派閥を感じた瞬間 ROUND2

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 00:17

またーりとしていたはずのジャンル・スレ。
ある日突然「あ、これが派閥？」と感じる瞬間ってありませんか？
カップー・キャラ・人間関係なんでも語り場。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 00:18

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988610949

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 00:27

１さんお疲れさまでした。
派閥ネタＳＣＣきぼんぬ。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 00:28

>>1
お疲れ様ー

早速ネタフリを。
ある特定の人間が掲示板で誰かを攻撃したとき、続々と追従するレスばかり
書き込まれていたとき。
そしてどのサイトの掲示板でもそいつの書き込みに賛同するレスばかりだった時。

(メールで注意するのが先だろう…。ちょっとマナーを知らなかった人間を
厨房扱いしてたたき出して楽しいか？レスしなかったのもそいつ、一週間に
一回しかネットに入れない奴だったのに)

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 00:29

い

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 00:48

>>4
マイジャンルのオバ厨が似たようなことを公式サイトでやったことあったね、
もう大分昔のことだが。
たいしたことでもないのに非常にきつい注意の仕方して、
注意されたコのほうは食事も咽をとおらないくらいに落ち込んだらしい。
その後もそのオバ厨と仲のいい奴等が実にささいな、下らないことで
公式の掲示板で注意与えていい気になってた。
あれこそ派閥だと思ったね。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 00:54

ぽんとその一派を見た時。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 01:03

だれやねん＞ぽん

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 01:17

スレも立ったよ＞ぽん
簡単に説明すると、ぽんの掲示板にやってきた奴のＨＮがキャラの名前をもじったものだった。
それに腹を立てたぽんが削除。
削除された方は理由が分からなかったのでその旨訪ねると、ぽんは
まるでキャラと結婚してるように他の人は誤解する、それくらい非常識だ。とのこと。
追随する掲示板常連がさんざんそのＨＮの奴のことを掲示板上でバッシング。
その経緯がＨＰに来た人間にも分かるように、ぽんは敢えて掲示板を隔離してＨＰ上に晒しあげ。
途中、ＨＮがキャラの名前をもじったものが非常識なら先に説明をすべき等々
反論が入るとぽんは晒しあげしてた掲示板を隠し、悲劇のヒロインへ。
ちなみにバッシングしてた常連のＨＮがキャラの名前をもじったものだったのが
お笑いスパイスをきかせていた。
これでぽんと一派のスレが立ったのさ

10 ：名無しさん＠遅れ馳せながら。：2001/05/14(月) 07:26

>>1
お疲れ様ですー。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 07:56

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=988137515&ls=50
雑誌板についにkanose軍団が来襲！！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988610949&st=305&to=308&nofirst=true

派閥を最大限に悪用した過去の犯罪行為の数々に逆ギレ中！！！

ピュアガール関係者は本物の『クズ』ばかりか！？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 12:00

age

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 15:51

派閥ネタとはちょっと違うかもだけど。
Aさんって人とＢさんって人と仲良くしてました。ＡさんとＢさん二人も
仲良くて、３人ともで仲良いって感じだったんですが、ある日ＡさんとＢさんが
喧嘩してしまい、もう収集がつかない事になりました。自分はその喧嘩の火種
でも無いので傍観者で徹するつもりでしたが、Ｂさんに「○○さん（私の名）は
こっち派だよね？」と聞かれ、返答に困りました。こうゆう場合どっちかに
つかないといけないんでしょうか・・・。よく周りを見渡してみると、私の他にも
ＡさんとＢさんとつきあいがあった人は、何となくどっちかよりになってるんです
よね。こうゆうので派閥が生まれるのかと思った瞬間でした（鬱）

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 16:02

>>13
それは本当に鬱な状態。
「私には二人とも大事な友達だし、言い分があるだろうから話だけは聞くけど
どっちに付くってことはできない」ってはっきり言った方がいい。
それで納得できない幼い人とは関係を少し遠くした方がいいだろう

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 17:26

どちらとも仲良くしたいなら、その喧嘩に関する話は
あまりどちらからも聞かないようにしたほうが良いと思われ。
喧嘩に関する言い分を聞く、てことは、絶対もう一方の
友達の悪口を聞かされるはめになるし。

もしその喧嘩の話をされそうになったら、
｢ごめん、あなたとも彼女とも仲良くしたいの｣
とでも言ってお茶を濁したりして、その話題は避けるとか。

そのスタンスが気にいらない、なんて言うようなら
それはその人が厨房なだけなんだから付き合いやめてしまえばいい。

てゆーか個人的に、中立的でいたいからって
自分の友達の悪口おとなしく聞いてる人って
好きになれないだけなんだけどね。

16 ：13：2001/05/14(月) 17:36

14さん１５さんお答え有り難うございます。
どっちかにつくなんて事はできないので、もう喧嘩にも愚痴にも
関わらないつもりでいます。
それで離れていく人なら、もうそれで仕方ないと思い。
AさんとＢさんが凄く仲良かったのを知っているだけに、本当は
仲直りして欲しいと思うのですけど、それは無理なようで…。
個人的に、それが一番悲しい。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 17:47

>>13
ふふふ、私なんか「どちらとも仲良くしたいの」を貫いたあげく
お山の大将気質のケンカの片ワレにケンカ相手より嫌われ
オンオフそれぞれで悪口流され放題になりました。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 18:09

>>17
それはご愁傷様…；
厨房が一人いるとますます騒ぎが大きくなるよね。

私がみた厨房は、明らかに片方の側についてそっちの肩もつようなこと
言ったり自分が肩もってる人間の喧嘩相手へさんざん嫌がらせしたりしたくせに、
嫌がらせが自分だとばれそうになったとたん、
｢私は最初から中立的だった｣
なんて都合の良いことほざいて顰蹙かってました。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 18:35

何にせよ、喧嘩や争いごとの中には近づきたくない・・・。
しかし、近づきたくなくても向こうからやってきて巻き込まれる場合もある。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 18:52

っていうか関係ない人を巻き込むのはやめて欲しい。
事あるごとに知り合いに電話しまくり脳内被害話を延々と聞かせ
味方つくって自分が優位にたったつもりなのだろうか？

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 18:55

ただの喧嘩だったのにまわりが勝手に大きくして
喧嘩別れさせられた二人も見た事ある。
その喧嘩中（？）の一人と組んでサークル作りたがっていた
人が仕組んだ事だったと後日聞いてすさみ。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 19:00

>>21
聞いてる（読んでる）だけですさみ。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 19:33

>>21
あるある。
「Aちゃんが、あなたの悪口言ってました」と私には言ってきて、Aちゃんには
「私がAちゃんの悪口を言っていた」と言い、結局、私とAちゃんが話し合った
ので大事にはならず。
その人の目的は、まさに２１さんのように私たちを喧嘩別れさせて、Aちゃんと
一緒にサークルするのが目的だったらしい。怖いね、同人界。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 19:35

>>23
そんなにしてまで相方になりたいのか…

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 20:11

今リアルタイムで派閥と戦ってる友人がいるよ！彼女も
相方問題でこじれたんだっけ…

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 20:26

知り合いで相方と喧嘩別れした人がいるけど、なんか釈然としないと
言ってたのはもしかして…とこのスレ読んで思ったよ。
それまで仲良かったのにどうしてなのか私も不思議だったもんな。
でももし仕組まれてたら怖いよ…。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 20:31

丁度売れ出した人と組みたいばかりに現時点でその人と組んでる人の
悪い噂をばんばん流したり、さりげなく接近したり…
見ていてすさむ事ばっか繰り返していた子がある日２ｃｈで
叩かれていた。この時ばかりは自業自得だと思ったよ。
人間関係破綻させてまで売れたいってどういう心境なんだろう
不思議

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 20:33

派閥にまきこまれるのは大抵が巧くて面白い作品をかくひとだから
はたから見てて無性に辛くなる

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 20:34

異常に群れたがるジャンルに居て、
そこのジャンルオンリーイベントの主催の一人と
仲良くなって、彼女と普通のイベントの帰りに
遊びに行こうと普通に約束していざイベントが終わったら
なんかよく分からないけど色んな人が付いてきた……
友達の彼女が小声で「なんか知らない内に集まっちゃって…
ごめんね（苦笑）」と謝ってくれたが
ほとんどの子はカラオケに行っても譲り合っては歌おうとしない、
飲みに行っても飲まない、あげく「私飲んでません！食べてもいません！」
と言い出してセット料金を踏み倒して帰る始末。
しかもその分は何故か私が払うはめに。

とりあえずそれはいいとしても（よくはないが）
その後風の噂で聞いた所、その付いてきた人達の間で
「私たちの派閥のアフターになんであの人居たの？」という話しになっていたらしい。

……派閥って……人に迷惑かけてもいいってのか……

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 20:37

>>29
>「私たちの派閥のアフターになんであの人居たの？」
金払ってもらっといてこの言い草…

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 20:42

同人界の知り合いは、相方＋中学時代のオタ友合わせても片手で足りる。
サイトの「友人リンク」は一件のみ。
長編物が多いせいもあって発行物にゲストなど１人も居ない。

寂しく思ったこともあったが、最近はこれで良いと思えてきた……。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 20:57

私も派閥に巻き込まれて鬱だ・・・だけど往生際が悪いので
負けません（ｗ

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 21:07

主にネット（ＨＰ）中心に創作活動しているので、ネット上の
友人もリンク先も創作系が多い。
しかし（ネット上で）一番仲の良かった知人のサイトの掲示板、リンク先は
私とは相容れなさそうな仲間ばかりだった。
同じジャンルだからといって、必ずしもみんな仲良しになれるわけでは
ないんだよね・・・。鬱だ・・・。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 21:29

「あなたは同人での常識を知らなさすぎる」と怒られた。
違う派閥のサークルを某大手の前で誉めたのがいけなかったらしい。
…そんな心の狭い…と思ってしまった私はやっぱり常識知らずなんだろうか
と疑問におもっていたけど、ここでの書き込みを見てると
気を付けるのにこした事は無いんだろうなあ…と思えてきた。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 21:34

えーと、ちょっとスレ違いかも知れませんが、
HPの日記で「自分の嫌いな人のサイトのことを、感想メールで誉められた。
そもそも他人のことを誉めるのはネチケ違反ですよ！」と怒ってた人がいたんですが。

…そうなんですか？

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 21:41

>>35　あほだ。

37 ：：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 21:46

ついこの間まで関心なかったけど、ゲスト本作ろうと思って考えてた。
あの人を誘うとあの人は厳しい･･･と考えてるうちに、
ああもしかしてこれが派閥？と思うようになったなぁ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 21:46

そういう奴に限ってサイトのＴＯＰに
ネチケサイトへのバナーとリンク張ってんだよな。>>36

お前の存在自体がネチケ違反だｖと行ってやりたい

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 21:48

>>35
厨房同人の痛い言動行きだな

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 21:51

派閥に属していないおかげでオンリーに出られず
サイトにリンクも貼れずで孤立してます
だってリア厨が多いジャンルでみんなテンション高いんだもの
二十歳過ぎたらオバサンなんていわれたら参加できないよ
派閥を否定はしないけれど同人活動に支障がでるのは嫌です

41 ：どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 21:56

>40
ヴァカ？学生時代、トイレ行くのは誰かと一緒じゃなきゃ駄目だったタイプ？

42 ：：2001/05/14(月) 21:58

>>40
聞く限りでは脳内派閥だよ、それ。
40、派閥をどういうものだと思ってる？勝手に孤立してな。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:04

オンリーをなんだと思っているんだ。
ドウジンシソクバイカイだよ、派閥のお披露目・襲名会じゃないＹＯ！>>40

大丈夫、誰も苛めたりはしないからｖ
友達欲しくないんだったらそれでいーじゃーん。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:14

トシがいくつでも、テンション低くても、
絵や文がうまけりゃ人は寄って来るもんだよな…(笑)
それはそれでウザイかもしれんけど。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:24

私が派閥作ってたら40のことは無視すると思う。
ウザそうだもん。
積極的に嫌がらせされてるんじゃなきゃ、
同人活動に支障なんてなくない？オフ会に誘ってやったり
リンク張ってやったりしなくちゃいけないわけ？

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:26

>>40はただ単に若い子主催のオンリーに気後れして
参加できなくてひがんでるだけに思えてならない。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:27

スレ趣旨に合ったこと書き込んだのに、40はなんで叩かれてるか
分からない、に5000ハバツ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:32

うちのカプの派閥はとてもわかりやすいよ。
・受けはやんちゃ小僧（どこまで行っても男であることに変わりは無い）派
・受けはロリ・ショタ系入ってるけど男の子派
・受けが女の子化してるのが好き派

これは派閥っていうより流派かな（藁
喧嘩したり揉めてるわけじゃ無く住み分けしている感じです。
飲み会とかで○○な受けは苦手～とか言う時もあるけど。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:34

どうしたんだ？>>41-43
40のはそこまで過剰反応するほどの書き込みか？
それとも何か読み違いして一人で反応してるのか？
ひとつの書き込みに数分単位で続け様に同じ攻撃するのは
うまくない自作自演のひとつだぞ。
おもしろい子供達だ…。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:35

>>47
47も派閥と脳内派閥の区別はつくようになったほうがいいよ。
脳内はある意味本物の派閥よりも怖いことがあるからさ

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:35

>>47
読んでわからない？
だってなんかむかつくじゃん（藁

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:37

41-46の書き込みはどう見ても一人みたいなんだが。
もしくはICQなりでやりとりしているそれこそ「派閥」？

今、この40叩き派閥がおもしろい。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:40

ごめーん、私51(すべて自作自演ちゃん)のほうがむかついちゃった(藁
ひさしぶりに香ばしいからみ厨房ちゃん出現(はあと)
ガンバ！

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:42

ああ…、せっかくﾏﾀｰﾘとヲッチしてたのに（ｗ

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:42

そ、脳内派閥って恐ろしいよ。
仲良くマターリやってるジャンル内で、年齢差で少し疎遠されてる２０代後半の人が、
派閥があって辛いとか言い回って鬱陶しかった。
単純に話や好みが合わないだけなのに…

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:43

同意 >>49
自分の文章の癖をごまかしもせずに
立て続けに書き込みしてるもんなあ、おもしろいよね。
40の書き込みに心当たりがあるお子様なのかしら？

57 ：46：2001/05/14(月) 22:44

他は知らないけど４６は私。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:47

???

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:47

おもしれえ！
ここまでわかりやすい奴って久しぶりじゃねえか？
しかもこりずに書き込み続けてるよ（笑）

＞派閥があって辛いとか言い回って鬱陶しかった。
これを40だと断定してるんだろうな、
こんな匿名掲示板、多々のジャンル者がいるってのに。

どうした？その「年齢差で少し疎遠されてる２０代後半の人」に
何されたんだ？言ってごらん、すっきりするよ～？

60 ：4.1：2001/05/14(月) 22:49

ひどい！ちがいます！
私自作自演なんかしてません！
私のレスに同意した人がたまたまこんなテレホ外に
たくさん一度にこのスレ見ていただけでしょう！

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:49

活発かと思ったらスレ内派閥か・・・。
もうちょっと穏やかに話し合いできんものかね。
２ちゃんだから叩きは当たり前って姿勢では無く。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:50

煽りは無視。

63 ：どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:51

自作自演指摘厨房は大概電波だからなぁ。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:51

なんか、ここ見て今の自分の状態っぽい・・・かも
普通に今まで通り話ししたりしたいのに、なにげに
避けられてるのは、身内（派閥）から私の悪口が本人
に伝わってるかもしれないって思えてならない
私と話ししてると派閥（当人は友達って言ってるけど）に
なんか言われるのって聞きたいけど、聞く勇気ナッシング

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:51

>>60
たしかに４１はバカだけどチミもバカだね。

66 ：kkjjkjk：2001/05/14(月) 22:54

67 ：＞64：2001/05/14(月) 22:55

そんなことも聞けないようなのは別に友達でもないと思うが。
もしそんなことであなたを避けていた場合もね。

そうなってまで「友達」でいたいっていうのは嘘臭い。
自分で正当化しているだけで、結局自分も派閥を作っておきたいだけじゃないのか？

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:55

>>63
ハイハイ、ご苦労さん（藁

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:56

でもスレ内容には有っている･･･＜スレ内派閥

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:56

>>68　電波発見！

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:56

55の言ってる人とは違う人だろうけど、
40みたいな事言ってる人に派閥と勘違いされて、
周り中嫌がらせされた。40みたいなのはいろんなジャンルに
いっぱいいるんだろうけど、自分が上手く同人活動できないのを
人のせいにする発言がウザいし怖いよ。

72 ：どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:57

>>68
つまんないからいい加減やめて。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 22:57

>>70
お約束ですので一応。ｵﾏｴﾓﾅｰ

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:00

>>71
あのなあ…いい加減自分の文章のクセに気付け。
つかしばらく書き込むな、そろそろ歯磨いて寝ろ。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:02

>>67
そうかもしれない・・・、一人でいるのが怖いから
そういう考えになるのかも。
ただ、今までと私に対する態度が違うにとまどう
態度変えるなら最初から期待させるような態度を
取らないでほしいと思うのは贅沢なのかなぁ
 >>67にまた言われそうだけど、どうなのかなぁ

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:03

>>74
え？？そんなに同一人物に見える？71だけど。
悪いけど、私一人じゃないんだなー。
っていうか、あんた40?

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:03

かまって厨房ちゃんってキショイね･･･。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:05

>>74
このスレが気に入らないなら見なければいいじゃん（藁
自作自演指摘する以外にやることないの？
粘着厨房きもい。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:08

２ちゃんで派閥つくってどうすんだか... 。やれやれ。
見られたくなきゃsageでやれ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:09

>>76
はーげーしーく同意！
４０は逝ってよし
やっぱり苛められるだけあるよな

81 ：46=55：2001/05/14(月) 23:11

わ！私ってば（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｰｴﾝ？
…だとしたらもう１人いると思うけど（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（藁

 >>55であげた人は >>40では無いと思うけど。
私のジャンルオンリーの話なんて聞いた事がないから…

>>55で上げた人は、友達のチャットルームにある日突然やってきたんだけど、
あまり話が合わなくて帰ってしまって。
後日イベント会場でご本人を確認したら、
ピンハ系の３０近いかな？っていう感じの人だった。
嫌いな人ではなかったんだけど、
CP萌え話も少し合わなかったしそれ以外話題も無く
自然と疎遠になっていったら
派閥に入れてもらえなかったと言い回られてしまったんだけど。。。
こういうのって仕方ないと思えど少し鬱陶しかった

82 ：（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ：2001/05/14(月) 23:19

>>74ってもしかして >>40？

多分私の文章 >>71に似てると思うけど（藁
２ちゃん同人板では多いんじゃない？この文章の癖の人
試しにfusianasan入れてあげようかと思っちゃったよ
こんな事で熱くなるなんて私もまだ厨房だね

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:22

ふしあなきぼーん。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:25

自作自演というか、こぞって厨房くさい書き込みというか。
これからもヲッチさせてもらいます（笑

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:29

71だけど、あなたの文章、ぜんぜん私と似てないですよ・・・。

86 ：（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ：2001/05/14(月) 23:30

>>83
こんな下らない事でfusianasanは勘弁してくれ（藁
最近はhttp串すら刺してないしストックも無いし、
リモホ鯖が特殊だから見る人が見たら正体バレそうだから

 >>84
このスレ楽しいyo!!

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:40

ｱｲﾀﾀ…

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 23:45

香ばしいを通り越して、焦げ臭いんですが（ﾜﾗ

＞こんな事で熱くなるなんて私もまだ厨房だね

って一体。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 00:29

派閥というか苦手な人はいる…しかしその人が協賛仲間だったりする場合は…ははは…
一応表には出さないけどねん。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 00:32

また自作自演指摘チャンに絡まれると怖いから
sageでやりましょう。>>89

もっと大物のネタきぼん。小物はもういいや（藁
ジャンル全体で一人を追い込んだのとかないの？？

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 00:37

ネット知人に初めてイベントで会ったとき。
その方、私と友人との会話になかなか入ってこられなくて
「気が弱いので話ができませんでした」と言われた挙句、
あとで日記に「グループに入れてもらえなかった」と書かれていたけど。
誰だって初めての人と会話するのは勇気がいるんだ。
３０過ぎの女にこんなこと言われても、甘えるなとしか言えないよ。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 00:47

>>91
素朴な疑問だけど、あんたが話をふってあげればよかったんじゃないの？

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 00:51

素朴に気になるのは、他人の日記をわざわざチェックして
四の五の意見を言おうと思う事だと思う

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 00:52

こんな事で熱くなるなんて私もまだ厨房だね

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 00:59

おもしれースレ、いいなこういーの

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 00:59

こんな事で熱くなるなんて私もまだ厨房だね

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:00

>>90
相手は小物、ジャンルも小物だが
コバンザメ的な行動の迷惑の度が過ぎて
ジャンルの老舗を軒並み怒らせた奴がいる
只今そいつの外堀を埋める工作中

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:01

こんな事で熱くなるなんて私もまだ厨房だね

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:01

>>91
うーん、それはあなたが話題を振ってあげるべきだと思うな。
2：1で初対面の場合、やっぱり2の中に1が入るのは難しいよ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:02

こんな事で熱くなるなんて私もまだ厨房だね

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:04

>>97
こんな事で熱くなるなんて私もまだ厨房だね

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:05

>>97
こんな事で熱くなるなんて私もまだ厨房だね?

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:06

コピペ厨は脳内あぼーんで。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:06

>>101-102
こんな事で熱くなるなんて私もまだ厨房だね（藁

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:08

でも、話は通じてるじゃん（藁
だーかーら！sageでやろうって言ってるのに～！
今後、ageるやつは荒らしな。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:09

>>105
同意

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:14

こんな事で熱くなるなんて私もまだ厨房だね

108 ：91：2001/05/15(火) 01:30

>>92　>>99
たしかに私がもう少し気を遣うべきでした。
販売やらスケブ書きながらで、ばたばたしていたし。
でも馴染もうとする努力もなしに、相手の優しさばかりを要求してくるひとは
正直言って苦手です。

>>93
メールで「気が弱いので・・・」といわれたので、掲示板に書きこみしようとして
見てしまったのです。見なきゃ良かったよ。
ｗｅｂ日記に書くなんて、本当に気が弱いとはとても思えないし。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 02:15

>>97
今まさに外堀を埋められてます。
宇津駄詩嚢。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 02:19

>>109
109は何か悪さでもしたのか。
・・・って、野次馬根性丸出しで聞いてもいい？

111 ：97：2001/05/15(火) 02:27

>>109
私らの相手はネットやってる奴じゃないからさ
少なくとも貴方の事ではない
とりあえず安心して（？）いいよ

112 ：109：2001/05/15(火) 02:55

>>110
厨房行為しちゃったんだよ。
だからウザがられて外堀埋められても
自分の行いを反省するしかないと思ってるよ。

>>111
ありがと。とりあえず安心(？)したよ。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 07:10

>>89
それって・・某飛翔系カプオンリーの事でございますか・・
思い当たる節が・・

114 ：>全体的に：2001/05/15(火) 07:22

派閥関連の話されるのに都合の悪くなった人間が
自作自演で荒らしに行ってるだけと思われますな。

115 ：41&47：2001/05/15(火) 09:13

朝起きて覗いたら、思い切り >>60で騙られてるよ、びっくり。
>>94に同意だ。でも、叩かれた40はきっと、くやしくて自分を叩いてるのは
１人っきりで、みなそれは自作自演だって結論づけたかったんだろうなあ。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 10:43

>>40
まあ何にしろ、何も具体的な迷惑行為をされていないのなら
勇気を出して初めての告…ではなくイベントに参加する事をお勧めする。
リア厨がテンション高くて苦手なのなら、こっちは静かな大人を演出してみてもよい。
別に無理に相手に合わせる事もないと思う。

何もしていないのなら、他人は何かするほど
あなたの事を気にしちゃいません。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 21:37

>>90
www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=161

ジャンル全体で一人を追い込もうとしてる。
しかも２ちゃん。

バトロワって厨ジャンルだったんだね…色んな意味で。

118 ：１１７：2001/05/15(火) 21:38

あ、あげてしまった。
回線切って首吊ります

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 22:19

>>116
そうだよね。私も若い子主催のオンリ－イベント最初は気後れして出るの悩んだけど、
出てみたら結構居心地が良かった。
>>40が感じてるのは派閥というよりも、
若いテンションに付いていけない孤独感かな？とも思った。
オンリ－イベントに出てみると意外と同世代の話の合う同志みつかるよ

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 22:40

>>117
そうなのかな？よくわからんよ。
つーかスレ違いじゃないかい？

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 00:16

あげ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 04:38

>>67
なんか、俺の知り合いと考え方が一緒だ

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 04:50

>>40
友達や知り合いがいないとイベントって出られないもんでしょうか？
自分、知り合いとか出てなくても、一人でサークル参加しちゃうもんで。
そこで、お隣さんと挨拶して、お話合うようだったらイベント中ちまちま
世間話するし、そうじゃない時は、ぼんやり買った本読みながらのんびり
やってるし。
ちなみに決して自分は若くないです。
…マイジャンル自体、年寄りが多いですが。
年寄ジャンルだからのんびりやれるんでしょうね…。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 10:50

自分はイベントでは知り合いを作っていないし、
同人をしていても友人にスペースに来られるのはあんまり好かん。
っていうか本を見られるのが恥ずかしい。
全然知らない人なら大丈夫なんだけど…。

スレ違いsage

125 ：>40：2001/05/16(水) 12:56

たとえ話。
うつむいて黙り込んでれば、
「どうしたの？」って声かけてもらえるのは小学校低学年までだよ。

126 ：元ライター：2001/05/16(水) 15:46

元ライター作。「明日を許すな」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988952386&st=769&to=770&nofirst=true

127 ：どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 15:47

つまんない。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 23:19

>>127
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　僴題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐纊醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐死題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒死題題題題題亡
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題死
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　湘甑〔似∴氾纊功翻湖題函排譜厩困纊醒題翻　＜　　kanose軍団ウザいよ
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯纊醒題翻　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　《副句仏＿山ⅲ穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以Ⅲ排握題醒翻）

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 23:54

最初面白かったスレなのに、ちぇ。ネタもないんだけどさ。すまん

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 04:26

そぼくな疑問なんだけど、「20過ぎたらおばさん」なんてグループに
入れないからって恨む必要がどこにあるんだろう。
私だったら、こっちからそんな派閥は敬遠するけど。
厨房は、相手がどんなやつであれ群れたがるものよのう。
一人でやってても、人柄とか才能があれば、向こうから人は寄ってくる。
ぶーたれてないで自分を磨け。いろんな意味で。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 09:59

普通に話したことが、派閥の親分に筒抜けになっているのを知ったとき
かなり背筋が寒くなった。
頼む、観察対象つーかロックオンしないでくれ。
派閥に関わりたくないから人が手に取り難い表紙の本にしたり
コピー誌にしたり工夫して地味～～な活動を選んでいるんだ。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 11:11

>人が手に取り難い表紙の本にしたり
>コピー誌にしたり工夫して地味～～な活動を選んでいるんだ。

そういう地道な努力が魚血を呼んでるんだと思われ（w
つーか、私なら絶対観察しちゃうよ。

133 ：１３１：2001/05/17(木) 11:31

>>132
・・・・普通のコピー誌にします。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:12

当方比較的活発な派閥活動のあるジャンル者だが
派閥から逃れる方法ってのはどんな方法があるんだろ？

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:13

>>134
そのジャンルの最大手になって取り巻きをつくらない

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:19

>>135
もそっと楽ちんな方法を教えてくだちい

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:21

>>136
じゃあイベントに出ない、本も作らない、チャットにも参加しない
お金たまっていいぞ

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:22

>>132-133
ﾜﾗﾀ

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:25

>>137
もそっと欲望（イベント出て本売りたい）に楽ちんな方法を教えてくだちい

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:29

>>137
イベント中は売り子さんに任せっぱなしにして、本人はスペースにいない

141 ：140：2001/05/17(木) 12:30

>>139のマチガイ

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:32

例えば、分かりやすい派閥抗争例（笑）。

同人板、「新刊貰ってください」　その時あなたは？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989846945&ls=50

こういうのが派閥だと思う。

「自分がきちんと要る要らないを告げる。
相手が困っているようなら次は渡さない」
それを語るだけで、何故にここまで互いを叩き合う。
やはり自分と違う意見は叩きたい派閥意識があると思われ（笑）。

143 ：>>142：2001/05/17(木) 12:37

たんに意思の疎通をはかってるだけだと思うが。お互い物わかりが悪いだけで。
派閥抗争は意思の疎通の断絶から始まってると思うがな

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:38

>>143
んだんだ。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:56

オフラインが長かったからどこの派閥にも入れない…。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 13:00

>>145
別に入らなくてもいいんじゃ？
無理な勧誘がきた方がよっぽど困るよ。

147 ：201．395．66．89＠本なんか：2001/05/17(木) 13:03

同人関係の派閥なんか言い出したら。きりがないが…
カップリんぐが合わないだけでダメになるのも屡。
それ以外にも何故か突然２ｃｈ話とかされると
鬱…親睦を深めるためなのか。どうか。分からないが。
やめてくれ！

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 13:05

派閥と言っても程度問題で、
派閥という程じゃない軽めの派閥（お茶やカラオケしに行くグループとか）
程度なら問題はないと思われ。
問題は、他者の介在や自分達と違う意見を認めない、どうしようもない本当の派閥で。
>>145さんは派閥と言うよりグループに入れなくて寂しいのでは。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 13:17

カップリング違いくらいでは嫌いにならないけど、
カプ違いをことさらに強調する人とか、カプ違いきらーい！とか
本人の前であからさまに言ってよこす人はこっちも嫌いだ。
甘えるな、と言いたい。
カプ違いだけなら、その話題だけ避けてうまくつきあえるんだけど
敵意や不快感を剥き出しにしてこられたら、こちらもムカッと来る。
こういう感情がエスカレートして派閥になるんじゃないかと。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 13:25

最初はグループでも、固まると、自覚してなくてもイタくなるということはあるよ。
恥ずかしながら自分がそうだった。
自分の気に入らない意見があると、友達に「これって違うよね」と言って回って叩いた。
いや、叩いたつもりはなかった。自分達を守るために必死だった。
外から眺めたらさぞイタかったろうなと反省というか、すさむ。

今はそんな派閥のイタさに目覚めてフェードアウトしました。
外から、今でも派閥してる元の仲間達を生暖かく見ております。
参考になるかな。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 13:28

派閥とかかわりなく生きるには、強さと自信と実力が必要だよね。
どっかの総理が総理になる前は一匹狼だったつうのと同じで。
自分と言うものを持たぬ弱い者は、派閥にくっついておのれを守るしかない。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 15:09

同人音楽で最近、派閥をすごく感じるんですけど…

某G○Lを敵に回すと、ある意味同人音楽では
生きていけないような気が…

某サークルの告発でした。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 15:10

ど、同人音楽？！
インディーズとかの意？それとも芸能？？世の中変わったな…。

154 ：名無しのエリー：2001/05/17(木) 15:40

>>153
まぁある意味インディーズだわな。自主制作音源を頒布している同人サークルの
ジャンル<同人音楽。
音楽同人だと邦楽･洋楽系の意味になると思われ。

そんな自分は邦楽(Not蛇&ヴィジュ)だが、派閥…あるのか？　CP違いの人達でも
交流あるしな～。あ、でもネット同人だけの人がイベントに来てて、ノリが違う
っつーか何か合わないとは先日思った。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 20:25

派閥ってか、自分の懐にひきこもうと、気に入った管理人さんに贈り物を
捧げまくっている人がいる。
相手にされてない時もあり、哀れです（藁

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 20:38

>>155
多少シチュエーションは違うけど、今正にそれでｳﾄｩ。
ＣＰ内の２派閥のＴＯＰから強烈アプローチを食らってる。
関わりたくないから放置しているんだけど、
今度はそれが気に入らないらしくて通りすがりに悪口言われたりするyo
もう、好きなＣＰだけど他に移るっきゃないのかな・・・

157 ：155：2001/05/17(木) 20:41

>>156
どうゆう事？もうちょっと詳しく説明して。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 21:09

>>156
いるよな。
派閥に組み込めないと分かった瞬間、攻撃かけてくる
自分の思い通りにならないと気にくわない奴って。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 21:35

ああ、そうゆう事か。
そんなあからさまなら、気にしなくて良いじゃない？
陰でこそこそ悪口言われるよりはマシ。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 21:50

当然陰でも言われていると思われ・・・。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 22:32

ま、通りすがり悪口言う奴が陰で言わない可能性の方が低いな

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 23:07

絶望的だ（鬱
ま、好きなら続けろや >>156
まきこまれたくなかったら去るのも一案。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 23:25

皆大変だな、と思いつつも
派閥が作れるだけのサークル数があることが羨ましい。

164 ：１５６：2001/05/17(木) 23:33

>>162
ぜ、絶望的ですか・・・(涙)

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 01:43

かなり気の毒。>>156

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 02:18

>>156
カップリング２大派閥ってのもちょっと気になるが（笑）
同じカップリングなのに、派閥が二つあるって事？　それぞれどんなタイプ
が仕切っているのやら・・・。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 02:23

そんなん書き込んだらバレるんちゃう？＞派閥の特徴
レス不要だよ >>156

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 02:25

>>166
「ＣＰ内の２派閥」で「ＣＰ２大派閥」ではないのでは？
他にも派閥があるんじゃないの？

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 02:32

>>168
>>166は何か心当たりがあったんだろ。
なにげ女のいやらしい書き方にもにょり

170 ：166：2001/05/18(金) 02:36

煽りじゃなくて、ただ単にそんなイタいtop２ってどんな
カリスマをもって他の派閥員（？）達を束ねているのかと思ったから。
特徴書いてばれるなら、156書かないでいいよ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 02:38

私のところもあるよ。CP内２大派閥。
片や中堅数サークル（同人歴長め）を中心とした派閥、
片や若手のお洒落な子達の派閥。

はっきり言えば、前者が後者を勝手に敵対視している感じです。
古株の自分達を見向きもしないのが気に食わないのか知らないけど。
絵が古くて、売れるけどそろそろ限界に来ている様子。
逆に後者は実力の成長が凄いし、排他的な派閥ではないので、
どんどん勢力（藁）を延ばしてる。
魚茶としては今後の展開が楽しみ。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 02:41

>>171
老兵はされと言う事か…。同人界も年寄りには冷たいね、やれやれ。

173 ：171：2001/05/18(金) 02:46

>>172
それが最近は結構古株大手が若い派閥に加担し始めてるんだよね…
書いた通り、若い方は排他的な所が一切ないから。
（結構外見派手だから近寄り難くはあるけどね）
それが逆に中堅派閥を刺激してるみたいでおもろい（藁

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 02:46

>>172
気にするなよ。
若い子の書（描）いたものほど浅くて薄っぺらでエロもヘタなものはないよ。
技術があってもね。
ありがたーーく濃厚な同人誌を読ませてもらってるのは大抵
マダムのサクールだよ。読者が喜んでるんだから
派閥なんかに頭を悩ませないでくれ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 05:20

多分自分がへたれだからだと思うが、いわゆる「派閥」とは縁が無いなぁ…。
誰もわざわざアプローチしてきたりしない(ﾜﾗ
（いや、感想のお手紙とかはたまに頂くが。ありがたい。）
お隣になったのをきっかけに仲良くなったサークルさんはある。

あるＣＰで最大手だった友人は、私と一緒にイベント出るようになってから、
その手の派閥系の人から声かけられなくなった喜んでいる。
…私は派閥よけか。しかし、多分私の方が、コバンザメと言われてそうだ…。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 12:34

派閥ともちょっと違うのかも知れないけど
ジャンル内の人間関係が、もう負担で負担でしょうがない。
「新刊出した」と言われたら、問答無用で買わなきゃならないような雰囲気があり
買ったらほめなきゃいけないような雰囲気があり。
ジャンルは好きなんだけど、もう抜けたい。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 17:22

>>176
買わなきゃ良いじゃんってのは駄目なん？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 17:43

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988610949&st=305&to=308&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=988137515&ls=50
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179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 19:02

>>176
貴方も、「新刊出した」ら問答無用で買わなきゃならないような雰囲気を作り、
買ったらほめなきゃいけないような雰囲気を作ってるんじゃ？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 22:01

abe

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:09

176 >>179
私は買い専で、本はほとんど作ってないです

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:24

>>181
サークルと買い専が入り混じったグループなの？？
もしそうならネット上で知り合った口だね。
女王様（サークルたち）と取り巻きの図式がしっかりと出来上がって
いるのかもしれない。同情するよ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 03:07

嫌なら買わなければ良い。それで仲間はずれにされるなら、それだけの価値しか無いって事だ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 09:12

本を買わないと続かない関係はキツいな・・・。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 09:18

でも、こっちの本を買わない（あげても読みもしない）のに
イベントで友達面する回線っていやかも...

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 10:40

１８５＞＞
それ、買ってないから回線言わないんじゃ・・・（藁

友達の本を義理でも読まなくなると、もう友達でも無いと思われ。
別れた方が良いでしょう。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 11:50

イベント来て話して帰っていく人も、もにょる・・・。何しに来たんだろう。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 11:56

>>187
魚血

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 12:04

>>187
欲しい本がなかったからとか？
長時間のおしゃべりはヤバイけど少しだけのおしゃべりもダメですか？

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 12:09

>>1
常にクラスで回りに人がいたタイプの、気のせいです。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 12:11

イベントはオフ会の場ではありません。
サイトオーナーがしてるサクールを待ち合わせに使うのはイタイと
思われ。（オーナーが良いって言うなら良いけど、でも、どこかの
スタッフは注意してたような）

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 12:49

某サアクルに色々聞かされたとき。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 12:50

>>191
隣がそういうサークルだと悲惨だよ

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 14:23

やっぱり作り手って開戦を見下してるものなんでしょうか。
本買わなきゃ友達じゃない、というのは当たり前のことなのか、ここでは。
ｳﾄｩ

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 14:58

面白い本だったら頼まれなくたって買うし感想言いますが
誕生日合わせ～とかイベント合わせ～で適当に作られた
ヘタレな手抜き本は買いたくない。
それを買わなきゃ友達とは言いたくないというのが派閥なら、
そんな派閥にはいたくない。
てか、そんな手抜き本作って売るんじゃねーよ。紙資源のムダ使いだ。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 15:10

でもさ、本の話題に入る為には買わないと
まあ、お布施のようなものでしょー

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 15:13

お布施として納得できる人は派閥でもうまくやっていけるんだろうし
納得したくない人は一匹狼の道を選ぶってことだろうなあ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 16:01

>>194
買う買わないは関係なく、作り手としての領域を持っていない人とは
（その人が余程人間的に面白くて友達になりたいと思わない限り）
同じラインには立てないと思って欲しい
個人的意見なのでsage

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 16:16

>>198
確かにその意見には賛成。
しかし買い専さんの気持ちになってみると、
うまい作り手に見下されるならまだしも、ヘタレに見下されるのはウツだろう。
見下すってのじゃないけど、努力していてそこそこうまい自信もあるし実績もある自分が
ひじょうにヘタレで、まあヘタレはおいといても、いい加減にやってる作り手と
同じラインに立たされて語られるともにょもにょする。
ヘタレで気分だけいっちょまえな作り手よりは、買い専でも気のいい人の方が好きだ。
これも個人的意見だけど

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 16:19

ぐちゃぐちゃな絵、壷ポエムしか書けない作り手でも
作り手は作り手か…
そういうのに限って派閥に食い込むとデカいツラしてるよな。
私怨になるけど、そういうのに限ってコニシキが多いのも不思議だ。
何か共通するものがあるのかも知れない。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 16:23

派閥リングを見るとはんで押したように
「××さんのＳＳはとっても素晴らしいです」
「○○さんの（カップー）絵はレベル高いですよ」
とコメントがあったりしてもにょ・・・
見に行くとヘタレ１００％で更にもにょ・・・

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 16:31

アンソロ編集部にコネがあったりする奴の本も
ヘタレてて雑で、真面目にやれゴルァ！とか思うけど
でも複数掲載されたりするんだよな。派閥ってかコネを感じるよ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 16:32

派閥リンクで恥ずかしいのは「○○さんは凄い美人です」とか書いてあるの
あれももにょ…
実物見てみると大したことなかったりするし。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 16:33

お世辞なんかは派閥等と関係なくあるしね。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 16:38

>>203
絵美クリの久里子ですかい？＜実物大したことないのに美人のふれこみ

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 17:42

>>198 >>199
>同じラインには立てないと思って欲しい
同人でそんなこと考える人とは友達になりたいとは思いませんから……
なんだか、別スレで人とつきあうときに、自分より上か下かを考えて
つきあう、て書いて叩かれてた厨房がいたけど、こういう考え方する人って
少なくないんだね、同人界…

スレ違いなのでsage

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 18:04

ラインとか上下関係じゃなくて、
でも作り手と読み専は住んでるとこが違うなあという気はする。
どっちが上ってわけじゃないけど。
ここ見ただけで歴然じゃない、意識が全然違う。
作り手は「どんなヘタレでも買ってくれなきゃ話にならないだろ」と言うし
読み専は「ヘタレ本を付き合いで買うのはいやだ」と言うし
深くて暗い川があるよ。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 18:24

私も作り手だけど、本買ってくれなきゃ派閥（グループ）に入れてあげないなんて
そんな心のせまいことは思ってないですよ。
そんなことを「同人界の常識」に勝手に決めるなや。恥ずかしい。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 18:31

私は本出してる側だけど、読み専の人との方が普通に友達関係が築けて好き。
相手も書き手の場合、妙にプライドが邪魔して
普通のつきあいが出来ない人とかいるし。
会話の端々に「私だって・・・」「私の方が・・・」って
対抗意識出されると心底うんざりする。
ただ、本に関するスタンスはかなり違うから読み専の人には話さないけどね。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 18:33

某作家＠と仲良くなった…某作家＠は＃と仲がいい…
我は＃が苦手な事を＠に継げる…すると＠も＃とは
上辺の仲だと言った…。そんな＃は＠を大層気に入って
いてある日＠と、とある約束をする…しかし＠は我が
＃を嫌っている事を知っているので…わざわざ我が嫌
なら＃との約束は断るよ？と言って来た…派閥？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 18:35

>>206

自分より上か下か等の実力云々じゃなくて、
「物を作ることにたいしての姿勢」のことじゃないの？
つまり、取りあえず本作って同人界にいるとか、ペーパーだけ出して
「同人やってます～」とか言うような人とは、腹を割って話せるような
付き合いは出来ないと。
そんな風に解釈したんだが。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 18:36

>>210
もっと分かりやすく書いてくだちい

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 18:36

>>208に激しく同意。
同人活動は足を洗ったんだけど、最近またはじめたいなーって
思うようになってきた。でも、その本買わなくちゃならない付き合いとか
そういうのが面倒だから、多分やんないんだろうなー。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 18:40

いやほんと、買いたくなったら買うなと言われても買うからさ。
買いたくないものを買わなきゃ仲間に入れてくれないなんて…
まあ別にいいか、そんなとこに仲間入りしなくても。

そういう私は、大変にヘタレな知り合いが今度初めての本を出すらしいので
買うべきか、買わざるべきか悩んでますが。
なまじ知り合いで、初めての本なだけに、買わないわけにはいかないような…
買う前からヘタレと決めつけるのもあれか…
悩みます。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 18:46

作り手の苦労もわかってよ。
本を買ってくれない＝私のこと粗末に扱ってるってことじゃないの？
そういう人とお友達にはなりたくないですが。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 19:13

＞本を買ってくれない＝私のこと粗末に扱ってるってことじゃないの？
？　何故そんな思考になるのか皆目わからん。
じゃあ２１５はへたれな友人の本を必ず買うのか？
私も書き手だが、買ってくれないから友達になりたくないなんて
思わんよ。
つかむしろ、本を買わないと友達になれないような人とは付き合いたくない。

自分が好意を持ってる人なら、読み専書き手関わらず本をあげてしまう。
もちろん嫌がらない場合に限りだけど。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 19:21

ヘタレはヘタレなりに頑張ってるんです。
本を買うってことは、その努力を認めるってことでしょ。
友達なら本くらい買ってよ。

…と言いたいのかな、>>215は。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 19:30

>>215の
＞本を買ってくれない＝私のこと粗末に扱ってるってことじゃないの？
は、このように考えるひととはお友達になりたくない
つーことではないでしょっかー？

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 19:37

>>211
人がどんな活動の仕方してたってそんなの構わないけどね。
人は人。自分は自分。
ろくに本出してなくて熱心に活動してるとは言い難い人でも、
良い人で気があえばつきあうし。

>>215
相手が自分の本買ってなくても気にしないけどなぁ…
買っててくれたらありがとう、てくらいにしか思わないよ。＞自分の本
自分の努力なんてものは「認めてくれ！」っていって認めてもらうもんじゃないよ。

自意識過剰だってば。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 19:49

どーでもいいことだが……

>>219
そういうのを「自意識過剰」とは言わんよ。
強いて言えば「過剰な自己顕示欲の現れ」とでもいうのかもしれんが。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 19:54

>>219
横レスだけど、そういうのは「自意識過剰」とは言わないような気がする。
自意識過剰ってのは、他人がよきにつけ悪きにつけ自分のことを気にしてる、と
過剰にそう思い込むことだ。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 19:54

あ、かぶった。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 19:58

知合いの本って読みたくならないの?
ヘタレとかそんなんじゃなくって、「その人が描いた(書いた)本」だと思うと
興味が出てくる。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 19:59

>>223
知り合いによる。ヘタレの本はいりません。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 20:03

私は周りの友人達も同人やっててそこそ行ってる子達が多いけど
義理として本を交換するくらいはあってもそれだけ。
読んでも読まなくてもそんなこと気にしない。
本くれれば「あ、頑張ってるな」って思うくらい。
まあたまたま読んで気に入れば誉める時もあるけど。
ていうか、そんなことでしか友情を図れないのって虚しい。
私らの友情は別に同人が全てではないからさ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 20:06

思うにヘタレな奴ほど買ってもらえないと怒るような傾向にないか？

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 20:36

>>220 >>221
他人が自分のことあまり気にかけてくれてない様子なのはイヤ、
なんていうのは自意識過剰といえると思うが。

>>226
コンプレックスということなのかのぅ…

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 20:40

>>228
>自意識過剰ってのは、他人がよきにつけ悪きにつけ自分のことを気にしてる、
>と過剰にそう思い込むことだ。
そう思いこんでるから、自分のことを気にしてない人間のことを
腹立たしく思って、自分の本を買ってくれてないのは嫌だ、
などと言い出すのでは？

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 20:54

>>227
辞書をひいてみ？
必要以上に自分を認めて欲しいと思うのは自意識過剰とは言わないよ。
自分のことを過剰に意識するのを自意識過剰と言うんだよ。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 20:55

age

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 21:00

友達なら本くらい買って欲しいって意見があったけど、私の周りは
その逆って感じなんだ。
「友達になら本ちょうだいよ」って思ってるような人が多い。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 21:03

>>231
貧乏人がお金持ちのコミュニティに首突っ込んじゃダメだyo!
身分を弁えてne!

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 21:09

>>231
うちの周りにもそうゆうのあります。
だから本くれる人の周りに人が集まる。なんかそれって微妙に違う
ような・・・。
あと、本買うほどで無いサークルのところには逆に遠慮して行かなく
なる事もある。
これが同人界の友情なんでしょうか。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 21:10

同人会というか…さもしさの度合いというか…
育ちの差がこういう所で出る。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 21:15

>>231
書き手と読み手には深い川があるのかもね。

今もジャンルが同じで同ＣＰ好きだけど、片方がサークルしてて、
そこの本友達は買わないし、自分もあげないけど、それでも
続いている友情ってありますか？

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 21:38

本で人をつれるってか？
ギブミーチョコレートの世界だな。

237 ：小亀蒸し：2001/05/19(土) 21:39

ギブミーカンパン!!!

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 21:50

派閥スレというよりも、いかに同人界の人間関係のほとんどが
損得勘定で築かれているかを確認するようなスレとなっているねえ。
こんなもんはいくら友達面していてもあくまで人間関係で友情とはいわん。
たまた同じ町内になったからするご近所づきあいのようなものだな。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 21:52

買ってくれなかろうといいのです。それは自由。
ただ、書き手のこだわりを理解しては欲しいです。
真面目にやってる人にとっては本を作るのは大変。
そういう作業を何度も繰り返すだけの思い入れがあるってことなのです。

軽い気持ちで買い専や同人をしている人には、
できればそのことを頭の隅に留めておいて欲しいと思う。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 21:56

>>239
読み手が勝手にそれを思いやってくれるならまだしも
書き手がそのことを強要するのは傲慢だと思うよ。

こんなに一生懸命やったんだからちゃんと認めて欲しいなんてのは
社会では通用しない。
結果が伴ってこそ認めてもらえるんだよ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 22:41

>>240
売れない同人誌に価値はないってことだね。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 22:43

>>241
そのとおりです！！

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 22:48

＞書き手のこだわりを理解しては欲しいです。
＞真面目にやってる人にとっては本を作るのは大変。
＞そういう作業を何度も繰り返すだけの思い入れがあるってことなのです。
やっぱり私にはよくわからん。
買わなくていいといっておきながら、結局そのこだわりを理解して
本を買えっつー風に聞こえるんだが。
だいたい軽い気持ちで、ってなんじゃい。
軽かろうが重かろうがやってることは一緒だよ。
みんな好きだからやってるんだ。それでいいじゃん。
軽い気持ちでも一生懸命作ってる人はいるでしょ。２３９の言い方だと
その人たちを軽視してるように読めるよ。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 22:56

240だけど
 >>241
あなたは何のために同人やってるの？
人に努力を認めてもらうため？
そりゃ作るからには認めてもらいたいのが人情だけど
所詮は誰に頼まれたのでもなく自分がやりたくてやってるんでしょ？
自分がやりたくてやってることを見ず知らずの人に
「こんなに一生懸命やってるんだ認めろ」ということって
おかしくないか？

それなりの作品ならば黙っていても人は認めてくれるよ。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 23:00

友達になら本をやるのが普通でしょ？と思っている回線と、
友達なら本買ってよと思うサクールの間で友情は成立しないと思われ。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 23:07

作品を認めて欲しいんじゃなくて、
苦労を認めて欲しいっていってるんでしょ、239は。
「気に入らないなら買わなくていいから安易にくれくれいうな」
って読めるけど。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 23:14

そんなに苦労だと思うんならやるな。
誰も止めはせん。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 23:15

>>245
友だちだからこそ買わせて欲しいと思う買い専がココニイル……
応援したいしさ、そこの本好きだからさ……買わせてヨ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 23:17

おおもり派とさだｐ派の派閥って
何か同族嫌悪に近いものがるような気が
するのですけど…

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 23:26

>>249
同族もなにも、同一人物の一人芝居です。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 23:35

>>229
>必要以上に自分を認めて欲しいと思うのは自意識過剰とは言わないよ。
だから必要以上に認めてほしいと思うのは
>自分のことを過剰に意識する
からでしょ？（w

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 23:39

苦労を苦労とも思わない程楽しいのが同人活動なんじゃないのか…？

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 23:40

229ではないが……

>>251
ちゃんと辞書引いたか？つかちゃんと学校卒業してるか？
「自分を過剰に意識する心」と「必要以上に認めて欲しいと思う欲求」は
別物なんだよ！

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 23:43

自己顕示欲が過剰なのと
自意識過剰を混同しているのと思われ
スレ違いにつきsage

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 00:24

私の周りも皆新刊出たら交換大会。
周りは皆オフでフルカラーなのに
自分はコピーのピコピコでかえって
このグループに入ったのが申し訳ナイ…
勿論感想などは全くナッシングで
本をあげる為に刷る部数を１０部増やしても切ない…
それはそれで自分はヘタレなんだなーと思ったんですが。
ある日私が別ジャンルになってその人達ともカプが
全然違ったので（私が受と思ってるキャラが総攻と主張）
本をあげる必要もないしこのグループからも抜けられる！
と喜んでたらその人達から「本をくれ」と言われる…
ジャンルやカプ変わってもこういうグループは
一度入ったら抜けられないんでしょうか？

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 00:52

>>255　まるで船幽霊みたいやな…
あれは「柄杓をよこせ～」やが
そういう海域に踏み込んでしまった以上自分でどうにかするしか
このスレ読んで対応勉強しなはれ

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 00:59

あげ

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 01:02

>>255
ジャンルやカプが変わった瞬間に、もういらないと見捨てられるのも
ある意味寂しいと思うけど……。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 01:10

>>258
それ、私だ…。
新しいジャンルで友人ができたおかげでサイトが新ジャンル
一色になり、ＳＣＣで現ジャンルの知人に挨拶行ったら、
いつもくれるはずの新刊もくれず、話し方も余所余所しい。
別れ際に「サイト、新ジャンル色が強くて書き込みできない」と
言われた。
別にそんなに交流あった人たちじゃないからいいけど、そんな
いきなり手の平返されるのもな…
同ジャンル同カプじゃなきゃ知り合いですらないってことか？
と少々すさんだ。

260 ：２５５：2001/05/20(日) 01:25

>>256,258
レス有難う。
ジャンル変わっても友達（？）なのは嬉しいんだけど
でもそのジャンルにいた頃は全然相手にして貰えなかったのよ。
それがジャンル変えた途端友達（？）ヅラ…が切ない。
１部の人は２５９の知り合いのした様な態度だし…
このスレを最初から見てもう少し勉強しに逝ってきます。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 01:44

同ジャンル同カプで知り合った人同士ほどジャンルが変わっても
仲良くするのってかえって難しいかもね。
私は同ジャンルでもカプ違いとかまったくジャンルが違う友達の方が
長続きするし、本当の意味で親しかったりする。
結局損得ナシで人間性だけで付き合ってるからね。
今の同カプの友人達の中でジャンル変わってもずっと付き合えるって人
どれだけいるか…って感じだなあ。

全然派閥と関係ないから下げとく。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 01:55

258 >>261
でも今居るジャンルは派閥がどーのとうるさいから、いっそスッパリ
きってくれたほうが良かったのかも（笑
前々ジャンルで知り合った逆カプの人とは、未だに仲良くやってるし。
ジャンルも違うのによく毎月泊まりに行ったり遊んだりしてるものだと
我ながら感心。

すさんだのは、その知り合いというのが、ネットで流された私の悪評を
知りつつも（切れた元友人がホラ吹いて回ったらしい）仲良くしてくれてた
数少ない人たちだったので、自分的に知人とはいえ少々心を許していたから
その対応にガッカリしたというか。
ま、手前勝手な言い分なんだけどね。
とりあえず悪評ﾌﾟﾝﾌﾟﾝな私と付き合ってくれてありがとう（笑

スレ違いなのでsage

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 02:04

>>253 >>254
過剰な自己顕示欲、なんてものは、自意識過剰な人間しか持たない、てことだよ…
それくらい分かりそうなものだが。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 02:08

>>263
そういう行動をとる人間がどういう性質の人間か、てことだよね。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 02:10

ジャンルやカプが変わった程度で付き合いがなくなるなら
その程度の付き合いだったということさー。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 02:23

>>263
>過剰な自己顕示欲、なんてものは、自意識過剰な人間しか持たない
よくわかっていないようだから説明するけど…
自意識過剰なタイプって言うのは比較的被害妄想的傾向のある人に
多いんだよ。君の言いたい自惚れやなタイプにもいるけれどね。
よって自己顕示欲の強い人のことを「自意識過剰」と言う言葉で
片付ける君の言葉の使い方がいろんな人に指摘されても仕方ないと思うよ。

267 ：どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 02:27

ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 02:30

>>263
「自分の本を買ってくれない」「自分の努力を認めてもらえない」
なんていいたがる人間の自己顕示欲の強さは、
自意識過剰からきてる、ていっていいんじゃないの？
それだけで被害妄想とまで言うのはいいすぎだよ。

てゆーか、なんでそんなに「自意識過剰」て言葉に反応するのか
分からないよ。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 02:35

>>266
>自意識過剰なタイプって言うのは比較的被害妄想的傾向のある人に
>多いんだよ。君の言いたい自惚れやなタイプにもいるけれどね。
>よって自己顕示欲の強い人のことを「自意識過剰」と言う言葉で
>片付ける君の言葉の使い方がいろんな人に指摘されても仕方ないと思うよ。

自意識過剰なタイプは被害妄想的なタイプにもただの自惚れやタイプにも
いるのなら、とりあえず後者だと言っておくほうが、
より無難な言葉の使い方だと思うが（藁

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 02:36

個人的に定義づけしてること。
ジャンル内でそこそこ親しい人はあくまでも「知人」である。
ジャンルが離れてもなお親しい人は「友人」である。
そんなこんなで付き合いが10年超えた人は「親友」である。

……離れてこそわかる、トモダチの有り難さ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 02:40

>>266
>君の言葉の使い方がいろんな人に指摘されても仕方ないと思うよ。
…あなたの発言のほうがいろんな人に指摘されても仕方のない
高飛車なもののように思われ。

何だかんだいってこの2スレめも少しづつのびてるんだね。
オモロ。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 03:56

この派閥スレが出来てから自ジャンルのイタタ派閥がおもしろい。
掲示板で相手のワガママにキレカキコするわ、反対意見を言い出すヤツはいるわ
自分のイタタ意見をごり押しするヤツはいるわ・・・
オレが見た限り３つの派閥でこれだけあった。さすが飛翔マンセー！

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:10

>>272
仲間はずれ発見！
一匹狼を気取るが、単なる逸れ鳥

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:14

>>273
まあ落ち着け。別にどこに荷担してなくたっていいじゃないか。
やりたくても出来ない人間かもしれないしな（藁

例えば、痛い事した奴はどの派閥も拾いたくないだろ

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:18

>>272
オレ女萎え

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:22

派閥に参加してたことあるけど、なじめなくて放り出された私も
やっぱりイタタでしょうか…
放り出された当初は悲しかったけど、今はそれでよかったと
負け惜しみでなく思ってますが。
派閥に参加しなくても、友達とマターリやる道はあるよ。
友達によるけど。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:29

そうか。>>272でも飛翔でもないが、私がどの派閥に入れてもらえない
のはイタいからなのか。そうだったのか。がちょーん。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:30

ったりめーじゃん。
学校でも浮いてる奴、いるだろ？
それと同じ。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:32

影でｺｿｰﾘ痛いと言われているのもあるのかもしれないが
派閥に取り込んだ所で何のメリットも無い奴と思われているかも知れぬ。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:33

>>276
上っ面の関係を続けるよりも、己の腕を磨けと言う天のご指示かも知れぬ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:37

ヘタレ漫画の腕前よりも、趣味を通じて作った人間関係じゅーよー。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:40

いや、結果的にどれだけ親しくなれるかは己の腕次第だと思っているが？
特に同人なんて実力社会はジャンル内の交友関係ですら自分の腕一つで
決まってくるものです。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:42

なんか、妙な幻想抱いてるような…。>腕前と人間関係

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:43

どれだけ描いてもヘタレで既に三十路に達しようとしている
ピコ手同人のコンプレックスだろうからほっとけ >>283

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 05:10

買い線でも友好的で人柄の良い人材は売り子等として
取り込まれることも多いし、距離を取って買い線としておつきあいを維持、は
難しいかも...

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 05:32

判らん。あちこちのジャンルを見てきたけど、
いまだ派閥というものに出会ったことがない。
本当にあるの？　幻想ではなく？
幻想派閥も結構多いんじゃないの？

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 07:18

あるらしーよ。派閥
むやみやたらとつきあいの幅を広げたがる人もいることは居る

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 09:04

ほんと、くっだらねぇ
派閥とかして、同人楽しいか
派閥がどうこうなんら、いっそのことなくなればいいんだ

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 09:23

＞むやみやたらとつきあいの幅を広げたがる人もいることは居る

それがウザい宣伝カキコになるんだ。
一人来ると派閥仲間がワラワラやってきてオレの大事な掲示板がすごい事になって迷惑。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 09:23

＞２８８
落ち着け。
派閥派閥！と言ってる人の何割かは、単なる僻みや妄想もあると思うよ。
人付き合いが苦手（うわっヤサシイ表現だこと）な人とか、言動に問題がある人とか、
誤解を受けやすい人たち…つまり他人が近寄りにくい原因が自分にもある人たちが、
それに気づかない振りをして『私を排斥する集団が居る』とか思っちゃうパターンもあるのでは？
友達をつくるとか、もし派閥があったとしてもやだったら近づかない、取り込まれるのも面白ければ
そうする…ってのは結局のところ本人の意識次第。
小学校とかで学ぶ事と変わらないと思うけどネ。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 09:28

自分の属する仲間うちが傍からどう思われてるかは
分からないので、オマエモナーかもしれないけど、
要するに共通の敵を持つ、同じ理想を持つ集団ってのは
古来結束が強固になるもの、と。派閥と言われる人々のうち、
本当に嫌われるのは理想（同カプ、キャラなど）のほうじゃなくて
共通の敵叩きの方に夢中になりすぎてる人々でしょうや。線引きはむずかしい。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 11:51

なんだ、夜中まで「自意識過剰論争」やってたのか～
どう見ても「自意識過剰」と「自己顕示欲」は違うよ。
自分の間違いを指摘されたからって、顔真っ赤にして言葉の意味ねじまげるなよ。
恥ずかしいぞ。
小説書きだか絵描きだか知らないけど、もの作る人間なら言葉に対しては謙虚にな。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 12:38

ふりだしに戻る。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 12:42

派閥がイタいのは、属してる人間に、本人の意に反した行動を強制することと
共通の敵を汚い手段で排除したり敵対するところ？

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 14:18

物を創って売っている時点で自己顕示欲は多少はあるだろう。
それが強すぎると自惚れやになると思う。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 14:34

>>295
自己顕示欲だけだと、いい形で表現されることもあるけど、
自意識過剰だと、例外なく痛くなる。
大切なのは己の器を知ることか。果てしなく肥大した自意識は
究極のナルシシズムか、自己否定になり、両方救いようがない。
誉められれば天に舞い上がり、注意されると腹が立つほど卑屈になるか、
逆切れしてみとめない。ああ、境界例。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 14:40

>>296
手が付けられないなんて、狂犬かよ・・・。

298 ：境界例：2001/05/20(日) 14:52

境界例の対応法などなどがまとめられたページ。

●境界例の人との付き合い方１「まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと」
homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
●境界例の人との付き合い方２「救済者幻想と支持的サポート」
homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html
●境界例の人との付き合い方３「限界と境界の設定」
homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/boundary.html
●境界例の人との付き合い方４「キレた時への対応方法」
homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kiretatoki.html

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 14:54

>>296
縁を切ったドキュソが正しくそんな性格だった。
常識も欠落してて最低な奴だったyo

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 15:05

境界例は病気だからなあ
ただ関係ない人が境界例につきあうのは大変だから
やっぱり縁切るしかないんだろうなあ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 15:09

境界例の人に関わった時は、相手をやっつけるんじゃなくて
ただ離れる方がいいと思う。
ごめんなさいとあやまりながら離れる、と言うか。
そうじゃないと逆恨みしてなに言われるか分かったもんではないです。
泥沼になるのは、やっつけられたからやっつけ返そう、と思うからなんだと思われ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 15:09

ドキュソや最近の１７歳系みたいのは
一般の人より前葉頭が未発達ってか退化してるらしい。
だからすぐキレる。思いやれない。なんかの症例が出るらしい。
自己中心的な性格も２５歳を越えるともう一生直せないって言うしね。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 15:38

>>292
しつこいな。
もう一度よく前の方読みなよ。
自己顕示欲強いやつが自意識過剰、てことで結論出てるyo!

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 15:40

age

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 15:43

>>292
>自分の間違いを指摘されたからって、顔真っ赤にして言葉の意味ねじまげるなよ。
>恥ずかしいぞ。
>小説書きだか絵描きだか知らないけど、もの作る人間なら言葉に対しては謙虚にな。

その通り。…その言葉、よく自分に言い聞かせような？
反論できなくなったらただ相手を悪く言うなんて、一番みっともないよ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 15:49

境界例だろうがただのイタタだろうが、
駄目だと思ったらフェードアウトが一番。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 16:16

>>296
私も昔、そういうドキュソと友人で、ある時「こりゃダメだ」と
思って縁を切った。
でも、まだそいつと付き合いのある他の友人が、そいつの愚痴を私
に言ったり、「あの子はまだ貴方の事が好きみたい」とか
言ってくるんだよ～。もう私は関わりたくないんだ。
別に喧嘩したいんじゃなくて、消えて欲しいだけなんだ……。
スレ違いでスマソ。

308 ：経験者談：2001/05/20(日) 18:21

ドキュソとはできるだけ早く手を切ることをオススメするよ。
全部が全部そうだとは言わないが、
知り合った人間をいかに利用するかばかり考えている奴が多い。
そのクセ、欠片も持ち合わせてない「友達がい」を主張したり。
ウソを付くことに全く罪悪感も持ってないような奴も多いから、
陰で何されているかなんて分かったものじゃない。
気づいたときにはとんでもないことになってるなんてあるよ。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 19:16

>>308
>ウソを付くことに全く罪悪感も持ってないような奴も多いから、
>陰で何されているかなんて分かったものじゃない。
私の場合はドキュソというわけではなくただのオバ厨だったが、激しく同意！
表裏がありすぎで恐ろしくなったよ。しかも罪悪感がまるでない。
あんまり怖かったから、親しくなる前にさっさとフェードアウトしました。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 19:37

イタタに対抗するのに自分もイタタになってる人についてはどう思う？

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 19:50

他人のことイタいとさわぐ人に限って、本人もすごくイタいような気がする。
（まあ程度もありますが）
誰でも多少は厨房的な面、イタい面ってあると思うよ。
他人のささいな言動が許せずにイタいから排除しろと騒ぐ人こそ
実は一番イタい人だと思われ。

とか言うと「迷惑かけられたから騒いでるのよ！」と言われるんだけど
その「迷惑」ってのも、はたから見てると要するに
「自分にとって不愉快だった」というだけの話であることが多い。

他人のささいな言動が、気にはなるけどまあそれも個性だから…と
笑ってなまあったかく見てる人はオトナだなあと思うけど。

まあ金銭面とかそういう実害がある場合はしょうがないなと思うけど、
厨房ほど他の厨房に対するキャパシティが少ないような気がしますね。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 20:09

>>311
そういう傾向は確かにあるよね。
厨房が厨房を呼ぶというか。

そんな二人が一緒にいても、お互いに足を引っ張りあう
だけなので、我に返ったらフェードアウト
が一番だと思う。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 21:22

自分のすさまじい痛さに気付かず、他人のささいな痛さに大騒ぎする。
それが厨房。嗚呼厨房。

そんなのが派閥のトップになったりしたら…嗚呼…

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 21:36

>>313
私の知った奴を言ってるのかと思ったyo！
（縁切り済み）

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 21:44

>>313
思わず自分に当てはめてみたり。
いや、派閥云々じゃなくて。
自分は痛い人じゃないつもりだけど心に留めておきたい。
ありがとう、313。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 22:00

てか、誰でもちょっとは厨房面って持ってると思うんですが。
つい浮かれて上ずっちゃったり、楽しくて調子に乗ったりとか…
誰にでもあるじゃん。
それを反省できるかできないか、我に返ってからどうふるまうかが問題なのであって
自分の中のほんの一面にすぎない厨房面を拡大されてとらえられ
それが許せねえと言われても困る。

逆に、他人を許せない自分にも注意が必要だと思うけどね…。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 22:04

本当に。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 22:09

告白するけど、ちょっと前までどーしても許せない厨房がいました。
さんざん皆に迷惑かけた挙句、注意したらわけわかんねえ反省メール寄越したので
はあ？なにそれ？本気であやまってんの？…と責めたところ
黙って逃げてって、よそで我々の悪口言ってるらしい。

今にして思うと、相手も厨だけど、こっちの厨な対応もまずかったな…
激しく反省中。てかもうこのこと忘れたい…。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 22:10

ああ、勉強になる。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 22:46

>>313に挙げられたような奴がいた・・・。
争い事起こすことが性格の基本みたいな奴だったんで、
抗すれば相手を喜ばすばかりだと静かに静かにフェードアウトしたよ。
本当にイタイ、手の付けられない狂犬みたいな奴だった。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 22:48

自分はカップリングに関してはノンポリ（カップリング自体に興味もなく、
当然好きor嫌いなカップリングもない）だったのに、
あるカップリング猛烈推奨派の人にカップリングとは無関係なサイトのチャットで
「私たちみたいな○×□派」と勝手に仲間にされたときにちょっと派閥かなと思った。

そのカップリングの人たちの何人かが痛かったので、いつしか
カップリングごと嫌いになってしまったよ。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 00:21

>>320
私もそういう厨房にあたった事あるよ。
問題起こすのが趣味みたいな人で、人には居丈高な注意するくせに
自分が起こした問題で人に注意されると無視。
同人歴20年以上、なんて自慢したりして痛いことこのうえなかった。
連絡よこさなくなったのいいことにフェードアウトしました。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 00:38

>>311、>>320
激しく同意。私もそういう厨房に当たった。
ジャンル大手の大学生常連数人が派閥築いてるんだけど
（あれはすでに仲良しグループじゃない・・・）
そいつらがね・・・

それこそ自分だってさんざん人に不快感与えてるくせに、
自分はすっかり大人気取りで（ジャンルの年齢層が低いせいか）
ほんのちょっとでもマナー違反したりすると、
「厨房！」だの「マナー知らん奴はネット繋ぐな！」だの・・・。
相手は小中学生なんだしさぁ、しかもほとんど初心者だし。
そんな子達にそこまで言うことないじゃん・・・と思った。

あのくらいの年頃って、叩いたり批判したりするのがクールって
思ってるっぽいよね。そうじゃない大学生だっているのにさ。（鬱

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 00:49

>>323
それは本人が自分を厨房と思ってる裏返しの行動だyo。
それなりに精神年齢の高い人（大人だったら）、波風立てない対応をする。
それが出来ないで強く怒るのは、怒ることで「こいつはこんなにダメ、でも自分は大丈夫」
つーナルシズムに近いものが強く働いているか、大人である自信のなさが現れている行動。
なま暖かくウォッチするが吉。
できるだけ関わらないポジションでいることをオススメする。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 01:17

人のこと厨房厨房言ってる人こそ己の言動を考えた方がいいね…（マジで）。

326 ：323：2001/05/21(月) 01:18

>>324
なるほど～、そういう考え方があるのか・・・。

どっちにしても、ヲッチどころかもう行きもしてません。
見てるこっちがイラついてくるので、かえって行かない方がマシと思い、
行かなくなりました。（でもこの間すごーく久しぶりに行ったら、
まだやってたのには驚いた。全然成長してない(^^;

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 01:25

興味深いのであげ

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 01:32

なんか、怖い世界だ、そのうち殺人事件とかおきそう

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 01:34

でも、あんまりイタイ事立て続けにされたら腹が立つのもわかるよ。
それで我慢しろ、注意してイタイと言われたら、どうすれば良いのさ。

ま、それでもなお我慢するのが本当の大人なのだろうか。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 01:41

うーん、よほどのデンパならとにかく、
大人なら我慢する前にもっとうまい方法で収めるような気がしますが。
イタいイタいと大騒ぎした挙句に縁切り…これは厨房の解決方法だよん

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 01:44

>>329
ある程度までは注意して、それでもダメな場合にはピシリとやる必要があると思う。
世の中、想像を絶する奴もいるしね。そのさじ加減は難しいけど。
ピシリと言えない人も困りもの場合もあるから、メールなどでピシリとやるといいと思う。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 01:49

会社入ると言われるってか学ぶけど、
衆目の中でその人を怒るのは下の下の方法だから。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 01:53

>>330
ぎゃー私それやっちまったよ。
大騒ぎはしてないし、メールで縁切りというか、注意を
したんだけど。
それっきり連絡無し。もうちょっとぼかした感じで言えば
良かったかしら。昔の私、厨房だったのね。逝ってきます。
ごめんよ、あの時、注意したＨちゃん・・・。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:00

>>333
それは厨房とちょっと違うような…。

何と言うか、イタい奴を我慢→我慢しきれなくなって徒党組んで糾弾→大騒ぎになった挙句結局縁切り
これが一番厨房の解決方法に見える。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:02

我慢しろ、とは私は思わないな。
我慢すると逆に恨みや怒りが蓄積されて、爆発した時に厨房化しかねない。
実際、それで厨房化した人を沢山見てる。
うまいこと感情を逃がしながら相手も徐々に反省させていく…みたいな
そういう解決方法が大人の解決方法じゃないかと。

デンパには通じないけどね…

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:03

>>330
そうかな。逃げるのもひとつの方法だと思うけど。
特にネットではね。
>>332さんの例みたいに、なるべくその人に恥じかかせないように
注意してあげるのがいいけど。ちなみに私は失敗しました。
「たった一度のミスをあげつらい、その人間の全てが悪いような扱いをするのは
いかがなものか。特に相手は貴女より遥かに年下の小中学生であり、
経験や知識が浅いのは致し方ないこと。それを正しい方向に導いてやれるのが
本当の大人の取る態度ではあるまいか」
とメールしたところ、
「それは考え方の違いです。私は貴女の考えには納得できません。
たとえ相手が子供だろうが、ネットの世界ではそんなことでは
いけないと思います」
そうかもしれんが・・・。
大勢の前で、12歳の女の子１人相手に20歳前後の男女数名が
よってたかって叩くのが教育というのか(w

ところで、だんだんスレ違いになってきてない？

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:04

同人女って社交ベタだから、困った友人知人のあしらい方も分かってない人が多いのな。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:07

かと言って、イタいと感じた人間かたっぱしから切ってったら
友達なんかいなくなってしまうのでは。
デンパは切るけど、多少イタい、多少厨房くらいでは切らないよ。
うまく折り合いをつける。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:08

>>336
12歳の女の子を、大勢で大人が叩いた？マジ？

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:12

派閥話に戻りましょうか。

とは言え、厨房が徒党を組むのが派閥だと言うことになると
厨房話も派閥話と関連皆無というわけではないような。

派閥が誰かを排斥する言い分の多くは「相手が悪いから」だもんな。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:13

>>336
それは酷いね。
っていうか、何か問題あっても、管理人と訪問者の問題であって、
他の人達が口出しするものでは無いと思うのですが。
もし、相談するとしても誰か友達一人と、見えない場所で
すれば良いと思う。（相談してる事も悟られず）

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:15

ぼかしていわれて解るのは昔ながらの日本人ぐらいだよ…
きっぱりはっきり解りやすくいうのと、
喧嘩ごしにいうのとでは違う。

ただ困ったことに、衆目の真っ只中で曖昧な表現かつ大声を使って怒ることが
正義だと勘違いしている方々もいらっしゃいますが。
>>336　はこのいい例だ。

343 ：336：2001/05/21(月) 02:39

前に一度、誰の目から見てもこいつはっていう感じの子が来てて、
それを注意したらうまく追い払えて、周りから
「大人だねぇ」とか「あんた常連の鑑だよ」なんて誉めそやされたのに
味しめたみたいなんだよね。
ジャンルの年齢層が低いせいもあって、年若い常連達から見れば、
彼らはクールな大人に見えたんだと思う。

＜12歳の女の子に20歳の男女数名がよってたかって
それ以来、徐々に増長し始めて、その結果起きたのがこれ。
そのメンバーの中に、管理人から管理を一任されていた副管理人がいたのも
事態を悪化させた一因でもありましたが。

そこのサイトではこのグループが絶対的な存在らしいので、
「これが派閥ってものかな」と思った次第。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:49

思うんだけど、叩いていい奴をみんなで叩くのって楽しいよね。
いじめの構造に似てる。
派閥の人達ってのは、その辺を勘違いしてるんじゃないかと…。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:52

自分にとってウザい人＝厨房と思ってる人が多いね

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 02:59

>>344
え？私、叩いていい奴でもみんなで叩くのは楽しくないよ。
（良い子ぶりっこしてる訳じゃなく）
叩いて良いのは、イタイ事された本人だけでしょう？周りがとやかく
言う事じゃないし、結束して叩くのも、いくらその人がイタくても
大勢で一人を殴るのは可哀想だよ。
あくまでも表面上は１対１でしないと。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 03:03

>>346
そう、それが社会の常識。
普通の人は、叩きが楽しくても、やるのは非常識だからやらないようにする。
それを勘違いしてやっちまうのが派閥厨

…でも人間心理として、叩きを楽しむ心理は存在するね。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 03:21

>>346
そうだね。そうゆう意味の「非常識だから我慢する」なら分かる。

叩きを楽しむか・・・。人を叩くより、このカップリングが駄目って
叩きならした事あるかも。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 03:28

そういや、今交戦中のオバ厨って自分がトラブル起こした相手を全部一くくりに
派閥扱いして被害妄想入ってるなあ。
ホントは派閥でも何でもなく、皆個別にそいつにイタい目見せられてるだけなんだけど、
どうしても自分がトラブルメーカーだというのを認めたくないらしい。
「貴方も○○さんの仲間だったんですね！」って、とにかく自分に敵対するものは
全て一番最初にトラブッた人の手下にしちゃう。
…けど、実はソイツとトラブったというイタイ経験を慰め会う被害者の会は
出来ていたり。
現在までに十数人の会員入会中。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 03:42

>>349
>…けど、実はソイツとトラブったというイタイ経験を慰め会う被害者の会は
>出来ていたり。
>現在までに十数人の会員入会中。
そんな風にかたまれば十分派閥といえるのでは。
てかスマソ、あなたのカキコ、そこはかとなく香ばしい…

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 03:48

>>349
うん。私も350が言うように、あなた達も派閥だと思います。

352 ：349：2001/05/21(月) 04:06

派閥かねえ？
そのオバ厨からの被害をこれ以上受けない為の情報交換と、
酒飲んだくれながらの慰め会い以外何もやってない集団だが。
つーか、カップリングどころかジャンル及び性別までもバラバラなんだよ、
この十数人の内訳は。
その内、そのオバ厨の亭主と子供も入るんじゃないかと懸念中。
子供はまだ乳飲み子だから今は何も言えんが。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:17

被害者団体くらい作ってもいいとおもうのは気のせいかねえ？
別にあらぬ噂を吹き込まれて集ったわけでもなし、
集っている皆が皆何らかの形で迷惑を受けたわけでしょ。
慰めあうくらい別にいいんじゃない？よってたかってそのオバ厨を
攻撃したりしてないんだから。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:31

そんな一生懸命力説しなくても…；
同じ目的で団体作ってれば派閥でしょ（w

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:33

>>354
ほんっとーにここは派閥に目くじら立てるはみ出しモンが多いんだな（藁
ほら、おねーちゃんに言ってみ、なんで追い出されたんだ？
ジャンルのトラブルメイカーだったんか？（藁

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:37

＞カップリングどころかジャンル及び性別までもバラバラなんだよ、
＞この十数人の内訳は。
ジャンルがバラバラで他に特に共通点もない集団が、
たかが一人の厨房への私怨で一致して
情報交換したり集まって飲み会やったりしてるなんて
気味が悪いyo・・・
そのオバ厨がどんなにひどい厨房かは知らないけど。

まさに永田町の派閥みたいだ・・・

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:38

>>355
何を決めつけてかかったカキコしてんだ？（藁
派閥だって言われたのがそんなに気にくわねぇか？

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:41

>>352
>その内、そのオバ厨の亭主と子供も入るんじゃないかと懸念中。
>子供はまだ乳飲み子だから今は何も言えんが。
いやぁ、>>349=>>352て気持ち悪いよ。
なんだか尋常じゃないものを感じる。亭主と子供も、て何？

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:41

しかし実際、やりたい気持ちもわかるんだな。
ジャンル内のバカが勝手にはしゃいで、周りは良い迷惑。
原作者に迷惑をかけようが、２ちゃんで堂々とジャンル者です～
なんて言った日にはくるものも来るだろ、やっぱ。
一人が全体のイメージを造ってしまうのは駄目な事だと思っていても
オタク＝根暗で陰険、というイメージがあるように木を見て森を見ない
人間も多いのだから。
そういう人間から離れようとできるだけ協力するのは駄目な事か？
や、>>349じゃないけどさ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:42

つまり、ジャンル内のバカの面倒を見切れなかった人間が
徒党を組んでしまうのだよ（藁

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:43

>>349=>>352
相手の家族までひきあいにだすあたり、
ストーカーですか？
こわ…

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:45

確かに家族まで巻き添えにするのは怖いけどな。
いいじゃん、別にそいつの家にビラ巻いたり
無言電話（藁とかしてないんだしさ

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:49

>>359
>そういう人間から離れようとできるだけ協力するのは駄目な事か？
離れるだけならそっと離れればいいだけの話では？
なんか >>349の場合はそのオバ厨への必要以上の
悪意が感じられててこわいんだよ。

相手の乳飲み子の子供のことまで
いろいろ言うのはどうかしてるとしか言い様がない…

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:52

>>362
そこまでしたら犯罪だyo!
犯罪にまで至らない行為とはいえ >>349は痛いよ。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:54

>>349=>>352
が厨房なのは誰の目にも明らかです。
皆さん厨房は無視ですよ。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:56

>>363
そうだよなー、乳飲み子の子供のことまでとやかく言おうだなんて、
まっとうな精神の持ち主なら考えないだろ。

怖い派閥もあったもんだな…

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:56

このじょうたいがたたきっていうのかとてもべんきょうになるなあにちゃんねるってとてもすばらしいねさいこうだよ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 04:59

>>367
うん、だからがんばっていいおとなになってね。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 05:08

>>368
わざわざどうもありがとうございますぼくわりっぱなおとなめざして
がんばりたいとおもいますおとなへのだいいっぽとしてまずは
かいぎょうをがくしゅうすることにせいこうしましたやはり
しゃかいじんたるものかいぎょうのひとつやふたつあさめしまえでなくては
ならないとおもったのです

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 05:23

今現在活動しているジャンルは超小振りジャンルで、
コミケでも10SP↑行けばいいほうなんですけど、
そこでも微妙に力関係、というかピラミッドがあるんですよ。
そこの頂点張ってるサークルさんって言うのが、
どうも原作者さんとお知り合いらしいんです。
だから暗黙の了解っていうのか、
同人ではそのサークルさんがやってるCPが王道、
ネットでも、そのサイトさんに一度は挨拶に行くのがスジ、
みたいなオヤクソクがあるんです。
そんなことも知らずに初めての本を出した時（しかも超マイナーCP・エロ有）、
知り合いのサークルさんに
「●●さん（トップ）がAまでしかしてないから、それ以上はやばいよ」
と言われました。
原作者に言われるならともかく、
大手だからって決められるのは……ちょっともにょです。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 11:33

>>370
自分の本に書く内容を決める自由のないジャンルだなんて・・・。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 12:05

わー、被害者団体厨が来てたんだ。
厨は自分の厨に気づいてないという生き見本を見た。
そのオバ厨も厨だけど、対抗するために厨になってる人達も厨だよねえ。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 12:20

>>349はどこのジャンル？
たかが私怨で派閥作って、得々とそれを語ってるなんて…。
上の方に書いてある派閥の構造そのものだ。
普通は私怨があっても派閥は作らん。叩きたくても我慢するもんでしょ。
「こいつは叩いていいやつだ」となると、飲み会開いて愚痴ですか。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　どこのジャンルだ。絶対近づきたくねえ。

私は何か被害受けても、人になんか話さないで自分で処理しますがね。

374 ：sage：2001/05/21(月) 12:42

>>370
同じく、その権利を主張できるのは原作者だけなのでは？ともにょった話を。
（又聞きですが）
ある人がハマってるのは、両想いだけど状況的に中々進展できない遠恋状態の
主役カップルで、フビンに思った（笑）彼女はそれはもうラブラブ本を出し
続けていました。
ある日、同ジャンルのカプ違いの知り合いに言われたそうです。
「主役達が最後にくっつくのは判り切っているし、その話は原作で十分。
それ以外はどんなラブラブも全て似非（エセ）」
ちなみに言った当人はヤオイというかナチュラルホモで
「これは原作では絶対にありえない話だから、私がやっているのはパロディ。
（だからエセではない）」

詭弁という言葉の意味を初めて知った気がしました。
（念の為に言うとヤオイとノーマルがどうこうというわけではありません）
スレ違いによりsage

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 13:06

>>349=>>352=>>352=>>353
この私怨丸出し電波粘着カキコオタク女は「ボーダー」だろうな。かなり被害妄想が激しく私怨ではなく「妬み」「恨み」が感じられるね。
主婦だとしたらまさに「山田光子」か同僚の子供を殺害した「社宅妻」家を新築するのと夫婦仲がよいのを妬んでた女の事件の方と近い精神状態で
かなりな異常性が読み取れる。それをここに書いちゃうあたり・・・も恐ろしいな。危険だ。放置しておいていいのかね。精神異常者は所轄の保健所に連絡するのが国民の義務だよ。

また２chから逮捕者なんて事になる前に病院逝って来いよ >>349。お前は異常でおかしいから病院で「普通でない」と診断受けて来た方がいいよ。
友達にそう言われた事ない？そもそも友達いる？そうすれば自分が間違っていておかしい事が受け入れられるだろ。

もしも独身でパラサイト厨でヒッキーオタ女だとしたら恐ろしいな。相手が結婚して子供がいるのが妬ましくて許せないんだろ？
それか相手がアンソロにでも掲載されたかゲスト依頼断られたかリンクの申し出断られたか疎遠になったのを逆恨みしてんじゃないの。相手にされないのと「被害を受けた」は別もんだよ。
いくら心が広くてもあんたみたいな厨の相手してくれる奴なんていねえっての。お～怖ええ。こんな所に恨み言書いてるから幸せが逃げて逝くんじゃないの。粘着質みたいだしな（藁

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 13:12

相変わらずイコール厨房なkanose軍団

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 13:12

>>375
わあ、びっくりした。
こういう人に「粘着」とか「被害妄想」と言われたら悲しいだろうね >>349も。
私は >>349を非難した >>373だけど（笑）

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 13:14

　　( (ψ) )
　　　｜
　　(´ー｀)ヒ゜ーヒ゜ー
ノートンアンチ変なのが、変なのを検出しました。

変なのの名称：349-tan.type:nentyaku-denpa-otaku
種別：私怨型・被害妄想型・粘着型・デムパ型・酒乱の気有り(´Д｀;)

内容：頭の中の仮想敵「オバ厨」（全く相手にされていないため逆恨み）を
　　　攻撃するために自作自演、電波書き込みを虎の威を借る被害者同盟・派閥に
　　　置き換えて行い失敗しました。
　　　暇なときの遊び道具としても使えますが毒電波の感染および「オバ厨」に
　　　危害を加える恐れが多々有りますので注意して下さい。

掲示板上部の連絡先に連絡すると、変なのを除去出来ます。
除去しますか？

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 13:24

のーとん先生っていろんなソフト開発してるんだね。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 13:30

>>378
756 名前：墓標投稿日：2000/10/04(水) 15:46
なあ　加野瀬くん

757 名前：墓標投稿日：2000/10/04(水) 15:46
たとえ何であれ　また一度でも未払い騒動やらかしたら
詐欺・業務上背任のカドで警察を呼ぶからな

758 名前：墓標投稿日：2000/10/04(水) 15:47
聞こえてるのか加野瀬未友！！！

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 14:32

男のくせにオバ厨叩くのに徒党を組むのが情けないように思われ。

それとは別に
 >>374
>「主役達が最後にくっつくのは判り切っているし、その話は原作で十分。
>それ以外はどんなラブラブも全て似非（エセ）」
こんなこと言う方もどうかしてるよ。
やおいなんて所詮みんなありえないパロディじゃん。
｢そんなカップリングやラブラブものはありえない｣
なんて言って他のカップリングや傾向の違うやおいをやってる
人を攻撃するのもどうかしてると思うけど。

でも、あなたが書いてるジャンルとサクールさんは
なんとなく分かる。スポーツものじゃないですか？
だとしたらあのサークルさんか（ｗ
あの人だとしたら、確かに、そういうこと言いたくなる
気持ちはわからないでもないyo…

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 14:38

やおいなんてどれもエセなんだってば。
本当だと思ってやってるやついるとしたら
それこそ厨房だよ？（藁

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 14:45

パロディをパロディだと認識してない人って
マジでいるんだな…

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 15:00

gooの国語辞書から（ｗ

------------------------------------------------

パロディー

[parody]
既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見して
わかるように残したまま、全く違った内容を表現して、
風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。
演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。

------------------------------------------------
パロディと原作は別物なんだne!

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 15:04

派閥…本当は○○○とは仲良くしたくない！と聞かされたとき。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 15:07

>>385
聞かされて、どうしました？

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 15:27

２～３人でスペースの前まできてそれぞれに「はじめまして！」
「新刊楽しみにしてました！」「リンク貼らせてください！」とか
なんとか怒涛の挨拶された時。
うちはこのままこいつらに吸収合併されるんじゃないかと思った…。
今はジャンル変えて縁も切れたけど、当時は案の定、その派閥の一員に
入っていたと思われて居たらしい。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 15:28

))386
某スレで…暴露してあげたい（ﾊｱﾄ

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:19

>>352
わかる、わかるよ。
マイジャンルにも被害妄想ちゃんがいて、逆恨みで十何人が被害にあった。
被害が一番酷い子は会場でストーカーされていたから
出没情報を連絡しあったり、掲示板荒らし対策にそいつのIPｱﾄﾞﾚｽを回したりした。
被害サークル間で妙な結束が生まれた一面で、
そいつと係わり合いたくないサークルは一歩引いていて
派閥というか交流の溝がある感じで雰囲気悪くなっていった…。
あの人が居なければまだあのジャンルやってたかも

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:50

>>389
しつこいねこの被害者派閥（ｗ

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:52

ＣＰ内大手サイトとその仲良しお友達サイト。
改装のためと称し、仲良く同時期にＢＢＳとメルアドのみを残し一時休止中。
厨房時代の一緒におトイレ感覚でﾓﾆｮ。

派閥ではないのでsage。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:53

>>349=>>352
の相手の家族までターゲットにする痛さぶりを読んでも
そんなふうに思える >>389は厨房か >>349のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:54

>>390
加害者もいい加減にしようね。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:56

しつこい猫の被害者派閥(ｗ

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:57

>>393
ああ、ほらだめですよ、そんな見え見えの
自作自演しちゃ（ｗ

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:58

このスレって怖～い。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:02

>>396
そうだよ、厨房はめためたにされるから、
近寄らないほうがいいよ（ｗ

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:03

しかし >>349は本当にこりないね。
むしろその相手のオバ厨房とやらが
気の毒になってきた。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:04

>>397はこのスレを仕切っている牢名主かなんかですか？
言動が異様に怖いんですけど。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:15

>>399
>>349に同調するなんてまともな人間じゃねぇよヴォケ！
逝ってよし！！

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:16

学歴の低そうなスレだな。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:17

>>400
基地外？

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:19

>>400
>どうしても自分がトラブルメーカーだというのを認めたくないらしい。
>「貴方も○○さんの仲間だったんですね！」って、とにかく自分に敵対するものは
>全て一番最初にトラブッた人の手下にしちゃう。

あなたがこの文中のトラブルメーカーさんですか？
そっくりな言動なんですけど。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:20

>>402
シッ！！
ほんとのこと言っちゃダメ！！

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:20

>>401
同意。学歴が高ければ同人のつきあいがなくても（大学人脈や社会的地位の
高さがあるので）「派閥抜けたら私はたった一人」というとこまで
精神的に追い詰められないから、気楽にやれる。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:22

学歴関係の話題は荒れるからやめましょうね。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:22

妙な煽りがいるな。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:25

荒れて来たよ…
被害者の会派閥も派閥は派閥だべ。
イタいことにかわりはない。
派閥組むのは自由だけど、イタいと思われても文句言っちゃいけんよ。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:26

学歴話しは打ちきったほうがいいんだけど、一言。
学歴あっても派閥はあるよ、同人じゃなくて学閥だけど…ごっつ面倒。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:27

今夜はがんばるね、被害者派閥（ｗ
私怨相手を酒の肴にするのが痛いと感じられないようじゃ
お手上げだne!

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:29

>>410
女王様と呼ばせてもらっていいですか？（笑
派閥じゃなくて主従関係だからいいですよねｖ

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:29

>>402 >>403
ハァ？
正真正銘の電波だな、こりゃ…

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:29

>>411
だから主従関係も派閥好き人間も逝ってよし！

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:30

でも被害者同士で愚痴いいあう気分はわかるし、
それが多少アイタタ臭が漂ってたからって、そう叩くような
ものなの？
私はこの被害者派閥系なわけじゃないけど、それを執拗に
叩いている人達も同様に痛いと思うよ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:32

実話かどうかもわからんのになんでそんなに怒ってるのかわからん。
ほっとけばいーのにねー！

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:32

>>414
>>349=>>352のレスをもう一度よく読んでみような。
少しくらいのアイタタ臭どころじゃないと思わないか？

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:33

>>415
その言葉そっくり君に返そう…

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:34

一人厨房が混じるとスレが荒れてくるから困るです…
厨は厨を呼ぶ。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:35

第一このスレ、派閥の弊害を話しあうスレなのに、
アイタタ派閥を擁護すれば叩かれるのは道理だろう。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:35

ここで猛り狂ってるお方はさぞや精錬潔白な人間なんでしょうなぁ。
まさか匿名で誰かを煽ったり罵ったりしないですよね（笑

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:36

>>419
うん、被害者派閥の人は何か勘違いしてるよね。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:36

>>416
私は被害者の会はつくってないけど、厨房に被害をうけたから
気持ちはわかるんだよ。
あえて周囲に害をまきちらしてなくて、互いに愚痴を言うだけ
なら個人の行動の自由の範囲だと思うよ。
で、あとそのアイタタ臭はともかく、それを過度に叩いてる
人の感じの悪さが嫌。
そういう事はやめた方がいいんじゃないの？
程度じゃどうして駄目なのかな。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:37

>>422
本当、一人頑固な厨房がいるだけで荒れるよね。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:38

見事な派閥が出来あがっているのに感動したage～

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:38

>>422
このスレの趣旨は厨房被害にあった人間が
派閥作るのを正当化する言い訳を聞くスレではないよ。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:39

>>425
>そういう事はやめた方がいいんじゃないの？
>程度じゃどうして駄目なのかな。
って言ってるだけなんだけど。なぜ執拗に絡むんだろう。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:40

こういう風に
 >>349を擁護（？）する派と
 >>349がイタイと叩く（？）派に別れた場合に
どう対処すればいいのかを考えてみれば？

そっちの方が有益だと思われ

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:41

派閥って積極的に何かしてきたら派閥なんじゃ・・・
ただ固まってるだけじゃ派閥って言わないんじゃないの？
349達がオバ厨を囲んでハブにしたとかなら分かるけど
被害者の会って、被害を食い止めるために連絡しあっても
派閥なの？
周囲に「あの人とは付き合うな」って言って回ったら
やっぱり派閥になるかな・・・

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:42

他人を批判するときに汚い言葉で相手を中傷するのが厨房。
それが集まると派閥。

たんにまたーりと同士があつまってるのは仲良し。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:43

>>428
自分が被害を受けた側だったら、少なくとも友達には忠告するな。
知り合い～面識ある程度にまで「言いふらし」たら本人も厨的
派閥作成だけど。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:43

>>3

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:45

>>428は
 >>349=>>352をよく読み返してみな。
こいつは相手の家族、しかも乳飲み子まで
標的にしてるんだぞ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:46

>>431
3には特になんの情報もないような気がするが（笑

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:47

電波は他人の話を聞かない、と。やれやれ。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:47

誤爆にマジレスすんなや･･･>>433

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:48

>>432
＞その内、そのオバ厨の亭主と子供も入るんじゃないかと懸念中。
＞子供はまだ乳飲み子だから今は何も言えんが。
これは、私から見ると軽口の類にしか見えないんだけど。
勧誘してるわけでなし、標的ってのは違うでしょう。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:48

>>432
>>352の
>その内、そのオバ厨の亭主と子供も入るんじゃないかと懸念中。
>子供はまだ乳飲み子だから今は何も言えんが。
って、旦那さんとお子さんも、そのオバ厨とやらの被害を受けてるから
被害者の会に入会しそう、って意味なんじゃ？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:48

>>432
読みましたけど、どこら辺が「標的」なのか分からないです・・・
旦那とお子さんは、いつか自分の仲間になるかもしれない＝
オバ厨に敵扱いされるかもしれない、って言ってるだけですよね？
私が読解力ないんでしょうか。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:49

>>434
全くだ。
何回叩かれれば気がすむんだろうな、>>349は。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:49

>>435
間違って可愛いなあって思っただけだよ。まあ、落ちつけ。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:49

なんか、某スレの5○1たんを思い出したyo・・・

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:50

>>438
乳飲み子にまでそんなこと考えるこいつはまともだと思うのか？
頭大丈夫か？

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:50

もしかして、今この時間に349叩きをしてるのは粘着一人？

444 ：434：2001/05/21(月) 20:51

>>439
勝手に派閥にいれないでね。
私は349に同情してるんだけど。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:51

もしかして、今この時間に349を擁護してるのは粘着一人？

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:52

>>443
漏れもそう思った。こんな延々と叩くようなネタか？

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:53

そんなに必死に擁護するようなレスか？>>349

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:53

349はもうどーでもいいから話を変えない？

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:54

>>445
>>436-438まで「投稿日：2001/05/21(月) 20:48」に書き込み
してるんだから、一人のわけないじゃん。
あんたの方が >>443で言われた粘着書き込み臭いよ。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:54

ﾋｯｼﾆｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｼﾃﾙﾖﾈ!!>>394ﾉﾖｳｺﾞﾁｭｳﾎﾞｳ

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:54

>>447
>>349に絡んでる奴が異様に攻撃してるから不思議なだけだって。
そう思わん？

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:55

まじで３４９を叩いてる奴で基地外？怖すぎ... 。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:56

>>451
不思議なだけなら、胸のうちに収めていれば良いと思われ。
匿名掲示板には不思議なことが一杯だ。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:56

私も凄く不思議だ。何故執拗に >>349を叩き続けて
それを諌めた人間に粘着抗議するのか。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:57

349叩きは件のオバ厨と思われ。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:57

それだけ痛いからでしょ >>349
今夜はがんばるよね、349。
イコール厨でもあったんだね…

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:57

>>455
結局そう持っていきたいんだne!

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:58

怖い！！！！
「今夜は」って一体。ナニを受信してるだよ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:59

>>455
そうかも。
この粘着ぶりと、異様さは349で言われてた要素に匹敵する。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:59

わかったわかった。>>349は派閥厨房。
>>349を叩くのは粘着厨房。
みんなみんな厨房ってことで痛み分け。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 20:59

もしかすると40ｶﾓﾈ!
いや、マジで派閥アレルギーのほうが派閥より粘着質な傾向があるな。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:00

>>460
それでいいんじゃない。
この >>349話題打ちきらないといつまでも荒れそうだし。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:01

>>349が叩かれてる要素がそんなにアレでもないから
「なんで？」って聞いただけなのに過剰反応しすぎ。
派閥スレって怖いね。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:02

>>463
やー、もうその話題やめたほうがいいよ。
私も同意だけど、粘着に絡まれて荒れるのもうざいしね。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:03

>>463
>349が叩かれてる要素がそんなにアレでもないから
本当に大丈夫か…？

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:03

私はイタくて被害にあった人と私の友達がつきあってても何も言わないけど。
友達には友達の人間関係があり、本人がイタいと感じてないものを
こちらから足引っ張るようなことはやはり言えない。
不愉快な目にあった、くらいだったら、忠告と言うより陰口になりかねない。
しかし金銭的な被害だった場合はその限りではない。
やっぱり「あの人はお金を騙し取る人だからお金のやりとりはするな」くらいは言うだろう。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:04

さあ、第２ラウンド開始です！！
はりきってどうぞ！！（藁

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:05

>>467
もういいよ。うんざり。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:05

知恵ついたよね、ストーカー男って…
ああ、蒸し返しちゃうね、スマソ

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:06

2ｃｈでこれだけしつこく自作自演する知恵ついたもんね、
たいしたもんだ、一晩で（ｗ

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:07

>>349のどこが痛いのかさっぱりわからんよ。
叩いてる奴は身に覚えがあるとしか思えん。
まず、お前が更正しろよ。オバ厨ちゃん。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:08

>>469-470もしつこいよ。
もうやめませんか。
てか、やめてくれ。
全員みんな厨房ってことで終わりにしよう。（オレモナーでございます）

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:08

>>471
絡み厨が来るから、もうその話題はやめた方がいいよ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:09

相手が自作自演だと思い込む姿勢が素敵です。応援してます！>>470

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:10

うーん、派閥厨房も擁護厨房も一切相手の意見を聞く耳持ってねえ。
これが派閥の構造になるわけか。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:12

>>475
派閥は派閥を意識したときから派閥です。
今、貴方の脳内で一つの派閥が生まれました。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:13

自分にはちっとも悪いとこなんかなかった、と。
双方そう言い張るから派閥対立になっていくわけですね。
派閥と厨房の生き見本を見せてくれてアリガトウ！

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:13

このスレって「自分が正しい」っていう意見を
違う意見の人が納得するまで執念深く言い続けるのが目的なの？
不毛だねえ。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:14

でも、>>349ってそんなに痛くもなかったよね。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:15

>>479
同意

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:18

「あ、これが派閥？」と感じる瞬間

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:22

>>349の言う「オバ厨」がい●るだとしたら、349哀れ。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:24

何て言うのか…
ここまで「お前らまとめてみなイタい」と言われてるのに
まだ「私達イタくないもーん」というその姿勢が
そもそも厨房のそれのような気がするのだが。
これだけ大勢に叩かれたなら、私にとってはイタく感じないけど
他の人にとってはイタいのかもしれないなあとか普通は思うだろう。
あくまで言い張るんだからやっぱり厨房なんだと思うよ
第三者から見れば349もそれを叩く連中も擁護する連中もみなイタかった。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:27

＞これだけ大勢に叩かれたなら、私にとってはイタく感じないけど
＞他の人にとってはイタいのかもしれないなあとか普通は思うだろう。

スレとは全く関係ないけど、
・・・君、2ちゃんに来ないほうがいいんじゃないかと思う。
あぶなっかしい・・・

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:28

>>483
なんで匿名掲示板で他人の意見に左右されないと駄目なの？
自分の意見言ってるだけなんだからほっとけば？

>>349は叩かれるほどイタクもなかったyo!

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:30

話を蒸し返すなよ…。>>483

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:32

馬鹿と愚か者は饒舌。簡潔に言葉をまとめられないからね（藁

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:32

別に2ちゃんでうまく立ちまわったからと言って
自慢にもならんと思うが…

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:33

全員スレ違いだと思う

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:34

>>488
その通り。
君みたいに醜態を晒すのも恥ずかしくないから安心しろ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:36

全員粘着だと思う

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:37

>>491
はげしく同意

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:37

GW終わったのにまだ厨がいるのか。
349に関わったやつ全員厨房決定（藁

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:38

このスレで頑張ってる人って正直きもい。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 21:42

>>494
激しく同意

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 22:10

本当に戻ってこなけりゃいいけど･･･。
どうせすぐに舞い戻るんだろうな。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 22:12

>>496
戻ってきて欲しい、って期待がアリアリと覗える文章だな。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 22:14

>>497
うん（笑
だって電波な長文をえんえんと書き続ける姿は見てて楽しい。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 01:22

最近あちこちでデンパ見かけるのは
暑くなってきてノーミソ溶け出したのか。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 03:26

元厨房だからきっと裏で情報交換されているんだろうなーと思いつつ上げ。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 05:12

私は某ジャンルの登場人物の受け（ほぼ総受け）が好きですが…
固定攻めキャラ×その受けキャラ命な方々が非常に痛いことを
してくださいました。
カップリングが固定してないくらいでたたかないで下さいよ。
書く話によって変わったって別に悪いことではないでしょう。
だからあなた方のそのカップリングを自分からは書かなくなったのに。
どのジャンルにもいますね、そういう方々って。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 07:43

>>501
はぁ？それって、他人のサイトであなたがイタイと叩かれたって事？
それならイタイと思うけど、こうゆう匿名掲示板で叩かれたなら別にイタクないよ。
>>だからあなた方のそのカップリングを自分からは書かなくなったのに。
この言い方がもにょるのは私だけだろうか。
他人の意見に左右されず、好きな事なら書けば良いでしょう。それは言い訳に
すぎない。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 07:49

>>502
>>5
　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　僴題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐纊醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐死題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒死題題題題題亡
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題死
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　湘甑〔似∴氾纊功翻湖題函排譜厩困纊醒題翻　＜　　kanose軍団ウザいよ
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯纊醒題翻　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　《副句仏＿山ⅲ穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 07:57

>>503
　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　僴題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐纊醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐死題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒死題題題題題亡
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題死
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　湘甑〔似∴氾纊功翻湖題函排譜厩困纊醒題翻　＜　　>>5は書き間違いだ。スマソ。
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯纊醒題翻　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　《副句仏＿山ⅲ穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨

505 ：502：2001/05/22(火) 08:16

>>503
kanose軍団ってなんですか？純粋にわかりません

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 09:00

>>505
煽りっぽい発言には必ず付いてきますな。＞オブチのコピペ

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 11:13

このスレって、派閥なんてどうでもいいよって「派閥」と
私イジメられました派閥だいっきらいですっていう「派閥」の闘争なの？

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 11:22

>>507
多分そう。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 12:37

>>507
違うんじゃない？。

｢私いじめられたから派閥作らないと対抗できません｣
と
｢派閥作るなんて厨房｣
人間の対立と思われ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 12:39

>>509
で、後者は面倒なのでいちいち派閥厨房は相手にしてない、と。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 12:53

晒しage

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 12:55

しまったageてなかった

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 13:06

ちがいます。このスレは「派閥を感じた瞬間」です。
またーりしてたオタクタンがどんあ瞬間に派閥を感じたのかを
意見するマターリスレなのれす。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 13:26

ネタ風味につっこむなや

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 15:52

ttp://www4.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/bleu_rose/light
ピ○クハウスオバ厨サロン発見。この派閥、即売会で浮いてそう。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 16:01

どこがオバ厨なのかよくわからないわ。もしかして私怨ちゃん？>>515

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 16:12

URLはりつけはヤメテ、嫌･･･

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 16:40

知り合いのＨＰだった。逝ったことなかったけど・・・。

519 ：本当にどーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 18:46

>>515
ＵＲＬの中の「bleu rose」ってスペル間違ってない？
ブルーローズだったら「blue rose」だよね？

520 ：どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 18:53

>>519　仏語と思われ。意味は青い薔薇でそのままだが。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 18:54

やーい、恥かいてやんの。>>519

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:07

わざわざ仏語で青い薔薇なんてURLにする方がよほど恥ずかしいとも思われ。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:11

どうでもいいが、URLの張り付けはするなよ。イタ管スレと大差
なくなるだろう。
派閥を感じた実例を書くスレじゃないのか、ここは？

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:13

>>507＝>>508＝>>509＝>>510。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:16

仲間に入れて貰えなかった私怨なんだろうね・・・

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:39

入りたくない派閥も存在するぞ。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:45

>>524
イコール厨ｶｺﾜﾙｲ!
それにしてもいつからここは派閥推奨スレになったんだ？
派閥に入りたい、てのはｳﾞｧｶだぞ。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:45

派閥とサロンは違うでしょーに。
まとまってりゃ派閥に見えて攻撃したくなる奴もどこかおかしいよ。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:47

>>525
はあ？リアル消防か？お前は。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:48

>>528
単なる仲良しグループを派閥、とかいってやっかむのは痛いけどね。
痛い連中の集まりは派閥と言われて嫌われても仕方ないよね。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:49

些細なことで敵とか味方とか考え出したら危険信号。
誰かを論破してやろうなんて思わずに、皆でﾏﾀｰﾘやる方が楽しいのにね。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:51

派閥を作りたがるのは精神的に未熟な証拠じゃないの？

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:52

顔で笑って心で中指立ててます

534 ：どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:53

派閥々々といって叩くのもな。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:53

>>533
逆だったり。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:54

そういうヤツは人に勝ったという優越感が最上なんだろ。
悪いとは言わないが、つまらんヤツだよな。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:58

他人に尊敬される人は他人の意見もちゃんと聞くよね。
「私が正しい！」とかって意見を押しつける奴はやっぱり嫌われる。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 20:03

＞些細なことで敵とか味方とか考え出したら危険信号。

同意。派閥（っていうか集団）にも派閥嫌い（個人）にも共通する。
敵を見つけて囲んだり対立したりしたら
単なる集団から派閥になるし、派閥が嫌いって言って攻撃したら
貴地外だよね・・・。派閥問題って悪意のあるなしが問題なんだと思う。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 20:22

え？派閥って悪意のある集団のことじゃないの？
別に仲が良くてよくいっしょにいるだけの集団のことは
派閥、だなんていわないと思うけど。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 20:26

うーんと。
例えば、自分が嫌いなカプとか、自分がなじめない話題で
楽しそうに盛り上がってる集団ってあるよね？
そういうのってすごくいまいましいと言うか、不愉快だったりする。
なに調子乗ってんだろうとかバカにしたくなる。
その中にイタい厨房でも混じっていようものなら
もう私の脳内では「そのカプ（ジャンル）はイタタだらけ」と
派閥が出来上がってたりする。

…そういう瞬間ってないですか？
いや、過去の厨房時代の自分を振り返って思うことなんだけど。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 20:31

>>1に
>またーりとしていたはずのジャンル・スレ。
>ある日突然「あ、これが派閥？」と感じる瞬間
てあるとおりじゃないのか？

痛い悪意のある集団、それが派閥だろ？
普通の集団まで派閥とは言わないと思うが。

派閥という言葉は、いい意味に使うことはあまりないだろう。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 20:37

>>540
それはその当時の君が厨房だったのであって、
君が派閥だと思いたかった人たちは派閥でもなんでもなかった、
という例だね。

派閥とは言いがたい集団を派閥というのは厨房。
人に団体で害を与えてて、明らかに派閥な集団なのに、
派閥でないと言い張るのも厨房。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 20:56

あるチャットに入り浸っていたりしたら派閥に思われるのかなあ。
そうだったら鬱。

544 ：どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 20:58

チャットに入り浸ることより、そのチャット内でしか
通用しないネタを他所でもひいてたり（他の人には通じない）すると
ちょっと引かれるかもね。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 20:58

>>543
別に仲良くなった人と仲良くするくらいいいじゃん。
そんなので（悪い意味の）派閥ﾊﾊﾞﾂ言うほうが厨なんだし。
でも、別に悪い意味でなく、同じ嗜好の集団をﾊﾊﾞﾂと呼ぶことも
あるんで、必要以上に気にする必要はないと思われ。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 21:01

>>543
チャットしてるくらいで派閥呼ばわりは鬱。
だがチャット内でのノリを外部の人間の前に晒すとその気はなくとも
他を排除していると取られ叩かれる場合アリ。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 21:04

>544
うーん、判らん、と一瞬戸惑うけど引く、まではないな。
場の全員が知ってることばかりで話は進まないし。
そんな事同人に限らずしょっちゅうだべ。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 21:07

派閥と考えられる痛い集団（これもまた主観なんだろうけどね）
のチャットの中にいれば構成員だと思われるだろうが
チャット仲間＝派閥はない。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 21:13

派閥というか、マイナーなＣＰをやり始めたら、それがきっかけで知り合う
人も増え、私としては友達つきあいのつもりだったんですが、周りには
信者とか教祖とか言われるようになってしまいました。
信者なんていないのに！単に友達なのにー！
何をもって教祖とか信者とか言うんでしょうね・・。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 21:26

>>549
僻みや妬みかと思われ。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 21:57

>>545
>悪い意味の派閥
いやだからさ、>>1読んで。
派閥、ていうのは痛い集団。
ただの集団は派閥とは言わないってば。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 22:06

>>551
1を読んでも
＞派閥、ていうのは痛い集団。
の根拠はさっぱりわからないが。
そこらへんは前スレが詳しいと思う。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 22:12

古株対新入りの派閥・・・最近はまったジャンルがそう・・・
派閥・・というよりも古株の新入りに対する壁が厚いんだよ・・・
某青年マンガね・・・・

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 22:21

>>553
純粋に質問。
頭？

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 22:22

>>553
どんな風に厚いの？具体的になにかされたの？
あなたがそう感じているだけでは？

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 22:27

このスレってなんとなく書き込み辛い。
何か発言するとそれに対してめちゃくちゃ粘着に絡まれる時があるから。
ちょっとでも文章にアラがあると「イタイ」とか「オカシイ」とか･･･。
なんか余裕がないなあと思う。へんなの。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 22:30

>>556
同意。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 22:34

>>549
信者と教祖の関係って端から感じることあるよ。549の場合は知らんけど。
一緒に遊んだりしてるのに、本の内容や絵を掲示板等の他人も
見る所でベタ誉め、更に加えて「また遊んで下さいねー」だとかの私信。等など。
どこか対等に付き合っていないように見えると、ああ信者だなーと思います。
知人がそうやって祭上げられて見る見る痛くなっていった…。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 22:53

>>558
>>本の内容や絵を掲示板等の他人も見る所でベタ誉め、更に加えて「また遊んで下さいねー」だとかの
え？こんな事、友達の掲示板で書いたら駄目なの？メールするの面倒で、掲示板に書いてたんだけど。
>>「また遊んで下さいねー」だとかの私信。
これは社交辞令じゃない？うちのジャンルの人達、遊んだ後に掲示板書き込みする時
殆どみんなこれ言うよ。
私もオフで会った人の掲示板に挨拶行く時、最後にそう書く。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 22:58

>>558
好きなところのサイトさんには、友達じゃなくても書き込んでしまうのですが、
私って信者に見えるのでしょうか？
好きだから感想言いたくて書いてるし、いつも書いてる訳でも無いのですけど。

友達以外が掲示板に、「良かったです～」とか書いたら信者決定？

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:04

主体性があまりないんだよね、なんとなくだけど…。
誰かが何か言うと「じゃあ、そうしなくちゃダメなの？」って
ことじゃなくて、「そういう考えもあるんだねー」という程度で
いいんじゃないかと思うが。
絡みじゃないよ（笑

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:06

>>560
信者って言うのは、ただ単にファンって事だろうから、それで良いんじゃないですか？
信者なんて言う人は、教祖に僻んで言うだけだと思われ（藁

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:15

>>599、>>560
いや、その誉めの度合いが誉め殺し。私は信者経験ないから上手く表現
できないがな。
ある程度のマイナーカプで上手いサイトに多いから観察してみれ。
椎名厘後の詞がダイスキとか言ってそう・絵に１行詞を加えちゃう、
なサイトとかなー。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:18

私、信者だなあって思う人見た事無い。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:19

信者ってもっと凄い存在だと思ってた
本当の意味で使われる信者と同じように、作家の事を否定されたら
全作品を家に持ってきて納得するまで読ませる奴とか

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:22

>>565
居るよ、そんなヤツも。否定は認めないしどこでも付いて行く感じで。
他人がイベント会場で教祖（ﾜﾗと会話しただけでも嫉妬光線。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:25

>>566
それはｽﾄｶｰです。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:26

教祖（笑）も迷惑がってる場合もよくあるけど
教祖がお取り巻きつれて勘違いしてねり歩く光景もよくある。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:30

566 >>567
おう、ｽﾄｶｰだったか（ﾜﾗ
つか、一緒にイベント外で遊んでる仲でも絶対対等になろうとしないんだよその信者。
日記でもなんでも常に尊敬の連続で本当に怖かった。教祖のやることは何でも
ハイセンスで考え方からは教わることばかりで、作品は涙なしでは読めません！
って感じでさー。
慕われてる本人は気付いてないか天狗になってたかどっちかだったな、あれは。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:31

756 名前：墓標投稿日：2000/10/04(水) 15:46
なあ　加野瀬くん

757 名前：墓標投稿日：2000/10/04(水) 15:46
たとえ何であれ　また一度でも未払い騒動やらかしたら
詐欺・業務上背任のカドで警察を呼ぶからな

758 名前：墓標投稿日：2000/10/04(水) 15:47
聞こえてるのか加野瀬未友！！！

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:36

>>552
人の集まりが全て派閥だったら
この世は派閥だらけでしょ（w

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:37

>>569
知人は他人事の如く藁ってます。
ま、プチ信者ですし。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:38

教祖とお取り巻きねー、
今いるジャンルがまさにそうだよ。
教祖が痛いことしでかしても、
それを注意するやつが悪い、だもんなー。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:41

私も教祖って言われた事あるけど、非常に迷惑。
へたれ人間なのに信者も何もないだろう。

私的に信者は、教祖がどんなイタイ事をしていても忠告もしないで
ついてくる人間だと思う。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:44

>>565
同感。そうゆうのが信者のイメージ。
教祖さまの作品をけなす人間は敵！みたいな。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:45

ただ、信者というのが一人歩きしている場合
（作家本人が気付いていない場合）
教祖と呼ばれる・・・かもしれないぞ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:47

狭いジャンルだと、往々として >>575の現象が起こるんだよな…
教祖の本を見て何の感慨も持たないやつは無感性！みたいな…誉め言葉が
出なくて困った経験あり。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:47

教祖とか信者を目の敵にしてる人も多いけど、何かされたのか？と思う。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:49

>>578
信者が大好きだった作家をダメにした。人間的にも作品的にも。
もっともそこがその作家の限界だったのかもしれないけど…

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:50

>>578
そういう君は教祖か信者？
されたこと？書いてあるじゃん。
日本語読めない？

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:51

>>573そういうヤツが実社会でも自分は特別と勘違いして
一般人の嘲笑いを買うのだ。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:51

なんか時々このスレ、派閥や教祖や信者、てキーワードに
過剰反応示す人がいるね…

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:52

>>580
俺にはわからん（藁

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:54

>>582
「された人」か「した人」のどっちかじゃないの？

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:54

適度な餌は与えなくてはいけませんが過剰摂取は早死にの原因になります。
作家と信者の関係ー。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:55

>>582
本当に。

煽る訳でなくマジメにわからないです。ファンと信者の何が違うのか。
教祖って言葉を知ったのもネットに入ってからでした。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:57

ここには、嫌な言葉がいっぱいあるよね。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 23:59

この作家どう？と聞かれて
「最近の作品はいいけどそれまではちょっとねー
好きだけど手放しで好きと言えない」
とあっさり返す私も信者なのか。鬱詩。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:00

>>585
それならわかるな。好きな作家なら誉めすぎてあまり図に乗せるなって事ですよね。
でも、何書いてもことごとくツボに入る作家さんはいるからなあ。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:02

>>588
どこをどう読むとそれで信者なのか。
>>586
信者・教祖がわからないひとは無理に理解しなくてもいいと思うよ。
それが平和で普通ってもんさー。多分な。いずれ実感する日が来るかもしれんが。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:03

>>588
それは信者じゃ無いと思われ。
私も、この人の中ならこれが一番好き、××は好きだけど、凄く好きほどでは無いっ
てありますよ。
どれも盲目的に信仰するのが信者じゃ無いでしょうか？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:03

>>586
信者もファンも、その人の作品が好きなことには変わりないけど、信者は盲目的でイッてしまっている人だと思う。
その人が非常識なことしてもその人は間違ってない、
ていいはってみたりとかね。自分と同じように
他の人間にもその人を褒めそやすよう強制する、とか。

ただ教祖の場合は、たしかにまわりが勝手に持ち上げる場合が
あるよねー、そういう方はお気の毒だが。>>587もそうなのかな？

教祖も信者も派閥も嫌な言葉ではないが。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:08

「信者」というのは盲目的でイッてしまっている厨なファンのこと。
「教祖」は「信者」にたてまつられて勘違いしてる厨な作家…かな。
どちらもイタいけど、信者でも教祖でもない
ただのファンと作家についても、脳内で「信者うぜえ」と敵視する厨もおり
なかなか難しいものです。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:08

>>592
>信者もファンも、その人の作品が好きなことには変わりないけど、>信者は盲目的でイッてしまっている人だと思う。
>その人が非常識なことしてもその人は間違ってない、
>ていいはってみたりとかね。
それは山田○平のことか？（藁
少女漫画板の彼女のスレ立てたやつの名文句。
「何があっても山田先生についていくという方、
　一緒に語りあいましょう」
これこそが信者。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:10

信者に迷惑していて教祖と呼ばれる（私はこう言われるの嫌・・・）
のに抵抗ある人がいるのもお忘れ無く・・・。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:11

>>593
ちょっと前にも言ってた人いたけど、
厨房が自分の気に入らない人間やグループを
「派閥」だの「教祖と信者」だのて言う場合もあるよね。

まぁ、ちょっと見てればどっちが厨房かはすぐ分かるんだけど。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:16

>>595
だからといって本当にイタイやつをさして教祖、て
言葉使うのをいぶかしむようなこと言われてもねぇ…

言葉狩りしたところであなたの置かれた状況が
変わるわけではないし。
お気の毒だとは思うが。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:17

>>596
ああ、それはあるかもしれない。
何かと言ったら「あそこは教祖だから」「あの派閥は云々」と言う人
いるし。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:21

だから、誰が本当の厨なのか、ケースバイケースで見極める必要があるってことですね。
自分までイタくならないように。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:22

どうせ匿名掲示板なんだから一般論でいいと思うけど。
人それぞれ置かれた立場も違うしね。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:25

自分は絶対に厨房じゃないって思い込むのもイタイよ。
自分自身はどうかなって省みる気持ちというか謙虚さはもちたい。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:28

つーか自分もチュウボーな所はあるのよくらい思っとけ。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:44

もう嫌だ。２ちゃんやめる、とか言っておきながら戻ってくる奴はイタイ（藁

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 01:05

>>601 >>602
>>313読もうね（w

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 01:07

厨房の自覚があるけど直せない人が混じってるみたいだね（藁

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 01:12

だれでも厨房な面はあると思いますが。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 01:35

413 名前：398 投稿日：2001/05/23(水) 00:39
>>409,410さん
すんません～…なにがややこしいって皆女なんです…
自分含め友人も恋人も…。なんか、ネタかネカマっぽくて嫌ですが…
努力はしてないわけじゃないですよ…ただ、普通に隣にいるだけで邪魔しちゃ
わるいからね～と気つかわれる。何してるでもないのに気使われる。
そんなこと頼んだわけじゃないのに…
席順だって並ぶときだってバラバラッスよ。そこまで引っ付いてたい
ほど乙女じゃないんで…。目の前で言い争いもないです。
だって目の前で喧嘩かましたら周りに迷惑ジャンね？
周りには恋人も私もちゃんと着使ってます。共通の友人でいれるように。
ただ普通にしてても特別扱いされます。こういうのはどうしろと…
それに誰に対してもペッタリひっつくのは私の癖でありその恋人相手だけじゃ
ない…。
…まさか恋人の方が周りにカミングアウトしてるとは思わなかったもんな。
付き合ってること…。２人だけにしといてなんて頼んだつもりないのに…
すさんで投げてさらにすさみまくり…４０９さんの予想通りにすさみました。
そう思われて当然よね…ヘロ～リ(Ｔ△Ｔ)ﾉ～～～┻━┻　さらにサジ投げ

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 01:54

自分が正しいと強固に信じ込んでいる奴に説教くらった人の話。
説教魔のキメ台詞。
「私はもう２４（才）になったんだから、何が正しいか全部分かるわ！」
根本的にヴァカなんだと思ったよ。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 02:00

>>608
たかだか干支を２周しただけで世の中のなにがわかるというのか。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 02:08

>>608
ストレートにヴァカだな、そいつ・・・。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 02:33

はは…私の悪口を散々人が見ているチャットでやっておいて、メールで
「宜しかったら座談会にご参加くださいネ♪」といわれた所でどうしろ
というんだよ。今度は前回参加していた人の悪口大会？
マイナージャンルだからサイトもものすごく少ないのに…
もうどこにも遊びにいけないよ、裏で何言われているか分かってしまったから。
こういう派閥は怖くて嫌だ………。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 06:27

>>611
同じ経験あり…理由はジャンルを変わった所為らしいが、
好きなものが出来ただけで裏切りって、そんな…(泣)
でも、縁を切れたからいいかなと思ってる
強がりもあるけど、マジ、知った時は悲しかったー

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 08:48

>>611
あちこちで愚痴るなよ、痛いから。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 12:55

>>608
本当にヴァカな奴だな、それ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 15:05

本人の居ないチャットで自分をテーマにされていた事はある・・・
悪口じゃないらしいんだけど、そのチャットに参加した方の一人から
「先日のチャットで○○さんの話してたんですよー♪　今度いらっしゃいませんか？」と
楽しそうに言われてもにょった事がある・・
本人不在の場所で自分の話を長々とされたらいくら悪口じゃなくてもちょっと
コワイと思った・・
ちょこっと名前が出る、とかならいいんですが。テーマにされるとちょっと（嫌

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 15:34

>>606
だからわかってないねー、
著しく厨な側面を持っていて周囲に対してひどく迷惑をかけるのが
厨房なんだってば。
おかしなところのない人間なんていないのは当たり前。

厨房について話てると必ずこういうこと書く人いるよね；
＞誰でも厨な側面がある

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 20:50

age

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 22:26

派閥とはちょっと違うけど、友達がイタイグループの人に仲良くしよう！と寄って
来られている話を聞いて、できればそのグループの人に近づかないで欲しいなあって
思った。
それは私の我が儘だし、イタイと思うのも私や周囲の勝手で、友達はそう思わないかも
しれないから、絶対に言わないけど。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 22:28

>>615
同じ経験あり。
まあ、自分のチャット経験から言って悪い噂の時には「今度いらっしゃいませんか？」
のフレーズは本人宛に出ない（と…思うのだがまんまと来た所を嬲るチャットは
あるだろうか）だろうと適当に流しました。気にはなったけど。
それよりも似たような経緯であるチャットルームに来るようになった書き手さんが
今まさに教祖に祭り上げられようとしているのが鬱。
派閥も教祖も、発生自体は自然な流れの中なんだよなと実感。
悪い人じゃなくても一種の熱みたいなものに浮かされるとうっかりそちら側に回る
ことはあるみたいね。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 22:31

>>618
ああ、私もそうゆう時あるよ。
だけど、むこうがイタイかどうか判断するのは友達さんなんだから、見守って
あげれば？

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 22:36

>>615 >>619
私も全く同じ経験ある。
「今日は○○さん（私の名）の話になって延々と話してたんです」
良い噂話だったらしいけど、あまり自分がいないところで延々とそうゆう話
はして欲しくないなあ。なかには、私の事嫌いな人もいて、言い出せない事も
あるかもしれないじゃないか…。そうゆう人に恨まれそうで怖い。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 22:57

>>621
恨みはしないけど、派閥って思う人はいるかもね

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 23:00

人のレスにいちいち偉そうなコメントつける奴って正直うざい。
何様なんだろう。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 23:10

>>623
？もっとハッキリ言わないとわからないよー。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 23:17

チャットで話していて自分達しかわからないことで盛りあがられると
なんか辛いよねー…。
「そーそー、この前のアレだけどさ」「ああ、アレはねえ」とか。
多人数のチャットならいいけど、小人数でやられたらなんとなく
自分が邪魔してるような気がするし（笑）

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 01:05

わざと１人の排除のためにその人には分からない話を振り続ける主催は
派閥リーダー候補と見なしてよいのかなー？
私は分かっちゃうからつい相づち返すけど、ターゲットにされた方も
嫌いじゃないから可哀相でもあるし。
やりきれなさ感じ始めたら縁の切り時だよね…。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 01:17

>>626
私だったらそういう主催からはフェードアウト。好かん。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 01:18

イタイ厨房を追い出すために、>>625のような方法はとられる場合があるが・・・。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 01:25

共同チャットで >>626のような事があったら萎えるけど、628が言うように
あまりの厨房ぶりに、他メンバーが引く場合もあるからね。管理人
だけでなく、他の人もその人に話題降るのを避けている時もある。
そうだったら、自分が厨房と自覚した方が良い。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 01:28

ちょっとずれちゃうかも知れないけど、入室してきてもずっと
黙っている人は不慣れなだけなんだろうか。あ、チャットね。
皆が普通に会話していても、「＞○○さん」とふらない限り
絶対に発言しない人。
別に他の人は振られなくても「それって～」と発言してるんだけど
なぁ。もしかして発言しにくいと思われているのかしら。
でも常連さんなんだけどね。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 01:32

>>630
それは別窓で他サイトを覗いてる場合も多いし、ロムって楽しんでる人も多い。
私が参加してるチャットの場合は、だけどね。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 01:33

>>626
すまん、私、それやった。なんか怖かったんですよ。
それまで一週間ずーっと２時間くらいROMしてて、入ってきたと思ったら
「初めまして」の一言もなく、たまにポツリと独り言のような事を言って、
自己完結。
最初は、初心者なのかと思っていろいろ話を降っていたんですが、その質問は
殆ど無視。初心者でも無く、チャットは慣れてると言ってる割に、会話に
全然ついて来ないし。
仕方ないので、しばらく様子見した後、626さんのような方法取りました。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 01:34

ROMになるならチャットに入ってこなければ良いのにと思うのですが。
二重チャットとか。
禁止されてるところで、それは失礼じゃないでしょうか。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 01:39

>>633
気にする管理人さんもいるからそのサイトでは止めればいいのでは？
気にしない管理人さんに参加者だったら問題ないと思われ

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 01:43

かなりスレ違いで申し訳ないけど、やっぱり身内でチャット
してる時に見知らぬ人が入ってきたら嫌だと思います？
最近ハマった新ジャンルの話がしたいんだけど、ログ見てると
身内話に花が咲いてて、入りづらい。
自分だったらいらっしゃいと思うけど、やっぱり話を中断させられたら
不愉快な人もいるよね・・・。
でも入ってみたい。ジレンマ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 01:46

>>633
たまに、話がずれてついていけない話題になった時、差しさわりのない
相槌を打ってほぼロムになることはあるよ。
落ちますとか言うと話の流れを止めてしまうから。
あまり長時間ずれると退室するけど、大抵少し脱線したくらいで元に
戻るしね。

でも二窓してることを平気で言う人はちょっと嫌だ。そして相手に
こっちのチャットのアドレスを教えられてロムられた日には…。
別にヘンな話題ではなかったけど、ロムを気にしないとはいっても
まったく関係ない人に覗かれるのはちょっと。
その後こっちのチャットのことが逐一向こうのチャットで話題に
なったあげく、「せっかくだから」と大量に流れてきた。
見も知らぬ１０人近くと何を話せというんだ…。

すいません、私も大幅にスレからずれました。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 05:10

>>633
禁止してるところでやったら、それは勿論失礼だけど、禁止されてなかったら634さんが
言うように平気だと思う。
>>635
そこがオープンなチャットなら大丈夫でしょう。サイトのジャンルにあっていれば。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 05:16

>>636
私も似たような事された。私の場合はＱだったけど、Ｑでこっちの
アドレス教えたみたいで、全然知らない違うジャンルの人が来て、
Ｑのお友達さんとＱの続きみたいな話をされて、そうゆうＱ仲間しか
分からない話をチャットでされても困るのだけど、他にも人いるんだし
と思った。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 08:30

age

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 14:05

>>635さん
あるチャットで比較的身内（…こーゆー書き方もナニかな？）っぽい人間しか
いなかったので個人的＆身内的な会話をしてたんですが、人が入って来られた
ので身内話は即終了しジャンルの話題に切り替えました。
その際「関係ない話しててごめんなさい、入りにくかったですか？」と
軽くお詫びもしておいたのですが・・・
オープンチャットだったのに身内話なんてしちゃって入ろうとした人は
入りにくかったでしょうね。今更反省。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 16:09

AGO

642 ：どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 16:15

723 名前：痛いかどうかは解りませんが投稿日：2001/05/24(木) 03:35
私は一応しょんぼりと地方で壁やらせて貰っているわけですが、
某「み○いろ」のパロ本出したとき、ふとスケブ頼まれたんですよね。
連れに売り子任せてスケブをこなしていると、ふと声が。

『やだ～、よくこんな恥ずかしいの描けるよね～』
『男の子ってみんなこんな事考えてるのかな』

その声のほうを見るとリアル厨房らしき女が二人。
厨房で18禁見るなよ、と思いつつ、
そこまではよくある事だろうと。無視。シカト。

で、１５分後スケブを完了し、戻ってみる。
まだいる。
言いたいことは一つ。
後ろ並んでるんですけど(怒
立ち読み自由と明示した手前追い返す事も出来ず
腹たって終わりました。

で、どういうことかというと、女子厨房は腹が立つ輩が多いと見た。
どう？

643 ：どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 16:19

＞『男の子ってみんなこんな事考えてるのかな』
その通り！！

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 17:19

スレ違い？？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 17:51

>>644
>>642は厨房同人のイタイ言動スレからのコピペと思われ。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 06:58

派閥か・・・。派閥っていうか、仲良しグループに後から入りにくい
気がする。派閥じゃないけど。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 13:14

>>646さん
最近知り合って仲良くさせていただいてる方に、初めて御会いした時に
そう言われてしまいましたよ・・
閉鎖的でなかったつもりだし、たくさんお友達を作りたい、と思って
いただけにガツーン！てな感じにショックを受けました。
自分の思いと人様の目って違うものなんですね・・

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 18:39

ずっと以前から痛い痛いと周囲からも2chからも言われ続けていた某飛翔大手M。
こいつを嫌いな軍団とこいつに加勢する軍団で対立中。だが表向きには誰も気付かないであろう程度上辺の付き合いをしている両陣営。
どちらの軍団に入るかと皆に聞かれて困っている。どちらに入りたくもないのだが、どちらとも付き合っている今の状態は蝙蝠だと言われてしまった。
うぬぅ・・どうしたら良いものか・・・・。ちなみに私もMは大嫌いだ。だが派閥を作って争うような馬鹿げた真似をするのは・・・・

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 20:57

>>648
っていうか、そんな事で派閥作るような奴らが馬鹿だね。
どっちにも加勢しない方が良いと思われ。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 22:04

>>648
他ジャンルでも同じジャンルでも、もっと仲のいい人を作れば？
派閥に関係ない人間関係に夢中状態を演出してみるとか・・・。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 22:54

http://www5.ocn.ne.jp/~jumplove/

自ジャンルの負け犬
掲示板もリンクもない明かな派閥対策
緒方リングのアクセスも自作自演なんでしょ？
他スレでこの女を擁護する奴はジャンルから出ていけ

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 22:55

>>651
直リンはやめれ。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 23:00

>>651
お前の正体が誰かは大体予想がつくんだが（藁
山田か真名井か、そのあたりの人間だろ？
もしくはそいつらに恨みを持ってる私怨ちゃんか。
自分達のサイトを晒されたくなかったら馬鹿な真似はよそうね。
つーか、もう一回晒してやろうかな～。
特に山田の住所はばっちり分かってるし。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 23:03

>>651
・・・お気に入りに追加しちゃったよ。
掲示板もリンクもないって
酷い目にあった人か、物事に拘らない天才肌の人が多いけど。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 23:14

住所さらしは辞めたほうがイイよ。さらすなら伏字にしておかないと
こちらが不利だそうだ（とネチケサイトに書いてあった）

しかし・・・ジャンル違いだから知らないけどトップ見た限りじゃ
おもしろそうなサイトだったけど・・・やっぱり私怨？

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 23:19

旅団イベントや伊角厨房------飛翔の
派閥は凄いのねん！当方　オリジでマタリ系ヨカッタ

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 23:22

上の直リンって前スレにあがってたサイト？
これから見てこよう　同情sageとく

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 23:23

そうなん、負け犬って晒されるんだ・・・ショック。
私も今ジャンルじゃ誰にも顔向けできないから
こっそりそういう形でサイト運営してるのに・・・

659 ：653：2001/05/25(金) 23:24

>>654
自ジャンルの恥を晒すことになるので勘弁してくれ... 。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 23:25

>>648の言うＭが誰なのか何となく解るよ。
大手と言っても、旬はとっくに過ぎてるあそこだよな。２ｃｈ黎明期に大人気だった。
派閥の囲いこみとか、未だにやってたんだ。そりゃ誰も上っ面しか付き合わないよな。
648、どっちにも付かないことを勧めます。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 23:34

べつにいいじゃん・・・掲示板もリンクもなくても。
私もサイト持ってるけど、掲示板無いよ。
私怨厨房マジうざったい。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 23:36

派閥ではぶきにしときながら
まだ追い込みをかけるか飛翔者（藁
あーあ、程度が知れちゃうな

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 23:53

関係ないけどはぶきって方言？
ついでだけどハバって言うのが地元流だったもので

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 16:51

スレ違いな気しつつ自ジャンルスレで愚痴ると問題ありそうなのでコチラで

当方ホモ系だがホモ系CPの大手さんと健全CPの大手さんが
トラブル起こしたことがあったそうで
そのときに健全CPの一サークルがホモ系大手の悪評流したらしい
悪評流しはトラブルの当人でなくその友人がしていたそうで

ここまではよくある話
当方ホモ陣営だからこう聴いてたもののホモ系側でも同じこと健全側にしてそうで
同じ事向こうでも言われてそうと思ってたけど

ホモ系大手さんのFANの一部がその健全側敵視したのか、健全側をネット魚血
健全内部で内部分裂？が起こったらしくホモ系大手に悪評流したと噂される
健全サークルの裏チャットで個人攻撃が展開されて

そのチャット内容晒して他岸の火事を笑い話にしていたホモ系が
当時痛くて堪らなかったが、同ホモCPだったため何も言えずにいた自分が今も鬱

その健全裏チャットで個人攻撃されてた人は
健全派閥の中にはいたけど悪評騒ぎには関わっていないホモ系とも親交ある中立派のようで
裏チャット晒ししていたホモ派閥が引き込もうと誘いかけたがふられたらしい

派閥も複数からむとややこしく
中立派が一番の被害者のように見えました｡｡｡

トラブル起こした当人達だけで始末して下さい、頼むから｡｡｡

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 21:25

>>664
なんかもう収集つかなそう・・・。っていうか、イタいなら無視しろやと思う。
大人げない。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 21:39

中立って何した訳でもないのに被害甚大だったりするよね・・・。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 21:42

一番はじめに喧嘩ふっかけた側が悪いね、それは・・・。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 21:58

>>664
もしかして、同ジャンルかも？一年前くらいのヤツ？
裏チャットで自分達が言われてるわけでもないのに
なんで晒してるのか当時不思議だったのが謎が解けました。
事情わからなくても、アレは痛かった…

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 00:33

あげ

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 01:28

>>668
どのジャンルか気になる。ゲーム系か、コミック系か、アニメ系か教えてくれ

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 01:51

>>644,668
・・・日曜系ですか？
チラリときいた話に似てる

私、脳内入ってるかな。逝ってきます！

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 02:31

そこんとこどうだ！

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 02:34

>>671
ちょっと逝かないで聞かせて！私、日曜系だから凄く気になる。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 02:54

気になる人もいるからあげ

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 04:25

>>664
なんか怖い。個人叩きがさらに怖い・・。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 04:30

日曜とかﾏｶﾞｼﾞｿは人数少ないから変な抗争があって恐いﾖ！

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 04:34

>>676
変な抗争って？
しかし、なんでみんな仲良く（または嫌いな人達はほっとくくらいの配慮）
できないのかね・・・。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 04:35

　　|
　　|,,∧　ﾍﾞｰｼﾞｭｻﾝ(ﾊｧﾄ)
　　|дﾟ彡
　　⊂ ﾐ
　　|　ﾐ～
　　| ∪
￣￣￣￣￣￣￣

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 04:37

>>678
かわいいがスレ違いだ。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 04:42

同人さんは世界が狭いから気になると無視できないんだよ、
ちょっとのことでも >>677

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 04:50

>>677
本人同士はほっとく配慮万全ですが、まわりがｳﾙｻｲのよ。。。
人数多いほうが正しいっていう変な状況になってしまって
仲間内に入らない奴は信者が叩く、みたいな。ｱｲﾀﾀ
大きいジャンルだと他人って気にならないけど、ﾏｶﾞｼﾞﾝ・日曜系は
微妙な人数で、カプに分かれたらさらに少人数なので
変な流れができがちなのです。体験談。
女の子って集団になるとやること汚いよね。。。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 04:53

>>681
信者がコトを荒くさせてる事は確かにある。ほっとけば良いのに。

女の集団が怖いのは同意。執念を感じる。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 04:54

ネットなんかだと一層無責任に参加者増えるしね…
年齢も低年齢化するし

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 04:57

685 ：どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 05:06

>>682
信者が事を荒立てていった例…
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990894498&st=91&to=141

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 05:19

日曜系ね…日曜系……
あ、多分 >>664とは別ジャンルだけど。
香ばしい派閥を知っているよ…
過去、日曜スレもさんざん荒らしてくれた…
同ジャンル者としてはずかしかった……

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 05:22

>>686
私日曜系やってるけど、荒れた事なんてあったかなあ？

688 ：687：2001/05/27(日) 05:23

>>686
というか、その派閥が荒らしていった根拠でもあるの？

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 05:32

>>687
なんだか噛み付くようなレスだね、心当たりでもあるの？

2chじゃあの程度は荒らしとは言わないかもね（w
ただみっともなくってこっちが恥ずかしかっただけだから。

ジャンル狭いから、大体どことどこが仲悪いか、とか
分かってるしね…
ジャンル内で知らない人がいないほどのトラブル起こした
人達だったしね。＜根拠

多分あれ、同ジャンルの人間は2ch見てるのはいない、
てたかくくってたんだろうな…

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 05:42

>>689
え？噛みついてるように見える？　だって匿名希望の世界なのに、そこの
派閥がやったかどうか分かるのかなあと不思議だったので。
だいたいどこのジャンルだかも分からないし。日曜系としか・・・。
うーん、ｻﾊﾟｰﾘわからん。
そのトラブルが何なのかもわからん。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 05:46

>>689
ジャンルが狭いって、サイト数が少ないって事なのかな？
ただ単に私が世間知らずなだけか（鬱

692 ：689：2001/05/27(日) 05:47

>>690
2スレめに入ってからはマターリしてるけど、
1スレめなんかひどかったじゃない＞日曜スレ
分からない、てことは違うジャンルだ。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 05:48

>>691
サイトもサクールも少ないよ、日曜は…
飛翔が羨ましい…例え厨が多くても。

694 ：690：2001/05/27(日) 06:04

>>692
じゃ、違いますね。
でも、サイトが少なくて、そんなに荒れてるなんてご愁傷さまです。
厨が多いのも大変ですよ・・・。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 06:07

最初の頃はどこも荒れるもんだよ。
そのうち均整が取れていくものさ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 06:09

派閥争いは本当に鬱です。元々仲が良かった人達グループが
二分した日にゃ、お互いを貶しあいで、おそろしい目にあいます。（経験済み）

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 06:17

>>696
客の取り合いにもなるという恐ろしいオマケがつく場合もあります。
頼むから…ピコサイトの客までとっていかんでくれ。
掲示板の書き込みからメールアドレス拾ってきて、いかに管理人が
最悪かを吹き込まれました。
自サイトでも未だ「ひどいことされたのは私」コールの嵐です。
何で一方的に争いに巻き込まれたのに、一緒に敵視されているのだか。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 06:25

>>697
凄い事になってますね・・・。
最終的な判断は双方の言い分聞いてからじゃないと、何ともいえなそう。
というか、人に悪口言ってくる人間は信用ならん。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 14:16

派閥というほどの問題でもないけど、
過去にものすごく自分の気に入らない人の悪口言う人とイベントでお友達になったことが。
気に入らないと言うのは、カップリングが、とか、役者さんの追っかけとか。
私も厨だったんで真に受けてたけど、あれは一体何だったのか…
あまり人の悪口ばかり言うんでいやになり、次第に離れてってフェードアウトしたけど。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 15:24

悪口言う人もだけど、なんでも悪口ととる人も考えもの。

相方さんとの仲が最近すれ違っているという友人の
悩み相談をうけたことがあるけど
一緒に相談受けていた人は、それを悪口ととり
ややこしい事態を招いてました。

悩み相談も相手を選ばねば悪口と取られることがあるのが更に
派閥を招くことになるのかもネ！

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 17:06

誹謗中傷を吹聴するのが好きなドキュソ系の人間には近づかない方がいい。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 17:09

>>701
同人板に来ちゃいけませんってこと。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 17:21

>>702
すまん。意味がいまいち分かりかねるが？

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 17:42

>>689
あ、ジャンル分かるかも･･･
その派閥のトップはパソ通残党ではないですか？
違ってたらｽﾏｿ

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 19:15

>>696
それが一番怖いね・・。下手に内部事情知ってるから、悪口言い放題じゃない？

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 19:24

>>699
単に「このカップリングがちょっと苦手」とか、「こうゆう行動は好きじゃない」
とか言うなら分かるけど、名指しで人の悪口は引くね。フェードアウトして正解。
>>700
悩むのって、相方が好きだから悩むのにねえ。どうでも良い人で悩まないのに（藁

707 ：664：2001/05/27(日) 20:36

私の愚痴にレスありがとうございます
ジャンル名はこのまま伏せさせてくださいｽﾏｿ

書き込んだ後に私の書き込みと友人にバレて
このトラブル群の詳細情報教えてもらいました
裏チャット晒しサイトに私は数度行って痛さで近寄っていなかったけど
友人は閉める直前まで気になってROMしていたらしい

きくところによるとホモ系大手と中立派かの要請と
通いの人達からの苦情で晒しサイトは閉鎖となったそう
いつのまにか閉鎖されていたと思ってたけど
晒しサイトも最後は叩かれたらしい

ホモ大手健全大手・中立派の人は各々今も活動中
晒しホモサイトの人は他作品に移動したらしい

ちょっと安心しました

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 20:48

>>707
日曜系でそんなに大手がいくつもできるほどｻｸｰﾙや人数がいるジャンル、
てことですか･･･そうなると大体どこのジャンルか割れてきますけど･･･
羨ましい･･･当方日曜系超ピコジャンル。

709 ：708：2001/05/27(日) 20:49

あ、もちろん厨房はごめんですが。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 01:27

あげ

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 11:21

イタイ人の「脳内派閥」を感じたことならあった。
私が揉めたケンカ相手が、自分の「一派」とみなした相手に
片端からメール送りつけて「●●さんがこんなことを～」とか
言いふらして、私の「一派」とみなした相手には絶縁メール
送りつけてケンカ売るわ（●●さんの味方は私の敵、ってかんじで）
何人かは信じた人もいたかもしれないけど、ほとんどは「はあ？」
みたいにあっけにとられて、私に説明を求めてきた…

「関係ないので、勝手にケンカしててください。悪いけど巻き込まないでね」
と返信したらしい中立（というか、本当に無関係だってば）の人にも
「あんたも●●派なのね、じゃあ敵よー！」と逆切れ攻撃開始。
そいつの「攻撃」って、作品傾向から個人の性格に至るまで、メールで
「私はこう思うんですけどね…でもですね…」といい人ぶって
忠告装ってネチネチとあげつらう方式なんで、苦情を言っても
「人の意見も聞けない狭量な人」ってことに。

結局私が中心に被害者同盟みたいになっちゃって、1対多数の上で
そいつはジャンルを追われることになった。でも自分で首締めて
自分で追い込まれてたんだけどね。
きっとあのオバ厨の脳内では「追い出された。あのジャンル最低」
とかになってるだろうと思うと宇津になりそうだ。

712 ：どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 11:30

あー、友人に私怨持ってるオバ厨が、友人主催のイベントを自分の本で名指しで
ケチつけてるのを見たことがあった。
その文章の中で友人の『取り巻き』として私の事がかいてあったのを見て激しく笑った。
友達が少ないオバ厨（つーか知り合う人知り合う人、痛いオーラを感じてフェードアウトしてく）から見ると、
ただの友人関係が『派閥、もしくはバカとその取り巻き』としか見えないんだなー、と思った瞬間。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 11:32

>712
そう…常に舎弟扱いの知り合いばかりを求めよう、としてる厨房って、
他人のつきあいまでそう見えるらしいからな…。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 13:13

派閥から離れてみると、過去の自分がいかにイタかったか分かるなあ。
でも派閥の当事者だった時は、自分らがイタいなんて全然思ってなかった。
自分の屁は臭くない、というのはこういうことだと思われ…
反省反省

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 16:15

基地ガイじみた奴っているわな・・。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 18:08

>>689 >>704
同じジャンルかな？
ネットからは撤退したみたいだけど（ｗ＞派閥トップパソ通残党オバ厨

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 19:07

勝手に派閥構成員扱いされて、本を売りつけられそうになってます。
わざわざ電話で「あなたの楽しみにしてた新刊出たわよ～」って。
楽しみにしてるなんて言った覚えはありません。
おまけに買う気もありません。
でも買わないとイベント終わっても「もう買った？」と買うまで付きまとわれます。
あ～あ、また次のイベントも欠席かな。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 21:15

>>717
「他ジャンルに夢中♪」状態を装って、出たきり同人になってみては？
その間友達にスペースを任せる。当然きちんと友達にはお礼。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 22:31

>>717
今日持ち合わせないので、すいません。
を、毎イベント繰り返してみては？

720 ：689：2001/05/29(火) 02:00

>>716
多分、そう。でもジャンルも同人もまだやめてないよね。
これ以上ジャンルに迷惑かける前にさっさとやめてほしいよ。
パソ通残党て意外にネット慣れしてないのね、と思ったね＜あのオバ厨房
ろくに本もださずに派閥の親分きどりだったよね。
コミケにしか新刊出さないようなしょぼい活動ぶりだったのに
なぜかコミケは毎回落ちない。
夏もどうせまた受かってるんだろうな…

あのオバ厨見てると、飛翔系の派閥厨なんてまだ、熱心に活動してる人ばかり
（だろう）から許せる気がしてくる。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 12:08

群れたがる人間は頭が悪い法則

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 12:13

>>719
しかしその方法だと毎回おば厨に買って買って言われてしまう。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 12:15

＞わざわざ電話で「あなたの楽しみにしてた新刊出たわよ～」って。
＞楽しみにしてるなんて言った覚えはありません。

笑い事じゃないがﾜﾗﾀ。
その人ずいぶん自分の本に自信があるんだね、羨ましい。
・・・上手いんですか？

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 16:45

前、ネットで知り合った人のスペースにご挨拶に伺ったら、そのサークルさんの取り巻きのような人達が周りにいて（ちなみにそこは偽壁だった）「あの子、○○さんに話しかけて誰よ？」とでも言うようにじろじろ見られ、怖かった。
これが派閥と言うものかと思った。
取り巻きに終始見張られているようなサークルには近づきたくない・・・・。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 18:51

>>723
ヘタレほど自慢したがると思われ

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 21:42

>>720
あの人は仲の良い人たちも香ばしいのばかりだよne･･･
今面白いことになってるからさ(w

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 22:13

派閥か…

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 03:31

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 03:37

具の某ＣＰ派閥が最近うっとうしくて仕方ない

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 03:40

派閥を感じる瞬間・・・あるね。
だから付き合いは薄くするようにしてる

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 03:42

派閥がウザく感じるくらいのマイナーＣＰ。
夏コミも落ちたことだし、他へ移るよ。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 03:54

>>729
どのCP？ちょっとお休みしてたんで気になるよ…。
つーか夏、怖いんですけど。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 08:01

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=988137515&ls=50
その件に関して取り巻きを引き連れて雑誌板で逆ギレ
するのも見苦しいと言う他に無い。

更に。
女子高生の運営する掲示板に変態的な書込みをする性癖も
是非とも治していただきたい。

会津●学の名誉はもはやズタズタである。
http://wwwsv1.u-aizu.ac.jp/welcome.jp.html

734 ：717：2001/05/30(水) 11:56

>>718
イベント終わってから、お茶しにいってもかばんから出てきます（泣
それに、残ってる友人も売りつけられてしまいます。
しかも、私の分もって２冊…。（必死で断ったらしい）

>>719
同上。
お茶する金はあるので無理です。

>>723
オリキャラ、パラレルで察してください。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 19:29

言っちゃえよ。
「あははは(笑)、私タカられてるみたいですねぇ～(笑)」って。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 20:31

そのジャンル興味なくなってきてるんで、って言ってみては？
じゃなかったら本当に >>735みたいに言ってしまうとか。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 20:59

このスレや「新刊もらって」スレの押し売り厨とたかり厨って
うざいを通りこして「威圧して金品を巻き上げる」立派な犯罪では...？

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 21:25

＞７３４
お茶先で「今払ったらこのお茶代払えなくなっちゃいます。
ご馳走していただけるならともかく」
もしお財布奪われて中身調べられたら（笑）
「これから本屋に取り寄せてもらった本受け取りに行くんですよー。
（もしくはブティックに服とか。あと親に頼まれて旅行代金振り込みに行くとか）
今日行かないと行く機会無いんです。すみませんー」
それでも押し切られたらまたここで報告キボーン。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 22:21

>>738
財布を奪われたら「泥棒！」と叫べ。
万事解決。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 01:02

ウザい奴って好き勝手を放置するとマジつけあがるから、
早めにピシャって言った方がいいと思う。
その場合先に周囲に根回ししてね。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 01:07

>>717は、>>738提案のいい訳を
イベントごとにぜひ消費していってほしい。
でも、３回目くらいで逆ギレされるのかな…。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 01:53

>>740
激しく同意…
厨房を放置できない貴方も厨房、とは2chガイドラインの注意書きだが、
厨房は放置するとつけあがるのよね…
厨房はうまく退治せなあかんのよ。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 03:25

２ｃｈでは放置基本だけど、一般世界では向こうから関わろうとしてくるから
放置基本は「自分の行動は許されている」と思うヴァカも出てくる。
だから根回しして完全隔離をしないとダメ。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 03:31

>>743
しかし私は、日記的書き込みや、宣伝厨を繰り返す厨房達を追い払おうと
ネチケットページを勧めたらイタイ管理人だと、イタ管スレにはられたぞ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 03:37

>>744
あなたのサイトがしっかりしてるなら
（まあ実際自分の厨行為にはなかなか気付かないものですが）
私怨の一言で片づけられてない？自分に落ち度が無いと思っていれば
その後に付いているレスも自作自演だと見抜くはず。
もしかしたら、勧めたネチケットページが痛い所だったからかもしれないけど（ｗ

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 04:14

厨房をうまく追い払えないのも厨房
厨房を追い払おうとして騒ぎに拡大させるのも厨房
大人の管理人は波風立てずうまく処理するもの。

747 ：744：2001/05/31(木) 05:00

>>745
それがだいぶ昔の事で、私はその時初めて２ちゃんを知ったものだから、
この雰囲気になれず、ビックリしてサイト閉じてしまいました。
今考えると、私怨だと周りは言ってたんだけど、あの当時は怖かったんですよ、ここが。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 06:49

>>746
いや。そうとも限らないよ。
過激派厨房なんてもう手が付けられないもん。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 10:28

>>746はまだ真性厨房に遭遇したことがないと思われ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 13:53

うちのサイト掲示板での書き込みを、自分のサイト掲示板で難癖つける人がいます。
例えば私がその作品の今週号の感想を書き込んだら、「あの人はああ書いてた
けどあれって絶対おかしい。そんなふうに受け取れるわけないじゃん。感性が変
って不幸ですよね」。
他の人がサイトの感想を書き込みしたら「あの人(原文では相手の名前)、あのサイト
しか回られないんですかねえ。ついでに他のサイトチラッとでも回る気はないの
かしら。見ててむかつくんですよね」とか。
一緒になって「そうですよね」とレスする人も信じられませんが(笑

相手にしてもしょうがないことなんで放置していますけど、他にもこんな経験
されてる方いらっしゃいます？

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 14:25

>>750
いいじゃんほっとけば。
そこまでヴァカだと周りがひくって（ｗ

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 22:34

本当、真性厨房って手が付けられないよね・・・。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 01:19

オンリーワンカプ率が高すぎるマイジャンル。
そして当方、生粋の総受派。
今までのジャンルは相手が誰であれ、受キャラが一緒であれば
仲間、みたいな所だったけど、ここは勝手が違っていた・・・。
「勿論本命は●だよね！？」「△（受）を一番愛してるのは■だよね！？」
総受だっていってるでしょーに・・・。

まだ逆ＣＰの人との方が分かり合える・・・。
ＣＰ派閥恐るべし。総受の私はｺｳﾓﾘ扱い。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 21:07

>>750
それ、かなりやっかいな厨房だな（苦笑）

派閥といえば、私がやってるのはマイナーカプなのでサイトもサークルも二桁までいかない。
それで、周りと作風が違うと感じられるので、特に自分から他サイトとかの人とつきあう
事はなく、うちに来てるお客さんとよく話したり遊んでたりしてたんです。
そうしたら、「あそこは派閥を作っている。自分が教祖になるつもりか」と陰口を
叩かれ驚きました。
マイナーなところって周りとつきあわなければいけないものなんですか？

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 21:24

>>754
ウ、ウゼェなぁその周囲の奴ら。
面倒だけど、一応そのウゼェ奴のサイトに行って時々挨拶しといたら？
イベント後とか、更新後とか・・・。
構ってくれないってダダこねてるようなもんだから構っとけばいいじゃん。

756 ：754：2001/06/01(金) 21:42

>>755
近所つきあいみたいなものなんですかね…。
作風が合わないって言ったのは、読んでもなんの感想もわかないから
何も書く事が無い…といった感じなんですが・・・。
わかりました。適当に当たり障り無くつきあいます（鬱

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 23:29

>>754
かなりやっかみがあると思われ。
気になるなら、挨拶いっとけ。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 23:49

派閥あるのメジャーだけかと思ったら、マイナーも大変だな

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 23:53

メジャーとかマイナーとか音楽の時間のようだ。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 00:03

マイナーなだけに、チェックも簡単ならしく、ここで叩かれているのを
見るとウトゥになる。
「終わった作品のサイト立ち上げてんじゃねーよ厨房」とか
「また新しいサイトできたよ。何考えてんだかあのヴァカは」
その言葉、そっくり返して差し上げたい＞ここのジャンルスレで叩く人達

ちょっとスレからずれたのでｓａｇｅ

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 00:13

おそろしー。
好きでサイト立ち上げても、「終わった」ことになってる作品の場合
厨房にくくられるのか・・・

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 00:47

>>759
漏れは野球だと思った。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 02:00

そだね

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 06:33

しかしみんなエネルギッシュというか、心が広いと言うか。
私なんて２～３人の仲良し以外と口聞くのも面倒だもん。
表の掲示板では当たり障りなくやり過ごしてはいるし、イベントで挨拶に来られれば愛想良く返すが
心の中では頼むからこっち来ないで、早くどっか消えて、と思っている。知人でさえ。
好きな人、もしくは好きな作品を書く人としか話したくないのさ。（無理だけどさー）

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 06:48

>>764もまた極端な・・・。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 07:16

>>764
でも、わかる、それ。
特にお世辞つきあいで寄って来られると非常に鬱に・・・・。
カップリングが一緒だからって群れなきゃいけない法則はなかろう。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 18:09

>>764
作品はどうかは微妙ラインだけど、概ね同意。
勘弁してくれって人、絶対いるしね。
でも、外面よくしてたら調子づいて更によってくること多々…鬱だ……

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 19:00

>>764
…それが原因でほとんど自サイトヒッキーになっている私。
来てくれる人たち、スマソ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 22:14

サイト持ちたいけど、>>678じゃないけど、イベント会場まで引きずる関係が面倒くさいよね。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 23:12

どこで誰が魚っ血してるかわかんないもんねー。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/03(日) 00:50

それあるねー。それが怖くてサイト容量は１００MB以上あるけど
ＨＰは持たないことにしてる。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 03:21

これって派閥？って話なんだけど。
○さん（サイトもサークルもしてる人。私はよく知らない）が、知り合いを集めて
イベントの後、オフ会するから来ない？と×ちゃん（私の友達。サイトもサークルもしてる）を誘いました。
でも、それは○さんの知り合いであって、×ちゃんはそのメンバーとさほど親しい訳でも
無いので断りました。（何人かは知ってる人だったらしいけど、他の人とは顔見知り程度。
知らない人もいる）で、×ちゃんは、×ちゃんの知り合いだけで遊ぼうと、オフ会の
計画を立ててくれました。（平たく言えば×ちゃんとこのチャットで遊んでる仲間
なんですが）それで、イベント後が丁度良いだろうって事で、集まって遊びました。Ａちゃんと
○さんと×ちゃんと両方顔見知りの人も何人か居たけど、それぞれ散っていきました。
（だいたい、人見知りする子とか、×ちゃんとこで会う子は×ちゃんとこに来ました）
で、ここまでは良かったんですが、後日、Ｂさんグループの一部は、Ｂさんとの誘いを
断ってＡちゃんは自分だけのオフ会を開き派閥を作ろうとしているという類の
事を言われたそうです。
これって派閥なんですか？　仲良い人と遊びたいから、知らない人との集いは断った
って事じゃないんですか？　こんな事で派閥呼ばわりなんて、Ａちゃんが可哀想に
思うんですが、これは私がＡちゃんの友達だからそう思うのかなと思い、ここに
書き込みしました。客観的に見て、どうなのでしょう？

773 ：７７２：2001/06/04(月) 03:23

すみません。最初、ＡとＢで説明していたため記号がおかしくなってしまいました。

後半のＢは○さんの事で、Ａちゃんは×ちゃんの事だと思って下さい。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 03:29

>>772
うーん。親しさの度合いによるんじゃない？
陰口叩く奴はイタイが、叩かれる原因にもなるかもよ？

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 03:36

>>772
ある意味派閥かもしれない。○と×の間に何か有れば。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 04:13

誘ったのに断られて同じ日にオフをぶつけられたら
○にしてみたらおもしろくないのではと。
詳しくは解らないけど、○を断って×に行った人は複数いるんだよね？
これから敵対視されるかもね。
派閥と騒ぐ方もイタイが、×の方できっかけ作ったような気が。

777 ：772：2001/06/04(月) 14:50

お答え有り難うございます。>>776複数と言っても３人くらいです。
オフもサイトで募集と言うより身内で来る人は遊ぼう！って感じだったので・・・。

○さん自身は良い人らしいのですが（×ちゃんから聞くところによると。私はよく知らないので）
周りの方が×ちゃんを敵対視してるみたいです。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 14:57

でも、772みたいな事ありそうだな、うちも。だいたい、オフ会ってイベントの
後の方がやりやすいから重なりやすいものじゃない？
それで一方を断ったからって、相手から派閥扱いされたら堪りません。

779 ：772：2001/06/04(月) 15:02

×ちゃんに詳しく聞いてみたところ、○さんのところにオフ会に行く人をこっちに勧誘
した訳ではなくて、何人かの人に「×さんは、○さんとこのオフ会行く？」って
聞かれたから「知らない人もいて緊張しそうだから、私はチャットの人達と遊ぶ事にする」
って答えたそうです。で、その中で×ちゃんところのチャットに来ている人もいたから
「私もそっちで遊びたい」って事になったそうです。
○さんの開いたオフ会は、同カプのサイトやサークルや、そのカプが好きな人達で集まろうって事
だったらしいです。（マイナーなので）

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 15:45

>>772
なんだか○さんの方が可哀想…。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 15:59

そもそも知らない人同士でオフ会する○さんも悪いよ。（○さんは、その
人達全員と知り合いかもしれないけど）
中には人見知りする人もいるんだから、断ったからって恨むのはおかしいんじゃない？

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 16:29

よく分からんけど、断り方にもよったんじゃないかなあ。
例えば「人見知りするから知らない方とのオフ会は遠慮します」と直球で
言われたら私なら気にならないけど、「行きたいけどその日は外せない
用があるのでごめんなさい」みたいに言われてその結果ならちょっと
○さんも寂しいような気がする。
でも気にしてるのは○さんではなくて周りなんだよね？
それは難しい問題だよなあ…酷く言われてどうしても気になるなら
○さんに相談したら？×さんと○さんの仲良し度と、あと○さんの
人柄次第だけど。

783 ：782：2001/06/04(月) 16:31

○さんも→私が○さんでも

分かりにくくてｽﾏｿ…

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 16:35

>>772みたいに、好きな人同士で集まるだけでも派閥に思われるのか・・・。
そんなの偏見に思える。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 16:35

私のやってるのはマイナージャンルのマイナーＣＰなんで「みんな仲間」みたいな意識があるんです。
でも、古株の女王様がエロ推奨で、なんかエロじゃなければ変！という風潮で・・・
私はほのぼの系がやりたいのでそうしてたら
「○○さんはエロ嫌いだもんねー」
と私は仲間はずれにされました。

ま、はじめから気は合わなかったからいいんだけどね

786 ：>784：2001/06/04(月) 16:41

それ、このスレ永遠のテーマらしい。
仲間はずれにされた！と被害者意識の激しい、且つその仲間に入りたがりな
人が｢あの派閥最低｣とかいう風に、単なるオトモダチのかたまりを指して言うケースもよくある。

787 ：772：2001/06/04(月) 16:49

いろんなご意見有り難うございます。
×ちゃんが、困っていたので友人として見ていられなくて・・・。でも、私一人の
意見だと偏ってしまいそうで（私は×ちゃんと仲が良いから、どうしても×
ちゃんの肩を持つ意見になってしまうと思うし）ここで意見を聞きたく思いました。
>>782さんのように、×ちゃんも「せっかく誘われたのに、断るのは
○さんに申し訳ないかな」（自分が○さんの立場で断られたら寂しく思うだろうしって事で）
と思ったそうですが、人見知りと、あとそちらの参加者が人数多かったらしいので、
それを理由に断ったそうです。（人数が多いのは苦手だと）
実際、あとで聞いたところによると○さん側の参加者は計１２人だったそうです。（×ちゃん側は６人でした）

×ちゃんを非難しているのは一部の人だから、たぶん○さんも知らないみたいです。だから○さんに相談したら余計に迷惑
かけるのでは無いか・・・と×ちゃんは悩んでいました。（結果的に、○さんの知り合いの人を非難する
ような形になってしまいそうだと。それは、○さんに申し訳が無いと。）

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 16:50

>>785
もにょるなあ（藁
＞私は仲間はずれにされました。
この辺特に。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 16:52

>>788 同意…。どのあたりが？と聞かれても書きこむのも面倒なんだが。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 16:53

>>785
思うんだけど、作風があわなかったら友達づきいあいできないのかな。
785を叩く訳で無しに、純粋にそう思う。

同人づきあいって、なんかそうゆう事多いから。
仲間外れっても、露骨に嫌がらせされない限りは仲間外れと違うと思うなあ。
だんだんと去っていく関係もあるし。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 16:55

>785
言いたい事は判ってあげられる…気も…するが、788さんに同意。
ま、しょげるな。（・∀・）

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 16:55

まず人見知りを治すというのはどうだろう

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 16:56

>>785
気が合わない人と無理に仲間になろうとするから、弾き出される。

その風潮が嫌なら元から近づかない方が良い。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 16:58

なんかほっとしたよ、微妙なニオイもちゃんと判別できる人ばかりで。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 17:01

>>790
でも、萌え話が弾まずにつまらないって言うのはある。
Ａ「○○ってこうゆうタイプよね！！」
Ｂ「そうそうそう！！で、××は、こうでああなのよーー」
Ａ「良いよね、そうゆうの！」
みたいなノリが普通だろうが、
作風とかあわなかったら
Ａ「○○ってこうなのよーー」
Ｂ「え、そうかな？（そうゆうの嫌い・・）私は○○はこうゆうのが好き」
Ａ「（・・・え、それって変）ああ、そうゆう見方もあるね」
みたいに、いまいち会話が合わない。

萌え話以外なところで話があえばそれでも続いていけると思うけど、そうでなければ
友達になりにくいのでは？同人づきあいの場合。

796 ：>795：2001/06/04(月) 17:03

感覚や好みが似てる人と話しやすいのは、同人に限らずだもんね。
どっちが痛いとか寒いとかじゃなく。
仲間はずれにされた！とか思うより、単に波長があわなかったんだなー、とか
でも思って、忘れておしまいになりなさい。＞785

797 ：名無しさん＠どーでもいい事だが：2001/06/04(月) 17:37

同人自体は足を洗ってはや数年。ここを読んで「昔２chがあったなら・・」
と振り返ってます（笑）

もう語り尽くされたネタでしたら申し訳ないのですが、
地方で大手を委託してるサークルが地方のヘタレイベントの中でさえ
やたら、派閥を作るって事ないですか？
（ってかお前らその本を作った本人でもないやん、みたいな）

　昔、某飛翔ジャンルピコピコ手だった私が
同カプの中～大手さんの間の作家さんを
委託させていただいてたんですが、
　そのジャンル・カプの超大手を委託してるサークルが
（絵書きと売り子の２人。ちなみに絵の方は、
私もヘタレでしたが（泣）向こうも私以上のマジヘタレのピコサークル。）
それまでは鼻にも掛けて無かったのに委託をしてからというモノ
何故かイベントごとにウチの新刊はおろか、委託分の新刊チェック、
大手の人間関係（知らんて）しかも自分の崇拝するサークルさん
以外の作家は認めず、別の超大手サークルの悪口は垂れ流しで結局大手を委託してた
地方サークル同志が喧嘩（というか黙殺状態）になってしまいました。

私自信も無い事無い事（本当に。？？？な感じ）いわれまくりましたが、
、そうそうと縁を切り、その後ひょんな事からそいつが崇拝する作家さんや
大手さんとなんでか仲良くなれた事があります（今はもう付き合いありませんが）
ちなみに大手の作家さん同志は大変仲が良かったです（地方じゃ泥沼でした）
今考えるとなんて幼稚な人間関係だったんだろうと思います。

798 ：ぎえ！！！：2001/06/04(月) 17:39

省略されてしまった！！スマソ・・。ウトウ・・。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 19:03

>>795
同じカプでも仲良くなれないっていうのはそういう好みのずれが大きいよね。
しかしこれを単に好みと割りきれない人々が派閥だとか作って叩きあうことが多くて打津。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 19:58

>>799
そうなのよ！べつにこっちは排他する訳でなく、好みじゃないから近寄らなかったら
仲間外れにしていると思われてるみたいだし。
あっちが近づいてきても、話があわなかったらどうしようも無いでしょう・・・。どうしろと。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 20:04

好みの違いならそっとしておいた方が良いと思われ。自分の好みじゃない事をしている
サイトやｻｸｰﾙがあっても他人事だから気にしない方が良い。
わざわざ叩いたり非難する方がおかしい。

カップリング違いで喧嘩するのも馬鹿らしい。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 21:08

>>801
カプ違いごときで叩いたり非難したりする人間は真性デムパだから
付き合わないほうがいいのだ、と身を持って知らされた…
デムパ逝ってよし。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 21:37

昔から相方と円満解散して、今は別の相方と本を作ってる。
ネット参入当初はよく旧相方とチャットに入ってたのだが、
そのときから仲良くしてくれていた方々とオフ会をすることに。
私は地方から前日から出てきて、今の相方と遊んだ後、その相方と一緒に
（相方も同じチャットで会っていたので誘われた）オフ会にいった。
待ち合わせ場所で待っていた人は、何を思ったか今の相方に
「いままで一緒に遊んでいたの？仲良いわねー。じゃあもういいでしょ。
　これからの時間は私たちに●●ちゃん（私のこと）譲ってね」
人見知りする相方はもうそれだけで萎縮してしまって、オフ会中も緊張しまくり。
そんで妙に旧相方とのサークル名を連呼されて、前の本を誉められた。
遅刻してきた旧相方も違和感感じていたらしくて、
後でそのこと言ったらビックリしてた。
前述のセリフを言った人は、帰り道で
「●●ちゃん、あんまり話ししてくんなかったわねー」と言っていたらしいから
悪意がないのは分かったが…それだけに怖くなった。

後日のイベントで会ったときもスペースに来たけど
「ごめんねーＣＰ違うから買わなくてー」とわざわざ言っていった。
押しつけてないんだから、わざわざ言わなくてもいいのに…。
ちなみに旧相方との本はどんなＣＰで描いていても欠かさず買っていた。

そういえば、チャットにいた別な人があの人たちは一種の派閥だから…と
言っていたなあと思い出したのはその後のこと。
今はフェードアウト中です…。

スレとずれてる気がする上に長文で二重にｽﾏｿ

804 ：どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 22:07

>>803
いまいち意味が掴みきれない。
オフ会に現相方（Ａ）と参加した際に、８０３さんのことを
他参加者（Ｃ）の人が「これからは私達と～」と連れて行って
過去のサークルで発行した本のことなどを誉められたりしたんだろうか？
その後旧相方（Ｂ）が遅れて参加してきたが、その過去のサークルについて
誉められている状況や、現相方（Ａ）さんと一緒にいない状況に違和感を感じたんだろうか？
そのＣさん達はイベントで挨拶しに来ても旧相方（Ｂ）の本は全部買っても
８０３さんの本は「ごめんねー」で買わない、他からは派閥構成員として括られている人ってこと？

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 22:11

大イベントの後のオフ会って物凄い人数になるときがあるんですよ。
人付き合いのいい人がメンバーにいると知り合い、知り合い、そのまた知り合い、
てな人脈であれよあれよと。３０，４０ってなによそれ。
ジャンル中堅サークルや人気サイト管理人もいるから人も集まってくるみたい
なんだけど。こういうところから派閥って始まるのかな。人数が人数だから
勘違いする奴は必ず出てくるだろうし。
自分はオフ会が始まった頃からのメンバーなんで会いたい人もいるし、そこでしか
会えない人もいるし、色んなことに目をつぶって足を運ぶんだけど。
……揉め事の起きる前からこんなこと考えるのは杞憂かも知れんが、そもそも
こんな気分になると言うこと自体がもう派閥争いの種を孕んでるってことかな。
私が「参加しない」といえばそれだけで『対派閥』みたいな図式が作られる
気がする。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 22:35

>>805
それは考えすぎでは？＞「参加しない」といえばそれだけで『対派閥』みたいな図式が作られる
参加しない人にはいろいろな都合もあるだろうし。
気になるなら当たり障りない理由を提示して不参加を伝えるべし。

807 ：803：2001/06/04(月) 22:42

>>804
分かりづらくてすみません。
オフ会には現相方（Ａ）もずっと一緒で、
旧相方（Ｂ）は待ち合わせに遅刻したけどオフ会にはずっと出席してました。
イベントにもＡと私は一緒にスペースに居たんです。
一緒にオフ会出たのに「譲ってね」って言われたことに引きました。
この場合、Ａも含めて「一緒に楽しみましょう」って挨拶するのが普通だと思ったもので。
旧相方（Ｂ）と私は派閥の構成員に入れたいけど、
Ａは入れたくないっていう態度に見えたんです。
私はＡともＢとも信頼おける友人関係を築いてるんですが、
何故関係ない第三者にそのような態度をされなくちゃいかんのでしょう（疲）

私は派閥とか意識しない方だったので、
今更になって他の方が派閥云々言っていたのが納得できたと申しましょうか。
もう深入りしたくないなーというのが現状です。

808 ：805：2001/06/04(月) 22:59

>>806
考えすぎかなとは思うんですが。前ジャンルでそれに近い事件があったんですよ。
もともと今のジャンルより殺伐としてたんだけど、その頃自分は遠隔地に住んで
て、騒ぎが大きくなるまで知らなかった……。
遠くてお金が一杯かかってでもって新刊も出ないし、って理由だったのに。
以来ちょっとびくびくしてるのは事実。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 23:06

>>803＝>>807
確かに第三者のその態度にもにょるのは分かる。
もし今度同じような状況になったらその都度「Ａさんも、一緒にほら～v」とか
常に自分がＡさんを大事にしていることが周囲に分かるよう態度に取ったら？
第三者から807さんは比較的大事にされているみたいだから、
その807さんが大事にしているＡさんというポジションを認識させる必要があるかも知れない。

810 ：おとこのこ：2001/06/04(月) 23:26

そもそも、相方って感覚がわかんない。
相方って友達じゃないの？
ちょっとでも考え違うと、すぐ切れる人間関係なの？

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 23:49

>>810
単なる本作りの相方ってことでしょ？だったらそうなる可能性もあるんじゃない？
でも友達になってずっとそのまま付き合うこともあれば、
本当にジャンルの切れ目が縁の切れ目な場合もあるらしい。
人それぞれだよ。

812 ：803：2001/06/05(火) 00:02

あんまりレスするのも何と思いつつ…。
>>809
ありがとうございます。
もちろん私はそうしてたんですが、
どうやらそれが第三者（Ｃ）には面白くないらしいです。
Ａが私に依存してるんじゃないかと言われてるようです。

>>810
私の場合はサークルの形で一緒に同人誌を出してる相手を相方って言っています。
友人になってから組んでいて、相方やめても友人です。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 00:55

>>812
その第三者の（Ｃ）とは距離を置いた方がいいかも知れない。
人の人間関係に善意の忠告というのでもなく嘴を突っ込んで来て
自分の好みの状態にしようなんて、もしその好みの状況にならなかったらの場合
（Ｃ）が大人しくしている可能性の方が低いと思われ。
それから、他のことでも自分の思い通りにならなかった場合、
なんらかの問題を引き起こしてくれるタイプと思う。
距離を取る必要がある問題人物だと思うよ。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 01:38

>>803
つか、守れよ、相方…

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 02:59

何故か、あたしの友達がAさんを攻撃した、と誤解された・・・までは
間違いで済む話なんだけど、そしたら、AとつるんでるBとCが
「あんたは、A本人か!?」と聞きたくなるようなメールを寄越した(藁

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 03:06

>>815
厨房ってそんなもんだよ。
自分が嘴突っ込むことで話しが大きくなることは考えない。
某大手の信者もそんな感じ。
「○○さんにヒドいことした奴！」と事情も知らずに騒ぎ出す。
ま、その大手は敢えてけしかけているんだけどね。
面倒だろうけど、やさしーくやさしーく「誤解しちゃったんだね」と返信して
話を穏便に納めることをオススメするよ。
下手に対応すると今度は誤解だったことを誤魔化すために
他の話を持ち出してワザ大騒ぎして、飽くまでも問題があったのは814さんの方だったと
取り繕う可能性が高い。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 03:18

嫌な厨房だー

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 03:36

>>816
>「○○さんにヒドいことした奴！」と事情も知らずに騒ぎ出す
自ジャンルには信者がそうやって騒いだのがもとで
その教祖（藁）自身が逆にサイト閉鎖に追い込まれたことがあった。

教祖の信者のサイトのBBSに、そうとは知らずに教祖の喧嘩相手が
書き込みにいってしまったことがあったんだが、
そのレスにその教祖自身か信者がやったとしか思えない
誹謗中傷レスがついて、おまけにそのレスをその信者の管理人が
削除どころか、そこから議論にもっていこうとするような、
実にヴァカなことしてた。
しかも教祖は
「私がやらせたんじゃありません！」
とその紛糾してるBBSにわざわざ乗り込んでくるイタタぶり。
ジャンル中から総スカンくらってた。
（ピコジャンルだったのでね）
サイトもあっというまに潰れた。
あーいい気味。（と思う漏れも厨房だ…）

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 03:47

>>818
本当にヴァカな信者だね。
「私は教祖さんのために！」と自分勝手な正義感を振り回した挙げ句
当の教祖自身を追いつめる。
第三者が見たら単純に「教祖がやらせたんでしょ」って話になるのにね。
頭回らないってか、自分の感情だけしか念頭にないってか・・・。
どっちにしろそういう厨房って何度も同じこと繰り返すから
遠巻きにすることが一番。
下手に関わって巻き込まれたらこっちのせいにされかねない。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 04:24

「○○さんに酷いことした奴！」で思い出した。

当時□社某ジャンルにて活動中だったある日、ネットでＫさんと知り合った。
よく掲示板に書き込みしてくれたりして仲良くなり、相互リンクもするようになった。
見た感じ普通っぽいし、彼女のサイトも綺麗でコンテンツも充実、
小説もかなりイケてる人だったので、友人に紹介。
その後、友人の同人仲間のＯさんもそのサイトに出入りするようになったが・・・。
数週間後、私はジャンル換えして彼女のサイトには出入りしなくなったが、
友人の様子がどうもおかしい。聞いてみると、ＯさんがＫさんのサイトに入りびたりで、
共同経営していたサイトや原稿が遅れ気味になっているとか。
しかも、Ｋさんが友人をよく思っておらず、冷たく当たっているらしい。
でも現場を見たわけではないし、
仲間を取られて嫉妬してるんではないか程度にしか思ってなかったのだが・・・。
その数日後、事件は起きた。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 04:28

何が起きたんだ >>820!!
続きキヴォンヌ～！

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 04:31

こんな時間におあずけか・・・。続ききぼーん。
寝てるかな？

823 ：820：2001/06/05(火) 04:52

ごめん、回線調子悪くて切断してました（宇津

出勤すると友人（会社同じだった）の様子が激しくおかしい。
問いただしてみると、たまたま見つけたチャットで
Ｋさんが取り巻きと一緒に自分の悪口言い放題な現場を見てしまったとか。
内容も言いがかりや思い込みとしか思えないものだったようで、
友人はショックのあまりサイトを閉鎖。
どうやらＫさんは、思い込みが激しい＆脳内常識者＆似非正義だったらしく、
Ｏさんが友人とのサイト共同経営がうまくいかないのを相談したところ、
脳内で「あたしのＯさんをＭさん（友人）がいじめた！」と変換、
友人を目の敵にして取り巻きと一緒になってチャットで悪口。

あんないい人っぽかったＫさんが・・・と最初は信じられなかったが、
ただごとではない友人の様子に驚き、Ｋさんのサイトを調べることに。
現場となったチャットはすでに無くなっていたが、
しばらくぶりに訪れて隅々を見たところ、Ｋさんの厨房っぷりに激しく驚愕。
ネットマナーは毒吐きどころか脳内常識の超長文。
裏サイトの掲示板のレスはと言えば、自分の小説にちょっとでも批判めいたこと言った人には
晒し付きで無視＆罵詈雑言の連続。
日記でもＨＮは伏せていても、それとわかるような書き方でいろんな人の悪口。

でも何が一番もにょるかって、事件のあと（Ｋさんは友人がチャットを覗いていたことに
気付いていなかったらしい）Ｋさんがしらじらしく「Ｍさんと仲良くしたいの～」とか
Ｋさんの取り巻きが何事もなかったように友人の掲示板に親しげな書き込みをしていたこと。

ひとりならまだしも、複数になると威力は絶大だな～というか・・・。
スレ違い＆待たせた割には小ネタなのでsage
すみません。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 05:27

そいつの名前は苦理子姫とは言いませなんだか？

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 05:28

＞８２０
友人にもアルファベットを使えば、もう少しわかりやすく
読めたと思うｙｏ！

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 09:18

派閥というのは、一見良い人そうに見えるところに潜む。注意せよ。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 20:47

あげ

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 20:53

思いこみの激しいのって、どんなに説明してもそう思いこんで
いるから、怖いよね

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 22:28

>>820
こ、怖い…

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 23:12

反目し合っている壁大手２サークル、ＡとＢ。
Ａの主宰者とちょっと仲良くなった。
そしたら別の人に「あなたはＡさん側の人になったんだよね？」と言われた。
そんな覚えひとつもない。これが派閥に巻き込まれてるってこと？

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 01:25

>>830
そういうことですね。派閥の構成員としてその「別の人」に認識されたんでしょう。
立ち回りが難しくなってきたのぅ。頑張ってくれ。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 01:28

派閥の人達って、本人達は本人達なりに必死なんだよ。
まわりがみんなイタいと、自分のイタさにも気づけないからねー。
そう言う自分だって、いつ気づかずにイタい派閥人間になってることか。
おそろしおそろし

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 01:36

>>830
それはそいつが派閥厨なだけだからほっとけば宜しいかと。

>>832
>派閥の人達って、本人達は本人達なりに必死なんだよ。
そうか、だからあんなにヒステリックなんだne!
余裕がない。

834 ：名無しさん：2001/06/06(水) 02:04

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988813346&st=658&to=658&nofirst=true
kanose派閥筆頭であるみのうら氏＆海本広樹氏が雑誌板にて大暴れ中！

こいつらの頭には反省と言う文字はないね。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 10:33

派閥とまでいかないかもしれんが、
掲示板が身内の相互レスだらけになっているところは
恐ろしくて入っていけない…放置されたら、と不安で。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 11:39

>>835
同感

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 13:43

自分と仲の良かったａさんとｂさんがもめて、どちらかというと
ａさんとの方が親密だった私は古参ということもあってｂさんから
ａさんは私を派閥のトップにまつりあげられようとしてるんじゃないか、
と面と向かって言われて衝撃をうけた痛い過去。
派閥なんて考えたこともなかった私はショックでジャンルを去りましたよ。
ｂさんにそんなふうに見られてたというのもショックだし、後から知った
ａさんの様々な痛い言動にも激鬱でした。
派閥に巻き込まれるのが嫌なら（しかもトップだよ）ほんとに逃げるしか
ないなーと今でも思ってます。あの場合どうしようがあったのか…。
あまり詳しく書くとバレそうなのであいまいな書き方でゴメソ。

838 ：８３７：2001/06/06(水) 13:47

まつりあげられようと　×
まつりあげようと　○

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 18:24

友人が派閥問題に巻き込まれ掛けている。厨な派閥からは
頻繁に勧誘メールが届いていて、内容が親切を装った脅迫
メールの様なものまで届く。派閥なんて知ったこっちゃない
から放っておくな姿勢で貫くと言っている友人。頑張れ。
そして、何にも起こらないことを願っている。厨な派閥よ、
頼むから友人を放って置いてくれ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 22:51

>>839
お友達、かわいそう・・・。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 22:54

人間関係って見えない力でいろいろこじれるから、うまくかわせるときと
知らない間にグニャグニャ絡み付いて抜け出せないときがある。

>>839さん、友人が巻き込まれたうえ、孤立させられてしまったときには
あなたが支えになってあげて下さい。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 23:19

知り合いが某カップリングをやっているサイトの中で
かなり有名らしい方を怒らせてしまい逃げるように
ＨＰ閉鎖してしまった。
「あの人を怒らせるとそのジャンルにはいられない」と
泣きのメールが届きました。
派閥って恐いね。特に♂×♂のカップリングやってる人達

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 23:26

>>842
それは怖い…私の身近でもあったからドキドキです。
結構多いのかなあ、そういうことって。
なお私は飛翔系。もう連載も終わったものの、マイナーカプ。
そういうところって特にありがちなのかなと偏見を持ってしまうわー。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 23:43

せーのっ
「カップリングは宗教です！」

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 00:27

逆カプ怒らせると呪い殺されマスよ～

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 02:39

というより、自分と同じカプでもそのカプの信者と化してる人とは
かかわり合いになりたくない。
あまりにも逆カプに攻撃的すぎてついていけない。
そういうやつはやたら痛い派閥作りたがるし。
Ω信者と大差ないんだもん、マジで…

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 03:47

もともと逆カプって、それを好きな人には好意持ちにくいでしょう。
知り合いとか友達とかならとにかく、全然知らない連中とかだととくに。
そういう中に一人でもイタい人がいようもんなら、ここぞと叩きたくなるんでは。
…自分の中にもそういう心理がありますハイ。過去にトラブルも起こしましたし起こされました。
もうカプ争いとは無縁でいたいために、精神修養を積もうと思います…
人のせいばっかりにできないよ。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 03:58

心の平穏を保つ為の場所が、それによって傷つけ傷つけられたり
するから宗教＝カップリングなんだよな。決して譲れないし

同人なんて、自分が好きなだけ好きなことを書き綴る世界なんだから違う意見の人が居ても
仕方ないってなんでわかんないんだろ、私にはそこが謎だ。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 04:01

>>847
>もともと逆カプって、それを好きな人には好意持ちにくいでしょう。
>知り合いとか友達とかならとにかく、全然知らない連中とかだととくに。
>そういう中に一人でもイタい人がいようもんなら、ここぞと叩きたくなるんでは。
一人でもイタイ人がいたら叩きたくなる、てのは、潜在的に逆カプの人間は
叩きたい気持ちがある、てこと？だとしたら該基地以外の何者でもないよ。
好意持ちにくいだけならともかく、敵意まで持ってしまう精神は明らかに異常。

しばらく山に篭って出てこないほうが同人界のためだね >>847は。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 04:04

>>848
なるほどね、カップリングは心の平穏を保つためのものなんだ、
厨房同人にとっては。考えもしなかったよ（藁

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 04:08

>>847みたいな心理って本当にわからんねー（w
やおい、て只それが好きでやるもんなんじゃないのか？
他人や他カプなんかどーでもいいだろうが。くだらん。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 04:09

どんなカップリングでも自分が好きでいる分にはいいけど、そうでない
人に無理やり押し付けたり、自分以外の価値観を認めないような人
(逆カップリングは氏ね！とまで言い切る人)はイヤだなぁ…。
丁度宗教戦争のようで。
自分と違うカップリングはまあいい感じ抱かないのは分かるけど、
相手が支持しているカップリングを好きな気持ちは自分と同じなんだから、
その辺分かって欲しいと思った今日この頃。
…かんべんしてくれよ…(泣

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 04:17

>>852
>(逆カップリングは氏ね！とまで言い切る人)はイヤだなぁ…。

昔同カプで仲良くしてた人にそういう人がいてのぅ…。
会話の中でそういうこと言い出したら、肯定も否定もせず
適当にあいづちうって聞き流してたんだが、
（だって諌めてこっちにまで鉾先向けられたら怖かったし）
いつのまにか私も逆カプ市ねしね同士だと思われて
エラク苦労した。

とにかくその手合いとはつきあわないのが一番。
何でも自分の都合のいいようにとるから、付き合いにくいったらないよ。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 04:48

逆カプの人は士ね！てのはあまりにも極端だけど、
それくらい自分のカプやジャンルが好きでないと（違う価値観を受けつけないほどのめりこまないと）
創作にしても何にしても、さほどのものは出来ない。そんなきもする。

その気持ちを、公言したり愚痴ったりして人にぶつけるんじゃなく、
作品にぶつけて昇華させて欲しいと思う。
派閥とかに関わりなく読み専してる場合、別に作り手がイタくても何でも
作品が面白ければ構わない。仲良しごっこのヘタレ本なんかいらねー。

まあ、自分の友達にそういうのがいたら嫌だけど。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 04:55

他人の価値観を受けつけないのも困るけど、
他人のことなんかどうでもいいじゃん、と全く気にしないというのも極端かも。
作り手として競う気持ちはある程度必要では？

……ただその勝負はあくまで作品で、にして欲しいっす。
仲間集めてライバル叩き、ってのはあまりにイタい。（プロの芸術家でも昔っからよくあることなんだけど）
実害がなければ別に構わないけどさ……

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 05:52

>>855
はぁ？
>作り手として競う気持ちはある程度必要では？
ああ、まー、そういう気持ちで同人やる人もいても構わないだろうが…
みんながみんな、自分と同じ気持ちでいるべきだ、とは思わないことだね。
同人なんて好きでやるもんなんだし、競争意識もなく純粋に楽しんでる
だけ、て人もいるんだよ。…つーか、そっちのほうが多いと思うが。

作家として向上したい、とかいうならオリジいくなり、本格的に
プロデビューしたうえで切磋琢磨したほうが良いと思われ。

スレ違いスマソ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 05:58

>>854
>それくらい自分のカプやジャンルが好きでないと
>（違う価値観を受けつけないほどのめりこまないと）
違う価値観を受け付けない＝違う価値観に対して攻撃的
ではないよね。それを誤解してる人が多いから困る。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 06:03

＞作り手として競う気持ちはある程度必要では？
…あの、同人ですよね？商業じゃないんですよね？？
いるよなぁ、同人で変に作家意識もつやつ（藁

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 06:10

そうはいっても自分より上手い奴に対して
しかとこいてる奴なんて滅多にいない>858
それを作家意識と言うかどうかはワカランが
単純にヘタレな自分が悔しいって気持ちはあるでしょ。
いくら同人でも金払ってる側から言えば、
鼻ほじりながら作ったようなふぬけ本よりは
やる気の感じられる本がいいに決まってる。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 06:12

>>859
やる気がある＝他人に対して嫉妬で一杯です
とは違うと思うよ（w

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 06:14

自分が何かのカプに対して思い入れがとても強ければ
他のカプや作家への対抗意識が芽生える、とは限らない。
そうなっちゃうのはドキュソ作家だけ。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 06:20

＞自分より上手い作家
同カプなら喜びいさんで買いにいくだけ。
逆カプあるいは興味ないカプなら無視するだけ。
上手い作家意識したって自分が上手くなるわけじゃないしねぇ…

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 06:20

アホ。
そういう歪んだ感情には興味ないんだよ。>>860
ってここは派閥スレか。くるとこ間違えたね。
派閥作るような馬鹿は相手に寸なよな。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 06:24

>>863
そういう歪んだ感情肯定してる人間が派閥を作るのさ（藁
同人作家の向上意識、て言葉でごまかしてる小賢しいやつがな。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 06:25

>>863
何故アホ、て言葉が出てくるんだ？
さては >>859?（藁

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 06:44

言葉につまると馬鹿とか阿呆とかいうやつは
低能ドキュソ作家だろう。
ま、せいぜい自分より上手い人間に僻み意識丸出しで
頑張れや。
周囲は結構そういうのは内心馬鹿にしてるもんだぞ（大藁

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 06:54

思うくらいほっといてくれよな＜僻み・恨み
今迄私が描いてきてこれたのは全部負の感情からだ。

868 ：晒しage：2001/06/07(木) 07:21

>>867
思うのは勝手だが態度に出したり発言したりすれば叩かれても仕方あるまい。
たとえ2chといえども。

>今迄私が描いてきてこれたのは全部負の感情からだ。
…言ってて空しくならんか？（藁

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:27

何でもそうだが、負の感情も昇華させれば良い結果に結びつくと
思うが…>>867はまだそこまでいってない感じだね。まぁ頑張れ。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:38

アホにアホといってやるのは親切だがな >>866
へぇ～向上心持つと馬鹿にされんのか？
見苦しい嫉妬は見苦しいけど、それとコレとは別だろ。
ウチカプ内じゃたぶん3本指に入るくらいは売れてるんですけど。
商業で描いてますが、隠密に半分ヘタレに描いております。
だって趣味だもんね。頑張ってなくてすみません。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:40

イタタタタ・・・
売り上げ自慢するスレだったかここは？

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:40

>>870は >>867？
いやだからさ、向上心と他人への僻みを同一視してれば
それは痛い、て叩かれる、てことだろ。よく読めや。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:42

>>870
やはり同人でやたら向上心などと持ち出す輩は痛いね。
3本指ですか、良かったですね、あなたと同ジャンルでないことを
祈りますよ…

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:44

>>870
>へぇ～向上心持つと馬鹿にされんのか？
ううむ、低能ドキュソ決定。誰もそんなこと書いてねーだろうが。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:46

＞ウチカプ内じゃたぶん3本指に入るくらいは売れてるんですけど。
イタタタ。
全部で５サークルぐらいしかないとかだったりして（藁

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:46

>>870
>商業で描いてますが、隠密に半分ヘタレに描いております
はいはい、わかったわかった（w

877 ：870：2001/06/07(木) 07:46

ちがうよ。私も努力の根元が僻みや嫉妬では
いずれ上手くいかんようになると思うけど。
ある程度上手くなると僻み＝情熱の対象が無くなるから。
まず、一番に「好きで描く」でしょう。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:48

3本指…4本に近いか、2本に近いかでも随分違うよね。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:48

>まず、一番に「好きで描く」でしょう。
うむ。これには同意。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:50

おお、とうとうコテハンで来たか（藁
やはり痛いな。

>ある程度上手くなると僻み＝情熱の対象が無くなるから。
何じゃそりゃ…；

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:52

僻みが情熱の対象、てのが分からないな。
まるでヘタレは皆上手い人への僻みの感情持ってるように聞こえる。
失礼な。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:53

>>870
好きに描いてれば他人は関係なくなると思われ。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:54

3本指で辞めた首相って昔いなかったっけ…スマソ（w

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:59

>>874,>>875,>>878
こういうつっこみを入れる奴が「僻み」と言われてもしょうがないよな（笑
ホントかどうかワカラン書き込みに突っ込んでどうするんだ？

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 08:00

>>876追加。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 08:01

>>884
＞こういうつっこみを入れる奴が「僻み」と言われてもしょうがないよな（笑
＞ホントかどうかワカラン書き込みに突っ込んでどうするんだ？
とんちんかんなこといってるね！
そんなこといったら2chのカキコなんか全てツッコミいれてどうするんだ？
てことになるぞ（大藁

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 08:04

>>884
なんで部数自慢してるやつを庇うようなこというのかわからんな（w

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 08:05

>>887
全く。部数自慢した本人みたいなレスだよな、>>884は。
頭悪すぎ…；

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 08:05

是が非もなくその通りだ。アホめ。>>886

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 08:06

>>889
お前がアホだ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 08:10

芸がない（笑）>>890

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 08:18

>>891
アホに芸見せる必要なんてないよ（藁

部数自慢なんて本当かどうかも分からない部分もふくめて
その行為自体が痛いんだよ。それくらいも分からないとは
本当に厨房だねぇ…

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 08:20

＞こういうつっこみを入れる奴が「僻み」と言われても
3本指くらいの売り上げに僻んでもねぇ…

894 ：891：2001/06/07(木) 08:22

ははぁ……
２ちゃんの書き込みなんぞ行為の内にも入ってませんが？
なんか、真剣な答弁のつもり？こんなネタすでにループしまくってるしな
ヒマ潰させていただきました。←マジに書いちゃうと悪いかなっと思ったんだけど。
出勤時間なんでこれにてさようなら。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:53

うわー、なんじゃこりゃ。
ここで言い争ってるヤツ全員ドキュソか厨房決定。
くだらないことで叩き合ってるんじゃないよ。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:59

昨夜～今朝の、「お前が厨房」「お前がアホ」論争、
自分と違う意見の奴を見つけるととことん叩く。
叩かれて流せずにコテハンで戦う。
これこそが醜い派閥抗争の痛い見本。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 12:30

急にスレが伸びたと思ったら昨夜は厨房が言い争っていたんだね。

>>855は
＞他人のことなんかどうでもいいじゃん、と全く気にしないというのも極端
とか言ってるけど、その方がいいんじゃないの？
他人のことやっきになって噛みつくのこそ厨房じゃん。
自分は自分ってしっかり立ってらんないから他人が気になるし
派閥作って群れないと安心できないんじゃないの？
自覚無いって怖いne!

898 ：897：2001/06/07(木) 12:32

その方がいい＝他人が逆カプだろうが全く気にしないほうがいい

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 12:42

>>855は「他人のことを気にしないのは極端だ」とは言ってるけど
「他人にかみつけ」とまでは言ってないよ？
作品にぶつけろ、と言ってる。
叩くのは自由だが、最後まで読まないと。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 12:45

他人のことを気にしないのもその人の勝手だし、
気にしてるけどそれを作品にぶつけるというのもその人の勝手だろ。
要するに派閥作ってまわりに迷惑かけなきゃどっちでもいい。
作品で頑張りたい、という意見を「作家気取り」とか藁う側も
痛く見えるよ。要するに自分と違う意見の人間を馬鹿にして叩いてるわけだから

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 12:47

900超えたけどこのスレもいい加減ループ気味だね

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 13:55

某スレのラストがさんざん荒れてた。
ここも荒れ気味ですな。
夏コミ原稿やってて寝不足？

シュミとはいえ、向上心持ってるのっていいことだと思うよ。
次は今回よりいいのを作ろう、今度はこういう工夫をしようって思うのは
いいことだと思うよ。それをバカだとは思わない。
スレちが意見でスマソ。

903 ：897：2001/06/07(木) 14:39

>>899
ｽﾏｿ漏れの書き方が悪かった。
854とか855の発言あたりからカプに熱中＞攻撃的なのを肯定して
それを競争心や向上心にすりかえる様な書き込みが続いていたように見えたので
855発言ソノモノを叩くつもりはない。

競うことを向上心に向けられればいいのだが、
むしろ相手をおとしめる方向に向かう
（叩いたり足引っ張ったりハブにしたりして派閥争いしてる）の見ると
情けなかったもんでちとこっちが噛みつき気味だったかもしれん。反省。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 20:19

>>899
>>855は
>他人のことなんかどうでもいいじゃん、と全く気にしないというのも極端かも。
てことは他人を気にしない、て人間は向上心が全くないようで、
それもどうか？、て言ってるんじゃないの？
>>899こそよく読もうね。

同人なんて人は人、自分は自分だって；
他人が自分と同じ意識でなきゃおかしい、て言い出した自称向上心持ってます
作家のほうがヘンだよ。夕べの論争だってそのレスから始まったんじゃん。
あほらし。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 20:20

>>895
OMAEMONA-!

たかだか趣味にそんなに熱くなるなよなー…

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 20:22

>>903
>競うことを向上心に向けられればいいのだが、
皆さん同人て競うためにやってるんですか？不純ですね（プ

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 20:48

昨夜はそこかしこで言い争い状態だったんだね・・・。哀しい。
これでまた適度に勉強できたり楽しめたり出来ていたスレが
一つ埋もれるかもと思うと。
もし次スレ立てるんだったらローカルルールの話し合いくらいは
いるのでは？「ループだ」意見が多ければもう終了ってことで。
・・・昨夜某スレの２の舞はツラい。

とりあえず必要そうなルールは『ここで派閥を作るのは厳禁！人の意見はそれとして聞こう』とか？
今ログ読んだ私には、ただの同人に対する意識の派閥抗争スレにしか見えないです。
まさに派閥を感じた瞬間だったヨ・・・・・・
マジレススマソ。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 20:51

>>907
激しく同意…。次スレ立てるんだったらそのルールは１に入れて欲しいyo

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 21:04

＞今ログ読んだ私には、ただの同人に対する意識の派閥抗争スレにしか
＞見えないです。まさに派閥を感じた瞬間だったヨ・・・・・・
私には勘違い同人作家が叩かれてただけにしか見えなかったけど。
あの程度のことで派閥、とかいいだすのも派閥厨だよ…。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 21:07

>>909
激しく同意…。勘違い同人が言葉につまって自分を責めるレスを
派閥、ていっただけでしょ（w

厨房が自分の気に入らない人間の集団を派閥と呼ぶ好例だったような。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 21:41

ああもう始まった＜叩き
こういうのが続くようなら、やっぱりこのスレはもうやめた方がいいと思う。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 21:52

「こんなことで叩くなんて派閥だ」「そういうこと言う方こそ派閥厨！」

まず自分が厨房なこと言ってるんじゃないか、という意識はないのかね…。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:09

ばかばかしいなあ。いつからこんなにレベル低くなったのよこのスレ。
同人誌やるのに上手くなって頑張ろうと思おうが、
趣味で好きにやるんだから向上心なんて言い出すなという意見だろうが、
どっちだっていいだろ。どっちかじゃなきゃ、あるいは自分の側じゃなければ
おかしいとか、厨だとか。言葉の揚げ足とってみたり叩いてみたり。
落ち着けよ。ここはそんなことを言い争うスレじゃない。
どちらが正しいかを判定するスレでもない。
それがやりたきゃどっか他所行ってやれ、他所で。
そろそろ初心に戻ろうや。
出来ないんなら終了にしよう。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:34

べつにここだけじゃないよ。同人板は全部厨房化してるのさ。
もはや厨房百鬼夜行。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:58

終わったね＜このスレ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:07

>>913
同意。

いろんな意見があるのは当たり前。少し変わった意見が出たとたん、叩き
だすのは正直、醜い。
こういう人たちが派閥を作るタイプかもな、と思いましたよ。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:45

どんな意見の人がいてもいいやん？
もうちょっとさ、ディベートを楽しもうよ、せっかくの2CHなんだからさ。
違う意見を楽しめばいいやん。
そいつと合同誌出すわけじゃないんだし。
叩くんなら、もっと説得力のある叩き方しようよ。
２ｃｈ擬似バトルなんて、脳の体操やろ？

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 10:26

細かい揚げ足取りじゃなくて、意見の交換、体験談きぼーん。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 11:33

女性同士の派閥に疲れ果てて、ジャンルを変えました。
ジャンル友達もいないけど、まったりと好きなもの描いていていたのですが・・・
今度は、オンリーイベントの主催者同士の派閥に巻き込まれそうです。
まったくジャンルやカプが違うのに、「同じ主催者たちが開催するからスペース取って」
と顔をあわせる度に言われて、ちょっとブルー。
会場まで片道３時間もかかるド田舎在住者（兼サービス業）に、
頻繁にオンリー出ろってのが無理な話なんだと言ってるだろう・・・
断れば「○○さんの主催したオンリーは参加したのに！」と言われる始末。
（たまたまお休みが重なったから参加しただけ）
まったりと本作ってるだけじゃダメなのかなぁ・・・。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 11:59

>>919
主催者にもメンツがあるからね…。
メンツとか、あと自分とこに人が集まらないとさびしいとか。
そういう気持ちが派閥の第一歩。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 02:19

>>919
その困ってる話を他の人にもした方がいいかも。
もしくは、サイトがあったらサイトでアプ。時間があるならペーパー上で。
方法としては「売り子さん募集」。
家は片道３時間くらいかかる遠いエリアだし、仕事もある
前は丁度お休みの時に重なったんで「ラッキー」って参加できた。
オンリーイベント自体好きだけど今度のイベントは予定が重なる確率９０％以上。
こういう場合どうしたらいいでしょう？　代理に参加してくれる人いませんか？
そんな感じにアプローチ。
実際売り子さんが募集してきても理由をつけて断る。
一応、参加の意志があることは主催者側にアピールできるし
実際には参加しないしで比較的逃げるにはいい手なのでは？

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 09:04

>>921
売り子さんにどういう理由で断ればいいの？
応募者同士で横の繋がりあったら断られたーとかすぐ伝わっちゃうんじゃない？
余計立場悪くなりそうな気がするけど…。
それに、ジャンルやカプが違うならそれは行かない正当な理由だと思う。
このまま行けないって断り続けていいんじゃないのかなあ？

それとも >>919さんが参加した「○○さんの主催したオンリー」も
誘ってくる人たちのと同じジャンルやカプ（919さんにとってはジャンルやカプが違う）だったの？

923 ：919：2001/06/09(土) 10:46

>>921
自分のサイトの掲示板に『××オンリーに参加して下さい』って書き込まれたので
やんわりとその日には該当ジャンルのオンリーイベントもあるし、
売り子の手配も出来ないから無理そうですとレス付けたのですが
親切なお嬢さん３、４人が「じゃ、私売り子しますよv」とレス付けて下さって・・・。
恵まれてるなぁと感謝しつつ、同日、同会場で２イベント参加かと思うと・・・ピコ手なのに。
ちなみに、日記や掲示板、インフォメ等で忙しいからコミケとかしか出れない
って散々書いてあるんですけどね。
>>922
「○○さんの主催したオンリー」は同ジャンルです。
誘われたオンリーもオンリーとは名ばかりの、複合オンリーなので遠慮したい
ってちゃんと言っているのですが・・・聞いてくれません。
しかも誘ってくる人が、学校の後輩なのです。
（私がサービス業のバイトしながら学費払って、忙しい中本作ってるの知ってるのに）
後輩がどうやらそういう派閥の中堅（？）らしくて、必死みたいで・・・。

924 ：919：2001/06/09(土) 10:53

長文スミマセン。
そういえば、「○○さんの主催したオンリー」も、○○さんらしき人に
直接オンリーの申込書渡されたんだよなぁ・・・って思い出しました。
（両隣りのサークルには渡さずに、何故かうちのサークルだけ配付）
もしかして知らないうちに既に派閥抗争に巻き込まれてる？
まえジャンルでは、カプ者なのに健全オバ厨たちの派閥に巻き込まれ
他ジャンルの新刊出しただけで、陰口たたかれて・・・辛かったのに。
ジャンル移って、まったりとやってたのに・・・鬱だ。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 21:37

本当に面倒な状態だな・・・。
ダメったらダメなんだよ！って言いたくなる。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 00:13

age

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 03:30

「あんたがやってることはおかしい」とか「約束を守れと言うなんて、大人げない」と
いうメールがきた(ちなみに、ただの誤解&憶測&嘘)。BさんとCさんからのメールで、
とても本人ちっくな書き方だが、当事者はAさん。
そして、話し合い中にCさんの犯罪行為(金銭詐欺)が発覚。なので、少し皮肉も込めて、
AさんとBさんに「Cさんの件について、どう思う?」と聞いたところ、「よく知らない
からコメント出来ない」「Cさん個人の問題だから、コメントしない」とのこと。
・・・自分達が攻撃出来る側だと思えば首をつっこむが、不利な場合は他人のフリ。
それまでは、「友達だから、庇いあうんだろう」と思っていたが、ただの派閥かな、と
思った。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 04:09

>>927
なんか、今はやり（？）の外務大臣叩きに似てるよな、その状況。
叩き始めたくせに、（参院選近いから）静かにしてる某派閥。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 06:30

オフ、と言うかイベント後オフ会及びお泊まり会を１０人くらいでした時。
しつこく付きまとってなかなか離れてくれなさげな人が・・・
明らかに一緒に付いて来ようとしていたのでこっそり連絡取り合って
２、３人の少人数に別れて個々に会場まで移動、と言う手でまいた事が。
だって宴会場もホテルも予約入れてたから今更人数増やせないし。
（つか誘ってないのに何で付いて来ようとするんだ・・・）

こーゆー事したら派閥とか言われるのかな・・
その人とは、イベントでは話せても一緒に食事したりお泊まりしたりは
したくないんだよー。相容れない人間ってのも居るんだー。
ああ・・・こんな自分は痛い厨房なんでしょうか・・

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 12:49

>>929
いるよ。会場ではなんとかお話しできても、その後まではちょっと・・・という
人が。波長が合わないんだよね。
でも、そういう人にかぎってオフ会にまでついてきちゃうけど（藁
それはそれで人間関係の修行だ！と思ってお話ししてます。
コミニュケーション下手な自分が悪いんだし。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 15:33

>>929
派閥とは言わないのでは？
その集まった１０人でその人を叩いたり悪い噂とか流したら
派閥と言われるかもだけど単に気が合わないから、って言うのなら
全然普通なんじゃないかな？

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:53

んだんだ。
それは賢くイタイ人間から逃げただけ。
派閥じゃないでしょ。

933 ：どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 19:26

１から２になるときはドキドキもんだったけどなぁ…
次の１はこんな感じ？

またーりとしていたはずのジャンル・スレ。
ある日突然「あ、これが派閥？」と感じる瞬間ってありませんか？
カップー・キャラ・人間関係なんでも語り場。
非派閥三原則（「つくらず・持たず・持ち込ませず」）を護ってね。

その１：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988610949
その２：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989767076

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 13:19

派閥か・・・。
実際に見た派閥はオピニオンリーダーな人の意見が
その派閥全員の意見になってしまうものだったな。
ＴＯＰが「あの人が悪い」といえば、周囲の人間全てが
「あいつが悪い」「あいつが～」と地道に吹聴して回る。
そしてある程度吹聴し終わるとＴＯＰが周囲をたしなめる。
「そんなに言って回るものではない。確かにあの人は悪いけど」
それを聞いた周囲は「本当にＴＯＰは出来た人だ」「なんてやさしい」

こいつら病気か？って思ったよ。関わるまいと心に誓った。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 14:50

>>934
あるね。そういうこと。
しかしそれはオピニオンリーダーが、と言うより、取り巻きが悪いと思われ。
自分の頭で判断できない人間が取り巻き信者化する。

私も、私のまわりにいる人間が、私の言うことみんな肯定したり信じ込もうとしてるのが
はっきり言って気持ち悪いです。
それは私の意見だ。
あんたらも少しは自分で考えれ、と言いたい・・・んだけど言えない。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 15:17

>>935
そういう場合もあるのね。
私の知ってるパターンは取り巻き自身が
「ＴＯＰが是と言ったらそれは例え否でも是になるのよ！」
と言い切ってしまうパターンだった。
基地概かと思った。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 15:37

信者をはべらすような人間と、まわりにくっついている取り巻きって
しょせん同じ種類の人間。
>>936の言ってる例なんかだと、つまりその取り巻き自身、自分が
TOPになった場合は、自分を取り巻く信者は当然そうするべきだと
思ってる。あの種の人間は、自分が取り巻いている相手に対する態度は
そのまま自分がして欲しいこと。自分より下だとみなした相手からは
当然自分は、上におかれる扱いをされるべきだと思っている。
TOPに祭り上げられている人の中には「自分は何もしてないけど
まわりが勝手に持ち上げてるのよ」なんて言うこともあるけど、
取り巻きが祭り上げて、教祖みたいな位置においておけるのは
同じ種類の人間だけ。そういう相手でなければ、いつまでも
取り巻いてない。取り巻きが思っているような（そして本当は
自分がそうしたい）「上に立つ人間のふるまい」をしてくれる人だから、
信者はいつまでも安心してへばりついている。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 15:57

>>937
いたよ、そういうＴＯＰを含む一団。今、大手だけど。
「私。それ以下」という態度があからさまなＴＯＰだった。
「私が言ったことは絶対（これは本当に言った）」
「話は下の人間に言え。下から報告を聞く（これも本当に言った）」
そしてその下の人間はそれを私にやれと言ったよ。
理由は自分（下の人間）がＴＯＰに対してやってるので、今度はお前の順番だ。
別サークルの人間な上、そのサークルから近づいてきたんだけどね。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 16:32

>>935
私もいやだよ。サイト最大手なんぞ知ったことか。
同人じゃピコだよ。
持ち上げるな。信者名乗るな。知るか。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 17:22

自分で判断ができない人間が取り巻き化するのは本当。
そのタメにハッキリものを言う人や、端的な意見の人に
比較的信者が憑く。カリスマ性とはあまり関係ない場合の方が多い。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 19:26

>>940
同じような人間をターゲット層にした女性雑誌とか多いよね
端的な特集タイトル。断定的な記事。
そうして部数を増やしている。
同じ現象が派閥内でも起きているらしい。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 19:38

派閥に混じりながらも派閥を抜けた人を密かに応援しています・・・
こうもりなのかな？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:24

>>942
イミフメイ。なんで派閥に混じってるの？？

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:38

>>943入ったときはマタリ系だったのがいつのまにか集まっていた
掲示板の管理人が教祖になってＳＭエロサイト化してました（ﾜﾗ）
その中でエロをあまり書いてくれない人がワナしかけられた
上に追い出されました。正確にはケンカ別れぽいのですが
ＳＭエロ派閥には興味ないので抜けたいけどメールでオフ会や
エロ企画のおさそいが・・・・！
派閥を抜けた人が一人でまたーり更新してるのを見るのが
唯一の心安らぐ一時ですが、今更仲良くしたいなんて言えない・・・

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:50

>>944
んー・・・エロが嫌なら、やんわりとエロがヤだから健全サイト持つ的な
事を言って少しずつ遠ざかってしまえばどうだい？
確かに抜けた一人ちゃんと仲良くしたいとは言えないだろうけど、
ﾏﾀｰﾘ更新してる944を見つけたら『派閥抜けたのね』って意気投合できるかもよ？

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 02:19

自分がやったでっち上げがバレて当然のように立場が悪くなった奴がいる。
しかし、タダでは転ばないというか、でっち上げで周囲から攻撃をかけさせた人間に
いかに報復するか延々とその人間についてでっち上げ話を周囲に言い続けている。
面倒なのは、その問題人物がコケると関係者にも影響があるということで
関係者自身もでっち上げを吹聴すること尽力しているということ。
関係者の中には大手もいるので、下手に反撃すると返って面倒なことになる。
だから面倒でも地道に周囲へ広まり続ける誤解を１つ１つ解いて歩いている。
もう何年も続けている。いい加減疲れた。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 02:38

>>946
・・・お疲れさま。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:16

>>946
何年も尻ぬぐいする経験はないけど、状況としては同じ目に遭ったことがある。
あの大手、まじ逝って欲しい。＜大手にやられた

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:14

>>940
本当は判断ついてるけどとにかく教祖様（藁）の言う通りにしてればいいや、
という信者の群れもいる。
確信犯だからやっかいだ…

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 13:59

教祖（大手）さまのコネだけ目当てでヘラヘラ言い寄っている奴もいるしね。
んで点数稼ぎのために、「教祖さまの言う通り！」「教祖さまマンセー！」を
演じている。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 15:32

あぁ、９５０踏んでしまった・・・。
立ててくるのでこのままでよろしく。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 15:39

●派閥を感じた瞬間 ROUND３●
またーりとしていたはずのジャンル・ＣＰ・サイトのＢＢＳ。
ある日突然「あ、これが派閥？」と感じる瞬間ってありませんか？
かぽー違い、人間関係愚痴なんでもござれ。
何か打開策が得られるかも知れない。

●ROUND1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988610949
●ROUND2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989767076

と用意したのですがエラーが表示されてスレ立てられません。
すいませんが他の方よろしくお願いします。

953 ：代行者キボン：2001/06/17(日) 16:06

>>952
立ててきましょうか？

954 ：代行者キボン：2001/06/17(日) 16:07

リロードしたけど誰もまだ居ないですね。
立ててきます。

955 ：スレ立て代行者：2001/06/17(日) 16:10

引っ越しました。
●派閥を感じた瞬間 ROUND３●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992761760

956 ：９５０：2001/06/17(日) 16:12

ありがとうございました<(_ _)>

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:53

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