関西イベントスレッド・２

関西のイベント情報、感想スレッドの第二弾。
下品な誹謗中傷はやめとこうね。

その１＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979282796

大阪よりただいま帰宅。
ちょっと寝て、仕事行きます。

相乗り＆交互運転とは言え
土曜夜出発＜＞月曜早朝帰宅での
イベント遠征はかなり厳しいっすね・・・。

頼むからあれを関東のスタッフの標準と考えて欲しくないなぁ・・・
ましてやあれを混対（つーかそんな部署もう無いよ）と捉えられてもねぇ。

つーか本当に関西とか地方のイベントの盛り上がりを望んでるなら
あくまで地元のスタッフで運営してもらって
経験を積んでもらったほうがいいと思うんだけどね。

前スレで、「グッズ作ってて『ながら』乗り遅れた」という大バカ者です（笑）。
先ほどやっと帰宅しました。売上が東京の３割以下で、「大赤字じゃねーか、やってられるか！」
…と打ち上げに逝った、名古屋の月天が期待はずれだったので、
東京到着後神戸屋キッチンでマターリしてたのよ（ｗ

とりあえず、思ったこと。サークル入場時、どうして「お客様」と言う？
圧縮の方法がかなり下手。参加者への指示を出すときに叫んでいるだけでは意味がない。
会場の問題は既に関東在住の私にはツッコミの入れようがない。
大手戦線はサークル通行証組の一人勝ち状態だったのも仕方ないのか？
次のイベントで改善されるといいな。サークル通行証で入った私も気分良くねーよ…。

イベント自体は楽しかったんだけどねぇ…。
大阪だけに、値切り交渉も楽しかったし（値切られまくりました（笑））。
コスプレもいろいろいたが、特に「桜井あさひ」のコス！？ってのがいたし。
髪が黒髪、長さバッチリ、フレームの大きい丸い眼鏡、服装も似てる、本の持ち方バッチリ…
でも、コスプレじゃなくて地のようにも見えた…。
そうだったら激しく持ち帰りたかったんだが（マテ

>>4
公式に書いてこっちにも書く勇気に乾杯。

東京のスタッフは大阪にはいらん
おまえらのイベントでないだろう大挙してくるなんてお節介この上ない、
目障りだ

一泊して帰宅〜
大阪は渋い！
やっぱ財布の紐堅いわ。2人で新幹線使うと原価足したら赤字でした
大手さんじゃないと売れんのか、やっぱ。

関東売りより売れた…
うちは渋いサークルなのかもしれん…

主催者が呼んだんだろ?
まぁ、リンクがリンクを呼んで大挙来襲、ってのを
望んでいたのかどうかは知らんけど。

それよりsageなさいっての。

>>6
が抜けてた。スマソ

＞8
すげえ。
ナニ系のジャンル？

東京のスタッフはね、取り置き目当てでやってるの。
所詮同人イベントなんて強者の食い物だからね。
参加者はただの資金集めなんだよ。

イベント終了age

俺もコミケとかより売れたよ。

>>13
ヴァカ? sageろっつーの。

>>7
同人活動って、大半は赤字じゃないの？
はっきりいえば、３０ｐの本が500円とかでコミケ
以外でも売れまくる今の状態が異常なのでは。

鍵系のピコ手ね。

俺コミコミでモナーとギコ猫のうちわ持ってる奴見たけど、
どこかに売ってたの？
全部のサークル見て回ったけどどこにも売ってなかった。
あれが一番欲しかった・・・。（ｗ

レヴォもコミケも今や島中たんねんに見て回る/回れるイベントじゃ
なくなってきたからね。いいとこサンクリ規模くらいだろう。

漏れも久々に全ブース見て回れたっす。疲れたがな。
あと島中一通アナウンスの「スタッフの努力にご理解を」ってのは
イタイからヤメレと思った。

>>112
即売会の仕組みって奴を分かってんじゃん(藁
嫌なら来るなよage

ジャンル言ったら分かられそうなので（w

中見て吟味して買ってく人が多かった。
ちゃんと見て買ってもらえると、ヨッシャ！とか思ったりな。
都内イベントだと常連さんが大半なのと
イベント自体がせわしないのとで、内容はパラ見か見ないかなんで
久々に読み手と勝負した気分。

北関東の○皮、○嬢、○元らが集めたらしい、
コミコミの橋渡しは○元らしいよ。

オフィシャルBBS、愚痴やら珍提案やらが一杯でオモシロイネ（藁

>解決策としては、
>11時開始だとすると、10時から人を会場に入れます。
>ただし売るのは11時から。
>1時間かけて参加者を焦らせることなく館内に入れます。
>中でサークルごとの列を作らせ11時になったら一斉販売。
>もはやこれしかありません。

極めつけはこれかな〜 開場直後の密集状態を１時間に渡って維持し、それを
「よーいどん！」で一斉に動かしたら… 死人が出てイベント２度と開けなく
なるかもネ★ もし本気でこういうことやりたいなら自ら賛同者を募ってイベント
開いた上でやって欲しいものだ。

そういえば、昼すぎに会場を出たちょっと先で「クソッ！」とか叫びながらカタログを
川に投げ込んでいたチミは何がそんなにくやちかったのでちゅか？（藁
いくら、くやちい事があっても大人気無い行動はつつしみまちょう。

>>5
それでなのか！？ＨＰアクセスの数がおかしいと思ったよ…（汗）。
掲示板を見る人が急増するのは、イベントの最中から思っていたけど…。
…このスレの人は良い人なので、みょーな事はしないと信じてます。
私は関西のイベントは続いて欲しいと思うし、ComiComiの第３回が
開催されるなら（来年６月頃なのだろうし）絶対また逝くよ。
…流石に１年に何度も「帰省」すると、逆に親に怪しまれるので
ComiComi以外に参加はできないだろうけど…。
今回はイベントスタッフが叩かれるだろうけれど、それをバネに何とか次に
頑張って欲しいんよね。そーゆー気持ちで書きました。

…でも、流石に少しマズったかなぁ、と思う今日この頃。

>>7
交通費は勘定に入れたらあかんですって。関西に旅行に行った気分で、
どーんと忘れてしまったほうがいいかと…。「しゃぶ○心」あたりに逝って、
いい思いをしたので、それだけで交通費分の価値はあったと…。

うちは純粋に印刷費だけで数万円の赤字が出てるんで…（涙）。全部足したら
６万円くらい。ちょっと悲しい。私がいるのは妙なジャンルだけど、それでも
コミケではここまでダメダメじゃないっす（泣）。

公式ＢＢＳから
>>同じ同人誌即売会ですが、これからも東京の２大イベントの黒い部分悪い例として
>>続けて下さい。

悪い例として続けちゃいけません（嘲笑

>>25=4
いや悪気が合って書いた訳じゃないです｡自分にはそんな根性が無いと思っているだけです｡
自分も正体さらして語りたいと思ったりするけど、ここでは恐いですから｡
もっともうちのＨＰも違うスレで今年初めに晒されてましたけど荒されはしませんでした。

>>24
堂島川に投げ込まれたカタログは、南港に浮かびますか？（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

今回関東から応援にスタッフが行ったらしいが
面子を見ると
あんた達応援に行くほど余裕無いでしょ。
むしろあんたらが応援要請したほうがいいんじゃない？
と言う面子で大笑い。
これで自分達のイベントで事務処理遅れたらどう対処するのかね。

下げ馬鹿対抗で

俺は７時前に並んでたのに後で１０時頃来た奴等が
後ろにさりげなく割り込んできた。

スタッフの兄ちゃんが一般の最後尾はあちらですと注意したのに
口だけ移動しますと言うだけ言って無視。
ったくルールは守れよ。


>>24
その勢いで徹夜組も川に放り投げてくれれば良かったのだが（藁）

そういう一部始終を見ておいてその場は黙っていて、ここに書き込むだけという
態度もどうかと思うぞ>>31

オフィシャルBBSもなんか負け犬の遠吠えみたいなのが増えてきてるね。実際問題として
実現困難だったり、少しでも自分に有利になるだけの考えなしの提案オナニーショウ
ばっかり見せられてもねぇ…

負け犬のオナニーショウ・・・ハァハァ

　中でスターフしてました。
開場時、サークル買い子が全然自分のスペースに戻ってくれなくて
泣きたくなりました。
　会場一時間ぐらいはさほど込んでない様に感じたのは、
上手く入場出来てなかったからだったんですな。
常識的な時間においでになった参加者の皆さん、申し訳ありませんでした。
　エスカレーター以外に一般入場させる方法が無いような会場なので、
どうしようもないようです。階段使って一般入場させようにも、サークル列で
階段並んだ人なら解るでしょうが、蒸し風呂状態で酸欠になりそう。
どっちにしても反感買うでしょう。
　同じサークル何回も並んだって人、なんでそんなに買うの？
友達の分とかで２、３冊なら解るけど、コルク８回並んだとか、
いいかげんにしろよ。
　「お客様」発言に関しては、只そのスタッフが
頭沸いてただけだと思います。
　色々疲れました。
お腹立ちの皆さん、本当にごめんなさい。
もし次回があるのなら、
もしまた手伝う事になったなら、
強権発動して徹底的にやらせてもらいます。

こうして権力の虜がまた一人・・・

スタッフに必要なのは強権じゃなくて
信頼や協力だと思うんだがねぇ。

ま、強権にこだわりすぎて狂犬っていわれない事を祈ってあげるよ。

そうか！
(北)関東からの応援スターフって、発展しそうな関西のイベントを内部から
ツブす為の暗殺部隊だったんだね！
その上で、関東のイベントに誘いを掛ければコミコミにこりごりのサクールや
一般を再び囲うことが出来るわけだ！
謎は全て溶けた！

>>35
　協力をお願いしても聞いてくれない人達に、
どう対処したらいいんでしょうか？（Ｔ＿Ｔ）
　やるべき事をしっかりやらないと信頼を得る事も難しいと思います。
信頼してもらえないと協力を得ることも困難になるように思います。

関東からのサクール参加だったんだが、なんかサンクリレベルの
そこそこな混雑がずーっと続いて疲れた即売会だったよ＞コミコミ２

飲食物持ち込み不可と言ってたのに、なんでスターフスペースに弁当があったのか
不思議。

へー、鍵系は売れたんだ
会場の端の方は混んでいたみたいだからそうなのか〜

真ん中あたりはガラガラで、ちょっと芳しくなかったですよ
帰りの宅急便も残った在庫が多くて、辛そうな中堅所が多かったみたい
まあ次回に期待

>>27
悪気があったのではない、というのはわかってますよ。
ただ、あちらの掲示板で署名ありの書き込みをしたのは、匿名で批判をするのが
嫌だったからで。潰れて欲しいイベントではなく、逆に発展して欲しいわけですから、
無為に叩きたいわけじゃないですしね。

>>34
「お客様」って、私が到着した時間帯に（１０時頃）、サークル受付にいたスタッフ３人くらいが
口々に言っておられたんですけど…。まぁ、ああいうのは一人が言い出すと伝染しますけどね（笑）。

至るに７回並んだのを自慢しているバカがいた、という話は
うちで売り子してもらった人から聞きましたが…。コルクもですか…。
部例ん祖父と2001でも、一人あたり25〜30冊買っているバカがいたそうですし…。
疥癬逝ってよし、って感じですね。

北港に浮かぶかもしれん・・・>>28

＞北港に浮かぶかもしれん・

良かった、これで南港は助かる。

カタログを見ておそれていたような大きな騒ぎもなかったし
すべてが予想できる範囲だったから
それを見越してイベント参加した自分は十分な結果だった

もっと大変な事になると思っていたせいだと思うけど（＾＾；

期待度と現実の落差が激しかった人間ほど愚痴が出てる物だと思われ

大手を招致出来て、大手に行列出来たくらいで、やぱし地方イベントだと痛感
平均付近の大きさのサークルには辛いですわ

結果的に、関西在住の一般参加者や地元スタッフの錬度の低さがあからさまに出た
即売会だったと思う。
関東から遠征してくる連中は大抵スタッフかサークルにコネを持っていてさっさと
会場内に入り、さらに、混乱や混雑を予測した行動を取っていた奴等が多かったから、
結果としてそれほど不満が無いのだろう。最大の誤算は、一般の財布の紐が硬くて
鍵系以外の本があまり売れなかったということだろうね（ｗ

厳しい言い方をすれば、しょっちゅう関東に来ている人間を除けば今の関西と
関東では、かなりのレベル差が有るって事。コミスト全盛の時代ならいざ知らず、
首都圏一極集中の昨今では仕方が無いのかもしれないが、それでも、そういう
場馴れした動きをした連中にぶーたれるよりは、自らの錬度を上げようとする方が
前向きだと思われ。

私の所はレヴォより全然売れましたよ？
まぁ配置されたところがレイの間でしたので
大手目当ての人間率が高すぎたせいだったのかも知れませんが

18禁PCゲーム系なのですが　ゲーム自体は有名なのに
同人でそのジャンルをやってる人が居ないって言うのが多くて辛いです

>>42
南光相談員のご意見はわかりました。
続いて上沼相談員のご意見を伺いましょう。

コミコミ２どころか１の頃から指摘されている会場のキャパ問題は
赤豚の力が及ばない（あるいは旨味がないと判断された）神戸国展あたりを
フランチャイズすることで落ち着きそう。メンズにしてみればいい面の皮だね。

法人格？どこぞのゴロ出版とでも組むんじゃないの(;´Д｀) 間とか。

会場に１１時過ぎに来て、着くなりコピー本を折ってたやつがいた。イナカイベントと
思ってナメてやがる。封筒も入る時初めて開けたらしい。当然いろいろやらかしてました。
ついでに飲食物持ち込み不可と知らず飯くってジュースガブ飲みするしまつ。最悪だね。
ははは、ああ、俺さ・・・す、スマヌ・・・川に投げ込んでください・・

ああ、また・・（鬱）

>>49
　忙しくて気付かんかった。
みんな喉かわいて腹減っても我慢してくれてたのに。
とは言うものの、飲み物だけなら脱水状態にでもなられたら
ヤバイから黙認するしかなかったのが現状。
なんか大きなシミが出来ててイヤになった。
　飲食禁止は会場からのお達しなのでどうにも出来ません。

何でsageなん？　ageるつもりはないけど。

>>49　そういう馬鹿サークルは準備会にチクれ。

>>45
あ、確かに私は関東のイベントによく行っている関西人です
一般の早朝で行って
とりあえず行列系大手サークルを二つ回れればいい所かなと思っていました
実際に予想通りだったわけですが

関東イベントの経験がない友人の関西在住人間は
サークルチェック時からどれも手に入れようとしていたような感はあります
その友人達は混雑具合も予想以上だったと言ってました

>>51
黙認？　俺は飲み物すら買わせてもらえなかったけどね。自動販売機の。
なんで現場にアンケートなかったんだろうな。

だからスタッフの弁当持ち込みは腹が立ったよne！

なんか無理して関西弁使ってるスタッフ痛すぎ・・・。
「今日バイクに乗って来た奴、おる？」
↑「おる」の発音アクセントがむちゃくちゃでした。
聞いてるこっちが恥ずかしかったよ。（ｗ
普通は「今日バイクに乗って来た人いますか？」だろ？

長身で、迷彩ズボンはいてた奴かな？
これも取り置きおこぼれ頂戴な関東スタッフか？

>>52
前スレ参照。sage推奨。

でもまぁ関西の人々(イパーン、スターフ両方)に、例えば43のような
物分り(って言うのか?)を期待するってのモナー、と思う。
東京にじゃんじゃん来て場数踏みなさい、とでも言うのかい? (藁

貴重な大阪での場数なんだから、今叩いたりせずに暖かく以下略。
その意味じゃ、前レスで誰かも書いてたけど、年1回は少ないよ。もっとやれ。

毎月ペースでやると経験もスタッフへの教育もできていいよ。
あとは会場１フロアでしか開催できないならグランは切るべき。

>34
とりあえず
相手が何を希望してるのか
それが達成されるためには自分と相手が何をすればいいのか
これを簡潔に現場で説明するだけでも動きは変わる。

自分と相手のとる行動には疑問を持ちながらやってみると
少しだけ視野が広くなりますよ。

言っても聞かない人への最後の最後の嫌なご協力要請は
お願いする時に先もって周囲の一般参加を抱き込めば良いかと。

まーなんつか一人で背負い込むんじゃなくて
周囲の環境から全てにおいて利用できる物を最大限に利用する方が
自分も楽だし、うまくすりゃ周囲と何かの達成感も得られるよ。

騙るなや、ｺﾞﾙｧ!
って>>57って書きたかったのか? >>58は。

毎月はヤリすぎだし非現実的だろ。
サンクリの年4回ですらヒーヒー言いながらやってるワケで。
年2,3回かなぁ。
理想的には、もいっこ関西即売会(エロあり中規模系)が出てきて
競争しあうといいんだが、、、現状じゃ夢見すぎか?

一般入場列に「会場内では飲食禁止やで！」と叫んでたスタッフ、ポカリの５００
ｍｌのペットボトル持って１３時頃会場に現れて、堂々とポカリ飲んでたのを見か
けたんだが・・・しかもその近くにいた別のスタッフ（コミコミ２のポスター巻い
て売ってたスタッフ）と談笑していて、

「おい、会場内でジュース飲んでてええんか？（笑）」
「うちらは特別ですから」
「じゃあ俺ももらってきてええか？」
「いいんじゃないっすか？（笑）客が飲んでたらハリ倒しますけど」

・・・殴っておけば良かったかな。

次はもうないし…

62=コミコミ主催者のような気がする…

主催者降臨age

うぷぷ
主催者にされてしまった

主催はつらいよね〜〜〜

主催にたてついたって無駄無駄無駄無駄〜
しょせんｲﾊﾟｰﾝと主催とは主従関係だね
下僕が支配者に文句言えるなんて聞いた事ないよ〜〜〜

やっぱり関西でも男性向けイベントはあって欲しい。

なにはどうあれ、コミコミ以外に育って続けるチカラがありそうな
イベント、ないのよ。
１７日のテンペストのカタログ買ってきてみたけど、
船医シティの１／４しか使ってない。机５本が４列のみ。
これじゃあスタッフも経験積んだり育ったりは期待できそうに
ない…

一般もスタッフもサークルも不満はあるけど、コミコミを
見守って育てるほか無いのよね。

スターフに関しては、はーと古や名古屋麺混み、よくわからん
関東の連中にも、嫌かもしれんけどしばらくはめんどう見続けて
ほしいのね。

関東はいぱーいイベントあるけど、後がないのよ。ね。

ただの厨房か。

>>67
当たり前の事だね〜

コミコミ以外の大阪のイベントはクズだからね
コミコミが主流になるのは間違いないよ

主催もスタッフも問題なく働いて素晴らしいイベントでした
私怨でしか文句を言えない客なんか要らないから散れ〜
今回一番問題だったのが客だったんだから

すまそ
他の板のメル欄が生きてたらしい…
sageるね…

今回の唯一の問題点
客が来すぎた

解決方法
今回は４列目までのお客様が対象だったのに、必要のない５列目以降のクズが
来たお陰で会場が混雑した。君らの為にイベント開いてあげてる訳じゃないん
だから（君らに大手の本を売ってあげるメリットないじゃん）５列目以降をカ
ットすべきだったね。４列目までを会場に入れた時点で「今日は終了しました
ご協力有り難うございました！」と宣言しておくと会場が混雑しなくてお客様
も自由に大手の本を買っていただける、主催も客も大満足のイベントになった
のに〜〜〜

ところで君は何で騙ってるんだい〜〜〜>>70

主催はもうちょっと痩せた方がいいと思う。

飲み物禁止なんて知らなかった
一応説明書には目を通して確認したんだけど見落としたのかな
もう一度目を通してみたけどよくわからん

>>74
当日、会場のスペース内に用意されてた注意書き「にも」書いてあったよ。

>73
大きな世話だ

サークルさんには飲食禁止の通告はしてないです
気持ちよく過ごしてもらえればこちらとしても満足なので
ただ、外で飢えてる馬鹿にはキツク忠告する様に言っておきました
こんな奴等に会場を荒らされてしまうのは道理が通らないので

次回のコミコミにもいらっしゃってください〜74さん

コミコミの主催者の観点では

・サークル参加者…パートナー
・徹夜組…客
・一般参加者…迷惑なだけ

なのか？

一般参加者が多い方が儲かって良いと思うが

>>74
スタッフに文句言ったら、
会場側からは絨毯なので飲食は全面禁止と当初言われたとのこと。
が、そうはいっても全面禁止はつらいので、ペットボトル等、
こぼれにくい物を遠慮しながら飲むくらいは大目にみるよう、
主催が会場側と交渉したらしいと言ってた。
そのスタッフも主催がどこまでＯＫもらってるのかわからんので
全面的にＯＫとは言えないけど、ダメとも言いませんと
なんだか口を濁していた。（多分関東から来たスタッフ？）

弁当については聞かなかった。

ハッキリ言って、参加サークルの面子から考えりゃ、
死人が出なかっただけでも充分じゃないの？
とりあえず、今回は主催者側だって慣れてなかっただろうし、
まあ、買えなかったは買えなかったでしょうがないと思ってるよ。
逆に次回、もし次回があって今回の反省が生かされてないなら、
それこそ本当に怒るときでしょ。

>>75
うーそうなのか
ごめんなさい超ひんしゅくでした

>>77
しょーがねーな…

81は真の主催者です。

勘違いクズスタッフのせいでいろいろ言われるのか（ｗ

>>81
お前、スタッフだろ？（藁

ちがった
×73
○74

>>80
「スタッフとサークル参加者（大手のみ）」はＯＫとしました
その他の人が会場内で飲食している姿を目撃したら問答無用でつまみ出すように
命令してあります

関西イベントスレが盛りあがるだけでも
コミコミは凄いって思う。

他の男性形イベントなんて、カスリもしないじゃん（藁

テンペストの後でもコミコミで賑わってそうだからね・・・

関東のイベントが遠征してくるよりはいいよ

>>90
BSとか　BSとか　BSとかか？（それしかないじゃん！ってツッコミは却下）

＞徹夜ペナ
数が少ないから決行したと思えるのだが、即売会や徹夜組の人数によって判断が
まちまちなので、一般参加者にとってはある種の賭けになっている現状。
任意で待ち時間にアンケートを取ってもらうのも一考かと。

＞腕章の教育
「走ったら殺す」と叫んでいた腕章がいたが、自分たちの本質はイベント屋（＝警備業）に
あたることを忘れてはなかろうか？
で、威勢のいい割には列の捌きが現役のガードマンと比べて手際が悪い。
二級警備士の資格が取れる程度の教育が必要だと思った。

＞壁サークル
きみずか＆蓮見のサークルが凄かった。
換気の悪い非常階段に列をつくるのでメガネしている奴が曇るくらいの湿度、熱気、汗の匂い、酸素の欠乏。
まさに地獄さながらの光景でした。

＞ピコサークル
一方通行ができるほどの混雑具合で、まともに移動ができない。
かといってへたれ絵のサークルが売れているかといえば、そうではない……

＞客層
意識が高揚している奴（＝デムパー）が全くといっていいほど発見できかったのは
関西人故なのか？
この手のイベントでは名物なだけに少し寂しかった。

エロ同人誌が買えれば、地元でも関東でもいいって。

年２回コミケ逝くだけじゃおかずが持たない・・・・

sage

胸ポケットにパックジュース２個つめてたスタッフ、押して潰してやろうかと思ったよ…。

>この手のイベントでは名物なだけに少し寂しかった。

寂しかったんかい！

関東達が、大阪の一般はマナーがいいって
語り合ってた。

ﾓﾅｰの間違いだと思う。

そこまで電波でイベントに走っている奴らは
地方の男性向け不毛地帯から抜け出して
関東在住者に変わって居るんだよ・・・きっと

関東からの参加者です。
折角のコミュニケーションってイベント名にもなっているから
そういう雰囲気を主催者側がちょっとでも作ってほしかった。
しかも、アンケート用紙すら置いてなかったし。

混雑度的には サンクリ＜コミコミ＜レヴォ って感じかな？
レヴォの新刊を持ってきてたｻｸｰﾙが多かったので買えなかった本が手に入りかなりうれしかった
入場がスムーズに運ぶようであれば、また参加したいけどなぁ(;´Д｀)

青汁がでなかったねぇ

私も関東からの参加者です。

何が嬉しかったって、ナマの関西弁が聞けたのが
一番面白かったです。

ボケとツッコミも本場モンは違うなあと感動しました。

でも、関西人は段差をみるとかならずコケると聞いていたのに
それをみられなかったのが残念です。

入場の問題と会場のキャパそして飲食不可能という３大問題は
会場を変える　という単純なことでなくすことが出来るんだよね
クレームだけを言うのではなく実現可能な要望をしっかり伝えると
次回に活かされると思うんだけどね

オフィシャルに書き込んでる奴らクレームばっかりや
実現できないような無茶（これも一種のクレームだな）言うの多すぎ

楽しいイベントだった
閉会の主催者の挨拶あと、沸き起こる拍手、三三七拍子…
みんな泣いている、みんな感動して泣いている
そうオレも泣いていた…
「ありがとう」「ありがとう」「楽しいイベントをありがとう！！」
みんな口々に言っている
「胴上げだ！主催者を胴上げだ！！」誰かが叫んだ
「おおーーー！！」駆け寄る参加者達…
…………
「今日は胴上げは勘弁してやるか…」
泣きながらみんな帰って行きましたとさ

>96
叫んでるデムパーに陰口を叩くよりは、相槌打ちながら「もう少し静かにしような」
とか言ってた方がいいと思われ。

同属嫌悪がいちばん醜い。

今の会場は交通アクセスの面では不満ないんだけどね。
ほら、満員電車乗らんで済むし。
でも会場の広さでは・・・神戸国展あたりでなんとかならんかなあ。

>>105
やっぱり神戸国展だよね　私もそこが一押しです！
今回の会場は駅から結構歩いたのでカートを押しつつは辛かったです
神戸国展だと駅降りてすぐなのも嬉しかったりします

神戸ってもう海辺の辺り使えそうなの？
前、使ってた辺り

会場変えるったってあの規模の会場ないじゃん。

神戸までいけばあるけど、それじゃあ大阪のイベントじゃ
ないと思うのよ。

とりあえずBBSで開催委員のレスが上がったな

BS5はイタかったよなぁ（苦笑）
一般だったのにスターフの無能っぷりに耐えかね
思わず勝手にこるくの整列させちゃった苦い記憶が（を

>>443
はらたいらさんに３０００点

神戸は飛行機で来られないから勘弁して。
飛行機の早割のほうが新幹線よりも安いし。

BS2は良かったんだけどなぁ

＞９５
そういうスタッフは名前チェックして本部通報してください
で、ないと注意も出来ません

>>105
え？神戸国際展示場は交通の便が悪すぎる。三ノ宮駅徒歩２５分じゃないか（ｗ
だいたい、なんでポートライナーにのらなあかんねん。
神戸空港作ってるバカな自治体に金を貢ぎたくはない…。

という私情はさておき、
101さん、必ずしも関西人がそこまでネタ好きという訳では…。
ちなみに私は関東からサークル参加した元・関西人。
久々に聞く関西弁が非常に嬉しかった。

徹夜なんてする奴そのもののモラルが問題だろ。
そこまで主催者に面倒見ろってのは筋違いだろ。

東京のサークルとしては、新大阪からタクシーで
行けるぐらんキューブはなかなか便利だと思いました。

東京の金券ショップだと「東京−新大阪」や、
「東京−名古屋」は売っていても、神戸までってのが
ないので、不便。そんでなくてもコスト回収が難しい
遠征なので、二の足を踏んでしまいます。

>>110
おお、あの伝説の人ですか。

別に大阪のイベントじゃなくても良いんです
関西区域でのあれクラスのイベントが欲しいです
神戸国展だって大阪駅から40分有れば十分着けますよ

関東だって、池袋とビックサイトじゃぁそれくらい時間的に離れてるのにさ・・・


>>112
飛行機の方は伊丹空港であったなら
神戸でもあまり変わらないような気がしますが？

>>115
>101さん、必ずしも関西人がそこまでネタ好きという訳では…。

そうなんですか。でも知らない人とも気軽に
会話が出来て楽しかったです。

でも実は心の中では、関西の方がみんな芸人に
思えてしまって仕方がなかったのは内緒です（笑

京都市勧業館だったけ？
新しくて、会場代も安くていいのでは？

>121
立地条件最悪です
交通便わるすぎだし、だいいちそんなに広くない
結局地下とかになったら一緒だし

>>118
あのトラック運転してた人だ！

>>119/102
神戸国展って行ったこと無いのですが、
新大阪からタクシーでも行けますか？

グッズはいつも自力搬入なので、車でないとつらいんです。

あ、お金次第でタクシーならどこでも行けるのか（藁
えっと、料金いくらくらいの距離なんでしょうか？

>>120
うん、それはあると思います。東京の人って、愛想悪い人も多いし。
それに対して、関西人は気軽に話してくれると思いますよ。だから好き。

私、もともと関西人なんですけど、
うちにいつも来てくれている常連さんだけじゃなくて、
初めて出会った一般参加者さんとも楽しくお話できました。
コミケではなかなか味わえない楽しみでしたね。
赤字分はコミケで取り戻せばいいかなぁ…。

＞でも実は心の中では、関西の方がみんな芸人に思えてしまって仕方がなかったのは内緒です（笑

関西人は何の気なしにボケツッコミをしているので当然です（笑）。
…だから、東京に来て関西人がいない環境だと寂しいんですよ。ボケても、
ツッコミ入れてくれないんだもん。

＞１１７＝１２４
自殺行為だからやめといたほうが・・・・・・
神戸国展はポートピアアイランドの端ですよ

公式でＢＳ主催者が叩かれてるのにはﾜﾗﾀ

野外一般参列者と化して３時間経過して
体内沸点が融点になるんじゃないのかと
思っていた頃に目の前をスタッフの眼鏡娘が
歩いて行った姿を見ただけで救われた私は
非眼鏡っ子派だったの…

それでは神戸国展でのイベント開催は無理ですね。
他の会場を挙げていきましょう。

>>126
ありがとうございます。

今、日本地図（これしかなかったのよ）の近畿圏図で
みてみました。細かい位置はわかりませんでしたが、
とにかく遠いことはよくわかりました。

とんちんかんなことを言ってたみたいです。
お恥ずかしい・・・

何故タクシーで行けない＝開催は無理　なんだろうか
それこそ、自分のエゴでイベントを運営させようと考えてないかい？

神戸と京都だったら、少しでも関東に近い分、京都の方が
参加し易いんじゃないかな？　

って、名前見たら、タクシーの方と違う人だ！
スミマセン！！

>>131
君こそ自分勝手だぞ。
自分が行ければ人は関係ないという態度、改めた方がいいんでないかい？

>>128
別に３時間程度の待ち、コミケやレヴォを経験してば当然だけど？
これが関西参加者の経験値の実態かな？

俺は９時頃に並んだが、結構いろいろ買えた。（アルファ７も買えた。目当ての魔法は買えなかったが・・・。）
大手の本は確かにほとんど売り切れで悔しかったけど、徹夜だけじゃなくて朝早くから並んでるのがあれだけ
いたんだから仕方ないでしょ。（ある意味時間の無駄使い←オレモナー）
スパッとあきらめて無名や中堅サークルをチェックしないとね。

スタッフも頑張っていたと思いましょう。でなきゃもっと混乱、事故、障害事件などなど・・・。
大人の心で見守ってあげなきゃ。

会場は確かに問題があるのは解る（キャパ・飲食などなど）しかたないでしょ。
あそこしか無いんですから。エスカレーターはある意味入場制限になって良かったと思うよ。
（早い者勝ちになってしまう原因の１つやけど）

サークルは置いといて、やっぱ問題は一般参加かな？
そんなに鼻息荒くしなくても・・・。
買えなかった＝俺の思う通りにならなかった＝サークル・スタッフ・会場・イベントが悪い＝何もかもが悪い
人間、諦めが肝心。縁がなかったって事。縁があれば別の機会にでも手に入りますよ。

ま、そんな大人になってるなら最初っからこんなイベントには参加しないか（藁

朝、入場前サークル参加者の待機列は日が照ってて暑かった
ｲﾊﾟｰﾝの人達は日陰にいてうらやましかった

>>128
その娘　電波親父や外人に声かけられまくって
焦りまくっているのを見たよ俺ｗ

>>110
もしかして私と一緒にやった人ですか？（笑）

>>136
何でスタッフの癖に一般参加を騙ってるの？
そこまで自己弁護しなくてもいいのに…そんなに叩かれるのが嫌か？
ならもう身を引いてしまえ。責任を一般参加に転嫁するのはイタい

>>134
私は一応関西で知ってる会場考えて
一番いい場所としてオススメをしてるに過ぎません（＾＾；
京都でいい場所というのが有ればそっちでももちろん全然OKですよ！！

>>137
俺ｲﾊﾟｰﾝだけど木陰だった腕が斑に焼けている

Maekawaのカターリはここの住人と思われ（ｗ

>>136
９時に来てＡＬＦＡが買えるってことは、サークルかスタッフか
割り込みのどれかだな貴様

それならこだまに乗り換えて新神戸まで行けばいいのでは？
あそこからならタクシーでも生けるかもな。それでも近くはないけども。

>>143
その後の叩きは私だけどな（ｗ

>>145
是が非でも神戸でやりたい君は誰ですか？
ここまで粘着質だと何か裏がありそうですね。

どうせ否定するでしょうが。

112
>>119
空港は関空利用です。
伊丹だといまひとつ交通の便がわからないので。
神戸だと西のほうからなので新幹線になります。

一般で並んでた某コス嬢が友人に拉致られてスターフやってました（ｗ

>>147
私は145さんとは別人ですよ？

>>118
俺って伝説なんですかΣ(゜ロ゜;)
あの時、赤ジャンだった俺で間違いないのならですけど…
>>123
トラック??

6:15並びで今回の収穫としてはALFA-7は蒸し風呂で死ぬかと思ったけど
なんとか買え、目当てのSTB買えなかったのは悲しかったです。
入場の遅さには辟易、あっさり外に出てきて
友人達も「カタログより金使ってないぞ(｀Д´)」ってボヤいてましたわ。
場所かぁ…関西圏で使えそうなのはそうなさそうだよね…

>>150
素直に素性を証すとは思ってないので別に否定しても構いませんよ。

>>110
あの時はホントにありがとうございました。
私も同じく一般でしたが…入場列のひどさは…

スタッフって拉致採用なんですか!?<藁

スタッフだって本買えてないよ・・・・・・・・
欲しかったのにみんな目の前で買っていくんだよ
何回も並んでる奴は腹立ったけど、確認できないしな・・・・（うちの部署では）
声まではかけていなかった
しかしサークルの連中は本売りにきたんじゃないんかい？
なんで自分とこ空にして余所へ走る？
しかも転売するな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>151
伝説の机をブチまくくらいイニＤな運転手

>>155
＞声まではかけていなかった

チミ、同罪。
何で痴呆のスタッフってこうイタタちゃんが多いの？経験の無さ？

かばんの中まで普通開けれますか？
違うかったらもっと顰蹙でしょ？
警官の職質じゃないんですから
スタッフにそこまでの権限無いですよ

私は下げ推奨なんで（苦笑）>別人

京都で開催するとなるとRMと同じ会場になりますよね
確かに京都は新幹線の駅が使いやすくて良いと思います
タクシーという移動手段を考えていなかったため
神戸国展の方をプッシュしておりました

京都駅から勧業までタクシーだと
どの程度かかるか解る方っていらっしゃいますかね？

>>158
言い訳するなよ。
結局は君の行動がこういう結果を引き起こしてるんだから。
あのさ、反省くらいしても損はないんじゃない？次回に生きない
問題ならばアンタはスタッフ辞めて。迷惑。

>>154
どこかのサークルで、サークル主催者がスタッフに徴用されたって言ってました（笑）。

神戸のサンボホールってあったよね?そこは駄目なのかな?

公式BBSで食ってかかる２ちゃんねら発見

いっそのこと、大阪ドームでも借りたらいいのに。

やたら煽ってるなココの住人(笑)＜公式
確かにあっちの方が荒れてて面白いけどなー

>>160
そこまでやる方がイタタスタッフだと思うぞ？

そこまでやったらお前の言う「こういう結果」（どういう結果だ）
にはならなかったかも知れないが
より多くの人間が不快感を感じる物になったと思うが？

●一般 題名：そのスタッフは 投稿日 : 2001年6月5日<火>02時23分

会場内でジュースをガブ飲みしてましたね。何か弁明はあるんですか？

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

>>153
いえいえ、BS5はマジムチャクチャでしたからね。
個人的にはCC2より酷い経験だったと思ってます。
こうして今更ながら感謝されると嬉しいですけどね。

>>156
ぶはははは！アレかぁ(笑)
確かに入場前の一般列に突っ込んできたトラックのドリっぷりはスゴスギだった。

しにくかった。

福岡では福岡ドームが九州最大のイベント開催地となっております。
大阪ドームで、というのはなかなかの名案と存じますが如何なものか？

>>159
RM1で使った方（みやこめっせ）ですね。
ただ、あそこは一般入場列作るの難しくないですかね？
京都駅からタクシーで勧業館は…市内渋滞が多いので時間が読みにくいです。
30分も有れば大丈夫かなあ…

京都だとRM2で使ったパルスプラザもあるけど、交通の便悪いですしね。

関西圏でやるからこそ意味があるんですよ
関西でサークル作ってる人にとっても、買う側にとっても、コミコミの存在意義はかなり大きい
コミケに行くだけで３万かかるんですよ、関西からは

>>169
トイレで・・・ヤッた（ｗ
２階のトイレだと人がいなくて自由でしたよ

>>170
悪いけれど、福岡ドームは使いにくいので地元では有名です。
机もサークル搬入も配置しにくいし、一般入場はなんと谷間のような観客席を駆け下りて
くるのですよ。
コミコミでそれをやったら怪我人が出そう。

>>172
何で自分の事情を第一にしてモノを考えるかなぁ…
問題があるから会場を変えたいと言うのは間違ってるのか？

>>173
あ、オレ地下駐で…
おっと、マネすんなよ

●ComiComi開催委員会 題名：スタッフの件追記・・・・ 投稿日 : 2001年6月5日<火>02時32分

（中略）

＞ペナ列
とくにしがらみなどはございません、遠方からのスタッフは、純粋に
イベントの為、サークルのため一般参加者の為に参加してもらいました
この件の邪推は後控え頂きますようお願い申し上げます

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)


逃げに入った模様。

京都駅からみやこめっせは１５００円くらいかなーと
距離的な所から何となく想像。

コミコミは関西のイベントなんでそ？

ここはひとつ、原点にかえって近所のうつぼ公園でやるってのはどうよ？（藁
（むか〜しむかし、あの公園で即売会をやってたのだ）
あるいは、ＧＷの中之島まつりの路上で（これも以前の話）

次回は都産某でやるって書いてなかった？

>>178
東京駅からビッグサイトまでが２３００円くらいだから
そのくらいなら許容範囲なんじゃないかな。

>>181
ネタを真に受けるなｳﾞｫｹ

自分の事じゃなくって周りのことも考えての意見だと思うが・・・
どうかな？＞関西で男性向け大イベントが根付く

本の購入者だって奥付を見ると近所の人なのに
東京まで買いに出なければいけないって言うの有るんだからさ・・・

って172さんがサークルか、一般かも解らないですけど

青空即売会ってのも良いなあ
雨天決行で（藁）

参加者様におかれましては、会場内での本番行為は
堅くお断りさせていただきます。

知ってたら教えてクレクレ。
関西のこのテのイベントに必ずといっていいほど出現する、白髪頭で小太りで
メガネのオッサン（結構年くってそうな顔立ち）って一体誰なのよ？

>>186
サークルはOKですか？スタッフはOKですか？

>>187
教えて君は消えて下さい。つか消えろ

雨天決行かい・・・・

>>187
サークル参加者やろ

>>100
イベントが違います（笑）

>>191
いえ一般行列の、それも必ずといっていいほど前のほうに並んでるんです。

軍服のヤツってアレ何よ？

●一般２ 題名：かんべん 投稿日 : 2001年6月5日<火>02時40分


＞先に入れざるを得なかったんですよ。しがらみって奴。
＞色んなとこからスタッフを集めると色々と大変ですね。

　・・なんだろ、書いてあることが理解できない。
　可能ならば説明お願いできますか？

またも食ってかかる２ちゃねら馬鹿発見

じゃぁ、熱心な購入者では？＞列の前の方

>>186
そうだよねカーペット汚したらまずいもんね…
以後気を付ける

>>194
態度の悪いスタッフの事。私もアレ実際に聞いた。

でも外には眼鏡っ娘スタッフで癒されてる奴もいるね<藁

ﾐﾂﾌｲｰに遭遇した奴が運が無かったんだろうよ

>>200
みっひーと軍人くんは別人じゃなかったっけ？

スーツ着たチビデブぃスタッフに怒鳴られた友人Ｙ氏

>>197
絨毯が汚れると困るので、本番行為は禁止です。

でもそれではつらいので、主催が会場側と掛け合って、
仲田氏は黙認、という事になりました。

>>201
ミッフィー糞スターフはオーバーヲールの背中にアップリケ付けてたyo!

やっぱりイベントって人と人のコミュニケーションだよな
その時対応されたスタッフががら悪かった場合は
全体スタッフが悪いって印象を与える

コミコミに対していろいろ不満はあるけど、
中だしがＯＫなら、オレは満足だよ。

>>203
え〜中出しはいやだなぁ、べたつくし服も汚れるわ。

>>205
もしかしてスタッフさんですか？
その認識はあまりにもおかしすぎますよ。

＞その時対応されたスタッフががら悪かった場合は
＞全体スタッフが悪いって印象を与える

そうじゃないんです。上のスタッフが悪いから末端のスタッフに
指示が行き届かなくて悪行に走るんです。責任を押しつけるのは
あまりにもひどすぎます。

そう

>>203
膣出ししていいなら幾らでも女の子レイプしてやる

何がやりたかったんだろう>>209

ミフィーはつつくと壊れてました

何がやりたかったんだろう>>211

>>208
いえ、今回はサークル参加者っす
俺のサークルのブロック担当さんは丁寧な方だったので
俺自身は今回のスタッフには良い印象を持っています

出会ったのが眼鏡娘さんで良かった〜ｱｹﾞ
でも俺自身と対応を図った訳じゃないんだ〜ﾒｹﾞ

そりゃ、メイドコス娘とやりたかったさー
中田氏ＯＫだったのかー

絨毯が汚れるからという理由だけでは
ごっくんフィニッシュがＮＧであることの
理由になっていません。

主催者の見解を求めます。

Monner/2.0 (compatible; MS家 5.0; Windows 98; Degico)

ところで、公式にも話題が出てる「しがらみ」で徹夜組を早期入場させなきゃ
いけなかった、その「しがらみ」って何なの？

指示行くとか行かないじゃなくて
人に向かってどうこう無茶言うのは
スタッフとしてきてもらった時点で問題ありかも
いくらボランティアとは言え責任は全うして欲しいな

>>214
だから自己弁護しなくていいよ、迷彩スタッフちゃん

>>219
ナマの場合は責任とんないと、女の子が可哀想です。

とりあえずsageだろ！

まあ、主催者だからと言って、スタッフを完全に制圧できるわけもないし、
逆にコミケなんかのスタッフの中には、俺様重要人物的なスタッフも
いるみたいだし、そういう問題スタッフに限って、指示も守らんだろうし…

関東から導入したスターフにコネ持つ一般遠征者との「しがらみ」でしょ？

>>219=214
だからボランティアに責任転嫁するなって
この糞野郎

思うに関西イベントにはあまり関係ないことかと
関東イベントの葉鍵連中が邪推して喜んでるだけかと

>>222
うぃーっす！sageます！

お、２ｃｈらしくなってきたな(笑)
公式に負けるな

>208は、電波か知能障害者だな。

>>218 オイオイ、ネタに踊らされてどうする（藁

入場待ち待機列にボランティアで中田氏ｵｹｰの
眼鏡ッ子を前列から盥犯なら4時間待っても可

>先日イベントの主催をやっておりましたが、実に大変でした。参加者の我侭
に振り回されっぱなしだった事が記憶に新しいです。

激しくﾜﾗﾀ。明らかに騙りだろ
Maekawaたんが参加者に振り回されるなんてありえんぞ(藁)
逆ならいつものことだが

またいつもの厨房荒れパターンか…

>>230
４時間入れっぱなしはちょっと自信なし（弱気

>>226
関東イベント連中は外警は担当してません

>>229
文脈から考えて208で叩かれたスタッフと邪推(笑)
218をネタにして流したいと言う主旨から裏付け完了。

昨日はイベント開催前と同じのりでまったり進行だったのにね〜
今無茶言ってる方々はイベント後からの参入でしょうか？

>>233
おいおい
そんな弱気でどうする
東京のイベントには出られないぞ

>>230
タラって来た女は汚れているから犯れません

>>236
イベント終了夜はﾏﾀｰﾘしてるのはﾃﾞﾌｫだ
きっと疲れて寝てしまうんだ
で、今日になって疲れも取れて書き込み開始だ

>>230
それってスタッフのボランティア精神でやらせてくれるんですか?

>>237
東京のイベントは、仲田氏ＯＫなんですよね・・・

はやく大阪のイベントも経験をつんで、
いろいろなことが出来るようにして欲しい

｢お疲れ様です｡私膣でもう暫くお待ち下さいね｣と回ってくる
大手の見本誌みたいジャン

235で指摘されて以来、スタッフの書き込みが無くなった。
おそらく図星だったのだろう。哀れナリ（ｗ

「あっああ、イク．．．またイッちゃうぅ」 ビクッ．．．ビクン．．．．

大手スターフは行列が出来るので、「入場」できるまで時間が
かかります。

出遅れると入場できる頃にはもうぐちゃぐちゃです。

>>243
書き込みするだけ無駄と悟っただけと思われ
おやすみ〜
あんまり夜更かししちゃダメですよ？（Ｗ

即売会は風俗なのかい?息子や〜<母より

そういえば去年は
ウチは中田氏は出来ない
とｽﾀｰﾌと揉めて帰ったｻｰｸﾙあったね

せっかく仲田氏OKならコスプレも全面可にしようぜ〜

スタッフが敵前逃亡して買い込みに走らなかっただけまだまし。
まだコミケでしか見たこと無いけど↑

>>246
あたらずも遠からずだな（藁

つーか直にサークルや一般と触れる機会のあるスタッフは
その時の印象がイベントの印象になる事を知ってるのかな
自分一人がって考えてるのかも知れんが
全ての来場者の中には一人くらいは
一人のスタッフにしか世話にならなかった人や
その最初の対応が嫌で
二度と世話にならないように避ける人もいる可能性もある。

上で統括するスタッフはその事を言っておかないと繰り返すぞ。

俺は東京者で今回は逝ってないんだけど
できれば西でも大きいイベントが確立されて
観光ついでで遊びにいけたらいいなぁと思うんでもう少し頑張って欲しい。

ちゃんと一列に並んで下さいね!
押し合っては危険です!
外にはみ出さない様に前の方に合わせて
ゆっくりリズム良く進んで下さいね

>>251
>一人のスタッフにしか世話にならなかった人や
複数乱交プレイもありなのか…

即売会ってスゴイ

つーかマジレスしてたらネタスレになってるし（藁

次の即売会で思い出し笑いとかするなよ。

>ゆっくりリズム良く
あん、まだ逝っちゃだめですぅ

>>253
そりゃもう、あちこちで肉のぶつかる音と汁が飛び交っとります。

>>218
脳内妄想さね。

関西のスタッフ女子は可愛い子おおいよなぁ〜
心古に行った時にも思ったけど羨ましいよその点は
目の保養にもなるし

漏れはどっちかっていうと、二人っきりで
じっくりと前戯から取り組みたいと思うのだが。

入り口付近のデブｨ見るからにｵﾀｸ女子も保養範囲に入るの?

>>258
しかも中田氏可だってんだから、さすが関西。

関東ももっとテクニック磨いて欲しい

>260
とりあえず一発抜いてくれるなら大目に見るよ

すっかりｾｸｰｽスレになっちゃったねぇ

本気にして関西のスターフ女子中田氏強姦で
イベント中止になったらヤバイので一応妄想だっちゃよ

>>264
主催がＯＫしているので和姦です。

病気持ちの方はごむを持参下さい。

あの主催者と穴兄弟はイヤだなぁ

出口の茶髪の女の対応最悪だった
再入場券を渡す瞬間に手が滑って床に落とした俺を
睨んだあげく奪い取るようにもぎって行きやがった
最悪な印象だったよ

なんか、いっぺんに２０人までしか相手が出来ない娘だったから
なかなか挿入の順番が回ってこなくって全員が穴兄弟になるのに
１時半ころまでかかったんだって？

　　　　　　　　　　　＿　　＿／￣￣|
　　　　　　　　/'"￣丶￣　　　　､　/
　　　　　　 ／　 ' _／|　" "　　 　 Y
　　　　／'"　〃　 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _,))_)) )),,
　　　　＼＿＿Ｖ)) )) ( __　)),,ｰ､(( (( ))
　　　　　　　　(( (( ((',-､´'　´`''~ ζ)) )
　　　　　　 　 ( ((　))'`'~ 　 ､　'"ζ(( ))　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　) )) )＼″　 ゜_.λ(( (( ゛　　＜　　　ちゃんと並んでくれたらおちんちん一杯おしゃぶり
　　　　　　　　　(　( (　) >￣　 　 ヽ､)),'＾^'' ､　| 　して、あ・げ・る！
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'o,　　 |　　'.o,　!　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '
　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 /　　　　　r 　 　 　　|
　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　 　 　i
　　　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　 !
　　　　 _o／　　　｀　　　　　　 ,　'　 .|
　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_, -'"~!
　　　　7 　　　　　　 |　￣ /￣　　　 ＼
　　　　| 　　 　 　 　 l|　　ﾉ　　　　　　 ＼
　　 　 | 　 　 　 　 　 |"~､|　　　　　　　 ＼
　　　｜ 　　　　　　　 |　 ヽ　　　　　　　　＼
　 　 ｜ 　　　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　　＼
　　 　 | 　　　　　　　 ｜　　ヽ　　　　　　　　＼
　 ｰ-､｜　　　　　　　 |　　(⌒､　 　 　 　 　 　 |
　　　 　 | 　　　　　　　| 　　） (ヽ　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 | 　　　　　　 |　　/　　 ヽ 　　　　　　 ｜
＼　　　　〉 　　　　　 / 　 （ 　 ＼ヽ　　　　　　 /

あのネジが一本抜けた統括と迷彩野郎と穴兄弟はやだ・・・（ｗ

>>267
>出口の茶髪の女の対応最悪だった
ﾃｺｷだけで終わらせるなんてﾋﾄﾞｲﾃﾞｽ

私は出口にいた女の子に｢お疲れ様です｣と言われて清清しく帰ったのに
偉く違うもんだね　これがスタッフの一般常識の差?

>>272
相当頑張ったんだね。

何回逝ったの？

>>272
>｢お疲れ様です｣
相手の女の子を喜ばせてこそ漢なり。

　　＿＿　 　 　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　| |:::::| :.::..::.:O　 _ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:. : (/　/　/　 　 o O＼＼
　　っ￣|っ 　:..:(　|　/　/ﾉ|ﾉ　〉| ﾉ ﾉ　）　）
　 （３　/　 　 　::..:|　|　|　ﾉ　ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ　 /　 ／￣￣￣￣￣
　　`〉/ ＼　 　 　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜　カーペット汚れるから聖水プレイはダメなの
　　//＼　 ＼　　 ゝ|| ﾊ ~　 ワ ~ノﾉ　/　　 ＼＿＿＿＿＿
　 //　　＼　 ＼＿＿||＿」　　「　　 /
　 ./ 　 　　 ＼　 　 　||　 　 　　　　| ( )
　 　 　 　 　　 ` ――ヽ　 .　　　 .　|　　（　　）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 　|Ｏ
　 　 　 　 　 　 　 　 （　）　 　　　(　)
　 　 　 　 　 　 　 　( ⊥_　　　'　　　|　　　o
　　　　　　　　　　 ／　　＼ 　　　　｜
　 　　 　 　 　 　 /　　　　　)　　　/￣￣￣￣￣＼
　 　　 　 　 　　/ 　　/　　　　 ‖　　　　　　　　　　|
　 　　 　 　 　 /　　/＼＿＿ ノヾ＼＿＿-―┤　　|
　 　　 　 　　/　　/　 |　　　　　 ヽ ｼｬァｰ　　　|　　 |
　 　　 　 　 /　　/　　|　　　　　　 ヽ　 |　　　　 |　　 |

そう言えば眼鏡ｽﾀｰﾌ娘って出口でお疲れ様言ってたけど
その子と違う子?

>>140
スタッフか・・・。
私がスタッフやってもいいけど列整理関係やったら問題起こすね。たぶん
あんなの絶対ぶち切れるに決まってる。皆、言う事聞かないんやで？
弱そうな奴やったら殴りかかってる。（怖そうなのはいややな私は１発もくらいたくないからね）
パンフとかの販売を希望します。

>>144
いやいや、確かにサークルの申込はしたけど落とされたよ。
スッタフでもないし・・・。
９時頃に並んで、中に入ったのが１２時頃だったかな？直接アルファ７を目指して
スタッフに最後尾の場所教えてもらって、あの臭い非常階段並びました。（眼鏡も曇って大変）
たしか残り１０冊ぐらいでぎりぎりやったけどね。

むかつくスタッフは確かにいた。（エラそうな態度で詰めろ詰めろってうるさいし。後ろから押してくるし）
でも、スタッフの全員がそうとは限らないし（でも皆の書きこみ見てるとちょっと自信なくなるな）
相手が相手だからな。わかるでしょ？実際イタそうな人結構いたし・・・。
もっと一般に偽善者がいたらスタッフももっと偽善者になってマッタリしてたでしょうよ。

ちなみに私は常識のないヲタが嫌いやから余計に一般にそう感じるのかな？
（嫌いな理由→めちゃ自分を見ているようで嫌になる。私、自分が嫌いやから）

まあ、気にしないでください。

>>275
黄金は可ですか？(;´Д`) ﾊｱﾊｱ

　　/　／ ' ⌒ ＼　＼
　(　/_|_|||_|||_||_||ヽ　)　）
　　|ｼ| ´∩　∩｀j | |_/ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉ人 ~´　⌒ﾞ ﾉ |）|　＜　女性ｽﾀｰﾌの制服は次回からこうなります
　　（（ `ヽ`´_ イ　ﾉ　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　）)＿|―-(__ﾉ __ﾉ
　　( （＼＼／ （ (　)＼
　（ﾉヽ)　　▽／ν　　　〉
　/　/　　　　　　 　|　/
/　 人　　　　　　　/　|
＼ ｀ｷ　　　　　　 ≠ 〈
　 ＼/Ｌニニﾆニニ」　 ＼
　　　ゝ|　　 l　　〈＼_　メ
　　　｀ﾌ　　 ﾟ　　 ＼ ( 　＼
　　　/　　　　　　　ヽヽuμ
　　 |　　　　　　　　　|
　　 |　　　 ､_ ノ　　　|
　　　|　　　 ‖　　　 |
　　　|　　　 ‖　　　|
　　　 |　　　 |　　　 |
　　　　| 　　 |　　　 |

浣腸プレーをスターフに制止されて、マジむかついたーよ。

倍部は本部にて事前登録が必要です。

　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　/⌒ ＾ ⌒ ＼　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　／ヽ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　 |＼　　　／　　ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ　|＜(|　　こ(＞　 ＼|ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　ヽ|　�h　　　　　　　　　 ＼_|
　　　　　　　　　　　　　＼ Ｌ　　　　　　　　　　（
　　　入れとくか！ 　　　 ＼――┘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　 __-／ ヽ
　　　　　　 ／＼　　　　　 ／　||　ー ＿ー￣ ／　　　 ￣￣
　　　　　　 ＼ う ＼　　／　　 |レイ＼　　　／
　　　　　　　　＼ ま ＼　　　　 |　 |　 |＼／
　　　　　　　　　　＼い ＼　　　＼ |　 |／
　　　　　　　　　　　　＼棒＼　 　 ＼／

|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　/:/
　|　|　　　　　　__, -――- ､_　　,|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ｰ､_ヽ |:::|,-─-..､_
　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_,｀::::ヾl::r'￣ー､＼
　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::､'￣l､::::::＼＼,―､
　|　|　　　　　/,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-､￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ｰ'ヾ　＼
|r―､| |　　 /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::|　..:::::::|i　､　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rｰ|:/i::/,-|- |　|;' l ─|､|::::::||:::::::::::::|　|　　 　ﾄゝ
二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:|
　 ￣　　　　　//::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::ｲ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ﾉi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_, ｲ/::/::/|::;/:| ＜　ゴムが完売したので
　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼ 生入場フリーになりました♪
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノﾉ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　___)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト､
三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__,　-'　ー'ノj

なんかネタスレになってるなぁ・・・
開催前から居る人間としてはちょっと悲しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　 　 彡ﾉ川 ﾘ||)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　C ○-○　　　　　 　 　 　　　　　　　 　 /　／ ' ⌒ ＼　＼
　　　　　 人 ∇ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　＿____|__/_|_|||_|||_||_||ヽ　)
　　　/⌒　　-　-　⌒＼　　　　　　　　　　|◎ |　 　|〕 　 ⌒　| | |_/
　　/　 人　｡　　　｡丿〃 ｰヽへ　　　　　　| 〓| 「￣| ´_ ⌒　ﾉ |）|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　 /|　　 　亠　 |∝ハ ﾊﾊ /ﾍ＼∽　[(Lﾟ___|_|＿_|ヽ__　イ　ﾉ　|　＜　徹夜組はペナルティですわ
　/　/　|　 ／干＼| (/ /へﾚﾙﾚ 一 (( ))　　 )__/　)　）__|―(__ﾉ __ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼ ＼ |　　　 　　| (( | 一　ー　|　|)ﾊ　 　 | ＝| ( （＼＼／ （ (　)
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼__ゝ~ ｀ｏ ~丿ノﾙ　　　| 　 |　ヽ) 　 ▽／ ν/
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　　／￣￣￣￣￣
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ|　|　＜　走らないでくださ〜い♪
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| ﾟ　　 ﾟ　 |　 |　　 ＼＿＿＿＿＿
　 ／　 ／　　　 　 | 　|_　　　　 |　 |_
　　　　　　　　　　 ヽ＿ξ　　　 ヽ＿ξ

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　「地元で男性向け即売会があるだけマシと思え！」

聞いてくれてあーりがと　アロリエーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

２ちゃんねるネタの本ありマス。
Kanonネタのゲーム作りました。

このような内容で今から参加できるイベントありますか？

>>285
すみません…
東京とか名古屋とかを除く大半の地域じゃ、そもそも男性向けがないんですよね…

でも、あるならあるでよりマシな即売会が欲しいんですよ…

>>286
オマエモナ02

>>286
関西であるならこみっくテンペストかと思われます
当日参加もOKみたいなことが書いてあった気がします
次は夏インテかは〜とふるダイアリーでは？

今度は万博でやろう！、万博で！！
あそこはマジ広いぞ・・外だけど。

>>286
「コミックテンペスト」
http://tempest.comike.to/

てんぺすとはマターリできぞうだね。

鶴見緑地全部借り切って即売会。
サークルはほうぼうに散らばって何処にあるか分からない。
カタログは暗号化してオリエンテーリング。
ああ、なんて健康的なんだ。

それでもケータイで連携はかるから、見つけたら即暴動だな。

グランキューブ規模のホールって関西圏にはないんですか？
ありそうな気はするのですが…
インテックス、神戸国展、パルスプラザ、みやこメッセ
あとは無いのかな？
ライブとかテクノとかが関西でやっている会場ってどこなんだろう？

南港のATCの方で宝島やった記憶がありますけど
ちょっと狭いかな？

規模からしたら、やっぱりインテが最大だろうね。
大阪城ホールとかは個人じゃダメなのかな？

城ホールはそんなに広くない気がする。
コンサートでしか行ったことないけど・・・。

大阪ドームとか駄目なんですかね？
いや、よく知らないんですが。

>>297
アリーナって狭いですかね。

じばしん南大阪はどう？
交通面は南海と地下鉄でばらつかせられるし。

1500サークル規模なら出来るみたいだけど、一般含みの人数で考えると…
うーん(汗)

大阪の会場は、大体こんなところかな。


みやこめっせ
http://www.miyakomesse.sakyo.kyoto.jp/

京都パルスプラザ
http://www.joho-kyoto.or.jp/~pulse/

神戸コンベンションセンター（神戸国際展示場・サンボーホール）
http://www.exd.city.kobe.jp/kcva/index-j.html

インテックス大阪
http://www.intex-osaka.com/topj.htm

アジア太平洋トレードセンター（ＡＴＣホール）
http://www3.ocn.ne.jp/~atchall/

大阪マーチャンダイズマート
http://www.omm.co.jp/

新大阪センイシティー
http://www.osbic.or.jp/Com/Yumesse/7.html

南大阪地域地場産業振興センター（じばしん南大阪）
http://www.jibashin.or.jp/

このなかではOMMがグランキューブに近いかな？
あそこは交通の便もいいし、
全館借りると割合広いし。

私はサークルでしたが、入場、確かにまずかったですね。
まあ、列を余り長くできないという制約もありますし、
5月のレヴォで詰め込み過ぎたが故に問題が起こり、故に制限をかけたのは理解します。
ですが結果としてサークル組を余りにも利する結果となってしまったのはミスジャッジだと思いますよ。
今回の入場のマズさがダミーサークルの増殖に繋がるのを一番懸念しています。

制限はレヴォ云々ではなく
会場設備のせいだと思われ

マイドーム大阪ってのもあるな。かなり高そうだが

OMMいいね。交通の便も良さそうだし。
全館借りられたら結構良いんじゃないかなぁ。
ホールが２階ってのも登りやすそう。

結局コミコミは何人くらいの人がいたんでしょう？
他のイベント会場って言っても
一般含めた当日の参加人数にもよりますよね？

大阪国際会議場（グランキューブ大阪）
http://www.gco.co.jp/index-j.html

マイドームおおさか
http://www.mydome.or.jp/mydomeosaka/

>>307
OMMの利用規定読め　http://www.omm.co.jp/tenji/tsougou/hall/index2.html
＞5. 使用制限
＞ 商品を直接販売することを目的とするもの、風紀上または管理上好ましくない事態が発生するおそれのある場合は使用をお断わりすることがあります。

ＯＭＭは過去にＣライブとぶろっこりが使ってるよ。

>>311
タテマエなのか？利用規定って奴は。

>>312
そーゆーことになりますな。
というか「お断りすることがあります」なので、「お断りしないこともある」わけだ。

sage進行で。

会場は大阪市内。京都、神戸方面は不便なので不可。

ＯＭＭいいよなー広さもキューブと同じ位だし交通の便がいい。

余談だがブロコリのイベントでも徹夜組が多くてまじびびった。
行列は１列で正面入口から駐車場まで延びてたが（汗）

>>310
つまるところは、会場側の裁量次第で断れるってことだよ。
デジフェスも色々ありながらも2回も開催できたところを見るに、それほど問題ではないのかもしれない。

ＯＭＭも若干広い程度だな。しかも柱があるし使いづらそう…
カーペット敷きなので、ComiComi規定ではやっぱり一般のみ飲食厳禁なのでは。
出前やってるのか。一般でも出前ＯＫですか？
ＯＭＭでの開催なら、1sp=机半分+イス１脚+チケット2枚+食券2枚ってところか。

インテックス大阪って広くて安いんだね。
グランキューブよりも単価、無茶苦茶安いよ。
Cityと同じ日にやるとか。
昔の名古屋のようだ…

>>318
まぁ実際は、その上に机とイスのレンタル代がプラスされるだろうけどな。
それでもほぼ同じ予算で、グランキューブの倍の規模が開催できるのなら、
コストパフォーマンスはインテの方がかなり良いはずだ。

>>315
大阪市内といってもインテも交通はかなり不便だぜ。
遅い高い混雑するの三拍子と思われ。しかし新交通ってどこも
かしこも大金はたいている割にヘボいんだ？
一方のOMMは現実味が薄いと思う。ここならグランキューブでも
大して変わらん気がする。

もういっそ「男性向けゲーム系イベント」にして！
アニメ・その他の島だけ異様に空いていて売上だって寂しいもんでした
往復新幹線代考えてもコミケやオンリーの方が圧倒的に売れました

アニメ冬の時代が更に浮き彫りになった一日でした…

採算がとれないと感じて参加しなければ良いだけでは？
関西だけでしか活動できないアニメ系のサークルだっているんだよ
コミコミってそういうイベントだったと思うけど・・・
関東から儲けに来るためのイベントじゃないよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　 　 彡ﾉ川 ﾘ||)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　C ○-○　　　　　 　 　 　　　　　　　 　 /　／ ' ⌒ ＼　＼
　　　　　 人 ∇ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　＿____|__/_|_|||_|||_||_||ヽ　)
　　　/⌒　　-　-　⌒＼　　　　　　　　　　|◎ |　 　|〕 　 ⌒　| | |_/
　　/　 人　｡　　　｡丿〃 ｰヽへ　　　　　　| 〓| 「￣| ´_ ⌒　ﾉ |）|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　 /|　　 　亠　 |∝ハ ﾊﾊ /ﾍ＼∽　[(Lﾟ___|_|＿_|ヽ__　イ　ﾉ　|　＜　徹夜組はペナルティですわ
　/　/　|　 ／干＼| (/ /へﾚﾙﾚ 一 (( ))　　 )__/　)　）__|―(__ﾉ __ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼ ＼ |　　　 　　| (( | 一　ー　|　|)ﾊ　 　 | ＝| ( （＼＼／ （ (　)
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼__ゝ~ ｀ｏ ~丿ノﾙ　　　| 　 |　ヽ) 　 ▽／ ν/
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　　／￣￣￣￣￣
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ|　|　＜　走らないでくださ〜い♪
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| ﾟ　　 ﾟ　 |　 |　　 ＼＿＿＿＿＿
　 ／　 ／　　　 　 | 　|_　　　　 |　 |_
　　　　　　　　　　 ヽ＿ξ　　　 ヽ＿ξ

ComiComi掲示板に書き込んだらデリられた。

どうやらなかったことにしたいらしい（藁

やっぱりおなじ叩かれるんでも、関東よりながつづきしないな（藁

>>324
いつ何を書いていつ削除されたのか書かないと、ただの騙りだよ。

>>324
どういう事を書いたらデリられた？
内容と書き込み時刻を出してみそ。

なんか関東と関西を衝突させようとけしかけているのがいるな。
プロバのＩＰなんて、遠距離通話すりゃ結局どこの地方だか
わかりゃしないと思うんだけどねぇ（藁

>>324
>>328
あのー、どんどん削除されてるようで、お話が見えてこないんですが(ﾜﾗ

●ComiComi開催委員会 題名：３件削除いたしました 投稿日 : 2001年6月5日<火>21時21分
　個人名が明記されていた書き込み１件。ならびにその書き込みへのレス２件を
削除いたしました。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

>>324
なるほど、個人名晒したのか324の馬鹿は。

お話の概略ー。

（１）問題スタッフの個人名と、それを指摘した関東のスタッフの個人名が入った書き込みがなされる。
（２）これが削除される。
（３）どうやら削除されている間に、何で相手が関東のスタッフだって判ったんだと言う煽りの書き込みが入る。
　　　しかも、（１）のリモホさらしつきで。
（４）これが書き込まれたあと、書き込んだ奴がレス元が削除されていることに気付く。
（５）削除に対するあおり書き込みがされる。
（６）上の２件が削除される。
（７）開催委員会から削除のお知らせが入る。

と言った感じ。

>>328
毎度ながらのHDなんじゃないの？

>>332
話の流れは良くわかた。
しかし、掲示板に常駐とは暇人だな。

やー、家に帰ってきて巡回がてら、ここと向こうを開いていただけっす。
暇っちゃあ暇っすね。
ちなみに削除された瞬間は見てなかったっすよ。

問題スタッフの名前のヒントキボンヌ。
ひょっとして、某グッズサークルと関係ありますか？

誰とは言わないが、当日全然役に立たない割には権謀術数だけは一人前な奴らだよなぁ。
人で不足とはいえ、なんであんな奴ら引きこんだんだ？

>最初はとりあえず強制的に買い子に走らされ（笑）、魔法探とＪＯＫＥＲに並んできましたともっ！しかも２〜３回（笑）
>両方ともすごい人気だったんですね〜（おい）
://syun.pekori.to/html/rafu.htm
こいつ最悪…。

シェアを食いつぶされそうな赤豚関係者が必死に煽っております。

赤豚ってよりは雷部だろ？
つきつめていけば、関西雷部のメインスタッフ＝HD・・・

２．３回並んでもまほたんって３冊以下にしかならないね・・・
ジョーカーは今回転売山のように出てるねやっぱり新刊のせいかな？
ヤフオクをコミコミで検索して一番多く見たサークル名だった

comicomi掲示板の削除された３件のログをお持ちのかた居ましたら、
ぜひぜひココにコピペして、晒してくださいな。

コミコミ２で関西同人界の立ち遅れは一気に露呈した。
関東の外人部隊の介入も、スターフの層がいったん切れてしまっている関西の現状ではやむを得ない。

裏を返せば、関西で中之島利権を基盤として新規参入の締め付けを続け、関西同人界の健全な発展の時計を10年は止めた
赤豚の他毛堕氏はじめ保身に走った既存の即売会の罪は重い。

武田氏ね

関西のお客さんって財布のヒモかたいって本当ですか？

場外担当はかなりＨＤの方々が見受けられましたので、
ＨＤ陰謀説はありえないかと。

もういいよ、イベント屋やスタッフ叩きは…
いい加減見飽きたよ。

そうか？
場内でも結構よく見たが？
相変わらず無能振りをさらけだしてたけどな。

>>347
けど、これらを一旦清算できないと関西は一歩も前に進めない気がするね。
参加者が事実に目をつぶってきた結果が>>343じゃないか。

なら叩かれるような事するなよＨＤ

ちょっと訂正。
事実に＞＞様様な問題を先送りにして

ＨＤってなんだろう？

>>352
ハード・ディスク

ここなんかも会場として使えるんじゃないかな
コンドームおおさか

http://www.condome.or.jp/condomeosaka/

>>353
壊れやすいってことか。
なるほど。

ttp://www.kansai-event.com/HD/
この関西イベントコミュニケーションって所もいろいろ怪しいなぁ・・
そんなに関コミ連を復活させたいのか？

10年間新規採用を止めた会社はどうなるか。

今の関西イベントスターフの現状がそれだ。
ある程度仕切ってるのは10年前から変わらぬ連中、
その下には１〜２年生スターフばかり。
それでも案外年齢は高い。間がいないのだ。

如何にその間男性が関西のイベントに背を向けてきたことか。

結局大阪と言えど同人的にはただの一地方。地方には男性向けは根付かなかった
という事だな。今回の一連のお粗末な事件はそれを証明してしまった。

＞如何にその間男性が関西のイベントに背を向けてきたことか。

逆も又、真なり。関西イベントの方が男性に背を向けてきた。

それほど粗末でもないと思うけどな
すべては予想の範疇内
過度の期待を持った物ががっくりとしているだけ

>>357
しかも10年前から残ってる奴らがくせ者揃いなんだよな。
あの関コミ連騒乱でまっとうな人間はほとんど足を洗っちゃって、
残ってるのは既得権益でがちがちに固まった奴らだけだもんな。
あいつらがいても老害しか残さんよ。

>>360
スタッフさんは諦めて叩かれて下さい。反論不可

>>362
まあ、そういうなや。
今しばらくは見守ろうよな。

>>358
それは早計に過ぎるのではないか。

やっと灯った関西で男性が参加できるイベントの火を残し、
これから大きく育てようという気運が関西には出てきている。

一般もサクールもスターフもそれなりにやる気はあったと思いたい。

でも主催者はやる気をなくしている模様

ﾔﾊﾟｰﾘ胴上げしてあげた方が良かったのか？

>>358
既得権者発見！

サークル参加した側としては結局何が悪かったのかよくわからんのだが。
うちは本も売れたし、欲しい本も手に入ったし、変な客も来なかったし(ｗ
規模があの半分になったとしても、また開催されるのなら参加するだろうな。

関コイ協って覚えてますか？
入○格さんって覚えてますか？
ドリコミの末路を覚えてますか？

目先のカネと利権に目が眩み、敗れ、自滅したイベントが関西には多い。

もっとも生き残った赤豚・来部・混み紺なんかの方がよほどワルだがな。
関西の失われた９０年代だ。

>>364
その気持ち分かるよなァ。
後ろで足を引っ張ってるような曲者どもを相手してたらほとほと嫌に成るよ。
充足感よりも失望感のほうが高そうだし

＞Maekawa殿
他人の心配をされるよりも大手が抜け続けているご自分のイベントの
心配をされた方がよろしいかと。

ﾜﾗﾀ

まさか前川たんご降臨とはなー

東京から見たら地方即売会だよな。
大手に行く人の割合が東京の即売会よりもずっと高い気がした。
ショップ感覚とでも言えばいいのか……。

>>361
関コミの話題が出るとは、懐かしいな。
俺は学生の頃は大阪でスタッフもしていたけれど、就職で東京に来てイベント
手伝って驚いたよ。関西の頃はイベント同士相手を凄く意識していて、なんて
いうか互いに足引っ張るって風土があって、互いに陰口や嫌味なあてこすりが
みたいのがあったんだけど、東京では、自分のイベントのことしか見ないって
感じで、他のイベントとは没交渉みたいで、こんなんで互いにやっていけるの
か、って感じたものだった。今から見ると、自分のイベントをいかに良くする
のかが最重要だということだろうな。もう手伝うこともできないけれど、関西
のイベントが発展して欲しいと心から祈っているよ。

一地方よりコミコミに一般参加。
知人から「東京は同人誌ショップが多いが大阪は中古ショップが多いのが対照的」
と言われたが、即売会にもそれは表れてるんだなぁと思った。

372を見て、ふとその事を思い出した。

なんか大手が買えずどうしていいのかわからず
フラフラしてるだけのｲﾊﾟｰﾝってカンジだったが…
スキルが低いみたいだな…

こんなイベントどっかで…
はっ！リアルこみ……ｹﾞﾌｹﾞﾌｹﾞﾌ

>>368
懐かしい話題だなぁ。
でも、男性系衰退とつなげて話をするならば企業系によるローラーもポイントだけど
９４年の事件と震災によるダメージの話もしなきゃならなくなると思うんだよな。

で、ちょっと引っかかりが。
なんか、意図的に９０年代からの生き残りから派茶（宴）を外していない？
最近は転兵数屠（災厄）なんかやってたりするけど。
死んでいると判断するのなら、それはそれで……。

>>368
忘れんでくれ、関西イベントは死者累々さ。
真っ当に関西イベントである程度回数を重ねているイベントがどれだけあるか？
破綻したものばかりじゃないか。そして東京のイベントに進出されて軒並み制圧
されているしゃないか。それは東京からの進出組の方が関西の一般参加者やサー
クルに支持されたからってことになる。
関西のサークルや参加者がコミコミをきちんと育てないと、また一つ屍を重ねる
ことになってしまうぞ。

>>376

ご指摘多謝。震災による関係再編も忘れてはいけませんな。
関西に根を持つものとして、震災で関西同人に起こった様々なことを語り継がねばならないと思います。

宴は単に忘れてたです。今はどうなのかな。
マーケットシェアでは上げた３つにははるかに及ばないものと思われますが、
どんなものでしょうか？

>>377
主催が放棄した現時点を以て屍決定。

>>376
おお、懐かしい話題じゃ。
既に震災前にコミストは駄目になっていたじゃん。赤ブーに進出されてあっという間に競争で
負けちゃった。昔は東のコミケット、西のコミストと並び称されていたのになあ。
規制があっても、関東はどこも生き残っているよ、しかも最前面で規制を受けたのに。

>>379
まだ決まったわけじゃない。
意欲取り戻すためにもみんなで応援メール出しましょう！！＜マジ

>>378
１回の規模、質なら来部・混み紺を上回ると思うがどうよ？

>>376
震災とコミスト衰退の関連性はわかるが、
94年の事件って何なんだ？

>>382
一回じゃ駄目よ、継続しないと。もっと人口が少ない名古屋でもメンコミは回数重ねている
から定着してきているんだから。オレはメンコミ好きじゃないけれど、やっていることは評
価するな。コミコミもきちんと回数重ねて継続して欲しいよ。

コミストからの多毛堕移籍で流れは決定的になったね。
良かれ悪しかれ、彼の影響力はデカいな。
それが赤豚寡占につながり、結果として大阪同人の画一化を進めたのだが。

９４年って晴海を追い出される直接の理由になった
エロ修正問題のこと？事件にまで発展したのかは知らんが。

メッセ事件による赤豚の男性外しのことだと解釈したが＜94年の事件

>>378(368)氏
とりあえず、ご質問の旨から。
派茶（宴）と転兵数屠（災厄）のマーケットシェアについてですが、
男性系ブランドである災厄に絞った場合、シェア的には今は亡き喜屋武場数（画布）や
末期の炉欠屠（推進器）と並ぶ程度でしかありません。
（宴については、女性向オンリーを群発させているため、規模的には小さいものの
総収容数で言うならば、そこそこのものだったと見ています。現状は知りませんが）
しかしながら、現存している関西男性向けイベントとしては、決して無視しておくことが
できない存在ではあると見ています。
（純粋にジャンル傾向としてと言うわけではないのが、つらいところですが）

これに絡んで個人的に危惧するのは、宴が新大阪戦意シティに対し、仮予約とキャンセルを
繰り返し、他の中小規模即売会の同会場使用を著しく困難にせしめたと言う噂もある上、
旧中之島公会堂において開催しないことを会場側と取り決めてあった男性向けイベントを
強行し、他の主催団体諸共、会場側からの心象を悪くしたと言う過去があるだけに、
今後に対する不安が隠せません。
（他の部分に関しては他の方が言及されておられますので、割愛いたします）

>>383
だからぁ震災前にコミストは見放されてきていたの、女性系サークルの多くは赤ブーの方に行っちゃった
んだから。
オレはコミスト衰退の原因は新たな会場＝インテックスに進出しないで、既存の使いやすい会場である神戸
に拘ったことにあると思うな。結局参加希望に応えられず、より大きな会場で赤ブーが回数を多く、スペー
ス数もいくらでも増やせば、女性サークルは赤ブーに行くよ。そう中之島に拘ってついに規模拡大やレベル
アップができず自滅したドリコミなんかに似ているな。
東京は競争で走らないと死んでしまうんだが（笑）、関西は既存の利権があれば何とかやっていけちゃたの
が決定的に駄目になった要因だと思う。

94年の事件

膜梁メッセからの赤豚撤退と、その後のヒステリックな男性系パージの流れ。
結局、震災以後、頭黒点と言う拠点を使用できなくなった関西男性系は
陰てっくす大阪と言う大規模会場で即売会を開催していた死帝（街）に流れざるを得なくなった訳ですが
その場で我々を待ち構えていたのは赤豚の特高警察・緑１８だったのでした。
まさしくヒステリックとしか言い様のない男性系弾圧の結果、行き先を失った関西男性系は
立ち消えて行くか、他の大都市圏、主に関東圏への逃避行を余儀なくされたのでした。
そして、これが関西男性系衰退の始まりとなったと記憶しています。

そこへみに○み館のＦ氏が使い込みやらかして、直接の死因となった　と。

中之島利権は美味しかったからねー。
あそこで荒稼ぎして会場をステップアップした連中は多いな。

>>388

宴は中之島開催権を引き継ぐ数少ない団体だったから、生き残ってる勢力の一つだと思われ。

あと、関西はイベント会場開拓が弱すぎ。あれだけ印刷所もあるんだからそうしたコネや企業を前面に
立てて新たな会場を開拓するくらいの努力をしないと。
ただ、既存の会場が安すぎて、他の会場を使う気になれないというのも判るが。オレは中之島公会堂の
会場費聞いたときに仰天したもの（笑

３９１は３８９への発言です。
相手を明示してなかった・・・・逝ってきます

今日からココ見始めたんだけど『宴』って、何のこと？
英訳するとアレっぽいから、ダンパのパですかね？

>>394
大阪で15年近く生き延びる老舗のリアルこみパ（藁

>>394
某ギャルゲーとおなじ名前です。
それで一悶着あったのは有名ですが。

>>390
94年は例の事件で男性系全体が一斉に世代交代したの、関東でも本当にサークルが一変したよ。
今の男性系サークルの多くは94年以降なんだよ。関西男性系イベントが駄目になったのは、そう
した転機に、誰もイベントを立てようともしなかったし、それ以前にちゃんと男性系を受け入れ
るイベントがきちんと運営されて無かったこともあるんじゃないのか？

>>289 >>290
ありがとうございます。
けど、サークル参加はもう締め切ってるみたいですけど？

宴＞派茶＞パ○ティ　自営
災厄＞転兵数屠＞テ○ペスト　宴系
街＞赤豚＞死帝＞シ○ィ　企業
生活＞来部＞ラ○ブ　企業
会議＞混み紺＞コ○コン　自営
推進器＞炉欠屠＞ロ○ット　有志団体

以上、補完きぼーん

＃376氏って旧真・噂系？(ﾆﾔｿ

>>391
中之島で稼ぐのは良いけれど、それで終始しちゃったから、結局どれも小粒なままで、大型イベント志向が
強くなるとどんどん手を引いて、結局オンリーやらなにやらで既存の中之島権益を守ろうとして醜い争いに
なっちゃっている、そんなのが十年も続いているよ。
辛いな。

>>398
http://tempest.comike.to/main/frame.html
当日申込みうけつけてるみたいですよ。
けど、CHARMINGくるかー、悩むなァ。

>>400
今コミコミの足を引っ張ってる奴らは恐らくそういう連中だろうな。

>>395 >>396 >>400
教えていただき、どうもサンキウです。
ただ、炉欠屠ってのは・・・聞いたことないです（苦笑）

>>376　殿
詳しい解説に感謝。
宴方面には昔から疎くて、勢力範囲がよくわからなかったのです。

すみません。
>>400さんじゃなく、>>399さんでした。

忘れてた。

喜屋武場数＞画布＞キ○ンバス　滅亡

>>376 >>395 >>396 >>400
詳しく、かつバイアスのかかってない解説ありがとうございます。
おいらが聞いたのも大体同じような話です。
結局残った人間が足引っ張ってるんだよな。

HD＞は〜〇ふるDi〇ry　来部系（スタッフ等）

>>402
うん、オレもそう思う。
ちょっと前にイベントを主催してことがあるヤツに話を聞いたら、こんなこと言っていた。

東京のイベンターは、激烈な競争するんだが、競争はサークル向けには参加費とかイベント
での売れ方とかで、一般向けには欲しい本が買えるとかで、実は最も重要な部分を、互いに
相手のイベントよりも優れているように見せるのに全力を挙げる。しかし、関西では相手の
邪魔をすることで簡単に優位に立とうとする、この差は大きい。

うん、悲しいよ。

７，８月で参加できるイベントないですか？
こみっくTEMPESTは早すぎて間に合わないっぽいんですよ〜

８月ならシティでしょうな。
それなりに沢山きますよ。

>>409
それで結局はジリ貧になってってるのに気づいてないんだよね。
業が深いわ

シティ？
やべ、同人初心者でスマソ・・・・・
イッテヨシ01が初参加なもんで・・・・

８月のコミックシティ大阪には男性向けサークルが結構参加しますよ。
２〜４００サークルは来るからそれほど悪くはないはず。
けど、>>390のような経緯があるから皆警戒してるね。

昔（10年以上前だけど）、スタッフやってた頃はそんなに注意して見てなかったけど
離れて東京のイベントばっか参加してる間に色々あったんだな〜。
ところで、干支けっととかぶちすげえとかは、分類したら何系になるんでしょ？

>>414
４００サークルも男性向けが来りゃ、漣々堂とかきますかね？
それだけで行く価値が跳ね上がるんだけどさ。

ふむふむ、厨房のおいらにでもやさしくしてくれるこのスレが好きです。
もう少し甘えさせてもらえます？
コミックシティ大阪のHPを・・・・・（滅

>>416
去年だったか、来てたよ。

>>416
夏シティと冬シティ等にはいつも参加してますよね。
今回は冬シティパスしてコミコミきましたが。
律儀と言うか、そういうところ好きです＜漣々堂

漣々堂　前は結構参加してましたよね〜＞シティ

F&Cに入社してから関東人になったので最近は減ってる気がしますが？
夏はどうなるんでしょうか、関西サークルとして頑張って欲しいのですが・・・

干支けっと＝近畿大系列
ぶちすげぇ＝岡山系列

おおざっぱに分類するとこうなります。

岡山以西のイベントも血塗られた過去がありますが、それは置くとして。

干支けっとはかのＤＡＩＣＯＮの流れも汲む、企画の大変充実したイベントでしたね。
ああいう企画力というか創造力を失って、８８年頃からイベンターの権謀術数や利権確保、
市場の囲い込みに奔走したのが東京と決定的に違ったかも。

まあ東京のイベントだって色々あったろうけど、大阪は小さな利権争いが多すぎた。

コミコミで初めて人の多さにびっくりしたーヨ。
２ちゃんのイベントはそこまで人多くなかったからーネ。
>>419

>>417
ttp://www.akaboo.co.jp/super/s_kansai7.html
まあ、がんばれ！

「あのね、がんばるの。」

トサカのジョニーさんへ

とりあえずsage進行で行きませんか。ご協力よろしくお願いします。

「あのね、場の雰囲気が読めなくてごめんなの。」

ご理解いただき感謝します。

>>419
冬シティはいらっしゃらなかったようですが、3月シティいにはいらっしゃったようです。

公式掲示板にまだ３階のロビー云々書いてる奴が居るけど
事実が伝わってないのか？

事実って？今後の開催はやめること？
上に書いてあるの、マジなん？

>>430
主催から常々やめたいという話は聞いてるけど・・・
嫌だ！やめないでー

どうでもいいが、館内は誰が統括してたんだ？
本部には人が少なかったのだが。
それとも、一般スターフに混じって列整理してたのかｗ

>>431
じゃあお前が主催やれ。って言われたらどうする？

頼むから辞めさせて・・・・・
そっとしておいてください・・・・・・・・・・・
つか
さがさないで

干支気っ斗は大伴にスカウトされて古見紺になりました。
システムはコミストと同じ。
でなきゃあんな時期にインテックスは借りれません。

会場前に３Fロビーに一般を待機させとく話だとおもう＜事実

>>431
やれと言われたら、やるしかないだろう。
やっといい方向に流れ出したのだから、関西のこれからのためにもこれをとめるわけには行かないからね。
でも、それよりも今は主催を慰留するのが先だ！

主催は変わっても良いから続けて欲しい

主催が変わると
こみこみじゃなくなるんだよ
また0から立ち上げだよ

>>437
主催本人に会ったわけじゃないから軽々しくは言えないけど、
こんなにでかくなりすぎたイベントの、
代表にかかるプレッシャーってのは並み大抵じゃないぜ。

これから代表を続けていくには、それこそ生活の全部を
即売会に賭ける覚悟が必要かもしれない。
そうすると、サラリーマンの身では難しいし。

>>439
参加してる人の大半にはそんなの関係ないよ。
だからこそ、０から立ち上げなおしをするよりは引き継いだ方が良いね。
まだ立ちあがったばかりだからなかなか難しいでしょうが・・・

大阪は、やっぱり物理的にサイズの合う会場が無い点が
一番難しいですよね。あと、やっぱり、会場側も男性向け
イベントには冷たいですし。インテックスは交通機関の不備が
致命的ですし、前スレでも議論されていたので、
そちらの方もご覧になることをおすすめします。

プレッシャーで痩せたらしい＜ｼｭｻｰｲ

んなこたーない

>>443
目で見ててもやつれたな、ってのは分かるよ。
主催、一人で全部背負ってるもんなぁ。
まだ他の人間が信用できないから仕方ないけど。

開催を続行するにしろ、大手をたくさん呼ぶのではなくて大手枠を設けたら、
あれほどにまで一般客は膨らまないんじゃないのかな。
１のときは、いつも、ＪＯＫＥＲ、マホタンぐらいが大手じゃなかったけ？
今回は一気に大手を増やし過ぎたのが原因だね。
大手は最大でも４サークルぐらいでいいんだよ。
そしたら、一般客も少しは減るだろうし。今回は魅力あり過ぎだった。

フォイシャルにマターリとか、ここのノリで書き込んでる奴、
恥ずかしくないか？その、よく、外で２ちゃん用語を使えるな…
勇者だ…

ってかあの人ストレス溜まると太るらしいから
今回、飯食えないのに体重増えたって言ってたぞ
のわりには日に日に眼の下くまつくって、顔色悪くなって
行く姿は可哀想だった・・・・・・・・・

一気に大手が応募してくるほど
前回が成功した即売会だったんだよね

相互不信と疑心暗鬼、そして主催の我が侭の上に成り立つイベントか
主催ヨイショの取り巻き諸君、夜遅くまでご苦労様
他人をこき下ろしてまでの状況の取り繕い、まったくもって痛み入るよ

主催ヨイショか・・・・・・・
もしそんな連中イッパイ居たら
主催喜ぶだろうな
ヨイショ所か・・・・・・・・・・・・・・・・・・まあいいや

>>450
ねぎらいの言葉、サンキウ

＞４５０
悔しいんだね
良し良し
プププ

足引っ張り合って
大阪イベント
定着せず

>>451
てことは主催者自ら？
……はずかしい話だな

何故だろう？
主催がスタッフＭＬに投稿した直後から
主催擁護系の書き込みが急増しているようだが？（藁

今メールチェックして
ここを見に来て気がついた珍事実（藁

主催よいしょでもいいよ
それで、コミコミ３をちゃんと開催してくれるならば

コミコミ３だけど、少なくとも同じ会場では無理でしょ。
かと言って箱は厳しく。

>>450 >>451
それでもイベントが必要なのだよ、関西には。
だからこそ２回目は大手サークルがきたのでしょう。
それを分からんとは、何と傲慢な･･･

少なくともサークルの大部分は、主催支持派だと言う事を、分かれ！

致命的な「会場がない」かよ
それでは次回どころか永遠に無理じゃないか

インテはデカ過ぎ。ＡＴＣぐらいが丁度良いと思うよ。
周辺団地までは２、３００メートルは離れてるし、
夜中に徹夜組が現れても路上に列を作らせるごとぐらいは許容範囲かなと。
厳しい徹対ペナは受けてもらわないといけないけど。

もしかして、パイの乗っ取りをたくらむ他地方系の煽りか？

う〜ん、あの程度のイベントで買えなかったどうの騒いでるのは、
関西人のイベントスキルの低さそのものなんじゃない？
苦渋なめるのは、レヴォやコミケに参加してればいつものこと。

そうやって、すぐ東京VS大阪に持ち込むのはヤメロよ。
気にしているのは東京のほうばっかやろ。

>>463
コミコミ内部事情を知ってて、ここで煽って得をする処といえば・・・
NKTは、そこまで深入りしてないということは、あそこしかないね（藁

>>450 >>456 >>461 >>463 >>465
はいはいはい、関西イベント名物、世論誘導ご苦労様です（藁
でもね、貴方がたのやってきた事は最後には自分達に降りかかってくる事をお忘れなく。

イベントはサークルのみにて沸かず。
一般のみにて成らず。
スタッフのみにて起きず。
主催のみにて立たず。
不協和音が響き、そして、状況も芳しくなく。

ツケを誰かに支払わせようと躍起になる者。
お零れがないと吠える者。
それに付け入ってあがりを掠めようとする者。
自らの払いを渋る者。
回りようもない状況を見ようともしない。

条件の悪い箱。
限界を越えた箱。
無理な箱。
空かない箱。
器がなければ、収めることもできず。

合掌。

>>468
その通り。
だからこそコミコミを支援していくしかないのだよ、関西人は。

ここ見てると、今の外務省の権力抗争を彷彿とさせるね。

道は行く通りもある。

ありものを支えるにしても、どう支えるか。
知恵を支えるか。知恵から支えるか。
骨を支えるか。骨から支えるか。
肉を支えるか。肉から支えるか。
血を支えるか。血から支えるか。

知恵を直すか。
骨を接ぐか。
肉を鍛えるか。それとも切るか。
血を清めるか。それとも抜くか。

または新たな血肉をまとう、新たな身体を得るか。

＃さて、何の例えかわかるかな？

>>467
よっぽど関西系のイベントを潰したいヴァカのようだね。
まあ遠征慣れしてない関東の連中にとっては、これだけ大手が
集まってることがよほど悔しいんだろうな、クククク

なんで髭とかどうでも良いスタッフが遠征してきてるんだ？
あんなヤツらに頼らなきゃいけないほど困窮してたのか？
・・してたなぁ。それとも見かけただけで一般だったとか？

>>472
東京の男性系イベント関係者はコミコミは未だ視界に入っていません。
コミケ、レヴォ、あとサンクリあればＯＫって雰囲気です。ミレニアムの
会場にいたイベントスタッフのお偉方(藁)に「今日のコミコミは行かない
んですか？」って聞いても、「何それ？」とか、「何かあるって聞いてい
たけど」とか、「知合いが言っているみたい」とか言われてしまいました。
今のところ認知度はメンコミに及ばないっていうレベルです。それでも、
まだ知っているという人もいる点では救いです、他の関西イベントは全く
知られていません。

>>474
ミレニアムも何だかなと言う気もするが…。
メンコミは良いイベントなんだが昔から会場で
苦戦しているようだ。

イベントスキル、スキルと連呼している方がいるようだが
そんな自慢するほどのスキルなのか？特に一般のスキルって？
大手の同人誌をあらゆる手段を用いて手に入れるスキルとか
いかに高く転売するかとかか？スキルは最高でもモラルは最
低なような気が…。

>>474は、単にログを読んでないのか、よほどの白痴なのか。とりあえずアホじゃ。そういう話じゃないだろ。

>>474
その３つのイベントのせいもあるんだよね。他地方が振るわな
いのは。こんだけ維持できる関東オタの財力は凄いもんがあるよ。

最近の男性系に関しちゃ金金金金金金金金･…の傾向もある。
同人というアマの世界で勘違いしている奴が女性系より確実に多く
なり、プロみたいな気になって利潤のみを追い求め遊び心と余裕が
無くなってしまった。

>478
同人だけでオマンマが食える所だからねー。そこを猟場にしてる奴も実際多いし。
でもそんなプロ気取りを雇う出版やソフトハウスが多いのも事実なんだよね(;´Д｀)
首都圏は。関西にはそういった受け皿がないもん。
もう５０社ぐらいソフトハウスが増えれば関西の同人も活気を帯びてくるんじゃないの?
現実味に欠けるけど。

なんか格好良さ毛に言い繕ってるやつが多いけどさ、
同人という範疇だけで話の筋立てしようとしてるの見てると吐気がするよ。
インディーズで満足しようと思ってる奴等が大手になるなんて稀。
それ以上のステージを求めていった結果、同人の中で大手になってるだけで。

まあ関西にしがみつく奴等の中には、元アリスだとか元葉社員だとか言う
過去を捏造している方もいるみたいだけど。オエ。

引用ミスった…
鬱だ。

　そもそもコミコミって、関西の大手サークルが参加する
関西の即売会を目指したんだと思ってたけど、あまり来てなかった？

>>472
関西のサークルだけどなにか？？
あんたらのほうが話を東京にそらそうと必死の様にみえるけどなー？

>>421
さんきゅ。だいたい予想通りでした。
干支は、あのビデオだけでも何処か受け継いでくれてたらな〜と思います。関係ないけど。
南港のアレ、１回目だけスタッフやったんだけどやっぱり根付かなかったね。

なんでまだageてる奴いるんだよ。
>>481
カタログの記述によれば、関東は若干関西を下回る程度でほぼ同じだった。

関西陣の大手はたっぷりでした♪
コルク、漣々、カエル、まほたん、STB、ブレイン、はぎや
大きいところでここら辺は関西組と呼んでも良いところかと・・・
関西人でも関東のイベントしかでないところは
関西サークルだと思われてないのかね・・・

漣々はF&Cに入ってからは関東人らしいですけどね
ブレインも仕事が変更のため上京する模様

そういえば
高橋さんと水無月さん会場へ足を運んでいたらしいね

そういや、こみこみって企業参加ありなんだよな。
関西のイベントなんだから、葉鍵あたり出ないのか？
出れば、もっと不平不満話題沸騰していただろうに。

あのサイズの会場では葉鍵は参加表明しなかったろうね
自分たちの置かれている立場と人気を理解している会社だと思うからさ
両社とも、一度その人気の大きさを理解してなくて失敗しているからね

インテクラスで出てくるかどうかって所じゃないだろうか？

西でイベント大好きって事でegoあたり参加してると思ったんだけどね
今回はもっとマイナーなところだけだったなぁ
でも、あれで企業が人気の所だったらさらに厳しかったろうから
今回は企業参加不振が有効に働いた気がする

egoはイベント好きっていうより、
販売店繋がり&必ず金に成る場所限定参加メーカーだよ
過去の参加状況確認されたし

>>486
うん、１時過ぎにいたよ。高橋氏はすっかり黒髪に戻っていて最初に会った頃とは
別人の風貌だった（ｗ 幾人かのお知り合いと談笑して帰ったみたいだけど。
他にも某関西大手の××氏とか何人か来ていたみたいだよ。

>>484がウザイので無意味あげ。

猫猫祖父徒がいたな。
どっかのメーカーの手伝いか？

ねこねこソフトって
確かイベントで社員探してるんでしょ？
勧誘に行ったのでは？

魔法探偵社にエスクードの華高れともさん居たね

物の売り買いとして成功しなくても
このクラスのイベントになると関西でもいろんな人が来るから
普段あわないような人と挨拶するイベントとしては丁度良いかな
小さすぎると知人も見つけるようなこと無いし
インテだと集まる層が違うし広すぎてすれ違わない
朝の一般入場で並んでる列歩いて知人など数人から
声かけられたイベントってのは関西では初めてだったよ

魔法探偵社の満太郎さんて、ちょっと小柄でのりの良さそうなあの人だったのかな？
いつもまわりにごっつい人従えてるし。
コミケでもイベントの司会してたしな〜。
教えてちょ♪

かれんちゃん萌へ

傍目で見たけどスタッフの取り置きはひどいものがあったよ、
目に付くような所でやらんでおいてくれる、腹立つよ。

>>497
コミケよりマシでは？

スタッフにはチケットを配布していません＝スタッフには取り置きが用意されています

>>498
どこのコミケ？（藁

>>497
スタッフの中でも沢山買うことの出来た方もいたかもしれませんね
しかし、
イベント中に会場内へ入ってすらいない会場外スタッフもいます
全く休憩せずに，水も飲まずに頑張ったスタッフもいます
そんな者の為に取り置きしても問題ないのでは?
むしろ取り置きが少なすぎたと思われました

って言うか、不満のある方は次回のスタッフに登録して欲しい
今回は会場内の事故防止の為にスタッフを館内に配置したため、それ以外の場所は人手不足が甚だしい状態でした
本当にスタッフ不足で苦しみました
一緒にスタッフとして参加して頂ける方を希望しております
もちろん会場内に入れないことすらもあることをご了承下さい

１００名超えるスタッフが居たと聞いたがはたして居たのかね疑問だな。

>>500
「ああかわいそうに」って慰めて欲しいの？
混雑する即売会ならどこも似たような物だよ。
そんな事もわかってないの？？
取り置きなんてもっての他。最もらしい事言ってるけど、厨房だね。
まさかあの脳足りん統括か？君は（藁
とりあえず、反省点を上げてみなさい（ｗ

>>501
漏れが聞いた話だと、スターフ100人くらいいて、
そのうちイベントスターフ初めてなのが80人くらい、って。(藁

ソレ聞いた時は、まぁ外人部隊(ヤな言葉だが)招聘もまぁやむなしと思ったよ。

実際、>>500が言うように「館内に人を配置」しても、あっという間に混雑に
埋没して、目立つのは東京組ばかりとかしょーもないことになったわけで。
人員の配置ミスじゃ?

>>502
脳足りん統括・・・ﾜﾗﾀ
反省点なんてわかるわけ無いだろ（藁

というか、取り置き自体は悪いことではないと思うのですが、
それがあからさまに分かるようなやり方をしていることに問題があります。
完売後に大量の取り置きが目に付けば、並んで買えなかった人は気分を害するでしょう。
そこら辺のちょっとした気配りがあればいいのですが。
こみこみから話題が逸れていくな…

>>500
取り置きとか、言っている時点でキミはダメだよ。あんなものはサークルの自由、
あっても無くてもスタッフ稼動に困らないようで無いと未来は無いぞ。
逆にそんなものに頼ると本当のスタッフ編成は構築できないよ。本が好きなのは
構わないし、大いに誉めても良いが、本の入手が目的でスタッフやられるのは、
イベントが自滅するぞ。どうしても本が欲しければ一般で来いぐらいは言わない
とダメ。

>>492
表向きは同系列の企業のお手伝いらしい。
もっとも、あれは半分スタッフ参加かも。

>>503
話によると、その２０人の経験者も大半が１，２回のみ経験だと。
そして、その１，２回が同じく外人部隊がイベントを仕切ったＲＭとかなんだって。

>>500
発言からするとスタッフさんか
ウオッチングするつもりもなかったがあからさまな状態を見せるなと
言いたいんだよ。
見た奴は館内のスタッフのわりに涼しい顔で回っていた、危機迫る顔しろ
とは言わないが緊張感に欠けるんだね、仕事しているスタッフの顔とは、
到底見えないと思ったまでさ。
　頑張ったスタッフの取り置き多少はあっていいんじゃんないの
目的が違っちゃまずいけど労はねぎらってやらんとね、
格差をつけると火種になるから注意することだね人間だからさ。

　スタッフは７０人くらいでした。
　大量の取り置きって…？
スタッフの共同購入とかは全く無かったよ。
サークルチケット貰える訳でなし、欲しい本が買える訳でなし、
安物弁当と紙コップのお茶。
閉場後のジャンケンで勝てば本も貰えたらしいが、数冊しかないし。
ホントにボランティア。

>>508
これが辛いのよ、関西のように一度イベントの継続性が切れちゃっている
と、スタッフが新人ばかりになるのね。しかし、サークルは関東含めてイ
ベント経験者が多いし、参加者は両極端に分かれる。
そうすると、イベントを発展させる、関西のサークルを育てる、参加者を
教育する、スタッフを育て増やす、これを全部同時にやらないといけない
事態になる。それを考えると前途多難としか言えないな。

>>510
確かに大量に取り置きをしていた事は間違いないはずだが。
某大手サークルではダンボール１箱ほど（どれくらい入っているかわからないが）。
箱に一杯なら１００冊、半分でも５０冊は・・・
１０とか２０ならわざわざダンボールに入れることは無いだろうし、かなりの数であることは確か。

関東イベントのわるいところまで真似んでもいいのに・・・

スタッフ登録者150人なんだってさ･･･真実。

レヴォとおなじ数ですねえ。＜１５０

つーか普段の関東イベント時だと
知り合いから話しがきてそいつに配布は任せる形で
がんばったスタッフ用に取り置きも答えてるけど
500みたいな事いわれるならやりたくもないね。
元外側スタッフで現サークルの意見としては。
って言うか500が本当にこみこみ関係者なら二度と行かない。

スタッフではないですが２つのサークルに取り置きして貰った人間です
取り置きって言うのはスタッフだから有るというわけじゃないと思います
取り置きして貰っているのはその人間がそのサークルさんとお知り合いだからです
で、その人間がサークルと知り合いで取り置きできることが判明すると
「○○くん僕の分も○○さんに取り置き頼んで置いてよ」と言われます
で、ぶくぶくと取り置き数が膨れ上がって行くわけです

スタッフだから取り置き出来るんじゃなくって
スタッフの中に知り合いが居るから取り置きするんですよ

ただ単に相手が見知らぬ人間でもスタッフだから取り置きするってサークルは
そのサークルの方針だと割り切るしかないかも・・・

>>517
>スタッフの中に知り合いが居るから取り置きするんですよ
これは知りあいとしてかなりあることですね
ただ参加したイベントに迷惑かけたかとか慈善事業(笑)でないけど
取り置くこともありますよ、しがらみありますからね(笑)。

■スタッフ数について
スタッフは120名以上いました
そのうち会場内担当が80名程度だったと思います
大阪組の比率は70%程と思われました
大阪組は地元で経験の長いスタッフが大半でした
ちなみに、正確な数字が不明なのは、私が大阪地元スタッフではないからです
また都内組でもないです
都内遠征スタッフのことを云々言う前に、あんたら地元でスタッフしろや
オレも本当は一般で買いに走るつもりだったのに、地元スタッフが足りんのでスタッフとして出張ったんやで
■取り置きの件
私自身は取り置きなんて念頭に入れてませんでしたし，会場内で何一つ買ってもいません
スタッフ全体として，取り置き部隊なんていません
ダンボール一杯なんて嘘ついて煽るのは止めなさい
各サークル様が労いの意味でスタッフへどうぞ、と少量ずつ下さっただけです
それが結果として取り置きになっただけです
また、スタッフにはチケットを配布していませんし、スタッフへの取り置き予定はありませんでした
但し，個人用として買いに走ったスタッフがいることは否定しません
同じスタッフとして，仕事量と場所の差がこの辺に出たのでしょう

地元スタッフは2chには書き難いですから、とりあえず僭越ながら私が書きました

ちなみに俺的には
スタッフよりかは一般優先
でも一般よりかは知人優先
すまぬが知人のほうを優先したいのよ。

ここまで話題になると、仮にComi3が開催されるとサークル申込数が激増するだろうな。
ちなみに今回は申し込み数はいくつだたんだろ？
落ちたところもあるくらいだから、800位か？

つーか500言ってる事むちゃくちゃ。
あんた500で取り置き分少ないっていったじゃない。
で519で念頭に入れてませんでしただぁ？

一般で来てスタッフに捕まったからって
結局はやったあんたの自己責任でしょうに。
自分が本買えなかったのを
取り置きが無い事に責任転嫁してるようにしか見えんよ（藁

やっぱ関西遠征は止めようと決心ついたわ。

ニセモノだな

>>519
80人もいたのか！？
それが本当だとしたら、すごく存在感の無い連中ばかりだったんだな・・・
てっきり30人程度かと思っていたよ。

・・・まあ、取り置きに関しては派手にやらない限りは容認するよ。
俺も知り合いのサークルには事前に電話して取っておいて貰うからな。
でも、それなりの数の取り置きが実施されたのは間違いない。
受け渡しの場面を見てたからね。
2chの情報だから信じない、で結構だが。

本を買いたけりゃ一般
イベントを運営したけりゃスタッフ
本を見てもらいたけりゃサークル
これが基本なんだが…

>>500
偽スタッフ発見

そろそろ、こっちと融合しない。
平和そうだし。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988117684

>>519
>各サークル様が労いの意味でスタッフへどうぞ、と少量ずつ下さっただけです
君たちを労ってくれるなんて、なんて心の広いサークルなんでしょう（藁

comicomiは赤豚主催じゃないです

>>524
ただ突っ立ってるだけの不慣れな人たちが多かったのはある意味仕方ないか。
コミケのようにてきぱきとしてなかったのはある意味仕方ない。
でも、だからこそ数少ない経験者は範をみせないといけなかったのに、なにもやってなかったのは？

>>522
だーかーら、オレは当日拉致られたスタッフではない
事前に登録済みだったよ
■取り置きが少ないの件に関して
私が取り置きを念頭に入れていなかったのは事実です
皆が考えているような多数の取り置きがあった訳ではないと言いたいのです

あなたも次回はスタッフしませんか、コミコミの主催者は寛容な方ですから

>>531
当日拉致られたスタッフってなんだ？
そんなスタッフが居たんですが？
冗談かと思っていましたが、本当に居たとは驚きです。
スタッフ管理がずさん過ぎる。

いや、当日捕まったなんて決めつけられたように書かれてるから
そんなスタッフじゃないよと答えているだけでは？
当日ら散られたスタッフが居るのかどうかはまだ不明ですよね

それを真に受けないようにね

　え〜い、色々読んでてむかつくので書き込む。
519の発言は殆どあってる。けど、スタッフ１２０名もいたのか？
　俺は、Ｑのとあるサークル列整理中、（俺の仕事は他に在ったんだけど、
急に列が膨らんだんで列整理）１０分近く他のスタッフ見つけれなくて、
他の作業に移れなくて辛かった。
　大体１時頃までフリーのスタッフあまり見かけなかったぞ。
館内８０人も居たとはとても思えない。
朝居た奴だって４０人くらいしか居なかっただろ。
　取り置きに関しては、事前には全く聞かなかったぞ。
閉場後のジャンケンで少し分けてたけど数冊づつしかなかったぞ。
一箇所、サークルさんがスタッフしてたらしいとこはスタッフに特別販売
みたいな事してくれたけど。
　買い目的のサークル参加者はうはうはだったよな。
自分のサークルスペースに帰れって言っても全く聞かないし、
大手ループやりまくりだったし。
　サークルスペース無いって奴もいたけどチケットなんで持ってんだよ。
スタッフにチケットなんて一枚も配ってないのに、
スタッフから貰ったとかいう奴まで居たぞ。

>>534
スタッフがそーゆーこと言うな

>>536
上層部は握ってるんじゃねぇの？＜チケット

>買い目的のサークル参加者はうはうはだったよな。
>自分のサークルスペースに帰れって言っても全く聞かないし、
>大手ループやりまくりだったし。
平気でそういうことは言ってほしくないです。
次回があるなら真剣に改善してください（切望）
カタログの注意事項に従って真面目に参加している一般にとっては、今回(前回)の
イベントは余りにも酷い仕打ちです。

500さん的には、
スタッフの中でも沢山買うことの出来た方もいたらしいこと。
頑張ったスタッフが沢山いたわりに、打ち上げとかで幸運にも出てきた
取り置きの本が少なくて皆には行き渡らなかったそれなら
もっとあってもよかったのではないか。

>って言うか、不満のある方は次回のスタッフに登録して欲しい
>今回は会場内の事故防止の為にスタッフを館内に配置したため、
>それ以外の場所は人手不足が甚だしい状態でした
>本当にスタッフ不足で苦しみました
>一緒にスタッフとして参加して頂ける方を希望しております
>もちろん会場内に入れないことすらもあることをご了承下さい
500さんのこれは悲鳴ですね、もう少しどうにかしてくれという、違いますか。

>スタッフは120名以上いました
>そのうち会場内担当が80名程度だったと思います
>大阪組の比率は70%程と思われました
会場内担当が80名程度でうち大阪組が56名前後、残り24名前後が大阪以外の助っ人
40名強がその他の担当だった。

>大阪組は地元で経験の長いスタッフが大半でした
>ちなみに、正確な数字が不明なのは、私が大阪地元スタッフではないからです
>また都内組でもないです
>都内遠征スタッフのことを云々言う前に、あんたら地元でスタッフしろや
>オレも本当は一般で買いに走るつもりだったのに、地元スタッフが足りんのでスタッフとして出張ったんやで
ことの成り行きを見ると、経験の長いスタッフが会場内担当をしていた、
地元スタッフだけでは足りない所、会場内一部、館外などを他から補った。
500さんは館外スタッフさんですかね。

>各サークル様が労いの意味でスタッフへどうぞ、と少量ずつ下さっただけです
>それが結果として取り置きになっただけです
>また、スタッフにはチケットを配布していませんし、スタッフへの取り置き予定はありませんでした
>但し，個人用として買いに走ったスタッフがいることは否定しません
少量くださったサークルさんがいました、

スタッフをしている人が個人用に買いに走ったもしくは、個人的な取り置きを
サークルさんにお願いした可能性もあることは否めない。
となるのでしょう。

>>536
チケットが無くても、レヴォやサンクリみたいにワッペンではないので、
顔パス入場が出来たかもしれませんね。
あくまで可能性としてですよ。

>>535
　具体的に何を言うべきでないか教えて下さい。
俺としてはダミーサークルみたいな奴らが多く居たみたいで悔しいんだよ。
常識的な時間に来てくれた一般参加者に悪くて。（Ｔ＿Ｔ）

■スタッフ数の件
スタッフ数の件は間違えておりました、すみません
恐らく全体で80〜90名でした
前日のスタッフ会議で見たスタッフ番号に跳び番んでおり、実際はかなり少なかったようです
その点から逆算して、館内担当は50名程度と思われます
そのうち、半数程度かそれ以下が都内組ではなかったでしょうか
■スタッフ拉致の件
基本的にはいないはずです
しかし単純な名簿漏れがあったので、当日にスタッフ証トラブルは少しありました。
■チケットの件
正直言って、一部のサークルがコピー機で作った可能性が考えられます
次回の重要な課題として欲しいです

なんかさ、見え見えの擁護書き込みしてる関係者どもウゼ。

>コミコミの主催者は寛容な方ですから
ﾜﾗﾀ
ＮＫＴの馬鹿ドモでもこんなこと言わねー。

>■チケットの件
>正直言って、一部のサークルがコピー機で作った可能性が考えられます
終わった後で言ってもしょうがないが、重要な課題以前の問題では…
そんなチケットだったとは、
一般としては、マスマス凹めマス。

500＞＞
ここで書くなスタッフMLあるんだから。そこで主催にいえ

>>537
　だから次回やるなら絶対出来ないようにしたい。
正直にやってて損するのはおかしいもんな。
　何か良い考えあったら教えて下さい。

>>542
スタッフによる誤り訂正だろ。楽しい煽りを邪魔されてご機嫌斜めか？
煽り連中の情報あてんなんねーし。スタッフ書き込みも眉唾だけドナー。

俺の目の前で起きた事は、
サークルの知り合いから見せてもらったコピー機でコピれそうな入場証。
時々途切れるエスカレータの入場列。
会場内のあふれんばかりの人。
完売したコルク。
コルクの本を６冊嬉しそうにかばんに入れる奴。
それを見て生まれる殺意。

とにかく、次やるときはこの会場を使わないことを祈る。
大手を減らすなんて事しないでいいから早く中に入らせて欲しい。

>>545
正直、次回があるなら、今回一般で辛酸を舐めている自分にとっては改善したいので
スタッフとして参加したい。
しかし、地方に住む自分にとっては大阪まで出てスタッフをやれる自信はありません。
自分がほしい本を買う為にならなんとか行ける距離ではありますが…
なんとか、お役に立てればいいのですが。

誰もがもうあの会場では駄目だって事は解ってるんだ
だから、次のことを考えて前衛的な話をしようや

愚痴とそれに対する文句を言うだけは見ていて見苦しい

>>547
　その申し出、非常に嬉しいです。
でも欲しい本さえ買えなくなるよ。（Ｔ＿Ｔ）

●一般参加者 題名：マタ〜リと結論 投稿日 : 2001年6月6日<水>00時09分
現在の会場では次回のコミコミは開催不可。
理由は、会場のキャパオーバー、入場方法がエスカレータのみ、飲食不可など。

徹夜も当然悪いが、会場のマイナス面が大きく目立ったイベントだった。
スタッフの対応は現状ではこれ以上は望めない。それなりに頑張っていた？かな。
ただし、徹夜ペナは緩すぎて苦情がいっぱい。
次は、どこでするのかな？インテかな？
駄目駄目な会場は捨てて次を探そう。
イベントを大きく成長させていくには会場移転は不可欠。

>>549
人集め(2chでか?)すんのも結構だけど、
あんた自身の反省点とかスキルアップとか、そゆのないの?

本当に見苦しいね。
最初から分かりきってたことなのに。
全く本くらいで泣きべそかくなよ、みっともない。

>>541
>■スタッフ拉致の件
あえて誰のことかは書かないけど、拉致されてスタッフやってた女の子を知ってる。
…って、この間もどこかで書いたなあ。

>>553
どこかってどこだよ、お前の脳内か（藁

>>554
あー、身内のＢＢＳとかＩＲＣだったかもね。
ただ、そういうことがあったのは事実だよ。

サンシャインの１回目ってこんなカンジで会場に対する文句とか出たのかな？
当時は２ｃｈなんて無かったし
レヴォは会場のキャパ越えてると何年も前から言われてるのに継続中だ
会場は問題じゃないんだよ、そこんとこ解れ

>>554
思い出した。>>149だわ。ログ検索してから（藁とか書こうね厨房君。

>>485
STBはもともと横浜だよ。仕事で大阪に来てるから関西にみえるかもしれないけど。
>>492
たーたーさんあたりのとこにいたのかな。仕事でなく一般（もしくはサークル）で
来てたはずだけど＜ねこねこ

関西人としては、やっぱり地元のイベントとして
コミコミには３、４と続いていって欲しいですね。
そういう意味では、オフィシャルサイトやここでのイベントゴロを
気取った厨房の叩きはうざいし、憶測混じりの情報に踊らされて
右往左往するというのは、イベントの存続にとって害になるばかり。
（無論、正統な批判や前向きな議論は重要ですが）
目先の損得にこだわるのではなく、ある程度先を見据えて、
関西にイベントが根付くにはどうすればいいかを考えていきたい
ところですね。
（まあ、こういう書き方をするとスタッフだの関係者だのといった
脊髄反射レスが付くであろう事に苦笑を禁じ得ませんが、一応、
改めて強調しておきましょう、正統な批判や前向きな議論は
大切なんですよ）

>>557
オイオイ、肝心のソースは２ちゃんかよ。頭悪すぎるな。

>>560
おうよ。何処に書いたか忘れるほどモーロクしてるからね。

>>561
それ、一般入場列に居た人ならみんな知ってると思うぞ。
何せうちらの目の前で甲高い声でわめきながら走ってやってきたからな。
最初何だと思ったが、>>149見て納得した。

>>562
グレーのスカートはいた子です。結構巨乳。

頭悪そうだった。

>>562
迷彩ズボンと顔黒以外には記憶に無い。
巨乳だったのか、残念。

562>>563,564
多分その娘。でも私はその娘の顔をあまり見てないよのね。
スタッフ章を付けかけたまま走ってたのを思い出した。

…よくよく考えると何でスタッフが走ってるんだよ。

頭悪いかどうかは知らんが、それなりに人気はあるよ。

申し訳ないんだが、その娘誰なの？何かコスプレ界ではそれなりに名前の知れた
人のようにここのスレ見て感じているんだが…

そういえば、コミコミ当日、男連れの女の子が会場内を回っていたんだけど
擦れ違いざま何気に首に目が逝ったんだけど、キスマークがあったよ。
誰か見た人他にもいない？っていうか、普通見ね〜よな。そんなとこ。ゴメソ。

イタイイベントage

>566
外回りスターフ人いなさすぎでどうも伝達係役やらされてたよw

>>570
はいはい逝けなかったんだね(藁

>>570
>569の嫉みと見たw

閉会後、スタッフと思われる男女数人が会場入り口の前でアルミ製のペットボトルか
なにか潰して遊んでいました。
下は石畳だけどまずいんじゃないか、注意しようとよく見たらスタッフ証つけていました。
礼儀正しいスタッフがいる反面、ああいうキレた馬鹿もいるんだな。

アルミ製のペットボトルとはコレいかに？？？？

>>575
聞茶とか。コンビニで売ってるから見てみそ

取り置きの話なんだけどさ、某サークルとかは（イベントにもよるけど）迷惑かけたと思ったら
取り置きどころか、何十冊単位でスタッフにくれるみたいよ？

スタッフはね、確かにＲＭのスタッフと被ってる部分も多かったんだが、
それを言ったらサンクリとＲＭが被ってるとか、レヴォとサンクリが、とか
いえるような、そういうレベルじゃないか？。遠征は別枠の方が良いか？

だからスタッフの擁護は見飽きたよ。
しかも歯牙にもかけない駄文しか無い。

取り置きってのはサークルの好意なのだから、頂けた場合は幸運に思ってほしい。
実際はもらえない場合がほとんどだし、ハナからそれを期待して
（もしくはそれ目的で）スターフしてるのであればやめてもらいたいよ。
スターフする以上はそういう部分をあらかじめ割り切ってもらわないと。
スターフ証をつけているのに責任をもった行動ができない厨スターフが増えてイカンな

>>579 同意。取り置きそのものを期待してスタッフされるんじゃおしまいだ。

>>576
ペットボトルのペットの意味知ってる？

>>581
お前こそアルミボトル知らんのか？ 田舎もんが（藁）
可哀想だからレクチャーしてやろう。

ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/hirokei/columns/columns001.html

>>582
日本語の読めないヴァカ発見（藁）
当然ペットの意味も知りません。

会場で入口前って、スタッフの車とか停まってた所？
あれってペットボトルとか空き缶潰して、ゴミ袋に入れていただけじゃないん？

コミックテンペスト、何でイベント情報をWordファイルやExcelファイルで配布するかなあ…
今ふと見に行って唖然としたよ…

ペットボトル＝Pet樹脂（ポリエチレンテフタレート）で出来たボトルの事

高校の化学でやったな。でもペットボトルの話題はもういいよ。

>>585
HTMLか、どうしてもレイアウトにこりたいならPDFでやりゃいいのにね

テンペストのパンフ買ったよ
なかなか参加サークルgoodっすね

つーかスタッフの人達

ここで口裏合わせる為の練習をしないでくれ。
言ってる事がだんだん辻褄合わなくなってるだろ？

本が買いたい・売りたいから参加してる一般・サークルに向かって
次回はスタッフしませんかだと？
そういう一般・サークル参加者の考えが理解できないスタッフなんて
さっさと辞めてくれ。

っていうか取り置きの数が少ないなんて言ってる時点で
さっさとスタッフ辞めてくれと思うんだが。

裏口を合わせるためならもっと別の所ですると思うけど？

言ってることに矛盾が出来たか戒厳令でも敷かれたかめっきりおとなしくなったね

は〜とふるダイアリーってどんな感じのイベント？
ComiComiでチラシ貰ったので出そうか悩んでるんだけど
HPに行ってもうまいぼうということしか解らなかったっすよ

>>593
関西イベントのご多分に漏れず色々裏のあるところらしいよ？

いや、そういうのじゃなくって雰囲気というか
人の入りというかイベントとしてのね

普通にサークル参加してる分には主催の人間関係がどうとか
そういうのって必要ない情報なのさ
イベントに参加してる大半の人間って
そういうのに興味ないと思うんだけどどうかな？

うまいぼうの時点で
なんか２ちゃんのかほりが・・・

良くも悪くも影響されてる主催やスタッフ多すぎ

ううーん、そうね。
関西ではそれなりに人の来るイベントみたいね。
けど、あの独特のノリについていけるか（輪の中に入っていけるか）否かで好き嫌いが分かれる様子。
わいわい楽しめるイベントという人もいれば、身内ばかりで凝り固まって嫌だという人もいるし。

体質的には、所詮既存の関西イベントという枠から抜け出せきれないってところはあるか。
主催がをはじめメインスタッフが関西雷部の人間だし。

コミコミ関連で関西スタッフと称して荒らしてる粘着厨房は恐らくその一派と見られる。
＃っていうか、そんな噂流して得するのはここだけやん（藁

>>596
主催やスタッフが2ちゃんねらーか否かは知りませんが、は〜とふるのうまい棒は2チャンネルのできる以前、第1回（97年3月）からの伝統ですよ。

>>595
一般ですが、あのイベントは本を買いに行くというよりは、イベントを楽しむために行ってます。
本も買いますが（サークル数もそこそこなのでゆっくり見て買うのには最適）。

>>596
うまい棒＝2chという発想しかできない時点で逝ってよし。

うまい棒は必需品だね
一般もサークルもスタッフも楽しんでやってる
アットホームなイベントですよ。

>>597
私の参加経験や勉強が足りないだけかもしれませんが
なぜにはーとふるのスタッフがコミコミを叩いて得をするんでしょう？
よろしければぜひご教示ねがいたいのですが。
両者に接点があるくらいまでは理解できるのですが・・・。

>>597
>コミコミ関連で関西スタッフと称して荒らしてる粘着厨房は恐らくその一派と見られる。
>＃っていうか、そんな噂流して得するのはここだけやん（藁
敵対してるともおもえんけど・・・どうしてだろう、おしえて。

イベント間の抗争について
関東でもあるにはあるのですが、イベント対イベントではなくてスタッフ個人対スタッフ個人。
意外と女性が怖い…

情報くださった方ありがとうございます
は〜とふるの方も参加を視野に入れたいと思います
コミコミに行った後こことか見て思ったのです。
関西在住サークルなんだから関西のイベントにも参加しないといけないな、と・・・

でもとりあえず、今は締切迫っているレヴォの申し込みを（＾＾；；

　こんな所で内情ばらす頭の悪いスタッフが
１００人も集まってコミコミさんも悲惨ですね。

>>606
おおかた旧弊が抜けきれてない老害スタッフか、他イベントのスパイスタッフだろ？
新人でそこまで悪知恵の働く奴がいるとは思えないし。
取り置きとかも、転売ショップと結びついてるスタッフがやったことだろ。

かんさいの　わかい　スタッフ　え
きみらが　ほんまに　いうた　ことかどうかは　しらんけど

「とりおき」なんて　しょうもない　こと　を
スタッフ　の　たちばで　かくだけで　あるいは　かかわるだけで
せっかくの　かんさい　ふっかつの　きざしが
とざされる　ことは　おぼえときや。

イベント　どうしの　あしの　ひっぱりあいも　おなじ　や。

じぶんが　すたっふ　で　あることは　じぶんの　たのしみに　きびしく
ひとに　たのしみを　ゆずる　ことが　ぎむづけられる　ことや。
それが　つらいから　いうて　とりおき　あたりまえ　なんて　かんがえる　やつは
わしは　スタッフとは　みとめへん。

>>608
で、君はどこの本が欲しかったの？

本よりも安い会場がほしいよね（ｗ

安くて広い会場ね（苦笑）

>>608
歳食って権力握ってたらなんでもありかよ？（藁

602,603の馬鹿が話題転換＆叩きを図ってるな

>>メンズＢＢＳのやげさんのコミコミについてのレス

そうですか、盛況なのは良いことです。
うちも、白鳥に戻れればなぁ・・・。もう即売会には貸さないって話だし
メロンブックさんはヘマ遣ってくれるし（笑）
あの「口うるさい爺さん」がなぁ（笑）しかも国展からは断られるし
・・・どこかいい場所ないですかねぇ(;_;)

メロンの「萌えキャラ何とか」だったかがなんかやったのか？
名古屋も苦心しているようだのう。メンズは態度の良いイベン
なのに。

>>613
あのさ地元関西人としては、
いい加減に叩き煽り話題は終わりにして、ましな話がしたいんだが、
そろそろ粘着は消えてくれんか。

615の馬鹿が話題転換＆叩きを図ってるな

>>615
激しく同意。
俺としては今回こんかった関西サークルにも動いて
欲しいとかの話がしたいんだが…。

関西では戦蛙（&みきぽん）とコルクら鍵スタッフ連中の存在はある
意味ありがたい。（それに引き換え葉っぱの連中（はぎや氏除く）と
きたら…）
あとはたまに参加しているアリスの連中をどうやって動かすかだと思う。

>>617
鍵厨房発見
葉鍵に帰れクズ野郎

あんな混雑招いた鍵社員系サークルの何処に弁護する余地があるのか理解不能。
ああ、そうか。617は大手総ざらいのテンバイヤーか。ならば道理が通る。

イタイイベントage

イタイイベントage

>>618
気持ちは分かるが冷静にみて参加サークルの傾向や売上からみても
今回鍵系は強かったと思うぞ。実際、その2サークル目当てやそのジ
ャンル狙いの人間も多かった。
俺自身はアニメ系にも頑張って欲しいんだが。

ここのところ、イイ感じでsageってたのに…

>>617
いや、ゲーム会社の人はさ、あくまでもゲーム作るのが本業で
同人は余技なわけじゃない。
それをさ、出てくるのが当然みたいな言い方をするのはどうかと
思うぞ。俺は同人に出てこなくたって、良いゲーム作ってくれるなら
それはそれで充分満足。もちろん、その上で同人もあれば
もっと嬉しいけど。

>>619
今回混乱ってほどだったか？大手を目の敵にするのはどうかと。
何でも転売ヤーとか葉鍵厨とかいうのは…。

反感買うのを覚悟で言えば大手がこんと一般があんま来ないと
いううのが現実なんだよ。

>>624
確かにそうです。言いすぎました。
ただ、最近関西開発室が不甲斐なくて…。

コミコミレベルのイベントで、ハナから取り置き目当てでスタッフしてるやつなんて
おらんやろ。上層部にも全然利権ないし。
関西スタッフの人間関係も、個人的に含むところの有る人間もいるだろうか、
基本的に相互乗り入れも多いし、問題ないと思うよ。
知ったか厨、もしくは煽りが、あたかもイベント同士が対立していることに
しようとしてる（もしくは思いこんでる）みたいだけど（藁

>>623
イベント終了時までは、sageで潜っていれただけ一年前のスレよりはマシだよ。
いくらsageてても、結局は今のように状態になるのはココに居る住民はある程度覚悟してるはずだし。

（今更になってageてるヤツは放置しておくとして…）

sage姿勢のスレでも、関西イベントに対してある程度真面目に書けるスレは貴重だと思うよ

>>626
こいつモノホンの鍵厨だよ。何が「最近関西開発室が不甲斐なくて」だろう。
いや、葉の現状は良く知ってるが。

そんな事と即売会とは全く関係ないじゃないか。バカ。

>>625
そもそも大手だけしか目に入ってないような一般が来ることに
意味があるかどうかって問題もあるにしても、とりあえず
サークルだけに責任おっかぶせる>>619の暴論は話にならんだろう。

>>627
そこまで無かった事にしたいか？現実見ろよ

>>630
大手だけが目的だとしても少なくても同人に興味がないわけじ
ゃなだろ？そういう一般の方を振り向かせるのもサークルとし
ての楽しみだと思うしあらたな常連を開拓するチャンスだと思う。

ロケットやプリキャラの活気のなさはもう繰り返したくない…。
売るにも一般がいないという悲惨な状況だった。

>>630
暴論以前にその「大手だけしか目に入ってないような一般」（転売組含む）を
どうにかしろよ。責任転嫁しているとしか思えないぞ。630の書き方は。

>>628
同意。まあ、２ちゃんだしこんなもんでしょ。
しばらくして落ち着けば、またマトモな話もできるだろうし。
スレの雰囲気から分かるように開催後に急にこのイベント知って
荒らしに来た人がほとんどみたいだしね。
また来年のコミコミ３の開催前にsage進行に入ればそれで充分ですな。

少なくともleafとkeyを差別化して考えてる奴に同人の事を聞くのは酷だな。
判っちゃいない人間ってどうしてこうもイタイんだ？

判ってないからイタいんでしょ

それにしても、ココでスタッフや主催ネタで叩いてるヤツ、自意識過剰なところは池袋で年二回開催されている某イベントスタッフ並に粘着やね…

それより、夏コミ後の関西イベントに向けて考えた方がいいんじゃねーのか？

>プリキャラ
ガキ相手のらいぶが主催ぢゃだめだろ。
関東だが、らいぶが鍵ONLYイベント「WinterPresent」をサンシャインでやるな。
住所見たららいぶの申込先と同じだったから笑ったよ。
9/24でWinterとは痛いな。

おそらく叩かれてるこの鍵っ子は「阿呆のせいで荒れた」とでも思ってるんだろうな。
イタタちゃん（藁

>>630
じゃあなにか、常連だけで馴れ合えりゃそれでいいとでも？
その当事者意識のない姿勢こそが関西衰退の原因ではないか！

>>640
いいんだよ。奴等はそれで納得してるんだから。
こーいう奴は基本的に関西イベント衰退の責任は自分にはないと思ってるはずだ。

>>637
そうだね。でも今のところＨＤと冬の奇跡２くらいしかないし…。
７・２０にインテでシティがあるね（８月はいつだっけ？）。

>>638
実はここだけの話、プリキャラってHDと運営からスタッフまで実は同じなのだよな、
主催が違うだけで。

>>638
鍵だから。
あの会社は季節感覚まるでない自律神経失調症連中ばかりだから冬が舞台のソフトを
夏入り前に出すところだ。放っておいてやれ。哀れだ（ｗ

>>640
だからage進行者は去れ･…

だからsage進行者は去れ･…

下げればいいんか？>>634

>>644
メ○ウスも…。

>>648
SNOWはどーでもいい。しかも板違いだ。

混み混みの戦蛙って、そんなに混んでましたか？
１１時４０分ごろにＨＡＬＬ　ＩＮして、他をさて置き
真っ先に向いましたが、１５分も並ばずに買えましたよ。
２つ下の階まで列が延びてましたが、消化が早く難なく買えました。

付け加えていうと、並んでいる間、
後続の人が全く来なかったのが、すっごく不思議でした。

>>650
ネタにマジレスするのは好みではないが、12時頃のソルフロはサウナのまっただ中だぞ。

>>650
その頃はみんな「あるふぁ７」へ吸い込まれておりましたとさ。

>>633
630だが、なにをなにに責任転嫁しているように聞こえたのか？
その事について聞きたい。

俺が言いたかったのはとりあえず、

>>619の言うように混乱の原因を100%葉鍵大手サークルに押しつけるのは
問題だと思う。
（若干日本語が壊れているが、>>619の言う「弁護する余地があるのか理解不能」
という表現はそう聞こえる）

という点と

はなっから大手しか買う気のないような姿勢の一般参加者はどうかと
という
（無論>>632のような意見もあると思ったので疑問形にしたのだが）

２点だが？

一応、マジレスしたので、きちんとした説明求む。

>>653

619 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/08(金) 00:05
あんな混雑招いた鍵社員系サークルの何処に弁護する余地があるのか理解不能。
ああ、そうか。617は大手総ざらいのテンバイヤーか。ならば道理が通る。

で、誰が葉系サークルに言及したんだ？

640=641、自作自演したいときは、もうちょっと考えて書き込んだ方がいいぞ・・・哀れ

■ 投稿者：Ｇ●ＭＡ - 2001/06/05(Tue) 18:31:17
日曜はお疲れさまでした。いきなり巻き込んでごめんなさいでした。でも。おかげでかなり助かり
ました。だって・・・外、１０人切ってたから・・・
かなり大変な思いさせてしまいましたね。こんど何か埋め合わせさせて頂きますですよ。っても
イベント会場でしか会わないと思うので、いつかわからないってオチもありますが。
列がはけた後、探したんですが、最後まで見つけられなかったのが残念。お礼も言えなかったしね。
ほんと、ありがとうございました。
>>553　の拉致られた子の掲示板ログ
やっぱ埋め合わせは旨い棒なんでしょうなぁ〜<藁

>>651
１２時頃は混んでたのか・・・。
いや、思ってたほど人気ないから、ギャルが出てない本は
皆さんお気に召さなかったのかと思ってたよ。

>>652
聞いた話によると、列は１階まで到達して
更にはセントラル●グマにまで逝ってたらしいね。
売ヤーの皆さん、お疲れ・・・って感じ。

「サークルだけに責任おっかぶせる」…関係者も辛いねぇ（藁

どうでも良いがお前ら、ここは関西イベントスレだぞ。鍵の話は葉鍵板でやれ

いい加減話題を戻そう。

次はテンペスト。サークルは…正直どーでもいいな
コミコミぐらいの成功は見込めないだろうし。

>>654
単純な表記ミスだすまない。

＞>>619の言うように混乱の原因を100%葉鍵大手サークルに押しつけるのは
問題だと思う。

上記部分を

>>619の言うように混乱の原因を100%葉鍵社員大手サークルに押しつけるのは
問題だと思う。

と訂正する。
引き続き説明を求む。（本人じゃ無いという逃げも来そうだが）

コミコミ２の本、思ったよりヤフオクに出回ってないね。
もっとすごい惨状かと思ったら。

発行部数の絶対数がそんなに多くないのもあるが
オクの検索がガタガタなのが大きいと思われ。

コミコミは、もう終わったんだし次期開催に向けて
建設的な意見でも出していればいいじゃん。
もう済んだ過去のことをネチネチ言わないでさ。

いい加減話題戻そうよ…粘着ウザ

サークルが沢山買いこんでたのは事実だけど・・・
みんな，身内だけで消費されたのかな？

>>660
無責任な発言だなぁ。
もりあげていかんでどうする？

>>664
とりあえず今やるべき事はやる気なくしてるらしい主催を慰留して、
次回開催への道をつける事でしょうな。

もう第三回は無いものと諦めなさい

>>669
そうなるとまた10年前の様にサークルの囲い込みと権力抗争が起きて元の木阿弥になってしまう。
それだけは何としても避けねば。

避けねばって２ちゃんでグダグダ言ってる段階で何をしようと言うのだ？

コミコミじゃなくシティーじゃダメなの？
キャパ大きいし、言うこと無いと思うんだけど。
漣々やミキポンなど人を集めることが出きるサークルが来てるけど
何故にＪＯＫＥＲやマホタン、戦蛙とか来ないのよ？
シティーの何がダメなのさ？

>>672
歴史を学び給え、豚諸君。

シティで良かったらコミコミなんぞ参加しないし続かないだろ。
そこら辺よく考えろ

漣々堂がシティに来る
あじのひらきがシティに来ない
この２人の意識の差は何よ？

>>672=675

674 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/08(金) 01:41
シティで良かったらコミコミなんぞ参加しないし続かないだろ。
そこら辺よく考えろ

過去ログ読んでから書き込もうね初心者
それとsage進行だ。あげるな

いや、過去ログを調べれば良いってモンでもないだろ。
即売会の生い立ちや流れは掴めるだろうが、大手サークルの参加スタイルまで掴めない。

>>675
馬鹿？

>>675
阿呆？

>>675
クズ人間？

>>675
首吊る？

>>675
どこのイベントにどのサークルが参加しようが、そんなのサークルの自由じゃないかと。
それをいちいち問い詰めても・・・

>>675
こんな時間までネットやってて大丈夫？明日の宿題の算数ドリルまだやってないんじゃないの？

>>675
妖怪人間？

イベントに魅力が有れば、サークルが応募する
サークルに魅力が有れば、一般が来場する

ただ、それだけの単純なこと

厨房１人つまかまえて大喜びしてる粘着の頭の悪さはなんとかならんものかって、
まあ頭が悪いから粘着やってるんだろうけど。

>>686
叩かれたからって後で文句言わなくてもな…ｶｯｺﾜﾙｲ

>>687
人違いしているアナタもかなりｶｯｺﾜﾙｲ<藁

言い合う2人ともｶｯｺﾜﾙｲ>>687-688
そしてそれにレスをする私もｶｯｺﾜﾙｲ
というかエロ同人に群がる人間皆ｶｯｺﾜﾙｲ
勿論自分モナー。

>>688
何を今更…マジモンの初心者ですか
煽られたからって感情的にレス入れると２ちゃんではこうなるんですよ。
お分かりですか？

>>678=679=680=681=683=684=687=690
オマエモナー

>>678=679=680=681=682=683=684=685=686=687=688=689=690=691
オマエモナー

実はアニメ系最大手サークルだったのに、鍵系に分類されてしまう戦蛙であった。

なんかHPのBBSも（レヴォとかも）見てると叩き合いでうんざり
してくるな。昔は本が手に入らんときはすっぱりと諦めたもんだ。
今は粘着君が多くなってしまったよ。
「俺が本を手に入れられなかったのは誰々のせいだ」とかが何と
多いことか。

これからはイベントHPにＢＢＳは設置しない方が良いかも。

コミコミ、11時半に入場して何も買わずに1時半に帰った私をどう思います？

>>696
目当てのものが売りきれてたってことか？別に買うかどうかは
個人の自由だろう。

少なくても俺はイベントではじめての
ところとか開拓するし、行ったら何かで楽しみを見つけるけどね。

>>696
俺の友達もなんも買わずに帰ったよ。
俺もインテのイベントに逝ったけど何も買わずに帰った事がある。

>>697
いや、11時半ならどこも売り切れてなかったはず。
696は欲しいものも無いのに来たのか。

>>695
公式ＢＢＳ、今度はえんいーと比較してる馬鹿がいるよ。
開催場所もイベントの方向性も全然違うのに。
どうしてこんな奴らばっかなのか。
（スタッフの一部が共通という指摘は却下）

会場、開始１５分後。
「俺もう用事なくなっちまったよ」と通路で話しているヤツがいた。

サークルチケット使ってこれか。腹立ち甚だしい。

>>701
大手新刊を1回買って終了、ってことか?
いいじゃんループしまくりよりは。(藁

>>695
いや、方向性は違う入場制限で本がかえなかった連中が多く
でた点は共通している。

>>700だったスマソ。

関西から行ってる連中山ほどの中でえんいーなんかと比べても
ネットのうわさでしか聞いたこと無いヤツの方が多かろうに

>>701
俺もコルク１回で用事終わったぞ。
そのあとはマターリと島を巡回してた。

>>700
なにより掲示板に書き込んでる一般の痛さが共通(藁

>>700、>>707
そうじゃないだろ。こいつは
「最低限の常識の欠如を棚に上げて不平をたれる一般や、結果論で物を言う一般」
てのが言いたかっただけじゃねーの？
漏れも実際見ててそう思ったしな。

>>708
あぁ、そのてんは同意だ

まぁ、こういう時に書き込む人間って言うのは文句のあるヤツだけだからね。
満足した人間って言うのは、言うことがないから書き込まないもんだよ
イベント終了後に関係するところが荒れるのは仕方ない事だと思われ。

とにかく入場方法をなんとかしなさい

Ｃてんって、１スペース（机半分といす１脚・２人入場可）なんだね。
混み混みも同じでいいんぢゃないか？
２枚あれば通常は足ります。

>>711
Cてん とは？ 質問スマソ
シティならチケットは３枚（だったはず）かと。

>>712
コミックテンペストの略です（確か振込先がこの略称使ってます）

Ｃてんツユダク、一丁〜♪
食ってみてぇ〜、Ｃてん。

>>714
なんか腹減ってきたじゃないか！（笑）

>>710
会場変えない限り、そりゃ無理だ
関西の男性同人の力を合わせてインテを押さえるのが最も確実な手段と思われる。

その時は漏れも力を貸したいと思っている。取り置きなんて要求せんよ。
なにせコミスト崩壊後やっと産まれた男性同人の貴重な芽だ。
昔の楽しかった関西同人を復活させることになら、トシ取っていて体も弱まっているが、
できる限りの協力はしたいと思う。

これは主催がどうとかアホな問題スタッフとかサークルが一般を煽るとか、
そんな漏れにはよくわからんところを越えた意見として受取ってくれればありがたい。

>>716
大同意。

しかし、インテックスは会場が広いだけに
必要なスタッフの数も一気に増えるだろうし、
その分、スタッフとの打ち合わせもますます難しくなるだろうし。
池袋やグランキューブのように狭い会場単位の運営とは
根本的に異なったノウハウの要求される展示場単位での
運営ノウハウも要求されるし（そして、そんなノウハウが
あるのもコミケと赤豚だけだろうし）
いきなり次回にインテックスというのは、あまりにも
無謀だと思うな。

別に「無理だ」「出来ない」を連呼したいんじゃなくて、
主催者サイドの視点に立って現実的に考えてみたとき、
果たして開催たった３回目のイベントがいきなり
インテックス開催というのは、あまりにもクリアすべき
問題点が多すぎるんじゃないかな？

とりあえず会場代えるにしても、神戸国際とか都メッセとか
現在のこの入場問題を解決可能な会場に移るだけでも
（いきなりインテックス行かなくても）十分な改善が図れると思うけど？

会場は神戸国展が一番いいのでは、安いし、広さも適当だし、列が出来ても迷惑がかからないし。
神戸はメンコミ以来なので、是非とも神戸でやってほしいですね。
久しぶりに神戸観光もしたいし。
とにかく、何も改善できないグランキューブでは二度とやってほしくないぞ。

てんぺすと２のカタログ買いました。
カタログ薄いです。\700(税別)高いなぁ〜
まぁ表紙とポストカードに\700だな。
それにしても、表紙のうちのんは参加してるけど、ポストカードの魔法は参加してないな。
ポストカード書いているなら、ご招待とかの枠があってもよさそうだが…
なんでだろう？　当日飛び込み？
混み混みとはえらい違いで、ガラガラですね。
なんで、混み混みにだけあんなにサークルが集まるんだろう？　口コミ？

前回ポストカードはうちのんと猫屋敷でしたね。もちろん参加してませんが。

参加してない、ってのは猫屋敷がってことです（うちのんはしてました）。
言葉足らずですみません。

>>717　>>718　>>719

前向きなご発言に、心強く感じます。

神戸をあえて外したのは、昔ながらの赤豚（正確には多毛堕氏）のつながりが
国展側と密接なものになっているのではないかと危惧したからです。

言ってみれば、この不況のご時世に会場を安定して借り続けてきた赤豚というのは、
会場当局者にとっては上客の最たるものでしょうから。それなりに関係もあってしかるべきだと思うのです。
別に癒着とか腐敗とか悪い言葉で形容するのではなく、通常の取引の積み重ねによる信用　です。

それさえクリヤできれば、国展と言えばコミストからの関西同人には特別な意味を持つ場所です。
ざっと7年のブランクを経て神戸で男性が普通に参加できるイベントが開催できれば、
関西同人復活の象徴として大きな意義のあることだと思います。

昔と違って会場の数だけは増えていますし、新しくなってもいます。
(瓦葺きの京都勧業館が亡くなったのは惜しいですが・・・）
大阪・神戸・京都それぞれにそれなりの会場があるわけですから、
色々な会場を想定してつぎの関西男性向けイベントを議論するのが良いと思います。

よくインテはでかいから無理っていうけどさ、いきなり全館借りるわけじゃないだろうよ。
とりあえずインテの中でも、狭い館だけを借りるとこから始めればいいんだし。
何より赤豚だって毎回全館借りてるわけじゃなかろう。

６号館は空いてるときが多いね。
合わせてみる？（ｗ

グランキューブでやるからコミコミだと思うな…
サンクリはサンシャインでしかやらんだろ？（笑）

インテ・国展はイス机のレンタル代もバカにならん。
京都パルスはイス机付きだよね。重たいけど。
今でも関西のイベント御用達は美和母子なんかな？

「サンクリ」の正式名称と、このイベントの発足時の正式名称を答えなさい。（5点×2)

>>728
ちゃんと知ってますって
１回目はビッグサイトで焼肉だもんね（笑）

さらに言えば当時はサンシャインはブロッコリが仕切ってて…

>>726
ときパは会場変えまくって最期はサンシャインだったけどな(笑)

>>731
ときパはＰＩＯが良かったね…合掌

>>732
激しく同意。
というか関西スレだね。スマソ。

agegege

>>731
7はないのか…

じゃあ、次回コミコミは都産某で開催だな
ＢＳあたりが抑えてるのを回してもらえばすぐだぞ（笑）

>>726
意味不明
別にグランでやらなくても混み混みだと思うぞ。
利用しやすい会場でやるのが一番だろ？
なんでグランにこだわるのか分からん。
改善が望めない以上、あの会場では二度とやってほしくないと思うな。

でもさ、グランキューブの１日料金て、インテックスの１館分とほとんど変わらんぞ。
それで、倍近いスペース確保できるんだから、どっちがお得だ？

グランキューブのリッチさは確かに魅力だが、それ以前にコミコミは即売会だ。
即売会に最も適合する会場を選択するのは自明の理だと思うが。

はっきり言う。グランキューブで良いというのは傲慢だ。それか即売会を理解
してない。

皆様、激しくあげ進行中！！

インテックスでも新６号館Ｃ・Ｄは、エスカレーターがあるのでまずいな。
３号館が柱が無くて使いやすいかも。設営はしにくいだろうが。
やるなら１号館か３号館がいいかも。

そのセンで主催と交渉して来い

>>742
主催もココ見てるでしょ。
というかそうであって欲しい。

確かに今回の会場については色々あると思いますが
しかし、一番の問題は参加者のモラルの問題ではないでしょうか？
今までならばサークルからも苦情が出ますが
今回は比率としては非サークル参加者の方の不満の方が多いと思います。
これは純粋に買えなかったという事実からきてると思います。

又、会場の規模を大きくすると言うのが出ていますが
実際に規模を大きくした場合の責任並びに維持するための労力は
大きくなると言うのは分かると思います。
その点を踏まえると一概には言えないんですよね

どうも最近同人はき違えている人いません？

>>744
だからといってグランキューブで構わないはおかしいだろ？
と言うか、話の流れを良く読んでから参加してちょうだい。

その話じゃないのよ。今は。

やけに会場選択の話になると途端に「参加者が悪い！」とか宣う阿呆が居るな。

>>744
＞どうも最近同人はき違えている人いません？

オマエガナ

７４４のバカは放って置いて、私もインテックスがいいなぁ

ここで単純にモラル論に持っていくのはいかがなものかと思うのだが、どうよ？
我々は毎朝満員電車を我慢しているけど、輸送力の限界が来たら鉄道会社は改良工事をするでしょ。
コミコミはグランキューブで２度やって、限界が見えて来てるというのは共通認識になっているのでは？

ここで踏み出せれば、関西同人復活の道筋が一歩開けると思うのだが。

インテ１号館　なつかしいなあ・・・

参加者のモラル云々を言っても改善策は出ない（元からそんなものない）ので、
ここでは開催者側の問題・サークル側の問題を議論していく事にしましょう。

ふと見ていると、ほとんどの人たちが　やってくれたら（他力本願）　で、
やろう（自発的）　じゃないのね。

744といい752といい、最初から話し合う気がないなら出て行ってもらえませんか。
煽り無用。

７４４はかなり歪んだ視点で一般参加者を捉えてるなぁ…何かあったか？７４４。
嫌な事は早く忘れたほうがいいぞ。粘着質は嫌われる。

>>751
んじゃ、一般参加者層のモラルハザードを放置すると？
総数で言ったら、過半数層となる部分の問題を放置しておくわけにも行かないと思いますけどね。

>>751
賛成〜
でも、もう出きっていませんか。

>>752
俺もやるなら絶対サークル参加するよ。別に他力本願
ではないと思うが？
個々がやれることをやればいいと思う。

718ですが、もちろんインテックスで開ければ理想だと思いますが、
前述した理由から難しいかと。
個人的には>>723に同意です。
確かに赤豚との関係を考えれば会場側は「うん」と言ってくれないかも。
向こうは企業、コミコミは有志。加えて男性向けイベントには厳しいご時世ですし…

>>755
悪いがマジレスしてやる。
放置するしないの問題じゃない。会場移転の候補地を検討する流れになってるんだよ。
754じゃないが、アンタ何か一般参加層に嫌がらせでもされたのか？
アンタこそ過去ログを良く読んでから書き込んだ方が良いぞ。

>>758
ですな。

いや、真剣にそう思うのよ。議論を放棄しているわけでもないわけで。
ここで運営側でもない人間がその問題を論じたとして、何の足しになるのでしょう？
ここの意見をまとめて、運営側に提出でもしてみますか？
それでも「自分達で何かをした」ではなくて、「自分達の考えで何かをしてもらう」の域でしかないと思えるのですが。
無論、議論の場と議論の機会自体を否定する訳ではないのですが、所詮、外野が騒いでいるだけなのではと危惧した次第です。

>>759
まぁまぁ落ち着いて…755さんも悪気があって書いた訳じゃないんですから…
でも755さんが過去ログ読んでないと言うのは同意。

>>744の言うようにモラルの問題もあるけど、
まあ一番大きな要因は会場関連かと。
そのあたりの空気を読み違えて、下手に煽りっぽい
書き込みをしたのが>>744の敗因かと。
モラルの話は、タダでさえ荒れやすいんだし、
もう少し配慮を持って書き込むべきだったかと。

>>761
そっくりの形でお返しいたします。

所詮、外野が騒いでいるだけですが、それでも議論の場と議論の機会は大事だと思います。

>>761
こうやってウダウダ言いながらイベントの余韻楽しむって
楽しみ方も良いと思うんだけど？
所詮２ちゃんだし、あんまりまじめに考え過ぎん方がいいよ。

>>764 他、運営側でも主催者でもないのに会場問題を論じておられる皆様方
では、これをどうやって発展させて行くおつもりで？

761は「ComiComi開催委員会」であるに50000ﾍﾟﾘｶ

>>766

765を良く読もうね。所詮ここは２ちゃんだ。
何ムキになってるんだ？

あ、そうか。765は公式BBSの「ComiComi開催委員会」なのか。スマン。
でもムキになって話し合い自体を否定しようとするのはよくない事だと思うぞ。

間違えた。765→766。
765スマン。

>>763
そうだな。ここで一般参加者のモラルを問うても仕方がない。
あんなキャパ限界の会場を使用した事自体が（結果論であっても無くても）
問題だった。その責任は主催者にあるな。

>>766
765だけど、こうやって話すのも全く無駄ってわけじゃないと思うよ。
少なくともここ読んでる人の間では、ネタにしろなににしろ
情報共有されるわけだし、それだけでもいいんじゃないの？
本当に有益な話とかがあれば、準備会にメール送ったり
アクション起こす人も出てくるかもしれないしね。
逆に>>766の書き込みを見てると、「話が広がるかどうか」って点を
大義名分にして、スレ住民を糾弾することに自己満足を
覚えてるだけの書き込みに見えるけど？煽りじゃなくてマジにね。
本人には気付いて無いかも知れないけど。

一般参加者のモラルよりもサークルのモラルの低下の方が心配だな。
サークルチケット偽造や大手のループ転売屋への無対策（対策した
所もあったが、アレは対策とは言わん）などなど、サークル側がちょ
っとした配慮をすることで随分と変わるもんだ。それを棚に上げるの
はどんなもんだろうか。

でも今はそんな話じゃないのでsage

766はいったい何がしたくて２ちゃんに来てるんだ？

とりあえず、主催者側がどう考えているかは別問題として、参加した側からの感想をもって
会場問題を論じると言う行為自体は無駄じゃないと思います。
何故ならば、（話の流れからややそれますが）この問題がコミコミだけの問題ではなく、
関西圏における男性向けイベントの今後を見据えて行く段において、
なんらかの意味を持つであろうとも思います。
新しい会場でイベントを起こす。
検討される会場でのイベントに参加する際の問題点を洗いだす。
これらが今後、想定される参加の過程において、これらの議論、
言い換えるならある種の想定演習がまったく意味をなさないとは思いません。
たしかに、これを主催者側に期待してしまうのは考え物かもしれませんが、
こう言う場での遊びとしては上等なものだと思っています。

ま、なんでしたら私が結果をまとめてＣｏｍｉＣｏｍｉ開催委員会に
記名メールで、ご提案として送ると言う手もありますしね。

＃さすがに老骨に鞭打ってスタッフするのはご勘弁願いたく。

763だけど、>>771は、俺の書き込み曲解してるよ。
主催者は、会場借りてからサークル集めるわけだし、
その条件の中ではがんばってくれたと思うけど？

あと、ここでモラルを問う事も無意味じゃないと思うんよ。
ただ、荒れやすい話題だし難しいと。

主催側に対してのアクションで修正できるのは主催側のミスとサークル側のミス
だけだしね。

>>776
何でそこまで主催者を擁護するの？肯定からは何も生まれないんだよ？
馴れ合いがどう言った結末を生むかは既にこの関西の地で証明されているじゃないか。

条件の中で頑張ってくれてたってなぁ、あれじゃあ成功とは言えないだろう。
あんな状態で満足している様じゃ関西での男性向けの夜明けはまだまだ遠いな。

>>773
そもそも一般参加とサークル参加の線引きも難しい状況だと思うよ。
（極端な例で言えばダミーサークルとかね）

ところで大手のループ防止には、どういう対策が良いと思う？

ま、補足ね。
766氏が憤る理由はわからないでもなく、予想するのも簡単なんだけど、
そこで堪えてこそなんぼだと思うよ？
すでに既出の話だし、ご自分でも言われているけれども、所詮、
ここで展開されているのは「外野のさえずり」なんだからさ。
そこで外野が外野がと騒ぐのは、もし、766氏が外野でないとするのであれば、
氏の言うところの「外野」まで氏が降りてきていることに他ならないのだから。
無論、私個人としては外野まで降りてきて、膝を交えて話をしてみたいと
言うのであれば、歓迎するがね。
ほら、仮面をかぶらなければ言えない話もあるだろうから（笑）。

>>778
それを防ぎたいために何ができるかを考えようということだよね。

オンナジコト　グダグダイッテナイデ
コンナ　クズスレ　サッサトサゲロ　ボケ
サンカイメハ　ナインダヨ

どうも内部の人間がスレ住人にちょっかいをかけ始めたか

>>778
いや、別にあの状態に満足してるわけじゃないし、いきなり開催２回目で
成功を期待してるわけじゃないんだよ。
それでも俺は、この関西イベント飢餓状態の中で、まず自分達から行動を
起こして、ここまで状態を活性化させてくれたって点からだけでも、
コミコミスタッフには感謝してるんだ。だから無駄に叩くような事は
したくないんだよ。
不満点とか問題点は、叩くんじゃなくて、正当なな批判として出さなきゃ
お互い気分も良くないし、状態の改善には結び付かんと思うのよ。

>>738,に追加
グランキューブはどうしてもエスカレータに貼りつく必要がためその分スタッフが多くいる。
インテックスならそれは整列だけでいいので、エスカレータ分が丸々うく。
と言うことは、インテのような平地の会場なら同じ規模ならはるかにスタッフは少なくてすむ。
逆に同じスタッフ数なら倍くらいの大きさでも開催できる。

法人の名が使えるなら神戸国展でもよし。

>>779
ループ対策、ダミーサークル対策
前回のキャラフェスで、開場待ちの列で最初にアリスソフトに行く人の列をあらかじめ別に作っていました。
これと同じようなやり方が出来れば、ループは出来ませんね。というか、サークル参加者は開場後に
この列の最後尾に並ばないといけない羽目になりますが…
まぁ土地があるビックサイトだから出来たのかもしれませんが。
インテックスや神戸国際展示場ならできるでしょうね。

結局、叩くって行為は、感情を爆発させてるだけで、
気もちいいのは（いいのか？）叩いてる本人だけでしょ？
そんなオナーニみたいなコトしても意味はないと
オフィシャルの書き込み見て思ったよ。

>>784
正当な批判とは受け止めてないのか…ここの意見を。
これらは全て（煽りは無視するとして）正当な批判だと思うよ。
謙虚に、真摯に受け止めておいた方がいい、一般参加者等からの
経験による正論だ。コミコミスタッフは確かに感謝していい人達だ。
だから寧ろ無批判はいけない。批判は批判と受け止めようよ。
スタッフに申し訳ないよ。

>>778氏
>>776氏の発言は主催擁護と言うよりは、事象を述べているに過ぎないと思いますがね。
実際、コミコミ１の際がホールの３／５使用で、それを全面使用に切り替えると言う判断は、
結果として最善ではなかったとしても、使用する会場に関する選択肢が乏しかった
（と言うよりグランキューブ大阪を前提としていた）状況下においては最善だったのではと
思いますがね。

結果を見て、ほら見ろ、と言うのは誰でもできますしね。
結果が出る前にそれを言うことが非常に難しい訳で。
無論、開催委内部で神戸とかインテックスなどの大型会場が検討されていたと言うのであれば
それはまた、話が変わってくるとは思いますが。
とは言え、まったくノウハウのない新会場に移転すると言う選択肢自体、かなりの負担になるわけで
それを選択しなかったことを責めるのは酷かとも思いますが。

>>788
784だけど、
いや別に、このスレの意見を全部まるまる無視してるんじゃなくて
中には正当な非難も沢山あると思ってるし、だからこそここを読んで
書き込んでるんだよ。

ただ、>>778が

＞何でそこまで主催者を擁護するの？肯定からは何も生まれないんだよ？

と言っていたから、別に俺は過剰に擁護してるつもりはないよ、
批判すべき所と感謝すべき所は明確にしたいだけだよ
っていう自分のスタンスをハッキリさせただけ。

>>376
過ぎた事は何言っても仕方ないんです。叩きは論外。
私達は「次回どういう選択がベストか」を「所詮外野」で考えているんですよ。
ですからコミコミ２が失敗だったという事実を大前提にして次を考えようと
しているのではないでしょうか。次回の「結果」はまだ出てません。しかし
前回の結果は既に出ています。この結果から私達や主催側が学ぶべき物は非常に
多いでしょう。また、次回、会場変更という冒険をしたとしてそれで失敗したら
元に戻せばいい事です。それができなければ夜明けはないでしょう。

会場を変えた方がいいのではと言ってたのは所詮叩き？
提案のつもりで書いたのに・・・鬱だ。

>>791
そろそろ夜が明けます。
おやすみなさい。

>>786
＞まぁ土地があるビックサイトだから出来たのかもしれませんが。

グランキューブで実行出来ない対策案をあげておいて

＞サークルチケット偽造や大手のループ転売屋への無対策（対策した
＞所もあったが、アレは対策とは言わん）などなど、サークル側がちょ
＞っとした配慮をすることで随分と変わるもんだ。それを棚に上げるの
＞はどんなもんだろうか。

と、非難するのは無意味だと思われるが。

>>794
786と773は別の人間だと思うが。

で、今いる人間に聞いてみたいが、第三回コミコミが開催されるとして、
何処の会場でやるのがベストだと思う？

>>778
それに肯定しないことにより、主催者がやり甲斐を無くして
以降の開催を止めてしまう可能性は高いかもね。

そうなったらそれまでってアンタ言える？そこに参加している者なら尚更。

対策の一案としてＵＰしただけです。
「こういう並べ方もあるんだぁ」と感心したもので。
773は別の人です。

>>796
少なくともコミコミ２の規模を超える様な事をやるならばグランキューブでは
窮屈。規模縮小して大手も呼ばない、とかならばグランキューブでも構わない
けど。

>>796
神戸国際展示場

>>797
人、それを馴れ合いと言う。

>>797
コミコミの主催者って随分自意識過剰な方なんですねぇ。
自分が褒められないと何もできない赤ん坊の様な方なのでしょう。
貴方の発言を読んで主催者の人となりがよく分かりました。

>>796
何度も出てるけど、インテ。

>>791氏
含ませておいたことを汲み取っていただき感謝いたします。
とりあえず、補足がてら言わせていただきますと
「だから、××しておけば失敗しなかったんだよ」
と、結果が出てから言うのは誰でもできますし、後ろ向きじゃないかと言いたかったにですね。
ただ、コミコミに限らず今後の参考として、
「今回は○○と言う失敗があったが、××とすれば回避できるのではないか？」
と論ずるのであれば、まだ前向きかなと主観的に思う次第です。

ただ、あえて苦言と言いますか、思いを率直に言うのであれば、ここで冒険を論ずるのと
主催者側にむやみやたらに冒険を求めると言うのは話がちょっと変わってくるかとも思えるわけです。
そこで討ち死にしてしまうような冒険をしてもらっては、元も子もないですからね（笑）。
多分、791氏なら「リスクマネージメント」と言う言葉だけで、私が何を言いたいかを
ご理解いただけると思います。

で、これからどうしたものかなとも（苦笑）。

>801
>802
異論有りません。でも、主催は主催ですから。

>>376
「リスクマネージメント」
了解です

しかし、ともすれば八方塞がりにならないとも限らない問題ですね（苦笑）

>>801
>>802
別に誉める誉められないっって話じゃなくて、主催者なら
イベントに来た人が喜んでくれた方が、やりがいがあるでしょ？
非難ばっかりされてやる気を失って、イベントそのものが
無くなったら困るじゃない。だから、過去ログの誰かも書いてたけど
評価する部分は評価して、問題のある部分は理性的に
話し合おうって事じゃない。

その辺、「どこまでリスクを背負い込めるか（コストを負担できるか）」と言う前提になってきますので、
それこそ外野が論ずるのは難しい問題ですが、少なくともイベントを主催すると言う段階で
多大なるコストを負担しているわけですから、あとはどれだけコストを積めるかと言う問題になってくると思われます。

前提としてグランキューブ大阪は会場構造や利用規約上の問題から、立地条件はいいものの
次の開催には向かないと言う状況において、会場移転が必須であろうと言うのが
現在の論調だと認識しています。
その中で候補としていくつかの会場が上がっており、また、それらの会場に関する問題が
論じられてきています。

とりあえずは、それをまとめる所からはじめた方が議論の諸端としていいのでしょうかね？

>>807
粘着煽りにマジレスしても意味無いよ。放置放置。

>>807=809
今時珍しく一目瞭然のジサクジエンだね

コミコミの代表、聞いた話ではコストを負担するってことを異常なまでに毛嫌いするらしいから、話聞かないんじゃない？
多分、上がりをもってトンずらじゃない？

おそらく>>790にやりこめられた>>778=788あたりが、矛先をかえてがんばっているものと思われ。

>>811
まだ儲かると踏んでるので、それはないと思う。

>>376
そうですね。候補地として数点挙げ、その利点、欠点を洗いざらい挙げていく
のがベストでしょうか。結論は出すにしろ出さないにしろ、この議論を主催者
側の目に付く形となるのならば有用なものとなるでしょう。

>>811
デマ流してのスレ荒らしご苦労様。

>>811=813 ミエミエの自作自演は恥ずかしいぞ（藁

話だけ読んでると神戸国際が良いかなって気もしてくる。
けど、交通機関がポートライナーだけってのがネック？
もっとも、インテックスもニュートラムだけでなんとか
なってるところを見ると大丈夫かな？

規模縮小して開催したいって思ってるスタッフがいるのかな？
それなら議論膠着ねらいも納得なんだが。

>>817
交通機関のみを視野に入れるならばグランキューブは最も条件の良い会場だったんだけどね…
少々の交通の煩雑さはこの際目をつぶった方がいいかも知れません。

とりあえず、ざっとスレを見渡してみて、実効性がありそうなのは

インテックス大阪（単館）
神戸国際展示場
パルスプラザ
みやこメッセ

と言った感じですかね？

前ここで叩かれたﾐﾌｨｰか迷彩かじゃねぇの？

>>802
何言ってんだあんた。叩きか？

>>797が言ってるのは、悪い所を批判するにしろ、
アレだけ(関西男性系では)大きなイベントを企業でもないアマがやり遂げたんだから
それなりの肯定意見(あんたが言う褒め言葉)があってもいいだろって事だよ。
誰だって一生懸命やったのに、批判されてばっかじゃやる気も萎えるのが普通だよ。
それとも何か？あんたは全てを否定されてもより良くしようと前向きに考えられる聖人君子か？
だいたいこんな匿名BBSの発言で人となりが解ってたまるか。
叩くにしろ煽るにしろ、もう少しマシな事をカキコしろ。

言って置くが自分は>>797じゃ無いからな。

とりあえず列挙しとく

＊みやこめっせ
http://www.miyakomesse.sakyo.kyoto.jp/

＊京都パルスプラザ
http://www.joho-kyoto.or.jp/~pulse/

＊神戸コンベンションセンター（神戸国際展示場・サンボーホール）
http://www.exd.city.kobe.jp/kcva/index-j.html

＊インテックス大阪
http://www.intex-osaka.com/topj.htm




アジア太平洋トレードセンター（ＡＴＣホール）
http://www3.ocn.ne.jp/~atchall/

大阪マーチャンダイズマート
http://www.omm.co.jp/

新大阪センイシティー
http://www.osbic.or.jp/Com/Yumesse/7.html

南大阪地域地場産業振興センター（じばしん南大阪）
http://www.jibashin.or.jp/

マイドームおおさか
http://www.mydome.or.jp/mydomeosaka/

大阪国際会議場（グランキューブ大阪）
http://www.gco.co.jp/index-j.html

>>822=797
＞言って置くが自分は>>797じゃ無いからな。
アイタタタタタ・・・初心者？

>>822
自作自演発見

あとは城ホールかな？アリーナ狭いけど。

>>822
自分は正論吐いてるんだ的妄想に取り憑かれちゃったんですね。
ここは２ちゃんですよ。冷静になりましょう。

>>822
誰が全否定しようと言ったの？過去ログ読んでからにした方が良いんじゃない？
それにそんな古いネタを持ち出さなくてもいいんじゃない？
ひょっとして君、議論破壊者ですか？話の流れを掴んでから書き込もうね

>>822
多分 801 とか 802 とか 821 とか 824 とか 825 とか・・・
は、全部さっきからいる同一人物の自作自演と思われる。
品がない書き込みだからすぐわかる(w
なぜか、スレの話題がまともな方向にはいると荒らし始める
いったいどういう私怨なのか？ 不思議な生き物ですが
放置がよろしかろうと。

で、個人的な感想から行けば、この中で一番ベターなのはインテックス大阪ではないかと思います。
とりあえず、関西同人の聖地・神戸国際展示場への男性系サークルの回帰と言うのは悲願と言えば悲願ですが、
実情として会場外周に「隙」が多い上、コミコミ２を検討材料として考えた際、サークル導線の構築が
少々難しいのではないか（会場的に余裕がとりづらいのではないか）と思えるからです。
（中小規模の列なら館内逃がしで何とかなるでしょうが、コミコミ２に並んでいた大手の参加を見越し、
さらに参入増大を検討すると、１号館にせよ２号館にせよ列を作るための場所を館内に取ると多大なロスを招くと
思います。さらに、大手列を館外に逃がすにしてもシャッターから出てトラックヤードからすぐに会場外の道路に
アクセスできると言う状況から、不正入場の危険性もあると判断しました。他にもストリートのように
列を市民広場に作るならば、また、別に市民広場を使用する許可を取らなければならないと言う状況を踏まえると、
おすすめしかねると思います）

で、インテックス大阪の場合、１号館か５号館を使用することによって、裏側のトラックヤードを
半閉鎖状態にでき、そこにシャッターを利用した導線設定が容易になると思いました。
そして、一般待機列の問題についても、会場敷地内にあたる真ん中の広場を待機場所として使えれば
おそらく、コミコミ２の一般入場列くらいは収容できるのではないかと思いました。
（＋表の広場？も使えれば、更にキャパはあがるとおもいます）

＃とりあえずはこんな所で。続けてもいいんですが、あまり長いのも煩わしいでしょ？（苦笑）

>>829
822も嵐だとは思いますが無視しましょう。

>>376
でしょうね。私もインテックスは最良の選択肢の一つだと思います。
神戸国展はそもそも借りられるのだろうかという単純な不安もあります。

>>831
822=829だと思われ。自己弁護も甚だしい。

age進行です。ご協力を

もう誰が誰なんだか(藁

グランキューブ 　 ●床面積：2,600m2（コミコミ会場）

みやこメッセ ●面　積：4,000m2（第３展示場）

京都パルスプラザ ●面　積：5,400m2（大展示場）

インテックス　　　●1号館 5,087
　　　　　　　　　　2号館 6,729
　　　　　　　　　　3号館 5,119
　　　　　　　　　　4号館 6,729
　　　　　　　　　　5号館A 4,728
　　　　　　　　　　5号館B 1,625
　　　　　　　　　　6号館A 9,679
　　　　　　　　　　6号館B 9,679

と、ここまでコピペした時点で疲れたので寝ます。
あとは昼の部の人にお任せ。

マジレスしていいものか迷ったけど、敢えて。

まー、増長させるわけじゃないけどね、評価されるべき部分は多いと思うよ。確実に。
無論、評価されていることが当事者に伝わると言うことが、やる気や達成感に繋がるとも思う。
ただね。
それを踏まえた上で、解決するべき問題点を論ずると言う行為がなければ、
ただの自己満足だけで片付いてしまうのよ。
それがそのまま今後に繋がっていった場合、自分（主催者）の責任まで自己満足で判断される結果になりかねないとも思うわけだ。
それが他の参加者にとってダメージ、ひいてはイベントの開催を揺るがす危険にも繋がりかねないわけだよ。
（実際、ここでは書かないにせよ、コミコミのスタッフでも私がまともだと判断できる層から漏れ聞こえている不平不満や状況を聞くとね。
かの入場だって、別案があったそうじゃないですか（嘆息））

評価はすべきところは評価します。
しかし、ここで論じられているのは匿名の外野の囀りです。
都合よく好評価だけを求めたり、それだけを拾って慢心していると、
これからの状況は決して好転しないと思いますがね。
「僕を誉めてよ。僕、偉かったでしょ？　文句は言わないでよ」じゃ、賛同は得られませんって。
（他に選択肢がないってのが、かなりつらいんですけどね）

結論はこうだろ
「コミコミが今後も開催されると困る連中が居る」

つことで、このスレは終了。

突然インテだとでかすぎると思うので、とりあえず京都勧業あたりでいいのでわ。
新幹線の到着駅からも近いし。
神戸だとニュートラムがどえらいことになりそうだしねぇ。

>>838
ここは「関西イベント」スレであって、「コミコミ」スレじゃないので終了は違うんじゃないのかと思ったり。

>>832
神戸国展は、企業でないと借りることできないよ。

>「コミコミが今後も開催されると困る連中が居る」
このスレッド見るだけでも煽りや正論の皮をかぶった世論誘導があちこちにあるからね。
敵は案外内部にいるものですよ。

>>841
内部に潜む敵の摘発お疲れ様。
コミコミの何が気に入らないのかね？
物事を素直に見られないかわいそうな人だな。君は。

倍ぐらいの大きさの会場借りて
スタッフ足りるとおもう？

今回だって館内の半分は関東遠征組だよ？
ポジション考えると、外周ほとんどが外様じゃん。

会場は今のままで良いので
大手の落選その他でスタッフの密度を上げて
スタッフスキルアップからやりなおした方が良いんじゃない？

今回、なぜか当日スタッフ募集してたみたいけど
今度もそれで乗りきろうとすると
サンクリ組　レヴォ組あたりの
「仕切りたがり屋集団」が
引っ掻き回しに来ると思われ。
＃館内担当長がＲＭでサンクリに引っ掻き回されて
＃かなり萎えてたの知ってる？

>>843
それが一番怖いね。
関西イベントなのに、関東連中に牛耳られるのはあまり面白くないね。
＃じゃあNKTはどうなんだというのは却下。

NKTって何ですか？

NKT＝North Kanto Team
まあ、コミコミが呼んだ傭兵だからね。
関東イベント（コミケ・レヴォ・サンクリ等）って、恒常的にポスト不足に陥ってるから（関西と逆）
ヒラで燻ってる人たちが口出ししてきそうでねえ。
今回の入場など、付け入る隙与えそうだから心配はしてる。

NKT系は頭のＨ條氏と、現場親分のＩとく氏と詰めておけば、
わりとシステムにそって動いてくれます。
ただ、声がでかいのでおとなしい人には怖いようです。

サンクリ系はポストと権限を与えないと話が進みません。
が、あんまり権限に応じた責任をとってくれません。

ﾚｳﾞｫはﾚｳﾞｫの中だけに完結して、外部にはちょっかい
出さないし、内部への介入も許さないようです。

ｺﾐｹは組織でかすぎて一概には言えません。
今回は外に企業担当の人もいらっしゃったようですね。

なぜＮＫＴ呼んだんだ？と、思ったけど、
どうしても関東からってなると、消去法で
NKTになっちゃったんだろうな。

でかいｲﾍﾞﾝﾄのｽﾀｰﾌに比べればﾋﾟｺ手オンリーの
連中だから、まだ歯止めがかけやすいって判断だろ。

>>847
2人とも神奈川県在住なのに「北関東」とはこれいかに・・・。

>グランキューブ 　 ●床面積：2,600m2（コミコミ会場）
>京都パルスプラザ ●面　積：5,400m2（大展示場）

混み混みってＲＭ２（パルスを半分使用）とほぼ同じ面積でやってたんだ！
道理で混んでた訳だ

パルスは最寄駅から歩いて行けないので不便ですな。
地平の展示場ぢゃないとダメですね。

>>836
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/27/kankou/tenjijyo/tenjijyo.html
神戸国際展示場どうですか？
規模も手ごろだと思うのですが。

>>852
過去ログ読んでくれ。どうして選択肢に入らないかは分かれよ

>>853
次スレたてるときは、１に会場に関するまとめへの
リンクを貼っておいた方がいいな。

はなしが堂々巡りして困る。

で、主催者に慰留メールは出したのか？

きっともう、は〜とふるもNKTも支援しないだろう。

すると次にでばってくるのはサンクリか？

>856
>きっともう、は〜とふるもNKTも支援しないだろう。

なんか内部っぽい発言だが根拠はあるのか？
脳内で話するならいい加減なこというのやめれ

主催の最大の問題はスタッフを信用できず、適切な情報を回してくれない事だと見る。
過去の関西の経緯を考えるとそうやすやすと情報を流せないのは分かるが、
せめて遠方からわざわざ来てるスタッフくらいは信用してやってくれよ。

NKTはわからんが、そんなに悪い印象じゃなかったように感じる。

>>856
次にでばってくるのは、ってのも良く、分からん。
サンクリが関西進出するってこと？

>>859
春にインテックス全館借り切って、春コミケットをやってほしいな。
これで赤豚もおとなしくなるだろうし。

>>376
まぁ、インテックスは確かに広いけど
５Ｂ以外のホールは、一日借りるだけでも100万以上かかるので、
余程の事でない限り、借りるのは無理だと思うぞ。

>>836
その中で一番無難なのは、やっぱりみやこめっせかな。
みやこめっせは、アマチュアでも比較的容易に会場
借りることが出来るぞ（大展でも）

>>860
つーか、準備会は密かに
日産村山工場跡地を狙ってるらしいぞ。

>>862
ローカルネタすぎる

>>861
遠いじゃん。あんな、ド田舎。
会場はグランのままで良いんだってば。
次期支援は拡大するどころか縮小するかも知れないのに
大きいところ借りて、どないすんねん。