えんいーってどうよ??(ﾟДﾟ) Part2

リアルこみパ再来と名高い地獄イベント「えんいー」について
ぐんにょり語り合いましょう。
前スレ
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989113947
イベント公式サイト
　　http://www2.biglobe.ne.jp/~sanbo/yen-e/
makelaren.com　写真あり
　　http://homepage1.nifty.com/McLaren/
　　http://homepage1.nifty.com/McLaren/news/610506.htm
ここも写真
　　http://www.rr.iij4u.or.jp/~ko-sun/_yen-e.html
「何か。（仮）」公式
　　http://sakura.maika.net/cgi-bin/redir/

ＭＡＣ版の任意って、クリックでは反応でないの？

Mac版ってどっち？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ese/
ttp://www.oscar.vv.tf/

霧賀ユキ

でじこのコミックス描いてるクリエイター。
コゲは単行本ないんだよ。アンソロジーだけ。
だから「デ・ジ・キャラットの漫画家」って言うと霧賀を指すんだよ。
それから、トレカのイラストでも有名だよね。

>>3
ＯＳＸ版でないほう。

岩パレと任意たんどっちがおいちいの僕わかんない、
誰か教えて。

どっちも冷え切っててレンジで温めても美味しくないです。

おちごとしてるうちに新スレに移行してたようで(^^;

＞前スレ９００
オイラが入場した時には、既に未完成頒布状態になってました＞ＣＳ
俺もせめてホチキス打ち終わるまで待つのが礼儀だと思ってました…が、
後ろに並ぶ殺気立った方々の視線がそれを許してくれませんでした（涙）
せめて感想メールを送ることで、作者の人の努力に報いてあげたいです。

＃それにしても、スタッフと一緒になって「あと残り５分！ 今買わないと
　もう手に入らないかも！」と煽るサクールが有ったのには参ったよ。
　人間って、極限状態になると思わず本音が出るもんなんだなぁ。

http://server33.hypermart.net/nhupload/files/NHUP179.png

>>9
誰？

前川たんだろ？>>9

前川って誰？

前スレは読め。

それほど遠くない地方の任意スキーの思考。
遠方参加者の頭の中には必ず行って

告知ポスターがつくりものじさんだという話を聞いた時点で80%参加を見あわせる。
会場の狭いところだと影響力のあるサークルが一つあるだけでも驚異である。
あとは損保の構造と規模を考えると行動がかなり辛いものになると予想。
好きだけど、手に入らなくても死にゃぁしないんで連休前にマターリ決定。

当日、部屋でゴロゴロしてると携帯にTEL。入場列がイっちゃってるらしいことを聞く。
夜、各個人ニュースサイト等で惨状を確認。某日記で舞台がデスクトップになった事を見て
ちょっと残念。午後にネタとあいさつで行けばよかった。残念。
そんなもんだね。

>>8
俺そこだけ買えなかった

でさ、今改めて公式の掲示板見直してるんだけど
5月1日で主催が
＞カタログは、前売り・当日分共に多数用意しております。
と言ってる割にあの部数。多数っていくつだったのかな。
両手で１０を数えたらそれ以上は多数って言うのかしら。

おまけに5月4日段階で
＞尚、当日は状況により入場制限が掛かる場合があります。ご注意ください。
入場制限は視野にあったんだね。
それで、あのザルで考えなしな方式…感動するわ。
人ってここまでできるのかって。

でー、これからの偽春菜関連イベント予測はどうよ
ネッキャラ
　　http://ketto.com/nc/
大阪
　　http://event.sstp.nu/

紙一枚300円って何だ→紙でなく入場料。払わないで入らない事も自由
フリー入場にしろ→入場料は必要。又。あの人出で入場敷居を低くするのは無謀
カタログもっと刷れ→会場のキャパ越える程作らない
儲けるな→イベント存続上必要。黒字例は他主催も参入しやすくなる
イベント存続しなくて良い→行かなければ良い
ココ以外のイベントがある→葉鍵系以外は少数。貴重な主催
イベント主催なんて簡単→簡単ならもっと増えてる筈
会場が押さえられてて主催が限られる→１年前から押さえれば可能
主催がコピー本見せびらかし→ウラは取れん、羨むな（笑
対応が良くない→アマチュアだし。原因の一端は一般参加の数
人が来る事予想出来るだろ→分かれば苦労しない。徒に入場敷居低くする事は避けてた
何年主催やってんだ→サクール数と行列見て計算出来ない奴も何年参加者やってんだ
サークル印刷数少ない→初オンリーであのジャンルなら読めません
買えなかったどうしてくれる→書店置き、レヴォ再販を狙え。とりあえず諦めろ
買えない怒りをどこにぶつける→自分内で処理。同人誌は存在そのものが限定品
入場者を制限しろ→敷居は高くした。制限する線引きが難しい。8.5の例もある
オレにはわかっていた→あとだしジャンケンならなんとでも言える
スタッフでマナー違反者が→スタッフに限定せず、見てるだけでなくその場で注意すべき
アラしかないイベントだった→何故来る

>>1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=964642670&ls=10

お礼はいらん。

義理を終了したのは前川にか？偽春にか？
俺は後者だと思ったが。

いやループになるんだけど
参加者数を予見できなかった主催よりも
あの行列見てどういう結果になるか予想出来るのに並ぶ奴の方が理解出来ない
混乱しそうだったなら行かない、途中で諦める、並ばないという選択は出来んのか？

できません。

>18
300円を払った奴の「差」が問題だよ？
カタログよこせよ、っつー

どーでもいーけどさすがに昨日よりは枯れてきたねぇ。

存在しないカタログを寄越せと言われても無理に決まってる。
いいか、聞け。

　　　「当日分」カタログは入場料（300円）の初回限定特典だ。
　　　初回限定分が無くなった時点で通常版の発売（発行）に
　　　切り替えた、ただそれだけの事。

通常版しかゲットできなかったのは並ぶのが遅かった、或いは「予約」
（ここでは事前販売）を怠ったからだ。責任転嫁などもってのほか。

>25
カタログに関しては俺もそう思うが。
入場料を取るからにはそれだけの価値を与えないと文句は出ると思うぞ。
文句が嫌なら限定版とサークル参加費でなんとかすべき。
あのチラシなら100円くらいにしときゃあ、文句も減ったろうに

開催中にロビーで、スタッフと印刷屋が
次のイベント（なんだかよくわからん）
の準備やら原稿やらやっていたのは笑った

>>27
クランプカーニバルだそうだよ。
どこのスレか忘れたけど、書き込み読んだ。

>>26
あと、入り口でカタログチェックしてればね。
通常版カタログ買ったほうの身とすれば、押し売り概念たっぷり。

＞前スレ879
マジではないが、ネタではない
基本的には人望無いから
メリット無いと付き合う人いないよ
だから身内には甘い汁吸わせる

>>9
前川氏ではありません

サクール側の視点から。

開場前から場内に人があふれてるってのはどうよ？
７４ＳＰで、しかもサクールチケットは３枚。開場前から２００人位いた計算になる。
自分のスペースに戻れと言われても、あんな狭いんじゃ居場所ないだろ。
開始と同時にチケット組が１００人以上かもはうす横の廊下入り口に押し寄せてた。
よくケガ人が出なかったもんだよ。しかも、入れ替え２回目にも同じように
チケット組がかもはうすに殺到してた。２回目の一般入場の先頭は買えたんか？
２回目でかもはうす完売した後の入れ替え時間はサクール組がやたら減ってたな・・・

>>32
余裕で買えました。後ろのほうは買えてないと思う。
発行部数は公称４００。
あと、サークル名は伏字で。

>26
それなりの価値って、入場券ってそういうものだと思うのだが。
それで高いと思うなら、中にあるものにはそれ以下の価値しかないんだよ。

>18
読め

>>32
スタッフも並んでたね

そろそろこんなイベントがあってもｲｲのになぁと思う漏れはただの技術ｵﾀですか。
・カタログ書店売りは無し。全部WWW。
・事務処理を省くため、申し込みも全部WWW。
・サークルは大(3人)、中(2人)、小(一人)。当落と大中小はWWW上で投票で決まったりする
・会場内外の様子がWWWカメラで撮影される
・参加希望者数、各サークルの購入希望数がWWWで大体のところ分かる

>>33
＞あと、サークル名は伏字で。
おっと、ごめん。忘れてた。

>>36
無茶な数の取り置き断られたスタッフが開始と同時に先頭に並んでた。
その後ろで別なスタッフがチケット組の列整理してたがな。

一イベント参加者の愚痴。

入場制限になったんで、傍にいたスタッフに
このままでは人気サークルの本は今入ってる人が何度も並んで
売りきれるんじゃないか？　と質問をしたんだが、
「サークルさんには入場制限をしていることを伝えてあります」
という返答が返ってきた。
まぁ、勿論サークルの売り方にまかせるのしかないかと思ったが、
スタッフ何もせんのか？　とも思った。

後、サークル入場で大手ばっかに並んでるやつ。
「あ、私サークル入場ですから、次並んで買ってきましょうか」
なんて俺らの回で入場して買えなかった人に言ってんじゃねぇ。

そもそも、なんで行列が予想されるサークルとそれ以外とで入場列を
わけなかったんだ？　そうすりゃ、サークル入場の疥癬は買えない、
そこ目当て以外の人はすぐ入れる、ある程度遅く来ても大手の本は買える。
ってことで良くならないのか？
その辺、スタッフやった人はどうよ？　この方法ってデメリットがある？

こんだけ散々言われてる前川たんのイベントだけど、ｻｸｰﾙ側から見れば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
うちみたいなへたれｻｸｰﾙの色紙が、オークションにだすと参加費帰ってくるくらいの値段になるんだよね・・・
うまくいけばｻｸｰﾙの人間で軽く飯まで食えちゃう。
いたるが出たらどうするんでしょ、今じゃ。
昔は１万円でじゃんけんだったけどね。

いいかげんなイベント運営するなら辞めてくれよ前川（素
あんたがBS9生きて帰れることを、切に願ってるよ（藁

>>39
スタッフが本を買えないので、その方法は駄目です

>>41
一般参加者もサークルもスタッフも「参加者」なら、
本の買い易さも平等にな(w

まぁ、スタッフ大変だな〜、とか思えたらせめて人気サークルの本は
手に入りやすいようにしてやるってのも一理あるが。
……会場前のロビー(カレンダー売ってたとこ)で事前説明するスタッフが
ウザかったので却下。

>フリー入場にしろ→入場料は必要。又。あの人出で入場敷居を低くするのは無謀

◇入場料を取らなくなった時点で入場制限をなくす＞大混乱＞無謀
って思考なの？それとも
◇入場料を取らないと興味ない人まではいってくる＞大混乱＞無謀
ってことなの？どっちにせよどういう思考でそう至ったのか理解できないけど。

実際にあの場で３００円を払うことを拒否して帰った人間はどれだけいるの？
さぞや大きな抑止力になったことだろうと思うけど。

それと、現地まできた人間を「敷居を高くしたいから」って理由で踏絵みたいなのを
用意しましたっていいたいの？

こんなアホみたいな擁護ははじめてみたよ。

セフィロスがいるよ……
こなみは？？

￥300紙に関して現地での反応は
「…な…、なんだよ、それ…
　で、でも買わなきゃ入れないなら買う…しか無いな…」


と、いうなんか諦めにも似た空気が流れていた感じがしたな…
俺はカタログ持ってたからよかったが
紙っぺら買わされた奴は手持ちぶたさにその紙を眺めて…という感じ

そーいや保育園の隣のビルのおっさんがそのコピーを借りて
コピーしてたな…
これだけ並んでるから興味はあったんだろう（ぉ

いやただ単に300円払った奴はアホウなだけだろ(笑)

>>42
あのスタッフが一番ムカついたな…
あれが前川？

つーか疲れ果ててようやっと入場！と思ってるとこに
「声が小さい！」
って…マジで殺意を覚えた

>>33
漏れ2回目の2パケット目。
買えなかったさ。せつなさ炸裂！(泣)

入場料とってなかったらどうなってたかの想像もできないのか？
まあ、あの状態を見てない奴に想像しろというのも無理な話だが。

文句言うのに下げる奴は去れ！
悪口は大声で！

>>43
次からは追い返すようにします

殺意を覚えたといえば、ヘタレなコピー誌を机において、売る気もなさそうに
鴨の本を読みふけっていたサクールがあったな…
せめて売る方に専念してくれよ。

まぁ、前川はスタッフ界の「うぐぅ」ってことで。
理由：うぐぅちゃんなみにシツコイ（BS9回目だぜ？）

漏れの事か？>>50
いいじゃんかよ、どうせ別のヤツがすぐアゲるだろ？

どんどん下がってるよ〜(笑)

つーか入場料取るイベントなんて腐るほどあると思うが
このイベントは同人慣れしてない参加者が多かったのか？

>>56
名古屋のライブなんか、マジでただのチケットみたいなの700円で売って
入っても買うものなんか無いんだぞ！(笑)

よりによって任意で入場料を取るという行為がどうかと思われ

>>53
おう！なかなかウマイことをおっしゃる。
ワラタよ。

>>58
何を任意に幻想抱いてるんだか…

おい>>48よ。そろそろ上げてくれんか？(笑)

それより「あの状態で入場料をとらないのは無謀」の人は？
入場料をとって当然のひとはどうでもいいよ。

つーか前川もだしその周囲のスタッフやら主催にも言えるが

そろそろ、一つの即売会にじっくり力を入れてやって欲しい。
数こなして名前売るだけではこれ以上は逆効果しか生まない。
クオリティを上げてサークル・一般から信用されるイベンターにならないと
いいかげん愚かな参加者と思ってる人達に足元すくわれるよ。

それが原因でジャンル廃れたら相当な怨みも買うんだけど
どうもそういう覚悟があるとも見えないしねぇ。

俺は入場料に関しては別に取っても良かったと思う。
前日にパンフを、「こんなペラいパンフが800円もするのか……」
とか思いながら購入したから。ただ、行列の後ろの方で入場料だけ徴収されて
数時間待たされた挙句、めぼしい本が売りきれ、って状態になった人は可哀相だとも思う。

会場の運営費とかがペイできるようにパンフ代が高いものと認識してたが、
みんな主催のフトコロに入るんならこれほど馬鹿馬鹿しいことも無いな。

>>64
赤字のコミックサンボの経営に収益は当てられます（藁

所詮ね、彼に主催なんてモノの器は無いって事ですよ。
今まで愛想尽かされたサークル、スタッフなんて両手でも到底きかない数でしょ。

そろそろ本職一本に絞ったら？いくらあんな所でも、そう暇でも無いんでしょ？


>>65
ちなみにコミックサンボはもう無いよ

とりあえず鴨は400部つくってたんだから、
>>48は入場制限無しだったら買えてたんだよな。
ご愁傷さま。俺は2回目の１パケット目でなんとか買えた。

ロビー入ってあのウザい説明にムカつき、会場入ってサークル入場の列にムカつき。
鴨の本の残り部数をハラハラしながら並んでたよ。

あれま・・・コミックサンボ、ついに倒産か・・・

次回は\eコミュニティへの完全招待制にしようぜ。
何か。に貢献してないやつは来なくていいよ、このイベント。

>>69
誰の本を買えばいいんだ。

>>69
そうすると前○たんは参加できないな。
貢献してないから（藁。

もう前川たんイベントは、サクールさんに真価を問われるべきだと思う。

　小川直也じゃないけど。
　サクールの皆さん、目を覚ましてください！ってことで。

　サクールさんへ投げかけ
　売れることは重要なファクターなのkも知れないけど、
　売れることはサークルにとって「全て」なんですか？
　イベントポリシーの見えないイベントに「参加しない」という
　選択肢はないのでしょうか？

　前川たん（きっと見てるだろう）に投げかけ
　BSは３で終了のはず。今のBSってサークルさんに対してどうやって
　説明するんでしょう？　BS3までとBS4からの違いを明確にしてくだ
　さいね。

掲示板荒らしているやつへ

一応ＩＰは抜かれているぞ

気をつけろー

>>69
さんせーのさんせー。

>>71
贖罪の羊として貢献しているではないか（藁

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=987829874&st=181&to=183
Webでは言いたい放題なのに、現実世界では挨拶の一つも出来ずに帰って布団の中で悶々と‥。

>>69
無論疥癬もテンバイヤーも入れないって事だな

>>67
いや、ホント400も作っていたと後で知って愕然とした。
2回目の1パケット目の前に何でサークル連中がいるのよ。信じられん。
キミら1回目より前から買ってるんだろ？ 何周すれば気が済むのよ。

>>70
だからなんですぐ「本」の話になるんだよ。事前にカタログ買えなかったから
わかんなかったけど、漏れは「何か。」中心のアプリが並ぶもんだと思ってたよ。
会場限定超強力ゴーストとか意外なSSTP対応アプリとか。入ってみたら
単にキャラを任意に一括置換しただけのコピー本しかないじゃんか。結局
何も買わずに帰ったよ。

>>79
そんなのWebで充分と思われ

>>79
おまえ以外みんな本目当てだったから。
なんですぐおまいらは、じゃなくてまず自分だけ人とちがってないか確認すべし。

>>80
む、それもそうだ。しかし「ハレ」の場としてのイベントはあっても
いいんじゃないだろうか。

そもそも即売会を開く必要があったのか？

>>82
で、そのイベントに何サークルが出品するの？
そんなアプリがあったらそもそも今回のイベントでちゃんとだしてたんじゃない？

つまりどこも作りたがらなかったッてこと。

どうせ前川とかは1月のサンクリでの盛況ぶりにいけると思ってやっただけだろうが

別にえんいーが本オンリーイベントだったわけじゃないもんな。
文句があるならアプリを作らなかったサークルたちに言うべきじゃ？
本を求めている奴にじゃなくて。

で、結局お手軽コピー本しか出回らないわけね。なんかつまらん。

行ったら人が多すぎて買えなかった、というのならしょうがないが、
79はただの予備知識不足では。

>>88
認めます。

大手以外のサークルのコメントを求む。

それ以前に前川主催のイベントって本当に同人誌即売会なの？
なんかBS8.5とかを踏まえて考えると
同人誌即売会という隠蓑を被った
サークルとの仲良しごっこか主催者ごっこに見えてきた。

あったよ。アプリとかプラグインとか・・・
（サークルが）作りたがらないとか、そう言うことは言うことではないと思われ。

×ごっこに見えてきた　◎ずっと前からごっこにしかみえん。

あほか
説明とか贖罪とか？
買えなかった文句野郎への過剰なサービスを強要するな。
人が多くて混乱するとわかったら、参加を取りやめるのもイベントに対する貢献
何もしない出来なかった奴が権利を叫ぶのはうぜえ

普通の100スペ以下のイベントなら、本は大量に用意されないし
一般もあの列なら買えない事十分予想出来る。
イベントに人が来るか来ないか予想するよりはるかに簡単

入場料払うのは当然、嫌なら払わず入場せず。
イベントによって運営方法は様々だけど、コレはそんなに変じゃない

>18
読め

アプリがなかったからつまらん、という人間がこの同人板にいる不思議。

win板からの流れ者だろ。

先行CHU!は駄目ですか？

>買えなかった文句野郎への過剰なサービスを強要するな。

>人が多くて混乱するとわかったら、参加を取りやめるのもイベントに対する貢献

>何もしない出来なかった奴が権利を叫ぶのはうぜえ

まえ○わたんだけが喜ぶ解決法萎え。

>>97
あれは買えなかった（泣

疥癬が大満足。だとテンバイヤーは余り満足じゃないよな。

>>94
まあまあ。
ものがものだけに自己厨が集まりやすかっただけなんだよ。
喋らせときなさい。

>>94
そろそろ「買えなかった文句野郎」とか、全部いっしょくたにするのやめにしない？
問題はそれほど簡単な次元ではないよ？

少なくとも俺は買えなかったから文句言ってるんじゃない。
前川氏のイベント運営が非常に歯がゆくてならないから言ってるんだ。

なんせ、前川氏フリークだからなヽ(´ー｀)ノ

贖罪はともかく
説明は必須だろ。

説明なくして会場が騒然としたイベントは
千葉事件など過去の歴史をちょっと手繰ればすぐでてくる。
つーか説明なく人を動かすことができるとしたら結構凄いぞ。

どうせここで文句いってる奴らは
「萌え〜」とか言ってるだけで
任意に対して全く貢献してないと思われ。

>>102
むしろフォロワーだな

＞人が多くて混乱するとわかったら、参加を取りやめるのもイベントに対する貢献

そして家に帰って「ああ楽しいイベントだった（´ー｀）さて寝るか」

いったい誰のためのイベントよ（w　誰に対する貢献よ（ww

>57
>名古屋のライブなんか、マジでただのチケットみたいなの700円で売って
>入っても買うものなんか無いんだぞ！(笑)

あれはコスプレイベントです（笑）

>>106
少なくとも君のためのではなかった

シンプルかつ単純な質問

擁護してる人たちへ
どこが満足できましたか？
来た甲斐はありましたか？

奇麗事はいりませんので。

part2になってから、なんか擁護側意見がどれも暴論に近くなったな。

>>97
アプリ自体はほとんど任意と関係なし。
ただRPG体験版はそこそこ遊べる。
が、内輪ネタが少しウザい。

それをふまえて、ショータゴーストの人の日記を読むと黒くて面白いかも。
イベントの感想も書いてるし。

>98
少なくともここで吠えてる買い専はイベントに対する貢献度は低いから。
イベントに対する問題を解決する努力じゃなくて
いかに自分が買える様にするかって自己中な奴に合わせて解決する必要なし。

擁護対象があきらかに主催者なんだよな…
無理に主催者に落ち度は無い、来た奴が悪いという結論にもっていこうとしてるのが
そもそもねえ。

>>109
地方在住で逝ってない。
けど、あまりに怒ってる人たちが多くて、
煽れば煽るだけ面白い反応が帰ってくるので
大満足です。

最初から暴論の叩き意見に比べりゃマシ

まるで
「強盗された側にも責任がある」
という理論にも見えなくもない（ｗ　＞擁護者の意見

もうちっと建設的な意見シクヨロ（ｗ

>>112
だからイベントに対する貢献度ってなに？
＞人が多くて混乱するとわかったら、参加を取りやめるのもイベントに対する貢献
これとか。

基本的にコレだろ

紙一枚300円って何だ→紙でなく入場料。払わないで入らない事も自由
フリー入場にしろ→入場料は必要。又。あの人出で入場敷居を低くするのは無謀
カタログもっと刷れ→会場のキャパ越える程作らない
儲けるな→イベント存続上必要。黒字例は他主催も参入しやすくなる
イベント存続しなくて良い→行かなければ良い
ココ以外のイベントがある→葉鍵系以外は少数。貴重な主催
イベント主催なんて簡単→簡単ならもっと増えてる筈
会場が押さえられてて主催が限られる→１年前から押さえれば可能
主催がコピー本見せびらかし→ウラは取れん、羨むな（笑
対応が良くない→アマチュアだし。原因の一端は一般参加の数
人が来る事予想出来るだろ→分かれば苦労しない。徒に入場敷居低くする事は避けてた
何年主催やってんだ→サクール数と行列見て計算出来ない奴も何年参加者やってんだ
サークル印刷数少ない→初オンリーであのジャンルなら読めません
買えなかったどうしてくれる→書店置き、レヴォ再販を狙え。とりあえず諦めろ
買えない怒りをどこにぶつける→自分内で処理。同人誌は存在そのものが限定品
入場者を制限しろ→敷居は高くした。制限する線引きが難しい。8.5の例もある
オレにはわかっていた→あとだしジャンケンならなんとでも言える
スタッフでマナー違反者が→スタッフに限定せず、見てるだけでなくその場で注意すべき
アラしかないイベントだった→何故来る

おいおい、なんか入場料取るの当たり前ってヤツ多いけどホン
トにそうか？　即売会以外のイベントと勘違いしてねぇ？　同
人じゃなくてプロのイベンターかお前ら（笑）
もちろん必要経費の回収は必須だが、それ以上に取るもんか？
しかも今回の批判は主にこの入場料に集まってると思うが。そ
んだけ世間と感覚ズれてんのわかんないかなぁ。

ちなみにオレはかももカオスも買わせていただきました。

同人ってのは残酷だね。実力の差がこうも歴然と現れるなんてな。
ネットならせいぜいカウンタの数や掲示板の賑わいが違う程度で済むのに。
今回の件で夢から醒めちまった人も多いんじゃないかい？

>>119
いや、だから名古屋のライブは…以下略

嫌なら来るなよ
虎で買え。虎で。

来た後に来るなっていうなよ。
パンフで言えパンフで。

>>120
それならそれで結構。好きでやるのが同人だから。

>>117
貢献度が低い→
イベントにとっては居ても居なくてもいい、もしくは居ない方がマシ。
貢献度が高い→
イベントにとって居て欲しい、いやむしろ来てください。

>>123
パンフ足りてないからムダ　（　´_ゝ`）

だいたいよー、何時間も並んだあげく開場１時間前に「￥300
でーす」って言われて帰るヤツいると思うか？
敷居にするのならあらかじめ告知しなきゃ効力でないよ。
なんかこういうミエミエの言い訳するのがマジでムカつく。
それからオレ、カタログ買ってあったけど後から売り物もな
い時間に入ってくるヤツらが無料だからって不公平だとも思
わないよ。普通だよそれが。

入場料は無条件に入場者全員から回収。
黒字額は何か基金に供出。
金銭に関する問題はこれが正解だったと思われ。

マニュアル君はイベント来ないでいいよ
家でちんこいじってな

なんか煽りもかなり質が劣ってきたな。

>>120
＞同人ってのは残酷だね。実力の差がこうも歴然と現れるなんてな。

そんなの毎度のこと。いまさら言われなくても。

＞今回の件で夢から醒めちまった人も多いんじゃないかい？

夢？ああ、にわか任意本で一儲けしようと思ってたｻｸｰﾙは夢見てたかもね。

なにが擁護派をここまで粘着的にさせるのだろう？
叩き派は怨恨で動いているので、まだ粘着なのも理解できるが。

皆！自分の信じてるものが常識だと思ってないか！？
…まさかな(藁

ちんこいじるけど手洗わずにイベントにも逝くよ

＞127
いや、嫌なら帰れよ。
帰らずならんで払って文句言うなよ。みっともねえ
まああの行列でも予想できずに並ぶオメデタイ頭ならしょうがないけどな

…もういいよ。終わったイベントだし。

ってことはイベント逝ったあとでもちんこいじるわけか…やめたほうがいいぞ。

少なくとも「即売会」である以上、「本（売り物）」があってナンボ
３００円払って入っても、何も無かったのでは酷だ

欲しいところ買えて、満足した奴に言わせても
後ろ、特に幽霊坂以降の奴らから３００円徴収していたのは
ボッタクリだと思うよ
スタッフなら、内部状況分かるのだから
売り物が残っているかどうかぐらい把握できたはず
あの列見て並び続ける奴も「アレ」だが、スッタフの対応も手抜きだろう

う：臭いな。
さ：鼻が曲がるね。

イベント逝った後は手洗うようにするよ
それからちんこいじる

グッド！

>>131
>夢？ああ、にわか任意本で一儲けしようと思ってたｻｸｰﾙは夢見てたかもね。
その意見に激しく同意。そんなレベルの低い書き手の書いた本なんて、こっちから
願いsage。

おいおい予想も出来ないのか？
80スペであの人数だぞ？
今日昨日イベント行き始めたならともかく。
大人んなれよ

>>138
そう思う。どことどこが売り切れとか言う情報は流した方が無難だ。
全部散らしちゃうと、売れ残ってるヘタレサークルに申し訳がたたんし。

そもそも、カタログとサークル参加費でトントンって言うのは
どの辺の常識なんですか？あのレベルでカタログ作るといくらぐらいで
作れるのでしょうか。
もしかしたら利益が出ないのかもしれないし。何せ趣味ですし。
初心者なんでよくわかってないかも。教えてくだちぃ。

>>142
レベル低かったねぇ。ほとんどの本が。
レベル高いところを見つけるほうが大変だったよ

>>142
そんなのサクールリストで判ってたYO！

疥癬主導だとこういうアホなことを臆面も無く言う奴ばかりですさむねぇ。
やれやれ。やっぱり次回はBS8.5形式だな。今度は客抜きでやろうぜ。

>>143
たくさんイベントに行く＝大人んなる なら おいら大人になりたくない（藁

>>144
再版して持ってくるサークルさんも多かったよ。
「とんとんにく」とか「葵屋本舗」は午後から販売だった。

だいたいよー、このスレの擁護のヤツらの反論ムカツクよ。
任意好きで集まったヤツらが皆プレミア大好きの同人バカ
ばっかみたいによー。
マジでこの主催、任意のことなんもわかってねーで儲かり
そうだからイベント開いただけでねーの？
あー、オレ主催のヒトなんて興味なかったし、入場料取る
のが疑問だっただけなんだけど主催サイドにマジむかつい
てきた。

ちなみに入場制限とかは当然の措置でよくやったと思うけ
どな。あ、それと入場の抑止をやりたいのなら当然すぐ完
売状態になることを並んでるヤツらに知らせた方が入場料
取るより確実だったと思うけどな。人間、入場料取るから
には時間ごとの配布数制限とかある程度の対策がしてある
と希望を持っちまうもんだ。

「えんいー」レポートマンガ、掲載させて頂いてますWS Plusと申します。
えんいーの参考として、このスレッド、リンクさせて頂きました。
まずは、ご報告まで。m(_ _)m
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/wc4/tac00436/

なぜトントンにする必要があるのかわからん
「アマチュアだから」トントンってのは話通らないからね
高いと思ったら行かなきゃいいし、虎なりどこへでも行けばよい
もしくは自分で主催してみれ

次回からの前皮イベントはカタログ完売したら帰れになりそうだ。
でも、書店売りだけで完売しちゃって、当日売りなしカタログない人は帰れ即売会が。

>>154
それもいいかもね(w
東京近郊民以外は参加できないし。

マンガ面白かった
そんだけ

>>121
しつこいね。
コスプレ見る/撮る/する為の料金でしょ。

散々待たされて入場してみたらペンペン草も生えてなかった
ってなイベントで、パンフのコピーに\300-も出す事を思えば
ライブのコス料金(藁)は、ずーっとずーっと有意義だよ。

だからよー、オレはかももカオスも買えてるってよー。
同人慣れしてりゃ読めるよ、会場とカタログの売れ行きから
そのイベントがどれくらいのものになるか。当然始発で行っ
てすっと朝から待ってたよ（笑）
だが、皆が皆そういうわけではない。ここで擁護してるヤツ
らはそこまで考えが及ばないヤツらをクズのように言うが、
オレも含めてそこまで読めるヤツが異常なんだよ。主催者な
ら異常者の常識だけでモノ考えずに一般常識ってヤツで考え
ろってんだ。

>>151
○ハウスとかはともかく、他のサークルはスタッフからの呼びかけで
入れ替えごとに販売部数調整して、最後のほうまで持たせていたのが
結構いたけどな・・・それとも自分のお目当てのところが買えなかっ
たかた叩いてるだけ？（ﾜﾗ

>>152
ﾜﾗﾀﾖ
でも「距否」は無いぞい　(; ´д`)

>>154
>任意好きで集まったヤツらが皆プレミア大好きの同人バカ
>ばっかみたいによー。

紛う方無き事実だろ？

>>161
燃やすぞ。

>>161
しかも不審火で！

>>157
まったくだ。
ヘタレ本<<<<<<<<<<<コスプレ

>>161
全くもって。
自分だけは違う、自分は特別な人間って
疥癬が多いのがこのイベントの特徴だったんだな。

>>159
さっきから自慢ご苦労さん。

>>161
「任意好きで集まったヤツら」＝「プレミア大好きの同人バカ」
どうみたら上のような結論に至るのか、詳しく説明していただきたい(藁

>>159
例えば入れ替えごとに100部とかで部数制限すると
「180番目に並んでた人は買なくても
　210番目に並んでた人は買える」訳で。
これはこれで不公平だろ？

>>153
オリジナルならばともかく、二次創作ってのは非営利
が基本だと思うのだが違うのかい？、同人の玄人さん
達よぅ（ﾜﾗ　二次創作認めてる版元も営利目的はダメ
だと言ってないか、う〜ん？
当然イベント運営するからには赤字はツライし、それ
を回避するためにある程度の黒字は容認されるとは思
うが、素人にもあからさまに儲けが出てるってバレる
やり方をすんのはどうよ？
玄人さんもイマイチ頭が弱いらしいね。

>>164
ヘタレ本は笑えないがヘタレコスプレは笑えるからな(笑)

>>161
任意たんは自分だけを見つめてくれるからね！☆

それと、次回主催は一日偽のコスプレでサークルに奉仕の刑とす。
スタッフは各自猫姿で主催の悪行を逐一殴って止めること。

>>159
だからよぅ、オレはかももカオスも買えてるってよー。
何度言わせるんだ、このメクラ！

凹む話しやのぉ。

ﾜﾗﾀ

ああ、奉仕は全サークルに分け隔てなく、な。
芸人ならそれくらいのパフォーマンスを見せてくれ。

>>159
俺２回目で入ったけど、ツレのサークルの３つを含めても半分近くは
「本日の」売り物は完売…って感じだったぞ。

>173
いやはや、まったくですな(藁

>>172
何度言ってるんだ、このツンボ！

イベント叩き厨房うぜえ
なんだかんだいうなら、主催やってみろ！スタッフやってみろ！
金があるなら主催はできる、スタッフなんぞ志願すれば簡単だ！
イベントの事務作業やってみろ！カタログ編集してみろ
混対やってみろ、混対の立場でここ読んでみろ、粗がないとはいわない！
ミスだって手抜きだってある。やってみろ。全部ここのやつらがなっとく
いくようにできるのか。会場おさえるのだって、会議の日程きめるのだって
スタッフあつめるのだって、俺は主催じゃないがどのくらい大変かみてきてる
金がないから主催ができないならスタッフやってみろよ！
ふざけた論法ふりかざしやがって何様だおまえら！
俺はこのイベントのスタッフじゃないがいいかげんにむかつく

カモを呼ばなきゃマターリな即売会だっただろうに。
カモがカモにされたって感じだな。

>>180
そうかもね。0時とか電子恋人も大手だが、
そこまでならエコケ＋αだった。

もちろんご本人に罪はないのだが…。

>>179
あの状況知らないでギャアギャア言ってるほうもおかしい。
即売会スタッフって皆こんな奴ばっかなのか。鬱だ。

ネットで広まりすぎたな。

いやー良い即売会だったデス?｡
買う物は買えたし、売る物も全部捌けたし
途中から何もやる事無くて隙だったけどね(w

>>179
がんばってたらなんでも許されると思ってるショボいヒト発見！
で、ふざけた論法ってどれ？　う〜ん？

>>185
自慢厨ウゼエ

別スレで任意たん漫画発見！
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1013.jpg

>>185
自分はいい思いをして正義の味方ご苦労さん。

>>180
そうでもないような気がするが・・・

ところで、どうやっても不公平が生じるとかスタッフの対応がどうとか、主催サイド
が偉そうだとか、学習能力がないだとか、なんかやたら叩きが多いけど、まぁ２ちゃ
んだから仕方ないのかねぇ。ひとつ言えるのは、一般参加者をやっているだけでは分
からないこと、スタッフしかやったことがない場合分からないこと、サークル参加し
かしたことがない場合分からないこと、のそれぞれがあることを忘れているヤツが非
常多いやね。

やたら画一的な書き込みが多いのは、自分の見方が絶対だと思うヤツなんだろうな。

で、皆何が不満で主催叩いてるの？
>>18
読もうね。
基本的なスタンスは間違ってないんじゃないかな。

サクール参加してれば知り合いの伝手でどうとでも手に入るんもんだが…

>>188
俺は>>185が買えたという本をまったく買えなかったが、言ってる事は
至極まっとうなので腹はたたんぞ、っていうか、もっと言え>>185

「一般参加者」も「参加者」であって「客」では無い。そこんとこ自覚
してない参加者は来なくてヨイ。

>>179
何、熱くなっているんだ？

>>194
ぼうやだからさ・・・

いや18はもういいって…。
それが自分の見方が絶対だと思ってる典型例だと
思うぞ。

この叩き煽りはかもはうすがコピー本をオンラインで公開するまで続きます。

>>194
いや〜、この人があの暑い中で外で声を枯らして誘導してたスッタフと
同じ立場ならこう言うのもわかるさ。でも会場でどうやって手に入れたか
知らんがレア本を見せびらかしあってるようなあほスッタフだったら
逝ってヨシ！

>>197
もしくはWeb通販するまで,が抜けてるぞ

>>193
入場料必須のイベントならそこに来てくださる方々は
「一般」じゃなくて「お客様」だろ？

>>197
すると転売や〜が悲しみます。

サクールはその10倍は払ってる

今回のスタッフに関して言わせてもうらうと
開場の外のスタッフの対応は結構良かったと思うな。
（コスプレのタバコをポイ捨てした女性スタッフは除く）
でも、開場の中のスタッフの態度は、少々疑問を感じる行動が見られた。

>>200
あんた、そりゃ違うよ。

>>191
お仲魔がいないんだろ(w

一般、サークル、スタッフ全部をそれなりにやってる奴って、
すげー少ないと思うよ。
あ、昔やってたとか２、３回とかいうのは駄目ね。今と昔は違うから。

>>179
褒めて欲しいの？
えらいえらいヽ(´ー｀)ノ

今回の主催に落ち度があるのは確実そうなので（俺は行ってないからほんとの所はわからん）
そこを叩くのは当然だが、他の同人イベントでも事情が同じなところまで叩き対象になってるのはちょっと‥‥

>>200
「入場料」って良い方がまずけりゃ
「参加料」ってのはどうよ。

これなら、参加費払った一般参加者だ。

>>204
なんで？（・ｗ・）
お金払って入るんだから、それなりの対応してくれよ。

主催者の前川たんは、算数が苦手なんじゃない
かなぁ〜って思うけどね。
単純に考えると
「サークルの参加費＋カタログの売上等」
で開場のレンタル費を賄うわけだしね。
あっ、でも初めからカタログを少なく印刷して
参加費３００円の紙切れを売ることを考えていたら
スゴイ頭の良い人だと思うな。

>>203
会場内のスタッフは上流階級なんだろ？

>>210
クソ厨だなこいつ

>>210
そりゃ甘すぎだな。考え方が。

実際にどれくらいの収入があったのかな？
前のスレで２０万円くらいじゃないかなぁ〜って
いう話があったけど詳細をしっている人がいたら
教えてプリ〜ズ

>>209
ま、なんで一般的に入場券じゃなくてカタログ必須に
なってるか考えるとわかるよ、いろいろと。カタログ
より入場券の方が持ってくるのにもラクだし、チェッ
クするのも間違いないのに。

>>213

>>210は神聖厨なので以後脳内あぼーんを強く推奨。

>>205
全く描けない奴って，描く奴と価値観全然違いそうだよね

あら、新たな叩きの対象が。

>ゴミショボン
いや、お客様な対応されないよ、互いにイベントを作る同好者だからさ
普通の企業同人イベントに比べたら全然安いしね

とりあえずソレ知ったから、今後は嫌なら来ないでね

>>210
300円だけ持って、新宿とかのサービスしてくれる店行ってみなよ（ｗ

>>216
どうやら価値観が違うらしい。
イベント慣れしてる？嘘つけ。
素人丸出しやんけヽ(´ー｀)ノ

そう言うこと言ってると「うぐぅ」って呼ぶぞ（ｗ

>>213　>>214
ストレートな思考回路をお持ちで（・ｗ・）ｸｸｯ
２ちゃんみたいなトコではあまり強気な発言はし
ない方がいいタイプですね。

今回参加した全てのサークルに、
今回の頒布物をオンラインで公開することを呼びかけようと思う。

元よりネットで育った僕らの偽春菜だ。
ネットに帰してやるのが筋ってもんさ。
そうは思わないかい？

なぁに、悲しむのは一部の転売屋と浮かれた主催だけさ。
本を買ってくれた人だって偽春菜のファン、それくらいのこと、
笑って許してくれるさ。気兼ねすることなんてあるものか。

新しい同人の形が見てみたいとは思わないか？
やるなら、今しかない。

なんかみんな>>210にやさしいな。2chらしくない(藁

>>222
>そう言うこと言ってると「うぐぅ」って呼ぶぞ（ｗ
それだ(w

あのさ〜、サークルも一般もお互いその即売会に「参加」して、その
即売会を構成してるワケ。でもって負担は即売会主宰者もサークルも一般も
等しく共有しないと、即売会は円滑に運営できないのだよ。良い例がコミケの
シャッター雪崩事件な。「客」だからサークルや即売会主宰者に何を言っても
良いとは限らないんだよ。権利主張するなら主宰者の言うこと聞く義務が生じる
のは当然なんだけど、そこ判ってるか？>>200、>>210。それもやらないで何が
「それなりの対応」だ？あんまり笑わせないでくれ。

ここのヤツらはなんでコミケが参加費とらないかって
話したことないのか(;´Д`)

>>225
奴のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだろ。

うぐぅ

>>224
ファンの中だけでとどまればそれはそれで面白いんだが…。
現実的には絵空事だね。

つーか、買えなかったひがみ(ﾜﾗ

どうやら皮肉がまったく通じなかったらしい。

>>228
万単位の入場者から入場料取る作業を捌くだけの人員が確保できないから

http://homepage1.nifty.com/McLaren/news/610506.htm

ていうか荒らしたいだけだよな。ショボン。
こんなクソスレで何の遠慮もすることは無い。
もっとやれ。

>>228
コミケと中小イベントをいっしょにするな。

＞ま、なんで一般的に入場券じゃなくてカタログ必須に
＞なってるか考えるとわかるよ、いろいろと。カタログ
＞より入場券の方が持ってくるのにもラクだし、チェッ
＞クするのも間違いないのに。

なんでか判らない？
あなたみたいな人を排除するためだよん。

＞ゴミ
明日があるさ

寝れ

>>224
本気で言ってる？マジならすごいが。

でも偽(禁止)コミュニティって前からそうだったんだけどね。
ブツを売り買いしたのは今回が初めてでしょ。やっぱそういうのとは
あわないんじゃないのかね。

>>238
なんかﾜﾗﾀ

寝ます（ﾜﾗ

>>239
ハァ？
任意サクールなんて冬コミの頃からワラワラ居たが。

>>109
へっ○ーのまゆら4ｺﾏ本が手に入った事。
っていうかスタッフと選ばれたサークルしか手に入ってないよ。
あのコピー本は。
手に入らなくて悔やむのだったらイベント手伝うか大手になりなさいよ。

自慢になってしまうのでsage

旧態依然とした同人の、ありもしない常識とやらに振り回されて楽しいか？

>>228
コミケでカタログ購入を任意にしたのは、当日購入する人達への釣り銭を
用意するのが困難だから。でもコミケ規模の即売会になるとカタログが
無いと身動き取れないから、必然的にカタログは売れるんだよ。
それくらいも理解できないで偉そうにカタるな。

>>243
そういうことはあまり書き込まないでほしいぞ。たとえsageでも。

>>243
こんど伝手辿って貰ってこよう

>>241
一生寝ていろ。

ああ、アホだと思われっぱなしはイヤなのでコレだけ言
っとくよ（・ｗ・）
コミケが参加料とらないのは一般に参加者としての意識
を持たせたいからじゃなかったかい？　参加料取るとお
客様だと勘違いするヤツらが出てくるから。

これ読んでオレが分裂症だと思ったヤツは、帰れ。

コミケのカタログって全員購入制だったこともあるよ。
10年くらい前は。

でも、あのクラスのイベントになると
20万部近いカタログ用意しなきゃいけなくなるじゃん。
雨とかなんかで入場者減るとかで1万部くらいは誤差出るし
流石にそこまで予測出来ないって言うんで、止めたんじゃなかったっけ？

ま、入場料代わりのカタログも買わず
注意も読まずに来る疥癬は逝って良し。

カエレ！￥ｅ

>>249
分裂症患者発見！！

>156
Thxです。
>160
ホントだ。速攻修正しました。ドモ。

>>249
>コミケが参加料とらないのは一般に参加者としての意識を持たせたいからじゃなかったかい？

一般も「参加者」って認めてるじゃねえか。分裂症決定＞ゴミショボン。

>>249
貴方の最後のセリフにしてはあまりにも似つかわしくないな(藁

さすがに参ったよ

今後前川の絡むイベントには出るのをやめようと考えています。

>>256
どこのサクールの方？？
どう参ったか教えて！

>>249
カメラ登録に関してはそのとおりだったと思う。
登録料払う＝撮影会に参加
ってなカメコが続出するだろうとね。

その代わりレイヤーから金取るし
その金で「さいと」とか配ってるじゃん。

えんいーとは関係ないので下げ。

>>249
やっぱり、３００円＝参加費、入場料という解釈が
一番簡単でよいかもね。

>>249
建前というか理想ではそうだが、現実には>>233,>>245,>>250

>>246
頼む！
へきるが出していたコピー本の概要だけでいいからどんな内容の本
だったかだけでも教えてくれ！
凄い気になるので。

>>256
うん。そのほうがいいと思うよ

私自身はＢＳ３から出てないから＞前川イベント

>>239
2chでしか言わない。
>>224,>>244に賛同してくれた人が動いてくれればそれでいい。

>>261
そのうちアプするから

誰か、前川たんﾊｧﾊｧスレを作ってくれ

さて、
「ケンカを売ることがスティタスだと思い込んでいる人がいる」
という意見がありましたが、本当に不思議なんだけど…　いるんですヨ、現実に（汗）
私は蘭を始めてから知りまして、本当にびっくりしました。
最近やっとわかってきたんですが、メチャクチャなクレームをつけてくる人って、つまり『どんなイベントでも満足できない人』なんです。自分なりの意見・哲学・イベント理論が固まってしまっていて、他の主催者全般に根拠のない期待−自分の意見を改善案として受け入れるのが当然、主催しているからには批判意見はすべて“こやし”として素直に拝聴すべき、反論する権利はない、と思っているらしい（汗）

（オリジナル蘭のカタログより・ｂｙ小山洋子）

>>262
良く知らないので教えて欲しいのですが、その「前川」という人が
絡んだイベントは例外なくあんなふうに混乱するんですか？
もしそうなら今後はその名前を見たら回避します。

>>260
つーか、別にコミケのカタログの話をしたかったん
でなくてあーふったら皆>>249のが浮かぶと思ったん
だが（笑）
オレがバカだったよ。

>>256
逝ってヨシ!!
>>265
作ってヨシ!!

>>267
まあ今回は極端だったが、多かれ少なかれあんなもん。
楽しんでやるのは結構だが、最低限の仕事をしてからにしてくれ。

主催が前川じゃなければ、こんなに叩かれる事もなかっただろうに。

ショボン、悲しい奴だったな・・・。
読んでいくうちにおもしろい奴になっていったよ＞ショボン

>>266
蘭ババ語録かよ

>>267
BS5からだな、定着したのは。

クサレ主催！いつまでもサークルがついてくると思わぬことだ。
そのうちうぐぅちゃんんにイベント潰されるぞ(;´Д｀)

過去ログ見れば出てるよ

ＢＳ１はラジオ会館でやって回りに迷惑かけたし
それにＢＳは３で終わったはずなんだよね

掲示板のログを見たけれど前川って学生なの？

>>276
どうやってみるの？

>>275
4.5もラジ館でしたよ。
店の人から非難轟々！おーいぇー！（藁

>>264
マジ？ホントに助かるわ？
ヤバイくらい切実なんで…。

264さんｶｯｺｲｲ!!ﾊｧﾊｧ

>>277
www2.biglobe.ne.jp/~sanbo/yen-e/cgi-bin/data.txt
結構サイズあるから注意

ラジ館！？
あそこってイベント開催できたのか！（驚愕）

>>280が>>264だと思った人正直に手を挙げなさい。
先生と君たちの間の秘密にするから。

>>281
ああ、クソ狭かったけどな！(ﾟДﾟ)

前川ってのはおそらく偽名なりペンネームだな。おそらく。

だって，メールアドレスはひろせになってるもの

>>276
学生じゃないよ。

>>284
広瀬は代理

>>285
じゃあ，大学の職員か何かなのか？

>>287
素性がばれるんではっきり言わないけど、そんな感じ

>>288
なんだ，関係者じゃん
頼むから前川にこれ以上イベントさせないようにしてくれ
頼むから

>>261
それだけはやめようよ。

一通り読んだ。
なんていうか、一つ一つの事柄がどーだ言うより、
全体的な雰囲気がすっごく悪いね。
一般への対応より、一般への態度が偉そうで駄目だわ。

こんな奴のイベントへ行きたいとなんか思わないが、
でも、イベントの主催なんてあんま気にして行かないよな・・・普通。

みんなＢＳ１までさかのぼって叩いているけど、
どうせなのでもっとさかのぼってみる。

LeafFanって知ってるか？
企業でLeafが参加するという、今なら信じられないような
同人誌即売会。

で、当時としては大変な混乱が起きたわけだが、
なによりやばかったのは、主催、逃げたんだよね。
有志のスタッフが残ってなんとか開催したんだと
記憶している。

パソケの第二回から即売会には参加しているのだけど、
前川氏は主催者としてはずいぶんいい人だと思うぞ。
逃げも隠れもしてないしね。

ひどいのなんか探さなくてもいくらでもいるからねぇ。

>>292
あんた古いね。わし行ったぞ。それ。
歳ばれそ。

>>292
下を見てはダメだ、と思う。主催者にはもっと良い人もいるかもしれんし。

>>２６４

やめろ！

>>292
前皮と関係無いだろ（藁

>>264
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰがうるさいのでぜひお願いします

逃げたLeafFan主催は前川として復活しました？

>>292
そんな即売会があったんですか?逃げたって・・すごひ・・。
でもなんで逃げたのかなぁ?
でもどんな理由が有っても逃げてしまっては
主催では無く主催未遂ですよね(違

>>291
激しく同意！

LeafFanって直前に会場が変わったヤツだっけ？

>>292
過去を語ることしか出来ないロートルは逝け

　会場前に、開場時間を遅らせてまでサークル参加者をブースに
戻そうとした努力は買ってあげませんか？

それやってなきゃ、真面目にサークルと１発目だけで完売していただろうし＞加茂

＃それを聞かずに頑なに加茂の前にいたアホも居ましたが。
＃けしてサークル万歳スタッフ氏ねとは言い切れない状態でしたよあれは。
＃漏れはちゃんと一般が来てから並びに行きましたよ。

いつの間にか、論点ずれているな
３００円のコピーを受け取っただけで帰った奴ら！それで良いのか！！（藁

>>303
別に入場制限とかは仕方がないし、むしろ上手くやった方
だと思うけど、いくつかの不手際や問題を反省しないかの
ような擁護書き込みがこれだけ荒れた原因となったと思う。
雪印みたいなもんだな。

粘着質ｳｻﾞｲ

甘ちゃん揃いの粘着揃いとは。
前川の周りには似たようなのしか集まらんのか。

何げに説得力がある。

25 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/05/07(月) 20:39
存在しないカタログを寄越せと言われても無理に決まってる。
いいか、聞け。

　　　「当日分」カタログは入場料（300円）の初回限定特典だ。
　　　初回限定分が無くなった時点で通常版の発売（発行）に
　　　切り替えた、ただそれだけの事。

通常版しかゲットできなかったのは並ぶのが遅かった、或いは「予約」
（ここでは事前販売）を怠ったからだ。責任転嫁などもってのほか。

これが説得力という奴かッ！！

つーか過去に悪かったイベントがあった。
だから？今も悪かったイベントがあっていい理由にはならんよね。
むしろ知恵を持つ猿なら過去の事実から
将来を予測することはできるんだが。

ちなみにオイラ元サークル、現某スタッフ、葉系一般なんだが
とりあえず一通りやるといろんな立場で物が見えるのは事実。
それでも、今回のは主催側に納得できない点がありすぎ。

あ、イベント収支がトントンになるように調整ってのは
個人主催のイベントで馬鹿みたいに稼ぐと税金の問題や
本職との絡み（副業扱い）ってのがあるからだね。

大抵サークル参加費とカタログ代のある程度で
会場費、備品代、各種書類発送費用、カタログ印刷費
をペイできるようになってますな。
カタログ完売の時点である程度の利潤が発生してそれは
打ち上げや場合によっては事務所の光熱費などに・・・。

通常版に価値がなきゃ騒がれるだろ。
それはそれでさ。

>>308
初回版から特典のない通常版になるのはいいが、
通常版から中身抜いたパッケージだけ売られたら
フツー怒るぞ。

だから、特典が中身なんだってば。

会場近隣に迷惑をかけたので、それの詫びの菓子代だったら
全員が納得いくだろうけど。
その辺どうなんだろ。

んなくされプレミアだけで小銭稼ぐ企業じゃないんだからさ。

存在しないカタログでも後日追加販売する事は可能。

もともと当日3日前に一部地域でのみ販売なんてやった時点で
事前購入を怠ったとかいわれてもねぇ。
誰もが貴方みたいに年がら年中暇してるでもないし。

責任転嫁ってより主催の不始末を一般に押し付けられたって感がある。

レヴォに期待しよう。彼らはプロだからな。

カタログって結構需要があるみたいだよ。
ヤフーで「逆オークション」している人が２人いる。

流石に下火になってきたか

公式掲示板に文句は書いてもいいが荒らすな

>>316
もし万が一レヴォが荒れたりすれば、昨今の駄目イベントは
厨房が増えたことが原因だって証明されちゃうけどな。

つーか、あのコピー３００円は入場料じゃないぞ。

”せっかく並んだのに何もなしじゃ可哀想だから”

せめて、あれでもってことで売ってあげたらしい(藁

並んでる俺らの横で相談してたスタッフがそう言ってたんだから間違いない。
つーか、入場待機列の横で相談すなや。

勢いに流れされて来てみました。

入場証３００円。
カタログ６００円だったようですが実際にはこのカタログにも
印刷費やら掛かっているわけで表紙がカラーならそれだけで７０〜１００円は、
するでしょう、実質どんなカタログだって相当掛かっているものだし
当日にもしも余ってしまえばサークルのときと違って、悲しいかな在庫と
なってしまうんで、７０サークルと聞いて私なら４００冊前後でしょうか
人気あるものだとしても早々冒険は出来ないですね。
カタログ完売後の入場証に云々について抑止効果があるか、
もしも事前販売がある程度(最近は多いらしい)ある場合なら
勢いがあると見たり、参加者は人が来ると思ってみたりあるようですね
当日においては並びもしないで群がる人の抑制と
あきらめながらも一応の安心感は在ると思うのですがどうなのでしょう、
３００円という値段については、初めからカタログを入場料と兼ねているなら
カタログ付き入場料６００円
カタログ無し入場料３００円
と考えてもボッタクリとは思えないでしょう、多分。(苦笑)
何らかの宣伝やチラシ配布だって計算したくありませんが結構かかるものです、
参加リストや配置図や最低限の注意事をペーパー配布することも
あるとおもいますがどんなものだったのでしょう。

スタッフ云々については、もし予想される以上の参加者がいて暴言や行動に
態度が悪くなるのは悲しいかな起こりうるべきものですね
また、もちろん列に並んでいる方たちも女性向けとちがって
目に余ることもあるかもしれません、お祭り事は好きですからやはり。
以上。

当然だが、このスレはスタッフにも知られてるので、
擁護厨の中にそいつらもいる。

>>323
前川たん嫌われてるから援護してねえんじゃん、ｽﾀｰﾌ（ｗ

>>320
「万一」なんて、どう見積もっても買いかぶり。
「二分の一」位だと思うヨ（ｗ
いや、漏れ自身は「1/1」に掛けても良いんだが…（藁

余ったら云々という弁護があったが
結局は完売してるわけで、その時点で本来なら得られる収入は止まる筈。
当然それをベースに試算してる訳で
今回の完売後にも収入を得るのはイレギュラーでしかなく弁護にならない。

コピー代なら負担もしようが何故に300円？
ボッタクリ以外の何物でもないでしょ。

カタログ付600円無し300円というなら
それは最初から提示するのが筋道。
当日完売で慌てて適当なコピー。
とりあえず計算面倒だから半額でいいか。
それじゃ納得できないし
本来無かった筈の収入の行き先はどこ？って思われても仕方ないよ。

326さんへ

これって弁護ですか、そんなつもりもなかったですが。
完売後の収入とか書かれてますが必ずしも(このイベントがどうだか知りませんが)
用意した分がでて収入がなんてことは無いのですよ。
収入がなんて気にしてたら、とにかくそんな甘いものじゃないでしょう。

それから、カタログ付600円無し300円と言うのは、
私個人の考え方であって万人の主催者がどう考えているかなんて
分かりません、この様に考えてみてはと書いたまでです。
もしも収入があったら、個人的にはスタッフさんにファミレスでも誘います。

>>323
偽春菜自体、２ｃｈ産みたいなもんだからねぇ

　ちなみに、カタログ総発行数700部らしいですよ。
もっとも、会場前の時点で1200人居たらしいですが。

サークル数70位のイベントに対しての数値じゃないですね。

>>325
いや、>>316があんまりレヴォスターフに期待を寄せてるんでさ…
スターフの技量でカバーできないほどに参加者の厨房化は進んでいるぞ。
サクールも一般疥癬も。その上スターフも厨房化してるんだから…

＞70SPに対して700刷ったんだからいいじゃないか
それだけ刷ってまだペイラインに乗らずに金巻き上げるの？

327はイベント運営しないほうが身の為
あらかじめの計算すら出来ない頭がどうやったら
同日の計算できない出来事に耐えられるのよ。
甘いという台詞はそちらに返却いたしますよ。

>>328
そうか？そうだとしても育てたのは土人板じゃねーぞ。

>>320
レヴォ、毎回荒れてるじゃんカヨ(ｳｧﾗ

>>330
厨房ばっかですね・・。鬱・・・。

しかも自分の事棚上げの厨房が多くってさ…
このスレなんか全部それで出来てるといっても良い。

聞く耳持たずの奴らになに言っても無駄。

つーか気分的には
可愛いと評判のランパブに行ったら
いきなりこの世のものと思えない生き物が出てきて
座ったら最後しっかり飲み食いだけされて
帰りの会計でしっかり料金だけ取られた気分。

ああ、典型的なボッタクリバーじゃん（藁

公式掲示板に文句書くのは構わないが、２ちゃん用語使うな。
外は荒らすんじゃない。

>>337
被害総額300円なら、いま歌舞伎町でハヤりの「プチぼった」ですな(ﾜﾗ

プチぼった前川
・・・なんかペンネームみたいで妙に似合ってるのはなぜだ？

>>337
＞いきなりこの世のものと思えない生き物が出てきて
＞ 座ったら最後しっかり飲み食いだけされて

うにゅう？

>>341
叩き専門だったが笑えたよ。ちょっと和んだ。

どっちかつーと
可愛い＝猫
生き物＝うにゅう
会計＝任意
で、一発。

--------------------------------------------------
　また、３００円の入場証についてですが、実際には約４００枚〜５００枚位の販売枚数だ
ったと思われます。この３００円をどう捉えるかは人によって様々だとは思いますが、この
売り上げによって準備会収支が潤沢になったかと言いますと、実はあまりそうならなかった
というのが実状です。
　入場証の原価のみを考えますと確かに高いものに思えるとは思いますが、今回は準備期間
が短かっただけに目に見えない部分での経費がかなりかかっています。特に主催者とその一
部の周辺スタッフの準備に対する熱の入れように比例して、通常よりも交通費、機材・資材
費、打ち合わせ費（会議室費など）が多くかかっており、電話やメールのやりとりだけでは
フォローしきれないケースが多々ありました。
　これらはイベントを行うに際に必ず必要となる経費であり、できるならばある程度までカ
バーできるならしたい経費です。もちろんこれらの経費を別に考えて、純粋に会場費や印刷
費だけで収支計算する主催者も中にはいるとは思いますが、結果として非難されるほどのプ
ラスは出ていないという点はご理解いただければと思います。
--------------------------------------------------
…だそうだ。（￥ｅ掲示板から引用）

【収入】
パンフ600円×700部 = 420,000円
入場証300円×400〜500枚 = 120,000〜150,000円
サークル参加費3,000円×72sp = 216,000円
--------------------------------------
収入 756,000〜786,000円

【解っている支出】
会場費用 214,400円 (8時〜17時で計算)

【イベント運営費用＋儲け】
571,600円

…どうよ、これ？
いくら運営費が高く付いたって、いくら個人で連絡とかに費用が掛かったって、
あの規模のイベントの会場費用を除いた諸経費にこんなにお金掛からないよな。

おっと、
パンフ印刷費ってせいぜい20〜30万円ぐらいだよな。
薄っぺらかったし。

主催の発言が大変痛かった。
「一般産は好き勝手なことばかりいうなぁ」
そりゃそうだ。
あんたが一番悪いんじゃ＞前川
とっととイベント界から去れ

>>344
ＢＳ８．５の赤字の埋め合わせイベントですから

パンフ印刷代とチラシ代と広告代と……
あとは返信切手代とか？椅子や机っていうのは
タダで借りられるもんでもなさそうだし……
スタッフ同士の打ち合わせに飲み食いゼロってわけにも
いかないだろうしなあ。それでも30万くらいは余ってるのかな？
混乱さえなかったら、利潤についてウダウダ言われずにすんだのにね。

>>344
イベント運営費用の詳細を求めよ(5点)

なにそれ？公式の掲示版で主催からの話？
だとしたら舐めてますな。
収支報告も無しで目に見えない不透明な経費がかさんでるって
・・・使い込みしてますって自供してるようなもんじゃん（藁

つーか
＞主催者とその一部の周辺スタッフの準備に対する熱の入れように比例して
＞通常よりも交通費、機材・資材費、打ち合わせ費（会議室費など）が多くかかっており
＞電話やメールのやりとりだけではフォローしきれないケースが多々ありました。

逆だ逆。熱意がないから無駄に打ち合わせたり
特急で機材借りたり、印刷費がかさむんだってば。

しかしなんだな、収入になる金額もほぼ計算できて
会場費が解っていて、あとはせいぜい印刷費と機材代で差し引いた金額が
０になるほど用途不明金で消えてったのか。
火に油注ぐだけだぞ、これ（藁

つーか、ここまでやられると
任意募金の話すらホントにやったのか怪しく見えてくる。

>>344
少なくとも、周りから「予想外の利益」と見られている入場証収入（−両面コピー代）
に対して、スタッフ側の人間が「今まで手弁当で済ませていた費用の補填に
使っちゃいました」と言ったのを参加者側がどう捉えるかが鍵と思われ。

１．「まぁ、スタッフも苦労してたみたいだしそれくらいはいいやね」
２．「その浮いた利益を、なぜ任意基金に募金しねぇんだゴルァ！」

普通のイベントなら前者で済んでしまうんだろうけど、任意コミュニティは
いささか特殊なので後者の意見が多数を占めると思われ。

とりあえず、任意オンリーを普通の同人イベントと同じ意識で運営すると、
イベンター側と参加者側との間で軋轢が生じるという教訓を残した、つーことですかねぇ。

意識の差ってのは随所にあったでしょ。
普通の感覚なら、殺気立った入場列の隣で
へらへらお茶飲めない。
だから感情的に叩かれる。

>>350
>逆だ逆。熱意がないから無駄に打ち合わせたり
>特急で機材借りたり、印刷費がかさむんだってば。
熱意で会議の回数が減る？ﾊｧ?
打ち合わせは重要だよ。
ネットや電話だけじゃ全然駄目。
細かく会議を行うことはイベント動かす上で重要です。
会議の成果は疑問ダケドナー（藁

>>348
＞椅子や机っていうのはタダで借りられるもんでもなさそうだし

損保は机イス代は会場費に含まれてるよん

損保側で提供された数で足りたのかなぁ　>>355

なんていうか、イベントに参加したいからイベントを開くって
いうんじゃなくて、イベントを開くためにイベントを開いてる
感じが。なんかさ、イベントを開いたっていう肩書きの為に。

てか、交通費って何さ？一般参加者やサークル参加者だって
自腹だろ。自分だけ特別なんですか？偉いんですか？って感じ。
なんてーか、この主催ってまっとうに人とコミュニケートとれる
人間なのかすら疑問だ…。

あと、これだけの人数集まらないと収支が合わないなんて
ことは絶対無いと思うんだけど。おかしいってばよ。
取り合えず、是非収支の詳細を報告して欲しいっすね（藁

>逆だ逆。熱意がないから無駄に打ち合わせたり
同感。
イベントを開くのに一番必要なのは経験とか、手段じゃないのに。

>>356
余った机が廊下に置いてあって邪魔だったが。

>>354
んなことねーっすよ。
この程度のオンリーだったら（あくまで、普通のオンリーの場合だが）
最悪、スタッフが知った仲なら会議一回もやらんでも大丈夫だよ。

主催とスタッフの人間関係が出来ていて、主催の意識がちゃんと
スタッフに伝わるかどうかが大事だと思うね。逆に、主催も
それぞれのスタッフを良く知って、ちゃんと適材適所で使って
いくのが大事だけど。

だから、会議よりも終わった後の飲み会とかのが重要。
どの人がどんな働きをしてくれるか判るしね。

>>357

>>343のコピペ元の発言は、自称「１スタッフ」の発言だそうですのでお間違えなく。
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~sanbo/yen-e/cgi-bin/bbs2.cgi

他の意見に付いては同意。一般参加者が1000人以上も来ると予想してたのなら
そもそもカタログ完売なんて事態すら起きないハズだし(笑)

>>354
本当にやる気があれば
丸一日使って徹底した大会議が一回と
その前後に部署別、個人別でちょこちょこと会議すればいけるって。
総数は多いかもしれんが本気で熱意があるなら
部署やら個別分の会議代なんて自腹きってますよ。
そーでもしなきゃ自分に火の粉が降りかかってくるんだから。

熱意だけ、会議の回数だけでイベントが成功してりゃ
これほど叩かれてないってば（藁

>>358
余った椅子はホール横通路とロビーを区切るバリケードとして積まれてましたな。
でもってホール横通路に鴨家の列を作成したために、ホール内右通路は鴨家に
向かう人間とそれ以外の人間がごっちゃになって、レヴォ文化会館２Ｆをも越える
大混乱状態に陥ってたような。
なぜオマエモナ０１の時のような列作成方法にしなかったのか、謎だ。

>>362
プライドだけは高いから一般の目に付く所では
人が一度やった事、まして２ちゃんねるがやった事はやりたいくないんだよ。

ＳＰ７０のイベントに対してカタログ７００冊は多いか少ないかは知らんが、
彼の悪名高き第１回「ときパ」では１時過ぎにやっと会場に入れた一般にも
カタログが売りつけられたぞ（藁

１ＳＰ３枚チケット配っててカタログが７００冊は少ない。
かなり少ない。

>>330
>>316は嫌味だよ。

>>365
少ないとおもうか？他のイベントと比較してかきこんでるか？
俺は妥当と思うぞ。

>>367
思ったからこそ>>365を書いている。
状況判断の甘い坊やは黙っておきたまえ。
ジャンルの内容に無理解な主催にいいイベントを開けるはずも無い。

そもそもこのジャンルの内容を理解していたら
同人誌即売会は開かなかったと思われ。

二言目には「想像以上の」って言ってるけど、彼ら、ほんとに想像力無いね。
後出し云々言おうが、まず有り得ないと思われることまで想定するのは基本。
そうでないと言うなら、同人イベント自体が非常識ってことだ。
増してや、今回のスタッフは数年経験があるのだから。

>>364

いつから
あいざわひろし＝前川
になったのさ？
あいざわさんに失礼だぞ！！
少なくてもときパはスタッフましだぞ

ﾆﾎﾝｺﾞ、　ｵｶｼｲﾃﾞｽﾖ

そもそもテンバイヤーとアホな疥癬はキライだからどうでもいいんだよねー。
サークルからの苦情きぼーん。

サークルは他のイベントにも参加しづらくなるので
滅多なことでは批判意見は出さないでしょう

公式掲示板に、ここへのリンク貼った馬鹿、誰だっ！

ｻｸｰﾙ手伝いをしに行った人いわく、３人もスペースに入れなくて、
行き場を失い、あの地獄絵図の片隅で震えていただけだと言ってました。
あの広さで１サークル３枚発行ってのもおかしいよね。
ｻｸｰﾙﾁｹ持ってる海鮮が一番旨い汁吸えたでしょう。今回は特に。

>>371
「かの」→「彼の」と思います。「かれの」じゃなくて。
ちなみに日本語としては問題ありません。

買えなかった人たちは毒吐いて気が晴れたかな？

元々参加してないのに毒吐き足らないよ（藁

……あの状況で２周しました。
疲れた……
こんな私を誰か誉めて………。

>>374
なんで？
だって今回のことだけじゃなくて主催がたたかれてるってことは
この主催のイベントはなくなってもかまわないってことでしょ？
まともな別の主催ならば建設的な提案は受け入れるだろうし。

>>376
机半分のスペースに3人が多いのはあたりまえのこと。
その3枚目はもともと買い物要員用だよね。サークルにはありがたいだけ？

サークルは買えて当然だから。

じゃ、買えて当然のものが買えて、売りたいものは売れてサークル的にはいいイベントだった、と。

だからサークルからは文句が出ない（笑）

そういう結論にしたいわけだ（ｗ

さらに進めて、文句言ってるのは誰かというと
思うように仕入れられなかったテンバイヤーと
要領悪くて買いはぐった疥癬と
前川がたたきたい人と風紀ちゃんか。

>>376
あの主催のイベントはいつも2枚だよ。
なんでえんいーは3枚なんだ･･･

>>32
サークル側の意見がある。実際、開場前から人多すぎ。

>>387
多分建設的な提案を受け入れた結果と思われ。（ｗ
BSのチケット3枚化の道は閉ざされたか･･･

＞いや、本当にお疲れ様でした。
＞方々で語られているので多くは語りませんが。

＞えんいーお疲れさまでした。いろいろと。

＞「\e」の方は何とか終了・・・なんかトラウマになりそ。

＞ここではもう何も言いませんが、
＞まあ自分としては何人かのコミュニティメンバーに会えたので
＞良しとしておきたいです。

偽の頃から深く関わってたｻｸｰﾙ方面で見つけた
関連コメントをちょっと拾ってきてみました

有名サークル＞＞普通のサークル＞＞従順な客＞＞＞＞ルールを守らないサークル＞＞＞＞＞＞疥癬＝転売屋＝2chの叩き

まえ○わの思考はこんなもんだろ。ここの擁護も似たようなもんか？

それじゃだめなの？
疥癬＆転売屋＆２ｃｈの叩きはもっと低くてもいいような気がするけどね。

その「有名サークル」に批判的とも取れるコメント出されてる、
そんな前川たんに萌え（藁

>>392
激しく同意。

＞なまじ楽しくなりそうな予感を持ってしまったがためにえらく損したような妙な気分です。

そしてこんなのも

　と、いうか。開催計画が建ったのが何時かは知りませんが、会場規模と
企画されてであろう時期を考えると、今回の参加数は予想外のことだと
思うんですが…。

予想外の参加数だからと言ってホイホイとパンフの発行部数増やしたり、
箱を変えたり出来ないだろうし…。

まあ、それが当日のスタッフ不手際の理由や主催者居直りを正当化する
ことにはなりませんので話は別ですが。

>>395
あの人はビクビク病だから相当マターリしてないと無理と思われ。
イパーンがあんなにこなきゃ良いだけ。
例としてはかなり不適当だな。

コミュニティが望んでたのはﾏﾀｰﾘしたイベント。
主催者が望んでたのは上がりの多いイベント。
疥癬やテンバイヤーが望んでたのは収穫の多いイベント。
周辺住民が望んでたのは静かなイベント。

誰が得したよ？（ｗ

>>370
激しく同意。
なんつーか、問題があったらすぐ逃げようとする姿勢が
信用をなくしてる気がするよ。

>>398
心情的には１番と4番を優先して欲しいな(笑
４＞＞１＞＞＞＞＞＞＞＞２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３

>>398
・ヘタレサークルが望んでたのは間違って完売できるイベント
追加よろしく

>>398
今の状況でマターリは完全招待制でもなきゃ無理だろ (笑)

>>401
大満足じゃん！

>>399
逃げてはいないと思うぞ。
指摘は認めてるし。そこで停まって次でそのまま進むか、進路を変えるかが問題だよ。
今までは前川はそのまま進んできた。次で変えられなけりゃマジで\eだろ。

>>402
まあな（ｗ

>>401
了解っす（ｗ

次の前川たんのイベントってなに？
もうこんなに面白い事起きるならジャンル関係なく逝けばよかったよ。
次の前川イベントは無関心なジャンルでも魚地だけしますので教えて。
当然カタログは買わないけどな。

ヘタれの主催を止められない周囲もどうかと思う。

>>404
数歩下がってまた同じ道を進んでるんじゃねーの？

SP数に対してのパンフの印刷数は妥当だと思う。
あの箱を選んだのがそもそもの間違いであり原因だろ。
これは主催者の任意たんに対する需要の認識不足。
一日のHIT数が半端じゃないニュース系サイト回ってれば、
あの箱じゃ絶対危険だと認識できたはず。じゃなきゃ最初から儲けるために
このイベント仕組んだとしか思えんな。

ごめそ。ageちゃった。
鬱だハァハァ…。

上げるとマズイの？

ヴァカがばれるのが嫌なんだろ（藁）

BS5の真実(;´Д｀)

１．ＡＭ０９：００頃スタッフの机搬入のレンタ・トラックが横転してもおかしく無いような粗い運転で入場した。

２．ＡＭ０９：００の時点で自然発生していた列（３列でかなり整然としていた）は散らしただけで、
　　公園内バスの運営に支障を与えないような配慮をバスが来る直前までに行わない。
　　逆に列を無くしたためニ公園内に島が点在し
　　逆に一般市民（フリーマーケットへ来てた人やジョギングにきていた人に迷惑を掛けていた。

３．ＡＭ０９：００以前に来場しないようにという通達がＨＰへ来ていた人間以外にはなされていない為に
　　（カタログには徹夜禁止しか書いていない）始発で来場した人間が数百人単位でいた。
　　　ＡＭ０６：００からＡＭ０９：００までに列を散らす為のスタッフがひとりとして来なかった。

４．一般参加者の半分以上がカタログを事前入手出来ていなかった。

５．スタッフの声が小さくてスタッフの近辺にいる人間しか聞き通れない事ガ多い。

６．混雑対応の命令系統が悪いのか意思統一出来てないのか、一般参加者の前で打ち合わせをしている。

７．ＡＭ１０：００からのカタログ販売の告知は時間しかされず、販売直前まで販売場所は明確にされない。

８．カタログ販売が会場入り口で行われ、サークル参加者の入場に支障を与えた。

９．大手サークルの移動の決定が遅い。（館内放送ＡＭ１０：００）

１０．ＡＭ１０：２０頃から入場列整理を開始したが開場の１０：３０までに列は出来なかった。

１１．ＡＭ１０：００くらいからサークル入場のチケットチェックが実施されずフリーパス状態となっていた。
　　　（チケットを見せようとしたがスタッフがいないので戸惑った）

１２．当初大手3サークルが館外販売となったが販売列作成で手間取った為、販売開始がＡＭ１１：２０となった。
　　　（サークル側には問題なしだな、スタッフの趣味で一般３列サークル１列の４列行列をつくろうとして破綻し、
　　　修復も出来ずに無駄な時間だけ過ぎていった。更にスタッフ間で意思の統一が出来ていなかった）

１３．大手サークル行列を分断してたが分断面の管理がまともになされていない。
　　　（分断面への割り込み排除を行っていない。分断面からすぐ離れようとする）

>>409
だから、ジャンルの人気＝同人の人気じゃないんだって。
知名度的には、はるかに売れているはずのラブひな即売会
「スパリゾートひなた」なんて、都産半面じゃがらがらなのよ。

>>411
Ｗｉｎ板何か。スレ出身者の癖です（ｗ

>>415
要するに何か系は濃い、と。異常なんだ、と（藁

ここに隔離されてるみんな痛いな（哀

>>415
そね。
ま、初ジャンルだし。
--------
来週のレヴォはちと無理か。
さ来週のPIOに来る人数予想できる？
＞ここで「混乱は予想できた」って言ってる奴ら。

>419
別に予想できたとは言ってないが。
一般と主催者じゃ立場違うだろ？
参加サークルがわからないとだめじゃん？予想。

>>415
だからさ、ジャンルの人気＝同人の人気でないことはすでに承知のこと。

で問題は、「知名度は高いが、売れ筋のサークルがいない」と「知名度は未知数
だけど、旬のサークルが来ている」のどちらが人が多く来るの？

スパリゾとえんい〜の違いはそこ。
少なくともえんい〜に人が殺到するなんて事は、リサーチきちんとしてれば、すぐ
に分かるはずだよ。

しかも前川氏なんて、あちこちのイベントでスタッフやってるんだからさ、
そのくらいの情報が手に入らないなんてことは無いはずだよ

>>417
気分壊して悪いけどサ、濃い、訳ではないだろう(藁。

さらしage

>>423
つーか、粘着度はすごいと思うよ(藁。

>>423
むしろ粘着質

>>423
粘着

同人に疎いので質問したいんですが、
任意コミュニティの中で同人的に旬なサークルって何処らへん？

>>428
かもはうす、CHAOSSEED、ZERO HOUR、Digital Lover、仙弾・・・、
とかかな。葉鍵系とかぶってる所なんかもあるから相乗効果もあるだろうね。

>>428
鴨はうす

うーん、どうかなぁ？
鴨家は最近任意たんから離れつつあるからな。

>>431
ただでさえも、コミケなんかじゃ壁配置なんだからさ、いるだけでも影響は大きいよ。

>>432
いや、そうなんだけどさ、428が任意たんのマンガを求めてるならどうかな？と思って。

実際こんどのかもの本もイマイチだったしな。

今回の鴨はうすは気の毒だったね。
前○の客寄せパンダにされて。

気付いていた人間がいないのかもしれんのだが。
問題のかもは○す（いちおー伏せ字）列を捌いていたBNLのなが○す氏
あたりは、今回のイベントをどう思っているのか聞きたいところ。
主催の前川氏とも仲は良さそうだし。

もっとも、なが○す氏はスターフ証付けてなかったが・・・

>>419
レヴォの方が回数こなしてるだけ予想し易いかも。
俺は2万〜2.3万と予想してる。
レイの間とまことの間が8000から10000
亜美の間とうさぎの間が2000から3000くらいじゃないかな。
ただ亜美の間はあれがあるから4000いくかも。
つーか予想してみると改めて会場のキャパ超えてると思うな（藁
さ来週のPIOってジャンル何？

このサークルで疥癬だの転売屋だの言ってるのはよっぽど
オンリーイベントしか行かない人のように見える。

>>434
まあ、それでも、他のサークルが出してたような、別に任意をキャラにしなくても
成り立つような話では無かったから良かったよ。
鴨のいつものレベルからすればイマイチだったかもしれないが、あの会場の中では
一二を争う出来だったと思うよ（ｗ

>>436
なが○すたん、ＨＰ更新してくれない・・・・・

eで一般参加デビューっす。
鴨諦めてたんで、心安らかに会場まわれました。
ここの人達にとってはどうでも良いことだろうけど、
コピー誌やオフセ本がわりと買えたのでヨシ。
つーか、純粋にファンイベントとしたら成功してるんじゃないっすか？

リサーチねえ
もし簡単に分かるとしたら一般参加だって混雑ぶりはわかるだろ
混雑混乱がわかってなぜ参加する？
あの行列を見てそれでも１サークルの為に並ぶ一般参加の方が頭不足してるんじゃないの？

マジであの列見てもなお並んだ人、なんで並んだの？

>>439
俺は鴨の「サヨウナラ偽春菜」とサガマニの「やがて鐘が鳴る」が
現時点で最高の任意本だと思った。

あんた、買えたのか。

わかってたって参加したよ。
最初の任意たんオンリーイベントに参加したかったからさ。

>>442
絆だから

あの会社もひっそりと参加していたことには誰も気付いてないのな。
このスレで叩いてる連中の目は節穴だな。

叩き目的だからな。

他板から流れてきてる人へ。
サークル名は伏字若しくは当て字で。

このスレ、あっちの掲示板ともに主催者が叩いてるヤツらを
みな私怨や転売屋の素人だと思い込んでるのがイタイ。どー
見てもそのせいでマトモなヤツらまで怒らせてるぞ（笑）言
い訳するたびにボロでてるし。被害妄想ってコワイね。
気付いても、もー遅いがナー。

公式のスタッフ養護や
スタッフと見られる側の意見がどんどんイタクなってくるね。

あの見解だと
犯罪者は悪くない、止めなかったほうが悪い
速度違反より速度がでる車のメーカーが悪いになるんだけど？
止めなかったと止められなかったは違うって事解ってるのかな。
ま、あそこに書き込んだ人は今後
日常生活でもたばこのポイ捨ては相手が誰であっても注意してくれるのでしょう。
レヴォが楽しみだね。

あと、あそこにスタッフと見られる人いるけど
自分が協力したイベントの掲示版なのに名乗る事も出来ないのね。
それって裏返せば自分に自信が無いってこと？
お腹一杯なのは打ち上げが豪勢だったからかな
それともいい思いができたからかな（藁
関係者として話してる時の態度じゃねーだろ。まったく･･･

うーん三崎氏は当然のように逝ってなかったようで
日記も当たり障りないなぁ。ﾂﾏﾗﾝ

2月の時点で既に狭いから心配と言っていたんだ。
主催達はあそこ見てなかったのかな。

金払った奴はその額の分位は文句言うだろ？それが同人イベントであってもね。
だから主催者もカネ取った分位は批判を受け取るべきだと思う。
なのにスタッフやら第３者がその批判を煽るからあんなになるんだよ、公式。

>>452
三崎氏はきっと某作業をしていたか、有明に行っていたと思われ。
でも、濃いコミケ＆レヴォスタッフを１，２人見かけたよ。
あくまで現場レベルだけど

>>453
前半部分はちと同意しかねる。
それだと金さえ払えば何しても、何言ってもいいとなりかねない。
俺的には
参加した奴は誰でも不満をもらしていいと思う。
人の全てが聖人君子じゃないんだから誰だって不満は出てくる。
主催者は告知することで人を集めた以上は
集めた人に対して可能な限り責任を背負う義務があり
不満が出てくる事を覚悟する必要があると思う。

後半は同意。
批判意見をまとめて捉えようとしないで欲しい。
意見は点ででてきてるけど実際は線で結べるのに気が付け。

カタログは都産で買ってたのと、
鴨以外に特に目当ての本は無く、なんかいい本あったら買おう程度の気分で行ったので、
けっこう満足でした。鴨は買えなかったけど。

公式でカタログ通販とさくら基金報告が出たよ。
ｽﾀｰﾌ問題は掲示板に書かれただけ。アレも表に書いて欲しかったなあ。
紙ぺら\300問題は何も触れず。

まだ紙ペラ300円って言ってるのか。
ありゃ参加料だよ。スタッフ問題は許容範囲。内部で注意してもらえばそれでよし

会場選定ミスの問題と鴨一局集中の予測不足はわかるが
それ以外の文句は、モニョモニョ〜

前川たんの郵便箱が大変になるに5000ﾍﾞﾘｶ

とりあえず基金報告のページに行って
さっさと振り込み用紙の写真を保存しとけ。

いや、ならないね
文句の材料として使ってただけだから
実際に申し込むのは少ないんじゃないのか？

>>458
そりゃお互いの認識問題だから、>>458が>>457に文句を
言うのもそれはそれで筋違いな気が。

んで、俺的にはそれを問題にしてる人が居るんだから
悪いことしてないと思うなら答えてあげるのが筋だと思う。

カタログ兼入場料と入場料の値段がちゃんと違うし
セミ商業な他イベントの多くでもやってる事だしなあ
￥ｅだけこの問題が紛糾されるのは、文句の材料として使ってるんでしょ
まあ、書いてる人も「悪い所を言ってるだけ」って気づいてないだろうけど
買えなかったりした嫌な思いをした事へのはけ口なんだろうね

主催は会場やサークルについての読みが甘いって所は反省すべきだけど

>>442

あのさ、「イベントは水物」とは誰か言っていたと思うけど、結局一度は会場入って
みなきゃ、全ては分からん訳よ。

ひょっとすると狙い目の物は買えないかも知れないが、他に何か良い物が有るか
も知れない。もしくは発掘できるかも知れない。そう言った可能性を捨てないから
こそ、経験は積まれて行くんだと思うよ。

行列みて、混乱を予想出来たとしても、なぜそこであきらめなきゃならないの？
同人誌を買うだけがイベントに来る目的じゃ無いでしょ？手に入れるだけなら
ヤフオクでも虎でもＫでもいいんだしさ。

むしろそこを聞きたい。

目当てが買えない可能性もある、それが本当にわかってる人が多いなら
こんなに文句も出ないだろうね

買えなかったりした事へのはけ口として文句の言う所を探してる人が多いから
普段問題にしないような、問題だとしても文句が出ないような事に文句が出るのは
やっぱ文句をなんとかして言いたい人が多いって事でしょ？

>>464
自己責任で並んで，自己責任で300円払ったなら別に？
それこそ文句をそこに言うのは筋違いだろ。

有料道路入り口で渋滞してて，料金払って乗ったがやはり渋滞してて
料金返せって騒いでるみたいだぜ(藁

>>466

良く読め。

オレはイベントがへっぽこだったから云々などとは、一言も言ってないぞ。
>>442が「あの行列みて、なぜあきらめないのか」と発言したことに対して
の、意見を言ったまでだが？

みんながみんな、イベントに対して文句言ってるとは思うな（ｗ

だからさ、金払ってまずい飯食ったのと同じでさ。
まずい飯食わすな、って意見は出てもいいと思うぞ。金払った奴は。
あんな店入る奴が悪いとか、入る前から解るだろ、ってのはまた別意見だ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5472711
さっきゅん？

メシ屋に入るのはメシを食う為
イベントに行くのは本を買う為
「買いたい本が買えなかった、残っていた本は不味かった」って文句か？（藁

メシ屋はメシ出すのが商売だけど、主催は場を提供するのが仕事（趣味だが）
買いたい物が買えなかった腹いせに悪いところ探しして文句言ってるだけじゃん
それこそ行列見れば中の予想はつくだろ

>>467
お前こそ良く読めよ。300円払って文句言ってる奴等にしか行列
見て帰れって意見は出て無いぜ？

もしやその程度の事を引っかけて悦に入ってるのか？
人生楽しくてしょうがないな(藁

ここにきてｲﾊﾟｰﾝ意見より擁護の意見のほうがイタくなってきてると
思うのは俺だけだろうか？

色々細かいところで安易な行動がどれだけの事になるか
前川たんには今回で痛いほど分かったでしょうし、
それで経験を生かしてもらえばそれでいいんじゃないの？

入場料に関してとか、たかが\300でも、されど\300っていう事で。
金は恐いよ。いろんな意味でさ。

イベントにありがちな愚痴をものすごく正義面して書くからイタイんだよね
叩きも擁護も。

ていうか、このイベントのネタを骨までしゃぶり尽くして
楽しもうとしてるのが痛いんでは。

>>472
甘い。大甘。
前川たんが経験を生かせるようだったら、そもそも今回のような
ことにはなってないって。前川たんは数年は経験あるんだぜ。
それよりも公式掲示板見てて面白いのは、スタッフと主催の間で
意思の疎通が全くなされていなかったことが結果的に暴露されて
いることだな。
あ、だからといって公式掲示板荒らすなよ。

>>475
過去のBSの失態とか知ってるから、甘いと思って書いているよ(w
入場料の件も今に始まった事じゃないのも知ってるよ。
でも、もう終わっちまった事じゃん。やり直しも効かないし次のステップに繋げるしかないじゃん。
前からも言われてたけど、ここまで粘着で叩かれるのは初めてな訳で、
経験ウンヌンっていうのは、見つめなおす丁度いい機会って意味で書いたんだけど。
それでも甘いな。逝ってくるとしましょう。

前川たんには、「同人即売会を開く」という上で、
余裕を持ってもらいたいのと、自重してほしいのと、初心にかえって欲しいんだがね。
しかし、公式じゃエゴで開いたのが暴露されてますね。いい機会だよ(笑)

300円払って馬鹿を見た？
「あっそ。」

これも擁護？（藁

某サークルのコピー誌を3桁ほど強制徴収してったスタッフなのに？

>>477
んだんだ。
でも、別に叩いてる奴をどうこう言う義理もあんめぇ。

まあ、粘着叩きはM体質のようだから
好きなだけたたき返してやってくれ。

>>471

良く読んでね（はぁと

>>442を読んでもどこにも３００円なんて書いてないよ？
どういう読み方をしてるんだか知らんが、勝手に電波ですべての文句が
３００円に原因があるとか決めつけるな。

貴様こそ３００円に痛い目見たクチなんじゃないの（ｗ

煽りいれんなら最低限の文法くらい、区別付ける頭もてよ。
それともきみのくさったあたまでようやくかんがえついたあおりを、はっぴょう
できてうれちかったでちゅか〜（ｗ

おぱーい

やっぱりか
もう即売会やめとけよ＞前川

次は何するの？
ＰＩＯを使えなくするのか？
都産貿をつぶすのか？

前川たんオンリーイベントやろうぜ。

前川たんが一人ぼっちで、イベントやるの。
それなら誰にも迷惑かからないよね。

ね、前川たん

>>484
onlyじゃなくて、aloneね。

463〜466の養護の意見は特にイタイね。

つーかさ‥。
スタッフがいちいち言い訳するのが見苦しいと思ってるのオレだけか？
＞公式掲示板

「こちらが悪かったです、スミマセン」だけでいいのに
「でもスタッフも人間で〜」とか続けるなよ。

ふともも

ふくらはぎ

46 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/04/22(日) 17:29
NKT
North Kanto Team


47 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/04/22(日) 17:29
SDF
Sanbo Dojin Factory

前川たんだけじゃなくて、北関東系を
叩くのはやめたほうがいいぞ。

あれは金儲けでもなんでもない。
布教活動なんだ！！

51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/04/22(日) 17:46
>>46
North Korea Term
メッコールの布教活動で有名。

53 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/04/22(日) 17:50
>>51
とゆうことは統一教会系なの？＜北関東

　関東一の同人ソリューションを作った
　キタカントーコムウェアの次のイベント(7/20のＢＳ９)で
　どれだけのリカバリ能力があるか期待したいところ。

　鉄板で保守的な運営になっていくと思われるがそれは
　イベント運営上やむをえないと思われる。

　挑戦的なイベント運営を行うのは面白い試みであるとは
　思われるが、キタカントーコムウェア新ＣＥＯに就任した
　スティーブジョブス氏は社員に向かって、
　Think Differrentと叫んだとのもっぱらのうわさだ。

　または￥ｅの失敗ごときで業界から失墜するような
　タマでは、まえか○たんは勤まらないというのが関係筋での
　もっぱらの評判だ。

　今回の￥ｅ問題で風当たりの強いま○かわたんの今後の
　イベント運営がキタカントーコムウェアの課題であると
　業界では認識されている。

>>486
ていうかここで頭の良いつもりで居る奴が痛い
442，450，451，455，464，466，467，471，472，481
辺りが最近では痛いな(藁

>>442 >>450 >>451 >>455 >>464 >>466 >>467 >>471 >>472 >>481

>>451
お前、勘違いしすぎ。しかも根拠を全く書いてない。
強い調子で書いてるから説得力持つと思ったら大間違いだぞ。

ま、イベントの手際悪かったり入場料が高かったりしても
目当ての本が買えれば文句はあまり出ないもんさ
思い通りにならんかった奴が、文句言う為に悪い所探しすんだからさ

>>492
5点。もっとがんばりましょう。

なにがコムウェアだよ。
お前、ＮＴＴグループの人間か？

<xxxx> http://www2.biglobe.ne.jp/~sanbo/yen-e/panhu.html
<xxxx> 前川たんのやることは…
<xxxxxxx> これ、460円分の切手送って完売だったら無視ってことなんだろか...
<xxxxxxx> ひどい X(
<xxxx> わはは
<xxxxxxx> 先着順でかつ完売時はご容赦、だしな〜

で、結局のところ、まえ○わたんは、リアルこみパに勝ったのか？

叩きの道具にしか使ってなかったネタだから
そんなに申し込みこねえだろ、ありゃ。

前川氏は御幾つなのでしょう？

カタログの再販というか「返品」されたものの通販を開始したみたいだが
冊数について触れていない点が非常に気になる・・・
それも、先着順らしいし・・・
どうなることやら

同人界はやったもん勝ち。
えんいーが気に入らなかったのなら、自分で
参加者に優しい任意イベントを主催すればいい、
ただそれだけの事。

ところで、作者の人来たの？

>>503
ガイシュツなのでちゃんと探すように

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 ♪聞いてうにゅうリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　|　 ♪聞いてうにゅうリーナ
　|
　|　　やっぱ前川たんにやらすんじゃなかったよ。
　|
　|　　聞いてくれてあーりがと　うにゅうリーナ♪
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　|　　まあ
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉 　 |　　大阪と、ネッキャラに期待か。
　　　 l」　|」(l| __,　 ,_ ||　　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ.ﾟ　ο／ﾘ　　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/ヽ^V]､ 　 　 　 　 　 _／l_
.　　　 l l |　|ヽi<ﾉl,|l　 　 　 　 ／　　　<
　 　 　!ﾘl　 |　|__/ |　　　　　 i ´ω｀ 　 i
　　　　　　/|　| .|　l　　 　 　 |　 　 Ｃ=' |
　　 　 　 Λ|__| .|__|　 　 　 |￣￣￣￣￣|
.　　　　 /　 `'' v"|　　　　　~| ￣￣￣ ;|~
　　　 　 ゝ.　　 　 |　　　　 　 |　　　　.;;|

ネッキャラ？

ああ、あの「みみけ」のクズ主催のイベントね。
任意やる主催はどうしてこう、駄目な奴ばっかりなんだろうねぇ。

第二ラウンド開始〜

BS9は無期延期というか、中止し給え・・・。

ここに書かれていることは全て嘘です。
負け組みが泣きべそかきながらひがんで書いています。
お暇な馬鹿の情報はあてにしないようにしましょう。

次ｽﾚは「えんいーってどうだったよネッキャラってどうよ??(ﾟДﾟ) 」できぼーん

>>498
チャンネル名マジできぼーん

http://homepage1.nifty.com/McLaren/news/610506.htm

>>510　「男性向けヘタレイベントを叩くスレ」でいいじゃん（藁）

>513
ここで書かれるイベントはすべてダメイベントらしいけど
今までに良いイベントあった？

>次は何するの？
>ＰＩＯを使えなくするのか？
>都産貿をつぶすのか？

それはやろうと思ってもなかなかできんだろ。

なんかわかってないヒト多いみたいだね。
参加料って言い分は午後でもマターリ本が買えるようなイベント
だから通るんだよ。だから女性向主催者で自分たちも同じことや
ってるからって擁護してる人はヤめなさい、質が違うんだから。
男性向けで今回のような場合はホントーにあっという間に平均レ
ベル以上の本はなくなっちまうの。それが常識なんで本来なら「あ
ーぁ、早くこなかったオレがヴァカだな…」で終わるところを参
加料なんて取ったもんだから文句言う口実と不快感を与えちゃっ
たんだよ。人間、金払ったらそれだけの見返りを求めるんだよ。
そんでほとんどのヒトが￥300の価値を感じなかったから怒ってん
だよ。￥300の価値があったらば相応の金額だってフォローも入る
はずサ。
はっきり言ってこの入場料のほかはワリとちゃんとしたフォロー
も入ってるし失敗というほどのことはないと思うんだがな。

転売屋スレの時から頭悪いキャラだったね

＞平均レベル以上の本はなくなっちまうの。それが常識
常識なら何故に並んでたんだ？
平均以下でも良いと考えたから？だとしたら文句は出ないだろうし
お金取られるとは思わなかったから？だろしても途中で抜ければいいし

一般参加ももう少しオトナなら途中で帰る事が出来るんだろうが
主催のミスは厨房がこんなに多かった事を予測出来なかった事だろ

カタログ通販で全部捌いちゃった場合の返金どーすんだろ。
さすがにドロンはないと思うが、その方法だよな。
冊数も書いてなければ、そのあたりの事を一切書いてない。
金絡みの事にとんと無頓着なんだね。

カタログ持ってるけど、はっきり言って電脳愛と零時の絵以外、価値ないぜ。
諸注意とか呆れるほど簡潔に書いてあるし。

凄い延着振りだな…

>>518
だからよう、￥ｅに来るヤツ全員が同人オタレベル高
いわけじゃないんだよ。そこまで染まってないヤツも
いるの。￥ｅなんて同人外からの集客もあるんだから、
来たヤツ全員に同人の常識を振りかざすような主催は
アホの極地。
＞平均以下でも良いと考えたから？
金取ったから平均以上の本が残ってる、or金出させる
だけの内容があるって思っちゃったんだろ。
＞一般参加ももう少しオトナなら途中で帰る事が出来るんだろうが
本を買いに来ただけなら、そうさ。でも「任意のイベント」
を見に来た人はそう簡単にはいかない。金取られるなんて
思わないから「せめてカタログだけでも」「せめて雰囲気
だけでも」って思った人は多いはず。そしたら直前になっ
て入場料とられちまった…と。2時間も3時間も待ったあと
「ハイそうですか」と帰れる人間がどれだけいるか試して
ほしいもんだな。

>>521
そうなんだよな〜みんな惰性で動いてる（笑）
だから良い方に向かうわけも無い。

まぁ2時間3時間並ぶ前に考えられないくらい
暑かったって事にしときましょうか（笑）

ほんと、イベントで起きた事以上に
面白い本に出会えなかったイベントだった。

>>492
おまえら情報不足だな奴らの次のイベントはクランプカーニバルだぞ

　良いんじゃない？
２〜３時間並んで、300円取られて、残り物オークションとじゃんけん大会に参加し
てカタログとチラシのイラストが入ったＦＤ（５インチだけど）貰って帰っていく。

最後のFDに300円の価値があると漏れは思うけどそれじゃダメなの？
納得できないのはわからなくもないけど、その意見を人に押しつけるのは良くないと思うが。

>>525
なんだけっこういろいろやってんじゃん
参加してないから言える事かもしれんが、それなら300円の価値は十分あるんじゃないの？

まぁその後のフォローが下手だから叩かれて当然とは思うがな

なんで３．５インチじゃなかったんだろう・・・

>>527
30分入場入換制なんてのを行ってる時に、閉会間際まで会場に居ろ、というのは
困難なことのように思われ。つーか、あの人数が会場周りにずっとたむろって
いたらそれはそれで迷惑なような。
5インチＦＤ配布といい、何か「わざと叩かれるようなことをしている」と思うのは
さすがに見方が穿ちすぎなのかなぁ、俺。

>>528
参加者数が「企画側想定数」だったら、それなりのものになったのかもしれない。
ってことで、やっぱり（結果論だけど）見積もりミスがすべての原因だ、ということで。

>>528
「わざと叩かれるようなことをしている」
のくだりは大いに同感。なんていうか、オタクである事を誇るような、
この程度は当たり前だろ？なっ？みたいな、そういうノリを
参加者に求めてるんだよね。

シャレた事をしようという気持ちは判る。でも、
身内で通じるシャレをみんなに求められてもね・・・。
微妙に普通の一般参加の人間（普通の定義も難しいが）と
主催側の温度の差を感じるよ。

>525
残り物オークションとフロッピー配布とじゃんけん大会・・・
どれひとつとしてあったの知らなかった。

本気で5インチが主流だと思ってたりして・・・

普段相手にしている同人ヲタと、￥ｅに来るような連中とは
違うってことに思い至らなかったんだろうな。
ネット接続者が多いから、叩きやすいんだもん。

>>525
それ閉場間際っしょ？　30分入れ替え制の中でそれ
やれるとは思えんけど。告知なかったし、告知やれ
るワケないし。実質中間層にとっては金とられただ
けでなんもなしのイベント。
>>522
なんか違うんだが、任意のイベントだから2、3時間
待つ価値があるって思う人はオタク的には普通じゃ
ないかい？　なんもないのに今更断れないような状
況で入場料取られたってのが計算外なだけで。

自分がやってしまう事を「オタク的に普通だ」って言うのは便利な言葉だね
何やっても「オタク的に普通」で済ます気かオイ

あの行列とサークル数ならまともな判断能力もってりゃ大手は残ってないって考えるのは普通
それを承知で並んでなぜ文句を言うんだろう…不思議
事前に入場料を取りに来た時に、割が合わないと感じたなら払わず帰れよ
「払わずにいられない状況」ってなんだよ（藁

ﾅこま〓゛、
＞来たヤツ全員に同人の常識を振りかざすような主催はアホの極地
って書いたり
＞2、3時間待つ価値があるって思う人はオタク的には普通
って書いたり、どっちやねん

うーん、イベントに限らず「期待値」っていうのがあるのよ。
冷静に考えれば朝の行列見ただけで「もう駄目だ」っていうのは判るんだ
けど、もしかしたらって考えちゃうのさ。あるいはそんなことも考えない
ほど任意たんに夢中とか(笑)。
それで入場近くなればカタログは無くなっているし入場料が300円。でも、
「もしかしたら何かあるかも」って期待するから払っちゃうのね。そして
結果はご覧の通り(笑)。これってやっぱり腹立つよ、期待が裏切られたか
ら。
馬券と同じで冷静に考えればトータルでは絶対に胴元に持っていかれると
は判っていても、買うときまではあたるのを期待している。で、外れれば
腹立つし、出走取り消しとかで不手際あれば暴れちゃうんだ(笑)。
そんなところかな。俺は朝の段階で行列の長さを知り合いから携帯で聞い
た瞬間行くの止めましたが、実際に行っていれば、それまでにかけた時間
とか考えると並んでしまったかも。とりあえず今度のレヴォで勝負(笑)。

まあ、わずかな期待とか買えなかった気持ちとか分かるけど
それを「オマエが悪い」って主催とかサークルとかにぶつけるのはどうかねえ

いや、でもとりあえず主催に責任の一端は無いわけではないだろ。
てか、かなり問題はある筈。それをえらそーにされちゃー
たまったもんじゃないがね。

えらそーかな〜？
公式ＨＰの掲示板の一般参加の罵詈雑言の方が非道いんじゃ？

それは比べるべきものじゃないですよん。
一参加者の言葉が向く方向と、
主催者の言葉が向く方向は違うんですから。

疥癬の分際でサークルや、まして主催者とタメ口きくとは…
最近の若い子は物怖じしないのぉ。ごほごほ。

「だから主催は悪くない」とまで言うつもりはないけどね
実際不手際もあっただろうし、何よりアフターフォローが圧倒的に悪い
（結局ここが一番きいてくるんだ）

普通なら、これを機会に今度は頑張ってね、となるんだろうが
M氏はこれがイベント発運営ってわけじゃないからそっちには行かないんだな（w

いや、だから主催の人もさ
入れ替え制にするなら、その入り口前で
変に煽るでもなく素直にごめんなさいしておけばよかったのにと思うよ。
なんていうか、悪いほう悪いほうに行動して
皆の感情を悪いほう悪いほうに誘導するから…

つーか老人がなんか言ってるけど
サークルはどうだか知らんが
昔は大抵の主催者は一般参加の目線に降りてきて
感想とかを生で聞いてくれる人だったよ。

このスレって同人板の住人が任意オタに復讐してる場にすぎない訳よ。
OK?

FD最初は参加者全員に配るはずだったみたいですが、主催側の来場者の見積もりの
甘さからデュプリケートが終わらなかったんだそうで。サークルさんと閉会まで
居た人に配る分は生産できたらしいですが。

本部にX68000が３台置いてあったのはそのためみたいです。

チャリティーオークションとじゃんけん大会はなんか周りの人がそんなことを
言っていたので残っていたら…と言う感じですが。
まあ、男性向けの限定ジャンルイベントでは結構閉場後に行うことが多い、
ある意味定番の催し物ではありますよね。

まあ、当日貸与用のモニタやHUBとか、特大POPとか主催側の荷物も減って一石二鳥っ
て感じなんでしょうが、それでもサークルさんが見本誌として使った本を出したりして
なかなか熱かったですよ。

ただ、５インチ配布といい宣伝不足といい、わからない人は置いていって、通な人
に喜ばれたいと思われる節がありますねぇ。

前川＝森喜朗

＞546
まああのテのイベントは最後に何かやるのは多いね
あの人数で最後に何かあるって宣伝すんのも混乱するだろうけどね

参加者が納得できない説明で済まそうとしてダンマリを決め込むのは
BSの掲示板での前○の行動そのままだから、いつも見てる人間には
「またか」で済む話なんだけど、あれが初めてとかだとどーしてもね。
掲示板に書く人の気持ちは解るよ。

まぁ、もうちょっと落ち着こうよ。
向こうが「同人の常識」を持ち出しているのなら
こっちも「任意コミュニティの常識」ではかろうと
している部分はあるんだろうしさ。

常識はメジャーな方優先。これ常識。

>>551
郷に入っては郷に従えってやつですな。
で、この場合郷ってどっち？

えんいーに行った人間全体ではともかく
ここは同人板だと思ったんだけどなぁ

では、まず「えんい〜」が「同人のイベント」だったのか、
それとも「"任意"のイベント」だったのかっつーあたりから始めるか（ｗ

うわ
永くなりそー（藁

任意コミュニティ的には(;´д｀)ﾊｧﾊｧできたかどうかが最重要だな

もう粘着さんたら！

492です。

　うちはＮＴＴの人間ではありませんが、ネタ的には好都合。
　で、クランプカーニバルはまつもと（の）氏とほうじょう氏の
　共催と認識しているのでコムウェアからは除外。強いてあげれば
　キタカントー本社(？)って感じですか？

　まぁまえかわたんが良い意味でまわりを阿鼻叫喚させるイベントを
　やってくれれば良いと思われ。
　良い意味で阿鼻叫喚なイベントをやった日には前河社長の前で
　「ぎゃふん」と叫んでやろうではないか！(笑)

なんでCOMWAREなのよ。
わけわからん。

492ひねりすぎ。3点。

任意コミュニティの一般参加は今回、同人はじめてって奴が多かったと思うよ。

はじめてでこんなのに当たれば気分が荒れるわなそれは。

>558
ただの主催粘着ならスタッフスレか鍵葉スレ行け
うぜえ

あ、まともになってきてる。
>>536
よく読めばわかると思うんだけど、主催する立場の人間は全
体を見る必要と責任があるし、オレのは第三者的意見で全体
像の話でもないし。主催者が一部を全体のように決めつける
のはおかしい、とオレは言ってる。はっきり言って一部に向
けた答えはそれ以外の人にとってなんの答えにもならない。
また「2､3時間並ぶのが平気な連中＝本を買うスキルが高いヤ
ツ」ではなく、こういう人はライブでもスポーツイベントで
もいる。
なんつーか第三者的には「こういう人らが集まるイベント」で
問題ないが、主催者的にはそれが一般社会と隔離された世界で
ないことを意識した対応をしなければいけない。コスプレスタ
ッフの愚行もこういった意識のない表われだね。だいたいが今
回の主催者サイドの発言を見ていると「大手コピー誌に群がる
アホ」しか想定してないみたいじゃないか（笑）　一般人どこ
ろかいわゆる同人的楽しみ方をする人間さえ想定していないか
のような回答じゃ民意はえられないよ。

ま、あっちのBBSの回答にしても主催のお題目的な回答以外の
内部からの声は反省のカケラも見えないし、あれがあのグルー
プの本音であるのは間違いないね。フツー誰かがヤバイと気付
いてフォローするもんなんだがそれすらいない。何を言っても
無駄っぽい。今までこの人らがなんでこんなに粘着に叩かれて
きたのかがわかっただけでも儲けもんだってんでＳＡＧＥ！

いや、だから反省しない猿はもうどーでもいい。
こいつら関係の即売会には二度と近寄らない。
つーか勧誘に来ても悪いが無視させてもらう。

>>563
見分け方を教えよう
覚醒夜系列は申込書のつくりが全部いっしょだからすぐわかるよ
例　覚醒夜、前のクランプのイベント、世界ろぼっこ

よこすかの芳情のイベントは、たいていＢ５で造られている。
　まほろけっと、えこけっと

前川もＢＳとほとんど同じ書式で造ってるよ。

あとは住所でしょう。

えんい〜パンフ再版もあり、とのこと。
http://www2.biglobe.ne.jp/~sanbo/yen-e/panhu.html

>>564
有益な情報ありがと。
とにかくあの書式の書類に書くのと
宇都宮に申込書送るのは止めにします。

同人活動なんてのは好きな者が個人・仲間で好きずきに活動するもんであって、
気に入らなければそのイベントに行かなければいいだけの話だし、そのサークル
が気にくわなければそこの本を買わなければいいだけの話、それをわざわざこん
なところで行かないだの、買わないだの、申し込まないだの宣言してる方がイタ
イね。よく「俺もう同人活動辞めるわ」とかいって、なかなか辞めないのと一緒。
要は何かにつけて文句を付けるのが趣味になっているわけやね（ﾜﾗ

>>567
漏れなんかは今回まで前川という人物を知らなかったので
今後は氏が関わるイベントはやめとこうと思ったよ
「行かなければいい事」ってのはこういう事じゃないのかい？

>>518
だからよう、￥ｅに来るヤツ全員が同人オタレベル高
いわけじゃないんだよ。そこまで染まってないヤツも
いるの。￥ｅなんて同人外からの集客もあるんだから、
来たヤツ全員に同人の常識を振りかざすような主催は
アホの極地。
＞平均以下でも良いと考えたから？
金取ったから平均以上の本が残ってる、or金出させる
だけの内容があるって思っちゃったんだろ。
＞一般参加ももう少しオトナなら途中で帰る事が出来るんだろうが
本を買いに来ただけなら、そうさ。でも「任意のイベント」
を見に来た人はそう簡単にはいかない。金取られるなんて
思わないから「せめてカタログだけでも」「せめて雰囲気
だけでも」って思った人は多いはず。そしたら直前になっ
て入場料とられちまった…と。2時間も3時間も待ったあと
「ハイそうですか」と帰れる人間がどれだけいるか試して
ほしいもんだな。

>>567
ｵﾏｴﾓﾅｰ

同人誌即売会は
場合によっては値段以下の価値の本を、熱意とか作者の思いとか共感とか
キャラのエロとか会場の雰囲気とかに面白さを見いだして楽しむバブリーな趣味なワケじゃん
入場料でガタガタ言う奴は向いてないよ。イベント来るな。

釣りが趣味の人は、魚屋で買った方が安いのに、朝早くから金払って釣り船乗って
釣れた釣れない、釣り自体を楽しんでる人なワケでしょ
もちろん「魚釣れなかった！しかも乗船料とりやがって！」って人もいるけど
そういう文句言う人は趣味として釣りは向いてないし
そういう人ばかりだと、釣り船屋はやってらんないでしょ
坊主を楽しめとは言わないけど、ある程度受け入れられる人でないと
趣味として即売会行くの向いてないんじゃないんかね？
もちろんいつも釣れない釣り船屋に行く奴もバカだがね

訳わからん例えは話をややこしくするだけだから
やめたほうがいいよ。
奴らが魚並みの知能だという点については同意するが(藁

同人って思い通りにならない事が多くて、金がかかる趣味だって事で
それが耐えられない分からないなら向いてないって事ね

>>573
良いまとめだね。
同意。

それ以前に入場時にペーパーorカタログ所持のチェックはしてたの？
私はしてるとばっかり思ってたから気にしてなかったんだけど…

>571
あのイベントが「趣味」になるようなモンだったと本気で思っている？
行ってないから言ってるのかもしれないけど
「同人誌即売会として失格」だ、と言う意見はあると思うぞ。
30分で釣り船下ろされて文句言わない釣り人は偉いよ。

例えは悪いが、シケれば途中で戻る事もある。釣り客はしょうがないと思うよ
天気悪そうなら最初から行かないってオトナの選択もする人多いしね。まあ例えは例え。

で、あの人数会場につっこめる？時間差にするしかないわな。しょうがないと思えない？
30分ありゃ全サークル回れるだろうし。
もちろん文句言う人もいるし、残念だとは思うだろうけど、
このスレッドの罵詈雑言をマジ吐く様な人は、イベントそのものが向いてないって事だろ

>577
納得。
でもトータルでみて文句出るのはあたりまえかと。
あのイベントって結局「配慮」が足りなかったと思うよ。
「しょーがねーだろ？」っていう雰囲気は当事者がその場で出したらだめだよね。
「俺たちもがんばってるんだから協力してくれ」とかだったらみんな納得したと思うよ。

>>575
所持チェックはなかった。

>>578
>「俺たちもがんばってるんだから協力してくれ」とかだったら

すべてのスタッフがそうだったとはいえないけど、
わりとみんな、無茶苦茶な条件のなかでがんばってたと
思うけどなぁ。

そりゃ事前の対策いかんでもっと当日はスムーズにいったんだろうけど。

>>575
　みんなが殺気立っている場所で、颯爽と一般参加者出口兼サークル・スタッフ出入り口
からのうのうと何も持たずにはいる勇気は漏れにはなかったじょ。（藁

581は腰抜け。

>>579>>581
教えてくれてありがとうございますっ
って、やっぱりノーチェックだったんだ。
入場直後ロビーでマターリしてるスタッフも見てたから
スタッフが足りなくて出来なかった訳でもないと思うのだけど…
形だけでもチェックしてる様にしないと、ペーパー代＝入場料ってならないよね。
｢乗船券を買ってください｣って言っといて払ってない釣り客まで
乗ってもOKな乗り方させちゃう船なら文句言われても仕方ない気がする。

ある程度は信頼で成り立ってるから。それじゃダメ？
事前に徴収＆チェックしてたから、確信犯な奴以外は払ってるだろ。ちゃんと。

>>584
ペーパー完売してたから。
って公式のページに書いてなかったっけ？

「前川さんと\eについて語る夕べ」なんてのを
どっかの居酒屋でやろうって企画をやったら、
皆さん来ます？

めんと向かって意見がいえる奴はいないかな。

あ、参加費はワリカンネ

http://iij.asahi.com/national/update/0512/001.html
メディアへの調査は任意で　人権審が答申案

なぜかﾜﾗﾀ

もう飽きた。

>>586
つーか、意見が平行線を辿るのが目に見えてるんだけど。
本人と対話しても、意見きかねーんじゃ意味無いって。

>>589
まともに直接話せば聞いてくれない人ではないです。

まあ、意見じゃなくて叩きで、しかも匿名のものだと
ああいう反応になってもしかたないと思うのだが。

大手サークル様が諭してくれれば問題解決。

>>590
ネットで匿名だからと言って、「意見」を「叩き」だと決めつけるような人が
直接話したとしても聞いてくれるとは思えんのですが

>>592
>「意見」を「叩き」だと決めつけるような

ありゃ叩きだよ。

>直接話したとしても聞いてくれるとは思えん

直接言わないで匿名で、しかも２ｃｈに書き込んでる
ような筆記ーを相手にしろと言われてもねぇ。

もし自分が主催だったらいちいちそんなやつ相手にしないって。
かまっても堂堂巡りになるのわかるじゃん。

「匿名は相手にする必要はない」か
便利だね
もちろん全部相手にしてたらきりがないわけだが

匿名は相手にする必要ねー。
相手にして欲しかったらちゃんとメールしろ。捨てメアドじゃなくてな。
もちろん身元も出せよ。

>>593
＞ありゃ叩きだよ。

早速決めつけてますな。

＞直接言わないで匿名で、しかも２ｃｈに書き込んでる
＞ような筆記ーを相手にしろと言われてもねぇ。

「何か」ユーザーはほぼ100％何かしらのネットワーク環境に接してますな。
しかも、少なく見積もってもユーザーの1/3以上が2chネラーですな。
がっぷりよつに相手しなくても、何かしらの対応はすべきですな。

>>596
しかし匿名は相手にする必要はない。無視してりゃ良いのに＞前川氏

‥と、いう意見ももちろん無視して良いのである。あくまでも匿名は相手にする
必要は無い。というか、「匿名は相手にされる権利が無い」

>>597
へこむ話やね。

匿名だから相手にしないでもいいってのは
僕は逆だと思うんですがね。
匿名なら、なおさらその人の本当に思っている事が聞けるし、
大事なのは、人、ではなくあくまで意見そのものなんだから。

対応すべき事があれば対応する。手におえない事だったら
その旨を説明する。別に、ここにレスする必要も無いけど、
受け止めるべきものくらい受け止める器量は欲しいですよ。

べき論は止めろ。押し付けにしか過ぎない。
相手にされなくても気にしないくらいの度量も無いのに
匿名で意見を押し付けようとするのは卑怯だ。

なんか大量にスタッフ様の意見が紛れ込んでるヨカン。
嫌げ。

匿名だから助かる部分も多いんだぞぉ。狭い同人界だ、名前出
せばおそらく対立が表面化する。そしたら最悪はどっちかが同
人続けられなくなるぞ。そのへんが匿名の融通が利くところ。
オレは匿名で言われてるうちになんとかした方がいいと思うが
ナ。本名勝負で堂々とやられだしたらそれこそオシマイだ。

>匿名なら、なおさらその人の本当に思っている事が聞けるし

そんなもの聞く価値は無い。匿名の人間に意見を述べる権利は無く言われた方
に聞く義務は全く無い。匿名のクセに他人に器量を求めるな。
ちなみに漏れはスタッフでもなくて一弱小サークルだけどな。えんいーに出た
わけでもない。ないない尽くしだな（藁

匿名の意見が集まり、ひとつの集団を作るなら、それは立派な世論となるのですな。
世論となった意見には、匿名・非匿名の違いなど些細な物に過ぎないのですな。

１「えんいー」参加者としての意見．
主催者＝読みが甘い
参加者＝読みが甘い
相乗効果で混乱かな
前日に人出の読みをしていてはじめは８時って言ってたんだが
「７時でも甘い」「始発でもどうか？」という声が．．．
で，結局始発で行って第１セット２陣には入れたという結果．

集団だろうが匿名でうざうざ言ってる限り何の力もねぇよ。
実名で現実に動く人間が出れば話は別だが、匿名でうざうざ言ってた人間は
「漏れラの意見の集まりでこのような社会的動きが！」とかつけ上がるんだ
よな。

>>606
アホだな。２ちゃんねるを含めた匿名的世論のコワさを
知らないと見える。ほんとに無力ならニッセイも困らな
いのにね。トルシエも監督クビだったのにね。

>>607
んー、っつーか606とかはなんか「自虐」したい気分なんじゃないのかな。
まーでも合ってたりするかもな。日生も、「西村博之」が居なければ困らないかもだし。
そんなことより「匿名議論」に引きずり込まれては思う壷だぞ。（藁
漏れは将来、署名に「21世紀の名無しさん」と書いておっけーになれば良いなぁとか思うけどな（藁

>>608　ぬりがとうさん
んー、逆に匿名で世論が固まったから現実に動き出すっ
てのもあるしな。その場合匿名で論理的な方向性が出て
る分、動く方が圧倒的有利なのですよ。
ま、確かに匿名議論はヘタに関わるとヤケド負いますな
ぁ。ニッセイしかり２ちゃんの擁護しかり。

つーか煽りは放置が基本だろ（藁

池袋の方はどうなっとるんだ。

場所によるけど早朝から列が凄かったなー
え○いー×１００倍くらいなー

すごいにゃー

えんいー負け組みの皆さんは今日の池袋で満足いく結果が出ましたか？

>>614
つまんねぇ質問する貴様の為にageてやる。

＞607　烏合の衆がぎゃーぎゃーわめいてるだけじゃん。
ガキが世間動かすようなもんだよ。
それを勝ち誇ってるんだから、一般社会から見れば
奇妙奇天烈、キモチワルイの一言につきる。

はやく大人になれよ、坊や

>>600>>603
自分も匿名じゃんかよ（藁

>>615を見る限り、負け組は氏ぬまで負け組らしいです(; ´д`)

>>617
「漏れﾓﾅｰ。」を追加しておくよぅ。

>>616
ｵﾏｴﾓﾅｰ

同人なんて厨房の遊びからはさっさと足を洗うがよい。

>>616
どうやらキミから見るとオレは勝ち誇れるような状態でウハ
ウハ、一方キミはむかついてムッキーなワケか。
(・∀・）ワッフー！　負け犬はイヤだね。

レヴォのほうが漏れ敵にはプライオリティが高かったのでもうどうでもいいや。
えんいーの売れ線は友人から回してもらえたし。

板の騒ぎたい人の大半がかんしゃく玉スレに行ってるみたいだナ。

桜丸さんのＨＰってメザシと念パ（厳密に言うと違うが）以外にあるの？
ｵｼｴﾃｷﾎﾞﾝﾇ

過去に何度も書かれている事をなぞるようで申し訳ないが、関係者も見ていると
思うのでやはり自分の言葉で叫びたいことを叫ばせていただく。

ジャンルの規模を読み誤った末の混乱であることそのものはこの際、
予測範囲の外であるとして責任の追及はしないことにする。
読み誤りは運営・参加者お互い様であるし、そもそも私は物を買えた人間なので。

私はイベント運営の問題などより、もっと人間としてあたりまえの礼節、
参加者に対して一部関係者各位の取った横柄な態度が気に食わない。
あれだけの混乱を招いていたわけである、それだけでも憤懣やるかたない我々に
「荷物を背負わないで、背負っていたら”追い出すよ”」
だとか、極めつけは
「守らない人は、買った同人誌燃やしちゃうからね。」
とつまらないジョークで低レベル向けの低レベルな警告を振りまいていた。
場合によっては在り得るスタッフの姿かもしれないだろう、しかしあの場で
はとうてい許されない立ち振る舞いではなかったか？と心底腹が立った。
私はイベント運営側の指示通りに動いていた比較的まともな参加者だったし、
本来ならば我々はお願いに近い注意をされているものだろう。
火に油を注ぐような対応をする縦縞シャツのオマエ、オマエらのことだ。

準備が悪かったかもしれない、
でもそれ以上に事後の対応が最悪だったのがこの「えんい〜」というイベントである。

624>
揚げ足を取るわけではないが、
燃やすゾ　云々は、旧「何か」起動時ならびアプリケーション実行中に
「何か」がしゃべっているネタなのだが。
そこら辺をわかって書いてるのかしりたいぞなもし。

>>625
ネタだろうが使うに不適当な時節ってものがある。
624は場合によっては在り得るってかいてあるよ。

えんいー掲示板を生暖かく見つめていたんですが、書きこみ無くなったね。
人の噂も池袋まで。ですか。

生暖かく前川たんを見つめるのね(ﾊｧﾊｧ

>>624、>>625
オレは任意たんイベントなので「燃やすゾ」は許す派。任意たん
イベントだから使える時節だーね。だけど、その他の素行があま
りにも悪かったので、ネタになってないって話も（笑）

>>629
「それも不審火で！」をつけないとわかんなかったかも

>625
こちらの書き方が悪かったです、申し訳ありません。
あの事態を前に「仲間にしかわからない用語」を出すということ、それは人によっては
同じ嗜好を持つもの同士の連帯感などから苛立つ気持ちを和ませてくれるかもしれません。
しかし真剣さをもって事態を収拾してくれることを望む者にとっては・・・？
そういうことです。「ケジメのなさ」が注がれた油でしょう。
ネタで楽しみたいのであればイベントを円滑に運営するしかありません。
とりあえずあのイベント運営側にはその気の緩みは許されませんでした。

書き込み少なくなったけど何気に熱く回ってるね。せっかくやから一つ書いとこう。
入場料の話とか、スタッフが参加者に耳を傾けるべきかって話なんやけど。

入場料っちゅう金払ったもんが会場運営の稚拙さで被った被害にあれこれに文句言うんは
当然ヤロ？言ったらあかんの？そりゃ勘違いして無報酬で動くスタッフをコマ使いしたり
するような奴やったら発言資格ないやろうけどな。そのへんは俺もスタッフの味方や。
ここに書かれてる文句の多くはけして運営さんに過剰な要求をしてるもんやないで？
「ボランティアだから対等やろ」「あんたたちを羊飼いの気持ちでゾンザイに扱いますわ」
なんて精神の持ち主なら最初から手伝わなければいいわけやし、どちらもいやなら
アルバイト料の名目で人件費計上すりゃぁいいだけやろ、儲かっているご様子ですし。
その方があとくされのうてスッキリするわ。
だいたい、スタッフが役得フル活用でコピ本に何度も並んでいるだけでそれ以前の話やけどな(笑)

参加者の文句一切を参加者の勝手な言い分やと言い切るような論調で
反論書いたスタッフ経験者諸兄、最初から向いてないんやからさっさと足洗ってな〜。

えんいーと言いレヴォと言い
和気藹々と阿鼻叫喚は微妙なラインで区切られてるって事だな。

>633
綺麗に落としたね、いい感じだ

>>632
参加者にも真っ当な意見や行き過ぎた意見の２つがあるが
その判別さえ怠り、まとめて２ちゃん憎しと言ってるような主催者ではね。
理不尽さも含めた全ての苦情要望に対する責任負えないなら資格が無いってことだな。
耳塞いでいたらイベントごっこで仕切りを愉しみたいだけだと言われても仕方ないぜ前川クン。

どっこいしょ。

>>635
ハア？
前川が2ちゃん憎しなんていつ言ったよ？
回線切って首吊れば？

>>637
そだねぇ。かなりネタに使ってるからねぇ。
2ch無いと、宣伝とネタに困るでしょうし。（藁

>>637
あの有名な「２ちゃん読者のみ１万円」に対する説明求む（藁

>>637
2ちゃんねる以外の現実世界にも敵多いもんね。

>>637
確かに一字一句違わずは言ってないです、君は正しい。
小学生でも、そのあたりは何時何分何秒に言ったかまで確認するもの（ｗ

>>572 >>580 >>635
自分達まで被害者のような面持ちで怒る一部スタッフに
是非耳を傾けて欲しいのはこういう点ですな。

訂正
>>580じゃなくて
>>578

>>642
前川たんは2chにレス返してきてるジャン。（タバコのぽい捨て）
意見をちゃんと判断してんじゃないのか？オマエのカキコにレスが無かったからって拗ねるなyo!
煽りに責任を追う義務は無いと思うぞ。煽りと思われるような書き込みをするのが悪いと思うのだが。

>>638
前川たんは某有名コテハンらしい。オマエモナのスターフだし。（ｗ

どうにも自己中心的な困ったちゃんが多いな・・・前川たんが全ての意見を一般
参加者のたわごととしてまとめて考えているんだったら、いちいち説明の書き込
みなんざしないだろうし、カタログの通販の件や基金への寄付の件のコンテンツ
だってあれだけ素早くは対応せんと思うぞ。一番最悪なのはＢＢＳを閉鎖してし
まうなどの手段や、一切レスに応じないなどの手段であって、それだけ対応でき
てりゃ十分マシな方だと思うがな。まぁ、前川たんの学習能力うんぬんについて
はノーコメントだが（ﾜﾗ

>>643
「煽りと思われるようなカキコ」なんて漠然と言われてもね。
苦言以上〜罵倒以下は多かれ少なかれそんなもんでしょ。
イベント責任者に手を上げた以上、ある程度の回答義務はあると思うな。
少なくともあの立場で馬鹿野郎なら無視していいでは済まされないよね。
馬鹿にぐっと堪えながら、真っ当な苦情投稿者への呼びかけくらいはしてさ。
「より良いイベントを開催すべく、いくつかの掲示板などで繰り広げられて
　おります苦情要望にも耳を傾け・・・」
とか。事実として無視できる規模じゃないんだし。

どっこいしょ

>643　並んでいた者として切に思うんだけど、、、
あたりまえの不満ってのはあってそこだけは素直に非を認めてほしかったかな。
そういうのまで「同人の常識知らず」のような論調で一般の非常識を押し付けつつ
反論しなければここまで煽りに近い状態になるまで言われなかったんじゃないかな？
>>18みたいな奴が当たり前に出てくる感情を踏みにじって問題こじらせてたよ。
怒る人は怒って当然なイベントだったから苦情が出るのは仕方ないっしょう。
ここの前川たん支持者らしき人たち(笑)が話をかき乱していた
ような気がするのですけどね。前川たんにもいらぬ迷惑かけてるかも。

ど〜でもいいんだけど、
前川たんと逝っとくたんを混同しないようにね。

逝っとくたんは沈沈を建ててあるいているので
すぐわかるそうです。

おもしろい、あげとく。

枯れたね。

枯れたな。

a

まだやってたのか
ばーか。

　今更だけど、プ社と対立する事になったのも、絵描きにことごとく
逃げられるのも元を正せば閑馬氏の態度と言動、それだけに起因するん
だけどねぇ。プ社は敵として成立したから閑馬氏は英雄でいられたけど
今度ばかりは擁護派も盲目にかばう訳には行かないし。

　多分、今度を乗り切ってもまた何か問題にブチ当たるんだろうなぁ。
根本的にどうしようもない人ですな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

糞イベントに乾杯

関わった人間が全員厨房という、実に不思議なソフトだね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

相手にされないからってこんな終わったスレに来るとはよほど暇なんだな、
粘着厨房。

これに限った話じゃないが、特定話題のためにスレ立ててて
時間が経過していようが話題が冷めていようが
「もう話すことは無い」「話すことに意味は無い」
ってオチつける奴、単純に
「じゃぁここへ何しに来たんだろう」と不思議に思う。
それでよく考えたら話すことが無いのにわざわざ覗くほど話題に
飽いている状態を「暇」と言うらしいことに気づいた。
少なくとも何か訴えに来た人は目的があるという意味で暇ではないわけで。

んで結論ね。
>>658
自己矛盾炸裂なコメントだなこれって。

この手のコメント見ていっつも思う。
あー、オレも暇人なんだなー。んじゃ・・・ねー。

あ、ごめん658さん。
>>652でした。

そろそろ揚げとくか。

>>659
しかも、下がってるスレにsageで書くしな。
偽信者ってこういう奴多いね。

>>653=>>656=>>659？
オマエは本物の阿呆か？　コピペ粘着厨。
どうでもいいがもどき板は2ｃｈじゃないからな。

MacPeopleの編集後記より

「似非」PPC版の情報をキャッチ、ようや
くマックにもこの手のソフトが登場か。本家
に対応したサ−フェイスは多いというが、「先
行者」まであるってホント？　　　　　（関口）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=987359757&ls=50

訂正。
>>653=>>656=>>659=>>660=>>662。

>>666
残念ながら見事にハズレ。コピペ粘着厨って言葉もいい加減なもんだなぁ。
一番吟味なしで相手を落とせるもの。
自分の言葉で言ったこと、アンタがそれに誤認して噛み付いていること
はオレらしか知らんから今後いくらアンタに噛み付かれても
アンタのカキコを100で見ることはできないわな。
あんたは憶測で罵倒してる時点で賭けに出てるわけなの、
ハズレたら当の本人たちにはもはや言葉が届くことはないんだよ。
もし人に何かを諭したいのならば今後そのへんをよく考えて発言することだな。
そうじゃないとこういう掛け合いをいつまでたっても続けると思うよ。
今更ここでウソは言わん。

ちなみに自分は1週間お出かけ中で完全離脱します。
抗弁があるなら好きなように言っててくれ(笑)

これのスキンって、出そうで出ないね。
ＣＧはsusieのplug-inで簡単にぶっこ抜けるよ。
http://www.edgeware.co.jp/graphics/anime/cldl.htm

>>663
659に一部同意。邪魔しにきただけって感じ。
>>668
うぉっ、ども（ｗ

ﾀｲﾀﾆｸ.

いまもぶっこぬきしてる人なんているの？

>>668
面白くないことを証明するために頑張る人は少ない

>>667
だから貴様は粘着なのだッ!!

>>668
お供がいるのといないのがあるな・・・

>>668
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/workcg/workcg2/click.html
こちらのほうの塗りの絵でこさえてみるのはどうだ？

どうでもいいことだが、クリックアイドルはクリックすると
しゃべりながらアニメしまくるタイプのソフトだぞ。
置き場所も任意における。
えんいーに移植するのはつらくないか？

都合の悪い話題を変えたいのわかるけどさ、スキン云々はソ板なりWin板なりその他なりでやってちょ。

都合の悪い話題つーか、すでにスレ本来の話題は終わってるのに、
粘着厨房がどっちかなんて論争をここでやること自体が以下略。

そう言わずもっと遊ぼうよ。

カタログ通販受付終わってないしね。

今月末までだね、通販。

馬鹿は馬鹿でしかない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完結＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完結＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

・・・旧シェルが中途半端に死んでいるというのは閑馬たん自身が認めている話。
Airを喩えに出すと、美鈴たんは死んだが、空の上の少女は降りて来れないといった状態。
誰かが新シェルを持っていかない限り、新生「何か。」は出現しえないような。

ageんな！　コピペウゼェ！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 前川が謝罪するまで続く ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

笑いの神は気まぐれに降りてきますが、受け入れる側がそれを形に出来ない場合もあります。
おまけの象を見る限り、閑馬たんの逃した魚は大きいような気がするのですが・・・

ageんな！　コピペウゼェ！

sageんな！　コピペウゼェ！

とにかく、次も頑張ってください前川さん。

次回は、黒衣たんトークショーとかやってくだちい。
Web上みたいな毒舌を期待。

次回って正式決定？７月３０日なの？情報が全く無い。

黒衣たんは昼頃来て200人の行列みてそのまま帰ったよ。

>>694
デマだろ。

>>693
ネット弁慶だから、大勢の前で話すなんて、無理無理。
当日失踪してそのまま消えそう。

　　〜　粘着的な荒らし行為を続ける人の「心の闇」　〜
一般的に厨房（ちゅうぼう）と呼ばれ嫌われている人間のうち、
九割もの人々が学生時代に「いじめられ経験」があり、そのうち更に八割強が
「極端な醜形」「肥満」「低身長」「なんとなく臭う」「死んだ魚の目をしている」
等の「身体的ハンデ」を負っているという。（粘着気質は後天的に形成されたと思われる）
このコンプレックスと、匿名性によって得られる「疑似幼児的万能感」ゆえに
現実社会で得られない関係性を「自分に向けられる嫌悪感」として得ようとするのであろう。

彼らの「構って欲しい！気を引きたい！」という切実な心の叫び。これに応えるのは簡単だ。
しかし、彼らに必要なものは「適切な治療」であり、罵倒やマジレスではないのだ。

age

700!!

真むぎ茶 vs ネオむぎ茶

昨日のこみこみに前○来てたぞ。　アホか。

開山一ヶ月でこのありさまか･･･。　あな恐ろしや。
足跡を残す。

エンイー2開催するようだ
会場移転してNKTの皆さんも手伝うでしょうから、良いイベントになるかと思います

それにしても寒いスレになったなぁ(ｼﾐｼﾞﾐ

　某同人ゲームオンリーイベントと同じ日に同じ場所とかだとイヤだね。

次回開催は流れました

遣るのか遣らないのかはっきりしろ

age

上げ荒らしうぜぇ。

大阪はどうよ？

川背１９歳とかちゆ１２歳が大阪に来てたのか
一度見てみたい

円安ドル高

age

上げ荒らしうぜぇ。

カタログ再販あげ

うわー本当に再版してらあ。 いくらで売るんだ？

144 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/04(水) 00:50
スレ違いだけどさ。

覚醒夜でチラシ置き場みてたら、
「えんいー２」ってのがあったよ。

オオモリはその日一人の少女に思い切って告白をした。
少女は１５歳。
オオモリと同じ投稿雑誌、ファンロードで常連していた同人女、コゲどんぼだった。
地味だがある一定の話題には明るく楽しそうに早口でしゃべった。
そしてオオモリはアニヲタ。いつも同じ仲間と同じ話をする…仲間は皆代アニだった。
しかしオオモリはそうではなかった。いや外見は仲間と変わらないのだが
オオモリの脳内ではプラダで決めた自分は、仲間よりカッコいいはずだった。
　体育館裏などという場所にコゲを呼び出し、オオモリは言った。
「お前、同人女だろ、彼氏とか出来ねｰんだから俺が付き合ってやるよ。」
「は？あんたなに言ってんの。あんたがわしとつりあうと思ってんか？」
…即答だった。
そしてオオモリはその日誓った。「コゲどん氏ね！！」

ここって偽任意たんだろ？
>>718
って関係ないだろ。

いるよなー、「済みませんでした、私が●●ですよね。ただ私は△△っていう
事実を分かってもらいたくて……」と謝りつつ人を攻撃するヴァカ。
いや、黒衣たんに限ったことではないけど(藁

前川氏ね

なんで

　

>>1
うあー。すごいオタオタしいのがひしめきあってるね。

>>724

そういうあんたもオタオタしいくせに（藁
漏れもな・・・

みたおんしゃ氏ね

ＮＫＴage

みたおんしゃ本当に氏んでほしです。

うさ耳少女ＯＮＬＹイベント「ＵＳＡ」
ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/

おおもり、新で

(゜д゜)＜あらやだ！

本日は皆様方に特製おおもりマヨネーズをご紹介させていただきます。
この商品はおおもりよしはる氏の芸術家としての輝きを最大限に利用した当社のオリジナルアイテムでございます。
くわしい商品情報は次の製造工程をご参照くださいませ。

◆製造工程
まずおおもり氏の腸洗浄をおこないます。
やりすぎると風味が失われてしまいますので慎重に熟練技工士達の手によって行われます。
◆製造工程其の2
洗浄が終わりましたら直腸内に原材料を詰め込んでいきます。
卵黄・酢・香辛料・食塩など最高級のものばかりを使用します。
◆製造工程其の3
あとは待ちましょう・・・
おおもり氏の直腸内でかもし出される極上のエキスが食材をまとめあげ一つの芸術作品へと生まれ変わるそのときまで・・・
◆完成
どうぞご賞味ください。
わが社が誇る特製おおもりマヨネーズ堂々の完成でございます。
◆ご利用に関して
当然できあがった品をうつわに盛るなどといった事は当社ではおすすめいたしておりません。
どうぞそのままお召し上がりくださいませ。
スティックタイプのサラダならそのままおおもり氏の肛門に突き刺していただきますとサラダにまんべんなくゆきわたり効率よくお召し上がりいただけます。(当社推奨)
サラダボールにお取りになりたい場合はおおもり氏の下腹部に軽く圧力をかけていただけますでしょうか。
加減により使用量が異なりますのでご注意ください。
お客様の中にはこちらのほうが美味だとおっしゃるかたがおられます。
お好みによってお試しくださいませ。
◆謝辞
生産量に限界がありいつも皆様方にはごめいわくをおかけいたしております。
これからも社員一同身を引き締めより良い製品作りを心がけていきます。
本日はおつきあいいただき誠にありがとうございました。

懐かしいスレが上がってるネ
アンチUSA系も頑張るじゃん

えんいー２開催記念age〜
１０月８日、都産貿ってどうよ？
１０月７日はアレだったような・・・
丸くねーよ(;´Д｀)

都産貿同日開催を検索。

ガンパレオンリー「芝村家の一族」
http://takama.cosplay.ne.jp/
主催：高天原

月姫オンリー「月姫祀〜秘初〜」
http://web1.freecom.ne.jp/~otokogin/check.html
主催：空想具現化

・・・月姫オンリー？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝