コミケットスタッフはダメ人間揃いか？

コミケットのスタッフであることを自慢しやがる奴が、
会社（オタク業界だが）で仕事せずにぐーたらしててうざい。
マジ消えてほしいよ

気持ちは分かるが呟きなら専用スレでやってくれ。
同意同意！と言う言葉が聞きたくてたまらんのかしれんが。
お前も相当ウザいよ。

まっとうなヤツがスタッフなんてやるわけないじゃーーーん！！
今ごろ、それに気づいた>>1の方がウザイ。
マジ消えて欲しいよ

叩きたいならまず名前をさらせ、話はそのあとだ（ｗ

で、実際どうなのよ？

2 名前： 刷った負 投稿日： 2001/01/27(土) 00:58
コミケから不正を無くしたきゃ、まず最初に市川のゲスヤロウを
消さなきゃいつまでも無くなんないよ。青木なんて厨房は市川の
スケープゴートにすぎねーんだから。ほんとの巨悪は市川なのさ。
コミケの申込書に問題のあるスタッフとして吊るし上げて書いて
送れば、運良く市川より上の目に触れて、奴を消せるかもしれんけど。


3 名前： 刷った負 投稿日： 2001/01/27(土) 00:59
偶然、この書き込みを見たあなたにコミケの未来を託すよ･･･。
君だけが頼りだ･･････31 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/27(土) 01:36
市川氏がいなくなったらコミケ自体開催できないよ。


37 名前：刷った負 投稿日：2001/01/27(土) 01:50
市川氏に今必要なのはお前らみたいな取り巻きじゃなくって、自己批判だ。
俺の・・・を返せ。


38 名前：刷った負 投稿日：2001/01/27(土) 01:53
さなづらの漫画読んで勝手に想像して尊敬して革命スタッフになった俺が馬鹿だったよ。みんな騙されるなよ。奴らが独り占めしてるんだ。ヤフオクの６割はスタッフ関係者だ。ＫやとらやＤはほとんど市川以下上層部経由で流れた本だ。誰も逆らえなくても、俺は告発する。もうスタッフなんかやるもんか。奴さえ引きづり降ろせたら、同人から足を洗う覚悟だ。どうせピコ手だし。

拾いものにょ。

自分が知ってる中で最低のダメ人間が
カタログのスタッフ欄に何個も書いてたのをみて
１と同じ事を思ったよ。
上の巨悪？みたいなのじゃなくて、パシリ系のカスだけど。

さなづらの漫画読んで勝手に想像して尊敬して革命スタッフになった俺が馬鹿だったよ。みんな騙されるなよ。奴らが独り占めしてるんだ。ヤフオクの６割はスタッフ関係者だ。ＫやとらやＤはほとんど市川以下上層部経由で流れた本だ。誰も逆らえなくても、俺は告発する。もうスタッフなんかやるもんか。奴さえ引きづり降ろせたら、同人から足を洗う覚悟だ。どうせピコ手だし。

スターフ全員がだめな人ばっかりじゃない。当然だけど。
最近は男性向けの担当は、いい人ばかりだという印象がある。
礼儀正しくて、行動も迅速だったよ。ここ何年か。

上層部の事は知らん。コミケって今、そんなに問題あるの？

既出な事書くわ。
「自分らでスタッフやって即売会でもしててくださいな。」
ってスタッフやってなくても思うよな。ホント。

俺は出来ないから今のコミケのルールに従うだけだけどね。

コミケに取り憑かれた哀れな人々

ここでそれを言うか？

ﾏｱﾏｱ

コミケスタッフって、コミケに来ている人を濃縮したようなモンでしょ？
だから、灰汁が濃い。

仕事をしないくせに、要求だけは一丁前だったりするしね。

>>1
じゃ、仕事してって言えばいいじゃん。
何で、そんだけのことが出来ないの？

gea

>>15
仕事しろって言って聞くなら
誰も苦労はしないと思うぞ
世の中には言って聞く人もいれば聞かない人もいるし

どうしてそんなにスタッフが批判されるのか、普通にサークル参加している者にはよくわかりません。
サークル参加者からすると、好きなこととはいえ、やっぱり無償で、あそこまで働いてくれる人たちがいることに単純に感謝してるし、凄いことだと思ってたんだけどなあ。
疲れてるはずなのに、対応が丁寧だったり、わからないことは一生懸命しらべてくれたりとか・・・・。
たまたまいい人にあたってるだけとはとても思えないんだけど。

いや、だから、スタッフが駄目なんじゃなく、
「コミケ外の世界でそれを鼻にかけて、仕事もできないくせに
威張ってるスタッフ」に限定して、駄目なんだってことでしょ。
それなら、某掲示板でそんな自称スタッフがいたので賛成。
大多数の真面目なスタッフのみなさんごめんなさい、てことで。

1は木を見て森を見たつもりなんでしょ。放置。

なんつーか、コミケスタッフだから駄目なんじゃなくて
その会社が駄目って可能性は無いのか？
仕事しない社員を抱えてるつー所でなんだかなぁだし
わざわざスレ作らなくても他の板ですむんじゃねーの？

>>19
ああ、そういう人に限ってのことなのか。
なんか、あんなにがんばってる人たちが、ここ見たら悲しいだろうなあと思ったの。

よく読まないで書いてゴメンなさい。

そんな会社にいる１もダメらしい（ﾜﾗ
しょせんオタク会社だしな。

っていうか、周囲の迷惑顧みずの徹夜組こそダメ人間揃いじゃないのか！

＞２４
それは、既に前提事項。

＞24
ダメ人間スタッフよりはマシ。

＞26
駄目人間で駄目スタッフに訂正求む　
　

ＯＢ下位の関係者

はぁ？

ひぎぃ！

フグゥ！？

フライングあげ。

とりあえず、名前だせよ

まじめに考えればダメ人間だろう。
でも、日本をダメにしたのはもっとほかにいるだろう。

４・５・６の事は色々書かれてるから
１・２・３の情報キボーン

あのう、三崎とか市川とか青木ってどういうポストにいる人ですか

サークルや一般から見て「これはダメ」と思うスタッフの態度を挙げてみてよ。

「聞いてきます」と逝ったっきり帰ってこないスタッフ。
ほんとに逝け。

説明無しに命令しかしないスタッフ。
人の使い方って奴をもうちょっと考えたほうがいいと思うがどうよ？

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro10.html
同人誌とかなんとかの根本は「アマチュアであること」なんだろうが、スタッフならスタッフに徹して仕事しろ。デパートの店員や警備員が勤務時間中に制服着たままバーゲン会場に行列して商品の争奪戦を繰り広げるところなんて、見たことねえわ。

「アマチュア」「アマチュア」をしつこいほどアピールする一方で、やっていることはもはや営利活動以外なにものでもないんだから、素直に儲けが出ている営利活動であると公言したらどうなのか。
宗教法人と一緒で、そんなに税金のかからない儲けが欲しいんだろうか。
東京都はディーゼル車の他に、大規模な同人誌即売会の主催者と大量に印刷を発注するサークルに課税すれば、だいぶ税収が見込めると思うんだが、どんなもんだろうかいな。
(しかしまぁ、例えば本の場合なら課税率が「◯部以上」の印刷を発注した分に比例するとかいう決まりなら、同じものを複数の印刷会社にこまめに分けて発注するとか、その気になれば法の抜け道はいくらでも見つかりますな)
ｂｙさだｐ

怨恨だけでスレ立てんなよ、小僧。

コミケに行く度に気になるのは、呼び出しその他をやっている
ウグイス嬢（？）。
声は耳障りだし、言葉遣い間違ってるし。気になって仕方ない。

俺なんか、初めての参加でフットワークがなんなのか知らなくて
腕章つけているスタッフに聞いたら、「あそこだ」って指差され
ただけで、わからなかった、フットワークって宅急便だったんだ
ね、むかつく何様のつもりだスタッフ

>>41
惜しい。そのコピペは既出の上にイベントが違う。
しかもそのコピペを貼ると「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」とか
また一荒れするので無効。

フットワークも知らないくせに偉そうにする一般は何様のつもりだ。
むかつく

こんだけ知名度のないサービス企業は潰れて当然ってことで。

>>41
サークルは最近、課税の対象じゃなかったけ？

>>41
そこで書かれてるのはコミケのことではなくサンクリのことだ
ヴァ〜カ！！！！！！！！！！！！！！

「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」

>>47
質問されたらいくら忙しくても丁寧にかつ的確に説明するのが
仕事じゃないのか、なかには知らない人初めて参加の人だって
いるのだ、それともいちいちそんな初心者は参加してはいけな
いのか、腕章をつけている以上頼られるのは当然、サービス業
とは言え、そういう心構えでスタッフをしているヤツがいるか
らあちこちでスタッフはダメだって言われるのでは？
こういうと、初心者は参加するなって言ってないとか俺はスタ
ッフじゃねぇからわからねぇヴァカとか言うのだろう？

http://www.charaweb.co.jp/~yoshioh/fufufu/Kanae_ma04.jpg
http://www.charaweb.co.jp/~yoshioh/fufufu/Kanae_ma10.jpg
素ばらしいっ！！

>>51
　フットワークってのは、コミケに参加しないと判らないモノじゃあ
無いでしょう？　それなりに名前の知られた宅配便会社ですよ。つまり、
一般常識なのです、フットワークって存在は。だいたい、カタログにも
出てる言葉だし、初心者を自認するなら、カタログくらい熟読しておく
べきでしょうに。
　貴方がスタッフにどんな聞き方をしたかは知りませんが、コミケの
参加者にとって「フットワークについて質問される」＝「場所が判らん」
になるんですよ。ですから「あっちだ」と言ったのなら、それでスタッフ
の対応としては間違っちゃいないと思いますよ。
　一般常識を知らない事までスタッフのせいにするのは、結構みっともない
主張では有りませんか？　

東１･２･３の情報キボーン！！

>>53
>それなりに名前の知られた宅配便会社ですよ
そうなのか、知らなかった、ペリカンとか佐川なら知ってたけど
イベントと言ってもライブ参加が主だったからペリカンが御用達
だと思っていた、思いこんでいたのも悪いが、あんな分厚いカタ
ログ熟読する人なんているか、せいぜいサークルチェックだけだ
ろう？、熟読する時なんてのはコミケが終わって一段落した頃に
読むだろ、イベントとコミケを一緒にするなって言われそうだが
>一般常識を知らない事までスタッフのせいにするのは、結構みっともない
>主張では有りませんか？
みっともないってこれは同人だけに通用する言葉だと思うが、ほ
んとに知らなかったよフットワーク、一般社会でそういうことを
したらそくお客が遠のくは当然だろう、カタログ熟読って熟読し
ないやつらがいるから俺みたいなのやマナー悪いやつら多いのだ
ろうが、スタッフなのだから引き受けたスタッフという仕事に責
任を持ってほしいぜ、対応のしかたでコミケの印象変わると思う
スタッフじゃない大手サークルさんの列整理していたお手伝いさ
んの方が対応よかったぞ「ボクはスタッフじゃないのでわかりま
せん、腕章をつけている人がコミケのスタッフだからその人に聞
いてください、わからなくてごめんなさい」って言ってくれたぜ
どうよ、この対応の違い、こういう人が一人でもいると列作って
いる大手サークルさんへの見方も変わるだろうが、逆に対応が悪
いスタッフが一人でもいただけで、コミケって感じ悪いって感じ
てしまうぞ、ふ、こういう事はコミケ本部に言ってくれって言わ
れそうだ、フフフフ

参加者減ればいいなぁ

>>55
はいはい。
あなたの主張はよくわかります。

ただ、あなたはコミケの参加者であって「お客様」ではありません。
ライブは企業がやってるイベントだから参加者はお客様ですが。

そんなことも知らないでコミケに来るのが間違いなんです。

そうやってどんどん閉鎖的にしていったから、
参加者の姿勢が分化してったんじゃないの〜？

>>58
どっち言ってるかな？、>>55、>>57のどっち？

＞そんなことも知らないでコミケに来るのが間違いなんです
そんな事さえ知らない人がコミケに来ることだってあるって事
要はスタッフの対応だろうが、参加者だろうがお客さんだろう
がコミケに来ている事には変わりないっしょ、主催者はいかに
楽しくコミケを楽しんでくれるかってのに重点おかない組織な
のか、違うだろ

>>59
＞＞そんなことも知らないでコミケに来るのが間違いなんです
＞そんな事さえ知らない人がコミケに来ることだってあるって事

みんなが楽しむためには
「最低限知っておかなきゃいけない事がある」
って言う事。

「知らなかったもん」で、済む問題じゃないよね。
だったらカタログ読むとか、最低限の事はして来いよ。

根本的に、初めて来た人は理念もカタログの重要さも知らないんだから、
その人がカタログを読まないままってのは有り得る話だ。
読まないと「カタログをきちんと読め」の部分も読まれないからね。
カタログを読むことを「最低限のこと」にするには、
カタログ販売店にお願いして「きちんと読んでから行って下さい」と
買う人に言ってもらうくらいしかないんじゃない？

ちゅうかさ、そもそもコミケっていう場は、カタログ読まない奴はノーサンキュー
くらい閉鎖的な場(良い意味で)であったはずなんだよね。
頭数が増えると嬉しい一部の思惑で、飼い慣らされた池の鯉よろしく口を目一杯
あけて参加者をかき集めるって姿勢、どーよ?
もういっその事、Dr.モローのネタじゃないが、カタログ全部読破しないと、開催場所
日時一切判らないようにしてくれていいよ。

外国旅行に行って、その国の事情を
事前に勉強してない場合は
命に関わることもあるよ

>>62
カタログにちゃんとわかりやすく案内載せないと、警察からクレームが来ます
それがイベントの常識です、したがって案内と注意事項はアリバイのように、
「ちゃんとこの通りわかりやすく載せています」っていうのが必須

>>63
だから、アホな日本人海外旅行者が増えてる

イスラムで半裸で歩くのはやめぃ

んでもフットワークって、出始めの頃（10数年前？）はＣＭもしてたし、街中でも見たけど
最近、コミケやシティ以外でめったに見たことない。知らない人がいても仕方ないかもね。
まあ、「カタログ見なよ！」ってのはもちろんだと思うけどね。
６、７年前に初めて晴海シティに行った時「あれ！フットワークって最近見ないと思ったら
こんなとこで営業してたのか！」と思ったよ。そんな自分の同人デビューは２０代前半(^^;)
スレの主旨と激しく関係ないのでsage

ゲートで、カタログを読んでいれば確実に答えられるような質問でもして
それに答えられた奴だけ入場できるようにすれば、だいぶマシになるかも。

もちろん、今のコミケでそんなことやろうとしたら、
朝10痔に一般列に並んだ人が、やっと会場内に入れると思ったら既に終了時刻…
そんな事態になるのは目にみえてるけど。

いっその事一般入場者も前売券を配る。
その際に簡単なテストに答えてもらうとか？
カタログ読んでいると誰でも答えられるような奴

カタログなくてもコミケって入れるの？

>>70
カタログは欲しい人だけ購入

じゃ、じゃあ、なんだっけ最低限の事を知らない人もいるって事？

フットワーク倒産しちゃったみたいね。
これからは初心者ちゃんもフットワークが解らない、と
駄々をこねることもなくなるでしょう。
めでたしめでたし。

カタログの購入は義務にすべきだと思うのだが。

>>74
そうしないと無軌道な輩が増えるからな。

買ったからって読むとは限るまい。
カタログ無しにコミケに来るようなのは。

みんなカタログ買ってチェックに忙しいもんな。
いちいち説明見てる奴なんてあんまいねーんじゃないか？
いたらスタッフも参加者ももっとりこうになってるだろ。

＞７７
　まあ、カタログ買ってる以上「説明を読んでないから判らん」
という主張は通用せんはな。
　ここで文句たれても、誰も同意は してくれんぞ。

スタッフ＝気もちわりい連中だな

>>79
それはどうかと、、、

とりあえず全ての広告媒体に「参加費は無料。ただし参加者はコミ
ケのお約束を守ること。」みたいのを明記して、そのお約束はこち
らで確認をどうぞ、みたいに表記すれば改善されると思う。
とりあえず、まったくの初心者は最初にそれを読むことになるだろ
うからお約束のインプリンティングができる。

これを見ろ！
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro5.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro10.html

痛い

コミケ崇拝しててコワー
宗教じみてる。

51=55=59
貴殿の文章は読みにくい。出直して参れ。
こんな文章即ハネでござる。

随分上の駄レスに反応する８５萌え。

サンクリスレのほうが面白いね

>>80
スタッフは気もちわりい連中だぜ

サンクリのスタッフとどっちがキモイん？

>51
売れなくなったって、そもそも売れてたの？（笑）
小学生のお絵かきのような本で、手に取る気も起きなかったんだけど。
今でも活動続けてるとしたら、ちょっとはましになってるのかしら71 名前： 核DO 投稿日： 2001/03/28(水) 01:45

>>51
売れなくなったって、そもそも売れてたの？（笑）
小学生のお絵かきのような本で、手に取る気も起きなかったんだけど。
今でも活動続けてるとしたら、ちょっとはましになってるのかしら
>>51
売れなくなったって、そもそも売れてたの？（笑）
小学生のお絵かきのような本で、手に取る気も起きなかったんだけど。
今でも活動続けてるとしたら、ちょっとはましになってるのかしら

９０はスレ違い。

駄目人間らしいな。

俺なんか、初めての参加でフットワークがなんなのか知らなくて
腕章つけているスタッフに聞いたら、「あそこだ」って指差され
ただけで、わからなかった、フットワークって宅急便だったんだ
ね、むかつく何様のつもりだスタッフ

>>41
惜しい。そのコピペは既出の上にイベントが違う。
しかもそのコピペを貼ると「スタッフだって参加者だｺﾞﾙｧ」とか
また一荒れするので無効。

無知とは罪。

駄目人間
筋肉少女帯を思い出すね

無知は恥と思うべし。

コミケで壁に配置されたうちのサークルに女の子が二人
荷物を持ってやって来た。
シャッター前のスペースは宅急便の受け付けだと思っていたらしい。
やはり無知とは恥なのでは？

これも日本社会の縮図です

ダメ人間大集合。
参加者＆スタッフ

無知はたいてい無恥を兼ねているので言っても無駄。

言っても無駄だから体罰を。○○でビシバシ。
・・・まで書くと1行めが台無しだ( ﾟдﾟ)ﾍﾟﾛｰﾝ

男性スタッフの場合
東漢→西感は、
左遷を意味する

望まなきゃ、西へは逝けないと思ったけど？

んなこたぁない

>>104
左遷者発見！（藁

東だ西だとくだらないランク付けにこだわる連中だということは分かった。

もういいよ・・・やめるから・・・
もう、疲れたよ・・・

西と東って何か違うの？
西ってただ企業とコスがいるだけで後はコミケだと思ってたけど。

>>107
何に耐えられなかったの？

ヴァカの相手するのはもう嫌ってことだろ。

だめだし

まぁ、打ち上げの席でティムポ丸出しで踊ってた
誰かさんよりは、マシだと思うけどよ。

>>112
だれだよ

>>109
人・・・

西に３２３が配置された時と東に３２３が配置された時の、対処の違い等を考慮すると、西より東の方が仕事が上手いと思うオレは厨房ですか？

既出です

>>115
ナニがどう違うの？

こんなスレたてる1が一番ダメ人間

>>115
でも、あれってさー
西であの事件があったから、東でも警戒できたんじゃないのか？

つーか、シャッター前の事故なんか、東でもよくおこってるじゃん。
通路広いからサークル巻き込んでないだけで。

ダメスタッフ、癒着スタッフはここで晒せ。

スタッフやるなら最低限「同人誌」を好きな奴がやるべき。
ココ数回そうでない奴の姿を良く見る。
嫌いならやらなきゃいいじゃん、とか思うよ。
スタッフってのはコミケが好きだからやるべきで、
ヤリガイ感じたいなら他のことでもいいじゃん。

>>123
何でそんな奴がスタッフやってんの？

>124
なにかしらを「やりたい」思いが強いんだと思う。
んでコミケのスタッフと・・・
本人にも準備界にも参加者にも不幸だな。

>>123
よかったら同人誌好きでないスタッフにどんな問題点があるのか
具体的事例を挙げて教えてちょ。

同人誌を好きでないから、一般が同人誌を買うことが理解不能、
とまではいかないけどあまり理解できない。
だから行列への対応なんかを見ていると、
「なんでそんなに並ぶの？」「同人なんてなにがいいの？」
的対応が出てくる。（実際に言ってるのを見かけた・・・）
当然、行列の人間はそれに好感を覚えない→「スタッフうぜぇ」的論調。非協力的態度。
コミケ、上手くまわらなくなる・・・皆不幸。
あんま具体的でないね、スマン。

>>127
レスサンクス。
確かにコミケ・同人誌に愛着薄い人間がスタッフやっても
ぞんざいな態度になるというのは一理あるね。

お前ら腕章外して買い漁ってんじゃねえ。

　スタッフで、自称ちょー○Ｃｈｒｉｓとか、名乗っている奴がウザイ！！
　二年ほど前に、ストーカーまがいを理由に別れたサークルやってる元彼女を、スタッフを理由にイベント中復縁を迫って、余りに酷いので他のスタッフが注意をしたら、イベントの最中なのに途中で仕事を辞めた。そしてその事を「男らしさ]だと自慢して、色々と物描きの女の子にしつこく迫ってくる。私も友達も皆イベント中にやられてる。人並んでるときに・・・。ウザイ。

>130
スコイネ

そこかしこでデカイ態度で仕切ってる奴は実は偉くもなんともありません。
威張れるほど偉い人達は現場でうろうろしてません。
そーゆーのがムリ難題を押し付けてきても気圧されないようにしましょう。
実はザコ戦闘員ですから。

>>127
なるほど。
駐車場にある出店のおっちゃんがそんな感じで、ちょっとイヤンだったなぁ。
たまにそうでもないおっちゃんもいたけど。（藁

警備員とかもそうだよな。

補足
あの人らはスタッフじゃないので、それが普通なんだろうと思うけど。
いつか大手列に並んでた時にあんな感じの人が列整理してたけど
あれはスタッフなのかサークルの人なのか・・・

ダメスタッフは今回もやってるの？
ダメな奴ほど続いてしまうのかもしれないが。

中間管理スタッフで〜ス
ストレス発散しま〜す

駄目スタッフなんて山のようにいる
一般参加者にも山のようにいるけどさ
まがりなりにもスタッフを志した以上ルールや地図ぐらい覚えて来い！
参加者はお前を頼って質問したんだ
「さぁ？」って返答はナンだヴォケ！せめて隣にいる俺に振れ！この配慮知らず！
目の前で作業の仕方を実際やって見せたのに（拡声器による導線変更のおしらせ）
「な、何て呼びかけるんですか？」・・・死ねい！今言ったろうが！？
「ただ今こちらの扉は会場内混雑の為、一時使用を見合わせています、だよ」
「は、はい・・・・えっと・・・・こっちの・・・・・・・・・」その後無言・・・
ああああああ！！つっかえねぇぇぇぇぇぇ！！！

中間〜（以下略）

スタッフが灰皿のビニールやぶって煙草吸うな、クソが！
スタッフが腕章つけたまま本買うな、ヴァカ！
スタッフが腕章つけたままコスプレ被写体になるな、カスが！

大体、えばってる奴多すぎ！何様のつもりだアホが！
遠くてあまり見回りできない管轄区の消火栓とかの見回りを
近場の部署（５〜６メートル横）に頼みに行こうとした時
ちょうどその場にいたので話しかけたら
俺「すいません、ここの立ち入り禁止の場所の事で・・・」
そいつ（俺を遮って）「俺はスタッフだよ！？」
俺「へ？・・・（注意されたと思ったのかな？）ああ、違いますそうじゃなくてですね
私もスタッフなんですが、ここは普通の人は立ち入り禁止ですよね、それで・・・」
そいつ（また遮って）「俺達はいつもここに本部置いてんだよ！！（何故か怒ってる）」
俺「ええ知ってますよ、だからですね・・・」
横にいた奴（略）「何だお前は！名前と部署を言え！」
俺「（怒りでしばし思考停止）・・・・そうじゃなくてですね・・・」
そいつ＆横の奴（略）「「最後までしゃべれ！」」
・・・・その後もっと酷い目に会った、マジ泣いたよ
駄目スタッフ勘弁・・・・・

うぅ、ご苦労様でした。別にうちらは店員ってわけじゃないけど、商店の店員並に丁寧な
対応を誰に対しても心がけたいと思います。　しかし、自分で分からんことは本部に振る
位のことも考えつかんかったのか…　駄目スタッフというより社会経験の足りないお子ち
ゃまですな　鬱

いや、ちょっと待ってあんたも少しおかしいぞ

まず自分が誰なのかを名乗るのは普通では？
何処の誰が応援・依頼をするのかきちんとしないと
無用のトラブル増やすだけだと思うんだが…
つーかその調子で話し掛けられたら俺の返事は
「まず貴方は誰？」しかないぞ。
５Ｗ１Ｈにほうれんそうって習ってない？

だーかーらーねー
俺は
「すいません、ココの立ち入り禁止の場所の事でお話があるのですが、○○の責任者
○○さんを呼んでもらえませんか？○○が来たと言えば分かりますから」とか
「へ？・・・以下略〜　その事に付いて、○○の○○が来た事を〜」とか
言われる前に、全部人の口上を遮っってくれたの、この駄目スタッフは
５W「２」Hなら知ってるけど、上に報告通す時や、無線ででもない限り
あんな紋切り型の言い方してないでしょう？
それが悪いと言われたらそれまでだけど
一々、人の口上遮る礼儀知らずに対して振り回されてみなよ
対応しようとすると遮られて・・・最悪の悪循環だったよ
続きも聞けばどのぐらい駄目駄目か良く分かるけど
相手の作業の話題振らないと分からないし、振ると部署特定できるからやりません
おまけにこっちがヒラだと思ってエバってたらしくて（その時すでに中間管理やった）
部署名と役職、名前名乗ったら「ああ、ごめん、何偉そうにヒラがタメ口きいてるのかと〜略」
ああーーーーーー腹立つ！！！！
そう言う問題じゃねぇ！
コミケスタッフに役職による貴賎や上下関係なぞ存在せん！
謝罪すべきは！世間一般での常識でだーーーーーー！！！！
もちろん！このアホどもは上に報告したぞーーーーーー！！！！！
「カースト制度を実地してるアホ部署が有ります　責任者自ら」ってな！！！！！！

わかったわかった、とりあえず落ち着け。

まあ、無線の場合は割り込み禁止だからともかく
顔つき合わせての直接交渉ならよくあることだよ。
んな事やカースト制度で腹立ててたら
俺みたいな役職無し現場特攻型スタッフじゃもたん。
ま、そういうのに絡んじゃった不幸を呪うも良し
そういうのが自分の部署にいない幸いを喜ぶも良し。
俺はどっちかつーと後者型なんで。

つーかそれ以上話すとホントに部署ばれるかもね。
拡声器での導線変更とか、近場の部署に本部設営とか、消火栓とか・・・

いや部署というかその中での配置･担当区域についてだろ。
さすがに部署が分からない人間は…

sugiyamatakasi

スタッフのごく一部には賢い人もおるんやけど・・・
大半は世の中で使い物にならんドキュソ。

採遊来スレより

>ちなみに偽○使堂は夏コミ参加します。なにやら夏コミ
>の実行委員会の方がサークルまで来て教えてくださったので・・。
>しかも新刊を・・・みたいな話されましたよ・・。そりゃ受かってれば
>出しますよ！！もちろん出させていただくさ！！ッテなかんじでお話
>させて頂きましたよ。てなわけで夏には新刊出まくり！

スペース当選を教えてもらったの？いつの話よ？SCC？
なにやってるのさ準備会？

詳細知ってる人いたらギボ〜ン。こんな事していいの？

>>146
１，そのサークルにやってきた人が電波
２，そのサークルが電波
３，その配置担当が電波

このどれか。３が一番タチが悪い

>>147
このサークル、以前から周りに迷惑掛けまくりの問題サークル。
電波に決まっているじゃない。どうせスタッフが注意でもしたのを
脳内変換したんでしょ（藁

>>147にもう二つほど追加
４．（主宰が異性の場合）ナンパ目的で情報ばらし
５．電波スタッフがカタログ集会で得た情報をばらした

・・・守秘義務が守れない自信があるなら行くなよ（藁

とりあえず、146の件の時期次第かな。

それって、多分コミケのスタッフさんが販売の件で直接釘を刺しに
行ったのに１０００円。
１４８さんも言ってるけど、そこは最勇気で販売が遅い大手サークル。
しかも関西方面メインで東京に出てきたのが春くらいからのところ。
だから、直接話をしに行ったのではと思う。
スーパーでも壁なのにさらに移動になっていたしね。
夏はＧＷ以上に買い手が集まるから、厨房サークルに指導しに行ったんでは？

>>150
そのサークルは５月の東京と大阪の都市以降は
イベント参加してないと思います。

そのサークルが壁配置なら、５月あたりなら幹部スタッフは当落を
知ってるんじゃないかな。
アホスタッフが「夏はこんな風にならないように気を付けてください」
とでも口を滑らせたか？

まぁ本当の大手は、スタッフと知り合いで当選決まってるからなぁ。

人の話を聞かない一般相手にゃ疥癬厨房逝ってよし！とでも思っときゃストレスも溜めずに済むってもんだが、
まがりなりにも同僚だと思ってた人間がこれだとやる気を無くすってもんだよな。ご愁傷様。>>141

305 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/06/06(水) 14:15
>ちなみに偽天使堂は夏コミ参加します。なにやら夏コミ
>の実行委員会の方がサークルまで来て教えてくださったので・・。
>しかも新刊を・・・みたいな話されましたよ・・。そりゃ受かってれば
>出しますよ！！もちろん出させていただくさ！！ッテなかんじでお話
>させて頂きましたよ。てなわけで夏には新刊出まくり！

スペース当選を教えてもらったの？いつの話よ？SCC？
なにやってるのさ準備会？

採遊来スレから拾ってきました。
こんなのが公然と掲示板に書かれているサイトは以下の通り
page.freett.com/ANGELFAKE/index.htm
魚血するだけで心臓が痛む。

>>151
いくら鉄板だからといって、日本円を賭けるなよ。

＞１５２
いや…。このサクール、６／１０の名古屋取ってるyo!

>157
６／１０なら誰に夏コミ当選の話をされてもいいよ。
当落発表日以前の話としか思えないからここにあげられてるんだよ。
厨房スタッフの秘密漏洩だよ。

しかもそれを喜々としてサイトに書き込む管理人…イタタ。

採佑木さらしage

5月20日以降ならカタログ作業合宿にきた人間の仕業だろうけど、
万が一それ以前だったら打つだ非常にウツダ。

５月の都市は東京が６日、大阪は１３日だね。

　 　 _／,／_／　|　　　　 ＿,　-─ - ､_
　 ／ ／_／､ヽ i|'　　_／".　　　 ..::..　 :::.＼_
/ ､< ／　 ,il'＼＼／:::::::::::::::.　　　　 :.　　　＼
,|l　　`' l,|!'　　　 /::.　　 ,:　..::,i::::,i:::|＼､.::::＼ ､:＼
|,l,|i,|,i'!''　　　　 /:::::::::::://:::/:/://|' 　|_ヽ:;::､:ヽ＼ヽ
　　　　　　 　 /:::::::::::/ｲ:::::::/:/__` 　 ' ,-､ト､::|: | |　　　
　　　　　＿＿|'i:::::::::::|::|:::::/､/ﾄ:'|` 　　ﾄ'j |:i:ﾉ:::| !　　
　　　　〈〈　　 ￣￣￣r|:/ヽ　ー　　 丶　ﾉ:::: i:|　　　　　 ／
　　　　 ヾ──----､＿ノﾉ 　　　ヽﾌ ／|::/|:ﾉ'くたばれ、杉山孝
　　　　　　　　 |/|'ヽ:|ヽiV:｀i　｀　 ┬,v'Vi;/ |'　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　｀_〈::／⌒ヽ､　!､＼ "　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ゞ/:.//T―､ヽ:.:.:＼,|_/ ,-,＼
　　　　　　　　　　〈/:.//　|　　 ＼_､_r(__r-､'_r 〉
　　　　　　　　　 /7/'/　人__　　〈:.:.:.:.:ゞ〉-　|-'＼
　　　　　　　　／"|_/|／　 　 ＼_,ﾄ､.:__/ﾄ､_ノｰ'＼＼
　　　　　　　/:,::: /:|｀|　　　　　　　| ｀i:.:.:.|ヽ＼ 　 l＼＼
　　　　　 　 |'|:::/|:i:|/|　　　　　　　| /:.:.:.:| iヾ:.＼ 〉　＼＼
　　　　　 　 ｀i:::| ヽ'| | 　 　 　 　　 |'二ﾆ | | ＼;ノ |.　　＼＼

そういえば、一時期話題になった、「ささはら」さんってどうしてるんでしょうか？
Webも閉鎖されているみたいですし。

ダメスタッフさらしあげ

ダー目駄目駄目駄目人間♪

入社して半年くらいでやめちまった奴がスタッフでよ。
自分に言えばスペース取ってやるとかいろいろ豪語してやがったけど、
仕事のほうは、無断欠勤するわ
就業中寝まくってるわなんだでけっこーな
ダメっぷりだったってよ。あんなんばっかりかよ。みてーに。

>>165
にんげん〜にんげん〜〜♪

結局、俺様はスタッフだ〜、なんて
自慢げに言ってる奴が駄目スタッフ＝駄目人間なんだよな。
マトモなスタッフなら、んなこた言わねぇよ。
駄目な奴は何やったって駄目なんだよ。
スタッフにしろ、サラリーマンにしろ、何にしろな。

>>167
ダメーーーーーーーーー！！

ってあっちもこっちもｷﾝｼｮだな・・・

駄目人間に乾杯！のあーげっ☆

確保sage

スタッフで、自称ちょー○Ｃｈｒｉｓとか、名乗っている奴がウザイ！！
　二年ほど前に、ストーカーまがいを理由に別れたサークルやってる元彼女を、スタッフを理由にイベント中復縁を迫って、余りに酷いので他のスタッフが注意をしたら、イベントの最中なのに途中で仕事を辞めた。そしてその事を「男らしさ]だと自慢して、色々と物描きの女の子にしつこく迫ってくる。私も友達も皆イベント中にやられてる。人並んでるときに・・・。ウザイ。

でもスタッフってすごいと思うよ。
僕なら無報酬であそこまでできないな。

昔、コミケにサークル参加して会場入りしようとした時、入場規制が行われていて、
只単純に「サークル参加だから入れるかな？」
と思って入場しようとしたらスタッフがよってきて
引き止めるので「あの、サークル参加なんですけど」と言ったら、
大声で辺りに向かって「サークル参加の人でも特別ではありませーん！！！」って叫んでた。
「自分達は特別だとか思ってやがる」とか思ったんだろうが、一瞬ぶん殴ろうかと思った。

>>174
その言い方はむかつくね。
普通に「サークルの人でも入れません」って言えばいいのに。
そう言うその人は、スタッフについてどう思ってんだろね。やっぱ特別？（藁

ま、たまにゃそういうイカレポンチもいるさ。
少なくともスタッフの10人に1人はそんなもん。

>>174
単に、周りにいる君と同じように誤解してる人達に向かって
言っただけじゃないの？　手間はぶくためにさ。

>>176
いや、それを考慮したからその時は手が出るのを止めたんだけど、
「サークル参加〜」って言った時、
「あにこいつ？自分ら特別だと思ってんの？懲らしめてやるか」
みたいな顔してたんよ。

すごい読心術でだことで。

念の為に書いておくと、スタッフであることは別に特別な事でも何でもない。
したがって「スタッフである」という事を傘にきて色々やってくれるお馬鹿さんもいます。

　そういう方がいましたら一度コミケット準備会のほうにご連絡ください。
事実関係を徹底的に調査し、しかるべき処分を行います。（結果はもちろんご報告いたします。）…と本部では決めているとの事です。

　はっきり言うと問題の無いスタッフが大半を占める中で問題行動、発言、守秘義務を守らないスタッフが存在するのもまた事実です。
そういう方々の為に大半のスタッフが色眼鏡で見られることは自身も含めて嫌なんです。

　嫌な思いだけはしたくないものです、本当に。

やる気と常識のある人「だけ」が、スタッフやっててくれたらなぁ…。

一般常識のある人だけしか来ないコミケだったらなぁ

>>179
スタッフ職をかさに横暴な事をしてるとか分かり易い事以外でも、
174記みたいな「態度に頭きた」系でも連絡していいんですかね？

>>181 ホントにね。

痛いｽﾀｰﾌ（注：「むかつく」ではない）を見つけたら
　↓
名前を聞いておく
　↓
２ｃｈに晒す
　↓
あとは勝手に叩いてくれる
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

．．．て、実名は違反か？（−−；

>>184
スタッフの実名さらされても誰のことだかわからないので
（つーか上の方の実名もサパーリわからんかった）
やはり当局に報告するのが筋だと思う。
建前上2ちゃんは私怨叩き請け負い業やってるわけじゃないんで。

174って、自己正当化してるけど、単なる逆恨みじゃん。イタタ…

>>174
「態度に頭きた」系でも連絡していいんですかね？ ＞ええＯＫです。
ただし！詳細次第によっては「逆恨み」の一言で片付けられる可能性もなきにしもあらず…です。

　そういった事でも対応はしておりますので一度抗議文でも送ってみては如何でしょう？

>>180:やる気と常識のある人「だけ」が、スタッフやっててくれたらなぁ…。
>>181:一般常識のある人だけしか来ないコミケだったらなぁ…。
大いに同感です。何度も声に出したくなり、その度に腹に溜め込むのがスタッフの辛い所ですが。

サークル参加ならアンケートに実名とか時間、部署、人相特徴をかいて
送ればいいじゃん。
本人に連絡がいって事情徴収されるよ。
で、自己弁護するだろうから別紙にでも詳しくかいておくとかね。

コミケ準備会が「企業広告出したい方は郵送でご一報下さい。折り返し
広告掲載のご案内をお送りします」と案内してたのでその通りにした。
いまだ連絡が来ない（爆）
カタログに載せたかったのに・・・。

＃ちなみに連絡したのは４月頃。５，６月にも１回ずつ郵送で送った。
でも連絡何一つないっす・・・。

>>189
ちゃんと４月下旬までに出したか？
企業対応担当宛に出したか？

被害っていう書き方は笑えるな。被害だっていうならもっといろいろな連絡の
取り方はあろうに。

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

コンシュウマツハ　カタログハツバイ。
────ｖ───────────
　　　　＿＿＿_
　　　(＿＿　 　 L
　　⊂●⊃/＼＿_)
¶　　　｜　/ （●）
( )　　　＼＝／　　＿＿＿
| |　　／　　　|　 γ。。o　ヽ
ヽヽ-　　　　（＿ノ＿＿＿ノ
　　｜
　　｜　　　｜

>>1
つーか「同人誌即売会のスタッフやってる」なんてハズかしすぎて普通誰にも言えんぞ・・・
例えキモいオタク相手でも、そんな人生の汚点自慢するヤツなんてマジで居んの？

駄目人間じゃヤツは、コミケに逝けるほど暇ではない

園通り！！
エリート人間は、海外でバケーションよ！

ウンコラッソ

コミケ会場と公営ギャンブル場

似てますね

仕事じゃヴォケ！！

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
チョンに絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

>>174
場所にもよるが、「そう叫んだ心当たりが山のようにあるゲートスタッフ」の一人だ。
すまん、この部署にいると人間疑いたくなる。
ブチ切れて「帰れ！」と怒鳴った事もある。
割と可愛い子に「いいから聞けよｺﾞﾙｧ!」と凄まれた上「妊娠してんだよ、何かあったらどうすんだぁ？先行かせろよ」といわれて。
雨が土砂降りの夏だった。
嘘と１００％わかったから怒鳴ったが、真実だったら多分殴った。

…いや、事情がある人間はちゃんと話してくれ。俺は真っ先に相手の態度を見て自分の態度を決めている。
ちゃんと個別対応するから。

まぁ、実際暴力ふるったら、
二度とコミケに参加できなくなるけどな。

あまり、サークル・一パンに対して高圧的な態度取ると、
逆恨みされるぞ。

ってーか、いつまでもいい歳しながらも同人やってるヤツぁ、みんなクズだろ？

オマエモナー

>>203
まぁまぁクズ同士仲良くしようYO！

すれっど違い風味なのですが、「スタッフ」で
ちょっと書きたくなって。

ええと。昨年夏コミに初めて参加したんですが。
うっかり北海道にカタログ忘れてきたんですね。
更にトラブルで万札しかなくて。
それで、両替ってここでお願い出来るのか、みたいなことを
ホールのスタッフさんに伺ったんです。
男の方が頭抱えて、まあ、ここでもいいよ、というような
雰囲気でやってくださいました。
どうやら、ほんとは駄目だったような感じなんですね。
ほんとに有り難かったのですが、
只でさえ大変なのに……と、申し訳なくて仕方なかったです。
思い出すと、今でも恥ずかしくなります。
今度は、もう、なるべくご迷惑お掛けしないようにします。

また今年も、お世話になります。
今年は、品行方正で期間中過ごします。

>>206
でもスタッフってすごいと思うよ。
僕なら無報酬であそこまでできないな・・・。
できれば一発ずつ殴りたいです・・・。（藁

痛いスタッフもかなり多いけど、中にはいい人もいるよ。

この前の冬コミの時なんだけど、自分前日に風呂場で転倒して利き腕の肘を強打して
当日湿布して包帯ぐるぐるまいて行ったんだけど。
腕曲がらなくて重たい箱を片手で無理矢理引きずってスペースまで運んでた。
そうしたら途中すれ違ったスタッフさんが、見かねたのか「場所は何処？」
と箱を持ってスペースまで運んでくれた。去り際に名前を聞こうと思ったら
「気にしないで」と行ってそのまま去っていった。
まるでなんかのドラマみたいなセリフだな、と思いつつ凄く有り難かった。
たくさんのスタッフとすれ違ったのに声を掛けてくれたのはそのスタッフさんだけ。

本当に、中には稀にいい人もいる……。不愛想なスタッフもいるけどさー

-

結局、あれだ。
働きアリと同じだよ。

基本的には慇懃に対応しますよ。そうしろって通達もあるし。
たとえタメ口で不潔で失礼な態度が丸出しのオタでもね。
そりゃサービス業みたいなものですから。

おいおい、通達だからやってんのか？
やるのが社会常識だろ。

>>212
＞たとえタメ口で不潔で失礼な態度が丸出し
これに慇懃に対応するのが「社会常識」とは
思えんが？　別に「お客サマ」じゃ無いんだし。

コミケスタッフｲｯﾃﾖｼ！！

>>213
おいおい。他人に対する礼儀も知らない奴がよく言うぜ。
慇懃に対応できない人間はスタッフとしてよりも人間として失格だ。
別に客相手の仕事じゃないが、人間相手の仕事である以上社会常識として
やるのが普通。

>>215
おいおい、スタッフも一般参加も立場に差はないだろ？
同じ立場の相手の態度が悪けりゃ、こっちだって適当な態度取りたくなるわ、普通は。
なんの通達もナシに、それで慇懃に対応できる人間は、我慢のしどころを間違ってる。

>>215　わからなくもないがお前ごときに人間失格とかいう
資格はないのだけはわかる。
普通？はぁーん。

まあこれからもお幸せに人生すごしてくださいな。

アナウンスしてるのって誰？毎回同じ人だよね？

ボランティアの医者は適当に診察していいという論理だね。

明石の花火大会みたいな事件が起こった試しがないのは
（しかもこっちの客はあっちの数百倍ドキュソ）
スタッフさん達が少なくとも無能ではないという証拠でしょう。
ただ普段の言動が社会の一員として痛すぎるだけ。

>>（しかもこっちの客はあっちの数百倍ドキュソ）
そうでもない。
長時間辛抱して並んでいるなんて羊の群れだよ。

なんつーかな。
イタタなサークルとか疥癬の情報が先走っちゃって
イタタなスタッフが「こういう奴にはこう言おう！」とか
先入観にもとづいてあらかじめ論理武装とかしてんじゃねえの？
で、そのバカが「何の罪もない普通の人」に対して
その論理をふりかざしてる気がするな。

　２１２と２１４と２１５がイタタな「お客サマ感覚」のレスなのは
良く判った。自分らは＞タメ口で不潔で失礼な態度＜なのに、スタッフ
には＞隷属＜を強要するとは。

>>223
てゆーかスタッフやめたら？

それでも我慢して慇懃な態度で丁寧に応対するのがスタッフ。
相手の態度に合わせてこちらも態度を変えていたらトラブルの元になるだろ。
スタッフがトラブルを起こしてどうするよ。
我慢して円滑に済むならそうするべき。>>213

>>223
ほら、こういう先入観野郎がいるから
結局どっちもどっちになるっつーこと。
「俺達はお客様を相手にしてるわけじゃない！」
って考えで最初からやられたら、態度に現れるのは当然だよ。

>>223
結論はでてるのに、えらく粘着な子やねぇ
様は両方コミケの参加者ってこと！！
（どっちが偉いってことではない。このことって最近両方とも忘れてるな）

一般1万円、サークル3万円、値上げした金で人を雇えばいいんじゃない。
そうすれば金を払った分だけのサービスを要求できる。

>>228
それは既にコミケの意義から反している。
そういうイベントは他にいくらでもあるからそっちへ行かれれば？

コミケの意義はもはや形骸化している。
そんなお題目を信じているバカ発見>>229

っつーか、金で雇い始めたらろくなことにならんと思うが

>>228
その値段だとそこそこの娘がフェラくらいやってくれるんかね。

一般参加者に理解を求めるのも難しくなっている。
スタッフ・サークル・一般 参加者が同じ立場てのも
今のコミケじゃもはや無理だしなぁ。

223は初対面の相手でもタメで喋ってぶん殴られるタイプの典型だな。

あと3万だけば本番できます>>232

>>230
それじゃあ、あまりにも悲しいよ。
そう言ったらその先に待ってるのなんてもう終わりしかないじゃないか。
コミケに限らずスタッフって
「イベントの成功」が一番の目的なんじゃないの？
なんか、最近のコミケスタッフは肥大化して
いろんな人の思惑が絡みすぎてると思うけど。

>>235
もう、だまされないぞっ！

とりあえず「表現の場」を提供するってのは達成したしなぁ。

問題はそれを維持するだけなんだが、あれだけ巨大なイベントだと
色々と腐敗が出てきて根元から腐り始めている。
たとえばスタッフのチケット横流しとかな

例をいうなら幕末の徳川政権とおんなじですわ>>236

>>230
多分ここ２、３年しかコミケに行ってないでしょ？
少なくとも米沢代表はあなたのようには考えてないから（って米沢代表・・・知ってるよね？）

>>239
ここ２，３年とその前と、米沢氏にとってどっちが重要か分かるか？
昔と違って今のコミケットは、いつ開催不能になってもおかしくない状況にあるんだぞ。
ここ２，３年コミケットに来てないからって昔と同じ考えで口出すととんでもない事になるぞ。

代表は相変わらずお題目を唱えているが
今のコミケを見れば言っていることとやっていることが相反しているのは事実だろ。
小泉じゃないんだからお題目を唱えるならそのまま実行しろっていうんだ>>239

少なくとも米沢代表は239のようにも考えてないから（って米沢代表・・・知ってるよね？）

>>239

コミケに一度参加してから議論に参加しましょう。

>>240
話がかみ合ってないんでは？？？
もう一度冷静に読みなおしてみては？

>>239　米沢代表は少なくとも君の考えには同意しない。

>>244
今更逃げ腰ですか？自分が間違ってる事に対して素直になる術を身につけましょう。

？？？あなた、話がかみ合ってませんよ。もう一度冷静に読み直しましょう。

現状のコミケットを知らないｳﾞｧｶ発見>>239

239 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/23(月) 01:02
>>230
多分ここ２、３年しかコミケに行ってないでしょ？
少なくとも米沢代表はあなたのようには考えてないから（って米沢代表・・・知ってるよね？）

244 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/23(月) 01:09
>>240
話がかみ合ってないんでは？？？
もう一度冷静に読みなおしてみては？

そっくりそのままお返しします（藁

一人のヴォケと突っ込み軍団。

>>229

他の即売会に行かれた方が良いと思います。コミケの理念を信じているのなら今のコミケには用はないはずです。
今のコミケを知っているのなら。

俺は悲しいと思いながらも結局参加してるんだよな。
コミケで売るときと他の所で売るときでは部数がひとケタちがう。
読み手さんやサークルさんもいろんな所から来るから友達にもなれるし、
地方よりもずっとレベル高い人たちと創作の話もできる。
でも、その「大きさ」が、疥癬やサークルやスタッフの
質の悪さの原因なんだってこともよくわかる。

なんとかならないものなのか？厨房くさい発言で悪いけど。
まだあと７００近く残ってるんだから考えないか？

企業ブースやらギャルゲー原画サークルなんて誘致すると
今までとは違った層（鍵っ子とか）が来るわけで、そういう層が
コミケの理念やらルールを知っているかといえば知らないわけですよ。

もちろんそういう層を取り込むことで同人誌の理解を深めるって
米沢さんの考えも理解できないわけじゃないんですが、彼らが
必ず「コミケを理解をする」って考えは甘すぎたんじゃないんですかね
と思いますわ。 新しい酒は新しい皮袋に というように
新しい血を入れるなら器もそれなりに変化しなきゃあかんわけで、
今までの理念を保ち続けるのは無理ってもんでしょう。まして
それを選んだのは他ならぬ米沢さんだし。

＞でも、その「大きさ」が、疥癬やサークルやスタッフの
＞質の悪さの原因なんだってこともよくわかる。

自分以外の全ての参加者が悪いって口ぶり？
だったら自分で即売会開けば？
自分にも悪い点があると思ってるのならそちらをまず優先して改善する。

改善案、終了。つかこの話はとっくの昔に結論が出てるので以降レス禁止。

となるとスタッフの方も考え方を変えなければならないわけで、
「参加者はみな立場が一緒」というわけにゃいかんと思うわけですわ。

最近は親子連れの姿も見かけるし、コミケが同人オタクだけのイベント
では済まなくなった現実がありますな。

企業ブースを誘致したのは、企業目当ての層を取り込むことで同人誌の理解を深めるって理由じゃない。
肥大した警備費を充当する手段として取っただけ。

素人考えだが、コミケットのネームバリューが絶大なうちに
違う形の大規模同人誌流通方法でも模索してはどうだろうか。
買えりゃ来ない人も多いと思われ。

コミケ規模の同人誌を流通させる？そんなウルトラリスクを背負える企業がコミケット以外に何処がある？

>>253
でも去年の冬は場所の関係で企業ブース中止しようとしてなかったっけ？

>>259
あくまで場所の関係。だから特に意味はない。

しかしながらそれを実施したことで、同人誌を知っている層だけが
くるイベントではなくなったわけですわ。
その時点で「参加者みな立場が一緒」とか「コミケは同人誌を広げる場」
という理念が崩壊してしまった事実がありますな。

まぁ、愚痴ったところで昔に帰れるわけでもありませんが。
どちらにしてもスタッフ、サークル、一般の立場を再認識する必要はあると思います。
>>256

コミケットスタッフに関しては215の発言が改善案として最も適当なので再掲する。

215 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/22(日) 23:22
>>213
おいおい。他人に対する礼儀も知らない奴がよく言うぜ。
慇懃に対応できない人間はスタッフとしてよりも人間として失格だ。
別に客相手の仕事じゃないが、人間相手の仕事である以上社会常識として
やるのが普通。

>>258
だからコミケットでやってほしーと。

コミケットがそこまで手を出せるわけないでしょう。

うーん、よう解らんが結局コミケが無くなったほうがいいっていう結論か？

>>264
営利で。

>>266
赤豚にでも頼め。少なくともコミケットよりは営利活動に習熟してるぞ

>>254
そんな事言ってるわけないじゃないかよ……
もちろん他のイベントにだって行ってるさ。
でも、そもそも参加人数が少ないから誰も読んでくれないんだよ。
だから、人が多いって利益を見込んで自分だってコミケ参加してる。
それが自分勝手な思惑だって事は重々承知してるさ。
だからこそ、少しくらいは自分の考えが変わるような意見が欲しいって言ってるんだよ。

>>267
カス本しか集まらない。

赤豚の方がスタッフの立場が明確でいいかもな。
コミケスタッフのような悪行行為を発見したら
クレームをつければいいんだもん。>>267

コミケットが既にどうにもならない末期症状である事は誰の目から見ても明らか。
だから完治治療は存在しない。延命治療を施すのみ。
そうした場合、いくつかの策が考えられるがスタッフや一般参加者等に認識の点で
温度差があり、一つにスタッフの傲慢な態度が改善されるべきと言う案がある。

>>270　ハゲ道。

>>261さん　まあ、米やんにはカタログ強制購入とかだけは実行して欲しいかな。
マニュアル・アピール・カタログのどれかだけは読破しておいて欲しいものね。

>>258さん　やりたいところはいっぱいあるかな。ＤとかＦもそうじゃないかしら。

>>256さん　そうでもなくてよ。ええ。色々とあるのではないかしら。でもまあ、今ないと
ビッグサイトの値上げペースからして１ブース１万円は超えてるわね。たぶん。

>>254さん　パラドックスというかアンヴィバレンツというか。難しいですわね。
常に襟を正してると思える人達が少なくなってる証左ではあると思いますわ。現状は。

>>273
強制購入させても読まないと思いますよ。間違いなく。
読んだとしても理解しないってオチですわ。

>>273
結局はコミケット準備会にどうにかして欲しいじゃなくて、自分自身を正すべき、と言う事なのよね。
自分に不利になるとすぐにコミケットにどうにかしろと言う人いるけど、振り返って自分の問題として
まず考えるべきなのに。

読まないなら無理矢理にでも読ませるようにしろ、と言う発想がそもそも厨だわさ。

そう言えば今回で筆谷芳行引退だね。色々いざこざが続いていて惰性で続けていたってあったから
これで願ったり敵ったりって事か。

>>276
ええ、厨で結構ですわ。それしかないんですもの。悲しいながら。

一般＆サークル参加者＝お客さんってなら
>自分に不利になるとすぐにコミケットにどうにかしろ
ってのはある程度は成り立つと思うのですわ。

でもそうじゃないからね。
そういうことを言う人はコミケ参加者の自覚なし（＝参加資格なし）
かと思ってしまうのですがどうでしょう？>>275

>>279
人口比では自覚が無いのが９割。

＞カタログ強制購入
　チェック機構無ければ形骸化

　＞チェック機構導入
　　入り口で提示させる
　　　↓
　　入場列肥大
　　　↓
　　将棋倒し
　　　↓
　　(゜д゜)<ｱﾗﾔﾀﾞ!ｼﾞｶｲｶﾗｺﾐｹﾁｭｳｼﾃﾞｽｯﾃ!

>>279
▼一般参加者は何者？▼
理想的解答

一般参加者side…客ではなく立場同等の参加者
ｽﾀｰﾌside…客。皆さんでコミケットを盛り上げましょう！

現実解

一般参加者side…俺達ゃ客なんだ！大人しく従え！
ｽﾀｰﾌside…お前等に媚びうるつもりはねぇよ！

>>280
だからさあ、コミケ続けようって気がないから参加者の自覚を持とうと
しないんだろ？　それでコミケがなくなるならそれはそれでいいんだよ。
そういう理念なんだから。むしろその何が不満なんだ？

>>283
コミケ破壊者発見！こんな人間がコミケを駄目にする！

>>283
脳内で勝手に不満屋を作らないように。

小学生からおじさんおばさんまで来るようになった時点で
>客ではなく立場同等の参加者
って認識は捨てるべきと思う。応対していてオタか堅気か
見分けつかんのよ。マジで。

>>284
コイツはコイツでイタイ

>>281さん　形骸化でＯＫよ。そういうルールであると言える事が重要なの。

>>277さん　そうなら彼の一家＋αにとってはめでたい気もしますね。
ただ、コミケ崩壊の序曲にならなければいいけど。もうカタログの台割変えないのかな。

>>275さん　自分を振り返ってみても自分しか治せないという頭の痛い
問題もありますわ。どういたしましょう（笑）。ええ。

>>283
無くなるならそれでいいって言うのはお前の都合だろが。
無くならないようにする打開策も考えないで簡単に言うなやボケェ

だからさぁ、みんなコミケ嫌なんでしょ？
だったら無くしちゃおうよ。ね（ｗ

>>286
応対？よく読んでみれば分かるよ。

ま、いっそのこと「ボランティアビブス」でもつけるしかないのかな。
胸や背中にでっかく「ボランティア」とあれば、多少は対等に話せるかも
しれませんわね。

でも、「お前じゃ話しにならん！スタッフを呼べ！スタッフを！」みたいな
ことも起きるかもしれませんわね（笑）。

>>292
どっかの誰か曰く「コミケの理念」によると、現状でもスタッフはボランティアらしいですよ！

文章を理解できんやつが増えてきたな･･･

報酬は
1.通行権
2.青封筒
3.お弁当
4.飲料水
5.休息できる詰め所の使用権
ですな>>293

>>294
あんたのことかい（ｗ

>>289
アホ。打開策を考えないとはいってないが？　そんなこと書いたっけ？

でも参加者がいらないとなれば潰れる。それがコミケの理念だろ。

>>293さん
ええ、そうですわよ。それがおわかりにならない人がいるのですよ。
単純にその対策ですわ。特に本当の一般市民の来場者向けのね。

釣れた。

報酬は
1.通行権
2.青封筒 →金
3.お弁当
4.飲料水
5.休息できる詰め所の使用権
6.一般参加者を見下せる権利
ですな

294が釣れました！

馬鹿発見。

＞でも参加者がいらないとなれば潰れる。それがコミケの理念だろ。
潰れて欲しいなんて思ってる参加者はごく一部です。多数決により否決されました。

>>300
異議あり
1.通行権 →金
2.青封筒 →金
3.お弁当 →(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
4.飲料水
5.休息できる詰め所の使用権
6.一般参加者より偉くなった気になる妄想

報酬は
1.通行権
2.青封筒 →金
3.お弁当
4.飲料水
5.休息できる詰め所の使用権
6.一般参加者を見下せる権利
7.スタッフ取り置き分同人誌
ですな

>>303
異議あり
1.通行権 →金
2.青封筒 →金
3.お弁当が食べられる妄想 →(ﾟдﾟ)ﾀﾍﾞﾃﾐﾀｶｯﾀﾅ...
4.飲料水
5.休息できる詰め所の使用権
6.一般参加者より偉くなった気になる妄想

報酬は
1.通行権
2.青封筒 →金
3.お弁当
4.飲料水
5.休息できる詰め所の使用権
6.一般参加者を見下せる権利
7.スタッフ取り置き分同人誌
8.「俺、米沢のおやじとは知り合いなんだよねー」と言える権利（を行使する妄想）
ですな

>>305
304の７入れといて(w

>>302
そうか？　諸注意読まないやつとかアピール読まないやつとか、
みんなコミケの存続なんかどうでもいいと思ってるからそうなんだろ？
ごく一部ねえ？

1.通行権 →金
2.青封筒 →金
3.お弁当が食べられる妄想 →(ﾟдﾟ)ﾀﾍﾞﾃﾐﾀｶｯﾀﾅ...
4.飲料水
5.休息できる詰め所の使用権
6.一般参加者を見下せる権利
7.スタッフ取り置き分同人誌
8.「俺、米沢のおやじとは知り合いなんだよねー」と言える権利（を行使する妄想）

諸注意読まないやつとかアピール読まないやつは皆コミケを潰したがってるんだ。へぇ。

　東京消防庁などに入った連絡によると、８月１２日午前１０時すぎ、東京都江東区有明の東京国際展示場で、コミックマーケット６０に来ていた客が将棋倒しになり、多数の死傷者が出た。数百人がけがをしたとの情報もある。
　将棋倒しがあった現場は、同展示場東棟にあるガレリアと呼ばれる中央通路。東棟館内でも起きたという情報もある。

　同展示場では午前１０時から、外に待機していた来場者の入場を開始。目撃者によると、直後来場者が制止する警備員、イベントスタッフを押しのけ、一斉に通路に詰めかけたという。

　東京消防庁によると、江東区内で救急車などが足りなくなったため、隣接する区や千葉県浦安市などに応援出動の要請が入ったという。現場周辺では救急隊員らが倒れた負傷者らの手当てに追われた。また警視庁によると、８００人程度が病院に搬送され、死者もいるという。

　主催のコミックマーケット準備会(代表：米沢嘉博)によると、コミックマーケット６０には当日、過去最高の２０万人が集まっていた。同準備会は例年、同展示場で３日間にわけて同人誌即売会を開催しているが、例年、人気サークルへ殺到する入場者によって危険な状態が続いているという。また、昨年は一部の入場者が騒ぎを起こし、怪我人が出ている。東京国際展示場によると、事故が起きたガレリアは一部２階建て構造。通常は西の正面入り口から１階下にある東展示棟への通路として使われるが、当日は突き当たりの扉を開放してそこから入場者を入れていた。２階通路へ上がるために両側に階段などが並び、中央部分は２階通路の柱のため少し見通しが悪くなっている。

　事故直後に現場付近にいた東京都内の男性（２１）は「大きい荷物を背負った人がたくさん倒れていて、１００人以上が救急隊員やイベントスタッフの医療関係者から治療を受けていた。血まみれの人や、ぐったりして動かない人もいて、とにかく怖かった」と話していた。

>>310
あえてつきあってあげよう。
その通りだよ。自覚してないだけでな。
諸注意を読まないことを軽々しく考えすぎだ。あんた。
馬鹿がどちらなのかは明白だな。

>>312
無関心が悪の温床だってのは良くわかる。
だけどあんたは結局それに対して無くなればいいって虚無的になってるだけじゃん。
それが馬鹿だって言ってるんだよ。

このバカはもういいよう。

>>312
コミケを存続させようと思わないのとコミケを潰したがってると言うのは別だろうが。
日本語の勉強した方がいいぞ。

それと諸注意を読む読まないは別問題だ。自分の論を肯定しようとしているようだが
それを持ち出した時点で詭弁決定。

ばかは・・・どおおちだーあー（byあしたのジョー）

>>316
もちろん３１２。

>>316
元ネタが古すぎるよう。

>>318
って知っている君もかなり古いな（ﾆﾔ

1.通行権 →金
2.青封筒 →確実に当選するわけではなくなった(XдX)マズー
3.お弁当が食べられる妄想 →(ﾟдﾟ)ﾀﾍﾞﾃﾐﾀｶｯﾀﾅ...
4.飲料水
5.休息できる詰め所の使用権→休みたかったなー
6.一般参加者を見下せる権利→上の人にばれて左遷
7.スタッフ取り置き分同人誌→やってない部署多し
8.「俺、米沢のおやじとは知り合いなんだよねー」と言える権利（を行使する妄想）

9.拡大でただでカタログが貰える→交通費で打ち消し（ﾟдﾟ）ﾂﾗｰ

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家多田由美さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を多田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

コミケ潰れたらどうなるんかな。

レヴォあたりは、
参加者が増大・殺到して肥大化
↓
コミケと同じ方向に
↓
終了
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って感じになると思うが。
今でもやばいし。

レヴォが潰れる方が先ではないかと思う一般参加者。
会場移転しない限りね。

「一般参加者はお客様ではない！」というスタッフどもの考えに
一番問題があるんだよね。

それと取り置きは一部の部署しかやってないって話だけど
やっぱ全面禁止してスタッフチケットも廃止してくれないと
納得いかねーぞ、ｺﾞﾙｧ!!。

>>325
ハァ？

>>326
そうそう、それでこそ一般とスタッフが同じ立場に立てた
ってもんだ。ついでにサークルチケットも１スペ１枚にしてくれると
理想的やね。

「一般参加者はお客様ではない！」というスタッフどもの考えに
一番問題があるんだよね。

新手のコピペ厨か。
夏休みだもんねぇ。
早く来い来い、９月。

＞＞326
取り置きってサークルさんと知り合いのスタッフを中継して行われるものが殆ど
だから何をやってもなくならないよ

＞＞328
それはカンベン、人を捌く手の足りないサークルが多くなって困る、せめて２枚

…すげぇ。文章読解力がまるでないヤツらがウヨウヨ。
同人板のレベルが落ちたとは思っていたが、マジ議論でも話し合いに
ならないほどだったとは。
反論も自作自演かはわからんが一方的意見の連打による相手意見の
封じこめが多い。そんなんで自分だけが満足してなんになるのか。

相手の発言の背景を考えず、自分の意見の正当性しか見えない
メクラ野郎の巣。こんなヤツらがマナーだとか対人関係うんぬん
などと言ってるのってとっても滑稽だね。
同人界も先が見えてるな。

>>331
このサークルさんと知り合いのスタッフってのがかなり微妙。
建前上はスタッフ業務以外での知り合いってことになってるけど、実際はそうらしい。
混対が利権と言われる所以でもあるのだけドナー
そういえば、今回は取り置き依頼のお願い周ったのかな？
前回から聞かなくなったけど？

>>332
悲しいが同意。
スタッフ意識のずれはコミケ問題でも上位にくるものですから。

現状でスタッフってチケットをどれくらいもらえるんですか？

>>334
1まい

>>335
え？一枚なの？各日1枚ずつもらえるんじゃなかったっけ？

>>336
335は各日一枚の事を言ってると思うのだが・・・

>>325,>>327
現実追認意識は大切だぞ。
現実を否定するのは簡単だが、拒否はできん。
もはや「客」が来るのは当然だ。
そういう人に「理念」をどう伝えるか、「客」を「参加者」へ導く努力が求められていると思う。

あと、一部「来る奴を参加者だと思ってる」スタッフ仲間に。
「参加者である以前に、お前と同じ『人間様』なんだから、きちんと人間に対する言葉づかいしろよ」

1.通行権 →金
2.青封筒 →金
3.お弁当が食べられる妄想 →(ﾟдﾟ)ﾀﾍﾞﾃﾐﾀｶｯﾀﾅ...
4.飲料水
5.休息できる詰め所の使用権
6.一般参加者を見下せる権利
7.スタッフ取り置き分同人誌
8.「俺、米沢のおやじとは知り合いなんだよねー」と言える権利（を行使する妄想）
すげぇ！８大特典も・・・
こんなにたくさんなら、ひとつぐらい一般参加者に分けてほしいよな。
俺は４番希望（W

613 名前：そりゃ…ブロコリに持ち込んでも無視されるよなｗ 投稿日：2001/07/25(水) 03:03
640 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/25(水) 02:55
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi
凄いことになってる

もしかしたらおおもりさんは某くうるさんみたいに部屋で死んでたり…
あり得るかも


614 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/25(水) 03:11
こげって特に興味ないけどサークルカットみたら・・・
右のは”フィギュア17"？


615 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/25(水) 03:19
オオモリなんぞが持ち込みに来ても
ブロコリからしてみりゃ(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってかんじだよな

一般もサークルもスタッフもクソが多いのは本当。
比較的マシなクソでありたい。

スタッフの九割はクズなんです。

・・・一般参加者の九割もクズだが。


ところで、スタージョンの法則って知ってる？

いいことするよりわるいことする方が簡単だし
いいとこよりわるいとこの方が目立つからね

>>344
スタージョンの法則調べてみました。
こんな言葉があるのですね。
一つ勉強になりました。

そろそろ一般参加者を同じ参加者として扱うのは限界なのでは。
お客様として一般が来る以上、お客様扱いするのも一つの選択肢かも。

何いってんの？！
お客様扱いしはじめたら苦労が増えるだけじゃん。
金ももらってないのにそこまで出来んよ。
面倒なクソの相手しないで済むための方便なんだから。

>>341
欲しければ、あげるよ。

2ちゃんの９割もクズかもな。
でも以前は６割くらいだった気もする。
スタージョンの法則は全般の中の９割みたいだしね。隔離することに
よって１割のクズでないものの含有率を上げることはできる。
アングラっていう状況がそのための隔離だったのかもしれない。

だがコミケも2ちゃんもアングラと対極のメジャー化という全般化を
つきすすむ以上限りなくスタージョンの法則に近づくのは避けれないワケだ。

今年もあの館内の基地外スタッフに偉そうに叫ばれるのが鬱だ。

お前らは取り沖やスタチケお使い部隊で余裕だろうが、
俺らは走らなきゃ買えね〜んだぜ。知ってた？（藁

>>350
知ってますが机をなぎ倒さないで下さい。
ケガさせて訴えられても知りませんよ。

とりおきしないし、スタチケお使い部隊とやらもいないが、なにか？

>>350
ば〜か、走ったって買えない物は買えないんだよ。
頭悪いやつは来るな。

スタッフに「だけ」改善を強要する自己厨が多いね。自分らの
反省する点は無いのか……

いろいろ言いたい事はあるけれど、少なくともこれだけは。
スタッフも人間なんだよう。
別にわしらの給料払えとか、スタッフの「理不尽な」要求まで呑めとか言わないし、
お客様気分でいることも仕方がないと諦めるとしても、ね。
せめて人間扱いはしてください。

あと、もちろん俺はあなたのことを、一人の人間として、扱います。
＃しないスタッフは告発してやってください
ですから、お願いですから。あなたも人間でいてください。
人間の常識を理解し、人として正しくあって、自分の行動に責任を取れて、
そして人語の理解できる。

なーんか、館内スタッフしてる人たちにも当日は働き詰めでなんも無しな人もいれば、
対した仕事してないのに美味しいところだけ持っていくスタッフがあるみたいだね。
スタッフ取り置きや共同購入を装った横領もたえないみたいだし。
そのへんはどうよ？

＞３５６
スタッフも少し手が空いて、近くのサークルを観て歩いて居ると、
何もして居ない、遊んでいると、其の場所だけで判断されてしまう、
巧く空いた時間を利用しているんだけどね。
スタッフ取り置きの件ですが、
まだ、不慣れでも一生懸命やっている、新人スタッフへの御褒美と言うのは、
ダメなのかな。

>>357
それは心温まるハートフルストーリーなんだが、その一方で
その形式をとりながら悪用に使うヤツがいるのでいっしょくたに
されてしまうのですな。
清い心でロリを愛してるのに、犯罪に手を染めるヤツのおかげで
いっしょくたにされてしまうのと同じですよ(´　ー　｀)
どーしよーもなーし。

>>357さんの言うとおり、悪用するスタッフもいれば便乗する偽スタッフもいる。
悪用とまで言わないまでも非常にブラックに近いグレーな権威をかさにした
取り置きを要請するスタッフもいる。（これ最近の若い２０代スタッフでいるみたい）

不快に思える取り置き要請があったら肩か腕抑えてホールの責任者クラスを
呼んで頂けると助かります。その場ないしは人目につかないところで処置することと
思います。

煽ってる方へ

別に基地外でもダメ人間でもいいけど、その人間のクズに何を期待してるの？

スタッフ全員ｲｯﾃﾖｼ

スタッフ全員ｲｯﾃﾖｼ

>>361-362
なんでそう思ってんのか理由ぐらい書けよ。
さもなきゃ私怨厨房だな。

お客様であるオレタチ一般参加者を邪険に扱うからに決まってるだろー！

一般参加者は大事な「お客様」です

客はもてなすのが当たり前。

だからそれが分からないスタッフはｲｯﾃﾖｼと

そんなことも分からないのかい？ﾊﾞｶスタッフちゃんどもは

>>364,>>368
そうそう、マジでその通り！

もてなしの心は日本人の基本です

そんなわけで今回からスタッフになんか言われても
絶対に言うこと聞かないから！よろしくね

お客さま気分の方はお帰りください
来なくても一切困りませんので（；´Д｀）

一人でよく頑張るな・・・

ついでにひとつ>>364
君の意見は矛盾してるからね。

>>371
じゃあ、入口や公共スタッフの誘導にも従わないから、ホール内にも入れないわけか。
で、何しに来るの？

やれやれ、つまらん煽りじゃのう・・・

低脳過ぎて話しにならんね…

スタッフの方々、必死で反論してるの見てて可愛そうになってきます。

何が悪いとかではなくて、コミックマーケットかなんだか詳しくわかりませんが、そんなオタクばかり来るようなイベントのスタッフをしてること自体が我々一般人の目から見ると非常に気持ち悪いんですよ。

プライドがないっていうか…２０歳超えてて、世間の目とか本当に気にならないのですか？頭大丈夫ですか？

切り込み体長が「２chも有名になると世間のルールに合わせざる負えない」
というような発言をしていたが、それはコミケにも通じることで、
今までのように「みな参加者で立場は一緒」って前提も通じなくなったきたわけですよ。

愛想振り撒けとはいわんけどあからさまに感じが悪い応対とかをするスタッフは
批判されても仕方ないし。「安全で、円滑に、楽しい気分で」過ごすコミケってのを
どうすれば提供できるのかってのを考え直す必要はありだも思うのですわ

>>378
ここに書きこんでいる君が一般人？？？（ﾌﾟｯ

>>378
2chのこんな板に書き込んでるのも非常に気持ち悪いですよ

プライドがないっていうか…２０歳超えてて、世間の目とか本当に気にならないのですか？頭大丈夫ですか？

>>378
ハイ。これ読んでね>>377

久しぶりに同人板来たけど、ホントここって程度低い奴等多いな。

>>383
そんな板に来て、あまつさえ書きこんじゃっている君が他人を蔑むなんて（ﾌﾟｯ

なにを今更…

最近は言わなくてもわかってる事を
いちいち口に出す人が増えたようです。

他から来ると改めて判る。

あらゆるものの９０％はクズである。
ただし同人板は９９％がクズである。

>>388
で、当然君はその９９％だよね（藁

しまいには同人板叩きか。

夏休みになってから、低能が増えたなぁ。
最近来始めたお前のことだぞ。

こういう負けず嫌いなのがいるから．．

別に俺は叩いて無いぞ。。スタージョンとかも俺じゃないぞ。。

>>393
判ったから、黙ってどっか逝ってね（藁

うん。じゃあね。ちなみに387と392は俺だ。

>>379
明らかに応対が悪いと思ったスタッフは、名前とID控えて地区の責任者クラスまでご連絡を。
取り置きの同じ位力入れてるらしいですから。
・・・とはいえ、密告が日常茶飯事になってほしくないなぁ・・・
密告を悪用して嫌なやつを陥れる事も出来るし。

>>379
取り置き頼みにきたスタッフは、名前とID控えて地区の責任者クラスまでご連絡を。
即刻クビにしてくれるらしいですから。

よろしくねっъ( ゜ー＾）　⌒☆

サークルに回っていた「取り置きのお願い」って、なくなったのか・・・？
前は、何回か見てたけど。

>>399
準備会からのお願い、ね。

>>399
無くなったよ。
スタッフは本など一切買うな。
馬車馬の様に働き続けろ！！

スタッフが本買うのが完全に禁止になったら、
のべ何人のスタッフがスタッフ辞めるかな（藁

>>401
やっぱり去年の将棋倒しがけいきなのか？
あれからコミケ内部でもいろいろ変わったみたいだし。

>>401
　うそつき。

>>404
それはいいとして、準備会から取り置きお願いの通達は本当になくなったのか？

401は徹夜組orチケット不正入手組の買い専厨
ペナルティ食らわない様におとなしくしてなさい。

>>402
さぁ、90％くらい消えるんじゃないの？

>>４０２
そうなったらそれはもうコミケじゃないんで遠慮無くスタッフ辞めます。
一般でも参加しません。
そう言う人きっと多いよ、
あんまりスタッフを虐めないでくれ、真面目にやってるやつの方が圧倒
的に多いんだから...

こんなところでしか憂さを晴らせない自己中買い専にマジレスする必要ないよ。

なんでカタログに取り置きやスタチケ、青封筒他のこと載せないのかな？
理解者増えるかもよ

>>410
まったくですな。
スタッフ志望者も激増するだろうに。

スタッフ特権（大したもんじゃないが）に文句言う奴は
スタッフやればいいんだよ！

>>412
理屈になってねー(藁

もうループしまくりなんだけど、スタッフに限らず取り置きするかどうかは
サークルの自由というか、サークルが考えてするかどうか決めれば良いこと。
また、スタッフが同人誌を買っていけない理由が無いのなら、これまた自由。
もちろん、スタッフとして与えられた作業というか任務を果たしているのが
前提。そもそもスタッフとして与えられた仕事を全うしていないのなら、そ
れは別の問題だ。
別のスレッドにも書かれていたが、スタッフが同人誌を買っていけない根拠
は何があるのかな？

学校の友人に会場でペーパー渡したら
「ペーパー配布は許可を取ってください」
と言われて怒ってた友人…。アホなスタッフ。

元徹夜組のスタッフ数人に徹夜するなと言われた…。なんか理不尽さを感じる

>>410
俺は反対
青封筒だって確実に受かるというものではなく(抽選漏れがある)、
取り置きだってサークルの好意だし自由に任されている。そんな
状況で410のようなことを書けば、誤解して「ダミーでも何でも
俺のサークル通せや、ゴルァ」とか、サークルのところに行って
「新刊全部寄越しやがれ、こらぁ」みたいな馬鹿がスタッフに来
る可能性大。馬鹿は首切れば良いのだろうが、その対応で手間は
取られるし、サークルに迷惑かけることになりかねない、勘弁し
てくれ。

>>416
まぁ、元ヤクザが更正して、「ヤクザは止めなさい」って言っている
ようなものでしょ。

一般買い専厨には「同人誌」という言葉の意味をもっとよく理解してもらいたい。
同人誌とは同じ趣味を共有する仲間内だけで配布されるものであって、欲しい人間
全てに行き渡るとすれば、それは商業誌である。一部の同人誌が商業誌化している事
も事実であるが、ごく一部であり、また準備会としてはあくまで「同人誌即売会」
を運営しているに過ぎない。そういう意味で、同じ趣味に理解の深いサークルやスタッフ
が優先的に同人誌を入手する事ができても何ら問題ではなく、当たり前の事である。
同人誌とはそのジャンルが発展する為の何らかの行動を取って、初めて入手することが
可能となる物であるべきなのだ。

ま、堂々と語り合えばよいさ。

ま、同人はキショいというのは判りきったことさ。何をいまさら。

http://snog.squares.net/vote2/htm/995986964.html

大手サークルとか一般との窓口になっているような人が
もっと同人がなんたるかをアピールすべきだね。
サークルにとってはお客さんでも即売会は皆で作るものなので
スタッフを含めたコミケの運営に協力してくださいね、と。

できれば企業もそのへんの説明タノム。

>>423
さすがに、それはもう手遅れな気がする。
例えば、ちゃん様は同人大好きだけど、ちゃん様が声を大にしてそういうことを言ったとしても、
それを聞くやつは５％にも満たないと思われ。

直前集会はどうでしたか？

＞叩きたいならまず名前をさらせ、話はそのあとだ（ｗ

救護室の石井？だっけかな、あの人何？
偉い人かなんかなんでしょうか
最近はあれだけど、MLで一時暴れてた印象がある…

>>419
ツッコミどころ満載の煽りに拍手！！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38873694

これって、幹部スタッフ？
katou_hikaruってひとらしいけど。

>>428
凄いねぇ、４５０００円だって（ｗ
で、そこまでして買いたいエロ本ってなんなんだ？？？

現時点でセットで複数持ってるのは幹部以外ありえん。
コミケ準備会は売買禁止を唄っておきながら、自分たちで
転売してる訳だ。
やっぱり準備会イッテヨシだな！！

　ほんとにこの人が、複数持っているかどうかもわからないのに、
みなさん、思いこみがはげしいことで。

夏コミサークルチケット転売情報
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991057635


845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/31(火) 01:03
>840
この人、３日目24000円で１０枚くらい、少し前にも売ってたよ
これ↓

『あまりにも要望が多かったので、三日目（１２日）のチケット単
体でお譲りします。値段は一枚２５０００円です（代引 き書き留
め送料込み）これはおひとり４枚までとさせて頂きます』
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38873694
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38859432

しかも昔から３日間セットを何セットも出してるみたいだし！
最低…

こんなに持っているのって、ダミーにしても不可能だと思うんですが？＞431
いかがでしょう。

>>433
偽造じゃないですかぁ（笑
毎回ゲートには偽造チケットが多数回収されております。
偽造チケットを出した人間に入手経路を聞いても多くの
方は教えてくれないんですが、堂々とヤフオクで買った
と言われる方が何人もおられます。
ゲートの責任者の方は偽造チケットを分類するのを楽し
みにしているとか。

本当に偽造ならいいんですけどね…

>>433
　だから、こんなに持ってるって保証はどこにもないでしょ。

＞435
7/14で終了して、何も苦情がヤフオクに寄せられていない気配なので
（評価も「悪い」がつかない）
ちゃんとチケットは送られているようだけど。
詐欺じゃないみたいだよ
偽造なら、今はオークションで画像が出回っているし、かなり上出来の
ものでないと難しいと思う

>>426
いうなれば参院選後の社民党というところです。

たとえが難解すぎる……(笑)＞438

>>427
同意。誰かヒマな人いたら事故中バカスタッフにマジレスしてあげて下さい

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=996348220
これでも荒らしてくれ。

>>437
本物をサークル申し込みで入手し、それを画像として使用する。
わざとボケ気味の画像を使うのがポイント。
チケット買う人間は本物を持っていない場合が大半なので、気が
つかない。
偽造は相当にレベルの高いモノが出回っている。一見したところ
では判らずに、チケットの手触りとかで判断できる精巧なものも
多数出ています(紙質が違うモノ)。

捨て住所使って申し込んでるなら
なくした→再発行って手もない事はないみたいだが
そのへんどーなのよ

つーか、幹部がチケットをヤフオクで売ったらすぐばれるだろ。
ばか？

チケを大量に捌いてるのは下っ端寄せ集めの代表者じゃないの？

幹部はお互い蹴落す機会を狙って目を光らせ合ってるみたいだしね。
嫌な世界だ。

下っ端が売り払ってもバレます。
金券屋に売る馬鹿とか即バレ（藁

コミケ以外の場所で自分はコミケスタッフだと公言するのは、
自分が２ちゃんねらーだと公言するくらいイタイものと思われ。

バレても構わない程の下っ端なんじゃない？（藁

下っ端はまだチケット持ってないだろうて
ダミーサークルの寄せ集めの代表者の方が可能性高いだろ

>>445
らしいな。部署ごとや同じ館内でも担当場所によっていがみあっている。
一般、サークル参加者以外にも敵を増やしてどうするつもりだ？

コミケスタッフって外務省の人と似ているね。
下のものに金集めさせたり、内部でもみ消すとことか（ｗ

>>451
まぁ、それが日本社会の縮図みたいなもんよ

Message # 356 is from: $$$$$$$$ あ〜るＡ☆
Time: 00/01/09 23:22:23 Section #: ########
Subj: つことで･････

１ｹ月ぶりのﾛｸﾞｲﾝです、お久しぶり（ぉぃ
でこの１ｹ月なにやってたかつうと･････

12/11 秋葉に行ってｶﾀﾛｸﾞ購入ｱ-ﾝﾄﾞ、ｺﾐｹ事前調整会議。
これ以降東Bと集計用BBS以外のｱｸｾｽは止まる。
12/12
〜
12/17 LIST調整期間。家からあんまし出れず。
12/18 ｻ-ｸﾙﾁｹｯﾄ受取＞取り敢えず７２枚＞最終的に100枚弱
12/19
〜
12/22 LISTの最終調整、及び電話連絡多数、全く家から出れず。
12/23 前日、久しぶりにゆっくり
12/24
〜
12/26 ｺﾐｹ当日。平均睡眠時間２時間。
12/27 翌日ボケ。結構ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。寝るときに飲んだﾄﾞﾘﾝｸ剤が効いて
なんとか体起こして記憶辿る位は出来る。
事後処理して最終収支チェック。
12/28 夏からひいていた風邪が悪化。
しばらく良くならず。
1/8 ようやく良くなってきたのでｱｸｾｽ再開。

まぁ結局の所はｺﾐｹの事前と事後影響をモロに受けたとゆうだけですが（爆死）
ちなみに今回の収支は実質換算に直して＋￥１２万ほどの儲け。
これでも手抜きしたのでもう少しやれば\200Kは楽に越えたでしょう(ｫ
一応まだ収益を回収仕切れてない(\30Kほど)んで、今回は以外と儲かった
とゆうのが本音。
あ〜るＡ☆

Message # 437 is from: $$$$$$$$ あ〜るＡ☆
Time: 00/08/17 0:55:35 Section #: ########
Subj: 近況(ｫ

現在療養中で〜す(^^;;;
捻挫しました（爆死）
取り敢えず順を追って･･･････。

８／１〜 ｺﾐｹ準備で大忙し。連日の様にLIST変更及び電話連絡。
８／６ ｽﾀｯﾌと遭う。非常に嫌な話を聞かされさらに忙しさMAX。
８／１１ コミケ初日。 朝時点、所持金\5000ちょい
家に帰る直前、所持金\75000程度に増加（ぉ
終了後、家に帰ってから買い物に行く途中で階段でこける(;_;)
翌日に行くのが無理だと判断して関係各所に連絡。
何人かは自宅にきて貰い翌日に行かなくても大丈夫な様にSETする。
８／１２ コミケ２日目。朝は行くときと同じ様に起きる。
関係各所に連絡を済まし、携帯でやり取りをしながら
ｸﾞﾙ-ﾌﾟ代表としての勤めを果す。
病院に行ったが病院内では携帯は不味いので病院の出入口でやる。
松葉杖(ｽﾁ-ﾙ製)を貸して貰う。
８／１３ 前日と同じ時間に起床。連絡を済ませた後に家を出る。
親父に頼んで車で有明へ。
松葉杖が階段を上り下りする時等に以外と邪魔。
既に無くても10m程度は歩ける状態なので有効利用する(ｫ
基本的にはﾜｼの努力もあり大成功。
打上会には出れなかったがその費用はﾜｼが全部だした＞\28000
終了し、家に帰った時点での所持金￥１５万程度（ぉ
８／１４ 松葉杖を悪魔の杖(武器/防具/同情を誘う(ｫ)として前日に
使いすぎたので、これ以上持ってるとﾛｸな使い方しない
だろうと自分で判断して実質使用１日で返却する。
--------------------------------
と、まぁこんな感じです。
よく分かってる知人からは｢神様が罰を与えたけど逆効果になって後悔してるぜ(笑｣
と酷い言われようでした（苦笑）
いや････まぁ確かにその通りなんだが（ぉ

松葉杖を使うのは４回目とかだし本来の使い方も熟知してたし。
道具の使い方を熟知してる奴に渡すとどうなるかつう良い例だったｸｻｲ。

Message # 444 is from: $$$$$$$$ あ〜るＡ☆
Time: 00/08/31 0:05:24 Section #: ########
Subj: 最近のやつら･････

個人的にちょっとした事が有ったので･････。
＃別に実害あったわけじゃないけどね

なんとゆうか･･････非常に不条理なやつらが多いとゆうのが印象。
一般世間でもｵﾀｸ系世界でも殆ど同様。
特にこの３つが顕著に感じられる。

｢1｣意味が無い(現実的に無理な)所に平等を持ち込もうとする
｢2｣人を妬む事しか知らない
｢3｣やる気が感じられない

ﾊｯｷﾘ言ってこの３つって凄い密接に関係してる。
まず１つ目。
かなり究極の例えになるけど、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの社長の孫正義(別にﾋﾞﾙｹﾞｲﾂでもいいんだけど)
と普通の大学出の社員って、孫氏が何やったか知ってる人なら比べられない事くらい
は容易に分かるよね。
これを平等じゃないと言ってはばかる馬鹿が居るとゆう感じ。
実際の事はここまで極端ではないけど、何年も精一杯努力してきた人間とｷｬﾘｱも
ろくに無いし努力もせん人間の差って実力もｺﾈも大差が有るのはそんなのは
常識的に分かること。
それを平等にしろってのは無理じゃない？って事。

次に２つ目。
何を手にいれた〜みたいな話や書き込みをすると当然妬む奴が出てくる。
ただ今迄は目に付くほどではなかったけど、最近以前の10倍とか20倍とかの
数で異様に目に付くようになった。
何かをして手に入らなかったならまだ同情の余地は有るが、それさえもしようと
しないで妬むだけ。

次に３つ目。
上２つに異様に関係するんだけど、何事にも覇気が感じられない。
何事にも置いて楽をしようとする／人の苦労を知ろうとしない。

とすると････人の苦労を知ろうとしないから自分が手に入らない物が有ると人を
妬む->平等にしろと馬鹿な事を言い出す････って感じで連携図の出来上がり。

こうゆうのが今のｲﾝﾀﾈとか世の中･･････特に例の［２ちゃんねる］の付近には
そうゆう奴しか居ないってのが感想。
社会のゴミとゆうか････人間の屑とゆうか････使い物にならないｯﾃ感じ。
あ〜るＡ☆

＃少しは努力せぇよ･･････と言いたい。

＃捻挫の悪化覚悟で松葉杖ついて行けるだけの根性
＃見せてからモノ言えって感じ。

Message # 73 is from: $$$$$$$$ あ〜るＡ☆
Time: 00/06/08 23:40:07 Section 22: ソフトウェア
Subj: Re:68)最近顕著に思うこと

Res:#68 ########さん
＞　えーと、「暗黙の了解」ってどういう話でしょう？

ここで言っても以下略だし長くなるからはしょるけど、まぁ例えるなら
徹夜組が一番良い例かな。
確かに徹夜組ってのはｺﾐｹにしてみれば非常に迷惑なだけの存在なんだけど、
その中にも一応のﾙ-ﾙ････つうか最低限度ﾗｲﾝが有ったんだよ。
それが有明を境にしてかな････かなり希薄になってきて現在は無いも同然。
偽善を気取る人には徹夜=全部悪みたいな考え方が有るけど、それでも
一応の許容範囲ってのがあるでしょ＞運営側からすれば
それを今は完全に逸脱してるのよ。
だからCﾚｳﾞｫとかだと規制始めたってのが実際の所ある。
ｽﾀｯﾌが知り合いで多くいるから分かるんだけど、そのｽﾀｯﾌも昔は徹夜
やってたから限度って物が分かってるんだよね。

＞　徹夜組とか、サークルチケットを裏で取り引きしていたりとか、そういった
＞　インモラル（＝決まり事を守れない）な人たちの話でしょうか？ それとも、

半分当りで半分外れ。
ﾁｹｯﾄ裏取引なんてのは昔っから有るし、今更って感じ。
ただ業者流しはちょっとねぇ(^^;;;;
金を介さずに闇取引なら別にどうでもいいんだけどね＞普通の事だし

＃こうゆうと↑かなり語弊があるみたいだけど実際の所だから

＞　もっと単純に「子供でもそれくらいのマナーは知っているぞ!!」といった
＞　基本的な話なのかな??

どっちかつうとコレかもしんない。

あと、当のｽﾀｯﾌにしてもそう。
偽善振りかざす馬鹿ばっかり増えて、仕事はロクにできゃしない。
そうゆうやつが非常に増加中＞これもここ2〜3年の傾向

＃例えれば学校の勉強は出来ても仕事出来ない大卒の馬鹿みたいな感じ

ちなみにﾜｼの知人ｽﾀｯﾌにはこんな仕事出来ない奴は１人も居ません。
１人で５人以上の仕事出来る奴ばっかしだし。
あ〜るＡ☆
＃世の中と本当に何も変わらんね。
＃使えない警官と役人が増えてきたみたいなもんだ。

＃取り敢えずこの件はﾎﾞ-ﾄﾞ移動

流石にこんな古い話を持ち出されても困るんだけど…
新しいネタ無いの？

やれやれ、今も昔変わらないな。
転売屋の影にスタッフ有り。

まあ、「実力」には正直なところだよ、コミケはね。

「欲望に」の間違いだろ？

正直、ボランティアなのにスタッフさんってすごいと思ってた自分がアホに思えてきた。
逝ってくるよ、、、、、

>>463
すごい人もいるんですよ。

ちゃんとやってる人はちゃんとやってるけど、
割とどうしょうも無い人が多いと思う。
だからマトモな人は嫌になって抜けちゃうんだろうな。

そう、ちゃんとした凄い人もいるんだよ。
スタッフも生き物だから、そこには行動原理ちゅーもんがある。それが欲望に
基づいたものなのか、それ以外のもっと理性的なものかの違いと考えればええ。
だが、上のコピペのようにイタい例を出されてしまうとどうにもやりづらいな。
普通自らこんな事言わん(書かん)だろ。

こういうダメスタッフに、一番頭の痛い思いしてるのってきちんまじめに
仕事している同じスタッフだったりするみたいだね…。
知り合いに何人かスタッフがいるが、心底困っているみたいだ。
当方スタッフじゃなくて部外者なんで、詳しい話は聞かせてもらえないが。

行動より先に口が動く奴ほど小物です。
生暖かい態度で接してあげてください。

前から各部署にてソ連で言う政治将校に当たる督戦部隊がどうもいるようだねェ。
こんなところまでミリオタにはしらんでも・・・(;´Д｀)

>>463
別にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだからすごいとかどうとかじゃ無いと思うんだけどなぁ。

偽善者ばっかだよ。たまに完全な悪人もいるけど(;´Д｀)
仕事に対して『だけ』は変にマジメなのは認めるが根本的な考えが常識からかけ離れている
もうやってられません…。

自分だって疲れてるだろうに、荷物を運ぶの手伝ってくれた人がいた。
正直不細工だし（ﾜﾗ）デブだし（ﾜﾗ）汗臭かったけど
一生懸命働いててとても好感が持てた。
倒れそうになってたので、大変助かりました。

不細工とデヴはともかく、コミケ会場で勝手に着替えたりシャワー浴びたりが
できない以上、早朝から働いてるスタッフさんが汗くさいのは
勘弁してあげてくれと思い。

>>470
すごく丁寧な対応してもらったのよ。スタッフの人に。
その人も疲れてるだろうに。
自分と比較したとき、無償の労働でそこまで出来るかって言うと
自信が無い。だから、スタッフさんは人間が出来てる、って思ったの。

金が出てるって前提だったら丁寧な対応にそこまで感動しなかったかも

age

ビックサイトにはシャワーあるよ、ガレリア二階にガラス張りの通路あるでしょ？
あそこにシャワーのある部屋があるんだけど...
ひょっとして使わせてもらえないのかな、全館使用って事はあそこも借りてるは
ずなんだけど。

シャワーがあるか無いかと、実際に浴びれるのかどうかは別問題じゃね？
っつかそんな暇がないに2000ｶﾉｯｻ

休み時間はある筈だし浴びようと思えば10分で十分すっきりするぞ。
まぁそれだけの時間があるなら休みたいって事なんだろうが、でも本
を買いに歩いているんだったら...　とは思うけどな。

たった、５分歩くだけ。２階に上がる体力すら残らない時があるんです。
トラックヤード出て、２時間やったら、もう体力なんてひとかけらも残らない。
普通の人なら。混雑対応担当出身の化け物のような体力持ってるスタッフだって、
そこらへんには限界があるといっていました。

もっとも汗臭いのは辛い。私は、開催中は、１日５回ぐらい着替えますね。
体力、死力を尽くして残して、上にあがるか、なんかして。
でも、全員ができるほどのスペースも余裕もありません。

あと、あ〜るの人は、昔から東Ｂにいる機知外です。
公共だったかな？
本人を知ってるえらい人がいたら、どうにかしてください。

>>476さん
えーと、これはそれなりに難しい問題でして。
まず、本を買いにいくというのも十分な選択だとは思います。

シャワールームについては、まあ私見になりますがあの会場にしては
非常に数が少なく、設備もお粗末なものと言わなくてはなりません。
（季節柄「海の家＋」を想像して頂ければいいかも）
また、過去の開催においては女子スタッフ控室ないしは男子スタッフ控室の中に
ありましたので、さすがに異性の方は使用できないだろうなというのがありました。
（私はこれでとある開催回はあきらめました）
確かに暇というのはありませんね。私が最後の力を振り絞ってシャワールーム行ったのは
閉会直後だった記憶もありますし。

>>480
スタッフが本買ってていいのかよ

ええ、いいんですよ。ただし、自分に課せられた使命と仕事を果たしていればね。

>>469

ホントに政治将校きどりの逝っちゃってるスタッフはまじでいる！
その政治将校きどりの奴に脅迫された事マジであるよ！
マジで身の危険を感じたしそいつの目はまともな人間の目はしていなかった。
そいつは某幹部の腰巾着っつーか某幹部に完全に陶酔しているって感じでその
某幹部に批判的な発言をしたら脅迫されたよ。
それが某幹部の指示か政治将校きどりの奴の単独行為か知らないけど・・・

どうも幹部クラスのスタッフに対して批判的な言動があると謀反人か偽善者として
見るようだ。正直言ってコミケはヤバイ宗教か何かの結社かと思ったよ。

スタッフ全体がこんなヤバイ宗教か結社と化しているとは言わないが幹部とそれに
ぶら下がっている腰巾着スタッフはヤバイ宗教か結社と化しているのは違い無いし
まさに幹部の腰巾着スタッフは政治将校きどりって感じだ。

一体なんでコミケスタッフってこんな集団になってしまったんだ・・・

>>483
否定はしないよ。サークル対応とかは小泉首相が言うところの聖域にあたるだろうし。

どんな組織でも本当に使える人間は「その組織の人数の一割」
と言うけどね！
使える人間にブラ下がってるダメ子ちゃん達を見て，その組織
全体を批判しちゃイカンでしょ？（苦笑）

確かにスタッフの人達の中には普通の社会生活からスポイルされ
てるタイプが多いけど，あのイベントで時と場所を与えられてれ
ば，好きな事だけに意外と勤勉に働いてるよ！
（ハイテンションになり過ぎて持余すヤツもいるけどサ！）

>>485
でもまあ、批判はされんとまずいよ。誉めても欲しいけどね（笑）。

「サークル対応」って何？

ま、腐ったミカンと一緒だよ。
上の連中が腐ってるからその指導で動く下の連中も腐る
あと「サークル対応」って何？ ＾＾

>>483
否定はできませんなぁ…なにぶん事実なもんで（苦笑）

カルト宗教に、利益誘導の構造を組み込んだようなもんで、非常にたちが悪い。
一人機知外がいれば、まぁ、全員そうだと思われても仕方ないしね…。
まぁ、無事に終われるように頑張ります。
ていうか、今の私は、当日有明にいられるかどうかが最大の問題ですが（泪）

age

まあ、スタッフにバカが多くてもなんとかなるんとちゃう？
いままでなんとかなってたし。

今まではなんとかなってきたが
いつか思いもよらぬとんでもないことをしでかして
コミケを破滅に追い込んでくれるかもな。

それがどんなことかは、実際に起きるまでは
誰にも想像がつかないだろう・・・

スタッフを見たら馬鹿と思え。

馬鹿の指示に従うのはやめよう>参加者。

●ヲタクスタッフからのお知らせ
『ボランティアを通して、人としてあるべき姿をともに考えてみませんか？』

修正…。
●ヲタクスタッフからのお知らせ
『有償ボランティアを通して、人としてあるべき姿をともに考えてみませんか？』

学歴の低いスタッフが増えたからなぁ。
大学の漫研のツテで集まってた時代はこんなことには…。

疲れてて、壊れかけのスタッフを見ると
例えダメ人間でも応援したくなるよ

すいません、スタッフです。
東で、女の私の使えるシャワールームってどこにありますか？
入り口のときは使ってたのですが、館内になってから、シャワーの
話を聞いた事がなかったので、館内にはないのかなと思ってました。
よろしくお願い致します。

伝えるよ↑

>>497
学歴なんて関係ないの。人間性に問題があるんですよ。君たちは…。
カルトといえば某教団も高学歴が多かったな。

>>501
それも否定はしないが、言い切れんな。
やっぱり単純な粗暴的トラブル起こしてるのリア厨工多いしね。

そういやジンクきゅんもスタッフやってたっけな…

>>499
このスレはスタッフ批判スレだから
コミックマーケット総合スレに聞いた方が
返事が返ってきそうだよ。
私はスタッフじゃないから分からないけど
教えてもらえたらいいね

厨房工房スタッフの指示は無視しようぜ。＞サークル、一般

>>505
現在では、スタッフにリア厨はいないよ。
それに、納得できないときだけ、先任とか責任者をを呼べばいいじゃん。
コミケスタッフの将来を担うかもしれないんだから、生暖かい目で見守ってあげようよ。。

転売屋の影にスタッフあり

当日電波なことを言わなければどーでもいいです。

そーだね。
どーにも話の通じない厨スタッフにぶち当たってしまうと不幸だ。
えてしてそいつの上長は厨ボスだったりするし。

知人スタッフにチケット貰えなくなると転売できないのでsage

コミケに参加して十余年、未だに電波スタッフとやらにお目にかかったことがない。
若干意思疎通に時間のかかるスタッフは見受けられたが（笑）
誠意をもって穏便に解決している。スタッフだって人間だもの。

>>511
普通の人間はコミケのスタッフなんてしないですよ（笑）

普通の人間はエロ同人誌欲しさに静止を振り切って暴走したりしないよ

>>512　普通の人間はコミケ行きません（藁

普通じゃない人間が延べ50万人

知人スタッフにチケット貰えなくなると転売できないのでsage

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　オナニー小僧は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ ← １

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　 　 |　 回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　首つれやクソッタレ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ

>>516
まだもらえてないならもらえないよ（藁

結論としては、工房スタッフが何か言って来たら、
彼自身のためにも、全力で逆らおう、ってことで。

>>519
IDと名前を控えて本部まで持ってきてください。
コミケスタッフへのクレームは悪用出来るんじゃないかと思えるほど大変強力ですよ（藁

http://isweb9.infoseek.co.jp/play/ayainu/top.htm

最悪すぎる。何だよ、ここ。

東京消防庁などに入った連絡によると、８月１２日午前１０時すぎ、東京都江東区有明の東京国際展示場で、コミックマーケット６０に来ていた客が将棋倒しになり、多数の死傷者が出た。数百人がけがをしたとの情報もある。
　将棋倒しがあった現場は、同展示場東棟にあるガレリアと呼ばれる中央通路。東棟館内でも起きたという情報もある。

　同展示場では午前１０時から、外に待機していた来場者の入場を開始。目撃者によると、直後来場者が制止する警備員、イベントスタッフを押しのけ、一斉に通路に詰めかけたという。

　東京消防庁によると、江東区内で救急車などが足りなくなったため、隣接する区や千葉県浦安市などに応援出動の要請が入ったという。現場周辺では救急隊員らが倒れた負傷者らの手当てに追われた。また警視庁によると、８００人程度が病院に搬送され、死者もいるという。

　主催のコミックマーケット準備会(代表：米沢嘉博)によると、コミックマーケット６０には当日、過去最高の２０万人が集まっていた。同準備会は例年、同展示場で３日間にわけて同人誌即売会を開催しているが、例年、人気サークルへ殺到する入場者によって危険な状態が続いているという。また、昨年は一部の入場者が騒ぎを起こし、怪我人が出ている。東京国際展示場によると、事故が起きたガレリアは一部２階建て構造。通常は西の正面入り口から１階下にある東展示棟への通路として使われるが、当日は突き当たりの扉を開放してそこから入場者を入れていた。２階通路へ上がるために両側に階段などが並び、中央部分は２階通路の柱のため少し見通しが悪くなっている。

　事故直後に現場付近にいた東京都内の男性（２１）は「大きい荷物を背負った人がたくさん倒れていて、１００人以上が救急隊員やイベントスタッフの医療関係者から治療を受けていた。血まみれの人や、ぐったりして動かない人もいて、とにかく怖かった」と話していた。

今年あたり60万人

>>コミケットスタッフはダメ人間揃いか？

でもそんなダメ人間達が居ないとコミケなんか
開けないんだぜ？
お利口さんばっかだったら、誰もあんなキツイ事
やらないよ。
少々人間性が逝っちゃってても生暖かい目で見て
やろうゼ！

もちろん組織は巨大化すると腐るから、「虎の威
を借る狐」的お莫迦さんも出ると思うけど、その
時はバッチでスタッフIDと名前を確認して本部に
チクろう！！

というか、あれだけ沢山の人数、ダメな人も使えるヒトも居る。
ダメな人だらけで運営出来るかっての。

137 名前：スタッフですが 投稿日：2001/06/04(月) 05:30
中間管理スタッフで〜ス
ストレス発散しま〜す
駄目スタッフなんて山のようにいる
一般参加者にも山のようにいるけどさ
まがりなりにもスタッフを志した以上ルールや地図ぐらい覚えて来い！
参加者はお前を頼って質問したんだ
「さぁ？」って返答はナンだヴォケ！せめて隣にいる俺に振れ！この配慮知らず！
目の前で作業の仕方を実際やって見せたのに（拡声器による導線変更のおしらせ）
「な、何て呼びかけるんですか？」・・・死ねい！今言ったろうが！？
「ただ今こちらの扉は会場内混雑の為、一時使用を見合わせています、だよ」
「は、はい・・・・えっと・・・・こっちの・・・・・・・・・」その後無言・・・
ああああああ！！つっかえねぇぇぇぇぇぇ！！！

138 名前：スタッフですが 投稿日：2001/06/04(月) 06:22
スタッフが灰皿のビニールやぶって煙草吸うな、クソが！
スタッフが腕章つけたまま本買うな、ヴァカ！
スタッフが腕章つけたままコスプレ被写体になるな、カスが！

大体、えばってる奴多すぎ！何様のつもりだアホが！
遠くてあまり見回りできない管轄区の消火栓とかの見回りを
近場の部署（５〜６メートル横）に頼みに行こうとした時
ちょうどその場にいたので話しかけたら
俺「すいません、ここの立ち入り禁止の場所の事で・・・」
そいつ（俺を遮って）「俺はスタッフだよ！？」
俺「へ？・・・（注意されたと思ったのかな？）ああ、違いますそうじゃなくてですね
私もスタッフなんですが、ここは普通の人は立ち入り禁止ですよね、それで・・・」
そいつ（また遮って）「俺達はいつもここに本部置いてんだよ！！（何故か怒ってる）」
俺「ええ知ってますよ、だからですね・・・」
横にいた奴（略）「何だお前は！名前と部署を言え！」
俺「（怒りでしばし思考停止）・・・・そうじゃなくてですね・・・」
そいつ＆横の奴（略）「「最後までしゃべれ！」」
・・・・その後もっと酷い目に会った、マジ泣いたよ
駄目スタッフ勘弁・・・・・

夏コミサークルチケット転売情報・２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996852798&ls=50

幹部スタッフ最低！普通のスタッフさんは彼らをどう思ってるのでしょう？

……取敢えず長いものには巻かれとく

幹部がｳﾞｧｶでも現場は頑張ってます！

ん〜、全員に対して言える事じゃないけど
俺が知ってるお偉いさんはチケットの流しも
多少はやってるけどそれ以上に開催期間中は
辛いこともこなしてるからなぁ……。

ヴァカと鋏は使い様

>>530
そだね。
そう言う人には認めてあげたいな。
ただ、どこでもそうだけどシステムを悪用する人間もでてくるわけで。

実際、学歴が低い奴は駄目な割合が多いな。

つーかココってスタッフとかコアな奴ばっかしかみてねーんじゃないの（W

age

だれか、>>534を和訳してくれ。

参加登録カードや見本誌票の受付番号ってなんですか？

>538
準備会から送られてきた封筒に書いてあるもので良いかと思われ

コミケなんてダメ人間しかいないじゃん・・・・
スタッフもヲタ客も人間の底辺にいるやつばっかじゃん（藁）
スレ立てる必要もないね・・・

…誰も、相手してやらなかったのか(藁

>>540
丸二日間以上相手されてないなんて・・・

>>540
俺は頑張ったよ！　あやせさん！！

レイヤーをストーキングしてるらしいじゃん＞更衣室スタッフ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010815k0000m040029000c.html
犯人はコミケットスタッフだったとのこと。

うざー

二日目にコスプレ服に着替えて、私服を西1階のコインロッカーに預けたんですよ。
んで帰るときにロッカーに服取りに行こうとしたんだけど、迷ってしまって
西一階にあるインフォメーションセンターに「この近くのロッカーどこですか？」
と聞いたら「この階にはないです。2階いってスタッフに聞いてください」といわれ
長ーい列を辿り二階に行ったら、そこにいたスタッフに「コインロッカーは1階ですよ」
と言われた。また長い列を辿り1階に戻ったらインフォメセンターのすぐ後ろに
コインロッカーを発見した。インフォメにいるんなら場所把握しといてよ…。
忘れた私も悪いんだけどさ。往復と捜索で30分も時間無駄にしたよ。

>>548
俺も似たような経験があるけど、
今ではスタッフの言うことを信じる方が馬鹿と
思ってるよ。

>>549
多分、受販の新人スターフで、エントランスホールのコインロッカーしか知らなかったんだろう。

インフォメーションでは、若葉マークをつけているスターフに質問をするのはやめておいたほうが吉。

>>549
素晴らしい、「スタッフに聞かないでも自分で分かる」あなたで居続けてくれ
全ての参加者がそうだと楽なんだがなぁ

549も経験を積んだ上だから、みんなが経験者になれば解決できるね。

磯辺揚げ。

>>548
文句言ってヤレヤ。「使えねー」って。
みんな怒られたりして学んでいくものだ。

なんだかんだで、スタッフやってれば会場でも会場外でも詳しくなるんだけどなぁ。
部署によりけりで、会場地図やFAQは必ず用意されるし(紙なり口頭なり)。
あとは足で調べる。ビッグサイト周辺のコンビニ・飲食店・公衆電話などなどは、
答えられるようにしてある。場合によっては、お台場の観光スポットとか。

若葉スタッフでも、やる気の問題じゃないの？
もし、部署で資料が渡されないならビッグサイトの会場案内図みれば、
ロッカーなり公共物の位置も把握できるとおもうんだけどね。

>>555
ってーか、やらんと遅かれ早かれ飛ばされるし。
そのへんは危機感もって勉強して欲しいと思う今日この頃。

俺さぁ、新人スタッフだけど若葉マークもらえなかったよ（藁
っつか、会場地図もＦＡＱもなかったよ。
設営日に場所の説明されただけで。

集会ちゃんと出たか？

でも、どうやっても答えるのが難しいのが
「○○○○（サークル名、ＳＰ番号ではない）ってサークルどこですか？」
だと思うがどうよ？
有名なサークルならまだしも、あんまり聞いたこと無いサークルだとわからねぇ。
あとうざいのが、「この列、どこのサークルの列ですか？」
最後尾札がそばに上がってるんだから、ちゃんと見ろよ・・・

カタログをお持ちですか？から入って本部にカタログが有るはずですので
そちらをご利用ください。で締めたがどうよ？
やっぱまずいかな？

>>559
自分が仕切ってる行列のサークル名くらい即答してやれよ…

俺は館内ぐるぐる回って、列が出来てるところを整理するというスタンスだから、いちいち覚えてられない

だったら行列に並んでる参加者に聞けば？

>>561
こんな場合は、館すらも違う場合が多いからな。
地区(東とか西とかいうやつ)外のサークル探してあげたこともあったよ。

>>563
実際並んでいるのにサークル名を答えられないやつが時折いる（笑）
スタッフと関係ないのでsage。

>>562
自分も同じスタンスだが、しかし自分の整理している列のサークル名と
スペースNOを知るのは初歩的習慣と思われ。並ばせながらとりあえず
サークルに確認しておく。誰かに聞かれるのはわかりきってるからな。

誤解があったか？　>>561は、
「今」自分が仕切ってる行列のサークル名くらい…
ってことだぞ。
仕事の遍歴をいちいち覚えてろなんて言わないよ（笑）

>>566
同じく、さすがに自分のメインジャンル以外のところでは
大手といえどさすがに名前覚えられなかったりするから。
もしくは列に並んでる一般の方からって感じですな>>563案

>>562
列整理の基本は「サークルさんとのネゴ」だぞ？
導線計画とか知らずに列整理が出来るのか？

で、混雑記録表にログ残さなきゃいけないはずだぞ？
そこまでちゃんと出来て「列整理」だからな。

>>569
ホールによってやり方が違うから何とも言えないねえ。
本当に何もとってなくて、後からでっち上げるところもあるし（藁

2001年8月18日（土） 20時50分
２０代男逮捕＝美穂ちゃん事件で栃木県警（時事通信）

　栃木県黒磯市の小学２年の少女が車で連れ去られた事件で、犯人の男２人の
うち１人である２０代の男を１８日、黒磯署捜査本部は逮捕した。容疑者は美

（中略）

　男は眼鏡を掛けていない犯人の男の方で、美穂ちゃんを車に連れ込み、運転
役の男の指示を受けていた。捜査本部は、この男の自宅アパートを捜査してい
たが、男の部屋からは、わいせつな同人漫画の他、共謀した男と撮影したと見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
られる、小学生くらいの少女の映ったビデオが数本見つかっている。このビデ
オのなかに、誘拐された少女も映っているものと見て調べる方針。
　共謀した男の所在を引き続き捜査し、逮捕状を取る。

　栃木県黒磯市では昨年から、小学校低学年の少女が男に声を掛けられ、わい
せつな行為や、その行為をビデオに撮られるなどの事件が数件あり、余罪も追
及する。

たなか〇にひこがどうかしましたか？（藁

>>569
突発的に列が出来たところはどうするの？
見て見ぬ振り？
混雑記録表は基本的にそこのブロック長が書くんだろう。

>>573
君は1つのホールでしか働いた事がないね？
混雑記録は誰がつけてもいいホールもあるのだよ・・・

俺の知ってるｽﾀｰﾌは女流同人作家とお友達になりたくてｽﾀｰﾌになったからな。
仕事ぶりは知らんけど。

それよりも、友達になれたのか、が気になる。

>>574
573ではないが
ブロック担当がブロック長に報告し、ブロック長がまとめて混雑記録シートに
記入、点検を行い、ホール長補佐がまとめ、総本部に提出して館内担当の
業務終了と思ったが間違えだったのかな？

>>574
ホールが変わったってことは、ハブかれたりとかしたんですか？

>>559
要は、目の前にサークル名とか書いてあるボードがあるんだから、それ見ろよ
ってことでしょ？
確かに、最後尾じゃありません札を持って列を切ったり貼ったりしてるときよく聞かれる。
「目の前にあるボードにちゃんと書いてあるだろうがこの馬鹿」と何度言いかけたことか・・・
スタッフとかに聞く前に、自分でも調べてほしいよね。

>>578
>ハブかれたりとかしたんですか？

日本語しゃべれ。

＞５７９
それは言えてる。カタログ見れば判る事を何度も聞かれると嫌気がさすね。
しかも聞く奴に限ってカタログを小脇に抱えているだけに始末が悪い。

>581
カタログ見るために立ち止まると「通路ですので」と怒られます

＞581
カタログ持ってる人に聞かれたら逆に好都合だけどね。
「そのカタログの○○辺りに書いてあるんですが――」
って説明できるし。MAP関連だとなおさら。
あと、同じ事を何度も聞かれて辟易するのは理解できるけど、
俺らにとっては多数の参加者の中の1人でも
向こうからすれば違うって事、忘れてないよな。

真面目な人ほど、そういう同じ事の繰り返しに耐えられないのかもしれないね。
大抵、「なんで（俺にも出来るような）こんな簡単なことが解らないんだ！」
って思っちゃうから。でもさ、そういう真面目な人は必要だよ。
頑張ってくれよな（´ー`）y-~~

>>582
そりゃ、人通りの多いところで立ち止まれば怒られるのは当たり前だ、バカ。
壁際とかいくらでも立ち止まれる場所があるだろ。
っつか、外逝け。

スタッフでも、カタログやアピール読んでない奴多いよね。
ベテランスタッフだと威張ってた女から、「救護室ってどこだっけー？」
と聞かれたときには、コスプレ剥いでやろうかと思ったさ。
そんなもん着ている暇があったら、カタログ読め。

私は金曜日の開場前に、サークル参加者から、
「ゲームジャンルって今日ですか昨日ですか？」
って聞かれた。ワケわかんないよ・・・

私は金曜日の開場前に、サークル参加者から、
「ゲームジャンルは今日ですか昨日ですか？」
と聞かれた。
君が座っているそのスペースもゲームジャンルだよ、ママン・・・
ついでに昨日は設営日だよ、ママン・・・

二重カキコすまん、ママン・・・

>>587〜588

さぶー！
あんたの「ママン･･･」には充分シラケさせてもらった。
ありがとさんよ（藁

（´ー`）y-~~

スタッフ引退記念カキコ
まっとうな社会人になるぞー

おうがんばれよ。でも盆暮れに暇と金が有ったら遊びにきてくれ待ってるぞ。

いっぱい人が集まれば、多少は変な奴も混じるさ・・・

親切な人もいるけど、勘違いちゃんもまれに。。。

青封筒って締め切り日も関係ないの？

>>595
んなこたーない。
もちろん、青封筒でも書類不備があれば普通に落ちるし。
それに、一定倍率を超えると青封筒から落とされる仕組みになってる。

腕章したまま売り子するバカスタッフ発見

何考えてるんだろうねぇ…
ちなみに売ってる品物はMAD動画

スタッフだとチェックも素通りですかー

>>596
ハァ？　なんで青封筒から落されるんだよ。
スタッフやってるサークルを落選させるなんて本末転倒だろーが。
運営に協力しない腰掛け気分のお客様サークルから落選させろよ。

>>597
この板の過去ログを参照して下され。おばかさんはホール本部に即伝えて下され。

>>599
自己レス。おばかさんな部分はＭＡＤ動画の方ね。

>>597
たぶん「青封筒から『も』落とされる」の間違いじゃないかなー？
あと青封筒が書類不備の場合は普通に落ちるんじゃなくて
ノーマル封筒扱いで抽選逝きだって聞いた事があるよ。

>>598
無茶言うなあ。
「普通は」関東在住でもなきゃスタッフなんかやりたくても出来ないよ。
ダミーを落とす努力をしろとかなら同意できるけどさ。

>>595
だろうなぁ。
今スタッフが２５００人いると仮定して、その７０％が３日目の申込みにあるとすると、3日目全体の17％にも上るわけだし。
ジャンルによっては大手とジャンル定番サークルと青封筒だけで抽選枠が全部埋まるのは公平さからいっても好ましくないだろうな。

青封筒使わなきゃ受からないサークルなんて
クソみてーな本しか出してないよ（藁）

でも3日目の人気ジャンルでは青封筒使わないとまず通らないし・・
どうしても出たいサークルは人身御供だすだろうな。

>>604
おいおい、いくらなんでもそれは言い過ぎでわ…

３日目人気ジャンルねぇ・・・
ころころジャンル変えるようなヴｧヵは落ちてもいいんじゃない？
オンリーで人気でた所は大体受かってるでしょ。

落ちてるのはほんとどうでもいいとこばっかりじゃん。
落ちるのはクソ本出してるから。

606は大手狙いの海戦か？

青封筒＞

古い話で申し訳ないのだが、「館内担当による拒否」なる物もあったな（藁
以下、コミケットメーリングよりの引用。

>「館内担当による拒否」とは、「Ｃ５８当日の素行等が良くなかったス
>タッフの名前が書かれている“スタッフ用封筒”を無効にした」という事で
>す。具体的に何がどう良くなかったのかは、別途問い合わせて下さい。
>＃　ＭＬで聞いていただいても構いませんが．．．
>尚、次回以降の申込に関してですが、誰かさんから“はずれ”の封筒をも
>らわなければ、不利になることはありません。

普通にきちんと仕事をやってる奴から貰い書類不備等なければほぼ確実に受かるでしょ。

>>608
おいおい、さすがにそこからは引用してはまずいと思うが？

いや、俺が聞いた話だと、全体の倍率が一定を超えたら、
青封筒「から」落とされる、って言われたぞ。マジで。
書類不備も、問答無用で容赦なく落ちる、っていわれたし。

スタッフなんだから、そこら辺の事情は察しろ、ってことなんじゃないかなぁ。

>>610
え、そーなの？ 私が聞いたのは青封筒サークルからの伝聞の伝聞だから間違ってたり
歪曲されてたり古い話だったりするのかも…ってことで>>601は忘れて（汗

拡３の時、部署別に分かれたときに言われたからなぁ。
まあ、上の人に言われただけだから、
それがほんとかどうかは実際に抽選してる人に聞かないとわからないけど。

つまり、>603が正しいってことじゃない？

でも青封筒使ってて落ちたって話聞かないなあ。
あ、そもそも青封筒で申し込みしてる事自体普通は言わないか…

>610
俺もそれ聞いた事ある。
C57の時だったかな。毎回青使ってる知り合いの所が落ちてたから
どうしたのかって聞いたら
「今回は抽選率が高すぎたので青から落としたんだと」
って言ってた。

>610
だとすると、抽選率の厳しい冬コミはスタッフは軒並み落ちることになるのか・・・？
サークルやらずに真面目にスタッフしろってことなのか？
まあ、これでサークルとの掛け持ちスタッフが激減する事は間違いないでしょうな。
減らなければ・・・あんまり良くないかもしれない。
どっちにしても、漏れのような遠隔スタッフにとっちゃ、滅茶苦茶辛い・・・
そこまで無償ではできそうにないわ。

>615
それは、むしろ>618じゃないんかな？
それか、初心者スタッフは足きりされたのかも？

>617
いや、役職持ってる人間のサークルだからそれは無いと思うけど・・
自ら進んで辞退したってんなら格好良いけどね。(w
そこの描き手から聞いた話だから詳しくは分からない。

>>618
ＵＮＩ○Ｎなんかは公言してるよ・・・

>>614だった、逝ってくる。

冬は冬で、その一定倍率、ってのをもうちょっと緩めに設定してあるんじゃない？

一定の役職なり権力ある奴の名前なら落ちないだろう
けど、下っ端のは切られるのかもなー？

>>615
最近、サークルやらないスタッフが増えてて、そもそもスタッフが
有志サークル発祥で、現在もそういうサークルスタッフが多いって
ことをわきまえず、青封筒を単なる「特典」だと思ってるバカが
スタッフにも増えてるんだよな。青封筒は協力的なサークルを確実に
当選させる保障手段なんだから「青を優先的に落選」なんて本末転倒の
発想だ。すると準備会は協力的なサークルから「労力だけ」を搾取して、
彼らが汗を流して作った自分の本を発表する「場」を剥奪するわけだ。
働かせるだけ働かせて本は売らせない。こんな悪質なことがあるか？

最近のスタッフ専門スタッフにはこんな単純な理屈も理解不能のようだな。
配置担当読んでるなら応えろ。青封筒は特典という誤解がお前らにあるから
そういう発想になるんだ。馬鹿はさっさと首つって氏ね。

>601
＞「普通は」関東在住でもなきゃスタッフなんかやりたくても出来ないよ。
なにを勘違いしてるんだ？
コミケは全国区イベントではない。コミケは東京のイベントだ。
不満ならそいつが首都圏に引っ越してくればいいだけの話。それが道理。
無茶な話でもなんでもない。

>>622
だとすると604の言うように人身御供なんか出した日には余計に当選確率下がるかもne!

なんか頭来てるみたいだね・・
青から落としていったのは単純に飽和状態にあるからではないの？
青だけ確実に受かっていくと一般サークル参加者の入る隙がないとかさ

>>623
配置担当じゃないけどさあ、そんな感じの噂を聞く機会が増えたのは
確かで残念だと思うよ。この件ばかりは私と意見が違うとある代表補佐と
見解は全く同じです。ええ、ですからわかってないスタッフが増えたん
じゃないでしょうか。

でも、スタッフfromサークルさんはとっても歓迎してます。
色々と必要な事が見える方覆いから。

漏れは心底コミケの「全員で作る」という理念に従って
サークル参加日以外の日をスタッフに費やしてきた。真面目にだ。
漏れよりも真摯に、サークル参加日も売り子を雇って自分は
スタッフをやってる奴も大勢いる。
そういう真面目な参加者の誠意を、一部の「青封筒＝特典」という
固定概念に凝り固まった、サークルもやったこともないような
バカスタッフに踏みにじられるのは我慢ならねえよ。

漏れにいわせればコミケという場を作るのは誰よりもサークルで
あるべきだろうが？　スタッフでも一般でもない、オレたちサークルこそ、
「コミケで」本を売りたいんだからよ。だからスタッフやるんだよ。
それをなんだ？　青から落すだと？　マジ許せねえよ。
くだらねえイベンター気取りのスタッフ専スタッフのクソ野郎氏ね!!

>>623
まぁ、百歩譲って前半８行までの話はいいとしよう。
スタッフやるのって負担だろうし
苦労してるんだからそれなりの見返りはあって当然かと思うしね。

ただし後半に入るとざけんな、お前が首吊って氏ねバカ、
調子乗って特権階級気取ってんじゃねーよって感じ。
もし私が配置担当だったらアンタみたいなバカから足切りするよ。

っつかさ……一定倍率、って相当高いところにあるらしいんだけど。
滅多なことじゃ、そこまでは到達しないみたいよ。
最近だと、>615が言ってるC57の時（多分）みたい。

そりゃ毎回青から落とされちゃたまんないけど、
緊急時は、さっきも言ったように「スタッフなんだから察しろ」ってことだと思うけど。

大体、そんなに本売りたきゃ委託コーナーに委託すればいいじゃん。
っつか、なにキレてんのか、マジわかんないんだけど。

実際、青封筒を自分で使ってるスタッフなんて、そんなにいないだろ。

青の特待をなくすことは合っても、優先して落とすことは無いね絶対に
それこそ不公平じゃん

あー、それともう一つ。
スタッフってボランティアだろ？
コミケ運営を手伝いたいから、自ら進んでスタッフをやろう、って思った連中だろ？
まあ、実際はどうかは別として。

>598の言い分だと、
「俺はコミケのために汗水たらして働いてやってる。だから青封筒が受かるのは当然」
って理屈？　その考えが一番青封筒を特典視してるんじゃないの？

スタッフやるぐらいコミケが好き、と思ってるんだったら、
コミケ運営が円滑になるんだったら、自分のサークルぐらい落ちてもいいやー、委託するしー、
って考えにはならない？
ただの理想論かなぁ。

2年前のどっかの何かでは、青い奴は不備がなければ必ず当選すると有ったのだが、時代が変わったのか。
>623の前8行は私も同意見。
ただ、それが他のサークルからどう思われるかを考えれば、当然の権利と思う風潮は不味いと感じるな。
だからこそ絶対ではなくなったと思うのだが。
まあ、「スタッフなんだから察しろ」ってのにも納得するけど、それが恒常的なものになったら果たして掛け持ちスタッフは付いて行けなくなると心配するな。
人間が足りてると言われればそれまでだけど（人材ではなくね）。

あの西館の雪崩事件から何かが変わったんでしょう・・・・・・・

＞コミケは全国区イベントではない。コミケは東京のイベントだ。

ｶｺｲｲﾈ。でも残念ながらコミケは東京のイベントじゃなくて全国区のイベントなのさ。
それとも何かい？東京にあれば全て東京オンリーなのかい？首相官邸が東京にある
から小泉は東京の面倒しか見ないのかい？石原と小泉の違いぐらい分かるな？

こんなｼﾞｺﾁｭｰｽｯﾀﾌが青封筒狙いでスタッフやってるなんてな。嘘でも見たくなかったよ。
他の人も言ってるが、まず君から落とされるべきだろ。それと青封筒の全廃希望。
エリート思想に凝り固まった598みたいな奴を排除しないとな。徹夜組やダミーの
対処はそれからでやんすよ。

すまん。熱くなりすぎたようだ。
２chだから話半分に聞いておく。ここで議論をやる気はない。
だが、配置担当には意見を聞きたいね。
労力だけを搾取して場を奪うというのが本当なのか。

>>623
>コミケは全国区イベントではない。コミケは東京のイベントだ。

東大の入試も東京で行われますので、全国区の入試ではないのですね？（TT

地方スタッフにとっては、青封筒全廃は、かなり致命的だとおもうな。
地方だとサークルで出てくる人間も限られてくるだろうし、居ても総落ちになると目も当てられなくなるよ。
いくら友人が多くても、委託させてもらえるかどうかは別問題だし。

毎回安くない交通費を払って毎回最低2会東京に行った仕打ちがこれでは正直辛い。
いくらコミケを手伝いたくても、それを考えると真面目に止めようかどうか検討せざるをえなくなるよ。

>>634
純粋にコミケを盛り上げたいというスタッフが言うような台詞を吐くなよ。
青封筒＝自分のスペースしか眼中にないクソスタッフの癖に。

ちゃんと仕事すれば青封筒くらいいいじゃん
いやなら自分が最低夏6日、冬5日をつぎ込んでゲットすればいいことだ

青封筒（とチケット）はぶっちゃけて「報酬」なのyo

青封筒でも落選するのが嫌ならスタッフ止めちゃっていいんじゃないですか？。
なんで愚痴ってるんだろう。
どう考えても今の規模じゃ全員受からせることは難しくなってるしどうしようもない。
青封筒廃止も良いと思います、大変なことが起こるけどそれも有り。

>598さん、まあまあおちついて。
あなたの言う事も一理ありますよ。
ただ、権利ではなく準備会から与えられた恩恵だと思ったほうがよいと思います。

＞コミケは全国区イベントではない。コミケは東京のイベントだ。
レヴォの場合は準備会そのものが同じこといってるもんなぁ。
地方参加者にとってはマジで鬱入ったよ・・

>>632
＞時代が変わったのか。
スタッフの目的が変わったんでしょうね。だから時代も変わらざるをえなかった。

青封筒でも落とされる時代なのよ。それが嫌ならばスタッフ辞めたら？と言う論理が働かないのかな。

報酬だyo
２度もスマソ

封筒だめつーなら、金で雇うしかない。
でも金で雇った連中なんて、使えない。
サボるだろしかってわからないだろうし
それこそ24時間体制なんかとれるはずないし。

封筒やチケットであれだけの労働力買えるなら安いもんだろ

＞労力だけを搾取

…そうだよね。今のスタッフは自分が仕事する事を「労力の搾取」としか見てないんだね。
コミケはサークル・一般・スタッフ全員で創り上げるものだと思っていたんだが、もうそんな
時代じゃないのか。

つーか普通の封筒にすればいいのか。申込書セット（\1000-）で雇うと考えたら
まだ納得がいくか。青封筒を特別扱いしたのがそもそもの原因だったね。納得。

>>646
今のサークルや参加者が「お客様」気分なんだから仕方ないだろ
カメコもしかり
そっちが変わってる以上、スタッフもかわるだろ

>645
今でも雇われてますよ。「ガードマン」って名前で。
年々増えてる様ですよ。

>647
普通の茶封筒に無印の書きこみ欄つくっといて、スタッフだけ書きこむようにすれば良いのではないの？
一般申込みと区別つかなくなるが、平等にするならそうしたほうがいいカモ。

>>645
いや、それはもちろんしってるけど
見本誌チェックだのをガードマンに頼めるわけあるまい。

>>649
競争率平等ならばどうでも良いです。一般と区別付かない方が配置担当からすると
抽選がし易いのでは。

>>646
禿同

>>649
それは職種がちと違うんでは？＜ガードマン

青封筒無くせばいいじゃん。何か問題あるの？

スタッフがいなくなる

悪人スタッフがいなくなる

＞労力だけを搾取
うあ、それはNGワード・・
それを開催中に漏らしたら、最悪その場で腕章剥奪＆>608行きですよ・・
最近コミケは思想調査してますからね。
準備会において好ましからざる発言や行動をする人間は弾かれますよ。
それもスタッフ止めようかと思う理由の1つではありますがね。

>649
館内では分からないでしょうが、部署によってはガードマンと仕事を折半してるところも多いです。
＃ビッグサイトの開場時間外とか
スタッフの不足をガードマンで補ってるといった方が正しいかも。

>654
次回スタッフの申込みが激減する・・・かも。
現に青封筒が絶対でなくなったからそれに近づきつつあるのだろうが、それでも減らない（汗
本当に減るかどうかは次回になってみないと分からないかも。

一部のバカのためにいきなりなくしたりするのはちょっとなぁ……
真面目にスタッフ３日間、サークルも出してて見に行くのは休憩の時だけ、
っつー人もいるんだし、そういう人はかわいそうではないかと。

働いてやってるんだから通せ、って言いたくなるほどきつい仕事やってるのは確かだし。
実際に言うやつは、ただのバカだけどな。

>>649
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=978498847&ls
の591（○○○会長に｢有力なコミケスタッフと知り合いだから落選することじはない｣と聞いた事アリ。）
なんか読むと、本当かネタかはともかく、抽選の公平性について鬱になるよ。
このサクール、毎回新刊もロクに出さないし、サクール前には会員がオフ会の集合場所のようにたむろしてて、
周囲はとても迷惑してんのにﾈ。
しかもＣ６０では代表不参加、欠席で一日青紙張られてたしな。

こんな連中を「知り合いだから優遇してる」有力なｽﾀｰﾌとやらの顔を拝みたいものだ。
次も当選してたら余程知りあいが有力ｽﾀｰﾌなんだろう(藁

＞働いてやってるんだから通せ
それも>608逝き。「サークル当選するために働いてる」じゃ認めてくれないんだってば。
少なくとも「一生懸命働いたので報酬を頂きました」とは話が違うし。

>660
よく読めよ……
「実際に言うやつは、ただのバカ」
って書いてあるだろ。
口に出すってことだけじゃなくて、思うのも同義ってこと。

思うのも同義ならやはり無理だろう。
思想統制はあんまりだと思うが、こういうスタッフが居るならば仕方がないのだろう。と準備会を推測。

「有力スタッフと知り合いだと落ちない」のは本当。
っつーか、コミケに限らずどのイベントでもそうなのだがな。
それを目に見える形でやったのが青封筒なわけで。
レヴォの場合は青封筒がない代わりに別の手段が有るらしいが（謎

まあ、漏れらも正体割れると間違いなく>608逝きだろうな・・・
お互い仲良く行きましょうや（汗

俺は有力もいーとこだから全然心配ないや（・ｗ・）

＞ちゃんと仕事すれば青封筒くらいいいじゃん
＞ いやなら自分が最低夏6日、冬5日をつぎ込んでゲットすればいいことだ

さすが有力。言う事が違う。

＞664
そうか・・・準備会は不公平を是認しているのか、欝だ。

列が出来て売れる本だしてたら受かるさ。

>>666
そゆこと。んでスタッフ（and準備会）はそれを棚に上げて「悔しかったら自分もスタッフやって青封筒
手に入れたら？」と言う論理構造。根本的な解決法を常に先送りにしたいのさ。

スタッフを何かのペナルティで落とすなら、何らかの理由を書いた紙でも入れたほうが良いのではないか？
でないと、真面目なスタッフが素行以外で落されたとき、びくびくさせることになるし、それは真面目なスタッフにとっても良くない。

文句いうなら、まず解決方法を提示してみれば？
文句だけ言うのは簡単だよ。

で、君は？>>670

全く前進ないね。一旦青封筒廃止も視野に入れた議論ができないのはまさに森喜朗内閣
みたいなものかな。構造改革ぐらい小泉純一郎から学び取れやｺﾞﾗｧ

>>646
まさにその通り。対策としては優遇封筒無くすしかないだろ。痛みを伴え

>664
7月の3拡で米やんにそれを聞いた人がいたけど、それに対する回答みれば一発で分かるんだがな。
確かジャンル毎・作品毎に抽選率をほぼ同じになるように設定。
そこから大手を除いていろいろあって（※重要）、残りを抽選。
ジャンル毎にサークルの構成比率は違う（※重要）。学漫は優遇、但し同学内で複数申込みが合った場合はその限りではない。だったかと。
＃うろおぼえなのでだれか覚えてる方フォローよろしく。

文脈を読みぬくと、大手が沢山申し込んでくるジャンルは、一般の抽選は大変厳しくなるし、スタッフの青封筒も場合によっては怪しくなるってことかと推測する。

大手とか、そういうのも全部含めて平等にする、
ってなら青封筒なくすってのもありだと思うけどね。
土台無理な話だ。

青封筒、大手を判別無くして平等にする
↓
大手が色んなトコで委託しだすからどだい無理。青なくすとスタッフ人数が足りなくなって無理。

>>675
それが本当にできるんだったら凄いけどな。
大手は別にしてまずはスタッフの優遇を無くすことだ。

※大手サークルの排除はスタッフの問題とは別問題なので以降議論対象としない。

>>675　　>>676
ところで貴方達の解決法は？これに従ってな。

670 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：01/08/31 03:30 ID:zflajqBc
文句いうなら、まず解決方法を提示してみれば？
文句だけ言うのは簡単だよ。

現状維持。
青封筒は必要なモンだし。
大手だってどーしようもないモナ。

>>677
そこで大手を別にして、何で先にスタッフなのかがわからん。

サークルとスターフかけもちの人しか申し込み出来ないってどうよ？
公平だし人も減って良いことづくし。

んな強制にしたら、やる気のない奴がうだうだ無駄に集まるだけで意味な誌
ってより「スタッフだ」と名乗れる分、タチが悪いのが増えるだけ

随分糞スタッフ擁護派がいるみたいだ。
おそらく自分自身がそういう598とかと同じ立場なのかしら。
そりゃ甘い汁吸ってる人間が自分らの首を絞める改革をぶっ潰そうとするのは自明の理ね。

>>679
騙るな、こんちくしょう。
でも、おおむね同意（笑

そもそも、変える必要があるのかわからん。
変えてどれだけのメリットがあるかも疑問。
理想論語るのもいいが、いろんな事情も察しろ。

＞６８０
ここのスレッド名を見た方がいいのでわ

>>675
スマン、間違えたyo。悪気は無いんだ、でもそーしかないじゃん。
解決策無いんだからさ〜。
実際、誰も改善策あげられないじゃん。
>>683
みたいに糞とかいっても、なんも具体策挙げられないんだからさぁ。

674は、>666にくけてです。
たびたび間違ってスマソ。

>675-676
現状でも青封筒が確実なものでなくなってるから、それに近づきつつあると思うよ。
ただ大手の場合は別で、過去に落とした時、島中に委託されまくって悲惨なことになったよ・・・
それを防ぐため、島中委託でも500部以上の大量搬入の場合は、販売計画書出さないと行けないのだし、
なお、大手がペナルティで落とされた場合、コミケで作品を発表する事自体禁止されます（過去に西又葵・樋上いたる・七瀬葵が食らった）。
ただでさえ突発大手（エロゲンガーとか）が増えてきてスタッフに負担になってきてるのに・・・

▼▼▼こうしてコミケットは598みたいなスタッフが増殖、内部崩壊を起こして終焉をむかえるのでした▼▼▼

まーこんな奴等がいなくてもコミケが潰れるのは仕方ないのだが、
死期を早めたのは確実に青封筒狙いのスタッフのせいだな。

ダミスレまわしてた理想厨がいるように思えるのは気のせいデスカ？

>>nya24ppA
糞だの文句たれるだけたれて、結局なにも提案できないんですか？
ただの糞ですね、まったく。

青封筒無くすという改善策を読めないのは改善策だと思ってない＝認めないからなのか。
ｲﾀﾀﾀﾀ

改善策：青封筒無くすですが、何か？

ちなみに、俺はスタッフだけど、青封筒なんか捨てたよ。
別にサークル出す気なんかないから使い道ないし。

青封筒なくしたら、スタッフ激減する……かも、っつー結論が出てますが、何か？

と言うか、何で青封筒狙いスタッフ擁護派は議論の席に就こうとせずにただただ荒らすだけなのか。
コミケの行く末を案じているのはごく少数と言う事か。

自己厨スタッフの自己満足のために残してもいいんであ？
ただし、一般申込みと同じ扱いにするとか
＃もう実際になってそうで怖い・・・

＞OZhUolKw
いい加減「青封筒なんか捨てたよ」なんて言い訳やめて認めなさいな。

598といい681といいサークル兼任スタッフだけが偉いみたいに勘違いしてる奴がいるな。
専任スタッフとか遠方からの参加でスタッフとして参加しようがない人間の事を完全に見下してやがる。
ある意味サークルチケットで大手に並んでる奴らと同類だな。
いや、むしろそういう選民主義スタッフの差し金かもな、
働いてるんだから報酬代わりに転売するぐらい当然とか思ってたりしてな。

…スタッフやってくれる人がいなきゃコミケの運営なんかできないんだから
正直こんなこと考えたくもないんだがな。鬱だ。

>>696
＞一般申込みと同じ扱いにするとか
ならば問題なし。改善策として一番有効でないかい？

>697
認めるって、なにを？

青封筒の当選確率を一般の封筒と同等にするという案なら同意できるな。
わざわざ無くす必要はないか。

>>698
禿同。

>>697
俺が言うのもなんだが、煽るな。
クズみたいなスタッフばっかじゃないって、幻想でもいいから信じさせてくれや。

だから＞OZhUolKw は仮にホントに捨てたとしても
封筒なくなったらやらないって奴がすげーいるのも確か
そんな下心あるやつはやめていいって言える数で納まらないのも予想がつく。
さ、それじゃどーする？

>>701
それじゃ青封筒なくすのと一緒じゃん、意味なし

>>703
煽ってる奴らがどう思ってるかは知らないが、スタッフが可哀相だよな。全く。
恥を知れっての。

既に報酬としての優先封筒が悪循環を呼んでいることを事実として存在している。
ここから議論を始めたはずのスレッドなんだがな。

煽ってるってよりも、文句ばっかいうなってことじゃないの？
文句があるなら、改善策を示してくれって言うのが何か間違ってるのかな

いや、まあ、俺は単純にお祭りが好きだから、
スタッフやってみてぇ、って思ってやったんだけどな。

俺は絵も描けないし、周りにサークルやってる奴もいないから、
青封筒用無し→ゴミ箱行きです。

結局自分らが当選しないコミケに用は無し、か。
「労力だけ搾取」と言いたい気持ちが良く分かった。分かったからもうやるな。
頼むから青封筒目当てでのスタッフ気取りは有明ではやるなよ。

>704
準備会は密かにそれを実験してるんじゃない？
サークルチケットを2枚から1枚にしたときも、辞めるスタッフが予想外に少なくて驚いた。
だが本当にそれでいいのか・・・？って話は時々耳にするな？

じゃ、スタッフにやりがいを感じてる
それで封筒はありがたく使わせてもらってる

これならいいわけ？

>>708
＞文句ばっかいうな
と言う事は「準備会に対して無批判でいろ」というのと同義。

>>711
そりゃ、そうだよ。1枚でも十分使えるし、スタッフになってれば
チケットを手に入れる方法なんて無限大にあるわけだし。

>>711
そうそう。それにブーたれてるスタッフ達が最後の砦として守り通そうとしているのが優先抽選措置（青封筒）。
何で自己中心的な考え方しかできないかな。

>>713
だから、文句言うなとはいってない
いうからには、ちゃんとした改善策をしめせいうとる。
具体的、かつ実現可能な、ね。

>708
どんなに改善案を示しても、今の準備会でそれを行うには、よっぽどの役付きにならないと無理だよ。
現場組がそんな偉い口叩いたら粛清される事請け合い・・
それがわかってるから愚痴しか言えないんでないかな？

サークルチケットを減らし、優先的に当選する封筒を無効にする。

準備会の改革としてはいいできだと思うんだけどな。反抗勢力は少なからずいるものだ。

>>717
だから甘い汁にありついたスタッフが自己利益を守り通そうとしているんだね。
結果としてコミケがどうなろうと知ったことではない、と。

っつか、さっきからただの妬みにしか聞こえん

チケットもなーし、封筒もなーし
それで一体、どれだけの人手が確保できるんだ？

プラス、なら無報酬で文句言ってる自分がやってみたら？
いらないって人が増えればその方法も通るかもよ。

>>721
自分でやってみたら？

>>722
オマエガナー

俺はチケットも封筒もいいと思ってるからやる必要ね-モン
どうせ、やらなくても手に入るしな（ﾜﾗ

準備会的には、チケット目的だろうが、青封筒目的だろうが、
それを表に出さずに真面目に働いてくれりゃそれでいいんじゃないの？

っつか、それ以上なにを求めてるんだ？さっきから廃止廃止うるさい奴は。

>>723
オマエガナー

煽りにマジレスする気はなかったが。真剣に考える気のないのは困るんだがね。

>714
いや、それと同時に他のチケットも削減されたからな。

>>725
表に出す奴が居るから問題になるんだろう。
過去ログ参照のこと。

>728
表に出す奴は実際に粛正されたりしてるみたいだし、
それで問題あるか？

>>729
見せしめとしての粛正だったみたいだがね。
あれ以降粛正例がないところを見ると（実際にない）、準備会もそこまでやる気はないようだ。

とりあえず、青封筒を廃止して得られるメリットとデメリットが釣り合わないんで、
この案は現状廃案。

さ、どうする？

>>598みたいな選民思想じみたのは勘弁だけどさ、
それでも青封筒とかサークルチケットを無くすってのはどうかと思うよ。
スタッフってどう考えても重労働だし、報酬どころか交通費も出ないんだよ？
当人から見返りが当然みたいな言われかたしたらムカつくけど、なんもないってのは可哀想。

せめてさー、青封筒なら抽選漏れしてももう一回当選するチャンスがあるとかさ、
救済措置が３回でなくて２回とかさ、ある程度の書類不備は大目に見てもらえるとかさ、
そんな感じで普通よりは少し優遇されますよー程度にするとか、そういう方向だってアリじゃないかな？
ま、私は地方の人間だからたとえスタッフやりたかったとしても出来ないんだけどね…

つーか当選確率が一般と同じじゃ無くす必要がないというか存在理由がないよ、それ（藁>701

結局現状維持と言ってる奴等は現状を維持しないとスタッフがやってられない連中なので
そう言う人達に改善策を考えろと言っても無駄なんだな。分かってたがそれでも自省を促して
みたわけで。無論改善は望めなかったが。

そもそも、自分達の作品発表の場を自分達で設けたのがスターフなのだから真面目なスターフからも青を取り上げるのは行き過ぎだと思われ。
青を無くせば馬鹿スターフが大量に駆逐されるのは確実だけど・・・。
でも青を無くすのが目的ではないし、いきなりはまずいでしょ。
馬鹿スターフの排除が目的だよね？他に方法を考えようよ。
自分達の当選率があがれば真面目なスターフなんかどーでもいいってことはないよね？

まぁ段階的に廃止するという案がどっかの避難所に上がってたんだが、それが一番
現実的だと思う。徐々に当選確率を一般に近づける。だいたい五段階辺りを目処に
是正してみればいいんじゃないかな。

>>733
逆にいらないいらない言ってる連中は、ただイベントに参加して
自分がやろうともしない、思わないで文句だけいってるから、しょーもないよな
要求が通ってスタッフが軒並み辞めたら、責任持って補充員になるつもりでもあるのかい？
それを問いたいね。

>717
いや、そういういみではなくて、今の準備会は非常に官僚的なところがあるって事を言いたかったわけ。
いうなれば、役なしスタッフは平社員か。
一部、軍隊組織のようなところも有ったらしいんだけど、そういう勢力は駆逐されたみたい。

>721
それで人手を確保できる見込みがつくなら、今の準備会は本当にやるかもしれんな。
それはそれで良いとは思うが、コミケの理念を間違って覚えてる奴や、本を欲しがらないストイックな人間しかのこらなそうな気はするな。
そういう人間が果たして運営できるかどうかは疑問視するな。

「いきなり」じゃマズイしここに今居るスタッフみたいなのから反発が来るのは必至だから
段階を設けて徐々に、と言う事なんだがね。

>>728-730
だったらなんでＵＮＩ○Ｎ粛正されないんだ…？

>>735
タダでさえ大変な作業に、そんな何段階だの割合だの計算してられないでしょうに。

>>736
と言うかそれは非スタッフに言って頂戴。

>735
それで、徐々にスタッフが辞めてったら大笑いだな。
>732の案でも、かなりぶーたれる奴は多いと思うぞ

>>737
あからさまに目的が間違ってる自分のスペース目的なスタッフよりはマシと思われ。

>>741
これは別にあなただけにいってるんじゃない
封筒辞めれっていってる人全員に問うている

結局、ずるいずるい言ってる奴らはスタッフやってないから苦労がわかってないのな。
5段階にだの、やってればできるわけねーってことを平気で当たり前にいう。
それ一つやるのに、どれだけの労力がかかるかわかっていってるの？
スタッフが減れば減る分、一人に掛かる比重が飛躍的にあがることをわかっていってるの？

つーか駄目なスタッフをかき集められる部署が「混」なのだが、それを統率しろと言われると大変だぞ。
やってみろと言いたくなるが職務を放棄するわけにもいかんしな。

>>745
少なくとも厨スタッフが減る分うちの仕事は実質的に減るね。

っつかさ、世の中どんな組織でも完全に悪を排除することなんてできないんだから、
やろうとしてることが無理なことばっかなんだよ、さっきからさぁ。

そんなに、こういう利権が絡むイベントがいやだったら、
自分でイベントでも主催しろよ。
コミケはこういう物なの。
もう肥大化しすぎて、今更改革なんてとてもじゃないけど無理。

と言うかそんなスタッフの苦労を知らない職にある>>745の部署は何処よ。
苦労が分からないスタッフは気楽でいいやね。

>>747
封筒が目的でスタッフをやってるんが厨房とはかぎらない
「貰うからにはそれだけの働きはする」ってのもかなりいるはずだが？

>>748
確かに持ってあと２年とか洒落にならない事を代表はさらっと言ってのけたけどな。

>>749
いみわかんねー。
スタッフは大変だゆーとるんだが？

>>750
いるにはいる。どちらかと言えば少数だが。

っつーか、nya24ppAって一人？二人？
なんか、たまに分裂症っぽい発言してるような気がする。

とりあえず、おまえはスタッフなのか？

>>754
俺も思った
なんか四肢滅裂

>>752
…私が悪かった。偽スタッフか非スタッフか。もういいや。
スタッフやってみなよ。厨がどれだけウザイかわかるぞ。

>>754
ん？私なら一応スタッフだぞ。別にID同じのが居るのか？
というか最初から首尾一貫して青封筒廃止を主張しているんだが。

もしかしてスタッフ＝青封筒にありついているから廃止なんて言わないと思われてるのかな。
そんな事はないんだがね。拡大集会に行ってみれば分かると思うんだが。

>>664
亀レスゴメソ。青封筒や大手の扱いを現状維持するんだったら
せめて大手や青封筒からの応募が殺到するジャンルも、そうでないジャンルも
一般からの申し込みの当選確率が同じになるようにして欲しいな。って思うよ…

ああ、そういうことか。
いや、てっきり外部の人間だと思いこんでたんで、
どうもよくわからん発言があるなぁ、と思ってた。

>758みたいなことを思ってたんじゃないんだが、
羨ましいのかなんだかしらんがしつこいなぁ、的に見てたよ。

>>759
それは、ジャンル別に当選率が違うのはおかしいってこと？
しゃーないでしょ。そうしないと、ジャンルごとに曜日区切ったりできなくなるし。

>>758
そういうことじゃない

準備会の中では一応「青封筒＝必要悪」と言うポジションにある。
だがこれを続けていくかどうかは疑問。現に青封筒の当選率を徐々に下げつつあるしな。
「できもないこと」とここで言われたが、既に青封筒の当選率は下がってるんだよ。

>750
漏れもそのスタンスで頑張っています。
少なくとも、自分にあまり関係ない日は出きるだけ手伝おうと。
青封筒廃止されると身の回りでもいろいろ大変な事になりました・・
っていうか、青で落ちてスタッフだけをやりにいった今回の夏コミはマジで辛かったよ･･･
友達からはののしられるし（鬱

>>672
一部を除いて、じゃん。

スレの主旨から外れちゃうんだけどさ、
青封筒と一般封筒の合体申し込みって当選確率どうなるんだろう？(藁)

>>763
うーん、ご愁傷様と言うしかないかな。
青で不備がなかったらまず落選しないと言うのはもう過去の話だったりするんだが、
未だに信じ続けてる人多いし。

とりあえず、何かを変えようとするとどこかに歪みが出るのは当然のこと。
その歪みが大きいのか、歪みを容認できるだけのメリットがあるか、
ってのを考えて改革ってのは折り合いを付けていく物だと思うが、
まあ、いきなり廃止案は早急過ぎたな。

結局、「貰うからにはそれだけの働きはしてもらう」って形でいいじゃないの？
サボったり評判悪けりゃ、アンケートなり統括のお言葉なりで青無効にすれば。

>>765
一般の方の当落に関しては青のイミなしおちゃん

>>765
それもちょっと問題に上がった。現状では両方とも青レート、と言う事になってる。
合体は基本的に両方受かるか落ちるかじゃないと可哀相、と言う論が主流だから。

>735
今、実際に行われてる可能性があります。やっててもおおっぴらには認めないでしょうけどねえ。

>765
うーんと、前までは合体された方も両方通りました。でも今はそうではない様です。

>>771
う、そうなのか。喋りすぎた（汗

上の人間が働きを見て評価する、って形にすりゃいいと思うんだけどなぁ。
それやると、今度は上との癒着がどうのこうの、って事になるんだろうな。

ノルマ制とかになったりしてな。
ノルマ到達できないと、次回チケットなし、青封筒なしとか（藁

今でも充分癒着してるとおもうんだけどなぁ・・
ってより、部署毎、ホール毎の馴れ合いの輪かも。
その中に入れるかどうかでいろいろ大きく違ってくるのが何か鬱。

>>774
癒着は…無いとは言えないね。何処のブロックとは言わないけどさ。

>>773
上の統括にゴマすってりゃいいとか仲良ければいいとか
そういうことになりかねないからねぇ。
ノルマなんて言ったら、それこそ点数稼ぎになる。却下。

ギャグだ、ギャグ。
本気にするな（笑

もう眠いから寝るよ……ずいぶん盛り上がったな……
死んだスレだと思ってたんだが（笑

みんながマジーめに話してるのにギャクだの茶々だの入れるな
とっとと、糞して寝ろ

ここでんなに真面目に議論してもしょうがなかろうが。
結局ただの愚痴り合いじゃねぇか。

それともここで議論した結果が、コミケに反映されるのか、あぁ？

一般・サークルの人間がスタッフになる以外で負担できることはないのだろうか。
混乱するだけ？

スター不が目を通してるわけで
ほんとーに良い策があれば

結局徹夜組対策と同じで具体的な対策ってやっぱ難しいって面はあるわけで。

準備会の政治将校が書きこんだ人間の特定をしてるかもね（汗
そのへんは漏れ、２ちゃんねるを信じてるけどナー

まったく反映されないわけではないが、何か？>>779

別に漏れても足つかネーヨ

なんだかんだ行って、２ちゃんがあればこそ実現した事も多いですよな（汗
チケットが1枚になったこととか、いろいろ・・・

なんか、みんなしていってるけど
チケット1枚になったことが、そんなに重要なの？

私見を申し上げます。あくまで私見です。
青封筒は、サークル参加するスタッフに与えられた一種の恩恵です。
「せっかく手伝っていただいたので」という理由により、優先的に参加を認められ
てきました。

私が今突如として巻き起こった議論を聞いたのは、もう５年ぐらい前です。
準備会の一部では既に問題意識が生まれていました。
このまま、準備会のスタッフ増員を続けた場合、サークルチケットと青封筒の制度
を維持すると、スタッフ関係者ばかりが入り、また、スタッフ関係サークルばかり
がスペースを確保することになるのではないかという議論に参加したことがありま
す。その時の結論については詳細を省きます。

で、現在準備会スタッフは２０００人を大きく越える規模となりました。この急激
な増員により、さまざまなひずみが生まれています。今回、不用意な（あるいは不
心得な？）発言により、爆発的なレスがついたのは、そのひずみを参加者の方々も
感じてらっしゃるからだと思っています。

私は自分のサークルを持つスタッフです。青封筒の恩恵を余すことなく受けてまい
りました。青封筒で出したサークルである以上、必ず新刊も出してきました。

しかし、現状において、様々な意識のスタッフが参加していることはやはり事実。
しかもスタッフの増大がかつての「ひそやかな恩恵」を「サークルの出自による不
平等」にした現状を認識しております。

断腸の思いで申し上げますが、青封筒制度の維持は極めて困難な局面を迎えたとい
わざるをえません。個人的には大変に無念です。

廃止された場合、私はスタッフ参加の継続について、再検討を行うと思います。
自分のサークルで本を売る、読み手の方と交流するのは、私にとって長年の果たせ
ない夢でした。その夢を果たすのと、スタッフとしての活動を継続すること、どち
らが現在の自分にとって大事なのか、真剣な比較検討を行うと思います。

重要と言えば重要。
スタッフ経由のチケット入場組が少なくとも半分、実際は半分以下になるから。

>>790
ぶっちゃけ、俺はほとんど関係ないと思ってる。
普通に頭の働く奴なら、チケットなんて無限に入手できるだろーから。

>>791
う、そんなもんなの？ やだなー。
やり方は書かないでね（藁

うう、内周辺境伯様まで・・
スタッフ数が2000越えてる時点でコミケの抽選の内情がかなりやばいのは予想してましたが・・・
スタッフが全員サークル申込みすると夏コミで1/15、冬コミになると1/10が占められてしまう
（しかもスタッフの9割が男性だから、男性向けはさらに厳しくなる）という事実に気付いてから、
いつかはなくなるのも仕方ないとは思ってます。
漏れもいい加減歳だし、知り合いもほとんど社会人の上に地方在住なので、
サークルが通ってないとコミケに行くのが困難な状態になりつつあります。
青封筒が廃止されれば、漏れも今までの活動を再検討せざるをえないですね。

>792
相手だってバカじゃねーし、無限ってのは机上の空論だよ。
調子に乗り過ぎてバレたバカの話は毎回聞く(w

当方サークル歴８年だが、スタッフをやらなきゃコミケに貢献したことにならんのか？
阿呆な質問だと思うが、若者が混乱すると嫌なので、念のため。

貢献ってなによ？何に対して貢献するわけ？

知らん。
労力だとか何だとか大層な言葉が並んでおったのでな。

>非スタ
ただ参加するよりも、コミケという場を維持するためにお手伝いする。
位にかんがえてればいいんじゃないかな？

それに、サークルでも貢献出きることは沢山有るので、是非ご協力下さい（自分のブース番号を前に張り出すとか）。

スタッフも大変だねえ・・

>>792
バイバインを使え

801！！！！！

どうせならここで書け。

IDテスト兼「comike」が出るまで頑張る
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998834454&ls=50

　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　 ／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　 ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　 ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はい　はい　よかったね♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　 　 ／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .}

あと、コミケの一般の抽選関連に付いてはノウハウ板のこちらも参考になるかと。

コミケの最高連続落選回数って？また落選サークル優先の噂は？
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=974135757

現状、バカスタッフの青封筒は受からないようになってるんだからいいじゃん。

青封筒の効力無くすなら、せめてスタッフ用委託スペースを何箇所か作ってやれよくらいはおもう。
これなら、封筒を金に替えようなんてアフォは排除できるし。
片道４０００円かけて会議に参加してるサークル兼の知り合いが不憫でさ・・・。
本人は「落ちたらスタッフに専念できるし、まあ、あきらめるさ」とかいってるだけになおさら。

サークル当落判明がスタッフ登録より後ってのもアレだが。

私も私見をこちらに・・・。
私がその議論というかいきなりの結論を聞いたのは７年位前だったでしょうか。
あの当時はある意味本当の意味でのダミースタッフの最盛期でした。
そのあおりを真面目なスタッフが受けるのはどう考えても納得いかないと
総統括に掴みかかったものでした。私も若かったでしたね・・・。
そのときからスタッフ自体への苦難は始まったと言えましょう。

「誇りの報酬」とでも言うべきものをどんどんと奪われていく空しさ、虚無感。
憤り、怒り、悔しさ、そして虚無へ。それはスタッフのロボット化へ繋がって
いったのかもしれません。自分達がコミケットにとってのねじのひとつであれば
満足できるかのようなアナウンスに自然に変わっていったのかもしれません。

私も考えるとは思います。そうなれば。そのときに自分がどういう結論を出すかは
そのときになってみなければわかりませんけれども。
ただ、「そういうものなんだ」と疑問を持たないスタッフをつくったのは「何」だった
のでしょうね。

>>807
だからこそコミケットは拡大し続けたのよ、拡大することで矛盾の大半を先延べ
できるから。どこにも決定的な解決策なんか無い、だったら拡大することで矛盾
を先に先にと送るしかないということね。大昔にスタッフの先達がシステムを構
築して「コミケットを拡大できるようにした」のは、これが見えていたからなの。
会場が一杯になったら日程を加えていくしかもう無いじゃない。

>>808さん
文意があまり読み取れませんが、ではソフトにお話ししましょう。
「良かった探し」が「自分で」出来なくなる状態にまで追い込むのはどうでしょう。

>>789内周辺境伯様

同感です。スタッフが多くなると言う事は青封筒の発行部数が多くなると言う事で、
かつての規模であれば青封筒と言うご褒美も有効に働いていたのですが現在では
一般申込の当選率を圧迫するまでになっています。これは半数のサークルが落選
する現在では最早事実として定着してしまいました。青封筒を使わないスタッフも
一部いますがそれを除外して考えると青封筒によってスタッフの受ける恩恵は計り
知れない物になっています。「低い当選率」…「サークルが受からない」…「青封筒
使えば受かる」…「スタッフ参加」…「青封筒で当選」…「より一層当選率が下がる」
と言う悪循環に陥っています。更にこれによるスタッフの態度の横柄化とサークルと
の衝突は言わずもがなであります。

何も決定的な対策のみを講じる必要はないわけで、小さな問題点からこつこつと改
善していけば良い事です。一気にコミケが良くなる事はないのですから少しでもコミ
ケにとって有用であると思われる対策案から実行していけばいいのです。勿論の事
ながら現在青封筒のありがたみにしがみついているスタッフの反発は目に見えてい
ます。ですが彼らの言う「問題の先延ばし」を肯定してはいけないでしょう。コミケの
事を少しは考えているならこう言うことは言えないでしょうし、現実的に起こっている
問題に目をつぶっている事になります。つまり徹夜している一般参加者やダミーで
入場している参加者と同論理になってしまいます。

青封筒の廃絶は議論されて然るべき問題だと思います。避けて通れない問題です。
これを議論しない理由はありません。

ごめん、５年どころの騒ぎじゃない前ですな。
晴海末期かも。有明１発目かな。そうそう、７年前というのはいい数字かもしれませぬ。
私は大公爵さまにつかみかかるほどの度胸はなかったので…

物を考えないスタッフが増えたのは物を考えない参加者が増えたのと同時期です。
スタッフも、コミケットの一縮図ですから。そこらへんは免れないわけで。

>>808
準備会が自ら拡大を目指したっていうのは、そりゃ考え過ぎじゃないか？
企業対応部が自らの利権のために企業ブースを立ち上げた、って以前の鯖のスレの
デマぐらいに。
拡大を目標にしたんじゃなくて、参加を希望する者（サークル・一般）がいる限り、
可能な範囲でそれに応えようという意思の結果、ここまで拡大してきたものと思うけどね。
＜即売会全体規模
スタッフ増員については単に会場規模に合わせたと言うだけではない。
また別の要因があるはずなんだけど？

＞青
廃止論者が多いようだが・・・
先ず存在意義・運用法を考える、と言う意見が出ないという事はすでにその議論の結果は
出ており、結論として廃止しかあり得ない、という事なのだろうか？
「利権にしがみつく」と非難されるなんて、サークル参加兼スタッフにはまったくもって
可哀想なことですな。

最近気になるのが煽り的意見はともかく、スタッフ内からも青封筒の存在（それが引き起
こす弊害は別にしても）や同人誌を買うことが、さも“悪”であるかのように言う風潮。
これは一体どうしたことなのだろうか？
サークル参加は過去・現在を問わず経験もない、同人誌と言うものに対する愛着もない、
あるのはただ規律に従って合理的に運営することのみであるかのような言動が目立つよう
な気がする。
時代が変わったという事なのか？
思わずトシを実感してしまう。

まあ全ては代表の一存に任せるとしようか・・・
＜もしかしたらこれ自体が古い考えだと言われそうだな。

考えたら負け。

>>812
青封筒が引き起こす弊害とそれ自身を別にして考えるのは間違っていると思います。
確かに青封筒がスタッフの報酬として始まったのは知ってますし、かつてそれに意義が
見出されていた事はご存じだと思います。しかし現在の状況を鑑みて、それは現在にも
言えるでしょうか。現在では「悪」であるとさえ断言してしまって宜しいのでは。

ちゃんと同人活動しているサークルが泣く羽目になっているのは納得がいかないと言わ
れても仕方ないでしょう。膨らみすぎたコミケットで机上の論理を振るってもどうしようもな
いのです。今、目の前にある問題を一つ一つ解決した方が良いのではないでしょうか。

>>813
何も考えずに参加するのがコミケを悪化させる原因だと思いますよ。

>>814
そうは思わない。
ちゃんとやっているサークルが泣くことが正しいことであるはずがない。
コミケットが参加者個々の自主性によって成り立つ即売会である以上、
参加者の積極性や作為が正当な評価を得なければ、それはコミケットの
存立基盤に関わる。そもそも自主性が支えるイベントである以上、参加者の
作為と不作為が区別差別される状態こそがコミケットでは正しいのであって、
その区別の象徴である青封筒の存在がある状態こそが公平というべきだ。
でなければ作為と不作為を区別しない、共産社会的な不平等が蔓延することになる。

また、青封筒の廃止は、参加者のセクト化を促進するベクトルにある。
それのいきつく先は、一般参加者の疥癬化であり、サークル参加者の
書店化であり、スタッフ参加者の企業化である。そのベクトルを是とする
ことはできないだろう。コミケットにおいて最も理想的なのはセクトの
存在しない状態、全参加者の個々の自主性と作為によってイベントが
支えられる状態だ。スタッフの要らない状態こそが理想と代表も明言している。
青封筒は、サークルとスタッフの乖離を繋ぎ止めているかすがいでもある。
その意義を軽視することはできないと思うが。

>>814
いや、弊害を無視しているわけではないよ？
原因の様々な側面を“個別”に検討して総合的に判断する必要は
あるんじゃないかな？
弊害があるから悪なんだ、という単純な考え方は違うんじゃないか？
と言いたいの。
　　徹夜・ダミー問題はコミケがあることに起因する。
　　故にコミケは悪なんだ。
と結論づけるようなもんじゃないのかな？　大げさに言えば。
（ほんとにおおざっぱすぎてガキの理論だね、こりゃ）

＞机上の空論
これを言われると誰しもが弱いと思うけどね。
何しろ実証実験がなかなかしづらいから。
いっそ一回青廃止を実行してみるのもいいかも知れない。
その結果どう出るのか・・・
スタッフ大幅激減、という事はない、とは個人的に思う。
が、開催するのに必要な人員を確保できなくなる、と言う可能性も
無視は出来ない。
その可能性を十分考慮した上で決断しての発言なのかな？＞廃止論者

そういったことも含めて、廃止反対論者を全て「利権にしがみつく醜い奴ら」
と簡単に断じるのは止めて欲しいな、と思ったわけ。

すでにセクト化の兆候は出ている。
サークルは本を買うなという一般参加者。
サークルスタッフは使えないというスタッフ参加者。
そして青封筒は不平等だというサークル参加者。

どれもこれも、一般は一般以外のことを、サークルはサークル以外のことを、
スタッフはスタッフ以外のことを「しない、するべきでない」という思想の
現われだ。つまり責任領域のセクト化。イベントのシステム化。つまりその
方向の果てにあるのはイベントの企業化だ。

彼らは「一般・サークル・スタッフ」という参加形態の分化を口実に
自分達の不作為を棚に上げ…否、それどころか不作為を正当化している。
そしてそれを自覚すらしていない。だがそれは、自主性の放棄に他ならない。
812が疑問に感じているのもこの点だと思う。真の問題は、こうした
不作為の正当化が、あらゆる議論で主張の王道をまかり通っていることだ。

諸氏の言われることはよく分かります。が…。

コミックマーケットというイベントは、既に激しくガイシュツでありますが、共同
幻想の上になりたっているもの。

ひそやかな恩恵が、スタッフの総数の増大と、インターネットの発展により、参加
者を食い物にする準備会というイメージを形成することを強く恐れるのです。

私は青封筒の価値を認めているし、できれば継続して欲しいと願う。
だが、現在の状況下、これを継続することがあまりにコスト高になっているのでは
ないかと指摘せざるをえないのです。

作為・不作為の議論に踏み込むつもりはありません。
スタッフとしての活動には、結果として重要性の高低がある以上、その議論に踏み
込んだ場合、公に「俺はこれだけの仕事をしているのだから、もっともっと」とい
いだす方がでてくるでしょう。
＃最近の若手幹部を見ていると、そういう危惧は極めて強く感じる。この場合、
「公にいいだす」というのがポイント。これは共同幻想を決定的に破壊しかねない
ポテンシャルを持っていると思う。

>>817
サークル兼任スタッフが半数を超えている部署があることも、
できれば忘れないほしいのですが。

スタッフを辞めていく彼らの多くが去り際によく
「サークルに専念したい」
と言ってやめていく事実を考えると、
必ずしも彼らが働いてくれているのは、「青」のためだけでは
無いように感じます。ちゃんと同人活動をしていないとは思えません。

>>820
なんかハンドルにダブルクォーテーションがついてますが
多分登録ハンドル関係のことだと思いますので気にしないでください。
（おれは「管理」してるんだ！　って威張ってるわけではないです…）

>>819
作為・不作為の部分については、基本的には理解できる。
作為者が無制限に特権を認められるわけではないし、それは組織
維持の上からも好ましくない。私は自制自律を軽んじるものではない。
そして公にすることが危険だというのもよくわかる。

しかし青封筒に限っていえば、それが適用されるのはサークルという
大きな区分であって、効果は当選と「上限」が決まっているのだから、
そこまで深刻な意味合いを持ってはいないだろう。
そもそも協賛サークルがそのイベントで本を売れるということは、
中小即売会ではごく当たり前に行われていることだ。
むしろ青封筒について問題なのは、それに値する作為を果たしているか
どうかというチェックで、これは徹底することで解決するしかない。

私個人は、今後コミケットにおける様々な差別・区別について、
隠蔽するのではなく理解を求めていくべきだと思う。
無闇な平等幻想こそ悪だ。平等思想ゆえの不作為の蔓延、
セクト間の隔絶こそがコミケットを殺すと思う。

スタッフの数なんてコミケ全参加者からいえばごくごく一部。
もちろんスタッフの為だけのコミケじゃないだろ。

まず青封筒やスタチケの存在、存在意義を一般参加者、サークル参加者に説明するのが筋なんじゃない？
まずカタログ作ってる（作らせてる）ヤツって誰？

夏コミ3万、冬コミ２万の全スペース中で、２０００オーバーが占めるわけだ。
全スペースのうちの１割が全然一部なわけないでしょ？
いまのままだと、大手と常連、スタッフサークルの為のコミケってなりかねないから問題になってるんでしょ？

悪平等はいやづら

でも実際に青封筒がなくなってしまうと、配置担当というものが今以上に特権化しかねないという危うい問題も孕んでいますね。
いままで青封筒で辛うじて押しとどめられていた「大人の事情」がふきだしてきかねないと感じます。
それこそ、幹部スタッフに利益を供与できるサークル（それが限定本であれ、金であれ）以外は大変厳しくなるのではないですか？
そうなると今以上にヤバイ事態になると思うのだが。

目に付く所って言えば大手とスタッフ青封筒な訳だけど
普段1サークルなのに3つも4つも出すサークルってのが一番多いでしょ
今現在、申し込み書に書くペンネームはひとつだけだけど
同じ人の別ペンネームも含めて、サークル内及び委託予定の作家のペンネームを全部書く欄を作れば
青封筒申し込み者も含めて、かなりの勢いでサークル落としても大丈夫になると思うんだけどね

んでカタログ紙版はムリだから、ＣＤロム版に落選全サークルとペンネーム一覧を追加するとか。
ダミーサークルが減れば、当選確率も増えて、スタッフサークルの数なんて問題じゃなくなるね

あーあとサークルチケには名前と住所、電話番号は必須。
コレやるだけで転売数も激減。

>827
そうですね。それも一つの方法だと思います。
ですが、複数日参加したいサークルは、意図的に伏せたりするかもしれません。
そのいたちごっこが難しいですね。

で、青封筒やサークルチケットがダメになったとして、お手伝い頂いたスタッフに何を与えられるか？
というと凄く難しいんだよね。
今でも部署によっては大手同人誌を多数出品する豪華なジャンケン大会をやってるんだけど、
あれは一般・サークル的にどうよ？

その為のＣＤロム版に落選全サークルとペンネーム一覧の追加。
今までの方式だと、コミケスタッフにさえバレなきゃいいって
甘い考えで複数申し込む人が多かったから。
皆が見られるってのはそれなりのリスクが出るから、
3つも4つも申し込むのは怖いでしょ？

落選率が高いからスタッフスペースが問題なのであって、落選率が低くなれば
問題にならなくなると思うんだけど。

前の冬コミのように４５％なんて戦慄すべき数字が出るとねえ。
けずれるところは涙を飲んでもらうしかないですよね。
その点、今回の夏コミは８０％なので大分いいはずなのにこれですからねえ・・
ただ、準備会が落とせないサークル（大手・スタッフに中堅の常連サークル）が余りにも増えすぎたというのは
もっと問題にしてもいいとおもうのですがどうよ？

>>832
だから開催日を増やせばよいという結論になる。
仮に夏を４日開催すれば、抽選率は60％から80％にアップする。
それだと不備やダミー除けば実質的には９割は入るという状態に
なるし、青封筒問題も解決する。
大枠を固定されたものとして見ると、内部の矛盾がそのまま排他
的な行動になるのはやむを得ない。矛盾を回避する唯一の手段が
拡大というわけさ。

青を維持する条件として、夏４日間、冬３日間ってのはどうよ？
実際、前々回のコミケは会場の都合で３日間になったが、抽選率はかなり緩和されたらしいですからね。
漏れの立場では，参加日以外は辛いが、自分が確実に参加出きる日を確保できるならやってもいいな。

それは主催側に頼り切った解決方法。
金銭や人員的に負担の多い方法はもう少し後でも良い
申し込みの数を減るような方法とサークルを落としても納得する様な
不本意ではあっても納得させるよな方法を取ってから
それでもどうにもならなくなってから日程のの延長の方がいいと思うが

833はサークルの有利な方法論としてで
831みたいのは主催側に有利な方法論だから、どちらが正解とも言えないけども

まあ、ねえ・・・
グロス抽選率から大手やスタッフ申込み等を省いたネット抽選率を鑑みるに、
事実上一定以下の実力のサークルお断りな状態は早急に何とかしなければ行けないわけで。
冬のグロス抽選率45％（ネットで出すのも憚られる・・・）を考えると待った無しで何とかしないと行けない。
1つの解決法だけではもはや焼け石に水ですから、何個かの解決方法を同時に行っていくしかないでしょうね。

ここまでいくとスレ１つ立てた方がいい気もしますなぁ。
「コミケの抽選について考える」とかね。

ここが950を越えたら次スレとしてそれを立てればいいんじゃないかな。
スタッフ話あれこれってのは、スタッフ総合スレがあるからね。

コミケなんて、代表米沢の私物みたいなモノ。
あんま期待すんな　＞厨房

スタッフには、入場チケットが一日あたり２枚支給されていた。
２０００人だと一日４０００枚。
サークルは一日１１０００サークル　X３で一日３３０００枚。
１０時前入場の一割がスタッフの友人って訳だ。

しかもこの４０００人の友人は所属サークルの無い、買い出し要因。
大手前に会場前に並ぶ厨房の多くを占めると思われ（藁）

長文失敬

あ、そうそう。
スタッフはコミケ当日ならチケット無限入手を簡単にできるよ。

スタッフなんて、高校生以上で参加の意志と拡大準備会にさえ行けばなれる。
あんま期待すんな（藁）

あの、コレ読むとスタッフがスタッフの手間がかかる帰るトコのない
チケ入場者増やしてんじゃないですか・・・、本末転倒。
知り合いにもそういう奴黙認してるけどそういうトコ甘いんですか？（汗＜スタッフさん

>839
あんな事本当に上手くいくのかいな？
考えれば確かに思いつくが、対策されてるんじゃない？

>841
個人でやるんじゃなけりゃ簡単だろう。

>>838-839
君、相当古いｽﾀｯﾌか電波でしょ？今回は１人１枚が厳命され、実行されていた。
管理も相当行き届いていて、ｽﾀｯﾌがチケット盗めないように専用のｽﾀｯﾌが別場所
で管理していた。大手も事情を詳細に説明しないと以前の枚数は確保できなくなっている。
昔はできた当日無限入手など現在は不可能。いつまでも昔と同じだと思うなよ、おっさん。
ただし、最後の一文のみは同意（ｗ

個人でなく・・なるほど。
またドス黒くなりそうな話を(;´Д｀)
でもそんな手間かけるよりも〇〇そのものとお友達になった方が・・？

>843
前モギリをやったことあるけど、あんまり行き届いてる様には見えなかったんだけどナァ・・

>839
甘いのではなくて、そこまで確認し切れないのですよ。
もぎるのに精一杯で腕章つけた人や企業入構証つけた人にも渡しそうになったことが何度も･･
この分だと渡した人も何人もいるっだろうなぁ（上の人ごめんなさい！）

いつの、何のモギリか知らないが、今回はｽﾀｯﾌ向けのチケット管理はしっかりしていた。
昔は机の上に出しっぱなしで盗り放題って時期もあったからな。何の目的で何枚
出したか書類に書かせていた。現状で組織的にチケット抜くのがバレたらｽﾀｯﾌと
してもｻｰｸﾙとしても確実に出入り禁止になるだろうな。
こんな事言ってるが別に洩れはｽﾀｯﾌﾏﾝｾｰではない。ｻｰｸﾙ側として中立的な見解を書いてみた。

>847
それは前の冬コミからそうなったとは聞きました。
配布分以外の分を削減するのに相当腐心してるのは見えましたね。
昔はベヤにいって上の人に断れば、常識の範囲内で持って行けたらしいのは知っています。

ごめんなさい。
現役スタッフに聞いた所、コミケ６０では一日１枚でした。
読み替えて下さいな。

＞８４０
その通り（藁）
建前では「スタッフ＝サークル参加者の有志」（だから青封筒で優先）
もらったチケットで入った買い出し要員はそのサークルに待機」が建前。
でも今は複数日開催、青封筒１つ。ゲラゲラ。

＞８４１
あんな事ってどんな事？　（藁）
自分の考えた方法は対策されていなかったよ。

>>847
悪いが信用できん。君スタッフじゃないんでしょ？

コミケがそこまで精錬潔白になったとは聞いてないが？

>849
漏れの発言の文脈でご察し下さい。
確かに調べようがないけど、だからこそ密かに対策されてるんじゃないかな？

あ、もう一段前は確かにそうかも知れないですな。
でも今夏の3日目ならそれは無理なのでは？

＞もらったチケットで入った買い出し要員はそのサークルに待機」が建前。
＞でも今は複数日開催、青封筒１つ。ゲラゲラ。

待機はもちろんだけど結局会場前に買い出しにいくんだよね？そうじゃないとチケで入る意味ないモンね。
後の「複数日開催、青封筒１つ」以前に上の文だけでも十分酷い。
どーなってるの？？＜ｽﾀｰﾌ

>>850
別につなまらん煽りに乗るつもりは無いが…全体的には未だに烏合の衆だよ。
長い事大手売り子だから実際にチケット取りに行く時の準備会の対応の推移と
スタッフやっている友人幾人かの話を総合した事を書いた。そもそも
スタッフが中立な話書ける訳無いだろう？別に信じなくても構わんが。
まぁ、今まで通り今回の夏コミでも裏で回って来るんだったらもっと
多くのチケットがこっちにも流れて来ただろうからな。実績を素直に評価したまでの事。

＞８４３
電波が来るよぉー妖精さんがいるよぅ（藁）
って自分はかれこれ５年前までのスタッフのおっさんだよ。
８４３さんは現役のスタッフさん？

当日に無限確保ってのは言い過ぎたが、１０枚くらいは何とかなるよ、余裕で。
対策が練られてるor練ることが出来るってなら方法を書こうと思うがどうよ？
まぁ厨房に悪用されるのがオチか（藁）

>855
厨房に悪用されてお仕事増やさないで・・・お願い
単純な作業なのにただでさえオーバーワーク気味で、チェックしきる余裕ないのですから・・・
＃それを厳密にしたリアルこ〇パじゃ完全にオーバーフローで偉い事に（鬱

なるほど、それでは今回の夏コミの現状を知る事は無いって事か、了解（ｗ
無限確保方法書くのマンセー。ｽﾀｯﾌもここ読んでいるだろうから、対策練るんじゃない？

>>856
本当にスタッフは身内に対しては激甘だな。理由：面倒くさいからってのはどうよ？
このスレッドにふさわしい駄目スタッフが釣れて本望だ。
もう本気で書いちゃえ>>855

チケットを二種類作って、１種類は入口で回収、もう１種類はレボのチケットのように服に張るなどしたら、
腕章で入ってチケット貰って出ることは防げるのでは。

増殖したチケットで入ろうとしても、服に張るほうがないからな。

んー、元スタッフYさんは、どうするべきだと思ってるの？
これじゃ単に煽ってるだけじゃん

スタッフは無償で働くべきだと思ってるのか
スタッフの利点が現状だと良すぎると思ってるのか
ならば、どれくらい切りつめればいいと思ってるのか。
どうよ？

やり方は書かない方が良いと思ったが、８５９に書いてあるねぇ（藁）
半券を残すってのは良いねぇ。
現状では対策していないと思うがどうよ？　＞８５７

＞８６０
すまんのぅ。
自分は基本的には現状を肯定しているよ。
（自分は転勤で関西に移動しなかったら続けていると思う）
コミケはスタッフやるのが好きな奴で運営されてるのだと思う。
だから、スタッフの利点は現状くらいで良い。

ただ現状で、このスタッフの利点が秘匿されていたり、
それが原因で問題が発生しているのなら改善すべきと思う。
（例えば開場前の列とかね）

自分は同人活動は好きだから今もサークル参加していて、
これがまたマイナージャンルでコミケくらいしかサークル来ない。
だからコミケには存続して欲しいし、改善して欲しい。
まぁ今は５年前より改善されてるみたいで良かったよ。

長文失礼。２ｃｈらしくなくて失礼（藁）

いえいえ。

飛躍的に人間が増えた割にはモラルが落ちた今の方がいろんな意味で大変ですよ。
大悪人も小物も飛躍的に増えた様子で。特に企業回りが(;´Д｀)

>858
違反者をとっ捕まえてしょっ引くのも色々面倒で大変なのですよ。
大概一筋縄では行かないし、身柄を強制確保して連行するのも一仕事・・
その数が飛躍的に増える事を考えると背筋がぞっとします。
ですから、出きれば元のほうで対策してほしい・・・

>859
半券方式良いですねえ。
これならガレリアに溜まってる人間を確実に減らせますナァ。

コミケットは欲望と理想によって回っている。これは両輪だ。
スタッフには資質として自らの欲望の自制自律が求められる。無論、不正も
許されない。しかしその欲望自体を否定することは明らかに間違っている。
欲望を持つこと＝悪のような短絡思考は捨てた方がいいい。
青にせよスタッフに配給されるチケットにせよ、これらを糾弾する者は、
自らの欲望がその糾弾の動機であることを棚上げにしてはいないか。
一般やサークルの欲望は肯定されて、スタッフは欲望を持ってはならない
というのは虫のいい理屈。というよりは非現実的な主張だ。
真の無償奉仕など、機械でもなければできない。

徹夜組などあらゆる問題について、考察しなければならないのは欲望の制御だ。
欲望自体の否定こそ机上の空論。

青やチケットで欲望が制御されるならまだ可愛いものだと思うがな。
これらがなくなった場合のスタッフの欲望は、より深刻で悪質な形になる。
むしろそれを危惧するね。

>864
まさにその通りです。
青やスタッフチケットがなくなると、チケットを扱う部署や抽選を扱う部署でなにが起こるか想像すると、戦慄しますよ。
それこそ霞ヶ関で起こってたような事が当たり前に起こる事は火を見るより明らかですわ(;´Д｀)
幹部スタッフへの接待漬けとか、賄賂攻勢とかみたかねえ・・

制御ね
モラルが低い人間がマナーを守らざるをえない状況を作るって感じか
サークルも一般参加もスタッフも自主的なモラルの向上は難しいからね

スタッフ入場なら枚数制限と半券、青封筒なら配布枚数と当選率、
サークルなら複数申し込み防止策、館移動は3枚のチケットの内1枚に制限とか
徹夜組はどーしましょかね。

>>861
古典的な方法だが、それに関してはザルでしょう。やったらその
スタッフはモラル最低だが。最も完全な対策がなされているとは全く
思ってもいないが。ここに書いた事で今後対策がなされるといいね。
という訳で859マンセー
>>858
単に門前払いで追い返すだけど良いのでは？元のほうで対策は同意。
>>864
323事件のように実害が出て来た場合は予防の為に低減せねばならないだろう。
今回はスタッフ自身を律することによって今後サークル側にも我慢してもらう
口実ができたのではないかと思っている。実際、サークルチケット数３→２に
減らす案も既に出ている。関係無いけど、一時期、弊害と認識されて青封筒が
無くなった時期があったと思うのだが如何に？

レヴォやサンクリのように服に直接貼るタイプにして、それぞれの館名で
色分けした通行証にするだけで相当改善されると思うのだが。
何故、コミケではそれをやらないのか不可思議。小さいイベントでもそれを
実行してペイしている実績があるから経費の問題はクリアできる筈。

>>867　服に貼るだけだと、コミケ規模のイベントだと貼った服で入る＞シールを剥がしてもって出る＞入りなおすで増殖が可能なので辛いのでは。

>>861 すみません、当方スタッフじゃないのですがあのやり方であってるのですか(藁)
幾らなんでも対策してると思った。

あくまでも「ある程度の改善」だと思ってくれ。
レヴォやサンクリのシールを貼った事がある人ならば分かるが、
一回剥がしたシールは非常に剥がれやすく、途中で落ちたり、剥がれ
かかってスタッフに怪しまれる事になる。貼った服ごと持っていくの
ならば話は別だが。

>単に門前払いで追い返すだけど良いのでは？元のほうで対策は同意。
偽造チケットだと、その入手ルートを追わないと行けないし、
スタッフの不正だと、腕章剥奪＆>608行きをしないといけないので。

>レヴォやサンクリのように服に直接貼るタイプにして、それぞれの館名で
>色分けした通行証にするだけで相当改善されると思うのだが。

何もしないよりは確実に良いので実行する事自体に異論はないが、
サークル入場時間中に色分けごとに通行制限をかけるのは難しいという現実があります。
現実ではもぎるだけで精一杯なのに、ワッペンになったら確認するだけでも相当手間になるとは思いますが･･･
＃そのへんノウハウのあるレヴォスタッフに投げてみる＃
それに、サンシャインとは比べ物にならない広い会場で、
違う館のワッペンつけた人間を排除するのは困難を極めると予想します。
サークル受付がピークに達し、開場前にたむろしてる人間の整理で手一杯の開場時間前、
その糞忙しい時にそんな人手はとても出せませんよ･･･

補足：接着剤や両面テープを使う…等の対策も考えられるが、
実際、レヴォやサンクリでは不正回避の実績が出ているので、
あながち馬鹿にはできないかと思う。無策よりはマシ

もう書かれちゃったからしょうがないですね、次回から対策頑張って下さい。
まぁ、開場前の違う色やワッペン無しは回りから白い目で見られる
から、その辺りでも効果あるんですよ。
東123、東456、西で分けて、それぞれ入館時（東だったらガレリアや
外側から館内に入る所）時に視認でチェック入れれば良いだけでは？
いちいちチケット受け取るよりも手間がかからず効率化が図られる
と思うのだが…実際サンクリ、レヴォでも受付のスピード、コミケと
そう変らないですよ。あまり忙しいを多発すると理由：面倒くさいに
見えてしまう。実際やってみたら人員削減、省力化で(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!可能性
もある訳だし。

サークル参加数が１桁違うイベントと比較してもなぁ…

ううーん、どうだろ。
ただ一つ言える事は、今のコミケって、大きな失敗は許されないんですよ。
大きな失敗＝即売会の進行にとてつもない負担に直結してますので。
だから、今のところ上手く行っているのなら、少しくらい不都合があっても続けていくしかないんですよね。

そんなにレヴォやサンクリがいいなら
レヴォやサンクリの子になっちゃいなさい！

>826
いい目をしているね。これ以上のコメントはよくもわるくも抹殺されかねないので
控えさせて頂きますね。ただ、そのものごとに対する見方を失わないで下さい。

>848
ベヤですか。私はそこらへんに腐臭を感じていましたので出来る限り行かないように
していました。とはいえ、そういうことを見たり聞いたりしたことはありませんでしたね。
（近くに寄ったらきてねと言っていた代表補佐には悪いけど）
ただね、今となってだから敢えて言うけれど、ひとりあたりの配布枚数削減は
ある意味事態を悪化させるだけだと思います。やるなら上の方々の発行数を
限りなく０にするべきでしょうね。長年やってる身からするとそう思います。

>>974 激しく同意、ただでさえスタッフ不足＋参加者の増加で大変ですからね。

>>875 何もかもレヴォやサンクリの真似をしろといってるわけではないし、コミケットにはコミケットのやり方があるのはよくわかるけど、だからと言って、いいところは積極的に取り入れるべきでは。

先ほどの書き込みの、974->874でした。　失礼

>飲料部支配人様
どうもです。
私のような若輩者がいっちょ前に意見するのもコミケ会場では難しいのですが、
それは匿名掲示板の利点を最大限利用させてもらおうかと。
IDで発言丸分かりですので，漏れもコテハンにしようかな・・（ぼそ
そうそう、ただでさえコミケの政治将校があちこちに出没してる様ですから。
今までした発言がばれたら多分、我々もただでは済まないでしょうなぁ。

ベヤは・・現場しか知らないスタッフは行かないほうが良いところかも。
世界が全然違い過ぎるっす。

上の方々のチケット総数って、一体何枚なんでしょうねえ・・・
あくまで想像ですが、一般スタッフに配られているチケット総数2500枚×3に近いのではないか？
昔々、ひょんな事からサークルチケットの束を貰ってしまって、その使い道に困った事があった事がありましたよ（汗
それを考えると昔は相当大量に流通してたんだろうと予測しますがどうでしょう？

>879さん
>876を見て察して下さいね。
ですので、いろいろな意味でＣ５９からの変更はデメリットが多いと思います。私は。

>飲料部支配人様
あ、申し訳ないっす（汗
今までの制度は、暗黒面の人間を飼いならすには大変効果的でしたからねえ。
その方々を野に放すと何が起こるか考えただけでもオソロシヤ・・・。
現に今回のコミケでもその一端を見たので何とも（鬱
ただ、ヤフオク相場が崩壊してくれたおかげで少しは良い方向に流れてくれれば良いのですが。

スタッフさんには親切にされたことよりも
意地悪された記憶ばかりです。
ごめんなさい。でも、道に迷って泣きそうな人間に、
逆方向の道を教えて何が面白いのですか？

>882
うう、良くある事です（アセアセ
漏れらも自身を漏って教えたつもりが全く正反対で後で鬱＆猛反省した事は稀にありますね。
・・・そのスタッフに代えて、ごめんなさい。

スタッフだから、ってなんでも知ってると思われてもなぁ。
外救の人間に「ゴミ箱はどこですか？」って聞かれても。

わかる範囲で答えるようにしてるけどね。
正直、分からんことの方が多い。
っつか、一般でもカタログ読めば分かるぐらいのことしかしらん。

いや、分からないなら「受付」ぐらい教えてあげてもいいんでない？。

>882さん
ごめんなさいね。うーん、でも状況が分からないからなんとも言えない。
仮に搬入物の問題だったら、受取の時間や天候で場所は変わるし、これは
搬出のペリカンやネコもそう、都交通局の都バスもそうと言えばそうかな。
正直、ここらへんの状況というか現状把握は実際にブロックを回っている
スタッフは頭に一度入れている知識とはいえとんでしまっていると思います。
（実際、徹底はかけているのだけど、コップがナナメになったときの水の量を
イメージしてもらうといいのかも。まあ、ホール本部に聞くのがいいかも）
でも、まあ「サークル窓口（ホール本部）」や「地区本部」を教えて
あげられないのはさずがに困りますな。すいません。

>885
一般でもカタログ読んで受付の位置ぐらい把握しとくという考え方もアリ。

そもそも次回申し込み書セット（スタッフ用）が何故「お土産」と呼ばれているのか、
何故コミケ一週間前ぐらいに「駐車場や浦島バス告知のペラ紙及びチケット」
が郵送されてくるのかの意味合いも考えてみた方が良いのでは？

また少なくとも建前上は、強制ではなく任意参加なハズだ。
まぁホール長クラスになるとスタッフ参加申し込みをせずとも
半ば強制的に任命されるらしいが（渡辺はそうだった模様）。

>888
まずは、なにはともあれ落ち着いて。そこは見据えて話をしていると思うよ。

その渡辺って方は何者？
渡辺製作所…なわけないか。

>882
うーん、私から見ると年々スタッフの皆様の水準は向上しつつあるような…？
今は昔、晴海で開催されていた頃、足が悪くて行動の鈍い私はスタッフの一人に
面と向かって「片○は帰れ！」と怒鳴りつけられた事がありましたなー。
（そら、コミケ会場はあくまで自己責任が求められますけど、ねぇ…）
それから見るとＣ５９くらいからは、警備のスタッフも親切で、
わざわざ西館のエレベーターの事まで教えていただけましたし、
少なくとも不快に思うような対応は皆無になりましたが。

＞８８２
間違った情報を与えられて困ったというのは分かるし、その点については御同情申し上げる。

が。しかし。なんだかなぁ。
悪意を前提に物事を語らないでいただきたいと思う。
むしろ「スタッフのくせに出鱈目教えるんじゃねぇ、ヴァカ、ヴォケ」
とか言われた方がまし。スキル不足を責められるのは仕方ないし、
それに憤るのはあたりまえだと思うから。

語調を和らげたいというつもりだったのかもしれないけど、被害者妄想全開で
鬱陶しいとしか思えないので、他の方々のように穏やかなコメントはできないや。
はっきり言って迷子に意地悪して楽しむほど暇じゃありません。
つか、迷子ってナニ？泣きそうって？あなたいくつ？
保護者が必要なお子様はひとりでうろつかないでください。

さて、ケーブル片手に逝ってくるか。

>>882
まぁ、新人クンに当たった882氏は不幸だったね。
オレの場合、以前スタッフ登録した時は上の人間から「アレも読め」「これも読め」
「コレは覚えとけ」「コレもフォローしとけ」と書類やらマニュアルやら
色々渡されてマジかよ！と思ったぜ。
真面目にやろうとしたけど覚えきれなかったけどね(^^
周りの人間も全部読んでた奴どれくらい居たか・・・。
ま、何年もやってりゃ覚えるのかもしれんが、オレは諦めたよ。
今更ながら若かったぜ・・・。

>>888,890
たぶん、西のホール長様では無いかと思われ。
今でも居るかは知らないが。

一つだけ。実名挙げるな。自分達が匿名掲示板の利点をフルに活用している以上、
他のスタッフの名前を挙げるのは、ルール違反ってものだよ。

>892さま
まぁまぁ。我々も運営の都合上、結構好き勝手に出入場規制をひいたりしているの
だから、もしかすると、その関係で迷ったのかもしれない。
私も、一度、早朝入りしたら、入口だか公共だかの間違いだか手違いだか、３０分
近く歩き回る羽目になったことがあった。以来、第一陣入りしないように時間調整
をかけている（苦笑）

>826さま
その視点は非常に重要ですが、あまりに重要であるがゆえに、あんまり人前で活用
しないほうがいいよ（笑）　心の底に、そっとしまって。でも、捨てないように。

>支配人さま
多分、私達はどこかで出会っているね（苦笑）物の見方があまりに似てるわ。
まぁ、例の裏書制度の徹底だけでもだいぶ違うんじゃないですかね。
某元カタログ編集長のチケット流通、出数かなりあるけど、だれも流さないでしょ。
ああいう細工してある以上さ。

826とは飲み友達になりたいわ。
大丈夫。非スタだから怖くないわよ（笑）

ああ、この場でなければ一緒にのみに行きたいですね。
吐き出したい矛盾も沢山ありますし（藁
ただ、その人間をよっぽど良く知らないとなかなか吐き出せないですわ（汗
以前酒の席で爆弾発言漏らした人がめぐりめぐって政治将校の耳に入り、飛ばされた事ありますからねえ。

>891のようなスタッフがいるから政治将校も必要になったんですわ、いやまじで。
今言ったら即刻腕章剥奪ですね。

ちょっと流れから外れるけど(スレからもか？)、抽選の公平って言うけどさ、
新刊落としまくるサークルとかが不利にされたり、毎回レベルの高い、個性のある
本出すサークルが優遇されたりは当然あっていいんじゃないの？

よくひいきとか、知り合いが居ると、とか言われてる中には、そんなので「当然優遇」
されてるのが多いんじゃない？　コミケの古なじみサークルさんは、やっぱり高い
レベルのものをきちんと出して来るもん。

>>898 本落としまくる…はともかくとして、レベルが高いとか個性のある本を出すというのは誰が判断するの

コミケスタッフといえば逝きつけのサイト（非同人）のBBSで
「私はコミケスタッフだからスペース落ちない！」と自信満々に
書き込みしてる子（同ジャンル同カプ）がいてにょもった。
本当に受かってた。私、落ちてた。憎！（ここら辺、私怨）
本当にスタッフみたいでした。その日以外はスタッフやるから
忙しいって書き込んでたし。
19歳のヲンナで夏は１日目のジャンルの子です。
特別優遇にも問題があるがこういう事をさらっという馬鹿は
まぁ、逝ってよしだな。

>>900 サークル名を控えて、BBSをFDなどに保存して準備会に問い合わせると良いと思われ

>898
同感。
良い本出し続けて真面目にコミケに参加してるサークルと実績の無いサークルを同じように扱うって公平ではないと思う。

>899
準備会的に、ということじゃないの？

>>902 準備会はそのスタンスとして本の内容には干渉しないのでは…

>902
準備会の有志スタッフを募って査定委員会を作って、そこで
「準備会的」基準に沿って膨大な同人誌を一冊づつ審議しろ、と？
それは不可能だし、そんな知りもしないスタッフに曖昧な基準で
「レベルが低い」「個性が無い」と判断されて次回落とされると
なったら、えらい騒ぎになる・・・。

>903
理念はそうだろうけど運営的にはチェックせざるをえないのが現実では？
>904
逐一でなくとも突出したところ、目についたところのチェックはすでに行われていると思われ。

＞９００
スタッフは青封筒という
「当たる」封筒で申し込みが出来るからね・・・

>898
あくまでも男性向け・ギャルゲーにかぎってですが、既に行われています。
過去数年のコミケカタログを調べるとわかると思いますが（CD-ROMならなお簡単）、
大手以外でも、人気のある/絵が上手い/知名度のあるサークルとそうでないサークルとで当選率が明らかに違います。
前者のサークルはおおむね公表されている当選率と同じか、それを上回っている様です（落ちてもたまにだったり）
一般の視点からは目当てのサークルが増えていいのでしょうが、
結果的に初心者や絵が上手くない人間を締め出す結果になっているのは非常に不味いと危惧しています。

今現在、準備会での最大の問題となっているのは徹夜とダミー（と、非公式に開場前入場者）です。
ダミーサークルを排除する為、抽選から当日まで様様な方策がとられています。
これは配置担当間の当落基準がまちまちなので違ってきますが、
知名度や他のイベントの参加実績、サークルカットなどが大きなウェイトを占めています。
結果、名前の売れたサークルとそうでないサークルの間の抽選率の不平等に繋がってるようです。

本の内容はともかく、新刊出してないサークルは落としてほしい。
小さいジャンルなんで、新刊もないのに毎回受かる不思議なサークルを
見ると「本が読みたいのに」と思う。
スタッフ封筒は、スタッフさんがやっているサークルさんで、本を
出しているところなら受かっても文句はないです。
だって、一生懸命やっているんだし・・・

>907
ここ数年急激に競争が激しくなった分野だから、
必然的に画力の底上げが起こっているのではなかろうか。

これでどうよ？
無名無印サークル→1/3SP（机一本の1/6）
準備会チェック済サークル→1SP〜2SP
販売物無しサークル→１年（２回）謹慎
当選率かなり上がるべ？

でも、あんまりそういう形式とると問題じゃないか？
極論すれば、他のイベントが予選で、コミケが本大会、って感じ？。

そうなると、理念なんかどこへ行った、って感じだな。
厳しい予選を通り抜けて、ようやく本戦へ。
下手なサークルは来るな、ってことか。

私はただのヒラスタッフですが、サークル配置する人間側から見ればどうしても実績のあるサークルを優先しがちになるでしょうね。
少なくともダミーではないですから。
その結果として、昔からやってるもの勝ち、新規のサークルさんにとって抽選は大変厳しくなったまま。
実績を築こうにも機会を与えられないまま、という結果になってしまいます。

現実として、即売会によっては大手と有名サークルと常連だけでサークルスペースが埋まってしまい、
その他のサークルに泣いてもらう結果となっているところもありました。

それは果たして平等といえるでしょうか？
新しい血が入らない、閉鎖的な環境が果たしてコミケットといえるのでしょうか？
同人ショップからも声がかからないサークルはどこで本を売れば良いのでしょうか？
サークルの優遇は、あなた方が批判している青封筒と同じ類のものである事をご理解下さい。

そのうち地方サークルを優遇しろやｺﾞﾙｧ（゜Д゜）とか言い出しかねんな…

何年か前の話だが……。
一本の机を三分割して椅子1脚の小さいスペースを作り、
少規模というか頒布物の少ないサークル用に
スペースの数を確保するという案が出たことがある。
しかし、

・サークル間の差別意識を生むことになりはしないか？
・仮に申込時に希望選択制にしても、それを処理しきれない

ってなカンジの理由で却下されたそうだ……（´ー`）y-~~

>913
どこからそういう発想がでてくるのか驚きだけどピコなら言いそうだね。

時代遅れな上、実行出来ない理念など捨てちまえ。
気を持たすのはかえって残酷ってもんだ。

916補足
幹部が存続を最優先しているのならばという条件付ね。
そうでないなら、すみませんでした黙って見てます、ってとこ。

>916
理念を捨てた先に待っているのは、夢・モラルの崩壊した弱肉強食の修羅場しかないよ。
それでもいいの？

夢・モラルが崩壊するかどうかは新しい理念次第だと思われ。
弱肉強食についてはそれでもいいよ。
もうやめるのでsage。

>>918
理念があろうがなかろうが、現実はいつだって修羅場だよ。
それに立ち向かうために何が必要なのか？　ってことだと思う。
もちろん理念は必要。それが信念になるかどうかは誰次第なんだろう？

>920
一度>816や他の過去ログもよんでおくれ。
読んだ後でもなお意見を変えないのなら漏れは止めない。
しかし、そんなイベントに参加したくはないな、漏れは・・・

ま、難しいというかなんというか。実際の動きはもう・・・、いやはや・・・。

某スレの発言とリンクしてるかもしれませんが、それは勘弁。
今のコミケって、米やんの掲げる理念と、現実に起こっている問題とのせめぎあいだと思うのですよ。

>参加者資格とかうるさく言わず、なんとかなってる限りは来るもの拒まず、
>ゴチャゴチャ集まっては相互に刺激しておもろいもんが出てきてくれるといい、

理念が崩壊したとして、それに代わる心の支えを用意できるかといえば無理だし、
現実だけではコミケに1番残って欲しい人はついてこれなくなります。
それこそ、>816の
>それのいきつく先は、一般参加者の疥癬化であり、サークル参加者の
>書店化であり、スタッフ参加者の企業化である。
しか残らないでしょう。
それが向かうのは大人の事情と窮屈な空気に支配されたイベントと、
欲望を除いたら何も残らない人間によって繰り広げられる醜い修羅場。
そんなコミケが果たして楽しいのか？
・・・楽しいんだろうな（鬱）

理念と現実とのいさかいといえば、最大のものは件の抽選にまつわる問題が最大のものなんですよね。
（徹夜はその経緯上いろいろあるので触れません）
これが改善されればダミー問題もかなり緩和されるのですがねえ・・

タイトル：中堅スタッフすさみスレ

幹部と開き直れるほど力があるわけでもなく、下っ端と開き直れるほど好き勝手できない。
理念と現実に中途半端に挟まれて、ちょっとお疲れ気味じゃないですか？
そんな中堅スタッフに送るﾏﾀｰﾘスレッド。愚痴OK。

次スレはこれでいこうか？（笑）

うーん、どっちかっていうと
　コミケスタッフ総合スレッド（狼）
とか、どうでしょ？
向こうは立て前で、こちらは本音ってかんじでさ。

コミケ抽選スレ

>>924
っつか、ど下っ端（どころか新人）も、
結構思うところを書き込んでたりするんですが（笑

コミケの問題点を話し合うスレ、
とかにしておくのはどうかな……（´ー`）y-~~
別にスタッフ以外でも色々と話したい事はあるだろうしね。
>>924の「理念と現実に中途半端に挟まれ」てるのも
問題と言えば問題なわけだから、さ……。

そろそろお引っ越しの準備した方が良くない？
「コミケットスタッフはダメ人間揃いか？・2」
で、続けていくのでしょうか。それとも総合スレに統合？

いやぁ、本音を話せるスレは残しておくべきでしょう。
統合するには余りにもどす黒く、血なまぐさ過ぎます。

どっちかというと、本音、アングラ的な内容なので、
余り一般に目立ち過ぎるのはあまり好ましくないかもです。

難しいですなあ。こういうところでしか話しようもないことではありますし（笑）。
できるだけ９５０までに決めて移転してしまいましょう。

ではこのスレはこのスレで存続で？

894の内周辺境伯氏へ＞

名前を挙げてしまった事、安易すぎだった。
匿名掲示板という性質からずれている事、誠に申し訳なく思う次第m(__)m


･･･しかし、ここまで熱く語り合うスレッドは過去存在しただろうか。
少なくとも、現況の体制に危機感を抱いている参加者がいるってのは
一参加者と一スタッフとしても嬉しく思う次第です。

言わずもがなだけども、疑問を抱かないようになったら色んな意味で「そこまで」だもんな。

引っ越しかぁ。
そういえば今回の新刊のお題が「おたくのお引っ越し」であった某同人誌の
前文にならって「本掲示版に投稿された内容は(有)コミケット、準備会の
公式見解とも一切関係はございません」ってことで次スレもヨロシク。
スタッフの本音（のようなもの）が出るのはかまわんが、発言内容が
準備会の見解と思われちゃたまらんし。
あと、ここで発言した内容から発言者を特定して刈ろうとなんて
本気で思うなよ？＞誰かさん（藁）

950の方、お引っ越しよろしくね。

コミケットの歩き方に出ていたやつね（笑）。

自慢するのは、うざいというより、私はみっともないと思う。
力あるものに求められるのは、寛容と自制。
あげくのはてに、自分の力でもないことを自慢しているのでは、正直お話にならな
いと思うが…。

どんなに困難に思われても、志があるからこそ、それを目指すことができる。
実現不可能なんだから、やめてしまえという議論はあまりに乱暴だと感じる。
ただし、お前らはそういわれても仕方ないというご指摘には、素直に「ごめんなさ
い」というしかない。それは事実だと思う。

冬はあっという間にやってくる。静かに考え、きちんとした自省のもと、次の運営
行動に活かしていこう。

夏のあとの、冬は早いですよね…

早いよねえ・・まったく・・
>「本掲示版に投稿された内容は(有)コミケット、準備会の公式見解とも一切関係はございません」
この一文入れるのに同意。
有るのとないのとで大違いだわ。

（次スレッド案）
コミケスタッフはダメ人間揃いか？第２部

夫人・伯・支配人の３大コテハンとともに、明日のコミケはどっちかと若手・中堅
スタッフが話し合うスレに、気付いたらなってました（笑）

理念と現実、一般とサークル、大幹部様がたと普通のスタッフ、いろんなものの狭
間をのたうちまわるスタッフ達の本音とーく。もちろん、一般の視点大歓迎。

免責条項
本掲示版に投稿された内容は(有)コミケット、コミックマーケット準備会および各
担当統括部の公式見解とも一切関係はございません。

ってのは、どーかしら。夫人、伯、支配人が自分のところの統括・補佐がただった
ら、どんなにいいかなと思いながら、反省会に出てた平スタッフです。夫人が総統
括で、伯がオペレーション担当の補佐、支配人が事務担当の補佐。それなら、地獄
の果てまで付き合うぞ、まじで。

ここが２ｃｈだってことをお忘れでないかい？

だって、２ちゃんでもなんでも、他のスタッフ達と情報交換できるとこ
ろってないんだもん。ＭＬは、なんか投稿するだけで、大幹部さまがた
の猛烈なプレッシャーレス帰ってくるし。

下手したら、登録拒否＆「館内担当による拒否」落選じゃん。

そうですね。
MLはだれか後ろ盾がある人か、幹部の覚えめでたい人でもないと
危なくてしゃべり辛いです。

>941
それでいいんじゃない？

あ、ごめん。言葉足りなすぎたようです。

要は２ｃｈだから、腹割って話してる部分もあるかもって
言いたかっただけなんだけどな・・・

常に自分が煽られているということを忘れるな。
事実を語るには、ここはあまりに脆すぎる。
忘れてはいけない。
ここは２ちゃんねる。
インターネットの痰壷。

心構えは話してくれても、事実は話してくれないよね＞コテハン３奉行

>>947
それが２ちゃんねるの限界ってことさ。

コテハンにしてみました。
少なくとも、漏れよりはモラルがあるって事ですよ。
厳密に言えば準備会のにとっては好ましからざるものに入るでしょうからね。

>947
ってよりも、余りしゃべり過ぎると特定されるからでしょうね。
>あと、ここで発言した内容から発言者を特定して刈ろうとなんて
>本気で思うなよ？＞誰かさん（藁）

ってこともありますからね。
もれは部署が割れないようにできるだけ言葉を選んでますから。
でも、すくなくともこのスレに書いたことは長年漏れが体験したり、聞いたりしたことからその一部を書きこんでいます。
こういう場だからこそしゃべろうって事で。
＃O〇会の同人誌も参考になりますが、ライターによっては相当ベクトルがかかってますのでね。

＞950

お引っ越しよろしくね。

>944
うーん、あのメーリングリストの官僚的な硬直した反応こそ、今のコミケの体制内で
一番いやな部分ですね。建前ばかりってーか。まあ、他のご意見もあるでしょうが・・・

情報提供部分は大変ありがたく、役に立つんだけどねえ。

>951
はい、わかりましたー。

新スレ立てました。

コミケスタッフはダメ人間揃いか？第２部
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999501080

こんにちは。
ここには書き込むの初めてですがひとつよろしく。
主に2つ意見があるのですが、順を追って行きます。
1、「スタッフ、参加者の意識について。」
既に過去レスで色々出ていますが、私のスタンスとして「コミックマーケットは
既にいわゆる”一般人”も参加するイベント」であることを前置きしておきます。
「（この前提でもあえて）全ての参加者は”参加者”であり、”お客ではない”」これがこれが私の意見です。
あえて、この意見にしました。何故なら「お客は要求に際限が無いから。」です。
確かに給料をもらい、それを仕事としているのならお客の要求には最大限こたえねばならないでしょう。
ただ、コミケは（真実はしりません）「参加者の一役割としてのスタッフ」は居ても「職業：スタッフ」
という人は聞いたことがありません。（違うのなら私の情報力が貧困だということです。）
ならばむしろ「お客」という態度で接してきた参加者がいたなら積極的に反論すべきです。
（あ、でも急患とか場所の確認とかなら適切に対応すべきです。この件はあくまでもクレーム
に関してです。）別に殴り合えとは言いません。それは通常の接客業でもタブーです。
ただ、「貴方も私も参加者だ。勘違いしないでほしい。」の一言は言った方が結果的には吉と
なると考えます。（もちろん、この発言する前にスタッフが紳士的な発言をしているのが絶対条件
ですが。）この一言を言っても理解しないでわめくならつまみ出すかしても良いと考えます。
だって「お客じゃないんですから。」
一方、参加者のほうでもし「このスタッフはマズイ」と感じたら躊躇せず注意すべきです。
だって「同じ参加者なのですから。」
なんでこうかくかというと、過去レス見てるとどーも「一方の視点から一方への批判」
ばかりで話が過去からループしてると、そう感じたからです。
ほにゃ、2に続きます。

次スレに書けや。

アナウンスを忘れてないか？

同人板お引越しアナウンス２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990287421

よろしく。

続きです。
今度は「コミケの存続」云々に関しての意見です。
色々出てますが・・かなーり極論になるかもしれませんが。
「無くなったら無くなったでまあしょうがないか。」という意識が
大多数だと思います。あまりこういう比較論はしたくないのですが
私の周りでコミケに言っている人とかに「コミケ無くなったりしたら
どーする？」（サークル参加、通常参加問わず）と聞いたら「んー。
無くなったら寂しいけどしょうがないんじゃない?」「興味無い」
という答えが返ってきました。悪い意味で日本人かな？と。「捨て去
る事に躊躇が無い、こだわらない。」という性格がよく出ているのではないかと。
私的には現状のコミケ参加者の大部分の本心を結構ついていると思います。
スタッフ、参加者共にね。
ただ、米沢さんをはじめ真剣に考えている方も居るというのは知っていますので。
一番問題なのは皆が常に問題意識を持っているわけではなく、「その場（会議とか
こうゆう掲示板とか）だけ真剣になる人」が大多数だからではないかと。
格言う私自身も多分明日になれば「アガーイたん、早くMG化しないかな〜？」
とか考えているでしょうし。
「コミケが開催されない！」とか言う事態になれば皆の本音が出て結構面白い
かもしれませんね。

長文失礼しました。
稚拙なところ多々有ると思いますが、なるべく自分の言葉で話したつもりです。
では。