コミティアの裏事情を語るべ

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/21(日) 23:54

特定サークルへの一方的なまでの身内待遇、更にコミケ以上の
不透明な選考基準と、過去泣かされ、内心お怒りの無名戦士は少なからず
居られる事だろう。
その思いのたけ、このスレで存分に語るがいい。大丈夫、２ｃｈは君の
味方さ。。。

このスレは批判中心につき、通常の会話は下記スレにてお願いしたい。

　コミティア　マターリおかえり
http//yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974009478&ls=50

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/21(日) 23:58

コピベ失敗した。もう一度

コミティア　マターリおかえり
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974009478&ls=50

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 00:03

コミティア落とされて怒ってるやつなんているのか？
だいたいあんまり落ちないじゃん。

まず、１の批判を聞きたいね。事実に基づいたやつね。

4 ：名無しさん：2001/01/22(月) 01:25

叩きあげ。

１の意見に同意。TRCでの開催では不自然さを感じる。
コミケに毎回受かっているサークルが何故、ここだと落とされるん
だよ．．。（本人も「落ちた」と言ってた）
スタッフのサークルだと何もしてなくてもお誕生日席だしさ。
スタッフも偉そうだぜ？一番ムカツクのはスケベ中年のN村代表だが。
（隠れFR信者との噂は本当なのか？？）

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 03:50

「コミティア　マターリおかえり」を関連スレにするのはやめて欲しいです。

自分に落ち度があるだけじゃないんですか、書類不備とかで。
わざわざスレ作る理由がわからない。
あなたが当選しない理由は、このようなスレをたてちゃうような人だからかも

＞更にコミケ以上の不透明な選考基準
コミケ以上とは、何をして言ってるんですか？

あと、４の人と１の人は同じに見えますね。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 04:09

5に激しく同意。特にこれ。
>あなたが当選しない理由は、このようなスレをたてちゃうような人だからかも

事実も何も無いのに、思い込みだけで批判を繰り広げるのは
２ちゃんでは全然珍しくないことだから、いまさら何を言う気にもならないけど。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 06:27

受かるヤツがいれば落ちるヤツもいるだろうさ。
「コミケに毎回受かる」ことがなんで「コミティアに受かる」ことの
理由になるのか分からん。
それにコミティアのお誕生日席ってあんまし意味ないぜ。
あそこのお客は壁、島中問わず、一冊一冊舐めるように見てく人が
多いから。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 07:18

>>5
これ言われちゃったら、もう１なんてコピペ荒らしくらいしかやることないじゃん（笑）
クレーバーだな。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 07:50

つかコミティアごときに群がってどーすんの。あんな弱小即売会。
こだわる意味ナシ。別に立ち上げるか、クリエイションでも盛り上げるべし。

「創作が売り」？パロが憎いのか？
ははは、シカトすりゃいいじゃん。はいおしまい。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 07:52

>>2
「コピベ」って何だ？
「コピペ」じゃないのか？

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 07:57

私怨スレ。。。久々に見た。
コミケで必ず受かる人がティアで落ちるって、何か微笑ましい事に思えるのだが。。。
その分、小手にチャンスが回って来るんだし。
コミケでもティアでも必ず受かるサクールがあるって事の方がムカツクけどなー。

ティアの当選基準は確かに分からん事もあるんで、ここまでにしとくか。。。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 16:33

コミケで必ず受かる人も公平に落とすティアは偉いという見方も出来るne!

13 ：どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 17:13

コミケに必ず受かってりゃ充分じゃねーか？
悲惨な１＝４って事で、ＯＫ？

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 17:18

１のお母様、用意は宜しいでしょうか？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 17:37

１の故郷に向かった調査団の方も用意はよろしいですか？

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 17:43

当落の分からなさはどっちもどっちだけど、
ティアの方が何か恣意的には見えるな。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 17:52

コミケで必ず受かるのは、明らかに恣意的だな。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 21:09

１の友人でございます。
このたびは１がとんでもない書き込みをしでかしまして
深く責任を痛感しております。
実は彼は重度の障害の持ち主です。
普段から理解力が悪く、創作オンリーのコミティアでアニパロ同人誌の
頒布を勝手に行ったり、商業誌の原稿に他人の同人誌から図版を
盗用すると言った苦情が絶えませんでした。
五体が満足なだけに、周囲の苦労は計り知れないものがありました。
なんとか立ち直らせようとパソコンを教えたのが
間違いの元でした。
操作を覚えるまで、通常の５倍の日数がかかりましたが
覚えてからというもの、ご覧のとおりの悪行三昧です。
どうかお許しください。

19 ：どーでもいいことだが：2001/01/22(月) 23:16

素朴な疑問なんだけど、創作オンリーイベントでありながら
男性系エロを多数参加させているのは何故なんだろうか。
やっぱ、商業目的の為？

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 04:46

１は、サークル名がやばいとかじゃないの？
天皇反対とか左翼帝国とか右翼主義とか
あと、精神病棟とか
または、性器の名前とかさ。
こんなスレたてるんだもん、どっかおかしいに違いない。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 09:50

>>19
馬鹿発見、さらしアゲ。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 09:58

>>19
「多数参加」と言うほど割合は高いとは思えないのですが、
どっちみち「男性系エロ」は「創作」とは相容れない概念ではないと思うので
特に問題はないのではないでしょうか？

問題となってる落選サークルがどこかは分かりませんけど、
見るからにアニパロ、ゲームパロなサークル名を使ってる所だったら、
ちょっと難しいかも。
いかがでしょうか？>>1さん

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 09:59

さすがコミティア。叩き１つとってもクリエイティブな精神に溢れているね。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 10:05

ティアの選考基準はよ～わからんが、ティアの雰囲気が昔と変わったの
は確かだね。少なくとも開場ダッシュをかます奴は以前は１人もいなか
ったし、そういうサークルはティアには参加してないところが多かった
んだよね（全く参加していなかったとは言わないけど・・・）。
昔のティアの雰囲気が好きだったサークルさんは、もう参加したくない
とか既に参加していないとかいうところも出ているし、時代の流れとは
いえ、少々寂しい気もしますな。で、ようはそういう雰囲気に沿うよう
な形でサークル選考の方法も偏りがあるのではないかと勘繰りたくなる
自分は逝ってよしですか？（ﾜﾗ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 10:05

マトモなイベントに行きたければ
オリジナル蘭に行きなさい。
運が良ければ主催者に作品の批評もしてもらえますよ。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 10:12

>>22
>見るからにアニパロ、ゲームパロなサークル名

た～まにコミティアに参加している「さおりすと倶楽部」も
サークル名は露骨な星矢サークル名だと思うが…
（しかも、ここ最近は星矢ネタの本は全くなし）

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 11:57

>>25
別にアニパロ撲滅派ではないので遠慮しておきます＞蘭　それにその話を振ると
他の板へ行かなければいけなくなるので・・・

28 ：１だ：2001/01/23(火) 16:21

我輩が落とされた訳ではないぞ。。。。第一、我輩は
ただの買い専だ。あの程度の情報判断、コミケで贔屓サークルから
聞いたり、パンフ見ただけで出来るだろ？

>>5
その通り、４は我輩だ。風紀ちゃんのコミティア信者は多いんだｎｅ！

29 ：＞24：2001/01/23(火) 16:42

出た！「昔はよかった」

昔ってそんなにいいものなのか。

30 ：選考は不透明というけれど：2001/01/23(火) 16:46

いい本をいつも出して、人気あって、多くの読み手をひきつける（＝イベント
成功に貢献してる）サークルを優先するのは何か理不尽なことなのか？

気まぐれで申し込んだ、どこの馬の骨とも分からんサークルと同じに扱う方が
変じゃないの？

31 ：風紀ちゃん：2001/01/23(火) 17:02

>>28
ついでいうとマターリ側の769もあなたでしょ？

コミティアは
開催数が多いイベントの割には毎回参加のサークルさんも多いわけで、
言うなら小さなコミュニティになっちゃってるわけよ。
だから、その中に入ってこれる者にはフレンドリーなイベントである分、
心情的に入り込めないヒトには疎外感を与えやすいというのは確かだと思う。

また、コミティア自体も自らの存在意義をかけて、
特に活動に注目を浴びてほしいサークルはある程度優遇していることは
事務局自体もティアズマガジンで表明している。

その状況が全部よいというワケではなけど、

「コミケに毎回受かっている知り合いサークル」がＴＲＣで落とされた程度で
全てを判断するのはどうかと思うよ。

まあ、批判スレッド自体はあってもいいと思うので、
このスレの存在自体には賛成だが。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 17:28

コミティアレベルのイベントで、もう一個スレ（しかもこんなくだらないもの）を
立てる１はクズ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 17:50

コミティア嫌いなら逝かなきゃいいじゃん。

34 ：>33：2001/01/23(火) 18:01

思考停止

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 20:25

>>32
まあ、立っちまったものはしょうがない。

36 ：5：2001/01/23(火) 23:20

風紀かなにか知らないけど、私はコミティアって好きなのよね。

この前のビックサイトでも落ちるのって、書類不備以外に考えられないのよ。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 23:40

要するにあれだ、>>1の知り合いの知り合いを名乗る1は頑張って事務局がほっとかないサークルにおなりなさい。

38 ：>1の思考回路：2001/01/24(水) 01:04

コミケで落ちない＝全てのイベントはフリーパス

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/24(水) 01:17

大手って大手の立場でなんとかなる（イベントもある）と思っているから、
申し込みが毎回遅刻と締め切りギリギリってよくあることなんだよな。
そんな大手がサクッと落ちても、不思議に思わない。

ところでこれは削除希望スレッドだよな？　そうだろ？　丁寧にあげてる人たちさー。

40 ：37：2001/01/24(水) 14:35

>>39
削除きぼんは特にしないが、確かにさげとこう。スマソ。

41 ：風の谷の名無しさん：2001/01/24(水) 18:57

そーいえば、杉崎くうる事件のカラミで２ｃｈに名前の出た
ま○だ林檎、前回のティアに委託参加の筈だったのに、落ちて
たよなー。２ｃｈの情報が当落に影響している証明だな

良かったな１！描き手じゃなくて。ま、この様子じゃサクール
立ち上げる度量も無かろうが（藁

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/24(水) 20:19

>>41
なぜ委託参加の筈なんてことを知ってる。

つーか、２ｃｈの情報で世の中が動いてるなんて事を外で言うと、恥ずかしい
思いをするから気をつけろよ。

43 ：41の思考回路：2001/01/24(水) 20:44

世界はすべて２ｃｈを中心に回る。
（ニュース速報板にはホントニそう思ってる基地外がいるんようだ）

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/24(水) 22:57

前回…委託はあったし、速攻売り切れただけだ。
ここで一句
ひっきーで　でむぱの世界は　2chのみ

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/25(木) 01:52

どのぐらいを「世の中」と読んでいるんだか知らんが、
ただ、管理人スレとか影響がないとは言い切れない場合もあることを忘れるなよ。

廃人なりたければ別にとめはせんが。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/25(木) 09:17

>>41
あのね、
そりゃあ、スタッフさん中には２ちゃんに詳しい人もいますよ。
でも、それ以上に皆さん、ま○ださんがここで一人歩きしてる人物像とは
ほど遠いひとだった知ってるんですよ。

で、今はま○ださんがコミティア事務局の反感買ってるってデマが
どこかのスレッドにあがってるのね？
よしよし。
でも、ここは２ちゃん情報スレじゃなくてティアの裏事情スレだから。
もう少しコミティアについて勉強してから何か書き込んでね。
じゃあ、お待ちしてま～す。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/25(木) 11:09

>>45＝41
＞２ｃｈの情報が当落に影響している証明だな
　　　　　　　↓
＞ただ、管理人スレとか影響がないとは言い切れない場合もあることを忘れるなよ。

弱いね（ｗ

＞廃人なりたければ別にとめはせんが。

意味不明なんですが、あなたは２ｃｈに浸かりきって廃人になってしまった口ですか？

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/25(木) 14:27

「返事がないただの屍のようだ」

なんだもう廃人だったのか（ﾜﾗ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/25(木) 14:44

1も41も悲惨だなぁ

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/26(金) 00:41

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/26(金) 00:53

>>46
まんだ信者発見！！

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/26(金) 00:55

ま○だ林檎に信者なんていないよ。本人降臨だろ（藁

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/26(金) 00:58

ヒャハッ?･まんださ～ん、ファンで～す

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/27(土) 02:49

人数比で部外者vsインサイダーが１対３くらいのスレッド？
にしても、部外者のつっこみのひねりのなさが情けない。

ティアのスタッフの中には２チャンネル・オンリー・イベントにまで
くり出す者もいれば、他方２ちゃんと聞いただけで血相を変える者もいる。
サークルも絶対２ちゃんに行かないという者もいれば、
他方、結構お互い誰が書き込んでるか分かってる者同士もいる。

まあ、いいじゃないの？
２ちゃんの世の中での位置付けなんて、そんなものよ。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/27(土) 05:30

２ｃｈ絶対見てるサークルってどこよ？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/27(土) 05:31

>>54
ティアに限ったことじゃないけどね。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/27(土) 08:02

>>55
さしあたって、
前回「Ｈ列」で、奥付に「ギコ猫」書いて、スペースに「うまい棒」を飾って
「名無しさん」と名乗ってたサークルがそうじゃないの？

…冗談だと思うでしょう。実際にいたんだよ。

58 ：元スタッフ：2001/01/27(土) 17:47

みんなわかってないね。フフフ…

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/28(日) 03:37

age

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/28(日) 04:09

>>55
さしあたって、
前回「Ｈ」列で、朝方に「うまい棒」を押し付けられて、どこからやってくるかわからない影にスペースでビクビクおびえつつ食べていたサクール

…がウチです。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/28(日) 17:41

>>60
マルチプルに股間のウマイ棒をグリグリ押しつけられてた６０たん、ﾊｧﾊｧ

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/28(日) 19:51

>>60
観察してました。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/29(月) 00:10

>>58
元スタッフの名を語る時は気をつけろよ。
コミケとちがうんだから、あそこは（´д｀）

64 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：2001/01/29(月) 22:53

>>63
何かあるの？

65 ：名無しさん@どーでもいいことだが：2001/01/29(月) 23:05

>>20
「沖縄体液○人会」とか（W
（ここなら受かりますねえ…）

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/31(水) 17:34

>>60
みんなで観察してたのに気がつかないんだよね～

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/01(木) 04:21

前回、開場前に列ができているサークルがすごく近くに2つあって、
片方は「つまみ出しますよ」と言いつつ散らしまくるが、もう片方は放置。
よくよく見れば散らされない方の列の先頭はイワ○モンでした。なるほど。

そんなコミティアスタッフが大好きです。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/01(木) 04:29

え？
岩絵モンってコミティア来てるんだ。
一度拝見してみたいと思っていたんだが
やっぱりそっくり？＞諸さんの絵

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/01(木) 04:42

>>67
いい話だ…ホロリとくるね（わら

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/01(木) 15:19

リアル祝えﾓﾝはもうあの絵よりやせている。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/01(木) 21:52

とゆーか、やつれている（ｗ

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/03(土) 00:44

要は権威に弱く、それを隠そうともしない、と。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/03(土) 00:46

岩絵モンに権威があるのか（ﾜﾗ

74 ：名無しさん＠どーでも（以下略：2001/02/03(土) 00:52

>>73
同意。あんなのタダの（以下略。
どっちかっつーと代表と刎頸の交わりだからじゃないの？

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/03(土) 01:53

今回のティアズマガジンP８見た？

「思えば滝季山さんの参加申し込み書が締め切りを過ぎて届いた時、苦悩した
揚げ句にやはりこの連載を途切らせてはいけない、ということで間に合わせた
ことがあります。（落選された方ゴメンナサイ）。」

こんなオフレコ、堂々と書くなよ・・・なんか馬鹿にされてる感じ。そんなら
抽選などと嘘つかず、作為的選考だと正直に打ち出すべきだ。
第一、連載なら次回に繰り越しても構わんだろうに。

しかし、冬コミ終了直後の２時間インタビューという事は、じくはら氏は噂の
旧FR常連達のコミケ後飲み会に参加していたん？

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/03(土) 01:54

抽選担当のスターフって誰よ？

77 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：2001/02/03(土) 16:05

>>75
ああ、「BLUE　GROUND」のA地正高が主催しているアレね
いつもタキヤマさんと合体参加しているじゃん

78 ：次回は（2・１１）：2001/02/03(土) 17:07

「カダフィ企画」も参加しているらしい。
滝季山氏と合体ではないけど（笑）～コミケではいつも隣で
お誕生日席にされてしまうことで滝季山氏はいつもぼやいい
るらしいが、ティアに限ってそういった例はないし、名古屋
コミティアのメンバーで滝季山氏の政治力が働いているのか
も知らん。　コミケの場合米沢氏の意向で隣接させられてい
るのだという。　ともに80年代のローディストとして名を馳
せた同志だし。　青地氏も「最強神学者」も同様やったわ。

79 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：2001/02/03(土) 18:15

>>78
西田氏は例の集会に参加してないからね。こんなoffの人間関係まで
把握して、配置に反映させるティア準備会はマジにうざいぜよ。何されるか
わからん。クワバラクワバラ

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/04(日) 04:05

>79
なら、参加しなきゃいいんだよ。
かんたんなことじゃん。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/04(日) 05:12

結局まんだ林檎ってヤなヤツなんでしょ？　

82 ：某スタッフ：2001/02/09(金) 10:35

ナカムーには逆らえないよ・・・俺達も辛いんだ、解ってくれ・・・・

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/02/09(金) 10:39

初心者君にもわかる様にスタッフの性格と人間関係を整理してくれんか？

84 ：某スタッフ：2001/02/09(金) 10:58

まずその１

ナカムー女房には要注意
スタッフを辞め辛い

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/11(日) 21:42

>>79
こ、細かい…。まぁピコには無縁の世界だけど。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/11(日) 21:52

気のせいかもしれんが、
ランダム配置と言いつつ
時々わざと、似た傾向のサークルを並べて
勢力比べだか競争心煽りだかをしてないか？>サークル配置

87 ：どーでもいいことだが。：2001/02/11(日) 22:50

蘭ババ様がきてたよ♪

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/11(日) 23:26

ホントにババアなの？（年齢）

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/12(月) 15:20

>>84
なんで辞められないのか、詳しくあっぷきぼーん。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/12(月) 15:51

ナカムー女房って、ソバージュの髪が腰まで長い女？
背が小さくてサー？

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/13(火) 11:23

おい自称「某スタッフ」。
もったいぶらないで、教えろよ。
それとも、いえねぇ理由でもあるのか？
ニセもんじゃなきゃ、言えるだろ（藁

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/13(火) 13:42

>>89
人手不足だからじゃない？

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/15(木) 00:23

＞ナカムー女房には要注意
＞スタッフを辞め辛い
まるでスタッフを強制させられているような口振りだよな（藁
その辺の事情を詳しく書き込まないところをみると、
またスタッフの名を語った私怨ちゃんかい（´д｀）y~~~
毎度毎度、お疲れさん。
昔から1人ここにいるよな～？　しつこくティア（ある時は個人）叩きしているやつ。
よっぽど根にもつことがあったんだね。
そろそろ気がすんだかい？　それともまだやる？　どうよ。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/15(木) 01:06

で、結局どうなのよ？

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/16(金) 00:05

ageていい？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 06:47

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 07:12

ちょっと叩くだけでも、すぐに複数から叩き返されるのね…
コミティアおそるべし。

おいらは「売れるためなら何でもやってよし」的な方向性が
キライなんでコミティアには行かないけど。

98 ：某スタッフ：2001/02/17(土) 07:29

女性スタッフは全員ナカムーの愛人だという噂がありますが、
半分は嘘です。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 13:46

>>98
つーことは半分はほんとなのか。
全員じゃなくて半分愛人？

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 14:17

>>99
現在の女性スタッフは１５人
うち、１人は人妻なので、７人が愛人？

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 14:18

>>97
コミティア真理教

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 17:35

age

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 18:37

「お友達になってほしいサークルを隣に持ってきています」と
はっきり言われたことがあります...

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 18:38

>>103
なんだ、気が利く良い奴じゃん＞配置担当

105 ：某スタッフ：2001/02/17(土) 19:46

>>103
本当は嫌がらせです

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 19:52

コミケもそれくらいの配慮が欲しいものだ(ｗ

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 19:54

そうか、ウチはあそことあそこのお友達になって欲しいと
思われてたのか・・・。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 20:21

むこうのスレ荒れ始めたから、こっちでマターリと
語るか？

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 20:23

さて、こちらも荒らすか。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 20:23

＞106
コミケにもごくたまに作為的なものを感じるよ。
なんかコミティア組ってかためられてるような。
合体にしてるわけじゃないのに...（遠い目）
それともカップリング別配置のように
「同ジャンルの中のそういうカテゴリ」と思われているのかな...

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 20:25

私怨で始まったのにこっちがマターリか。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 20:27

>>110
友達になって欲しい、との配置の配慮です。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 20:27

>>111
逆転現象、これもまた人生。面白い。
マターリ組、こっちに避難だ！

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 20:37

age

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 20:38

またーり。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 20:41

何でもいいけど、あんまりイベントの組織にまで
詳しくならない方が、参加する時、気が楽そう。
コンビニの店員を人間と思わない方が良いのと一緒で。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 20:46

>>116
このネット全盛時代に、それは難しいよ・・・結局は
受け手側の割りきりが大事ではないかな

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 20:47

さて、P&Rはじめますか（藁

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 21:12

＞116
＞コンビニの店員を人間と思わない方が良いのと一緒で。

あんた面白いな。ブラックジョーク系の作家？

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 21:22

>>118
アンチコミティアの香りのするサークルでも挙げるの？

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 21:28

>>120
山川ナオトとか（藁

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/17(土) 23:52

山川奈緒人はがちがちのコミティアちゃうん？
宴会とか逝ってるし。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 01:02

>>122
いや、ティア５０のティアズマガジン誌上インタビューで
「反コミティアだと思われてる」とか言ってたぞ（藁

そんなんで、P&Rスタート！
まずは、突きよ興亡。せっかく素晴らしい作品を
輩出してるのに、あの交通費カンパには正直な所、
萎えるよ・・・・別に本代に上乗せしても、誰も
文句は言わないのにな。

・・・このスレのP&Rはこんな感じで行きません？
決して叩きではなく、ティアズでは書けない、良い
サークルの困った点を挙げる風に。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 01:02

＞123
どうして君が命令できる立場にあるのかわからない。
消えろ。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 01:05

提案を命令としか受け取れない厨房はもう寝る時間だよ >>124

126 ：１２３：2001/02/18(日) 01:11

せっかく、マターリとスレ改造しようと
思ったのに（泣

127 ：どーでもいいことだがo：2001/02/18(日) 01:14

ﾏﾀｰﾘなら本家スレで >>126

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 01:20

正直言って俺P&R何て読んでないや。
見ず知らずの人間の感想など当てにならん。
本人はマジで良いと思っていても他人もそう感じるとは限らんし。

129 ：某スタッフ：2001/02/18(日) 05:26

お友達と言うか嫌がらせと言うか、要はネタです。
彼女にフラれたサークルにはフリーで妙齢の女性作家を
ぶつけてあげます。巨乳好きの女性作家の周りを巨乳作家で
固めたりもします。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 05:27

>>129
やっぱ気が利く良い奴じゃん＞配置担当

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 05:28

それより、誰がフラレタとか、作家の乳の大きさを把握してるそいつって…。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 11:02

>>131
これは本当です。コミケット準備会とはこまめに
情報交換もしています

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 11:05

上のレス、「某スタッフ」にするの忘れた

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 13:01

＞某スタッフ
乳のでかい作家きぼーん。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 15:12

カダフィ×タッキーのカップリングもネタなのね...

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 22:52

＞132
こまめにではないと思うが少なくとも年2回は情報交換してそうだ。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 23:27

コミケはジャンルに詳しい人が配置を担当すべきだから、
コミティアスタッフに意見を求めるのは
ある意味仕方ないと思う。
ただ、コミティアで配置に作為されるのはイヤだなー。
混雑対応以外はランダムにして欲しい。

138 ：某スタッフ：2001/02/18(日) 23:31

>>134
当然、みにまむ線ちゅりいーにとどめを刺すでしょう。
「癒し系サクール」とはマザコン男性限定なのですよ（藁

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 23:53

みゆきちゃんの本を読んで私も一念発起してダイエット（５ｷﾛ）を
しようと思ってますが、実は痩せたみゆきちゃんしか知りません。
ほら、よくダイエット前後の写真って載ってるでしょ？
あの本には載ってないのですよ。一度、お手紙で是非、太ってた時
の写真も載せてくださいと、書いたのですが、だめだったのかな？
煽りとかではないんですが、何方か怒らずに写真を貼りつけて
もらえないかなあ。厚かましいお願いですみませんが。
でも、本当にそんなに太ってたのかなあ、みゆきちゃん。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/18(日) 23:56

作為されてるよなー。

141 ：某スタッフ：2001/02/19(月) 00:26

何か私に質問ありませんか？できる限りは
お答えしますよ。
でも、今日はここまで。コンビニにジャンプが
入荷する時間ですので。
（H×Hの続きが気になるんだよ～ん）

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/19(月) 01:45

>>141
作家の乳の大きさとか、やっぱ一覧表にしたりしてるんですか？

143 ：某スタッフ：2001/02/19(月) 02:32

>>142
当然です。他にも、美尻、貧乳のリストも作成してます。
貧乳アイドルNo.１は私的には猫さんになりますね。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/19(月) 02:45

誰だ猫って。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/19(月) 02:56

＞144
「アイドル」扱いで思い当たるのは...
ギアナ高地旅行記とか書いてる人じゃないの？
乳は見てないが小柄な美人さん。でも多分いい年。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/19(月) 03:00

美尻も頼む。＞某スタッフ

147 ：某スタッフ：2001/02/19(月) 04:52

>>145
当たりです。

>>146
大手さんではないので、良心が咎めるのですが（笑）
お嬢さまサクール、桃＆白のフジTV宇田アナばりの素晴らしい
美尻は、今だに脳裏に焼きついております。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/19(月) 05:20

まわりが既婚者で固められてることが多いのは
いい加減落ち着けってこと？そんな年でもない（と思いたい）けど...

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/19(月) 06:25

こんどしっかりとなりの顔と体型と本をチェックしよう。
自分がどういう評価を受けているのかわかる！？
人のこと言えないが隣はやる気のないとこ多い。高確率で欠席。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/20(火) 14:16

あげ

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/20(火) 20:01

知人宛にこんな郵便が届いたそうです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
活動停止勧告あんど襲撃予告

同人派のウジ虫どもにつぐ、いますぐに活動を停止せよ。きさまらは、
本来こどものためのものであるアニメを腐らせ汚し、その腐敗のなかで
欲望のまま、ぶくぶくと肥えたウジ虫だ。我等はそんなきさまら同人派を
駆除するために生まれた組織である。
今日から二ヶ月以内（消印を確認せよ）に同人活動の停止を宣言せよ、
さもなくばそれ以後にきさまらの参加する即売会に襲撃をかける。
われわれの目的はあくまでアニメ界の再生である、そのためには腐敗
部分を排除しなければならない。

反同人派結社統合枢軸　前線攪乱員ベルゼブブ
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニメの明日を切り開け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　統合枢軸
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

友人宅に届いた脅迫状？です。
ちなみに、遊技王のシールの紙袋を封筒として送られてきました。
リターンアドレスは名古屋の私書箱でした。

・・・・同じの届いた人いる？

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/21(水) 03:11

AGE

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/22(木) 00:07

マターリあげ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/22(木) 00:50

ティアの参加者に送っても…と思うのですが。
どちらにせよ、この稚拙な文面からはかけらも行動力を感じませんから無視して言いと思いますけど。

155 ：どーでもいいことだが。：2001/02/22(木) 01:43

>>151はコピペ。念の為。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/22(木) 03:59

某スタッフ来いや！

157 ：藤倉和音：2001/02/22(木) 04:01

生きてるよ～
勝手に殺さないで。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/22(木) 08:12

>>157
迷い出てこないようにネ♪

159 ：某スタッフ：2001/02/22(木) 18:21

>>156
呼んだ？
実は、失業しちゃったのでハローワーク通いで
忙しいんですよ。
でも、親のすねかじりだから、懲りずにスタッフは
続けますけどね（個人不特定のアリバイ工作・・・ニヤリ）。

参加者の平均年齢を下げる為、既婚女性作家を冷遇する
方針を検討しています。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/22(木) 18:42

＞でも、親のすねかじりだから、懲りずにスタッフは
＞続けますけどね（個人不特定のアリバイ工作・・・ニヤリ）。
何がいいたんいだろう？

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/22(木) 18:58

この文章だけ考えると、「某スタッフ」はティアのスタッフじゃないな。
コミケかレボのスタッフ、もしくは脳内スタッフ（ﾌﾟｯ

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/22(木) 20:41

＞参加者の平均年齢を下げる為、既婚女性作家を冷遇する
＞方針を検討しています。
一応がんばれママさんが建て前なんだからそれはないだろ。
やるとしたら「いい年した独身作家冷遇」（藁
そうだろ、某スタッフさんよ？

163 ：某スタッフ：2001/02/22(木) 22:54

>>162
真実は両方です（W

164 ：某スタッフ：2001/02/22(木) 22:58

そうそう、美尻で特筆すべきメジャー作家としては、
「デ●ル」鎖位ユウコ様を忘れてはいけませんでしたね。

この私を叩いている人、もしかして私以外のスタッフか？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/23(金) 21:43

＞164
叩かれるあてでもあるの？某スタッフ。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/23(金) 21:59

スタッフ同士、派閥争いしているとか（W

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/24(土) 00:33

中村の愛人がそんなにいるなら
愛人同士でもめてるってことはありそうだけど
ここの某スタッフは自前の美尻でも貸したのだろうか？

168 ：某スタッフ：2001/02/24(土) 19:52

閑話休題。
コミティア作家の欠点としては、ギャグ作品にいまいちセンスが
足りないと思われ。たまにP&Rにて紹介しているギャグ作品、あれは
やらせだと思って結構です（ｗ
滝山先生の独走状態を許しているこのジャンル、誰か風穴を開けて
くれないものか、スタッフ一同待っておりますよ。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/24(土) 21:09

＞168
あー、確かに面白くないかも。かといってパロギャグの面白さって
あくまでパロディとしての面白さって感じもするしな。
でも仁成とか昔の平野小唄とかみたいなパワーのあるとこが
あまり出てこなくなったのはティアのギャグ作家去勢政策の
ためじゃないかと思ってたよ。

やっぱり作品にアニメキャラ満載の滝山先生は特別保護鳥っすか？

170 ：某スタッフ：2001/02/24(土) 22:48

＞１６９
滝山先生に関しては、本人の実力は勿論の事、氏の持つFR作家人脈を
高く評価してますね。
まあ、一番の評価ポイントはあれだけの才覚を持ちながらも、プロに
なることを断固拒否した強烈なアマチュアリズムが、コミティアの思想に
シンクロした点に尽きるでしょう。

でも、ギャグセンスは創作才能の中では最も衰えが早いですからね。
年寄り揃いのティア作家諸氏にはキツイジャンルでしょうかねえ（笑）

171 ：名無しさん：2001/02/25(日) 02:50

age

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/25(日) 03:42

何の見返りも無い、売れないギャグマンガを描き続けるのはキツイ。
シリアスだとまだアイデンティティが保てるんだけどねー。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/25(日) 08:03

＞170
コミティア的にはプロになった方がいいの？
ずっとアマチュアの方がいいの？

174 ：某スタッフ：2001/02/27(火) 03:05

>>173
プロｏｒアマチュアの点については、一概には言えません。
評価は個人によって異なるでしょう。

ただ・・・「器の小さい人間ほど、独占欲が強い」この言葉から
察してください（藁

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/27(火) 04:47

コミティアは独占欲がつよいので
プロよりアマチュアがかわいい‥‥‥

冗談だって

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/27(火) 13:36

滝山さんはどう見ても「コミティアだけのもの」じゃないのにね。
「ローディスト作家」と認識してしまっている時点で敗北宣言。ぷぷ。
（村田レンジさんも別にコミティアで新刊だしてるわけじゃないのに
　必死でティアのものにしようとしているのがイタイ。）

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/27(火) 22:03

気まぐれだよね。
エロを持ち上げたかと思うと女性客確保運動やったり。
プロになった作家を賞賛したかと思うとアマチュアリズムをかわいがったり
正反対のことをやってる。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/27(火) 22:07

まんべんないね。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/27(火) 22:54

節操ない、って言うんじゃない？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/28(水) 18:25

振り回される信者サークルは大変だろうな...

181 ：某スタッフ：2001/02/28(水) 21:21

>>176
最たる例では、以前のティアズ誌上対談で「野比のび太さんはコミティアが
きっかけでプロデビューしたんですよ！」とナカムーが喜々とのたまった事でしょう。
ま、あの御方の脳内にはコミティアしかイベントは無い様ですから、もはや誰も
何も言いませんけどね。

>>177
この二つの矛盾行動はほぼ同時進行でしたでしょう？これを、
マッチポンプと世間では言います。腐った官僚がよくやる権謀術数、
２ちゃんねる的には自作自演といいましょうか（藁

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/28(水) 21:31

メジャーイベントはやはり強烈なカリスマ＆個性をもった
主催者がいるのねー。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/28(水) 21:46

器は小さくてもカリスマになれるということか...

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/28(水) 21:48

＞コミティアがきっかけでプロデビューしたんですよ！
コミティアにつぶされた作家だっていると聞くがどうよ？

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/28(水) 21:54

そんなんいるの？誰？

186 ：某スタッフ：2001/02/28(水) 22:09

>>184
最近では心当たりありませんが・・・あえて言えば、
妙にコミティア色が付き過ぎて、商業誌で苦労している方の
話ならよく耳にしますがね。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/28(水) 22:41

>>186
それは単にその作家の度量がそこまでだったという話だろう。
大体コミティア色が付くってどんな色？
キタノブルー？(藁

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/28(水) 23:03

ああ、なんかわかるな。コミティア色。
妙に前向きで健康的というか優等生っぽいというか。

189 ：亀バズーカ：2001/02/28(水) 23:20

＞エロを持ち上げたかと思うと女性客確保運動やったり。

　女の子増強委員会はオレもムカついた。でもエロを持ち上げた時も女のコの描く
モノだけだったから、一貫性はあるんじゃない？　女尊男卑という。
　最近、何かたま～に男性向けエロの大手が紛れ込んで来る度、次のティアマガで
「男の人ばっかで怖かったですぅ～」て女の投書を載せ、結局そのサークルは根付
かない、てパターンが続いてる気がするけど。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 00:01

ティアマガの表紙とかってどうやってきめるの？

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 03:26

ここまでくると逆差別だよな。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 06:41

性差別か。
厳しい目で見ていかないとな。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 08:42

若い男には特に風当たりが強い（藁

ローディスト保護政策や古参優遇処置に外れる、若くてコネもない男には...

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 09:12

それでも蘭よりは居心地いいけどね。　＜コミティア
蘭は本当に異端者は認めない空間だから

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 09:13

>>194
あれは特別。
でもああした空間があるのもそれはそれでよし。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 09:23

がいしゅつかもしんない上にスレ違いスマソ。

三年くらい参加してない蘭からＤＭが来た。
小山女史の直筆挨拶入り。
前にコミティア代表が、以前常連で最近参加してないサークル宛に
「おひさしぶりです、どうしてますか？」という手紙を送ったと
いう記事がティアマガに載ってたけど、そんなもんじゃなくて
「お世話になります。(中略)ご参加お待ちしてますね」だったよ蘭。
定型挨拶にしてもなんか違うっての！三年も経ってどんな世話をしたと！
だいだい、あんたがアンケートを本名で後記レポートに全文晒すから
参加する気が失せたんだよ…

ああ、スレ違いなうえに私怨になってしまった…逝ってくる。

197 ：どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 09:24

こないだのコミティアは蘭ババ様も来てたよ。
白亜の森で豆電球に囲まれてニコニコしていた。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 09:41

>>196
いやぁ、蘭もティアも似たようなもんだからいいんでない？

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 09:49

>>194
蘭もとけこめば和やかな雰囲気でいいですよ。
和やか～な空気の中で、信者たちが、
蘭叩きをしている異端者のことを
休憩所で一方的に罵っている光景が
毎回ほほえましくて素晴らしいですわ。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 09:57

蘭の話題うぜー
ばーか

201 ：どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 10:16

ババさまの話題はこちらへ
「オリジナル蘭監視委員会（８）」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=974989008

202 ：某スタッフ：2001/03/01(木) 21:28

いやいや、蘭ですか・・・ここもティアと違った意味で、主催の
カリスマが強烈ですからねえ。例えるならば、ワンマンの中小企業（藁
私見では、ティアとの相違点はトップの性差に尽きるでしょう。
女の集団など、えてしてあんな物ですよ。

>>193
ナカムーが８０年代全盛期のローディストだからです。投稿はして
なかった様ですが。当時の常連に対する思い入れは強いですよ。

今、問題になっているのはここ２ちゃんねるの影響力増大です。
最新トピックスとしては、２月のティアを最後に、「おりじなるぼっくす」
の一人ユウムさんがサークルを解散しました。御存じの方も多いと思いますが、
彼女はあの「こち亀」作者、秋本治氏のアシスタント。そう、少年漫画板で
叩かれている「糞アシ」その人です。冬コミでは隣の無人スペースにギコ猫と
モナーのフィギュアを置かれるという嫌がらせを受け、どうなるかと心配して
ましたが、結局相方も嫌気がさしてサークル解散・・・最後のペーパーにあった
「今まで漫画家ゴッコにつき合ってくださって、有難うございました」のコメントは
２ちゃんねるに対しての嫌味なんでしょう。
コミティアに限った事ではありませんが、準備会としては何かしら配慮を
検討しなければいけないかもしれません。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/01(木) 21:44

嫌味、カッコワルイ

204 ：某スタッフ：2001/03/02(金) 10:52

追伸。
蘭ババ様に、そうさく畑でお茶汲みをさせる武田のおじさんは
本当に大した人物だと評価してますよ。さすがは、女社長の下で
鍛えてあるだけある（藁

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/02(金) 11:03

某スタッフが、ナカムー本人だったりしたら面白いな。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/02(金) 16:15

配慮のためにこのスレに来てるのね、某スタッフ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/02(金) 16:38

>>202　何故それをここで暴露する？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/02(金) 22:22

http://maripe22.virtualave.net/cgi-bin/image/hitomakase1912.jpg

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/02(金) 22:56

↑ブラクラ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/03(土) 08:08

＞207
おそらく主催者側的には「もう終わった大したことないことだから
書いてもいい」と判断して暴露しているのだろう。
あるいは、これ以上にややこしいことや、表に出せない面倒なことを
抱えていて、配慮の優先順位があまり高くないからなのか。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/03(土) 12:05

>>210
あのー、某スタッフっていうのは自称で、本当にコミティアのスタッフだかどうかもわから
ないんですが、まして主催者とは違うと思うけれど（笑
私はローディストとかの発言を聞いて、某スタッフはただの自称だと思っていますが

212 ：昔話好きの老人：2001/03/03(土) 15:07

どうでも良いが古参でも，大手でもローディストでもないし
ヘタレサークルだけど落ちた事は無いよ？
締め切りはぎりぎり守ってたけどな

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/03(土) 16:38

ティアはそんなに落ちないでしょ。

214 ：某スタッフ：2001/03/03(土) 18:31

>>211
ここ２ちゃんねるは言うなれば仮面舞踏会。相手の正体が判ったとしても、
口に出さぬのがルール。しつこく追求するのは野暮ってものですよ。
よって、私の正体に関するレスにはお答えできません。ご了承下さい。
マジにやばいので（ｗ

 >>213
どんなイベントでも、応募倍率が１倍以上であれば、落選サークルは
存在します。これ、当たり前。

５月のティアで私が密かに注目している事。それは、藤倉和音さんの
訃報に対して、ナカムーがどうコメントするかどうか。
参考例としては、杉崎くうるさんの件でシティが１月のパンフでやっと、
武田のおじさんが代表してお悔やみをのべた事でしょうか。まあ、あちらは
事件ですし、迷宮入りしそうな気配なので緘口令を解いた・・・と理解できますが。
多分、ティアズマガジンのまえがきの終わりで簡単に触れるだけでしょうが・・・
御両人に対しては、心よりお悔やみ申し上げます。存在は知っていながら、生前
個人的に縁が無かったのが悔やまれます・・・

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/03(土) 20:31

わかったよ。聞かないしネタ混じってもいいから面白いの頼むよ。＞某

で、やっぱり大手や保護鳥が遅れて申し込んできたらほかを落としても
当選させるの？予備スペースってそういうためのそういうものなの？

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/03(土) 23:40

予備スペースなんか使わないで
もっと判らない様にやると思われ…

217 ：某スタッフ：2001/03/04(日) 00:58

>>215
そもそも、予備スペースの存在理由を知らないとは、貴方
イベント初心者ですね？配置場所自体使いづらいでしょう。
（ヒント：コミケの突然大手）

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/04(日) 01:19

混対にも使いづれーっぺよ、あんだらとこ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/04(日) 01:22

どの程度真実かは今度スタッフの某氏と飲みに行ったときに聞いてみよう（笑）

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/04(日) 03:21

この世で天国を
周囲に作れない方々は
あの世の地獄に必ず行く。

221 ：どーでもいいことだが。：2001/03/04(日) 03:28

逝ってよし。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/04(日) 10:01

>>220
なんだか懐かしいです
あの手の小冊子てまだ街頭で配ってるんでしょうか

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/05(月) 22:40

こういうの？
ttp://www12.freeweb.ne.jp/photo/kan-ban/

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/06(火) 01:02

そういうのです

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/06(火) 18:47

＞ここ２ちゃんねるは言うなれば仮面舞踏会。相手の正体が判ったとしても、
＞口に出さぬのがルール。しつこく追求するのは野暮ってものですよ。

最近の同人板は野暮だよ（ｗ

226 ：>>214：2001/03/06(火) 21:55

他人の事情を暴露しておいて言えることじゃないでーす。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/06(火) 23:23

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/07(水) 00:11

でも某スタッフ様が来ないと寂しいにょ

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/07(水) 01:58

固定ハン叩きは２ｃｈルールではアウトだから平気だにょ
某スタッフ様は気にすることないにょ

230 ：某スタッフ：2001/03/07(水) 15:33

>>229
気遣い済みませんね。ヤバくなりそうなので、しばらく
隠遁してようかと思っていたのですが。

そうそう、滝山先生はどこのイベントでもトップになれる
力量の持ち主です。別にあそこまでVIP待遇しなくても
構わないのに・・・と見てて思いますね。コミティアの
悪い癖ですねえ。
保護鳥とは、ティアでしか通用しないのに大事にされてる
作家を指すでしょう。個人叩きは本意ではありませんので、
名前はあえて出しませんが・・・そう、ティアでコミックス
発行している某氏あたりとかね。
将来性の無い方に夢を抱かせて、人生を狂わさせるのも
コミティアのもっと悪い癖ですよ（W

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/07(水) 15:44

むむ、パーソナルコミックスにはそんな裏が！

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/07(水) 18:18

えっ、固定ハン叩きは2ちゃんの華だとばかり思ってたよ（藁

＞人生を狂わさせる
まじでノイローゼなった人とかいるってね。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/07(水) 19:38

>>232
初心者発見！

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/07(水) 22:15

>>230
個人を特定出来るような情報は避けないと

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/07(水) 23:35

ティアでコミックスなんてたくさんだしてる人いるじゃん。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/09(金) 02:42

え、でも本当にいるってワークショップで脅されたよ...

237 ：１サークル：2001/03/09(金) 02:46

つーか、サークル参加者に本を買わせないってことはどういうことだ？
何様のつもりだ、この人間のクズども。
俺たちサークルの人間だって他の館のサークルの本を買いたいんじゃ！
それなのに強制送還とはどういうことだ？しかも大勢で囲みやがって。
そーやって自分らの不正の目くらましをやってるんだろ、このゲスが！

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/09(金) 04:22

誤爆？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/09(金) 08:07

かなり誤爆気味だな

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/09(金) 19:24

>>236
ワークショップて何ですか。

241 ：某スタッフ：2001/03/10(土) 00:26

>>240
ティアズ読んでない方ですか？もっと派手に宣伝するべき
ですかねえ。
べるね先生はポリシーがあるのはいいけど、何せ性格きついから
我々は合わせるのに一苦労ですよ。失礼ながら、絵柄が古くて商業作家と
して第一線で描くのは厳しいでしょう。だから、ああいう活動でアピール
するのも、必要不可欠な訳で（W

242 ：某新人スタッフ：2001/03/10(土) 01:26

>230
では、コミティアでしか通用しない作家にコミティアがしてやれることは
何なのでしょうね。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/10(土) 01:41

そりゃスペースの優遇。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/10(土) 02:00

>243
贔屓やめろ！　平等にしろ！　ｺﾞﾙｧ!

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/10(土) 02:01

>>241
おいおいこんな寝ぼけたこと書くとは本当にスタッフかい、本当だったら
中村君も苦労するね
ベルネ氏がワークショップやってアピールになるわけないでしょ、ワーク
ショップは宣伝にもならないんだから、ありゃベルネ氏の趣味と使命感と
アンデンティティの混合だよ、それくらい判らんと困るね

246 ：どーでもいいことだが。：2001/03/10(土) 02:37

>>245
アイデンティティ・・・それも複雑な自尊心。
ところで、あなたは関係者さんですか？名乗ってよ（藁

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/10(土) 05:34

＞趣味と使命感とアイデンティティ
じゃあ、たまにティアズ自体に書いてあるべるね先生の
説教は話半分に聞いてていいの？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/10(土) 21:34

説教ってのはすべからく話半分に聞くもんだとおもうが？
そけが全て正しい保証なんてどこにもないわけだし。

249 ：245：2001/03/10(土) 22:58

>>246
コミティアは十年程前からサークル参加、最近はサークル取ってないで遊びに
行くだけ。巣鴨には何回か行った、近くの飲み屋がメインだが、池袋に越して
からは行ってない、そんなところで良いか

 >>247
技術的な部分は聞いて良いと思うが、マンガ論とかは話半分でよい、これこそ
人それぞれ。俺はジャンルも方法論も違うので合わないが、ベルネ氏が間違い
と言うわけでも無い、ただベルネ氏の言うことを全て忠実に守ると、ミニベル
ネ氏ができるだけだと思う、一部聞き、一部聞かないことが必要だと思うな。

250 ：某スタッフ：2001/03/11(日) 00:06

>>245
気に入りました。貴方に、「某スタッフ２号」の名を与えます。

251 ：245：2001/03/11(日) 00:45

>>250
はぁ？　249読んだのか？　俺には理解不能だな

252 ：245：2001/03/11(日) 01:12

>>250
あと、中村君の言う言葉を信じ過ぎないことだ、彼は人に合わせて話をする傾向
があるからね、前に書いていたが中村君がローディストだなんて大間違い、系統
の作家にはファンロード読んでましたって言うけれど、あれは社交儀礼のような
ものだから、中村君はバリバリの少女マンガマニアさ、編集時代の「ぱふ」読ん
でいればわかりそうなものだけど
君もスタッフならもうちょっと話を聞いといたほうが良いぜ、あまり会わない俺
なんかよりよっぽど会う機会が多いんだろうから

253 ：245：2001/03/11(日) 01:21

もう書かないつもりだけど、一つだけ言っておきたいのは、中村君には慎重に対応
したほうが良いということだ、持ち上げられても、誉められても、「ああそうです
か」という程度に受け止めておくこと、中村君は責任取ってくれるわけじゃ無いん
だから。彼はイベントの主催者であって雑誌の編集者でも無ければ、雇ってくれる
人でも無い、それを忘れないことだ。

254 ：某スタッフ：2001/03/11(日) 02:02

245様

金言、確かに承りました。どうやら貴兄はナカムーと歳の近い
人なのですね。それゆえ、意志の疎通がなされていたのでしょう。
若輩者の私など、近くに居ても、心の距離は天と地ほどに隔たりが
有るように思えてなりません。
バリバリの少女マンガマニアなのはよく知っております。ティアのジャンル
でも、創作少女が最も優遇されている事に反映されてますからね。

あと、貴兄のレスで一番納得できたのは、やっぱりナカムーはいい加減な
お方だと言う事でしょう（藁

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 02:09

245、痛い…。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 03:13

>>245
いちおう言っておくけど、某スタッフはあくまでも「自称某スタッフ」で、
ティアのスタッフか他のイベントのスタッフか、
または脳内スタッフか、ここでは確証されてないことなんだぜ。
そんなに熱く語ったところで、結果はのれんに腕押し。
ましてここは2chだ（藁

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 03:31

少女漫画マニアってのはすごく納得。

そういやよくよく見たら今回の申込書にサイトのURL書けって書いてある。
インターネット嫌ってると思ってたんだけどついに来たか（藁

258 ：宣伝が少ないとの指令が届きましたので：2001/03/11(日) 07:18

今日は浦和コルソで、ティアともなじみ深い
オリジナル蘭が開かれますよ。
ピンク割引というものもございますので
男性の方も是非ピンクハウスで正装して行かれることを
お勧めいたします。詳しくは蘭のホームページにて
http://www.interq.or.jp/yellow/okumura/

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 11:58

なんじゃ、某スタッフって両方のスタッフやってんの？
両スレでの宣伝うざい。ていうか宣伝が入ったら純粋な裏事情スレじゃ
なくなる。そのへんわきまえろや。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 12:11

>>259
よくあることだよ？

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 13:13

>>258
なじみ深い？　良く言うよ、コミティアは中村代表含めて、蘭のことは無視して
いるのにな、コミティアのスタッフの多くは蘭のこと○チガイ扱いしていたぜ、
コミティアの打ち上げで聞いてみな

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 16:39

で、蘭へ行った人は報告きぼーん。

263 ：どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 17:00

>>245
＞中村君も苦労するね
あなたの様な身内を持つから苦労するのでは？周囲の連中が
信用できんから、やむなく独裁に走っているのであれば、中村氏の
方針も理解できるね（ｗ

264 ：中村一彦：2001/03/11(日) 22:32

もう我慢ならん！お前らスタッフ全員クビだ！

265 ：某ズタッフ：2001/03/12(月) 01:11

はーい！

266 ：某スタップ：2001/03/12(月) 01:11

はーい！

267 ：某スタッヲ：2001/03/12(月) 01:12

はーい！

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 01:49

用は
ティアは世間に認められないのは
まだ世間が追いついてないと言って傷をなめあってるって事ですか？
頑張って下さい

269 ：某スタッヲ：2001/03/12(月) 22:26

はーい！

270 ：某スタップ：2001/03/12(月) 22:29

はーい！

271 ：某ズタッフ：2001/03/12(月) 22:29

はーい！

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 02:07

当局が少女漫画あげハイエンドさげでやってるから
ますますティア全体の色と言うか「絵柄」古く見えるってことはない？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 02:14

ティアで、正統派の少年マンガ系の絵柄とストーリーの
しっかりした本って需要ありますか？
ノリとしては、ワンピー○のような。
友人(非同人）の作品が埋もれさすには
おしいのでなんとかまとめてあげたいと思っているのですが。
ページ数は一本５０Ｐ前後の作品が２～３本といったところです。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 02:43

あるよ

275 ：某スタッフ：2001/03/13(火) 02:50

>>272
少女マンガ自体、古臭いジャンルだからです。
>>273
あります。
どんなに主催者側の恣意が働こうと、正しい評価基準を
持った読者は必ず存在するものです。最初の売上げ冊数だけで
くじける事なく、是非息長く活動してもらいたいものです。
何せ、上がああですので（笑）、本当にコミティアを改革できる
のは、良質の作品を生み出すサークルしかありません。頑張って
下さいね。
コミティアも、日本の政治も、病巣の根源は同じ（ｗ

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 02:50

50ページ完結なら、2本を1冊に5せず、各1冊で売るのがいいと思います。
100ページ以上のやつ買いにくい。

277 ：２７３：2001/03/13(火) 02:56

皆様、好意的な意見をありがとうございました。
自分も彼の友人としてだけでなく、一ファンとしても
彼のマンガをいろいろな人に読んで欲しいとおもっているので
編集作業とはいえ頑張らせていただきたいと思います。
２７６さんのご意見も参考にさせていただきます。
本ができたら、それを持ってティァに参加してみたいと思います。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 03:35

「コミティア的」というのは、必要以上に癒し系を求めたがってるような気がする。
ギャグ需要があるならなかせよし美なんかはギャグ作家として評価しても
いいような気がするが、女の子のかわいい、笑って癒される系4コマと
いう扱いにしかなってないし。
少女漫画ageなのも古くささに癒されたいんだろうな。

そうそう、273の本出たら読みたいよ。出すときは教えてくれ！

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 06:11

エレホンは癒しなのかなぁ…

280 ：ななしさん＠蘭ババLOVE：2001/03/14(水) 04:01

「創作同人オタク」の森の中で縮小再生産繰り返してるだけやもんね

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 04:31

ティアって
どこぞの出版社の賞に応募して入選しなかったような作品が
大量に出回っていると聞いたんですが本当なんですか？

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 08:10

あるよ。特に少女漫画。没ネームをペン入れして作った本もある。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 12:06

それを製本して売るのさ＞落選作

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 12:12

とりあえずネームが写植でページ数が32ページきっちりとかは
クサイ。＜落選作

285 ：つーか：2001/03/14(水) 21:48

落選作ティアで発表しちゃまずいん？
思い入れのある作品なら、こういう形で日の目を見させてもいいんじゃ無いの？
資源の有効活用にもなるし

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:59

落選というのは
これは売れない使えない時間の無駄という
要素の結果が落選でしょ？
コミティアでこんなの出しても良いって事は
即売会をなめてるよ
見切りが付けられないようじゃあ、成長もないね

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:01

>>286
君は持ち込んだことがないの?

288 ：某スタッフ：2001/03/15(木) 00:10

そもそも、大半のコミティア作家自体が商業誌落選作家の
なれの果てみたいなものですからね。それを言っては
身もフタもありません。

目指せ！H×H休載時の代原（藁

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:13

>>288
それって即売会としては行きたくなくなるな
所詮、買う方はカスを掴まされるって事だろ？
多分、本当なんだろうけど
言う君が一番おかしいな

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:19

俺コピー誌しか買わないから(笑)

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:27

>>289
本屋に行けばいいじゃん?
だれも来てくれって頼んでないよ（笑）

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:56

じゃあティア以外の同人誌ってそのまま商業ベースに乗せられるんだ？

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:58

>>292
はぁ？突然何を言い出すんだ？この馬鹿は。

294 ：某新人スタッフ：2001/03/15(木) 01:04

結局のところ、ウチは掃き溜め吹き溜まりって事でOK?

いいかげん少女マンガそのものを見切れよ、中村よ…
表現として終わってるし、商業的にもパイは縮小する一方。
作家が書きつづける場としてももはや不適当。その余裕はもうない業界。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:06

ティアの少女漫画って読む前から中身が想像出来てイヤンな感じ。

296 ：どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:08

没になったけど描きたいというネタを描くのが、
こんなに責められるようなことだったとは（笑）

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:26

ちがうって
描きたいネタじゃなくて
描かれて認められなかったネタだから掃き溜めなんだよ
普通だめなら出さないと思うんだけど
あれか？ネタが枯渇してるからとか・・・かな？

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:40

ええじゃないか
ええじゃないか
落選作でも
ええじゃないか

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:46

同人なんておなにぃだしね。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:47

>>298
伊勢の名物赤福餅のCM思い出したぞ(笑)

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:47

そ～だそ～だ
落選したこと自分しか知らないし
誰も気づいてないでしょ？

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:49

投稿するまえに本にしてるひとなら知ってるけど…
きちんと入賞もしてるよー

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 02:06

>>302
それってもっとだめなんじゃない？
規約に違反してると思うんですが

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 03:58

投稿作の方がトーンきっちり貼ってたり絵的には同人のための同人より
気合い入ってるよな...ぼそっ。
内容は同人の方がまだいいことが多いね。
無理に現代女子中学生を出してハッピーエンドにしたり...
そんなんじゃ落ちるって。

303に同意。入賞する作品であとで商業に載るものが先に同人になるのは
没作お披露目より問題なんじゃ...

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 05:18

>>286
商業主義礼賛派がなぜ同人に全力で批判をぶつける？
編集部の選考がどの程度重要かは個人の判断だ。
別のところなら入選していたかも知れないし。
見本誌もあるんだからちゃんと選べばいい。

>>303
同人誌なら大丈夫だよ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 06:05

>同人誌なら大丈夫だよ。
編集部によりますがな。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 06:07

俺の考えとしては
賞が確定する前の原稿を同人誌にするより
落ちた原稿を同人誌にする方が理解できるよ。

その原稿は出版社にとっては価値がなかったけど
作者や同人誌を読んだ読者には価値があるかも知れないからね。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 06:18

>編集部によりますがな。
具体的にどこ？

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 06:49

＞308
確かなかよしは同人の使い回し不可だと思う。
同じ講談社でもアフタヌーンはオッケーって明記してあったけど。
集英社とかは知らない。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 06:50

落選作本発行と仕事没ラフ設定画本と、どっちがいい？

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 06:52

>>310前者。
設定本はよっぽど絵が興味ある人じゃないと要らない。

312 ：どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 06:55

ラポートは「同人誌への再録は遠慮してくれ」との方針なそうな。
さだｐ誌がラポートの漫画を強制再録した同人誌で書いてた

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 10:00

落選作であろうが描き下ろしだろうが良い作品であれば
オッケーってことでいい？（もちろん規約は守った上で）

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 12:29

>買う方はカスを掴まされるって事だろ？

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 12:43

即売会がジャンルを見切ってどうすんのさ……

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 13:01

＞315
それはマターリスレのレスでは？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 14:13

ふむ
その良い作品ってえのがなかなか無いのが現状だよね。
「ああ、これ落ちるの当然」っていう漫画多いし。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 14:48

創作って熱いなあ...

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 15:15

新たなカテゴリー「落選本」

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 16:11

落ちたのをそのまんまっていうのはちょっとやだなあ…
落ちた理由を踏まえて、徹底的に手直しした物ならぜんぜんかまわないと思うけど。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 16:30

＞落ちた理由を踏まえて、徹底的に手直し
そんなワークショップみたいなことをして面白くなるとは思えないけどな。
次でいいの出してよって感じ。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 23:06

君たちは探し方がたりない。
よい作品もないわけではないぞ。
商業誌の漫画だって載ってる漫画が全部面白いわけではないじゃん。

ただ、創作というジャンルの中でたくさんのくずのに埋もれまくって
見つけにくくなっていることは認めるけどな｡

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 23:27

落選じゃなくて、掲載されるはずのものが雑誌潰れて載らないこともあるのねん。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 23:35

あ～落選作スレッドってここですか？

325 ：どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 23:39

参加したくないイベントだなあ、ティアって……

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 23:44

>>325
しなきゃいいじゃん(笑)

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 00:01

>>322
と言うことは落ちた作品は
その漫画よりもつまらないと言うことではないか？

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 00:10

>>327
好みがあるから一概には言えない。
某雑誌で連載やってた人の同人誌、商業誌より好みで面白かった。
この作風はデビュー難しそうだなと思う人もいるけど、今風でない
＝面白くない　ではないし。勿論、ハズレも多いけど当たりもあるよ。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 00:27

てーか最近のティアってエロくなってるから，どこぞの雑誌の落選作みたいな
一応それなりの漫画ってシェア凄く落ちてると思う。

330 ：322：2001/03/16(金) 00:29

まあ、アオリにマジレスもなんなんだけど、せっかくだから回答しとく｡

>>327
まあ、商業的にはそういう判断があったともいえるね｡
めんどくさいから同意しとくよ｡

私の意見は落ちた作品を擁護するものではない｡
落ちた作品かどうかはしらんけど、自分が面白いと感じるものも中にはあると
いっているだけ｡

個人から個人へ届けるためだけに作られる漫画もあってよかろうとおもうのだ。
「同人はオナニーである」ということはまったく否定しない。
オナニーを人に見せびらかすということは、いわばいっしょにオナニーできる
人を探すように恥ずかしい行為なのだ｡
それをわかった上で、マゾの快感をむさぼりにきて何が悪い?

作り手はいつも読み手以上に無垢で、純真で、正直であるとも言える｡
いちいち売れないことを確認して、しらみつぶしに面白いものを探すことしか
出来ない不器用な連中とも言える｡
その成果が上がるか否か本人の才能次第だが、明日面白い漫画を作ってくれれば
われわれはハッピーではないのか?

オナニー見せびらかし大会としてのコミティアはある種の人間たちのために必要で
あると定義してもいいのではないか?

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 00:49

なんかあおってる人私怨臭い…

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 00:54

んで、どうよ？
その落選本とやらは実際ティアでは売れてるの？

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 01:06

好きなサークルの落選（したかどうかしらんが投稿したらしき）本なら
買うね。ある程度は質が高いってのは確かな面があるし。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 01:11

ティアは才能を伸ばすどころか即売会という小さな世界で満足させて才能を潰すような事やってるからなぁ。
あと才能が全然ないのに夢見させたりとか。
すげー残酷。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 01:12

開き直りはかっこよくない

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 01:22

↑誰に言ってるの？

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 01:31

>>334
それはティアのせいではないよ
満足するのは描き手の勝手。

ティアで注目されたおかげで自信をつけて強気に編集と打ち合わせが出来るように
なるのならそれはそれで意味とおもうよ

338 ：ななしさん＠蘭ババLOVE：2001/03/16(金) 01:42

持ち込み作品と同人受けする作品ってちょっと違うかも。
少年系とかで、たまに持ち込み作品の再録とか見るけど、
これ買うくらいなら、マンガ喫茶で市販のマンガ流し読みするほうが…
とか思っちゃうよな。
同人臭い作品も、それはそれで良し。
同人誌には、同人誌以上のものは求めない。

ティアは特に「同人受け」なのが多いけど・・・（ぼそっ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 03:16

創作同人を商業の2軍と決め付けないでくれ

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 03:23

なんつーか、
同人大手≠プロで売れっ子になる
と思っているのは私だけ？
プロデビューしても、同人大手の時と同じくらい売れる人って
一握りだと思うけど。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 03:24

商業で言う所の二軍以下だもんなぁ。
商業の二軍に失礼だよな。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 03:35

つか、ループするが、商業誌となんで比べたり、引き合いにだすのか、わからん。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 03:58

>>342
煽りたいからだろ。必死で抗弁するから面白がって
同じこと何度も言うんだよ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 04:03

＞オナニー見せびらかし大会
コミケだって同じだと思うんだけどね。
まあ、コミケは何でもアリにしたから、
こういう気持ちよさ（笑）は薄れちゃったけど。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 10:39

面白いオリジナルが読みたければ本屋にいけのテンプレートで
いつもあおりにくるアイツだろ?　おまえこそ本屋に行け｡

同人用にすげーおもしろい漫画を遥かなるムダと知りながら作れるクールなやつら
もいるんだぜ｡　まあ、おまえに読んでほしいとは思わんがな｡

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 11:53

しかし、努力賞にも引っかからん奴がツボにはまって
面白いなんてあるのかね？

347 ：baka?：2001/03/16(金) 11:58

コミック誌の編集がすごく目利きぞろいだなんて幻想持ってるだろ >>346

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 12:03

努力賞にもひっかからなかったのに「投稿作」って奥付に明記してある
落選盆かっこわるい...つーかそんな本あるの？
好きで読んでるサクールの本ならやっぱり最終選考には残ってほしい...

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 13:36

>348
はあい、
そういう本を作ってしまいました。
いやマジで昨日、その本が印刷所から刷り上った送られてきたばかり。
いま久しぶりにこのスレ覗きこんでそういう話題になってるので大焦り。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 15:23

落選作＝つまらないってもんなのかな？
最近のジャンプの新人を見ていると
ジャンプの編集ってもしかして感性がおかしいのでわ？
と思ってしまう。

351 ：読み手として：2001/03/16(金) 15:37

なんで高い同人誌をあさりに行くかっていうと、
自分の感覚とはばっちり合うけど、マニアだったり片寄ってたりする
ために商業誌では見られないものを探しに行くんだけどね。
コア・マニアを付加価値にした商業作品ももちろん多いけど、
それにも含まれないようなもの。
だから商業レベルにこだわりすぎるのって不毛な気がする。
多くの書き手さんはもっと広く一般的に評価されるものを目指している
ような気がするので、こういう感想は失礼かもしれないけど。

352 ：某スタッフ：2001/03/16(金) 18:01

>>350
それは、「ヘタウマこそ少年漫画の醍醐味」と公言して憚らない
独裁者マシリトのせいです。思えば、「究極変態仮面」のあたりから
あの路線になりましたね・・・・新しい、達者な絵柄が全て同人向けとは
限りませんのにね。
（私、ジャンプにも人脈があるんですよ）

353 ：某スタッフ：2001/03/16(金) 18:04

追伸。

しんがぎん先生の冷遇ぶりがそれを象徴しています。

スレ違いの話題、すみませんね。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 18:05

＞（私、ジャンプにも人脈があるんですよ）
そういうのひけらかすから叩かれるんだよ...
いまだにぱふの編集長の看板にしがみつく公彦と一緒じゃん...

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 19:15

晒しアゲ

356 ：呑んべぇさん：2001/03/16(金) 20:56

>315
>即売会がジャンルを見切ってどうすんのさ……

終わったジャンルにいつまでもこだわる事は、即売会の発展のためには
明らかにマイナスだと思うが。
コミティアのこれからを考えると、特に。

好き好んで「トキ保護センター」になりたいってんなら話は別だが。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 21:18

>315
>即売会がジャンルを見切ってどうすんのさ……
別に「創作少女漫画即売会」じゃないしね。（少なくともたてまえは）

358 ：名無し：2001/03/16(金) 21:25

>>356
>好き好んで「トキ保護センター」になりたいってんなら話は別だが。

ＭＧＭの現状はその通り。畑はノりだけであとは何も無し。オリ欄は論外（ぷ。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 22:30

MGM自体が保護が必要なくらいしぼんでない？あれはあれでいいの？

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 02:53

商業誌云々で突然思い出したが、瑞能登伝羅は今いずこ？

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 08:45

ＭＧＭが大きかった頃って…あるんですか？

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 09:38

水野戸津鱈か...
懐かしいな...
持ち上げられ系だね...

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 23:35

age

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 00:08

つーか、ぶっちゃけたハナシ、マンガ賞の入選作ってそのまま商業誌
で読みきりになっても読める作品じゃん。
同人やってるのが、そんなヤツらばっかりだったらコワイって（笑）
逆に持ち込みもしてない同人誌が入選するかって言ったら違うっしょ。

いろんな意味で商業ベースにのらないのが同人誌なんだから商業誌
未満（入選しなかった）のマンガを同人でやってもええのとちゃう
のん？　現時点で商業に足らないだけで、いずれその人が大物にな
るかもしれんのに。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 00:38

おおー。なんか納得！
そうそう、描きながら上手くなるのを目指してるんよ・・。試行錯誤しやすいのも
同人誌のメリットだし。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 06:45

努力賞とか奨励賞とかもらってるやつも本になってるよね。
こういうのはさすがに面白いよ。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 13:37

age

368 ：某スタッフ：2001/03/18(日) 13:44

誤解ないように言っておきますが・・・
商業作品と同人を比較するのは、レストランの
料理と家庭料理を比べるのと同じ位、愚かな事ですよ。
「女房の料理、絶品だから店で出しても通用するな」なんて、
思いませんでしょう？
逆はあるかもしれませんが（藁）、それでも毎日出されると
飽きますねえ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 14:53

うーん、そうかなあ？
「女房の料理、絶品だから店で出しても通用するな」というのは
心情的にわかるけど（つーかそうやって始めた店はいくらでもある）
「このレストランの料理を毎日3食食べたい」という方がまれだと思う。
あくまで料理の話だけど...でも、同人誌の方が頻度としては「たまにわざわざ
出かけて食うレストランという感じがするな。
プロのシェフにも家で全然料理作らない人と、毎日作る人もいるし
なんだかんだ言って毎週読んでるのは商業誌だもん。

370 ：名無しさん＠どーでもよくないでよ：2001/03/18(日) 19:07

>>366
賞にもよるとおもう
知り合いがその奨励賞をもらった内容を同人誌にしてましたけど、面白く無
かったよ
賞を取れたのだからと本人も売れると思って５００部作ったのにぜんぜん売
れないとか言ってたっけ

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 19:15

＞370
そのうち売れるよ。
賞マニアの客っているし。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 03:07

>>370
同人だと絵柄がパッとしないといきなりは売れないと思われ。
地味な絵柄の名作は評価とネームバリューのあとに部数がつ
いてくると思われ。
＞「女房の料理、絶品だから店で出しても通用するな」
もしかしたら、同人オンリーなヒトのかなり多くが、そう思
ってると思われ。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 10:19

つーかコミティア自体が女房の料理ショー。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 10:24

>>373 それってコミティア以外の他のイベントでもいえるのでは。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 11:12

＞374
はっ、そうか。

376 ：どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 11:49

「俺の女房のマンガ、絶品だから商業でも通用するな」
て思いこんでる旦那がいたらかなりいい感じ。
（当の女房が思い上がってない場合に限る）

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 12:41

＞376
宅条噴水ののろけ日記を読んで憧れてる？
（確かに商業に描いてるけど）

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 13:03

age

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 00:31

他人の女房の料理食って女房本人に萌える奴がいるあげ。

380 ：どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 01:03

「『蘭』が何故1＠｀500円を死守しているのか。
　それは2＠｀000円3＠｀000円を払えるだけの売上を維持している
　サークルが少ないから。それだけよ」
（ｂｙ蘭主催者・小山洋子／元文まま）

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 01:27

ばば様マンセー

382 ：某スタッフ：2001/03/20(火) 02:42

>>379
あなた鋭い！「でぃる」の＊＊＊＊ゆうこ女史のファンの
男性なんてねえ・・・この方人妻なのにねえ。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 02:48

コミティアって連続落選に対してコミケみたいに救済ってあるのかな？
俺の知り合いが初参加の申し込みで二度連続落っこちてた。
今度落ちたら三連続・・・カワイソ過ぎる。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 02:50

>>382
別に普通に本が好きなだけだけどね。
しかし、あそこの旦那を見たことないなぁ。

385 ：某スタッフ：2001/03/20(火) 03:33

>>384
わざと連れて来ないで、独身を装ってます。そして、
知らない純情な男の子を騙すのです・・・・恐ろしい。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 04:12

有明コミティアでも落選あるのですか？
スペース余ってるようにも見えるんだけどな

387 ：どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 04:14

ヘタレはお断りしてます。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 05:37

>384
多分ない。書類不備でない限り。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 09:39

>>387
オマエナニサマダヨ？

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 10:06

書類不備でないかどうか、一度確認をしたほうがいいと思うよ？

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 10:07

まあ、飼う側としてはあんまりヘタなのはこないでほしいよ実際。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 10:12

あのカットでヘタレかどうかわかんないし文章書く乱ないし一筆
「連続落ちですなんとかして下さい」って添えたら何とかなるかもよ。
ねえ、某スタッフさん？

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 10:15

前回ID番号を書く欄があるし
一応考慮してくれてんじゃないのかな？

394 ：どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 17:24

関連サイトコレクション

オリジナル蘭監視委員会（6）
http://mentai.2ch.net/nanmin/kako/961/961172931.html
オリジナル蘭監視委員会（7）
http://mentai.2ch.net/nanmin/kako/969/969906399.html
オリジナル蘭監視委員会（8）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=974989008&ls=50
オリジナル蘭監視委員会（9）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=984852403&ls=50

395 ：名無しさん＠どーでもよくないでよ：2001/03/20(火) 19:20

わたし、ＩＤ忘れてかかなかったりすることが多いけどそれでも落ちたこと
なかとですタイ

やぱりあまり落ちるなら一筆入れるべきッチ

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 21:35

>>391
君、根性ババ色やね。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 22:07

↑う～ん、なんか面白いツッコミ。（や、面白がってちゃいけないんだが）

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 23:22

入選漏れ作品の再録だけど、それを知らずに読んでスゲーと思ったものもありました。

読みやすさは、商業誌を狙っているだけに安定しているようですし、読む側が知らなければ
ハッピーなのでしょう。ただ、友達に「このマンガ凄いぜ」なとど、そういう作品を読書会（？）の
場でホメで、その直後に訳知りの友人から一瞬、冷ややかな視線を頂いた時のあの感じは
思い起こせばイタかったですね。

でも、漏れ作品の再掲載ですが、これってやっぱ作者様の実力自己認識レベルと、センスの
善し悪しもありありと伺えるので、考えると、とってもコワイ事だと思うんですが、どうなんでしょう。

ところで、コミティア創始時に熊田さん（ペンネームＭＡＤＡさん）という方がスタッフをなさって
おられましたが、あの方は今、どうしておいでなのでしょうか。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 23:30

age

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 23:37

＞３９８
え、すみません。「冷ややかな目」ってどういう意味でだったんでしょう。
「それは落選作品だよ」という意味？

多くの人に目をとおしてもらいたい、意見が欲しい、という意味で
投稿作品を同人誌にしていますけどね・・私は。

401 ：どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 23:42

意見も何も
実際それで飯食ってる人は売れないと言ってるのが全てでない
普通はなにくそと思って新しいの描いたりするけど
ここで認めてもらえなかったけどコミティアなら
って考えなら出して欲しくないな、落選作品は

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 00:01

落選作品でも、一生懸命描いた作品なんだから本になってもいいじゃん。
それとも、なに？　コミティアで売られている本は
もしも賞に出していたら絶対入選しているレベルの作品なわけ？
そうでもないでしょう。
たとえどこかの出版社で落選の印を押された作品でも、
本になったあとは読者が自分の目で作品の質を見定めればいいだけだ。
３９８には申し訳ないが、君の友達のような、
他人の基準で物事を判断するような人間にはなりたくないな。
（３９８は知らずに読んでいい話だと思ったのに、
友達の方は落選作だと知ってるから素直に見られないんだろ？）

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 00:09

自分の目で見て
自分の頭で判断しろ。
目の前にあるものだけが真実だ。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 00:32

ヘタレでも受かるしうまくても落ちる

405 ：名無しくん＠どーでもいいことだがががが：2001/03/21(水) 00:49

>>387
>ヘタレはお断りしてます。

そりゃオリ乱主催者が打ち上げでブチかました台詞（実話）。
正確には「ヘタクソは来るな」だったかな？確か。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 00:54

それ言ったら蘭が成立しないじゃん。

「ヘタレはお断りしてます…長い間ありがとうございました」というノリつっこみだったら許すが。

407 ：名無しくん＠どーでもいいことだが：2001/03/21(水) 00:57

ＭＧＭは５～６年前は２００サークルくらいは集まっていたんだよ、って
言っても誰も信じちゃくれ舞奈。
ちなみにここの主催者の「迷宮」はコミケの元祖的存在だったのだが、これも
信じてはもらえ舞奈。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 02:30

アゲル

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 02:42

ＭＧＭって昔出てたけど、やおいみたいのが増えた時があってやめた。
男性向けはダメで、やおいはいいのは何故かなぁ？思った。
数年前に一般で行った時はちんまーくやってたなー
少女モノみたいのとグッズが少々って感じだったけど、今はどうなんだろう？

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 03:02

グッズもあったの？

411 ：409：2001/03/21(水) 03:22

数年前にはなんかグッズとかあったと思う。
とにかく活気がない即売会だったという印象しかない。
蘭も評判聞く限りは出たくないけど、ＭＧＭもサークル参加はちょっとって感じかな。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 04:52

グッズはいらない気もする

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 06:30

何かパソケの晩年みたいな寂しさなのかな？＜ＭＧＭ

414 ：某スタッワ：2001/03/21(水) 08:32

別にヘタレは来るなとかそういうつもりはありません。
即売会がそれを言い出したら同人サークルの9割方は
即売会に出られなくなってしまいますから。

ヘタレな自分をどうするかはヘタレな人自身が考える事です。
止めると言っても止めだてする義理はありませんし、
続けてくれるならそれはそれでよい事です。
ま、お好きになさってくださいな。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 08:37

>>400
当時は、友人のアクションの意味が良く分からなかったのですけども、
多分、そういう意味だったのでしょう。
後になってその作品が再掲載と知りましたし。

再掲載でも、面白いものはたくさんあったので、読む側としてはむしろ歓迎
してました。ただ、どう見ても悔し紛れの再掲載と思われるものもありましたが・・・。

感想書く時に、初めから同人オンリーでお描きになったのか、それとも商業誌の
方向を向いてお描きになったのかわからないと、かなりとんちんかんな感想に
なってしまいますね。
わたしも、それで再掲載と知らず、同人オンリー作品としてみた感想書いて、作者の
方の気分を損ねたこともありました。
再掲載であることを一筆入れてくださると、的を得る感想が出やすいとは思うのですが。

・・・いずれにせよ、昔の話です。失礼しました。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 08:41

内藤さんも雑誌収録前に応募作の本出してなかった？

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/21(水) 11:03

>>414
オマエみたいなの使ってるなんてよっぽど人手の足りないイベントなんだね・・・

418 ：名無しさん＠どーでもいことだが。：2001/03/21(水) 22:06

>>417
よく見ろ、こいつ某スタッフじゃないぞ

419 ：某スタッヲ：2001/03/21(水) 22:40

私の偽者に注意してください！！

420 ：茉スタッフ：2001/03/21(水) 22:49

よんだ？

421 ：某ス夕ッフ：2001/03/21(水) 23:01

＞407
白髪の人？

422 ：名無しくん＠どーでもいいことだが：2001/03/21(水) 23:45

>>416
>内藤さんも雑誌収録前に応募作の本出してなかった？

話しが逆。「ＣＡＬＬ　××××」を投稿したら佳作入選して商業誌に掲載されちまったってワケ。
あと、浅見裕子嬢も「選外なんて恐くない！」ってボツ投稿作品集を出していたナ。

「コミティアは敷居が高い」と良く言われるが、中村御大は別に敷居を高く設定しているワケでは無いと思うよ。
同人誌を単なる趣味だけとは捉えず、ガチンコでやってるサークルが多いからそう感じるだけではないのかな？
そりゃ最初っから漫画描くのが上手な人なんていないから、ヘタレをいたづらに攻めることは出来ないと思う。
（よってオリジナル卵の「ヘタレ出ていけ」発言は論外）だけど、ヘタレはヘタレなりに上手になるように努力
すべきだろう。誰も好きこのんで他人のオ○ニーを見たがるものか？書き手は読む人間を意識しつつ作品を書くべきだ。
それとも、会場を全部廻っても買いたい本が無いイベントに来たいと思う？＞書き手の皆さん。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 00:26

ヘタレって一応謙遜で言ってるんだろ？
みんなここでヘタレって名乗ってるのけど本当は自信あるんだろ？
な？

424 ：＞423：2001/03/22(木) 00:33

そりゃまあ本当に他人に見せる価値なしと思ってるなら本なんて描かないよ
世間一般ではともかく、イベント内で比較してって話でしょ

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 00:57

オナニーってのも謙遜だぞ。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 00:59

＞４２２。同感。
同人オンリーだろうが、商業向けであろうが、読者の目を意識した
モノを描きたい。（でも、同人なのだからココまでキリキリ考える人ばかりじゃ
なくていいと思う。）
逆に、プロを目指していないからこそ、のびのび描けている人も
見かけるし、そういうのに出会うと「負けたなあ」って感じる。
「こうあるべきよね！」と教えられる事もある。

＞４１５
感想もらえるのってありがたいから、あなたが感想を出した事自体を
悔やむことはないと思いますよ。どういった経緯で作者が気を損ねたかは
分かりませんが・・。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 02:50

いいじゃん。
落選本作って売れなかったら「ああ、落選したんだなあ」と
骨の髄まで思うことができるから本人のためになるでしょ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 09:51

>>415
亀レスだけど、投稿作とわかったとたん、
審査員になったかのような見下しぎみの辛口の感想を言ってくる人が
いるけど...できれば普通にいつもと変わりなく書いて下さい...
今までほめてたのは何だったのかという豹変ぶりがこわかったです...

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 10:48

＞中村御大は別に敷居を高く設定しているワケでは無いと思うよ。

そうか？
コミティア自ら商業誌と合同の企画をやって来ておいて
そんな事言われてもなあ。
向上心を促しているだけで門戸を狭めてるつもりは無いんだろうけど、
商業誌と組む事自体敷居を高くしてねーか？
サークルのせいにするのはどーかと思う。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 10:53

ところでなぜ敷居が高いとダメなんだ?
ヘタレが増えても困るじゃん。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 11:12

一時期はまじで「プロになる気がないやつはコミティアに来るな」と
言わんばかりの体勢だった...こわかった。
プロになる気のない奴=向上心のない奴、来るなって感じで。

今は慣れてきて、ああ御大は交友関係をひけらかしたいのねって感じに
思えるようになった。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 12:04

ティア的にカッコイイのは、腕はプロ並だけど同人だと思ってたよ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 12:45

>>430
ダメではないでしょう。その辺は個々の即売会運営者のスタンス次第だろうし。
ただ、敷居が低いと言うか誰でも参加出来るのが同人では？
430のいうヘタレの意味が測りかねるので言い切れないけど。

>>431
なるほど（笑

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 12:56

コミティアの成立過程は知らないけど、コミケの黎明期から同人の
延長線上にプロがあるのか、そうでないのかって考え方には対立が
あったのは知ってる。コミケの初代代表は前者の考え方だったそうだし、
現代表が後者なのは周知の事実。初代代表が同人界を見限り引退した
ことを踏まえても、同人界全体としては後者の考え方が優勢になって
現在に至ってるわけだ。

そして私達はそういう時代に同人に触れた。
だからコミティアが同人をプロへの登竜門として位置づけている（？）
ことに異議や異論があるのは当然だけど、それはそれで昔からある
ひとつの考え方だということは、わきまえておいてよいと思う。
なんにしても、主催の考え方に同意できなければ参加しなければいい
だけの話。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 18:33

＞434
ちょっと待て。いきなり前者と後者と言われても何をさしてるのか
考え込まなければいけない

つーか御大、マッチポンプだし。（藁
マジでプロ登竜門やる気なら少女漫画あげハイエンドさげじゃ
商業に乗るものはなかなか出てこないよ。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 18:38

商業誌みたいなものは商業誌でいいんだよ。
商業ベースに載らないアイデアとか人件費かかりすぎな装丁とか
そんなものが見られるのが創作系即売会の魅力だよ。
それとアングラ系は最近見なくなったね。ガロ系即売会なんてないものか。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 20:03

>>435
>ちょっと待て。いきなり前者と後者と言われても何をさしてるのか
>考え込まなければいけない

>同人の延長線上にプロがあるのか、そうでないのかって考え方

でいいのかな？だとしたら確かに今のコミティアには個人的には前者っぽい空気を感じるかも。
別に自分は自分なのでそれこそどーでもいいが。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 20:34

うん。自分は自分でいいでしょ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 21:27

どーでもいいのなら発言しなさんな（藁

440 ：名無しくん＠どーでもいいことだが：2001/03/22(木) 21:39

>>431
>一時期はまじで「プロになる気がないやつはコミティアに来るな」と
>言わんばかりの体勢だった...こわかった。

そこまでは言ってないです。ただ単に、「自信作を持ってきてください」という発言
をしたことはありますけどね。（これがいわゆる「中村氏の問題発言」と呼ばれるもの）
最初は下手でも仕方無いけど、そこから上手になるように努力すべきではないかと思いますが
如何でしょう？やっぱり多くの良い本に巡り会えるのが良い即売会ではないかと。

>プロになる気のない奴=向上心のない奴、来るなって感じで。

プロになる云々はともかく、書き手に向上心は持って欲しいです。逆にお尋ねしますが、
いつまで経っても進歩の無い書き手さんの本を買い続ける勇気はお有りですか？しまいには
いい加減イヤになってきて買うのをやめたりはしませんか？
それから、中村氏がプロへの道筋を紹介しているのは、プロになれば商業誌に掲載されて、
もっと多くの読者に読んで貰えるよ、ということを言いたいのではないでしょうか？
だから「プロになる」は「ｍｕｓｔ」ではなくて「ｓｈｏｕｌｄ」または「ｂｅｔｔｅｒ」
なのではないかと思います。ただ、中村氏も最近はあまり参加者（サークル、一般含め）
に対しての発言が少ないため、こーいう誤解を招きやすいのではないでしょうか？もしも
ティアスターフでここを読まれている人が居ましたら、是非とも中村氏にもっと参加者を
アジるような発言をするよう、進言して頂きたいです。

>今は慣れてきて、ああ御大は交友関係をひけらかしたいのねって感じに
>思えるようになった。

どこがそう思えるのですか？後学のためにも、具体的に教えて頂きたいです。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 21:48

>>426
多分、いまその方に改めて現在の作品に対する感想を述べたのなら、きっと
気分を悪くなさらないと思います。ただ、その方は当時、かなりプロになりたがって
いた様子でしたので、それでわたしの感想が的はずれなことになってしまったのだと
思います。
もちろん、感想の書き方には気を付けていました。それでも、コミティアやＭＧＭに
出展される方々は創作において純粋かつ真剣な方が多いように思います。
その方もそんな方でした。
ですので、何気ない感想の一言が意図しない形で相手の方の気分を害してしまった
のだと、思っています。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 21:55

>>428
投稿作と分かったとたんに、前回の感想を撤廃するのは良くないことだと
思います。
わたしの場合は無明な事に、同人を読む頭と、商業誌を読む頭が違うので、
感想を書く時にも切り替えが必要でした。

ただ、ごくたまにあまりにも感銘を受けて、書くべき言葉も見あたらないような
同人（同人オンリー作品も投稿作品も両ケースありました）もありましたが、
そうなると逆に何と言っていいのか分からずに、感想書かず仕舞いということも
ありました。
いま思うと申し訳ないことをした・・・と思っています。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 22:36

中村にエロをかけないやつはだめだって言われたときはすげえむかついた。
以上、私怨（藁

444 ：某スタッフ：2001/03/22(木) 23:29

ここらでマジレスを。（いや、今までも真面目でしたよ(笑）

皆さんはコミティアに何を求めていますか？どんな作品を本心から
読みたいですか・・・・？我々が常に模索しているのはそこです。
同人イベントがここまで数多く開催される様になった現在、当然の
事ながらコミティアでしか出会えない作品があるのも有意義だと
いえます。それは、保護鳥では断じてありません。小さな存在でも、
自らの足で立ち、歩き続ける・・・そんな存在であって欲しいと、
切に願います。将来はプロを目指すのもよし、アマチュア一筋に生き、
最終的には全く別の人生を歩むのもよし・・・どの道を選ぶも、本人の
自由です。（「優れた才能を持つ者の責任」論もありますが、それは又
別の話）ただ、創作に関わった時間を、将来のプラスとして欲しい。
嫌な思い出を抱いて、去る結末はあまりにも悲しすぎますね・・・・。

創作を通じて、描き手、読者双方が幸せになる事。それが、何よりの
スタッフ冥利に尽きますよ。

ナカムーの独善ですが、会社でも大きくなれば、社会的責任が生じ、
創業社長の独裁は許されなくなります。コミティアも、そろそろ皆で
作るイベントへと脱皮する時期なのではないのでしょうかねえ・・・。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/22(木) 23:47

>>444
いやまぁ，ティアマガあげのサク～ルと売れてるサク～ルが
アンケート上ですら別だってところが美味しいから
しばらくこのままが良いな(笑)

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 00:25

ティアマガでもアンケートも上ってサクールは一つもない訳？
いっつも午後から行くからティアマガ読んでないんだ…

447 ：某久タッフ：2001/03/23(金) 03:19

結局、そこにいる人間の平均値以上にはなれないって事ですよ。
国も、即売会も。

中村が最近喋らなくなったのは、ティア参加者の考え方が
多様化してきて、何かしら喋るとどこかしらから必ず叩かれて
しまうため。辛いんだよ、彼も。

ネットに対する扱いだって、スタッフの「マンガとは無関係」派が
一線を退いたからやりやすくなった、ってだけなのです。

ここに書いてる人たちに質問。
もしこの状態のティアの代表になったら、どこに舵を取る？

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 03:50

オレはティアでは買い専なのだが、買い専としてのオレがティアに求めてる
ものはオリジナリティだな。ただ単にジャンルとしてのオリジナルではなく
「独創性」ってヤツ。
イラストでもマンガでも新しいもの、作り出されたものが見たい。
模造マンガや模造イラストはいらん。

あと漫画界には同人やってるヤツは商業に向かない、みたいな意見
もあるが、もっと少年誌に投稿するようなタイプの人が堂々と切磋
琢磨できるような場ができればヨイと思う。創作なのに総マイナー
志向みたいのがもったいなく思う。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 11:41

コミティアスタッフの皆さん大変ですから叩くのやめましょうってオチは
スレの主旨としていかがなものかと...

＞ここに書いてる人たちに質問。
＞もしこの状態のティアの代表になったら、どこに舵を取る？
とりあえず某スタッフが代表ならどうする？

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 11:58

＞創作なのに総マイナー志向みたいのがもったいなく思う。

うむ、同意。
正統派が主流であってこそマイノリティも光りだす。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 12:40

それで少女漫画こそ正当派、漫画の主流だって言われたらへこむけどね。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 13:21

まあ、ぺら本はいいからとリあえずストーリー漫画描けや。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 14:44

漫画じゃないなら不可ってのも今さらって感じ。
イラ本もクオリティ高いならどんどん出してくれ。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 21:56

↑同意同意！！

455 ：名無し参加者：2001/03/23(金) 22:01

＞もしこの状態のティアの代表になったら、どこに舵を取る？

敷居は低く志しは高く、をスローガンに、書き手にはもっと上を目指して欲しい。
読み手の発言権を増やし、良い書き手をドンドン発掘してもらう。忌憚無い意見を
言ってもらい、書き手にヤル気を出して貰う。
とにかく書き手にヤル気を出してもらうような方向に持っていきたい。

あと、創作系の足を引っ張り、他のジャンルに創作系の偏見を植え付けたオリ乱は
永久追放の刑（藁。

456 ：>455：2001/03/23(金) 22:11

具体的な方法が出てないね
理想は高くあるべしかもしんないけど絵に描いたモチじゃあね

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 22:19

同人なんだから餅より餅の絵のほうが(笑)

458 ：某スタッフ：2001/03/23(金) 23:28

もし私が代表の席に就きましたら・・・現主催者は当然の事、旧弊たる
スタッフの大半は切りますね。そして、落選の元凶であり、聖域と化している
TRCからは完全撤退します。改革は形で示さねばなりません。やる気を高く持つのは
描き手個々の問題。主催側としては、やる気の出る環境作りを心がけるべきでしょう。

そして、ネットに負けない発言の自由度を目指します。反対意見、不満分子にも
一切のペナルティを与えません。なので、蘭は受け入れます。済みませんね（苦笑

 >>456＠｀467
雪舟の幼年期の逸話を知ってますか？仮にも創作者の端くれであれば、教養として
持ってて下さいね。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/23(金) 23:51

>458
それだけの意気込みがあるならスタッフなんかやめて、自分でイベント
起こして代表になればいいじゃん。

460 ：某スタッフ：2001/03/23(金) 23:58

>>459
それは駄目です。私は影でこそ光る存在・・・。

461 ：449：2001/03/23(金) 23:58

おおっ、某スタッフさんのこと好きになったよ！
458の意気込みが実現するといいね！まじで！

（まあ、権謀術数の基本は崇高な理想（ハッタリ）をかかげて
　とりあえず大衆をひきつけることにあるとも言うけど...）がんばれ～

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 00:46

>>458
買い専って創作者なのか？

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 01:20

＞458
コミティアは雪舟が涙で描いたねずみを踏みつぶすところだと思っていたよ。
某スタッフの理想が実現されるまでそう思い続けるだろう（藁

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 01:29

某スタッフって人おもしろい
分裂症だ分裂症

465 ：某スタッフ：2001/03/24(土) 02:10

>>461
ありがとう、頑張ります。
>>462
コミケ同様、買い専も描き手と対等と受け止めています。
>>463
違います、雪舟のねずみを無視し、オキニ弟子のヘタレ絵を絶賛
するのです。そして、涙で描かれた名画は世に出ぬまま、乾いて
消えてしまう・・・。
>>464
最初は理想に燃えていたのです。しかし、現実を知るにつれて、荒んで
ゆく自分がいる・・・・それでも、コミティアは辞められない。
その結果が「某スタッフ」での心情発露に繋がります。こんな固定ハンを
使わず、自由な発言ができる時がいつか来るのでしょうかねえ・・・。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 03:09

パーソナルコミックスで
「同人ってなんだ、創作で上(メジャー)を目指そうよ」な
やつがあったんだけど、そのときに
啓蒙されるのはイヤ、主催者がそういうことを主張するのは変だ
という意見がでてて、なんだかなーと思った
ティアズマガジンも基本的には啓蒙志向なんだけどね
もちろん、上昇志向だけが創作・同人ではないという考えがあってもいいが

選別という手段ではなく、まんがで(それを求める者に対して)啓蒙
というのは非難されるようなやり方ではないと思うのだが、こういう反発
があったせいか、40あたりから場を続けるための安定志向が感じられる

あれを再刊してくれんかな…発掘できなくなっちゃって

467 ：Tの者：2001/03/24(土) 04:24

みん様はいろいろ考えてコミティアの中村氏の
ことを書いていたりもするが、実際
元スタッフでもあり、中村氏とも昔に飲みにいったものですが
あえていうなら、コミティアってダメすぎになってきているんです。
昔にこの人の考えでコミティアしていったら、だめになる
って思っていたとおり。
今ではサークルも一般でもいきません。
だって、中村氏も嫌いだけどコミティアも嫌いになっているから。

上昇志向とかそんないいもの考えてませんよ。中村氏及び
コミティアは。
現スタッフにも会うたび思うもの。
保護鳥、抜き本を入れてお客様なんぼが
じったい。
元スタッフと現スタッフの意見。
だから、板見ていて、まじめに意見交換しているのが
可愛そうにおもえます。
事実はもっと残酷なんですよ。

早い話、コミティアが一度昔にはなれないけど、消える
なり、どうにかならんかぎり創作のランやらオリ
やら畠やらになるよ。
消えて当然かもね。コミティア。

抜く本大量にいれていれば。自業自得か。
スタッフつづけなくてよかった。
サークル参加やめてよかった。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 06:18

同人そのものが終わってるんだって。
いつまでも８０年代オタクの呪いにつき合う必要なんかないんだって。
偽物にしかなれないんならとっととケツまくって消費者に戻れや。
２１世紀は本物しか生きてゆけない。本物を生かさなければいけない。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 06:23

>>467
なにか中身がありそうな内容だけど文章が分かりづらくて
ちょっと大意がつかめない。
いや、煽りじゃないよ。
興味がある意見だからもっと整理して書いてくれると嬉しい。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 07:28

厨房の言葉遊びだろ。捨て置け

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 09:47

主催者の意図なんかどうでもよいよ。

俺が描きたいんだよ。
描くから読めやゴルァ。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 09:56

ティアが拡大メジャー路線にあるのは一目瞭然。
それで何か不都合でも？

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 10:21

>>471
これが一番の真実に近い気がする(w

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 12:48

＞472
「一見拡大メジャー路線にある」と言うべきだと思うが。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 13:49

やみくもに「昔のコミティアは良かった」って言われても
分からないよ。知らないもん。
描きたいし、それを発表できる場はありがたいし、それだけ。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 14:29

＞475
ちょっと昔のコミティアの方が強引で強権的な部分もあった。
ただ、その頃から「よかった」と語られるのはないとう泰広氏や
山村はじめ氏の描いてた頃の話や、それ以前の伝説だった。

極度の女性あげ男性さげになってから出てくるのは小粒ばかりになったよ。

477 ：亀バズーカ：2001/03/24(土) 14:31

＞468

「これじゃ同人誌レベルだよ」とか「しょせんは同人レベルのこと」とか言って
眼をそらしてるヤツが、センスや視野の広さにおいて同人レベルを上回っていた
ことは一度もないよね、残念ながら。
　っつーか今更「８０年代オタクの呪い」っておい、アンタ伊藤剛？

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 15:21

そりゃ、
「目をそらしてる奴個人」VS「同人全員」
で視野勝負、じゃあまりに無茶な比較だろう。

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/03/24(土) 16:29

>>471
あんた男だぜ・・・

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 16:56

>>478
なんで「目をそらしている「個人」対同人「全員」」になるんだよ。
もっとも、「目をそらしてる個人」が何十人いても視野は広がらないけどね。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 18:43

創作やりたい人間だから主催なんかクソでもいい。俺は描く。
つまり主催は最低限の器だけ用意してくれればいい。

482 ：某ONLYスタッフ：2001/03/24(土) 18:45

昔のティアにはサークルとしてよく参加してたけど、最近の現状を見るにつれ
あれだったらコミケットに出てればいいや、という感覚になったね。まぁ、参加
サークルも一般参加者も大分変わってしまったようだから無理もないんだろう
けど、あれが前衛的というか時代の流れに即した方向性かどうかは、個人的に
非常に疑問なんだが・・・

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 18:50

時代の流れには則していないと思うが...

484 ：483：2001/03/24(土) 19:00

すまん途中で切ってしまった。

創作の中には明らかに時代とは関係なくマイペースでやってるとこもあるし
貪欲に新しいものを求めてとんがってるとこもある。
でも、コミティア内流行はその両方とズレてる上に
ニーズに即してるわけでもない。かっこわるい。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 19:53

>創作の中には明らかに時代とは関係なくマイペースでやってるとこもあるし
マイペースあげ→終わったジャンルあげんなやｺﾞﾙｧ

>貪欲に新しいものを求めてとんがってるとこもある。
とんがりあげ→ヘタレあげんなやｺﾞﾙｧ

>ニーズに即してるわけでもない。かっこわるい。
ニーズに即する→エロゲンガーイラスト系あげんなやｺﾞﾙｧ

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 19:59

まあちょっと違和感あると、すぐいち抜けたする奴は何をやっても
ダメってことで。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 20:11

でもよー、成功しなかったとはいえドラマ編集王で協力みたいな
コラボレートの前例を作ったあたりはバカに出来ないよ。

主催者があげようがさげようがいい作品はいいわけだし
他人がひいきされてるのを傍目でながめてすねてるようなやつは所詮小物よ

悔しかったら売れればいいじゃん。

てわけで、中村ﾏﾝｾｰ

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 20:15

「古き良き少女漫画ﾏﾝｾｰ」ってレスはまだないね。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/03/24(土) 20:16

肉のマンセー(藁

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 20:51

ところで古きよき少女漫画ってそんなにあげてるか?

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 21:13

こんなにコミティアﾏﾝｾｰなら本家がもっとにぎわうはずなのに...（寂）

492 ：亀バズーカ：2001/03/24(土) 23:29

＞でもよー、成功しなかったとはいえドラマ編集王で協力みたいな
＞コラボレートの前例を作ったあたりはバカに出来ないよ。

　あのさ、根本的なことだけど（ドラマは観てねーが）『編集王』の同人誌に対す
る認識自体が最低じゃん。その『ブルセラムーン』にまんだ林檎を持って来る辺り
に「風刺意図」じゃなく「何も考えてなさ」しか感じねーのはオレだけっすか？

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 23:53

その「編集王」の八巻氏とナカムーは昔のティアズマガジンの
インタビューだとマブダチっぽく書いてあるけど...
...ナカムーの片思い？

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/24(土) 23:59

>>485

その終わったジャンルのスレに付き合うおどれはなにもんじゃゴルァ（藁

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：４９４：2001/03/25(日) 00:51

迂闊でした。
春休みにつきsage進行で。

497 ：名無しさん：2001/03/25(日) 02:17

>>495
あぽーんされてる、、、見てない数時間の間に、何があった？
何故sage進行しなければならない？

498 ：４９４：2001/03/25(日) 02:26

ただのしょーもないコピペだったんだけど、あれもあぼーんされるのか…。
なんか強姦云々てやつ。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 02:45

>>497
sage進行で無いと暇な春厨に無差別コピペされやすいからな

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 10:36

>>471
ま，他のイベントでも同じことは言える。＜主催者の思惑なんぞ関係ない
ティアがここまで言われるのは何らかの意図が有ることが
はっきり見えるからだろう。
そこそこ客もサークルも来るイベントとして頑張って欲しいだけだな，
衰退すれば去るのみ。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 11:46

まあ、昔はよかったなんていう奴はろくでもない奴らだけだよ。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 17:11

＞501
じゃあなかむーはろくでもないと言うことでオケー？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 17:59

普通のイベントなら、ここまでは主催やスタッフが叩かれないもんだけど、
これだけ叩かれるって事は、ティアマガが一部のサークルを煽ってるようにしか
見えないからなのかな・・・？
一度はティアマガでインタビューなんてされてみたいしな。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 18:32

>>503
そんだけ「俺だってチャンスさえあれば」とか甘っちょろい考えのワナビーちゃんが、自分たちより遥かに努力して今日にいたる者達を妬んでるだけだと思うが。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 19:21

　いや，ティアの参加者の多くに興味が無い辺りをあげてるから，だろ？
絶対量としてどうかは知らんが．

　あと，一般参加者から見ればどういうサークルが来ているのか
サークル側からすればどういうお客が来ているのか，が問題になるはずであって
カタログにどんな駄文が載っていたとしてもそれほど関係はないのでは，
と思うのだがその辺はどうなんだろ？

　ってよくよく考えればそこそこ大きなイベントで名指しでサークルあげするのって
ティアだけな気がするのだが，その辺が問題なのか？

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 20:22

インタビューをしたスタッフ（なかむーじゃないと思う。多分）が
サクールの本を全く読んでいないので作家が激怒したという話を
聞いたことがある。

そんなインタビュー、やだ...

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 20:44

そうだよね、事前に本には目をとおさないと・・。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 21:01

それ言ったら多喜山さんだって本じゃなくて「サークルカット」の
インタビュー...自分だったら嬉しくないな...

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 23:06

それはティアマガという記事の多い「読めるカタログ」を作ってるからだよ。
ティアマガみたいにインタビューやレポート満載の「コミケマガジン」
「レヴォマガジン」だったら、もーーーーっと、エコヒイキ、癒着、時代遅れ
と叩かれると思う。例えどんな公平なもの作ってもね。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/25(日) 23:36

＞ティアマガみたいにインタビューやレポート満載の「コミケマガジン」
＞「レヴォマガジン」だったら、もーーーーっと、エコヒイキ、癒着、時代遅れ
＞と叩かれると思う。
それはそれで面白そうだ。（藁

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 00:09

>>509
「何でゲームデザイナーあげでプロ漫画家さげなんですか？」とかいう
叩きとかありそう。（藁

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 01:46

ゲームデザイナーなんてティアに参加してたっけ？
気付かなかった・・・

513 ：どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 01:59

ゲームのゲンガーなら何人かいたが
さだｐさんとか

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 02:37

>>512
いる。つーか最近知り合いになったとこゲーム系勤め人ばっかり。
ティアズマガジンであげてないだけ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 02:42

前に四角社のゲームの絵を描いたのもいなかったっけ？

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 02:48

四角社何人か行ってるよ～

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 02:58

つとめ人の中には隠れるように参加してティアズマガジンにも
取り上げられない方がいいって人もいるかもしれないけど...

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 03:21

つーか、文句言ってる奴らはようするにP&Rに載りたいんでしょ？

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 03:24

R＆B？？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 03:27

載ったけど、スタッフじゃない感想書いてもらってたけど、
やっぱり少し気になるところはあります...（すみません...）
いっそ一度も載らなかったらあまり疑問を感じずに参加し続けたかも
しれません...

521 ：Tの者：2001/03/26(月) 04:28

昔のティアは客層ちがっていたもの。
昔がいいとかいうわけではないけど、

今のコミティアはヌク本を大量にいれているし。

描きたい人は描けば言いと思います。
嫌なコミティアだから、コミケにいってるし。
描きたいものをかいてます。

障害者の身なので文章上手くなくってごめんなさい。

元スタッフの中村氏きらいな人物でした。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/26(月) 04:49

すまん、昔ってどのくらい昔？
内藤氏がいる前？後？

523 ：名無しさん：2001/03/27(火) 00:14

なかむーの過去の逸話を求む!

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/27(火) 00:19

やおい最高

　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　　＼　　　　　　　　 !川｜川／　　＼｜～　　　　　　　／
　　　＼　　　　＼　　　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　／　　　　／
　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川∥　　U　3　Ｕヽ～　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）～　／　　　　／
　　　　　　＼　　　／＼　　川川　　　　　　　　　/～／＼　　　／
　　　　　　　＼／　　　　＼川川∥　　　　　　　　/／　　　＼／
　　　　　　　　＼　　　　　川川川川　　　＿＿/　　　　　　／

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/27(火) 02:13

age

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/27(火) 02:30

＞524
メロン酒とか？

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/27(火) 17:25

＞ティアマガみたいにインタビューやレポート満載の「コミケマガジン」
＞「レヴォマガジン」だったら、もーーーーっと、エコヒイキ、癒着、時代遅れ
＞と叩かれると思う。
よく知らないが、ティナミマガジンたたきとかはあるのか？
他のイベントの表紙描きやちらし描きの選考に対してここまでの不満はある？
形式の問題ではなく、やはりティアズマガジンが民意と離れた特定あげを
しているから、ブーイングも出るし「ティアズ見て踊らされるやつはバカ」と
冷笑されたりするのではないのか？

それから、スタッフ個人たたきはこっちでやろう。
マターリの人に悪い。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/03/27(火) 22:24

あげねば！

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/27(火) 22:29

>形式の問題ではなく、やはりティアズマガジンが民意と離れた特定あげを
>しているから、ブーイングも出るし

単にそうとも言い切れんと思う。
セレクトした作家に何を期待しているか、その下世話さって事だろ。
セレクト自体の問題ではなく、その向こうにある思想に対しての
ブーイングだと思うね。

民意と言うが、今のティアの「民意(総意)」ってのは、どこにあるのかね？
何をしても反対意見が出るであろうこの状況で。俺にはわからん。
いずれにせよ今それを一番知りたがってるのは、他ならぬティア実行委員会だと思う。
ニーズに応えられない表現に待っているのは「死」でしかないからな。
それが解らん程バカでもないだろう。

個人的には、これまでのセレクトに対する不満はない。
ベタでもなく、大外しでもなく。普通じゃん？　強いて言えば青木光恵？（藁）

530 ：527：2001/03/27(火) 22:40

＞セレクトした作家に何を期待しているか、その下世話さって事だろ。
＞セレクト自体の問題ではなく、その向こうにある思想に対しての
＞ブーイングだと思うね。
すまん、529に概ね同意。
セレクトしてないサークルも含め全てに下世話である気もするが（藁

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/27(火) 23:32

議論は常に具体的でなければならない。

で、誰と誰が不当にインタビューされたわけよ？

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 00:07

ようするに「俺様をとりあげねえから不満」ってことですか？
そんなにティアマガに載りたいもんですかね？褒めて欲しい？

そういう人って載ったら手のひら返して、なかむー最高！とか言いそうだよ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 00:38

＞531
君は誰と誰が不当なインタビューだと思う？

過去ログで語られたのはインタビューで申込書締め切りすぎても送ったことを
語ったことが問題になった例と、本の中身を読まずにインタビューした例、
「こいつがデビューできたのは俺のおかげ」と対談で言った例、等だが、
対象サークルの選択への対する具体的な不満ではなかった。

534 ：亀バズーカ：2001/03/28(水) 00:53

　前も書いたけど女尊男卑的だとは思うぞ。
　インタビューじゃねーけど、明らかにキョーミなさそーな女のコに『ガメラ』の撮影現場レポ
みてーなコトやらせたり。「じゃあ、好きそーなヤツにやらせろよ」ってカンジ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 01:01

こないだの乗馬体験もなあ...
マジ乗馬やってたり馬本出してるサクールに頼めばいいのに。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 01:05

それよっか、当日ティア会場でやったコミックビームのＯ村変酋長への公開インタビュー、
どっかのライターにやらせていたようだけど、的はずれな質問しかせず、全く使い物にならず。
人選をもう少し考えて欲しい。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 01:16

すまん聞いてもいなかった。（藁

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 01:27

アレはダメだったね。
もっと業界の突っ込んだ質問して欲しかった。せっかくO村氏が
「出版業界は壊滅する」というような本音トークをかましてたのに
「沖縄でソープランドに行ったのはホントなんですか？」などとい
う間抜けな質問を始めたのには萎えた。

539 ：おおむかしのぼうちほうすたっふ：2001/03/28(水) 02:37

ああ、まだコミティアってやってたのね。
10年前と相変わらずの議論やな。
今となってはどうでもいいことだが。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 03:15

10年前と同じですか...昔はよかったってのは一体...

541 ：539：2001/03/28(水) 04:03

>>540
「昔はよかった」ってえのは、ルサンチマンを抱えた奴の常套句さ。
今も昔もずっと言われ続けている。

僕はコミティアの近視眼的な姿勢が嫌いだったんで、一線を置き
つつ対峙していたね。それは今も全然変わってないみたいだなあ。

関係ないけど、そうさく畑もまだやってるんだ。こっちの方が
懐かしいや。武田さんは元気にやってんの? いい意味でも悪い
意味でもお世話になった人やし、多少気になるなあ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。じじいはもう逝きます。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 05:50

もっと色々聞かせて！

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 06:25

畑は畑で近視眼的だと思うがナー。雰囲気のおかげで
そう意識させられることはあまりないってだけで。
ティアは遠視眼だろう。

とりあえず、ここん所の議論は十年ループし続けてるってのは
その通り。（藁）

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 07:06

>>543
遠視眼と思うのは、他を見てないからさ。
そうさく畑もコミティアも、方向性が違うだけで、
近視眼なことには変わりない。
ただ、僕の知識は7＠｀8年前から停滞しているから、
最近どうなのかは知らないけど。

そうさく畑も近視眼的、というよりも排他的って
えのはその通り。あの雰囲気はある種異常でしょ。
わしも中之島公会堂でお茶汲みやっとたし(ﾜﾗ
# まだお茶配りはやってんのか?＜そうさく畑

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 11:02

>>544
そういや例の茶菓子（煎餅）もまだ配ってるんだろうか？＞畑

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 14:21

>>544-545
両方やってる

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 15:41

畑と関西ティア、何がいやかって
「漫画は関西が元祖（＜手塚治虫や大坂芸大ガイナックスのことを
言ってるらしい）関西の創作作家の方がレベル高いで！」
みたいな大阪人根性がすげーいや。お茶配りもうざい。
神戸開催を「大坂コミティアじゃない」って言って名称変える閉鎖性っつーか
近視眼がすげーいや。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 18:49

>>546
Thanks. まだやってるんだ。
煎餅は、僕が疎遠になる直前に、初めて作ったんだよね。
それ以前はこいのぼりとか、開催時期を考慮して、手を
替え品を替えしてたと思う。当時はお茶も、スタッフ控
え室で手作りしてたのさ。

>>547
そうなの?
昔はどう足掻いても東京にはかなわないよ、ってえ風潮
だったんだけど。ああ、でも東京でそうさく畑を開催す
るようになった頃から、そういう意識は胚胎していたの
かもね。

大阪コミティアが関西コミティアへ名称変更する際、
みゆきさんから何か聞いたと思うんだけど、もう憶え
てないや。既に興味を失ってたし。ｽﾏｿ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 19:16

なるほどー。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 23:33

>>547
>「漫画は関西が元祖（＜手塚治虫や大坂芸大ガイナックスのことを
>言ってるらしい）関西の創作作家の方がレベル高いで！」
>みたいな大阪人根性

おれ京都やけど今時そんなん思とんのオノレだけぞ。
ティアも畑も確かに近視眼的だろうが君は弱視だ。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/28(水) 23:35

そんなん初耳＞漫画は関西が元祖

552 ：某スタッフ：2001/03/28(水) 23:47

歴史は繰り返す・・・のではなく、一歩も進歩しないのが
現状ですね。スタッフ、参加者共に高齢化はしてますのにね（ｗ

畑の武田さんはナカムーとは対極的なイベンターでしょう。
全く商売っ気抜きで、あそこまで息の長いイベントを開催できるとは、
大したものです。
まあ、畑は見当違いの営利主義に毒されたコミティアへのアンチテーゼたる
イベントとしては、存在価値は高いでしょうね。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:01

＞歴史は繰り返す・・・のではなく、一歩も進歩しないのが
＞現状ですね。スタッフ、参加者共に高齢化はしてますのにね（ｗ
必死で若返りを試みるようにも見えるけど・・・成功してないかも・・・

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:02

>>552
　ふーん、でも、その武田氏が赤ブーのスタッフをやっている
ということは、どういうこと？
　畑とシティでやっていることが違うと思うんだけど、それに
ついて彼は説明したこともないよね。

　お人好しなのは認めるどさ。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:09

ブタさんは会社だけど畑も会社なの？個人でやっているのだと
思ってました。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:10

>>552
なんか勘違いしてるんじゃないか。
中村さんと武田さんの本質的な違いは、スタッフが
作品へアプローチすることを、是とするか非とする
かなんだけどなあ。

僕がコミティアに関わりたくなかったのは、スタッ
フのエゴで持ち上げた作家へ、最後まで付き合える
のかが、はなはだ疑問だったからさ。中途半端な才
能しかない作家を、万が一持ち上げたとしまったと
して、その作家にとって幸せなことなのか...。
そんなことを考えると、軽軽しくスタッフが、作家と
関わりあうことへ、反撥を覚えるのさ。

そうさく畑はコミストのスタッフとオーバーラップ
していたので、作家と本気で関わろうとするスタッフ
がおらず、結果的にスタッフと作家間にある程度の
溝があった。ただ僕が疎遠になる直前から、お勧め本
の紹介なんかを始めていたから、意識の変革がその頃
起こっていたのかもしれないね。

557 ：名無しさん：2001/03/29(木) 00:11

>>554
赤ブーの社員ですよ、この人。部長の立場もあるし、
別にいいんじゃない？少なくとも、ナカムラよりは
ましだしさ（笑）

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:13

>>554
そうさく畑は、武田さんが赤ブーへ引き抜かれる
ずっと前から存在していたよ。現在どういう形態
で開催されているかは知らないけどね。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:15

結局、昔話ばっかりですね

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:18

>>557
　知ってるよ、そんなこと。オレが武田氏のことをどうかと
思うのは、赤ブーの社員でありながら、きれいごとを言い放
てるところ。それって、矛盾だと思うよ。オレは。
　それに、畑って何か状況に貢献した？　全然じゃん。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:22

内輪受けを貫くことがましといえるかどうか。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:23

>>560
もともとそうさく畑は、そういう何かを変革しよう
とする意識から誕生したイベントではないからね。
期待するだけ無駄です。対局に位置するのがコミテ
ィアなのさ。僕は嫌いだけどね、そういうアプローチは。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:26

>>562
　期待なんかしてないよ。最初から。でも、何のために
イベントをやっているのかわからないイベントの方が、
俺は嫌い。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:29

>>563
創作同人誌へ場所を提供する、そうさく畑の基本理念
はこれだけさ。現在がどうなのかはしらないけど、
誕生当初は本当にこれだけだった。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:31

＞創作同人誌へ場所を提供する
＞誕生当初は本当にこれだけだった。
コミティアは違うの？

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:34

>>564
　それはいい。しかし、現状の惰性はどーよ。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:35

>>565
コミティアは、当初から作家への積極的なアプローチ
を模索していました。ただし誕生当初は、中村さんを
含めた3人が、共同で運営していたので、もしかした
らその頃は、違う理念を選択していたかもね。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:41

>>566
現状の惰性って言われても、僕が疎遠になって7＠｀8年
経過するし、判んないよ。でもイベント側からのアプ
ローチを求める人にとっては、昔から物足りない
イベントだったのさ。多分それは変わってないでしょう。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:46

爺と婆が昔はよかった合戦をしております。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 00:54

昔は昔で大変そうな気もするが...

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 01:16

>>569
いや、自分はこの世界でもう15年以上になるけど、恥ずかしながら
コミケット一本で畑にもティアにも疎遠だったんで、わりと勉強に
なるスレだ。情報を取捨選択せねばならんとしても。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 01:49

>>556
>中途半端な才能しかない作家を、万が一持ち上げたとしまったと
して、その作家にとって幸せなことなのか...。
自分に言わせればそれで自滅する作家が、悪いというかそこまでの人間だろうと思う。
大体他人の無責任な持ち上げなんかよりも目の前の売上のほうがよほど正直じゃないか？

>>560
矛盾と言えば矛盾だろうな。
でもそれじゃあ武田さんがどのような立場なら君は納得するの？
創作同人の寺でも造って、檀家の布施でイベント運営しろってか？

>>561
それは結果論だよ。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 01:52

＞571
そんな人がいたなんて。もったいない。
ぜひサクール参加して下さい！
（つーか、ある程度長くやっててコテファンついてたら
「きっとアンチコミティアだからあえて参加してないのね」と
　あらぬ憶測をされてるかもよ）

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 01:58

>>572
売り上げ云々じゃないんだよ。才能のない人間が、
吹聴されたことが原因で、自分の才能を過大評価
してしまい、人生を棒に振る可能性があるってこ
とさ。幻想に嵌まった人間には、目の前の現実な
んて無意味なんだよ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 02:00

>>573
うぜえ。ﾏﾀｰﾘスレへ逝け。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 02:01

しかし、批判中心というスレの主旨に反してみんなコミティアへの
愛情にあふれたレスばかりだね。
暴露派のふりしてあたりさわりのないことしか言ってない腰抜けども
笑わせてもらってるよ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 02:22

>556 >572
パロ出身の作家とて、同人のブレイクを背景にデビューはできても
大成してる人がほとんどいない事を考えれば、結局どのように
のし上がっても同じ事なのかもな。
そしてそれは、非同人系の作家にとっても同じ。
チャンスがあったとして、そこからどうするかは作家次第だ。

……とは言え、確かに持ち上げる事はできるけどその後の
サポートができない今のティアは、まあアレだとは思う。
ただ、「しない」んじゃなくて「できない」んだと思うが。
中村とてそんな方々にコネがある訳じゃなかろうし、増してや
ゴリ押しして出版社の作家起用に影響を与える程の権力など
ある訳がない。
ティアが作家にチャンスを与える場として機能し始めているのは
方向性としてアリだと思うが、その先を今後どうして行くのかが
見ものだな。

補足。
才能のあるなしなんて、その捉え方は人それぞれじゃん。
結果でなら語れるけど。
どこかで大化けするかも知んし、大器と見られていた人が
鳴かず飛ばずだったり。よくある事よ。（プロスポーツとか）
この手の悲劇がなくなるのが理想だが、不可能だろう。
作曲家はモーツァルトだけじゃない。サリエリみたいな人だって
数え切れないほどいたはずなんだよ……

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 02:23

>>574

雑誌社の編集みたくスターフから「きみには才能がないから
田舎へ帰ってトマトを作りなさい」とか言われたら面白いな。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 02:39

>>576
「できない」ことはすべきじゃない、ってえのが
僕の見解ね。自慰行為に他人を巻き込むのは、許
されないことでしょう。

才能の有無は結果論だってのも、最もな意見で、
僕が言いたいのは、悲劇を生み出す構造を、半
ば認識しつつ、あえて継続しているコミティアへ
の疑問符ね。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 02:51

悲劇ってどんなの？名前出さなくてもいいから具体例きぼーん。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 02:56

＞作曲家はモーツァルトだけじゃない。サリエリみたいな人だって
＞数え切れないほどいたはずなんだよ……
サリエリこそ当局のお気に入りの小粒サクールじゃないの？
モーツァルトはコミティアが取り上げなくても人気のあるサクールってとこ？

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 03:02

そねみ属性が多いあたりなどサリエリの喩えは言い得て妙ですね。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 03:22

>僕が言いたいのは、悲劇を生み出す構造を、半
>ば認識しつつ、あえて継続しているコミティアへ
>の疑問符ね。

「チャンスはないよりあった方がいい。
それを求める人にとっては」
てのが今の基本方針なんだろーよ。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 03:29

悲劇を生むためのチャンスが必要なことか？
フォローが必要だとわかっていながら、処女ナンパやり逃げを
繰り返しているようなものじゃないのか？

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 03:30

チャンスと言うが、仲邑を見てると、挑戦させといて
玉砕してもそれはそれで是としてるフシがあるな。

本人にとってはそんな甘い問題じゃないのにね。
ワンルーズで全てがパー、ツーチャンスはない、
という状況に置かれる人の気持ちが解らないんだよ。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 03:37

>>583
「チャンス」ってえのは、コミティア側の言い分で、
実際には大した才能もない作家へ、誇大妄想を抱か
せる危険性を常に孕んでいるのさ。積極的にアプロ
ーチするからには、最後まで責任を持たなきゃいけ
ない。

中村さんから遥か昔、「安易なペシミスト」(wって
称号を貰ったくらいだから、コミティアの考え方と
僕の考え方が、相容れないのは判ってんだけどね。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 03:38

つまりあれか？ティアなんぞがなければ30過ぎても誰も読まん
ツマラン漫画を書き続け、家族や社会に負担をかけることもなか
ったろうに・・・・ってことか。

GNPを下げた責任はあるかもな。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 03:41

＞587
少子化もな（藁

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 03:45

やっぱいるんだろ？
初参加で取り上げられて、次の作品で叩かれてノイローゼになって、
マターリと育てればいい花が咲きそうなものを、おかしくなってしまった
ようなサクール。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 03:55

ちと違うな。
初参加で取り上げられて、自分には才能があると思い込んで
真っ当な就職口を全て蹴って自身満々持ち込みしたはいいが、
箸にも棒にもかからなくて、それでももうマンガ以外
何もできないから30にもなって売れなさそうなマンガ
セコセコ描いてることしかできない社会不適合サクール。

……いるな、こりゃ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 04:00

個人叩きかと思った（笑）>>590

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 04:05

ていうか、30ならまだオケーだよ...
40近い奴結構いるぜ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 04:08

>592
なお悪いわ。（藁）

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 05:03

ま、40過ぎてようが何だろうが、一発当てれば勝ちなのがこの世界だからね。
青木雄二みたいに。

595 ：どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 05:29

一発当てればって・・・・・あんた・・・・・・
一発当てれないからやってんだろ。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 05:30

青木雄二とか浅田次郎みたいになるのにはのほほんとコミティアに
来続けてちゃだめだよ...

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 09:52

それにしても売れない人のことまで考えてあげるなんて
さすがこのスレッドの住人はやさしいね。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 10:26

ようは、出版社の編集と同じ構造ということだね。
責任を取ってくれないのは商業誌も同じ。

599 ：どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 10:50

あたりまえじゃん

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 11:22

本人がよければそれでいいんじゃないかなぁ

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 11:57

なにいってんだ。
商業よりティアのほうがずっと敷居が低いじゃん。
おだてるだけおだててくれれば気分よく描けるよおれは。

「おまえがおだてたからオレは就職出来なかったんだっ!」
なんていうやつは基地外。
売れなかったからといって中村に就職グチを紹介されたら気持ち悪いだろーが。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 17:14

個人の就職の心配なんてひとりひとりできる時代じゃないけどさ、
好きな作家が変に商業というか中村受け狙ったアイタタタな本を
出すようになっていくのを見るはつらい。
慢性的に壊れ気味だということはペパー見ればわかるし。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 19:38

＞おだてるだけおだててくれれば気分よく描けるよおれは。
おだて続けるわけじゃないんだよ。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 20:25

>>603
おいおい。じゃあ1度や2度おだてられただけで夢見ちゃうわけ?

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 20:44

一度大々的に紹介されて宴会なんかに連れて行かれたら夢も見るだろう。
掲載の連絡＞ティアズ発売＞当日（スタッフがあいさつ。ティアマガで
見た客殺到）＞当日宴会＞中村家に宿泊＞熱い説教＞読者からの感想の手紙
...とかになると、一度あげでも何度も高揚感（？）を味わいながら
舞い上がっていくだろう。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 20:55

>>605
何度も高揚感を味わえるんだろ?
それって、おだてつづけられてるのといっしょやん（笑）

気持ちいいだろうなぁ。あげてほしーなぁ。ぜんぜん悲劇じゃねーや。
刹那主義な私。

わかってるって、ナカムラナイズされた漫画が読みたくないってことだろ?

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 21:10

「何度も」ではあるが長期的に見たらおだてるのは一度きり。
ナカムライズされた漫画を描いたりその後も宴会や雑用を勤めないと
長いスパンでおだて続けてはもらえない。
反抗的であれば一度のあげで貶められるだけ。
島にも壁にもなれず埋もれていくのみ。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 21:12

＞606
本気であげてほしいならサクール名教えてくれ。
こころをこめてほめちぎった文を書いて送るよ。
「よかった」という葉書がたくさん来たら中村の好みじゃなくても
取り上げざるを得なくなる。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 21:24

なんかおかしいぞ？
反抗期を迎えた時点で、その作家は夢から覚めたんだろ?
めでたしめでたし。じゃねーかのか?

まあ、中村におだてられたせいで大学受験ヤメタとかいうなら
悲劇かも知らんが、それだって舞い上がる作家のほうが悪いってもんよ。
それ以上に年取ってんなら、なおさらそのぐらいの分別はつくでしょ?

たとえあげられても、夢をみるか見ないかは自分で決められるんだから
大人になりましょーねってことじゃないの？

まあ、どっちにしても俺はすでに人生を棒に振ってるかんじだが（笑）

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 21:35

>>608
そんなことをしたら俺が疑心暗鬼にかかっちまうじゃねーかよ。
どんなに感想がいっぱいきても、
「これもまたサクラなのかな。観察されてんのかな？」
ってな具合だよ。
ちゃんとあげられないと意味がないよ。

なんどかＰ＆Ｒとかナナメ読みで紹介されてるからジサクジエンしなくても
「可能性はある」と信じて疑わない幸せ者なわたし。

はっ、もしかしてすでにナカムラナイズされてしまっているのか？！＜オレ

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 21:47

＞609
夢から冷めたからコミティアのやな面が見えるのでは？

つーか、取り上げられてからこわいとこだと思うようになった。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:08

ねえ、この一連の文章は一人か二人のやり取りなの？
大人数で語り合っている、とするには出来すぎてる感じがするよな(笑)

結局中村って人もここでぶつくさ言ってる人も
精神的には同根な感じ。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:16

自分は何回か書き込んだけど...
全部一人ってことはないだろ、さすがに。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:17

>>613
コミティアの本質を知る人間にとっては、極当たり前の
ことを述べているに過ぎないからね。八百長に見えるく
らい単純な、それでいてある種洗脳に近い行為を、是と
しているのがコミティアなのさ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:18

ｽﾏｿ
614の >>613は >>612の誤りね。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:20

＞613
人が少ないと言うよりどっちかというと
「某スタッフ」が何人かいるような気がするんですけど（藁

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:22

>>616
それは痛すぎ(ﾜﾗ

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:25

プロでもアマでもモノ書きのチェックボックスなんて自意識過剰気味がデフォルトでよいと思うんですが。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:29

何だかんだ言って狭い世界、具体的に書くと身元がばれそうなので
抽象的に書こうとすると「みんな同じような意見に見えてしまう」って
とこかな。
でもここで出たサクール名、自分は数件しか絵と名前が一致しないので、
取越し苦労かもしれない。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:37

>>619
スタッフ間の世界はもっと狭いんだよね。
僕は同人誌から離れて随分経つから、身元が
割れようが構わないから、結構有態に書ける
けど、現役の人は書き辛いだろうねえ。
名前を出さなくてもバレバレやし。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:42

このスレ見ずに、口頭の伝聞情報だけでこいつだと断定して
「あいつがこんなこと言ってたよ」って広まるんだろうな。やだやだ。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:43

612 >>614
まあ俺もこういう議論て不毛だよなあと思いつつ
好きなんで、別にいいんだけど。

ただ、こういう風に考えて参加してる人達が多いんじゃ
疲れるなあ、と。イベントにひきずられる作家はそれまで
なんだし、洗脳されたらsay goodbye!でいいと思うんだが。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:52

>>622
逆説的に言うと、才能のある奴は、コミティア如き
に左右されないんだから、コミティアの行為は無駄
な訳さ。

結局コミティアのやっていることは、中途半端な才能
を持ち上げて、自己満悦してるだけなんだよ。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/29(木) 23:55

＞622
畑とティアとコミケしか選択肢がないんだから簡単にセイグッドバイとは
いかないよ。いやなら去れというのは極論だ。コミケに参加する人間が
必ずしもコミケットマンセーでないように、不満がちらほら語られるのは
必然的だと思う。マジスタッフやマジサクールが見てくれて、まあそういう
意見もあるんだってくらいに思ってくれたらいい。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 00:24

参加してるほうにしたら
どっちだってカワンネ－けどなぁ。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 01:15

ナカムライズされた漫画ってどんなの？

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 01:15

ていうかティアマガを隅から隅まで全部読んでるような輩なんじゃねーの？
他のイベントの参加者なんかはイベントのスタンスなんか余り気にしちゃ
居ないんだが…

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 01:29

憶測で個人特定して晒すような厨房もあまりいないだろうというのが
ティアのよい所ではあるが。
俺は現役も結構書いてると見る。それが誰かまでは興味ないけど。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 01:33

＞参加してるほうにしたら
＞どっちだってカワンネ－けどなぁ。
普通に参加してたら囲まれて説教されたりしないしね。
（前もってそういうものだとわかっていた）囲まれるような
ところに行かなければいいんだし。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 01:37

>>627
>他のイベントの参加者なんかはイベントのスタンスなんか余り気にしちゃ
>居ないんだが…
他のオンリーイベントと違って、こういう抽象的な議論以外に
共通の話題がないと思われ。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 01:37

君達は甘いぞ。
ﾅｶﾑｰをはじめｽﾀｯﾌの粘着質を知るべし。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 01:45

粘着質ﾏﾝｾｰ

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 02:24

作家崩れのスタッフの嫉妬粘着マンセー

634 ：亀バズーカ：2001/03/30(金) 03:07

＞畑とティアとコミケしか選択肢がないんだから

　ってゆーか、何故そーゆー前提？
　レボなりサンクリなりはハナっから眼中にナシ？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 03:09

とりあえず蘭ははなっから眼中にナシだろう。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 03:14

関ヶ原より西の者にはレヴォ・サンクリ目当てで上京するのはツライ。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 05:52

名古屋メンコミは？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 05:54

他スレに逝け

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 07:10

逆に聞きたいが、レボやメンコミに萌え系でもない創作が出て売れるのか？
もしコミティアより売れるのなら参加する。まじでそうなら教えてくれ。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 07:26

>>639
んなわきゃない。萌え系、エロでもないと売れない。
そういう意味ではティアや畑は貴重だ。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 16:38

萌え系じゃない創作はコミケでも売れないyo!

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 18:59

＞641
つか、コミケ創作少女の客層ティアや畑とかぶりすぎ。
ジャンルは創作少年とかパロとかに変えた方がいいかモナー。

643 ：亀バズーカ：2001/03/30(金) 20:01

＞んなわきゃない。萌え系、エロでもないと売れない。
＞そういう意味ではティアや畑は貴重だ。

＞萌え系じゃない創作はコミケでも売れないyo!

　このふたつが、何かティアの体質を象徴してると思うな。
　オレはそれなりのモノなら売れると思う。客の絶対数だって違うもんね。
　レボはさすがに色がつき過ぎてるが、サンクリ辺りは売れる可能性あるんじゃな
いか。少なくともティアの色に染まり過ぎてるがため、サンクリでは売れない、て
層はどこ行ったって売れやしないんだし（もちろん、いい作品だがサンクリのカラ
ーじゃない、てパターンも否定はしないが）。
　

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 22:32

俺はマターリスレの寂れっぷりが何かティアの体質を象徴しているように
思う。いやあっちはマターリでいいんだけど。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 22:37

イベント直前直後でもないと盛り上がらないのはどのイベントでも
同じようなモノだが…

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 23:17

それはどっちが裏か分からないという意味だろう？
今このスレッドで展開されている議論だって、批判的なスタンスが多いとは言え、
たいへん建設的でよろしいと思うけどな。
これではうざい某スタッフが出る幕ないな。

647 ：某スタッフ：2001/03/30(金) 23:53

>>646
そんな事ありませんよ。レスしなくても、いつも見ていますので。
コミティアの改革に繋がるかもしれないこの議論、とても前向きに
捉えておりますよ。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 23:57

某スタッフもなんか書いて書いて。ただしうざい自慢不可。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/30(金) 23:59

>>647
だからおめえはうぜえんだって。
こんなバカスタッフ、昔はおらんかったぞ。
中村さんさー、ちょっとは人選考えてよね。
当時は人選に関して、畑の批判をしてたくせにさ。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 00:01

>>646
たしかに某スタッフはうざいが、うざいだけの意見を
吐いてるわけでもないので、出る幕は無いってこた無いだろ。
うざいのもアリだから面白いんだと思うよ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 00:09

650 >>649
すまんが君のような人間のほうが
よほどうざいんだが……
うざいのうざくねえので議論がストップするのが嫌なんだけど。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 00:12

>>647
「出る幕ないな」に対して「いいえ、見てますし」という反応はいいですね。私も使ってみます。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 00:13

私は某スタッフ嫌いじゃない。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 00:13

649 >>651
だったらネタふりなって。
僕から振るネタはなんだから。
昔話しても仕方なかろう。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 00:14

関係ないけどASAYANオーディションも持ち上げて一部を除きポイ、
実はデキレース、という意味では何と言うか非常に...

656 ：654：2001/03/31(土) 00:15

>僕から振るネタはなんだから。
僕から振るネタはないんだから、に訂正。
鬱だし脳。

657 ：某スタッフ：2001/03/31(土) 00:15

大変失礼しました。私の存在など気にせずに、どうか
議論を続けて下さい。
この議論、ある程度の結論が出たら、プリントアウトして
ナカムーに叩きつけてやりたい気持ちですよ。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 00:20

＞657
ここだけでなく本当にそうしてほしいね。
某スタッフは嫌いじゃないが、所詮理想論を説きつつ何もしない
保身大好き官僚タイプではないかという疑念をまだ
ぬぐい去ることができないので。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 00:20

>>657
だからさー、当事者である君の意見の方が、
過去の人間である僕の意見なんかよりも、
重要な訳よ。何でうぜえと思うかってえと、
君が上っ面の意見しか、書かねえからさ。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 00:28

上っ面というのもコミティアを象徴するような言葉だね。
ていうか全員奥歯に物がはさまったような言い方してる感じ。

661 ：某スタッフ：2001/03/31(土) 00:41

>>658 >>659
この口調は、身分特定を避ける為のものですので、
どうしてもそんな印象を与えがちでしょうね。でも、仕方
ありません。お解りでしょう？一度離れてしまえば二度と
戻る事は叶いませんし、影響力は完全に無くなる事を。

私は、自分の立場で最大限出来る事を考えています。
「某スタッフ」でもかなりギリギリなのです。お察し
下さいませ。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 00:51

>>661
論調と内容に相関関係はないってえの。
情報リークの必要はないんだから、本音
で語りなさいよ。そんなことも儘ならん
のか、今のコミティアは。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 00:52

理想論も建設的なお言葉もまた身分を偽るための方便ですか？

「最大限できること」には何がありますか？
まさかここで仮面舞踏会を踊るだけではないですよね？

664 ：どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 01:14

>>662
昔から、スタッフへの言論統制は厳しかった気が、、、、

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 01:23

外部への言論統制はある程度わかるが、
中村への諫言もできない雰囲気だとしたら組織としてまずいぞ。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 01:37

662 >>665
武田、中村の2大巨頭が、他人の意見を聞く耳
持たないのは、昔からそうなんだわ。
2人とも議論好きなんだが、真っ向から反論す
ると、確実に潰しに掛かるね。特に武田さんの
方は、実際に何度もそういう場面に直面したの
で、間違いない。イベント内部は、魑魅魍魎の
世界なのさ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 01:42

でよー、つぎにナカムラが狙っているサクールとかわかんのか？＞某スタ
ぜひ聞いてみたいが。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 02:08

「ネットでの意見」を叩きつける事しかできんのね、君は。>某スタ
君の意見はどうなるのさ？　チキン決定。負け犬の遠吠え。
意見そのものは聞くだけ聞く人間だぞ中村は。その後で
こてんぱんに論破されるが。（藁）

悪いが、一致した結論なんぞ出ないぞきっと。

669 ：６４６：2001/03/31(土) 02:09

結局某スタッフは何がやりたいか分からないな。第一、本人の言う「影響力」とは何のことだ？
スタッフ内部での影響力？　それともこのスレッドでの発言力？（藁
もっとも、某スタッフが本物のコミティアスタッフか？という一番大きな疑惑は未解決のままだしな。
君が本物のスタッフならば、何をやりたくて、何がやれなくて、その理由は何故なのかを教えてほしい。
スタッフを名乗って訳知り顔で口を挟んではいる癖に、君が何もしていないように見えるのは私だけ？

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 02:23

>>669
そうだよなあ。某スタッフを名乗って本音を
書くことが、一体何に差し障るんだか。
僕がこのｽﾚ読み始めてから、一度たりとも
まともな意見を述べてないぞ＞某スタ

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 03:05

コミティア、本音で話せない空気があることが一番の問題だということが
よくわかった。匿名掲示板なのに何だこの異様な気の使い方は。
上っ面しか言えないイベントに上っ面のサクラレビュー書かれて嬉しいか？
持ち上げられて心から喜べないようなサクールあげで本当にいいのか？

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 05:25

待て待て、本音で話していないのは某スタだけだ。
奴がもったいぶってブラックボックスに見せているからって
全てがそうだとは限らんだろ。第一ここでスタッフって名乗っても
本当にスタッフかなんて解らんし。
どんなにはぐらかそうがスタッフ名乗った時点で
混乱の元にしかならんわ、タワケ。＞某スタ

奴を除けば建設的な意見交換が続いてるし、少なくともここには
本音で話せない空気などない。
主義主張とか思想とかの話題ばかりで具体的な処方箋の話が出ないんで、
確かに天井目薬な感じではあるが。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 05:36

具体的な方策としてはコミティアに踊らされずいい作品を作ることと
本当に良いと思う同人誌はもったいぶらずP&Rに投稿すること...
これが基本だと思うけどなんかありきたりだなあ。他にないかな？

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 05:45

>>673
こぞってエロパロに転向すること。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 05:46

672は工作員。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 05:57

＞674
エロをかけとアジったのは中村だぞ。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 06:00

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 06:07

＞677
いやそれが時代に即した「売れるためなら何でも」だったり、
各人の個性を尊重した上でのことだったらいいんだけど...
無茶な「プロになれ」「売れろ」「でも女の子も呼べ」的アジが
サクールをますます小粒化させてしまうというか...

679 ：どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 18:24

信者は不滅なのね

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 20:57

675は某スタッフ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 23:11

つか某スタ、コテハン名乗るならとっととケツまくれよ。
２ｃｈでコテハン名乗るってのはそういうこっちゃねえの？
それがいやならあんたも限りなくクロに近い傍観者に戻りな。
でないと参加者側からしてみりゃ「あんた結局どっちの味方？」と思われてもしょうがないぞ。

682 ：681：2001/03/31(土) 23:13

なんか日本語が不自由っぽいな。
だいたい２ｃｈでマジレスすんのもなあ。打つだし脳。

683 ：名無＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 23:48

某スタ氏の言質を何とか取ろうと、煽っている
連中がいるね（関係者？）。そんな罠にはまるほど、
馬鹿ではないだろうに

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 23:54

>>683
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
したり顔(かどうかは知らんが)で、しゃしゃり出で来るのに、
的外れな言質が目立つから、馬鹿にされてるだけじゃねーか。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/31(土) 23:58

つーか何でみんな言質にそんなにおびえてるんだ？

某スタに関してはがんばってもらいたいよ。
あからさまな偽善と詭弁には失笑を禁じ得ないけれど

686 ：名無さん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 00:03

>>685
コミティア相手だと、マジで怖いよ
あとでどんな報復されるかわからんし
（まるでFRだな）

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 00:04

報復ってどんな？
今までどんなのがあった？
たとえばサクールなら優先的に落とされたりするとか？

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 00:50

ＦＲってどう怖いの？

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 00:54

何となく「こわいですよ」って脅しをかけるのも
2ちゃんの場での議論としていかがなものかと...

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 01:17

サクールが「落とされる」のではなくて
締めきり遅れても受け付けてくれる措置解除、というのは聞いたことある。

691 ：どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 15:11

あげ！

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 15:24

》690
そりゃ、どう考えても遅れて申し込んだサークルの方が悪いのでわ？

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 15:39

ガハハ、「こわいですよ」か！
これマジで？コミティアって報復とかすんの？(笑)

報復が怖いのは「コミティアの中でしか生きていけないサークル」
だけなのでーわー？

694 ：どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 15:44

>>693
コミケ他にも、ブラックリストサクールの情報を
提供してるとの噂を聞いたことあるが、本当なのだろうか

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 19:58

コミケのとあるジャンルの配置担当者です。
何か目に止まったので書きこんでしまいますヨ。
信じないのは別にかまいません～。
名前出してないのに信じろ・・っての方が無茶。
身が危ないからそれを証明したくも無い。（笑

ちなみに冬コミの当選率は４５％ぐらいでしたよ。
むろんジャンルによって微妙に左右しますんで、平均値なり。
これはたぶん過去最低でした。

連続落選の「優遇」は存在します。
ただ、絶対ではない。
たとえば誰かいっていたけれど、ダミーなどを過去にやって
ブラックリストに載ってしまった人は基本的にムダ。
あるいはスタッフの誰かにチェックされているのかも知れない。
そういう場合は大抵において、何かの理由がある。
例えば、コミケ当日に問題起こしていたり、
他の複数サークルから同じ苦情が届いたりね。
これはでかい。
確認とれたりして、場合によっては落ちることもあります。

まあこれは私がやっている配置の範囲内での話。
さほど大きなジャンルではないヨ。
他の配置担当者はその人なりに考えがあるだろうから、
もしかしたら個人的な恨みとかもあるかも。（笑
またあるいは、連続落ちの優遇をズボラにやっている人もいるかも？
それはさすがに知らない。

あとは・・・申し訳ないけれど、
何せ人間がやっていることなので、どうしてもミスはある。
その場合はスマソ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 20:54

逆にアンチコミティアサクールが角や壁になってることもあるね。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 21:02

＞695
ダミーやろうが連続した絵柄のカット送ろうが私怨苦情がガンガン来ようが
大手は通ってるような気がするがこれは如何に？

698 ：どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 21:15

>>697
落とさないよ。
大手を落として、島中に委託されたら大変じゃん。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 21:20

>>694
大昔の関西地方限定なんで、まあ参考までに。

イベンター間での情報交換は、頻繁に行われています。傍目から見
ると、反目しているように見えるイベント同士でも、主催者レベル
の交流はあります。ただし当時(7-8年前)、サークルのブラックリ
ストはなかったと思います。余程頻繁に問題を起こすサークルでも
ない限り、情報が伝達されることはありません。せいぜい噂話の類
いで、伝わってくるくらい。もっともイベンターは情報通であるこ
とが多いので、トラブルを繰り返せば自ずと評判は伝わってきます。
当然そんなサークルは、ご遠慮頂くことになります。

創作系イベントは、参加者の絶対数が限られるので、日程、会場等、
他団体の動向へ、一般のイベントよりも気を使います。したがって
主催者間の交流も、一般のイベントと比較して、頻繁に行われます。
トラブルを頻繁に引き起こすサークルがあれば、情報交換の対象に
されます。ただし恣意的な情報を流しても、信憑性に乏しければ誰
も信用しないので、その辺りは安心してもよし。ガセ情報を鵜呑み
にするようなイベントは、そもそも参加すべきじゃないのよ。

サークルの選考に関しては、イベントに協力しているサークルに関
しては、ほぼフリーパスだな(藁身内や他イベント団体に関しても
同様。一部の常連サークルも、選考スタッフの裁量により、抽選か
ら除外されることもある。残りのサークルは平等に抽選されます。
長く続いているイベントは、お世話になったサークルも多い訳で、
抽選除外の対象も増加しますわな。一概に無碍にはできんのよ、実
際に運営へ携わると。

スレ違い。ｽﾏｿ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 21:33

>>695＠｀>>699
いやいや、建設的で貴重な意見多謝。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 22:33

695はコピペ。うざい。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 22:59

創作の競争率は若干平均より低いんじゃないかな。
なんとなくそんな気がする。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 23:51

699 >>702
まあ、イベントによりけりです。
歴史のあるイベントは、主催者もそれなりに年を
食っている訳です。それでも同人誌イベントを主
催するのは、漫画への常軌を逸する思い入れがあ
るからなのさ。だから創作系を大切にする人も多
い。サークル配置の際に、創作系のブロックを広
めに取るなんてことは、結構行われていました。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 23:59

米沢氏は創作に対する思い入れを感じるね。
確かダビンチの同人誌紹介記事の第一回（だっけ？）が
滝山さんで、しばらく創作本ばかり取り上げていたような。
著作権のこともあったのかもしれないけど、創作好きなんだなー、
って感じがしたよ。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 02:12

あげ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 02:15

>>704
っていうかこういう意見がでるのに世代間ギャップ…。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 03:12

米沢氏や岩エモンにとっての「昔」ってケタが違う...

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 03:34

全くのｽﾚ違いなんで先に謝っとく。ｽﾏｿ。

オリジナル蘭の主催者って、もしかして
むかーしむかーし、そうさく畑のパンフに
コミティアとの比較記事を書いた人なのか?
記憶が曖昧なんだが、ケバ目の陽気なおねー
ちゃんだった気がする。

709 ：どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 08:27

オリジナル蘭監視委員会（９）

206 名前：名無し草投稿日：2001/04/02(月) 00:06
どうやらババ達のあいだでは、「しまうまＪＡＣＫ」は「無かったこと」に
なっているらしいな。でもあまりに香ばし過ぎて、ちょっと昔から同人誌に
関わってきた人なら覚えているから、過去を払拭しようとしてもムダムダムダァ～～！！
だからね（藁）＞ババ。

でもアレでも、当時のコミティアでは一定の評価を受けていて、ティアズマガジンの
書評でも取り上げられたりしていたんだよな。ま、もっともこの評価がババ達を増長
させたとも言えるけどな。

211 名前：名無し草投稿日： 2001/04/02(月) 04:28

>>206
>もっともこの評価がババ達を増長させたとも言えるけどな。
どんな感じで評価されたのでしょう？
昔から行動は香ばしかったわけでしょう？
増長していた頃のババ様の踊りっぷりとは？
コミティア行ってなかったので、具体的には知らないんですよね。

212 名前：ななし投稿日： 2001/04/02(月) 07:48

昔のティアズマガジンあるんで、ちょっと読み返してみようかな。
たしかに大きくとりあげていた号があったぞ。
あの頃はアジビラ配ってたりしてましたね。

710 ：某スタッフ：2001/04/02(月) 23:35

沈んでますね・・・・どうしたのですか？元気ありませんよ。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 00:02

てめーが来るからだ

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 00:03

＞710
半分は君のせい。

それから「昔は」という皆さんは大体の年代を書いてくださん。
「○○が○○だった頃」でいいので、お願いします。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 00:24

>>710
はいはい。某スタッフ改め厨房スタッフにしてくれ。
君の上辺だけの応対には、盲飽きた。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:06

>>709
をを、確かそんなサクール名だった。
当時は2人サクールだったと思うぞ。
そうさく畑には自由がある、とかそ
んなことが書いてあったっけ。

>>710
500番台以降、当時とか昔とか言ってる
のは、殆ど僕だ。539や544を読めば、
年代は判ると思うが、80年代後半から
90年代初頭の話さ。sageでしか発言し
ていないので、勝手に推測してくれ。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:08

714の710は >>712ね。鬱氏。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 02:08

>>712
>「○○が○○だった頃」でいいので、お願いします。

何かネタスレみたいだけど…(笑)

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 02:17

714 >>716
ああ、そういうことか(ﾜﾗ
でもネタになるようなことは、忘却の彼方なんだわ。
関係ないが、さっき荷物整理していたら、そうさく
畑の初代ゴキブリシールを発掘してしまった(ｵｵﾜﾗ

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 03:08

どんなに「自由」があっても、デフォルメしてあるとはいえ、
せんべいにゴキブリの触覚付きイラストを焼き込むあのセンスがいやでね...
（今は字だけ刻印？）

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 03:13

>>719
そりゃあ、武田さんはゴキブリのﾁｮﾛQを自作して、
即売会で売ってたくらいだから、筋金入りさ(ﾜﾗ
シールのゴキブリも、現物を観察して書いたと、
本人が言ってたし。

720 ：どーでもいことだがo：2001/04/03(火) 03:14

>>718
それは、すんごく同意。
今度アンケートに送ろう。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 03:24

719の719は718ね。鬱だね溶。

722 ：某スタッフ：2001/04/03(火) 22:52

私があげましょう。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:30

＞722
マターリスレの「ロシア並み」の具体例きぼん。
こういうのやるとチェックされます、みたいなコードがあったらぜひ教えて。

724 ：＞723：2001/04/03(火) 23:34

全裸で包丁を振り回しながら奇声を挙げつつ会場を走り回ると、
次回からかなりの確率で落とされる、みたいな話を小耳に挟んだ。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:42

時限販売コピ本作って、人がたまって大騒ぎになってるのに
対応はスタッフ任せ、で、時間になっても完成せずに一旦
散らして、で、変更になった時間になってもまだ出来なくて、
また散らして、そのまた変更時間になってもまだ…

この程度では落ちない様だ。（藁）

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:47

>>724
つまんないよ(;´Д`)ｻｹﾞﾀﾞﾈ

727 ：ばく：2001/04/04(水) 00:45

話のコシ折っちゃうんだけど、ティアマガに載るような作風って
普通売れないと思われ。そういうのが売れるなら商業でもっとや
てるって。
時たま、創作性と売れ要素とをかね合わせた人もいるが、まれ。

絶滅危惧種保護がコミティアの価値ではないかと思われ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:55

同人誌のオリジナル自体が絶滅危惧種だろ。
とするとコミティアはガラパゴス諸島か？

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:12

ガラパゴス島は、そこでしか生きていけない多彩な生物が見れるの
で貴重なんだよ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:32

＞ばく
売れなくて商業では出来ないから、同人でやってるんだろ。合目的じゃん。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:53

>創作性と売れ要素とをかね合わせた人

を知りたい。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:54

そうなんだよな。
菜可背氏の先の本にもあったが、持ち込みして作品としては評価されたけど
雑誌のニーズとは合わず云々…

確かに、読めば面白いし金払う価値もあるけど、さてどんな雑誌なら
載せられるかって考えると答えに困る…ってマンガは多いと思われ。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:03

>>731
少年ジャンプでも読め。

734 ：ばく：2001/04/04(水) 02:10

>>730
そのとおりですが、なにか？
>>731
モキュ？とかヒゲ部の人。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:17

なんだか訳がわかんなくなってきた‥

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:24

あげ

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 22:13

絶滅危惧種の保護というのは本来種の多様性を守るためにやるもの。
今のコミティアは特定の種のみを保護する片寄った生態系を目指している。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 23:10

それ以外の種は保護しなくても勝手に生き残るからだろ。
ゴキブリとかカラスとか。

739 ：某スタッフ：2001/04/05(木) 00:08

むしろ、滅びるべき種を保護育成する事で、自然の摂理に
悪影響を及ぼしているといえますよね。自分がその立場なら、
いさぎよく逝かせて欲しいと思いますよ。

これからは、普通の会話にも参加する事にしました。よろしく。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:10

＞滅びるべき種
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

741 ：某スタッフ：2001/04/05(木) 00:14

別に保護されてませんよ。いじめないで。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:25

じゃ滅びろ。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:29

そんな寂しいこと、言うなよ……

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:34

逝かせてくれって自分から言ってんじゃん。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:39

某スタッフへ
君がコミティアのスタッフだと言い張るなら、私は君と普通の会話は出来ない。（全然信じてなどいないが…）
君は運営責任のある側の人間で、尚且つ、我々の知りえない情報を持つ立場のはずだ。
我々の議論に対して、自らのスタッフとしての責任は回避し、
自分なりの具体的な処方も示さない、空っぽの君の言葉に聞く価値などない。
君はスタッフとしても、会話の相手としても、相手に対して不誠実だ。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:40

その糞みたいなコテハンやめたらきっとみんな許してくれるヨ！＞某スタ

747 ：某サークル：2001/04/05(木) 00:52

そうだね、名無しさんとしてなら立派な意見だと思う。＞746
けれど、スタッフとしての名を負う言葉としてはあまりにも無責任だ。
自民党に抗議陳情に行った市民団体を「まあまあ、君それより世間話でも
しようじゃないか...」ってはぐらかす政治家みたいなもんだ。

そして、これがありきたりなコテハン叩きとして聞き流さず、
「某スタッフ」に怒りをぶつけずに入られないくらいコミティアそのものが
危機的状況に陥っているという訴えであるということを、
どうかわかってほしい。そして、できるだけ実行力のある形で変えていって
ほしい。そのためにサークルにできることがあればどうしたらいいか、
（良い作品を描いて下さいとか陳腐な言葉じゃなく）具体的な手段と
方策をまじで教えてほしい。

748 ：746：2001/04/05(木) 01:09

予想外のマジレスが…
でも俺は良い作品を描いて下さいとしかいえんがな。
描き手はそれだけ考えておればよろし。

そもそも何が危機的状況なの？描き手にとってはさ？（Ｋ＆ＭＷ参加はやな感じだが、他は？）

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 01:31

「良い作品」が具体性に欠けるなら...じゃあ、「コミティアの評価を
気にせず自分らしい創作を作って下さい」と言い直そうか？

750 ：スターフ：2001/04/05(木) 01:43

あ、でしたらスタッフやりません？
人手不足なんですよう～

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 01:46

＞750
それは誰へのレス？

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 01:55

マジレスしておくが、サクールをスタッフに誘うな。
描き手にとって百害あって一利なし。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:04

「ティアの評価を気にするサークル」が腐ってるだけで
別に他に問題は無いような気がするけどなあ。

あ、KとMWが来る、というのは最悪の展開か。
誰が呼んだのかな。やっぱスタッフも腐ってるのか？

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:05

ネタだろ。マターリ逝こうぜ。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:08

だ～か～ら～
場所だけ提供してくれれば良いんだって

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:11

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 唐狂モノレールで人身事故・・・
　　|ヽ　|　|　（　　　＠｀/＿〇　同人誌イベントスタッフの名を語るひきこもり青年
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣| 　ネットでも相手されず、絶望の末飛び込み自殺…
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:12

＞752
ちょっとだけなかむーと話したとき
「ん？スタッフになりたいの？」とか誘ってきた...
サクールとしてだめなのか俺は？と思い、すさんだ。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:13

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 特集・匿名掲示板に巣くうひきこもり青年
　　|ヽ　|　|　（　　　＠｀/＿〇　現実社会になじむ事が出来ず虚構の世界に没頭
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣| 　ネットワーク社会の中で肥大した脆弱な自我
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:14

--------------------------------------------
赤　　　　イッテヨシ賞　　　　　　発走　深夜3：35
羽11R　　　　　　(GI)　　　　　　　　[連軸不動]
--------------------------------------------
モギ本｜枠　馬
ナコ　｜
｜猫紙｜番　番　馬　　　　　　名
--------------------------------------------
〇◎◎｜１　１　某スタ氏ね
　　　｜２　２　某スタマンセー　
▲　〇｜３　３　某スタは偽スタッフ
◎▲　｜４　４　某スタは欄の工作員
△△　｜５　５　某スタは引きこもり妄想童貞青年
　〇▲｜６　６　某スタは実は欄ババである
　　△｜６　７　某スタは実はナカムーである
--------------------------------------------
本紙予想
1-3　1-6　1-7
穴目　3-6　6-7

｛モナーの狙い｝
ここはずばり、欄工作員説を信じるモナ。
近況、支離滅裂なレースぶり、欄デンパに
すっかり毒されていることは明白。追い切
りの気配も上々、ここを快勝してビッグ
サイトに乗り込み、アジビラ撒きでもや
らかす…ようなことを2chで書くも、結局は
ネットにひきこもり、という展開か。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:16

>>757
そら凹むなぁ
サクール参加で机並べや荷物受け渡し手伝ったことは有るが…

761 ：746：2001/04/05(木) 02:20

＞K&MW
零細プロへの救済措置（あるいは大型プロの誘致かもしれんが）としての
「オリジナルであれば商業作品も可」を逆手に取った最悪の展開よな。
逆手にとられたorとらせた実行委の印象も最悪に。
まあなんにせよ蓋を開けてのお楽しみか。描き手諸氏は腐らずに良い本いっぱい作ってくれ。
オフセなら早く仕上げりゃ赤字も減るぜ。

762 ：757：2001/04/05(木) 02:23

＞760
以来机の撤収を手伝うのはやめたよ（藁

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:02

K&MWに関して反応わるいなあと思っていたんだがまだネタだと思っている奴いるのか・・・
そーだよな。ソースはねえし、実際に秋葉のKの中古同人コーナーに行かんと確認出来んしな。
俺もKに行ったのは3/20だからその時点ではKの出店しか確認してないし。

しかし、有明でやるティアってつくづくロクな事が無いような気がするのは俺だけか。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:56

てーか皆どーでもいいのでは＞Ｋ

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:10

＞＞７５７
スタッフ兼でサークル参加してる人けっこう多いよ。
（女性に多い）
なんでそんなにへこむの？

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:36

＞765
レストランで飯食ってていきなり「君、皿を洗ってくれ」って
言ってるようなもんだよ。そういう店じゃないと思っていたらショックだろう。
それに対し「あら、自分でお皿片付けてる人いるわよ」って感じかな。

とりあえず私はやだ。募集とか、目の前で困ってるから手伝わなきゃと
いう状況じゃなくて、なかむーに一本釣りでスタッフやれって言われたら。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 13:04

＞766
おいおい。そのたとえはおかしかろう?
客でありたいならナカムーとしゃべらなければいいだけのこと。

仲良しになって、えこひいきしてください～みたいな目でナカムーと
話したんじゃないの?>>757

768 ：763：2001/04/05(木) 13:32

>>764
まあ、ね。俺自身は最近創作少女系が再び面白いかな、と
個人的に思っているのでKはどーでもいい。
ただ、Kの出す「オリジナル」グッズ目当てで厨が群がって来るかと
思うとひじょーに萎え。立派な荒らしだと思うが・・・

それにMWと組んでシスプリ？あれってゲーム雑誌の誌上企画もんでしょ。
アレってティアの言う創作orオリジナルに矛盾しねーか？
各メディアで商品化されているアレがOKならゲーム、アニメ関係会社が
「オリジナル」グッズですと言って出店してもOKって事？

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 16:08

厨厨とよくいわれるが、厨にしてみればわたしらはジジババですぜ？
たしかにマナーが悪いのは勘弁してほしいが、実際のところは厨が購買力
の中核を担っている同人界というのは否定できませんぜ?

お高くとまって縮小再生産なんて言われちゃうのも「相容れない人種」と
いうことで終わらせてしまうのはどうかともおもう。

あんまりマイナスに考えないで、パイを広げるチャンスとでも考えたほう
がいいのではないか?

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:23

一応批判スレなんだからそんなに好意的に解釈しなくてもさ...
つーかそうでなくても、創作としては「メディアくんなうぜー」って
言ってる方がさ、無理に「これも私達のためよね、うん」って考えるより
よっぽど素直なリアクションであるような気がするが...

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:53

批判に対する反論があってもいいわけだろ。
このメディアの取り扱いの問題は賛否両論あってしかるべき。
確かにうざい厨房も来るけど、メディアによっては面白い読者が来る可能性もある。
選択する権利は、来る客側にも、サークル側にも、受け入れる媒体であるコミティアにもあるだろう。
「Ｋ＆ＭＷ来んな」という人間もいれば、
「どんなメディアでも来てみやがれ」という人間もいたっていいじゃないか。
言論統制するなや。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:56

ま、たしかに厨がわれわれに歩み寄ることは考えにくいがね。
同レベルに降りて厨ウザとかいってるのも大人気ないなとおもったのよ。

要するに、オレの漫画読んでくれるなら誰でもいいよってことさ。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:28

みなさん、口調、つか、語尾に特徴あるね。
「だろ。～さ。」とか。構えたフランクさ。
コミティアの人ってそういう感じ？

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:39

>>773
君なかなか面白いこというなァ。
まるで自分の正体を暴かれたようだ。ぶるぶる

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:52

>>773
をを、鋭い観察眼(藁
漏れは普段、なに言うとんねん、ボケ!とか、
あほちゃうんか、死んで詫びろ、という口調
なので、コミティアスタッフにありがちな口
調を真似ておる。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:53

>>771

同意でやんすぎょん。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:56

メディアにとってS/N比は、非常に重要だぜ。
同人誌即売会は、読み専にとってWebの検索エンジンと同様さ。
S/N比の高い検索エンジンは、使い物になんねえよ。

KとMWが加わるデメリットよりも、メリットの方が大きいと言える
のか?漏れは、イベント側にとってはメリットの方が大きいと思う
が、描き手、読み手にとってはデメリットの方が大きいと思う。消
費者が増えて嬉しいか?、従来の参加者さんよ。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:03

>>777
いい例えだね。
でもまだ毎回来るって決まったわけじゃねーだろ?
ためしよためし。何事もね。

今までのコミティアのやり方は従来のYahoo!的ではあるね。
サングラスマークなんかつけちゃったりしてさ。さて。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:06

てーかそろそろへたれ少女漫画をage続けるのが苦しく
なってきたんじゃないの?＞ナカムー

780 ：名無しさん＠名古屋コミティア住人：2001/04/06(金) 00:13

コミティアもおしまいだ。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:23

777 >>778
運営側に回った経験から言うと、一度の失敗を
取り戻すのに、2＠｀3年のスパンが必要になる。
軽軽しい実験はやって貰いたくないね。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:40

休憩。
プロジェクトX（ネタスレ）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=983286377

783 ：名無し三等兵：2001/04/06(金) 05:25

いかなる失敗があろうともそれを失敗と認めず強引に肯定するコミティア。
そして失敗の数々を昔はよかったと肯定するある意味信者。

784 ：田口トモロヲ：2001/04/06(金) 09:40

(エーックス）
すさんでゆく同人誌即売会。
パロディが栄華を極めエロが日本の若者たちを蝕みつつあった。

「こんなことではだめだ」

良質な創作が健全な読者にとどく即売会を。
一人の男が立ち上がった。
男の名は中村公彦。

これは、日本最大の創作同人誌即売会コミティアを作った男たちのプロジェクトである。

（「中島みゆき「地上の星」）

「言論統制」

「独裁だ　たたかれる日々」

「枯渇する　ティアマガ」

「スタッフ問題」

「史上最大の少女漫画あげ作戦

「Ｋ＆ＭＷの影」

タイトル
「自信作をもってきてください！」
～コミティア・復活の時～

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 10:14

結局ナカムーは英雄なの？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 10:21

> タイトル
>「自信作をもってきてください！」
>～コミティア・復活の時～
「立ち上がった」なのになんて他力本願なオチなんだ...

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 13:12

ヌルイ。ハードボイルドさが足りんな

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 14:38

やはり中村+某スタという巨悪？官僚に敢然と立ち向かい
「自信作を持ってきて下さい」と言われるまでもなく堂々と作品を
叩き付けるというサクール（架空）側からやってほしい。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 15:18

「自信作を持ってきてください！」
中村は、叫びつづけた。

中村の思惑とは裏腹に、落書きコピー本はあふれ、エロには長蛇の列が出来た。
追い詰められていた。

「今度ばかりは、だめかもしれない」

決断のときだった。

その時だった。中村がぽつりつぶやいた。
「やるしかない。」
誰かが言った。
「Ｋを呼んで見せますっ!メディアワークスもです！」

その言葉に誰もがみな、耳を疑った。
その場に、立ち尽くしてしまった者もいた。
プロジェクトを去ったサクールもいた。

前代未聞の、とても危険な試みだった。一か八かの、賭だった。
それはイベント屋としての意地だった。
男たちは奮い立った。

沸き立つプロジェクトの中で、一人だけ顔色の悪い男がいた。
男の名は「某スタッフ」。ただ一人、重大な落とし穴に、気がついていた。

（当時）
「滝山さん！納期は過ぎているんですよ！」
やはりこの連載をとぎらせてはいけない。
中村、苦渋の、選択だった。

「不公平だ！」
誰もが中村の行いに、異を唱えた。

これはある巨大掲示板によせらた住民の声である。

「毎回ビッグサイトでの開催を！」

住民たちの悲痛な叫びだった。

ビッグサイトは確保した。しかし、
時を同じくして、Ｋはきた。
中村は悔やんだ。

「まだはやすぎる」

だが、失敗は許されない。
これを失敗すれば、もう後がない。
だが、いつしか結ばれた、強い絆が彼らを支えた。
そして奇跡は起こった。起死回生の、大逆転だった。

開催から2年後、中村はこの世を去った。
慣れない仕事で無理を重ね、サクールに恨まれていた。

1:中村公彦さん自殺？！他殺?！＜その4＞ (689)

スレッドは伸びた。
文字通り、命を賭けた、プロジェクトだった。ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない・・・・

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 15:55

長々とありがとう。
でも、あんまし面白くない…。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 15:59

面白くないねえ。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 16:06

おいおい、巨大掲示板は滝山さんに対して不公平だって
言ってるんじゃないのに...認識甘いなあ...
ていうか滝山作品は「中村好みの少女漫画」じゃないし。

793 ：789：2001/04/06(金) 16:12

スマソ。オレじゃ無理だ（--；
誰か内情を知ってるやつがやってくれ。

てか、だれもＰＸ見てないか。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 16:20

誰か電波ちゃん以外に、第３の創作ONLY即売会を立ち上げてくれそうな
勇者はおらんかね？

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 16:22

三つはあるじゃん。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 16:36

いまある奴はもういいとして、
どんな創作ONLY即売会をお望みなのさ？
現状ではコミティア派とそうさく畑派の両極端のスタイルしか無いのは判る。
君の言う第３のスタイルとは何かを教えてくれ。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 17:50

レボみたいな開き直って売れを目指すとこ（MW招聘も自然になじむ）か、
ネットの創作（オリジナル）の雰囲気を持ってきたようなハイエンド系が
いいな。両極端とは言え、別に補完しあってるわけではないし、
2つに欠けていてかつ需要がありそうな要素がこの辺だと思う。
つーか2つとも時代遅れだし。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 18:26

てーか、描いてるおまえらが時代遅れなんじゃねーのか?(ﾜﾗ

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 18:40

募集条件の１つを、サークル参加者の年齢が２５歳以上、とすればいいんじゃないか？

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 18:43

VOTECGIとかで人気投票抽選なんかはどうだ？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:28

売れたい人々はまどろっこしい創作同人なんかやらないと思われ。
ネットの人々はまどろっこしい紙同人なんか作らないと思われ。

無理やり両方否定してみたけどどうだろう。レブォとネットでいいじゃん。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:21

現行の形式を維持している限り、コミケの呪縛から
抜けられんわ脳。自分の漫画を読んで貰い、感想を
求めるだけなら、Webの方がはるかに効率的。
うだうだ言ってても、皆お祭り好きなんじゃねえの。

新機軸を模索するなら、Web中心の構成だろ。
現行の即売会方式は、S/N比が高すぎて、作品主体
の運営にそぐわないと思っている。なぜ描き手は
紙媒体に拘っているのか、漏れにはよく判らない。
読まれたい欲求より、売れたい欲求の方が大きい
のか?

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:28

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:31

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:33

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:34

>>802
個人的な意見としてオレはＷｅｂでものを読みたいとは思わん。
パルプメディアの重力に魂を引かれているのでな。
あと、ちょっとたとえが誉められたからって同じことをお題目のように繰り返すの禁止。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:35

てかね、話題は大いに越したことはない。
基本的に話し下手だから。ほんとに話してて楽しく盛り上がれる相手はごく少数なんだよね。
だからこそ、いろんな話が出来る相手がちょっと恋しい…。
日常会話だけ＜ちょっと突っ込んだ議論モドキも出来る＜萌え話もできる＜ジャンルの話も出来る＜カプ萌えも出来る
よって他の条件全て一緒ならやおいも読む同ジャンル者が一番かも…
でも優先順位はそれ以前の人柄とか価値観とかだから。
「同人話」ができる、って言うのはあくまで付加価値かなー。
普通の話や付き合いが出来て、が前提。それに＋オタ話可なら最高、と。
全然知らない人よりは少しでも関わってる（関わったことのある）人の方が
何となく落ち着くんだよねー。

同人の人と仲良くなるにはメールが一番だなー個人的には。
最初は当たり障りのないメールのやり取りとイベント時に挨拶交わすくらいにしておいて
徐々に深い話もするようにしてくの。相手の人間性とか価値観とか知れてくると（信用できると判断したら）
結構普通に仲良くなれちゃうかも。私は。
まあ長期戦だけど、メール交換＆イベント時に挨拶くらいの相手なら何人いてもおかしくないし。
最終的に絞り込めばいいやーってたくさん友達作ってみるのはいかが？
人付き合い増えると視野も広がるだろうから、悪いことでないと思うし。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:41

なだらかに誤爆と思われ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:14

>>802
今んところは、漫画を描きたいんだよね。
で、もはや漫画ってすごく完成されたメディアなわけで、
紙以外では成立しないんだよ。
それでも、いろんなことは出来るしやってるけど、
実験の域を出ることが出来ないんだよね。
で、仕方なく本にして出版するというわけ。
見てほしいから即売会に出ると。

ネットで発表するならほかに優れた表現手段があるので、
そっちを使うほうが懸命だと思うね。
FLASHとか、RMとかＨＴＭＬだって立派に表現手段だと思うよ。

FLASHはすごく可能性をかんじるけど、作家にとっては
やっぱり漫画とは要求される才能が違うので、俺たちに
今すぐネットでやれといわれても困るといったところだね。

もちろん、クロスする部分はあるし、才能が有り余っている
やつもいるかもしれないよ。
自分が、その才能が有り余っている人種であることを信じたいものだね。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:31

802 >>806
S/N比ってえのは、漏れにとっての日常語。
いちいち、有用な情報とノイズの比率なんて、
書いてられるかってえの。ヴァカじゃねえん
だから、例えが誉められた程度で有頂天にな
るかよ。

自分の作品が読まれる蓋然性を否定してまで、
媒体に拘泥するのは、本末転倒じゃないか。
本という物体を作ることで、カタルシスを得て
いるとしか思えん。漏れはよい作品を読みたい
だけなので、商業誌であろうと、同人誌であろ
うと、紙であろうと、Webであろうと、そんな
些細なことには拘らん。もちろん漫画もメディア
のひとつに過ぎん。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:38

802 >>808
紙に描くなと言っているのではなく、
作品の発信媒体として、Webは有効で
はないかと述べているのよ。
スキャナで取り込んで、jpegなりで圧縮
すれば、紙媒体に近い効果が得られるだろ。
表現方法としての媒体は、また別問題。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:49

なに怒ってんだよぉマターリ逝こうぜぇ。>>802

＞漏れはよい作品を読みたいだけなので、商業誌であろうと、
＞同人誌であろうと、紙であろうと、Webであろうと、そんな
＞些細なことには拘らん。

そんな君は大変歓迎だよ。
僕らは一生懸命かいてるんだよ。漫画を。
メディアオールウェルカムなんだろ？

もし君が僕の作品に出会って、よいと思ったらのなら買ってくれよな。
それで十分。

それとな。ココで発言してるやつの中にもホームページ持ってる程度
のやつらはごろごろいるよ。ネットで感想を聞きつつ、通販したり、
インフォメやったりね。てか、それが標準的2ちゃんねらーだろ?

オレは幸いにして、HTMLもJAVAもPerlも組めるが（FLASHは勉強中だが）
そんなやつらばかりじゃないジャン。
漫画を書くことが得意でインターネットも好きだけどまだパソコン初心者とか。

だまって、指くわえてると思うなよ。
あくまで、「今のところだ」今のところ。
漫画のほうがよりより表現が出来るから漫画を選択している場合だってある。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:01

>>802
だってお金欲しいじゃーん。
金になるかならないか、これだって反応の一つだよ。
だからコミティアに出る。いろいろ気に入らない部分多いけど
創作っつうジャンルで一番大きいイベントだし。
おっと、金とか売上冊数だけに拘ってるって思わないでね。

俺は創作で同人誌出すこと自体が実験だと思ってるけど。
なんとなくだけどWEBよりイベントのほうがダイレクト感が
あるというか……作家の「自分を知ってもらいたい」という
質問と欲求に対する答えがわかりやすく出てくるんじゃないかと。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:21

>>811
スマソ入れ違いだ。誤解があったようで。その点は謝る。

だが、おまえ漫画をスキャンしてみたことあるか?　これが、ダメダメ
なんだよ。じつに。
とりあえず字が読めない。17インチで1280*1024以上の解像度がないと
とりあえず読めない。または読めるけど、ピントのボケた文字を目を
凝らしてスクロールさせながら読むという苦痛がある。

スクロールが第1の難関だ。でもまだこの点は妥協の余地がある。
縦スクロール用に漫画のフォーマット（文法）を変更するか、ウィンド
ウ強制最大化や、各プラットフォーム用に描き返るＤＬオプションの選
択という手段。
ただし、漫画のフォーマットを変更した場合、本とWEBのクロスメディア
での利用が出来なくなるために労力のムダが激しいという判断があり、
現状では後者を選択せざるを得ない。これでまず第1の妥協。

第2の難関。ＤＬにかかる時間や手間あたりに得られる楽しみの量
という問題。JPGにしようがとにかく画像データは馬鹿に出来ない
ぐらい重い。
俺の参考値で1Ｐが約100KB。32ページで3.2M。100Ｐでは10Ｍだ。
これでは、いかに優れたコンテンツでも、FLASHやRMをライバルとした
ときにどれだけ多くの人間が見てくれるのか非常に疑問が残る。
ライバルたちは動くし音も出るしもちろん色だってついているし、なん
といっても読まなくていい。楽して楽しめる。
PDFという選択肢も残されているが、漫画のインターフェイスとは
似ても似つかない上にプラグイン普及率は非常に低い。
ちなみに色や音をつけたりした漫画はやはりクロスメディア利用で
の無駄が大きい上にFLASHより見栄えしない。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:22

第3の難関
これらを妥協して発表し、仮に読んでくれたとしてもプラットフォーム
による表現の制約に数々の妥協を重ねた、不本意な状態で読まれて贈ら
れてくる感想。これは表現者としては実に納得がいかない。
さらに、無料フィルターがかかるので、ＷＥＢの感想をほど当てに
出来ないものはないという事をすでに俺たちは知っている。
匿名でなければ、批評も出来ないのは僕らが一番知っているじゃないか?（ﾜﾗ

というわけで、すでに漫画は紙媒体で読むために最適化され尽くしている
と主張するのだ。

と、否定的な意見を並べて見たが、それでもオレはＷＥＢの可能性を信じて
模索する。もちろん漫画もWEBにあぷしている。
どこの誰だかは明かさないが、僕をみつけたら感想をくれたまえ。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:28

>>813
だよな。金が介在することで人は本気になるんだよ。
売るほうが本気なら買うほうも本気。

ちょっといいかも？ぐらいじゃ買わないでしょ?
タダなら、見てもいいけど。

あ、そうか802はタダで漫画読みたいんだne!
なんだ納得（ﾜﾗ

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:41

同意。同人誌にはお金が介在してるという事実には、目を背けてはいけないね。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 04:52

パロの人になるが、加茂はうすの人がこないだのコミケで出した
コピー本をWEBにあげてた。そのまんまとり込みで。
で、「あ、これでもいいじゃん」というのがその感想。

確かにロード時間はまだるっこしいが、一コマ一コマじっくり
読む気分でいれば気にならない。（ちなみに、未だにモデムだ。
サイズは500×750、.jpg。）
何より、ブラウザでマンガをすっと読めてしまったのが我ながら意外。
食わず嫌いはいかんって事か。

いずれは、ネットマンガ専用ブラウザなんてのも出てくるかもな。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 05:25

ＷＥＢもいい媒体なんだが、大変個人的な意見なんだけど
布団に寝っ込ろがって本読みたいんだよなー。
いや、モニターで見るのもライブな感じで好きなんだが。
既出の意見だったらスマソです。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 05:52

確かに創作サイト有料にするのには躊躇するな。
金が介在するとは言え創作客のケチさ加減を身にしみて知っていると。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 07:43

＞田口トモロヲ
どーでもいいことなんだけど、トモロヲって今何やってんの？
ばちかぶりは解散した？

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 08:56

＞田口トモロヲ
今は無き、日進パワステで裸体になり出入り禁止になったようです。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 10:40

でもなー、これだけWebマンガが溢れているご時世だったら、それも十分アリな訳
だし、それを中心としたイベントがあってもいいと思うぞ。もちろん、見せ方の
工夫は必要だけどね。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 11:54

＞823
確かに
＞801
＞売れたい人々はまどろっこしい創作同人なんかやらないと思われ。
＞ネットの人々はまどろっこしい紙同人なんか作らないと思われ。
＞無理やり両方否定してみたけどどうだろう。レブォとネットでいいじゃん。
で片付けられるほどのものではない。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 12:52

>>821
プロジェクトXのナレーターだってばよ(^^;
あの声とあの映像が想像できないと >>784のネタは意味ねージャン。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 13:20

同人板住人はNHKは忍たま乱太郎しか観てないのです。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 13:26

>>826 CCさくらとかコレユイも見ているような気がするが。激しくスレ違いなのでこのネタ終了。

828 ：NHKは見てるぞ。：2001/04/07(土) 13:38

＞「滝山さん！納期は過ぎているんですよ！」
＞やはりこの連載をとぎらせてはいけない。
＞中村、苦渋の、選択だった。
これじゃ民放のナレーションみたいだよ。
「滝山の申込書は、15日を過ぎても届かなかった。皆は焦った。
「愛の武双山」を楽しみにしている参加者の顔が頭をよぎった。
　中村はその夜ついに滝山の自宅に電話をかけ懇願した。
　そのとき滝山は斬新なネタが浮かばず、苦悩の底にいた。」
とかどうよ。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 13:59

「滝山の申込書は、15日を過ぎても、届かなかった。皆は、焦った。
「愛の武双山」を楽しみにしている参加者の顔が、頭を、よぎった。
　中村は、その夜ついに滝山の自宅に電話をかけ、懇願した。
　そのとき、滝山は斬新なネタが浮かばず、苦悩の底に、いた。」

830 ：結論：2001/04/07(土) 17:13

やっぱこの世は金だね。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 17:13

「滝山はイベント側の配慮に感謝すると同時に、特別扱いに対しては以前から
　重荷に感じていた。美少女も出ず、はやりの絵でもない自分には、過分の
　措置だと常々思っていた。東京のカットも名古屋のパンフも、今や手を抜く
　わけにはいかない。重圧に疲れ切っていたそのとき、政界では橋本龍太郎と
　小泉純一郎が総裁の座を争っていた。これだ……と滝山は確信した。

　滝山が長きに渡って描き続けてきた「橋本龍太郎シリーズ」の復活だった」

読点打ち面倒なので口調だけ似せてみた。時系列ずれてるしスマソ。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 17:46

JAVAで先読みする漫画ビューア作ってるやつがいたけどアレは今一つだったね。
複雑な割には快適じゃなくて。
漏れがそのうち改良版作るわ。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 18:05

さだＰのが読みたい。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 18:12

さだｐのならあったよ

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 18:14

>>833
JAVA漫画が？

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 00:13

802 >>812
そんな気概のある人は好きだぞ。是非とも良い作品を披露してくれ。
漏れが提案しているのは、「自分のWebサイトで作品を公開してい
る作家も、少数だがいる。しかし現状「点」でしかない。ゲートウ
ェイを作ることにより、作家、読者双方の利便性を図り、作品を全
面に押し出したメディアの構築」だ。

即売会方式は様々な利点があるとは言え、時間的・空間的・経済的
制約が多々ある。また作品主体のイベント構成にも、そぐわないと
思う。Web読書会方式は、Web接続が可能な環境という重い足枷が付
き纏うとは言え、即売会方式を補完し得る媒体ではなかろうか。

漏れは昔、スターフとして5年以上活動し、即売会方式の限界を身
に染みて感じていた。スターフを辞め、同人からも疎遠になった理
由は、メディアとして期待が持てなくなってしまったからでもある。
(辞めたのは6＠｀7年前だから、Webの活用なんて思いもよらなかった)
まあ、こんなとこ。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 00:14

>>814-815
技術的な制約に関しては、充分把握しているつもりだ。
インフラ関連は時間が解決してくれるだろうが、漫画のフォーマッ
トに起因する問題は、当分どうにもならんだろう。

しかしFRASHやRMを比較対象にするのは、どうかと思うぞ。その論
理を敷衍すると、小説はサウンドノベルよりも魅力に乏しいコンテ
ンツになるが、実際のところ住み分けが行われている。漫画とFRASH
やRMも同様だと思う。

感想についてだが、現行の即売会方式は、基本的に消費者の増加を
誘引するメディアだから、その言い分はフェアじゃないな。無料の
フィルタが正しいとすると、読書会の存在など悪にしかならん。現
実は極少数ながらも、読書会で気に入った作品を、買いに来てくれ
る場合もある訳だ。読書会から時間的、地理的制約を取り除いたメ
ディアが、Webイベントだと思う。(新たな制約が生じることは、重
々承知している)

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 00:14

匿名云々に関しては概ね同意だが、漏れに賛同を求めるな(藁
漏れは、2ch以外のインターネット上のコミュニティへは、実名で
参加し、批判すべきは批判しておる。ここで実名投稿すると、過去
そうさく畑や関西コミティアのスターフをしていた経緯もあり、憶
測にあらぬ信憑性が付与される可能性があるからだ。

と、反論してきたが、Webへ作品を公開している気概は、大いに賞
賛する。ところでよぉ、どこの誰かは明かさないがって言われても、
探しきれねえんだよぉ。メールアドレスを記入しておくから、URL
を教えてくれんか脳。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 00:15

>>816
あほか。無料で読みたいだけなら、関西ティア代表のみゆきさん家
に押しかけて、「見本誌読ませろや、ゴルァ」で済む話じゃ。

# まあ実際は「見本誌読みたいねんけど、都合ええかな」くらいだ
が(藁

840 ：814-815：2001/04/08(日) 01:58

>>837
そう。実はあんたの言うとおりだ。
実際のところは漫画も小説もメディアとしての「古さ」が相対的に
「飽きられている」だけでそれはオンラインでもオフラインでも変わらない。
描き手にとっては要求される才能が違うので、これも実際問題そうそう作家のコン
バートはできない。
要するに、単純にすみ分けるだけならさして難しくはないのだ。
しかし、やるからには注目されたいではないか?
結局すみ分けているだけでは縮小再生産といわれるのも仕方がないからね。

>>814-815ではああはいったものの、接続環境も整備される一方だし、実際には
ネットで漫画を読ませることは出来ると信じて疑わないんですわ＞オレ
あんたの言うとおり、現状「点」でしかない漫画のチャンネルを広げてやればい
いだけで、点から線、線から面へとつらなっていけば少々のインターフェイスの
違いは面白さでカバーできると思っているんよ。（そこが実は一番大変で入念に
準備しないと失敗するんだが）

正直な話、オレもＷＥＢで創作同人屋の集まるヴァーチャル即売会みたいなのを
ぜひとも作りたいと思ってる。

841 ：814-815：2001/04/08(日) 01:59

さて、ちょっとだけ掘り下げるぞ。
これが大まかなビジョンだ。

■なるべく漫画のインターフェイスに近づけたビューワーを作成し無料で配布

■たくさんの作家に呼びかけて完売したけど再版の予定がない本などからコンテ
ンツの提供をお願いする。

■新刊はサンプルが読めるにとどめ、ネット通販とサークルインフォの場所（の
み）を提供する。

■既刊新刊問わず、マルチスレッドＢＢＳなどでＰ＆Ｒをとり、読んだ人の感想
を常時公開する。感想がついた作品はあがるなんてアイデアも面白い。

■必要があればログを保存したり、レコメンやったり。

これぐらいは考えているんだが・・・。
こんなかんじで読み手にも描き手にもそれなりにメリットのある補完デバイスと
して機能しないか ?

さて手のうちは見せた。
協力者が集まるならやってもいいぞ。
やりたい人手ぇ上げてっ!

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 05:52

＞838
＞どこの誰かは明かさないがって言われても、探しきれねえんだよぉ
批判でないので名前を出すとしたら、芽田パラダイムが
ダウンロードサービスをやっている。
いかんせん絶対的アクセス数が少なく地味な印象だし、関西行ってる人や
東京古参なら誰でも知ってるサークルなのでガイシュツかもしれないが。
HTML漫画なら結構あちこちでみかける。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 05:54

＞HTML漫画なら結構あちこちでみかける。
とりあえずそういうのの直リン集からはじめるとか。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 07:03

802 >>840-841
当然だが漏れは賛同するぞ。
描き手ではないので、事務的なことしかできんが。
昔、画餅でしかなかった構想が、作家主体で実現するかもしれない
なんて、素晴らしいじゃないか。

>>842
情報多謝。なるほど、こういうFRASHの使い方もあるんだな。
56kbbsアナログモデムなもんで、ちと辛かったが。

>>843
最初はそうなるだろうね。将来的には、統一したvote.CGIや評価シ
ステムが望まれる。作家・読者双方へ、情報をフィードバックでき
ればと思う。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 07:22

>>844
投票ボタンを各作品につけるのはデザイン的に好きじゃない。
派手なバナーは論外。創作サイトって漏れもいやだがよそでも
でかバナーは極力つけてないから普及しないと思われ。
かといってリードミー並みに小さいと押しにくいし。
個人的にはアクセスログ取りのような不可視タグを埋め込む式で
ページビュー集計と、感想投票制か感想掲示板の併用がいい。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 07:26

全部募集で集めると（既存のリンクサイトのように）ヘタレしか来なかったり
するので、不公平は承知である程度お誘いかけてほしい。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 07:35

既存のオンラインコミックポータルサイト。
悪くはないしティアサクールも参加しているが全体が全体なので
ヘタレ感がぬぐえない。しかも絵が出ないし。
http://www.otchy.com/wcrank/index.html

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 07:56

>>843
その程度のものならすでにあるよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jv8y-hr/links.html

で、アマではないが
ttp://www.zdnet.co.jp/manga/laila/
これぐらいちゃんとしたものもあるんだが、なんか廃れてるっぽいよ。
ＷＥＢ漫画って構造的に人が呼べないんじゃないのか?

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 08:12

>>847
うむ。悪くはないけど･･･。同意。

やり方が生ぬるいよね～
ランキングにはサムネイルが出て、
トップを経由せずに直に読めるページにつながってて
漫画も統一のビューワーで読めるぐらいしたほうがいいんじゃないか?

不公平といわれようがティアマガぐらいにお勧め紹介をやらないと
「なんだヘタレばっかじゃん」ってなるよね。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 08:19

848も地味だなー...やっぱサムネイルはほしいなあ...
847と似てるし。つーかストーリー紹介が長すぎるのか？
ギャグとかだと説明するととたんに面白くなくなるし...
ティナミ、せめてそれに類するイラストリンク集並みに
派手なトップじゃないと人はひきつけられないな...

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 13:26

紙メディア萌え

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 14:15

WEBはサークルや作家の情報を集めるためには使うが
それを使って作品をじっくり閲覧しようとは思わないな。
一枚絵ならともかく、ストーリーを追うのは辛い。
まあ回線が速ければ、もう少し違うんだろうけどね。
紙メディアは読むということに関して完全に自分のペースで
進められるから。

頑張ってね、とは思うが、スタイルとして確立されるまでは
オレはノーセンキューだね。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 16:12

>頑張ってね、とは思うが、スタイルとして確立されるまでは
>オレはノーセンキューだね。

まぁ典型的な消費者の意見とはこんな感じなんだろうなぁ。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 16:36

そりゃそうだ。
漫画から紙を切り離すことは不可能だしやる必要もないよ。

だから、>>852みたいな人たちが事前に中身をチェックしたり、前評判を集め
たりして本はオフの即売会で購入するとか、又はその場で通販が出来るよう
な場所になればそれだけでかなり有益なんじゃない?
>>844みたいに画面で漫画を読むことが平気な人はそこで読めばいいし。

TINAMIのコミケサークル情報だってソコソコ使えるジャン。
パロディのようないわゆる「ジャンル」ってやつが創作にはないから
書評みたいなものはあればあるほどいいと思うんだけど。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 20:26

>>818
この方、パロだけじゃないっス（涙
創作ものもやってますよ。

それに、巷にあふれる下手な（自称）オリジナル同人誌、よりもちゃんと話も成立してます。
また、これは取り込みではなくて、実際にツールでお描きになっているようです。

定期的に表紙絵が更新されてて、内容が少しコアっぽいけども、ちゃんと一コマや数コマの
マンガになっています。

Ｗｅｂでのコミックは、総意と工夫でいくらでも面白いものが作れると思います。
何といっても、幅広く読んでもらうことを阻むいろいろな制約の解消が期待できます。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 23:14

Webそのものが寝そべってマンガ読むくらいに当たり前な存在にならないとやっぱ…。
PCに向かって電源つけて窓起こしてネットつないで…ってやってる間に実際１６ページぐらい読めるわけだし。

＞幅広く読んでもらうことを阻むいろいろな制約の解消

逆にWebでしか読めないものがある制約のほうを考えてしまうのだが、どうか。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/08(日) 23:45

802 >>856
反論になってないぞ。
だったらイベントで一日潰している間に、10冊程度は読めるだろ。
既存の即売会とWebイベントは、創作同人にとって相互補完し合え
る媒体ではないか。どちらにも制約はあるし、前述だが即売会方式
は、時間的・地理的・経済的制約がある。悲観していたら新たなム
ーブメントは、何も起こせないぞ。

幸いにも即売会方式と比較し、Webを利用する媒体は、経済的負担
が軽微で済む。方法論に対する批判は歓迎だが、多面的に考えよう
ではないか。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/09(月) 00:27

>>857
とりあえずは「場所」を提供する人が出てこないとね……
それから作家と読者に「こういう風にできるんだ」と
わかりやすく見せてやらないと。現状に多少の不満はあっても
完成したフォーマットに乗ってるほうが楽なので
なかなか作家も読者も動かないと思うよ。怠惰な人間のほうが多いし
革命(ｗ　を起こしたければそういう普通人の心もわからないとね。

859 ：840-841：2001/04/09(月) 00:53

よしよし、んじゃ漏れが形を作ってやるから5月まで待ってくれ。
てーか、すでにかなり作ってあるんだが、ＣＧＩ組む時間がねーんだよ。
今5月の新刊描いてるしな。

ＷＥＢサイトって漫画を描くのと同じぐらい創作意欲が必要な上に
使う頭が違うから漫画と同時には出来ないのが難点だ。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/04/09(月) 20:17

おうがんばって。期待してるよ。

861 ：某スタッフ：2001/04/09(月) 22:14

ネットの登場、これは漫画界にとって手塚治虫以来の産業革命ですよね。
この歴史的瞬間にリアルタイムで立ち会える私達は、ミレニアムといい、
幸せですよ。将来は後進への語り部となるのが義務ですねえ。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/09(月) 22:21

＞840=841
よかったら、ペパーとか作って告知して下さい。

＞某スタッフ
せめてその希望の星を潰すようなまねだけはしないで下さい。切望。
あなたが本物なら、この企画を知って妨害することもできるでしょう。
ティアの場での宣伝の機会を奪うこともできるでしょう。
でも、そのようなことをするなら、マジ軽蔑します。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/09(月) 22:25

＞某スタッフ
うざい。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/09(月) 22:29

突っ込み

■なるべく漫画のインターフェイスに近づけたビューワーを作成し無料で配布

様々な企業がこれに挑んで敗れて行きましたね。
個人で出来るんですか？

■たくさんの作家に呼びかけて完売したけど再版の予定がない本などからコンテ
ンツの提供をお願いする。

同人書店として成功している虎が似たような事やってましたけど失敗してますよね。
虎であの惨状なのにあなたはそれを超えられるんですか？

■新刊はサンプルが読めるにとどめ、ネット通販とサークルインフォの場所（の
み）を提供する。

虎とどう違うんですか？

■既刊新刊問わず、マルチスレッドＢＢＳなどでＰ＆Ｒをとり、読んだ人の感想
を常時公開する。感想がついた作品はあがるなんてアイデアも面白い。

これは期待してます。
ティアマガみたいな書評にはならないで下さいね。
批判的な意見も削除されなければ良いんですが。

■必要があればログを保存したり、レコメンやったり。

これは当然でしょ。

まぁ個人的には参加数２０数サークル程度でひっそりと沈む企画だと思います。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/09(月) 22:46

さらにつっこみと要望。

＞虎とどう違うんですか？
寅とは差別化できると思う。つーかやろうと思っても似せられまいて。

＞まぁ個人的には参加数２０数サークル程度でひっそりと沈む企画だと思います。
確かにね。
スパムばらまくより20サークルくらいの質の高いのを個々で呼びかけて
丁寧に運営されたものがいいな。

正直言って「こういう内容の漫画が読みたい」というより、
ジャンルや傾向はともかく質の高いものを読みたい、という需要の方が
大きいと思う。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/09(月) 22:50

うむむ
「質の高いものを読みたい」
これが一番問題じゃないのかなぁ・・

製本された同人誌ならつまんなくても（失礼）全部読めますが
ネット漫画だとつまんなかったら１Ｐでやめます。
今の同人界でネット漫画でどーしても読みたいと思う作家もいないし・・・・
商業作家であっても余程面白くなければネットで見る気にはなれません。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/09(月) 23:11

＞商業作家であっても余程面白くなければネットで見る気にはなれません。
同意。あと、あえてネットで見ることに価値あるネタでないと、見る気はしない。
でも、それってどんなネタだとおいしいだろう？（読者として。）
ネット公開オンリーとか？

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/09(月) 23:20

http://www.coara.or.jp/~yoshioh/なんてどーよ？
うざうざうざ
逝ってよし

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/09(月) 23:23

そうだなあ、1000部売れてるのが2000部になる
というなら一口のってもいいけど（ｗ

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/09(月) 23:47

>>866
商業作家でＷｅｂコミック公開している場合って、なんか気合い入ってないものが
多いような気がするのは、わたしだけでしょーか。
なんか、「もっとちゃんとしたの読みたけりゃ、オレのコミック買ってね」って言われ
てるみたいな気がするのも、気のせいかな。

確かに、いくら著名な人でも大作家でも、面白くなければ先に進む気はしないですね。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/09(月) 23:52

>>867
ＢＢＳと連携しているものとかは、謎探しのようなところもあるし、双方向性なので
面白いと思いました。
チャットと連携しているものになると、当事者以外はなんだかよく分からないので、
部外者はつまらないです。ただ、分かっているもの同士は秘密を共有している
みたいで、これはこれで快感なのだと思います。

872 ：840-841：2001/04/10(火) 00:05

読み手にとってはピコでもなく大手でもないいわゆる中堅サークルを発掘で
きる場として機能すれば理想的です。
発掘されることによって中堅が育つための場所というイメージを描いています。

否定的な感想も含め、感想の流通をオープンにしたいというのがまず1つの
ねらいではあります。現状のティアでは作品に対して否定的な意見は言いに
くいシステムになっているので、感想には匿名性の導入も視野に入ってます。

賛否にかかわらずたくさんの意見が聞きたいという意欲的なサークルの参加に
よって全体のレベルをよりいっそう上げたいという思惑です。

より売上を上げるために機能するか？といわれればかぎりなくＮＯに近いで
しょう。しかし、作品対感想という有機的なコミュニケーション欲を満たす
ためにその場が機能すればやる意味があります。
それの受け止め方や利用の仕方は各サークルの判断にまかせる。或いは使っ
ていくうちに成熟させるということでよろしいんでないかともおもいます。

また、僕が儲けたいがためにやるわけではないので、沈むなら沈むでそれも
かまわないでしょう。ただのボランティアですので。
今は、より多くの人に作品が届くチャンスを広げるための努力をすると表明
した（匿名だが^^;)に過ぎないので、経過をぜひウォッチしていただいて、
参加したくなったら入ってきてくださればかまいませんよ。

長文失礼。メアド書いときます。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 00:31

某スタッフは無視ということで、
関係各位よろしく。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 00:41

はいっ！

875 ：某スタッフ代理人：2001/04/10(火) 00:56

某スタ専用スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=986831726&ls=100

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 00:57

>>872
願わくは２ちゃんで意見を募ったのが裏目に出ないことを。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 01:13

802 >>872
読者の立場から補足すれば、
・作家側が批判的な感想を承諾している。
・感想がAnonymで投稿できる。
というのは、感想を投稿するか否かの大きな要素だよ。

対面販売が主流の即売会は、作品以外の要素の占める割合が大きく、
単純に作品だけを評価するメディアとしては、機能しなくなってい
る。自分の作品が読まれる機会、肯定的・否定的に関わらず感想を
欲している作家は、是非とも参加して頂きたい。

後でメールを送信しておく。よろしく。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 01:16

802 >>876
ネタを振ったのは漏れだが、2chがなかったら
それぞれ「点」でしかなかった訳だ。
今回は2chさまさまだよ。

879 ：840-841：2001/04/10(火) 01:26

802氏にはぜひとも、参加サークルをＷＥＢや即売会でくまなく探し勧誘していく
という大変な作業を手伝っていただきたいと思っているのだが･･･。
いかがでしょう？準備が整えばメールしますが。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 01:31

881 ：某スタッ７：2001/04/10(火) 01:49

できたらいいですね。見守ってます。
コミティアにできないことをやってくれて、即売会の閉塞感を
打ち破ってくれる活動になりますように。
好きで閉塞してる訳ではないのですが、もろもろの事情で
閉塞から脱せないのが現状なのですよ。
閉塞感があってもマンガもイベントも好きだからスタッ７やってるんですけどね。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 01:59

802 >>879
了解。詳細はメールで。もう送っておきました。
私信に付きさげ。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 02:23

＞８８１
はいはい。
しまっちゃおうね～～～。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 02:32

＞883
881は「某スタッ*７*」だよ(w
とにかく某スタ関連は無視しませう。
もしくは隔離スレということで。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 22:36

やっぱり、起爆剤の売れるソフトはエロになるのかな

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 23:18

「少数の良い作品」で「利益を追求しない」のなら
無理にエロを連れてくることはないと思う。
その辺の判断は840-841がすればいい。
個人的にはアクセス数より質の向上でやってほしい。

どうしても大人気ポータルサイトを目指すなら
「同人系ポータルサイトで儲けたいのですが」スレでもたてるベ。

今日もよくわからないクリエイターリンク集からのスパムが来たよ...

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/10(火) 23:21

あと、感想掲示板であまりにも古いログが簡単に読めるのは
実は好きじゃない...
指摘されたことは修正してアップロードしたのに、
いつまでも批判だけが残ってたりとかはいや...

888 ：802：2001/04/10(火) 23:54

802ですが、僕もこの企画へ参画することになります。
責任の所在を明確化したいので、今後コテハンにします。
皆様ご理解を。

まだ840-841と連絡がついていないので、僕の個人的な意見です。

>>886
1つの作品として素晴らしいと思えるならば、エロも否定しません。
あくまで僕は作品の質を重視します。
また、作家の姿勢も同比重で重視します。批判・感想を望まない作
家の作品は、例え素晴らしい作品であろうと、サイトポリシーに反
すると思われるので、掲載の意思はありません。

>>887
意見を取り入れ、再アップロードした時点で、新作もしくは修正版
なりの掲示をして、ログをクリアすればいいのかな。
ログ保存の是非は議論して頂くとして、実装に関しては840-841の
領分になりますわ。本来描き手ではない僕がやるべきなんだろうが、
残念ながらスキルがない...。申し訳ない。
まだ840-841と連絡がついていないので、僕の個人的な意見です。

>>886
1つの作品として素晴らしいと思えるならば、エロも否定しません。
あくまで僕は作品の質を重視します。
また、作家の姿勢も同比重で重視します。批判・感想を望まない作
家の作品は、例え素晴らしい作品であろうと、サイトポリシーに反
すると思われるので、掲載の意思はありません。

>>887
意見を取り入れ、再アップロードした時点で、新作もしくは修正版
なりの掲示をして、ログをクリアすればいいのかな。
ログ保存の是非は議論して頂くとして、実装に関しては840-841の
領分になりますわ。本来描き手ではない僕がやるべきなんだろうが、
残念ながらスキルがない...。申し訳ない。

889 ：802：2001/04/10(火) 23:56

何故か多重書き込みになったみたい。スマソ。

890 ：886=887：2001/04/11(水) 00:17

>>888
エロについては同意。
入れるにしても入れないにしても、どっちでもいいとは思ってた。

>批判・感想を望まない作
>家の作品は、例え素晴らしい作品であろうと、サイトポリシーに反
>すると思われるので、掲載の意思はありません。
げっ。
2ちゃんの匿名性に慣れてしまって、感想そのものを重荷に感じ始めていた。
正直言って「感想を言う俺って描き手並みにすごいクリエイターだよね？」
みたいな、ティアでの「感想」にも疲れていてさ。感想どうしてもほしい
です、って気持ちはなかった。大量のログが残ることに一抹の不安を感じた
のも、そういったとこからかもしれない。もちろんそれなりにありがたい
とは思うけど、感想に縛られたくないという気持ちも強いから、
そこまで感想重視の運営方針であることには一抹の危惧を感じる。

できればこの企画には協力したいと思っていたけど、そんなわけで、
802が感想いらん作家は願い下げということなら、あきらめるよ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 00:30

あがらないかな。

892 ：840-841：2001/04/11(水) 01:32

今カキコんでも復旧時に消えるかな?

>>890
ログの保存は有機的に人間の手で編集して行いたいと考えている。
作家と話し合う窓口を開いておけば、このあたりは解決の余地があると思うが。

ティアマガのような構えた感想ではなくて、本音の感想が聞ける場所を
創りたいとは思っているよ。

まあ、あせらずサイトが出来てから考えようや。

893 ：802：2001/04/11(水) 02:21

>>890
ちょっと誤解があるような。
批判的感想があるかもしれないけれど、その程度は作家側も受任し
てね、程度の意味合いです。そうでなければ感想の公開すら覚束な
いでしょ。感想を受け取る姿勢は、作家個々へお任せします。逐一
反応する必然性もないし、全く無視でも構わないでしょう。

新たな作品発信源、純粋に作品を評価される場所、感想の集積によ
り作家・読書双方への利益享受、以上が僕の考える構想です。ただ
しゴリ押しはしたくありません。皆さんへ意見・批判を伺っているのは、
より良いメディアを模索するためです。修正すべきは修正します。

僕は描き手ではありません。したがって描き手の心情を想像はでき
ても、想像が現実と乖離している可能性は常にあります。ですから、
どうぞおかしいと思えば批判してください。

894 ：802：2001/04/11(水) 02:44

ちょいと補足。

作家主体のメディアが、今回の構想の枢軸です。
だから僕の意見など、大した価値はありません。
それでも意思表示はします。
多少なりとも関わる者の義務だと思いますから。
僕の意見に左右されるのは、本意ではありません。
その点だけ抑えて頂けるとありがたいです。

895 ：840-841：2001/04/11(水) 10:21

お二方、レスありがとうございます。先の
>批判・感想を望まない作
>家の作品は、例え素晴らしい作品であろうと、サイトポリシーに反
>すると思われるので、掲載の意思はありません。
という言葉の強さに合わせて、かなり強い言葉を使ってしまいました。
匿名での感想が投稿できること、批判ありは良いことだと思いますが、
もしコミックワークショップや「同人で儲けたいのですが」の批評並みに
厳しい批評を受け、それに従う覚悟はありません。もちろん逆に、それを
望む作家もいるはずです。
jbbsのシステムを使って、描き手が「1」になって「○○ってどうよ？」
（自分の作品への直リン付き）って仕切りつつ、たとえばプロになるための
意見がほしいとか、次回作へのアイディア補強希望とかの流れを各自で
作っていくという手もあります。（関心がないのならスレ放置。
望むなら「見てほしいあげ」とか...笑）
感想を書く方も（表スレでガイシュツの、投稿作と普通の本とで感想の書き方を変えた方がいいの？な話）描き手のある程度の方向性がわかった方が
いいのかもしれません。全体は総合感想板としてトップに、作品スレの
リンクを各作品紹介に貼って、「とにかく話題になってるのが見たい」と
「各作品についての話題を見たい」の両方から行けるようにして。
（悪徳商法系で同じように「話題のもの」「手口別」の両方から行けるとこ、
　jbbsではないけど、あったような...）
もちろん感想を書く方は、必ずしもその流れにそわなくてもいいし。
作家もサイト持ちなら自サイトにスレへのリンク張って誘導、宣伝もできる。
何となく考えたけど...どうでしょうか？

896 ：895：2001/04/11(水) 13:06

886=887でした。
本物の840-841さんごめんなさい。

897 ：本物の840-841：2001/04/11(水) 13:37

>>895
あんたオレじゃねーじゃん(^^;
いってることは同意なので別にかまわないけど。

論調からすると886-887さんですな。
描き手の姿勢を知るために描き手側のコメント欄は必要かも知れません。
お絵描きさんネットワークみたいに評価希望レベルみたいなのを設置
する案もありますね。
www3.jcss.ne.jp/~oekaki/stepup/stepup.cgi

ただ、作品に対する評価を辛口とか甘口とかって分けるのも漫画に
とっては少々違和感があります。ＣＧサイトとはちがって読み専の
人からも「感想」は聞けると思うので、儲けたいスレなどとは
またちがった感想が集まるであろうと思います。

現行のＣＧ投稿サイトのあの読み専を寄せ付けない雰囲気や、描き手
同士で馴れ合っている感じは個人的に好きではありません。

投稿サイトというよりは漫画配信サイトという色を出したいと思って
います。まだどんな感想が集まるかはわかりませんが、いずれにせ
よいいものを創らなければ評価されないのはいつだって同じだとは
おもいますよ。

ともかくは創ってから考えようかと。

898 ：886=887：2001/04/11(水) 13:47

名前間違えた件は本当にすみません...
＞現行のＣＧ投稿サイトのあの読み専を寄せ付けない雰囲気や、描き手
＞同士で馴れ合っている感じは個人的に好きではありません。

＞投稿サイトというよりは漫画配信サイトという色を出したいと思っています
これも同意です。
ともあれ、応援しています。

899 ：840-841：2001/04/11(水) 14:09

スマソ、入れ違いです(^^;

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 14:42

＞まだどんな感想が集まるかはわかりませんが、いずれにせよいいものを創らなければ評価されない
ていうか感想以前に作品が集まらないことには...

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/04/11(水) 19:28

それはやっぱり良い作家さんをティアで勧誘だろうか。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 20:21

次スレってどーする？

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 20:34

このネタはスレ分けしたほうがよさそうだけど、
創作スレ乱立気味だよね。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 22:12

＞創作スレ乱立気味だよね。
創作の人間が書き込むとき類似スレ同時にあげることが多いからじゃ...

スレタイトルは「コミティアの裏事情を語るべ2」でいいんじゃない？
ないしは「コミティアの裏事情を建設的に語るべ」

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 22:27

「コミティアの裏事情を建設的に語るべ」ｲｲﾈ

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 23:01

僕が立てよう。少し待っててくれ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/11(水) 23:14

立った。よろしく！（少し早いけど、別に構わないよね？）

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=986998302