同人誌＝萌えじゃなきゃだめなの？

＞ずっとオリジナルのみで活動してきました。
＞が、面白いと思った漫画ができ、
＞その同人誌を描きたくなりました。
＞そのジャンル、のというかパロディ同人誌自体読む事がほとんどなかったので
＞どんな雰囲気なのかと、アンソロジーとネット、イベント情報などを検索してみました。
＞驚いたのが、その作品の大半は恋愛を扱った物で、
＞それ以外はギャグがほとんどだったことです。
＞萌えでもギャグでもリリカルでもない作品は需要がないのでしょうか。
＞オリジナルストーリーを発表したいと考えていたのですが…。
＞同人誌は自分が描きたい物を描くというのが大前提ではあるのでしょうけど。
転載で申し訳ないが、自分もそこら辺を知りたい。
右を見ても左を見ても惚れたはれたの本ばかりなのが疑問だったのだ。

私は内容が面白ければ恋愛物でなくてもよい。
原作に沿ったシリアス物は特にずーっと長く読み続ける。
でも、買うときの基準としてどのキャラが中心なのかはあった方がいいなあ。

自分がキャラに対して萌え〜なのを著したのが同人誌なんでしょ。
その際に｢キャラとキャラがラブラブなのが萌え｣な人が多いから
大意がそうなってるってことなのでは。
需要はあるだろうけど、少ないだろうね…でも少数派だから要らない
てこたないと思うぞ。個人的には面白ければ買う。

私は恋愛色がないと読まないかも。
パロ、オリジに関わらず。正直なところは。ごめん。

その場で読んで、後でもう一度読みたくなるような本なら買う。
結果として読み逃げになってるサークルは多いな。

＞自分がキャラに対して萌え〜なのを著したのが同人誌なんでしょ。
キャラ萌えだけが同人づくりのきっかけとは限らないと思うが。
＞が面白いと思った漫画ができ、
という1のレスもあるが、作品自体に惚れ込んだというのもあるだろうし。
そうなると、「この世界でこのキャラ達の別の冒険が見てみたい」
という発想がでてきても当然だろう。
例えばアニメなどで映画オリジナルストーリーを観たりするのと近い感覚で。

年末恒例。「あの人は今」
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/cuteplus/

嫌いなキャラを受にした本を出したら
「嫌いなキャラで本を作れるのってすごい」みたいな感想もらった（皮肉じゃなく）。
私は「物語」が描きたかったのであって、キャラ萌えを描きたかったわけじゃないんだな……
逆に好きなキャラでも「描きたい」と思う話が無い限り、同人誌にはしない。

自分はＣＰ萌えだけど、そういう本があってもいいと思う。
売れる売れないは抜きにして、描きたいモノを描かないとおもしろくないから。
ただ読み手としては、ＣＰ萌えというのはある種のファンタジーなわけで、
原作でも描かれそうな話だったりした場合、やはり原作と比べてしまうから
同人誌として楽しむならどうしても萌えモノに手が出てしまうのだと思う。

私はキャラ萌えだなぁ････。
彼が例え同人誌の中でも
笑って幸せであってくれたら涙が出るほど嬉しい。
ＣＰモノじゃなくても全然構わない。彼が生きているなら。

全然参考にならない発言で申し訳ない。

>10
感動してしまった・・・。原作で自分の萌えキャラにもう会えないのなら、
同人誌で幸せに・・・。は、私も思ったことアリ。
言葉ではうまく表現できないんだけど、こういう気持ちって
萌え同人の原点だと思うのだが・・・。

好きなキャラを幸せにしたい。その気持ちはわかるんだ。
ただ、好きなキャラを幸せにする手段が全て「愛」でもあるまいとも思う。
（10さんや11さんがそうだと言ってるんじゃないよ。念のため）

ちなみに私は好きなキャラを不幸にさせたいタイプ。すまん、逝ってくる！

同人界がここの萌え萌えいってる連中ばっかなうちは
おおもりは売れんだろうなー

>>12
好きなキャラが原作で不幸な目に会うと、幸せにしたくなるけど、
好きだけど憎たらしいキャラが原作で可愛がられてるのを見ると、
不幸のどん底に突き落としたくなります！
今まさにそういう状況のマイジャンル・・・撃つダ・・・

同人誌＝萌えじゃなきゃだめなの？と聞かれればそうだと答える。
でもCP萌えばかりが萌えじゃないと思うよ。
作品萌えでもいいじゃない。
＞オリジナルストーリー
このオリジナル具合にもよるんだけど、
原作から外れてなくて、それでも自分の解釈が入ってて
面白い作品だったら私は読みたいと思う。
ていうかがっちゅんがっちゅんやってるだけのより何倍もいい。

っていうか、萌えって何？

>>16
好きって気持ち。

すごい勢いでレスついてるね。ここ面白い。
自分の作る本の参考にもなるので、皆さん意見キボソ。

ネット上だけですが、いわゆる萌え的でない話・サイト作りをしてます。
ちゃんと人は来てくれますし、需要はありますよ。
恋愛ものも書きますが、そうでない話の方が好きです。

……ただ、やはりCP・恋愛ものの方が感想はもらいやすいですね、ええ。

>>16
体に震えが走る。

恋愛に拘らないけれども
それに類する感情は織り込まれていて欲しいな。
友愛や親子愛や････人間愛みたいなものを。

自分はキャラ萌えだが、どーしても原作でキャラクターや物語が持つ
イメージを大切にしてしまい自分でそれを踏み外せない。それが自分
の良いところでありそして弱みであるとも思っているのだが、、

自分がパロディ本を買う時にも原作のイメージに近い（絵ではなくて
キャラクターや世界観が）物しか買えない。

う〜ん、私は萌え〜に拘らないな〜。
萌え〜があればあるに越したことないんだけど。
その方が楽しい・面白いことが多いし。

同人パロも同人オリジナルも普通の本やマンガと同じ感覚で読んでるので
自分の肌にあってたり、面白かったりすればそれで良いと思ってる。
だからパロにオリジナルストーリーが入っていても拘らないし
恋愛ものかどうかも拘らない。
要はその同人を自分が面白いと思うかどうかだな〜。

マンガじゃないからあまり参考にならないけど、
歴史ジャンルはＣＰなしでも健全シリアスからほのぼのから
ダークな話を皆出しているよ。
キャラ（人物）が好き！ってだけの勢いで
創作っぽい話は面白くてすき。
ＣＰ恋愛萌えじゃなくても、面白ければ買うなあ。

キャラ萌えじゃない！物語を読んでくれって本は
帯かなんかをつけて簡単な粗筋を書いてくれると嬉しい。
書店の商業誌に似た
「この話面白そう」という感覚で取りやすくなれる。
ちなみにキャラ萌え本は「この絵好きかも」という感覚で取る。
個人的にはキャラ萌えに頼らず、物語で魅せる本が増えてくれると嬉しい。

>>21さん
同意。そういった、広義の愛は欲しいですね。

結婚＝幸福じゃないことはほとんどの人がわかっているだろうのに
どうして同人では結婚＝幸福なのか（しかも男同士）
そのあたりはちょっと解せないです。

私自身は萌えじゃない話を書いていてそれで足りているので、
買う時は萌え（しかもエロシーンありの）本のみしか買いません。
物語が気にいる本はめったにないので。

> 物語が気にいる本はめったにない

それはいえてるかも。残念なことだが。
だからこそ貴重だしだからこそそーゆーのが読みたい、ってのもある。

>>26さん
激しく同意。
恋愛もいいのだが、個人的には友情とかの方が読んでて燃えるのだ。
だが世間では恋愛ものばっかしってのが……。
もはや、逝くしかないのか。

友上物を描いた。
着た感想には「ほのぼのやおいもの」と書かれていた。
愛情＝やおい、友情＝ほのぼのやおいなのか？
何か切ない。

十代の頃って萌え重視じゃない？
やおいやおいーって。

>>29
お気の毒…。私はほのぼのやおいのつもりで描いた漫画に
「カップリングものじゃなくてよかったです」
という感想もらったことが。色気ナッスィングですか？

厨房ちゃんの目にはピンクのやおいフィルターが掛かってるんですね。
勘弁してほしいもんです。

シリアスのスト漫でもいい物はあるんですが出会う確立激低。
読み応えのある厚い本熱望…

猛るのは自由だけど描きたいテーマまで歪まれると
何とも言えない気分になるな。
ホモ同人誌を送りつけられた少年漫画家の気分が
ちょっぴりわかっった。がっかりレベルは全然違うだろうけど。

>>1の転載文の人へ
女性向のやおい(恋愛もの)、男性向けのエロはやっぱりどうしても
主流だわなぁ。「原作では見られない好きなあの人濡れ場を
見てみたい！」っていうリビドーが同人誌を作る原動力の一つだと
思うし、一番手軽なパロディだってのもあるし。

でもちょっと視野を広げて見れば、キャラ萌えどころかアニメや
漫画に関係ない本もあるからねぇ。替え歌本とか研究本とかさ。

「これは需要がない/受けない/売れないから本を作るのが
不安/面白くない」って思うのは、どこか間違ってると思うよ。
「自分が楽しいから出す」でいいじゃいないの？
もしオリジナルやってたときに大手だったりしてるんなら、
ここで思い切って、古き良き時代の「同人屋」を体験してみる
っていうのも面白いと思うよ。がんばれ。

起承転結のきちんとある漫画（エロ、やおい含む）自体少ない。
いや、本人はきちんとつけているつもりなのかもしれないんだけど。
萌え物は、フィルタがかかっているからそれでも認知されるんだけど、
一般物は素で読むから評価が辛くなる傾向がある。
増えない理由の一端はそこら辺にもあるような気がする。

コピペするのは構わんが、自分の意見はどうなの？>>1

>>34
古き良き時代かー。ストーリー主流の漏れは現役のつもり
なんだけどな。最近はキャラＣＰ萌えが増えたってだけだよ。
自分が楽しいから出すということに古いも新しいもない。

人が一生懸命思うところのカプを描いているのに
「今度はもっとエロも描いてくださいね！」とか
感想来ると頃したくなります。
厨房ちゃんの萌えと合わなくてｳﾂ…
でも購買層が厨房たんなのでさらに打つーーーーーー！！

デモサ、このジャンル好きなんだ･･･。耐えよう。

なんかスレ違いデスネ。逝ってきます。

萌でもギャグでもリリカルでも無い話ってのがよく判らん。
その作品を好きになった時点でそれは「萌」じゃないの？？

作品自体を好きになるのは、「燃え」じゃないのか？
で、リビドーが絡んだ時点で「萌え」。
少なくとも自分はそういう認識。転載さんも似たような認識かもしれないな。
萌えジャンルの経験が全くなかったんだからなおさら。

>>40
そんなあなたに「燃え」と「萌え」の違いを勉強せぇ！
と伝えたいです。
萌えに関してはとりあえず同人用語スレ逝ってきて。

今度初めて同人誌を作る。今までは創作会員制サークルと投稿だけだった。
同人誌を出すからには他の人にも読んで欲しいなと考えた。
即売会には行ったことがあったが、創作系しか見たことがなかったので、
ジャンルのオンリーイベントと冬コミを見に行った。
しかし、どれを見ても恋愛物ばかりだった。
元々はスケールの大きい冒険物だったはずなんだが。
カップリング無しという本も読んだのだが、
何だか痛々しい（自傷ポエムとか堕天使とか）話ばかりだったのだ。
特にそういった物に偏見があるわけではないが、自分が考えていたのは
どこかに仕掛けられた爆弾を探すために街を大暴れする話とか
ある島を探検したりだとかだったから、周囲とのギャップに驚愕した。
正直なところ、恋愛話は、ジャンルという大きな輪の中での
ひとつの派閥のような物だと思っていたのだ。
しかし、現実を見た後だと、むしろ異端なのは自分なのではと思った。
異端は悪いことではないが漠然とした不安は拭えない。
たとえ友人が出来ても萌え話はできないし、
このキャラが中心というものもないから話自体合わないかも知れない。
話も読んで貰えないかもしれない、そんなような不安だ。
杞憂ではあるだろうが、自分と同ベクトルの人が見つからない限り
不安を否定できない自分がいる。
みつけたレスに便乗する形になったが、1の疑問は自分の疑問なのだ。

>>43(1)
熱い冒険、探検、アクション燃え！
ジャンルはなんですか？
ジャンルが合えば読みたい読みたい、マジ読みたいーーーーー！！！

＞【萌え】
＞主にキャラクターに対し、燃えるような熱い気持ちを持つこと。
＞現在は、原義である【燃え】と異分化しやましい気持ちを含む場合に
＞使われることが多い。

用語スレからだが、41の認識はそんなズレたものでもないのでは？

萌えって>>41に同意です、自分。
なんかストーリーやキャラの熱さに惹かれた気持ちが
萌え〜って言われると一気に萎えます。

飛翔系です。ジャンルばれたも同然ですね。

なーおーさーらー読ーみーたーいー！
飛翔者っす自分。
出してくださいお願いします・・・

１さん頑張ってください。
そういう同人誌が読みたい。
自分も恋愛っ気のないマンガ描いてる
けれど読んでくれる人は読んでくれる。

飛翔で冒険ものって…堕天使とか自傷ポエムとか恋愛…？
まさか同じ畑の方だったりして（藁…てかそれっぽい…
ぜひ出してみましょうよ！案ずるより産むが易しですよ！

私も某ゲームとオリジナルから転身(つうか脱線)した身です。
自傷ポエムとか堕天使は自分の引き出しに入ってないから
初めてそのテのを見つけたときは逆に感心しました（暢気な…）。
しかもどうやら主流派らしいからカルチャーショック！
古代神話とか戦国大河モノ感性の私には上記のような退廃的
つうか近現代の都市的世紀末な発想はなかったから目から鱗でした。
もちろんジャンル少数派ですが居直ってます。
絶滅寸前の天然記念物ばりの稀少種よ？などど冗談こいてます。

ただ単に、萌え心にまつわるリビドーを表現するのに、
恋愛ものが向いてるだけだろ。
今現在、萌え心に任せて描いてる人が大半だから、
そうなってるだけだろ。

５０です。
５１さんの意見、結構いいとこついてると思う、私的見解ですが。
恋愛モノが向いているというよりとっつきいやすいんでしょうね。
あと、人によって好みが違うから何でも反則ではないと思います。
冒険、探検、アクションでも血沸き肉踊るでも、堕天使だろうが
死神だろうが…。

少年漫画だと恋愛もの重点に書いてくれてないから、
私はパロでは恋愛を求めちゃうなぁ。
それ以外の部分は本編で見れるし。

age

萌え･･･って言葉嫌い。何か嫌い。

私は萌え萌えしてるの、ダメかも。
かなりブランクあったから、「萌え」のとらえ方が違うかもしれないけど、
８０１はどうでもいいし、ＣＰもホントどうでもいい。
恋愛なんて無い方がいいかも。
（面白ければいいけど、ただヤるだけってなんだかなぁ）

読み応えのある話が好きです。
自分も描き手なのでそういうのを描けるように頑張ってます。
>>1さんがんばれ。
私そういうの、好き。

ストーリー主体の萌え無し作品を描く人には
萌えが無い分友人がパカパカは出来にくいだろうが、
厨房の類も寄って来にくそうな感じがする。

＞57
激しく同意。
萌え無し物を描いてた時は感想は少なかったけど、いろんな意味で
出来た人達が来てくれた。
萌え有り（しかもエロ）を描き始めたら売上＋感想が激増した。
そのかわりアイタタな厨房ちゃんの行動と言動に悩まされる日々が
始まったよ・・・。
半年でエロ描くの止めた。二度と描くもんか。

○○萌え！って叫んで何でもカップルにするのは
どういう思考回路しているのだろうかと
いつも思う。
本当に原作見てそう思えるのだろうか？

同人描く理由って大雑把だけど2種類あるよね。
ストーリー萌えとキャラ萌え。
キャラ萌えの人はキャラクターが好きなのであって
原作に対しての矛盾とかはあまり問題にしてないんだろうな。

萌えアリでも、（恋愛じゃない）ストーリーに重点を置いてあって
読み応えのある話を作る人もいる。
「恋愛」をすごく上手に扱ってる人もいる。
萌え無しでも、自分に酔ってるひとりよがりな話ばっかりの人も
いる。もちろん上手い人もいる。
面白ければきっと手にとってくれる人はいるよ（そして増えると思う）。
売れないのを‘萌え無し’のせいにして、逃げることだけは
して欲しくないな…と、どっちも読む自分としては願うだけ。

もうすぐ３０歳の自分だが、同人歴はほんの４、５年で読み専。
コミケの存在は知ってたけど、行くきっかけがなくて。
その世界(^^;)を知らないと、いつどこで開催されてるのかもよく分からないし。
シティに連れてってくれた友人達がキャラ萌えなので
パロ同人＝キャラ、ＣＰ萌えなんだと思い込んでた。
昔からマンガは大好きだったが、特定のＣＰに対する愛情をとくとくと
語ることへの違和感がなくなるには、ちょっと時間がかかった。
このスレ読んで目からウロコ！
今やっと、自分はストーリー萌えだったんだ！と自覚（遅！）
キャラ萌え以外のパロ同人誌ってのも、やっぱりアリだよね！
ぜひ読んでみたい！

ガムでも噛みながら軽い気持ちで買ってみる。
軽い気持ちでページを開く。
いつの間にかガムを噛むのを忘れていた。
最後のページ。
ちらりと未読の本に視線を走らせ、再び最初のページを開く。
こういう経験は一度だけ。今、その本は読みすぎてボロボロだ。
魅せる話を描いてくれと心から願う。

商業誌で（特に少女漫画は）惚れたはれたばかりなのと同じで、
ニーズがあるからマーケットも大きい。特にアンソロなんか
参考にしてたら、そればっかりと思うのもしょうがないが、
それ以外にニーズがゼロということはないはず。
評論系だってあれだけ元気に活動してるんだ。
売り上げさえ期待しなきゃ、読者そのものは必ずいるだろう。

萌え萌え〜！！

エロの無い同人誌など、燃えないゴミ。

何かを伝えられたら…なんて思い上がってるんじゃない。

エロ＝萌えって思ってるうちは青い。

マジメなエロって無いすか？
私たちは何故SEXをするに至ったか？みたいなの。

現代が舞台のはたまにあるよ。>>69

>>69
話にならん。
最初の１ページ目で場所と時間と登場人物の人間関係を説明して、
２ページ目からはひたすらせっくすせっくすせっくすせっくす…。

そんなんなら、エロ本買うっちゅーねん。>>71

アニメやゲームのキャラのエロ本でしょ？＞同人誌

エロ本≠エロ小説･エロ漫画
個人的にはエロ同人にはＳＥＸ以前の状況をせいぜいいやらしく転がしてほしい。

>>1のジャンルって湾ピ椅子？
ストーリー重視の椅子同人、見たいぞ！
ほとんどのサークル「参じと流布ィがエロい事してる」「ゾ絽は流布ィにメロメロ！」
「シャン楠は流布ィの初恋の人」「シャン楠と副船長はできてる」本ばっかりだ。
そりゃ同人で何描こうと自由だけどな・・・
お前ら、本当にあの原作をそういう目でしか読めんのか？と鬱になる。
たまに健全ギャグ描いてるサークルもあって、そういう本目当てにオンリーイベント
逝くとすげえ奇異の目で見られるんだよな。
・・・悪かったな、あんたらのファンシーなやほいの園に野郎が踏み込んで。糞。
>>1よ、がんばってくれ。需要は決してゼロではないぞ。

昔あったよね。ストーリー重視とキャラ萌の比較スレ。
記憶違いかな？

幼スジ描かないおおもりはただのゴミ

年末恒例。「あの人は今」
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/cuteplus/

萌えというとやっぱりやおい方面を想像してしまう。
ストーリー萌えとはどんな状態なのだろう？
その原作にほれ込んでつたないながらも同人に脚を突っ込んで数年。
これをストーリー萌えと言っていいのだろうか？
そもそもやおいというのが理解できないので困る。
ギャグならまだいいんだけど。
なぜに女体化、結婚、出産・・・

>>79
私もやおいは理解できない派だが、それは私が乙女じゃないので仕方がないと
思っている。それとこれとは別物。
男の方の「さくらちゃん萌え〜」とか考えると「やおい方面限定」ってことは
無いと思う。
作ってる同人誌がストーリー物であれば「ストーリー萌え」もしくは「世界萌え」
なのではないかな？
それと「燃え」って気持ちは原作内で満たされることが多い、と私は思う。
他の面を見てみたい、書いてみたいって気持ちが「萌え」なんじゃないかなぁ。

萌えとかって、大体自分より年少者のキャラについて言われる表現だよね。要はロリとかショタなんだよ。それが受けるっていうのはつまり弱者でなきゃ反応できないって事で、ストーリー漫画なら美しいんだけど、Ｈの場合は暴力的になる事が多い。この問題はやおいなんかの主義主張でさんざんオンナドモが語りちらして来た事だよね。
だから同人が萌えばかりの時代ってのは自分はスゴクアンバランスで自分はムカついてます。半分萌え、半分お兄さんお姉さん系てのが自分としてはベストバランスです。

萌えの定義が人によって違うような……
そこんとこで話が噛み合ってないんじゃないか？

＞その作品の大半は恋愛を扱った物で、
＞それ以外はギャグがほとんどだったことです。
＞萌えでもギャグでもリリカルでもない作品は需要がないのでしょうか

1が書いているのはいわゆるカップリング萌えだと
思ってたんだけど、違ってたのか？（汗)

>>41とか>>45に大体の定義がある。

>>83
カップリング＝恋愛ではないのかな？

>>75
私は最初ジヨジヨだと思った。そんでオリジナルのスタンド使いとか出されたら
どうしようと思った。
椅子なら椅子でオリジナルの能力者とか出てきたらどうしようかと思う。

大冒険なら原作がやってくれるから、同人で見たいのはホモかギャグなんだ。
それか痛々しさに酔ってないシリアス。少ないけどね。

原作に無い冒険が読みたい。
個人的にホモは好かん。
かといって色恋話も心が納得しない。
私が求めているのは「燃え」これに尽きる。

＞１
出したいと思う本は出した方がいいと思う。
後で「あ〜やっぱりあれ描いておけば良かった」と後悔するより
描きたいものを描いて結局地雷踏んでもそっちの方が楽しいと思うの。

1さんのいう様な本、大将翼の頃まではあった様な気がする。
（私が最期に見たのはとるーぱーの初期だった様な…）
どのキャラ中心とかじゃなくて、オールキャラ本みたいなのですよね？
違ってたらすみません（汗）
私が読んでいた本は萌えっぽい所もあったけど、けしてそれが中心じゃなかった。
私は今でもそういう本が読みたいけど、確かにあんまり見かけないな。

今はキャラ萌えの本しか買わなくなったけど、それは自ジャンルにないから。
近いものはあっても読めるレベルじゃなかったり、
作者が入ってるオリキャラが目立ってたりするんでもう買わない。
自分のジャンルで面白いストーリー中心の本があったらぜひ読みたいよ（泣）

あ、補足というか訂正。
大将翼の頃というのは私が読んでいた頃なので、
今から12.3年前の頃のことです。

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun15.html
ところで、1999年の初夏の頃から、持病の「萌え萌えアレルギー」が一層悪化しまして、そのテの絵や
記事が載っているものについて、見ると猛烈にムJついて仕方がないもので、義務でない分は目に入れないようにしているために、どういう作品やキャラクターがウケているのか、すっかり疎くなりまして。
つい最近、『ラブひな』というアニメが人気らしいということを知ったものの、最初に題名を見たとき、
冗談でもネタでもなく、本当に、「雛形あきこ、または吉川ひなのが、素人のカップルをスタジオに集めて
どーでもいいような恋愛論を傾ける深夜テレビ番組」と思ったぐらいで。
まぁ、実はその前に、えらい人気らしくて、あちこちのホームページにキャラクターの絵が載っていて、
もちろんエロ同人誌も佃煮ができるほど多種多様大量に出回っている某アニメを、「ふーん、そんなに
人気があるんなら、面白いんかな?」と見てみたところ、…本当に悪いんですが、主人公の媚び媚びの
甘ったる〜いアニメ声に、ささくれ立った神経を思い切り逆撫でされまして、30秒と見ていられなかった
こともありまして。　今にして思うと、これがとどめの一撃でした。

なんやら、(単に今までそれを意識しなかっただけで、昔からそうなのかも知れませんが)特に大きいお兄さんを狙った
アニメのキャラクターってえのは、「媚び媚びの甘ったるいアニメ声」か「尻の谷間に棒アイスをはさみ、冷たさを堪えているような声」ばっかりでんな。
話にしても、(念のため…まともに見ていない人間の偏見ですんで)『エ●ァン●リオン』の玄孫コピーみたいな、
自分の小心さや打たれ弱さや陰気さを「繊細さ」と勘違いしているトラウマてんこ盛りのキャラクターが
テントウムシの冬越しみたいに寄り集まってうだぐだやっているようなのは、もううんざりですわ。

キャラ萌えやアニパロはクズ！
以上。

>>91みたいなこういう馬鹿は放置して、っと。

燃えでも萌えでもいいじゃん。
好きなもの描いて好きな本みつけりゃそれで幸せ。
絶えず模索せよ。

>>75
私は半田だと思った…（藁）
だって、現実もうパラレル横行しまくってるジャンルだし、
堕天使も自傷ポエムもたんとあるんですもの…。
萌え姉さま方にゃたまらんのがわらわらでておるし。

そういや半田って物語スケールはでかかったね。
すっかり忘れてたよ（酷）

>>90
「尻の谷間に棒アイスをはさみ、冷たさを堪えているような声」
すっげぇ聞いてみたいーーーー(藁

翼……同人があらん限りの可能性（妄想とも言う）の物語を大量生産した
おかげで原作自体がどのような終わり方をするのか全く見当付かなくなり
原作の結末が一番つまんなく思えてしまったという好例ですな。

>>87 「原作にない冒険が読みたい」
私もそうです。なんというかサイドストーリーが読みたいのかもしれない。
しかも、本人が描いた物じゃなく、それをスキです気で仕方がない人が
愛を詰め込んで描いたものを、ひっそり味わってと読む。いいねえ。

非常にためになる優良スレあげ

自分的には、パロ同人も原作の一部みたいに思いたい。だから、
萌えやエロじゃなく、サイドストーリーや隠れたエピソード、
原作に組み込まれても違和感のない話を求めてしまいます。
だからってエロややおいを書いている人を攻撃するつもりは
ありませんが、そういう話を読む気にならないのは事実です。

原作に沿った話、しかもストーリー重視ってのは難しいから本出す人が
少ないってだけで、隠れ需要層の読み手さんは多いと思う。
「エロ？やおい？ちっちっ…ウチの本にそれ求めるのはお門違いですぜお客さん。
ウチは見ての通り冒険本のみでしてねェ…悪りぃが他所あたってくんな。」
ってぐらいの心意気で出してみては？>>1

以前いた某格闘ゲームジャンルでは、それこそ格闘は３年に１回くらいしか
しなさそうな人たちが睦みあっている本ばかり。という状況だったけど、
それでも足しげく探せば、面白い長編のサイドストーリーや、
凄くエキセントリックなもはやアートと呼ぶしかないような名作も
あった。確かに大手にはなれなくても、そういうサークルどうしで
仲良くやってましたよ。
自分の信念を貫いて本を作ってれば、友達もきっとできると思う。
がんばって！>>1

…このスレの１はこの文章を読んで、自分も疑問に思って転載しただけで
自分がそういう漫画を描きたいとは書いてないと思うのだが。

>>90
>尻の谷間に棒アイスをはさみ、冷たさを堪えているような声
よく、そんな表現を思いつくなぁ…

>>102
過去ログ読んだ？

>>102
書いてるよ>>43で。

>>101
そういう人にこそ大手になって欲しいモンなんだけどね。
個人的には。

１０２て恥ずかしいね・・・

age

本を作りたいんなら一冊も売れない覚悟で出せばいいではないか。
同人初心者でも無さそうなのに、1は一体何をブツブツいっとるんだ？？？
萌えしかない。なんて言い切るのは探索が足りてないだけですぜ。
捕らぬ狸でブツブツ文句たれられても……。

>>獲らぬ狸
用法まちがっとらんか？

>>109と１は同じ事象を扱っているけど切り口がちょっと違うように思う。

売れるまでは自分のために描く。
売れてからは読者のために描く。

ああ、ごめんこう書くつもりだったのに抜かした
「机上の空論＝捕らぬ狸」

age

＞「机上の空論＝捕らぬ狸」
やっぱり用法まちがってない？

まぁなんとなく文意は通じるよ。

同人やってねーで国語勉強しろよ…。

エロではなく脇役キャラを主人公にした話を書きたくてジャンルに転ぶ。
転んだ先でもエロは買っても、思いつく話はエロではない。
大抵長い話になってしまう。
そんな活動をしていたら、エロは読むのも描くのも好きという
１回のイベントで２０万以上売り上げるようになった旧友に
「相変わらず売れないことやってるわよね」と笑われた。
ま、それでもいいか、とのんびり活動を続けている。
こんなまったり同人活動もあるので１さんガンバレ。

応援age

一つの例えとして。
萌え漫画（便宜上、キャラ萌え漫画とする）＝流行ポップスorロック
燃え漫画（便宜上、物語中心とする）＝ジャズorブルースor演歌
どちらも歌（漫画）が好きという点では同じ。だが、決定的な部分で質が違う。
　前者……若年層へのアピールが強い、短いスパンで曲がリリースされる、
ヒットすると一気にのし上がることが出来るが、廃りも早く本人の自覚より
マーケットの流れの方が早い時も多い。
故に、計画という点では見通しが利きにくい部分がある。もちろん長年にわたって
指示されるものもあるが、大抵は５年以内に解散、引退、消滅という傾向が見られる。
意図的にヒットを狙う場合、マーケット解析を行い戦略的に作品を作る場合も多い。
（同人的にはジャンル・カップリング傾向・エロの有無等の把握か）
性格的には比較的外向的なタイプが喜ばれる。幼児性の高い人物が多く、トークが
得意。多趣味な為で話題豊富だが飽きっぽい一面を持つ者も多い。本人が内向的でも
周囲にそれを補って余りある人物が付き添っている事も多々ある。性質的な幼児性から
対外的に周囲に迷惑をかける場合も多く、騒動も多い。（厨房タイプ）
なお、このタイプはグループである場合も多い（特に女性）。個々の印象は薄いが
集団になるとマーケットが倍加されるのはいずこも同じか。たまに個人リリースも
図るが、成功する確率は低い。男性は最初はグループでいても、最終的には個人活動に
移行するのが大半。成功しないものは見切りも早くプロデュース等の裏に回ることも。

　後者……購買年齢層は高め。デビューからブレイクまでが長い事が多い。
その為、本人も前者に比べて年齢が高い場合が多い。歌っている（描いている）だけで幸せ
という人間も多いが、一方で貪欲なまでにハングリー精神の強い者もいる。
このタイプは回答を自分の中に求める精神的内向な者が多い。故に売れる努力として、
マーケットの解析を行うことは少なく、作品の質を高めることのみに固執する傾向が高い。
非常に職人気質が高く、己の作品に強いプライドを持っている、完璧主義者。周囲からは
いささか頑固・偏屈に映ることもあるが、このタイプで大成するのは大抵変わり者だったりする。
自らを語ることは少ない。あったとしても作品論や精神論が多く、面白みには欠ける。
急にヒットすることは極めて稀。ジワジワと口コミや有線（情報誌のファンコール）等で
拡がっていく。但し、作家そのものへの吸着力が強いので、一度ファンがつくと安定した人気を
保つことができる。リリースされれば揃えてしまうという中毒性も強い。
もっとも、リリースのスパンが遅いという欠点もあるが。
横の繋がりから、曲の提供・ゲスト出演の要請が多い。本来の力量が高い人間が（比較的）
多いので違うジャンルも器用にこなすが、自らのフィールドに他人を呼ぶ事は少ない。
元々サービス精神は高いので自分のためと同様に他人に楽しんでもらうことを喜びとする。
が、それはあくまで固定読者内に終始し、見えない購買層にまで門戸を解放することは稀。
基本的にこのタイプは個人活動を善しとする。また、たまに精神論に固執する余り、
前衛的な作品、独善的は作品に奔る傾向もある。（電波系といえるだろうか？）

以上。あくまで個人的な経験と観察に基づくので異論もあるかと思うけど。

１が何をそんなに気にしているか判らない。
売れなくってもいいじゃない。自分の書きたいもの書けば。
営利がなきゃ駄目な商業じゃないんだからさ。
それでも印刷代やら採算が合わないのはイヤだっていうなら
サイト開いて、そこにＵＰすればいいじゃない。
儲けを気にしていないならさ。

私も１さんと似たような気持ちになる。
今って、萌えが同人の中心なんだよね。キャラ大好きエロ大好き萌え萌え本だらけ。
同じジャンルだといっても、燃えとは決定的に違うんだよ。
はっきり言って、むちゃくちゃ居住まいが悪いです。悪いことしてないのに肩身が狭いです。
おまけに、「カップリングはありません」というだけで鼻で笑われることもあるし。
ジャンル変えた事をちょっと後悔したこともあった。
女性向けジャンルで一人頑張っている男の友人がいるんだけど、同じ心境なんだそうだ。
でも作品は好きなんだよ。ほっといてもドンドンネタが浮かんでくるし。
サイトを開きたいとは思わなかった。あくまで、本という形にしたかった。だから、今も描いてるし。
でも一方で、なんでこんなに萌え本ばっかりなんだろう？不思議に思うんだよね。
萌えを描いてる知り合いは「本能」としか言わないし。
穿った見方だけど、「萌え感覚って、好きなキャラさえ出てさえいればいいのかな？
物語は付属品なのかな」とも思った。（ひがみに近いですね。）
１さんが実際どう思っているのかわからないけど、
私は売り上げ云々以前の部分で疑問を感じているんだと思う。
キャラ萌え本も楽しく読みます。パラレル世界の話としてしか感じられないですが。

ずっと創作でやってて、ある漫画に惚れて本作って参加しました
イベントへ。本は、主人公ノーマルカプ（原作推奨）で原作ベース。
当日は…、なんか、肩身せまかったです。
ピコジャンルで、自分もろ新参者だったし。
「カップリングは？」とか聞かれるともう…。逆に、「ノーマル
なんですね！」といわれたり、他のカプの派閥とかきかされたり…。
普通に原作が好きで描いてるパロはないんか〜！、と思うことありますよ…。
話発展してないのでsage。

>>123
そりゃ、萌え以外を売るなど犯罪に近いから(資源の無駄)肩身が狭いのも頷ける。

オリジナル要素の強い、キャラ萌えでもＣＰでもないものは
例えそれが、原作を超える程の素晴らしいストーリーだとしても
それが分かるまで読み続けられるか分からない。
原作とは異なる舞台設定だとまずそれを説明しなければならないじゃない？
その描写がツラツラと続くと飽きる。
オリジナルを入れたいという人は、その描写に凝るというきらいがあるし
何時までもそれをやられると、読むのがイヤになるのよ。
それなら弾けた萌えものの「舞台は○○ですー！」とかの完結説明のほうが
よっぽどすんなり世界に入れるというのが、事実。
大体原作が好きだというのに、どうしてオリジナル要素を入れたがるのさ。
まあ、あんまり弾けたヤツもどうかと思うけど
私は原作に沿りつつ、原作では飛ばされた心理描写を交えた
萌えモノのほうがオリジを交えたものよりもずっと面白いと感じる。

>大体原作が好きだというのに、どうしてオリジナル要素を入れたがるのさ。
愚問だな。萌えモノはどうして無理矢理恋愛に結びつけようとするんですか？
と問いかけるようなもんだ。答えは「そういうのが見たいから」。
大体、信者じゃあるまいし、原作マンセーとはならない。
自分の読みたいシチュエーションやイベントだってある。その欲求に従った。
＞私は原作に沿りつつ、原作では飛ばされた心理描写を交えた
とあるが、基本は同じだ。ただし、補完するモノが精神面ではなく行動面だっただけのこと。
誰も彼も、一場面の一人物のミクロな心の機微が見たいわけでもあるまい。
こんな事件が起こったら、こいつらならこんな行動をとるだろうと考える。
原作にない全ての行動をオリジナル要素と括られたら萌えだろうが燃えだろうが
全てオリジナルだろう。
個人的には、オリジナル要素のないただの原作なぞり漫画は１度読めば十分だ。

＞キャラ萌え本も楽しく読みます。パラレル世界の話としてしか感じられないですが。

ふうんそうなんだ。私、自分はカップリング本出してるけど
他人の出したカップリング本は殆ど読まないよ。
「萌え」に関しては人の考えた事に不満があるから漫画書いてるところがある。
むしろ買うのは上手な人の作ったサイドストーリー物。
個人的にはそういう本はもっと増えて欲しいです。

>>126
舞台設定の説明的シーンがだらだら続いて読んでてウザく
なるのはそりゃ書くほうが下手なだけ。
それにここで言ってるのは「オリジナル要素を入れたい」
ではないと思うが。
↓とほぼ同じでないの？
＞原作に沿りつつ、原作では飛ばされた心理描写を交えた

>>126
＞原作に沿りつつ、原作では飛ばされた心理描写を交えた萌えモノのほうが

これでやおいだったら、悪いが笑う。
何でもカップリングでしか見られない想像力には感服。

見られないのではなく、「見たい」心理なんだろうと思うよ>>130
カップリングは萌えの生む想像・妄想で、原作は現実。燃えであり基本。
普通は最初から妄想しか見られないわけじゃない。まず原作に燃える。
当然、その後に萌えのない人もいればある人もいる。
そういうことじゃないのかなあ。

>>131
どんどんジャンル変わっていく人でどこに行っても
同じようなカップリング本ばかり出している人もいるよね･･･
首と衣装の挿げ替え。
矢追だったらなんでもいいのかと思える本にお腹一杯。

>131
健全な思考に拍手。あなたの本はぜひ手に取りたい。
『まず原作に燃える。』も無い萌え同人も多いのよ。
というかそういうの見かけると疲れ果てる。
原作よく知らないんだけど〜☆とか書くなつーの…

>>132
＞首と衣装の挿げ替え。
最近はそういう人がすごく多い様に思える。
大抵の場合は似たような受けキャラに移行しつつ、
内容は以前のカップリングとまったく同じ。
キャラが変われば内容も変わる筈なんだけどね…

>>134
だけど嗜好的にこのテのパターンが好き、というのはアリだと思う。
首と衣装の挿げ替えに過ぎないかどうかは内容見ればわかるしね。
結局中身ってことよね。

>133
それってやったことないんですけど〜☆ゲーム系とか
コスプレにも多いね。一目ボレってヤツですか？

ここさあ、時々「萌え本でも内容次第。面白ければどういうのでもいい」って
書き込む人いるけど、ムダだと思う。
ここに書き込んでる「萌え本なんて！」って言い続けてる人は
萌え本＝やおい、エロパロは、とにかくつまらなくて低俗で
読むに値しない、なのに自分たちが好きで書いている高尚なものより
売れててくやしい、世の中間違ってる！って言いたいだけなんだから。

居心地悪いからどうなの？ 描きたいから描くじゃだめなの？
派閥とか難しいことが多そうですね 女性は

>>137
萌え苦手な人はそう言う中味ない本ばっかり読んで
今もそんな本しか周りに見えないんだからしょーがないと思う。
好きでも読むに辛い内容ってのがあるのに苦手なら尚更でしょう。
でも、萌えって大事だからね……これもしょーがない事実だと思う。

うんうん。激しく納得。
アーケードゲームにはまったんなら、ゲーセンに来いよ！
闘わずしてなんの格ゲーか！！
萌えだけじゃなく、少しは燃えてくれ。

自分はやおい本しか出してないけどねー。何のジャンルでも
燃えと萌え、両方あって初めて本が出せるのよ。どっちかが
欠ける場合、本は出さない、っていうか出せない。
1のシンパの人たちは、萌え本出してる人にもいろいろいるんだって
いうことに、わざと気がつかないふりをしているのかな？

>>141
1のシンパ。1のシンパ。1のシンパ。1のシンパ。1のシンパ。1のシンパ。1のシンパ。
日本語が読めない141に敬礼！

>>141
ワラタ。どこの誰が萌え本の人は全部ダメダメって話してんのよ？
137と139と141は話が唐突だなおい。

>>137
＞萌え本＝やおい、エロパロは、とにかくつまらなくて低俗で
＞読むに値しない、なのに自分たちが好きで書いている高尚なものより
＞売れててくやしい、世の中間違ってる！って言いたいだけなんだから。

ちっと違うなー。

＞萌えキャラ本＝やおい、エロパロは、ほとんどがつまらなくて低俗で
＞読むに値しない、なのに自分たちが好きで書いているものより売れてて
＞世の中おかしい！って言いたいだけ。

ってなところかな。自分がやってるのを高尚だとは思ってないけど、
萌えキャラエロパロは実際、大半がつまらないし低俗だと思ってる。
くやしいというより単におかしいという気持ちだよ。キャラだけで
盛り上がれるという感覚が理解不能なんだわ。

>>144
キャラ萌えタイプが多数派だから
少数派だと売れない傾向にあるのは当然じゃないかと思うんだけど。
まさか本気で世の中を憂いてるわけじゃないよね？
自分の好みと世間の好みが一致してたら世の中楽しいだろうなあとは常々思いますが。

そんなことよりも！

男性向け⇒「男女カップル」　

女性向け⇒「ホモカップル」

ってのはなんなんだッピー！（※キスケ）

でも結局、自分の本が売れない、もしくは売れなさそうだから
不満を垂れ流しているように見える。
私が好きで買ってる作家さんが（いかにも売れて無さそうな健全本サークル）
ネット環境の人でなくって良かった、っと・・・。

んー、ネット同人で悪いが健全オールキャラ原作系でやおいサイトより
ぶっちぎって（たぶん倍くらいは）訪問者にきてもらってるんで、その
点について不満はないが、やはり見てて同人誌が恋愛もんばっかってのは
異様に思うよ。元々少女漫画の恋愛もんとか苦手な人間からかもしれんが。

それは「オールキャラ」だからじゃん（笑）＞ぶっちぎって
あんまし内容は関係ないと思うよ。ネット（ただ見）だから。
あんまり突っ込みたくなかったけど、絡まれたようなんで
返してみました。

原作を大事に本を書いています｡
ジャンル内で肩身狭いです。

なーんーで原作に出てくるノーマルＣＰなのに笑われなきゃなんないの…
ていうか別に見たいなら８０１だろうがなんだろうが良いよ。
でも何故！原作好きではじめた同人のはずなのに、原作のＣＰが馬鹿にされるの…
なんかくやしい。

女の子のスジに関しては本当に最強。これに関しての右に出る物はいない。
あそこに走るたった一本の線だけど、さだｐがこの一本の線を描くと、非常に魅惑的で官能的で同時に美しい線になる。
そして、さだｐが描く少女の純粋さ、清楚さも最強。
そして、絵の構成や内容はさだｐの精神そのものといってもいいし、さだｐの絵は本当に芸術といっていいとおもう。
誉め殺しじゃなく、本当にそのくらい好き。
でも、萌えるというのとは次元が違う。
感性の優れた、解るひとにはわかると思うのだが
心が洗われるというか、純粋な気持ちになれるというか、癒されるというか。
さだｐを使ってもスジはソフ倫ひっかかるし、清楚で清純なのは裏を返すとエロくないわけから売れないんだよ。ていうか、すごい冒険になるんだ

よ。
しかも、さだｐの絵は幼女でこそ映えるので、それでエロやるわけにはいかないんだよ。いろいろうるさくてねぇ。

さだｐの絵は素晴らしいと思うし、ここではいろいろ言われてるけど、高水準のデッサン・表現力があるのは認める。
見本におくって貰ったラフ絵はどれも素晴らしかった。
さだｐがあまり発表してない少年の絵なんかも、萌える物だった。
さだｐのページに載ってるめいどいんばに〜関連の絵、１８禁コーナーの絵なども、見てる人にはさだｐの実力はわかると思う。
とくにぷに萌えタッチの女の子の絵は、勢いで描ける男やメカなどや色の違いとかで頬のしわなどを描けるカラーと違い 顔のしわなどを黒く描く
とすぐ怖くなったり破綻したりして、上手く描くのは非常に難しいからこれが何とも言えない美しさと情感を湛えた魅力的な絵になってるのは見逃

せない。

でも、さだｐを使うのはすごい冒険。ちょっと使えない。
残念だけど。
さだｐが仕事が無くて喰っていけないとすると残念だと思うけど、仕方ないのかな。 　

>>149
にゃるほど。何かと理由をつけてカテゴリ分けをして絡みたかっただけか。
（売れないから。オールキャラだから。タダ見だから。）
ごめん。構って悪かった。

つか、マジ聞きたいんだけど、ラブ is NO1、Sex is NO1なの？　やっぱ？
自分も萌えキャラの一人や二人、カップリングものの一本や二本書くけど、
それだけじゃ飽きる。
恋愛ものしか描かない・求めない人はやっぱり実生活でも恋愛至上主義？
（言うまでもないが、もちろんそれが悪いという訳ではないよ）

>>150
わかるよ。
私はカップリングじゃないけどアクションゲーなのでアクション指向の小説書いてた。
好きですって感想も多くもらったけど、書き手が萌えの人ばっかりで肩身がすごく狭かった。
いや、萌えの人でもすごく上手い人はいて、そう言う人には素直に嫉妬したし、
仲も良かったんだけどね。
ヘタレな萌え話書きに限って、こっちを敵視したりバカにする気がする。

でもこないだ自分のペンネームでサーチかけたら、私の小説はアクションだから
好きって言ってくれてるサイト（ぜんぜん面識はない）があってすごく嬉しかったよ。
ありがとうございます、読者様。

健全な本はなんとなく原作があればいいっておもっちゃうかな？
現実社会ではどちらかというと、恋愛はどうでもいい人だけど、私。
でも同人では萌えているものの方がより見たい感じ。
面白ければなんでも見るけど、長い間買い続けるのは萌えの方かな。
オリジナルはそんなことないけどね。

私も１５５と同じだな〜。
恋愛絡まなければつまんないと感じる事が多いし、何回も読むのは萌え系だわ。
やっぱ原作でいいやって思っちゃう。
だからって現実で恋愛至上主義かと言うと全然そんなことない。
そんでもってオリジナルはそうじゃないと言うのも同じね。
パロとオリジナルでは求めるものが違うから……。

ふむふむ。んで、キャラはまり＝恋愛とかセクース見たいなの？
そこに結びついちゃうのがちょと理解が難しいとこで。

実は自分も1の引用と同じで、オリジから、今初めてパロやってんだわ。
で、今の作品が終わったらパロも止めると思ってる。
だからパロばっかという人に色々聞いてみたくて興味ありし。

いや、スジ最強は紛れもなくおおもりさん。

キャラはまり＝自分とキャラとの仮想恋愛になり、深みにはまった人を厨房
といいます。

>>148
原作系で一番はやっぱり原作だと思う（当たり前だけど）。
同人だとどうしても「ちょっと違う？」と思ってしまうことが多くて……。
その原作自体に惚れ込んでいる場合、細かいところを許せなくなってくるのよね。

私は、『原作でこのキャラとこのキャラが、あるいは、
この設定やエピソードが、もっとこうだったら私的に面白いのにな』って
感じで、パロ同人をやってるから、原作にないカップリングや
所謂茨道もの、マイナーカプが多めになるなあ。
逆に、原作のカップリングに不満があれば(もっとイチャついても
いいじゃないか、とか)、そのカップリングの本を作ったり買ったりする。
でも、これは、萌えより、批評寄りの活動だからなあ…
すんげー『萌え萌えー』ってなってる時は、ともかくそのキャラが
愛されまくってる本を探す。『そうだよね、この子すんげー可愛いんだよねー』
って、同意したいと言うか…。自分で萌え本を作る時は、
『私は、この子をこんなに好きなんだよー』ってのが、テーマになる。
だから…手っ取り早く恋愛ものになっちゃうな…
とくに、原作で恋愛っぽいエピソードがないキャラだと…

＞『原作でこのキャラとこのキャラが、あるいは、
＞の設定やエピソードが、もっとこうだったら私的に面白いのにな』
これはわかる。
＞だから…手っ取り早く恋愛ものになっちゃうな…
ここのところが理解しにくい。なぜ友情や尊敬や親愛ではなく恋愛なの？
「れ」か「し」か、その微妙な違いに、こう…もやもやした物が残る。

161>>162
いや、『萌え萌え本』は、恋愛ものになっちゃう、と言うこと。
それ以外は、なんと言うか、恋愛主体でないものも描いてますが、
リビドーに任せて、『こんなに萌え萌えなんだよー！』と言うことを、
テーマにすると、恋愛ものが多くなってしまいます。
なんでかっつーと、自分が萌えキャラに抱いてる感情に、一番近いからさ。

>>161
てことは。少なくとも161さんははまりキャラに恋してる、と。そーゆーことか。ふむふむ。
自分はオリジナルのせいなのか、奴らはあくまで「キャラ」という一線は越えないからなあ。
つまり文から読むと161さんが「面白い」と思うのが恋愛ってことか。

……ご、ごめ。ひとつ突っ込んでいい？　「批評」なんかそれ？

いやだから、批評的な本作る時と、萌え萌え本作るときは、心持ちがちゃうねん…

ごめ。……あの……カップリングが批評にな……やっぱいいです。
面白かったです。サンクス>>161

＞148
キャラはまり＝恋愛とかえっち、みたいには考えてませんよ。
ただ私の場合はカップリングじゃないと同人誌は買わないだけ。
好きなキャラがかっこいい本は見たいけど、
正直な話、そういう本に巡り会ったことがないんです。
私の探し方が悪いのかもだけどね。

＞148
キャラはまり＝恋愛とかえっち、みたいには考えてませんよ。
ただ私の場合はカップリングじゃないと同人誌は買わないだけ。
好きなキャラがかっこいい本は見たいけど、
正直な話、そういう本に巡り会ったことがないんです。
私の探し方が悪いのかもだけどね。

すみません二重投稿になった
逝ってきます（泣）

161>>166
なんかムカツク…

あまりレスとかするとうざがられるんでそろそろやめよかなー、と思う。
>>160　わあ、反対だ。自分としては原作にありえない出来事（や含む）の方がいやん
　です。「ちょっと違う？」じゃなくて「全然違うやん！　原作の意味は？」になるものなー。
>>155　んむ。となると順列はかっこいい本＞カプリング本＞そうでない本とな。
　カプリング本しか買わないのにかっこいい本に巡り会えないということはカプリング
　本にはやはりかこいいキャラはいないことが多い？　……多いよなー……うん……

>>161　すまん。「批評」というもんの言葉の捉え方が違うんだなと。そんだけ。

おまえな。＞148
カテゴライズもクソもないっての。他にくくりようのある話題かよ
現物の呈示もなしにだらだらくだらないレスつけんな。
結局「楽しいと思う部分」が違うってだけでしょ〜〜〜が
一体何が不満なのよ？ん？
あなたが恋愛ネタものが要らないんだったらそれで良いじゃないの。
何か言いたいことがあるんなら、ご自分のHPで仰有ったら如何？

＞148
一応、そのジャンルで初めて買うときは好きなキャラの本は、
ある限り手に取りますが買える本がないことの方が多いという意味。
けしてカップリングの本だけを買おうと思っているわけじゃないです。
あと小説本は読みたいけど当たりはずれが大きいので初見ではかえません。
本当は読みでのある小説本が欲しいんだけど…

>>173
そーか？当方やおい書きだし148はいいかげんうざいと思うけど、やおい本を批評って
言われるともにょるわ。つーかそーいうのは健全のイタい奴の特許かと思ってたらやおい
でやられると例えようもなくイタタ。
147=149もなー。148は「やおいサイト」と比べてんだから、タダ見はおなじなわけで
やっぱそんなに絡みたいのかなって感じを受けた。

うちは萌えなしなので
非萌独占サークル

いつ、やおい本だけの話になったのだろう…

個人的には萌え不要。
イヤ別に嫌いでも読めないわけでもないんだけど

>>148はちとしつこいかも知れんかったが
やおい大好きな人の感覚が苦手な人間にとっては結構不思議なんで
疑問としては148と似たスタンスです、自分。

なぁ、ここでいってる「恋愛」ってボーイズラブ限定？
どうでもいいけど。男にはついていけない話ですな。

ノーマルＣＰでも似たようなものじゃないか？　状況は。

>>179
ボーイズラブとは限らないんじゃない？
ホモでもレズでもノーマルのCPでも、原作で手もつないでなけりゃキスもしてない
キャラがしてる恋愛ってことかな〜と。
自分は面白ければCP本でもノーマルでもいいんだけど、基本的にCPの人間なんで
別のスペースはあんまり見に行くことがないんだよね〜。
自分がA×BってCPにハマってたとして、A×Bの島にノーマルCPの面白い本が
あったら手にとるかもしれないけど、他の島だったらきっと目にすることもないでしょう。

>>173　最初はネナベなのに後に行くたび化けの皮が剥がれてきておばさんくさい口調に。

まだ、ノーマルカップリングなら理解もできるんだけど・・
何故に男同士でというのがおばさんには理解不能。
男同士といっても受けは完全に女性化してて
妊娠出産までこなすんだからさらにわからん。
のーまるな男女じゃ何故駄目なんだろう？

>>182
＞ご自分のHPで仰有ったら如何？
のあたりが特にな。（藁
こういう隙だらけの脊髄反射レスするから同人女はからかわれ、
煽られるんだっつーの。

>>182
女の浅知恵ってやつですなー。

ていうか、「萌えで何が悪い！」とか「非萌えは萌えを見下している！」とかって
たまに出てくるけどなんで？　一通り見たけど「なんでこんなに萌えばかりなんだ
ろうか？」って話が大半じゃん。
……なんかこうさー、萌え系は外の世界でいじめられてるから過敏になってる気がする。
誰も「萌え止めろ萌えは悪だ」なんて言ってないから好きにやれや。

んん？なんか個人攻撃になってきてるな…
スレ主題に戻すぞ。
極論すれば、ＣＰ（ノーマルｏｒやおい）萌えでも、ストーリ燃えでも、
面白い奴は長く売れるし、つまらん奴には最初こそ客がむらがってきても
段々飽きられてくるもんだ。
そんな中、ＣＰモノが大手なのはやはり恋愛が一番理解し易いからだろう。
どんな作品でも恋愛シーンは、ＡとＢがＣＰだと判れば状況説明の手間は
あまりかからないだろうし、ＳＥＸシーンは、よほど変な趣向（例えば
手足切断…とか）さえ取り入れなければ、誰しも人間興奮するもんだろう。
下手すりゃ別ジャンルの本でも読めんことは無いからな。（重ねて云うが
極論なんだえ〜あたしは違うもん等と個人レス付けんじゃねえぞおぜうさん）
その点、ストーリーモノはまず、設定・状況説明が煩雑だし、どんなに原作に
忠実に作ろうとしても、やはり個人解釈が入るものだから、よほど書き手と
読み手の原作解釈が合わない限り、ファンから「これは違う」と拒絶反応が
あって然り。故に、出すサークルが少ない＆売れない、という現状になるの
であろう。
但し、
どちらが正統でどちらが間違ってるという話ではないことを補足しておく。
不毛な叩き合いが続いてたようだが、一般人から見ればどちらもキショい
ヲタ行為には変わりない。

うん。そもそも疑問を感じても仕方ない問題。
187みたいな真っ当な解釈も
誰かに書き込んでもらわなくっちゃわかんない人がおおいのかね……

という訳よ。＞182、184、182

>>188　おいおい182はオレ。いくら煽られたからって騙るなよ、恥ずかしいなおばさん。

>>187
いや、萌えだろうがセクースだろうが好きにやりゃいいと思うが、
一般人から見ればやっぱり↑の方がよりキショイと思うぞ。
正直なところ。
で、結局は「簡単だから」恋愛・CP・セクースものが多いってことで
良いのか。

あら＞189
間違えちゃった。ごめーん。

「きしょい」でくくったら同人はもう終わりでっせ。

なんか絡まれそうだから言っておくけど、その理由でいいと思うよ。
簡単なのが増えるのはそりゃそうだわな。

いやもっとこう恋愛に対する希求心とか飢えがある人多いんかなと
思ってたし。

いや、前にもでてたけど、恋愛ものになるのは、書き手が
文字通りあるキャラに「恋」しちゃってるからだと思うよ。
「恋」だから、顔描くだけでも、楽しい。セクシーな顔だったら
もうなおさら興奮。
自分はオリジナルも描くので分かるのだけど、描く「動機」が違うんだ。
オリジナルはまさに「キャラ」でしかない。だから、恋愛じゃなくて
「おはなし」が描きたい。（いや、恋愛でもいいけど、えっちな顔描いて
いれば幸せって訳にはいかない。というか幸せになれない）
キャラ萌えでキャラに恋した場合に、相手が女性キャラになるか
男性キャラになるか自分はいったオリキャラにでもなるか、それは人次第。
男性同志の場合には、両方のキャラに恋しちゃってる場合もありだし。
相手を「自分じゃない女性」にするの、恋してたら、嫌だし。
うまく自分を（無意識でも）投影できるキャラを相手にしてるんだと思う。
ちなみに、こういうのは現実の恋愛とは「別腹」。

キャラに萌えるのは、あくまでもゲームをやってたり、漫画を
読んでたりと、その原作に触れてる時だけだな。
原稿描く時は、どうしたらいい作品になるかで精一杯で
萌えてる余裕なんかない。ビジネス的。
アイドルを育てるプロデューサーみたいな感じかも。

萌えでも燃えでも、自分の納得行く作品ができればいいんじゃ
ないかなあ。
…私は正直、売れたいですが。すみｍさえん。

ぎゃー。最後のは「すみません」です。
すみません…。

ああ、194の言ってることは、すごくよくわかりますね。
自分がキャラに惚れちゃってるから、恋愛モノ、CPモノにいく。

パロディでそもそも「面白いまんが」を読みたい人ってのは、そん
なにいないと思う、結局原作以上に面白いってことは、まずないの
だから。
原作の隙間を埋め、自分の性欲を昇華したくて「恋愛」「カップリ
ング」ものになる。
「同じまんがか好き」でも、実は方向がぜんぜん違うんだから、
需要がないってのとは違うんじゃないのかなあ……＞1

自分がパロで男×男にいくのがなんとくな判った。
好きな男を女に取られたくないんだ。
そうか、だからオリジナルでもやおいの方が楽しいんだ。
ここ読んでようやく気づいた（笑）

あげ

う〜ん萌え本と燃え本の違いって、ミステリ系出版社がよく出している
贋作ほームずで言うところの、パロディとパスティーシュの違いみたいな
ものかな？
パロディは…ギャグやラブストーリーが主流。ホーむズがヤク中だったり
タイムスリップするギャグ本だったり、ホーむズがアいリーン（ほームズの
ヒロイン兼ライバル）やオリキャラとくっついたり、原作のキャラだけ借りて
いろいろ作者が好き勝手に作る世界。なのに対して、
パスティーシュは…原作者、コナン・ドイルの文体、時代背景を忠実に再現し、
内容も推理・事件中心。あたかもホーむズシリーズの続編のように仕上がって
いる作品。
どちらが好きかはホント人それぞれだと思うし、
>>197さんの言うように、「原作があれば充分！だから恋愛」って人もいれば、
「原作だけじゃ飽き足りない！もっと○○（キャラ名）が活躍するのが見たい」
って人もいて当然なんじゃない？
上に挙げた贋作ホーむズ、パロディもパスティーシュもどちらも売れ行き良いよ。

蛇足だけど…贋作ほームズってまんま同人。オリキャラとくっつけたりパラレル
やったりリンク（ドイルの他作品キャラ登場）させたり女の子化させたり動物化
したりサブキャラ（ハどソン夫人とか）主役にしたりヤオイやったり…
とにかく同人ネタ全てやってる。しかも有名作家（クイーンだの島田荘司だの）が
大手出版社でどーどーと。いずこも同じか。

>>200
海外なんかだと人気作品の続編を複数のファンが作って、それがオフィシャル
として認められてたりとかするよね。「スタートレック」シリーズとか。
愛される作品はファンの手で永遠の命を与えられるわけだ。ちょっとかっこいい。
でも日本の場合、ファンによる同人作品が製作者や原作者を突き動かして
オフィシャリティを獲得するほどの盛り上がりをもたないし、むしろそういうのは
忌避されたりする。それにはもちろん同人作品個々の出来が悪いというのもある
けれど、なんか残念だなーとか思う。
日本のマンガ・アニメにも、土台（原作）がしっかりしてて、いくらでもファンの
手でエピソードを追加していけそうな作品はあるのにね。

オフィシャルを狙えというわけじゃないけど。
結局、牽引力となれるような優秀なパスティーシュが少なすぎるんだよ。
一つ二つ、原作者も他のスタッフも太鼓判を押すような作品があったとして、
それだけで世間にオフィシャリティを認知させる事は無理。
なんせ、そういう作品が同人界内ですら埋もれてしまってるくらいだし。
探すとたまに出て来るんだ。原作者そのものが賞賛している本ってのが。
（メジャーどころで活躍している人気作品。内容も非常に面白かった）
またそういうのを作る能力のある同人作家に限って
地味な活動しかしなかったり、刊行ペースが遅かったりするんだ。

>>202
いやさあ、それもあるけど、日本でパスティーシュが定着しないのは
日本のファンジンはエゴや自己満足が優先してて、第一に原作を尊重する
って感覚が希薄だからだと思うよ。
ファン活動が原作のサポーターだって意識がないと、ファンが原作をコア
として、出来のいいパスティーシュを作って原作ワールドを続かせて盛り
上げていこう、というコンセンサスは確立しえないでしょ。
日本のファンジンは原作はよそにあって、それをダシに個々が思い思いの
活動をしてるだけ。原作の存在が全ファン共通の尊重すべきコアには
なってないんじゃないだろうか。

ＣＰ違いの確執がこんなにある現状をみると、共通のコアってのがあるかどうか
あやしいと思っちゃうねえ。ジャンル違う人の方が穏やかに仲よくできたりとか。
わたしは萌え心ってのが薄いらしくてキャラ萌えな発想がほんとできないんで、
そういう才能がある人にはほんと感心っていうか素直にすごいなあと思うんだけど。

ところでファンが原作を尊重する例ってあります？

>>203
確かに。首すげ替えで内容は一緒なんてのが堂々とまかり通っている段階で、
もはや原作は別物として扱われているものなのかもしれない。
原作を思う部分が刹那的である人が大半である限り
パスティーシュの定着なんてないのだろうね。
でそういう人たちは理由が分からないまま肩身の狭い思いをし続ける、と。

個人的に、だが。
昨今、同人誌の質が下がっただの、同人自体が半ば空洞化しつつあるだの
一部でいわれているけど、原因の一端は牽引力になりうるような
パスティーシュ不足にもあるんじゃないかと思う。
パロディ（萌え）本が悪いんではなく、
パスティーシュ（燃え）本にパワーがなさすぎる。
また、パスティーシュを積極的に支持する人も少ない。
潜在的には多いのかも知れないが、需要を表面に出さない限り供給が自然と増えることはない。

ジャンル違う方が仲良く出来たりすることもあるよね>>204
キャラ萌えしてると個々の解釈が違いすぎちゃったりで
深いお付き合いがしづらいことも多々ある。
原作燃えの人はどうなのかわからないけど……。

私は作品に燃えると同人を作らなくなるタイプなので
逆にキャラ萌えでないのに同人をしてる人はすごいなあと思う。
結局、お互いの原動力を理解しづらいんだろうね〜。

>>205
少なくともパスティーシュを描いている人は
原作を尊重してるんじゃないの？
その数は少ないようだけどね。

萌え嫌いなら、昔のＭＧＭが良かったのに。「ケロ４」とか「秘密結社Ｑ」とか
「啓蒙天国通信」とかカルトなサークルが闊歩していた。
今は創作系の超古参サークルの同窓会、老人ホームになってしまったが＞ＭＧＭ。

ちょっぴり違う。
萌え嫌いなんじゃなく、萌え思想がないんだ。
たまに、傾向に迎合して戦略的に萌えっぽいのを描こうかなと
思うんだが、そんな底の割れた発想では看破されるのが
目に見えているからやらない（やれない）。
で、また指をくわえて嘘のように売れていくエロ本を眺め、
精進してみんなをあっと言わせてやる！と原稿に向かい、
即売会で「萌え本描いてみようかな…」と考え…エンドレス。

ああ、分かる>萌え思想がない
いや萌えな部分もちょっとは持ってるんだが、それだけでは物語の牽引力には
ならないんだよな。

>>205
原作に惚れ込むあまり、原作者の全ての作品、言動が神々しく見える
人達はいますよ。
マサミ●トとか…
彼らは、アレは×××××のモノマネだ！◎◎◎は儲けしか考えずに
作られている！！といって、他の作品を叩くこと多々有るのですが、
かなりきしょいです。（怖くてつっこめねー）
狂信者のような尊重の仕方はいまいちだということで。

萌えでも原作尊重派は確実にいます。

優秀な燃え描きは、原作を尊重する一方で、
クリエイターとしての客観的な物の見方をする。
「自分はしがない同人者」と思ってコソコソとした物を描くうちは
原作に匹敵するような作品は作れないし、読む側も、
こんなんじゃ、原作だけで十分だ、などと感じてしまう。
まあ、自分の作品は原作以上だなどと思い上がるのも困りものだが。
そこら辺の微妙なバランスを上手くとって、初めて面白い燃え話が
できあがるものだろうな。萌え本ももちろんそうなんだけど。
ただ、バランスが取れていなくても
受け入れられることが多分にあるのが萌え本でもある。
それに甘んじてるうちは廃れるのも早いけどな。

>>212
久留間打ファンって、まだそうなの？
不安労度見てたときも「こいつら基地外？」って思ってたけど・・

age

トレッキー、シャーロキアンと同人屋って人種が違うと思ってました。
昔はほのかにかぶってたかも知れないけど。
パスティーシュにこだわるだけなら即売会にいなくても出来ることだからなぁ
売れる売れないはヌキにして。

>>216
> パスティーシュにこだわるだけなら即売会にいなくても出来ることだからなぁ
　？　よく分からん。頒布するにはいなきゃできないじゃん。
　即売会＝萌え以外はいらんてこと？

金払ってでもいい出来なら、前出通り出版社が色目を使う。
オリジナルのネームバリューは伊達ではないからね。

ひっくり返せば有る作品のパスティーシュの受けの悪さは
作品オリジナルに対する評価の辛さに繋がってるんではないかな。
それこそ、スタートレックやホームズに匹敵するような
正真正銘のオリジナリティがないと。

シャーロキアンの中心団体である
シャーロックホームズ協会に入会するには
ちゃんとテストがあって合格点取らないとダメなんですよ。

ついでに本国イギリスではシャーロキアンと言わず
ホームジアンというのが一般的です。

>>219
ご免なさい…ここで関係ないホームズ話持ち込んだ当人です。
なんか難しい話が続いちゃってるみたいなんで、元の話題に戻しときますね。
えっと、>>1さん江。
燃え本が無い！少ない！って話だけど、萌え本出してるサークルさんでも
けっこう燃え本出してる所もありますよ？
（そういうのは健全・シリアスですって断り書きがしてある）
同人でもＣＰのみって人もいれば、原作をいろんなかたちでパロってみたい
って人もいるし、ＣＰ派！燃え本派！って分けること無いと思うな。
まあ、やっぱそれでも面白い本・つまんない本ってのは分けられるけど。
あと、萌えオンリーのかた江。
私はあんまそういうポリシー無くて（汗）両方読む人だけど
燃え本系の面白い書き手さんが出すＣＰ本は、良い本率が高いよ。
エッチ描写も、>>206さんの言う「首すげ替え内容一緒」の本によくある
いやだめかんじちゃうはずかしいフフフいいこだこねこちゃん系
みたいなのじゃなくて、ちゃんとキャラの言い回しや性格をきちんと
捕らえてるって感じの。
こういうのはそれこそ個人のポリシーだから口出すのはお門違いなんだけど
ＣＰ派の人も燃え派の人も、読む前から毛嫌いせずに一度双方の本を
手にとってみてから批判したほうが良いんじゃないかな？
いやほんと余計なお世話なんだけど。

>即売会＝萌え以外はいらんてこと？
それは困る。しかし、そう思って実践したりする厨房はいる。

萌え本への感想は「●●が良かったですぅ〜〜!!（爆）もうウルウル物です！！！」
なんてのをもらうのが多い。
燃え本への感想は「○○のシーンでの●●の表情に感動しました。ここで××の台詞が活きてきますね」
なんてのをもらうのが多い。
年齢層の差なのか、と思ったが、同じ人からの感想だったりする。まるで別人だ。

うん。よけーなおせわ……。
足で本捜さない人間になにいっても無駄ちゃう？

ほんと余計なお世話

>>208
私は　原作を尊重してるつもりの　でも描くものは萌え　派ですが
いくら原作の文体、時代背景を忠実に再現し、あたかも続編のように仕上がっていても
作った人が違うという時点で　やはりそれは本物ではない　と思います
パロディもパスティーシュも　方向性が違うだけで同じようなもの

どっちが良いとか悪いとかは思わないけど
海外ではパスティーシュがオフィシャル　ってことにもにょります

>>224
に同感。かえって怒りを覚えるかも＞パスティーシュがオフィシャル
になったら。しかも、それが自分の解釈と微妙に違ってたら。

かといって、某ホラー神話大系のように、それをネタにしても、もはや
あとは書き手の力量といったくらいオープンになりきってしまうなら、
全然気にならないけど…。

＞パスティーシュがオフィシャル
それくらい飢えてるか良くできてるってことなんだろう。
国民性の違いもあるし。

まあ、オフィシャルとかなんとか大仰なことは抜きにしても、
もっと読み応えのある話が読みたいねえ。
恋愛・偏愛・妄想系、ありふれすぎて飽きてるし。
同人誌読んでワクワクしてみたい。

age

自分にとって同人は2ch。止められないけどなんか人にも言いにくい。
で、萌え本はゴシップスレッド。普段は見ないし興味もないけど、
知っている人や好きな人のことが話題に出てると思わず見てしまう。
他にもアプローチの仕方が上手いとやっぱり思わずみてしまう。
燃え本は情報系スレッド。ゴシップスレッドの山の中で見つけるのは困難。
見つけて読んでも書き込みは少なめだったりすることが多い。
でも、いい内容だったらブックマークして動きをチェックするし、
大抵そういうスレッドは徐々に書き込みも増えてくる。
こんな感じ。

＞パスティーシュがオフィシャル

それに怒りや嫌悪があるってところが日本のファンダムはエゴって
いう指摘なんだよ。原作を尊重して盛り上げていくということより、
自分の思いの方が大切。だからファンダムはオフィシャルに不干渉
っていう考え方が主流になるわけだろ。いざこざおこしたくないから。
どちらがいいというわけじゃないけどね。

でも、むこうでファン作品がオフィシャルになる事例というと、基本設定が
あって、１エピソードを自由に追加できるってタイプの作品じゃないかな。
それと、自分の思いを投影してキャラを加工するんじゃなくて、あくまで
「このスチュエーションだったら原作キャラならこう動くだろう」みたいな
話の作り方をしてると思う。パスティーシュの場合は。

日本は今だに精神的鎖国人種なわけだね。
狭い空間でワイワイ楽しんでいたいのさ、自分もな。
基本的に今の日本人はエゴでのみ動いてる気がするよ。

でもそのエゴを面白い作品に転換できればそれは有りだと思うな。
個人的にはパスティーシュに心動く物もあるんだけど
なんつーかこう、今の日本の風潮って
「何かに熱くなると冷やかされる」ってのがあるじゃん、

それが日本にパスティーシュが発生しない要因だと自分は考える。

>>127なんかがパスティーシュ的な考え方なのか？
確かに、キャラ萌えの人と話燃えの人では話すときの論点から違うもんな。
キャラ萌え「▲▲がこう言って欲しい」
話燃え「▲▲ならこう言うだろうな」
キャラ萌えの人も推測系の言い方するときあるけど、必ず妄想入ってるし。
それが面白いときもあれば、ついていけないときもあり（こっちの方が多い）。

ざっと読んでみて。
「萌えvs燃え」ではないんだね。
もう少し、萌えな人の意見が聞きたいなぁ。
つーことで、age

上でパスティーシュ＝オフィシャルに怒りを感じるってのは基本的に「萌え」の
人？　「燃え」の人？　まずそこから教えてほしーな。
「萌え」の人の方が自分の妄想を壊されるような他者の妄想を攻撃する傾向が強い
ような気がする（もちろん燃えにもいる。自分解釈isNO1は）
私しゃ別に「ああこういう解釈の人もいるのねー」と思うだけ。

なんとなくだが。
「萌え」も「燃え」も譲れない部分と許容できる部分ってのがあるけど、
このスレや他のスレを読んでいると
萌えの方が狭量ない人が多いような気がする。
つか、燃えの人はどこか達観している感もある。
「萌えvs燃え」の構図にならないのもこの悟り雰囲気のせいかもしれないな。
なんか「そういう人もいるんだねえ」といった感じ。

萌えは人によってピンポイントだから
かな＜狭量

しかし狭く！深く！
これこそコダワリ！
っつーのが「萌え」としての楽しいところだと思う

たった１人が書き込んでる訳じゃないわけだから
気にしなきゃいいんだろうけど
きになるなぁ……。

達観してる側が何で
「萌えじゃなきゃダメなの？」なんでいう聞き方するのか。
誰もダメなんて言ってないのに。
どうして素直に「なんで即売会は萌え本ばかりなの？」って
書かないんだろう。

このスレッド、さいしょっからこのタイトルに
引っかかりを覚えてしまったのでした。
好きな物書けばいいと思います。

というわけで第一次の結論>>1
萌えじゃなきゃいけないなんてことは全くない。
ただ燃えをうまく書くことは、より難しい。
ってなところかな。

>>236
素朴な疑問に近いんだろ。スレッドタイトルなんて引っかかった者勝ち
じゃないか。その言い方がむかつくんなら自分の意見を自由に述べるが
よろしかろう。

「なんで即売会は萌え本ばかりなの？」
燃えを描くのは難しい。それはわかる。じゃあ逆に萌えは安易なのかと
いわれると反発が出てもおかしくないだろう。しかし実際のところ、
周囲を見回しても萌え萌えばかりの猛った本ばかりだ。
萌え本を描いたことがないだけに、ちらりと頭をよぎるね。
「こんなにあふれかえっても、まだ
とどまることを知らない萌え話、実は描くの簡単なのか？
それとも、何パターンかの話が永遠とループされ続けているのだが、
萌えフィルタがかかるとそれでも認められてしまうのか？」
あちこちのスレッドで「いい話」が読みたいと言われているが、
萌え派にとってのいい話って例えば何なんだろう。
申し訳ないが、フィルタがないとラブっていればOKというように
見えてしまうのだ。

別にむかつきはしないけど……いや、それより
236の私の文章でどうして「むかつく（相手はむかついてる）」と判断できるの？

その引っかかった部分だけど、
私はどっちかというと　萌え物を書かない自分を「卑下（＝ダメ）」
しているように読めて
「何でダメだししてるんだろう？しなくて良いのに」
っていってるつもりだったんだが……

それはすまない。こちらの完全な読み違いだね。
引っかかったと言われて勘に障ったものだと勘違いしてしまった。

卑下するというか、見回しても自分と同種の人間が見つからなければ
もしかして自分、場違い？とか思うものだ。
ましてその場所を知る機会が少なかったとすればなおさら。

コミケなるイベントには言ったことありませんが日本橋の専門店で立ち読みした感想は

「１８禁やるのはいいけどちゃんと必然性がある展開にしてくれ」
なんかどれも同じ展開で原作も無視してるような印象がありました
ただ脱がしてむたいな事さしているだけでは「萌え」られません。
もっと原作をふまえた上で
どのような心情や過程でそのような展開にいたったのかを描写してくれるとエロでも面白いんだけど。

個人的にはネット上で公開されてるSSみたいなものを上手い絵付きで読みたくて探していたのですが
ほとんど無意味なエロばかりで探す気力もなくなりました。
コミケで売ってるのもほとんどこんなのばっかなのですか？

こんなのばっかです

＞萌えの方が狭量ない人が多いような気がする。
そか？このスレに限って言えば「燃え」派のほうが
「よく読むと」カチンとくる言い方してること多いような気がするが。
私は正しいもの描いてますみたいな自負がおっきいから？
文章では「そっちを否定はしないけど…」…って腹んなかでは違うだろ、
つか違うっておもっとんならはっきりいえや！うがぁ！てな感じに。
「萌え」派は、それでも萌えちゃう駄目なアタシ！的スタンスが多くて
特に狭量とは思わなかったよ、235さんみたいなね。
まー自分を見下してる人間と、
わざわざおしゃべりしたくないさね。しかも熱く＞「萌えvs燃え」にならない

「萌え」でおもしろい本いっぱい知ってるけど、たぶんどれも500部以下。
作家同士の口コミで売れていくひとが多いです。
つまらんものばかり売れてるのはオリコンランキングみたいのもので
日本全国おおむねそうです。
探せばあります。イベントに直接いって探して下さい。

>>243
　そうだね。あなたのメール欄を信じるならね。
　たしかにあなたみたいな文は「カチンとくる」わ。　

×メール欄
○名前欄

うん、同族嫌悪はいってるとおもうよ。

>>243　肌実感として、CP争いとか見ていると怖いです。
　大抵同人界のそういう争いって「萌え」感の違い（男性向けは「萌え」の暴走）が
　多いんで、そう思われるのは仕方ないと思う。

なんでつまんないのに売れるんだろう。
面白い本なのに500部以下なんだろう。
面白い＞売れる、つまらない＞売れないの法則が当てはまらなくなる理由ってのはなんなんだろう。
そのくせ「最近の同人誌は内容が薄い」とか言ってるし。
即売会で軽く立ち読みして、少なくとも起承転結の無い漫画本は買わないから
そこら辺の心理が理解できない。

俺の好きなサークルは、本屋じゃ売ってません。

323マンセー！

自分が萌える画を書かずに、他人を萌えさせる事ができるものか！

本屋に置いてある＝売れてる
じゃないよ。面白い本は売れてるよ。
面白い本がないと言ってる人は、面白い本が売り切れた後のカスを見てる
だけだと思うよ。
本当に面白い本を求めてるなら、もっと努力をすべき。

おもしろけりゃ売れるけど、あくまで、そのCP内ということか？
同人誌にとっては　萌え要素＞面白さか？
説明が付かない部分が多いしな。
燃え本が売れないってのもそういうわけでもあるんじゃないか？
自分のツボを他人にも感化させられるくらいの力量があれば
問題ないんだろうがね。
ところで、最近はどこもジャンルの移り変わりが早くなっているが、
口コミの速度って追いつけるもんなのか？

安易に売れたいならハヤリを追うがいい、
好きなものを描きたいだけならハヤリなど気にせず描け。
面白いor絵に魅力があるなら売れるさ。
それだけの事じゃないのか？

単に本人のハラが決まってないだけで、
誰かに背中を押して欲しがってるようにしか見えん。
大体周りを伺ってモノ作って楽しいかなあ？
好きな事じゃないと続かないもんだよ。特に本作るのは大変だからね。

>同人誌にとっては　萌え要素＞面白さ

そうだね。普通に面白い本なら商業漫画探した方がいい。
実際、商業で売れてても、同人じゃ売れてない人もいるし。

萌え話は描かないが、せめて元手は取り戻したいな〜と考え、
戦略的に話を描いてみた。
話の筋は今までと同様にストーリー路線。しかし、随所に
キャラ同士の絡みを加えた。絡みといっても肉体的に絡んだわけではなく、
そのキャラ同士のプライベートな会話を増やしただけだが。
萌え資質のない人に気づかれることなく普通に読み流せるが、萌え人には邪推できる。
そうしたら、固定客の感想は変わらず、売り上げだけを７倍に増やすことができた。
具体的なカップリング明記がないため、厨房な感想もこなかった。
ちょっと汚いとも思ったが、できるテクがあるなら使わにゃ損かも。

こみっくますたじぇいは同人誌は
萌えてないとだめだよっていってました。

>238
＞とどまることを知らない萌え話、実は描くの簡単なのか？
＞それとも、何パターンかの話が永遠とループされ続けているのだが、
＞萌えフィルタがかかるとそれでも認められてしまうのか？

書いてみてわかったんだが、上を目指さなきゃ簡単。パターンも出来てるし。
最悪、キャラの名前と少々状況変えてやればどのジャンルでも成立するし。
そういうワンパな展開って、読む側としては安心できるってのもあると思う。
「天下の副将軍」を年寄りが好むみたいにね。
「○○と××でこのパターンが読みたいな〜v」、なんてな。

ただ、確かに素晴らしい作品は存在するよね。萌えにも燃えにも。
どうせ書くなら、それを目指したいものだ。

燃えと萌えを区別してるのか・・・時代・・・か？
まぁ、イメージ的にはそーなんだろーけど。

オレも健全創作描きだけど
たまにはぷに絵も描きたくなるさ。かわいいの好きだしね。
でも、なんでそこまで２次元のキャラに入りこめるのかは理解不能。
だから萌え漫画は描けない。落書き程度なら良くやるけど。
時折なぜに描くのかと自問したくなる。
売れたい為か、描きたい為か・・・。どっちもなんだけどね。
良くある話なのでsage。

age

土萠ほたるが出てくるまでは全て「燃える」だったはず。

ここ読んで自分の目指しているものはパロディじゃなくパスティーシュであることに気づいたよ。
二つが相容れないなら自分はパロディなんてどうでもいいとすら思った。
こんな自分は元トレッキー。これからも日陰者として生きていく覚悟を決めたよ。

でも「原作だけでいい」って言っている人がいるけど、原作が何であるかも
そこには関係あると思うんだよね。
既に何十冊も出てる漫画とかならいいかも知れないけど、数年に一回しか
新作のでない映画とかゲームとかだと話は違う。そもそもメディアが違うし。

と呟きつつ、いいスレだと思うのでageておく。

確かにジャンルが芸能とかペットとかなら
パスティーシュは作りようがないね。
例え週刊誌で連載している原作でも、毎週やってるアニメでも、
物足りない人はやはり物足りない。
活劇が好きだから、活劇が読みたい。派手な話が読みたいんだよ。
関係ないけど、商業誌でも最近、活劇って減ってきてるような気がする。
中途半端にリアルになってしまって、物足りない。
香港映画も顔負けのど派手な話が読みたいんだ〜!!

>>261
日陰者とか言うなや。ひがんでるととられたら嫌でしょ？
即売会ではもう性格上なかなか難しいけれど、受け入けられる土壌はあるし、自分で
そういうの育てていこうと思えばいいやん。
……でも自分のところもどうしてもカップリングものの方がアクセス多いからちと苦笑い。
まあそれは仕方ないかー。

>>255
うまいなあ。
個人的に貴方のような考え方は好きだ。

確かに萌えの人はひがんでるととるかもね、このスレの流れだと。ゴメソ。
でも、そもそも即売会は今ほとんど行ってないのですでに考慮になかったりして。
つわけで、「日陰者」ではなく「マイペース」でいきますわ。
自分所は宣伝もしてないのに意外と読者の反応は良かったよ。
パスティーシュとしての評価もされてたみたいだった。
その上見事にキャラ萌えもされた（笑）。
カップリングもの書いてないので比較はできないんだけどね。

でもパスティーシュの難しさってのもあって、オリキャラスレと通じるけど
原作の上位互換みたいなのを書きたがる人が多いんだよね。
そういうのばかり見ていると、「こんなんだったら原作があればいい」と
思ってしまう人の気持ちもわからないでもないんだわ。

いや、自分261=265の発言、燃えの人でも関係ない人もひがんでると取るかもしれんな。
とりあえず私はいつでもポジティブですと自分フォローしてsage。

オリキャラスレも上がったので
age.

食べ物の好みと一緒じゃないかなあ。
ある食べ物を中毒のように好きな人は、その食べ物が
あるだけで嬉しい（=萌え）けど、好きじゃない人はどうでもいいし。
（燃えの人は素材そのものより料理方法にこだわるって感じ？）
だから、ある人にとってめちゃ面白いものが他の人にとっては
どうでもいいって世界がそもそも同人なんじゃないの？
くさやとか、なれずしとか、嫌いな人には拒絶反応おこされても、
好きな人にはもうたまらん！というよーな。
（面白いが売れるとイコールにならないのも、このへんでは）
自分にとって面白い同人は沢山あるよ。書店にあるようなのは
ファミレス料理みたいなもん？それなりには美味しいけど、中毒に
なるほどではないよーな大衆的な味。
自分の足と舌で探してみないとね、やっぱり。

>>268
おお！いい事言う！
よってｱｹﾞ

>>268
食べ物の好みと一緒ってことは
究極のめにゅうと同じで
これが一番！
ってのはないってことね！
同人誌いろいろ・・・

てことは、そのジャンルの大手はさしずめ専門カリスマ料理人ってところか？
ジャンルはブーム料理ってところか？
パンナコッタみたいに一過性のブームで終わるか、
ティラミスみたいにある種の定番になるか、
カレーみたいに大定番になるかは料理人と食す人と値段次第って事か？

どんなものでも素材自体は変わらないと思う。
あとは何を作るかと言う、その人次第だろうよ。

あといい料理の本参考にするとか自分でいろいろ調べるとか自分の持ち味を
だすとか・・・・・うん、あてはまるかも。

なんか、燃え本描きは
「読者が少なくても、読んでくれればいい」
という感じの殊勝な考えの人が多いようだが、
本音として
「もっと読んでくれよ、こんちくしょー！あんなヘタレでもエロ（やおい）
ってだけで自分より売れてるよ。理不尽だ〜」
とか思うことはないのか？つか、もっと読んでもらう方法はないのか？
上手くなって面白いものを描く＝読者が増える
とならない、深い河のような物に、オレはいつも溺れてるよ

>>274
無いものねだり。誰もが大手になれるワケではなし。

>>274
ここでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
良いものを作ってるなら問題なかろう？

歌謡曲（っていうと古いか・汗）とかと一緒で
恋愛を扱ったものが多いってのは世の常なんじゃ？
燃えはたとえば感動する親子ものストーリィ
萌えはたとえば共感する恋愛ドラマ
みたいに

>>277
孫はヒットしたぞ？

･････ｽﾏｿ

２７４に一部同意。

どう見ても俺よりヘタレに見えるサクールが、やおいやエロで
売れてるのを見ると、結局やってりゃいいんかゴルァ！という気分にはなるな。
＞俺はギャグ描き
ただそっちを買って俺の本を買わない読者は最初から俺が描くような
ものを求めてないのだろう。
だから別にそういう相手に読んでもらおうとは思わんよ。
ただ、普通のパロ描いてるサクールが閑散としてやおいやエロ本だしている
サクールが盛況なのを見ると、なにやら寂しくはなる。

実は売れたい欲が高い。
だもんで、エロややおいには興味なかったが、
売れるんなら描いてやろうじゃねえかと、夜中に筆をとった。
絵や話作りには自信があった。資料として、エロサイトやゲイサイトから情報も集めた。
完璧だ。これなら読者も萌えるだろう。ウハウハだ。
満足げに床についた翌朝。
自分の原稿が見られなかった……。
夜中に描いたラブレター。違うな、センズリ扱いた後、素面で眺めるティッシュだ。
描いている最中は脳味噌の一部が麻痺しているから平気なのだが、
素に戻ると耐えられない。
戦略的にでも好きでも、こういうのを印刷し配布までもっていける強い心が自分にはない。
以来、萌え本は己の何かを捨てて売り上げを伸ばしているのだと考えて自分を納得させている。
萌えをそのまま本に持っていける段階で一種の才能だよ。
何かの形に昇華させないと駄目な自分には無理だ。

あげ

カッコつけててもしょうがない。
マンガなんて人に読んでもらえなければ紙屑なんだから。
どんな内容でも本当に描きたいことは表現できる筈。
そう自分を納得させて280と逆の結論を出しつつある…

でも心の負担で痛い人になるよ。間違いなく。

逆って事は、エロやおい嫌いなんだが描いていると？

http://www.coara.or.jp/~yoshioh/見れ
その葛藤からどーやら280の結論へと近づきつつあるよーな…

>>284
言いたいことは大体分かるが
いちいち表現のスケールがでかいのでピンとこない。

>>280の言うのは判るなぁ。
漏れも昔、パロディ漫画が描けなかった。
ＴＶアニメのキャラに自分の考えた台詞を言わせるのが恥ずかしくて…。

>>284
あの人は頭が良すぎるんです…
日本の芸大クラスじゃ彼の思想は手に負えないでしょう。

どうも会話に代アニ出身の低学歴が混じってるな。

もう二度とネットにつながないことにしたので最後に言おう。
ここにここまで低脳が来ているとは思わなかった。
馬鹿に何言っても仕方ない事はわかっているが、
どうしようもないほど憤っているのであえて言う。
お前は女の腐ったような奴だ。

今後一切、ここにも書き込まない。何処にも書きこまない。
ホームページも日記で告知しましたが、明日閉めます。
電子メールは続けますので、意見具申連絡等はそちらにお願いします。

288以前の方、有難う御座いました。ここを覗くのがとても楽しみでした。
それでは。さよなら。

>>286
今は描けるんだよね。そこを吹っ切ったきっかけって何？
自分は、オリジナルなんですがパロディへの第一歩が踏み出せません。
やおいはさらに踏み出せません。

描くのは恥ずかしいけど、ネタ出しが圧倒的に楽だったから。
で、ウケも良かったし。

「びっくりえいたー」ってドキュソ？

>>292
ドキュソ以下。

わかった。この>>290の知能指数の低い脅しで逃げたんだ

はぁ？

誤爆じゃないか？

age

>>280
同じ事やった……

自分は創作で活動しています。
パロディは買うのも描くのもしておりません。読むのはいいんですが。
頭のどっかで「でもコレ、本物(オフィシャル)じゃないしなぁ」と考えてしまうのです。
エロパロなんかはもってのほか「自分の好きなキャラクターのこんなん見たくない！」
これは周りにいた人の持っていたのがハード物だったのが原因かもと思いますが。

そんな自分でしたが、最近とあるモノのすっころんだ。
「これのパロディ本だしたい！！」そうか、これがパロディ作家の気持ちなのか！
「こいつがこういう事をして(言って)くれると、自分はすげー嬉しい」を形にしていたのか！

ラブラブなエロも描きたくなってきているし…これは280みたく挫折しそうだが(妄想で我慢だ)。

♪地球はageる〜
スレを乗せて〜

しかし、恋愛じゃなきゃ読まないってのも了見の狭い話だ。

恋愛とエロは必ずしも同じじゃないと思う…が、どうか？
俺は良くわからん

>>299 自分の調子の良さにあきれない？
周りの人はあきれてそうだね。

友達から借りた某少年マンガのパロが凄くよかった。
その本は萌えじゃなくて燃え本だったんだけど、
ほのかに萌えの要素もあってすごく楽しめた。
こういう本を読むと同人誌って本当にいいなって思う。

>>302
恋愛とエロは違うと思うよ。
私はエロがない恋愛ものが好き。

別に萌え本を否定するわけではないが、何故ああも安易にｾｸｰｽ場面
オンパレードで終わる本ばかり氾濫しているのか。＞恋愛モノ
恋愛＝ｾｸｰｽ∴エロエロてならにゃあいけん法則でもあるんかいな。
むしろ、ｾｸｰｽ無しでエロスを描ける作家はおらんのかのう？

そりゃすごい難しい、高等テクでは？
＞ｾｸｰｽ無しでエロスを描く
そのレベルの作家なら、萌えでも燃えでも納得できるものを
既に描いているような気がする。

オタ男は恋愛ってものを分かっちゃいないから、エロとか萌えとかを求める。

>>306
>そりゃすごい難しい、高等テクでは？
>＞ｾｸｰｽ無しでエロスを描く
それができる人がいたら、無条件で尊敬するよ。

ｾｸｰｽ場面どころか、ビーチクもぱんちゅも描かずにエロシーンを描ける
そんな人がもしいたら、その人が本を出し続ける限り一生ついていっても損はないと思う。
たぶん、そのレベルの人ならプロの世界でもあっという間に売れっ子になれそうだけど。

健全ってのは今では男女カップリングのことを言うの？
恋愛モノじゃないよって言いたいときに使う言葉に引っかかってます。
オールキャラ…その本に全てのキャラがでるとは限らない
カップリング無し…なんか、1か0かって感じで好きになれない
燃え本…ふつうわかんないだろうし
今って恋愛かそうでないかって感じで別れていて、余りの視野の狭さに
ちょっと荒んでます。

>>３０９
私の場合｢健全｣は、恋愛がメインじゃない本のときに使ってます。
男女カプのときは、｢ノーマル｣ってことで。
人によると思うけど。

萌え男ってキモすぎだよー
オタクを全否定しはしないけど、
美少女オタみたいなのは辛すぎる

この板の男ってそんなのばっかりで虫唾が走る

萌え女も辛いよなあ……
やおい至上主義。引きこもって同好の士とぶつぶつ言い合ってんならともかく、
奴らは市民権を得てると勘違いして一般サイトに出てきやがる

俺萌えってようわからんのよね。
ヘタクソのキモい絵なんか見ても「ヘェ〜」と思うだけなわけ。
燃えのほうがどちらかと言えば好き。

萌え萌え〜！

萌えも燃えも好きー。
でも一般サイトに書き込むのは違うと思うー。

偽ベージュ、ごくろうさん（ｗ

316さんは偽物なの？
でも言ってることは同意〜

今朝の書き込みだけど偽者じゃないよー。ちぇー。
つかそんなあなたにごくろうさん☆>>317

age

次からは萎えでいこう！

なんか、燃え本描きは
「読者が少なくても、読んでくれればいい」
という感じの殊勝な考えの人が多いようだが、
本音として
「もっと読んでくれよ、こんちくしょー！あんなヘタレでもエロ（やおい）
ってだけで自分より売れてるよ。理不尽だ〜」
とか思うことはないのか？つか、もっと読んでもらう方法はないのか？
上手くなって面白いものを描く＝読者が増える
とならない、深い河のような物に、オレはいつも溺れてるよ