同人板住人って将来どうするの？

いや、煽るつもりは毛頭ないけどさ、ただ俺気になるんだよ。
実情はよく知らない半可通が言うのもなんだが、たかが絵が
描ける程度で飯が喰えたりするわけないよな。そりゃあ。
だからこの板にうじゃうじゃ巣くってる低学歴ﾍﾀﾚ同人ｦﾀは
結局は将来何かしら仕事をするんだろうけど、お前等にできるの？
自らの高校時代を振り返ってみろよ。勉強と名のつくものは苦手で
人並みの事も人並みの努力もできず、せいぜい大学にいっても四流三流。
「私卒業したら専門学校に行くんだ」という人が結構いると思うけど
それって勘違いというか、嘘なんだよね。だって彼/彼女はﾄﾞｷｭｿだから
専門学校に行くのであって、つまり「そこしか行けない」んだよね。
勿論、十把一絡げにするのは失礼だし、この板には高学歴だっているだろし。
そして、最もこのスレに書き込みそうにない人が僕が上に書いたような人だと
いうことも理解しているつもりだよ。わざわざ痛いところをついてくるスレに
出てくる人はいないしね。だからこのスレも無駄に終わるかもね。

sage攻撃や放置攻撃も大いに結構だよ。
だが僕はこのスレをたてた以上はage続けて
皆さんに問いかけ続けるつもりだ。迷惑かもしれないが。

サッカー板住民に「将来サッカー評論家になれるわけでもないし、将来どうするの？」と聞くようなものだ。
なぜそんな発言が出てくるのかが理解できません。
同人って趣味だろ？

ララァに激しく同意。
すげ分かり易い例え付きで宜しいですな。
全く、趣味にんな突っ込まれてもねぇ。

前にララァ君と対話して理解を得られなかった私の理念の一つに
｢高学歴は一般的に優秀だ｣というものがあったが、
私は今回これを新たな観点で問い直してみようと思うんだ。

すなわち「生きたことの価値評定」というもので。
世の中は産まれた時点である程度の人生は決まっているはずなんだ。
そう、産まれた瞬間にその人の世の中における役割は決まっている。
例えば、お前達が健常者でいられるのは何のおかげだ？考えてみたか？
それは障害者に産まれた人がいるからだ。その人は自分が障害者として
産まれることで、自分が損な役割を担っているんだ。
不細工な人がいるのは何のおかげだ？貧乏な人がいるのは何のおかげだ？
お前達は大概は人並みに産まれてきたろうが、その有難さを考えてみたか？
そう、世の中は先天的なもので人生を決められる。スタート地点が違う不公平な
レースの中で醜く汚く争っているんだ。では、こんな不合理な競争社会の中で
真に価値あるものとは何だろうか。何がその人の人生を価値だけるのだろうか。

それは「努力」だ。人の努力の事跡こそがその人の人生を価値づけるのだ。

理解というか、どーでもでの論戦はうっちゃりってわけ？(ﾜﾗ
あれの続きレスしてくださいよぉ〜。自称高学歴さん？(笑)

>>3-4
サッカー板は観客としてサッカーにかかわる人の集まりだろ？
この板にどういう人が参加しているのかは統計取ったわけでもないし
俺には分らないが、コミケ参加とかサイトを構えたりとか、
そういう主体的に「同人」というものにかかわる人が多いのではないか、
ならば将来漫画家なりｲﾗｽﾄﾚｲﾀｰなりの職種に志願しているのだろう、と
俺は考えて>>1を書いた。趣味として同人にかかわっている人には不問だ。

もしかしてあんたって
おおもりよしはるマンセーな人？

>>6
あれは私がまだ大学新入生という立場で高学歴について語るという、
いささか軽率な態度で議論に参加したため論証が足りなかった。
いずれ、そうこのスレが用を果たしたときにはじっくりと対話で
あの理念を皆さんが理解してくれるように尽力していきたいと思う。

だからそんなドリ夫は一部だってばよ。>>7
１つの趣味にすぎんよ。将棋や囲碁が好きなのとなんらかわらん。

その発想に行き着くってことはつまり、君もしかしてそうなのぉ？

わけわからん。とりあえず学歴板に逝け。

>>9
もっかい最後のこちらの反証を読め。都合悪くなったらしきり直しか？
つまり俺はどーでものほうでは、お前の過去発言と突っつかれれて変遷していった意見の差を突いて責めたわけだが、
その本来オマエが主張したことを出されると勝てっこないから、そこを切り捨ててやりなおそうという意図か？

はいどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983162595

１の言う「努力」ってドキュソのたむろする場所にこういうスレを
たてることなんですか？
素朴な疑問ですが。

で、>>5の続きだが、私は後天的な要素、つまり「努力」こそが
人の人生の価値を決めると私は思うわけだ。
その観点で見れば、同人ﾍﾀﾚﾄﾞｷｭﾝ達はうんこだと私は思うんだよ。
そして高学歴は素晴らしい。だって努力しているんだから。
専門学校や代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院なんて金さえ払えば入れると思うが、
高学歴は努力してその自己実現した経験をもとに更なる可能性を
もって世の中に、社会に参加していくんだぜ？
ただ生きるだけなら誰にもできるよ。でもさ、俺から見れば
漫画ｦﾀゲームｦﾀアニメｦﾀ声優ｦﾀのﾄﾞｷｭｿヘタレ専門学生の低学歴人生と
高学歴の人生が等価と言われたら、疑問符を打たざるをえないよ。

珍肉饅にとって努力の対象って勉強だけなの？

>>12
ははは、せっかちだね。でははじめようか。>>13有難う。

努力なんざしたとこで馬鹿は馬鹿。
努力いくらしたって馬鹿には得るものなんてない。
努力という行為だけで優秀なんて言えるカヨ。

コミケ参加とかサイトを構えたりとか、 が
将来漫画家なりｲﾗｽﾄﾚｲﾀｰなりの職種に志願しているのだろう
って思うのがまずおかしい。
私はイベントも行くし、サイトもやってたけど、
それを職業にしようなんて夢物語にしか思わなかったね。
今は普通に社会人やってる。
大体、人が将来どんな職業につこうが勝手じゃないか。
何で人のこと心配すんの？その前に自分の事心配しなよ。
煽りじゃなくて、本当にそう思うから言ってる。

つか、学歴板で話してくれよこんなこた。
わざわざここで議論することでもなかろーに。

>>16
いえ、勿論ｽﾎﾟｰﾂや芸術、そして同人なんかに打ち込んで
素晴らしい業績を残されたならＯｋです。
ただ、あくまで僕がここで問題視している人たちとは
ﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚ専門学生ですから。

>>15
だからそのへん前の俺のには「今忙しいから〜」みたいなこと言って逃げといて
うっちゃりかいな？ 前のに返してみろ。
どーせまたズラして反論なってない反論してくんだろーな(ﾜﾗ

努力については前回すでに、受験勉強以外の努力ならダメという理屈はなりたたないというのをやってるはず。

>>14
彼にとってはここで名前もわからないドキュソを叩くのがかけがえのない喜びなんだろうね。
まったく無意味でなんの生産性もないことをやっているのにね…。
名指しで叩いてるわけじゃないから誰も痛くも痒くもないのにね。

はい結論。
「そんなことお前が心配する必要もない」

じゃあなにかい、ここに来てるやつの大部分が、専門学生と思って、スレ立てたのかい?
バカ。バカバカバカ。大バカ。
大学行ってるくせに、サンプルもとらず、対象決めてんの？バカ？バカだろ、バカ。

「同人やってる人の大半は将来マンガ家やイラストレーターを目指している」
という前提条件自体が成り立たないんだから、無意味なスレだよね…

>>18
それは前の議論の主張だろ？
俺はここでは「努力＝後天的なもの＝人生の価値」としている。
>>19
学歴板でなく専門学校板もはらむ問題だし、対象としている人たちが
同人板住人だってのでここにたてました。
また、僕がここで問題にしているｻｲﾄやったりｺﾐｹやっていたりする
低学歴ﾍﾀﾚﾄﾞｷｭｿもいつかは社会人として仕事をするでしょうから、
結局はｲﾗｽﾄﾚｲﾀｰや漫画家にならなくてもいいのです。

>>22
つまりそれが、俺の言う「努力なんていくらやっても馬鹿は馬鹿」だ。好例をありがとう。
「それによって何を得るか」だ。
それは別にバイトに打ち込んでいても、部活に打ち込んでいても、なんだっていいだろ。いろんな人生経験が世の中ある。

受験勉強だけを重視するこいつはつまりだな、受験勉強必死でやったもんのそれしか誇るものが無い内容の無い大人になっちゃったってわけだ。

あのさー、長文読むのうざいから１のやりたいことを短くまとめて
くれませんか？頭がいいならそれくらいできますよね？
バカに教えると思ってお願いします。

少なくとも５行以内にしてね。…無理か。

>>21
だからこのスレが一段落ついたらそっちにまた戻るよ。
>>24-25
それはごめんさない。ではオレのこの質問は「同人板住人」でなく
「ｹﾞｰﾑ専門学校や代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院にいっている同人板住人」にします。

低学歴ﾍﾀﾚﾄﾞｷｭｿつー言い方がむかつくんですけど。
結局自分の高学歴を自慢したいだけでしょ、貴方は。
同人見下してんでしょ？それで優越感浸ってんでしょ？
あーあほらし。マジレス付けてて損した。
貴方が結局何を言いたいのかさっぱり理解出来ません。
さっさと削除依頼出してきましょうかね。

>>26
逃げんなや(ﾜﾗ
はいどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983162595&st=695&to=795

固定ハン同士仲良くな。

>>29
同人板の2ちゃんねらー仲間は結構いるが(20人くらい)、
それに当てはまるのは一人しかいない…
しかも、そいつ絵のプロで食ってるし…
はい、終わり…

>>28
ｹﾞｰﾑ専門学校や代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院に通っている同人板住人は
将来どうせ飯が喰えなくて何らかの仕事をする事になるだろう。
でもそういうﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚ達ってまともに仕事できるのかな？
また、その人たちって何の取柄もないくせに勉強もしてないんだから
高学歴に比べて努力してないので生きてる価値ないのではないか？

ということです。

>>28
無茶なこと言ってやるなよ･･･。
自分が何をやりたいかもわかってないみたいだし、無理だって。
だらだらと馬鹿丸出しの長文しか書けないんだから（ﾜﾗ

努力の種類によると思うけどー？
ある対象にむかって努力するのは悪いことじゃないでしょー。
必ずしも努力は報われるわけじゃないけど得るものはあると思いたいなー。
それが大学に行く努力であれ、漫画家になる努力であれねー。
つーかあなたは将来どうするのー？　論客にでもなるつもりなのかしらー？>>26

>>34
受験勉強をしたから仕事ができるという前提を言ってるんだろ。
ペーパーテストする仕事なんか？(ﾜﾗ
努力したって、お前みてぇに低学歴の俺に言い負かされるような脳タリンじゃしかたねーだろ？

あー、また主張かわってるよ。ヘラズ口たたく前に立ち位置ぐらいちゃんと決めとけ。学歴依存君よ。

>>30
君の続柄を言って見て下さい。
もし君が代ｱﾆとか専門学校生だったら恥ずかしいよ？
マジレスするのが嫌なら書かなければいい。
読みたくなければ見なければいい。
わざわざ見たくもないスレを見て煽って削除依頼ということは
貴方自身が僕の言う「低学歴ﾍﾀﾚﾄﾞｷｭｿ」に該当するのではありませんか？

その学歴だけでやってけそうな大学ってドコなん？

少なくとも、浪人してまで大学行って、2chで無駄吠えしているヤツより、
好きなこと勉強したくて専門学校行った奴の方が、
人生の楽しみ方的には有意義と思われ。

30の前にレスするべきのがいっぱいいるだろ。
都合の悪いところは見ないふりー？

>>34
だからさー、生きる価値があるかないかなんて君に関係ないでしょ？
価値があるかを本当に知りたいなら君のご執心の的の
「ｹﾞｰﾑ専門学校や代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院」に直接行ってそこで聞けば？
そしたらそこの人が答えてくれるんじゃないですか？
どうしてこんなところで聞くのかを説明しろって言ってんの。

>>37
>受験勉強をしたから仕事ができるという前提を言ってるんだろ。

だからそれはこのスレでは関係ないんだってー。
上のほうよく読んでよ。僕は「人生の価値」という理念を
今度は皆さんに理解してもらいたいの。

>>36
それは上の方にも書きました。
「低学歴ﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚ」という人と「高学歴」という人を比べれば、
前者は結局は勉強も絵にも尽力しなかったため、明らかに努力という
点では後者に劣ります。

ララァの味方するのはやだけど今回ばっかりはチン肉くん、君の分が悪いよ。
つーかさ、自分の偉さを自慢するのにわざわざ他人を貶めなくてもいいんじゃないの？
「俺は○○大学出た！教養がある！だから偉い！」それでいいじゃん。
あとは周りの人の判断に任せるってことで満足できないの？
本当に偉いと思われてるならきっと周りは尊敬してくれるし。

>>34
という主題にしたいなら、該当スレ（代兄スレ）で毒を吐けばよかったのに。
つーかこれだけ叩かれてるってことは、君は自己優越感の満足のさせ方が下手だってことだよ。

>>39
続柄の使いかた、間違ってる。君はアレか、大学がお父さんか。
アンタ本当に日本語しらねえなー。よく、アカデミズムの中にいられたなー。
お姉さん短大卒だけど、心配になっちゃうよ。

>>29 に示された対象変更をもって、このスレッドは板違いとして処理されます。

るさちーは偉いよね。
荒れたスレに登場する局面をたびたび目にするけど、
一理あって好きだな。

「低学歴ﾄﾞｷｭﾝﾍﾀﾚ」＝「同人板住人」っていってるように>>1はとれるけど？
途中>>29で対象は「ｹﾞｰﾑ専門学校や代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院」にかわったわけ？
じゃあ板違いじゃないのかしらー？
少なくともあなたよりは人生を謳歌してると思うけどなぁ、私は。
こんなところでこんなこと言うことしか楽しみがない人よりねん☆>>44

私＝30＝19なんでね。社会人やってるよ。
私はただ単に思ったことを書いただけ。
貴方の考え方が不思議でしゃーないね。
なんでそこまで学歴に拘るよ。
高学歴じゃない人間は生きる価値なしか？
それじゃ貴方生きていけないよね（ｗ
世の中、貴方の言うような「低学歴」
（そもそもこの言い方自体が失礼極まりないと気付きなさい）
な人が一生懸命努力して、仕事して、
成り立ってる事が一杯あるんだから。
学歴だけで飯は食えません。
・・・って言ったら、「低学歴でもめしは食えん」
とか言うんだろうな。やれやれ、堂々巡りか。

>>42
どれですか？

>>43
なんでその学校に行けば答えてくれるんですか？所属する学校が人が
その人の価値を決めるんですか？違うでしょ。その人の人生の価値は
その人の事跡によって決まります。
ここで訊くのは、まあ僕の興味でしょうね。小用だとは思いますが。

>>45
このスレが「高学歴の人生は低学歴ﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚより価値がある」ということを
証明することを目的にしているため、二次的に僕自身の自慢とか、
そういうことを主張したいように取れるのはやむをえないことです。
しかし、僕はここであくまでも皆さんの評価も求めています。
本当に低学歴ﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚの人生が高学歴と等価かって。

>>44

>だからそれはこのスレでは関係ないんだってー。

ならなんでお前はこのスレで「低学歴は仕事できない」と書くの？
お前がその話題をするからそれについて「高学歴なら仕事ができると言えない」とレスが返るんだろが。
何言ってんだ。自分の発言には責任持てや。

「努力においては劣る」とはまた妙な。
努力というのは単なる人生の経験にすぎん。
マクドナルドでバイトしたことない人に対して「マクドナルドのバイトにおいては劣る」と言ってるようなもんです。

それは劣ってるっていわんよ。

同人板住人の皆様はこれ以降の書き込みを行わないで下さい。
円滑な削除、移転作業のためにご協力をお願いします。

なんか去年の今ごろも、こんな感じの駄スレが立って
「自称高学歴」が、「自称低学歴ドキュソ」に
けちょんけちょんに論破されていたのを思い出すよ。

アンタが低学歴だと思ってる、港湾労働者や工場員の人達がいなかったら、
明日から都市部の人間は、パンも買えないし、お米も食べられないし、
コンビニも動かなくなるんだよ…(~д~;)

>>51
まあ、誰かがつっこむだろうけど。
>>43へのレスに矛盾はない？
…ホントの馬鹿だよ、こいつ。驚いた。

それはさー人それぞれなんじゃないのー？
高学歴でもダメなヤツはいるし、関係ないじゃん。
幸せなんて自分自身の尺度だし。
はたから見てどうだかはしらないけど。
人生の価値ってそういうもんじゃないのー？
だいたい「所属する学校が人がその人の価値を決めるんですか？」って
自分で言ってるじゃん。バカ？>>51

ご主人様、キチガイ警報さんが後ろでひかえて
らっしゃるのですが、どうしましょうか？

>>46
すいません。君の属するところですね。

>>49
そうですね。なら移動も仕方ありません。

>>50
いえ、ここでいう「低学歴」とはあくまでも代ｱﾆとかｹﾞｰﾑ専門学校の人を
対象にしているので低学歴全体を劣等視しているわけでありません。
僕がこのスレで低学歴というときは、
代ｱﾆやｹﾞｰﾑ専門学校に通うﾍﾀﾚでその業界でも食っていけず結局社会で仕事を
することになるｦﾀ達
のことです。

>世の中、貴方の言うような「低学歴」
>（そもそもこの言い方自体が失礼極まりないと気付きなさい）
>な人が一生懸命努力して、仕事して、
>成り立ってる事が一杯あるんだから。

こういう人たちは僕も未認めています。だって努力しているんですから。
きっと普通の高学歴より立派な事跡を残してくれるでしょう。

>>57
オウ、居るなぁ
高学歴(自称)でも駄目な奴。
例えばこのスレのい・・・（略

あーおもしれー。
自称低学歴だけど口喧嘩じゃ負けない自信あるぜーｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>51
「価値」は人それぞれなんだよ。
受験勉強なんて全く俺はしてないが、高学歴なんかに価値を感じないから選ばなかっただけだ。もっと大事なものがあった。
学歴馬鹿のお前には学歴がものすごい価値なのだろうけど、そうじゃない価値観もあるってことだ。

あのぉ〜、１の妹さんもいらしてますぅ〜。
どうしますかぁ〜？

>>44
なるほど。君は努力して一流大学に入り、
そして２ちゃんで同人さん相手に吠えることに「人生の価値」を見出した訳か。

もーいい、コイツ放置。
結局、代アニとゲーム専門生叩きたいだけってのが良く分かった。
はいはい、撤収撤収ーーーーーー。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

母で（略
妹で（略
主治医で（略
叔母で(略
父で（略
担任で(略
守護霊で（略
前世の恋人で（略

あーそりゃダメなんじゃないー？
人間としてダメー。でもそれって学歴に関係ないんじゃなくってー？
ついでに同人にも関係ないんじゃなくってー？>>59
ベージュ低学歴ﾍﾀﾚﾄﾞｷｭｿだからこの人がなにをしたいのかさっぱりわかんなーい。
つか煽りに乗っちゃったってこと？　いやーん。てへ☆

>>59
お前、そんな限定条件に『低学歴』なんて、広範囲で、領域指定のはっきりしない言葉使うなよ。
だからダメなんだよお前は。だから浪人したり、早稲田落ちたりするんだ。
お前のどこが高学歴なんだ。お前に『高学歴らしさ』は、全くないぞ。

とりあえず、１が恐ろしく日本語が下手だということはよくわかった。
学歴と文章力は比例しないんだね。

>>65
めちゃﾜﾛﾀよ

このスレは１のなけなしのプライドの象徴（否定しても事実だろ？）
ここが削除されるのが一番腹がたつんじゃないですか？＞ALL

これ以降の書き込みはやめましょう（ﾜﾗ

>>59
今まで見た『高学歴』
のなかで最高のこしぬけヘタれっぷリ。
レス100にもならない時点で凹んでんじゃねーよ。

>>56-57
単なる言葉のあやですね。
正確には「所属する学校の事務員や先生がその生徒の価値を決めて
教えてくれるのですか」です。
>>52
>「努力においては劣る」とはまた妙な。
>努力というのは単なる人生の経験にすぎん。

違います。「努力」とは人が「後天的な優秀さ」を身に付けるために
必要なものです。それをしたかどうかでその人の人生の価値が決まります。

ここに美男と醜男がいるとしましょう。
美男は俳優になり対して努力もせずみんなに愛されて死んだ
醜男は不細工だったので持てず努力もしたけど大して愛されず死んだ

この場合、どっちの人生に貴方は価値を見出します？僕は醜男の方ですね。
ただ生まれてくるだけなら誰もできる。ただ美男に産まれるだけならね。
醜男に産まれた、それだけ、そういう先天的なものでその人の価値は決まらない。
「人生」というその人が紡ぐものにおいては「努力」こそが真の価値をもつ。

>マクドナルドでバイトしたことない人に対して「マクドナルドのバイトにおいては劣る」と言ってるようなもんです。
>それは劣ってるっていわんよ。

マグドナルドのバイトは大して努力はいりません。
勉強するほうがよほど大変です。

前のどーでものときもそうだ。>>67
最初「高学歴は（例外的な専門職を除いて）仕事ができて優秀!」だったのが叩かれたらめっちゃ限定条件突いてやんの。
敗走ぷりがわかりやすくてイイネ

参考
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983162595&st=705&to=705&nofirst=true

＞マグドナルドのバイトは大して努力はいりません。
＞勉強するほうがよほど大変です。

これは実際にマクドナルドでバイトしたうえでの発言なのか？
接客業に比べれば勉強の方がよっぽど楽だがなぁ。

>>72
お前それ全国の（とくにシーズン中の観光地の）
マクドナルド店員に言ってみろや。ボコ殴りにされるぞ。
そうやって職種で優劣をつけるから馬鹿っていわれるんだよ。
すねかじりが。

>>61
>「価値」は人それぞれなんだよ。
>受験勉強なんて全く俺はしてないが、高学歴なんかに価値を感じないから選ばなかっただけだ。もっと大事なものがあった。
>学歴馬鹿のお前には学歴がものすごい価値なのだろうけど、そうじゃない価値観もあるってことだ。

そりゃあ、代ｱﾆやゲーム専門学校なんかに行くﾍﾀﾚﾄﾞｷｭｿにとってはもっと大事なものが
あったのでしょうね。だから、ここは個人の価値観の問題ではありません。
また、僕はその人の人生の価値が個人の価値観によって決まるとも思ってません。

>>66-67
だから板違いならさっさと移動すればいいでしょう？

お前なんぞ、ファミレスのバイトで三日目に、『テメエなんかやめちまえ!!うすのろ!!』と、
高卒ベテラン店員に、トレイ投げつけられるが良い…つーか、投げつける(笑)

とりあえず、浪人して法政に落ちたヴァカな>>1に学歴云々と言って欲しくないな(藁。
#仮に受かっても今時法政じゃ学歴云々と言う資格は無いが。

通りすがりだから事情に詳しくないけど
１はなんか人生について迷ってるの？
それで他人が激しく気になるのか？
とりあえずわたしバカなんで解り易く言葉を選んでくださいな。

勉強ってそんなに難しかったー？>>72
あんなもんコツさえ覚えりゃそれでどーにかなった記憶ありー。
それより大変だったこといくらでもあるけどー？
ああそうか。あなたはそういう経験をしてないのね？
勉強が一番努力を必要としたのね。…かわいそう…。

>>76
おまえが移動しろよ…

つかさぁ、私大文系ってどこだって同じじゃん(ｗ。
私大文系の学歴じゃ使えねぇって。

ちょっと皆さん落ちついて。

考えてみましょうよ。馬鹿の相手をする奴は「馬鹿」だけです。
ララァはあきらかに馬鹿な輩と言い争ってて馬鹿みたいだぞ。

>>72
>違います。「努力」とは人が「後天的な優秀さ」を身に付けるために
>必要なものです。それをしたかどうかでその人の人生の価値が決まります。

違うね。その結果「何を得たか」だ。お前みたいに何も得ない奴も居れば、マクドナルドのバイトでもっと大事なものを学ぶやつもいるだろう。それだけのことだ。
人生経験を言うのなら、なぜそれが受験勉強だけなのか？
単に自分のやってきたことを自分で誉めて自己満足したいんだろ？(ﾜﾗ

「価値」は主観でしかないだろ。お前の価値観はそうかもしれないが、「負けたら意味ねぇ！」と考える奴だっているだろ。
ま、それはどうでもいいが、それは何も高学歴が優秀と関係無いが？

>マグドナルドのバイトは大して努力はいりません。
>勉強するほうがよほど大変です。
こんなの場合による。人生経験として何を学ぶかはそいつしだいだから、ソレから何を学かは千差万別。

>>80
彼は法政大なぞを受験する低脳だから、そう苛めるなって。

＞また、僕はその人の人生の価値が個人の価値観によって決まるとも思ってません。

何だ、ちゃんとわかってるじゃん。
その人の人生の価値はあんた個人の価値観じゃ決まらないのだよ。

法政で高学歴なの？…マジで？（汗）

>>74-75
私はバイトの経験はｾﾌﾞﾝｲﾚｳﾞﾝと家庭教師、及び郵便局だけです。
しかし接客業も勉強とは違った何かしら忍耐と経験が要るものだとは
思いますが、それでも努力という観点では勉強よりか遥か楽でしょう。
マクドナルドでのバイトが勉強よりか楽なら日本のマクド店員はみんな高学歴です。

しかし相変わらずタイプが遅いな＞浪人して法政受験する低脳チン肉マン

本当、こいつぶん殴ってやって良い？
世間知らずがマクドのバイトをバカにすんな！
こいつ、接客業の辛さを知らんと見た。
そんな奴に学歴が努力が云々と言われたかねーよ。
さっさと逝ってくれ。

>>88
で、どっか名の有る大学には受かったの？

だからさ、勉強って一番『適性』のいらない努力なんだよね…
その分平等で、一般の判断基準になるって意味もあるけど。
アンタに、正月の酔っ払いや、深夜のドキュンに絡まれつつも、
常ににこやかな顔を保ちつづけ、店と他の客を守りつづける、
ファーストフードやファミレスの店員は、絶対勤まらないね…
適性がない…ないよ。才能がない。

>>1
本当は今年も受験に失敗して、何年目かの
浪人が決定したところなんだろう？
無理をせず素直になれよ…哀れだぜ…可哀相に。
なんなら就職口紹介してやろうか？
　高卒だろうと中卒だろうと大卒だろうと
仕事さえできて常識をわきまえなければきちんと評価してくれる
会社だって結構あるもんだぜ。

>>90
マクドのバイトごときで接客業を語る厨房も、
浪人＆法政受験程度で高学歴を語る厨房も同レベル。

それはお前の頭が悪いからだよ。>>88
俺はお前みたいに必死に勉強しなくても適度の成績は取れるから〜ん

>>82,85,87
オレは慶應文学部だよ。法制も受かったし。
>>80
できるというだけなら誰にも言えますよ。
現に僕にマクドのバイトが楽に思えてしょうがないようにね。

同人板住人に相手して貰えてよかったな＞チン肉マン
しかし、もうすこしタイプを早くしないと飽きられるぞ。

>>88
それはお前が、『ヘタレ学生の片手間バイト』だったからだ。
ソレで食っていこうって人間とは、基本が違う。

>>96
こないだは東大工学部とか言ってなかったけ(藁

旧帝大発言わ？>>96

つかさぁ、私大文系が学歴を誇るなよ(ｗ

本気でかわいそうになってきた…。
人生において勉強以外の価値観をなんにも見出せなかったのね…。
勉強なんて適当にやってりゃどうにかなるじゃん…。
かわいそう…。だから必死なのね…。

友人にアメリカで勉強して今は舞台で活躍してる奴がいる、
そこそこ売れ始めてる。
・・・けれど俺はあいつが昔作ったロリ本を持ってる。
こう言う本の場合有名になった途端弱みになるんかな。

>>96
早稲田の政経とも聞いたが…(w。

>>96
ところで文章能力がなくても、文学部の学生って勤まるもんなの？
そんな奴が文学部卒業してなんの役に立つの？

私大文系なぞ、少子化の進んだ今時なら、どこでもだれでも入れます(ｗ。

>>84
>違うね。その結果「何を得たか」だ。

だからその結果何をえたかは重要ではありません。それは二次的なものです。
「努力した」そのこと自体は、その人の人生を価値づけることには異論ありませんか？

>>96
お前か!!
駅前のミスドで、イスの上に土足で胡座掻いて、店員が注意したら、
「あ？俺客だよ、なに言ってんの？脳みそねえの？」って言ってた奴は!!

「高学歴の人間の人生は低学歴の人間のものと等価値であるのか？」

ようするに君は「幸福における統一された基準」が欲しいの？
簡単に言えば、万人が認める幸せのボーダーラインが欲しいわけ？
で、それが「努力」なわけだ。
でも、「努力」にしても、過分に相対的な意味あいを含んでいるわけで、
（たとえばララァが尿道炎にならないように食生活注意するのも努力なら、
ぷくこが同人板のみんなにうち解けようとしてどーでもに書き込むのも努力だよな）
これは絶対的な基準にはなりえない、って他のみんなも言ってるんだよ。

確かに俺もそういう絶対的な基準はないのかとか思って勉強してっけど
未だにそこに到達しちゃいないし、そりゃ哲学者が永遠に挑んでるテーマだよ。
そういう訳だから、君、哲学やれよ。幸福論を語るなら哲学は良いところだよ。

ちなみに俺は君の言ってることに「最大限の善意的解釈を行って」レスしとんのよ。

でも、さ。高学歴と低学歴なんかより
「ララァとぷくことひげちん、誰が一番幸せ？」
の方がはるかに議論が白熱したと思うけどな。

文学部？
一番使えない学部じゃん:-)
さては、大学名で選んだな。

>>103
あんまりなんないんじゃん？
教育者として名をはせたとかいうならともかく。

よっしゃ。そこまで自分に自信があって慶應文学部だと言いきるなら
名前を名乗れ。自信たっぷりな君ならモチロンできるよな？
……慶應文学部と言うだけなら誰にも言えますよ？
まさか、今更自分が誰かバレるのが恥ずかしくて言えないなんて
ことはないですよね〜？？

俺は低学歴で自分に自信がないから名乗れません（ﾜﾗ

この前のは詐称です(ﾜﾗ
でも慶大文学部なのは本当。スキャナーないから書類ｱﾌﾟできないが。

>>107
>「努力した」そのこと自体は、その人の人生を価値づけることには異論ありませんか？

努力だけで誉められるのは子供の内だけだよ…。大人になると成果がじゅーよー。

>>113
オモシロ過ぎる…。

>>111
いや、でももしタレントとかになって、
作ったエロ本を週刊誌とかに売り出されたら一応は騒がれるか？
103、友を大事にしてるならその本は心の隅にでも閉まっておけ。

>>107
ララァの言いたいことが根本的に理解できてないな…
文章力だけでなく読解力もないのか。

>>113
仮に本当として、男が文学部なんか入って、将来どうするの？
どういう方面に就職を狙ってるん？

あー、上げちまった。スマソ。

＞だからその結果何をえたかは重要ではありません。それは二次的なものです。
「努力した」そのこと自体は、その人の人生を価値づけることには異論ありませんか？

結果のない努力に価値はないが、その行為自体はときに美徳と称される。
だがしかし
結果のない努力を自慢する事はもはや愚の骨頂である。

>>113
ヲイヲイ、文学部〜？
お先真っ暗じゃん。今からでも遅くない、もう一浪しろ。

男は理工だよ、やっぱ。

>>113
毎週金曜夜に駅構内で10本ダッシュするな！こちとら、翌日の休日出勤のために、
早く寝るんだ！疲れてるんだ!!
実家に帰る金がないからって、廊下で新聞縛ってる見も知らない女に、
千円借りるな!!お前の大学は、人間としてにプライドは教えてくれんのか!!

私大文系＝ヴァカ
定説です。

>>113
千円借りるな!!お前の大学は、人間としてにプライドは教えてくれんのか!!

大学は学問の府ですから、その手のことは教えません。

タイプ遅いな…。

>>109
なるたけ誠実にﾚｽしたいと思います。

>ようするに君は「幸福における統一された基準」が欲しいの？
>簡単に言えば、万人が認める幸せのボーダーラインが欲しいわけ？

いいえ、「幸せ」ではなくその人が「生き抜いた」かどうかです。
たとえ不細工にデブに障害者に産まれても、その人が努力をして
自分の人生を生き抜こうとしたなら、先天的に恵まれてもなくても
後天的に努力して生き抜いたなら、よくやったじゃないかと言いたいのです。

男が文学部では駄目でしょう。
面接の時、突っ込まれるよ「どうしてその学部に入ったの？」って

文章センスも読解力もない私大文系(男）
なんて、豚の餌にもなりゃしない。

文学部って、文学から先達の智を学んだりもしないの？

>>112
苛めるなよ…。こんなクソスレしかたてらんねえ奴にそんな根性あるわきゃない。
どうせ今度も嘘、だろ。正体はただのごくつぶしの浪人じゃねえの。

文学部のくせに、『続柄』の使用法間違っちゃダメだよ…
『衛星都市』は、百歩譲って忘れてやるから。
ほら、誠実にレスしろ。

>>114,120
何故に？ 結果がなくてもいいではないですか。
確かに世の中では、つまり其の人が生きている間では
結果がない努力は無意味でしょう。
でもその人が死んだとき、その人の人生を評価するとしたら
貴方は結果が残せなかったからといってひその人の人生を
無意味としますか？私はその点では同意しかねます。

いやーだからさー、
代アニ生とかゲー専生を「努力して無い」
って決めつけるのなんで？
他のところに逝けなかったからそこに逝ってるって何故決める？
例えそういう経過があったとしても、
そこで努力してたらＯＫなのか？
それならいいじゃないか、いちいちこんなスレ立てんな。

要するに、珍肉饅 のぼけたれは
「僕ちん、努力しておべんきょしたです〜。
確かに受験には失敗したけど、僕ちん沢山努力したんだから
ソコンとこは誉めてほちいでちよ〜！
なのになんで誰も誉めてくれないんでちか〜？」
と言うようなことが言いたいのか？あ？

>>133
じゃあ、努力したけどデビューできなかった、代アニ学生のことも評価してやれよ。

>>132
またそんな過去のことをむし返して。
なら、もう消えたけどオレが「オレは帰国子女だよ」と
書いたら「男は断じて帰国子女ではない」と言って来た
ﾄﾞｷｭﾝなんかどう思います？

>>133
じゃあ、努力しないで東大に主席入学した人は
努力してないから価値がないんだ？

>>135
おお、非常に分かり易い（ｗ

>>133
で、チン肉マンは何を目指して努力したの？
チン肉マンの目標は？
まさか、私大文系に入学が目標だったってか？

大体『高学歴＝いい学校への合格』も、努力の結果であり、
ソレだけを評価するのは、彼の理論から外れると思われ。

>>137
で、東大工学部はどうだった(ｗ？

>>134
そりゃあ中には優秀な人もいるかもしれません。
ただ、彼らが大概が努力もしてないﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚということは
あなたにも否定できますまい。
きっと彼らは何一つ人並みにこなしてないと思います。
>>135
オレは成功したよ。そしてこれからも頑張らなければ。
>>136
そういう優秀な人はいいでしょう。

で、文学部を目指して努力したワケだ、彼は(藁。
文学部に入って将来不安じゃない？

えらく最初と内容が変わってるね。。。

…あなたはもう生き抜いたのー？　幽霊ー？
なんてことはともかく。まじめに。
生きる、ということに焦点を絞っていうのならば
おそらく私たちはまだ生きることのなんたるかもわかっていないでしょう。
その価値はまだ誰にも決めることなんかできないしょう。
それは今の時点（それも学歴なんて10代20代の話です）では
誰にもわからないことでは？>>127

>>137
それはそいつがバカだったってだけのことで、君のバカさ加減とは関係が無い。
君は、自称高学歴文学部でありながら、あまりにも日本語知らないことが問題なだけ。
他人は関係ないでちゅよ。

わかった。
お前、単に寂しくて皆にかまってもらいたかっただけだろ。

>>137のレスのあまりのﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰさに苦笑しちゃった…。

>>138
その人が先天的に頭が良すぎたりしたらね。
努力しなかった人は私に言わせれば生きている価値ありません。
大概の高学歴は少なくとも勉強という点では努力してます。
>>140
私は社会学を勉強したかったのです。だから文学部志望でした。
ちなみに早稲田の文学部も受けたかったのですが、親が無理に
慶應の経済を受けさしたので受験できませんでした。

うーん、それじゃあ、やっぱりそれは君の言えた義理じゃないね。
スタートラインがみんな一緒じゃないってことは、
誰がどんなペース配分をするのか分からないってことじゃないか。
「生き抜く」ことを基準におくのなら、
その人が生まれて死ぬまでを判断するしかない。
ということは、我々が評価できるのは死んでしまった人間だけだよ。

他人の人生を心配してるのかい？君は。
それ自体は結構だろうけど文体にそういうのが感じられないんだよ。
結局そういうものがないのならただの私怨と自己満足だよ。もう少し愛を持って煽れよ。

ひさしぶりに活きのいいﾄﾞｷｭｿが来たね。
２ｃｈはこうでなくっちゃ。

>>143
一応、あそこに通ってる人は、みんな努力したと思うよ。
金払ってまで、漫画の技術磨こうとしたんだから。
毎日、授業で窓枠描かされたりしてるんだよ。
で、君ははじめの方で、『そんなことばっかりしてる低学歴は、
まともな仕事が出来ない』と言ってたね。
言ってたね？言ってただろ？言ってたよねー。

>>149
慶応の経済受けて、落ちて、文学部だったわけか…ボロボロやね。

>>146
その人が何を生きがいにするかは、個人の自由だし、
それ私達も貴方達も「生きる事の意味」として追い求めていく
ものだと思います。そして死んでもなお見つからないものでもあります。
ただ、後天的なものがその人の人生の価値を決める尺度いう考えは
「俺たちまだガキだから」ということでは否定できないことだと思います。

＞珍肉饅
いいかげん止めて置け。本当は親の過剰な期待に押しつぶされそうで
あえいでる、可哀相な高校二年生の姿がモニターの向こうに浮かんでくる様だ。
確かに君は高校受験で血反吐を吐く思いで自分の実力よりややランクの高い
高校に入学しただろうが、既にクラスメイトの学力に
追いついていくのがやっとの状態で、とてもじゃないが
君の親御さんの望む大学に合格する自信がないんだろう？
今ならまだ間に合うと思う。きちんと親御さんと話をして
君が本当に幸せになれる進路を模索すべきだ。
今のままでは君は、いつか本当に潰れてしまう。
たとえ2ちゃんといえど、君のような若者が
むざむざ不幸になるのは忍びない。

sage進行しろよ＞珍肉饅
せっかく暇人連中が相手してくれてるんだからさ。せめて
他のスレッドに迷惑かけないようにしろよな。

>>154
じゃあ尚更、君が今の時点で『俺は努力して生きてる』って言えねェな。
コレから、受験以上に努力のいることが、ゴロゴロしてるからな、人生。

私はゲー専生からゲーム会社に行った知人がいる。
尊敬してる。純粋に。
並一つこなしてないだあ？ふざけんな！
てめーの方がよっぽど出来の悪いガキだよ！
あーもうだめ、つきあっとられん、寝よ寝よ。

後天的なものがその人の人生の価値を決めるってのは
別にいいと思いますが。
ただしその基準（たとえば学歴）は
今この時点で決められるものじゃないし、
今決めることになんの意味がありますか？>>154

>>153
ええ、慶應経済落ちました。正確に言うと補欠Ｂでしたが
親が危険といい、私も文学部を希望したので。

>>152
それは私が見聞する代ｱﾆやゲーム専門学校とは違いますが。
努力の積み重ねがなければ生徒して遣っていけないのであれば
あのような噂は聞くはずかないし。
また、金を払うといっても、全国の高校生がみんな金を払って
高校にいく意義を大して考えていないことからも伺えるように
低学歴ﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚはなんとなく卒業してすることないから
親に金払わしてあそこに行くのだと思います。

>>160
なんでイチイチ親がでてくるんだ？

>>161
それが免罪符になると思ってるから（ｗ

分りました。sageます。ただし時々名無しでageますので。
>>155
ご心配は嬉しいのですが、オレは19歳です。
ﾄﾞｷｭﾝ高校で何もせずにｹﾞｰﾑばかりして生きていた頃、
周りの同じﾄﾞｷｭｿ仲間がこぞって専門学校にいくなかで
私は目覚めて大学進学を目指したのです。
>>157
分りました。受験以後も、これからも精進します。
>>158
それは数少ない「成功例」です。
>>159
「学歴」という観点でなく「努力」という観点ですね。
私の今の考えが将来変わっていくもしれませんが、
とりあえずこの時点で「努力(後天的なもの)が人生を価値付ける」
という点に異論がないのは非常に有難い事です。

珍肉のやろは、結局親の言うなりに生きてきたいままでの人生を
誰かに肯定してもらいたいんだろう？
そうしないとアデンティティが崩壊しそうなほど
今、自分の今までの行き方に対して疑問を感じてるんじゃないか？
哀れだね。
でも自己の精神の安定の為に、他人を貶めるような奴の人生なんて
頭ごなしに漏れは否定してやるもんね。

>>160
分かってねえな。お前が言ってる事はつまり、
『努力したと言うことに、学歴は関係ない』と言うことよ？
現実に、>>152で言ったように毎日努力して、ソレでも
デビューできなくてアシスタントでなんとかやってる人は、大勢いる。
そして、お前が言ってるようなダラダラなヤツもいる。
でもそれは、『代アニ』を『大学』に変えても同じよ？
特にお前が通ってる慶応は、下の学校から入ってれば、
そんなに努力しないで入れる、典型的大学よ？
ここからも、高学歴＝努力したと言う図式は
成りたたねえことは分かるな？
お前のやってることは、見聞の狭いヘタレ学生の足掻きだ。見苦しい。

ありゃりゃ、なんだ、結局相対的価値に持っていくの？
だんだん主張があやしくなってきたなぁ。
>>154
「生き甲斐」は、後天的なものでしょ？
これじゃ、「生き甲斐は個人の自由」って事を言ってることになるよ？
それじゃあ君もドキュソとかに何も言えなくなるよ……。

なんか最初に言ってた事と違くないか？
おまけに俺の論にまんまと補完されちゃってるし。
あやしくなってきたことを打開するためにも君が本当に言いたいことを
もう一度書き込んで下さい。しばらくレス止めてもいいからさ。あ、ｓａｇｅでね。

私大文系なぞ、努力しなくても入れるよ…。

ただし決して努力＝学歴ではないし、これから多分壁にぶちあたるでしょう。
それは努力しても学歴が高くても克服できるものではないと思う。
そのときにこのスレでいわれたことと思い出してみなさいな。
未成年者に言えるのはこれくらいです。>>163

つーかマジレス恥ずかしー☆
なんだ19歳童貞男子とか言ってくれればいじわるしなかったのにーん。きゃ☆

もういい。寝ます。時々このスレを見てくだされば
私の傷ついた心の本当の痛みが書かれているでしょう。
皆さん、おやすみなさい。

寝ちゃうのー？
おやすみのキスをあげるわーん。CHU☆

「傷ついた痛み」？
寝言は寝てから言え。

勝手に2chを癒し場に使うな。ネットアイドルページでも見てろ。

結局誰も樽の中の賢者を笑わないし、樽の中の賢者も外の人間を笑わないってこった。
君も自分の考えにつまったらもう一度読み返してみんさい。

クソして寝ろ！

人間生涯一学徒。
高校受験も大学受験もただの通過点。
学ぶべきものは、人生を通して、ある。
一時の達成感を得るために人は努力し続けるが、
そこに本当の「成功」や「満足感」は存在しない。
逆に満足してしまったときが、人としての成長の終りだ。

君もいずれ分かるよ。
大学受験だの、学歴だのには、なんの意味もないことが。

ようは暗い代ゼミ時代に好きな勉強ができてる代アニの学生が羨ましかったってだけだろ＞ちん

＞　で、>>5の続きだが、私は後天的な要素、つまり「努力」こそが
＞　人の人生の価値を決めると私は思うわけだ。

誤解されたくないので先に言っておくが、学歴自慢をするつもりはないです。

んとね、僕は殆ど努力はしてないけど（体質的に出来ません）、京大くらいは通ったよ。
ずいぶん前の話だけど。
というかね、トップクラスの進学校にいると、私立なんて（早稲田や慶応も）
アホの行くところだよ。行く事すら考えないもん。例えば、高校で成績中より下、
一応真面目に出席、くらいの奴は学校推薦で早稲田の政経に行ってたし。
まともな成績の奴はだれも私立なんて志望しないから。

でさ、ここでオチをつけるんだけど
＞　低学歴ﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚはなんとなく卒業してすることないから
＞　親に金払わしてあそこに行くのだと思います。
僕はまだ大学にいるんだよね、８年目。学部生。遊びすぎ。
ダメ人間かどうかは、学歴とか殆ど関係ないね。多少の相関関係はあるかもしれないけどね。
＞大概の高学歴は少なくとも勉強という点では努力してます。
まぁさすがに僕もやってない人間よりは勉強してたんだろうね。

つうかさ、主張はこうで良いかい？
「親のすねかじってグータラすんな、物考えて生きろ、そうでない奴はクズだ」
それが君の信念であれば、僕は例えば人の価値をコミュニケーション能力で測ろう。
あるいは誠実さで測ろう、まぁ才能でもなんでも良いんだが。
もし君が努力を持って人の価値をするなら、すなわち価値を結果に求めないのであれば、
つまりは、人の価値を内面に求めるのであれば、代アニ云々はあまりに失礼な話だと
思わないか？。まぁ代アニの実態は知らないけど、少なくてもひとくくりに論じるのは。
君の論法だと、ユダヤ人の迫害だって出来ちゃうよ？
まぁ、今やってる代アニのＣＭは大概だけどな・・。アレは酷い。

というかこのスレ、斜め読みしかしてないから、変なこと言ってたらすまんね。
全く推敲してないからsage。

お風呂はいってきました。
なんか流れについてけてないよ、俺。

こいつを論破するにはこう人数多いとあかんかもね。
都合の悪いのはすっ飛ばして、どーでもいいのにだけレスしやがるからさー。

んで、えらく最初と言ってること変わってるみたいですが、
結局「高学歴＝優秀」は立証できないと分かったかい？

なに？論破しようとしてる奴がいたのか…。

また、僕がここで問題にしているｻｲﾄやったりｺﾐｹやっていたりする
つうか、26の

>低学歴ﾍﾀﾚﾄﾞｷｭｿもいつかは社会人として仕事をするでしょうから、
>結局はｲﾗｽﾄﾚｲﾀｰや漫画家にならなくてもいいのです。

からして意味わかんないです。
ならなくていいんなら別にいいやん。

どーでもの前々スレが大元で、完全に追いつめるところまでいってたのよ。
そこで「今忙しいからじゃねー」ってなもんで逃げて、時間あけて追いつめられたのはうっちゃってこんな新スレなわけだ。
これは理屈で完璧に勝てる喧嘩だ。

自分にとって都合が良ければ、ソイツは私にとって価値のある人間だし
例えば絶対価値みたいなものがあるとしても、それは一個人にとって
何の意味も持たない。ここで言う都合が良いというのは
尊敬だったり反面教師だったりエフェクティブなことを指します。

同人板で同人のことを語れないのは不幸なことだよ。＞ちんこ

ごめんなさい。
全て自作自演でした。
僕には友達もいなく彼女も居ない真性ドキュン＆ヒッキーです。
構ってもらいたいだけでした。
体重は120キロで身長は160センチです。
ゲームと同人誌ばかりみていたので極度な近眼です。
眼鏡も太り過ぎで顔に食い込むほどです。
髪は伸ばしてます。当然南日も洗ってないから脂で
ギトギトしているのはいうまでもありません。
また、極度の汗かきなので腋臭はもちろんのこと
三段腹の間はいつもあせもで痒くてたまりません。
こんな僕ですが高校生ではなく既に卒業して今はフリーターで
親のすねかじって生きてます。
たまに外出するときはいつも秋葉原ラジオ会館の
同人誌を売っている漫画本屋です。
お気に入りの服はケミカルウォッシュのジーンズと
ラムちゃんのＴシャツです。ジーンズは黄ばんで横じわが消えません。
しかもかかとがすり切れています。
昨日近所の公園で６歳の少女に淫行を働き、
明日家裁に逝く予定です。
でも、さすがに疲れました。
生きること、ここに通うことが・・・。
今まで遊んでくれて有難うそしてさやうなら。

http://www.coara.or.jp/~yoshioh/
いっとけ

あー百済ねぇ百済ねぇ〜
お前等みんな>>185の言ってる人の絵を見て目を覚ましてこい。

九大は地帝なので早慶以下です。地方の医学部なんてへぼいよ。

おおもり私怨が一番くだらない。

結論。論破好きのララァも代兄嫌いのチン肉もここにでもいってろ。
http://www.manzoku.or.jp/GOYU/YOGARIANIME/index.html

さよならチンニクマン。
自分の言いたいことすらもきちんと言えないｳﾞｧｶはもう来ないでね。

常連ですか？(ﾜﾗ>>189

まだこのスレ残っていたのか。
所で、ララァにお願いだが、ちゃんと改行してレス書いてくれない？

>>165
あなたのレスは一部の例外を出してそれを根拠に反論するような物ですね。
大数の法則で言えば「高学歴は努力した」というのは一般的に正しいはずであって、
中学からの内部進学者を考慮したって全体からみればそれは少数なんですから。
(むしろ高校受験をしたものは大学受験よりかは楽にしろ別な努力が必要です)
俺が例えば2chの専門学校板界隈なんかで見聞する代ｱﾆ生や専門学校生なんかは、
ﾄﾞｷｭｿの集まりばっかとよく聞くよ。そりゃあ、あれだけ生徒がいれば頑張っている者も
それなりに多くはいるだろうよ。でもそれは上で見聞することを否定できるほどではないだろ？
大学に入るには努力がいる。>>167が「私大文系には努力などは不要」といっているが
もし本当に不要なら誰も早慶に憧憬を持ったりしないさ。
以上のことより

>でもそれは、『代アニ』を『大学』に変えても同じよ？

は成り立たないことは分るな？だって代ｱﾆはﾄﾞｷｭﾝ親が金さえ払えば入学できるから。
そりゃあ大学なら入って堕落する人も沢山いるし誰も大学受験の時ほどに勉強しないさ。
でも彼等は過去に努力をしたんだぜ？それだけは揺るがしようのない事実だ。

>>166
生きがいはただの人生目標であって「努力」という後天的な既成事実と一緒にされる
ことのないように。生きがいは個人の自由さ。ｵﾅﾆｰが生きがいっていう人もいる。

>>168
貴方とは概ね了解が取れているようなのでこれ以上角がたたないように
お言葉だけ受け取っておきます。

>>177
あなたの場合は勉強することが慢性化しているというか、自覚されてないだけで
人よりか遥か努力して京都大学に入ったことは間違いないです。
それを認識してないということは貴方の優秀さと人間性の証なのでしょうね。

>つうかさ、主張はこうで良いかい？
>「親のすねかじってグータラすんな、物考えて生きろ、そうでない奴はクズだ」

いえ、高学歴にも親に有名進学校･塾･予備校に通わされている人だっていますから。
俺はただ「代ｱﾆなんかに通うﾄﾞｷｭｿは勉強もせずそれでいてその道でも満足に活躍
できなかったのだから、ただ勉強しただけの高学歴のほうがよほど偉い」と言いたいのです。
私は人の価値を「どれだけ努力したか」に求めます。


他の人はあまりレスをつける意味がないようです。不服があったらどうぞ。
という上から順順にレスしていくと後の方は面倒くさいんだよな。

>>チン肉マン

まず、君の理屈は「努力」というものを価値により、受験に関し努力をしていない専門はカスである。との理屈だよな？
何人っも言ってるし、そもそもどーでものときも俺がずーっと言ってたことの繰り返しになるけど、
努力って受験勉強だけに認められるものじゃないのです。

頭いい奴は当高学歴と言われる大学だって、頑張って入った奴もいれば、片手間で受かっちゃう人もいるのです。
頭のデキの悪い君には分からないかもしれないけど、ペーパーテストなんてちょっと覚えればいけちゃう人種もいるの。
例えるならキミと俺の差ナ。

であるからして、「高学歴＝努力を経た」というのは乱暴な論理なんです。(というか頭のデキの悪い奴視点の理論)

同様に、専門学校だろうが、他のなんだろうが、入学は楽々でも、そいつが入学後そこで勉強一生懸命するかとは別問題なの。「努力」というのを価値基準をするなら、なおさら学歴はその基準としては不適格なわけ。


第二に、「努力を唯一の優秀性の価値基準とする」という判断基準は単なる君の価値観だよな？
俺は例えば、努力なんかに価値は認めません。努力の結果何を得たかが問題であって、努力そのものは価値なんてゼロという価値観です。
ガンバリなんてのはどうでもいいんです。

また何に頑張るかはそいつの選択であり、それを受験にしろというのはオセッカイ。

「低学歴は低学歴にしか行けないから低学歴なのだ」というのもおかしい。
「受験勉強いっぱいしてええとこの大学目指す」と「テキトーに流してフツーの大学」と「遊びまくって好きなことして生きる」、それぞれ個人の選択。好きに選ぶもの。高学歴をみながみな目指すものだというのが、君間違ってるよ。
例えば俺は東大なんざ全く行きたくないし、だから勉強なんて全くせずに生きてきました。これはただの選択肢なんです。

まぁなんだ、俺はお前よりも頭がいいということだ。

ららぁよぉ、オマエモナ０２で相手にされなかったからって、
何もこんなクソスレ上げて相手しなくてもさぁ…(ｗ。

195=したぼく

将来設計のしっかりしている同人板住人がいたらご披露願います

>>197
我ながらなかなかの、玉の輿人生の軌道に乗ったところだけど、詳しく言うと
正体バレするから言えない。

努力＝勉強＝高学歴ではない、という事実を前提として、
高学歴の人はお勉強というジャンルにおいては努力して結果を出しましたね、
なんにも努力してない人（といってもそいつが低学歴とは限らない）は
確かに努力してる人よりダメですね。
で、そんな火を見るより明らかなことを論じてどうしたいのかなぁ。
もちろんララァの言うところの努力自体はクソで結果（あるいは得たもの）のみが
意味を持つってのは当然だと思うけど、フツーの19歳やそこらじゃ結果なんて
ええとこの大学に合格不合格ぐらいしかないんじゃないの？
あと童貞じゃないか童貞かくらい？
そういう意味でもこの議論ってすごく不毛だと思うわん☆

>>194
改行してくださいよ。引用するときずれるから。
あと、>>199が俺の言いたいことを的確に捉えているから参考に。
君の場合このスレと関係ないこと、特に先日どーでも。スレで
中途で終わった話までをはらんで議論したいようだけどさ。

>まず、君の理屈は「努力」というものを価値により、受験に関し努力をしていない専門はカスである。との理屈だよな？
>何人っも言ってるし、そもそもどーでものときも俺がずーっと言ってたことの繰り返しになるけど、
>努力って受験勉強だけに認められるものじゃないのです。

だからその専門学校の人が別なことで受験勉強以上のことをしていたら俺は認めるよ。
それを踏まえて「代ｱﾆに通うﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚ」と言ってます。何もしないから「ﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚ」なのです。

>頭いい奴は当高学歴と言われる大学だって、頑張って入った奴もいれば、片手間で受かっちゃう人もいるのです。
>頭のデキの悪い君には分からないかもしれないけど、ペーパーテストなんてちょっと覚えればいけちゃう人種もいるの。
>例えるならキミと俺の差ナ。

>であるからして、「高学歴＝努力を経た」というのは乱暴な論理なんです。(というか頭のデキの悪い奴視点の理論)

なんかネタというか煽りみたいになってるけど、それ「例」になってませんよ。
そりゃあ試験にはﾃｸﾆｯｸで突破してしまう人(ヤマかけたりして)もいるだろうけど、
大学試験というレベルで相応の努力、勉強を抜きに合格することは事実上不可能です。
これは、君がちょっとだけでも受験というものの内側を覗いて見れば分る問題なのですが。
例えば数学で最低限の公式を覚えただけであとは大量の演習も抜きに解放を閃く人･･･、
人はこういう人を「天才」と呼びます。実際、数学は暗記だという讒言も罷り通るぐらい、
数学においては演習量(=解いた問題数)と実力が反比例します。
貴方が「ちょっとやればいけちゃう世界」、つまり頭の弱い人種の集まりにいるために
少し頑張るだけでこれまでなんとかやってきたことは賞賛に値しますが、だからといって
そのﾄﾞｷｭﾝ体験談を大学入試という場に持ち込むのは短絡的もいいところ。
統計でもとってみなさい。｢勉強は量より質｣とは言いますが、その最低限の量だけでも
実際は大変な労力です。大学入試を体験してもない身分が「例えるならオレ〜」とほざくな。

>同様に、専門学校だろうが、他のなんだろうが、入学は楽々でも、そいつが入学後そこで勉強一生懸命するかとは別問題なの
>。「努力」というのを価値基準をするなら、なおさら学歴はその基準としては不適格なわけ。

入学後の努力は二次的なものであり、ここでは直接関係あることではありません。
少なくとも学歴は入るまでに「努力」が要ります。それは上にも書きました。
また、期待値で言うなら、代ｱﾆﾄﾞｷｭﾝより大学に入るぐらいの努力を過去にやった実績のある
高学歴のほうが長い目で見てやはり努力はしていくだろうということもお忘れなく。

>第二に、「努力を唯一の優秀性の価値基準とする」という判断基準は単なる君の価値観だよな？
>俺は例えば、努力なんかに価値は認めません。努力の結果何を得たかが問題であって、努力そのものは価値なんてゼロという価値観です。
>ガンバリなんてのはどうでもいいんです。

前にも説明したが「努力」というのはその人が「生きて向上した」ということを示すものなんだ。
それは俗世の価値基準、例えば「容姿」とか「金持ち」とかとは別次元で語るべき問題なんだよ。
君が「努力」より「容姿」に価値基準を置くならそれでいいだろう。だが、ここでオレの話を聞いてくれ。
ただ産まれてくるだけなら誰でもできる。美人がいたとしよう。死後、その人の人生を評価するとしたら
美人なことだけを論拠にその人を称えられるか？ その人が本当に生き抜いたと言えるか？
先天的なものはその人が掴み取ったものではない。それは最初から与えられていたんだ。
美人に産まれるのも醜く産まれるのもその人の所為ではなく運命によって定められるんだ。
ここでもう分るだろう。何が人間の価値、その人が本当に生きて向上しようとしたことを示す物がなにか。
君の言いたい価値基準とは何だ？ 容姿か？金か？性格か？そんな物より遥か上の次元の話なんだよ。
人を評価するときに、その人が生きていたときにしたことを評価するときの話なんだよ。
また何に頑張るかはそいつの選択であり、それを受験にしろというのはオセッカイ。

最後の一行は失敗。ｽﾏｿ。

＞また何に頑張るかはそいつの選択であり、それを受験にしろというのはオセッカイ。

だから受験以外で頑張るなら結構だよ。これ前にも書いたので略。

>「低学歴は低学歴にしか行けないから低学歴なのだ」というのもおかしい。

何これ？ 低学歴は、偏差値的に低いところにしか行けないからダメだ、って意味？

>「受験勉強いっぱいしてええとこの大学目指す」と「テキトーに流してフツーの大学」と「遊びまくって好きなことして生きる」、それぞれ個人の選択。好きに選ぶもの。高学歴をみながみな目指すものだというのが、君間違ってるよ。
>例えば俺は東大なんざ全く行きたくないし、だから勉強なんて全くせずに生きてきました。これはただの選択肢なんです。

一応オレがここで言う「低学歴ﾍﾀﾚﾄﾞｷｭﾝ」観について詳しく説明すると、

そいつらはまず学校の勉強は一切しない。というかやらない。誰かさんみたいに「他にしたいことある」という正当化を
したりするも、実はその陰で自分が性質的に人並みのこともできないだけっていう事実を自己欺瞞していたり･･･、
と、まあこれは余計な話で、とにかくそいつらは勉強は基本的にやらない(できない、と一応付け加えとく)。
そいで進路先はｹﾞｰﾑ専門学校とか代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。「僕は将来ｹﾞｰﾑを作るんだ！」と親には言う。
金さえ払えば学校に入れるため、そこで数年間在籍するも、勿論大多数はｹﾞｰﾑ業界に行けやしません。
それで･･･社会に出て働くことになりました

って感じ。しかし、こんなのはここでは関係ない。だって問題にしているのはとにかく
「そいつらは勉強してない」という一点につきるんだから。それでいて何か替わるだけの事もしてないし。
いいか、上にも散々書いたが、俺は勉強だけでなく何か他のものに打ち込んで、受験ほどの努力を
しているなら認めるよ。･･･しているならね。

>まぁなんだ、俺はお前よりも頭がいいということだ。

へえ。

>>199
なんか色々と読むと「的確」とは言えないので撤回しようと思ったが、
いまは眠く、じっくりと読む気ないのでやめます。

それでは今は一旦ageて寝るけど、明日からバイトなんでレスの回数は
一日一回程度で勘弁してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたのチン肉マンより

もう、結婚してるから将来もなにも、なぁ

ちんにくまんは思春期なんだよね。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro2.html
もちろん、本当にその分野についてしっかり勉強したいということで、専門学校に進学する人が大半だと思いますが、ぶっちゃけた話、そういう明確な目標や考えではなく、「ん〜…、自分のこの成績じゃ、大学はムリだよなぁ。でも勉強するのはめんどくさいし、浪人するのはカッコ悪いし、高卒でどっかに就職するのはイヤだし、プーはもっとイヤだし〜…そうだ、専門学校にしーようっと。入学試験はないらしいし〜♪」…というパターンでしょ。
特にデザイン系とかアニメ・ゲーム系。　そうでなけりゃ、東京にあれだけのそれ系専門学校はないでしょう。

つーかさあ、あんた文章わかりにくよ。
大体「代ｱﾆに通うﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚ」なんてすげー狭いんですけど。
それを叩きたいがために「同人板住人」ってカテゴライズしたから
叩かれたんだってーの。
大体たくさんお勉強して慶応入ったんでしょ？
「代ｱﾆに通うﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚ」と比較して
すごいねって言ってもらうために入ったの？
だからバカだって言われんの。諭吉が泣くよ。

今、このスレのこの瞬間がチン肉の人生で一番輝いているときだと言う事実に
５カノッサ。

考えてみりゃ、沢山お勉強しないと慶応には入れなかった時点で
ある意味敗者。

世兄生のほんの数％は大卒＆社会人経験者、あとの大部分は高卒か中卒。
生徒の中にはメチャできる奴はほんの数人いるが、大半は遊びできている痛いオタクが多い。
就職率は、出来なかった奴、途中でドロップアウトした奴を分母に入れないで計算しているし、
１人で２つ内定もらって奴を２人とカウントする。
しかも、業界とは関係の無い就職やアルバイト、アシスタントまで就職・デビュー率にカウント
しているそうだ、声優科は養成所に送ってしまえばデビューらしい。
というわけで１００％超えている。

講師の腕や、機材の性能、授業内容は今はどうだかしらない、たぶん昔より悪く
なっているかもしれない、講師が何十人か辞めているようだし。

今はどうなったいるのだろう・・・・

*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/12(金) 04:39 ID:JgkmtaoQ

４月「面白いゲームつくってス○ウェアやエ○ックスにはいるぞ！！」
５月「ゲームで遊ぶのと作るのって違うんだなー」
６月「ポインタむずいなー。まぁ大丈夫でしょ」
７月「テストが平均点より上だから、なんとか１学期はＯＫだったな」
８月「ゲームで遊んで、ゲームの研究」
９月「休み明けはつらいなー」
１０月「制作のための予定表つくるのかー。４ヶ月もあればおわるでしょ」
１１月「なかなか思うようにいかねーなー。」
１２月「ヤバイ！！間に合わん！！ネットからパクろう」
　　　ネットをはじめるが２ｃｈをみてショックをうける
１月「おれはだまされてるのか？本当に大丈夫だろうか？
　　　しかも制作はへぼいのできちゃったし」
２月「おれはむいてないのだろうか？学校やめようかなー？」
　　「よく考えたらこの１年ほとんど独学だったなー」
３月「２年目の学費払えだぁ！？ふざけるな！！！！！！
　　　こんな詐欺みてーなとこやめて独学でやったらーボケー」
４月「警備員も楽じゃねーなー」

と、こんな感じの人が、80％以上いるので気をつけましょう。
高校生以下の人がみたら「俺はこんな風にはならない」
と思うかもしれないけど、こんな風になる確率80％以上です。
だからクソ専行くより大学行けとみんな言ってるのです。

うあ、すげえ(笑)
俺の２ｃｈ暦で見た中で過去最大の長文だな＞チン肉マン

勉強しなくても偏差値６０くらいはいけるよね？ あとはちょろっと受験前にやったら君の言うレベルの学校いけると思わん？
高学歴大学へ入学してる奴の「努力量」なんてのは千差万別なんですよ。
だから高学歴だから努力してるなんてのは乱暴な理屈なんです。「努力」を価値基準にするという君の理屈で優秀性を計るなら、高学歴だから優秀とはならないんです。


君の努力観を成り立たせるには、入学までの努力量が重要で、入学後の努力は関係なくならない？
入学後の努力量をなぜ除外するのか分かりません。入学後の授業で何を勉強するかという「努力量」においては、専門学校も高学歴大学も変わらないのではありませんか？

専門学校へ入って一生懸命授業受けて吸収する奴もいるだろうし、ええ大学に入って代理出席駆使で授業適当にやって単位貯めて卒業する奴もいる。
努力量を価値基準とするなら、それはなおさら学校と関係ないですよ。

努力の結果何を吸収したかの「結果」が大事で、努力しても吸収するものがない奴もいるだろうし、それは人それぞれだよ。努力したから優秀というのがそもそもおかしい。
そしてその努力を受験勉強だけに認めるのがおかしい。努力、頑張りみたいなものを言うなら、それはバイトでも部活でもなんでもいいってことになるでしょう？

普通に中小企業のＯＬしてるけどな。
同人はまったの社会人になってからだし（痛）。
ちなみに、３高の彼氏もいるし、
プロポーズされてるんで結婚します。
何か問題でもあるんだろうか？

>勉強しなくても偏差値６０くらいはいけるよね？ あとはちょろっと受験前にやったら君の言うレベルの学校いけると思わん？
>高学歴大学へ入学してる奴の「努力量」なんてのは千差万別なんですよ。

つーかコレ本気で言ってるの？だったら君は天才だね（わら
高学歴大学に入ったやつの努力量は相当のものだと思うよ、俺は。
だから優秀かどうかは別としてね。

>>217
努力量の個人差を言ってるんじゃよ。
低レベル大学でも必死になって入った奴だっているだろ？
高学歴だから努力してるというのは乱暴だって。

チン肉の言う高学歴学校の偏差値いくつくらいかわからないけど、
60って取れる奴は勉強無しで取れますよ。特にチン肉みたいに私大文系でいいならいまどき受験教科も少ないですし。
英語と国語と社会でいいんだよ？ この科目なら別に天才じゃなくてもいけるだろ？ 思わない？
それにちょっと勉強加えれば、さほど努力せんでも十分高学歴くらい狙えるよ。

狙えない人もそりゃいるでしょうけど、英語と国語なんて語学だし、社会なんて覚えるだけじゃないの。
というわけで努力しなければ必ずしも高学歴になれないというのは間違いだと思います。

>>218
＞60って取れる奴は勉強無しで取れますよ。

ああそうだね。確かに同人誌200冊なんて初参加でも売れる奴は売れるね。

皮肉ですよ。念のため(笑)

ん？

ん？

人がどれほど努力しているか、他人には分かりがたいものです。
それを肉はやすやすと主観だけで決め付けています。
それがいけないのです。

それから、もっと大局的に見れば、
生まれ育った環境によって努力家か怠け者かがおよそ決まってしまうと思います。
その環境を責めずにその怠慢になってしまう環境で育った人を叩くのは、
ある意味火消しが火の元を絶たずに表面から水をかけているだけで、
根本的な解決には至りません。
ですから、この肉の主張というのは実はそう有効ではないのです。

頭のよろしい肉にはおわかりかとおもいますが、
それを踏まえて今までの発言をしていたことでしょう。

「怠け者はクズだ」しか言わず、「努力しようよ」とは決して言いません。
となると、肉にこの問題を解決しようという意図は見られません。
あれ？もしかすると肉様は、ただ叩いているだけですか？
それで建設的な議論が可能であると。
ほほう、これはまた大胆な手法ですなあ。

つーか氏ね、バカ。

なんか速攻返信くれましたが、私はいま忙しい。
とりあえずララァ君は一回大学受験の模試でも受けてみな。
残りの人には夜には返す。

バイト今日は休みだったので返信することにしよう。
というか、ララァさんよ、俺が改行してくれと何回言ったら分るんだ？
それだと「>」つけるときずれるんだよ。頭が良いと自負するなら聞いてくれ。

>勉強しなくても偏差値６０くらいはいけるよね？ あとはちょろっと受験前にやったら君の言うレベルの学
>校いけると思わん？
>高学歴大学へ入学してる奴の「努力量」なんてのは千差万別なんですよ。
>だから高学歴だから努力してるなんてのは乱暴な理屈なんです。「努力」を価値基準にするという君の理屈>で優秀性を計るなら、高学歴だから優秀とはならないんです。

千差万別？ そりゃあ現役でコツコツと積み重ねた優秀人や、浪人して苦学した人もいるだろうし、
もしかしたら記念受験して偶然受かってしまった人だって確かに毎年いますよ。特に早慶とかでは。
あと中学位の時は比較的必要とされる勉強量が少ないからやらなくても偏差値60は割と楽です。
しかし、そんなのは大学入試においては通用しません。この辺りは下にまわす。

余計なことだけど、君がいかにも典型的ドキュソな思考をしているのが上の発言で分るよ。
本当に「興味ない」だけなの？ 「できない」だけじゃなくて？ もしその価値観とやらで
大学受験という選択肢を選んだとしても、僕は君が高い偏差値を取れたとは疑わしいんだよね。
口では「お、おれはやれば出来るんだよ。ただやらないだけだ」と言い訳するだけ。

>チン肉の言う高学歴学校の偏差値いくつくらいかわからないけど、
>60って取れる奴は勉強無しで取れますよ。特にチン肉みたいに私大文系でいいならいまどき受験教科も少な>いですし。
>英語と国語と社会でいいんだよ？ この科目なら別に天才じゃなくてもいけるだろ？ 思わない？
>それにちょっと勉強加えれば、さほど努力せんでも十分高学歴くらい狙えるよ。

>狙えない人もそりゃいるでしょうけど、英語と国語なんて語学だし、社会なんて覚えるだけじゃないの。
>というわけで努力しなければ必ずしも高学歴になれないというのは間違いだと思います。

国語は現代文とかは勉強せずとも高得点とれる人は結構いますが、できない人が大多数ですね。
センター試験の国語は問題自体が良問でないという背景もありながら満点がいない年もざらにあり、
国立受験者の鬼門と言われています。語学だからいい加減でできるという考えは甘いの一言。
まあ、古文の助動詞活用票・漢文の句法は比較的暗記するには楽ですが、相応の音読をすれば
割と早期に習熟できるので少しの「努力」でなんとかなる科目でしょう。
また、英語ですが、「語学」なんてという所をもう少し敷衍してくれるかな(ﾜﾗ 語学だからって
何で楽なんですか？ それならば日本人がTOEIC最低レベルなんてことにならないよね？
文法・単語・音読･･･、英語は大学受験の最重要科目にて、いわゆる「高学歴」とされる学校では
一年間の勉強では足りません。君は何かドイツ語なり中国語なり勉強した経験でもあるのかな？
社会は「覚えるだけ」とはその通りですが、その覚えるだけでも難儀なことです。一問一答を
暗記しろ、と言われて努力なしに暗記できる人はいません。覚えたら自然に教科書を読むだけで
大抵の、私立タイプの問題なんかは解けるんだけどね。
いいですか？ 一番簡単な一般的に学歴とされる学校、つまり早稲田慶応に入るのだって、
ゼロから一年間勉強しても入るのは無理です。最低でも一年半、普通は二年間かかります。
「必ずしも」という語句をつけて無理やり反駁してるけど、相応の勉強をせずに高偏差値とれる
人間なんざいないよ。いや、もしかしたら十人ぐらいはいるかもしれない。
ここに不満あるならどういう所で勉強せずとも入試に受かることができるか具体的に反論して。

>君の努力観を成り立たせるには、入学までの努力量が重要で、入学後の努力は関係なくならない？
>入学後の努力量をなぜ除外するのか分かりません。入学後の授業で何を勉強するかという「努力量」におい>ては、専門学校も高学歴大学も変わらないのではありませんか？
>専門学校へ入って一生懸命授業受けて吸収する奴もいるだろうし、ええ大学に入って代理出席駆使で授業適>当にやって単位貯めて卒業する奴もいる。
>努力量を価値基準とするなら、それはなおさら学校と関係ないですよ。
>努力の結果何を吸収したかの「結果」が大事で、努力しても吸収するものがない奴もいるだろうし、それは>人それぞれだよ。努力したから優秀というのがそもそもおかしい。
>そしてその努力を受験勉強だけに認めるのがおかしい。努力、頑張りみたいなものを言うなら、それはバイ>トでも部活でもなんでもいいってことになるでしょう？

だから僕は努力＝優秀とは書いてませんよ。また、努力する対象を勉強以外にも認めるということは
先ほどから何回も言っております。ただ先にも述べた低学歴ﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚ(>>205にその人物観を書いた)は
受験勉強に相当する努力もしていないし、またこれからもするだろうとはあまり望めないから言ってる
のです。「結果」は大事ではありません。努力しても結果を周りに示せなかったことなんて沢山ある。
ただ、その努力したということ、それ自体が重要なのです。

>努力量の個人差を言ってるんじゃよ。
>低レベル大学でも必死になって入った奴だっているだろ？
>高学歴だから努力してるというのは乱暴だって。

Ｆランク大でも必死になる人はいるだろうし東大に楽々と入る人だっているでしょう。
ただ、その本人にとってそれが必死だろうが容易だろうが、結局は努力量の差というものが
ここに確実にあります。東大に楽々入る人もそれなりの勉強は絶対にしています。
前にも述べた通り、現行の大学入試は批判されている通り当人の思考力その他が反映されない為に
「個人の頭の良さ」みたいなものは重要ではない、ある意味で平等な制度になっています。
その人が気持ちの上では楽々に東大に入ったつもりでも(例えば、上にいた京大生のお兄ちゃん)
実際は彼はかなりの努力をしてます。ただそれを「かなりの努力」と認識していないだけです。

>>222
ﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚが見えない所で実は受験勉強にも勝る努力をしていたというケースは、幾つかあれど
畢竟「ﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚは高学歴より努力してない」という言説を覆すものではありませんね。
それを言うなら大半のﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚはそれをしている、ということを示してくれなければ。
主観だけ？ そりゃあ確かに俺がﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚは努力してないと言うのは十把一絡げないい方だろう。
しかし、同時にそれを否定できないじゃないか。例外は何にだってあるよ。

また、努力できるかどうかは環境によって決まるという意見にも反対だな。
例えばﾄﾞｷｭｿ高校にいる人と進学校にいる人とでは、その人の能力に関係なく周囲に影響されて
結局ﾄﾞｷｭｿ高校にいる人は受験勉強に努力する意欲をなくしてしまう。
･･･しかし、これはﾄﾞｷｭｿ高校が悪いのか？ 勿論それは違う。ﾄﾞｷｭｿ高校に入った奴が悪いのだ。
「生まれ育った環境によって努力家か怠け者かがおよそ決まってしまう」とは論拠が足りない。
親が怠け者でそれに感化されて怠け者になったからといって、それを免罪符にはできません。
努力できるチャンスは誰にでもある。実際にそれが実を結ぶかどうかは別として。

代アニ生で低学歴でデビューもせずに他の道に行ったけど、
生活も今行ってる学校の学費も全部自分で稼いでるよ。
努力して生まれつきの丸い体型で服のサイズXLだったのをMまで落としたし。
就職も決まったので昼は働いて夜は今の趣味をいつか本業にする為の努力の時間。
趣味の世界とアルバイト時代から幾つか経由した職場で増やした友人共も居るし。
今現在とっても充実して生きるのが楽しい。
でも学歴無いからダメなんだne！私。
ま、チン肉マンに何言われたって全然気にならないのでどーでも良いけど、
ただ一言。
あんたの人生つまんなさそーだね。人生もっと楽しんだ方が良いyo！（藁

これで肉が低学歴だったら藁える

sage忘れ。スマソ

はぁ。世の中にはまだこんな馬鹿もいるんだね＞１
高学歴を誇ってるくせにこんなところでコマメにレスしてるんだから、
よっぽどの暇人なんでしょ？
何故に代々木アニメーション学院を馬鹿にするのかね。そこに通ってる子に
フラれたとか？（藁
高学歴なお方の割には文章ヘタすぎです。小学生の国語の勉強してから
出直してきてください。

>1
自分の稼ぎでメシ食ってねえヤツが何ほざいてやがる。
世界の全てを知ってる気にでもなってんのかァ？
糞して寝ろ！！

君たちには分らないかもしれないけど、大学生は２月３月は暇なんですよ。
まあ、文章の巧拙はともかく、こんな風に茶々いれる君たちもどうかと思うけど？
それに俺がまだ19歳だからといって上に書いたことがすべて間違ってる訳でないしさ。
あ、もしかして君たち代ｱﾆ生とかｹﾞｰﾑ専門学校生とか？
そんな風に怒らずにララァみたいに自らを低学歴だという事を受け止めなさいよ。

つうか凄いね、こんなに反応があるなんて
ちんぽこマンも思わなかったんじゃないの？
今ごろ、ちんぽこマンは射精するほど昂ぶってると思うね。

ミエミエの煽りじゃん。ばーか

可哀相にね。勉強しかできないんだね。
勉強以外にできることがないんでしょう？
同人という趣味を持っているこの板の人たちが羨ましいのかい？
君には勉強しかないから、隙を持て余してこんなところに
来ているんだろうからね。
せいぜい社会に出て揉まれて、神経すり減らしてください。
自分は低学歴で努力がないかもしれないけど、こんなことでしか
持て余した時間を浪費できないチン肉マンよりは、よっぽど
世の中の楽しみ方を知っているという面では、恵まれた人間だと
思えてくるよ。

なんだ、また来たのかよ。
浪人して私大文系専願する低脳くん。

大学生のすべてが2月3月暇だと思わんでくれ。
理系学生（研究室所属）に休みはないんだよ。
ああ、休みたい…。

努力しない人ほど国語の成績は良いものだ。
英語や数学は勉強という作業をしないと解らないからな。
あと、それほど勉強をしなくてもその辺の国立大くらいは普通入れる。
入試レベルの学力なんてのは無きゃ困るが、その後学ぶものに比べたら
屁みたいな物だ。文系はどうだか知らんがな(笑)

>>240
この手の話好きだね…この板住人。

>>237
ははは、泣けてくるよ、典型的低学歴の反駁が。
「大学で人生は決まらない。その人の能力次第だよ！」
と紋切り型の決り文句で俺を非難するしかできないんだろ？
恥を知れよ。人並みのこともできない人間がぐだくだとうるさいんだよ。失せろ。

>>239
　国公立はA/前期日程直前まで講義か試験があったぞ。
理系文系問わず。

承知してるよ。国立だもん。>>243

>>240
その「普通」ってのを一般人に換算してみなよ。
君の「それほど」ってのもここの住人から見たら難儀なんだよ。
特に文系ってのは数学は大抵やらないからな。

>>242
　俺、お前より高学歴だけど人生の楽しみ方は知ってるぜ(笑)

別にそんなこと言ってない。>>242
自分に過大な能力があるなんて書きましたっけ？
ただ、自分の時間を自分の好きなことに費やせることって
いいことだなぁ、と君を見て実感しただけだよ。
失せるのは君のほうです。ここは同人板。
あなたのような尊いお方がおいでになる場所ではございませんよ？

結局はみんな自己実現しようとしてるわけだ。
その目標が勉強しまくるだとか、演劇の練習するだとか違うだけで。
人によっては楽して生きること自体が目指す所な場合もあるだろうし。
必要な努力量とその質は人によって違う。
それにマクドナルドのアルバイトだって全然楽じゃない。（経験者だが）
またアルバイトをしてる人はそれぞれ目的があって働いているわけだし、
それだって自己実現の手段でもあるわけでしょ。
もし仮にあんたが叩いている矛先が「本当に何もやろうとしない人」なら、
そんな奴は世の中のごくごくわずかだ。
そんな人達を叩いて楽しいかい？
少しでも優越感に浸って、それを自分のアイデンティティと思い込みたいかい？
人がやりたいことやってるのを指して、偉そうに叩けるほどあんたは努力したかい？
例え（まず有り得ないが）あんたが将来どこぞの大企業の会長になったとしても、
そうやって人を叩く奴は俺は徹底的に見下すぞ。
勿論、実際の経営者でそんな奴がいたらどんな大企業でもどんな努力家でも見下す。
ケツの穴小さい、所詮その程度の奴だとな。
まずあんたは、人格者という言葉を国語辞典で引いてみれば？

どーでもいいよな。この議論も。
定期的にあったかい奴が立てるから、住人も同じネタで暖かく突つくし、
それ見た馬鹿厨が「ヤター！オレ様の煽り大成功！」て勘違いして満足。
たまにマジに熱くなるｷﾃｨｶﾞｲが出ないと面白くならない。
・・・あれ？・・・ひょっとしてオマエ・・・

>大学入試を体験してもない身分が

この一言だけで肉が、ただ学歴差別したいだけって物語ってるじゃない？

いや、おまえがな　　>>249

そんで？？＞２５０

やれやれ、さすが低学歴。日本語も読めないのか。

>>247
>自分に過大な能力があるなんて書きましたっけ？

それはこっちの台詞だよ。>>242の何処にもそんな記述はないよ。
でも確かに今の方向性では板違いで削除依頼されるね。スマソ。

>>249
いいコピペだ。末永く使おう。

>>253
ヲイヲイ、私大文系の分際でノボセルナヨ(ｗ

>>248
本当にそれが少数なのかな？ 代ｱﾆやｹﾞｰﾑ専門学校について
詳しく知る訳ではないが、基本的に「業界に就職」という目標が
ある以上はそれを果たさないと自己実現にはいたらないと思う。
そしてそうした学校の生徒の現状は・・・・言うまでもない。
アルバイトも社会経験として、「金がもらえる」以外での面で
見れば、まあ受験とは同列にはできないにしろ何らかの努力目標で
あることは認めるが、そういった目先の金銭欲によるものを
大学受験と同じレベルでやる人ってのはどの位いるのだろうか。
コンビニのレジ打ちや郵便局なんかを惰性で続けてもそれを元に
その人物を高く評価はできないな。
また、必要な努力量と質は人によって変わると言うが、だからといって、
それを免罪符に全ての低学歴を容認できる訳でない。
つい惰性に身を任せ、努力量を低く設定した結果、今の君たちが
いるのではないか？ そんなことで正当化されやしない。

おいおい。ひょっとしてチン肉マン、真剣なの？
正座してスレ読まなきゃ駄目か？

>1
他人の人生だ、ほっとけ。
っていうか、君の方は大丈夫かね？
「大学は出たけれど・・・」って言うじゃん？

>例え（まず有り得ないが）あんたが将来どこぞの大企業の会長になったとしても、
>そうやって人を叩く奴は俺は徹底的に見下すぞ。

どうでもいいけど「たとえ」は「仮令」だぞ。
打ち間違いではないようなので無粋ながらも指摘しておくが。

君は「人を叩けるほどお前は努力したのか？」というが、
この時点で何か勘違いしてやいないかい？ 批判資格と能力は関係ないだろう。
絵を評価する人はその人より上手くなければならない、という論理なら
この板の「ヘタレ絵描きサイト」は数スレで廃れたろうしな(ﾜﾗ
「自分が努力していないのに人を努力してないといった叩く」のは倫理の問題であって
そのこと自体は間違ってはいないさ。そして、こういう匿名掲示板で倫理なんかを
求める方が間違っている。

煽りにマジレス格好悪い(ﾜﾗ

そこまで学歴にこだわるか

1が自慰にいそしんでる間にやってる小遣い稼ぎなんで安心してください。

ﾄﾞｷｭｿだろーが高学歴だろーが、好きなことやって金稼げるんだぜ！？
まあ学歴がどーのこーの言ってるのはコンプレックスがあるからなんだ
ろうけどさ。

趣味や特技が無い奴は老後の為にゲートボールでもやっとこうや。なあ。

つーか、１の発言を読むと今のチン肉マン言ってること違うよ

チン肉マンは理系にコンプレックスがあると思われ(笑)

ララァよ 速く来て
そして基地外を論破して

顔が良くて頭が良くて絵が上手な私から見ると、学歴しか自慢できない人ほど
哀れなものは無いよ・・・　学歴板逝って虚しさを知るといいでしょう。

ｶﾜｲｿｳﾆ

で、そろそろ本当に君の言ってることが長文に紛れて分からなくなってきたよ。
もう少し簡潔に君の主張をまとめてみようよ。
煽り抜きでちゃんと読むから。

１で言い尽くされていると思うよ

>>265
デブで運動神経欠落してて友達いなくて貧乏なんだね・・

ｶﾜｲｿｳﾆ

珍肉饅とチン肉マンは別人くさいな

>>267
いや、１で書かれたのと矛盾してきたでしょ？
結局１＝チン肉マンの真意はどこにあるの？と聞いとるとです。

>>チン肉マン
君は結局このスレッドを立てて自己優越感を満足させたかったの？
そうでないと否定してたよね。
それじゃあ、この議論をどういう風にすすめたいわけ？
もしも自己優越感のためじゃない、と言うなら
勝った負けたのための議論はヤメにしないといかんでしょ。
茶飲み話として、「代兄言ってる奴らは馬鹿だよねー」と言いたいのか、
ちゃんとした「努力は人間の尊厳を規定する尺度となりうるか」みたいな議論に持ち込みたいのか、
それともただ単に前のどーでもでララァに叩かれたのが腹立つからもう一度やり直してるのか
そこらへんをもう一度はっきりさせとこうよ。
それが分かれば俺も名無しの人らも、このスレの価値が分かるしね。
ある程度議論が展開しだしたらまとめないと、書いてる本人も分からなくなってくるし、
途中から読む人にも悪いだろ？悪いことじゃないと思うんだけど？

春だねー

>>259
ホラホラ抜け穴用意したら喜んで飛びついてきたよ。
社会不適合者が鬱憤晴らしてるとしか思えんね。

矛盾してないと思うよ。ただ同人板住人すべてが、肉の言う『どきゅんへたれ』ではないということに
気づいたので、板違いのスレになってしまったってのはある。

>実情はよく知らない半可通
200以上ものレスを重ねながらこれだけを証明し尽くしたスレッド

ゲー専にもお前みたいなクソスレたてるやつはそうそういないよ

>チン肉
引用ってのは行単位でやらなきゃいけないことじゃないです。必要なとこだけすればいいんです。
君の無能を押し付けないでクレ。

成績については馬鹿視点の発想としか言いようがないね。
国語なんて書いてあることそのまま読んで書けばいいだけだろ？ 答え目の前に書いてあるじゃん。楽勝です。
英語も同様。語彙さえ完璧なら、見たままです。目の前に答え書いてあるっす。
社会は覚えればしまいだよね？ 教科書持参で試験受けたら満点取れるだろ？ 暗記すりゃしまい。
つまりね、現代の入試なんて覚えたらおしまいなの。君みたいな私大文系なら君みたいに必死にやらなくてもいけます。

例えばね、学歴自慢なんて無意味だと思うけど、俺は勉強全く無しでも模試で偏差値毎度かなりでした。
歴史好きだったら社会なんて満点に近いの取れちゃうでしょ？
国語も見たままだから満点近いの取れちゃうでしょ？
英語も単語や熟語知ってたら、難しいこと書いてないじゃん。

私大文系受験で必要な３教科に限定するなら、ちょっと勉強加えたら目指せると思わないかい？
今時努力しなけりゃ高学歴になれないってのは間違いだよ。

ってどれは関係ないはなしだな。要するに高学歴なら努力してるとは限らないってことダ。

＞チン肉
君の理屈では、努力量が価値基準で、努力量が少ないのはカスなんでしょ？
低学歴は努力量が少ない、と。

>Ｆランク大でも必死になる人はいるだろうし東大に楽々と入る人だっているでしょう。
>ただ、その本人にとってそれが必死だろうが容易だろうが、結局は努力量の差というものが
>ここに確実にあります。東大に楽々入る人もそれなりの勉強は絶対にしています。

この理屈はおかしいです。
それは「ある一定の努力すれば必ず東大に入れる」ということじゃないと成り立ちません。
東大を目指して等量の努力をしても、落ちてFランク大の人（以下「甲」）も居れば、東大入学できた人（以下「乙」）もいるでしょう。
…で、

>「結果」は大事ではありません。努力しても結果を周りに示せなかったことなんて沢山ある。
>ただ、その努力したということ、それ自体が重要なのです。

…ということですので、このFランク大の人である甲は、高学歴である乙は、努力量においては同じですので、等価であるとの理論が成り立ちます。
この場合、高学歴と低学歴は等価となってしまいます。

ゆえに、低学歴だから価値がない、高学歴だから価値があるとは、「努力量を価値基準」とするなら成り立ちません。

あー、寝る前に見たら上がっているのでレスする。。。って
まだ書いてると途中かいな。まあ、いいか。

>引用ってのは行単位でやらなきゃいけないことじゃない
>必要なとこだけすればいい

へぇ

>成績については馬鹿視点の発想としか言いようがないね。
>国語なんて書いてあることそのまま読んで書けばいいだけだろ？ 答え目の前に書いてあるじゃん。楽勝です。
>英語も同様。語彙さえ完璧なら、見たままです。目の前に答え書いてあるっす。
>社会は覚えればしまいだよね？ 教科書持参で試験受けたら満点取れるだろ？ 暗記すりゃしまい。
>つまりね、現代の入試なんて覚えたらおしまいなの。君みたいな私大文系なら君みたいに必死にやらなくてもいけます。

なんか、お前の言うことは本当に口だけ厨房で、相手したくなくなるよ。
だからその「書いてある事をそのまま読んで書くだけ」が楽勝ではないから、試験として成立しているんだよ。
国語においては論理的な文章を読み砕いて解答する、それが当たり前のようにできる人が多くないから
予備校なり何なり問題集を解いたりしてみんな苦労しているわけで。
英語に関しても語彙以前に文法などを覚えて構文解釈、その習熟に時間がいるんだよ。
語彙さえ覚えればあとは文が読める、なんてのは馬鹿の意見。
また社会においても「暗記すればおしまい」というが、その暗記が大変なんだってば。
実際、教科書に書いてある字面通りでなく自分なりに歴史の流れを掴むことも必要なんだけど、
それは別の話。･･･ともかく、お前の言っていることは全くもっておかしいよ？

なあ、誰かこいつにレスしてやってくれない？ 俺この点だけは永久に異議あり。
上の方でお前宛に描かれた皮肉の意味も理解してないようだけど。

>例えばね、学歴自慢なんて無意味だと思うけど、
>俺は勉強全く無しでも模試で偏差値毎度かなりでした。

何の模試？ 大学受験のだよね？ 俺この点については深い疑惑を持ってますから
まだ起きていると思うので以下の質問に速攻で答えてくれ。大学受験に興味ないと
言う人が模試なんて受けるってことは進学校だったのかな？ 高学歴とされる学校が
どんな大学かも知れないほど受験に縁のない人が模試なんて受けるとはねぇ。

1)その模試は何処の予備校、及び出版社の？
2)一般的に模試か一番多く実施されるシーズンは？
3)高校コードが書いてある用紙は書き終わったらどうするか？
4)マーク模試とは何の試験の形式に準拠した模試か？
5)地歴・公民の全科目内容を答えよ。

>歴史好きだったら社会なんて満点に近いの取れちゃうでしょ？
>国語も見たままだから満点近いの取れちゃうでしょ？
>英語も単語や熟語知ってたら、難しいこと書いてないじゃん。

受験歴史と教養歴史は明らかに違います。
国語も君の言う通りならセンター満点がいなくて平均点が低いのは何故？
英語も語彙だけでなく構文解釈と読解が必要なのです。

まだやってたのか(笑)
ちん肉君もちゃんと、ららたんの全質問に答えてやれよ〜

>君の理屈では、努力量が価値基準で、努力量が少ないのはカスなんでしょ？
>低学歴は努力量が少ない、と。

そうです。

この理屈はおかしいです。

>それは「ある一定の努力すれば必ず東大に入れる」ということじゃないと成り立ちません。
>東大を目指して等量の努力をしても、落ちてFランク大の人（以下「甲」）も居れば、東大入学できた人（以下「乙」）もいるでしょう。

東大はいるまで何浪もする人もいれば現役で入る人もいるし、人によって累積勉強時間とかは
結構差があるものでしょう。しかし、最大公約数的な、東大生の平均累積勉強時間たるものは
確かにあります。それをした人がＦランク大学にしか行けないってことは一般的にありません。
（因みにＦランク大レベルの人が東大に受かる可能性は０％なんだけどその理由は知ってる？
あ、ラブひなとかカメレオンとかを読んでたら知ってるかも)。

>>280
答えているじゃん。全レスしているよ。
前のどーでも。スレのはちょっとお休みしてるけど。

どうしてすぐにムキになるんだろう。
中途半端な奴。

さだｐって、将来どうするのだろぅ
昔の友達もほとんどケンカ別れみたいだし
仕事はあの通りだし。
と思いつつ、他人の前に自分も何とかしないと…

＞にく
無理に同人板で煽らなくていいよ。何がしたいの？
くだらない泣き言わめいてないで同人を楽しんだらどう？

>このFランク大の人である甲は、高学歴である乙は、努力量においては同じですので、
>等価であるとの理論が成り立ちます。この場合、高学歴と低学歴は等価となってしまいます。
>ゆえに、低学歴だから価値がない、高学歴だから価値があるとは、「努力量を価値基準」とするなら成り立ちません。

なんか君の主張は「東大生合格者並に勉強したけどＦランク大にしか行けなかったということを
前提に進めているので、本当に僕は君の頭が少し心配なんだな。
まあ、でも言いたいことは分る。一般的に早慶応は一部の学部に異論があるけれど
高学歴とされているが、ここに早慶に落ちてMARCHに逝ってしまった人がいるとする。
彼は早慶並に努力したのけれど風邪を引いて試験は受けられなかったのでMARCHになってしまった。
ならば、彼をMARCH(＝学歴)を理由に早慶(＝高学歴)より努力の点で劣っているとは言えないだろ、
ということが主張で宜しいですか？ こういう「低学歴」と「高学歴」という二項対立で捉えた場合は
よく中間点のことが問題となります(例えば、レズホモと一緒。社会は男女という二項対立のパラダイムを強制するから)
しかし、そういう人は「中学歴」と呼べば住むことです。Ｏｋ？今までは「高いか低いか」という二元論で捉えていたため
頭の弱いララァ君は混乱してしまったようなので、中学歴はそれなりに努力しているので低学歴よりかまし、と言いましょう。
あ、あと東大並に勉強した人がＦランク大にしか行けない人はまずいないので論外です。

>>284
スレ違い？
>>285
ありがと

長文不要。
実社会でとっとと成功を収めてしまえば
ここでしかふんぞり返れない奴などﾊｧ？てなもんだ。

東大を最高として話す自体がなんかヘンだと思うんだけど。
例えば、芸術やりたい人なら芸大とか行くだろうし、
考古学に興味があったらいい教授のいる大学行かない？
ミステリ好きなら京大とか（笑）
独学で大学なんか行かず道を極める人もいると思うんだけどね。

学歴を持ち出す人は、学歴以外に自分を誇ることが出来ないからだと
自身が帝大出身だったウチのじーちゃんがよく言ってたよ。
大事なのは人としてどう生きて家族や友人と接することが出来て、
何を成す事が出来たかだ、学校なんかは通過点でしかないとも。

>>289
あくまでも受験勉強というのを焦点に話すと東大が最高じゃないの？
ここのスレ読んでくれれば分るけど、あくまでも大学受験に限定して話してるんだから。
貴方の言い方だと専門学校とかも最高に入れなければならないし。

いまララァについて調べてみたら美大卒業なんだな。
よく知らないけど、入試難易度的にはそこそこありそう？
だからまんざら上の模試の話も嘘ではないかも。

同人板で大学受験の話をされても興味無いという意見はがいしゅつですか？
そもそも同人に身を置いておられますか？
同人には趣味で楽しむ人もいれば、プロを目指す人もいます。
一般社会と言われる場ほど学歴は重要ではありません。
努力を見てもらう場ではなく、努力の結果を発表する場として同人は存在します。

とりあえず捨てハン設定してみた。文学部なら元ネタわかるかな＞チン肉マン

他人を見下すのは簡単だけど、他人の良い所を認めるのは難しい。
他人の中にある、自分よりも優れているところ、美しいところを見つけて、
それを素直に尊敬し、自分自身がそうなれるように努力する糧とすれば
いいだけのことなんじゃないかな。

受験、そもそも何の為にその学校を目指すの？学びたいことが在って
行くものじゃないの？合格して、それで終わりじゃないはず。そこから始まるんだよ。
だから、大学に行かない道を選ぶのもアリだし、ユルーイ大学選んでおいて
親を納得させつつ自分の進みたい道を進むというのもアリなんじゃない？
私はどの道を選ぶ人であれ、尊敬すべきところを探したいと思うけどね。
それを見つけ認める事で、自分が何かを学び取ることが出来ればいい。
学問以外にも学ぶべきことは世に溢れているよ。
他人となんらかの交流する時、自分とは違う考えに触れて、その刺激によって
更に自分を成長させることができるものじゃない？
その成長のきっかけや吸収すべきことを見出す能力を磨きたいね。

そういえばちょろっと英語の話が出ていたけど、試験の英語で高得点取ったからって
何になるのかな。その後、その覚えた英語を活かすことが出来るんだったらいいけど。
受験終わって、ただ知識のデッドストックになっちゃったら意味ない気が。
駅で路線図を開いて悩んでいる外国人旅行者に、進んで「may I help you?」って
訊ける？私はそれの方が大切だと思う。

ええ、ですから削除や移動などの処分は覚悟してます。
(ということで今後sageのみで進行することを誓いしょう)
私はコミケ等にいった事ないし同人にも比較的かかわりは薄いですね。
それだからこそ、この板に来ている訳ですが。

>>290
大学受験で最高だったら、余計東大に絞れないんじゃないかな。
だって、美大だったら学力試験よりは実技が合否基準だよ。
学力テストで2/3残して、その後の論文と面接を重視して
1/3に絞る大学もあるし。

で、ちょっと質問。
チン肉マンって大学行って何を勉強したかったの？
何をしたくてその大学に進むことを選んだの？

入学してハイ終わり！な傾向が日本では強いから、ちょっと気になる。
大学だって学ぶ場所なんだけど。

基本的にsage進行なのでララァもあげるなよ。
>>293
ごめんなさい、本は中学以来たしなんでないもので(ﾜﾗ
で、ここでは「受験終わってからの努力も必要だよ」という有難いお言葉を
私に下さった様です。私もその辺りは大いに了解し、日常の生活の中で
実戦していきたいと思っています。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　ﾄﾞｳｼﾞﾝｼｯﾃﾅﾝﾀﾞﾛｳ... ｺﾐｹｯﾃﾀﾉｼｲﾉｶﾅ......
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　 ／

>>297（チン肉マン）
ありゃ、ちょっと難しかったか。埴谷雄高という思想家/作家です。
「不合理故に我信ず」「死霊」などが代表作。
文学系ならかじっておいて損はないかと。

とりあえず7時まで雄高さんにレスしますね。
>>295
いえ、ここでいう大学受験とはごく一般的な大学受験でして。
>>296
悲しい事に私はネームバリューを追い求めました。
上の方で慶応経済を親に受けさせられたと言いましたが、
実はあれは嘘で経済学部第一志望でした。しかし落ちたので
文学部にいくのです。目標もございません。

結局チン肉くんって春厨なの？

去年の暮れにも、ちんこのスレが即死していたような…

チン肉マンって馬鹿だね。
きっと将来学歴で大会社に入ってエリートまっしぐらとでも思ってるんだろうけど、
その程度の頭じゃ即窓際に追いやられてリストラってのがせいぜいだと思うyo！
過去まで遡れば東大生も何もいくらでもいるけど、その全員が出世街道まっしぐら
なんて聞いたこと無い（藁
東大出てでも人生経験が無くて何処の職場にも落ち着けず今は小企業のヒラ社員なんて
人も居るしね。
チン肉マンは今の大学出て会社に入っても人間関係で躓き、
仕事も要領が悪くて上司にも同僚にも嫌われ、その原因を全て回りの人間のせいにして、
学歴だけを拠り所にしようとするが同期に自分より良い大学の奴が居ればあっさり
人格崩壊。そのままヒッキーになって親の酢ねをかじり続け働けないまま親が死んで
家で餓死ってのがお似合いだね（藁
「ﾎﾞｸﾊﾜﾙｸﾅｲ･･ﾎﾞｸﾊﾜﾙｸﾅｲ･･ｱﾉﾃｲｶﾞｸﾚｷﾄﾞﾓｶﾞﾜﾙｲﾝﾀﾞ････ﾎﾞｸﾊﾎﾝﾄｳﾊﾓﾉｽｺﾞｲﾆﾝｹﾞﾝﾅﾉﾆ･･
ﾐﾄﾒﾅｲﾃｲﾉｳﾄﾞﾓｶﾞﾜﾙｲﾝﾀﾞ･･･｣とか今もブツブツ呟いてそう（藁
さーて。そろそろ仕事に行きますか。

>>303
そういうレスもあんまカッコ良くなかろう(笑)

>>303 ｶｺﾜﾙｲ

同人屋としては、にくに同人への偏見を持たないで欲しいだけ。わざわざ板に来るならね。

>>293
はにゃーんさんに同意。
でもどう探してもチン肉に自分より優れてる部分を見出せないよ・・・。
あれより劣ってる部分が有るとすれば････････思いつかない。

>>300
一般的という基準、了解です。
じゃ、専門学校や美術系は含める必要はないということですね。
比較することもまた然り。

目標、ないのか…じゃ、作っちゃえ！
漠然と日々を過ごす事は人生において損以外の何物でもないよ。
勿論、学校での勉強だけに重きを置く必要もない。
バイトして、遊んで、その中で何を学び取れるか、
社会に出る前に必要なことを得ていく時間は沢山あるからね。
人生において目指すべきものを探すということをしたらどうだろう。

なんてね、年寄りくさー（ﾜﾗ

大体学歴なくても儲かっちゃうんだからしょうがないよな＞同人
仕事ももらえるようになるから、飯食えちゃうわけやし。
確かに肉が同人を理解できないんであれば、スレッド削除するか
肉が書き込みするのをやめるか、どっちかがいいんだろうけどね。

ﾏﾀﾘした展開に期待。

278や279よんでておもったんだけど、チン肉マンって、すっごい受験オタクなのね。
Fランク大学って大体なんなんだ？辞書にでも書いてあるのか？

きっと、彼の頭の中には予備校の進路相談コンサルタント並みの
受験産業的な知識でいっぱいなんだろうね。ある意味すげぇや。
受験というゲームに挑んで勝ち残ったっていうのがぷんぷんする。
予備校で出る模擬試験の傾向とか大学の偏差値ランキング、各大学の問題傾向、
受験者数、倍率…そんなもののデータが大好きそう。ほんとに受験がすきなんだね。

マジで、予備校とか、塾の講師を目指したら？
「努力もしないﾄﾞｷｭｿﾍﾀﾚ」という気持ちをうま〜く押し隠して、
一部のヘラヘラしている温い浪人生とかにも我慢してれば、
その能力を生かしてカリスマ講師になれるかもよ？

同人知らずに同人板に来て
同人話できないから（ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞ）自分の空間に引きずり込もうって馬鹿だな。
よくあるパターンの春厨
たまにいるよね。合コンでいきなり宗教の話して全員引かせる馬鹿とか、
仲間内で会話してるのに、いきなり飛びこんできて自分語り始める馬鹿。
空気が読めない社会不適合者は高学歴でもたちまちリストラ対象だ。
チン肉ってそんな感じ。

>チン肉
とりあえずこの議論で模試のシステムに答える必要はあるのか？(笑)
私立の学校で強制的に模試受けさせられるんだよ。俺は受けたくないけどそりゃあ。
代々木のやら旺文社のやら駿台やらいろいろ受けさせられた記憶があります。

国語って何勉強するの？ 俺したことないから分からないのだけど。
英語は語彙さえ押さえておけばあとは、公式にあてはめるだけっしょ？
社会だけど、教科書の内容なんてぼーっと読んでたら覚えちゃわない？あとは漢字と年号覚えればおしまいでしょ？

社会の教科だけど、普通は君みたいな私大文系だと日本史世界史の２択でしょ？
国公立なら地理とかあるだろうけど。学校によるだろうし良く知らないけど。

ま、君はどうだかしらないが、低学歴ララァ君には私大文系の受験で努力ってそんな要るようには思えません♪
君が言うように１年２年必死で勉強しないと受からないとは思わないです。

…というわけで関係ない部分は上で終わらして、やっとこさ本題です。

>東大はいるまで何浪もする人もいれば現役で入る人もいるし、人によって累積勉強時間とかは
>結構差があるものでしょう。しかし、最大公約数的な、東大生の平均累積勉強時間たるものは
>確かにあります。それをした人がＦランク大学にしか行けないってことは一般的にありません。

Fランクは君が言うから例に使ったまでだろ。Bランクでもいいよ。逃げるなって(ﾜﾗ
同量だけ一生懸命勉強した甲と乙が居たとして、甲はAランクに落ちてBランク、乙はAランクに合格、
じゃあ甲は乙に劣るのか？
学歴において甲と乙には差がある。しかし努力量には差はない。

努力量と学歴は比例しないということでしょ？
なら…

>「結果」は大事ではありません。努力しても結果を周りに示せなかったことなんて沢山ある。
>ただ、その努力したということ、それ自体が重要なのです。

という君の価値基準に従えば、 学歴では明らかに差があるが、努力で同じであるから等価であるとなる。
甲は乙より低学歴だが同じく優秀であるとなる。

>>227の俺理論もっかい見返しましょう。これの矛盾をついてほしい。
逃げはもう飽きたよ。

>しかし、そういう人は「中学歴」と呼べば住むことです。Ｏｋ？
>今までは「高いか低いか」という二元論で捉えていたため
>頭の弱いララァ君は混乱してしまったようなので、中学歴はそれなりに努力しているので低学歴よりかまし、と言いましょう。

それは反論なってないよ。
片方がもう片方より高いか低いかを言ってるのであって、
君の理屈は中学歴より高学歴のほうが努力しているから価値があり優秀、なんでしょ？

「ある一定量の勉強をすれば必ずその大学へ入れる」という前提でもないかぎりその理屈は成り立ちません。
同じ勉強を同じだけしても思い通り高学歴大学へ入れる人も居れば、落ちて君の言う中学歴大学となる人もいるでしょう。
で、君の理論である

>「結果」は大事ではありません。努力しても結果を周りに示せなかったことなんて沢山ある。
>ただ、その努力したということ、それ自体が重要なのです。

を当てはめれば、結局どの大学に受かったかという学歴は「結果」でありますから、
学歴は価値に関係ない！との結論になります。

>あ、あと東大並に勉強した人がＦランク大にしか行けない人はまずいないので論外です。

東大並みに勉強したら全員東大ですか？(ﾜﾗ
そんなこと言ってるんじゃないでしょう。端々の関係ないレスが増えてきたねえ。苦しくなってきた？(ﾜﾗ

>>291
あ?
そんなことどこで言ったよ？

チン肉マンまだ？

学歴板から増援呼ぶ？（ﾜﾗ

日大に都合の良いランキングのコピペは逝け。

専修＞駒澤＞東洋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日大

学歴板から来た。
で、結局同人板住人って将来どうするの？

ん？ここが社会の最底辺？

・・・うわっｻﾖﾅﾗ

ここって臭い。

同人板住人＝帝京

チン肉マンって。
「俺はこれだけ頑張ったんだ、他の奴よりはデキるんだ」と呟いて
学歴以外に取り得のない、つまらない自分を必死に擁護して。
そしてそれを肯定する勇気もなく。
将来の展望が見えなく、あまりに思い詰めてつい他人を攻撃しているだけでわ。
他者への攻撃って、恐怖や不安から来るものなんだよ。

640 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/13(火) 14:07

同人は人間じゃありません。
我々とは180度違う生物だよ。

なんか面白い展開に。

春休みってやつぁーうらやましいね！（憎

将来…か。
すでに将来という域に達してるよーな年齢の自分に打つ。

高学歴だ何だって自称してる奴は大抵三流以下だね。
本当に高学歴な奴は自分の高学歴に照れてそんな恥ずかしいこと言えないよ。

同人イタｖｓ学歴イタになったら面白そう

同人は人間ではありません。
みなさん口を聞いてはいけません。
低偏差値がうつります。

>>329
そりゃあきついよ。
人数が違いすぎる。

ざっと見たけど、社会的価値と主観的価値がこんがらがって泥沼だね。
分かり合えない喧嘩。

学歴板のオタどもさっさとかかってこいよ！
勉強で負けても喧嘩なら負けない！
口も立つよ！
東大生は喧嘩弱いもんね！

>>333
同人オタも喧嘩弱いだろ。頭も弱いけど（ｗ
君から学歴板まで喧嘩売りに行ったら？（わら

>>332
その通り。
けど彼にとっては彼の主観的価値が社会的価値とイコールだそうなので、
もうそこは深く議論せずに、
彼の主観的価値が社会的価値であるという前提で僕は叩いてみました。

私は主婦をやっている２ちゃんねら〜です（ﾊｱﾄ

＞肉
私大でもいいからさ、ｱﾝﾀ文学部なんだろ？肉。
もっと文を推敲して短くしてくれよ。読みにくくてしょうがない。
ｱﾝﾀの言う低学歴ﾄﾞｷｭｿよりも文が長いなんて恥かしいぞ。コラ☆

ちくり板から来ました。
結論は
同人＝オタ、馬鹿、臭い、キモイ、童貞

ちなみに東大の相撲部やボクシング部は喧嘩は弱いのでしょうか？

>>329
隔離板どうしの争いか（藁

>>388
人間不信、反社交的、自意識過剰、非常識。

を付け加えます★

>>340
オマエモナー
オレモナー

俺の高校の同級生でマンガ家かアニメーター目指してた奴がいたが、
一応大学は受けてた。でも二流私大で、うちの学校じゃ平均以下なんだが
そいつ言い訳がましく「大学は取りあえず行くだけだから．．」と
しきりに吹聴してた。

東大がボクシング？相撲部？
アホ（大笑い）
ボクシングは上半身だけだから蹴ったら弱いし相撲は見世物。
んな事も知らないの？
東大は体弱いしね（げらげら
一対一なら勝負してもいいよ！

幸せな家庭を築きたひ。。。

>>344
世の中って案外文武両道なんだよ。
華やかなジャンルのスポーツ選手って高学歴が結構多いよ。

まあ君は、ボクシングを上半身だけと言ってる時点で終わってるな。

>>333-344
geragera

>>333>>344
藁田

>>333-344
喧嘩は良い事なのか？
そして相手が弱いから喧嘩したいのか？

チン肉の荒らし工作と見るのは、あかんか？(笑)
匿名板での論戦の最後ってのは、負け側が工作しがちだからね。
「荒らしまくってウヤムヤ」か、「どっちもやめなよ〜と喧嘩両成敗にもってく」が
２大定番。

いやさ、今のが肉とは言ってないよ？(思っても居ない)
ただそうしないように牽制球な。

それはどうだろう？
立場が苦しくなったら自作自演扱いっていう手もある。

いやさ、今のがそれとは言ってないよ？（思ってもいない）
ただそうしないように牽制球な。

>>346
それはスポーツ推薦だろ！
ばーか！けけけけけ！

中学で嫌われる部
美術部
マン研

同人板の人って思ったより口が立つね。低学歴だけど。頭は悪くないね。
低学歴だけど。でも少しねちっこすぎるのはやっぱ環境のせいなのか？

>>352
お前面白い。
外に出て世間を知ってくれ。
現実を見ろ。

＞352
東大にはスポーツ推薦はありませんが、、、

名無しさん＠どーでもいいことだが。
↑を使う学歴板の人間もいるだろ。
それにしても同人オタには藁た

いつ来てもこの手の煽りスレにわんさとレスが付いてるのは同人板だけだな・・・
低学歴低学歴うっさいドキュンは論外だが、結局同人板住人のレベルが知れるというものだ。

>>356
東大のスポーツは弱い弱い弱い！
六大学とかいっておきながらいつも最下位！

>>358
ヲイヲイ、学歴板住人って名乗れよ（ｗ
板に住んでるの？（げらげら
オタクはお前！

>>360
そうやって同人以外の板の人を受け入れないところがオタ丸出し（藁

>>359
＞六大学といっておきながら
はぁ？
六大学はスポーツの格付けだったのですか？
ほぉ、初耳です（げらげら

タイヘンだな（苦笑

＞３５９
ｳｫﾘｱｰｽﾞは？

>>359
よく調べてみろ。
弱くはないぞ。

age

混乱はチン肉に逃げる口実を与えることになるから、
その話題は学歴板でやってくれよ〜。もっと議論を楽しもうよね。

>>366
もう充分あがっています。

>>367
オマエモナー

>>ララァ
俺が学歴板に宣伝に逝ったモンだよ。
チン肉じゃないよ。

>>344
ボクシングは下半身が大事なんだけど。
一応かじる程度にやってるので。

>>367
低学歴は仕切るな

屁理屈ばっかり言いやがって！
糞学歴マニアしね！
ここで同人に文句言う奴は弱い！
掲示板だけだろ！
ばかばかばか！

僕は高学歴かどうかは自分で判断することじゃないけど、
学歴版の連中がここで煽ってること＝高学歴（？）の意見
じゃないから。
　人生観はいろいろ。何に人生の意味・幸福の意味を見出すかもいろいろ。
それだけ。

エンジカラー

｢大学受験について｣を問題にしているスレなのか、これは？
で、肉は｢受験勉強をする＝努力｣｢努力を怠った奴＝低学歴ﾄﾞｷｭｿ｣
｢大学受験の勝者＝東大合格｣という趣旨の書き込みをしているよね？

だったらさー、
>「私卒業したら専門学校に行くんだ」という人が結構いると思うけど
>それって勘違いというか、嘘なんだよね。だって彼/彼女はﾄﾞｷｭｿだから
>専門学校に行くのであって、つまり「そこしか行けない」んだよね。
ていう1の書き込みの｢専門学校｣を｢慶應｣に変えても同じだね。
｢慶應しか行けない｣んだよね。
｢慶應｣にしか行けないなんて努力してない証拠だよね。

同人って何？

>>375
>>「私卒業したら専門学校に行くんだ」という人が結構いると思うけど
>>それって勘違いというか、嘘なんだよね。だって彼/彼女はﾄﾞｷｭｿだから
>>専門学校に行くのであって、つまり「そこしか行けない」んだよね。
>ていう1の書き込みの｢専門学校｣を｢慶應｣に変えても同じだね。
>｢慶應しか行けない｣んだよね。
>｢慶應｣にしか行けないなんて努力してない証拠だよね。

専門なんて一部を除けば、努力が皆無で逝けるだろうが、
慶応（文系以外）が努力無しで逝けるか？
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
これだけの屁理屈言える頭があれば、
ちょっと勉強すれば早慶ぐらい軽く逝けると思うんだけどねえ。

ヴァカ駄くん＠森の後輩が高学歴なわけないだろ（嘲笑藁

＞３７３

>>377
>>355は肉に対する煽りだよー。
つーかレスするならスレのないよう理解した上でして下さいね。
肉は慶應・文学部(自称)なんだけどなー。
参考までに私は三流私立高校からエスカレータで入学した大学を
中退たので>>377や肉に言わせると立派なﾄﾞｷｭｿですね。

kitty発見！
kittyは、九大･名古屋大・東北大については、どう思ってるの？

EQの高い奴が一番えらい

弱いものいじめはやめろよ。
みっともないと思わないのか。

だから同人て何？

お前ら遊んでろ。
マンガにしてもアニメにしても第一任者は高学歴だ。
コミヶ主催者も大学は出てるだろ。
もう始めからそんなこたー決まってんだよ。

手塚治虫　阪大
宮崎駿　学習院
庵野秀明　山口県でトップの高校
山本直樹　早大
米沢嘉博　明大

それぞれの分野のトップは結局は高学歴だろーが。

>>378

キティ、お前がエヴァ板に立てたスレ、繁盛してるな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982893848

40 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2001/03/13(火) 15:08

>>39
残念だけど、そうとも言えないだろう。
アメリカなんかもビジネスの世界はやはり学歴社会だしなぁ。
ただ学歴関係なく、誰にも「チャンス」は出来ると思う。
それに、年齢関係なく学歴を増やす（？）ことが出来る時代になるはず。
だから現行の学歴社会は崩壊するはず。
ただ、芸能界やスポーツ界は特殊な世界だから、比べるのはどうかと思います。


44 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2001/03/13(火) 15:49

確かに雇用体系が変化して、現行の学歴社会は崩壊するだろうね。
つまり実力主義になるわけだけど、大学で専門教育を受けた者と、
高校までの教養程度の教育しか受けていない者、どちらが仕事ができるかは
明確だよね？
結論を言ってしまえば、高学歴と低学歴の収入差がさらに拡大するということ。

まあとは大学入って何か身に付く者が無いと意味が無い時代になるともいうかな。
で現在でも遊び惚けてる大卒より、真面目な専門学校卒の方が使えたりするだよなあ・・・

スポーツ界だって立派な履歴主義だよ。
たとえば松坂なんか甲子園で活躍したという履歴がいわば学歴のようなもの。
もちろんそういう履歴がない人にもチャンスのある世界だけどね。


49 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2001/03/13(火) 16:13

学歴っていうかさ、やっぱ現役でいい大学行ったやつって要領がいいんだよね。
勉強の仕方が上手っていうか。はじめてあたることでも資料といくらかの時間を
与えればそれなりに理解してくれる。懇切丁寧に教えてやってる時間なんかないから
現場では学歴があるヤツの方がつかえるんだよなー。

ああ、なんとなくわかった。

うーん。世の中単純に
割り切ろうとしてるような気のするケンカだな。
俺の意見というか実体験一応いっとくか。
邪魔なら無視して結構。
アニメとかの専門学校いってその道のプロになろうってのは
灯台に入るくらい、いやもっといやそれ以上かも＞努力の量がね。
でもそういった覚悟が感じられない奴、真性ドキュソがいるのも
確か。チン肉まんはこういう奴のこと叩いてるんだろ。
そうゆう奴が社会で冷遇されるのは当たり前。
ちなみにそういう奴らのことは心配せんでええ。
バカはバカ同士気があうもんや。そいうバカの受け皿は
社会に用意されている。つうかドキュソにむかついてるだけなんだろ。
＞肉

同人板は学歴板に降伏するのかな？（ｗ

すっかり様変わりしたな。

>>389
こいつがチン肉です。
煽って荒らして逃げる気です。

でも受験勉強なんて心底下らないものだと思うよ。
でも、それすらロクにできないヤツが
それ以上の技術や知識を必要とする、仕事をできるわけがない。

ううわあーーーーーーー。
ここ、セイガクさんの甘酸っぱいニオイがしてアゲそう。

なんか伸びないから煽ろうか？

学歴なんて関係ないね。これからの時代は

代ゼミの宣伝キャッチじゃないか

代アニの宣伝キャッチは何でしょう。

やはり理�V＞＞文�T＞＞文�V＞文�U＞理�T＞理�Uの序列は正しかった。
しかし文�U大丈夫か？


前期合格者発表（550点満点）
　　　　　最高点　最低点　平均点
文科１類　452点　344点　370点
文科２類　404点　327点　347点
文科３類　428点　329点　350点
理科１類　442点　315点　344点
理科２類　434点　311点　337点
理科３類　475点　376点　404点

ｵﾓｼﾛｰｲ

ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾁﾝﾆｸ!!ﾓｯﾄﾔﾚ!!

なんだ、まだ話してたの？

努力する奴は偉いが、努力したとひけらかす奴は美しくない。
それでいいんじゃない？

そんな私はきっと低学歴なんだろうな。ポン大芸術学部の文芸出身だから。
他に受験したのはポン大文理の哲学科だし（これも受かってた）
受験勉強という努力もしてないや（藁
学校での授業以上に勉強するのは本当の実力とは思えなかったからせんかった。
両校落ちたら縁が無かったと思って大学行かな〜いとも言ったしね。
大学なんてそんな程度のものじゃないんかね。

同人板って名無しで粋がるバカがいらっしゃるんですね。ぷ
喧嘩？いいけど勝っちゃったら自殺しそう。ぷぷ

HN使おうが名無しだろうが身元分からない段階で一緒じゃないのか…？

世の中、カネだよカネ。
学歴もカネに変えられなきゃゴミと一緒だ。

そりゃそうだ。

>>402が東大生であるはずがない、と思い込みたい私は
東大生＝頭が良い、という神話をまだ信じてみたいのです。

そういや文�T出身の友達がいるんだけど、そのお嬢さんは
別に受験に際して努力なんてしなかったそうだ。

そもそも男の子が苦手だから私立の女子大に行こうと思ったんだけど
親がセンターも受けろって言うんで「じゃ、東大って書いとけー」で
合格してしまったらしい。んで、受かったし安いからそっちへ進学。
文化庁(？)に入って好きなバレエやオペラを公費で観るそうだ。

そういう根っから頭の良い東大生もちゃんといる。
安心していいよ>>406

東大生は東海大学生の略でした。

え？ジャングルで暮らして何も勉強してなくても
偏差値60くらいは取れるでしょ？（藁

>>409
いやいや、まず日本語乃至は試験の書いてある言語を
読めなければ試験が出来ないから偏差値は測定不可能。
もうちょっと理論的に破綻してない煽り書けよ。

肉の無様なレスが見た〜い(ｷﾞｬﾊ

春の肉予想。

いまは大学に通えることで舞い上がっているが
大学が始まるが、友達はできず。
コンパ等に行くも、女にはシカトされ、
やっと出来た友人は、語りたい評論批評オタか宗教ちゃん
馬鹿にしていたバイトはろくに勤まらず
家庭教師先では中学生に馬鹿にされる

そんな、あなたの1ヵ月後が予想されます。

とりあえず、彼女がいないことは読み取れます。
そして、「女なんか馬鹿だから学歴さえあれば」と
いいつつも、女に縁の無い生活を送る。　　　に　12000定Ｐ

キミがどれだけ苦しんでいたのか兄（俺）は知っています
現役で受かった大学に満足せずキミは自らイバラの道を進んでいったね
父さんと母さんに浪人する事を頼みに行ったときにキミはとても申し訳なさそうだった
それからの一年間兄さんは本当に頑張るお前の姿を見てきました
けじめをつける為あらゆる物を撤去し何も無い寂しい部屋にしたよね
模試の結果がふるわないで家族に当たりちらしてしまった事もあったね
毎日数時間の睡眠
周りからすこし気を抜けと言われてもキミは納得するまで頑張っていたね
そして受験期
センターで滑り止めが受かった時の心から安堵したキミの顔が思い出されます
第一志望に補欠で受かるも不合格だったね
あの時キミは何度も何度も悔し涙を流していました
そして今の大学に決まったけれど
どの大学に入ろうとキミの一年の努力は決して無駄では無かったはず
キミをずっとと見てきた兄が保証します
だから胸を張って入学してほしい
キミにはその資格があるのだから

肉は将来どうするの？
今は大学受かっただけでしょ。

>>414
そんなの考えもしねえで大学入ったんだろ
肉が軽蔑してやまない例の専門生ﾄﾞｷｭｿとどっか似てるな
あ、「努力」してるところが違うか

だから指標は努力なのね

不可触民を　棄民といわずに　貴民というような
日本の不可思議な揶揄です　ぷくこ＝姫

で、俺が言った「主張をまとめなおす」事はしないまま
チン肉とララァの議論はサザエさん時空に突入するのでした。

俺さぁ、別に学歴（or努力）自慢は構わないと思うよ。
高学歴の人間がその地位を手に入れるのにはそれなりに苦労してるんだってのは
俺の周りには高学歴な人間もいるし、そいつらが苦労してるのも見てるから
確かに納得できることではあるんだ。
役に立とうが立つまいが、なんであれ「学がある」ってのは
尊敬してもいいことだと俺は思う。
努力を評価すべきってのも、現実としてはそうならないだろうけど、
同情っていう言葉でみんな努力した人を評価してるんだよ。

でもさ、君のやりくちは、なにか情けなくないか？
君の書き込みから見える事ってさ、
「自分は望まない大学に行ったけど頑張った。
　でも頑張ったんだからみんな俺のことをちゃんと褒めてよ！」
て、いう様にしか見えないよ。ものすごく利己的に見えるよ。

努力が価値示準だと言っても、君の言葉から出されるのは学歴だけ。
ララァが学歴で煽ればムキになって反論してるし。
で、結局お互いが長文のやりとりと揚げ足取りをしているうちに論点が見えなくなって
「論点ずらしてんじゃねーよ」と掛け合いになってる。
これじゃ君が利己的だってことを証明してる以外に考えられないよ？
それに君の言う代兄のドキュソヘタレ、実例すら挙げないのはなぜ？
そもそも誰もが分かるような類型としての「ドキュソのヘタレ」なんてあるの？

むかし、同人板の書き込みの中で、
「お前の常識がみんなの常識だと思うな」って書いてるのを見たことがある。
代兄の中にはヘタレも居るだろうし、いい人間だっている。
実際に見聞きしたならともかく、この掲示板で書いてることを鵜呑みにして
「そうか！代兄学生はヘタレなんだな！だから叩いてＯＫなんだ！」
って誤解をしない方がいいよ。
おまけに君が比較対象にしてるのは別に代兄じゃなくてもいい、
「とにかくヘタレな人間！努力もしない、何もできない人間だよ！」
そう言ってるよね？
キツイいい方だけど、君は架空の「賤しい人間」をつくりあげて叩いてるだけの
しょうもない人間だよ、それじゃ。

一旦区切ったよ。ちょっと読みづらいかもしれない。
自分で書いてても難しいとか思ってきた。

「努力している人間は努力してない人間より優れている」
もし、努力を、なんらかの行動（あるいは志向的な観念と言うべきか）
として捉えるのなら、
「努力しないことも行動（志向的観念）であるから、それは努力である」
という論法も成り立つんじゃないだろうか？
（簡単に言うのなら、何に努力するかは千差万別あるから、
　「努力しないことが私の努力！」ってものだって成り立つでしょ？ってこと）
そうすると矛盾が生まれてしまう。論理として不完全に見えないかい？
よく言う「この世に絶対なんて絶対ない」の論理とよく似ているかもね。
君の言ってる言葉に戻って考えると、
「学歴のある人間はドキュソヘタレより優れている」も同じことになるだろう？

君の理論には以上をもって欠陥がある事を俺は主張する。
これ以上の評価を求めるのなら、それは論理じゃなくて
「まわりの心情（同情）として納得できるかできないか」
の範囲でしか評価されえないことなんだよ。
「努力している人間は努力していない人間より優れている」
俺はこの論は心情としては納得、あるいは同情できる部分も大いにあると思う。
でも、君がこの論を展開するにあたってやったことはどうだろう？

自分の高学歴をひけらかし、架空の賤しい人間を作りだし、
単なるごたくを列べてそれを叩いて自分の優越感を満足させている。
こんな人間を誰が同情する？
心情として理解することなんて不可能な所にきているんだ。
自分の立場や経歴を隠せる２ｃｈなのに、君は高学歴であることを隠さなかった。
君は自分が高学歴であることを捨てて自分の論理を主張するのが怖かったんだよ。
そんな人間が同情して下さいと言って誰が同情するんだ。
甘えるのもいいかげんにしなさいと叱ってマジレス終わり。

久しぶりに頭使ったから頭いたい！知恵熱でそう！もうやめる！

つーわけでごめん訂正。

論理って言葉を混同して使っちゃった。
>>418、>>419内にある「論理」は「理論」と変換して読んでください。

いや〜、なんでこんなスレが同人板で人気あんの？（藁
それと慶應文で高学歴という１はかなりの逸材だね
ぜひ学歴板に遊びにきてね！（はぁと

ごめん、寝ちゃった。今日バイトの面接だからとりあえずララァにだけ返すよ。

>とりあえずこの議論で模試のシステムに答える必要はあるのか？(笑)
>私立の学校で強制的に模試受けさせられるんだよ。俺は受けたくないけどそりゃあ。
>代々木のやら旺文社のやら駿台やらいろいろ受けさせられた記憶があります。

君が「俺勉強全くしてないけど模試の偏差値かなりでした」に疑いがあるからですよ。
上に書いた質問は「毎度」というほど模試を受けた人なら知っている筈なんだけどなぁ(ﾜﾗ
とりあえずその時の偏差値を言ってみ。「かなり」というなら65以上だろ？
疑いがあれば基礎的な問題も出題して徹底的に追及するから楽しみにしておけ。

>国語って何勉強するの？ 俺したことないから分からないのだけど。
>英語は語彙さえ押さえておけばあとは、公式にあてはめるだけっしょ？
>社会だけど、教科書の内容なんてぼーっと読んでたら覚えちゃわない？
>あとは漢字と年号覚えればおしまいでしょ？

君って本当に勉強してないんだね。「公式にあてはめる」ことや語彙をおさえる事は
一朝一夕ではできないよ。高学歴大学では一年では対応できないんだから。
まあ、ここら辺りは模試の嘘がばれたら追求しなくてもいいや。

>Fランクは君が言うから例に使ったまでだろ。Bランクでもいいよ。逃げるなって(ﾜﾗ
>同量だけ一生懸命勉強した甲と乙が居たとして、甲はAランクに落ちてBランク、乙はAランクに合格、
>じゃあ甲は乙に劣るのか？
>学歴において甲と乙には差がある。しかし努力量には差はない。

だから、Ｂランクには学歴で劣っても努力量で劣らないやつはいるでしょう。
でもそういう高学歴と努力量が変わらない人間はＢ→Ｃ→Ｄ･･･と下に行くにつれ
少なくなってくる。だから「高学歴は努力している」、「高学歴な程努力している」
といってるんだろうが。

ララァってレス返すたびに得意げになるのに
肝心のそのレスの内容が涙が出てくるほどウンコなので困る。

>努力量と学歴は比例しないということでしょ？

だから高学歴とのボーダーライン辺りにと努力量が変わらない人が一部いるが
概ね比例するといってもいいだろうが。
それともお前は沢山勉強したのにＦランク大しか行けなかったやつが何万人も
いると思うのか？

>>「結果」は大事ではありません。努力しても結果を周りに示せなかったことなんて沢山ある。
>>ただ、その努力したということ、それ自体が重要なのです。

>という君の価値基準に従えば、 学歴では明らかに差があるが、努力で同じであるから等価であるとなる。
>甲は乙より低学歴だが同じく優秀であるとなる。

だから明治でも早稲田並みの人はいるって言ったろう？そういう人は例外だっつーの。
勿論、数百人単位でいると思うがさ。

>それは反論なってないよ。
>片方がもう片方より高いか低いかを言ってるのであって、

？

>君の理屈は中学歴より高学歴のほうが努力しているから価値があり優秀、なんでしょ？

そうだよ。

>「ある一定量の勉強をすれば必ずその大学へ入れる」という前提でもないかぎりその理屈は成り立ちません
>同じ勉強を同じだけしても思い通り高学歴大学へ入れる人も居れば、落ちて君の言う中学歴大学となる人も>いるでしょう。

だから高学歴における最大公約数的「勉強量」というのがあるだろうが。
それなりに勉強すればそれなりの学歴が取れる、それが基本システムなんだよ？
勿論、東大に入った人の勉強時間は何百・何十時間と差があるだろう。
しかし統計を取れば東大生の累計勉強時間が人より多いのは自明。
全体を見れば、勉強量と学歴は比例しているんだよ。

>>「結果」は大事ではありません。努力しても結果を周りに示せなかったことなんて沢山ある。
>>ただ、その努力したということ、それ自体が重要なのです。

>を当てはめれば、結局どの大学に受かったかという学歴は「結果」でありますから、
>学歴は価値に関係ない！との結論になります。

「学歴」に限らず「事跡」というものは、それ自体が「努力をした」という証拠になります。
俺のその文はお前の「結果が大事」というレスに対して「結果がなくても努力をした事が大事」と
言ったレスで、本当に人間として大事なものは結果なく努力の方にあるということです。
だから、人の「努力をしたか」を判定する際には或る程度は「結果」を用いることになりますが。

>>あ、あと東大並に勉強した人がＦランク大にしか行けない人はまずいないので論外です。

>東大並みに勉強したら全員東大ですか？(ﾜﾗ

落ちる人もいるけどみんな受かりうります。

>そんなこと言ってるんじゃないでしょう。

これは貴様が「東大並に勉強してもＦランクに行く人がいるよーん」と言ったんだから
俺が後でお前のいう「Ｂランク(MARCH)」に置き換えて話を進めた上で、全体から見れば
勉強量と学歴は比例している、つまりＦランク大に東大並の勉強をして入ったような全然比例して
ないような人間はいないということを書いたまでのみ。

>>315
どーでもスレでお前が美大卒と言ってた奴がいたよ。

んじゃ、忙しいので残りの人はあとで返します。

坂本ちゃんは、半年間ぐらいはどこの誰よりも勉強していたと思う。

>チン肉
>どーでもスレでお前が美大卒と言ってた奴がいたよ。
誰かと間違ってるのでしょう。

あと偏差値はそのときでかなり変動はあるのだけど65いったときもあるよ。
おおむね60くらいか？ その上で受験科目３教科に限定して受験前にすこし詰め込めば、
君が言うレベルならいけるんでない？ということを書いたのだね。

というか単に勉強量と成績は比例しないということを書いただけだろ？

偏差値55くらいでアップアップの人が努力してないと断じるの？
偏差値60以上の奴が全員勉強頑張ってるというの？

こんなのは絵が得意だったり、歌が得意だったり、走るの早かったり、
ただの個人の得手不得手にすぎないだろ？

走るの早い奴は全員一生懸命トレーニングしてるから早いのか？
個人差が当然あるものであるという前提がなんでわからないのか。

で、ずっと言ってるじゃないの、同じ努力をしても落ちる奴だっているよね？
逆に言えば勉強あんまりしなくても受かる奴だって居るってことだ。オーケー？

で、「努力量」がその価値基準で、同量なら、学歴劣っても等価なんだろ？
そういう不確定なものをもって、「低学歴＝低脳」と断ずるのは「乱暴だ」と、
最初のほうからずーーーーーーーーーーっと言ってただろ？

やっと学歴低くても努力量が同じなら等価と認めたな(ﾜﾗ


何人かを並べて同じ勉強をさせたとしましょう、その場合、
そいつの覚えのよさによって、結果となる成績は違いが出るよね？

同じ勉強しても、東大の奴も居れば、中堅大学の人もいるし、低レベル大学の人も居るということ。
これからは「努力量＝学歴では無い」との結論しか導き出せないだろ？

すごく勉強してるけど、たいしたことない大学しか入れない人だってそりゃいるだろ？
逆にたいして勉強しなくても、ええとこの大学に受かってしまう要領のいい奴もいるだろ？

そういうのいくらでも居る概念じゃん。学歴って。そういうのをもって努力量を測ってしまうのは乱暴だつってんの。
君は「努力量こそが重要」と言ったんだぜ？
上で名無しで言ってたように君みたいに慶応ならエスカレーター式で来てる奴も居るよね？

１つの大学に入学してる生徒の、
そこに入るに要した「努力量」ってのは、千差万別なわけよ。
決して高学歴だから努力してて、低学歴だから努力してないと言えません。

「努力していれば低学歴でも価値がある」を上のでついに君は認めちゃったわけだが、
それなら「低学歴なら価値が無い」とはもう言えなくなっちゃってるわけよ？

なんだかなあ。うんこカキコしていいか？

俺は一応東京都の国立大学へ行ったが。
学歴って、下手すりゃ自己満足でしかないのよ。
あくまで昨今の劣悪な教育環境の中で他の餓鬼共を
出し抜いたかという証明でしかないから大したことはないんだがな。
逆に目的があって大学へ入ったなら、その本当にやりたい事なんかは
院まで進学しなければ出来なかったりするわけ。

俺は学歴のある人間よりは資格や免許を沢山取得した人の方が羨ましいな。
学歴あっても己のスキルアップには全く関係なかったりする部分もあるからな。
学校を如何に活用するかも才能がいるんだけどさ。

学歴を得たことでそれに関するコンプレックスは感じないが、
学歴に迎合するのはどうかと思うようになった。
「東京大学物語」に「ラブひな」、今東大に年間何人入学してると思ってるんだ？
いっぱいいるぞ？それでもファンタジーなのか？
「さくらの唄」のラストも、それ迄のシナリオ以上にムカムカするんだよな。
色々大変だったけど芸大行ってアーチストになりました。めでたしめでたしってか。
あと、玉●●強！！学歴詐称すんな（wara)
嫌いじゃないが本気なのか冗談なのか。hpのプロフィール。

まだやってたのかよ（＾ｗ＾）=3

あ、補足ね。
俺は学校行こうと行くまいと
ちゃんと自活してる奴が一番エライと思うよ。
税金もちゃんと払ってな。

大学に入れました、という時点で
学歴がない奴あ駄目だクズだというのは些か暴力的すぎるな。
大学へ行ったところで今後活躍できるかは判らない、
或いは何か致命的なことで廃人同様になる事だって考えられる。
珍肉饅の大学の創始者はあの「天は人の上に人を作らず」の人だろ。
まあ、もうちょっと交友関係を広げてみれば？学歴に関わらず。

珍肉饅は、把握力・理解力・解釈力を考察にくわえてないな。
同じ勉強量・努力量でも個人の能力によって、結果に優劣がでるのは
当然です。
よって、皆が東大波の勉強量をしたところで結果に差が生じます。
というか、人の話に貸す耳をもってないだろ。

>で、ずっと言ってるじゃないの、同じ努力をしても落ちる奴だっているよね？
>逆に言えば勉強あんまりしなくても受かる奴だって居るってことだ。オーケー？

つーかさ、ララァは大げさなんだよ。
確かに、努力量は結果に完全比例はしない。
しかし、概ね比例するのが現実だろ。
１日１時間の勉強で東大に行き、１日１５時間勉強してＦランク大逝く人間
が何万何千万といるか？

>１日１時間の勉強で東大に行き、１日１５時間勉強してＦランク大逝く人間
>が何万何千万といるか？

小中高の蓄積にもよるんじゃないだろうか？
中学の頃にセンター試験対策をしているほどの勉強量ならば、
高校の時にそれほど勉強する必要もない。
逆に、高３の時に分数の計算が困難な程であれば、１日１５時間勉強でも
Fランク大に行くの可能性もおおいに、ありうる。
何千何万とはいいがたいが、いろんな人がいるということで・・。

で、結局この板、いまの学歴自慢とむかしの偏差値自慢が喧嘩してるの？

ヲイヲイ落ち着けよｗ
もう諦めろって。
世間一般では同人＝オタク、キモイ、臭い、邪魔、
なの、
現実を知れ。

てゆーか
みんな煽りにレスしてゴクロウサンって感じ
ばーか

>>435
それをもって低学歴はカス！というチン肉の理論は乱暴な理屈だろ？ってのをずっと言ってるんじゃないの〜。
一概に低学歴と言ってもいろんな奴が居て、高学歴にもいろんな奴がいるわけじゃん。
まあ名無しとやりあう気はありません。収集付かなくなるから。
というかチン肉がそろそろ名無し工作しそうだから(笑)

つーわけで、チン肉まだ出てこないかなあ〜。反論きぼ〜ん
名無しで反論とかはやめてね〜。男なら正々堂々お願いね〜

男なら正々堂々って
…今時恥ずかし気もなく良くそんなことゆえるね（藁い）

今日専門学校の卒業式だったんだけど仕事ないんだよ〜。
javaプログラマー以外の仕事、なんかくれ。

>>436
つーかさ、小中高の蓄積を併せて言ってるんだよ。
要するに、生まれてからの勉強の絶対量が１５の人間と１の人間
どっちが偏差値高いかは明白。
いろんな人がいるのは解るが、それはごくごく一部の特別な人の話しだろ。
９９％の人間は普通の人なんだから。

>>435
カスだとは思わないが努力してないことは確か。
いろんなヤツがいるのは解るけど、低学歴は努力無し、高学歴は努力
してるってのはどんなヤツでも同じ。ごくごく一部の特別な才能を
持った人間は別としてもね。

つーか、アンタ１日中ココにいるね。
いくらアホなチン肉でもそこまで暇じゃねえだろ。

上の>>440の間違いね

スレの趣旨と違うけど、文系ってこんなに叩かれるんだ、と
思って鬱。女だし、文学部ではないけどさあ。

一応都内の国立大卒だけど。

ま、俺はチン肉とやりたいので、名無しさんがたはいいよ。
チン肉が理屈拝借していきそうだし(笑)

仕事柄ね。>>443
今日は知らないけど、基本的に肉は春休みで暇だそうですよ。

高学歴しか取り柄の無いドキュソヘタレなのかな？

435=チン肉

一生ここにいる…もう…ここしかない。

東大卒だろうが中卒だろうが結局２ちゃんねるだもんなあ。
ごみ屑なことには変わらないじゃん。

学歴ちゅーかさ、学校の勉強って人間の能力のうち数値で計れないモノは
「しょうがないので」バサっと切り落として、「辛うじて計れるもの（記憶力）」だけ
に付けた点数なんだから。そんなもので人間の優秀/ヘタレ論議してるのはかな
りムダだよ。

あと、学歴や、財産（この板では部数もか）とかで、すぐ上位20パーくらいのライ
ン引いて「これくらいは何もしなくても当り前でしょ？」とか言い出す奴ウザイ。
俺にはそいつのエゴと傷付けられたプライドが非常に見え隠れするんだが。

>>451
前半３行はイマイチ理解し難いが、後半３行は同意。
後半３行は誰のことを言ってるのかは、明白だね（藁

そーいうやつは人口の8割の支持を得られないので
結局人の上に立てないんだよね。

ちなみに学力と学歴は違います。
学力は自分の飯の種のジャンルの範囲で
一生努力しつずけるものだけど
学歴は唾たれ小僧がある一定期間の努力、
しかも親の資財力も絡む力によって
一次的に認定を受けただけの話。
ある時代にあるレベルの学力であった事が
かつてあったというだけで一生もんだと
おもっているのはおめでたいというしかない。

ある種こういう神話を後生大事に抱えられる
脳天気さはある種の恵まれたアホなんだけど、
この「アホ」が高学歴者仁尾追い。

東大卒の大蔵官僚が都銀の東大卒のMOF担の
接待を受けるときの話材として卒業時の
成績の善し悪しの話で盛り上がっているなんぞアホを通り越して
薄気味悪くてしょうがない。

MOF担当側はまだ接待する方だから（すなわち狂言を踊る側だから）
いいけれど、なんだかなあって感じ。

３０歳にもなれば、学生時代までの蓄積なんぞチャラになってる。
卒業してからどのように実力をつけてきたか。ここがポイント。

おまけにこういうどうしようもないほど「馬鹿」ほど「高学歴」への
既得権があるような錯覚をおかしがち。
いつから腐っちまったんかねえ。日本人の精神は。

仁尾追い→に多い


ちなみに裏事情板に貼られていたURLに飛ばされました。

上のほうは専門学校関係だから同人板っぽかったが
最近のは完全に学歴板っぽいな
路線修正されそうに無いなら向こうでやってくれ。

専門出てぷーとかはよく聞くけどな。
そこらにたむろしてるドキュソよかまし、ってとこか。
全ての人間が平均になっちまったら平均は平均じゃなくなるんだし
結論がでる議論とも思えん。

女にも触れず、遊びにも行けず、友人も無く、岩に噛り付くようにして勉強し、
精神に変調をきたしてまで（このスレの文参照）手に入れた学歴を、なんとかして
自慢する相手が欲しかったんだね。
でも、せっかく行った学歴板で「馬鹿サンプル」扱いされて、なんとか辿り着いた同人板。
はいはい。成績良かったのね。努力したのね。（ﾎﾛｰﾘ
でも、チキガイになったら何もかも終わりよん。病院行こうね>>チン肉

>>ララァ
>>どーでもスレでお前が美大卒と言ってた奴がいたよ。
>誰かと間違ってるのでしょう。

そうなんだ。じゃあ専学生辺りかな。

>あと偏差値はそのときでかなり変動はあるのだけど65いったときもあるよ。
>おおむね60くらいか？ その上で受験科目３教科に限定して受験前にすこし詰め込めば、
>君が言うレベルならいけるんでない？ということを書いたのだね。

全く勉強しなくて偏差値65〜？(ﾜﾗ 進研模試でも怪しいね。
国語の現代文だけではなく、ゼロ勉で三教科(五教科？)の偏差値65〜60取っていたの？
それじゃあ君は「てんさい」なんだね(ﾜﾗ
ついで言うと、受けたのは国語Iと国語I･II、漢文は受けたのかどうか、
そして地歴は何を取ったのか。そもそも私大か国立ﾀｲﾌﾟか、文理系なのかも答えてよ。
本当に模試を受けた人なら俺が>>279に書いた質問には答えられる筈なんだけどな。

>というか単に勉強量と成績は比例しないということを書いただけだろ？
>偏差値55くらいでアップアップの人が努力してないと断じるの？
>偏差値60以上の奴が全員勉強頑張ってるというの？
>こんなのは絵が得意だったり、歌が得意だったり、走るの早かったり、
>ただの個人の得手不得手にすぎないだろ？
>走るの早い奴は全員一生懸命トレーニングしてるから早いのか？
>個人差が当然あるものであるという前提がなんでわからないのか。

僕の高校は高校総体最強レベルの部活がいましたが、トップ層は毎朝5時に来て
朝練習していました。そういう積み重ねがあって初めて記録を残せるのです。
他の県大会予選落ちした選手曰く「とても朝あんなに速い時間これねぇよ」と。
つまり「できる人はそれなりにやっているからできる」というのが何事においても
通用するのです。特に「勉強」という分野では頭の良さ等で差は大してつきません。
偏差値55で限界な人は残念ながら頭がよわい人と言わざるをえません。
「先天的特質による個人差」より「努力の積み重ねによる個人差」の方が圧倒的。

>で、ずっと言ってるじゃないの、同じ努力をしても落ちる奴だっているよね？
>逆に言えば勉強あんまりしなくても受かる奴だって居るってことだ。オーケー？

そういう例外的、つまり努力量が結果に比例しないことなんかは往々にありますが、
だからといって「学歴と努力量は比例する」という主張を頭ごなしに否定できる
ものではありません。

>で、「努力量」がその価値基準で、同量なら、学歴劣っても等価なんだろ？
>そういう不確定なものをもって、「低学歴＝低脳」と断ずるのは「乱暴だ」と、
>最初のほうからずーーーーーーーーーーっと言ってただろ？

「低脳」と誰が言いました？ ただ低学歴は努力量が少ないから蔑視しちゃうねと
言っただけでしょう。それで先ほどから俺は学歴と努力量は比例するんだよ、と
さっきからずーーーーーーーーーーっと言ってんだけど、読んでます？

>やっと学歴低くても努力量が同じなら等価と認めたな(ﾜﾗ

認めたというよりそういう全体からみれば考慮にいれるに値しないケースを
貴方が無理に話に混ぜてきただけでしょう？
「結果ではなく努力だ」と書いた時点でそれを認めているのですよ。

>何人かを並べて同じ勉強をさせたとしましょう、その場合、
>そいつの覚えのよさによって、結果となる成績は違いが出るよね？
>同じ勉強しても、東大の奴も居れば、中堅大学の人もいるし、低レベル大学の人も居るということ。
>これからは「努力量＝学歴では無い」との結論しか導き出せないだろ？

大数の法則って知ってます？ 調査する対象数が大きければ大きいほど理論が正確になりますが、
君の理屈はサイコロを６回振って１の目が２回でたから「１の目は1/3の確率で出るぞ！」と
言うようなもので、それはサイコロ0を60回、600回、6000回･･･と回数を上げれば限りなく1/6に
近づいていくように、全国の受験生で統計をとれば努力量と学歴は比例していると言えます。

>すごく勉強してるけど、たいしたことない大学しか入れない人だってそりゃいるだろ？
>逆にたいして勉強しなくても、ええとこの大学に受かってしまう要領のいい奴もいるだろ？
>そういうのいくらでも居る概念じゃん。学歴って。そういうのをもって努力量を測ってしまうのは乱暴だつ>ってんの。
>君は「努力量こそが重要」と言ったんだぜ？
>上で名無しで言ってたように君みたいに慶応ならエスカレーター式で来てる奴も居るよね？

��まだ�＊ｼ無しで書き込んでないよ。因みに>>135が慶応は内部進学云々・・と言っているが
俺は一般受験で慶應受けたのであって高校は半ﾄﾞｷｭﾝからなんだけど。
なお、そういう推薦＆内部進＆まぐれ合格も一般的な高学歴とはずれるため考慮せず。
(それを突き詰めちゃうと高学歴は国立だけになっちゃうんだが)

>１つの大学に入学してる生徒の、
>そこに入るに要した「努力量」ってのは、千差万別なわけよ。
>決して高学歴だから努力してて、低学歴だから努力してないと言えません。

「決して」、つまり「例外がある」ことは承知しているが
だからといって一般的に低学歴は努力してないと言えないことはない。

>「努力していれば低学歴でも価値がある」を上のでついに君は認めちゃったわけだが、
>それなら「低学歴なら価値が無い」とはもう言えなくなっちゃってるわけよ？

だから認めたのでなくお前が無理に話しに持ってきただけだろ。
低学歴に高学歴並みの努力をしたやつはいないから無視して話を進めているんだよ。


>>434
君も人の文章読んでないだろ。>>425とかに既に書いてる。

>>435
なんか自作自演と思われているから頼むから次は湖畔とかにしてくれない？
ちなみに貴方とか>>442とかは『分っている』人間ですね(タクティ風)。

>>446
理屈拝借と言われてるけど、俺の言いたいことは既に名無しさん数名によって
言われているのでレス省く。というかさ、>>217･>>219とかに言われているように
「勉強せずに偏差値60取れる」とか「学歴と勉強量が比例するとは言えない」とか
言うのは、受験を体験した人が見れば異論あると思うんだけど。
だから俺に味方する人がいるんじゃないか。

で、ララァは終わったので残りの人に。

>>328
４月からＩＰ出してやるよ。学歴板ではＭＡＲＣＨとか関関同立のﾄﾞｷｭｿ達が詐称しまくってるが、
玉石混合の中にも玉があるんだよ。まあ、慶應文が玉かどうかは別として。
>>332と>>335
「努力＝人間の価値」という俺の主観的見解に異論があれば反論どうぞ。
ちなみに社会的価値と混同しているというのは解せないな。
不細工が努力しているからって器量良しと同列におく世の中ではないし。
俺も努力していれば「社会で価値がある」とは言ってない筈。
>>337
だから前にも書いただろう？ 俺は経済学部志望で落ちたから文学部にいった人間なの。
本もあまり読まないし文章も下手。あまり期待しないでくれ。
>>338
そのスレ教えて。
>>350
違うって。荒らす必要ないし、速くお前の模試成績の嘘も暴きたい。
俺が間違っていたら認めて謝るよ。この議論が一段落したら前のどーでもスレでやってた
話にも戻って蹴りをつけようと思っているし。
>>370
そのスレ教えて

>>373
いいね、早稲田。俺法学部と政経受けて落ちた。
>>375
それが煽り？ 確かに帝大級の半分ほどだろうね。
>>377
百歩譲って文と商とSFCは駄目としたって残りの慶應文系は努力いるだろ。
>>388
最初このスレをたてたときそういうﾄﾞｷｭｿがこの板の大半だと睨んだ訳なんですが、
その点では一致団結して違うと反論してくるんですよ。
>>391
違うよ。
>>398
前は文三＝早慶とか、文三は底辺学部とか後期氏ねとか言われてたのにね。
>>400-401,407
あまり雄高さんとはお話できまんでしたが、機会があれば。
貴方なら大学という道に進まずとも立派にやっていけるでしょう。
その文一のお嬢さんはご自分の受験勉強を「努力した」と自覚していないだけで
きっと将来こういう方が日本の無知蒙昧な民衆を頭脳と努力で支えてくるのでしょう。
>>411
氏ね
>>412-413
書いてる本人は楽しいだろうけど長いだけで迷惑だからやめようよ。
いつか君たちも自分のことでなく他人のことも考えられるようになるはずだよ。
>>415
認めにくいが、君はよく『分っている』

>>418-419
ええ、時間と余裕がなくて相手できなくてすいません。
俺は高学歴全般、つまり努力を認める趣旨でこのスレをたて、そしてこの板に沢山いると思った
怠惰な生活に甘んじている人たちを叱咤する目的で今まで対話の形で自分の理念を説いてきた
つもりです。自分が慶應生だと言わなければ自慢とは取られなかったかな。反省してます。
とにかく煽りに真っ向から倫理で対抗されると何も言えなくなりますね。
このスレが高学歴を評価することを最終目的としているように取られたのなら、
二次的に「俺を評価しろ」という事になってしまうのは否めませんね。
俺自身への評価は「高学歴だけど人間的に駄目な奴」でも構いませんが、
ただ俺の理念自体を貫くためにもまだ終われませんね。

>「努力している人間は努力してない人間より優れている」
>もし、努力を、なんらかの行動（あるいは志向的な観念と言うべきか）
>として捉えるのなら、
>「努力しないことも行動（志向的観念）であるから、それは努力である」

それは「努力しない事」が吟味された選択肢として本人に採られたときに限定されます。
己の怠惰を正当化する為にその論理を主張してしまった様な場合をどう考えます？

>（簡単に言うのなら、何に努力するかは千差万別あるから、
>「努力しないことが私の努力！」ってものだって成り立つでしょ？ってこと）

実例を挙げてみて下さい。例えば、何らかの才能・美貌･･などの先天的特質をもつ人が
それに依存しても十分に生きていけるため全ての努力を否定したとしたら？
スタート地点が違う徒競争で相手に勝つ行為、他の先天的特質を持たない役割を担って
産まれた人たちを冒涜する行為に等しいことをする訳でもありますが、それ以前に
ただ産まれるだけなら他の人にもできる訳でありますから、「個人の否定」でもあります。
だって産まれるのには努力は要りませんから、結局その人は自分の手で自分を形成しなかった
のです。そうなると、その人が「優れた事をした」と言えるでしょうか？
また、別に先天的特質をもたない人達が別に貧乏でもいいからって全ての努力行為を
放棄したとしたら？ それもやはり彼は産まれる以外に何もしてないのであります。
以上より、「努力しないことが努力」が通用することはないと思いますが。

もうガイシュツだったらわるいけど、で、ここでの話題ともちがうけど
珍肉饅 ってかくとあそこのお肉（にくあるのか？）でつくった
饅頭みたいですね。

努力を評価するシステムは学歴が高い人がつくったものです。
「わしらは学歴高いから金よこせ」みたく。
そんな人間ばっかりやから日本の政治は破綻してるんですよ。

関係ないけど国立理系以外は死ね。

BY国立理系野郎

賢明に長文で２ちゃんにレスしてる君の将来の方が心配だよ…

まあAAじゃなくなっただけマシ

朕肉は大学受かったことを
ただ誰かに誉めてもらいたいだけなんだよ｡
だからみんな、いぢめないで優しくしてあげようよ｡
賃二苦は自分に才能が無いことがわかってるから
自分よりさらに才能のない(と思っている）ヤツらを
みつけて優越感に浸りたいんだよ｡
そうしないと生きてけない人っているでしょ？
昔の「士農工商えたひにん」みたいなモンだよ。
がんばれ！チン肉！

なんつーかここまでレスを返す労力を
バイトなりスポーツなり芸術活動に費やした方が・・・

ううっあれだね、19才?のはな垂れに
ココまで言われる「代々木アニメーション学院」って
かわいそうだね．．．
へたしたら、「代アニ」の営業妨害にもなりかねんよなぁ

朕肉君ってさぁ、マミー石田みたいだな。

http://historicaldocuments.kharakhorum.net/materials/mamy/hp/index.html

まーだ続いてたんだ、みんなすごいなぁ。

大学入試なんて5年以上（でも10年未満よ）昔の事だし、
センターでも無かったから試験に関する事柄はパスさせて貰うけど、
この文章にひっかかるものを感じるのね。

↓>>460より
>なお、そういう推薦＆内部進＆まぐれ合格も一般的な高学歴とはずれるため考慮せず。
>(それを突き詰めちゃうと高学歴は国立だけになっちゃうんだが)
「学歴」っていうのは「どこの学校を入ったか／出たか」なんだから
除外項目を設定するのはおかしいんじゃない？
一般的、と言っているんだけれども、履歴書を書くなどの場合は
どのケースであれ「学歴」に含まれるんだし。
恐らくはチン肉マンさんは、自分の中の「高学歴という言葉に該当する基準」を
他者のそれと比較検討しないまま話を進めてしまったことで
今に至るまでの齟齬が生じているんじゃないかな。
だから、努力を要する要さないに関する論議になっている、と。

その点鑑みてどうでしょ、チン肉マン＆ララァ両氏？

>>463 「 煽りにマジレス格好悪い(ﾜﾗ」>>259

あと、気になるのはチン肉マンさんがよく使う言葉に
「努力」というのが有るんだけれども、それは何？

一旦ここで「努力」の定義を聞いてみたいかも。

長いから短く書いて。特に珍肉。
生憎、そんなに頭も目も良くないのでね。重たくなるし。

同人人種の学歴知って何が楽しいんだ。
煽りだ基地外だで叩かれるのが関の山だろ。

＞４７０
そう感じる？俺は説得されかけたけど。

>「努力＝人間の価値」という俺の主観的見解に異論があれば反論どうぞ

反論じゃないけど、意見な。
主観は、人によって様々で個人の世界モデルによって多種多様に変化する。
あなたのように「努力＝人間の価値」という価値観に賛同する人もいれば、
当然、けむたがる人も出てくる。

＞怠惰な生活に甘んじている人たちを叱咤する目的で
＞今まで対話の形で自分の理念を説いてきた

あなたは、あなたの世界モデルに照らし合わせて彼らを見たとき、彼らが怠惰な
生活を送っている様に見えたんだろう。
しかし、彼らは自分の生活をどう思ってるか考慮に入れたのだろうか？
彼らの価値観に照らし合わせて見れば、至高の生活かもしれない。
例え、他人が何をいおうともね。

俺の感じてる問題は、自分の主観だけで、軽蔑した、怒鳴りちらし、
拒絶し、そして無理矢理、他人の価値観を自分の価値観と同じように矯正
しようとする姿勢だ。

他者に対して、自分の価値観を示すのはいい。
しかし、半ば強引押しつけるのはどうだろうか？

↓>>464より
>俺は高学歴全般、つまり努力を認める趣旨でこのスレをたて、
>そしてこの板に沢山いると思った 怠惰な生活に甘んじている人たちを
>叱咤する目的で今まで対話の形で自分の理念を説いてきたつもりです。
これに対しては言わせて貰おうかな『何様のつもりだ、お前』。
社会に出て、何を為した訳でもない学生が
高々受験の為にした数年の「努力」で他人に何を説く？何を叱咤する？
たかが学校に入っただけのこと、大学生活ならスタートポイント。
受験で合格することが人生のゴールではない。
そこからまた、学ぶことが始まるんだよ。日々一瞬一瞬が勉強でしょ？
人生80年あって（いや、あるとしてね）まだ半分にも到達していないんだから
議論を戦わせることは出来ても「説く」すなわち「教える」ことは
出来ないんじゃないの？

ちょっとオネーサン腹立っちゃったかも。
いかんねぇ、カルシウム不足かしら。煮干でも齧ろう…。

まだ相手してるｲﾀｲ奴が、ララァ以外にいるとは…驚き。

雄高さんとルサンチマンさん萌え〜。
冷静に自分の意見を穏やかに主張できる人って素敵です。
すべての意見に激しく同意。
途中から学歴板の人らしき人が乱入してきて、そこら辺見てて思ったけど…
こういった学歴で人を判断したがる人って、合コンとか言っても女の子に
学歴は？って開口一番で聞くの？　で、自分に吊り合わなければ興味なし？
そして学歴が身合う人と結婚するの？　まるで学歴と結婚するみたいだね。
私は私と気の合う優しい人と結婚して、優しく過ごしていきたいな…
まぁ所詮オタクなんで、学歴板の高尚なお方と交流を持つようなことは
ないでしょーが（笑）

>>481
それなら俺が。

475＝肉説を検証するぞ！

・怪しいところ
主張が極めて似てる
（↑こりゃ拝借とも言えねぇだろ笑 だって言ってること同じだもん）
半角
引用と本文の間に数行あける
肉を擁護してララァの悪口を言う

・違うところ
なし

＞まぁ所詮オタクなんで、学歴板の高尚なお方と交流を持つようなことは
＞ないでしょーが（笑）

オタクで高学歴はたくさんいるよ。むしろ多いのでは？
特に技術系。

>>484
上げて発言するところを見ると、相当頭に血が上ってますね(藁。

失礼
×475
○435＝442＝443

481>>484
誤解を招くようなカキコでした。スマソ。
正確には、「高学歴を誇って人の中身は見ないような高尚なお方」とは巡り会う
機会もないでしょう、って意味だったの。言葉足らずで失礼。
ちなみにオタクってのは私のことを指してます（笑）
ここ見てて、外見や学歴に惑わされず、本当に自分に合う中身がいい人と
出会えたらいいな、とつくづく思った。

女にも触れず、遊びにも行けず、友人も無く、岩に噛り付くようにして勉強し、
精神に変調をきたしてまで（このスレの文参照）手に入れた学歴を、なんとかして
自慢する相手が欲しかったんだね。
でも、せっかく行った学歴板で「馬鹿サンプル」扱いされて、なんとか辿り着いた同人板。
はいはい。成績良かったのね。努力したのね。（ﾎﾛｰﾘ
でも、チキガイになったら何もかも終わりよん。病院行こうね>>チン肉

一言でいうと、こやつはつまり

野球場の前で「オマエら野球なんか見てないで日本を変える活動をしろ！！」
と迷惑にわめく国防色のワゴンのバカ

と同じだな。ハイハイ。なんか世の中変えた気になったら講堂で切腹しような。

偽物混ざってる？
混ざってないとしたら結局は自慢がしたかっただけってことになるよ

書こうとした事があったのだが、
表現を色々考えて黙ってたら>>478が書いてくれた。
まさにそれが言いたかった。
同時にルサンチマンのいう
「自分の高学歴をひけらかし、架空の賤しい人間を作りだし、
単なるごたくを列べてそれを叩いて自分の優越感を満足させている。」
とも思う。
また、肉自体が「それに気付いていない」、
つまり「冷静に議論しているつもりである」とも思う。

結果的にだが、このような自分が見えてない人は嫌われる。
それは本人はマジメに議論していても
他人から見れば「延々と真面目に叩いて優越感に浸っている」と思われるからだ。
これはこのスレ見た感想なんで肉のウザいレスはいりません。

とりあえず俺としては肉vsララァがどうなるか知りたい
ただいまの戦績は肉の０勝１敗。

>>489
今の痔明党のﾈﾄｰﾘした惰性を一人で断ち切れたら英雄もんです。

はにゃーん雄高さんの意見はとっても納得がいくなぁ

肉も嘘ついて叱咤するつもりとか言わなければよかったのに
ショージキに「煽りたかったんでちゅ〜」と言えば、友好さんも怒らなかったよ

まあ威張りたきゃ、卒業してからにしろって感じだな。

>>珍肉饅
あなたがずいぶん前に書いた高校で目覚めた
という言葉のように
代アニに通っている人が
（とりあえず入った時点で努力してないというするけど）
目覚めて努力してる人もいるかもよ

×努力してないというするけど
○努力してないということにするけど

そんな人は少ないんじゃないの？
私もよく知らないんだけど(w

「努力しないことも努力でもある」の実例って言われても、これは
「努力している人間は努力してない人間より優れている」っていう理論は
あきらかに欠陥がある、という実例なのだけど。
そこにさらに実例を持ち込めと？
努力なんてものは曖昧で、主観的で、その人の価値観によって左右される部分がものすごく強い。
結局「努力しないことも努力」というのは、それを指摘していることでもある。
君がいくら「努力しなさい！」って言ったとしても、具体的な努力とは何かを明示しない限り
「努力しないことが俺の努力でーす」っていう屁理屈にすら負けるって言いたいんだよ。

怠惰な生活をしてる人間を叱咤したい？
そういう明らかに他人をイメージのみでひとくくりにして馬鹿にした、
押しつけがましいものの言い方が俺達は気に入らないんだよ。
だって、ねぇ？きみだってもっと努力すれば慶応以上の学校を目指せたんじゃないの？
きみの高校生活、あるいは浪人生活に怠惰な部分はなかったのかい？
それじゃあ俺はこれから
「虚構の劣等者を生み出して自己が高みにあると錯覚している」
怠惰なきみを叱咤させてもらうよ。

>>国立理系野郎
＞関係ないけど国立理系以外は死ね。

勘違いしているようだが、理系何ぞは、文系の道具だよ？
計算は出来ても論理的思考（真の意味で科学的思考）が出来ない奴多いし。

全く関係無いのでsage

完璧な人間の欠点とは、完璧であること、つまりそれ以上向上できないこと。
自分を完璧とまでは逝かないまでも、過信するのはやめたほうがいいな。
コバンザメsage。

ルサンチマンさんの学歴は？

>>501
>計算は出来ても論理的思考（真の意味で科学的思考）が出来ない奴多いし。

「しんのいみでのかがくてきしこう」の説明きぼーん(藁

>>502-503
上げて発言するところを見ると、相当頭に血が上ってますね(w。

>>501
いやいや、理数系で優れている人は文芸的センスも持ち合わせているよ。
物理学とかは文系の素養がないと突き詰められないだろうし。
教えて貰うだけの人は計算ばっかりになりがちだけど、
自ら物を考えようとする人は想像力や類推能力が必要になるからだろうね。
優れた物理学者は絵や小説を書くように、理論を展開してくれるもの。
逆に文系でも理数系の素養は必要になってくるんだよね、哲学とか経済学とか。

そもそも文系・理系で人を分けるのが乱暴なんだろうけどー（笑）。

ロジックとサイエンスは違う。
言葉が違えば定義やニュアンスは必然的に異なる。
それを同じにするなよ。
それにロジックは数学だろ。

あと文系理系という概念は日本的だが、
理系人の研究による科学的進歩が文系人の行動の選択肢を広げ、
文系人の思考に沿って理系人が物を作っていく。
持ちつ持たれつだ。
例えるなら、文系が心で理系が体だと思う。
体と思うか道具と思うか。
俺は道具と思ってる文系に使われたくねぇな。理系として。
「こんなこともできねーのかこの道具は」と「俺にはこれが限界だからしょうがない」では待遇が違うぜよ。

>>507は>>501へのレス。
関係ないと言ってるのにつっかかってスマソ。

世の中、そんな考えて文理系を決めている人は少数だよ。
特に文系は数学のできないﾄﾞｷｭﾝが多く、その上チン肉マンみたく
なんら文学的素養がないやつが沢山。それが現実。

>>507
何にせよ、新たな発見や発展をするのには理系／文系両方の思考を持てないと
ダメっていう事だよね。
理系知識と言うツールを使い文系思考というアーツで何かを組み上げる、と。
本当に持ちつ持たれつだなぁ。

関係ないレスを駄目押ししてゴメソ。こういう話は楽しくていけません。

>>509
そうだよな〜数学と理科が出来なくて文系選ぶアホウのなんと多いことよ

目的無しに大学入るよりは、目的があって専門学校に入った方が
私の中では「尊敬できる」人間だなあ。

わたしに将来なんてないもの…

１って馬鹿かしらと本気で思ってしまった
同人やってる人間が、全て定職も持たずプロを目指してると思ってんだろうか

途中で送ってしまった。以下続き。

だからと言って、目的無しで大学入った人が悪いと言う意味じゃないけど。
そこで自分の人生の進み方を見つけられればいいんだし。
専門も大学も行かないで、道を見つけていくのもいいんだよ。
日々発見であり、日々勉強なんだから。多分死ぬまでね。
何を得て、何を学び取るかは本人次第だからさ。

なーんて思う訳だ、科学…特に物理学が好きで理系の高校に入ったのに
その流れで哲学にハマっちゃった挙句、創作文芸に興味が移行した人間としては。
ついでに今は婚約者が飲食店経営だから接客と経理の勉強中〜。
難しいね、接客や店舗管理・経営って。

ララァやルサンチマンさんの学歴が知りたい
ああ二人とも速く来て

＞例えば、何らかの才能・美貌･･などの先天的特質をもつ人が
＞それに依存しても十分に生きていけるため全ての努力を否定したとしたら？
＞スタート地点が違う徒競争で相手に勝つ行為、他の先天的特質を持たない役割を担って
＞産まれた人たちを冒涜する行為に等しいことをする訳でもあります。
つまり君は
「努力をしないでも生きていける人間が努力をしないで勝つのはインケツだ！
　努力をしなくては生きていけない人間に対する冒涜だ！」と言いたいの？
社会的に相互共存している私たちに対して「他者に勝つ」という行為を、
まるですべての人間が到達すべき目標のように揚げているのがおかしい。
これじゃ悪いが、「勝ち負けでしか判断ができない受験戦争の悪弊」ってやつを
思い出してしまうよ。

君の論法は不要で意味不明な言葉にまみれてる上にとても乱暴なんだよ。
「すべての人間は善に向かう（優れたことをする）べきである」だとか、
「人格は自己のみにおいて形成されるべきである」とか、ものすごく根元的で
難しい理論を検証無しで無批判に振り回してる。
おまけに文法が微妙におかしいから、ちゃんと咀嚼して反論するのも大変なんだ。
「先天的特質を持たない役割を担う」役割を担うって何だ？運命論になるの？
「等しいことをする訳でもあります」無駄に長いよ。「等しい」でいいでしょ？

さてと、んでさ、君がもし「健全な議論」を望んでいるのなら、
名無しの人もいっていたように、「努力の定義」をしようじゃないか。
１「努力とは何であるのか？」
２「努力はそれ自体が善であるのか？」
３「努力はすべからく行わななければならないのか？」
俺の答えはこうだよ。
１「ある目的に対して意志し、働くことである」
２「１の解答から、善でもあり悪でもある」
３「２の解答から、『すべからく』行う必要はない」

難しい言葉があったら言ってくれ。可能な限り分かりやすくするよ。

日本の「文系」って只単に「数学の素養の無い奴」だろ。
私大文系専願なんてその最たるもの。
特にチン肉のバヤイ、当初「東大工学部」を騙っていたことから、
その辺の自覚はあると思われ。

＞ルサンチマン
努力の定義を求めてたのは、名無しさんでなくはにゃーん氏だと思われ。

ツッコミだからsage

>>518
危機感？だか劣等感を持っているだけマシ
経済学部に数学なしで来ると悲惨だよ
しかもそのまま４年間平気でいつづけたり

とりあえず当座の目標をララァに絞って進めていたんだが、参ったな･･･
あと、模試のことが嘘かどうかを検証するためにララァにリアルタイムで
問題を出題するから、明日の夜中2時かそのくらいに待ち合わせしない？

>>451
だから優秀さではなく努力の話です。
あと、下三行はこのスレの特定個人でなく板の一般住人のことかな？
>>454
学歴と学力を同一視することや、
それが永続するようなことは言ってませんよ。
>>456
ええ、すいません。

女にも触れず、遊びにも行けず、友人も無く、岩に噛り付くようにして勉強し、
精神に変調をきたしてまで（このスレの文参照）手に入れた学歴を、なんとかして
自慢する相手が欲しかったんだね。
でも、せっかく行った学歴板で「馬鹿サンプル」扱いされて、なんとか辿り着いた同人板。
はいはい。成績良かったのね。努力したのね。（ﾎﾛｰﾘ
でも、チキガイになったら何もかも終わりよん。病院行こうね>>チン肉

>>474＝はにゃーん雄高さん
>「学歴」っていうのは「どこの学校を入ったか／出たか」なんだから
>除外項目を設定するのはおかしいんじゃない？

え、 これは「努力をした」という事で高学歴を語る場合、内部進学や推薦、
まぐれ合格というのは例外として除外するという趣旨の一文ですよ？
形式的には、まぐれ合格だって「高学歴」には変わりないんだし。
ちよっと、この点に関しては雄高さんにもっとよく読んで欲しいと思います。

因みに、「高学歴」の定義は人によって分かれるし決め難いんだけど、
僕としては早慶旧帝大一橋を高学歴と一応してますけど。

>>523
早合点、申し訳ないです。
つか、レス中だからもうちょっと待った方がいいのかな？
といいつつ書いてみたり。

>>はにゃーんさんへ
間違えてごめんなさい。
あなたの意見は非常に納得しますよ俺。
文系にしても理系にしても、偏差値とかのせいで優劣がついちゃった気がします。
同学内じゃ理系が偉いっていう、その主な理由が「偏差値が高いから」だもん。
主観の入り込まない冷徹な基準ではあるけどそれじゃあまりにも悲しい。
賢いから理系、頭悪いから文系っていう認識は打破したいものです。
てゆーかもう別に、文理の試験の難易度を差異化する必要ないじゃん！
文理どっちも同じ難易度の問題で受験するとかってどうだろ？（無責任）

>>521
はい。もう分かったよ。俺のレスはずーっと後でもいいよ？
君はどうしてもララァをここで叩きたいわけだね？
君はどうしてもララァの「俺なんか勉強しなくても偏差値６０は取れるぜー！」
っていうのが気に入らないんだね？２ｃｈでテストするってのは前代未聞だね！
いつもいつも例に挙げるのは学歴ばかり。高学歴と認定するのは早慶一橋……云々。
もういいよ。結局自分を高学歴にしてんじゃん。（ﾜﾗ
俺の言葉にレスしたいならすりゃいいけど、俺はもう気分次第で返事するわ。
ララァに勝ったら教えてよ。その時は俺と論戦しようね。

>>476＝雄高さん
「努力」はですねー、たとえ自分のやりたくない事であっても
そこに力をつくすことかな。厳密に定義するのはとりあえず今はやめとくけど、
趣味とか娯楽とかを好きなので熱心にやりつづけるのは努力といわないと思う。

>>478＝飛ばされてきた住人さん
上に日本社会の腐敗を嘆いた文を書いた人ですか？ まあ、それはいいとして、
俺の主観だから絶対的に通用する物ではないことも確か。ベージュさんみたいに
納得する人もいるし、間違ってないとは言わずとも受け入れない人だっている。
あと、雄高さんにも言いたいのですが、

>俺は高学歴全般、つまり努力を認める趣旨でこのスレをたて、
>そしてこの板に沢山いると思った 怠惰な生活に甘んじている人たちを
>叱咤する目的で今まで対話の形で自分の理念を説いてきたつもりです。

とは下の方で言っている人もいますが、実は嘘で、単に煽りたかっただけです。

(上の飛ばされてきた住人さんへの続き)
ただ単に「俺は煽りです」と言ったら、
「こんな事していて空しくないか？」の一言で俺は負けてしまいますから
ああいう嘘をついたのですが、どっちにしろ今の俺は自分の論理に人をいれて
それを元に痛罵してます。それが倫理的に間違っている行為だというのは百も承知です。
このスレが一段落したらもう止める気です。

>>525＝ルサンチマンさん
いや、見れば分る通り、レスする必要がある人には全員しようと思っていて、
そして当然ルサンチマンさんに対しても答えようとしていましたが、、、
もし気分がよければ答えて下さい。

>>479＝雄高さん
ええ、お言葉の通りです。俺はただ単に人を低学歴を理由に煽りたかった。
そしてそれを素直に認めたくなかったので嘘をつきました。
実際はここの人達に俺の言葉が受け入れられるとは思ってませんし、
その資格もないと思います。

>>483
違うよ。としか言えない。でもララァは名無しのいうことは聞き入れないと言うし、
いっそ同一人物ということで話を進めることにします。違ければ本人が名乗り出るはずです
(そういや、かつて『ひげちんといっしょ』というスレの2にはったお約束、あれは本当に俺が
書いたのではなかったのに、結局書いた本人は名乗り出なかったな･･･)。

sageで書くとは良い心がけだ>チン肉

>>497
そうですね。ごく少数でしょうが。
その代アニ生の人達が頑張ってくれたらいいですね。

>>529
テレホ時以外は100レス表示でも時間を喰うため
板の上部にageて節約してるの。それだけ。

>>500＝ルサンチマンさん
ちょっと理解し難いのですが、努力が主観的なもので人によって定義さえも
分かれるということは認めます。しかし、「努力しないことが努力」というのは、
やはり考えられないと思います。逆説みたいな物ですか？
もうちよっとその辺を敷衍してくれないでしょうか。
他の方もどうぞこの点に言いたいことがあれば大いにレスを下さい。

言いたいことは、お前らここで何してんの？ってことだ。

すまそ。結構レスついててびっくりした。

「勘違いしているようだが、理系何ぞは、文系の道具だよ？ 」の部分は
＞関係ないけど国立理系以外は死ね。
への報復です（ぉ。僕的な感触では、立派な人は文系とか理系とか関係無しに立派です。
ただ、馬鹿な文系はただの馬鹿だけど、馬鹿な理系は扱いに困るという印象。

＞計算は出来ても論理的思考（真の意味で科学的思考）が出来ない奴多いし。
これに関しては、ヘタレ文系がダメな文章を書いた場合、端にも棒にもかからない場合が多いですが、
馬鹿な理系が変に論評とかはじめ出すと、部分部分は論理的であるのに（特に人を否定するときとかね）
観察の視点が偏っていたり、因果関係の構築が微妙に恣意的であったり、タチが悪い場合が多いかな、と。

また関係無いのでsage

>>526
＞実は嘘で、単に煽りたかっただけです

ええっ！そんな！煽りじゃないって信じてたのに！
恥を知りなさい！恥を！
『同人板の非営利総会屋』
『したぼくの　後ろを狙う　ララァたん』の
ララァですら自分の口からそんなこと言いませんよ！
これじゃあまじめに理論を展開した人間（ほとんど俺）が大損じゃないですか！
畜生！ガッデム！ガッデマー、ガッデマスト（最上級）！
この怒りを誰にぶちまけよう！そうだ！ＰＳＯでにくまんに泣きついてやる！
うえーん。

煽り行為、「自己優越感を満足させたいだけでした」と白状するとはな。
正直者のワシントン君マンセーと言いたいけど煽り行為を「本人が」告白なんて
喧嘩上等、最悪上等の２ｃｈじゃチンコ見せるより恥ずかしいよ？
お前さぁ、高学歴の誇りとか無いわけ？
２ｃｈで煽ってまんまと失敗してチンコ見せてるんだよ？

もう喋るのやめとけ。ギャグでごまかして、茶飲み話で後始末しといてやるから。
お前、語れば語るほど墓穴掘ってるぞ。

うーん、努力の定義がそれ（>>526）だと齟齬が出て当然かも。
趣味であれ娯楽であれ、熱心に向上心を持って
なんらかの目標に向かうのであれば、努力はありえると『私は』思うな。
惰性でやってれば、そりゃ努力とは違うだろうけど。
というか、私の周りに（私の定義での）努力を放棄して
専門学校に行ったり就職したりした人間がいないから、専門学校を
努力からの逃避のように扱うことが理解できないのかもしれない。
みんな何かやりたいことがあって選んでいったからな〜。
サンプルとして持っているものが違うのかもね。

>実は嘘で、単に煽りたかっただけです。
潔くてオッケー！！結構そういうの好きだ！

>>525＝ルサンチマンさん
いえいえ、全然気にしてないです。その前に気付いてませんでした（笑）
>文理どっちも同じ難易度の問題で受験するとかってどうだろ？
それに追加で、学力テストより面接や小論文での学問に対する意欲を計る、
ってのがあるといいんですが（もっと無責任）

肉はの告白に対する雄高たんとルサンチたんの反応が正反対なのは、
きっと女と男の差なんだろう・・・なーんてね

>>517＝ルサンチマンさんつまり君は
>「努力をしないでも生きていける人間が努力をしないで勝つのはインケツだ！
>　努力をしなくては生きていけない人間に対する冒涜だ！」と言いたいの？

「冒涜」とは言えないかもしれませんが、努力をしないで勝つ人間とは
自分の手で掴み取ったものでないもの(＝美貌･才能･･･)で他の人より社会で
優遇されるため、努力をしなければ生きていけない人から見れば、
非常に不合理に思えるでしょう。それを言いたかったのです。

>社会的に相互共存している私たちに対して「他者に勝つ」という行為を、
>まるですべての人間が到達すべき目標のように揚げているのがおかしい。
>これじゃ悪いが、「勝ち負けでしか判断ができない受験戦争の悪弊」ってやつを

「他者に勝つ」というのは、他の人よりいい生活を送るという意味です。
相互共存の社会においても何らかの形で優劣が決まるのは確かでしょう？
ならば、俺たちが仕事をしたり勉強したりすれば、無意識のうちに他人より
勝ることになります。それを以って「勝つ」とか「徒競走」と言いました。

>君の論法は不要で意味不明な言葉にまみれてる上にとても乱暴なんだよ。
>「すべての人間は善に向かう（優れたことをする）べきである」だとか、
>「人格は自己のみにおいて形成されるべきである」とか、ものすごく根元的で
>難しい理論を検証無しで無批判に振り回してる。

そうですね。お互いの言いたい事のやり取りが円滑に進むように気をつけます。
あと、「優れたこと」を「善」と言い換えてますが、これは僕にとっても不本意な
ことなんですけど。俺は確かに努力をする事が人間のするべき事だとは言いましたが、
別にそれは善という属性を無理につける必要はないように思いますが。

「人格は自己において形成されるべきだ」とは、↓の文章のことですか？

結局その人は自分の手で自分を形成しなかったのです。

これは個人が先天的特質(＝美貌･才能･･･)という神様によって与えられた物だけで
人生を生きたのなら、それはいけない事だ。何故なら、ただ産まれるだけなら誰にでも
可能なことであり、結局その人は自分の手で何らその特質を手にしたわけではない。
ならば、その人に「先天的特質を以って産まれた人」以上の意義があるのだろうか？
･･･という文の一節です。「人格」というと別の話になってしまいます。

>「先天的特質を持たない役割を担う」役割を担うって何だ？運命論になるの？

誰かが美人に産まれるなら、必ず誰かが不細工に生まれなければなりません。
そのことです。誰かは必ず不細工となって他の人をひきたなければならないのです。

>１「努力とは何であるのか？」

たとえ己のしたくない事であってもそれに力をそそぐこと・･･、
いする必然性はないけれどそれに自ら意義を見つけ出してすることと思う。

>２「努力はそれ自体が善であるのか？」

素晴らしいこと、至高のこと。真にその人を「無個性の生物」から
人間たらしめることですが、「善」とは何でしょうか？
倫理的な価値とは別途に考える必要があると思います。
その点では貴方の解答と同じかもしれません。

>３「努力はすべからく行わななければならないのか？」

ええ。努力をすればするほど、当人の後天的素質が高まっていくため。

＞いする必然性はないけれどそれに自ら意義を見つけ出してすることと思う。
「い」は余計だ。

あと、文系理系論争は俺自身語れることがないためレスは控えます。
因みに数学は一通り勉強はすれどやってないに等しいですね。

「いい生活」っていう言葉自体が個人的主観によるものだから、
実は成り立たない議論なのかもね。
だって社会的地位や財産で優劣は競えないから。

「他人は他人、我は我、されど仲良し」っていう言葉もあるし。

>「冒涜」とは言えないかもしれませんが、努力をしないで勝つ人間とは
>自分の手で掴み取ったものでないもの(＝美貌･才能･･･)で他の人より社会で
>優遇されるため、努力をしなければ生きていけない人から見れば、
>非常に不合理に思えるでしょう。それを言いたかったのです。
ぶっちゃけた話、それは「不合理に思える」でなく、僻みなのでは…？
私はどう見ても美人じゃないし、才能もないけど
それを持っている人がそれで評価されているのを見ても
不合理とは感じないからな。
その人にいい所があれば吸収して、昨日の自分より成長できればいいや（笑）
比較する必要なんてないんだもの。

自分を確立するのに、他人の目に映る自分の姿は必要とはしたくない。
（外見に拘らないっていう意味じゃないです）
自分以外の存在を認識した段階で、もう自分は存在しているんだし。
蟻と比べればデッカイさ。象と比べればちっちゃいさ。
でも、そのどちらもが私自身。そして蟻と象がいなくても、私は在るからね。

>>534＝ルサンチマンさん
ええ、みんな気づいていると思いますが、単なる煽りです。
ただ論理的に頑張っているため最後までつきあってくれたら幸いです。
というか、途中から数人が「こんな事やってて恥ずかしくないのか？」
という方向に転じてきたから告白したんじゃないかー。

>>535＝雄高さん
そうですね。空手が好きで毎日熱心にやるのは努力といえましょう。
そこに何らかの労力が伴う場合に努力と言えるのではないのでしょうか。

だから語るに落ちたって言ってるじゃんよ！
お前は馬鹿を通り過ぎララァを一足飛びに超えて２ｃｈのクズになりたいのか！

あのさー、もうだんだんさー、お前にレスすんのが疲れてきてるんだけどさー。
手術しないと歩けない子供が俺のカツヤクっぷりを見て
手術することを決意するっていうなら老骨に鞭打ってファイトするけど。

俺はこのまま珍肉を無視してあげて茶飲み話で終わるのが彼にとっても、
我々にとっても、有益、いや、無益にならない唯一の道であると主張します！

はい、最後にマジレスね。
どうしても「努力」ってものをちゃんと知りたい、
努力になんらかの価値を見いだしたいなら、
メーヌ・ド・ビランという哲学者の本を読みなさい。
君の考えていることに何らかの答えを与えてくれると思う。
Francois Pierre Maine de Biran
"Essai sur les fondements de la psychologie"
マイナーみたいだけど慶応の図書館ならあると思うから。
ないならネットで取り寄せなさい。仏語版なら手にはいるでしょ。
フランス語わからない？嫌でも「努力」しなさい。
今年から入学するんなら第二外国語を仏語に選択しなよ。
欲しい答えを見つけるための努力だ。厭わないのが君の信条なんだろう？

さて、文芸＆哲学好きとしてロジックの部分に行こうかな。

>誰かが美人に産まれるなら、
>必ず誰かが不細工に生まれなければなりません。
>そのことです。誰かは必ず不細工となって
>他の人をひきたなければならないのです。
？
時代や地域で変動する美人の定義（基準）があるから、
その該当者が美人なのであって、その反対が不細工なんだよね？
ということは、この文章は
「誰かが『美人』に産まれるなら、そうでない存在は『不細工』として
定義されてしまう。すなわち、対立構造が存在する以上は、
一方に定義されるものがある場合もう片方に定義されるものも存在する」
という意味なの？
でも「ひきたてる」ことは不細工に定義されてしまった人間の
自発的行為ではなく他者の目による評価なんだからから、
ここの努力するしない論議に繋げるのは無理がない？

もうちょっと哲学的にいきましょうか（←明け方になって何か楽しくなってる）

>これは個人が先天的特質(＝美貌･才能･･･)という
>神様によって与えられた物だけで人生を生きたのなら、それはいけない事だ。
>何故なら、ただ産まれるだけなら誰にでも可能なことであり、
>結局その人は自分の手で何らその特質を手にしたわけではない。
>ならば、その人に「先天的特質を以って産まれた人」以上の
>意義があるのだろうか？
この文中の『それはいけない事だ。』とその説明に関してちと質問。
1.何故、『自分の手で何らその特質を手にしたわけではない。』ことが
『いけない事』なのか？
2.その人に「先天的特質を以って産まれた人」以上の意義を何故求めるのか？
3.そもそも『いけない事』とはなにか？

>>543＝ルサンチマン
ビラン…また珍しいところを（笑）
じゃ私は既に埴谷を彼に勧めたから、追加でＥ・Ｍ・シオランを勧めようかな。

でも結局このスレで珍肉漫と意見を戦わせてるヤツラって
代アニ生とか卒業生じゃないんだよな（w

意見を戦わせず肉を罵倒している人達が恐らくそうかと

コピペとかな

多分同人板でもっとも高踏なスレッドだとおもう(藁

ある意味本気で尊敬するよ＞チン肉、ララァ
sageて議論するならもう許す

マジレスしようとして誤爆しちまったよ。あー恥ずかしい。

代兄出身のプロの絵描きなんざごろごろしてる。中退ならより大勢いるがな。
俺の知ってる奴にも多数いる。
某シャッター前大手の葉鍵系ゲーム原画家も高卒代兄だ。
本人は隠したいそうだが最後まで通い卒業してしまっている。

ま、無目的なドキュソを入学させて金を貢がせる学校という
代兄の評判は間違っていないと思う。
しかし出来る奴はさっさとやめるかきちんと元をとる。
ダメな奴はどこに行こうがダメというだけの話だ。
代兄を叩いたところで虚しいよ。

同人板とは思えんが、あえて同人板で続けて欲しいスレだ。

>>549
それにルサちんとはにゃ〜んも付け加えてくれ（w

そろそろ、さだｐさんのサンクリスペースを宣伝しだすとするよ。
さだｐさんの本は同人板住民全員がもってる義務があります。
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/doujin/doujin.html

2001年3月18日　サンシャインクリエイション11　(会場/池袋サンシャイン)
　スペースは、ソ25a『DONKEY BARBER』です。
実は、同じ日に開催される『HARUコミックシティ11』にも申し込んでいて、スペースが取れてしまいました。
…わけのわからん「限定もの」に浪費しないように心がけていながら、こういうところで無駄遣いを…とほほほ。

>>1
大きなお世話だ!!　人のことより、自分の心配をしろ!!!

５５３さん、もしかして貴方は代ア・・・（笑）

1って社会に出てたたかれるのがオチ（藁

高学歴が有能なんだったら、
なんで今の日本の政治は腐ってるんかなぁ・・・。
有能なんだったらさっさと不景気終わらせてるよね？
そこんとこどう思うよ？＞肉

>>462
あちこちにコピペしてある。
T-TAKEや珍走団のすれっどにあったよ。

同人板キモ〜イ。
同人板なんてなくなればいいのに。
邪魔だからさ、

http://www.megspace.com/family/mattyan/

12月後半。
厨房が冬休みに入り、ネット上にも厨房が増える時期だ。
俗に言う冬厨である。

これは、芸能人の電話番号や住所、メールアドレスを交換していたサイトの運営者の末路までを物語風に綴った回顧録である（藁

この事件を知らない者は、これを機会に一人の厨房の末路までを一緒に辿っていってほしい。この事件に関わった者は懐かしんでみてほしいと思う…。

さて、20世紀も残すところ2日となった年の瀬、2000年12月30日。
2ちゃんねるにスレッドが立つ。

>>556

総理はスポーツ推薦で慶応へ入学したもの中退しているので
必ずしも高学歴とはいえない。
例の国家経費ちょろまかして競走馬とか購入していた輩は
高卒だそうだ。

そういえば、最近話題になる変態やら殺人者の類は低学歴ばっかりだな。
１０代で殺人を侵してる奴は結果的に低学歴になるだけだがな。
新潟の幼女監禁事件の奴はどうだっけ？
あ、殺人者といっても例の原潜の乗組員（客人含む）は
みんな高学歴かﾜﾗ

＞チン肉
まず俺の反論がどういう経緯で君に行ったか考えましょう。
君の…

>Ｆランク大でも必死になる人はいるだろうし東大に楽々と入る人だっているでしょう。
>ただ、その本人にとってそれが必死だろうが容易だろうが、結局は努力量の差というものが
>ここに確実にあります。東大に楽々入る人もそれなりの勉強は絶対にしています。

…という「努力を*絶対に*高学歴はしている」という論に対し、
「同じ努力量でも高学歴な学校に受かるか否かは分からない」というのを反論したものです。

大数の法則？(ﾜﾗ
君高学歴だろ？大数の法則の意味分かってる？
そりゃおめー、自分で「努力を*絶対に*高学歴はしている」と言ったお前の発言を自己否定してるじゃんよ(ｷﾞｬﾊﾊ

俺の反論が君のどの発言に異論を唱えたものか、良く考えろや。
都合よく意見スライドさせてんじゃねーよ！

お前は高学歴は絶対相応の勉強してるって言ったんだろがよ！
それは乱暴どころか間違いだろが。ウンコタレ。
お前の高学歴な脳味噌ってその程度のもんか〜？(ﾜﾗ

>僕の高校は高校総体最強レベルの部活がいましたが、トップ層は毎朝5時に来て
>朝練習していました。そういう積み重ねがあって初めて記録を残せるのです。

君の理屈は、俺でも君でも必死で練習したらオリンピックで金メダル取れるって理屈なんだよ。
そんなわけねーだろ。
同じ努力をしてもそこまで到達できるか否かは個人差があるんだ。
成績が悪いから努力量が少ないとは断じれないんだよ。

それをもって「成績が悪いから努力が少ない！」と糾弾するのは乱暴な理屈だっつってんだろ。

507>>533
> 馬鹿な理系が変に論評とかはじめ出すと、部分部分は論理的であるのに（特に人を否定するときとかね）
> 観察の視点が偏っていたり、因果関係の構築が微妙に恣意的であったり、タチが悪い場合が多いかな、と。
なるほど、同意。
自分の理論を通すために妙に強引なやつは文系に比べたら多いだろうな。
エセ理論家ぶって、守備範囲を超えて考えることができない奴がいて困る。

蛇足。
俺の成績はその通り。しかたねーじゃん。記憶力いいんだから。
個人差あるってだけだよ。

私大文系だよ。勉強しなくてもある程度いける科目編成じゃないかね？
国語はここの議論見ても分かる通り君より理解力あるのね。古文と漢文もやったよ
社会は世界史。仮面ライダー大好きな子はいつのまにか覚えて怪人の名前めちゃくちゃ知ってるだろ？そういうこと。
英語は語彙と基本構文押さえてたら国語力あればある程度取れるんじゃない？ 語彙の部分であまり得意ではないので大きいこと言えませんが

ま、しょせん馬鹿な君には理解できないのかもしれない。

>つまり「できる人はそれなりにやっているからできる」というのが何事においても
>通用するのです。特に「勉強」という分野では頭の良さ等で差は大してつきません。

それなりにやらなくてもできる俺は？
授業１回やって、その直後にどれだけ聞いたこと覚えているかをテストしたら、明らかに記憶力に個人差はあろう。
そういうことなんだよ。

どの大学にも必死で勉強してやっと受かった奴は同じようにいるわけ。
お前は必死に勉強して慶応だったんだろ？
同じように勉強して東大の奴もいるだろ？

お前のその理屈はある一定の勉強すれば誰でも東大入れるって理論なんだよ。

ララたんが勝ち誇ったかのように調子付いてるな。

で、君の理論には重大な穴があります。
偏差値60あったら必ずしも高学歴大学を目指すか？

そうじゃないだろ？ やりたいことがある学校を普通選ぶだろ。
お前は偏差値の高いところへ入ることだけが目的で、何のビジョンも無い人生ってことだよね？

やりたいことがそこにあれば、偏差値的に低い大学や、もしくは専門学校だって選ぶだろ？
それは単なる選択肢にすぎないんだよ。

慶応にやりたいことがあって、学力が足りなかったら必死に勉強する、それはもっとも。
だが慶応に特に行きたくない奴が、慶応に入るためと同量の勉強をする必然性があるか？

そこの選択は個人の価値観だろ？
君の理屈は「人はみな高学歴を目指さばくてはならない」という押し付けがましい考えに基づいたものなんだ。


君の言うﾄﾞｷｭｿ専門学校の生徒の偏差値平均取って見ろよ。
大学に行けないレベルの数値になると思うか？
なんねーよ。やりたいことがあるからそれを選択してるにすぎないわけ。

もちろん大学へ行けないから専門学校へ行く奴もいるだろう。
だが専門学校なんて特定分野を学ぶタイプの学校ってのは逆に、それをやりたいから選ぶ奴も多いんです。
そこんとこ勘違いしちゃいけないですよ。

偏差値うんぬんいっても、結局いいとこに入れないんだよね。
高卒でも､超一流はいれるやつもいるし。
学歴学歴言って､工場行きのやつもいるし。
偏差値一つで図ろうとするおばかさんはどこに引きこもってたんでちゅか？

そんなに一流私大ってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。一流私大でエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は慶応卒だ。

チン肉は議論から多少は学習してるな。
こんな煽りスレを立ててしまった中でその点だけはやや評価できる。
つーか煽りスレに煽られた奴も同レベルなんだが。
オレモナー。

同人板キモ〜イ。
同人板なんてなくなればいいのに。
邪魔だからさ、

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

そんなに代アニってエバれるものなの？社会に出てもなーんの
役にも立たないじゃん。代アニでエバってるヤツって他人から
見下されてるの知らないんだろうね〜。

そういやウチのまわりで性格悪くて嫌われてる女は同人オタだ。

少なくとも、知恵のあるものの行動じゃないな。

いや、同人板の人の逆煽りかもしれませんよ。

ララァは、万分億分の１にしか起こらない例をあたかも一般論のように言ってるね。
勉強せずに偏差値６０？俺なんて１浪して必死になって、やっと東京理科の薬だけどな（ﾜﾗ
少なくとも俺のまわりで専門やＦランク大逝ってるヤツは、勉強もしない、目的意識も無いから
やることもない。
入る前も後も、本能の赴くままに遊んでるだけ。
まあ中にはぐらいは目的意識もって入ったやつもいるかも
しれないけど、そんなヤツは百人か千人に一人ぐらいだろ。
高学歴マンセーとは言わないけど、最下層は結局こんなヤツばっか。

俺が高学歴を評価するところがあるとすれば、それは忍耐強いこと。
やっぱそれなりの大学に入るには、欲望を断ち切らないといかんからね。

代アニを激しく叩いている奴の正体、実は元代アニ生ってパターンも多いんだよ。

　以下は代表的ドキュソのモデルパターンです。
・「出された課題さえこなしていれば誰でも一人前に…！」…なわけねぇ（藁
・「卒業したらプロになれる（してくれる）！」…キティガイですか？
・「なかなか就職がきまらない…宇津だ…」…（ｗ
・「騙された！」…ｷﾞｬﾊﾊ!ｹﾞﾗﾘ（ｗ
彼・彼女らは今日も２ちゃんで訴えます…「代アニは逝ってヨシ！」と。

個人的感想：典型的な逆恨みです。将来が約束されたとカンチガイしたのが敗因でしょう。

それに本当に学びたいことがあるのなら、よりよい環境を求めて
偏差値に高い大学を目指すのは当たり前だと思うけどなあ。
医学、工学、薬学なんかは、偏差値高い学校の方が高度な研究をさせて
もらえるし。
専門やＦランク大逝った人って、本当にそれが学びたくて逝ってるの？
本当はもっと高い大学に逝きたかったけど、逝けなかったから
逝ってるだけじゃないの？

>>584
場の読めないバカでも
板違いって言葉の意味はは分かるよね・・・？

リロードがわり

同人板で病的なまでにおおもりの話題に触れたがる人々（人？）
・スゴイ私怨
・狂信者
・ネタのつもり
・おｘｘｘｘｘｘｘ

諸説ありますが、ネタのつもりの方に一言。
いいかげん引いていることに気付いていただけると幸いです。
その他の方には何も言うことはありません。

一般企業なんかだと実は日大くらいの出の
人間が一番使えたりするよな(笑)

日大はちょっと・・・。
自信過剰すぎます。
日大レベルであまり下らないプライドを持たない
専修、駒大、東洋あたりは使いやすいですが能力が・・・。
マーチは使えますよ。

>>584

よりレベルの高い大学へ入りたかったものの入れなかった、というよりは
親や周囲への体裁で仕方なく、というパターンも多いのでは？
最低レベルの大学へ行くのは学歴がないのとさほど代わりは無いんだが。

しかし代アニへ行くのも一つの選択だという主張も見られるが、
選択するにも審美眼が必要という概念はあるのだろうか？
たしかにアニメ雑誌には必ずと言っていいほど代アニの広告があるが
他が見えないというのは少々問題がある。

專卒でも頑張っている人は大抵就職しているか何らかの形で
企業から発注を受けているが（この場合エロ出版社以外で）
以前同人で知り合った人は凄かったなあ・・・。
小学生の描いたような絵のペーパーを押しつけられたことがあるが
代アニ卒と言い張っていた。
専門学校の教育に疑問を持った瞬間だった。
どうもバイトでスーパーの店員をしていたらしいが
就職率１００パーセントといっても
風俗店へ勤めることもカウントされているらしい・・・。

珍肉の努力の定義で考えると、俺今までほぼ努力なんてしてねえわ。
だって、糞つまらねー仕事や勉強を必死こいてやる程、
自分に嘘つけねえもん。

あげてすまそ。

最近仕事が忙しすぎて○タ沼から抜け出せそうです

>>584
偏差値高きゃ、いい設備で高度な研究ができるとはとても思わんがね…
まぁ、そんな大学ほど研究費集めやすいから実験とかはしやすそうだけど。

今はどうだか知らないけど、私の頃って、慶応と早稲田って同じくらいの偏差値だったんだよね。
院まで卒業してあらためて大学眺めてみたときどっちがお勧めかなぁと考えたら
おんなじ学力では入れるんなら絶対慶応だと思ったね。真面目にやってるように見えた。
ただし、自分の分野に限ってね。…限られすぎていてサンプルにならんなぁ…

って、まぁ、あんまり良くわかんないたとえだったけど、偏差値には関係ないでしょ。
ところで君何年生？
卒業して立派にお勤めしてる方だったら、すみません。（愛校心を持つことは悪かないと思うよ）

そうだ。
代アニの声優科出た人って何やってんの？
>>596

あわれ代アニは珍肉饅が煽りたいがためのダシにされた
要はどこであろうが低学歴なら良かったのね

東洋史やりたかったから三流大学選びましたよ

普通授業内容とか見て選ぶでしょ。
学校選ぶ時偏差値しか見てないって言ってるようなものだよそれ。

偏差値高い学校が設備や教授陣揃っているというのも間違い。

珍肉満さんへ

言葉遊びはいいかげんにしてください。体の大きな子供に泣き喚かれると面倒なんだけど？
門外漢が無理して煽ってくださらなくとも結構です。学歴がものを言う世界で頑張ってください。
まだ煽り足りないのならそろそろはっきりしてもらいましょう。ケンカをしたいのか、興味があるのか。

本気で同人や絵描きをバカにしているのなら、本気で軽蔑させてもらいます。ばかばかしい事この上ないのですが。
興味があるのなら素直になったほうがいいですよ。そのほうが楽しめるはずです。

私の質問はこれで最後にします。何がしたいの？

名前を間違えたのでもう一度送信します。失礼しました。

珍肉饅さんへ

言葉遊びはいいかげんにしてください。体の大きな子供に泣き喚かれると面倒なんだけど？
門外漢が無理して煽ってくださらなくとも結構です。学歴がものを言う世界で頑張ってください。
まだ煽り足りないのならそろそろはっきりしてもらいましょう。ケンカをしたいのか、興味があるのか。

本気で同人や絵描きをバカにしているのなら、本気で軽蔑させてもらいます。ばかばかしい事この上ないのですが。
興味があるのなら素直になったほうがいいですよ。そのほうが楽しめるはずです。

私の質問はこれで最後にします。何がしたいの？

aho

東海大とかは偏差値そこそこでも設備はいい…

理屈こねまわすのをたのしむララァたんと
とりあえず、試験に受かって舞い上がってる、支離滅裂なヘタレ馬鹿の
2ショットスレですね

実にお似合いだね(藁。
レベルが同じだから話も弾んでいるようだし。

とりあえず煽りｸﾝ(＝ﾗﾗｧ)を片付けてから、雄高さんとかに返信しますよ。

>…という「努力を*絶対に*高学歴はしている」という論に対し、
>「同じ努力量でも高学歴な学校に受かるか否かは分からない」というのを反論したものです。

了解は取れていると思うが、まぐれ合格とか推薦とかは全大学合格者の比率で考えれば少数だから
最初から考慮せずに進めていた所に、お前がそういうケースを執拗に主張してきたという流れもお忘れなく。
俺が一般論で進めてきたのにお前がそういう例外をたてに反駁してきた、って感じですね。
例外は何にだってあるよ。ただ、お前が「努力ゼロで俺みたいに高い偏差値出す人がいるから努力と学歴は
比例しない」というから「それはおかしい。全体から見れば比例しているはずだ」と先程から言っているんだけど？

つまり、「例外がある」、まぐれ合格がいる事は既にお互いの了解が取れていて、それでいて
「全体から見れば学歴と努力は比例している」ということの検証に移っているんだから、
今更「絶対100％ではないよ! まぐれもいるんだから! 」と言ってくる君が理解できません。

速く肝心のその点にレスしろよ。

>>僕の高校は高校総体最強レベルの部活がいましたが、トップ層は毎朝5時に来て
>>朝練習していました。そういう積み重ねがあって初めて記録を残せるのです。

>君の理屈は、俺でも君でも必死で練習したらオリンピックで金メダル取れるって理屈なんだよ。
>そんなわけねーだろ。
>同じ努力をしてもそこまで到達できるか否かは個人差があるんだ。
>成績が悪いから努力量が少ないとは断じれないんだよ。

あのー、これは「華々しい記録を残している人もそれなりに努力をしているからなんだ」という主張の
一例であって「努力をしたら絶対に選手になれる」といいようなことを言っているのではありませんが？

>俺の成績はその通り。しかたねーじゃん。記憶力いいんだから。
>個人差あるってだけだよ。

じゃあ、君は「てんさい」なんだね(ﾜﾗ
前から自分のことを「頭がいい」と仰っていましたが、
それならば君は他の人より頭がいいので、それを以って
「努力なしに高偏差値取れる」という一般論は言えませんね。

あと、世界史が好きで君は世界史の知識を吸収したのかな？
ちょっとリアルタイムに問題を出すから今日の２時に待ちあわせをしようと
思ったのに、全然承諾しませんね。まあ、たとえやっても君の「てんさい」が
証明されるだけで、ますます「努力ゼロで高偏差値がとれる」ということになりませんが。

>どの大学にも必死で勉強してやっと受かった奴は同じようにいるわけ。
>お前は必死に勉強して慶応だったんだろ？
>同じように勉強して東大の奴もいるだろ？

あの、僕の勉強時間は東大生のそれよりだいぶ少ないと思います。
直前期には必死にやったけど、だからといって累計勉強時間でいえば平均東大生より少ない。

>お前のその理屈はある一定の勉強すれば誰でも東大入れるって理論なんだよ。

ええ、一般にそう言えますよ。ただ合格者数があるのでそうは言えませんが。

>で、君の理論には重大な穴があります。
>偏差値60あったら必ずしも高学歴大学を目指すか？

>そうじゃないだろ？ やりたいことがある学校を普通選ぶだろ。
>お前は偏差値の高いところへ入ることだけが目的で、何のビジョンも無い人生ってことだよね？

あのー、東大にいく人が全員東大にいく意義を見つけて受験するとでも思っているのですか？
偏差値の高い受験生は大概併願しますよ。早慶とか。しかも東大受験生だって、
合格最低点のことを考えて文一から文三にしたり、理一から理二に下げたりします。
「やりたいこと」よりか「入る学校」の方が先行しているのが現実なんですよ。

>慶応にやりたいことがあって、学力が足りなかったら必死に勉強する、それはもっとも。
>だが慶応に特に行きたくない奴が、慶応に入るためと同量の勉強をする必然性があるか？

勉強しなかったら努力しなかったことらなります。国学院は優秀な教授が揃ってますから
有名校にいくよりそこに進学する人がいますが、国学院はあまり難しくないからといって
勉強せず手を抜けば、それは「努力してない」ことになります。
「有名校に行かずやりたいことを志す人もいる」って事がなんで致命的な抜け穴になるんですか？
あ、それとも君自身もう反論できなくなってきたのかな。先にも言ったが「学歴と勉強量は比例」
ということを話してきたのに、今になって「例外もいるじゃねーかよー」だもん。

>君の言うﾄﾞｷｭｿ専門学校の生徒の偏差値平均取って見ろよ。
>大学に行けないレベルの数値になると思うか？
>なんねーよ。やりたいことがあるからそれを選択してるにすぎないわけ。

おお、すごい! 君はジャーナリストにでも成っていたのかな？
「ﾄﾞｷｭｿ専門学校の平均偏差値はこうだ! 」と断言できるなんて流石「てんさい」だね!
じゃあ百歩譲って「頭は悪くないけど専門にいく人もいる」ってことを認めてもだ、
その人達は勉強してないので「高学歴と同じように努力している」と言えないよね。

>もちろん大学へ行けないから専門学校へ行く奴もいるだろう。
>だが専門学校なんて特定分野を学ぶタイプの学校ってのは逆に、それをやりたいから選ぶ奴も多いんです。

どの位多いの？ ねえねえ、比率は？ 俺が「専門逝く奴はバカだからいく奴だろ」という態度で
今までやってきたが、それを違うと言えるってことは統計とったんでしょう？
ねえねえ、教えてよ。

ララァでもないのになんだが。>>607
微妙にふたりの言ってることが食い違ってやしないか？
別にララァは「まぐれ」や「偶然」を例外として加えているのではなく、
人間の持つ能力は個々によって高い低いの差があるんだから、よい種を
持ってる人とイマイチな種を持ってる人が、同じ量だけ努力したからといって
同一の結果が出る訳はないと言ってるんじゃないのか？

肉もララァも見苦しいのぅ。どっちもどっちって感もあるが、ひとつだけ。
>とりあえず煽りｸﾝ(＝ﾗﾗｧ)を片付けてから、
勘違いすんじゃない。アンタも「煽りｸﾝ」だろ？自分でそう言ったんだからな。
雄高さんと同様、私もそこを素直に認めた点は認めるけど、自分の立場を忘れんな。
アンタは同人板にとって煽りｸﾝ以外の何者でもないだろ。他人を貶めたいなら
自分に合った板へ行って議論でもなんでもしろよ。

>>566
そうだよ、偏差値が高いのと試験で高得点取れるのはまた別問題。
だけど、学歴あっても工場すく人がいたり高卒でも一流いけるってことが
ここで何の関係あるの？ そんな例外を一般論に持ってくるなー。
>>567
だから努力量の話だよ。その点ではエバれるよ。
>>570-581
やめろ
>>582
君はよく分っている。
>>587
お前こそ場を読んでない。このスレがずっと前から板自体のことを
話していることに気づいていないのか？
>>593
そうですね。584さんの「もっといい大学に行けなかったから〜」という
向学精神を持っている人は割合少数で、とりあえず中学〜高校〜の流れで
大学に籍を置いているのだと思います。実際、俺も仮面浪人というか、
親が浪人を許さなかったので、仕方なく籍を置いていましたが、
生徒に向学意欲があったかといえば疑問ですね。

>>613
ララァは「絶対に高学歴が努力して受かったとき限らないだろ？」と今回のレスには
「絶対に」という所に力点を置いていることはどう考えます？
また、その点についてはもうレスはつけた覚えがあるのけれども、

>人間の持つ能力は個々によって高い低いの差があるんだから、よい種を
>持ってる人とイマイチな種を持ってる人が、同じ量だけ努力したからといって
>同一の結果が出る訳はないと言ってるんじゃないのか？

だから、努力の量は千差万別と言いたいのでしょう？ でも一般に(ほれ、ﾗﾗｧ満足か？)
高学歴とされる大学に入るためには努力なしで受かるてんさいはそういないから、
千差万別といってもやはり努力せずに受かる人つてのはいないと言っているのですよ。
上に京大や東大に努力なしで受かった例があるけど、それは悪く言えば虚勢、よく言えば
自分達の日頃の積み重ねを「努力した」といえるほど評価していないだけだと思いますが。
同一量の努力で同一の結果がでないなんて当たり前。そこら辺りは了解してレスしてます。

>勘違いすんじゃない。アンタも「煽りｸﾝ」だろ？自分でそう言ったんだからな。

あそ？ だからといってﾗﾗｧが俺を煽る口調でレスしていることは否めませんが？

>雄高さんと同様、私もそこを素直に認めた点は認めるけど、自分の立場を忘れんな。
>アンタは同人板にとって煽りｸﾝ以外の何者でもないだろ。他人を貶めたいなら
>自分に合った板へ行って議論でもなんでもしろよ。

その点は既に移動なり削除なりしてくれと言ったはず。sageて書く分には構わないはずだ。
貶めているのが嫌なら見なければいい。

うーん、結局チン肉くんは何がしたいのかよくわからないなあ。
ようは同人世界でうろついてる、自分とは違った人種を貶めたいってこと？

思うんだけど慶応に入学できるほどの人間の人生には
まるきり係わり合いの無い世界だし、気に入らなければ
見なくていい世界なんじゃないのかなあ。勿論漫画や絵、同人に興味が
あってその世界に飛び込んでみたい、ってえなら別ですが。

例えば3流大学出でイラストレーターやってる俺と
君みたいな一流大学に入学した人間を比べてみた場合
世間的な評価は圧倒的に君のほうが上なわけだし。
俺、社会人として働いていたこともあったから、学歴社会は崩壊した
なんてのが嘘だってのも知ってるから。派閥もきつかったしな〜。

とにかく勝利者(笑)が、こんなところで説法かましてどうしたいのか
>>602も言ってるけど、マジでわかんない。

>>597
僕もまだ授業に触れていないので講義のレベルの違いは実感してませんが、
584さんの言うことは概ね合っているのが現状なんではないかな。
日本大学の文学部には上智や慶應よりいい教授がいると聞くんですが。
あと、早稲田は理工学部や文学部に関しては慶應より圧倒的と聞きますね。
>>600
君は、偏差値と講義内容が比例しないというのを「間違い」といえるほど
大学の講義を聴講して、そのレベルを計ったことがあるのかな？
そうでなければ「間違い」と断じ切れないと思うけど。
国学院一校が他の大学より史学で優れているからといって、
それを一般論にするわけにもいくまい。
>>601=602
煽りたいだけです。ただ、今はﾗﾗｧを打ち負かすことと、
雄高さんやルサンチマンさんの英知にふれたいという目的があります。
煽り荒らしは軽蔑してくださって結構。

>>616
下に書いたが、俺は煽りたかっただけです。自分の学歴を盾に取って
専門学校にに通っていることを正当化できない人達を馬鹿にしたかった。
前の人も言ってましたが、同人板に来て同人のことを語れない俺は駄目でしょうね。
ただ、今はこのスレをたてて予想外の方向に発展したことを感謝してます。

＞あのー、東大にいく人が全員東大にいく意義を見つけて受験するとでも思っているのですか？
＞偏差値の高い受験生は大概併願しますよ。早慶とか。しかも東大受験生だって、

挙げ足（漢字あってるのかな？）とってすまんね。
前来た時も書いたけど、トップレベルの進学校にいたら、国立しか受けないよ？
僕は一応前期京大法学部通ったけど、願書出したのは他は後期の京大法学部だけだし。

＞「やりたいこと」よりか「入る学校」の方が先行しているのが現実なんですよ。

それは人によるでしょ。まぁそれは、世間の傾向、として理解するとしても、
肉氏は、その「現実」に対してどう思ってる＆どうしてるんですか？
「それが現実だから仕方が無い」とかだったら笑っちゃうんですが。
というか、この論旨だと、「何となく大学行く」より「声優になりたいから
代アニに行く」の方がよっぽど偉いと思うんですが。というか僕はそう思います。
というか例えば、僕みたいに、大学入って実質プーの生活を送る人間よりは、
中卒で働いてるヤンキーにーちゃんの方が偉い、というか社会に貢献してますな、間違いなく。
まぁ、それと「僕が後悔や反省としているかどうか」は別問題ですけどね。

ちなみに僕が東大受けなかったのは「遠いから」と「社会２科目やるのが
めんどくさかったから」。お言葉を借りれば「それが現実なんですよ」。
人によっては「京大の近所のゲーセンが５０円だったから」とか言う理由の人もいます（笑）
でもオタクやるにはやっぱり東京が良かったねぇ・・。サンクリ行きてー（笑）

このスレは、ララァ攻めチン肉受けということで結審しました。
末永くスネ毛の抜き合いして私達を笑わせて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　―――同人板一同より―――

>>619
「揚げ足」ですね。Ｋ高校やＮ高校から早慶にいったら落ちこぼれだと
言われていることは承知してますが、大概は記念受験生も含めて
東大受験生はみんな早慶なりを併願していると思いますよ。
しかも、そんだけ東大に固執する動機をＫ高校やＮ高校の生徒がみんな
持っているとは思えないですね。ネームバリューでしょう。

あと、「人による」と言いましても、先にも述べた通り、Ｋ高校やＮ高校の
生徒がみんな私立を嫌い東大に固執するのは「入る学校が先行している」ことの
最たる一例だと思いますが。失礼ながら、貴方が遊んでいて留年されているのも
そういう京大というネームバリューで入学してはいったあとのことに関しては
深く考えてなかったからではないのでしょうか？
あと、きちんと動機があって専門学校や代ゼミにいく人のことはだいぶ前から
このスレで認めています。

>>618
なるほど、わかりやすい(笑)
でも正面から論破するってえんであれば、やっぱ知的なレベルと
精神野の住まう場所が同じような人間じゃないと面白くないんじゃあ？

ララたんみたいな友達がほしいんだよ！というのが理由ならわかるけどね(笑)

では、雄高さんへ。この人達は某人みたいに揚げ足とりではなく、
俺の言いたいことを深くえぐるようなレスをしてきます。
>>541
>ぶっちゃけた話、それは「不合理に思える」でなく、僻みなのでは…？
>私はどう見ても美人じゃないし、才能もないけど
>それを持っている人がそれで評価されているのを見ても
>不合理とは感じないからな。

不合理だから嫉みに至ってしまうのだと思いますよ。
「普通に産まれた」のなら嫉みは感じませんが、それによって酷く劣る場合は
何かしら嫉みを感じてしまうのだと思います。
他人には才能美貌があるのに自分にはないっていう現実を合理化するものはないと思います。
だから妬む妬まないは二次的としても、不合理だと言っていいと思います。
あるがままの自分を受けいれる事はできますが、だからといって、それに満足することは
できないと思います。

>>543
分りました。機会があれば読んでみます。ルサンチマンさんも有難うございます。

>>544
>「誰かが『美人』に産まれるなら、そうでない存在は『不細工』として
>定義されてしまう。すなわち、対立構造が存在する以上は、
>一方に定義されるものがある場合もう片方に定義されるものも存在する」

うーん、例えば、障害者っていうものが存在するとするじゃないですか。
俺たちはよく障害者を笑い、馬鹿にし、避けるではないですか。
でも考えてみれば、俺たちが「健常者」に産まれたのは運が良かったからなんだよね。
それ以外は俺たちが「健常」という特権をもっていることを正当化できないと思うし。
ならば、誰か運の悪い人が障害者へとなるんなら、その人達が障害者になってくれた
おがけで俺たちが障害者へとならずにすんだのではないか、という考えなんです。
この場合、その障害者達は「障害者」という負の役割を担うことで「健常者」という
人達を存在させていることになりませんか？ 障害者たちは社会的には底辺層のように
扱われるけど、実際は負の役割をしている、重要な役割をしているのだと思います。
障害者がいるから、健常者がいる。２つは表裏一体なんですよ。

>でも「ひきたてる」ことは不細工に定義されてしまった人間の
>自発的行為ではなく他者の目による評価なんだからから、
>ここの努力するしない論議に繋げるのは無理がない？

「ひきたてる」とは不細工に産まれたことの二次的なもので、
一定の人達は必ず不細工に産まれなければならないというのが本題です。
そして、一定の人達は「器量良し」に産まれる。しかし、器量良しに産まれた
人達はその先天的特質(＝器量良し)を正当化できない。運が良かっただけだから。
では、本当に個人が正当化できる優越とは何なのか？ ････それが努力だ。
努力で得たものは個人が自分の手で掴み取ったものだから他の人に妬まれるいわれはない

という話の中の一例でそういうことは出てきたのです。分りにくくてすいません。

>>545
>この文中の『それはいけない事だ。』とその説明に関してちと質問。

上手く言葉で説明できなかったから「いけない」と誤魔化したのに、
それを突くとは、本当にえぐるようなレスを書かれますね。

>1.何故、『自分の手で何らその特質を手にしたわけではない。』ことが
>『いけない事』なのか？

権利がないからです。権利がないのに他人より優越を持つこは不合理でしょう。

>2.その人に「先天的特質を以って産まれた人」以上の意義を何故求めるのか？

ただ産まれるだけなら誰にもできるからです。運が良かっただけ。
それならば別の人が代わりに産まれても同じではないですか。

>3.そもそも『いけない事』とはなにか？

許されない、、、ことでしょうか。雄高さんはそういう所に劣等感を持たれた
ことがないそうですが、人から見れば、障害者から、不細工から才能無しから見れば
先天的特質をもった人とは権利のない優越を持っているのであり、自分達からすると
非常に割り切れないことですから。結局、妥協するしかないんだし。

>>622
2chは匿名だから人の本性が出ますし、学問系とかの板にいっても
それほど頭のよさが違うわけではないと思います。勿論、話題の内容は
専門的ではたから見れば高度なことをしているように見えるけど。
ﾗﾗｧみたいに低学歴だけど論客精神だけは旺盛な人も
(口調だけは喧嘩腰なわりには言っていることは大したことないんだけど)
学歴板や、そしてふと立ち寄ったスレとかに多いですよ。
そして、このスレにもいるじゃないですか。

>>601-602です。
お答えいただきありがとう。さようなら。

そういえば俺が感じた風潮なのだけど、やっぱり
「努力しないで勉強できるヤツってカッコイイ」っていう考え、人気ある？

いや、むかしさ、教えてた高校生の子がさ、
「今回のテストは遊びまくって取った点数が７０点後半だから、勉強すれば
絶対９０点は取れる」って自信たっぷりに答えやがって、
「努力とかしていい点とるのって当たり前でしょ？遊びまくって７０ウン点って、
　周りからすっごく尊敬されるしぃ」みたいな事言いやがってさ。
俺、ブチ切れて説教しました。
「だったらどうして、今回、努力して９０点とらなかったんだ」って。

例えばテスト勉強を前日しまくったのに「俺ゼンゼンやってねぇよォ〜」と言うやつ？
俺も見かけはドキュンだけど、校内の試験で一位取ったりして意外に頭いいと言われた
ときは悪い気分じゃなかった気が。
>>627
それが俺の本音さ。悪かったな。
>>594
でも自分の好きなことをやりつづけるのもそれ自体は悪くないと思いますよ。
Ｏ蔭高校の娘達は、勉強が好きで一年の頃からやっているらしいですから。
でも「好きでやっている」ことを理由に「努力してない」とは言い切れないし。
やはり最初に書いたオレの定義は間違っていたのでしょうね。
>>557
遅レスだけど、ありがと。
>>556
だから有能というスレではないんだって。努力してる、だから偉いと言いたいの。

ああ、ちなみに>>610の

>お前のその理屈はある一定の勉強すれば誰でも東大入れるって理論なんだよ。

>ええ、一般にそう言えますよ。ただ合格者数があるのでそうは言えませんが。

に対して補足。これは「東大生の平均的な勉強量」をやれば、
みんな可能性としては東大に受かりうるということを言いたかったのです。
ある一定の勉強時間(東大の平均累計勉強時間)をこなせば、
あとはその人の資質によって合格するかどうかは変わると思います。
東大生に入る人は浪人もいるし現役もいる。そしてマークする問題もあるから
勉強量が少ない現役生が運にたよってマークして、勉強時間が多い多浪生が
落ちてしまうこともある。そういう勉強量が如実に反映されないことしありますよ。
･･だからといって「努力量と合格可能性が比例しない」と言うのこそ彼のいう「乱暴」。
その現役生もそれなりに勉強してきたはずなんだし。要領が良かったというのもあって
その現役生は勉強時間を短縮できただけの話。

＞だから有能というスレではないんだって。努力してる、だから偉いと言いたいの。
この主張に異議を唱えるつもりはない。場所さえ選んでくれれば。

その場所についてなんだが、よりによって同人板でその言葉を吐くか。

絵描きが「努力を評価してくれ！頑張ったんだよ！」なんて言ったら基地外扱いされるっつ−の。
努力はして当たり前なんです。物を創るということは物しか見てもらえないのが当たり前なんです。
凡才が血反吐流して頑張ったつもりになっても、天才は血反吐と小便流して泡吹いて頑張っていたりするんです。
曲がりなりにも表現に携わる者の多い板で、これ以上不毛な交流を続けることはないだろう。

いいか？場違いなんだよ、去れ。

長文レスヤメロ、この外基地＞ちんにくまん

結局、チンは
「努力してることは偉い、それだけだ」って言う理論に落ち着くのか？
考え方を改めたのならちゃんと書き込みひとつぶんまるまる使って謝罪しなよ。
今までの君の行動やそれに同人板の人等を巻き込んだことは
俺や雄高さんへの個別のレスの中で「煽りでした、手屁」
と書けば済む話しじゃないくらいみんな怒ってるんだよ？
考え方を転換する時にはそういう責任をとらないといけないから
迂闊な煽りは危険なんだよ。
謝罪しないでこれからの議論に付き合ってくれる人はいないからな。
あと、「そうですね、謝ります」とか、そういうやらしい謝り方は無しにしといた方がいい。

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして１は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。１にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた１を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった１の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

厨房がひとりいた。
厨房はいつも独りぼっちだった。
寂しくはなかったが、楽しくもなかった。
厨房はただ、ただただ退屈だった。
あるとき厨房は２ちゃんにカキこんだ。
そうして厨房は驚いた。
あいかわらず楽しくはないが、退屈でもなかったのだ。
面白れぇかもしれんなぁと感じた厨房、２０歳の春。

うーん、頭のよしあしっていうより、何度も言ってるけど
チン肉くんと絵描きでは住んでる世界が違うんだよね。
絵描きは「絵が上手い」「漫画が面白い」それだけが価値観の世界だから。

やっぱり君は学歴板に帰ったほうがいいと思う。
同人側から言わせて貰えば、完全に板違いだと思うしね。
俺も来月分のネームがまだ終わってないんで、もう書き込むのやめるけど。
レヴォの新刊も作らないといかんしね(笑)

どーでもいいけど、私○○○は桐蔭学園出身だっぴょ〜ん。
同級生にあの元祖五つ子ちゃんの長女がいたぞなもし。
そんなわたしも今では立派な同人やろー。社会不適格者万歳！

同人つーのは社会不適格者なんかな？
税金払うとかの基本的な義務を果たして、適当に
資本主義に組み込まれてれば、まあいんでないの。という気がするよ。
まぁ同人やってる人って、将来に明確なビジョンない人は多い気がするね
かっこ悪い意味でせつな的というか。

にく・・・名無し工作か？最低だな・・・。

やっぱりへたれにゃーん
はやくしねにゃーん

１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしきスレを立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

まあけど、適当に働いて日本のGNP上げててくれれば
誰かが楽に生きるのに役立ってはいるわけだから。
先進国なんて大体そんな感じでないかなあ。
んで楽に生きて楽に死ねれば、まぁ普通に幸せって感じで。
その辺をごまかしごまかし生きてみる感覚だねえ。

珍肉饅ことちんこは去年からずーと煽りスレたててるにゃーん
即死しなくなったのはえらいにゃーん
努力のたまものにゃーん？
よかったねにゃーん

よかったにゃーん、て言ってほしい。

どんきほーてもまっさおにゃーん
受信してますにゃーん
かんど良好にゃーん
ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰにゃーん

よかったにゃーん

うんうん、よい感じです。

ここは「悲惨な１」珍肉饅ことちんこの墓標にゃーん
にゃーん立派な墓標ですにゃーん！
いっしょうけんめい頑張ったからこんなに立派な墓標がたったにゃーん

http://www.redscope.net/peeping/top/piss/img02/img-box/img20010222190717.jpg

心臓の弱い人はみんでくれ

あれれ？もううごかないにゃ〜ん？
びくびくしてるにゃーん
まだいきてるにゃーん

にゃーん　にゃーん　にゃーーん

つまんないにゃ〜ん
なぶりごろしにゃーん？

ブルブル　見ないにゃーん>>649

うごかないからつまんないにゃーん
砂かけとくにゃーん
ばいばいにゃーん

グロとかエロは、ある程度免疫ついちゃうとなんとも思わなくなるね。
現実で目の前に起きたら、そりゃあもうびっくりするんだろうけど。

さて、ララァのために俺たちのやり取りを明示しておくな。
君の今の主張(>>561)と俺は現在(>>607とか)以下の通りに噛みあってます。
１.(ﾗﾗｧ)勉強しなくても受かる人はいるので絶対努力が必要というのは間違い
(肉 )そういう例外は少数なので最初から無視して話をすすめている
２.(ﾗﾗｧ)努力量と結果は比例しなく、結果に差がでる
(肉 )そうだけど、高学歴になるにはそれなりの勉強量が必要だ

という流れです。では最初からここに関係あるやり取りを見ていきましょう。
他の現在やり取りされてない部分に関しては省きましたよ。

場所を変えようとか気の利いたことは言えんのかね。

-------------------------------流れ----------------------------------
(165)代ｱﾆには努力してる人も堕落してる人も沢山いる。それは大学も同じ
(肉 )大学に入るには努力が必要。専学には不要。だからそれはおかしい。
(ﾗﾗｧ)大学に入るに努力要るのは馬鹿。俺みたいな奴はちょっとやれば合格。
(肉 )いや、受験勉強という分野で努力なしに合格するのは無理。
(ﾗﾗｧ)勉強しなくても余裕だよ。またFﾗﾝｸ大に努力して入る奴もいるだろ。
(肉 )偶然もあるし千差万別だ。しかしやはり努力がいる大変なことだ。
学歴の差は努力量の差なのだ。東大に入る人は絶対勉強してるのだ。
(ﾗﾗｧ)それはお前が馬鹿だから大変に思えるだけ。受験なんてお茶の子ｻｲｻｲ。
高学歴と同じを努力しても低学歴になった人もいる。
ある一定の勉強をすれば必ず東大に受かるわけではないから
東大に受かる人は絶対それなりに勉強しているとは言えない。
(肉 )受験は大変なんだよ。お前の言っていることは嘘。
あと東大に入る人がある一定水準の勉強をしているのは確か。
判断が紛らわしい人もいるけど高学歴は努力してると言える。
(ﾗﾗｧ)1,2年必死にやらくても簡単だから受かる。勉強は楽なものだ。
同じ努力をしても学歴が違う人がいるので学歴と努力は比例しない。
(肉 )勉強のことはさておき、高学歴と同じ努力をしている人は学歴ﾗﾝｸが
下に下がれば少なくなるので、やはり学歴と努力は概ね比例している。
例外はあるが。
(ﾗﾗｧ)努力と勉強量は比例しないよ。勉強しなくて合格する奴もいるんだ。
努力していればＯＫなら高学歴と同じ努力した低学歴もＯＫなんだろ？
(肉 )勉強に限らず何事においても努力によるものが圧倒的なんだよ。
例外は少数あるが一般に比例するんだよ。
(ﾗﾗｧ)俺はお前の「高学歴は絶対に努力してる」という所に反論してんじゃー！
じゃあ、それは間違いだったろ？

という流れです。

なんかいつの間にかレスがついてるな。しかも下らないものが多い。
ほれ、ララァこれ(>>655)を見ろ。今のお前は「絶対ではないだろ」、
つまり「例外がいるだろ」ってのを反論しているように転向したが、
俺は「偶然がある」ってのは最初のほうから認めているんだよ。
それでもなお、大多数、つまり一般の高学歴はみんな努力をしているって
前々からずーーーーーーーーーーーーーーーーと言ってんだろうが。
なのにお前が「努力と勉強は比例しない」との一点張り。他のヤツラが
例外もあるけど、概ね比例しているなだよ、と言っても耳を貸さず。
で、それに大して反論できなくなると「例外があるじゃねーかよー」だと(ﾜﾗ
こっちは例外があったり、同じぐらい努力をしても高学歴ではなくMARCHに
行くひともいるって言ってんだろうが。それを踏まえての話なんだぞ？
しかも、俺が「努力ぬきに合格するのは不可能」と言えばお前は「簡単」と
言い張っていたが、お前は「偶然に頼れば不可能ではない」とは言わず、
ただ「努力しなくても勉強は簡単がら不可能ではない」という風に反論しした
じゃねーか(ﾜﾗ それを今更「例外(＝まぐれ)があるなら不可能ではないよ」と
いう風に方向転換か？ テメーこそが都合よくスライドしてんじゃねーかよ。
いいか？ 俺は「努力しても低学歴がいる」なんてケースは承知してんだよ。
ただ東大並に勉強してFﾗﾝｸ大にしか逝けない奴なんていねーよ。
少なくともお前が言う大学に逝ける程度の偏差値がある専学生よりか少ないよ！
東大ってのは足切りっていう制度があるし記述か大半なんだから、
それなりの勉強をしない記念受験生がまぐれで受かるなんてないんだよ。
後期は怪しくてｾﾝﾀｰの点も小論文も悪いのに受かるやつはたまにいるらしいがな。

下のは東大を「絶対」と言ったのを、ﾗﾗｧが一般に無理やり直して言ったから
東大では「絶対それなりにしている」というのを証明したわけだ。
東大から下にﾗﾝｸが下がれば、当然まぐれ合格の比率は増えてくるよ。
偶然性が増えて努力量が反映されないことも早慶辺りから増えてくるさ。
ただそれでも少数なんだよ。だから俺は「高学歴＝努力してる」と言い切ったんだよ。
後にお前がそういうｹｰｽを主張してきたから「偶然もあるが･･･」と言ったろ。
だったら今更何で「絶対じゃないだろ！」というんだ？
最初からそれを言いたかったのなら俺が>>224で例外を認めた時点で
何でそれを言わなかった？ ええ？ 今しているレスが苦し紛れな証拠だね。
何が「間違い」だよ、ボケェ！！ 俺はそういう少数ケースを最初から
了解しながら「高学歴は努力している」と書いてきたんだよ！

分ったか？ そろそろ諦めて負けを認めろ。

>>631
だから板違いなのは認めるよ。たださ、それが何かお前にとって不服なわけ？
サーバーへの負担が嫌なら、まずお前等のどーでも。スレのチャット利用は
控えろよ。それにsage書きや「>>」も物凄く板に負担がかかるんたぜ？
単に板違いスレがあるのが不快で文句言うなんて風紀委員的潔癖さで文句言うとは
君の人間性の底の浅さがよく分るよ。
>>633
はあ。でも楽しんでいる人もたいぶいるように思えますが
とりあえずこのスレに書きこむのを止めるときは何らかのけじめはつけます。
>>636
例えば、厳密に言えば雑談、つまりどーでも。スレで同人に関係ないことを
話すのは板違いですよね。ここであえて学歴話をすることに意義があると思います。
･･･が、やはりほどほどにするべきですよね。流石に。
>>639
何で自分のスレを荒らして見難くする必要が？
>>643
ああ、これもマメレスの賜物よ。

さらしあげ

＞658
どこまで本気なんだかわからないな。

板違いに目くじらたてるつもりはない。
ネタでも煽りでもオモシロければつきあうさ。
サーバの負荷について気を配れというのはもっともだ。
そして、思いこみの激しいお前に言われる筋合いはない。

しかし、そんな話をしたいのではない。

無粋なんだよ。
異質な集団に異質な価値観を押し付けて受け入れてくれなんて虫がよすぎるね。
どこまで本気で言っているのかわからないが、
お前のやっていることは煽りじゃないと思うよ。
同人板住人に依存しているだけじゃないか。
お前は同人を理解しようとしたのか？
なんでわざわざ同人板にとどまる？
お前の主張は受け入れられるところがあるはずだからそこに行けばいいだろう？
ここでなければならないないわけでもあるのか？
物事には限度があるってことはわかっているのだろう？

何がしたい？何が欲しい？本音で話せ。
俺が言いたいのはそれだけだ。二度と言わせるな。

馬鹿が多くて疲れるにゃー

本当の馬鹿は俺たちの心にある。
馬鹿と思って人を見下すのも勝手だが、
そうしている自分もきっと馬鹿だよ。

自分をエライと思ってもよい。
他人をバカだと思わなければ。

というのも有りますな。

最初からずっと読ませてもらったよ。
どうも煽りじゃないようなのでマジレス。

１０年以上社会に出て、会社員として働いている立場から見て
価値観を学歴にしか依存できないガキがうだうだ言うなと言いたいね。

ろくな人生経験も積まずに、勉強だけでここまでやってきたんだろうけど、
実際に社会に出ると、その価値観がどれだけくだらないものか、すぐに分かると
思うがね。
社会に出たら、学歴なんて全然関係無いんだよ、その人間の実力が全てなんだ。
代アニや専門の人間の中には、たいした努力もしないでふらふらしている奴も
いるかもしれない。
だがね「高学歴」の人間の中に、代アニや専門でふらふら遊んでた奴ら以下の
人間が存在する可能性だってあるんだよ。

あんた１で言ってるでしょ「十把一絡げにするのは失礼だし」って。
自分の「高学歴」という立場を十把一絡げにして棚に上げるなよ。

660が言っているように、あんたの提言自体が無粋なんだよ。
甘ったれんのもいいかげんにしろよ。

じゃあな、珍にく。
お前が真性煽りかどうか気になって書きこんだ。
そうではないと感じたものだから、やめろとも言った。
真性なら気の済むまでやってくれ。
関わらないようにするよ。

30歳ぐらいの会社員も同人板見ているか。

30代の会社員で同人やってるのなんか珍しくもなんともないだろう・・・
会社員の中の比率じゃなく、同人の中の比率でな。いちおう言っとくけど。

こんな分野でも高年齢化が進んでるんだよな(笑)
かくいう俺も…

ﾗﾗｧの言う通り元々高学歴は必ず努力してるって言うから
袋叩きにあってたのだろう・・・・・
今更努力してる人が多いに変えてるし・・・・

逝ってよし

誰に言ってるの？>>669

チン肉じゃないの？＞６７０

うわ、こんなに進んで(？)たんだー。

んで、ここまでの流れの中で、珍肉饅さんの意見に
私が感じていた違和感と、問い掛けてしまう理由が判ったかも。
揚げ足取りっぽい引用に対する反論の書き方するけど、よろしくです。

>うーん、例えば、障害者っていうものが存在するとするじゃないですか。
>俺たちはよく障害者を笑い、馬鹿にし、避けるではないですか。
…そうか、笑って避けて莫迦にするんだ。すまんが私はしない。
単に何らかの欠損があるだけで同じ人間なのに、笑うことの方がよく分からない。

>でも考えてみれば、俺たちが「健常者」に産まれたのは運が良かったからなんだよね。
>それ以外は俺たちが「健常」という特権をもっていることを正当化できないと思うし。
>ならば、誰か運の悪い人が障害者へとなるんなら、その人達が障害者になってくれた
>おがけで俺たちが障害者へとならずにすんだのではないか、という考えなんです。
自分が健常者で生まれてくることが出来たことを親に感謝するのはいいと思う。
何かに不自由を感じる人よりは、恵まれていたと。それは、いい。
でも「健常」であることを「特権」とするのはどうなんだろうか…。
「障害者」を「健常者」より下に位置付ける、その考え方を私は理解できないよ。

＞なんかいつの間にかレスがついてるな。しかも下らないものが多い。
自分のカキコが最もキチガイだとどーして気付かない

＞分ったか？ そろそろ諦めて負けを認めろ。
勝負してるよ、コイツ（ﾜﾗ）マジでかよ。

＞単に板違いスレがあるのが不快で文句言うなんて風紀委員的潔癖さで文句言うとは
＞君の人間性の底の浅さがよく分るよ。
こいつはそもそも板違いという事がどーいうことか判らん知能らしい。

＞例えば、厳密に言えば雑談、つまりどーでも。スレで同人に関係ないことを
＞話すのは板違いですよね。ここであえて学歴話をすることに意義があると思います。
雑談スレはどこの板にもある。スレ同士の循環を助けたり、ちょっとした質問をしたり、
スレを立てるまでもない事を話したりする場なんだよ。板違いじゃねえよ。
そんな事も判らない読解力の無さ。現国５点。

＞･･･が、やはりほどほどにするべきですよね。流石に。
ほどほどじゃなくて、普通の人間ほどの知恵があればまずやらない行為。
こんな馬鹿が学歴話するのさえおこがましい。

＞とりあえずこのスレに書きこむのを止めるときは何らかのけじめはつけます。
ヤター！このスレ終わったらチン肉死んでくれるって！ちゃんと遺書にその旨書いとけよ！！

＞何で自分のスレを荒らして見難くする必要が？
オマエのスレかよ。オマエの所有物かよ。オマエひろゆきか？

どうも、チン肉とは本当に気の毒な知恵しか持たない人間みたいだ。
高学歴というのも、まず嘘だろう。こんな国語力のない馬鹿は久しく見ない。
努力論にしても、こんなに努力しない人間いないだろ。毎日２ちゃんで煽れるほど暇なﾋｯｷｰだし。
同人は趣味であり、千差万別な人間が趣味として行っているのに、自分のウズマキな思い込みで
なんとか低レベルに見ようとして、結果がコレだよ。
オマエ、いま２ちゃん中で最もハヅカシー奴。早く死ねよ。(´ー`)ｙ−~~

煮干を用意用意ー。

>この場合、その障害者達は「障害者」という負の役割を担うことで「健常者」という
>人達を存在させていることになりませんか？障害者たちは社会的には底辺層の
>ように扱われるけど、実際は負の役割をしている、重要な役割をしているのだと思います。
>障害者がいるから、健常者がいる。２つは表裏一体なんですよ。
ここに至っちゃうと、もう何て言っていいんだか…。
言葉としては「健常者」と「障害者」は対比表現なのかも知れないけど、
存在として対比だとは思わないし、思えない。
その人が持つ、その人を形成する要素の一つであって、
それで分類できるとは思えないからさ。
たとえば、私は健常者であり美人じゃない（笑）。
でも障害者がいなくても美人がいなくても私はそのまま私で存在するんだよね。

ちっと哲学の方に傾いちゃうんだけど、
珍肉饅さんは、全てを比較することで相対的に判断し、
自己の存在が何処にあるのかを作ろうとしていない？
自分より下を作ることで大地の代わりとしようとしているっちゅーか。
自分の在りかを確認するために、評価などの他者の視線を必要としているっちゅーか。
他者の目に映った自分の姿を見て、自分が存在していることを確認する行為のよう。
努力した自分を誉めるのに、それより下を作る必要はないよ。
努力したという事実が既に存在してるんでしょ？それ以上に何が必要なんだろう。
他人より優れていることに実は何の意味もないと思うな。
要は「コギト・エルゴ・スム」っちゅーことでさ（笑）

ララァはまだかな？

>>660
なんか単に好奇心で俺に質問しているが、散々言っただろ？
「煽り」って。依存？ そりゃあ、他の板ではこんなにレスがつかなかったかもね。
その意味では俺も同人板を必要としているのかもな。
>>664
だからよく読めよ。最初から読んでて書くことがとは悲しいよ。
俺は学歴が社会で優遇されるべきとは書いてないだろーが。
むしろ、評価されないけれども努力したのは偉いことなんだ、と言ってる。
30歳にもなってそんな紋切り型なことしか書けないのかい？

>だがね「高学歴」の人間の中に、代アニや専門でふらふら遊んでた奴ら以下の
>人間が存在する可能性だってあるんだよ。

そうだよ。内部進学や推薦、まぐれ合格で高学歴になり、入ってからも遊ぶ人も。
だがその他の一般の高学歴は受験を通して苦労した。少なくともその時点で他の人に
誇れるぐらいの努力はしてるし、これからも期待できるだろう、そう書いてる。

>>669
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
全体から見たら少数なケースだから考慮に入れずにやってきただけと言ったろ？
今更だと？ >>655を見ろ。だいぶ前から偶然合格もあるがそれは少数という前提に
移行しているよ。多いではなく圧倒的大多数の高学歴が努力しているんだよ。
変えているのは俺ではなくララァだろ？ お前が氏ねよ。
当初までのララァの主張
・同じ努力をしても結果に差が出るから高学歴にも努力をしてないやつが多いだろう？
現在のララァの主張
・例外があるなら絶対と言えないじゃないかー。
しかもその「絶対」という表現だって、東大合格という偶然性の極めて低い入試において
使った表現なのに、無理やり高学歴全般に置き換えて反駁の材料にしているし。

>>673
>自分のカキコが最もキチガイだとどーして気付かない
じゃあ、テメエはコピペカキコや一行レスになんら意味的作用、
そして存在意義を見出しているのか？ ああ？
>勝負してるよ、コイツ（ﾜﾗ）マジでかよ。
「勝負する」とはララァが俺にレスするとき「勝ち負け」を主張して参加するから
それに基づいて言ったまでのこと。テメェこそよく見やがれ。
>雑談スレはどこの板にもある。スレ同士の循環を助けたり、ちょっとした質問をしたり、
>スレを立てるまでもない事を話したりする場なんだよ。板違いじゃねえよ。
>そんな事も判らない読解力の無さ。現国５点。
ではスレ同士の循環を助けたり質問をしたり、スレを立てるまでもない事を話したりしてない
時の雑談スレはどうなんだよ？ お前、バカか？ どーでもスレは同人に関係のない日記書き込み
が多いだろうが。だけど、それをこの板ですることに意義を見出しているんだろうが。
読解力のない奴が人を煽るな。
>ほどほどじゃなくて、普通の人間ほどの知恵があればまずやらない行為。
>こんな馬鹿が学歴話するのさえおこがましい。
匿名掲示板において煽り騙り荒らしという参加形態を取ることと、当人の知性にはあまり
厳密な相関関係はないと思うが？ まあ、俺が頭良くないことは認める。
>オマエのスレかよ。オマエの所有物かよ。オマエひろゆきか？
俺がたてたスレだよ。この辺はもうどうでもいいレスだね。
>どうも、チン肉とは本当に気の毒な知恵しか持たない人間みたいだ。
>高学歴というのも、まず嘘だろう。こんな国語力のない馬鹿は久しく見ない。
残念ながら高学歴だよ。学歴と知恵が関係するとでも思ったの？
あと、キミほど読解力がないことはないと思うから安心していいよ。
>オマエ、いま２ちゃん中で最もハヅカシー奴。早く死ねよ。(´ー`)ｙ−~~
お前の書き込みをもう一度読んでみろ。他の人達は真面目に反論しているのに、
お前はこんな低脳煽りだろ？ いまのお前が一番腐っているぜ。他の人たちみたいに
真っ向から言えるだけの知能がないから「死ね」だろ。ガキは寝てろよ。

>>672＝雄高さん

>…そうか、笑って避けて莫迦にするんだ。すまんが私はしない。
>単に何らかの欠損があるだけで同じ人間なのに、笑うことの方がよく分からない。

綺麗事が何でも正しいわけではない。俺は障害者を見たら近寄りがたいものを感じる。
雄高さんは優しい人間なんだろう。でも俺たち、一般的な人達の心情はそんなものだよ。
俺が喘息を患っていたとき、よく馬鹿にされていたからな。世間はみんなそうだ。
不細工を笑うのも避けるのも世の中でしょう？ 綺麗事じゃないんですよ。

>自分が健常者で生まれてくることが出来たことを親に感謝するのはいいと思う。
>何かに不自由を感じる人よりは、恵まれていたと。それは、いい。
>でも「健常」であることを「特権」とするのはどうなんだろうか…。
>「障害者」を「健常者」より下に位置付ける、その考え方を私は理解できないよ。

ノーマライゼイションもその理念ですね。障害者にも健常者と同じような人生を
させておげようよ、という考えは時には障害者の人生を劣ったものとしていることがあります。
しかし、現実に何かしら身体に不自由があることは嫌でしょう？ 他の普通の人にはないんだから。
少なくとも、健常者に産まれたことは運が良かったことで、障害者に産まれたことは運が悪かった。
それだけは間違いないです。

>>674＝雄高さん

世の中「下」という概念があるから「上」もあるわけであって。
でも「障害の有無」という純粋な二元論で言えば、その２つは対になってます。
勿論、障害者と言っても色々あるし、障害者が常に障害者のように生きる訳ではない。
しかし、彼等が障害をもって産まれたことは、障害をもずに生まれずにすんだ
俺たちから見て「運が悪かったね」の一言で同情してすむ問題なのか？違うだろ。
俺は日本人に産まれて感謝している。でも、俺たちぐらいの年齢のヤツラが他の国では
飢えたり死んだり虐げられたりしているんだよね。それはどう思います？
俺と彼等の違いは運が良かっただけでしょう？ それ以外は日本人に産まれて豊かに生きる
ことという人より優れた(悪いところもあるが)環境に産まれたことを正当化できる
理由を俺たちは持ってないじゃん。ならば俺たちは彼等に感謝すべきなんだよ。
彼等を「いないもの」としてそのままの日本人に産まれたことの意義を感謝せずにあるが
ままの自分を確立しただけで生きていくのは、俺にはできない。

俺はいま「高学歴は努力してるがお前等は･･･」と、つまりルサンチマンさんの言葉で言えば
架空の「努力してない代ｱﾆ生」たるものを作り出して叩いていましたね。
でも上にも述べた「先天的な特質はその人にそれをもつ権利はない。運が良かっただけ」と
いうこと、そしてだからこそ「努力は真にその人がつかみとったものだ」という理念も同時に
言いたいのです。

(続き)

>珍肉饅さんは、全てを比較することで相対的に判断し、
>自己の存在が何処にあるのかを作ろうとしていない？
>自分より下を作ることで大地の代わりとしようとしているっちゅーか。

これは誰でもすることですね。悲しいこと、辛いことがあったときに
「私より悲惨な人はいるんだ･･･」って考えて我慢する。勿論、俺がいまやっているのは
それより遥かに卑劣なことでしょうが。

>努力したという事実が既に存在してるんでしょ？それ以上に何が必要なんだろう。
>他人より優れていることに実は何の意味もないと思うな。

多分､俺は自分の人生をなんらかの形で誉めてほしかったのだと思います。

>要は「コギト・エルゴ・スム」っちゅーことでさ（笑）

すいません、浅学なので分りません(ﾜﾗ

反論できないｽﾎﾟｯﾄだけ、微妙にハスしての長レスご苦労(´ー`)ｙ−~~

なんて香ばしい奴だ。珍肉饅！
こんな奴を俺は待っていた。(藁
もっとやれ!!

興味本位でこの板覗いて最初に見たスレがここ。
さすが同人板ってとこですか…。
珍肉饅とかいう奴みたいなのが他の板にこないことを祈ってます。

>>チン肉
＞でも俺たち、一般的な人達の心情はそんなものだよ

一般の人にだって車椅子の祖母や友人と一緒に街に出れば
手伝ってくれる人なんぞ一杯居るわ。
そりゃあ無視する奴もいるがな。
でも階段上がるときに誰も助けてくれなかった事なんて
片手の指で足りる程しかない。
テメェみたいなクズと一緒にすんなや。ボケ。

ずっと、このスレ追っていたんだけどサー
チンニク、だいぶ考え方が変わってきたんじゃないの？
昔の長文より今の長文のほうがはるかに読みやすいよ。
自分の考えをちゃんと言ってるからなんだろーね。

ま、たのしみにしてますよ。がんばれ（藁

言いたいことー。
珍曰く「俺たちはよく障害者を笑い、馬鹿にし、避けるではないですか。」
まーそういう心のすさんだ人もいるけどね。
自分の考えが一般論だと思い込んでない？
珍曰く「健常者に産まれたことは運が良かったことで、障害者に産まれたことは運が悪かった。 」
つまり、珍は健常者のほうがいい、と思ってるんだよね。
でも、障害者の人はどう思ってるのかな。
障害があったらそれを乗り越える。そうでもしないと生きていけないからね。
珍が障害者に生まれたら、それでもやっぱり健常者がいいと思って、コンプレックス感じるのかな。
思うけど、障害者の人ほうが健常者より努力が必要とされるよ。色々と。
確か君は努力家を評価するんだっけ？
なんか君の言うことは所詮脳内理論だよ。薄っぺらー。
珍曰く「 俺が喘息を患っていたとき、よく馬鹿にされていたからな。世間はみんなそうだ。 」
君の世間は必ずしも一般論じゃないから。もー。
なんかこの書き込みからすると、どうも「失敗を極度に恐れる」とか
「できないことに強いコンプレックスを感じる」ような人間のような気がする。
・・・と言われてちょっとムキになったら、当たりー。
珍曰く「君はよく分っている。」
何も嬉しくないです。馬鹿に評価されてもねー。あははー。

ｱｹﾞ

ｱｹﾞﾖ−