やおいの面白さって？

どうして、ノーマルカップリングじゃいけないんですか？
（両方ＯＫって人もいるだろうけど）
なぜ、こんなにはまる人が多いんでしょう…。
禁断だから？サドだから？マゾだから？
理由なんか無いんだ、って言う人もいるかもしれないけど
こじつけでも何でもいいから、好きな理由を語ってみてください。

ここで言っても無駄かもしれないけど、一応マジレス求む。

>>1
板違い。お勉強不足ですね。
分かる人には分かるし、
分からない人にはどんな説明を受けても多分分からないこと。

分かる人にはね、801の天使ちゃんが頭の上にやって来て、
「萌え萌えだろ？」って囁くんだよ。（藁

>>1-
　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　�|題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐�\醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐死題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒死題題題題題亡
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題死
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　湘甑〔似∴氾�\功翻湖題函排譜厩困�\醒題翻　＜　　kanose軍団ウザいよ
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯�\醒題翻　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　《副句仏＿山�B穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以�V排握題醒翻）
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾�\題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝�Y困頭題題題題題頑題蓋
　　　　　＿雌醒盆�B出晶講題題題題題秋酒題題題
　　＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題

DNAが命じるのです。

やおいが好きなのは、自分が成熟した大人だということを否定し、
子供の擬態をするひずみだと思うんだけど。どう？
大人の責任を放棄するために、大人の女性としての性を否定。
その結果、受けは男性でも女性でもない未分化存在として書かれる。
ただし男性のシンボルであるところのティムポは、
立派に、それはもう立派に書かれる。

＞６
大人の女性の定義を述べよ。

＞７
kanose軍団ウザいよ

何が楽しいかって。
そりゃ、ＣＰと逆ＣＰでの対立が楽しいよ。
見てるぶんにはね。

>>6
最後のくだりにﾜﾗﾀ

＞8
kanose軍団って何じゃ？

>>11
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983854222

292 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが投稿日：2001/03/09(金) 14:49
>>ALL
春先恒例。「この人は今」
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/japanmix.html
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/cuteplus/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=972321248&st=263&to=263&nofirst=true

294 名前：どーでもいいことだが。投稿日：2001/03/09(金) 15:15
>>292
いいかげん情報古い。
ここ１〜２ヶ月ぐらいのをよこせ。

801板で聞きなさい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

う〜ん、やっぱりこうなりましたか。
私はやおいが理解できないから、聞いてるわけではないんです。
ただ、自分の好きな既存キャラクター使ってゴニョゴニョやられるのは
気分悪いですが（程度にもよる）それも近づかなければいいだけの話。
オリジナルだと読めますし、好きな話、好きな絵だと買うときもあります。

でもなんで惹かれるか、ってのにまともに答えてくれる人がいないので
（自分も含む）ここなら答えてくれる人がいるかな〜と思ったんです。

>>６さんのような意見は面白いと思います。
もともと理屈好きなので、こういうような意見がもっと出てくれると嬉しいです。

その質問てさ
「君なんで生きてるの？」って聞かれるのとおなじなんすけど。>>1

楽しいからだっつうの。
楽しくなかったらやんねーよ。

７＞８
バカみたい。６もね。
＞１
８０１板行って関連スレ読んでごらん。

>16
８０１板はあまりに濃すぎて、頭が痛くなってしまうため、まともに読めません…。
ここで聞いてみたかったのですが、なんかもうどうでもよくなったので､いいです。
本能的なものに、理由を求めた私が馬鹿だったんですね。（藁
そんなわけで、この板はもう終了します。
協力してくださった方､ありがとうございました。

>>16
やれやれ。お呼びでもないのに板を仕切りたがる悪癖は未だに治っていない様だな。

>>18
（　´∀｀）オマエ

1じゃないけど、ちょっと興味ある質問だ。
女が女故に男の性に興味があるのは理解できるけど
男同士が何故こんなに多いかは不思議だなぁ。

本能とかじゃなくて、もっときちんと答えてくれる人はいないのかな？

ごめん、自分でもわかんないんだ。
でも男女ものとは違うなにかがあるのは確かなんだけど。
うー。

１．好きなキャラに他のオンナが絡むのは許せないから
２．男女もののＨは、生々しくてイヤだから

とかいう理由は潜在的にあるらしい。

とりあえず中島梓の評論「コミニュケーション不全症候群」読んでみる？

同人オンナに限らず、少女たち（←年齢はともかく）が何故やおいを
求めるか、というのが主題になっているよ。

ただ、読んでも判んないかもしれないけど

>>23
栗本そんな本出してたのか。
ちょっと読んでみるよ。ありがと。

>>22
でも1人のキャラ（男）を使って
ノーマルとホモ両方やってる人も結構いるんだよね。
だから必ずしもやおい好き＝ノーマルを敬遠。てわけでもなし。
原作で彼女出来ても全然オッケーだけどやってるのはやおい。とか。
そういう人も多いと思う。

つーか基本的に女って男同士の絡み（やらしい類じゃなく）
好きでしょ。
ホモスキーじゃなくても男性アイドル同士が仲良さげだと
キャーキャー言ったりするような感じで。
ちょっとやりすぎな感じのじゃれあいにも
「やだー」とか言ってても顔は笑ってたり。
そういうのの延長上でやおい好きって人もいるんじゃないかな。

うーん、でも私は最近飽きてきたかも。＞８０１
飽きたくはないんだけどね。
何か面白いものがみつかるといいんだけど。

あ、自分も飽きた時期がありました。今可成り落ち着いちゃって
今男性向けにいます。
でも８０１も好き。唯一違うのは余りハードのは読まなくなってｼﾏﾀよ

やはり男はキャラに萌え
女は関係に萌えるのか…。

せっかくなんでマジレス。
私にとってのやおいっていうのは愛情表現の最終形態だなー。
だって普通に考えたら男が男をヤリたいとか男にヤラれたいとか
思わないっしょ。やはし性的感情は男も女も異性に向くと思う。
そんな中で男に対してそういう感情を抱いてしかも行動に移すってなると
かなりのリスクを背負うと思うのね。相手にもそうだけど自分自身にも。
そんなリスクを負っても好きだと言える、っていうある意味ロマンを感じる。
ではなんで女同士じゃいけないのかといえば、女の方がなんちゃってレズ
になりがちだから。リスクが少ないとも言うけど。

まあなので、総受とか強姦とかは私は好きではないな。
この人のみ、っていうのが好き。
なんか分かりづらくてスマソ。

俺は男だが、基本的にやおいは好きだ。

ただし、ホモギャグの一種としてだけど。
少年チンプとかの、男性向けホモギャグやおいは少ない。

あ、コレ言えてる>>28
良いこと言うなあ、ココが違うんだよねきっと＜男、女

>>30
チン　プと田　丸と安　永でお腹いっぱい

男の人はなんで余り「作品」を掘り下げないの？＞男
言い切るのも何なんですが、ヤるだけの比率で言うと
男性向けのが多いよね。生理的仕方ないのかもしれんが。

なぜか女はバカみたいに作品を掘り下げるんだけど・・（当方女）

>>25
同意。
女の子って男子高モノ好きな人多いじゃん。
ここはグ○ーン○ッドとか。
小奇麗な男達が女を排除した世界で仲むつまじくすごしてる生活に
ある種のロマンを感じる人が多いのかも知れない。
女にとって男だけの空間は完全に非現実の世界だろうから
あれこれ夢見ることもできるのだろう。

…当たり前だが実際の男子高はあんなんじゃねえ。
もっとクサイ。

フランス人のおたく評論家が自著で何故女はやおいが好きかについて触れていて、
曰く恋愛に関わる問題やらなんやらが自分達の性とは無関係だから、とのこと。
普通に男女間だと、出産だのなんだのと同じ痛みを自分も味わうから、その現実から
目を背けたい。男同士なら自分も味わうかもしれないどろどろがなくていい――
から、やおい好きなんだそうです。しかしこの人やおいにも結婚・出産ネタがあることに
気付いてないよ。

>>28
すまん、自分女だがキャラ萌えしかできんよ…
いっつもキャラ萌えばっかだ、しかも女子キャラ。

>>33
逆に女性の方が「掘り下げる」のが難しい分野もあるけどね。
キャラクターの関係だけはしっかり描写してるんだけど、背景説明下手とか。
エロに関しては、前振りにあまりページを費やすと実用にならないと
いうのもあるんでしょうね。

まじに書きますが、
男女だと恥じらいや恋に落ちるなどの行為が、当たり前のようになっていて
最終到達点までが「当たり前」過ぎてしまうから…もある。
だってさあ、校内のカフェで高校生が(付属なので)会って2時間でヤったとか
話してる世の中だよ。恥じらって欲しいよ。葛藤が書きたい事だってあるよ。
男女だともうそれが無いんだよ〜〜〜

>>36
あんたのオタク回路は男にセッティングされてます(w

>>38
そんなん一部だけだとおもうが…
逆に男×男、女×女が恥じらいがあるかというとそうでもないだろうし。
むしろ同性の方が気抜いてそうだと思うよ、マジレス。

>>39
だからといって男がオカズにしてる妹姫やら３２３さまは反吐が出るんだよね。
まー自分が楽しきゃそれでいいんだけどさ…ちと寂しい。

やおいの面白さ以前の問題に、カップリングをすること自体理解できない
んですが……原作ですでにそういう関係に有るんならともかく、出来ている
わけでもなんでもない連中をどうしてそこまでしてくっつけたがる？

火のない所に煙を立てることこそ楽しいのだっ>>41

宿命のライバルは相手のことを考えるあまりに恋煩いしちゃうとか
精子をかけて×　生死をかけて視線をくぐり抜けた同士の間にいつしか愛が
芽生えちゃうとか。

原作から出来上がっちゃっているカップルになんか、キョーミはないよ

視線も×でしたっ
くぐり抜けるのは死線ね

>>41
それは私も知りたい…
どうあがいてもLOVEな方に話を持っていけない私は
同人女としてなにか欠落しとるんだろーか？

>>44
してます。お願いですから筆を折ってくだちい。

>41
やおいじゃないけど（ヤローなもんで）可能性の追求みたいな部分もありかな。
主人公とヒロインキャラの交流ってのはあってもヒロインキャラ同士の繋がりって
のが本編だと描かれないから自分で考えるってのはあるなぁ。
・・・これだとＣＰってより関係図の補完かもしれんが、根底はそんなもんかと。

＞42
（爆笑
最後は精子をかけるんではないでしょうか？
視線をくぐり抜け、はそのままでスカ？

●男女だったら当たり前過ぎるクソみたいな話でも、男同士というだけで
　刺激的になるから。
●作者、もしくは読み手自身が女であることにコンプレックスがあって
　女に重ねられないから。

どうよ。

実生活で愛の刺激に飢えてるんじゃないの
自分の好みの美形にこんなことを言ってもらえたら最高！とか

他とちょっと違うかもしらんが、私の場合、人間同士の（特に自分が好意的に
見ている人同士の）ギスギスした関係とかそういうところを見てしまうのが
嫌なので、せめて妄想の中だけでも仲良くしてよ、って意味でやおいを読んだり
書いたりする。

あとは自分が女である以上絶対に経験できない状態だから、それに対する
憧れとか夢を託しやすいという理由もあるのかも。
旦那や彼氏とずっと一緒にいても、男子の感覚を経験することはできないからさ。
わからないからこそ、でっちあげたり理想を押し付けたりしやすい。

1はもう逆ギレしちゃって見てないだろうけど（笑）、おもしろそうなんで
マジレスってみた。

自分と異なる性の人間同士ということで、
感情的にある意味突き放して読んだり書いたりできるということはあると思う。
生々しくなりすぎないというか……。

まさに「やおいはファンタジーだ！！」

ノーマルもやおいもっていう域になると、もう「男」とか「女」とか
でなくて性別は「攻」「受」なんでないかと思った今日この頃。

>>50
よく「生々しくない」というけれど、生々しくないものが楽しいのか？と思ってしまうが。
幸せな夢物語とかさ……愛がすべてとかさ……

>>54
50じゃないが楽しいよ。申し訳無いが。
娯楽の中でぐらい、ありもしない夢を見させてくれよと思うから。
何が悲しくて、生々しい人生暮らしながら生々しいストーリー
読まないといかんのさ……。
すさ。（スレ違い）

いや、夢物語とか愛至上主義とかそういうのをいってるわけじゃなくて、
話の内容がどうであろうと、例えば吐きそうに甘い話でも、ものすごく痛い話でも、
移入しながらもどこか他人事として受け止めてる部分があるというか。
あくまでわたしの場合ですけど、
女性視点のものは自分と重ね合わせられる分いろいろ気になる部分がでてきて、
かえって移入しづらいような気がしてしまいます。
なんか文章がわかりづらくてすみません。

>>53
不幸せなものが全て生々しいと言いきれる？
実生活ではぶちあたらなさそうな障害、
極端に美しくて残酷な、もしくは醜い終わりかた。
幸せなもの＝生々しいではないでしょ。

>>55
わかる、なんとなく。
これは「お話なんだから」ってどこかでわかってるんだよね。
女性視点だと妙に現実との境が気になるというか。
アニメを見るのと、ドラマを見るのの違いに近いかも。少し違うけど。

53>>56
いや、幸せ＝生々しくないって訳じゃないさ。生々しい幸せってのもあるっしょ。
あれはあくまで分かりやすい例。例えば強姦殺人でも生々しくないものもあるさね。
やおいにゃそういうの多いなと思っただけ。

例えばお話読んで「痛い」とか「感動する」ってのはどこか自分の生々しい部分と
重なるからだと思ってるんだけど。
もちろん生々しい話はやおいに限る話じゃないけど、やおいの好む訳で「生々しく
ない」ってのよく聞くから書いてみただけ。

でも、完全に自分自身の生々しい部分と重なったら不快でしょうに。
ちょっと重なるか重ならないかあたりがツボでしょう。

男女だから完全に生々しい部分に重なるってもんでもないじゃんよ。

なぜ下げる

〜だけ。〜だけ。っつって何逃げ腰になってんの？>>53＝>>58＝>>59

イコール厨うざい。

>>64
は？実際同一人物なんすけど。自己申告しておられるし。

生々しさ、リアリティの無い乙女の夢ラブロマンスなやおいは
読んでて全然面白くないと思うんだが。
なんでそのキャラがそうなるの？と、醒めてしまうなあ。
元のキャラをとことん掘り下げたような感情の動きのない話はつまらんよ。
男同志でイチャイチャしてるだけホモ話はウザい。

>>45
>>61
>>63
>>65
　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　�|題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐�\醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐死題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒死題題題題題亡
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題死
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　湘甑〔似∴氾�\功翻湖題函排譜厩困�\醒題翻　＜　　kanose軍団ウザいよ
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯�\醒題翻　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　《副句仏＿山�B穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以�V排握題醒翻）
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾�\題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝�Y困頭題題題題題頑題蓋
　　　　　＿雌醒盆�B出晶講題題題題題秋酒題題題
　　＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題

やおいは好きなんだが、ボーイズはダメなんだよなぁ。
健全なキャラをパロでそっちの方向に想像するのは大変楽しい。
最初から「オレ達できてますー」なオリジュネや、ボーイズは萎える。
なんでなんだろう。微妙にスレ違いすまんです。

＞健全なキャラをパロでそっちの方向に想像するのは大変楽しい。

これがやおいに興味のない人からすれば好きなキャラを汚されたようで不快なんだろうな。

でも、Ｈがどうこうじゃなくていいんだけど…それでも駄目？
精神愛で十分なんですが。
自分が得られないタイプの愛情に感動するの>>69

原作至上主義の人がやおいを嫌うのは仕方ないかとあきらめているけど
やおいを叩きつつ、しかし原作の設定とは違う男女カプやってる人は理解できん。
原作無視って点では結局やおいと何も変わらないんだがな。

昔の知り合いが芸能人になって
ようやくやおいいやがる人の気持ちがわかった気がする…
萌え対象にはとてもじゃないけどならない

>>71
原作と違うからダメっていうより…
異性愛のキャラを無理矢理同性愛にしてしまうんだから
「キャラをねじまげられた」印象がより強くなる。
そういう意味での嫌悪感があるんじゃないかな。

＞原作無視って点では結局やおいと何も変わらないんだがな。

原作どおりのカップリングでなくても、男女と男男では受けるイメージが違うね。
おいおい、なんでその二人が愛しあってんだよと思う点では同じだが
男女ならまだ汚された感じはしない。
女にしか興味がないはずのキャラクターをホモにされると
そのキャラの大事な部分をふみにじられたような気分になる。
言っておくがホモ＝×ではないよ。
最初からホモのキャラなら別にいいんだ。
逆に言えばホモキャラが女の子とくっつく漫画があったらそれはそれで
イヤな気持ちになるかもしれない。
＞まだそんな本は見たことがないが。

>>73-74
なるほどね。
自分のジャンルがそもそも色恋沙汰など眼中にないような野郎どもが
右往左往してるような作品なのでそこまで気が回らなかったよ。＜異性愛
作品によっては私もイヤかもな。

バンコランがまともな女を愛する漫画を見せられたら
嫌な気持ちになるね(w

興味深いのでage

原作でホモ関係にないAとBをやおいでホモい関係にするのなら、そこに
行きつくまでの過程をちゃんと納得できるように描いてくれれば
まだ抵抗はなくなるんだけど……
いきなり「この二人は出来てます」ということを読み手にも要求して
あとはくんずほぐれつ、というパターンしか見たことないんで。
もうちっと説得力のあるのを描いてくれよう。

「生々しくない」って何が？
心理が生々しくなけりゃ面白くもなんともないよね？
行為？　じゃあ男女のアナルセクスならオケって訳でもないよね？
やおいに感じるものは生々しくないというより「嘘くさい」だな。
生々しい欲望はがんがん感じるよ。

行き着くまでの過程ってなぁ…。
性的倒錯者になっていくまでの過程っすか…。
普通の男は、男の肛門に興味ないんですけど。

うーん、もしかして女(同性)の欲望が生々しくて嫌なの？

でもやおいに出てくる男って、すごく女っぽいよ。
姿形は男なんだけど思考は女…。
そういうところが男にもマジホモにも嫌われる要因なのかも…。

>>80
過程がはっきりしているほうがまだ納得できるよ。
元々が普通の男でホモ描くんだから、せめて倒錯するまでの
過程をはっきりさせて欲しいわけですよ。いきなり受になって
ハァハァ言ってるのが納得できない。
根本的に、攻より受のほうが理解に苦しむ。

同人男的にはさあ、ガイシュツだけど、現実の自分の女性性を
受け入れられないから、ホモネタに自分の幻想なり理想なり
重ねて萌えてるように見えるがなあ。
それと、禁断の愛を描くことで被虐願望を満たしてると思うが。

見てると、やおいはめっちゃ生々しいよ。抑圧された情欲が
ドロドロしてる。その濃さは男性向けの比じゃねーって。

時に過程も何もすっとばして受けがハァハァ言ってるやおいもいいもんだ…。
過程だのなんだのめんどくさいよ、私の場合。好きな受けキャラを犯りたい
気持ちでいっぱいなので、瑣末なことはどーでもいい。
下手な言い訳じみた前置きなら萎えるからない方がいいし。
本番まで前置きの長いのも、読みごたえのあるものなら読むけど、やっぱり
言い訳はあまりいらない。

>>84
それって男性向けエロ漫画と同じだよね。

>>84
同志よ…！
私も女だけど、男性向けのノリのやおいが好きだよ〜。
さらに肉体描写がエグくて、男がちゃんと男くさいのが好き。
ストーリーなんていらん（笑）
商業ボーイズ誌は、ほとんど読めるもんがない。
オリジナルなら、男性向けエロ誌買う。
パロは、そのキャラが犯られてるＨが見たいー！から読むんだけど、
なかなか好みのものが無いデスよ。
まあ、自分が少数派とわかってるから、多数派の人が好きなものには別に
どうこう言いませんが。
しかし、私の好む傾向を「それは“やおい”とちゃう」って言われたときには
やおいの定義って一体なんやねーん！と思わず嘉門達夫になってｼﾏﾀよ。

>>84　>>86
おお、今まさにそんな感じで描いてるのだが、やっぱり少数派か･･･。
正統派やおい（って何？と聞かれると困るけど）好きな人たちに
嫌がられてるのは解っているがやめられないさサ。

男性向の好きな作家さんが、やおい描いてくれればなーといつも思うよ。
たまにいるけどね。

受キャラが原作と性格が全然違っているヤツ、あれどうにかなりませんかね……
原作だととんでもなくオレ様キャラなのが、何故やおいで受になると攻にしがみつき
目には涙すらうっすら受かべてあえぐキャラになるのか。口調まで変わってる。
それが自分の好きなキャラだったりすると、見てて悲しくなってくるよ、
一体この人、このキャラのどこが好きになったんだろうって。
人の受け止め方なんてそれぞれとは言え……

＞８８
あるね、そうゆうの（萎え）
私はやおい嫌いじゃないけど、原作で「〜だぜ」とか、「ああ、わかってる」
とかの口調のキャラが受になると
「〜だよね」とか「うん、わかってる」
とか女言葉っぽくなってるのが嫌。

横座りして目に涙を浮かべて「攻…！」ってな感じで攻めにからみつく
受けがどうにもダメでなりません…。なんでそんな女らしくなるんだ…。

90＞
受けは女の願望なんじゃないの？（当方も女だけど）
なよなよしい受けに萎える。
（男からしてみたら、やおい全部に萎えるだろうが（笑））

>>90
原作でもそんな感じのキャラならＯＫですか？

>>92
そんなキャラにかぎって、同人的には攻めが多いね(w

ガイシュツかもしれんが、私は「少年マンガの女の描き方がヘタだから」
ヤオイ、つーか男×男に走ったキッカケかもしれない。

少年マンガで、あるキャラに思い入れしたとする。男にも女にも
魅力的に写るいいキャラだとする。少年マンガだから、主人公の
造形はウマイ。そこにヒロインが登場してくる。少年マンガの
ヒロインは大概男視点で造形されているので、大抵男に都合の
いい女になっている。女から見ると「こんな男の願望のカタマリ
みたいなやつぁ現実にいねえ」→「つーかこんな女と、このカッコ
イイ男が何でくっつくよ」→「だったら主人公の横のイイ奴な親友
とくっついてくれたほうがマシ」。

男キャラにはすいません。

ヒロインが女から見て納得できる造形になってるなら、あえて男と
男をくっつけようとは自分は思わないので。スラダンのアヤコさん
とリョータ（もしくはゴリ）とかな。

>>94
その思考も結構ぶっとんでると思うんだけど（笑）
それだとまるで余り物をくっつけたみたいなので
頭大丈夫？と思われても
「自分には付き合ってるとしか思えないから」
くらいは言って欲しいぞ（笑）

ここ見ててちょっと思ったけど…。
ヤオイ好きな人って差別主義者おおくないか？
同性愛者を何だと思ってる？

別世界ファンタジーでしょ？
現実の同性愛者とは必ずしも一致しない場合が多いと思うんだけど。
差別主義もなにもそこまで深く考えてる人は逆に少ないと思う。
同じだと思ったら書けなくなる部分もあるんじゃないだろうか。
生々しかろうが薄っぺらかろうが、
自分の中の夢なり理想なり絶望なりを書いてるんだろうから
現実と＝で結ぶ必要もない気もするんだが。

＞差別主義も何もそこまで深く考えてる人は逆に少ない
では、ジャンルどんどん変えて、その全てのジャンルにおいて
やおいを描いている人はただのエロ好きなんだろうか。
それもそれとてなんだかなあ。

そう言う人はどのジャンルにもいると思う>>98
この間まで宇多田命だったけど
今度は浜崎に共感し明日は倉木に傾倒する、みたいなもんかと。
それが音楽かキャラ萌えかってだけの違いでは？
本人はすごく真剣なのかもしれないけど
他人もそう見てくれるとは限らないしね。

>>95

いや、８０１にハマったきっかけはこういう思考の流れだったなあ、と
思っただけで、常々余りもんをくっつけてるように考えてるわけじゃない
ぞ（笑）。
それに、「つきあってるとしか思えない」とは思わないなあ。
言い方の問題かもしれないが、自分の脳内妄想があたかもオフィシャルと
思ってるように聞こえます。
原作ではただの仲間でしかない、というのはわかって
おりますが、私の勝手な希望でつき合っていることにさせていただいてま
す、すいません、って感じだ（笑）。

やおいの定義がエロ限定じゃないのなら、
自分のツボって言うか、反応する記号みたいなものが
萌えキャラにあれば、やおいにしてしまう気がする。
何年かやっていれば、自分が弱いシュチュエーションとか、
タイプがわかってくるはずだし。
キャラ変えジャンル変え、永遠と自分の描きたいものを
紙に写してる感じ。
私は、受けが精神的に強い方が最近は好きかな…。
攻めに余裕がない感じに萌えます。

キャラクター変えてもやってること同じってんなら
うちのジャンルには来ないでくれと思ってしまう。

そうか、そんな感じのニュアンスに取れるね。ごめん。

煽りや荒らしもなくやおいについて語るスレとは珍しいですね。

私は女ですが、やおいの何が楽しいのかわっぱり分からなくて・・
でも好きなキャラは典型的な受けタイプらしく、よくそういう本を見かけるんです。
それでやおいやってる人になぜやおいを描くのか聞いたことがあるのですよ。
でも明確な答は返ってこなかった。
うまく言葉にできないと言われたり、私がやおい好きでないので言いづらいとか。
やおい板の作品該当スレ読んでもよく分からなかったし…
でもへたなこと書込んだら荒らしみたいになっちゃいそうで。
なぜ原作ではっきり主人公×ヒロインとされているのに、
あえて主人公×親友、主人公×仲間、主人公×ライバルにするのか？
もっとやおい好きな方の意見が知りたいです。

主人公×ヒロインがあっても
主人公×別の女性キャラを押す人もいますよね？それもわかりませんか？
それがわかるなら、その相手が男になっただけだと思えばいいんじゃないでしょうか。
どうして男なのかは人それぞれでしょうけど、
最終的にはそう言うのが好きだから、と言うことになると私は思ってます。
でも色々見る限りどうやら私はかなりお気楽な質な方で、
中にはそれでは済まない人も多そうですが、それ以上は答えられないですね。

つーかなぜ面白さをわかろうとするのかがわからん。
知らなきゃ生きていけないわけでなし。

ホモ派からしてみりゃ、おたくらはなんでノーマルなの？と聞きたいよ。
自然の摂理にしたがってなのかな。
もしそうだとしたら、摂理に従ってるだけでお話妄想しても味気無いのでは。

結局ホモもノーマルもお互い楽しいから、好きだからやってるだけだとおもうが…。

>>106
そーだよねえ。
脳の問題だよ。
やおいスキは、やおいの脳を持ってるの。
ほら、男だけど、ハートは女とかその逆のように、
女だけど脳がホモっぽい（完全ホモとは違うし）のよ

うん同意。
なんつーかジャンルスレで、自分の好きなキャラ以外の話で盛りあがってると
このキャラ萌えのひとは私だけ？！とか言い出す人みたい。
どうでもいいけど、ヤオイアレルギーの知り合いに、馬鹿企画やおい本を作った折
『あの人には見せないで…（嫌われちゃうのが嫌だから）』と周りの人にお願いして、
本もいつもはあげてるけどあげなかった事があるんだけど、
本人にヒドイよー！と笑いながら怒られたので後からあげた事がある。
だってさ、普段ヤオイ苦手です！とトークや会話で言ってる人に、
『ヘーェ、こんなの描くんだあ、軽蔑』とか思われたら、と真剣に心配だったんだもん。

>>107
好きなキャラがホモなのは嫌だから。

芸能では事務所や本人に見せるなってのがお約束なんでしょ？
肖像権てのは別にしてやっぱ勝手にホモにしているという部分が
やばいからでは？
本当は異性愛者なのにホモとして描かれているのを本人が見たら不快に思う、
名誉毀損に当たる、というならそれが漫画のキャラであっても同じなのでは。
「漫画のキャラなんて実在しないんだから、同人見て怒ったりしないからいいじゃん」
「名誉毀損もへったくれもない。漫画のキャラには何してもいい」
っていうのはファンとしてあまりに悲しいのではないだろうか。

>>107
恋愛話に興味はないから。よってノーマルでもないんですが。
ホモvsノーマルに短絡せんでも。
ノーマルより不可解なホモに聞いてみたいのさ。

だったら健全な物語の男女カプをエロエロで描いてる同人も同じだね。
>>111

つまりは
健全>男女>エロ＝やおい
と言いたい訳か。

書き忘れ。
>>113は。

理由聞いたところで理解できるわけでもあるまいし。
それに100人ﾔｵｲｽｷｰがいたら理由も100通りさ。

ＳＭだってスカトロだってロリコンだって
野球好きだって鉄道マニアだってサポーターだって

別に好きでもなんでもない人から見れば
「なんでそんな（ヘンナ）モノが好きなの？」なのだが。

じゃ、貴女の理由をどうぞ。欲張らんから。
理解できるかどうかは聞かないと分からんし。>>116

絵野元成子が出したヤオイ論が一番的を得てる気がする。
一般的に。

最近散見する「やおっちゃってあったりまえ〜」みたいな奴は
ちょっと引きますねぇ…。
（男同士なのに当たり前のように何の障害も無く恋愛して、回りも公認で
ましてやライバルも男なんていう天国のような世界）
本屋に溢れるたくさんのやおい本を見るたびに嘆息しています。
おばちゃんが中高生の時は、脳内補完が必須課題だったんだよ…。

ようするにアレか。
自分の理解の範疇外のもの、人は存在してるのがフシギで、いちいちその
存在理由を聞いて回らないと気がすまない人ってことか。
路傍の花に名を問うてどうする。
よのなかは、いろんなひとが、いるんですよー。てか。はあ。

なーんだ、結局自分のやってることも語れない人ばっかりってことか。小理屈で回避
するんだ。つまらん奴らだったな。

あーでも私もなぜやおいじゃなきゃいけないのか知りたかったな。
私の好きなキャラは男くさくてちゃんと彼女もいたのに
ライバルキャラの愛妻（？）弁当作ったり、
カマ掘られて喘いだりしてた。
なんかそのキャラの身も心も汚されたような気分だった。

でも描いてる人達にやめるとは言えない。
だったらこんなもやもやした気持ちを抱えているより
ホモにしなきゃいけない理由を知りたいと思ったわけ。
それが理解できたら好きなキャラのやおい本の存在も許せるような気がして。

でも何でわざわざホモにするの？

>>111
作者から見たら所詮はパロディという一括りだね。
健全だろうがホモだろうが自分の作品をパロられるのは不快だ、って作者も
中にはいるかもしれないだろうよ。
ホモの方がより不快感が強いって可能性は高いと思うが。

許すも許さないもなあ･･･

自分の理由は既にこのスレで前に書き込んでるんで、
ログでも読んでください。
>>118

×でも描いてる人達にやめるとは言えない。
○でも描いてる人達にやめろとは言えない。
スマソ

昔からずっと不思議だった。
楽しそうにしてるから、それもありなのかなとは思ってたけど。
ホモじゃない人をホモにすることの楽しさって、
どういうところにあるの？

見なかったことにしてくれるだけでいいんだけど……。
嫌われるのも仕方がないし許さなくてもいいし。

逆にいわゆるノーマルＣＰの人は
どうして自分はこのＣＰなんだろう？って考えることとかあるのかな。
それを人に納得させられる事はできるかな。
結構難しいと思うけど。

やおい描いてる人はね、『しなきゃいけない』なんて思考はないんだよ…。
頭の中で勝手にホモなんだからさー人種が違うと思って諦めなさい。

登山家に「山ってどんなの？」って聞く愚問のようなものだな。

まぁ100％かまってちゃんだと思うが。

>>121
どちて坊やが居るんだね、このスレ。

特定のジャンル嫌いやおい嫌いエロ嫌い別カプ叩き、
こういう人たちが
「読んでて不愉快」
というたびに、どうして不愉快になるのわかってて読むのかが
不思議でたまらなくなる。

いや、マジで不思議だったのよ。

自分の心理に直面できない奴らが吼えてるな……答えてやりゃいいじゃん。
答えられるんだろ？

嫌いとかじゃなくて、理解のとっかかりが欲しい。

>>126
「許す」という表現がまずかったですか？
納得、とした方が良かったかも。
気分悪いままなのは嫌なので、自分の気持ちを納得出来る位置に持っていきたかったというか。
「なるほどそうか。そういう気持ちでやおい描いてるんだ」
と思えれば好きなキャラのやおい本見ても何とも思わなくなるかと思ったので。

つか、馬鹿と話すの疲れるし。>136
いつまでたってもどうして？だしさー。

ホモも男女エロも描いてるが、私の場合描くのに理由なんてない･･･本能だ。
「エロ描きてえー！」ってそれだけ。
ある意味性欲処理。ｽﾏｿ。

だから漫画描いてるのに…。やおいが納得できない人は
コミケでやおい本漁って研究して下さい。

何でもかんでも
もらえると思って口開けて待ってると
そのうちウンコ突っ込まれるぞ

>>134
１３５が言うように単に不思議なだけのこともある。
あとなんでもない場でも堂々とやおいネタ持ってきたりする人もいるしね。
嫌でも目にすることは多い。

じゃあ君が出てけばいいだけだろ>>139

理解は出来ないけど否定はしない

何がなんでもヤオイスキーを叩きたい人がいるんだろ。
揚げ足取りたくて意見書かせようとしてるんだから
真面目に相手しても疲れるだけだよー。

うわー、ちょっと覗いてみたら驚いたわ。
こりゃ同人女って嫌われるわな。「当たり前でしょ？」というような高飛車攻撃。
聞いてる方が礼儀を失してる訳でもないのにな……すげーよ、あんたら。
なんで噛みつくのかが良く分からん。自分達こそちゃんと話す気がないならここに
構わなきゃいいのに。男に「何でエロ？」って聞いた場合この反応はないよな。怖。

楽しそうなんだもん。教えてよ〜。

>>139
煽りは逝ってくだちい。

最近の百円均一って凄いんだねっ。
何でもあるんだね、最近って、貧乏くさいとこ
行ってなかったから、知らなかったんだけど
結構いい感じっていうか、本当にいいよね。
大発見！！
XXXちゃんにも教えてあげなきゃって、
XXXちゃんは今、日本にいなかった。
遊ぶ人が近所にいない。寂しい。
クラブにも行けない。
ひとりでいってもなぁ。

未央の好きなものっ、
食べ物は海老ときのこ類。
お酒はDitaをベースにしたフィズなんか好き。
洋服はＡＸ（アルマーニエクスチェンジ）。
サーフ系でRUSTY。クイックシルバーもすき。
アクセは純金か、シルバー。
プラチナは嫌い、理由はなし。
そんなとこかなぁ。
漫画は高田りえと森永あいと魔夜峰央の作品。
基本的にギャグとシリアスの混在したものがすき。

去年身体を壊しちゃった未央は、
好きな人と別れて暮らす羽目になってます。
病院に入院したり、実家に強制送還されたり

>>146
同意さげ。

>>146
デムパでも受信しましたか？

だから、マジで不思議なんだって！

やおいに、少なからず同人女は命をかけているのです。

なんか言っちゃいけない理由でもあるの？

なんだ、結局答えてもらえなかったら逆ギレコピぺか。
やっぱどちて坊やだなあ。
相手してもらえなくなってくると手足ぐるぐる回して地団駄。

>>147
ほんと・・・やおいを揶揄されるのがちょっとでも許せないって雰囲気・・・・

>>156
（･∀･）？

やおい女の逆キレコピペに見えるが。つーか煽りはどっかいけ>>156

>>146
同意。単なるヒステリーの相手は勘弁。
匿名で込み入った議論展開しても結局は無駄に終わる。
過去ログが証明してる……。

もうやおいに関しては過去にさんざんスレ立ってるから
まずはそこいらへんを読んできたら？

構ってちゃんがひっそりと光臨してた模様。

＞１４６
なんでそうケンカごしになるのかな…
煽りみたいな人もいるかもしれないけど真面目に聞いてた人も多かったのに。
「何がなんでも叩きたいだけで聞いてる」「揚げ足取りが目的」ってさ‥なんなの？

だから、なんでそう隠したがるんだ〜〜〜〜。
誰かちゃんと説明できる人はいないのか？

どっか行け（プ

ヤオイちゃんは怖いから友達にしたくない

漏れも、付き合う前から逃げ回ってる腰抜けとは友達になれないなあ（w

うーん…て言うか前のレスに何故やおいを描くのかが結構
書かれてると思うんだけどな…
これでわからないんなら、一生わからないと思われ。
まだ２００弱しかレスついてないし、１スレ埋まるまで
待ってみてはどうか。＞ヤオイ理解できない人。

ちゃんと答えてる人も多かったと思うけど
やっぱり人それぞれだから
○○だからでしょ。と言い切られるとそれは違うと言いたくなるんだよね〜。
そしてループ。
最終的には「好きだから」以外答えようがないと思うんだが。

過去ログとか読んだ？
ちゃんと説明してる人もいるよ。>>163

サーパラで「やおい　評論」で検索かけてみれば？

マジレス。
やおいってただでさえ色眼鏡で見られがちなんだから>>146みたいな
事は書かない方がいいと思うんだけどなあ。
ますます偏見持たれそうだよ、その態度は。
答える気がないならこんなスレ放置すればいいだけだと思うし。
って、ここまで書いて気付いたけどもしかしてやおい叩きがしたい人の煽りだったのかな。
だとしたらマジレスして馬鹿みたいだけど。

男が二人いるだけで妄想爆発になるのは何故なんだ？

ヒステリー。揚げ足取り……ｱｲﾀﾀﾀﾀ
やおいをけなす者すべて敵ってｶﾝｼﾞだな、おい。

過去レス見ろってことで。
納得とかって結局個人の問題じゃん。
判らなくたって人生損するわけじゃなし。
楽しんでる人は楽しんでるし、判らん人は判らん、でも問題無いっての。

好みにもよると思う…＜男２人
ホモスキャンっつーのが頭の中で働いて、
その個人個人のキャラクタを見極めて受け攻めを自動的に
決めたりするんだよ。時々どっちも受だったり攻だったり
することもあるyo。

本当、話したい人もいるだろうに、ここまで頑なに邪魔する訳が分からない・・・・
なんか秘密組織でもあるんかな？
やおー・やおっくす・やおらん（yyy）とかさ。

でもどこでも構わずやおい話展開させるお馬鹿ちゃんも多いぞ〜

やおいをけなすモノ、っつーか嗜好の事でどっちかが蔑まれたり
蔑んだり、がイヤなんです。＞１７３
小学校の学級会みたいで。

生ものでホモにするのがよく分からんな〜

>>178
蔑んでたか、今までの流れで？　勝手な被害妄想で相手をけなすのはOKか？
構ってちゃん、馬鹿、揚げ足取り、ヒステリー、全部ヤオイスキー側から出た
言葉だと思うが？　こんな発言を繰り返してたらそりゃ蔑まれるだろ。

うーん、途中まで良いスレだったのに残念です。
なんていうか、このスレの存在意義が、
「貴女は何故やおいが好きなのか？」なんだから
自分なりの言葉と考えを書いてもらいたかったです。

確かに知りたいけど否定はしないし、そういう事で盛り上がってるスレに
乗り込んだりしてる訳でもないんだから…。

別にホモにすることが面白いんじゃないよ。私は。

それはしょうがないよ。タダでさえ普通の日本人はの弁論スキルが無いのに
匿名で込み入った話をして話を解決に向かわせることがどれほど大変か……
パソ通あたりから見てる人間としては「それは無駄だ」と言うほかないし。
２ちゃんという環境を敢えて選んで、
話を飛躍させられたりや混ぜ合わされたりまとまる話もまとまらない状態になる
危険を犯してまで、
議論のために他人の（打ち込みの）時間の犠牲を強いる
議論の喚起は「横柄」だと思われても仕方ないでしょう。

いやだからさ、なんでやおい？って質問に答えてくれる人もいるじゃん。
理由は人それぞれって言うんならそれこそ書込む人の数だけ違うレスが期待できるわけで。
そういうのを読んでなるほどなーと感心したりする。
このスレはそれでいいと思うんだけどダメか？

過去ログ読めとか検索して調べろとか言われてもなあ。
ヒステリー（？）の相手はしたくない、どうせあんたら揚げ足取りしようと
待ち構えてるんでしょ、と思うならそういう人はこのスレを放置すればいいだけだよ。
そういう人に無理矢理語らせたいわけじゃないし。
答えてもいいと思う人だけレスすればよし。

永久決別決定。

萌えすぎて被害出す人間じゃなければ良いんじゃないかな。
あたしの昔友達だったヤツは逝かれてたけどな。

「みんながやってるから〜」という人もいるのかなぁ

やおいって何？と思う人はコミケ準備会にでもメールしてみよう！

はいはいってことでOK？
だってお互いの言ってる事聞かないし。

やおいってだけで叩かれて嫌な思いをした過去があるのかもしれないけど
自分で壁作ってる人もいるような気がするよ。
やおいに生理的嫌悪しか抱かず、どんな理由であってもやおいは最低と
決めつける人もいるかもしれない。
でもこのスレはどちらかというと「聞く耳」を持って臨んでた人が多かったと思う。
そういう人に向かってヒステリー、馬鹿等罵声を浴びせたのでは
もっとやおいが冷たい目で見られるんじゃないですか？

同性に対しての感情を、例えば同人女は女だから、レズもので
描いたとする。でもそれでは、ある意味自分の感情に近く、
生々しい感じがして、自分的に「素」の自分を晒しているような
気がする。だからそれはとても恥ずかしいので、生態的に全く違う
異性「男性」を用いて、フィクション…と言うかファンタジー
として扱い、自分を守ろうとする気持ちが働くから、私は男性同士
の、カップリングを描くんだと思う。

日本語不自由でごめん。

我が兄弟に萌えられるとしばき倒したくなりますが、
そういう思考が標準装備ではないんでしょう？
そうではないと言ってくれ(泣

聞いてる人、聞かれてる人、真面目な人が怒るのも無理ないけど
怒らせるために書いてる人間も確実にいるから（双方側で）。

>>191
いえ、分かりやすかったですよ。
過去にも似たようなレスがあったと思うけど
自分と無関係な世界だからこそ夢が見られるって事ですよね。

私はエロ描きじゃないので、こんな感じ。＜補足

んじゃとりあえずやおいの人の決まり文句で。
「不愉快になるなら、ここ見なきゃいいじゃん」てことで。
萌え話してるところに乗り込んで聞いてる訳じゃないんだからさ。

>>191
おお。それならば分かる気が。何となく。

>>191さん、ありがとう。
いやだいたいは理解できます。

でもね、やおい話に出てくる男って
思考回路がすげぇ女っぽいんだけど
それでも男って事にしておけば平気なのかな？

なんか絵は確かに男なんだけどネームだけ読んでたら
レズ物みたいに感じることが多々あるんだよ。

>>194
そう。現実は結構痛いことだったりするから…親友ともめたり
とかね…そう言う大切な感情を、あくまで無関係な話として
他の人に知ってもらうために、私は描いてます。
レスありがとう。

とりあえず脊髄反射はなしってことで。

私の友達の同人屋は、結構淡々と描いてたけど…
職場の同人屋はキャラでもがいてたのでチョット新鮮でした。
逝かれてたってそういう人の事を指すのであれば納得。
30近いので年齢は関係ないみたい。

私がヤオイ読むのは、男女だと女にかかるリスク考えちゃってダメだから。
少女漫画らへんなら良いけど、レディコミまで行くと見たくない。
少女コ●ックとかでやってるハード入っちゃうのも見たくない。
せっかく虚構の世界なんだから現実的なのは嫌なのかもしれないです。
渡る世間は鬼ばっかしみたいな感じで、現実にありがちだから見たくないのかも。

私は中学・高校の時は確かにかわいこちゃん受けが大好きだった。
自分の中で、好きなキャラを自分のものにしたいって言う、ある意味
「男性」に似たような感情が生まれることもあるんだと思う。
自分は女で、相手（キャラなり芸能人なり）は男で。
力的には絶対に女は男性には適わないから。
だから、自分の方が強くなるには、現実を曲げてでもかわいこちゃんに
してしまうところが少なからずあるような気がします。
自分代理にかっこいい攻めを用意するみたいな…。
少し伸び延びたさんの受け売りです。共感したので。

>>198
それは女が描いてるから仕方のない部分もあるんじゃないかな。
男の描く女性像にご都合主義な物が多いように
女の描く男性像もかなり都合がいい。
しかもやおいで受けとなれば「＝女役」で
自分の知ってる反応とか性質にしがちなのでは、と考える。
攻めにも、自分が考える理想（かどうかはしらんが）
の男性像を当てはめるから王子様のような人間になることが多いんじゃないかな。
あとは性の未分化がどうのこうのって話もあるだろうけど
ある種の憧れが反映されるのは何もやおい話だけじゃなくって
バリバリの少女マンガにだって、理想や憧れはてんこ盛りだと思うんだ。

別に男同士の恋愛が見たくてやおいを読んだり書いたりしてるわけじゃないんだよね。
上手く説明できないんだけど、男女の恋愛にはないような関係を求めてるっていうか。
まあそれは幻想だとはわかってるんですけどね。
だから私の場合は受けが女の子に置き換わっても違和感ないようなやおいは興味ない。
エロとか無くても、寧ろ無い方が萌えられます。

異性キャラに乗り移って「告発の自由」を手に入れる。
という表現方法は、別にやおいに限ったことではない 。
ギリシャ悲劇からの伝統だ。

それがなんで男同士のエロという表現になるのかは
他の人のことはわからないな。自分は100%エロ目的。
（＋情愛だが、これは男だろうが女だろうが関係がない）

同性愛的感情の昇華っていうのは読めば分かる本も多いよね。

やおいが好きなわけ。
私の場合それは、男がレズ本読むのと同じだよ。
性欲処理とまではいかぬが、ある意味自己満足だ。
下手なレディコミや少女漫画みたく微妙にゲンジツ離れしてるわけでなく、
殆どの場合、絶対にありえない夢の国。
そこに女の姿は無いし、イイ男ばかりの世界。
オタブスな私にはこれくらいが丁度良いのだ。

は〜……（目ウロコ）
いわゆる厨房ちゃんたちもそうなのかな？
電車とかで、801ネタをぎゃいぎゃい言ってるような。

さあ、厨房ちゃんの意見は厨房ちゃんに聞かないことにはわからないよ。
まあ大差ないのかもしれないけどね（笑）

ええとですね

男女やレズのエロを描くとどうしても男性向同人誌きになっちゃうんです。
ヤオイだと男の人が読まないだろうという安心感がなんとなくある
（例外はあるだろうけど）

で同じ恋愛でも障害の多い話って面白いね
もちろん男Ｘ男な話は障害も多いし同姓なのに好きになるくらいだから
愛も深いような気がして読んでで楽しい。

てなことでしょうか
私の場合ね

割と堅い雑誌で「なぜボーイズラブが人気か」って特集があって、
『ストーリー的には少女漫画と一緒。ポイントは同性愛＝最終的には
結ばれない恋というイメージでは』とあった。
（偏見ぽく聞こえたらごめん、私の意見じゃないよー。）
１００％幸せなラブストーリーよりも悲恋モノの方が受けるのと似てるかも

>>206
男はレズはそれ程好きじゃないぞ〜。
あんま売れない。

やおいは面白いから描いてるし読んでる。
自分のやおいは結局根底にバカというか、シリアス描いてもギャグだなあ。
もちろんちゃんと萌えてるけど。

少女漫画って結ばれないと怒りの手紙とか来たりするけど
ヤオイなら納得してくれるみたいですね。

>>210の見解は自分的には結構的を得られているなー。
自分で幸せなハナシを描こうとすると、ヤオイではなく単なる男同士の
友情モノっぽくなってしまいます。まー元々ハードなのは描かないタイプだけど。

だから、一意見なんだってば。
いきなり鵜呑みにしないで、ものすごく色んな理由がある内のひとつ、と
して、参考程度にしてちょー。
一事が万事じゃないですよん。

ロリの男性が勢い余って犯罪犯しちゃったりするけど、やおい好きの女が
犯罪は犯さないよねえ。
根底にソレを見て、端でイヤーン！とかバカ話で萌えてるのがやおいスキーで、
女性をゴカーンする立場に自分を置いてウヒョー！って萌えるのがエロスキーってことか？

＞213
　少女漫画ってそうなの？なんか怖いなぁ…

しかし私は厨房ちゃんの意見も聞きたかったりするよ。
だからって乗り込まれても困るが。

あ……そうね。
知らなかった世界に、ちょっとぐるぐるしてしまいましたわ。
肝に銘じます。

アニパロや生モノには嫉妬心もからんで来るだろう

>>220
誰の誰に対する嫉妬？

>>220
私の場合は自ジャンルに女キャラがいないため
心置きなくホモに励んでいるが。

自分のパロものでホモの動機…
好きキャラを苛めたい・困らせたい・悩ませたい！→ホモなら困るし悩むよ！
→オッケ、それで行こう！
ってノリです…。ちなみにキャラは大抵つがいで好きになってる。
あと、恥ずかしいものを描いてる自分が好きだってのもあるなー。
サドっ気とマゾっ気の両方を安直に満たしてくれる、それがやおい。

>>211
同意。男性向けにおけるレズ物の割合と
女性向けにおけるヤオイの割合では全然違う。

>>216
そりゃちょっと乱暴な例えじゃないか？
てゆーか、やおい好きでも自分が男にならない限り
願望は満たせられないだろうに(笑

>>220
いやそんな、田舎の厨学生じゃないんだから（笑）

ナマモノだと、常に攻めに嫉妬してるかも。
代わって欲しいような代わられても困るような複雑なジェラシーがある。
でも女の恋人つくるよりマシかと思えばそうでもなく、
実際交際宣言などされたらかなり凹むと思う。
やっぱり男として好きな部分も多いんだろうなあ。

私の場合は、
これは友情でこれは恋愛、ときっぱり定義できない
（又はしたくない）ような関係や感情を書いたり読んだりしたくて、
やおいジャンルにいます。
男と女だと恋愛感情という先入観があるような気がするし、
同性同士でも女×女は生々しくて書くのはつらい。
いきなり男×男、とすることで、なんもないところから組み立てられる、
というところが面白い、ような気がする。
>>204におおむね同意。

今更レスでスマソ……。

しまった。嫉妬の意味が違ったか……。
宇津打……。

私がヤオイ描くのは、ガイシュツだけど生々しさがないからだな。
どうして付き合ったのかと言う過程は実はそれほど大切じゃなくて
どっちかって言うと付き合い初めてからのすれ違いがすごく好きで描いてる。
一番最初に考えるのは、攻めは受けのどこが嫌いでムカツクか、
受けはそんな攻めの何が嫌か、ってことだし。
男女でそれをやるとかなりの確率ですぐ別れてしまう。生々しいと言うか
自分と重ね合わせて、耐えられない部分が多いんだよね。
そこのところで愛という幻想を見てたいから男同士ってのもあるかもしれない。
実際は男同士だろうが女同士だろうが、そうかわらないとは思うんだけどね。

>>227
うん、大体そんな感じ。代弁ありがとう。
色恋沙汰だけではない関係が楽しみたいのかもな。

>>224
いや、ちゅーか、エロ描きの男性の場合攻め（男）に描き手は投影する訳でしょ、
大体において。読み手の同性の人達もしかり。
ただ、女性が描くやおいってのは、まあ攻め受けどっちも投影はするけど、願望ってのの
基本は投影本体じゃなく、可愛いキャラ萌えの延長だから…という感じなんです。
あー、ティンコ生やしてつっこみつっこまれたい！っていうより、
脇でフフフ…と萌えてるつーか。

>>216
そもそもやおい好き女性には犯罪の犯しようがないと思うが。

ノーマルカプでメッセージ性のある作品を描くとメッセージの方が
先にきがちだけど、やおいでそれをやるとメッセージ性が薄れる気がする。
読んでるほうは萌えが先に来るからだろうか。
それを逆手に取って、水面下で仕掛けを作ってひっそり楽しむのに
やおいは向いてる気がするよ。

……いろいろですね。
色々あるだけに、結果女性向き（ヤオイ）内で
いろんな派閥やカップリング争いにも発展するんだってのが
外野の人にも分かる好スレになってるのではないかと。
どーも男脳みたいなんで、どーにもちんぷかんぷんな意見が
目白押して面白い……（ごめん）。

やおい女の犯罪
http://www7.tok2.com/home/kakurin/top.htm
ここが詳しいよ

>>235
煽りは逝ってくれ。

＞232
やおい好き女性から襲われたこと有。
そもそもやおい好き女性には犯罪の犯しようがないとはどこからきた考えなんだい？
あなたの考えはあまいと思われ

>>232
そうなの。描く以上、あのキャラを自分がどうこうしたい！というのより、
自分の好きなキャラが困ったり気持ちよがったりする顔が見たいつーか。
幼女れいぷしちゃう人と並べちゃ、エロを追求してる真面目なエロ描き男性に
悪いけど、犯罪の垣根をふっと越えてしまう、という事がないファンタジーなんだよね。
エロとヤオイは似てるよーで実は根ざすところが、すこーしずれてるのさー。

やおいって男×男じゃん。
なんで女が襲うんだよ？＞２３７

＞２３７
それはやおいが好きな女性なんじゃなくて237が好きだったんだと思われ〜

>>237
まだいたのか、煽ラー君。(W

自身が女である以上やおい犯罪は無理ですね>>237

801でもの凄いの描いてるからって、実際の性生活が異常ってもんじゃない。
ごく普通の女性だったんだろ。＞237

エロ・やおいと犯罪の関係性は他スレでどうぞ。

やおい好き女が襲う時って、やっぱりお尻に何かを突っ込もうとするので
しょうか？（ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

＞ これは友情でこれは恋愛、ときっぱり定義できない
＞（又はしたくない）ような関係や感情を書いたり読んだりしたくて

わるいがこの手の感情を現実に向けられたときのヘビーさは
耐え難い物があったぞ。
フィードバックして気持ち悪くなるから、
エッチもナニもない折れちゃいそうな繊細な世界が堪能できなくって淋しい。
嫌いじゃないはずなんだけど。

>>237
>>238が言うようにやおいはファンタジーだから現実にどうこうしたいわけじゃない
ってのもあるだろうし、女の身でどうやって男×男を実現させるんだ？てのもある。
>>232はやおいをやってる女性は犯罪を犯さないタイプばかり、という意味ではなく
やおい風犯罪を犯すのは幼女趣味などと違って不可能だと言いたかったのではないか。

金握らせて男に男を強姦するよう仕向け、それを覗くとかか？（藁
でも愛のない強姦で萌えられる女性もいないだろうからやっぱムリだろ。

>>239
　ヤオイ好きな子から襲われたという事なんだけど
>>239
　おそろし…。私も女なんですが…レズでもあったのか…ぐわぁぁー
　気分わるくなってきた…

>>248
運が悪かったですな
犬にでも噛まれたと思って忘れなさいな

>>245
このスレが荒れてた時の楽しさが忘れられないのかい？

>>246
だから幻想だっていうのは百も承知の上なのです。
そしてそのヘビーさがまた読み手・書き手としてはツボだったりする。
スマソ、始末に負えなくて…（笑）

補足。
あくまで例外だと思ってます。今でもヤオイを否定はしません。
ただ怖くてそっち系は近寄りませんが。

>>248
それはやおい描いてるから２４８を襲ったんじゃなくて
ソイツが異常だっただけじゃねえか。（藁

>>246
ちょっと意味がわからないんだけど？
そう言う感情を現実の男性同士に向けられたってこと？
クラスメイトの○○くんと××くんの厚い友情に萌えてる友人がいたとか。
通りすがりのサラリーマンに熱い友情を感じてる友人がいるとか。
もしくは、友人Ａが恋愛ギリギリの友情を押しつけて来たとか。
何にせよ、それを現実に持ち込むかどうかは限らないので
わざわざ嫌いだと言うてやらんでも……。

>>247
うん、あくまで絵空事（創作）として楽しんでるからなあ。
実際の男をどうこう！とか言われても、おっとエロいですねグヘヘ、という気には
ならない。
生物やってる人への嫌味じゃないです、でもむっとした人居たらゴメソ。

あー…なんか、大昔のニフティでのヤオイ談義を思い出したヨ。○〜○〜で大手やってた
某さん、お元気かしらん。

＞２５３
強姦されて男性恐怖症になったようなもんだよ、きっと。

同性に迫られた経験があると確かに拒否反応がでるかもね

うん、分かってるよ。とりあえず近寄らないから>>251
まぁ、やおい界（苦笑）は君らの方が多数派だろうしね。

>>247
＞愛のない強姦で萌えられる女性もいないだろう

いえ、います。ここに。私はそーゆーのが好き。愛不要。

>>246
現実に向けようという発想はまったくなかったのでびっくりしたよ……。
そんな人もいるのですか。不運でしたね……。

>>255
いや、生物やってるけど別になんとも思わないよ。
ていうか生物だって現実には持ち込まない人が多いよ多分。
より現実に近いとはいえ、やはり夢物語になるのかな。
実際目の前にいたら、突っ込むより突っ込まれたいかもしれないからなあ。
いくら好きな奴がロリロリの受け子ちゃんだとしても（笑）
ちょっと下品だったかも。スマソ。

>>259はやおい好きのマジレスなのか、煽りなのか気になる(W

>>262
特殊なやおい好きでは？

私も女で相手も女。別にレズとして迫られたわけではなくて
ただ非常に重かったという事だけ。246>>254
苦しんだことをどうしても思い出してしまうと言うことです。
誰かを攻撃するつもり……はなかったんだけど
書いた時点でアウトかな（汗）ごめん。

>>262
マジなんだ〜〜！！
愛の無い凌辱モノのが好きな女もいるんだ〜〜！
攻は通りすがりのシルエットだけでもいいんだ〜！

そんな私は>>86でもあります。

レイプ物AVが好きなのと似たようなものか？

>>259
場を読もう（笑）
いくら陵辱モノが好きだと言っても
現実に見知らぬ男を雇って誰か強姦させたいわけじゃないだろう？

え、>>246＝>>264＝女なの？
それは問題にならないよ。>>227は男同士と限定してるんだし。
苦しんだって言ってるそばからこんなこと言ってすまんが。

>>267
いや、もちろん芝居でいいんだけど。
つうか、ホモショウとか見に逝ってるし…。
「犯罪」に関する部分は、ちゃんと言いたいことわかってます。
単に「萌えられる女性もいないだろう」に対するレスですんで(笑)

あれは、「現実に愛のない強姦をわざわざ仕組んでまで見て
萌えられる女性もいないだろう」と言う意味に取ったんだが。
だから今ちょっと場を読めーと思ったんだが
２５９が萌えるのならスマン（笑）

スマンスマン(笑)

259は、どちらかというと、やおい好きではなくホモ好きだな。
っていうか、男がやられてるのを見るのが好きなんだろうなぁ。

>>272
そ、そのとおり・・・！
やっぱ私の好きなのは「やおい」じゃなかったのか・・・
もう寝る。グスングスン。

ぐんない。私も寝る。
でも、憎め無いよあなた＞273
言ってる事は語弊あるけど（汗

やおいスキーの中にホモスキーが居ると判っただけでも
収穫あったなぁ(^_^；

やおいを書く理由。男女ものの恋愛も書くし、好きだけど
男女ものだと、やはり女性の側に強く感情移入してしまう。
両方男だと、どっちにも感情移入できて、自分の本当に萌える
シチュエーションというのがはっきりわかる。
両方女というのも嫌いではないけど、
やはり自分の性的対象は男なので、男が乱れている方が萌える。

でも「女」が書いてると思うと気持ち悪い。
実際繊細とか可憐とか綺麗な言葉で装飾してみても
ようは「チンコ生えた女」だしね……。
チンコを描かないことを美徳とする人もいるけど（笑）
ある物をわざわざ隠すということも、そこにあるという表現のひとつだし
私にとっては「なまなましい」事だったんですよ。>>268
まぁわからん事だろうと思うが。ごめんね長々と。

私の場合は女が嫌いだからってのもあるかも。

自分が女だから、女性特有の精神的な汚さとかずるがしこさとかが見えてしまって女が可愛いとも守ってあげたい存在とも思えない。
むしろ、すごい可愛い系の女の子がでてきてしまったりすると「何こいつカマトトぶってんの…」や「天然ぶるなよ」とか「こういう女に限って頭ん中何考えてるかわかんねえもんなあ」とか考えてしまうし、強い女の子（精神的・肉体的どっちでも）が出てきても、「いざ困難になると泣いたりして男にすがるんだよなあ」なんて余計なことを考えてしまう。

その逆に、男の人に対しては精神的な汚さが見えない分　自分に良い意味での妄想が膨らんでしまう。（というか、汚いところが見えてもそれすらもかわいく見えたり、かっこ良く見えたりする）

根本的に汚いと思ってしまってる女性と、大好きな男性をくっつけて物語を妄想するよりは、創造であれ大好きな男性と男性をくっつけるほうが楽しいからやおいをやってます。
だから、私にとってはやおい（ホモ？）はファンタジーなのだと思う。

上の意見は理屈くさくなってしまったけど、実際今はやおい（ホモ）が好きだからとか関係なしに、●●と○○が一緒に居るのが好きだから、くっつけてるだけっていう感じだから……
ようは楽しいからやってるってことです。

あ…　だからといって男性全員が好きというわけじゃありません（汗）
可愛くない馬鹿者や堕落者は男性女性関係無しに嫌いですし。

ただ、女性が眼中に無いといいたかったんです。

ま、女だからこそ女には夢見られないよね。
現実知りすぎちゃってるっていうか。
私はやおいの良さってよく分からないけど、その部分には同感だよ。＞２７８

>278
男が描いたマンガでの話？＜女が嫌い
それとも女の描くマンガの女キャラでもそういう感覚ってあるの？

それにしても、このスレはためになるなあ。

私は「対等な関係」とか「信頼関係」とかが好きで
ＣＰはまず「相棒」っぽい組合わせに萌えます。
その延長で恋愛までいっちゃうようなのが好きかなあ。
シチュエーション的には軍隊なんか萌え萌え〜のドツボです。
命がけで庇いあったりしてるうちに絆が芽生えて…それのスペシャルに
堅固になったような状態が好きなんで。
「全く」「対等」な関係性だと、やっぱり男同士になるのかな。
だからもし男×女でもやたらめったら強い女になっちゃうと思う。
あ、河惣益己の「ジェニーシリーズ」は萌えですね。わかりやすいな自分。

なんというか、二人の緊張感みたいなのが好きなんだけど
男×男の組み合わせだとより一層スカッと爽やか（？）に
描けるような気がする…の、かも。

昔の少年マンガみたいに、ケンカして殴り合ってなぜか最後に肩組んで
あっはっは！とかいうのが行き過ぎちゃったんですねきっと。

＞昔の少年マンガみたいに、ケンカして殴り合ってなぜか最後に肩組んで
＞あっはっは！とかいうのが行き過ぎちゃったんですねきっと。

関係ないが、オレも中学生の時実際これやったぞ（笑）
とゆーか仲悪くて陰険な雰囲気がそれまであったんだけど
殴り合いしたらなんかスッキリしたんだよなぁ、相手も同じだったらしい。
高校卒業したが、今でも親友。（関係ないのでsage

>>283
なんかいい話。
２８３さんと親友で萌えますか？＞やおい好きな皆さん
あ、煽りじゃないです。

>>283
女ってそういうのがあり得ないから羨ましいよ。
さっぱりした女性もいるし、ネチっこい男もいるけど
やっぱり大体において女同志は根に持つ事が多い。
やおい（男しかいない世界）は、そのネチっこい感じがないからいいのかな？

男同士の友情は女には分かりにくい、っていうよね。
友情モノを描くとどことなくホモくさくなるっていうけど。
絵の問題もあると思うが、それのいきすぎたのがヤオイなのかも知れませぬ。

ちなみに私は>>282系のやおい描いてます。
ノーマルカプも何度も描きましたが、原作からして毎回女の方が立場強かった。主従とか。

実際には、やおいが好きでも現実のホモは生々しくてダメーという
人が多いよね。本物のホモはもっと毛むくじゃらで、声とかも甘い声では
なかったりするし。ホント>>259みたいな人は珍しい。

実際のホモが好きでなくやおいを描いてる人は、描いてる男の体にそんなに
思い入れがないのか、結構局部がいい加減だったり、受の身体が女性みたい
になってる場合が多いように感じる。
そういうのを描いてる友達に何故そうなのかを聞くと
「毛むくじゃらは気持ち悪い」
「実際のホモは嫌い」
という答えが。彼女にとってはやっぱりファンタジーなんだろうなぁ。

>>282
「対等」「信頼」…私もそういうのが好き。
相手を認めつつ惹かれ合ってしまう宿敵同志とか、萌える。
仲間、同僚、親友でも、相手を信頼し認めてて、かつ、
殴り合って戯れたりできるサッパリ感、いいですね。
これら２人の関係のかもし出す空気に惹かれるのだと思います。
攻×攻っぽいCP、更にリバーシブルとかも好き。
受けも男らしく受けつつ、ちょっと艶〜が理想かな。艶がないと、汗香るギャグになりそなんで(笑）
私好みなこの同盟、漢受けってどうですか？
http://www.st.sakura.ne.jp/~syk/o/

>>286
私もそれ系801描いてます、昨日入稿しました(笑）
ノーマルも描きますが、それはそれで楽しいし、別世界ですね。
でも、最近、801の攻×攻系のからみアリなのを描いて、素に戻った時の恥ずかしさより、
ノーマルCP新婚ものとか描いた時のが、妙に気恥ずかしく思いました(笑）
私が女だから、本能的な感覚で、甘い雰囲気に照れくさくなったのだと思います。
自分が女を意識しないで、恋愛関係を理想的にも艶っぽくも描けるというのが、
やおいの魅力かな、なんて思いました。

男が描いた物でも女が描いた物でも同様>>281
スレ違いになるけど、実物の女性にも女性にも吐き気することあるから
女性全般が基本的に私はだめなんだとおもう。

やおいスキーの中には、ホモスキーも混じってたりするから
ややこしくなったりするんだろうな。（ｗ
私はホモスキーも少し含まれるヤオイスキーだよ。
海外サイトの写真とか見てかなり萌えるようになっちゃったし
なあ…。
生物はね、現実にいるけど結局テレビの中の出来事で、
一般視聴者にはまったく遠い世界だからアニメや漫画と
ほとんど感覚は同じだと思う。
時々、直に会ってしまう生物やってる人間は、結構悩ん
だりしてるよ。ホモにしてごめんなさいって。（ｸｼｮｳ
同人女の妄想は止められないんだよ〜
追っかけ同人厨（オバ厨含む）の心情はさっぱり判らん。

一時期やおいにこっていました。
小説や漫画という虚構の中でさらに男×男なんていう
ほとんど現実にはありえない状況を夢想することで
性に対する好奇心（？）を満足させながら、
自分には絶対ありえないという安心感の中にひたっていたというか…
萌えながらもありえないことと心のどこかで思っていた気がします。
だから、余計萌えるというか…
上手くいえませんね。

自分は別に「やおい」だから好きとか萌えるわけじゃないです。
極論を言えば、受が男でも女でもいいんです。
問題は受キャラが「他者を惹き付けるカリスマ性に富んでいて、
性欲の対象になるような適度な艶があるか」です。
でも、女性作家はキャラ（男女問わず）に対して感情移入しすぎる
傾向にあるから、えてして少女漫画のキャラには萌えられない。
だから当然、少女漫画の延長上のボーイズラブには全然興味無し。

男性作家は、客観的で突き放した視点から「理想のカリスマ像」を
描くのが上手い。しかもそのキャラが程好く（ここ大事）色気が
あって、中性的な魅力があって、他キャラに心酔されてたりしたら
「萌え」に行きます。（ただ残念ながら、そういうキャラは大抵男。
魅力的な女性キャラを描くのが上手い男性作家はあまりいないから）
なお、男臭いキャラの場合やおい萌えしないので、当然現実社会に
おけるホモに対する萌えは無し。

だから、普段は現実社会に潜伏してて、５年に一人くらい、無性に
やおい萌えするキャラに出会って、同人界に舞い戻ってくる…。
こういう自分は、やおい女としては特殊な人種なんでしょーか？

801板にも「何故やおいが好きなのか語ろう」っちゅースレがあるので、興味がある人
は探してみれ。801板は21才以上限定だけど。

一応やおい者だが、801板は苦手だ。
私の場合、どうもあそこの住人とやおい萌えポイントが
ずれてるらしい。
猫も杓子もやおいに結びつける感覚についていけん。

別に一人の人が全部の書き込みしてるわけじゃなかろう。＜猫も杓子も〜
Ａという萌えポイントを持つ人とＢという萌えポイントを持つ人が
同時に書き込んでいるから、全体としてあらゆる萌え要素が揃っているだけで。

切出翔の毒牙にかかる前に、
塊に忠告をしに行く妖だったが、
そこでつい塊と関係を持ってしまった。
そこからどういうわけか
塊が「勝負」をしかけるようになってきて・・・・？
はへいのこだわりpoint
塊の真っ直ぐで、バカで、かわいらしいとこが
描きたかったものです。
ひたむきで、いいでしょう（笑）？
それに苦労してる妖もまた。
しかし結構すけべな本です。困ったもんだ（笑）。
この本では、ちゃんと背景を描くことと、
どうせまがい物ではあるけども、せめて少しは
原作に近づいたキャラの性格、立場であるように
しました。
あと、奇面組を登場させること。
これは大きかったです。
絵、話ともに、完成度は自分の中では、
高いほうです。
反省点は、パースです。・・・見苦しいものを
お見せしてしまいまして・・・スミマセン。

やおい者でなくても８０１板に出入りしてる人って結構いるんだね。
実は私も・・・

>>297 私もやおい者ではないのですが、すげー笑えるスレがあるので
覗かせて頂いております。

実は俺も…

>>298
ど、どれ？？（笑）

298じゃないけど永田町スレなんか好きだなあ。＜801板
今がちょうど旬だし。

理論っぽくｶｷｺしてるのって、同人女？

あー。つまんねコイツ

>>301
毎日朝日新聞朝刊を読んでから永田町スレへ逝くのが日課です。

関係ないけど新総裁のことを「じゅんじゅん」って
言うのはあの本読んでる人かなあ。

>>304
私も永田町スレマンセー者。

書き込んではいないけど笑わせてもらってるので大好き。

＞実際のホモが好きでなくやおいを描いてる人は、描いてる男の体にそんなに
思い入れがないのか、結構局部がいい加減だったり、受の身体が女性みたい
になってる場合が多いように感じる。
そういうのを描いてる友達に何故そうなのかを聞くと
「毛むくじゃらは気持ち悪い」
「実際のホモは嫌い」
という答えが。彼女にとってはやっぱりファンタジーなんだろうなぁ

＞こういう同人女って「サムソン」＆「アドン」みたいなのに襲われたら
良いのにね。

先生ー！
>>306さんの書き込みは、どこからどこまでが引用で
どこからが自分の意見なのか判りませーん。

そう。妄想永田町スレまんせー。
やはり私だけではなかったか。

>>306 青いですな。若いですな。あなたのお友達もあなたも。

まぁ声優ヲタだしな。

「毛むくじゃらは気持ち悪い」
「実際のホモは嫌い」
ケツの穴は現実だろうがやおいだろうが同じことだと思うのだが。

>>306
オマエいい加減＞の使い方覚えろよ。（藁
何度も注意されてるのに一向に直らねーな。
もしかしてポリスィ〜？

>>310
そう、そしてケツの穴は男でも女でも同じケツの穴。
なのになぜ、美少女アナル調教大好きな同人男のみなさんが、
やおいのアナルセクースがきしょいと言うのかよくわからん。
ケツ毛のあるなしにも男女は関係ないしねえ。

つーか、男同士は他に入れるとこないからケツ穴になるんだけど、
男女は立派に専用の穴があるのに…と思わないでもない。趣味なん
だろうけどさ。女にケツ毛はないと言う神話を今も信じている人は
いるんだろうか。

でもさ、そりゃマンコとケツ比べたらマンコのがいいだろ。

>>314
なんで？　ケツはンコつくし濡れないから面倒だけど、
マンコだって汚いヤツは汚いし血は出るしうっかり漏らしたら
妊娠だよ。どっちが好きかは趣味でいいじゃん。

いや……あの、問題はヤローのケツ穴であって、女がどっちの穴使うのが好きか
というのは話が別だろう。

わからんのはやおいではがんがんケツ穴使用させながら、現実で使用している
本物の人達を差別することだ。例えば、生物やおいで、もしその生物が現実で実際
ホモ関係でガンガンケツ穴使用していたらどうするんだ？それはそれで萌え〜なのか？
差別はよくないぞー。

>>287
あ、306にマジレスしそうになっちゃった（287さんの引用なのね）、
＞実際のホモが好きでなくやおいを描いてる人は、描いてる男の体にそんなに
＞思い入れがないのか、結構局部がいい加減だったり、受の身体が女性みたい
＞になってる場合が多いように感じる。
うーん、乱暴な一くくりのしかたで語っちゃうけど、男性向けエロの場合、読み手も描き手も、
マソコやオパーイにロマンや憧れ（というとキレイすぎるな）や萌えやこだわりを向けて描くじゃない
ですか（勿論そこの描写だけが全て、ってんじゃなく。でもソレはとても重大な関心事、というコト）。

でも、やおいの場合は受け攻め二人の関係やストーリー、シチュエーションでの萌え、の方が、
アナールそのものや性行為よりも、大切なポイントなんですよ。＜最近はやおいの中でも、ただ激しい行為や
エロ描写だけでマンセー！とにかく犯れ！って商業誌もあるけどね…これをやおいの男性向けエロ化、と仲間内では
言ってます
異性の身体への興味という事で、やおいって成り立ってるものじゃないから＆よりリアルであれば
あるほど嬉しい！ってもんでもないから、男性から見てヘンテコなものでもオッケーなんですよ（むかーし
ニフティで、やおいのキャラはスネ毛もないしカリも変だし、お前ら見たことあるのかよ？ああん？とか
言ってた人がいたけど、リアルさって二の次な所があるからなー）。

好きなキャラは生身のオトコとは限りなく遠いところに居て欲しいモノなんだよ。

好きなアイドルはトイレ行って欲しくないというのと似たようなものかと。

>>316
現実世界と重ねるなよ(笑)

>>319
316はその前に出ていたやおい描いているのに実際のホモは気持ち悪いといってる
女の子の話に対するレスだと思うけど。
私もそりゃないじゃんって思うよ…
そういう事言うから同性愛の人に嫌われるんだろうな。
もちろんすべての人がこんな失礼な事言ってるわけじゃないだろうけど。

>>316に同意。
男が突っ込まれて悶える姿が嫌なのであって
女に突っ込むのはどっちの穴でもＯＫ…てゆーか同時に二穴がシチュ的に大好き(w

アナルSEXに関して偏見は無いが
同性愛は自分の周り以外の出来事にしておきたいのが本音だ。

差別はよくないというのなら、女が悶える姿は好きだが男が悶える姿は
嫌いだ、やめろというのは差別じゃないのか？(笑)

女のままで男とセクースするとさあ、どんなに自分が攻め気でいても、
体の構造上、最後には自分が悶えるはめになるじゃん。あれが悔しいんだよー
それにさ、男を好きになるときだって、あの人かっこいい、抱かれたいっていう
以外の好きになり方もあるんだよ。男が女を好きなみたいに、かわいい、抱きたい
あの人の恥ずかしい姿を独占したーいみたいの。
しかも漫画のキャラとか、テレビの向こうのアイドルだとかは、こっちが一方的に
見るだけで、先方からじかに受け取るものがないので、女っぽい、受け身な感覚よりも、
もっと知りたい、手に入れたいっていう、男みたいな感覚で好きになりやすい。
だからやおいになるんじゃないかな。

＞女のままで男とセクースするとさあ、どんなに自分が攻め気でいても、
＞体の構造上、最後には自分が悶えるはめになるじゃん。あれが悔しいんだよー

騎乗位でやって先に男をいかせればいいと思うのだが。

322補足
私現在ナマモノですが、>>316の言うように、もしも現実
ガンガン彼らがケツ穴使用していたとしても萎えません。
でも、カミングアウトとか万一されたら、もう妄想じゃなくなるので、
本作ったりはできなくなるかも。

>>316みたいな、やおいは好きだけどホモは気持ちわる〜い、
てな女の子は昔に比べると減ってるんじゃない？
事の前にちゃんと浣腸してるやおいも見るようになったしさ。

やおいやってる者が即男性同性愛嫌い、差別主義というわけではないよ。
…とうか、やおいやってるのと男性同性愛に関して差別的かどうか、
っていうのは実質それほど関わり合っていない気がする。
個人的には、やおい者は現実のゲイに対して同性愛という形式を借用させて
もらってます、ネタにさせてもらってますごめんなさいぐらいは
感じていた方がいいと思うけど。

>>323
だめだよ、入れられる感覚そのものは同じだし、乗って動いて
乳がぶるんぶるん揺れたりしたら、男がうへへな気分になるでしょ。
形だけ女が上で男を先にいかせたとしても、男にうへへと思われたら
もうつまんないんだよ。男を恥ずかしい気持ちにさせて、泣かせるのが
楽しみなんだもん。

少数派＋ならホモにすんなよ！と思うかもしれないが、
私の場合やおいはもしこんな風だったら面白いなの延長戦上だ。

例えばＡというキャラとＢという仲の悪いキャラがいて、
常に喧嘩ばっかりしてるような間柄だったりすると、
「これが本当は相手のこと好きなのに意地張ってるだけだったりすると面白いな」
とか浮かんだり。
それで面白かったら更に考えていって、やおいとしてネタにするとか。

そういう風に仮定を立てることがなんで面白いかというと、
そうしたら原作の科白に思いもよらない裏設定（自分だけの）が出来るじゃない？
こういう解釈もありか!!と思うと面白いよ。（原作上では無理だし、ないのは承知です）
間違っててもこうだったら面白いからいいやって感じの勝手な深読みかな。

原作の空白の時間に「この間に○○なことがおこってればいいのに！」
とかいうようなのと同じネタだしです。私にはね。


因みに一応メインはホモ寄りやおい書きですが、ノーマルカプも健全も書くし、
一番好きなのは上でも出てたけど男性同士の友情なんだよね。
洋画なんかで良くあるような相手を信頼してる、だから言葉すくなでも通じる、
いざというときは相手の為に命を賭けれる、というような。

上は創作方法で、私の萌えは↑にある気がする。
だからやおいは好きだけどオリジナル分野での最初っからホモには萌えない。
違う人がもしそうだったら面白いのにな、というラインがいいです。

実際に男性同性愛の人から見ればやおいってのは現実無視だし
描いてるのは女の子だし…で面白半分に扱われてるみたいで不快に感じる人もいるかもね。
生物学上男なのに男にしか恋愛感情を持てなかった人は
気持ちにふんぎりをつけるまで悩んだり周囲と確執があったりと
大変だったと思う。
それを本来男同士の恋愛には無関係なはずの女の子が
キャーキャー言いながらやおい描いてたら「遊びで口挟む事じゃねえ」と
思うかもしれないよ。
私も>>325さんに同意です。

>>326
それはもう男と女の性差の問題ではない。
アンタがｓなだけ。早いとこＭ男を探しなさい。

やおい好きの中にはがっちゅん☆みたいなのもいるからなぁ‥‥

326>>329
Ｍ男は人一倍Ｓ女にうへへになりやすいからヤダ。
自分ではＭ気がないと思っている男を目覚めさせるのがおもしろいのに。

でも現実は私Ｓじゃないよ。男とするときはむしろＭだよ。
だから余計に妄想の世界でＳになることに憧れるの。

うへへにはならんだろ。M男は…。
だから女王様になれって。天職じゃないの、あんたの。
Mじゃないと思いこんでるような男を調教だってできるしさ。

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

同人なんて元々妄想で出来てるのに
他人の妄想にケチつけて喜んでる厨が増えて
激しくﾓﾆｮるのー

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　 　（∀・　　）
　　 □　　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

勘弁してくれよ、俺をネタに使うのは。お前が厨だろが。

＞３３１
じゃあ、私を調教して下さい。
お願いします。

前々から気になっていたんですが、やおい（元ネタのあるもの）と
オリジュネ・ボーイズラブは別物と考えたほうがいいんでしょうか。

オリジュネやボーイズラブは平気なんだよな。どんなに「そんなバカな」な
状況（日本人一億総ホモ）だろうと、設定があまりに安直だろうと
ハナっからそういう設定なら笑い飛ばせるんだが。
やおいは、まず元ネタと元キャラがあるからダメみたいです。
「おいおい、原作のこのキャラが何故こう脳内変換される？」と
思ってしまって。

女の描くやおいって、アナルセックスなのに普通の膣入れ
セックスみたいなのばっかりだね。
描き手に前立腺が無いから仕方ないのかもしれんが。

>>336
同意。
原作キャラがノーマルキャラがホモにされてるってだけで駄目。

>>336
ごっごめんなちい。

>>336
その定義でいくと私はやおいは好きだがボーイズラブは嫌いだ。
人類総ホモ読むよりずっと少女漫画のとろくさい恋愛の方が幸せで好き。

ああ、でも人類総ホモに走ってるやおいはもっと嫌いだ。

>>336
　オリJUNEとパロやおいは基本的に別物だと思うよ。
>>337
　だーかーらー、やおいは性別は男女じゃなく受攻の世界で
　受はやおい穴保持者なの。現実と比べてはいかんのじゃ。

男の描くエロって、アナルセックスなのに普通の膣入れ
セックスみたいなのばっかりだね。
描き手に膣が無いから仕方ないのかもしれんが。

お互いに幻想持ってるって事で。
どっちの幻想度が高いって事はないよ。
ま、ほどほどに。

>>342　その文例はちと手直ししないと無理があるぞなもし。

>>342
女の描くエロって膣セックスなのに…
と言われかねんからのう。

幻想の度合いは性別や経験の有無で語りきれない
部分があるんじゃないかと思うが。

前のほうで、なぜホモでないキャラをホモにするのか、っていう疑問が
あったけど。
最初から、ホモにするつもりで原作読むなりテレビ見るなりする人は
あまりいないんじゃないかなー（一部の同人で食ってる人除く・笑）。
あるエピソードがきっかけで、うそ、なんでそのキャラにそんなこと言うの、
なんでそんな目で見つめ合うの、なんでそこで命かけてお互いをかばうの……
と、なんでなんでと脳内で疑問をまわした果てに、「デキてる？」という
ひとことがポツンと浮かぶことがある。すると、うおーそうだったのかあ
言われてみればこれもあれもデキてると思えば納得がいく！といっきに
気持ちよく疑問が妄想として逆回転していき、気がつけばやおいのできあがり。

いや実際よくわからないんです。
なんで男どうしって、お互い電車で膝が触れ合うのも嫌がるようなところあるのに、
いっぽうで、仲間といるほうが女といるより楽しそうだったり、ベタベタしたり、
いい年こいて必要ないのに相手の里帰りについていったり（というのはウチの
ジャンルの話だが）するんだろう。ああいう友情って、女にはあまりないと思うよ。

原作者や製作者、
またはただただ純粋にその作品やキャラを愛してる人に
脳内変換でファンタジーホモにしてる事を責められたら
ごめんなさいと言うしかないなぁ…。
病気みたいなもんだ。
当然自重はしなきゃだけども。

>>345
男の友情美化しすぎてませんか？男だって女できたらつきあい悪くなるヤツ
いるって。女同士の友情で何か疲れることでもあったんでしょうか。

原稿描いてる時とか同じキャラやカプで萌えてる友人と話してる時は楽しい。
だからといってその作品をホモな目だけで見てるわけじゃないのよー。

そういう目でしか見てない人も居るのかもしれないけど。
うーん、よくわからん。

この前学校で、クラスの男子２人がお姫様抱っこー♪とかやっててビビった。ヤオイ女としては面白かったけど・・・

345>>347
美化してないから、少年マンガの過剰な男の友情が、
よけいにわけがわからんのよ。
それと、男全部がそうだとも思ってないよ。
とくに同人男さんは普通の男よりも女好き（だからでっかいリボン
みたいな過剰な女の子の記号が好き）で女にのめりこみそうな人が
多いから、同人男さんで妄想はしないし。

男性のほうが、異性に依存することは少ないか？
いやそんなことはないか・・嫉妬容量は女の数倍という話なら
聞いた事がある。

>>351
個人差

>>351
知り合い（独身男性多数）なんか、昔は仲間内で誰かに彼女が出来たら
そいつのこと吊るし上げにしていたくらいだったぞ。

>>350
いや、同人男がのめり込むのは女、というより、「女」というものの
特性を最大デフォルメしたものでは？（従順なメイドとか、やたらでかい
胸とか）。だから彼らは現実のお嬢さんには目を向けてないと思うよ、
本性知ると怖いから。面倒だし。

少年マンガの過剰な友情は、こんな友情だったらいいなあと男が考える、
やはり一種のファンタジーではないかと思います。
ただ、やおいな婦女子は別のファンタジーを見ているようだが。

＞だから彼らは現実のお嬢さんには目を向けてないと思うよ、
＞本性知ると怖いから。面倒だし。

ここまで言い切られると同人男としては納得いかないものがあるぞ。
君らがやおい好きというだけで偏見持って見られたくないように
同人男に対しても「現実の女を見てない」と決めつけるのはやめてくれ。

>>354
>>353は男じゃないの？

じゃあ３５３が現実の女を見てないってこと？

うーん、マジで現実を見ようとしない2Dオタク男も知ってるので
何とも言えないが、やっぱり個人差だろう。

何回か出てるから、重なるが、私の場合。
まず、男性に対して何かしらの対抗心が湧き、女性は損だ、と
感じてしまう。（外泊とかの自由度とか、体つきとか些細なこと）
それが、男性の肉体に対しての憧れとなる。が、決して、それは
自分で手に入らないという自覚もある。
ここで、二つの場合分けが起こるような気がする。

1.自分が女性としてのコンプレックスを持ってしまい（主に恋愛面）、
男の子として振る舞う事を選び、その延長として、やおい道を歩き出す。
若い内はコレが多いような気がします。（友人が話してくれた）
自分の恋愛願望を男同士として表現するしか無くなっちゃう、と言ってました。
じゃないと、現実と向き合うのが怖かったから。
本気なファンタジーなだけに暴走もひとしお。
2.女であることが邪魔だけど、自分を否定はしない。大好きな男の身体だけを
見ていたいので、やおいにはまる。（男ともつき合う）
独占欲も強いし、俺様願望も強いので、恋愛話しに女が絡むと嫉妬もする。
だから、自分で作る話には、気に入った男には男相手で右往左往してもらう。
ここで、面倒くさいのは女性性に対する「損してるー」という感情もあるため
あえて同性同士の恋愛をさせて、男を苦労倍増にさせてしまう、のかな？

…あ、だから、ボーイズラブ苦手なんだ。ぽん。書いてて納得。
長くて、ごめんです。あ、でも、自分自身がちょっとわかったぞ。

やおいを選ぶのが、女性であることをどこかの部分で拒んでいるため、
というのは、こういう話題になると多くでる意見だよね。
それで、やおい好きが一部の男性に感情的に攻撃されるのも、そのせい
なんじゃないかと思う。たいていの男性は、やおい好きが否定したがる
女の肉体や母性的な部分に、ものすごーーく執着して、愛してるもの。
自分が好きなものを持ってる相手が、それを否定して捨てたがってるのを
見たらムカつくよね。同人女は声デカイからめざわりだし。
なんか申し訳なくなってきた。でもやおい好きは止められないんだ。

>>358
そのバリエーションも数限りなく存在するけどね。
特に1、自分が男の子として振る舞うことは選ばないけど、相手に女の子を
選ぶとか（レズビアンまたはなんちゃってレズ）、コンプレックスを持って
いるがゆえに男の「友達」としてしか付き合いたくないとか。
（いわゆるさばけたタイプ）

ところで801板の類似スレにも書いたけど、やおいに走る原因としてそんな
重いものばかりじゃなくて、単に男性キャラが好きになった→回りのキャラに
好かれていてほしい→受けになってしまう
て単純なパターンの人はいないのかな？
男性キャラを好きになれば男×男と女×男、女性キャラを好きになれば
女×女と男×女のカップリングが成立するわけで、傍目から見れば
ノーマルもやおいもレズもOKな人に見えるんだろうけど、
同一の発想から出てるので、自分的にはすべてやおい的なカップリング
なんだよなー。
あ、だからパロディ以外のやおいに興味を持ったことはありません。

358が言ってるのは、早い話が「俺女」発生の過程だね。

>>359
好き嫌いというのは相対的なものなので女性ばかりが
罪悪感を覚えることはない。
男にも少数だが、男性的な強さに嫌悪感を覚える者はいるからな。
（大抵理由が自分が持っていないという嫉妬心からなのが自己嫌悪
であろう女性と違うところかもしれないが）
異性と付き合うという現実をそのまま受け入れがたいために
異性のディフォルメに走る（ロリや巨乳、やおいの受け化など）は
そういった性的にナイーブ（原語の意味で）な男女に共通しているの
だと思う。
ただ、女性の妄想が完全に自分を排除した方向に向き、男の妄想が
男性的なものを排除しない方向に向くのは、社会的にまだ男より
認められない立場にいるため（自分の妄想もより自分を認めない方向へ行く）
かもしれないと思う。

>>361
俺女というのは>>358さんの１のバリエーションの一つにすぎないと思うよ。
>>360さんの言うように、1でも見かけやしぐさがとても女らしい人とか、
男の友達いっぱいですごく捌けてるように見える人もいるもん。
私の回りでは２のパターンが多いかな。おしゃれで彼氏もいるんだけど、
彼氏を「攻めたい」っていう子が多い。「女は嫌い」って自分でも言ってるし、
女キャラが一切出ないボーイズラブが好きみたい。

ま、病んでるのは間違いないな。

私は、カワイイ女の子(アイドルとかモデルとか)好きだし
男女の恋愛物も好きだけど、やおいも好きだよ。
ちなみに彼氏は今までいた事がありませーん。
男を攻めたい願望もないよ。

私は>>360のタイプかなあ…
彼はいるけど攻めたい願望はありません。
病んでるのかもしれないけど、とりあえず恋人・友人関係に
支障もないようなのでまあいいや、と思ってます。

漫画やアニメに入れ込んでる時点で一般人から見りゃ病気だよね。

勉強になるのでage

ところで、801スキーな皆さんは、Ｈ漫画との出合いは
女性向けやおいと、（ノンケの）男性向けエロと、どっちが先でしたか？

私は、男性向けエロ雑誌の方が先でした。（小学低学年のころ）
で、興奮して、エロ大好きになった。
小学高学年になってはじめて見たやおいは、少女雑誌に載ってた岸ゆうこ（だったかな？）
あたりの美少年もので、細い男同士で裸で抱き合ったりチューしたり「愛してる」とか
言ったりしてて、そんときは「気色悪〜い！」と思った。
中学生くらいになってアニパロのリアルマッチョ系やおい見て、「こりゃええわ〜♪」
と、興奮して、やおい大好きになった。でも相変わらず少女漫画絵のやおいは苦手。
でもって、このスレで、実は自分はホモスキーであるらしいことが判明。（>>272）
男性向けエロも今も好き。ホモビデオも好き。ボーイズ誌は興味無し。

少女漫画系やおいが好きな方々は、そもそも男性向けエロなんて読まないかな〜？
ちょっと知りたい。

男の友情に女は憧れてるからやおいにして楽しむんじゃないかな・・・
そりゃ男同士でもいろいろあるとは思うけど女同士の方がどろどろとした
人間関係があると思う。
なにかの統計で大切な人はだれですか？っていう質問で
男は同姓（友達）をあげ、女は異性（恋人）をあげてた。
それにバンドやグループでも男同士の方が長続きしてるけど女同士の方は
すぐ解散だなんだってのが多いし、そいうことから考えても
女の友情はなかなかうまくいかない分男の友情に幻想なりを抱いてるんで
ないでしょうか？

そうはいっても女同士は手つないだりちょっと抱き合ったりというスキンシップ
が多いけど嫌がったりはしない。けど男同士は少しのスキンシップでも
相手が男だからという理由で気持ち悪いとなるのはなんなんでしょう？？

そうだよな、手が触れ合っただけでもすげー嫌。
そしてその直後お互いにそう思った事が解って気まずくなります（笑

でもなぜかサッカーとか野球とかで点とったりしたら
抱き合ったりしてしまうんだよね、なぜか。

ボク男の子だけど、友情じみたやＯ１はいいと思うな。

女だけど、女に抱きつかれたらマジ嫌です。
ふにふにしてて気持ち悪い。
相手のことが嫌いじゃなかったら、腹に力入れてぐっと我慢するけど
本当は勘弁して欲しい。

押忍。
自分も男ながら、やおいにやや理解があるでごんす。
砲身の通天閣×孔明のを読んだとき、心に染みるものがありました。

＞でもなぜかサッカーとか野球とかで点とったりしたら
＞抱き合ったりしてしまうんだよね、なぜか。
そうそう、その「なぜか」をホモにしてしまうのがやおい脳。
すかさずチェキです。

押忍。
どうしてスポーツ作品をホモにできるのか、自分ははなはな謎であります。

>>374=376　1点。

>>371
ごめんそんなとこに萌えてしまうのかも・・・
普段はそんなにじゃれあってないんだけど同じ目的を志したり
してるときに起こる何気ないスキンシップに同人女はドキッとして
しまう。
その点女は普段じゃれあってるけどいざってときは裏切るような
かんじがする。裏じゃ何考えてるんだかわかんないような。
だから余計スキンシップして近寄ろうとする・・・そんなわけないか

>>373
あ〜私も…
男女を問わず他人にべたべたされるのは嫌い。
なのに女の子はそれほど親しくなくても
「きゃ〜○○さん〜！」って抱きついてきたり手を握ってきたり。
でも言えないから黙って耐えてる。

ごめん……私よく抱きついたりしてるよ。
仲いい子限定でだけど。

仲のいい子だと抱き着かれても不快じゃないけど、内心「こいつウゼーんだよ！」
と思ってたりする奴だと不快です。親しくない子にされてもいや。
彼氏と腕組んで歩くのもあまり好きじゃない。

>>369　は、要するに「オカズになるもの」じゃないとダメだってことか？

男性同士のスカッとしたカッチョイイ友情に女性だから（だからこそ）憧れる部分があるよね。
男性にとってみればそんなことねぇよってことでも、女性から見れば幻想まじりで、
凄く羨ましい部分がたくさんある。（女性の友情はベタベタすることが多いから。
表面は仲良しでも裏はどうだか分からないし。男性は精神面で繋がってるように思える）
そんなものが憧れからちょっとはみ出して行ってやおいになってるんじゃないかなあ。

ただここで考えてることって何故やおいが面白いのかというよりは、
何故やおいというジャンルが面白いと思われ成立したのかだと思う。
出来ちゃったらあとは何となくという理由が成立すると思うよ。
なんの思い入れもなくても出来たものを読むことが出来るわけだから。
野球だって面白さって何？って言われたら同じことだと思う。多分。

http://www2.vc-net.ne.jp/~kitchen/mits/index.html
このやおい評論サイトのやおい論は面白いと思った。長くて抽象的だけど。
やおいと景気の関連性とか、メディアから無視され続ける不思議さとか。
でも、俺（男）としてはよくわからん点がかなりある。
このサイトはやたらとやおいを病的なものとして扱い、宗教にまでたとえている。
しかし自分は病気である、といいながらも
資本主義社会や母子関係の理不尽さを持ち出して、やおい少女になるのは必然である
というような結論に達している。
｢自分は男権社会の理不尽さに気付いているからやおい少女になった｣と。
男性に「お弁当」を作る女性やおしゃれをする女性を
「そうしないと男世界で生きていけないからしている人」としてとらえ
「男世界の抑圧に対して悟った人」がやおい少女というような世界観というか。
「お弁当を喜ぶ男は女を人形としてみている」っつうような極論も目立つ。
ttp://www2.vc-net.ne.jp/~kitchen/mits/thanatos1.html
男の性欲てのは肉体的即物的な欲求の部分以外は所詮マザコンロリコン的な
理想でできているので、なんか読んでいて申し訳なくなる。
「女」に対する違和感が強いのがやおい少女ってのは本当なんだろうか。
｢やおい少女｣でないと｢抑圧を無意識に受け入れている｣んだろうか。

＞「女」に対する違和感が強いのがやおい少女ってのは本当なんだろうか。
全部がそうじゃないけど、そういう人も多いのはほんと。わたしもそうだなあ。
「女らしくしなさい」「お嫁にいけないわよ」にものすごい抵抗を感じる。
それで男にも「おまえなんか女じゃねえ」とつまはじきにされると行き場がない。
女だから、当然のように飯を作ってくれと言われても困惑する。料理は出来るけ
ど、出来るけど、なんか違うんだよな。

＞｢やおい少女｣でないと｢抑圧を無意識に受け入れている｣んだろうか。
これは私も謎だ。「普通の」女の子は抑圧を感じないんだろうか。「男にお弁当を
作る」ことに抵抗を感じないのかなあ。

＞「女らしくしなさい」「お嫁にいけないわよ」にものすごい抵抗を感じる。
ここらへん同意しますし抑圧もそれなりに感じてきましたが、
ヤオイスキーではありません・・・。
私は変わり種なのかな？

>>385
私やおい好きだけど、男にお弁当作るの好き。
ありがたがって食べてくれるし、そのぶんいろいろ見返りもある。
友達は男を料理でつることを「餌付け」と呼んでいた。

抑圧されてると感じる事はある。
でも男も男であるがゆえの重圧があるだろうし。

あーでも、女である事で損したなーと思うのは
父、兄に性の対象として見られたって事ですかね。マジでキモイ。

>>387
この場合「男にお弁当を作る」っていうのは例えだと思うの…。
なんかズレてる気がするわ。

私が不思議なのは、「ベタベタしない男の友情」をいいなあと思って
そこに萌えてやおいにつながる、といいつつも、何故かやおいで展開される
恋愛が今時男女でもこんなんしねーよみたいなベタベタだったり、受の心理展開が
まんま女のそれ（嫉妬や甘え方）だということです。よく受を女にしてみれば
ただの少女マンガだと言われるが、だったら男でやる必要がどこにあるのか。
男でやるんなら男なりの心理があるはずだ。

>>390
「ベタベタしない男の友情」に萌えてる人は
少女漫画ふうのやおいは描かない場合が多いと思う。
まあ「友情関係」がいいと云いながら「恋愛関係」に
変換するのがほとんどだから一概には云えないな。

>>390
「ベタベタしない男の友情」から全てのやおいが発生する訳でもないし、
やおいの全てが男女のアナロジーみたいなもんでもない。

＞あーでも、女である事で損したなーと思うのは
＞父、兄に性の対象として見られたって事ですかね。マジでキモイ。
わかる。マジで嫌だよ。
別にせまられたりした訳じゃないけど、わかるんだよね。
「男ってそういう生き物なんだ…」と薄ら寒くなったよ。
誰も彼もがそうだとは思いたくないけど。

うーん、ボーイズとかオリジナルジュネ（違いが分からない）とは
違うと思うけど、私がパロ同人としてやるヤオイは
『絶対、その作品内でそんなコトはしないだろうから、それがまたおかしくて』やる、なあ。
いかにも関係結んでまーす、とかって面白味がない…。
女がキライだから、とか自分のセクシャリティがどうとか、という訳じゃなく。
基本はお笑いなので、ここらへんマジメーに尻ＡＳＳなパロやおい描いてる人とは、またちょっと
違うのでは、と。

ふとさっき、食事中考えたので書き込んでみた。（ここ最近801板にもスレが立った某少女漫画）

>>385
やっぱりある程度ベタなイメージはあてはまるのかぁ。
男の萌えオタ(俺含む)は幻想の女性性を強調したものを好むだけに
男の萌えオタと女のやおい好きってまさに逆だなあ。皮肉だ。
>>386
いや、よほど無意識的に抑圧してるか、馬鹿でもない限り
女なら誰でもある程度感じてるんでは?女じゃねえからわかんないけど。
ただ、それを現実と受け止めて人形となるか、やおいをやるかの二者択一みたいな
そのくらいやおい少女は違和感があるのかなあって。実際はやおい少女とはいえ
女を演じてないって事もないだろうけど「世の中があたえる女性像」を
自分にかさねる事がどうしても無理な人がやおいを好むんかなあ、とね。
>>390
最近はやおいというジャンルが大きくなりすぎて、やおいの少女漫画化が
進んでいるとか>>384のサイトでは言ってる。どうなんだろ。
>>392
家族に覗かれでもしたとか?ご愁傷様です。だが・・・
嫌だろうとは思うが男の性欲なんて所詮動物的なもんだ。
やおいは｢男の性｣を否定するが、男はコンビニのエロ本買って
｢町の女の子のパンツ｣だのなんだのをみるか、萌えオタになってアニメとかみて
萌え萌えいいながらチンコたてるしかないからな。
男の妄想なんざ、女性にとって気持ちいいワケない。
｢家族に興味をもつ事｣や｢覗きをする事｣を問題にしてるならすまん。
なんか、｢乳を見ればチンコが立つ｣部分まで否定してる気がしたんで。
どこかには男の汚い性欲を持たない清い男がいるかも、と思わない方がいい。
ま、そう考えると女性がやおいにはまるのはますます必然、って事にはなるけど。

＞３９２
今時「朴念仁」な奴っていると思う？
早く現実世界に戻りなYO（W

>>395
女にふられでもしたのか？

>>384
それだと私はほとんど当てはまらないな〜。
「女は女らしく」に反発したことないし結婚だって早くしたいし（笑）
男社会を理不尽だと感じたこともあんまりないし（劣ってるとされる分、やはり守られてると思うから）
>>384のサイトもリアル厨房＆工房の頃なら共感したかもしれないけど今はもう別に……。
見るのがパロだけでボーイズラブものはあんまり好きじゃないって言うのも関係してるんだろうか。
少女マンガは少女マンガで好きだから
ベタベタハーレクインものは男女で見ちゃうしな〜。

女にふられでもしたのか？

>>キャハッ！！キレテルキレテル（ｗ

＞男社会を理不尽だと感じたこともあんまりないし
＞（劣ってるとされる分、やはり守られてると思うから）
こう思えるように育ったてのがうらやましい…。

>>399
うらやましいっつーか、若い子なんだろうか。

＞どこかには男の汚い性欲を持たない清い男がいるかも、と思わない方がいい。
汚い性欲は持っててもいいけど、（つーか持っててくれないと困る。女もどっこいだし
ね）TPOをわきまえないのがね…。エロビデオなり風俗なり、恋人なりＳＦなりで処理す
るのはいいんだよ。
男だって、母、姉、妹などの肉親から欲情されたら気持ち悪くない？

女だけどエロとか人並みに好きだと思うのに実際せくーすしたいかというと
そうでもない。むしろなくても生きていける。
別に性的虐待受けたとかじゃなく。やおいも少女漫画も読む。
これって変なんでしょうか？

>>397
やおいも少女漫画もハーレクインも楽しめる人は現実には多いだろうね。
エロのバリエーションとしてのやおい、って感じで。
ま､>>384のサイトの人は重症のやおい持ちのようだから軽いやおい持ちでは
共感できないっぽいな。受けと攻めがなんの障害もなくラブラブで男と女に置き換えても
なにひとつかわらんようなのは偽やおいっていうこだわりとか｢真性だ｣と思うし。
しかしあんた素直すぎないか?とりあえず>>384サイトの理論だと
｢抑圧に気付かない人形｣ということにされそうですな。

＞男社会を理不尽だと感じたこともあんまりないし
＞（劣ってるとされる分、やはり守られてると思うから）

こういう子は昔はやおい読まなかったんだよ。
それだけ「一般化＝無効化」したって事を嘆いてるんでしょうよ。あのサイトは。
私は恐らくあのサイトの人に近い年代だろうから、何が言いたいのかはよくわかる。
若い子の描く、遊びのツールと割り切ってる、ドライなヤオイパロ漫画は
面白いと思わない。
でも…まぁ若い人が、与えられた環境から新しい価値観を構築していくのは
至極真っ当な展開だよね。
どっちかというとそういう意味であのサイトの人とは意見を異にするわ。

>>384のサイトの人は、やおい持ちというより重症のJUNE患者なんだと思う。
だから今時の、かるーくエッチしてしまうボーイズラブが嫌いなんだろう。
あのサイト、時々面白くも感じるんだけど、
「だから何？　あなたはどうしたいの？」とも言いたくなってしまう……。

しまった。そうかそうだよね（笑）>>384
人形は、自分が人形であることなんてわかんないもんだしね。

これは環境＋私の元々の性格があると思うんだけど
あまり競争心とかもないから抑圧などは気にならない。
多分幸せに生きてきたんでしょう。勿論苦労もそれなりにあるけど
話を聞いてると他の人より辛いと思う回数が少ないような気がする。
でも私、そんなに若くないよ（笑）
２０代後半。単に元々がお気楽極楽なだけです。

３８４のサイトをなるほどなーと関心した。
自分がうなずける部分とそうではない部分はあるにしろ
おもしろかった。

＞「だから何？　あなたはどうしたいの？」
それは年寄りが今風のかるーくエッチしてしまうボーイズラブ読んでもそう思うよ。
世代の差でしょう。
だから今日記のネタになってる「論文書きたいの〜！だからイロイロ教えて！」
ちゃんに対するむごいまでの嫌みが
イタ面白くってたまらないです。げらげら。

>>408
うーん、私もいい加減年寄りのクチなんで、
意味もなくエロエロな作品を読んで空虚なものを感じることも多々あるけど、
あのサイトもなー。ああやって分析と毒をまき散らして、
そのオチはどこに持ってゆくの？と思っちゃうんだなー。世論でも変えたいのか？
何かイタくてブックマークも外してしまった。
まーどうでもいいけどさー。関係ないのでsage

＞「女」に対する違和感が強いのがやおい少女ってのは本当なんだろうか。
＞｢やおい少女｣でないと｢抑圧を無意識に受け入れている｣んだろうか。

違和感は自分でももっていると思うけど,やおいが好きなわけでも無し
両方でみるとどうにも極論な印象｡
抑圧の発散方法の一つと考えるのも一つの手だとは思うんだが,
それだけじゃなさそな感じもする。奥が深いのか？矢追道｡

エロエロな作品が溢れてるんで図太い話のものは読んでみたいとは思うけど
あんまりシリアスにされても引きそうだな。相当うまく書いてくれないと。
だったらまだギャグっぽっい方がいいなと。
やおいはこれからどういう方向にいくのか見ものだ・・・

衰退の前兆が見えてるってホント？？＞やおい
確かに飽きられ始めてるような気がしなくもない気がしなくもない気がしなくも……（息切れ

>>401
俺の勘違いだったようだ。すまん。ただ、その場合・・・
個人的には身内が俺の事を好きだということ自体は軽蔑したくない、かな。
というか、親しかったいとこに興味持ったことあるし。
フロ入ってて母親がのぞいてたらこわいけど。そういう犯罪行為は無しと仮定して。
>>402
変ではないと思う。男は即物的だが、女は実際の性行為にたいして
興味なくても普通では。・・・あ、
やおい少女はセックスをかなり思考から遠ざけてそうってな偏見はあるな、俺。
>>404
なんとなく同意。
>>406
あなたみたいな人に対するやおい的態度は>>399みたいなあきれ半分の羨望か、
人形に対する哀れみか、あるいは解脱していない者に対する蔑視、あたりかな?
ま、気にしないこった。俺はロリッ気あるが真性ロリの力説する事はよくわからん。
>>410
まあ、あのサイト自体ほとんど極論だしね。俺は面白だと感じたけど。
極論を使って言葉だけでわかった気になっても限界はあるわな。
>>412
１９９０年代の爆発的ブームは完全に終わってると>>384のサイトに・・・

やおいが一般化してきたんだから捉え方やはまり方も
多種多様だと思う。
作家さんは時代の流れを意識しないとだめなんだなとつくづく
思った。漫画売りに行ったとき女性の漫画は流行りがあるから
新刊買ってつまらなかったらすぐ売りにいかないとだめなような
こと言われたことがある。逆に男性の漫画は少し古くても
読まれるそうで。

やおいの行く末が心配だ（笑）
なくなりはしないだろうけど、いろいろ形を変えて存続してると
思う。それこそ時代の流れに沿って今よりとんでもない
ものになって現れるのかもしれないし。

801スキーだけどやおいが廃れてきてるってのは少し嬉しかったりして（笑
やっぱり猫も杓子もボーイズラブって状況はなんか異常な気はするので。
ｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘﾌｶｰｸ楽しみたいのよ。

＞男社会を理不尽だと感じたこともあんまりない

私も同じく。
人間、生きてりゃ男だろうが女だろうが得なことはあるし損なこともある。
それを別段苦にも生きて来なかった。

かといって幸せに生きて来たかと言えば、一端に拒過食で入院したり
ノイローゼで幻覚みたり、どっかから電波受信した恥ずかしい過去は
あったりするし……。

ここら辺はもう、人生経験うんぬんの問題ではなく個人の生得的なものだと思う。

>>417
囲いが広がっているので、ぶつからない限り判らないということもある

身近にどういう男がいたかにもよるよね。
男尊女卑最右翼、封建主義マンセー、女は男の奴隷！みたいな思想の
持ち主だったりすると、かなりウトゥ。ハァ。

良い人生とか若そうとか、囲いにぶつかってないとか身近な男性とか
別にそんな風に「気づいてない」だけ、みたいな括り方しなくてもいいんじゃないの？

私自身は理不尽感じたことあるけど、世の中には「全然感じない」人が居たって
不思議じゃないと思ってるし、感じない人にとっては実際にそんなもの「ない」
ということも分かる。

ただ、私も含めてここに居る人は男性社会になんらかの不満を持っていることが
やおい好きの遠因になってる場合が多いようだから、そうでない人の
「何故やおいが好きなのか」ってのも聞いてみたい。

>>397さんや>>417さんは、自分のやおい好きをどう自己分析してるの？

男性社会に対する不満がやおい好きの遠因になっているのはわかるが、今どきの
リアル厨房ちゃんたちのホモ好き、誰かこれについて説明してくれ〜〜
彼女達がでかい声でホモ好きを叫んでいる理由は一体なんなんだ！！そんなに
君達は普段女性であることの抑圧感を感じているのか！？厨房のころからか！？

少女には何故か「男」になりたがる時期ってのがあるんですよ。
見に覚えがある。
もしかするとホルモンバランスと関係あるんかもしれません。
あてずっぽうですが。

私も厨房の頃からのほも好きだったが・・・デカイ声で話す人、
先輩に一人いた。公衆の面前でってわけじゃないが、部活中ずっと。
同級生の友達と自分はコソコソ隠れてたけどne！

第二次性徴期のあたりというのは、「女」に変化していく体が無気味
に感じる人も多い。
んで、セックスに興味はあるが、「女」は気持ち悪い→やおいに辿り
着く。んじゃないかね？
ただエロが読みたいって子もいるし。少女向けのエロも増えては来た
けどまだまだ少ない。男性向けよりはやおい（っつーかボーイズ）の
方が少女の性的なファンタジーを満たしてるから。

>>421
やぱしそりは、エッチで刺激的だからじゃない？
鬼畜ぶりっこもできるし、純愛妄想もできるし。
大昔は、密かな同好の士しか知らなかったもんだが、
今じゃ書店で堂々とその手の本でも漫画でも売ってるからなあ。

有意義age

まさしく、男性社会になんらかの不満を持つこともなく生きておる幸せな
やおい好きですが、申し訳ないが何故好きなのかはサッパリです。
ジャンルによって性格が違おうが何しようが受が受けてりゃまぁ全然OKなのと、
受の相手はコイツでなければと拘り有りスギなのとあるのですが。

パラレルで受をオンナノコにしちゃう物語についてはどうなんでしょうかね。

私も別に男社会に不満も何もないやおい描きだけど、
好きなキャラ×２がいちゃいちゃしてて一挙両得で（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!っていう簡単なノリ。

もし好きなキャラ×２が女同士だったら、きっと百合描いてて、
男と女だったらノーマルカプ描いてると思う。
でも問題は女キャラにハマることが殆どないことだ。

私が男社会ウゼーって感じたのは
就職活動してたあたりからだが、
やおいは高校の時から好きだった。
ただ単に、好きなキャラを受けにするという、
他ではえられない快感があったから。
でも男社会に不満がない方の境遇ってどんなの？
専業主婦?

男社会じゃない会社もあるってばよ。
相当嫌なとこに当たったな？＜429の就職活動

やおいって何？

やおいについては、野火○ビタ氏がいい論考だしてるね。
あれが一番しっくりきたが、ここに書くには長いからなぁ。

スレとは逆レスになってしまうが、私がやおいを苦手なのは、別に男同士だからという
訳ではなく、その「永遠の愛」とか「崩れない関係性」とかのファンタジーが気持ち悪い
からだというのに今さらながら気づきました。（だからやおいギャグはむしろ好き）
男女ものだと永遠の愛を語っていてもその嘘くささに根本では気づけるからなあ。
（絶対変化を求められるし。例えば子供とか）

あとは何でもかんでも恋愛にはめちゃうのがいやなんだな。

私はやおい好きで男女の恋愛ドラマにはなんの感動も覚えないけど、
男女の恋愛にファンタジーを見ている人のいるところで「気持ち悪い」
なんて言わないよ。まあ、やおい好きの中にも無神経なことばで男女を
批判する人もいるから、偉そうなことは言えないけど、やおい好きな
理由や面白いところをまじめに語ったところで「気持ち悪い」と
結論されるなら、ならほっといてで終わってしまう。萎え

永遠の愛というファンタジーが入ると、やおいでも、男女でも、百合でも、
萎えるけどなぁ。「そんなわけねーだろ」って思っちゃう。
男女ものにもいろいろあるように、やおいにもいろいろありますよ。
木を見て森を語るなかれ。

自分もヤオイスキーだが、女キャラにもハマるので、男女ＣＰ物や
女×女ＣＰ物も買ったり、作ったりしている。
自分のようにやおいもノーマルも百合も好きな、かなり節操の無い人間
って他におられますか…？

イベントによってはノーマルに配置されたり男×男に配置されたり様々。
のんびりやってはいるが、たま〜に周囲の目が辛い時があるな。
やおいスペースの方が概ね大らかつうか、やさしい方が多い気がする。
少なくとも自ジャンルでは、だけど。（内心どう思われとるかは分からんが）

ノーマルの方も普通に接してくださる大らかな方が殆どだが、一度だけ
お隣のサークルさんに「何でここ（ノーマルスペース）なのに、こうい
う本（やおい）が置いてあるんですか！？」と責められた事があるなー。
悪い事してるわけでは無いと自分では思っていてもつい「すみません…」
と謝ってしまった。
ダメな人は無視できない程、とことんダメなんだなーと思った。

いや、節操のない自分が悪いんだが。
スレ違いスマソでした。

>>429 女性にやさしい会社もあるよ〜。特に大企業は。

>>434-435
書き方わるかたね。ごめん。
「永遠の愛〜」が苦手ってことで。男女でも作者が酔ってんの見えるのは嫌。
基本的に恋愛物が苦手なんで、性質上必ず恋愛になるやおいがダメなんだろう、ってことで。

＞４３６
私も男女カップルも女女もやおいも大好きだよ。要は中身だし。
ただよーく胸に手をあてて考えてみると、やおいの心で男女カップルをも
愛してるところがある。攻め女×受け男が好きとか（苦笑）
よーは基本的に対等な（もしくは対等になっていく）関係が好きなんだよね。

>436
私そうだよ。こないだのS.C.Cで買った本見たら男女カプが
3種類(カプのバリエがね)、やおいカプが5種類、恋愛物ですらない
オールキャラものと幅広かった。女×女物も買う。リバシもありあり。
節操ねえな・・。
確かに、やおいサークルでノーマルカプ置いてるとこは割と見かけるのに
対し、ノーマルサークルでやおい本置いてるとこってあまり見たことないな・・。
なんでだろ？あ、スレ違いごめん・・。
私は基本的に話が面白ければいいのでカプにはこだわらないが、あえてやおいスキー
の理由を考えるなら原作にないシーンを見たいから、かな。こう書くと語弊があるけど、
男女物のパロでも原作とは多少違う設定やらキャラの性格があるじゃないですか。
でも、私はそこが面白いと思ってる。パロはパロであくまで原作じゃないでしょ。
そこに番外編的面白さを見つけるというか・・・。やおいはそれのベクトルがもっと
大きくなった部分に位置するのだと思う。私の中ではね。基本的には主役ではないキャラ
が主役の番外編みたいな楽しさっていうのかな？それがキャラだけじゃなく
設定であったりやおいであったり。説明下手でごめん。
原作と違うのが許せないと言う人と対照的かとは思うが、
原作が読みたいなら原作を読むよ。同人に原作との「違い」が見たいんだ。
全く違っては意味ないけどね。このビミョ―さが難しい。長くてゴメン。

たまたま好きなキャラが男で、たまたま恋愛モノが好きで、
たまたま受けキャラが女っぽかった（原作で）から、
やおいにしてみただけであり、「やおいが好き」なわけではなかった、
と２年半もやおいをやっていながら今更気づいた。
だから逆カプでもやおいなしでもいいのよ。
でもやおいも好きなのよ。それだけ。

>>436 >>439
私もだなー。男女も男男も女女もなんでも読むし好き。
でも何を以て対等とするのかはわからないけど
基本的に隷属させるのがスキなんで絶対的な差があって欲しい。
故に対等な関係は苦手……。友情の延長もあまり好みでない。
どちらかと言うと嗜好は男性向け？

永遠の愛なんてファンタジーっていうけど、
現実に愛を続かせる努力をしたこともない同人女が
言う言葉じゃないよーな(藁

>443
で？何したいの君は。
かまってちゃん。あヤベ、かまっちゃったよ。

>>443
身も蓋も無い（藁

>>444
夢見がちなお年頃なのかもしれない。
そっとしといてやれ。

>確かに、やおいサークルでノーマルカプ置いてるとこは割と見かけるのに
>対し、ノーマルサークルでやおい本置いてるとこってあまり見たことないな・・。
>なんでだろ？

やおいOKなら単にやおいサークルでスペースとってるだけなんじゃ。
現実にそっちの方が注目度は上がるし。

>>443
同人女だけが夢を見ているわけじゃない

>>444
ああ、ごめん！
痛いとこついちゃったようだネ！(藁

>>436>>439
私もノーマルＣＰ、ヤオイＣＰスペースを行ったり来たりの参加。
ヤオイが好きな理由は謎、でも、なんだかときめいたのはたしか（苦笑）
百合も、ノーマルカポーもやはりときめいた。
このときめきは一体・・・。
攻め女×受け男・・・好きだなぁ・・・やはりときめく・・。

小さいイベントだとノーマルで参加したら両隣ヤオイスペでお客さんに
「好きなカップリングってありますか？」と聞かれ､
「○○×△△（ノーマル）です」と答えたら､「えっ・・・？」
と思い切り不審な顔された・・・。
まるで自分の方が悪いような気にさせられた・・。

ああ、そうだ、何でやおいがダメなんだろうって、考えてみたら
やおい自体よりカップリング争いがあるのがダメなんだ……

>>450
攻め女×受け男　超萌え。
いつも突っ込まれてんだからたまには突っ込ませろって感じなのかしら？(笑)
つうか私やおいじゃないのか。納得。

カンナ好きでしょ？

やおいは好きだけど、カップリング争いほど理解出来ないものは
ない。どれがいいだの正しいだのそれはダメだの受け入れられない
だの、思うのはいいけど、なんで争ったりするんだ。
結局、全部妄想だろうが。

兄にレイプされてます。助けて・・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988892934

カップリング論争があるのは何もやおいに限ったことじゃないけどね……。
>>451さんも巻き込まれないように注意してね。
油断してると足下掬われちゃうよ〜。

永遠の愛って駄目かい？
うーん。恋は盲目って言葉があるように、人の事好きでいる間は、
この人が一番好きだ！って気持ちがずっと続くように錯覚するものだと
思うがな。
男男としても、男女としても。
その後冷めたとしても、その時は、永遠の愛に耽ってしまうものだと思われ。
我に返った時、恥ずかしいけどさ。
そこまで人を好きになった事ない？

>>451
エヴァ板じゃLAS派とLRS派がいつも喧嘩してるし。

>>451
究極幻想7の女キャラもそうでないかい？

マンダリンゴッってプロなん？
全然知らねえ。
同人大手でもなさそうだしな。

>>457
個人的認識では「永遠の愛」と思い込む人ほど冷めやすく、ころころ対象を変える。
理想と現実のギャップに耐えられないのかなと思う。

やおいって一種の「見立て」だな。
二つ以上のモノの関係を恋愛or性的関係に見立てて物語るっていう感じ。
へぼんスレを読んでると特にそう思う。
人間どころか無機物はては国だの市やおいまであるもんな〜。

やおい自体ファンタジーなんだし、永遠の愛もファンタジーで別にいいんじゃないの。
個人的にはリアルに近い話が好きだけど、夢見がちなものっていうのも、
フィクションならではの魅力だし。

>>458>>459
単品キャラファンの争いは単に好き嫌いの問題だからまだわかるんですが、
カップリングの争いはな〜〜攻と受が逆の争いとか、カップリングしてない
人間から見れば「どっちもどっちだ。元々そいつらそういう関係じゃねえ
じゃん」としか思えないんだよね……

>>464
いや、カップリング争いだって充分に好き嫌いの問題だろう？
むしろ私は単品キャラの争いの方が分からないよ。
カプ論争はただ「自分がされたいか」「自分がしたいか」で受け攻めのキャラに
感情移入した話を書く（読む）から、逆が許せないのだろうって納得いくけど。

リバOKな人はその辺がおおらかなんだろうし。

＞カップリングしてない 人間から見れば「どっちもどっちだ。
元々そいつらそういう関係じゃねえ じゃん」としか思えないんだよね……

書き忘れたけど、これには思いっきり同意してる。
やってない人間からしてみれば、論争自体がばかばかしいと思うのは事実。

森田佳美

>>440
>ノーマルサークルでやおい本置いてるとこってあまり見たことないな・・。
なんでだろ？あ、スレ違いごめん・・。
前の方のレスでもあったけど、自分の好きな漫画やキャラが歪められて
いろいろやるのを、嫌がる人が多いから、ってのも理由の一つなのでは。
やおいの人がノーマルやってても、おかしくないけど
ノーマルな人がやおいを好きだとは限らないからなぁ。…と思った。

ちょっと亀レスでスマソ

うーん、このスレ面白い。思わず全部読んじゃった

当方やおいには萌えあがる女ですが
自分でファンタジーを作り上げることはあまりないかな？
作家さんの作り上げる世界が好きで、読んでいることが多いです

男×女でも一向にかまいませんが、なかなかツボに入らない。
意外性がないんです。男×男だと、いきなり意外性満点。
設定だけで、まずビックリ。こういうのもアリか？！って。
ハマらなければ、それまでです。普通の小説や漫画を読むのと
あまり変わらない感覚で終わります。

やおいは、私にとっては娯楽です。だから楽しいんですよ〜

私もやおい好き。何でかっていうと、好きなキャラのえっちな姿が見たい
からだと思う。昔はヤラレル方に感情移入していた気がするけど、今や
逆になった気がします。
でも男女カップルも好きだし、女女もＯＫです。受け攻め両方好きだったら
リバもＯＫです。精神的な力関係を軸にカップリングを考えるととても楽しい。

このスレ面白いね。
私はノーマルＣＰ派の同人女なんですが、やおいの方々の情熱がどうも理解で
きずにきました。
大好きな少年漫画キャラを見て、どうやって見たって女好き男をどうしてホモ
にできるの？って。
結局は歪んだ性衝動って印象を受けたんですが。

そこでやおい好きの方に質問。
彼とかご主人とかお子さんとかが同性愛者、もしくは両刀だったと発覚したら
あなたは喜ぶのですか？
それとも気持ち悪く思われるのでしょうか。
素朴な疑問です。

面白いんならサゲて感想書けばいいのに。
さんざガイシュツだよ。ほんとに読んだの？

>>471
気持ち悪くもならないし、喜びもしない。
本気なのかの確認と協力できることを相談する

>>471
彼とか主人が同性愛者だったら、嫌でしょそりゃ……。
だって、そしたら自分のこと好きじゃないって事じゃない。
少なくとも私は喜ばないよ。
両刀なのは別に……今付き合ってるのが自分で浮気してなきゃ平気。
浮気してたら男だろうと女だろうと許さんでしょ、多分。

だからー、やおいは創作で現実のモーホーとはスタンスが違うの。

理解せんでよろしい

>>476
同感

とりあえず過去レス全部読め。＞471

やおいはファンタジーなので、彼氏がホモだったら嫌というのは既出だな。
では彼氏がやおい好きだった場合はどうか。
……どうでもいいという意見になりそうな気もするが。

>>468さん
ノーマルカプ者です。
私も多分>>433さんの最後の一行と同じ気持ちです。
だから寸止めとか、臭わす程度のやおいなら平気でよみます。
恋愛じゃないからこそ漂う、まったりとした空気が
好きなんだと思います。あと、恋愛まで逝くと、
かえって二人の関係に色気がない様にも感じています。

さて、ここでオタ女でもこきおろすか。

つまり、やおい好きの人が「どうして？」と聞かれたから、それぞれ
理由を考えて、なんとか説明しようとがんばっても、自称ノーマルな人は
「そんなん私にはわかんない」であっさりぶった切るってことだよね。
説明してるだけで、おまえも好きになれ、と押しつけてもいないのに
この自分以外は認めないっぷりはなんなんだろう。

ある意味やおいドリームを押しつける厨房と同じだね。

当方その自称ノーマルです。別に今までもこの先もやおいやる予定はないです。
やおいのおもしろさも特にわからなくても不自由しないので、お互いの棲み分け
うまくやって共存してけばいいと思います。滅多にやおいものも目にしませんし。
それでもごく稀にやおい本を読んでしまうのですが（貰ったりイベントで交換した
本がやおい本だったとか）、受が原作のキャラから遠く100万光年くらいかけ離れた
ものになっているもの、あれだけは耐えられません……恐ろしく乙女な受とか
恥じらう少女のような受とか、涙浮かべつつもがんがん攻められて喘ぐ受とか、
「原作はそんなヤツじゃねえだろうっっ！！つうか、あの原作を、どこをそうやったら
そういう脳内変換ができるんじゃー！！」としか……原作から遠くかけ離れた、
オリジナルも同然のようなキャラにして楽しいでしょうか……やおいそのものより
こっちのほうがわからん。

http://only.at/ladyboys

>>483
分からなくていいよ。棲み分けようね。

ケンカ売りに来るスレ間違えてるよ＞483

しっかり反応してるし（ｗ

>487
寂しがりやさん（w

>>483
貴方こそ棲み分けしようne（藁

少年漫画板で定期的に同人女たたきスレ（実態はネタスレ）
たつのも情けないなあと思う。基本的にやさいを
正当化するのはむつかしいかと・・・
地下活動は守りたいと思います。

正当化しようなんて別段思ってないが、なんであの板のクソスレ立て坊は、
他人の趣味にまで嘴つっこもうとするんかねえ。
許せない！って言うのはカンタンだけど、そのなぜ許せないのか？の根付いてる先は
実は「女がエロい事言うのは駄目」とかいうマザコン的思考だったりして、笑える。

>>491
躾の悪いヤオラーがあの板の端々で場を見ない発言をしているからですよ。

クソスレ立てるほうも、ここなら激しく同意してもらえるだろう…って
クラスのいじめられっ子なニオイをプンプンさせてるのも問題だよね。
どっちも迷惑。

のび太「ドラえもん・・・勝ったよ、ぼく・・。
　　　　ドラえもんがいなくても・・・
　　　　ジャイアンに勝ったんだよ・・。」

ドラえもん「へっ！たかが一回勝ったぐらいで大騒ぎして・・・。
　　　　　　馬鹿じゃねーの・・？」

＞少年漫画版のヤオラー
そのうち何割が本物か、てのも問題のような気が……
たまに明らかに違うのっているよね。

あきらかに天然ぽいのも多数いるがナー

＞原作から遠くかけ離れたオリジナルも同然のキャラ
これやおいに限った話じゃないけどな…
非エロでも惚れた腫れたのことしか頭にないブリブリ娘とか妙な
ドリーム入った天使ちゃんとかなー。自立したキャラだと思ってるのに。
攻男のアホさも共通。
微妙にスレ違いごめん。
でもＡ×Ｂが圧倒的多数なジャンルでＢ攻を主張してる人の気持ちって
こんな感じかと思ったかも(私は積極的にホモ萌えしたことはないですが)

私も自分がノーマル派かやおい派か分かりません。
どっちも好き。でもノーマルは♀攻めの方が好き。
別にいいと思いますよ。

うんうん、やおいって夢の世界だからさ。
基本的に好きなキャラを組み合わせて読むのが楽しい。
でも夢の世界なりに、その世界内のリアリティーみたいなのが
あるともっと面白い。（男同士がどういうノリで、どういうエッチ
するのが自然か、とか、このキャラ同士だったら、どういう展開で
事に至るのが自然か、とか。）
それか、逆にそういうの全然無視した、いかにも作り物くさいのとか、
イキオイだけとかも、作者が確信犯で吹っ切って描いてたら、
それはそれで面白い。
あと、オトコはアレこすって挿入したら気持ちいいんだなーって、
オトコのセックスの単純さに憧れる部分も、私は個人的にあったりしますね。

天上ウテナのように「王子様になりたーい！」という願望と
姫宮アンシーのように「お姫様になりたーい！」という願望があって、
その両方をリスクなくかつ同時に叶えてくれる魔法の装置が「やおい」なのです。

…とか言えば通じるのだろうか（嘘

age

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfx&key=990356984
887 名前：秋河蒼夜 投稿日：2001/05/27(日) 02:16
>>852
すみません。あまりに稚拙な文章と論理だったもので。。
性欲はあったらまずいですか？　貴方は性欲ないですか？
もっとも８０１を性欲という語彙で語られるのは大変不本
意です。あれは愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一
緒にしてもらったら困ります。
私の後輩や仲間は、みんなそういうこと（性行為に美と愛
を見出す）を理解していると自負しています。
あなた方とは違って。
お休みなさい。

追伸
>>876
ポルノという、あなた方が好む語彙を使うから
醜悪なんじゃありませんか？
あと詭弁についておっしゃってることが理解で
きません。ではなぜ、本質であるとされる勧善
懲悪（薄っぺらい）を訴えるのに、変身ヒーロ
ーである必要があるのでしょうか？　変身ヒー
ローという属性があるのは、玩具ＣＭでしかな
いからではないのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋河蒼夜　拝

昔は「やおい」が理解出来なかった。自分の好きな人同士がくんずほぐ
れつしてるのを見たくなかったから。
身内が性交しているのを見てるような感じがして。（自分の両親がセク
ースしてるとこ、わざわざ想像したくない。）

でも、最近やおい視点で妄想してしまう体験をした。
実在の人物だけど、男同士で「好きだ」って言い合うという話をきいて
から。その「好きだ」っていうのは、人間的に好きという単純なものだ
と思うけど。
そのやりとりは異性同士であったら付き合ったり結婚でもしそうな勢い
のある、友情。
こういう関係は男同士でなくたって、女同士でもあるとは思うけど稀で
はないかな。（経験として、人間的に惚れるような同性に会ったことが
ある。でもセクースしたいとは全然思わないが。（笑））
男同士の友情がやおい妄想としてのセクースに結びついちゃうのは、多
分セクースが最終の行為だからかもしれない。
女が好きならレズものを描いても不思議ではないが、私が描かないのは
男が好きだからだろう。（笑）

しかしやおいを実感した今でも、昔見たくなかったやおいのカプの本は
自分では描かない。でも、楽しいものであれば他人が描いたそのカプ本
は読む事が出来る。「自分では考えられないけど、こういう面白いのも
アリ」だなと思うようになった。

あと、私は恋人がいると嫉妬してしまうので、男同士の絡みだとそういう
ジリジリ感がなくて安心して読める。
男女カプでもどっちも好きなら読めるけど。

当方ナマモノジャンルでやおいサイトやってます。
表のファンサイトでのタレント×ファン小説に驚きました。
やおい好き厨ちゃんって、そのノリでタレント同士（キャラ同士）の
絡みにはまるのかなと考えたのですが。シンデレラシンドロームのような。
この場合、最初は受けに自分を投影しているものと思われます。
「やおい好き厨ちゃん」ってひとくくりにしてすみません。

当方やおい、ノーマルカプ、両方好きで（読む分には百合カプも好き）
やっているのですが、友達が少ないです…。
こういう自分みたいな両刀（？…他に適当な言葉が見つからない）
な人って２ちゃんでは時々見ますが、実際お会いした事ないです。
なんか寂しい。

ノーマルカプもやおいカプも
自分の琴線に触れるかどうかだと思います。

私も同人を知った頃はやおいがダメでした。
リアル厨房の時、友達の妹(当時リアル消防)から
貸してもらった本はバリバリのやおいエロでビックリしました。
気持ち悪いとまでは思わなかったのですが「何、これ…」と
とにかくビックリして、それからしばらくやおいものは
お断りしてました。
こんな私も今のメインジャンル(ナマモノ)ではやおい萌え。
サブジャンル(マンガ)は、
連載初期の頃から普通に読んでいましたが
ある日、いきなりやおいカプに興味を持ちました。
何かが琴線に触れたんだろうと思いました。(笑)

そう？
私はノーマルもヤオイも百合も大好きで、両刀の人ってのもけっこう見かける。
自ジャンルが特別なだけか？

>>508 羨ましい…

私もノーマル・やおい共に好きですよ。
百合物も好きですし基本的には気に入ればなんでもＯＫといった所。

>>506
私もどれも好きだけど。(百合も)
そっか。あんまり仲間いないものなのか…。

>>507-510
レスありがとうございます。
こ…ここが２ちゃんでなければ、是非お話を伺いたいです…。
うちのジャンルが逆に特殊なんだろうか…。
当方、ゲーム系です。

>>511
うちのジャンルでは、やおいスペースに配された時も、ノーマルスペース
に配された時もお隣さんから「え！？」ってな顔されました…。
一度ノーマルカプの方から「なんでこういう（やおい）本をここ（ノーマ
ルスペ）に置かれてるんですか！？」と責めるような口調で言われたこと
もありますし…。うちのジャンルがやはり特殊なのかもです…。

>>513(506)
ノーマル派の人はやおいを理解したくない人が多いみたいだから
嫌な気持ちになるのもわからなくないけどね。
でも、誰がどんな本売ろうと勝手だと思うよ？
だから、嫌でも口にしなきゃいいのに。
別にノーマルスペースでやおい本置いちゃいけないって
規則があるわけでもないんだから。
それなら、違うジャンルの本置いてる方が
ジャンル分けの趣旨にそぐってないんじゃないのかな…。
普段、普通のノーマルカプ本出してるサークルが
恐ろしいほどの激エロ本置いてても文句は言えないと思うし。
こんな私は実は507。(笑)

個人宛て長文スマソ。(平謝り)

私もやおい、ノーマル、百合、オールＯＫです。
でもやおいや百合のリバはダメ。何故か受け付けないんです

私もやおい、ノーマル、百合、そしてリバもオッケーです。
でもキャラや組み合わせによってはやおい（または百合）受けつけないとか
リバ無理っぽいとかあります。

節操無しに見えても同人の基本はキャラ（シチュエーション含む）萌え、
キャラへの愛だからではないでしょうか？

>>516
激しく同意。
キャラとシチュエーション萌え！なるほど〜って思いました！
私もそんな感じです。（私も、やおい、ノーマル、百合、そしてリバＯＫだし）

私的に思う事…大体ヒロインいるようなキャラが、そのヒロインと
いちゃついたりする姿を見て「許さん」とか「(受けか攻めが)阻止してよー！」
とか聞くけど、元はノーマルだから仕方無いでしょ…と思うのだが…
やっぱ普通だと女子と触れあうのは許しがたいのかい？

>>519
なんだそりゃ。どっかのスレの厨みたいだ（笑
わたしゃやおいも読むが、基本的にヒロインの可愛くない原作には
興味無いぞー。ヤだよ、男にしか興味無いような主人公…。

>>519
ヒロインとイチャつく……思い浮かばないな。たとえば、なに？

攻めと受けのどっちに感情移入してるの？

>>５２０.５２１
いちゃつくっていうのはちょっと間違いだった。
まあいい雰囲気とか、抱き締めたりとか。そういうシーンが
あった時、そんな事言ってる人がいたんですが。

関係無いが今だに
>>○○○
が青くできない…

>>523
全角だからできないんじゃじゃないの？＜リンク

>>523
数字を全角で書いているからですよ。
半角英字に直しましょう

>>524.525
そうだったのか、ありがとう。早速半角にしてみたり。

やおい雑誌が氾濫している今の時代に生まれて良かったと
心から思います。

そういや昔は色々辛かったなあ（懐古モード）

でも秘すれば花、というか…。
昔はやおいものをドキドキして買っていましたが、氾濫している今は
逆に興味が無くなってしまって（こうも当たり前になると…）
ノーマルカプに走ってます。
っていうか、ノーマルだから、やおいだからって分け方で本を買わな
くなったなぁ…。

ホモだろうがユリだろうがノーマルだろうがエロだろうが
おもしろければ読む。話と中身の充実度が選択ポイント。

しかし>>529さんではないけど、こうやおい氾濫状態だと
上手い人とヘタな人の差が激しいのが丸わかりになっちゃって
やおいは逆に買わなくなったな。エロも同じだけどね。

http://ieonly.skipup.com/~ashling/cgi-bin/report/replist.cgi

>>516
にかなり賛成。
私はそのキャラらしさが崩れてなければ、やおい、ノーマル、百合、リバ、ALLOK!

「そのキャラらしさ」にこだわるので、どちらかといえば元性格と全然違う女々しい
受にされるよりは攻やリバが好きだし、ノーマルカプで女の子を強姦するような人格
にされるくらいなら、たとえ性転換してても元性格のままの百合や受が女に性転換し
たやおい(?)の方が好き。
だから、キャラらしさが崩れてなければ、セーラー服だろーが、看護婦さんだろーが、
メイドだろーが、病気だろーが、死ネタだろーが、読む。
ただ、そのキャラらしさを活かした上で↑のような話作るのはかなり難しいと思われる
ので、あまりヒットするものは見かけない。

　

やおいっておもしろいと思う。マジで。
でもノーマルも好きなのでやおいしか描かない人の
気持ちがわかりません。

すごく前のレスになるけど、
中島梓の『コミュニケーション不全症候群』が出てきたので
ちょっと追加情報。
中島梓は女性がなぜやおいをするのかに論点を絞った
『タナトスの子どもたち』という本も出してますよ。

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漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

こんな女とくっつくぐらいなら…
が始まりでした

（ ﾟдﾟ　）ﾍﾟﾛｰﾝ

夢クリエーション