリームとかオリキャラとかやおいとか関係なく
>管理人がイタタだったら叩きたくなるわけね。
至言だね。
あ、管スレでさらしているところには乗り込み禁止ね。
貴重な資源なので（藁

しかし、その知り合いさんの理屈が理解できないよ…。
>どうやら自分はやおい書きだからオリキャラドリーム書きより偉いから叩いて当然らしい。
作風や方向性の違いに、上下なんてあるの？？
そもそも、二次創作で自分が描く（書く）動機に正当性を求めちゃいけないと思う。
同人は「好きだからやる」、それだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

そうそう、ここはオリキャラ叩きスレじゃなくてオリキャラの寒さについて語るスレであって
書き手についてどうこういうスレではないよね。
>>423の友人は何か勘違いしてると思われ。
>>416
２ちゃん以外で、例えば自分のサイトでドリーム、オリキャラ嫌いっていいにくいだろー。
私も公でオリキャラ嫌いって言ってる人見たことないけど
だからといって少数派でもないと思われ
あ、でもどうだろう、少数派…なのかな？

>>426
いや〜皆書き手に遠慮してるだけで、以外と多いと思うよオリキャラ嫌い…
少なくとも私の周りにオリキャラ好きはいない。
つーかやたらオリキャラ出ばらせるとこってヘタレ多いし。

>>424
勘違いしているようなので突っ込んどくけど、
メルたんのドリームが「癒し」として愛されているんじゃなくて
その天然なお人柄が珍重されているんだよ。

自分のサイトでオリキャラ・ドリーム嫌いと言わないのは
わざわざ言うような機会がないからと違うの？
私の行きつけサイトでオリキャラ・ドリーム投稿があったら
みんなそりゃあ普段と打って変わって冷たい反応だよ。
載せてやってる管理人も作者を晒し物にしているとしか思えない。

でもオリキャラとドリーム二択を迫られたら
どっちも激しく御免こうむるが…どうしても二択ならオリキャラを取る。
脳内製作キャラにすりかえた自己投影も浅ましいが
臆面もなく自分と好きなキャラをくっつけるドリームの厚顔無恥は更に恥ずい。

いつからここはsage推奨スレになったのやら。

オリキャラよりドリームのほうが嫌い‥。
オリキャラはいつかおもしろいのも読んだ事あるから甘いのかも。

ふざけるなよ大盛り
いままでは叩きの奴の方がイテエと思っていたが
所詮同人と来たか　お前が評価されないのはおまえのせいだ
メディアを蔑んで自分のいたらなさを正当化するなヴァカが
叩きと同次元のクソだお前は！
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/

何かオリキャラの９割は作者とキャラをくっつけたようなのばかりな上に
自分とキャラをくっつけるのにオリキャラを利用してるのがもにょるんだ。
厚顔無恥度はオリキャラの方が高いと思う
恥ずかしげもなくエロ書いて「○○ちゃん（オリキャラ名）可愛い！」っていってるより
ドリームで「きゃあ○○君かっこいいです！」っていってるほうが…素直で可愛げもあるだろうて。

４３３です
切れました。

オリキャラだと作者だけの自己満足な気がするが
ドリームだとまだ他人にも楽しめそうな所がいいかなと思う。
だが自分はどちらも興味ない。

ここで嫌われるようなオリキャラって、作者の願望投影型でしょ。
原作をないがしろにして、好きキャラとくっつきたいドリームも、同じだよねー。
どっちもどっちというか、そこに読者の名前を入力するか否かが違うだけ。
欲望をパロ作品として昇華していないものは、どちらにしろ萎えます。

ただ、オリキャラだとその欲望がストレートでない分、外野から見ると理解できない
ような気もするな…

>>435
私的な考えだけど、ストレートじゃないからもにょるんだよ
素直にてめぇがキャラとくっついてるってかけよ！って思うんだよ
それよりも素直に自分とキャラです！っていってるほうがまだﾏｼに見えるわけよ

ところでここでも話題になったあの人が日記でこんな事かいてたよ
＞実はいい加減このＨＰのメインを変えたいんだ。
＞いつのまにかドリームサイトになってたが
＞私はどちらかというとドリームより作品への愛のほうが高い。（方だと思う）
＞これからはジャンプ感想やキャラクターについての小噺などを中心にしたい。
＞私は元々、おしゃべりで語り好きだからこっちの方が向いている気がする。
＞作品への思いを無理に創作小説で表現しなくても
＞こういう方法もあるのかと、とある考察系サイトで学びました。
（中略）
＞とにかくドリーム小説メインから（ジャンル名）メインに脱皮したい。
＞ドリームが嫌いなわけじゃないんだ。
＞でも、（ジャンル名）が好きでやってるページだから
＞どうもドリーム小説中心ってされるのは…
＞うーんって思うだけで…
＞もちろんドリーム小説中心でうちをリンクして下さってる方が悪いわけでは御座いません。
＞今更になってうーんっとおもい最初から気づかなかった私が馬鹿なのです。
＞どうかお気になさらず
この人、前もドリーム寒っ！って言ってたし最初からあんまりドリーム好きじゃなかったんだろうなぁ
今まで無理してたんだと思うとほろ苦くなってきたyo…

>>437
その人日記を隠しにしちゃったよ。
毎日楽しく魚血してたのに。

日記隠しにしたのってやっぱ、こういう風にをっちされるのが気持ち悪かったからだよね。。。
自分も気持ち悪くて日記サイトは隠しにしてるから何となくわかる。

でも見られたいから日記をコンテンツにするんでしょ？

え？自分は違うかったよ＜日記
他のサイトがこぞって日記置いてるからサイトに日記はおくものだとずっと思ってた。

見られたくない日記なんかwebで公開しちゃいけません。

ドリームも自己投影オリキャラも駄目だからまだオリキャラのほうがいい。

面白いと思ったオリキャラ小説を思い出しながら思ったんだけど
いい味をもったオリキャラの条件って
１．作者の愛がそれほどこもっていない。
２．名前がついてない。
３．漫画、アニメでいう捨てキャラ同様の扱い。
つまり主人公格まで出張ってないようなオリキャラを特に面白いと思ったんだが…

基本的にパロ小説を書く上でオリキャラが必要になる筈ないので
自分的には×かな…＜オリキャラ
同様の理由でドリームも×だけど…
ドリームというカテゴリがある理由に『キャラといちゃいちゃしたい願望』があるわけだから
ドリームはあっても仕方ないかなと思う。

キャラといちゃつくのは脳内だけにしてほしい。

砒素カ「お腹減っちゃったよー」
断腸　「俺達盗賊、欲しいモノは盗め」

そこにタイミング悪くコンビニ袋をぶら下げた２０代後半の知的なオカマ（オリキャラ）が現れた。

笛異端「止まるね、その袋黙ってワタシによこすね」
オカマ「何よアナタ達！キャー誰かお助けぇー！」
笛異端「コイツ気持ち悪いね、殺るね」
オカマ「あふーん！」

これくらいの存在ならオリキャラもいいんだけどね。

アプルたん日記どこに隠したんだー

オリキャラはなぜか見せ付けられてる感じがしてムカツクが
ドリームはなぜか書き手が読み手に与えてる気がして(どうせ寒いんだけど/藁)まだムカツク度はオリキャラより低いよ
両方とも、好きじゃないが、あまり偏見は持ってないﾀﾞﾆ

>>447
私、みっけたよ＜日記
TABキーが無きゃわからないような所にあったよ

>>444
それはオリキャラと言うより、モブの一人に過ぎぬと思われ。

モブもオリキャラと言えばオリキャラでしょ。
モブ級のオリキャラはどーでもいいけど、
主人公級まで出張ってくると好き嫌いに関わってくるから
気に入らなかったらとことん鼻につくと。

>>428
あ、誤解させるような書き方になっていたね。
たしかに愛されて（笑）いるのは小説そのものじゃなくて作者さんの方だしね。
遅レスでスマソ。
しかし、最近管スレで釣れるのってドリーム小説サイトばかりだ…。
あまり偏見は持ちたくないけど、
ドリームの書き手って人柄そのものも痛い人が多いのだろうか。

オリキャラやドリーム小説の場合、書き手がその痛さをわかっているかどうかも
重要だと思う。
サイトの入り口や作品の手前にちゃんと注意書きがあるサイトなら、
私はちょっともにょるけど、それほど痛くはない。
書いた本人も自分で痛さをわかっているということだろうし、
こちらもあらかじめ苦手なものは避けることができるから。
痛いのは、そうしたものが苦手な人がいると考えずにただ露出している人達。
自分のサイトで警告付きでアップするならまだしも、
そういうケのないサイトさんに贈ったり投稿したりするなや、と思う。
そういう現象を見て以来、なんだかオリキャラそのものが
それまで以上に嫌いになったよ。
やるな、とは言わないが、警告付きでやってほしい。

ちなみに、ここで自分が言っているオリキャラは、
451で言うところの「主人公級まで出張って」きているタイプのキャラ。
チョイ役で、出す必然性があるならそれほど気にならないかな。

元キャラをヨイショするためや、物語の小道具としてのオリキャラはいいんだよ。
今までのスレでも言われてきた通り。
オリキャラをヨイショしたり、元キャラを小道具代わりに使うなっちゅーのよね。

私は発祥サイトをウヲッチしてたんだけど、ドリームってもともとは
「自分×キャラ」萌えな側面だけじゃなかったんだけどな…。
「男女カップリング」好きというか、好きなキャラのやおい萌えはしたくない、
だけどただでさえ少ない女子キャラを使って恋愛すると、どっちかのキャラの性格を
ゆがめかねない。（このあたりは技量不足の面もある）

一人一人の性格を踏まえて「どういうタイプの女の子と合うか」を考え、
普通の恋愛シュミレーションをさせてみよう…って試みだった（と、感じられた）。
どっちかというと創作色の強い、オリキャラのみたいなもの。
でも、「オリキャラ」色を薄くするために、
「登場人物（オリキャラ）の名前は一切なし」「一話完結」が原則だった。
（だから、ドリームがオリキャラ否定するのは、発祥考えれば妙なもの）

たけど、「名前なし」設定からか、一人称の作品投稿が多かったこと、
主人公に普通の学生が多くて（笛だったから）自己投影しやすかったこと
もあって、『〜主人公になりきって、好きなキャラとのデートを楽しむも良し〜』
の部分が強くなった。
その後「名前入力」方式が確立して、雪崩込むように「ドリーム＝自分×キャラ萌え」
になったんじゃないかと。以上、ドリームの歴史でした。

少なくとも今のドリームは、オリキャラ＝自分に合わせてキャラの性格を変えている。
本末転倒。

>一人一人の性格を踏まえて「どういうタイプの女の子と合うか」を考え、
>普通の恋愛シュミレーションをさせてみよう…って試みだった（と、感じられた）。
>どっちかというと創作色の強い、オリキャラのみたいなもの。

この段階ですでにもにょった。
発祥の時点からして、ドリームは自分とは
相容れないことがよーっくわかりました。

痛い管理人スレがドリーム厨中心になってる・・・・

アップルちゃんの日記、私のＰＣは全画面表示できないから広告が見えない。
タブがその辺いろいろ動くんだけども怖くてクリックできないよ。
誰か面白いネタ見かけたらアプしてねー。

>>458
え？広告って？広告無しの鯖に引っ越したんじゃなかったっけ？
あの日記、魚茶的には全然面白くないよ、痛くもないし痒くもないし
アプするようなネタもない…。。。ここまで来て魚血してたら本当に厨なので自分はそろそろ止めるつもり。

>>459
フレームからリンクされているんじゃないの？
フレームの広告が見えないっていうことなんですけど。

ええ？まだフレームなんかあったっけ？
確かあそこ引っ越し改装してフレーム無しになったはずだけど…

>>461
同じサイトの話をしているとは思えないんだけど。
↓フレーム
www.geocities.co.jp/AnimeComic/3045/

www2.to/kikura/
じゃないの？
ジオの方もうすぐデリするからほっといてくれって言ってたような…

アポーちゃんサイト名も変えたのか。
メニューに直リンしてたからわからへんかったわ。

倉庫行き防止あげ。

有泊スレに挙がってた有泊未来話。
オリキャラの宝庫です。イラストつき設定書見ただけで眩暈がしましてん。

www5.freeweb.ne.jp/play/kirouran/yu-sonogo.html

あげ

>>466
設定だけ見て帰ってきたよ。
みんな子だくさんだね！

>>466
絵は結構上手いのにねえ…

個人的にムクロの傷が治ってるのは許せん！傷があるから
さらに魅力が倍増なのだムクロは！！

www2.to/yamaneco/ 激しくガイシュツ。

>>466
桑原たん…

このサイトにいらしてくださった方は、まず疑問ですよねぇ？たいていのＨＰでは、既成キャラだけで、お話を作ってるってのに。
えっとですねー・・・わたしの場合、人様のキャラって、わたしの頭の中で動いてくれないんです。無論、キャラクターのせいじゃありません。
既存のキャラクターは、どんなにわかったつもりでいても、状況に応じてどういう反応を示すのか、またどう動くことで新たな状況を作り出すのか、想像がつかない部分が残ってしまって、行き詰まってしまうんですよ。既存キャラを使って作品にしている方々は、たぶんご自分の中でちゃんとそのキャラを把握なさっているのではないか、と愚考いたします。だからこそ、個人で見解が違ってくる為に、たくさんのサイトが生まれてくるのではないでしょうか。
既存キャラを動かせないわたしは、別の「人物」に作品世界との接点役を任せます。それがオリジナルキャラ達です。オリジナルキャラ達は、一応わたしの妄想の産物ですので(笑)、好き勝手に動くものの、その行動を把握することができます。彼等は作品世界に縛られずに行動し、時に作品世界に関わっては、既存キャラと交流を持ちます。わたしが既存キャラをかろうじて動かせるのは、彼等との交流時にどういう反応を示すか、くらいが限界なんですよ。
オリキャラにはオリキャラの人生があり、生活があります。(大げさやねん)それは作品世界の中の、サブキャラも同じでしょう。一つのストーリーの中だって、誰もが主役になれると思うんです。わたしが作っているのは、サブキャラに視点を置いた作品の延長なのかもしれません。

------------------------------------------------------------

だそうだ。
大層なことを言っているからどんなんかと思ったら、
ただの俺キャラだったよ…宇津…

>>470
ここ、復活してたのか…

あげげげげ

>>470
どーでもいいがそこ死んでほしい。
キショイ。とっとと来世にいっちまえ。

>>470
見てきたんだけどさあ…何？
顔がどこ向いてようと鼻の影はいっつも同じなわけ？（Ｗ

なんとなくあげ。

さらにあげ

>>470
かなりのｲﾀﾀだったよね｡
でもオリジオンリーに変えてから更生したんじゃなかったっけ。
またｲﾀﾀなことしたの？絵は…相変わらずみたいだが｡

>>475
そんな奴はプロと称する人間の中にさえいるだろ…

>>479
それでプロなの？

>>480
…らしいよ

>>466
藁タ。

>>470
ここ崇拝者多いしね･･･ｳｻﾞ

>>480
そんな奴らっていうのは常識を知らないんだろ。
光源を知らないってこと。いやむしろ知ってても無視か（藁

470の絵ってどこかで見た事あるなあと思ったら、以前居たジャンルの中大手さんの絵にそっくりだ。
顔(特に目)・髪の書き方の特徴、色の付け方の特徴が似てる。
アニメ・ゲームと幅広く活動してた人で、絵に特徴があるから以前からパクられまくってた人だった・・・
>>470もあの人のパクりに見えるなぁ・・・

しかし、顔の影のつけ方はともかく、それ以外の塗り方はそれなりなんじゃないかなと思った。

パクリ絵だったんだ･･･
しかし、>>470は影以外はそれなりかと思われるが
影が酷すぎなので他も駄目に見える（腐った蜜柑法則）
そういえばこんなの見つけたよ

>影をつけるとき、普通の絵描きさんなら光源とか気にして
>きちんと影をつけるのでしょうけど、わたしはへたれ絵描き
>なのでそれはもう気の赴くまま適当に影をつけていきます。
>人生行き当たりばったりな私にふさわしいの塗り方ですね（苦笑）

www6.plala.or.jp/moon-p/moonlit/index.html
魚ッ血先が亡くなるのは残念だが、正直閉鎖して(・∀・)ｲｲ!

>>486
いいなぁ・・・
おいらもヘタレだけど、そこまで開き直れないから
いつも描いた後に鬱になってるよ・・・
「ヘタレにふさわしい」と開き直ればいいのか。

でも、それ以上進歩することもなくなりそうだな（ｗ

あげ

　

るろ剣でオリキャラ×薫出してるところってがいしゅつですか？

　

　

470ってゼノやってたとこだっけ？そこのパクリ元っけ？

あげ

470のｻｲﾄ行ったけど
なんのジャンルにオリキャラドリームしているのか
いまいちわからなかった。
ゼノでいいの？　ゼノでオリキャラってのも類を見ないが

>>470
一見オリジナルサイトだけど、雰囲気からして痛い。

あげ

あがれ。

ttp://www2.surpara.com/cgi/search.cgi?type=and&gr=on&show=10&search=%83h%83%8A%81%5B%83%80

>>500
こんなに出てくるのか……。
平安ゲーとか女王試験ゲーのドリームなら、原作がアレだけに気にならんなあ。

あげ

２度揚げ

ドリームの本って、出てたのでしょうか？

ドリームのゲームなら出してみたい気がするなー…と思ってしまう自分。
選択形式の恋愛ノベルゲーム風味で。
でもはずかしいので絶対自分の名前じゃ出さない・・・

>>505
AVG形式の恋愛ゲーは、いわば皆ドリームなのでわ（w

当方芸能でかなり新しいジャンル。
ゲームから流れて来たと思われる方が本にオリキャラを出していた。
メンバーの友人等ではなく、完全にその人が創作した非現実的なキャラだった。
とても場違いな本で吃驚・・・・・そして引いた。

505>506
そうなんだけど、全然しらないキャラばっかのオリジナル恋愛ゲーよりも、
直接自分が好きなキャラが出てくる方が嬉しいなー萌えるなー。とか。

根っからドリーム好きみたいだ自分。
でもヘタレ率もかなり高い(そりゃもう小泉さんの支持率のごとく)ので、ひとまとめに「キショイ」とか言われてもしょうがないのかなー・・・とは思う。

ageとく。

ageとこう。

オリジナルの恋愛ゲーは結構好き。（同人萌えナシで）
なのに、ドリームはまったく受け付けない…何故だろう…。

ドリームは基本的に作者の願望だからじゃない？
ゲームのようにゲーマーのために作るという視点がないんだと。

>>511
あー、それはあるかもしれない。
キャラ×作者の自己満足だけの作品だったりするし…。

今は知ってる人いるのかどうかわからないマイナーな育成恋愛ＳＬＧの
ドリーム小説らしきサイトを見た・・・小説がキャラと自分のハンドルを
使ったベッドシーンから結婚、妊娠ネタまであってかなり寒かった・・・。

ドリーム書（描）いてる人達だけ熱くて、はたからみると寒いんだよ。

>>514
おい、二次創作もそれと同じ位、寒くみえてるんだって（ｗ
目糞鼻糞と言う言葉を言葉を知れ。恥知らず。

言葉を言葉を知れ。じゃなくて言葉を知れ。だよね？
他人の不始末だけど校正してみたり。おせっかいスマソ

>>515
今までのログを読み返してこい。

でもやっぱ、ドリー夢も同人も同じように気持ち悪いんだろうね
…ムキになってドリー夢きしょいって叩いてた自分が馬鹿らしくなったわ。

>>518
ていうかドリームも同人活動の一貫だぞ

原作ファンでない一般人にはドリームもその他の同人もキショイだろーが
原作ファンならキショクない同人もある。
しかしドリームは原作ファンにとって微笑の対象以下であることはまず確実。

私はどっちかというと原作ファンだけど…同性愛とかそういう同人はあんまり好きじゃないけど嫌いじゃない同人も確かにある。
でもそれと同時に同時にきしょくないドリームもあるよ。（大多数がきしょいが８０サイトに１個の確立できしょくない）
それに自己満だけじゃなく読み手の人にどう楽しんでもらおうか書いてる人も多そうだと思うが（自分が書かなきゃいけなくなったらそれを念頭に置く筈だ）
まあ、どっちも似たようなものだと思うけど

>>520
原作ファンでもあるけど同人もドリームも好きだよ。
要は中身・・・同人誌だろうがドリームだろうがヘタレはきもいし、上手ければ面白い。

だね、結果的にドリームの方がへたれ率が高いだけでイイものはイイね
へたれがきもいのは同人もドリームも共通してるね。
でもここはオリキャラドリームを心地よく思えないやおい同人書きがオリキャラ、ドリームを批判するスレだからしかたあるまい

急にドリーム擁護が湧いてきましたな。上がってもいないのに。

本当に好きなら上げないと思われ>>524

夏だしね…。>>524

擁護だけど、いってることは正しいので良し。
用はきもくなければ良いって事。
ドリームも同人もへたれはきもいし叩きます。

ドリーム書きの平均年齢ってどのくらいよ？
いい年してドリーム書いているとイタ管で叩かれるのが常だが。

大体１０代後半じゃない？＜平均年齢
よくわからないけど、厨房、工房あたりじゃないかと思われる。

繁多には消防ドリーム書きがいるでごわす。

凄い下がりａｇｅ

夏コミ初日、ホモゲー（ボーイズ恋愛系）の好きキャラ総受本買ったら
メインが作者ｘ受キャラだった…
しかも作者は女で、攻めは作者の願望を投影したオリジナル男キャラ。
ゲストしてる人は全員原作キャラの話だったから余計に打つだった………

ttp://home9.highway.ne.jp/pontaka/goki.gif
痛過ぎ！

>>533
HAIHAI...SYUKUDAISIYOUNE!(PU

○○ノーマルカップリング推進リングっていうのが出来て
リングホームに行ってみたら、ドリームかオリキャラのカプだとか。
ドリームはノーマルじゃねぇだろ…。

パロにオリキャラって駄目なんだ。
描いてたよ、思いっきり、やばっ。
自分では描くのも読むのも抵抗なかったから。
メインＣＰ以外全部オリキャラ、しかもパラレルな本読んで、面白いと
思ったしなあ。
ボリュームのある読める話を描きたいんで、そうすると原作のキャラで
は、登場人物が少ないので人間の数が足りなくてオリキャラ出してしま
う。パロであることは意識してるので、絶対にテーマは原作キャラに背
負わせて、言いたいことはそのキャラからぶれないように注意はしてる。
とりたてて今まで何か言われたことはなかったんで、気にしたことなか
った･･･。オリキャラは痛いのか･･･。

当方パラレル好きの読み専ですが。
書き手のオリキャラ賛美、オリキャラへの激しい自己投影、
原作キャラないがしろにしまくり……等々でなければ
さほどｲﾀｲとは思わないよ。

>>536
＞パロにオリキャラって駄目なんだ。

ダメじゃないだろ、別に。（藁
オリキャラ、ドリーム、ノーマル、８０１えとせとら、所詮同人だろ。
読み手がもにょろうが痛がろうが自分の書きたいものを書きゃいいんだよ。
読み手からの叩きでヘコんで立ち直れないようなら、
書くのをスッパリやめりゃいいだけのこと。

自分で読む分には何書こうが人目を気にすることなし。
でも他人にオリキャラものをプレゼントしたら
こういうところでいろいろ言われるからね！

じ・・・自分もドリーム臭いモノ（キャラＸオリキャラ）描いていたっけ。
２ちゃんねるが開設される前(98年頃)だったから良かったモノの、今
やっていたら真っ先に晒されて叩かれていたかも。（汗）
しかし、自分的にはその作品、キャラに未練はあるので、オリジナルとしては反則
でしょうが、キャラの名前もデザインも自分流にアレンジして完全創作として
今も描いています。

別スレでドリー夢の話題を見かけたのでageてみた。

自分、よっぽどオリジナル設定やオリキャラが悪目立ちしてないかぎり
パラレルやオリキャラは好きだったりするし、やおいカプのｹｺｰﾝものも
妊娠ｼｭｻｰﾝものも、果ては女体化も許容範囲なんだけどさ〜・・・

最近自ジャンルで見た、攻と受（女体化）がｹｺｰﾝの末、生まれた息子に
書き手自身の息子の名前を付けてたＳＳには、激しくもにょ・・・
・・・これもいわゆるドリー夢？

どこまで許容範囲が広くても作者の個人的欲望が露骨なものはいやです。
私も女体化・出産は読める口だけど
オリキャラとそれをやられたらドリームとしか見えんよ。

ここどお？ある意味ドリーム？？
ttp://homepage2.nifty.com/sdx/myc.html

ドリームの本って、出てたのでしょうか？＞504

ってありましたが、もしかして６の方が言ってた、庭球のやつですか？
だったら、ちゃんと出てましたよ。
そして、自分持ってます。

サイトで告知見たときから予想済みの内容でした（藁
ありがちな甘い内容ではありませんでしたしね。
ギャグはいつも通りの中途パンパだったけど（藁

個人的な意見としてですが…
「結婚」というテーマで書いていましたが、「妊娠」だけは止めて欲しかったです。
なんか嫌。
サイトでやってることをただ単にテーマをつけて本にしたってだけでしたね。

ちなみにこのサイトの管理人さん。今ネット落ちしてるみたいです。

以上、報告終わり。

＞５４５
あ…私そこのサイトのウォッチャーやってます(笑)友人何人かと。
なんか色々言ってることが凄くて…。めっちゃ偉そうだし。
しかしオリキャラ本でテーマが「結婚」ってどうよ…。
そうか…妊娠ネタまであったんだ…。
それにしても、一人の女オリキャラを使いまわすのって流行ってるの？

そこに感化されちゃったのか、
庭球でオリキャラ本を作るって息巻いている人を知っていて鬱。
やめてくれ…(泣)

もしかしたら、＞348さんと同じ所かもしれないけど、
原作の設定にオリキャラを足すだけじゃなく、オリキャラ投稿を受け付けてて、
何かもうPBeMみたいになってるサイトを見かけた…。
オリキャラ使いの人は、他人のオリキャラには
抵抗があるのかと思ってたんだけど、そうでもないのかなぁ…

注意書きはあったんだけど、検索で迷い込んじゃって泣きそうﾀﾀﾞﾖ…

他の人のオリキャラを否定することは自分のオリキャラを否定することになるらしいです。

うちのジャンルにもオリキャラ推進の波が・・・
オリキャラ同盟までできるとかいう噂を聞き軽くウトゥ。
まあ、勝手にやってくれという感じだが

＞491
ちょっと気になる。
がいしゅつではなかったと思うが。

あげ

＞一人の女オリキャラを使いまわすのって流行ってるの？＞５４６
たぶんそうです。基本的に総受け願望の現れだと思います。
例のオリキャラ本もどことなく総受け風味（藁

あ、ちなみにわたしも５４６さんと同じくそこのサイトのウォッチャーやってます（藁
庭球ドリームのわりに読めるけど、確かに偉そうだ（藁
９月１日付けで復活していました。その日の日記は必見。
なら書くなって！　やめりゃあいいじゃん…と心の中でツッコミました。

＞庭球でオリキャラ本を作るって息巻いている人を知っていて鬱。
いっそおだてて失敗させてみるのはいかがなものでしょうか？

あげ

オリキャラ書きって、オリキャラに自己投影している自覚のない奴多いの？

＞５５２
見てきた…日記…(笑)
根本的にあの管理人さんって、パロディをやってるっていう自覚あるんだろうか…。
自分が大好きなんだなーこの人、とは思ってたけど。
ドリーム書いてるつもりはないとかいうなら、取りあえずやめればいいのに(笑)
取りあえず面白いから、今後もウォッチャー続けるよ(笑)

＞いっそおだてて失敗させてみるのはいかがなものでしょうか？
それいいかも(笑)

やおい書きって、受キャラに自己投影している自覚のない奴多いの？

やおい書きは自分の願望だという自覚あると思うけど。

受キャラでない場合もあるしな。＞やおい書きの自己投影

攻願望の人も結構多いよね。
801板みてたら受願望の人よりおおそうな感じ。

www.tomato.sakura.ne.jp/~ddd/ddd/index.htm
がいしゅつだったらスマソ
CCさくら小説コーナーの「セブンス・・」っての
なんだが最初脇役だと思った奴がなんかさくらとくっついてます
内容はお約束の満載だけど私はそこそこ楽しめました
でもそこエロサイトだから純情な人（藁）は注意してください

tp://www.execweb.cx/fsbbs2/fsbbs.cgi?room=2908

最初見つけた時、この人達が何やってるのかわからず
あやうく騙されそうになりました。
楽しそうだからいいけど…微妙に寒いです…。
ちなみにこの中にいる厨房魚っ血中に偶然発見しました。

sのキー押し忘れアゲ…
ごめん、逝ってきます

ダメじゃん

>563
ごめんね　もうしないから　ゆるしてね

>561
？？

当方元ドリーム描きです。私がＨＰ作った当時はまだドリームなんて言葉（ジャンル）
はなかったので、単なる元キャラ（男）Ｘオリキャラ（女）サイトだったんだけど
やっぱ風当たり強かったので閉鎖。んで今はそのキャラを自分流にアレンジした
オリジナル男性向けサイト作ってる。女キャラの方はいいんだけど、男キャラの
方を「完全な自分のオリキャラです！」って言い切るのはやっぱり抵抗あるっつーか
原作者サマに失礼な気もして・・・描くのやめようかな・・・。

原作知ってる人が見て、その元キャラに見えなかったらいいんじゃ？
なにかに触発されたオリジナルって結構あるんだし。

サイトのメアド宛てにオリキャラ長編小説投稿きてｳﾄｩ。
激強設定なオリキャラを原作キャラ達が手放しで褒め褒めｲﾔｰﾝ。
書くなとは言わないから人に送るな。感想をせっつくなー…

>567

ウチのサイトも昔きたことあるよ＜原作キャラ×オリキャラ長編小説
しかも初めてのメールで。
「○○さんの小説素敵です！触発されて私も書いちゃいました！」
・・・あの、うちオリキャラ取り扱ってないんだけど・・・と途方に暮れました。

放置もなんなので、うちのサイトではオリキャラ非推奨なことをやんわり
と書き「ご自分でサイトを作ったときに掲載すればきっと、皆感想くれます
よ。」と返信したらこともあろうにウチの掲示板にダイジェスト版を転載
しやがった。
「続きが読みたい人は私までメールくださいね☆」

即刻あぼーんしたけどね、ﾏｲｯﾀﾖ

うちにもきたよ、オリキャララブラブ小説。
しかもメール本文で長々とやめてくれつーの・・・。
その子がリア厨なり立てだったもんで
「うちは１８禁サイトなのよー」と断り入れるのは楽だったけどね。
１８歳以上の奴からきたらどうしようかと密かにどきどき。

age