同人界で一番流行ったジャンル

漫画でもアニメでもゲームでも何でもいいので語りましょう（特に意味はないんだけど・・）

トルーパーかしら

漫画＝封真じゃねぇの？
今はＮＡＲＵＴＯっぽいけど。

>>2
そんなジャンル初めて聞いた。何ソレ？

ル−パ−だろ。
あの時の同人熱は異常だったよ

セーラームーンとエヴァ

私は９７年に同人始めたんで昔のはよくわかんないけど
ＦＦ７は結構凄かった気がする。
でも今なぜあんなにＦＦサークル減ってるの？

私もトルーパーだと思う・・・。
声優ブーム（アイドル化）の火付け役でもあるかと。

>>3
期間短すぎ

葉っぱと鍵

>>7
やはりＦＦ８のせいではないか？（私も実はその一人だったりして）

封神のどこが良いわけ？
つまんないのにＦＯとかで毎回１位でウザかった。

「同人会のエポックメーキング」と言う意味じゃやっぱりルーパーでしょ。
確かにそれ以前のＣ翼とか星矢も同人・商業を巻き込んだ巨大ムーブメント
だった気がするけど社会現象という視点から見れば確定物ですよ。

NG５に何で萌えてたのかわからん今

しかし今でも大好き侍騎兵

>>12
どの作品なら良いの？

方針誌ね

Ｃ翼だなー
フルカラーもここから始まったような気がする。
最盛期が長かったし。
オルゴール付きの本とかあったよね

侍騎兵の社会現象はすごかったよね

>>15
繁多繁多。

昔は何にせよ売り手も買い手もすごかった

差し入れにブランド品は当たり前だったしな
侍時代が懐かしい

うーん。全然知らないジャンルばっか・・・

>>19
御意

なにげに解答者の年齢がわかる質問だな・・・

昔のはよくわからんけど
漫画＝封神、アニメ＝エバ、ゲーム＝ＦＦ７じゃない？

>>23
そうだな。ここ数年で見るか20年単位で見るかでも違うし
男性向け女性向けでも違う。

トルーパー等は女性向けのみの流行りなので"同人界"ってくくりだと
やはり違う気がするよ。

ここって何歳くらいの人が多いのでしょ？

Ｓムーンが出てないのが不思議だー。

>>27
出てるよ〜　>>6で

男女巻き込んだ流行りという意味では
やはりセラムン・エヴァが大きいのではないか？

あ〜、俺ムーンのアンソロ買ってからこっちに入ってきたんだよなぁ・・・
なつかしい思ひ出だ（；´ー｀）

主将ウイング

横山光輝流行れよ！！

心の中で常に流行ってます。＜横光

いやマイナージャンルの話はいいからさ(w>>32-33

ふわ。

女性向はトルーパー、Ｃ翼、☆矢あたりかな。
男性向は詳しくない、ごめん。
セーラームーンは当初晴海を埋め尽くしかねない勢いがあった。
そのあたりと比較したら、エヴァとか最近のジャンルは、ある
範囲内で収まってて勢いは感じない。
最低でも１館埋めるくらいでないとねー。

セラムンは男女共に半端な流行り方じゃなかったからなぁ。

ルーパー時代を知ってるババの身からすれば、
方針ブームのエネルギーはルーパー時代当時でいえば愛のくさび位の熱量に思われる。
あの頃を知らないんだねと若いもんを煽って反撃を待ちたい

女性向けでは、最後の大ブレイクはSDだったと思う。
晴海を出てからはそうした圧倒的なブームはない気がするよ。

確かにないね。後、ジャンルの移り変わりが異様に速い気がする。
それこそ原作を絞り尽くして、カスしか出なくなってもまだ本が沢山
出つづけてるジャンルというか…。

>>38に同意。
ルーパーの晴海「ガメラ館完全制覇」は、あるいみ伝説だろう。
あのパワーに比べれば、ルーパー以降のどのジャンルも小粒小粒…。
かくゆうあたしゃ、現在放心モノだがね。

ＳＤ、単独でガメラ館制覇してなかった？記憶違いかもだけど。
自分的に最大と思ったのはルーパーです。
それ以前はよくわからん…。

エバはまるで一夜の夢のように突然消えたよね。
巻き込んだ範囲の広さと一時的な盛り上がり方ではダントツだと思われ。

>>40
うん。自分でジャンルを守り立てようという感じ。

>>43
セーラームーンの方が上でしょう。

全然関係ないけど、オタク一般問わず、
今の２０代でムーンライト伝説が歌えないやつは殆ど居ないよね（笑

遊白は？

>>45
うん。
エヴァは１０月から半年の放送だったので、もっとも盛り上がってた
時期に本を作っても冬コミ合わせは難しく、３月にあの最終回だった
から一気に盛り下がった。
なんのかんのありつつ５年やってた、せらむんの方が上。

せらむんははるかとみちるが出て来てからが凄かったよなぁ・・・
実家に帰ると未だにるなてぃっくぱーてぃー（アンソロ）あるよ（笑）
百合にあんなに燃えたのはあれが最初で最後だった。

>>49
激しく賛同。（w

>>49
それは女性のほうだね。
男は無印が一番だったか？

現在ウォッチ板で
このバカの話題で持ちきり。
オメーら！ロリコンども！
このバカ曝すぜ！ぷぷぷぷ！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=987705170

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管理人の建二君はYOICHAの小学生チャットで小学生相手に
ネトナンを何度も慣行。挙句には管理人にアクセス制限。
さらには某ネカマサイトで小学生ネカマに騙され、栃木から
上京してまちぼうけをくらわせられる始末。
　掲示板常連のたっくんは24歳。同じくロリコンで小中学生
とのメール交換が生きがい。

>>49
私はその後ウテナで再熱したよ（藁＜百合萌え

せらむんからロリ本も読むようになったなあ

せらむんは男性向け・女性向け・コスプレイヤーと、
コミケを構成する全ての部分で流行ったから、確かに一番かもしれない。

このスレ読んでたらムーンライト伝説が頭の中でエンドレスで流れ始めた…（藁

ともえほたる

たしかになー、当時はすごい馬鹿にしてたけど＞セラムン
それでも内容も主題歌も一通りおぼえてるもんな。
ガンダムとかヤマトとかウル星とかも流行ったろうけど
当時はコミケ人口自体が今とはぜんぜん違うし、対象外だろうからな…。

ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!

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男は無印からＲが一番盛り上がってて
Ｓぐらいになると少し落ち着いてたね。>>せらむん
Ｓ以降はセラムン人気と言うか蛍人気だったような気がする(w

あれぐらいから急に男性向けスペースに女性サークルが出てきて
勇気あるなぁとか思ったりして…。

個人的な印象だと
女性向けだとルーパー、
男性向けだとセラムン、
ネットだとエバて感じかね？
どのジャンルも実際には知らないんだけど、過去のカタログを
見せてもらったり昔の本読んだりした印象。
女性向け限定でいうと、ｃつば→☆矢とヒートアップしていった
同人界がルーパーで頂点を迎え、サイバーや雄白、スラダンまでは
その熱を維持、以降は分散して多極化…というように見ております

男性向けにジャンルなんてあったのか。

やはり侍ですなあ。あのころのむちゃくちゃっぷりがとても
懐かしい。
男性向けはやはりせらむんでしょう。

>>61
だから唯一ジャンル的な盛り上がりしてたのがせらむんでないの？
女性向けの盛り上がりとちっと似てたから女性サークルが入ってきやすかったのかも

男性向けって「男性向け」という名の１つのジャンルだと思ってた。

エヴァといえば、私、ラスト知らなかったんですよ。
先日知り合いに「あれ、どういうラストだったの？」と聞いたら、
そこに仰向けに寝ころべと言われました。寝ころんだら
上に乗っかられ、首しめられました。そして、「きぼちわるいって言え」と。

これがエヴァのラストだってマジですか？

関係ないのでsage・・・・

同人歴１８年のばばあの身で言わせていただくと、
同人界に最初の革命を起こしたのはＣ唾だと思います。
てゆか、Ｃ唾が出てくるまでは、ジャンル別など
なかった。大手もいなけりゃ、列もなく、カプごとに
本が分かれているなんてこともなかった。
一冊の中にオリジナルだのルパンだのガンダムだの、
ノーマルだのやおいだの、そりゃあもう多彩なのが同人誌
というもので、一冊に参加する人数が多かったからこそ、
「サークル」という概念があった。
後にＣ唾の大ブレイクが起こり、カプごとに同人誌を分ける
時代が到来。人によって人気に差が起こり、個人誌の時代到来。
こうなると「サークル」の意味がなくなってくる訳だが、
その辺は古代の風習の名残ってやつで。
★矢以降は、Ｃ唾が数年間のブレイク中に築き上げた、「大手ジャンル」
の土台を踏襲したに過ぎないです。

Ｃ唾は名作が多かった。
あの頃の同人を土台に、プロでやってる人のなんと多いことか
あの頃は、まだ作品作りに対して誠実だった。
小説手書きだったし。

>>小説手書きだったし。
それは関係ないでしょ。

確かにＣ唾以降とそれ以前は同人誌の形が違うよ。
Ｃ唾以前はファンジンが一般的だった
パロ同人誌自体は山門やガソダムあたりから有ったけど
アンソロによって全国から通販が来るようになるのはＣ唾以降。
同人誌が不特定多数の読者を対象に発行されるようになった。

三三　　三三　　　　　　　　　　（　 ）　三三
　　　　　　　　　⊂＼∧＿∧／ ／
　　　三三　　　　　（´∀｀　）／　　三三
　　　　　　　　　　　（＿　　　））
三三　　　　　 _　　　／ ／ Ｏ　　　　三三
　　　　　　　(Y_Y）（＿）


　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　 ＜オマエモナくんの　　　　　＞
　　∧ ∧　＜ネオモナーシュート！！　＞
　　(ﾟДﾟ)　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　 |　 |　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

>>68
ワープロがなかっただけだからねえ。
でも、困難が多い時ほど、愛は深まるのよ

エポックメイキングなのはＣ翼としても、
隆盛を極めたのはルーパーだろうな。
これはもう、時代がそうだったとしかいいようがない。
バブル絶頂期と重なっていたからね。

>>68
＞それは関係ないでしょ。

いやー、それがそうでもないと思うのさ。ワープロが珍しかった時代
でした。私は小説書きですが、ワープロなかったら、書いてないと思うし。
今小説書いている人たちは、ほぼ９９．９９９９％、ワープロ打ちだと
思いますけど、しかしワープロがなかったら、今同人で書き手やっている人
少なくなると思う。少なくとも今よりは。

ここは勉強になるなァ･･。
ってただの感想なのでsage

>>72
Ｃ唾の時代をライブで体験した上での発言？

>>72
あの頃、秋芳洞とかも絶対通年の数倍の利益があがってそうだよね、

'75から'80前後までにヤマト・ガンダムといったあたりでアニパロ同人誌の
概念が成立し、'80半ばに男性向け−うる☆／女性向け−C翼の中で、
現在の同人界の原型がほぼ成立した。男女のジャンルが明確に分離したのも
このころ以降と思われる。これは同時に、エロ・やおいの占める割合が
増加したことをも意味する。
その後、女性向けは☆矢・るーぱー・CF(?)・幽白・SD・GWと主流が移り
（すまん詳しくは知らん。カタログ背表紙参照）EVA以降は分散的になる。
男性向けは'92以降のせらむんブームで女性向けを巻き込む構造改革が
発生したがEVAまでの一過性の影響に終わり、ギャルゲー系が徐々に
その比率を増やしてきて、東鳩のブレイクを合図として'98ごろには
アニメ系はすっかり地位を奪われてしまったようだ。

C翼……ハマってたよな〜、幼稚園児だったが。
思えばC翼は某人のケンコジギャグマングァでハマったよ。
我ながらマセてたよ。カカカッ；
しかも岬クンコスやったしなぁ（苦笑）

同人歴は長いが、男だからＣ唾だのルーパーだのいわれても
ピンとこないなぁ。

ライブです。
同人人口じたいが、Ｃ翼とルーパーの頃では違うじゃないですか？
だから、ルーパーの方が隆盛だと思いました。
時代を持ちだしたのは、そういうつもり。
逆に言うと、それ以降のジャンルは同人人口は増えているはずなんだけど、
ルーパーには敵わないと思うんです。
おそらく、拡散が始まりつつあったからでしょう。
でも、セラむんの隆盛はは、かなり近いと思ったかな。

>>73
なるほど…。納得。
>>67
スマソ

>>73
実際ワープロ持ってないという理由で絵描きやってた字書きもいました。
（絵が描けないから字書きしてますって人と似たようなものか）

しかし、ワープロが珍しくて手書きが当たり前っていう雰囲気の中
だったらみんなそういうもんだと思って書いてそうだけど

>>75
72じゃないけど、物量的にルーパーの方が凄かったと思う。
Ｃ唾の時代も体験してるけど、Ｃ唾の時代ってのはまだフルカラーが高くて高くて
よっぽどの大手じゃないと使えなかった。普通のサークルがカラー使って、
そこそこ装丁に工夫が出来るようになったのはルーパーぐらいじゃない？
で、小手やピコもばんばん本出してた。
だから描き手の熱気が凄かったように記憶してる。

>>80
同感。
ｃ翼熱もすごいものだったらしいからライブで知ってるお姉さま方が
持ち出してくる気持ちも分かるんだけど、どちらも知らない身から
言えばトルーパーの方が盛り上がってたように見える。
ｃ翼が今ある女性ジャンルの原型を作って発展させ、トルーパーで
最盛期に達したってことでどうでしょう

>>83
フルカラーは物差しにならんと思うが・・・・

Ｃ翼のお陰で同人誌印刷は商売になると踏んだ印刷業界が、
こぞって印刷料金を下げ始めたことを考えたら、ルーパーは
やっぱりＣ翼の土台にのっかっただけでしょ。
逆に聞きたいけど、ルーパーは同人界になにをもたらしたの？

つか、男からしたら、ルーパーが盛り上がってたと言われても
知るかそんなの！　になっちゃうんとちゃう？　絶対的な物量と
書き手や読み手の熱気と、そもそも比べてるものが違うでしょ？

>>84
時代が新しい方が良く見えるだけだと思うけどな。＞若者

>>86
同意。

同人で売上げが黒字になるという下地を作ったのはＣ翼だけど、
当初からそうだった訳じゃない。にも関わらず、一大ブームを作り出した。
るーぱーの頃は、黒字の下地はすでに出来ていたからさ。
熱気でいうなら、Ｃ翼でしょう。

>>85
だから物量的にって言ってるでしょ。
文化的意義は別にして、圧倒的に消費量が多かったんじゃないかって事。

熱狂度数はＣ翼が高く、
隆盛度数はルーパーが高い。
逆カップリングの本にコーラをかけたという伝説は、C翼から始まったし、
あの頃ならそーゆーのあっても仕方ないだろうな〜、と思う。

Ｃ翼は少年誌の作品であり、アニメにもなった。ルーパーはアニメだけ。

知名度的にはＣ翼だと思うけど。

>>83も>>85も一番流行ったには関係ない。

>>89
なに切れてんだ、こいつ　

きゃぷつばがもたらしたモノ……。
他人様のキャラをホモ扱いすると金になるという教訓（藁

>>94
あはははは。

でも、ホモ扱いはもっと昔からあったからさ。
せめて　同人誌で金儲け　の教訓にしておいてよ

そういえば、ルーパーあたりからＢ５の大きさの本が主流になってきたよね。
それまで、本といえばＡ５。大手と呼ばれる人達がＢ５のフルカラー本を出して
るのを見て感動する世界だった。それ以上となると島中サークルでは雲の上の話
ルーパーあたりでＢ５サイズが大手以外でも手の届く値段になってきたような。

Ｃツバはね。
やおいに到るまでの道のりがけっこう長かったのよ。
みんな、最初は遠慮してたもん。

ｃ唾、制夜、るーぱーとライブで経験しましたが、後になればなるほど
同人全体としてスキルアップしたために、華やかな感じが増した気がする。
バブル絶頂期ってのもあったし。

議論に水を差すようで悪いんだけど、
その「同人誌」が今まで一番多く世に出たジャンルって何？

時代差は考慮せず、となると、やっぱりＣ翼？

>>96
そして、サイバーからＡ４がのさばってきた気がする
前からあったけど、一気に増えた

>>99　男性向けジャンル。

>>100
そうかも。

どーでもいいことだが。「Ｃ唾」って書く人は、すごく嫌い。

今やはじけてこのありさま・・・・
同人界バブル期だよ、その頃って・・・

ちなみに、古いジャンルにもかかわらず、未だに古同人屋で売れるのは
トムライさるーぱー、ＣＦのぐーはー。
Ｃツバと★矢は買い取り価格ゲロ寒いよ。

>>103
ホントにどうでもいいよ。いちいち喧嘩売るなって。

どーでもいい事をいちいち書く>>103がすごく嫌い。

>>100
上製本は逆にその辺りから減ってきた。
特にここ数年のＣＧの普及と反比例するかのように激減した。
昔は上製本を出すと大手と認められた感があったが、
今はデザインとか髪替えのセンスとかそういうのが大手のパロメーターの
ひとつになってる。

とりあえず２ちゃんＣ翼人口が多く
そして恐い人も多いということが分かったよ（笑

A4の本って、ものすごい邪魔でうざったかったなぁ・・・

いいことも悪いことも、全部キャプ鍔から始まったって感じ？

Ｃツバといえば、コジケンとケンコジ、結局どっちが多かったんだろう。

スレ違いなのでsage

しかし、ルーパーから入った人にはわからんでもしかたがない
かなと思う、Ｃ津場時代の話
そーすると、「全てはルーパーから！！」と思うのでは？
南様伝説とか、伝説の多さから考えるとＣ津場だと思うけど。
女性向では。

トルーパーバブルは確かにすごかったけど、それも、Ｃ翼で素地が作られ、★
矢の時代に同人界が段々一般化していって（買い手の人数がどんどん増え始め
て）、トルーパーで爆発……って感じだったし……。
トルーパーだけだったら、あそこまでバブルにはならなかっただろう、と言い
たい気持ちが古参者にはどうしてもあるってゆ〜か。
Ｃ翼と★矢は、トルーパーと違って、同人界だけじゃなくて一般社会でも人気
あったしね。

今の状況の方がまともだと思う。退屈だけど。
普通のお嬢さんが増えたよ……（変な人も相変わらず多いけど）
これが「裾野が広がった」ってことなんだろうな。

>>109
いや、そんな事はないと思うよ。
私、Ｃツバのが多いかなーと思っているけど、このスレ見た限りでは
ルーパー派が多いような。
ていうか、誰か恐かった？

いきなり喧嘩うってる１０３は恐いけど。

ルーパーは海みたいででかかったが、側まで行かないと入れなかった。
Ｃつばは細く川のように流れていたので、流行った時期に同人界に
いた人は片足突っ込んだり、突っ込むつもりがなくても、水かぶった
りしてた。

ししんでんの二人は、みなみさまとそのファンは「ありゃ宗教だ」と感心
してたな。

つか、絶対物量でいったらセラムンになっちゃうでしょ。

うーん。
原作への愛という点でＣツバサかなあ…
不思議なほどの熱狂だった。一般的にも。
ルーパーはスキルアップはしてたけど、狙ってやってる人とか
専業さんとか、みゅきたん系の人が目立ち始めて、なんか…

バシャーーン

>>105
るーぱーの本が高く売れるのってなんかわかる。
だって、ＦＦで安曇にハマって、ルーパーの頃の本全部買ったもん。
私の友達も、安曇の本は自分が生まれた頃のから全部集めてる。

どっちが勝ち、という問題でもないしな。

今を去る１４年前に初めてＣツバに転んだ時、
すでに流行りは去って、もう終わりと言われて二度目あたり
だったらしい。
Ｃツバの流行り頃をいつと特定して物を申しているのか、
ちょっと聞きたい。>>117

コミケで壁に押し寄せた一般がサークルの机を傾けるような騒動は
翼ですでにありましたよ。三波様がブレイクする前（きっぱり）
初心者が多くて列の作り方も浸透してなかった。

どっちでもいいが、このスレが非常に香ばしくなってきたのは確か。

お姉様達がプライドを賭けて闘ってるのよ。>>126

>>126
私のせいやろか・・・・・

ちなみにＣツバ派。

>>109じゃないけど>>85,>>91,>>93あたりは恐い気がする…
あと、C翼はライブの人が多そうだけど
ルーパーはそれほどでもない気が。（違うかも）
同人には全然新参なので面白く読んでおります。
SDの話聞くと伝説みたいだと思ったけど上には上がいる…

Ｃツバもルーパーも異常に熱狂してた〜と思うのだが〜
真ん中の☆矢には誰も触れないのですな・・・

私は同人歴浅いので、昔の事はわからない。
だから、Ｃツバとかトルーパーとかって、はっきり言って「伝説」なんだよね。
「ものすごかったらしい」ことはわかるんだけど。
でも、その時代を知らないから、「そうは言っても、『癌だむＷ』や『悠々薄暑』もすごかったよなあ」と思ってしまう。
私にとってはこの２ジャンルはすごく盛り上がってた気がするんだけど、やっぱりトルーパーとかに比べたらスズメの涙程度なんだろうね。

お姉様達？（ﾜﾗ

唾さとルーパー両方ライブ体験した身からすると、
規模的には唾さ、金銭的にはルーパーでしょうか。
唾さはサークル数や作家数の豊富さ多彩さでダントツだったと思う。
オンリーで２０００〜３０００集められたジャンルは、女性系では他にない。
聖夜が出る直前の冬コミでは東館を全部唾さだけで埋めてた。
がゆん・女豹さま・笑み栗・叔父楼の他に、ルーパー大手は後輪喜平団・乱子
特だ緑・みゆきちゃんを始めとしてほぼ唾さサークルの経験者。
今の女性系サークルが一斉に唾さ本出してたくらいの迫力があった。
万部サークルも結構あったんじゃないかな。

ただ、ルーパーの方が唾さん時より金の使いっぷりが派手だった。
サークルも買い専も。あと、コミケによるサークルのランク付け
（Ｃ館配置とかＡ館配置とか）があったりしたしな。
だからこっちの方が華やかに見えるだけ。

すれ違いな上に確かガイシュツだったと思うけど、
赤ぶーの前身は「唾さオンリー」のウイングマーケット。
Ｃしていになってからはルーパーの隆盛に助けられた。
毎週あったりしたもんね。そしてそのたびに新刊出してるサークルがあったよ。

私がＣつばを知ったのは1983年くらい。
自分で本を作ったのは85年以降。その後の流行は色々あるけど
けっこう同人に入るきっかけがその頃の人が多かった気がする。
本を作るようになったのはルーパーでも初めて買ったパロディ
本はＣつばとかね。>>124

さおりすと倶楽部の扱ってたジャンルの移り変わり

Ｃ翼→聖闘士星矢→サムライトルーパー→侍魂→スト２→ＦＦ６→ＦＥ→

一定の人数で流行り年月が長かったのは★矢だと思うが
毎回、ガメラ館占領してたしなぁ

94年以降、セラムンとゲームの影響で
男女の垣根が無くなって来た。

今は多種多様で流行りも短い。同人飽和現象
オッサンは寂しいよ（笑）

同じくＣ翼やルーパーが伝説のように思える有明以降しか知らない私は、
一番って聞かれると最初に慶応Ｆを連想するよ。
大手の部数もやってることの派手さ具合も、人の多さも。
顎様を産んだ偉大なるジャンルだから…

>>134
答えてくれてありがとう。

ていうと、私がはまる一年くらい前ですね。その当時、多分一度めの
「Ｃツバはもう終わり」の流れが出た頃だと思う。

いわゆる青田買いが行われるようになってジャンルの寿命はがくんと落ちたね
ルロ剣あたりから。

その隆盛があっても制作会社は潰れたのね……>>137
関係ないのでsage

>>105
えばの本なんか、余程の大手（他ジャンルでも大手）でない限り、
現在「買い取り不可」でっせ。刑ブックスでは。

>>130
トルーパーから入った人よりも、★矢で買い手として同人界に足をつっこんだ
のがそもそもの始まり……っていう人は、実は一番多いんじゃないかと思うん
だけどな。
何だかんだ言って、Ｃ翼の頃はまだ、同人界自体が色んな意味でマイナーだっ
たもの。
トルーパーは、同人界を広げたというよりも、声優ブームの先駆けという印象
が強いです、私的には。
勿論、トルーパー時代が、一番同人界的に派手な時代ではあったけどね。

え？一番流行ったジャンル？『飛翔系』じゃない？（寒）


ゴメン

「どの時代から入ったか？」で違うんだろうね。
Ｃつばで入った人はＣつば、ルーパーで始めた人はルーパーとか。
やっぱ自分が始めた時って一番熱気があるもんだし。自分の中にも。
私はＧＭあたりからなんだけど、それでもＧＭが一番！とは言えないなあ。
トータルで見た感じ、やっぱりつばさに１票、ってとこかも。

大家和己　水木県　白井済みララ＞翼経験者

>>136
流行が短いのは寂しいけど、多種多様なのはよいことでは？
自分の好みがマイナーだから、昔同人をやっていたら辛かった気がする。

>>144
ばばあなので入った時の同人界はゴッドマーズやエリアはちはちや
初代ガンダムだったよう。

C翼とかルーパーを間接的にでも知っている立場からすると（当方男なので直接は知らん）
慶応Fなんて、こう言っちゃ悪いが小物にしか思えんなあ。
せらむんに対する葉鍵みたいなもんか。

昔は愛があってよかったなあと振り返る。
今の流行って、萌えとか、売れるとか、なんか妙な感じが
あることがあるので…

じゃあ「去年同人を知って始めました」って人は
どれが最大だと思うんだろう…

今だって愛はあるさぁ。

なんか大手スレや固有スレでは叩かれっぱなしの方々も、
ここではキャプつばで頑張った英雄なのね〜（笑

>>150
それ面白いかも。
自分の中で一番流行ったジャンル　参入時期とともに発表

誰でも気軽に同人誌が出せるようになって、同人人口が増えた変わりに
移り変わりが早くなったよね。
自分は癌だむＷからの新参者だけど、今よりは安定していたと思う
今は掛け持ちしてる人が多いよね。

>>148
そうかー、本当に凄かったんだね。Ｃ翼とルーパーの時代。

ところで私は今の何でもありな状態結構好きだ。
細分化されて、居心地がよくなったと思うし、
良い意味で趣味として同人をやれる時代だと思う。

>>154 C翼・うる☆以前の状況に戻っただけかもしれんぞ？

同人始めたの一昨年だけどスラダンだと思ってた…
ルーパーと翼と☆矢は似たようなイメージっていうか、
作家が重なって移行してる気がするので一まとまりで見ちゃう。

>>141
大手の流行りジャンルとかの本は特に買い取りしてもらえなくなるよね。
買い取ってもらえたとしても安かったり。
それってやっぱり、今までの人気や大手という肩書きだけで
売れるもんだから、本の内容がお粗末なせいが多いと思う。
ジャンルから去っても手元に置いておきたい本は滅多に売り飛ばさない
けど、ネームバリューだけで買った本は、ジャンル移動の時、
真っ先に売り飛ばすしさ。

私はだぐおんの頃に大手のアシやったんですが、たった１日で書き上げた
薄い手抜き本を、コミケで何千冊も売り飛ばして、ちょっとすさんだ。

>>149
その発言は今の同人描きに失礼だぞ。
じじいばばあが「昔は良かった」というのと同じレベルだとは思うけどさ。

やっぱり自分がハマった時が一番輝いて見えるんでは？
るーぱーの人の全盛期には、Ｃつばだってとっくに落ち着いちゃってるし
その時にるーぱーしか見なかったらそれが１番だと思うかも…

しかし私も20年組なんだな。
つーわけで翼に票入れ。

で、男性向けの話はどうよ。

>>158
大手の古本が売れない第一理由は発行部数が多くてだぶついてるからだよ

トルーパーって何でそんなにウケたの？
高校の頃一応全部観たけど、何てことない作品だったけどなあ…。

あ、ちなみに当方男です。

男性向けってジャンルが存在しない、が結論かと思たよ＞161

男だからじゃなーーい？

>>163
男の子達が地球を守るために闘ってたから

>>162
それもある。＞だぶつき
けど、流行り初めのジャンルなのに、真っ先に売り飛ばされ始めるのは、
ヘタレ本でもなんでもなく、大手の本だよ。

でもどんっなに大きかった〜って言ったって所詮昔のことなのよねん。
それより、今もっといっぱい本買いたいよう。

>>156
Ｃ翼　うる☆以前は細分化してたんですか？
スレの話題とちょっとずれますが、Ｃ翼・トルーパー時代の
主なイベントは何だったのか気になるんで
詳しい方ご教授お願いします。

男性向けはセラムンで決定なのかな？

翼はなんで流行ったのかが謎。やってた本人にも謎。
翼と星夜は同じ飛翔系という事で切れたギャグ本がよかったよなぁ（笑）
ルーパーはそこらへんでそそるサークルがなかったんだよね。
日の出系で見ると願ダムはあんなに面白かったのに。

>>163
選り取りみどり組み合わせ次第、なところ。

>>163
原作よかぁずっと良い作品が同人誌で山ほど出たからですよ。
ホモエロだけじゃなくてね。
原作がどうってことなかったからこそ、みんなここぞとばかりに
脳内補完してたというか……。

うむうむ。
男性向けの話になると
男性向けで一つのジャンル
もしくは
どんなにブレイクした女性向けも男性向けに比べりゃ小さいもの
っていう結論に陥りがちだからなぁ
スレタイトルからはちょっと外れるかもね

>>168
いや、そのマトメじゃスレ主旨と違う。１に悪いでしょ。

>>168
昔があるから今がある。
今は本はいっぱい買えても、愛が薄い（鬱
半年でジャンル替えはもはや普通なんかなぁ

>>170
ルーパーだって、端場姉妹は切れたギャグがすごく良かったと思う
けど〜〜

同人初参加90年前半の晴海。一番すげえと思ったのは夕白。
自分はゲームだったんで、そっちはあんまり逝かなかったけど
それでも凄いと思った。
男性向けは混んで混んで入れなかった記憶があるなー。

>>169　C翼以前の話は、このスレの前の方でちょっと出てると思う。

細く長く、終わりそうで未だ終わってないジャンルがＣＦのＧＨ。
ちょっと前も新ビデオ出たし、ＣＤもラジオドラマもやってたし。

じゃあ具体的に、自分はせらむん以降しか知らないんですが
うる☆も凄かったという話は聞くので、この二つ比べてどうでしょうか。
あ、男性向けの中で、てことです。

コミケ参加で最高きつかったのは、約１０年前の、幕張後の晴海。
昼頃に着くように行けば、もう会場入り自由になっているのがこれまでの
パターンだったのに、すげぇ長蛇の列で、ようやく会場に入れたのは
三時半だった。

みんな返事サンクス。
それにしても女性同人界は奥が深いですなあ。

>>179
そういや同じＣＦでも花芽受けとかはどこに行ったんだろう・・・
みゆきたんの花芽！シリーズが私の中ではバブルの象徴〜

良く聞く「飛翔」ってのは一体何なんでしょうか？

>>178
スマソ。過去ログは読んでいたんですが
今ほど細分化している。というイメージがなかったんで・・・

Ｃ翼以前は、今と似たように主力なジャンルが無く
現在の様に細分化していた・・・・って事でいいんでしょうか？
それでも、今よりは移り変わりは激しくないだろうなぁ。

私も有明後参入だけど、一番だと思うのはSDかな。
未だに新規参入があるしね〜
未だに分厚い読みごたえのある本毎回出してるサークルいるし。

>>180
セラムンが凄かったってのは身をもって体験してるけど、
うる星はどうだったんだろうねえ…。
（当時厨房だったし）

>>184
知らなくても生きていけるから安心せい

このスレ男女別に分けた方がいいんじゃない？

>>184
英語に直してみれ。

>>183
花芽ってなに・・・・

>>189
男性向けだと、話題があんましないのでは……

>>188
そんな事言われるとますます気になっちまうんですが…。

>>185
「ジャンル」概念自体なかったと思うよ
ファンクラブや同人誌作るのも大人数連名が主流
今みたいにちょっと好きな物の本を出す余裕はなかった
印刷代が高かったからね

>>193
ジャンぷですがな。少年ジャンＰ。

>>194
そうそう。一冊の中にオリジナルからアニパロからやおいからノーマルからと
入り乱れていたよね。

有明後参入者ですが、最近１０年間でみると
女性向けジャンルで一番充実してるのはＳＤのような気がする。
全然違うジャンル者だけど、SDジャンルはもっとガンバってほしいと思う。

>>194
よろず本が多かったような記憶。（「よろず」って死語だな・・・）
コピー1枚20円とか、下手すると平気で50円の店もあったしなあ。
オフセットなんて（自分は）お目にかかったこともなかった。

>>190
英語に直すと…。
「飛」はｆｌｙで「翔」は…
むむ判らん。

もしかして勘違いしてます、オレ？

「芸能」で一番流行ったグループって何？

>>195
ああ、そう言う事ですか。
なるへそ。

にしても何故にそんな呼び方を…。

>>200
びーず

>>199
いや、もう答えが>>195で出てるけど。
本来は「跳躍」の方が妥当なんだけどね。

そういえば大昔って、ジャンル分けがなかったよね。
マクロス本出している人の隣にガンダム本があって、その隣には
ゴッドマーズ本があったりとか。

しまった！蛇の事をすっかり忘れて答えてしまった！！

幽白とＳＤではどっちがはやったのかがちょい気になる。

芸能だと、アクセスとかスマップとかキンキかなぁ。

>>202
蛇は抜くにしても、あく瀬すより人気だったの？＜びー図

ＴＭはどうよ？もちろんネットワーク。

「蛇」で一括したらそりゃ圧倒的だろう。Hikaru源氏とかからあるんだし。

>>206
ＳＤだと思うけど、有白者なので、偏った見方しているかも。
有白はラストでかなり落ちたから・・・

だんだんスレが同人界の歴史になりつつあるけど・・・・
便乗してすこしだけ語らせてくれ。　最近リアル厨房、工房が
「お金無いからオフ本作れないけど、コピー誌でもやっていけるんでしょうか？」
みたいな質問とかしているのをよく見るけど
虚しくなるのは自分だけなんだろーか（鬱

昔、よろずジャンルってのがコードとしてあったのを思い出した
今は既にどのサークルも大半がよろず化（掛け持ち化）してるので
何とも思わないけど、５〜６年前ぐらいは１ジャンルのみで活動が普通だった
気がする。だからマイナー系なんて全然本が無かった。
気楽にどんなジャンルでも本が出せるようになった反面、
濃い本が少なくなったってとのはあると思う。
ネタを熟成させるまでに次のジャンルに転んでしまうんだよね。

ゲーム系ではあんじぇとＫＯＦ。ひっくるめてＦＦかな。

実は某古同人屋の店員してましたが、ジャンルごとの本の多さでいえば、
Ｃ翅が一番多い。売れない率では★矢と有白。売れ線はＣＦのグーハーとＳＤ。
※古ジャンルの場合

小説系ではミラージュが老舗。

>>212
島中サークルは、コピー誌当たり前って時代もあったなあ…そういえば…
今は金の無い初心者サークルはコピー誌じゃなくてグッズを作る。
デザイン本、グッズ系サークルってここ２〜３年で急激に増えたな。

>>206
サイバーから入った同人者で雄箔もSDもやってなかったけど、
最盛期の盛り上がりの大きさは同じくらいに見えたな。
ただ、SDの方が長く続いたと思う。

そうだよな、「飛翔」ではなく「跳躍」と訳されるべき。
でも「飛翔系」っつー響きとゴロはｶｺｲｲ。

「飛翔」と書いて「マリポーサ」と読んでしまう漏れはキン肉属性。
「技巧」→ゼブラ　　「強力」→ビッグボディ
「残虐」→ソルジャー「知性」→フェニックス

･･･ところで、「飛翔系」というくくりが
同人界で認識され始めたのって、いつ頃ですかね？

２ちゃん用語では？＞飛翔

>>217
・・・・実は「飛翔」がジャンピだと築いたのは一昨日。

ジャムプ系とひとくくりにされるようになったのは、
繁多、万金あたりが出はじめた頃じゃ。

>>215
多分、212は全然違うことを言いたいんだと思うよ・・・。
きっとコピー誌を作るのに結構金がかかったもんだと
ジジイ自慢がしたいんじゃないかと。

「飛翔系」って言葉は男からすると仰々し過ぎて
凄まじい違和感が･･･。

>>221
うがちすぎだと思うけど・・・
じじいに恨みでも？

そういえばリーふはどうしてあんなに人気が・・・・

飛翔って「ちょっとトびすぎ」て意味でわざわざ使ってるんだと思ってた。
そうか、跳躍より美しいからか、そうか…

繁多はわかるけど万金って何スか？

>>226
誌ゃーまん気ん具の事かと

>>224
今までにないタイプの「萌え」を提供してくれたとしか
言い様がありませんな。

>>228
きずあと　は？

>>227
…なるへそ。
聞いた事ありますが読んだ事ないっス。
（女性人気が高いとは知らなかった）

きずあと　はね〜
なんか凄い人気あってビックリした。

個人的な経験からすると
せ○ら○む○んかなぁ･･･

あの頃の新館1Fは･･･

>>229
いや、正確には「痕」から人気が急上昇したんですよ。
シナリオの方向性は違いますが、伽羅のテイストは一緒ですから。

男女共に流行った・・・　という意味ではセラムンだよね。

きずあと　は別格ですばらしいー　と聞いたよん。

男性向けで思い出したけど、えるぱれって読んでる人多いの？

90年前後は男の人にウケるアニメが少なかった気がする。
らんまがあったくらいかなぁ。
セラムン以降から男の子ウケな（いわゆる萌え系）が主流になってきて
エロゲーも相まってって感じで、個人的に今は男性同人の方が熱く見えるよ

結局、今は気合い入った＆年数の長いアニメが少ないから
流行がバラついてるんじゃないかな？
やっぱりテレビ朝日の土曜の7時枠が無くなったのは痛いね（笑）

９０年前後といえば、男性に受けたアニメではＣＦがあるよね。
ただし、同人界敵には受けなかったけど。＞男性向けとしては

>>237
その時代ならナディアがあったけどね。
…まあ一過性だったけど。

トップをねらえは？

ＣＦって何だっけ？

>>241
新世紀ＧＰＸさイバーふォーみュラ

トップは同人的にはさほど人気なかったんじゃないかな？
まだ、パトレイバーの方がありそう…。

>>242
ああ、なるほど。
観てないから分からなかった。

ああ、思い出した、
セラムン以前で多かったのって魔女っ子系では？

パトレイバーは全盛期で島二つと壁四スペくらいかな。
可愛いモンです

パトレーバーといえば、私はあれがどうしても面白く感じられなかったんだ。
ゆうきまちゃみはＯＵＴのデビュー当時から応援していたし、
ヤマトタケルもバーディーもあーるも好きだし、一番好きなのはじゃじゃぐる。
だけど、パトだけは面白く感じられなかった。
にも関わらず、ゆうきさんの作品で一番ヒットしたのがアレってのは
どういうこったろう・・・・

すれ違いなのでさげ。

>>245
もんきーみみ　とか。

魔女っこメグ
リミットちゃん
魔法少女ララベル
花の子るんるん

なつかぴぃ・・・・

>>247
パトレイバーはどちらかと言うと押井の影響の方が
強いと思われ。
元々メディアミックスだし。

漫画のパトは、押し井より厭うの影響の方が強いと思われ。
個人的には、じゃじゃぐるのほうがつまんなかった＜ゆーき

春麗っつーか、ストllって男性向けでどうだった？

カプコンなら春麗とさくら。
ＳＮＫなら舞やナコルルってとこじゃない？

男性向けならむしろLeafだろう、Keyもだけど。

聖☆の当時のフルカラーレターパッド持ってますよ
もったいなくてなかなか使えないんだよね、当時
フルカラーってすごかったけど、今じゃピコでもフルカラー
出せるよね
で、レターパッドを買ったサークル名は忘れたけど、レターパッドに
書いてあるのは。Ｈ．Ｓ．Ｄで、いちもんじごうってあるけど
伏せ字にしてないからなんか言われそうだけどこの方を知ってる
人ってけっこう年齢がねぇ、ほんと、知ってる人っているのかしら
この方、プロになってますよね
ちなみにレターパッドのイラストはゴールドセイントでレオとあと
ふたりいるけどそのふたりがわからない、忘れちゃった

芸能の走りって（アイドル抜かして）
やっぱり80年代のバンドブームからかなぁ？
当時、TMネットワークに走る友人が多かったよ
当時はビジュアル系なんて無かったからねぇーぁぁ懐かしい

255が何を言いたいのかわからない･･･。
こんな人を自分は知ってるんだという自慢なのか？
デムパなのか？
単に私の読解能力がオカシイのか･･･？

>>257
自慢じゃないです、すみません、そういう風に見えてしまって
知ってるもなにも、話したことないです、そのお方と
聖☆の話が出たんでいちもんじごうって方を知っている人がい
るのかなぁって思っただけです、聖☆、Ｃ翼、鎧侍全盛の頃の
なつかしい思い出です、ほんと、すみません

聖☆じゃ、せいせいだろ・・・

>>256
あるひー同人ってかなり勢力あったように見えたけど、
あれはてーえむより前からでは？　

頭から読み返してみると、>>6以降何度も「せらむん」という声は出ているのに
激しい議論にはまったくならず、淡々と流されている。
みんないまさら語るまでもないと思っているのか、もう忘れてるのか。。。

せらむん、関心のないジャンルだったからピンとこない…。
男女隔てなく広く流行ってたという印象はある。

スト２が出て、今まで攻略記事一辺倒だったゲーム同人に
キャラ萌え＆エロが認知された(w
(それ以前にも一部細々とやってるサークルはあったが、ジャンルから異端児扱い)

男性向けでは春麗の次にブレイクしたキャラと言えばナコルルだろう。
ごとＰ氏や七瀬嬢等ナコルルでブレイクした作家も多い。

スラダン。毎日同人が届く通販生活を送っていた。
大変充実した幸福な日々であった。今は昔。

女性向ですが
☆夜で読み始めて、るーぱーで描き始め。夕箔で足抜け、具で出戻り。
同人知った時にはすでに斜陽でしたが、それでもＣ唾の熱気は凄かった。
バブルと相まって華やかだったのは、るーぱー。
中手でしたが、差し入れにブランド品を良く頂いた。

自分が始めた時期が一番凄かったという人が多いのは
やっぱり同人自体が下降気味なのか、多様化しただけなのか。
今はネットもあるしね。

Ｃつばって、まだジャンルコードあるの？
もうない？

当時も☆矢、今も☆矢（読み専…）。
最近フィギュアやらネット上やらでちょこちょこ盛り上がっているので
あの頃を懐かしんでる人がいるのねーってちょっと嬉しい。

文庫版も馬鹿売れみたいだねー＜☆矢

>>266
ジャンルコードなくなった。

女性向けはやっぱＣ翼に一票。
当時女性向アニパロは右も左もＣ翼。
最盛期には別のジャンルを探すのが大変だった。
☆矢もルーパーもスラダンもはまってきたけど
あのどこもかしこもＣ翼という異様な状況は体験しなかった。

スラダンだったかＧＷ以降の女性向けって
多様化しまくってて流行がわからん。

飛翔系が凄いと言ってもその中身はそれぞれ別マンガの集合体だしね。
今現在、アニメと言ったら出自門なのだろうけどそれも昔と比べると
とても小規模なものだし、本当に細分化してしまったんだなーと思う。

たしかに今は、「コレ」！！っていう流行のジャンルは無いね。
たとえファンが多くても、熱気が薄いし
今では同じジャンルに大多数がまとまるって事もあんまり無いしね。
でも、あえていうなら「飛翔系」の人口は増えてる様に思われ。
SCCのスペース数はちょっとびびった・・・・（とくに具）

Ｃツバはやっぱ凄そうなイメージある。
「転ぶ」って言葉がでたのは、Ｃツバ→☆矢じゃなかった？
以降はＳＤあたりまで、Ｃツバで大手になった人たちが
ごろごろ転び続けていっただけだもんね・・・

そういや今は「転ぶ」って云わないね。
「ハマる」は云うけど。
ジャンルかけもちが増えたからかな？

やっぱ、Ｃ唾でしょう。
よくも、悪くも本作りも変わったし、人口も増えた。
今も本作ってる人いるもん。読むとあぁ、やっぱすきだなと
思えてしまう

私の付近では「転ぶ」「ハマる」ではなく
「イキそー」「イっちゃった」など言います・・・

そういえば最近、「転ぶ」より「ハマった」って言うコトが多いなあ
女性向けの熱気はSD〜GWあたりまでだと思う。
それ以降は、細分化してなんとも・・・・

>>275
たしかに、「転ぶ」だと身体ごとそっちのジャンルに・・
というイメージが浮かぶ。
「ハマった」は歩いていたら、たまたまいいジャンルがあったから
とりあえず立ち止まってみました。的なイメージが・・
・・・・・スマソ日本語不自由だ・・宇津だ誌似対

女性向限定の話
今のこの超細分化した状況から見ると
女性向け総体のジャンルだったと言えるＣ翼に一票。
金の動きだったらルーパー以降のほうが多いんじゃないか？
その代わりＣ翼以降細分化への道を少しずつ辿っていったように見える。
そういう意味では"ジャンル人口/同人全体数(女性向)*100=　%"の一番高かったのが
Ｃ翼という感じ。
と言いつつ自分Ｃ翼ライブではないですスミマセン。
リアル消防のときししんでんの信者(wとなったのが始まりです。
でも、なんか自分の中ではＣ翼というジャンルは別格という気が。

金額の多さという点でトルーパーに一票。
OVA第一作までの時点で、企業に入った興行売上は10億円という点で考えて
も「一般浸透が少なかった」と言う過去ログ意見には賛同しかねる。
ちなみに、10億という数字は公式発表。

チビッコにはさほど受けてなかったんじゃなかった？
一般受ってそういうことじゃないの？＞ルーパー

>>281
その金額は一般人もお金を使ったということではなく
おたくな女がお金を惜しみなく使ったという事では？
声優のライブとかすごかったもんなー＞トルーパー

ルーパーは確かにおもちゃは売れなかったな（藁
スーパーテレビみたいな一時間のニュース番組で特集組まれていたのには
驚いたけど（これはＮＧ５だっけ？）
金額的には私もルーパー。売上が今とは桁違いだった。
熱気ではＣ翼だと思う。

占有率はＣ翼だと思うけど、人口ではどの辺？

>>284
アイドル声優軍団とかいうサブタイトルついてなかった？
ゴールデンタイムに家族で見てたよ。

>>285
総ジャンル人口最多はどこかの話になっちゃうと
ごく最近の飛翔とか(具とか…)になってしまうのでは？
母集団の数が違いすぎると思うんだが。
ところでなんでみんなsageてるの？

そもそも「同人界で」流行ったジャンルスレで一般浸透を考えても
仕方ねーべさ

Ｃ翼は婦女子同人人気も高かったが
一般の人気もかなりあった(同人男は除く(笑)
アニメや漫画を見てサッカーを始めた子供がＪリーガーにも居るぐらいだ。

それに対しトルパは、盛り上がっていたのは
同人女＆女アニメファンのみで一般の人気はかなり低かった。
本来の購買層(スポンサーが狙った)である一般男子児童向けの玩具は
売れないし、視聴率も低い。
ただアルバムやコンサートは盛況でアニメイトグッズも売れた。

例えるなら、前者が椅子で後者が…具(笑

飛翔の具とか若い子もりだくさんだからなー。

何にしても初代は神格化される。
ってことで女性向け同人のパターンを形成したC翼が一番ってことでいいのでは。

>>278
SD→GWで王道ジャンルは終わりなのかな。
以後はゲーム・芸能が台頭してきたってことか。
夏コミの表紙はエフエフなんだろうなー。その次がケイオウエフか？

ゲームジャンルはいまかなり失速してると思うんだけどね〜。
飛翔系が最も強いんじゃないかな。芸能はちっと別らない
けれども。

これっていう単独ジャンルがなくなったね。
最近は飛翔系とか芸能系とかゲーム系とかでひとくくりな
イメージがある。

>>291-292
いや、だから過去ジャンルってことでさ。
（スマン、表紙じゃなく背表紙だな）
ゲーム以後は芸能を出すわけにもいかんだろうから
飛翔を一つずつ出していくのかねえ

291です。
すみません、290さんの発言読んで、思っていたことを
書いてしまったのだ。脱線してごめん。
背表紙、どのジャンルなんだろうね。
エフエフという線はかなり濃いかもとは思うよ。シリーズ
最新作が７月にでるし、ゲームやって萌えた人が突発
本を夏コミで出す人もたくさんいるかもしれないしね。
芸能がどんなに盛り上がっていても、さすがに背表紙に
出す訳にはいかないし。

いや、背表紙は「過去の」人気ジャンルが出るのでは…
背表紙に出るとジャンルコードが消えるというジンクスがある
という話を聞いたけどどないでしょ。

FFってそんなに流行ったのか？

トルーパーはいまはもうジャンルコードないけど
背表紙になってからしばらくは続いた。
星矢が消えていったときは、自分はやっていなかったが変にさみしかった
同時に、まだのこっていたＣ翼には脅威を感じたものであった…

ちなみにトルーパーとＣ翼のコードがなくなったのは同時だったね

夏コミの背表紙は、冬の背表紙からみてFFですね。
次はちょっと思いつかないなー。

>>295
自ジャンル、去年か一昨年に背表紙になったけど
まだコード消えてないです。

マンガ喫茶でＣ翼の小学生編中学生編を一気に読んだら、今更また
Ｃ翼本作りたくなってきた。

>>299
それはよろしいがこのスレと何の関係が…

いや、Ｃ翼の話してるから、なんか思い出したんで。>>300

確かにここのスレを見ていると懐かしさとともに萌え心が再熱する。

流行ジャンル移り変り年表みたいのをどこかのサイトで見たような…
（男性向けで）女性向けでもないかなー

どっちも大好きだし経験してる者ですが、質量がルーパーの方が上ってのは
多分、誤解だと思いますよー。同人誌全体の発行部数という点だけで
言えば、多分トータルしたら翼の方が多い。何故なら大手さんの最大発行
部数は、翼とルーパーでは大して変わらない。しかも２０００，３０００
クラスのサークルは、翼にもうじゃうじゃいた。（ちなみに無名な所多し）
それとルーパーの頃には、同人誌が中央集権的になっていましたが、
翼の頃にはそうでもなかったので、イベントにあまり出てこないけど
同人誌は友達と作っているみたいな、裾の方の超ぴこ手同人の数が
めちゃめちゃ多かった。ルーパーの方が翼より同人人口が
多いとは言い切れないのです。
何よりジャンルの息が翼の方が長かった。ブームから５年１０年たっても、
数千部売っていたサークルが翼にはいくつかいて、ルーパーには
ほとんどいません。質量という点では、翼の方に利がある気がしますよ。

ちなみになんですけど、大手の発行部数って言う点では、ルーパーよりも
さらに後の時代のＳＤや雄泊の方が平均的に上。何故なら書店売りが
一般化してそれだけで数千部の上乗せ状態になってたから。

>>303
あなたの書き込みは冷静だが
も、蒸し返すなや…

書店売りだけなら、強かったのは圧倒的にゆうはくだと
大口で女性向け同人を扱ってた某チェーン店の人に聞いた。

まったく話は変わるが、「魔Ｏ伝」・「銀Ａ伝」が
「小説パロ」（どっちかっていうと女性向け？）という
ジャンルの先駆けだったような印象があるが、どうだろう。
もっと以前から 大きなムーブメント的なジャンルが
あったんだろうか？
女性向けではその後「あいのくさび」・「みらあじゅ」・
「ふじみ」と続いたのでは。そしてその盛り上がりが
ミステリ系に移行していったような印象。

>>304
このスレのタイトルからして喧嘩してください、といわんばかりじゃないか（w

冬コミの背表紙はら−めんの具だろう

>>308
おいおい、デタラメいっちゃいかんよ（藁

ＫＯＦじゃないか＞冬コミ表紙
その後飛翔に行く前にLeaf系を入れてほしいぞ

トルーパー・聖矢・ガンダムｗとか

おいらが同人に片足つっこんだ頃は、
「うる★」が男女ともあったもちろん健全ばっかり
その後「Ｃ翼」の女性サークルが増殖、後になるほどキャラ本がふえ
終演には矢追にカップリングに細分化
「☆矢」のテレビ放映が始まって次の年の夏「Ｃ翼」からのジャンル移行組み
も増え爆発、YOU×２の「☆矢」フルカラー本は凄かった
「ルーパー」は「☆矢」に乗り遅れた人達や「Ｃ翼」の遅蒔き組み
「☆矢」をしていた人達がちょっぴり遅れてこぞって拡大化、晴海を一館ごと
染めた、個人個人の熱さは「Ｃ翼」、相対的にクールだけども「ルーパー」は
多くの女性を巻き込んだ(多分それだけ)
おおよそ傾向からすればキャラが１人でなくパーティーを組んでいて
それぞれ個性があり感情移入しやすい好きな好みを見つけて落ち着きやすい･･･。
「修羅と」はかたることもないが路線を狙ってはあったが「ルーパー」からの
軽いノリに重苦しい雰囲気と甲冑がじゃましたのだろう(笑)
「セラムン」でテレビ化と同時連載化により軽くて明るくて影がない
うさぎ達と王字様にかなり壺をつかれる、創作系だった人も多分数多く
描いていた人がいるだろう、女性ばかりがジャンルを広げていった中で
「セラムン」には男性がこぞってはまっている、その年の夏と冬では
夏は、健全ばかりあったかと思われたものに冬、女性サークルさんで
エロを描いた人が数はそれほどでないが目立っていた、男女そろって
爆発したのは「セラムン」だけでなかろうか
「エヴァ」は、どなたか書かれていたが瞬間的には驚異を感じたものだけど
一括性のもの作品内容の密度に解き明かすことの方が多く(笑)
限られたネタの焼き直しをしている、(何しろ放映から三ヶ月目だから・・・)
半年という放映もある種相互的にあいまって唯一願ダム以来のロボット
少年少女ものながら寂しい、ただ放映終了後オンリーイベントは
数年続けられることになる(ただし都心が多い)
気づいている人ならテレビであれば一年通して放映されたもののが
ブームを拡大化する要因に貢献していると思う

区切りもいいし長くなったので一休みします。
あくまで自分の見解ですので違うとかおかしいとかは他に語ってください。
　　　　　　　　　　

あの、ここではなんでみんなトルーパーのこと
「ルーパー」っていうの？
まあそれはおいといて、私はトルーパーリアルタイムで見てたけど
あんまおもしろくなかった。
星矢のパクリだったからね。
星矢の方に燃えてたし。
翼は文句なくおもしろかったから分かるんだけど・・・。
子供受けも悪かったでしょ？一般人で知ってる人
ほとんどいないし・・・

>>313
とるぱーってセーヤの成功をみての柳の下のドジョウって感じだったよ。
数だけならC唾より多いとか言っても、後のコミケが巨大化してから
流行ったジャンルの方が数では多いだろうしね。
つーか、数だけならセラムンじゃないの。

ここを見てると
ルーパーを伝説でしか知らない私は
まだまだ若輩者だなあと思いました…。

>>313
「当て字・伏せ字を奨励」って板だからみんな気をつかってるんだよー、
検索して飛んできた人がここに来てびっくりしないようにさ。

しかし翼って、一般にも影響あったわりには（Ｊりーがー）
漫画板・少年漫画板ではボロクソにいわれとるなあ。
これほど一般人気が無くなるとは想像できなかった。

>>317
そりゃどーゆー勘違いなんだ？
Jリーガーもリアルタイムで「あんなことできるか」と思いつつ
楽しんでたみたいだよ。
影響？

シュート一本打つのに３０分。
確かに「あんなことできるか」だな。

地平線の果てにゴールが!!!

今さらながら>>3が藁える。
若い子なんだろな。ちょっとほほえましい。

>>318
影響って言うのは、それで興味を持ったってことじゃない？
バレエを習うきっかけが漫画だったりテレビだったりするみたいに。
Ｃつばのおかげで、当時通っていた小学校に女子サッカー部が出来た。
いまも続いてるみたいだし。

このスレおもしろいよね。
翼の与えた影響は大きいと思うよ。
星矢もクロスが大ブームになったし、縄跳び
持ってネビュラチェーン！とかやったでしょ？
（私だけか・・・？）
某冨樫も影響少なからずされてそうだしな。
ルーパーはそういう社会的現象がＮＧ５くらいしか
ないのはなあ。しかも、あんな歌でよく。。。
佐々木某とかどーよ？
最悪なんだが・・・

翼やルーパー話を聞いていると
その時代に同人（女性向け）やっていた方々が羨ましく思えてきた。
遊白、SD、GWも熱気があったけど　翼やルーパーの比ではないんだろーなー
って考えると、本当に翼やルーパーの存在ってでかいよね。

317は昔はすごかったけど今は惨めだといってるんだヨ。

サッカーがこんなメジャーなスポーツになるとは思わなかった…
Ｗカップとか、ツバサで覚えたし。

作者の陽一、世界一の強運男だというのは確かだと思う…

確かに、同人で一番流行ったジャンルといえば、ルーパーかもしれない。
てゆーか、アレ異常。マジで異常…

んむ。セラムンや翼やエヴァは実際傑作だったけど、
トルーパーは作品自体の出来はアレなのに、あの盛り上がりは異常…。

トルーパー、ホント、何に萌えたのかしらねえ？
今考えると……駄作？

>>327
なにが　たしかに　だ。
Ｃツバが一番だろって結論て゜落ち着いてんのに。

＞サッカーがこんなメジャーなスポーツになるとは思わなかった…
いやさ、元々世界的には最大のメジャースポーツだけど、先進国じゃ
日本はおいてけぼり状態だったんだって。
関係ない話さんでさげ。

作品の出来にしては「流行り過ぎ」という意味ではルーパーが一番だな。

塩山の作画には萎えたしな。なんかよわっちいし。
盛り上がりには欠けるし。＞るーぱー
私は翼・星矢がとにかく最高だったなー。
小学校低学年だったから余計。

ルーパーは、同人”のみ”の人気だから。
オタクでも作品の出来がアレなんで興味ない人は多かったし。
Ｃ唾は、同人”含めた”当時の一般子供を爆発的に巻き込んで
漫画アニメ全部含めた大人気だし。

トルーパーって今でも知ってる一般人って
どのくらいいるのかな？
なんかこの作品、同じ話が間違って２回
放送されたんだよね。一回目見逃した
私はラッキーだったけど，名古屋テレビ（製作）
どうかと思うよ・・・致命的でしょ。

>>331
いや、言葉足りなかったけど、日本ではって話。
それと先進国じゃないところのほうが盛んだろ？

女はセラムン、男は同級生２

＞トルーパーって今でも知ってる一般人って
＞どのくらいいるのかな？
そもそもアニメとしてはドマイナーなんで、
誰も知らないってば>>335
テレビ板の放送事故スレッドとかでは
絶対出てくるけど。　もっとも書き込んでるのは
一般人でなくコテコテのオタクなんだろうけどね。

>>334
いや、むしろ当時は「ヤマト・ガンダムの再来」みたいな
扱いをアニメ雑誌（特にOUT）とかでしてたよ。
エヴァの女向けバージョンみたいなモノでしょ。

☆屋のパチモン、としか…>ルーパー

はいはい、C翼が一番なのは分かったからもういいよ（笑
同人で流行った中で傑作はなにかを決めるスレじゃなくて
同人で流行ったジャンルを思い出すスレだろうに

339は
＞オタクでも作品の出来がアレなんで興味ない人は多かったし。

に対するレス。

ルーパーは、同人界にはいって「昔すごく流行っていた作品」
として、名前を知ったよ。それまでは全然知らなかった・・・・
腐女子としてはどういう話でキャラが出てくるのか興味あるんだけど
制作ってドコ？

>>341
違うよ。同人界で一番流行ったジャンルを語るスレだよ。

キャプつばのファンてこえーなー

でもなんかそのヘナチョコぶりが好きだったんだが。＞ルーパー
無駄に熱かったというか。変なシーンいっぱいあったし。

古同人屋勤務です。
同人誌のコーナーは、Ｃツバのが多いです。

天下のサンライズ様じゃなかったっけ？＜ルーパー
アニメ板によると韓国中国作画ばかりで酷い絵ばかりだったらしいが。

>>348
そんなに酷い絵ってほどでもなかったよ。
ただ、作画監督によって絵が違いすぎだったけど。

Ｃツバのファンがこわいって言う人さぁ・・・
ルーパーのが上だと思っているのに、押されているからって私怨で
そういうカキコしているように見えるんだけどな。
ルーパーファンって粘着？

あの時代は、作監の絵柄ででその回が統一されがちだったね＞ルーパー

>>348は修羅斗じゃないかな？
紙芝居みたいなアニメだった。

>>350　　>>345
まぁ、まぁ落ち着いて・・・・
若輩者からみれば、ルーパーも翼もすごい伝説と
女性向け同人界の下地を気づいてくれた偉大な作品だよ

てゆーか、ルーパーと比べるべきなのはツバサじゃなくて
セーヤの方だと思うんだが。

シュラト、１話目はこりゃおもしろい！と
思ったんだけどねえ・・・。
あかほりが「星矢と孔雀王をたして２で割った」
とか言う割には散ったね。
あまりに狙いすぎな脚本に萎え〜だった。
でも当時はそれなりにあった気するけど・・・。
「どうしちまったんだ、ガイ〜」ですね。

星矢＞トルーパー
でしょ。どうみても。＞３５４
だから語る必要ないと思われ。

日の出らしい青春群像（死語か？）な展開が好ましいと思ってました。
聖夜でいったん足洗った人間なんで、斜め見しかしてなかったけど……。
出戻った時にいろんな逸話を聞いたときはたまげたよ。

修羅斗はあまりにも作画がひど過ぎな回が１回あって印象に残ってる。
ルーパーは確かに回によって絵が違い過ぎだったけど作画レベル自体は
ごく普通だったはず。

それを言うとセラムンもだったよ。＜作監で絵が違う

>>331
でも国民性って言うか、ここまで変わるか〜って驚きはあった。
他に盛んなものがあると入りにくいのかアメリカもサッカーは遅れたね。

一般に対する影響はＣつばさかもしれないけど、同人界っていうなら
ルーパーかな。ルーパーがＣつばさ上がりの人も多く、その下地の上に
成り立っているとしてもね。

>>354
あのさあ、ここは一番はやったジャンルを語る
スレだから別に星矢とトルーパーを比較しなくて
いいわけよ。
ていうかトルーパーが二匹目のどじょうを狙ったのは
明らかだし。

なんか修羅斗とルーパーと頭ん中でゴッチャになってきてるな。

ところで今このスレにかきこんでる人って、同人歴何年くらいなの？

同人的には☆矢よりルーパーの方が流行ってたよね。

ここに書き込む人には何年から同人界参入なのか知りたいかも・・
ちなみに自分は９０年から。

>>364
そうかなー。爆発的、っていう点だと☆矢かな
とは思う。まあ数的にはルーパーだと思うけど。
ちなみに私は同人歴５年。翼とかの放映当時は
同人なんて・・・。
☆矢の同人誌が普通に本屋でどさっと置かれてて、
それを見てしまい気分悪くなったのもなつかしや
（白鳥×鎖）
そういえば☆矢のアンソロってセールスランキング
トップ１０に入って新聞記事に出たんだよな。

>>363
ばばあなだけに１９８２年からだなぁ。

当時翼や鎧伝某が女性向けで爆発的に人気が出た理由の一つとして
「スキ」がいっぱい有ったが故、と思える。
腐女子が妄想たくましくする為の、スキがイイカンジにあったのだよね。
極言してしまうと、「作品」の出来とはあまりそれは関係ない。
故に、後のＣＦなど、放映中は同人人気も高かったが、放送終了後
あっと言う間に消えたのは、作品の出来が良かったせいもあるんじゃないかと。
作品自体に満足をしてしまうと、煩悩は収束してしまうのだろうね。

結局ルーパーは日の出作品・・・って事なんかな？＜制作
癌だむ翼で、やたらとルーパー話を聞いたけど・・・
そういうつながりだったのかな。
ちなみに自分は９５年。

同人界に入ったのが５年前なので、
Ｃ翼や☆矢やルーパー等の凄まじさを知りません。
確か、これらのアンソロジーすら、本のランキングに入ってくる位
凄まじいことは知ってます。にしても本当に凄い…。
それで、そのジャンル分散前の時、ヘタレでも売れてた…
なんて事はあったのでしょうか。
最近はちょっと上手くてエロ描けば売れるし。ウウム。
スレ違いなのでsage
スマソ

なんか翼とトルーパースレになってるな。
やっぱ同人板は女性ばっかなのか？ 漏れは80年代から参加してるけど、
個人的にはログに度々出てるセラムンがエポックメーキングだったな。
晴海全館を席捲した当時を振り返ると、あれは今考えても異常だったよ。
男女の垣根、ジャンルの垣根を粉砕したほとんど唯一のジャンルでしょ。

男性向けイメージが強いけど、実は健全本もたくさんあって、ミーハー、
評論、分析、エロ、やおい等あらゆるタイプの本が作られていた。
いってみれば、それまでの同人のすべてを集めて混沌にしたジャンル。
今はあれから再び細分化してそれぞれ盛り上がってるような感がある。
あんな巨大ジャンルはもう出現しないだろうね。

私は１９８８年、☆矢から。
当時アンソロに載って部数は倍々でした。なつかしいー！
頂点というならやはりルーパーでは。
壁大手の前日搬入ダンボール要塞はすごかったよ。

>>369
そうそう。だからＧＷは「はんだむとるーぱー」とか
言われてたよね〜。
キャラデザが。

＞作品自体に満足をしてしまうと、煩悩は収束してしまうのだろうね。
あーなんかベルセルク同人のときも、そんな論が出てて、
なるほどと思った覚えが。
ツッコミどころ満載だったり、内容と関係ない日常生活を
あんまり描いてなかったりする方が同人として妄想たくましくするし。

>>368
それは勘違いも甚だしいですよ。
古代のジャンルで未だにジャンルとしての対面保っているのはＣＦくらい。
そもそも作品がいいから、一昨年までﾋﾞﾃﾞｵシリーズが出続けていたんだし。
しかも今、レーザー化中。

「がんだむ」だ。鬱だ・・・

ここ読んでると、同人界の世代交代をひしひし感じるよ…
翼どころかルーパーも全く知らない人たちがこんなにいるなんてね。
私も歳を取るわけです。
（ちなみに同人始めたのは翼絶頂期の８５年…）

そういや昔、「はなきんデータらんど」つー番組の
漫画アニメ声優ランキングがすげー好きだった。
アレで結構同人のジャンルの流れも分かったよね。
一番記憶に残ってるのは遊白の声優陣が声優top３総なめだったことかな。
女性同人界は９５〜６年で燃え尽きたのかなぁ・・・

>>375
うーん、ＣＦは細々って感じがするけど。
グーハーぐらいでしょ？
誰がどう見ても人気はがくっと落ちてる。
ＳＡＧＡで雰囲気変わったしな。

>>331
サッカーは世界で一番メジャーなスポーツだけど、発端はヨーロッパ。
だから旧ヨーロッパ植民地を経て世界に普及した。
アメリカは基本的にヨーロッパ発祥のスポーツがキライな国民性。
そのアメリカに学んだから、日本ではサッカーはなかなかメジャーに
ならなかった。

それを思えば、Ｗカップ誘致に最も貢献したのがＣ翼なのか？

男性向けは、１９８０年代初頭から１９８５年くらいまで
ロリコン流行りで、以降暫く停滞していましたな。

80年代から参加してるけど、俺も男だから
セラムンの方が爆発的に凄いってイメージだな。
キャプテン翼が凄かったのは覚えている。
でもトルーパーが凄かったといわれても、野郎はなぁ。
周りにアニメ見てる奴すらいなかったよ。
ちなみに初参加はマクロスだった。

・・・・ひょっとして１９８２年からの私が一番のババなの？＞このスレ

クラリス、ラムちゃん、ミンキーモモ、ですな＞381

>>382
仲間か？！

>>371
女性ばっか・・・・だとしたらイヤだなぁ。自分は女ですが
男性の意見も聞きたかったんで、為になりました。
やっぱセラムン程のジャンルはもうでないのかな・・・
それでも活気のある男性同人界は、すごく羨ましい

>>383
私も1982年からでしたよ〜。
同志が居てよかった。

アニメックの付録のソノシート「クラリスからの手紙」、未だ持ってるよ。

>>387
わーい。仲間がいた！

>>383
すまそ・・・・自分その年の２月に生まれた（汗

こう考えると、２ちゃんって、すげぇ年齢差のまま、
同じ土俵で語り合っているのね・・・・

>>390
若いなー。（藁
その活力分けていただきたい。

>>390
私はその頃、中２だったなぁ。

>>361
その一番流行ったの基準は何？
全体の占有率？
女子のみの占有率？
発行部数の総数？

そういえば、クラリスマガジンって同人誌の寸借詐欺事件がありましたな。
アニメックにその同人作家の手配書まで顔写真付きで出てたっけ。
ジジィの戯言ですじゃ。　ふぉふぉふぉふぉふぉ。

ずっと創作だったからなぁ。
パロはわからんのう。

男性の方にお聞きしたいんですが、
「ポワとりん」とか、「とと目ス」みたいな
生もの系は昔からあったのかな？
男性向けのジャンル傾向があまり分からなくて、ちと知りたくなった・・

>>391
た･･･確かに･･･。
最近なんて、雑誌とか見てても1988年生まれとか見て驚き。
それだけ自分がﾊﾞﾊﾞｧになったって事かしら。
スレ違いsage

なんと言うか…新参者（９４年位からかな？）の自分から見ると、
論争が起きてしまう程、皆さん自分の通ってきたジャンルを愛して
いらっしゃるんだなあと、感動しております。
今の同人界「なんちゃって同人」な雰囲気がするので、昔同人の
方々のバイタリティーは尊敬に値しますです。

いいスレだ・・・

私は女ですがラムちゃんの黄色いリボンのことを思い出すと
無性にそわそわします。
エロ本読みたかったなぁ……（笑）
あのころは男女の断絶が今よりもっと激しかったように思う。

「一番」ではないだろうが、舞おう伝が流行ったときは嬉しかったなぁ……

>>399
「昔の漫画の方が良かった」って言う、少女漫画雑誌とかと一緒だね。
＞今の同人界「なんちゃって同人」な雰囲気
私もそう思いますよ。

アニメックといえば、かがみあきら逝去にはビックリした。
関係ないのでさげ。

>>397
美少女症候群(1巻)って80年代の同人誌の総覧みたいなことに
チャレンジした本によると、ギャバンとかで普通にあったようだよ。

>>399
激しく同意！！
自分のジャンルに愛があって、今でもバリバリに論争しあえるなんて
本当にすごいなーって思いました。
今の同人屋（特に女性）が十年後にラーメンの具とか、椅子の話で
論争しあえるとは思えない・・・・

371>>382
そーなんだよね。トルーパーは男やってると(笑)印象ないんだ。
トルーパーや翼が圧倒的だったのはもちろん知ってる。
でも異性に影響を与えるほどじゃなかったから。

やっぱセラムンだな。すごかったのは。
漏れはエロだけじゃなくて健全本もたくさん買ってたから、
セラムンに対して男性向けってイメージないし。たくさんの
女性作家を知ることもできた。読者的にもマルチなジャンルだった。

ＳＦファンタジーリュウって雑誌があって、すげー渋いＳＦマンガばっかり
載せていた。・・・だけど、ろりこんブームで、別冊でアップルパイとか
いう、ロリ風味のコミックスを定期発行するようになり、終いには本誌も
ロリコン雑誌に変貌してしまい、ショックだったなぁ。

ルーパーが同人女子に人気があったのは
アニメ雑誌の影響かもしれない
☆矢とかC唾とか人気があったにも関わらず
アニメ雑誌に殆ど取り上げられなかった
それに対してルーパーは原作なしのサンライズものだったから
アニメ雑誌で書き下ろしのイラストや企画を派手にやっていた
今でも記憶にあるのがルーパー5人のマッチョなヌードポスター（笑）
といったかんじで、同人女の妄想をかき立てるような仕掛けを沢山していた
あとイベントにこれない地方な子やお子様にアンソロという形で
全国津々浦々同人が普及したのも影響とおもわれ

☆矢からＣＦにいった。一見ＣＦは華やかだったけど
地方への普及率が☆矢のほうが上だった。地方からの通販の量がぜんぜん違ってたよ。
ＣＦはＴＶ放映終わってからブームに火がついたからねー。東京、大阪では売れたけど。

ＣＦは今、なんかしらんが同人サイト多い。

>>409
おいおい、翼と☆矢が取り上げられなかったのは
集Ａ社の版権があるから毎月見開き１ページしか
だめだったの。ゆうはくもそうでしょ。
アニメ誌も苦労してたんだよ。
もっと勉強しろよ。

★矢は今、見る影もないしな・・・
ＣＦは残ってるけど。
コミケで壁に配置される大手が、最盛期前から未だに新刊出し続けているという
のも強みだな。

あびゅうきょのでびう雑誌ですね。＞りゅう
ありおんも載ってたね！
でもアップルパイも買ってました。すみません。

>>414
仲間だ・・・・・

>>412
409は別に、人気がないから扱われなかったなんて書いてないじゃん。
ただ、アニメ誌でよくルーパーは扱われてたから人気が出たんじゃ、って書いてるだけ。
よく読みなよ。

>>401
あんまりソワソワしないで〜〜♪

セラムンの健全本・・あったのか・・・
全盛期に同人界にいなかった自分が恨めしい。

ちなみに自分は９６年参入の同人女。

なんちゃって同人にはむかつく。
同人界のレベル下げてる。
グッズじゃなくて本作れよ。便箋だけ作って「作家」とか
アンソロ載ってＨＰに「ＷＯＲＫＳ」とか書くな。

>>412
集英社はなあ・・・がめついがめつい。

何度か同人板でも話が出てるけど、同人男と同人女の間に
高くそびえていた壁をとっぱらうことが出来たのは、後にも先にも
セラムンだけだよね。　また断絶しちゃったけどさ。

せらむんの頃って、男女の断絶が無くなって
スゴイ楽しかった思い出がある。

おいおい、よく見ろよ。
そう言う背景があったからアニメ雑誌でトルパーの企画が過激になって
その結果、同人女子にもてはやされたんだよ

つまり、412の言いたい事は概ね正解だと思われ

癌Ｗ見たとき、鎧伝だと思ったよ
５人組の男の子に変わったキャラ、そう思ったのは私だけ？

☆矢は最近復活気味じゃない？
サイトもけっこうあるみたいだし。
ＣＦは逆にサイト見つけられないんだけど、
探し方が足りないのかな？

>アンソロ載ってＨＰに「ＷＯＲＫＳ」とか書くな。

ここ、妬みが見える(ｗ

リュウといえば、思い出すのは夢幻紳士だな。
あの、移転先を必ず廃刊にする伝説の・・・・

せらむんは、それ以前から好きだった女性の描き手が、
こんな作家、スゴイ！　みたく男性系で取りあげられたりして、
そのひと前からスゴかったのよ〜、と悦に入ったりした。
でも、男性系のいいところも知ったから、おあいこなんだろうな。

>>424
鎧伝も５人組の男の子ですが？

夢幻紳士でリュウ？

リュウが潰れたのはオーツカ某のせいだと思ってるよ。ブリッコで
連載してた作品のコミックスを徳間から出させたりしてたし。

>>419
しかも今は、ネット同人とかいう種族も出てきてるしね・・・
ネット同人を非難する気はないけど、
ネット同人が「なんちゃって同人屋」を増やしてる一端にはなってると思う。

小学校から国語やり直せ、阿呆

>>425
えー★矢のサイト、あんの？
どうしてだろ。なんか進展あった？ＣＦなら判るけどな。
↑新シリーズもムックもＣＤも出てるから。

サイトの探し方が足りないというのは、お互いさまだったかもね。
スマソ

マンガ少年では？＞夢幻紳士
徳間だと、メデュウムじゃない？　あと、キャプテン

>>426　アンソロには何度も載せてもらってます。
でも、あくまでも再録。商業デビューとかＷＯＲＫＳとか言っちゃうのは
違うんじゃないかと。時代が変わったってことかな。

>>427
tokumaの「ｒｙｕｕ」　のことだよね。

>>433
はあ？ぶっころすぞ

>>430
私が最初に「夢幻紳士」見たのはＳＦファンタジーリュウという雑誌だった。
その前にマンガ少年とかいうのにも連載していたらしいけど。それも最初
じゃなかったような。今はどこだろ。

>>434
ＣＦのいいサイトないんですよねー。
教えてください。

>でも、あくまでも再録。商業デビューとかＷＯＲＫＳとか言っちゃうのは

じゃ、一体なんといえば良いのだろう…。明らかに商業誌だし。

キャプテンの前身がリュウなんだよ。>>435

>>438
意味不明。アンタの方が意味通じてないぞ。

371>>428
セラムンは、男に女性作家の本がどういうものか教えてくれたよ。
あと、創作系とパロ系の交流があったのも大きかったな。
創作系からムーンにきた人もたくさんいて、彼らの本作りの
レベルの高さも教えてくれた。同人世界が広がったよ。マジで…。

>>443
あんたもね。

ＣＦは全盛期の大手が残ってないからねー。

はいはい。マッチポンプで荒らそうとしないの。
私だけしか相手にしてあげませんからね。

ＣＦの場合、知ってるのはぐーはーサイトばっかだな。>>440

話を戻して、と。
ＣＦはどのくらいはやったの？
主流カプは？

>>446
最大大手が未だ出してる。

加賀が一番人気だったんだろうか・・・＞ＣＦ

勉強になった。ありがとう＞夢幻紳士

>>446え。どこ？最大手って

夢幻紳士か〜。
ネットで高橋葉介探しても「魔実也萌え〜」なサイト
ばっかで俺は悲しいよ・・・ラララ

>>429
そうだよ、当麻、伸、征士、遼、あとひとり思い出せない
あんまりインパクト強くなかったような気もしなではない
けど、征士とういうキャラは初登場、逆さまに落ちてきな
がら腕組んでの登場だったからね

>>449
１９９０〜１９９３かな？＞ＣＦの流行り
主流はグーデリアン×ハイネルとブーツホルツ×シューマッハ。
ただし、未だ生き残っているのはグー×ハーのみ。

>>451　ＣＰとしてはやはり具ー派ー。つぎが無ー主ー？

>>451
単品人気は文句なく加賀だね。
あれは男女ともに人気あったんではないかな。

>>453
カラナッグ。

ほうほう。ＣＦでグーハーが人気なのが分からないん
ですが（ざっとＴＶしか見てないので）なにか
カラミあったんですか？？
ＴＶシリーズだけだと、脇役そのものなので
不可解。

>>454
私は「ミルクが時計〜」とか「くれいじーぴえろ」とか好きだけどな。
あと、「ライヤー教授の午後」。

>>455
もう誰か答えてると思うけど、残りの一人は秀麗黄。
そういえば彼だけ、苗字で呼ばれてたなー。
スレ違いだね、スマソ。

トルーパー、やっぱだいすきだーーー！！！

時計じゃなくてネジだっけ？

お、ＣＦの話題になってる。けっこう熱い作品
だよな。ハヤト叩かれてたけど。

>>459
完全に二人の世界を作っていることも理由にあげられるが、
カセットブックの絡みがすごすぎだな、あれは・・・・

ＣＦは男性にも人気あったね。勿論同人としてじゃなく、
あくまで作品としてだが。やっぱ、車だのレースだのだからかな。

カセットブックか〜
これも製作側の狙いなのか？
だとしたら萎え・・・

ＣＦの最盛期は加賀×ハヤトも流行ってたんじゃなかったかな〜。
主役カプ系はどのジャンルでも移るの早いけどねー。

>>461
ありがとう！、思い出せなかったから気持ち悪かった
岩鉄砕ーー！とか叫んでたよね

そうか？>>466
アニメ板に前にあったスレは、ボロカスだったけど…

ときメモがでてこないな｡

絡みつっても、単に二人の世界作っているだけで、
それはけしてロマンチックなものでもなんでもなかったがな。
夢も希望もない絡みだった。
グーデリ庵がはい寝ルをからかって遊んでいるだけ。>>467

ＣＦは全く一般人に人気が出なかったよ。
同時に同人男性にも見向きもされなかった。
同人女性だけじゃない？あんなに熱を上げてたのは。

やっぱここには女しかいないらしい…

アニメ同人の場合、全国放送かどうかでけっこう差が出るんじゃないかな。
たとえばＣＦだとうちの地方では未放映だったから、流行ったって記憶は
全くなくて、東京のイベントに行けばある、って程度の認識だった。

スレが立つという事自体、みんなが意識している証拠だと思う。

オモチャもまったく売れなかったし、視聴率も散々だったしね＞ＣＦ

>>473
私がＣＦにはまった時、少なくとも数人のそれまで話した事もなかった
同人オタクさん方が、嬉しそうにＣＦ話を広うしてくれたんだけど。
ちなみにそれぞれ全員、別場所の知り合い。

みんなと言ってもここには女（同人女）しかいないから・・・

面白い、ここ。
>>460
うん。
確か「みるくがネジを巻くとき」とかいう名前じゃなかったっけ。

しかし、チャット状態だなー。
一時期のどーでもを思い出す。

>>478です。
それぞれ数人のオタク男性です。

>>480
高橋さん好きでした。本も一杯持ってる。

そういえばむかーーし、たがみよしひさが流行ったけど、最近の若人はご存じ
なのだろうか。

同感。オタク男にＣＦって面白いよね？と言うと「知らん」の一言だった。
放映されてたのに

あの同人女叩きスレに書いてる同人男たちはどこに？(笑)

男でヤマト世代。高橋葉介好きだけど、ネットは女性ファンばっかで悲しい。

男性が管理人のＣＦサイト、一杯あるけど。

>>485
ＲＯＭってます。

アニメが大ジャンルになりにくくなったのは、
テレ東系が主流になったせいなんだろうな。
主要都市以外の地方じゃやってないから。
その点雑誌媒体のモノは、どうにか全国展開できるからね。

>>489
つか、趣味の細分化が原因かと思う。

>>483
現在23歳だけど、高校のとき「なあばす」ではまってかなり昔の作品も
買い集めたよ。

>>490
それ、オタキングの受け売りだね

タガミヨシヒサは最近、探偵ものが文庫になったりしてるし
若い子も知ってるんじゃない？一般的にではなく漫画情報誌を読むような子ね。

軽井沢シンドローム流行ったなぁ。
たがみがキャラデザしたアニメのことは知ってる？>>491

>>493
そうか、知らなかったよ！
私はたがみが猛烈に流行っていた頃に高校１年生で、マン研入ったら
先輩がほとんどたがみの絵の真似してて、うわーと引いた覚えがある。

たがみが小山田いくの弟だと知った時はわらった。
ぜんぜん絵柄違うのに、それでも似てるんだもん。

ガルビオンのことはもうわすれようぜ……
ていうか何処が流行ったジャンルやねん！（笑）
ジャンルとして成立したものではなくって
皆が影響を受けた時の人って事だね。今でいうと村田レンジ。

>>492
そうなんですか？
オレはオタキングにまっっっっっっっっったく興味が無いんで
知らなかったです。
つか、ヤツはウザイ。

ガルビオンの最終回は笑った！
ナレーションが一回増えていくたびにカウントしてたの俺だけ？
(以下略)

>>492
そんなの定説。自分の学の無さを露呈してしまったね(藁。

>>492
つーか、ここに書き込んでるような年配者は、オタキングなんかの
受け売りしないだろ。オタキングと同世代なんだから、奴の受け売り
なんぞしなくても、なんらか自分の見識を持ってるもんだ。

（２４は年配ですか････？）

ゲームだったらどのジャンルかなぁ？
やっぱときメモ？

ナコルルとFF7じゃない＞ゲーム

ＦＦ７はゲーム自体は売れたけど
同人だとどうだろう？

男女合わせるとやはり広義にＳＮＫでは。

ゲーム無関心だから全然分からない。
あれって女性メインなの？男性メインなの？

PCとカラープリンタの普及でグッズサークル増えたよなぁ

あれって？

ときメモは絵が嫌いだった。

ジョジョってすげぇ流行らなかった？

ときメモは各同人作家が
かなり綺麗に描いてたよね（笑

流行ってねーだろー＜ジョジョ

ジョジョって一般でもカルト的存在だと思うが。

女性向けではFF7はかなり盛況だった。
大手もよく本出してたし。

ゲームで「一番」流行ったのがどれかは別にして、「最初に」流行ったのは
ストIIだろうなあ。これは男女問わずか？

コミケカタログ背表紙の作者はFF7を流行ジャンルと認定している模様。
（7だよなあれ）

つか、そろそろ人が少なくなってきてるみたいだね････。

いままでが多すぎだと思われ。3時過ぎるまで過去ログ読む気になれんよ・・・

>>512
そうか流行ってなかったのか・・・・

確か当時もＣツバの方々はルーパーに対してなーんか
敵対心というかやたら対抗してうちが一番だといってた気がするよー。
今でもそんな感じの人多いのな。ここ見てると。

そんな私は☆矢で同人を知り、ルーパーではじめて本を作り(もうかつてないほどはまった）
確かに「転んだ」といっていた。懐かしい!なぜかビジュアル系にはまり同人とはあまり
深く関わらなくなって7年くらいたった頃、
･…またルーパーに戻ってきました。3年目かな･…(汗)。当時と同じキャラ、同じカプに
萌えられる自分にびっくり。

少年漫画板で大人気＞ジョジョ

同人以外のパロネタとしては多いけどね。徐々。
AAではよく見かける。FR方面もか？

>>521
あそこで大人気でもな・・・

るーぱー派の方がＣ鍔派に喧嘩売っているように見えるけど。
このスレの感想としては。

同人以外の辺りでパロられているのが、記憶に残っていたんだな、きっと。>>519

セ、センチは流行りに入らない？よね･･････。

センチってメント？

ジョジョの絵なんか難しくてかけねーよ。
ゴゴゴゴゴゴ！！！！！！

ジョジョの効果音文字、イカしていたよ。
ドドドドドドドトドドドドドドドドドドトドドドドドドドドドドトドドド

センチメートルグラム重>>527

☆矢人気が復活しつつあるのは、文庫版が出始めたせいだと思うなー。
ケーブルでも放送しているしね。

集＊社は昔から版権うるさかったよね。あのパフも、集＊社マンガの
カットは掲載許可もらえなかったぐらいだもの･･･

ナリコ？＞センチメント

「私、残酷ですわよ」
「くらわしてやらねばならん、然るべき報いを」
「熱くなるほどヒート、震えるほどビート」
「ウリィィィィィィィィィィィィィ」
「オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ」
イカス。

＞「私、残酷ですわよ」
＞「くらわしてやらねばならん、然るべき報いを」
なつかしいなー。
でも、文庫版とかも出てるのかな？

いやー、Ｃつば派も大概エラそうだった。
どっちも熱いなーと思ってたよ（笑）>>524

ジョジョは第二部で終わった作品だし、あの頃同人であんまり
流行しなかったから、ここで取り上げるようなジャンルでもないでしょ。

がゆんが荒木ひろひこファンクラブにはいってたの知ってる？
本も出してたよん。バオーの。

>>535
そっか。なんか、このスレで喧嘩腰になるのＣツバとルーパーである事
考えると、ホント当時の流行時期、すごかったんだなと思わせてくれるね。

>>533　最初の2つはジョジョじゃない（笑）
「こいつらの匂いを消してやるッ！！」も入れておいてくれ。

私は個人的に第３部まではあげたい。＞ジョジョ
そういや、第４部のやおいカプがちょっと粘ったな。

いやいや。
ＪＯＪＯは一部で終了。
紳士なかれがスキ♪

じょなさんは紳士。
じょせふはとっぽい。
じょーたろーは渋い。
じょーすけは・・・・

表現に困るな。
結局、ジョジョの主人公は、誰が一番人気あったの？

ジョナサンが一番ステキよっっ！！
濡れ濡れ。

ジョジョはお隣へいけ〜〜〜〜yo！！

ゴージャスアイリンとバオーが好きだ。

つか、ジョナサン×ディオ（もしくは逆）
とかって、あったのかな？

どーみても、ジョセフ最強。

貴族→囚人への、ジョースター家の転落の様を描く大河ドラマなんだろ？

ジョセフ波紋弱いやん。

ビデオになったのはジョウタロウのシリーズだったね。

じょうすけ×ジョウタローがあったのは知ってる。

>>548
言い得て妙

アレで3部を同人にしたってのも少ないでしょ。>>550
（無理やり同人話）

読み返すとどっちもどっちだよ＞ｃ鍔とルーパー
ｃ鍔オバ厨は恐いしルーパーオバ厨はひがみっぽいね。
途中でｃ鍔が上だと決まったんだからもういいじゃんか。
さらにルーパーが駄作だと叩かなくても。
それに噛み付き返さなくても。

さて、そろそろお開きか････。

男女混合のスレ読んでると面白い。
本当に男の子は結論が出ると話が終わる。
女の子の場合、連想ゲーム形式にどんどん話が続く。
スレと関係ないのでsage

男女混合スレって少ないよね。そうでもない？
仲良くやりたいなぁ。しみじみ・・・・

>>556
ｲｲｴﾃﾐｮｰ

スレおもしろいので、全部呼んでました。
関係ないがいま流行の慶応Ｆってなんなんでしょうか？
関係ない質問sagedesu

＞いま流行りの慶応Ｆ
斜陽だと思うが････。

最新慶應Ｆで今日があんまりにも綺麗だったので萎えたなあ・・・

>>557
同人男は、揃ってエロ漫画板に逝ってしまいました…。

>>559-560
慶應Ｆシリーズの中で流行り…じゃないのかな？

>>562
居るよ〜。
もう寝るけど。

このスレ読んでから見たくてしょうがなかったせらむんが、
今放送されてる……ありがとうABC…
つか懐かしい〜〜

あの、トルーパーやってた方に聞きたいんですが、
征当があれだけはやった理由ってなんだったの？
ＴＶで見ててもそこまでのカラミってなかった
ような気がするんだけど・・・見るのに気合が
足りなかったのかな。翼・☆矢・ゆーはくとかは分かるけど。

>>566
ほとんど絡まなかったから、同人で補完されたんじゃないかと思う…

>>566
正当なカップリングだったから政党のように最大派閥だったのでしょう。
ちゃんちゃん。

>>566
いい征当作家がたくさん居たんじゃないの？
ルーパーに関しては原作人気と同人人気は全く別物って見解。

多分五人の中でも大人っぽい（同人フィルター？）二人だったので
絡みがなくてもそういうの萌えな人が多かったとか。
今の飛翔系王道とかも結構そういう感じがする。椅子とか鳴門とかを見ても。
同人人気って、原作の絡みどうこうよりもキャラ萌えやキャラ同士の
相性による気がするなあ。

起きたら凄いレスだ…。

>>570
政党とやらは、カカイルみたいなもんか。

流行り方の感じが似てるのは同意＞案山子海豚
同人補完型とでも言うべきか、絡みは少ないのにいい作家が多かった征当。

>>570
なるほどね
伸遼も人気あったよ
懐かしい

あ、よく見たら変な言い方だ。
同人補完型ってのも双方似てるってことで。

ルーパーはアンソロに影響されたってのも大きいかも
すごい片寄ってた（笑

Ｃツバが流行っていた頃は、アンソロなんて分野はまだ出てなかったなぁ。
★矢が台頭してきて、「Ｃツバはもう終わり」と言われだして三回期廻った
あたりで、箱息子がアンソロ雑誌出したのが最初かな。

地方人だった私はアンソロ＋通販が頼りだったよ

Ｃツバのアンソロ出始めた頃には、☆矢に大手作家が移動済みだったなあ。
それからでもＣツバアンソロは出続けて１０冊は行ったように覚えてるけど。
ルーパー、ＣＦ、有はくアンソロはそれぞれ何巻ぐらい出てるのかなあ？

唾さきっくおふだっけ？
通販欄が★矢ばっかりだったりしたんだよね
でも10册以上出てたような？

＞579
覚えてるのは尾部ロスの侍子供(子供のみ英語変換）で全３６巻くらいだったか･･？
Cツバと☆矢は何巻までだっけ？
ふ●ーじょんはあんまり出してなかったような…。ルーパーは。
他の会社もぽつぽつ出してたけど。
そういえばCツバアンソロで初めて南たんの存在を知ってとてもショーゲキだった☆
なつかしい１３歳の頃(年ばればれ）

コミケカタログ巻末のイベント広告で、カップリングオンリーのイベントを
発見して驚いたのは、ありゃるーぱーの頃だったか。
最初「当遼オンリー（すま、具体的なカプは覚えてないので適当）」という
大文字を広告スペースで見たときは、るーぱーのこと何一つ知らんかったもんで
なにがなにやらさっぱり理解できなかった。
それまでは即売会ってのはみんな総合即売会で、
創作オンリーとかせいぜい日の出系オンリーぐらいの区分しか
ないもんだと思ってたからなあ。

すげぇ久しぶりに
「同人板のスレッド」
を読んでる気分になった。

うわ、一晩見なかったら育ってるな〜
>>583
同意。なんか嬉しいね

征当が流行ったのは、あいつら柳生家で同じ部屋だったんですよ。

ジャンルオンリーじゃなくて、カップリングオンリーが台頭し始めたのが
ルーパーの頃だという気がする。
マイナーカプには辛い時代がここから始まったのですよ…（笑）

>>458
唐ナッグってさ、いつも流行ジャンルでちゃっかり壁にいるけど
実質は今でもＣＦサークルだよね。
流行ジャンルの本もそこらの小手よりは多く出してるから文句も言えないけどさ。
遅レスですまーん。

征当がなんで流行ったかについて質問した
者ですが、みなさん回答ありがとうございますー。
なるほど・・・。
でもああいう少年グループ者は無差別にありそうな気
がしないでもない（苦笑）

アンソロですが、ふゅーじょんはルーパーより☆矢
にすごい力入れてたような。二十何巻まで出てたような？
他の出版社のメイドイン☆矢シリーズに最終的には
シェア奪われたみたいですが。

アヌ征も好きだったなー
当麻カユラなのも好きだったなー
ルーパーは面白ければ、ほとんどなんでも組みあわせＯＫで読んでたな。
遼攻はついぞみた記憶がないんだけど、あったのかな？

ＣＰオンリーって翼でも☆矢でもあったよ？
なんでトルーパーの人って、なんでも自分を基準に
したがるのか不思議…

>>589
トルーパーの人が最初にCPオンリーしたとは言ってないと思われ。

レス見たけどＣ翼って同人でそこまで人気あったんですか？そういう風なのか想像しにくい。
ＳＤとか幽白とか普通の漫画で人気あったおってそこまで同人では人気なかったのかな？
一時期幽白の同人誌本屋さんですごい見かけたけど。ＳＤも。
声優で一番好きだったのは緒方恵美さん。蔵馬の声で初めて聞いた時めっちゃ好きになった。
あと、林原さんがなんで毎回１位だったのか疑問。。そんなに良いかな？普通の女の子の声なのに。エバの影響かしら？
ＳＤの同人の組み合わせで一番多かったのってやっぱ桜木Ｘ流川ですか？

>>582をもう一度読んでみそ>>589

トルーパーのカキコには、たいがい翼のあげあしとりがある。
当時の状況が忍ばれる…

>>591
若い子なのかな？？
何度も言ってるように、幽白とＳＤは同じ時期に
台頭してたから、確かに人気はあるけど
翼とかの方がコミケのすごさは圧倒的だったのよ。

まだやってたのか････。

>591
若い…よね。きっと。
とりあえず、Ｃ鍔で同人の存在を知ってトルーパーではじけて
夕白で描き始めましたが、全然規模が違うよ。
翼はもう別格。あのはやり方は夕泊・ＳＤと比べられないよ。

>>591
貴方の年と同人歴を参考までに知りたい。
どのくらいの世代だとそういう風に感じるのかな。

有白、今はぜんぜん人気ないでしょ？
それと同じように、今はＣツバも人気ないの。
でも往時は凄かった。
Ｃツバは有白の比じゃなかった。
そういう事です。>>591

Ｃツバが流行っていたのは１９８５年前後から１９９０年に満たずの頃かな。
有白が流行っていたのは１９９４年から１９９６年頃まで。
時代は変わるのよ・・>>591

ガキは放置しとけば？

結局20年近く前からの人しか判断できないってことか…

そういやＫＯＦってもう人気ないの？
５年前くらいに原稿頼まれて描いた覚えあるけど、その人ももう
やってないなーって思って…。

Ｋダッシュはウケなかったのかな？

あ、なんか流れ的に煽りっぽく見えたらゴメソ。
私も18年目です。

>>600
私、１９年。同世代かな。

>>599
ごめん、なんだかものすごく脊髄反射したくなったのよ。
15年目です。

見てないものは語れないだろ、やっぱり。
20年やってたって、男性だったら女性ジャンルの話題には入れないし。
もっとも、見てないものを見せましょう！が同人の心意気ではあるが。

私は翼廃れ〜★矢の時期からの人間だけど
一番流行ったジャンルって聞かれ方をすると真っ先にルーパーが浮かんでくる。
ルーパーは実は嫌いなんだけどね。でも一番だったとは認めるよ。
翼は今の同人界の流れを作ったってことで功罪は大きいと思うけど。
夕白以降はなんか流行り方が以前とは違うような気がして一概には比較できないなあ。

時代によって同人界、コミケの規模が変わっていることを考えると、
サークル数としてはおそらく、Ｃ翼よりＳＤや幽白の方が多かった
だろうと思うよ。Ｃ翼が流行した86年頃のコミケ参加サークル数は
3000かそこら。幽白が流行した93年頃は１万はいってたと思う。
単純な規模の比較では、一般的に昔の流行ジャンルは最近の流行
ジャンルには及ばないだろうね。だから、今、同人誌専門店に
残っている古同人誌の数を比較したら、591のように感じる人も
いるかもしれない。

ただ、それぞれの当時の同人界全体に占める割合ということで考え
たら、Ｃ翼の方が圧倒的だったはず。昔の大規模オールジャンル
同人誌即売会はコミケの一極構造だったし、その当選率も今より
ずっと高かった。だからその当時の同人界における存在感について
Ｃ翼と幽白やＳＤとを比較したら、Ｃ翼の方がケタ違いにすごいと
いう話になる。

このスレは当然後者の感覚で語っているものと思うけど、単純に規模
（サークル数）の比較をする方もいるかもしれんので、一応フォロー。

>>606
それは女性向の占有率で一番だってこと？

>>606
う〜ん。それだとやっぱり翼の全盛期を見てないことになるから…
翼前からの人は結構「翼が一番すごかった」って言ってるからなあ。
もう翼でいいんじゃない？

漏れも15年くらいかな。
ま、リアルタイムで経験してない人間には語れないんじゃない？
でも男なんで、Ｃ翼やＳＤの様子なんてわからんなー。

"凄い"だの"はやってた"だの基準が曖昧だから
どっちがどっちって話に意味がないよー。

＞Ｃ翼が流行した86年頃のコミケ参加サークル数は
＞3000かそこら。幽白が流行した93年頃は１万はいってたと思う。
あのさ。コミケで１ジャンル３０００も取れるわけないじゃん。
有白が一万？そんな訳ないじゃん。

>>612
誰も参加ｻｰｸﾙすべてがそのジャンルだとは言ってないぞ。

>>612
それはサークル母数のことを言ってるんじゃないの？
脊髄反射しないでよく読みとるがよし。

>>612
「コミケ参加サークル数」だよ。全体の数。

>>612　日本語ちゃんと読め。コミケ参加サークルの総数だろ。

>>608
具体的に説明しにくいんだけどあの外基地じみた雰囲気かなあ。
別に数の問題ではないです。
>>609
じゃあ翼でいい（笑）

そう、コミケ歴１９年の私としては、Ｃ鍔が一番だと認定せざるを得ない。
るーぱー一位派の人は、るーぱーか、★矢当たりから入ってきているのだろうな。
その当時すでにＣ鍔が斜陽だったので、そのイメージが強く、
「Ｃ鍔？大したことないんじゃない？」
と思っちゃうんだろう。

つか、１を見ると何がなんでも一番を決めるってスレッドじゃなくて
タイトルこそ
＞同人界で一番流行ったジャンル ■▲▼
だけど、
＞漫画でもアニメでもゲームでも何でもいいので語りましょう
＞（特に意味はないんだけど・・）
とかって、実に軽いノリなんですけど？
いつのまにシャカリキに一番を決めるレスだけになったんだか？

ホントだ。ごめん。

>>618
だからその１番は何において１番なんだよ･･･

るーぱー派がな。Ｃツバを認めたがらずに忘れた頃に蒸し返すんだよ。

>>619
いや、同人歴長い人が「う〜ん…Ｃつばかな？」と言ってたら
「何言ってんのよ、ルーパーに決まってるでしょ！」って
噛み付いてるように思えるんだけどな…

思ったより素直な>>620=612に好感( ﾟдﾟ)ﾍﾟﾛｰﾝ

外野からはどっちもどっちだと思われ。

女性向けの場合、本当の意味で流行った最初のジャンルはゴッドマーズ。
ジャンルとして最初に市民権を得たのはＣツバ。
そう思ったら、Ｃツバ以前からの同人参入者以外、本来口ははさめないんだよ。
「るーぱーは？」と提案する事は出来ても。

>>625
私も外野だけど読んでてそう思ったんだけどな。

コミケカタログがあれば解決だわな。

なんかちゃんとした統計でもあればいいんだろうけど。
そういえばC翼全盛期のころって、申し込みのジャンルコードってあったの？

あるよ。カタログ。
でも読み返す気にはならん。めんどくさい。

>>626
コミケ参加サークルの総数が少ないのでルーパーの方が
巨大ジャンルであるといえましょう。

んじゃどっからともなくセラムンってことで

へぼん率からいっても、Ｃつばじゃろ。
あれは盛況であればあるほど、発生するもんじゃしのう。

>>632
うん。そうだよ。

>>631　だからそれは>>607でがいしゅつ。

卒業文集を読み返してるような気分にひたれるスレだ。

>>631
はぁ？

へ、へぼんで計りますか！（笑）

よくわからんがルーパー派の人は譲れないんだな？

サークル数でいったら、ほんとにセラムンが一番なんとちゃう？

でもＣつばのへぼんって好きだったよ。

るーぱー派って★矢か、るーぱーからの同人参加でしょ？
そうじゃなくてもＣツバ衰退期の参入。
本来一位二位を語れる立場じゃないよ。

男の目から見ると、Ｃ翼とルーパーしか無かった気すらする程。
そんな感じで、同着ってことで落ち着きませんか？
マターリいきましょう。ね？奥様方。

「同人界で流行ったジャンル」ってスレだったら
もーちょっとﾏﾀｰﾘしたかな･･･。

>>640
せらむんのピークはラスト晴海の頃だったが、ガメラ館占拠までは
いかなかったからねえ。新１占拠どまりで。
買い手の勢力も考えると、せらむんも候補になるかもしれんけど。

>>642
で、つばさ以前の人が「つばさじゃない？」「そうだね、じゃあ終わり」
で締めても締めても、なんかとるーぱー派（？）が無限ループを
繰り返すのだと思われ…

>>642
じゃあどこからの人が語っていいのですか？
Ｃツバ以前のジャンルの人はＣツバからの参入を認めないかもね。

>>643
結婚してない人に奥様というのはいかがなものか。

同人初参加時の年代を申告した上でるーぱー派かＣツバ派か
競わせたら説得力あると思うけどな。

女
Ｃ翼≧ルーパー＞★矢
男
セラムン＞他

ってことで

なんか数年後に元鳴厨オバが
「鳴門が今までで一番流行ったジャンルだ！」とか
言い張ってる姿が目に浮かんだ。

☆矢派は？

私はルーパーで同人誌に入り、その後幽白に行きました。正直
Ｃつばの威力は判らないのですが、「これ好きなんだ」と同人を
教えてくれた親戚に言うと、ことごとく「その人は昔Ｃつばを
やってたんだよ」と返されたので、なんか分かんないけどすげー
と思いました。

猫も杓子もＣツバだった時代がある。
るーぱーも凄かったけど、その頃は他のジャンルも一杯あった。

>>652
相手にもされていないのでしょう…
悲しい…

今売られてるどーでもいい中古エロ同人の数なら、セラムンが圧倒的に…
あ、エヴァがあるな（藁

★矢って、派手な長男と三男の間でひっそりとしている次男って感じ。
でも好きだったよー。双子座ー！

るーぱー派が一人突っ張ってるような気もしてきたな。

>>652
このスレ読んでコミケカタログ４０を取り出してきたのよ。
ルーパー全盛期の頃のカタログで、☆矢はＣツバよりサークル数少なかった。
もうその時点で脱落なんでしょう。

★矢でかいと思うけどなぁ。

私も影の薄い次男萌え。

るーぱー派の人はさ。
館内ほとんどＣツバで、他のジャンル探そうと思ったら、
男性向け行くか、オリジナル探すかぐらいしか出来なかった、
他ジャンルにとっては冬もいいとこな恐ろしい時代を
知らないのよ。

つーかコミケスターフでそういうデータ閲覧できる人に
聞いてきてもらおう。
コネある人、頼んだ。

>>645
セラムンはＢ館占拠はやったよね。新１とどっちがキャパ多かったっけ？
それはともかく、当時、晴海全館を巡ってセラムン本を漁った人間として
いうと、セラムンジャンルエリア以外でも、男女傾向問わずいろんな
スペースで全ジャンルにセラムン本が見かけられたんだよ。
だから潜在数や影響力では相当のものだったはずだよ。

るーぱー以後に同人参入した人たちにとって、ルーパーやキャプツバの
往時がピンとこないように、ルーパーからの人は、キャプツバの往時が
ピンとこないんだろうなぁ。

男女を考えたら、やっぱセラムンだろうね。

このページ読むと、85年〜92年の歴史が一望できますよ。
　↓
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/works1/parohistory.html
「キャプテン翼」以降の女性アニパロ史

>>664
そうか、せらむんはそういう裾野の広がりもあったね。
せらむんジャンル以外に、男性向けも半分以上せらむん本出してたし（笑）
創作スペースにもなぜかたくさん並んでたし。
C翼なりるーぱーなりって、そういう広がりはあったんだろうか？

ジェネレーションギャップだべ。

当時は、せらむんにあらずば同人男にあらず、という風潮だったなあ。
申し込みジャンルと無関係に。

せらむんのスゴイのは、
他ジャンル本のトークとかでよくせらむんキャラが描かれていたことだな。
一冊だけとか、出さなかったけど好きだったというのは、すごく多そう。

せらむんはコスもすごかった。
コスブームが起こりだしてた頃だったし。

>>668
Ｃ翼は、今現在ひっそり机に並べられている気がする。
違うジャンルなのにポツンと置いている人が結構いる。

>>671
あとは、その当時やっていたジャンルのキャラに
「セーラーなんたらの○○」とかコスプレ絵を描きました（笑）

>>672
現在の同人の形を作ったのがC翼、という上のほうの説に習えば、
現在のコスプレの形を作ったのがセラムン、と言えないか。
是非はともあれ。

>>667
読んだ。なんだ、Ｃツバの敵じゃないじゃん、ルーパー

セラムンキャラと幽白キャラが絡んでるイラストを
見たことあるな。
まさか数年後、両原作者が結婚することになろうとは、
当時一体誰が想像できただろうか…。

>>647
私もやった記憶がある。
リアル厨房の頃だけどＧＷの５人で。（藁
懐かしいな〜

当時からあからさまな一発屋臭を漂わせていたにも関わらず、
あれだけ盛り上がったセラムン、まんせー。

>>677
そして少女漫画板で夫婦して叩かれるともねー。

セラムンブームの時に一回でもいいからコミケに行っておきたかったな。
やっぱ凄かったの？

>>677　あれは、がゆん＆たつねこの話を聞いた以来のショックだった。

コスといえば、印象に残ってるのはラムなんだけど、セラムンとは絶対数が
違う？
>>673
うん。結構みかけるね。

コスプレのラム…一本木蛮の名前が真っ先に浮かぶ…。

一本木って、イカスバンド天国の第一回か二回の放映時に
出演してたよな。

ラムちゃんは一人だけどセーラー戦士はたくさんいたからな( ﾟдﾟ)ﾍﾟﾛｰﾝ

>>684
ヘア出しの先駆けやね。
アクシデントだけど。

一本木というと、楠Ｋが連想として出てくる。

楠Ｋつーと、中森一郎。　　なんて想像する奴は…
あぁ逝ってきます。

>>681
あんなに本の買いにくいジャンルはなかった。
ほとんど全館巡らないといけないんだから…。

綾川アけみ、知っている人いる？

そーいやセラムン以前に男性向けで「選り取りみどりのカップリング」が
あった作品はあったのかしら。

やっぱ80年代の同人とＦＲネタは切り離せないのか？
話がそれつつあるのでsage。

>>690
逆に、数十ｍ歩くだけで予算を使い切ることも可能だったけど( ﾟдﾟ)ﾍﾟﾛｰﾝ

>>692
うる☆が近かったな。宇宙人地球人取り混ぜて女の子キャラ10人以上いたから。

>>693 LP方面のネタとかもあるが。

Ｍ崎スレと合流しちゃうよ、それじゃ>>696

余談＞
話のタネでもいいじゃろうと、米国のアニメオタクイベントにいったら、
ゲストにきてて、ラムちゃんのコスプレで「ういーあーおたくー！」とさけんでいた。
「おお、こんなところで・・・・」となんともいえない気分に・・・・・。
どうやら、アメリカオタクむけのエロまんがかいてらっしゃるようで・・・・。

１ｓｔ　ガン＠ムも結構はやったのでわ？

>>698
一本木さん見かけた報告でした。

>>699
あんまり流行ってない。
冨野物は以外とキャラ萌え同人は少ないのだ。
変な考察本とか下手くそなMSV本とかはあるんだけどね。

セラムンといえば「冗談じゃないよ」を思い出す。
女性向の中ではすごい行列だった…。
まだセラムンをやってるのかなぁ。

これはすれ違いになるのかもしれないけど
今もONLYイベントがそこそこのペースで（最低年１回くらい）開かれている
ジャンルってどんなのあるかな？
C翼、るーぱー、☆矢…結構有るか…
こうしてみると男性向けの流行の移りの速さってよく分かるなぁ。
最長でセラムン…次はせいぜい痕って体たらくじゃん…

>>701
オリジナルのMSVなら、当時小学1年生の従弟もいろいろ
デザインしてたよ。漏れには、自分が1年生のとき描いてた
オリジナルのショッカー怪人と区別できなかったけどな。

癌ダムはゼータと逆襲のシャアとか…
シャア好きのお姉様結構いるよね。

初代願ダムの本買ってましたよ、もちろんキャラ萌えで。
当日はけっこう萌えの本があったように思いましたが…
アニメでは数回しか出てこなかったキャラなのに、ガルマ様は人気者だったし。
（ガルマ様はザビ家の末弟です）
1980年ぐらいが一番盛り上がっていた模様。
私が願ダムの本を買いだしたのは81年なのでその頃は多少斜陽な感じでした。
その頃に今の女性向き同人誌の種がまかれたように思えます。
因みに私は今年、同人歴20年目です（汗）

>>701
でもメカのやたら上手いサークルがちらほらあったりもするよ。

>>703
セラムンはまだオンリーやってるよ。でもコアになってる
参加サークルは女性作家が６、７割。７割以上が健全系で、
男性向けとしてのセラムンジャンルは最盛期と比較したら
ほぼ壊滅ではないかと。移り変わりの早さを見ると、男は
執着心が希薄ってことなんだろうね。

>>706
一年先輩ですな。

ＣＦもオンリーやってるよ。>>703

エルガイムのガウ・ハ・レッシィに萌えまくった。
女性キャラでは初恋だった。

・・・初めてこのスレ読んだんだけど。
そうか。セラムンって流行ってたんだ。小学生低学年と幼稚園の女の子だけの
流行だと思ってた。
同人誌って奥が深いな。
放映当時も、イベントに行ってたけど、興味が無いから気付けなかったんだな。

う〜ん･･･。
シャア好きのお姉様はＺのシャアはシャアじゃないって言って人が多いように思うが･･･

>>711
そんなもんじゃない？
ジャンル外の人間にとってはどんなに流行ってようと
視界には入ってこないものでしょう。
私も興味あるジャンルしかチェックしてないからなー。

うわー週末こなかっただけで育ってるな。
ジェイナインとか、まだ一度も話題に出てない？

願ダムは同人的には盛り上がらなかったな
浪花Iさんがその先駆けって感じだったな。当時は
ところで驚いたのが飛翔系。飛翔系HP色々まわって10サイト強くらい初代癌ダム扱ってる
HPあったので驚いたよ。飛翔系って若いイメ−ジがあったんだが・・・
>>706さんより3年後輩だ自分

>>703
＞男は執着心が希薄
そうではないごくごくマレな(ﾜﾗ)事例として、
いまだに”セラムン男性向け”で壁をキープし続ける
「●犬獣」先生を挙げさせていただきましょう！

彼こそ真の漢です！(ﾜﾗ

↑スマソ、>>707だった……………

>>716
そいや、何回か話題に出てるけど男性向けってひとくくりにされて
終わっちゃってるよね。同人板の住人傾向のせいかな。
男性向けでも一応パロと創作で違いはあると思うんだが。
ただ男性向けのパロは、アニメは番組ごと、ゲームはメーカーごとに
細分化されて、席巻するほどまではいかないのかもしれない。

男はジャンル買いでは無くサークル買いの方が多いからね。
好きなサークルをジャンルを越えて追いかけていく。

その後時間が余ったら(行列並び終えたら)
気になるジャンルを絨毯爆撃で新規サークル探しってのが
多いんじゃ無いかな？

男性は、サークル＞ジャンルだけど
女性は、サークル＜ジャンルって感じ？
ジャンル同士の確執も女性の方が多いし(w

外から見てると男性は作品（ジャンル）に拘るというより
エロの種類でわかれてるように見えます。
あくまで私の主観ですが･･･。

漏れは男性向には関心なし。メイン買いは健全パロと創作。
ジャンル買いの上で目をつけたところだけサークル買い。

…どうせこういう同人男はごく希な存在なんだろーけどさ、
「同人男が買うのはエロ、男性向」って感じの書き込みが何度も
繰り返されてるとちょっとくやしい…。

>>721
イラスト本が多かったりしない？
っていうか、ぷに系の人？

721>>722
イラスト本や落書き本は全然興味ないです。マンガが好きだから。
ぷに系でもないっすよ。たまにそういうのも見るって程度。
まあ、希にそういう同人男もいるってことで。
本題に関係ないのでsage。

わたしもー。
男だからって、みなエロ・ロリ・ぷにばかり買ってると見ないで欲しい。

721>
そうだね。俺らみたくエロ嫌いｏｒ興味なし、な男もいるんだから。
そりゃあ買ってるのはギャルゲー本ばっかりだけどサ（氏
１０００冊以上所有していて１冊もエロなし、というのは
結構誇りに思っているんだけど･･･
「同人男→男性向け」といつも一括りにされるのが悔しいっす。
レヴォやサンクリに逝っても、
「俺は違うんだー！！俺はあのジャンルの健全な本が･･･」と
独り心の中で叫んでます。エロに飢えた雄獣達の中で。

〈所有同人比率〉
　　　　ギャルゲー本：８割（時メモ・悠Ｑ半々。うち女性向３割）
飛翔系中心他ジャンル：２割（うち女性向４割）

作品＞
マンガも小説も評論も、
とにかく面白そうならなんでも読みます。
好きなジャンルなら女性向けでも可。
心理描写によって納得できたりもしますし。
イラスト集は極めて好きなサークルなら。

去年末、所有している全同人誌から
「２１世紀に遺したい同人誌１００冊」を選出したのですが、
選定作業はマジで死ねました。
内容の深さで決めるので、同じ本を何度も読み返し、他と比較し･･･。

かなり関係ないのでsage。
７２１さんみたいな方がいらっしゃるのが嬉しかったんで。

葉っぱがあまり挙げられてないように見受けられるが何故？
俺自身は関心の無いジャンルだけど、傍から見てもやっぱ流行ったように
思うんだが・・・

>>726
一番、じゃあないからじゃないか？

流行ったジャンル：葉鍵

>>725
未来に伝えたい、見苦しいヲタ男ナンバーワンの称号を与えよう。

会社（しかも複数）でまとめるのってようわからん。
葉鍵がジャンルなら、飛翔もジャンルだよな。

葉っぱって何ですか？

ノベルで有名な利ー府ってあるでしょう？

>>729
？

昔のゲームといえばイースとかサークとか
大昔にイースのパロCGを買ったよ
88時代に、懐かしいぃ

エロ同人かわねえのがなんで誇りなのやら。
他人と違うなんて叫ばれてもなあ……
そんなに違うっていうことを喧伝したい？

>>732
わかった。ありがとうー。

>731
コミケでは多くのデブオタ共の吸着剤となってくれたありがたーいジャンルです。
ここ最近はその効力に翳りが見えてきて悲しい限りですが・・・

>>735
訊くけど、やおい本ばっかり買ってる女と、健全本しか買わない女、
どっちがマシだと思う？

「えるぱれ」ってどう？

>>738
同類。

やおい本ばっかり買ってる女の方が、ｾｸｰｽの相手をしてくれそうだ。
描いてる女は逆かもしれないけど。

>>647
＞じゃあどこからの人が語っていいのですか？
＞Ｃツバ以前のジャンルの人はＣツバからの参入を認めないかもね。
私はＣツバ以前からの人ですが、実際Ｃツバ以前には、目立った
大手ジャンルなんてなかったんですよ。ていうか、「大手ジャンル」
という概念自体、Ｃツバの流行から生み出された言葉なんです。
Ｃツバ以前からの参入の、少なくとも女性向け嗜好の方は、意見一致
していると思いますよ。納得していないのは、Ｃツバ斜陽期以降に
参入した方のみ。

>>738
どっちも同じだね。

>>740
じゃあ、同人女と同人男は同類ってことにもなるが、まさかこの結論に
ついての異論はないよね？
なおかつ同人女と同人男は違うというなら、論理もクソもないよ。

>>738
どっちも同じ……たぁいわねえよ。
でもなあ、エロも健全も作品内で別の夢みてることには変わりないから。
お前の白昼夢はくだらねえ、って夢見がちなやつに言われたかねえし。

とにかく君の言い方気に入らなかったんだよ。
口調がきつくなったのはごめんよ。

>>744
つか同類以外の何だというのだ(わら

>>742
頼むよ、話を蒸し返さないでくれよ…

>>725は単なる「超ヌルいエロゲヲタ」に過ぎん(藁。

>>744
同類じゃないという考えはどこからきたんだ？

>>745
ひょっとして>>725=>>738と思ってますか？（＾＾；）
私は純粋に疑問に思ったので書き込みして訊いてみただけの別人なんです。
>>738が最初のカキコです。（←この件に関しての）

>>744
あたりまえだろ。外から見たら「同人」でひとくくりだ。

>>749
同類だと思ってるってば。
ただ、同類語るわりに、同人男性の同人女を語る語尾がきついな〜と思う
ことがままあるので、ひょっとして男と女は違うと思ってないかなと
被害妄想しちゃったのです。

>>750
あれま、そうかい。そら失礼したね。

私ゃ☆矢時代から参入したモンですが、あのころの同人は割とマターリしてた気がしますのー
トルーパーあたりからＣＰ戦争やサークルの金銭問題や、海賊版や盗作同人なんかで
わりと生臭い事を聞くのを多くなってきたよーな気がするよ
当時の相方のおかげで征当・当征の逆ＣＰ戦争巻きこまれて嫌な思いをしたもんじゃ

スレ主旨とは関係ないのでさげ

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；・∀・）＜ 　男はエロしか読まないことにされるノカー！！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

…って話っしょ。本題に戻ろうよ〜。

>>754
バブル全盛期だったからね。
金銭のイザコザはかなり多かった気がするよ。印刷代踏み倒しとかね

>>752
うーん、私は女だけど
同人女も同人男について結構きついこと言ってる気もするなあ。
ここで氏ね氏ね団が活躍してなかったりするだけで。
ま、同類嫌悪ってことでその辺はおあいこなのでは（笑

一部伏せ字を忘れた事をお詫びいたしもうすよ

カプ戦争は昔からあったよ。・・・客が争っていたんだけど。

>>754
…あんた、ＣＰ戦争なんてＣつばの時代からすさまじかったってばよ…
もういいから、若い子（…）は蒸し返さないで黙ってなって。

カプ戦争→スーパーロボット大戦のカプコン版

ルーパー時代というより正当当世ＣＰ戦争はすごかったよね。
サークルと客が一緒になってやってたもんな

>>760
同意。
悪いけど、Ｃツバの全盛期は、マジでるーぱーの比じゃなかったんだって。

>>760
自分が当事者だったから余計そう思えたのかものう。
若い子と言われるのも嬉しいんじゃが、
まあ、そん時もいい歳じゃったからこれで黙るよ

トルーパーの時代はバブル期だから一番華やかに見えたんでしょう。
トルーパーが他の作品と比べて勝っていたと思われる要素はないし。
というのが、男からの目でした。

工事剣、剣工事が先駆けなのは確かだと思うけどあの頃は痛い大手が
少なかったからまだいいよね・・・・

警告：ルーパーの話禁止！

>>766
当時の人は、たとえどのジャンルに移動した今になっても
「●●さんはあの頃子事件（県固持）だったからダメよ」とか言うしな…
よっぽどすごいことがあったんでしょうね。

>>767
一部訂正させて〜
ルーパーの「自ジャンル一番主張」禁止！

略してルパ禁。

ﾙﾊﾟﾝ?

私もるーぱーの逆CPでモメたなー
全体から言えばどうみても一部の話だと思うしこれでヤメとこうYO

>>768
私も似たような話聞いた事があるよ
今そんな事言われてもねえ

うん、るーぱー自体は凄かったと思うよ。ただ、ババアの感想としては
やっぱＣツバが白眉だったからね。るーぱー一位説出されると、つい
訂正したくなっちゃうけど、それ以外だったら、やっぱり凄いジャンル
だったと認めるから、るーぱー話禁止とまでは思わないね。

Cツバの「自ジャンル一番主張」禁止！

だって、ルーパーは占有率でC鍔に劣り、
総数ではセラムン・エバに劣るでそ。
何が１番なのやら。イタさ？

なんかどーしても「るーぱーが最高万セー」と言いたいヤツが
スレに張り付いてるねえ。まあ一人っぽいけど。

>>754
☆やがﾏﾀｰﾘしてたのだけは同意かな
このスレの流れ（Ｃ唾対るーぱー）と一緒で。

>>774
それは事実だから別にいいんだよ。＞Ｃツバ一番
ていうか、結論は出てるがな。

そういやあの頃も、Ｃつばや☆矢を続けていたひとは、
ルーパーを唾棄するほど嫌っていたなあ、と思い出し・・・
１３年たっても一緒か（藁

痛い大手って一体いつの頃から出てきたのかね？
同人厨房ちゃんは今が花盛りな気がするけど（笑）

同人の時代の流れを語るにはるーぱーは外せないとは思うよ。何だかんだで流れをかえたパワーはあったからね。
この話題の中では重要な位置を占めてるが一番ではないと思う。

>>776
同意。＞一人
他のルーパーファンが粘着バカだと誤解されちゃうから、
いい加減黙れ＞るーぱー一位説の一人

どっちにしろ一番主張はしない方がいいんでない？
粘着を刺激して暴れられてもかなわん…

>>781
同人の流れを変えた威力だけを云々してさえ、Ｃツバに及ばない。

ところで私は別にるーぱーは嫌いじゃないぞ。

>>780
鎧バブルあたりから目に付くようになって、その後の飛翔系で花開いた感じがする

ルーパーの特番があったとか言ってた人いたが
C翼の全盛期の頃にもC翼の特番（同人人気についての）テレビでやってたよ。
六時のニュースの時にも取り上げられてたし。
あと、１１PMでも取り上げられてた。
まさしくある意味社会現象。

イタイ大手といえば、私はなんとなく尾崎なみながもにょる。
客からの高価な貢ぎ物を、あれ貰ったこれ貰ったと同人誌に
書いていたのが、なんだか・・・・
あと、同人で稼いで買った色々なものや、済んでいるマンションの
自慢までフリートークで延々書いていた。
でも、一番ウザかったのは「私はやくざの娘」発言。

>>781
Ｃ唾全盛に比べればね。
まあ流れ的には「その次はルーパーだったね〜」ぐらいでいいんじゃないの？

>>786
「マンガを描く少女たち」とかいって同人誌とかＴＶに出てたなあ、そういや。
でもその同人がどうみても故事漏と輪歌詞真津だったんだけど、リポーターが
「サッカー部のキャプテンに想いを寄せる『少女』を描いた作品…」
とか言ってて、画面の前でゲラゲラ笑った記憶が蘇ってきた。

>>788は>>784です

>>789
常識人を笑う異常性交愛読者。

ファンに葬式まであげられたのは「力石徹」と「マーグ」だよね。
ＴＶで報道されたもんだ。しかしＣツバやるーぱー程の威力では
なかったような・・・
Ｃツバ、一位。そして二位は文句なくルーパーだろう。＞女性向け大手ジャンル

>>790か、るーぱー一位自作自演は。

>>787と>>784は同一人物だけど、>>788は無理だな・・・

るーぱー全盛期はバブルだったし華やかだったから色んな事が目立ったし
ある程度の流れは作ったのは確かだけど
でも一番重要な中身（作家）で考えるとＣ唾ジャンルほどいい作家がいた
ような気がしないな〜
るーぱーでブレイクして今でも活躍してる人ってあんまりいないでしょ？

ルーパーは１位でも２位でもない。寧ろ同人界を貶めた意味では永久追放に処すべきであろう

男性向けはセーラームーンでいいのですか、男性諸氏？＜一番大手

>>795
定量化しにくいことを持ち出すネェ。
ルパキチが息を吹き返しちまうよ。

るーぱーにはるーぱーの良さがあるんだけどね。
なると巻なんかるーぱー出身じゃん。商業誌でばりばり活躍してるし。>>795

>>797
セラムンは全体で一番。

798はどうしてもるーぱーを叩きたいらしい。私怨はコワイ

>>795
私はるーぱーも嫌いではないんだけど、そういうことを言い始めると
るーぱー万世の作家の羅列が始まっちゃうよ…

Ｃ翼マンセー！るーぱー氏ね！自殺して果てろ！

>>793
784さんの所のレス番号を見間違えただけなんだけど･･･

>>801
いや、ただ傍観してる男だが。
どういう私怨が発生するのかね？
アニメが最後グダグダだったとか？

>>803
アホは自殺してください。

>>805
煽りが混ざってきてるみたいだから、放置でいいよ

あ〜あ、芸無し煽り荒らしが来ちゃったよ…

>>804
はぁ？

おいおい、ただの煽りも混ざってると思うが
だんだんＣツバも痛くなってきてるぞ…

つか、男は何が一番かなんて興味ないって。
ＣＰ論争みたいなもんで、まーーた同人女たちがワケワカンネー
争いしてやがんなって感じだ。

るぱきちるぱきち言うからるぱ派が荒らしに超進化した…

その時々で状況が違うから何が一番とはいえないよね。
でも私もこのスレを見るまではルーパーが一番だと思ってたけど、
いろいろな人の意見を見ているうちに思い出したよ。
翼は本当にすごかった…
私は両方やってたんで、両方に愛着あるけどね。
あの頃（85年〜91年ぐらいまでかな？）は本当に良い時代だったのかも…

>>804
で、どの記事と>>784を繋ぎたかったの？

>>813
そうだね…なんかみんなもっと純朴だったような気がする。
気のせい？（笑）

このスレを馬鹿にしながら見てる同人男の図が浮かぶな…

翼はやってる人多かったけどイタイ人も多かった。
トルパーはイタイ人自体は翼よりも少なかった記憶がある。
どっちもどっちだよ。ケンカすんなや

>>811
いや、数か占有率を比べりゃ答えがでることを
脳内基準な主観だけで延々つづけてるのは興味ぶかい。
これが子宮で考えるってやつかな？

俺が男向けの話題ふっても、なかなか食いついてこない。
やっぱ、女は粘着なんだな。でも、それが女の良さなんだよ。
男って冷たいよ。女の粘着があればこそ、世の中には愛があるんだ。

翼の人がルーパーに私怨を持つのはたぶん、
ルーパーにいい作家がごっそりと移行したからだと思う。
それについて読者も移行。
そして翼は落ち目になった気がするんだよね。

>>815
売れるってことをまだあんまり考えて作ってなかったからと思われる。
大手になりたいとかってあの頃はあんまり考えてなかったんじゃないのかな？

>>819
ごめん、男性向けの話題振られても知らないから乗れなくて
つい自分の知ってる女性向け話にレスしちゃうのさ〜
でも興味深く読んでるから、よかったら続けてくださいね。

ここで何回か「えるぱれ」って出したけど、全く反応なし。
思ったより淋しい本だったんだな、あれ・・・・

>>814
790＝788なんです。
784さん紛らわしい時にあわてて変な間違いして御免なさい

>>820
あなたは勘違いをしています。

>>813
だからツバマンセーな人がイタタなカキコを繰り返すんだne!
今までで一番筋に合った答えだと思うyo!

>>822
エルパレって通販カタログ？

ああもういいかげんウゼエ〜
るーぱースレに帰れ。

>>823
てっきり私怨のイコール中かと思った。こっちこそ勘違いして責めて
すみません。

824は820に翼を否定されたように思えてキレ始めました。
アラシ出没警報発令！824お前は帰れ！

>>824
実際間違ってないと思うが。

両ジャンルやってた者としては唾話もるーぱー話もしたいな
どちらも流行った時代違うんだし、昔は・・ってマターリしよーよ

イタイのはるーぱー派だと俺は思うが・・・
てか、>>825がイタイ。

>>826
そうです。やっと反応あった〜〜
いや、だからどうしたって言われたら返す言葉もないす。

翼派もだんだんイタくなってきた…何故に荒らしに乗る？

Ｃ翼出身の作家がどうこういうけど、がゆんってＣ翼じゃなくて車田同人出身
でしょ〜。プロで活躍してる↑田信州とか富士田巻とかはルーパー出身でしょ。
Ｃ翼出身の人もそりゃ多いけどさ。

>>832
自作自演にきまってんだから反応すんな。

ルパキチ＞835

>>820
の書いてる内容は納得はできるよ。ただなんでそこで
翼がルーパーに私怨、と決めつけてるんだか…

私はこのスレの上の方で翼派だったんだけど、なんで
いちいち噛み付いてくるのかなあ。
蒸し返して吠えてるのはあきらかにるーぱー派なんだけど
マンセーちゃん？煽り？
そんなにケンカ売りたいなら「同人女VS男」スレにでも
行ってきたらいいんじゃないかな。

>>834
翅派が荒らす理由はないだろう。翅一番って方向に話がまとまってんのに。
荒らしてんのはるーぱーに見えるが。
ていうか、君も自作自演か？

>>838
嘘つき。

わー楽しくなってきたなー、と思う私は★矢。

女：つばさ、男：せらむん
これに決まったのに、どうしていつまでもこのスレ続くわけ？

私はＣＦ派。

>>842
残り香にすがって雑談していると、るーぱー派が執念深く
からんでくるからだろ。

何か逆にるーぱーを頑なに認めないＣ唾者が話をややこしくしてると思うが・・・
あたしもーぱー一番じゃなくＣ唾よね〜って思うけど、その次がるーぱーだったのを認めてないわけにはいかんだろう。

どっちもとりあえず落ちつこうよ〜

そのるーぱーの荒らしに乗ってる翼派が居るだろ。

仮に翼派がるーぱーに私怨があったとして。
だからって事実は覆しようもないだろ？＞翼一番
なのに何で絡んでくる？るーぱー派・・・・

844はルーパー派を煽って荒らしを呼び込んでる張本人。
何でいい加減ルーパーを認めてやらない？何もツバサを否定する訳じゃないだろ

>>845
１番Ｃ唾、２番ルーパーって結論はもうガイシュツ。

なんで荒れ気味になっちゃったかねえ、面白いスレだったのにね。

Ｃつば派も少数だけど、ルーパー殲滅に持ち込みたいヒトいるね

「Ｃ翼一番」もウザイ。もう黙ってろ。結果が出てるんだったらガタガタ言うな。

>>845
るーぱー派だよ、絡みは。
認めないも何も、私は翼の次は文句なくるーぱーだと思っているし、
そう書いている人も何人かいるみたいだ。それを認められず
絡んでくるのはるーぱーでしょ、明らかに。

>>838
別に私怨だときめつけているわけではないですが…
私怨をもつとしたらそうだろうなって思っただけです。
私は自分が翼→ルーパーになった人なのでそう思わないけど、
もしルーパーにいかなかったらそう思っただろうなって思ったし。
813＝820でした

>>850
その人、ルーパーに私怨を持ってると言う事を指摘されてブチ切れた人じゃない？

このスレッドの状態を見るとどうも私怨説は否定できない。
たった一人だと思うがな

>>853
とりあえず自分がそうならみんなそう思うはず、という
厨房チックな考えはやめた方がいいですね。

Ｃ翼＝鎌倉幕府（最初の幕府）
★矢＝室町幕府（真ん中で目立たない）
ルーパー＝江戸幕府（記憶に新しい）
という感じなんだろ〜か。

>>848
私が「残り香／雑談」つったのは、男性向けの話題のこと。
翼やるーぱーの話じゃない。

１番セラムンでしょ。

>>857
★矢派にアラされるぞ、馬鹿

何か今の状況と全く同じの喧嘩を見たことあるなー
はぁ

しつこくるーぱーが絡んでくるのよ！って言ってる翼派の人も落ちつこうよ〜

>>853
自分で　私怨　つっといて・・・・
そのつもりがなかつたとしたら、明らかに勘違いされかねない
文章を書いたって自覚くらいはしろ。
女どもが盛り上がるじゃねぇか。

流行りなんだから、その時々で一番は違いますよね。
僕としてはどんな流れで流行りが変わっていったか興味あるんですが。
ちなみに女性の場合C翼の前って何が流行ってたんですか？

>>860
★矢派だが別に目立ってないのは本当のことだからいいよー。

>>864
ゴットマーズ、ガンダム、リンかけとかじゃない？

客観的に見て翼派とトルーパー派が自己主張してるだけにしか見えない。
どっちが絡むとかそう言う話じゃなくて。

どっちも落ち着こうよ。

ﾜﾗﾀ＜★矢＝室町幕府（真ん中で目立たない）

でも自分もこの時代（Ｃ翼★矢ルーパー）を知らないけど
知識は857に近いよ

>>862
確かにずっとそう言ってる人がいるけど、とりあえずルーパーや唾さ以外の
話もしたいんだけどな

Ｃ翼＝公家華族（伝統があり血筋を誇る）
☆矢＝大名華族（武家出身なので雅さに欠けるが、独自の文化がある）
ルーパー＝維新華族（成り上がりだが、ぶいぶいいわせている）
という感じかと（笑）

Ｊ９とかでないか？>>864
もっと昔だったら、ゴッドマーズ、初代ガンダム、ファントム無頼もあったな。

>>864
リンかけ、Ｊ９、ゴッドマーズ…あとは初代ガンダム？
でも巨大ジャンルってのはなくて、１冊の本の中になんでもかんでも
混ざってたね。今世にもっとごった煮状態。

>>863
確かにそうですね（汗）
反省の為に逝ってきます〜

>>870
成り上がりは余計。煽りか？

>>864
Ｃ翼直前はＪ９が流行ってました。82〜84年頃。
Ｊ９で本作ってた人たちが85年ころに大挙してＣ翼に
移行していきましたね。

>>867
うるせぇよ
どう見てもﾙﾊﾟｷﾁが紛れ込んでＣ翼優位を崩そうとしてるだろ
それがわかんねぇならｸｿして寝ろやこのクズ

マイナーなとこでウラシマンつうのもあったな・・・＞昔

>ルーパー＝維新華族（成り上がりだが、ぶいぶいいわせている）

公家・武家・成り上がり含めたごった煮状態という意味では、維新華族って
いうのは当たってるような。

Ｊ９とゴッドマーズってどっちが先？

>>874
るーぱー者だけど、それでおけーだと思うよ
このスレ見てて本当にそう思う

＞８７８
自作自演発見

>>879
ゴッドマーズのが古い。

>>876
やめなよ本当にどっちもどっちになるって

>>883
なだめるフリして「本当にどっちもどっちになるって」とは新手の煽りか？

>>882
ありがとう。実は２年に１秒くらいの割合で疑問だった（笑）

>>883
どっちもどっちだよ

>>883
>>876は煽り荒らしじゃないの？
そうでなきゃ翼派も相当痛いが。

マクロスもあったよな。やおいは知らないが・・・
関係ないけど、私はオーガスが好きだったんだ。

J9って何？

８７６ひとりのせいで、キャプツバ派全員いっしょくたに見なされる
のはかなわん。

>>887
唾さだ、るーぱーだ、とまだ騒いでるのは全部煽り厨。
無視していきましょう。

翼派が必死になって876をただの荒らしかるーぱーの自作自演にしようとするだろ。
聞いても無駄。

銀河旋風ブライガー、銀河烈風バクシンガー、銀河疾風サスライガー＞J9

>>889
…マジですか…？
本当に知らない？（泣）

GMの方がJ9よりも古いんだ？
私は同時期にアニメの放送が始まったって思ってたけど、覚え違いだったのか…

>>894
アイザックとか出てたやつだっけ？
すまん、私もよく知らない。歴１９年だけど・・・・

891の様に身内のツバ厨を煽り厨として内部処理。
何だかジミントーのノナカみたいな奴だな

銀河旋風ブライガー、銀河烈風バクシンガー、銀河疾風サスライガー？？
初めて聞いたけど、それがホントに「Ｊ９」ってヤツなんですか？

コズモレンジャーｊ９だよ。本当に知らないの？ジェネレーションショックぅ・・・

>>895
ＴＶ放送時は知らないや、ゴメ。単に原作が大昔の
「マーズ」という横耶麻光輝のマンガなもんで。
↑ＧＭの方が古いと言い切ってしまった者です。

はるか昔に会社がつぶれてるしナー

>>898
そうです、それがＪ９三部作。

>>889じゃないけど、そういう呼び方をしてるってことは知らなかった。
ｽﾏｿ…

そういえばＪ９スレもあっというまに消えちゃったっけ…＜遠い目

モスピーダでやおいはあった？

ほんとに、生まれて初めて聞いた……＞Ｊ９
私……85年からコミケ参加してたんだけど…………

>>905
あった。……買ってた（汗）

J9　J9　情け無用　アステロイドベルトの　アウトローも震え出す　コズモレンジャーj9

知らない人が多かったのにはかなりショックでした。

J9って関東限定とかだったっけ？＞放映

そりゃ最近の人はＪ９もＧマーズも知らないだろううよ。
それが時代ってもんだ。

最強ロボ・ダイオージャのやおいは読んだ覚えがある。

Ｃ翼以前はリンかけだって思ってたな〜。

>>910
そのどっちかが再開署名を集めてなかったっけ？

>>907
Σ（￣□￣；）。カプは？
私はあのカマヤロー攻が見たい。

>>909
放映してたのがＴＶ東京だもんね。地方では放映したりしてなかったり、かな？

>>910
いや〜、ガンダムもゴッドマーズもマクロスも知ってるけど、Ｊ９は初耳で。

教えてくださってありがとうございます。
J9、マーズ・・・なるほど流行ってましたね。
ブライガーのOP、好きだったなあ。
ｳｩ､ｼﾞｼﾞｲﾉﾊﾂｹﾞﾝﾆﾅｯﾃｼﾏｯﾀ･･･

>>913
製作会社がつぶれて、フィルムをいぇんなとこに差し押さえ
られて、再放送できなかった、とかだったような。
「フィルム返せ〜」の署名に参加したかもしれない。

アニメはなー、うちの実家の方では民放2局しかないからちょっとつらいよ。
そう考えたらやっぱ飛翔系は強いのか。

りんかけの同人誌は１〜２冊しか見たことない。
それより私は、うる★であたる×面堂が読みたかった。

しまった
いえん＝変、です

>>920
同意〜。面倒受読みたかった。

やっぱ一休×新右衛門さんだろう。

リンかけは割と流行ってたよ>>912
つか、900越えたんだし、とっとと新スレつくって移動しなさいって。

>>900
あ、なるほど納得。
確かに原作は古いよね、マーズの方が。
というかJ9は原作はなかったよね？

でも私もJ9知らない人が多くてちょっとびっくりした

ガンダムはともかく、ゴッドマーズよりも知名度が低い
のは情けなや＞Ｊ９

ﾊﾞﾊﾞｰのぼやきでした。

>>918
なるへそ、そういう訳だったのか。
ところで'ろ'はloじゃなくてroだよ(w

再開署名はバルディオスじゃないかな？>>913
910じゃないけど

>>922
よっしゃ、冬コミであなたと合同で出すべ！＞面倒受

・・・出来たらいいのに。ここが２ちゃんじゃなかったら・・・　くくぅっ

leと打ってたのか･･･うーんセンスオブワンダー。

>>914
Σ(￣□￣;）＜これいいね…
ゴメソ。私あのオカマ受だったのだ…
逆カプだね♪いや〜ん、ケンカしなきゃダメかしらん。

ゴッドマーズって、兄弟ホモの原点だと聞いたことが……

何番踏んだ人が新スレ立てる？
９５０？

>>931
私はあんまり気にしない方ですよ。＞カプ違い

新スレ立てるの？
いいけどまたるーぱーと唾さでギャーギャー言ってるのはいやだよ。

>>929
残念 (*｀Д´)ノ
出したいねえ〜(w

じ、Ｊ９が過去か！ そうか…同人男の俺でさえ知ってるのに…。
時代だな…つくづく…。

>>929
そういやうる星でやおいってみたことないな。
うる星は面妖本発祥の地だったよね。

前に同人仲間とカラオケで無頼ガー歌いまくってたら
いかにもな同人男の集団にボックスのぞき込まれたことがあったな…

引っ越しするなら950でいいんじゃ？

９５０さんに立ててもらいましょう。＞新スレ

新スレ立ったね。

私も今日１２年越しの謎が解けたよ＞J９
ｽｷｰﾘ。

あたるは総攻だね。
私はあたる好きだった。妙に所で男らしいつうか、頼りになるつうか。
でも、やっぱあたる×ラムだよね。好きだったな〜

引っ越しました

新：同人界で二番目に流行ったジャンル
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988047195

あ、ageちゃった。すみません・・・