転売屋問題その2

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=978526031
アンチ転売屋理論
・転売屋の存在が、本来買える部数を減少させ価格を上昇、危機感を煽り参加者を不正行為に走らせる
・同好の士の集まりである即売会に、同人誌を商品としてしか見てない人間が来るべきではない
・買えなかった人へのフォローは転売屋がすべきでない（サークル側がするべきという意見も）
・ってゆーか、オレが買えなかった本を転売屋が買ってたり、売って儲けてるのとかムカツク。士ね！
転売屋理論
・地方人等の買えなかった人はどうなる
・値段付けてるのは買う側で、価格の決定はこちらではない（価格を煽ってるという意見も）
・転売した先にいるのはその本が欲しい人で流通する本の総数は変わらない
・ってゆーか頭の茹だったオタがバカみたいにお金出すからやってんだよ。ゴチ！
その他
・サークルが一限売り店頭売りWeb発表等行えば転売屋も消える（同人誌としての立場はという意見も）
・大手盲信主義が原因。
・同人誌は本当の限定品。全員の手に渡らなくてあたりまえ。欲しがりすぎ。
・転売屋だけでなく参加者全体のマナーの低下が混乱を作ってる。
・転売とルール違反は別物。両方やる奴らが 悪い（ルール違反こそ罰するべき等意見も）

という事で新スレッドです

＞＞前920
>努力しても買えないなら、努力が足りないか、それがコミケの
>現状だというだけ。コミケで買うのを諦めればいい。
>コミケは一般参加者が全ての本を買えるイベントじゃないよ。

一般論はどーでもよろしい。
前スレ886に対する実例（ただし本人ではないが）を挙げたんだよ。
5:30に並ぶというのは最大限ではないかもしれんがそれなりの
努力だと思うがどうか？
確かルールでは4:30より早く並んではイカンのだろう？
すべて転売屋のせいというわけではないにせよ，転売屋がいなければ
状況は多少マシになっていたと思うよ。
撲滅が無理なのはわかるが，それで転売屋に正義面されたんじゃ
文句のひとつも言いたくなるだろーさ。
それとも，地方から朝早く出てくる努力が転売ブツを高値で買うことに
劣るとでもいうのかな？

そゆこと。

前後したけど，引っ越しご苦労様　＞1
各派の論旨をうまくまとめてくれたね。

1-920>>3

5:30では買えなかった。でも4:30に並んだ人間は買えた（実例を知ってる）。
ならばコミケは「それなりの努力」では及ばない世界だということだ。
それ以上でもそれ以下でもない。こんな話は一般論でよかろうよ。

そりゃまぁ、5:30に並んで買えなかったなら、文句を言いたい気持ちは
わからなくもない。オレでも言うかもしれないよ。でもさ、

＞転売屋がいなければ 状況は多少マシになっていたと思うよ。

この発想はどうかと思うね。オレはこんなことは絶対に言わない。
だって前に並んだ人間が転売屋であろうとなかろうと関係ないからさ。
5:30では買えなかった。それが現実だったというだけの話。
買えない人間は、買えた人間が買った本をどう扱うかまで口を出す権利が
あるのか？ あるわけがない。全くナンセンス。取るに足らん愚痴だ。

＞それとも，地方から朝早く出てくる努力が転売ブツを
＞高値で買うことに劣るとでもいうのかな？

努力を比較することになんの意味があるのかわからん。なんにせよ
欲しい本をゲットできれば努力は報われたことになるのと違うか？

その努力がその人にとっての限界なら、コミケで買うのを諦めるのが
賢明だ。もっと買いやすい場所や方法を探せばいい。だからコミケは
一般参加者が全ての本を買えるイベントじゃないといってるんだよ。
「諦める」ことの大切さは前スレで多数指摘されたことと思うんだが。

アンチ転売屋の意見はわかるよ。実際俺がアンチ転売屋の方だったら怒るだろうなあ。
けど、俺はアンチ転売屋じゃないしなあ。おまえらが傷ついたって俺は痛くないしさ。
結局はそこでしょ。人間なんてそんなもんだよ。
なんだってずるい奴が得をするように出来てるんだから、諦めるかズルをするかしかないのよ。

買えなかった事への責任が誰にあるかって言ってるみたいだ
誰も悪くありません
しいて言えば、そこの本を買うこと以外で、即売会を楽しめない貴方の責任

すまん，そもそもオレ買えなかった本人じゃないんで，余計なお世話だったな。理屈に無理があるのもわかる。
本人はもちろんきちんと（？）あきらめてるさ。ガキじゃないしな。

でも，「現状はそういうもんだ」って，それでいいのか？
そういうもんだったとしても，転売屋を自称するやつが
「地方の買えない人のため」なんておためごかしを言ってるのを
みると腹のひとつも立つさ。
それだけの話。逝くわ。

なんだかんだ言って転売屋がいなくなると困るんだな。
目当のサークルは一つしかないから往復で４万かけて（宿泊費とか含まず）行くよりは安いし…
虎とかで委託してくれれば別にいなくなっても問題なし。

大手が買えなかったからってスタッフに八つ当たりするのだけはやめとけな。
見苦しいし、対応する方の身にもなれ。
冬コミで「5分前に着いた奴らは買えたのにどうして俺は323が買えなかった」って
騒いでるバカのせいで昼飯食ったの閉会直前だぞ…

一般参加でも、こういう事したら転売屋以下。

>転売屋理論
・地方人等の買えなかった人はどうなる

それならヤフオクで出す時は原価即決にしろよｳﾞｫｹ

>>11
転売屋が買って転売するね、そんなことも分からんのか？
馬鹿ばっかだねオタクって、だからこの商売は辞めらんね〜（笑）

>>12
見る限りおまえの方が遥かにバカだな。
11は転売屋が地方人等の買えなかった人の為という言い分に対して、
そんな事いっても原価即決にしないと
説得力がないと言ってるように漏れは解釈したが。

そうなんだよ
目当てのサークルが一つだけとか、イベント自体はどうでもいい人が
イベントの本を欲しがるのが問題の原因な訳で
イベントに愛着もないからイベントに対しての迷惑も考えないし
イベント自体を楽しむ事もない訳で
そこの本を買う所としか見てないから、買えないと不満が募る訳で
そういう人間を隔離する意味では、転売行為もある程度役には立ってる訳で
母さん、外は雪です。（北の国から風

最後の一行ﾜﾗﾀ

ganbare 転売屋キラー

現状では、経済システム的に成立してしまっているのだから、
転売は悪評高くともなくならない。
だから、その転売経済システムを他の「何か」のほうが効率よくすることで
転売は消えるだろ。

「何か」とは例えば（不完全ながら）店売りや通販。
２ｃｈでは同人店売り、通販情報スレがあったりするのだから、
ここで発展的に何の効果もない文句をいうだけでなく
転売屋の流れに変わるものを考え出せないか。

俺もいくつか考えているんだけど、どれもどこかに負担かけるんだよな。

>>１３
そうだな、俺が馬鹿だったよ。
そういうことやってくれる馬鹿転売屋がいれば
俺は現場に買い付けに行く以外にネットでも手に入るもんな。
利益増大で言うこと無いね、どんどんやってくれ（笑）

マナー向上啓蒙活動しかないでしょう。とりあえずは。

別にネットにおいて通販状況を調べもしないで
転売落札する人間は自分が存するだけだからほっといていいのだが、
（そこまで面倒見きれないし、ネットは自分で調べるのは原則）
手に入れたくて方々探したけど転売屋しかないということを
なくせればいいわけだ。

転売は完全にはなくなりっこないだろうから
シェアを落とすだけでいい。
最初は自分たちのことだけ考えよう。あとはそれからだ。

ちなみに、俺はヤフオクは否定しない。
ただ、個人情報さらして押しかけ電厨に迫られたらと考えると
（合宿所スレ参照）同人誌は売りたくない。

age

>11
　そもそも、ヤフオクに出すのはどれだけ値段が上がるか見るのが面白いので
あって善意でやるだけならどっかのサイトの「売ります・買います」で売るん
だよ。
　そんで上がらなかったら、自分の見る目がなかったって鬱になると(藁

とりあえず、ゲームの原画をやったからっていきなり人が増えるのはどうかと思うが。
壁ばっかり行かないで、もう少し自分の目で見て回ればどうか？
コミケで島中は、見て回れないとの声が多いが、そんなことはない。

自分は、冬は購入した本が限界を超えたので456館だけしか回れなかったが、
夏は２時間時弱で東館でチェックしていた、100サークル位は回れた。

大手の列並びだけで一日が終わる人はもう少し考えた方がいいのでは。

漣は痛かった。
夏は10分で買えたのに。

あと、やっぱり一人では限界があるからやっぱり気心の知れた
友達数人で共同購入することでしょうか。

問題は同人を買っている人は、数が足りないともめることが多いので
事前にある程度話し合っておくことが大切だと思います。
本一冊でけんかになるのはバカらしいので。

結局、
●痴呆人
全国的な知名度を持つ商業作家が呼び込んだアホ。自分が呼び込んだアホは自
分でちゃんと処理してね。イベント限定なんぞ論外！　延々再販してバックナ
ンバーもちゃんと揃えておいてね。アンタは有名人なんだから、それくらいし
なよ。
●転売屋
自制心と言うもののなくなったアホ。４限なら４冊買うのは当たり前。売れる
んだからいいじゃん。オレ、なんか悪いことした？？？
犯罪もしてないのになんで文句言われんのよ？　ザケンナ！
…ってヒトなので、1限にでもしないといなくなりませんよ（ﾜﾗ
２限なら自分用と転売用を買うのはいまや世界の常識です。
●アンチ転売屋
ルールを守るいい子ちゃん。アホか、そんなことしてたらなんにも買えない
ぞ？　まずチケ探せ、チケ。知り合いいなくても友達も金もない同人女に声
かけりゃ譲ってもらえるって。当日でも声かけりゃホイホイのってくるぞ。
それがムリなら徹夜だ、徹夜。有明みたいな人もいないところにタムロした
って誰にも迷惑かかりゃしないって。ホントに大変なら準備会も規制するサ。
しないってことはまだ大丈夫、まだ大丈夫。
オマエらもそれくらいできるってことを転売屋に見せ付けてやれよ！
同人誌買うには努力が必要なんだよ、努力が。

フフン、これで万事解決。やったねＲＯＮＰＡくん！

やったねTIMUPOくん！

確かにゲームの原画とかマンガ家になったりすると、それまで並ばずに買えたとこも
凄い列になるよな。本が読みたいんじゃなくて、
とりあえず名前の売れている人の本が欲しいだけだろ…

3:00ぐらいに並ぶのって徹夜とみなされるんでしょうか?どうでしょう?

>>29
とりあえずカタログ買ってすみからすみまで熟読しなせ。

＞26
煽りたいのかバカなのかよくわかりません
どっちにしても分かりやすくね

>>31
どう見てもバカでしょ。文章力ないし。

もちっといいタイトルにしてくれよな、せっかく作るなら（笑）

昔は同人誌読むの好きな頃もあった。でも今は
全然興味ない。買った本も読まずに売るよ。

試しに７背の本をチラっと開いてみたけど
こりゃ酷いね。ゴミだ、ゴミ。こんなのでも
有り難がって高値を出す既知外がいるなら
別にいいけどさ。

２タイプあんだよね、転売する本
壁大手即日転売本はまーブランドで売れるから買う方も中身気にしないでしょ
有名人が描いた本を欲しいだけなんだから
手抜きな本の中身見てゴミだと思ってんなら、ある意味マンガに愛着あんだよ＞34

31と32に怒られちゃったんで書きなおすよ、ぐすん。
●地方人
コミケに行きたくはないが有名人の本だけは欲しいという人間が出てきてしま
った背景には商業的に活躍し全国的に名前の知られている作家がコミケに参加
してきたのがそもそもの問題。隠れてやるならまだしもＨＰや掲載雑誌等によ
り、こういったコミケに行けない人の購買意欲を煽るのが問題であろう。
こうして購買意欲を煽られた人間がそのものを欲しがるのは当然であり、その
責任は当該作家にある。そうであるが故にその問題解決のために当該作家がバ
ックナンバーも用意し、全ての需要が充たし他のイベント参加者に迷惑をかけ
ない配慮が必要であろう。
そうした配慮をしないために、不正やマナーをわきまえない行動が起こる原因
となっていることをわきまえてほしいものだ。
●転売屋
彼らには罪の意識も他人への配慮という概念もなく、非常に自己中心的である。
となれば、彼ら自身による更正など期待できず、外的要因によって制御するほ
かない。今や２限以上あれば、余る本は交通費や購買費の足しにするのは一般
的な方法となってしまっており、それを元に生まれる転売という行為を抑える
には購買者に余分が出ないよう１限にするほかないであろう。

書き直さなくていいや

●アンチ転売屋
モラルのある好ましい参加者。だが今の不正、非紳士的行為の横行するコミケ
ではまともに行動していたのでは本は買えず、結局正直な人が馬鹿を見るハメ
になってしまう。それでいいのであろうか？
幸い、女性サークル参加者には個人参加のためサークルチケットが余り、しか
も活動のために経済的補填を必要としている人がいます。当日そういった方に
声をかけ相互に助け合うことも必要です。
また徹夜の問題ですが、客観的に見れば有明は夜は人のしくない街であり、徹
夜待機場所も周辺に宿泊施設などがないところにあります。そこはまだ十分収
容能力があるため準備会も対策をして徹夜組をどうこうする、という状況まで
にはいたっていないようです。
同人誌を買うには努力が必要です。規則にしばられることなく状況を的確に分
析し臨機応変に行動することが必要でしょう。


これで完璧！　やったねＲＯＮＰＡくん！

訂正。
＞客観的に見れば有明は夜は人のしくない街であり
客観的に見れば有明は夜は人の「少ない」街であり

ちなみにボクは煽りであり、書きなおしたのは31、32への
いやがらせです。
したたかだね、ＲＯＮＰＡくん！

さすがテレホだね、落ちるのが早いや。
よいしょっと！

論破燻寒いよ。

漏れは共同購入で余ったのを売ってるけど、
転売だけの目的で買ってる奴ってどれだけいるんかな？

転売で生活してる奴はいないよな？

あえて煽りにマジレスだけど(´ー｀)

36の作家に対する意見は、現実と虚構の区別のつかない17歳少年が
イパーイ人殺しをするので原因と思われる暴力描写の多いマンガを
規制せよ、という思考と同じだよねえ。

つまり３６は、真夏に薄着した女性の格好を見て、オレは
ムラッとしちまったんだから、責任を取って「ヤらせろ！」と
言う理屈なんだな？　男が興奮したら女をレイプしてもイイって
考えなんだな？　ぜひとも、頑張って戦前の農村にでもタイム
トリップしてくれ給え。

とりあえずバカのいってることは丸ごと無視するってことで。

あ、やべ。みんながレスくれてる間、風呂入ってメシ食って炬燵でみかん
食べてました。

>>42
あなたも間違いなく転売屋ですよ！
少なくとも健全な漫画を愛する少年少女から見ればそうです！
ここで糾弾されてるのはあなたなんですよ！
さてはあなた、バカですね？？？
>>43
何を言うのですか？！　トライガソを見て「オレはプラントだ」って思う
人間と一緒にしては地方人がかわいそうですよ！
置き換えて言うなら、同人誌と商業誌の区別のつかない１７…。
あ、人殺しバカと地方人ってレベル一緒ですね。
あなたの言うとおりです。
人殺し１７歳を抹殺するにはトライガソ終了しかありません。
>>44
あなた、童貞ですね？？？
女の子が薄着してくるのはＯＫのサインですよ！
そんな日は夕食を早めにとってホテルへＧＯです！

>>46
みかんうまいよな。
でも、食いすぎるとヤバイ事になるよな。

>>45
ハハン♪　痛いトコつかれてぐぅの音も出ないようだな。

うぐぅ。

そもそもコミケ（イベント）自体の在り方がもうおかしくなってないか？
プロ意識とアマチュア意識の境界線が曖昧なんだよ。
企業が売ってる物を転売したとしても、誰も文句は言わないよな？
あれだけデカイイベントなのに、未だ「学校の文化祭的思想」が
入っているし・・・。

どってに決めろって事じゃないけど、最終的に得るものが「金」で
ある以上、転売屋は居なくならないと思うよ（所有権があるからな）。
どんな方法で手に入れたとしても、持ってるいる物勝ちが
今のコミケの一端であり、資本主義の一端でもある（詰まるトコ金！）

＞RONPA
たのむから頭の悪い意見はsageで書いてくれ。
あんたがいってるようなことは旧スレでとっくに通り過ぎてるんだよ。

コミケって、貧富の差をまざまざと見せつけられるよね。
こんなとこ、他にあるか？

>>50
いや、企業モノでも文句は出るぞ。エロゲーメーカーの限定グッズ
でメーカーの掲示板とか大荒れになってたことがある（笑）
ようは企業、同人問わずに限定モノには文句つくんですよ。
メーカーグッズで大荒れしたとき幅を利かせたのが「お客様へのサ
ービス論」でそれが成功して通販とかするようになった（一部だろ
うが）。で、そこと客層かぶってる大手の客が同人にも「お客様論」
を持ち込んで書店で売れ、通販しろとウルサイわけさ。

コミケはアマチュアの文化祭的発想さ。だからこそフリーマーケッ
トで古物の資格がいらないように、コミケで著作権ガラミの創作が
許されてるっぽい状態にある。

資本主義は商売だけにしとけや（笑）

>>51
ハハン、この無能者が。
オレが書いたのは旧スレでｶﾞｲｼｭﾂの問題に対する解決策だ。
あれれ、解決策ももう出てたっけ？
どんなのがありましたっけ？
教えてくださいヨ、頭のいいおにいさん♪

>>53
古物という視点はかなりいい線だと思うよ。

＞RONPAくん
転売屋とアンチ転売屋の二元論でこのスレを捉えてるようだけど、
そういう低次元な対立も旧スレで終わってるんだよ。
ここまでの蓄積をちゃぶ台返しするのはやめれ。
本当にログ読んでから書けよ。

あーあ、危惧した通りになってる…。またループか…。

>>54
自分でわからないなら書くなよ。頭の悪い厨房。

アンチを装った荒らしがきたので、当分は放置ですね。
これでまた転売屋とアンチの不毛なやり取りになるんだろうな。
せっかく建設的なスレだったのに。残念だ。

ハハン、オレは旧スレからずっと書いてるゼ！(＾∇゜)ノ
ループ厨房にはループに見えるんだよな、高度なオハナシは。
>>56
ならば説明してやろう。
このスレの構成員は
・転売屋・共同購入（モラル＆非モラル）・徹夜組・始発組・地方人
・サークル小手・サークル大手・サークル落ち目・サークル売れてる
・書店の店員・スタッフ・ロビーの冷やかし、etc…まだあるかもな。
ま、こいつらの思惑がいろいろ絡んでるワケだよ。

がいしゅつの意見を1やＲＵＮＰＥＮがまとめたんで、それ叩き台
にして問題点つぶしゃ議論も先に進むと思うんだが。
どうせネタつまってたんだし（笑）
最近の２ちゃんはアオリに弱いのォ(;´Д`)
ﾀﾞﾝﾏﾘﾅﾗ　ｲｼﾞﾒﾗﾚｯｺﾃﾞﾓﾃﾞｷﾙﾖ…

ま、誰も議論に決着がつくなんて思っちゃいないけどな。

決着つくと困るヒトも多いしな（笑）

ある意味前のスレで決着はついてる(笑)

呼んだ？
つーか快傑RONPAくんは煽るよな書き方だけど、まあ普通の意見だよなあ
わかりずらいけどね
まあ結局は
・ってゆーか、オレが買えなかった本を転売屋が買ってたり、売って儲けてるのとかムカツク。士ね！
・ってゆーか頭の茹だったオタがバカみたいにお金出すからやってんだよ。ゴチ！
この二つの意見に終始すんだろうけど

>>63
どうついたの？（笑）

>>65
説明してもあんたには理解できないよ。

>>66
僕は理解できるかもしれない。

そういや、「転売屋」くんも言ってることはずっと普通の意見だ
ったよな。転売屋が言うからヘンな話だったが（笑）
でも、やっぱこういうキャラだと無視しまくられるよね、お互い。
つらいよね。ﾅﾝﾁｬｯﾃ

それでもまともなレスしてくれた人も一部いたから２ちゃんも捨
てたもんではないのかねぇ。

>>66
オレもどう決着ついたのかわからん。
教えて！

すまん、あげちゃった。

前スレから問題なのは、どう弁護しようと悪に変わりは無い転売屋が
何を血迷ったのか、痴呆人のためなどというなんとも見苦しい言い訳で
自分らの正義を主張したり、はたまたサークルに責任転嫁してみたり、
日陰者の存在である筈が身の程をわきまえずに大手を振って歩いて
みたり(する者が目立つ)、というイタタな現状に尽きるな。

悪人なら悪人らしくしとけ。綺麗事ぬかすなよ(藁

>71
　余った同人売ったくらいで、「転売屋が悪」と言う理屈が見苦しい！
　買えなかった奴の恨み言をこんなところで見たところで、目の前にあるダブリは
減らねえんだから考え方変える訳ないじゃん。
　俺に言わせりゃ欲しい奴が居る限り、自分の持ってる余ってる奴を売るつもり。
　特に、「鑑賞用」「保存用」「私用用」とかって変態みたいに欲しがる奴がいる
限り多く買う馬鹿は減らないと思うしね。
　だから、１限とかされても、さらに需要が増えるから良いと思うよ。
　１度読んだ本をなんでも後生大事に取っておく奴ばかりになると思っている奴が
めでたいね。

＞　余った同人売った

転売して儲ける為に買いあさってるのが問題なんだろうが、ボケ

周りも良く見れないなら死んでろ

余った同人誌を売るなら別に俺はいーよ。

テンバイヤーが売ってるのは、余ったんじゃなくて
「余らせた」同人誌でしょいよ。氏ね。

長い間共同購入やってるとお零れに預かろうと人が増えてくる。
で、中には頼んだはいいが金がなくなったからいらんとか抜かす奴も出てくるのよ…
そういうのを売ってる。最初から転売の意思はないけど、結果的にそうなってる。
>>46
名前の欄すら見えない赤ちゃんでしゅか〜？
自分で転売初心者って書いてるんだが。
大体健全な漫画を愛する少年少女が今どれだけいるよ…

いつ見ても同じ展開でループしてく話題だよな。しょうがないけど｡

>71
まあ落ち着け
正義だなんて思ってないよ。必要悪って言ってるんだよ
サークルには責任転嫁してないよ
サークルが1

すいません。どうしても手に入らなかった本は
中古同人誌で買うことがあります。

ところで、絵がうまくて、ストーリーやネタも
良い漫画描く人（商業作家や、アンソロジー作家や
漫画家先生に変わって絵の殆どを描いてるようなプロアシもいる）の
中古本でも、結構安い値で買えたりするんだよね。

異常に高値がついてるのは、エロゲー原画家などの経験があって
カリスマ同人作家になってる人だけ。
（しかし、本文が鉛筆書き＋トーンやCG処理なし、だったりしてる）

良い本だから高い値打ち、というわけでもないんだなぁ・・・。

あんまり転売屋に好き勝手させて商売人を増長させまくると、
コミケの前日搬入のドサクサにまぎれて大手サークルの本を梱包ごと盗み出す等、
犯罪行為に手を染めるヤツも出てくるね。
はっきりいって、そうなってからではそうなってからでは遅いんだよ！

>>79
あんた何もわかっちゃいねぇ…

>>79
サークルの方で気付くのか？
下手すりゃ印刷所側の数え間違いになっちまうぞ

最近はきちんとしたダンボール箱に、通し番号を打って搬入するよ。
不審物問題の絡みもあるからね。

あー…基本的に
ブランド同人誌なんてどうでもよくて、同人誌を商品としてしか見てない転売屋は
アンチになに言われようが聞く耳持たないんよ
それにハッキリ言って、ここのアンチの言葉は買えないから駄々こねてるとしか見えない
買えない本はあきらめる事を努力して下さい
あと「自分くらい買っても（売っても）いいかな」と思ってる友人を諭す。
絶対周りにいるハズ
同人誌好きで参加してるんだけどついって人が一番数が多いんだから
転売屋を諭すよりずっと聞く耳持ってくれるでしょ

あとね、アンチの「ファンが買うべき」を感情論で語ってるけど
作家から本を買うことがファンと作家との交流ですか？
金払って本買ってんなら、ファンも転売屋も同じですよ
何千部と売る壁大手の作家さん、感想とか全然来ねえって。
フタケタどまり。0.1％以下。交流の場であるコミケが。
そんな状況でファンとしての権利って言われても白々しくてね
こん中で買った本の作家には感想とか送ってるの何人くらいいるよ？

転売屋が悪でもかまわんけど、アンチが悪じゃないとは言えないって事を
じーーーーっくり考えてみてね

悪を自認してるなら、おとなしく叩かれてろ。
アンチの言い分ってこういうことだと思う。

アンチが正義ズラしてるのが不思議なだけ

ループさせるのはいつも頭の弱いアンチちゃんたちの駄々コネだね。
積み上げた理性的議論をぶち壊しにする感情論。ちゃぶ台返し。
「悪」だのなんだの。反論する気も起こらない低次元さ。
転売屋の方がよっぽど即売会や同人誌の構造を理解して理論武装してるな。

>>69
どういう決着を考えてるのか知らんが、前スレで意見は出尽くした。
このスレに書かれたことはすべて前スレで出ている。
あとは平行線。またはループするだけでエンドレス。それが決着。
見ての通り。

アンチの意見にはレスしてるけど返事がないから一方通行なのよ（泣

転売屋さん（83）の意見で良いよ。
本来あるべきコミケ等のイベントは大半のサ−クルが儲けに走ったりしてサ−クル間でも
どろどろした争いがありますよね。特に中堅〜小手よりのマニアなサ−クル。
その中でサ−クルがどれだけ正義面しててもどれだけ買ってもらおうかと必至で売り子したり
「あそこのサ−クルには負けたくない！（売上げが）」って思ってるはず。
サ−クルも何故やっきになって転売屋を潰そうとしてるのかを考えると
自分が売ってるよりも高値で売買されてるのが嫌なだけではなかろうか？
当初私も嫌だったが宣伝費として見てる昨今はど-でもいいやと思ってます。
10や20個人で高値で売ってても、サ−クルには何も弊害はないし、
それに対して不満ぶちまけられたか？って言われると実際ないと思う。
で、高値と知って買う人も実際いますね。
本当に欲しいから高値でも買うんでしょうね。
限定本なら再販はないし（多分）ちょっと高めでもいいか-と思って買う人が
いるから転売も成立するんだし．．．．．．
でも、数万円ってのは勘弁な。良識疑うので(Ｗ
で、サ−クルだ。問題は。
それだけ捌けてる部数なら正規で売ってるサ−クルの方が儲かってるんだし。
採算合計を計算しても「みみくそ」程のはず。
いあ！私は転売屋ではありませんよサ−クルの人間ですよ。
正直にレスしただけだからね。
ただおもしろ半分でごちゃごちゃにしても困るので
何が本当に嫌なのかをはっきりしましょう。

私としては
サ−クル側＞勝手に金額つりあげんな！ぼけぇ！！
売屋＞細かい事ぬかすな。何かあんた所に害を与えたか？ゴルァぁっ？！

．．．．．．かな？
後はよろしく〜

漏れ的に
サ−クル側＞人の本で勝手に儲けるんじゃねぇってとこかな。

転売屋の理屈ってのは、どこのスレ逝っても同じなんだな。
只、コピー同人とかに比べてあからさまに法に触れてない分だけタチは悪いね。
モラリスト気取るつもりはないけど、やっぱり目の前で梱包すら解いてない程の
大量購入してる奴（50〜100単位か？）見るとドツキ倒したくなるな。

そもそも大手本はオークションなり市場価格が相場であって、コミケで買える値段は
例外価格。５００円の本が１万円になったんではなくて、１万円の価値のある本を特別に
５００円で買う事ができる場が同人誌即売会。
もし、転売屋が無くなったとしても、本を買えなかったファンが「これだけ払うから
譲ってくれ」と言って市場を形成するはず。
もしも、全ての本が本当にそれを欲する人の手に渡った場合、誰も売ろうとしないため
こぼれたファンは今以上の価格を提示しないと入手できなくなる。
よって、転売屋が必ずしも悪であるとは言い切れない。

どうせ、誰かケチつけてくるだろうから、それ見て楽しんであげるよ。

>>92
ケチをつけるというより、哀れんであげたくなるよ。
がんばって生きろよ。

>>93
彼はきっと今まで虐げられてきたんだろ。もちっと幸せな環境だったらここま
でゆがまなかったろうに。みんなで少しでも彼の心を癒してあげたいものだね。

あんまりそういう突っ込み方をすると、発狂するから止めとけ。
てか、普通に理詰めで反論してやれよ、本人期待してるんだから。

>>95
あまりに突っ込みたいほうだいな理論展開して、さぁ突っ込めって誘われてもなぁ

なるほど。
やっぱ、いい子ちゃんは損するからやめとけってことか（笑）
結論：ルール守るとバカを見ます。

んで、みんなが徹夜、割り込みしまくったらどーなるんだか。
ﾔｯﾊﾟｱﾀﾏﾜﾙｲﾖ、2ﾁｬﾝ@ﾄﾞｳｼﾞﾝ
↑↑　アンチ思考の根本はコレだろ？

ちなみにみんなが最大限の努力をした上に、需要が供給を上回った
場合の例があります。
Ｆ４カン○ニーです。

結果はシャッター前と開放後の大乱闘です。
割り込みしたり、人ド突いたりと一番努力した人たちが買っていき
ました。

>>92
なんでわざわざ転売市場の分の供給せにゃあかんのや？（笑）
ﾊﾞｶﾆﾂｯｺﾑ　ﾔｻｼｲ ｵﾚ

昔というか戦後の話だけど、闇米は食わないって言いながら
餓死していった裁判官の話って聞いたことないかな？

正直者はバカを見るよん。
漏れも昔は徹夜組氏ねとか思ってたけど、
今はもう漏れも徹夜組だし。

このままじゃいっぱい裁判官が死ぬね（笑）　>>99
闇米の供給ルート断たないと正規の米が足りん。

>>99
正直じゃなくなってやることがせいぜい徹夜？
徹夜やっても、サークルには勝てないぜ？(藁

いや、一応ﾋﾟｺ手だが同人やってるのでコミケはチケットで入るよ。
徹夜するのはレヴォ。

レヴォで徹夜するのはただのヴァカです（ｗ
意味ないし。

それは…
同人誌を読まなくても死ぬわけじゃないって言いたいのか
死んじゃうから徹夜してでもよまなきゃいかんと言いたいのか
どっちだ（笑

転売という必要悪を盾にしても徹夜という行為は肯定出来ないよ
欲しい気持ちを我慢出来ずに徹夜してんじゃん
以前に徹夜組士ねって思ってたって書いてるけど
おそらくイベントの存続に問題だからってんでなく本が買えないからで
自分が正直モノだった訳じゃないと思う
違ったらすまんけど、そんな事で「〜のせいで」って書き方はよくない

同人誌は読まなくても死にません（笑
転売屋がいようがいまいが、発行部数はかわりません
流通する総数もほとんど変わりません
欲しい人間の総数に手に渡るとは限りません
転売者か否かは別として、イベント側に直に迷惑になるような行為はよしましょう
１読みましょう。１を。

>>99
その話は知ってる。(というか言われて思い出した)
でも今のあなたにそんな事言われてもカケラほど
の説得力も無いよ(藁)
ズルをする奴が得をする世の中が間違ってるとは言わない。
(卑怯な手段使ってるんだから得して当然。)
でもそれと引き換えに大事なものを捨ててることに気がつかないか?
俺はそこまでして同人誌が欲しいとは思わない。
(ダメ人間のクセにプライドだけ高い>俺)
良心とかよりも「欲」を取った人に言ったところで意味は無いと思うけど・・・

>>105
発行部数が変えられないからこそ、その限られた部数をうまく
頒布できるように、って意味で言ってるんだけど。
会場に来ないヤツが買えなくてもイベントに悪影響はないが、
イベントに来るヤツが買えなくて買うための努力（笑）に走る
とイベントに悪影響が出る。

あなたの言うことは間違ってないが、そしたら裁判官はポンポ
ン死ぬね（笑）　答えはわかてっても、それの関連付けができ
てない机上の空論てヤツだよ。
ﾆﾎﾝｺﾞ　ﾜｶﾘﾏｽｶｰ？　ｱﾝﾀﾞｰｽﾀﾝ？

>>77
出た出た、必要悪(藁
こういう言葉口にするようになったらもうデムパだよな・・・(´ー｀)

「俺達は必要とされてるんだ」とか勘違いしてまちゅか？
イラネーヨ(ﾌﾟ

転売用程度の価値しかない同人誌を作っている
ヘタレサークルは責められないのかにゃ〜

>>109
その話題転換は激しくがいしゅつですよ？(藁

>>109
はっきり言って関係ない。
時計でも絵画でもそう。本当に価値があってもプレミアもんは
売り買いされる。
ましてや、絵画とかにホントに億単位の価値があるかなんてギ
モン。

価値観は人それぞれだからな。
自分には到底理解できないガラクタでも他人には宝に見える事もある。
それがわからず、自分の価値観を押しつけるのは厨房。

っつーかこのスレにあること全部がいしゅつです。

ここは新年早々おめでたい転売厨と戯れるスレッドです。

>108
で、デムパですか
気にさわったんならごめんな
でも確かにある意味必要悪だと思ってるよ
必要だからやってるとは言わないけど、確実に求めてる人がいるからやってる
それがお金だったりお金だったりお金だったりするけどね

>>113
現代国語の偏差値低いバカ発見！　>>113
単語、意見はがいしゅつでも、それらの関連付け折り合いはまったく
ついてません。
ヨゼミでも行って勉強してください。

>>113をループ厨房のサンプルとして登録します。
ループ厨房：思考能力が低いため同じ単語が並ぶと同じ話にしか見えないおバカさん。

>>115
バイヤーから見れば必要悪だが、その他の人から見ればただの
ゴミ。ってういうか、それはただの転売屋とバイヤーの寄生関
係と言います。

うむ、痴呆の疥癬には必要とされてるかもしれんが
イベント参加者からは必要とされてないな。

113>>116
＞単語、意見はがいしゅつでも、それらの関連付け折り合いは
＞まったくついてません。

そのままそっくりそのセリフ返してあげるよ。低脳くん。
いや、読解力が足りないのかな？ チミの場合は。
ま、せいぜい語られ尽くした話を繰り返してください(藁

転売屋にはそろそろ痴呆人以外の新ネタを披露して頂きたい。

>>119
具体的例をあげず、「オレはわかってんだけどなぁ」的発言だけ
繰り返す知ったかぶり厨房発見！
で、今までので結論でてるとしたらコレなんだが異論ある？
>>36、>>38

バカでもわかるストレートな解決法（笑）
これが解決なら大笑い。
それとも、「結論が出ない」ってのが結論っていう思考停止バカかな？

キャラ変わったな、たまごよ・・・
いやそーでもないんか？

あ、ほかにも結論っぽいのあるな。
「買えないやつはあきらめろ！」

裁判官はみんな死にます（笑）
生きるために闇米買ったら、モラル崩壊します。

いや、でも不毛な話題には違いないぞ(;´Д｀)

>>122
こんなもんだよ、昔から（笑）
相手によって厨房対応とオトナ対応があるが。
今オレがレス返してる相手って○○厨房ばっかでしょ？

>>124
お互いの利益ばかり優先して考えるから不毛に思えるんですよ。
転売屋は利益守りたいし、買い専は本買いたいし、サークルは
楽したいし、スタッフは仕事増えるのヤだし。

全員を存分に満足させようなんて思って話てたら不毛になるね。

>>たまご
昔からみてるけど、相変わらず頭回ってないね。このキャラ。

＞具体的例をあげず、「オレはわかってんだけどなぁ」的発言だけ
＞繰り返す知ったかぶり厨房発見！

だからお前の発言、とっくに全部語られてるっての。わかんねーかね？
「オレはわかってる」じゃねえの。お前がいってることが他人には
了解済みだってわかってないのがお前だけなんだよ(藁

＞相手によって厨房対応とオトナ対応があるが。

ひとりで他人を見下した気になって「オレはわかってんだけどなぁ」
ってか？ 自分が知ったか厨房だって証明してどうするよ(藁

ﾅこま〓゛さん、とりあえず落ち着いて下さい

即売会は本を欲しい人と売る人で成り立ってます
もちろん交流とかイベントの空気を楽しみたいって人もいるけど
それは少数。悲しい事だけどね
そして多くの買い手が大手に行列してる現在では
バイヤーをその他の人からみればゴミ、とは切り捨てられないでしょ
主観が入れば、ゴミかもしれないけどね
悪い行為だけど必要とされちゃう現状なのよ
だからこそ買えない本を諦める、諦められない人がいたら諭すのが
転売屋を減らす方法って何度も何度も言ってるし１にも書いてあるの
そういった諦める努力をせずに我儘言ってる人が多いからね
ﾅこま〓゛さんがそうだとは思わないけど、
転売行為を減らす具体的で自分達に出来る方法を何も上げずに、
アンチ気取ってる人が多すぎるもんだから、ちょっとバカにしたような
書き方になったかもしれない
ごめんね

>>127
ふぅ、そうかもしれないねぇ(´　ー　｀)
じゃ、とりあえずメンドくさいと思うけど一度キミがこのスレまとめ
てみて？　総括ってヤツ。明日の朝まで待つよ。
それが十分なもんだったら謝るよ。
そうでないと、オレも自分が悪いかどうかわかんないからサ（笑）

>>128
いや地方バイヤーはいらないよ、マジで。
需要は会場だけで足りるんだし、コミケカタログ買わない人も多い
だろうから、準備会にもお金はいらないし。
ホント、主観抜きで。
そういえばキミ転売屋キラーくんだったよね？（笑）
でも買い専は努力しようにも友達諭すくらいしか方法ないからね。
友達ぐるみで転売やってるような人達には無力なのさ。

ちなみにオレ、普通に本買えてるよ。

↑ああ、もちろん地方のファンがいらないっていう意味じゃないよ。
　コミケにだってたくさん地方から来る人いるんだから。

イベントでのアイテム（本・グッズ等）の入手方法（モラル）
云々を語らなければ、「転売」に関しては違法性は全く無い！

結局は、需要と供給が成立している以上撲滅は不可能だな。

世の中には、20.000円の同人誌を買う奴も居れば、
500円の同人誌を買おうか迷う奴も居る！　要は価値観でしょ？
高いか安いかが問題では無い。

ちなみに私は、ヤフオクなんかに出ている同人誌（グッズ）は
買う気もおきません（金が有っても）。

>>130
まだ寝てなかったのか？

>>131
そ、そ。
罰則ないし、儲かる限り転売屋はいなくなりません。
金持ってて買うヤツがいる以上バイヤーもいなくなりません。

罰則なければ人間なんでもやります。

転売屋キラーじゃないよ（笑
前のスレッドからずーっと転売屋。論点も変えてないつもり。
あとココで語られてる努力ってのは、自分だけが買える為にする努力って事じゃなくて
イベントを存続させたり問題をなくすための努力って事だと思うよ
それに地方バイヤーはいらないってのは、関東買い専の主観が入ってるよ
売る側、サークルの思惑なんてわからないでしょ？
主観だと思いこむのは危険だよ
あと何度か書いたけど、イベントは開催日増やしたり、サークルは書店置きしたりと
金銭的、主義的にもかなりのリスクを覚悟した努力を行ってるんだからね
買い専には出来る事はないって言いきるのは失礼だと思うよ
ﾅこま〓゛さんの周りには運良くルール違反する知り合いがいないかもしれないけど
周りにそういう人がいる人はって話だしね

誤）主観だと思いこむのは危険だよ
正）客観だと思いこむのは危険だよ

＞イベントを存続させたり問題をなくすための努力って事だと思うよ
ここで言う努力は手に入れるための努力だと思いますよ。一貫して。
問題をなくすための努力ってのは大事ですが。
＞売る側、サークルの思惑なんてわからないでしょ？
っていうか、もともとサークルの大部分は関東ローカルでしょ？
通販みたいなサービスだって欲しい人がいるからやるんであって、
いないと困るワケではない。全国的人気なんてあんまり必要ない
と思うんだけど。少なくともオレはいらない。わざわざ地方から
欲しいって言ってくれる人がいればうれしいけど、転売屋が必要
だって人ならいらない。
＞イベントは開催日増やしたり、サークルは書店置きしたりと〜
それと同じように買う側も努力してるでしょう。地方から金銭
的リスクを払って来る人もいるんだし。みんなが努力して今の
現状なんだから、それを打破するためには現状維持じゃダメで
しょう。
＞買い専には出来る事はないって言いきるのは失礼だと思うよ
買う側は自分たちで具体的な策は打てないですよ。たしか転売
屋対策のハナシだと思ったんですけど、買う側がなにか具体的
にできることがあったら上げてみてください。運動を起こすと
かってのはあると思うんですが、それは2ちゃんで吼えるのと同
じくらいのもんです（笑）
客観的に見て、実効ある策を比較的容易に打てるのはサークル、
主催者側です。せいぜい友人関係がそうならないようにするの
で精一杯でしょう。しかもそうすると自分たちは誰も本を買えな
いというワナに落ちます（笑）
＞イベントは開催日増やしたり、サークルは書店置きしたりと
もちろん、そうした努力は折り込み済みで話してます。

とりあえず１の意見を熟読して、それに対して一件一件レスしてみてみそ
あなたは単なる欲しがり君。
手に入れなきゃ気が済まない君で大手崇拝君で
同人誌を普通の本としか思ってない君
おまけに主観と客観の区別も付きませんか…困った君ですね

ああ、アンチと非アンチの所はよいから
その他の意見の所ね

転売屋の巣窟↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=971204380&ls=100

本当に転売問題を真剣に考えたいんなら、こっちのスレも覗いときな。

>>137
わざと？それとも１３６を読んで本当にそう理解したの？
すごいね。

えー！このスレ、２まで続いてたの！？
「転売屋キラー参上！」が立った当初に常駐していたが、まさかここまで続くとは。
しかし話題がループしてるなー。新規はちゃんと過去ログ見てから来てるのか？
まず読んでから来い。

問題なのはダミー使って転売やってる人間の存在だけでさー、
あとは全部買う本人が我慢するかサークル毎が出来る範囲の対処法で
やっていくだけのことなんじゃアーリマセンカーーー？
一般商業販売の商品だって、買い時逃せば手に入りにくくもなるし
プレミアが付きもするのに、同人にその辺の平等さを求めるのは
無理アリスギーですよ。
買い時も旬も極端に短いのが同人、ってことで御理解下サイマセマセー。

議論が盛り上がってるねー　結構結構。
んで、オレが夏コミで転売屋を止めようと決意
させるナイスアイディアは思いついたかね？

イベントに参加せずに転売で本買うバイヤーは参加者では無いのでいらない。
これは痴呆だろうと関東だろうとどこにいる人間でも一緒。

ちなみにここで書き込んでるのは全て疥癬だと思わないほうがいいよ(笑)

>>143

　そんなアイデアがここに出入りする厨房が思いつく筈ないって(藁
　どうせ、無限ループするしか芸がないんだしね。
　もうしばらく、「転売屋は悪だー！」とか吠えさせてあげようよ。

>>145

わかってないねえ。
別にオマエらを止めようなんて気は誰も無いって。
ここは自称必要悪(藁)な転売厨と戯れるスレッドですよ？

146に同意ー。
145は自分の厨房っぷりに気がついていない天然君なんでしょうな。
早く卒業できると良いんだけどね〜。
30歳超えても転売屋、なんて情けない事にならないと良いのだが、、。

>>146
いや、マジで止めようと思ってるやついると思うぞ（ﾜﾗ

おつむの弱い転売屋萌え。

煽りとマジカキコの区別が付かない転売屋萌え。

おお、初代転売屋スレと同じネタスレ化への道を歩みつつある。
グランドループだな。だからもうやめろっていったのに…。

顔を真っ赤にして煽ってるアンチ萌え。

>>152
自分じゃあ何も製作できないから、転売という方法でしかイベントに
関われない可愛そうな厨房マジ萌え。

もうちょっと言っておくと、自分の仲間内でも転売君は居るけど、
周りから自分がどう思われてるか考えた方が良いよー。
何か株でも取引してるみたいに同人誌相場について語られても
寒いんだって。

マジで20歳超えてるんだったら止めとけ。やってても他人には言うな。
友達づらされてても、回りには完璧に馬鹿にされてるぞ。

顔を真っ赤にして煽りに噛みつく転売屋萌え。

転売屋って確かに何も創り出さないよな。
よって存在意義無し。

あいかわらず2ch同人板にいる転売屋はおもちゃにされやすいね(笑)

前のスレからずっと思っていたのですが…
「言われてるウチが華」って諺（ちょっと違ってるかもしれん…）がココに当てはまっていると思う。
（幸い、ココには苦言呈してくれる方がいらっしゃるようなのでまだマシだと思うけど）

と言ってみたものの、結局無限ループなんだよなぁ…
ココで問題になっている行為をしている当人が気づかないとムリか（ハァ）

>>153
１日頑張るだけで２０万くらい稼げるんだぜ、馬鹿にされたってかまわないね。
他人がどう言ってどう思おうが痛くも痒くもないしな
もっとも俺はまだ１０代だけどな。

うんうん。
転売屋は馬鹿。納得。

＞「言われてるウチが華」
ごもっとも。
はっきり逝って、専業転バイヤーなんて怖くてできん。
少し考えれば先行きが暗いし。

賭博船エスポワールに乗らないうちに未来を見たほうがよいと思うが。

>>158
キミの煽り、あまりにもガイシュツすぎて面白くありません…

そうそう。
アンチも阿呆。了解。

転売屋が一日頑張って２０万
２０代は汗水たらして一ヶ月働いて２０万
ちゃんと働いてる歯車ってなんかちっぽけだよな。

なんか先物取引にはまってゆく人を見るようで･･･。

刺し殺されても仕方ないと思うがね＞転売屋

>>163
＞２０代は汗水たらして一ヶ月働いて２０万
目先で考えない方が吉。
継続して、収入があるって方が強いです
（商業でメシ食ってる方には当てはまらない所がキツいですが…^^;）
＃流石に、1000万や億単位だったら考えちゃうけど…

一日頑張ってって、買った本はいつ売ってんだよ（藁

お前よう、全ての本が3倍で売れたとして、10万円分の本持って歩けるのか？

専業転売屋にまじめに聞いてみたいのですが、
今20代だとして、30過ぎてもやるつもりですか？

転売屋を撲滅するには、店やヤフオクに出た時に
「買わなければよい」こうすれば、転売屋は淘汰されるでしょう。
時間は掛かるが、一番効果がありそうだぞ。

>>163
コミケとレボォで稼ぐとしても年4回ぐらいしか本を集めるチャンスはないから
1回で20万を稼ぐとしても年収が80万？　フリーターだって100万以上は稼ぐぜ。

30過ぎて転売屋は親が泣くな…(藁

>>158
１０代って・・・ホンマモンの厨房かよオイ(藁
おおきくなったときにきっと後悔するよ坊や。

>>158
若いんだったら、絵の練習して萌えエロ同人誌でも自分で出せよ。
自分のチカラで物を創り出すってのはすっげぇ楽しいぜ。
どうしてコミケ行っててそういのわかんないかな〜？
そんで売れれば、まぁ、ファンの転売屋への気持ちが少しわかるかも
しれんよ。
頑張れば絶対見てくれる人はいるからね。

そんで、ヘタレでけなされたら、また転売屋にでも戻れば？（藁

>>171
３２３とか逝っちゃうような素人は一回２０万どまりだけど、同人の他にテレカとかフィギュアとかでいくらでも稼げるし、年８０万というよりも月８０万。
>>168
３倍でしか売れない本なんか買う奴いるのか？せめて１０倍にしておいてくれ。
>>166
月によって差はあるけど、寂しい月でも２０万は稼ぎます。

で、税金ちゃんと払ってるの？(藁

というか175は脳内転売屋でしょう。

まぁあまりムキになって騙るなよ。テレカとかフィギュア入れたって、毎週
２０万も稼げるイベントはないだろ。
その２０万の内訳書いてみ？

税金なんか払ってるわけないじゃん。
ただの違法者だよ。

しかし転売屋ってこんな電波みたいなのばっかなのか？(笑)
おもしれえなあ。

あ、電波だから転売屋やってるのか。失敬。

あんま虐めるとキレてナイフ片手にビッグサイト乗っ取りかねんから
そのへんにしとけ(藁

>>181
確かにそれが一番恐いな(藁

まぁ転売屋を一気に潰す方法なんてあるはずがないけどな。
もしそんなもんが仮にあったら、
既にこの世から(転売屋より先に)ダフ屋という職業が消滅してるっての(藁

転売屋と電波嫌って、正反対なのにそっくり。

ちゅうか、ループに思えるんは転売屋やバイヤーが不要ってのが理解
できんからだけちゃうか？(;´Д`)
こんだけ必要やっていう意見にカウンターあてて潰してもまだ言うか。

転売屋、バイヤー不要だと納得できれば、じゃぁそいつらを回避する
にはどうしたらいいかって段階にハナシ進むやん。全然ループせん。
ホントにアホちゃうか。
必要や言うなら、なんか新しい理由あげてみぃ。

あきれてなんだか関西弁。

おまえはいらない、って言われたら誰だって反論したくなるだろ。
このスレッドはそれだけで続いてるんだと思う。

>>185
たしかにループしてる理由はそれだな。
反論につまったダダッ子は同じセリフを言いつづける。

アウトサウダーはアウトサイダーでかっこ良く生きて欲しい
ものだ。どーでもいいことだが、ゴルゴ１３ならオマエは悪
で社会からは不要だ、と言われても反論などせんだろう。
だからカッコいい（笑）

これでもかってくらいに否定されても、必死で自分の存在を
主張する転売屋。泣けてくる話じゃないか(藁

結局の所寂しいんだろうねえ。

　転売ヤー程度でアウトサイダーをきどられたくはないな。
　だいたい、２０代や３０代でもやってる奴はテキ屋のオヤジ感覚なんだから
言うだけ無駄。
　１０代の転売ヤー「一回で２０万前後儲かる」とか言ってんだから、「良か
ったなぁボウズ。いっぱいお小遣いが貰えて」で流せば良いのに、ここのアン
チは転売ヤーと同レベルで煽るからずっとループしてるんじゃないのかな。

>>188
>テキ屋のオヤジ感覚

この場合ダフ屋の方が当てはまりそうだけどどうだろうか？

そそそ。
転売屋の多くはゲーム感覚でやってんだよね
この本がどれくらい上がるか、とかね
ショップ関連の所は又別だろうけどね

必要不必要だけど、不必要とみんなが思ってるなら
こんなに増殖しないってばよ
高い金だして買う人がいるから増殖してんの。
だから買うなって。欲しがるなって。諦めれって。
・ってゆーか頭の茹だったオタがバカみたいにお金出すからやってんだよ。ゴチ！
なんだってばさ

>だから買うなって。欲しがるなって。諦めれって。

この台詞、転売屋が言うと何か矛盾を感じてしまう。

つーかもう終了でいいじゃん。転売屋逝ってよし。

なんで皆、92の言ってる事が解からないの？？？
「転売屋が必ずしも悪であるとは言い切れない」
以外の部分は、正論だと思うけど。

>>190
>転売屋の多くはゲーム感覚でやってんだよね

万引きと同じか…。
違いは犯罪かどうかだけか。

>>186
同人誌即売会への参加形式の選択は自由だし、個人がどう参加するか、
どこに同人誌即売会の楽しみを見出すかも全く自由。絶対に自由。
それがわかってる参加者は「不要」なんて言葉を軽々しく使えん。
その大原則すら理解してない厨房が同人誌を語るのは論外だと思わんか？

転売はルール内の行為。
そして転売という楽しみ方が彼らのとっての同人誌即売会なら、好ましい
ものじゃないにしても、それを短絡的に不要と断定して排除することは
できん。だから転売はモラルの問題だと、前スレからいってるんだろ。
そろそろ「モラルの問題」だといってる人間の真意をわかれよ。
叩き出したい気持ちはわからんではないが、要不要を語るのは無意味。
転売屋を追求したいなら、そっちからやってくれ。

転売ターゲットサークルの売り方が1冊限定にならんとダメなんじゃない？
チーム買いもできなくなるが、自分で買いに行ってナンボだと思うぞ。

まあ感情論になるのはわかんだけどね

同人を理屈で語ってんじゃねーよ（ｗ

>>196
なるほどね、コミケに脅迫状を送りつけて楽しんでる人も容認されるわけだ（ｗ

>>199
>>200
三流の煽り。

>>201
その三流の煽りにムキになってレスつけている貴方は三流以下。

>197
１限でも十分利益が出るなら転売するよ。
転売屋に流れる量が少なくなれば相場は
上がるだろうし。第一自分じゃ読まん（笑）

Ｆ４とか？

202は悔しそうだな(藁。

転売屋が読み手と書き手の感情の循環の外にいるって指摘は既出だけど、
転売屋は屁理屈こねるしか自分を表現できないところが弱いね。
煽りが一流だろうが三流だろうが、所詮転売屋は転売屋でしかないよ。

Dr.モローのカットにあったね。
「でもコミケのルールには反してない。」

あのさ、196だけど、漏れは別に転売屋じゃない。前から思ってたが、
いちいち発言の都度「転売屋じゃありません」とこだわらないと
意見を受け止めることもできない？ 漏れは即売会参加者としての
認識を外してまで転売屋をどうこう叩く気はないし。

転売屋の理論を屁理屈というなら論破したらいいだろ？ これが一応議論で、
アンチが自分達に正しさがあると思うなら、正論で主張すりゃいいんだ。
理屈じゃかなわないから、暴言で突き崩そうと煽ったりダダこねてるのは、
ずっと見てると、どっちかっつーとアンチの方に見えるんだがどうよ？

ただ転売屋叩きしたいなら最初からネタスレにでもすればいい。
過去そういう末路を迎えた転売屋スレもあるんだしさ。

18禁同人誌、Yahooが徹底削除し始めたらしいぞ。
完全になくなることはないと思うが、
そのうち「なにかしら」あるんだろうな。多分。

転売屋は自分のために儲けたい。
そしてアンチは自分が買うために転売屋を消したい。
こういう利害関係があるからこんなに衝突してるんだよな。
転売屋の中には地方人のためにといってる奴がいるけど、それはタテマエ。
転売屋は高く買ってくれるのなら誰でもいい。
アンチの中には即売会全体のためにといっている奴がいるけど、それもタテマエ。
自分が同人誌を買うのを捨ててまで、全てをかけて即売会のために転売屋と退治できる奴はそうは居ない。

アンチは転売屋に、おまえらは悪で不必要だから居なくなれといっているけど、
それは悪に対して、正義にとって悪は不必要だから消えろといっているようなもの。あまり頭良くないよ。
確かに一般参加者の同人的なモラルから言うと転売屋は悪なのは周知の事実。
だけど、それは一般参加者から見たらであって、同人一般として転売が悪だとは言い切れないでしょ？
即売会を作る側の準備会がカタログに転売禁止とでも書いたらそれは別だが、実際はそうではない。
何を持って悪なのかというのは、主観が入る問題だが、一般的には即売会がそれを転売を禁止する事だと思う。
しかし現状では準備会にも転売屋がいて、転売屋へのチケットの横流し、取り置き後の転売などがある。
こんな現状で転売屋が悪だとはいえないと思うけど。

転売屋は悪。これは定説です。

いやさ、だからいなくなれなんて誰も言ってないんだってば。
わざわざ寄生虫駆除しようなんてつもりは無いよ。不可能だし。

オマエラの存在価値は無い、って言ってるワケよ(藁

>>210
ご苦労様。いってることは既出だけど、何度も書かないと
確認できないバカが一部にいるので、やむをえないね。

同人とは同じ趣味を持つ人々の集まり。
よって悪とか正義以前に転売屋は同人の枠から外れます。

論破する気も相手にする気もないの。
嫌いだから嫌いって言ってるだけ。

仲間外れにされたいじめられっこが必死に
「仲間にいれてよ」って叫んでるようで、
涙が止まらないであります。

前スレッドにも書いてあったけど
本を買えなかった我慢出来ない人が、自分が買えない事は
間違ってるという前提で
その理不尽さに原因を求めてるから仕方ないけどね
その対象を転売屋にしてしょうがないんじゃないの？
それくらいしか目立つ存在いないんだから

転売屋は「転売屋です」と書かれた名札を付けてイベントにくれば
勇気に免じてそれなりの対応はしてやるぞ。

それなりの対応：逝ってよし。

転売屋嫌ってるのは疥癬だけだと思ってるのでちゅか？
単純でちゅね。

あ、ごめん
サークルもいたね。（他にもいろいろ
数の上で大多数だと思ったからつい書いちゃった

>>216
転売屋じゃない人達がな…。

転売屋じゃない人というのは、同人誌即売会における
参加者全てという事になりますが？(゜Д゜)おつむﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?

>>222
転売屋も参加者ですよ？(゜Д゜)おつむﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?

>>223
オイオイ、それは参加者に失礼だろう(藁

>>212
存在価値は十分あるぞ。

やべ、下がってねえ

慌ててるのが手に取るようにわかるな(ﾜﾗ

転売屋って自分達のことイベント参加者だと思ってるのね…(苦笑)

違うの？

どんな参加形態を取っていたとしても、転売屋は転売屋。

思ってないのは、アンチだけ。
自分が全てだと思ってたらダメだよ。

ホームレスが俺達以外はみんなアンチだって叫んでるようなもんだ(藁

漏れは転売屋じゃないけど、転売屋は参加者だと思ってるよ。
それが即売会参加者の正しい認識でしょうが。
正しい認識のない奴が転売屋を叩いても無意味。

転売屋に道を踏み外した段階で、イベント参加者の
輪から外れてるという事をわかってないよね。

転売屋は何も創り出さない。何も表現しない。
作品を好きだという気持ちも共有しない。

だから存在価値が無いんだよ。

見た目じゃ区別できんし、会場でやってることも変わらんし
難しい所だね

参加者だよ。でも転売屋でしょ？

転売に荷担した時点でもう参加者じゃないんだよ。

196>>234
＞転売屋に道を踏み外した段階で、イベント参加者の
＞輪から外れてるという事をわかってないよね。

はあ…違うって。転売屋はそんなことはとっくにわかってるんだって。
でもルール上は違反者じゃないし、235がいってるように識別不可能。
それに彼らは別に同人屋の仲間にしてもらおうなんて思ってないんだよ。
むしろ放置してもらいたいくらい。転売屋を問題視してかまってるのはアンチの方。

＞転売屋は何も創り出さない。何も表現しない。作品を好きだという気持ちも共有しない。
＞だから存在価値が無いんだよ。

飛躍しすぎ。
だからガイシュツだけどさ、個人がそう思うのは勝手だけど、
存在価値がないなんて、主催者でもない限り決められないんだって…。
転売という楽しみ方は、現状じゃ好き嫌いはともかく、否定できないんだよ。

転売に荷担って事は売った人も買った人も？
キ、キビシー。
でもそれくらいの極論はあっても良いかもね
参加者たる資格の有無で入館は規制できないけど
同人買い取りショップも企業出展不可にするとかね
強硬な手段も一時は必要かもね

法とかルールとか主催者の消極的な意向でしか存在を正当化できない時点で
参加者じゃないんだって‥‥
>>214の書いた「同人」の意味を読んでみ？　易しい日本語だよ。

現状がそうでないのは確かだが。もうイベントごと潰れていいよ。
でも，イベントが潰れて困るのは「同人」たちであって転売屋や
疥癬じゃないことはわかっとけ。

\h馬鹿ばっかりですね、、、\n\u馬鹿相手に１から１０説明しても疲れるだけや。\n\hめんどくさ。。。\n\u\w8\w8…ひろゆきの真似か？\hうん。\e

>>238
放置してもらいたいんなら反論するなよ(藁
ここは転売厨と戯れるスレッドですよ？

まあ転売屋を叩く事で気が晴れて、買えない本の
諦めがつくんなら有意義なスレッドかな

いがみ合いながらも結構仲良くやってるねぇ。
良きかな良きかな。

叩いているのではありません。
おもちゃにしているだけです。

>>239
そうですね、同人買取りショップも
強引なやり方で企業出展してますもんね。

遊ばれちゃってますか？
弄ばれてメチャクチャにされちゃってますか？
がびーん

238>>240
そんな明白な指摘は今更しなくていいですよ。
モラルの面で問題だって指摘は漏れも196でとっくにしてるし。
でも建前でも参加者は参加者なんだから、アンチが参加者じゃないって
吠えたってしょうがないって話。その先の理屈を聞かせてくださいよ。

238>>242
ふーん。そうですか。でも私、転売屋じゃないですよ。
浮れた脊髄反射レスしないで、ログ呼んでから書こうね。
それと、どっちかっつーと遊ばれてるのはアンチの方なんじゃない？
言い負かされて負け惜しみを繰り返してるようにしか見えないよ。

とりあえず、信者？　本人？　転売屋？　アンチ？は２ちゃんの挨拶
みたいなもんなんだから、違うよ！、そうだよ！くらいで軽く流そう
や(;´Д`) 　こんなつまらんトコでループするなよ、頼むから…。
だいたい転売屋ってもサークル参加兼転売屋もいれば、作家のファン
兼転売屋もいるわな。んなコトみんなわかってるだろ。イチイチわか
ってるよーてアピールせなアカンのか、トホホ。

コミケは来るものを拒まずだが、コスプレにしてもサークルにしても
各種の制限はあるよな。転売が問題になったとして規制を加えること
は不本意ながらも別に問題ないじゃん。転売屋って参加形態はないん
だし（ｵｵﾜﾗｰｲ）。各参加形態の中にひそむ転売行為を他の問題解決の
ために間接的に行うぐらいならなんら問題ないでしょう、ピョロロ。

一筆、転売禁止とかカタログに書いてくれたらルール違反じゃないっ
意見が潰せてラクだがなぁ（笑）　ま、これは転売というか中古市場
自体は有用なものなんで、それまで否定することになるからできんが
な。とはいうものの、もう少し言葉を選んで規制範囲を設ければ可能
だよ。＃コミケやレヴォあたりは大人の事情でムリだろうがな（ﾜﾗ
新興イベントあたりでやるのはおもろいかも。っていうかやれるね。

はい。なにか他に言い負かされてることってありますカッキンパ？

転売屋って「自由」って言葉を都合良いように解釈してるからタチ悪いんだよ。
「自由＝好き勝手やってＯＫ」とか言う厨房丸出しの思考回路がイタイんだよ。
他人の迷惑考えずに好き勝手やってれば叩かれる事くらい知ってるだろうに。
中には「他人が痛かろうが辛かろうが知ったこっちゃない」とか
「カタログに明確に転売禁止って書いてないからいいじゃん」って言ってる奴もいるけど
ガキかっつーの。
そう言う所が「モラルに問題あり」って言ってるんだよ。

モラルの面で問題ありって時点で転売屋は何も言えないんじゃないの？
ここ最近の転売屋の書きこみ見てると開き直ってるとしか思えないんだけど。
どうにかしてこのスレをネタスレにしようと画策している奴とか、
「転売屋じゃない」と言いつつアンチばかりを叩く奴も出てきたしな・・・。

・転売とルール違反は別物。両方やる奴らが 悪い（ルール違反こそ罰するべき等意見も）

別に悪でもいいってば。言い負かす気もないしつもりもないよ

転売人の中で一番の数を誇ってるのが
・ファンだけどせっかく行列に並んだんだから、複数買って売ろうかな
・共同購入で余っちゃったからしょうがない店に売りに行こう
だと思うんだよね、自分を転売屋だとは思ってない人。
転売行為そのものは数冊止まりでも数が違う。全然。
そういった人を諭す意味でも、カタログに書くというのはある程度効果あるかも
でも、買い専の人ももう少し何かしらの努力をすべきだと思うよ
イベント以外で買わない努力とか大手を初めから諦めるとか。作家に感想書くとか。
与えられるだけじゃ商業誌と同じでしょ。金払ってるだけなんだし。

>>252
俺の場合は友人に「俺の分もヨロシク」で大手の同人誌は手に入るけどな。
何事も努力が必要だね。

はあ・・そうですか
よかったですね
でさー話の続きなんだけどさー

殺人と窃盗も別物ですが、両方やる奴らが悪いのでしょうか。

転売屋叩きじゃなくて、
転売行為を叩けば？

身分を弁えずに自己主張などするから叩かれるんだよ。
馬鹿だねえ。

まったくだ。
人間には器とゆーものがやっぱあるのだ。

ちょい違う
古物販売は別に犯罪じゃないから。
会場側が定めてるルールからは外れてないからさ

「余ったら売りゃいいや」と思って考え無しに買い漁るのはやめろということだ。

１でほとんど出てる話題ばっかしだけどね（笑

進展ないねここ。

まったくだ

そうこうしているうちに 人生はあっという間に終わってしまう。

演歌みたい

さて、ここをどう活用しようか。

違法行為助長所

ご存知の通り、Yahoo！が3月から課金＆認証制になります。
現段階では、認証にクレジットカードが必要とのこと。
持っていない人は転売屋に限らず参加できません（現段階では）。

かつ、某オークションに今移民が始まってますが、そこでは
同人全体で100件行っていない上、18禁はすぐに消されたらしい。
（ヤフ板の情報）

多分、株式会社転売屋な中古本屋は当然こうした売り手の足元を見て
安く買い取り始めるでしょう。

転売どうこう議論するより、よっぽど強烈な一撃になってしまったか。

始まってみないとわかんないけど敷居が高くなると
とたんにやる気なくす人もいる事だし良きかな良きかな

>>268
ついでに書けば、ヤフーは１８禁隔離政策＋１８禁は検索不可
ってのもあるね。転売君、良かったら次はどこへ行くのか、粋がって
みてよ。

冬コミ在庫をまだ抱えてる奴らは必死だろうな。藁

転売で暮らしてるようなドキュソは、カードを作れないし氏ぬしかないね（藁

>>270
このままヤフーで売るよ。

漏れは今まで通り顧客に。

宝島でもいいか？

おまけ。

>>270　の情報の通り
先週から18禁系列のものが（同人誌含め）大規模な
削除が始まっているようです。
（これもヤフ板）

転売されるのは主に男性向け同人、しかし削除されやすくなる。
→多く削除された場合、認証で個人が特定できるので
永久的にオークション参加できなくなる可能性もある。

あとはどうなるかはそのときまでわからない。

>270
アダルトオークション（藁）
同人誌カテゴリが出来たらしい。

ところで、サークルのほうはどう思ってんのかね？
店に卸しまくるサークルと、転売されまくってるのに頑なに卸さないサークル、
大量に卸しまくって金儲けするってのもなんだが、卸さない方も、
「商業行為が・・・」とかじゃなく、自分の本が高値で売買されてるの
見ながら薄ら笑ってる姿が見えるよ・・・。

http://www17.cds.ne.jp/~puppu/
いいんじゃない？
これくらい儲けてる人もいるみたいだし

アホか。
転売で高値がついてサークルに金が入るわけでもなし。
ましてや非営利なら頒布の邪魔で胸くそ悪いだけ。

サークルの人間もここに多数書き込んでる事くらい想像できない？
書店置きの際の問題は激しくがいしゅつなので過去ログ読もうね坊や。

同人誌は限定性をウリにしてる商品だから、無制限に卸すと
サークル自体の首を絞める事になっちゃうからね
それが嫌なら買わなきゃいいんだしさ
趣味でとかファン行為だからって建前はどうでもいいし
本気でそう思ってるサークルは有り余るほど再販してるだろうから
高値で売買される事はないんだしさ

あーあ、よく出て来るんだよな検索くんと過去ログくんは。（ｗ
それでなくても痛い板なのにいちいち何百も読んでられるかっつーの。

厨房ってのは過去ログ読まずに反射レスするから
すぐ話題がループするんだよな(藁

自分の欲しい本が手の届かない価格で悔しい〜！とか
転売屋が儲けてるのがムカツク〜！
ってんなら心情的にわかるんだけど
サークルがソレ見て喜ぶって発想が変。過去ログ以前に。

282はこちらへどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=977863512

>>277
見に行ったけど、めちゃめちゃ寒かったね。
入札入ってて３０００円以上のものって全然ないじゃん（藁

アンチも転売屋も目くそ鼻くそ、同じ穴のムジナだろ…。

同じだと思っているのは転売屋だけ。
そしてハタから見れば同人界から爪弾き者の転売屋。嗚呼。

>>288
ふーん。やっぱり真意を読み取れないか…。

アンチと転売屋ってより
徹夜とかルール違反者と転売屋だろう

そして往生際の悪い転売屋。

>>290
それならまとめて逝ってよしで終了のような気も…。

そしてなにもわかってないアンチ。

同業者のよしみで忠告するが、それ以上は恥の上塗り
だからやめといたほうがいいぞ…>>293

他のスレッドで転売屋に対抗などと云って、高額で取引されている本＠ヤフオク
の内容をアプしてるアンチが居るが、あーいったのが徹夜とか割り込みする連中かね？

アンチ＝ルール違反者ってのはまたずいぶんと飛躍した思考だな(;´Д｀)大丈夫か？

言いたいことは言い尽くされてるから
結局残るのは感情論だけだしさ。終わってもいいんじゃん？

ということでここから先は叫びスレに変更。

うぉー！ヤフオク落とせなかったze！

>>297
そうだね。以上終了ってところか。

転売屋はダフ屋と一緒。
でもダフ屋から券買って入場するからダフ屋よりタチ悪い。

2ch同人板の転売屋はホント初心者ばっかだねえ…。
頭悪すぎてつまらん。

実りのないスレだったね(藁

まったくだ（ﾜﾗ

やっぱハナシ進まんのね(;´Д`)
これが今の２ちゃんの限界ですなー。
ﾚﾍﾞﾙﾋｸｩ〜

だから前スレで決着してるっていったでしょ？(藁

やはり、猿との会話は無理なのね。。。
アンチくん、遊んでくれてありがとう！

何度か書いてるが、なんで転売屋を叩く人がいるかというと
「自分が買えなかったから」じゃないんだよ
その辺を転売屋はまず誤解している
（もちろん要因のひとつではあるし、それだけという人もいるだろうが）

同人誌を単なる「商品」、イベントを単なる「売り買いの場」としか
見ていない姿勢が感情的に許せないわけ
そこを理解してないから、上記みたいな決めつけになってるんだろうけど

「同人」ってのは「同好の志」が集まってるということなの
そういう人が集まって「お店ごっこ」するのが同人イベントなの
それが楽しくてみんな集まってるわけだ
そこに「金になるから」ってだけの理由でやってくる人がいたら嫌われる
ってことぐらい理解できるでしょ？

理屈がどうのこうのいってるようだけど、そんなの最初からわかってる
感情なんだってばさ
そこで「必要悪」だのなんだの言っても反感かうだけってのが理解できないかね
（理解できてないようだけど、それもまた嫌われる原因）


交際申し込んで拒否されてその理由が「生理的に受け付けない」
って言われてる状態と似ている
そこで「なんで？根拠は？」とか理屈で詰めたって嫌われるだけでしょ？
そういう事だよ

>>308
俺は転売屋じゃないけど、コミケとかは希少エロ本収集と割りきってるが
やっぱ嫌われるかな？（ｗ

何と言われようと知ったこっちゃない。
ぎゃぁぎゃぁ騒いでるのをマターリと見物するのもまた一興。(￣ー￣)

「なぜコミケに行くんだ？」
「そこに転売できる本があるからさ（藁）」

>>308
そういう書込みがエンドレスループを生むんだよ。
せっかく奇麗に終わりそうだったのに…。

・同好の士の集まりである即売会に、同人誌を商品としてしか見てない人間が来るべきではない
・ってゆーか頭の茹だったオタがバカみたいにお金出すからやってんだよ。ゴチ！
表示されてる過去ログくらい見ようね

転売屋を買い支えてるのも「同好の志」であるオタなんだしさ
仲良くやろうぜ

まあ、麻薬の売人と買人は、共に「同じ穴のムジナ」だって
コトだな・・・・・転売屋＆買うオタは。
　問題は、麻薬≠同人誌だってコト。同人誌＝原子力なんだよ。
平和利用＝ファンが購入、ならＯＫなのだが、軍事利用＝転売
となると〜〜〜原子力まで非難されちまう。

＞３１４
>>問題は、麻薬≠同人誌だってコト。
違法と合法をごっちゃにしてもらっちゃ困る。

ただの比喩だろ…

>>315
　キミには「≠」がイコールに見えるのか。
流石は転売屋'に相応しい知能の持ち主だ。
感服いたしましたゾ。

　そういや、この転売屋問題ってゲームの中古売買問題に似ているね。
　企業側は少しでも多く売れて欲しいから、プレミアグッズを付ける。
　オタは、買えなくて転売屋の世話になる。
　しかし、売れないゲームだと誰にも見向きもされず、転売屋は泣きを
見る。
　そんな中で信者は「中古は違法だ！」とか言って、オタや転売屋を非
難する、と。
　要するに、今更どこにでもある光景なんだね。

・・・と、またアンチと遊んでしまった。ゴメン！（藁
　

>>318
それぞれにちゃんと同人誌をあてはめてみろ。別に似てないぞ。

転売屋の問題って言うのはさ。
ルール違反とかじゃなくて、ヤフーオークションの転売を見て二匹、三匹目の
ドジョウを狙う厨房がイベント会場にあふれてきたって事なんだよね。
俺は晴海からのコミケ参加者だけどここ最近の一般参加者の人数ってかなり
異常だと思う。
参加者の割合が本が欲しくてイベントに来る奴だけだったのが
転売目的で来る奴もプラスされ、とんでもない人数になった。
それが直接の原因じゃないかもしれないが、肉雪崩れなんて事も起こってしまった。

転売という行為でもともと同人イベントなんて眼中に無い、又は同人誌を
「商品」として扱うこのスレにも時々出てくる厨房転売屋を呼んでしまった事には
どう言い訳する？「過去ログ読め」は使えないよ。
少なくとも厨房達への転売行為の良い見本になってるんだよ。＞転売屋

>>319
>それぞれにちゃんと同人誌をあてはめてみろ。別に似てないぞ。

　サークル側は少しでも多く売れて欲しいから、自分が商業誌やゲームで手掛けた
物（今、売れてる作品）を題材にする。（実は、この段階で問題があると思うが、
このスレでは敢えて触れない。）
　オタは、買えなくて転売屋の世話になる。
　しかし、売れない同人誌だと誰にも見向きもされず、転売屋は泣きを
見る。
　そんな中で信者は「転売は違法だ！」とか言って、オタや転売屋を非
難する、と。
　要するに、今更どこにでもある光景なんだね。

・・・と、こんなんで良い？　アンチくん。

>>320
　ゴメン(^ ^;　理解不能。何を言いたいか教えてください。

>>321
ゴメンね。上手く文章書けてなくて・・・。
要はオークションで転売屋が同人誌を売りさばいているのを見て真似する人
（同人には興味ない人等、昔は同人イベントに参加していない人達）
が大量に現れたって事。
それで、昔は同人を楽しむ人だけのイベントだったのが>>34みたいなのが
混ざって来たのはどうよって事を言いたかったんだよ。

>>322
　解説ありがとう。
　で、現在の転売屋が増えたのって、多分Ｋブッ○スとか買い取る業者が高い値段
で買い取り、更に暴利で売るようになったからじゃないの？
　そして、ネットやｉモードの普及と昔からのお宝鑑定番組の影響で、ネットオー
クションに拍車が掛かって現在の膨れ上がった転売屋が存在するんだと思う。
　だから、昔から転売屋がいようがいまいが、複数冊買う奴はいたし、お宝になれ
ばと言う話しは昔からあった。(がゆんとかＣＬ○ＭＰの同人誌は、アングラで高
かった覚えがある。今は、違うけどね)
　で、転売屋を減らしたいと思っても、既に売る方法が確立しているから多分無理
だろう。
　今、アンチの人達は「お前等転売屋のせいで買えなくなった」とか「志が違うか
らお前は悪だ」とヒステリーを起こしているようにしか見えない。
　もっと時代や状況を踏まえた上で意見を出せないとまたループするだけだよ。

>>321
あまり突っ込むのも可哀想だけど

＞プレミアグッズを付ける
これと
＞自分が商業誌やゲームで手掛けた物（今、売れてる作品）を題材にする。
これは違うとおもわん？
お馬鹿でわからないならしょうがないけど。

＞信者は「転売は違法だ！」
転売は違法だなんて誰もいってないし。しかも信者が？（ｗ

下手な比喩は混乱するだけ。

>>323
やっぱ噛み合わんなぁ。だからこそループしてるんだが

＞お前等転売屋のせいで買えなくなった
だからこれで怒ってるんじゃないってば
買えない要因の一つでしかないことはわかってるんだから
（逆に買えない要因の一つであるので、腹が立つと言えばまぁ立つ）

なんとかして「買えない奴の僻み」にしてしまいたいようだね

＞志が違うからお前は悪だ
「悪」という表現が適当かどうかわからないけど
まぁそういうことだ
同人イベントという、志を共にするものが集まる事を前提とした場に
そうでない者が来たらウザがられるのは当然だろう

＞ヒステリーを起こしているようにしか見えない
しか見えない、じゃなくてそうなの
「生理的に受け付けない」の
「気持ち悪い」の
「顔も見たくない」の

で、具体的に対策をどうしようかという話はこれとはまた別
そこに「必要悪」だの「地方在住者のため」だの言って自己正当化したり
「我慢できない奴が悪い」だの言って責任転嫁したり
「感情論に過ぎない」だのわかりきった事でしたり顔で偉そうにしたりするから
ループしてるんだってば

>「生理的に受け付けない」の
>「気持ち悪い」の
>「顔も見たくない」の
ここは転売問題について語るスレなので、転売屋も来てます
耐えられないならこなきゃいいじゃん。
無理してヤな思いして、さらに文句言うなって。みっともない。
>「我慢できない奴が悪い」だの言って責任転嫁したり
はあ…全員が全員我慢できない状態になったら大変な事になるでしょ
我慢できないからこそルール違反するんだし
転売屋から買わない、我慢するってのは買い専が転売屋に出来る唯一の対策でしょ
他になにか方法あるの？主催やサークルの様に努力してる？

＞もっと時代や状況を踏まえた上で意見を出せないとまたループするだけだよ。
それはどっちだろうか？
中古同人屋でコソーリ売ってる時代はそうそう厨房の目に入らなかったと思うが？
大規模なネットのオークションで売買しだした事が問題だね。
俺は転売屋が”大量発生”した事が問題だって言ってるの。
そしてこれからも昔とは比べ物にならないくらいの人数で増え続けるのは
勘弁してもらいたいと。
まぁ早くオークションでもモノが溢れて買い手がいなくなり、転売屋同士で
自爆かます事を祈るよ。

>>327
転売屋が、自己弁護のために「アンチが転売行為を嫌う理屈、根拠がない」
と主張しているのに対しての答えですから、「こなきゃいい」とのご指摘は
的を射ていません

買う側が転売屋から買わないと我慢するのはもちろん重要です
対策としてもっとも有効と考えます
ただ、転売屋がそれを錦の御旗にして自己正当化するのはいかがなものでしょう

ちんこ

>>330
結論が出たようだ（笑）

特に正当化してるのって無いと思うんだけど
求める人がいるからやっているって書いてるし
自己弁護もなにもオタがバカみたいにお金出すからって何度も言ってるでしょ
転売屋の多くは、二次オタに正当と思って貰いたいとは思ってないしね
金出すから増える。だったら金出さなきゃいいじゃんって意見なだけ。

>>332
それは対策・・・。

転売を正当化しようとしてるのは、転売屋よりも転売屋にたかるウジ虫買い専な気がする。
地方の人はどうとか。
転売屋は開き直ってるのが多い（ｗ
開き直ってるのはそれはそれでドキュソだなぁと思うが、正当化しようとしてる奴よりはましか。

元凶は買い専と言う事でお開き・・・

まあ常人の思考の転売屋ならわざわざアンチ(この表現自体アレ)に食ってかかったり
自己正当化なんて馬鹿な事はしないからな(藁

そういうドキュソは転厨(10代・脳内転売屋)と推測されます。
あれこれ屁理屈で言い訳しようとするから叩かれる。

>>328
そうだねー。

数が増えたことによって、大手を振って存在を主張する阿呆も増えた。
群集心理というか、人間は同類が集まると気が大きくなるからな。

そこらへんも問題だと思う。

んー食ってかかってるのは非転売屋の方が多いような気がするけどね
屁理屈も。遊ばれちゃってるのも。自己正当化してるのも。
いや僕の気のせいだと思うんだけど

>>338のような書き込みを一般的には「食ってかかる」と言います。

そお？
ドキュソとか転厨とか、いかにも食ってかかるような表現は
やぱし非転売屋の方が多いってば。

転厨のせいでスレが台無しだな。

ごめんね

非転売屋の自己正当化って　なにさ（笑）

わかったわかった
してないしてない。

>>320
少しいい意見なのでレス。
転売屋が生まれた理由は同人中古屋とオークション。
悪いのは転売屋ではなくて、これらのシステムを拒絶できなかった
同人界全体。最初から虎やＫなどを拒絶していれば転売屋は生まれ
なかった。目先の利便性だけにとらわれて、企業に同人誌の流通を
担わせることの危険性を認識できなかった人々に責任がある。
アンチはモラルといってるが、同人のモラルを先に放棄したのは
誰なのか？ いくら便利だろうと、同人誌は一般流通に任せるべき
ではなかった。一般流通にのった以上、同人誌について、アマチュア
リズムの理念や理屈を適用することは、もはやできない。

漏れは同人中古店は好かんし、同人ショップも好かん。転売屋も好かんが、
これらの店を肯定しながら、転売屋を叩くアンチも好かん。
「同人中古屋が便利」といってる人間に転売屋を叩く資格はない。
彼らこそが（自覚もなく）転売屋を生んだ愚かな連中だからな。

だが、現在という時代を考えると、同人誌の一般化の潮流は
コミケットも指向するところであり、同人ショップの企業参加も
奨励していることからも明白。これは同人誌が一般流通の抱えるプラス
マイナスの要素を抱え込むことを選んだということだ。よって転売屋は
根絶できないし、叩くことは無意味だ。転売自体は、今や同人誌の流通
システムの一部で、これを否定することは誰にもできない。

転売に対抗する方法は２つしかない。同人界が再び完全にアマチュアの
世界に引き篭り、同人ショップやオークションの一切を拒絶するか、
一般市場に乗り出して、供給・流通量を増加させる。
前者はもはや論外。後者はすでに一部サークルがやってるように、
ショップに本を大量に卸すということだ。この効果はあって、ヤフオク
での価格は一時期よりかなり下がった。

要するに、今後も現状はずっと続くということだ。より同人誌が一般流通に
大量に流されれば、転売はよりシェアを下げていくだろう。これしかない。
繰り返すが、転売を叩くことにも転売屋を叩くことにも意味はない。
すでに同人界は転売屋と同居することを選択してしまったからだ。
アンチと呼ばれる人達は、単にその事実・現実に自覚的でないのだろう。

>>345
バカだなぁ。今、同人界は過渡期で中途半端な時期なんだよ。
だからスッキリできない事情が山ほどある。故に個々人のモラルで
バランスを取っていかなきゃならんのだが、バカばっかりでバラン
ス取れないものだからバランスを取りたい人から不満が出てるのサ。

あ、そうそう。本を諦めろとか我慢しろ！とかっていいね。転売屋
に言ってやりたいよ（ﾜﾗ　一番我慢できてないのが自分ﾀﾁだってわ
かってるんでしょうか、このヒトら？(´　ー　｀)

＞一番我慢できてないのが自分ﾀﾁ
そりゃわかってるよ。
金銭目的なんだから、法は犯さない程度にやってます
ハッキリ言えば同人界がどうなってもいいんだもの
最悪つぶれても構わない。個人的にはね。他の転売屋はしらないけど。
だから嫌なら自衛しかないって意見で諦めるって言ってるのよ
同人が好きで、出来心でウリカイしてる人には諭したりする事も大切だしね
心情的に許せない嫌な存在だってのはわかるけど好かれたいとは思ってないし
逆にそんなに嫌がってるなら利用しなきゃいいのに、とか思うよ
転売屋のクセにそんな意見をって人もいるかもしんないけど
増えすぎてるから減って欲しいと思ってるのも事実だから。
他のグループとか個人転売人を生き残らせようとは思ってないしね

>>347
過渡期だということは指摘されるまでもない。
漏れがいってるのはその「モラル」はすでに過去の遺物だということ。
それを過去にしたのは、転売システムを暗黙了解した連中であって、
そいつらに転売をどうこういう資格があるのかという糾弾をしてる。
自分が転売に関わっていないような顔をするな。同人ショップや
ヤフオクを否定できなかった傍観者は潜在的に転売屋の味方だ。

現段階で「バランスをとる」というのは転売という流通のシェアを
視野に含めた形でとらねばならない。だから一般流通への大量供給が
対抗手段だといっている。現段階で、転売行為だけを弾き出そうと
しても無駄だ。
「アマチュアのモラル」でバランスを取れる段階はとうに過ぎている。

まあ348のような意見が普通だろうな。
ヘタにあれこれ屁理屈を並べて正義ヅラするよりはマシだと思う。

俺は転売屋嫌いだから肯定はせんけど。
でもまあ既出の意見だけど、根絶なんて無理だし、そういう
人間が出てくるのはどうしようも無い事なので、せめて裏で
こっそりとやってくれ、という感じだな。

転売なんてのは事の是非はともかく、人に誇れる行為じゃないしね。
出る杭は打たれるという諺もある事だしなあ。

転売屋はsage進行好きだね。
言いたい事あるなら堂々と言えばいいのに(藁

>>351
漏れは転売屋じゃないよ。一応いっとく。
そういう煽りがうざいからsageにしてんだよ。
もう、いいたいことはいったので消える。どうせ反論もあるまい。

結局見過ごせないに300000ガバス。

その後名前を変えて光臨するに200リラ。

>>349
逆にここまでの同人界の隆盛を支えたのも、中古市場を核とした
プレミア性だということは無視できんよ。まぁ、静かにマンガだ
け描いていたかった人には迷惑な話だったのかもしれんが、それ
ならそれでそれに適した場所は今もあるしね。
ただ、今は過渡期。その盛りあがりを支えたプレミア性が空回り
しだしている。だからバランスを取らんといかん！というワケだ。

また激しくがいしゅつだが流通の拡大もプレミア性と同様、拡大
したあまりに反動を恐れなければならなくなっている。プレミア
性も流通の拡大も同人界の活力元としては必要。だがそのバラン
ス感覚が必要なのサ。

オレの意見としは、だから安易な転売活動の抑止、いたずらな販
路の拡大は避けるべきだと思うね。

>>348
イヤだから購入しないってヒトは死ぬほどいるよ。イヤだけど
買うっていう一部のヒトを全体像として捉えるのはどうかな？

で、別にこのスレの流れとしても転売屋の撲滅なんて目指して
ないだろう。目指してるのは転売屋ルートの回避策。または転
売物資入手のハードルの強化。トリオキとか駆使する超転売屋
さんなんかには関係ないオハナシです。

　現状の転売屋スレの解答は、中古同人屋を撲滅して転売屋がアングラで売買すれ
ば丸く収まると良いと考えて良いの？
　でも、よくよく考えて見るとインターネット自体、一種のアングラだと思うんだ
が。。。(藁

現状の転売屋の屁理屈は「同人ショップはどうなんだ！」です。

先生におこられた小学生の言い訳みたいだよね(笑)＞屁理屈

転売屋の屁理屈？
そうだなあ…
「同人誌というプレミア商品にプレミア値段つけて何が悪い」
「嫌なら買うな」
って所かな。中古ショップを引き合いには出さないよ

さらしage

>>357
＞でも、よくよく考えて見るとインターネット自体、一種のアングラだと思うんだ

すげーな、おい。
毎朝、こっそりポストに配達される新聞もよくよく考えて見ると一種のアングラか？（藁

＞こっそりポストに配達される新聞
おまえの家は契約してない新聞が配達されるのか？
もしかして寿命縮んでないか（ｗ

頭おかしい？

馬鹿ウケ＞363

ま、盛況新聞や亜家歯他ならばアングラかも

現在の同人界は、もう昔とは違うよ。
昔の理念は、主催、サークル、一般の中にはもうほとんど残っていない。
現実に、主催側のスタッフには、（少なくとも漏れの周りでは）考えを貫けずに、チケや取り置きの
利益を追い求めたり、大手に取り入ろうとしている奴、ショップと繋がっている奴なんかが少なくない。
浅いところでは、恩恵だけ求めて入ってくる奴も多いみたいだし、
サークルでは、見るからに同人を楽しみに来ているのではない奴がいる、
一般にはこのスレででているように、酷い参加者が増えている。
そういう参加者が多くを占めてきた時点で、悲しい事だが、それが現状であって、紛れもない同人なのだと思う。
結局何が言いたいのかというと、もう一度壊れた昔の同人には戻れないのであって、新しい同人を作っていくしかないという事。

>>366
あーつまり、アンチが時代のニーズから外れてるってことじゃねえか。（ｗ

なんか難しい事書いてる様な感じだけど
全体のモラルが下がったって事も同人と言い切るのはどうかなあ…

>>368
日本にアホな若者が増えて日本のモラルを下げてても、それが日本。
同人にアホな若者が増えて同人のモラルを下げてても、それが同人。
366の言いたい事はこんな感じか?

ってゆーか、今の状況ってバブル景気と同じ状況なのは転売屋さんには
理解できないのかな？
あれは土地とか株とか絵画とかの一種のプレミアものに素人が流行りに
乗って異常な価格をつけてしまったのも原因だろ？
それと同じ状況にならんよう識者or常識をもった人間が警告をするのは
なんらおかしなことではないだろう。
勝手にやられたら破滅するんじゃ、文句言いたくなるわな。

わかるかな？　ムリだろうなぁ（反語）

んー、言いたいことはわかってると思うよ
趣味の同人に、それほど趣味でない人間が流入してるからね
勝手にやられてってのを転売屋だけのせいにするのもなんかな…
それほど好きでもないけど儲かるからってのは
サークルにもいるし、イベントを連発する主催もいるだろうし
目立ってあからさまな存在として転売屋がいるだろうけどね
丁度90年代初頭あたりでしょ、似たような状態だったのは。
加熱気味だから、そろそろ又パチンと弾けて、淘汰される頃かもしんないね
過去もそうやって消えていったサークルや転売屋もいるんだし。

だましだまし続けている同人誌というプレミア商品の販売に
つけこんでるのが転売屋なんだから目が覚めるのが早いか遅いかの違いじゃん
と、思うんだけど違う？

>>371
イヤな目覚め方だけはしたくないがな（笑）
コミケ中止と一緒に皆で目が覚めるとかな。

>>372
そのイヤな目覚め方になっちゃう、に400ウォン(藁)

とにかく、自分の理解できない、気に入らない表現が出回ること自体を強制的に禁止したいと思って
そのチャンスを伺ってる奴がいっぱいいる事だけは忘れるな。何か事件が起こったらあっという間だよ。

>>372
で，再三出てるように，ハジケたあとに困るのは旧来の「参加者」であって，
バブルに浮かれた連中（疥癬＆転売ヤー）はすぐに離れてオシマイ，
ってことなんだ。

ま，わかってないか，わかってても関係ないってツラしてやがるんだろうが。

だから転売屋にとってはコミケつぶれてもいいって意見がもう出てるじゃん
それが嫌なら自衛しろって意見もさ
一般参加者が一番人数多いのに一番何も対策してないじゃん。

感動的なほどごもっともなご意見だこと。
道歩いてて殴られたら殴られた方が悪いわけだ。
犯されたら犯された方が悪いわけだ。
結局ヤラれ損ってか。某スレの厨房ども並の論理だな。

もともと信頼関係で成り立ってた世界に悪意が介入するとこうも脆いのな。
自浄作用が働くほどの規模でもないしな。
ま，せめてコミケやレボあたりだけにしとけや。
わざわざ言わんでも他のイベントじゃ商売にならんだろうから安心だがな。

そんなナニな意見かなあ…
殴る殴られの関係じゃないじゃん
転売屋は無理矢理押し売りしてるんじゃないじゃん
買わないって選択が出来ないの？買ってしまうのは売る方が悪いってか？
信頼云々は転売屋以外の大手崇拝参加者にも言って貰いたい言葉だね
一番数が多いんだからね
あと儲かるんであればどのイベントにも行くよ

>>376
殺されたくなかったから先に殺してしまえばいい。これが道理だろ。

>>376

>道歩いてて殴られたら殴られた方が悪いわけだ。

　海外旅行とかに行く前に物騒な所に行くなと教えられなかったか？
　道歩いて殴られるようなところを物騒な場所と言うんだぜ。

>犯されたら犯された方が悪いわけだ。

　犯されるような挑発的な格好しているから犯されるんだろ？
　襲われたくなかったら、地味な格好して防衛するんだぜ。>結局ヤラれ損ってか。某スレの厨房ども並の論理だな。

　なにを寝惚けたことを書いてんだか。。。
　こいつの御目出度さの方が、よっぽど厨房だね。

まあまあ。

麻薬(依存性のある悪質な合法ドラッグとしよう)密売人が、
買う奴がいるから俺達はやっているワケで、犯罪を犯している
訳でも無いしなにも悪くない、と言っているようなものである。

ある意味その手のヤバイ職業の方の思考としては正常だな(藁

>>道歩いてて殴られたら殴られた方が悪いわけだ。
>>犯されたら犯された方が悪いわけだ。

その通り、オタクは文句言ってねえで黙って殴られてろ（笑）

>>ま，せめてコミケやレボあたりだけにしとけや。
>>わざわざ言わんでも他のイベントじゃ商売にならんだろうから安心だがな。

そんなことはねえよ、この前のサンクリだって儲けさしてもらったしな。
小さな即売会だって大手サークルがひとつあれば十分商売になるしな
まあ、頭の悪いオタクが考えそうな御目出度い考えだな。

俺も儲かるならどのイベントだって行くね、この前のサンクリだって儲けさしてもらったしな。
小さな即売会だって大手サークルがひとつあれば十分商売になるんだぜ。

>>375
あー、くそアホ。
だからテメエらと関わらないように話してるんじゃん。
来るな、アホ。汚らわしい。
拒絶されてんのわからんの？
>>377
あー、バカバカ(´　ー　｀)
お前ら売るほうも買うほうもまとめてバカにされてんだよ。
わかんないの？　バーカ。
>>

>>381
ここにいる中で、多分おまえが一番アホだな。例えが厨房すぎる。

アレテマスネ

Yahoo有料化のあおりで転売屋は先行き不透明で
（クレジット認証、規制強化etc）
イラついてんだからあまりいじめないように。
転売にどのような障壁が生じるかはわかる人にはわかるはず。
わかる転売屋にもわかって、次の手段を画策してると思うが。
バブル崩壊の直後のような光景が5月くらいに見えるかな。
さて勝ち組と負け組はどれくらい差がつくやら。

つーか話の焦点がどっちも･･･まあどうでもいいや。

それにしても
同人誌は見るだけだからいいとしてオークションめんどくなるな。

喩えの理解出来ない人達にそういう話しても無駄だと思う(苦笑)>>381

>>386
オレとしては常識のないガキ転売屋が淘汰されればそれでいい
な。クレジットカードつくれんようなヤツは逝ってよし！

>>382
同じ内容を２回繰り返してしまうあたりに溢れる知性を感じさせますne!（藁

そだね
これで転売グループと転売人がある程度淘汰されるね
個人転売人がガバっと減っていい感じ
買う方も「あまったら売ればいいや」って人も減るし、このまま落ち着くといいね

390の言ってる事をアンチは強がりだと感じるだろうけど、ホントにそう思っている転売屋もいるよ。
もちろん少数ではあるけど、366ででている、ショップ転売屋とかはその類。

>>391
別に同業が減ればやりやすくなるのは転売に限ったことではないから
わざわざ説明しなくてもわかるよ。
幼稚園の先生か、チミは？

>>374
買い専だからって転売屋と一緒にされて、
意識・モラルの低い参加者扱いされるのは納得出来ないな。
俺、まとめ買いも書店に売るのも大手崇拝もしないし、
地味に会場見て回るのが好きなのに……
当て字だから意味合いも違う、なんて言わないでくれよな。

>>393
スマソ。

>393
そゆ人に対してはごめんね

やーなんかねー
同人嫌になるにはうってつけのスレッドやねー

まあ、ダフ屋は現場を発見されたら逮捕されるんだから、
転売屋さんも、即売会会場でオークションなんか開かない
ようにね。何されても知んないよ・・・・・。

ここでウダウダほざいてるサークルの本なんざ
どーせ転がす価値もねークソばっかなんだろ？
転売される身分になってから大言吐きましょうねキミ達。

>>398
転売されるサークルが嫌だって言ってもやるだろ、君らは。

別に内容は関係ない
売れるか売れないかが価値基準
代弁になってない

>>398
当然だろ。あくまで言わせてやるだけだよ。ケケケ。。。

＞３９８
　表紙だけ見せてオークションでボッタクってる人、たくさん
おりますが。

＞転売される身分になってから大言吐きましょうね
　少なくとも、転売される身分の人の「お言葉」なら、従うと
いう意思表示ですか？　さすが小心者は言うコトが違う。

漏れも内容なんざどーでもいいよ
でもま、ここの奴らは売れてねーだろ

匿名掲示板において398のような発言は不特定多数の閲覧者の
苦笑を買うだけであり、あまり効果的では無いと思われます。

長い物に巻かれるのが賢い生き方だと気づこうな？リアルの402君
つっても今の大手も落ちぶれりゃ後は知らねー。乗り換えるだけよ

　書店売りしてないから悪い！　などと言われるサークルの本が
「売れてない」と考える思考回路が判らん。
　そんなこっちゃ、一流のダフ屋になれんぞ。仕入の内容も吟味
出来ないヘタレが何をホザいても説得力ゼロだよ。

威勢のいい下っ端みたいな転売屋ばっか引き寄せるな、このスレ(ｗ
つまらん。

まあ…
なんとゆうか、なにも言うことはないけど
煽りなのかマジでそう思ってるのか、判断出来ないからコメントは差し控えます

ネットですれっからしのアウトロー気取るヒッキー…サムイ(藁。

>>407
月収80万の脳内転売屋が今のところ最強かと思われます。

いたっけ？そんなの

売れてる奴らは見てるだけで書き込みゃしねーだろ
ダミーの代わりに落とされたザコ手は多そうだけどな

イタタ…

>売れてる奴らは見てるだけで書き込みゃしねーだろ
ヲマエモナー(ｗ

＞今の大手も落ちぶれりゃ後は知らねー。
　そうそう、見る目を養わないと落ちぶれ時を見誤って、
大量に在庫かかえて泣く羽目になるんだ。

＞乗り換えるだけよ
　乗り換える前に、不良在庫で倒産！・・・とかね

＞あくまで言わせてやるだけだよ
＞長い物に巻かれるのが賢い生き方
　どっちなんだい？　ホントは土下座して許しを乞うか、
泣き出して逃げ惑うコトしか出来ないんだろ？

バーカ、組織で転売してんのは書店の方だろ
漏れは一匹狼に決まってんじゃねーか

ま、転売屋が気に入らないのは分かったから
とりあえず気が済むまで書いてください
終わったら教えてね

>>416
場の空気を読もう。

＞４１７
君も転売サン？

うまいこと言うな、414
でも俺は例外なんだよ。1400レスついてもヘボ転売屋ばっかだから
シビレ切らしたんだっつーの

ｱｲﾀﾀﾀ

　凄いなあ・・・・「一匹狼」で「代弁」してるんだ。
誰から意見を集めてるんだろ・・・・・？？
　何か、吼えれば吼えるほどボロが出てくる。典型的な
コソ泥タイプだね。

ほらよ>>417

珍しく首都圏で大雪だったから、引き篭って駄レスしまくる
人が増えて困りますね。

大便(略称)なかなか香ばしくていいキャラだな。

またループしてるのか。
一体何周続くのやら…

で、ボロが出て、泣いて逃げた・・・・・と。＞４２３


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そろそろこのスレ自体終了した方が良いような気も・・・

やっと終わった
やれやれ。

>>417
　大変だったね。

終わったと書くと続いてしまう法則。

＞４３１
ウラ伊東家？

まああとはマタリとな
ｻｹﾞ進行でね

>433

了解。
マタリと逝きますか

お嬢さん・・・こんなところで見知らぬ話し相手を探し
ているところを見ると、どうやら君も寂しいんだね。
僕だって同じさ。僕は愛知に住む３１歳の独身男性。
努力に努力を重ねてお金や地位に恵まれたって、愛情
だけは得られない。僕はいつでも孤独な一匹狼さ・・・
君の方は何があった？失恋？さあ、話してごらん・・・
今、君は限りある人生の貴重な時間の中で、僕の心の
叫びを聞いてくれたね。そんな君への感謝の気持ちが
今、愛に変わった。行かないで！もう、他の投稿は見
ないで！僕だけの君でいて！君を愛しく思うこの気持
ちを文字で伝えるのは物足りない。メールなんかして
る時間があれば、星空を見上げて時間が経つのも忘れ
て君を抱きしめていたい。雨の日には一本の傘の中で
君を抱き、寄り添って街を歩きたい。
心から君を愛してる。早く生の声で言わせてくれ・・・

うーん？　サークル側は転売屋問題にあまり危機感持ってる
ように見えないのが意外なんだけど、どうなの？
利潤がどうこうじゃなくて、読んで欲しい読者層に届かない、
同人の交流？が妨げられてるんじゃないのかって方の話ね。
ていうか問題視されてなさそう…。

サークル側にとっても難しいんだよね
前にも話出てたけど、サークル側が「ＵＦＯキャッチャーの景品」的に
運営していかないと、長持ちしないと思ってるのは確か
アキられるのを恐れているから、まんべんなく配布するのには
必ずしも賛成ではないと思う
買う側から見れば一過性のモノかもしれないけど、サークルは
同人活動をずっと続けたいと思ってるだろうし
あとイベント会場で暴れたりごねたり叫んだりと、サークルに直接響くマナーの悪さは
一般の厨房参加者だから、そんな人にまで売りたくないと思ってる人もいる
自分が無理してまで読んで欲しいとは思ってない人が多いだろうしね
あと交流面。前にも出てたけど感想とか？
無理して配布しても感想も全然来なかったら、やる気も起きないだろうし。

まあモチロン行列とか見るの好きな人もいるけどね…

このスレで全てを判断するはよせ。

　今更、転売屋に何言っても無駄と言うことがわかっただけでも、このスレに
意義があったよ。

大手は千部単位で刷ってる。そのうち何部が転売屋の手に渡ってる？
それに、サークルにとって転売屋は、売り切れて買えなかった客に
対する言い訳の材料にもなるし。

ま、まだやるんすか？

>>437
>まあモチロン行列とか見るの好きな人もいるけどね…

つーか、そういう奴って多くねえ？
特に時限コピー誌とか作ってる奴ら。
あいつらって、行列が作りたいとしか思えないんだけど。
スタッフ的には大迷惑なので、是非やめて欲しいね。

多かったらイベントが大混乱で死人が出ます。

F4に関しては、みんなが最大限の努力をした訳ではないよぅ。

そもそもサークル自身が、混乱するのわかってて500部程度しか刷らなかったし。
その上に、スタッフ取り置きで200部以上取り置いちまうんだもんな。
ヴァカだよね、つーか努力の影なんか微塵もないぞF4。

買えた奴が、チケット入場者＆スタッフだけってのはね・・・。

尾鰭のついたネット情報で踊らされるヴァカ発見。＞444
所詮疥癬なゲスの勘ぐりだな。

どっちが悪いとか、あいつはイカンとか言ってたってしょうがねぇべ。
現実は、正義が必ず勝つ様にはできてないんだからよ。
お前らもうちっと現実に即した議論をしろや。
大ヴァカ同人ヲタどもが。

作家が欲しがる読者全員に読んで貰いたいと思ってるっつー
都合の良い幻想をなんとかしないとねー
部数少ないのは、行列が永く続く事で他サークルの邪魔になるから
って考えてる人もいるだろうし
常に品薄状態を好ましく思ってる人もいるだろうし
かったるいから金出すならスタッフでも誰でもいいって人もいるだろうし
まあとにかくサークルの運営方針なんだから

サークルの立場になって考えれば解る事。
サークルは特別なものでもなく、君らと同じ普通の生活のある人(専業同人除く)。
あと、サークルはボランティアでも慈善事業でも無いよ。

>>445
444の言ってる事は、実際にそれほど間違ってないよ。
刷った冊数が７００〜８００はあったけど、スタッフの取り置きは
夏コミのダンボール一箱よりも酷かった。２００くらいはあったよ。
察するに君は取り置きおこぼれスタッフ君だね。ゲス以下だね。

>>449
憶測でそこまで言えるアナタが素敵death。

てゆか、買えなかったから怒ってんの？
スタッフが取り置きしてるのに怒ってるの？
どっちにせよスレ違いな書き込みです

何冊取り置いていようが別に良いじゃん。
マジメにやってるスタッフも居れば、取り置きして転売するような屑も居る。
それが何冊だろうがどうでもいい話。
既出だがそんな転売屋も居るってだけの話でしょ?
終了。

　スタッフだって本が欲しい。
　だから、好意で取り置きをしてくれる大手サークルには罪はないと思うよ

>>449
もう印刷部数間違っている時点でダメダメちゃんね（藁

このスレまだ続いてたんかい。

>>454
　どうせ噂だけを鵜呑みにして書いてるんだから相手にしちゃ駄目だよ

結局、買えたヤツの多くは何かしらの問題に対して文句言わないんだよな
買えなかったヤツが、文句言うために原因探して正義面するから嫌なんだよ
第一スタッフの取り置きとか、ナニが悪いのかわからんし
スタッフをやっているけど欲しい人の手に渡るわけでしょ？
仮に転売してる人がいたとしても、それは一般の人にも言えるわけだし
サークルはとりあえず本を欲しい人に売ってるわけだしさ
買えなかった悔しい気持ちはわかるけど大人になろうぜ

結局買えなかった人の不満が問題とされる事のほとんどだ

　買えなかった奴は、黙ってヤフオクやｋブの世話になっていりゃ良いのに
わざわざアンチになってるから問題が発生するんだな（藁
　本当に欲しい奴が一番金を出すシステムなんだし

馬鹿か。買えなかったら我慢だ（藁

俺はヤフオクで買うけど

馬鹿だからな。しょうがない

てゆうか買えない人が我慢できないからだね
我慢できないから高い金出したり、文句言ったりすんだ

結局転売屋の開き直りでこのスレは終了しました。
アンチは全てクソ買い専と決定。

まだ、やってたのか（笑）
Ｆ４の話題振ったのオレなんでレスしとくけど、もちろん最大限の
努力したのはスタッフやらずに取り置き分もらった人だよ。
次がスタッフやって取り置きもらった人。次が人殴ってでも割り込
みしてでも買った人。
みんなが努力したら、このレベルの勝負なんだよって言いたかった
んだよ。

ちなみにサークルは何も悪くない。ヘタに長時間大人数でバトるよ
りは小部数瞬殺の方がイベント的には好ましい。ただ、そこにダッ
ジュで駈け込むようなヤツらを増やすのはやめて欲しうね。

まあね
サークルが運営方針が「少人数にしか配布しない」なら文句言うなって感じ

周りの事を省みずに買いに走るのが努力なら
買う事を諦めるのも立派な努力なんだしさ
同じ努力なら迷惑にならない努力をしてもらいたいもんだね

しかし、それによって収拾のつかない位場の混乱を招くのはどう説明する？
少なくとも、コミケでは望まれていないね。

バカ発見↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zicks?

>>467
かといって、中途半端に部数増やしても混乱が拡大するだけ
だからな。「買えないサークル」として認知させる方が楽。
「オレ、ぽこ○ー並ぶぜ？」とか言えばギャグになるだろ？
まぁ、すでに状況は同じなんで早くギャグになって欲しいも
のだ。

とはいえ、ギャグを実行するための努力がダミー取ったり偽
スタッフやったり、まともな参加者の邪魔になるんで、そう
いうヤツらにゃ買えないような工夫はしてほしいものだ。
まともなサークルやスタッフになるならいいんだけどね。

ま、多くの参加者が欲しがり君な我慢しらずな自己中野郎な現状じゃ平和には遠いがね

欲しがるのを我慢するってのは、個人レベルの人間に対して言っても
何の効果も無いと思う。
「俺は我慢しても、あいつは行くんだろうな」とか思うと、
みんな行っちゃうでしょ？
欲しいものは欲しい。これは誰にも止められないよ。

それを認められない人は、単に大手の本を欲していない人だけだね。

大手…ふぅん。

>「俺は我慢しても、あいつは行くんだろうな」とか思うと、
>みんな行っちゃうでしょ？
その時点でダメです
買えるヤツもいれば買えないヤツもいる
「オレが買っても、買えないヤツがいるんだろうなあ」って思考もあるんだし
買う人に合わせるとウロボとカッタと猫屋敷と…って際限なく欲しくなっちゃうでしょ
欲しいものは欲しい。これは誰にも止められない、だからこそ自分しか止められないんだし
コミケの問題のほとんどは、一局に集中する大勢の人間なんだから
行列に参加してる人間は自分が問題になってるって事、もう少し自覚すべきだ

>>473
赤信号。みんなが止まってればだいたい皆止まるんですよ。
でも一人渡るヤツがいると皆わたり出すんですよ。

政治献金。みんながやらなければいいんだけど、一人だけ賄賂渡すと
そいつだけが得するんですよ。で皆やりだすと、やらない人だけが痛
い目見るんですよ。

最初の一人が悪いんです。

アホか。
最初にやったヤツじゃなくて、やるヤツ全員悪いに決まってるじゃん
「テレビの真似をして犯罪したから、悪いのはテレビです」っつーガキかオマエは。

>>475
同意

でもね　>>474 の最後を「最初の一人が行わなければ」と読み替えてあげると
それなりの文章・・・と思ったが政治献金のところは自己中心的な意見だねぇ。

474は他人が得していることは、自分も得しなくてはいけない、と思うヤツか？

自分の場合、気分次第で赤信号を最初に渡る人間にも
周りが赤で渡っていても絶対に青まで渡らない人間にもなる。
取り敢えず、本当に自分がその本を欲しいかどうか吟味した方が良い。
買う本の基準を高くしないと際限ないんだから。

プライドがあったらコミケには出られんよなあ

森君に頼むのはどうかな？
転売屋を規制する法律を作ってくれって。

>>479
ネタでもその「転売規制法」で守るべき法益がよくわからんのだが…。

>>479
都議会だったらキティ右翼売春土屋敬之都議に頼むと頑張ってくれるぞ。
都議選近いし。

10に満たない超行列級サークルの本を買いたいだけの為によくも勝手な意見が出そろったもんだ

>>481
おまえは土民だろ！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/32020495

地道に活動を続けてマス。

「プライドがあったらコミケには出られんよなあ」

age

＞４８５
　転売クンが、かね？　確かにプライドは無いだろう、彼らには。
欲望だけは人一倍あるみたいだけど。

言動がいかにも転売屋って奴にマナーが悪いのが多すぎるように感じる。
転売屋だろうと誰であろうと基本的にコミケのマナーやルールを(徹夜しない、走らない等）
ちゃんと守ってくれるなら俺は文句ないよ。

「大手限定本徹夜でゲットしたぜゲハハ」って人が買専にいるのと同様
会場内でのマナーがなってないヤツもいれば守ってるヤツもいる
これみよがしに喋ってるのは転売屋に徹してない人っつーか
同人活動を楽しむ一環に転売行為が含まれている人か
オタクであるという事を蔑んで見ている人だろうね
どっちにしてもコミケのお祭り気分に浮かれてる人だよ

目立つから喋らない。自分は。

ならばそっとして置こう

俺も賛同
そっとしておこう

暇sage

サルベージ

失敗

天国と地獄

まあレヴォ後まで沈めといていいんじゃん？
その頃にはウハハな転売屋と買えなかった人とのバトルを楽しめるんでは

同人誌もこういうところだけ芸術作品のようになった、
と開き直ってみるのもいいんじゃないかな。
でも関係者のコンセンサスがないのに転売屋が認められるわけないじゃん。

まず中古販売を理解した上で１を読んでから 発言した方がいいかも
中古販売はナニが問題なのか、否定肯定両者の意見はどうなのか
最近の中古ソフト裁判とか参照してね

(゜Д゜)ﾊｧ?

結局、買えたヤツの多くは何かしらの問題に対して文句言わないんだよな
買えなかったヤツが、文句言うために原因探して正義面するから嫌なんだよ
第一スタッフの取り置きとか、ナニが悪いのかわからんし
スタッフをやっているけど欲しい人の手に渡るわけでしょ？
仮に転売してる人がいたとしても、それは一般の人にも言えるわけだし
サークルはとりあえず本を欲しい人に売ってるわけだしさ
買えなかった悔しい気持ちはわかるけど大人になろうぜ

>>449
もう印刷部数間違っている時点でダメダメちゃんね（藁

jtjt7
Eternia_ZM
TM29_
mituami61
smnk9821
be_ro
eroticism02
chokinnbako
feelsorelax
ZenRevo
転売ヤーのID揚げ晒し。
全員逝ってよし、誰か六道センセに代わって天誅を!!

揚げ！

晒せ、晒せ!!

転売ヤーのID揚げ晒し（>>502に続け）。
takemi627
be_ro
rd_face
mituami61
同じく全員逝ってよし、誰か六道センセに代わって天誅を!!

281 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2001/04/28(土) 19:33
最近エロゲで抜くのも虚しくなってきた
アパートの隣の部屋では女を連れ込んでやってるというのに
世の中、不公平じゃん


282 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2001/04/28(土) 20:43
>>281
同意。
ちょっと人生についてマジで悩んできている。

ヤフオクとかの個人バイヤーはどんどん減って欲しいね
一般の目に付きやすいし、数も多いし、邪魔。
転売屋晒しはここでやるより目立つスレでやった方がいいかも
まあ、ここに書きこんでコピペされんでもいいかもー

転売屋逝ってよし。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9788191
> 行ったけど購入できなかった人、どうですか？

テメェみてぇのが居るから購入できなかった人が増えるんじゃねぇか(怒

転売行為で儲けているんなら税金払おうな。
それが人としての道。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9788191
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36499913
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5671986
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5674824
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9797250

あなた方のおかげで私は買えませんでした

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9794900
こーいうヴァカな開始価格で入札するヤツっているのか...

>>510
私も買えなかった人間の一人。

しっかし、今日あったイベントだってのに
「レヴォ 29」で検索すると３ページも出てくるって
一体お前ら何なんだよって感じッス。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%EC%A5%F4%A5%A9+29&alocale=0jp&acc=jp

レヴォで金儲けのため買ってきた大手の本をヤフオクに
　↓
高値がつく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
でも落札者が電波厨
　↓
いろいろな話が取引後もメールで送られてくる
　↓
勝手に友達にさせられ、住所をさらした手前
夏コミの直前に家に押しかけられる
　↓
しつこさに負けウッカリ泊めてしまい、その厨が去ったあと
本棚を見ると、今まで手に入れた本や預金通帳がなくなっている
　↓
(ﾟдﾟ)ｳｷﾞｬ-

かつて隆盛を誇った合宿所スレのアレンジですが
ありえません？そういうことって。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

本当の住所など教えないから無い

代金は現金書留で送る(藁
正しい住所の提示は避けられまい。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

age

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そんな事どうでもいいけどポケモン最高だよ
俺の凄さを見てくれ!!
http://homepage1.nifty.com/kajiken/html/kajiken.html

>>513
３ページが、今見たら14ページになってるんですけど...
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%EC%A5%F4%A5%A9+29&alocale=0jp&acc=jp

どゆこと？(憤り

>>522
さっき見たら800件突破〜

１００冊セットなどのまとめ売りを落札したヤツは
別のＩＤで単品で売り飛ばしてるよ。

別に別ＩＤにしなくてもいいと思うが。
別々に売るほどひま人じゃないから
自分はまとめで出したりするよ。
ようは手数料だ。昨今馬鹿だとまともにバイトもみつかりにくい
し、ただまとめ買いしてバラせば利益になる仕事をくれるんだ
堂々とやればいいじゃないか。

俺は手に入らなかった本（高いっ）があったらそれを買うために
そういう時用にダブらして買っといた本を売るんですが
それも金儲けバイヤ〜といっしょくたですか。

＞526
んー
「転売屋」が買える本を減少させてる原因だとしたら
「ファンだけど、転売目的じゃないんだけど複数買う人」の方が
絶対数の上で多いから、そっちの方が問題かもね
でもまーこれは揚げ足取りか。
全員に行き渡らないからこそ人気同人誌たりえる所もあるんだし
かといって販売方法を商業誌の様に批判の対象にするのもナンセンス
販売方法も同人の楽しみ方の一つなんだしね

>526
統一見解なんぞないのは承知の上で自分の意見
というよりあなたと似たことをやってるので基本的に同意なのだが･･･
ようするにここから下はただの言い訳だ。

レヴォみたいなとこだとなおさらだが、一人じゃいくらがんばったって
全部欲しいものなんて買えないものは買えない。
だから二冊制限とかあるならそこで
二冊買い、一冊を換金し、他の大手本の購入にあてることは平気でやってます。
普通に利益は出ません。いや、その部分には利益は出てますが
レヴォで趣味で買ったたくさんの本と差し引きすれば
+にはなりません。そこまで朝はやく並ばないし、島中も買うし
（今回は島中ぜんぜん見れなかったよ･･･人ごみ多すぎて）

ヨーイドンで販売しておのおの先着順で限定で売らざるをえない
同人のシステムが変わらない限りこういう私みたいな人は
消えないとは思いますが…そしてこのシステムが変わったら
同人は同人で無くなる可能性もまた、高まりますよね。
難しいことです。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5698652
はい、晒し上げ〜

ヴァカが自分らで値段吊り上げてるよ（藁
Kブの方が安い。

次は、↓ね。　同じく偽ブレ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5675840

転売屋逝ってよし。
さりげなく宣伝と思われ。sage

(ﾟдﾟ)ﾑｯｷｰ

↑かわゆいな、それ。

今回のレヴォに参加したら転売屋に会った｡
何故わかったかと言うと買った同人誌の値段の算段をしてたから｡
それもレイの間の隅で｡
頼むからそんな所でしないでくれ｡
俺含め近くで歩いてた人達が冷たい視線を飛ばしてたぞ｡

>>534
今後そういう奴はデジカメに撮って晒してもヨシトス

ちなみに買ってた本とか判る？

本の名前は言ってなかったんでちょっとわからない、ｽﾏｿ。

＞534
たぶん関東葉鍵イベントでよく見るグループの人だろ
某サークルの人間もいるグループの。