パクリ同人作家。

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 19:28

つーか酷すぎ。
h ttp://homepage.mac.com/k_komuro/pakuri.html

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 19:47

商業作家にぱくられる同人作家も存在する

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/19(火) 20:14

たしかにぱくった奴は商業誌でも書いてたようだね。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 20:52

こりゃ凄いわ。
これで金もらってるのか…許せんね。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:03

すげー、すごすぎる…。言葉がねぇ…。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:07

ああ、これ知ってるわ。焦るよねかなり。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:30

他のパクリ作家の情報もきぼーん

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:32

すげえな。コイツのサークル名とかHPとかねえの？
ぜひツラ拝んでみたいよ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:36

顔と身体の絵が書けないからってほとんどのコマを他人の絵のトレスで漫画描くとは。
例えピコ手でも許せない。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:44

他にもトレスパクリしている作家ネタ無い？

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:45

なんでこうも・・・。
パクリって絵描き屋として一番やっちゃいけない事だろうが・・。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:46

とりあえず今は他はどーでもいいな。
良河卓の情報求む！ほんとこいつむかつくよ。
いろいろ検索したがHPは発見できなかった。同人は別ネームだろうから
しょうがないか？同人ネーム他情報きぼん。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:49

「めくじらたてることじゃない」ってのが
キクね～。マジで辛いよ。
何のためにやってんだ。もうけるためか、そうか。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:54

良河卓って絵が下手糞だにゃ～。
パクリ絵してる所と自絵の差がやたら激しいし。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 21:56

他のトレースパクリ野郎と（ピコでも容赦無く叩かれるべき）
良河どっちの情報も希望.

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:01

サークル名「めたる☆えんじぇる」
ペンネーム「良河卓」
サンクリカタログより。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:02

にしても凄いオチだ（藁

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:04

パクリ以前に、まともな社会人になれそうも無い。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:10

冬コミはドコよ？襲撃したくなってきたぞ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:12

こいつほどのパクリはそうそういないんじゃないか？
ぜひいかるんをパクってほしいな（ﾜﾗ

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:22

ここまでやるとネタみたいだね。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:35

>「今後このような事は一切控えます」と書かれていますが、「控える」って、アンタ･･･。
>意味わかってんでしょーか？(汗)　これ「もう絶対にしません」って意味じゃないですよ？
>「目立たないようにします」ですか？(笑)「穏便」も「温びん」とか書いてますし、
>アタマ悪すぎますね。ホントに大学生なんでしょうか。

ウチの高校の先輩がタバコ吸ってんの見つかった時、
校長先生と保護者の三者面談の時にコレ（控えますってセリフ）かまして
停学になる筈だったのに退学になったよ。

コイツ赤点出しまくりでオチコボレの不良１７歳と同レベルか。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:35

せめて、裏返しにしてトレスする程度の配慮は欲しかったな(ｗ。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:44

>>23
当然やってる。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:46

今年の中くらいまではパピポでもよく描いてたみたいだね。

クビになったのによく同人続けられるな、ペン折って絵描きやめろ。
こんなヘタレ厨房晒すに限る。
コミケに来るんだったら俺も襲撃に参加するぞう～

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:49

ずいぶん前からこいつ漫画家やってる気もするが・・・。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:49

パクリもとの絵も、格別上手いってワケじゃないがな…
あははははは。スゲエや、これ。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:53

>>27
それは言っちゃいけないこと…！！
でもアレをパクるならもっと他に…とは思った。
有名な方なのですか。男性向けは難しいなあ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 22:54

サークル名「めたる☆えんじぇる」
ペンネーム「良河卓」

か。ＨＰはないみたいだな。冬コミもこのサークルかな？

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 23:03

カタログで検索かけても引っかかってこないなぁ…
CDROM版と紙の奴でね…

しかし、ツラおがんで見たいですな

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 23:28

http://moribench.tripod.co.jp/
違う人だけど，こういう話もありましたな．

32 ：１：2000/12/19(火) 23:37

>>31
これも酷いな(;´Д`)

どうでもいいが検索用キーワードに笑った。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/19(火) 23:58

うわーははは
いつもの
「女性サークルの同人誌パクッたパクらない論争」
かと思ったらプロじゃん。おもしろすぎ

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 01:09

>>27
でも七瀬青いさんや角井亜矢さんもパクったらしいじゃん？
ここ一ケ所じゃなかったってことで。
いろんなとこをパクってたってのも、ある意味研究熱心と言えるのか...（←違うって）

35 ：名無し三等兵：2000/12/20(水) 01:30

ああ、田浦こ○じか。コイツもパクリ屋だねー。
以前にかるま龍狼もパクってたなぁ。
こんなんでプロって名乗る根性がスゲェ。
田浦」こう○も晒しきぼーん。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 02:48

さらしage

37 ：良シ可卓：2000/12/20(水) 03:01

申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした　申し訳ありません
申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした
申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした
申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした
申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした
申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした
申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした
申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした
申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした　申し訳ありませんでした

38 ：たかはしさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 03:01

パクってハニー

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 03:03

ごめんなさい，ごめんなさい....に笑いました．

小学校の頃，同級生が反省文で，「ごめんなさい」だけを延々と書いて
提出し，先生に殴られてましたが．

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 03:07

ちと思ったんだけど
こういう↑どものパクリは許せないけど
例えばパロ同人で　原作者の絵に似せて描いてるってのは
みんな　どー思うの？

これは　パクリとはいわないのかな…

41 ：>40：2000/12/20(水) 03:11

その模写の絵を「漏れの脳内と腕先から発生したオリジナルです」と言えばパクり。
パロディ同人は最初からパロディ同人だ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 03:16

>>40
スタンスが違うだろ。
さも自分の絵ですみたいな顔していけしゃあしゃあと商業誌にパクリ漫画を
載っけてた良河卓といっしょにしちゃまずいだろう。
良河卓、逝って良し！！

個人的には
「書面を拝見した時あまりのショックに持病の発作をおこし
手がふるえ字もうまく書けない有様です。」
で爆笑した。ばれたショックか？（ｹﾞﾗ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 03:19

>>40
オマージュ…

詭弁？

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 03:36

ビブロスに「代わりに俺に仕事回せやゴルァ」とか
言わなかったのだろうか＞パクられた方の人

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 03:50

すげーな。よくもこんだけパクったもんだね。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 03:55

この文面で「主観だけど深く反省していると思う」なんて
どうして判断したんだろう、編集部……。
それともイヤミ？　お手上げってこと？

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 03:56

原作そっくりに書いた同人誌は、『原作そっくりのパロディ』だろ。
既に原作があることが明示されてて、その上のパロディ。
でも、この場合は、人の作品をトレスして、
それを自分のものと偽って出したから、パクリ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 04:25

しかし、どうせやるなら、もっと上手い人のをトレスすればいいのに…。
つか、元のも結構凡庸じゃないか？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 04:32

>>48
凡庸なのをトレスするので精一杯だったとか。
あのテク見ると、そんな気さえする。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 04:48

ペーパーのアヤナミはへたれ絵ノミネートだが、
恋の風船爆弾と微熱におろないんとでは、パクリの
風船爆弾のがかわいい気がしてしまったよ。スマソ。

51 ：40：2000/12/20(水) 05:34

なるほど…　ご意見どもでした！

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 06:42

オマージュ＝パクリ

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 07:33

パクリ元、あんまり有名どころだとバレる確率高いからでは？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 11:15

うわサイテー！！
「物を描くこと」がどんなにつらいかわかってねえよコイツ。
構図ひとつ決めるのに、一番いい表情を模索するのに、どれだけ
みんな苦心してることか。（考えずにかけている人は、まあ別の話）
丸ごと拝借してよくプロ面してられるな。ていうかマジ描くのやめろ。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 11:57

元ネタを見ながら自分の絵柄で描けば良かったのに。
完全トレスじゃフォローしようがないっしょ。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 13:37

パロディは元の作品を読み手が知っているか、描き手が明らかにしているもの
パクリは元の作品を知られると困るもの
稀に堂々とパクリですって馬鹿が居るが（藁

57 ：アヤナミの：2000/12/20(水) 19:27

顔はかわいいな。身体は空間湾曲ディバイディングドライバーだが。
なまじかわいい顔が描けた為デビューしてしまったクチだろう。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 19:38

創作活動に対する情熱とかカケラもないんだろうね。
ただ金になるからやってるってクチなんだろうな。

こんな腐れ野郎も同じ同人作家だと思うと反吐が出るね。
マジでむかつくよ。

59 ：読み専だが：2000/12/20(水) 19:42

顔は描けても身体が描けないからトレスしているのだろうが、
なぜそこまでして漫画描きの仕事をやってるんだ？
さっさと見切りをつけて、堅気の仕事につくために学業に専念すればいいのに。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/20(水) 20:35

プライドないのか？
ないんだろうな。

61 ：良シ可卓：2000/12/21(木) 00:50

そんなに目クジラたてることじゃねェだろ

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 01:09

商業誌の話ではないが、同人が同人のパクリしてるのはたまにいるね
最近だと、いづるみのアスカ絵パクってアスカ本作ってる同人サークルは知ってる。
コピー誌に並んだ奴が中身見て「騙されたー！」って叫んでた
まあパクられたいづるみが可哀相なくらいヘタレなんだけど同じ同人やってる
者としてはいい気分はしないな。ちなみに「ちゃほ」ってサークルで
コミケとかサンクリに出てるから見てみると面白いぞ。ぼったくりの上
下手でね（藁

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 01:17

同人誌ではないのですが、2001年１号の宇陰具巣に投稿してた人の
作品のあらすじが　荷の見やヒカル　が昔描いてた漫画そのまんまでした。
傷を花に見たてる～　なんとやら　というネタの落ちが同じってどうです。
なんかイヤな感じになりました。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 01:28

とりあえず、同じ本からいくつもパクったのが敗因だな。
次からは、もっと分散させるべし。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 01:30

>>63
それはイヤになるな。あの話好きだし…新書簡にチクったれ

66 ：良シ可卓：2000/12/21(木) 04:15

そんなに目クジラたてることじゃねェだろ

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 05:01

他人の絵そのまま持ってくる方が、コマ割り等がめんどくさいと思う。
ゲンコーがパズル化するし。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 05:12

ゴメン…笑いころげた。面白すぎる。
反転・反転・パクリ・反転。凄い。
こういう事する人って最初っからコツコツと
絵描くのを楽しいとか思わないんだろうね～。
てっとり早くパクリ道ってか。
私は絶対ヤだよこんなん。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 05:13

やり方が下手だった、っつーことで。

70 ：良シ可卓：2000/12/21(木) 05:56

そんなに目クジラたてることじゃねェだろ

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 06:04

http://www.asahi-net.or.jp/~tr6h-kjur/diary/2000/d0005.htm
の5/12日参照。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 06:04

同人誌でパクる位ならばれなかったろうけどね。
雑誌でやっちゃバレるだろ。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 08:32

>そんなに目クジラたてることじゃねェだろ

ネタだとわかっているのに腹が立つ…(笑)
冬スペースとってないのかこいつは。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 09:31

テライユキでも似たような騒動ありましたな。
そもそも、その二番煎じじゃないの。
今回パクられた側の、サイトでの皮肉たっぷりの言い方とか
パくり具合の解説の仕方がくつぎと同じじゃん。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 09:37

>>71
鬼ノ仁は他にも月見里中という屑にもパクられてるんだよね（ｗ
ペンギンクラブ山賊版12月号｢バッドタイミング｣は鬼ノ仁の｢OVER CLOCK｣(｢制服少女｣収録)のパクリ
月見里中は他にも
ペンギンクラブ山賊版4月号｢Ma'cheria｣でつつみあかりの｢Nude & Rude｣(｢獣のキス｣収録)をパクっとる
しかも絵が死ぬほどヘタレてるんで、もう救いようがない
ちなみに冬は29日Ｈ42ｂ｢げんまどう｣で出てるようなので、暇な人は覗いてみてくれ（ｗ

76 ：名無しさん＠どーでもよくないが：2000/12/21(木) 10:46

パクリ作家は探せばまだたくさんいるからな～
商業に同人にネットに……前は楽しく探してたけど
あまりに多いかったので今はもう飽きたのでやめた（藁

77 ：晒しage：2000/12/21(木) 13:17

サークル名「めたる☆えんじぇる」
ペンネーム「良河卓」

冬コミ情報求む！パクリ野郎逝って良し！

78 ：良シ可卓：2000/12/21(木) 15:16

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 16:21

＞良河卓
許さん。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 17:01

晒しあげ

81 ：良河卓：2000/12/21(木) 17:10

そんなに目クジラたてることじゃねェだろそんなに目クジラたてることじゃねェだろ
そんなに目クジラたてることじゃねェだろそんなに目クジラたてることじゃねェだろ
そんなに目クジラたてることじゃねェだろそんなに目クジラたてることじゃねェだろ
そんなに目クジラたてることじゃねェだろそんなに目クジラたてることじゃねェだろ
そんなに目クジラたてることじゃねェだろそんなに目クジラたてることじゃねェだろ
そんなに目クジラたてることじゃねェだろパクリぐらい許してよ許してよ許してよ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 17:21

良河卓は自殺しました。
面白がって人を死に追いやったあなた達は最低です。

インターネットの野放し状態は深刻な問題を引き起こし、一刻も早い規制が
必要です。

83 ：どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 17:49

んなわけねぇだろ

84 ：良シ可卓：2000/12/21(木) 21:09

85 ：うがー！：2000/12/21(木) 21:30

知人にプロ小説家からアイディアから文章の1部（個性的な文だったので
わかった）まで盗られた同人作家いるよ。

笑って済ましてたら向こうが人気作家になって、何も知らない信者どもに
「この人パクリじゃん」って言われる始末。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 21:34

>>85
そ、それはあわれ過ぎる･･･。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/21(木) 22:12

>>85
ありがちだねぇ・・

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 00:08

プラチナとミナセは？

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 00:18

編集が投稿作品のネタを、担当作家に回すのは常識です。
つか、もはや仕事の一つ。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 00:19

量型Ｑとはうまいねえ。

91 ：.：2000/12/22(金) 04:15

>>85
それと似たようなもので、少女漫画雑誌に硬霧暑子のパクリもいるよな。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 12:41

うたた〇は烏賊のパクリ＞誌上で謝罪
７せはその旦那の広しのパクリ＞直接謝罪

有名な話。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 12:44

ヒロシ？

94 ：IP厨房＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 12:46

お約束ながらこのスレは小室〇佑の自作自演。
半分以上本人の書き込みでした（藁

悪いがこ奴より良河〇の方が上手く見える。ｲﾀﾀﾀ…

95 ：92：2000/12/22(金) 12:48

しゃーねー、探してきてやる。待っとれや。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 12:59

636 名前：「かものはし」さんの発言より投稿日：2000/10/14(土) 12:30
７世の絵と高次の絵は似てる時期があったよ
通販しかしてなかったと思うけど「コミックヒロイン」って本で
７世がマンガ書いてたけど構図とか男の人の書き方とか
そっくりだったよ
編集にも「ニセ高次」って呼ばれてたし
だけどその時は、別に高次は怒ってなかったらしいよ
結局烏賊が出てきて高次はおかしくなったみたい
やっぱり感化されたんじゃん？

97 ：どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 13:02

>>94
あら、Ｑさん？>>1のトコみてきたけど、Ｑの自筆らしいコマをちょっと
見るだけでもヘタレ絵だということはハッキリしてるじゃん。
特にサンクリのチラシ（ﾜﾗ　アレもどっかからのトレスかもね。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 13:13

※烏賊のキャラをパクった、う〇たね＆編集（当時わたぬきほ〇み）の謝罪文
ttp://www.geocities.com/ikasaburou/ikarun/comptiq/comptiq_199210.jpg

※烏賊の旦那・弘しの絵をパクった七〇葵を糾弾する頁。烏賊の同人誌より
ttp://www.geocities.com/ikasaburou/ikarun/vampire/vampire_29.jpg

1994年当時、確かに浩しと〇瀬葵の絵は似ていた。参考資料無くてスマソ。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 13:22

＞サークル名「めたる☆えんじぇる」
＞ペンネーム「良河卓」

今全部みました＞１のリンク先
おもしろすぎるこいつ。
女同人のパクッたパクられたは、もっとコソコソやったり、
逆ギレして噛みついたりするもんだけど、
堂々と商業で、しかもまるまるコピーとは恐れ入る。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 13:34

94=良河卓

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 13:53

>>99
女同人のパクリスレって、あるの？見てみたい…

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 14:13

>>94
ＩＰ厨房と自分で逝ってるだけあって確かにｱｲﾀﾀだよな。君が（藁

サークル名「めたる☆えんじぇる」
ペンネーム「良河卓」

徹底的に糾弾しよう！逝って良し！

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 14:32

>>94
良河卓丸出しじゃねえカよ。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 15:33

いやよお、94はおいらなんだ。良河某って、ここで初めて知ったんよ。
小室某さん？自作自演ミエミエだって、マジで。痛い。

これでまた「良河だーーー！！」って喚いて、自分の被害妄想私怨ＨＰの
ネタにするつもりなんだろーが…じゃあおいらが良河でない事を確かめてみれ。

本文にIPを知りたい人の番号を書き、
名前の欄に　steal@fusianasan　と入れれば抜けるよ。試してみて。

105 ：94=104：2000/12/22(金) 15:43

つかねえ…マジで可哀相だよ、その良河なんとかって人。
そこまでやるか？フツー。

ttp://www.geocities.com/ikasaburou/ikarun/vampire/vampire_29.jpg

↑これ見たか？あんたがやってる事、この「烏賊る」って女と一緒なんだよ。
黙ってりゃ同情だけされるのに、２chでスレまで立てて自作自演してまで
糾弾するのは、ちとやり過ぎ。
むしろパクられたのは、実力が認められてる証拠だろ？他人によ。

その良河って人が哀れだからはっきり逝っとくけど、おいらは本当に
その人じゃないよ。
つか、あんた頭おかしくなってねぇか？
人の糾弾やら、「パクられた」なんて喚いて目立とうとしてねぇで、
作品で男を上げていけよ。みっともねぇぜ。

ここでこんなスレッド立ててまでやってるあんたの行為は、
全国に恥晒してるのと一緒なんだぜ。

ま、これＨＰに貼って「こいつは良河だ！」ってやるのは結構だが、
ちゃんと調べてからにしろよな。可哀相だぜ、いい加減。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 15:47

でもやっぱり94＝104は良河くさいよねえ。

107 ：どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 15:47

うたた〇や７背の時もそうだったが、あまりに攻撃が強すぎると
パクった方に同情評が集まるのが定石。
やりすぎるとマイナスだと思うが、どーよ。

＞小室氏
粘着質もホドホドにﾅｰ
ｷﾗﾜﾚﾙﾖ

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 15:49

>>105
つまり目くじらたてるほどのことじゃねぇ、と、言いたいワケだ。
別にお前が誰でもかまわないが、
良河に関しては、晒されても然るべきことだと思ってるよ。
自作自演だという証拠も本当にあるのか？
じゃああんたの言う方法で、１を抜け。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 15:49

＞あまりに攻撃が強すぎるとパクった方に同情評が集まるのが定石。
うそだろ？

110 ：94=104：2000/12/22(金) 15:54

>>106
小室君、寒いよ・・・
早くおいらのIP調べてくれ。プロ串は通してない。
はっきりさせてから非難しな。マジで可哀相だぜ、良河氏が。

自作自演は、それを一番気付かないのが本人なんだ。
君、２ch初心者だろ？

ま、その「烏賊る」みたいに自分から同人界を去る事にならん様に気をつけよう。
君達がどうなろうが知った事ではないが、転落の前例を知っていたからね、おいらは。
つか、君、同人も新規か？烏賊の所業を知らんとは、まだ若いんか？
有名なエピソードだぞ。天下のうた〇ねまで絡んだ事件だったからな。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 15:57

あーあー、若さ出てるﾈー
君、「ボクは小室本人です」ってバラしてるよ（藁
それに気付いてない所がﾎﾞｯﾁｬﾝな・の！

楽しいなー、こーゆー同人厨房からかうのは（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
フフフ…もっと喚けー

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 15:57

小室氏？会社じゃないの？　今頃。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 15:58

ﾌﾌﾌ･･･ｲｲﾈｲｲﾈ･･･ﾔｯﾊﾟ2ﾁｬﾝﾊｺｳﾃﾞﾅｸｯﾁｬ!

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:03

実はおいら、こーやって人のIP掴んで自作自演暴いて
あるスレッドぶち壊した事あるんだよ～ん
ははは、おいらに見付かったのが運の尽きだナ（ﾜﾗﾜﾗ

良河ちゃ～ん、この小室って奴は、おいら的にちぃとやりすぎだ。
同情するよ～ん。
ﾋｮ～ﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ、君を奈落の底に落とした厨房が今、全国に恥を晒してるよ～ん
会社？会社からでも書き込みは出来るネ～
遂にsage始めましたか・・・

あ、ちなみに君のIPをここで公開する事はしないよ。
それやっちゃったらボクの手が後ろに回っちゃうからね～
「手が後ろに回る」の意味分かる？天然厨房クン（藁

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:04

つか、やっぱパクリ側を擁護して告発側を攻撃するってなに？

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:04

94=104さんへ

パクる事そのものはどう思ってるわけ？
そこンとこ知りたいのだけど。トレス絵を自分の描いた
構図でございって商業誌に載せるそこはどうなのよ。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:06

ちなみにIPってのはダイヤルアップだったら変わるの知ってた？

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:06

あ、途中で押しちゃった。

良河擁護の文章変よ？意味わからないよ…

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:07

　　　　　　　　　　　　　　　　みなさ～ん、自作自演スレッドで～す

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:09

　　　　　　　　　　　　　　　みなさ～ん、自作自演スレッドで～す

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:10

晒されてるのあんただって＞良河擁護（本人？）

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今から書き込みやめますので、皆さんも書き込まないでみてください。
書き込んだ奴が「小室」氏本人です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:14

やった！
これで俺は今日から「小室」氏本人だ！

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:15

面白いから書き込むわよん。
凄い…なんかよっぽどくやしかったのね…
気ィ狂ったみたいな書き込み…

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:18

当人同士、または編集との間だけでなく
ネット上で公開ページを作るまで怒ったんだなぁ…というのが
この小室氏のページを見ての感想。
作家間では良識人として認知されていて、ネット歴も長い彼の
ことを考えると、当然告発ページを作ったことによる自分への
リスクも覚悟の上ではないか？

126 ：小室Ｂ：2000/12/22(金) 16:19

いいなー。「小室」氏になりたかったナー、
しょーがないからわし小室Ｂでいいや。

127 ：小室Ｃ：2000/12/22(金) 16:30

あ、いいなー。じゃ俺、小室Ｃにする。

128 ：大室：2000/12/22(金) 16:30

ん？
呼んだ？

129 ：小室Ｄ：2000/12/22(金) 16:31

漏れもまぜれ。

130 ：小室Ｃ：2000/12/22(金) 16:34

うーん。。。実は俺も、小室氏の自作自演に見えるんだ、ここのスレの大半。
違ってたらスマソ。

もし違ってるなら、堂々とHN「小室Ａ」（笑）で、書き込んでよ。
で、話しましょう。俺も思う所はある。同人やってるから。
「小室Ｃ」は失礼だ！でしたら、別のHNにします。（失礼か。。。

131 ：小室Ｅ：2000/12/22(金) 16:35

楽しいスレッドですね。

132 ：安室：2000/12/22(金) 16:37

ん？
呼んだ？

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:39

つーかパクられた当人は怒って当然だろう。
第三者から見てもあれはパクリ以外のなんでもない。
良ガはとっとと絵描きやめてくれ。

134 ：読み専：2000/12/22(金) 16:41

>>9　>>15　>>18　>>24　>>59
は俺です。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:43

いきなり香ばしいスレッドになってるな（藁
しかし自作自演だろうがなんだろうが、
このQとやらが凶弾されるべき存在なのは確かだな。
面白すぎるよコイツ。

136 ：通りすがり：2000/12/22(金) 16:48

>>128、>>129、>>132　は漏れ。
わかりやすくてスマンコ。

137 ：パクリ作家が叩かれるなら：2000/12/22(金) 16:48

みんなでうたたねと七瀬を糾弾してやって下さい。

>>135
×凶弾
〇糾弾

ちなみに俺は92、95、96、98だ。

138 ：137：2000/12/22(金) 16:50

伏せてねーよ！
スマソ、氏んできます……

139 ：123：2000/12/22(金) 16:50

五人そろったから戦隊くめるな。
でも、俺本人じゃないからリーダーにはなれないよ。
ごめんな。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:51

135 >>137
訂正スマソ（笑

141 ：小室Ｂ：2000/12/22(金) 16:51

>>13　>>108　>>116　>>126が小室Ｂです。　

142 ：小室Ｃ：2000/12/22(金) 16:52

俺は >>127＠｀>>130です。
当たり前だね。ネタでした。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 16:59

>137
つーか、あれはパクリで叩かれた後に
それなりに精進して化けたからなぁ

量蛾はねぇ・・・
こっちで精進してもしょーがねーだろ（藁

まあIP馬鹿＝量蛾本人ってのが
今までのよくあるオチだけど、どうよ？
作家として擁護人の人に
量蛾を擁護する理由を聞いてみたいわ

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 17:02

＞　>>106 小室君、寒いよ・・・
って名指しされてる >>106とか、あと >>124とか何個かは私。
私が小室君？ほんとにIP抜けるの？94＝104は…

145 ：１：2000/12/22(金) 17:40

何だこの展開･･･(ﾜﾗ
まあそういう輩(自作自演とわめく奴)も出てくるだろうと思っていたがね。
やり方が厨房過ぎて笑えますな。
俺は小室氏じゃないんで一応。

146 ：小室KGB：2000/12/22(金) 17:42

面白すぎ

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 18:02

全く趣旨とかけ離れている。
クソスレ決定。

148 ：小室哲哉：2000/12/22(金) 18:11

僕もパクリに関してはうるさいよ。
パクリダメ、絶対。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 18:30

>>148
パクるなageるな

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 18:34

男女問わず、せこいパクリ作家糾弾スレでいいんじゃないの、ここは。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 18:39

私も絵の練習するときにトレスしたりするけれど
（同人暦3ヶ月・もちろん激烈下手です）
それを仕事でする人がいるのにはびっくりした・・・。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 18:41

他に「パクリ発見！」ネタあったら、あぷきぼーん

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 18:49

「男女問わず」？
同人女の世界じゃパクリなんざーがいしゅつ過ぎて。
でもおもろいな。
同人女のあからさまなパクリ比較画像あぷきぼんぬ

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 18:51

女同人どうでも良い。

マンコ同人（エロ同人）とマンコ漫画（エロ漫画）
のパクリ合いが見たい。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 18:56

前にも書いたが、エロシーンがうたたねの商業誌の（反転?）トレスの
パプワやおい本が雑誌の同人誌通販ページに載ってたのを昔見た事がある。
ティラミス受けだったような。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 18:58

能無しトレース野郎は男女問わず糾弾されるべき。

157 ：Ｋｉｎｇ小室：2000/12/22(金) 18:59

とりあえず、今日から、小室はじめました。

まあ、朴狸はいかんよな。
時間の関係で何もかも一から立ち上げるというわけにいかんことも世の中に
はあるかもしれんが、程度の問題がある。
良シ河はやりすぎたな。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 19:00

>>156
ブーブーうるせえ。ネタ持ってこい。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 19:03

>>157
今日から小室かぁ、
んじゃぁ小室を一人前よろしく！

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 21:03

>>114
試しに俺のＩＰ抜いてみせてくれ。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/22(金) 23:03

114のおかげで非常にスレが盛り上がっている。
こうしてQの悪事がどんどん広まっていくんだなぁ。
どーでもいいけど７や12345を糾弾するのは脳内が烏賊並っちゅうことっすよ。

162 ：[email protected]：2000/12/22(金) 23:45

>>160
これでどうだ！(`Д´)
フフフ･･･

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 01:15

漏れもかなり書き込んでるよ。
定期的にageてるのは漏れです。
信じてもらわなくてもいいけど小室氏じゃないよん。
1のリンク先を読んでマジ腹立ったのでageてま～す。

サークル名「めたる☆えんじぇる」
ペンネーム「良河卓」

徹底的に糾弾しよう！

あ、自作自演っつーか其の通りだし、定期的にカキコしてるんでドンドンIP抜いてもらっていいですよん（笑

164 ：どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 01:29

いいかげん、うざ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 01:35

まあ、こういう事態になった以上ウワサは一遍に伝わるだろうから、今から新しい仕事先
探すのはムリっぽいと思う……。
それでも描いてくれと出版社からアタマを下げに来るようなビッグネームならまだしも。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 06:02

さらしあげ

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 06:58

犯罪者を「死刑にしろ」と喚いてる団体みたいだね。
気持ちいいならおやりなさい。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 07:15

良〇は飽きた。他にネタ無いか？

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 08:25

♪私も小室さん、あなたも小室さん～
笑い声までおんなじね、わっはっはっは、おんなじね～

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 09:09

>>167

いつ自分の所にも火の粉が飛ぶか冷や冷やしてる別のパクリ屋さんですか？

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 11:37

良河卓は冬コミ落ちたみたいだね。ブースあったら袋叩きにあいそうだが（ﾜﾗ

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 19:04

あげ

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 21:37

エロ漫画家なんて腐る程居るんだから、
下手だとか締め切り破りなんてのは実力で見返す事も出来るけど（多分）
パクりがバレたら、また同じ事をやってるのかも、って思われて、
再起出来ないんじゃないかねー。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 22:28

小室あげ

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 22:35

なんか、マスコミで知った犯罪者の実家に押し掛けて
ガラスとか割るタイプの人種ですな。
このスレの住人は。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 22:37

あげ

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/23(土) 22:51

>>175
２ちゃんなんざ、そんなもんさ。
ただ、度が過ぎるから大問題だんだけどな・・

178 ：＞175：2000/12/23(土) 23:13

いや、さらにその下のレベルの
口で言うだけの集まりです。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 00:19

って言うか昔遊人が作風を盗まれたとか言って
弱小の漫画家を裁判にかけてたっけ。コイツって
売れる以前、誰だったかのパクリ絵で生活してなかったっけ？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 01:05

>>177
大問題だんだ団

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 01:31

こんなスレッドを立てると（個人叩き）
パクられた相手もネタにされるもんなんだよﾅｰ
読んでてﾜﾗﾀ

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 01:37

>>175
いや、俺たち
自分が犯罪者になるような真似はしないから
つーかそのための２ちゃんでは？

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 01:43

すげえ。すごすぎる＞１
こいつ自身はサイト持ってないのか？

184 ：名無しさんの野望：2000/12/24(日) 02:08

オレさあ、良河をメディアワークスにちくったのを思い出したよ。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 02:12

>>1見たよ。
こりゃスゴイわ。真似通り越して「同じ」。
当方悪趣味だから、こんなの見るの大好きだわ。
他にもネタない？

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 02:23

まるで海賊版だな

187 ：どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 02:29

ここまでするんなら普通にピーコすりゃいいのに・・・。

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2000/12/24(日) 04:11

闘！破悪斗！！はパクリとは違うのでしょうか？
あれはパクリのオンパレードなのに
誰も叩いてるトコを見たことありませんけど。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 04:20

確かにトレスっぽいよな。＞１８８

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 10:54

>>188
ﾜﾗﾀ

191 ：おおもりファン：2000/12/24(日) 11:13

どうせならおおもりの幼女局部絵を警察にちくろうぜ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/24(日) 14:15

ここまでまるまる同じじゃあ言い逃れも出来ないよね。
普段はパクリって言い立てるほうが嫌いなんだけどこれじゃあねえ。
弁護のしようがないよ。
上でわめいてるのもパクった人本人っぽいし（笑）
1さんにはもっと詳しく解説したサイト開いて欲しいな。
両者徹底比較した画像満載のサイトをきぼん。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 16:50

こういうヘタレ同人作家は絶対ＨＰ開いてると思うんだけどな～
自己顕示欲だけは強そうだし。
誰か見付けだしてくれないかな～

194 ：こいつ面白いな…：2000/12/24(日) 17:01

良くわからないんだけど、みつけて、どうするの？

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/24(日) 18:58

＞192
　１の人が開いてるサイトってわけじゃないでしょう(笑)
　自作自演ならともかく。　

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 00:28

>>188
塔歯後はコラージュに該当するんじゃない？

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 02:55

あげ

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 07:53

この手のスレで何より面白いのは、元ネタそのもの絶対途中で
きゃーきゃー喚き出すＩＰ厨房とやらの発言なんだな。
他人の狂い逝く様を見るのは楽しゅうございます。
下衆で結構、ｹﾞｯｹﾞｯｹﾞ。

199 ：小室Ｂ：2000/12/25(月) 07:56

そう言えば、もう出て来なくなったね。
どうしたんだろう。IP抜いて自作自演だ、って「判った」のかな（ﾜﾗ

200 ：どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 07:57

この手のスレで三番目ぐらいに面白いのは、
日本語もろくに使えない煽り厨房の出現なんだな。
なんだよ「絶対途中」って。マジ疑問。

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2000/12/25(月) 07:57

でもパクられたからって
HPに文章掲載してこんなスレまで立てて叩きまくる
この人も陰険であんまし良い性格とはいえないね…。
まぁ、エロ同人やる人なんてそんなもんか。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 08:07

まあ、皆で笑い者にしてやりましょうや、ってことだろ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 08:53

そんなあなたの為に…

http://logdanyan.virtualave.net/up/image/388.jpg
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/389.jpg
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/390.jpg
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/391.jpg

どれもこれも素敵にトレス（藁
某スレより転載。
女のぱくり作家持ってきました。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/25(月) 08:57

>>203
一緒の人が描いたんじゃないの！？描いたんじゃないの！？
信じられん…。

205 ：もしもし＠名無しさん？：2000/12/25(月) 09:03

２０３＞すげえ～～～～見つけた君もすげ～～～～

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 09:07

>>201
そう思うのは君もパクリ作家だから？

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 10:20

http://www.tcup5.com/543/hikun.html
http://www.ne.jp/asahi/yoshimoto/fantasypot/Kami/

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 10:29

http://www.ne.jp/asahi/yoshimoto/fantasypot/Kami/index.html

209 ：[email protected]：2000/12/25(月) 10:55

207

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 11:01

>>203
…こんなん描いてて、なにが楽しいんだろう…

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 12:30

スレ立てたのは1のページの人じゃないような。
どーでもいいけどね。
漏れは良河がむかつくからあげるだけ～(´Д`)

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 14:06

>203
どっちが本家なの？

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 14:11

いいものをパクッテ何が悪いの！！！！！！！！！！！！！！！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/25(月) 14:14

http://www1.soeinet.or.jp/~mspc/kannri.htm

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 15:47

>>203
わたしもどっちがぱくりか判りません。
だってどっちも………（自粛）

216 ：推測するに：2000/12/25(月) 15:56

>>203のは右の絵の人がパクラーでしょう。
単に右だけ全部同じ人の絵だから。
色々なところから構図をパクっている、とのことなのでしょう。

217 ：203：2000/12/25(月) 16:00

印刷物になってる方が本家。

詳しい事は管スレの過去ログをみるとわかるけど、
自分のパクリが露見した後、リンク先の掲示板で
脳内友人に自己弁護させたりといろいろ凄いよ。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 16:44

>>203
カラーのがパクラーです。本家は　宮　城　と　お　こ　さん。
コミックスも画集も出てるプロさんでんがな。
見かけやすいのはコバルト文庫の「ちょー」シリーズの挿絵かな。

219 ：Nana：2000/12/25(月) 19:49

>162
本当に人のIP抜く事って出来るんですか？？

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 19:54

>>219
名前欄に
look@fusianasan
メール欄に見たい発言番号を書いてみな。
本文は適当でＯＫ。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 20:04

できません。ひろゆきをハッキングしない限り。

時々IPトラップリンクがあるけどね（それ行くとIP記録される）。
ただスレの何番が踏んだのかはもちろんわからん。

話題と関係ないのでsage

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/25(月) 23:22

ふしあなさん入れたら、自分のＩＰ出るだけでないの？

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 04:56

自作自演を見破った奴が途中で出てきたが、分かる。
ここのスレって、パクリ叩き以外のカキコがあると
必ず迎撃する奴がいる。
「お前、本人だろ？」「お前もパクリか？」って。

自作自演は、それやってる本人が一番分からないみたいよね。
どー見ても一人だって分かるもん・・・

趣旨と違ってるね。でもサムイんで一応。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 05:04

>>203は、右側が上手なので、右側がパクられてる方だと思った。
逆なんだな。
上手なのに残念だな、実際。

225 ：名無しさん：2000/12/26(火) 05:47

>>203
手の角度や髪型くらい多少変えれば、パクリだと気付かれんと思うのだが・・・
「参考にする」の域を越えとるもんなぁ、ここまで来ると。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 06:13

>>221の「ひろゆきをハッキング」にちょい受けてしまった。
関係ないんでsage

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 06:27

>>203
ご苦労！面白い！
こんなスレを待ってました。どんどんあぷきぼーん

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 08:07

２０３の宮城問う子のパクリ絵はぺ琉粗な、ハッカー図に行けば
ヘタクソなパクリから２０３のようなトレスものまで
アホほど見つかります
冬コミで探しに歩いて見るのも一興かと‥（藁

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 09:35

>>207
http://www.tcup5.com/543/hikun.html
http://www.ne.jp/asahi/yoshimoto/fantasypot/kami/index.html

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 09:47

つーか、パクリっていうよりも
宮城遠弧風の絵なんて、不安ロード見てたらたくさん載ってるじゃん。
同人界によくある絵柄のひとつとしか思っていない。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 09:56

>>230
つか、宮城「が」他人をパクってるんでしょ？>>218

232 ：クリスマスはいいけど：2000/12/26(火) 10:05

>>203
カラーのんがどっちかというと上手いから、パクられた方だと思ってた。

233 ：230：2000/12/26(火) 10:13

>>231 あら…ほんとだ。過去ログきちんと読まないで
レスしちゃってごめん。こりゃ最低だ～～～。
人間の体のポーズと表情を全く別の所からパクってきてるんだ…。
（デッサンとるのに、元絵をトレースして描いてるっぽいね）
プロなのに、プライドないのかな？＞宮城

難しい人間の体のポーズや構図を描くときに、他の漫画家の絵や
写真を参考にするのはよくあるけど、「●●の真似だッ！」って
思われないように、自分なりにアレンジするのが普通だよね。
でもこれは…。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 10:24

パクリをした側のほうが上手くて同人界大手（プロデビューもしてる）だと
パクリをされた被害側のほうが「○○さんのパクリをしたんですね！」
「あなたのサークルが同人界に居られないようにしてやる！」と
言われたりするんだろうな…。可哀想だ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 11:42

>>223

必死だねー。
オマエが。
パクリとか後ろ暗い事をしていない奴は
こんなスレ軽く読み飛ばすだろうに、
わざわざこんな長レスつけるくらいだもんなー。
いつ自分も話題になるかと、冷や汗もんなんだろ？

236 ：>>234：2000/12/26(火) 12:17

経験あり…

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 12:30

２３６＞それは直接本人からくらったんですか？
過去友人が私の絵●●さんの絵に似てる
●●さんが私をつぶそうとしてるトカ言って
同人やメタ子（大手）いるんですけど。でもパクかれてた？
当の本人はその人は知ってるけど似てるの？
って言ってましたが・・・・

238 ：218：2000/12/26(火) 12:47

>>230-233
218書き込んだ者だけど、文章がよくなかったのか誤解を生んだようだ。
「パクられた」のがミヤギさん
「パクって『私のオリジナルでーす。設定は○○で～』と語ってた」のがカラーの絵描き
この他にもトレス＆反転絵と思われるのが満載でした。
カラーのが上手に見えるのはエフェクト等の画像処理がそこそこ上手いからだと思うよ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 12:47

>237
文章の意味がわからない。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 12:50

ヘタがヘタレ絵トレスしたって上手にゃなんねーよ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 15:08

>>223
>自作自演は、それやってる本人が一番分からないみたいよね。
>どー見ても一人だって分かるもん・・・
そっくりそのままお返しします・・・・

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 15:23

>>223
自作自演を指摘する奴には
アンタ電波？
と言ってやれば終わります。
つーわけで、アンタ電波？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 15:31

242＞つーわけで、アンタ電波？

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 15:41

いい電波、出してます。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 15:47

>１の小室氏のサイトでの批判を必死でずらそうとしてる書き込みが
あるのが見苦しいよ。

どーでもいいが＞１のサイトに載っていたペーパーの綾並の絵
顔は可愛いけど、腰と脚のつながりが、すごいヘタレてるね。
何見て書いたんだろう…。ボークスみながら描いても
もっとマシになるはずだけど。

246 ：[email protected]：2000/12/26(火) 17:49

tamesini

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 22:23

話戻して悪いんだけど、烏賊？さんてそんなにすごい人だったの？
HP移動してて、今の絵が見れなかった…
コンプティークの件は驚いた。だって絵が上手いことで有名な作家さんでしょ？
なにもあの作風真似なくても…つーか。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/26(火) 23:53

kiesounannde agetoku…

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 03:30

>>246
熊本大学ってまだ開いてるんだ…。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 12:08

煽られた奴の必死の反撃が面白いな（藁

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 12:31

宮城さんが「パクられた」方なの？
なーんだ。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 14:39

宮城が「パクってる」の！！！

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 14:43

>>252
違うよ。パクったのはカラーの方。
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/389.jpg
これのオリジナルは９４年３月号のイラスト・ラボだし。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 15:11

うがー混乱する！
左のモノクロが元絵（いろんな作家さん）で
右のカラーがパクリ絵で三山羊なんとか―――であってるのか？！

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 15:15

２５３＞同じ人でしょ？

256 ：[email protected]：2000/12/27(水) 15:28

テスト

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/27(水) 15:31

>>254
ちと違う。右のカラーがパクリ絵なのはあってるけどね。
左の絵が宮城さんのだよ。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 16:06

ところでどうして「Ｑ」って呼ばれてるの？

259 ：転載君＠ノウハウ板：2000/12/27(水) 16:20

宮城ぱくりの彼女、向こうでも話題に上がってんのな。

60 名前：名無しさん投稿日： 2000/12/25(月) 14:59
同人で「パクリ」って厳密には言い難いような気もするけど
トレスに関しては自己満足でする分にはいいのではないでしょうか。
金銭が関与するところに出した時点ではアウトだと思うけど、
サイトに飾る分には辺にトレスしたのを隠さずにいれば、
あとは個人の絵描きとしてのプライドの問題という事で。

48の人、だいぶ前にサイトの絵がどれもトレス加工で
ＣＧコレクションに収録されたサイト絵もトレス絵だったんじゃない？って
疑惑であげられてた人だと思うんだけど、あれは結局どうなったんだろう。
商業疑惑はさておき、これは変にオリジナルぶらないで、
影響受けてます・参考にしましたと一言でもあれば、
趣味でする分には誰もあまり何も思わないような気がするんですが。

260 ：転載君＠ノウハウ板：2000/12/27(水) 16:23

63 名前： 48は投稿日： 2000/12/25(月) 23:23
元絵を知っている人に、掲示板で「あの絵は某漫画家さんの
コミックスの絵では？」とつっこまれた際に
書き込み削除の上、サイトの絵は全て自分のオリジナルです、
何年も前から、超少数部数発行の同人誌で書いていました～と
日記でわめいたあげくトンズラしたから余計悪印象だったのかも。

そのあと脳内友人登場させて、カウンタ周りの大きいリンク先回って
自分を擁護させていたから同人板では伝説になれただけで、
絵的にはそんな騒ぐような大した人だとは思わない。
まぁいい大人が言うことではないけど＜全てオリジナルだ！

本家の作家にとっても気分悪いだけで、損害自体はないでしょ
この画力じゃ…。

最後の二行ﾜﾗﾀ。小物だね結局。同人？大手でもないみたいだし。
てことで新しいネタにそろそろうつってくれい。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 17:23

http://www.genesiscomics.com/SOTW/Archive/s031599.htm
http://www.genesiscomics.com/SOTW/Archive/s022299.htm
http://k2.press.ne.jp/misc/elektra.html

まあまあ、人気プロ作家もやってることだしさ。
目クジラ立てない立てない（藁

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 20:14

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=976983706&st=437&to=437&nofirst=true

ﾜﾗﾀ

263 ：どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 22:00

>>252
そのほうがセンセイショナルだったかもね。

『パクられたのが、宮　城さん』が正解。

カラーの人は宮城さんの絵をトレスして
色を塗って素材モザイクした上で
「私のオリジナルです～」と言っていました。
間違った情報が流れている…パクリ絵スレで。
宮城さんがパクッたって情報が半年位して流れてきたら
面白いかも（笑）。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/27(水) 23:47

そういえば、銃夢のあの人は、アメコミをトレスしてたっけ…。
海外サイトで笑い者。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 00:01

その昔M*Gがうたたねひろゆきのトレスそのままな表紙の本出してたなぁ…

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 11:05

>>143
遅レスでスマソだが、
ちゅー事は12345も7も、売れたからあのパクリは許される、って事？
じゃあ良河も、今後売れたらＯＫって事か？
その後売れたからどーって問題じゃないと思うがなあ…
絵に魅力があるからパクリにゃ目を瞑れってのは、ファンの戯言って気がするが
どーよ？

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 11:43

>>261
三つ目がもう見れん。
つか銃夢ちゃんが可愛いので許す。>>266スマソ。
>>262
そのスレそのものが気に入った。逝ってくるわ。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 22:17

>>261
げぇ～漏れ知らんかったよ。銃夢ハンドル事件で痛い人なのは知ってたけど
それなりに魅力ある作品を描く人だと思ってたのにな～。
ファン（でもないが）やめよう～～
この件って有名なの？
当人はなんかコメントしてんのか？

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/28(木) 23:34

>266
七、ウタタがパクリってのはトレス云々ではなくて

七：烏賊の旦那のファンだった為、影響受けて絵柄が似てた→そこに烏賊がイチャモンつけた。
うた：連載してた作品に烏賊のオリキャラと似てるキャラが登場した→そこに烏賊がイチャモンつけた。

って事だったハズ。
ここでは絵をトレスしてそのまんま使ってる人達の事を話しているので彼等は関係無い（とゆーか烏賊が誇大妄想してるだけ）

270 ：今更だが・・・：2000/12/28(木) 23:57

>>203
カラーのヤツって塗りが上手いのに勿体無いな。
さすがに綾波の奴は元絵見なくてもパクリだって事に気が付くわ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 00:27

上手いの？よくわからん。

272 ：２７０：2000/12/29(金) 00:43

＞２７１
単に俺が好きな感じの塗りだっただけだから気にするな。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 00:57

>>272
了解

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 01:35

絵柄が似てるからってキレる同人作家な…まあ、気持ちは分からんでもないが。
もめる前にその作家さんと仲良くなったりする機会はなかったのかなあ。
大手同士だったんだろうから、横のつながりとかあってもよさそうなのに…
ストーリーや構図をまんまパクるのは論外としても
絵柄が似てるってのは、それ言い出したらどれだけのサクールが残るかね？（藁

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 02:02

だれも「絵柄が似てる程度」の話はしてないと思うんだがなあ・・・（藁

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 02:07

ここはトレス絵の話のスレです。

277 ：どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 02:09

>>275
でもそれでキレているサークルを中小大手かかわらずゴマンと見てきた
人間にとっては「絵柄が近い」だけでも攻撃対象になりうるかと冷や汗。

278 ：名無しちょん：2000/12/29(金) 02:20

小室さんのホームページで見たけど、あそこまで相手を潰しきると
はね・・・。相手が悪いのは解るけどさ、やりすぎるとイメージ悪
いよね。あそこまでやる人だったとはちょっとガッカリ。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 03:03

>>278
君、ぬるい。
管理人スレのクズ共が正義の味方気取りでサイト荒らしするのとは次元が違う。
（作家にとっては）生きるか殺されるかの戦いなんだから。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/29(金) 03:43

いままで出てきてるけど
商業誌で他の人をそのまんまパクって
発覚した後もあまり反省が見られないで活動続けてる。

ってのは今まで見たパクリの中で一番悪質やねん・・・。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 03:58

反省してるんじゃないかな。さすがに。
活動を続けるのは反省してない証拠、って訳でもないし。
転職は大変だからな。

282 ：どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 04:23

>>281
世間ではそれを「反省が見られない」って言うんだ、、、。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 04:30

>>281
アホか。んなもんやった時点で抹消されて当然だろうが。
パクラーの擁護にしか見えないね。

284 ：どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 04:31

内山亜紀の場合は同じパクリでも笑えるのは何故？

285 ：どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 04:42

元ネタがはっきりしてれば、パクリつーよりパロディーになるから。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 04:51

http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/logview1.cgi

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 04:54

まあまあ、そういうときは盗作元の文章と
盗作した「痕」の文章を、読み比べてみぃ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=975232325&st=2&to=11

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 05:46

>>278
279も言ってるけど、きっちりさせとかないと大変な事になる。
オリジナルの方がパクリ呼ばわりされたりとか。
それに盗用で商業誌の仕事済ましてるようなクズはやっぱり
潰したいと思うよ、人間として。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 06:51

生理的にダメ。
参考のレベルではない。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 07:08

このスレで始めて小室某って人の絵を見たんだけど、言っちゃ悪いけど、
この程度だからパクられたんじゃないの、って感じがした。
ネタ元として挙げられている「クルスランド」５Ｐ３コマ４コマ目の
男のデッサンとか、パクリの方がまだ上手いし。

漫画で読んでないから分からなくて、ひょっとしたら、凄く「使える」
話を描く人なのかもしれないけど、ただ純粋に絵柄の話で言ったら、
この人だって大したことないじゃん、と。

「自分の絵だ！」って胸張れるほどオリジナリティがあるわけでもないし、
この程度で何勘違いしてんの、って感じ。

怒る気持ちは分かるんだけど、人間には分相応ってものがねぇ。

反対にこの良河某っての、同じ商業エロ作家としてマジでムカつく。
この業界って、かなりダーティーな人でも、それなりに平気な顔して
やっていけるという風潮があるんだけど、それにしてもちゃっかりして
やがるよコイツ、っていうか。

結局「夢雅」で仕事もらえてるわけでしょ？なんだ、やったもん勝ち
じゃん、というところがね。こういうの知らされると、真面目に漫画家
やってるのが馬鹿馬鹿しくなってくる。

自分がどっちの立場で見るかで変わってくるんだけど、最終的な感想
としては、勘違い天狗君の職業同人屋とトレス再構成の漫画もどき描きの
いざこざなんて、何か目くそ鼻くそな話。

ていうか、そうでも思わないとやってられない。商業／同人、雑誌媒体の
違いはあれど、同じエロ漫画で飯を食っているひとりとしては、あまりに
あほらしくて。

・・・なーんてこと思ったんだけど、どう？

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 07:09

ある日、友人のエロ漫画家とここのスレッドの話をしていました。
私が「他人の絵の構図パクるなんて普通しないよねぇ」といったら
彼は「え？　普通するだろ。少なくとも俺はよくするよ」といわれました。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 07:10

あ、「クルスランド」じゃなくて「クルスブランド」。
しかも省略されてるし・・・逝ってきます。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 07:15

「参考にはする」けど「パクリ」はしないなー。>>291

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 07:19

どうせパクるんならあっさりバレないように上手くやれよ。
政治屋の悪事と一緒だ。
最後まで隠し通せない下手クソなパクリなら辞めちまえ。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 07:22

まあ、エロ漫画なんてどうしても構図が限定されちゃうんで、
にっちもさっちも行かない時は、似てるのがあるとわかりつつ描いたりもするわな。
パクリは…参考にしたら、スゲエ似ちゃったってのはあるが…

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 07:22

うまくやればパクリでもOKなのですか？

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 07:32

個人的にはバレなければOK。

298 ：どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 07:36

プロでも露骨にパクるの居るもんな。
少女漫画板で有名な末次なんとかとかさ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 08:22

丸写しとパクリは違うよなー

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 08:26

同じだろ

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 08:27

http://www.ne.jp/asahi/yoshimoto/fantasypot/kami/index.html
絵柄とか構図とかエスキースのお持ち帰りは言語道断ということで、
ひとつよろしくお願いします。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 08:35

人の絵のパーツ引っ張ってきてコラージュするだけなら小学生でも出来るよな。
プロとして恥ずかしくないか？ってレベルの話じゃないかな＞パクリ

パクリ平気でやってる奴は自分の「絵」にこだわりは無いのか不思議。
他人の絵借りてくるだけで満足っていうのがなあ…わざわざ自分で劣化
コピーするだけなら描く必要無いじゃん。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 08:36

コピペと盗作は違うよな(;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀) (;´д｀)

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 09:03

劣化してなきゃ文句ないよ
当たり前だが

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 09:21

微妙に良河擁護してる奴がいるな（笑
本人様降臨？

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 09:46

いや、擁護してないでしょ。
むしろ、露骨にバレバレなパクリをした挙げ句、
パクった結果が劣化コピーということで
思いきり馬鹿にしてるクサイ(ﾜﾗ

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 10:28

出た。
擁護すると「降臨？」（藁

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 11:06

それが２ちゃん～（´ー｀）y----

309 ：本城ゆきと：2000/12/29(金) 11:44

同じジャンルの国内の同人誌をパクるとはなんて愚かな。
危険過ぎるよ。
やっぱトレスするならアメコミに限るね。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 11:57

あと写真モナー。

311 ：名無しちょん：2000/12/29(金) 12:15

> 279

解るんだけど、絵が似てるってわけでもないんだし（＾＾；
絵がそっくりだったら話は分かる。
じゃああれはどうかな？うるし原さんの絵とくりそつな人居るよね。
あっちの方が凄いと思うよ。でもやっぱり本家にはかなわんね。

> 288

そうですね、確かに構図をそのままパクって仕事を済ませるのは
問題アリですね。どっちがオリジナルかというのも解らなくなりますよね。
漫画家だったら構図なんてパクらなくてもイメージで描けると思うんです
けど、それでもパクったほうが楽なんですかね。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 13:24

>>290
そんな君には「耳くそ」の称号をプレゼント。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 14:43

漏れはカワラジマの方がバカっぽくて好きだ。

314 ：290：2000/12/29(金) 16:18

>>312
（ﾟДﾟ)ｳﾞｧｰｶ

315 ：[email protected]：2000/12/29(金) 21:16

IP厨房＠どーでもいいことだが。 94
IP厨房＠どーでもいいことだが。 94

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/29(金) 23:10

>>295
口調が知り合いそっくり…　よ、元気か？

317 ：わる男：2000/12/30(土) 04:02

うぅ・・。
レス見てたら何がなんだか・・・。
ホントはスゲー小人数で言い合いしてたりしてｗ
あ、僕初カキコです。
なんか見てたら悲しくなってきました。グスン（；；

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 04:15

平木直利の「愛されたいの」の中に花見沢Ｑ太郎の「スイカと海と太陽と」のパクリあり。

ともにアオカンシーン。

319 ：パンツ：2000/12/30(土) 05:38

１の話とはまた違うけど，構図を拝借されることに
怒るような，同人作家の人々は
他人がつくりあげたキャラを拝借する　という行為（しかもそれで
金を稼ぐこと）をどうおもってんだろう？
とくに構図やら絵そのものをパクラレタと騒いでる
亜人類の人・・

　そもそも他人のつくったキャラなんて自分で１から丁寧に作り上げた
キャラにくらべたら全然愛着がちがうから使用する気にはなかなかなれん
・・・と私自身は感じとりますが・・・

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/12/30(土) 05:55

ぱくったキャラでグッズとかまで作ってるやつって何考えてんだろうね。
グッズオンリーのとこまでできてるし……。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 07:59

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&ampkey=976281651
これおもろいよ。
1000超えそうだから、もう時期見れなくなるかもしれないけど。

２ちゃん顔文字板のa.a.をパクッた奴のサイトを
２ちゃんねらーが総力を結集して糾弾。
２ちゃねらーのパワーを思い知らされます。
っつーか、藁います。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 08:53

>>319
スゲー同感。自覚の無い商業同人は逝ってヨシ！

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 11:38

パクリ問題をパロディ問題にすりかえないで下さい。

324 ：どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 12:09

今、有明にいるやつらは全員
著作無視したパクリ犯罪者

325 ：304：2000/12/30(土) 12:20

擁護してないし

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 17:24

＞著作無視したパクリ犯罪者
二次創造物って言葉知ってる？
それを認めてる作品に関しては
同人活動を許容した形になって
著作権には触れないのよ。
わかった？

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 17:49

＞324
レイプだって親告罪だから、相手が告訴しなきゃ和姦なの。
パロ同人誌も、相手が告訴しなきゃ黙認してるってことなんだよ。
わかった？

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 17:55

＞324
あと、パロディ同人誌を作られるのは、人気がある証拠だし、
宣伝にもなるだろ。
レイプだって、犯されるのは性的魅力がある証拠だし、
気持ちがいいわけじゃない。
パロディ同人作家を犯罪者扱いするのはいかがなものか。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 18:11

>>320
商標法違反なので、権利者からの告訴なしで逮捕できます。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 19:11

>>324に反応するなよほ・・・
暇だったから適当なこと書きこんだだけだろーに

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 19:27

>>319
私は自分が作ったキャラよりも、人が作ったキャラの方が
愛情わくなあ…。
マイキャラって、自分の性格を反映してる部分があるから
ナルシストみたいでいやな気分になったりする。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 20:47

＞331
自分の作ったキャラだと、近親相姦みたいだもんね。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 21:24

>>327-328
煽ってるつもりならマジレスで悪いんだけど、同じ親告罪だからって
レイプと著作権を同列にするなよ…

334 ：どーでもいいことだが。：2000/12/30(土) 21:48

今日、有明にいるやつらは全員
著作無視したパクリ犯罪者

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 00:26

創作系の立場は…（藁

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 00:37

>>334
描けない作れない売れないのどれか、って人なのでしょう

337 ：パンツ：2000/12/31(日) 03:01

私自身はここでは，（ここでのお話にかぎるならば）法律，特に
著作権云々というのはとりあえずはどうでもいいわけでして・・
個々の作り手の内的な倫理と自覚について興味があるわけですが

　私としては，他人が何日もかけてつくりあげたキャラクターを
自分が流用してマンガなり絵なりを描いてる人の，

１・結果的にそれを金儲けの道具にしてることへの倫理観
２・作り手として，「自分で１からキャラを作り上げていくことへの
満足感と喜びと自負」　との比較した場合との感じ方

ということが疑問ですね。巧妙に自身で問題をすりかえて欺瞞
状態におちいってるのか？あるいは？

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 03:03

こんどは、ＰＩＮＳＩＺＥがパクられたようです。
それも、夏からか

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 03:04

ＵＲＬ忘れてました

http://bbs4.otd.co.jp/403773/bbs_plain

340 ：どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 03:11

295 >>316
多分別人。私の知り合いで、2ch見てるの一人しかいねーし。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 03:24

>>337
１）仕事の関係でめったにイベントには出られない。
　　が、やはりその作品が好きなので本は作る。在庫だらけ。赤字。
　　感想の手紙を読むと、本当に好きな人にだけ読んで貰えているようなので、
　　自己満足気味だが、自分はそれでいいと思っている。金儲けにはなっていない。
２）創作からパロに移ったので、もちろん最初は罪悪感ありまくりだった。
　　でも「この作品のこの世界を表現したい」と言う気持ちには勝てなかった。
　　勝手な意見だが「キャラだけ流用」と思ってはいない。
　　原作に対する恋文を書いているようなものだ。原作者には渡せんがね。
　　自分の創作と、恋文は比べられない（自分に恋文は出さんからな）。

こんなピコ野郎もいるって事でマジレス。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 03:51

>>337
いかにも描かねぇ奴のいいそうな御託だな。
あんたは精錬潔白に生きてるつもりか？
つかパロがそんなに倫理観に反するものかねぇ・・・
その御託、コミケに逝ってサクール参加者一人一人に話してこいよ（藁

343 ：パンツ：2000/12/31(日) 04:02

３４１氏へ
ども。シェアワールドで作品つくっているようなものだ
という意識とそれにたいしての欲求というのは確かに・・

★ところで，私自身は，オリジナル信仰をもってないし，いわゆる
オリジナルへの尊敬の念は薄いんで，そのへんは個人的には構わないん
では，っておもっとります。ただ，他者の世界を拝借するという行為
について自らに許可してるんならば，自分の世界を他者が拝借したとしても
それを大目にみるくらいの覚悟をするべきでは？とまぁ考えてるわけでして・・。（まぁ私なんかのマネっこする人なんていないだろうとおもってはいます
が）

★ですから，当初の私の想定としては，
亜人類氏の様な方の意見が聞きたかったのですが・・
あるいはここでパクリとして例の方を非難してる方ですね。
パクリとパロディは違うんだ，という反論もあるでしょうし
パロディというのはまぁ便利な言葉ですが・・ね。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 08:05

このスレ、理想家おおいね。
｢売れたヤツが勝ち｣に決まってんじゃん。
どこの業界でもさ。
オリジナルでもパロディでもオマージュでもパクリでも人気者が正義。勝てば官軍。
やだけどね。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 08:29

パロ同人やってるやつって、潜在意識で罪悪感を持ってるんだと思うよ。
だから、パクリや海賊版同人誌を必要以上に嫌悪するわけだ。
パロ同人やってない人から見ると、どっちも同じに見えるんだけどね。

346 ：小室Ｂ：2000/12/31(日) 15:20

婦女子向けパロディのみの活動。ピコゆえ儲けという概念なし、ですが
マジレスします。
同人誌におけるパロディとは、「原作がこうであったらいいな」や
「原作には絶対出て来ないけどこういうシーンが欲しい！」という、
ファンの、決して満たされない欲求が、形になったものを言うと思います。
故に、絵はそのキャラの外見＋自分の理想となります。
パクリは、その自分のリビドーから萌え出た形をトレスされる訳ですから、
許し難いんですよ。原作もろとも汚されたようで。
原作のトレス絵で、パロディ本を出す人間は居ないでしょう？

今回のヨシカワタ　クさんのやった事は、それですらない。
エロなんて、基本的に自分のやりたい放題じゃないですか。それを
他人のトレス絵で本を作ってる。正直、許せないっすよ。
自分の伝えたい事が、自分で形に出来ないなら、同人なんてやらんでいい。
トレスで儲けるつもりなら、トレスって先に言えと思います。
しかも、それに対して罪悪感も持たないってのは、余計にね。

で、金儲けなんですが、自分は今ピコなので儲けは全くありませんが、
この先大手になったと仮定して、原価５０円程度の本に５００円の値段を
つける事が出来るかどうか。つけた時に罪悪感を感じるかどうかは、
正直判りません。私が大手さんの本を買う時は、その値段でよしと
思って買うので。その大手さんの作風に惹かれて買う場合が殆どなので、
それだけ多くの支持者が居るという事は、原作＋その大手さんの作風という
別の価値が付加されているように思います。故に、大手さんの中では
正当化されている。そんな感じでしょうか。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 15:28

>>344
はぁ～ぁ、、(;´д｀)
描き手業界も、音楽業界みたいになっちゃうのかよぉ～。。
確かにその気は、FRとか見てる限りでも感じるからなー…やだな…なんか。
もはや、みんな‘作家’なんてどーだって良い感覚なんだろーね。なっちゃってきてるんだろーね。
自分にゃ、今の音楽業界でポコポコ出てくるパクリヤローのほとんどを受け入れられないよぅ。薄い世の中になっちゃったな…。。。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 15:36

大抵パクリの話題になるとパロディの話とすり替えようと
する奴がいるよな。パクラーか？(藁

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 16:40

パクリとキャラのデザイン、構図が似てるを一緒にする人が多い。
鎧武者をイメージしたロボット物（同人）で武者ガンダムのパクリ
だて言われた。先に発表された物の亜流だときめつけないでくれ。
そんなつもりはないのに設定書も前・横・後書いてるだけで構図
パクってるって言われても・・・。じゃあどう描けばいいの？

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 16:51

質問
西遊記・三国志・三銃士・八犬伝などを下敷きにした作品はパクリになるのでしょうか？
改造人間が悪と戦うストーリーは仮面ライダーのパクリなの？

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 17:39

あのさ、パクリとパロディって勘違いしてねーか？
特に一生懸命そっちに話しもっていこうとしてる人いるけど
まず、そのパロディの元は知ってるか？
知ってるならそのそのシーンがそのまま同人誌になっていたか？

パロディとは原作からの飛躍だったり勝手に作った裏話だったりだろ？
で、君が擁護してるのは
そのパロディを構図からセリフまで同じパチモノに見えんか？
パロのパロをオリジナルと言うのはまだ
そのパロをオリと確立させるほどまで話しを昇華させた場合認めるけど。

あなたの発言的に言い直せば
パクリ作家の人々は
他人がつくりあげたキャラを拝借した本をまるまるトレスする
という行為（しかもそれで金を稼ぐこと）をどうおもってんだろう？
とくにもうやりませんとか反省してますとか騒いでも反省の様子がない
パクリの人・・

最後に言ってやる
このスレッドのタイトル読み直せ。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/31(日) 22:26

最期に逝ってくれ。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 06:44

えー、パクリとパロディの区別が付かない天然厨房はほっときましょう。

本題に戻り、パクリ作家を晒し上げましょう。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 06:58

めくそはなくそだと思うが・・・・・＜パロとパクリ
それこそパロディで自分が趣味で作った本を
値段つけて売らないで無料配布にでもしてんなら
ただのファン活動ですむが、実際印刷代だのイベント代だの
考えて本に値段つけてるだろ？
まあさらにそれよかタチの悪いのがパクリ作家だってだけで
パロディ作家も自信持ってあっちが悪いって言うもんじゃないよ。

355 ：どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 07:25

どーしても話をループさせたい奴がいるようだが >>354
君はあれかね？　パロから同人はじめて他人のキャラや設定を
借りてるうちに他の面でも参考にするものがないとなにも
創れなくなっているのに同人バブルの甘い汁を忘れられなくて
この世界から足を洗えずついには意識してパクリを始めたが
やはり後ろめたいのであるいはこのスレで名前を出されるのが
恐ろしいので意図的にパロとパクリを混同させるような発言を
繰り返し両者を同一視させて数多くのパロ作家を自分の陣地に
引き込もうとしている島中クラスの専業同人とかかね？　

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 08:05

パロディー

[parody]
既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見して
わかるように残したまま、全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を
感じさせるように作り変えた文学作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。演劇・音楽・美術にも
同様のことが見られる。<<大辞林>>
つーかパロとパクリの違いは書き手の原作への
思いが有るか無いかだと個人的には思うんだが。

というわけでこれでもイチイチつっかかってくるヤツはほっといて
スレッドのタイトル通り、パクリ同人作家の話をしましょうや。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 08:18

>>354
パクリはただの劣化コピーなので小学生でも出来るんだよ。頭使わないしな。
子供の頃やらなかったかい？トレーシングペーパーを絵の上に引いて、
写すやつ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 09:33

　インターネット上でひぼう中傷を受けた被害者を保護するため、郵政省は三十一日までに、一定の条件を満たした場合、ネット上で書き込みなどを行った発信者の氏名などを被害者側に開示することを定めた新法を制定する方針を固めた。早ければ次の通常国会に法案を提出する。ネット社会の匿名性を利用したひぼう中傷について一定の歯止めが期待されるが、表現の自由との関連で議論を呼ぶことも予想される。
　ネットでは他人のひぼう中傷を掲示板に書き込んだり、自分のホームページ（ＨＰ）で他人を攻撃しても、「通信の秘密」や「匿名による表現の自由」から、刑事事件で裁判所の令状を得た場合などを除き、発信者の氏名などの情報は開示されない。

　民事事件でも、具体的に開示を求める手続きが定められていないため、実際には被害者が泣き寝入りするケースが多かった。

　郵政省が準備している新法では、〈１〉被害者が権利、利益を侵害された可能性が高い〈２〉開示を受けなければ救済を得られない――などを条件として、被害者側に発信者の氏名を開示することを定める。また、開示の是非を判断する第三者機関を設置し、仲裁を行うことを検討する。仲裁がうまくいかなかった場合には、裁判所が新法に基づき開示の是非を判断する仕組みだ。(1月1日03:24)

359 ：どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 10:07

内山亜紀の作品はコピペトレスでもパロとして
普通に読めるが、ここで叩かれてる人のはムカつくだけ。
同じ丸写しでありながらこの違いは何だろう
週刊アスキーで連載してるなおき先生の漫画も好き。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 12:22

>>354
相手したくなかったが、最初で最後に言ってやる。
パロは罪なのか？ではなぜパロを叩く奴が世の中でこんなに少ないのだ？
パクリはこれだけ叩かれるのに、なぜだ？
君の自己陶酔的なゴタクを並べるのは良いが、では君はどんな創作活動をしているのだ？
ぜひ教えてくれたまえ。きっと他者から認められ、胸を張れる様な立派な活動を
している事だろう。
ぜひ教えてくれ。宜しく頼む。楽しみにしているよ。
言うだけなら簡単だからね。君はきっと言うだけの人間では無いと信じるよ。

361 ：基地街動物園飼育係からのお知らせです。：2001/01/01(月) 12:30

>>360
パロディ／パクリ論争厨房にエサ（マジレス）を与えないでください。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 12:35

了解。
全員こいつを無視する事。絶対にレスしない様に。
放置！
これを守れない人は書き込まないで下さい。
さ、本題本題。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 12:36

>ではなぜパロを叩く奴が世の中でこんなに少ないのだ？

ここは同人板＝ほとんがパロをしているか、読んでる奴。
自分自身を叩く人はあまりいないわな。

パロがダメ、叩くべきって言うなら、それを納得させるだけの
理論をだな＞360

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 12:42

パロというグレーの所に、
パクリという黒がいると
グレーまで黒になりかねません。
黒は逝って下さい。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 16:40

で？今回スペースの取れなかった良河はどこかに潜りこんでた？
発見者はいるかな？

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 18:46

>>338-339
削除されたね・・・。
思い当たることでもあるのかしらん（ｗ

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 19:47

パクリで逮捕されたやつはいないが、パロでは逮捕されたやつがいる。
どっちかというと、パクリがグレーでパロが黒だな。

368 ：どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 19:47

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=978287928

お前らは逮捕。確定。
このスレが嫌がらせでなくて何だというのだ。
２ちゃんねるにはほとほと反吐が出る。最低の奴らの集まりだ。
一度逮捕され全てを失わないと解らないクソガキ共に法律の鉄槌を下す日は近い。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/01(月) 19:57

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 20:02

１月のサンクリに良河のスペース発見。
E02a　めたる☆えんじぇる

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 20:05

いや、今見てきましたがひどい（笑）
このぱくられた同人さんは何故、法的措置を執らないのだろうか。
以前にも他の商業作品をぱくって単行本が中止になった人がいましたが…。
みんなに見せるものを、そのみんなが見てるかも知れないものからぱくる油断が理解できません。
へんなの。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 20:11

ひねりが無い分、パロよりもパクリの方が身分が低いように思われるが…法的には逆なのかな。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 20:22

この作家、構図とかを流用してるだけでしょ。
ぜんぜん問題ないよ。
プロとしていかがなもんか、ってのはあるかもしれないが…。
グラビア写真からの構図流用なんか、誰でもやってるでしょ。
もちろんプロでも。あまりハデにやると、沈黙の艦隊とか信長
みたいにクレームがつくけどさ。でも刑事事件にはなりえない。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 20:26

それより、このパクリ元ってときメモの虹野さきなんじゃないの？
そっちの方がやばいよ。コナミは、同人アンソロジー本や同人ビデオ
を民事で訴えているよ。アンソロジーはどうなったのかわからないけど
同人ビデオ裁判は勝訴、判決文は同人誌にもそのまま通用できる
内容だって。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 20:31

良河は弁護しようが無いが、７やうたたねはパクリかなー？
いや、７もうたたねも嫌いだけどさ。パクリではないと思うのさ。
本も買ってネェし。むしろ絵はいかるのほうが好き。
でもそれに対していかるはすごい…て言うか病気じゃねーか？自意識過剰。
とくにうたたねのアレがパクリならおちおち絵も書けねぇ。まじで。
目が以外共通点はメスってだけじゃんか。
うたたね叩くならその前に、初めて和製ファンタジーの典型コス考えたやつに著作権使用料払えよ。

誰かを参考に絵を書くのは当然。それをどう自分の絵として消化するかが問題では？

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/01(月) 20:32

>>374
それもそうだな（藁

377 ：３７５：2001/01/01(月) 20:37

目が以外→目以外
鬱出し脳

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 01:17

>>338-339
紗野、こんなところにいたのか。哀れだな。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 01:40

>>378
ご存じなんで？
パクられたって言っても画像も何もないんでよくわからんのですが・・・。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 01:49

>>338
>こんどは、ＰＩＮＳＩＺＥがパクられたようです。
>それも、夏からか

なんか、荒れてます。
書きこみ削除されて、
また書きこんだもよう。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 01:51

↑
http://bbs4.otd.co.jp/403773/bbs_tree

382 ：>400：2001/01/02(火) 01:55

特に理由はありませんが２１世紀の英雄である長谷円氏のお出ましです。
「さぁみんなで歓迎しましょう！」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8190/index.html

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 01:55

あんぽんたわしと一緒に２ｃｈで叩かれてた（笑）>>379

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 02:23

>>380
状況がわからんのだが、そんなに似てるのかね？
誰か詳細キボン

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 02:27

ｱﾌﾟｷﾎﾞｰﾝ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 02:32

いやー
まさか擁護派がどういう手でくるかと思ったら
今度は小南絡みとは。
とりあえずここはパクリ作家のスレッドと何度言わせればいいのかな？
パロでヤバイと思うなら >>1のホームページで
メールなり掲示板に書きゃいいじゃん（藁

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 02:41

http://bbs4.otd.co.jp/403773/bbs_plain
↑
とりあえずコレって管理人が何の返答も無しに書き込みを消したんだろ？
パクリ確定じゃないのかなあ・・・とか思うんだが他の奴のレスっておかしくないか？
とりあえず聞いた事の無いサークルだけど信者って怖いねえ。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 02:42

>>384
かなり似てる。線がヘボだけど。
女の子だけならまだしも、男性キャラまで似てる。
んであとがきとか奥付の体裁もそっくり。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 02:49

＞３８８
あぷできません？

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 02:49

>>383
懐かしい名前だ…

391 ：388：2001/01/02(火) 03:00

>>389
できんことはないがそりゃまずいだろう…
このページ画像ないからわからないんだよな。
とりあえずカタログのカット見てもらえるといいと思うが…

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 03:11

そういやこいつ、今サークル名変えたけど以前「ＩＮＮＩｎｃ」とかって
名前でやってたと思ったが・・・。

サークルカットがなんかパクリっぽいんだよな（ｗ

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 03:12

でも、線はへぼへぼ（ｗ

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 03:39

>>387
＞こ○パン
偽物はそのうち淘汰されるだろうが、今はヘタに客がつくもんで頭に乗ってる
ご様子（ｗ

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 03:43

>>378
しかし、しゃのの奴はなんなんだ？どっちの味方なんだ？
節操無い奴だな（ｗ
絵柄が似てりゃどこでも良いのか？！

396 ：395：2001/01/02(火) 03:44

ごめん。ここでの話題じゃ無いね・・・。
逝ってくるわ。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 03:56

BBS厨は受け入れてくれる人の味方です。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 03:57

392=393=394=395？

それはまあいいとして。
確かにかなり似てると思うけどトレスで丸写しってわけじゃ
ないみたいだからパクリと言えるかどうかは疑問。
しかしこれでＰＩＮＳＩＺＥなんて知らない、本も見たことがないと
言ってるらしいんで。。。そりゃねーだろ、とは思う。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 04:02

パクりかたが下手だった。だから買ってない。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 04:13

>398
＞しかしこれでＰＩＮＳＩＺＥなんて知らない、本も見たことがないと
＞言ってるらしいんで。。。そりゃねーだろ、とは思う。

それが問題ですね。確かに似てる似てないは良いんですよ。模写して勉強する
のは基本ですしね。
ただ、そう言ったことを隠して、しらばっくれているのはどうかと。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 04:16

パクる人って物描き/書きとしてのプライドないんだろうか。
自分でやってて空しくなりそうな気がするんだけど…違うの？
他人の絵や文真似して、それで他人から評価されても
実力じゃないのを分かってるから自分が一番辛くなると思うんだけどな。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 04:19

>>401
パロディ同人作家全員を敵に回すつもりか？（笑）

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 04:26

自分がよけりゃ、それでいいんだろ。

404 ：401：2001/01/02(火) 04:44

>>402
へ？パロディはストーリーも絵柄も自分が努力して
生み出したものでしょ？
キャラや大元の流れには原作あっても、話の運び方や画面構成、
セリフの部分とかでは十分創作物だと思ってた。
パロディはセリフやコマ割り一つとってもそれぞれのセンスが
重要な要素としてあるし、パクりとは違うものなんじゃないの？

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 05:05

>>402
君は >>356を読んだ方がいいよ。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 07:03

＞386
いや、パロもパクリも同じ仲間、仲良くしようよってことなんだけど。
パクリもコラージュだと思えば、パロディの一種だろ？

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 07:16

＞405
356を読んだが、ますますパクリとパロが同じものに思えてきた。
>>違いは書き手の原作への思いが有るか無いかだと
1の例は、原作（パクリ元）への思いがないと、あそこまで
切張トレースのかたまりには出来ないと思います。
それにこの人も、ストーリーや絵柄は自分が努力して生み出した
ものなんでしょ。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 07:19

>>406
ばかこくでねえよ。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 07:20

>>407
そんなトンチンカンな事いってると、君実は良河？って言われちゃうぞ。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 07:24

>>407
原作への思いがありさえすれば、他人の描いた物を丸写しにして
自分のものとして発表して原稿料貰っても良いと…？

トレスされた側の気持ちを考えた事あるかい？

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 07:41

＞410
でもあれ、丸写しじゃないじゃん。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 07:45

407とか411とか、マジで良河がいないか今？

413 ：まーね：2001/01/02(火) 08:05

いろんな考えの人がいるから、自分が正解とは思わないけど
他人のマンガをトレス、髪型、名前だけ変えてオリジナルと言う
のと
他人のマンガの設定、キャラ借りて、パロディと言う
のなら、前者の方が嫌な奴だなあ。法律とか関係なく心情的にムカツク。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 08:29

目に見えるものを借りるか見えないものを借りるか、の違いだな。
と言ってもその違いはかなり大きいが。

だが、どちらにせよ、それらを「自分の創作物だ」と主張するのは
間違いであろう。
素直に人からの借り物である事を言えばいいのだがな。
だからと言って、借り物を売ったりしてもいけない。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 08:34

要は、「借り物」だと言う事をはっきりさせる事だ。

どんなパロディ同人誌でも「全部漏れが創ったぜ」と言うのと
「これは○○の設定を借りています」と言うのでは受け取る側の気分も
全く違うだろう。

＞だからと言って、借り物を売ったりしてもいけない。
これは語弊があったな。撤回する。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 12:10

パクリ・パロ論争中すんません。こ○パンBBSその後。
bbs4.otd.co.jp/403773/bbs_plain

つまりMITAONSYAと似てるといわれるとムカツクから
書き込みは削除するらしい。

上等。どこか匿名で画像あぷできるいいとこないっすか？

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 12:22

>>416
見たよ。絶妙な逃げ方だね。どんな風にも取れるところが（ｗ

でも、あんまやりすぎるとPINSIZEの所まで飛び火してきそうで
嫌なんだが

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 12:25

こんなんでてきましたが・・・

ww51.tiki.ne.jp/~u_mitsugi/UMInoIE/bijutu/umi/ko_u002.htm

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 12:25

>>416
geocitiesとか、hotmail(MSN)の写真アルバムとか。
もちっと匿名性があるところがいいのだけど

このスレの本質には関係なくなりそうだから、早めに
あぷできるところ知りたいな。

420 ：418：2001/01/02(火) 12:27

>>418
頭きたんで、さらしage（ｗ

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 12:31

>>416
是非ｱｯﾌﾟｯﾌﾟしてどんなものか見せて欲しい。
>>405=411
356を書いた人間だけど、思いがあるなら原作側が気分を害するような
構図だけパクるとかそんな行動出来ないでしょ。
グッズサークルは本来の同人と主旨が違うので好かん。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 12:35

>>416
今、カタロムで確認したけどそっくりやん（藁、
似てるって言われる作家2人てMITAONSYAと、あとは誰なの？？

匿名でアプか…、アメリカのジオにでも載せるってのは？

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 12:41

>>417
そうそう、P*NSI*Eに迷惑かけるのはよそうな、皆。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 13:32

>>423
ふむ。それはそうですな。

正直なところ小手ちゃんはほっときたい所だが、こうあからさまに
喧嘩売られちゃ～ね（ｗ
しかし、いままでこの話題が無かったのが不思議なくらいだが。相
手がイベントでバックれてることが多いのと、資料が少ないのがや
り玉に上がらなかった原因か？

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 13:37

>>424
ま、あくまでもマターリとね（ｗ

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 14:41

パクられてる方は知ってて黙ってるみたいだから、
こいつについては放置でいいんじゃないかな。
正直言って、今更って感じだし。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 15:49

www.ed.noda.sut.ac.jp/~j7597100/html/uredo2_1.html

そういやいたね、こんなヤツも。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 16:25

>203

宮城さんパクった方って、もしかして
「急須オペラ（一部和訳）」ってＨＰやってる人ですか？
なんか見覚えある絵柄なんで・・・
知らんかった・・・結構好きだったのにー（泣）

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 18:14

>>428
残念ながらそうです。正しくは「HPやってた人」ですけど。
パクリ指摘されてからの逃げ方＆その後の脳内身内擁護は管理人スレの伝説です…。

過去ログの、パロディを芸能人物まねに例えてたのは、なるほどと思いました。
急に一般人に「ナガシマ監督の物まねして下さい」と言うと大抵の人は戸惑う。
でも、「”関根ツトムのナガシマ監督”をやって下さい」だと、一般人でも真似できる…
と言うのをTVでやってました。
大袈裟に言うと、関根がナガシマのパロディで、真似する一般人は関根のパクリ、ですよね。
結局、>>1や >>203のようなパクリ方をする人って、才能が無いんだと思う。
パロディの定義は >>404に賛成。

私は友人（当時）にパクられた事がありますが、
一シーンだけだったのと、ジャンル内で波風立てたくなかったので、黙ってました。
パクられた事のある人の対処法を聞いてみたいです。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/02(火) 21:15

>>426
そうさね。一時ちと頭に来てた状態だったんだが、P○NSIZEに迷惑を掛けるのは
本望ではないし・・・。

まあ、生暖かく見守っていくってことで良いかな（ｗ

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 02:24

>>430
>240 Reply 消し消し紺○ URL 2001/01/03 00:02
http://bbs4.otd.co.jp/403773/bbs_plain

なんか書いたり消したり、忙しい人だ
実際のところは闇の中か。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 02:32

　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　僴題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐纊醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐死題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒死題題題題題亡
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題死
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　湘甑〔似∴氾纊功翻湖題函排譜厩困纊醒題翻　＜　　kanose軍団ウザいよ
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯纊醒題翻　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　《副句仏＿山ⅲ穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以Ⅲ排握題醒翻）
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾纊題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝Ⅵ困頭題題題題題頑題蓋
　　　　　＿雌醒盆ⅲ出晶講題題題題題秋酒題題題
　　＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 03:30

>>431
過去アップしてた画像や発行物の端々を見れば、明らかに参考にしてるのは間
違いないのだが。

正直に言ってしまえばいいのにね。この先同じ様なジャンルの中で同人活動を
続けていく考えならば、どこかでしこりが出てくるのは避けられないとは思う
のだが・・・。しこりが出てきたときに彼の周囲にどういった変化が現れるか
・・・。少し考えれば解ると思うが。

今からでも遅くはないよ。事実を明らかにすることも、これから本気で同人活
動をしていく上でも、大切なことだと思うのだがね。別に参考にしたってこと
がばれてもいいと思うけどね。その上で自分なりの画風やスタイルを築き上げ
ることが出来たのならば。

隠してこそこそ活動してるよりは、全部ぶっちゃけて堂々とやっていった方が
良いと思うのだが。

少なくとも客は見ているよ。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 03:36

そして、おせっかいな客はあっという間に本人に知らせる（藁

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 03:57

ここで叩かれてるのって、パクリじゃなくてトレスじゃ？
だって、パクリ作家なんてきりがないじゃん。323の絵柄パクってる
奴なんて腐る程いるし。ALCとか。
個人的にはトレスより絵柄パクってる奴の方が死ぬほどむかつく。
トレスも決して推奨はしないけど。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 04:08

偶然似てしまったとかは、どうなのでしょう？
絵柄とか参考にしてないのに似てるってのは結構あるのかなって
このスレ見ていたら、なんだか恐くなってきちゃった

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 04:09

トレスで負けても言い訳できるけど、
絵柄パクられた挙句に負けたとあっちゃ
パクられた方は全く立場がないからな。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 04:10

>>436
偶然ってことはあると思うよ。一枚絵程度なら。

439 ：私もパロディ同人者だが：2001/01/03(水) 04:11

>へ？パロディはストーリーも絵柄も自分が努力して
>生み出したものでしょ？
>キャラや大元の流れには原作あっても、話の運び方や画面構成、
>セリフの部分とかでは十分創作物だと思ってた。

あほですか。
それで自分が原作者より偉いと勘違いする野郎がいる訳だ。
パクリほど悪くはないとしても、パロディで創作権の主張ができるかゴルァ
主張するなら著作権料払えっちゅうの。
商業はそれをやってるから許されるんでしょが。
同人でパロディしてて偉そうに主張すんなボケナス
頼むからせめてもっと自分がやってることに後ろめたさを感じてやってくれ
昔はパロディ同人は謙虚だったんだがなあ・・・・・・

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 04:14

>>439
君の書き方だと、「だからぱくったってかまわない」と
今の流れではなってしまうので、少し訂正する気はありませんか。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 04:19

>>438
一枚くらいならいいのですけど、例えば絵柄そのものとなると
変わらない限り全部通して似てしまう訳ですよね
でも、一見似ているようでも自分で一から描いたものなら
何かしら違いがわかって、問題ないのでしょか？（そう思いたい

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 04:20

本当、昔のパロディ同人者は謙虚だったんだがなあ・・・・・・

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 04:20

>>439

「あんたも原作者からキャラパクってんだから、それをパクられても
文句言える立場じゃねえだろ」と？
それはそれで違うと思うんだけど。ひょっとしてパクり作家なの？

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 04:23

>>441
何かしらの違いを”他人が”見出せるような絵を描けるか否か。
つまり、君の個性が試されているってことだと思うけど。
ま、精進あるのみだな。そのままパクっても「ヘタれた○×」
って評価で終わるだけ。それじゃあつまらんだろ。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 05:03

そのうちパクリ作家にも上下関係が出来たりしてな、
「オレは一人の同人作家から絵柄をパクってるが、お前は２人の作家の絵を
ミックスしている。パクリ元への愛情が足りないから許せない」とか。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 05:05

323のデジメンタルでギャルゲシンカだ！

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 05:05

>>444
自分は他人の絵を参考にしたりとか一切しないのですが
そういう人で、いきなり知らない人に似てると言われる事って
あるのかなーと。まあ、こんなこと考える時間があったら
絵描いてる方がいいってことですね。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 05:10

＞447
つーか、
同人馴れしてない人からみたら、
へたな同人の絵柄なんてみんなおんなじに見えるよ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 05:20

知らない人って、同人や絵のこと知らないって意味ではなくて
自分が知らない絵描きって事です。ごめん。
もう寝たほうがいいな俺。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 05:28

キャラ絵なんて、目が２つ鼻が１つに耳２つなんだから、どうしたって
似るのは当たり前。それに同じアニメに影響を受けたりするわけだから
偶然似るなんてことはあたり前じゃん。気にしない方がいいよ。
昔、（商業誌で）大友の絵柄が流行したときは、みんな「メビウスの影響」
って言ってたじゃない。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 05:39

なるほど、それもそうですね＞450
ただ、こういう場所もあるし恐いかなって。
上手い下手とか関係ない気もするしって逆に下手な方が馬鹿にしやすいかな？
まあ、気にしてもしかたがないですね。なに突然ビクビクしてんだろ俺？

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 05:41

ここはトレースとコピー以外も扱うのでしょうか？

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 06:04

このスレ、描き手さん（つまり実体験有る人ね）どのくらいいるの？
大上段から偉そうなコトのたまうヤツが多いなぁ、理論倒れってカンジ。
立派なコトはいくらでも言えるよね。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 06:07

こういうのはダメ？

ＨＰに置いてた絵を加工されてさも「私が描きました」
みたいにそいつのＨＰに飾ってあった…
多少加工されてはいるがどう見ても私の絵…
これはパクリに入る？（というか私は注意するべき？）

455 ：どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 06:09

>>454
それは立派な盗作です。パクリレベルではありませんので
元絵と相手の絵をアプローダーにでもあげれば管理人スレの人たちの
格好の餌となるでしょう。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 06:12

>>455
へタレ絵スレの餌にもされそうです。

とりあえずそいつにメールしてみます。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 07:02

三年ほど某漫画のパロやってましたが、この冬で店たたみました。
ジャンルにはまった頃は、少しでも原作に似せようとして努力したけど
今はかえってそれが裏目にでてしまってます。
何を描いても原作者のパロ絵になっちゃって…自分で見ても気持ち悪いし。
もう体に染み付いてるんですよ。描き文字まで同じ（藁
トレースしなくてもほぼ同じ絵が描けるので、さらに始末が悪いです。
これで創作なんぞに逝ったらまずまちがいなく白い目で見られるでしょうね。
ものまねも度を過ぎれば毒になるってことです。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 07:20

>>431
ここの管理人、昔自分のサイトの日記でほかのサイトの日記と同じ内容かいてたり
出しもしない嘘発行物かいてたりしてなかったっけか…？わざとコピー本時間売りしたりとか。
うろ覚えなんでさげとく。

459 ：小室ビッグボディ：2001/01/03(水) 07:22

>>367
海外ではよく捕まってるぜ、パクリは。
もう３００年くらい前から。
クジラの絵の銅版画だったかのう。最初の奴は。

460 ：小室マリポーサ：2001/01/03(水) 10:58

確認。パロはパクリじゃねぇだろ。
パロ糾弾野郎は場違い。「パロ同人は悪だ」みてぇなスレ立ててそっちに逝け。
パロが悪い事だったら、版元が訴えればいい。
絵柄が似る？歴史遡って手塚や石ノ森から始めろ。
>>1をもう一度見直せ。何が悪い事なのか、どんな趣旨のスレなのか、
確認してから書き込め。勘違い糾弾ウゼえ。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 11:02

じゃ、パクリが悪いっていうんなら訴えてみたら（藁

462 ：sage：2001/01/03(水) 11:28

>>458
印刷所から出てきた後数ヶ月置きっぱなしで、
いざ売ろうとしたら落丁が見つかって、印刷所に返却して、
戻ってきたけど内容に納得がいかないから書き直すとかで
まだ出て無い本がある。
日記では何時間で完売しただとか、何部刷って完売しただとか、
イベントに出た日はそんな自慢げな内容書いてた。

463 ：462：2001/01/03(水) 11:29

sageみすったスマソ。鬱氏

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 12:30

>>462
売ってんのほとんど見た試しが無いんだが・・・。
参加してるイベントは多いよね。サークルカットは結構見るから。
でも、いねえ（ｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/03(水) 22:15

>>460
違うよ。パロも一応パクリなんだが、「このまま糾弾してへこませては続編が見れない」との
思いが放置につながっているだけだ。まあ面白いもの書ける人は優遇されてるってことで。
つまんねえパロはどんどん消えて欲しいね。

466 ：小室ビッグボディ：2001/01/03(水) 22:31

海外の判例からすると、パロディは法的に認められてるんだよな。
日本では最近ヤバいが。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 22:38

良いサンプルなので量型Qなる人物の観察は続けたいな。
パラらレ元と並べるぐらいのしゃれをイベントスタッフには期待したいね。
掲載雑誌の同人誌コーナーに元ネタの同人誌紹介を依頼するとか。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 22:54

日本だとパロディーは危ないね。マッドアマノだって最高裁で負けた。
でもあのパロディー写真は切り張りだから、
ここの人たちからすると、たちの悪いパクリ扱いになるのかな。
日本にもパロディー権を・・・とは、
今の、営利目的なエロパロ同人誌を見てると言いづらいよ。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 23:03

エロパロ＝営利目的って思われてるんだからなぁ。
先はないね。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 23:05

とりあえず話題引っ掻き回そうとしてるだけのパクラーはほっとけ。
学歴厨房と似たようなモンだ。

パクリは所詮どう擁護しようが小学生レベルのトレス技術である。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/03(水) 23:21

454ですが事後報告。
メール出してみたのですが、さっきその相手から謝罪メールが届きました。
聞き分けのいい人で良かったのですが、ここで反発してくれればネタになったのに…
とか考えてしまった自分に萎え…（鬱

472 ：李題性：2001/01/04(木) 00:39

>>427
>www.ed.noda.sut.ac.jp/~j7597100/html/uredo2_1.html
>そういやいたね、こんなヤツも。

このアドレスが出るとつい見てしまう、、、
ってぇぇ、漫研の奴じゃんコイツ

473 ：李題性：2001/01/04(木) 00:49

こいつトレス厨房だったのか、知らなかったよ
いいのかこれ、パクリ野郎を増殖させようとしとる、、、

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 00:52

>>472
私怨厨房の自作自演うざ。
反応無かったからって何度も同じネタ書くなよ(藁。

475 ：李題性：2001/01/04(木) 00:58

>>474
パクリ野郎うぜぇよ

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 01:06

自作自演を指摘されると切れる厨房は、CG板にでも逝ってくだちい。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 01:10

この手の話題で今更けんろーを出してくる奴がいたとは…。
初心者ですか？

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 01:12

で、自作自演の証拠は？藁。

479 ：結論：2001/01/04(木) 01:20

やっぱり
理大生＝ヴァカ

学校の規模を考えると、このヴァカ率の高さは異常と言えよう。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 01:24

>477
すまねぇ、有名だったのか？
俺は関係者ってワケではなく、ただ漫研で漫画買っただけの奴だけど。
毎年読んでるし（今年はさすがに買わなかったが、、、置く場所ねぇ）
去年の打ち切りが印象に残ってたし＞いくさ姫巫女

481 ：４８０：2001/01/04(木) 01:27

しまった！！もう年明けてた

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 01:56

何だか知らないけれど、理科大=馬鹿の歴史がまた一ページ…。

483 ：４８０＝４７２：2001/01/04(木) 01:57

いきなり李題性とかいうシケたＨＮで、二回もアゲカキコしたら
そりゃ、噛み付かれてもしょうがないか、、、スマンね

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 02:01

小手班はいかんと思いながらついやっちまった、鬱だ。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 03:22

ことパｎ
日記のタイトルが昔は「あや絵日記」「亜矢絵日記」だったり
絵日記でもなんでもないただの日記でしたけど

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 03:36

コテハンだから叩かれるのではなく、馬鹿な事を言うから叩かれるのだよ…。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 04:58

>>466
>海外の判例からすると、パロディは法的に認められてるんだよな。
>日本では最近ヤバいが。

その海外で認められている「パロディ」と日本の同人とかで見られる「パロディ」は
同じじゃないんだよ？
「日本では…」って違って当たり前。これくらいＦＡＱだと思うんだけどなあ………

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 06:26

パクリはもちろん×だが、今現在パロディて言われてるものが全部〇かって言うとそうでもないと思う。
「パロディ」とは言えないようなものもいっぱいあるし。

489 ：そういう名無しは、修正してやるっ！：2001/01/04(木) 06:46

　コミック雷武とかコミック世界とか逝くと、文具屋出店スペースでトレース
機械を（下からライト当てるやつ）が売ってるけど、あれを安易に使う人が
ひょっとすると多いのではないかと思う。既出かも知れぬが、一応書く。

490 ：マイナー絵描き：2001/01/04(木) 08:53

商業エロゲーの原画の仕事をしてるが、制作会社の担当からの絵コンテと
一緒に１８禁コミックスや同人誌のページをコピーをもらった。
「このシーンはこんな感じでよろしく」と赤ワク入りでね。構図指定され
てソックリなアングルにしたが、作風が違うけど・・・。
まあ、エロゲー業界以外でも似たようなものだよ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 09:08

パロディのネタを引っ張るパクラー様は別スレでも立てて下ちい。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 09:27

石森章太郎もトレスはよくやっていたそうだよ。
だから生涯現役でいられたんだろうな。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 09:35

>>492
人がやってたからどうなのか？(藁
他人の人殺しを見て自分もやりそうなヤツだな。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 10:02

だからさー、パクリの話だろがよ。
パロなんてよーするに「人のキャラを使ってる」だけだろ。
コスチュームが同じとか名前が同じとか。
それもパクリだっつったら版元がとっくに全員訴えてるって。

そんな訳で、その類いの話をしたいのなら他所でどうぞ。
同人板でパロの是非を問い始めたら、それだけで終始しちまう。
もうがいしゅつ過ぎて話す気にもならん。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 10:38

手塚治虫も今人気がある漫画家のトレスはよくやっていたそうだよ。
ただ、トレッシングペーパーを使っていた石森章太郎とは
違い、見ながらのトレスだったそうだが。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 10:56

他人を糾弾する口実が欲しいだけでしょ。
管理人スレッドで味をしめた厨房の集い．．．

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 11:08

ここの連中はイカルスレッドがあった時に
ちゃんとイカルを擁護したのかな？

たぶん他人を責めるのが好きなだけだろうから
イカルの時は被害者意識過剰の電波者とか言って笑ってただろうけど。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 11:38

てゆーか、そのいかるスレの時には、相手方が謝ってたって
許さなかったじゃん。
管理人スレのみお○すけ騒動でも思ったけど、相手が悪いと
謝罪した時点で終わるところを、騒ぎ続けるからそうなったまでで。
で、今回だって謝った時点で本来終わってたハズじゃん。
それを、パクリ本人が、「目くじらたてることじゃねぇだろ」

だから、続いてるんじゃないの？

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 11:58

烏賊の件は
〇12345が事実、烏賊のキャラをパクったのを認め、誌上で謝罪したにもかかわらず
糾弾を続けた
〇７が、烏賊の旦那である広しの絵をパクったといちゃもん付け、７が謝罪しに
来たにもかかわらず、やはり糾弾を続けた
のが、電波扱いされた要因。
よって本件には関係無いものと見なし、打ち切り。

補足：12345と７がパクリをやったのは本人達も認めている。問題はその後の烏賊の電波振り

500 ：ねー：2001/01/04(木) 11:59

風呂ッコリーの、「折尾んの少年」で安積とーるが描いてる
忍者は、さすケじゃないのん？
なにアレ。
あれでてよく安積は、自分がパクられた時は大騒ぎするよな
って思った。

501 ：>499：2001/01/04(木) 13:12

うた○ねが謝罪したのは、烏賊のキャラをパクって無いが、類似したキャラで
文句付けてる鳥賊の方が早くキャラを発表していたので謝った。
他人のキャラとデザインが被った自分の戒めとしてね。
意図的にマネたキャラも偶然にたキャラもお詫びが掲載されたら同罪扱いなんだよね。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 13:29

色彩王国２のうたたねのインタビューでオリジナリティについて話してたけど
烏賊のことも絡んでたんだろうかなんて深読みしてしまった。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 14:19

>501

とりあえずこれ以上電波ともめたくない　っていう態度なのかな　と
うた＠ね、あんまり好きな作家じゃ無いがちと同情

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 18:13

まぁこれだけ大物もぱくってる以上、小物のパクリなどとやかく言う価値もなし。
それはさておき、>>494は厨房炸裂だな(藁。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 18:20

>>504
ど～してそ～ゆ～解釈しか出来ないのかね？なんでそんなにヒステリック
にパクリを肯定したいワケ？

506 ：どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 20:10

505がヒステリックに見えるのは私だけ？

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 20:28

つーかパロ否定派の人って
どうしてモロをターゲットにしないのかな？

俺はああいうのがある以上パロは否定しない。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 21:52

＞５０７
違うって、パロもパクリもたいして変わらないんだから、
仲良くしたらいいじゃない、と思うわけよ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 23:03

>>508
>パロもパクリもたいして変わらないんだから、
ばかこくでねえよ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 23:19

もう堂堂巡りだな
パクリ肯定派逝ってよし

511 ：どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 23:42

同人板でいう「パロディ」って、ライセンス無しでのキャラクター商品を製造販売することだろ？
海賊版の製造手法に貴賎も何も…。見本を紙の横に置くか下に置くかだけだろ？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 23:44

グッズと一緒にするな。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 23:53

＞１のパクリは確かにスゴイが、ただそれだけなら
「すごいパクリだ！」で終わり、スレッドを立てるまでもない。

他にもパクリ作家を探すスレッドとして立てたなら、やめとけ。
管理人スレッドのような「正義の自警団」という「馬鹿」まるだしの
異常集団スレッドと化す可能性が高い。
対象に問題があると、そこにつけこむ輩が出てくる
責め立てることに正当性を見出し、嬉々として群がる様は異常だ。
１の思惑がどんなものか知らんが、このテのスレッドはやめとけ。

（ちなみに１はコムロ当人では無いと思うな。
こんな所で自分の絵を晒す奴はおらんだろう・・・たぶん）

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/04(木) 23:58

パロとパクリは違うものだが
パロ作家がパクリ作家を叩く様に滑稽さを感じるのは
なぜだろうな？

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 00:00

別に感じない

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 00:00

>>512
漫画の単行本も立派なキャラクター商品の一種だよん。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 00:11

>>515
なら、オリジナルをやっていることから来る
俺の奢り、つーことかな？
端から見ると程度の差こそあれ、滑稽さを感じる。スマソ
 >>516
単行本とは違うと思うぞ。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 00:58

論争はもういいでしょ…。
他に目立ったパク作家さん居ないの？

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 01:02

>>518
やめとけって。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 01:09

>>517
同じでわ。

521 ：パクリ叩きしてるのはは：2001/01/05(金) 07:52

パロ作家ばかりじゃないでしょ。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 07:56

ここ同人板なのに、同人してない人が多いのかな。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 07:56

沈黙の艦隊は超パクリ盗作作品

524 ：どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 07:57

もうこのスレにはパクリ叩きを口実にパロを貶めたい人が
いるだけなので、良識あるパロ作家には放置プレイ推奨。
とか書くと、「良識なんかあるわけねえだろ（藁」という
反応が予測されるが、それも含めて放置。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 08:20

でも、最近パロディを罪悪感なく、原作への思い入れなく
やってる人が居るから、
「おめぇらパクリと一緒だろ」と言われて、
自分の中に原罪をセットするのもありかなぁとか（笑）。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 08:27

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun15.html
全くだ・・・

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 08:36

＞523
そうそう、あれが問題になってから、講談社は写真トレスにいちいち
引用元が出るようになったね。
澤井健もイオナの表紙で、グラビアトレスが問題になったのに
サーフサイドでも、グラビアトレスをやってたので、こいつ
こりねーなと思ったよ。っていうか、写真トレスをやってない
マンガ家っていないだろう。自分で全部写真とってるわけじゃ
ないだろうし。
あと、ディズニーランドみたいに、自分で取った写真を
トレスしても問題になる例があるので、背景にも気をつけなきゃね。
ゴジラだって建物を壊すときに許可を取ってるんだから。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 10:43

>>525
他人が頭を絞り時間と労力と金をかけてやっと生み出し広めた話や人物像を
勝手に使っちまう「パロディ」の罪悪は、絵のトレスとは比較にならない程
大きい。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 11:00

絵のトレスより、罪悪感が薄そうなのが歌詞や写真だと思う。
『私のオリジナルデザインです』と言いはる某サークル。
表紙やレイアウトにポストカードや本の写真使い放題、
歌詞はタイトルに引用、詩も丸々全部乗ってる事もあり。
金子のロゴを使ったり色々とすごいので、思いきって
「コピーじゃないんですか？」と聞いてみた。
（ポストカードは版権なしのものを知らなかったので
　きっと買ったものだったんだと思う）
そしたら、マルC（コピーライトマークな）書いてますよ私
と逆切れされてしまった。
…書いてるだけで使用料は払ってねーだろ！
私怨臭が匂うのでsage。ずっともにょってたのよ…
マルC書いて安心って…ナニ。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 11:09

どこのスレにもいるけど
スレの趣旨や、そこで為されている会話が「気に食わん」みたいな
書き込みをする奴は、なぜわざわざ見にくるのだろう？
気に食わなきゃ見なきゃいい、それだけでしょ

２chなんて個人の庭じゃないんだから、何を話そうが勝手だと思うのだが・・・

531 ：同じくみつみ信者：2001/01/05(金) 11:31

>>528
＞「パロディ」の罪悪は、絵のトレスとは比較にならない程大きい。

えー、ちょっと君に質問します。
君は同人やってますか？
やってないなら場違いです。逝って下さい。
何もせずに文句だけ言うのでしたら簡単です。何も同人板でやらなくても、
批判対象は無限に存在する事でしょう。

やってるのでしたら、どんなジャンルの、どんな本を作っておられますか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/05(金) 11:37

商業でアンソロジーとか堂々と売ってるじゃないですか。
パクリとは違いますよ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 11:41

相手すんなよ。趣旨なんか無視して言いたい事だけ言いに来るヤツなんざ
いくらでもいる。放置。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:10

>>531
えっここってそうなの？　警察板は警察官、モナー板はモナーしか
書き込んじゃいけないとは思わなかったな。
同人誌即売会には行って本は買ってるけど、作ってない人も
多いと思うけど・・・。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:16

さだＰって女なの？

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:17

なんか二次著作権がどうのって話が出ると思うんだけど、
それって版権元が認めないとたいして意味はないのでは？
認めてるとこもあるけど、出版社ってほとんどないよね。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:17

>>533
このスレッドの趣旨。

同人誌のトレスを商業誌でやるなんてことは、
同じ絵描きとしては絶対に許せない。
パロディー同人誌にも著作権はあるんだ。
他にも、トレスしているバカ野郎を見たら教え合おう。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:18

お・・・男？

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:18

>>534
おいおい、厨房の屁理屈恥ずかしいよ（w
そーゆー屁理屈こねて馬鹿にされた事ないか？

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:21

>>537
商業誌のトレスを同人誌でやるなんてことは、
OKですか？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:21

>>537
模写はＯＫ？

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:22

>>534
そうです。警察板は警察だけ。ﾓﾅｰ板はﾓﾅｰしか書き込んではいけないのです。
という訳で、あなたは二度と同人板には書き込まないで下さい。
ちなみに広末涼子板は、広末しか書き込めないという趣旨の下、
本人が書き込みをやめてしまったので滅びました（藁

繰り返します。二度と書き込まないで下さい。反論も認めません。さようなら

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:23

>>539
反論に困った時に「屁理屈」と一刀両断ってのはいかがなものか。
せめて理屈の不備を指摘しないとね。

544 ：名無しさんk：2001/01/05(金) 12:24

>>540-541
その発言も趣旨に反する。それは別のスレッド立てて話し合ってくれ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:24

>>542
切れる冬厨はどっか逝ってくだちい。
そうだな、CG板なんかどう？

546 ：HG名無しさん：2001/01/05(金) 12:26

>>536
ガレージキット即売会は、一日版権を取ってやってるけどね。
まあ、いろいろ悪い噂も聞くけど。
なんで、パロ同人誌は無版権があたりまえで、
ガレージキットは版権を取るっていう、
ルールができちゃったんだろう。
今週のファミ通、鈴木みそのマンガにあったように
「しつけが悪かった」のだろうか。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:26

なんか「俺趣旨」をお持ちの方が多いようで(藁
議論する内に話題が発展/変化していくのは良くあることだよ。

548 ：名無しさんの野望：2001/01/05(金) 12:28

>>543＝>>545
前からしつこいよ、あんた。粘着質キモイ。浮いてるの分からない？
嫌われてても居座るやつっているよな・・・
人に逝けって言う前に、あんた逝けよ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:31

先ほどから出てケ出てケと言い合ってる人々は何がしたいん？

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:34

>>540
>商業誌のトレスを同人誌でやるなんてことは、OKですか？
もちろんそれはＯＫです。というか強く推奨します。
しかし、同人誌のトレスを同人誌でやるのは、人間として許されません。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:39

>>547
議論するうちに発展・変化していくのは構わんが
パロとパクリ全てひっくるめて批判する事に終始したいなら、そういう類のスレを
立てればいいでしょ、って事。
それともここの人達に、どーしても自分の主張を聞かせたい理由があるの？
とっても迷惑よ、はっきり言って。
「パロ同人逝ってよし！」ってタイトルのスレなら、賛同者が見に来てくれるかもよ。
そーしな。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:44

だからほっとけって
寂しいんだよ、きっと（藁

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:47

なるほど、紙の下に置くトレスは駄目か→
じゃ紙の横に置いて模写はどうだろう→
キャラクタの容貌を覚え、見ないで書いたらどうだろう…
って割と自然な流れと思われ。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:48

>>550の理屈がわからん…(藁

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:50

素直に
「理由をつけて誰かを叩きたいけど、
　理由を突っ込んで考えると自分にも矛先が向くので
　突っ込んで考えるの禁止」
と言えや(ｗ

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:56

>>553
そもそも、１の例は紙の下に置いてトレスしたものだろうか？
紙の横に置いてポーズや構図を参考にしたようにしか、見えないんだが。
大体同人誌と商業誌は原稿サイズが違うので、そのままはトレス出来ないはず。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 12:57

＞556
拡大縮小コピーすりゃいくらでもトレスできるじゃん…

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 13:02

>>550
それもダメだろ。何がもちろんOKだ。阿呆かね君は。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 13:04

>>557
常套手段だne!

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 13:05

>>553
お手本程度に終わっているか、明らかな模写になっているかが差になるな。
その辺まで来てやっとグレーゾーン。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 13:13

１の例のＨＰって、すいか記念日（これがパクったほう）は載ってるけど
クルスブランド（パクられたほう）が載ってないから、どの程度似てる
のかよくわかんないんだよ。まあ、大切な収入源の自分の同人誌を、
ＨＰでただで見せるわけにいかないのは、わかるんだけどさぁ。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 13:22

>>558
いや、だってこのスレッドの最初のほうにその話が出てるよ。
>>56の
>パロディは元の作品を読み手が知っているか、描き手が明らかにしているもの
>パクリは元の作品を知られると困るもの
っていうのが、ここのスタンスじゃないかな。

563 ：名無しさん：2001/01/05(金) 13:38

>>562
>パロディは元の作品を読み手が知っているか、描き手が明らかにしているもの
>パクリは元の作品を知られると困るもの

やっと謎が解けた。ありがとう。そうか、その通りだと思う。
つか、パロは元ネタが分からんと困るっつーか、分かった方が売れる。
パクリは元ばバレたらまずいもんな。ばれると良河だ（w

という訳だが、みなさんどうよ？

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 13:46

>>563
いわゆるパロディとの区別はまぁそんなものだと思うが、
ここでいう「パクリ」がＮＧで「パロディ」がＯＫな理由は
相変わらず謎のまま。
パロディがＯＫなのは、ＮＧにすると困る人がここには多いから分かるとして、
ではパクリは何故にＮＧなのか、とか。
#困る人、多いの？

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 13:56

>>564
君しつこいよ・・・
そんなにパロディ同人屋が憎い？

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 14:06

>>565
何度も言うが放置。相手にしなさんな。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 14:06

いや、パロディ同人屋が、うちにも２次著作権があるだの
パクリは許せんとか言うなってことでしょ。
もっと自分たちの立場を自覚して、行動を取れってことよ。

568 ：564：2001/01/05(金) 14:10

ん？初めてだけどしつこいとは？

569 ：564：2001/01/05(金) 14:11

ちなみにパロディ同人は憎くないけど、叩き好き好き厨房は憎い。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 14:25

>>564
君の同類が多くてウザイのです。
分かったらもう書き込まないで下さい。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 14:42

「俺がウザイと思うから書くな」か…(ｗ
　初心者ですか？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 14:56

>>570
こらこら、無視無視。調子に乗らすな。

573 ：564他：2001/01/05(金) 15:03

このままストップして沈めば俺様の思う壺だな。ふふふ。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 15:53

age

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 16:26

まんこ

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 16:48

ageまん

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 17:15

個人的な意見を述べさせてくれ。
パクリ野郎の絵をここで見て、はっきり言って楽しい。もっと見たい。
で、パロ同人なんかいくらここで見せられた所で、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? です。
んなもんいくらでも世に溢れてるし、好きなもの以外は見る気も無い。
以上。パロがなんなの？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 17:26

音楽業界に比べたら漫画など生ぬるいわ！

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 17:28

オレもパクリはもっとみたいな。外国のＨＰで銃夢のパクリ
とか比較してるのがあったじゃない。
ああいうのの日本版があったらいいな。
非難するってわけじゃなくて、おもしろいっていう視点でね。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 17:32

突っ込むと自分に返って来る安易な理由での叩き反対

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 17:34

>>577
>>579
激しく同意。
>>580
叩かず生暖かく観察しよう。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 17:35

続くねえこのスレ。
最初盛り上げた甲斐があったよ（ｗ

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 17:40

>>582
マジか？実は漏れもだ。
あの時はすまなかった。生暖かく見守るとしよう。

584 ：583：2001/01/05(金) 17:41

申し遅れた。当方小室…ＣだかＤだか

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 17:43

パクリオンリー即売会とか出来ないかな。
既存の服を加工・組み合わせたコスプレのみ可。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 18:14

>>585
ﾜﾗﾀ
つかわざわざ汚名を晒しに来るかっつの
ｱﾎ同人女ならコスプレってだけで来るか（ﾜﾗ

587 ：小室∀：2001/01/05(金) 19:35

１月２１日サンシャインクリエイション１０
E-02a「めたる☆えんじぇる」でＱと握手！

差し入れにはビブロスの漫画雑誌「カラフルBee」が喜ばれるらしいぞ！

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/05(金) 20:46

サンクリでＱの新刊をゲットして、トレスのオリジナルを探して楽しもうage

589 ：どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 01:05

おい！　著作違反行為で１７歳少年が逮捕されたぞ！！
http://www.sofurin.org/syohin/topic01.html

590 ：どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 01:38

みなさんの意見を読む限り、パクリ同人誌と一緒でアレンジＣＤの方もまぁ見逃してやるってレベルなんですね
たんなる耳コピじゃ無ければ問題無しと思っておきます
色々な意見ありがとうございました

591 ：どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 01:38

579 名前：名無したちの午後投稿日： 2001/01/06(土) 01:34 ID:???

マジボケか。
JASRACは著作者から委託された音楽著作物に対して
著作利用料の徴収と分配、権利の擁護等をやってくれる団体だよ。

加盟していない音楽著作者は自力で全部管理しなきゃいかんけど
著作権が無いわけじゃないよ。
アレンジCD程度に訴訟起こしても割に合わないから泣き寝入り
しているだけ。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 01:58

誰かJASRACの歌を歌ってやれ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 02:14

パロディは良い!!
だがパクリはイカン!!

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 02:22

>>593
どっちでもいいけど理由を書いてくれや。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 02:31

596 ：　　　：2001/01/06(土) 03:01

サンクリ明けが楽しみだにょ。
詳細な現場レポートを期待してるにょ。
どっかに全ページの画像をあげて「ダウとを探せ！」的に間違い…いや、トレース箇所を探すのも面白いかもね。
正解者には元ネタの本、プレゼント。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 03:03

>594
いちいち人に聞いてないで実践してこいや。
訴えられたり、叩かれたりすりゃさすがにあんたでもわかるだろ。
いや、それでもわかんないから抵抗してるのかな。ぷ。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 03:33

>>597
だからさ、ロクに説明できない理由で叩くなよ(藁。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 03:55

>>597
頭悪さ炸裂ですな。（嘲笑）

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 12:36

つまらんスレになった。ずっとパロディ叩いてろや。楽しいんだろ？
相手する奴がいるから、余計に楽しいんだろう。ずっと煽ってやってろ。

601 ：564他：2001/01/06(土) 13:23

このままストップして沈めば俺様の思う壺だな。ふふふ。
パロディ同人は憎くないけど、叩きスレは憎いからな。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 14:29

>>601
お前みたいな奴を「叩き」って言うんだ。厨房？（藁

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 14:43

ﾒｸｿﾊﾅｸｿ…ｵﾚﾓｶ（ﾜﾗ

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 14:50

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 15:38

>>603-604
ﾜﾗﾀ

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 16:05

なんかどーでもいいことで言い争ってるみたいだけどさー

パロディって何をパロっているか一目瞭然でしょ？
パクリって何をパクったか絶対言わないでしょ？

いっしょじゃないよねえ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 16:16

>>606
その通り。
例えば、漏れが聖矢のパロ同人を作ったとする。一目瞭然。
しかし集英社なり車田なりは、何も言って来ない。
しかし小室は、良河をあそこまで糾弾するのはなぜか？
とまあ、そんな訳だ。パロを糾弾したい奴はすれば？って感じ。
せいぜい頑張って、オリジナル道を邁進すればいいよ、うん。

608 ：607：2001/01/06(土) 16:18

せいぜい2chで「パロは気に食わん！」と喚くくらいしか出来ないのさ。
どんなに喚いても、パロ同人を無くす事なんか出来ないのにねぇ。

つか、パロディに何か変なコンプレックスでもあるんとちゃうか？（藁
作っても売れなかったとか…（ﾌﾟﾌﾟ

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 16:22

良河が「新刊はオリジナル本です」って言ったらパクリ。
「新刊は小室先生本です」っていったらパロディ。
かんたんな話だね。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 16:36

パロディ糾弾？ヴァカか？
このスレのタイトルを見ろ

「パクリ同人作家。」

わかったか。以上、何も言う事は無い

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 16:43

>>607
ヴァカか。S社は大手にさんざん圧力かけまくった張本人だろが。
もちっとマシな例をあげてみろ。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 16:47

>>606
一緒じゃない/その見分け方、等は既出です。
その上で、パロディは許容されるべきとする一方で、
パクリは殊更に非難されるべきと何故考えるのか、
という点がまだ説明の付いていない点ですね。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 16:49

>>607
それは、チミが取るに足ら無い小物だから相手にされていないだけ、と思われ(藁

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 16:52

>>607
小室が良河を非難するのはまぁいいとして、607他が1のリンク先を非難する
理由の説明になってないよ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 16:57

パロディって言葉を最初に使ったのは月刊ＯＵＴだっけ？
雑誌が率先してやってたことだから許容されてんじゃないのかねえ。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 18:28

いや……もっと大昔からある言葉だが………。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 18:33

ここでパロとパクリを混同してる奴らは
自分で創作活動したこと無いんだろうな。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 18:52

>>431
メール書いたらシカとされるワ、ＢＢＳ書いても
ゴテイネイに１時間おきにけしけししてるらし（怒

ここ潰したい

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 18:54

荒らし依頼は市ね。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 19:13

>>618
荒らしは良くないよ。
それよか、書き込んでる連中、
PINのとりまきばっかりだ。

みんな判ってて書いているみたいだけど。
PINのIRCでも話題になってるし。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 19:18

>>620
それは別に不自然なことでもないだろう。
つか、当然(藁。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 19:34

なんか「説明しろ」厨房がしきりに相手にしてほしがってるが
相手しないよーに。
ここはもう奴一人に汚染されたクソスレ決定だからな。
ウィルスに汚染された様なものと考えよう。残念残念。

ではさようなら。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 19:34

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi
同人で売れず仕事ももらえず喰っていけそうにないからといって
わざわざスペースにまで買いに行った人の事も考えずコミケ終了直後から愚痴だらけ。
どうよ？（藁

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 19:52

>>623
あのー、マルチポストうざいんですけど。
気持ちはわかりますが。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 19:55

文句があるならhttp://www.coara.or.jp/~yoshioh/まで言ってくれ
こいつが氏んでればこんな事はしない

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 19:57

>>622
説明できない理由で他人を非難するのはよそうぜ(藁。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 19:58

>>622
あんた、無茶すぎ。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 21:00

>>623-625
こんなところまで貼っていたのか…

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 22:02

>>621
みんな生暖かい目で見てるのでしょう。
オレもなんかマタ～リと書こうかな

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 23:13

さてと
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=978775539&ls=50

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/06(土) 23:36

>>626
説明？ここのスレ全部読み返せば十分だと思うが、そんな能力も無いか？(ﾌﾟ
今更君と語るつもりのある者がここにいるんかね？

粘着質はイヤイヤ。君、友達も彼女もいないでしょ。（ｱｲﾀﾀ

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 00:16

>>612

既に結論が出ているんだけどなー。
もう一度書いておこうか？
>>537（だったと思う）
＞同人誌のトレスを商業誌でやるなんてことは、
＞同じ絵描きとしては絶対に許せない。

いいですか？　許せないんです。だから非難するんです。
許せない範疇は個々人で違いますよね？
パロとパクリが違うと判っていただけたなら結構。
似ているなんてもう言わなくていいですよね。
許せない、という範疇があなたと違うんです。それだけです。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 01:34

>>632
個々人で範疇が違っても、各個人なりに、「自分は」何故許せないか、
の説明はできてしかるべきじゃないかな。
自分と似た事を遣っている他人をそいつが見てない所で叩こうって時にはサ。
そういう部分を、過去ログ読め、だの、人任せにするのは如何なものか。

>>631
そう興奮するなって(w。一々文末に慣れないジャーゴンを使うのも痛々しいよ。
#もしかして「パクリがパロデイが」と言ってるのは全部同一人物だと思ってる？

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 02:09

おーい、もうほっとけって言ってるだろー
ほらまた喜んじゃってるよ～（ﾜﾗﾜﾗ

説明説明って言ってるけど、ほんとは相手してほしいだけなのさ。
まぁきっとパロやろうとして出来なかった類いの私怨ちゃんだから。

ところでさぁ、君とそっくりの人を知ってるんだよ。
ロリ作家でさ、パロを異様に嫌って、いちいち理屈っぽい人がさぁ。
うん、何でもないよ。じゃぁね～

相手してあげたい人はどうぞ。この人「論破ヲタク」だから止まらないよ。
このスレは

===================================終了===================================

にしようね

635 ：パンツ：2001/01/07(日) 02:22

法律面からいうと，パロディが著作権上どのような権利を侵す可能性があるか？について一言・・

★題名や内容をその著作者の同意を得ずに勝手に変更するのは
「著作者人格権」の侵害となる。これは翻訳，編曲，本案パロディなどに
おいて主に問題にされ，実際にそれが認められた　判決もでているとのこと。
著作権のノウハウ　ｐ４５　より

ちなみに，これらの著作権は一定の保護期間を経たものについては消滅する。
この本では著作者が死亡してから５０年。また著作者が特定できないばあいは
発表から５０年，　（つまり，三国志などでも羅漢中の著作をもとにするなら
ば著作権フリーということか，ただし横山光輝のを底にするならば話はべつ・・？？　いずれにしてもアニパロは当然保護期間に含まれる）
同　ｐ１７９より

つまり，著作者公認のパロディ同人誌は別にして，そうした手続きをとらず，
公表してるアニパロ，マンガのパロものはこの法律を侵害している，ということになる。

★リンカクをトレスするという点については引用に相当するのか，
あるいは他のなにに相当するのか不明なので，手元の資料ではよくわからない。
ご了承をば。

まぁだから私は法律云々はわきにおいておいて，といっていたわけですが・・。同人誌というかアングラなものは，そういったしがらみにしばられ
ないからいいじゃん，というのが私の立場なんですがね。

636 ：どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 02:41

>>634
言い負かされて、悔しそうだな(藁

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 03:11

>>632
各個人が、何故許せないかまでを個人の理由で書いている
レスもあると思いますが、それらに対しては認めているんですか？

では、自分の理由を書いて置きますが、
原作もろとも汚されたようで許せない。これではダメでしょうか。
元々、パロディは原作への希望や、原作から受けた感動の賜物です。
それらは、自分固有のものであると同時に、誰かに共感して欲しいと
思う感情でもあります。ここまで判りますか。
それを、形にします。免罪符はありません。ただ、原作を好きという
気持ちだけです。幸い私のやっているゲームは、同人誌公認の立場を
取っていただいているので、それは許される活動だと思ってやっていますが、
それを、その自分の感動や感じた事を、その表面だけをトレスして、
別のものに作り替えられる。最悪、別のジャンルで。
私の感動の表現を、そのまま、切り貼りで、その表現の根源は
私の感動であるにも関わらず、それを、「自分のもの」と言われる。
「自分の創作だ」と。元にある、感動をないがしろにされて。

私は、そういった行為を許せません。そして、それを既にやられてしまった
小室氏の「おいおいこんなのが居るよ」という立場で、web公開に踏み切った
怒りに、大いに共感します。という私が、彼を非難するのはＯＫですか。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 03:36

>>637
エロパロやおいモノも、同じ激しさで非難しますか？

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 03:37

>>636
言い返す屁理屈だけは得意だね（藁
で、質問に答えてよ。友達や彼女はいますか？？？？？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 03:42

>>638
？　何に対して？
トレスに対する非難ですが…エロパロやおいモノって？

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 04:27

>>637
スレの趣旨に大いに則っています。

えーそろそろ新しい「パクリ同人作家」の登場をきぼん

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 06:29

ぐはッ！某スレッドの厨房が乱入してきとるなぁ。
>>637 感動だの許せないだの香ばしいからヤメレ。自覚ないのか？
義憤チャンは元のスレに帰れ。
パロ弾劾タイプのアホを呼び込み、つけこむスキを与えるだけじゃ。

643 ：ハシゴ＝８４５：2001/01/07(日) 12:01

１のパクリはスゴイですが（オチとか・・）
こんなことでスレッドを立てるのはやめましょう。
相手にＨＰなんかがあった場合、荒らしもどきのスレッドになりますから。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 13:54

質問に答えて貰えたら、あと一回で去るから。>>642

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 14:20

>>637
それって
「僕のさくらたんを汚した悪党ドモです！ブヒー！」
と鬼畜エロパロサークルのスレッドを立てる位恥ずかしくないか？

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 15:17

>>643
パクリ許せん！なんていうのはギャグなんだから、本気にするなって。
パクリを保護して、笑って楽しもうとしてるんだから。
だいたい世の中の一般認識からいったら、パクリ同人誌とか海賊版同人誌なんて
のは、パロディ同人誌のことを言ってるんだよね。
パロ＝元ネタをバラしているから良い、なんて理屈が通るんだったら、
ニセブランド商品もＯＫだよな。ニセブランドは本物のコピーだけじゃ
ないんだよ。パロディー物にあたるものも多い（つい最近摘発されたのは
このタイプ）。
そんなことやってる連中が本気で、パクリをつぶそうとするわけないでしょ。
１が悪いのは、自分の事を棚にあげて、連載を中止させたこと。
だから、わざわざスレッドが立ってるんだよ。
と学会と同じスタンスで、パクリを楽しもう。
パクリは遠くから双眼鏡で楽しむもので、絶滅させる相手じゃないんだよ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 15:56

>>639
パロでもパクリでもいいけど、そのさぁ…脈絡も無く
「お前、友達いないだろ」「お前、デブだろ」
みたいに相手の交友関係や身長体重を聞きたがるのは
厨房丸だしなので止めたら。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 16:13

>>647
そうそう、「おまえのかーちゃんでデベソ」と言ってるのと
変わんないもんな。厨房でも言わんよ。

649 ：ハシゴ＝８４５：2001/01/07(日) 16:54

>>646
作品として世に出した以上、１で上げられた作品のように
検証、追求されて話題になるのは仕方ない部分もあると思います。
でも、>>637さんのような主張をもつ方が他のも大勢いれば
このてのスレッドは、叩きスレッドになってしまう可能性が高いです。
怒りも当然あるでしょうが、それを「叩き」に転化するのは避けましょう。

スレッド内で諌め合う事ができればいいんですが・・・。
第二の管理人スレッドにならないことを祈ります。

650 ：非同人でスマソ。：2001/01/07(日) 18:31

パクリ／パロについて論じているのははいろいろ勉強になるので続けて欲しい。
パロ作家の倫理観とかに興味があるので。

パロつーてもエロやおいとその他は分けるべきだと思う。
ファンフィクションの範疇に収まるかどうかってことかな…。

パロディーの是非についてのスレって過去何度ほど立ったことがあるんでしょうか。
そのものズバリのスレって意外に見たこと無いような。別スレ立てたら立てたで問題だろうなぁ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 20:56

既存のキャラクターを登場させて話を作って個人レベルで楽しむ事と
（↑出版者から発行されてるアンソロは別）
構図だの話だのを流用するのは全く違う次元のレベルだと思う。
音楽で言うサンプリングみたいなもので「パクリだ！許せない」と噛み付くのはお門違い。
それならヒップホップはパクリだらけですか？
ダンス☆マンや嘉門達夫の曲をパクリって糾弾してる人っている？

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 20:59

×既存のキャラクターを登場させて話を作って個人レベルで楽しむ事と
○既存のキャラクターを登場させた話を数万部単位で作って儲ける事と

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 21:30

>>651
アレはちゃんと版権元にお伺い立てて、それなりにお金払って
やってるのよ最近は。＞サンプリング
昔は無許可でバンバン使いまくる人が多かったけど、裁判沙汰に
なったり大変だったからね。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 21:35

>>651
既存の構図や話を流用した漫画を作って個人レベルで楽しむ事はＯＫだよね？

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 22:01

個人レベルで楽しむって言うのは、人に見せないって事か?
人に売らないって事か?
金銭の授受がなくても、おもしろかったなんて言われたら「利益を得た」ってことになるのか?
なんて考えるとパクリはやりようもない気がするけどね。
それでもやる人はやるんだな。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 22:15

655は >>651に対するレス

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 22:30

やっぱり別スレ立てた方がいいんじゃないのかなーなんて思う
今日この頃。
パクリとパロディは同じ？　違う？みたいなタイトルで。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/07(日) 22:36

>>655の文中の「パクリ」ってのは「既存のキャラクターを盗用して話を作ること」ってこと？
それってここでは「パロディ」って呼んでることでしょ？

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/08(月) 04:21

そもそもパクリって言葉を使うから混乱すると思う。
ここでゆうパクリって盗作のことだろ。　だとしたら１で言ってる炊くのやってる
ことは紛れもなく盗作だ。　炊くとパロディ作家の違いはこうだと思う。

パロディってゆうのは、元になってる話があって、その話のキャラが
違うストーリーにいったり、ギャグをやったりして、楽しませるのがパロディ

炊くのやったことは、自分で構図も考えず、他人の本の構図や内容をあたかも
自分が、考えたように作品を作っている。

確かに商業誌のアンソロジーのように許可を得ているところは問題ないが、
そうでないところは違法性があるかもしれない。　でも炊くのような盗作とは、
大きな違いがある。
話を読めばどんな話を使っているかわかる、そして○○本と告知しているパロディと、
人の作品を使い、楽して作品を作ろうと考え、あたかも自分が作ったと偽っている、
盗作作品といっしょにしてはいけない。
編集者だけでなく、読者も欺こうとしたこの盗作野郎は、泥棒だけでなく、詐欺師にも
匹敵する不届きものだ。　同情の余地はねえｙｏ！
そして盗作とパロディとの垣根がわからない厨房作家はペンを捨てるべきda!

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 05:11

キャラクターを立てることが、まして人気キャラクターを作り出すのに、
どれほどの人間の才能と運と時間と金と労力がかかるか、が分からないで、
人のキャラクターを使い、楽して作品を作ろうと考え、あたかも自分が何かを
作ったと勘違いしている作家モドキはペンを捨てるぺきda!
そいつがやってるのは創作行為などではなく、原作の消費の一形態に過ぎない。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 06:54

パクリとパロは紙一重。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/08(月) 07:59

>>660 商業誌のパロディ本でも同じことが言える？
>>661　ぜんぜん紙一重ではないぞ。　人のうちの便所を黙って使うのが、パロディ本
だとしたら　盗作は人のうちに入って、嫁さん便所にする位，罪が重いｘｏ．

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 10:50

つまんないからパロ、パクリ論争止めようゼ。
そんなことより、ほら、今月の夢雅（？）に良河卓が描いてるじゃないか。（w
だれかレポートしてくれよ。（実は買ってない）

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 12:19

なにー？まだ業界干されてるわけじゃねーのかあいつ。
さては個人的にパイプ持ってるな。
今載ってるってことは昨年11月頃に描いてるはずなので、これでまたパクリがあったら
前回の件での反省をこれっぽっちもしていない、凄まじい強心臓の持ち主と言う事になるな。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 12:57

1のリンク先で問題にされているのはパクり行為であってパロディについて言
及されてはない。
よってパロディの是非を云々いってる連中はスレの主旨を把握できてない。
血圧を下げた後、本屋に行って夢雅を買ってこい（藁

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 14:20

商業誌で連載しているマンガ家は、もう同人作家の仲間ではなく、裏切り者。
抜け忍みたいなもんだな。
だから、徹底的に叩いて潰すのがわれら同人者の使命なのだよ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 15:12

>>665
馬鹿だね～。ロクに読んでないだろ(藁。
模写を責めるその言葉は、殆どそのまま、パロディを責める言葉にも使える、
でもパロディを責めて欲しくない。じゃあどうするか。
１．模写も責めない。
２．パロディをする自分も反省して筆を折る。
の選択肢なら１を取るべきってだけ。
それを、あくまで自分は安全に、でも誰かを叩いて遊びたい、
ってワガママ言うオバ厨他ががんばってる、というわけ。

668 ：　　：2001/01/08(月) 17:04

提案
659さんの言うとおり、「パクリ」や「パロディ」なんてカタカナ語の定義がそれぞれ完全に一致してないから話題がループしてしまうわけで。
ここで問題視されてる量が卓氏のやってることは「盗作」といって差し支えないと思いますので、比較検討で話を続けるなら
「パクリ」と「パロディ」ではなく
「盗作」と「パロディ」とすべきだと思うのですが、どうでしょう。

だいたいパクリって言うのは音もかわいいし、聞きようによっては実際の罪を軽く見せてしまう効果があるよ。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 17:06

666みたいな稚拙な「煽り」というか、「ずらし」も問題の解決を阻害している。つまんないことはやめろ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/08(月) 17:11

>>663つまんないからパロ、パクリ論争止めようゼ。
やだ　つまんないって、カキコする暇があったら夢雅買ってよんでろ

でも、やっぱりパクリって言葉にこだわるのＮＥ？　このあいまいな言葉に漬け込むやつが
パロも盗作も同じってまた始めだすんだＹＯ。
パロって辞書で調べたらものまねとゆう意味だった。さあぼくちゃんたち、ものまねと
泥棒、どっちが罪が重いか、わかるちとはいらっしゃいまちゅヵ～。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 17:13

殺人をボアと言い換えるがごとし、ってか（笑）

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 17:14

泥棒同人作家でスレ立てれば良かったんだよ^^

673 ：670＝659：2001/01/08(月) 17:19

>>668
スマン　ちゃんと理解してる人もいらしゃたのですね。
俺打ち込みが遅いのでこんなことかいちゃった。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 19:22

あー、もういいや。
パロとかパクリとかの論争は昔昔のその昔からニフで散々やってた話だから俺はもう食傷。
好きなようにこのスレで論争しててくれ。
別途に良河卓をマターリ観察して楽しむスレでも立てるかな。
（問題のムガは明日発売か・・・カバーかかってたから立ちよみできんのよ。）

675 ：どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 19:24

>>674
もういいなら上げるなよ…ヴァカですか、チミは？
興味が無いなら黙って去れ。
まぁ黙ってられないのが厨房なんだろうけどさ。
#やめてよ「オマエモナー」を貼るのは。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 19:30

>>670
でも、やっぱりパロディって言葉にこだわるのＮＥ？　このあいまいな言葉に漬け込むやつが
キャラクタの無断盗用も模写も同じってまた始めだすんだＹＯ。

提案
「パクリ」と「パロディ」ではなく
「模写」と「盗用」とすべきだと思うのですが、どうでしょう。

677 ：ちゃんとキーボードから打ったゼ（w：2001/01/08(月) 19:32

>>675
オマエモナー

678 ：659：2001/01/08(月) 20:34

>>676
これはあくまでも俺の意見ですが、その作家の気に入ったポーズ、気に入った色、気に入った
服の書き方、などはどんどん真似すべきです。　でも気をつけなければいけないのが
その作家の全てを真似してはいけないとゆうことです。
模写しても、そのポーズの真似だけして後の服を変えるとか、服の色だけを真似るとか
なんと言えばいいでしょうかねえ、、、その作家さんの気分を悪くしてしまうような、
作品を作らないようにすること。　そしてその作家さんから学んだ技を自分の個性として
引き出せれば、俺はいいと思う。ちょっとだけ真似するだけなら怒るようなことはないと思うよ。
技を盗むことをしても、作品を盗むことをしてはいけない。あくまでも一線を越えないことです。
よって模写も技術向上のためならＯＫ　でも盗作までしてはいけない。
これでいいでしょうか？

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 20:37

>>678
ポーズの真似して、ここで酷く叩かれた例が最近あるね…。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 20:43

>>678
技を盗まず、他人の作ったキャラクターを盗むなんてのは言語道断ですよね。
ましてや作家さんの気分を悪くしてしまうような下品な作品を作るなど…。

681 ：659：2001/01/08(月) 20:53

もうひとつパロディについて理解してない人にいけんするね。
でもちょっと疲れたので休む。

682 ：659：2001/01/08(月) 21:46

まず、　キャラクターを立てることが、まして人気キャラクターを作り出すのに、
どれほどの人間の才能と運と時間と金と労力がかかるか、が分からないで、
人のキャラクターを使い、楽して作品を作ろうと考え、あたかも自分が何かを
作ったと勘違いしている作家モドキはペンを捨てるぺきda!
そいつがやってるのは創作行為などではなく、原作の消費の一形態に過ぎない

　商業誌のパロディ本でも同じことが言える？

この意見なんだが、最初に俺に意見して、この答えをもらっていないのだ。
　660は生きてたら答えをくれ。　はぐらかさないようにな。
　ほかの人でもいいよ、合法か、違法か、答えてくれ。
　このカキこを読んでたらわかるけどな。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 21:50

しつもーん。>>682　それは、
いろんな人のデビルマンとかそういうヤツの事ですか？
商業でやってるアンソロジーとかの事ですか？

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 21:55

>>674
坊やには難しい話だったね。　おやすみ

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 21:57

>>683
　　　　　　　　　　　　　　ここに限り

商業でやってるアンソロジーとかの事

686 ：参考になるかな？：2001/01/08(月) 22:00

アンソロに関して。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970716471&ls=50

687 ：　：2001/01/08(月) 22:01

スレッドを枝分かれさせてはどうでしょう。
パロディや盗作の定義、などについてはこのままここで。
かの問題作家さんについてのみに特化したスレッドを「泥棒同人作家観察スレ」とでもいったタイトルで新規におこしては?
そこは、ある極端なサンプルとしての彼の観察と、それに対する意見のみに限定特化するのです。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 22:05

住人にとって耳の痛いスレってすぐにsagaるんだよな…。
ある意味パロ論争は同人の永遠のテーマだと思うのに。
それだけにもう飽き飽きという人もいるんだろうけど、昔からいた人ばかりじゃないからねぇ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 22:09

法律的にグレーだとかD社とかのキャラ使うのはマジヤバとか知らない人が
結構いる気がする。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 22:12

>>687
意義なしだぉ　炊くについてや盗作なんか分離させちゃおうね

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 22:17

>>682
それを言いいだすと、コミカライズの問題も出てくるぞ。
コミカライズはかなりのマンガ家がやっていることで、
手塚治虫ですら、サンダーマスクのコミカライズを描いている。
あと、藤子不二雄のパジャママンはコミカライズに入るのかな、
一応、原作阿久悠だけど。
永井豪もヤダモン（原作うしおそうじ）
赤塚不二夫のコミカライズはちょっと思い浮かばなかったけど
よく映画のストーリーをそのまま、キャラ換えして描いてるからな。

で、
>作家モドキはペンを捨てるぺきda!
というのは、ちょっと言い過ぎだと思うにょ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/08(月) 22:26

スマソ　泥棒同人作家観察スレ　が立てられないぉ
誰かやり方知っている人立てて

693 ：685：2001/01/08(月) 22:38

これについて話そうと思ったんだが眠いので明日ね。
おやすみ

694 ：同人板（おやさい）＠2ch掲示板：2001/01/09(火) 20:31

659ですがここの意見にあったスレッドの分離を行うｚｏ。
まず例の作家について観察したい人は、

量型Ｑ観察スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979032868&ls=50
とゆう奴がすでにあがっていたのでそれに移ってくれ。
盗作をさがしたいＨＩＴＯは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979038430&ls=100
パロについての批評をしたい人は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979037488&ls=50

さあ散ってく例

695 ：659：2001/01/09(火) 21:31

あ～あ俺がやったことになってるよ。
ついに切れたようだな。
さすがは2チャンネルだ。

696 ：一応：2001/01/09(火) 23:22

270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2001/01/09(火) 23:16
ＭＵＧＡの良河卓のパクリを又見っけ。
アナルに指入れられて「ズブッ　ひっ！」
元ネタは堀川悟郎の少女物語。
彼も好きだね～。（苦笑）

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:30

やれやれ、ついに管理人スレタイプのスレッドをそんなに立てちまったか…。
糞ドモが…。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/09(火) 23:35

>>696
それは…さすがに…(ｗ

>アナルに指入れられて「ズブッ　ひっ！」
こんなエロ漫画は、毎月３本や４本あると思われ。
とりあえずさげ。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 03:17

お勉強の為の模写や、アニメーターの仕事的に他人の絵を描くってのと
違うじゃん。「クリエイターなら創造するプライドを持て」ってのが
あると思うんだがな。
しかしーどうせトレスするなら上手い人のをしたらどうだかなあ／
少しは身に付くと思うんだけどな。何にせよ自己中なことだ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 13:16

弟の部屋を物色中にオークラ出版の
「なるひな荘へようこそ２」
という「ラブひな」のエロパロ本を発見。
そこにも「良河卓」が書いておりました。（なるのリンカーン＆スカトーロ）
2001年1月１日初版発行と書いてあるから１２月頃に出たのかな？

オークラ出版ってキャラの名前を微妙に変えてる＆エロってことで
出版もとの許可受けてないよね（多分）

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 21:16

まだ干されてないのか・・・

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 21:25

きょう池袋のとらのあなに行ったんだが、レジで待つあいだに
平積みになってる各種エロマンガ雑誌を見てたら（あいにく
誌名は忘れてしまったが）そのうちの一冊の表紙に良河卓の名前
があった。このスレをときどき読んでたので、ほんとに驚いた。
出版社の人間は彼の評判、とゆーか過去の行為を知らないのか？
あるいは知っていても、業界的にはどーってことないことなのか？
不思議でしょうがない。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 21:28

とりあえずサンクリに殴り込みだ！！

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 21:29

エロ漫画家の過去なんて気にしないよ。
業界的にと言われても業界そのものがパクリで成り立ってるんだから仕方あるまい。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/10(水) 21:32

未だ、模写が叩かれ、キャラクタの盗用が叩かれないのが分からん(藁。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 01:09

>>705
頭の悪い厨房は同人板から出ていってくだちい

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 01:16

同人じゃ無くてスマンが…
これってパクリっつーか…影響？なの？
プロのくせに

ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/profile/profile8.html

元になったと思われる既存イラスト
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~r4kmt/picture/character/characg/poran1.html

708 ：　：2001/01/11(木) 03:00

作家を叩くだけでは、しっぽ（盗作作家）切られて終わりだからな。
盗作作品を載せるような不見識な雑誌と出版社も盗作作家同様、共犯者として弾劾されるべきではないか。
そうしないと出版社は目が覚めないよ。
同じジャンルの作品ばかり盗作してるんだから、プロの編集なら気づいて当然。気づかないのは充分な罪だと思うけど。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 03:07

707の奴はひどいな・・・

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 03:11

>>708
エロ同人誌なぞ気付くわけ無いジャン。
つか、そもそもエロ同人誌なぞ素人の落書き。
模写しようがどうしようが自由よ。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 03:16

>>707
二人が友だちの可能性もあるし、
偶然似ちゃった可能性もある。

だって双方判りやすい記号の固まりじゃん。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/11(木) 03:18

>>707
前者はモビルスーツ少女・後者の方はウルトラマン少女か。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 03:20

キャラをまるごと盗用する同人に、絵が似てるの似てないのと、叩かれたくないものだ:-)

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 03:25

>>713
７０６のいっている意味が分からない超絶厨房は同人板にくんなって。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 04:32

パクリといえば私怨ちゃんで有名なおー●りの絵もよくろりぷに系の厨房作家にぱくられてるね。
数多いからいちいちあげないけど。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 05:54

量型Ｑのパクリに関して、被害に遭った作家が掲載誌の出版社相手に
裁判起こしたら結構な金とれるんでない？
そうなったら確実に量型Ｑの商業作家としての息の根は止められるだろうし、
一石二鳥。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 07:06

>>715
http://sv.charaweb.co.jp/~yoshioh/pic/2_yo19.jpg
この絵が出てきて以降、寒色の背景にひまわりを抱えた女の子描いてる作家多いよね～
そしてそういう奴らの誰も、おおもり本人が'00夏に描いた
http://sv.charaweb.co.jp/~yoshioh/pic/2_yo64b.jpg
これを越えられないという（ﾜﾗ

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 16:16

>>717
今、君のこの書きこみで君のモノを見る目の無さを露呈したね。（藁

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 17:55

>>717
>>715の言ってる「おー●り」は「おーやり（大槍葦人）」のことだと思うが？

720 ：どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 18:02

>>719
伏字の意味がないじゃん、ばらしたら

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/11(木) 20:32

あげ

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 20:45

>>714
痛い点を突かれたからって逆切れするなよ(藁。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 20:48

>>717
テクニック的には新作の64bの方が上だけど、ソレより19の方が好きだな。
なんちゅーか、絵に迷いが無い気がする。

スレと関係ないレスなのでsage

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 20:50

ところで、１ってプロ故に叩かれてるのにタイトルが同人作家とはこれは如何に。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 21:02

>>724
マジレスするのすらバカバカしい気もするが、週刊誌連載の作家ですらコミケで
本を売ってるご時世にプロと同人の境界線なんてあるのかよ。
(いわんやエロマンガ界とあっては。)
それ以前にプロアマの違いなく、盗作ってのは物描きとしてのプライド
と良識を問われる問題だろ。

良河にはどっちも無いよーだけどな。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 21:05

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/11(木) 21:08

キャラをパクッて漫画を描いて平然と、いや、むしろ得意げになってる奴に言われてもなぁ(w

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 00:35

>>724
プロと同人の境界線なんてあるのかよ。＜

エロ漫画は曖昧だが、三大少年誌を筆頭とするメジャー誌と
同人まで一緒にしないでくれ…　

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 01:12

>>728
一緒だと思うぜ、根幹は。
つーか725も書いてるがその「三大少年誌を筆頭とするメジャー誌」連載の作家もコミケに
多数来てるし、マガジンとかは持ち込み窓口だって設置しに来ておるぞ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 01:19

俺は別にプロ故に叩いてたわけじゃないんだが。
それに根元的な意味でいえば、こいつはプロでも作家でもクリエイターでもないぜ。
プロだから叩いてるように見えるのは間違いだよ。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 01:26

>>730
……って、ここ10数レス分からの話との前後の繋がりがわかんないんだけど。
あんた誰？

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 03:06

>>729
メジャー誌の作家がコミケに来るのは、遊びであって
本業の漫画は担当編集と死闘を繰り返しながら描いているものです。
同人の無制限なお遊びと同列に語るものではない。
厳しさが違う…

持ち込み窓口を設置している出版社の人からも、コミケで
まともに使える人材はほぼ皆無。
むしろ同人アガリは性質が悪い的な愚痴も、聞きました。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 03:27

>>732
バスタードの萩原一至も本業の漫画は担当編集と死闘を繰り返しながら
描いている人なんですか？
ちなみにこの人、コミケでバスタードの本売ってます。

つーかちょっとずれてきてるな。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 03:30

>>732
ユア書き込みイズベリースレ違い。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 03:36

>>732
コミケ作家の場合は商業誌が遊びだよ

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 03:40

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun12.html
雑文２８・たったひとつの冴えたやり方

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 12:11

ぱくりあげ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 20:06

グッズ系の連中に著作権うんぬん言うのも馬鹿げているが・・・こんなの発見。

http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/circle/lftcg/unknown/ks.jpg
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sinpei/komo-do.jpg

多分、上のがオリジナル。書いたの本人らしいしな。
部分的に変えているあたりが確信犯的にパクリ。
ＨＰに通販しますとか書いてあるあたり実に厨房で微笑ましいデス(藁

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 20:10

他人に誇示するプライドだけは高そうな奴多いなぁ。
２ちゃんの中でだけかい？
君達は実生活でもそのプライドに相応しい御立派な生き方しているの？
それとも・・・・・・他人に厳しいだけかな？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 20:23

>>738
よくわかんないんだけど、上が市販品。下が海賊版ってこと？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 20:25

海賊盤って言い方は同人の世界の中では
どうなんだろう・・・

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/12(金) 20:28

さらしあげ

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/12(金) 22:59

age

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/13(土) 02:12

誰か通販申し込みしてみ。

745 ：どーでもいいことだが。：2001/01/13(土) 08:20

著作を無視した悪質なパクリサイトです。
潰しましょう。
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/ufo/doremi/

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/13(土) 14:53

女がポーズ付けてるだけの絵同士が似てる、似てないと
下らないことをよく何時までも粘々と
、、、と思う気持ちは解るが仕方ないさと、ワラって許せ

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 01:33

＞エロ漫画はようは萌え絵描きですから
…てなことが１のサイトの管理人のご意見のようですが
（今見てきた）
あまりにネーム軽視なのもどうなんでしょ

この人グラビア写真の構図とか参考にしないんだろか？
生身のモデルのポージングや撮影テクなど考慮すれば
「作者の創造性」という観点でいえば
対象がニ次元だろうが三次元だろうが五十歩百歩のような気もしますが

それはさておき
「本家とパクリ、いったいどっちが面白かったか」
ということにいたく興味をひかれます

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 01:41

あんなヘタレをパクるとは…

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 02:23

> 対象がニ次元だろうが三次元だろうが五十歩百歩のような気もしますが

バレなきゃいいんでないかな。結局。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 02:25

いたたまれない気持ちだ。

751 ：ゲームセンター名無し：2001/01/14(日) 02:33

guest
guest

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 02:34

やれやれ、やっと書けた。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 02:53

>>745
すまんが笑ってしまった。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 06:04

どうせぱくるならなおこたんかおおもりかさだＰかみつみ様かななせたんぱくれよ
同人板もっと盛り上がるのにな

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 07:57

やっと
「パロも盗みだろうがｺﾞﾙｧ説明してみんかいﾎﾞｹﾞｪ」野郎がいなくなって
本来の話題に戻れた様で、嬉しいです。
ヤツがはびこってから、つまらんのでずっとここ見てませんでした。

>>738
そーゆーの待っとったわ（藁
つか、それ本当に別人のもの？同じぢゃん

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 09:35

>>738
知ってる奴ににダミーカードを集めているのがいたので聞いてみたが、
件の人物、とあるお絵描き掲示板でパクリを指摘されて、自分はオリ
ジナルの絵を見たこともない、偶然の一致だとか主張したらしい(藁

掲示板の場所は聞けなかったんで未確認だが。

人並みの目のある奴が見れば、パクリか偶然かなんて一発で分かる
ぢゃん。超絶厨房だねえ(藁

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 13:27

>>755
「パロ」とやらの方が模写より余程悪質な盗みだと思うが。
人気キャラを立てるのは大変な才能と努力と金と運が必要だからな。
「パロ」を叩かない以上、模写も叩くべきではない。
自分でもロクに説明ができない理由で赤の他人を叩くのは見苦しいので止めてくれ。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 13:37

>>757
・・・・

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 14:01

>>757
すまんが笑ってしまった。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 14:04

>>755
パロも盗みだろうがｺﾞﾙｧ説明してみんかいﾎﾞｹﾞｪ

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 14:45

パロのほうが模写よりも悪質、というかはるかにリスキーな行為です。
ですから、パロなどやめて模写をやりましょう。

漫画やアニメのキャラクタは、多くの場合出版社などが管理しています。
これを勝手に使用することは、訴訟や知的財産保護に長けた大企業から訴訟を起こされ、
非常に不利な戦いを強いられる危険があります。
一方、模写、とくにマイナーな同人誌の丸写しなら、たとえばれて訴えられても
所詮相手は素人ですのでどうにでもなります。

皆さん、パロなどという危険な行為はやめて、模写をがんがんやりましょう。
ばれても干されすらしないことは量産Ｑで実証済です。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 14:48

丸写しはともかく、絵の模写はOKだろう。
背景なんか模写つーかトレスは多いし。
人間だと何故駄目かね？

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 15:23

模写するヤツにプラスにならないから。
自分でがんばって描こうっていう気持ちが無いやつは漫画描くべきではない。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 15:28

自分がどこにプライドを持つかの問題なんじゃないの？

765 ：名無し三等兵：2001/01/14(日) 17:22

模写とかパロとかのガイドラインなんてどーでもエエやん。
良河某っつーのが、同人の「まるうつし」でカネ貰ってるから問題になってるんじゃないの？
つか、これ見てパロと同じだっつー奴がいるから、指摘されると逆ギレする
バカ作家がいるわけだな。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 18:39

別に問題にしてないよ、良河。
観察して藁ってるだけ。稀に見る逸材のようだからね。
パロが気に入らないひとも、パロ作家を思う存分観察して藁えば？

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 18:59

>プライド必要主義者の方々
プライド、プライドってうるさいなぁ。
あなた達はそんなに立派な方ですか？
>763殿
なんで他人に自分の価値観押し付けるの？
あなたが｢がんばって描こうっていう気持ち｣を持って｢漫画描く｣のは勝手ですけど。
自分の価値観以外の存在を認めない方なら別ですが。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 22:17

＞７６７
べつに押し付けてねーよバカ。
気にしすぎ。もしかして良河先生デスカ？

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 22:21

どーでもいいけど、分岐スレッドって
役に立ってないね。

・・・つーか、無闇にスレッド立てるな！迷惑じゃ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/14(日) 22:57

age

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 23:05

>>763
プラスになろうがなるまいが、余計なお世話とは思わんかね(藁。
そもそも漫画絵が上達することは人間にとって無条件にプラスなのか？

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/14(日) 23:06

>>757-770
君たちのプレイランドはここ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979037488&ls=50

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/14(日) 23:09

>>772

(ｹﾞﾗ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/14(日) 23:11

>>771
逝け

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979037488&ls=50

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 23:12

>>771
若い内にデッサンと習字はやっといた方がいいぞ。
大人になってからでは身に付かんからな。
大きなお世話だが・・・鬱だ死のう

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 23:20

＞７７１
「漫画家にとってプラス」だ。
プロが他人の漫画の模写を使っていいわけねーだろ。
人間とかって範囲広げすぎなんだよ！

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 23:39

同人板で職業漫画家を語るわけか(ｗ。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/14(日) 23:44

どっちにせよ、余計なお世話ではあるな(藁。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/15(月) 00:01

>>777
しょうがないやん
出所が同人なんやし

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/15(月) 00:09

７７２よ。
もし、あんたが別スレッド立てた本人なら逝ってくれ。
アホな火遊びを続けるためだけに
身勝手なスレッドたてられたら大迷惑だ。
（違ったらスマソ。・・・でも、あんな駄スレは活用するな。）

あと、子持ちのオバ厨は他人叩きをするなよ。
こんなくだらんことにリスクを負うなんて馬鹿げてるぞ
子供のためにも非人道的なことは極力避けよ。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/15(月) 03:27

「子持ち」は関係無いと思うが・・・

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/15(月) 08:17

良河と氷室はどうなった？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/15(月) 09:32

このスレで遊んでるのは全員男だろ。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/15(月) 20:49

良河と氷室

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979032868&ls=50

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/15(月) 20:58

FIGHT!!!

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/15(月) 22:10

>>777-780
同一人物
パロディ本は違法なのか？>>66-68
同一人物
全てリピート厨

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/16(火) 02:57

周りの誰もが「あいつ」に見えるようになったら、病院へ逝った方がいいyo!

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/16(火) 04:12

ひえ～　大変なことになってますね～

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/16(火) 04:23

このスレで遊んでるのは全員「あいつ」だろ。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/16(火) 04:27

そんなわけないでしょ(ｗ。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/16(火) 06:02

「あいつ」よ。
もし、あんたがまだここに居るのなら逝ってくれ。
アホな火遊びを続けるためだけに
身勝手な書き込みされたら大迷惑だ。
（あんな奴相手するな。）

あと、病気のバカ厨は他人叩きをするなよ。
こんなくだらんことにリスクを負うなんて馬鹿げてるぞ
自分のためにも非人道的なことは極力避けよ。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/16(火) 13:08

このテのスレッド否定派も、最低３人はいるんじゃないかな？
煽りかマジかは、それぞれにしても・・・

叩きはやめよう。パロでもＷＦみたいに
当日版権をとってるわけじゃないんだから
あまり威張れる立場じゃないと思いますよ。

まぁ、ＷＦは主催者が、版権モノを作って売ってるメーカーだから
著作権をないがしろにできないだけだろうけど・・・
昔、主催者が別の所だった時に訴えられたみたいだし。

793 ：中山(ﾟдﾟ)ェ衛門：2001/01/16(火) 16:08

今最も同人板らしいこのスレをあげなくてどうするｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ（(ﾟдﾟ三ﾟдﾟ三ﾟдﾟ)）！！！！！

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/17(水) 05:33

1人→分裂→3人

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/17(水) 06:08

ゲーラボ最新２月号
Ｐ９４～Ｐ９５連載コラム「マンガ業界で生きるということ」に
このスレの元ネタがとりあげられとります

796 ：どーでもいいことだが。：2001/01/17(水) 06:13

そーいやあちこちのエロCG系サイトからリンクされてるKIMUTIは、色んな
エロゲーやらなんやらから構図をパクリまくったCGばっか描いてるよな。

797 ：あいつ：2001/01/17(水) 06:21

仕切屋ウゼエ！

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/17(水) 06:42

てゆうか、低レベルなパクリ厨、うざい。マジで。

799 ：どーでもいいことだが。：2001/01/17(水) 07:38

パロディ叩きの人は、やっぱりパロ同人誌は読まないの？

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/17(水) 07:57

756 名前：墓標投稿日：2000/10/04(水) 15:46
なあ　加野瀬くん

757 名前：墓標投稿日：2000/10/04(水) 15:46
たとえ何であれ　また一度でも未払い騒動やらかしたら
詐欺・業務上背任のカドで警察を呼ぶからな

758 名前：墓標投稿日：2000/10/04(水) 15:47
聞こえてるのか加野瀬未友！！！

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/17(水) 20:26

よっこらしょ

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/17(水) 20:58

まだやってたの。未練がましくここにいるから、バカにしつこく叩かれるのよ。
いいかげん逝ってよ。　バカといっしょに。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/17(水) 21:19

>>794
これって全部自作自演って意味？

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/17(水) 21:20

単細胞生物って意味だろ(藁

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/18(木) 05:12

能書きは十分垂れたか？　じゃあクタバレ。(ｹﾞﾗ

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/18(木) 09:58

という訳で、小室氏の自作自演＆良河糾弾スレッドはめでたく終焉を迎えました。

完

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/18(木) 10:44

練り餡をパクる影崎。
あ、でもエロゲの原画での話だ

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/18(木) 10:57

仕事しすぎの人だから、運悪く重複したんだろうよ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/18(木) 12:20

>>807
あ、見たい。
両者の絵を（パクリ）比較あぷきぼーん

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/18(木) 23:38

>>809
前にエロゲ板にアアルのスレでアップしたんだけど、何故かそのスレ
内部サーバえら～５００が返って来て繋がらなくなっちゃったんだよね。
あぼーんされたら「えら～、そんな板orスレッドありません」って出てくるハズなのに。
なんでだろ。まあいっか。
もう一回うぷするとしますか。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/19(金) 01:07

>>810
ココロ２でレリーフのをパクってたよね、２chでも話題になってたんだ～。
俺が気付いただけでも2枚はパクってた。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/19(金) 02:33

あげ

813 ：807：2001/01/19(金) 04:59

うぷ官僚。
ttp://www.geocities.com/hgptsx/kokoro01-09.jpg＠｀releaf01-07.jpg
ちなみにココロの１～３はあからさまにパクリ、４～７は何処でもありそうな奴、
８はユーノのパクリ、９はどっかで見たけど忘れた。絶望９５だったかな？

814 ：807：2001/01/19(金) 05:06

訂正
×絶望９５
○悪夢９５

815 ：809：2001/01/19(金) 09:21

＞807さん
ありがとうございます！早速見てきます。

816 ：809：2001/01/19(金) 09:24

ありゃ？こんなん出ましたけど？
　　　　　　　↓↓↓
The web page you are trying to access doesn't exist on Yahoo! GeoCities.
http://www.geocities.com/hgptsx/kokoro01-09.jpg＠｀releaf01-07.jpg

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/19(金) 11:51

>>807
なにIRIA表記してんだか。
いつも割れ物上げてばかりだからクセになっちまったんだな（藁

818 ：807：2001/01/19(金) 12:42

>>809
そのままアドレスをコピペしちゃダメです。
ttp://www.geocities.com/hgptsx/kokoro01.jpg
の次は
ttp://www.geocities.com/hgptsx/kokoro02.jpg

ttp://www.geocities.com/hgptsx/kokoro09.jpg
まで、同様にreleafは
ttp://www.geocities.com/hgptsx/releaf01.jp
その次は
ttp://www.geocities.com/hgptsx/releaf02.jp

てな具合に順次落としてってくらはい。
ファイル名の番号がそれぞれ対になってます。
いじょ

819 ：809：2001/01/20(土) 02:04

The web page you are trying to access doesn't exist on Yahoo! GeoCities.
http://www.geocities.com/hgptsx/kokoro01.jpg

こんなん出ました…シクシク…

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/20(土) 03:06

サンクリage

良河たん、みてきてね。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/20(土) 03:23

キャラをパクッて漫画を描いて平然と、いや、むしろ得意げになってる奴に言われてもなぁ(w

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/01/20(土) 04:27

ｱ～ｹﾞ～

823 ：807：2001/01/20(土) 05:08

ＵＲＬはあってるハズだが・・・
index消してきたんでこれで見れるハズです。
ttp://www.geocities.com/hgptsx/

824 ：809：2001/01/20(土) 07:49

＞807さん
ありがとうございました！見れましたよー。
（モナーが可愛かったです）
・・・むむむ、しかし、これは・・・！！
そっくり！というか・・・参考の域を超えている様な・・・

やっぱりみんな、やってるんでしょうか？こういう事は。
なんかなー。写真とか参考にすればいいのに、とか思います。
絵柄はともかく、構図まで似させてしまうと、パクったと言われても
しょうがない様な気がしますね、、、

重ね重ね、ありがとうございました。
もっとネタがあったら、教えて下さいー。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/21(日) 23:20

サンクリで本物はどーでした～？

826 ：809：2001/01/22(月) 08:08

ttp://www.geocities.com/hgptsx/
ところで、これは何という作品の絵ですか？
特にreleafの方。

827 ：どーでもいいことだが。：2001/01/22(月) 16:35

828 ：807：2001/01/23(火) 00:51

releafはまんま「Ｒｅ・Ｌｅａｆ」。１９９７年、シーズウェアより発売。
原画は「顔の無い月」や「マシンメイデン」等でおなじみＣＡＲＮＥＲＩＡＮ。
ヒロインの小野郁美と彼女に取り憑いた主人公・良門を選択していく事によって
ストーリーが変化していくマルチサイトＡＤＶもどき。
初回版がバグだらけでゲームにならず、ストーリーも尻切れ蜻蛉で世間の評価は低いが
原画集や練り餡の同人誌を見るとかなり世界観や設定が作り込まれていて
しっかり作ってれば名作になっていたでおろう、誠に惜しい作品である。

kokoroの方はコ・コ・ロ２。いつ発売なのかは知らん。
原画は古くはメイビーソフトの作品を数多く手がけた影崎夕那（由那）。
１でモーホーなシーンを入れたことも衝撃的だったが、それより近親相姦シーンが
問題になり発禁になったという事で有名になった作品。
１の原画の方が味があって好きだったが、２でヘタレ影崎になって見事なクソゲーに仕上ってる。
その上２はと１はかなりＣＧの構成が被っており、もはや犯罪に近い作品。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 01:59

そんなに似てないと思うよ。両方、どこにでもある構図を
描いてるに過ぎない。
つか、807は練り餡サマの信者なら間違えるなって。
CARNE「L」IANだろう。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 02:05

>>829
俺も829に同感。影崎にどういう経緯で仕事が渡ったのかは知らないが
コンテ描いた奴が真似してる様な気がする。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 06:51

Ｒｅ・Ｌｅａｆの原画集なんか出てたんだ…。
ヤフオク見ても売ってないんだよな～
どっかに売ってないかな？知ってる人したら情報きぼーん

832 ：807：2001/01/23(火) 07:22

829>>
別に俺は練り餡信者っつーワケでもない。単にＲｅ・Ｌｅａｆに他人より多少思い入れが
あるだけだ。そこら辺の鍵バカとなんら変わらぬ。捨て　置いてもらいたい。
しかしここまで被るか？フツー。
だが絵コンテ説は結構有力かも。なんせアアルのスタッフが殆ど元シーズらしいし。

>>831
書店からすぐ消えたしね・・・・＞原画集。
出してるのがソフトバンクだから本屋で注文してみれば？
題名は「Ｒｅ・Ｌｅａｆ攻略＆設定資料集」、価格は２０００円ﾅﾘ。
ちなみに練り餡の同人（こっちも原画集）は一昨年の冬コミ発行で
アキバのまんが王国で２０００円で買った。
いかにＲｅ・Ｌｅａｆの人気が低いか分かるだろう。

833 ：どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 07:51

834 ：>>832 ：2001/01/23(火) 08:09

>>832
設定集の値段が安いのは
ReLeafの人気が低いんじゃなくって
イベントでも大量に売った上に再販も山ほどして
書店委託もしたからだよ

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/23(火) 08:12

ちなみにアアル（ココロのブランド）の連中は
元C's（ReLeafのブランド）の奴らだから

こんな風にかけという形で資料として
ReLeafの原画集でも渡したと見るが

836 ：809：2001/01/23(火) 09:54

情報ありがとうございます！！

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/01/25(木) 17:50

唐揚げ