コミケの開催について　見直しの論議をするスレッド

コミックマーケットは、次回の夏コミで記念すべき60回目を迎えることになりますが、
有明移転以来、これといった大きな改革を行なっていないコミックマーケットですが、
そろそろ見直しについての議論が起こっても、いい時期ではないでしょうか。

そこで、このスレッドでは以下の２点について、
見直しに関する論議をしたいと思います。

【１】夏のコミックマーケットは現在の同人界の中心的イベントであり、
同人誌を書く人間にとっては、目標とするイベントである。
しかしサークル落選率は半分を超え、ダミーサークルや
サークルチケットのオークション取引等、問題となる行為も増える一方である。

そこで夏コミに関しては４日間開催にするか、あるいは日程を
２回に分けて開催し、申し込んだ全てのサークルが出展
できるようにする必要があるのではないだろうか。

【２】現在は終了時間が午後４時となっているが、これは買う側にとって
余裕の無い時間設定となっていると思う。

大手の行列の為に、出展者を踏み潰して怪我をさせたという事件があったが
もう少し買う側にも、心の余裕を持たせた日程があれば、こういう事件は防止できるのではないだろうか。

デザインフェスタという、コミケに似たスタイルのイベントでは
２日間開催で午後７時までイベントが開催されている。

ここまでイベントの終了時間を遅らせるのは、難しいかもしれないが
午後５時くらいまでは開催しても、翌日の設営に支障はでないのではないだろうか。

以上の２点について、論議したいと思います。

でもね、コミケスタッフってのは無給だし、会場を借りるにもお金が
いるし、これ以上日程を延ばしたりするのって無理じゃないかな。
たしかに参加者（買専・サークル両方）があってのコミケだけれど、
それを支えている人のことを考えなくてもいいわけじゃない。
そこら辺も議論する必要あるんじゃないかな。人の力には限りがあるよ。

>>2

そこら辺も含めての論議のつもりです。
スタッフ側の意見も、ぜひお尋ねしたいと思いますし。

ワンフェスのように、ここは一つ、中断してはどうか。
次回未定として。

とにかく、人が増えすぎたのが諸悪の根源。
といっても、疥癬を減らすのは難しいので、まずはサークルを減らそう。
そこで、販売部数1000以上、あるいは、商業誌に作品を発表した経験の無い人は
お断り、にするのはどうだろう。

>>5
そうしたら、文化系サークルは全滅すると思うが・・。

>>6
漏れは一向に構わんが…。

エロ禁止にしたら？

>>5
それの逆がいいなぁ。

改革の前提となっている

> しかしサークル落選率は半分を超え、ダミーサークルや
> サークルチケットのオークション取引等、問題となる行為も増える一方である。

これ、実害がないと思う。

データベースを作って、同じ住所のサークル申し込み、
同名義（○○支部とかちょっとだけ違う）サークルを
全部ハネてしまったらいいんじゃない？
複数申し込みが悪質だと思う。

むしろ逆がいいな。
「１回の発行部数１０００部以下、商業誌発表経験無し」
のサークルのみ参加可（ｗ

5とかぶった…

>>13
9だろ？

>>1
まずスタッフやってみろ。そうすれば考えが変わるぞ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>11
同じ住所は…姉妹別ジャンル同人が泣くぞ。

終了しなくてもいいけど、「スタッフやってみろ」には
同意。

「スタッフ犯ってみろ」には不賛成。

>>1
１については、
・社会人は休みが取れない（特に冬）
・スタッフ、一般、サークルの体力的問題はどうか
・開催費用をどこから調達するか
２については、
・冬場は特に冷え込みや日照時間の短さから、危険が増えるのではないか
・帰りが遅くなり（特にスタッフ）、次の日への体力回復時間が短くなる
・遅くまでやってもサークルは途中で帰る可能性があり、残るのは大手だけでは
・夕方は一般や島サークルが減り、徹夜組がたむろするだけではないか
１と２の両方について
・果たしてそれで大手やダミーなどの問題が解決するか
ってなあたりを、考えてみてくれ。

＞社会人は休みが取れない
＞スタッフ、一般、サークルの体力的問題
女性向けの日（シティ的なサークル）と男性向けの日を
今よりきっちりと分ければ解決すると思う。

スタッフの疲労については、今よりボランティアを増やす
あるいはシティのスタッフを借りるというのはどうだろうか。

＞開催費用をどこから調達するか
参加サークル数の増加によって、ある程度は解決する問題だと思う。
もし不足した場合は、カタログの男性向け女性向けの分け売りも手では。

＞冬場は特に冷え込みや日照時間の・・
デザインフェスタの際には、特に問題が出なかったと思う。
屋内のイベントであれば日没しても影響は出にくい。

＞帰りが遅くなり、次の日への体力回復・・・
これが一番の問題かもしれない。時間により２交代という手もあるが・・。

＞遅くやってもサークルは途中で帰る可能性がある。
これはむしろ逆では。小手さんのサークルが２時までに帰る姿も
よく見かけるが、多くは女性向けのサークルであり、男性向けサークルは早く帰ることは少ない。

＞夕方は一般や島サークルが減り、徹夜組がたむろするだけではないか。
余裕を持たせた時間設定にすれば、買い物の順番も変わる可能性が大きい。

＞大手やダミーの問題が解決するか？
ダミーには効果は大きいと思う。大手の問題は徹夜組のモラルによる部分もある。

>>20
＞女性向けの日（シティ的なサークル）と男性向けの日を
＞今よりきっちりと分ければ解決すると思う。

なぜ解決するのか教えてください。

＞スタッフの疲労については、今よりボランティアを増やす

どうやって増やすか教えてください。

机上の空論うざい。マジで。

発行部数とスペースの広さを連動させる仕組みが必要だろう。

>>23
それは難しいかも。
本が落ちるかも知れないし。

つーか、開催時間のばしたって、大手は持ってくる量変えないって。
売るの大変なんだぞ！ばーか。

>>22
机上の空論なのは理解している。

ただボランティア希望な人間は、周りの人間に聞いた意見では少なくないと思う。

あのさぁ。スタッフやったこともないやつが思いつくようなこと、
何十年もスタッフやってる人達が思いつかないと思う？

まずスタッフやりなよ。実状を知らないで提案できるわけないでしょ？

またサークル・一般の疲労については
１サークル１回のみの出展を徹底すれば、それなりに解消すると思う。

２日以上の出展が多いのは、落選に対応した複数応募が影響している部分が大きく
全サークルが当選するようになれば、複数出展するサークルは減少する公算が大きい。

>>26
じゃあ連れてこいよ。１０００人ほど。

>>27
私は同人が専門の立場ではないので、スタッフはできないのです・・。
ですから論議の立ち上げという形で、お役に立ちたいと思いスレッドを立ち上げました。

1)
４日間(設営含めれば５日間)誰がスタッフするんだ？　単に頭数だけなら何とか
可能かもしれんが、責任者クラスや各部署のチーフを５日間拘束できるのか？
確か代表が提案して大半のスタッフが無理！と答えたと聞いているが。

2)
４時まででは回りきれないという意見が多いのなら検討する価値はあると思う。
ただ、サークルの搬入スペースを考えるといわゆる大手サークルの完売時間は
変わらないが。ただ、回りきれないというのは男性系のごく一部だとしか思え
ないが、どうだろうか。

とりあえず前向きな議論スレってことで、オタクガキじみたこと言う奴は
無視で進めようや！

>>32
汗流す気もないのに議論しようとすること自体が後ろ向き。
もうアイディアなんてとっくに出尽くしている。
口出す前に、まず行動しなさい。

こんなことわざわざ言いたくなかったが、
一応私はブロ担の末端スタッフです！！

建設的だのなんだの、2chで無理を言うなよ(藁

そうでしたね。もう来ません。

>>33
別にスタッフをしなくても論議は可能だと思う。
ただ、それは的外れになる公算が大きいので、役に立たせるには事前に徹底的に
調査だけはして欲しい。コミケットはちゃんとしたレポートや報告書が無いので
実際にスタッフするか、スタッフを徹底的に取材するしか無いのだが。
具体的に４日間開催が可能かも、実際の個々のスタッフ(責任者含めて)がどの程
度の作業量が１日にあって、それをさらにあと１日増やせるか、調査しなくては
ならない。31で書いてあるように、現在のスタッフの多くは無理と判断したよう
だが。

>>30
やれやれはじまったよ…
なんで同人が専門の立場じゃないとスタッフが出来ないんだ？
やればいいじゃん。

スタッフ経験者以外、以後書き込み禁止ね。

コミケスタフのみ？
じゃあ仕方ないからＲＯＭってるね。

>>36
別に気にせずに書けばよい。少なくとも君がスタッフなら、現状のフル３日間
スタッフ参加した後でさらに１日スタッフが可能なのか、考えてみればよいと
思う。特に過酷な外勤務系で可能なのか、考えてくれ。

現状維持
----------------------終了----------------------

藁

俺はスタッフだが、閉会時間を遅らせるメリットが見えないのだ。
今、心の余裕の無い参加者(笑)は、早く買わないと欲しい本が無くなるとか、
限定を何度も並んで買おうとか、そういうことが真っ先にあるからだろう。
だとしたら、閉会時間を延ばしただけでは意味が無い。

てゆか、はじめから問題なんてないし。
スタッフはスタッフの出来る範囲で運営すればよい。それがベスト。
それでサークルの当選率が50%切ったとして、それの何がいけない？
即売会はコミケだけなのか？コミケだけが同人活動なのか？

>>44
私は全サークルを回っているのですが、４時終了だと時間的に厳しくて・・。
５時までだったら全サークル見れそうなのですが。

>>27
あのさあ、スタッフは偉いんだよ。
なにもかもお見通しなんだよ。
スタッフ以上に運営ができる奴はいないんだよ。
お前らは黙ってオレらの運営に従えよ。
コミケを作ってるのはスタッフなんだよ。
わかったかゴルァ。

…そういう意味でしょうか？(藁

>>46
それは凄いぞ全サークル巡回、計算すればわかるが、７時間で11000サークル
回るということは、25200秒で11000サークル回ることになる、１サークルを
２秒!!　俺には無理だ

>>45
＞それでサークルの当選率が50%切ったとして、それの何がいけない？

やむを得ないんであって、いけないんだよ。理念に反するから。
でなかったらコミケは大田区から動かなかったよ。
より大きな会場を求めて、当選率100％を目指してきたコミケの
歴史を知らないんだね。

>47
間違い無く、そういう意味です。

>>48
女性向けの一部（ジャニーズ等）と超大手は飛ばしております・・。
それでも４時終了だと厳しい感じですね。

>>51
それ除いても無理だよ(笑
もっとも本は一切買わないし中も見ない触らない、サークルの前を通り過ぎる
だけっていうのなら不可能では無いが、それってコミケット参加なのか(笑

>>49
大きな会場が別にあってなお移動しないのなら問題だが、
あるのか？

>>52
表紙のデザインがいい本を中心にして探しているので、なんとか可能です。

デザインがいい！と思わない本以外は見ないです・・基本的に。
あと毎回買っているサークルもいくつかはありますが。

>>51
オンリーイベントで、全サークルのテーブルを確認し見たことが無い
本は中身を確認、１割程度のサークルでお買い物ってパターンで時間
どれくらいかかるかやったことがあるけれど、200サークルで１時間
はかかった(相当に素早い方だ)。これから類推すると、11000サーク
ルでこれやると５５時間……死ぬな、買うサークルが1100、１冊づつ
買っても1100冊＝200�s、どうやって運ぶんだ、台車か。

>>1
少なくとも、参加者が出展者（？）を踏んだ事件は、カッタの件を指しているのか？
それはわからないが、大手の列が周りに迷惑をかけるのは、開催時間に限りがあるからではないので、事実誤認につき逝ってよし、だと思うのだが。

また、開催時間延長は厳しい。
ビッグサイトの開いている時間は午後８時まで。（最終日の撤収も８時まで終わるようにしている）
現在の４時終了でも、かなり厳しい。５時まで開催となると、撤収が間に合わないので、
翌日昼までビッグサイトを借りることになる。その結果、参加費やカタログにそれが跳ね返るのではないか、と心配するがどうか？
デザインフェスタは翌日昼までは押さえてあると思うんだが。

開催期間延長については、首を傾げざるを得ない。
夏の４日間開催は、体力がもつのか？スタッフもサークルも。夏は地獄なんだぞ。
冬の３日間開催は、ビッグサイトの予定表を見ると、来年冬（Ｃ６３）あたりでやってくるかもしれないが。
そもそも、ビッグサイトというのは、結構即売会以外のイベントもしている展示場。
予定を押さえるのも簡単、というわけではないからな。
どっちにしろ、チーフクラスの数が倍増して、スタッフ数も倍増でもしない限り、事実上開催期間延長は苦しいな。
私は受付販売だから開催期間が４日以上でも不可能じゃない。厳しいが。
だが、外のスタッフの方には、厳しいだろうよ。夏の炎天下の元、今以上に日程増えると死ねるぞ。マジで。
そういうわけで、開催期間の延長は（恒久的なものだとなおさら）難しいだろうな。

夏に受かったサークルは、冬はおとし、冬に受かったサークルは…にしてはどうか。
大手は別。

>>54
男性系ジャンルなんて通行が困難な場所が山のようにあるのよ、
机の上を見れないのが普通ね。それを２秒で確認するのは無理よ(笑

>>56
デザインフェスタの場合は、机がセッティングされないので（フリースペース）
その分撤収が早いようです。

ただ２日間開催で午前11〜夜7なので、８時撤収になっているははずですが・・。

>>58
男性系は先回りと後回しをするジャンルを決めているので、なんとかなるものです。

とりあえず、机なしコミケを提案。
地べたに各自ゴザ引いて。
マーキングだけお願いします＞スタッフ各位

…すげー買いにくそう。

>>60
それじゃ２秒でも難しいぞ（笑
あと、どっちみち見れないサークルも多数あるでしょ(本が無くなったとか)、
だったら見れない分は諦めなさい(笑

…本を踏まれて悲しくなりそう。

>>62
ですから１時間延長を・・。

>>59
情報サンクスです。机がないのだったら可能ですね。
でも、客出しもあるし、１時間でほとんどの撤収が終わるのか、という疑問はあるけど。
うーん…翌日昼まで借りてあるのかなぁ。まぁ、事務局は夜中までにでも撤収が終わればいいので大丈夫なのかな。

>>53
だから１みたいな意見がでてきてるんだろ。
１みたいな意見がでてくる背景をわかった上で否定しろよ。
わかってないのはお前だけのようだけど。

>>63
本を踏まれて悲しんでる63さんを想像してちょっとﾜﾗてしまった。

ｽﾏｿ･･･

>>64
ネタで笑えてきたぞ
俺はスタッフだけれどその要求は「お断り」、だって相当にワガママレベル
だから。諦めることができないヤツの意見は聞けないな（笑

今年の夏コミは何日なの？

うう・・残念（笑

でも４時終了だと、３時にはほぼ終戦といった感じなので
物足りなく感じている人は結構多いと思いますが。

大手中心の人やスタッフさんは４時終了でも長い気がしてるんでしょうけど・・。

>>68
全然ワガママじゃないじゃん。全サークル回って交流の機会が
広がることは理念にも沿った話だ。時間延長がそのために
必要なことなら検討してもいいと思うぞ。

>>64
64さんの言いたい事はわからないでもないが、
・全サークル見てまわる人は少数派なのではないだろうか？３時過ぎてからのビッグサイトはかなり空いている。
・スタッフの勤務時間１時間増加＝体力回復時間１時間減少＝スタッフが余計に死ぬ
・撤収が間に合わない（特に最終日）
という問題を解決できないことには…。

>>53
現状であれ以上広い会場がない以上、どうしようもないわけ。
スタッフが倍増、チーフクラススタッフも倍増、代表も倍増すれば絵空事もいえるが。
同じ日にサンシャインと都産貿とＰｉｏも借りる、とかね（藁

>>68
追加すれば、現在みたいに目的のジャンルだけ回っておしまい。
他のジャンルには関心無しってのはどんなものかな。
参加者の一体感や連帯感が失われるのではないだろうか。

晴海時代はよかったよ。全部回れて楽しかった。

>>71,73
言いたい事はすっごくよくわかります。
でも、スタッフ、大変なんですよ。
私がいる部署は、集合時間の遅い部署ですが、ビッグサイト朝６時４５分集合で夕方５時までお仕事があります。
それが１時間延びるだけでも十分に大変。

理想と現実、どこで折り合いをつけるか、でしょうね。
それに、開催時間を延長してみたとして、他のジャンルを見てまわるのかどうか…。
コミックシティとか、小規模即売会では時間に余裕があるのではないかと思うけど、違うジャンルの本とか見てまわっている人っているんでしょうか。

>>71
参加者の多くが時間が無くて回りきれないということなら、俺は大い
に考える。でも本当にそうなのか？　全サークル見るっていうのは、
相当に特殊だぞ（笑
１時間延長するということは、それだけ多くの作業が延長されるのよ。
スタッフだけじゃなくて、備品関係から撤収作業、それらを後ろに
ずらさなくてはならないほど必要性があるとは思えないのさ。
少なくとも、４時閉会時間になってもサークルが埋まり、終わらない
という事態になれば考える。今のように３時でどんどん片付けている
状況では、まだ必然性は薄いと思っているのさ。

　入場を最初っからフリーにして、販売開始時間も
サークルの自由にしてみたい。
　朝６時から販売するも自由なんてのは無理かな？

>>76
勘弁してくれ

>>76
どう考えても無理です、もっと冷静に考えましょう

ただ本が欲しい人の意見ばかりですね、なんか。

>>75
買う側に余裕の心を持たせるという点に置いては、時間延長は効果があると思いますが。

撤収が早めに始めるのは、売り切れということだけではなく
黒猫やペリカンの混雑を考えての撤収の部分もあると思いますが。

>>79
どのへんが？

＞朝６時から販売・・・・・

準備時間は？　泊まるのか、サークルは。会場に（ｗ　

・超大手は完全に別会場とする（東京国際フォーラムとか）
・各サークル撤収の際、机の片付けを義務付ける。（隣サークルが未撤収の時は免除）

って、無理？こーゆー荒療治も必要な時期かと･･･。

>>82
富士ロックみたいにテントを張って会場に寝泊りするのでは（ﾜﾗ

>>80
買う側に余裕の心を持たせるには、サークルが部数を増やす、それが一番なのよ（苦笑）
開催時間がのびたからといって、本が遅くまで残るって限ったわけじゃないでしょう？

うちらは何時から仕事になるのさ？
今だって朝の4時から始動だぜ。夜中の2時とかから始動とかになるじゃん。
>>76

>>75
前にも誰かさんが書いてあったけど、心の余裕無くしている
買い手って、そもそも大手志向の方々でしょ。だった時間
延長しても意味無いと思われるが。
あと、黒猫やペリカンの混雑の負荷もサークルが負えるとい
うまで切羽詰ったら、俺は時間延長に賛成するな。
全員が痛みを分担しなくては(笑)。

>>83
で、誰が責任を負うのかな、現在は最終的には代表が全責任をとる形で何とか
開催できているが、自分が居ない会場の責任はさすがにとれないだろう。
今撤収は机だけじゃ無いのよ、備品とか大変なのよ。それは結局スタッフが
撤収するのさ、あとサークルスペース以外の机とかもね。

>>85
確かに、売り切れないというか、いつでも帰るという安心感があれば心の
余裕は生まれるかもしれない。でも、その部数ってどれくらい？　あと、
残った場合のリスクは誰がかぶるの？

しかし、女性向け大手は上手くやってますよね。
なんで男性向けはいつも色々とトラブルが起こるのか・・。

すまん

×帰る
○買える

回線切って寝ます

つーか、もうコミケなんてやめれば万事解決じゃん。
おしまれているうちに終わるのが花だよ。

>>92
心配しなくても、あの法案が通ったら終了です。

85です。
>>89
だから、買い手の心の余裕を開催時間延長に求めるのが筋違い、
って事を言いたかったんです。
具体数は、サークルごとによって違うだろでしょうが、サークル側は
リスクをかぶるようなことはしたくないし。まぁ、余っても痛くない程度にしか増やせないでしょう。
気休め程度にしかならない。
そうなると、心の余裕をもて、というほうが無理な話。

>>92
そうできればどれだけいいことか。
でも、今やめてしまうと、逆に、他の即売会に、厨房が押し寄せて
目も当てられないことになると思われる。

>>94
心配しなくても、他の即売会も終了です。

結論でましたね。

と言うわけで､２ｃｈではコミケの終了うを要求いたします！

>>94
部数を増やして売り切れを防ぐというよりは、買う側が大手狙いの人と
中・小手のサークル目当ての人で、時間帯が分散するように
した方がいいということで時間延長を考えているのですが。

今の状態だと、10時に来た場合には入場が12時ぐらいになってしまうので
中・小手中心の人でも、早めに会場に来ることが多くなっていると思います。

>>95
ま、即売会、さらにはオタク自体、既に存亡の危機に立たされている、という面もあるしね。
だから、いつ終わってもおかしくないわな。
そういう実情がわかってない奴らが多すぎるが。

でも、実際にそうなった時、何が起こるのか。それが心配だね。

チケットピアで入場券を販売して、入場量規制すればいいんじゃない？

>>99
ぴあが死ぬ。

＞落選サークルが多い＆ダミーサークルが多い
結局キャパが問題なんでしょ？
冬も全館使用×３日にして欲しい。
年末じゃなくて成人の日辺りの土日祝とかダメかな？

あとは>>57さんの案「年一回参加」はどうなのかな？

あとは机１／３スペースで単純計算では今の１．５倍入る･･･のかな？

>>94
なるほど。言いたい事はわかりました。
でも、そうなると、スタッフの勤務時間が延びますが、それに対してはどう思われるのでしょう？
無給でやっているわけですし、現在の状態でもじゅうぶん辛いんですけど。
それに、開催時間延長＝撤収時間が減る、という問題をどうするのか、という問題も。

また、現在、４時間程度（１１時〜１５時とか）という即売会が多いことを考えれば、中・小手中心の人って
その時間内にまわりきれないものなのでしょうか？

>>99
サークル通行証or入場券を偽造するバカが続出するものと思われる
屋不億での不正売買もさらに増えるものと思われる。よって却下。

会場の機械警備の都合もあるので今でもタイトなのよね。
それわさらに一時間ずらすとなると館内や搬入の連中は死ぬんじゃないか？

ロリ規制法が成立の暁には、サークル数が半減するから、自動的に解決！

周りの駐車場も借り切って､（運動会とかで使う）テント張って、大手
とかはそこで中・小手とは分離して販売。

>>101
＞冬の全館使用
Ｃ６３の周辺のビッグサイト予約状況を見れば３日間開催もありうるだろう。
でも、スタッフには社会人も多いのだし、年末に４日間拘束は辛いですよ。

＞成人の日周辺
確か、そのあたりもスタッフの予定が立ちづらい上に、ビッグサイトを使うのはコミケだけではないので
会場の確保にも問題があったような。
どうしても、その時期にやるべきと思うのならば、新しい即売会を作るしかありません（苦笑）。

＞年１回参加
そうなると、他の即売会で恐ろしいことが発生するかも。

＞机１／３スペース
サークルじゃなくて、一般参加者の立場？
現実を知ってますか？机１／２でも狭いんですけど。

無理とは思ってるが時間延長希望、サークル参加してるとマジに時間足りないよ。

大手と中小の分断
たとえば西館（現島中のみでは６９２×２sp）に今の壁配置サークル（西・東あわせて３３０×２sp）を全部入れる。
今よりは余裕を持った配置にはなる。
その分東はもっとつめて配置する。
それで東と西の行き来不可にするとか。…はやりすぎか（藁

サークルやスタッフの車を止めるために駐車場を確保していますが
それを使われるとどこに車をとめたらいいのでしょう？>>105

>>102
手捺染の午後7時までのイベントはどうやっていたんだ？

>>108
とりあえず男性向け大手や限定本を出す、時限販売をするサークルは西館に閉じ込め、
東をﾏﾀｰﾘさせて欲しい。

現状がベスト。新しいことは出来ません。
-------------終了-------------

＞109
サークルの自家用車使用禁止。
つかあの駐車場の酷さに自動車来場止めたから気楽に言っちゃうけどね（ｗ

>>101
成人の日周辺だと、設営できません。残念でした。

とりあえず以下に参加者を減らすかが検討課題だよなぁ

超大手は北１で売ればいいんじゃない？
一般入場の終わる12:30あたりから。

夏は323が来ないから減るかもね。

落選続きのサークルから言わせてもらえば
確実にもらえるなら１／３スペでもいい。
ピコだからの意見かもしれないけど。
友人が１冊の合同誌の為だけにスペース取って
寂しいから〜と委託を受けていた。
そーゆー人は１／３でもいいような気もする。

一つの机に１スペ×２脚では狭いと思う。
１スペ×１脚×３なら椅子は少し余裕になる気もする。
どっちにしてもピコ意見なのでゴメソ。

102です。
>>110
ビッグサイトの色々な展示会の運営補助のスタッフをやってるんだが、それで見る限り、
６時７時までビッグサイトで開催している展示会は、たいてい翌日午前または全日は
会場を押さえてある。ところが、ビッグサイトは、最終日の翌日は押さえていない。
なので、撤収は８時までにほとんどを終わらせなくてはいけないのだ。
冬の場合は、次のイベントの引継ぎもあるし。

問題は10：00から入場した参加者をどこに貯めるかって話になるよね>>116

>>115
サークルも一般も１８禁

大手には14:00頃から販売してもらうってのは？
だって10:00から販売しててもどーせお昼には完売すんでしょ？
大手の人たちの作業時間は同じじゃん
そんで並ぶ人たちはずっと並んでてくれれば他は混雑しなくていいかも

>>112
現状がベストなわけ無いだろ！
開催しないがベストなんだよ！

>>115
ヘタレ禁止にすればよし。申し込み時に本のサンプルを送付。

>>102
私もスタッフやりましたけど、
無給であることを盾にする人にあまりいい印象ないです。
そんなのやる前からわかってるし、それでもやるっていう人がやるもんだから。
というわけで、スタッフにかかる問題は体力的なものと時間的なものだと思います。

>>119
意味不明だ。
スマソ。

×　ビッグサイトは最終日の翌日は〜
○　コミケは最終日の翌日は〜

あの周辺で使えるハコと言えば、残りは幕張ＴＦＴホールとゼペット東京・・。
企業はどっちかに回すという手もないことはないですが。

>>123
同人板に寄生する煽りーマン（ｗ

>>127
企業よりレイヤー排除。で空いた空間に・・・何も配置できんな屋外じゃ。

間違いなくパンクするよね。
最悪、次回のコミケが開催できなくなる。
中小にとっては一番良いだろうが…

>>118
個人サークルやピコ手で、1/3あれば十分という所は結構あると思う。
うちもピコで、半分が1/3になっても参加費が安くなるならいいなぁ。
でも問題は配置なんだよね。ジャンルごとに配置しようとすると、
1/2と1/3が混じるときれいなジャンル分けができなくなるし、
抽選率がジャンルで異なることもあり得るし。
あと1/3で取ったサークルに行列ができると1/2よりも周りに迷惑かかるし。

>>121
１８禁サンセー
年齢だけが厨の条件じゃないけど
厨も減るジャン
本来同人ってのはお金もかかるしオトナの遊びだと思うナー

>>125
いや、それはもちろん。
ボランティアとわかっていてスタッフはしています。
私、コミケじゃなくて、別のビッグサイトの展示会・即売会でも運営補助のアルバイトしてるけど、
それでさえ、給料が出てても１時間労働時間が増えると辛いんですよ。
ましてや、給料がないとなると、精神的疲労も出てきますし。

それに、長丁場になればなるほど、倒れる人も増えてくるでしょう。参加者もスタッフも。
なので、体力的、精神的、時間的問題ってことですね。

疥癬の厨房、工房がうざいので１８禁でいいよ。

>>134
どうやってチェックするの？

>>132
18禁よりは、大手をごっそりどこかに移すほうが減ると思うが・・・
しかもお客様がいなくなっていいと思う。
その点では厨のほうがまだいい。

>>118
１／３部分と１／２部分を別枠にするのはいいかも。
ジャンル配置も１／３部分と１／２部分で分ければ？

企業の廃止はそれこそ莫大な運営費をサークルのみで賄わざるを
得なくなるから、反対。今の７千円でさえ高いと思うのに。

落選したときの返金を無しにすればダミーが少しは減らないかなぁ？
もちろんダミー探知はもう少し徹底して欲しいけど
サークル申し込みのデータをコンピューターで扱ってるなら
住所、名前、電話番号辺りのキーで重複チェックくらいは当然かけてるんだよねぇ？

企業の参加料金値上げって、無理？

>>135
入り口で免許証を上に掲げながら入場。

>>139
落選して、更にお金も返ってこないのははっきり言って酷い。
絶対落ちない自信のある超大手ばかりのコミケになるのもちょっとな…

>>137
あなたは改選？
ジャンル分断はやめてくだちい。。。。

>>141
免許証を持ってない人はどうする？
それに、はっきりいって、そんな小さいものだとチェックできんよ。
中小即売会でカタログでチェックできるのは、あれがそこそこの大きさがあって特徴があるから。
たくさんの人が通行する場所で、細かいチェックなんてできるわけないんよね。
だから、持っている「ふり」をして入る厨房が出てくると思われるので、無理。

>>140
この景気では無理と。バブル期だったらそれこそ企業スポンサーつけて参加費無料の
即売会が出来たかもナ。

１／３配置って、以前、申込書のアンケートかなんかでやってたよね。
結局見送られたのは、希望する人が少なかったのかな？
それとも、メリットよりデメリットの方が大きいと判断されたのかな？

>>141
免許証持ってない成人は保険証？

サークル参加年齢制限を１８歳もしくは２０歳まで引き上げる。
現状では工房でもサークル参加可能なのでそれだけでもある程度は
サークル数の抑制にはなるのではないか？

>>140
不況の中、企業に出資の上乗せを求めるのは辛いかと・・・。
撤退されたら元も子もないし。

>>41
現実問題として、4日間は体力的に難しいんでないかな。
というか、気力体力の配分比率を変えねばならないわけでな。
そうなると、少なくとも4日体制になった最初の1回は、4日目の途中で
配分を失って倒れるスタッフが続出する可能性があるのが怖い。
それ以前に、他でも指摘されているが、責任者クラスが盆の時期とは言え
4日間休みを確保することは難しいというのも間違いない。

>>一般論として
ならばスタッフを増やせばいいという意見もあるわけだが、
単純に増やせばいいってもんでもないし、増やしたからといって
負担が軽くなるわけではない。
むしろ人員の管理コストが増大し、負担が増える場合もある。

現状において新規で入ってくるスタッフは、確かにやる気があって
入ってきて、ある程度自主的に動いてくれる人も少なくない。
そういう人は、だいたいが上手に働いてくれるスタッフに成長する。
しかし他方、ボランティアとしてのスタッフをどのように理解したか
よく分からないが、ともかくスタッフというものをやってみたいという
理由で入ってくる人もいる。
彼らの全てがそうだと言う訳ではないが、中には自主的に動くことも
出来ないばかりか、教えたこともこなせず（というより、教えたことを
行使しなければならないという状況判断が出来ていない）、
何もしていないスタッフに追随しようとするスタッフすらいる。

これの非常に恐ろしい点は、彼らは意図的に権益のみを得ようとして
スタッフの義務をこなしていないのではなく、
それが自分のスタッフとしての仕事であると勘違いしている点にある。
コミケットが閉会した時、彼らは彼らの中で自分の責務を果たしたと思い込み、
スタッフとして認められたと思い込んでしまうのだ。

これがどれほど恐ろしいことかは、社会において自分の下にそういう人間が
ついたと考えれば、容易に想像できるだろう。
いや、実際に体験した人間も少なくあるまい。

続く。

参加者数を減らす方法

ここで「参加者を減らすべきだ」と発言してる奴は来ない事。
まず自分から実行しなさい。

1/3の欠点をもう一つ思い浮かんだ。
日によって机１にイスいくつ置くのかが変わるから、
それを毎日変えていくのはかなりホネです。

企業を追い出す案は事実上、不可能。
コスプレ広場の廃止も実益があまり出ない。それよりコスプレ参加費の徴収を
増やすべきだろうね。２千円から３千円で事前登録制。カメコもそれに準ずる。

無論、「そういう事が起こらないよう教育し、スタッフとして送り出すのが
上に立つものの義務ではないか」という意見があるだろう。
正にその通りなのだが、実際にそれを行うには困難がある。

現状では、時間と費用の関係上、十分な教育ができていないというのが現状だ。
これには、「ボランティアである」スタッフが、自らの時間と交通費を負担して
集会などに参加しなければならないからで、あまりそう負担を強いることは
できないからである。
数回の集会で新人スタッフの技量を見抜くことは困難であって、
実際に現場に立たせるまではそういったことは分からないのが実情だ。
もちろん、現場レベルでの責任者が事前に個人まで見ていないことはないが、
「使えない人間を見抜く」よりは「使えそうな人間を探す」方を優先してしまう。

他方、少し教えたことを理解し、きちんとこなしてくれる新人スタッフも存在する。
そういう人は無論重宝するし、目をつけられて取り立てられていくことも少なくない。
そうなってくると、スタッフとしての負担は増大する。
しかし、こういう人は社会的に見ても重宝されることが多いわけで、
仕事が忙しくなったり他の所で取られたりと、実社会における負担が増大し、
スタッフとして割ける時間が少なくなってくる場合が多い。
無論、サークルとして参加するにも支障が出てくることも少なくない。

145だが、大量の人間が来る場所で、個人情報の識別するのがどれだけ大変か、
コンサートのアルバイトでもやってみたらよくわかる。
偽者か本物かの区別をつけるのも大変。

>>148
代理申し込みが増えるだけだと思われる。

>>147>>144
免許も持ってないような奴は来るな。
免許ぐらいとれ。

亀弧はカメラ登録料として３〜５千円徴収しては？

あ〜なんかこうッバラバラに切れてるな。長文スマソ。
これで終わりだ。

現状において、スタッフの権益というものは殆どないし、
それを求めることも許される状況ではない。
しかし、参加人数の増大、お客様気分の参加者の増加、
場の安全を無視し自らの欲望もしくは利益のみを求める「購入者」の増加、
場を守ろうとする意識の減少etc…
これだけを見ても、スタッフの義務と負担は増大している。
これらは無論、責任者だとか有能なスタッフに重くのしかかってくる。
このような中で「ボランティア」としてスタッフを続けていくことには
おのずと限界があるのだ。

無論、これらの問題を解決できないかと考えはするが、スタッフだけで見ても
2000人以上（？）をスムーズに動かすためのシステムが必要になってくる。
さらにその先には数十万の人間がいる「社会」と、億単位の「市場」がある。
これらを劇的に動かす解決策ができてこそ問題は解決するのだろうが、
その答えはおろか、どのような方向性がよいのかすら、
まだ見つかっていないのが現状だ。

>>156
免許厨房なるジャンルがいつできたんですか先生？

企業の参加料って､現状いくらぐらい？

>>156
危険物取扱免許で入場します。勿論拒絶不可。

>>148
若年層が参加できないイベントは、いずれ硬直化して立ち行かなくなるよ。
それより、25歳以上は禁止にしたらどうか。

>>150
チケット＆封筒目当てにやってる、というのがあからさまな人もいるね。

一般の参加者から１人１００円ぐらい徴収したら？

数十万円から>160

>>159
学歴負け組の反撃の一種ナリ。

>>162
大賛成。

>>142
>>139だけど「次回の申し込みでは落選しても返金しません」
ってアナウンスをしたらダミー申し込みが減るんじゃないかと思っての案です
実際自分もされたらサイフが痛いけど申し込みを減らす効果はあるんじゃないかと思う
申し込みが減る＝落選率が下がる
にはならないのかなぁ？

>>156
それは暴論だよ。免許取るのに３０万かかるんだよ。時間もかかる。
そんな余裕のない奴もいるだろう。
それに、原茶利の免許の最低年齢は１８ではない、という事もあるうるし、
厨房は減らんだろ。下手すると教習所に逝く厨房が増えるだけだ

それに、本物かどうかの区別はどうつけるんだ？
あんなに小さいものをチェックすることの難しさ、ってわかってる？

煽りじゃないけど免許が無ければってのは一種傲慢だと思うよ。
ネタだと思うけど一応マジレス

コミケ自体、無期限延期にしたら？

>>162
ラミカと便箋ばかりになって楽しいコミケ（ｗ

>>162
イワエモンが参加できなくなるじょ。
代表も。
もちろんｵﾚﾓﾅｰ｡

駅弁大以下の奴は来るな。

142>>168
それが方便で、実際は返金してくれると言う案なら賛成しても良いけど…

>>162
いいね♪ソレ
サークル参加も一般も２５歳以下！
代表も来られなくなるね♪

＞162
創作少年ジャンル壊滅。

>>164
大賛成！

>>174
一般参加者が？スタッフが？サークルが？

それに、まだ「駅弁大学」みたいな言い方があったんだ。
ちなみに、私の通っている大学の最寄駅に駅弁はありません。
ＫＯ井の頭線沿線だしな。

>>177
厨ジャンルの壊滅はコミケット準備会の思うところです

>>162
それじゃあ来部だろ。

>>175
いや…でも言ったからにはやらないと
「どーせ口だけ」になればまた申し込みも増える

>>164
当日徴収するとなると、徴収したお金をどこに保管するのか、どうやって搬出するのか、等
安全管理面で問題があります。
また徴収や管理に人数がかかり（お互いを見張れるくらい多く）、
現状ではちょっと難しいかもしれないです。
ではチケット制ならどうか、というと、偽造の恐れがあるのでできません。

悪いんだが落選者にその参加費をどういう形で見返りにするんだ？
常連の傲慢と言われても仕方ないだろ

>>182
貴女、超大手？

ダミーはじっくりと摘発作業しているはず。
米ザワ氏がやると言ってた気がする。

「大手は毎回、あとは冬or夏の年一回」なんて、大手優遇で萎えるよ。
レヴォと同じじゃん。

>>186
結果が出ないとやっていないと同じ。

やはり多少なりとも現実的な方法で、サークル当選率を100％にするには
複数会場での開催か、期間の延長・分割開催しかないと思うのですが・・。

複数会場開催の案としては、晴海復帰・非18禁を幕張・大阪、東京同時開催
秋葉原アニメイトとK-BOOKSをジャック・・こんなところですかね。

>>188
今からやるんだから結果など出てるはずもない

スタッフ同士でロクに交流する機会もないんだな。
スタッフの規模が大きくなってるんじゃしょうがないか。
ちょっと同情。

>>189
晴海復帰って・・・君、正気ですか？

複数開催大賛成。
男性向け：ビッグサイト全館
やおい：インテックス大阪
学漫：有明コロシアムオールグラウンド
その他：北１駐車場

>>189
そう思うなら、貴方が主催して別の即売会を同一日程でぶつけたらいいやん。
晴海とか、幕張（一般向のみ）、大阪インテあたり借りて。

>>189
素晴らしい想像力です。
その想像力を原稿に回しましょう・・・

>>164
一般から入場料は実際問題として不可能なんですよね。
お金は意外に重いのだ（藁
カタログを入場証にするのも
チェックに時間がかかってダメと聞いたことがあるけど
カタログ強制購入は入場制限にも繋がるし
一応注意書きとかが載ってるんだから
厨房は見ないかもしれなくても自己責任を問うことが出来るようになって
いいと思うけど。

>>189
妄想君、今から晴海に言ってその目で現状を見てきてごらん。

>>196
実際実際って、それを言ったら実際問題として一番現実的なのは現状維持
って事になるだろうが。議論破壊者消えてくれ

＞学漫：有明コロシアムオールグラウンド

大爆笑（笑）

>>198
コミケはそうやって、一番現実的なことを至上命題として運営してきたのですよ。

>>198
反対意見は「議論破壊者」あつかいかよ？

>>199
非・同人の友人が、「徹夜組を有明コロシアムに入れればいいじゃないか」といってたのを
思い出したよ。

>>196
カタログ購入制だと、
カタログの印刷量が多すぎると余るし、少ないと足りなくなって入れなくなる。
でもそれがうまくできれば一番いいんだけどね。
ただ、うまく調節できたとしても、収入増加はそれほど多くないかもしれない。

202 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/05/21(月) 01:08
>>199
非・同人の友人が、「徹夜組を有明殺しアムに入れて戦わせればいいじゃないか」といってたのを
思い出したよ。

と見えて鬱。

>>198
現状維持派ならこのスレの存在意義も無し
ってことで貴方には参加資格が無いんじゃないの？

後半部は冗談にしても、ビックサイトの半分のキャパでもいいから
ちゃんとしたハコがあれば・・ですね。

横浜アリーナとかはどうなんでしょうか。

>>204
それはそれで大爆笑。
戦わせたほうが世のためになるかも知れず

とりあえずビッグサイトを総2階建てに

>>206
それよりは、さいたまスーパーアリーナだろ（ｗ

そして有明コロシアムは血の海に…

うん？
このスレの存在意義って、現状が把握できてない厨房のためにあるってことだけでしょ。

でもやつらの血は緑色だゾ

>>209
一応聞いておきますけど、ネタですよね？あんな所でできるかい！

でも今ここで上がるような意見はきっともう準備会でも出てるんだろうけどね
なんか八方ふさがりっぽい＜これからのコミケ
それを打破する斬新かつ現実的な意見はないものか

このスレ終わったら準備会に意見書として出すってのはどーお？

参加者は全員が全裸になること。
これで皮カムリは来なくなるから厨よけに最適。

２０過ぎて被ってる奴はコミケに来るな！

ビッグサイト総二階建てにすると４階は取りつぶしですね。
逆ピラミッドも破壊。

>>214
たかがネタスレに意見書も何もないだろう。

>>214
そうですね、いいかもしれません。

>>215
女は処女膜検査。非処女のみ参加可能。処女はその場でスタッフに犯られるか
強制退場。それ、いいかもね。

>>213
ある程度ネタ。
ただし、両方の構造をわかっていっているだろうか？中の基本構造は同じだぞ？
横浜アリーナは奥にホールがあるが狭くて問題外。
さいたまアリーナは通路が広いから、そこに配置するのもありだ（ｗ

ちなみに俺はさいたまアリーナに過去８回、横浜アリーナに過去７回逝ったが。

>>215
上野クリニックが儲かるだけだと思われ。

>>211
たしかに。
「こうすればいいのにィー！」って、安易にのたまってる若人には、
ためになるスレなんじゃない。

>>215
それは・・・・・・・厳しいんじゃﾅｲｶﾅ(ﾎﾟﾂｰﾘ

>>219
なるほど。ヲタ女の入場を阻止してコミケットの健全化を図るのは妙案だ。
参加者数減にも繋がるし、一石二鳥。

なるほど。
夜もふけてまいりましたな（ｗ

>>215
ビガーパンツ穿いててもだめ？

>>224
スタッフがレイプしたら同人女でも入れるんだろう？最悪だ。
奴等、本気だからな（ﾜﾗ

コミケって乱交パーティーだったのか？

>>215
大手列が悲惨だな。
「前に列を詰めてくださーい」
モーホのハッテン場みたいな状態に・・・

ネタで言うならねぇ。
理想で言うなら、1日4万サークルぐらいが入る平面的な会場を
「作ってしまえば」いいんだが…
こうすりゃ2日開催で当選率100％弱が維持できるだろうね。
面積規模で考えて有明の4倍ねぇ。まぁ1兆円ぐらいかかるかな。

ネオジオワールドの跡地って、今はどうなっているんだろう・・。

ティンポの長さ順の入場にしたら徹夜組も一掃されるだろ。

>>224
さっきも出てたが複数会場開催でいいんじゃないのか？
「適材適所」と言う事で、やおひサークルは両国国技館。

>>230
紀宮様に建ててもらえばいい。

日韓共同開催

>>230
屋根なしなら無くも無いんだけどね（都内２３区で）

>>230
皇居を使わせてもらおう！
１回サラ地にして。
「あのお方」に頼んでさ〜。

>>233
だったらGooD ComicCityを１週間早めて、幕張開催にしてもらえばいいじゃないか

芝不良（？）により次回コミケ中止

>>238
あ、なんか名案っぽいぞ…。

>>237
それいいなぁ。東京城展示場かぁ。
…間違いなく右な人に刺されるな。

横田基地を返還させてハンガーで開催。

買う立場としては、幕張まで往復したくないなぁ。
サークルの立場としては、コミケだけ申し込むだろうなぁ。

>>241
右な人も街宣車でサークル参加。

>>240
名案って、現実を見ろよ。全然現実的じゃないじゃないか。

婦女子は赤ブー、男はコミケに住み分けか？>>238

違う。
婦女子は赤ブー、男はレヴォに住み分け
総合がコミケだ。

何ら現状と変わりがないが最適化されているので問題なし。

場所が無駄に広くて、人が普段行かないようなところ・・。
メディアージュとかかな？

要は、大手が通販やればいいんじゃない？
それは準備会にはどうにもできないけどさ。
そこでしか買えないっていうプレミア感が
ダミーや徹夜組につながってる部分もあるし。

>>249
元々同人ってそう言うもの。
書店売りを肯定する意見には賛同できないな。

>>249
通販作業をしたこと無いだろ・・・・って言われちゃうよ。

全て回覧誌に回帰

東京湾のお台場の沖合いにある埋立地はまだ埋まらないの？
ある程度使えそうならそこに大手男性向けを配置して、
一般入場完了後にトンネルを封鎖。（藁

>>249
イタタ・・・同人した事無い奴まで寄ってきちゃったよ。
君には参加資格が無いのよ。ゴメンね。

東京湾のお台場の沖合いにある埋立地はまだ埋まらないの？
ある程度使えそうならそこに女性向け全サークルを配置して、
一般入場完了後にトンネルを封鎖。（藁

いっそ、デザインフェスタを吸収合併して
年４回開催にしちまえばいいんじゃねえか？

あれも芸術界では鼻つまみもののイベントらしいし、
社会の嫌われ者同士、仲良くやれそうだぜ。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=978813922

>>246,247
現状は婦女子が赤豚、男はレヴォetc.で、総合がコミケ。それはわかっているが、
同時にGooDを開催することで、年齢層の低いサークル／一般参加者は幕張に流れると思われ。
同時開催を一回でも実験的にやって欲しいものだ。

>>249
サークル側にそこまで要求できるものなのか・・・！？

おおもりよしはるも芸術界では鼻つまみもののロリオタらしいし、
社会の嫌われ者同士、仲良くやれそうだぜ。

253=255ではありません。念のため。

あと、253=259ではありません。念のため。

もちろんサークルにはスタッフも一般も要求できることではないです。
ただ、開会直後にあまりにも長い列作られるのは、
私ならあまり嬉しくないです。
ただの妬みもありますけど。
でもやっぱり何とかしようとは思いませんか？

結局ネタスレ・・・

他人にこうしてくれってお願いするんじゃなくて、
自分でなんとかできることを考えよう。

>>260
粘着さんありがとう。
名無しだから、もうどーでもいいや。

>>261
目的をはっきり言われてもその手段が間違ってちゃあどうしようもない。
何とかしたいからこういう論議になってるのに。

>>263
そうですね。すみません。回線切ります。

ねぇ、何でそんなに目の敵にして騙ってるの？264さん。

もういいかげん騙りは止めてください。

だからさー。官僚主義に漬かりきった準備会に改革なんて
いったってダメなんだってば。
外圧でもかけるなら別だけどね。

取り敢えず複数会場での開催が有力視されて参りました。
それでは以降はその会場を具体的に挙げていきましょう。

///これ迄に挙がっている会場名///
・さいたまスーパーアリーナ
・横浜アリーナ
・有明コロシアム
・両国国技館
・インテ
えとせとら

>>270
お台場の埋め立て地

も入れておけ

４大ドームで同時開催

ハコが無い以上、サークルの当選率を上げるには
開催日数を増やすか、あるいは参加サークル数を削るしかない。

最も必要が無いと思われるジャンルって、どのジャンルでしょうか・・。
自分は男性向け18禁っていらないと思いますが。

>>270
即売会に現在使われている場所ってインテ以外ないじゃないか。

>>273
葉鍵だろ？そりゃもちろん。

でも、ジャンルを削ったら他ジャンルに流入するだけで、結果は変わらないだろうよ。

>>273
そのハコを挙げていく流れになってるよ。

>>270
あとは東京ドームと東京国際フォーラム、東京貿易センター。

…スマン。よく見たらアンチ同人の戯言じゃないか…なんでマジレスする？自分

270 名前：これまでの総括 投稿日：2001/05/21(月) 01:50
取り敢えず複数会場での開催が有力視されて参りました。
それでは以降はその会場を具体的に挙げていきましょう。

///これ迄に挙がっている会場名///
・さいたまスーパーアリーナ
・横浜アリーナ
・有明コロシアム
・両国国技館
・インテ
えとせとら

追加分。
・東京ドーム
・東京国際フォーラム
・東京貿易センター

他は・・ラフォーレ原宿の横に出来た新しいホール。

何だっけ？あれ。

やおい・芸能はジャンルとしての使命を終えたからもうコミケには来なくていいよ。

複数会場案はイイ！
大手と同じ会場に配置される為のダミーが増えたり、会場間輸送の白タクが出たり
そりゃー楽しいことになるのでイイ！

>>281
フォレット原宿というらしい。
それとあんまり広くなさそう・・残念。

他には有明ＴＦＴホール・・あそこもあんまり広くないですね。

前にも書いてあったけど、サークル参加の年齢を引き上げるとか
有明以外の複数会場で同時開催するとか
無謀だろうが、ぴあで入場券を販売して入場者規制するとか
コミケの理念は確かに理想的だけど、お客様思考の参加者が激増している今の現状じゃ無理がある

複数会場案、いいとは思うけど、西ホールに配置されただけで、
ウチのジャンルが干されてる！と、ヒスるサークルが多いような現状で、
その配分はいかにするのか。

>>287
ヒスってもお構い無し。

斜陽サークルはそれなりの場所で、隆盛を誇るサークルにはそれなりの対応を
するってのは間違ってないじゃない。それこそ男性向けが東全ホール持って行
っても。

>>287
何でオバ厨のヒステリーを気にしなきゃいけないかが意味不明。

>>289
斜陽と隆盛を助長してると思われ

そーゆー不平等感はコミケの理念（建前）に反するんじゃ？

>>291

＞コミケの理念は確かに理想的だけど、お客様思考の参加者が激増している今の現状じゃ無理がある

斜陽なのは別にコミケのせいじゃないだろう。
コミケに責任転嫁するなんて、それこそ厨もいいところだ。

疥癬厨房は自発的に組合を作る。
そんでもってイベント運営を助くべく動け。
そうすりゃ疥癬厨房の要望も通るぞ。

例えば見事に整列して入水するとかさ。

>>288
じゃ、君のジャンルから分別配置ね（ｗ

何かピコジャンルの煽らーが一人紛れ込んでるな

>>295
いや、君のジャンルは隔離政策中ではなかったのか？
そもそもコミケ出場停止処分を受けて引きこもってる君が
このスレに参加するなんて言語道断。

>>292
だから<<建前>>なんじゃん（ﾜﾗ

まさかとは思うが、複数会場案を真面目に受け取っている厨は居ないよな？

まさかとは思うがなー

100部以下のピコ手が参加を遠慮してくれるだけで、大分助かるはずなのに…。
ワガママな奴が多いな。

まさかとは思うが、このネタスレを真面目に受け取っている厨は居ないよな？

まさかとは思うがなー

アニパロはワンフェスのように著作者の許諾を得る。それもサークル各自で。

これでサークルを半減できるんじゃねーか？著作権侵害問題もかなりクリア出来るし。

>>299
うんにゃ、複数会場はありだと思うぜ。
サンシャインとかで同じ日にオールジャンル即売会イベントをぶつけたら、事実上複数会場になるだろう。

>>303
で実際に池袋にどれだけの客足がいくか？

大手の日（土日）とピコの日（金）を分けたらー？
ダッシュ★の人とマターリの人が分別

>>303
落選サークルの溜まり場と化す池袋。

>>305
大手の日？現実を認識してないね。

文句言ってるのってピコと疥癬だろ？
大手は困ってないだろうに。

結論：大手になれば問題なし（ｗ

>>305
違う。
大手の日（金土日）とピコの日（中止）を分ける

またまたデジャヴのような腐れ発言のループタイムになってまいりましたぁ！

コミケにピコは要らない。マジで。
列整理の邪魔だし、何よりコミケを貶めている。
ピコの排除と大手サークルの完全参加を求める。

実際、集客力のある大手を隔離した方が有効だろうな。

大手のみイベントをコミケ時期に合わせて1週間開催、どうよ？

開場の時の人津波にはねられた人っていたよねぇ
そのうち死人が出るんじゃない？

いっそ女人禁制にしてくれてもいいよ＜＜コミケ
生まれの不幸を呪うがいい♪

>>314
激しく同意

（･∀･）ﾊﾊﾊ

>>311
ぷっ、煽るときはもう少し頭使え。
大手だったら近くにピコ手なんて配置されてないって、ピコ手が邪魔な位置に配置されないように
頑張れよ。

別館開催案に一票。
大手を東京ビッグサイトで全館開催。入場フリー。
その他は池袋で開催し、更に入場制限を設ける。

別館開催はいいがスタッフはどこから調達するのやら。

>>319
皆で祈れば天から降ってきます。

>>317
それがピコ手が配置されてるんだよ。コミケ。
島中にいるピコ手が邪魔。壁サークルの列をビッグサイト館内に
伸ばすには島自体を排除する。

いつもの通りでいいじゃん。サンシャイン班にスタッフが要るわけないし。
責任者一人いればいいや。

>>321
島中にいる大手・・・初めて聞きましたわん。

将来大手になるピコは保護きぼん(´Д｀;)

>>323は文盲

>>323
君、視力いくつ？島中にいるのはピコ手。
邪魔なのは壁の列の整理に島自体が邪魔だから。

あ、そうか。君コミケに行ったこと無いんだね。

>>323
島中にいるって書いてないぞ。
でも外に列が出せないんじゃ大手とはいえないな>>321
出入り口脇に配置してもらえるまで頑張って精進してくれ>>321

まさか偽壁クラスで大手と思ってる厨が・・・

エー館懐かしいな最早。

×外に列が出せない
○外に列が流せない

このほうが正確な描写と思われ。

偽壁じゃなくて壁サークルの列なんだが…誰が偽壁などと言ってるんだ？
壁は壁だ。外に配置されると暑くてたまらないから中に入れると言う事だ。

Y代表の意向そっちのけ議論で白熱しておりますな。

今日も暑いのかなァ？

まぁ、天下国家を論じてる別板にくらべれば可愛いものよ

いーじゃん１回くらい壁サークルだけ配置して
島中はスペースなし！
広々〜
サークル参加できないピコ手は一般では来ないかもしれないしー
一般も減ってさらに広々〜

>>335
ネタだとは思うが、実はかなり名案。

コミケは置いといて、自分自身を見直しな。　ナァ？

>>331
東全部を大手で占めるとして、１SPの参加費はかなりの高額を負担しなくちゃいかんということは
ちゃんと認識してる？

脳内大手の妄想が楽しいね

>>337　ｶｺｲｲ　至言なり！

大手さまだから、それくらい軽いでしょう>>338

徹夜組を呼び込む大手は参加費を数倍徴収しても罰はあたらんな。

蘭みたいに逆に壁をなくす
という手もあるよ

東館の収容サークルが５分の１としても、１ＳＰ参加費はたかが５倍。
本の売れない小手じゃあるまいし、支払える枠内だ。

コミケにそういう事求めないで、いっそ自分らでやったらどうだ？
大手オンリー。勿論東館全部借りて広々とな。

言われっぱなしだったピコの反撃が始まったと思われ

朝イチに大手に並んだ疥癬のうち徹夜組の割合が多かったサークルに
ペナルティを与える、ってのはどうよ。

コミケ、人の集中といった点だけ改善するなら

コスプレ広場と企業スペースを有明コロッセオにする。
でいいんじゃないか？4日開催よりリーズナブルだ。
会場内でのコスプレＯＫ。でも撮影と集合はコロッセオのみ。
どっちかをえらぶ。

>>344
君のピコ手の基準に激しく疑問を感じるぞ。
俺はピコ手排除したら1/50〜1/100くらいになると考え。

ピコに反論の権利があるのかよ。
同人は何冊本が売れるかで価値が決まるというのに。

>>349
君の脳内ではあれやこれやどれもピコ手だと思ってるのね。
実は自分だけがピコだったというオチを恐れちゃダメよ、おバカさん

>>350
そうそう、で君はちゃんと売れてる？

>>350
穴を間違って後門に突っ込むようなものと思われ
つーか違うYO！

>>351
自分の机上の空論の為には自説をも曲げてご苦労なこった。

>>353
いい加減認めよう是？

F1開催でさえ、分裂を迎えた。大人の事情でな。
開催当初の理想諸々を放棄してまでもな。

そりゃあ50冊しか売れないサークルと１万部捌くサークルの、どっちが
優位かと言われたら後者だと言わざるを得ない。

>>355
アナルのよさをですか？
ええ、それもあり！

分裂コミケは歴史上すでにあるんだな、これが。

353 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/05/21(月) 03:26
>>350
穴を間違って後門に突っ込むようなものと思われ
つーか違うYO！

358 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/05/21(月) 03:29
>>355
アナルのよさをですか？
ええ、それもあり！

>>360
え！？漏れ？？(ﾟДﾟ;)

>>358
本が売れないからって菊門に走っちゃダメよ、おバカさん
それと、売れる量で価値が決まるのは事実よん

でも、たまにあるピコの出物の方がうれしいよーん。

＞外に列が出せないんじゃ
ここで問題、このスレにいま何人大手サークルがいるでしょーか？

大手いらない…
大手の本ってイベントで買ったことない。
大手は他のイベントでもやって行けるからいいじゃん。
マイナージャンル＆サークルはコミケが頼り。
(煽りじゃないです。一応)

>>364
反撃しようとしても騙っちゃいけないな、ピコ。
開戦なんて第三者ヅラして言う台詞じゃないさ

0人。

(ﾟДﾟ)レーニン

んー今数えてみたけど
ヒマだな俺
東の壁配置は３６４ｽﾍﾟ
島中は８３８４ｽﾍﾟ
全体に対する大手のしめる割合は４．２％くらい？
偽壁を入れればもー少し増えるかな
９６％のピコ邪魔ーって言えるかな

大手以外こそ、他のオンリーイベントで見つけるべき。
コミケはなかなかお目にかかれない本を探す場所だと思う。

>>369　ｳﾏｲ!!

わしゃ、大手よりピコ手のイイ本の方が大切なんじゃ。

わしゃ、ピコ手より大手のイイ本の方が大切なんじゃ。

>>374 ｳﾏｲ!!

>>367　すいませんッ　騙っておりましたッ　申し訳御座いませんッ！

>>373
あそー

>>367 更に騙っておりましたッ！

大手って大概書店売りしとるから、コミケやなくても買えるんじゃないか？>>371

>>378　ｳﾏｲ!!

大手はその集客力と資金で大手のみの「プレミアコミケ」を自力開催
って気概のあるサークルが1つくらいはあってもいいと思うんだが。
結局既存の入れ物に依存する点では小手も大手も似たり寄ったり。

前の方に言われてた開催時間、終了時間、開催日を増やすのはどう考えても
スタッフに無理があるので時間、日にちは今のままで
「壁配置サークルの販売開始時間のみ１２時から」というのはどうだろう。
これでだいぶ違うのでは

それ以外で無理を利かすならお金しかないよね、これから増えそうなのは
・コスプレ、カメコ参加費
・カタログ
・サークル参加費（封筒も）

の順。

ピコ手の大手妬みも次第に意見が分裂してきたな。
「プレミア感が煽り立てる」と言った奴もいれば「コミケじゃなくても買える」か。
こうして議論に対しての説得力を無くしていくんだろうね。自滅もまた運命。

・サークル参加費（封筒も）
・コスプレ、カメコ参加費
・カタログ

の順だと思われ

金は、アレだよ、カタログ開催日毎に発行して、
各２０００円。

有明までの交通機関（臨海鉄道、ユリカモメ、都バス）に「コミケ料金」を設定。
その売上増分を一般参加費代わりにする。

サークル参加費、コスプレ参加費、カタログ、全て２倍にする。
そうすれば大丈夫だ。サークル参加費が1SP当たり１４０００円に
なるが、コミケに出るサークルはそれなりに本が売れるサークルだろうから
問題なし（売れないサークルは痴呆の即売会から出直せ）。

これからはネット同人ﾀﾞﾖ �播(ﾟー^)

これ、ｶｺｲｲﾈ�播(ﾟー^)

>>383
君は重要な点を見逃している、このスレに疥癬とピコ手は大勢居るが大手は居ないということだ。

>>390
誰がここに大手がいると言ってるんだ？この文盲が。

いや、ピコがさ、あれだけ一挙に集まるイベントは楽しくてしょうがないよ。
他に無いしさ、本当に。
大手もさ、昔は並んだりもしたけどさー。
最近の見てもあまり心躍らんよ。

>>387
疥癬のダミーサークルが眼中に無いのが謎。
やつらは転売で参加費2倍くらいはへじゃねーぞ。

コミケ、さだｐはすっかり申し込みすら
しなくなっちゃったね…

>>390
欠席裁判マンセー！

んじゃあ参加費５倍だ。そうすれば本がちょっと売れる程度のサークルも
来られなくなる。393、アンタいいこと言うね！�播(ﾟー^)

>>391
だめだよー、「大手ですう」って自分で騙らないと面白くないじゃん。

>>382
１２時からじゃ一般が入りきってるから
大手列が更に混乱するんじゃ？
わたしゃ個人的には大手を買いたいやつは
１５時くらいまで待たせとけ
って思うけど

>>398
そんな事したら開場１５時になっちゃう。
大手以外が参加できないコミケなのに。

配置データの要望欄にはｻｸｰﾙの負担増を訴えようﾈ　�播(ﾟー^)

参加費５倍のコミケに価値などあるのか？

なんかマジになってる奴のせいでネタスレがイマイチ盛り上がらないぞ
どーするんだ>>***

>>401
ガキが減るかもネッ！

今から増えるのならやはり
・コスプレ、カメコ参加費
でないか？。

どー考えても安すぎるぜ、６００円だよ・・・>>384

>>391
流れの読めない奴がいるな。

誰か大手オンリーをビッグサイトで開催しようという気骨のある
やつはいないのか。漏れは気骨ないからやらないが。

387 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/05/21(月) 03:47
サークル参加費、コスプレ参加費、カタログ、全て２倍にする。
そうすれば大丈夫だ。サークル参加費が1SP当たり１４０００円に
なるが、コミケに出るサークルはそれなりに本が売れるサークルだろうから
問題なし（売れないサークルは痴呆の即売会から出直せ）。

これってマジレスだよね…

>>404
排除しようかって連中からの増収を期待するのは危険なり

>>404
コスプレやカメコの負担を大きくしても入場者数に影響が全く出ないから
ダメ。一番響くのはサークル。サークルが来れなくなるだけで入場者数は
大きく下がる。

>>371
亀レスだが…
そのオンリーイベントすらないジャンルもあるのじゃよ。

奴等がいなくなれば浮く金は結構なものでは>>404

サークルは２倍の14000円くらい負担できるだろう？
できないサークルは資格無しと言う事で。
不平等とか言ってるコミケ理想主義者は現実に即した改革を認める事ができない。

>>409
そりゃあ同人誌即売会なのにその主役のサークルが来ないんじゃ、行く意味が無い…

どーでもいいが、参加費２倍にしてその分の黒字はどこに消えていくんだ？

>>412　同意

＞400 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/05/21(月) 03:55
＞配置データの要望欄にはｻｸｰﾙの負担増を訴えようﾈ　�播(ﾟー^)

ネタじゃないﾖ　漏れはもう書いたﾖ　�播(ﾟー^

上でさんざん言われてた
・開催日、スタッフ増大
です>>414

>>414
会場確保以外になんかあるッ！？

>>414　コス・亀子殲滅兵器整備費用＆兵員増強費ですﾖ　�播(ﾟー^

>>413
そうなら人減らしには簡単
サークル落選を増やせばいい
当選確率１０％とかのイベントになれば
アホらしくて参加しなくなる人も多くなると思われ

箱モノはともかくスタッフは金だけで解決できるか？

コミケ自体終了させればいいじゃねーか。
これで問題は発生しなくなるんだし。

>>419
落選率増大は既に実行済みだよ。

>>421
そそ、コミケは終了。
あとは勝手にイベント開きなさいってね。

スタッフ増えたら、似非スタッフも増えるだろうねッ！！
益々チケットもばら撒かれるねッ！　開場ダッシュが見ものだネッ！！

コスプレと企業イベントを別イベントとして同日、有明コロシアムで開催。
これだけで問題の半分は消える。

>>422
もっと机と机の間が空き空きになるくらい

すなわち

ほうっておいても終了するから今のまま放置でいいじゃんということですﾈ？　�播(ﾟー^

取り敢えず複数会場での開催が有力視されて参りました。
それでは以降はその会場を具体的に挙げていきましょう。

///これ迄に挙がっている会場名///
・さいたまスーパーアリーナ 　・お台場の埋め立て地
・横浜アリーナ 　・東京ドーム（四大ドーム）と東京国際フォーラム、東京貿易センター
・有明コロシアム
・両国国技館
・インテ

更にその資金の捻出のためにサークル参加費の負担２倍がまとまりつつあります。
現在7000円なのでこの案が通ると14000円となります。これにより、弱小サークル
のコミケ参加辞退・参加者減・利益拡大が見込まれます。

>>428
ＴＲＣに大手を詰め込んで阿鼻叫喚ってのは楽しそうだな。

>>428　え！？ﾏｼﾞ議論ﾀﾞﾀﾝﾃﾞｽｶ？(ﾟДﾟ;)

そんあバカやるやつはボランティアの方だと思うよ>>424

「上」が増えます>>420

>>427
それは自分もですネッ！！　おぅッ…！

>>430
ああ、約1名ほどムキになってた奴が居ただろ。

その場しのぎで徴用して兵力増強してもろくなことにはならないと思われ。

取り敢えず複数会場での開催が有力視されて参りました。
それでは以降はその会場を具体的に挙げていきましょう。

///これ迄に挙がっている会場名///
・さいたまスーパーアリーナ 　・お台場の埋め立て地
・横浜アリーナ 　・東京ドーム（四大ドーム）と東京国際フォーラム、東京貿易センター
・有明コロシアム 　・フォレット原宿　・有明ＴＦＴホール
・両国国技館
・インテ

更にその資金の捻出のためにサークル参加費の負担２倍がまとまりつつあります。
現在7000円なのでこの案が通ると14000円となります。これにより、弱小サークル
のコミケ参加辞退・参加者減・利益拡大が見込まれます。

また、このスレッドでの議論の結論を準備会に要望書として提出しようと言う
方もおられます。

ネタスレだと思ってｱｿﾝｼﾞｬﾀﾖｰ
放置プレイはｿﾞｷｭｿﾞｷｭしますﾈ　�播(ﾟー^

ｲｲﾅ､414ｻﾝ…

あるときは「ピコ手は列の邪魔」と大手を気取り、またあるときは
「このスレに大手はいない」と嘯く、その実態は。
疥癬厨房・・・・

ばーれーたーかー

>>438
そんな事、思ってませんよ！　やってもいないシッ！

＞また、このスレッドでの議論の結論を準備会に要望書として提出しようと言う
＞方もおられます。

そんな謙虚なことは言わないで君が拡大準備会で提案してくれ。
当日みて笑ってやるから（つーてもいまは自分で発言しないから面白さ半減だな）

アイ

みらーまん

ばれちゃった…
胸がﾄﾞｷｭｿﾄﾞｷｭｿするよぅ…

まぁ、おれはピコ手だけどコミケに落選はしないから。
あとは皆で頑張ってクレや。

サトミちゃん、ここ見てる・・・

ごり

見てるなら
なんとかしてくれ
サトミチャン

見てるけど
みてないふりする
２チャンネル

こせいどん

>>446
同人の研究所を名乗る割に、ちっとも議論にならん掲示板が寒い（藁）
ま、お年寄りの皆様にとっては全てがガイシュツなだけなんだろうけどナ。

448=449
ジサクジエンデシタ。

知ってるよ
あなたも見ている
２ちゃんねる

つーか、大きいことから考えすぎなんだよ。
圧力をかけたいのなら、目的はシンプルで単純なほうがいい。
俺は今こそ、コスプレと企業を追い出す最後の機会だと思うんだがどうよ？

議論する状況じゃないみたいだな。
もう、俺は寝るよ。

>>451
勘違いしてるような気がしなくも無くは無いようなあるような無いようなあるような・・・

>>455
こいつは完全な勘違い君だな。

>>457　釣れたッ！！

脳内釣りキチが入る様で(藁

>>454
どっちもおいだしちゃいやん。ピコ手は追い出しても可。

454は
�@レイヤーの企業疥癬
�Aカメコの企業疥癬
�Bピコ手に異常な反感を持った精神異常者

さあどれだ？

>>458　釣れちゃいましたか？

>>461
はい。　ていうか、爆釣！？

454じゃねー、>>460だったよ。スマ−

コミケはピコサークルのみ当選で縮小一日開催！
その1週間後（盆あたり）に残念コミケとして大手や上手い人を
含めた総合イベントを開催。これで皆マンゾク。

ピコは己の力のなさを思い知れ（笑）

>>464
古い酒を中古の皮袋にいれて斬新な切り口とは・・・

名称決定。
「ピコミケ01」
「コミックマーケットスペシャル60」

>>465
失礼な人だな。朝三暮四のモンキーマスターと言われた
オレに皮肉なぞとは許せンよ。

大手の客は入場前から別に列を作って並ばせるってのはどう？
駐車場のビッグサイトと反対側の奥の方とかにサークルごとにロープで区切って。
そこで引換券を貰って入場ってのはダメ？

つーか
排除案をだしたならまず自分から抜けなされ。
同時多発案を出したなら自分で会場を取って
代表に提案してスタッフ調達して開催しなされ。

愚にも付かない意見だけだして自分は動かないのに
賛同する奴はそうそういないぞ。
同人はあくまで自己責任でやる趣味だ。

>>469
自己責任の範疇を越えていることこそ問題と思われ

スタッフやれ馬鹿

あーすまん、470が何を言いたいのかわからんので、
誰か翻訳してくれんか？

以後、スタッフ以外書きこみ禁止ね。

■■ここまでのあらすじ■■

いままでアニメやギャルゲーの美少女にしか興味のなかった>>1。
しかし、正月番組で偶然見かけた芸能人らしき美女に一目ぼれしてしまう。
テレビの中とはいえ、生身の人間に恋をしたのは、これが初めてだった。

アニメヒロインならスリーサイズや食べ物の好みまで熟知している１であったが、
現実の美少女アイドルとなると、モーニング娘。が何人なのかも知らない程度だ。

そこで、自分の唯一の味方である愛機（パソコン）のキーを叩き、ここ「２ちゃんねる」の住人たちに
自分の惚れた絶世の美女の名前やプロフィールを探ってもらおうと、こうしてスレッドを立てた。

当初は「アニヲタ逝ってよし」等のお約束の暴言であふれかえったが、アイドルマニアを自負する
数人の名無したちの登場により、事態は探偵ごっこの様相を見せ始めた。
彼らの直リンクするアイドルの画像と、１の「もっと目は切れ長」「もっと頬はふっくら」などの
曖昧な反応により、探索はすすみ、ついに、１の惚れた「麗しの姫君」の正体はついに暴かれたのである。

　　　紀宮清子（のりのみや・さやこ）内親王殿下　（昭和４４年４月１８日生まれ）

１が恋した相手は、こともあろうに本物のプリンセスだったのだ。

「いろんな意味で勇気あるやつだとは思うが、まあ、あきらめろ」

意外すぎる結末に、多くの名無したちは、こんな言葉をかけるのが関の山だった。
しかし、１はあきらめたくなかった。清子のまぶしい笑顔が、清子の可憐な仕草が、
脳裏に焼き付いてはなれないのだ。あのかわいらしい清子を自分のものにするには、
いやそれ以前に、いとしい清子に自分の想いを打ち明けるには、
これからどれほどの障害を乗り越えなくてはならないのか。
１は、一部でささやかれた「紀宮アニヲタ説」に一縷の望みを託すのだった。

ふと疑問に思ったんだが
上で挙げてる意見が万が一通ったら
このスレの住人はそれに対して協力する意思はあるのか？

それが無くてただ意見を思い付きや欲望のままに出してるだけなら
それこそ一番叩かれるであろう
お客様意識の参加者の声でしか無いと思うんだが。

協力する気は毛頭無いが、叩かれることはないだろう。
だって名無しさんだもん。

一応意見を言うこと＝参加・協力してることになると思う。
ただここでうだうだ言っているだけだとダメのダメダメだが。
一般参加者にはスタッフの指示には従う、押さない駈けない騒がない
位の協力でいいからさちゃんと頼むぜ

こんなところで意見言っても参加・協力にはならんぜ。
拡大集会にでも行って言わなきゃ。

てかこれネタスレでしょ。
だからみんな妄言吐いてるんじゃないの？
あとはスタッフもサークル参加もしたことのない海鮮が
大手本欲しいよぉ〜〜ﾊｧﾊｧなんつて、ワガママ言ってるんでしょ。

>478
>>ただここでうだうだ言っているだけだとダメのダメダメだが
ってそういう意味だろ

拡大集会にいっても、「それならオマエがヤレヤ」とか言われるのがオチだね。
アンケートとかに書くほうが地道に役立つかもよ？

何か案を持っているのなら、三拡のサークル集会で米氏に質問状書けばいいんだよ。
「こうしてみたらどうか」って。

とはいえ複数箇所での同時開催案なんてとっくに出てるし、
もっと斬新かつ効果的なやつじゃないと米氏は動かないだろうな。

>>481
やればいいじゃん。やれると思って意見出してるんだからさ。
自分がやれないのに人にやらせようとするなって言うことで。

>>481
自分達が様々な角度から検討を重ねた挙げ句、リスクの大きさや代償の大きさを考えて泣
く泣く廃棄したのと全く同じ提案を、スタッフ経験すら無い事がモロバレな頭でっかちの
坊やに”俺って頭良いからお前ら能無しに教えてやるよ〜〜〜”だの”こんな素晴らしい
案があるんだ！さあ、実行しろ！！”ってな言い方でべらべら喋られる事を想像してみて
くれよ・・・・・・・。
本当に怒り心頭に達するからよ。
俺ですらそうなんだ。Ｙ代表なんかはもっと腹が立つと思うぜ？
それを「それならオマエがヤレヤ」って言い方程度で抑えてるんだ。
その辺を察してくれや。

>>484
そりゃ君の気が短いだけなんじゃないの？
提案の動機が自己顕示欲だからこういう視点になるんだろうね。
提案の動機が「よりよいコミケのため」なら、誰かから同じ事を
いわれても「怒り心頭」なんてことにはならない。
できない理由を他の参加者に丁寧に説明できるはずだな。

スタッフやってることしかアイデンテティがないオタクは
我欲に振り回されてやってるからな。全体意識がないんだよ。
「俺がオレが」ばかりで、まるで視点が狭いの。
これじゃ組織が硬直化するわけだよね。

>>485
何が言いたいのかよくわからないけど、質問してきた人間全てに丁寧に説明してたら
それだけでコミケは開けなくなるよ。

>>486
その為に2chがあるんだろ。
質問されたら、このスレッドを見ろ　と言えばいい。

>>487
本気？（藁）
あんたは人に質問されたら「便所の落書き見ろ！」って言うわけ？

>>485
まずは提案する人も調査する労力を惜しむなよ。単純にＦＡＱみたいの
作ると誤解したり歴史の変化を捉えられないから、俺はＦＡＱは反対。
少なくとも人を動かすんだから、提案するにはちゃんとした文書で出す
のがイロハだろ。もちろん、感じたことを表明するのは可、ただ、その
場合は採用されなくても文句は言うなよ（笑

>>487
こんな匿名掲示板のゴミだらけの書き込みを見せられて、誰が真剣に受けとめるか。

>>486
よくわかんないならレスするなよ低脳。

いたな、沖縄SPの時に怪文書を会場とかに送った奴。
誰だったっけなあ。

さっそく関東一円の自治体にも送らなくちゃ…。

このスレは、スタッフ以外、書きこみ禁止

>>491
自分の文章力の無さを棚に上げませぬように（ｗ

現状維持がベストなんだよ。理由は>>484

オフィシャルが各種議論を資料として残さないから悪いんだよ。
つーか、コミケ開催の歴史くらいＷＷＷで公開しとけっつーの。

>>497
スタッフになって、やってやって

>>498
終わるコミケットスレの連中にやらせとけ。

ところでここに書いてるスタッフのシンパはどういう参加形式なの？
一般？　サークル？
まさか本物のスタッフじゃないよね？

コミケットは必要に迫られた人間がスタッフになって実践するのが歴史（笑

>>495
読解力がないのはお前だけだから安心しろ。

体力と金銭と年齢に限界を感じコミケから遠のいたリタイヤ人間ですが何か？

当方サークル参加18年目の歴史研究文章書き。スタッフ暦無し、スタッフの知人
は多数。実際見てきて、スタッフの知人と話して、現状止む無しという結論に。
484は短気だけど、気持ちは判る、でも米やん見れば判るように、どんな質問され
てもできるだけ丁寧に答えたり無視したりしているんだから、少しはがまんして
欲しいというのが正直な気持ちかな。

コミケは開催しない。
これだったら、俺はいくらでも協力できるぜ。（藁

>>505
うんうん、君が開催しないのは判ったよ（藁

スタッフ以外書きこむなっての。

醜悪なスレですな。

ところで、結局一般参加者に求められていることって、
古来から何も変わってないものなの？

>>507
毎回こういうオチになるなあ。
それにしても、こういうところに気軽に書き込むバカな能無し
スタッフが減らなくて、準備会も大変だよね！
思い当たる奴、さっさとスタッフやめろよ。クズが！(藁

（緊急）

過剰負荷のため、修復不可能なエラーが発生しました。
サーバー全体がダウンし修復できなくなる恐れがあります。
書込みは暫くの間自粛ください。
（「sage進行」でも不可）

何が書き込み不可なんだろ（ﾜﾗ

結論

各人、やれることをやれ。以上。

>>484
今までに出た案とそれに対する検討とかアンケート結果
なんでその案はだめだったのか、などを説明してくれる場
たとえばホームページでのＦＡＱみたいなのがあれば
「ガイシュツです」とか「過去ログ読め」とか
簡単に答えられそうに思うけど＜準備会
一般からの入場料を取るのが何故不可能か？
とかイワえモンがどっかで説明してたのを見たことあるけど
そんときは納得できたな
>>489は反対してるみたいだけどね（藁＜ＦＡＱ

>>513 了解。

ラジャ。
私は石原大先生に脅迫文を送りつけます。
そしてペットボトル爆弾をビッグサイト周辺及び内部に設置します。
これでコミケは潰れます。

これが私ができる精一杯の行動です。

>>516
くだらないことで人生を棒に振ってはいけないよ。

私はナマモノ同人誌を買い漁り、各事務所に送りつけます。
「コミケットではこんなものが大漁に売り捌かれています」
って。
これが私ができる精一杯の行動です。

どうぞ>>518

犯罪予告も出た事だし、あげとくか。

大漁かよ。
ナマモノだけに。

（緊急）

過剰負荷のため、修復不可能なエラーが発生しました。
サーバー全体がダウンし修復できなくなる恐れがあります。
書込みは暫くの間自粛ください。
（「sage進行」でも不可）

千葉では成功した訳だし、東京都の教育委員会に陳嬢手紙、は効くかもな。
がんばろうっと。

>>516
本当にやれよな。

516のようなことをマジにやって、現場で現行犯逮捕されると、
この人の今後ってどうなるの？

萌えキャラの口調でゲームのセリフを叫びつづければ、
責任能力無しと判断されて不起訴という事も考えられます（藁

>>526
それシャレになってねーよ。

やっぱ、犬のぬいぐるみ状の帽子をかぶっておくべきでしょうか？
（本人はレッサ―パンダのつもりで）

私はサークル出展者側の声も、聞く必要があると思うのですが。

>>1の【１】はサークル関係者が長年持っていた不満の部分ではあるでしょう。
100%当選するようになれば、落選対策に頭を悩める必要もなくなるわけですし。

>>529
100%当選させるには４日間では足りない、５日間必要だが、スタッフが持つと思うか（笑

なんか「大手」「ピコ」でみんな分けてるけど、
「ピコ」がジャンルの変動や状況の変化で「大手」になることもあるし、
その逆もあるんだよね。
「大手」だから「ピコ」だからと区別して参加を排除したりは難しいよ。
半年〜１年で変っていくから。
５年も経ったら「大手」なんて半分以上入れ替わってるし。

ピコで「大手は邪魔」とか言ってる連中は自分が中手や大手になったら
率先してコミケに参加するのをやめるのでしょうか（藁

>>532
大手にしか群がらない疥癬ジャマ。

>>532
多くのサークル→４日間でも開催して抽選もれ無くせ
社会人サークル→４日やっても良いが、とりあえず俺のジャンルは日曜日にしろ
ピコサークル　→大手は邪魔だ俺たちを入れろ
大手サークル　→スタッフは行列を手際良く整理しろ
疥癬参加者　　→何でも良いから欲しい本を全部買わせろ
スタッフ　　　→これ以上は無理じゃ、文句言うならスタッフやれぇ

これで一つの意見がまとまったら奇跡です（笑

>>534
ナイスまとめ！

何にしてもみんなの不満が高まってる現状ではそのうち崩壊しそう･･･

とりあえず出来るところから改善を考えていくのが、
ベストではないでしょうか・・。

４日間開催か複数会場開催になれば、当選率はそれだけ上がるわけですし。

全員を満足させるのは無理があります。
社会人の方には、できるだけ我慢してもらいましょう。

>>536
だからぁ、この過去の書き込み見てもスタッフは４日は困難って言って
いるし、拡大でも米沢氏はスタッフの困難さがあるので実現は難しいっ
て言ってるのよ。それが打開できないといくらここで書いても無理じゃ
ないの？

あと、複数会場はもっと運営が難しいことを考えてね。

>>536
だから、現実を直視しろよ！
開催日延長と複数会場には資金とスタッフと責任者が必要なんだって
のによ。無駄なループは止めようや。
それぐらいなら、スペース1/3だのコスと企業を追い出してそこにサ
ークルを配置だのって方がまだ現実味がある。

今、必要なのは我慢だ根性だってな精神論じゃなくて人と資金ってい
う極めて現実的な物なんだ。
議論に参加するなら、それくらいは抑えてくれや。

…スタッフにも社会人は多い、特に幹部･上級将校あたりには。
今でさえ設営日に会社を休んできているのも多いんだぞ？
あと一日休めというのか？

てゆーか、スタッフが議論しつくしたっていうなら、現状がベストなんだろ？
それでも不満が相次ぐってことは、それは結局八方塞がりっていうことなんだよ。
これ以上閉塞感に陥ってしまったら、もはや外部圧力に頼らざるを得ないと思うが…

>>536
君が企画書作って代表に提案したら？
自分でスタッフ責任者クラスを勤める覚悟をして、とりあえずスタッフを数年やって
経験を積み、100人ほどのスタッフを組織することができれば実現性は高まるぞ。
「誰かやってください」だと結論は537のようになるから。

極論として「コミケ」を解体して
ジャンルごとに東京各所のイベント会場で開催ってものあるわな
でもこれじゃ「コミケ」ではなくなってしまうけど。

>>541
外部圧力なんか無くても、最後はどっかで見切り発車するさ。
複数日開催だって当初は反対が多かったのを代表が押し切ったんだし。
最終的にどうしようも無いと判断したら何らか必要な手を米沢代表は
打つと俺は思っている。要するに今はそこまでの状態では無いという
ことだろう。おれもそう思うが。

>>543
でも、それでもいいんじゃないか？
名前が消えても理念と精神が残ればそれが”コミケ”だろ？

それが”コミケ”を残す唯一の方法じゃないかという気がするよ。

ただイケイケの時はいいけど下火になった時が辛いよな
バタバタと倒れるジャンルが出てきそうだから。

>>545
わかんないなぁ、終わらせることが意味あるのか？
俺はワンフェスのリセット宣言っていうのに少し期待したのよ、
でも結果はどうだった？　変わらないどころか、前より酷い規制
バリバリで悪くなっただけさ。山のようなプロセス踏んで改良し、
実現するっていうのは忍耐が要るの。面倒になっちゃったから消
えてしまえ、っていうのは子供の言い分だよ。

>>546
それはそれでしょうがなかろうよ。
所詮、ジャンルなんぞ弱肉強食。どっかが出てくればどっかが消えるんだし。

マイナージャンル専用の”マイナーコミケ”なんてのがあっても面白いかもな（ｗ。
参加条件はジャンルの申し込みサークル総数が５０以下とかさ。
多かったりしたら、そのジャンルは全サークル落選（大笑。

>>545
ああ、同意するよ
俺は今の状況はそんなに続かないと思っているのさ。俺が同人誌はじめたのは
男性系が壊滅して女性やおい系が凄い伸びていた頃だけど、あの頃は出入口の
大半は女性系だったね、で、その後大きく変わって今のような男性系天下に。
でも、これもそろそろ終わりだと俺は思っているのさ。そうなれば問題はまた
変わるだろ。

すまん

×　>>545
○　>>544

両者に詫びる

>>547
おいおい、ちゃんと読み取ってくれよ。
俺は「分割という形で続ける」という意見に賛同してるだけだぜ？

一つの形で続けられればそれに越した事はないだろうがよ、問題はそんな事が可能
なのか？大きくなりすぎて誰も全体像を把握出来なくなってきたコミケが一つの形
で在り続ける意味は在るのかって事だろう？
どうだい？

>>551
そもそも分割しなくてはならない理由は？
全体像を把握しなくてはならない理由は？
現在とても全体像把握できないけれど、開催しているじゃないか。
分割しなくてはならんほどの事態にはなっていないじゃないか。
そういうことだが。

コミケが嫌ならレヴォに出ればよいではないですか
レヴォが嫌ならサンクリに出ればよいではないですか
サンクリが嫌ならシティに出ればよいではないですか
シティが嫌ならうきマに出ればよいではないですか

っちゅーか何でもかんでもコミケに頼るな。

１スペースに１カット制の廃止とかどう？

2-3サークルまでの合体可能として
サークルカットは2-3サークル分カタログに乗るけど
抽選率によってはスペース、チケットは１サークル分まで、とか。

同一主催の複数サークルへの牽制にもなるし
別ジャンルでもサークル持ってる人は、他サークルと協力する事で
事実上の依託扱いになるけど、落選はしてない状況を作れるし。
スペースが欲しいってんじゃなくて、
本を売りたい、サークルカットで探しに来てくれる人を待っているって人向きだけど。

>>553
コミケに来る客が、レヴォやサンクリやシティに
来るかといったら必ずしもそうではないと思う。

>>552
うむ、確かに開催は続いているよな。
だが、同時に様々な問題を抱えていて何時潰れてもおかしくないってのは
同意してもらえると思うが？

俺としては何か問題を起こして潰れてしまうよりは、先手を打って分割し
てしまった方が良いんじゃないかと思うのさ。
そうすれば、全てが開催不能になる確立は著しく下がるし、当選確立も跳
ね上がるだろう？徹夜問題なんかは深刻になる可能性があるとは思うがね。
要は問題を解決するウルトラＣとして「分割」という選択が在るという事
さ。分割せずに問題が片付くのならそれに越した事は無い。

あと、コミケの理念の一つに”同人を愛する者同士のコミュニケーション
の場として”コミケが存在するってのがあったと思うんだが？
全体像うんぬんってのはこいつに掛かるんだよ。無論、分割したらこの理
念は守れなくなるがね。
どの理念も守れなくなる位なら、コミュニケーションを捨てて全員参加を
取るってのもありかな？って事さ。
分かってもらえただろうか？

>>554
それはいい案ですね。

合体スペースは当選率を上げるという措置を取れば、
かなりのサークルがその制度を利用するかもしれません。

まぁなんにしろ、新しいことをやるには人が足りないのだよ。
よっぽどいい案（まずない）以外はやる人間が現れるまで実行されないよ。

２〜３サークルで1スぺって事か？
申し込みの金額とか抽選率とか（一緒だったら誰も使わない）
カタログ作業が煩雑になるとか問題も多いが面白い意見だ。

１スペースに１カット制の廃止なら日程増やしたり
会場増やしたりするのより現実的。

事務面が辛くなるけど
分冊化して一定額一般参加が被る様にすれば可能っぽいよ

>>560
その事務をやる人間がいないんだよ（^^;
一番現実的なのは、日程増やすことだろうねぇ〜

>>554
うん。確かにいい案だ。
事務作業が煩雑になってしまうとは思うけど、スタッフ＆一般参加者に負担を掛け
ずにサークルの当選確立を増やせるのは魅力的だ。

>>561
でもまあ、今までの案の中では一番金と人手が掛からない事は確かじゃ
んか（笑）。
受付事務の業者委託ってのは不可能かねえ？
それができればかなり現実味を帯びてくると思うが？

>>556
一箇所にスタッフを集中運用できるというのは一箇所開催の大きな
メリットだぞ。仮に３箇所（ビックサイトとサンシャインと幕張）
で三日間開催しようとするとスタッフの数はどのくらい必要になる？

ごめん
１スペースに１カット制の廃止２〜３サークルで1スぺ制の方がいいですわ
理論上は最大3倍のサークルが収納可能になるし（笑

ごめん556じゃなくて543

>>565
うむ、５５６は私の書き込みですな（笑。

>>564
一応、念を押しておくが”問題を起こして潰れるくらいなら〜”ってところは理解
してくれてるよな？
まあそういう訳なんで、増員の当てとかそれに掛かる費用の件を置いといて考える
とすれば・・・・そうだなあ、コスを全面廃止して、今３〜４００人位居ると言わ
れるコススタッフを他に回すとか外の誘導を全面的に外部に委託するとかして、な
おかつ全体的な混雑は分割によってある程度緩和されると思うから、その辺の削減
を考えたとしても・・・・・・。

うーん、４０００人くらいは必要かねえ。
今の倍だな（苦笑。

スタッフの方、見てたらどうでしょう？
感想求む！

>>568
まあ、落ち着け。その前にどのくらいのサークルがこの制度を利用するかを調べる
方が先では無いかな？
忘れちゃいかんぞ。２〜３サークル1スぺ制って事はただでさえ少ないスペースの
問題とかチケ入場をどう割り当てるとか、更には売り上げの管理をどうするかとか
かなり面倒な問題が発生するんだ。
そこら辺のリスクを背負っても参加確立を上げたいってなサークルさんはどの位居
るのかねえ？

申し込みの時点でそういう合作のカットを描いて、活動詳細に「個人サークルの連合です。
落ちたら数サークル分一気に落選ということになるので恨み炸裂です。」とでも書けばいいじゃん。
スタッフの手を煩わすまでもない。それとも、ただカットのスペースがほしいだけ？

>>570
良く読みなされ。
２〜３サークル1スぺ制の利点はそういった申し込み方をする事により当選確立を
上げるという点を制度化する事にある。
大体、”恨み炸裂”って書く程度じゃコミケの当落担当はびくともせんと思うが
どうよ（笑。

ていうか来年以降あるのかもわからんぞ

>>572
そいつを言っちゃあいけない。

ちょっと意味合いが違う

例えば
・申し込み書に「合体可能サークル欄」を作って、3サークル互いに名前と申し込みナンバーを書き合う
・3サークル別々に抽選
・1サークルのみ当選した場合、落選の2サークルを当選したサークルに合体
・3サークル当選したら別々に当選
・3サークル落選したら全部落選

今まで当選率を3倍に上げるにはダミー含めて3つの申し込みが必要だったけど
これなら1サークル1通ですむ。
3サークル3通計9通出さなきゃならない当選率が、3通で済むんだから
ダミー申し込みが減って、結果申し込みが減って当選率が上がると思うんだけど。
制度を利用するのが主眼じゃないから。

>>556
問題を抱えて常に危険な状態であると言うのには同意

しかし、分割すれば問題が回避できると言うのには同意できない。
今はスタッフ(それも経験豊富なベテラン)を集中できるので回避できている
問題が多々ある、分割すればそれだけ危険性は高まる。
また、どれか一つが問題起こせば、イベント全部が同様の規制を適用される
可能性は大変高い。幕張追い出され事件と、そのあとの対応見れば判るんじゃ
ないか？　あれだってスタッフからサークルから、総動員協力して何とか危
機を乗り越えたかと思うが。
まずはスタッフの問題をクリアできる目処を出してから分割案を提示して欲
しいな。

>575
あーごめんなさい
極論として分割って出したけど２〜３サークル1スぺ制が良いですってば

１スペースに３サークルなんて物理的に無理がないかい？

>>559

カタログ編集が専任でなくできるのは、今のシステムが簡単だから。
スペース数決まれば、自動的に台割確定するんだから。実際にカタ
ログ編集を考えれば、これが地獄だってことは判るんだが。カタロ
グ編集は順番にカット張るんじゃ無くて、最初に全部台割決めてか
ら一斉に手分けして張っている(以前手伝ったことがある)。それが
不可能になるぞ。

>>574
実際に事務作業考えると地獄だな、俺は無理だと思うが。

1サークルに依託で複数サークル置いてる所はザラ
1スペ完全に必要な所は普通に出せば良いだけの話。

制度を利用するのが主眼じゃなくて副次的に申し込みが減るのを期待しての話だからさ
言っちゃ悪いけど、島中なんて本1-2種類くらいしか並べてないクズサークルが多いから
ピコ救済にはいーんじゃないのかねえ

実際問題ダミー（複数申し込み）ってそこまで多いのか？

ソレ言ったら複数日開催とか分割とかの方がムリじゃ（笑
一回デジタルで自動割付のシステム作っちゃえば楽になるよ

スキャナ使わないで、デジカメマクロレンズ仕様で1秒一回で
ぴっちりカットを取り込むシステム作ったりしてな。
カッターでちょ切るより早くなるし割付も自動でやってくれるし。
つーか
＞制度を利用するのが主眼じゃなくて副次的に申し込みが減るのを期待しての話だからさ
なんだし。

大昔、晴海か幕張の頃に大手だけ一つの館にまとめた事が
あったと思うけど、あのシステムはなぜ中止になったのですか？

今それをやったら、少なくとも事故や一部の混雑は解消出来るかも
しれない、と思ったんですが。

>>582
大手だけが集まったって言うのは知らんけど、
大手だけ集まった館がどういう状態になると思う？
館のキャパも考えようぜ

Ａ館制度？
ま、買い専にはいいかもな。でも全体で考えると以外と不公平なのさ

第一今は外に行列を逃がせないし、西上は企業使ってるからムリ。
超大手買い終わった客が大手中手の所に来なくなるから他サークルは辛い
次期大手も育ててあげないとね。持ちつ持たれつなんだしさ

>>580
結構多いですよ。

みんな悪いことだとはわかってるけど、
落選したら半年の努力を棒に振ることを考えたら、やってしまう人は少なくないでしょうね。

ダミーが当選率に影響しているそうだがそれが根本的原因ではないだろう。
よく知らないがそんなに多いのか？
それよりも同人人口そのものが増えつづけたから当選率が下がったのでは。
件の制度は手間に見合う効果がないと思われ。

仮にダミーが排除されたとして、狭い１スペースに押し込められた３サークルはそのままでいいのかい？

当選率を3倍に上げてそれが合法ならば
半年の努力を棒に振ることを考えて、悪いとは知りつつやってたサークルにとっては
いいと思うんだけどね

ダミーはすごく多いよ。みんな落ちるの嫌だもの。
もちろんチケ目的の人もいるだろうけどね
3サークルじゃなくても2サークルでもかなり違う様な気がするけど。

>>586
それでも当選できないよりはマシ。
それにジャンル（特に文化系）によっては、合同しても問題ないサークルもあると思う。

>>587
つーかいくらスペースが欲しいからといってダミーをしていいわけないだろう。
ダミーのせいで当選率が下がっているのだろう？悪循環じゃないか。
自分で当選率下げているくせに救済制度をのぞむなんて虫がよすぎるぞ。
悪いと知っててやっているサークルなんて救済する必要がないと思われ。
まずは覚悟を決めてダミーをやめなはれ。

コミケが祭りなのはわかるんだけどさ・・・

当選率を上げる真の目的は、買い専ダミーの取り締まりの強化。

今まで２日に跨った同じサークルの販売や、サークルチケット目的のダミーサークルを
完全に取り締まれなかったのは、当選目的の複数申し込みが多かったから。

落選サークルが減れば、２日営業サークルやチケット目的の輩は
次回からブラックリスト行き等の、強い態度も取りやすくなると思う。

>>589
原則論をいくら叫んでも、ダミーをしたもの勝ちの現状では、減らないと思う。
それに私はサークル関係者じゃないですよ。

やはり当選率の向上がダミー減少の特攻薬だと思います。
サークルを責めるのは酷では、彼らだって悪いのはわかっているんですから。

ええ、だからそういった人を減らそうとういうアイデアでございます
今までずーっと口を酸っぱくしてダミー禁止って言ってたからね

当選率を3倍に上げたいサークルが1000サークルあったとして
3000の申し込みになっる所を1000のままに押さえられるってアイデアだからさ

>>591
？？？すまん。漏れの読解力ではよくわからん。

特にこれ。
＞落選サークルが減れば、２日営業サークルやチケット目的の輩は
＞次回からブラックリスト行き等の、強い態度も取りやすくなると思う。
逆じゃないの？

最近のダミーサークルには二種類あるんだけど、区別したほうがいい？
サークル当選率を上げるために複数申し込むダミーと、
チケットほしいだけで当日ほとんど活動しないゴーストと。

ダミーは増加してるよ。
買い出しの人数が増えれば増えるほど
置き場所とチケットが必要になるんだから。
一人で二桁申し込んでくる阿呆もいるし。

おまけに低年齢化に伴って人口が増えたのもあるし
個人サークルが増えたってのもある。
それまで、一つのサークルだったのが
二つに分かれて、おまけに相互委託・・・何がしたいのかわからんよ。

3サークル1sp案ってのはよく理解できないんだが
合体サークル優遇って考えていいのかな？
面白い案だとは思うが、ダミー減少には繋がらないね。
むしろそれで優遇があるなら増える可能性もありそう。
それにカタログに載るカット数が3倍弱？
今以上にP数増えたら本当に鈍器になるぞ・・・

>>594
オタクと粘着は消えてくれ。名前見ればすぐわかるけどな。

>>581
だからぁ、そうしたシステムは誰が作るの？　今まで書いてあったのを見れば、
スタッフは今の作業で手一杯だとみんな言っているじゃない。だったら、新し
いシステムは新しいやる気があるスタッフが調査して提案書を作り自ら実践す
る。それしか無いんじゃないかな。

すまぬ、これ解らない
＞やはり当選率の向上がダミー減少の特攻薬だと思います。
当選率ってダミー含むの当選率だよね？
なぜ向上するとダミー減るのかな。
当選しやすくなったら逆にダミー増えると思うんだが・・・
で、また当選率が下がると。

>>598
新スタッフを雇うかコラボレートの方向性を模索すればいいじゃないですか。

レヴォ、シティやコミティア、デザインフェスタ辺りから
人材を借りてくるという方法もあるでしょうよ。

>>593
だったら、とりあえず一緒に売れる３サークルは１つのサークルに
合体して１スペースだけ申し込めば、何のシステム変更も無いぞ。
俺の知っている創作サークルでは「Ａ＆Ｂ＆Ｃ」って言う感じで、
１スペースで３サークル合同ってサークルがあるが。

じゃあ提案してみるよ
スタッフたいして増やさないで出来るのは魅力
事務っつったって当日のスタッフ増やすよか全然少ないしね
今年とか来年とかわからんけど、これ、いいアイデアだと思うよ

＞596
574読めって

>>599
当選率が向上すれば、当選の為に複数応募する必要がなくなる。
だからダミーサークルは減少する。

>>598
ところで、まさかここにスタッフは書き込みしてないだろ？
ここでスタッフ面してる奴のいってる嘘を元に語るのは
机上の空論ってものだろう。
ま、もともとここにかいてることが空論だけどな〜。

で、「本当の意味の」ダミーサークル（複数日に同じ内容の本を売るサークル）
とゴーストサークルを見分けやすくして、取り締まる。

こういう意味で言ったのですが・・。

落とせば、それだけ馬鹿がむきになるって事か。>ダミー

>>603
たとえそれでも絶対受かりたいと言うことで
ダミー申し込むサークルはいると思われ

減少するかもしれんが、それよりペナ設けたほうが早くないか？
無条件落選てな

>>600
そのマネジメントや教育あるいは引継ぎは誰がやるの？
やっぱり今パンクしている責任者とかのスタッフじゃないのかな。
何度も言うように提案する人は自分でやるという前提で無いと動か
ないよ。

>>607
今の状態でペナルティを設けるのは、サークル側には酷。

当選率が低いのが問題なのだから、まずそれを解消すべき。
ペナルティを設けるのはそれからでもいいと思う。

ま、それ言ったらどの改革でも同じじゃん
何をそんなにプリプリしてんのかわからんよ

最大で当選率を3倍にまで引き上げて
当日のスタッフの手間も増やさず、お金もあまりかからない方法じゃん

3日を4日にしても当選率は1.3倍だよ？

きっとここ、「外野ウザ。逝ってよし」程度にしか思われてない。

>>609
ダミーをどうやって識別するかはしらんが、
ダミーとわかった段階で、このダミーは
〇〇というサークルだとわかるわけでしょ？

わかんなきゃどーしようもないが
わかった段階で元とダミー両方落選させれば
他が受かるわけだから良いと思われるが？

ゴーストサークルが３倍申し込みはじめたら煩雑になるだけじゃん。

当選率を上げるためのペナルティではないの？>>609
自分はそう思ったのだが

>>595 採用。
ダミーサークルは内通者やジャンルに詳しい人間のちくりで潰せるかも知れないけれど、
１から新規サークルのようにして申し込んで来るゴーストサークルを潰すのは、
案外難しいんじゃないか？　この問題に対するエレガントな解答を求む。

>>610
うん、ちょっと熱くなっちゃったよ、すまん（笑
前、米沢氏にこうした改革提案を持ってきたヤツどれくらいいる？
って聞いたら、「本気で自分でやるって前提で実現可能な案を持ち
込んだのはイウエモン筆頭に僅か数人」って聞いていたから、こう
した他人にやってもらうという案を聞いていると空しくなるのよ。
とりあえず、回線切って寝ます(今日は代休で休み)。

ダミーを悪いと知りつつ半年の努力を棒に振りたくないサークルがいると思われ。
自覚あるならペナルティも甘受しましょう。

んな事言ったら現状でソレやられた方がヤバイじゃん

>>613
基本的に善良な一般サークルを罰するのは、コミケに取っては良くないこと。

罰しなければいけないのは悪いこととわかっててやってる『確信犯』
こいつらだけで十分では・・。

>>618
お前本当に粘着だな、さっさと消えろよ。

善良な一般サークルがなぜ罰せられる？
罰せられるのはダミーだろう？
まさか善良なダミーなんて言い出すんじゃないだろうな？（ｗ

それ無謀だよ。どこで確信犯か、そうではないか見分けるの>>620

>>620
何もそういうことしてないサークルは問題ないと思われ
抽選までは何ともいえない

自分が言いたいのは、ダミーしてるサークルは
無条件で落とせって事。
ダミー出す＝確信犯でそ？

>>624
ダミーサークルの判定方法はどうするの？
事前にわかる方法があれば準備会に教えてあげたら？

はいはい、終わり終わり終わり！！　アンタの言うとおりだよ！！　ぜーんぶアンタの言うとおりですっ！！！
アンタの勝ち！　俺の負け！　それでもう納得しただろ！　だからもう終了だっつーの！！
つーか、お前等、俺がそんなにおかしいか！　俺の事がそんなにおかしいのかよ！　どうなんだよ！！　どうなんだ、ゴルァ！！！
俺だってな、好きで引きこもってんじゃねえんだよ！！　好きで自分の母親足蹴にしてんじゃねえんだよ！！
好きで自分の妹が男の家に泊まってる時に、部屋に忍び込んでパンツをチ○ポに絡めてハァハァしてるんじゃねえんだよ！！
好きでさくらたんのビデオ見てる時に、辛抱たまらなくなって頭からテレビに突っ込んで顔三針縫ったんじゃねえんだよ！！　その辺わかってんのか！　この糞
野郎がぁ！！！
あーーっ、もう、どうせ俺には彼女はおろか友達すらいねえよ！　どうせバレンタインに貰ったのは、中学の時にクラスのドキュソ共が俺のロッカーの中に入れ
た自作自演のチョコだけだよ！！
あのなあ、ロッカーの中に『私の大好きな間差君へ。放課後体育館の裏で待ってます』って手紙付きのチョコを見つけた時には、生まれてこのかた何もいい事が
無かった俺にもとうとう春がやってきたと、狂喜乱舞したんだよ！！
それでな、放課後になって意気揚々と体育館の裏に行ったんだけどな、三時間待っても誰も来なくてな、次の日教室に来てみたら、隠し撮りされてた俺の待ちぼ
うけ写真が晒しageされてたんだよ！！
その時の俺の気持ちがお前等にわかるのか！！！　わっかんねえだろうな！！　だってお前等、あの時のドキュソ共とおんなじ目してんだもん！！！
ってか、おい、何お前見せびらかしてんだよ！！　何モニターの前で女と脱いでんだよ！！　何『ほら、ここにお前の好きなオ○ン○ンがあるよ』なんて言って
んだよ！！　何前に入れようか後ろに入れようか迷ってんだよ！！　ってか、何３Ｐしようとしてんだよ！！　何左右の玉を一個ずつしゃぶらせてんだよ！！
何二人並列に並べて交互に抜き差ししてんだよ！！
もういいよ！　もうどうでもいいからとっとと削除依頼出せよ！！
覚えてろ、ちくしょぉぉぉぉぉっ！！！！！

>>625
>>613でわからんと書いてるし、自分の頭じゃわからんよ
逝ってこよう・・・

>>626
コピペは辞めろ。

そもそもコミケが公明正大な存在であるという観念を捨てたまえ（笑）
そうすればいろいろ諦めることができるぞ。

>>629
そういう観念は無いが、問題が大きくなって廃止になったら困るというのは
コミケに関係する者の共通意見。

>>625
「判定する」というより、「これを守らなかったらダミーとみなす」ことをサークルに周知するのが有効かと。
（例）
１）見本誌を結局提出しなかったらダミーとみなす
２）病欠その他の理由で来れなかったのは後日郵送せよ
３）落とすような奴もダミーとみなす

>>631
ピコ本も出せないサークルはダミーって事ですな（藁）

グッズの場合はどーよ？
提出はないぞ

だがせめてダミーは止めてくれ
実際ダミーのせいでコミケが本当に必要としている
キャパを測ることもできんではないか。
まるっきり癌だよ。むやみに増殖して、機能障害を引き起こすんだから。
要切除。

あー
コピーペラ二つ折り4Pで提出するヤツ続出。
631なサークルは問答無用でダミー扱いされてるよ。とっくに。

おちつけ>>634

>>631
私服で当日に全サークル見回る。

これに尽きるんじゃないでしょうか、新たなスタッフを雇う必要もないですし
（一般参加者のボランティアを集えばいい）

>>631
挙げた例は事後ダミーと判断するってレベルでしょ、これは634さんも書いて
いたようにチェックされていると思うけれど。そんなサークルは多くは無い
んじゃないかな。問題なのはそうした履歴が無い初参加じゃないかな。初参加
参加させないって言ったら永久に参加できなくなるし（笑

あと悪質な人間ほど、ペラ4-8頁のコピー誌作ってアリバイ作りすると思われ。
これは634さんが書いていますね。

本当にそいつらが信用できるのか？
私怨ちゃんが一人混じると大変だぞ？

次から次へと人にやってもらうことばかりよく思いつくな。あきれる。

厨房らしく悪態ついたまま去るとしよう。あばよ。

>>638
それなら私１人でやってもいいですよ。
毎回７割ぐらいのサークルは、回っていますから。

コミケの改革を叫ぶとだ、必ず「お前がやれ」理論が出てくるのさ。
この言葉の前に９９％は挫折するね。
結局、不満はあってもそれほどの情熱はないからね。

つーか、一般やサークルに準備会の仕事をやってる余裕なんかねーよな。
特にサークルはサークル活動のためによりよいコミケの状態を望むんで
あって、そのためにサークル活動が犠牲になったら本末転倒だよな。
スタッフってそういうこと知ってていうんだよ「お前がやれ」ってさ。
本当に性格悪いよな。いやそれとも、本末転倒になっちまうサークルの
立場なんか想像つかないのかな？　スタッフっつーても、所詮は創作者に
なり損ねた疥癬上がりもんな。しゃーないか。

でだ、コミケの改革を望み提案するならグループでやることを勧めるよ。
もちろん自分達でやることを前提にね。ポイントはグループってこと。
個人でやっても準備会内の既存の官僚組織や派閥に圧殺される。
グループでやれば精神的にも余裕ができるし、時間のやりくりもできる。
本気でやるならそれしかないだろうね。

>>639
議論に参加する気ないなら黙って消えろよ。

もー消えたからいーじゃん

結局売り上げだけが本気で本つくってるかどうかの証になる。
だから今でも売り上げは配置に反映してるしね。
だから「ピコもがんばれ」っていってるんだが分かってないのは全然分かってないしな。
お前等ちゃんと本つくらねーと、ダミーのペラ本と区別がつかんだろーが（笑）

ヤフオクとかでチケットを出品していたら、コミケ準備会が根こそぎ落札し、出品者をチェックする。

でも、これだけ大きくなったら個人のモラルにたよるしかないのかも(^_^;)
ヤフオクとかで売るための同人誌買いあさってるのもいるし。

>>640
気を悪くしないでほしいが、あなたも信用できない。
というか誰も信用できないんだな。ダミ−判定ってサークルの運命を
決めちゃいかねないことだから

>>640
あなたの資質が信用できない。サークルをやったことがある？

そもそも、数ページのペラ本を出したらダミーサークルだとなにを
根拠に決められるの？　それも立派に創作物として認めるのが
コミケの建前だろ。
やむなく本を落すこともあるだろうよ。そもそもコミケは交流の
場でもあるから、新刊を出すことは必須の義務ではないよ。
新刊が出ないことを根拠に落選させるのも間違ってる。

あなたの考え方そのものに問題がありすぎるよ。

>>644
売り上げが配置に反映してるのではなく、混雑の度合いが反映
しているだけ。仮に大手を島中に配置すれば運営上問題がある。
根本的に認識が間違ってるよ。

>>646
何年かサークル回りをしていれば、ダミーかそうでないかは
だいたい誰にでもわかります。

心配なら、応募してきた中から何人かを無作為に選び、
ダミーという報告があったサークルに関しても複数のリポートを得るようにすればいい。

>>641
スタッフにだって私生活を送る権利はあるぞ？
今現在だっていっぱいいっぱいなの
後半部分には同意、ひじょーに同意

>>648
それならすでにやってるよ。

> 売り上げが配置に反映してるのではなく、混雑の度合いが反映
しているだけ
ああ、そうでしたね。でもめんどくさいんでああ書きました。
配置の結果は同じでしょ？
でも正直売り上げでふるいにかけるくらいでも良いと思うんだが
そうなるとみんな嘘書くからね（笑）>>647

>>641
うん、私も後半には同意、一人で何が何でもやろうと熱くなると、何もできない
うちに燃え尽きちゃうよ。

ぜひ考えて欲しいのは、自分の出すアイデアを実行すると、もの凄く負荷が増え
てしまう人が多数出てくるってことがあること。やっぱり気軽には言って欲しく
ないな。今、仕事でそうした気軽な役員の一言で、うちの職場全員地獄のように
仕事増えちゃったから（ｗ）

>>651
＞配置の結果は同じでしょ？

マニュアル人間にはありがちだが、結果だけみて同じ物と見なすのは愚か者だ。
物事がそうなる理由を知ってこそ、その物事を理解したといえる。
すくなくとも、そういう人間でなければコミケの改革などできないよ。

>>651
>でも正直売り上げでふるいにかけるくらいでも良いと思うんだが
それは、海鮮の理論だ。売れないマイナージャンルにだって良い本
は一杯ある、それを切り捨てることになるので反対。

>>651
それなら１冊１００万円のコピー誌作って自分で買うことにしますがなにか？

つーかスタッフがやってる事で
一般やサークルが出来る事あるんだから
まずは、それをやってみたらって事に行き着くんじゃない？

ま、手っ取り早く「ダミーをチクれ」って所だ

そうか？配置の理由はそうであれ、実際に参照するのは
あの売り上げ欄でしょ？配置が識者の目利きで全て事がすむなら
あの項目は何で必要なの？>>653
あそこのミスが重要な書類不備になるじゃない。
結果だけ見て同じとみなしてるという前に
あなたが物事の順序を間違えてるんじゃないの？
私はコミケ改革なんて大それた事は考えられないけど
自分に出来ることは一生懸命やってるよ。
コミケに出しても恥ずかしくない本を作ることだけど。

順序
混雑の度合いって何で測ればいい？
　　　　　　　↓
いちいち人を張り付かせるわけにはいかない
　　　　　　　↓
「仕方がないから」販売数でくくろう。ですが何か？

653じゃないけど
売上を記入するのは
おそらく関係各所のコミケットではこれだけの金額が動く所ですってのを
仮算出するためじゃないかな。
後は、配置の際のほんの参考程度

実際に配置するのに必要な情報は持ち込み部数でしょ。
2000円のテレカ100枚と200円の本1000冊じゃかなり違うんじゃないかな。

最優先はその時点でのサークルの勢いと
前回の混雑状況だろうけどね。

でもねでもね。
ダミーを消したと思って、普通のサークルを消してしまった。
ということが準備会のほうで、もしあったりしたら、それこそ
大変な事になるんじゃないかな？
ありそうで怖いなあ。

ま、壁島端クラスは目利きで十分わかるし、あと残りだな
あとあまりに嘘っぽいサークルを見極めたりとか。

複数ある判断材料の一つにしか過ぎないってば（藁

あーいえばこーいうだね（笑）
混雑する＝売れてる、でしょう？

>大変な事になるんじゃないかな？
ならねぇよ>>661

こらこら、名も無い一般参加者からすれば高々一サークルかもしれ
んが、落とされるほうにとってはそれこそ一大事だぞ。
もう少し、愛を持ってくれ。

>>658
あのさあ、準備会にしてみれば、もしも、混雑が運営上の問題に
ならないなら、個々のサークルの売り上げ部数など関心ないよ。
せいぜい、同人界の活動状況を知る資料になるくらいで。
それが物事の始点だろ？

売り上げ欄の数字は、主として混雑を測る「参考」になってるだけ。
少なくとも、当落材料としてはあの数字に信憑性を置いていない。
なぜなら、あの数字は自己申請であってウラはとれないだろ。
現に、記入が売り上げ０、新刊なしでも当選するサークルはあるし、
ピコでも島角にいくことだってある。あくまで「混雑を知る参考」。
だから自己申請でいいんだよ。
重大な書類不備になってしまうのは「記載漏れ」だからであって、
数字が正しいかどうか、大きいか小さいかということとは別。

そもそも、コミケの理念は部数、内容に関わらず発表の場を用意することだろ。
部数なんかどうでもいいんだよ。そんなことも知らずに参加してるのか？

......>>658よ>>654に対するレスは無しか？

だと、やっぱ落ちるくらいなら3サークル1スペがいい？

参加者からのダミーの告発を募集。
ダミーをチェックを配置、参加者からダミーの告発を募集。
両方にチェックされていたらダミーと認定。

告発者には何かしらメリットを与えて告発を促す、とも考えたけど
それだと私怨の嘘告発でスタッフがやるようになる処理が
増えるのでボツ。

コレだとやむを得なく欠席したサークルがなぁ。

参加者からのダミーの告発を募集。
スタッフもダミーをチェック
両方にチェックされていたらダミーと認定。

の間違いです。すまそ

だからその理念が時代遅れだっていってんの。
売り上げ数が自己申請なのも分かってるよ。自分で申し込んでるんだから。
その崇高な理念も、ヘタレピコやダミーには全然伝わってないじゃない。

加えていっておくが私だって言いたくて部数や金の話してるわけじゃないぞ。>>666

＞やむを得なく欠席したサークルがなぁ
入場証を後日準備会に理由を沿えて返送すればそれはOK

なぜか近所にダミーを発見する確率が高くてほぼ毎回報告してるが、
アンケートに記入するときはやっぱりちょっと気が引ける。
一種の義務だと思ってやってるんだが、なまじメリットがあったら
かえってやる気がなくなるかもしれん。

>>669
もうやっているよ、サークルアンケートで
これだと私怨かどうかは複数のサークルからあるのか、申告したサークルは
どういうサークルかで調査可能だしね。オレはこのほうが信用できるな。
少なくとも隣や至近にずっと居たサークルなんだから。

>>669
確か、欠席サークルは欠席届けを出すようにアピールに書いてあった筈だが？
（出さないとダミー扱い）

>>671
時代遅れの理念を「権威」に思って、それにしがみついてるのはあんただろ？
権威の盲信者。狂信者。失笑だね。
あんたは時代遅れの理念以下の存在だ。何もいう資格がないな。

うるせえなぁ、レスするよ……
こちとら疥癬経験がないから的外れに断定されたって困る。>>654
それに最初に本だしたときは、知人のスペースに間借りしたさ。
売れるかどうか分からないのにスペース取るなんておそれ多いと思ったからね。

はぁ？？
これだから主語があいまいな民族とは会話したくないね（笑）>>676

>>671
コミケの理念に賛同できないなら他の即売会にいくべきだよ。

ヘタレピコ…理念的に、ピコのなにが悪いのかわからないな。
崇高な理念が伝わってないのはあなた自身じゃないか？

そっちでない、「マイナージャンルの本を切り捨てること」に対しては
どう思っている？私はそれが聞きたい。

>>677
＞売れるかどうか分からないのにスペース取るなんておそれ多いと思ったからね。

それはあなたがそうしただけのこと。
コミケの方針でもなければ他人の方針でもないよ。
別に万人が守るべきことじゃないし。

>>675
すまぬ。コミケには参加したことないので、
そういう決まりは知らなかったッス。
サークル参加はしてるけど、地元でしか出たことなかったので…。

もちっと勉強します。

いかに頒布促進するかを考えますか？＞マイナージャンル
コミケに行けば売れるということにすがりついてるのはそちらではないか。

確かに、売れないサークルが居ても良いのがコミケなんですけど。
そこにつけ込む疥癬崩れピコや、ダミーサークルが多いのが今の現状ではないですか？

683＝658か？
つまりは、ダミーと見分けがつけずらいから巻き込まれてもしょうがない。
とでもいいたいのか？もしそうならダミーや徹夜の人間並みに逝ってよしだ

>>683
＞いかに頒布促進するかを考えますか？＞マイナージャンル
コミケでは、サークルの活動方針まで干渉しない。
誰がどこに同人活動の楽しみを見出すかは全くの自由。いかなる権威者も
「これが正しい活動方針」などと決めることはできないし許されない。
それが気に入らないなら他の即売会にいくか、作ればいい。

＞コミケに行けば売れるということにすがりついてるのはそちらではないか。
コミケの理念を古臭い理念と罵りながらコミケにすがりついている人間に
そんなことをいう資格はない。自分が恥知らずだと思わないか？

＞そこにつけ込む疥癬崩れピコや、ダミーサークルが多いのが今の現状ではないですか？
そんなことは前提でダミー問題を語ってるんだろ。良識につけこむからこそ
ダミーは悪質なんだろうが。結局は参加者のモラルの問題だなんてことは
わかってるんだ。その上でシステマチックにダミーを抑止する方法を
論じてるんだろ？

何のための自由なのか。
自由に作品を発表できる場所を切望するのは何故か。
自由を叫ぶ前に考えてみて下さいね。
我々は誰からも干渉されない個人であるとともに
鶴の雛をかえす巣箱のおがくずでもあります。
誰もが誰かから知恵を授かって漫画や本を作れるんだ。
ということを忘れちゃいけないよね。

ダミーと初参加は区別するのは難しいから、決め手はないよな

ちょっと前に出たの変更して
・申し込み書に「依託可能サークル欄」を作って、3サークル互いに名前と申し込みナンバーを書き合う
・3サークル別々に抽選
・1サークルのみ当選した場合、落選のサークルを依託先を含めて掲載（ページは非同一）
・3サークル当選したら別々に当選
・3サークル落選したら全部落選

ってのはどう？合体じゃないから複数日申し込みの同一サークルは判断出来るし
逆に複数日のチケットを取ろうとするサークルの判断材料にもなるし。

なんか荒れてるな、午前中はまともなことを言っていた気がするのに、
とりあえず熱くなっている方、もう少し落ち着いて粘着アラー氏に構う
と損ですよ。

>>686
オマエガナ。

ダミー抑止力とサークルとしての当選率はガクンと下がるけど
事務は非常に楽になります

ところでダミーってどこまでコミケの抽選率に影響してるの？

・買専ダミー：最近はあからさまなのはほとんど見ない気がする。特に男性向け周辺。
・複数申し込み：コミケだとジャンル毎に枠が決まってるんで、こーゆーのが多そうな厨房ジャンルでは
　抽選率が上がるだろうけど、他所のジャンルには影響しないと思う。

サークルメンバーが3人のサークルが複数日取ろうとしてたりするのは
判断出来る様になるし、あと中大手を落とした時の
「依託で予測不能な行列」を回避出来る

話が脇道にそれたね。
現実的には、アイディアを出すなら誰でもできる。
問題はそれを実現する具体的な方法なんだよ。マジでやりたいなら。

>>687
だからそういうアイディアを出すのはいいけど、実現するなら
自分がやるという同志を集って準備会に持ち込むしかないんだって。
個人でやるんじゃ無理だし、準備会は提言を素直に聞くような
組織じゃないよ。

サイトでも作って、同人サイトにリンク貼って、運動起こして
みたら？　スタッフ経験者が仲間になればもっといいけどね。

>>691
二つ目に付いてだが、
ジャンル申し込み数を総申し込み数で割ったものに総スペース数を掛けると
ジャンルの枠が出るので一応よそにも影響する

匿名で議論してるウチは無理。

あー
ここはコミケの開催について　見直しの論議をするスレッドでしょ？
実現可能そうでいい方法はないかと議論するだけでも意義あんじゃないのかな

スタッフが覗いて使えると思ってくれればいいんだけどね。

>>693
誰でもアイディアが出せたら、もう解決しております・・・
ダミーは今準備会が準備会の方法で対策やってるから
それを待ってもいいんじゃない？
>>687案にも初参加時から知り合いサークルがいないといけないっていう欠点があるんだし
万能ではないよ。

でもコミケが同好者の交流の場であるなら
お互いに知り合いを作ると、抽選率が上がるってシステムは良いかと。

>>697
まあ、既参加者の一人や二人の知り合い作って情報集めてから
サークル参加してくれ、って気もするけどな。
その知り合いが既にイタタだったらどうしようもないが。

>>694
そうか？ジャンル毎にかなり当選率違う気がするが。

マイナージャンルは当選率良くて、多数ジャンルはキビシイよな
枠は申し込み状況見て決めるから、別に事前に決まってる訳じゃないうお

>>701
多数ジャンルはダミーや厨申し込み（書類不備等）が多そうだ、
というのは俺の思い込みかもししれんが、そのへんも勘定に入れてか？

疥癬にはＢＲ法適用。
コミケは毎年どっかの離島で開催。
疥癬は全員強制移動。
殺し合いで最後に生き残った一人だけが本を買い放題できるのです。

これなら疥癬ゼロになるが？（ｗ

おっと前の書き込みの番号残ってた。

初参加（当選経験無し）ｻｰｸﾙのみ参加申し込みに販売物の添付を義務付ける。

これでﾀﾞﾐｰは相当防げると思うが、新規参入者のﾊｰﾄﾞﾙが高くなるなあ。

自己満足の域を出ていない意見ばかりだ…

1年の内夏冬どちらかに参加制限ってのは駄目だろうか。
夏に受かったら冬は参加できない、とか。
サークルだけでなく買い専もさ。一般参加チケット発行して。
いややっぱ無理か。

多数ジャンルもマイナージャンルも、学漫以外はほぼ同じ抽選率だよ。

スタッフ以外の意見は、クズ。

>>707
夏冬片方参加制限＋夏冬でジャンル分けってのはどうかな。
夏に女性向・冬に男性向け。
ｲﾊﾟｰﾝ参加も自然に分かれるだろうし。

スタッフ以外の意見は、全て、非現実的。
その道は我々は3000年前に通過してるのよ(藁。

スッタフにもピンからキリまであるからな…

議論するだけでも意味があるって、絶対に実現しない夢物語を
出されても困る。

困った時のスペイン宗教裁判ッ！

>>713
言いがかりや見当違いなことを言ってくる嫌な奴をどうやり過ごすかの訓練にはなるかモナー

>>710
に賛成。
そのかわり今年は夏は女、冬は男となったら
次は逆とか、てきとうにローテーションして欲しい。
どうせ開催日程は天（準備会）から降ってくるようなものだから。
芸能の金曜日配置とかだって文句が出て変わったってこともあるでしょ。

例の文に触れるな。さわらぬ噛みになんとやら、だ…

７１７ですが、激しく誤爆です。失礼致しました。

夏冬片方参加制限＋夏冬でジャンル分けか
参加日数を強制的に減らされるのは、強い反対に遭うと思うよ

縮小はムリぽいよね。
拡大し続けて、いつか中止。
もしくは分裂。

ここで結論は出ているとかわめいてるスタッフくんには「無知の知」
って言葉を送りたいね。自分達が全てを知ってて自分たちがダメだ
ったから他のヤツに出来るワケがないなどと思っている。そこで議
論は終わりだと思っている。どうしようもない愚か者だ。これはル
ープ信者にも言えることだな。
是非とも自らの愚かさに気付いて欲しいものだ。そうでなければ解
決策など見つかるはずもない。

スタッフは・・って言う奴ほど、今の現状がどうなっているのかを知らない人間。

外部の人間がスタッフ間の内部関係のような、問題に関係ない派閥抗争を、
知っているワケがない。
それにそんなことを気にしない外部の人間の方が、よっぽどいい意見を出すよ。

もともと権威がないはずのコミケに、スタッフという権威を振りかざす人間が増えたら
コミケはサークル関係者にそっぽを向かれていくだけ。

個人的に1スペ複数サークル複数カット制はお気に入りなんだけど
スタッフが「今より少しでも大変になるのはムリ」ってんならしかたなし。

事務が楽になる改革として
・ジャンル仕分けが大変ならば、ジャンルによって申し込み宛先を局ごと変える
・データ申し込み可能にして打ち込みの手間省く
ジャンルによって申し込み先変えるのは、仕分けが楽んなっていーと思うんだけど。
ただ未着とか事故とか煩雑になるけどね

4P以上の漫画を書いてこないサークルは次回から永久落選
コミケはコミックマーケットなんだよ・・・
いつからイラストマーケットになりやがった。
俺はヘタレイラストやら設定集が欲しいんじゃねぇ漫画が読みたいんだ。

つーわけで漫画以外のものしか無いサークルは永久落選で削ってくれ。
申込書にはその時に販売予定の新刊を同封。
本来自分で作った本を売る場所であって
コミケの為に無理矢理薄っぺらい・中身の無い本を出すってのも間違ってねぇか？

んー、まあ煽りだと思うけど一応レス

イラストとマンガを区別したいのはわかるけど「マンガ絵」だしね
724の理屈で言えば、小説も同人ゲームも同人アニメもドール系もダメって事だけど
自分が気に入らない=間違ってる、ってのは変だし、
何かのジャンル等を排除して他の当選率を上げるというのは「ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙ」として
一番に避ける点でしょう。
あと多くのサークルが当選後に本を完成させてる所から、本を同封ってのはムリな話
マンガってのは作るのに非道く時間と手間がかかるからね。
単にダミーか否かであれば、当日のチクリが一番の特効薬。サークルはみんなでチクりましょう

そういった事を大前提として、当選率を手間と金かけずに上げられないかを議論してるんだからさ

＞いつからイラストマーケットになりやがった。
川崎でやってたころからそうだったろ？
君は随分昔から来てたんだね（ｗ

チクリになると、私怨が混ざると思われ

スタッフもチェックしてるだろうし、チクリと一致した場合のみ
次回以降永久落選と言うのはどう？
ただ、サークル名と代表者だけが違う同種のダミーが出来る可能性も
あるってことだな。
それをどうにかできたときに初めて抽選率が上がるのかもな

>>723
仕分け、打ち込みレベルは、たぶん外の打ち込み業者がやってるから関係ないです。

現在、配置は短冊単位でやってるんで、半端にデータ申し込み可能にすると、
かえって大変になると思われます。
コミティアは、カタログがフルデジタルだったと思うけど、内部作業もデジタル
なのかなぁ。

1スペ複数サークル複数カット制の費用対効果が見えないのですが…
現状で、サークルカットを二人で描けばいいんじゃないですか？

>>724はマジで言ってるんなら自分でそういう即売会開け。
手伝ってもいいぞ。

>>728
カットは上手い方が書けばいいと思うが（w
サークル名だけ検索できれば問題ないんじゃない？

当選率が悪循環によって悪くなってるってのは

１どうしても受かりたいから複数応募
２複数日売りたいから複数日分応募（サークルメンバー全員分で応募とか）
３サークルが個人サークルとして複数に分裂（２の理由で、てのもある）
４サークル入場したいから複数応募
１〜５単体の理由だけじゃなくて重複ってのも多い

日程を増やしても２３４の理由がある限り手間と金額の割に改善が図れない

会場を変更等は、同一主催が複数会場で開催するのは不可能
他会場は他主催という考えならジャンルを排除するという考えにも繋がるので、不公正
コミケを解体ってのは、最終的な一番楽な極論。望まれない解決策

現状維持でいいじゃん、なんで解体しなきゃならんのだ
現状が気に入らないなら来なきゃいい
受からなくたって死ぬわけじゃあるまいし
わがままばっかり

現状維持も難しいんだよ。
731の１〜４の理由で悪循環なんだからさ
で、コミケの開催について　見直しの論議を楽しんでるの。
それが嫌ならこのスレ来なきゃいいじゃん

１スペ複数サークル制に関してだけど、
結局そのジャンルを取りたい人同士が知り合いと一緒に申し込み、
さらに他のジャンルも取りたいから別の知り合いと申し込む・・・
っていうのを各ジャンルでやって、ダミーチェックの手間が
大変になっていくだけのような気が。

>1スペ複数サークル複数カット制の費用対効果が見えないのですが…
これ参照
>>574

あと
１どうしても受かりたいから複数応募
２複数日売りたいから複数日分応募（サークルメンバー全員分で応募とか）
３サークルが個人サークルとして複数に分裂（２の理由で、てのもある）
への牽制と把握。

仮に密接に関連する複数サークルが連座せずに応募してれば、
わかった時点で悪質であると判断しやすくなる

仮に委託サークルカットを掲載するのが非常に難しい場合
試用期間として、ＣＤロムにだけ掲載する案もある

委託先を書かせるだけでもかなりの牽制になるかと思うがどうか？

729の言葉はそっくりそのまま
このスレの住人にも言える事だったり（藁

申込用紙の値上げ。
複数申込に効果がありそうな気がする。
準備会の手間暇もかからないし。
ただ、こっちのふところが痛いけど。

いや、程度が違う。
飛躍しすぎな意見だから、実現は不可能、反対者が多いという意見で
「そういうイベント開いてみな、誰も集まらないよ」って事で言ったんだろ

＞１どうしても受かりたいから複数応募
＞２複数日売りたいから複数日分応募（サークルメンバー全員分で応募とか）
＞３サークルが個人サークルとして複数に分裂（２の理由で、てのもある）
＞への牽制と把握。
質問いいかな。
3や2に関係しているかもだけど、もしひとつのサークルの規模が大きくなって
そのサークル内で作りたい物が別れたという動機で、もう一つスペースを確保
したい場合もダメなのかな？
本当に作りたい物がある人でもダミー？と外野で疑われてしまいそうな気が…。

例えば2つに分かれたとして、片方落ちたらもう片方に委託しない？
本当に描きたいものがあるならね

連座制が574の様に運用された場合、合体と違って連座サークルはバラバラに
抽選をするから、実質的なスペース面積の獲得確率は変わらずに当選確率は上げられて
関連サークルを洗い出して、関連してるのにスペース目的で連座しないサークルを
あとで判断出来る材料を手に入れられて、当選率UPだけが目的だったダミーを減らせるっちゅー
複数サークル持ってる人にとっては頭のイタイ嫌がらせの方法だ

ようは
複数サークルや複数日申し込むサークルとか、委託しかないサークルとか
委託しあってんのに複数取るサークルとか、申し込みを多少控えろって策だ

単に
「他にゲスト等で描いてるサークル、描いて貰ってるサークル」
を描くだけでもかなりの抑止効果があるかもな

こんな工夫までシステムとして用意しないといけないのか
泣けてくるな

言うだけで注意を促すのもいいけど、小狡いのもいるからね
なにより「当選率が3倍」という利点を制度として設けるのは良いよ

>複数サークルや複数日申し込むサークルとか、委託しかないサークルとか
>委託しあってんのに複数取るサークルとか、申し込みを多少控えろって策だ
副次的な利点だけど、主眼は「当選率3倍」だから。

思ったのは
>>731の３　サークルが分裂した・・・ってやつ、
分裂前でまとまってるよりも
３つに分裂してお互い委託やゲスト描きしてればスペース3倍になりやすくなるの？
それだと分裂ダミーが増えるのでは・・・

そーゆーヤツはほっといてもダミるけどね
ちょっと考えればわかるけど、実は全サークルがダミー分裂しても、
この制度前と実質的なスペース面積の当選率は変わらないんだよね
キチンと各サークル分の見本誌は回収するから、活動しきれない同主催複数サークルなら
次回、一緒に連座で落としちゃう事も可能になるしね

ま、トラヌタヌキだけど。

「みんなやってるし、どうしても受かりたいから！」って
なんかよくわかんない自己正当化して複数申し込みしてるサークルは結構多いんだよね

申込書もただじゃないのに頑張るなあ。＞複数申し込みサークル
そのエネルギーをもうちょっと別のところに使えばいいのに

それしかすることがないんだよ（藁）

そうだよな、言いなりになるスタッフを掴まえるとか
配置担当を調教するとか、いろいろあるだろうに（藁

>>735
う〜ん、やっぱり「申し込みが増える」「カタログが厚くなる」「事務が面倒になる」
という欠点は見えても、利点が見えないです。
小狡いダミー見つけるために、当選率下がったんじゃあ本末転倒でしょう。

>>748
やはりダミー率の高い厨房ジャンルは枠をあらかじめ決めて
総量規制で他所のジャンルに迷惑かけないようにしないと。

＞752
え、本当に利点が分からない？

「申し込みが増える」「カタログが厚くなる」は
日程やスペース増やす時のスタッフ数とか申し込み数に比べて、少ない数で済むし
サークルチケット枚数も変わらないから、当日の運営も大きな変更がないし
チケットダミーは今まで通り潰すとして、それ以外の
＞１どうしても受かりたいから複数応募
＞２複数日売りたいから複数日分応募（サークルメンバー全員分で応募とか）
＞３サークルが個人サークルとして複数に分裂（２の理由で、てのもある）
に対しての牽制になるし。

当選率は全サークルがダミー分裂申し込みしても
実質的なスペース面積の当選率は変わらないってのは既出だし
基本的に当選率は上がる方法だし。

確かに複数ジャンル持ちのサークルとか、個人サークルと合同サークル掛け持ちの人には
嫌な制度かもしれないけど、そういうサークルに「スペ足りないから自粛して」って言っても
聞いてくれないでしょ。

チケットが欲しいだけなのか、複数日参加したいのか、どうしてもイベントに出たいだけなのか
他サークルも当選させてあげたいのか否か、サークル参加者に問われる制度だけどね

>>754
>＞１どうしても受かりたいから複数応募
>＞２複数日売りたいから複数日分応募（サークルメンバー全員分で応募とか）
>＞３サークルが個人サークルとして複数に分裂（２の理由で、てのもある）
>に対しての牽制になるし。

この牽制がなんで利点なの？現状と変わらないんでしょ？作業増えるだけでは？

それから、３つのサークルのうち、一つでもうかれば全部のサークルカットが載るなら
申し込みが倍増するのでは？

あと、
＞複数日売りたいから複数日分応募
この人達にはまったく関係ない制度では？同一ジャンル内でしか使えない制度だし。

今申し込みって５万数千（詳しい数は忘れた）来ていて、
さらに毎回増えているんでしょ？
その複雑なシステムを導入してダミーをチェックするのって、
今でも大変で追いきれていないのに、さらに訳わからなくなるような気がする。

あ、名前の番号は関係ないッス（笑）

今の「外れ４回目で確変突入、大当たり１回で終了」で十分な効果があるんじゃないの？
てゆーか、現時点で「確変中」のサークルって全体のどれぐらいになるんだろ。
＃もちろん「申し込みをしているサークル」の中で。

これってダミー↓とは違うんだよね？

329 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/05/23(水) 20:26
一日目、個人サークルとして参加。
二日目、合同サークルとして参加。

>>755
３サークル合同しても、サークルカットを１つだけ載せることにすればいい。

別に３サークル合同だからと言って、３つ載せる必要は無い。
３つ載せたいところは別々に申し込むという方法もあるんだから。

現状がベスト。
文句のある奴は自分で即売会を開け。

>>761
現状がベスト。
文句のある奴は自分でスレッドを立てろ。

>>759
その二日目の合同サークルの代表者（Ｂ）が
一日目の個人サークル代表者（Ａ）と違えば一応ダミーではないだろう

個人サークル＝Ａのみ
合同サークル＝Ａ＋Ｂ（＋Ｃ＋…）

今やサークルというくくりがなんだかよくわからんものだもんね。
個人なのにサークル（藁

極端な話、全３０万人だっけ？４０万人？のコミケ参加者のうち
その目的はともかくも
サークル参加したいと思う人がどれだけいるのか？
でもキャパは現在４万サークル？×３人だけってことだよね

>>760
合同にする意味なくない？

>>760
絵描きサークルが３つの合同だと１カットのみは辛いと思う。

落選サークルカットもカタログに載せる。
サークルカットの下に落選時の委託先（連合先？）サークル名を
お互いに書きあっておくってだけでいいんじゃないの？
当選サークルカットは現状のまま。

言うだけの意見だけどさー
私は机1/3に賛成
1スペースにつき椅子は1脚のみ(現状の1つの机に椅子4脚から3脚へ)
チケットは２枚(1つの机に対するチケット数は変わらず)
合体は3サークルまでにしたらどうかな？
お誕生日席なら机2つ分(6スペース)あるんだから
2スペ合同なら3つ、3スペ合同なら2つ入るし
大手さんなら3スペとか取ってもらえば机1つで今と同じじゃん(ﾜﾗ

会員制ってのはどう？５万円ぐらいで。
１サークルの申込みが５万円もかかればダミーは減るでしょ。

カタログが膨大なページになると思われ＞落選サークルのカットも載せ

>>767、770
数年前にあったね＞落選サークルのカットも載せ
…載った一人です。

現状でベスト派は、まあ改変がアレだろうけど
みんなベストじゃないって考えてるから色々ダベってるんよ。カンベンな

机に3スペとか日程増加とか、根本的な色々なダミーへの対策にはなってないから
今のコミケと同じ理由で抽選率が上がる危険性がある
だって3日開催にして実質1.5倍になってもダメだったからさ

関連委託サークルをカタログに載せるのが大変なら、ＣＤロムだけに載せるとか。
落選サークルカットを載せて、委託先があるサークルを表示とかね
その上で机1本3スペとか。ジャンル内で何割か机3スペ制取るとか。

現状の必要性を感じない「複数日取るサークル」「別ジャンルで取るサークル」に
「分裂するサークル」に、お引き取りを願うか自粛をして貰うのに、
多少なりともその対案を出さなきゃ、申し込みは増えるだけ。
連座カット制の効用はともかく、基本的に、申し込みを減らす方法を考えないとさ

根本的に解決するのはキャパを十分にもたせるしかないでそ。
５日間開催で５万５千サークル収容。それしかない(笑)
でも現実的に不可能だから、どうしようもないやね。

オレ的にはコミケで本を売りたいだけのサークルは無人委託スペースに
当選させたらいいって思う。コミケで本屋やりたいだけのサークルは
自動的に無人スペース行き。本だけ搬入して人間や荷物が入るスペースは
不要になるからその方が全体のスペース節約になるだろ。
大手なんか全部ね(笑)

自分は交流もしたいからそんな参加形式はいやだけど、同人板見てると、
コミケを単に本売る場所だと割り切ってる人間は多いじゃん。
そういう人は無人でもコミケで本が売れれば満足なんじゃない？
現状なら、全体の１／３くらいは無人スペースになるんじゃないの？
当選率かなりあがると思うよ。

別に同じジャンルだけに連座にしなくちゃならない理由はないじゃん
落選サークルカットは別ページにしてジャンルをまとめて
委託先アドレスを書くって手もあるし。

見本誌回収して、活動しきれない申し込み数なのに当選率考えて応募してる人を
牽制する事が可能になるでしょ？

そういった複数申し込みの関連サークルを
当選率向上の為に1つにまとめて欲しいって意見だからさ。他に良い手があるなら別。

本当は現状通りのサークル数なら、連座制を効用通り使えれば、全サークルを
当選扱いに出来るいい手なんだけどね

実現する人がいないのだから、机上の空論…。

日程増やしたりスペースだけ増やすのは、ダミーに対して何らかの措置取った後でないと
3日開催にした時と同じになっちゃうよ

主催書き手が被ってる複数サークルをスタッフだけじゃなくて一般に晒せるからね
自信持ってダミーじゃないって言えるサークルは、連座制度を自信持って使用して当選率上げられるし
カットに描いた絵以外のジャンルも活動してて、ジャンルで見に来て欲しい人も呼べるし
3スペ当選しました〜でも売り物は同じであと委託〜って所を見本誌回収で
本を出したいサークルかスペだけ欲しいサークルか見分けつくし。

サークルの当選したいって気持ちとスタッフのこれ以上スペースと日程増やせないって気持ちの
間を取ったいい案だと思うんだけどね

キャパは現状のまま（有明全館使用×３日が限度）
サークル数（参加数）を増やすとなると
１サークル当たりの１スペースを縮小するしかないじゃん
→机１／３　または　連合案　無人委託参加形式

申込数を減らすなら
申込書の額をアップする
会員制（これは「なんでも受け入れたい」というコミケ理念に反するかも）
スペース代の落選時返金無し
とか、とにかく「お金のないやつは来るな」にするか
申し込み年齢制限のアップ
で敷居を高くする
今だってやたらめんどうな、わざとかと思うくらいのわかりにくい
申込書の書き方（＝不備への誘導）って（藁
それなりに申し込みを減らすためなんだと思うよ

ダミー対策は
同ジャンルものからのチクリが効果的と思う。
同ジャンルを愛するゆえに「ダミーはチクるべし！」
あと
見本誌の提出がないのはペナルティ。
同じ本を毎回売り続けるというような例外は
売上数とか搬入数とか事情説明とかいるかもしれないけど
出すつもりだけど落としたとかはペナルティでも仕方ないじゃん。
グッズサークルは結果的にこれで落とせる。

建前はともかく、全サークルを当選させる必要などないだろうに。
煽っておくか・・・

どうしてもスペース欲しい奴は青封筒で申し込むように（はぁと
ダミーしてるみなさん、これだとペナルティはありませんYO！

だから机上の空論だっていってるのに。
仮にここをスタッフが見てても、誰もやらないよ。

金銭年齢等で申し込みの制限を求めるのはどうかな
表現したいのか否かで制限された方が反対は少ないかと思われ

連座カット制は
複数申し込みしてるサークルは当選率向上の為、控えて下さいって言ってもムリだろうし
複数申し込み把握の為に落ちた時の委託先書いて下さいっていっても書かないだろうし。
当選率アップやカット掲載を条件、制度化して、そういった申し込みを一つにまとめるのが可能になる
連座制を利用しないで申し込んで委託だらけって所も、スタッフが確認出来るだけでなく
一般にも晒される事になってある程度は控える様になるだろうし。
そうすれば複数申し込みも減って、当選率も上がると思うんだけど。

もちろんそうでない別々のサークルが連座しても当選率の向上は嬉しい事だろうし。

いや
「議論するスレ」だから。実行するスレじゃねえって（藁

>>783
自己満足するスレの間違いじゃねえの？(藁
782とか見てると自分の妄想アイディアに酔ってるようにしか
見えねえわ。わりいけど。

>>782
最大多数の幸福じゃないと思われ。
嬉しいのは青臭い厨サークルだけだろう。
ダミーのペナルティに怯え制度的当選率アップを望む小心者もな（ｗ

>>782
漏れには、制度が変って当選率があがればダミーしませんって読めるんだが…

＞785
1スペ3サークル制は厨サークル救済と、1スペ分でスペ代複数取れるって利点があるじゃん
普通にやって受かるサークルは別に今更こんな制度利用しねえもん

毎回落ちるか落ちないか心配でしょうがないウザ系複数応募サークルに釘刺す目的だろ

つうか、実績ある中手とかホントは落としたくないんだけど
抽選を理由に騒ぐ厨がいるからある程度落としてるのが現状
さらにその事知ってる中手も本命落選回避で複数申し込みしてて
厨小サークルはさらに複数申し込みしてるから当選率があんな事になってる訳じゃん

カット有りな委託サークルとか複数申し込みの厨サークルから金取る目的で連座も悪くないっしょ
厨サークル1スペに3つ押し込んで金だけ取って運営費にあてりゃ、快適なイベントになるじゃん

そお？
それはごめんな

だから青封筒で申し込めってば

厨サークルは青封筒貰うツテなんてねえし。
申し込み書高くするくらいならスペ代余分にとったれ。

青い封筒って使われないのも結構あるんだけどね…

連座制ってあれだ
１サークルで取れるスペースが
大手-2スペ
中手-1スペ
小手-1/3〜1スペ
って事になる訳でしょ。
今まで大手か否かで場合分けしてたのを大中小手を事実上分けるって考え。
1スペースだけで取る自信のある所は1スペで出せばＯＫ
今まで大手が2スペース取る自信があった様にさ

>>775=782

牽制、牽制いってますが、牽制＝利点の理由がみえないです。
牽制されようが、申し込む人間は申し込むでしょう。

それと、落ちてもカットが載りやすくなるなら、応募は増えると思うんですが
そのあたりは？

あと、複数日申し込みの人には関係ない制度だと思われるのですが、そのあたりは？

何をこうすると、こうなって、結果どうなるっていうのをはっきりと書いてください。
どうもあなたの案は、曖昧な書き方が多くて良いのか悪いのか判断できないです。

頭悪いね
754じゃないけど。
確信犯で複数申し込みしてるピコ小手グループが一番嫌がる方法を取ろうって事だ

・委託先を事前に明示させて、それをスタッフだけじゃなくて一般にも晒して
　委託しあってるサークルを「取れちゃったスペース」等、悪質か否かの判断材料にして
・複数申し込んでもカットを載せることで落選時の全額返金を無くす事で
　申し込み時の敷居を高くして
・現状で1サークルにつき超大手-2スペそれ以外1スペってのを
　事実上超大手2スペ中手1スペ小手ピコ手1/3〜1スペ って事を可能にして
…とりあえずこんなんで分かる？
カットを載せるだけで申し込み金くれるんだったら、応募増えてもいいじゃん
運営が楽になるよ。当日の手間暇変わらんしさ
仮に全体の2/3の数のピコ小手が分裂したってなんら問題ないでしょ。
ピコ小手の当選率が変わる訳でもないんだし。
複数日申し込みにしても明示可能でしょ。委託扱いなんだから。
今まで1スペ2スペ取れてる様な中手以上は自信もって連座抜きで出せばいーんだしさ
大して売れもしない複数申し込み実績なしのピコ小手なら3つ同時に落としても構わないんだし

とりあえず大手中手を配置してピコ小手を3倍圧縮で詰め込めこんで
申し込み金は主催に入る、大変良い案じゃん

「人が多い」っていう点で考えるなら、
「人を留まらせず流す」とこを考えたらどうだろう。

大手の列は、外に流そうがなんだろうが、邪魔には変りないわけだから、
「○時○分から販売」みたいな「販売整理券」を配布してみるのは？
買えるまで何時間も時間があるなら「会場の外出て飯でも食ってくるか」とか、
「他のサークル回ってみるか」ってのもできるわけだし。
サークル参加者は自分のスペースに戻れる。
整理券配布時に列が出来るだろうが、ただ券渡すだけだから、
サークルスタッフ１人でも捌けるだろう。
販売に掛かる時間の何分の一かで、列は少なくなるはず。
自分のサークルの売り子の能力に合わせて、
その時間の販売人数を設定すればいいわけだし。
その分、大手のスタッフ入場枠が１人２人増えても、
大手の数を考えたら、大した人数増ではないと思うんだが？

疥癬ダミーサークルについては、どれほどの効果があるか分からんが、
大手が「限定」をやらずに、確実な搬入量を確保すれば、「買えるなら別にスペース取らんでも」と
思うんじゃないかと…。
少なくとも疥癬ダミーサークルが減れば、
他のダミーじゃないところの当選率は上がるはず。
それでとりあえずは何とかならんかな…。

…あとは金出してくれる企業よりも、
出資金額の割にトラブルが多いコスプレが問題だろう。
コスプレなければ、カメコも来ない。
スペースも確保できて、その分サークル置けると思うんだが？

794ではないが、俺もわからん。
>仮に全体の2/3の数のピコ小手が分裂したってなんら問題ないでしょ。
>ピコ小手の当選率が変わる訳でもないんだし。
なぜ当選率が変わらないの？
大手は分裂しないだろうし中手も分裂しなさそうだと思う。
一番しわ寄せは中手の分裂しない所に来るのでは。
そうなると中手も分裂して、
分裂サークルばかりで味の薄いコミケにならん？俺やだよ。
あと申込金は落選すると返還されるから収入は同じでは。
申込書セットで儲けるなんてその処理事務作業費抜いたらたかが知れてるし。
1／3スペは賛成できるけどその分見本誌回収などの手間増加で
スタッフ増員しなきゃね。

＞分裂サークルばかりで味の薄いコミケにならん？俺やだよ
サークルカットはな（藁
仮にみんなルール違反大好きで大手抜きの90%が分裂しても
サークルの内容は変わらないじゃん。スペース数とサークル構成人変わらないんだし。

あと連座って言うくらいだから、
見本誌回収の結果、実質活動してないサークルを含んでた場合
関連連座サークルは全てダミー扱いにして次回の選考に影響するとか等明示すりゃ
何も考えない分裂は起こらないだろうし次回以降からざくざく落とせるし。

>>795
これは俺へのレスか？
あんたの言ってることと、754の言ってる事って全然違うじゃん。
頭ついてる？
落選時に返金しないなんてキチガイじみた案を誰が実行する？
だいたいそんな制度誰が利用するんだよ（藁）

つーかほっとけ
3スペ案を出してる彼らは知識人のようなので
私らとは遠い次元の人なんだから。

要はあれだろ？
自分達小規模が沢山受かればそれが正しくて
そっちにしか目が行ってないんだよ。
どうも俺には本質的改善になってない
むしろ裏道を増やすだけにしか思えんのだが。

まあそうカリカリすんな。バカって言って悪かったよ
落ち着いて良く読め

1スペ3サークル当選はカットを載せただけで事実上の落選で委託扱いってことじゃん
事実上落選してるのにカットを載せることで、ある意味当選として「全額」の返金をしないって話

754は
例え省スペースでも、どうしても「当選」したい人向きの制度で、
１関連サークルを書かせる事、
２落選時にお金取られたりする事（754的には1/3スペースで当選）
３複数ダミ小手サークルを把握する事
（制度を利用すれば事前にある程度、利用しなくても見本誌提出によって悪質か否か）
を、当選率の向上を名目に制度化するのが目的で

オレ的には
上記と足して
大手中手小手ピコ手をスペースで区別する策
って書いてんの
わかりずらくてごめんな

こんなの利用しないって思ってるなら分裂しすぎて困るって心配すんなって
もう一度ちゃんと読め。

>>796
あーなんだ、すると次は整理券を早く手に入れるためにダミーをとるわけだ。
「列の処理が早くなる」＝「最初から中にいるメリット大きくなる」分けだからな。
あとコミケで時限販売が基本的に禁止なのは知ってるか？
その時間の前から列が出来て邪魔、もしくはその時間に人が津波のように押し寄せ
る可能性があるってことらしい。
あと
＞「限定」をやらずに、確実な搬入量を確保
これなんだが万が一余ったときに誰が責任を取る？
本人が取るしかないから余らないようにするしかない、また発注時の頭金が足りない
とか経済的な理由かもしれない。
兎に角これはカタログに載ったこともある（しかも前回or前前回）内容だぞ、
コミケについて語るならその発行物にくらい目を通せ。

人の混雑？
んなのエロヤオイ18禁を東に集めて
入場列をスタッフが回って身分証の提示を求めて、持ってないヤツ東に入れなくすりゃＯＫ
ものすげえ人数が入れなくなるよ。身分証忘れるヤツも多そうだしね
もちろんサークル入場も18歳未満入場禁止だ
でも嫌だろ？そんなの。

802じゃないが、整理券を1万枚作るだけでもかなりの費用と労力がかかるぞ。
誰がやるかといえばサークル。

大手列が開場前に邪魔で危険なのはよくわかるが、
抜本的には会場外で売るとか・・・これも1サークルを隔離するだとか
列整理がさらに大変だとか問題はあるが・・・

>>803
まあ、でもありえない話じゃないよな。それは。
ＰＴＡなんかの規制が強化されるとそうなる可能性はあるな。

もし、そんなことになったらスタッフの増員とかどうすんだろか？

北1の待機列に対してチェックしてって
身分証がなかったら弾き出せばいい。
入場時にやると入場処理で遅くなる。
西から東に行く時は一旦外に出て北１回りで入場か。
ホイホイは一方通行。
スタッフが待機列チェックに20人程度、東の入口に30人程度いるかも。

それ以前に18禁と健全でサークル配置を分けなきゃいかんのだが、
18禁と健全のサークル比がある程度固定されるのも問題か。

幕張のころは列の横にこれ見よがしに警官がいた記憶が・・・
まぁいまは別の目的で立ってるが（藁
18禁チェックだと、やはり時間がネックだね。
あと18禁とそうでない本を打ってる場合の対処とか。

「人の混雑」は問題点なのか？
晴海時代より良くなってると思うぞ、現状。

>>801
やっぱし君らよくわかってないよ。
「この制度を使うと当選率アップ」なんてことは、口が裂けても言えないんだよ？
理由はわかるよね？
だとしたら、この制度を導入しても、応募サークル数は変わらないし、事務作業が
増えるだけだろ？

さて君らの案の利点はなんだね？

なんか話題が遡ってるけど、まあいいや
＞「この制度を使うと当選率アップ」なんてことは、口が裂けても言えないんだよ？
＞理由はわかるよね？
いや、わからん。説明してちょ
全員が分裂化するなんて考えてるワケじゃないっしょ

んー
＞さて君らの案の利点はなんだね？
・複数ダミーをカタログに晒せる事によってチクリやすくなる
・でかいジャンルでちょっとだけ浮気ジャンルやりたい時に有効
・チクリやすくなる為、ダミーが減る
・ダミる時の住所をつぶせる
・関連サークルを一般参加も把握出来る
・1/3とはいえ小手ピコ手をすし詰めに出きる為、小手ピコ手の当選率が上がる
・中手以上を1サークルとって残りを圧縮出来る
・受かる為しょうがなくやってる（と思ってる）複数申し込みを
　他サークルと合同ってことにして合法的に当選率を上げられる（見かけ上）
こっちはこんな感じだがけど。
そっちの説明でいい加減終わりにしようね

連座制で1つでもダミっぽいのあったら3つ落とせるよーにしちゃうとか
まあこの話題もそろそろ飽きたね。
意味もなく怒ってる人もいるし。複数出してるピコ小手には嫌な制度だからね

つーか、机上の空論で実際にやるワケじゃないし熱くなりなさんな

横槍クンだが、
>でかいジャンルでちょっとだけ浮気ジャンルやりたい時に有効
って、今でも本作って自スペに置いてりゃいいんじゃないですか？
あるいはそのジャンルの知り合いに委託すれば。
連座しても売り物が別になるように更に裏かかれるかもしれないし。
ダミ住所なんて今追求作業やってんだろうし、ある程度わかってんだろうし。
関連サークルを一般が把握する必要ってあるのかな。
それはサークル同士の勝手で、今回は離れたから中が悪くなったのかとか
一々思われるのもサークルとして嫌だし。
あと昨今では委託コーナーがあるし、ここんとこ利用が拡大してるから、
特に合同サークルを無理に作って出展させることもないでしょ。

とりあえず海鮮か？
スタッフ作業は増えるわ、サークル事情に関与されるわ、結構腹立つんですが。

次スレのタイトルは
「コミケのために出来ることを考えるスレッド」
にしようよ。
じゃないと、不毛でつまらないよ。

＞って、今でも本作って自スペに置いてりゃいいんじゃないですか？
それだけの為にスペース取ろうとする人への対応でしょ
カットにチョコっと書けば済むなら、それで良いしさ
＞ダミ住所なんて今追求作業やってんだろうし、ある程度わかってんだろうし
最初っから連座してくれりゃ探すのラクじゃん
受からせる前に、前回の履歴調べて悪質そうなら全落としとか。
＞関連サークルを一般が把握する必要ってあるのかな。
チクリやすくなる。
複数申し込みはスタッフしか知らないだろうからってやっちゃう所も多いでしょ

＞委託スペース
あーこれをカタログにカット載せた方がいいかもねって事で。
不毛だからおしまいね

買い専サークル対応策として
・チケットシール制の導入
・チケットシールにサークル名の記入
とか
・チケット2枚+11時から入場出来るチケット
・館移動可能なチケット1枚と出来ないチケット2枚
・チケットに名前住所入れて転売防止
とか？パッとしたのがないなあ

コミケ準備会以外の所って事で
虎の穴に委託予定の大手サークルの本のお店での引き替えチケットを
前日からお店で売って貰うとか。あったらいいなあ

＞815
コミケ会場以外で事前に本を予約出来ればって案
会場での販売を事実上外に持ってくるワケだから
そういう本は転売屋も買わないし、必要以上に混まないし、
前日以前から予約取って、サークル側も必要印刷数が事前にわかるしいいかもね
ただレア性がなくなるから委託してるサークルが許せばの話だけど

あー、所詮妄想だよな。
何期待してたんだろ。
目が醒めた。
サヨーナラ。
口先男は逝ってね！

議論ヲタのためのネタスレだったのね

逆キレはよくないよ
どー考えても連座制に反対してるのはハッキリとした反対意見がないじゃん
分からないから説明しろだなんだって、そんなのばっかし。
丁寧に説明してるでしょ、連座制のシステムから効用、利点までさ
スタッフの人数がさほどかからず、日程増やす金銭もかからず
会場内のスペースからチケットの数まで変更しないって限られた条件の中で
当選率を上げてダミー問題を考慮に入れた提案って事で上げたんだからさ

本当に駄目なアイデアだった？

つうかたぶん一番被害被る小手ピコ複数申し込みサークルは
面白くないアイデアだからさ（藁

すいません、頭悪いんで簡単にまとめてもらえますか？
いろんな書き込みが混ざっていて理解できません。

どーでもいいことだが。
文章構成力がないから理解できないんだと思われ。。。

>>819
駄目です。誰も実現しようとしてないから。
あなたが現実に実現に動いたら評価してあげるよ。

ちょい疑問なんだが
落選サークルのをカタログにサークルカット載せると
またカタログが重くなるし、値段も上がるよね。

一般参加者や、他の大多数からしてみると
望ましい事ではないと思われるのだが。

それとも「抽選のために我慢せよ」
とでも言うつもり？

かもね
ＣＤロム版だけに入れるって手もあるね

部外者の素人が思いつく程度のことは、ほぼ全て既に何度も議論の上、
却下されたことです。今更、思いつきをしたり顔で語るなんて間抜け。

>>821
>>554,>>574を参照しましょう。

この狙いは当選率アップだが、俺には落選時の委託を確約してるだけに思える。
そりゃ落選時には委託するだろう。厨房なら。
分裂したサークルが両方当選した時に１スペずつ割りあてられるなら
現状と変わらないんじゃないのか？

システム
・申し込み書に「関連サークル欄」を作って、3サークル互いに名前と申し込みナンバーを書き合う
・関連サークルがなければ特にいつも通りの申し込み及び当落。
・3サークル別々に抽選（複数日でも構わない）
・1サークルのみ当選した場合、落選サークルを当選したサークルスペースを記述して掲載
・3サークル当選したら別々に当選
・3サークル落選したら全部落選
利点
・3サークルが今までダミーを使って9通送らなければならなかった当選確率を
・3サークルが協力する事により違反する事なく3通で手に入れる事が出来る
・付随してダミー申し込みも減るので、加えて当選確率が倍増する
反論
・分裂するサークルが増えてしまうので申し込みが増えて当選率が元と変わらなくなるのではないか
答え
・見本誌回収時にゴーストサークルを確認出来た場合、連座制的にまとめて落選させられる
・カット掲載するため関連サークルをスタッフだけでなく一般参加や周りのサークルに晒す事になり、チクりやすくなる
・住所を大量に消費する為スペース面積やチケットの数を大量に手に入れる為の使用には向かない
・ダミー申し込み目的の場合、関連住所を晒す事になり、住所をチェックされてしまう為向かない
・何か一部連座サークルに問題があった場合（見本誌ナシ等）関連サークルは連座でダミー扱いされるので慎重になる
・1スペース分の広さが絶対必要なサークルは使う必要ない。どうしても受かりたい人向け

効用
・大手とそれ以外（普通の合体は除く）でしかなかったスペースの広さのランク分けを
　大手2スペ中手1スペ小手ピコ手1/3-1スペとランク分け可能に出来る
・ダミーやってるサークルが複数申し込んでも、なかなか実体が掴めなかった者を
　連座制の名の下で関連サークル含めてざっくり落選させられる
・複数申し込みは返金制度があった為、限界まで申し込みしてる所があったが
　カット掲載をタテに申し込み金が全額戻らないとなれば、多少の抑止効果を持つのではないか
問題点
・スペースが狭い→まあ、落ちるよりはって人用のシステム
・事務が繁雑になる→カット掲載用の申し込み金で事務を委託可能か？
・カタログが激重→ＣＤロム版のみって手も？もしくはこれだけ分冊？
・まあどんな内容にせよやるやつぁいねえよ。オマエがやるなら別だがな→ごもっとも

>>819
呆れました。
反対意見がないんじゃなくて、デメリットを越えるメリットがないんだよ。
結局、メリットは「チクリやすくなる」だけ？
この制度でかかる手間で、ダミーっぽいものを探した方がよっぽど効率いいよ。
スタッフの人数がさほどかからずだって！？事務スタッフにかなりの負担がかかるよ。

何度も言ってるけど、この制度を取り入れたって、応募サークル数は変わらない
んだから、「当選率」は変わらないんだよ?わかってる?

でさ、今西3に委託用スペースってまだ残ってるの？
あれも申しこみの抽選とかってあるの？

もし、委託でも本を出したい　ってのが多けりゃ
そーゆーのを有効活用すれば？

もちろん売り子スタッフの負担増分は
委託者同士協力しあって。

金銭面の管理とか、問題あるかも知れないけど。

ご苦労さん。
＞・ダミー申し込み目的の場合、関連住所を晒す事になり、住所をチェックされてしまう為向かない
ダミー目的なら関連住所書かないだろ（藁

要はカット掲載をお金かけてもしてほしいか、ってとこか。

そうカッカすんなってば
見かけ上の当選率が上がれば多少は嬉しいし、小手ピコの気も晴れるんじゃん？
ホントにまとめ読んだ？

このシステムを使っても使わなくても、委託は可能。（友人サークルなり痛くスペースなり）
お金をかけてサークルカットをカタログに載せたい人はどうぞ、と。
で、そのカタログに載せる事務作業の手間がデメリット。
お金が入る＆サークルカットが載るのがメリット。
こんなところかな？
ダミーの住所チェックは今でもやってるだろうから、ダミー対策にはならないと思う。

よくわかりました。サークルを何年かやることをお薦めします。

＞・3サークルが今までダミーを使って9通送らなければならなかった当選確率を
＞・3サークルが協力する事により違反する事なく3通で手に入れる事が出来る
＞・付随してダミー申し込みも減るので、加えて当選確率が倍増する

もともと3サークルで委託しあってるところならば、9通も送りません。
なので、申込数は変わらないです。

＞・見本誌回収時にゴーストサークルを確認出来た場合、連座制的にまとめて落選させられる

3サークルもあって、一冊も本が出ないようなサークルがこの制度を
使うとはとうてい思えない。

＞・住所を大量に消費する為スペース面積やチケットの数を大量に手に入れる為の使用には向かない
＞・ダミー申し込み目的の場合、関連住所を晒す事になり、住所をチェックされてしまう為向かない
＞・何か一部連座サークルに問題があった場合（見本誌ナシ等）関連サークルは連座でダミー扱いされるので慎重になる
＞・複数申し込みは返金制度があった為、限界まで申し込みしてる所があったが
　カット掲載をタテに申し込み金が全額戻らないとなれば、多少の抑止効果を持つのではないか
＞・ダミーやってるサークルが複数申し込んでも、なかなか実体が掴めなかった者を
　連座制の名の下で関連サークル含めてざっくり落選させられる

こんなことをするサークルが、この制度を使う事はない（使う理由がない）

＞小手ピコ手1/3-1スペ

こんな誰でも考えつくことが実現されていないのは、実施できない
問題があると思われ（おそらく事務的問題）

>>833
なぜそこまでこの制度に魅力を感じるのかがわかりません。
説明してください。馬鹿にもわかるように。

>>833
＞見かけ上の当選率が上がれば多少は嬉しいし

多少うれしいだけで、なんの解決にもなってないよ。

あとね〜最悪のシナリオを言うと、全てのサークルが3通ずつだす（出さざるを得ない）
ようになるよ。

要するに配置図作るのが面倒なんでしょ。
確かエクセルか何かで配置データ管理してるとか言ってなかった？うろ覚えだが。
ともかく、今まで机１つに２サークルだったのが、机１つに２〜６サークルになるから、
データ管理方式、データ構造そのものを仕様変更しなきゃならんのでは。

このスレもそろそろ900だね。まとめに入りそう。

熱いなあ
机上の空論でここまでバトるのも（しかも2chで）珍しいな
こーゆーの、ヨネやん込みのパネルディスカッションすりゃ面白そうだ

＞832
みたいに、委託サークルもカット掲載出来れば、
「本出したかったのに！」って憤るサークルに対する対策になるかもね
「スペース欲しかったのに！」ってサークルはしかたなしとしてもさ
1スペ3サークル制はもうひとひねりで面白くなりそうなんだけど
835はものすごい拒絶の仕方だよな（藁

煽りとか荒らしじゃなくて
何か事件があったワケでもなくイベントが近いワケでもなく
ここまでスレ伸びるのも楽しいね

制度もなにも、スタッフじゃない奴の言葉遊びなのにね。

843=833

>>831
できるだけ多くのサークルを救いたいということで抽選はあきらめ全部受け付け
結果、冬の委託スペースは抽選なしだったようです

お、違うよ。別人

連座制って煽りでしょ
上手い具合に釣り上げられてんだって気付って（藁

>>845

なんだ、じゃ問題ないじゃない。
委託でも良いって人はそこ逝け。

鬱打詩嚢。

>>845
もにょるな。なんだその「抽選はあきらめ」って。
渋々抽選するのを断念したみたいじゃん。勘違いしてねえか？
いつコミケが「抽選」を基本原則や理念に掲げたんだよ。

大体、「場」を提供するだけのはずの準備会が、抽選だろうが
恣意だろうがサークルの選別淘汰なんて許されないんだっての。
でも現実にはしかたねえんだよ。キャパがねえんだから。
要するに抽選はあくまで必要悪。それが大前提の認識だろ。
落すために落すみたいな思考はおかしいぞ。

拡大集会に来るなりして意見を示せや。

>>828と>>829はよくまとめて下さったみたいですが
「連座制」と「１スペを机１／３に」がごっちゃになってませんか？
連座制の元発言の方が「たとえば３サークルくらいで」って仰ったのと
その頃同時に出ていた１本の机を（今の２つではなく）３つに分けるのが。

なんとなく連座制って落選してもカタログにカットが載る
ってのがいいだけのような気がします。
普通に「合体で申し込もうか（隣になったら便利）」「それぞれで申し込もうか」
というのと変わらないみたい。それが３つになった感じ。

合体封筒は「合体の事務処理にかかる費用の負担」という理由で５００円。

でも合体って「合体用の受付番号を発行し」「配置時に隣になるようにする」だけなのに５００円。
連座制で申し込み落選したサークルのカットを載せて
さらに当選したサークルのスペースNoを載せるってすごい手間では。

準備会の言い分を鵜呑みにするわけではないが
値段の通り、合体にはとても大変な手間がかかっていると考えると
この連座制を導入するなら「連座制用申込書」は２０００円くらいになりそうだ。
もちろん封筒は別売り。

あの〜。いつも2回に1回は合体でだすのですが、
合体でだすと、必ずどちらかが落ちてしまい、合体の
意味が無く困っています。。。。

>>853
偶然でしょ。
これが5回も続いてる、と言うのならば準備会に問い質してみたら？

>>853
わざとだよ。
今の倍率じゃあしょうがないでしょう。
大手用の抜け穴的制度だから、使わない方がいいよ。
上の連座制の説明から解釈すると、合体で申し込んで一冊も本が
出ないと、両方ダミーと判断されるらしいし。
準備会に問い質しても、偶然だという答えしか返ってこないだろうね（ｗ

>>853
２回に１回が冬にあたってるようなら、絶対必然。
「売る場所があるなら申し訳ないが落ちてくれ」ということだ。

日本のイベントスペースの基準になりそうだなー
「コミケが開催できるか？」
昔はモーターショーだったけど。

合体といっても
両方当選の場合、隣同士に配置する
ってだけだよね？
抽選はそれぞれのサークルごとなんだから（建前）
今や当選率５０％くらいだから
どちらかが落ちるってのも仕方ないんじゃないかな？

合体するほど仲がいいなら、片方落としても委託するね、
と解釈され、めでたく片方落選という話。
連座制はこの状況を悪化させるだけだと思う。

全部検討済＆却下済(w>>1-859

>>860
提案じゃ無いレスも有るんだから、そーゆー書き方は寧ろ、
貴方の目の節穴ぶりを晒け出してるだけだと思うぞ。

>>860
というか、下らなすぎて（失礼）提案されていないものもあるだろう。

連座って要するに
「合体」制度の落とす目的の利用方法をキツクして正当化する方法ね
個人的にはいいと思うけど、差別意識高まるから、ギスギスするよ
現状でも優遇制度云々って叫んでるヤツがいんだから。

晴れてりゃ東駐車場半分開放して青空即売会とか（笑

申し込みジャンルの開催日事前公表の廃止と
参加可能曜日の表記。

この前、ストリーミングメディアジャパンの為に、
有明ＴＦＴホールに行ったが、中は結構な広さだった。

アレだったら、西のひとホールの半分ぐらいのスペースは新たに作れそうだが・・。

拡大来て言えってばさ。

>>866
最近の拡大は、前首相までの国会答弁と同じで、紙に質問を書かせて
ソレに対する感想を米ヤンが述べるだけ、だからなあ・・・・。

>867
ここ数回は知らないケド以前行ったらヒドかった。
質問タイムになったら他の「イベント主催者」が電波ナ質問ばっかしていて。
そもそも拡大集会でなんか意見言うことってあんまり意味無いんじゃないかと。
直接米ヤンが答えてくれるメリットはあるけど、他の人たちの時間を浪費することにもなるし。
アンケートのほうがいいかな、と。

素人の意見は、無駄。

えと、複数（最大３）のサークルが、合体みたいに申し込んで、誰かが落ちたときに

１．落ちたサークルの配置場所（合体先）をどうにかして示す
　　（サークルカットを載せるか、あるいは文字でサークル名を記載）
２．そのメリットの分落ちたサークルからも金をある程度取る。

てことですよね？
事務処理も大変そうなので基本的には現在の合体の変形で同一ジャンルコード
のみということにして、（配置も必ず隣同士？）

１．サークルカットのサークル名欄に連座（？）する全サークル名の記入を義務に。
　　（３サークルなら、おのおのが他２サークルの名前を書く）
　　で、サークルカットは受かったサークルのみ掲載。
　　（３サークル連座で申し込んで、２サークル受かったときは２サークルのみ掲載）
　　落ちたサークルも、サークル一覧の索引から検索できるようにする。

という案か

２．連座で申し込んでサークルは、落ちたとしてもサークルカットを載せることにする。
　　カタログの掲載場所は受かった連座相方のサークルカットと並べてかな？＜大変そう
　　（連座の申し込み総数によってその量が変わるのが怖いが…）
　　やっぱり索引では検索できるようにする。

あたりであれば、利点は結構ありそうだと思うんですが…。

対象としてるのは、「現在落ちるのを回避するため複数申し込みをしている人間」
で、かつ「合体をお願いできる友達がいる人」のみになるけれど。
あと、これなら優先的に当選率を上げます、位のアピールはすることにして。
機会均等の原則という話もあるけど、そこはまぁわりきっちゃってもいいんじゃ
ないかなぁと。
そうすれば、ある程度がんばってこのシステムを利用する人も増えるだろうし、
さすれば申し込み総数は減り、当選率も上がることになる…はずだし。

実際複数申し込みの人は結構見かけるので、ちゃんとアピールできれば、
意味あるんじゃないかなぁと思ったんですが。
そうでもないのかなぁ。

最近じゃ米ヤンの妄言には古参スターフも着いていけないってサ！
例えば企業スペースの是非について「企業も表現活動がやりたいと
思うので、場所を提供したい」だって（ｗ。
だったらゲームショーやキャラフェスが有るだろうが！

>>871
かなりの古参スターフが離反したらしいね、特にＦ谷編集チョが「私的理由」
で引退したからカタログの発行が期日どおりになるかかなり怪しいらしいぞ。

私的理由ってのは犬・・・・

フデタニン辞めたの？

やっぱ犬の利権にありついてたのか・・・

>>871
>>872
　また、脳内スタッフですか（藁

>>875
今回ネット検索が早期稼動したのは離反した古参スターフが「アンチネット派」
で有名な某氏だったからだったんだぞ。

>>876
　君も脳内スタッフ？

マジメに４日開催考えて欲しい。

>>877
メール欄くらいチェックするなろ

>>870
いいかげんやめたら？破綻してるよ。

どうしてさぁ。「金」とか「義務」とか「優先」とか同人らしくない物にこだわるの？

準備会は金儲けのためにやってるわけじゃないから、金のために苦労しようとはしないし、
義務なんて言わなくても、そんなこと今のシステムでもやりたいやつはやれるし、
優先当選事項なんてつけたら、2年後にはそれをやらないサークルは受からなくなる
ような状況に転がってくよ（申込数は今の２倍以上ね）

　　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。 ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜　ジサクジエン！ﾊｱﾊｱ…！
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

このAAすごい気持ち悪い・・・
キャラじゃ無くてスマソ。

「アンチネット派」の大物って言ったら米ヤンだろ。
それと「親レイヤー派」のその奥さん。

ここの敵だね（ｗ

そうか。ってことは申込書の米×筆の愛が止まらないシリーズは
もう伝説になってしまうのか・・・？

なんかねーいっつも夏コミの一日目が平日で、
ジャンルの日付移動もないし、
普通のカタギのお仕事しながら同人やってる人は
本当に毎年つらいです。
大型連休前は用意に休み取れないし…。
いったい何人の一日目のサークルさんの親戚一同が
この日のために葬式扱いされているのか…

せめて毎年交代制にしてほしいな…。

連座制について長文垂れ流している奴キモイ。
あきらめ悪いよ。

去年の夏コミで、日別ジャンルの移動が結構あったのですが。
そんな事も御存知ない？
　大型連休前って、去年の１１日はともかく、それ以前の三年間は
１５日・１４日・１３日と、お盆の真っ最中なんですけど。＞１日目

商売的にもっとブリバリやるなら金取る連座制もいいかもね
日にち増やすのはムリでしょ、もう。
赤蓋とか別団体が前日にイベント開くとかそーゆーのなら別だけど。

＞880
いや、合体申し込みが以外と少ないのと同様、そんなに増えないでしょ
サークルカットが載るだけでお金取られて片方落としでスペースを絞られるからさ

個人的にはとりあえず委託ブースの拡大とカタログへのカット掲載がいいな
あのカタログにカットが載るだけでも一緒に参加してるって気持ちになるしね

とりあえずボランティアを大量に必要な策はムリでしょう
ボランティアに頼りきって減ると破綻する様な変革は、これ以上は危険。

それより申し込み書の3日分のジャンル日表記を無くしちゃえばいいのに。
今のままだと複数日取る同じメンバー別サークルが計画的に申し込めちゃうでしょ

>>887
合体したって、受かりやすくなるわけじゃないでしょ？
小手は合体しても、よくて片方しか受からないっていうのは定説だし。
結局>>870の案は、「優先」という餌まで付けなければ機能しない、どーでもいい案
だと自ら言ってるわけだよ。

>889
合体制度の暗黙の「ピコ小手は片方落とす」って制度を
落としても金取りつつその上正当化する方法だからね。連座制。

当選目的ダミーで一番多いのが、割合、目的からしてもピコ小手だから
そいつ等をなんとかしないと。当選率を上げる為にはさ
今のままだと、ピコ小手同士だと、ダミらない人がバカを見る状況じゃん
おまけに「平等な抽選率」の為にある程度の中手まで落とされてる現状でしょ

個人的には小手とかピコ手とかは1スペースに複数つっこんで
中手に1スペ、大手に2スペって選別してくれると嬉しいんだけど
「選別」は嫌だし不満が上がるから自己採点的に申し込んでくれればっていう意味で連座制でしょ

ダミーの減るもっと上手い方法がないもんかねえ…

888の日程書かない制度はどうよ？
申込書の印刷削るだけだからラクチンだ

いや、だから不良参加者への嫌がらせのためだけに真面目な
参加者に不利益を強いるわけには行かないの

日程非公表制
・申し込み書の予定日程を削る
・申込書に参加可能曜日を書く欄を作る（どの曜日が駄目なのか、全部平気なのか
・関連サークルで参加日でジャンルが重なったら参加優先させるサークル名を書く欄を作る

駄目曜日にジャンルが来たサークルは全落ち
同ジャンル重なった関連複数サークルは優先させるサークルの方を優先させて、
両方受かってたら片方落とす様にする

362 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/05/29(火) 16:24
１　コミケ開催日数を増やす（連続ではなく８月１０〜１２日、８月２５〜２７日
　　と前後編に分けても可）
　　カタログとは別に（カタログに購入義務は無い）入場料３００円〜５００円を
　　設け、コスプレイヤー以外のカメコにも１０００円のカメラ登録料も設けて
　　その金でアルバイトを雇ってスタッフ補充でスタッフ不足を解消。

２　体重が身長末尾２ケタの数字に１２足した数（単位ｋｇ）を超える者
　　（例・身長１６０ｃｍ　体重７３ｋｇ）参加不可（サークル、一般共に）
　　ただし身長に不釣合いな体重が筋肉がついてるためだと主張する人は
　　コミケ関係の医者の診断書をつけて申告すること。要するにデブオタ不可

どちらが良い解決策になるだろうか（藁

364 名前：絶対ムリ 投稿日：2001/05/29(火) 16:30
>362
準備会が死ぬから、

３　コスとカメコ禁止、エロゲンガーサークル不参加、企業ブースなし
（コレ
　　無理だろうな…）

にすればいいんじゃないの

とりあえず３６２の１の案はオタク以外がこんなところでバイト
するなんて考えられないから、あまりの原価の掛からない限定物
（ポスター、トレカ）をオタク人気のある企業から贈呈で
オタクアルバイターに確実に渡すってのはどうだろうか。
またはコミケスタッフｏｒバイト限定品を企業が作るとか。
これで限定品に目が無い奴なら自分に関わりのない日を一日犠牲に
してスタッフやってくれそうだ。

他スレから転載。

２の案はちょっとギャグだが１の案と最後の案を組み合わせたら
結構良くないか？俺はコミケ全日程参加だが知り合いには
自分の好きなジャンルの日しかいかないって奴もいるしな。
そういう奴に限定者餌にスタッフやってもらうてのは。

日程書かない制度をいってる奴は学生だろ？以上。

>>895
金で雇うのは警備員で十分。
限定者餌のやつは使い物にならない。

カメコ禁止はいいねぇ。盗撮被害が増えてるからとか理由付けて（ｗ

個別にバイト雇うのは、内容の教育その他があるから難しいし
ボランティアスタッフがいなくなって危険。

コスプレとか混雑サークル排除案とか、気持ちはわかるけど好きくないな
同人ゲームに同人アニメ、同人音楽を「同人誌即売会」の定義の元に消すのか？
って事になるしね。ほら、アニメマンガゲーム関連の表現の場だからさ

元出人手手間もいらないなら、日程の不表記が面白い感じ。

参加出来ない曜日を書かせてそういう曜日に配置されたら落とすってのは
本人の希望にも添ってていい感じ。
大概の人は「全曜日可能」って書くだろうけど（藁

ジャンルによって参加日が重なる可能性があるから
無計画に複数ジャンル応募するサークルはなくなるかもね

>>898
うん大抵の人は「全曜日可能」って書くね、可能でなくても
これだとあまり抽選率低下の意味無いと思うが。
さらにダミー作る疥癬は、申込みを増やして全曜日の場所を確保
しようとすると思われ、それだと事態は一層悪化(藁
複数曜日申込みを行うサークルは、全日参加というよりもジャン
ル確保を狙っていると思われるので、申込み変わらないと思われ
る。

＞899
？？
どゆこと？

>>900
何がわからないのかな？

？
金曜日を確保しようとするってなんの事？
何故金曜？
この制度で曜日の指定は出来ないし？
謎。

大体902。
とかなんとかやってるウチに900越えたねえ

ダミー疥癬は全曜日のチケットを一定枚数欲しいので、曜日未確定
の場合は申込みが逆に増える可能性がある。
２ジャンル以上申込みサークルは、曜日未確定でもとりあえず全部
申し込んでしまう可能性が高いので申込みは減らない。
つまりダミーには両方の場合でも曜日未確定は有効では無い。
社会人の申込みを減らす効果はあるが（藁

>>902
「全」曜日で、「金」曜日ではないんだが（笑

？？
いや、だから何故金曜？
曜日を集中させるのは何故？
どうやって？
ごめん、オレ男性向け参加だから、わからんのかもしれんけど

>>906
905読んだ？　899でも904でも金曜日なんて書いてないんだが（笑

しょうがない、少し変更して書くよ

ダミー疥癬は「開催する全ての曜日」のチケットを一定枚数欲しいので、
曜日未確定 の場合は申込みが逆に増える可能性がある。
２ジャンル以上申込みサークルは、曜日未確定でもとりあえず全部
申し込んでしまう可能性が高いので申込みは減らない。
つまりダミーには両方の場合でも曜日未確定は有効では無い。
社会人の申込みを減らす効果はあるが（藁

あっはっは。ごめん、金曜に見えてたよ
でも曜日が最初からわかってると、まんべんなく申し込む様にするけど
最初から曜日がわからなければ、各曜日に2通ずつ、とかって人は減るんじゃない？
ほんのちょっとしか変わらないかもしれないけど
申し込み書をちょっと変えるだけだし、手間0％で出来るでしょ

先着順に受け付けて金曜から順に配置（金土日を想定）
ジャンルだのなんだのはすべて無視
これで抽選は不要だ

>>909
甘いな、ダミーをなめたらあかん（笑
各曜日にチケットが全部３枚づつ欲しいっていうのなら、抽選率考えて、
２通づつ各曜日に申し込むが、曜日わからんのなら、満遍なくジャンル
に９通ぐらい申し込むぞ、彼らは。

>>910
おいおい、先着順だったら、その日に郵便局に着く５万通をどうするんだ？
どれが一番になるか教えてくれ、結局抽選になるだけだろう（笑

んーでも少なくともそんなに送っても全ジャンル活動出来るワケないでしょ？
分散させて申し込んでたダミーへの嫌がらせには十分なるでしょう

当選したサークルスペが日程重なる可能性も高くなるんだし
日程重なれば当然ダミーで置く本も作り辛くなるし、一見してダミーって分かるんじゃ？
申し込みの住所潰しやすくなるしさ

他に迷惑かけずにダミーへの嫌がらせには十分なるでしょう
手間かからないしさ

>>913
疥癬組はそもそも活動なんてしない（笑）
住所使い捨てで入場券確保だけが目的だもの。
あと、１日に２スペースぐらいだったらなんとかできちゃうサークルがダミー
するんだと思うな（笑
嫌がらせは良いのだけれど、それで申込みが増えちゃったら逆に迷惑だし、
社会人のように曜日で行動が左右される人が苦しむのは何か納得できんな

先着順だと言ってるのに締め切りぎりぎりに申し込んで
落選して文句言うのはなんなんだ byめんこみ主催
てのもあったり
「日曜に配置されたいんじゃー」「日曜のチケットが欲しいんじゃー」
という人がどう行動するかが私には分かりかねます

やれるヤツは既に限界まで申し込んでるから
増えるこたあないだろ
なんとか出来ちゃうサークルも、やっぱり重なったら嫌だしよ
つーか、やるなって話だし。
第一、ダミーと初参加見分けなんてつかないからって
初参加サークルとダミーを同じ抽選率にして良いって考えは後ろ向きだろ

個人的に、小手サークルなんざどうでもいいんだけど
数の上で一番多い小手がﾀﾞﾐってる場合が多くてウザいんだよね

なんで899は、一人ボケ突っ込みしてるの？

男のダミー→疥癬
女のダミー→厨房サークル
という図式で、双方の意見が微妙にずれているのが面白い。

>>918
チケットかスペース確保の違いでしょう、たぶん。

>>917
909は俺じゃ無いよ(笑)
さすがに読み違いするボケちゃんだけに名前欄にレス先を書き込んだ模様（藁

ここでウダウダやっても何も変わらないので
ダミースレで晒しやってます

実家の住所使ってダミー作ろうかな。
次も落とされたらたまらないんで（藁

で、また落とされる922。わかりやすすぎ。

おわる？続ける？そろそろネタ切れっぽいし微妙だににょー

まあ今はダミー晒しスレが爆進中だから
とりあえずココは放置でいいんじゃん
新たな動きが出たら新スレ立てればいいでしょ