オンラインコミック環境改善スレ

本の手軽さには程遠いＷＥＢコミックの現状を打破するためのスレッド。

とりあえずビューアー作ってみた。重いけど。
実働サンプル
http://www.off.ne.jp/~nal/comic2/page/
http://www.off.ne.jp/~nal/waon/

パッケージ（実際に使ってみたい人用）
http://www.off.ne.jp/~nal/waon/comview.lzh


当面はオンラインコミックのポータルサイト設立を目標にしてる。
好き放題言ってくれ。

Windows2000でIE5.5使ってますが、
http://www.off.ne.jp/~nal/comic2/page/ 見ようとしたら
先頭の画像10ページ先読みしたところで、
残りの5ページは×が表示されて、それっきりビューワが起動しません。

リロードしても効果なし。

>>2
すいません今修正しました(^^;

今度はちゃんと表示できました。
ウィンドウタイトルが化ける以外は問題なし。
"ver.3"だけよめるところをみると、文字エンコーディングの問題かな。

あ、右クリックで表示されるパネルも化けて−ら。

解像度1152×768ぐらいあるとズームモードは不要ですね。

吹き出しの中の文字だけアンチエイリアスかかってない。

スレの立て方失敗気味だね（＾＾；
漫画をあぷして批評するスレッドとして使ってくれても可だよ。

＞ＮＡＬさん
自分はオンラインコミックのサイトを運営してるんだけど、読み手として、「環境が悪い」と感じるのはどの当たりなんでしょうか。
「重い」という問題は当然としてあると思いますが。

>>6
回線速度はISDNじゃ話にならないからブロードバンドになったとして、
不利を思いつくままに

・中身のパラ見ができない。読みたい/読みたくないの判断が一瞬ではできない
・課金システムが挟まるとすこぶる不便
・布団の中でティムポ擦りながら読めない
・コンテンツが少ない。読みたい作家の読みたい作品がない（可能性が極めて高い）

>>6
それ以前にスレ立てる板を間違えたと思われ
どちらかというとノウハウ板向けでは？

>>7
なるほど、一番目は結構重要なポイントかもしれない。
話にならないくらい絵が下手な場合は一枚絵をロードする途中で
ウインドウを閉じれるけど、そこそこ絵が合格な場合、
面白いかどうかはある程度読まないと分からない。
四番目も確かに納得。オンラインコミックの現状ってのは
自分も含めてヘタレぞろいって気がする。
面白いプロ作家、プロ級作家なら、無料で公開するなんてことは
無いだろう。
三番目については…椅子に座ったまま擦ればいいんではないかと…
忌憚の無い意見サンクス

そもそも、パソコンの画面の解像度が汚すぎるじゃん。
こんなんで漫画は読めんよ。
テクノロジーが発達して、
画素の密度が今の１０倍くらいにならんと
ディスプレイで漫画を読もうなんて気にはならんわな。
１７インチで8000*6000くらい出れば話違うけど。

同人誌はオフセ印刷の場合、だいたい200部がボーダーライン。
（まともな値段をつけて売って、収支があう）

だから、200部未満ならばオンラインコミックにコストメリットがあるが、
それはかなりニッチなジャンルか、ヘタレかだ。

>>11　たとえばトランザートはオンラインならではと思われ（わら

>>7
課金の問題はとりあえずおいといて。

＞・中身のパラ見ができない。読みたい/読みたくないの判断が一瞬ではできない

ADSL以上の速度が前提だけど、パラ見は出来るよ。
1のビューアーちょっと試してみてよ。ＩＥならソコソコ快適なはず。
フルカラーだと遅いけど、ハイカラーならまさにパラ見の速度がでる。

＞・布団の中でティムポ擦りながら読めない

エロゲーではティムポ擦らないの?

＞・コンテンツが少ない。読みたい作家の読みたい作品がない（可能性が極めて高い）

本屋とは違って寝ている間にIriaで大量ダウンロードみたいな使い方はアリじゃない?
なぷすたか、Charlotteみたいなシステムがあれば面白くなりそうだと思うんだけど。

> ADSL以上の速度が前提だけど、パラ見は出来るよ。
オンラインだと、パラ見であっても一冊まるごとダウンロードが必要。
ADSL環境でも一冊あたり30秒程度必要じゃない?

> 本屋とは違って寝ている間にIriaで大量ダウンロードみたいな使い方はアリじゃない?
サーバと経路上の負荷が問題になるから、そういう使い方を前提には出来ないと思う。

そうねぇ30秒ぐらいはかかるねぇ。
単純計算でオンラインで30冊をパラ見しようと思うと15分かかるわけだ。

たとえば本屋や即売会に15分で行けるひとがどれだけいるか?
という話はあってもいいんじゃないかなぁ?

図書館みたいなキーワード検索が簡単に実現できるのはオンライン
ならではの利点だよね。
サーチ結果にサムネイルがでたり簡単な書評があるとパラ見が出来ない
不便をカバーできないか?

ものすごくいいかげんな方法論として、
同人誌A-page1
同人誌A-page2
（中略）
同人誌A-page32
同人誌B-page1（以下略
みたいにリンク作った目次ページを用意し、落とすのはIriaかなんかで
やってもらう。（別に手動でもかまわんけど）
現在HTML+GIFとかである程度の長さの漫画公開してるとこは
ほとんどこうじゃないかと思うが、立ち読みには最適。
あるいはADSL以上を前提にするなら、オンラインで直接見てもらうのも
ひとつの手ではないのか？　ローカルに置きたい人は自分で苦労してもらって。

あと画面解像度だけど、Web用に描き下ろすのなら、最初から
800*600ピクセル以内の枠でページ構成ってできないだろうか？
現在の印刷用漫画のフォーマットはB5の雑誌媒体を前提に
慣例的に進化してきただけで、たとえば新聞四コマという
フォーマットは媒体なりの進化をとげた結果だし、それが
雑誌に複数本載るようになったらまた別のフォーマットに進化した。
そういう方向に頭を切り換えることも必要ではないか。

上のサンプルでもそうだけど、スクリーントーンやデジタルトーンで処理した
原稿をそのままディスプレイで表示すると凄く汚くなってしまう。
そういったサイトが多すぎる。昔描いた原稿を取り込んだだけとか。
そうではなくて、グレースケールやフルカラーで「彩色」したマンガは充分
きれいだし、むしろ同じクオリティのものを印刷で出すのは（コスト的に）難しい
とさえ思う。
もっとも、シャープな線の再現については現在のディスプレイでは無理だけど。

・NapstarみたいなP2Pなシステム
・確実に集金できる小額課金&著作権管理システム

もしこの二つが構築できたら、オンラインコミックはブレイクして
既存の即売会&紙媒体を凌駕するだろうね。
前者はともかく、後者は実現不可能だけど。

どうせＰＣ用に書き下ろすならFLASHにしちまえみたいな乱暴な話もあるけど
単純に漫画をフルカラー化するだけでもＰＣで見る価値はかなりあがるよね。
大いに歓迎できる方向性ではないかな?

一方でストーリーが重要視される場面においては、スキャンした程度の画質でも問題
ないという考え方もある。
紙の時代が長かったせいで、まだまだ描く側も読む側もデジタルに適応できないはず
だし、過渡的にはただスキャンされた漫画と書き下ろした漫画がオンラインで混在
出来る環境というのが望ましいと思うけどいかがだろう？

>>19
うむ。実に前向きな意見だ。敢えて積極的に同意したい。
逆に言えば、今のような混沌期、未成熟状態ってのはある意味面白い
のかもしれない。

そうまでしてデジタル&ネットワークメディアにこだわる理由が見えないぞ。

>>21
オフ本の印刷費やコピ本の製本に苦しんだ経験がないな？
（苦しいと思ってないならいいんだが。
あとデジタルにする理由はこれがすべてではもちろんないが）

>>22
小部数出版の代替でしかないのなら、需要はごく小さい、ということだ。
たいした発展は望めない。

>>23
さんざんガイシュツの議論だが、小部数のニッチマーケットだからこそ
オンライン化の効果がある。1万部クラスの本でも実は同じだが。
同人の話をしてるんだよな？

>>24
需要がないのに、いったい誰がマンパワーを投入するのか。
乗り越えなければならない障壁は多いぞ。

＞そうまでしてデジタル&ネットワークメディアにこだわる理由が見えないぞ。

別にこだわってないよ。アナログの不便さを補完するためにあれば便利なはずだ
とは思っているし、縮小方向で考えるよりはずっと面白いと思っているけど。

最終的には紙でできた本で手元に届かないと読み手も描き手も満足できない
現状はまだ当分続くし、画質が悪いなら悪いなりに見本誌展示という意味合い
を確保して通信販売と結びつければ、地方在住の人もゆっくり本を選べる環境に
なるんじゃないかな？

虎の穴と何が違うんだ?って話はあるが。
漫画のカラー化が進めば話はもう少し面白くなりそうだけど。

>>16
1のビュアーをすこし修正してみた。
すべてをダウンロードせずとも画像をクリックすれば
どんな絵かを知ることが出来る。
これでどう？

応援あげ

web発表で漫画書こうとしてるけど、漫画そのままの発表形態は重過ぎる。
インフラも、まだ整ってるとは言えないし。
文章とイラストと漫画が混在する形での、web独特の形式ってのがあってもいいと思うな。
ブラウザとhtmlで。

ミリセントが終わってしまった…
数百円単位の小額決済は、やはりウェブマネーかのう。
なんとか個人で使えるようにならないかのう…。

>>29
挿絵付き小説と差別化が…

>>31
そこは、作る人間のセンスの見せ所よ…

NAL（＝きしべ）氏は、「コミティア　マターリお帰り」スレで
オンラインコミックの仕事を放棄し、作家に専念すると宣言しました。

これにて、このスレ終了。

>>33
だからおまえはなんだっつーの？
別に終わってもいいけどよぉ。

あームカツク。すげーうれしいだろ？

197 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/02(土) 21:49
おいおい「金払ってくれんのかよ？」って言葉は
言っちゃいけないセリフだよ。
自分が作家として叩かれたからと言って
＞最初からボランティアだし恒常的な運営はできないつってるだろーが。
＞うるせーなぁ。
って開き直るのは人間として最低。
確かに匿名で言っても聞き届けてもらえないかもしれないが
真剣に参加を考えていた。ソフトをダウンロードして本当に出そうと思ってた。
でも、そんな逆切れ口上を聞くと、自分の作品を信頼して託すわけには
いかなくなったよ。
ボランティアだからこそ、最低限の信頼性は確保してくれ。頼む。

663 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/02(土) 21:54
＞だいたい、作った瞬間に頭なんか下げれんの？笑わせるなよ。
プロは下げるよ。お金にならなくても利益になりそうなとこに下げる。
作品だけ作っても誰も見てくれない、
売り込まなきゃいけないってわかってるから。


664 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/02(土) 22:01
なのに、きしべ。
あんたがしようとしていることは、
自分で作った箱にうんこを塗っているだけだ。
自前で作った箱だからどれだけおとしめようと、
応援してくれた人をがっかりさせようと自由だが、
「自分で運を切り開く」奴は絶対にそんなことをしない。
情報ってのは発信する方に集まる。その中には金の伴う情報もある。
焦ってうんこ投げたらうんこしか返ってこない。

ボランティアといえば鉄道板のバナー管理も煽られながらやってるけど
手弁当もあそこまでやれば実利的にも報われてくるよ。

さて、ひとつ落ち着いてレスをします。
もうみごとな負けっぷりです。完敗です。
負け惜しみはやめときます。ごめんなさい(__)

理解してほしいことはあります。
それはまだ自分の作品を描くことを犠牲にはできないということ。
今はなによりも自分の作品を作ることを優先したい。

無論、作ったものへの批判は甘んじて浴びます。
しかしながら報酬が発生しないうちは無責任かもしれませんが義務は負えないのです。

善処はします。悪いところは直していきますが、それはすぐにはできないかもしれ
ない。丹念に頭を下げて営業していくこともそのうちのひとつです。
理由は前述のとおりですが、フリーソフトなどと同じ立場とご理解願いたい。


まだ気持ちの整理はつきません。
つらい・・・ほんと我ながら情けない思いです・・・（--；

きしべさん！
開拓者ちゅーのは叩かれるもんなんや！

創作なんざ、理屈臭いばっかでプロにもよーならん
オタクの巣窟、なおさらやで！
体壊さんとがんばってや！

頑張ってくださいね。私も応援してますから。

基本的には今も応援している。

しかし、箱からここ2日間塗り付けたうんこを拭いて、
最低限きれいに維持することは、漫画のためにどうしても犠牲にしなければ
いけない要素ではないと思う。
鉄板の管理人は本業（デザイナー）とコンビニバイトと結婚式の準備を
しながらロゴを管理し、各職人の作品に短いレスをしている。
あんたの本業は何だか知らんが、箱の管理は必要以上にのめりこみさえ
しなければ、そんなに難しいことではない。
今は信頼を回復することだ。今のザマでデビューしたらきしべのことを
見つけた2ちゃん読者が漫画板でさらしあげるだろう。
それよりは、「立派な箱を作った男」として称えられた方が得策だろ？
どんな仕事だってお客さまは大切にしろ。頭を下げるのは基本だ。
信頼を築くのは確かに時間がかかる。本当にプロ意識があるなら、
感情的になってポコポコ箱を作ったり潰したりしないで欲しい。
連載漫画家は簡単にやめた！って言えないし、ある程度自己管理ができないと
やっていけない。そのためのトレーニングだと思うわけにはいかないか？

まあ、悪い人ではないからねー

だからこそ時間をかけたいということを理解してほしい。

へたれ漫画描きと思われたまま、引き下がるわけにはいかないので、
いまは本当に本気で作品に全力投球したい。
こういう気持ちが起きるうちは描かなきゃいけないんです。
描くからには面白がってもらうためだけに頭を使わないと、自分の足りない
ノー味噌では間に合わないことは自分が一番知っている。

出来上がったサイトを1年や2年程度いいなら「単に」維持することはできる。
MLとＣＧ投稿サイトを作って壊した前科があることを知ってる人もいるかも
しれない。しかし、ながらで維持するだけなんてそれこそ器用貧乏。このこ
とにどれだけ劣等感をかんじているか察していただきたい。

一方でハコに関するアイデアはいくらでも出てくる。
Perlでプログラムを組むことやjavascriptを細かくチェックしてよりよい箱に
仕上げるという作業や、たくさんの作家さんやイベント屋さんに名刺を渡し
てプロジェクトを説明し、お願いに回って信頼関係の元にあたらしいメディ
アを築き上げるという発展方向への作業は、こちらも全力投球でなきゃ一人
では不可能です。

ＩＴと漫画というアイデアのほうがずっと夢のある話をできますが、
だからこそ、作品に未練を残したままではできないのです。

はあ。かっこわるいなぁ。

正直言って、作品のアイディアより箱のアイディアの方が多いだろ？ん？

はっきり言うが箱で一番努力しなければいけないことは
全力投球で手を入れることより、必要以上に手を入れないことだ。
それは一度こわして作ってまわりに迷惑をかけたらわかるだろ？
きしべ自体が「箱の中の一番の作家」になろうなんて思い上がりは
捨ててくれ。いっそ管理人は作品出さなくてもいいくらいだ。

＞だからこそ、作品に未練を残したままではできないのです。
捨てろ。
商業でやれ。

＞きしべ自体が「箱の中の一番の作家」になろうなんて思い上がりは
＞捨ててくれ。いっそ管理人は作品出さなくてもいいくらいだ。

なんでこんなにも簡単に人を傷つけることが言えるんだろう（--；

傷付くとか甘ったれたこと言ってる場合じゃない。
管理人が公正を期すためにあえて作品を出さないところはいくらでもある。
（どうしても管理人マンセーの感想が増えるからね）
それとも俺様が一番になるための箱庭サイトが作りたくて立ち上げたのか？
管理人と評価はそんなので賛同者が集まるか？
箱庭を作ってまでして、自分の作品をほめてもらいたいのか？
今のあんたには「俺様が目立ちたい」が強すぎて作家にも管理人にも
向かない。自分が自分が、というバカのままプロになれるほど若くは
ないことを自覚した方がいい。

きしべはん！匿名だからって言いたい放題文句垂れる
糞オタク野郎は徹底無視しましょうや！

的外れな意見なら傷つくこともなく脳内シャットアウトできるだろ？

ど素人なのでろくな感想かけないけど

やはり重いですわ漫画をネットで読むのはつらいなあ
でもせっかくネットなんだから漫画の画面上に細工して普通の漫画に
出来ないようなことがあると面白いと思う。

それなら多少重くても見ようという気になります。

俺はまあネットで発表したり、場を作ったりするより
さっさと同人なり商業なりで漫画発表しちゃったほうがいいと思うけど。
どう考えても場所を作るより漫画描いたほうが面白いし。
勿論発表する場があってこその漫画だとは思うけれど。

そうでなくて・・・。
何でひとつのサイトと管理人というイメージしかもてないのか？
なんで私が作品を描いたらそこにアップすると思うのか？
そもそもまだたちあがってないのに･･･。クローズドURLだし、
試験運用版ともタイトルバーに入れてある。

何の根拠もなく私が思い上がってるって決め付けられてたり、器用に小さく
まとまったサイトをただ淡々と維持しなさいといわれているようであったり
そのことがとても悲しいんです。夢がなくてね。

誉めてもらいたいのは作家として当たり前ですが、それはよい作品を作って
勝ち取るものであるということはあなたに教えてもらうまでもなく骨身にし
みていますよ。

「あったら便利だな」と思うものをほかの人が誰もやってくれないから合間を
見つけて自分が時間をかけてコツコツ作ろうとおもっただけなので、作品に専
念することのほうが優先順位が高いというのは上で言ったとおりです。

未完成のまま参加者は募れないからまだ公開もしないわけで、テストして使い
勝手を報告してくれれば十分なのに、「おまえは甘い」とか精神論を振りかざ
されてもちっとも建設的にならないし困っているわけですよ。

感情的にならず最初からそう書けばこんなに叩かれずにすんだのにね、坊や。

やはり甘えているような気がする。
＞試験運用版ともタイトルバーに入れてある。
それが言い訳として通用するのは、放棄宣言する前までのことだ。
コミティアという箱庭の中に更に小さな箱庭を作って一生遊んでな。

＞きしべ氏
オンラインコミック企画で、攻撃される要素はないと
思ってるけどな。痛い言動をすると悪くない部分まで
一緒くたに叩かれるのは世の常だ。ま、軽く流しとき
なよ。

あの発言はなんだったのだ・・？
何にせよ情緒不安定ですな。それが思想にまで影響しているから
たちが悪い。シリーズ連載どころか、一冊の同人誌内でもノリが
変わりすぎるんだから、こりゃまずいですよ。
セルフコントロール学習には、仏教関係の生きる知恵系の本なんかが
役に立つと思いますよ。

半分スレ違いだが、一応あげで。

＞セルフコントロール学習には、仏教関係の生きる知恵系の本なんかが
＞役に立つと思いますよ。
勧誘？（藁
...原典に近い方がうさんくささがなくていいよ。

情緒不安定でも長い作品を描ける人はいるし、ひろゆきだって感情の
起伏あるらしいから、管理人兼作家でやってけるんじゃないの？

＞情緒不安定でも長い作品を描ける人
いや、それができるなら今頃プロになってるか。

大体はじめに「鬱だ」とか云って注意をひいたのは自分でしょ。
そんで「作品批判してくれ、膿だしてくれ」っつって、乗ったら乗ったで逆ギレして？
どうしろっての？悪いけどあなたの言葉は基本的にこちらに届きにくい。

＞当面はオンラインコミックのポータルサイト設立を目標にしてる。

こんなもん、企画と心中する気でもない限りできないよ。こちとらしょぼいサイト一つ
同人と両立させるだけでヒーコラ云ってんのに。
「やりたいこと」と「いまの自分に実現できること」の分別っつか間仕切りはした方がいいと思うぞ。

本当はプロ漫画家サイトのように技術屋（CGI組みとかデータ整理とか）
を別において、代表は社交（営業活動）と俺作品作りの「象徴的管理人」と
いう感じのポジションにいたら負担が減るし、作品発表、宣伝もしやすいと
思うけとどうよ。
つーかこんなに躁鬱激しい奴には連載漫画家も管理人にも適さないので
誰か冷静な友達を探すといいよ。
自分はここまで逆キレする奴とはやっていけないけど。

まいっか

身内だけでごちゃごちゃやってても
話が全然わかりま千円。

私の作品作りに対する厳しい指摘はあまりにも不安が的中したため、
取り乱したことはお詫びしたいと思います。

やはり当初自分でも心配したとおり支離滅裂で散漫になっていたことを
確認することができました。次回作においては改善するべく善処します。
回答は作品でお見せしたいと思います。

応援あげ

器用貧乏になるかもしれないことへの恐れという
自分の感情面でのデメリットのほうが気になる人。
繊細な人だ。
マンガ描くのに大事なのは感性であって感情じゃないよ。
その違いがわからない杜撰な人にはマンガ描くの向かないよ。

正念場ですな。

大した作品じゃないと思うが、とりあえずオンラインピエロ演じて欲しいので
出たら言葉の限り称賛するよ。せいぜい箱庭オタなりにがんばってね。>>もう終わったきしべ

コミケには当選したの？９月のティアには
参加するの？＞きしべ

あきらめろ >>ろはん

＞６７
？？？？

あげ

えーっと、叙叙の・・・（以下略

藁・田

あっちでもこっちでもホントしつこいよなぁ。ヒマなのかな？

お楽しみのところ申し訳ないけど帰るね。
相手してるヒマあるならネーム描いてたほうがいいし。

また読んだら批判してくれよな．
貶されればまた逆ギレはするけど（笑）

ﾏﾝｺ

ドジソ16
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=991640584

ドジソ16
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=991640584

デブぷに絵描きおおもりよしはる http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
めちゃくちゃ嫌い。
こんな奴がまだ生きてるのかと思うとぞっとするな。
死ね！さっさとくたばれ！のたれ死ね！
誰かに全身数十回刺されまくって血だらけ状態で焼け死んでしまえ！

＞７０
苗字は同じでも、才能レベルは雲泥の差じゃん（作者もだが）

＞７２
なんだ、まだ反省してないのか。進歩のない奴だ。
王様の耳はロバの耳ー！！その王様が乞食だったら、誰が
相手するのさ？
本気で改心してくれるのを望みますよ・・・

あれあれ、坊やはお絵描きに専念するんじゃなかったのかな。
逆切れの方がたのしいのかな？たのしいだろうね。

逆切れしている間は才能の限界を感じなくていいもんね。

きしべ氏のスレ立ったよん。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991666296

固定ファンができた？

こーゆうのを固定ファンというのか？

さらしあげ

さらしさげ

あげ

なに、岸辺シロー？

あれ？

はて

age

　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（#ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　ﾟ○ﾟ；　从　；・∀・）　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　　| つ　ﾉ　))　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 　 ヽつ つ ))　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　このすれとっとと氏ね ｺﾞﾙｧ ！！！！！
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１（きしべ）帰ってこいや

たたきが足りないよ。
もっと熱烈に召還しないと来ないと思う。

しかしまぁよりによって同人板にこんなスレを立てるとは阿呆な>>1だな。
私怨の立てた荒らし依頼スレかと思ったよ。
作品の出来や本人の人柄がどうあれ、叩かれるに決まってるのに....。
同人ノウハウ板に立てるべきだった。

でも最初（人柄が見えないうち）は叩かれなかったんだよ。
一応、応援してたのに・・・

ずいぶん叩かれてるみたいだけど、ぼくはこのスレ応援しますよ。

1の発言。
＞好き放題言ってくれ。
コミティアスレの方だったにせよ
好き放題言われてキレるんだもんなぁ。
人格と行動を結びつけずに言及される筈無い事ぐらい
二十歳過ぎたら解ってると思うけどなぁ…。

もしかすると、これも逃げの一手だったのかもしれませんね。

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漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
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決して忘れてはならない。