専業同人はやはりヤヴァイか！？

リアル厨房の時、２０歳で最低1000部位は刷るようになって、壁行って
２５歳で引退ｖなんて計画をたてていた。
浪人したんでテンポが遅かったが２２歳でとりあえず、前半は達成。
そして、就職してなんとなく本を出さなくなって２年目、遂に２５才になったんだな。
同人は好きだしもう少し続けたい気持ちと、この不景気の中優良企業に
就職できたからもう足を洗おうかという気持ち。
専業同人としてバリバリ本を出している友人と、すっぱりＯＬしてる友人。
その２つを比べて見て、要は自分の才能次第だろ、と思いつつ、やはり悩んでしまう。
ここまま足を洗うか、それとも短い人生好きなことをして生きるか。
あなたならどうする？

どーでもスレで聞けばー？

専業同人でも世間の目を気にしなければ構わないと思う。
同人ゴロなんてヤクザだと思ってる人も多いしね。

自分は世間の目が怖い小心者だから兼業同人で十分さ〜。
つか、好きでもないパロなんか死んでも出せねぇ。

自分にしかできんことをやらんで何やるの？

専業同人にもお悩みは沢山です。
旬の時期は短いからね。生き残ろうと必死です。真面目に働く方が絶対、楽。
あ。因みに自分はピコピコです。肉親が大手なだけ。
悩みをぶちまけられても、どうすレバー・・・鬱

親に寄生して一生生きてける身分で、社会的責任も負いたくなくて（＝時折
差別される事も別に苦じゃなくて）ってんなら自由にしたらー。とは思うね。

10000部なら迷わず専業やってると思うんだけど、
いかんせん部数が中途半端。
コンスタンスに１種1500↑↓を売っていこうと思えば、
兼業同人は（私の実力では）不可能。
かといって、専業同人で生活できる程でもなし。
会社だって、資格の一つでも取得しないといけないから
余る時間もあまりないし、兼業でいくなら
年２回コミケで１種300部ずつ出していくのが精一杯かなぁ･･･。
でも、コミケ落ちたらどうすんだろ・・・。

ほっとこうぜ皆。

いや、ここは専業になるしかない。
そして壁になって30歳で引退だ！(無責任)

アホかsage

てきとーな男ひっかけて主婦同人というのはどーか。
この板辺りでさらってみてください。

＞７（１）
マジレスした私がバカだったようだ、鬱

>>9
30歳で引退した後どーすんの？

1の好きにしたらいいんじゃないの。
こんな、掲示板でいわれた事に倣おうって程の主体性のない奴だし、
人間的にも興味もない。

今、専業同人やってる奴って将来どうするわけ？
そんなの悩まなくていい位、儲かってんのか？

専業同人やってる人は、もっぱら親がお金持ちで
老後の心配がありません。

>>12
知らねー。
壁になるのが遅れたからそのぶん引退が遅れる。ただそんな感じ。
引退後にどうするかは１に聞いてくれ。
「昔は○○っていうすごい大手がいてねー」
なんて伝説になりたいのかもな、１は。

1年以上前なら同人板にも専業同人でやってきた人が
結構いたみたいだから参考になったかも知れないけどねー。
同人でも食えちゃう売上と、いざとなったら結婚って選択肢があったら
優柔不断になる1の気持ちもわからなくもないけどね。

面接受けても、落ちまくるのでしかたなく専業同人。
就職できたら、いつでもやめるさ〜　(´ー｀)ノ

ちなみにここの住人が
「同人やめろ」
って言ったらほんとにやめんの？

どうせだらだら続ける>>1に２０００ペリカ。

＞19
あなたならどうする？って聞いてんでしょ。
皆が決めてくれとはいってないよ、1は。
この手の相談て実は自分の中で答えはあらかた決まってて、
それを後押ししてくれる参考意見が欲しいだけなのよ。

>>7を見て、その程度の実力で専業同人なんて片腹痛ぇと思ったんだが。
それってフリータ−レベルじゃない？ある程度食ってくことは可能かもしれないけどさ。

どうせ参考にもしないだろ。

潰しが利かないという意味では専業同人はきついだろうな。
せいぜい大手のうちにファンたくさん作っておいて、その後
鳴り物入りで商業デビューするしかないと思う。＜もし自分なら

専業にしろ商業にしろ、才能如何だとは思うけど、
商業の方が足場がしっかりしてるとは思う。

活動に確信も信念もないような奴がどうしようがどうでもいいよ。
活動する理由なんて人それぞれ胸のうちにしかないんだから、
他人の意見なんか参考になるわけないよ。

っていうか、専業同人の参考意見が出せるほど売れてる奴って
この板にはもう、あんまりいないような気がするよ。
1、涙を拭いてお帰り。

1が女なら、25となるとせいぜいあと数年食い繋げば良いのだからOKでしょう > 専業同人。
1が男なら、仕事真面目にしろ。趣味は趣味だ。

友人が「専業同人は外聞が悪いし人間性も厨なのが多いからああはなりたくない」
と言いつつ、商業の仕事すっ飛ばしても同人に入れ込んでる。
そして現在大手に向かってまっしぐら･･･。
こういうの見てると鬱になる。

プロといいつつ、マイナー仕事をちょろっとやってる程度で
同人で食いつなぎながら、だらだらPSOばかりやってる
大手と呼ばれる人々を見ていると、人としてどうかと思う･･･

逆に兼業同人でコンスタンスに本を出していて（２ヶ月に１冊くらい）、
部数３０００〜５０００、でも自分は働いてるから儲けいらないつって本が安い知人のサークル。
本気で尊敬してるよ。

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

関係ないコピペはやめれ。
しかもつまらんし。

アンソロで食いつなげ。

>>27
人生リセット技のある女はええのぉ…。

パンツァードラグーンはやはりツヴァイか。

>>27を嫌な言い方に変えてみる。
#自身の無い女ならさっさと夫の専業売春婦になって、捨てられない程度に同人に専念しましょう。
#自身のない男ならすっぱりあきらめましょう。悩んでしまう程度の自信しかないのに才能があるわけが無い。

>>36
才能が有っても男で専業同人は如何なものか。

>>34
人生リセット技を考えていない女は男より過酷な運命だよ…。
先の事考えると恐ろしくなるよ。

>>34
二種類の女に分かれるわな。
リセットできるけどしない女と、リセットできない女。
でも前者の方が色々と鍛えられると思う。同人以外にも。
後者の方が同人界に多そうだけど。

女なら顔が良いかチンコしゃぶるの上手ければ無職でも問題ないだろ
男ならフツーに仕事しろ、結婚するにしろしないにしろ
老後を路上で過ごしたくは無かろう
ヒモになれる程の愛嬌かテクかビジュアルがあるなら、話は別だがな

あのね、いくら同人誌が売れるからといっても、申し込みが当選して
即売会にサークル参加できなきゃ同人誌売ることは出来ないのよ。
そうなったらタダの人以下だよ。

男でも顔がよくてチンコしゃぶるの上手ければ無職でも問題ないと思われ

男で才能に自信があるならどっかの業界に売り込め。
女ならそのテの男を見つけて嫁に行って同人と主婦やれ。

女性向のショタ系で1000部程度で専業やってる25歳くらいの方たちは
将来どうするつもりなんだろー。

女は潰しが利くから…

>>45
潰しが利かない女だから同人に走ったんじゃないのか…？

>>44
専業主婦。

俺も女に生まれたかった感をひしひしと感じる。
たかがマムコのあるなしでこの違いはなんだ。

>>44
主婦という名の寄生虫

今売れてる若い子は結構容姿もそれなりだからナンボでも潰しがきくでしょ

容姿がそれなりだから売れるの（ｹﾞﾗ

・髪ボサボサのプチコニーの売る素晴らしい本
・サラサラヘアーの腰の細い美人の売るヘタレ徹夜当日コピー本

どっち買う？

>>52
上は本を買い、下は体を買う

>>52
上だな。外見は作品に関係ないもん。

>>52
男でもアリ？

>>52
下だな。

>>52
上。ヒギンズ教授となって大改造。

>>57
ﾜﾗﾀ

皆予想以上にレールから外れる事を恐れるんだね。
日本では起業家が育たないわけだ。
才能を伸ばすのを諦めて得られる安定ってのが
何の魅力があるのか分からない。

同人の才能をこれ以上伸ばしてどーする、的な。

>>59
暖かい食事と寝床かちら？

しょうがないよ。
日本ってかなり年齢限定の夢みたいなのが多くない？。
年とると冒険はしづらいよ。女は特に

>>59
起業家ってアマチュアレベルの精神でもいいのか？
＞皆予想以上にレールから外れる事を恐れるんだね。
ってのが同人界から出られない専業のことだったらｽﾏｿ

レールのない人生を選んだ人は、そのことに胸を張ってもいいけど
レールの上を地道に歩いている大多数の人たちのお陰で
そこを歩んでいられるということを忘れてはいけないと思う……
皆が皆、レールから外れたら、成り立たない生き方なんだから。
もちろん、レールを外れることなく生きてる人間が
外れた人間を蔑んでいいわけじゃないよ。

同人で大手になっても、履歴書に書けない。
大多数の世間の目は、オタクに優しくない。

一見専業同人でも、本職はマンガ家とかゲーム会社勤務とかだよ
ほんとに専業同人だったらヤヴァイと思われ

なんで？いいじゃん

つまり、同人だけで、65歳までの生活をどうするかってことだよ

65歳まで連載持ってるマンガ家だって少なかろう。
ましてやゲームメーカーをや。

駄目になったらその時は野垂れ死にするだけだよ。
悩むこともなかろう。

そういえば、あじましでおも一時期は生活に困ってドカチンやってたって
聞いたけどホント？

漫画家は65までもっても同人作家は99％持たないな。

まあ若いうちに同人誌売りまくって老後まで
食いつなげるほどの貯金をたくわえるといのうが
ベストなのでは？

>>73
>まあ若いうちに同人誌売りまくって老後まで
>食いつなげるほどの貯金をたくわえるといのうが

出来るんかぁ？

とりあえず家は買っとけ。

所詮水商売に安定求めるほうが間違い。
売れてるときに派手に花火打ち上げて、そして消えりゃいい。

だれか専業同人まじにやってる人〜？
本職マンガ家とかじゃなくって

さだｐ…

でも、さだｐだって商業誌関係やってるよ
純粋に「同人」だけで食ってる人いないと思われ

おおもりよしはる先生…

25歳以上で専業同人やってる人

1.ぷー
2.専業主婦
3.フリーター（バイト）
4.大学生（藁
5.親が会社を経営してて、そこでちょっと働くだけで
　生活に困らない人

女で専業同人サークルあるの？

>>82
純粋に専業ってーとみゆきたんぐらいしか思いつかないけど。

みゆきたんレヴェルになるって、難しいなぁ。
東大行くよりむずかしそー

専業同人ってさー、人間の底辺中の底辺って感じで
絶対に嫌だわ。
それで良しとする人もいるんだろうけど。
友人が中手くらいなんだけど、留学するためにすっぱり同人やめた
時しびれたなぁ。

私は専業同人じゃないし、そうなる気もないけど、
>>85の言い方には激しくもにょる。
人間の底辺の底辺？

85じゃないが。

＞人間の底辺の底辺？

「人間の底辺」というとどうかと思うが
世間一般から見れば「社会の底辺」であることは確かだな。

まあ１は女性みたいだし結婚して専業主婦になるなら
冒険してみてもいいんでは？
同人だけで食っていけなかったらバイトやアシスタントやりながらとか
色々手はあるし。どっちにしろ若いうちだけだけど。

専業同人ねえ…同人やってて、偶々職を無くしてる状態、としか捉えられん。

でも、同人界では、社会人やりつつのピコより、
専業で生活できる大手のがえらい

専業同人とパチモンプロ作家って微妙にかぶってる属性と思われ。

パチプロ？

>41

遅レスでｽﾏｿ
当選しなきゃスペースもらえないのは中手以下だけ。
名の通った大手にはコ●ケから先に「こうこうこういう形で
今回は応募してください」ってご案内が来るよ。
その通りに応募すれば必ずスペース受かるわけ。
所詮コ●ケも企業だから、集客力のあるサークルは
優先なんだよな（ｗ

sage間違い。
逝ってきます、すんません

sage以外にも色々間違ってそうだがな。

でも私が行ってたアシ先の先生のところには
来てましたよ・・・案内。
確か、「１日目は２スペOKですが、今回は
２日目は１スペにしておいて下さい」とか
「ジャンルの変更はしないで下さいね」とかの
注意書きみたいなものが同封されてたみたいです。
先生が自慢げに読み上げてくれたから
そんなものの存在を知ったんですけど、
ひっそり隠しててくれた方がよかったのに、と
当落シーズンになるたび悲しく思い出してしまいます。

がーん

リスク分散型の方がよろしいかと・・・・。

>>1
両立しろ。
出来なかったら仕事を選べ、人として。

それでも、なお
もし専業同人の友人が光り輝いて見えたのならば
迷わず逝け。

そして、血反吐を吐いても胸を張れ。

以上。

まぁ、なんつぅか
専業同人って実力だけじゃないよな
特に回りの目とか。

こんなとこで駄スレ立ててうじうじしている程度の
根性じゃ、まず無理

以前、有名な占い師が言ってたけど、
その人が一生の内に手にできるお金の量は、生まれた時に決まってるらしい。
専業同人でも稼ぎまくって普通に生活して行ける人もいるだろうけど、
その一時的な栄光に酔いしれて、無駄遣いしてると後で
隅田川の川縁（ﾚｹﾞｪのたまり場）で寝起きするようなことになるんだろう。

>>85
>すっぱり同人やめた時しびれたなぁ

痙攣でも起こしましたか？

>>92
たしかに「コミケット」や「コミケプランニングサービス」は企業だが
人が来るとコミケが儲かるのか、びっくり。

一定規模以上のサークルはスペース確約されてるし
それくらいのサークルでなければ確かに専業は無理だが。

これ以上コミケに人が集まって困るのはコミケ自身だぜ？

では何故コミケがこのような矛盾した行動を取るのか
良く勉強して出直してきな、知ったか君？

あげ

>>92
大手が確実に受かるのは、島中などに依託とかされると
混雑対応が大変になるから、と聞きましたよ。
確かに、島中に大手の行列が出来たら困ると思う。

スレ違いなのでsage

同様にイタイサークルは島中で問題起こされても困るので
緩衝剤として大手と同じく壁に並べられている。

>>92
なにより集"客"力などとほざくオマエ
コミケ来んな、ｳｾﾞｪ

1000部で専業同人はヤヴァイです。

１０００部のサクールは箱息子にコネ持つ＆アンソロ編集にコネを持つと吉。
あっという間に３０００〜４０００刷れる。
アンソロには編集部へ自分から本を送りつけて掲載された強者もいる。
工夫して生計を立ててくだちい。

やばいだろ、専業は
それにバイトしてるだけで、仕事してるとか社会人だとか
勘違いしてるし、べつにバイトがいけないとは言わないが
会社で働いているのとバイトしてるのとでは多少は違うと
思うが、どうなのだろうな

バイトは社会人じゃないだろ。ふつー。
でも、同人で生計立ててない売り子を一般人とかほざく大手もいるんで
別にかまわないのかも知れないけどな。

そんなこと言ったって、どうせいま正社員でいる人たちだって
いつ契約社員制度や年俸制度に会社が移行するかわかんないぜ。

>>108

箱息子にコネ持つ って、アンソロでもそうですが、
やっぱすでにコネある人による紹介ですか？？？

そうです。その確率はウンザリするくらい高いです。＜コネ掲載
箱息子はスレでも同じ常連サークルしか紹介しない
役に立たない情報誌となじられています。
今回初めて箱息子がほめられているのでスレ参照のこと。
コネを持ちたかったら、掲載後に「お礼」と称して何か贈っておけば
編集部的にも印象がよくなっていいのでは？
コネ大手を晒しあげたいけど私怨なので自粛。

実際コネ掲載は多いだろうな。
弱小出版社の少数編集部が同人界のサークルを把握できるとは到底思えない。
ときどきはイベントを回るだろうが、
過去掲載したサークルへ挨拶なんかしてたら新規開拓は至難の業。
入手した同人誌の中から掲載できる適当な長さ（ポイント）のマンガや小説を
探すんだから、挨拶に立ち寄るサークルの本の掲載率が高くなるのも納得。
（挨拶ついでにサークルから本回収するだろうしな）
やって無駄でも、やってみない手はないだろう。＞自分売り込み

地方はイベント自体が発達してないし、参加サークルも限られてくる。
そんなところにアンソロがあったら、申し込みの人が集中して
あっという間にアンソロ大手、箱大手のできあがりだ。
他に入手できる情報もないから、一度掲載されると
同人誌に飢えた地方人が連続して申し込みもしてくれる。
そこに地方参加もしてみろ「このサークルは地方にも来れる人気サークルだった！」って
厨房ちゃん達を入れ食いでＧＥＴできる寸法。
上手く軌道に乗ればここまで行く。後はやり方次第。

箱って重要だったんですね。
以前５００部しか刷ってないへたれの時に、某書店に見本送ったら見事に断られまして（＾＾；
その後、１０００部くらいするようになって、また送ったらＯＫもらいました。
でもって、コネないので、地道にそーゆー売り込みやってたんですが、
アンソロなどの商業誌系はどーやって売り込むのかなーと思ってたんです。
箱には、一応通販コーナーに本送ってたんで、目にとまれば
さそわれるんだろーか、なんて考えてました。
コネある人・・・というか、すでに箱に漫画再録してもらってる人を探し出して
紹介してもらうのか・・・。大変そうだ。

>>7
今さらで申し訳ないけど、1種1500前後出せるポテンシャルがあるのに
「落選したらどうしよう」って本気で心配してるの？
300というのもネタ?

生でヴァカみてちょっとコーフン。＞１

息子やそれ以外のアンソロから誘いくるけど自分からコンタクトとったことなんてないよ
コミケで向こうが新刊買って声かけてくる

私はイベントのカタログカットで声かけられたクチです。
よもやブロッコ里がここまで大きくなるなんて。
さすが元証券マン社長！（笑）
あとはアンソロやってる友達からのマタコネ。
ラポートは編集外注多いからそのへん結構アバウトみたい。

コネと実際声かけるのと両方あんじゃない？
私の知り合いはコネ

最初はカタログ見たりとかする編集も多いだろうけど
２回目以降は、新たに開拓する可能性と
コネ活用と半々まで行くだろうか。
あと、コネ持ってる奴がファンに付いたってのマジあるから。

コミケの当落を心配してるようでは専業同人とはいえないだろ。

>>1
コネがあってもヘタレじゃダメだよ（藁

書店か・・・。
マぐナむ（みグ２１ＳＰ）は元ぱフ編集だった時に入手した販売経路を
そのまま自分のサークルの書店販売経路として利用してるんだよな
こんな奴らから販売経路情報もらうと比較的書店委託は楽。

さすがにもう１はいないよね・・・

書店も実際書店委託してる奴にクチきいてもらえれば楽だよな。
ジャンル内、誰がコネ持ってるか分からないからいい顔してないとな。

ホビックの案内もらった人いる？
あそこどうよ？

>>126
昼間は会社。そんなにしょっちゅう来れない（＞＜）

>>125
そういうコネは、２ｃｈでのたたきの原因になるからなぁ。

コネが悪いものとは思わない。
所詮人間一人の力なんてたいしたことはないんだから。
人間は宝です。
会社と頑張って両立させられるよう、頑張るか・・・。

バカスレ立てた意識が欠落してる、天然ちゃんなんだなあ。
なんでもいいから野たれ仁でね。

>>130
リアル厨房だった時の私がそうなように、やっぱ
「大手になって、専業同人とまではいかなくてもウハウハな
生活おくりた〜い」と思ってる人って多いと思うんだけどねー。
その心境を代表して、バカスレたてたんだけど・・・。
もっとバカなのがよかったのかな？（＾＾）

１本！＞１
しかしそろそろ名無しに戻られよ

＞専業同人とまではいかなくてもウハウハな

うん、いいな〜って思ってたんだけど
税金とかどうなの？保険や年金も……
会社勤めしてるほうが、脱税しやすい？

うんうん、悔しいのは分かったからね。＞１

>>133
会社勤めの方が格段にいい。
健康保険料の自己負担割合も違うし年金も違う。
税金は追加で申告すればいいし、減価償却ほかも勉強すれば
かなり節税できる。脱税は見つかったときが面倒だし返って損なのでおすすめしない
同人バレた場合は芋づる式だから要注意。
しかも税金に明るくないから申告漏れなんて叩けばいくらでも出てくる。
税務署は上司に仕事していることをアピールするために
毎年スケープゴードとして「今年はあの会社」の感覚で申告漏れを摘発する。

という訳で、結論が出たので終了。

>>134
そだねー、マジ大手の友人見てると悔しい気持ちもあるし、
定職持ってる自分に優越感もつこともあるし、
あこがれもあるし・・・複雑だぁ

会社経営で一番かかるのは人件費だってことは知ってるのかな。
実際毎月社員の手元に届く給料よりも、その他の保証の方に金がかかってる。
それを知っていたら社員である保険はなかなか捨てられないでしょ。
仮に何かあっても優良企業の社員には銀行は金を貸すけど、
中小以下には金を貸さないよ。だから高金利のサラ金とかが現れる。
そんなことも調べてみるといいと思うよ。

専業同人はどれだけ売れても、狭い世界のお山の対象だからねぇ。
いざ、社会に出たら軽視どころか…。
私の好きな作家さんも専業同人だし、その人の作品好きだけど
人間として見たときに、ああはなりたくわないわ…と
思わざるえない。
同人にながーくいて、その世界で一生を終えるなら、
専業同人もアリかと。

作家が旬の時期って短いよ。例え長く続いて１５年持ったとして
それ以降どうすんの？

>>1>>137
結局迷ってる現状に満足しているだけだろ。
だからうじうじいつまでも考えてんだろーがいい加減気づけ。
お前は技術以前に人間的に趣味同人が精一杯だ。

＞140

君はプロ野球選手は皆馬鹿だとでも？

>>142
頭の中で考えていることをちゃんと書いて下さい。
変な風に飛躍してるのがよく分かるから（藁

このスレ見てて思ったんだけど、やっぱり就職してないと社会的にも
人格的にも痛い人として認定されちゃうんだよね…。
>>１とは全く関係ないけど当方今年から兄弟が就職して家を出たんで
実家の家業を手伝ってる（両親が何となく心配なもんで…）。
家からの収入と同人の収入が同じくらい。っても両方微々たるもんだが。
同人やる時間もたっぷりあるし比較的暇人と思われている。
やっぱり外からは軽視されてるのかしら…と思ってしまった。仕方ないけど。

>>144
しっかり家をサポートしたら、最近は見かけないよくできた娘になるので
安心してくだちい。
家に生活の重点が置かれていると、周囲の人はその状態での行いを見て
他の人よりも楽そうだったら速攻軽視します。
きびきびと家業を手伝うが吉。

144>>145
ありがとう。なんだか気持ちが少し軽くなった。
外で働いて居た時よりも両親の機嫌も良いし愚痴の数もずっと減ったし、
今の環境に不満はないんだけど、更にもっと良い環境にする為に頑張るよ。

こりゃヤヴァいはね。

＞定職持ってる自分に優越感もつこともあるし、
君は定年まで保証されてるか、どこでもやつていける能力があるのか？
スレ読んでると会社員（というか社会人）としてもやばげだぞ）

>>148
どこからの引用か分かりやすくしてくだちい

同人だけならコピー機はレンタルの方がいい。
購入すると確か１△万円以上の機種では課税対象になる。
レンタルの場合、経費で落とせる。
例え購入してても、毎年機種としての価値は落ちていくので
減価償却の計算が適応される。詳細は調べてね。情報までに。

>>149
スマソ。>>137=1ね。

>>142
その通りジャン。
プロ野球選手だって年俸1億取れるのはほんの一握りだぞ。
生涯収入ベースでいえば、サラリーマン以下って奴も少なくない。

小さい頃から野球しかやってないから、引退しても何の仕事ができるわけでなし。
せいぜい運送屋とか、飲食店といったところ。

プロになるとか目標があるなら、同人やっててもいいだろうけど
やっぱりちゃんと就職したほうがいいと思うけどね
浮き沈みの激しい同人で生活していこうってのが浅はかな気がする
親と同居しているなら生活費とか心配ないだろうけど
やっぱりまだ、あそこのお子さんは就職もせず・・・って
言われる時代だからねぇ
同人活動を応援している親だっているだろうけど、フラフラという
か就職してないと心配だろうし、一時の趣味とか遊びと思っていつ
かはやめるだろうって思っているから応援してるかもしれないしね
とにかく、ちゃんと就職してやることやってから同人するなら誰も
文句言わないんじゃない

>>152
あと少年野球のコーチ。ただしほぼ無給。
引退した専業同人は、厨房同人のコーチ。報酬はヘタレグッズ。

専業主婦って道がある女はええのぉ…。

< 引退した専業同人は、厨房同人のコーチ。報酬はヘタレグッズ。

悲惨って書いて、悲しく惨めと読むんだね…。

>>155
それは、旦那の稼ぎがいいやつだけだろう

>>155
専業主夫となってもいいと思うぞ。
妻が大黒柱なんて家もあるんだから(極稀)

男で専業同人はさすがにマズイだろう。
自分が親なら、嫁ぐ娘を殴ってでも止める。

殴られた娘は駆け落ちします。

>>159,>>160
男が賤業同人（親元暮らし）で、女は親に反対され続け...
これ以上娘が年を取っても...という感じで数年後
同人男と成婚した実例を知っている。

>>161
親御さんは断腸の思いだったろう・・・。

せめて、たとえエロでもいいからプロを目指そう>専業同人

サークルの宣伝で商業やられても
それがアリアリと読めちゃうとムカツク

水商売でもいいから働いた方がいいぞ...
まあ漫画家もある意味水商売だが...

私はイベントのカタログカットで声かけられたクチです。
よもやブロッコ里がここまで大きくなるなんて。
さすが元証券マン社長！（笑）
あとはアンソロやってる友達からのマタコネ。
ラポートは編集外注多いからそのへん結構アバウトみたい。

金がなくなってからが本当の地獄だぞ
金銭的にも精神的にもな
死にたいー　死ぬの怖いー
誰か助けてー　誰も助けてくれないー
そんな堂々巡りのなか
ジリ貧状態が続いていずれは乞食

>>167
そうなってくれ、と私怨抱かれるサークルは多そうだがな。

構造改革が必要です

さっさと体売るべきでは？

200しか刷ってなくて専業ってどう？

>>171
総数でか！？

>>171
それはただのすねかじり。

「アマチュア」「アマチュア」をしつこいほどアピールする一方で、やっていることはもはや
営利活動以外なにものでもないんだから、素直に儲けが出ている営利活動であると公言
したらどうなのか。
宗教法人と一緒で、そんなに税金のかからない儲けが欲しいんだろうか。
東京都はディーゼル車の他に、大規模な同人誌即売会の主催者と大量に印刷を発注
するサークルに課税すれば、だいぶ税収が見込めると思うんだが、どんなもんだろうかいな。
(しかしまぁ、例えば本の場合なら課税率が「◯部以上」の印刷を発注した分に比例する
とかいう決まりなら、同じものを複数の印刷会社にこまめに分けて発注するとか、その気
になれば法の抜け道はいくらでも見つかりますな)

「パロディ」とやらにしても、ネタ元を仕掛けるほうがオタクのツボを心得ているのか、
オタクのほうが想像力たくましいのか金銭的に裕福で貪欲なのか、はたまた単純にバカな
だけなのか…。
経験からすれば、今現在はあの手この手を尽くして半狂乱でかき集めているブツも、
たいてい数年経てばゴミ同然になるだろうに。

>>174ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞ

>>174
ちゃんと出典も書け！　その御文は、さだｐ様のものであられるぞ！！
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro10.html

専業同人マンセー

コピペにマジレスするのも馬鹿馬鹿しいが、
税金を払っている奴もいる。

商業誌の収入＜＜＜同人誌の即売会での収入な
腐れエロ漫画家って、脱税の常習犯だよね。

っている奴

腐れエロ漫画家って、脱税の常習犯だよね。

専業同人の人って働いてる友達より、話題に乏しくてつい疎遠になる。

専業同人の人って「私は周囲に尽くしてもらって当然」
「選ぶのは私」「私が言ったら絶対」というイカレた人が多いので
できるだけ関わり合いになりたくない。

あー、学生の頃の私がそんなカンジ☆>>183

専業同人の定義ってどんなの？
フリーター同人は？
家事手伝い同人？
無職同人？

>>183
男の専業同人はそうでもないぞ。上手い人にはひたすら腰を低くして
ゲスト原稿を奪取する性癖がある。むろんヘタレには鼻もひっかけない。

>>185
同人の収入だけで食べている人
（片手間のプロ活動があってもよし）

専用同人じゃなく小さいイベントを主催しているやつが、
それだけで生計を立てている。
バイトもちょこちょこやっているようだが、ほとんどのらりくらりの生活。
何が悔しいって、汗水たらして毎日働いている自分よりも
高いマンションに住み、飯は外食とゼイタク三昧なところだ。
脱税の恩恵を受けているからことの生活だが、この不利陣さにムカつかずにはいられない。

そうかな？私は社会的な立場と将来的を見越して
あなたの方が良いと思うけど。>>188

>>188
そんなにムカツクなら税務署にチクったら？
税務署って上司に「仕事してまーす」をアピールするために
毎年「今年はあそこに決めた」って感じに脱税＆申告漏れを摘発してる。
どの会社でも税金のエキスパート税務署員に叩かれまくれば
多少のほこりは出るもの。
される方もそんな状況を知っているので特に何も言わずに追加で納税したりしてるよ。
（税理士使って追加で払い込むときに工夫したりもするけどね）
そんな具合なので「お手柄」になるネタ提供すれば喜んで食らいつくよ。

>>189
アリとキリギリス。
一見アリの立場が良く見えるが、
キリギリスは優しいアリに助けられ、楽しい日々をまっとうしている。
どちらが幸せになるかは不明。だが、今を充実しているのはキリギリス。

>>188
ちなみに不利陣じゃなく理不尽な。

>>188
若い頃に絶頂期を迎えて傲慢に過ごしたばかりに
後の人生下り坂という「選択や件ちゃん」みたいな例もあるので
あまり気にしない方がいいのでは？
人間一生に手に入れられる金額は生まれたときに決まってるとも聞くし。
第一、外食ばかりだなんて絶対体壊すよ。そのときに蓄えが底をついていても・・・。

ズルズルと齢を重ねて専業同人続けてきて
今や人生の何もかもがテンパってしまいました。
今年の夏でもう引退！と決めたら、似たような悩みで先に
引退していった先達が今夏から復活。
…それなら、まだやれるかなぁ〜などと甘い考えが
もたげてしまう自分が許せない今日この頃。

少年よ大志を抱け！

>>195
九品仏大志とやっちゃうのか？（藁

毎月2000冊も売れたら専業同人決定だな。＞和樹

同人は年功序列じゃないからな・・・
よっぽどのことがない限り趣味で終わらす、じゃなくて「終わらせたい」。
ｳﾚﾃﾃﾓﾈｰ

専業同人ねぇ。
一応、オレや友人も同人で飯食ってるからそうなるのか？
普通に生活する分には、最低月に15万あればやっていけるしね。（これ以上は無いとキツイ）
今の時代はそんなに名が知れて無くても、これぐらいなら同人で何とかなったりするし。

確かに「将来は？」と聞かれると…　返す言葉は無いな。（ﾜﾗ
「それじゃダメだろ？」　　いや、そんな事ァ解ってるよ。
理屈じゃ十二分に解ってる。

だけどさぁ、何かこう、「好きなんだよ」なぁ。作品を作るのが。
何て言うか、言葉じゃ言えない楽しみがあるじゃない、同人って。
それが楽しくてよ、突き進んでるうちにこうなった、なっちまったんだよ。
まぁ、今更 普通に戻る気は無ぇし。　いや、もう戻れねぇし。

だからもう、行く所まで行ってみるか。行くしかねぇだろ。
そんな感じかな？
皆も同人って楽しいからやってんだろ？
皆が皆そうだとは限らんだろうが、少なくともオレはそうだよ。


あとさ、友人も俺も専業同人だが 183が言ってるような「先生気分」は全然無いぞ。
って言うか、友人(特に昔からのファン)は大事にしないと 後々後悔するのは俺等だしね。
ある程度サークルが大きくなってから付いたファンって、作品の悪い点とかアドバイスくれないし
そういう人って、俺等の作品じゃなく 流行に付いて来てるダケの場合が多いし。（鬱

だから「ヨイショしてくる人間」より「正当な評価(思ったまま)を遠慮無くぶつけてくれる人間」の方が
俺等としても有難いし、こちらも同等の立場で意見交換出来ると思ってる。
そしてそういうファン(友人)って、無名のサークルの頃にしか培えないんだよね。しみじみ思う。

―天狗になってしまう大手同人屋―

ヘタレな作品描いて、イベント行っても一桁部数しか売れず、行きより帰りの方が鞄が重かった頃。
今では自分で見る事さえ恥ずかしい作品に、何か思って話し掛けてきてくれた人達。
そんな人達の応援で、少しずつ歩んできた同人道。
赤字が続いてもバイトで補い、テスト勉強以上の徹夜で原稿を仕上げ、フラフラと歩いてきた道。
そうやりながらやっとここまで来て、やっと辿り着いた今の場所。

だけど…何でだろうね？
辿り着いたら忘れちまうヤツが多いんだよ。　ホント、嫌になるぐらい多いんだよ。

今まで頑張ってきたこと。　売れなくても頑張ってた日のこと。
こうなるまで支えてくれた昔からのファンのこと。

それ等を忘れて天狗になっちまったら…
自分の作品が描けなくなってしまう。大切な物を無くしてしまうのにね。

（続き）

何でもいい、本を作れば売れる。
昔、徹夜した時の本より、ラフで適当に仕上げた本の方が売れる。
売れてるんだから、ファンも山程できる。どうしようも無いぐらい。
何をやっても誉められる・評価される。　もうベタ誉め。先生呼び。

ヨイショされるのが嬉しくて、より多くの人が喜ぶ作品(狙った作品)ばかり描くようになる。
ヨイショされなくなるのが恐くて、流行でついただけのファンに媚びた作品を描く。
気が付いたら、自分の描きたい物が何だったのかさえ忘れてる。
その自分の描きたかった作品で、みんながどう思うか…　それを知りたかった事を忘れてる。

そんなファンの求めるモノ(流行モノ)の作品って誰が描いても代理がきくのにね。
どの作家が描く事になったとしても、不特定多数のファンは喜ぶし、誉めてくれる。
ファンからすれば、誰が描いてくれてもいいんだよ。自分の好みのものなら。


何か空しいよな。本が売れてるのにさ。
何か悲しいよな。ファンが誉めてくれてるのにさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…そりゃそうだろう。

だってその作品は「そいつが描いた」だけであって、「そいつの作品じゃない」んだから。


だけど…　天狗に化けちまったヤツは気付いてないんだよ。
知らない間に自分が化けちまったのをさ。
「描きたかった作品で皆に評価して貰おうとしていた自分」が
「皆に評価される為の作品を描き続ける天狗」に化けちまった事を。

果てしない空を、力尽きるまで飛びつづける天狗達。
…空に終わりなんて無いのにね。

化けちまったら最後。
自分の心の中の天狗に負けちまったら…　それまでなんだよな。

―大手になって、天狗にならずとも―

でも―
理屈で解ってても、所詮は感情で動くのが人間。
描いてる作品だってその感情が生み出す産物。
変にさ…　良い様に扱ってくれるファンに囲まれると 作家って目が曇るんだよ。
沢山のファンに期待されれば、裏切る訳にはいかない。期待に応えないといけない。
期待通り、もしくはそれ以上に。

　　「…出来るのか？　この自分に？」

今まで以上の不安が襲ってくる。
不安になればそれが作品に出る。　無気力・スランプ・失望…
モノ創りを長くやってる程、それが恐くて、脅えてしまう。
だから何かにすがろうとしてしまう。　皆に…ファンにすがろうとしてしまう。

ファンにすがる？　ファンなんて居ない所から這い上がってきた自分が？
ひとりが恐い？　ひとりでこの道を歩み始めたのに？


……。　ここがさ、作家としての分かれ目なんだよ。


つくづく難しいと思う。自分の作品を描き続けるのって。
自分の描きたかった物が、皆の求めるものとは限らない。
いや、違う場合の方が多いと思う。

それを解った上で、あえてファンを裏切らないといけない場合もある。

自分の作品を描く事に専念すれば、たまたま流行り物でもない限り
多くのファン(流行好きのファン)には見捨てられると思う。
だけど、描きたかった物を描き続けることが出来る。

ファンの為の作品を描く事に専念すれば、流行物を見誤らない限り
ファンには評価され続ける。
ひたすらに 支持されるような作品を描き続けることにはなるけれど。

さて、どっちが幸せなんだろうね？

…きっと誰も決めれないと思う。
そんなの人それぞれ。この他の選択肢を選ぶ人も居るだろうし。

どんな作品を描いたとしても、必ず結果は賛否両論。
その賛否の割合が違うだけ。人数が違うだけ。

だからさ、楽しくやる事だけ考えようよ。
そんなに難しい事は考えずにさ。

確かに不安もある。心配事なんて掃いて捨てる程ある。
だけど、楽しければそれらを忘れる事が出来る。楽しい間は忘れていられる。

「馬鹿みたい」と言われるかもしれないけど、
その「馬鹿みたいな楽しさ」に惹かれて この道を歩み始めたんだしよ。
楽しくやってりゃ、誰かはついて来るだろう。
いいじゃねぇか、それが一匹だろうが百匹だろうが万匹だろうがさ。

自分の作品について来る道連れは嬉しいモンだぜ？
たとえそれがどんなヤツでもさ。

だからよ、行ける所まで行ってみようや。
難しい答え見つけたとしてもよ、どうせ立ち止まる気なんて無いんだしさ。
同人やめる気は無ぇんだろ？

少なくともオレは無いな。同人やめる代わりに会社を辞めた馬鹿だ。
後先考えりゃ不安はあるが、楽しけりゃ忘れてられるんでね。
だから今は描けるだけの物を描く事にするよ。
それでやっていける今に感謝しながら。　皆、ファンに感謝しながら。

例えココで馬鹿と言われてもよ、皆にイベントで本を手に取って笑って貰えれば
やっぱり嬉しいんでね。やってて良かったと思うんでね。
それだけで十分だよ…　　　俺ァ。

と言うわけで そろそろゲンコーに戻るわ。
専業同人つっても、〆切には勝てないんだよナァ…　ハァ。

>>専業同人

はいはい。熱く語ってくれちゃって専業同人がどれだけアレなのか
わかった気がするよ。

で、これどこからのコピペ？

センギョーは楽しいyo！

売れればne!

連続カキコウザイので回そう。

他人のキャラ人気におんぶにだっこのエロパロ売り捌いてる分際で、
自分が何か「作品を作ってる」と勘違いして一端の漫画家気取ってる
痛い奴、多いよな。しかもアウトロー気取りも併発してることが多い。

>>207
そんなことで一々回すなよ(ｗ

学歴低そう>>専業同人

ナンか、上で長文のポエムを書いてる奴がいるな。

くるくる。

漫画で生計を立てたければ、商業誌で描こう。

専業同人の言いたいことはよく判るぞ。

海賊版製品の無断製造販売を生業にするなんて…万引きで生活してるようなものだな。

専業同人の子って、大抵の土日はイベント関係でいないから
遊びに誘いづらい。

専業同人は漫画家です。

>>216
専業じゃなくても土日ほとんどいないのはありがちでは

誘っても話題が同人関係にどうしても終始してきて
そのうち飽きてくる。
自分のなかでの友情比率も
専業同人の友達＜社会人で同人やってる友達＝社会人の友達
というカンジ。

っていうか同人を禁止にされる要因になるからやめて欲しいね
金稼ぎをしてるのは同人とはいわないわい

＞金稼ぎをしてるのは同人とはいわないわい

君が言わないだけで、一般性はないな。

元々、同人誌って同人、つまり特定の仲間だけで読む本のことだった。
制作費は会費って形で同人（メンバー）から集めて。
だから、不特定多数の人間相手に売るようになった時点で、
本当は従来の同人誌とは異なる存在となってしまった。
同人誌即売会という言葉自体が矛盾している。
まぁ、ここまで名称が定着してしまうと、変えるのも困難だろう。
今の同人誌即売会には、昔ながらの同人誌の延長的存在と、
事実上、利益を追求している自費出版的存在が混在している訳で、
その混沌とした状況も魅力の一つなんじゃないかな。
専業同人で生きていくのは大変だけど、こういう世の中では
一般社会人で生きていくのもけして楽じゃないし、プロの漫画家で
食っていくのも大変だ。
結局は個々人の判断で後悔しないよう、賭に出るしかない。
サラリーマンや公務員を選択するのだって、一種の賭だとオレは思ってるよ。
ちなみに去年のオレの年収、七割以上が同人関連だ。
税務署にはきちんと申告して、納税してるよ。

>>221
同人っていう用語使ってる時点で一般性も何もないだろ。
それとも法律違反の人の版権・著作権無視して稼ぐのが一般性あるんかい？

>>223
同人誌＝著作権無視と決めつけるのはどうかな。
そうでないものもある（もちろん、現在は少数派だが）。
第一、著作権法違反は著作権者が訴えない限り成立しない。
問題はむしろ、宣伝になるからと放置している著作権者の方にあるのでは？

「金稼ぎ」っていいますけど。
今も昔も同人誌の定義って、自分の作品を発表して、それを選んでもらう、
読んでもらうためにっていうのが基本なのでしょ。ちがうの？
単語の正しい意味とは違ってるかもしれませんが…。
そこに金が絡むか絡まないかは関係ないと思うのだけど。
同人ていっても自分の描く漫画とか小説なんですからね。
それを発表することができて、多数の第三者に売る事ができる場所がある。
なのにそれを生業にしちゃなんでいけないの。
私の友人でも同人がらみでお金の話すると嫌な顔する人いますよ。
即売会が純粋な発表の場であって欲しいという考えも分かりますけれど、
何で利益出したら純粋な発表の場じゃないのさ？
それに「利益を出したら同人じゃない」とか持論を押し付けるのはどうか。
自分の作品でお金取るのだから、例えパロでもプロと違うのは流通の形態とかだけじゃないのでしょうか。
プライドもって描いてるか否かは個々の作家の問題だもの。
そこに利益が生じてそれで生活できるのなら、それ以上のモノ無いんじゃないかな。
描きたい人にとって。
…長くてｽﾏｿ。何か専業同人て貶めた言い方する人多かったので。

金がカランで金儲けしていいなら、コミケはただの違法者のあつまりになるな。
なんで企業が黙認してくれてるのかとかちったあ考えたら？

>>226
宣伝になるからじゃないの？

でも原作者が必死で頑張って築き上げたものの上に
あぐらをかいてるってイメージはどうしてもあるのよね＜専業同人
利益を出すっていっても、趣味の範囲内で収まる程度じゃないと
いつまでも黙認はしてくれないと思う
純粋なファン活動といえないような所にまできてるサークルさん多すぎです。

実害がない上、作品のムーブメントを自費で煽ってくれるから。

専業同人って履歴書には書けないのよね…それを思うとやっぱり
後ろ暗いかも

知人で「オレは同人で食っていく！」と広言した人がいるんだけど、
同時に「オレは大手になる気はない」とも言ってるんだよね。
大手にならなくても食っていけるものなの？
「同人で食う＝大手になる」ことだと思っていたオレの方が変なのか？

つか、パロ同人、アンソロを平気で書店に置くのもどうかと
マニア向けだけならまだしも、最近は一般書店にまで流通してるのが
怖い

>>232
激しく同意。普通の小学生たちが、新刊と間違えて買っていくってのは痛すぎる。

企業が了承してるのはあくまで趣味の範囲ということで宣伝にもあるから。
なのにそれをメインにして食い物にされちゃたまらねーだろうよ。
アンソロが一般化してきて版権代貰ってるのに、同人だけ許したら示しつかないしな。
「企業の宣伝になってるから」なんて甘えてる奴がいると
どんどん厳しい態度に出るトコ増えるだろうな。
同人でなんて、それほど宣伝効果あるわけないだろ。

特にジャむぷ系。出じ紋。あれはやう゛ぁすぎじゃないのか
あれを間違えて読んでしまった小学生はどう思うんだろ

調子乗りすぎてるからねー
また、アンソロ訴えられるとかでポケ○ンのときみたいに
誰かが見せしめにあわないと自制もできないのかねー

>>235
「やおいの存在を知ったのはいつだい？」スレに実例がたくさんある。
アンソロをうっかり読んだ小学生は、そのままこっちの世界に来るのさ。

女性向けへの規制はそろそろ入ってもおかしく無いかもしれないね

>>237
男の子も？

わたしはそれで消防のころトルー○ーアンソロ
買ってしまったよ…
６年後くらいにあの本の意味が分かったさ…

>>234
同人は宣伝効果アリアリだと思われ。
今の漫画＝同人で流行れば売れるって図式成り立ってるの多い。
飛翔系とか特に。
同人がきっかけで、読者の絶対数は激増すると思うのだが。
だから企業は黙認してるんじゃないの？上手く使えば大きなプラスになるから。

子供はともかく、それを見た親がなんて反応するかの方が怖い

>>235
(;´Д`)ﾊｧﾊｧするんじゃないのか？（ｗ

>>241
その図式は元々逆だったんだよ。
飛翔で人気が出る→アニメ化→同人人気
だから昔の飛翔漫画は一般人気も凄いのが多かった。
でも最近はなまじ同人宣伝に頼りすぎるのか
同人受けしても一般受けはいまいちなのが多い

もうPTAの方々の格好のウサ晴らしの対象だね〜。
絶対に勝てる勝負だし。

同人屋と一般とじゃ求めるものが違うからなあ。
特に飛翔の対象読者とじゃあ。

前のＧＷでいかにもＰＴＡらしきおばちゃん達の集団がイベント会場に
視察しに来てたけど…あれ何だったんだろう？

>>234が心配してるのは、企業が取り締まりに乗り出してきて、
利益を出しているところだけじゃなくて、趣味の範疇でやってる
ところも巻き添えを食うってこと？

大手が取り締まられるのは一向にかまわないけど、他までとばっちりは勘弁してくれ

専業同人の人の日記ってオタク話ばっかりだよね。

>>250
それが仕事だからね。
でもそこに滲み出る人間性は別かと思われ（ﾜﾗ

家事手伝いで片手間に同人やってる人も専業同人なんでしょうか。

>>252
それはバランス次第だな

>>247
証拠集め、現状把握。写真とか撮ってる事も有り
>>248
YES
>>249
激しく同意
>>252
利益の金額次第と思われ

>>247
やば…

>>247
資料みたいなの載せたバインダー片手に持ってたよね。
なんだったんだろうあれは。
救いといえば、ＧＷは比較的エロが少ないのが救いか…

ちなみに、俺がアンチ同人なら、真っ先にJを狙うね。
あそこなら確実に企業側も動くし。
次に飛翔など少年漫画系。
これもPTAに弱いからな。

同人潰しが本格的になったら
ロリ猥褻・ナマモノは真っ先にターゲットだね。
他、徹夜とか幾らでも切り崩しできるし。

>>257
Ｊって、Ｊの付くオリジナルの事？ちがうの？

少年漫画系押さえれば女性向けはほぼ壊滅だろうなあ
男性向けは表現で規制入るだろうけどオリジナルとして
残っていく可能性もある。

>>259
J禁に使われるJ、つまりナマモノだよ。
あそこはディズニーレベルに五月蝿いからね。
チクれば、間違いなく迅速に動くだろう。
しかもそういう対応にすごい慣れてるから
半端なことじゃすまないだろうね。

>>259
蛇のことじゃない？
あそこは会社自体が五月蠅いから。
その昔簸川南が須万同人誌を書店売りして
罰金払わされたとかなんとか。
コミケとかによく会社の人見に来てるし…

かぶったｽﾏｿ。

でも同人で女性向なくなったら、ひとつやふたつ、潰れる会社出てきそうｎｅ！

>>264
企業って言っても大勢で動くもんだから、そんなの小さな犠牲でしかないだろね

アンソロや印刷会社が潰れた所で痛くもかゆくも無いだろうよ

>>261
>>262
ああそっちかあ。てっきりじゅねかと。

>>254
しかし、有効な対抗手段があるだろうか？
サークルの自制心に期待するのはあまりに性善説的すぎる。
イベント側がチェックするのはスタッフの負担が大きくなるし。
もし仮に何らかの手段で利益追求型サークルの締め出しに成功したとしても、
そのために一般客も激減し、イベントそのものが衰退するような事態を招くのでは？

別にいまが膨れすぎ。減ってよし。

数年前と比べ、一般化してるっていうか、裏の面が消えてる気がする。
公然にせよ、宣伝せずひっそりとやるっていうことで
企業のお情けもらってるのに、どうどうと公然とやるものじゃないと思われ。
今は常識ない奴も増えてきて・・・それを減らしてもかまわんと思う。

だったら、いっそのこと、一度、企業に乗り出してきてもらったらどうか？
趣味の範疇でやっているのに巻き添えを食うサークルも出るだろうが、
利益追求型は確実に去る。その後、「儲けなんかいらない」という人たちだけで
細々とやっていけばいい。それをも取り締まろうとはしないだろう。
手間がかかるだけで搾り取れるものはないんだから。

age

>>271
取り締まれないというなら、Jの同人全部事務所に送ってみてください。
大量に送ればきっとメディアも騒いで騒動になることでしょう。
ついでに、コミケ当日にJ責任者とメディアを案内してはいかが？

「手間がかかるだけで搾り取れるものはないんだから」
こういう甘えが怖いんだよなー
自分らだけ潰れるならいいけど、こっちまで巻き添え喰うんだからよー

昔は利益をあげてるサークルでもどこか後ろめたくやってる所が
多かった。アンソロも書店売りなんてしてなかったし、
どれだけ勢いがあっても、一般には全然知られてなかった。
今は書店にアンソロはおろかそういう雑誌や
やおい、エロ同人までが委託されて無法状態
あまりの盛り上がりっぷりにテレビ局がばんばん取材にきて
コミケの良くない面が世間に露出しまくり

ツライが良いスレage

>>275
本当に。一応「影の部分」（パロである以上）であることは
忘れちゃいかんと思うよ。

じゃ、具体的にどうしたら利益追求を自制させることができると思う？

責任者は来てないけど関係者は大きいイベントに来てるよ
Ｊ。ブラックリストなるものがあるらしい。
（本当だか嘘だかはわかりませんが）

裏で趣味だから、あくまで作品を愛してるから・・・黙認
表で金稼いで公になれば、ただの犯罪者として・・・告訴

企業として当然だモナ。
そうしないと、コピ野郎や偽グッズ摘発にも支障をきたす。

別に趣味で同人やってる人なら規模が縮小されようが何しようが
気にもとめないだろうよ。壊滅させられる事を考えれば
縮小だけで済むのなら僥倖

>>279
だから。
それは度が過ぎないよう監視ってことでしょ。
誰かが公にJも含めメディア全部に本気で暴露したら
厳しい事を示さなきゃならなくなってJは確実に動くさ。
どこのメディアもこぞってJを指示するだろうねー
「趣味の域を越えてる」とか、きっと秋葉原の店頭売りとかが
資料映像で写されるんだよ。

>>278
かたっぱしから税金屋に売る

>>281
そだね-そういう意味では核を落としてもらうのも手かもなー。

そのうちＮ●Ｋあたりで報道特集組まれそうだ

>>283
やはり、その手しかないのか。
が、下手をすれば密告合戦になるな。

本当に問題があるのは同人アンソロを平気で一般書店に露出してる企業かと思われ。
確かに利益は大きいかもしれないけど、同時にすごくリスクも大きいんだからさ。

>>278
利益追求って云っても、サークルの活動自体は昔とそんな変わらないはずなんだから、
好んでこの世界に来る人以外の目に触れるのが問題なんじゃないの？
だから問題がでかくなるのでしょ。暗黙の了解がないしね。
サークル側に利益追求自制させるよりも、同人に関わる企業を自制させるべきかと思われ。

>>287
同人ショップを何とかしろということ？

同人ショップ
「私たちは仲介してあるものを売っているだけ。悪いのは作っているヒトでしょ」

>>289
堂々巡りだな……

>>288
同人ショップだったら好んでる人しか行かない確率が高いので、問題ないと思われ。
アニメイトだってキャラグッズ売ってる傍らで、同人誌置いてるし。
まぎれてしまう一般人もいるだろうけどさ。
一般書店にアンソロ置くよりは影に隠れると思うよ。
「同人に関わる企業」で指したのは、アンソロジー出版社。
ＰＴＡが動いたりする理由にもここが大きいのではないかと思われ。
その場限りの利益は取れるだろうが、同人界的にはリスクが大きすぎると。

企業が絡んでくると、趣味ですなんていいわけ通用しないモナー

>>291
278じゃなくて287でした…ｺﾞﾒｿ。

>>292
だったら最初から同人なんて通用しないと思うよ。
「趣味と云っても可能な範囲の露出」であれば今まで通りなのでは。
要は、元があるのに幅利かせてもらっちゃ困るということなんでしょ。企業的には。

現在、その「趣味と云っても可能な範囲の露出」超えてないかい？

大手はアンソロや雑誌での掲載で客層広げる所も多いから無くなると
困る人も多いんじゃないか？

>>295
確かに普通の「個人の趣味」の範囲はもうとっくに超えてると思うけど、
パロディの「同人誌」であるべき範囲の露出を超えなければ良いのでは。
好きな人だけ買っていくという、やっぱり原作や元の影的な存在だと自覚しとかないと。
原作ありきなんだからパロは。だから一般書店で、
原作のコミックスとかと同じ場所に（書店によっては隣に）陳列はすべきじゃないと思うのさ。

>>296
そんなもので広げた客層なんざ、糞食らえ。

>>296
それは困ってもしょうがないと思われ。
同人自体がなくなるよりはいいだろう。

>>180
前者は対抗坊が受なのに後者は攻なんだね（笑
関係ないのでsage

age

>>300
誤爆っす。スマソ。逝ってきます。

兼業でやるより専業でやった方が、いい同人誌ができるんじゃないの？

>>183に挙がってるような考えの人って、本人心の中だけのつもりでいても
自然と態度の端々に出てて周囲の人から顰蹙買ってるよね。
大手だから笑って気づかないふりして対応されてるけど陰では嫌われてる。
そんなことも分からないで、ファンに微笑み垂れてやってるつもりだと
いい笑いモノ

>>247
資料みたいなの載せたバインダー片手に持ってたよね。
なんだったんだろうあれは。
救いといえば、ＧＷは比較的エロが少ないのが救いか…

>>304
んで２ｃｈで叩かれるってか暴露されるんだな

結論：ナマモノ同人逝ってよし。

専業同人へたれ絵描きおおもりよしはるは死ね！

804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/09(土) 04:10
才能無いのに才能あると思ってるのか…アホだな＞おおもり

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi
そんなに小学生８人がかわいそうならお前が身代わりになって死ねば良かったんだよ ０９

>>304
激しく同意。
本人自分が好かれてると思っていても嫌われてる場合多い。
それで口先だけの人間は気に入らないとか言われても・・・。

>304に同意。
ソイツに作品を描く能力が無くなったとしても、
変わらぬ友人のままいて貰えたら ソイツは本物。
そこで見放されるようなら ソイツの人間性には魅力無し。

作品について来てくれたファンを 作者の人間性で更に引き込めるかだな。
まぁ人間性と売上は殆ど関連無いので、気付かないヤツが殆どだが。（ﾜﾗ

ソイツにアンソロコネや、サークルに列とかがなくなった場合でも
向こうから笑いかけてくれる人間がいるかどうかで
ソイツの価値が分かる。

ふつーそこまで露骨に手のひら返す奴はいないよ(ｗ
諸君の期待には反するがな。

３０歳にもなってMDガイスト（がなんなのかはよくしらんのだが）の
二次創作小説でプロを目指している無職のヴァカもいる。らしい。

それに比べれば専業同人も社会人もましです。

>>312
女性向けは案外いたりするんだよ＜あからさまに手のひら返す

商業誌の漫画賞、投稿作掲載でなくても取るとサークルや元からの知り合いは
もちろん、イベントスタッフだの事情通だのが色々手のひら返してきて
楽しいぞ。名前でサイト検索かけて来る奴も増えるし。特に創作（藁

え、それは急に周りがちやほやするってことかな。
特に創作、ってあたりがなんかこわいかんじ。

パロもアンソロ掲載とかだけでも周囲の態度が変わる。
特にアンソロに複数掲載されると編集とコネがあるなと認識されて
更に周囲がちやほやし始める。

ああ、コネつくって自分もあんそろ仲間に入りたいのか。
そういうの、聞いたことあるな〜。
ぷろのせんせーとかに、やたら取り入ろうオーラ満開で接近するやつとか。

アンソロの編集も人間だから、同じレベルの作家何人かの中から
仕事を頼む場合は 一番話しやすい(マトモで話の通じる)作家に頼むみたいよ。

只、人間性はアレでも ずば抜けて実力がある作家には嫌々ながら近づくみたい。
そーいうヤツは誉め殺すと大概 仕事を受けて貰えるそうだ。（ﾜﾗ

編集も「稼ぎ用」と「穴埋め用」と「息抜き用」と作家を分けてるみたいだな…

>>319
たしかに編集は自分と話しやすい作家の方に仕事を頼むけど
それは「マトモで話が通じる」わけではなく、ただ話が合う
ってだけだよ。はまってるゲームが同じとかね（藁

>>320
コネで紹介されて掲載って本当にあるから、
○○さんの紹介で当たり障りないなら使うってのもある。

昔は利益をあげてるサークルでもどこか後ろめたくやってる所が
多かった。アンソロも書店売りなんてしてなかったし、
どれだけ勢いがあっても、一般には全然知られてなかった。
今は書店にアンソロはおろかそういう雑誌や
やおい、エロ同人までが委託されて無法状態
あまりの盛り上がりっぷりにテレビ局がばんばん取材にきて
コミケの良くない面が世間に露出しまくり

♪昔はー良かったーなんーて言わーないでー　byラルク

>>322
テレビ局の取材はずいぶん減ったよ、今あるのは昔ながらのコスプレお嬢チャン
と企業ブース関連。同人誌関係は映像にするのが難しいので、どんどん減ってい
るよ。コミケの記事で最近目につくのは美術雑誌とかの類かな。
あと、アンソロはトルーパー〜スラダンの頃が最も売れていたようで、最近はど
こも売れなくなっている。ただ、出版不況が凄いんで、参入は増えているけれど
ね。アンソロに関しては広告の大手である出版社関係が触れて欲しくないと言う
態度を露骨に示すので、どこの取材でもタブー扱い(笑)。某出版社は無許可アン
ソロに関して取材を受けると「そのようなものがあるとは初めて知りました、対
応を検討します」と言って露骨に逃げちゃうよ(笑)。

３００部でも専業になれるよ〜。
印刷代３万の売り上げ１５万で、利潤１２万。月２冊出してれば２４万。
普通の会社員くらいでしょ。保険付かないけど…。
印刷代けちるのがポイント。カラーなんかでけれん味つけなくても内容が
面白ければお客さんはいるし。
将来のことは、考えないようにしてる。できればこのまま生きてたい。

>>325
うわー、そんな生き方したくねー。

>>324
飛翔系の具アンソロは今売上凄いって聞いたのだけど。
だから出版社がこぞって出してるんでしょ？
>>325
発行総数が３００ですか？一ヶ月で全部捌けるのに、部数増やしたりしないの？

>>325
少し心当たりがあるんだけど…。
あなたもしかして、ゲーム系の某兄弟カプメインで活動されていて、
最近はガンパレなんかにも手を出し始めてる、ジャンル内中手のあのサークルさんではないですか？

>>325無粋

アンソロって著作権持っている会社がみずから
発行する分には問題ないんでしょ？
たまにあるよね　そういうところ

>>316
創作の敵は創作。
年取ってもプロ漫画家目指しているお仲間の専業同人が
おめでとうと言ってちやほやするだけだと思う？

くわばらくわばら

>>325
あなたの生き様に感動を覚えたよ…！（藁
俺、あなたの2-30倍の発行部数だけどとても専業同人になる気になれんよ。
社会的身分を捨ててまでなるような職業じゃないと思うよ。専業同人なんて。
保障もないしさ…。

>>333
男性向けジャンルの人？　９０００部も刷ってるなんて。

>>334
そう。男性向け。

専業でやってくと決意してやってく分にはいいけど
売れると見てﾏﾀｰﾘジャンルに殺到して厨房読者を増殖させたり
売れなくなるとジャンルに後ろ足で砂かけて移動したり
学生や社会人の合間に同人やってる人間にあてこすり言ったり
「やる気が足りない」「不真面目」と馬鹿にしたりしないで下さい。
どっか遠くで華やかにやっていらっしゃる分には構わないのだが。

>>333
税金はちゃんと払えよ（ｗ

つーか毎年計算が面倒……

専業同人の人は性格に難のある人が多すぎ。
２０才後半にもなって臆面もなく「私が言ったことは絶対だからね」とか
言えてしまう感覚ってどうよ？
気にくわないことがあると売り子をけしかけたりとか。

実はね社会人経験ないから、身分保障や保険の切実さが実感できてないと思うの。
学校卒業して、そのまま〜って感じだから。
ちなみに>>328さんのいう方じゃないよー。
部数は増やしていきたいんだけど、発刊ペースが早いので、すぐスペースが
いっぱいになっちゃうかなって思って。通販してないし。
すごい地味ですよ。知り合いになった人に「何やってるの？」って聞かれたら
「フリーター」って答えてる。ほんとは部屋に篭って原稿しかしてないけど。
生活のために働くのは当たり前だけど、できれば好きなことだけやって
それでお金もらって生きてきたいの。商業に持ち込みしようと計画中。

>>338
どうしても社会出て働いている人より、他人とのかかわりが薄くなる
からね。摩擦を減らすために我慢するって経験が普通より少ないんじゃ
ないかな。

社会人で9000部か。
会社の給料がアホらしくならない？

>>338
そういう奴って自分が如何におかしいか分かってないから
何かトラブル起きたら絶対に周囲の人間へ責任を押しつける。
しかも周囲からはちやほやされているから、
「自分はデキた人間」幻想を強く抱いている場合も多い。
下手すると自分が悪いことでも周囲に説教垂れたりするんで
静かにフェードアウトすることをオススメするよ。イカレた人間なんだから。

＞いち会社員
んー、男と女じゃ微妙に立場が違うから
その辺は別にいいんじゃないかなー？
女の人が将来まで考えて専業社会人(?)で暮らしていくほうが
少ない気もするし。

>>341
アホらしくはならないなあ。
同人誌の売上の何分の1の給料だけど、同人で稼いだ金は泡銭だと思ってるから。
生活もなるべく給料内ですませてる。（同人にかかる金は別だが）
それにいつまでもこの状態が続くとは思ってないから、同人で生活する気はさらさらない。
特に男性向けは今後どうなるかわからんし。

>>337
もちろん。この間住民税の払込用紙が来て心臓止まりかけたよ(笑)
計算は一月ごとに収支を出してるし、最後は税理士に頼んでるからさほど苦労したことはないなあ。

しかし男性向けなんて、ちょっと売れてて書店卸しもすれば
すぐ1万部くらいは出ると思うのだがどうだろうか？
俺のサークルもランクで言えば中の中〜上くらいだし。

おっと仕事仕事。じゃーな。

男性向けは、今どこが売れてるのか分り辛いからね。
イベントの知名度がイコール発行部数じゃない。
あんたとこ結構いい線行ってるんじゃ？

>>345
どうだろう？
エロ自体が売れ線ジャンルだから俺ぐらいのサークルはゴロゴロいる。
だから普通か、普通より少しいいくらいだと思う。

スレッドの内容から外れてきたんで、もう終わりにしよう。
俺もななしさんに戻るわ。そんじゃ。

>>344
俺さー、所得税だけ払えばいいと思ってたから
最初にどの程度払わなくきゃいけないか知った時、目の前真っ暗になったよ（苦笑）

あと1種の総発行数が10000ってのは、それなりに大きいとこだと思うよ〜
4,5000っていうと結構たくさんいるけど。

所得税が一体どれくらいになるのかすら分からん・・・。
住民税って都民税＆区民税みたいな？

ほー

おまけ本当馬鹿だな。>>348

久しぶりです。

>>348
住民税というのは、去年の所得に対してかかる税金です。
よって、社会人２年目からかかります。
退職しても、翌１年間支払います。

住民税は？

おまえなぁ。>>352

関係ないピコは発言しないように

>>351さん解説ありがとうございました。
しかし所得税は課税額を知らないものの
システムを知っていたので(汗)、お手を患わせて申し訳ありませんでした。

おれも半分専業かな。

半分じゃ専業じゃなかろうよ

専業って結構いるのね
あたしの周りでも会社員やってんのってあたしともう一人くらいかな。
でもみんな普通だよ〜（おかしい奴とは友達になんなきゃいいんだけど）
あたしともう一人もどうしても同人のみの生活にできないなぁ
月々決まった収入ないと不安だわよ

>>344, >>346
いち会社員さんに激しく同意。
今月の委託含めての売上、３０万近くあったけど、
専業同人やる気は無いよ。
デザインの仕事やってるので、どっちかっつーと
独立したいな。

思うんだけどさ。

1種1万捌けるなら、どう低く見積もっても1種で500稼げるよね？
仮に専業して、つかプロになってよ、年新刊4でも
単純同年代の普通のサラリーマンの年収4倍は稼げるぞ？
会社だってこの先定年までいられるとは限らんというのに。
その妙な安定指向が俺には分からん。

仕事を何しているかは知らないが、エロ漫画家になった方が良いんじゃないの。
そんなに売れてりゃ引っ張りダコだろうに。

定年までいられるか分からなくてもいられるところまでいるってのも一つの手。
会社の保障の対象内にいた上で副業から収入があった方が
いろいろと有利なのは明白なのでは？

たとえ手取り１３万でも、会社にいた方がいいと思った。
というか、それくらいの方が無理なくていい。
当方手に職のない女子なので、会社にプライドもないし、
社会保障が欲しいだけ。
あとは売上月１０万程度のペースで同人して、
のたーりまたーり楽しく暮らせれば。
老後のために貯金もいいよねー。とほほ。

>>360
コドモのフカシにマジレスしちゃダメ。
妄想に生きてるんだろうよ。

１種１万がどりー夢だよ……

>>360
妙な安定志向かもしんないけど保険とかってやっぱ大事だよ（笑）
専業になろうかなと思って半年くらい会社やめてた時期があったけ
ど結局戻った。
最初から専業の人にはわかんないだろうね…

体調崩すくらい頑張って本書いて儲けるより、
会社で働いて安定した収入を得た方が
なんぼかマシ。
じゃないと、うっかり病気も出来ない…

>>363
こらっ。俺は普通の兼業会社員だよ(笑)。辞めるつもりも無いし。
上の方にいた1万売ってるとか言う人の、考え方が分からんから
素朴な疑問を聞いただけやんか。

てか、同人専業はともかくよ、保険があるから〜とか言うなら
世間にいる自由業の人間は立つ瀬ないなーと思うんだが・・。

まあ確かにフリーのライターとか
同人専業と似たようなもんだわな。
売れてない漫画家も。

いや、1万うったから500万儲かるってわけでもないし。

あー、あと体調壊すほど書かなくてもいいんだよ、多分。
4冊なら年4ヶ月働くだけで済むんだから。1種5000として4冊で2万部。
まあ俺そんな売れてないし専業じゃないからあくまで予想だけど(笑)

うーん、オレの場合は頑張らないとやっていけないなぁ…
一冊出すのに二ヶ月かかるので。それ４回やって８ヶ月消滅。
後の４ヶ月はホムペの管理や付き合いやアンソロの仕事で消滅。
外壁とかにならない限り、専業同人でも楽は出来ないと思うゾ。
（本一冊につき、５ケタ部数を出せる人は別だけど）

同人の発行部数が増えたら仕事やめるぞ〜と働きはじめのころは思ってた。
が、当時はまってたジャンルがバブルだったため仕事をやめた周りの人々が
ジャンルが斜陽になるにしたがって次の流行に食いつこうと必死だったのを
目の当たりにしてああ、仕事辞めなくて良かったと思った。
再就職するのも大変だったっぽいし。

いまだにその光景が思い浮かんで辞められない…

ジャンル人気と自分自身の実力を判別できないとキビシいよね。

夢見ちゃうんだよね。
でも夢は夢。
夢マボロシよ。
目を覚ませって。

商業誌でプロになってから化けてＨＩＴするタイプもいるし、
同人界ではそこそこ名の知れた大手になれるけど商業ではボロボロ
そんな人もいる。
どんな運が自分にあるのか先のことは分からないから
より安全な社員の立場は手放せない。やっぱり保障の差は大きいよ

ある日突然右腕が動かなくなったり、
交通事故にあったり、
意識障害が出るような感染症にかかったり。

人生予想もしないアクシデントに見舞われるから、出来たら
定職もっといた方が良いと思うよー。部屋に閉じこもって原
稿描いてばかりだと、怪しい病気にかかる可能性も大だし。
定職がないとなると、保険の強力なのに入っておかねばなら
んかも。

国民年金から出る障害基礎年金だけでは絶対にやっていけないからね

会社員イコール安定って考え方に賛同できない。
同人だって、儲かった金を運用したり貯金したりすれば済むわけだし、
いずれはプロとしてやっていけるかもしれない。
フリーランスや自営業では、何重にも保険に入って、もしもの時の保障を
するのは常識だし、福利厚生がしっかりしているのは一部の企業。
大半の中小企業は、フリーや自営業と同じで自分で自分を守らないと
生き残っていけない。
ようは個人の考え方一つだと思う。

でも実際に食えちゃうとなかなかやめられないのがね……
商業でも仕事貰うようになるし、いけるところまで
行こうかねって思うから、なかなか会社勤めしようと思えないんだよな……

その保険を掛けるためのお金を稼ぎ出すのがなかなか難しいような。
分厚い保険はそれ相応の保険料取られるし…

就職するときに福利厚生その他については一通りサーチかけとかんと
確かに会社員でもフリー同様の痛い目に遭うよなぁ（サーチ掛けても
無駄な場合もあるけどさ）

アリさんのように食えてるうちに将来に向かって保障＆貯め込みを
行うべし〜〜

でも私の友人は完璧なキリギリス型・・・・
大丈夫だろうか・・・・・ぐうう

色々な体験を重ねて30猶予年。
アリよりキリギリスの方が幸せだといことを私は見切った。

>>380
私も概ね同意。
時間と若さと気力は後から金で買う事はできん。
あーでも借金してまではﾔｳﾞｧｲからやめような。

アリのように原稿書いているけど、気分はキリギリス。
好き勝手生きて、金もたまるなんて最高ﾊﾋﾟｰ!
大体、日本の労働人口の７割サラリーマンなんて多すぎる。
みんなもっとフリーランスになろうヨ〜。

日本経済はﾄﾞﾝﾄﾞﾝダメになるけどね＞382
つーか、ふりーらんす…（ﾌﾟ

いや、一般の見解では、安定第一で一人でやっていこうという起業家
精神が育たないから日本経済がどんどんダメになってるのでは？

どっかの誰かのマンガで、サラリーマンにはなりたかねェ、歯車なんて下らない奴等だ、
とかカッコ良く社会を斜に構えてるオコチャマに、
「ほー。じゃあキミは社会を構成する歯車がピンクや黄色の水玉になって
　どこにでもフワフワ飛んでってしまえばいい、そういうんだね」
ってセリフが（ウロ）あったな。
ま、才能の無い、一般常識やスキルも無いあさーーーーいオタクが、
なんか絵のシゴトしたーい！寄生マンセー！って言いたい気持ちは判るがなあ。

フリーランスも立派な歯車だと思うがなあ

才能の無い、勘違いフリーランスとやらは社会に必要ないと思う…。

現実の機械の話だが、遊動歯車とかいうのがあったな。
クッション役で、いざとなったら外れてもかまわないような存在。

フリーランスは自由人じゃないぞ。取引先とのしがらみや
接待、営業、経理も総務も自分でやってるだけだ。
立派な社会の歯車。
唯一の違いはフリーランスは自分がやらなくても
誰かがやってくれると思っていないことだ。
パラサイトと一緒にしないように。

>388
そういうのに自分をなぞらえて、なんか世の中渡りきってるような
したり顔の子供って萎えるけどね（藁

才能のない勘違いは、
フリーだろうが会社員だろうか公務員だろうが、いらん

アリのように描かなきゃ食えないなら、絵の仕事やら同人やらやらんけどなあ。
仕事量は半分で同年代のりーまんより多く貰ってないと……ね。
俺、年の半分くらいは遊んでるし。

勘違いは社会としては忌むべきだけど、
モノがなんであれ、現実に稼いでいるなら個人的には良いと思う。

老後を考えるよりも、今やらなければもう二度と出来ない事を
やりたいと思うのは、私の考え方が未熟だからなのだろうか。

私も大体月の半分しか仕事をしてないな。後は遊んでる。
でもそれくらい遊びの時間がないと、精神的に参って
長くこの仕事つづけてらんないと思うから。

>393
生活できるだけ稼いでるんならね。

たけしは、全て遊びのつもりでやってるって言ってたね。

天才とイパーン人を同レベルで語っちゃいかん。

私は絵の次に好きなことを仕事にできちゃったので仕事といっても
かなり忙しいけど楽しい（イヤな事もそりゃあるけど）。天才じゃ
ないけど遊び気分も多いです。
忙しくても心の余裕とかあれば趣味の時間持てるよ。私は同人です
が、会社の他の人はスポーツとかさ。
発行ペースは遅いけどね。

フリーをなんか勘違いしてるっぽい人がいる気がする…
会社対会社で仕事をするか会社対個人かってだけで、
結局雇われ仕事だと思うけどなぁ…
なんか変な事言ってしまったすみませんsage

>>398
私も仕事が好きだから、ストレスそれほど感じずに楽しく仕事している。
やっぱり、月に200時間近く時間を使うのだから、楽しくないとね。

フリーのほうが時間ねぇよ…>>389の言うように
打ち合わせも接待、営業、経理も総務全部でやん
なきゃだし知識のある打ち合わせとかはまぁヨシ
だけど経理や総務はなれないから本当に大変。
会社にいた方が楽だったか…
しかもあたしがヒマ＝金が入らない
会社にいればあたし一人がヒマでも給料は貰える
もんな〜

フリーってこーゆーもんよ。フリーに夢見てる
人って多いみたいだけど。

消防の頃は「絵（っていうか漫画？）を仕事にしてるなんてｶｺｲｲ！」
と思ってたんですが、今は絵画でも開いて人がバンバン来ちゃうようなんじゃないと、
「漫画家…か。」って感じ…。同じような理由で
凄く上手いのに同人は、あくまで趣味、絵も隠れて描く、という人がいるけど
他にもそういう人いるんじゃないかなぁ。
もちろん、上手い＝即プロと言う風にあまくは無い世界なんだろうけど。

とりあえず人並みに税金納めてるなら何やっててもいいよ。

兄が専業同人。ちょっと嫌。

>>401
>今は絵画でも開いて人がバンバン来ちゃうようなんじゃないと、
>「漫画家…か。」って感じ…。

？？？？？？？？？

プロとアマの差はレベルの差ではなく生活基盤の差。

>>382はフリーの意味が分かってないんだと思う。
ってか同人だけでプロ活動してない人なのでは？

>>401
>今は絵画でも開いて人がバンバン来ちゃうようなんじゃないと、
>「漫画家…か。」って感じ…。
じゃあ、アールビバン作家みたいなのがいいの？

>>401
ちょっとわかる。(笑)
女ってある程度の年齢くると色々気にするものが
出ちゃうねー。

いや、
漫画家＝ｵﾀｸの決定版☆>>408
な考えになるんじゃない？っていうか私もそういう考え
あるんだけど。

とりあえず、こんな引きこもりの漏れでも
お金が稼げるいい職業、それが漫画家です(´ー`)y-~~

ﾖｶﾀね>>410

ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄ(´ー`)y-~~

漫画家？同人屋ではなく？

相方が今度東京に行ってしまう…交通費かかるし東京の方が売れるし
編集さんにも会いやすいやらで。私は学校があるので無理ですが★
友達も皆東京住まい…うらやましいよう。働かずに毎日マンガ描くか
ダラダラしてすごしてあげく東京。私は毎日毎日バイトと課題に追われ…クソッ！

＞働かずに毎日マンガ描くか

編集と会って漫画描いてるのに
働いてるうちには入らんのか（笑）

>>415
だよね〜。

プロ志望とかじゃないんじゃないの？

>>415
>>414が言ってるのは
相方が毎日マンガ描くかダラダラア過ごしているだけで東京に出ることになった。
東京に出るのはこれから編集さんに会い易いのと同人誌の売り上げがいいから等。
そんな文脈じゃない？
編集に会うのはこれから東京に出てからでない？

働いていない時は同人関係の友人でもそういう環境でもいいかなって
思ったけど、働きはじめて社会と接点持つと同人界の理不尽さが目に
余ってきたし、普通の（同人屋が異常と思ってないけど）人と話した
り遊びに行ったりするほうが楽しくなってきたなぁ

>>414
才能の差だ、ひがむな。
オマエに実力があればそのうち東京でダラダラ過ごせるだろ。
さっさと課題やれすねかじり。

>>414
運の違いだと思うよ。マンガを描くという方向性の話として
現在、地方から東京に出て暮らしても問題ないくらい同人で稼いで、
また編集さんに見て貰えるように投稿・持ち込みをする友人。
確かにうらやましいと思う。
だけど、以前のジャンルで見た話。
順調に同人誌を売って比較的人気作家になった人と
そのさえない友人が途中で大逆転したんだよね。
順調にいってた作家の方は天狗になって鼻つまみ者になってたけど
さえない友人の方は謙虚で周囲の覚えもめでたかった。
んで、ある時出した本からむっちゃ面白い話書くようになったさえない友人の方は
周囲にガンガン認められて結局立場を逆転させたよ。
なんか教訓めいた童話みたいな本当の話。
マンガなんて経験したこと（行動・読書など）の蓄積がなかったら
なかなか面白い話なんて書けない。
マンガ一直線の道もいいかも知れないけど、直木賞作家の朝だ二郎は
作家になるために敢えていろんな職業経験を積んだほど。
友達が東京出てマンガ一直線の道行くんだったら、自分はいろんなこと経験して
人と関わって自分の中の引き出しを多くして見返してやるくらい思っとけ。

同人界では大手で壁なくせに、いざ、プロになってオリジナル
を描き始めると売れなくなる。
同人界では売れてプロではダメってのが多いけどなぜ？

あの戸理山アキラはずっとどこの編集部にも相手にされなくて
３０才過ぎてから芽が出たタイプ。
そして亜羅れちゃんに龍球。いろんな人生があらーね。

個人差はあるけど、20代後半くらいで技術的には限界が来ます。
これは楽器でもスポーツでも多分そうです。
実際に雑誌は30歳過ぎの新人は採用しない。
それはこれ以上うまくならないのがはっきりわかってるから。

>>422
その多くの場合は、同人誌の場合最初にＣＰありきという状態で
話を考える時も○○キャラと△△キャラを今度はどんな風に恋愛させよう♪
そんなノリで話が作られていく。
だから煩悩の赴くままいろいろなシーンを盛り込んで話を展開させていく。
しかしここに落とし穴があるように思う。
最初から２人が恋愛するパターンを考え始めてしまうので、実際の話の展開は
とても唐突で説明不足な場合が多い。
読者も最初から「○○と△△の萌え話しが読みたい〜♪」で本を買い読むので
なかなかその唐突さも説明不足な部分にも気づかない。萌えで乗り切ってしまう。
「こんなシチュエーションの○○と△△ってステキ！」
しかし、オリジナルではそうはいかない。
キャラの背景説明。話の展開の整合性。その他諸々、読者は初見で初めて知る世界。
しかしパロ畑で培った手法ではその部分をカバーする訓練が大きく足りない。
パロ畑の人がオリジナルを書いた場合どんな風になるかは、全く知らないジャンルのＣＰの同人誌を読めばいい。
物語の中の彼らは唐突にお互いを意識し、熱烈に愛し始める。
そして世界の説明がない場合が多いので、どんな環境なのかもいまいち掴めない。
１００％この通りとは言わないが、パロ→商業（オリジナル）でコケる理由の１つにはなると思う。

同人と商業のニーズが違うと言うのもある。
同人で１万も売れれば大手を名乗れるだろーが、商業で１万は３流レベル。
大抵同人はその１万人の読者の為に特化した内容だから、
商業において売れる一般性がないためパッとしないと思われる。。

商業で書いてないから同人を買っていたって人もいると思うし。

>>426
男性向け？

http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com
http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com http://www.ju-oku.com

パロ物の同人やっててプロになる人、
確かに絵柄は受けがイイし、そつなくこなしそうだけど、
パロでは、元ネタで補完出来てた部分まで、
全て最初から構築する作業に馴染むまでがつらいのでは…。

>>428
鳴厨・・・。
本当に他人に嫌われることばっかやってるよな。
複数スレ立てやら直リンやら、他関係ないスレへ出張って張り込みやら。

もっとも商業の方でお呼びのかかるパロ大手の中には
その活動ジャンルの読者が雑誌を読んでくれるようにと
編集の方から「パロでやってる○○に似せたキャラにして」と指定が入ったりする。
編集からパロ大手へのアプローチ方法は様々だけどね。
「○○さんの同人誌見たんだけど、××（キャラ）いいよね〜。
他の人のも読んだけど○○さんのが光ってた。
今度の話はそんな感じのキャラでお願いできませんか？」とかね。

…え、パロ似せ指定…？
オリジナルでやってる意味がないような。
そうか、出版社からすれば、同人の読者をダイレクトに顧客にできれば美味しいわな。
奈留程。
何か、個性よりも手軽さを求められてるね〜。
作家も使い捨てって感じ丸出しで悲しい〜。
同人大手からコンビニ漫画家へ、か…。

>>432
パロ似せ指定の入る作家は大抵コアなファンが憑いてる人。
それこそ「○○さんの□□（キャラ）ーっ！」というファンがついている人は
小手出版社から「コアなファンがついてるな。雑誌・コミックスを買わせられるかも」
とお呼びがかかる場合が極端に多い。
決して中堅以上には見向きもされない。
そしてコミックス数（種類）は出てるが、ぱっとしない知られてない商業作家になる。

そんなコアなファンは次に夢中になるもの見つけると
さっさと鞍替えしちまうんだけどなーヽ( ´ー`)ノ

うぅむ。本当にそんなパロ大手いそうだ・・・。

>>425
納得だ。

つらい時代は何時でもあるものよ

通過点としてパロ似せ作家を甘受してる人っていると思う。
しかし、所詮同人の方がメインでそんな状態でも
自分はプロ活動もしてる大作家（＠同人界）と思ってる人もいる。

一応、アメリカＵＧ物について触れておこう。心臓悪いやつとこれからメシのやつは飛ばせ！
ＵＧビデオの大半はマーダ−物（スナッフムービー）と呼ばれる殺人ビデオだ。最初から殺人目的もあれば姦ってるうちに死んじゃってるのもある。あとの残りは１８歳以下の未成年物だ。
未成年物はいわゆるガキとやってるだけだ。しかし全身チンコのくせにアメリカ人は児童ポルノに非常にピリピリしている。性目的の誘拐が日常茶飯事だからな。よってＵＧ扱い。

マーダー物は主なマーケットはＮＹだ。（精神を病んだヤッピーが多いからか？）しかし作られているのはＬＡやＮＪなんかの郊外だ。内容はレイプしながら興奮しすぎて女を（ナイフやこぶしで等で）殺っちまうもの（まだマシ）。殺人過程を収めてから屍姦するもの等がある。特徴は殺人方法が銃殺とかポピュラーなものではなく、刺殺や撲殺等のいたぶり系が主流だ。
俺が見たのは××さんの教えてくれた板にもあったが普通のFUCKのあとで突然腹にナイフを刺しそこの穴にチンコいれて腹部内射精したＶだ。ただのエロビデオ撮影だと思っていた女は最初はポルノ女優ばりにあえいでいたが刺されてからは喘ぎ声だか断末魔だか判らない声を出しながら死んだ。暫くしてから男も果てた。
あとは「特攻野郎Ａチーム」に出てた黒人レスラーそっくりが赤ん坊を犯った物。いいか、１０歳前後のロリータガキじゃないよ。赤ん坊だよ。赤ん坊の頭と同じぐらいのチンコを血まみれでいれてたよ。赤ん坊はすごい「悲鳴」をあげてたが数分で静かになった。男は「Oh,Yeh」とかいいながら後３０分ほど（コンニャクみたいに）犯って果てた。そのあと膣（っていうか股全体）から精液が出てくるトコをアップで見せやがった。（タイの死体博物館でも平気な俺だがこのときは吐いた）
他にも胸くその悪くなるＶを数本見たがもう語らなくていいだろう。。。暫くはメシはおろかセックス自体が出来なかったヨ。
みんなもこの先、ＵＧ追いつづければマーダ−物を見る機会があるかもしれないが見ないことをおススメする。十数年たった今でもあの映像と音声はこびりついてる。
ここまでＲＯＭして不快になったやつ、だから言ったろう、飛ばせって！

>439
こぴぺuzeeee。

イカン…イカンのだが…

>>439
>暫くはメシはおろかセックス自体が出来なかったヨ。
３度の飯よりせくーす好きという嗜好が滲み出てて喪えたYO!

自称大人物のパロ大手はそのままﾏﾀｰﾘ商業から消えて欲しいね。早めに。

439はいったいなんなのだ…
他の板でもやってるね。同人板住民のしわざだったのか？

>>425＆>>429
納得だわ。
パロだと最初に原作（？）でキャラや世界観の説明全部終わってるものね。
それを共通認識としてベースに置いた状況で、同人作家は萌えなシーンやセリフを提供する。
読者はいろんな萌えシーンやシチュエーションを楽しんでる感じなんだろうね。

ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983018317&ls=50

就職もしないで同人ばっか
　　　　　↓
少しはできるので、お取りまきができる
　　　　　↓
次第に勘違いするようになる
　　　　　↓
だんだん図に乗ってくる
　　　　　↓
派閥の頂点を維持するため、他集団に毒づくようになる
　　　　　↓
　　　　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

とりあえず、体験期間ぐらいで良いから社会人やれ。
そこで 社会人の基本礼儀＆労働と給与の相場ぐらい学べ。
そしたら同人で稼いだ金で 会社を興すなり スタジオ構えるなり考えれる。
「自分が稼いだんだから私用意外に割り当てる必要なし」っつー考えは
逆に将来の道を狭める事になると思うのだが…
どうよ？(ﾟДﾟ)ノ＜専業同人達
　（中にはちゃんと考えてるヤツも居るだろうけどさ。）

会社経験者の同人大手でもイカレた常識の奴とかいるよ。
過去自分がその職種に就いていたからといって、
現在も自分はその職種で現役と張れるつもりでいたり。また張り合ったり。
自分と相手の立場を置き換えて考えてみればいいのに、
その想像力がない上、職種的に要求される能力が分かってないから
張り合った自分は当然相手に勝って、未だ現役でも張れるようなこと言ったり・・・。
３年以上マンガやら書いてない人間が同人界戻ってきて以前と同じに出来るかっての。

あー、でも働いてる子の法が世間にもまれ後って感じで
結構大人だよ。色んな意味で。

>>447
DTPオペの自称デザイナー？

会社勤めしながらシャッター前だった知人がいるよ…。
パワー有るな〜って思ったさ

>>450
それはスゲー・・・。

３２３も一応会社勤め。

>>447
技術系っぽいな。

西遊記の作者、高額納税者に入っていた
そんなに売れてんのか・・・

>>454　呉承恩？

節税対策を知らなかっただけだろ。

才勇気はメディア展開したんだよね？
アニメ化、ＣＤドラマ、当然コミックス。
他になにかあったっけ？

>>457　げーむ（藁

>>456
いきなり売れちゃったからねぇ。でも普通は編集部が注意するんだが、
あの会社じゃ駄目だろうなぁ（藁

きちんとお金を請求分払う峰倉かずやマンセー。国民の鏡

細勇気厨…怖すぎる。
yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992418250

453 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/23(土) 01:51
あのー…際有機厨と思われるお嬢ちゃんから押し掛け予告と思われるメールが…（汗）
どうしよう（泣

スレ違いなのでsage。

しかしさいゆーきって、あれだけリア厨が多いのに同人板でイタジャンル認定されてないね。
板全体に迷惑が掛かる形で暴れたという話を聞かない。不思議。

純粋に疑問なんだが創作ならともかく
パロディ同人で生活するのってジャンルが斜陽になったらどうするの？
生活の為にジャンル変えるの？

age

>>462
何をいう、春先の損保の乱をもう忘れたのか？

＞463

そんな当り前のこと聞いてどうする？
売れそうなジャンルを描くのさ。

>>463
斜陽になるまえに商業で食えるようにするのさ(´ー`)y-~~

>>467
食えるようになるといいな(´ー`)y-~~

そんな上手くいくかよ。け。

勤労の義務は、納税の義務、教育の義務とならんで国民の三大義務の一つとされています

そして、三大義務をすべて放棄してるのが専業同人です。

最悪さだＰ様を見習って、エロゲーゲンガーにでも変身しなさい。

>>444に激しく同意。
この前読んだ他ジャンル（全く原作を知らない）は強烈面白くなかったが
作家のＨＰを覗く限り読者には好評であった。
しかし、古同人誌屋には大量に回っているらしく、買い取り価格はクソのようであった。

専業同人でちゃんと税金払えば問題はないのでは？

働かざるもの食うべからず

原作に大きく依存してるパロディは、エロに至る少し前から
軽く描き始めていて、ある程度の画力と宣伝力があるともう部数でるからね・・・。
だから>>473みたいなことになる。

だよ！
所得税はらえ！

同人作家はどこまでいってもプーで変態漫画家DEATH

とりあえずばれた所で軽蔑の眼差し処で

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994174673&ls=50
みんな　おいでyo

ウエ。

>>447
いるよ。そういう奴(;´Д`)

結構みんな忘れてるが、同人だろうが、もうけ出たら所得だし、勤労なのだが。
もちろん、納税の義務も、ある程度以上の額が出たらはらわにゃならんが。

教育は・・・・同人の英才教育でもするかね?

>>483
代アニ主催で？

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。