ララァだけど何か質問ある？

1 ：ララァ（代理）：2001/03/13(火) 14:29

ララァ隔離スレッド。使ってくれララァ。
言いたい事を言うのは構わない。
しかし、それで他人に迷惑をかけてはいけない。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:30

ララたんの精神病院通院歴を教えて下ちぃ。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:31

今ヒマ？

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:37

頼むから染んでください。

5 ：声の出演：名無しさん：2001/03/13(火) 14:38

ガンダム好き？

6 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:46

関係ないけど、苺でチラっと先日書いたけど、
俺ホームページ作ろうかと思ってたんだ
全く >>1と同じで「ららたんの人生相談」ってページを(笑)

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:57

いじめられてた経験あるでしょ？

8 ：ララァ：2001/03/13(火) 15:01

いーえ。俺強いから喧嘩して勝ちます。>>7
この板での状況といっしょだね

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:03

思い込みが激しい方だと言われませんか？

10 ：ララァ：2001/03/13(火) 15:06

思い込み？
警戒心アリアリに持ってやってかないと
俺のキャラ立てでは辛いからねえ

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:40

同人板の住人スレのチン肉マンとの激闘？に
少々カッコよさを感じたよ。

12 ：ララァ：2001/03/13(火) 15:46

ずっと居たら嫌になるよ、きっと。>>11
そのララァの矛先が明日はあなたに向うかもしれないのです。

13 ：童貞モデラー（２２歳）：2001/03/13(火) 15:50

全問答も出来ないチン肉マンに是非、勝ってやってください。
ああいうアホウは一度論破しないと凹まないから。
あ…奴、また他のスレに逃げるか。（藁

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:50

ララァのかきこみって、肉がいないともにょるなぁ。

ところでララァって何してる人だっけ？
昼夜問わず書きこみできる職業？
年齢は？
質問はひとつまで？

15 ：ララァ：2001/03/13(火) 16:02

私は他板で過去さんざん論争してたのですが、
匿名板での完全論破というのは非常に難しいです。
あっちでも書きましたが、負けが確定的になると定番の逃げとして
「荒らしてウヤムヤ」や、「もう双方やめなよーと喧嘩両成敗にもってく」
というような名無し工作をしてでも負けを認めたがらない奴が多いです。

こういう場で勝つには、よっぽど明確な理論で反論しようがない場合を除いて難しいです。
よっぽど強烈な核兵器級の隠し玉を持っていて、最後にドカーンと炸裂させて決着というのが妥当ですかね。

核兵器級の持論は、温存しておくのが正解。
そして小技で戦って相手の足場を固めちゃいます。
相手の「俺はこうだ！」というのをハッキリ明確にするわけですね。
そして隠し玉炸裂で、相手の今まで反撃で築いた足場が全てふっとぶってわけです。

相手の足場があやふやな段階では身軽に立ち位置を変えれますから、
核兵器炸裂させても退路が残っててだめです。

ちなみに私が煽り口調のときは、相手の立ち位置固めさせるの狙ってるときです。
つまり秘密兵器が後ろにひかえてるときですから注意しましょう(笑)

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 16:06

>>13
逃げたらビットで追跡！

17 ：ララァ：2001/03/13(火) 16:07

思うのですが、間違いは素直に認めるのがカコイイと思います。
正しいと思ったら主張、間違ってたら訂正、それでいいじゃん、と。

こういうスタンスでやってると、無様な負け方なんてしないですよ。
間違ってると思ったら、「そっか、なるほど」とさっと方針転換すればいいんです。
それは何も恥ずかしいことではないと思います。

ただもちろん、言うからにはちゃんと自分の中で理屈を推敲して、
自信あるときだけ言うべきでしょうけど。
それでも間違いは誰でもありますから。

18 ：ララァ：2001/03/13(火) 16:10

>>14
さぼってネットできます。
比較的自由かもしれません。
夜は辛いです。深夜居ないこと多いでしょう？
ただ生活が不摂生なので、そのあたりいろいろです。

19 ：ララァ：2001/03/13(火) 16:11

つーかこのスレって削除対象じゃないの？もしかして？
嫌だぞ、こんなの延々上がってるの。

20 ：14：2001/03/13(火) 16:20

こんなつまんない質問にも答えてくれるなんて
ララァ意外と(ゴメン)いいひとだね。
煽りじゃなくて本当にそう思ったので、削除される前にsage。

21 ：ついさっきまで：2001/03/13(火) 16:29

初代ガンダム劇場版３部作を、ビデオでみてたんだけどさ
その後に見たら、無性に腹が立って来たから、
コテハンかえろ＞ララァ
貴様なんぞにララァの名はもったいないわ。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 17:26

こんな時あの男ならこう言うだろう。
ｱｯﾊｰ!
と。

23 ：ララァ：2001/03/13(火) 17:36

僕には思いもよりませんでした。>>22

24 ：ララァ：2001/03/13(火) 17:37

それにしても今日は板に貼りついてるな。
退廃的でいけないな。やることあるだろ。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 18:59

言動が知っている奴に似ている・・・
つか、本人？

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 19:41

age

27 ：ララァ：2001/03/13(火) 20:00

どの板住民ダ？>>25

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 20:09

怖いのです。スレのララって本物？

29 ：ララァ：2001/03/13(火) 20:11

君の見たララァがどのララァか分からないゆえ
どれを本物というのか分からない。
けどオリジナルのララァ、ダ。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 20:14

偽者だろ

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 22:06

ララァこんだけ攻撃されて、騙られても節穴にしないのは
何か信念があってのこと？
ところでどこに逝けば見れる？一度生ララァ見てみたいぞ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 22:09

ららたん、奇妙なまでに律儀なときもあれば
気でも狂ってるのかと思うようなレスつけたりするよな。

ららたんだけじゃないが、２ちゃんねるの名の知れたコテハンは
一コテハンあたり、4，5人でまわしてるんじゃねえの？
とか思ってしまふ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 22:12

>>32
実はララァなんて人物はいなかったりしてね（藁

34 ：ララァ：2001/03/14(水) 09:15

煽り＆挑発は戦術なんだってばヨ。
重要ポイントから逃げる奴を逃がさないため、ダ。

どこかで前も書いたけど、節穴は出す必然性が無いのがまずあるね。
匿名板のコテハンなんて本物だか分からないのが醍醐味じゃない？
過度の愛着持つのが間違ってる。どーでもいーよー

35 ：ララァ：2001/03/14(水) 09:31

コテハンスレッドは削除きぼん・・・

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 10:42

現時点でリアル行動派厨房のうぐぅちんスレッドと並んでるのがとてもお似合いだネ!

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 10:53

きっとララァは女だよ。

38 ：ララァ：2001/03/14(水) 10:59

>>36
誰？

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:51

>>15＆>>17
コピペ。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:27

age

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:25

荒らしはこちらへ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 05:17

age

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 05:21

ララァは檻の中のサルと一緒で実害がないからいいよね

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 05:23

常に負け惜しみみたいな発言しててちょっとかわいそうな人なのかな？
とか思っちゃいます。あきらかに同人と関係ない＆関係ない話題に首つっこみすぎだし。
別な意味でもかわいそうな人だなって思います。社会に受け入れられるように
がんばってくださいね。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 05:46

ララァもひげちんと一緒でネットの中から出てこれないヘタレだから
うぐぅちんに比べたら実害は少ないね。
可愛い、可愛い(ﾜﾗ

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 06:15

おまえもいっしょ >>45

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 06:36

檻の中のサルはウンコ投げつけてくるし
臭いし　実害ありありだよ。かわいいもんだけど。>>43
ララァたんもウンコなげつけてくれるのかな。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 07:22

ゴリラはウンコ投げる力があるけど
サルが投げた程度ではこちらに届かないと思われ

49 ：飼育担当者：2001/03/15(木) 07:33

あーララァ君、試しに私を怒らせてくれたまえ。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 07:34

>>45
わざわざひげちんを持ってくるあたりに私怨のかほり

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 07:44

うわさのまつみとかいう人では？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 07:51

ひげちん嫌いな奴なんて、この板にはいっぱい居るyo(ﾜﾗ
俺は男だけど、ひげちんは嫌いだ。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 07:53

そんなことはどーでもいいyo！

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 07:58

>>53の「そんな」がどこにかかるかが判らなくてもにょる…。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 07:58

54＝ぷくこ

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 08:00

だよねー（藁）
>>55

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 08:01

わーい、ぷくたんに間違えられちったぁ～。

…卯津田為脳…。

58 ：究極無敵銀河最強にどーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 09:03

同じ論理基盤を有しているなら話し合ってりゃいつかは双方が同意する結論に
至るって考える俺とそれに勝敗という概念を付随させるララァとはいったいどこが違うのかなあ・・・
なんて考えつつあ、そうか話し合いによって得られるものじゃなくて話し合い自体が目的、即ち快楽なんだなあ、
と思って世の中色んな人がいるもんだなあと思ったりなんかしちゃったりしなかったり。
ぶーぶー、狭いようで世間は広いなあ、

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 09:20

ララァなんてどーでもいー
それよりもそこもでの復活ｷﾎﾞｰﾝ

60 ：あのスレの605：2001/03/15(木) 10:51

オマエモナ01スレについては、名無しの「お前ら両方ともウザい」攻撃は、したぼくの自作自演なんかじゃなく、純粋にウザかっただけでしょ。
つーかオレもウザくてララァ引っ込めって書いたよ。
これ読んで「ララァ勝ちたいからああ言っていたのか」と思うと、改めてがっかりした。運営批判するなら、運営が滞り無く進むように、さっさと結論言ってくれればいいのに。
スレッド複数費やしてまでする話題なのかしら？結論がそこまでに及ぶモノなら納得いくけどねぇ。
したぼくvsララァなんてどでもいいので、早く核心言って、真っ当な運営批判して下さいね～。運営批判なら応援すっからさ。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 11:59

をを、605さんだ。
昨晩はお疲れ様でした。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 12:48

>>58
相手の言い分の認めるべき部分は認め、合意を目的としない者には
議論をする資格がない、ってな感じの定義もある

「言い負かす」事が目的になった時点で、その人は議論をしちゃ
いけないんだよね
本来、議論に勝ち負けなんてないんだから

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 13:57

>>58
＞いつかは双方が同意する結論に
超同意。トンガリたい年頃なのさ。

64 ：ララァ：2001/03/15(木) 15:33

言い負かすって、俺のもとの発言は別に誰も糾弾したものではないだろ？
お前らが「それは間違っている！」と言い負かそうとしてきたんでしょが。

そしたら「いーえ間違ってません。なぜならこうだからです」とそりゃ言うでしょう？
都合いいよその理屈は。

65 ：ララァ：2001/03/15(木) 15:36

俺の発言は当初のは運営批判じゃないよね？
「意思表示をしない状況というのは、そりゃやりにくかろう」だろ？
弊害はいろいろ考えられるわけで、その点においては同意と名無しに言ったもの。

べつにしたぼくがしないとも思ってないし、そんなこと批判してないじゃん。

ただ「しなくてもいい！」となると、それの弊害を理解する俺としては、
いやいや弊害あるでしょう。それくらい考慮できんっつーのはあかんじゃろ、と批判に繋がるわけ。
お前らはなんでも過剰反応しすぎなんだよ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 15:40

で、弊害はあったの？
したぼくの意向がわからないから立候補しにくいって人はいたの？
「しにくいと*思う*よ」って人はたくさんいたけど

いないんなら弊害はないよね

67 ：ララァ：2001/03/15(木) 15:45

ループだね。572とやったよね。そのへんは。
居たのかどうかは実際は分からないじゃん。そうじゃなくて弊害と成り得る部分はあるなというはなしでしょう？

弊害として考えられるポイントはいくつかあげてるよね。ま過去ログ見てよ。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 15:52

>>67
「なり得る」とか可能性の話しだしたらきりがないよ
どこかで線引きしなきゃなんないでしょ
でなきゃ際限なく主催者側に要求してくるのにも
全部対応しないといけなくなる

要は「意向がわからなきゃ立候補しにくい」という考えの
人の事まで考慮する義務があるかって事

この辺は337とやるみたいだから、見守っておく事にするよ

69 ：ララァ：2001/03/15(木) 16:08

うん見守ってくれよ。
でも俺が元々そういう点があるんじゃないかという可能性を言ったにすぎんことは分かってくれっかい？
俺はそのへんのが無茶な考えではないと思うので「考慮しなきゃ」と思うのね。
ま、そういうこと。

70 ：あのスレ605：2001/03/15(木) 16:12

「最初は運営批判じゃなかった」ってアンタ。
スレッドの進行の邪魔だから別スレでやれって皆に追い出されそうになったら
「俺の発言は運営批判だ。スレ違いじゃないからどかない」って言い訳かましてスレッドに居座ったのアンタだろうが。
ララァ、アンタだよ。
最初が運営批判じゃない？へぇ、そう。ふーん。でも今は運営批判なんだよね。
「最初」とかまるで関係ない事象を持ち出して、あたかも自分を正しく見せかける、セコい演出使うなよ。

あんたが論議の勝負に勝ち負けを見いだしているのは、このスレッドで明か。
で、このスレッドで書いた「論議に勝つためのテクニック」を、オマエモナ02で使ってるじゃねーか。
何で「勝つためのテクニック」使っておいて「勝ち負けじゃない」とか言い出してるんだよコラ。
んなの使うなって言ってるんだよ。
もっとはっきり言うなら「核爆弾とも呼べるような運営批判に鋭く切り込む意見があるならさっさと言え。”したぼく来るまで待つ～”なんてモジモジしてたって801お姉さんが盛り上がるだけだろがゴラァ！さっさと結論書けよ！」って事。
書け書けって書いたよね、オレ。で、書かなかった理由はオマエモナ02スレで書いていたけど、何かしっくり来ない言い訳でさ。
で、このスレッドでララァが語った「勝つ為のテクニック」と一致したって事。そこに腹立ててるんだ。

オレはこんなヘタレな厨房の理屈カマすララァたんなら、支持しない。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 16:14

こうしている今もモニタの前で歯軋りするララァの姿を思うと笑いが止まりません

72 ：あのスレ605：2001/03/15(木) 16:27

>>701
セコい真似すんな。
オレはララァたん認めてて、その上で批判してんの。

正直「勝つテクニック」とララァたんは言ってるけど、オマエモナ02では、そのテクニックを使ったが為に、もはや完敗なんだよね。
ララァはしたぼくが応えるまで論議を進める気は無いみたいだけど、それが仇になってるんだよね。
もう純粋に、ララァ＝ウザいに成り下がってる訳。
例え論議で勝ったとしても、それを認識するのはララァたんのみ。民衆はそんな結果気にせずにしたぼく氏に付いていくだろうね。
ララァたんは、したぼく氏が応えなかったら「したぼく逃げたな」とか言うつもり？(もう言ってるけどさ)でも、だーれも、したぼくが逃げたとは思ってないのよ、既に。
それはしたぼく氏が上手くやったからじゃなくて、ララァの自爆なの。
勝つためのテクニック云々なんて下らない事やっとらんで、さっさと鋭い運営批判をすればいいの。しないから腹立ってるんだよ。

73 ：ララァ：2001/03/15(木) 16:48

そだねー、勝ち負けにこだわってるね～
「俺の最初の主張が正しいか」という一点においてね。間違ってるというから「いーえ」というだけだ。
何言ってんだよ、ちゃんと読解力付けたほうがいいぜ、低脳ちゃん？

74 ：ララァ：2001/03/15(木) 16:51

運営批判に成り得るかは、したぼくの答え次第なんだよ。
俺の元の主張が通ったところで、俺の本来の主張自体は批判でもなんでもないのは上記のとおり。
だからその前にお考えを聞こうということなわけ。

75 ：ララァ：2001/03/15(木) 17:01

今回のもまたしたぼくが負け犬臭く挑発して、「勝った負けた」になって蒸し返された議論だよな？
彼はそういうのをやる人種なの。まずそこの認識だ。管理者＝善とバイアスかかって見てる。

だからこの俺の論の正否のの議論の結果を見てから、俺の論が通ったにしても
「俺はそれあてはまらないもんね～」とまーた挑発する可能性あるの。

だからね、正否の前にしたぼくのお考えを聞いて、したぼくが俺の言う論に当てはまらないならそれでいいから、
それを確認したうえで、
運営批判じゃなくて純粋に「そういう場合って進めにくい？」の正否をすりゃいいと思ってる。

76 ：あのスレ605：2001/03/15(木) 17:07

あ、そ。
でもそれは既に答が出てる。
「やりたきゃ名乗り出ればいい」
とね。
したぼく氏とのバッティング問題についても既に
「したぼくが”続けて主催やりたい”と言えば、その時になって話し合えばいい」
という話がでている。

つまり、ララァたんは「そこにやりにくさは無いか」というのは個人の主観なの。
みんなそれ言ってるの。
個人の主観を言い合っても決着付かないって、これもさんざの既出でさ。

なーんだよ、蓋を開けたら下らねぇ。ララァの言いたい事ってな、そんな事かよ。
その程度が「やりにくい」なら、てめぇがしたぼくにしてる事の方がよっぽど「やりにくい」よ。
「やりにくい」っていう主張通すなら、あのスレッドに来るなよ。オマエがいるだけでやりにくいんだよ。

77 ：あのスレ605：2001/03/15(木) 17:17

オレがララァを叩く理由はね。
純粋にすげぇウザいんだよ、今やってる事。
で、ウゼェ出てけ何したいんだロープやめろとさんざ叩かれてさ、それでも出ていかずにみんなに迷惑かけまくり。もったいぶったくせに、結局、大した事は全然考えちゃいねぇ。

オマエモナ02のスレッドは、みんなの希望の共有なわけだよ。
それがオマエ、オマエが勝った負けただのの下らねぇ価値観でスレッド汚すなよ。喧嘩売られたからって、勝つ為にゃ何してもいいのかよ。

具体的な部分を言えば、結論をもったいぶった所を叩いてるんだ。
さっさと結論出して、論破されてこい！以上。

78 ：ララァ：2001/03/15(木) 17:25

「答えが出てる」はおかしいって。そこをやりあうために待ちだろ。
君がそこを「答えが出ている」と思うように、こっちはこっちで「答えは出ている」なわけだ。
「やりにくいというのはどうか？」についてね。
俺は「納得行く理屈だから考慮するべきだ」なわけ。

で。この時点でその論点で喧嘩やったって、俺のがおかしくねーとなっても、
そのあと、したぼくの「そんなこと言ってなない！」「いーや言った！」という今以上に不毛な喧嘩になるだけだって。

だからその無駄を起こさないように、したぼくはどういう考えなのは先に確認取っておこうってこった。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 17:31

だからよぉ、それもう無駄なんだよ。
ララァは自爆してっから、いくらしたぼくの意志を確認しようが、もう君が正義になる事はあり得ないんだよ。
オレが結論出てると言ったのは「ララァのいう部分は論議ではなく個人の主観であり、その問題には結論が出ない」という所なのよ。
これ、さんざ出てたけど、あんた論破した？
「いや、そうは思わない」だけじゃ、もはや誰もララァの言う事なんか聞く耳持たない状態になっちまってるんだよ。

それが個人的主観ではなく、れっきとした「論議なりえたる部分」についちゃ、あんたも意見を濁してるわけで、したぼくと一緒だよ。

80 ：あのスレ605：2001/03/15(木) 17:38

あ、>>79オレです。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 17:45

薄汚いコップの中で小さな嵐に自ら翻弄される人々。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 17:49

>>81
ノンノン、全員天動説だから自分は動いてない（と思ってる）んだよ。

83 ：ララァ：2001/03/15(木) 17:58

>>79
だからそういう意味での主観ならそりゃ主観だろーよ。
そりゃ元発言って見たままで「最低限”やりにくかろーよ”というのは納得できると俺は思うがねー」とナナシに言ったものだろーからよ。
だけどそれが「成り立たない！」と反論がありゃ「いーや、こことかここは明らかにマイナスだし、マイナスと言えるじゃん！」ってことになろ。

つまりな、「マイナス点が無い」ってのが異論あんだよ、俺はよ。
明確にいくつか考えられるわけで、それをそう言うのはおかしーじゃんって。

その上で、弊害をどの程度のものと考えるかはそりゃ個人差あるとこだろーがよ。
俺にとっちゃ名無しが問題視するのが理解できるレベルのマイナスだし、「考慮すべきだろ」になるし、
お前らには「考慮しなくていいレベルだろー！」になるわけだ。
そこの論争だ。

結局は個人の価値観な部分かもしれないが、「ここはマイナスじゃん」「それはこうだ」とかみんな意見あっからこうなってんだろ。
俺はそれが無視できないレベルだと思うし、それを主張するだけのネタはいっぱいある。
それを最終的に判断するのは個人だろーがな。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 18:04

>>83
お、主観だと認めたんだね
えらいえらい

じゃ、主観に過ぎないって事でしたぼくに義務はない、で結論だね

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 18:06

だからなにをしたいんだ。

もしやそれを最終兵器とかぬかすハラ積もりではあるまいよ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 18:07

>>85
そんな追い込んじゃダメ
逃げ道残しておいてあげないと（笑）

87 ：ララァ：2001/03/15(木) 18:09

いえいえ、考慮に値するレベルのマイナスだと思ってんだから、
それを考慮せんのは、配慮足らず、になるじゃん。
奴の考えが「意思表明なんてしないまま放置でいい！」というなら、批判へ行くわな。

マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？
ここだろ、ポイントは。

散々ズラされてるが、俺の元発言がどうか？って本来の議論はそういうこってしょ？

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 18:11

元発言って
＞最低限”やりにくかろーよ”というのは納得できると俺は思うがねー
でしょ
これを主張したいんでしょ

で、これへの反論は
「最低限”やりにくかろーよ”というのは納得できないと俺は思うがねー」
というものでしょ

どっちも主観でしょ

じゃそれでいいじゃん
したぼくが全ての人の主観を背負う義務はない
そんなの神様だってさじを投げるぜ

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 18:13

>>87
＞考慮に値するレベルのマイナスだと思って
いるのはららたんの主観だよね
で、したぼくは思ってないってだけでしょ

別に対立してないじゃん
お互いそう思ってるってだけで

それがイベント主催者に必要だとららたんが思うのなら
ららたんが何かのイベントの主催をしたときにそれを
考えればいいわけで、したぼくに強制する事じゃない

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 18:25

　／￣￣￣￣￣￣
　|　何してるの？
　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　｜ /　／
　　　　∨　 |　２チャンに俺の素晴らしさを知らせるモナー
　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 Λ＿Λ　　　 ∨　　　　＿＿＿__＿＿＿
　川/ハ)ヽヽ　∧＿∧　　|｜＼　　＼　|◎|
　||ハ｀∀´ﾉ　（　 ´∀｀）　 |｜　 |￣￣|　|::...| 　Λ＿Λ
　（　　　　）┌（　　つ／￣|｜／￣￣/ .|＝| ∂/ハ)ヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　│ │ │ ｜ヽ　|二二二」二二二二二二」 |ハ｀∀´ﾉ　＜ララァ必死だな
　│ │ │　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　 |　|.　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）／￣＼　／　 |　　　　　／　 |　│ │ │
　　　　　　 ◎　　 ◎［＿＿」　　　　［＿＿」　（_＿）＿）

91 ：ララァ：2001/03/15(木) 18:26

>>88
そうそう、で、どっちのほうが納得行くのか、事例をあげていきましょーってのが元々っやってた議論。

それへの反論が君の言うように「最低限”やりにくかろーよ”というのは納得できないと俺は思うがねー」ならまだしも

だが実際には「マイナス点なんかんないやい！」とお前ら名無しがイキナリ切れてつっかかってくっから、
「マイナス点はあるだろ！ここだってここだってそうじゃねーか！これ気にするのがどこがおかしーよ！ｺﾞﾙｧ！」
といくわけ。

「べき」を遣り合ってる論なんだよ、「主催はこういう場合どうするべきか」だ。
俺はこうするべきだってのを理由と共にやってて、お前らはお前らでこうだから要らないってのをやってる。

「どうするべきか」、これは理由がはっきりあれば答えの出ないものじゃないよ。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 18:28

名無しはキレない。ただ脊髄反射してるだけだから書いたことはすぐ忘れる。
名無しの言うことにこだわるのは阿呆だ。

93 ：ララァ：2001/03/15(木) 18:31

む…
まあそりゃそうだな >>92

だが「なんでだ？」と聞かれれば俺には根拠があってもちろん発言してるから
「こうだから」と言うわな。んで「じゃあなんで違うと考えるの？」と俺が逆質問。
そうなると当然こうなる。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 18:33

>>91
＞マイナス点なんかんないやい！
正確には「*前回主催者が義務を負うべき*マイナス点なんかんないやい！」だね

負わなくていいマイナス点に対して気にするかどうかは人それぞれ

＞これ気にするのがどこがおかしーよ！
おかしくはないが「俺は気にするんだ。お前も気にしろ」と
人に強要する事はできない

以上結論出たね
どっちも主観でしかない

95 ：ララァ：2001/03/15(木) 18:40

うん、だから上でポイントは
「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」
って書いてるのよ。>>94

負わなくていいレベルのものかをやらねばならんわけ。
>>91のとおりで、「べき」を遣り合ってる論なんだよ、「主催はこういう場合どうするべきか」だ。
んで、「この場合こうするきだ」は明確な理由があれば成り立つ議論ですよ。

「赤信号は渡るべきでない」→理由：「ひかれるから」みたいな。

というわけで「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」なわけだ。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 18:43

>>95
なるほど、で
＞マイナスがあるのか否か？
については具体的なマイナス点はまだ提示されていないし

＞またあったとして考慮すべきなのか？
については337他が既に考慮する義務はないと証明済みだから
結論は出てるのね

97 ：ララァ：2001/03/15(木) 18:49

>>96
そこは572とやったとこでいろいろ上げてたりするんです。それが成り立たないという反論でしょうが、こちらは成り立つとの理屈なんですな。
また義務といいますか「考慮すべき」ですが、コチラ的には証明済みじゃないということです。

その「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」を今後ひかえてるというわけですね。

でその議論を先にやると >>75みたいなると僕は考えるので、したぼくさんが考慮すべきと考えてるのかどうかを聞いてからやりましょうと。
まあちょっくら待ちましょう。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 18:58

>>97
＞いろいろ上げてたりする
２、３個でいいから箇条書きで書いてくんない？
文章長くてどこがそれなのかいまいちよくわからん

＞義務といいますか「考慮すべき」ですが
「べき」は「義務がある」という意味だよ
誰か辞書で調べてたよね

＞コチラ的には証明済みじゃないということです
337の証明を反証しない限り、ららたんの主張は
成り立たないということね

了解

99 ：ララァ：2001/03/15(木) 19:04

>>98
気持ちは分かるが、今やっても仕方が無いのでやめとく。まあ待て。
それ言い出すとはじまっちゃうからね。

義務という言葉では「しなければならない」とも解釈でき
「べき」では「するほうがよりよい」というようなニュアンスも含まれる。
そこの微妙なニュアンスですよ。日本語って微妙だからね。

なんか君意外と話し分かる奴だな。論点めちゃくちゃになって乱戦模様なのは俺としても望んでないのでありがたい。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:11

>>99
＞義務という言葉では「しなければならない」とも解釈でき
＞「べき」では「するほうがよりよい」というようなニュアンスも含まれる。
＞そこの微妙なニュアンスですよ。日本語って微妙だからね。

ここははっきりさせておく必要があるでしょ
辞書的解釈では「べき」と「義務がある」はイコールなんだから
ららたんが「ニュアンスが微妙に違う」と思っていても
それは万人の考えでないわけだし

「義務」は「ある」のか「ない」のか（「よりよいか」はここではいったん置いておく）
ららたんはどっち？

101 ：究極無敵銀河最強にどーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:12

　言ってることの是非を問うつもりは面倒くさそうなのでさらさらする気はないんですが、
真剣に自分の意見を相手の考慮の範囲に入れてもらうなら、やはりそれなりのコスト、つまりはまー
マジメに、真摯に書く、とか、面白い文章を書く、とか、まーここだったら節穴さん入れて書く、とか
色々やりかたがあるじゃないっすか。
　自分の意見に自信をもつのはいいことですが、ララァさんは神ですか？ララァさんが神じゃないなら、
ララァさんの意見は常に間違っている可能性があるわけで、そうじゃないことを証明するために話し合うわけで、
えーっと、何が言いたいんだっけな、そうそう、つまりは
「もっと歩み寄ってよー」
なのですよマジで！別にこんなとこで言い負かされたってそりゃあ悔しいもんでしょうけど別に明日の飯が食え
なくなるわけじゃなし。いや、ララァさんだけに言ってるわけじゃなく、したぼくさんにも、名無しさん達にも。

102 ：究極無敵銀河最強にどーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:19

おおっと、なにやら書いているウチに話がまとまりそうな気配。こりゃ失言。ビートマニア打でも買うかなこりゃ。
でもまー、頭は常に冷静にー。

103 ：ララァ：2001/03/15(木) 19:22

>>100
そうだね。重要。こんなこと言うとなんですが、その辞書の解釈は間違ってます。
「べき」と「義務」では意味は正確には違います。

しょせん辞書だから、近い言葉とイコールで結ぶことしかできないから、そうなっているのでしょう。
全く同じ意味なら２つの言葉は要りませんからね。

「○○するのは義務である」はむしろ「○○やらねばならない」であるように思います。

「べき」というのは比較的意味合いを含んだ言語ですよね？｢やったほうがよい」の上級といいますか。

言い換えるなら、「義務ではないが、やったほうが実に良いと考える」でしょうかねえ？(べきとしか言えない気もするが)

義務の訳はどう考えても「べき」じゃないですよね？(辞書見てもそうでしょう)
ですから、その辞書の書き方は厳密に言うとチト問題あるですね。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:25

>>99,>>103をよく読んでみて、結論が見えてきたぞ

「表明する必要がある」
という文章の解釈の問題じゃないか？

この文章を
ららたんは「する方がよりよい」と解釈し
したぼくは「する義務がある」と解釈した

このため、ららたんは「した方がマイナス点が減らせていい」
との主張を展開し、したぼくは「そんな義務はない」と反論してる
だけじゃないのか？

論点がずれてるよ最初から
しかも両者とも悪意なく（笑）

105 ：ララァ：2001/03/15(木) 19:32

>>104
「よりよいより」ももっと強要的意味あいある言葉だと思うけどね。
「べき」は「べき」としか正確には言えない気がするよ。

森総理に「退陣すべきだ！」というのと「退陣する義務がある！」では明らかに意味が違うと思います。

「べき」は「勧め」の要素のある言葉で、義務にはそんな要素はありません。
それをイコールと解釈するのは日本語としておかしいです。

広辞苑ヘボ！(っていうかべきはべきとしか言えないから何か当てはめないといけないのでしょう)

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:36

で、ここで、
「義務＝べき」なんて本気で思ってんの！？日本語やりなおしたほうがいいよ？(ﾜﾗ
とやるからイカンのな(笑)

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:39

>>105
じゃ結論は「する必要がある」の解釈の違いであった
ということでいいかな

ニュアンス的には

する方がよりよい＜する必要がある＜する義務がある

の順で強制性が強いって感じ
「すべき」という言葉はこれら全部を内包するってとこかな

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:39

>>106
それをすると言語学板に行かねばならんのでやめときましょう（笑）

109 ：ララァ：2001/03/15(木) 19:43

べきは正確にはべきとしか言えないだろ。義務とイコールではないよ。

で、問題は「べきか否か」という本質へ。。。
(まだ地ならしが終わったにすぎないのであ～る)

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:48

>>109
「べき」に「義務」のような強制性がないというのであれば
したぼくの落ち度はないことになるよ

「べき」が「義務」ほどではないにしろ強制性を持つというのであれば
「義務ではない」つまり「べき」の持つ意味合いの中での
強制性にのみ異を唱えたしたぼくの主張はららたんの意見と
相反する事はない
なぜなら、ららたんは「べき」を「よりよい」の最上級として
使っているのであって「義務を表す言葉」としては使っていないから

111 ：ララァ：2001/03/15(木) 19:56

>>110
強要的な意味合いはありますよ、「べき」には。「森首相は退陣すべき」はそういうそういう意味あいですよね。
落ち度というのは、森首相が退陣しないことについてと同じなんです。
僕の発言見れよ。べきへのしたぼくの反発に対し、「そこがヘボ管理者つってんだよ！」って非難になってますよね？

「退陣しないでいいと言う森は最低だ！」と言うのと同じです。
「べき」が成り立つのであれば、それは落ち度と言えるでしょう。

というわけで「べき」なのか否か？の議論が必要なのです。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:56

つか、同人活動すらしていない時点でダメダメ＞ララ

113 ：ララァ：2001/03/15(木) 19:58

そんなこと何時言ったよ >>112

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:00

言ってもいないし同人活動してさえもいないと言うに2ペリカ！>>112

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:00

ＢＩＮＧＯ！！

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:01

つまらん議論だこと。どーでもいいことばっかりですね。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:04

大当たりだな >>114

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:05

ここに居る権利すらないということだよ
 >>112のいってるのはさ・・・

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:06

その割には他の板でバカにされていて腹が立ったと愛板心にあふれておられるようですが。
そのよって立つところは何ですか？

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:08

カントン包茎の短くてくせえチンポ >>119

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:09

あっははははオッカシー！>>112-115

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:14

ララァ敗北？

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:45

＞野次馬名無し
味方を背中から撃つような真似はやめよう

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 21:05

>>111
森首相だって退陣する義務はないよ
任期は9月まであるし

「退陣しないでいい」と言うのを「最低だ」と思うのは各自の自由ですが
普遍的真理ではありません
そう思わないのも自由だからです

義務がない以上、従わなかったからといって
非難される謂われはありません

なんにせよ「べき」じゃ意味が広すぎるので議論を長引かせるだけです

議論のための議論をしたいのなら別ですが

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 21:41

味方？ララァが？

（;ﾟдﾟ;）ﾊｧ？

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 21:43

ララァﾀﾝを日本の総理大臣にｼﾖｳ！

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 23:18

124は何を読んでるんだ？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 23:20

127は何を読んでるんだ？
そして128は何を？
オレは何を言ってるんだ？
そこにいるオマエは誰だ？
自転車のスポークにワンパンボールをはさんでるのは誰だ？

129 ：605：2001/03/16(金) 00:28

やっぱり、何度聞いてもララァの言ってる事、あれだけスレを汚すに値する話とは到底思えん。

人間というのはですね、互いに歩み寄りができるのですから、ララァは「やりにくい」の論拠に「日本人の遠慮という礼儀」を挙げていたと思うんですよ。
ララァたんは「次にしたぼくが主催するって言ったら、私が主催する事が、したぼく氏への邪魔になってしまう。どうしよう」と次の主催希望者が言うだろうと。
バッカだねぇ。
その考慮を含めた発言をすればいいだろうが。
「前回主催を勤めたしたぼく様、お疲れさまでした。まだ貴方の石が表明されていないままなので恐縮なのですが、次回主催を立候補したいので、お手数ですがお話し合いしませんか？」
と書けばいいのよ。

この書き込みのどこに「日本人の礼儀としての遠慮」が含まれていないというのよ？
だから、やっぱり「やりにくい」という意見、おっかしぃんだよ。
全てが１回で終わるような交渉ってあるかい？交渉すりゃいいだろうがよ。
したぼくは「交渉しない」なぞ言ってないんだから。

という訳で、ララァの考慮が単に足りないだけ！！！

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 00:33

あんまり馬鹿をやりこめると、荒らすから程ほどにしといてやれよ。>all

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 00:36

>>129
そういう「遠慮を含んだ言葉遣い」のできない人間だけが「やりにくい」と
思ってるだけだね
普通の大人ならこの程度の言葉は無理なく言える

自分がそれをする能力のない事を棚に上げて「したぼくは無責任である」
なんてのは未成熟な子供の論理だね
ホントに子供ならしょうがないが、高校生以上でまだこんな事言ってたらイタイだけ

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 04:54

ララァみたいな猿でもインターネットできる時代になったんだねえ
21世紀ってすごいな！こんどはカンガルーがインターネットしてくれんかな。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 04:54

全部には答えられないところをみると相当のヘタレだというのはわかるが

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 07:36

質問１：なぜ同人板にいるのか
質問２：２ちゃんねるの為、などというのは大きなお世話だというのになぜいちいち突っ込んでくるのか
質問３：同人活動をしているのか

一応これだけにしておこう（ﾜﾗ

135 ：ララァ：2001/03/16(金) 08:30

交渉のために聞くことを名無ししたぼく派は否定してたじゃん。「次回やりたいの？」ってその一環でしょう？
それを「無理なかろ」ということを言ったんでしょう？

で、無理ないことなのか否かの議論がこれから控えるわけ。

言葉使いの話しじゃないでしょ？
「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」
をこれからやって「無理無いことなのか？」を議論せねばならない。

あと質問２にだけ答えておくね。
２ｃｈのためじゃないでしょ。俺が嫌いだから嫌いだって言っただけ。
本音で意見言うのは２ｃｈの美徳だと思うけどね～

136 ：ララァ：2001/03/16(金) 08:39

つまりな、俺が何も名無しどもが喧嘩腰で「答えろや！やりてーのか！？」と
せまってたのを肯定して元発言したんじゃないのは見るからに明らかだよな？
「聞く」という行為自体が無理もないことなのか否かを言ったものだろ。

「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」をやって、
それが「無理もないこと→つまり意思表明を言っておくべき」なのかをやらなきゃ。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 08:41

>>135
＞本音で意見言うのは２ｃｈの美徳だと思うけどね～
であれば次回主催がしたいという人は「次回主催がしたい」という
本音を言えばいいだけで、やはりしたぼくの意向表明は関係ないことになる

ららたんのおかげで結論が出たね

138 ：ララァ：2001/03/16(金) 08:46

あと「べき」としか言う意見でしかない以上「べき」だろ。
「赤信号は渡るべきでない」→理由「ひかれるから」と言うように
ちゃんと明確な根拠があれば決着付かない議論じゃないです。

「べき」について昨日あれから考えてたのよね。「べき」を他のことばでどう表現すればいいのか。
義務では明らかに無いわな。勧めの要素の入った言葉である。また「赤信号はわたるべきでない」で分かるように確定までは言ってないよね。

「よりよい」のもっと強い形だと思うんだね。
「そりゃふつーそうするでしょ」に近いくらいの確信を持った気持ちで言う「よりよい」だと思います。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 08:51

>>138
＞「そりゃふつーそうするでしょ」
ってのは個人個人の主観の問題だね
主観の違う人間にそれを指摘するのはかまわないが
強要する事はできない
主観を同じくしないからといって、非難される謂れはない

ちなみに赤信号の例えは適切ではないね
だってこれはルールとして明文化されてるんだから

140 ：ララァ：2001/03/16(金) 08:52

>>137
そそそ、その際に本音を言いにくいかなわけよ、議題は。
その相手の心証を気にせず反論覚悟でもほんとに本音で言えるところが２ｃｈのいいところだと思うけど、
当然意見を通そうと思うなら、反論が出る状態というのは弊害。

したぼくの意向が分からない段階では、上記例での「反論」にあたる阻害要素が
「したぼくが続きでやる気かもしれない」やその他いろいろなんだ。

その阻害要因が「無理もないこと→つまり意思表示をやっておくべき」なのかを議論を今後しなければならない。

141 ：ララァ：2001/03/16(金) 08:54

赤信号はただの例えだよ。でも無視して渡る奴もいるよね？
この場合だと「赤信号は渡るべきでない」→理由「ルールだから」でもいいよ。
他の例でもいいと思うよ。

142 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:01

「健康のため牛乳飲むべきだ」は「健康のため牛乳を飲む義務がある」とは違うよね？
義務にはなしをスリ変えるのはおかしいです。
そこんとこはよろしくお願いします。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:03

>>140
誰かが意見を言えばそれが一発で通らなきゃいけないなんて事はない
どんな意見にだって反論しようと思えばできるよ
最初から100%自明で他に選択肢がない場合を除いてね

例えば「会場をどこにするか」
どの会場にしてもメリットとデメリットはあるわけで
デメリットをもって反論は可能
だからといってデメリットがあることをもってその会場を
挙げられない事はない

どんな行為にでもデメリットは存在するんだよ
あとはメリットとデメリットの総合的なバランスで判断するしかない
で、その判断は各自異なってもかまわない
ポリシーの違いってやつだね

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:09

＞無理ないことなのか否かの議論
聞きたいと思うことは無理はない
個人の主観の問題だからだ
ただし、答えを強要する事はできない
そこに義務はないからだ

答えない事を責める事の正当性を主張するためには
答える義務が存在する事を示さねばならない
答える義務は存在しない事には異論はないようなので

－－－－－－－－－－　この話終了　－－－－－－－－－－

145 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:11

そういうこと。>>143
「会場をどこにするか」について「○○がいいよ！」「いーや△△がいい！だってここはこうだから！」
というのと同じ議論のはずなんです、本来。

しかしここで「アフリカの奥地でやります」と言えば「ヘボ！」と叩かれるわけ。

「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」をやり、
「意思表示をしないまま放置でいい」というのが「アフリカの奥地でやります！」なのかを検証せねばならないのだ。

「無理もないこと→つまり意思表示をやっておくべき」かの議論はそういうことのはずなのです。

146 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:16

>>144
「その無理は無い」というところに噛み付いて「聞くこと自体が厨房！」とやってたから
「弊害はいろいろ考えられるし、聞くこと自体は無理もない」との理論を俺は言ったわけ。

で >>145で書いたとおりで、それは「アフリカの奥地でやります！」と言えるのか、
それを検証するため「意思表示をやっておくべきなのか」の議論があるわけです。

明確に「べき」が成り立てば、批判点には成り得ますよ。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:17

>>145
いや、この場合「アフリカの奥地」なのかを検証するのは
「立候補する」という行為
 >>143はその事を論じてるんだからね

あの場で立候補する事は「アフリカの奥地」か？

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:19

>>146
非難されていたのは答えを強要する行為
聞くこと自体はそんなに非難されていない
せいぜい「まぁちょっとは待てや」ぐらい

「なんなら今主催したい人は名乗り出たってかまわんのだぞ」
という意見もたくさんあった

149 ：あのスレ605：2001/03/16(金) 09:19

>言葉使いの話しじゃないでしょ？
つまりララァの言う「やりにくさ」は「言葉使い一つでクリアできてしまう、とても些細なレベルでのもの」なわけ。
ある程度のレベルの人間ならそれは「障壁なんて無い」とさえ言える低ーい障害なの。
「言葉使いの問題じゃない」というのはとっても的外れ。
それとも、あんたの論議の中心を揺さぶる意見だから、易々と認める訳にはいかないってか？
>>131も言っていたが、マイナスなんていうレベルじゃない。

>「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」
>をこれからやって「無理無いことなのか？」を議論せねばならない。

あのさぁ。既に行われているイベントの次の主催をしたいという人間が、全くマイナスを背負い込まないで次の主催をする方法って何よ？
主催を名乗り出るって事自体が、マイナスなのよ。
で、主催を名乗り出る事に伴うマイナスは、言葉使い一つでクリア出来るマイナスと比較になる？

これから１億のモノを背負い込もうとしてる人間に、１の障壁が出てきたからって騒ぐ事か？
したぼくは既に１億のモノを背負っていた。だからララァの示す１の障壁なぞ「無い」と言い切れるだけのモノなんだよ。
だからこの問題を話せば話すほどに、マズいんだっていうんだ。

前にも言ったけど、オレララァの事は認めてる。
だから、今回の件みたいに「もう完全なる負け戦」状態で「まだオレは勝てる、勝てるぞぉ」とイキがってる姿をあんま晒して欲しくないんよ。
ララァたんには、もっと本質的な部分で切り込んで欲しい。些細な事をいつまでも問題視せずに。

150 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:22

いえいえ、「意思表示しないでもかまわねぇ！」が、
「意思表示すべき」が成り立つのであれば、
批判点と成りうるでしょうということです。

というわけで「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」
をやる必要があるのです。

151 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:28

>>149
まあ >>135-136を読んでくれ。
で、その「障壁など無い」という君らの意見を俺の「いーやあるね」を今後やりあって、
「無理もないこと→つまり意思表示をやっておくべき」の検証がこれから待つことなんだよ。

具体的には「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」という論点になるでしょうね。

そして >>75や >>78との考えを持っているので、その検証へ入る前にシタボク氏はどう考えているのか先に確認だけしておこうということです。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:30

>>150
義務でない範囲を批判するのは自由だが
それに取り合う義務はないね

153 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:31

とりあえず「負け戦」というのは君ら的な「障害など無い！」の確信に基づいたものですよね。
こちらは「無理も無いと言える」という確信を持っていますので、全く逆に思っていますよ。ま、そこを今後やりましょう。
ちょっと待ってから、「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」をやりましょう。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:33

>>151
＞マイナスがあるのか否か？
議論する話題じゃない
どんな意見、行動にもマイナス点はある

＞またあったとして考慮すべきなのか？
>>129,>>149から、考慮すべき大きなマイナス点ではない事は明らか

155 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:35

そしてその「べき」を否定する要素が無いかぎり批判されることは甘んじて受けねばなりませんよね。
でも批判されるいわれは無い！というのですから、「べきでない」と反論が必要となってくるわけです。

というわけで、「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」をやって、
「無理もないこと→つまり意思表示をやっておくべき」かが今後やるべき議論なのです。
そしてそれをはじめる前に >>75や >>78との考えを持っているので、待ちと。

156 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:38

>>154
だからそれが今後の控えた論点なわけです。
「マイナス点は考慮すべきなのか」。明らか明らかって、それがこれからやる議論でしょ。
まあ待ちなって。

「マイナス点あるのか否か」は「無い」という意見の人もいるので、それもまず居るかと描いたまでですね。
というわけで「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」が今後やるべきで、待ちなのです。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:41

>>155
確認事項
「べきである」の反対語は「べきでない」じゃないよ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:43

うるせえよ＞バカララァ

おめえがしてーのはアレだろ？
キーボードをタカタカタカタカ撃ちまくりてえだけだろ？
バーカ

159 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:44

そうですね。今件言えば「べきと言えない」ということでしょうか。
というわけで「無理もないこと→つまり意思表示をやっておくべき」という「べき」を巡っての検証の議論へ繋がるわけですね。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:45

過去ログ読んでもなにがしたいのか、最終的合意はどうなのか
まったく定めずにグチャグチャ言ってるだけ。こんなのは議論ではなく『おしゃべり』。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:45

>>158
一番馬鹿

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:45

いきなりですます口調のララァに激萎え（´Д｀）
しかもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで自己フォローはｶｺﾜﾙｲよ！

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:46

これ、ララァです >>161

164 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:48

名無し煽ってもぐちゃぐちゃなるだけだからねー
意図があるときしか煽り口調じゃないよ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:49

勝てそうな奴としか勝負しないんじゃなくて、負けても「負けてない」
って言えば買ったことになる愉快頭脳ララァ。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:49

ﾁｹﾞｰﾖ >>163

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:49

意図なんか見せたこともないクセによく言う >>164

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:49

ご覧になってください、ララァも必死です >>166

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:50

>>164
オメーがいるだけでグダグダなんだよ・・・

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:51

名無しどももなにも・・・基本は名無しだろうに（ﾜﾗ

171 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:51

つーか、純粋に理屈組み立てていく作業にしよーやー。
まあでもそれはちょっと待ってよ。
今やっても >>75や >>78みてーになると思うのよー

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:52

結局「立候補しにくい」というマイナス点は、普通の大人にとっては
まばたきほどの労力でしかない「言葉遣いに気をつける」という行為で
クリアになる程度のものでしかないわけだ

「目を開けるという行為は定期的にまばたきを要するという
マイナス点をもつ。よって目はずっと閉じているべきだ」

というのがららたんの主張
確かにマイナス点は存在する
ららたんが正しい

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:53

いるんだよねえまだそういう

コテハン＞名無し

なカンチガイさんが。春だし、しょうがないかもよ >>170

174 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:54

そんで、その程度のものかどうかが今後の議題ですね。>>172
「無理もないこと→つまり意思表示をやっておくべき」か。
ま、あとでそこはじっくりやりましょ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:54

結論：ララァはうざい

176 ：ララァ：2001/03/16(金) 09:58

>>173
なんでそうなんでもかんでも君らは悪意に取るかなー
この議論だって >>65みたいなのだろ、本来。

単に名無しさんは番号コテハンでもしてくれないかぎり、
継続性のないものだから、理屈の積み立て作業がやりにくいってことだよ。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 09:59

>>174
今後の議題じゃないよ
 >>129,>>149で終了してる

178 ：ララァ：2001/03/16(金) 10:02

それは君らの視点の感想。>>177
まだこれからやって、その結果答えが出るものだよ。
まあ待ちなさいよ。今やっても >>75や >>78で書いたみたいになってもっと不毛だと思うよ。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 10:06

前から気になってたんだけどﾗﾗｧってなにかえらいことしたひとなの？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 10:07

>>178
いや実際あの程度の言葉遣い、普通の大人ならできるでしょ
できないっていうんならそりゃその人の能力に問題があるだけで

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 10:08

>>179
「ララァ×したぼく」という黄金カップリングを誕生させ
腐女子達の煩悩をいたく刺激しました

182 ：あのスレ605：2001/03/16(金) 10:19

慣れない煽り口調でやっても、意図が伝わらないようなので、普通に書いてみる。

まず、ララァ氏の論は「状況を問わずして云々」なのに、自分が困ると「こういう状況だったでしょ？」と言ってしまうのはよろしくない。
それは逃げです。注意しておきます。
(問う人間が「こういう状況だっただろうが」というのは、周りの人間に、ララァ氏の前提に付き合う義務が無いので責められないでしょうね)

では、ララァ氏の限定条件とやらに付き合い、状況を全く考えずに
「前回スタッフがイベント終了後、次回もまたスタッフをやるという事を表明する必要があるのか？」
を考えましょう。

同人とは趣味の領域であり、お金や責任を問われる部分には「義務」が生じるであろうが、それ以外の所に「義務」を課すのは見当違いである
というのが昨今の同人版の常識でありましょう。
「ダミーはいけないが、イベント毎に新刊を出す義務は無い」等の意見にそれは見受けられます。
さて、オマエモナ01のスタッフは、確かに、オマエモナ01を行う事により生じる責任に対して、それを全うする義務が生じた訳ですが、02に関し
て、それを負う義務があるでしょうか。
全くありませんね。
オマエモナ02の最中、損保の窓ガラスが割れたとしましょう。で、そこでオマエモナ01のスタッフが弁償する責任はあるのか？当然、ありませ
ん。
イッテヨシ01の最中、損保の窓ガラスが割れたとしましょう。で、そこでオマエモナ01のスタッフが弁償する責任はあるのか？当然、ありませ
ん。
何も変な事は言ってませんよね？
基本的に、自分の関わったイベントは、あくまで自分の関わったイベントだけが「責任」の範疇なのですよ。
(続く)

183 ：あのスレ605：2001/03/16(金) 10:19

(続き)
オマエモナ02を作る人間は、オマエモナ01スタッフなのか？違いますよね。あくまでオマエモナ02のスタッフです。
オマエモナ02の主催を決めるのは、オマエモナ01のスタッフの仕事なのか？
違うでしょう。
でも、ララァ氏のしている事は、そういう事なのです。
「オマエモナ02のスタッフが集まりやすいようにオマエモナ01のスタッフは尽力を尽くすべきだ」と。
はぁ？
責任、義務。何によって生じるのか。
ララァ氏はただ「マイナスが生じるから」と言いますが、オマエモナ01のスタッフが、02のスタッフ募集の為に何か義務を負わなければいけない
という根拠が、私には判らないし、多くの人間も「その義務は無い」と言っている訳です。
だから「マイナスが生じているから問題視すべきだ」という論が成り立たず、「マイナスがあるかどうか」を論じる必要性が、まず無いのです。
そこを「論じる必要がある」と言うならば、まずララァ氏は「オマエモナ01スタッフがオマエモナ02を成功させる義務を負う必要性」をはっきり明確
化させる必要がある。

184 ：ララァ＠仕事しろ：2001/03/16(金) 10:21

>>180
>>65や >>136のとおりで、そういうことじゃないんだよ。
俺が言ってることはさ。

185 ：ララァ＠さぼら～：2001/03/16(金) 10:25

>605
だからね、そういう状況だったのか、も含めて、今後
「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」をやるの待ちなんだよね。
「そういう状況じゃない！」って君らの論 VS「そういう状況だ」をやること無しにそこは断じれないのよ。

んでその本題である議論は今やっても >>75や >>78のようになるとの考えを持っているので、待ちと。

186 ：あのスレ605：2001/03/16(金) 10:26

変な改行、すまんです。
長すぎて弾かれて、コピペしたんで……

つまりララァ氏は、説明してない事が多いんですよ。
ララァ氏の論を通す……つまりオマエモナ01のスタッフの責任を問うのなら
「何に対しての責任なのか」
「何故生じた責任なのか」
「誰に対しての責任なのか」
等の「責任の所在」を明らかにせねばならないのです。他人の責任を問う時の基本ですよね。
そこをやってないから「考えるまでもない。責任が無いんだから、そこまでする必要は無い」と門前払いされるんですよ。

僕含め、ララァ氏への論議は「門前払い」のレベルを越えないでしょう。ララァ氏の論議の説明が、基本を無視したものである限りです。
(普通「ワガママ」としか言わないものを、よくもここまで説明できたもんだねぇ～)

187 ：ララァ：2001/03/16(金) 10:32

そうそう、そこをやりあいましょ、と言ってるの。
ただ責任というのは微妙にニュアンスかえられちゃってますね。
「○○すべきだ」ですからね。
ま、それがワガママとしか言えないか、「無理も無いもの→考慮すべきものだ」かよね。
君が議題にしたいことはずっと分かってるって。
それこそが、「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」の議論でありましょう。

でも >>75や >>78のようになるとの考えを持っているのでちょっと待てと。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 10:54

仕事なんかないだろうから仕事しなくてｲｲﾖ（ﾌﾟ

189 ：あのスレ605：2001/03/16(金) 11:03

でも義務じゃないんじゃ、強制は不可能だねぇ。
同人に対して「絶対に守らなければならない義務」以外を強要するのは、「イベント毎に新刊を必ず出す義務がある」を通すという事と同じ。
それがどんなに困難で無謀な事か、わかるでしょう？

「オレが主張しているのは義務じゃない」と言った時点で、したぼく氏も応える義務は無いから応えないでしょ。応えないしたぼく氏の責任を、ララァは全く追及する事は出来ないわけで。そのまま終了～。
ぐぇえ、やっぱりオレにゃララァの言う「勝算」なんぞ見えねぇ。終わり良ければ全て良しなのかよ、最初が肝要って言葉もあんだろうがよ。
義務が無いという事を前提で、したぼく氏がララァ氏に「付き合う」としても、「そもそも責任ないだろ」というワイルドカードをしたぼく氏が持つわけで。ララァが何しても勝てねぇと思うんだけどなぁ。

190 ：180：2001/03/16(金) 11:18

>>184
だから「マイナスがある」ったって、そのマイナスは
「目を開けているとまばたきが必要」程度のマイナス
でしかないんだってば

あの程度の言葉遣いができないなんてのは
その人の能力の無さに起因するものであって
他人は関係ない

191 ：前スレの途中降板の番号コテハン(番号忘れた)：2001/03/16(金) 11:47

605さんがこれだけ判りやすい説明してくれてるんだから
ララァさんも早く答えてください。
なんでいつまでも「待って」とか「これから」とかしか言わないの？

もうしたぼくなんか関係ないんだから(笑)
ちゃんと説明してください。

その上で納得がいったら「そうだね、その通り」って言うから。
ほんとだよ。

192 ：あのスレ605：2001/03/16(金) 12:28

>>191
前半については「ララァが何故進まないかは、彼は明確にしてるつもりなんだろ？」ですね。
僕はララァの持ってる勝利の方程式は間違ってると思うから、明確にしてる時点でもう負けだと思ってるけどね。

後半については、本当にそう。
さっさと結論言えよ、ララァ。
筋通ってれば「なるほどなー」って思うからよ。みんなが思えば、イベント変わるんだから。
期待してるって何度も言ってるだろ。

そもそも条件を限定しなけりゃならない論議なんぞ、机上の空論か現実の見えてない夢見がちな青年の妄想か、どちらかなんだよ。

そもそも「オマエモナnのスタッフがオマエモナn+1で意思表明する」という事自体、不可能なんだよな。
オマエモナnが終了した次の日、職場に「あんた来週からフロリダに転勤」って言われるかも知れない。同人は趣味なんだから、仕事という義務に常に邪魔される可能性があるんだよな。
だから、ララァは「次どうするか表明しなきゃやりにくい」という主張の「次どうするのか表明する」という事それそのものが「不可能」なんだよ。

何をどう考えても、どういう角度で捉えても、今回のララァの言ってる事は暴走というか単なる迷惑野郎というか既に迷惑かけられてすげぇウゼェつーか。

「反体制」結構。オレはララァが反体制だろうがそうでなかろうが、言ってる事が良ければ支持する。でも今回はただ単に妄想だから「現実見ろ馬鹿」としか言えないよ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 13:00

したぼくは結局605と同じで
しないままでいいという考えなのかな？

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 13:04

>>193
もうここまで来るとしたぼくの意見はあんまり関係ないんだよね
「まばたきを気にする必要はない」という事が言えれば

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 13:28

なに？主催したいならすれば？＞バカララァ

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 13:46

友達いる？

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 14:07

ララァと森総理ってどっちが支持率たかい？

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 14:27

本当に脊髄反射ですまん。このスレ初心者ですまん。
最新のレス100ぐらいしか読んでなくてすまん。

つまりはしたぼく氏だろうが別の誰かだろうが
オマエモナ02がやりたかったらやればいいんだろ？
2CHで表明するなりなんなりしてさ。
誰かがやりたいと言ったときに、別の人が
「俺がやるつもりだったんじゃｺﾞﾙｧ!」とか言うのなら話あってお互い納得できる
結論を出せばいい話で。
そこで話あうことができない様な人は、ちゃんとイベント主催なんてできないと思う。
参加者としては、しっかりと主催してくれて、楽しいイベントになればいいんだよ。
そうすれば参加する者として、
2CH同人板の住人としてイベントをいっしょに盛り上げていきたいと思う。
ララァ氏と同じ主張をもった人がオマエモナ02を主催しようとしても
関係ないはずのしたぼく氏に、当然のようにいらない手間をかけさせると思う。
それを見たら積極的に参加しようとは思えないだろうし、
「とりあえず静観」を決め込んで、
結局盛り上がらずイベントもお寒い物になるのではないだろうか。

ほんとごめん。
論点ずれてるよね。すんません。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 14:48

>>198
ずれてない
まったく正論

200 ：605：2001/03/16(金) 14:57

オレ、ララァ支持派だよ。
ただ、今回のオマエモナ02だけ、駄目だなぁと。
他のスレでは、結構いい事言ってるんだって。
「ララァいいぞ～！やれやれ～」と応援した事、何度もあるよ。
ただ、今回ばっかりは駄目。ウザかった。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 15:09

>>200
そうかねー？ララァのいってることって今回もそうだけど
原則的なこと、原点をすっ飛ばして主張してることが多いよ。
思考が物事の原点・原則からはじまってるんじゃなくて、
自分の理想（結論）から溯って、それを通すのに都合のいい理屈を
こじつけてるから、机上の空論だったり、全く無茶苦茶なことを
いってたりする。ララァは物事を本質的に理解しないで、上っ面だけ
大衆受けのいいことを言ってんだよ。そんでもって勝ったの負けたの
子供みたいに低次元な主張してるんだわ。いっつもそう。
浅慮な連中はララァの扇動に乗せられるけど、思慮深い人は騙されないよ。
悪いけど。

202 ：605：2001/03/16(金) 15:30

そうかなぁ……「同人誌の奥付に住所を書くか書かないか」スレでは、なかなかいい事言っていたよ。
(まぁあのスレもえらく泥沼だったが)

それに、今回の件についてだって、これだけ叩かれて凹まないんだから。
オレもえらく煽ったけれど、彼はそんなオレに彼なりに誠意ある発言をしてくれた。
並大抵の精神力じゃできない事だよ。
言ってる事はともかく、今回は彼の叩かれ強さと精神力は、認めたよ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 15:44

>>201
＞自分の理想（結論）から溯って、それを通すのに都合のいい理屈を
こじつけてる
本人もそう言ってたね。「煽って相手の足場を固めるんだ」とか。
まああとは201の言う通りなんだが（ｗ。

煽って相手の足場固めるってfjのvoidくらいの揚げ足取り名人じゃないと
単に事態をどうでもいい方向に飛び火させてややこしくするだけなんだけど、
本人はそのテクがないことに気がついてないみたいだ。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 15:53

>>199
ありがとう。書いといてよかった。

議論は勝ち負けでなく、
できるだけみんなの納得できる結果を導き出す手段。
正しい、悪いを決める場合もあるけれど、今回の議題は違うと思う。
何かララァ氏はその辺を無視している様に感じる。

"オマエモナ"と名前が付いているから
前の主催者は協力しなくてはいけない。と考えているのかな。
義務はないけど、前回の経験者としてアドバイスをしてくれると嬉しい。というスタンスなら
みんな納得したと思うし、本人同士は角が立たずに気持ちのいい人間関係になると思う。
もしかしたら末永く仲良くしたりしてね。

自分はどうも議論には不向きなのでこれで消えます。
すいませんでした。

205 ：605：2001/03/16(金) 16:19

>>198
貴方の存在は、必要な事の一つです。コテハンを名乗らなかった事も、必要以上に誰も責めなかった事も、いろんな事を含め「貴方は正しい事をやったよ」と言えると思います。
ありがとうございます。

ただねぇ、その「普通の当たり前の素晴らしい方法」じゃ、ララァには届かないんだよねぇ(困った事にねぇ)。
さて、僕もそろそろお役御免かね。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 16:54

議論を収束することができないバカは今後一切議論禁止。

テメーだよバカララァ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 17:00

ララァに妥協はない。勝つか負けるかしか存在しない。
たとえ選択肢がごまんとあろうが、自分の意見のみを押し通すことが勝利。
話し合いの結論？そんなものない。オレの意見が正しいんだから。
あとはこの愚民どもに、どうやってこのワガママを押し付けるかだが。

うぐぅかよ。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 17:02

どんなに負けそうになっても、特異な例を言って負けを認めない。
それがララァ

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 17:06

自分が愚かであること、不必要な存在であることを決して認めない。
それがララァ

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 17:12

カントン包茎で短小であること、異臭を放つ肉棒を自慢する。
しれがララァ

211 ：605：2001/03/16(金) 17:12

変な煽りすんなよぉ
せっかく終わったのに
口実与えて生き返らせるのかよ

生き返る事自体は賛成だが、今回の件を持って復活されたらたまったもんじゃねぇ。
お願いだからつまんねぇ煽りなら黙っててくんろ

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 17:14

†

↑ララァの墓

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 17:14

議論に参加してしまう人間ってのは馬鹿で
頭の良い奴ってのは議論を初めておいてその場からいなくなる奴
そしてもっと頭の良い奴は議論が終わる頃合いに締めくくりにだけ来る奴だよ。
でも本当に頭の良い奴は何が決まったかをそっと人に聴くのさ。

って言葉があったなぁ。
クールにいこうや、みんな。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 17:22

>>212
>>213
で止まったな（笑）

215 ：191：2001/03/16(金) 17:22

>>201
同感だ。605さんが今までやってきた努力が無駄の泡じゃん。
そりゃ最後に出てきて敗ける方を扇るのは楽しいだろうけどさ
もうちょっと我慢してて欲しいぞ。

俺はララァ氏の意見が聞きたいだよ～。

216 ：191：2001/03/16(金) 17:43

>>215中の
 >>201は >>211の間違いです。
卯津田氏能…。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 18:10

これまでの経緯

まるでどうでもいいリソースの無駄使い

今に至る。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 18:14

コテハン叩きスレとして削除申請してきて下さい。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 18:28

隔離スレとしては奇跡的にうまく機能してるがな（w。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 18:39

>>202
そのスレは読んでないから知らないけど「泥沼にしてしまう」事自体が
既にどのスレでもウザがられる要因ではあるまいか

「煽りはテクニック」とかうそぶいてるけど、本来の議論にそんなものは
必要ないよね
「勝ち負け」を狙うのならともかく

多くの人は議論自体は敬遠しない（議題にもよるが）
しかし「勝ち負け」を意識した人物は歓迎されないよ
 >>204の言う通り、議論は納得できる結果を得るのを
目標とするものだからね

「勝ち負け」を考えるような人には議論に参加する資格は無い

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 18:52

議論好きなところとか、それの勝ち負けに拘るところとか
第三者が居ないと事態を終息出来ないところとか、が
ララァとひげちんは似てる。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 18:54

にてね～（関根チックに）

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 18:57

ヒゲが議論したのは登場したばっかりの頃にちょっとだけだろ
どーでもスレで煙たがれてた（ﾜﾗ）
ララァはサイトも公開しねえ、お絵描き板にも描かねえ
ちょっと文句言われれば議論おっぱじめて勝った負けた、だろ？

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 19:01

二人ともヘタレだし(ﾜﾗ

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 19:02

ララァのクソぶりにタカヨちゃんとの類似点アリ。
比べるのが失礼なくらい向こうのが大物だが。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 19:05

勝つというスタンスで向かうと、人の話を聞かんからなぁ。
聞こうとしても、荒さがしか揚げ足取りの為だから
いくらお互い歩み寄ろうとしても無駄。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 20:58

二人とも、がどこにかかっているかわからなくてもにょり…

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 21:00

ひげとララァだと思われ。>>227

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 21:05

VSチン肉が唯一の戦果？

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 21:22

私怨くっさーい >>228

231 ：したぼく：2001/03/16(金) 21:48

なんか >>213で言われてることを実行してるみたいで、かなり嫌なんだけど、
終わったみたいだから聞くけど、結局どうなったの？

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 22:53

>>231
老婆心だが
もう関わらない方がいいと思うぞ
ララァの煽りは運営批判じゃなくてただ言い負かしたいだけだというのが
はっきりしたからな
あなたも言い負かすのが好きそうな雰囲気だが
もう誰が見たってララァの論に説得力はないんだから
いまさら無理に続ける意味もない
以後ララァの煽りを全部無視してたって誰も文句はないだろうよ

それよりイベント開催を粛々と進めておきな
それがみんなの願いだ

233 ：したぼく：2001/03/16(金) 23:14

了解。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 23:25

結論出た上げ

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 00:26

>>232
激しく同意。
これで開催できなかったら、確信犯だな。＞ララァ

236 ：珍肉饅：2001/03/17(土) 00:27

いま丁度ララァとやってるけど、
とりあえずこの人って口調の偉そうな割には反論の内容がおいついてないよな。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 00:35

オマエモナー

つうか、ララァに負けた数少ない人なので、あなたは偉いです　＞肉

238 ：珍肉饅：2001/03/17(土) 00:44

いや、今度ので一勝一敗です。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 00:50

削除age

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 06:04

あげ！削除なんかすんなあげ！

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 08:12

次はこっちにはにゃーんとルサンチマンが来てくれねえかな（藁

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 08:21

なに？
ララァは逃げたままなの？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 08:28

はにゃちんこもルサチンコも結局
ららちんこやチン肉と一緒なんだよなあ。
知識はあっても無粋なのよな。

244 ：はにゃーん雄高：2001/03/17(土) 08:35

>>243
ごめん無粋で…ついでにブスで（泣）

245 ：飼料：2001/03/17(土) 15:02

＞はにゃーん雄高
かすかにﾜﾗﾀ

246 ：ララァ：2001/03/17(土) 16:03

どーも！二日酔いのララァだ！
したぼくが答えてくれないままなんで、そろそろ最後通告出して
君ら全員論破開始すんぞー！(ﾜﾗ

したぼくにあらかじめ意見聞くってのは >>75や >>78のようになるとの考えで
俺なりに荒れを最低限に押さえようという良心的な意図なのだけど、
あなたがたがもうかまわないというのであれば、なるようになれということで
とことんまでやろうと思います。

247 ：したぼく：2001/03/17(土) 16:34

なんか聞かれた?脳内の俺と会話してるのか?
つーか、いつも答えないのはそっちだろう。

なんにせよ、もうみんな飽きている空気を読め。
>>246のようなことを書いて、人の気を引こうとするのは非常に滑稽だぞ。

248 ：ララァ：2001/03/17(土) 16:40

開始です。
これまで君らの馬鹿げた底の浅い反論し対し大人しかったのは
 >>75や >>78という理由により、無意味な議論が、
この議論ののち起こるのを避けるためにです。そのためしたぼくが、「意思表示が分からない段階でもマイナス点は無いのでしなくていい！」という意見なのかとその論拠の返事待ちでした。

だいたいこんな「YESかNOか？」みたいなレベルのことをここまで何十回と聞いてるのに、答えないで理論ズラシばっかりのしたぼくは、恐らく逃げてるんでしょうね。
負ける可能性を認識してるのはある意味賢いね。

というわけで最後通告です。お答えください＞したぼく

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 16:46

>>247
相手しちゃダメだってば
「人の気を引こうとしてるだけ」だってわかってんるならなおさら

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 17:17

ラ「目を開けるという行為はまばたきを要するという弊害がある
　　よって目を閉じておくべきだ」
し「そんな事しなくていい」
ラ「異論を唱えるという事はまばたきしなくていいという事だな」
し「そんな事言ってないよ」
ラ「さっきしなくていいと言ったのにそれを覆すのか
　　どっちなんだ答えろ」
し「（呆）」
ラ「答えないというのは逃げだ
　　目を開けるとマイナス点があるのかないのかはっきりしろ」

251 ：ララァ：2001/03/17(土) 17:23

しなくていい！と反論いうなら何故かを言えなくてはおかしいし、
根拠が言えないのに言ったのであればアホウ。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 17:30

>>251
理由
その程度の「マイナス点」は「まばたきを要する」程度のものにすぎないから

これを覆すには「言葉遣いに気をつけるという要件は誰にとっても
壮絶な困難を要する無謀な要求である」事を証明する必要がある

253 ：ララァ：2001/03/17(土) 17:33

あなたには聞いていません。したぼくという人種は >>75や >>78のような人種ですので、聞いています。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 18:00

ちなみにララァの持論には「２ちゃんでは言葉遣いに気を使わなくていい」
というのもありますので皆さんお忘れ無きように

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 18:10

>>253
では現在出揃っている意見には反論はないという事でよろしいですね？
さらに「理由なんかないけど批判されてむかついた」ということでよろしいですね？

256 ：605：2001/03/17(土) 23:40

匿名掲示板で誹謗中傷とか言い出すなよ……

匿名掲示板での「コテハン」には個人を特定する役割が、
法律的に存在しないって事はちょっとネットの法律に詳しい人間なら
誰でも知ってるんだからさ。

とりあえず復活したララァをみて「情けねぇ」という声しか出なかったよ。
ララァに法律の基本知識が無い事にも、そもそも「誹謗中傷」という発想が出てくる事も。
ララァ。
君を救う方法は、一つ。もうこの板に来ない事だ。魂さえ腐ったあんたに、もう何もいいところは見いだせないよ。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 00:21

605たんはララァのお尻の穴を狙っているんだよね

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 00:58

大上段に振りかぶったわりに寝ちまいやがんの。
テクニカルノックアウトでララァの負け。終わり。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 01:08

605たん×ららたん
(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

260 ：したぼく：2001/03/18(日) 02:04

脳内で >>75や >>78のような人間だと決めつけられてはどうすることも出来ないね。
「違う」っていっても「違くない」って言われるんだろ?
質問された覚えないのに、質問した気になってるし。
電波は怖い。

261 ：珍肉饅：2001/03/18(日) 03:32

このスレ俺も終わったら使いたかったのに長引きそうですね。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 19:10

>>261
この話はとっくに終わってるからご自由にどうぞ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 19:48

くそららぁａｇｅ

264 ：605：2001/03/18(日) 23:08

このスレッドで完敗したララァ、オマエモナスレッドに逃げちゃったようです。
まぁね、彼のいい所、本当に無くなっちゃったからねぇ。
何が誹謗中傷だよ。
ララァの魂、腐ったよ。あの台詞で確定したね。

ララァ、マジもうオマエモナスレッドで話すなよ。お前腐ってるんだから。

265 ：ララァ：2001/03/18(日) 23:32

誹謗中傷をするなと言ってるわけではないです。
根拠の無い「お前ばーか」でしかないものであれば、それは「お前ばーか」でしかないよ？ということは言いますということです。
誹謗中傷でしかないね。ということです。
理論でこれないと馬鹿はこうなります。定番です。

266 ：605：2001/03/18(日) 23:35

とりあえず、このスレッドにあるオレの意見を完璧に負かしてからにしろよ。
今は、このスレッドで完敗したから、オマエモナスレッドに逃げたって事でいいんだろ？
265のどこが理論だよ。
負け犬の遠吠えの見本みたいなヤツだな。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 23:37

最近の遠吠え。
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=doujin&vi=0010&rm=50

268 ：ララァ：2001/03/18(日) 23:38

あっちのオマエモナー０２スレでなら答えましょう。
「したぼくの行動はあれでよかったのか？」ですからあちらがふさわしいです。

269 ：ルサンチマン：2001/03/18(日) 23:41

>>266
どっちかつーとより叩きやすい珍肉の方へ逃げた模様。回収してくれ。

270 ：605：2001/03/18(日) 23:45

ふぅん、結局、オレに対する反論はしないのね。

しないんじゃなくて、出来ないんだろ？
みんなそう思ってるぜ。

魂の腐った逃げ野郎、ララァ。もうお前に味方はいねぇよ。氏ね。

271 ：605：2001/03/18(日) 23:47

というか、ララァってオレに理屈で反論してきた事ってあったっけ？
オレ、理屈で完敗した事ある？

272 ：ララァ：2001/03/18(日) 23:47

>>605氏
あなたのは反論になってないのですよ。
「マイナス点が明らかにある」なら「考慮すべき」なのは当然ですよね？
それを言ってるだけですよね？元の私の発言は。

そのマイナス点はあげていますよね？
そのマイナス点が起こることをすればそれは責められます。

あなたの言ってるのは「マイナス点が無い！」でしかないです。
そのマイナス点があるのかという視点が欠如しています。

273 ：ぷくこ：2001/03/18(日) 23:47

スレごと消えてネｖｖ

274 ：605：2001/03/18(日) 23:50

はい、ララァの完敗！！！！！！

オレが「マイナスは無い」と書いた書き込みを挙げて下さい。
もしもその発言番号に「マイナスはない」と書かれていなかったら、
ララァは電波ですね。

ララァ、あんたが電波かどうかを決める重要な事だから、ちゃんと答えてくれよ。

275 ：ララァ：2001/03/18(日) 23:51

「立候補しにくい」という納得の行くマイナス点があれば、それは「考慮すべき」になりますよね？
その前提を無視した理論なのですよ。

あなたが言ってるのは「立候補しにくくてかまわない！」ということであろうと思います。
そんな責任は無い！と言うのは。

しかしリーダーとしては、そういうマイナス点が明確にあるのであれば、考慮すべきでしょう。
それを想定全くできない思慮の無さは、批判されるべきであると思います。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 23:51

所詮、低学歴。
…とかいうと、反論の足がかりになるかな？(w

277 ：ララァ：2001/03/18(日) 23:53

つまり「マイナス点が無い」という前提に立たなければ成り立たない理屈なのです。
マイナス点があるのであれば、「考慮すべき」になるでしょうし、
それを考慮できないのは批判点と成り得るでしょう。

278 ：605：2001/03/18(日) 23:54

発言番号を挙げて下さい。
勝手にオレが「マイナスは無い」と言った事にした、という事でよろしいですね？

はい、ララァは電波。終了！！！！

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 23:55

キャンタマ袋が伸びてるときと、ちじこまっているときってあるよね？
ｵﾅｰﾆはどちらの状態でしたらより気持ちいいのかな？
キャンタマヲ上にあげて射精すると、いっぱいでたときがあったんで
やっぱり出す量は変化すると思うけど、実際のところどうなのか
教えて下さい。知らないのならリサーチお願いします

280 ：605：2001/03/18(日) 23:57

一応、277に反論しておくか。

ララァは「奥付に住所を載せるかどうか」スレッドで
「載せる必要ねぇよ」を言っていたよね。
で、住所載せる派が書いた、住所を載せない事で生じるトラブルに対して
「そんな些細な事にまで考慮する必要は、オレには感じないね」
と反論していましたよね。

さぁ、その時のララァと、今のしたぼく、どこが違うよ。

281 ：ララァ：2001/03/18(日) 23:58

あなたの意見がよくわかりませんが、「そんなの答える責任はない！」ですよね？
なぜ無いのかの理論が欠如しているのです。

責任無いからと言って、明らかにマイナス点となる部分を放置していれば、それは批判となります。
あなたの理論は「マイナス点は無い」との前提の上に成り立ってる理屈なんですよ。

私はマイナス点があれば考慮すべきと思いますが？

282 ：605：2001/03/19(月) 00:01

だから、オレが「マイナスは無い」と語ったとあんたはハッキリ書いて、こちらはそんな事を書いた事は全くないから「ララァとうとう電波発生か」と思ってる訳よ。
だから、オレが「マイナスは無い」と書いた発言番号を書けばいいのよ。
それだけじゃん。こっちが聞いてるの。
何？番号挙げられないの？
挙げてよ。
こっち、難しい事聞いてる？？

番号を挙げよという問いに対して、発言番号を一切挙げない答えが「論理的」なんでしょうか？？

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:02

なんかだんだんどっちがララァか分からなくなってきたね。

284 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:04

ええ、住所を乗せない際のトラブルというと問い合わせくらいなものです。
それよりも今時ストーカー被害等にほうが重大ですから、そんなのは無視でいいでしょうというものです。
つまりそれ以上にマイナス点があるからに他なりません。

ではこの場合どうでしょう？
私は立候補しにくい理由もわかりますし、納得のいくマイナス理由と考えました。
意思が全く謎な段階では、したぼくは次回もこのまま続けてやる気かもしれないわけですからね。

つまりここが納得の行かない考慮に値しないものかの議論が必要なのです。
私は明らかに意思表示無いままでやりにくいというのは納得がいくと思います。

285 ：どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:05

とりあえず、痛い方がララァ。

286 ：605：2001/03/19(月) 00:08

だから、オレが「マイナスが全く無い」と書いた発言番号を挙げろよ。
逃げるなよララァ。

287 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:11

どうぞお読みください。国語もしかして不得意でした？＞605
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984247400&ls=100

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:12

どーでもいいけどオマエモナと２つにわたって話すな。

289 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:13

あなたの理論がまず「考慮に値するマイナス点が無い」との前提に立っている理論でえあるということですよ。
考慮にあたるだけのまっとうなマイナス点があればそれを考慮できないのは、批判点となりえますからね。

290 ：605：2001/03/19(月) 00:15

あんたが287で挙げたリンク先に、オレが「マイナスは無い」と書いた発言は無いぞ。
とうとうララァの頭に蛆がわき始めたか？

291 ：605：2001/03/19(月) 00:16

だからさっさと、オレが「マイナスは無い」と書いたという発言がどれなのか書けよ。
発言番号を挙げられないって事は、あんたの脳内世界での出来事なんだろ？

論理的に、オレの問いに答えなよ。さぁ、さっさと発言番号へリンク張りな。

292 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:18

すいません。勘違いしてました。あっちでなくこのスレの上ですね。

293 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 00:32

>>262
いや、揚げ足とり合戦はまだ続くようじゃないですか。
どっちにしろ俺のスレでもまだ続く模様。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:37

ええ、表明しない際のトラブルというと言葉遣いに気をつける事もできないような人が立候補しにくいくらいなものです。
それよりもイベント運営等の方が重大ですから、そんなのは無視でいいでしょうというものです。
つまりそれ以上にマイナス点があるからに他なりません。

295 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:41

すみませんが、オマエモナースレについての話しなので、あちらでお願いします。
こういうコテハンスレでは急に消されたりもしかねませんので、嫌なのです。
294さんにも答えたくてウズウズですが、あちらに書いてくれたら。

296 ：605：2001/03/19(月) 00:44

だから逃げるなボケ。
さっさとリンク張れ。じゃなければ自分が電波だって認めろ。

297 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:48

だから向こうで書きましたように２つのスレにまたがってる理論なんです。
間に君が高速レスで割り込んでわけわからなくなっただけですよ。

あなたの理論がまず「考慮すべきマイナス点は無い！」という前提に基づいた理論でしかないということを言いたいのです。
本題をやるのそんなに嫌なのかしら？

298 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:49

２つのスレ→２つの発言
間違いネー

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:57

みじめよのう。ララァ。いい気味だ。
お前の暴論には前からムカついてたんだよ。
せいぜいあがいてもっと楽しませてくれ。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 01:04

61に足場を固められ337に追いつめられ605にとどめをさされたララァの
無駄なあがきが見られる貴重なスレです

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 01:19

向こうのスレで暴れるとうざいａｇｅ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 01:25

運営にマイナスであるから批判すると言いつつ
運営にマイナスな事をしてるララァ

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 01:28

つーか、気を使う使わないのの話してるくせに
自分は全然人に気を使わないのな。
強姦しながら愛を説くな、このレイプ野郎。

304 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 01:34

コイツの改行しない文体は論戦様のキャラのためで、
本当は読みやすい文章も書けるんじゃないかな。
んで、名無しではﾏﾀｰﾘと穏やかに語ったりしているの。
湖畔と名無しのキャラの使い分けぐらいはできるだろうし。
そうならば俺たちはこいつの煽り人格をまんまと相手にして
いることになる。流石にそこまでの役者ではないかもしれんが。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 01:35

>>198 >>204
を読んでみ＞ララァ

306 ：605：2001/03/19(月) 01:55

だから、それが事実誤認なんだよ。
オレだって、マイナスはあるのは認めているが、それが考慮すべき大きさでない事は、このスレッドで既に述べている。

ところがお前は、オレは「マイナスは無い！」と言った事にしているし、更にマイナスが考慮に値しない事を書いていない事にしてしまっている。
今の所、あんたの完敗。
オレはお前の問いには全て答えてる。でもって、オレはララァには答えて貰っていない。

まさか「マイナスは無い」と「マイナスはあるが考慮に入る範囲ではない」とを同じとみなしているのか？全然違うだろうがよ。
で、発言番号はまだですか、ララァさんよ。
自分の電波っぷりが判ったところで、さっさと入院して下さいね。

307 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 03:59

最近なんで俺への返信が苦し紛れなのか考えてみたら、
こいつ同時進行だったわけね。とりあえずこの話が終わるまで
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984148954
の話は置いておくよ。大きなお世話？俺もバイトはじまるし助かった。

>>295
>こういうコテハンスレでは急に消されたりもしかねませんので、嫌なのです。

いや、君が名無しさんで削除依頼しない限り消えないから安心したまえ(ﾜﾗ

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 04:17

基地外はちゃんとこのスレに隔離してください。
０２スレが汚れます。

309 ：あっちの874：2001/03/19(月) 04:30

872 名前：ララァ投稿日：2001/03/19(月) 04:05
私の意見は上でも書きました通り、意向が全く謎な段階では、現スタッフの解散というのも全く謎である
わけで、
次回もひきつづきやるつもりかもしれないわけです。
その段階では当然現スタッフの頭ごしに進めるのはやりにくいというものです。

これのどこがおかしいのでしょう？

反論ねーのー？

873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/03/19(月) 04:15
いや、ララァがスターフやりたくて言うんだったら分かるんだけど
今一度確認、ララァはスターフやる気はあるんか？874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/03/19(月) 04:26
スターフもしくは主催をやる気が無いんだったら
ララァが「やりにくい」のは何に対してのやりにくさ？

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 07:16

ｽﾀｰﾌやる気ないララァがやっていることって
巨大なおせっかいに過ぎないと思うのは低血圧のせいかのう…

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 07:29

>>310
俺もそう思うよ。＞巨大なおせっかい
低血圧なんかじゃ無いだろう。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 08:40

あれを言ったとか言わないとか…
なんつーか、レベル低いなーこの議論。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 09:00

>>312
終わってる話を無理に続けるとどうしてもそうなるわな
あとはララァの悪あがきをウォッチするだけのスレになってる

314 ：605：2001/03/19(月) 09:05

>>312
結局、ララァみたいな本物の電波は、物的証拠を挙げない限り、「自分の間違い」に気が付かないんだよ。だから、こっちもこんな低脳なやりとりはしたくないが、仕方ないんだって。
ヤツは困ったら自分の脳内でこちらの発言を勝手にでっち上げて、こちらの弱みを勝手に作り、そこに反撃する。
だから「言った／言わない」の論争にしなければ、いつまで経ってもララァの電波は止まらない。

こちらがしつこく聞くのはそういう経緯があっての事なんだよ。
さ、ララァはこちらの問いにいつになったら答えてくれるんだろうね。逃げるなよ、魂の腐った電波野郎が。

315 ：605：2001/03/19(月) 09:15

さて、最後の馬鹿発言に対して、言いくるめてやるかよ。

>私の意見は上でも書きました通り、意向が全く謎な段階では、現スタッフの解散というのも全く謎であるわけで、
>次回もひきつづきやるつもりかもしれないわけです。
>その段階では当然現スタッフの頭ごしに進めるのはやりにくいというものです。
>
>これのどこがおかしいのでしょう？
>
>反論ねーのー？

これがララァの最後のあがきのようなので、つっこんであげましょう。

前のスレッドでも、このスレッドでも、この問いに対する答は、既に言われています。
どこをどうしたら「反論は無い」になるんでしょうか。
ララァの脳内では、我々がありもしない事を発言したり、我々が反論した事をあぼーんしてしまったり、いろいろと忙しいようですが、我々にとってはいい迷惑です。
さっさと医者に診てもらって下さい。

終了。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 09:17

ほぼ世界でただ一人ララァの擁護派であった605をして
ここまで言わせるとは、いかにデンパ君かわかろうというものだね

でもこうやって間違いに気付かせてあげようという所に
605の優しみを感じる
俺なんてもうデンパっぷりを見て楽しんでるだけだもん

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 09:18

>>314(605)
お前も充分電波。
別に止まらせる事は必要じゃない。
結果を出す必要も無い。
脳内あぼーんしつづけりゃいいだけの話だろ。
議論事態が存在しなくなっちまうんだからな。
ララァは勝手に自分が勝ったと思い込んで去っていくだろうよ。
ララァが勝ったと思い込もうが、自慢しようが
馬鹿な奴だなーと流しゃいいだけのことじゃねーか。

お前もこれ以上勝負にこだわって続けるなら
ララァと何のかわりも無いスレの妨害者だぞ？

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 09:29

>>317
こっちのスレでやる分には問題ないかと

ただ、ララァのデンパは止める必要はないし止まる事も
無いだろうから、エンドレスだよ
そこを踏まえてどうするか決めてくれ＞605

319 ：317：2001/03/19(月) 09:33

>>318
わりぃ、説明不足。
「結果的にはオマエモナスレの」妨害者って言いたかった。

320 ：605：2001/03/19(月) 09:36

いやーもうだってララァ止まらないし、オマエモナスレッド上で相手にしちゃう厨房はいるし、ララァ止めないとオマエモナ02の話にならねぇんだもんよ。
オレが彼の発言をあぼーんするのは簡単だよ。でもね、それを他人に強要する事は不可能でしょ？あれだけ言われていて相手にしちゃうのが出て来るんだから。
という訳で、ララァそのものを止めるしかないな、と。

もしも止められなかったとしても、オマエモナスレッドに出てこなければ、それで良しなの。オレとしては。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 09:42

ララァって、自分が認められることに異常な執着心があるのな。
脳内で自分はよほど正しい人間だと思ってるんだろうが、実際は周辺から
そんなに評価されてない。その強烈なコンプレックスが、いつまでも
絡みつづける粘着電波発言になるんだろ。

現実の、無芸無才なバカという自分自身を認めれば楽になれるのにねえ。

322 ：スッタフblue04.nns.ne.jp：2001/03/19(月) 10:33

というわけで全員きょーつけ！
手を九十度曲げて！
リズムに乗って！
はじめ！

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 10:35

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にしてララァは戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。ララァにも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまたララァを罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…？
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まったララァの腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 11:19

このスレは605が占領しました。
おめでとうございます。
次の地に向かいますか？

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 11:21

チン肉マンとルサンチマンが様子をうかがっている。
どうしますか？

１．論破する
２．じゃれあう
３．義兄弟の契りを結ぶ

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 11:54

>>323
このコピペがこんなにピッタリ来るとは(w

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 14:46

じゃー、
「あーはいはい、君は正しい。どこにも非が無い。
君の意見は高尚過ぎて僕ら凡人には到達不能だよ。
もっと君の議論レベルに合うところがあるだろうから
自分が主催やスタッフとして関わりを持つつもりのない
イベントの話題なんぞにわざわざ参加する必要も無いだろう」
とでも言っておけばいいんじゃないの（藁

 >>605
他人が脳内あぼーん出来なかったら
そいつに脳内あぼーんすすめれば良し。
決着が付かない上にイベント自体の向上には
なんら関係ないレスが続くぐらいよりゃマシだろ。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:05

ララァ誘導あげ。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:11

>>323
４.はにゃーんを召喚
↑を追加してくれ(藁
恐らくトリニティアタックが見られるぞ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:15

>>322
＞手を九十度曲げて！
＞リズムに乗って！
やっぱ始めるのは電車でＧ○！ダンス？

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:41

♪電波で電波で電波でGO!GO!GO!GO!

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:56

>>329
見たいような見たくないような。

333 ：605：2001/03/19(月) 16:22

そうだねぇ。でも、俺が出しゃばった経緯として「ララァ以外がムキになってララァ説を支持しだした」っていうのがあった訳で。
少なくとも、そいつらの駆除は完全に成功したから、今回の俺の出しゃばりは無駄じゃなかったと思うよ。これでララァもオマエモナスレッドで無意味な事しなければねぇ。キン肉との論争はそれはそれで面白いし、こっちの話題を無理して「今すぐ決着を付ける必要無し」って事になってるんだから、今はこっちを休んで、キン肉とだけやってりゃええのにさと思う。

所が彼は、間の悪いヤツというか、わきまえない馬鹿というか。みんなの希望に手ぇ出した訳で。
彼が本領発揮できるのは厨房を言い負かしている時であり、決して、和やかマターリスレに顔出しちゃいけない存在なんだよね。キャラ作りするなら、そういう所まで考えて行動してほしいんだよなぁ。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 16:41

>>333
お疲れ様でした
02成功の暁にはあなたは最大の功労者の一人として
語り継がれる事でしょう（真面目に）

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 16:54

珍肉は多少誤解しているとは言え煽ったことの謝罪と反省を述べました。
そういうわけでこちらの論争も終わりました。
もうララァは要りません。ノーモアララァ。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 16:57

チン肉の引き際のよさがあればねえ。
原爆落とされないとわかんねーのかも。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 17:02

だいたい議論ってもんは始めるより終わらせる方が難しいって事理解してないのがウザイ＞ララァ
自分の中でもキチンと妥協点見つけて歩み寄れば、こうまで嫌われる事もなかったろうに…。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 17:11

そもそも彼の正論とやらで利益を得る人がどれだけいるんだか。
ララァにあるとすればしたぼくを言い負かして俺って議論で
勝ちまくりなんだよねって自慢できるぐらいだろ。
オマエモナの主催になるつもりはないらしいし。
そのあたりの議論の目的の下らなさが他の人に受け入れられない
要因の一つとしてあるかと。
オマエモナ参加者のための議論ではないからなぁ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 17:15

ルサンチマーン！はにゃ～ん！早く来て～！！
605とのジェットストリームアタックで
ララァをあぼーんしてぇ～！！←かなり本気

俺には出来ませんごめんなさい

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 17:18

ララァ反論テンプレ

こんなに昼間に反論がつくわけないじゃないか
↓
ひょっとして「したぼく」の自作自演？

こういうのを「下司のかんぐり」といいます。

341 ：どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 17:28

下司のかんぐりっちゅーより妄想だと思われ。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 17:48

ららたん妄想激しいからな

したぼくの「他にいなければやります」を
「体よく主催になろうという狡猾なやり口だ」とか
言ってたのを見た時は、笑いを通り越して寒気がしたよ

343 ：どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 21:13

帰宅後のララたん避けにあげとくか…

344 ：ルサンチマン：2001/03/19(月) 23:21

ジェットストリームアタックだと俺がガイアになると思うし、そうなると
たぶん俺がまっさきに踏み台にされること請け合いなのでいやです。

605さんも雄高さんも捨てＨＮで俺はコテハン。
同族を叩いた後は矛先はこちらに向かってくるので
ヘドが出る人間でもあまり叩きたくありません。
だからあたしが負けてあげてもいいよ？ララァたん？

345 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 23:35

で、オマエモナ01スレのお話は終わったんですね。
｢>>｣が使えないのは不便だけど、一遍キミは俺の発言を全て読み返す
必要があるように思えるので問題ないといっていいでしょう。

>こちらの意見はいろいろな人が居て努力してる奴もしてない奴も含有していて、
>「低学歴→努力してない→カス」との理論は乱暴な理論だというものです。
>最初っからそうですよね？

いいえ、561以前と561以後の反論は違います。
561以前：努力してない人だって〝沢山〟いるから『一般』とは言えないじゃないか
561以後：努力してない人がいないと限らないから『絶対』とは言えないじゃないか。

あと、「いろいろな人が居て努力してる奴もしてない奴も含有」という書き方も曖昧です。
ちゃんと194から続けてきた「いろいろな人が居て努力してない奴も〝沢山〟含有」という
風に書いて下さい。

>それに対し君は「絶対に高学歴はある一定の努力をしている！」と妄言を吐き出したから、
>あの俺の反証がきたんでしょ？

俺は779を書いた時に、それはキミが無理やり文章の主語をすり替えただけということを
書いたんですが、読まれましたか？それに対して反論が来ないということは、キミが自ら
「主語をすり替えた」と認めたと同じことですよ？肝心のその点については何も言わず、
俺がその発言を言ったことになおも拘泥しつづけるキミは議論に向いてませんね。
そんな妄言自体存在しません。百歩譲ってあったとしても、それは主張ではありません。

346 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 23:36

>これの１に対する反論でしょう？
>君の理論では東大と早慶では、早慶は人間的価値として劣るという理論ですよね？
>しかし同じ勉強量の人もいますよね？それを言ったものでしょう？
>要は低い大学であるから努力量が少ないとは断じれないので、それをもってひとまとめに
>「高学歴最高！」というのは乱暴な理論であるということです。

ここも曖昧に書いてますけど、「低学歴でも努力量が少ないとは断じれない」と言うだけでは
100％そうだとは限らないという意味です。それでは俺の「一般に学歴と努力は比例する」とは
排反事項へとなり得ません。ちゃんと「低学歴で努力した人が〝沢山〟いる」と書いて下さい。
でー、キミの理論で言うと、東大生と早慶生の努力量は変わらない場合が多いということですが、
５科目(最大７科目)を勉強する東大受験生と３科目(慶応はほぼ二科目)を勉強する早慶受験生の
努力量の差は明らかに違うぐらいキミにも理解できませんか？中学校から努力を積み重ねてきた
東大受験生と、一年半真剣に勉強すれば追いつける早慶受験生のレベルの差は明らかです。
これは早慶とMARCHでも同じ。早慶とMARCHに同じ勉強量の人が多かったら難易度の差がないと
いうことになってしまいます(実際は下位学部もあるし私大はそれほど差がないですけど)。

キミは「同じ勉強量の人が沢山いるから学歴と努力は比例しない」という主張をしているのに、
一向に満足いく理由を示しませんね。人によって勉強の吸収率が違うのは当たり前ですが、
だからといって全国レベルで「一般に比例している」といえないほど差がでるのでしょうか？
キミは肝心のその点については触れず「いろんな人がいる」と言うだけ。

347 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 23:36

>２に関してはＦランクで努力した人間は居ないと言うのと同じです。

繰り返しますが、引用先である779で書いたキミのキミの文章の誤読についてコメント下さい。
あと、2.が何故に「Ｆランクで努力した人間は居ない」と同じことになるのかの説明もお願いします。
俺が「東大にまぐれだけで合格は不可能」と書いたのはその入試制度を踏まえてのことなんですよ？
センター試験を受けても二次の厳しい採点による記述試験がある。確率にして何十億分の一でしょう。
キミが「Ｆランクで努力した人間は絶対いない」というなら、Ｆランク大は努力した人間は排除する
ということを論拠として挙げるべきなんです。それをせずにそんなことは言えません。

>…というと上記のようなズレた反論またするのが目に見えてますから、Ｂランクでいいや。
>Ｂランクには東大並みの勉強した奴は居ないと断じれないかぎり、Ｂランクはカス！とは言うのは
>むちゃくちゃな理論なわけです。

だからＢランクは中学歴として、学歴が高くなればなるほど俺の評価は上がると前に言いましたよ。
あと、「断じれない」という表現をここでも使ってますが、ちゃんと「沢山いる」と書いて下さい。
「断じれない」では「100％ではない」という意味で、俺の「一般」と排反しませんから。
キミの「東大並に努力してもＢＣランク大にしか行けなかった人が〝沢山〟いる」という主張が
ごく少数しか起こり得ないケースだということは指摘済みな訳です。
不服があれば「〝沢山〟起こり得る」ということを具体的に書いてください。
同時に〝沢山〟起こり得るのでもないのに「一般という表現は乱暴だ」というのこそ乱暴なのだ
ということもお忘れなく。

348 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 23:37

>こうも書いてますよね？元から。
>どこが言ってること変えてるんでしょう？(ﾜﾗ

「言ったことを変えた」というのは561における「一般」から「絶対」への反論対象の変更ですよ。
なお、「俺は偏差値60勉強しなくても越えたよ」という眉唾ものの証言は、既にそれを以ってして
「偏差値60は簡単で勉強なしにとれる人が〝沢山〟いる」という一般論に転用することはできないと
言っております。不服があれば一般にそれは通じるということを証明してみてください。

>あなたの「高学歴は努力してるんだ！低学歴は努力なんかしてない！」と言ったのに対し、
>いくらでもそうじゃない奴は居ると反論したんでしょ？

やっと「努力してない人は*いくらでも*いる」というのが自分の反論だと認めましたね。
途中からキミは「努力してない人はいないとは限らない」に転じようとしてましたが。

>スレをみなさん読み返しましょう。全くこちらは一貫した姿勢を貫き、チン肉がスライドさせまくりな
>様子が見れます。じっくり視姦してください。

俺は言ったでしょう？何処を俺はスライドさせたのか具体的に説明してみろって。
既に561におけるキミの反論の変化は指摘しました。今度はキミの番です。少し前に言っていた
「絶対多い」から「多い」に変えているという部分を指摘してください。

349 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 23:37

>「いろんな奴が居る」というのには同意していただいたようですが、
>俺の言う君の根本的な理論の欠陥の指摘である >>762へ逃げないでください。

その「いろんな奴が居る」というのをキミが「いろんな奴が居て努力してない奴が〝沢山〟いる」と
はっきり表現しないのが問題なのです。いろんな奴がいるのは「例外はある」と言っている通り既に
言われるまでもなく了解してます。キミが194から言っている「〝沢山〟いる」という部分に関して
ずっと論議しているのです。キミはそこをずっと曖昧にしてます。逃げないで下さい。

なお、762は既に読んで返しました。「詳しく」といえども762は一行で要約できます。

・全ての人が最高目標らにすえてないので「学歴」は努力の評価基準としては不適

これは散々他の人に指摘され、なおかつキミとも何度もやり取りしたことではないですか。
だから「20や200を読んでくれ」と言ったのですが、キミの方は果たしてそれを読まれたのですか？
20や200を読んだ上でまだ何か言いたいことがあるなら、どういう点で20や200では足りないのかを
明確にしてください。俺はキミのレスには全て返信しているのに(>>13が何かほざいていますけど)、
キミの方は自分の都合の悪いところには一切返信しないんですね。

350 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 23:38

一応、確認用のシートを用意しました。反論するときは、これをよーく見て自分の反論に抜けてる
ところがないかを確認してください。

<1>「東大生は絶対努力してる」という文の主語を「高学歴は」に替えた事に関しては答えたか
<2>194から「一般に～」を俺の主張としてたのに561からは「絶対に～」にしたのは何故か
<3>自分が言いたい「努力してない人が〝沢山〟いる」の「沢山」をちゃんと書いたかどうか

とりあえずこの３つでいいや。キミも何か俺が答えてないものがあったら言いたまえ。

351 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 23:42

というか、ララァっていつこのスレでやりたくはないんだっけ？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 00:09

ララァ=肉

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 00:16

サスガに違うと思う…(藁。
同レベルだけど。

354 ：605：2001/03/20(火) 11:57

オマエモナスレに出てこない分にゃ、もう僕はララァとはやらないっす。
厨房とやりあう分には、逆にララァ応援かな。

肉はもうちょっと自信を持って、自分の言う事をコロコロ変えるクセを何とかしないと、誰にも勝てないと思います。

355 ：どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 12:08

>>354
一々上げて云うほどのことか。死ね。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 12:17

>>330
愉快で楽しい放浪する人々の髭踊りだという噂・・・

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 12:37

応援もなにも…コテハンでもない奴が立場表明なぞおこがましい(藁

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 17:43

ララァ誘導あげ

359 ：ララァの言い分：2001/03/20(火) 17:45

２つもスレ要らないよ。もう結論出てるでしょう？ここで負けが見えてきたから逃げたいだけなんだろ？あ？(ﾜﾗ

これはどーでもスレのスレ建てと同じなんですよ。
900取った奴がスレ建てするかもしれない可能性が多いにある段階で
「新スレは立て難い」のは道理なわけです。

ここで900に対し「新スレ建てる気なの？」と聞くことのどこが「電波だ！厨房行動だ！」なんだよ。

つまりそこの認識がなってない盲目的なしたぼく擁護の馬鹿がいらっしゃったので、
僕は元スレで最低限「意思表示無い段階というのはやりにくい」というのはその通りでしょう、と述べたのです。

これへさんざんアホどもが噛み付いてますが、なんら反論がありません。
「そのマイナスは気にしなくていいレベルのものだ」との解説が全く無く、結局終始「お前は間違ってる」連呼だけでしかないんです。
明確に反論ができるならどうぞしてくださいよう。頭の弱い605とかシタボケさん逃げてないで。

この場合の900にあたるのがしたぼくなんですよ。
あなたがたの言ってることは、900が新スレ建てる可能性が多いにある段階で「無視してスレ建てすべきだ！」と言ってるのと同じことなんです。
あなたがたの反対意見って、感情だけで反論してるようにしか思えません。

----------------------------
だそうです。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 17:49

とりあえず、「多いにある」は恥ずかしいな(藁

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 17:50

>>359
なんつーか、デンパここにきわまれりって感じですな
ネオむぎ化しないように、放置が適切だね

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 17:50

ららたん、相変わらず都合の良いところだけ切り貼りして「反論」するし(ぷ。

363 ：どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 17:52

負け犬が必死だぁ

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 18:25

900が次スレ立て係というのはどーでものローカルルールとして存在するが
01スターフには02開催に関する権利も義務も存在しない

よって例として不適切

0点

365 ：はにゃーん雄高：2001/03/20(火) 21:59

こんなところでご指名ですか(笑)。
黒の三連星は負けちゃうのでパスします。

っていうか、ララァさんは物事の本質を論じているんじゃなくて
言った言わないとか、単に言葉遊びで勝負をしているだけだから
珍肉饅さんとのやり取りと違い、発展性が無いのでやりたくないです。
やったとしたら…私すごくイヤーな質問の仕方をしてしまいそうだし(笑)。
なによりオマエモナにスタッフ・サクール共に参加しないから
私が口を出して良いことじゃないので。すいません。

366 ：605：2001/03/20(火) 23:28

うーむ……
ここにいる全てのララァ以外の人が、ララァの敗北、オレの勝利を認めているのになぁ。
このスレッドにたくさんある「反論」が彼には見えないんだって。
精神病きわまれりだね。
マジで見えない？本当？病院行った方がいいよララァ。

ララァは魂が腐ってきました。もうすぐ、自殺でもするんじゃないでしょうか。せめて遺書に２ｃｈの文字を出さない事を祈る限りです。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 00:08

>>605
何かキャラ変わってきてないか？

ララァが電波なのはララァ以外の誰もが認めるけど
ララァと605とも勝ち負けは誰も認めてないと思う。
つか、もうそんなことはどーでもいいことだ。

ララァ、頼むから病院行って呉れ。
周りに迷惑かけないでくれ。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 00:35

>>367
俺は605の完全勝利を認めてるよ
ま、議論は勝ち負けじゃないからどうでもいい事だけど

とりあえずララァはデンパであり、イベント開催には弊害でしかない事は
誰もが認めるところだろうね

俺もララァには病院行く事をお奨めするよ
そういや前もカウンセラーに相談しろって言ってた人がいたね

369 ：ルサンチマン：2001/03/21(水) 00:57

ダメだ。あっちのスレで書いてる馬鹿な反論見てると、どうしても書きたくなった。
基地のガイアになる。泥に飛び込む。

ララァ、観客すらヘドが出るような喧嘩口調で論戦張るのはやめろ。
すくなくとも真面目に議論したいならお前から直せ。
お前の煽り方は勝ちたいための煽りだからみんな頭にきてんだよ。
１：命題発生　２：ララァ煽り反論　３：主唱者反論　４ララァ揚げ足を取り煽る
（３－４を数十回繰り返し）５：主唱者切れて議事停止　６：ララァ勝利宣言
お前がやってることっていつもこれじゃん。

いいか？お前がやってることは「ディベート」であって、「ディスカッション」じゃない。
だから厨房叩きでは支持されるけど、議論系じゃ忌避されるんだよ。
ディスカッションっていうのはな、お互いがお互いの主張を認め、
欠点を補いつつひとつのテーマ、あるいは議事を進行させることにあるんだ。
オマエモナで嫌われる理由が分かったか？

お前のディベート好きは分かったから、厨房叩きは好きにすればいいさ。
でもな、もう終わったスレに吐き気催すようなレスをすんな。
ディベートから議論へ移行して、珍肉も不服かもしれないけど
とりあえず謝罪もしたし、ほとんどの人も納得しかけてるのに
お前の無限の揚げ足取りが邪魔してんだよ。場の空気読めよ。
珍肉「ですら」終わったスレでレスするの控えて、
こっちで喧嘩売ってるんだぜ？ここで買ってやるのが筋ってもんだろが？

誰にでもキャンキャン狂犬みたいに噛みつきやがって。
お前は同人板の非営利総会屋から狂犬に格下げだ。

370 ：605：2001/03/21(水) 01:03

すげぇ、ララァの精神病はもう、かなりの深刻度。マジ背筋に寒気が……

新しく出来たオマエモナスレの２に
「逃げるな」
だってよぉおおおお！！！！！！
このスレッドから逃げてるのはララァじゃねか。

このスレッドの全てに反論出来ないなら「ララァは逃げ虫」っていう烙印は消えないって事ぐらい判らねぇのかねぇ。

逃げてるのはララァさん、あんたです。さっさと反論して下さい。
それともこの書き込みも、精神病のせいで見えないんですかね。

例えこのスレッド「で」答える気は無くても、あんたに対する反論はこのスレッドに「有る」し、それを「無かった事」にしてるララァは「日本語が不自由」か「逃げてる」か「精神病」のどれかです。

371 ：ララァの言い分、その２：2001/03/21(水) 01:22

断ります。このスレの運営に対する意見です。
もう完全に答え出てるでしょう？>>926や >>893-894へはどう考えても反論しようないでしょ。

そちらのスレはわざと見てません(反論したくてウズウズするから)。
コテハンスレなんていつ消されるか分かりませんし。
--------------------------
反論出来なくて見てても見ていない事にしておきます。の間違いだと思われ(ﾜﾗ

372 ：珍肉饅：2001/03/21(水) 01:24

なあ、じゃあ俺の上の反論も見てないの？
俺は前のスレは書き込まないことにしているから
どーでも。スレでやる？

373 ：ルサンチマン：2001/03/21(水) 01:25

どーーーーーーーーでもではやるなーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
アホ！ウンコ！チンコ肉！

374 ：コピペ職人：2001/03/21(水) 01:29

>>359.>>371は、オマエモナ02スレその１からのコピペです。
わざわざ書かなくても判るとは思ったけど念の為…。

さ、ララァさん。心置き無く反論してください。

375 ：はにゃーん雄高：2001/03/21(水) 01:35

>>372
やめときなって。どーでもスレのお約束に
■名前欄は「どーでもいいことだが。」とすること(鉄の掟)。
■チャット状態のような書き込みは自粛すべし。チャットする場ではありません。
■コテハンチャット状態にならないように節度を持って。
というのがあるんだから、それは守らなきゃ。
周りに迷惑をかけたら、同じレベルになっちゃうよ。
ララァさんだけが同人板の住人じゃないんだから、
他の人から反感を買ってしまったら意味がないでしょう？

376 ：珍肉饅：2001/03/21(水) 01:57

そうですね。公私を弁えないと。
それでは、なんでもあり板のスレを適当に使うからそこでいいかな？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=985080296

377 ：はにゃーん雄高：2001/03/21(水) 01:59

ララァさんはいつになったら文字による勝利や謝罪による優越感が
自分の中にだけしかなくて、モニターから見えない部分では
見放されたり見下されたり呆れられたりしていることに気付くのかな…。

ララァさんのは勝利でも何でもないよ。可哀相だけど呆れられているだけ。
勝ったことにしとけば大人しくするだろうっていうだけ。
話を発展させていくのに「邪魔」と思われて排除されてしまったのと同じなんだよ。
それでも勝利と思っていていいの？勝利と思えるの？

珍肉饅さんはあのスレにおいて話を議論として発展させ、
自分が他者に不当な発言をした事は気付いて謝罪もした。
ララァさん以外の人は、その行為自体を「終了」と感じられた。
ララァさんだけが、何の意味もない言葉遊びに拘っている。
（まあ、珍肉饅さんも煽りに乗っかり返しちゃったのは問題だけどー）
オマエモナ02スレでもそう、最早他の人たちが望んでいないことで
ララァさんだけがレスを繰り返し邪魔を続けてる。
ララァさん以外はもう、その議論に結論を求めていないんだよ。
したぼくさんが「間違いでした負けました」って言ったところで
ＲＯＭってる人の中ではしたぼくさんの方が評価されるだろうね。
ララァさんのことは誰も評価しないよ。
誰もいない空き地で、勝ったと叫んでそれで満足？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 02:05

>>376の肉
もうやめとけ。
狂犬には吠えさせておけばいい。
狂犬の相手してたらお前も狂犬扱いされるぞ。
せめてお前は人間になれ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 02:36

ageage

380 ：どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 02:56

これ、あらためて１からずーっと見直したら、すごく面白いね。
最初の１００レスと今の１００レスのララァの態度だけでもすごい変わり様。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 03:06

あげあしとりレベルでの口論にも負けてきたからね

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 04:02

　　　　　　　 /　　　　　　/　|　　　　|
　　　　　　　/　　　　　　/／￣￣￣――――＿＿＿＿
＿――￣￣＼　　　　／￣￣￣￣――――＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜
　　丿ノ　＿丿ノ丿ノ丿ノノ丿丿ノ丿丿丿ノ　　　｜｜
　　|　　￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　し　　｜｜
　　 | 　_ニ二　　　　　　　/二ニ＝＝　　　　　し｜｜　ごめんよララァ…
　　　|　（ｃ⊂）　　　　　　　（ｃ⊂）__　　　　　　｝｜｜　　僕にはまだ、煽れるスレが
　　 / 　~~￣　 /　　　　　　￣￣~~~　　　　　　　｛ | 　|　　　　あったんだ…
　　 |　　　　／/　　　　〃　　　　　　　ミ　　　　　Ｊ|　｜
　　 |　　　　| ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　こんなにうれしい事は無い
　　 |　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　|　　　　＼フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　わかってくれるよね、
　　　 |　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　／／　　　　　ララァには
　　　　＼　　　　＼＿＿＿_ノ　　　　　　　　／／　　　　　　　いつでも煽りに行けるから…
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼　　　　　⌒　　　　　　　　／／　
　　　　＼　　|￣￣￣￣「￣|　　　／／　
　　　　　| ￣|　　　　　　|　「￣￣￣　　　　　　　／
　　　　　|　　|　　　　　　|　|　　　　|　　　　　／
　　　＼|＿_|　　　　　　|　|＿＿＿|＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 04:56

相手の弱みにつけこんで勝った勝ったと大喜びして論客気取りで
自分の都合の悪い所は目をつぶる馬鹿はもうアキアキ。
逃げるなら荒らしたこと謝罪してもう二度と書き込まないと約束してから消えろ。

384 ：珍肉饅：2001/03/21(水) 07:13

ララァは性格的に「議論」には向いてないように思う。
彼は「所詮はお互いの思想価値観の対立だからね」という幕切れを嫌う。
正確に言うと、そういう幕切れになるような問題は避けて字句の解釈を巡るような
やり取りを非常に好む。そういうのはお互いが認める正しさっていうのがあるから。
でも彼は互いの意志の疎通が円滑に進まないようにレスをつける。都合の悪い所は
一切無視して自分の言い分を「論点」と主張し、それで他人に「論点ずらすな～」
と言う。しかも過去ログは読まずに覚え書きだけで速攻レスを返すから事実誤認が
毎度のように含まれている。本当に話にくいったらありやしない。
自分という「絶対真実」を根拠にして全ての人にその真実を理解させるつもりで、
他人に真実があるとは微塵にも思ってない。だから彼が「負ける」ことは決してない。
「負ける」前に彼は必ず論点を変えるか逆にその「負け」を決して認めることはない。
俺ももう >>345-350に書いたことに対してララァがレスを拒むのなら、このまま
お流れという幕切れでいいと思う。決してこれにもララァの「負け」はないのだから。
もっとも、彼がその後「俺に勝った」というような事を発言しているのを見れば
その時は流石に異議を申し立てるつもりだけどね。
「学歴と努力は一般に比例する」と「努力してない高学歴も沢山いるての間違い」と
いう意見の対立。第三者が見ればどちらかを正しいとするだろうから、それでいいよ。
他人が、ララァと同じ考えを持つ人がそれを読んで共感を示すことも有り得る訳だし。

余談だけど、執拗に相手に対して何かと「名無しで工作」と言いつづけるララァ自身も
恐らく往々にしてその手に頼っていると思われる。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 09:22

思い起こせば、ララァがオマエモナスレに出てきた時って
販売物の規制について「これから話し合います」と言った
だけなのに、がんじがらめの規制にするんだと勝手に妄想して
決め付けて反対したのが最初だよな

んで、結果的にほとんど規制と言えるような規制がかからない事が
決定したら「俺が自由を守った」と、これまた妄想爆発させて‥‥

当時はまともな意見かなと思っていたけど、今こうして見ると
あの時からちょっとおかしかったんだね

386 ：文学的表現：2001/03/21(水) 10:09

>>385　ララァは死肉を漁るハイエナに似ている by 慎太郎

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 10:46

>>384
珍肉にも冷静に分析されるララァ哀れ…(号泣)

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 10:56

肉…お前、確実に進歩したよ（拍手）

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 11:19

なんか今のララァに比べると、ここに集う荒らしコテハン達が
スゲー大人に見える…。
ララァは現状じゃぷくレベルか?

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 11:42

>>389
ぷくは天然だから仕方ないけど
ララァはわざとキャラ作ってアレだから
今ではぷく以下だと思われ＞ララァ(藁

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 12:06

一応 >>359にも反論しておくと
＞「そのマイナスは気にしなくていいレベルのものだ」との解説が全く無く

1.そういうマイナス点を突破して出てくるような積極的な人でないと
　主催を任せるのは危ないのではないか？
2.公式HPで01スタッフの解散は表明済み。
　それを確認もしないで「やりにくい」等と言う甘えたヤツは逝ってヨシ。
3.やりたい人がスレで意思表明してから話し合えば良い。
　よってマイナス点は考慮する必要なし。

等の意見があったにも関わらず、それらが無い物として議論を進めるのはいかがな物か？
ま、もう終わったみたいだから反論しなくて良いけどね＞負け犬ララァ

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 13:05

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393 ：605：2001/03/21(水) 14:22

ララァの評価すべきところは、こういう煽りは悔しいと思わない事、かな。
でも一連のララァへの煽りはもはやララァの存在自体をギャグとして楽しんで居るんで、ララァが悔しがろうとそうじゃなかろうと、みんな楽しんじゃってるんだよね。

何か彼、同人版のあらゆるスレに散ってしまわれたのですが、逃避でしょうか。はてまたポイント稼ぎでしょうか。それとも別スレageでこのスレを隠そうとしてるんでしょうか。
最後のが確率高いかな。彼はこのスレッド無かった事にしちまってるもんなぁ。認めたら多分精神崩壊するだろうし。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 14:56

それは裏返せば忠告すら聞かない馬鹿ということになると思われ。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 15:16

ララァは「勝ちたい」から「負けたくない」に堕落したな。
だから負け戦は戦そのものが無かったことにするんだろう。
カッコわる～。

ところで2本目のオマエモナスレじゃ12の名無しさんが
スレッドの路線をちゃっちゃと確認することで、
ララァに向かって「お前の話はもういらない」と暗に言ってるが
あれはルサンチか？はにゃーんか？605…じゃねぇよな（藁

396 ：605：2001/03/21(水) 15:46

12は「605」で俺が発言してるじゃん。「名無し」じゃないよ。
11の間違いかな。11は俺じゃないよ。俺は、オマエモナからララァ追い出すまでしか考えてないもん。

オマエモナスレじゃ「６月無理かなー」言ってるだけで、ララァに関してはこっちでやってますわ。
つーかもうやる事無いけどな。壊れちゃったらおしまい。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 15:55

>>394
そういう意味で珍肉は改善の兆しあり
今後に期待

ララァは救い無し
専門家に相談が吉

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 16:27

まぁもう「罪を憎んで人を憎まず」でいいんじゃないの？

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 16:36

何が罪かすらもうわかりません・・・

400 ：605：2001/03/21(水) 16:54

オマエモナ02の開催を危うくした事＜ララァの罪
罪を憎んで人を憎まず……は、その人がもう再犯をしないだけの反省をした場合のみに適用される言葉だと思う。
今のままなら、またいつか、ララァは妨害に来るだろう。
ララァの場合は「罪を憎んで～」は通用しない。ララァが反省しない限り、彼がまたいつか妨害しに来るかも知れない限り。

というかあんな人を一般社会に野放しのままで許されるのか、という事が非常に気になる。彼は普通に社会人としての会話が可能なのだろうか。宙を見てブツブツとつぶやいていたりはしないだろうか。

401 ：398：2001/03/21(水) 19:28

ヤットデタマンは見てないのかぁ～

それはそうと、知り合いにララァのように勘違いと思いこみが激しく、しかも頑固で
被害妄想も激しい男がいて、会社での人間関係に苦労してるらしい。
上司には捨てられ、部下には逃げられ。
でも、その場の口先だけは得意で、なんとなくいろいろなところに潜り込んでるらしい。
自己正当かはやめろと言ったら、俺とは縁が切れた（ｗ

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 20:37

しかし、よもや
チン肉 > ララァ
ぷくこ > ララァ
という評価になろうとは、一週間前一体誰が予想し得たであろうか？
もう、下にはひげちんぽしか居ないぞ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 21:27

>>402ﾜﾗﾀ
しかし、それでもひげちんはララァより下か。最下層だのぅ(藁

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 23:20

>>402
俺的にはチン肉＞＞ぷくこ＞ララア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひげ（藁

しかしチン肉は同人板において煽りスレをコテハンで立てつつ
めずらしく評価の上がった希少種の煽erだな。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 23:24

……と思ってふと気が付いた。
ララァは　ひょっとしたら　かわいそうな青鬼なのかもしれないと
オマエモナの異分子達を一掃し、僕たちに団結する力を教えてくれたララァ
ありがとうララァ。ありがとうララァ。
でももう来ないでね。

406 ：名無しさん＠403：2001/03/21(水) 23:45

>>404
俺のランキングもそんな感じだな。
>>405
同意。もう来なくて良いよ。君の役目は終わった。＞ララァ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/22(木) 01:05

sage

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 02:30

∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　ララァはこの板から出て行け. ┃　｜｜｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 02:34

>>405
藤子不二夫にそんな漫画あったなぁ「憎まれ屋」

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 02:37

>>402
ぷくこが正に漁夫の利って感じだな。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 02:58

>>410
ぷくこは最近成長しておとなしくなったからな。
最近、同人板に来た人は何故嫌われてるか判ってないみたいだし＞質問スレ参照の事
ま、迷惑かける人物が減っていくのは良いことじゃないか。

412 ：ところで＠どーでもいいことだか。：2001/03/22(木) 03:43

結局、珍肉饅がとんでもない駄スレを立てたことは
棚上げして良いのね？

413 ：どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 03:45

ひげ嫌いの粘着バカが居ついてるなあ（ﾜﾗ
そんなにメタクソに言われたのかい？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 03:58

個人的な感想なら肉の「将来どうするの？」スレは不問かなあ。
煽りだったことを認めて最後に謝罪もしたし
結果的には駄スレとは言えないスレに成長したからな。
今後また繰り返さなければ許せるよ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 04:00

>>412-413
ららたん、チンを悪者にしたりひげを呼び寄せて
自分に向いた矛先をそらそうとしちゃダ・メ（はぁと）

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 04:33

>>413
違うな、ひげはララァほど嫌われてない。
特殊なお邪魔キャラとしてのスタンスが
ララァと比べたら確立してる。
其れ故のぶっちぎり最下層扱いだよ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 05:03

ひげちんがキライなヤツ＝過去ひげちんにやりこめられた（逆に言えばひげ程度にやり込められた）阿呆。

間違いあるまいよ（w

418 ：605：2001/03/22(木) 09:35

……もうオマエモナには来ないのかな。他のスレには顔出してるみたいだけど？？
ま、オマエモナに来なければいいんだ、来なければ……

ララァがここから立ち直るとしたら、しばらく身を潜めるか、オマエモナに匹敵するイベントを自分でプロデュースし、成功させるかのどちらかしかない。
多分前者をやるつもりだろうね。普通ならそれがいいと思うけど、ララァの場合一生の負い目になるかもね。
自殺しないように頑張ってね。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 09:51

>>417
わざわざ上げてまで言う事かねぇ(藁

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 10:16

ひげちんぽを擁護しているヤツ >>413.>>417を考えてみる。

1.自意識過剰なひげちんぽ本人(ﾜﾗ
2.ひげの事に話をそらそうとするララァ(ﾜﾗﾜﾗ

これ以外思いつかないや。他になにかあったら教えておくれ。

421 ：605：2001/03/22(木) 10:35

あ、そうかもう一つ「自分よりもっと目立つ馬鹿で大騒ぎする」ってのがあるのか。
他の馬鹿が目立てば、ララァも目立たなく……

ならねぇって！！
「同人版最強の馬鹿」に間違いなく名を連ねてるんだから。いくら馬鹿が増えようが、最強の馬鹿が増えるだけで、決してララァの株は上がらない。

422 ：605：2001/03/22(木) 10:37

ちなみにこのスレッドをsageない事を責める理由は何？
やっぱり「コテハンスレ」だから「一応は削除対象」だから「あんまし上げない」のかい？
削除人公認で削除されないスレッドじゃないの？俺はそう思ってるけど。

野暮な邪推をすると、ageるな言ってるのもララァだったりして。ﾋﾋﾋ

423 ：名無しさん＠420：2001/03/22(木) 10:45

目障りだから、あんまり上げないでもらいたいね。
あげて新たな春厨に目をつけられたら鬱陶しいし…。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 10:52

同意

425 ：605：2001/03/22(木) 11:25

なる程なぁ。
氏ね連発のコピペ厨房どもに荒らされたり、オマエモナに厨房が流出されても困るって訳か。筋は通ってる。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 12:05

dat落ちは困るのでたまには上げた方が良いとは思うけど
ララァが出てきて、こっちに誘導上げする以外は
下げ進行でいいんじゃないか？

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 13:03

>>605
とりあえずその辺にしといたら？
これ以上やるとホントにただのコテハン叩きスレになって
削除喰らうかもよ
ララァのデンパっぷりを晒し続けるために、ここは静かに
潜行（dat落ちのみ阻止）した方がいいんでないかい

またララァが何かおっぱじめた時にageましょ

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 13:22

>>427
同感。ララァがまた暴れだすまでは下げでいいでしょ。

429 ：605：2001/03/22(木) 23:24

いやもうララァ叩いてない。
んーじゃこっちでも名無しに戻るわ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 23:57

あれ、ららたんいないのか…。随分タタかれてんなあ。
まあがんばって。

431 ：ぷくこ：2001/03/23(金) 02:50

あげちゃお

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 09:15

>>431
ぷくこが今、完全にララァの下になりました。
ララァたん、最下層から抜け出し成功、良かったNE!

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 15:09

馬鹿も鳴かずば撃たれまい

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 00:54

最近ひげちんぽ見ないな．別に見たいわけじゃないけど。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 00:58

>>434
名無しで潜伏して自分が過去嫌っていた卑怯な書き込みしてると思われ。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 01:01

ひげちんスレってストッパーかかってるのに強行書き込み
するやつがいて、たまに幽霊船のように上がってくるのが
気になるから、消せ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 01:28

>>436
もう消えてるだろ？

438 ：ララァ：2001/03/25(日) 07:14

しばらく見ないうちにアホ培養スレッドになってんのな(ﾜﾗ
ゴキブリホイホイを思い出しました。

議論はそれぞれのスレ自身でやってるので、コテハンスレなんてこんないつでも消せるスレに逃げずに来いよ、負け犬さん？(ｷﾞｬﾊ

439 ：ララァ：2001/03/25(日) 07:59

とりあえずチン肉さあ、そんな悔しかったか？
俺の君への反論の繋がりはレス番や引用から毎度明らかだよなあ？それ見ればなんら理論ずらしなんかじゃなく、明瞭な君への反論になってるでしょーが。
いくら馬鹿見たいに民衆先導狙ったって、元スレでキッチリログが残ってる以上どうしようもないでしょ。

ルサンチも、そんなにコテハンスレで俺に言い負かされたのが悔しかったか？(ﾜﾗ
内容で反論できるならいつでもしてやるって。負け犬はいっつもそうだよね。グチグチ人格批判するだけ。論点への意見じゃないのよね。

605ははやく反論してよ。俺の論が間違ってるというのを立証せねば憎っくきララァは倒せないのはわかるよな？
俺の論が間違ってるということは、前スタッフ現役バリバリの段階でもその頭越しに話し進めるのが当然だってことになるわけ。これを立証できるかぁ～？で・き・る・かぁ～？

ハニヤユタカは本物かなんかしらんが、理屈で来れるなら、なんでも来なさいな。やる気ないなら半端なことしないほうが男らしいと思うぜ。文句言うからにはやり合う覚悟があるべきでしょう。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 09:42

ララァさん
 >>391を良く読んで反論してください。
見苦しいですよ(藁

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 09:44

飽きて叩かれなくなった頃合を見計らって登場か(ｗ。
最後に発言＝勝ちと思ってるのかな。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 10:32

とりあえずさげでいいときは下げようぜ。春厨怖いし。

＞ララァ
なぜ自分が責められるのか、このスレをもう一度自分がぷくこにでもなったつもりで
ララァ叩きを楽しみながら読めばララァ自体の欠点がよくわかるぞ。試してみ？

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 12:44

>>432
ダメだったみたい＜最下層脱出
いまやひげちん以下かも

444 ：605：2001/03/25(日) 13:07

オレに「反論しろ」とか言ってますよ？＞ＡＬＬ
このスレッドに山ほどあるので、どれでもいいから一つぐらい反論して下さいよ、負け犬ララァさん！

445 ：391＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 13:55

>>391を書いた時はコレが最後の書き込みだと思ってたんだけど
まさか役に立つ日が来るとはねぇ(苦笑

第一 >>439で
「前スタッフ現役バリバリの段階でもその頭越しに話し進めるのが当然」
なんて書いてあるけど、誰もそんな事言ってないよねぇ？
頼むから脳内で発言勝手に作らないでくれるかな？＞ララァ君

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 14:43

>>439
電波が漂ってきます上げ

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 15:20

>>438　じゃ、消してみ？ん？

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 15:22

初めまして、ララァの友人です。
いつもララァがお世話になっています。

今日は皆様にお伝えする事があり、こちらの板に書き込みをさせて頂きます。
長文になりますがお付き合いください。
まず、皆様に断っておきたい事があります。
それは、現在「ララァ」のハンドルで書き込みをしてるのは「ララァ」の偽者なのです。

私の友人「ララァ」は日頃より２ｃｈをこよなく。愛しておりました。
しかし、彼が有名になるにつれて偽者が多く出てくるようになりました。
その事を彼は大変悩んでおり、事ある度に私に相談を持ち掛けて参りました。
そしてその日は来たのです。
その日の前日深夜、彼から一通のメールが届きました。その内容は下記の通りでした。
「ひどい騙りがでた。僕のララァとしてのイメージはもう崩れ去ってしまった。」
「僕はもう２ｃｈに行けない、僕にはもう行き場がなくなってしまった。」
「すまん、こんな愚痴メールを送ってしまって。しかし、頼れるのは君だけなんだ。」
「もし、僕に何かあったら、真実をみんなに伝えてくれ」（ｆｒｏｍ　ララァ）
この時私は気付くべきだったのです。深夜であろうと彼の家に行くべきだったのです。
私はこの日ほど後悔した日はありませんでした。
そう、彼は次の日ＬＡＮケーブルで首を吊り、アパートの一室でヒッソリを息を引き取っていました。
彼の部屋のＰＣはその時電源が入っていたそうです。
そこには２ｃｈ入り口の壷画像が出ていたそうです。
掲示板に行きたい、しかし、行けばまた騙られる。そう思った彼はその画面から先へ進めなかったのでしょう。

私は涙が止まりませんでした。
もう一度言います。今、２ｃｈにいる「ララァ」は偽者です。
本物は先日、死にました。どうか皆様、偽者に惑わされず、本物の「ララァ」の冥福をお祈りください。
長文失礼致しました。　ララァの友人より。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 15:23

したぼくと６０５は絶対に向こうのスレで返事しないように注意アゲ

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 15:25

あ、今見ると誤植多いな…失敗失敗。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 16:16

>>445
＞誰もそんな事言ってない
ララァの常套手段だね
「俺に反論すると言うことは○○と言う事だな」と、無茶な主張○○を
相手が主張したと勝手に決めつけて、それに反論していく
○○は相当無茶な主張なので、この反論自体はある程度通る
それをもって「勝った勝った」と大はしゃぎ

相手はもちろんそんな事言ってないので「そんな事言ってないよ」と言うと
「逃げた（ﾜﾗ。俺の勝ち」と勝ち誇る
相手が元の話題に戻そうとすると「論点をずらすな」と言って罵倒

これらをわざとやってるのなら、ただの煽らーだなと思えるけど
どうも自覚無くやってるフシがある
こりゃ真性だ

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 21:30

ららたん晒しage！！

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 21:32

しようと思ったけどアホらしいのでsage

454 ：605：2001/03/25(日) 21:51

向こうのスレで返事なんてしねぇって。
オマエモナも荒らしに抵抗が出来たみたいだし、無用に書き込む必要も無いだろうよ。

そうそう、今日新しくララァたんの矛盾を発見したよ。
したぼく氏の意向は「毎回必ずオマエモナが開催できて、なおかつ新しい主催立候補者が居ても困らないという行動を取りました」だった。
ララァの意向は「したぼくの態度だと次回以降（何がやりにくいのかは明確に書いていないが）やりにくい」。
さて、したぼく氏の意向とララァの意向、どちらも個人的主観のぶつかり合いなのですが、どちらがリスクが小さいでしょう？
当然、したぼく氏の意向の方が、毎回必ずオマエモナが開催される保証があるのですから、リスクは小さいでしょう。
ララァは複数意見が出てどちらを取るか判断する時、リスクの小さい方を選ぶという発言をしています。
つまり、したぼく氏の意見を取るべきでしょう。
以上。ララァ反撃お願いします。このスレでね！

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 22:11

>605
もええやん、虐めんでも…。かわいそうだよ。
一人で強がってるララァを見てると…。(;_;)

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 22:49

>>448
それが本当だったらどんなに良かったことか…。
染んでしまったララァに合掌(w

457 ：チン肉マン：2001/03/26(月) 07:06

>>439
その言葉そっくりそのままキミに返してやるけどさ、
とりあえず上の >>345-350に既にキミが反論の対象をずらしたことや
主張をいつも明確に書かないこと、そして既にスレ内で了解の取れたことを
「致命的な欠陥」とか言っていることを指摘したので少しは読んで下さいよ。
別に世論ではなく「誰が正しいか」についても、キミのいう「勝ち負け」を
つけようと俺はしてるじゃないか。キミが >>345-350にレスしないだけだよ。

458 ：605：2001/03/26(月) 11:01

>>455
オマエモナに来なければ、もういじる気は無いんだけどさ。
出て来ちゃうんだもん、オマエモナスレに。

彼はここにある反論を無視しているのかと思ったけど、どうやら本当に「見えない」らしい。精神病で「自分の存在を脅かす存在は、無かった事にしてしまう」という自己防衛機能があると聞いた事があるけど、たかだか２ｃｈの書き込み程度でそれを発動させてしまう彼に、恐怖を感じてしまう。
「ララァは精神病」という書き込みが、本当に単なる煽りだと思ってるんだろうか。本気で忠告してる。精神病院に行って、自分が正常かどうか診てもらってよ。
２ｃｈに居たって病気が酷くなるだけで、何の解決にもならないよ。誰もララァを助けようとは思わないんだから。

459 ：どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 14:19

とりあえず俺らを叩いてから病院行こうと思ってるんじゃないの？
病院が先か叩くのが先か。ララァにとっては人生の大問題だね（ｵｵﾜﾗ

ララァ、お前まだコテハンスレのごたごた引きずる気？あのお前の痴態を蒸し返すの？
あの時お前が書いた「俺は名無しの意見代表してる」って言葉、もういっぺん言ってみ？
まぁ名無しを騙ってコテハンを煽って、勝てると思ったらララァと名乗った
あさましいお前にはぴったりの皮肉だよな。

460 ：ルサンチマン：2001/03/26(月) 14:20

おっとっと。>>459は俺な。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 14:38

とりあえずララァには砂漠の民に会って、
今までと違う時間の流れと感じてもらいたい。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 15:45

>>443
ひげちんぽは、卑怯者だからなぁ(藁

463 ：したぼく：2001/03/26(月) 15:54

ららぁは、その物事について何が一番大切かという視点で、物事を
考えて欲しいです。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 21:09

ララァとうぐぅって似てるよね。
人とズレたモノの見方、っていうのかな？
こっちが言いたい事を勘違いしてレスして、それで
反論した気でいるトコなんかが…ホンっとにそっくり。
だいたい、女の腐ったようなヤツが「男らしい」って言葉
使うなよな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/28(水) 01:14

向こうのすれってどこｐのすれ？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/28(水) 01:16

Eメール欄にｓいれるの忘れてた。すまそ

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 15:44

結局ララァはまた言い捨てか。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 22:40

>これを立証できるかぁ～？で・き・る・かぁ～？
ららたん、小学生並みの発言は止めた方がいいよ。
読んでて恥ずかしい。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 23:32

自分思いのいいやつだった

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 11:16

自分の事なら他人の事もかえりみず体をはれるいいやつだった…。

471 ：はにゃーん雄高：2001/03/29(木) 14:28

相変わらず続いちゃってるんだねぇ、このスレも…。

>>439＝ララァさん
あの、「男らしい」って言われてもどうしようもないんだけど…これでも一応女だし(笑)
ララァさん相手に理屈を戦わせる気も捏ね回す気もないよ。提言のみ。
前にルサンチマンさんがどこかで言っていた言葉を借りるなら、「ディスカッション」は
したいけれど「ディベート」で対決することを望んでいるわけではないから。
言葉尻の部分で対決することに何の価値も見出せないんでね、私。
ただ、オマエモナスレでしたぼくさんを始めとするスレッド参加者に、ララァさんの
「既に必要とされていない」議論が迷惑になっていると思われるから、
「やめとけー」って言ってるだけだよ。

ララァさん、論は別に間違っていないかもしれない。けど絶対的な「正」でもない。
あくまで「否ではない」だけなんだよ。
そして、「否ではない」内容を認めさせようとする行為自体が、物事を全体的に
捉えた時、その進行の阻害要因となっていることが現時点で「否」として
扱われているわけ。だから「やめとけー」になる、と。

472 ：はにゃーん雄高：2001/03/29(木) 14:55

話のついでに私ではなくルサンチマンさんにララァさんが言っていることに意見。
>内容で反論できるならいつでもしてやるって。負け犬はいっつもそうだよね。
>グチグチ人格批判するだけ。論点への意見じゃないのよね。
これ、すごい単純な話じゃない？
「内容」「論点」がララァさん以外(一部論争の相手にも)にとっては「どーでもいい」から
反論を必要と思われてないだけでしょ。
その「内容」「論点」を戦わせること自体が「無駄」で「邪魔」だから、その行為を
しようとしている者に「議論」をすること自体を論じるんだもの。そりゃ内容には触れやしない。
内容は既に「不要」とされていて、その「行為」自体に話の中心がシフトしているんだから、
その段階で「勝負」がなくなっちゃうんだよ。

論点への意見、多数の人がしてるでしょ？「もういい」「邪魔」「無意味」ってね。
それがララァさんが議論してきたことによって得た真の結果だよ。
ララァさんは「負けてはいない」、しかしそれは「勝った」という事ではない。
勝ち負けが存在しないことを「勝負」と勝手に規定していただけ。

例えて言うなら、自分で土俵を勝手に作って、他人がその土俵の中に入ってきて
自分のことを突いたから押し返して相撲をしている気持ちになっている。
そして、小競り合いしたあと、その人が土俵から出て行ったので
「場外だ！負けだ！」って相撲のルールを適用して勝ち誇る。
けど、実はその人は土俵なんか気にもしていない。相撲する気もない。
道のど真ん中に土俵を作って通行の邪魔だったから、どかそうとした。
ところが問答してもどかないから、押した。そしたら組み合ってこようとするので
「分かんない奴だなー、もういーや、面倒だ」って立ち去った。
どかそうとした人は相撲と言う基準を持たないので勝ち負けの感覚が無い。
現時点でのララァさんと周囲の関係はほぼそういうこと。
んで、私みたいな奴は「周囲の迷惑になっているんだよ」っていうのと
「車に轢かれたら怪我するよ、自分が痛いよ」っていうのを言ってるわけ。

それでも相撲ごっこを続けたいなら、もう止めようがないんだけどさ。
周囲を見回して、自分の立っている環境を把握して、マイオンリー土俵から
降りた方がいいとは思わんの？

473 ：はにゃーん雄高：2001/03/29(木) 15:05

あとこれ（>>438）
>議論はそれぞれのスレ自身でやってるので、
>コテハンスレなんてこんないつでも消せるスレに逃げずに来いよ
いつ消されてもいいような内容なんだよ。
すでに本流から離れてしまったものだから。
オマエモナスレなどで続けたら、回りに迷惑だと思うから
それぞれがここに移行して続けようとしてるんでしょ？
それは逃げでも何でもなくて、「気配り」っていうの。
自分以外の人間に対する配慮、即ち他者の視点も意識するという事。
ララァさんにはそれが著しく欠如しているよ。

議論をする以前に、まだまだ学ぶべきことが多いんじゃないかな。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 19:05

ララァはみんなに色々言われちゃってるけど定番のコレはまだだよな

「厨房逝ってよし！」

すべてはコレに要約される。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 21:11

はにゃーん雄高さんの言う事は一々重みがあるなあ。
何か、話だけで惚れちゃいそうだよ、マジで。
ららたんとの人間性の差が浮き彫りって感じですな。
ららたん、少しは見習え。君の話は薄っぺらすぎるぞ。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 22:38

>マイオンリー土俵
ﾜﾗﾀ。けだし名言(ｗ

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 00:41

道の真ん中での相撲ごっこか、確かにそうだな。
空き地で相撲ごっこをしていて勝った子供が
誉められることや勝つ事が楽しいからって
大通りのど真ん中に土俵作って遊びだしたから
人も車も大迷惑って感じか。

空き地でやってればよかったのに＞ららたん

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 01:52

長文なのに判りやすく納得出来る内容なのが好感が持てる＞はにゃーん雄高さん
ララァとは正反対だなぁ。

479 ：チン肉マン：2001/03/30(金) 02:38

ララァは自分がスレを好き放題にして周囲に迷惑かけていることは自覚してると思うよ。
当然それに対して周囲から非難がくることも。だから衆庶にどんなことを言われようと、
結局は、その時の自分にとって都合のいい所(彼はそれを論点と呼ぶんですが)について
白黒がつけばいいのです。「ララァ」というＨＮはこの為のものなんだから。
雄高さんが説得しても煽りキャラである以上は屈服しないと思いますよ。

もっとも、彼は決して「自分の負け」を認めはせず延々と先延ばしするのですが。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 03:02

で、いつか道のド真ん中でガッツポーズしているところを
トラックにはねられるんだな、ヤツは。

っていうかチン肉が好青年になったのに驚き。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 06:13

>>479の肉
点数制でも何でもないから負けを認めなきゃ負けにはならんわな。
結局ララァは勝てる（もしくは負けない）勝負しかしないって事か。
くだらねえヤツだな。お前ももう相手にすんな。

>>480
漏れも驚き（ｗ

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 12:02

>>480
つーかこのスレがそのトラックだな。
ららたんも轢かれながらガッツポーズしてるし（w。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 20:41

トラックにはね飛ばされながらも素晴らしい笑顔でガッツポーズのララァ。
あかん、想像するとおかしい（w
やっぱ擬音は「しぱーん」か？

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 09:09

>483
大笑い！

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 16:28

さらしあげ

486 ：ララァ：2001/04/02(月) 00:11

ごめんなさい！僕が悪かったよ！

487 ：605：2001/04/02(月) 00:43

嘘……

488 ：605：2001/04/02(月) 11:16

ララァが本当に本気で謝ってるなら評価したい。
が、騙りのネタかも知れない。その可能性は充分にある。
486がララァ本人の書き込みかどうか判らないから、評価しようがない。

２ｃｈだとこういう事があるから、騙り防止にfusianasanで書けばいいのに、
それをしなかった。
もしも本物が謝ったのだとしても、所詮fusianasan出来ないところに、彼の
本気度が、実はとても甘いという事が伺える。

結論、どっちにしろララァへの評価は変えない。

489 ：ララァ：2001/04/02(月) 12:27

念の為、私は偽者です。キャップないよね、あいつ。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことかな。：2001/04/02(月) 12:59

そんな、誰しもがニセモノだと分かっているネタにひっかかるなよ＞605

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 19:59

オマエモナスレ、同人板住人の将来スレの両方が沈み始めたけど
ララァってどこに行ったん？

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 21:22

俺は、偽者が簡単に出来る事は別にそれ程重要じゃないと
思うんだけど。例えばさ、「誰が前にこーいったから」とかって、
子供の喧嘩かよ。

一番大事なのは書いた人じゃなくて、書かれた内容なんだから。

493 ：605：2001/04/03(火) 00:18

いや、攻撃したかっただけ。
すっきりした（笑）。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 03:01

>>491
ウィルスメールスレで「俺に送ってきた奴には倍返し」とか言って
品格の程度をカミングアウトして失笑を買っています。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 07:21

>>494
負けたスレッドはもう無い事になってるんだね。
都合の良いララァたんの脳内にマンセー(藁

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 12:38

火が消えたようだ。
しょせんララァたんは、無能芸無しクソコテハンの
コテハン第4世代だしな。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 17:29

>>494
URLきぼん

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:16

>>497
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984247400&ls=50

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:20

終了！

500 ：ネコむぎ茶：2001/04/04(水) 04:21

500！

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 05:31

>>213

502 ：ララァ：2001/04/07(土) 15:46

まあまあ。そう発狂せずにー＞負け犬クン達♪
しばし待たれよ(ﾜﾗ

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 17:22

負け犬ららぁ降臨age

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 17:24

ララァもアレだが、503もよく見つけるなぁ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 19:17

なんだ、まだ自分の敗けが見えてないのか…。
マジで心配になってきたぞ。
回りの人間に迷惑かけるのは止めとけよ、ほんとに…。

それはそれとして、明日のイッテヨシには来ないのか？＞ララァ

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/04/07(土) 20:33

>>502
後一日しかない春休みを大事に使えよ。
それとも俺設定で休みを延長する気なのかい？

君がこのところ好んで使っている罵倒文句「負け犬」は以前君にぶつけられたものだよね。
すっかりトラウマ単語になってしまったんだね。
「自作自演」も最近のお気に入りだね。
使い方自体を間違っているけど、被害妄想も持っちゃったんだね。

「鋭い論客の自分」は妄想なんだよ。
「自分の鋭い指摘に逃げる相手」は幻なんだよ。

明後日からの辛い学校生活に向けてそろそろ現実に帰ってはいかがでしょうか。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 21:28

>503
こんな負け犬（ララァ）くんはどうでもイイからこんなスレ上げるなよ。
可愛そうだよ、ほっといてやれよ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 15:14

イカ臭

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 16:02

>>439＝ララァさん
あの、「男らしい」って言われてもどうしようもないんだけど…これでも一応女だし(笑)
ララァさん相手に理屈を戦わせる気も捏ね回す気もないよ。提言のみ。
前にルサンチマンさんがどこかで言っていた言葉を借りるなら、「ディスカッション」は
したいけれど「ディベート」で対決することを望んでいるわけではないから。
言葉尻の部分で対決することに何の価値も見出せないんでね、私。
ただ、オマエモナスレでしたぼくさんを始めとするスレッド参加者に、ララァさんの
「既に必要とされていない」議論が迷惑になっていると思われるから、
「やめとけー」って言ってるだけだよ。

ララァさん、論は別に間違っていないかもしれない。けど絶対的な「正」でもない。
あくまで「否ではない」だけなんだよ。
そして、「否ではない」内容を認めさせようとする行為自体が、物事を全体的に
捉えた時、その進行の阻害要因となっていることが現時点で「否」として
扱われているわけ。だから「やめとけー」になる、と。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 07:39

あげるな。しかも上のララァは苺のコピペ。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 09:53

>>509も >>471のコピペ。
どうせあげるならテメェの言葉でなんか書け。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 11:25

結局ララァはまた言い捨てか。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 11:44

↓これララァくさいと思うんだけど、どーよ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984342838&st=553&to=553&nofirst=true

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 14:26

ララァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コピペ厨

ということで、最下位はコピペ厨に決定しました。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 14:48

>>510-511
ララァ発見！

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 14:59

>>513
ららたんはライター様気取りの無改行をポリシーとされてらっしゃるので
こんな変な改行はなさいません（w

517 ：510：2001/04/11(水) 18:26

俺はララァじゃないよ。ただ終わってるスレを上げる奴にむかついただけだ。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 18:56

事情は知らないけれど、とりあえず510の為に上げておこう。

519 ：510：2001/04/12(木) 00:18

ご苦労さん

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/21(土) 12:11

なぁに、いいってことよ。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/23(月) 22:05

ららぁ、最近見ないね…。

522 ：名無しさん：2001/04/24(火) 02:49

名無しに戻ったんでしょう。
彼、結構名無しで自演しているんだよね。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/24(火) 03:25

ララァってアンチUDやってそう…。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/24(火) 07:44

>>523
同感。インテルの陰謀がどうとか言ってそうだよ(藁

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/24(火) 09:50

さらしあげ

526 ：珍肉饅fusiansan：2001/04/24(火) 12:54

ララァよ･･･、レスはまだか。俺は待っているんだが。
常に「論点ずらすなよ～」とか「逃げるなよ～」と相手にレスする事で
はたから見れば、さも相手を論破してるように見せかけるキミの手管･･･。
それで君は「口喧嘩なら絶対負けない論客」の名声を得たんだよね。
だって大多数の人間から見れば、内容のない揚げ足とりレベルのやり取りを
丹念に読む気は起こらない訳であって、それだからこそ君が「論点ずれてる」と
レスする度に書きさえすれば、「あ、論点ずれてるのか」と他の人は思うからね。
でも誤算があった。みんなが君を「口喧嘩なら頼りになる論客」と思うのは、
煽りや荒しを撃退するという場面にのみ限定されるんだからね。
このスレの最初の方にいた君の支持派は、俺が荒しだったからこそ生まれたのだ。
今では君が逆に荒らしになってしまった。惨めだね、ララァ･･･。

527 ：ララァ：2001/04/25(水) 12:43

まず。439までが俺ね。
あのさー君たち、自分が論争してたスレで敗色濃厚になってきたら都合よく
こんなゴミスレに移行だなんて都合よすぎませんか？

まず605とかオマエモナスレの厨房ども、
俺は元スレで「前回主催が次回もやる気なのか否かが分からん段階では、次回の具体的なはなしは進めにくい」
という意見に同意しただけだよな？
それに違う！違う！と噛み付きまくってあれだけ荒らしておいて、俺がいざじゃあそこを徹底的に検証しましょうか？ととことんやる姿勢になったら撤退。
なんですかそれは。
結局君達は、憎いララァに嫌味言いたかっただけなんでしょ？つまらないプライドだね。
いっぱい同人板では喧嘩してきたから敵が多いのは分かるけどね。

チン肉マンは、何のために建てたのか知らんが(どうせどーでもでの名誉挽回したかったんだろ？)、
君の建てた学歴スレで俺と、学歴論やってて、これまた都合悪くなったら撤退してこんなとこで吠えるだけ。
うやむやにしたら君の理論が正論になるってもんじゃないでしょう。間違ってるもんは間違ってます。
悔し紛れに煽って場を混乱させるのはもういいから、反論あるなら君のスレに続き書いてよ

やりあいたかったら元のスレに戻れや。クソガキども。
本スレではどれもきっちり対応してるでしょーが。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/25(水) 12:46

粘着っぽいとか評価されませんか？

529 ：ララァ：2001/04/25(水) 12:58

>>454
それは違うね。君も曲解が好きだねー
それ何度もループして反論返されてる個所ですよ。
君はまず過去ログ全部読んでから入る必要性があるよ。
君がこれまで言ってきたことはどれも過去ログで決着済みの点ばかりですよ。

まず。俺の最初の発端の発言見れば、
したぼくが意思表明しないとも思っていないし、そんなことは責めてもないわけです。
ただ名無しの、「意思表明しないままという状態は→具体的はなしを進めにくい」という意見に同意したものです。

したぼくの今回の行動がどうこうじゃないわけです。
ただ彼は「意思表示しないまま永久放置でも進めにくくなんかない！」とララァ君が大嫌いですから、
理論のバックボーンも無しに食ってかかってきましたよね？その結果がこれです。

ですから「意思表示しない段階というのは→進めにくい」のか否か、をやろうということなのです。
それについての理論はオマエモナスレでさんざん書いてますよね。進めにくいと思われる点は幾度と無く書いているはずです。
あなたがたはそこから逃げてるようにしか見えません。

530 ：ララァ：2001/04/25(水) 13:18

>はにゃーん雄高
あ、女なのか、失礼。
「否ではない」、それはその通り。だが否であると理屈も無しにいわれれば反論は当然ある。
絶対なんて無い、なんて言い出したらキリがないのは分かるよな？

必要の無い議論の元凶を俺に求めるのは間違ってます。
悪態ついてるものの、内容としては、「意思表明しないまま永久放置ではまずいと思うよ」ということだけですよね？
元の発言見返しましょう。これがそんなに問題になるとは思えないね。
「意思表明無くていいんだ！」と意地になってララァ叩きを開始した一部の馬鹿こそ元凶でしょう。対応しちゃう俺も俺だが。

「どーでもいい」なら「意思表示しないまま放置では（やりにくいので）まずかろー」を放置すればいいのです。あちらこそ。
彼らがそれを「どーでもよくない」から、こうも発展したのです。
したぼくが「進めにくくなんかないやい！」と何も考えず反対しちゃったりね。

しかもこうもムキになる「どーでもよくない」理由が、俺の理論うんぬんでなく、ララァの発言だから、というところに彼らの厨房さがあります。

あなたは間違ってますよ。どーでもいいなら俺の元発言に反論しなけりゃいいだけじゃないですか。
でも彼らは理論で勝てないくせに半端に噛み付いたものだから、もうどーでもよくないわけです。
俺の元発言が「間違った理論である！」と結論づけないと気が済まないわけです。
しかしそれもままならず、さんざん反撃しまくってたくせに、形勢(数的なものでなく理論の中身としての)がまずくなると、都合よく「無意味だ」。
無意味なら最初から反論しなけりゃいいじゃないですか。

つまり「無意味なことだ」ということで、俺の理論の正誤についてをうやむやにしたいわけです。
さんざん俺の理論を負かそうとしてきたくせに、負かせれないと気付き始めたとたんにこれだ。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/25(水) 14:22

もうみんな飽きてるからsageでやってくれ。

532 ：チン肉マンcc-hl328.hc.cc.keio.ac.jp：2001/04/25(水) 15:25

スレの上の方見れば分かるが、今までは散々他のスレの内容をここでレスしていたのに
この期に及んで断固拒絶する君は何者なんだろうね。今も俺のレスだけは無視してるし。
ま、しょうがないか。あのスレを今一度だけ。。。

533 ：605：2001/04/25(水) 22:20

すげぇ曲解だなぁ。おいおいおい。

ララァしばらく見ない間に電波が強くなってるぞ。もはや反証不能だな。
ララァの言ってる事自体、もう人間の言葉じゃねーもん。
誰か翻訳してくれるなら、論争してやってもいいけどさ。
するまでもねぇよな。
お・れ・の・か・ち！！！！
ララァさっさと氏ね～

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/25(水) 22:53

もうみんな飽きてるからsageでやってくれ。
もうみんな飽きてるからsageでやってくれ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/25(水) 23:18

>>532-533
もう相手にしなさんなっての

このスレは「悲惨なララァのいるスレ」としてアーカイブ逝き

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/26(木) 00:59

もうみんな飽きてるからageでやってくれ。
もうみんな飽きてるからageでやってくれ。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/26(木) 01:15

>>536
子供はもう寝る時間だよ。

538 ：ルサンチマン：2001/04/26(木) 01:27

＞しかもこうもムキになる「どーでもよくない」理由が、俺の理論うんぬんでなく、
＞ララァの発言だから、というところに彼らの厨房さがあります。

……語るに落ちたな。
お前やっぱり病気だろ？
当たり前の事言ってるんじゃないよ。
お前がちゃんと礼儀を守って「議論」すればこんな事にはならなかったんだよ。
キャンキャン噛みついて、お前がやってるのは厨房をあぶり出すための煽り行為じゃないか。
議論の公平さをかさにきて運営の邪魔してるんだからお前は厨房以下なんだよ。

理解してないようだから何度も言うぞ？
「議論」なんてものに勝ったも負けたもないんだよ。
お前はなんでいつも、「勝った－負けた」の公式でしか物事がとらえられない？
相手の論理のミスを突くのは大変結構だが、
お前のミスの突きかたは「お前が勝つため」のあら探しだ。（藁とか煽り語句を入れるのもな）
相手が理解してないなら、相手を馬鹿にするんじゃなくて、
分かってもらうまで何度も繰り返して説明するのが議論なんだよ。

でもお前が今さら議論したいなんて死んでも言うなよ。
お前にはその資格なんてねえ。
「煽りたいんです！馬鹿な厨房に勝ちたいんですゥ！ハヒハヒフー！」
って文章がにじみ出すぎなんだよ。今も過去の文章もな。

分かったらさっさと消えろ。狂犬が人間の言葉を喋るとこっちまで気分が悪くなる。

539 ：はにゃーん雄高：2001/04/26(木) 08:02

もう提言出来る限りのことは言い尽くしたし、解ってくれると思ったんだけど…
どうしても文字で「対決」という形をとらないとダメなのね、ララァさんは。

あのね、物事は時節によって変動するものでしょう？
確かにその議論が始まった段階ではそれを突き詰める必要があったかも知れない。
いや、その確立が高かったことはオマエモナスレを見返して認めます。

しかし、その後の流れで実質的な部分の話が進み、
実際の開催に向けて、したぼくさんが仮の中心的立場をとる事を表明し
「実際に開催するにあたっては主催を決める必要はあるが、
現時点で決めるのではなく、スターフ会議で話し合いによって決める」
という事が提示された段階で本主催決定の時期やプロセスが明らかになったので
したぼくさんに「現時点で意思表明を求める」必要がなくなった訳ですよね。
「意思表明をする」「意思表明をしない」の他に「現時点で決めるのではなく、
スターフ会議で話し合いによって決める」という選択肢があっただけのことですが。

そして、必要であった事が必要で無くなった、という状況の変化がそこにあります。
この件に関する議論が始まった当初は無意味じゃ無い事だったでしょうが、
その変化の中で、「スレの中で意思表明を求めること」は不要になった、と。

だから、昔は放置されなかった「表明する/しない」という件は
現時点（ちゅーかかなり前）ではもう放置されています。ララァさん以外には。
皆は次のプロセスに移行することを求めているし、実際にしている状況なのに
ララァさんだけが最早求められていないことを続けているんですよ。
別にララァさんだから揚げ足を取ろうとか反論しようとは思っていないでしょう。
オマエモナ02開催にあたって話し合いをするのに、もう誰もが放置して
必要と思っていない話題をしつこく繰り返すことで妨害をしているのが
ララァさん、あなたなだけです。

540 ：はにゃーん雄高：2001/04/26(木) 08:10

逆に訊きましょう、
「実際に開催するにあたっては主催を決める必要はあるが、
現時点で決めるのではなく、スターフ会議で話し合いによって決める」
この発表がなされた「現時点において」、したぼくさんが主催をする/しないということについて
話を続けて結論を出すことは、誰にとってメリットがありますか？それはどんなメリットですか？
答える際、必ず「現時点において」の話をして下さい。
議論の始まった当時のことではありません。それは第3の選択肢が提示され
実際に採用される以前のことですから、前提状況が違います。

この質問に対し、明確にオマエモナ開催に対してメリットがあると言えるのであれば、
私がララァさんが現時点で議論を続けることに対して止めろと言ったことは、
間違っていると認めます。必要なことはするべきでしょうし。
しかし、現時点でこれを続けることが、誰に対するどのようなメリットであるか
答えられなければ、それは不要な事象です。運営の妨害行為なんです。
それを続けたいというなら、議論の内容以前の問題で、議論するという
行為自体が現時点で正しいことではないのは解りますよね。

皆は今を見ています、ララァさんは過去で話を続けています。
それ故の齟齬なんですから、気付いて下さい…マジで（泣）。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/26(木) 18:24

精神病患者（ららたん）を追い詰めてどうするつもりなの？
自殺でもさせたいの？

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/26(木) 22:48

これは...なぁ。
ららたんが避けてきた部分だからなぁ。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/26(木) 23:23

ららたん、「負けを認める」っていうのと「間違いを認める」っていうのは
違う事だって解ってる？解ってないよね…。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/26(木) 23:25

こんなヤツに何を言っても無駄ですよ、はにゃーん雄高さん。
あなたの話はとても解り易い、でも、それでも、ららたんには解らなかった
のですよ。だからきっと今回も解らないと思います。人間、諦めも必要です。
別にららたんに解ってもらわなくたってイイじゃないですか。
後は脳神経外科の先生にでもまかせれば、ね。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 03:22

俺もさ、今までララァのキチっぷりはネタだと思ってたよ。
けどはにゃーんが書いた >>471-473へのレスが
>しかもこうもムキになる「どーでもよくない」理由が、
>俺の理論うんぬんでなく、ララァの発言だから、というところに
>彼らの厨房さがあります。
となってしまったのでネタじゃないんだなと分かった。
ララァは終わったよ...

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 05:33

マイオンリー土俵でしぱーんな話が
どこをどうやったら「ララァの発言だから」になるんだよ。

なぁららたん、お前もうそのコテハン捨てたほうがいいって。
そんで違う名前でやってみりゃ分かるよ、
ララァだから、じゃ無かったってことがさ。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 12:39

ちょっと前までは信者がいたのにメッキが剥がれた途端みんな冷たいな。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 13:13

そりゃ、こんなキチ○イを支持したら
支持した人間までキ○ガイに思われちゃうからね(w

いくら、こっちが理詰めで攻めたボール投げても
受け取らないばかりか、懐から取り出したボールにも見えない物体を
あさっての方向に投げるばっかりだもの。

コミュニケーションの成立しない相手はバカにされて当然かと(w

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 14:10

でもよ、名無しに戻ったら戻ったで
「●●＝ﾗﾗｧ」みたいなレスがつきそうだよね。　>>546

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 14:39

付和雷同ララァ信者もついに叩きにまわったか～(ﾜﾗ
お前ら都合よすぎだよ。

551 ：548＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 16:19

いや、俺は信者でも無いし叩き派でも無い。
素直な感想(w

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 17:08

ってゆっかいーよ、都合良すぎとか言われても。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 19:42

別にララァの信者じゃなくて、ララァが言ってる内容が
支持できる物だったから支持をしてただけで、
ララァを支持した訳じゃない。
支持できない発言や行動したらそりゃ文句言うだろ。

554 ：546＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 20:15

>>549
いや、そうすりゃ『ララァだから』叩かれるんじゃない、
内容ややってることで批難されたれたんだ、ということが
ららたんにも理解できるだろ。ららたんが本物の精神異常じゃなけりゃ。

っつっても名無しさんになったからってオマエモナ02の主催が云々で
話を続けたら「●●＝ﾗﾗｧ」とは言われるだろうけどな。
文体変えようが、その話をしたがるのはららたんしかいないから（w

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 22:09

＞550＝ららたん
お前、信者が居たと思ってるのか（藁
脳内信者の事かな？（大藁
都合がイイのはお前の脳内だよ。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/27(金) 22:17

５２７の「憎いララァ」が「醜いララァ」に見えてしまった…。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/28(土) 03:52

>>548
>懐から取り出したボールにも見えない物体
映画デッドオアアライブにおける竹内力のアレを思い出した。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/28(土) 05:07

>>11，>>13，>>14とかは信者だろ。
>>172はララァの自演ではなかったら、信者だな。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/28(土) 05:16

>>558
どれも信者には見えんが…
>>11と >>13は当時の珍肉アンチだし
 >>14は
>ララァのかきこみって、肉がいないともにょるなぁ。
って批判じゃねーか。
>>172が自演じゃないとして
別にララァの信者じゃなくって言ってたことが正しいって話だろ。
ちょっとでも同意したら全て信者かい。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/28(土) 05:20

ちがった、>>172は巧妙(？)にララァをバカにしてる発言だった（ﾜﾗ

561 ：558：2001/04/28(土) 05:44

逝く。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/28(土) 23:47

ララァたん、みんなが冷たくしても僕は君のファンだよ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/28(土) 23:55

今左翼って（特に共産党）女性の味方とか言われてるけどさ
昔は左翼って女とやりまくったんだぜ
「公衆便所」って言葉知ってます？性のはきだめっていう意味ですよね
あれってどうして生まれたか知ってる？
昔学生運動が激しかったころ男子は革命に参加する戦士であり女子はそれに奉仕する
存在だったらしい　だから女はセックススレイブだったんだよ　その辺から公衆便所
って言葉生まれたらしい　大学の教授が言ってた　ボクの出身大学って学生運動激しかったから
（今でも１部の学生はまだやってる）すごかったんだろうな　声優の飯○雅弓の出た大学さ　今女性の
権利とか尊厳とか言ってる左翼オジサンに言いたいね　お前の若いころはどうだったんだよ
ってね　男性って女性をどっかで汚したいって願望あるじゃん　それを同人誌とかエロゲーとかで
叶えてくれる場所あってもいいと思うがどうだろう？
だいたいさこういう法案について男性に聞くと「いいんじゃないの」とかそういう
よくわからん反応するけどさ　本当は男性はなまいきな女にむかついてるに決まってんじゃん
渋谷の女子高生とか銃殺したいね　渋谷１０９なんか爆破すべきだと思うよ
まあ本当に妄想が暴走したら困るが・・　適度に社会性の範囲で同人やってりゃいいんじゃないかな

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/04/29(日) 03:06

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/29(日) 03:15

>>563
「森山真弓法相就任で、同人界はどうなる？」スレの誤爆？　

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/04/30(月) 00:01

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/30(月) 11:17

>>565
150度位ひねった考え方で深読みをするなら
 >>539-540の質問に答えに詰まったららたんが
女の喰い付いてきそうなネタを嫌味半分逃げ半分でコピペしたのかもな。
だがはにゃが喰らい付いてこないから
 >>564と >>566で自演ageして見せようとしているとか。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/01(火) 00:23

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/01(火) 01:47

>>567
564=566=568は、ララァが自演ageしてるように見せかけて、ララァを叩かせようという
キチガイだよ。
564=566=568は、ララァ以下のキチガイ（藁

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/05/01(火) 05:18

ageてるのは私の独断。自演ageに見せようとは、してない。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/01(火) 07:31

>>570
探し物はナンデスカ？
見つかったかね。

572 ：チン肉マンcc-hl317.hc.cc.keio.ac.jp：2001/05/01(火) 10:13

あー、それじゃもう俺は出てこないことにしますね。
俺はただ「一般に高学歴はみんな努力している」ということを言ってたら、
ララァが「全然努力してない高学歴も沢山いるんだ」と反論してきたという、
ただそれだけの話なので。ええ。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/01(火) 10:45

ララァ、マンセーマンセーマンセー

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/01(火) 14:55

じゃ無事終了の方向でおけ？

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/01(火) 15:49

>>572
お疲れ。
煽りスレ立てた時のお前さんはムカついたが
いつの間にか成長したな。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/02(水) 14:55

ララァどこ行っちゃったんだろう。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/02(水) 15:58

ららたん、自分が勝てる時は毎日来るんだけどね。

578 ：577：2001/05/02(水) 15:59

すいません・・・・

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/02(水) 17:09

金太の大冒険
[00:00]【歌】つぼイノリオ

[00:05]金太の大冒険
[00:08]
[00:16]ある日金太が歩いていると
[00:20]美しいお姫様が逃げてきた
[00:24]悪い人にねぇ今追われているの
[00:28]お願いきんたまもって
[00:31]きんたまもってきんたまもって
[00:35]きんたまもって

[00:39]しかし金太は喧嘩が弱く
[00:42]友達とやっても負けてしまう
[00:46]腕力に自信のない金太くん
[00:50]喧嘩はいつもまけが多い
[00:54]きんたまけが多いきんたまけが多い
[00:58]きんたまけが多い

[01:02]やがて悪人がやって来た
[01:05]身のたけ２メートルもある大男
[01:09]金太と悪人の大決戦
[01:13]きんたまけるなとお姫様
[01:17]きんたまけるなきんたまけるな
[01:21]きんたまけるな

[01:25]悪人は金太に襲いかかる
[01:29]金太はおもわずとびのいた
[01:32]あそこにあったは大きな木
[01:36]そのまわりを金太はぐるぐる回りだす
[01:40]きんたまわったきんたまわった
[01:45]きんたまわった

580 ：そこもで：2001/05/02(水) 17:10

ララァは自分てーやつがねーからなー。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/02(水) 17:11

[01:48]悪人はいつか目をまわし
[01:52]そのすきにお姫様と逃げ出した
[01:56]お姫様の美しさに金太くん
[02:00]目をぱちぱちまたたいた
[02:03]きんたまたたいたきんたまたたいた
[02:08]きんたまたたいた

[02:11]しばらく行くとふたりは
[02:15]おなかのすいたのに気がついた
[02:19]ふと見るとマスカットの木が生えている
[02:23]金太はナイフで切ったとさ
[02:27]きんたマスカットナイフできる
[02:29]きんたマスカットナイフできる
[02:31]きんたマスカットナイフできる（いたそう…）

[02:34]おなかのふくれた二人は
[02:38]さらに安全なマカオに行くことにした
[02:42]行けども行けどもマカオは見えず
[02:46]お姫様はいらいらして金太にきいた
[02:50]ねぇきんたまだねぇきんたまだ
[02:54]きんたまだ

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/02(水) 17:12

[02:57]そうしているうちにも二人は
[03:01]やっとのことでマカオについた
[03:05]金太とお姫様はマカオについた
[03:09]やっとのことでマカオについた
[03:13]きんたマカオにつくきんたマカオにつく
[03:17]きんたマカオにつく（くさ～）

[03:21]マカオについた金太くん
[03:24]知り合いのビルをたずねたとさ
[03:28]お姫様はそのビルを見て言ったとさ
[03:32]まぁ金太わりとましなビルね
[03:36]まぁきんたましなびるきんたましなびる
[03:40]きんたましなびる（かわいそうに…）

[03:44]中に入ると誰もいない
[03:48]伝言板にただひと言書いてある
[03:52]神田さんから金太くんへのことづけで
[03:56]きんたまつかんだと書いてある
[03:59]きんたまつかんだきんたまつかんだ
[04:04]きんたまつかんだえー

[04:07]ごぞんじ金太の大冒険
[04:11]これから先はどうなるか
[04:15]またの機会をごひいきに
[04:19]それではみなさんさよおならー
[04:29]

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/02(水) 22:45

次は「極め付けおまんのかた」きぼ～ん

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/02(水) 23:52

金太age

585 ：名無し：2001/05/03(木) 01:06

>>6にあるホームページはいつ出来ますか？

586 ：ララァ：2001/05/03(木) 14:18

今作ってる｡お前等が逃げないようにそこでやる(ﾜﾗ

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/03(木) 19:53

もしかして
ララァ＝さだＰ？

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 18:28

>ららたん
はにゃーんさんの問いには答えないの？

589 ：605：2001/05/04(金) 23:17

へぇぇええええーーーーーっっ！
オレの問いに答えられるんだ！
曲解せずに！
あ、そりゃ不可能だよな。
あんた、曲解しなきゃ勝てないから、自分のＨＰ作って、そこでは自分の都合のいい事しか載せないで、それで「これこれこうだから、オレの勝ち」って、それがやりたいんでしょ？
スゲェースゲェースゲェー。
笑いモノにしてやるから、さっさとページ作って公開しな。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 23:19

ララァ、エルメスの調子はどうだい？

591 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:17

ホームページ製作→勝てなくなる→閉鎖が関の山かと思われ。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:24

多分リモホが取れる掲示板を用意したいんだろうなぁ・・・。

593 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 04:22

確かに、ららたんって自作自演をいつも気にしていたもんね。
でも困るのはチン肉(←こいつはバレバレ･藁)だけで、
他の人は困らないかと思われ。ららたんも少ししてそうだし(藁

594 ：アムロ：2001/05/05(土) 07:23

ララァ、ララァ…!!!

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 18:48

>お前等が逃げないようにそこでやる
逃げてるのはララァの方だと思うのは俺だけか？

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 21:05

>595
いえ、君だけではありません。
多分、ここに来ている８～９割の人はそう思ってます。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 23:36

>>596
いや、ララァ以外は全員そう思ってるって(藁

598 ：596：2001/05/06(日) 00:12

>597
やっぱ、そう？
遠慮しての数字だったんだけど。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 02:53

違うな。
逃げてると思っている人―4割
キ違いだーと思っている人―6割マイナスららたん
これが正しい数字と思われる。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 15:33

199: 新学期名無しさん　 2001/04/26(Thu) 20:14
ララァたん、そろそろほとぼりが冷めたし、皆事実関係を忘れてると勘違い。
例によって無茶な勝利宣言を書き込みしてみたものの、返り討ち(藁。

200: ララァは　 2001/05/02(Wed) 02:07
立派に過去の厨房達の仲間入りを果たしたね……。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 15:36

>>600
これどこの板？

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/08(火) 01:14

>>601
苺と思われ。

603 ：ララァ：2001/05/08(火) 12:51

ごめんよ！僕はみんなと本当は仲良くしたかったんだ。ただ、なかなか自分の気持ちを伝えられなくて・・・。だから、今まで自分に嘘ついて、自分に反応してもらいたくて、それでこんなことをしていたんだ！決して僕の心は満たされることはなかった！何をしても、僕はいつも孤独だったんだ！
僕は、僕は、本当は弱い人間で、卑怯な奴だ！でも、心の中ではみんなと一緒に笑ったり、励ましあったり、そういうことを求めている。だからみんな、僕を許して！！僕にもう一度みんなと考え直す機会をくれ！！

604 ：605：2001/05/08(火) 12:53

ララァ、もういいよ。本当は俺も分かっていたんだ。君が煽り口調で書き込んだ後は、その目に涙を浮かべているのを。君の書き込みから、君の表面だけの言い分から、いつもその影に隠された傷ついた繊細な心を感じていた。俺も、嘘をついていた。本当は、誰よりもお前のことを理解してるはずだったのに・・・。すまない、ララァ。

605 ：チン肉マンcc-hl317.hc.cc.keio.ac.jp ：2001/05/08(火) 12:57

ララァ・・・・、そうだったのか。俺はなんて愚かな人間だったんだ。俺は、俺は・・・戦う相手を間違えていた。君も、俺と同じように、社会の中で孤独に震えながら、生きてく道を探していた旅人だったんだね。そして、止まり木を探していたんだ。ララァ、俺もすまない。これからは２人で、いや、３人で生きていこう。大丈夫、同人板のみんなもついてくれるさ。一つ一つの命は脆弱で弱いけれど、でもみんなで集まれば力強い生の炎でどんな社会の吹雪にもめけず生きてける。そう、ララァ。君も僕も一人ではないんだ・・・。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/08(火) 12:59

よかった・・・。三人が仲良く出来て。これで、もうこのスレはお仕舞いだね。私も三人を見守ってるよ。貴方たちが、共に笑い、共に歌い、共に駆け抜ける時代の風を感じてる・・・。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/08(火) 13:12

　　　　■■■　自作ジエンド　■■■

608 ：605：2001/05/09(水) 00:36

上のはボクのなりすまし（？）なんですが、これがコテハンやおいか。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:22

うーん。
15点。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 02:17

605にララァと同じ香りがするのは私だけかね？

611 ：605：2001/05/09(水) 22:21

>>610
604はなりすましなんだけど、判ってる？

612 ：610：2001/05/10(木) 01:06

書き込む度にageたり(これは私もうっかりしてた。
しかし君は故意にしている)、既にみんなは「勝ち
負け」を離れているのに、君だけ「俺の勝ちだ!!」
と言ったり。>>603-605なんて誰が見ても明らかな
厨房のネタにいちいち「騙りだ」と顔を出したり。
そういう所が、ララァに通じるものがあると感じた

今も君は自分の香ばしさを自覚してないようだし。
同類だからこそ、ララァとここまで付き合えたのだな

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/12(土) 10:59

ageage

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 14:53

んで、ララァたんは逃げたの？
反論できなくなったら、お得意の脳内妄想で負け犬呼ばわり。きっと、彼の脳内では勝ったことになっている。おめでたいやつでした。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 14:56

>>610 >>612
実は俺もそう思ってた。
煽ることでララァを引っ張り出したいんだろうと
良い方に考えるようにはしていたんだが。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 02:58

それって良いことなのか？

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 15:42

あげるな。何が目的なんだ？
605？チン肉？ララァ？

618 ：605：2001/05/18(金) 22:35

いや、オレじゃないよ。
もうララァ来ないみたいだから、もうこのキャラやめようかな。
ララァがまた痛い事したら、復活します。
さよなら。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 01:17

ララァよ、来ーい。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 22:37

ララァ、召還！！

ん、しくった様だな。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 19:46

ララァ、逃げるな。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 23:31

煽ってる連中、ララァvs605がみたいの？

623 ：チン内マン：2001/05/25(金) 15:25

久しぶり、みんな

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 04:55

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 03:43

はーいみんな元気ー！
ルサンチはよーやっぱり一環して精神病だなんだと嫌味言うだけで「前回の主催が意思表示あいまいな状態なままではやりにくいか？」の是非には関わらないんだね。
君とは前喧嘩してるから、嫌味言いに出てきてるだけだろー？ウゼーヨ

はにゃーんの意見はあたりまえのことだし言うことは分かるが、俺が言ってるのはいつとかどうとかじゃないっしょ？
意思表示が無いままという状態が、どうか？という普遍的な話し。

過去ログちゃんと見直してもらえば明白だけど、俺はあの時点で別にしたぼくが意思表示ないままそのまま失踪するなんて思ってないし、そんなこと批判してないよ。
たださ、したぼくに「どーすんのかはよ言え！」という奴らと「言わなくていい！」というしたぼく擁護派があの時点で論争してたわな？
俺はこの時点では「まあ待てよ。そんな急がなくても…」という意見で、むしろ後者よりの立場だった。見返そう。

だが、したぼく擁護派の「言わないままで全く弊害なんてない！」という意見に対し、
「いや時期はすぐじゃなくていいと思うけど、言わないままではやりにくいのはそうだろうよ？」と発言。

それがこうも激烈な論争になってんです。
これ間違ってるか？ただアンチララァが必死なだけだろ、オイ。

チミの言ってることは正しいが、前提条件が違うからここでは関係無い話しなんだよ。
今の状態がどうこうでなく、そういう状態ってやりにくいもんか？という話しを延々馬鹿どもとやってるんです。

とりあえずお願いだから入る人は最初から流れを完全に把握して欲しい。
同じ説明を何度もして逆戻りしてる。先へ進めない。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 03:49

>>ララァたん。
イベントにはもう、絡まなくていいから、
ひげちんぽの相手をしてあげてくだちい。
どーでもスレに最近また出没するように
なってウザイのです。

627 ：ララァ：2001/05/28(月) 03:51

あ、上俺な。

チン肉はよー
学歴スレで「高学歴は努力してるから偉い、低学歴は努力してないからクソ！」ということを言って叩かれたんだよな？
俺の批判文覚えてるか？いろんな奴がいるから暴論だというものだよな？

お前は最初必ず高学歴は努力してるとかトチ狂ったこと言って、学歴と努力量は必ずしも比例しないというのを俺とかに証明されまくって負けたんだろ？
んで、はにゃーんは比較的優しいから追い込まないし、ルサンチは君みたいに馬鹿なこと言わないだけで本質的にはインテリ気取りだから相容れるわな。それに対して俺にだけなんかまだ食ってかかってきてるから、「文句あるなら反論どーぞ？」って俺に言われてるんでしょ？
君のフェーズですよ。

要するにな、お前が言ったのは「２ちゃんねらーは全員デブオタ！」と言って叩かれたのといっしょなんだよ。
いろんな奴が要るのにそれをひとくくりにして馬鹿にするのは暴論と言わずしてなんと言うのか。

お前の意見が無茶苦茶な暴論であると証明された時点で君の負けなんだよ。ばーか。

628 ：ララァ：2001/05/28(月) 04:00

そんで本題。

この問題は、前回の主催という立場についての問題なんです。
前回の主催が次回もひきつづきやるのか？それすら謎な段階においては、やりにくいのは道理じゃないですか？次回もやるつもりでいるかもしれないんですから。

新スレ建てと同じなんですよ。
前スレ900が居るのに速く続きやりたいからって勝手に新しいスレ建てるか？ということ。
馬鹿どもの批判見返してみ？「900さーん居ますかー、どうすんのー？」と言うのすら否定してますよ。
そういう行動することすら厨房行為とか電波な発言満載です。

それに対して「おいおい少なくともそこはちゃうだろう…」と発言したのが俺の発端発言です。
アホのほうが俺より声がでかいから情報操作されてるかもしれませんが、どうぞ発端あたりの過去ログ参照下さい。

これどっかおかしいですか？ああ！？

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 05:16

みんなララァが間違ってることは分ってるから、レスしないようにね。>>605と肉

630 ：ララァ：2001/05/28(月) 05:25

相変わらずカスどもは馬鹿だな。>>629
いくら「間違ってる間違ってる」連呼したところで理屈はかわんないの。正しいもんは正しくて覆らないの。
いいかげん気付け。

631 ：629：2001/05/28(月) 06:37

私、最近のララたんは全然来なくなったし、
逃げてるだけだと思ったよ。
自分の言っていることが『正しい』と思うなら、
毎日来てここに来て、レスしにくる？
ララたんって自分が負けそうなときは避けてるっぽいよ。
明らかに最近は逃げてた。忙しいの？他の板にはいっていたんでしょう？

今だってろくすっぽ上の人達の書き込み読んでないじゃない。
それで久し振りに来て、自分の脳内妄想で『俺は勝った!!』ってのをぶちまけているだけじゃん。
人の意見に耳を傾けなよ。それでその人のいうことを聞いてごらん。

＞いくら「間違ってる間違ってる」連呼したところで理屈はかわんないの。

その言葉、そっくりララたんに返してあげるよ。いくらララたんの脳内で『正しく』ても、
それは『正しい』ことにはならない。

本当に自分で『正しい』と思うなら、もう一度だけ、毎日ここに来てレスを書きにきた頃にもどって、
そして人の書き込みを読んでみなよ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 09:48

>前スレ900が居るのに速く続きやりたいからって勝手に新しいスレ建てるか？ということ。

そんなん前スレ900がなかなか立てなかったら他のヤツが話し合いでさっさと決めるよ。
そんで次のスレになったら誰が立てようが話題は続く。前スレ900は書き逃げかと思ってね。
誰も次のスレにまで前スレ900がどうこう書きはしない。

お前さんは次のスレになっても前スレ900に関するレスを書き続けて
他のスレ住人にウザイって言われてるのと同じ状態なんだよ、ララァたん。
お前さんが吹っかけたがってる議論自体を誰も必要としてないんだって。
言ってる内容は正しくても、やってることが正しくない。そんだけ。

まあ分かんないんだったらいい加減病院逝け。

633 ：629：2001/05/28(月) 10:34

＞お前さんが吹っかけたがってる議論自体を誰も必要としてないんだって。
＞言ってる内容は正しくても、やってることが正しくない。そんだけ。

そういうレスはララたんは必要としてないのよ、もう。今ララたんに重要なのは、自分の言ってたことが『正しい』かどうか。
ここを曖昧にしたままでは、ララたんは一生このまま。誰かララたんに『敗北』をあげなくちゃならないのよ。

634 ：バカ隔離age：2001/05/28(月) 11:21

314 名前：ララァ投稿日：2001/05/28(月) 05:47
前スレで605がなんか負け惜しみ言ってるな。
俺の理論へ反論するためには、俺の言うマイナス点が気にしなくていいという根拠述べないといけないﾃﾞｼｮ?>605
お前の言ってるのって終始「気にするレベルじゃないんだよ！」連呼だけだよね？
話しにならないです。

馬鹿はいっちょまえに公衆の面前で語るな。低脳が。

635 ：629：2001/05/28(月) 12:27

ねえ、ララたんに対して「もう興味ないよ」と言うだけではダメだとみんな気づいてるよね？
私も運営批判としてのあれは受け入れたけど、
その後のは単なる荒らしとしてしか見れなかった。でも、このスレは違うでしょ？

このスレは、ララたんを『隔離』するためのスレなんだから。
みんなが通り越して、ララたんだけが取り残された『過去』にたちかえって話すスレでしょう？
だから、面倒でも、みんながララたんと同じ土俵にあがるべきじゃない。

ララたんは『間違い』かどうかを求めてる。みんなが、本当に間違ってないと思うなら、
それをララたんに示せばいいだけじゃない？
間違ってるから逃げてるわけではないんでしょう？なら、できるはず。

私もやっと気づいた。ララたんはこれからもずっと、オモエモナスレに来て論争をふっかけるよ。
ならば、私たちの方でララたんに「あなたは間違ってました」と引導を渡すしかないでしょう？

当事者は今すぐにでも戻って、ララたんも毎日ここに来る。
それで、好きなだけ思う存分に話しあいなさいよ。

636 ：605：2001/05/28(月) 23:32

……本物なのか……

で、ララァがＨＰ立ち上げる件はどうなったんですか？
さっさと立ち上げて下さいよ。
それも逃げちゃったんですか？
何からも逃げてますね。
素晴らしいですね。
人生の敗北者ですね。
あんた、あすかあきおそっくり。

637 ：629：2001/05/29(火) 01:17

605もホムペが出来たら堂々とララァと戦ってね。
チン肉マンは逃げたの？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 04:29

期待age

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 04:41

だから、
「主催未定の状態ではやりにくい」のはララたんに賛成。
「オマエモナスレでそれを議論し続ける」のはララたんに反対。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 05:11

＞「主催未定の状態ではやりにくい」のはララたんに賛成。

おいおい、それじゃあララァの勝ちになってしまうじゃんかよ～(ﾜﾗ
今まで数ヶ月もララァに噛み付いておいて、あっさりと賛成ですか。ララァがどう思うかは知らんが、あいつは単純に自分の理論の正誤のみにしか関心がないんじゃないの？
誰かさんみたいにいい子ぶって、議論には負けたけど評判は良くなったから満足。なんてことはあいつは求めてはいないと思うぜ。

まずは、謝罪だな。「やりにくくない！」と完全否定していた当事者の名無しとかは素直に名乗りでるべきだろ。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 10:36

「やりにくい」「やりにくくない」は個人個人違っている
「そう思う人がいる可能性」はそれがどんな考え方であってもゼロではない

ただ、前回主催者がそこまで面倒見るべきかどうかは別問題

642 ：641：2001/05/29(火) 10:43

付け加え

「「言葉使いに気をつける」という、普通の大人に取ってはまばたきほどの労力も要しない
行為が自然にできる人」にとっては「やりにくくない」

という限定条件付だな＜「やりにくくない」
ララァにとってはそれが「できない」から「やりにくい」んだろう

だから「やりにくいという人が存在する可能性」の論議なら「可能性はゼロではない」で
ララァの勝ちだ
だが、論点はそもそもそんなところじゃないよな

「前回主催者はその程度の事もできない人の事まで面倒をみるべきなのか否か」だ

付け加えの方が長くなってしまったな

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/29(火) 12:24

＞だから「やりにくいという人が存在する可能性」の論議なら「可能性はゼロではない」で
ララァの勝ちだ

で、ついにこの点ではララァの勝ちが決まったわけだね。チン肉はもう来ないの？まあ、やつはもう敗れたけどな(ﾜﾗ

644 ：641：2001/05/29(火) 14:24

>>643
勝ちっつーかララァ以外そんなところに誰もこだわってないし
誰も「そんな考えの人間はこの世に一人もいないし、
そう考える奴が存在する可能性はゼロだ」と言ってはいない

それをララァは相手がそう言ったと決め付けてそれに反論してたわけさ

相手の意見を極論にでっちあげてそれを崩すというパターンだ
だから真っ当な議論にはならない

645 ：643：2001/05/29(火) 16:25

＞それをララァは相手がそう言ったと決め付けてそれに反論してたわけさ
＞相手の意見を極論にでっちあげてそれを崩すというパターンだ

確かにそう思える。というか、ララァのやり方っていつもこうなんじゃないかな(ﾜﾗ
現実的にありえないことを大袈裟に騒ぎ立てる。今だって『全くない』というのをオマエモナスレの発言だとして、「全くない訳ではない」としてるし、チン肉の話にしたって、相手のいうことを『絶対比例してる』にして「必ずしも比例してるわけではない」と反論している(ﾜﾗ

相手が本当にその意見をしてないなら、ララァの負けかもしれんな。

646 ：どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 00:47

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 01:16

っていうか状況で考えるなら
「やりにくいかもしれないけどやれてんじゃん、オマエモナ02」なんだよな。

ララァ、議論好きなのは個人の自由だが
オマエモナ02スレで開催に向けた話をしてる奴らの邪魔はするな。
お前のためにあのスレがある訳じゃないんだから。

648 ：どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 02:17

＞「やりにくいかもしれないけどやれてんじゃん、オマエモナ02」なんだよな。

それは結果論だろ。あくまでもあの状況下で考えるべき。何度もループしてんね。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 07:51

ララァ以外の人間にとっちゃ、その結果論こそが重要なんだけどな。
だってここでララァがグダグダ抜かしてることなんか
実際のイベント開催にはクソの役にも立たないんだから。

だいたいさぁ、なんでララァ一人の意地の為に
オマエモナスレ全体が迷惑こうむらなきゃならないんだよ。馬鹿馬鹿しい。

650 ：どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 07:58

＞ララァ以外の人間にとっちゃ、その結果論こそが重要なんだけどな。

これは逃げにしかならない。少なくとも当時議論に参加していたやつは、
結果論で語るべきではない。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 08:52

やりにくく感じたのは、ララァがバカ騒ぎしてたから(藁

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 12:23

んで「『全く』ない」といってた人はいたの？

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 13:53

>>652
「『全く』ない」なんて言ってた奴は居ない。

「『それ』ぐらいのことで『やりにくい』なんて言う奴には主催は任せられない」
って意見が多かったと思うが？

それ＝前主催が次回への意思表明が不明である

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/30(水) 15:07

＞「『全く』ない」なんて言ってた奴は居ない。

だよな。ララァの言い分だと、みんなが「『全く』ない」と言ってが、少しでも可能性があると思ったので、それに反論してきたと取れる。しかし、実際は勝手に人の発言を捏造して、あたかも自分が論破したように見せかけただけだろうな。

655 ：605：2001/05/31(木) 00:14

再燃しても、ララァのヘタレっぷりを語るスレになっちゃってるね。
オレの出番無し。

>>637
オレ、自分のページ持ってるし、結構有名で、毎日数百アクセスあるけど。
アドレスは晒さないけどね。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 00:37

かみあってない晒しage

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 01:57

ララァの意見が噛み合ってないのは、いつものことかと(藁

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 02:04

じゃなくて605

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 10:41

定期age

660 ：649：2001/05/31(木) 11:05

>>650
>＞ララァ以外の人間にとっちゃ、その結果論こそが重要なんだけどな。
>これは逃げにしかならない。少なくとも当時議論に参加していたやつは、
>結果論で語るべきではない。

当時の事なんか知ったことじゃねーよ。
俺はそんなことには参加してないんだからな。
オマエモナスレにいて、オマエモナに参加するか
スターフ協力しようと思っている人間の本音なんだよ。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 12:37

＞当時の事なんか知ったことじゃねーよ。
＞俺はそんなことには参加してないんだからな。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 12:41

＞当時の事なんか知ったことじゃねーよ。
＞俺はそんなことには参加してないんだからな。

ならば、何故に当該スレでララァが現在進行形でやってるなら解るが、ここに来てそんなことを言うんだよ。知ったこと無いならここに来るな。

663 ：649：2001/05/31(木) 12:56

>>662
アンタもララァ並にわからねーヤツだな。
ララァがあっちのスレにもう来もしないで
迷惑かけられなさそうだったらわざわざ書かねーよ。

しかし人のレスの１行だけを切り取って考えて
全体で何を言いたいか読めないとこなんざララァそっくりだな。

664 ：物好き：2001/05/31(木) 16:14

よし、上げて奴らをララァと見る実験開始。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 19:30

＞ララァがあっちのスレにもう来もしないで
＞迷惑かけられなさそうだったらわざわざ書かねーよ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ、笑わせるね。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 21:37

>665
笑わせるね、だって　ﾌﾟﾌﾟ

667 ：リサイクラー：2001/05/31(木) 21:58

何でいつまでたっても「勝った」「負けた」って言ってるの？
議論ってのは勝負じゃないんだから「勝った」「負けた」なんて無いんだよ？
「正しい」「正しくない」とか「望ましい」「望ましくない」ってのなら
あると思うけど、ね。
そこら辺、どう考えてるのか教えてくれないかな？＞ららたん

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/31(木) 22:16

>意思表示が無いままという状態が、どうか？という普遍的な話し。
ふ、普遍的な話～！？君、はにゃーんさんの書き込み、もう一回読んだ方がいいよ。
それでも、こんな事が書けるなら小学校から勉強しなおした方がいいよ。

669 ：物好き：2001/06/01(金) 01:38

ハッピネェ～ス　イズァ　ヲォ～ムガ～ン

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 02:14

おいおい、他人の剽窃をしてるやつがいるぜ。
みんなが「議論には勝ち負けはないよ！」と言ったら、付和雷同して自分もそれでララァ叩きかよ(ﾜﾗ　こんな奴らと戦いたくなくなるのもよく解るぜ。

＞何でいつまでたっても「勝った」「負けた」って言ってるの？
＞議論ってのは勝負じゃないんだから「勝った」「負けた」なんて無いんだよ？

馬鹿か？お前は海外のやつらがディベート技術を倣う様子を知ってるのかよ。議論において「正しい」とは二次問題で、こっちが論破（つまり相手に間違っていると認めさせる）するのが最大の目的なんだよ。
つまり、現実的な理論の正誤のでなく、当人がいかに相手に論破させるのが議論の焦点。そのためには嘘もつくわな。発展的なことをつなげるのが議論？アホか。それはお前等と定義が違うだけだろ。つまり、理論の正誤では勝てなくなったから「勝ち負けなんてない！」と勝敗を曖昧にして、「今はやりにくくなってないよ」と誤魔化してるのが彼らなわけです。

671 ：・・・：2001/06/01(金) 02:22

ええっと、あー、こういうのなんて言うんだっけ、えっと、あ、そうそう、メタ議論。
多分fjとか言ったほうが楽しいと思うよ。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 07:49

朝げ

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 07:55

とりあえず670はｳﾞｧｶだな(藁

別にララァたんが、どういうスタンスで議論進めようとララァたんの勝手だけど
昔も今も味方が少ないのは、皆の意見を論破出来なかったからだと思うぞ。

だから「間違ってる」「正しくない」って評価下されちゃうわけだ(藁

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 09:15

つーかさ、ディベートはそれを必要とする場で行うから
相手に間違いを認めさせることで「結果」になるけど、
そうでない場でディベートの方法論を使って話を進めようとしたら
同意を得られないどころか「アンタ、バカぁ？」となるんだよな。

ららたんはその「場」を見極める能力が欠如している、と。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 09:34

>>670
>馬鹿か？お前は海外のやつらがディベート技術を倣う様子を知ってるのかよ。
>議論において「正しい」とは二次問題で、
>こっちが論破（つまり相手に間違っていると認めさせる）するのが最大の目的なんだよ。

お前、ディベートの定義をちゃんと理解してないよ…。

ディベート：疑問に関するフォーマルな議論又はディスカッション。
例えば､公的な集会又は国会､議会において、２つ以上の対立する発言者によってなされ、
しばしば、投票によって終わるもの｡
(1)　議会等の公的(public)な議論を行う場において、何らかの論点、論題(question)について、
(2)　対立する複数の発言者によって議論がなされ、
(3)　多くの場合、議論の採否が議論を聞いていた第三者による投票によって判定される

すなわち、ディベートというのはそれを求められる場でのみ有効であって、
全ての議論に対してディベートの手法は有効ではないんだぞ。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 09:47

ディベートに必要な4つの能力ってのはこういうもんだ。
（日本ディベート協会ＨＰより）

(1)　理解力
議論の大前提として､論題の背景について理解すること、相手の発言内容､意図を理解することが必要です｡
相手の議論を理解せずに、自らの主張を繰り返すことは、単なる主張であって議論といえません｡

(2)　分析力（批判的思考力）
相手の主張の内容を理解した後で､それに「なるほどな」と思ってしまえばそこで議論は終了します｡
しかし、よくよく相手の主張を吟味してみると、いろいろ誤りがあったり、矛盾があったり､つじつまが合わないことがわかることがよくあります｡
このため、まず、相手の主張を無条件に受け入れるのでなく､その内容を吟味して､
その論証が十分な根拠を有しているか等を客観的に分析する能力が必要です｡これを批判的思考力と呼びます｡

さらに、相手の論証が十分な根拠を有しているかを分析するのみならず、
相手の主張と自らの主張との一致点と相違点を明確にし､
相違点についてなぜそのような相違が発生するのかを分析し､自らの主張を正当化できる能力も必要となります｡

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 09:47

(3)　構成力
相手の論証が十分な根拠を有しているか、自分と相手の主張の相違点と自らの主張の優位性をわかりやすく伝えるためは、
自らの発言内容をわかりやすく、説得力があるように構成する能力が必要となります｡
構成力には、議論の組み立て方、並べ方、表現の選択、時間配分等を適切に行う能力も含まれます。

(4)　伝達力
どんなに構成が優れていても､それを早口で棒読みしたり、相手が理解できているかを確かめもせずに
一方的にしゃべったりしても､結局､その内容を関係者に伝えることはできません｡
「しゃべった内容」と「相手が理解した内容」は、基本的に一致しないと考えた方がよいでしょう｡

関係者の判断を求める立場上､発言者は､自らの考えを関係者全てに効率よく伝達するプレゼンテーション能力が求められます｡
説明を相手がよく理解できなかったときに､「ちゃんと聞いていないからだ」と聞き手を責める人がいますが､
関係者に判断をゆだねる立場上､「ちゃんとわかるように説明できなかった方が悪い」という認識を持つべきです｡

ララァの発言にこれがあるか？（1）～（4）の全てが無いだろうが、特に（4）。
一連のララァの発言は、決してディベートなんかじゃないんだよ。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 11:25

ららたんの云うディベートは
オウムの上祐と同質のディベートもどきだと思われ。。。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 15:12

＞昔も今も味方が少ないのは、皆の意見を論破出来なかったからだと思うぞ。
＞だから「間違ってる」「正しくない」って評価下されちゃうわけだ(藁

違いますね。彼はちゃんと論破しようとしてます。しかし、肝心なところで曖昧にしたり、逃げたりすることで最終的な「どっちが正しいか」を避けてるのがお前らだろ。
その証拠に、ララァは負けはちゃんと認めると言ってる。なのに未だもって続けているということは、名無しどもや低脳コテハンたちが間違っているということだ。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 15:18

>>674
それはオマエモナスレの奴らが逃げたからだろ。ララァの真意が何処にあるかは知らんが、少なくともしたぼく含めてあのスレの名無しは散々と彼の理論を「否定」したわけです。それは徐々に風化したわけですが、少なくともあの当時はあの議論は必要だったのは確かだし、やはり時間が過ぎたからといって、どーでもよくするべき事ではないよね。
つまり、今後ああいう無能主催が意思表明をしない場合はどうするか？というモデルケースのためにもあの議論はあるわけです。もし、イッテヨシのほうでも今後の主催者が次回もやると言わなかったらどうしますか？そういったことを考えていまも続けているんだろうよ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 15:24

で、仮にララァのやってる事が「議論」ではないとしようよや。でもそれは個人の定義の違いであって責めるべきことではないよね。
彼のしていることは明らかに運営上の難航点を批判することの一環です。だから今もこうして沢山のやつが議論に参加してるわけです。

ディベート？別にどんな言い方をしてもいいが、「やりにくいなんてことは全くない」と言ったやつらは、少なくとも次回の主催者が名乗りにくい可能性があると証明された時点で間違いだったわけです。
それをまず理解するべきじゃないか。
なのにまだ「全くない」と噛み付いてるやつがいるわけだろ？だからララァが否応なく続けるのはそういう事情があってのこと。

そこら辺を踏まえてレスしようぜ。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 15:38

>>679-680
あんたはララァか？とか思ってしまうが、それは置いておいて、
ララァの言っていた事って、「人を引く可能性があるから、車に乗るな」
っていうような事だったんだよ。
でみんな、「そんなことまで気にしてられるか！」という対応だったわけ。
問題ある？

＞無能主催が意思表明をしない場合はどうするか？
そんなの結論出てるではないか。「かわりの有能主催が意思表明すればいい」
そうだろ、無能な名無しさん（藁

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 15:40

>>681
ちなみに「やりにくいなんてことは全くない」ということも証明されてるぞ（藁

684 ：673：2001/06/01(金) 20:08

>>679
＞彼はちゃんと論破しようとしてます。

しようとしてても出来なかったら一緒だよ。

＞しかし、肝心なところで曖昧にしたり、逃げたりすることで
＞最終的な「どっちが正しいか」を避けてるのがお前らだろ。

そっかぁ？
ララァたんがこっちの投げたボール全然受け取ってくれないばかりか
こっちの意見とは関係ない意見出して誤魔化してただけだろ？
こっちは大暴投のボールも拾ってレス返してたのにさ(^_^；

685 ：605：2001/06/01(金) 22:38

sageで書くよ。
ララァ、とっても判りやすい、自作自演ありがとう。
みんな慎重になって、自作自演という言葉は敢えて使わなかったようだけど
（そこを突かなくても、ララァ擁護発言は完敗してるから）

気になる所があるから、ちゃんと答えてくれよ。
>>679
＞その証拠に、ララァは負けはちゃんと認めると言ってる。
ほぅ！！！
その発言への直リンク希望。ここまで言い張ってるなら、当然出来るよね？

686 ：605：2001/06/01(金) 22:46

あと、
>670
＞みんなが「議論には勝ち負けはないよ！」と言ったら、付和雷同して自分もそれでララァ叩きかよ(ﾜﾗ　こんな奴らと戦いたくなくなるのもよく解るぜ。
オレは敢えて載らなかったぜ。あんたがそういうトラップ発言をすると思ってな。
さぁ、オレがそんな発言をどこでしたのか、ちゃんと直リンクしてくれよ。

＞つまり、理論の正誤では勝てなくなったから「勝ち負けなんてない！」と勝敗を曖昧にして、「今はやりにくくなってないよ」と誤魔化してるのが彼らなわけです。
へぇえ。
理論の正誤でも、オレはララァに完勝してるんだがなぁ。
（何なら、オレが負けたという具体的な例をここに示して貰おうか？）

みんな、判るか？
ララァはな、ここまでやらなきゃいけねぇんだよ。
オレのやり方が正しかったのに、オレのことを攻めたせいで、ララァが活気づきやがったんだ。
ララァは人間じゃない。厨房として扱え。
こんなに厨房関連スレッド立ってて、まだララァの扱い方わからないかね。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/01(金) 23:29

>なのにまだ「全くない」と噛み付いてるやつがいるわけだろ？

そんなヤツはもういないと思うが、どうか。

688 ：物好き：2001/06/01(金) 23:43

アイムソォ～　タイァド　アイハヴン　スレプタァゥィンク

689 ：リサイクラー：2001/06/02(土) 00:02

>670（ららたん）
あの～論破されると負けなんですか？論破できれば勝ちなんですか？
間違いを認める事が負けなんですか？間違いを認めさせる事が勝ちなんですか？
君の脳の中は全ての事柄が勝ち負けで決められるんですねえ。
なんと心の貧しい人なんでしょうか。偶には自然の中で己の小ささを知る事も
必要だと思いますよ。さあ、パソコンの前にばかり座ってないで外に出てみましょう。
きっと、あなたには友達なんていないでしょうけど自然と戯れるのに友達は必ずしも
必要じゃありません。まあ、いた方が楽しいでしょうが…。さあ、勇気を出して外に
出ましょう！！きっと、今より心が豊かになり、心に余裕が出来ると思いますよ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 03:24

俺はララァに一部共感してるだけ。共同戦線はる気はないし、本人が来たら黙ってるよ。
それに、ちょっとでも援護したらすぐに自作自演か～？(ﾜﾗ
普段は名無しで好き放題に工作してる人達が言える台詞じゃないよな。
上のほうには俺と同じ意見のやつも沢山いるだろ？ちゃんと見ろよ。一部の「やりにくくなんて全くない」と言ってた名無しどもが間違いだったと言ってるだろ？
したぼく派なのかしたぼく本人なのかは知らないが、一部が「今はイベント運営が大事なので過去のことは忘れろ」とほざいてるだけです。非常に格好悪いよね。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 03:31

＞605
君は相変わらずバカだね。

>その発言への直リンク希望。ここまで言い張ってるなら、当然出来るよね？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383
このスレの17を読め。ララァは負けなら素直に認めると言ってるだろ。なのに、数ヶ月以上の前の話を忙しいのにもかかわらずまめに議論しに来るのは、お前らが論破できてないからだろ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 03:38

＞あの～論破されると負けなんですか？論破できれば勝ちなんですか？
＞間違いを認める事が負けなんですか？間違いを認めさせる事が勝ちなんですか？

違うだろ。最初れっきとした運営批判の意見だった主催が意思表明しないことへの批判を完全否定したやつらがいるのです。そいつらと今もやっているんだよ。
議論に勝ち負けはあるだろ。相手の意見を否定して自分の主張を押し付けようとして、失敗する。これこそ負けじゃないか。

とにかく、いい加減一部のやしたぼく擁護派も誤魔化すのはやめろ。
論点は「主催が意思表明しないことによる弊害があの時点において全くなかったかどうか」だ。

俺はもう二度と来ないが、第三者から見れば一部のしたぼく派が理論の正誤から逃げてるのは明らかです。俺はララァが逃げてるとは思わないな。
むしろ、話のわからない低脳たちとはループして議論にならないから来なくなっただけだろ。

逃げるのもいい加減にしろ。

693 ：物好き：2001/06/02(土) 03:43

アンドユアバードキャンスゥイング！

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 07:36

>>692
＞相手の意見を否定して自分の主張を押し付けようとして、失敗する。
＞これこそ負けじゃないか。

それってララァの事だね(藁

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 07:39

面白いage

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 07:44

あげるな

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 08:27

>したぼく派なのかしたぼく本人なのかは知らないが、
>一部が「今はイベント運営が大事なので過去のことは忘れろ」と
>ほざいてるだけです。非常に格好悪いよね

じゃなくて、今は実質のところを詰めたいから、
その議論は不必要、って思ってるヤツもいるんだよ。
そんなことはどーでもいい、とかさ。

あのな、したぼく派もララァ派も存在しないんだよ。
ララァの考え方に賛成するヤツと、
したぼくの考え方に賛成するヤツ、それだけだ。
したぼくだから、ララァだから、賛成するんじゃなくな。

その議論が『必要な時に』すればいいことだと思う。
その見極めが出来て無いから反感を買ってるんだろ、ララァは。
ＴＰＯが理解できなければ、どんなに正しさを主張しても通りにくいものだ。
主張すること自体が批判されることがある、何故分からない？

698 ：リサイクラー：2001/06/02(土) 10:03

>>692
「相手の意見を否定して自分の主張を押し付けようとして、失敗する。
これこそ負けじゃないか。」
へ～そうなんだ。それじゃあ、694さんも書いてるけど、ららたんの方が「負け」だ、と
君は言いたい訳だね。まあ、この話はどうでもいいや。
議論ってのは「意見を出し合う事」であって「意見を出し合い勝負する事」ではないよね。
確かに意見の中には間違ったモノもあるだろうけど、間違った意見を言った人が「負け」では
ないと思う。ただ、間違った意見を言ってしまった、ってのを素直に認めればいいだけ。
解る？「負け」ではなく「間違い」を素直に認めればいいだけなんだよ。
これは俺の考える議論なんだけど、「最初から「ただ一つの正解（完全な正解）」なんてない場合が多く、
いくつもの正解（意見）があって、その中からより良い正解（意見）を選び出すのが議論だ」と思うんよ。
どうかな？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 13:03

>>691
605ではないが、あの発言はかなり衝撃的だったから覚えてるよ。
でも、ララァは決して間違いは素直に認めなかったよね（ｗ
論破しても無視したり、関係ないこと言ってみたりしてさ。

>>692
＞「主催が意思表明しないことによる弊害があの時点において全くなかったかどうか」
過去レスちゃんと読んでるか?証明されてるぞ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 16:18

そういや肉と605は出てくるけど
ルサンチとハニャーンは出てこなくなったな。
さすがに見切ったのか？

701 ：物好き：2001/06/02(土) 21:56

ワイドンウィードゥイッーンザローード！

702 ：605：2001/06/02(土) 23:24

何だ、結局ララァの自作自演じゃん。
へぇ、もう来ないの。
君が負けたの、これで何回目かな～？

負け犬は自作自演でさえも負ける。
ララァの人生、負け人生。さっさと氏にな～（ゲラゲラ）

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/03(日) 00:35

物好きってスッタフ君・・・？

704 ：570ではないが：2001/06/03(日) 03:04

>>605の負け犬君
なんだよ～、キミ。「その発言を直リンせよ!!」と言っておいて、あっさりとリンクされてやんの(ﾜﾗ
キミの間違いだったんだろ？それなら彼に謝れよ。ララァも間違いは認めて謝ると言っているんだから。

俺から見ても、570は自作自演ではないと思うよ。他のみんなは自作自演だと思ってないから言わないだけだろ？
真っ向から議論で勝負することを恐れ、自作自演だの負け犬だのと言って逃げている時点で君のフェーズです。

＞オレは敢えて載らなかったぜ。あんたがそういうトラップ発言をすると思ってな。
＞さぁ、オレがそんな発言をどこでしたのか、ちゃんと直リンクしてくれよ。

おいおい、570の言ってることよく読んでみろよ。お前に対して言ってる訳ではないだろ～(ｹﾞﾗ
君はララァに理論の正誤で完勝したと言ってるがこの分だとそれも怪しいね。本当はララァの方が正しいんじゃない？
きっとみんなは「ララァの発言だから」というバイアスをかけてるだけだと思うな。

以上、ただの名無しからの意見な。

705 ：リサイクラー：2001/06/03(日) 15:51

フと思ったが >>691が這った「ララァは負けなら素直に認めると
言ってるだろ」発言のリンク先のららたんの発言は読めば読むほど
「お前ら素直に負けを認めろ」と書いてあるような気がします。
皆さんはどう思われます？

706 ：605：2001/06/03(日) 23:28

はぁ？
>>704
みんな言ってるけどさ、アレは「ララァが負けを認めた」発言じゃないじゃん。
君の日本語把握能力がララァ並って事が判っただけ。みんな、オレも含めて、リンク先の記事をそう読んでるよ。
で、オレが負け犬ってさ、どういう根拠で言ってるの？

オレがララァの事を「負け犬人生」って言った事に激しく反応するんだね。
ララァでも無いのにさ。

わかったか？偽装が下手すぎるんだよ！ララァの自作自演モロバレ。やーいやーい。
自作自演さえも出来ないララァ。負け犬ララァ。負け犬ララァ。負け犬ララァ。
ララァの人生、負け犬人生。ここまで生きてて得られたモノ無し。

707 ：どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 00:21

>>691の書いたリンク先のララァ発言は
「間違いはさっさと認めて訂正すれば負けることはない。よって俺は負けない」
って書いてあるように読めるよ(藁

てゆーか、そこまで言ってて何故「負け」を認められないのだろう？
やっぱり現実は負け人生だから、ネットでは負けられないと思ってるのか？(藁

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 06:33

や～れやれ。負け犬605君は相変わらず逃げてるね。
この期に及んでまだ自作自演ですか(ﾜﾗ　何度違うと言わせれば気が済むんでしょうかね、低脳は。こんなのと議論していたララァも大変だったろうに。
私はララァでもないし、570でもないです。同じ意見を言う人が出たら、なんでも自演でかよ～(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　病院いけ。

>>17のララァの発言を「お前ら負けを認めろ」とするのは曲解ですね。>>699はちゃんと額面通りに読んでるじゃないか。
そして、低脳605が702のレスを書いた時点では、「誰も」そんな曲解はしてないわけです。「直リンしろよ!」と言っておいてあっさり570に直リンされると、そうは読めないの一点張りですか(ﾜﾗ
正常な日本語読解能力をもってる人なら、あの発言を正直に読みます。自分の間違いを認めたくない負け犬だけですよ、そんなのは。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 06:39

君のレスの後半はただの罵りで読む価値ないですね。追い詰められた負け犬の悪あがきはみっともないですよ(ﾜﾗ

＞で、オレが負け犬ってさ、どういう根拠で言ってるの？

私の肝心のレスに答えないからです。今もあなたは私の問い掛けから逃げてますね。

＞＞オレは敢えて載らなかったぜ。あんたがそういうトラップ発言をすると思ってな。
＞＞さぁ、オレがそんな発言をどこでしたのか、ちゃんと直リンクしてくれよ。

＞おいおい、570の言ってることよく読んでみろよ。お前に対して言ってる訳ではないだろ～(ｹﾞﾗ

この部分は？
もー、これだから低脳は駄目ですね。ララァは君とは真面目に議論もできずループばかりと言っておられましたが、まさにその通り。
機会があれば、605とララァのやり取りを読み返してみましょうね。きっと負け犬605の低脳ぶりがわかるはずです。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 09:41

いや、どう見てもララァの方が劣勢…というか同意者が少ないし、
一連のララァ擁護名無しさんは物言いや内容があまりにそっくり過ぎて自作自演にしか見えないヨ。
ララァの発言だから、ってバイアスかかってる反論もないと思う。

711 ：物好き：2001/06/04(月) 16:39

アンヂュァ～バーッキャンシグ！

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/04(月) 20:53

俺としては、逃げるなと言っておいて、自分が逃げてしまった >>692が気になる。
レスついてるよ？

713 ：リサイクラー：2001/06/04(月) 22:48

>>708
>同じ意見を言う人が出たら、なんでも自演でかよ～(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　病院いけ。
その言葉、そっくりそのままお前に返すよ、お馬鹿チャン。
あと正常な日本語読解能力が無いのもあきらかにお前だよ。

>>605さん
なんか、俺と間違われちゃったみたいですね。すんません。
まあ、あんまり熱くならずいきましょう。自作自演（じゃないらしいけど）の
ららたん煽ってもあんまりカッコ良くないよ？

714 ：605：2001/06/04(月) 23:09

すげぇなぁ……
普通ここまでやればオレまで嫌われそうなもんだが。ララァだけが見事に嫌われてる。
ララァは自分のカリスマ性の無さ（というか逆カリスマとでも言うべきか、人に嫌われるべくして生きているような）を見事に露見していますね。
オレが逃げてるって？
すげぇー。オレ、逃げてるんだ！アハハ！

715 ：ルサンチマン：2001/06/05(火) 02:20

＞ララァ
お前はアレか？狂犬の病気が断続的に現れるのか？
もう一月ちかくもまともなレスもしてないのにウゼーもヘッタクレもないだろ。
お前はただ相手の欠点を自分のちっぽけなプライドのために叩いてるだけだと
何遍言ったら分かるのかな？何遍言っても分からないのかな？
そういう部分が「誰もいない空き地で勝った勝ったと叫んでるガキ」なんだよ。
とりあえずまた１月ちかくも待たされるの嫌だからしばらくキャンキャン吠えろや。
それとも何か？ララァ擁護派に守られて自分は高見の見物でもしますか？
なんだかえらく忙しそうな見物に見えるけどネェ。

>>704
まともな議論に勝った負けただのを持ち込んで議論を妨げ
意図的に自分にバイアスかけてる馬鹿の事をちゃんと覚えていますか？
「ルサンチはインテリ気取り云々」と明らかに他人の発言にバイアスをかけて
見ている馬鹿の事をちゃんと認識していますか？
どうやらあなたは俺が散々言ってる
「まともな議論をするためにまずララァからバイアスをはずせ」
が理解できてないみたいですね。
「名無し」の方でこの点について分かってない人はいないと思っていたのですが……。
俺の説明が足りなかったせいかもしれません。反省しますよ。
もう一度いいますよ？
ララァはなんの為に「議論」をしているのか私にはわかりません。
相手のミスの指摘や批判は大いにやればいいと私は思いますよ。
でもなぜララァはしたぼくの人格にまで攻撃しているのですか？
なぜ議論の目標と違う、あなたの言う「勝ち負け」に拘っているのですか？
それって結局、ただの一人よがりな煽り行為で、
「他人に勝って自分が優位なことを示す」事だけが目的に見えますよ？
今までの彼の発言を追えばそれくらい簡単に分かるでしょう？
こういう風に一月も経って人気がなくなった時を狙って書くことは
なんとしてでも相手より優位に立ちたいというさもしい欲望にしか私には見えませんね。
あなたがララァを応援してるのなら俺の代わりにララァに言ってくれませんか？
「で、ララァ、みんなから「勝って」その次にキミはどうするの？」って。

716 ：物好き：2001/06/05(火) 04:51

・・・人の注意を引く才能はあるのか？
・・・いや、俺たちが寂しいだけか。
・・・まあ結局みんな、暇なんだ。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 10:30

おいおい、まだ負け犬605が逃げてるよ。ちなみに俺はララァでも692でもないから必要なレスにしか答えないよ。
ちなみにルサンチは俺がララァでないと理解してるようね。さすが、低脳の605やしたぼく派とは違う。

＞普通ここまでやればオレまで嫌われそうなもんだが。ララァだけが見事に嫌われてる。

君も上で厨房扱いされてますが(ﾜﾗ
それはいいから俺が指摘したこと >>708-709へのレスはまだですか？これに答えずに「負け犬！負け犬！」と必死に連呼しても仕方ないですよ。
君は卑怯です。口論では勝てないから逃げつつも、大衆扇動効果で既に「ララァは間違ってる」という認識を植え付けることに成功してる。

よってララァがどんなことを言おうと、君らが「ララァは電波」「俺の完勝」と書けばそれでララァは間違ってたことになる。

逃げるのはやめななさい。俺はララァでもオマエモナスレの住人でもないが、客観的に見て君は低脳で議論をしてない。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 11:42

ルサちん、もういいよ。
いくら言っても届かないよ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 23:15

さーて、テレホになったのでageるぞ。
この時間帯に605氏はやってくるんだよね。逃げないように少しつきあってもらうよ。

720 ：ルサンチマン：2001/06/05(火) 23:35

皮肉ってもんは頭のいい人間にしか分からないもんなのかもね。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 23:40

ルサンチマンって何処に住んでるの？

722 ：物好き：2001/06/06(水) 00:26

オマイゴッッザッツファンッキィシィィット！

723 ：リサイクラー：2001/06/06(水) 00:32

なんか香ばしくなってきたなあ…。

724 ：605：2001/06/06(水) 01:05

いや～だからさ、僕が負けたという事を、ちゃんと論理立てて説明してくれよ。
ちなみにララァが一度説明してくれたけど、

ちなみに、厨房扱いしてた連中は、ただ単に「電波は普通の人間として扱ってはいけない」というとても簡単な事を知らなかっただけ。
おとまり厨房スレを見れば、電波は警察呼んで引き取ってもらうのが最良の道だと気が付くと思うんだけどね。
そこを普通の人間と同じように扱うと、肉般若のような体験をしてしまうんだよ。
今、まさにそれだよね。
ララァはまだ自作自演がバレてないと思いこんでるようだけど、同じ文体、独特のナナメ視点、文章の構成（おいおい、また○○が……という文章の書き方はララァ独自のものだ）何よりもこの時点でララァの味方をするヤツなんてこの世に１人でもいる訳が無いだろう。

だからさ、オレが逃げたって、どこで？
あんたがさっきからオレを攻撃してる点、全てオレ以外が「それ違うよララァ」っていうから、オレ反撃せずに全勝なんだけどさ。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 01:26

それよりさあ、ララたんはオマエモナに
スターフかサクールで参加するのん？

しないのにここまで引っ張ってるワケないよねえ？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 07:21

ごめーん、昨日寝ちまったよ。お前ってテレホ以降にしか来ないから、俺と時間帯ずれてんだよね。

＞あんたがさっきからオレを攻撃してる点、全てオレ以外が「それ違うよララァ」っていうから、オレ反撃せずに全勝なんだけどさ。

ﾊｧ？俺が言ってるのは、お前が >>17を「負けは認めろ」と曲解してるということと、「議論に勝ち負けはない」ということを剽窃したということを自分だと勘違いしてるってことだろ。
前者に関しては、それはあっさりと直リンされたので逃げてるだけだと言ったが、後者は君以外の人は誰も話題にも出してない事です。

俺はララァではないのでオマエモナスレのことは知らないし、そこでの勝ち負けなんて話してないよ。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 10:10

>>726
>俺はララァではないのでオマエモナスレのことは知らないし、そこでの勝ち負けなんて話してないよ。

そもそもこの話はオマエモナスレでオマエモナ02の開催に際して
主催の事前決定が必要か否か、という部分で始まったこと。
普遍的な話、ではなく限定された話だったんだよね～。
なんか勝手にララアの脳内で普遍的な話になっちゃったようだけど（藁

その前提が壊れているララアの意見を中心に話を進めるか、
他の人と同じように、前提を含んで話を進めるか、
それによって変わってくるんじゃないのかね。

まあ、ディベートって言葉がお好きな
ララアやその同意者さんに忘れて貰いたくない事は、
ディベートなら第三者の評価で勝敗が決まるんだけれど、
相手を納得もさせられず、第三者からもほとんど同意が得られないって段階で
ララアは負けてるよ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 13:29

負けって言わなきゃ負けじゃない。
そんなララァを見ていると、
麻雀で無敗のコツはテッポーで行くことだという
小島タケちゃんを思い出す…
「お金払ったことないから負けてないもーん」てな。

729 ：どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 18:39

今になって二人も味方が出来るのが笑える＞ララァ

どうせなら、一番盛り上がってるときに出てきて
ララァたんの味方してあげれば良かったのに(w

>>727さんも言ってるように、大衆を味方に出来ない点で
ララァの負けは決定的なんだけどね。

730 ：物好き：2001/06/06(水) 23:05

マッチョマニィー！

731 ：605：2001/06/06(水) 23:41

＞ﾊｧ？俺が言ってるのは、お前が >>17を「負けは認めろ」と曲解してるということと、「議論に勝ち負けはない」ということを剽窃したということを自分だと勘違いしてるってことだろ。
前者に関しては、それはあっさりと直リンされたので逃げてるだけだと言ったが、後者は君以外の人は誰も話題にも出してない事です。

素晴らしい！！！！
これ、どこか荒らしてもいいスレに晒しageしてやろっかなぁー。
あはははは。

前者は僕逃げたの？何度も書くけど、その問題はあんた以外はオレの勝ち（というかララァの負け）って言ってるよ～ん。
後者については、あんたが人を特定しないで叩くから、「人を特定しないで叩くと非道い目に遭うよ」と教えてあげただけのこと。
主語を特定しない会話でディベートも何もあったもんじゃない。小学生の会話でさえ、もっと国語のレベルは高い。

ま、ララァ様は「負け犬人生」というトラウマを負ったようですし。
ワタシに何を言っても、無駄無駄無駄ですよ。アンタの人生、アンタが心を入れ替えなければ、ずっとこのまま堕ちるだけ。

732 ：リサイクラー：2001/06/07(木) 00:26

>>726
17の発言を「お前ら負けを認めろ」と曲解（してるつもりは無いが）してるのは私でございまする～。
「お前ら負けを認めろ」と書いてあるように思える理由は…書くの面倒だ…。
教えて欲しかったら言って。面倒でも書くから。
ああ、仕事から帰ってきたばっかりでだり～から寝よ。

733 ：ルサンチマン：2001/06/07(木) 02:14

一週間以上経ったけど、結局あの馬鹿、書き込んでないじゃんよ。
議論の対象なのに書き捨ての書き逃げはこういう議論じゃずるいよ。
あほらしい。
けっきょく、狂犬には言葉は通じないか。
もうそろそろ書くの辞めようかな。

つーか、本当に「勝って」どうすんの？
論破するのは結構だけど、お前は第三者の名無しにも一人一人論破していくつもりか？
そこまでしてなんでそういう部分に拘るの？
いや、本気で聴いてみたいな。
お前の言うことがオマエモナにどれほどの弊害が出てるわけ？

734 ：605：2001/06/07(木) 22:41

>>733
いや、それが全く無いんですよ。
「支障無いんじゃない？」とララァ以外の多くの人間が断言していた通りの結果。
逆にララァがいる事により、オマエモナ０２に大きな弊害が出たのは事実。

結果論だけど、結果論は間違いじゃないよ。
だって、ララァ以外の多くの人間が「予測できていた事」なんだから。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:09

うわ、最悪

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 22:16

>>735
何が？

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 00:20

アイムソォ～　タイァド　アイハヴン　スレプタァゥィンク

738 ：605：2001/06/10(日) 23:33

結局、ララァは沈んだなぁ。
もう復活して来るなよ！

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:45

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 14:03

またキチガイがコピペか

741 ：ルサンチマン：2001/06/14(木) 00:15

ララァ本人が来ないのならもうこの議論終わり。
ララァが書き込まなくなってもう２週間経ってるけど
レスは２週間で１００ちょっともいってないし内容はただのループじゃないか。
こんなものもう議論でも何でもない。
もうララァの反論も俺らの反論もすでにイッテヨシ・オマエモナとは無関係な喧嘩だよ。
それにララァの騒ぎ方だって結局他人を蹴落とすためだけの煽り行為だったんだし。
「主宰したいのにしたぼくが濁してたらやりたいって言えない」
っていう人は一度主宰やりたい宣言してから議論すればいいじゃん。
したぼくに聴きたいんだけど、あなたには次期主宰のプライオリティなんてあるの？
異論者が誰もいないならしたぼくはララァが代弁してる声なき声の意見を汲み上げて、
次回からは主宰参加確定宣言できるのならした方がいい、ってくらいの決着で十分だろ。
そんなもん理論通りに何でも進むと思ったら大間違いだし、
あの時点に戻って議論することに何の意味や価値があるのさ。
何度も言うけど次期主宰になりたい人はまず実際に宣言しておけばいい。
今ちゃんと宣言しておけば次回、次々回の主宰なら交渉次第ではできると思うよ？
いやすぐ主宰やりたい、だって予定とかも変わるかもしれないからって言うのなら
したぼくが次期主宰の表明を濁す事を非難はできないだろ。
それに、したぼくだってそういう主宰やりたい人がちゃんと実際にいるのなら、
「まともに」議論・交渉する事はやぶさかじゃないだろうし。
（煽りや叩きじゃなくて本当の意味での議論という意味で）
とりあえず今は「実際にやりたい人が出てきたら」って預かりで十分だろ。
今回の一件は自分が参加する気もないのにありもしない勝ちを手に入れるために
煽りをえんえん続けたララァの暴挙ってことで終わりだ。

……ちなみにララァ、お前、まさか警察の厄介になってて
書き込めないとかじゃないよな？自暴自棄になって学校とか襲うなよ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 22:22

>>741
>自暴自棄になって学校とか襲うなよ。
ﾜﾗﾀ

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:01

ルサチンは既に見破ってるし、流石にすまなくなったので言っとくが、
少し前からララァの文体真似て煽っていたりしたのは俺っすよ。
えぇー!?なんでそんなことしたの？ｳｿﾃﾞｼｮｰﾎﾝﾆﾝﾃﾞｼｮｰと思うやつもいるかもしれんが、
まあ暇を持て余した厨房のいたずらということで勘弁してちょ。

いかにもララァがやりそうな日本語の読めなささ・自論の押し付け・煽りかたをやってみた。
本当に自作自演だと信じてるやつが、少なくとも約一名いるので、結果としては、満足です。（´∀｀）

しかし、だ。605氏(ちなみに俺のレスの中に既に登場してる)はほんとうに真性なようだね。
最初「俺はららたん大好き!!でもこんなことするららたんは嫌いだ!!だから止めてくれ!!」と友情説得。
でもララァは君の友情などキモいからいらん近寄るなって感じで低脳呼ばわり。
ララァの冷たい態度に傷ついた君は怒って、ララァが出るたびに「605」の名をつけて登場。
どうせこれを見たら「俺はララァを説得するためにああいったのだ」とか釈明すると思われるが、とりあえず、
君はもう少し落ち着きたまえ。私のよい遊び道具になっていたぞ。

それでは、諸君。さらばだ。
ララァも書き逃げしたままだし、もうこの話は風化だな。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:55

つまらん。pu。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 23:09

>743
はあ～？

746 ：605：2001/06/15(金) 23:19

そうやって、勝った事にしたい、と。
悪いがそれは勝ちでも何でもないんだよ、ララァ。

まぁ、万が一偽物だったとしても、君はララァより格下に見られてるね。
オレにはダメージナッシングだよ。
それにしても

＞でもララァは君の友情などキモいからいらん近寄るなって感じで低脳呼ばわり。
＞ララァの冷たい態度に傷ついた君は怒って、ララァが出るたびに「605」の名をつけて登場。
＞どうせこれを見たら「俺はララァを説得するためにああいったのだ」とか釈明すると思われるが、とりあえず、
＞君はもう少し落ち着きたまえ。私のよい遊び道具になっていたぞ。

この辺はララァの事、持ち上げすぎです。
自作自演じゃなくて、本当に勝利！とかしたかったら、ちゃんとなりきりなさいね。ララァたん！！！

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 23:23

デッサンを知った人間が、デッサンを無視した絵を書けないように、ララァの電波文体は、決して真似る事は出来ないよ。
ララァの電波の入った思考もね。

実は電波版などで「電波になりきりスレッド」が立っていたが、誰も電波になりきる事は出来なかった。
つまり、ララァの偽物なんて、演じきれる訳がないのですよ。

ララァのこすっからい下卑た根性での挽回策だったようですが、所詮自分の中の世界に引きこもるララァたんの理屈では、誰も納得できなかったようでした。さようなら。

748 ：743：2001/06/16(土) 01:16

うーん、本当に信じているのか。
俺のララァの騙りが相当巧かったということでもあるが、
なんか嬉しくないぞ。

ついでに言えば、幾らララァでもあそこまでバレバレな自演はしないと思うぞ。
もう少し文体を変えるとかさぁ。

まあ信じないならいいです。

749 ：どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 01:19

そりゃ嬉しくないだろうよ。
あんな電波(ららたん)と同一人物にされてるんだから。

電波になりきれるのは電波しか居ない。

750 ：743：2001/06/16(土) 02:32

違う、俺の言ったことが信じて貰えなくて嬉しくなかったんだが。
俺とララァの厨房具合というか、そういう波長があったんのかね。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 15:26

>>748
>まあ信じないならいいです。
>>750
>違う、俺の言ったことが信じて貰えなくて嬉しくなかったんだが。
少なくとも、君が精神分裂症で、正常な思考能力が無い事は判った。
アメリカ人が日本人の顔の区別が付かないように、我々にはキチガイの区別は付きません。
精神病院へ帰って下さいne!

752 ：743：2001/06/16(土) 17:53

その二文は厳密には矛盾してないっすよ。
まあ、しつこいのでもうこないよ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 01:04

>>752
充分にしつこ過ぎるんだよ！！！
ララァより痛い743、逝け！！！！
氏ねよクソガキ。ただでさえややこしいスレッドで、面白半分で妙なイタズラする事がどれだけイタイか判ってるのか？
おまえがかけた迷惑は計り知れないんだぞ。肝に銘じとけ、厨房。

754 ：605：2001/06/17(日) 01:07

……だからさぁ、ララァの１人芝居だって。ヤツぁ自分の立場をageる為には、ものすごい根気でもってその場その場で追いつめられてコロコロ立場を変えて反論するんだから。
挙げ句の果てにコレだよ。
そういう事だって。

755 ：605：2001/06/17(日) 01:08

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 04:55

あげあげ
で、本物にしろ偽者にしろ逃げたままなん？

757 ：ララァ：2001/06/19(火) 23:32

な…なんだこれ。久々に来たらなんだよこいつぁ。
ちょっと待ってな。
これから読むからよー。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 23:45

ん？また偽モンか？？

759 ：ララァ：2001/06/20(水) 00:07

いろいろ言いたいことあるぞー。
「ららたんの言うディベートは…」って言う発言があったが、俺一回もディベートなんて発言してないだろー。
なんかもうぐちゃぐちゃだな。

>>715ルサンチ
お前は相変わらずだなー。俺の意見にたいした論拠も無く反論してきた馬鹿が居てこうなってんだろ？
それに対して「俺の意見は正か誤か？」をやってきたんだろーがよ。
勝った負けたの問題なのは俺がネジ曲げたんじゃなく最初からなんだよ。俺の意見が正しいか間違いかだ。
「前回主催の意思表明が全く無い段階は、進めにくいか否か」だよ。
なに読んできてんだ脳タリン。

なんのためにとかそんなのはどうでもいいんだよ。ただ正しいか正しくないかで対立してるんでしょ？
本題をわけのわからん茶々で脱線させないでくれ。

あと俺の意見が本来普遍的なことを言った発言であることに反論してる >>727とか居るけど、最初の発言読み直せよ。
俺は本来したぼくのこと言ってないだろ。前回主催はずーっとだんまりで全く支障無いとか言ってる奴ら居たから、「前回の主催の意思表示が無いままってのはやりにきーだろ」つったもんだろ？
純粋に前回の奴がまた続きでやる気かもしれん段階では薦めにくいだろうってはなしじゃん。

そんでお前らさー、ほんっと「負け負け」いってるだけだよなー。
君らが前回の主催だったとしてだ、次回のはなしとかもチラチラにおわしつつ「次回もやる気なのかなー？」と懸念されるような状態でトンズラする？
それで周り混乱しないと本当に思ってるの？

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 00:08

>>743
もしも、オマエがララァの偽物だったとして、だ。
結果は、これだよ。

恐ろしい程にイタい行動だったな。
オマエの何も考えないバカな行動が、ララァが活気付くおそれが出てきたぞ。
どうすんだおい。
責任取れよ。

761 ：ララァ：2001/06/20(水) 00:18

>>754
それはお前だろ。いっしょにすんなバーカ。
純粋に意見の正否をやりたいんだよ。住民扇動なんて狙う気なんてないね。
そんなものは結果として付いてくるんだ。「負けだ！」だの「厨房だ！」だのばかりで中身の無い住民扇動ばっかしてる奴は話し合う気なんて無いカスです。ウゼェから首吊れ。

762 ：どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 00:44

今更出てくんなよ、鬱陶しい。
地の底まで潜って氏ね＞ララァ

763 ：ララァ：2001/06/20(水) 01:27

ほーらこんな >>762みたいなのばっか。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 01:33

で、ララァはちゃんと決着をつけるつもりはあるの？
お前はたまに来て相手の発言も読まずに「～だから俺の勝ちだ」と書き逃げにくるだけじゃん（藁
俺はお前が負けるところみたいので、前みたいに毎日来いよ。

765 ：ひげちんoyma0535.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/20(水) 01:36

ララァはもう死にました。

いいララァは死んだララァだけ！

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 01:38

オッス！オラ悟空！
うっひょー、おめぇすげえスレ立てるな。
オラびっくりしたぞ。
亀仙人のじっちゃにも教えてやらねぇと。

※番組からのお知らせ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=983614459
こっちでやってくれ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 01:38

評判を落とすところまで落としたララァだが、
ひげちんぽが居る限り最下位は免れてるな(藁。
よかったな>>ララァ。

768 ：ララァ：2001/06/20(水) 01:45

>>764
何読んでんだよー。きっちり毎回こうこういう理屈でこうなんだっての書いてるじゃん。
最近だと >>625とか >>628で俺の論拠はあげてるじゃん。>>759の後半でもまた書いてるけど俺の理屈どこがどう間違ってんだよ？嫌味言うだけでなんも反論ないじゃんヨ

毎日来ると生活がきつい。実は春から職場が変ったのでー
なるべく来ようとは思うけど昼間見るスキ無いしな
昔からあまり夜中混み合う時間来てなかっただろ？

まあ時間をある程度空けて名無しどもの意見出揃ってから答える今のスタイルのほうが、ぐちゃぐちゃになりにくいなーと思いだしてるってのはある。

769 ：ひげちんoyma0535.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/20(水) 01:49

いかんなあララァ君、名無しども、なんて。キミ、いかんよ、いかんなァ。

770 ：764：2001/06/20(水) 02:00

俺が知る限りでは、要するにオマエモナ開催の話だったんだろ？

それでララァは『前回主催者が意思表明しないと進めにくいのは確か』という説を支持。
他のみんなは『支障がでるほどやりにくいとは思わない』といって反論していたんじゃん。

結局、『やりにくい』というのはララァの脳内世界での話で、実際はそんなことなかった。
ララァは『少しでも可能性があるから全くやりにくくはないというのは間違いだろー』と見当違いのところを力説。

･･･ってのが俺の今までの認識なんだが、違うか？

職場が変わって来にくくなったのは了解。2chに毎日来る方がおかしいしな。ただ、あまり期間をあけすぎると他のやつらに迷惑だ。
なるたけ来れる日はくることをお薦めするよ。

771 ：ララァ：2001/06/20(水) 02:20

まーたループだね。元の発端から読んだか？
その無理矢理な都合のいい反論はしたぼけがした奴の繰り返しだね。

「そういう状態がやりにくいか否か？」だったろ？
したぼくは結局回りくどく自分がやるっての主張したじゃん。それなのに「やりにくいことなんて無かった！」と意味不明反論。

んで、したぼくの発言が無い段階まで実際誰も立候補もなく「次回どうすんの？」って話題になってしもーてただろ？
それは俺の理論を補強する素材でしかないよ。

さらに言えばそんなもんは関係なく、上で書いたリンク先の俺発言にあるとおり「やりにくかろ」の論拠は示されてるんだよね。今回についてどうこうじゃないんだからよ。「そういう場合において」であり。
俺が上で書いたような要素がなんで弊害じゃないのかを答えて欲しいのよね。
「今回うまくいった！」なんてのは関係の無い逃げた答えだし、そもそも今回のソレは「その状況」に該当しない状況だったのよ。

772 ：ひげちんoyma0535.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/20(水) 02:20

しかしこれイベントの問題についてなんだろ？
参加すらしてないララァに何が言えるの？
こないだのオマエモナでの入り口付近の喫煙＆休憩の問題とか知ってるワケ？

あと目的（イベントの成功）と1段隔たった行為はすべてムダっつーか無意味だろ？バカじゃねえの？

773 ：ララァ：2001/06/20(水) 02:31

お前も元の発端見てないやっちゃなー。＞ひげ
単にオマエモナー０１終了後したぼくがまだ意思表示とかなーんもない不気味な沈黙状態をなぜかやってて、
名無しが２派に別れて意思表示しろ！とか待て！とか喧嘩してたんだ。

で、意思表示そのものが無くて弊害など無いという意見もあったんで、俺は立ち寄ったついでに「それは弊害あるだろー」つっただけじゃん。

それに延々噛み付いてる馬鹿が居るだけだ。
噛み付くんなら反論できる理由あんでしょ？じゃあしてよ？ってこと。

無駄かどうかなんてカンケーねーんだよ。俺の考えが違うって言うからじゃあ理由わ？ってこと。
別にオマエモナなんてイベントを良くしようってボランティアでもなんでもねーよ。
とにかくさーこれまで延々ループなんだよね。過去ログ膨大だけど読んでから入って欲しいよね。

774 ：ひげちんoyma0535.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/20(水) 02:35

不気味もクソも参加してないおまえになにも言う権利はないよプー♪

775 ：ララァ：2001/06/20(水) 02:36

あるよ。プ－♪

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 02:37

げ、今、ひげちんぽと同じリモホ使ってる。撃つ出し脳。

777 ：ひげちんoyma0535.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/20(水) 02:40

>>775
ないったらないよﾌﾟ～☆

>>776
光栄だろう？オラァッ、靴舐めぇっ！

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 02:43

そういや、チン肉はどうした？
やつには論破できたわけか。>>ララァ

779 ：物好き：2001/06/20(水) 17:22

ダキドゥガギドゥダキダキドゥガギドゥダキダキドゥガギドゥダキ、ダン！ッダン！ッダン！

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 20:01

ららぁたんよう、「やりにくくない」という事が証明されてたはずで、
もう終わってるだろ。
少なくともsageてくれ。

781 ：ララァ>>780：2001/06/20(水) 21:13

「証明された証明された」連呼だけ？また？
君ら負け犬はそんなのばっかだねー。どう証明されんだ？
反論してみせろよ。ばーか。

782 ：どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 21:41

ララァは全スレ読んで、質問に全部答えてから
自分の主張をしてください。

783 ：ルサンチマン：2001/06/20(水) 22:21

まずは安心したよララァ。
お前が金髪のアレじゃなくて。結構心配してたんだよ？
まさか動機がここでコテンパンに叩かれた事じゃないのかってな。
それから、ありがとうね、ララァ。
お前の発言で俺の言ってるお前の浅ましさを証明してくれて。

>>773
「別にオマエモナなんてイベントを良くしようってボランティアでもなんでもねーよ」
この二言だけでもう見切ったよ。ララァ。
特に下の方ね。一連の文章コピーしようか？

＞無駄かどうかなんてカンケーねーんだよ。俺の考えが違うって言うからじゃあ理由わ？ってこと。
＞別にオマエモナなんてイベントを良くしようってボランティアでもなんでもねーよ。
＞とにかくさーこれまで延々ループなんだよね。過去ログ膨大だけど読んでから入って欲しいよね。

まだ分からない？でもこれで明示されたよな？
お前は「吠えるだけの狂犬」だって事を自分で証明してるんだよ。
無駄なんだよ。無駄。誰もお前の意見が間違ってるからどうとかそういう次元で議論してねーの。
真剣ににイベントを良くしようとするボランティアはちゃんと存在してるのに
そんな人たちがイベントを良くしようと思わないイチャモン付けに
どうしてつきあわなきゃいけないのさ？（ﾜﾗ
もっと簡単に言うならどうして人間様が狂犬に付き合わなきゃいけないの？

つーかさぁ、お前、一月も二月も離れてくだらねーレスしたり、
巻きグソみたいに自分でループさせてる過去ログ見れと言うんなら、
ララァ、素敵なマイ発言録でも作ってくれよ？
仕事が忙しいなんて２ｃｈで通用するとでも思ってんのか？
こちとら逃げたとしか思えないよ？

それと、お前もそうとう恥ずかしいヤツだねぇ。ララァ。
いつだったか、お前、自分は名無しの意見を代弁してるとか言ってなかったか？
それが今度は名無しども、ですか。キミ、いかんよ、いかんなァ。（大藁

なんかおまえ、発言のそこここにノネナール臭がするがするんだけど、
そのわりにはまるで議論する事を覚えたての中学生なんだよな。
まぁ狂犬の狂犬たるゆえんですな。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 22:55

>>781
なるほど。君なりの理由があったんだね。あなたの文章を通読していてバックに
浮かんでいる(テーマ・骨子となるものと言い換えてもいい)ものがありますね？
ご自分でもお分かりでしょうけど。
「保身」すべてがここに行き着いている文章ですね。
ある種類の病的傾向を持つ方に顕著な現われかたをするようですね。
反省を装った自己弁護ですか。そもそもこういう性格傾向を持つ方は鬱と
いうわけではなく、はっきりいえば分裂症傾向を持つ方です。(あくまでも傾向です
実際に分裂病を発病する事とは違います。)こういう性格性向は変わらないんですよ

死ね。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 23:20

605もそろそろ来る時間だな。
低脳コテハン（ララァ含む）と低脳名無しの煽り合いごっこなのね。

786 ：605：2001/06/21(木) 00:10

いや、オレが参加しなくてもいいじゃない。
ララァ既に完全敗北でしょ。そんなのに参加する意味無いでしょ。
今更どこに突っ込めと？彼の発言全てが完全否定されている今、これ以上否定する所なんてありゃしないし、その状態で潰すも何もないね。

787 ：ララァ：2001/06/21(木) 00:18

ルサンチは相変わらず馬鹿だねー。お前は前に喧嘩してるからひきずって延々嫌み言いに来てるだけの厨房だろ？あ？
最初っから俺は善意の人でもなんでもないし、単純に「そういう場合ってやりにくかろーよ？」って言うのが正しいんかどうかやってただけだろ。
君何読んできたん？延々この論争してきて、その論点じゃー俺は負かせれないと見たら人格批判ってか？

何君の書き込み。延々「こいつは狂犬です！狂犬です！」連呼してるだけじゃない？
君みたいに怨念に凝り固まったキチガイこそ狂犬と呼ぶにふさわしいよ。

お前が批判してることはさいしょっからそういう論点で俺も名無しもやってきてたんだろーが。お前日本語読めないの？過去ログ見てこいよ。
延々やってきた俺の意見の是非からズレまくりの妄言はいてるだけ。

結局お前が言ってるのは「ララァむかつく！」ってだけじゃねーか。
別にお前に気に入られようとしてるわけでもないし、そんなことなんで主張してんの？お前アホだろ？

議論に参加する気ないなら失せろ。どーでもででも馴れ合ってろブオトコが。

788 ：ララァ：2001/06/21(木) 00:22

>>768で、
＞最近だと >>625とか >>628で俺の論拠はあげてるじゃん。>>759の後半でもまた書いてるけど俺の理屈どこがどう
＞間違ってんだよ？嫌味言うだけでなんも反論ないじゃんヨ

…と書きましたが、>>786での605見てみよう。笑っちゃうね。
また「ララァ負け負け」言ってるだけ。この馬鹿なんだよ(ﾜﾗ

俺の意見どう間違ってるん？言ってみ？ホレホレホレ？(ﾜﾗ

789 ：ひげちんoyma0612.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/21(木) 00:24

ということでみなさんお楽しみいただけましたでしょうか。

バカララァ独演会、これにておひらき。

790 ：そこもで：2001/06/21(木) 00:25

場当たりな反論しかできねーのは直ったかよ。
名無しを味方につける。俺の戦法とかいってたけど、
だめみてーじゃん。

791 ：ひげちんoyma0612.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/21(木) 00:30

>>790
おやおや、サッカーができないそこもで君ではありませんか。
足つけてもらったのかい？それともまだスケボーに乗った天使のままかい？ブヒャッハァ！

792 ：ララァ：2001/06/21(木) 00:33

>そこぼけ
そこもでと喧嘩ときはうまくいったね
基本的にVS名無しはキリが無いからやらない主義だ。論破しても論破しても別人装ってゾンビのようにな。
理屈が正しけりゃ負けることは無いけど、非常にドロ沼の戦いだ。

だから今回もはじめ名無しに対してそんな喧嘩腰じゃなかったろ？
(それを見て「丸くなったなララァ」とか言ってた奴等も居たけど違うね。そういう理由あってだ)

けどいいかげん馬鹿が調子乗ってきやがったので「あーも－泥沼でいーよ！」ってな。

あとさ、どこが場当たりなのかなー？(ﾜﾗ
負け犬にかぎってそんなこと言うばかり。俺は最初っから非常に一環した論理を継続しているよ。

793 ：そこもで：2001/06/21(木) 00:38

その思いこみがこえーよ、おめーの場合。
まー、電波といわれる所存だろーが。

おめーは、結果に合わせて
「ほら、俺のいったとおりだろう」って言ってるだけ、
てよか、そう思いこんじまー性質な、言ってることぜんぜんちがーよ。
なんだっけ、劇場型とかいうんだとよ。

794 ：ララァ：2001/06/21(木) 00:45

>そこ
んで、お前ずっと居なかったからこの長ったらしい議論最初のスレから見てないだろ？
まあちゃーんと全文見てきてから入ってくれや。度々新入りが参入してきてループばっかりでうんざりなんだよ。

そんな俺が嫌な性格だとかなんだとかなんてーこたーやってないの、ここでは。

負け犬どもは、ちょっとしたぼくの意見出るの待って俺が黙ってたら、
調子乗って論破できるとばかりに一気にヘボい理屈並べたてていい気になってたけど、
したぼくが対した理論も特に持ってないのが確認できたので、さあ開始とばかりに俺が理屈ズラズラ！っと書いて論争開始したら、
とたんに「そんな議論、今は無意味なんだ」だって(ﾜﾗ

ついさっきまで論破できる！とか勘違いしてその無意味な議論を得意満面でしてた君らは何？ってな(ﾜﾗ
ほんと逃げないで欲しいよ。

795 ：ベージュ：2001/06/21(木) 00:46

たのしそう…。

796 ：そこもで：2001/06/21(木) 00:53

>>794
良くほえんなぁ。
おめーが治ってねーのは、一目瞭然じゃん。

797 ：ララァ：2001/06/21(木) 00:56

＞そこ
ふーん。とりあえず議論の間に無駄な茶々入れにきただけなら失せな。

798 ：そこもで：2001/06/21(木) 00:57

議論なんてできねーくせに、けへー。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 00:59

ララたんってば、同人板の鳥肌実って感じね。ｳﾌｩ

800 ：ララァ：2001/06/21(木) 01:02

>>798そこ
くだらんこと言いに出てきてるね。相変わらず。
そんなかまって欲しいの？

以前、お前が俺と喧嘩してお前が逃げちゃったの覚えてるか？
お前の「お前ばーか！」「いーやお前がばーか！」的なのをやりたがるくだらぬところを俺が批判して
それにお前がムキなってた奴だよな？

そんなのやって楽しいか？またお前に付き合うとそんなくだらん会話になっちまう。
もっと賢くなれよ。

801 ：そこもで：2001/06/21(木) 01:06

まー、そのへんが、おめーのめでてーとこだよ。
呆れたて降りたのが、俺の方とはおもわねーんだろーな。

まーいいじゃん。おれ医者じゃねえし。

802 ：ララァ：2001/06/21(木) 01:11

＞そこもで
ｷﾞｬﾊﾊ！笑わせるね！過去ログ参照きぼんか？

お前都合いいなー。あのときのは俺が理屈だけ言って先にさっさと手を引いて、
お前はそれに反論したけど周りの名無しどもから「お前がガキ」と潰されたんだろ？

過去ログ持ってこい。お前の認識は確実に間違ってるぞ。
確か「荒らしだよ全員集合」ってスレでの、荒らし論からはじまったんだっけ？

お前が俺を荒らし呼ばわりして喧嘩売ってきてよ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 01:12

そこちーが801ゲットですか…

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 01:12

ララァたん、頑張れ！今晩は暇だし、戦ってやれ！

805 ：そこもで：2001/06/21(木) 01:15

>>802
どぞー。俺は説明すんのめんどくせーけど。

俺がばーかってのに、一緒になってばーかってやっていながら。
「ばーか」の言い合いなんて・・・。とか自己矛盾やってた姿、
晒してみ。

806 ：そこもで：2001/06/21(木) 01:18

>>804
でも俺は暇じゃねーから。
で、医者じゃねーからてきとーにおりんよ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 01:21

３大怪獣大決戦(藁

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 01:21

>>799
ララアって、巣鴨在住のウヨ芸人だったんか・・・

809 ：そこもで：2001/06/21(木) 01:21

>>803
やおいとかいらねーよ。くれてやる。

810 ：ララァ：2001/06/21(木) 01:22

>>805そこもで
ああ、こりゃそこもで脳内で思い込んでるから、
過去ログ出してこないとダメみたいだね。調べてきたらー

http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971624809.html

ここの200代後半あたりから見ていったらいいんじゃないのー？
とりあえず俺のほうから去ったという >>801の君の発言は全く逆です。
久々に読み返して赤面したまえ。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 01:22

>>807
３馬鹿大将

812 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 01:28

久し振りだ。あれ以後しばらくはこのスレには一応目を通していたんだが、
ララァも来ないので見なくなってた。で、今見たらララァ来てたね。
皆は「もうララァの相手をするな」と思うだろうけど、俺も厨房だしね。
自分の主張に異議を唱えられたまま、ってのが不快というのはララァに同意。
ま、今更俺があんなスレをたてた卑小なやつというのは変わらないけどな。
ここに来ているのは、どうでもいい瑣末なことの後始末というのは自覚してる。
だからこそ終わったスレでこの話はしたくなかったのさ。

で、今も別のやつと揉めているようだが、とりあえずレスしとくよ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 01:30

＞チン
あんたホントにおとなになったよ。

814 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 01:31

>>627
>お前は最初必ず高学歴は努力してるとかトチ狂ったこと言って、学歴と努力量は必ずしも比例しないという
>のを俺とかに証明されまくって負けたんだろ？

出たよー、これ（藁。何度「お前が俺の主張を〝一般〟から〝絶対〟に変えた」指摘したことか。
俺は最初からずっーと「一般的に高学歴は努力している」と言ってきただろうが。
で、お前が途中で俺のレスを取り出して主語を取り替えて、そういう発言を捏造したんだろ。

以下、証拠ね。
---------------------------------------------------------------------------------------
192 名前：チン肉マン投稿日：2001/03/11(日) 16:27
>>165
あなたのレスは一部の例外を出してそれを根拠に反論するような物ですね。
大数の法則で言えば「高学歴は努力した」というのは一般的に正しいはずであって、
中学からの内部進学者を考慮したって全体からみればそれは少数なんですから。
----------------------------------------------------------------------------------------
という「内部進学がいるから全ての高学歴が努力している訳ではない」という反論に対して、
「そりゃあ例外はあるが、それは少数で一般的に高学歴は努力しているんです」と言ってる。

815 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 01:32

なんかこの程度の文章も長すぎと警告出たぞ。
同じ鯖だから、ギャルゲー板並に書き込ませて欲しいね。

続き
----------------------------------------------------------------------------------------
194 名前：ララァ投稿日：2001/03/11(日) 21:35
>>チン肉マン
頭いい奴は当高学歴と言われる大学だって、頑張って入った奴もいれば、片手間で受かっちゃう人もいるのです。
頭のデキの悪い君には分からないかもしれないけど、ペーパーテストなんてちょっと覚えればいけちゃう人種もいるの。
例えるならキミと俺の差ナ。
であるからして、「高学歴＝努力を経た」というのは乱暴な論理なんです。(というか頭のデキの悪い奴視点の理論)
-----------------------------------------------------------------------------------------
と、お前が「勉強は簡単だから、高学歴で努力してない人もいるんです～」と反論してきた。
「一般～」に反論するなら「努力と学歴が比例してないケースも〝沢山〟ある」ということを
証明しないと、それが間違っているとは言えないことはお解りかね？現に君は、
>あなたの「高学歴は努力してるんだ！低学歴は努力なんかしてない！」と言ったのに対し、いくらでもそう>じゃない奴は居ると反論したんでしょ？
と「いくらでもいる」と言ってたんだから。これが最初からお前の続けてきた反論だろーが。
何今になって「必ずしもそうではない」に変えているんだよー（ﾜﾗ

816 ：そこもで：2001/06/21(木) 01:32

>>810
読み返すまでもねぇよ、おりゃ。
あと、ありゃ、どーでもや、オマエモナーにも波及してたからな。
俺が、本気でこいつやべーと思ったのは。
もっと後だ。オマエモナーのスレでな。
てめーの言ってきたこと、ころっとひっくり返して、
「俺のおかげだ」とのたまいやがった。こえーよ。

そのスレでも、おめーどーでもまでいって、
矛盾ふりまいてたじゃあん。

817 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 01:41

>>627への続き

>んで、はにゃーんは比較的優しいから追い込まないし、ルサンチは君みたいに馬鹿なこと言わないだけで本>質的にはインテリ気取りだから相容れるわな。

あの二人がいたおかげで、あの煽りスレが無事に終わったと思います。
そうでなければずっと空しい煽りを続けていただけで終始していたろうね。

>それに対して俺にだけなんかまだ食ってかかってきてるから、「文句あるなら反論どーぞ？」って
>俺に言われてるんでしょ？

・・・呆れたァ。「反論どーぞ」だとォ？
お前、俺が >>345-350に書いたレスを「あのスレでならやる！」と駄々をこねて逃げてるんだろうが。
いい加減、脳内で作り上げた自分にとって都合のいい事実を書くのはやめろ。

>要するにな、お前が言ったのは「２ちゃんねらーは全員デブオタ！」と言って叩かれたのといっしょなんだ>よ。
>いろんな奴が要るのにそれをひとくくりにして馬鹿にするのは暴論と言わずしてなんと言うのか。
>お前の意見が無茶苦茶な暴論であると証明された時点で君の負けなんだよ。ばーか。

あのさ、君まだ「証明」してないじゃん。
お前は「一般的に高学歴は努力しているというは暴論だ！」と言ってきて、
その論拠が「勉強は簡単。俺でも偏差値60は楽勝。だから努力してない高学歴も沢山」
というものだったろうが。速くこれを立証しろよ。

818 ：ララァ：2001/06/21(木) 01:41

>>815チン肉
出たよー。チン肉お得意の意見の変更(ﾜﾗ
君は最初高学歴はみんな努力してるって言ってたじゃーん。
俺らとさんざんやりあってやっとこさ「例外も居る」って認めたんだろ(ﾜﾗ
俺は優しいから「まあ俺らの意見で意見かわったならそれはそれでいいや」と言ってその意見変更は細かくつつかないでやったがな。

だが、絶対でなくなった時点でお前の意見は「同人板住民は全員犯罪者！」と言って叩かれてるのと同じで、めちゃくちゃな暴論であるとなってしまうんじゃねーか。

>と、お前が「勉強は簡単だから、高学歴で努力してない人もいるんです～」と反論してきた。

すんごい捏造反論だねー！(ﾜﾗ
それは「例えば俺は特に勉強しなかったけどそれなりの成績だ」っての言ったもんじゃない。そういう奴も居るし、同じ学歴でも努力量に個人差はいくらでもあるんだよって言ったとこだよね。

どこが間違ってるのかなー？
お前も過去ログ読み返せ。
ってゆーか過去ログにリンク発言番号でリンク貼られると困るからこっちのスレにに移動してきたのか？(ﾜﾗ
俺は最初っからずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと一環して「いろいろな奴が居るから学歴をもって努力量を断じるのは暴論」と言い続けてます。
高学歴だけど遊んでたり、努力したけどたいしたことない学校だったり、そんな例外はいくらでもいるって、いろいろ例あげたね。何がこれおかしいのかなー？(ﾜﾗ

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 01:43

ららあ･･･成長しないな･･･

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 01:43

今宵は４大怪獣宇宙大激突ですか。
ぷくこも来い。

821 ：ララァ：2001/06/21(木) 01:44

「同人板住人って将来どうするの？」by チン肉マン
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984148954

はいどーぞ。続きしよーぜー。
できるもんならな(ﾜﾗ

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 01:47

形勢不利な書きこみが続くと見えない場所に移動…か(w

823 ：ララァ：2001/06/21(木) 01:47

>>816そこもで
どうしたーこの過去ログの内容には触れれないかー？(ﾜﾗ

「荒らしだよ！　全員集合！」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971624809.html

明らかに俺が君を適当にあしらって相手にしてねーよね？(ﾜﾗ

824 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 01:48

>>813
ありがと。でもこんな所に来ている時点でララァと同レベルだよ。
>>818
ではレスを引用しなさい、レスを。
俺がちゃんと上に挙げた通り、今度は君がそれを示すのです。

時に、君は「絶対に努力をしている」というのを今は必死に否定してるが、
「高学歴は一般に努力している」というのにはもう異議はないわけかね？

825 ：そこもで：2001/06/21(木) 01:53

>>823
逆だろ、俺がなんで引用コピペばっかやってんかとか、
まあいいや。

あとここでも、議論の邪魔といいながら、
けっこーむきになってんのはおめーのほうじゃん。
自分は冷静だと思いこもうとしてんのか、
文章にもでてんよ、前からだけどよ。

826 ：ララァ：2001/06/21(木) 02:00

>>824チン
低学歴ララァより頭の悪いチン肉くぅーん。はい、じゃあ引用ねー。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984148954&st=761&to=761&nofirst=true

君こんなん言ってるぜー
>ただ、その本人にとってそれが必死だろうが容易だろうが、結局は努力量の差というものが
>ここに確実にあります。東大に楽々入る人もそれなりの勉強は絶対にしています。

それに対して俺こんなこと言ってるね。
＞その俺の反論でお前が「高学歴大学には勉強をたくさんした人が多い」に意見を
＞変えたんなら、それでいいや。満足よ(笑)

>>818で俺が書いた通りですね。
都合の悪いところは忘却するんですね。高学歴の脳味噌はさすが違うね(ﾜﾗ

827 ：ララァ：2001/06/21(木) 02:02

>>825そこもで
困るといっつもそれだね。話題ずらす。俺が指摘した部分認めなさいよ。
見たままで俺がさっさと居なくなってんじゃん。
どこがお前のほうが先に呆れて撤退だ？(ﾜﾗ

828 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 02:06

--------------------------------------------------------------------------------------
669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/03/16(金) 08:21
ﾗﾗｧの言う通り元々高学歴は必ず努力してるって言うから
袋叩きにあってたのだろう・・・・・
今更努力してる人が多いに変えてるし・・・・

逝ってよし
-------------------------------------------------------------------------------------
ところで、こいつはお前の自作自演か？いや、ララァに賛同するものは全て自作自演って訳ではなく、
ララァと言っていることが完全に同じな援護射撃なのよ。違うなら謝るけどな。

でさぁ、お前は「俺とかに証明されまくって～」「俺らとさんざんやりあって～」とか言ってるけどさ、
お前って名無しとはやりあう気はなかったんじゃないの？（ﾜﾗ
本人が幾らでも名無しで自作自演できるからそういうのは無視するというのは、納得する。
でも今になって「俺とか」と言うなら、あのスレで他の名無しがどんなことを言っていたか見てみろ。
お前の「勉強しなくても偏差値60なんて楽勝だぜ」という意見に反論しているやつが沢山いるだろうが。
そして、「私大文系には努力いらん」というお前の反論を支えるような意見もあったはずだぞ。
お前が名無しの意見をどうこういうなら、きちんとそういうことも入れた上で発言しな。

829 ：そこもで：2001/06/21(木) 02:07

>>827
さっといなくなって、どーでもでくだまいて、
オマエモナーで勝ち誇りな。おめーのパターン。

830 ：どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 02:09

どーでもいいから、sageでやってくれないかなぁ。
鬱陶しいよ。

831 ：ララァ：2001/06/21(木) 02:10

おやー？ >>826の俺発言からチン肉が逃げましたよー？

なに自作自演疑惑とかいきなり関係ない無駄な話ししてごまかそうとしてんの？(ﾍﾗﾍﾗ

832 ：そこもで：2001/06/21(木) 02:14

>>829
さー、どうする。
ここでも、どっちが先にはじめたってー話だ。
自分のは指摘、相手のは話題逸らしたと、
その台詞自体が、もう思いこみの産物じゃん。
成長しねーなおめー、ほんとに。

おめーの、そういうとこはマジこわ。

833 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 02:14

おいおい、またそれかよ（藁
 >>345-350を読め。お前の主語を入れ替えた苦し紛れの反論について書いてます。
そしてだ、万が一その一文が曖昧で「絶対に努力している」と読めたとしよう。
でも >>814に書いた通り、俺が「一般に～」といって来たところにお前が反論してきた、
というのには違いないだろ。つまり、「最初は～」というのは明らかに間違いじゃんか。
せめて「途中で『絶対』に読めてしまう部分もあった」でなくては、お前のいってることは間違い。

でさ、肝心の「意見を変えた」って、お前の発言を引用してどうすめんだよ、アホ！！！（笑）
俺の書き込みを引用するかだよ。俺が「高学歴には努力してるほうが多い」に変えたというのを！
俺は最初から最後までずっーーーーーーーーーーと「一般～」と書いてきたんだよ。

しかも、お前は「一般に努力してるというのは正しいのか？」という質問に無視かい。
俺はお前のレスには全て返信してるのにさ。

834 ：そこもで：2001/06/21(木) 02:15

>>831
おめーが話そらしてんじゃん。

835 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 02:16

>>831
馬鹿たれ。書いてる途中にお前の返信があっただけだ。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 02:20

829が読めない学力で、学歴うんぬん話されてもなぁ

837 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 02:21

>>833
「引用するかだよ」ではなく「引用するんだよ」な。

838 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 02:27

>>836
×829○826で俺へのレス？

839 ：ルサンチマン：2001/06/21(木) 02:48

だからさあ、何で狂犬に人間様がいちいち議論してやらなきゃいけないわけ？
言い方がカンに障るなら（ププ）言い換えようか？
なんでオマエモナの事を考えない人間の言葉にいちいち答えなきゃいけないわけ？
正しいから、間違ってるからって、お前本気で言ってる？
それからさ、お前の言葉が正しいとして、どうしてほしいわけ？
その二点だけでもいいから教えてよ。

「どうしてオマエモナの向上を意図しない人間の言葉に耳を貸さなくてはいけないのか」
をしっかり書いてよ。
俺等がなんでこんな糞スレまできて見てると思ってるんだよ。
お前が延々とそういう部分をぼかしてきたからそれをみんな言ってるんだよ。
とにかくお前のために俺が頭下げるよ。
もういいかげんお前の長々しくて意味のないレス見るの飽きたんだよ。
もう半年以上だよ？半年以上もお前はこのポイントをぼかし続けてるんだよ？
頼むから「お前の理論に耳を貸さなきゃいけない理由」と、
「現実的な決着としてのお前の対案」を教えてよ。
過去ログ見ろってのはナシにしてくれ。
お前の過去ログはいつもボケた言葉しか書いてないし、
この２点をきっちり書いたレスなんてないだろ。

狂犬だと知りつつみんな懇切丁寧にお前に諭してるんだよ？
そろそろお前も紳士的に答える番じゃないのか？

840 ：ルサンチマン：2001/06/21(木) 03:01

それからな、ララァ、珍肉は別に矛盾も何もしてないんだよ。
珍肉は少なくともあのスレで、まがりなりにもスレを立てたことや
自分の発言の仕方で気分を害した人間に対して「謝罪」してるんだよ。
人間なんてのは反省して賢くなるもんだ。
お前のやってる事ってのはその「反省」をないがしろにして
相手の言葉の矛盾だけを過去レスから引っ張って叩いてるだけじゃないか。
まぁそれもいいさ。ここは２ｃｈだからな。だけどせめて、
反省してる人間に対してはこれ以上吠えないくらいの矜持すらもお前にはないのか？
呆れたヤツだよ。お前は。だから狂犬なんだ。
珍肉は真っ当な議論を望むために反省を選んだ。
さて、お前はどうなのさ？

841 ：どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 03:40

>>840、たけしのコピペみたいだなぁ。

842 ：物好き：2001/06/21(木) 05:23

Say the word and you'll be free
Say the word and be like SHITABOKU
Say the word NANASHIs are thinkin' of
Have you heard the word is SHIRANE-YO?
It's so fine,It's sunshine
It's the word SHIRENE-YO

In the beginning I misunderstood
But now I've got it the word is good

Spread the word and you'll be free
Spread the word and be like TIN-NIKU
Spread the work NANASIs are thinking of
Have you heard the word is HOUCHI?
It's so fine, It's sunshine
It's the word, HOUCHI

Everyboard I go I hear it said
In the good and bad threads that I have read

Give the word a chance to say
That the word is just the way
It's the word NANASHIs are thinking of
And the only word is OMAEMONA
It's so fine, It's sunshine
It's the word, OMAEMONA

Now that I know what I feel must be right
I'm here to show everybody this thread

Say the word and you'll be free
Say the word and be like SHITABOKU
Say the word NANASHIs are thinking of
Have you heard the word is ITTEYOSHI?
It's so fine, It's sunshine
It's the word, ITTEYOSHI

843 ：物好き：2001/06/21(木) 05:28

アイスィマソォ～ン。

844 ：ララァ：2001/06/21(木) 09:11

>>チン肉
>しかも、お前は「一般に努力してるというのは正しいのか？」という質問に無視かい。

お前馬鹿だろ。過去ログだから読めって。なに忘却してんだよ。>>826見れ。
＞その俺の反論でお前が「高学歴大学には勉強をたくさんした人が多い」に意見を
＞変えたんなら、それでいいや。満足よ(笑)

それは俺が最初っから言ってて、君を批判してたことなの。
君は「絶対」高学歴は努力してるといって、俺に叩かれてそう意見を覆したんだよ！
君のもとの意見はこうじゃんよ！

>ただ、その本人にとってそれが必死だろうが容易だろうが、結局は努力量の差というものが
>ここに確実にあります。東大に楽々入る人もそれなりの勉強は絶対にしています。

「絶対」とかいってるぜぇー？ゲラゲラ
なに忘却してんのー？？？？？？？

なに君はさも最初から自分はそう言ってたみたいに言ってんの！？
それはお前がこっちの意見に折れていけん修正したもんだろーが。

スレ変えたら過去ログ関係なしとでも思ってんかねー。どーでもスレにはじまって、君は押し込まれるとどっか別スレに移動してループさせやがるけどさー。
過去ログみりゃ君の意見の変遷は明確じゃねーかよ。

845 ：名無しさん：2001/06/21(木) 12:24

>>844
「絶対」の前に「それなりの」がついてるな
これがどの程度のものか、またそれをどう評価するかで違ってくるな

どのみち、まったく勉強せずに東大に楽々入れる人が仮にいたとしても
それはかなりのレアケースであって、それを論拠にするのはかなり厳しいものがあるね

ララァお得意の「ゼロではない」理論ですな
悪魔の証明ってやつだ

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/06/21(木) 16:40

エルメスはデカイちゅーの！

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 18:06

hermes

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 18:07

まだやってたんだ…ﾋﾞｸｰﾘ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 18:28

11 : 自衛隊隊員は雑魚 (124)
15 : 連邦軍タンクRX-75ガンタンクは傑作か？ (106)
17 : ワドル艦長は「えひめ丸」にわざと衝突した？ (43)
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61 : かわぐちかいじジパング軍事板版 (372)
74 : おまえらも本当は『軍事研究』を購読してるんだろ！ (181)
75 : ＣＣさくらを兵器として使用する方法を考察するスレ (135)
78 : ★　花右京メイド隊の戦闘能力を計る　★ (42)
91 : 時世君のページに会報をお届けしました (7)
92 : 江沢民国家主席狙撃される (8)

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 19:00

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

851 ：どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 19:11

もしかして、このスレもうすぐ終了だから
最後に「俺の勝ちだ！」で締めたいから
今頃出てきたの？(藁＞ララァ

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 19:42

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853 ：チン肉マンcc-hl310.hc.cc.keio.ac.jp：2001/06/21(木) 20:44

>>844＝ララァ
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書週間なんて君みたいなドキュンには期待しないけれど、
せめて書かれた文章をちゃんと読めるようにはなろうぜ。
君さあ、前のレスで俺が何と書いていたのか理解してるの？
「最初は〝絶対〟と言ってのに途中から〝多い〟に変えた」という
ことの証拠となるような書き込みを引用しろ、と言ってんだよ？
過去ログ見れば明確なんだろ？なら今すぐにでも持って来れるよな。
お前の脳内事実で「意見を覆した」だの「最初はこう言ってた」だの
語れても埒があかないんだよ。繰り返す。俺の該当レスを引用しろ
何でお前は自分の書いたレスを引用しているんだよ、馬鹿。

そして、今の君のレスを読んで真っ先にﾊｧ?(ﾟДﾟ) と思ったのが次の所。
３つの点でここに突っ込みたいことがある。よく見れ。

>>しかも、お前は「一般に努力してるというのは正しいのか？」という質問に無視かい。
>お前馬鹿だろ。過去ログだから読めって。なに忘却してんだよ。>>826見れ。
＞その俺の反論でお前が「高学歴大学には勉強をたくさんした人が多い」に意見を
＞変えたんなら、それでいいや。満足よ(笑)
>それは俺が最初っから言ってて、君を批判してたことなの。

あのさ、「一般的に努力してる」と「努力してる人が多い」はイコールではないよ？
前者は「大多数が努力してる」という意味で、後者は漠然と「多い」と言ってるだけ。
同時に、それは「過半数」という意味である「努力してる方が多い」とも違うんだよ？
「絶対>>一般>>>>>>過半数>半分>>･･･」というのが正しい日本語の捉え方。
まず最初にこの点で「俺が最初からそれ言ってた」というのは嘘だよね。

854 ：チン肉マン@クッキー残ってたｽﾏｿ：2001/06/21(木) 20:46

そして、>>818の残りにレスすると同時に第二の点を説明するな。

>>と、お前が「勉強は簡単だから、高学歴で努力してない人もいるんです～」と反論してきた。
>すんごい捏造反論だねー！(ﾜﾗ
>それは「例えば俺は特に勉強しなかったけどそれなりの成績だ」っての言ったもんじゃない。
>そういう奴も居るし、同じ学歴でも努力量に個人差はいくらでもあるんだよって言ったとこだよね。

おいおい、何処が捏造なんだよ。>>815で俺が引用した貴様の文書をよく読んでみろ。
----------------------------------------------------------------------------------------
194 名前：ララァ投稿日：2001/03/11(日) 21:35
>>チン肉マン
頭いい奴は当高学歴と言われる大学だって、頑張って入った奴もいれば、片手間で受かっちゃう人もいるのです。
頭のデキの悪い君には分からないかもしれないけど、ペーパーテストなんてちょっと覚えればいけちゃう人種もいるの。
例えるならキミと俺の差ナ。
であるからして、「高学歴＝努力を経た」というのは乱暴な論理なんです。(というか頭のデキの悪い奴視点の理論)
-----------------------------------------------------------------------------------------
これは、模試で毎度偏差値かなりだったとかいう眉唾の証言だったお前の「例」ではないだろ。
「勉強は簡単なので頭が悪い人でなければ高偏差値大学に努力しなくても受かる」と言ってんじゃねえか。
大体、お前はこれ以後も「ちょっと勉強すれば偏差値60取れるよ」と散々ほざいてたのは忘れたのか？ああ？
それはさておき、肝心なのは最後の一文だ。他の同じ主張をしている書き込みと共に引用しておくぞ。

って鯖に長すぎると弾かれたので分割だ。

855 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 20:47

(第二の点の続き）
「そういう奴も居るし、同じ学歴でも努力量に個人差はいくらでもあるんだよって言ったとこだよね。」
「比例とは言えない人もいくらでも居るだろうから、「お前のひとまとめにする意見は乱暴」ということ言ってきたんだろ？」
「あなたの「高学歴は努力してるんだ！低学歴は努力なんかしてない！」と言ったのに対し、
いくらでもそうじゃない奴は居ると反論したんでしょ？」

ほら。お前が言ってきたのは「必ずしも努力と学歴が比例しているとは言えない」どころではないだろ。
本当は「努力と学歴が比例してないケースなど幾らでもある」と主張してきたんじゃないか。忘れたのか？
「幾らでもある」ならば、例外として無視できない、十把一絡げにしてはいけない程の相応のケースがあることになる。
よって「学歴が努力に比例しない例外は幾らでもある」と「一般に高学歴は努力している」とは相反するんだよ。
繰り返すが、「一般」と言うのは「大多数がそうである・普通はそうである」ということなんだよ。
「一般にそうである」と「必ずしもそうではない」なら互いに矛盾せずにいられるけどな。

お前は >>844の発言をした時点で、互いに相矛盾する二つの主張を抱えているんだぜ？これが第二の点。

856 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 20:49

そして、第三の点は、過去ログという客観的かつ公正な証拠を挙げさしてもらうよ。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
149 名前：珍肉饅投稿日：2001/03/10(土) 01:23
>>138
その人が先天的に頭が良すぎたりしたらね。
努力しなかった人は私に言わせれば生きている価値ありません。
大概の高学歴は少なくとも勉強という点では努力してます。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
192 名前：チン肉マン投稿日：2001/03/11(日) 16:27
>>165
あなたのレスは一部の例外を出してそれを根拠に反論するような物ですね。
大数の法則で言えば「高学歴は努力した」というのは一般的に正しいはずであって、
中学からの内部進学者を考慮したって全体からみればそれは少数なんですから。
(むしろ高校受験をしたものは大学受験よりかは楽にしろ別な努力が必要です)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
ほら、最初の方から俺はずっと「一般的に高学歴は努力している」と書いてきているじゃねえかよ。
これも長すぎたらしいので分割。

857 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 20:49

(第三の点の続き)
でこの192に対するお前の反論が以下の通りだろ。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
194 名前：ララァ投稿日：2001/03/11(日) 21:35
頭いい奴は当高学歴と言われる大学だって、頑張って入った奴もいれば、片手間で受かっちゃう人もいるのです。
頭のデキの悪い君には分からないかもしれないけど、ペーパーテストなんてちょっと覚えればいけちゃう人種もいるの。
例えるならキミと俺の差ナ。

であるからして、「高学歴＝努力を経た」というのは乱暴な論理なんです。(というか頭のデキの悪い奴視点の理論)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ほら、俺が「高学歴は一般的に努力をしている」と述べているのもにかかわらず、
ララァは「勉強は簡単だから高学歴大学も簡単に入れる人が（いくらでも）いる」と反論しているじゃねえかよ。
で、それ以降は「勉強しなくても偏差値６０くらいはいけるよね？」の一点張りのお前とのやり取りが続くのです。
以降の君の主張は自身で認めている通り「学歴と努力量が比例してないことも〝いくらでも〟ある」のです。
あっれぇーおっかいしなー!? 君が「一般的に努力している」と言ってたんじゃなかったの!? ｿﾝﾅﾊﾞｶﾅｰ（ ;´Д｀）
よって、

>それは俺が最初っから言ってて、君を批判してたことなの。

というのは全く正反対ですね。自分と相手の立場をすりかえるなんて凄い荒業ですな（ｗ
これが第三点の点です。

858 ：チン肉マン：2001/06/21(木) 20:51

で、君が最後の切り札にしている以下の文について。

>ただ、その本人にとってそれが必死だろうが容易だろうが、結局は努力量の差というものが
>ここに確実にあります。東大に楽々入る人もそれなりの勉強は絶対にしています。

大体、これが書き込まれたのは227なので「最初の主張」としている時点で無理がありますね。
「最初」と言うなら、ちゃんとスレの >>1から検証しなくちゃ。自分の都合のいい所だけ抜き出しですか（ｗ
この文の意味については >>345-350で書きました。どれだけ放置すれば気が済むんだ？
大学のランクが上がれば上がるほど、努力量と学歴が比例しないケースは少なくなってきます。
学歴の頂点である東大に「努力をしないで入った」人間など一人もいません。断言しますよ。
センター試験の足切り（文一は500台で逝けるけど）もあるし、二次は筆記主体の採点方式をとってます。
これに「努力」をしないで入れる可能性なんて何兆分の一。『カメレオン』だけの世界だろ。
後期試験は論文だから未知数だが、それでもセンターの足切りの得点が非常に厳しくなる。
「僕は東大に楽勝で受かったよ」なんて人が、全く努力なしで受かったとでも思うのか？
そんな恵まれた頭を備えている人が日本に何人いるんだよ。少なくともお前はそうでないのは確かだが（ｗ
いいか？　この一文は「高学歴は絶対に努力をしている」という事を指しているんでないんだよ。

859 ：ルサンチマン：2001/06/21(木) 21:15

珍肉とやりあうのも結構なことだけど
できたら俺の問いの返事を早く書いてくれないかなあ。ララァ。
もうスレも終わりに近づいてるしさぁ……。
いいかげんシメたいんだよ、俺は。
現実的な決着ってやつを望んでるんだ。
お前の意見と俺等の意見、さらには名無しさんやオマエモナの人々の意見を
突き合わせた上での現実的な決着ってのを
俺は望んで止まないのよ。

ふつう議論なんてものは「主題」があって、「反論」があって
そこからそれら二つを過不足なく充たす「綜合」が生まれるわけでしょ？
分かりやすく言えば「したぼくが意思表明しなくちゃ他の人間がやりづらいだろ」
って主題があるのなら、
「そんなことはない。誰も困ってない」って反論があるんだろ？
それじゃあそこから導き出されるべき「綜合」をどうするのさ？

860 ：ルサンチマン：2001/06/21(木) 21:18

俺の意見は「したぼくは次回主宰として意思表明できるならした方がいい」だよ。
それに付加して「立候補したい人間はしたぼくの意志を気にせず立候補宣言する」
で、そこから先は
「オマエモナスターフと立候補希望者（したぼく含む）とが折衝して決定する」
でいいじゃないかよ？
俺は一度とは言えノウハウのあるしたぼくには多少のプライオリティ（優先権）
があっていいとは思うけどね。そこらへんはまた場を変えて議論すればいい。
もし候補者が嫌だと思うなら自分がしたぼくより優れている部分を強調すればいいし、
不都合があったら改めてここでなり、外でなり（どこかで場を設けて）訴えればいい。
それが出来ないのなら残念だろうけど実力不足さ。
ネットですらアピールもできない人は、悪いけど主宰には向かないよ。
まずスターフなり何なりに参加して信頼勝ち取る事を俺なら薦めるね。
何度も言うけど、したぼくだって健全な議論が嫌だってわけじゃあるまい。
問題さえ起きればみんなだってちゃんと対処してくれるに決まってるじゃん。
ララァ、お前、もし自分が言った事態が実際に起こったとしたら
もちろんお前はその人のためにちゃんと論戦するんだろ？

いいかい？現実的に物事を考えてみなよ。
まだ一度っきりなんだよ？オマエモナの開催回数は。
それでなくてもネットっていう顔の見えない人間が外に出てやるイベントだ、
いくらでも不備不都合が出るのはあたりまえなんだ。
したぼくだって不慣れな部分があるだろうさ。
それをみんなが真っ当な議論でいい方向へ導くのが筋ってもんだろ？
それが手作りイベントの醍醐味ってもんだろ？
なんでお前はそんなイベントにただの喧嘩を仕掛けたの？

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/21(木) 21:58

境界性人格障害の診断基準　アメリカ精神医学会　DSM－IV
　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

　現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

　理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

　同一性障害：著明で持続的な不安定な自像または自己感。

　自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

　自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

　顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

　慢性的な空虚感

　不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

　一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

862 ：どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 09:30

自分が負けそうな理屈が出ると、途端に発言しなくなるララたん…

863 ：ルサンチマン：2001/06/22(金) 23:43

で、俺の質問すら答えられないくらい忙しいのか？
ふーん。何か都合がいいナァと思うけどねぇ。
とにかくもうそろそろ決着をつけようよ。
学歴の時にもチンに同じような事聴いてたけど、
お前はオマエモナの議論をなんでやってるの？
オマエモナを良くするための議論なら現実的な決着をつけないと駄目だし
単に自分の理論が正しいことを証明したいだけなら無視されるのは当然だろ。
それとも茶飲み話としてやってるのか？それにしては必死だね、ララァ。

とにかく俺の質問に答えてよ。
長い文章いらないから。
お前の長文はもう読み飽きたよ。
この議論をどうしたいんだって事くらい３、４分そこらで書けるだろ？

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/23(土) 01:38

あげあげ

865 ：物好き：2001/06/23(土) 10:34

ウェ～アリズマイマインッ　ウェ～アリズマイマインッ　ウェ～～～アリズマイマインッ

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/23(土) 22:28

ああ～ナンカこのスレ見てると気分が沈んでイイ感じ～。
ららたん、がんばって～。基地外だって喋る権利ぐらいあるさ～。
いいじゃん、基地害だって。人殺しよりはららたんの方が数倍マシさあね。

867 ：チン肉マン：2001/06/24(日) 00:51

ネット環境なくても漫画喫茶とかから幾らでも書き込めそうなんだけどね。
まさかそこまで他に余念がないぐらい忙しいって訳ではないだろ、ララァ。
どうせ時間を空けて風化させた所で、自分が有利となる既成事実を捏造し、
それを基に勝手に自論をほざくというパターンを目論んでいるんだろけど。
このスレは、どうやら元は別の件でお前を隔離する為にあったようだが、
もう他の人達はみんなお前に呆れ果てているようだね。
なら俺も950過ぎて新スレという段階になったら手を引くようにするよ。
うん、逃げでいいよ。お前に完全に論破されたというこで構わないから。
最後に「チン肉は逃げたな。なら俺の勝ちだね」とさえ書き込めば、
それでもう君の勝ちになるんでしょう？それでいいよ。
お前の議論とも揚げ足の取り合いともかけ離れた「手管」はもうご免だね。
今のお前がやってるのは、単に「俺の勝ち」「過去ログ見れば明らか」と
書き込むことによって、あたかも周囲に論破してるように見せかけるとか、
自分が「論点ずらすなよ～」と書き込めば、周囲がそう思ってくれるとか、
そういう狡くて浅い「手管」。揚げ足とりよりも程度の低いことだよね。
で、それが事実に基づいてないから、延々とループして話が続くんだよ。
俺は他の人達とは違って厨房だから揚げ足とり合戦でも別に構わないが、
お前みたいな文盲とはもうご免だよ。日本語もまともに読めないんだから。

文句あるなら速く書き込め。そして「過去ログが...過去ログが...」とか
言うなら、さっさと引用しろ。肝心の部分は何一つやらないままだもんな。

868 ：ルサンチマン：2001/06/24(日) 03:46

>>867
で、それから書く気が失せると彼はまた訳の分からない反論をするのさ。
レスにはこういう言葉を埋め込む。
「やれやれ、こいつも俺の敵じゃなかったよ～」
そうするとアラ不思議、ララァたんの中で勝利者が決定しちゃうんだよ。

どうせ１月もたったらまたぞろ同じ論法で来るに決まってるな。
俺も早くこいつの馬鹿な論戦から抜け出したいよ。
煽りなんてやるヤツはみんな自分が勝ちたいって事の裏返しさ。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/24(日) 06:55

あげ

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/24(日) 10:43

なんでこうもナルシスティックな長文しか書けねーわけ？

871 ：ララァ：2001/06/25(月) 02:08

>>840ルサンチ
そう。君の言う通りでチン肉は「謝罪」して意見を翻してるわけ。
当初の「高学歴な奴はは絶対に努力しており、低学歴はしてないからクズなのだ！」という論を訂正してるの。
俺の意見はさいしょっから一環して「いろんな奴要るだろーが、それをひとまとめにしてカスよばわりはめちゃくちゃだろ。」ってことだよな？
つまりこの時点でチン肉はもう敗者なんだよ。

そこで問題なのは、チン肉が俺にだけは巻けを認めれないということなんよね。
ルサンチやはにゃーんに対しては負けを認めて、俺に認めれないのはなんだ？学歴論争において言ってる主張はいっしょだったよな？

ただ俺がチン肉を馬鹿にした口調だから意地になってるだけだよ。

>ただ、その本人にとってそれが必死だろうが容易だろうが、結局は努力量の差というものが
>ここに確実にあります。東大に楽々入る人もそれなりの勉強は絶対にしています。

な～んて明確に言ってたのに、絶対なんて一回も言ってない！なんて言い出すし。
なにがなんでも負けを認めたくないんでしょうね。
もうなりふりかまわずですね。

チン肉の主張って前に書いたとおりで、「同人板住民は犯罪者予備軍！」とか言って叩かれたとか、そういうのと同じ種のもんなんだよ。

「低学歴は努力してないからクズ！」って理論に「努力してる奴もしてないやつもいろんな奴がいるわけで暴論」と俺なんかに叩かれるのはそういうこってしょ？

当初「絶対高学歴は努力してるから偉いんだ！」とか電波発信してたのに、「高学歴＝努力とは言えない」との俺らの反論で意見翻したよね。
ここで終わってるはなしなんだよ。

872 ：ひげちん＠尻好きoyma0642.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/25(月) 02:10

若い命をムダ使い～♪

873 ：ララァ：2001/06/25(月) 02:15

んでルサンチさー
君はいっつも議論の主題には参加せず、長文がきまくるよねー

君のはいっつも、そこで行われてる議論に対する評論文なんだね。このスレの君の全発言見返せば分かるけど。

見たら分かるけど、「ララァってこういう奴！やな奴だよねー！！！」ってのを繰り返し繰り返し一生懸命書いてるだけだよな？
あのなー。俺が憎いのは分かるけど、君の読書感想文なんて誰も求めてないの。オーケー？

「前回主催が音沙汰無しという状況はやりにくいか否か？」とかの議論に入る気ないならジャマだよ。
君は変に文章長いから目立って議論が途切れる元凶だ。

874 ：ララァ：2001/06/25(月) 02:15

875 ：ひげちん＠尻好きoyma0642.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/25(月) 02:18

ア　ワ　テ　ル　ナ

876 ：そこもで：2001/06/25(月) 02:22

>>874
揚げ足とりは言いから、議論の主題にレスしろよ。

877 ：ララァ：2001/06/25(月) 02:38

半端な知能で喧嘩売っちゃったルサンチちゃんが発狂しちゃったようですが、
さらにオーバーヒートさせるべくレス。

最初の主張がどうとか >>858で言ってるけど、俺の「いろんな奴いるじゃん」って意見はそのチン肉の意見に対して出てきたもんなんだから、それでなーんもおかしくないだろが。
お前あのスレ参加してたんだろ？何忘却してんだ。
少なくともあの時点では奴の意見が「絶対努力している」だったのは分かるよな？その後「絶対」じゃなくなったのは君も俺も分かってるとおりだ。俺が「いろんな奴いるじゃん」と主張していた位置はチン肉が絶対を主張してた位置だろが。国語能力無いのか、お前？

ルサンチは「前回主催が音沙汰無しという状況はやりにくいか否か？」について
「イベント参加しないテメーに意見言える筋合いか？」みたいなこといってんだよな？(なんか他とごっちゃなってるかもしれんが)

これは議論から逃げた発言ですね。参加してるとかしてないとかでなく、「そういう場合ってやりにくい？」をやってるわけです。
もし俺が参加もししてたらどうなの？この意見を言ったのが俺でなかったら？(ってゆーか元々俺じゃなしにナナシの意見だ)
どっちにしろ「そういう場合にはこうすべき」という議論はあるわけで、それをうやむやにしたいだけじゃん。

例。「長嶋監督は無能だから解任すべきじゃない？」「いや人気あるから留任さすべき！」という議論をやってるとこに、
議論で押された側が「監督じゃないお前が言うな！」と逆切れして議論から逃げるために言ってるようなもん。

878 ：ララァ：2001/06/25(月) 02:40

>>845
奴は「それなりの」を絶対してるって言ってんだろ。
対して低学歴は「それなりの」をしてないつってんだろ。いっしょじゃねーか。
その「絶対」が個人差ある部分で叩く要素足り得ないというのがこっちの主張だろが。

「一般的に」と言ってた！とかチン肉はいってるけど、それは俺らの主張で意見かえたもんだろ。
もともとは「絶対に」だろ。「絶対に」でなければ「いろんな奴いんだから罵倒は無茶な暴論」って意見が正しいからな。
つまり俺の主張に関してはもはやチン肉は対抗するすべはないんだよ。

879 ：そこもで：2001/06/25(月) 02:41

>>877
だから、あげ足とりはいいから、議論の主題にレスしろよ。
オーバーヒートしてねえで。

880 ：どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 02:41

ひげちんぽくんを無視しないであげて！(藁
>ララァ、そこもで

881 ：そこもで：2001/06/25(月) 02:42

あっ、俺があげあしとりだ。やっちゃったー。
あげあしとられてんじゃねえよ。けひ。

882 ：ひげちん＠尻好きoyma0642.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/25(月) 02:45

ララァはここに骨を埋める気持ちで頑張ってるんだから見守ってあげようじゃないか。

883 ：そこもで：2001/06/25(月) 02:46

開拓民のつもりかっ。なるほど。

884 ：ララァ：2001/06/25(月) 02:47

そこもでさん、前回の続きは？
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971624809.html

このスレでの君との喧嘩について、君は「呆れたて降りたのが、俺の方とはおもわねーんだろーな。」
と、君のほうが呆れて先に去ったとか言ってるけど、
読めば分かるとおり明らかに俺のほうがさっさと降りてるよな？
俺はあのスレでは「お前バーカ！いーやお前がバーカ！」みたいなそこもで流のくだらん会話を馬鹿にしてんだからよ。

そこんとこどーよ？
古い話しだし記憶違いあるのはなんも恥ずかしいことじゃないと思う。
だけどすなおに「あ、記憶違いだった」と言えない君の根性は俺軽蔑するね。

885 ：そこもで：2001/06/25(月) 02:50

>>884
おめーが、マシになってきたら続けてやんよ。がんばれ。

886 ：ララァ：2001/06/25(月) 02:51

>>879
んあ？
議論の主題からはルサンチは上記のとおりで逃げてるだろ？
だけど律義にルサンチの論点にしてるもの(主題ではない)にレスしたのが >>879だろ？

お前文章の中身とか読んで無いだろ？
もしかしてただ条件反射的に憎まれ愚痴叩いてるだけなんか？

887 ：そこもで：2001/06/25(月) 02:52

>>884
で、その話は、しただろ。
都合悪くなると堂堂巡りにもっていって。
あとから「堂堂巡りだ」って相手が指摘するってー
むちゃくちゃやんからな、おめーは。

888 ：ララァ：2001/06/25(月) 02:53

逃げか？また逃げか？>>855そこ
まあいいよ。上のスレ見ればそのままだし議論するほどのもんでもなかろ。
いつもみたいに意地になってズタボロにやられる前にやめる今回の君の判断は正しいよ(ﾜﾗ

889 ：ララァ：2001/06/25(月) 02:56

>>897
してねーじゃん。
俺はさっさと抜けて、君はナナシどもとまだずーっと続けてズタボロだったじゃん。
なのに「お前のほうが最後までやってた」なんて嘘八百言われて「はいそうですか」なんて言えるかっての。
お前まだ認めてないんだろ？今回みたいに逃げてさ。

お前明確すぎなログ証拠あげられてまだようそんなこと言えるね。
「荒らしだよ全員集合」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971624809.html

890 ：そこもで：2001/06/25(月) 02:56

>>886
ルサンチの話題が主題に関係無い議論の妨げだと指摘しておきながら、
自分が、それをしていることを指摘すると。
ルサンチの論点にレスしてると答えるのな。

ルサンチの提起は、論ずるべきものか
そうでないのか、はっきりしろよ。

てめーの都合だけでころころ言い換えやがる。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 02:57

お前等！ひげちんの相手してやれよ！

892 ：そこもで：2001/06/25(月) 02:58

>>888
ほらほら、やってる。
都合の悪い意見は無視して、
自分が勝ったと思いこんでるところから進まない。
で、進まない分は、相手の逃げと言うのな。

893 ：そこもで：2001/06/25(月) 02:59

まー、まじめに議論する気になったら声かけろよ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 03:02

もでち萌えー。
私の妄想の中ではもでちもう大変ー。

895 ：そこもで：2001/06/25(月) 03:03

ぐちゃぐちゃ？

896 ：ララァ。：2001/06/25(月) 03:05

ほらほら。俺の言うとおり。
「○○について正か否か？」ってのを延々やってきたのに、都合が悪くなるととたんにそこには触れずに
「こんな議論無意味だ！」だの「ララァってこういう奴！ヤナ奴だねー！」になる。

結局本題からずらしていこうとしてんのお前らでしかねーじゃん(ﾜﾗ

897 ：そこもで：2001/06/25(月) 03:07

>>896
いいかげん、おめーが相手に投げてる言葉が、
そのまま自分に当てはまるって気がつけ。

でねーと、確かに議論の意味ねえよ。ばーか。

898 ：ひげちん＠尻好きoyma0642.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/25(月) 03:08

本題ってなんだよ(笑)

899 ：そこもで：2001/06/25(月) 03:09

>>898
ララァが知ってるらしー。

900 ：ララァが。：2001/06/25(月) 03:09

897の要約。
「理屈で言い返せないや、とりあえずオマエモナーって言っとけ！」

901 ：ララァ：2001/06/25(月) 03:10

「が。」ってなんだ、俺。

902 ：ひげちん＠尻好きoyma0642.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/25(月) 03:11

>>889
ララァをみんなでいじるのっておもしろいね。

903 ：ひげちん＠尻好きoyma0642.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/25(月) 03:12

>>899
ララァをみんなでいじるのっておもしろいねえ。

904 ：どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 03:13

490 名前：どーでもいいことだが。投稿日：2001/06/25(月) 03:10

でもさ、ララァを一番愛してるのも
ひげちん氏とそこもでさんなんだよね。
見ていればわかる。

905 ：そこもで：2001/06/25(月) 03:14

>>900
成長しねーな、こりゃ。

>>902
面白以外ねえよな。

906 ：ひげちん＠尻好きoyma0642.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/25(月) 03:15

>>905
なんだか原因も定かでない内戦が起こっているようでおもしろいよねえ。

907 ：どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 03:16

俺も馬鹿をいじって意地なって無茶な理論ひねりだしてくる様子見るのはほんと楽しいよ。
ちなみに、ひげやそこもでは議論じゃなくて「バーカ！いやお前バーカ」みたいなじゃれ合いみたいなんだからイマイチ。

908 ：そこもで：2001/06/25(月) 03:17

>>904
やばくなると、ほかスレに出かけてって、
自分をあぴーるしてくるのは、いつもの手だぞ。

後からリンクするとき、自分のそういうとこはオミットできるから。

909 ：ララァ：2001/06/25(月) 03:17

なんでもいいけどくだらんダベリで流さないでくれ。
俺は理屈で遣り合いたい。

910 ：そこもで：2001/06/25(月) 03:18

>>907
なんだかんだで、ララァそれ好きみてーだぞ。

911 ：どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 03:19

こら！ララァもひげちんにレスを付けてやれ！

912 ：ひげちん＠尻好きoyma0642.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/25(月) 03:19

>>907
うるせえバーカ！

>>908
いや、もう後がないから時間稼ぎだろう。

>>910
そうだ、それがララァを支えているんだ。

913 ：どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 03:26

914 ：ララァ：2001/06/25(月) 03:27

俺はどーでもでこのスレの話題出てたからレスしただけじゃん？
どこがどうやばいねん。お前だろ、今押されてんのわよ？(ﾜﾗ

 >>884や >>889はどうなったんだよ。逃げるなって低脳(ﾜﾗ

議論については

・「低学歴は努力してないから逝ってよしか否か？
----→俺「いろんな奴が居て例え高学歴でも努力してる奴もしてない奴もおり、無茶苦茶な理論」

・「前回の同人板イベント主催者が次回もやる気かどうか意思表示無いままでまずくないのか？」
----→俺「当然次回もやるのかなー？と周りから思われる立場であり、意思表示しないまま永久放置では場の混乱を招き弊害がありまずい」

・「荒らしだよ全員集合スレにおいてララァvsそこもで戦があったが、そこもでの言うようにそこもでは大人な対応で先に切り上げたのか？」
----→俺「http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971624809.htmlを見れば俺が先にさっさと切り上げてるじゃないさ」

これでしょ？これを君達ザコはやりたくないから最近逃げてんでしょ？(ﾜﾗ

915 ：どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 03:27

190 名前：どーでもいいことだが。投稿日：2001/06/24(日) 17:12
ひげちん、ラブ☆　ｂｙララァ

916 ：どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 03:28

900超えたが、引っ越さないのか？
ちなみに固定ハンスレの引っ越し先は最悪板な。

917 ：どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 03:31

続きはどーでもスレでいいよ

918 ：ララァ：2001/06/25(月) 03:39

あら？

919 ：ララァ：2001/06/25(月) 03:40

資料としてあげとこ。
ララァvsルサンチマンの過去ログ「どーでもいいコテハンだが」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973186422.html
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973803171.html （スレ２
）
時代背景としてはどーでもスレがコテハン馴れ合い場となり、名無しの反感強かったんだ。
俺は度がすぎる様子見て名無しの側に同意する立場だったので、このスレで馴れ合ってるコテハン全員に喧嘩ふっか
けたってわけ。
そこでルサンチさんお得意の関係ないとこでイヤミ。
本題である「コテハンだべりってどーよ？」から離れたので噛み付きます。んで返り討ち。

これ以後彼は俺が議論してると割ってはいってきて「ララァってこんな奴！ヤな奴だねー！」ってのをどこでも必ずするよ
ーになります。
おもしろい低脳だねー(ﾜﾗ

いるんだよね、ちょっといい大学入ったら自分が頭いいとか思っちゃう奴。
ＩＱの時点でデキに差があるのに困るよね、勘違いさんわ。

920 ：ひげちん＠尻好きoyma0642.ppp.infoweb.ne.jp：2001/06/25(月) 03:44

はいはい、読まないけど。

921 ：チン肉マン：2001/06/25(月) 03:44

やれやれ･･･呆れたよ。
「〝絶対〟から〝多い〟に変えた部分を引用しろ」と言ってるのにさ、
結局それは出来ないままなんだね。過去ログ見れば明らかなんだろう？
なのに肝心の部分は「脳内事実」で処理して、過去ログは一切引用しないの。

>当初「絶対高学歴は努力してるから偉いんだ！」とか電波発信してたのに、
>「高学歴＝努力とは言えない」との俺らの反論で意見翻したよね。

>当初の「高学歴な奴はは絶対に努力しており、低学歴はしてないからクズなのだ！」という論を
>訂正してるの。

>少なくともあの時点では奴の意見が「絶対努力している」だったのは分かるよな？
>その後「絶対」じゃなくなったのは君も俺も分かってるとおりだ。

>俺が「いろんな奴いるじゃん」と主張していた位置はチン肉が絶対を主張してた位置だろが。国語能力
>無いのか、お前？「一般的に」と言ってた！とかチン肉はいってるけど、それは俺らの主張で意見かえた
>もんだろ。

ほら。彼の脳内では上のことが既に「事実」となってしまっているんです。
俺がどんなに「最初から〝一般〟だと書いて来たろ」と、「過去ログ」という
客観的な証拠を挙げて反論しているのに、彼はそれを無視して自論を述べるのです。
恐らく彼は永久にこのままだろうね。このまま人の言うことに耳を傾けないまま。
自分の都合のいい所にしか反論せず、都合の悪い所は一切無視してレスをつける。
そして、自分にとって都合の悪い「事実」さえも彼には見えなくなるんだからね。
もっと前から俺はこのことに気づくべきだったよ。ララァは電波で文盲なんだ。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 03:45

じゃ、新スレは
「ひげちんぽだけど質問ある？」
ってことで。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 03:48

おい、なんか変なのがどーでもに
誤爆してるからなんとかしてくれ。

924 ：チン肉マン：2001/06/25(月) 03:50

>>916,922
新スレは作らなくていいよ。
そこもで氏がまだやりたいというならともかく。

925 ：そこもで：2001/06/25(月) 03:52

>>924
あ、俺はララァがちったーまともになってからでいいや、
それまでは、じゃ逃げるって事で。こえーこえー。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 04:04

ららぁさん、ちょと電波入ってて怖ひ…

927 ：ララァ：2001/06/25(月) 04:07

「同人板住民って将来どうするの？」byチン肉マン
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984148954

このスレの>675においてチン肉は
>今更だと？ >>655を見ろ。だいぶ前から偶然合格もあるがそれは少数という前提に
>移行しているよ。多いではなく圧倒的大多数の高学歴が努力しているんだよ。

とかいって意見の変遷があったことを認めてます。

>202では
>少なくとも学歴は入るまでに「努力」が要ります。

>227では
>結局は努力量の差というものがここに確実にあります。東大に楽々入る人もそれなりの勉強は絶対にしています。

ここから明らかに当初「高学歴は絶対努力してる！」という理論だったことがわかりますよね？
それに対してそれにレスするかたちで俺は延々「努力なんてしなくても高学歴もいおりゃ低学歴でもがんばってる奴いるだろーが。そしゃむちゃくちゃな暴論だろ」とずーっと反論。

んで424とかそのあたりから俺の理屈に押されて「例外も居る」とかいいはじめる。

んで俺が「れをもって低学歴はカス！というチン肉の理論は乱暴な理屈だろ？ってのをずっと言ってるんじゃないの～。」と発言。いろんな奴居るって奴が認めた時点で俺の勝ちなんだよ。
ところが電波チン肉は「最初からいろいろな奴が居るって言ってた！」とか言い出す。
笑っちゃうね。みんなスレの流れ見てよ(ﾜﾗ

928 ：ララァ：2001/06/25(月) 04:08

926はどーせ負け犬なんだろなー(ﾜﾗ

929 ：そこもで：2001/06/25(月) 04:08

サゲ、取ればいいじゃん。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 04:09

チン肉マンってまだいたのか…

931 ：ララァ：2001/06/25(月) 04:11

俺はこういう主張しか一環してしてない。
この本質的な議論から逃げてるのはどっちか？
冷静に見れば明らかだろう。

・「低学歴は努力してないから逝ってよしか否か？」http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984148954
----→俺「いろんな奴が居て例え高学歴でも努力してる奴もしてない奴もおり、無茶苦茶な理論」

・「前回の同人板イベント主催者が次回もやる気かどうか意思表示無いままでまずくないのか？」
----→俺「当然次回もやるのかなー？と周りから思われる立場であり、意思表示しないまま永久放置では場の混乱を
招き弊害がありまずい」

・「荒らしだよ全員集合スレにおいてララァvsそこもで戦があったが、そこもでの言うようにそこもでは大人な対応で先に
切り上げたのか？」
----→俺「http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971624809.htmlを見れば俺が先にさっさと切り上げてるじゃない
さ」

932 ：チン肉マン：2001/06/25(月) 04:11

そうそう。で、改めてあのスレを読んでみた。
ララァは以下のような発言をしている。
------------------------------------------------------------------------------------------
218 名前：ララァ投稿日：2001/03/12(月) 14:42
狙えない人もそりゃいるでしょうけど、英語と国語なんて語学だし、社会なんて覚えるだけじゃないの。
というわけで努力しなければ必ずしも高学歴になれないというのは間違いだと思います。
------------------------------------------------------------------------------------------
430 名前：ララァ投稿日：2001/03/14(水) 09:03
１つの大学に入学してる生徒の、
そこに入るに要した「努力量」ってのは、千差万別なわけよ。
決して高学歴だから努力してて、低学歴だから努力してないと言えません。
------------------------------------------------------------------------------------------
つまりララァの主張は「必ずしも高学歴が努力してるとは限らない」でいいわけだ。
なのに、俺の「一般的に高学歴は努力している。例外は考慮に至らないほど少数」という
ずっ～と繰り返していた主張と結局同意に至らなかったのは何故だろう。
一つはララァが「例外はいくらでもいる」と発言していたから、
俺が「例外はいくらでも居やしない。大多数の高学歴は努力してる」と言っていたこと。
そして、二つ目に、俺の方にも「ララァを論破してやりたい」という気持ちがあった事だろうな。
そう。俺はララァが「高学歴は決して努力してるとは限らない」と言った時点で、
「では192から言ってきた〝一般に努力してる〟というのには異議ないのか？」と了解を取り、
その上で話を薦めていくべきだった。
「偏差値60なんて楽勝!!勉強なんて楽勝!!」という煽りに俺はムキになっていたんだな。
ここら辺りは反省。まあ、とちゅうまでは煽りスレだったからね。仕方ないか。

933 ：チン肉マン：2001/06/25(月) 04:13

で、このスレも終りなのでこれが最後のレスで。
俺はララァ風に言うと「逃げる」から。
ララァは以下のことを「事実」として述べてます。

チン肉マンは最初は「高学歴は〝絶対〟に努力してる」と言ってて、
ララァがそれを「高学歴は努力してる方が多い」に変えさせた

と。しかし、俺の認識ではあのスレの流れはこうなのです。

チン肉マンは最初から「高学歴は〝一般に〟努力してる」と言ってた。
なのにララァが「勉強は簡単だからお前の言っていることは乱暴だ」と反論。
で、592以降はチン肉マンの主張を無理に「高学歴は〝絶対に〟努力してる」に変え、
それを基に相手を論破したと言い張った。

見事にお互いの認識が食い違っているのです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984148954
もし上のスレを読む機会があれば、是非自分でどちらが正しいか判断して下さい。

934 ：ララァ：2001/06/25(月) 04:18

>>933でチン肉が言うとおり、どうぞ読んで下さいみなさん(ﾜﾗ
初期の議論は明らかに「いろんな奴いるじゃん」「いーや絶対に努力がいる！」って議論ですから。

まあどーせ卑怯者チン肉のことだからこれから名無しに移行っしょ？（w

認識の差もなにも明確に該当箇所引用してきてもってきてあげてるじゃーん。
全くそれには触れずにそれ？(ﾜﾗ
「認識の差にすぎない」ってことにして引き分けじゃないと気が済まないのね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

935 ：そこもで：2001/06/25(月) 04:20

最後は
「チン肉ってこんなやつなんですよー、酷いねー」
で締めなのか。

936 ：ララァ：2001/06/25(月) 04:26

もちろん馬鹿にした発言はしますよ。>>935そこもで
でも本質的な議題について書いた上での「煽り」です。

誰かさんのように本題から逃げるためのそれとは違います。
そんないちいちくだらんこと言いに出てくるほど俺が憎い？(ｷﾞｬﾊ

937 ：そこもで：2001/06/25(月) 04:28

>>936
くだらん事に相手するために、
「どーでも」で、寝ないとまずいと書いた奴がででくるって
どうなん？

938 ：そこもで：2001/06/25(月) 04:30

いや、かってだけど。

939 ：ララァ：2001/06/25(月) 04:30

楽しいね、キミわ(ﾜﾗ

940 ：そこもで：2001/06/25(月) 04:31

楽しくて、つい出てきちゃったのか、
ララァってば。

941 ：ララァ：2001/06/25(月) 04:33

どーせコレ流したいだけだろ(ﾜﾗ

----------------------
俺はこういう主張しか一環してしてない。
この本質的な議論から逃げてるのはどっちか？
冷静に見れば明らかだろう。

・「低学歴は努力してないから逝ってよしか否か？」http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984148954
----→俺「いろんな奴が居て例え高学歴でも努力してる奴もしてない奴もおり、無茶苦茶な理論」

・「前回の同人板イベント主催者が次回もやる気かどうか意思表示無いままでまずくないのか？」
----→俺「当然次回もやるのかなー？と周りから思われる立場であり、意思表示しないまま永久放置では場の混乱を招き弊害がありまずい」

・「荒らしだよ全員集合スレにおいてララァvsそこもで戦があったが、そこもでの言うようにそこもでは大人な対応で先に切り上げたのか？」
----→俺「http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971624809.htmlを見れば俺が先にさっさと切り上げてるじゃないさ」

942 ：そこもで：2001/06/25(月) 04:35

どうせ・・・だってよー

また、脳内で現実つくっていやがる。
てよか寝ねえのかよ？

なんだかんだで付き合いいいよなー。
今度は先に手ひかしてやんから、寝ればいいじゃん。
勝手だけど。

943 ：ララァ：2001/06/25(月) 04:40

そこもでは絶対最後自分のレスじゃないと気が済まないよな。
今回は対立してるからともかくとして、たいしたことないときは結構すんなり終わらせてやろうと毎回落とし所を提示してやってんだぜ。

944 ：そこもで：2001/06/25(月) 04:44

>>943
いらんいらん。恩着せがましいなぁ・・・。
しかも、自分で言うのいやらしくねかよ。おい。

945 ：そこもで：2001/06/25(月) 04:45

あー、たまには、俺に落しどころを提示しろって事か。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 04:47

おい、そこもで消えろよ。
ルサたんとララたんがこの後未だやるんだろうが。
あんたが無駄にこのままチャット利用してるとpart2に逝ってしまうYO(´Д｀;)
これにもレスいらん。消えろ。

947 ：そこもで：2001/06/25(月) 04:49

>>946
そういう時は放置がいちばんいいって聞いたぞ。
俺でも知ってる。

948 ：どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 04:51

知ってるなら実行しろよ、、、、。

949 ：そこもで：2001/06/25(月) 04:52

俺は、話がpart2にいったって別にいいもんよ。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 04:56

だったら別の板でやってくださいね。

951 ：このスレ立てた人：2001/06/25(月) 05:01

次は電波板がいい？
それとも難民？
最悪とか？

ちゅーか、次スレ立てる？

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 05:02

たてなくていいよ。

953 ：物好き：2001/06/25(月) 10:34

アーンイーンジエーン　ザラァーヴッユーテーイク　イズィコールトゥーザラァヴ　ユメイク

954 ：ルサンチマン：2001/06/25(月) 20:39

俺としては立てて欲しいけどね。＞PART2
オマエモナとかイッテヨシとか、２ｃｈ発信のイベントを続けていれば
いずれララァじゃなくてもこういうヤツは出てくるだろうから、
今のうちに無視以外の選択だって模索できるならしといた方がいいんじゃないの？
それに個人的にはやっぱり消化不良なんだよ。
ララァは俺の質問に答えてくれてないし。

あとさ、お前、>>919の自分の過去の発言ちゃんと見てるの？
あれってお前が「名無しでコテハン叩きしたあとに自分がララァだと名乗って
得意気に説教始めた」ことから論争が始まったんじゃなかったっけ？
まぁあの頃は俺もムキになってたけどね。
場の空気もあんまり読めなかったし。
名無しの人たちにはちゃんと謝りたいと思う。

で、俺の質問には結局答えないの？
別に俺は「参加しないおまえが発言するな」なんて言ってないよ。
「議論に参加するなら少なくともオマエモナを成功させるって事を第一に考えろ」
って言ってるんだけど、俺の言ってる事はおかしいかな？

955 ：605：2001/06/25(月) 22:53

>・「前回の同人板イベント主催者が次回もやる気かどうか意思表示無いままでまずくないのか？」
>----→俺「当然次回もやるのかなー？と周りから思われる立場であり、意思表示しないまま永久放置では場の混乱を招き弊害がありまずい」

バーカバーカバーカ！！！！！
これを覆す論理、オレはいくつも挙げているが、ララァのそれにたいする返答は「一切無し」！！！！！！
逃げてるのはどっちだバーカ！！！！！！

さっさと反論しろ。反論しないから、ララァ＜605がこのスレッドで確定している訳だからよ！！！

956 ：ルサンチマン：2001/06/25(月) 23:51

もうあと45レス数か……やっぱり欲しいな。次スレ。
俺が立てたらカドが立つだろうし、他の板ならどうせ来ないだろうし……
名無しの方、なんかいい案ない？

こうして最後に考えてみると、>>1が言った言葉が今の彼への返答にぴったりだね。
「言いたい事を言うのは構わない。しかし、それで他人に迷惑をかけてはいけない」
結局ララァは自分の理論が正しいか、そうでないかっていう
ごくごく私的な部分でしか議論をしなかった。
おまけに反論する人間には無礼な返答しかしなかったし、
「過去ログを見てないヤツは参加するな」
「お前が最初に言った事だろ」
この言葉を何度も繰り返して論点をぼかし続けた。
議論の土俵にすら誰も上がらせないで勝った勝ったと誇ってるのさ。
俺が他人の評論しかしない？だって仕方ないだろ？
お前の土俵に上がって議論すれば「過去ログも読んでないヤツが～」だもん。
おまけに自分が言った理屈は万人が認める定説なんだろうけど
同じ論法で来る人間には矛盾だらけだって嘲ってる。
忙しいことがお前の遅レスの理由になるのなら
忙しい事が主宰参加をぼかす理由にはならないってのはおかしいよ。

957 ：ルサンチマン：2001/06/26(火) 00:01

まぁそんなことはどうでもいいのさ。
俺が聞きたいのは「で、ララァ、お前の意見が正しいなら、それからどうするの？」
って事なんだよ。
ララァ、お前の言ってる「やりづらいヤツが居る」ことは確かに可能性ゼロじゃないよね。
みんなは「限りなくゼロに近いんだから起きるはずないし、起きたら
起きたとき考えればいい問題だ」って言ってるし、俺もそこらへんはみんなに賛成だよ。
でもララァ、お前は違うって言ってる。「ゼロじゃないだろ？」って。
うん、それじゃあその、「ゼロじゃない起こりうる事態」に対して
解決策を話し合おうよ？って言ってるのだけど？
ララァ、お前の言ってる事、「起こる可能性は低い」って事は認識してるんだろ？
オマエモナだって時限区切ってイベント興してるわけなんだから、
スターフの人らにしたってそんな可能性の薄い物を逐一考えてたらキリがない。
もっと高い可能性で起こりうるトラブルをみんな考えてるんだよ。
だからさララァ、お前が言い出した事でもあるし、俺も知恵絞って考えるから、
「どうしたらその不測の事態が解決できるか？」って事を考えようよ。

「当然次回もやるのかなー？と周りから思われる立場であり、
　意思表示しないまま永久放置では場の混乱を招き弊害がありまずい」
かと言って、したぼくをクビにして、主宰を募集するの？
したぼくが可能な範囲の行動を考えて提案すれば済む話じゃない？
仕事が忙しいなら役割を分割して副主宰を置いてみてもいいかもしれないし、
持ち回りでやってもいいかもしれないし、もっといい案が浮かぶかもしれない。
で、ララァ、どうなの？そういう良い案、お前は持ってない？

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 01:01

＞名無しの方、なんかいい案ない？
おまえらがそのクソみたいなプライドを捨てる。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 23:41

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

固定ハンドルスレッド
固定ハンドルが題名に入っているスレッド・
固定ハンドルが占用するために作られたスレッド等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
以外では全て削除または移動対象にします。

960 ：どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 23:42

次の議論は、どーでもスレで続けようぜ

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 23:42

>>959
次スレへ移動のこと
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993561778&ls=50

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/26(火) 23:43

>>960 やめてくれ(藁

963 ：どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 00:02

>>961
ひげちんスレじゃねーか、
そこもいつまで残っていることやら

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 00:11

>>963
似たようなものじゃん(藁

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:23

1　基本方針

　豚コレラの防疫については，近年の発生状況，平成8年度以降実施してきた豚コレラ撲滅対策の成果等を踏まえ，平成12年10月1日以降原則として全国的にワクチン接種を中止するとともに，防疫上の混乱を回避するため，同ワクチンを，家畜伝染病予防法（昭和26年法律第166号。以下「法」という。）第50条の規定によりその使用につき都道府県知事の許可を要する動物用生物学的製剤として指定した。今後，国及び都道府県は，家畜衛生関係団体，養豚関係団体及び養豚経営者（以下「養豚経営者等」という。）の協力の下，早期に全面的なワクチン接種の中止がなされ，国内における豚コレラの撲滅が達成されるよう次の対策を実施する。

(1) 農場への立入検査，異常豚の摘発と当該豚の病性鑑定及び定期的な抗体保有状況調査を実施するとともに，市町村及び養豚経営者等からの異常豚の早期通報体制を確立する。

(2) 豚コレラの発生時には，豚（いのししを含む。以下同じ。）のと殺又は殺処分（以下「殺処分等」という。）によるまん延防止を基本とし，緊急ワクチン接種は，豚コレラの潜在化の防止に十分配慮したうえ，まん延防止に有効であると判断される場合に速やかに実施する。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:24

(3) 撲滅へ向けた具体的な推進方策を検討するとともに，養豚経営者等への防疫対策の周知徹底を図るため，全国段階に学識経験者，養豚関係団体，家畜衛生関係団体，都道府県，国関係者等を構成員とする豚コレラ撲滅全国検討委員会（以下「全国委員会」という。）を設置し，都道府県段階に同様の構成員からなる豚コレラ撲滅都道府県検討委員会を設置する。また，円滑な防疫の推進について，技術的な観点から検討を行うため，全国委員会に学識経験者，国関係者，その他全国委員会が必要と認めた者を構成員とする技術検討会を設置する．

２　豚コレラ撲滅の推進方策

　都道府県は，本要領に基づいて都道府県豚コレラ防疫対策要領を定めるものとし，当該要領は，以下の事項を内容とする豚コレラの発生予防措置及びまん延防止措置を定めるものとする。

３　発生予防のための防疫措置等

(1) 清浄性維持確認調査
都道府県は，次の検査及び調査を実施することとする。
　ア　臨床検査による異常豚の摘発と病性鑑定
　　　原則として毎年度１回，全ての養豚農場において臨床検査による異常豚の摘発及び当該豚の病性鑑定を実施する。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:24

。
イ　抗体保有状況調査
　　(ｱ)　一貫経営農場及び肥育経営農場に係る調査
　　　　毎日，任意抽出した別に定める頭数のと畜場搬入前後の豚について抗体保有状況調査を実施する。その結果，ワクチンの接種状況が不明な抗体陽性豚を確認した場合には，当該豚のワクチン接種歴を確認するとともに，必要に応じて同居豚の臨床検査，抗体検査及び病性鑑定を実施する。
　　(ｲ)　繁殖経営農場及び種豚農場に係る調査
　　　　少なくとも６ケ月に１回，任意抽出した10頭の豚について抗体保有状況調査を実施する。また，家畜改良増殖法（昭和25年法律第209号）第4条第1項に基づく種畜検査が実施される豚については，検査のために採材される血液を用いた抗体保有状況調査を実施する。
　　(ｳ)　野生いのししに係る調査
　　　　関係機関，関係団体等の協力も得て，可能な限り抗体保有状況調査を実施する。

(2)　発生予防のための指導等
　　都道府県は，次の指導及び確認を行うこととする。
　ア　農場における衛生管理の徹底等
　　(ｱ)　養豚経営者に対し，家畜防疫対策要綱（平成11年４月12日付け11畜Ａ第467号農林水産省畜産局長通知）の別記４の種豚場等養豚施設における衛生対策指針に基づく衛生管理の徹底を図り，豚の出荷及び導入，農場への人及び車両の入退出等を記録した衛生管理簿を整備し，保存するよう指導する。
　　(ｲ)　法第51条に基づく立入検査，巡回指導
　　診療獣医師からの報告等により衛生管理状況を定期的に確認する。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:24

イ　関係場所での衛生管理の徹底等
　　(ｱ)　飼料関係施設
　　　飼料供給関係者に対し，飼料製造施設，飼料中継基地等飼料関係施設での入退出時の車両等の消毒に努めるとともに，車両運行記録を整備し，保存するよう指導する。
　　(ｲ)　と畜場及び家畜市場
　　　　と畜場関係者及び家畜市場関係者に対し，当該施設での入退出時の車両等の消毒，出荷豚積降し場所及び係留場所の消毒に努めるとともに，出荷又は上場豚の記録を整備し，保存するよう指導する。

　ウ　厨芥残さ等の加熱処理
厨芥残さ等を給与している養豚経営者に対し，給与前に加熱処理（70℃，30分以上又は80℃，３分以上）を行うよう指導する。

４　まん延防止のための防疫措置

都道府県は，次のまん延防止措置を実施することとする。
(1)　発生に備えた防疫体制の整備
発生時のまん延防止措置の実施体制の事前点検並びに緊急連絡網の整備及び本連絡網の養豚経営者等への周知徹底を図る。

(2)　異常豚の通報
養豚経営者等に対し，飼養豚に発熱，食欲不振，下痢，異常産等の異常を認めた場合には，まず豚コレラを疑い，直ちに家畜保健衛生所（以下「家保」という。）に通報するよう指導を徹底する。

(3)　通報を受けた場合の措置
直ちに通報のあった農場に立入り，飼養頭数の確認及び病性鑑定指針（平成10年10月22日付け10畜Ａ第1937号農林水産省畜産局長通知）に基づく検査を実施する。また，病性決定までの間，当該農場の飼養豚全頭の隔離，消毒並びに人及び車両の入退出の自粛を指導するともに，３の(2)のアの(ｱ)の衛生管理簿に基づく疫学調査を行い，豚コレラの発生に備えた初動防疫措置の実施について検討する。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:25

(4)　病性決定のまん延防止措置
発生都道府県に豚コレラ中央対策本部（県庁）及び豚コレラ発生現地対策本部（家保）を設置し，都道府県関係機関及び市町村に連絡する。また，次に掲げるまん延防止措置の実施に当たっては，関係者及び関係機関と密に連携を取って行うこと。
　ア患畜，疑似患畜等の範囲
　　(ｱ)　患畜
　　　法第２条第２項に規定する患畜は，次の豚とする。
　　　ａ　病性鑑定指針に基づき豚コレラにかかっていると診断された豚
　　　ｂ　ａの豚と同居し，豚コレラの臨床症状を呈している豚
　　(ｲ)　疑似患畜
　　　法第２条第２項に規定する疑似患畜は，次の豚とする。
ａ　患畜と同一農場（飼養管理形態等により，家畜防疫員が豚コレラの患畜又は疑似患畜が飼養されている豚舎と防疫上区別することが可能と判断した豚舎を除く。以下同じ。）で飼養されている豚
ｂ　過去（患畜が異常を呈した日を起算日とする。以下同じ。）14日間に発生農場で飼養されていた豚
ｃ　患畜より過去14日間に採精された精液を用いて，人工授精を行った豚
(ｳ)　患畜となるおそれがある豚
法第14条第３項に規定する患畜となるおそれがある家畜（疑似患畜を除く。）は，次の豚とする。
ａ　飼養管理形態等により，家畜防疫員が豚コレラの患畜が飼養されている豚舎と防疫上区別することが可能と判断した豚舎で飼養されている豚
ｂ　疑似患畜と同一農場で飼養されている豚及び過去14日間に疑似患畜と同一農場で飼養されていた豚
ｃ　過去14日間に疑似患畜と同一農場で飼養されていた豚と同居している豚
ｄ　疑似患畜より過去14日間に採精された精液を用いて，人工授精を行った豚
ｅ　過去14日間に発生農場に豚を出荷した農場の豚及び過去14日間に患畜に人工授精を行った精液を採精した豚
ｆ　その他，家畜防疫員が豚コレラのまん延を防止するため必要と認めた豚

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:25

イ　公示，報告又は通報
法第13条の規定に基づき，公示，報告及び通報を行うとともに，家畜衛生関係団体，養豚関係団体等と連携を図りつつ，豚コレラ発生に係る情報を周知する．なお，病性の決定までに時間を要し，かつ，豚コレラの疑いが強い場合には，法第13条の規定に基づく公示及び通報に先立って国への報告を行い，その取扱いを協議する。
ウ　疫学関連農場等への立入検査

家畜衛生関係団体，養豚関係団体，関係都道府県等と連携を図りつつ，疫学関連農場，移動制限区域内の農場，関係場所等の立入検査を実施する。
エ　移動制限

法第32条第1項の規定に基づき，豚コレラ発生農場を中心とした概ね半径３kmの区域及び10Kmの区域を防疫区域及び監視区域（防疫区域に接する区域で防疫区域を除く区域。）として時期を失することなく移動制限を行い，区域の設定に当たっては地理的条件，豚の飼養状況等を考慮する。また，移動制限の期間は，最終発生例についての措置後，防疫区域については40日問，監視区域については15日間とし，当該期間中に新たな発生を認めない場合には，移動制限を解除するものとする。なお，所要の措置を講ずる等により家畜防疫員が防疫上支障がないと認める豚は，最終発生例についての措置後，防疫区域については21日日以降，監視区域については7日日以降と畜場への出荷を許可することができることとし，許可の際にはと畜場出荷許可書を交付する。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:26

オ　緊急ワクチン接種
防疫区域内の農場（発生農場を含む。）及び疫学関連農場を対象として，畜産局衛生課（以下「衛生課」という。）と協議の上，原則として法第31条の規定に基づき飼養豚全頭に接種し，接種した豚には耳標等で標識する。接種豚については他の農場への移動自粛を指導するとともに，接種豚から産出された豚（と畜場へ直接出荷する豚を除く。）には耳標等で標識する。なお，所要の措置を講ずる等により家畜防疫員が防疫上支障がないと認める豚は，緊急予防接種後21日日以降と畜場への出荷を許可することができることとし，許可の際にはと畜場出荷許可書を交付する。

カ　殺処分等
患畜及び疑似患畜の殺処分等は，まん延防止の観点から，発生時の病勢，疫学的考察等に基づいて，迅速かつ効果的に実施するものとし，この際には，患畜及び疑似患畜の所有者に対して，法第18条の規定に基づくと殺の届出を直ちに行うよう指導し，当該届出が直ちに行われない場合にあっては，法第17条の規定に基づく殺処分を実施する。死亡豚及び殺処分等された豚については，豚の飼養されていた農場敷地内で家畜伝染病予防法施行規則（昭和26年農林省令第35号。以下「規則」という。）第29条の基準に従って埋却処分するとととする。これが困難な場合には，密閉式車両又はこれに準ずる方法で他の場所に運搬し，同基準により焼却又は埋却するか，又は，規則第17条の基準に適合する施設及び方法により化製する。

キ　隔離等
移動制限区域以外で飼養されている患畜となるおそれがある豚（アの(ｳ)のｂ及びｃに限る。）は，法第14条第３項の規定に基づき農場外へ移動させてはならない旨を指示する。なお，隔離の課せられた農場に飼養されている豚のうち，その飼養管理形態等により疑似患畜が飼養されている豚舎と防疫上区分することが可能と家畜防疫員が判断した豚舎で飼養されている豚及びアの(ｳ)のｃの豚にあっては，と畜場へ出荷を許可することができることとする。その他の患畜となるおそれがある豚は，自主的な隔離を指導することとし，必要に応じて隔離を指示する。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:26

ク　飼養豚のとう汰等の指導
家畜防疫員又は家畜防疫官（以下「家畜防疫員等」という。）は，(ｱ)，(ｲ)及び(ｳ)の豚にあってはとう汰の上，焼却，埋却等するよう，また，何の物品にあっては焼却，埋却又は消毒するよう指導する。なお，その実施に当たっては，あらかじめ衛生課と協議するものとする。
　 (ｱ)　防疫区域に所在し，家畜防疫員等が豚コレラのまん延を防止するためにとう汰する必要があると判断した豚
　 (ｲ)　防疫区域及び監視区域内に所在し，家畜防疫員等が出荷等ができないためにとう汰する必要があると判断した豚
　 (ｳ)　(ｱ)及び(ｲ)以外の豚で，家畜防疫員等が豚コレラ発生農場と疫学的に関連がある等豚コレラのまん延を防止するためにとう汰する必要があると判断した豚
　 (ｴ)　家畜防疫員等が豚コレラのまん延を防止するために焼却等の必要があると判断した物品

ケ　移動制限区域内の農場，疫学関連農場，関係場所における防疫措置
　(ｱ)　移動制限区域内の農場，疫学関連農場に対し，農場への人及び車両の入退出の制限の徹底，入退出車両の消毒の徹底を指導する。
　 (ｲ)　移動制限区域内の農場，疫学関連農場に飼料を配送する飼料供給関係者に対し，配送車両の消毒の徹底（車体消毒を含む。），豚コレラのまん延を防止するための配送ルートの見直しを指導する。
(ｳ)　移動制限区域内のと畜場においては，入退出車両の消毒（車体消毒を含む。）の徹底を指導する。
(ｴ)　法第33条の規定に基づき，防疫区域内での家畜市場（豚を対象とするものに限る。）の開催を中止する。また，監視区域内で家畜市場を開催する場合は，入退出車両の消毒の徹底を指導する。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:27

５　その他

(1)　豚コレラ発生農場における豚の再導入
都道府県は，移動制限解除後，豚コレラ発生農場に豚が導入された場合は，当該豚の導入後概ね40日目に抗体検査等を実施し，清浄性を確認する。

(2)　法第50条の規定に基づく豚コレラワクチンの使用に係る都道府県知事の許可を受けている農場等での清浄性の確認
ア　都道府県は，原則として許可期間中少なくとも1回，許可を受けている農場の立入検査を実施し，ワクチンの使用状況の聴取，異常を示す豚の発生状況の聴取，血液の採材等を行い，農場の清浄性を確認する。
イ　都道府県は，養豚経営者等に対し，豚の導入時には導入元農場の豚コレラワクチンの使用の有無を確認し，ワクチン接種豚を導入する場合には，ワクチンを使用した旨の耳標による標識が装着されていることを確認するとともに，管轄家保に連絡するよう指導することとし，ワクチン接種豚を導入する農場については，立入検査を実施し，(1)と同様に農場の清浄性を確認する。

－－－－－　農林水産省畜産局長通知の前文　－－－－－

☆豚コレラ防疫対策要領の全部改正について
平成12年10月１日付け12畜Ａ第2762号
都道府県知事あて　農林水産省畜産局長

　豚コレラの防疫については，平成８年度以降計画的に実施してきた豚コレラ撲滅対策の成果を踏まえ，平成12年10月１日以降原則として全国的に豚コレラ予防液の接種を中止することに伴い，豚コレラ防疫対策要領（平成８年５月10日付け８畜A第1243号農林水産省畜産局長通知）の全部を別添のとおり改正したので，御了知の上，引き続き豚コレラ防疫に万全を期されたい。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:28

はじめに

　口蹄疫は口蹄疫ウイルスの感染によって起こる急性熱性伝染病で，牛，水牛，豚，めん羊，山羊などの家畜をはじめ，野生動物を含むほとんどの偶蹄類動物が感染する。本病はきわめて伝染力が強く，発病に伴う発育障害，運動障害および泌乳傷害による家畜の経済的被害も甚大であることから，国際的に最重要家畜伝染病として，その制圧と感染拡大防止がはかられている。このため，いったん本病が発生すれば国あるいは地域ごとに家畜および畜産物の厳しい移動制限がかけられ，その国際流通にも大きな影響を及ぼす。わが国は島国という地理的条件に加えて，輸入検疫の努力もあり今世紀初頭の発生以来長く清浄を保ってきた。また，口蹄疫清浄国は清浄国以外からの家畜および畜産物の輸入を制限できるため，わが国畜産業もまた口蹄疫清浄国として多くの利益を享受してきた。しかし，本年３月にわが国では９２年ぶりに口蹄疫が発生し，獣医，畜産関係者をはじめ多くの人々によって防疫措置が実施され，現在，清浄国復帰に向けての作業が続けられている。

　今回わが国に発生した口蹄疫はこれまでに世界で発生した口蹄疫とその病性を大きく異にするものであり，感染動物の摘発と清浄性の確認作業に多大の混乱をもたらした。また，本病発生時の措置も近年の家畜飼養形態，周辺環境および種々の法的環境の変化に加え，環境意識の高まりなどから従来想定されていたより多くの困難が生じた。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:29

本稿では，今回わが国に発生した口蹄疫の特徴について述べ，その防疫措置の実施に当たっての問題点を整理したい。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:30

Ⅰ．口蹄疫とその疫学

１．口蹄疫

　口蹄疫はピコルナウイルス科アフトウイルス属に属する口蹄疫ウイルスの感染によって起こる急性熱性伝染病である。本病は家畜や野生動物を含むほとんどの偶蹄類動物が感染し，口，蹄および乳房周辺の皮膚や粘膜に水疱形成を起こす。口蹄疫ウイルスにはＯ，Ａ，Ｃ，Asia1，SAT1，SAT2およびSAT3の７種類のタイプがあり，それぞれのウイルスは相互に全くワクチンの効果は認められない。また，同じタイプのウイルス内にもワクチン効果が期待できない，抗原性の異なる多くの免疫型（亜型）が存在する。口蹄疫ウイルスの生物学的性状および口蹄疫の病性，診断については他に詳説されたものがあり，参考にしていただきたい。

　口蹄疫の防疫上最も問題となる点をあげると次のように要約される。第１に口蹄疫ウイルスの感染動物からの排泄量がきわめて多いことである。水疱や乳汁中あるいは糞尿中に排出されたウイルスは畜舎や農場を汚染し直接的な接触伝播，さらに器具，機材，飼料，人，車両などを介した間接的伝播を引き起こす。また，エアロゾルの状態で気道から排出されたウイルスは空気伝播や風による伝播を起こすこともある。

　第２にウイルスの宿主域が広いことである。家畜の中では牛が最も感受性が高く，次いで豚，羊，山羊の順となる。しかし，ウイルス株によっては豚に高い親和性を示すものや，小反芻獣で強い症状を示すものなど，地域的な発生によっては特定動物に馴化したものも認められている。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:31

第３にウイルス変異がきわめて起こりやすいことである。抗原性の変異はワクチン効果の減弱につながり，ワクチンのみによるウイルスのコントロールを不可能にさせる。また，変異による宿主域の拡大と病性の変化も見逃すことはできず，一連の流行でも流行株の特性は必ずしも固定されたものではない。

　第４に牛，羊，山羊，水牛，シカなどの反芻獣では感染耐過後またはワクチン接種後の感染でウイルスが食道や咽喉頭部に長期間持続感染したキャリアー化する現象が認められることである。キャリアー状態は２～３年にわたって継続することもあり，その間にウイルスの変異が起こる可能性が高いとされる。その他，ウイルスそのものの物理化学的抵抗性は比較的弱いものの，臓器や畜産物などのウイルスが混入した物によってウイルスの生存期間が延長されることなども，ウイルスの伝播を考える上で大きな問題となる。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:33

２．口蹄疫の疫学

　１）発生の世界的分布

　世界的な口蹄疫の発生件数はＯタイプウイルスによるものが最も多いが，SAT1～3タイプはアフリカ，Asia1タイプはアジアというように各タイプのウイルスによる口蹄疫の発生には地域的な特徴が認められる。1997年現在，口蹄疫はヨーロッパの一部，アフリカ，アジアおよび南アメリカの各地域で認められている。ヨーロッパ諸国では欧州連合の発足に伴って1992年から域内でのワクチン接種を全面的に中止し，1997年には発生は認められていない。トルコの一部ではブルガリアとギリシャの国境周囲でワクチンが使用されているが，この両国も1996年のＯタイプの発生以来清浄宣言をしている。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:33

また，1997年にはグルジアでＯタイプによる広範な発生が認められている。アフリカではモロッコが清浄であるほか，アルジェリア，チュニジアおよびリビアも比較的清浄であるが，エジプトではＯタイプによる発生が続いている。その他のアフリカ諸国には口蹄疫が広範に蔓延しており，ＡタイプとSAT2タイプも存在している。西アジアではＯタイプのほかにＡタイプやAsia1タイプのウイルスも存在している。中央および東アジアではＯ，ＡおよびAsia1タイプのウイルスが分離されている。南アメリカではアルゼンチン，パラグアイ，ウルグアイおよびブラジル南部の州で口蹄疫の撲滅計画が進められており，ウルグアイは1995年に清浄化を宣言した。また，アルゼンチンとパラグアイも1997年にワクチン使用清浄国の宣言を行っている。他の国ではＯタイプとＡタイプの発生も認められているが，その発生数は徐々に減少している。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:34

　このように，口蹄疫は世界中の多くの国で発生しているが，地域的には清浄化に向かう国も多くこれらの国々が今後の家畜・畜産物の国際貿易に参加するのも近いと考えられる。また，世界的に発生が認められている口蹄疫は，そのウイルスタイプや抗原性に差が認められるものの病性においては従来と変化はなく，後述するような日本での発生も含めたアジアでの発生がその病性においてきわめて例外的なものであるといえる。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:34

　２）アジアにおける口蹄疫

　近年のアジアにおける口蹄疫の発生概要はいくつかの報告に述べられているが，獣医行政システムが未整備な国もあり，その詳細については不明な点も多い。東南アジアは多くの国が口蹄疫発生国であり，Ｏ，ＡおよびAsia1タイプのウイルスが流行している。1994年にフィリピンでＣタイプのウイルスが分離されたこともあるが現在は認められていない。近年，東南アジアでは家畜の貿易が急激に増大しており，流行している口蹄疫ウイルスタイプの分布も年々変化している。同時に東アジアにおいてもそれまで清浄国であった台湾（1928年以降），韓国（1934年以降）および日本（1908年以降）にも台湾では1997年に韓国と日本では2000年に口蹄疫の発生が起こり，ロシアとモンゴルでも同様の発生が起こった。近年の東南アジアおよび東アジアで発生した口蹄疫には従来の口蹄疫とは異なった病性の変化が認められている。1994年にフィリピンに侵入した口蹄疫ウイルスは豚に強い親和性と病原性を有し，広範囲に広がった。このウイルスは牛や水牛にはほとんど感染しなかったが，その後の発生ではこれらの動物にも少数ながら発生が見られている

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:35

。1997年３月に台湾で発生し同国の養豚業を壊滅状態に陥らせた口蹄疫の原因ウイルスもまた豚に強い親和性を示すものであり，このときも牛での発生は報告されていない。しかし，1999年に台湾の金門島でプロバングテストにより検出されたウイルスは，その後台湾本島に伝播した。このウイルスもまた黄牛では特有の臨床症状を示さなかったが，豚，山羊および乳牛では典型的な症状を示すものであった。世界口蹄疫リファレンス研究所（WRL)におけるウイルスのVP1遺伝子の塩基配列の系統樹解析によれば，1994年のフィリピンおよび1997年の台湾のウイルスは香港topotypeであり，1999年の金門株を始め，韓国，ロシア，モンゴルおよび日本のウイルスもPan Asian topotypeであることが判明している。

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:36

３．口蹄疫の侵入および蔓延の要因

　口蹄疫の常在国では臨床的あるいは亜臨床的な感染があって，口蹄疫ウイルスは常時いずれかの動物に存在する。しかし，清浄国における発生はウイルスが国外から持ち込まれるためと考えられる。口蹄疫ウイルスの国際間伝播には，感染家畜（キャリアー動物を含む），汚染畜産物，船舶や航空機の汚染厨芥，風や鳥，人などによって機械的に運ばれるものなど様々である。また，国境を接する国では野生動物や車両，昆虫や節足動物などによる伝播も考えられる。さらに，乾草やワラなどの植物材料もまた潜在的に伝播の可能性がある。こうした要因による伝播の危険性は様々であるが，感染家畜や汚染畜産物によるものは最も高く，発生の多くはこれらの要因によるものが多い。ウイルス侵入の可能性を排除するために，ほとんどの清浄国で国際衛生規則に基づいて動物検疫をはじめとする侵入防止措置がとられているが，近年の国際間流通の拡大と高速化ではすべての可能性を完全に排除できないこともまた事実である。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:37

　一方，口蹄疫ウイルスの蔓延は潜伏期および発病期の感染動物が感染源となる場合がほとんどである。感染動物は病変形成前からウイルスを排泄し，その期間は牛で１～５日，豚で２～10日，めん羊で０～５日とされる。感染動物の気道からエアロゾルの状態で排出されたウイルスは空気伝播をおこしやすく，防疫を困難にする原因となる。また，感染動物の肉や臓器なども大量のウイルスを含み，感受性動物がこれに接した場合は感染を起こす。感染動物の肉が市場に出回らないようにするのも，厨芥として豚などの感受性動物に接触させないためである。水疱や乳汁，糞尿に排出されたウイルスは農場内を汚染し直接あるいは器具や人を介した間接的な伝播を起こす。したがって，感染動物が飼育されていた農場の糞尿や飼料等あるいは建物なども適切に処理および消毒を行う必要がある

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:37

Ⅱ．わが国における口蹄疫の防疫措置の概要

　口蹄疫が発生した場合に備えわが国では「家畜伝染病予防法」（昭和26年法律第166号）に基づく防疫措置を迅速かつ的確に行うため，昭和50年に「海外悪性伝染病防疫要領」（50畜A第3843号）を定めた。防疫要領はその防疫基本方針において，「口蹄疫清浄国の防疫原則に則り、殺処分方式により口蹄疫の撲滅を図って常在化を防ぐ方針をとる。」と明記している。防疫要領において定められている防疫措置は，1960年代までに数多くの口蹄疫の発生を経験しながら，その都度防疫措置を見直して清浄性を維持してきた英国の防疫措置を基礎にしたものである。英国における1951~52年および1967~68年の口蹄疫の大流行に際して実施された防疫措置は，それぞれについて調査委員会が設置され反省点と改正点についての勧告が報告書にとりまとめられている。海外悪性伝染病防疫要領はこうした改善点を網羅して国情にあわせて制定されたものであり，その概略は以下のようになる。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:38

　まず，口蹄疫清浄国における口蹄疫の発生では，早期発見と迅速かつ的確な診断が最も重要である。そこで，病性決定までの措置として，届出から材料の採取，病性鑑定までが定められている。しかし，初発の場合はこの段階で直ちに口蹄疫と決定してはならないとも定めている。口蹄疫には同様の症状を示す類症が数多く存在し，臨床観察の重要性は変わらないものの家畜衛生試験場での実験室内診断によるウイルスの抗原証明あるいは遺伝子検出が確定診断となる。次に，口蹄疫と決定された場合は口蹄疫の病性決定時の措置として，発表，対策本部の設置，防疫員の動員，告示，報告又は通報といった一連の行政手続きをとると同時に，現地における防疫措置として，一般緊急措置，殺処分の指示および評価，殺処分，死体の処理，消毒等，汚染物品等の処分を行う。発生が初発生の場合はこれら一連の措置がとられるが，続発の場合は診断の決定は原則として県防疫対策本部の判断によるとされ，この防疫要領が臨床観察を主体とした口蹄疫防疫を想定していることを読みとることができる。直接あるいは間接的接触感染によるウイルスの蔓延を防止するため，発生農場の調査に基づいて接触したおそれのある感受性動物の追跡調査と殺処分を主体とした調査に基づく措置がとられる。また，これら一連の防疫措置の完了するまで発生地周辺に限定して通行遮断を行い，その周囲に汚染地域さらに警戒地域を設けて移動の規制および家畜集合施設の開催等の制限を行う。これらの地域における規制時間（原則３週間）は感受性動物におけるウイルスの潜伏期間２週間を越えるものであり，臨床観察を主体とした継続発生の摘発と清浄性の確認を行うとともに，一連の防疫措置が完了するに十分の時間として設定されたものであろう。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:38

Ⅲ．日本に発生した口蹄疫と防疫上の問題点

１．発生の経緯

　口蹄疫の確認の経緯を農林水産省畜産局のプレスリリースをもとに要約すると表１の通りである。

表１　日本での口蹄疫発生の経緯

年　月　日
病性決定，現地の防疫措置および移動規制等

2000年３月12日宮崎県宮崎市の農家（飼養頭数１０頭)で所有者からの依頼により，民間開業獣医師が診察したところ，１頭の肥育牛に発熱，食欲不振，発咳などの症状を確認。その後，当該獣医師は，風邪様の症状を踏まえ，通常の診療を実施してきたが，他の同居牛にも食欲不振，鼻腔内のびらんなどの症状が伝播していったことから，口蹄疫を疑う。
３月21日
宮崎家畜保健衛生所に通報。宮崎県畜産課を通じて通報を受けた農林水産省畜産局衛生課は，同畜産課に対して，動物の隔離，施設の消毒等の措置の実施を指示するとともに，農林水産省家畜衛生試験場に病性鑑定材料を送付することを指示。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:39

３月22日家畜衛生試験場で口蹄疫ウイルスの存在の有無を確認するため，通常行われるELISA検査及びCF検査を実施したところ陰性の結果。
３月23日念のため併行して実施していたPCR検査の結果，ウイルスの存在を完全に否定できなかった。
３月24日国の専門家を現地に派遣して，再度検査材料を採取した。また，別途，23日から実施していた血清検査において口蹄疫ウイルスの抗体を検出。
３月25日 24日から25日に再度実施したPCR検査ではウイルスの存在そのものは確認されなかったが，以上の結果から「口蹄疫」の疑似患畜と診断。
１３時，口蹄疫防疫対策本部の設置。
１４時，疑似患畜発生農場を中心として半径５０mの地域の通行遮断、同半径２０kmの地域（１２市町村）の移動制限及び同半径５０kmの地域（２０市町村）の搬出制限（当分の間）を実施。

３月26日１２時３０分，疑似患畜の殺処分が終了（近隣の２戸３頭全頭については，自衛的に殺処分。）。
１７時３０分，殺処分疑似患畜の埋却，消毒等終了。

３月28日周辺農場，疫学関連農場等の立入検査で宮崎県高岡町の農家（飼養頭数９頭）の牛から採血。飼養牛に臨床的な異常を認めず。

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:40

４月１日農林水産省家畜衛生試験場海外病研究部で血清検査をしたところ３頭に口蹄疫ウイルスの感染を示す抗体を検出。
４月２日再度立入検査を行い，あらためて血清検査を実施。
４月３日当該農場において９頭中６頭に抗体が認められたことから，これらすべての飼養牛は口蹄疫ウイルスに感染した疑いがある「疑似患畜」と診断。
４月４日当該農場の飼養牛全頭(９頭）を殺処分の上埋却。畜舎などの消毒，汚染物品の焼却を完了
３月25日に口蹄疫の疑似患畜とされた牛について，PCR検査で得られたウイルス遺伝子の断片を，農林水産省家畜衛生試験場において増幅し，その塩基配列の分析の上，配列データを，世界口蹄疫リファレンス研究所である英国家畜衛生研究所（英国，パーブライト）送付して解析を進めた結果，４月４日英国家畜衛生研究所より，この塩基配列はアジア地域で分離されている口蹄疫ウイルスと近縁の新たな口蹄疫ウイルス株（O型／Miyazaki/JAP/2000株（仮称））のものである旨の回答。この回答は，口蹄疫ウイルス感染について，ウイルスを分離したと同等の評価をすべき結果と位置付けられることから,宮崎市で疑似患畜と確認された牛は，口蹄疫ウイルスに感染した患畜であると確定。

４月９日宮崎県高岡町の農家（飼養頭数合計１６頭）で３月29日に２頭から採血した血清を農林水産省家畜衛生試験場で検査をしたところ，２頭とも口蹄疫ウイルスの感染を示す抗体の存在を疑う結果が得られたため，４月６日に再度立入検査を実施し，あらためて１０頭の血清検査を実施したところ，１０頭全てに抗体が認められたことから，当該農場のすべての飼養牛は口蹄疫ウイルスに感染した疑いがある「疑似患畜」と診断。
４月10日飼養牛16頭を疑似患畜として殺処分し、畜舎等の消毒、汚染物品の焼却等を実施。
４月14日４月９日に宮崎県高岡町で確認された口蹄疫の「疑似患畜」について，農林水産省家畜衛生試験場において採取材料から口蹄疫ウイルスを分離・確認。これにより，４月９日に確認された疑似患畜１６頭のうち抗体検査で陽性が確認されていた１０頭については「患畜」として取り扱う。

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:40

４月23日今回発生した口蹄疫については空気伝播の可能性は極めて低く，また，その感染力も従来知られているものに比べ低いと考えられることから，午前0時をもって，①初発農場から半径５０kmの搬出制限地域の解除をするとともに，②初発農場から半径２０kmの移動制限地域を，４月３日及び４月９日に患畜・疑似患畜が確認された各々１農場を中心とした半径１０kmの地域に変更。これと併せて，抗体検査の結果，清浄性を確認するために更なる検査が必要な農場については，農場隔離検査プログラムの対象とし，必要な検査を実施。
４月26日４月９日（３例目）に疑似患畜と診断された牛の材料から分離された口蹄疫ウイルスについて，その遺伝子の塩基配列を解析したデータを英国家畜衛生研究所に送付していたところ，３月25日（１例目）に疑似患畜と診断された牛において確認されたウイルス遺伝子と同じウイルス由来の遺伝子であるとの結果が得られ，いずれのウイルス株も「Ｏ型／JPN／2000株」との名称で登録。
５月２日午前０時をもって移動制限地域をすべて解除。
５月11日農場隔離検査プログラムの対象となっていた北海道本別町の農家（飼養頭数７０５頭）のけい養牛２頭から口蹄疫ウイルスの遺伝子の断片が検出されたため，当該牛２頭とその同居牛全頭を口蹄疫ウイルスに感染した疑いがある「疑似患畜」と診断。
農場隔離検査プログラムの対象農場は「疑似患畜」が確認された農場以外のすべてについて清浄であることを確認。
午後６時「疑似患畜」が確認された農場を中心として半径１０kmの移動制限地域を設定。

５月12日午前１０時から農場周囲の通行遮断を行い，「疑似患畜」（全飼養牛７０５頭）の殺処分及び埋却を開始。６２頭処分
５月13日２３７頭処分
５月14日３４３頭処分
５月15日６３頭処分，午前中に全頭の殺処分が完了。
５月18日殺処分終了後進められていた残存飼料、堆肥等の処理が終了。
６月９日午前０時をもって移動制限を解除。

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:41

２．日本に発生した口蹄疫の特徴と付随する問題

　宮崎県で最初に発生した口蹄疫は，従来の口蹄疫についての概念からも，近年アジア諸国で発生が認められていた口蹄疫とも大きく異なるものであった。臨床的には歯齦および鼻腔のびらんが認められ，一部の牛で舌下面にも小さなびらんが認められたものの，これらの部位に水疱形成は確認されておらず，蹄部での病変形成は全く認められなかった。しかし，飼養牛１０頭すべてに同様の病変が認められ，その発生も日時を追って他の牛に起こるような伝染性の発生経過をとっていた。しかし，この症状の伝播は前述した口蹄疫のものとも口蹄疫防疫要領が想定している伝達速度とも異なり，道路を挟んで飼養されている牛には全く異常が認められていなかった。その後，患畜あるいは疑似患畜として摘発された牛にはほとんど症状は認められなかった。過去の口蹄疫の摘発が動物種が異なっているとはいえ，典型的な臨床症状の存在をもとに行われたことを考えると，今回の口蹄疫が非定型的であったことが伺われる。

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:41

口蹄疫防疫要領では，口蹄疫の摘発は臨床症状の出現と疫学調査を基本としており，いわば臨床と疫学が口蹄疫という顕性の急性伝染病に有効に機能することを想定している。したがって，初発の摘発には実験室内診断の迅速性と正確性が求められ，続発については臨床診断のみで摘発および防疫措置が可能となっている。また，ウイルスの伝播力を考慮して，患畜と接触したあるいは疫学的に関連のある家畜についてはこれを疑似患畜として措置するように定められている。

　今回の発生はこれらの想定範囲からはずれていたために，迅速性および正確性を担保した対応策の策定に混乱があったことは否定できない。今回は臨床検査と同時に抗体検査が併用され，本来清浄化に向けてのウイルス不在証明の手段が患畜の摘発手段として使用された。いわば，防疫要領の臨床観察の項が抗体検査に置き換えられて適用された。そのため，疫学調査の項，すなわち患畜と接触した可能性のある疑似患畜の特定が困難となり，摘発は疑似患畜から出発する結果となった。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:41

　抗体調査は初発農場の防疫措置直後から実施され，疫学関連農場および搬出制限地域の農場について実施された。ここで，抗体調査がウイルスの侵入経路の探索と周囲の浸潤状況の調査の２つの異なる目的に用いられたことが，今回の防疫措置に複雑さをもたらした要因と考えられる。また，浸潤状況調査は発生農場の防疫措置完了から新たな発生が認められなくなり，ウイルスの潜伏期間が過ぎた時点で開始することが望まれるが，一方で摘発を目的とした抗体調査には時間的な余裕が考慮されなかったことも混乱をきたした原因と考えられる。以下に，個々の防疫措置についての問題点を考察する。

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:42

１）施策について

　今回の口蹄疫は病性が非定型的で伝播力も強くなかったために，殺処分の範囲と実施についても混乱が生じた。本来，患畜と決定された時点で患畜と接触した可能性のある動物も疑似患畜として処分されるが，疑似患畜から始まった今回の対応は接触の範囲を確定することが困難であった。口蹄疫清浄国においてウイルスを早期に確実に撲滅するためには，摘発淘汰方式が最も有効な手段であると認識されている。その範囲は発生形態によって迅速かつ適切に判断されなければならない。今回，多少の混乱があったとはいえ，この防疫基本方針は守られたと考られ，ウイルスの伝播力が弱いという非定型的発生であったからこそ，その範囲が必要最小に抑えられたのであろう。ここで改めて，Gowers reportおよびその後に出された英国口蹄疫調査委員会報告に繰り返し述べられている，次の言葉を紹介したい。「われわれは，殺処分方式に満足する者でないことをまず明らかにしておきたい。われわれは，殺処分方式が原始的で粗野な防疫方法であるとする一般の意見に同意する。一方，殺処分はそれを実施する農漁省の職員にとってどんなに痛ましい精神的な苦痛をともなう義務であるかを知っている。一生の仕事が一日のうちに破壊されるのを見た農民の不運は，金銭的にはかり知れないものであろうことも認識している。それにもかかわらず，現状では殺処分を継続しなければならないということに，われわれは何の疑問も持っていない。」

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:42

２）防疫措置について

ａ．初発の届出と診断

　今回の口蹄疫は開業獣医師が口蹄疫を疑って宮崎家畜保健衛生所に初発例を届け出たことに始まる。初発例は10頭全頭にびらんが認められたものの，牛における口蹄疫の典型的症状とはいえなかった。しかし，この獣医師が口蹄疫を疑って届け出たことは，家畜伝染病予防法に基づく義務とはいえ賞賛に値するものであり，危機管理において専門技術者の洞察力が如何に大切かを示したものといえる。一方で，水疱性疾病については常に最悪の場合を想定して，口蹄疫を疑う必要が叫ばれていながら，清浄国であるために危険性の認識の低下や症状についての知識の不足などから，届け出がなされないことも想起される。今回のような非定型的口蹄疫の発生が早期に通報されたことは，獣医師の功績によるところがきわめて大きいと考えられるとともに，今後の農家および獣医師などの畜産関係者に対する教育が必要と思われる。

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:43

口蹄疫では病変部，特に水疱上皮および水疱液中に大量のウイルスが蓄積され，このウイルスを証明することで診断が可能になるが，今回の発生では水疱形成が認められず，ウイルス抗原証明材料が十分に採取ができなかった。しかし，ＰＣＲ検査によりウイルス遺伝子が検出され，血清中に抗体が検出されたことから，疑似患畜と診断された。ウイルス抗原検出には病変部におけるウイルス抗原の蓄積を必要とすることから，本症例においては水疱形成がなかったこととあわせて，ウイルス増殖が少なかったことによると考えられる。

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:43

ｂ．行政措置

　口蹄疫の病性決定と同時に，発表，対策本部の設置，防疫員の動員，告示，報告又は通報といった一連の行政手続きが実施された。ここでは，口蹄疫中央防疫対策本部，県口蹄疫防疫対策本部，口蹄疫発生現地防疫対策本部および発生現地との情報伝達を密にする必要性が考えられた。また，警察署，保健所および市町村等の関係機関との連絡および調整などの事前準備の必要性も指摘された。さらに，近隣住民および報道機関への対応も想定以上に重要であった。これらの連絡を行う担当者と通信回線は多くの場合共通であることが多かったため，相互の連絡が不十分であったり情報の錯綜につながることもあった。迅速かつ十分な情報伝達が混乱を防ぐ上で必要不可欠であり，事前にこうした体制を整備しておくことが重要であろう。また，県口蹄疫防疫対策本部においては警察あるいは他の知事部局との協力関係が不可欠であり，農林水産部門の長を本部長とした現行体制についても検討を加えるべきかも知れない。

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:44

ｃ．移動の規制及び家畜集合施設の開催等の制限

　口蹄疫発生に際して蔓延防止のために汚染地域が，接触したおそれのある感受性動物の追跡および処理等を行うために警戒地域が指定され，移動の規制及び家畜集合施設の開催等の制限が行われる。規制の内容は海外悪性伝染病防疫要領に定めてあるが，今回は人の移動についても，少なからず混乱が生じた。口蹄疫発生時の人およびその活動の規制は，純粋に本病に関する配慮から決められるべきであり，今後明示しておくべきと考えられる。英国口蹄疫調査委員会報告では，汚染地域での規制を①汚染地域内においては，農用地あるいは農用地に隣接する施設への立入りは，重要な目的のみに限定すべきである。②汚染地域の農用地で生活しあるいは仕事をする者，および感受性動物に接触する者は，汚染，警戒，清浄各地域の他の農用地に立入ってはならない。③汚染地域では，鹿などの野生の感受性動物を自然の生息域から迷い出させるような行動をしてはならない。汚染地域の自然動物相はみだりに乱してはならない。④非感受性動物は，発生農場から２マイル以内のものを除き，汚染地域への出入りを許可すべきである。ただし，これらの動物は感受性動物の近くで，あるいはそれと接触して飼養してはならない。⑤汚染地域外の非感受性動物は汚染地域内に出入りすることができる。ただし，感受性動物が利用する土地あるいはそれ隣接した土地に入ってはならない。⑥汚染地域で感受性動物の輸送に用いた車両は，他の動物あるいは物品の輸送の前に清掃，消毒しなければならない，と勧告している。また，警戒地域の規制は，疑わしい接触動物の追求を完了するに必要な期間に限り，感受性動物の移動を規制するために適用すべきであるとし，地域内での戸外活動は通常は許されるべきであるとも勧告している。ここで重要なことは前述した口蹄疫の蔓延の要因を排除するための，科学的根拠に基づいた規制を行うことであろう。

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:45

３）労働力，機械および器具

　近年の畜産規模の拡大と家畜飼養頭数の増加によって，防疫に際して必要な労働力，機械および器具についても検討が必要であると考えられる。北海道では７０５頭の牛の殺処分と死体の埋却および汚染物品の処理と消毒には大量の人員と機械，資材を必要とした。殺処分は連日の降雨による悪条件も重なり，家畜保健衛生所職員を中心に家畜の取り扱いに熟練した要員からなる３班体制によっても，５月12日から15日まで４日間を要した。こうした殺処分および死体の処理には，動員人数だけでなく熟練した技術力も必要であり，事前にこうした人材を確保するための体制整備も必要と考えられた。また，ウイルスの散逸防止に対する配慮から，殺処分，死体の処理および消毒その他の作業は家畜保健衛生所の職員の指示で実施されたが，これら一連の作業および防疫について精通し指揮を執ることのできる家畜防疫員の養成も行われておくべきであろう。

４）殺処分と死体の処置

　殺処分は今回のいずれの例においても鎮静剤の事前投与と薬殺により実施された。この方法では動物の追い込み，逃走防止，保定，注射および死体の搬出，運搬等に熟練した人員と多大の労力を要した。このため，屠殺銃の使用などの代替処置および要員の事前登録についても検討を要する課題であろう。また，すべての死体は埋却により処置されたが，埋却地の選定に際しては，水源や地質等の地形的条件に加え，周辺住民の同意等も問題となった。埋却地の選定に際してこれらの諸条件を速やかに検討できる地理情報の事前準備の必要性も感じられた

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/27(水) 12:46

５）消毒

　今回の口蹄疫の防疫に当たり様々な局面で消毒方法が問題となった。消毒の目的は防疫処置と予防的消毒に分けて考えることができる。防疫処置においては消毒は発生農場の口蹄疫ウイルスのみを不活化するために実施され，その消毒対象は器具，飼料，器材，車両のみならず建物および土地にまでおよぶ。そこでは大量の消毒薬を必要とし，緊急に用意できることが必要である。このため，発生農場を中心に使用される消毒薬は一般の消毒薬とは異なり防疫資材として取り扱われる。また，大量の消毒薬の使用による人や環境への影響および残留についても考慮しなければならない。口蹄疫ウイルスは酸やアルカリによって容易に不活化されその感染性を失うため，2%苛性ソーダ，2%苛性カリ，4%炭酸ソーダなどのアルカリや10%ホルマリン液などが指定されている。しかし，苛性ソーダや苛性カリは皮膚に対する侵襲性が強く，ホルマリンは毒性があることなどからその使用に際しては十分な注意が必要である。一般には4%炭酸ソーダが用いられることが多いが，有機物の存在や希釈液によっては効力が落ちることや，一般の消毒薬と混ぜた場合にも効力が十分に発揮されなくなることもある。消毒に際しては対象物の表面に付着した糞便等を除去した後で行うことが十分な消毒効果を得る上で重要である。

　一方，口蹄疫の侵入に対して予防措置を講じようとして消毒が実施される。予防的消毒は人や物，車両などの移動制限を補完するものであり，飼養家畜に対して口蹄疫に対する消毒薬を用いて消毒を行ってもウイルスが存在しない以上無意味である。ウイルスの外部からの侵入を予防するのに最も効果的な方法は，農場への人や車両の出入りを制限し家畜への接触を断つことであり，立ち入る場合は踏み込み槽や洗浄消毒などによる消毒を徹底させることである。口蹄疫ウイルスに効果がある消毒薬でも，広範囲の病原細菌やウイルスに対しては効果がないこともあり，こうした予防的消毒には口蹄疫ウイルスも含めて多くの病原微生物に効果のある一般の消毒薬を用いる方がよいと思われる。また，市販の消毒薬に苛性ソーダ等を添加して用いる方法も，所定の効果が得られなくなる危険性があることから行うべきでない。

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