字書きさんのお悩み相談室４

字書きが技術論を戦わせたり、ノウハウを模索したり、ちょっぴり愚痴ったりするスレです。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合はちゃんと提示しときましょう。
揉め事の元です。
***心構え***
字書きなんですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを目指しましょう。
読解の力も大切です。発言意図を色々汲んでみましょう。

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=980409140
(読めなくなったら最後の数字の前に../dat2/を入れてください)。
関連スレ
へタレ字書きサイト4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974284033

同人ノウハウ板
字書きの悩みと技術相談(ノウハウ板)
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959048170

創作文芸板
http://cheese.2ch.net/bun/index2.html

おつかれさん

1さんお疲れ様。
好きなスレなんで長く続いて欲しいな。

１さんお引っ越しありがとうございます。
前スレの話ですが、創作時の
イメージの沸き方（文字か絵か）の違い、凄く面白かったです。
私は絵描きなので、そのまま映画の様な感じで浮かびますが、
文字書きの方はこうなんだ〜、と興味深く読ませて頂きました。
（もし、その時の状況を脳波の出方を測定したら、
　違いが出るのかなぁ等と想像してみたり）
このスレは色々勉強になりますね。

１さんお疲れさまです。
前スレの話ですが、４さんが触れたので便乗してイメージのわきかた。
私は字書きだけど字幕付きの映画みたいな感じです。
映像と一緒に、その映像を表現する言葉も一緒に浮かぶことが多いです。
行き詰まると映像だけとか、断片的な言葉だけになったりしますが。
でも映像を文章にするのっていつまでたっても難しいです。精進精進。

文章の技術とは離れてしまうのですが、
今度はじめて小説本を出すのに、本文用紙で悩んでいます。
マンガに比べて紙が薄いほうが読みやすいなどとも聞いたのですが。
A5で70ページを超えるくらいのページ数なんですけど、
どういう紙を使うのがいいんでしょう。
どなたか助言いただければ…。

薄いほうが読みやすいか？？
普通の70キロ〜90キロでいいのでは……。

あ、本の厚さは薄いほうが読みやすいですね。
手が疲れなくて。
…………役立たずレスですいません。

>>6
70ページぐらいだったどんな紙でもOKだと思います。
90キロの上質とかでもいいし、コミック用紙とかでもいいし。
小説本だからといって薄い方がいいとは、私は思いません。
何か拘りがあるのなら思うとおりにしていいのでは？

個人的には70キロだと裏の字が透けそうなのが嫌で
90にしてます。上質紙白90、または
カナザワさんに頼んでるのでコミック紙。
長篇読む時なら、あんまりデザインとか紙質に凝らずに
ふつーのが一番いいと思います。

技術的な話題はノウハウ板にってことで棲み分けたんでないかーい？

>>10
いいんでない？
答える人がいるんだから。

小説本だから漫画本だからっていうより、本の版形の方が関係深くないですか？
（例）文庫サイズだったら書籍用紙以下が適当だろうけど、A5版ならもうちょっと厚い方が
のように。
あえて内容と関係があるとすれば、漫画の方がページをめくるのが早いから薄い方が
いいような気もします。
うーん、読み手としては裏写りしてないとか、あまり特殊な紙でめくりにくいという事情でも
なければ全く気にしてないので、あまり効果的な助言じゃないですね。

紙が薄すぎるとインクが裏映りしちゃわない？

ためになりますが、本ネタであればここよりも
もっと詳しいスレッドがあったように思います。
そういった話題も出ているのではないでしょうか。

>>6
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477
本文用紙の話ならこちらでも盛り上がってたので、参考にドゾ。
でも６さんは＜小説本＞の形態をお尋ねしているし、実際に本作ってる字書き
さんたちに教えてもらった方が参考になる場合もあると思いますけどね。

ちなみに７０Ｐくらいなら、そんなに分厚くならないのでどんな紙でも平気では？
私の場合は上質紙（９０）は、なんとなく冷たい印象を受けるので美弾紙ライトを
いつも使ってます。美弾紙ライトなら基本で使えるところもあるし、何より紙が
柔らかいので、手触りのいい本になるのでそこそこ好きです。

70kgとか75kgだと、裏うつりして物凄くイヤーんな気分になるので、コミック
紙愛用。軽くて裏がうつんないから。
90kg上質紙でもいいんだけど、上質紙って重いんだもん…(涙)。

＞イメージのお話
　私は映画派。しかも音声＆ＳＥ付(爆)。
　それを小説にしようってんだから、私も馬鹿だ。
　でも絵は全然書けないのよー！

小説本なら薄い方が読みやすいです。
裏写りして読みずらいのは
原稿作成の時の文字の張り付けがいい加減か、面付けかがずれてるかで
裏写りと表の文字の位置がずれてるから。
本来同じピッチで行替えしてるんだからずれるはず無いんだよね……。

そこまで考えて張り込みしてなかったよ……
文字ギリギリに切らないで内枠のなかに入れてるから。

好きなサークル（漫画・小説の2人）の本がいつも上質90とか110とか使ってて
分厚くて重いんだけど、裏移り防止とかの理由があったのかも、と納得した…。
そういや字が裏移りして読みにくかったりしたことはないな。

すごく好きだし参考になるスレなので、お引っ越し、嬉しいです〜。
今更ですが、1さん、ご苦労様でした。

本文用紙のこと、目からウロコでした。
上質90、確かに重いですものね。今度は別の用紙も試してみようかな？

絵描きの相方、または友人と組んで、第一章は漫画で、第二章は小説で、
また第三章は漫画で…みたいな構成で出してる本ってありますよね。
あれにはどういう意味があるのでしょう？
最初から最後まで漫画または小説で表現したほうが、リズムが変わらなくていいのに…と
思うことってないですか？（私だけだったらすみません）
いろんな表現方法を試してみたい、という意図なのかも知れませんが、どうも好きになれません。
もし絵描きの相方がいたら、やっぱりやってみたいと思います？

>>21
私もそれは思ってたよ＜リズムが変わる。
それにマンガと小説で同じだけの内容を書(描)こうとしたら絶対にマンガの方が
ページ喰うわけだし、ページを合わせようとすれば小説の方が内容濃くなって
しまうし(表現方法の違いだからどっちがいいとか悪いとかの問題ではなくね)、
そう考えるとリズムの面でもボリュームの面でもずれが生じると思うんだよね。
私はやってみたいとは思わないなぁ。

でもそういうやり方だとどうしても小説の方を読まなければならないので、
マンガ目当てで買った人に小説を読ませることが出来る、っていうのは
あると思うよ、正直。
けどそんな半ば強制的に読まされても、というか読んでもらっても、ねぇ。

やったことあります。マンガと小説のＭＩＸのお話。
マンガだと長い話しはすごいページ数になっちゃうのに
途中で小説なので短くて済むし。
ここは小説よりもビジュアルで見せたいなというシーンも
ばっちり見せられるし
なにより普段字書きは孤独なので、共同作業がとても楽しいので
できたらまたやりたい…

>>23
あ、それはあるよね＜小説よりもビジュアルで見せたい

私はやってみたいなあ。＜漫画と小説のミックス
相方がいないからか、そういうのはすごく憧れる。
楽しそうね。読む側としても楽しいです。

章立てしてあって、漫画と小説とがちゃんと独立しているなら
あまり問題ないと思う。

そこだけビジュアルで見せたいんだろうなとは思うけど、
小説の中に２、３ページの漫画（もどき）が挟まれてるのは、
中途半端で嫌。

>>22
漫画目当てで買った人は、漫画しか読まないと思う…。
つか、「漫画だけでは意味がわからない」という理由だけ
では小説を読ませるまでにはいかないと思うよ。
私の場合、初めは漫画だけ読んで、面白そうなら後から
小説だけ読むっていう感じだから、漫画が面白くなければ
（意味が通じなければ）小説を読む気にもならないし。
漫画と小説のつなぎがすごくうまくて、バランスが取れて
いれば作者の意図通り、交互に読まされちゃうけどね。
MIXモノの場合、作者の意図通りに読ませるのは難しいと
思うから、やっぱりある程度独立して読めるほうが良い
んじゃないかなと思う。

原稿やっててふと思ったんだけど、TISSUE PAPERって「ティッシュ」ペーパー
じゃなくて「ティシュー」ペーパーなんだよね。
でもティッシュって書かないと間違いだと思われるんだろうな。

なら、ａｐｐｌｅは「アプル」でｏｒａｎｇｅは「オゥレンジ」って書かなきゃない？>>28
外来語というのはすでに日本語だよー

>>29
appleはむしろ「アポー」だろ。　馬場ぁ〜ん

小説にもちゃんとそのシーンがあるのに、挿し絵代わりのように
１〜２ページくらいコママンガになっている作りのもあるけど
たまに小説の描写とマンガの描写にズレがあるといやんなのだ。

単なる挿し絵の描写が間違っているのもあってそれも嫌なんだけど〜

当方オリジナル
話しのあらすじだけ決めて
後はキャラクタに勝手に動いてもらって話し作ってるんですが。
そのキャラクタに任せてると話しが全然進まない……
これはやっぱキャラに任せたおざなりな書き方を止めて
自分でテコ入れしないとダメでしょうか？

はぅ自分書いてて電波っぽい文だなこりゃ。
しかもなんか愚痴っぽいし……あぅ

>>32
そういう人よくいるけど「キャラクターが勝手に動くんです」って
聞きもしないのに自分で豪語し出す人に限ってストーリーが
何だかな…というのが多いのも確かです。
32さんの書いたものを読んだ訳ではないので何とも言えないんだけども。
きっつい言い方ですが、
「ストーリーくらいはちゃんと考えましょうね。子供のお人形ごっこ
じゃないんだからさ」

>>32
膝詰めあって対話して説得。説得できないなら力不足。

大して変わりはないよ＞お人形。

>>32
「あらすじ」が粗すぎるのが原因と思われ。

>>32
キャラクターが動かなくなる理由は
大概にしてキャラクターの作り込みが甘いせいです。
自分で作ったキャラクターの作り込みが完璧だと思える程の出来でしたら
次はあらすじをもっと練り込む事をお勧めします。
これでキャラクターが動かなくなったら
そりゃもうアナタの頭の中にそのキャラクターは住んでないよ
って事になりますんで、自分で無理矢理動かすなりなんなりしてください。

キャラクターが勝手に動いていると感じるときって
めちゃくちゃ自分の調子がいいだけだなぁ、俺の場合。

レス感謝
うい、もっとキャラクタ作り込みます
ストーリー頑張ります、あらすじの段階でもっと気合い入れます。
がんばって説得してみます。
いや、なんか感謝です。
精進します。

この板に書き込むのは初めてで、何かしら空気やルールを乱してしまうかも
知れませんが、個人的な疑問があります。

http://www.2chdoujin.f2s.com/antho.cgi

皆さんは上記のサイトをご存知でしょうか？
２ｃｈ公式というか、何方か親切な名無しさんの一人が作られた同人小説書き
初心者用の小説投稿サイトです。２ｃｈを覗いている方々の匿名ならではの毒味
が効いた文章が読め、投稿すれば辛口批評が聞けるとあって、喜んで覗いてみた
のですが、投稿数１・・・。

なんか悲惨な１を彷彿とさせます。
唯一投稿されている方には失礼ですが。
シンプルで使い易そうで、好感が持てる良い作りなので、あまりにも廃墟にする
には惜しい場所です。もしも、ご存知無ければ習作なり何なり、誰か投稿して
いって下さると、後続もし易いです。こちらも現在短編を一つこのサイトに投稿
しようと思っています。

どなたか新たな小説書きを目指そうor育ててやろうという方、ここの活性化
にご協力ください。

>>39　そこのＣＧＩなんか可愛いよね。

誰もあまり期待していないと思うけど、一応書き上げましたのでご報告まで。
先達の方々のご意見が聞きたいです。

あらすじ無しの同人誌なんか買う気ないぜ。

>>39
お疲れ様です。今、最初の方だけちょっと読みました。
このスレの住人はほとんど女性なので、引く人もいるかもしれません（笑）。
これからじっくり読んでコメントしますね。

>>39のとこ、投稿内容はどうでもいいけど、投稿の際
わざわざ背景選ばせる必要はないと思うが。
2番目の投稿、背景のせいでとにかく読みにくい。
読まないけど。

>>39
う…上手いですね…。
話の内容は自分の専門分野外なのでコメントは控えますが（面白かったです）
ちょっとだけ気になったのが、途中から＜私＞が＜僕＞になってること。
統一したほうが良いかと。
それと、文中の句読点を少し増やすともっと読みやすくなるかも…
…句読点ないほうが、３９さんの小説の雰囲気が活きるのかもしれませんが。
修行中の身の上で講釈たれてスミマセンでしたーっ。

自ジャンルでもっとスゴイやおい小説読まされてるので、このくらいじゃ
全然平気でした（笑）
感化されすぎている自分が鬱だ…

まだこれ生きてたんだ。かなり昔に>>39作った者です。
懐かしいし、何なら色々改造します(自分のところで使っている奴はもっと改良してある）。
でも管理はしません。というか時間的に出来ません。

と思ったけど何故かFTPがつながらなくなってるから無理だった。失意の自分。

>>39
読んでまいりました。
正直言わせていただくと、文章力はあるけれど
テーマと文体が合っていないと言うか。
あれではエロスが書きたいのかギャグなのかが良くわからないです。
あの文体を突き詰めて、もっとくどくどしくすれば
一種のギャグとして昇華されるかもしれませんが、
もしあれがエロ小説として書かれたものであるなら
39さんにはエロは向いていないと思います。
でも、文章力や語彙の豊富さは良いですね。
次作を期待しています。

うーん、39さんの文章、文法ミスが多いです。
一つや二つなら気にならないのですが、ごく最初の方で結構発見してしまいました。
あちらでは長文を書きにくいので、差し出がましいながらこちらに書かせていただきます。

ジーンズの前の辺りが強張ってやたら人の視線が気になる。→主語と述語があってません。
居るはずもない。いや、いるはずがないと信じて→ミスではないですが、変換は揃えた方がいいです。
直ぐに腕を引き抜くと同時に→「直ぐ」と「同時」が続くのに違和感を感じます。
夫が何かしら不治の病により（中略）亡くした美貌の熟女だ。→「夫を」になります。
何故それが我等ご近所の男子群の希望だといえば→「希望かといえば」が適当です。
彼女は未だ夫の他界による傷が癒えて無いせいか、黒一色の喪服然とした衣服に胸元から下と太腿の中程から上以外を包み、尻を振って歩いている。
→文法ミスではないですが、「傷が癒えて無いにしてはずいぶん楽しそうだな」という印象を受けます。
「彼女は未だ夫の他界による傷が癒えて無いせいか、黒一色の喪服然とした衣服に身を包んでいる。
ただし、その黒い布は胸の半分から下と太腿の半分から上を隠すに留まり、貞淑な未亡人というよりは淫猥な娼婦を思い起こさせるのであった」
等に書き換えてみてはいかがでしょうか。
そして、既に指摘されていますが「私」と「僕」の一人称の混在は、やはり問題があります。

十分に筆力と語彙のある方ですので、注意力を磨けばもっと良くなると思いますよ。
私もいずれ投稿してみたいと思います。その際は忌憚の無いご意見をいただけると嬉しいです。

>>49の指摘に横入りするのもなんなんだが。

>ジーンズの前の辺りが強張ってやたら人の視線が気になる。→主語と述語があってません。

これは問題だろうか？
確かに、主語と述語は的確に相当するべきなんだろうが、こういう
使い方は日常でよく使うし、文章にしてもそれほどの違和感を感じ
ない。というのも、たぶんその文章では
「〜強張って （私は） やたら人の視線が〜」
と、主語が省略されてるのだろうと推測できるからだ。
39の書いた文章は一人称であることだし、厳密な主語述語関係を
とらないくだけた物言いも文章の味として49の一番上の指摘は
不問にしても構わないと思う。

あ、でも「強張って」の後に句点くらい入れてもよかったかとは思う。
些末だが。

そうですね。ちょっと神経質だったかもしれません。
でも、こういった文のねじれが意図的なものかわかりかねたので、あえて指摘してみました。

>>52
どう考えても意図的ってこたねえだろ。あれで（藁）

>>43
名前からして女性からは一歩引かれるとは思っていました。でも、４５さんの
ような方もいるみたいです。世の中広いですねぇ。感想楽しみにしてます。

>>45
う、おもしかったですか。よろこんでもらえると休み潰して書いたかいも
あるってもんです。句読点や改行はけっこう悩みました。改良というか
もっとまともにする点の多い話ですが、３９共々生暖い目で見守っててください。

>>46
あ、作ってくれた方だ。
さらっと人のためにああいうのが作れるのはすごいですね。２ｃｈでも無ければ
こういったレスはなかなか返ってこないので、このサイトは貴重だと思います。
管理やバージョンUPできなのは残念だけど、作ってくれた４６さんに感謝です。
本業（？）のＨＰの方、がんばってください。

>>40
主題はギャグだったのですが・・・。なんか「愚息の矛先」が欲しかったので
寡婦さんに登場してもらったのです。やっぱりエロはﾑﾂﾞｶｼｲ。ところで、
「語彙」の意味がを知らない為、友達に聞いてみたら「ボキャブラリー」の意
との事。「お前そんな事も知らないで語彙力がねぇな」と怒られました。
勉強になったです。

>>49
３９で紹介したＨＰでの感想にもありましたが、「私」→「僕」を始め、ご指摘
の各所、読み返してみて我ながら激痛です。ろくに推敲もしないで、多くの人が
訪れる場所に、しかも自分で宣伝してまで投稿して、もっと吟味してからでなけ
ればと冷や汗掻いてます。次に投稿する機会があれば、文法的なつっこみは入れ
られないよう努力します。あと、49さんの投稿も楽しみにしてます。今は二人きり
なのでちょっと寂しいです（笑）

>>50
あ、そういう見方もあるのですね・・・。
あまり何も考えずに書いてたので、その辺自分でも定かではありません。多分
特に何も含ませず、聞いたまま読んだままに流用して書いたのだろうなと思い
ます。句点については・・・迷うところは棒読みしてみて気持ちが良い方を
選んだり、何も考えてなかったりでつけているので、ご指摘の部分は・・・・
どうなんだろ・・・。

>>52　>>53
ねじらないと、僕はストーリー書けないのです。ｽﾐﾏｾﾝ

何にせよ、埋もれてたものを引き起こして、かつご自身が率先して小説を書かれた39さんの行動には敬意を表しますわ。
レスを読んでいても、真面目な方だという印象を受けました。
私も修行中の身でありながら、差し出がましくも口を挟んでしまって申しわけありませんでした。
応援していますので、頑張って下さいね。私も頑張ります。

おもしろいな
俺も投稿してみようかなぁ

というわけで
最近書いた奴を投稿してみた。
と宣伝してみます。
>>37
には感謝。HPの制作者にも感謝

批評のほうもむこうでやったらどうなの？

むこうは改行できないので、長文での批評には向かないんだよ。
でも、批評するのならノウハウ板の「字書き道場」の方がいいのかな。

パロでないなら創作文芸板に行った方がよいのではー？＜批評の欲しい人

>>60
同意。つか、今までもそうやって住み分けてたような…。

>>61
パロでないなら創作文芸板に行くという手もあるぞと言ったほうが
ニュアンスが伝わりやすいかと。

要するにここでやられるのは邪魔なんじゃーと言いたいわけねー（藁

やっぱりスレ＆板違いだったみたいですね。
ご迷惑をお掛けしました。

一応、創作文芸板にスレッドを立ててみました。
あちらでも、自分の文章を読んで欲しいというスレがあるので、
需要があるだろうなと考えまして・・・。

それでは、引き続き御関心のある方、創作文芸板のスレも覗いて
みたください。

>>39のとこ、作り直したんで、まあそちらでいかがか。
ちゃんと改行できるようにしてあるよ（笑

http://2chmoji.netfirms.com/cgi-bin/antho.cgi

おお、見やすくなってる。ありがとう>>65
お代とかがあると書きやすいとは思うけど
やっぱここじゃあ無理かな。
自サイトから引っ張ってくるわけにもいかないだろうし。

>>66　設置者としてはもう正体ばれしてるも同然なので、自サイトから引っぱってみてきたりとか。

なんすか？あれのために酒場を手放されるので？

>>68
上の方を読めばあれとは関係ないようですが。

>>65　ご苦労様です。機会を見て投稿させていただきます。

>>65
の投稿作を見て思ったのだけれど、短編やショートショートって
中・長編より難しいんじゃないかなあ。
文章まとめあげる技術がより必要だよね？

ネタ勝負、てのもあるしね。＜短編

>>68
全然。上のは管理しないって。もういじるつもりもなーし。
昔つくったのが出てきてなつかしかったから改造したまで。
止めたのは本当に個人的な理由で時間がほしいの。ネット関係まったく関係なし。

でもこのスレでは使い勝手がなさそうだよね。
パロで短編でしかもやおいだったりすると
目も当てられんっていうか……。
途中抜き出して批評して貰うわけにもいかないような気がする。
使ってみたいはみたいんだけどね。

オリジナルのやおいのエロシーンだけ書いて
批評してもらおうという投稿コーナーを置いてるサイトを知っていますが
ここにさらしていいものかどうか……

パロはやはり禁止？
パロやおいでも、Ｈシーン抜きで原作名とカプが明確にしてあれば…どうでしょう？

書いてみればどうでしょうか？>>76
パロは原作知らないとどうしようもないから躊躇するけど
文章批評だけなら問題ない気もするし。
ただ、パロだとやっぱり面白さ半減って感じもする。

>>75
エロシーンだけの投稿コーナー？　もちろん読めるんですよね？
読んでみたいな。
オリジナルストーリーモノなら、Juneサイトの小説道場で
評をもらうってのも手だよね。

話全然変わるけど、例えば、「汚す」を「けがす」と読ませたい場合って
どうします？やはしルビをふるしかないのかなー…。でも別に固有名詞
でもないものに対してルビをふるのも、と思って迷ってます。
ひらがなにするのも違うんですよね、いや私の中では。

>>79
「穢す」って字にしてみるとかどうです？

私は読者のセンスを信じて「汚す」で行く。
あとは野となれ山となれ。

私も「穢す」に一票。
なんとなく「汚す」よりは意味が近い気がする。

79さんは漢字多目の文体なのかしら？
でなかったら「穢す」は字面的に重い印象を与えるかもしれない。

私は画数の多い漢字や、普段あまり使わない漢字が苦手です。
（潰れやすいし、読みにくいし、かっこつけになりがちなので自粛）
ルビふるか、開くかした方が好みです。

穢れ、だと社会学的に別の意味をもっちゃうし、
個人的には止めた方がいいと思います。そういう場面で使うわけではないだろうから。

私の中では上記の理由により、汚すと穢すは遥か遠いニュアンスなので
汚すと書いておいて読者がよごすと読んだらそれでいいと思う。
私の中では汚す（よごす）と汚す（けがす）の方が近い。
穢すは、もっとずっと遠い。

私も>>81さんと同じ。
読んでくれ、頼む！っていうか。
でも前後の文章で「けがす」だと思ってもらえるんじゃないでしょうか？

「からい」と「つらい」もそうだよね。
意味が違いすぎるから、余り間違えないけど。
一瞬「？」っていうときはある。

でも、わからない人はとことんわからないからね……

>>84　同じ。穢れは私的にダメ。どうしても社会学的な穢れの意味が強い。

　※マメ知識→社会学における穢れとはつまりは不浄。

あと「わたくし」ってニュアンスを出したい「私」とか。
ひらがなも違うしねぇ。

>>89　わたくしはひらがなだな、私は

私の場合。
>>79
汚す（けがす）はルビをふります。駄目なら、ひらがなで表記します。
「穢す」とは違う言葉（＝代用は不可）と認識しているし、「よごす」とも
読んで欲しくない（書き手のわがままだとは思うけどね）ので。

>>89
ルビを振ります。「汚す」よりもルビの字数が多いので、難しいかもしれませんが。
駄目な時は漢字で書くかな。すごく悩むけれど。

「汚れちまった悲しみに」をケガレと読まれたらすごく悲しい･･･

＜焦らす＞で困ったことがあります。
「じらす」「あせらす」のどっちで読むかで、全然違っちゃう…

「強請る」も、
「ねだる」と「ゆする」って大違いです。
「ねだる」っていうのは萌えシーンでよく出るので
ぜひともルビつきかひらがなの方がよろしいかと。

ひらがなのが可愛いよ＜ねだる

でしょう？
「ねだる」っていうのは相当ツボなポイントなので、
四角張った漢字にしないでね。
おねだり萌え（逝）

＞95-97
ねだるは私もひらがな好き。
「強請る」だとそーゆう時になんとなく違う感じがするから。
やっぱりおねだりはかわいくないとね（笑）

とーってもエロが濃くて上手な字書きさんがいる。
私は正直エロ好きなのでお気に入り。
ただし、「強請る」を多発されるのでもったいないー。スレ違いｽﾏｿ。

「強請る」って「ユスル」しか読めないよ･･･ネダルって意味もあったんだ。なるほど･･･
おねだりもお強請りになるの、か？

下がりすぎage

生きろage

漢字ですが、旧字を使うのもひらくのも、やりすぎると人によってはキザで
かつ野暮ったく見えるので、見慣れた字に読ませたいルビを振るのが穏当
じゃないのかなー。
関係ないですが、自分の回りではそれほど片言節句に悩まない人にうまい人
が多い気がします。「テーブル」と書くか「机」と書くかで悩む私からすれば
うらやましい；

>>103
　同意。かと言って「机」に「テーブル」とルビ振りするようなのも
ヤだがなー。

そもそも、テーブル（卓）と机（デスク）は違うものだと思うのですが？

某所で紛糾していた「かなり」という言葉なんですけど、
私は「かなり＝大変・とても」という意味の方がむしろ本来的には
正しいと思うのですけれど、字書きのみなさんはどうお考えでしょうか。

「参加者のかなり（の割合）が」とか、「かなり（の部分が）終わった」とか
全体や完成像などとの比較対照がある時に、（）内の言葉が省略されて使われる
ことが多いので、雰囲気として「かなり＝完璧ではない」という意味に取られる
ことがあるのかなと、推察しているところです。

うちの辞書では「ある程度以上」と言う意味でしたね。
漢字だと「可成・可也」らしいので
「優」じゃなくて「可」と言う意味に取れて感想には向かないのかも。
自分で使うときは前後のニュアンスで微妙に使い分けてます。

そ、そうか。
ラブシーンでキスをゆすっちゃダメだよね、やっぱり（藁
気をつけよう。

>>105
>>103さんのはデスクは机と書けるけど、テーブルを卓と一字では書くのは変だし
っていう迷いだと思ったんですが、深読みのし過ぎですか？

>>108
ある意味萌えます（笑

何かの文章読本系のもので
「長椅子とかいてベンチとルビをふるならば、はじめからベンチと書けばいい」
というのがあった。全くそのとおりだと思う。

長椅子のルビはディヴァンが好みだ。

強請る（ねだる）はね、要するにＦＥＰ（ＩＭＥ）の功罪のひとつだと思う。
自分の手で書くなら、強請るなんてカンジは普通書かない。
でもＦＥＰは変換しちゃう。

誤変換ではないけどやめとけだねー。

キスをゆする受けがなにげにツボ(笑)
任侠純愛やおい？

本当にどーでもいいことなんだが。
漢字を、かなにひらく。という言い方に、もにょるんだけど、
一般的にいうことなの？
教えてちゃん。

>>114
漢字をかなにひらくという行為そのものが、あまり一般的なことではないと思うが。

最初に見たのは中島梓の小説道場（か、あとがきかなにか）だな。２０年くらい前。
さて、一般的なのでしょか〜？

編集・校正の用語としては一般的ですよ。ひらく、という校正記号もあるし。
ただそういう風に文字の表記に気をつかう、ということ自体が「一般」にはないでしょうね。

選挙とかで
難しい漢字の人が、名前を覚えてもらうためにポスターをひらがな名前にする。
という話をきいた。その時に「ひらく」という用語も知った。
専門用語ではあるんでしょうけど、普通に使われる言葉なのでしょう。

>>115
>>116
ありがとうございます。
「一般」という言い方は良くなかったですね(笑)
「一般」はそんなこと気にしないもんな。友人がそういう使い方をしていて、
聞いてて、なんとなくず〜っとひっかかってたので、聞いてみたかったんです。
そういえば友人は編集関係の仕事だし、小説道場も読んでたな。
自分でも何がひっかかってるのか、わからないんですけど。何でかな…。

>>117もありがとうごさいます。
書き込む前にリロードしよう。自分…。

自分にはいつもまったくと言っていいほど感想がこないんです。
感想書くまでもないほどへたれだと言う意見もあるでしょうが
取りあえず面白いは面白いようなんです（話半分だとしても）
でも感想には繋がらないようなんですよね。
そう言う話ってのは何か足りないものでもあるんでしょうか……。
読んでてなんとなーく面白いって言うのも売りのひとつになるのかなあ
と思うと悩んでしまうんです。

おもしろくても感想書きたい〜　と思わない話もあるので。
（商業マンガでも、雑誌ではアンケート集まらないけどコミックス出すと売れるという
タイプの作家っているし）

「感想もらうために同人やっている」のなら「足りないものがある」のだろうけど
感想もらうより大事なことはあるよね？
自分らしさを大事にこれからもがんばってください。>>120

>>120
感想こないのにどうして面白いってわかったんですか？

感想って、話の善し悪しにもよるけど、読者と作者の間の距離感にもよると思う。
話的には敢えていえば上の中・下ぐらい、距離は近ければ近い方が感想はきやすい
ような気がする。どこまでも主観ですけど。
知り合いに同カップリングで、主にラブラブな短編の日常話を書く人（日常話の
トークや対談など多し）と、主に長いシリアスな話（トーク類は一切なし、たまに後書き）を書く人が
いるんだけど、前者の方が圧倒的に感想が多いみたい。
でも、別グループの友人に聞くと、評価は後者が圧倒的に高い。
>>120さんがどんな話を書くのか知らないけど、こういう例もあるよ。

>>123　同意。
トークとか多い人に感想が来やすい気がする。
しかもトーク、作品ともに上手ければ尚、可。
やっぱり、書いてる人に親しみが持てると感想も書きたいと思うんじゃないかな。
自分を振り返っても、そう思う。
これ以上は感想スレの方がいいかな？

>>106
遅レスですが、あっちは蒸し返しちゃいそうなんでこっちに書きますね。
（ちなみにむこうで303を書いたものです）
かなり：非常にというほどではないが、普通の程度をだいぶ越えているさま
（大辞林より）。
結局、「非常に」よりはランク下の言葉みたいですね＜かなり

>>124
感想が来やすい「内容」について話すのならここでもよいのでは？
＞話的には敢えていえば上の中・下ぐらい
に妙に納得してしまった…。
自分、一番上手だと思う字書きさんには出せないので。
感想書くのってあくまで「書き手さんのパーソナルな部分とも触れあいたいよ」
って意思表示かと思うので、おそれ多い気がしちゃうんだよね…（笑

感想…ＢＢＳで結構貰ったりするけれど、メールでは殆ど来ない。
たまに会った友人とかに、生で言われる事はあるけどね(笑)。

>>120
私が感想を全然全く書かない人間なので、そう言う人もいるかもよ。
どれだけ好きでも、気に入っても、殆ど書かない。書いてＢＢＳ。
なんかメールで感想送るのって、気が引けるって言うかなんと言うか…。
もしＢＢＳ置いてなくて、どうしても感想欲しいーってなら、置いてみればいい
と思われ。
メールだと気が引けるけど、ＢＢＳになら、って人、結構いるんじゃない？

「汚す」を「けがす」と読ませたいと書いた>>79です。
遅レスですがお答えくださった皆様ありがとうございました
(原稿やってて全然見てなかったので今更ですいません)。
結局普通に「汚す」と書いて、「けがす」と読んでくれー、と念じることにしました。
でも「よごす」と読んでも全く違和感ない文章なんですが(苦笑)。

なんでも擬音で済ませてしまってるような文章が苦手なんですが、
そういうの使わずに地の文で上手く書いてる人や、地の文に上手いこと溶け込ませてる
人もいますよね。みなさんはどの程度までなら使います？
（書くものの傾向…シリアス、ギャグなどにもよるけど）

極端な例ですが、こういうのが苦手っす。ネット特有なのかもしれんが。

ガチャ！
　　　　　　　（改行）
扉を開けて○○が帰ってきた。
　　　　　　　（改行）
バタン！　　　
　　　　　　　（改行）
勢いよく扉を閉める。

そんなの見たこともない…台本？

ん〜〜極端すぎたかもだけど、ほんとにこんなのあるんですよ。
私がよく見るだけなのかなぁ。
何かが落ちたら「ガチャン！」で、平手打ちは「バシッ！」
一行を擬音で使う、というような。

そこまで行かないけど擬音多いのあるねー。
あと、セリフに「（笑）」って入れる人がいる
んだけど、もう気になってしょうがない。
注意したら、「笑い含みで喋ってる表現なんだけど・・」
だって。分かっとるわい！そんなもん地の文で書けｺﾞﾙｧ

>>132
>「笑い含みで喋ってる表現なんだけど・・」
↑（笑）
こういう方もいるんですね。

>>129さんが挙げたような擬音は結構見ますよ。
スレイヤーズなどのティーンズ向けライトノベルと
その影響下にあるような同人小説に多かったです。
擬音はうまく使えばいいアクセントになります。
しかしアクセント以上の分量は使わない方がいいと思います。

上のあたりのみに字があって下真っ白小説ってよくあるよね〜

>>129
私は擬音は殆ど使いません。
理由は文章に溶け込まず、いれるとすごくヘタレにみえるから。
でもとくに不自由は感じませんよ。
書く内容の傾向が殆ど100％シリアスだからかもですが…

改行が多い文章はテンポがよくて割りと好き。
パッと見でその頁が何のシーンなのか、字を読まなくてもわかるんで。
立ち読みのときに重宝します。

最初にやったのは高千穂遙だね。最初は斬新だった。最初だけはね。

擬音はシリアスだと皆無ですけど、コメディのときは
使う時もあります。（これも内容による。）
使うときはたいがい一行使ってますね…。
多用するとうるさい感じになるので、使いたい場面を絞るのが
肝心かな、と思います。

(笑)といえば(^-^;とか(ーーメ))とか平気で
文章中に使う人いるね。
でもこの話題だいぶ前にもう出たね。

擬音、「ガタッと音を鳴らして立ち上がった」ぐらいは
使ってもいい？やっぱりおかしいのかな。シリアスだとしたら。

わたしはシリアスでも擬音使っちゃうよ。
>>138みたいな用法だけど。
おかしいといわれても、もう自分の文体に組み込まれちゃってるので
今更直しはしないだろうな。

「激しく音を立てて立ち上がった」では駄目かな。
「椅子が鳴るほどの勢いで〜」とか。
擬音は排除しようと思えばできる。一度頼ると癖になりかねん。

擬音は話の雰囲気壊さなければそれでいいとおもう。
あと、これは私の勝手な思いこみかもしれないけど、「ガタッ」とか、語尾が「ッ」となるようにはなるたけしない。
「ガタリ」とか、そういう風にしてるよ。
でも、使わなくても不自由しないよ。

だけど擬音が雰囲気になることもあるにはあるからねえ。
擬音ってかなり難しい話題だよね。

（笑）とかそういうのを平気で作中にだしてるのは「小説」と見とめません、絶対。

排除することにかまけて読む側に分かりにくい文体になるのも困りものだが。
擬音で緩急つけることもできる。
ただ擬音だけの行とかあると私は気になる方だけど。

擬音だけの行って、作者のレベル疑ってしまう。

シーナ誠の擬音語・擬態語は絶品だと思う。
使う使わないよりも、結局はバランスなんじゃないかな？

文章のリズムってのも各自の好みに左右されるものだからね。
何を良しとして何を間違いとするかは難しい。

バランスだよなぁ。あと、センスとか。
ああでも、アングラ的なえぐい小説なら、擬音だらけで許しちゃう（藁

シリアスシリアス〜とずっと続いてきて
突然「擬音」！！
で落してくれた作者さんがいて。うわあ！！　ギャグなんだ！！
すげえ腕だ！！と思ったことがあります。
どんな用法にもそれをスキルとして物にする、ということはあるのだと思った次第。

ホラーとかスプラッタでは擬音で一行（しかも太字）でもOKだもんなあ。

ずるり

ずるりずるり

ずるりずるりずるりずるりずるり

だけど、スプラッタはそれはそれで擬音も難しいかもね。
ぐちゃ、べちゃ、どろり、じゃあありきたりだもんな。
まあ、変に突飛なの使われてもちょっと困るが。

ギャグ短編のつもりか、一々(笑)（苦笑）（爆）（は？）
（しねーよ）（死）などの括弧つっこみを見かけるのですが。
しかも地文で。うちのジャンルだけ？
しかも感想はべた誉めオンリー・・・。

……低年齢のファンが多いジャンルなのですか？
許せない、それだけは。>>152

>>152
絶対どこにでもいるよ･･･

年齢層はわかりませんがジャンルとしては新しいです。
１ロムラーとしては、それが間違っていると指摘したい気持ちが
爆発しそうなのですが、あまりに多くて一つ目国に迷いこんで囚われた
人間のような気分です。常識ってなんだろう・・・・・

本人のツッコミは雰囲気壊すから嫌いです。カキコじゃないんだから。
自分をどこまでも出したい人なんだろうね。いるよ、多いよ。

禁じ手を生かせるのは、それなりの力のある人だけだよ。
厨房が禁じ手使っても筒井にはなれない。

や、でも中高生のエロ書き筆下ろし作なんかで
＜誰助は某作の服にゆっくりと手をかけた……（ギャ―！（死））＞
なんてのを見た憶えがある。つまり、恥じらいなんじゃないかな？

>>158
萌えないね・・・・・・。ロシナンテにおけるＴ・Ｄの演技くらい萎えるよ・・

>>158
耐えて耐えて、そういうのは後書きくらいで発散させときゃいいのにね。
でもそんなんあった時点でヘタレ決定だな（ﾜﾗ

>>158
その話の作者の狙いはまさに一人ツッコミの箇所をつっこまれる
ことにあると見た。

それでも書き手のつっこみ＜擬音行だけどね。

152さんと全く同じような文章の、30間近の書き手さんがいるうちのジャンル。
（ジャンルとしてもトウがたってる）
しかしカップリング中字書きさんがその一人だけなのでつい買っちゃうんだよなあ。

手をかけただけでギャー（死）か。先が気になる……。
つまらない上に、いかにも青臭い厨房の妄想自慰をつきつけられたような
気がしそうだね。書き手の匂いが漂ってくる文は苦手。

マンガだとコマの隅や外に、作者の手書きつっこみが小さく入っていることは
わりとよくあるので、その感覚なんだと思う。

やりたいキモチは判る。でもやるな。

擬音って、文章中に入れると話の流れが止まってしまいそうな気がして使えん。
うまく使ってる人見ると羨ましいよ、ホント。
ど〜頑張っても自分の文章には擬音が似合わないので、最近諦めた。
なくても別に話は書けるもんね。

自分突っ込み＆(笑)って、小説でされると一瞬にして「素」にもどっちゃうんだよね。
同人読んでる時くらい現実逃避させろー！

しかしそういう事をする字書きに限ってヘタレ(笑)。
ヘタレ字書きスレにいきゃ腐るほどあるよな。魚血にゃ楽しいけどさ。

ギャグだと自分ツッコミも容易なので
（面白いかどうかは別ですが）
どうしてもツッコミを入れたいようなら
そっちにいきゃいいのにな。
別につっこむなとは云わない、私は。
面白ければ。結局最後はこれなんですよね。

作家の突っ込みより、キャラの話がよみたいんだよね。
（笑）はいらないと思う。

>>168
（笑）を見た瞬間萎えますね。
あと、ネット小説とかの「あとがき」で話について延々自分で語ってるのにも
萎える事が多い。

ギャグでも嫌だなー、一人ツッコミ。
（本当にコメディがうまい人は上に上げられてるような形で使わないし）
どうしてもやりたい人はマンガに行けばいいのに、と思うよ。
つーか小説というよりマンガの感覚が多くない？

大学の授業で言われたんだけど
「個性的な擬音」ならいいけれどそうでなければあまり
書かないほうが良いんだそうな。
その時例えで言われたのは
×ご飯をぱくぱく食べる。
○ご飯をわっさわっさ食べる。
使いすぎてもうざいけれど、一般的な描写でおさまらない様子を
示す擬音ならばこんなのもありなんだなーと思った。

独り言をむつむつ言った、てのはどうかなぁ。

>>172
「あんなたん」を目指すならどうぞ。＞むつむつ

＃出典：管スレ34

>>171
ああー、それすごくわかりやすい例です。
情景が浮かんでくるような擬音ならOKってことなのか。

あとがきなんてない方がいいんだ…そんなことはわかってるんだ…。
でもつい書いちゃうんだよね。

>>175
ここでは色々言われるあとがきだけど、ない方がいいんじゃなくて、
ない方が無難ってことだと解釈して私は好きなことしゃべくってます（笑
それぞれ目指すスタイルは違うんだし、一人で総合的に本を作れるのが
同人のおもしろさだと思うので、なくす気はないなー。
内容には気を付けたいと思うけど。

読後、読み足りねえ！と思ってしまうほど好きな小説サイトだと
あとがきが嬉しかったりする。

頭に浮かんだ擬音を文字にしてみたら、間抜けに見えてしまい削除…
ということが良くあります。

あとがき読むのは結構好き。
コバルト文庫の某みたいに何ページもかかれるともにょるけど。

私は逆にどれだけ好きな作家でも、あとがきでなえるな。
せっかく作品に入りこんでたのしんでたのに、すぐ後にあとがきが来ると余韻も楽しめない。

あと、あとがきで「ギャーーーッすみません〜ヘボヘボですね（＾＾；」とかしてあると殺してさしあげたくなる。
わかってんじゃねぇかてめぇ。

商業誌のあとがきだけど
○さんありがとうございます、△さんお世話になりました
無事間に合ったのは皆さんのおかげです編集の×さんには……
っての。あんたの身内話はどーでもええんじゃ。
でびうしたてのボーイズ作家によくある（藁

好きになる作家が、>>180の書いているようなあとがきを
書かないよいうことは、しあわせなことだったんだなあ。ｼﾐｼﾞﾐ

書かないよいう→書かないという

字書きスレにのっとって訂正。ｽﾏﾝｿ

既に出ている話題だとは思うのですが、敢えて。
字書きの皆さん、原稿を書くのにソフトは何を使ってますか？

Win板や創作板などにソフトスレッドはありますが、同人板では
どんなソフトを使っている人が多いのかお聞きしたいです。
ここでいうソフトは、印刷原稿出力を目的にしたものではなく、
あくまでも原稿・草稿を練るのに使っているソフト、ということで。

私は、StoryEditorで概要を作り、それを元にしてMMエディタで
改稿、時々O'sEditorの読書モードで読み直し（縦書きだと客観的
に見れる気がして）推敲しています。

ですが、どれも一長一短というか、どうもしっくりこなくて、
目下ソフト流浪の民です。

Web用作品はSuperTag32Pro（フリーソフト）で直接タグも入れて打ち込み。
同人誌作品は段まで組んでから「パーソナル編集長」に直接打ち込み。
行間や改行のバランスまで確かめながらじゃないと書けないので……。

ただ、推敲するときには上記ソフトでは見づらいので、
185さんと同じくＯ`s Editorで読み返したり、または印字して手書き校正。

クラリスワークスで用紙設定し
出来上がりと同じレイアウトで打ち込み
そのまま印刷（当方Mac）

>>184
EasyWorksという、メモ帳に「コピー」「ペースト」「カット」などが付いたような、簡潔なヤツを漬かってます。
横書き専門。

>>184　秀丸です。

話題をちょこっとだけ戻すと、擬音は平仮名でよく使います。
「ぞろぞろと蕎麦をすすり込んで」とか「ざざざと風が草を薙ぐ」とか「ざらざらと小銭をかき出して」とか。
なんか自分的にテンポが良くなります。書く段において。

同人はMMエディタ。
草稿から打ち出しまでこれひとつ。

web用には友人制作のHTMLエディタ。タグ挿入型。
最近web専用の小説でも、HTMLエディタで済ませている。
右端で折り返すがないので不便だが、
すぐブラウザでの状態がわかるのが便利で。

>>184
mule。マウスを使わなくて便利。

おお。お答えありがとうございます。感謝です。

同人誌用文章は、打ち出しまで予定した状態で文章を練る方が
多いのですね。こればかりは、あまり他の板では見かけない
同人ならではですね。
でも、web用でもタグ挿入型エデイタを使っておられる方がおら
れて、意外でした。というのも、web用にはテキストを書き上げた
後で、WYSIWIGできるソフトなどで整形という方法をとる方が多
いのではないか、という漠然とした印象があったのです。
同人原稿と同じく、web用でもレイアウトと平行して文章を書かれ
るとは本当に意外でした。

軽さや堅実さを武器にしたソフトを使う方もいらっしゃいますね。
それでも、名前が重ならないところに、人それぞれの使い勝手の
多様さを感じさせますね。

参考になりました。ありがとう。

殆どwebオンリーなので、とりあえずEmEditorでガーッと原稿書いて校正して、
あとから自分でタグ打ってＨＴＭＬファイルにする。ＨＰビルダー嫌いだし。
Webでの状態は、オンラインでＨＴＭＬファイル開いて確認。

同人用はワード２０００。
行数とか桁数とかは、本の大きさで大体決まってるから、その通りに印刷できる
なら何でもいいんだけどね(笑)。使いやすさでワードかなぁ。
先にレイアウト用画像作っておけば、適当な所に貼るだけでいいし。
なんせ、新しいソフト積むのが面倒臭かったんだ(笑)。

でも未だにカシオのワープロ使ってたりもする。
いや、慣れた機械だと打ち込み早いんだ…。
(データはフロッピーでＰＣに移すけど)

＞Webでの状態は、オンラインでＨＴＭＬファイル開いて確認。
違うって。オフラインだよ私の馬鹿。逝ってしまえ。

オンラインは秀丸かNote++。
手打ちでタグ入れて、オフラインで確認後UP。
同人もやっぱり秀丸かNote++。
最終的にはPageMakerで整形して、データ入稿。
久しぶりにゲストをしたら生原稿の作り方を忘れておりました…
貼るだけなんだけどね。不安で不安で……

>>195
ちょっと前まで、字書きのデータ入稿って１ページごとに出力代ってあったんだけ
ど、今はそんな事ないの？
なんか某印刷屋で聞いたら、１ページ２０００円とか言われてやめたんだけど…。

ネタ違いにつきsage。

Webでも本でもまず一太郎。会社でこそこそ打つときはメモ帳も使うけど。
Webにあげたものも最終的には本にするつもりなので、そのほうがやりやすくて。
あ、再録には最低半年から１年、間をあけてます。
Webだと一太郎からまるごとコピペしてビルダーで整形。
本はレイアウトを考えながら調整してページつくって印刷。
うちのプリンタは原稿用紙に直接印刷しようとすると斜めになってしまうので
紙に打ち出して貼り貼りしてる……。

（あなたの書くお話が好きで、いつも楽しみにしてるんだけど、
「･･････」の部分をもうちょっと少なくしたほうが
ぐっといいんじゃないかな。と、面と向かっては言えないので呟いてみる）

オンラインだけになってひさしいので、もうずっと、秀丸１本。
秀丸のマクロにタグいれて、ファンクションキー等でタグが挿入出来るように
キーカスタマイズしてある。シフト＋enterで<BR>挿入とかね。
マウス使わなくていいので、タグ挿入補助型のhtmlエディタより便利。

でも冬コミに久々にコピー誌を作ったら、版下をなにで印字すればいいのか慌てた（笑）
ワードに流し込んだら、平綴じ用の版下もちゃんと印字できてよかった。
ワード嫌いだったけどたまには役に立つのね（笑）

ＨＰ用はjedit一本。
本用はjeditで打ったあと、Quarkで版下にします。
一度Quark使っちゃうと他のワープロソフト使えない。
でもEGWordはちょっといい感じ。
めんどいページはIllustratorも併用ー。

>>187
Macですが、クラリスワークスって使ってる人結構いるのかな？
Word98でずっとやってきたんだけど、Mac版は使い勝手が悪くて…
表紙・裏表紙を除くページをすべてデザインした上で、本文を打ち込みという
やり方をしているので、画像・コメントの類が多いから、Wordが
適しているかと変えずに来たんですが、クラリスの出来がいいなら
乗り換えたいです（笑）

クラリスはけっこう最悪かも　>>201
MacならPageMakerとかはどう？
あとがいしゅつのクォークとか　←こっちはバカ高いけど
ビジネス系ならエルゴソフトのイージーワードが評価高いよ

MacならInDesignだろ。つーか誰か使え。そして使い心地を述べよ。

>>201
クラリスワークス使ってたけど、
行間、字間調整や禁則設定の融通がきかないのに切れて最近Word98にしました。
…ずっといいよ…ははは。
Web用ならJeditしか使っていない。

>>203
お約束なツッコミだが。
＞使え。そして使い心地を述べよ。＞ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>196
最近は安いところあるよ＜データ入稿
私は歩プ留守に出してます。
PDFとかワードとかも扱ってくれるみたい。
問題は締め切り早いことと、特殊紙少ないことかな。

やっぱりクラリスは悪いのか…
でもWordは使いたくないんだよな。
WEBは私も201さん同様Jeditを使ってる。

InDesignは気になるよね〜。
同人者の使用レポートは俺も聞きたい。

ほんとに、使ってるソフトがいちいち違ってオモロイ

age

なんだか、私がジャンル内のグローバルスタンダード！？ってくらい
表現や言い回しとかを真似されます。
他ジャンルの友人も言ってたから、気のせいとかでもないらしくて。
確かにネットの字書きさんのレベルはあんまり…（ポエムとかSS？）だったので
モデルにしてもらうことで、全体で上がってくれるならいいか、と思って
ましたが、あんまり似たようになってるのも不気味というか…

地の文に描写とか心情とかを混ぜる時の挿入位置とか、語尾の切り上げ方とか
ハイフンの入れ方まで、まるっきり同じなんですよね。なのに自分の文章じゃ
ないから落ち着かないんですよ。
パクリとは違うから諦めるしかないのでしょうか。

>>210
気になる上に自分より下と思っているなら
他人のSSなど読まなければ良いと思われ。

つか、気にしすぎとしか言いようがないんですが。
あなたの方がもにょります。
グローバルスタンダード……
モデルにしてもらうことで全体で上がってくれる……
はあ、そうですか……。ははは。

もにょ

多分210の気のせい（自意識過剰）と……。
それとも210はものすごく個性的な文章書く方なのでしょうか？
その程度で他人に真似されたと思うほど。
書き込み読んでる限りそうとは思えませんが。

ま、210にはグローバルスタンダードとして
ジャンル全体の底上げのために耐えてもらうってことで（ﾜﾗ

>>210
ｱﾅﾀ ｺﾜｲ

>>210へえ、最近は鉄格子の中からもネットに接続できるんですね。
便利な世の中ですね・・・。

>>210
同人レベルの文章表現でそこまで自信過剰になれるとは…。
ｳﾗﾔﾏｼｲﾃﾞｽ

210が煽りだったら大したモンだけどな……

>>210 大変面白い人だ。

>>210

つまり、210さんの文体はジャンル内での標準っていうか
ジャンル内ではありきたりのパターンを踏んでるってことなのでは？
つまり、パクリじゃありません。
ご安心ください。

>>184でエディタの話が出ていたので参考までに。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980793340
windows板　日本語文章のためのエディタを語るスレ

ちなみに私はO's editorとWord98併用してます。

「重要なのはその話を誰が書いたかではない、
いい話がそこにあるということだ」
と、ある作家も言うております。
他人がどうとか考えるより前に、
あなたのサークル(サイト)に行けば、いい話がある、と
思ってもらえるように精進しませう。＞オレモナー

>>210
真剣に、読み比べてみたいよ。脳内グローバルスタンダード。
もうただ単に好奇心のみで、だけどさ（ﾜﾗ
何をしてあなたにそこまで言わせるのか？ていうのがね。ジャンル知りたいわ。

うん。それだけ似た文があるなら、210の身元はばれないだろうから、ジャンルだけでも知りたいなあ。

＞210
を読み比べしてみたいage

友人から「あなたの書いたのと似てるよ」と教えられたサイトがあったが
自分的には「似てるかぁ？」って感じだった。
その人はちゃんと自分の言葉で自分の言いたいことを書いてると思ったし。
読んでるうちに好きになっちゃってリンクの申し込みしちゃったさ（笑
逆に「似てる」と言った友人の方に「上っ面しか読んでないのかな？」という
不信感が。ま、字書きでも読み物好きでもないから仕方ないけど。
ちょっとスレ違いなのでsage

>226
読んでるうちに好きになったということは、
226さんとその人の傾向っつーか好きな物が似てるのでは？
ご友人はその辺をかぎ取ったんではないでしょうか。

>>210
日曜系のジャンルなんだけどさ…そっくりなこと言ってる人知ってるよ。
プロフィールのところに自分の写真のっけちゃったり「エヴァのアスカに似てる
って言われる」、って自分で言っちゃってたりしてそこはかとなく香ばしい。
腕は中の上。言ってしまえばヘタレさんが模倣をしやすい程度の腕。
自分より上手い人は目に入らない体質らしい。
ま、私怨があるわけでもないからこの辺で。いやあ、ズバリだったらどうしよう。

>>210
貴方が今使ってる三点リードをいきなり中点に変えてみてジャンルがついてきたら
貴方の言うことを信じてみたい☆（どういうジャンルだろう･･･）

>>210
グググググググググローバルスタンダード!!!(爆笑)
なんかもにょるより何より先に笑っちゃったよ！

最近何処のスレも生厨御降臨おおいね！さすが春！
管スレやら痛い発言スレだけじゃあきたらず、ここにまで。
いやぁ、春爛漫だ。

そういえば昔、ちょうどいい単語が無くて適当に造語を作ったら、
その後、同ジャンルのあちこちで見かけるようになった事がある。
ちょっと嬉しかった（藁

>>210
あなたのジャンルがもしパロなら、それって原作からキャラと
世界観をお借りしているわけですから、力量のない書き手ほど、
言葉の選び方とかの表現方法が似てくる可能性があります。

後は、あなたの読書量等が絶望的に少なくて、ありふれた表現を
「これは私が考え出したオリジナル表現だ！」と思い込んで
しまっている場合もありますね。
ちょっとでも考えたら、完全オリジナルな表現方法なんて、
そうそうはありえないと、謙虚に思えるはずなのですが。

まあ私としては、以て他山の石とせよという感じで、あなたの
ご意見は、己がより一層精進するための戒めの一つとさせて
いただきたいと思います。

こうしてまた、２ちゃんを憎む人が一人増えたわけですね。
くわばらくわばら。

>>210さんのような状況は確かにありうると思うんだ…
でも、模倣する者と模倣された者が本当にレベルの違う場合、まずこういう書き方にならないと思う。
（文章が一定以上のレベルを保っていることを前提に）固有の、そしてかなりの人にとって
快い）リズムをきちんと持っている文章って、なかなか他人には真似の出来ないものですよ。
似せられるのは確かにあまり気持ちのよくないことかもしれませんが、「真似しても
追いつけない」書き手を目指して努力する方が結果的にいいんじゃないでしょうか。
それでも似てたら（＝質的にかなり近かったら）よっぽどあなたと感覚の近い人だと思うしか。

>>234
他人にとって「マネしてもおいつけない」（努力しても書けない）ものを
どーやって本人は努力して書けるようになるというんだろう？

今書けていなくて、努力したら勝ち得るものなら、他人でも出来るだろうし
他人に出来ないなら本人も出来ないんじゃない？　全然意味が違う？

>>235
そのくらい努力するって
ことなんじゃないんですか＜魔ねしても追いつけない書き手を目指す

>>234
なんとなくわかる気がするんだけど……
真似しようとしたら、「ここはこういう表現で」とか考えちゃって、
結局ぎこちなくなっちゃうけど、
その文体がしっかり身についてる人は、
いちいち考えなくても、自然に文章が出てくる、ってことかな。違う？

>>235
真似することと、努力することって、ちょっと違わない？
本人は真似だけして書けるようになったわけじゃないと思うんだけど。

>>235
あなたの言ってることのほうが判らないヨ。
自分の文体で自分のセンスを生かして良いものを書く努力と、
誰かの真似をする努力とは別物だよ。
その二つを同列で比べること自体間違ってると思うんだが？

>>210

所詮コピー可能な程度の才能だったということで
頑張って新たなスタイルを作ってください。

ちぇ、>>210
書き捨てかよ〜。
読んでみたかったのに、脳内グローバルスタンダード。

210……ネタにしか見えんのだが　俺には。

>>210さん。皆が相談に乗ってくれてるんだから、
お礼ぐらい書きましょうよ…。

一本の小説の中で、表記は統一すべきだとは思うけれど、
例えば「無駄」と書きたい時と「ムダ」と書きたい時って出てきた場合
(上手く説明できないんですけど、ここは漢字だなとかカタカナだなとか
あるんですよね、雰囲気が)、それでも統一しないと読んでて引っかかりますか?
読む方はそこまでチェックしないかなとも思うんですが。

一言言いたかったんだ
「模倣されて、それが自分と同レベルに見えるのならあなたもそれだけでしかないこと」だってね。

どうせ模倣されたとか愚痴っておきながら
誰もが真似できないような物をつくろうとはしないんでしょ？

>>243
「無駄」が地の文で「ムダ」が台詞だったりすると違和感はない。
意図的だと思うし。キャラの台詞でも「無駄」と言いそうなキャラと「ムダ」と
言いそうなキャラだったら全然ＯＫではないでしょうか？
地の文だとしても…前後の雰囲気でそうしたいんだったらしたらいいんじゃないでしょうか？
私も実際打ってみて、字面や雰囲気に合わなかったりするとそうしてるかもです。

心を簡単に「ココロ」ってカタカナ表記してると、どこか安っぽく見える。なんでかな。

>>243
スタイルとしては好き好きだと思いますよ。
自分はそういうふうに思ったことがないので想像がおいつきませんが>>245さんの
言うとおり、台詞と地の文なら、まったく問題ないというか違和感なく読めます。

>>246
ライトノベルでそんなんあったら間違いなく厨房作家として蔑む。面白かったら読
むけど、心の中ではどこか低い位置に置いちゃうな。

うーん、個性って難しい。

なにも蔑まんでも。＜ココロ

「ココロ」もポイント的に使うなら、何とか許容範囲かなぁ？
全文そんなだと回れ右ですね（ﾜﾗ

ダメダメって思ってたとしても、上手い人が効果的に使ってるのを
読んじゃったら、目から鱗って思うんだろうな…。＜ココロ

さんざんガイシュツだがうまい人なら、何をやってもいいんだね＞ココロ

私的に、
ムダはありだが、ココロはなし、
スキはありだが、ユメはなし、
キレイはありだが、チカラはなし、
「〜そういうコト」はありだけど、「〜そうデス」はなし

・・・ダメだ自分の基準がよくわからないyo!

>>253
くさくなりがちな名詞がだめなのかな？
デスはエセ外人ぽいからかな。

その言い方だと「美人はなにをやっても許される」と同様に聞こえる。>>252

逆で、そんな表現も上手に使えるから、上手い人と呼ばれるってことでしょ。

>>255
「そんな表現も」というところにココロ表現は邪道だと言うにおいを感じさせますが…
上手い人と言うのは自分のスタイルを持ってそれを活かせる人だと思うので
ココロ表現がその人にあっていればいいのでは？
というか、上手い人のを読めば「おお、こんな表現方法があったのか！」と
目からうろこが落ちる気がする。
そして自分でやってみて、だめだこりゃと投げ出す。

どんな表現でもすごいな、と感じさせるのが上手い人。
で、表現さえ気にならなくなるのがもっと上手い人。

＞ココロ
カタカナにしてある事で、その世界の雰囲気に合って、
文体に味があるのなら私は良いと思う。
只、小中学校で習う漢字をわざわざその様にひらいてあると、
何というか、のどに小骨が刺さったような感じで、
落ち着きがなく、どうかと思う。
わざと読者に不快感を持たせているという目的でないのならば、
あまり多用するものでないと思う。

・・・絵描きが偉そうなこと言ってスマソ。
一読者としての感想です。

ココロは消防厨房のヘタレ小説・詩に乱用されてるから
どうもイメージが悪いんだよね。

激しくガイシュツ・ノウハウスレ逝きかもしれませんが
参考意見を下さい。
ＷＥＢ用に小説を上げる場合、１頁にどれだけの量で収まるように
していますか？
ストレスのたまらない分量の平均はどんなものでしょう？
＜改ページの目安。800×600全開でスクロースバーが表示されない程度とか。

私絵描きだから完全に読む側としての意見だけど、
それじゃ少なすぎて改ページがめんどくさい。
それで一話完結ならともかく。
15kb以下くらいが自分的適量…
文章にもよるけど。
（堅い文章なら1頁にたくさん詰めない方がいいと思う）

長いものだったら内容的に区切りになるとこで切って収めてくれるのが
嬉しいんですが。
（続きは明日読もうって時にわかりやすいから）

わたしは、ダイヤルアップの人にはオフラインで読んでもらいたいので
だいたい1Pにまとめます。
とはいえ、あまりに長い物はいくつかに分けますが
テキストファイルで15KBが、1Pの量の上限にしています。

まあ、サイトオーナーの好みだと思うのですが、
あまりページをめくらせるところは好きじゃないです。

私は「縦スクロールが面倒」という話を聞いたことがないから
短編なら一本、連載なら一話で一頁にします。
一頁が50KBになる場合もあるけど、話の区切りに任せてます。

縦スクロールが面倒なんて、今まで思ったことなかったけど
このあいだはまったジャンルのサイトで、
２，３行文章があって、ずーっと空白が続いて、
そのあと、また２，３行。また空白、という小説を見たときには
ぶち切れそうになりました。

行開けで余韻を出す効果はわかるけど、２行開ければ
十分だと思う。なんで、たった１行の文章を読むためだけに
画面を上から下までスクロールさせにゃならんのじゃー！

>>263
それを紙でやったらさぞかしページが稼げて分厚い本になるだろうね…
しかし、それって小説？

私は章ごとにターゲットつけて飛べるようにして、原則として一つの話で一つのファイルに
してます。
さすがに５０K超えたら分けますが

>>263
それって小説なの？

かぶった。スマソ。＜それって小説？

相当好意的に解釈しても、「詩」だと思う・・・。>>263
「それ以外の部分」「他の章」が30K位有ったりするならまた別だけど。

一応、小説と銘打ってありました。
ただ、内容はそれほどへタレでもなかったので、
普通に行間を詰めれば、短編小説と呼んでもおかしくないと思う。

だから、なんでそんなに行間を開けるのかが、よけい不思議だったのよ。
スクロールしている間に、前になにが書いてあったのか
忘れてしまったよ。

>>259です
皆さんお答えありがとー参考になります。
30〜50Kを目安にしてみます。

例は実際に見たことがあるサイトの小説ページです。
上手い人がやってたから、こっちの方が見やすいのかと
悩んでました

行間あけ苦手だ〜
全体的に１行あけ、更に効果を狙った２行あけ、３行あけ・・・トコロにより真ん中寄せ。
文章もスカスカ抜けていく気がしてちっとも頭に入ってこないのよ〜（泣）

　

行間あけがやたら多い小説は、妙に話数が進んでる。
なんで200話越えて話が全然進んでないんだよー。

行間が詰まってる小説もどうも読みにくいんだよねえ。最低な字間て
どれぐらいで、どうやって調整すりゃいいんだろ？
（この掲示板の時間の1.4倍ぐらいが丁度良いのではないかと思われ）

◎字間　×時間

>>273
字間の話は既出じゃない？
何度かループしてる気がするが･･･気のせいだったらごめん。

275>>273
あれ？
字間？行間？
ごめん、私が>>275で書いたのは行間のことね。
字間の話題はまだ出てないかな？

盛んに行間あけしてる人の文章をコピペして、試しに
自分トコのページスタイルに貼ってみたことがある。
・・・・三分の一にも満たず。
ナルホド更新が早いわけだ、と無性に腹立たしかった覚えが。

行間指定はスタイルシートで出来ます。
150％指定が多いね
参考＞WEB板＠スタイルシート質問スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=984113434&ls=100

ぐはっ。スマソ。２７３だけど行間の間違いだ〜。
>>278　ありがと〜。

ちょっとスレちがいだけどもまた〜りしてるので質問。
某所で耳なし猫アニメの登場人物がとあるゲームの舞台で活躍みたいな
話が登録されているだけど、その紹介文に「合作」って書いてあるのです。
こういうケースも合作というのですか？
私ゃ日米合作映画とかみたいに共同作業でつくるものを、そういうのだと思って
ン十年生きてきたんですが、どうでしょ？

>>280
そのような話は私も初耳です（脱力）。『合同誌』でさえ「合作」とは
別のものなのに。一体何をどうすればそんな表現に行き着くんだ。

微妙に状況がわからないんだけど、「ダブルパロ」ぐらいの単語が適当
なのではないでしょうか？

>>280
>>281のＲＥＳで状況がわかった。

間違ってる。『合作』は絶対間違ってる（脱力）

>>281-282
レスどうもです。
そこいったら、複数人で作っている私考えるところの「合作」を
「共同小説」って言ってるんですよね。う〜ん。若い人とは言葉の使い方が
違ってきちゃってるのかも。と思ってしまいました。

>>283
おちつけ。相手は若い人の代表じゃない。単なるものをしらない厨房や。

リンクを辿っていった先が
一文ごとに改行（しかも１行あけ）の小説だった。
内容はそんなに悪くはなかった気がするんだけど、でも
そのスタイルだけで萎えまくり。
活字が好きで小説読んでる人間にはあれはつらいわ。

ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/

同人じゃない（と思う）けど、どーでもにも張ってあったので、まあ範囲内かと。

行間明け多用、センタリング多用、文字のみ、主として日記のサイト。
…なのに、この文章の面白さはナニ？

多分紙媒体になったたら面白さは半減するだろうし、小説に直接応用できるタイプ
じゃないけれど。
どーせ人を笑わせるなら、これくらいの芸は持ちたいな、と思ってしまいました。
字書きのはしくれとして、自戒といささかの羨望をこめて。

というか、＜P＞改行が多いんだよね。
＜BR＞にしてくれればいいんだけど。
そういう場合は大抵、ふ●んとぺーじなんかを使っていると思われ。
私の場合はとりあえず、行間も気になるけど、横幅の方が気になります……。
長編はないので、テーブルで幅を450に指定してる。
（そして更に字の大きさをピクセル指定。否定派多いの分かってるけど、
脳内スタンダードを止められない……）

　そういえば、以前エディタの話が出てたけど、Winの人はエディタの
改行を＜BR＞に変換してくれるフリーソフトがあるよ。
　以前は一生懸命BRタグ挿入してたもんだが、これ知ってかなり楽になった。
Add_BRというソフトです。
　ガイシュツだったらスマソ。

>>287
そういうソフト探してました！
紹介ありがとうございます。早速探しに逝ってきます。

あれ？
そんなのなくてもフ□ントページでも＜ＢＲ＞にできるでしょ？
フ□ントページ以外のだったらスマソ。

<BR>を好きな名前で辞書登録するのも。

フロントページエキスプレスは、シフトキーを押しながらEnterキーを押すと＜ｂｒ＞になるよ。

うちは＠を＜ｂｒ＞に置換。
でもソフトあったらそりゃ便利だなぁ。
>>287の見に行ったけど、あれは楽そう。

>>289
わざわざ金出してフロントページなんか買うよりずっといいじゃん。
テキストエディタで小説書いてる人には便利だわー。>>287

ゴメ、がいしゅつかも知れないんだけど、
エスケープシーケンスが扱えるエディタだったら、置き換え文字列を
「\n」→「<br>」とするだけでそういう表示になるよ〜。置き換え後を
「<br>\n」にすればエディタ上の表示も維持できるし。

私の使っているHTMLエディタも、シフト＋Enterで＜BR＞になる。
タグ打ち支援系のは、この機能ついてるの多い。

感想スレじゃないけど、ソフト制作者にがんがん使用感想や希望を伝えて、
自分好みにしてもらうことも（もしかしたら）可能。

>>283
私は若いが、合作の意味くらい理解してるよ……。ていうかリアル消防
からわかってた（涙）　一般的な若い人はもうちょっとものを誌ってい
ると思われ。

>>295
おおおミミカキにもついてたよその機能！知らずに今までずっと単語登録して
変換してた。ありがとうこれでちょっとは楽になりそうだ。

改行といえば
www.htmlperfect.com/
のSuperTagも、BRに一括変換の機能ありますよ。
（P、P+BRに変換もOK）Shift+EnterでもOKだし、
フリーにしては高機能で重宝してます。

私は「かいぎょう」で辞書登録してるよ…＜<br>

>>299
そりゃ<BR>って打った方が早くないか……？

＞シフト＋Enterで＜BR＞

私もそういうソフト使ってたけど、Macに変わって使えなくなっちゃった…。
差をしみじみと感じたもんです。

>>300
いや、「かいぎょう」のほうがバリバリ速い。
あ、もちろん入力モードが「ひらがな」の
場合のみですよ。

>>301
Macだが…私の使ってるHTMLエディタはついてるぞ。その機能。
あと、Jeditなら普通にテキスト書いたあとに
全文選択→改行タグ
これで「。」のあと全てに＜ＢＲ＞が付く。
あとは文章見ながら適宜＜Ｐ＞タグ加えたりすればかなり楽。
有料だけど登録なしで全部の機能使えるソフトですよん。どないなもんでしょうか？

Emeditorなら勝手に<br>になってる
気がしたんだけど…

>>301
iMacならおまけソフトでPageMill 3がついてるけど
これはちゃんとその機能、ついてますよ。
Dreamweaverも持ってるけど、使いやすさは
やっぱりPagemillが上なので、もっぱらこっちばっかり…。
Pagemillはゴミタグも少なくて、
シンプルエディタとしては優秀な部類だと思うのだが…。

Pagemillってそんなにいいかなあ。無用な<FONT>が山ほど入るのと
ソフト自体が重いので結局ミミカキエディット。Macでフリーで一番
使い勝手がいいエディタだと思う。お気に入り。
でも<BR>は「ｂｒ」で辞書登録したのに慣れてしまったのでそっちが
早いんだけど。ただどんな文末にも<BR>とつけてしまいそうになるのが難点。

私もPageMillを使ってます。
たまに無用なタグが入ることはあっても、けっこう使いやすいです。

>>286
最近どーでもスレが荒れていたから知らなかったよ。
ごっつい笑った。ブクマもしちゃった。
関係ないからsage

私は太郎で書いて、Ｗｉｎの「ＢＲＳＥＴ」というフリーソフトを使ってます。
がいしゅつのソフトのように、
普通の改行を<BR>に置き換えてくれるやつ。

サイトはすべて手打ちタグなんで、調整しやすくて重宝してます。

私はテキストエディタで書いたのをWordに貼り付けて、
「段落記号」を「任意指定の行区切り」に変換してから、HTMLに変換かけてる。
後は「全て選択」してフォント指定すればゴミはほとんど消えるし、
ヘッダ部分は自分で作ったのをコピペしておっけー。
ビルダとか使ってみるのがめんどくて、コレで済ましちゃってるよ。
ビルダって便利なのかな？

私はシェアウェアのEasyHomeを使ってるよ。2,000円のクセにかなり高機能。

すごい！勉強になります！

age

>>304
フリーの方のEmeditor使ってるんだけど、そんな便利な機能はないよ…。
それともシェアウェアの方は<BR>変換機能ついてるのかなぁ。

私は友人の友人からいただいた、べたテキストに<BR>を挿入する
ツールを使ってます。
プログラマの友人（もしくは友人の友人）にお願いしてみると、
単純なものならけっこうすぐ作ってくれます。私の場合は友人が
作ってもらったものを、製作者の許可を得ていただきました。

私は秀丸で小説を書いているので、
テキストに<BR>を挿入するマクロを自分で組みました。
たいがいのテキストエディタはマクロ組めるはずなので、
やってみてはいかがでしょうか。

>>316
それ以前に、マクロを組む技術を持っている人は実は少ないんじゃないかと
思われ。

マクロ組むっていうとやったことない人は腰が退けがちだけど、
<BR>挿入くらいなら「キー操作の記録・保存」で済むでしょ。簡単だよ〜
登録したい操作を、実際にやってみるだけでいいもん。>>316

自分も秀丸です。いろんなタグをマクロにしている。
マクロにしたあとは「キーのカスタマイズ」でファンクションキーに登録。
他人の作ったモノと違って、自分の必要なものだけ好きなキーにできるので便利だよ

>>318
ＰＣ初心者には、それだけでも謎になると思われ。
何より私が使ってるエディタにゃ「キー操作の記録・保存」はない(笑)。

でも＜ＢＲ＞の手打ちって、そんなに面倒臭い？
(私が慣れすぎか？)

一番手軽なのは既出だけど
brで<BR>を単語登録する事だろうね。
どんな環境でも使える技だし。

悩みというわけじゃないけど、ネットで出そうと書いたパロ小説
が、作品の設定を詰めて書いたら、ジャンルの他サイトの小説
よりずいぶん堅くて長いものになってしまった。

ネット上で公開されてるパロ小説は、紙同人以上に、ファン同士
で設定や背景が共有済みで、作者の独自補完が入っていても
特に気にならずすっと読み込める「軽さ」がいいと思う部分がある。
実際、ディスプレイで長い話を読むのは途中だれてしまうし、読み
手としては、軽くてツボをついた話で、萌え心を刺激してくれたり
逆に収めてくれたりというのがありがたいのだけど、でも自分で
書くとそういう軽さとは無縁のものになってしまってジレンマ。

書きたくて書いたものだけど、これをサイトにあげても読んでくれる
人は少ないだろうなあ。またしかも、同ジャンルの軽い小説（ＳＳ）
ではもう食い足らなくなっている自分もいて、それが自分の書いたもの
の冗長さにすごい自己満足しているのも自己嫌悪だ。
もっとがんばろう。
ﾐﾁﾐﾁ書いてｽﾏｿ。

>>321
１回で読める分づつUPしてはいかがでしょう。
長くなりそうなときはそうしてますが。
何より自分自身がモニタ上で長文読むのはツライ人なので、
斜め読みでも理解できる分量でUPしてます。ダメ人間。

>>332
1回で読める分（適量）ってどれくらいなのだろう？
人によってばらつきあると思うけど、参考に教えて

私は10キロバイトくらいかな〜
調子がよいと更に読みますが。

>>323
>>259あたりからその話題出てるよ。

>>321
硬くてもよいのでは？
実際そういうものを求めている人も多いと思う。
ってジャンルによるかも･･･
でも、書きたい物を書くのが同人の醍醐味だと思う。
読み手に媚びてもしょうがないよ。

ジャンル内で軽くて安易に萌えられるものが多いと、
食傷気味だったりするかも。
読みごたえのあるものを求めてる人もいるよ。

>>321さんのサイトにその、硬くて長い作品しかなかったら、読者としては
もしかしたらちょっととっつきにくく感じてしまうかもしれませんね。
1、2本でもいいから、軽くて短い作品もあれば、まずそれを読んでもらって
「この人の作品なら、長いものも読んでみたい」と思わせるのも一方かも。
あと、長い作品ならあらすじがUPされているといいかもしれません。

>>327
人それぞれだけど、あらすじで萎えるものもあるよ。
「明らかに狙ってるでしょ」てな感じのあらすじはちょっと…
「運命に翻弄される二人…」だの「○○と××の切ない想いが交錯する…」
だのと書いてる人見ると、本気か！？と思ってしまう。
プロ作家の単行本のオビならいいけどさ、自分で書いちゃうのってどうよ？

>>328
面白いから、私はいいと思う…

たしかに>>321の書きこみみたいに
「私の文章はそこらの軽くて萌えポイントだけ抽出した
食い足りないＳＳもどきみたいとは違うのよ」という本音が匂ってくるような
小説は読みたくないかもしれない。

私は逆に>>321さんのような考え持って書いている人の文章読んでみたい
と思う方。

>>321のように考えている人の文章は、
読みたいけど、絶対に語ってほしくないな、と思う。
後書きとか書かれるなら注意して下さいませ。

>>321
お手軽なものじゃなくても、力を入れて書けば受け入れてもらえますよ。
読み手の許容範囲は思いのほか広かった。

>>321
個人的な意見を言わせてもらうなら、御託考える前に書け。アップしろ。
そして受けが悪かったなら「堅くて長い」から駄目なんじゃなく
単に「自分が書いた」ものだから駄目なんだと思っておけばいい。

書きたくて書いたものだと言うなら、読んでくれる人間の数なんて気にするな。
当って砕けもしないうちから2chで自己弁護の予防線張ろうってのは根性が足りないんじゃないか？

設定や背景が共有済みというのは確かに良くあるね。
でもだからこそそうじゃないものを見つけたときは新鮮だし、
それが読み応えあるものだったら本当に嬉しくなるし。
実際はそういう話を求めてる人もけっこう多い気がする。
別にそういう話じゃなくても読み手が少ないものは少ないのでは…

>>334
激しく同意。
受け入れられなかった理由を「堅くて長いものだったから」などと考えてるうちは
人に読んでもらえる話なんて書けないだろう。

>>321
私も801パロサイト持ちだけどさ。
もともと絵描きだったから、文章書けても10KB前後のSSしかなかった。
でも、どうしても書きたい話が出来て、エロも無い話だったけど
頑張って書き上げて12回に分けてアップしたよ。
そしたら、その後、感想貰える時は必ずその作品のこと挙げて貰える。

自分の情熱傾けて書いた作品、自サイトにアップしなくてどうするよ？

たまに、「私はキャラ萌えではなく、ストーリー萌え」
というひとが、いらっしゃるのですが、しかし書いている小説はやおい。
ストーリー萌え（類似：世界観萌え）ってどのような定義でするのでしょう？

世界観萌えについては、SFやFTでよくあると思う。
世界設定や社会状況が特異で魅力的だと発生しやすい。
例：「高層ビル群に覆われた都市で、高い階層に済むほど社会ステータスが高い」
もしこれに萌えたとしてバックボーンを想像しているうちに、
どんな人間が住むのだろう？とか
上と下で社会抗争があるんじゃないか？とか
物語になっていく種が生まれるんじゃないかと思うよ。

解りやすく例えると、ガンダムの原作は富野が監督してるものだけで
そのほかはみんな設定燃え（萌え）の産物だと思えば良い。
（ガンオタの人に怒られそうなたとえだが。）

ストーリー萌えは、人によって捉え方が違うかも。
たとえば、原作の物語がキャラよりも好きだってんで、ストーリー
萌えだという人もいるだろうし。または、あるパターンの話が好き
で、その定型を踏んでる作品ならばモエモエという人もいる
だろうし。でも、基本的には同じか。（藁

>>340
わかりやすい世界観萌えのたとえだ！！

キャラ萌えってのはそのキャラがいさえすればいい、パラレルでも
ポエムでも構わないってな情熱のこもった（笑）作品を指すもので、
ストーリー萌えはあくまでそのストーリーの中におけるシチュエーション
とか、妄想できるサイドストーリーを指すんだと思っていた。
パロディ作品でキャラ萌えが普通で−ストーリー萌えが特殊なのではなく、
その逆だと思っているせいかもしれない。

私はストーリー萌え！を自称する人って
どうして往々にしてキャラ萌えを見下す発言が多いのかねえ。

>>342
「キャラ」ってその「世界」にいるからこそ
その「キャラ（性格）」になったのだから、
世界とキャラは切り離せないものだと思っていたので、
キャラ萌って言う人の事が良くわからなかった。
（キャラ萌の人を莫迦にしているわけじゃないよ）
> そのキャラがいさえすればいい
っつーのが、キャラ萌なんだね。
そう言う人は「キャラ＝記号」なのかな？

>>343
レッツ被害妄想！

>>343
つーかね、原作の作品のタイプにもよると思うんだわ。
キャラの為に作られた作品か、まず世界有りきなのか、その辺
で大分変わるんではないかと。
正直キャラ作品で世界観萌えしてる人は奇特な人だと思うし
逆に世界観が売りの作品でキャラしか見てない人は
煙たがられるかもしれない。
それが悪いってわけじゃないと思うけど、ある程度
周囲から浮くのはしょうがないと思うけどな。

>>343
キャラ萌えがストーリーを軽視する確率が高いからでしょ。
だからどっちもどっち。

んで、話を字書きに戻すと
わたしの好きな書き手さんに、キャラ萌えゲームであるはずの
東鳩のメイドロボと、その設定を利用してすごく良質の
ＳＦを書いてる人がいます。
もとのキャラのイメージを残したまま正直原作のゲームのシナリオより
面白い作品に仕上げてしまっていて、東鳩にあまり興味のない人でも
読めてしまうようなものになってました。
あれは世界観萌えと、キャラ萌えのすごくバランスのとれた例なんじゃないかと思います。
筆力もある人なので、ここが２ちゃんじゃなかったらＵＲＬ上げたいぐらいです。

しかしさ、>>338さんのがひっかかったんだけど、
ストーリーを重視した作品を書くかどうかと、やおいであるかないかって
別物でない？
やおいやエロが入っていても、原作のストーリーをしっかり
読み込んだパロ小説書く人はいますよん。

一瞬、オリキャラスレに迷い込んだかと思った・・

>>322-337
いろいろなご意見ありがとうございました。
自問自答してみても自分に対しては甘くなってしまうので、レスの
どれもが非常に参考になりました。

木曜ｊの夜にここをチェックしてから、いただいたレスを何度も何度も
読み返しました。逐一レス入れしたくなる勢いを抑えて、書き込みを
反芻しました。そしたらすっかり落ち着いてしまった。
レスを全て丸飲みするわけではないけど、ひとつひとつ足を止める
いいきっかけになったです。

このレスもやたら痛くてごめんよ。
いい感じに繕えなかった。

下がりすぎage

レスありがとうございました〜。
ストーリー萌えはまだちょっと解らないのですが、
世界観（設定）萌えについてはすっかり納得いたしました。そうか、ガンダムか…

>>349
やおいでもしっかりしたお話を書く方がいるのはわかっているんですが、
学園ものパラレルを書きながらストーリー萌えと仰っている人でしたので、
もにょもにょとしておったのです。説明不足でごめんなさいです（汗

最近友人が、形容詞や、地の文での説明が非常に多い文章になってきています。
：ちなみに後者の例
　「彼はカップを傾ける」を動作のみで二・三行に渡って説明しているような文。
焦点はぼやけるし、内容を読むというより、ただ文字を追っているような感触を受けます。
読みづらいと思っているのは自分だけではないようですが、なんとも言えず。

ひとそれぞれに文章のリズムというのはあると思うんですが、
説明文・形容詞その他など、どの程度が「煩くない」範囲でしょうか？
参考までにお教えいただけると幸いです。

説明・形容詞、共にそれが
・後の伏線として重要な意味を持つもの
・動作する人間の心理を表すのに必要なもの
であればいくら長くても読みこんでしまいますが。
「彼はカップを右手に持った。その右手を３ｃｍ上に持ち上げた。
ついで右に１ｃｍずらし、口に運んだ。動きが２秒止まり…」
とかやられると「それに何の意味が？」とまず考え
最後まで読んだ挙句、結局たいした意味がなかった時には怒りが込み上げます。

過剰な説明はいらん。常用漢字でない形容詞もなるべくつかわんでほしい。
読める読めないではなく、なんかウザイ。

>>354
あんまスカスカすぎるのよりはいいと思うよ。
壷ポエムに較べれば長いくらい大したことない。

でも、あんまり形容詞が鬱陶しいと、それは飛ばして読んじゃう（笑）

>>354
>>355に同意。
でも書いてると、段々必要不必要の境界線が見えなくなってきちゃって……
推敲を繰り返すうちに客観視できなくなっていくっていうか。
削りすぎたり、冗長になったり。今まさにその状態で一休み中。

文章のリズムとかでてきたから聞きたいんですが、
この作家の文章がどうにもダメ！　っていうのあります？
自分フランス文学の翻訳系がどうにも嫌いで・・・＜句読点の打ち方とかが特に。

体言止め。
ホントにダメだけど、やたらと多い……。
絵描きの友達に聞いたら、プロットみたいで読みやすいって言ってたから
単に私に合わないだけだと諦めた。

>>360を見て思い出したけど、自分はわりと早い時期(リアル厨)に
翻訳文章そのものが苦手になって、あまり海外作品を読んでないや。
指輪物語とか、翻訳自体がかなり古いものは大丈夫なんだけど。

私は好きです仏文翻訳。
古典も最近の感覚派みたいなのも。
あのまだるっこしいのがたまらん。
でも自分ではああいうのは書きませんが。
美文調というのか、ああいうのが苦手なので。
あ、語彙が貧困なので真似できないという
意味の苦手です。

不死身ファンタジア文庫とかで書いてる冴木忍。内容好きでも文章にたえられん。
あと、軽いのが続いて申し訳ないけど村上春樹。たまにひっかかるんだよ…。

>>360
最近の不死身ファンタジアなんかで良く見る
スレイヤーズみたいなノリの作品全般。
どかーんとかチュドーンとかそう言うのを見てると
頭が痛くなってくる。

>>364-365
たまに立ち読みしたくなる…
怖いものもたさというか（笑）

荒井基子…苦手っす。

人気ゲームの人気カップリングに今頃はまってしまいました。
ネットも同人も腐るほど小説が出回ってます。
参入していいのかどうか悩みます。

>>361も、体言止め苦手と言いながら、一行目に体言止め使ってますけど…

>>368
参入してみては？
自分の実力がよく判りますよ。
いいものなら小説を読む土壌があるから読んでくれるけど、
ヘタレだったら見向きもされません。
挑戦してみる価値はあると思うので頑張ってください！

>>361
別にこの文章は小説じゃないし、
数行おきに使われるのがたまらなく嫌なんだけど
ダメなのか？だったらゴメン。

同人系の小説での体言止めって、
大抵、シナリオみたいな状況説明のためか、
酔わせようとして自家中毒になってるかなので、
あまり好きではない。
上手い人のは気にならない。
でもプロでも気になるときは本を投げたくなる。

私は体言止めって好きだな。
そりゃ、あまりにヘタレ〜なのは勘弁だけど。

遅レスだけど>>354
本質編はだいたい既出に同意。
で、小手先編。
どうしても形容が冗長になる時は
せめて１センテンスを短く。５ないし７文字にすると
リズムが出て多少読みやすくなります。
「新しい季節は、なぜか切ない日々で、河原の道を、自転車で
　走る君を、追いかけた。思い出のレコードと、大袈裟なエピソードで…」とか。
（適当な文章を思いつかなかったのでスピッツの歌詞を出しちまいましたが）
「思い出のレコード／大袈裟なエピソード」みたく韻を踏めれば尚良し。

ポエムじゃねーんだから………>>374

>>374の文章は、ヘタレではないのかも知れないけど、読み手を選ぶ文章かもね…

例だよ、例……>>375

>>374
ゴメン、句点が多すぎて読みにくいと思うよソレ……。

歌詞ならともかく、小説の地の文で韻なんか踏まれまくったら
読むのがイヤになるんじゃないのかー？

>>374
再度適切な例を考慮されたし。

>>374　どっこが読みやすいんじゃい。
悪いけど典型的壷ポエマー文章ですぜ。

文章の読みやすさプラス、新鮮な表現が欲しいところ。
壷ポエム文章は、本人が酔いしれてるだけで、手垢のついた言い回しばっかじゃよ。

そんなに374を攻めなくても（でもちょっと笑った）。
がんばれ374。

>>382
攻めたつもりはない。責めてるだけだ。
でも本当にここまで責めることもなかったか。
しかしあのポエムをグローバルスタンダードにされたら困るよ（藁

>374の文章に文句がある人は
小型犬のマサムネに言うのが正解。
思わず歌っちまった（藁

いいツッコミだ！＞384

って私もメロディー頭ん中流れちまったyo!

>>384
というか、問題は374の例が「文章」じゃないことでしょ？
354は文章に関して聞いてるのに、例が「歌詞」じゃ374が何か勘違いしてるとしか思えない。

いま374がどんな気持ちでいるかと思うと、肩がふるえます（笑いで）

>>384
青き血のバケラッタ神の末裔にして、華麗にして冷酷なスットコドッコイ財閥の頭領、そして世界もっとも清らかなるロザムンドは、ゴールデンシャワーの香が馥郁とわきたつような大輪の向日葵を白魚のような手に取り、おもむろに髪に挿した。要するに彼女は馬鹿でかい女だったのだ。
…みたいな感じ？

ポエムの書き方は別スレでやってくだちい。

スマソ、
誤 >>384
正 >>354
誤 世界もっとも〜
正 世界でもっとも〜
でした。
逝ってきます。

>>389
字書きスレだから、いいんじゃないの？
ここだって、もともとヘタレスレから分離したんだし。

>>388
句点が少なすぎて読み難い。
でもまあ、>>374よりはマシか。

>>388
句点の量は紙媒体で縦書きにするなら妥当だと思う。
ウェブでよませるなら、改行に工夫が要るかもです。
それにしても笑った。

>>388が書いた小説を読んでみたいな〜
おもしろそう

どーでもいいことだが、自ジャンルのスレ立てに当たった時、
>>1のコメントや煽りの文は5文字と7文字でやってる。
リズムがいいんだよね。でもこれはCMやキャッチコピーと同じで
極々短い文にしか使えないと思うんだけど。
あーでも通常の文章も上手い人はセンテンスやリズムが5・7になってるかな？
声に出して読むとわかるかも。

済まん、単に読みやすい文章は
５文字、７文字でセンテンスが区切られてることが多いと
いいたかっただけなのだが
ポエムを例にあげたばっかりに「ヘタレ文の見本」になってしまった。
自分のさらした激しい勘違いに反省しつつ逝ってきます…。

でも「黙読していてリズムのいい文章」が
５文字７文字になってたり
微妙に韻を踏んでいたりするのはあると思うんだよー。
皆さんも手近な本で確認してみてください。

>>374　了解。ご苦労様でした。

確かにリズム感のある文章は読みやすいね。
あとはそれプラス、サムシングエルスがあれば言うことなし。

>>395
「煩わしい形容（説明）」についてのレスに、
「リズムのいい文章」の例を持ち出した、と言うだけで、
あなたの学習能力に疑問を持たずにいられません。

５文字７文字にこだわるばかりに、
ヘタレポエムにならない事を祈ります。

>>397
もういいじゃんか、自己申告したんだから。

絡む奴は皆Ｐだとの研究結果について異論はないと思われ

実際のところ、煩わしい形容がだらだら続いてるのに
リズムがいいのでうっかり気にならずに読んでしまった
という事はあったりするし。
その逆だとかなり悲惨。必要な形容なのにリズムが悪いばっかりに
読みづらくて鬱陶しい印象を与えるとか。で、読んでもらえなかったり。

俺的には黙読時のリズム、結構重要。

私も黙読リズム重視派。音読ならもっと大事。
近松物なんか、読んでるとトリップするくらい美しいと思う。

簡潔でリズムが整っている文が、良い文章だと思ってる。
でも、たまに上で言われてた新井素子とか神坂一、
長野まゆみとか読みたくなるので、なんとも言えんなあ。
自分にあってればそれでいいんでは？

とりあえず自分で書いたものを声に出して読んでみると、読者にとって読みやすいかどうか
判断つきやすいと思う。恥ずかしいけどね（笑）

あまり自分ではリズムとか意識しないけど、リズムがあって読みやすいとは
よく言われる。他にほめるところがないのかもしれない（笑
まあ、読みやすいなら最後まで読んでもらえるからいいか、と。

>>403
よく聞く話だけど、親と同居のやおい書きなので出来ません。
文章のリズムよりも家庭の平和。

作家でないけど、ハマサキアユミの歌詞が苦手。
内容はまあ、どうでもいいけど、言葉の使い方がなんかダメだ。

あんまりリズムがよすぎても、頭に入らずに飛んでいってしまったり。

>>406
私も、メロディが好きでも、歌詞に引っかかりを感じると駄目、という事はあります。
言葉に執着を持つ字書きの性（さが）、とうそぶいてみたり…。

リズムがあまりにも良すぎて、逆に浮ついて（？）感じてしまう時もある。
要はバランス？

私書くの速いんです〜♪とか言う人の文は大抵ｽｶｽｶで中身の無いドリーム小説が多いように思うんです。
最近知り合った字書きさんが正にその例でして、
やんわりと相手を傷つけずに、貴方の文はｽｶｽｶでつまんないんだよ、と伝えるにはどうしたらいいでしょうか？

とっくにどこかで出てると思うのですが、過去ログチェックする時間がないので
書き込ませて頂きます…すみません。

昔教護苦の影響で（この段階で既にイタタかも）〜という、を〜と云う、と
変換するくせがついてしまい、いまだに抜けないんですが…
やっぱりこれってイタイでしょうか？読み手側としてはどう思われますか？
あと、〜のような、を〜の様な、まだ、を未だ、とか。
文章力のなさを必要以上の漢字変換で補おうとするくせがどうしても出てしまって、
今サイトの自分の小説を読み返してみてちょっと鬱入ってしまいました。
しかも結構な量のうちの小説全てがその傾向に入ってて…（笑）。
真剣に、全部直していこうかと考えてるんですが。

ドリーム小説って言う言葉は最近同人用語では
「キャラ×自分」というジャンルのことを指すらしいよ（ｗ

最近知り合った人なら相手に求められるまで
批評も助言もしなくていいのでは。>>410

>>411
書いてるもんに合ってなきゃ変。
例えば飛翔系パロとかでその文体を使っていたら変。

>>411
きついようですが、自分でイタイと思うならやめたほうがいい。
「それでもこう表記したい！」と思うなら続ける。
そういうもんだと思うがいかが？

ネット同人小説（SS？）でよく見かける
表現ですが、例えば

＃愛しくて。
＃愛しくてそれだけで。
＃それだけでぼくは指の先まで満たされてゆく。

のような、「〜で。」で読点打つのって
流行ってるんですか？　ボーイズものに
特によく見かけるんだけど。
紙同人のほうもそんなかんじなのかなあ。
最近読まないのでうといのだけど。
例にあげた表現ですが、私はあまり好きで
ない。あまりによく目にするからかも
知れませんが。

最近、パロ小説を書き上げて推敲して、サイトにアップする瞬間、ふと恐怖に襲われ
ます。今自分が書いたものに既視感が。どこかとネタがかぶってる。他のサイトの小
説たくさん読み過ぎて、うっかり無意識のうちにパクってしまっている。そんな気が
するのです。
慌てて他のサイトに該当小説がないか探しに行くんですが広いジャンルで見つからず。
一応、文章自体は自分で一から書き上げたものだと思うのですが。こういう事って
あるんでしょうか？変ですかね…。

>>416
文章は自分で一から書き上げたものなら、多少よそに影響受けてるのは
かまわないんじゃないでしょうか。パロなんだし。
私も書きあがってから、ちょっと●●さんとことカブるかもしれないと
気づいても、自分なりの展開も入ってればよしとしちゃいます。
逆に、感想メールくれる人が私のと似たものを書いたと知っても、
あ〜うちの影響かなくらいであまり気にしないし。

>>416
多少影響されたとしても、自分なりに書き上げてれば、違う人間が書いてるんだから
それなりに違ってくるんじゃないかと。自分の書きたいこと書いてるんなら良し。
むしろ他人のを読んで「こんな風に」「こんな感じで」なんて思って書いて「自分」が
ない人は要注意かと。時々上手い人の手法を真似てる割に使いこなせてない人います。

>>417-418
　レスありがとうございます。安心しました。（笑）
　自分の書きたい事というのを、意識というか、大事にしてやっていきたいと思います。

影響するのもされるのもお互い様ですよね。
文章書きの人の方がこの辺寛容な気がします。
絵描きの人はすぐパクリだパクリだ騒いだり見苦しい人多い。
偏見？
ぱっと見で分かるか分からないかの違いもあるのでしょうけど。

字書きにも相当なのがいるよ〜。
決めのセリフをパクられたとか、似たようなフレーズを多用されて困ってるとか。
よほど自分の文章に自信がおありなのですね〜って人が少なくない。

最近のヒットは、雨に濡れている受けに傘をさしかける攻めと言う話に
「それは私が前に書いたシチュエーションです！真似しないで！」
って言ったも同然の人を見たことですかねえ（笑）

同ネタ多数なのにね。知らない人から抗議のメールをいただいたよ。
どう考えても私の方が先やろ？って感じ。だってこっちは
紙媒体。あんたはネット小説

文章の場合、それこそ小説丸ごとコピーペーストってんでもない限り
明確なパクリと言い辛いところがあるからなあ…。
寛容というより、単に絵のほうが判り易いだけのことだと。

>>421
それじゃ私もパクリだ（攻め受け逆だけど）
傘を差し掛けるという場面が古今東西いまだかつて書かれたことないと
でも思っているのだろうか…。
やり取りがもっと長い場面に渡るのならともかく、そんな一場だけでは
ぱくりなんて言う方が恥をかくと思うんだけど…。
文章でぱくりと言えるのは、一定以上の長さのセンテンスがまるっきり
同じとか、数ページに渡る設定・展開がほとんど同様、無理してもその程度
からだと思うんですが。

あるあるある。ほんのちょっと似てるってだけで大騒ぎする人いるよね。
字書きでパクリと騒いでいいのは、展開もオチも同じ、文章もほぼ同じという場合だけだと思う。
ちょっとシチュエーションがかぶっただけでパクリだって言うなら、
私も訴えたり訴えられたり大変なことになってると思うよ。

書こうと思っていたのにあなたが書いたから世に出せなくなった！…という苦情を
頂いた事があります。…そんなん早い者勝ちやん。しかもありがちなパロなのに。

同じ状況を設定して、何人かで競作したことがあります。
出だしが全部おなじ。
全員匿名にしたのに読者評によるとそのあとわずか数行で誰がどの話を書いたかわかったらしい。
文体なんてそんなもんでしょう。
早々真似できるものじゃないです。

他人の作品を読んだことを忘れて
その内容が自分の妄想だと思い込んで書いた小説で叩かれた人の話、前にあったよね。
本人にまずいという自覚があれば後書きなんかで一言触れておけばいいんじゃないの。

私はちょっと特殊なシチュエーションと構成の作品を多く書いているけど、
うちの作品のパロディかいと思えるような作品を何度かネットで見かけた。
ご当人たちから感想もらったこともあるので苦笑するのみ。
どこまでがパクリだとか、影響もろ出しの作品を書くのは恥ずかしいことだとか、
何も考えていない字書きがいるのは、ネットに進出して初めて知りましたさ。
紙同人の小説はあまり読まないもので。

ネタは悪くない、いやかなりおもしろいはずなのにのに、構成や作文がヘタクソーな作品を読んで
「こうしてこうしたらもっと面白くなるのにー」と自分で書きたくなることがある。

>>415
私はそれけっこう使っちゃう。
文章としてどうなのかな、とは思うんだけど
どうしてもそれ以外にいいのが思い浮かばないというか。
まだまだヘタレですわ…。
でも>>415にある例文はけっこう好きな形だな（笑）

>>413
>>414
レス有難うございました。私は古めのアニメパロ（女性向け）です。
〜様な、というのはどうしても平仮名では違和感があってそのままにすることに
しましたが、〜と云う、は全部直していこうと思います。
書いた本人が「これどうよ？」って思ってるものを皆さんにお見せする訳には
いきませんものね。御意見頂けて嬉しかったです。

>>415
そして、私もその文体は多用します…。
それもどうしても抜け切らないくせの一つでして…
でもそれに関しては、そういう手法に頼り切ってしまうのは
良くないかもしれないけど、アリかナシかでいえば
まあアリかなぁ？って思います。
皆さんはどうなんでしょう？

>>431
>>415の文体は、私は見た瞬間Uターンです。悪いけれどヘタレの基本だと思ってます。

あまり好きじゃないな>>415
たまーに使うくらいならいいんだけど多用されると辛い。
で、使う人はホント繰り返して使うから読めない事が多いのが現状。

なんでそこで切るんだ？と思うとそこから先に進めないんだよな。
多分、自分のリズムと合わないのが原因じゃないかと思ってる。

>>415は、一人称の時良く使う。
反復とか、〜で。とか日常生活で自然に使っている性質なので。

>>415は、centerで中寄せされていると確実Uターン。
一作品に一〜二回じゃないと、効果薄れると思う。私はしない。

普通行の初めって「一マス下げ」ますよね？
でもネット上の小説の場合、逆に読み難くなりませんか？
一マス下げるべきなのかどうなのか気になってるんですが。

酔ってる匂いがして気持ち悪い。
たぶん作品全体がそういう酔いに支配されてるだろう。

＞なんでそこで切るんだ？
>>415みたいなのって、わざとリズムを乱してるんじゃない？
自分の場合、わざと切り方をおかしくて読み手に異物感を
与えたい時にこういう書き方をすることがある。

文章全部がその文体で埋まってたらさすがにげんなりするが
たまに使ってある分にはあまり気にならないけどね。＜415の文体
なんにせよ多用はしない方がいいと思う。ヘタレポエムにありがち。

>>438
確かに、私もたまにそういう使い方をします。
あまりテンポが良すぎても良くないときとか特に。
テクニックっていうのは、ようするに使いどころを間違えなければ
いいわけで、痛いのはテクニック自体じゃなくて結局は使う方の問題なのではないかと。

>>438
でも全文そうだと効果半減って言うか
そもそも効果になってない気がするんだけど。
>>435の言うように１作品に１〜２回なら私も効果として受け止めるけど、
そうでない場合は違和感だけが残ってダメだなあ。
それって結果的に失敗なんじゃないかと思うんだけど。
まあひとそれぞれだね。私には合わない。

効果的なテクニックほど
やり過ぎるとアイタタなへ文になるということでしょかね。要は。

>>415の書き方を多用する同人作家さん、私も思い当たります。
読むたびいつも、文章として幼稚な印象をぬぐえませんでした。
確かに、リズムを変える手段として、一作中一回使うくらいなら、
「幼稚」ではなく「効果」にも成り得るかなーとは思いますが・・・。

>>415は「北の国から」だろ。
あの男の子の名前なんだっけ？蛍のお兄ちゃん。

私はネットでは一字下げしません。
でも、一緒にやっている友人は下げてます。
自分のいいと思う方でいいんじゃないかな？>>436

文の書き方のお約束ゴトって、縦書きの印刷時に読みやすさを追求しているものだし、
媒体が変われば体裁も変わっていっていいと思う。

>>415

愛しくて。愛しくてそれだけで。それだけで僕は指の先まで以下略。

みたいなのならまだ読めるような気がしなくもないが。
何故「。」をつけたら即改行するのだネット小説。

web小説の文頭、一字下げします。>>436
書いているときにそうしてるから、
HTML化するときに一々詰めるのが面倒なもので。
慣れてると、下げてない方が見づらかったりするけど、私だけ？

自分はブラウザの大きさ、半分ぐらいで見てるから
改行がある程度あったほうが読みやすく感じる。
端から端までだとなんか読みにくくていかん。
紙媒体の時はみっちりの方が好きだけど。

改行が少なくてもいいけど、その場合は行間に気を使って欲しい。
スタイルシートで宣言するとかね。
ブラウザーに文字が詰め込まれてると物凄く見辛いもの。
目も疲れるし。

みんな色々工夫してるのね〜

>>415みたいな止め方は、一人称のとき雰囲気作りたいときにたま〜に
使ってたけど、自ジャンルのカプ内教祖（笑）と呼ばれる人が、
「〜だから。って風に文を止めて、あとは読んでる人の想像力にお任せ
したいから、わざとそうしてマス！」
と語っているのを見て、急に使いたくなくなった。
だってその人の小説ってそれ多用で見づらいし、つまんないんだもん……
いかにも自分で書いた話に酔ってますー！てな感じで。
時折効果的に使うならいいと思うけど、そればっかってのもね。

愛しくて。愛しくてそれだけで。

なんてこんな文体で小説書いてて恥ずかしくないですか？
読まされる方の身にもなってくれ。

好きな人も多いようだしねえ＞ポエムな反復文体

>415みたいな文を見た時の私の反応。
･文章中に置かれていた場合。
話にのめり込んでいたり、地の文にうまく練り込まれている場合、抵抗なく読みます。
1個所なら気がつかないこともありそう。多用されると斜め読みモードに切り替わります。

･話の書出しの一文だった場合。
期待度はぐっと下がります。さらに豆文字だったり、この文の下が行明け4行以上だったり
レイアウトがセンタリングだったり、した場合、BACKボタンを押す確率が上がります。

･話の締めくくりの一文だった場合。
その話を面白く読んできた場合、ううむ？と思いつつも、そのサイトの別の話を読みに行きます。
その話にそれほど興味を引かれなかった場合は、駄目押しの一文となって、
そこのリンクページか検索サイトへ行く確率が高いです。

>>444
純のせりふに似たようなのがありましたか（笑）。
いや即興だったんですが、まあそのへんにありそうですね。

やはり何事も多用はいけない、ということでしょうか。

>>452
あー、煽りでもアラシでもないんですが…
恥ずかしいなら読まなきゃいいのに、というツッコミはナシですか（笑）

スタイルシートの話題が出てたのはどのへんだったかなぁ…
探してこよう。

最近自分の書いたものを読み返して顔から、いや体中から
火が吹きました。物知らずってこわいなぁ。

>>445
>>447
レスありがとうございます。
要は自分が見易いと思う方でやっていけばいいんですね。
最近ずっとひっかかっていたことだったので、一度聞いてみたかったんです。
スッキリしました。

読んでみないと、
それでも読んでみないと、
わからないんだ・・・・>>457

勉強になるなー。

CSS、スタイルシート質問用スレッド【 2 】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=984113434

�@愛しくて、愛しくて、愛しくて｡
　ただそれだけで僕は指の先まで満たされてゆく｡

�A愛しくて、愛しくて、どうしようもなく愛しくて｡
　ただそれだけが僕を指の先まで満たしていく｡

純愛風にするには、反復は有効かもしれませんね｡
ただテンポと勢いが難しいかもしれません｡

>>462
２の方が好き、個人的に。
使い方によっては好きな手法ですが、全部これで改行ばっかしだと
勘弁って感じ。（つか、セリフ部分を一行あけにするのも好きじゃないからな）
文中にほどよく組み込まれてるようなのは好みです。

>>462
字書き見習いなら、機種依存文字の使用はやめてくだされ。
ウェブ上のみの問題とは言え。

>>461
ありがとう、心の友よ。

お尋ねしたいのですが、同人で言う長編、って何Ｐくらいのものなんでしょうか。
私は平均して、２段組で60Ｐくらいの本を発行しているのですが、この程度で長編というのもおこがましく思えてしまうんですが。
このくらいのは中篇？

今持ってる本の中で一番長いのは２段組で148Pだった。

>>466
私の基準だとそれは中編かな。
８０ページ以上だと長編と言ってます(私の基準)。

すまん、前のが残ってた＞くっきー

>>466
ジャンルにもよるかもー。
マイジャンルは200P前後の小説本がボコボコあるジャンルだから、
その長さでは中編が適当かと思われます。

「愛しくて。愛しくて」
何か身に覚えのあるフレーズだな、と思ったら自分がネットに上げてるＳＳに
似たような表現をしたのを思い出した…。
「愛しくて。ただ、愛しくて。だから会いたいと思った。」みたいな感じで
改行は入れてないしセンタリングもしてませんが。
……ヘタレてないことを祈りたいです。

＞４６４
あ、まる１、まる２は機種依存文字でしたね。
すみません。うっかりしたとはいえ（冷や汗）

長編は１００Ｐ↑かなぁ、私の場合。
今まで読んでいた本がそんな長さばっかりだったので、そういう印象になっている
だけかもしれないですが。
人によっては８０Ｐ↑で長編と認識する場合もあるのでは。
でも６０Ｐくらいだと、やっぱり中編ですかねぇ。

いままでの最長は、一冊２５０Ｐ前後の上中下セット。
持って帰るのが大変だったけど、その分内容が詰まってたからよし。

そういえば、最近流行りジャンルで長編小説見ないなぁ。
近頃の若いお嬢さんがたは、長いの書かないのかしらん。

…頁レイアウトによって、１頁に収まる文字数は全然変わるんだから
６０頁とか８０頁とかページ数だけで語ろうというのはナンセンスじゃない？
原稿用紙換算して何枚、というならまだ判るんだけど

>>473
昔は長編小説といえば内容がつまってて、本当に読みでがあるものが多かったよね。
でも今は150ページとかの本でも内容ないのが多くて悲しい。
しかも同じことの繰り返しだったり、文章がごてごてしてたり…
100ページでいいから内容が詰まった本が読みたい。

私も長編は100ページ（原稿用紙で250枚ぐらいかな？）ぐらいからだと思う。
でも某ゲームジャンルの王道カプで一段うちで30ページが長編、
だといっていたお嬢さんもいたらしい…
思わず唸ったよ。

サイトで１画面でも小説なんだから、３０Ｐでも立派な長編だよなあと思ってみたり。

Ａ５一段ならほとんど市販の文庫と字数変わらないんじゃあないかしら。
せめて１００Ｐは超えて欲しい。

長編でも短編でも大河でも面白ければいいよー。
どこかに面白い小説はないのかー！

皆様、レスありがとうございました。
自分でも長編と思ってはいませんでしたが、この前おーくしょんに出されてたら長編と書かれていたのでびっくりしたの。
それでインフォメペーパーに書く言葉に悩んでしまって。
確かに長けりゃいいと言うものでもないし、474さんの言うようにレイアウトによっても変わるものだし。
ただ、自分の中での目安にはなりました。ありがとうございました。
でも、ぶあっつーい本には憧れますね。自分が買う時もそーいうのに目がないし。
背表紙にタイトルいれるのが夢なんですが（藁

>>473>>475
言いたいことは判るけど、まがりなりにもここは”書き手”の悩みスレ
なんだからそういう読み手としての愚痴は控えるべきだと思うよ。
無いなら自分が先陣切って長編の良さを布教する、くらいは考えないと。

>>479
批判するような内容には見えないと思うけど。
>>473みたいな意見は反省材料にもできるし、いいと思いますよ。
ガチガチに「書き手の側だけから」って言い切っちゃうと
逆にあまりお役立ちスレにならない気がする。

>>480に同意。

そーそー。
>>479さんみたいに志の高いのもいいことだと思いますが、
素の意見を言えるのがこのスレのいいところなのでは。
硬軟取り混ぜたレスがあった方が面白いと思いますよ。

私は>>479に同意かな。

昔はあったのに今はないね、てだけじゃどこをどう反省すればいいのか判らないし。
長編の方が読み応えがあるってのは確かだけど、昔と比べてそれが少なくなった
からといってそんな世間の傾向言われても個人レベルじゃどうしようもない。

でもこれは、自分自身がいつも長編（20x20で300枚〜）ばかり書いているので
変に昔気質と見られて周りに愚痴られてるせいかも。

「この頃、あんまり長編って見ないんですよね。若い子が多いからかな？
あっても下の方が真っ白だったりするんです」と嘆く方を見る度に
「じゃあ、あなた書いて下さい」と言いたいのをいつもぐっと堪えてる。

普通に書くと、原稿用紙１５〜２０枚がデフォルトなので、
４０枚以上の話は、自分的には長編だ。
でも最近は枚数じゃなくて　KBで語ってしまうなあ。
10KBが標準。
長編待望の声を見ると、いつもちょっぴり寂しくなるの…

>>479
もちろんそういう本も出してます。
さすがに長編ばっかりは書けないけどね。
100ページ越す本は年に1.2冊が限度だし。
でも私は書き手だけど読み手でもあるので読みたいと思うわけ。

テキストベースで、５０ＫＢこえてるのが大半（汗）
最高は１８３ＫＢ。あああ〜〜〜

長編があれば内容が濃いというものじゃないよ。
確かに長編は減ったけど、同人小説界の質が低下したのではなく
変化したということだと思う。
悪い例で言えば、昔のヘタレはどうでもいい内容をだらだら書き連ねる
タイプが多かったのが、今は深く書けばいいようなところもすっとばす
タイプの方が増えた、とかね。
うまい人・いい作品の割合は変わっていないように思えるよ。
あ、でも、長編の方が労力のいるのは確かだから、書く側の根気が
減ったというのは言えるかもね。
（ちなみに同人的には400字詰め原稿用紙100枚以上が長編、
40枚〜が中編、10枚〜が短編というふうにとらえてます）

クリモトを読めばわかる。＜長編があれば内容が濃いという〜

　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　�|題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐�\醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐死題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒死題題題題題亡
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題死
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　湘甑〔似∴氾�\功翻湖題函排譜厩困�\醒題翻　＜　　kanose軍団ウザいよ
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯�\醒題翻　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　《副句仏＿山�B穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以�V排握題醒翻）
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾�\題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝�Y困頭題題題題題頑題蓋

>>479
>>483
　書き手だから、読み手だから、って区切る必要なんてどこにあるのさ。
　ものの読めない人間に、まともな話が書けるはずもないだろうし。
　そもそも、書き手だからこそ感じる読み手側の感想ってのもある訳じゃん。
　個人的にどうこう出来ないからって、それを無視しても先には進めないよ。
　大体純粋な読み手、ってのは存在するだろうけど、全く他人の本を読まない
　純粋な書き手ってな存在しないんでないの？

　長編だからどうこうとか、短編だからどうこうってんじゃなくて、素直に同人誌
　（特に流行系）での小説レベルが下がってるってのはあるんじゃない？
　昔ながらの懐かしいジャンルには、結構面白い小説本あるのにさ。

＞「この頃、あんまり長編って見ないんですよね。若い子が多いからかな？
＞あっても下の方が真っ白だったりするんです」と嘆く方を見る度に
＞「じゃあ、あなた書いて下さい」と言いたいのをいつもぐっと堪えてる。

　堪えてるからって、ここで言わなくていいじゃん。

ああ、ついにこのスレにもいらっしゃいましたな･･･。

>>490
＞書き手だからこそ感じる読み手側の感想ってのもある訳じゃん。
うん、だからこそ「読んだときに感じるものを、書き手として役立てる
ための書き込み」を>>479や>>483は望んでいるのではないかな？

>長編だからどうこうとか、短編だからどうこうってんじゃなくて、素直に同人誌
>（特に流行系）での小説レベルが下がってるってのはあるんじゃない？
>昔ながらの懐かしいジャンルには、結構面白い小説本あるのにさ。

それはジャンルによる年齢層の違いの方が関係あるのでは…
書き手さん自身の経験値って事で。
たとえば、前スレで挙げられてた地の文と登場人物複数の
の独白が違和感なくつながっている小説を私も読んだことあるんですが、
私が読んだのは流行ジャンルでのことでしたよ。

書き手の年齢はあると思う。
もちろん若くてもいいものを書いている人はいるけどね。
やっぱりいろいろと経験した人の書くものは違うことが多いから。

>>493
年齢が関わってくるのは経験の蓄えでなく
経験を文章に置き換える技術の蓄えじゃないかな

>>494
技術については同意。
でも私は両方だと思いますよ。
もちろん経験がなくても書ける人はいると思うけど、
ある程度は自分で感じたものの方が実感がでると思うから。

想像力をはたらかしてこそもの書きかと思うけどね。

作品は過不足ない長さならそれで良いというか
それがベストだとおもうので、長い短いは評価の外だと思われ。

「駆け込み訴え」が駄作で、「罪と罰」が良作、
なんてことは誰も言わないでしょう？

読みたい人が読みたい長さの小説を選択して買って読む。
まあ、その選択肢として長編が少ない、っていう嘆きはアリだと思うけどね。

＞同人誌 （特に流行系）での小説レベルが下がってるってのはあるんじゃない？
＞昔ながらの懐かしいジャンルには、結構面白い小説本あるのにさ。

前にライトノベル版で

Q：SF小説の黄金時代はいつか？
A：君が12歳の時だ。

というのがあった。至言だと思う。

今時、流行のジャンルで小説サークルが壁になること
めったにないし、書き手のレベルが低いのか読み手がいないのか
難しいところだけど、
４９０の感じてる時代としての小説不毛、ってのは私もそう感じてるよ。
流行ジャンルの中にも面白い物もあるけど、全体としてってことで。

小説というだけで読んでもらえないのは
さびしいですね。売れる売れないはともかく。

でも、商業誌でも小説は読まないって人はたくさんいるしね、それは仕方ないね。

流行ジャンルは長ーく推敲してるヒマがないんじゃない？何となくだけど。
今！今書いて出さなきゃ！ってのと、今書けば売れる！ってのがあるような。
息の長いジャンルだったら長くて面白いのにも巡り会えるかもですが、
流行過ぎかけてから推敲を重ねたものを出されても…実は気が付かなかったり。

うーん…大手イコール読者数が多いって事だから、小説大手が減ったこと自体は、
読み手の数が減ったことの方が大きくないかな。
過去の同人界小説レベルがそんなに高いものなのかどうかは知らないけど、
古本屋で見る限りそう変わってないように感じたな。
うまい人は、過去も昔も一握り。お気に入りの作家さんは十年超ジャンルから
流行ジャンルに至るまで分散しています。

昔の方がいい小説本があったというのは幻想なのかもしれない。
このスレのログを読んで、そんなことを思ってしまった。

昔、すごーく感動した、衝撃的だった、好きだった同人誌とか読んでも、
今見ると大したことない、ってこともよくある。

もちろん、その時の萌えとかも関係あるんだけど、それとは別に
読者としても目も、どんどん肥えて贅沢になっていくんだってこともあるかも。

なんだか自分の文章にパワーがないと感じる今日この頃。
丁寧に読みやすくを心がけているつもりだけど、なんだか上っ面だけというか、
情感がこもってないと言うか…。
文章を崩したような書き方の方が、感情に訴えるものがあるような印象だけど、
なんだかそこだけ浮くみたいで上手く書けない。
だんだん書いても書いても納得できなくなってきた。これがスランプというもの
なのかな…。　書いてナンボだと思うのに駄文に見えて仕方がない。

>>505
それはね、アナタが自分の事しか考えてないような文章書くからよ。
いわゆる独り言になってるの。
書いてナンボじゃなくて、文章の先にいる読者さんを
想定して書かなきゃ。

当方パロ者。
長編は斜め読みされる傾向が強い気がする。
アクセスログ見てると何となく感じるんだよ.....
話重視でキャラ萌え要素が減るせい？私がヘタレだから？
宇津田。逝ってきます.....

活字離れってあると思うよ。
でも私は小説書くのも読むのも好きなので、買い続けるし作り続けるけど。

活字離れね。
しかし周りが絵描きも字書きも読書量多い人ばかりなので
あまり実感ないな…。

うちもパロ。それもナマモノ…。
だから話重視のオリジナル設定よりは、キャラ萌え日常ネタが好まれる。
確実に捌ける部数が違う。
んでもって２ヶ月ペースで新刊出してるんで、簡単に書ける日常短編に走ってしまう。
じっくり腰落ちつけて、長いのかきたいと思いつつ…。

＞小説大手がいない〜
もしかして最近は「長編が書けない」、ではなく「短編しか売れない」なんじゃ？(寒)
某飛翔系友人曰くの「小説は売れないよ」の言葉が、とても薄ら寒かった私。
そりゃジャンルによっては全く小説の売れない所もあるけれど、現時点で流行のジャンル
でそれを言われると、物凄くもにょもにょするのは私だけか？？？

一昔前(いや、もっと前か)って、もっと壁に小説サクールあったじゃん。

長編書くには根気が必要なので、自分には無理だと常々思ったり。
短編しか売れないから書いているのではないのよ…（涙）
流行りのジャンルの方が、活字慣れしていないお若い方多くて、
薄ら寒いこと多いですよ〜>>511

あ〜ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　ゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ
　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　ゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ
　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
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　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
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旧pizaサーバの過去ログ

>>510
うちもナマモノパロだけど、
芸能はちょっと特殊だからどうしても本人萌えが強くなるのしょうがないよね。
でもオリジナル設定に頼らなくても長編は書けると思うんだけどな。
すごく時間かけて地味に長いシリーズ書いてるけど
キャラ萌え短編より出ないかって言うとそうでもないし。

売れない…んだ？
飛翔系でもいい小説サークルとかけっこうあるけど…
長編見つけたときは嬉しかった。でも売れてるかどうかは知らないな…。
ネットだと意外と長編もあるんだけど。

私ナマもので長篇書いてたけど
当時のジャンルでは日常ものなんて…って感じでディープなものが
好まれていたなあ。

今でも長いの書いてるけど、日常もの短編なんて書いたら絶対売れないと思う。
ジャンルの年齢層が高めだから？

ストーリーは意外性の中にも信憑性があり面白いこと。
キャラ萌え要素が全場面にあり、
理由のある自然なエロが随所に散りばめられ、
話の展開はドキドキハラハラだけど
最後にはハッピーエンドっつー話を書けばいいのか。

筆を折りたくなるよーな理想だ......。

ナマモノやってる知人に文庫並みのフォントでＡ５二段組２００Ｐの
小説本だしてる子がいる。しかも上手い。
これって何枚くらいだろ？

その子は全然同人とか知らなかったのに、そのナマモノファンになった時
知り合った人が同人で、自分も書くようになったんだけど…。
パラレルでもないのに、ナマモノで２００Ｐってすごい。
これが才能ってものかと思ったわ。

ナマモノ２００Ｐですか…。
現代で現実に存在してる人を書くと起伏あるストーリーって難しいんですよね。
あー、上手い人の話を聞くと、自分では絶対書けない…と思って
つらいけど、でもうれしい（笑）

>>518
私はまさにそんな小説を自ジャンル（１０年モノ）で読んだことがあるよ…
しかもその作家さんはしばらく同人離れてて、おまけにそれまで小説を書い
たことがないって人だった。
それ読んだときは、面白い小説書く人が増えて嬉しい気持ちよりも、才能の
違いってもんがあるんだと思い知らされて悲しい気持ちの方がまさった。
面白いものは読みたいけど、それが極端にスゴすぎると鬱になる……
人間って難しいな……

>>521
そんな面白い小説を読んでみたいです。
ジャンルのヒントだけでもぷりーず！

−参考−
東京理科大学大学院理工学研究科修士課程経営工学専攻
平成１１年３月修了者３３名(男３２名，女１名)

＜就職＞
各２名就職：
デロイトトーマツコンサルティング，富士総合研究所

各１名就職：
時事通信社，日興證券，三菱商事，三菱信託銀行，日本経済新聞社，アンダーセン，
住友信託銀行，ロイター通信社，日立製作所，大日本印刷，ソニー，凸版出版，旭硝子，
三菱総合研究所，沖電気工業，ブリヂストン，日本ＮＣＲ，ソニーマーケティング，
日立ソフトウェアエンジニアリング，ドイチェ証券，ゴールドマン・サックス証券，
東京理科大学，アイシン，大澤保険事務所，カテナ，第一勧業朝日投資信託顧問

＜進学＞
２名

＜家業＞
１名
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計３３名(その他なし)※ちなみに女子１名の就職先は日立ソフトウェアエンジニアリング

そういう凄い作品を見ると、情報をただ頭にインプットするだけじゃなくて、
インプットしたものをアウトプットするのがとても上手な人なのかなー
と思ったりする。

>>479
批判するような内容には見えないと思うけど。
>>473みたいな意見は反省材料にもできるし、いいと思いますよ。
ガチガチに「書き手の側だけから」って言い切っちゃうと
逆にあまりお役立ちスレにならない気がする。

小説の中の一文を使うのって、NGでしょうか？
シーン的にどうしても使いたいんですが、引用を書くのも偉そうで二の足を踏んでおります。
かといって書かないのはもっと駄目だし・・・

>>526
偉そうも何も、出典明記しないで他人の文章そのまま書いたら盗作だ。
明記するか、その文章を使うのをやめるか、どっちかだ。
つーかキメの部分ぐらい自分で考えれ。キャラとかパクってんだから。

>>527
でもさ、ぱたりろなんかで
「ふふふ、ヤマトの諸君」とかやってるけど何も書いてないよ？
あれはどうよ

>>528
有名すぎるから、そこらへんはいいと思う。
あー、でも、会話文でどっかからとったんだってのがわかるんだったら、
さらっと流しちゃってもいいような気はするな。
知ってる人だけ、笑ってね、みたいなかんじで。
ところでこの話題既出じゃないかい？

パロディと引用は違うのでは。

例えば、原作とまったく同じセリフをつかって別のシーンを仕立てるとか、
電話の向こうとこっちとかで、同じセリフまわしで原作で見えなかったところを
表現する、とかっていうネタならアリだと思うんだよね。同人的に。
ただそれは、読んだ人全員が「原作からの引用である」ことがわからなくてはいけない。
きめ台詞みたいなのだけを別の作品からひっぱったときは、引用として
大げさに記載しないまでも、トークの部分とかで「これは●●という作品の
**で出てきたセリフで〜」とかって明らかにしておいた方がいいと思う。
要は「自分のアイデアではありません」と明示するべきだと思うのですよ。
他人のアイデアをまるで自分のもののように書いたらパクリだけどね。

よほど有名な台詞とかだと、いちいち注釈入れるのもなーとも思うのだけど
使う方が「きっとみんな知っている筈」と思っていても、読む方が知っているとは限らないんだよね。

「ふふふ、ヤマトの諸君」も、もう元ネタが判らない世代の方が多いだろう。
「若さ故の過ち」とかさ…

時間の経過はしょうがねえべ。「パタリロ！」でそのギャグが
出たときには、「ヤマト」のことは誰でも（花ゆめ読むような人なら）
知っている、というのを前提に描かれたんだし、仮に知らない人が
いても、たしかそのコマは背景も服装もいきなり変わっていて、
なんらかのパロディーとしての引用なんだな、というのは
わかるようになっていた。
〔本筋の中で、自分の考えたものと誤解される可能性がある使い方〕
をするのは問題でしょう。>>526はそういうことを言っていると思うが。

>>533
同感。使い方の問題なんだよね。そして引用やパロディだと作者が意識して
使っている場合は、読み間違えられることはまずないと思うんだけど。
あと、パロディ同人なら>>531のような配慮はちと細かすぎるような気がする…
パロディといっても、たとえば清水ヨシノリ（だっけ？感じは覚えてない）
の有名作家の文体をぱくった「パスティーシュ小説」みたいなのとは
違って、まずジャンルありきの世界だし。

引用って言ってもさ、ジャンルのものかどうかによって違うと思うんだよね。
ガンダムパロでガンダムのセリフ使うなら問題ないだろうけど、
創作少女でガンダムのセリフ使ったら、勘違いとか出るかもしれない。
質問の内容が抽象的すぎてわかんないよ。

展開してみる：
ガンダムパロの中でイデオンのセリフを使ったら？
GWパロの中でファーストのセリフを使ったら？
F91パロの中でGXのセリフを使ったら？

いやちょっと、展開してみたくなっただけ。

読み手全員がわからなきゃいけないなんていわれたら、
そもそもパロディなんてかけないと思うが・・。

引用にしても、
「ブルータス、おまえもか」とか
「生きるべきか死ぬべきか、それが問題だ」
なんて台詞にいちいち注釈入れるほうがうざい。
知っている人は知っててにたりとする、じゃ、だめなの？

読み手全員がわかるなんていってたら
パロディだってかけないと思うが？

引用にしても
「ブルータス、おまえもか？」
なんてのにいちいち注釈つけるのもうざい。
知ってる人はにやりとする、じゃだめなの？

知らない人にも「なんかよくわかんないけど引用なんだな」と
思わせる必要はあり。
作中で登場人物の間でそういう会話をさせるか、
よけいなことはしない方がいい、ってついこないだもここで話さなかったっけ？

「　」の中に『　』とか“　”とかで括っちゃダメかね？＜引用
そのセリフだけでキメにしちゃうんだと少し間抜けかもしれんが
キャラの素のセリフもありつつだと「あ、引用なんだな」って思ってもらえない？
×「『ブルータス、おまえもか？』」
○「やれやれ、『ブルータス、おまえもか？』ってことか」

どうだろう？

ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ

ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ
ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ
ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ
ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ

ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ

あげ

パロで言うと、結構キャラの台詞とか引用するじゃん。
本編にそった話とか書く時に。
>>526さんはそういう意味で引用って言ったのかな？

それならアリだと思うんだけど、完全オリジナルで他の小説を引用するのなら
>>540さんみたいに、引用ってわかるようにした方がいいと思うよ。

そうじゃないと、引用に気付かない読者にパクリって言われてもしょうがないからね。

引用するシーンで>>540のような細工をすると雰囲気が壊れる場合もある。

ブルータスとかパタリロの例で言えばさ、
キャラが引用元を知っている設定になると思うんだ。

引用元へ敬意を示す意味でも、全く別のシーンで元の作品を使っておくとか。
仮にパクリであるならその作品をキャラが鑑賞する訳ないですし。

引用元を示すかどうかって、原作の知名度がかなり関わってくると思いますが。
「ブルータスよ…」のようにシェイクスピアのような古典、しかも今でも割と読まれる
作品だと、引用元の提示はまったく不要だと思います。
むしろ、くだくだしく書くのは読者に「こんなことも知ってるの、私は知ってるのよ」
みたいな態度をとっているようであまりよくないかも。
（>>526さんの引用を書くのが偉そう、とはこういう意味かと思ったんですが）
引用の要不要の線をどのあたりに引くか、というのは人によっても時期によっても
（ヤマトの例みたいに）違うと思いますが。
読者としては、そういう作者の配慮が見えたりすると、この人にとってはこの
あたりが標準知識なんだわーと作者の一面に触れたような気がしておもしろいです（笑）

改めて考えてみると、引用って難しいなぁ(汗)。
今まで何も考えずにやってたけど(パロ時代に)、これからは気をつけないとダメ
だね。っていうか、必要最小限だけにしよう。

しかしほんっとお役立ちだなぁ、このスレ。

読み手のレベル（嫌な言い方ですが他に言葉が見つからないので）によって
同じ描写でも受け取り方が違ってきますよね。
私はこういうつもりで書いたのに…ってことありませんか？

以前、読んだ本で
『女は赤いマニキュアをした指をラーメンどんぶりの中に入れて運んできた』
みたいな描写をして、女の無神経さを描写したつもりが、
見ている人間が神経質な奴だと受け取られたという話が載っていたのですが、
そういうことがないように心がけていますか？
たとえばこの後に『無神経な女だと彼は思ったと』心理描写とつけたすとか。
それとももう受け取り方は人それぞれと、そのままにしておくか。
何処まで読者に親切？にすればいいのか、ちょっと悩んでます。

後、どうしようもないのが、世代のギャップ。
量産型と聞いて、ザクと思うかエヴァと思いつくか。
くどくならない程度の描写に目安ってあるでしょうか？

その事例ではむしろ「赤いマニキュア」という描写を省いた方が、
男の方が神経質と思われなくて済むと思うんだけど…
（付け足しすると、ますます神経質と思われそうだ）

でも、読者の受け取り方は人それぞれ、というのはどーしようもないことなので、
ある程度のところで諦めることも必要だと思う。

>>548
飲食店で赤いマニキュアをしていると言う時点で無神経を表現しているのでは？

まあ、それこそ受け取り方は人それぞれだけど。

指が入っちゃっている次点で、無神経は十分じゃない？
赤いマニキュアにわざわざ注目しているあたり、見る側の神経質が
（感じられる人には）受け取れるのかなと思ったんだけど。

「おいおい　丼に指が入ってるじゃないか。しかもなんだよ、その赤い爪！　無神経な女だな！」
という視線の流れと
「なんで店員が赤いマニキュアなんか塗っているんだよ、しかもその指、どんぶりに入っちゃっているし」
という流れでは、後者の方が神経質っぽいカンジするかと。
微妙なとこだけど。

漏れは逆に、ラーメン屋がどんぶりに指を入れちゃうのは許容できるので、
マニキュアのほうが気になりまつ。

それより、量産型というと、やっぱりザクやエヴァを連想するものなのかな？
漏れは軍用兵器に行ってしまいまつ。

>>551さんに同意。
どうしてもマニキュアに触れたいんなら、指どんぶりと並列にせずに、
付け加えみたいに入れてみるとか。
「運ばれてきたラーメンには親指が半分まで浸かっていた。おまけに
スープの中の爪の先は真っ赤に塗られていて、げんなりした俺はまじまじと
女の顔を確かめてしまった」とかなー。
ってこんなに詳述する男も神経質か。難しい…
そのものズバリを言わずに、かつその言葉以外を連想させない暗喩を詰めて
いくのってなかなかうまくいきませんよね

>>557
こういう描写を読んだ場合、読み手は何処まで読み取ることを要求されるのだろう？

このラーメン屋（食堂？）はどう見ても場末だし、社員教育もなってない。
女はいやいや働いてることが丸わかりで、退廃的な雰囲気を漂わせ、自堕落そう。
うらぶれた中年男がぶらりと店に入ってきて
女の無神経さにいらだちつつも、赤いマニキュアに「女」を見る。

なんて思うとハードボイルドの冒頭みたいだね。

難しい事言ってんじゃないよ。
もっとわんりやすく説明しろよ。
字描きならよぅ。

ぷーぷっぷっぷぷぷぷぷぷ

はいはい、わんりやすくねえ。
日本語もつかえん奴にどうやれと…（藁

読者に対してはわかりやすい文章を書くことを努力するけど
ここは字書きが自分を掘り下げるためのスレ。
「誰が読んでもわかりやすい」文章ばかりでなくてもよいかと思いますが。

「誰が読んでも判らない」ってんじゃ困るけどもさ。

>>547
女が無神経だということが、話の中で重要な意味を持つなら、
テーブルに丼を置いたあとその指を前掛けで擦って拭くところまで書く。
状況のちょっとした演出なら、どうとるかは読者の感覚にまかせる。

>>547
ストーリーの先でその女が視線の男とどうにかなるようなら、
どんぶりを置いた後その指をぺろりと赤い舌で舐めるというのはどうだろう？

なんか、こういう想像っておもしろいね

>>559
そんな女性とお付き合いしたくありません

飲食業で赤いマニキュア塗るような女？
手荒れを気にしてハンドクリーム塗りたくってそうだな。
頑固オヤジの指が丼に入っているならともかく、
その女の指が入ってたら食わずに店を出たい気分。
まーでも、女性が片手でラーメン差し出すなんて、
滅多にない状景じゃない？
肝っ玉母ちゃんが気分でマニキュア塗っていたときは、
運が悪かったと観念するかもしれん(笑)。
スレと全然関係ないや。下げるね(笑)。

>>560
激しく同感だが、好みは人それぞれだしな。
ラーメンの匂いに萌える男もいないとはいえない（藁

遅ＲＥＳだが>>531、それはアリだと思うよ。
多分、Ａという作品のＢという作品のシーンはそのままで別の場面に仕立てたい
んだよね、パロディとして。その手法がありじゃないと困るよ〜！！（自分、殆
ど原作の補完話で妄想パロやってるんで）

ラーメンの具にマニキュア塗った指が入ってるのかと思った…。
いきなりスプラッターでスマソ。逝くっす。

>>564　冒頭6文字は、同人板じゃ要注意ワードだぞ（笑）

関係ないが、いわゆる出版禁止用語（正しくは注意用語だっけ？）って、
同人誌ではどのぐらい気をつかってますか？
エロ関係は語り尽くされてると思うが、差別関連など。
「片手落ち」だの「群盲象を撫でる」だの、同人誌でぐらい使わせてくれ…。

>>565
あっさり言ってしまえば、同人に関して言えば全く気にしてない。

そもそも差別系の禁止ワードの一覧表って、一般にはそうそう出回るものでもな
いし、時代によっても基準が違うものだし、書いている作品の年代に合うように
使っている言葉が実は今ではＮＧだったとかも良くある話。

自主規制しろよ！って言われそうだけど、ＮＧワードを気にしてしょうもない話
書くよりは、多少引っ掛かってもマトモな話が書きたい。
常識で見て世間一般の人が気分悪くならない程度だけどね。

ちょっと気になって調べてみた事があるんだけど、場合によっては「キチガイ」
とか「おし」だってＮＧに引っ掛かっちゃうみたい。
そんなん気にしてられまっせん。

ところで何でsage進行なの？

うん。気にしなくていいと思う。
商業出版ではないのだし、別に貶める目的でその言葉を使うわけでもないんでしょ？
しかしIMEは「めくら」って入力しても、変換されないんだよ…。
「めくらめっぽう」って「盲人」って入れて人の字消してるよ。
ただ、「こんなヤヴァイ言葉つかってるあたしって★」みたいに
言葉に引きずられてしまうのは、本末転倒だと思います。
脳内に萌え出たお話を大事にね。

若干スレちがいだが、ちょっと前に放映された丹下左膳は、
両手があった…。意味ないじゃん！

>>565
使わなくてすむなら使わない。
他の言葉では代用できないと思えば使う。

>>565
そういった言葉を避けようとして
色々な表現を思考錯誤しつつ文章が
上達するんだと思うようにしている。
よってなるたけ使用せぬよう心掛けている。

カムイ伝だっけか？　村人の台詞だかで
「めくら」が「目の不自由な人」に強制的に
書き換えられてて、すごい違和感があったなぁ。

差別系ワードは、自分で「それが差別用語になるに
至った背景等」も含めて理解した上で、あえて使うぶんには、
良いのではないかと思う。
「四つ足」とか「バカチョン（ちょっと2chじゃ要注意
ワードか？）」とかもね。

今の商業誌がある意味神経質すぎると思うのよ。
言葉を封じることで、その歴史的事実や時代背景そのものを
亡きものにしようとしてる感じ。
日本人特有の臭い物そのものにフタをする精神だよね。

ジャンルによる、というのもありますね。
>>571の例のカムイ伝のような歴史もの
だったら「めくら」も普通でしょうし。
まあ歴史ものでも地の文では避けたほうが
表現の幅がひろがるような気がするが。

「私は差別的表現も敢えて歴史の背景として組み込める
　筆力と背景の問題に対する認識をそなえている」という
勘違いと思いあがりは時として差別的表現それ自体よりも
不快感を与えるので注意しましょう。

でも、言い換えても差別意識があったら意味ないよね…
「精神薄弱」の省略語「精薄」が差別用語にされちゃった経緯とか見ていると。
ちゃんとした医学用語なら使用してもいい、というのは単に
「医学用語には文句を付けられない」っていうだけだし。

問題あるなーと思うのは「聾唖」なんですけど。なんで、おしとつんぼを一緒にしちゃうの？
別々の障害な訳でしょ。すごく「臭いモノにはフタ」を感じさせる部分です。

>>574
自分の声も聞こえない人は、
話せないのです。
自分がどんな音を発音しているか自分でわからないから。
だから聞こえない人は、話せないという障害をも、
同時に持つことになる人が、多いのです。

>>574
聾者は唖者であることも多いよ。
聾唖学校が、なぜ聾者と唖者を一緒に教育しているか考えてみるといい。
これに関しては「くさいものに蓋」てわけでもないんじゃないかな。
スレ違いでｽﾏｿ

障害に限らず、宗教とか、皇族がらみネタとかタブーは多いよね。
自分が今書こうとしているオリジナルファンタジーは、
これら全てに引っかかるのでちょっと反応が怖い感じ。
別にアナ―キーなものを書くわけじゃ無いんだけどね。

>>565
「片手落ち」なんて正確には差別語でもなんでもないのにね…

後天的に声が出ない人もいれば、耳が聞こえなくなる人もいる。
耳の聞こえない人の全部が話せないわけではない。

やっぱり、ひとまとめにすべきではないと思いますよ。

字書きと直接関係無いスレ違いはsageでプリーズ。
個人的に差別表現に神経質になりすぎるのは感心しないよ。

>>579
同感。
この手の話題は叩きに収束しがちだし。

>>533
同感。使い方の問題なんだよね。そして引用やパロディだと作者が意識して
使っている場合は、読み間違えられることはまずないと思うんだけど。
あと、パロディ同人なら>>531のような配慮はちと細かすぎるような気がする…
パロディといっても、たとえば清水ヨシノリ（だっけ？感じは覚えてない）
の有名作家の文体をぱくった「パスティーシュ小説」みたいなのとは
違って、まずジャンルありきの世界だし。

ていうかさ、差別用語って字面から受けるイメージと、本当の意味が違っている
もの多くない？（代表片手落ち）
なんでんなもんが差別用語になんねん！っていっつも思うもん。

なんか釈然としないわー、現在の禁止用語って。

現在の禁止用語は「差別的な言葉だから」禁止になっているものと、
「そういうものをあげつらう団体などに叩かれるのが怖いから」
出版社側が自主的に使わなくしている言葉がある。
片手落ちなんかはその代表格で、言葉の意味に差別的な意味はないけれど
字面だけを見て「差別だ！」と騒ぐバカがきっと出てくる、その前にやめとこ、
というようなものなんでしょうね。

以前仕事で、交通機関が不便なところに行くのに車が運転できないので〜
という文章の中で「足がない」という言い方をしていたのを問い合わせてみたら
「差別用語ではないけれども、問題になると困るので避けてくれ」といわれました。

ここに差別的表現について理解しているやつなんていません

帰れ

がいしゅつかもしれないけど、セリフとセリフの繋ぎってむずかしー。

「オマエモナー」
とモナーは言った。

て、やっぱり作文みたいだし。

「オマエモナー」
モナーは嘲笑うようにそう言った。

とか。

「オマエモナー」
モナーは嘲笑った。

「言った」の羅列を避けるならこのほうがいいかな？

やり場のない思いにモナーは薄曇りの春の空を見上げた。
「…オマエモナー」

セリフを言いながら（もしくはその前後）の描写をすることが多いです。
じっと見つめた、とか、目をそらした、とか、視線の描写が使いやすい。
そればっかりというわけにもいかないけど。

モナー　「オマエモナー」

だけはやめてほしい。シナリオと小説の区別はつけてくれ。
……やりたくなるけどね、たまに。便利ではある。

モナー「オマエモナー」
　　モナー、涙をぬぐいながら小走りに上手に消える。

なんてくらい台本風味だったらそれはそれで面白いかも。

シナリオ形式をちゃんと踏まえて発表するなら、それはそれでアリだけどね。

シナリオのような小説(同人誌ね)は見たことないなぁ。あるんだ。

>>592
ヘタレ字書きスレに腐るほどありまっせ。

他の小説はまともだというのを前提として
あってもいいかなと思われ＞シナリオ小説

あ、同人誌では、とちゃんと書いてあった…鬱。

webだろうが同人誌だろうが、台本形式で出すのは戯曲だけにしてくれ。
戯曲なんだか小説なんだか判らんもんを書きながら、「私字書きデース」みたいな
事ほざいてんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ！と思うよ。心の底から。

そういや某スレで話題になってたんだけど、最近ってパロディ小説の事も創作ＳＳ
って表記するらしいね(ﾜﾗ
近頃の若いお嬢ちゃんの考える事は、オバちゃんにはわかんないよ、ほんと。

どーでもいいことだが、コピペスレでﾓﾅｰ万引きSSがあった。
ありゃあ上手いと思ったよ。

コピペスレってどこモナー(TДT)

>>598
あ、ごめんごめん。前コピペ用ネタスレがあったんだよ。
そこにあった。もうｄａｔ行きじゃないかな･･･
合宿所スレにコピペが残っていたからこれ読んでくれ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=986400023&st=73&to=73&nofirst=true

シナリオ形式かあ。台詞のみ、で面白い話なら読んだことあるけど。

>>599
ありがとモナー

なごむモナー……

おもしろいモナー…

小説としたら、シナリオ形式は安易だと思うけど、
ギャグなんかは、シナリオ形式でも、センスとテンポがよかったら
わりとおもしろく読める気がする。
地の部分は神の視点でつっこみ入れつつ、台詞はシナリオ形式、
という読み物なら書いたことはある。
あくまでも読み物で、小説とは自分でも言えなかったけど。

内容がちゃんと面白ければ、形式なんて大した問題ではないんだよね…

名前も同じで、小説だろうがＳＳだろうが駄文になってようが別に関係ないわな。

結局、セリフとセリフの間を地の文で書けないやつが脚本形式にしてるんだと思われ。
すべての人じゃないけどね。

脚本ではなくセリフのみなのは、チャットログだったりするのでは？
またはチャットの癖とか。
それを読むかは趣味だと思うけど、小説と書かれていて
読みに行ってみるとタイトルに「○月○日のチャットログで〜す」
と書かれていた時は、少しだけ、腹が立ったな……いや、たくさん。

>>607
チャットログ以外で会話ばかりの「小説」ってのは、本人の脳内にアニメかなんかの
イメージがあって、それを書き写してるだけかもしれん。
それがどのていど読者に伝わるかとかは考えずにね。

>>608
ああ、そうそう。
アニメやマンガの調子で書いて、本人だけがわかってるっていう脳内に多し。
主人公が溜まりかねて（もしくは我慢を重ねて）行動に移すような際に必ず、
「ブチッッッ！！！！」とか「ぶっつん！！！」（フォント大）とかいう
擬音のみで描写済ませるのやめれー。

祇園のみ（違　はわかりづらい上に不自然だからﾔﾒﾚｰ

>>560
激しく同感だが、好みは人それぞれだしな。
ラーメンの匂いに萌える男もいないとはいえない（藁

字書きの未来が暗雲に包まれそうな話だな…(涙)。＜ログ小説
漫画の台詞を書きつらねても、小説にはなりえない事を早く学習して欲しいよ。

しかし小説の擬音をフォント大ですますのは、ヘタレの定番なんだろうか。
(男性向けweb小説でよく見かける方法ではあるが)

>>610
某関西ローカル深夜番組の「擬音祭」思い出しちゃったよ(笑)。

擬音で思いだしたけど、
ぎゅぅぅううううっ！（抱きしめる音）
ぱくぱく（お弁当食べる音）
と（　）で擬音の説明書いてる小説があって、激しく萎えたよ。

上手に使って有ればいいんだけどね…なんであれさ。

>>613
ゴメン、笑えた。

そういえば「どかどかどかん」っていう富士見Ｆから出てる小説は実験小説なのかな？
ものすごい擬音の量でげんなりしたけど。

>>613
戯曲？(笑)

F士見Fァンタジア（K川Sニーカーだっけ？）の看板作品と思われる
3回TVアニメ化されて同人板にスレッドも立ってるアレ。
アニメ見てたから話が面白いのは知っているんだけど、
文庫読むのは最初の2ページで挫折したよ。なんだあの大文字擬音は……。
商業誌がこの状況じゃ、同人やウェブに過大な要求はできないだろ。

>>618
あの大文字擬音は漫画の手法そのものだよ。
漫画（その小説の漫画じゃなくて、大きな意味での漫画）
を読んでないとあの小説のテンポや内容はまったくわからないよね。
あの小説がブレイクしたあとから小説の漫画化がものすごく進んだ気がする。

小説の漫画化って詰め込める情報量が圧倒的に少ないから、
普通は全然読み足りないはずなんですけどね。
あの擬音小説は漫画化に違和感が無かったです。

メディアミックスを意識して、
それでも数を売る事を計算していたとすれば凄い作家だと思います（笑）
プロットが全く無いと１巻の後書きにあったのが悪い意味で印象的でした。

会話のみでも擬音もなくてすべて行間で読ませるようなの読んだことある。
面白くて切なげな話で良かったけど、書いた人が元々
普段書いてる小説もそれ以外の文章も上手い人だったからこそだろうなー。

>>621
やっぱそういう文章ってのはあくまで特別なものじゃないのかなあ。
オーソドックスな文体がいいのは、書くのが楽、っていう以外にも
読むのが楽ってのもあると思うし。
擬音もほどほど、それも漫画的なのは控えるべきだぁな。

>>618
「雑魚を魔法で一蹴→強い親玉が出現→強力な魔法で退治」
の流れを何かとどたばたさせつつ延々と繰り返しているヤツですね？

あれの作者は尊敬に値します。やる気のなさと三点リードの多さが。

あう。。好きなんだけど・・＞某小説
さすがに最終巻の空白にはめげたが。

……

いや、出た当時は新鮮だったんよ、作風も内容も。
フォロワー増加とヘタレていったことでダメダメになったがね。

話題になってるのが誰の作品なのかさっぱり分からないけど、
とりあえずそういった（台詞のみ、漫画慣れを前提にした擬音多様、etc）
は狭義の小説には入れたくない。
評論、詩、小説、戯曲、…などといったこれまでの文章概念からあまりに
はみ出すぎているので、漫画と小説の融合とでもいうような新概念を作って
入れておきたい。（本当はライトノベルと言いたいんだが、ライトノベルは
むしろ商業上の概念であって、そういわれるシリーズの中にも小説の範疇に
入る作品があると思われるから）
同人のいわゆる「ギャグ小説」についてもそう思う。上手な随筆などで思わず
笑ってしまうような作品があるが、そういったものとは手法からして
全く違わないか？

名付けて分類することに興味はいなー

形だけちゃんとした小説でくそつまんないものより
「こんなの小説とはよべないー」というかかれ方でもおもしろいモノの方がいいもん。

なんでそんなにこだわるかね？

>>628

それしかよりどころがないからだろ

>>628
面白ければどんな形で書かれてても心に残るし
そうじゃなかったら形以前に記憶に残らないもんね。

はてさてどうかのう。
わしゃ年寄りなので「。がつくごとに改行する小説」も
「擬音だらけの小説」も「会話だけの小説」もまとめて
「ええい、このような文章を小説とは呼ばぬわ！」と思うてしまうが
「口語体表現」も「新仮名遣い」も、出た当時は先人達から
小説ではないと罵られたに違いなかろうて。今では普通に読まれておるがのう。
わしが小説とは思えん文章も、実は普通の小説で
わしがばばあになっただけかもしれん。最近とみにそう思うわい。

しかし、ご先達。
思慮もなく書き散らされる乱文は、小説の範疇を越えております。
そのようなものは、落書き、と評してもよろしいのではないでしょうか。

件の魔法と擬音の小説に関しては、その文章スタイルを研究した
論文書いた人がいるらしいよ。
何かの文学研究の論文年鑑みたいのに題名が載ってた、という記事を
どっかのサイトで見たんだけど、どこだったろう・・・。

その論文読んでみたーい（?T▽?T）
　

悩み相談じゃないんですけど、小説書きの方の意見が聞きたくて書き込みます。

当方、小説好きの絵描きです。
比較するのが間違ってるかもしれませんが、
同ジャンルの小説書きの知り合いで、ちょっと対照的な２人がいます。
１人は、仕事も別の趣味（スポーツとか旅行とか）も忙しいＯＬさんで、
年に５０〜１００ページの本一・二冊の寡作（笑）だけど、
さすがに時間かけて書いてあるだけあって、読みごたえある作品。
もう１人は、三十代後半のいわゆる主婦同人さん。
子供さんもいらっしゃらなくて、同人活動に精力的。
年に５０〜１００ページの本を五・六冊は発行。
でも、最近の作品は「イベントに新刊があること」を最優先させたような印象強し。
文章も、ここで語られてる程ではないけれど、稚拙な表現も多いです。

さて当然、実績のある２人目の方が名も知られてるし売れてます（苦笑）。
でも私は、１人目の姿に好感を覚えるんですよね。作品も面白いし。
数をこなしてても大部分は凡作ってのより、
年一冊でも秀作を読ませてくれる人の方が、私はいいです。
同じ小説書きの方としては、どのように思われますか？

>>634
いやその、売れてるも売れてないも
ペースはやいもはやくないも…。
自分が面白い本が一番面白いってことじゃダメなの？

折るも遮るもないよ〜ん(´∇｀)
>>633
読んでみた〜い(´∇｀)
>>634
OLさんのほうが勉強になる部分が多そう〜かな？
とはいえ、読まずに判断するのは失礼ですね〜ごめんちょ(*´∇｀*)

>>635
他人から見た作品の内容に関しては好き嫌いの問題でしょうね。
誰もが時間をかければもれなくいい作品を書けるとは
限らないし。例にある主婦の方もそれがご本人の
最良のペースなら別にゆっくりじっくり書かなくても
いいと思うし…勢いってのも実際ありますしね。

>>634
>>635に同意。
自分が読んで面白いほうがいいんじゃないかな。
売れてるとか執筆のペーストか、そういうのは関係ないと思います。
まあ、たくさん書いてくれるに越したことはないけどさ。

何が言いたいのかよくわからなかった……。
要するに、面白いと思ってる好きな人が売れてないのは変だ？って言いたいの？
それとも、年１冊全力投球した本を出すのと、
内容が薄くなってもいいから何冊も出すのと
どっちがいいと思うのか（もしくはそのスタンス）を聞いてるの？
でもわざわざ内容薄めようと思って書く人もいないと思うんだけど。
読み手としては、秀作は勿論いわゆる凡作だって好きだし必要だと思ってる。
気軽に読めるヒマつぶし作品だってないと寂しいもんだ。

長く執筆時間をかけたからっていいものが書けるわけじゃないし
萌えているときは、かなりのハイペースで、
自分でも気に入ったものが書けることもある。
忙しい人より時間のある人の方が
執筆が早いのは当然だし。

ただ、それとは別に、コンスタントに作品を出すことは
固定読者がつく、大きなポイントではあると思う。
サイトでも同人誌でも。

どっちでもいいじゃん。そんなの。
売れたい奴ぁじゃんじゃん出せばいいだろーし、自分が納得出来るまで出さない
奴ぁそんでいいだろうし、そんなしょーもねぇ事聞くんじゃないっつーのｳﾞｫｹ

新しい話題が出ているところに失礼だが、
今まで読んできたそういう形式の話に一つも面白い作品がなかったから
そう書いたんだよ。古ければいいってわけじゃない。
新しいものを叩く人を叩く、という傾向が（自分含め）オタクにはありがちだが、
形式に囚われずに実質を評価してみれば、「形だけちゃんとしている小説」
の方に上手い人が多いというのは事実じゃないか？
新形式だからと言い訳して努力を怠っているだけのように思えるんだな。
自分が詳しくないだけかもしれないのでもしも本当に新しい小説の形式を
模索して真面目にそういうスタイルを模索している書き手がいるなら教えてほしい。
あと、いくらなんでも口語運動と一緒にするのは…

だが、反応見てるとこのスレには好きな人とか書いてる人が多そうなので
そういう場所で固いこと言ったのは失言だったと思う。スマソ。

＞数をこなしてても大部分は凡作ってのより、
＞年一冊でも秀作を読ませてくれる人の方が、私はいいです。
私もこれには同感。
でも何を持って秀作/凡作とするかは人それぞれだと思います。
あなたが「いい」と思った作品は、あなたにとって価値あるものなんですよ。
もちろん、ほかの人が「いい」と思った作品は、その人にとって価値のあるものなんです。
それでいいんじゃないですかね？

>>634
読み手として好感を覚えるのは>>634さんと一緒だけど、
それは単純に上手だから。
発刊ペースやまして職業・趣味まで評価に入れる必要はないと思うよ。
後者が前者と同じペースにしたところで同じくらい読みごたえある本が
作れるというもんでもないし。
一人の中でペースの速さを比べるのはありだと思うけど。
（前は時間かかったけどいいものが読めた・今は早いけど
雑な作品になってきた・とかね）
逆に言えば、書いたものは全部同じ目で評価されるから、
時間なかったとか言い訳しちゃ駄目！ってことでもあるんだけど…
自分に言い聞かせてます。

>>627はそういう新しい文体（ってのも変だけど）で書いてる人が多いから
賛同得られなかったって思ってるのかー？
誰も新しいモノを叩く人を叩いてなんてないと思うんだけど。
なんか論点ずれてないか？気のせいだったらスマンね。

新しいものを…は>>629あたりがそう読めたから。
読んだり書いたりってのは例に上げられたのを誉めてる人が
いたからそう思ったんだけど、読み返してみれば批判意見も
結構あるね。賛同得られない言い訳のつもりでなく、そう思ったから
書いてみただけなんだけど。と言い訳がましい蛇足。

>１人は、仕事も別の趣味（スポーツとか旅行とか）も忙しいＯＬさんで、
>年に５０〜１００ページの本一・二冊の寡作（笑）だけど、
>さすがに時間かけて書いてあるだけあって、読みごたえある作品。
>もう１人は、三十代後半のいわゆる主婦同人さん。
>子供さんもいらっしゃらなくて、同人活動に精力的。
>年に５０〜１００ページの本を五・六冊は発行。
>でも、最近の作品は「イベントに新刊があること」を最優先させたような印象強し。
>文章も、ここで語られてる程ではないけれど、稚拙な表現も多いです。

>さて当然、実績のある２人目の方が名も知られてるし売れてます（苦笑）。
>でも私は、１人目の姿に好感を覚えるんですよね。作品も面白いし。


結局さ、これって二人目に対する私怨？
何でプライベートまで出して比較する必要性があんのさ。
もっと簡略して書いた方が全然わかりやすいじゃん。

読み手にはどっちが嬉しいのかしらんけど、字書きとして達するべきは一人目じゃん。
そもそも字書きスレで聞いてどうするんだか。

ヘタレが１０冊あっても、所詮１冊の傑作の足下にも寄れん。

まぁヘヴォンが１０冊と傑作１冊だったら悩むがな(笑)。

読み手としてはヘヴォン１０冊を取ってしまうかもしれない。
宇津田……（笑）

字書きとして達するべきと言うか目指すべきは
双方を融合させたものを書ける人かなあ。
面白いものを年何冊も。間違っても逆にならないように（笑）

>>627
同人における「小説」つーコトバは、たんに「マンガでない」ということを
表しているに過ぎないんだよ。
「文字で書かれたもの」で、まあ、エッセイとかフリートークを別にして
物語性とかあったら、マンガと区別するために小説っていう札が貼ってあるに
すぎないわけ。他に適当なコトバがないから。

同人の殆どは「すばらしい小説かきたーい」と思って書いているわけじゃなくって
「私の中にある、この萌えをカタチにしたい！」という思いが
たまたま（主に絵が描けないとかいう理由で）小説（もどき）というカタチに
なっているだけなのだから。
ので、まともな小説論争をしたいのなら、同人板ではなく、創作系の場所に行かれた方が
よいかと思う。

たしかに、まともに小説のカタチを取っているもののほうが読みやすいし、いいものも
多いのかもしれないけど、今、読めたもんじゃねー、という非小説を書いている
字書きが、ノウハウとテクニックとして小説の書き方を身につけたとしても
それは単に「読みやすく」なるだけで、「面白く」なるわけじゃーないのさ。

ヘタレは５００冊あっても、１冊の傑作には及ばないが
そこそこの話が５冊と、それよりもちょっとだけいい話が１冊なら
そこそこの本５冊を取る人も多かろう。

同人者として、あからさまな手抜きじゃない限りは
イベントに新刊があることはとても大事だと思うんだけどな。
それで以前より内容が薄くなるならともかく
最初からずっと同じ薄さ（つまりそれが実力）だったら
失礼ながらそれ以上のものはなかなか書けないだろうしね。

>>649
顔イベントが「コミック」マーケットだしね…
だが、真面目に小説書きたいと思ってる人だって、絵が描けても小説が
好きだから書いている人だっていると思う。少数だけど。
このスレには結構そういう人の率が高いと思ってたんだけど…
まともな小説論争だってあったでしょ。玉石混淆具合がおもろいです。

でも「萌え」を目的に書かれている小説（もどき）に対して
「これはカタチが小説じゃない」と文句言ってもしかたないでしょ、
と思うんだよね。

>653
そういうものが小説という名で売られてるから文句出るんでないの？

同人で使われる「小説」ということばは、そういうもんだと思っちゃった方がよくない？
＜かたちとして小説になっていなくとも小説という名で売られる

喫茶店でジュースといっても、100％ジュースが出てくるとは限らないみたく。

はっはっは、嘆くな嘆くな！
同人界の読者は「文章の完成度」を求める人もいれば
「好きなキャラ萌え」を優先する人もいるのだ！
小説として立派に体裁を成している萌え小説を書けば良いだけのことよ！
二兎を求めんとする野望なくして何の字書きさんぞ。がんばれ！

両方良いに越したことはない。もちろん。
でもどっちか取れと言われたら萌えをとるなぁ

>>656
そもそも萌えがないとパロ同人なんてやってないよ！（笑）
兎狩りに出までもなく萌えありきが前提なのは…

×前提なのは…
○まず前提なのでは…

すんません。

どっちかと言われたら…まずは後者を取ってみるけど
それだけの話なら一度読めば十分だから次は読まないし。

萌え＝同人なのはいいが、だからと言って上昇志向をなくしていいという訳でも
なかろうよ。色んな所でこうして意見交換するのも、何もしないよりは多少なり
とも成長するんではないだろうか。

元ヘタレでも、一皮剥けて小説家、ってのもあって良し。

というか、現在進行形ヘタレ同人小説書きが己のヘタレに気付くにはいいスレ
ではないか。萌えつつも『小説』が書けるように頑張りゃいいじゃん。

萌えだけで『小説』を書いている同人が、「小説としての」完成度を
目指す上昇指向を持つようになるものかな？
同人で売れて商業を目指すようにでもなったらその段階で気づくだろうけど、
そういうキッカケでもないかぎり、それを「上昇」とは思わないのではないか。
彼らの『小説』に、読みやすさという要素があることは事実なんだよね。
この「読みやすさ」は、「伝達力」とは別なんだけど。

確かに絵本は読みやすい

>>662
え？
ってことは最近の同人字書きは、将来モノ書きで喰っていこうとか
そんな事は夢見ないのか？？？売れるためにいいもの書こうとか、
そう言う上昇志向なしで、単に萌え要素と読みやすさだけで書いて
るって事かい？(寒)

……なんか凄まじく鬱だ。
努力して自分を磨こう、って考えはもう古いのかよ…すさむ…。

最後がスレ違いっぽいのでsage。

私はいくら萌えてても、書きたい話が出来なきゃ書けないし、
嫌いなキャラでも話が出来れば書く（それで愛着が湧いたりするけど）。
萌えと創作意欲は別物だな。
こういう人間もおります。

磨きたい人は磨けばいいんじゃないかな？
暗にバカにしてるんでなければ自分の好きなようにすればいいと思うが。
パロにしか興味ない人だっているわけだし
趣味でしか書きたくない人だっているだけだし
人それぞれじゃん。

将来モノ書きで喰っていこうとは考えてないけど
自分の頭の中にあるモノを、どうやったら読んでくれる人に
伝えることができるんだろう、とか色々悩みながらやってる
人も多いと思うよ〜
>>664

自分の好きなキャラくらい、マトモな文章で書いてやれよ…(鬱

読みやすい文章って
字書きとしてかなり嬉しい部類の誉め言葉だと思ってたけど
いつの間に違う風になったんだ？
確かに将来物書きになりたいと思ってるわけじゃないが
読みやすい文章を書こうと思うことが
上昇志向に入らないとは思わなかったよ。

>>669
読みやすい文章、じゃなくて、萌え故の「読みやすさ」じゃないのかな。
今、言われてるのは。

「読みやすい」は確かにほめ言葉ではあるけど、>>663の言うように
絵本なみにまで読みやすくするのはどうか、ということでは。
（絵本でも内容が深いものはある、という話はこの際おいといて）
ここで糾弾されているのは、小説としてのルールを踏み外してまで
読みやすく（というか軽く）書いてしまうのはどうか、ということだから。

読みやすいつうより読み流したいつうモノが多いな

>>664
萌えか小説かっていう二者択一になるんではなくて、
パロ同人なら萌えは前提条件だからその上で小説の技術を
みがきたいというスレでは？
という感じで書いたんですけどね。

同人として売り上げが伸びる、または将来のデビューを視野に入れるなど
広い意味で売ることに重きを置いていないからといって、
小説の完成度を求めていないということにはなりませんよ。
萌えと上昇志向は別物だし、上昇イコール売れることでもないでしょ？（笑）

要はいま言われてるのは、ヘタレ的読みやすさ、な訳だよね。

台本なんだかメモなんだか判らんうえに、作者本人にしか意味不明
な文章の日本語は、確かに読むだけなら読みやすいわな。
その意味を理解しようと思ったら難解だが。

判りやすい日本語と内容を書いて、それで「読みやすい」って言わ
れたら、それこそ褒め言葉として有難く頂くけどね。

好きだからこそ、食うくわないは別に考えてる。
食っていくためには、売るためのスキルが必要だと思うけど、
そういうことをしたくない。
書きたいものを書くだけに精進したい。
……ってタイプがいてもいいんじゃない？
今、小説で食っていこうというのは難しいし。

絵本=読みやすい文章って...字数減らしただけじゃん。
「読みやすくて面白みのない文章」を例えるときには新聞や実用書を
例にあげることが多いよ。そして「読みやすい」ことは371が思い込んで
いるように「軽い」ということではない。ストレートだからこそ重いんじゃ
ないかな。
でも新聞記者から小説家になった人がたくさんいるように、
「読みやすい文章」を書く技術を身につけることは
「上を目指す」分には間違っていないと思う。

ていうか最低限読みやすくすることができないなら発表はしないでほしいよ...

ヘタレ的読みやすさってのは、同じ萌えポイントを持ってる読者に
かなりの部分依存してる事からくるんじゃないかな。
だから「読みやすい文章」とは全く意味が違うと思う。
冷静に読んだら意味の分からない文章でも、同じ萌えポイントが
補完して、読めるっていうかさ。

今話題になってる「ヘタレ的読みやすさ」の話って読みやすい？
私には全然読めない（面白くないからかもしれないけど）
あれはどっちかって言うと「書きやすい」んじゃないのかな？
よくある
＃いきなり呼び止められて立ち止まる○○。一息ついてふりかえる。
みたいなのは、あまり慣れてない人には書きやすいのではないかと思う。

あ、すんまそん。絵本と同人萌え小説って、どちらも強調された
擬音や台詞が使われてる場合が多いし、話の厚み的にも等価かな〜
なんてふと思って適当な発言しただけなんで、深くつっこまんといてください。

>>678
手っ取り早く、萌え話だけ読みたいときには読みやすい（笑）
小説読んでる気分にはならないけどね。

671>>676
新聞みたいな読みやすさなら、別に文句は言わないよ。
絵本的なあるいは>>674曰くのヘタレ的な『読みやすさ』が問題なんだ。
とりあえず鍵括弧に入れてみた。読みやすくなるといいが。

ヘタレ的『読みやすさ』って、マンガで言うとネームとか、
ひどいのだとネーム以前のネタメモ読まされてる気になるのよね。
誰がどこで何やっててどんなセリフ言ってるかはわかっても、そんだけ。
それじゃーつまらんよ、やっぱり。

>>682
だが実はそっちの方がよく売れたりするんだよな……。

むかし、自分の小説のおまけでいろんなネタのプロットをまとめたコピー本作ったら、
次のイベントじゃ「あのプロット集ありますか？」って、
完成でき上がりの小説よりも注文があったよ……鬱。

当方パロ同人書き。
普通の小説であれば地の文で入れるべき解説は、
読み手が既に知っている情報であったりするのが問題でして。
情報の繰り返しを避け、パロであるためにオリジナルの要素を可能な限り排除すると
私は情景・心理描写に特化こそしてはいますが、ヘタレとの境界線はどの辺りに？

>>684
あなたの文章は読みにくい。
何を主張したいのか、何をききたいのか分からない。

684は自己陶酔さんの典型ですね

絵描きさんの本を集めていると、１〜２年くらいの間に大変上達していて
びっくりすることがよくある。
（もっと長くなると、逆にヘタになってなーという人もたまにいる）
もちろん、上達しない人もいるんだけど。

字書きもそうなのかなぁ、そうだといいなぁ。
自分の書いたモノって、なかなか客観的に見れないよね…

>>685 >>686
絡むわけじゃないが、ちゃんと解るけど?
自分の読解力の無さを他者の文章のせいにするところは、ちょっともにょる

>>684
SSの基本設定・状況描写を書かなさ過ぎるのがヘタレなのでは？
原作の状況を描写する時に自分の解釈も入れずに書く文章は、自分的
基準ではすでにへたれ。
つか、読者がすべて書き手と同じ位原作を読みこんでるはずはないんだから、
最低限の原作描写くらいは入れて欲しい。
（読者にはわかってる、という思い込みで書かれた文章はつきつめれば
菊地秀行化を招くよ…）

典型とは如何に？

たとえ、地の文が少なくても、台詞にセンスがあって
話の展開がおもしろければ、ヘタレではないと思うけど、
地の文で書くこと＝読み手がすでに知っている情報ってのは
極端すぎやしないか？
わたしは、オリジナルもパロも両方するが、パロの地の文が
書きにくいなんてことはない。

キャラの容姿や性格やバックグラウンドはたしかに
読み手もわかっていることだけど、それを自分の視点で
描写（オリジナル設定ということではなく）することもあるし、
だいたい、そういう描写なんてごく一部。
「私は情景・心理描写に特化」と書かれていますが
特化とか言う必要なく、地の文はそのためにあるんでしょう。

私はむしろオリジナルの方が地の文は減る。長編書きなせいもあって
テンポよくストーリーを先に進ませたいし。
パロはストーリーより「このキャラのこういうシーンが見たい」なので
ねちこく描写する。

パロで省く解説ってキャラの容姿描写
くらいじゃないですかね？
まあ少しくらいは書きますけど。
というかヤオイの場合は容姿の描写は
省かないことが多いかしら（笑）。
あ、何故特殊能力があるのか、等の説明も
省略するかなパロは。
↑こういうのが省略できる分パロはラクですね。
暗黙の了解ってやつで。
それがいいか悪いかは別にして。
でも長編を書く場合はあまり省略されないかな？

どんなに長く続いている連載小説だって、
シャーロックホームズみたいに服装がお約束のキャラのパロディだって
絶対に冒頭に人物描写、服装描写は入れる。同人パロもしかり。
というスタンスで、私はいつも入れているけど、
それについて、いらないという意見がきたことはない。
背景がない真っ白のコマで進む漫画みたいな
小説の方が、問題多いと思うけどなあ。読みにくいし。
途中で、え、そうだったの、と思わされる事多いし。

自分が書くときは、情景描写するのが好きなので地の文にいっぱい入れる。
でも読者として小説を読むときは、たいていすっ飛ばして読む。
話の先が読みたいもんだから。

よほど好きで何度も読み返したりすると、情景描写もちゃんと読んだりするかなぁ。

>>688
684の文章、一応意味は分かるけど、わかりにくいっていうのは確かだと思うよ。

このスレの書き込みに対しては
読む方に読解力を求めずにわかりやすい文章を書け（字書きなら）というのが
暗黙の了解事項なのではない？

えーっと、つまり取り扱っている原作を知らない人は、その同人小説は買うな、
買っても楽しめないぞ、ということでしょうか？

小説に限らず、常識だと思うけど…＜元ネタを知らないと楽しめない

もちろん、元ネタ知らなくても楽しめる同人マンガも小説もあるだろうけど
全部の作品に「元ネタ知らなくても楽しめるように書くべき」とは
いえないと思う。
パロってそういうもんでしょ？

>>693
情景描写を読み返すのはその文章自体が美しいとき。
あ、でもそういう文章って登場人物の心情の暗喩になってることが多いかも。

>>695
買うなとは言わんよ。そりゃあなたの自由。
ただ、パロディは全て原作を知ってることが前提の作品だから
知らないと最大限に楽しむことはできんだろうというの。
何を今更って気もするが。

漫画まで引き合いに出すと話が戻るような気がするが。

パロディ漫画に関しては、原作を知らなくても絵柄で買い、
その後原作に興味を引かれるという場合があるけどな。

怖いから、俺は、と但し書きを入れておくよ。(藁

ああそうか、漫画には絵って取り柄があるか…
スマン、すっかり小説に限定して読んでいたよ

元ネタを知らなくても楽しめるのが、本来パロディというものなんだけどね。
同人のパロとはそれは違う。
パロとパロディは違うモノになってるのかな。
ラーメンとインスタントラーメンみたいなもんでさ。

>>701
本来のパロディの定義はともかく
ここは”同人の”パロディ含む文字作品について語り合うスレだと思うが。

ある人とネタがかぶるんです・・・。というか、ぱくられてるというか。
でも、完全な盗作されてる訳じゃないし、先にこっちが書いても似たようなのを後で書く人がいるので、ちょっと腹立つ。

>>703
気のせい。
誰もあなたの文章などパクリません。安心しろ（ｗ

>>703
どの程度似てるのかわかんないけど、
似たような話なんていくらでも転がってるよ。
似たような話の場合、普通は上手いほうが印象に残ると思うので
他人は放っといて、良いもの書いていけばどうかな？

ネタかぶりのパクリは自意識過剰なだけのことも多々あるし
あまり人には言わないが吉。
それより、同じネタだからこそ差別化がはかれるってもんだから
ある意味チャンスなんじゃないの？
自分は他の誰も思いつかないようなネタを考えられるのよ！ってのより
自分の方が魅力的でネタを活かせる話が書けるって自信を持ってる方が
全然いいと思うんだけどな。

有り難うございます。
文章をぱくられてる訳じゃなくて、内容なんですけど。ある特定の人が延々と…って感じなんです。
その人間接的な知り合いで、時々掲示板にカキコするから、うちに来てるのは
知ってるし。
（勿論、自分から人には言いませんが、両方行ってる人は薄々何か思ってる人いるみたいで、さりげなく「Aさんとこ（相手）でアップされてたの、Ｂさん（私）が書いたのに、ちょっと似てるよね・・・」と言われる始末なもので。
でも、気にしない事にします。言っても仕方ないですものね。

>>707
あなたのほうが上手ければそれでよし！
内容パクらなきゃ書けない人は、所詮その程度なんだから
気にする必要ないと思いますよ。
>>706の言うとおりだ。

Ｗパロってどう思います？
うちのジャンル、何故か流行ってるんですよ。

例えば、元のパロディは笛だとして（例えですから、このジャンルな訳じゃないです）そのキャラクターをFFの某キャラ達にあてはめて、FFっぽい話を書いていたり。
そうゆうのって、パロディって言えるんでしょうか？
人それぞれと言ってしまえばそれまでだけど。
パロのパロじゃなくて、少しオリジナリティあるものが見たい今日このごろ。

>>709
企画というか、お遊びだったらいいけど、常習だったらやっぱ
いやだねえ、それは。しかも書き手がマジだったりしたら…

ネタがかぶると、パクッた訳でもないのにその人に対して
悪い気持ちになってしまう……気にしすぎなのかもしれないけどネ

でもキワモノな話を書いてるときは少し安心する（笑）
一人じゃないってステキな事ね。

>>709
私も企画とかお遊びなら平気。面白いと思うし。
毎回はちょっと……。
でもジャンル芸能なので線引きがちょと微妙かも。

>>709
私も企画ならいいんだけど。
でも片方のジャンル知らなかったら読まないかも。

＞７０９
毎回、いろんなジャンルに当てはめてってところあったよ。それで、延々と連載してるの。
イタイとか思わなかったけど、私は、あまり好きではないなあ。

料理におけるスパイスみたいなもので。
ほんーの時たまならいい刺激になるけど
それで埋め尽くされては辟易しますな。＞709

パロのパロってやつですな。＜ジャンルＡをジャンルＢの設定で書く。
年に一回くらいの企画でやってくれるなら、別になんとも思わないが。
しかしそう言うの好きな人って、大体その程度の企画じゃ満足しない人が多い
んだよなぁ(藁

私個人に関して言えば、そんな独創性の欠片もない話なんぞ、書きたくもないが。
折角自作品を発表するんなら、多少なりとも自分で話作りたいyo。

んで話はちょっと戻るが。
いくらパロでも、読み手の読解力に頼る文章はちょっとどうかと思われ。
「これ位の設定みんな知ってるよね〜」
とか、
「このジャンルの人なら、これくらい知っていて当たり前ー」
という感じってのは、結局読み手さんに頼ってるんじゃないか？

私はそんな甘えたスタンスで書きたくないから、どんなジャンルでも必要最小限
の情景描写は入れる。>>692氏の意見に被ってしまうが。
現状に満足していたくないというのもあるが、やっぱ読み手さんに頼るような字
書きには、例えアマチュアだとしてもなりたくないから頑張る。
そんで上手く書けた時は嬉しいしね(笑)。

たかが同人、もっと軽くやりなよ、って意見もあると思うから下げとく。

Ｗパロ……
漫画ならキャラのコスプレ見てるみたいでまあおもしろいけど、
小説はふたつの世界を同時に想像するのが面倒だからダメだな。

私もちょっと話を戻すけど。
いくらパロ書きでも、原作に出てこないシーンを書けば
情景描写は細かく入れざるを得ないのでは？
も、も、もしかして「原作に出てこない情景」を書くのって
パロ同人では反則なの・・？

一人称形式とか一人称視点の三人称とかなら
語り手の心境を人物や情景の描写で語るのもありかと思いますが｡
（たとえば語り手の惚れてる人物を美しめに表現したり）

>>718
＞もしかして「原作に出てこない情景」を書くのって
＞パロ同人では反則なの・・？

そんな反則イヤだよまぢで…(泣)
だってそこを書くのが楽しいんじゃん…パロってさ…。

それを書いていてなお、情景描写を入れていない話がヘタレなんだよきっと。
っていうか、そんな脳内補完前提の話書かれても判りゃしねぇ。

>>719
でも情景とは相対している人物のみとは限らないと思われ。

必要最小限の描写って言っても人によって違うだろうからね。
私は自分が情景描写をあんまり読まないタイプなので
自分では必要最小限の描写を入れてるつもりでも、普通よりかなり少なくなってると思う。
加えて「当たり前〜」の部分はやっぱり書かないで外してしまう事が多いし
（例えばキャラのフルネーム等は書かないし、出てきた時に容姿の説明等も入れない）
すごく手抜きだとか、ネーム的だと言われてしまうかもと思うこともある。
自分の中では完璧だった取捨選択も、人から見たら失敗だったと言う事があるだろうけど
この場合それに気づくのは難しそうだ。

既出だったらゴメンだけど、このスレ、書くのに色々役立つ。
一度見てみて下さい。ピンク板なんで21才以下注意！

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=985138066

>>721
その人物以外は『アウト・オブ・眼中』なのかも知れないよーん？
などと言ってみたり。……半分茶々なのでsage（笑）

私は普段から結構どうでもいいことがえらい気になったりするタチなので
(例えば行列の出来る店を紹介してて、レポーターがその店の料理を一口だけ
食べた後違う店に行くと、あの料理ちゃんと全部食べたのかなとかそういう
本編には全く関係ないとこが気になる)、読んでる人は全く気にしないで
あろうことを地の文で延々と書いてしまいます。
後で削ることもあるけど大体残します。自分が気になるから。
でも読んでる人にとってはうざいかもしれない…。

それはそれで、作家としての表現。
受ける受けないは同人ならば気にする必要なし。

>>723
今全部読み終わった。
良いスレだね。こんな感じの話で盛り上がってみたい。マジで。
残念ながら漏れはエロ書かないのであそこに混ざるのはムリだが。

字の文＝鬱陶しいもの
みたいな認識がある？　字の文でも、セリフでも
脂肪がついたぶよぶよした文章は読みづらく、
ダイエットの限りを尽くしたものは、苦なく読める。
ダイエット不足の文章多いよ
特に楽しければいいじゃんという態度の人に。
何のために文章かいてるんだ?と思うくらい成長のない人も

>>特に楽しければいいじゃんという態度の人に。
>>何のために文章かいてるんだ?と思うくらい成長のない人も

本人が楽しければいいんだよ、きっと。
そういうのはほっとけばいいし、読まなければいいのさ。

私は、自分は精進して上達したい、と思うけれども
別に萌えて楽しければそれでいーの、という同人字書きにたいして
それはそれでいーよと思ってるよ。

皆同じ思想で小説書いている方が気持ち悪い
好きにするんがええよ

それはもちろんみんな好き好きに書いてはいるのだけどね、
でも、どこかで書く人と読む人の意識のすり寄せがあってもいいと思うんだ。
本人が楽しくなければ同人じゃないけど、やっぱり読んでもらわないと同人やる必要ないしね。
ここで議論してるのは、「読みやすく読んでもらうための最低限のフォーマット」を
作るためだと俺は理解してこのスレを読んでいるのですが。

誰にも相談しないで書いてると、自分の考えが独りよがりになりがちだから
放っておくと文章がモニョーリしちゃうのよね。
そういう部分を直してもらってる、つーか。

本人が楽しければそれはそれで結構なことなんだけど
その場合は、売らないで、といいたい
ネットならまあ、読者側に取捨選択権があるからいいけど、
その場合は、感想をゴリゴリ欲しがらないで、といいたい
どういう形であれ、評価が欲しいなら、ある程度は楽しい以外の脳も
使ってもらわないとね

でも、萌えだけの小説でも読みたいって読者もいるんじゃないの？
売るなとか言う権利はないべさ。

読みやすくなるためにどうするかを話し合うのはいいけど、
それは、自分がどうしたらいいかと言うことであって、
「このままでも別にいい」と思っている人に押しつけちゃダメだと
思うわけです。

まあ、それは正論だと思うけど。
偉そうに奮起を促したくなるほど、うちのジャンルが枯れててね
まさに楽しくてやってる人の集まりなんだけど、
私個人的には小説と呼べるものはなし。

これは本当に、私のわがままなんだけど、面白くて読み応えのある小説が
読みたいんだよう。
私が嘆いても仕方ないんだけどね。何様、って感じだし。
書き手なんだから、萌えは自分で処理するから、単純な萌えはもういいよと思う

単純な萌えの例）
受けの部屋に攻めが入ってきて二人でエッチ。
（うちのジャンルではまさに王道ストーリー）

それに、萌えにストーリーーや描写をプラスしても、萌えは萌えでしょ
長文スマソ

音引きが一個多かった。

　ちょっとどこのスレに書いていいのかわからないので、ここに書きます。
　当方字書き、知人にやはりＡという字書きがいます。ともにパロもオリジナルも
やってます。
　Ａはパロディ系サイトもやってて、そこはジャンル内ではけっこうカウンタがま
わり、Ａは更新もよくやり、掲示板もにぎやかでいわゆるサイト大手です。オフラ
インの本もそこそこ出てて、私の売上より倍近くでます。
　Ａは社交的ですが、親しい人間に対してはけっこうあけすけに、他サークルの
レベルは高い低い、売上は自分とこよりは多い少ない、と観察し、それで内心では
序列をつけてます。
　私自身も、いっしょになって言うほどではありませんが、親しい人間に限って
言ってることだし、こういうのはどこのジャンルでもよくあるよな、と思って
Ａのことは嫌いでもなんでもありません。ただ、彼女の作品は華やかでいわゆる
売れ筋だなと思うものの、自分の好みではないな、と思ってました。でも、はっき
り言って、売上も知名度もＡの方が断然上ですし、Ａは私のことなどは気にして
ないと思ってました。
　

で、Ａはときおり私にも感想を求めてきます。私は自分が入れあげた原作のキャラ
以外はほとんど名前を覚えません。親しい人間の作品のオリキャラでも、へたすると
自分のオリキャラですら忘れてしまいます。名前は忘れますが、そのキャラがその
作品でどういう役割をしたかでおぼえているので、パロディのオリキャラなら「○
○（パロ原作のキャラ）にこれこれこういう関わり方をしたやつ」というふうに
おぼえます。オリジナルのキャラも、主役とそれにこういう関わり方をしたキャラ
というふうに覚えます。
　で、Ａに感想を求められたときも（パロとオリジナル両方でした）キャラ名は
忘れて、パロキャラの○○の当て馬、といった説明で感想を述べてました。Ａは
そのときは何も言わなかったのですが、後日電話してきて「キャラクターの名前を
覚えないなんて、あなたは小説への愛が足らない」と言われました。愛が足りて
るかどうかはわかりませんが、私はずっとこういうカタチで小説と関わってきて、
書いたり読んだりしてきて、それで不足は感じなかったので、確かにキャラ名を
覚えなかったのは悪いが……と謝罪しつつ、そういったことを述べました。
　Ａはどうもそれで不満だったらしく、さらに後日「あいつは傲慢だ」みたいなこ
とを言っていると、別のルートから教えられました。
　同ジャンルで活動してるので、あたりさわりなく付き合いたいとは思うのですが、
こと小説へのこだわりだけは人に譲れないところがあります。「傲慢か、傲慢なら
傲慢でいいけど……」と思いつつ、何でＡがそこまで私に拘るのかわからないの
です。
　何か似たような経験あるよ、私のときはこういうのが原因だった、といった
ことがあったらお教え願えませんでしょうか？

・・・名前覚えないのがこだわりなのかなあ。
「今までそれでやってこれたから」っていうのは
こだわりじゃなくて「惰性」だと思うよ。

いや、「関係性で覚える事にしてる」って言うのが
貴女の言いたい「こだわり」だってのは判るんだけど。
多分Aさんはあなたの説明を
「名前覚えなくてもどのキャラかはわかってるんだから
別にいいじゃーん」って言う風に受け取って、
「適当に読んでる」って風に理解したんだと思う。
だから「傲慢」だと。
とりあえず私もそう思ったよ。ゴメンね。
名前って大切に思う人多いからね。やっぱり。
普通の人間関係でも「名前間違う」ってのはもの凄く失礼なことだし。

ただ、いくら親しい間でもあんまり悪口や勝手な序列を人に言いまくる子は
あんまり良い人柄とは言えないと思う。
Aさんはその辺がちょっとアレだな、とは思うけどね・・・。

ゴメソ、読み直したら「こだわり」って
「小説に対する愛」にかかるのかな。
ちょっと読み違えてた。
でも言いたい事の趣旨は一緒です。

多分Aさんには貴女の「読む時のクセ」が
「適当な読み方」に思えて、貴女の「彼女への説明」には
それを覆すだけの説得力がなかった。ということだと思いました。

>>738-739
　どうもです。「こだわり」は「小説に対する愛」にかかります。
　なるほどねー。確かにＡに謝罪はしたものの「わかってほしい」と思っては
いませんでした。ずっと好きな読み方、好きな書き方してきて、それに関しては
人からぐだぐだ言われたくないって気持ちの方が強かったですしね。やっぱり
傲慢だったのかな。
　普通の人間関係では名前必死で覚えて、まちがえないようにしてます。でも
小説のキャラクター名って、それは所詮記号にすぎなくて、要はそのキャラを
どういうふうに立ち上げて、どういう肉付けするかの方が大事だろう、って気持ち
があったんで、名前はあまり覚えないっていうのできたんです。
　そのへん伝え足りなかったのかな。ありがとうございました。

私もキャラは職業とか、登場シーンで認識するタイプだから、
言いたい事はわかる。
しかし、自分の作ったキャラクターは子供みたいなものだから、
Ａさんのキャラクターへの愛情やこだわりも、共感できる。
オリキャラを「当て馬」と表現されてカチンとこない人はいないと思うし。
もっと説明や描写の仕方を工夫すべきだったんじゃない？
そして、中をこじれさせたくないのなら、今回はすっぱり
覚悟を決めて謝るべきだと思うよ。

>>741
　いや、それがこれ以上謝罪して仲直りしたいとも思ってないので……。

>>Ａさんのキャラクターへの愛情やこだわりも、共感できる。
>> オリキャラを「当て馬」と表現されてカチンとこない人はいないと思うし。

　たしかに書かれるとおりなんですが、同時に「当て馬」としか表現できない
書き方をしたのはＡじゃないか、という気分が拭えないんですよ。
出てきた瞬間から「あ、こいつは当て馬」とわかって、最後までその役目から
逸脱することなく原作キャラに絡んで終わった、という感じで。むろん、これは
私個人の感想で、Ａの掲示板ではそのキャラは絶賛されてます。
　でも、今後感想述べるときは、教えていただいたことを参考にして、もう少し
穏当な表現でいこうと思います。ありがとうございました。

確かに傲慢ともとれるね。
ていうかそこまで考えが固まってるなら相談する必要もないような気がするけど。
結局あなたはＡの作品も性格も好きじゃないみたいだし
Ａのキャラ立てもイマイチで自分の言い様も間違ってないと思ってるみたいだし
これからもこだわりをもって好きにしたら？としか言えないよ。
意識してないかもしれないけど端々からＡを見下す感じが漂ってるし
それじゃあＡも腹が立つでしょう。

傲慢なつもりはないのかも知れないけど、Aさんからしたら傲慢に見えるでしょうな。
私がAさんでも、はあ？と思うんじゃないかしら。

Aさんのこと嫌いで、Aさんがかちんと来るような感想をわざわざ言ったら案の定怒らせた。
でも自分が間違ってたとは思わないので、あやまるつもりはない。以上。

何もここに相談する必要もないような気が…

作品の批評をする時は、相手を見て言わなきゃ駄目ですよ。
本当にこの人は正当な批評しても怒らないし、そういう関係を築いてると思えるひとじゃなかったら
同人界では、正直な批評なんかしないのが吉。
いや、プロの世界だって、真っ当な批評でも、された方がカチンと来てよく論争になってる。
それでもあえて言うのはプロの批評家だけでしょう。それでご飯食べてるんだから。
敵作りまくってもいいなら自分の信じた道を突き進んでもいいけどさ。
こんなとこに愚痴書くくらいならやめとけ。と思った。

736はＡさんは愚かで、あなたは素晴らしい。と言ってほしがっていると思われ。(w

>>736さん
勘違いしてませんか？
Aさんがどんな嫌なやつだとしても、あなたの嫌いな人だとしても、人間なんだよ？
人間、傲慢な態度とられたら誰だってカチンと来ます。
あなたの気に入らない態度をとり、好きじゃない作品を作る人だからって、
何を言ってもいいなんてことにはならないと思う。
あなただってこんなこと人に言われたらムカッと来るでしょ？
他人の心のわからないあなたに、Aさんのことをそこまでみくだせるほど
すごい作品が書けるとは思いませんがね。悪いけど。

ま「あなたは悪くないわよ」と言って欲しいのは確かだろうね。
相手もわるいけどあんたも配慮たらなすぎだよ。
別に、キャラ名を覚えなくたってかまいやしない（あんたの勝手だ）けど
それを気に掛ける人もいるってことは容易に想像つくんだしね。

要するに>>736は、自分が見下してる相手に、真っ当な批評のつもりでわざわざ怒らせるようなこと言ったら
案の定相手が怒ったと。（人に陰口を吹き込むと言うのは確かに厨房だけど…）

うーん。これは「どっちもどっち」なんじゃない？
あなたもAもどっちも間違ってると思う。なんか、違うよ…

陰口じゃなくて単なる怒りの愚痴だったりしてなー。
736がここでしてるような。

みんな落ち着いてー。
別に７３６さんは「感想を述べる時に、キャラクターの名前の変わりに
配慮の足らない表現(当て馬)をしてしまった」だけで、その感想自体が
「嫌がるような批評」だったかどうかまではわからないんだよー。
ここでは「好きではない」といってるだけでその場では相手に合わせて
「あの当て馬クンが可愛かったよ」とか言ってるかも知れないんだよー。

集中放火しすぎるとそれはそれで話ずれてくるよー。

可愛いと言われても、当て馬っていう時点できいた法はイヤな気分かもなんだよー。

みんなー、心をひとつに、するのよー。

>>751
だからー配慮の足らない表現をしてーそれを「これが私のやり方だから」って
開き直ってるからー叩かれてるんだろー。
「謝り方」がどんなもんか想像できるもんよー。

学芸会か？

>>754
その点に関しては同意・・・738でも書いてるけど。
ただ後半(744さん・745さん・747さん・749さんなど)
最初っから頭ごなしに批判したように取ってるのかなーと
思っちゃったので・・・。


しつこくスマソ名無しに戻ります。

そうさねー、批判云々の話じゃないねー。
「私のやり方」と主張するなら「相手のやり方」も尊重してあげなよー。
まず自分から、の精神でー。

　　　　　　　　　　　　……語尾伸ばしの真似おもろい。なんか。

>>709
企画というか、お遊びだったらいいけど、常習だったらやっぱ
いやだねえ、それは。しかも書き手がマジだったりしたら…

こんな所でまで生厨一丁かい(鬱

まず、批判と傲慢は地の果てほども違う訳で。
そしてこだわり、ってのも各自それぞれ違うじゃん。
キャラを覚えないのがこだわりでも、Ａ氏にとってはそうじゃなかったって事だろ？
上のほうで自分のキャラってのは子供みたいな、って発言があったけど、>>736が
Ａ氏にやってしまったのは、Ａ氏の自キャラへのこだわりを刺激してしまったって
事じゃん。

結局やってる事は>>736もＡ氏も変わらないんだけど。
>いや、それがこれ以上謝罪して仲直りしたいとも思ってないので……。
が個人的に凄まじくもにょ。
別に謝罪も仲直りもしたくないなら、さっさと縁切って身内でボヤキなよ。

ここは痛い言動スレじゃないんだからさ。

ずっとオリジナルでやってて、最近パロをはじめました。
慣れてないせいなのか向いてないのか、
自分の書くパロ小説がどうも面白くないような気がして。
文章とかプロットにも自信のなさが出てそうです。
数こなすうちに書きなれるものなのか。うーむ。

>>760
あのさあ、文章とかプロットとか気にする前に
やってるパロの元ネタやキャラがホントに好きなのかどうか自問してみそ？

ネットで読む気になる話の長さってどれくらいですか？
当方、以前まで自ジャンルならどんなに長くてフォント小さくても
読めたんですが、最近ではオンラインではＳＳ以外読む気がしないの…。
でも、最近自分が書くものといえば、
（ＳＳの長さで世界観構築できるだけの技量もないので）
スクロールバーが１センチ切る長さ×20話くらいの話ばっかりに
なってきちゃってます。

だったら大人しくオフで発行しろよ、と思うけれど、
休日は大体出勤してるのでそれも不可能…。
ネットだと、まず読んでもらうことが第１条件じゃないですか。
無銭なだけにシビアな面もありますよね…。

書き手の皆さんはオンライン小説の場合、どれくらいの
長さまでならオッケーですか？
勿論、行間とかそういう気遣いはするつもりではありますが。

激しくガイシュツだったら放置プレイにしてやって下さい。ゴメソ。

確かにガイシュツ気味だね。
面白きゃどれだけ長くても読むし
つまんなかったら読まない。
だから好きなもの書けばいいんじゃないの。

面白い話しだったら、長いと嬉しい。それはオフでもネットでもおなじ。
ただ、読みやすくしてほしいよね。
色遣いとか。

読みやすいような配慮があって面白ければいくら長くても読むよ。
冗長なだけだと感じる話は読み飛ばしたりもするが。

オフラインだと「小説は読まなくてマンガだけ」という読者は結構いると思うんだけど
ネットだとあまりそういう人は見かけないよね。
（マンガは少ないからかな？）
それともイラストは見るけど小説は読みませんって人も、こっちに見えてこないだけでいるのかしら。

>>762
私は読み手としては、はじめて来たサイトではまず短い読みきりを読むね。
それで文章のレベルや、キャラ解釈があっているかどうかを判断して長編読みます。
だから、書き手としてもおなじように、短いのと長いのと両方置いてます。
自分のところのアクセス解析でみると、短いののほうが読まれています。
（ただ、短いのは全部Ｈ入りだから、二度三度と読んでいる人もいるかも(笑)）
ものすごく長いものなら、オフラインで読めるようにお持ち帰りファイルを用意すると
親切じゃないでしょうか。
ただ、その場合はどんな内容か試し読みできなくなるので、もちろん普通のHTMLも併置
するのがベストだと思います。

>>766
ずばりマンガは重いからでしょ

いるよ。＞小説読まないで漫画だけ
そういう人はイラストつきのバナーだけを辿って
絵描きのサイトに出没してるので、
私たちの前に現れることはありません。

うち、字書きメインサイトだけどイラスト付バナーだ…

ごめんね、マンガ目当てでたどり着いた方〜　マンガなくって〜

>>770
うちも…＜イラストつきバナー

>>762
読んでみて面白そうだなと思ったら、長さとか気にならないから……。
気に入ったら、私はたとえ100KBでも読むよ。もともと長いの好きだし。
ただ、そのストーリーにあった長さでないものは、長く感じるかも。
たとえば、10KBですむ話を、20KBかけて書いてるような小説は、
作品そのものが短くても、長く感じてしまうかな。
そういうのは、ストーリーに興味あっても、途中でやめることがある。

>>762
はまってるジャンルならよほど文章がヘタでない限り、
またはオリジナルキャラ・オリジナル設定が出張ってない限りは
かなり長くても読みます。
知らないジャンルまたはオリジナルでも文章がうまければ
ニ画面分くらいの分量なら読みます。

個人的な意見としては今までの意見
（おもしろけりゃ長くても読む。つまらなけりゃ短くても読まん）
と同意なんだけど、それだけじゃアレだから提案をひとつ。
書いた話を、どこまで削って短くできるかいっぺんやってみたらどうよ？
それでどーしてもこれ以上短くできん、と思ったら長くても載せたまへよ。

>>773
たった２画面ですか…
あうあう。

ジャンル物の場合贔屓目が入るから、オリジナルの場合ね。
掲載されているものの全てが「連載中」とかだったら全く読まない。
連載が終わっているものがあって、シリーズモノとかだったらその1本目が
3枚から5枚程度で収まっている場合はとりあえずそれを読む。
何か感じるものがあった場合はそれ以上長くても読むけど、1枚目の間に
面白いと感じる部分がなかったら先は読まない。
何本か短編が置いてあるサイトなら、そっちを先に読む。
短編といえどもポエムみたいのだったら他のは全く読まない。
要は手をつけやすいところから手をつけて、速い段階で面白いと思えるかどうかだな、私は。

ジャンル物もオリジナルも長い方がいいんだけど、
オリジナルの場合、まとめて読みたいから、
DL用のファイルがあるとすごく嬉しい。

本人が楽しければそれはそれで結構なことなんだけど
その場合は、売らないで、といいたい
ネットならまあ、読者側に取捨選択権があるからいいけど、
その場合は、感想をゴリゴリ欲しがらないで、といいたい
どういう形であれ、評価が欲しいなら、ある程度は楽しい以外の脳も
使ってもらわないとね

売られているものだって読者側に取捨選択権はあるでしょう？
ろくに確認しないで買ったもののこととを文句言ったり、
自分の選定眼がないのを他人のせいにするのは違うと思うよ。
もちろん、書き手の側に努力が必要なのは確かだけれど。

同ジャンルのサイトで５つも６つも連載中のとこがあります。
それぞれ少しずつでも良いから話が進めばいいのにと思うのですが、
止まったままＳＳ書いたり別の続きモノ始めたりしててウザいつーかイタすぎ。
だからもう全然読みに行ってなかったりします。

ちなみに自分は連載モノは２ヶ月以内で終らせるようにしてる。
そういうサイトと一緒にされたくないってのもあるし、
間隔あけるとコンセプトとか心情とか変わってしまう気がして
長編を１週間に２，３話ずつとかハイペースで。

はいはい。あんたはえらいよ。>>780
だからどーしたっての

補足
時間と体力上、いっぺんに書き上げられないくらいの長編なので・・・。

そういうとこ、いくつか知ってる＜書きかけたくさんで新連載
まぁそういうところだと思って楽しんでます。

ちなみに自分のことを言うと連載というもの自体ができない。
なぜならだだーっと書いた後、最初っから修正しないと設定が
メタメタになってるから。
最初から思ったとおりには書けないのね･･･。

>>780がウザいつーかイタすぎ。

激しくがいしゅつだが
いくら連載がハイペースで終わろうと
それがヘタレなら見る気はしないっつーか。

書きかけの連載がいつまでたっても完結しないというのも
それはそれで問題大ありだとは思うが。

……ごめん、もう一年以上書きつづけてるシリーズがある。

私は書きかけの話があると、それ以外考えられないので、
連載途中で別の話を書くなんて無理だー。

>>786
「書き続けてる」と「途中で止まってる」とはまた違うだろうしなあ。
内容にもよるけど定期的に更新してるのならいいんじゃない？
新聞の連載小説みたいで。

私は連載してると「途中で書けなくなったらどうしよう」とか考えちゃって
恐ろしいので、全部書き上げてからじゃないとアップできない。
必然的に大長編は書けない体になってしまったよ…。
連載を長く続けても、最終的に終わらせられる人って持続力があるんだと思う。

うちのサイト、全作品が一つのシリーズだ(汗)。
まぁ一応、一つづつでも読めるようにしてあるつもりだけど、ネタとかが結構
前の話とリンクしてたりする。しかも登場キャラがごっつ少ない。
ちなみに更新は、月一回くらい。
忙しいとそれすらできん。ぐああ。

こんなサイトに来てくれるお客さんに足向けて寝られないヨー(涙)。

あーでも私も連載中ばっかのサイトは苦手だな。
同人は読むほうも長編好きだけど、書くほうも長編好きだよね……
サイトはとくに、イベント合わせの締め切りもないから、
いくらでも長く書けるもんね。
自分は本のみの活動ですが、サイトの小説じっくり読みたくて
自分の本のフォーマットにあわせて印字したら、ごく軽いネタだと
思ったものでさえ、自分の長編の倍くらいページ数があって驚いた。

連載モノは完了まで待って、それから読むことにしている。
完了しなければ読まないだけ。

>>790
一つずつでも読めて更新が月イチであるんだったらいいのでは？
二話までしかアップされてなくてその更新が八ヶ月前…なんてサイトも
あったし。

>>792
同意。
いってみたらみんな続きもので、しかも連載中というサイトがあった。
連載してもいいから、ひとつ終わったら新しい話をはじめてくれ。

長編はDLできるようにした方が親切だと思うな、私も。
個人的にはネットで長いのは敬遠しがち。
でも面白ければ最後まで読むけど、そういうものって本当に少ない。

連載もの２，３話まで書いたものの続きが書けなくて
何も言わずに削除してしまったことが２回もあります。
こんな自分逝ってよし。
それ以来連載ものは書かないことに決めました。

う……うちか？！（笑）>>793
いや、笑い事じゃないよね……。
１０年くらい前からネタ考えてた話なので最近色々な矛盾に気がついてきてしまった。
しかも更新は止まってる。
いっそ一旦全部削除してネタ練り直して書き直したい衝動に駆られるんだけど
それってやっぱ反則かな、と思うとできないんだよね。

うちも今長編やってる；以前やっていた長編は半年掛かってやっと完結
した…全部合わせても１３話しかないんだけど（合計２００ＫＢ位）
最初の３話位までが１ヶ月に１話ペースだったな…。そして懲りずにま
た長編始めてます。短いのが書けない；アンケートで重いって言われた
ので今１話１０ＫＢ以内に納めてるけどそれだと何か…

う、うちもだ…＞連載数本
しかも、よそ様のサイトにも連載してる…
少なくともどれも２ヶ月に一回は更新するようにしてるんだけど。
完結したのは４０回なんて長さだし。
１本を完結させるほど根気が続かないんだよぉ。

どんだけ時間かけて連載してもいいけど
完結してはじめて作品っていうか・・・
シリキレトンボはキレハシなだけだから評価対象にならず。

皆さん短くまとめようという努力はしてますか？

>>798
>>１本を完結させるほど根気が続かないんだよぉ。

最初から完結する気のない人が、よそ様のサイトにまで連載を持っている訳ね。
それって、単なるネタの垂れ流しっていうんじゃないの。

そのよそ様の管理人さんと読者さんたちにご同情申し上げてしまうわ

いっつもSSを上げてるけど、読む方からしたら
長い物がいいみたいね。
この前感想に長い話を書いて欲しいと言われたよ。
連載は自信が無いからやらないよー…

連載の場合は、完結してるやつを小出しにしてます。

エンドマークを付けてない場合、途中で展開を変えたくなったりする
ことがあるので、アップしてると整合性が取れなくなってしまうから。
煽りじゃなく、連載抱えてる方は、すごいなって思います。

>>801
完結はさせてますよ。
４本連載中で完結は数十本。
常時平行で８本くらい書いてるし。
ねたは１００本ほどストックしてるし、ね。
月一ペースで、６０Ｐ越える同人誌出しながら（もちろん再録なし）
だと、どうしてもそのペースになってしまう。
完全、紙ベースに移行したいけど、死んでも続きを書けと言われているので、
やめるにやめられないってとこです。

798と804では言っていることがずいぶん違うようだ。

こういう人の書く連載は、完結していても読みたくないものだ。

一気に完結させるほど根気が続かないだけだが…
まあ、貴方に読んでもらわなくても、いいや

俺も読みたくない

>>804がさりげなく自慢に見えるのだが。

こんな短い書き込みの整合性がとれないようでは
連載ものの整合性がとれるとは思えない

>>808
単なる書き飛ばし型だと思われ。

私は読んでみたいなあ。>>798
それだけ長い話を量産してるサイト見たことないので。
ジャンルだけでもヒントきぼーん。

しっかし、こういうどっきゅーんってどっからでも湧いてくるな。
とっとと自分のペンネーム公開して立ち去ってくれ。
俺の方から避けるから。

何度も読み返したくなる長編モノって、あんまりないなあ。
ネットに限らず。

小説ジャンルです。
だけど、プリントアウトしたら、２００Pなんて話がごろごろしてるから、
うちと同じくらいの量おいてあるサイトは両手の指に余ると思う。
同人誌出すようになってからは週一〜月二更新だけど
毎日更新を１年やればこれくらいの量にはなります。

連載とシリーズものの区別はどうつけるんでしょう？
今の話題、そこらへんごっちゃになってる気がする。

最終戦争シリーズや月光界シリーズなんて終わりそうもないよね。

1本1本が独立して起承転結があるのが連作（シリーズもの）。
1本（ファイル1本、本1冊）では話がなりたっていないものが連載。

読み切り連載とかいって、ちっとも連載でない話もあるよなぁ

まちがい。ちっとも読み切りでない話。

みんな、もう放っておこうよ……あまりの痛さに可哀想になってきたよ。(笑)

連載…あの続きはどうなった〜〜と気になるもの。
シリーズ…あ、これ出てたのねと嬉しくなるもの。
ただし、一定以上のレベルに限る。

連載…もう読まない
シリーズ…まだやっていたのかと笑う
一定未満のレベルの場合。

大長編の連載は「ものすごく」上手い人だけにして欲しい。
そこそこ面白い程度の力量で垂れ流されるのは苦痛です。

友達だと完全無視もできなくて対応に困ります。

激しく同意>>822

まず、キミのお友達にやめるように言ってくれ。

>>822
ああ、よくわかるよ。なんというか、終わりまできっちり見えている人が
少しずつ書いて発表していくというのならいいのだが、
作品をきちんと起承転結でまとめる能力のない人間が
ただ、だらだら書き散らかしているのが多すぎる。

えー７９８もう炒っちゃったのー？
だんだんおもしろくなってきたのに（藁

書き終わってるのならなんでいっぺんにアップしないんだろう？
小出しにしないとなかなか更新できないっていうのが理由なのかな？

アップするためにファイル作るのにもそれなりに手間がかかるんで。
長編だと１頁に全部収めるって言うわけにもいかないし

次の更新まですごく間が空いてしまうので、小出しにしたいという気持ちもあるけど。

798様は素晴らしいお方です。
我ら小人には理解できない考えをお持ちなのです。
よってもういじめないであげてください(ﾜﾗ

いっぺんにアップするより、小出しにした方がアクセスが稼げるから。
これは仕事でやったサイトの話だけど、いっぺんにアップするより、
連載の方がウケが良かった。

竹本信者は粘着質だな…。　

スレ違い？

遅くなってごめんなさい。
レス下さった方々、ありがとうございました。

シリアスで重いテーマの長編なんて、オンラインで読んで
もらえるのかなあって不安になってました。
それでも書きたいと思うから、みなさんのアドバイス通り
ギリギリまで推敲して自分で納得いく形に仕上げられたら
アップしようと思います。

うちも長編やってますが、ライトな話と重い話では
毎回反応してくれる人が違って、軽い話を好む方は重い話は
読んでいないし、その逆のパターンの方もいます。
趣向って人それぞれなんだなあって今更ながら思ったり。

>>762=>>832
趣向なんて人それぞれなんだから、結局自分の書きたいものを精一杯
書くのが一番いいと思われ。自分の限界まで推敲して、最高だと思え
るものをＵＰすればそんでいいんじゃない。
ちゃんと頑張ってイイもの書けてたら、自然と反応だって返ってくるよ。頑張れ。

趣向の意味を間違って使ってないか？　二人とも。

自分の流儀と合わないからって、文句つけて来る奴っているよね。
別に第三者から見て悪いことしたわけじゃないけど「私はそういうのきらーい」とか言うの。
脳内ルールだけでこっちをけなさないで欲しいと思った。
そういうのが「嬉しくない感想」ですね。

単なる便乗だが登場人物が死ねば「重い話」という
短絡思考はやめてほしいです。各サイト管理人様。

死にネタ、１回だけやりましたよ。
自分では渾身の力を振り絞って書いたつもりでしたが、周りを見回してみれば、
私が殺したのは自ジャンルで最も死亡率が高いキャラでした(w

死にネタ程度で重いだのブラックだの言われるのはもうお腹いっぱい。
別に誰も死ななくても、重くてブラックな話は書けるだろう。
大体生きてる人間の方が余程ダークなのにさ。

>>837
でも死亡率が高いキャラ殺しても、内容が良かったらそれでいいんじゃない？
救いようのないヘタレだったら話は別だが。

ところで>>835は誤爆？

あぁー私も死亡ネタ書いた；本当に作品の中でも死ぬんだけど…

私は、自分ではイタイつもりで書いてないのに、読者さんの感想ではイ
タイとかダークとかばかり言われます。
そんなに皆さん、甘いだけの話が好きか、と思う。
甘いだけの人生なんてあり得ないのにな。

痛いって誉め言葉（？）で使ってるの？
それは実際に血みどろになってること？

>>840
現実に無いからこそ読み物に求めるって部分も多分にアリかと。
なんとなくイタイって言わてれるのわかる気がする…

288 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/04/25(水) 00:01
あ、馬鹿がいる。おれ、鯖落とし荒らしとは別の荒らしな。
クズスレが上がると荒らすことにしてるんで。自分ルール。
じゃね。二度と会えないことを祈るよ（笑

>>840
それはあなたの人柄が滲み出して「アイタタタ」と
言われてるのかも

あとｺﾞｶｰﾝ話を嬉しそうにダークダーク紹介してるのもなー。
ダークっていうかそれはただの犯罪。

死にネタが嫌われていると知らずに書いたら、
余所のbbsでショック〜と愚痴られていた。
スマンと思いつつ、すさんだ（スレ違い）

死にネタは、パロでは止めて欲しいです。
原作で死んでいるなら兎も角、そうでなければ、如何に上手でも
嫌悪されて当たり前。
うちのジャンルでも大手がそれやって嫌われてショック―みたいな
こと言ってたけど、でも、パロの読み手というのは、その人のファン
というよりは、作品のファンだから仕方がないと思いました。
で、他人の作品のキャラかりてやってて、殺して喜んだ発言してる
のでは（その人はそうだった……まあ、陶酔されても嫌だけど）
嫌われて当然では…と思いました。

オリキャラで、死にネタで、感動で泣かせたとかいうんなら凄いと
思うんですが……見ませんね、そういうのはなかなか。

>>848
だが、死にネタが書き手のカタルシスを盛り上げるのもまた事実。
そんなもん、ネタは人それぞれの好みだ。

嫌いな人がいるのは当然だけど
嫌悪されて当然って言うのは変じゃないか？
死にネタは案外安易なのが多いし
何故死ぬのかわからない話もまた多いんで
さほど好きなわけじゃないけど、かと言ってまるでダメってわけでもないし。
どちらかと言うと３４７は
ジャンル大手の人の考え方とか態度の方が嫌いなんじゃないのか？
誰もかれもが殺して喜んだ発言してるわけじゃあるまいよ。
あと、オリキャラってだけで最悪ーと思う奴もいるんで
３４７がすごいと思っても他には思わない人もいるんだよ。
それが好き嫌いってもんじゃないかな。

>>847
それをいうとパロディ嫌いな人にとってはパロそのものをやめて欲しいだろう。
でもこの場合は嫌いなキャラを殺して喜んでるっていう風にも読めるから
そういう死にネタがいやだっていうだけなの？

847>>849
私の事ですよね。
そうですね、当然はいい過ぎでした、どちらかというと「多い」って
ところかな。
けれど、死にネタ書く人の態度ではなく、そのものが嫌なのです。
パロに関しては。
オリジナルの作品でのキャラなら、嫌悪までは行かず、おもしろく
なければ読まないだけですが、パロだと、好きなキャラが出ている
わけで、自分の好きなものを壊されるような嫌な気持ちになるよう
です。
借り物なのですから、馬鹿にしたり、粗雑に扱うような真似は
避けて欲しいし、中でも殺す事はないだろうと考えてしまいます。
原作で死んでいるなら兎も角、ですが。
（死にネタでいい作品を読んだことがないので余計に
　点が辛くなっているのかもしれません）

すみません、最後のオリキャラの辺りは良く分かりません。
私の書き方が悪かったようです。
パロ作品に出てくるオリキャラではなく、その人のオリジナル
作品の人物というつもりで書いていました。