第二回2chONLY同人即売会開催会議・その1

1 ：充：2000/11/22(水) 00:32

オマエモナ０１の盛況ぶりに調子に乗って
煽り煽られ叩き叩かれ萌え萌えられて
２ちゃんねるオンリー同人誌展示即売会
次回開催はいつ？どこで？

前スレ
２ｃｈ即売会「オマエモナ０２」やるのか！？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974645121&ls=50

過去スレ

チェンジー！ゼロワン！(by子門真人）即売会「オマエモナ01」スレッドその１
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966534151&ls=50

２ｃｈ自主制作物即売会「オマエモナ０１」・その２
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=967386955&ls=50

２ｃｈ自主制作物即売会「オマエモナ０１」・その３
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=969359924&ls=50

２ｃｈ自主制作物即売会「オマエモナ０１」・その４
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=973113561&ls=50

２ｃｈ自主制作物即売会「オマエモナ０１」・その５
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974560763&ls=50

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:35

お疲れ様ですー

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:35

おお、おひっこしおつかれさまー

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:35

ここでは具体的な話を進めていきましょうね。

5 ：どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:36

インテックス大阪は100万単位の賃貸料でした(笑

6 ：おいらの空：2000/11/22(水) 00:37

お疲れさまっす。
＞大阪でスターフしたい方
私はスターフはできませんが、質問があればできる限り答えますので
気軽にメルくださいです。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:38

うわお、立ってましたか。過去スレに書き込んでしもーた。
宇津だし仁田異よう～

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:38

大阪で主催しても言い、と言う彼はまだ落ちてない？
そろそろメアド晒す機会かもよー。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:38

もう大阪で決定なのか？

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:39

http://www.intex-osaka.com/topj.htm

だいたいビッグサイトの4割くらいの値段ですね。
一番小さな単位でも1600平方メートルで50万なので広すぎますが(藁。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:39

ここの前スレとかの反応を見てると、趣味や２ちゃねらーの集まり
の枠を超えて、込み毛みたいに肥大化したあげく、収集つかない
ものになりそうな気すらするよ（笑）
ま、そこまでにはならんかもしれんが、続くなら拡大していくかもね。
実際に２ちゃんサークルも増えたりして、普通のイベントでも。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:41

流石に普通のイベントではやれないですなー私は。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:44

叩かれるかな・・・びくびく。うちの会社(ヘボンな企画会社)で
「2ちゃんねる商品」作ったらどやねん?と企画だけはある。
結構注目はされてるよ<即売会

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:45

普通のイベントでもひろゆき受で出てみたくなった私。
逝っとくか…。

15 ：どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:48

http://www.mydome.or.jp/mydomeosaka/02t-02.html

インテからリンク貼ってあったトコだけど。
Cホールとかどうですか？

16 ：充：2000/11/22(水) 00:49

>>13
会社が出すとなると商品化権とかでいろいろごたごたするかも
商標や意匠権取るだけにして自由に使わせるとかでもないと
叩かれるでしょうなぁ（番台と小波の差、ね）

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:51

>>14
私もやってみたくなっている。
自ジャンルからこっちに移りそうな位イタイ感じな自分・・逝ってみるか。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:51

とりあえず、どこでやるにしても主催だと思うよ・・・

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:53

主催やってもいいって人関西２人いたよね？
寝てるのかな。さみしい…。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:53

>>14、>>17
めでたく発行の際はぜひイベント参加の詳細か通販きぼ～ん

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:54

主催さんはいないのか、残念…。

22 ：13：2000/11/22(水) 00:55

>>16
たぶんですが、ちゃんとひろゆきさんに「商品化権利料」払って
商品化するとは思いますよ。今日、私の2つ隣に座ってる男性と
女性が黙々と企画たててました(実話)　

23 ：ふろ～れ＠p8bac94.yksk.ap.so-net.ne.jp：2000/11/22(水) 00:55

>>15
損保会館・大会議室の広さが、225m^2。思いっきり倍ですね。

24 ：おいらの空：2000/11/22(水) 00:57

>>15
見てきたです。イベントの予定は企業イベントばかりだったですが、
同人誌即売会はやってないのかな？ＨＰに載せてないだけかしらん。

25 ：結城丈二：2000/11/22(水) 00:58

　ギコ猫ストラップはだしたら、いくらで、どれくらい売れるのだろうか？
ちょっと考えてる。

26 ：前スレ428：2000/11/22(水) 00:59

あ～、レス遅くてごめん。
そんな急ぐ事も無いと思ってゆっくり構えてたよ。

基本的に主催はやったことは無いので、経験者が居るなら
お任せしたいところではある。
取りあえず、関西でスターフやってみたい人とは、
色々相談してみたいので、良かったらメールください。
あと、前スレで主催やってもいいよって言った方も良ければ。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:59

>>25
買います！本気です！通販でもオッケイです。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:01

>>25
私も買います。

29 ：おいらの空：2000/11/22(水) 01:03

>>26＝前スレ428さん
とりあえず、コテハンつけてみれ（笑）
番号から勝手に「シニヤ」とか呼ぶぞこら。

30 ：シニヤ：2000/11/22(水) 01:10

コテハンにしてみました。
皆様ヨロシク。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:11

マジでコテハンに！！（ﾜﾗ

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:11

シニヤ…死に屋？(わらい
いや、つっかかるわけじゃなく、なんとな～く…

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:12

商品化権利か…正式に発行されたら
ワシらは使えなくなるのかね？
んな事になっても平気で使うけど（笑 >>22

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:13

ひらがなで「しにや」の方がそそる。
当方婦女子だが。

35 ：おいらの空：2000/11/22(水) 01:15

＞シニヤさん
ありがとう（笑）
今ＨＰにあるもので流用できそうなものは使ってもらって構わないんで、
のちほど詳しいことをメルしますです。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:16

しにゃちゃーん。

37 ：ふろ～れ＠p8bac94.yksk.ap.so-net.ne.jp：2000/11/22(水) 01:17

勝手ながら、>>15にあった場所での金銭的試算です。
Cホールが9-18時使用で230＠｀000。
損保会館・大会議室のほぼ倍の面積という事でSP数も倍として、
60SP＝机を30台で280x30＝8＠｀400
机１台に対して椅子を2脚で、190x30x2＝11＠｀400
※机サイズがJIS規格の180x45cmより短い、120x45cmなのに注意！
単純に加算すると、２４９，８００円ですね。
実際には、光熱費がさらに別料金のようですから、さらに増額。
とまあ、ざっくり計算してみました。はい。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:21

予算的にも倍かかりそうな雰囲気ですなあ。
こりゃ準備期間を余裕見て財務面で相当しっかり
しとかないと、主催が飛びますな。

39 ：結城丈二：2000/11/22(水) 01:22

　少しはギコ猫ストラップ需要あるのかな。
とりあえず、３０個ぐらいはぬいてみるか。（原型もまだだけど）
あと、これも何個か造ろうとおもうけど需要あるかな？

ギコフィギュア
http://jove.prohosting.com/~sinkou/cgi-bin/image/img20001121091753.jpg
http://jove.prohosting.com/~sinkou/cgi-bin/image/img20001121091824.jpg

40 ：名無しさん：2000/11/22(水) 01:25

机は１サークル１台がまったりできていいなぁ。

41 ：某カンパ主：2000/11/22(水) 01:26

０２にもカンパしまっせ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:26

なんかいろぺーかっこしてるな(笑＞ギコフィギュア
値段にもよるけどほしいかも。

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：ふろ～れ＠p8bac94.yksk.ap.so-net.ne.jp：2000/11/22(水) 01:30

だとすると、机が60台＝280x60=16＠｀800、椅子が120脚＝22＠｀800ですか？
さらに増額～。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:31

最低40万、50万までは覚悟。
こりゃ最初から一人でやるのは無理でしょう。
早いところ有志を募った方がいいでっせ。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:32

う～む、０２が０１並に人が来るかというと、ちょっと疑問なんだけどね～。
０１は最初だから、ってんで、珍しさで人が集まったってのもあると
思うんだよね～。むしろ０２からは沈静化するんでないかと（ていうか、
してほしい）

56 ：22：2000/11/22(水) 01:33

>>33
>商品化権利発行されたら
たぶん企画たててる当人達もひろゆきさんもそのあたりはわかっているのでは?
まあ「オフィシャル」という形になるだけだと思いますよ<その商品

今、ギコ猫フィギュアの画像みてきましたが、あれだけ作れる方が
いるなら、逆にその方に正式に「原型依頼」とかいくかも(笑)
うちの会社、企画会社なのでおかかえ原型師がいるわけではないすから。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:34

今回並みのお値段のところからさがしていく、
独自サイトで参加意向アンケートをとるなどして
大方の動向をつかむなどのリサーチが必要ですかな。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:34

ん～やっぱ０１の黒の一部ででもまわした方がいいんじゃないか
今度は「ひろゆき特需」や「初回祝儀」がないわけだし

そういう使い方ならカンパした人も納得してくれるんじゃないかと思うしね

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:37

うぉー！おいセカンドビーツ！通販してるのか？！する気があるのか？！
http://atteyoshi.tripod.co.jp/home.htm

60 ：ぷー：2000/11/22(水) 01:39

スターフってお金ないとだめ？
無くてもいいならスターフきぼーん

61 ：充＠下っぱ：2000/11/22(水) 01:41

>>60
少なくとも私は０１においてビタ一文負担してません（笑
配置図コピー代を一時立て替えただけ

62 ：ふろ～れ＠p8bac94.yksk.ap.so-net.ne.jp：2000/11/22(水) 01:41

とりあえず、次で試算が最後にします。我ながらしつこいと思うので。
机60台での計算で、総額が269＠｀600。
オマエモナ０１の当初の一般動員数を300と見積もっていましたから、
入場料300x300=90＠｀000、上の総額から差し引くと179＠｀600。
素直に60spの申し込みがあれば、179＠｀600/60=2993.3。
1spが3000円の計算で、ぎりぎりで運営はできます。一応。
余裕を持たせるならば、1spの金額を上げるか、一般の入場料を上げるか。
…とまあ、こうやって色々と悩むわけです。はい。

63 ：サンデーライター＠終わるコミケット：2000/11/22(水) 01:44

机幅120cmってことは、普通のものの2/3しかないんだね。
それだったら1サクールあたり1本のほうがいいなぁ。

参考までにコミケットの場合（資料は私の持っている測量図面）
机は180×45cm。1サークル分はその半分の90×45cm。
島の幅は東ホール3.6m、西ホール3m。
1サークル分はその半分の東1.8m、西1.5m。
お誕生席の後ろはどちらも1.8m。
通路幅は東標準通路2.7m、偽壁前通路5.45m、大通路・外周通路7m。
横方向は標準通路3m、中央通路6m、外周通路8.7m。
西標準通路2.5m、柱の部分の通路3m、外周通路6～7m（場所による）。
横方向は6～6.6m、外周通路は7～8.3m。

これはコミケット用のかなり余裕をとっているものだけど、
これぐらいを目安に配置してみればいいんじゃないのかな？
大通路・外周通路は要らないかもしれないけど。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:45

関西ですとあとはUHAとかがあるか・・・・

65 ：元厨房主催者：2000/11/22(水) 01:47

大阪市の各区民センターでなら厨房イベントやったことある…。
でも絶対大きさ足りないね。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:51

ところでやっぱり来年3月あたりか<開催

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:57

いろいろ勝手なこと言ってる人もいるけど、
初めて開催の割には上手くいったんじゃないでしょうか。
入場しても売り物がないってのはしょうがないです。ワンフェスだってそうだし。

68 ：結城丈二：2000/11/22(水) 01:57

　どこかにギコ猫三面画像ないかな・・・・
アスキアートは立体にしにくい。モナーのほうがちょいと楽かも？
なんか、ギコは似ないんだよねえ・・・解釈が悪いのか。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 02:04

>>64
ゆーはいいかもね。交通の便もいいし。

70 ：どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 02:06

>>68
ここで話す話題じゃないと思うんだが…。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 02:09

http://www.yumesse.gr.jp/
ココは？新大阪センイシティ…結構使われてるよね。

72 ：一徹屋＠プリンタ壊れ中：2000/11/22(水) 02:10

02はぜひとも、ひっきーマーティンさんとしーちゃんのおふた方に
それぞれのTシャツを御購入いただきたいです。
てゆーか、進呈したいくらい（笑）

よってサクール参加きぼーんです。
大阪でも問題ナッシング。遠征しますです。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 02:13

センイシティは取るの難しそうだねえ

74 ：ぼよよんぼよよん：2000/11/22(水) 02:20

ってゆーか
第二回って事をあんまり意識しない方がいいんじゃないか？
大阪では初めてなんだし大阪スターフ達も初体験なんだし
会場のキャパはあんまり大きくしない方がいいと思うぞ

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 02:24

大阪(近畿圏)ならサークル参加したいです。
スタッフは無理だと思うけど、当日の設営や片付けは手伝わして下さい。

76 ：ぱよえんぱよえん：2000/11/22(水) 02:26

ってゆーか
まずお金の問題もあるしねェ。

77 ：ふろ～れ＠p8bacd1.yksk.ap.so-net.ne.jp：2000/11/22(水) 02:27

えと、寝る前にこの意思だけはみなさんにご連絡しておきます。
オマエモナ０１で立て替えた会場費が、みなさんのおかげで無事に
回収できるようで、出資した人間としては一安心です。
それで、一度は私の手元を離れたお金です。
私のお金で楽しい事がまたできるのでしたら、
もう一度旅立たせてもいいかな、と考えています。
０１で立て替えたくらいの金額＋差分くらいなら別に構いません。
スターフの件や会場となる箱の目安がつき次第、
ご相談ください。ではでは、今日はこれにて。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 02:27

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25286079
値が上がってきてるなあ。その上入札履歴のコメントがいいかんじ。

79 ：某カンパ主：2000/11/22(水) 02:30

コピペで流れちゃったので（笑）もう一回。
０２でもカンパしまっせー！！！（真剣）

・・・じゃ。お休みなさい。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 02:33

ふろ～れさん、カンパ主さん、おやすみなさーい

81 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 03:00

過去スレみてるとよ、いろんなとこで開催してほしくなるよ。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 03:02

センイシティ、こんなに安かったんだ…いいね。
50スペース、1sp2000円でも無理なく出来そう。
ちと広すぎるくらいか？（笑）

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 03:02

名古屋だと会場安いんだけどね…

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 03:37

小波が取る前に商標誰か取っとけ！
＞２ちゃん関連のモノ

85 ：サクール参加＠デブ：2000/11/22(水) 03:40

>>25
結城丈二さん、
あなたの造型なら買う！ギコモナ以外にも
オト○ケクンきぼ～ん

86 ：関西オンリー主催経験者：2000/11/22(水) 04:21

きっとこの板にはたくさん主催経験者いるだろうに、
誰も書かないのね･･･

センイシティは半年前ぐらいから押さえられるけど、確かに
取りづらいです。他のオンリーやら、Ｃ.○イブやらと
かち合いましたね。

大阪は会場難だから、日程と規模を決めてしまえば、
おのずと会場も決まってきそうだと思います。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 04:55

ダセエンダヨ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 04:58

もう大阪でやる事決定なの？
私は東京でやって欲しいんだけど･･･無理なのか。。

89 ：え：2000/11/22(水) 05:02

大阪に決まったの？
だったら行けない。残念

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 05:12

タイトルロゴいつかわった？

91 ：結城丈二：2000/11/22(水) 05:27

>>27
>>28
>>85
　ありがとうございます。５００円では厳しいので１０００円を超えない
価格にはしたいと思います。とりあえず、原型ができたらまた報告します。
２０個ぐらいの販売を考えてます。それとギコで手一杯です・・・
もし、ギコが好評でしたらモナーとか他のもやりますかねえ。

>>70
　そうかもしれないですね、すいません。

　ええと、２チャンネル系グッズや、本などについて告知や
要望を書き込むようなスレッドをたててもいいのかな？
俺以外にも、冬コミでいろいろ出す人もいそうですし。

92 ：＞９１：2000/11/22(水) 05:42

ココの主旨もイベント自体に絞られたようだし
作っていいんじゃないの？
タイトルは「造ってよし！２ちゃん系同人誌＆グッズスレ」
って感じですかね？

93 ：結城丈二：2000/11/22(水) 06:14

　とりあえず、たててみました。
本の告知や、通販告知などもこちらでどうぞ。

>>92
　スレッドタイトルに使用させていただきました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974840970

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 07:16

すっかりこっちは人が減っちゃったね

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 09:21

オマエモナでもイッテヨシでも、開催きぼんage。
明日が祭日だし、今日の夜からの論議に期待。
会場候補の情報提供くらいなら昼組でもできるんじゃないかな。
実際に決めるのは、人の多い夜に降ればいいでしょ。

96 ：キト：2000/11/22(水) 10:30

>シニヤさん
すたーふキボン！
メールしましたのでよろしくです。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 10:56

>>94
前スレ後半の200くらいでかなりオーバーヒートしたから、これくらいﾏﾀｰﾘしててもいいかも。
常時あの調子だと疲れるしウザがられちゃうしね。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 12:21

が　　ん

ば　　れ

99 ：やさい：2000/11/22(水) 14:38

東京者なのでスターフ打ち合わせには参加出来ませんが
cgi可能なサイトをご提供できます。
どんなもんでしょう？

100 ：にゃむ：2000/11/22(水) 15:41

大阪でやるならスターフキボーンです～。大阪在住者です。
cgi可能なサイトも作れます～～。
主催の経験は無いけど、オンリーのスターフは何度か経験アリです～。
今は仕事場なので、今夜にでも主催さまにメールして良いですか？

101 ：99：2000/11/22(水) 17:33

ほんじゃ私は降ります～～

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 17:34

主　　催

誰　　？

103 ：したぼく：2000/11/22(水) 17:43

収支です。

収入
サクール参加費、事前カンパ \136＠｀500
一般参加費、当日カンパ \158＠｀691

支出
会場費 \163＠｀515
カタログ（配置図）印刷代、あぼ～んカード印刷代 \10＠｀786
腕章制作費 \10＠｀605
備品代、雑費 \3＠｀412

計 \106＠｀873

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 17:47

あぼーんカードの売上はどこに入ってますか？

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 17:47

>>103
お疲れさま～。一般参加費の額がすごいね（笑）

106 ：したぼく：2000/11/22(水) 17:50

>>104
一般参加費、当日カンパです。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 18:07

事前カンパって結局どれくらいだったの？

108 ：したぼく氏じゃないけど：2000/11/22(水) 18:13

＞１０７
１３６５００－（サークル参加数×２５００）
そんなの自分で出来るだろ。

109 ：充＠下っぱ：2000/11/22(水) 18:47

うひゃ
マジに10万の黒ですかい

さてこれどうしましょう
全額大工レースに寄付？
それともイッテヨシ運営費にも持っていきます？
（会場仮押さえ前金分くらい）

110 ：>109：2000/11/22(水) 18:58

スターフ完全入れ替えなら
会計も完全別にした方がいいよー。

111 ：充＠下っぱ：2000/11/22(水) 19:00

>>110
会計を統一するとかになると混乱するだろうけど
たとえば「カンパ」という形にすればそんなに
混乱はないのではないでしょうかね

ってそこまで頑なに主張する事でもないんですが(^^;

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 19:08

カンパでいいんでないかと思うけど、
「事前の公約と違うぞ！」と騒ぐのが
出るかもしれず(と牽制しておく)。

しかし、やっぱおぜぜのことだから受け渡し時に面通しするとか
よほど心証が固まらない限り事前カンパはどうかとも思うけどね。
カンパ主さんのカンパとは違って預かり物だから万が一のこともね。

113 ：どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 19:14

すでにバイクスレで、したぼく氏は10万寄付を申し出ている。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 19:16

スターフはかなり自腹切ってるだろうから
多少の必要経費は領収書があれば個人に還元すれば？

115 ：充＠下っぱ：2000/11/22(水) 19:26

>>113
あ、そですか
じゃ却下(^.^)

オマエモナ＆イッテヨシは独立採算制で(笑

116 ：遅レス１０７：2000/11/22(水) 20:42

>>108
あ、そか、気がつかなかったよ、スマソ。逝ってくらぁ。

・・・結構事前カンパあったんだなー。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 21:15

関西かー。
・・・厄介な抗争に巻き込まれないようにね。
ま、２ちゃんという後ろ楯が有るから大丈夫だとは思いますが。

118 ：かにみそ＠平謝り：2000/11/22(水) 21:29

そういや腕章代払わなきゃと思いつつ踏み倒して帰ってるし。
経費で持っていただけるんですか…ありがたいことです。
うっかり持って帰っちゃったけどよかったんでしょうか？
次回必要ならば返還致します。ゲフン。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 21:47

>>117
＞・・・厄介な抗争に巻き込まれないようにね。
ほぇ？

120 ：充＠下っぱ：2000/11/22(水) 22:12

>>118
？
閉会後にしたぼくさんが「もってっていいですよー」とか
言ってたと思うんですが

幻聴？(^-^;

121 ：雲の光次郎：2000/11/22(水) 22:35

>>120
うん、それで合っていますよ。
…そういえば、頂いたのはいいけど掛かったコストのことを
考慮に入れていなかったですね。
＃もしかして…それって厨房な行為なんじゃ…

122 ：どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 22:42

オマエモナは東京イッテヨシは大阪でって事になったの？
同時開催はイイナと思うけどそんなにサークル居るの？

123 ：スッタフblue04.nns.ne.jp：2000/11/22(水) 23:01

・・俺なんか腕章金庫にしまってますよー

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 23:02

大阪でやろうっていう人間は元気ないぞ！
そんなんで本当にできると思ってるのか！

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 23:04

>>122
同時開催ではなくて
秋モナ春ヨシ、互いは独立採算の別スターフ、ではないの？
姉妹イベント、見たいな感じなんじゃ……？

126 ：おかまりも＠受付：2000/11/22(水) 23:06

開催記念ってことで、ひろゆきさんにサインしてもらいました（笑）＞腕章

当日は至らない受付で申し訳ありませんでした。
入場制限でお断りしてしまった方にもお詫びします。
今度の失敗が次回へ活かせるようにがんばります。
大阪組さん達もがんばって下さいね。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 23:07

アキモナハルヨシ…。なんか人の名前みたいだな。

128 ：充＠下っぱ：2000/11/22(水) 23:09

>>121
ぅぅ
「備品」に入るから元から運営費に入ってるもんだと……やはり厨房か(^^;

まぁいいやバレなければ(違

 >>122
同時開催ってわけではなく
・（今のところ）次回主催を請け負うという人が関西にしかいない
・スターフが入れ替わるならイベント名も変えた方がいい
という事から「大阪でイッテヨシを」になってるだけでしょう

129 ：にゃむ：2000/11/22(水) 23:26

お家に帰って来ました～。
すいません～、結局主催者様(？)はどちら様でしょうか？
シニヤさんにメールを送っても良いのでしょうか………？(困惑)

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 23:30

秋茂名　春吉？

131 ：したぼく：2000/11/22(水) 23:33

私信。
スターフは、反省会という名のたぶん飲み会をやる予定なんで、
スターフ掲示板見てください。

132 ：ダメサクール参加者：2000/11/22(水) 23:51

したぼくさん、みんなに収支報告せかされて大変でしたな
お疲れさまです。いい主催者だよホント。次があったらまた頼むよー。

ウチのサクール収支は６万の赤字です。いや、売れたんだけど
飛行機で２人逝ったからね（笑）

133 ：キト：2000/11/22(水) 23:56

>>129 にゃむさん
お疲れさまです。
私はニシヤさんにメール送りました。
返事はまだみたいですが・・

せっかくなので、ちょとだけ話進めます。
大阪でやるとして、皆さんいつ頃でしたら参加できそうです？
できればサクールorイパーン明記で希望を書いてもらえますか？
ＧＷ前・ＧＷ中・５月後半～６月位
の中で選んでもらえると助かります。
あと地元近畿圏か、遠方からかも明記してもらえると参考になります。
勝手に進めてゴメンネ。

134 ：スレの主旨と関係ないが：2000/11/22(水) 23:57

その上亀レスだが。

>>78
現時点での最高額入札者、他のブツにも入札してますね。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25176137
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25177200

135 ：したぼく：2000/11/23(木) 00:04

>>132
遠いところご苦労様でした。

ちょこっと聞いた話だと、２ちゃん2周年イベントが、5月の連休中に
泊りがけでおこなわれるかもです。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 00:07

>>133
サクールで東京方面。5月後半キボーン。
5月前半はレヴォ、6月に入ると夏コミが追い込みに入るので。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 00:13

＞１３６
いまから５月後半とれるところなんて、結構限られてない？
サクール数にもよるとは思うけど。一般人数を考えたら（逝ってないけど）
ヘタな会場はとれないんじゃ…。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 00:34

大阪というあたりで2割引くらいで考えてもいいかなーと思って。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 00:36

>>133
関東組。5月の大阪インテ行くので
できれば6月。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 00:45

関西組。
GW後きぼんです。

141 ：にゃむ：2000/11/23(木) 00:49

シニヤさんにメールを出してみました～。
さて、日程ですか？
GWは外して欲しいです～。遠征組みさんが、旅費かかるので(^^;)
ディスカウントチケット使えない日程は辛いです………。
私も希望は6月ぐらいです～。

142 ：充：2000/11/23(木) 00:56

イパーン参加したいところ

やれるのならGW前、三月頃がいいのでは
会場を押さえるのが難しいならGW後に
GW中はシティに行くので

五月後半以降となると予定が立てられないので不明

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 00:57

サクール参加希望者です。
関西(大阪)で６月位の開催をキボンヌ

144 ：しにや：2000/11/23(木) 00:58

どうも、キトさんのメールは承りました。

取りあえず、そんな急がずにみなさんと相談しながら、
いろいろ決めていきたいと思ってるのですが、どうでしょ？
主催の件も、もう１人の方とお話してみたいですが。

>おいらの空さん
お申し出有難うございます。１からの出発なので、
ご協力はどんな形であれ、ありがたいです。
宜しければメールください。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 01:03

また萌えさせてくれるスターフきぼーん……

146 ：麻希：2000/11/23(木) 01:17

01すたーふの方、出展された方、いぱーんの方、遅ればせながらお疲れさまでした～。
同人板は見てなかったのですが、オマエモナは雑誌かなんかで知ったです。
その後、公式ぺーじや口伝えで聞いて当日遊びに行ったです。
同人誌と限定せずにグッズなどもあるのですから、いろんな板の人が
参加できたら理想だろうなぁと思いつつ次回は参加してみようかなと思ったり。
でも関西だと遠いな～。。。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 01:50

>>146
>同人板は見てなかったのですが、オマエモナは雑誌かなんかで知ったです。
雑誌にまで載ったんか… 　どこの雑誌だか気になるな(^^;

148 ：ひろゆき@管直人：2000/11/23(木) 01:53

およ、、もう計上おわったんですか、、素早いっすね。
バイクレースとか即売会とか、できれば単体で回して行けるようにしたいと思ってます。
ということで、次回即売会を開く主催者さんへのカンパという形にして、
イベントを繋げていってもらったほうが面白そうです。
大工レースは、大工レースでなんとかなりそうですし。。。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:00

きゃぁ！ひろゆきさんだわ！(興奮)
生で遭遇したのは初めてなので、ちょっと嬉しい(^^)
(生のひろゆきさんは、オマエモナーで見たけど(^^;)

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:08

ひろゆきさんこんばんは。
オマエモナ01での会見(笑)での
ひろゆきさんの話の内容より動きが気になって仕方ありませんでした。
ふ・不審な動きをしている…おもしろい（￣ー￣　とか思って。
本も買えたし、楽しかったです。
次はサークル参加で○○×ひろゆき本に挑戦します！

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:12

ひろゆきさんー（はぁと）

そうね、動きが一番面白い方でしたわ…（笑）
遠くから友達に「あそこの人達のなかで、一番リアクションの
激しい人がひろゆきさん」って教えてたりしました（笑）

152 ：ひろゆき@管直人：2000/11/23(木) 02:13

あう、、、そんなに動き変でしたか？？（；；）

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:15

>>152ひろゆきさんv

いや、ちょこちょこばたばた動いててかわゆらしかったですわ（笑）

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:17

しかし女の子が一斉にひろゆき萌へーになった感じの
記者会見後。同人増えそうで何より。
そんな私はトオル×ひろゆき（リバ可）

155 ：150：2000/11/23(木) 02:20

いや、悪い意味じゃないですよ！＞不審な動き
なんか「きゃいーん」（古）のポーズ下半身のみ。って感じだったんで。
いっぱいいっぱいっぽいトークと共になんか微笑ましかったと言うか…
クラスにいそうな感じでした。

あと、
＞次はサークル参加で○○×ひろゆき本に挑戦します！
って書いちゃったんですが、本人の了解得てないのにすいませんでした；
で、いいんですよね？(笑)

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:24

動きはどうでもいいんだけど、字はもうちょっと上手くなってくれることｷｳﾞｫﾝﾇ

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:28

ひろゆきさん！私、差し入れ持っていったのに握手してもらうの忘れました(T_T)
何だか悲しいので、次の機会には握手して下さい～～。
うまい棒のラッピング、誉めて(？)もらって嬉しかったです～～！

158 ：ひろゆき@管直人：2000/11/23(木) 02:51

あ、、本は適当にどうぞですです。
字は小さいころからだめなんす。。
次回、握手しますですー。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:53

ひろゆきさん、サインありがとうございました
家宝にしますです。

160 ：筆記：2000/11/23(木) 02:55

ひろゆき～人の牛刀に勝手にサインしちゃ駄目です。
いや、うれしいんだけど。
あと、ヤシの実どーなった？

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 02:55

え…私あの字好きかも。

ところでサインはハート込みでサインなんでしょか。
次回っていつですか（笑）レーシング？
あ、私157さんじゃないです、スマソ。
でも握手してほしかったり。

162 ：150：2000/11/23(木) 02:57

>>154さん
じゃあ、ひろゆきさんのお許しがでたんで
ひろゆきさんによるトオルさんいじめ本つくりますv

163 ：結城丈二：2000/11/23(木) 03:00

ぞいど＠ななしよろしくです。
ご馳走様でした。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 03:19

まだひろゆきさん見てるかな？？
サイン名前入りでもらってうれしかったです。
次回はキスマーク入りのサインが欲しいです。うふん。

165 ：うふん：2000/11/23(木) 03:33

そういえば～、ひろゆきさんは～、
オマエモナ01で多分もらったらしいひろゆき萌え本を読まれたのかしら～。うふん。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 03:33

イッテヨシ×オマエモナ本出したい。

167 ：おいらの空：2000/11/23(木) 03:42

あら。ひろゆきさんいらしてたのか。ちっ、捕獲失敗（おい）
本の感想…いえ、いいです、なんでもないっす。
ひろゆきさんには、トオルさんからのお達しでうちの本は差し上げました（汗）
＞うふんさん
 >>147さん
オマエモナのことが載ったのは、博報堂発行の「広告」という雑誌ですね。
開催日時が書いてあったわけじゃないですが。
＞にゃむさん
HPの担当はにゃむさんになるのかしら？んでは、そちらにもメールいたしますね。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 04:22

関西になるのかぁ…＞０２
東京だったら北とぴあを押してみたかったり（笑）

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 04:55

過去ログを読め。＞１６８

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 13:54

age

171 ：168：2000/11/23(木) 17:59

あ、そうでした。地元嫌ンヌでしたね。すいません＞169

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 19:03

当方主催経験有りですが、関西でならスタッフやります。
UHA・センイ以外にも結構関西ってホールありますよ。
即売会で使われたことがないという点を除けば交通の便の良いホールも多いです。
AAホールなんかは結構穴場なのではないでしょうか。
これは即売会にも何度か使われていますし。

出来ることならなんでもします･････。
誰か本気の主催名乗り出てください･･････。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 19:12

>>168
いや、そうではなく…
オマエモナは東京で開催。
関西ではイッテヨシっていう姉妹イベントをやる。
って169は言いたかったのでは？
だから02は東京か、関東で開催だと思います。

174 ：おいらの空：2000/11/23(木) 19:55

>>172さん
一応、シニヤさんがまとめてくださっているようですので、メールしてみては。
あと、今、会場の資料が欲しいとこです。
使えそうな会場教えてくだちい。
ケットコムで検索してみたんですが、ＡＡホールを使うイベントは40SP募集でした。
3号館、と書いてあったので、他にももうちょっと広いとこがあるのかな？
今のとこ、100SP相当の会場が欲しいのかなあ。
ゆったりやりたい意見も多そうなので、150～200SPクラスのホールがあれば
教えて欲しかったり。

しかし、関西のイベントホールはあんましHPないんだねえ。。
値段とか知りたくてもても足も出ないや（汗）

175 ：どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 21:50

取りあえずどれぐらい参加したいサクールさんが居るのか
調べてみてはいかがですかー。はい。。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 22:16

本当に02やるなら出たい。
何作っていいのか分からないけど。

177 ：しにや：2000/11/23(木) 23:42

どうも。
今のところスタッフ募集が少ないので、
スタッフをやってくださる方はどんどんメールください。
特に、>>172さんには会場の事、色々お話聞きたいです。

会場は、取りあえず時期を決めてからがいいですかね？
今のところ３月の希望が多いですが。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 23:47

つーか思いつく会場に片っ端から連絡して
３月から６月頃の空き状況や申し込みスケジュールをまとめてみては？

オマエモナ０１の時はそうしてたけど

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 00:02

思いつく会場　で　一般が借りられる会場

春秋会館（キャパはどの程度かな）
Ｐｉｏ（小展示場で足りるか？大展示場の切り売りはしていないとの情報あり）
損保会館（０２にも対応可な会場か？）
卸商センター（空いてそうだけど認知度に些か難が）
文具共和会館（ムリだろな。）

180 ：名無しさん＠今更どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 00:03

人権侵害サークルOACのスペースにいたあごひげでメガネの20代後半過ぎの
おにーさんが非常に好みでした。萌え。マンセー。
あのヒゲのお兄さんの正体つーかPNきぼーん。

先週の土曜からPCクラッシュして繋げなかったんで今更だけどどーしても書きたかったんで。
スマソ。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 00:14

>>180
増田氏？

182 ：にゃむ：2000/11/24(金) 00:15

こんばんわです～。
しにやさん、メールの返事をお送りしました。
私がHP担当で良いものでしょうか…？ドキドキ。
スペースは充分持ってるのですが、作成に関しては素人に毛が生えた程度(^^;)
でも、やるからには頑張りますので、よろしくお願いいたします～。

183 ：どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 01:52

何か一気に書き込み減ったね。

184 ：ほんとにやるの？：2000/11/24(金) 02:13

ほんとにやるならすたーふきぼん。
でも私、イベント主催経験無い＆込み毛逝ったこと無い。
それでもいいならやりたいです。
しにやさん、こんな私でも受け取ってくれますか？

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 02:14

＞180
増田氏は黙っていれば非常に好みだったけど
しゃべったとたん台無しになった。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 02:17

>>183
オマエモナの時もこんな感じのペースだったよ。
開催前後の一時的な盛り上がりと興奮を経て、マターリに突入した
時期なのさ。

187 ：＞185：2000/11/24(金) 02:50

私はむしろそのギャップが良かったdeath

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 02:52

185＞187
世の中にはいろんな趣味の人がいると思った。そんだけ。

189 ：ララァ：2000/11/24(金) 07:37

おや？いつのまにオマエモナ０１終わってたんだ！？
ちゅーわけでサラっとだけどスレ読んだよー
１０万円も儲かるもんなのかー。

当然言ってた通りひろゆきに寄付だよな～？
２ちゃんねるで延々目障りなスレ周りに見せて宣伝した広告費だ(藁

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 07:40

>>189
ホントにスレ全部読んだ？

191 ：ララァ：2000/11/24(金) 07:46

あまりにもたまってたので、さらっとなんで自信はないが…一応。
何が言いたい >>190

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 08:12

やーん、久しぶりにララァちゃんはっけーん。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 08:16

>>191
あんたの質問の答えは既に出てるって事だよ(w

194 ：ララァ：2000/11/24(金) 08:19

どこよ。
親切に教えろ。いや教えてください。>>193

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 08:30

そもそもララァ発言は質問じゃなくて煽りだro

196 ：腐女子：2000/11/24(金) 09:29

喧嘩ふっかけておきながら、逆に食われちゃうリバ受けのララァ萌え～
今度の設定は、したぼく氏としにあさんで三角関係キヴォンヌ

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 09:32

>>194
ご自分でお調べなさい
（ああ懐かしいフレーズ）

198 ：ララ＠今日は暇：2000/11/24(金) 09:44

いつ食われたよ。つーか、いいかげんそんなのばっかで飽きないのー？>>196
結局ララァ君はどっかの本で書かれたの？どんな風に書かれたんだ？気になる。誰か垢とってスキャンして上げろ(ﾜﾗ
ちなみに西村君よりも男前なんでそのようにヨロシクナー(ﾜﾗ

んで193様、どーなん？また叩きネタ提供してくれるんかなーとワクワクドキドキなんすけどー？(笑)

過去スレとんでもなく長すぎなんでちゃんと読めてないとこあるかもしれん。ごめんよ。
「チョコが袋叩きにあってら～！喧嘩がヘタだなぁ」とか思って読んでただけなんでナ～。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 09:57

>172
>AAホールなんかは結構穴場なのではないでしょうか。
一瞬、アスキーアートホールかと思った。
柱や壁が全部AAで出来ているのを想像してしまったよ。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 09:59

>>198
このスレだけでも質問の答えはあったと思うよ
「ららぁ本はあったか？」を除いて（笑

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 10:02

>>199
２ちゃん同人即売会にふさわしい名前かも＜ＡＡホール
いやもちろん「アスキーアート」じゃないのはわかってるけどね

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 10:36

AAホールは載ってないけど、このページなんてどうでしょう
ttp://www.njp.co.jp/06r5.htm

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 10:37

朝からララァ元気で嬉しい～～。

ペーパーに描いた人は居たけど本はなかったと思うyo！＜ララ

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 10:40

ららちゃんは襲い受けです。

205 ：腐女子：2000/11/24(金) 10:43

>>196 は妄想です。
それくらい見ぬいてよ～、もぅ☆ららぁったらぁ～

と、ららぁにのってみる(藁

206 ：どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 10:56

メス豚どもに絡まれてたいへんですね＞ララア

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 11:32

ララァも堕ちたなぁ。
過去ログ読めば判る事をネチネチと聞き回る「教えて君」厨房に成り下がり。
お前の叩き方も間違ってたって発言も過去ログにあったぞ。

どうせお前は暇人なんだから、ちゃんと今日中に全部読んで、感想を先生に提出してこいよ(ﾜﾗ

208 ：名無しさん＠ホリック：2000/11/24(金) 11:32

ひろゆきよりいい男でも、トオルさんには適うまい……。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 11:38

>>208
えろゆきさんもイカス
男も惚れるねアレは

210 ：シニヤ：2000/11/24(金) 11:57

ららぁ、好きだよ（はぁと

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 12:04

先日初めて知ったんだけど
えろゆきさんてひろゆきの事じゃないのね……（恥）

212 ：したぼく：2000/11/24(金) 12:24

ララァへの答えはこれだね >>148
ひろゆきさんがそうおっしゃるなら、次の即売会へのカンパということにさせて
いただきます。大工レースの成功を祈ってます。
受け渡しは、会場を押さえて、サクール参加申し込みが始まったら振り込みます。
まぁでも、この１０万をあてにしない計画を立ててくれることをきぼ～ん

個人的な意見だと、会場は今回と同じくらいの広さで十分だと思います。
大阪という地理面と、ひろゆきさんが来られるかどうかわからないという事が
ありますので。０１も、机の配置の仕方を変えればもうちょっとうまく会場を
使えたんじゃないかと反省してますし。

ところで、同人板住人的にはバイクレースはどうですか？
僕は行きたいけどどうしようかなぁ～という感じです。
板、スレ違いな話ですけれども。

213 ：＞２１０：2000/11/24(金) 12:31

前もって懐柔？

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 12:35

バイクレースって12/10だっけ？
たしかコミケの拡大集会があるね。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 12:41

>>214
12/9でしょ？土曜日

216 ：ララァ：2000/11/24(金) 12:43

予想外の儲けが出る可能性があることが判明したわけだが、思い付いた馬鹿話。
前もってスポンサー券を有料で発行し、儲けの額により券の値段決定という株券システムはやっぱ法律的に犯罪ですか？
ヘタしたら紙屑同然ながら、場合によっては配当金～ってな。

当方学が無いので分かりませんが犯罪だな、きっと。

>>210
前もって懐柔？(笑)

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 12:54

>>216
つーかそんなん券発行しないで、自分で即売会やって儲ければいいじゃん！

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 13:25

あら、どうしたのララァ。
儲けが出るとなったら主催したくなるなんて、そんなのみんなが待ってたララァじゃなくってよ！？

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 13:28

>>216
まぁやりようによっては儲けが出るからこそ企業イベント団体があるわけで

普通オンリーイベントはよほどのことがない限り赤が出るもんだよ
オマエモナ01はその「よほどのこと」が起こった事例だと思うね
10万の黒といってもカンパ金がその半分弱あるわけだし

株的なもの（ファンド？）の発行を勝手に行っていいのか疑問
下手すりゃ賭博行為扱いにならない？

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 13:35

西村君、て書かれると誰のことか一瞬分からないyo？

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 13:49

ちゅーか >>216はララァちゃんの冗談なんだからマジにレスせんでも。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 13:53

西村君……新鮮な響き。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 13:55

そりゃあこれだけのアクセスのある場で宣伝すれば(同人板だけのはなしでなく)
逝ってみる奴は多かろう。入場料収入は期待できそう。
しかしサークル参加者の懐が潤うかと言われるとギモン。
今回は少なく見積もったから赤字のサークルは少ないだろうが、
入場人数に見合った数量は売れないんじゃないか？

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 13:55

ううう……ララァ以上のバカがおる……
コテハンだから叩くって事になっちまうじゃないか。バカはクチ出すなー

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 14:07

>>216
それが認められるなら、ギャンブル系板の２ちゃんねらー煽って
100万円でインテ借りれるネ!

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 14:14

というわけでららぁは小波発行の鴇芽喪ファンドを購入するように（笑

227 ：219：2000/11/24(金) 16:30

>221&>>224
いや「馬鹿話」の部分はともかく「同人イベント主催は儲かる」
という部分はマジくさかったので一応つっこんどこうと思ってね

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 17:12

>>227
そんなこと書いてないじゃん

229 ：219：2000/11/24(金) 17:22

>>228
＞普通オンリーイベントはよほどのことがない限り赤が出るもんだよ
＞オマエモナ01はその「よほどのこと」が起こった事例だと思うね
＞10万の黒といってもカンパ金がその半分弱あるわけだし

の部分で指摘したつもりですが

言葉足らずだったか

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 17:33

ララァがそもそもそうは書いてないと思うのですけど・・・

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 17:34

＞２１９
ララァの「予想外の儲けが出る可能性があることが判明したわけだが、思い付いた馬鹿話。」ってのが、君の言っている「「同人イベント主催は儲かる」という部分」には当たらないって事でしょ。
脊髄反射なレスしてるから、訳の分からない言い訳になっちゃうんだって。
オレララァ嫌いだけど君はララァよりアイタタだよ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 17:35

＞10万の黒といってもカンパ金がその半分弱あるわけだし

マジでそんなにカンパあったんか。すげーな。

233 ：219：2000/11/24(金) 17:57

>>231
すまんが俺は当たると思った
あなたが「当たらない」と思ったのと同様にね

エスパーじゃないんでららぁの心の内まではわからんがね

今からららぁに聞いても「そんなつもりで言ったんじゃねーよバーカ」
としか言わないだろうし

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 18:01

つーかそもそも >>219の文章って「叩いてる」のか？

>>224の方がよほど脊髄反射ではないかと思うんだがいかがか＞>>231

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 18:02

>>233
「可能性がある」ってしっかり書いてあるのに…
なんでそう取れるのかわからないなぁ

236 ：219：2000/11/24(金) 18:05

>>235
その可能性をどれぐらいの期待値で見積もってるかの解釈の違いです
俺は結構高めに見ているような印象を受けたというだけ
他の人が低めに見てると受け取ったのなら違和感感じるでしょうね

ただららぁがどれくらいのつもりで言ったかは第三者には
わからんっつーことで

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 18:07

このへんのやり取りは本人たち以外にとってはかなりどうでもいいことなので
これからくる人は参加しないように。

238 ：219：2000/11/24(金) 18:09

>>237
どのみちららぁの冗談の文章なので本人にとってもどーでもいいです

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 18:09

>いや「馬鹿話」の部分はともかく「同人イベント主催は儲かる」
>という部分はマジくさかったので一応つっこんどこうと思ってね

ここからはそうは読めないな（藁

240 ：219：2000/11/24(金) 18:11

>>239
そう？
「マジくさかった」＝「儲かる事が期待できると思ってる」という
意味なんだけど

それとも世の同人イベント主催者は結構儲けてるの？
だとしたら前提が違ってくるのだけども

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 18:16

>>239
どう読めたの？

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 18:21

>>240
「儲かる可能性がある」と書いてあるのをなんでそう読むのかしら？
ララァ憎しでバイアスかかってるだけじゃないの？

243 ：どーでもいいララァだが。：2000/11/24(金) 18:32

なんだ？
ただのネタだし叩きレスはいってたけどいつものことやし放置してたら
底でこんなことになってたんか！？
お前らこんなことでよー盛り上がれるなあ。

俺自身は別に219自体は叩きとは思ってへんよ。他のも２ｃｈ流のご挨拶程度のもんと思ってる。

けど上の奴が言ってくれてる通り、元の俺の文章見ればそういうツッコミ入るのは解せんねえ。
俺の「儲かる可能性がある」ってのがなぜ「儲かることが期待できる」とすり替わってんだ？
儲かることもあるのは紛れも無い事実だろ？別にわざわざ問題になるところじゃねえと思うけどなー

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 18:32

みんな、ララァの発言如きにうろたえるな～～！！

245 ：chocolat：2000/11/24(金) 19:12

＞ララァ
わしはＭなの。うけけ。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 19:20

ちょこさん…(笑）

247 ：ふろ～れ＠残業居残り中：2000/11/24(金) 20:09

０１の黒字分は、次回イベントへの積み立て金になるようですね。
これは特定の誰かの「儲け」として考えるよりも、
「２ちゃんねらーのみんなから預かっているお金」
と考えたほうが良いと思いますよ。
預かり物で私腹をこらしちゃいけないですよ。
ささ、次のイベントを早く計画して、資産の活用しましょうよ。

248 ：219：2000/11/24(金) 20:17

>>243
つーか叩いたつもりはこれっぽっちもないんですけど……
なぜか叩いた事にされてるので困惑しとるのですが

あの文章からはららぁがどれくらいの期待値をもって「儲かる事もある」と
考えてるのか不明だった（少なくとも俺には）
で、今までの経緯から「同人イベント」にあまり理解がない人だという
印象があったので（これが >>242が言う「ららぁ憎しのバイアス」
と受け取られたのかもしれない）もしかしたら「高い確率で儲かる」と
思っているのではないか、という印象を受けてしまい
ああいう文章を書いたわけですわ

別に「問題にした」つもりはないです

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 23:18

で、オマエモナ02 or イッテヨシ01　はどうなのよ？

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/24(金) 23:24

いいんじゃなあい

251 ：充＠ほんきでどーでもいーことだが：2000/11/24(金) 23:25

>>1のリンク先、その３はyasai鯖にしなきゃダメだね……烏都

252 ：しにや：2000/11/24(金) 23:38

>>212
会場の広さは、私もオマエモナの規模を参考に
しようかと思ってます。まぁ、安くて広い会場が借りられれば
それに越した事は無いですが。

>>184
スタッフ経験無くても歓迎です。
是非お願いします。

他にも、スタッフをやってもいいという方、
気軽にメールください。もっと人が欲しいです。

253 ：サンデーライター：2000/11/25(土) 00:10

大阪だったら手動筆記人さんと組んで遠征かな
もちろんサクールで＜次回

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 00:35

で？ララちゃんもう終わり？？

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 00:39

>>254
良い子はお寝むの時間だからね

256 ：飲料部支配人：2000/11/25(土) 00:51

＞這い寄る混沌様
大変に御礼が遅くなってしまい申し訳ございません。
オマエモナ０１開催直後を除いて私今まで職場に半缶詰状態でございました。
名古屋限定味噌＆コーチンのスナックはスターフほぼ全員にておいしく食させて頂きました。
ありがとうございます。

今後ともオマエモナが続くかどうかはわかりませんが、続くようであれば
引き続き暖かい御支援等が頂ければと思います。
重ねてとなりますが、ありがとうございました。

追記・しかし、お綺麗でびっくりしました。ハンドルとこうベクトルが違う
感じでしたとでもいうのでしょうか。お会いできて嬉しかったです。

257 ：ララァ：2000/11/25(土) 01:24

オハヨー。コタツで寝てました。
終わりもなにも名無しどもが勝手に俺発言を肴にもめてるだけだろ？>>254

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 01:47

ララァってなにもの？　スレその4くらいから見始めたんだけど、よく分からん。
だれかダイジェストキヴォンボン

259 ：＞２５８：2000/11/25(土) 01:50

スレ２，３あたりを中心に、したぼく及びそこもで、ひげちんぽと
論争しまくってます

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 04:06

めちゃ下がってるからｱｹﾞとくよ。
みんな、もう２ｃｈｵﾝﾘｰはｷｮｳﾐないのかな？

261 ：這い寄る混沌：2000/11/25(土) 08:57

>>256　飲料部支配人様
　ご丁寧なお返事恐れ入ります。わざわざありがとうございました。
０２については上の方でもコソーリと呟いておりますが、出来る限りの
ことはさせて頂きたいと考えております。

しかし・・・
＞追記・しかし、お綺麗でびっくりしました。ハンドルとこうベクトルが違う
＞感じでしたとでもいうのでしょうか。お会いできて嬉しかったです。
い、いや、照れますな（笑）きっとあの日の皆様には、私が被っていたでっかい
猫（ギコに非ず）がお見えにならなかったのでしょう・・・ふっふっふ。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 13:07

ラ　ラ
　ァ
何　者

263 ：ひげちんぽoyma0522.ppp.infoweb.ne.jp：2000/11/25(土) 14:23

ていうかバカじゃろ＞クソララァ

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 15:56

必死だね＞ひげちん

265 ：172：2000/11/25(土) 18:38

遅レス私信ですみません。しにやさんメール送らせて頂きました。
御確認ください。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 19:56

なんで東京で出した黒字を、大阪のために使わなきゃいけないの？

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 20:01

なんだかんだで少しづつ人が集まってきているみたいだから
なんとかイベントはできそうですね。まだ主催格が現れていないけど
冬コミ前だし、焦らずに少しずつ話を進めていけばいいでしょ。
支援あげ。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 20:05

>>266
つーか君のかい。

269 ：266：2000/11/25(土) 20:15

>>268
無論、俺の黒字じゃねえけど、カンパはしたよ。
個人的な意見を言わせてもらうなら、関東で次に行われる２ちゃんの即売会のために黒字を回して欲しいな。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 21:49

>>266
どっちも２chオンリーイベントだから、この間の黒字を大阪で使ったっていいじゃない。
それに大阪のほうもまだたちあがり段階だから資金が必要になる事もあるだろうし。
大阪で黒字が出たら、今度はそれを東京で使うというようにすればいいのでは？

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 21:53

まあ、当京と大阪同士、できるだけ独立路線でやった方がよいのではないでしょうか？
東京の黒字投入は、やもすると内紛の種になりかねない要素になると思うデス。

272 ：>270：2000/11/25(土) 22:07

>それに大阪のほうもまだたちあがり段階だから資金が必要になる事もあるだろうし。
それは大阪の人間がやりくりすべきでは？
すくなくとも、したぼくさん達は赤字になるかもしれないのにイベントを主催したわけでしょ。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 22:10

スターフそう入れ替えだしねぇ…。
最初から資金ありだととんでもないヤツが
入り込む原因になるかも。
持ち逃げ主催者っているしさ……。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 22:21

大阪でやるなら
地元なのに
何も出来ないので
カンパくらいはー（財布を覗く）
…なんとかできるかなーえへへ。

275 ：なんとなく妄想を申そう：2000/11/25(土) 22:33

もし大阪が黒字だったら次は名古屋か？
名古屋が黒字なら札幌、福岡と赤になるまで
地方都市巡りでもさせるのかな？
それとも大阪だけ特例なのだろうか？
それはどんな理由で？

276 ：キト：2000/11/25(土) 23:01

個人的意見としては、大阪は独立採算でいきたいです。
少なくとも自分はそのつもりでスターフきぼんしました。
その方が大阪も好きなようにできると思うんですが、どうでしょう？

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 23:20

東京の方はどうなんでしょうか…
０２やるなら、すでにサクール参加するつもりでドキドキしているのですが（笑）

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 23:26

東京はもしやるならスレ分けた方がいいかと。

私は未定の02に思いを託してしーちゃん枕カバーを縫い始めてしまいました。
手縫いなので時間かかるし。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 23:28

>>278
う…それ欲しいカモ…。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 23:47

>>278
二つ予約します（はやっ）

281 ：278＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 23:52

>>279-280
では二人で主催をきぼーん(笑)

282 ：278＠どーでもいいことだが。：2000/11/25(土) 23:54

sage失敗。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 00:03

東京０２。
なんで主催が名乗りあげないかっていうと、赤字云々よりも自分の住所を
２ｃｈ住人と確定している人々にだけは公開したくないからなんでは？
特に東京だと、主催者っていってもほぼオンリーだけでしょ。ある意味サークル
も身元割れてるし「同じジャンルだから」って事で安心感あるから、公開
出来てると思うんだわ。
２ｃｈだしフリージャンルだしと、色々勝手が違うのかな？と思った次第。

sageの必要性を感じないのでsageない。
ついでに２７８が主催やれば？と心のすみっこで思っていたりもする。

284 ：278＠マジレス：2000/11/26(日) 00:09

できれば主催をしてもいいんだけども。
私はイベント主催に限らず
何かを取りまとめたり人の上に立ったりする能力がないらしいのですわ。
全部自分でやりたがるし完璧主義だし煽りにはすぐ乗るし。
逃げてるとか言われても仕方ないんだけどさー。

あ、上のをsageてるのはここが大阪の方のイベントを云々するスレだと思ってるから。

285 ：278＠どーでもいいことだが：2000/11/26(日) 00:13

お約束を忘れた。
>>283
オマエモナー(笑)

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 00:38

裏でシニヤ氏が動いてんじゃないの？
っていうか、早く主催を名乗って欲しいね。

287 ：278＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 00:42

283は多分東京開催のことを言ってるんだと思うよー。

288 ：しにや：2000/11/26(日) 00:47

お金ですが、名乗りを挙げた以上自分でなんとかなるように
やってこうと思ってました。最悪自腹を切るつもりで。
ただ、即売会はみんなで作っていくものだとは思ってるので、
どんな形であれ、協力して貰えるならありがたいです。

>>274
当日、会場に足を運んでいただけるだけでも。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 00:49

東京開催は、大阪がやるっていってるから生暖かく見守ってるんじゃないの?
っていうか、もう一回開催されてるのに、283のいってる事はよくわからないん
だけど？

290 ：充＠下っぱ：2000/11/26(日) 01:23

というか東京での０２にまったく目処が立っていない今現在
せっかく出た黒字の行き場がないのが現状です
だったら同じ２ちゃんねる同人板発祥イベントである
「イッテヨシ」に有効活用してもらうのはそんなに不自然なことだとは
思わないのですが
東京・大阪でわざわざ分ける必然性も感じないのですけど

とはいえカンパした人の意思の尊重の方が優先しそうな気もするので
もしどうしても嫌だとおっしゃるのならその分は別にするなどした方がいいのかも

 >>275
私の理想はそれです
といってもそれぞれの地域で自由に動ける主催者＆スターフが揃うのが前提ですけどね
それより全部のイベントで黒がちゃんと出るとは限らないことの方が問題か（汗
誰かも言ってたけど、オンリーイベントなんて赤が出て当たり前だからね
黒が出なかったからといってそのイベントの主催者が叩かれないか少し心配
杞憂でありますように

でも >>276でキトさんが独立採算でいきたいともおっしゃってるなぁ
さてどうしたものか

291 ：充＠下っぱ：2000/11/26(日) 01:26

>>275よく読んだらちょっとレスが的外れだった……
烏都sage

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 01:26

ここは煽り修行場という認識でよろしいですか

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 01:37

主催者が違う以上はお金は別にした方が良いと思うん。
「全て自腹切る覚悟でやれやｺﾞﾙｧ！」の方が2ちゃん精神（なんじゃそりゃ）にのっとってると思うん。
>>288のしにやさんみたいな全部ひっかぶっても良い、くらいの気持ちの人がいいな。
でも、01のスターフさんはいつまでも黒字分のお金持ってるのイヤだよね？
ひろゆきさんがカンパとして受け取って鯖代にしてくれれば一番良いんだろうけど……
受け取るつもりはないんですよね？

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 01:52

じゃあ、いっそのこと森林保護募金に寄付。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 01:59

>>294
あ、それ結構良いかも。
コミケットに領収書もらって公式ページにアプきぼーん。

296 ：飲料部支配人：2000/11/26(日) 02:02

＞充＠下っぱさん
スターフ反省会を可能ならば開くようなのでそちらで御意見出されては。
個人的にはひろゆきさんとしたぼくさんの意向に添う形がベターかと。
素直に鯖代に直結すればそれはそれでいいんだろうけど。

297 ：充＠下っぱ：2000/11/26(日) 02:08

>>296
私は最終決定権はしたぼくさんにあると思ってるのでもちろんそれでいいです
反省会は行けるかどうか微妙になってきたので……
（今日の仕事がうまくいかなかったので今年中は週末が全部潰れそう（涙）

とりあえずひろゆき氏の意見は >>148から判断して
「２ちゃん同人イベントで回していく」でいいのかな？

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 03:09

あれ、ちょっとまて。
カンパってバイクレースに対してカンパってことで、それを
ひろゆきが断った、ってこと？
元々はサーバ維持のためのカンパじゃなかったか？
なんかズレてるっていうかどこからそうなったんだ？？

299 ：おいらの空：2000/11/26(日) 04:33

＞298さん
サーバ維持の為のカンパは受け取らない、つー話が最初のころ出てたと思ったです。
それに今は、BIG-serverさんとのバーターで、鯖代はほとんどタダのはず。
（まだBIG-serverの扱いになってないところは、前払いで払ってあるんでしょうけど）
なので、じゃあバイクレースでいかが、つう話になったんですが、
148のひろゆきさんの意見だと、それも受け取れない、ということになりますかね。
オマエモナ当日にひろゆきさんと話した時は、バイクレースの方はなんとか自己資金で回るので、
そっちは次につなげてください、という感じだったです。

まさか黒字は出ないだろう、という調子でずっとやってきましたから、
予想外の黒であわあわしてますです。
カンパは私たちのときも大変嬉しかったですし、
予算の共有ではなくて、あくまで「カンパ」という形で
善意のお金が回っていけばいいなあ、と思いますですよ。

300 ：キリ番：2000/11/26(日) 05:01

黒もカンパもどんどん積み立てて、オマエモナーが大きくなっていく事きぼーん

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 05:06

２ちゃんねる１０周年記念式典のために積立とか(笑)
いや、うちの学校のバザーの益金が毎年そうやって
積み立てられていくからさ。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 05:42

豪快な馬鹿やって使い切れ。
等身大ひろゆきフィギュアでも作ってしまうとか。(で、イベントの装飾に使う。)

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 05:50

>>302
>豪快な馬鹿やって使い切れ。
激しく同意。それが一番後腐れがなくてよし。

304 ：chocolat：2000/11/26(日) 05:57

ひろゆき氏等身大ドールに関しては
１体８０万で○体(忘れた)受注があれば作れるかも、とかなんとか
丈二がどっかに書いてた気がする　とりあたまなのでどのスレかは忘却の彼方

イベント開催場所に関しては関東でも関西でもどっちでもいいや、ちうカンジ
でもやっぱり関西勢もイベント楽しみたいよねえ
関西くらいなら行ってもいいなあ、ちう関東勢の話も多少はちらほら聞いてるヨ
金策に関しては、とりあえず関東なり関西なり主催に立つ人を決めてからの方が
スムーズに話が回る気がしないでもない

だったらお前が主催やれよ、ちうのはナシね、、わしスタッフ経験しかないしナ

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 06:13

>chocolat
馴れ合いするためのコテハンはいい加減うざいんでヤメれ。

つーか来るな。
どうせ会場でたまってオフでもするんだろう。
邪魔。

306 ：結城丈二：2000/11/26(日) 06:20

　イベントを継続させてくのならば、今回の黒は
次回のオマエモナ０２にまわしたほうがいいと思う。
関西は関西で資金とかを集めたほうが、
のちに問題がでてこなくていいと思う。
ただ、浮いてるお金をあずかってるのは辛いよなあ・・・
個人的には２ちゃんらしいバカなことで使うがおもしろそう。
>>302
　前にひろゆきに８０万で２０人購入希望がいれば
本人型取りで夜も相手できるひろゆきダッチがつくれるといったら、
本人以外は乗り気だったなあ。
ただ、１０万だとひろゆきストラップ原型代ぐらいかねえ・・・

307 ：chocolat：2000/11/26(日) 06:25

>>305
その前にとりあえず >>304のどこが馴れ合いか書いてから文句言え。
馴れ合いに文句つけるなら該当スレに書け。
煽る前にもうちょっと脳髄つかえや。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 06:33

>>307 いちいち絡むな馬鹿。

309 ：chocolat：2000/11/26(日) 06:36

>>308
オマエモナ、そしてわしもな（笑

310 ：どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 06:57

等身大フィギュアって３０万円とかであるよね？(リアルダッチみたいな各種ギミックは無しね)
１体のみフルスクラッチでいいなら、何も形取りせんでもいいわけだから、
材料費的には１０万円でいけるんじゃない？

ボランティアで１０万で作ってやる！って模型板の２ちゃんねら～が居るかだな。居なそうだね。
カーネルサンダースの人形みたいな感じでイベントに置いてたら頭悪くていいな。

311 ：chocolat：2000/11/26(日) 07:01

>>310
そゆ遊びはすげー好きなんだが
誰がどこに保管するかも問題だな、、

312 ：結城丈二：2000/11/26(日) 07:04

>>310

　マネキン流用とかだと頭部だけ造ればいいのだから
頭部原型とヘアピースだけでいいやね。
材料的には１０万でいけると思うよ。
ただ、ボランティアで原型やる人は・・・
人は似せないといけないだろうし・・・

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 07:04

>カーネルサンダースの人形みたいな感じでイベントに置いてたら頭悪くていいな。
んで、みんなそこで記念写真撮るようにしてな。

314 ：どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 07:07

そっか、顔だけってのがいけるわけか！
どうせ体は服着せるしな。
西村君に顔面シリコン型取りさせよーぜ(ﾜﾗ

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 07:17

≫３１０
１５万であるよ。ワンフェスやジャフコンで見た人も
いると思う。現在、寅之穴で予約してる。
ファンタステックという所が作ってるけどすごいかわいい！（アニメ顔）
私の友人も買う予定。

316 ：chocolat：2000/11/26(日) 07:24

フルスクラッチやマネキン流用系とはあんまし関係ない話だが
ファンタスティックのドールなら12月10日のドルパに行けば見れるよ

317 ：結城丈二：2000/11/26(日) 07:33

>>315

　ファンタステックは、オリエントというダッチワイフ屋の別名だからねえ。
ソフビボディで一緒にお風呂に入れるのが売りなのかな。
ついでに、オリエントのスパイラルホールの装着が可能です。
（夜のお供もできる。）

　でも、ひろゆき人形にはつかえないよなあ・・・
１０万でひろゆき人形か・・・見てみたい気がするし。
浮いた１０万の使い道としては結構みんな納得しそうだね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 07:50

丈二一派ウザイのでくんな、とくにちょこ

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 07:58

おそらく今後本音では次回資金に流用したい
スターフ一派の切り崩し工作が本格化するでしょう(ﾜﾗ

320 ：結城丈二：2000/11/26(日) 08:07

>>318

　一派にするなや、俺は俺。誰かと組んでるわけでもないし。
俺の一派にされた奴もかわいそうだ。
書きたい奴がいれば書きたいことかけばいいんじゃないの。
俺はオモエモナー０２があったら参加したいので、
こうだったらいいなと思うことや、解ることはかいてくよ。
うざいや、放置とかわざわざいってもねえ・・・
子供の仲間外れじゃないんだから。

321 ：chocolat：2000/11/26(日) 08:26

>>318
わしは別板の固定が同人板で名無し煽りしてくる方がうっとおしいワ。
誰とは言わないがばればれだっつーの。
あんたもしっかり煽りたいなら捨てハンでもいいから名乗れ。
>>319
わしもそう思う。ちうかその方がいいとも思うのはﾋﾐﾂ。

322 ：Å　Å：2000/11/26(日) 08:44

　 (＠｀＠｀　@д@)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● ＿）　＜　次回回しで良いじゃないのん？
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 11:14

どちらにせよ、具体的な動きが見えないからいかんのだな。
どっちでもいーから先に会場押さえるなりして動いた方に
分配でよいのではなかろーか。

で、したぼく氏は０２の主催はもうごめん？

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 13:36

　スターフが自腹を切ってる部分があるはず。
　交通費とか、打合せ時の飲食代とか。
　交通費は全額支給、打合せ時の飲食代は１回あたり１５００円で概算払い（←１５００円には根拠はないよ。例えば１５００円ということね）とかにして、スターフが自腹を切った部分の埋め合わせに黒字を使うのはどうだろう。

　したぼくさんたちは頑張ったんだから、次回のことを考えるよか、まず今回の頑張りを金銭でも評価しようよ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 13:57

食事代とかは要らないでしょ。
あいつらが親睦会かねてやりまくっただけじゃん。
酒飲みにいっただのなんだの見てない？

メールでもなんでも手段はある。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 13:58

つーか、>>324がスターフ・・・

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 14:06

>>319の言う切り崩し工作でしょうか？(笑)

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 14:10

ちょこさん何かなじんできたので常駐きぼーん。
腐女子的には女性なのが残念だけど(笑)

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 15:37

「ひろゆきにやる」とか「次回スタッフにやる」とか簡単に言ってるが
税金のこととか考えてるか？
同人的には触れられたくない話題なのかもしれんが、仮にも公の掲示板で
「１０万儲けが出た」とか書いてる以上、避けては通れないと思うが…
特にひろゆきのような個人事業者（？）は申告しないわけにはいかない
わけだし…

３２３が書いてるように、とりあえず会場代に充てるというのはどう？
そうすれば少なくとも「持ち逃げ」はできなくなるし。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 15:56

だから税金対策で等身大ひろゆきを・・・

331 ：どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 15:58

sageながら意見言うのはやめれ >>329

332 ：艦載陣：2000/11/26(日) 16:37

カンパした人に返還しないのですか？
誰がいくら出したかは記録してあるでしょうから
そこから比率計算して黒字分を分割返還すれば
誰も損も得もしないと思うのですが？
どうでしょう、どうでしょう？

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 16:52

>>332
当日、入場料と一緒にカンパした人まではチェックしてないでしょー。

334 ：ララァ：2000/11/26(日) 16:54

つーかマジもんの艦載陣さん！？なんでこんなとこに…
あんたかなりイケてるから好きだぞ。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 17:04

酒飲むでもなんでも、好きに使ったらと思うのは俺だけかねぇ。
２ちゃんがなければ成り立たない、とか、そういう理由があるかも
知れないが、そもそも企画実行しなければ、それこそ成り立たない
のだし。今回はたまたま黒字だったわけだが、赤字の場合は自腹を
切ることになるんだしねぇ。

終わった後にぐちぐち言われたり、黒字が出たらこー使えとか諸々
言われるのも辛いだろうなぁ…オレなら主催なんか絶対しねぇ。

参加しなかった（出来なかった）外野からの感想でした。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 17:06

はじめに儲けが出たらカンパにしますと明言してたからでしょう？

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 17:24

ひろゆきがいいっつってんだからカンパの話は無しなんだろ。
無理にどこぞに寄付とか判らん。
打ち上げに使うなり次回に回すなり、好きにすればいーじゃねぇか。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 17:28

>>337はスレ読んでないの丸出しだな。もしくはスターフ？
ひろゆきは好きにしてと言ったものの
次回を誰がするのかからしてまだ分からないので、

主催が違うなら独立採算にして持ち越さないほうがいいんじゃない？という意見や
馬鹿やって使い切って宵越しの金は持たないでいこう等いろいろ意見が出ているの。

339 ：305：2000/11/26(日) 18:08

>307
chocolatの発言は、別にchocolatを名乗る必要も無いだろ。
それをわざわざコテハンを名乗るって事が馴れ合いってんだよ。
自分の名前を呼んでもらいたいんだろ？他のコテハンみたいに。

ここは２ちゃん。殆どの人間は匿名である事に意味を感じてここに
来てるんだよ。周りの雰囲気を読めない人間は、そりゃうざがられて
当然だろ。荒しと変わらん。

一番の問題は、そこもでやひげちんみたいに面白く無い事だが（藁

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 18:25

＞一番の問題は、そこもでやひげちんみたいに面白く無い事だが（藁
一度でもこいつらがおもしろいことってあったのか？

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 18:27

>>339
名無しと同列に扱えずにchocolatなるコテハンに
いちいち噛み付くあなたにも問題がありますわ。

342 ：どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 18:54

同人板のコテハンは一般的に
女コテハンは名無し女から叩かれ
男コテハンは名無し男から叩かれる傾向がある。

>>339が女であるchocolatを目の敵にして
そこもでやひげちんぽを誉めるあたり典型的だと思うが、どうか？

まあ俺も女どもより、そこもでやひげちんぽのほうが会話になんねーから嫌いだし、それだけじゃあないのかもしれないけどさ。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 19:15

何故に馴れ合ってることにしたがる人間が居るのか疑問だの。
そう言えばお絵かき掲示板＠エロゲ板のスレにも居たなぁ。

344 ：chocolat：2000/11/26(日) 19:58

税金対策としてスタッフの交通費と諸経費（食事代等ね）の
領収書が残っているのであればまだ捨てない方がいい
あと、スターフに主婦がいればその人が総取得者として
年間収入が103万以下なら配偶者特別控除が適用されないかね
細かく計算すると基礎控除やら非課税限度額やら色々あるけどそのへんは割愛

 >>339
おまえもしつこいな　誰がどう名乗ろうがそいつの勝手だろ
匿名であるコトを重要とするのは自分自身の保守の為だけだろうが。
他人がなんと名乗ろうと、おまえの生活や同人活動に影響がある
わけでもなかろ。おまえら煽りが問題視してるのは単に「ウザイ」
ちうコトだけだろ。固定がIP出すなりキャップ保持して、自分自身の
発言に多少の責任を持っているコトに対して何の問題があるのかね

345 ：どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 20:18

そのへんでやめとけ。スレ本筋じゃなさすぎるときはあんまりとことんまでやりすぎないのが賢い。
だから喧嘩が下手だなあつってんだが……ってＭなんだっけか(笑)

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 20:23

>>345　あれ、でもララァちゃん攻だよね？（さらに脱線・・・）

固定ハンうざい云々の論議はきりがないうえに、個人の主観が
混じりまくってまともな議論にはならないと思うんだよね。
少なくとも自分にとっちゃどーでもいい＜固定ハン

で、まず、
「０２をやるのか」
「東京でやるのか大阪でやるのか」
「大阪でやる場合は東京の続編ではなく独立したイベントにするのか」
この辺が決まらないと、０１の黒字も宙に浮いたままでどうしようも
ないと思うんだけど。

347 ：305：2000/11/26(日) 20:56

しつこいって、そー思ってるなら俺みたいな名無しはほっとけばいいんだよ。
前言撤回。やっぱこいつからかうとオモロイ（藁

348 ：冗談だってば～：2000/11/26(日) 20:58

３０５×ちょこ・・・ﾊｧﾊｧ

349 ：＞３４７：2000/11/26(日) 21:03

どっちがしつこいんだか(ﾜﾗ

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 21:21

>>347
すごい粘り気だ(藁

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 21:22

それたぶんレズだぞ？>>348

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 21:28

>>351　それもまた良し。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:00

今一番熱いカップリング、

あゆみ×トオル

ってこと知ってます？ヽ(ﾟ◇｡)ノﾅﾝﾄ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:06

>353

イヤだ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:06

>>353
何ー！！トオルさんは攻じゃなかったのかーー！！Σ（￣ロ￣；
って、ますますスレの本題からそれていくような（笑）

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:07

トオルは受。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:09

私としては
ちょこさん×らら
きぼーん。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:09

このスレは昔っから、ららぁvsしたぼくをネタにCP話したり
萌え脱線ばかりしてきたスレッドだし～

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:10

トオルさんはうっかり気を抜くと受になっちゃう攻。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:11

だめよ！ららちゃんはしたぼくさん一筋なのよ！>>357

361 ：艦載陣：2000/11/26(日) 23:12

>>333様
なるほど、そういう人もいるのですか。
やっぱ正確にやろうとすると面倒ですねぇ。
じゃぁ大口のカンパだけ・・・って言い出すと、
どこで切るのかが問題になってくるか。。。
やっぱ面倒ですね、面倒ですね。

>>334　ララァ様
ありがとうございます。
どうやら昔からいる艦載陣のようです。
関西でイベントをする企画があるらしいという話を聞き付けて
このスレだけチェックしてますです。
それはそうと、こんなのをイケてると言っていると
センスが疑われますよ、疑われますよ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:15

結局ララァ×したぼく氏で萌え本を作った人はいたの？

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:15

ららちゃんはひげちんにもそこもでにもルサンチにも
さらにねりものもチョコももへおーも
なんでもかんでも攻めまくりだよ(藁

364 ：357＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:17

だってちょこさんは女性だからさー。
受じゃつまんなのさー。

365 ：らら：2000/11/26(日) 23:20

>艦載陣さん
黒NeXTは元気ですか？(笑)
よく名無しで同じスレにいました(過去形)

>メス豚ども
なんと言っていいのやら…苦笑いするしかないや…

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:20

大口カンパってそんなにいたの？

>>362
本は間に合わなくて予告ペーパーを配布してた。スターフ＆トオル・
ひろゆき＆ララァも交えての学園ものだってさ。いや、笑いました。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:21

chocolatって本当に女なのか？
他の板の男リストによく載ってたぞ・・・。

368 ：メス豚の一匹（笑）：2000/11/26(日) 23:23

艦載陣さんＮｅＸＴ持ってんの？いーなー。

>>365
同人板で際だった個性を表現するとこうなるんですよ・・・
ふふふふふふふふふふふ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:24

馴れ合い嫌いなララァがフレンドリィだ・・・
非常にこれは珍しい

370 ：看護婦さん：2000/11/26(日) 23:33

ほんまもんの艦載陣さんだわ……。なんだかすごくご無沙汰な感じ。

371 ：それより：2000/11/26(日) 23:40

男性向けにちょこ陵辱本というのはどーよ？

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/26(日) 23:47

腐女子的にそれはきついな……>371
だったらまだ百合ものの方が。

373 ：しにや：2000/11/26(日) 23:57

こんな話をしてるさなかになんですが、関西で開催する際の
希望日とかありますでしょうか？
以前のアンケートに答えていただいた方も、出来ればもう１度
聞いてみたいです。

>>346
関西は独立したイベントでやるつもりです。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 00:00

>>373
関東ですが、5月はインテがあるので6月きぼーんです。
土曜開催で良いならインテ前日。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 00:28

ちょこたん・・・ﾊｧﾊｧ

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 00:46

どちらかといえば3月がいいなあ。

377 ：結城丈二：2000/11/27(月) 00:53

　こういうのは、いきおいが続くうちにやらないと
テンションがさがりそうだから、できるのならば三月くらいを
目標にしたほうがいいとおもうけど。
で、秋にオモエモナー０２と続けばいいなあ。

378 ：374：2000/11/27(月) 00:55

あ、そうですね、春でも良いかも。
18切符使って行く人もいるだろうし。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 00:57

希望を取るのもいいけど、先に会場をあたってみたらどうよ？
いくら希望が多くたって、会場が取れなかったらどうしようもないじゃん。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 01:03

>>379にさんせーい。
01の時みたくどこどこはいつつ空いてますって言うのを箇条書きにしてここで報告、
多数決とったほうが絞り込みやすいと思うyo

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 01:04

↑いつつってなんじゃい……「いついつ」っすよ。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 01:08

362 >>366
そうか、次回に期待なのねー。
ちょろっとそのペェ☆パァ欲しかったかも。
ありがつ。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 01:12

とりあえずめぼしい会場に連絡して３月～６月の土日祝で空きがないか
聞いてみてはどうか
そしてここで結果報告
んで多数の目がある場所で情報を公表したことで、他のオンリーイベントに
先に押さえられないかびくびくしながら過ごす（笑

というわけで、関西でめぼしい会場にどんなのがあるかまずは挙げてみません？

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 01:15

UHA、AA、センイシティ、あとは区民市民ホールとか？

385 ：383：2000/11/27(月) 01:18

>>380とかぶった……

前回の黒字は >>329の言うように、会場をおさえたあとに
会場費の一部としてカンパにすれば問題は起こりにくいのでは無かろうか

386 ：ぼよよん：2000/11/27(月) 01:24

仕切屋死朗召喚だぁ、それしかねぇ！！

仕切屋ぁでてこーい

お前は完全に包囲されているぅ
田舎のおかーさんも泣いてるぞぉ

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 01:43

シキリヤサン召還上げ

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 01:54

仕切屋に出てきて貰わなくても、主催の人間が仕切ればいいじゃん。
んで、主催ってだれ？

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 02:23

しにやさんガンバー！！

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 02:25

>>377
　オモエモナーは嫌です。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 02:28

>>386
仕切屋死朗の母でございま（以下略）

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 03:08

2chで予告して突っ走った某少年の被害者の方に送ってみては？
受け取ってもらえねーか…宇柘堕逝ってきます。

393 ：chocolat：2000/11/27(月) 03:15

誰もやらんのか…今まで出た会場一覧
■関東 --------------------------------
・文具共和会館　＃無理かも
・損保会館
・はるみ客船待合いビル
・春秋会館　　　＃キャパ不明
・Ｐｉｏ　　　　＃小展示場で足りるか？大展示場の切り売りはしていないとの情報あり
・卸商センター　＃空いてそうだけど認知度に些か難が
■関西 --------------------------------
・Mydome Osaka　://www.mydome.or.jp/mydomeosaka/02t-02.html
　　　　　　　　＃予算的に倍かかりそうな雰囲気らしい。最低40～50万までは覚悟。
・UHA
・区民市民ホール
・新大阪センイシティ　://www.yumesse.gr.jp/　　　＃取るのが難しいようだ
・AAホール　　　＃ケットコム検索にてキャパ40SP程度？
・全国主要イベント・コンベンション会場施設案内　　://www.njp.co.jp/06r5.htm
■別案 --------------------------------
・名古屋だと会場費安いらしい

394 ：chocolat：2000/11/27(月) 03:17

んあ・・・美しくない（；；

395 ：仕切り屋死朗：2000/11/27(月) 03:24

ウラララララララララ！！地獄の底から帰ってきたぜ！！どこのどいつだこの俺様を召還しやがった究極的無問題阿呆野郎は！！
ああ！？オイコラシニヤだかなんだか！！アナタハヤルキガアリマスカってんだ！！いいかオイコラ！！お前に言いたい！！

確かにここで相談するのもなかなかイカシタ手段だ。だが、デメリットも少なくない。
リアルタイムではないこと。それがもっとも大きなデメリットだ。どんなに過密なレ
スがつこうとも、ここでやる一週間の議論は実際にあって話す二時間には及ばない。
やるな、とは言わないが過信するな。アンケートを行うならその旨をはっきりと書いたほ
うがいい。候補は○月○日の、○○、etcetc...
　会場は、埋まっているものと考えて、行動すべきだ。先に三月あたりでの空き日をチェック。
　なすべきことは、スターフの募集、平行してスターフオンリーでのコミニュケーション
ツールの確保、会場の選定、そして会場確保に名前を貸す人物、そしてもっとも重要なの
は、経費をどこから捻出するかだ。
　様々な役割を誰が請け負うのか？それは決まっているのか？
　眺めていて思ったが、スターフサイドからの明確なアナウンスが無い。俺は一瞬オマエモナ02
を企画してるのかと思った。二ちゃん風物詩、固定ハンドルトラブルを眺めるスレッドかここは？

書き込むのは、行動した後だコノヤロウ！！

396 ：どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 03:29

>>395

きみ、ﾅｶﾞｲ。

397 ：仕切り屋意知朗：2000/11/27(月) 03:30

死郎、相変わらずだな、人に言うだけで、自分は何も行動しない。
オマエはベルリンにいたときから何も変わってない。
まだあの、ハッタリ死朗のままだ。

オマエは仕切り屋家の恥だ。仕切り屋が仕切らないでどうする？

398 ：海原雄山：2000/11/27(月) 03:38

ん？呼んだか？

399 ：くーどろあ：2000/11/27(月) 03:49

＞ちょこさん
いっそのことおたく板(なんでもあり板)の関西オフってことで乗っ取っちゃえば？

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 03:49

固定ハントラブルこそ華よ～。
もっとあばれてぇん（はぁと

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 03:51

検討違いなレスつけんな、バカ＞399

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 03:54

>>399
じゃ、とり合えず主催ヨロシク

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 03:54

どーぞ勝手にやってくさい>399

404 ：どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 03:56

なんかまたコテハンが増えた・・・
なんでよその板からこんな流れてくるんだ・・・

また荒れるな・・・こりゃ・・・

405 ：404：2000/11/27(月) 03:58

書き込みしてる間に既に荒れはじめてるし(´Д｀;;)

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 03:58

バカは放置ってことで。

>>395
そうだね。まず３月あたりからの会場の空きをチェックしていけば
自ずと絞られてくるだろうしね。
このあたりは実際に動いてくれる人の報告待ちしかないので、外野は
固唾をのんで待ちましょう。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 04:06

>>404
０１でよその板にも結構宣伝されてたみたいだし、仕方ないよ。
話がループするが、人を呼ぶか、同人板でこじんまりやるか、
２者択一だろう。

個人的には、そりゃひろゆき呼んだりとかはして欲しいけど、
同人板だけで、同人を楽しめない人は来ないで欲しいな…。

408 ：chocolat：2000/11/27(月) 04:07

>>399
＞いっそのことおたく板(なんでもあり板)の関西オフってことで乗っ取っちゃえば？

そんなオフ話は知らん。やりたければ別口で勝手にやれ。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 04:18

＞Chocolatさん
くーどろあって御仁を呼んだのはあなたではなくって？
イッテヨシの主催やる気満々みたいでしたから援護して欲しかったのでしょ？

410 ：なんかしらんが：2000/11/27(月) 04:24

とりあえず、chocolat×くーどろあﾊｧﾊｧ

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 04:35

関西でやることは決定してるんですよね、確か。

412 ：Å　Å：2000/11/27(月) 04:38

　 (＠｀＠｀; @д@)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● ＿）　＜　つーか、『余所板、余所板』　うるせーよ。
　　　　　　　　｜そんなに閉鎖的なイベントやりてーなら
　　　　　　　　｜２ｃｈでやらねーで余所でやれ、カス共。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

413 ：結城丈二：2000/11/27(月) 04:46

　うーん、どこのだれがこようが、いいとおもうんだよね。
だいたい、２ちゃんねるキャラ？のギコやモナーそして
ひろゆきをネタにしておいて同人板の人間だけでというのはねえ・・・
いろいろな物を飲み込んでこそ２ちゃんイベントなのでは？
ただ、まあ、参加するにあたりルールとかはどこの板だろうが
守るべきだと思うけど。

414 ：それもそうだけど：2000/11/27(月) 04:48

板とかジャンルとか関係無しに、
異文化にたいする敬意をはらえない奴が
物見遊山で来るんじゃねえとは思う。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 04:55

>>410
いや、私的には
しにや×chocolat・・・やんちゃ受けで。

もうコテハン見てもＣＰしか思い浮かばない・・・
打つだし脳

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 05:01

俺も、例えばトオル×ひろゆき本を
他所板から来た人間に見せるのはちょっと・・・
って気はする。

今回、薔薇２の方々がオフ本を出してたけど、評判とか
気になるなぁ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 05:03

俺的には物見遊山ＯＫ、敬意を払わなくてもＯＫだな。
まずは参加して見れって感じ。異文化に触れるのは
刺激になるからね。
せっかく２ちゃんのイベントなんだから既成の枠に
とらわれたくないなぁ。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 05:25

結局、イベントの思想はコミケと同じになっていくのよね…

419 ：おいらの空：2000/11/27(月) 06:25

具体的なプランが持ち上がらないとスレが荒れるのよね。
とはいえ、2ちゃんの早さに慣れると外界のスピードがとろく思えるが、
今は冬コミ前。会場調査などの割と面倒な事項には手をつけられる人も少なかろう。
んじゃ、冬コミ終わってから本格始動するかい？と言ってると、
3月開催はちぃと厳しそうだね。
私は関東の人間なんで、関西の会場事情はサパーリ判らん。
とりあえず、行ってみた、使ってみた感じでよさそうなところを教えてくださいな。

あと、スターフおよびスターフ希望者は考えてるプランがあるならどんどん発表すれ。
たたき台が出れば、それをもとにまともな議論も活発化するだろうしね。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 06:26

仕切屋は・・・・・・誘い受け・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
スマソ寝る

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 07:16

つーか「２ちゃんイベント」なのか？
「２ちゃんねるオンリー同人誌展示即売会」ではなくて

他板住人を排除する気はないが、そこの所を考慮してもらえないようだと
ちょっと嫌な感じだな

422 ：chocolat：2000/11/27(月) 08:52

>>409
残念ながらどっちもハズレー　ロデムなんぞいらんもんー

わしも >>416みたいな気持ちはわからんでもないんだよナ。ただ、
同人を知らない人には来て欲しくない
けれど同人を知らないひろゆきには来て欲しい
なんてのはずいぶんなご都合主義だと思うんだよ
ひろゆきを呼び、壇上のトークを予定し、MLやロゴで大々的に宣伝した時点で
「２ちゃんねるイベント」になってしまうのは当然のコト
極端に逆を言えば
ひろゆきは呼ばない・グッズ販売不可・２ちゃん板上には相談進行を持ち込まない
を徹底すれば参加者層もだいぶ変わるだろ
どっちにするかは主催を含めたココの住人次第だと思うヨ

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 09:04

>>422
ひろゆき呼ばないはともかく以下の点では同感しかねる

グッズ販売：コミケ等でもやってる、すでに同人イベントでは定番のジャンルである
#一応同人イベントの中でもいろいろと議論の対象ではあるが

2ちゃん板上での相談進行：同人板でやる分にはかまわないのではないか

MLやロゴはひろゆきが調子乗りすぎ(笑

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 09:09

>>422
そうかなぁ
そういう形態(ひろゆき呼んだりロゴになったり)になったからといって
「同人誌イベントではなくなる」とイコールではないと思うんだけど
もちろん同人知らない人もやってくるという事にはなるんだけどね

あくまで同人誌イベントであり、そこに初めて同人に触れる人が
やってくるという形ではあって欲しいよ

コミケにだって同人知らない人はくるし、コスプレイヤーやそれ目当ての
カメコのほとんどはすでに同人知らない人達だけど、あくまでコミケは
同人誌イベントでしょ

単なる2ちゃんイベントだったらロフトとかでもうあるじゃん

425 ：424：2000/11/27(月) 09:13

ちょっとしたことだけども
＞初めて同人に触れる人が
は
「初めて同人に触れる人も」
の方がいいね

426 ：chocolat：2000/11/27(月) 10:05

とりあえず >>422は「極端に逆を言えば」なのでアレですがの。
>>423
グッズが同人の定番ジャンルなのは周知の事実なんだけどさ
同人を知らない人達が、会場に行こう！と思うほど心ひかれた物の
１つにストラップなんかのグッズがあったでしょ
彼らの中には、ひろゆきもいないし同人誌しか置いてないなら行かない
っていう人もけっこういたような気がするんだよ
あと、同人板で進行するのなら、他の板の住人がここに来ても
別の板スレに関連リンクはられても文句は言えないよな
あくまでもここは２ちゃんねるの板の一つだから

 >>424
ロフトやなんかのイベントのメインはひろゆきトークだよね
０１って、同人を知らない一部の人達にとっては
本がメインではなくひろゆきトークとグッズがメインだったんだよ
その辺の観点の違いから「２ちゃんイベント」とされてしまうんだよナ
あとね、わしは前スレで　同人を知らない参加者がいてもいいと思う
彼らが同人を知るきっかけになるよな　ちうコトも書いてるヨ

427 ：ららぁ：2000/11/27(月) 10:22

君らは何を話し合いたいんだ？
そんなもんいくら個人の主観言ったって来るもんは来るんだし、来る来ないは客の自由さ。

気に食わないのはわかったが、「それで？」という感じだなあ。
同人板住民であることを証明する手段があんの？
勝手にロビーでもなんでも噂になるだろーしさー。無駄なことで白熱してんなーっつー感じ。

＃ちなみに俺は誰が来てもいいじゃんって考え。気に入らない奴居るなら個人的に裏連れ込んでボコっとけ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 10:24

来ル者ハ拒マズ　去ル者ハ追ワズ

429 ：428：2000/11/27(月) 10:25

大文字デ　入レタシマッタ。打田資脳。

430 ：424：2000/11/27(月) 10:25

>>426
でもそれはオマエモナ01に限った話だよね
イッテヨシやオマエモナ02（あるのか？）にはひろゆきは多分こないだろうし
そもそもオマエモナ01にしたって、はじめにひろゆきトークありきではなくて
あくまで同人誌イベントをやろうとして行動してたらそれがトオル氏の目に
留まってひろゆきに話が通って……となった結果でしかない
もちろんそんな経緯は他板の人が知るよしもないわけですが

誰かが書いてたけど、同人やってる人間とそうでない人たちとの
「イベント」というものに対する考え方の違いがあるんじゃないかな
同人知らない人にも2ちゃんという共通知識を通じて同人を知ってもらえる
機会となってほしいけども、それを意識しすぎて同人イベントでなくなって
しまうのは寂しいよ

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 10:33

2ちゃんねる同人板イベント、と銘打てばいいのかにゃー。

432 ：424：2000/11/27(月) 11:38

>>431
それだと他板の人は来るなって言ってるみたいだからちょっと語弊あるかも

あくまで同人板発祥の同人誌イベント
来たい人はどの板の住人だろうとウエルカム
でも同人誌イベントであるという事は変えないよってスタンスでどうかな

433 ：ふろ～れ＠職場：2000/11/27(月) 12:48

とりあえずオマエモナ０１では
「やろうと思えばこういうイベントができるんだ」
という前例を作っただけです。一度きりにするなり続けるなり、
これからいくらでも考えられるのですから、
続けるのであればいろいろと話を出し合って、
みんなで作っていけばいいじゃないですか。

個人的にはやはり「同人イベント」であって欲しいかな。
同人誌、同人グッズ、同人ソフト。色々見たいし欲しいし。

とりあえず、開催するならどこで開催しても遊びに行く覚悟。
東京でやるなら…またスターフしてもいいかな。
でも、今は関西での開催の話があるのですから、そっちを優先。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 12:56

沈黙を守るしたぼく氏はもう主催は勘弁って事でしょうか？

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 12:59

つーか、今回の主催連中が次回も引き続き
やる気あんのかが分からんから話しが進まない。
それによって黒字をどう回すかの議論が変ってくるだろ？

436 ：充：2000/11/27(月) 13:17

>>435
正直言わせてもらえば「スターフが変わったから会計も別」
という考え方自体にいまいちついていけないのですが……

そもそもオマエモナ01のスターフにしたってもともとそういう組織（？）
があったわけじゃなく、スターフやりたいと思った人が手を上げて集まった
だけの集団ですよ
そこには元からのつながりも面識も何もなかったんですから
ちょっと時間軸がずれれば面子はまったく違っていたとしても
不思議はないんです

そんな中で「スターフのメンツが違うから別イベント扱い」ってのは
違和感を感じます
もちろんカンパしてくれた方や次回主催の方が拒否してる現状では
無理強いする事もできませんけども

 >>434
オマエモナ02が関東であったらスターフをしたい気持ちはありますが
したぼくさんにはいろいろと面倒な負担をかけてしまったので
次回も主催やれとは私は口が裂けても言えません(^^;

とにかくいまは関西開催実現を応援したい
なにもできることがなさそうだけど(汗

437 ：したぼく：2000/11/27(月) 13:23

沈黙っていうか、みんなせっかちすぎ。
まだ終わってから１週間ほどしか経ってないんだよ？

個人的にはまたやりたいかなぁと思ってますが、他のスターフ次第という
ところもあるんで。
12/3あたりに反省会っぽいものをやる予定なんで、そこでいろいろ
話してみてでしょう。

438 ：したぼく：2000/11/27(月) 13:24

お金関係は、赤字覚悟でやったため、お金に対する執着はないので、大阪の
方の人が会場費の前金が欲しいというならば渡しますし、特にいらないと
いうならば他に使います。
個人的には２ちゃんの２周年イベント関係に使うのがいいかなぁと思いますが、
まだ詳細が決まってないのでなんとも。
森林保護募金に「２ちゃんねるより」という袋に入れて出して、さらに木を
植えに行くのについていって、２ちゃんの木を植えてもらうのもネタとしては
面白いかと思います。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 13:25

なに周りに責任転嫁してるのかしら？
当然次はどうなる？って話しになるに決まってるじゃないの

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 13:28

>>438
木！？
つまんねー奴だな(藁

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 13:45

少女漫画板、難民板住人＠大阪市民です。

今回「オマエモナ01」は遠くていかなかったのですが、話だけは上のどっちかの板で
見かけて同人板の「オマエモナ」スレを覗いてました。
関西でやるんだったら遊びに逝きたいのですが、
ほかの板の住民が逝くのはまずいことなのでしょうか？
ここのところの書き込みを見てきて気にになったのでお尋ねします。

442 ：したぼく：2000/11/27(月) 13:47

>>439
うーん、主催ってイベント終わると次どうするって事をすぐにいわなけりゃ
ならない責任があるんですか？
よくわからないです。

お金の件も、ただちに決めなければならないことではないと感じてます。

次を期待してくれる気持ちはうれしいですけど。

>>440
コミケの森の中に２ちゃんの木があったら面白くない？

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 13:49

>>441なんでもやロビーの固定もいたぞ。

444 ：434：2000/11/27(月) 13:59

そうかまだ一週間なのか。ごめんね＞したぼく氏
２ちゃんの一週間って長いなぁ……

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 14:10

最初は3ヶ月じゃ無理だろうといったけどできたしなあ。
ウェブスピードってやつですか?（訳知り顔で）

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 14:27

>>441
他板住人は来るななんて事は誰も言ってないと思います

ただ「同人誌イベントである」という前提を壊すような人は
イベントの空気が変わってしまうので嫌だなと言う人は居ます

447 ：407：2000/11/27(月) 15:26

あ～、多分 >>422のchocolatさんは俺のことをいってるんじゃないかと
思うのだが、俺の発言をちゃんと読んでくれ、、、ひろゆきと同人板を、
両立しようなんて言ってないよ。

いや、そんな事自体はどーでもいいことだが、なんつーか、
人の話を蒸し返しては一人で結論づけるのは勘弁して。
主催代表じゃないんだから。一人の意見だけを大事にするわけには
いかないと思うのだよ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 15:59

木に賛成～！

449 ：＞したぼくさん：2000/11/27(月) 16:02

次どうなるかという話題が出るのあたりまえのことじゃないですか？
そしてあなたが次もやりたいのかどうか言うのがそんなに難しいこと？

あなたが態度はっきりしないと他がやりたいと立候補することも
できないし迷惑なの。分かる？

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:03

木かあ。ほのぼのしてていい案だと思うな。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:11

>>446
オフ会目的の場じゃないことをわきまえて欲しいってわけだね

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:18

>>449
それこそ責任転嫁じゃん
主催やりたいならしたぼくがやるやらないに関わらず
自分が名乗り出ればいいでしょ

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:19

>>449
そういうセリフは「したぼく氏が02の主催やらないっていうのなら自分が主催をやりたいので、はっきりさせろ」とでも言わなければ言えない事だよ。
東京02の主催したいって人、(肯定的なしたぼく氏以外)誰かいたっけ？

454 ：446：2000/11/27(月) 16:21

>>451
ん～オフ会目的の部分もあってもいい感じもしなくもないので一概にそうとは
言いたくないんだけども（でもそれが目的の全てじゃやっぱ困るかな）
つってもこの辺は完全に私個人の感情でしかないんだなこれが
だから聞き流してもらってもいいんだけど

なんか上手く言葉にできないや
ごめんねスレ汚しで

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:25

ちゃんと読んでる？
別主催だとお金のやりとりは面倒なので別採算の
ほうがいいという意見もあってその絡みでしょう？

＞東京02の主催したいって人、(肯定的なしたぼく氏以外)誰かいたっけ？

だから関西に比べて話しが進まない原因が
したぼくがやりたいのかはっきりしないからなの。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:28

なんにせよ、したぼく氏が態度ハッキリしないと
話しが進まないというのは正論だと思うがねぇ

関東でしたぼく主催と新主催のイベントが重複してもしかたないでしょう？
次もやりたいのかを聞いてるだけなのにネ

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:31

＞４５５
ﾊｧ?
したぼくがハッキリしないなら、あんたが「したぼく、次はオレが主催だ、いいな！」って言えばいいじゃねーか。
何でしないの？
君のは、したぼく氏に責任おっかぶせてるだけの厨房行為だよ。

でもオマエなんかについてくるスッタフなんか居ないだろうなぁー

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:31

452=453はどうせスターフでしょ

459 ：どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:32

とりあえず東京は12/3のスターフ反省会（？）が終わってからにしてはどう？

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:33

>>455
別主催でもカンパという形を取れば混乱はないでしょ
したぼく氏は01のスタッフを募っていく過程の中で主催を引き受けたに過ぎない
あくまでイベント開催の話が先にあって、そこに有志がスタッフとして
集まってきたんだ
02でその形が取れないわけないだろ

なんだったらあんたが主催やれば？別に反対しないし協力できる事があればするぞ

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:34

>>457
言っていることはそう理解できなくもないが
最後の一行がちと頂けぬよ。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:35

キチガイが降臨してますね
したぼくさんがどうしたいのか分からない現状じゃ
次回のプランも立てれないでしょ？
立候補者も出るわけないじゃない。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:36

>>462
460を読め。キチガイはあんた。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:36

したぼくが次もやりたいのかどうか聞いてるだけなのに
なんでそんなブチ切れてるの？
どうせ本人か取り巻きだろうけど。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:37

460=463だな(ｗ

466 ：452：2000/11/27(月) 16:38

>>462
なんで？
主催やりたい人がやればいいじゃない
なんで立候補できないのさ
結局したぼくに責任転嫁してるだけじゃん

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:40

色んな条件に恵まれたとは言え、ゲンを担ぐ意味でしたぼく氏に再主催して貰いたい気持ちは分かるけど
したぼく氏の態度をどうのこうの言えるのは次の主催に手を挙げたひとだけでしょー。
あと、>>458は頭悪すぎ。01のスターフは裏役に徹していていいスタッフだったと思う。
好感を持った人も多いはず。

で、こういう事書くと自分を養護してるとか言うんでしょ（笑

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:40

やらなきゃいいじゃん。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:41

>>464
自分が責任転嫁してるだけなのにしたぼくを責任転嫁だと非難してるからさ

だからやりたきゃあんたがやりなってばよ
とりあえずコテハン決めてフリーのメールアドレス取ってきな

470 ：＞４６６：2000/11/27(月) 16:41

電波くんですか？
立候補するにあたってしたぼくはどうしたいのかな？
と考慮するのはあたりまえでしょう？

したぼくが次やりたいのかどうかはっきりしないのは問題だと思いますけど？

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:43

02やりたいヤツだけしたぼくを攻めろ。
誰かがやってくれるのを待ってるだけなら発言する権利ナシ。
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472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:44

あなたしたぼく本人でしょう？(藁

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:44

とりあえず東京でのオマエモナ02を主催したい人手を挙げてみれば？
したぼくの意向はあとでも聞ける。
どうしても主催したい人がいるなら早めに立候補したってデメリットは
何もないと思うがねぇ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:45

>>470
>立候補するにあたってしたぼくはどうしたいのかな？
>と考慮するのはあたりまえでしょう？

なんで当たり前なの？
したぼく氏の態度が曖昧なら「やりたい」って言う人が居て、
それにしたぼく氏が協力するんでもいいじゃない。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:46

大体したぼくが今見ているなら何かリアクションを取るタイプの
ような気がするがね。煽りまくりになるだろうが（藁

476 ：452：2000/11/27(月) 16:46

>>470
したぼく氏は01を開催するにあたって集まってきた有志の一人に
過ぎないわけで、そういう意味では今の私やあなたと立場は同じわけですよ
その中で主催を申し出てちゃんと形にしたわけだから、別にしたぼく氏が次を
どうするかなんて決めなくても他の有志が開催しようと動き出せばちゃんと
開催はできるでしょう

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:47

これ１人で頑張ってる電波がいるだろ(ﾜﾗ

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:48

>>477
お約束で申し訳ないが電波＝君だろ？（ﾜﾗ

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:49

要するにしたぼく氏はスターフやイベントの象徴にしか過ぎないわけで。
02を開催するのに手順や要領を仰ぐことはあっても許可とか取る必要は全くないと思う。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:51

>>476
それこそしたぼくでもないあなたがなんでそんなこと代弁するの？
勝手にやりたい人がやってくれというスタンスなのか、
それこそしたぼくに聞いてみないとわからないのじゃないですか？

だからただしたぼくに次もやりたいのか聞いてるだけなの。
これのどこがおかしいのかしら？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:53

結局したぼくが次回どうしたいのか自分の意見言わないからじゃん(藁

482 ：おいらの空：2000/11/27(月) 16:55

およ。私は話の流れを春ヨシ秋モナになりそうと読んでたんで、
したぼくさんは、今から秋の東京02の話をしても鬼が笑うから
黙ってるんだと思っていたが。
次があるなら主催をやってもいい、という話はしてたような。
来年の秋に2ちゃんがどうなってるのかも判んないし、
今意思表示するのはちょいと無理じゃない？
東京スターフもこのまま組織化するかとりあえず解散するかも決めてないんで、
12/3に考えるようにしますわ。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:56

ループしてんなぁ…
したぼくが次回やりたかろうがやりたく無かろうが関係ないっつーの。
>>480は、01スレを一から見てる？
どういう経過でイベントが開催されたのか分かってたら代弁云々なんて言う台詞出てこないよ。

484 ：452：2000/11/27(月) 16:56

>>480
だからなんで「一有志」に過ぎない（ちょっと表現が失礼かも知れんが）
したぼく氏の許可を次回主催者が取る必要があるわけよ
仮に彼の姿勢が勝手にやりたい人がやってくれというスタンスでなくても
次回開催を禁止するような権限はないよ

したぼく氏がどう思っていようと有志が集まってイベントを立ち上げれば
オマエモナ02は開催されるよ

んで多分だけど、したぼく氏はそれをしようという人に協力は惜しまんと思うぞ
前回の黒字を渡さん、とか言ったら袋叩きだろうしな(笑

485 ：サンデーライター：2000/11/27(月) 16:56

「スターフやりてー！」ってヤツは一度集まって、直接話をしたらどうだね。
その中でそれぞれの得意分野を生かせれば良いんだし。
仕切り人がいたら、「じゃ、あんた主催ね」でもいいと思うがなぁ。

集まるとしたら、東京だったらコミケの拡大集会後あたりがよいと思うが。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:57

過剰なしたぼく擁護は不自然なので自作自演に見えますよ(ｗ

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:59

>>486
過剰なしたぼくバッシングの方がな（ﾜﾗ

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:59

>>486は本当にバカだな…それともﾗﾗｧ？だったら許す（笑

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 16:59

既に第一回主催なわけで、
次回もやりたいのかを聞くのがそんなに不自然か？

490 ：サンデーライター：2000/11/27(月) 17:00

最後の行が書き込めていない（苦

 >>485に
関西でスターフ希望者が集まれるようなイベントとかは無いの？

を追加ね。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:01

で、したぼく以外で主催をやりたいやつは少なくともこの中には
いないってことでいいかな？
したぼくをバッシングしてる人は主催する気はないみたいだしな（ﾜﾗ

492 ：452：2000/11/27(月) 17:02

>>489
聞くのはかまわんけど「答えないと次回開催ができないじゃないか！」とか
バッシングするのはおかしいでしょ
次回開催をするのは次回主催＆スターフであって01主催＆スターフと同じ
メンツである必要はない
もちろん同じでもかまわない
要はやりたいやつが集まってやりゃあいいんだ

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:03

じゃあ君たちの意見としてはしたぼくの意向は
無視でいいということなのね？

けど実際立候補しようと思ったら、
「したぼくさん自身の意見はどうなんだろう？」と思わない？

君たちが代弁しても本人が不快に思われたら困りますし。
そういう意味でもしたぼくさんの意見は言わないといけないと思います

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:03

>>489
不自然ではないが、
したぼくの態度云々で主催が左右されると思ってる当たりが不自然。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:04

>>489
脊髄反射で語るのは止めてくれや。
お前の発言が不自然かどうかはともかくお前が主催するのは
今現在誰も止めてないぜ？
したぼくの意思は別に後でも聞けるだろーが。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:04

>>493
非常に正論だな。激しく同意。

497 ：関東人。：2000/11/27(月) 17:05

とりあえず、春ヨシの話したいなあ。。。
関東人だからサークル参加希望しかできないけど。
サークルやってて関東人でもスタッフのお手伝いってできるのかな？

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:05

したぼく氏不在で論争するのも、みてていやーんなカンジ。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:07

>>497
会場設営を手伝ってみるとかはどう？

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:08

したぼく先生のご意見を！
と言っている君は、気ぃ使いで悪いヤツではなさそうだが
こう言うところでは「俺がやる、したぼく、いいな！」と言えるだけの
強引性がないとなにもできんのだよ。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:08

脊髄反射はお前じゃん(ﾜﾗ >>495

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:09

>>496
自己援護は見苦しい。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:10

>>500
お金の問題もあるし、行けないだろ普通。

強引にそう行ったら行ったで
「したぼくの意見聞かないと…」とジャマするくせに。

504 ：おいらの空：2000/11/27(月) 17:10

私も春ヨシの話きぼーん。
それともみなさん、今すぐにでも東京02やりたいのん？
秋モナになるなら、東京の話は来年の6月ごろからはじめてもバチはあたらんと思うのだが。

505 ：452：2000/11/27(月) 17:10

>>493
次回主催を申し出た人がしたぼく氏の意向を確認するのならそれは
至極真っ当な事であってそれはすでに >>467などでも指摘されてるでしょう

主催をやりたいという人がいたら遠慮なく手をあげてもらいたいところ
手伝える事があったらやるよ
たいしたことはできそうにないけどな

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:12

>>503
何で邪魔しますかいな。お前が勝手に立候補すりゃいいじゃん。
したぼくバッシングをしてるやつもいるしお前についていくやつも
たくさんいるよキット（藁

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:13

春のイベント終わってからにすれば？
お金は、12/3のスターフ会議で決めておくれよ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:13

したぼくがはっきりしないからいけない
あいつが次やりたいのかさえ意志表明すればいい！

509 ：充：2000/11/27(月) 17:13

>>471
「攻」めるんですか？（笑

 >>504
春ヨシが３月ぐらいでできそうならオマエモナ０２は６月ごろにやれるように
動いてもいいかなぁなんて思ったりしますが、じゃあお前が主催やれとか
言われると困るので下げておく（ぉぃ

実際は会場をおさえられるかとかの問題があって３月春ヨシは微妙な線でしょうけど

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:14

500 >>503
しねーよ、ばーか（そこもで調）

511 ：496：2000/11/27(月) 17:15

>>502
自己擁護って…そんなわけないじゃないですか。
>>493の意見が正しいと思っただけなんですけど？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:16

次回の主催として立候補するにしても、だ。
12/3以降にその結論が出るって、したぼく氏は言ってるじゃん。
それじゃ遅いっていう理由を述べてくれよ。

どーせ立候補する気なんてありゃしないんだろ？メアド公開もせずコテハンも名乗らないのがいい証拠。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:16

514 ：名無しさん＠４７１じゃないけど：2000/11/27(月) 17:17

>509
本当にヤりたいのなら攻めてもヨシ（笑）

515 ：452：2000/11/27(月) 17:18

>>511
「次回主催をやりたい」と言われてしたぼく氏が困る事はないでしょ
#彼が黒字を持ち逃げしようとしてるんならともかく:p

そういう人がしたぼく氏に話を振るのはわかる
でもそうでない人がしたぼく氏を急かすのは理由がない
 >>493などの発言は前提が異なっているのですよ

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:19

>>513
で！君は主催するの？しないの？

517 ：関東人。：2000/11/27(月) 17:20

>>499さん
そうですね、朝早く行って設営お手伝いします！
ありがとうございました。

で、春ヨシの会場は、まだ探してる段階なんですよね。
しにやさんがやってくださってるんでしょうか？
それとも別の人？

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:20

>>513
だぶったっていいじゃん。
オンリーが東西二カ所で同時開催なんて良くある話。

519 ：おいらの空：2000/11/27(月) 17:20

>>514
じ、実は、そのカップリングはちょっときぼ…げほげほ。。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:21

12/3以降にしたぼくがやりたがるかもしれないってことじゃんそれ。
だったら話し進めにくいのは道理じゃん？

「やりたい人が居るなら勝手にやってください」か
「次回もやりたいです」か
表明が欲しいね。

最低限「やりたい人が居るなら勝手にやってください」発言はもらわないと
スレで話し進めにくいよー

521 ：452：2000/11/27(月) 17:24

>>520
他に主催やりたい人がいるっていう状況でしたぼく氏が強引に
別イベントを立ち上げるとは思えんのだが……
やりたけりゃ一緒にやるでしょ

なんで重複するとか思うのかの方が不思議だ
悪いけど

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:24

>>519
スターフ内部から見てもしたぼくは受なんすか（笑）！？

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:25

だからさっさとコテハン名乗ってメアド公開してくれよ。さっさとさ。

したぼくに「さっさとしろ」言うなら、それぐらいどって事は無いと思うんだが。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:26

>>521
重複しなくていっしょにやるにしても
主催を引き続きやりたいのかどうかってものがあるだろう？

525 ：おいらの空：2000/11/27(月) 17:27

>>522
受けちうか、攻められやすいちうか。。とりあえず、モナ帽はかわいかっただす。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:27

>>520
君は主催やりたいのね？だったらもうコテハンにしてメアドも
とって話しようぜ。その方が信頼度アップだよ。

527 ：452：2000/11/27(月) 17:28

>>524
そんな事はあとから決める事で、まず他に主催をやりたい人が
いるかどうかが先でしょう
他に主催を引き受ける人がいないのに騒いだって仕方ないでしょ

もめたらじゃんけんで決めナ

528 ：＞５２３：2000/11/27(月) 17:28

別に主催したいって言ってるわけじゃないでしょう？
ただ現状は主催したいって人が出にくい状況
だってことを今話してるのよー

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:30

>>528
ただの煽りかアホくさ。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:30

>>527
君文章読めないの？
したぼくさんの意志が分からないと立候補しにくいって言ってるでしょう？

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:32

>>529
煽ってるのあなたじゃないの

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:33

「～だから……しにくい」って言ってるようなヤツは
主催にはむかん。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:33

キチガイはさっさとバスジャックでもして捕まってくれ

534 ：ふろ～れ＠職場：2000/11/27(月) 17:34

とりあえず、落ち着きましょ。ね。
なごみスレの茶請けさん召喚きぼーん。

535 ：452：2000/11/27(月) 17:34

>>528＆>>530
だから「なんで？」
「したぼくさんの意志が分からないと立候補しにくい」ていう考え方が
もうわからんのですけど

じゃあしたぼく氏は誰の許可を得て01の主催になったの？

536 ：充：2000/11/27(月) 17:35

>>522
「や」をやってないので細かい事はわかりませんが
多分そうなんでしょう（笑

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:36

攻められやすいモナキャップ萌え。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:37

なんで「次もやりたいのかどうか」を聞いてるだけなのに答えられないの？

このまま放置は無責任だよ
「やりたい人が居るならどうぞ」ならともかく。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:38

っつか、充さんて男性でわ…（笑）＜notやさい

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:38

もう駄目だろうな。

541 ：＞４３５：2000/11/27(月) 17:39

初回と２回目は違うでしょ？

実はほんとは自分主導でやりたかったのなら悪いでしょう？
上で何度も意見出てるじゃないですか。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:39

>>538
「周りに推されてしかたなくやりました」にしたいのかしら？

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:40

452はアホだな。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:40

>>538
で、したぼくがこの中にいるのか？
いない人間にいってもしかたあるまい？
12月3日の会合で相談するって話だけど？
それすらも待てないほど逼迫した状況なのかね？

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:41

今同人板にララァが居ないのが悔やまれる

546 ：おいらの空：2000/11/27(月) 17:43

つうか、したぼくさんの意志がどうあれ、主催したい人はなかなか出てこないと思うぞ。
したぼくさんが立候補した時だって、「誰もいないんなら経験ないけど俺が」つー
状況だったしね。

まあでも、したぼくさんがやるかもしれない状況で、「俺主催やる」という意思表示が
「したぼく気に入らん」と取られるかもしれん、という懸念はわからんでもない。
取り越し苦労だと思うが。
しかし、ずっと書いてるが、皆さんなにをそんなに焦ってるのん？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:44

540はあきらめがよろしいようで。

548 ：＞５４４：2000/11/27(月) 17:45

それは黒字の扱いなどの話しでしょう？
したぼくさんがやりたいかどうかは彼個人の気持ちの問題じゃん。
やりたいのかどうか言うくらいいいのでは？

それともその場で立候補するか決める気？
子供じゃないんだから自分で決めなさいよ

549 ：544：2000/11/27(月) 17:47

主催をやりたい人がいるなら名乗り出ればいいんじゃないの？
みんな過去スレ読んでるのかなぁ？
したぼくは仕方がなく主催になった人だったと思うんだが。
前回との兼ね合いが気になるなら前スターフに協力をお願い
すればいい話だろう？

550 ：名無しさん＠モナーキャップ萌え：2000/11/27(月) 17:48

>>546
私もそれが謎＜焦り

551 ：＞５４６：2000/11/27(月) 17:49

でも関西じゃすぐに１人２人立候補出たじゃん
１回前歴があるからっそうでもないんじゃないでしょうか？

552 ：関東人｡：2000/11/27(月) 17:52

おいらの空さんと一緒で、とりあえず１年先の秋モナの話は
12/3の後って事にして、とりあえず差し迫ってるらしい
春モナの話したいなあなんて思うんですがどうでしょ？
　　　　　　ζ
（・ｘ・）／　　臼
　　　　　　　┳━━━┳ ﾄﾘｱｴｽﾞﾁｬﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞｵﾁﾂｲﾃ

553 ：ララァ：2000/11/27(月) 17:53

はーい同人板のご意見番、ララァだよー。

………お前らアホか！！！！！
したぼくが居ないのに白熱してもしゃーねーだろ？
居る時に「どーよ？」って聞けばそれで一発で終了じゃん。馬鹿馬鹿しい。

いろいろ意見あるみたいやけど、したぼくが意思表明しないと動きにくいのはそうだと思うよ
スタッフ次回はしたいとか言ってるのうじゃうじゃいるのにさ。したぼくが次回やんのかどうかはっきりせんから動けない奴等いそうだ。

554 ：544：2000/11/27(月) 17:55

>>548
したぼくが主催やるならスターフになってもいいじゃん？
主催やスターフにこだわりがあるのかな？
というか君が何をしたいのかイマイチわからないのよ。
12月3日まで待てない理由もよくわからんしな。

555 ：名無しさん＠モナーキャップ萌え：2000/11/27(月) 17:56

ララちゃん、したぼく氏は攻められやすいそうですよ（笑）

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 17:59

で関西はどんな感じで話がすすんでるのかニャ？

557 ：腐女子：2000/11/27(月) 18:00

何かっつーとしたぼく氏にくってかかっていたララァ。
しかし彼の前に現れた０２主催者（配役未定）が、颯爽と
したぼく氏に対してイニシアティブを握るのを眼にした途端
彼の中で何か不安に似たものが芽生えるのだった……

誰かこんな本出してくれるのきぼーん。

558 ：ララァ：2000/11/27(月) 18:01

>>555
誰かに「ネットマゾ」って言われてたな。ワラタ。

こんなもんしたぼくがハッキリせんからいかんのよ。
次回もやるぜベイベー！ならそれでいいし、お前らやれ！ならそれでもいい。一番民衆が当惑する行動取ってると思うね

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:05

>>558
仕切り屋死朗が言い出したんじゃなかったかな？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:05

ララちん主催きぼーん（藁

561 ：ふろ～れ＠職場：2000/11/27(月) 18:06

>>552
すみません、そのお茶ください…ずずず…

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:07

2001年3月25日（日）あたりはどうかね＜日程

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:07

ネットマゾ……（笑

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:07

個人的には主催はしたぼくじゃないほうがいいと思う

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:12

>>564
そう？私はしたぼくきぼーん。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:14

んー、シニヤがいないと春ヨシも話題がないようなー。
会場の予約確認は誰かやってるんだっけ？

567 ：関東人。：2000/11/27(月) 18:21

もし、しにやさんが会場の予約確認ができない状況なら
誰か関西で他に調べる人いないかな？
しにやさんが確認済みでも被って困るものでもないし…

>>ふろ～れさん
あ、どぞどぞ。
粗茶ですが、ずずいとお飲みになって。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:22

しにやさんて夜しか来れない人だっけ？

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:28

しなやかなぁ～次回開催を～希望しますぅ～

570 ：充：2000/11/27(月) 18:30

>>539
一応ＧガンとガンＷのや本なら持ってますが（ぉ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:33

関西方面で会場候補の空き状況を電話などで聞ける人、レポートきぼーん。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 18:38

>>558
結局あなたもしたぼくにおんぶにだっこか……
したぼくが言わなきゃ何も始められないんだね

573 ：ララァ：2000/11/27(月) 18:48

>>572
なんでそういう発想になんの？
一応奴の意見聞いてみるっての普通じゃん？
第一回主催で主催変るならオマエモナーサイトどうするかだの
いろいろ変ってくるんだし。

お前なんなんだ？アホか？

574 ：572：2000/11/27(月) 18:50

>>573
だからさ、したぼくの意見聞いてみようってのは当然だけど
答えがなければ主催を申し出れないってのはおかしいだろって事

頼むからスレちゃんと読んでくれ
オマエモナ01開催後から言動がおかしいですぞあなた

575 ：おいらの空：2000/11/27(月) 18:56

>>573ららたん
サイトは私が一身上の都合で次回以降はスターフできないんで、
誰が主催になるにしても移転の予定。。
もちろん、次回のHP担当者には連絡を取って、
ファイルの委譲やらなにやらはするつもりだが。

576 ：ララァ：2000/11/27(月) 18:58

>>574
よっしゃ、この際だから今回はとことんやるで～！(笑)

まず、「答えがなければ主催を申し出れない」なんて誰も言ってない。
ただ「申し出たり、動きにくい」と言ってるはず。
そこがまずこのスレを偏った読み方してる。

>>493
あたりの意見はまっとうだと思うけど？
したぼくがどうしたいのかがわからなきゃやりにくいのは異論無いのではない？

577 ：したぼく：2000/11/27(月) 18:58

短時間に１００レス以上つくのはどうかと思うよ。

東京のことを語らなかったのは、次は大阪でやりたいっていう人がいるので
それを後押しするためです。
レスにしても大阪の事なのか東京のことなのか絶対混乱が起こると思います。
スレが東京と大阪で二本立ったらうざいだろうし。
そういう理由で、東京のことは大阪が終わってからでもいいかなぁと考えてました。

東京の０２ですけど、またスターフはやりたいと思ってるので、他に主催
やりたいという人がいなければ主催もやります。

ということでどうでしょう？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:01

>573
スッタフも決まらない内にサイトの心配かい？
気が早いネェー。

だから、そういうのの解答って12/3に出るってのは確実なのよ。
で、12/3に出しますよってしたぼく氏が言っているにも関わらず、だ。
（言わないなんて言ってない）

それどころか、主催やるって名乗り出てる人間が誰もいやしないんだぜ？
なぜ次回の事を言い出す？

こういうのは逆に「オレが０２の主催やるぜ」と誰かが言い出したら、
したぼく氏がそいつに引き継ぎやったりするもんだと思うんだけど。
やる前からどーこー言ってるのって、やっぱり変。

579 ：ララァ：2000/11/27(月) 19:06

お、したボケじゃ～ん

なんか歯切れ悪いなあ。やりたいんか？あん？
また「仕方なく主催になりました」にもってきたい臭プンプンやぞ。
やりたいなら「次回もやります！」って言えばいいんだよ。

じゃなきゃはっきり他人に回すって言えよ。
ハッキリせんからみんなごたごたもめんだよ。

東京と大阪だけど、大阪のはなしばっかしてたら東京もんは退屈だろ？
だいたいなんのためにオフィシャルページにアゲ掲示板置いてんだ。込み入った話しあっちでやればいいじゃねーか。

580 ：ララァ：2000/11/27(月) 19:09

＞それどころか、主催やるって名乗り出てる人間が誰もいやしないんだぜ？

これしたぼくの動きがさっぱりわかんないからだろ？
大阪の状況との差見ればわかるじゃん。
東京でも次回主催側に携わりたいって言ってたの何人も居たわけで、決してやる気ある奴が居ないわけじゃないと思うぞ。

581 ：572：2000/11/27(月) 19:10

>>576
したぼく氏が見解示したのでとことんできなくなってしまったね
ま、とりあえず

＞「答えがなければ主催を申し出れない」なんて誰も言ってない。
＞「申し出たり、動きにくい」と言ってるはず
同じことじゃん
どうしても違うってんなら「答えがなければ動きにくいなんてのは
おかしい」と言い直してもいいよ

＞したぼくがどうしたいのかがわからなきゃやりにくいのは
＞異論無いのではない？
異論あり
やりにくいなんて事はない
主催をやりたければその旨ここで申し出れば言いだけ

582 ：572：2000/11/27(月) 19:13

>>581
＞言いだけ→いいだけ

 >>579
べつにいーんでない
したぼくが主催になった経緯考えてみなよ（やっぱスレ読んでないのか？）
他にいないならやりましょうか？ってノリだったでしょ
そのスタンスは変わってないだけじゃないの

583 ：ララァ：2000/11/27(月) 19:14

>>581
だからそれはすでに >>493とか数多くの名無しが理由は書いてるじゃん。
君はそれに反論しなくちゃいかんのでない？

君のは「そんなことない！」だけで理由が無いんだよ。
理由を言ってる上の名無しどもに反論をちゃんとしてやってくれ。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:18

http://www.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=105&KEY=975320120&LAST=100
オマエモナの掲示板の方に02(仮)の話題用のスレ立てておいたから
そっちで話しませんかい？＞ららちん、572
大阪開催の人にこのスレを使ってもらおうや。

585 ：ララァ：2000/11/27(月) 19:20

>>582
だからそれって結局、やりてーんだろ？
なんでやりたいならやりたいって言わないんよ。

こういう日本人的な腐れたやり方まどろっこしくてうぜー
立候補したらいいじゃん。誰も文句ねーよ。

分かるだろ？「誰も居なければやりますよー？」っての言えば自然と対立候補出ず主催は転がり込んでくるのさ。
そういう嫌らしいやり方がキブンワリー。

586 ：572：2000/11/27(月) 19:20

>>583
だってそんな事ないもん（笑
反論もなにも実際そうでしょ
「したぼくは誰かに許可を得て主催になったの？」

頼むからスレ1から読み直して主催やスタッフがどうやって
決まっていったか経緯を認識してくれ

587 ：572：2000/11/27(月) 19:21

>>585
そりゃただのあなたの被害妄想
「他にいなけりゃやりますよ」は別におかしいスタンスではあるまい

588 ：ララァ：2000/11/27(月) 19:24

IP取られるからヤダ。>>584

ま、俺の意見はそんなかんじー
やりたきゃやりたいって言えばいいのに、相変わらずハッキリせんやっちゃなーという感想を持ちました。
リーダーはやっぱやるにしろやらんにしろハッキリ意志を表明する人のほうがいいと思うけどね。

589 ：584：2000/11/27(月) 19:25

>>588
∑(T□T)
………ララちんのイケズ。

590 ：572：2000/11/27(月) 19:26

>>588
∑(T□T)
………ララちんのイケズ。

591 ：ララァ：2000/11/27(月) 19:27

>>587
それ反論なってない。
実際にそう思う奴が居る以上、マイナスなってるってこった。

君のように思う奴もいるだろーよ。俺みたいな気の強いのもきっと「したぼくぅ～？知るか！」って言っちゃうだろうけどよ。
けど普通の連中はしたぼくが今後どうする気なのか気になるでしょーと思うねえ。

592 ：572：2000/11/27(月) 19:29

>>591
悪いけどそんな被害妄想甚だしい人の事とまで考慮してられん
私はカウンセラーでもセラピストでもないのでね

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:34

「リーダーとしてハッキリ意志を表明する」のと
「リーダーをやるかどうかハッキリ意志を表明する」
ってのは違うと思うが。

それに「やるぜ！」ってハッキリいったら、「独裁者め！」とか
叩く奴が絶対現れるだろう？（ｗ

594 ：ララァ：2000/11/27(月) 19:35

>>592
被害妄想激しい？それ少数派で一般論じゃないと思うなあ。

したぼくが次回もやる気だったら、立候補ためらわんか？
だから、したぼくが次回どうしたいのか聞きたがる奴等がいるのおかしくないと俺は思うぞ。

595 ：572：2000/11/27(月) 19:39

>>594
「他にやる人がいなければ私がやりますよ」という言葉が
「対立候補者を事前に牽制する嫌らしいやり方だ」と受け取る方が
少数派だと思うけどね……っても統計取ったわけじゃないからわかんないけどさ

ためらうのならためらうで「したぼくさんがされないのなら私がやりましょうか？」
って感じで立候補すればいいじゃん
これならしたぼく氏がやりたければその人はスターフとして参加すればいいし
やりたくなければそのままその人が主催ってことになるでしょ
何の問題もない
（これは一例であって他の形であっても当然ＯＫ）

なぜそれができないの？簡単な事じゃん

596 ：ららー：2000/11/27(月) 19:42

>>593
「やるかどうか」じゃなくて、「やりたいのかどうか」の意思表示だな。

今のところしたぼくの意志によって次回どうなるかの動きが変ってくるっしょ。
「やりたい」ってのなら、俺とかアンチ派が「別の奴のほーがいいんじゃないのぉ？(ﾜﾗ」とかご挨拶として茶々入れるだろうが、まあ１回目開催したわけだから一般的には異論あるまい。
「あんまりやりたくない」なら、他の奴が「じゃあ私が…」という動きが出てくるだろう。

「誰も居なかったらしますよー」は「やりたい！」と言わずしてかつ主催する方向に行く日本人的なやりかただね(笑)

597 ：ららー：2000/11/27(月) 19:47

>>595
その「したぼくさんがされないのなら」のとこが全く謎だったから名無しどもがヤキモキして下らんことでもめてたんだろ？
意思表示待ちだったわけだね。そこをぼかされたら周りが当惑するのは仕方ないと思うがねー

んで、こんなもんやりたいのかやりたくないのははっきりしたらしまいやん、と俺の意見なわけだ。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:48

立候補してるんだから、やりたいと言ってるのと変わらないんじゃないの？

599 ：572：2000/11/27(月) 19:50

「したぼくさんがされないのなら」はあくまでも例
あなたが嫌う「日本人的な表現」をしてみたまで
別に他のパターンでもいいよ
「したぼくなんかに任せてられるか！俺にやらせろゴルァ！」でもＯＫ

どっちみちしたぼく氏がどうするか聞いてからじゃないと
できないなんて事はない

600 ：ララァ：2000/11/27(月) 19:54

お前ループさせるなあ。意図的か？

＞どっちみちしたぼく氏がどうするか聞いてからじゃないと
＞できないなんて事はない

じゃなしに、「したぼくさんがされないのなら」がわかんねーから動きにくいじゃんって話しだろ？
できないとは言ってないが、一般人はしたぼくがどうしたいのか気にするっしょ？ってことだろ。
>>576の繰り返しだな。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:54

ららー様、おめでとうございます。
あなたが次期主催に決定しました。では、宜しくお願いします。

602 ：＞５９８：2000/11/27(月) 19:55

結局そうなんだろうけど、ならはっきり言えばいいのにねという話し。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 19:59

次はららぁと572のカップリングですか？

604 ：572：2000/11/27(月) 20:00

>>600
気になるからって立候補しない理由にはならんでしょって事
したぼく氏が意思表明する前からでもいくらでも立候補する手立てはある
 >>595や >>599はその一例を示したわけ

つまり
＞「したぼくさんがされないのなら」がわかんねーから動きにくいじゃん
ってのがそもそもおかしいのさ
動きたければいくらでも動けるのに、誰もそれを咎めないし邪魔もしないのに
（つーかむしろ大歓迎なのに）動こうとしないなんておかしいでしょ

605 ：ララァ：2000/11/27(月) 20:06

>>604
できるできないのはなしじゃない。話しネジ曲げんな。
立候補しにくいでしょ？したぼくがどうする気なのか表明待ちになったりしてもおかしないと俺は思うぞ。

手だてがあるだのなんだののはなしはしてないよ。したぼくの動きなんて気にしない奴も居るさそら。

お前が動けるのは分かったから、上の名無しが動きにくいって言ってる理由を反論してみせろって。
主観は聞いてないんだよ。
そういう連中が実際に居る以上、やっぱ動きにくいんだろうよ。

606 ：キト：2000/11/27(月) 20:10

大阪の話。
大阪は大阪でスターフ用の掲示板借りてます。
会場については、情報出し合って決めて行っている状態。
今は大阪のスターフ同士でも未だ方向性
（イベント色強くするか即売会としての方向でいくかとか、
他板の人とか、その他色んな事）を
スターフ間でもまとまってないので、とりあえず方向性をまとめたいです。
だって、スターフ内で内輪もめする方が危険だと思うんだけど、どうよ？
やるからには成功させたいから。あせって足踏み外したくないからね。
近々、オフで会って、会場のことも日程のことも方向性も決める予定です。
ですんで、大阪スターフきぼん者は今、スターフになれば
方向性について直接、意見言えます。にしやさんか私にでもメール下さい。
ま、こんな状態です。以上大阪からでした。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 20:12

＞ララァ
仕事終わったの？

608 ：ララァ：2000/11/27(月) 20:14

う…それを言うな…現実逃避なの…>>667

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 20:59

何人くらいいるんですか？>>606

610 ：キト：2000/11/27(月) 21:16

>>609
今は５人ほど。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 21:17

>>603
572×ララァかな……。
>>592の発言が攻めっぽい(笑

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 21:19

東京組は勝手に熱くなってるけど、
大阪では既に動き出してるんですねー。
冷静でいい感じ。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 21:28

>>611
ララァｘ572じゃない？
けど最近ララァは口調が優しいからね・・・

614 ：chocolat：2000/11/27(月) 21:39

大阪は話が進んでるんだね
そゆ事聞きたかった人達もいたと思うのでよかったよかった。
がんばってネ　話がまとまったら教えてほしィ。ねー。
>>446
誰か一人を指してるわけじゃないよん　あんま気にするな
今までそんな事を書いてた人っていっぱいいたじゃん？
わしの意見だけを大事にしろなんて言うつもりないしナ
夜しか書いてなかったから、昼の人はどう思ってるのか気になっただけ

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 21:48

みんな気になってんだから、大阪のスターフも、
「今こういう状況です」てのは、こまめに出してくれたほうが、
このスレも必要以上に揉めないで済むと思うんだがね？
で、大阪の主催は決まったのか？

616 ：572：2000/11/27(月) 22:10

>>605
それこそ主観でしかないじゃん＜動きにくい
実際に手段はあるし、そういう時の言葉は日本語としてちゃんとある
つまりは社会生活の中でそういうことはあるということだ
#はっきり言ってそれくらいもできないようじゃ社会出たとき困るぞ
#学生やヒキコモリならともかく

そして何より０１の主催やスターフはそうやって決まっていったんじゃん
ほんと頼むからスレ１からよく読み直してくれ
 >>148みたいな斜め読みじゃなくてさ

あと100歩譲って動きにくいとしよう
（そんな人に主催が務まるとは思えんが）
だからってしたぼく氏を「責任転嫁」だのなんだの責めるのは
お門違いじゃないの？

意固地になってるようだけど、一度冷静になって客観的に見直してみな
いかにしたぼく氏に頼り切った無責任な思考をしているかわかるから
それでもわかんなきゃもう私にはお手上げだ
最寄りのカウンセラーやセラピストに相談してくれ

617 ：キト：2000/11/27(月) 22:11

いや、すまんです。やっぱりなかなかネットオンリーでは
話が進まなくってね。やっと今日あたりこんな状況ですって
言えるところまで来たんですわ。
これから、何か決まればまた、報告します。
でも一応、ちょこちょこ聞いて、何から決めたらいいか見てたんですよー。

主催はいちお、シニヤさん。主催と言うより、今はまとめ役、調整役って感じ？
そこら辺の役割分担とかも、きちんと決めたいと思ってます。
以上大阪からでした。

618 ：572：2000/11/27(月) 22:12

＞>>148みたいな斜め読みじゃなくてさ
じゃなくて
＞>>148を読み飛ばしてた時みたいな斜め読みじゃなくてさ
に訂正

619 ：ふろ～れ＠p8bacce.yksk.ap.so-net.ne.jp：2000/11/27(月) 22:32

オマエモナーマグカップで飲む明治ココア。う゛～む。
あ、>>567ではごちそうさまでした。
-----
キトさんお疲れさまです。
少しずつでも何かを作っていく事に参加できる事、とても素敵だと思います。
お話を伺う限りでは、大阪は大阪で着実に進展がある様子。安心しました。
何か協力できる事ありましたら、お声がけください。

620 ：どーでもいいことだが。：2000/11/27(月) 22:45

『ひろゆきと行く、大阪「イッテヨシ01」参加バスツアー（観光あり）』とか
あったら面白いのになぁとふと思った、今日の昼。

621 ：関東人。：2000/11/27(月) 22:45

>>キトさん
春モナの話が進んでるようで良かったです。
これで安心して、モナギコ本とコテハン本つくれます。
後は日にちがあうかどうかだな…

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 23:05

まあ、ららあのような煽りじみた叱咤激励も、時には必要かもしんない。
ただ、大阪では準備が進んでるようだし、東京はそのあと、来年の秋あたりみたい
なんで、したぼくが態度表明するにも時期尚早ってことだね。
終わって一週間、とりあえず反省会やるくらいの時間を与えてやれよ（ﾜﾗ

623 ：611：2000/11/27(月) 23:43

>>613
いやん、逆カプ(笑)
>>592の
>私はカウンセラーでもセラピストでもないのでね
で、勝手に「だったら内科医か外科医…」と妄想腐女子。

624 ：艦載陣：2000/11/28(火) 00:07

激遅＆馴れ合い＆板と無関係レスでご免なさい、ご免なさい。

>>365 らら様
黒NeXTはバリバリ現役です、現役です。

>>368 メス豚の一匹（笑）様
モノクロですがタダでげっとしました。
UNIX板で検索していただければ奮闘スレが見つかると
思います、思います。

>>370 看護婦さん様
御無沙汰しております、しております。

>>404 どーでもいいことだが様
＞なんかまたコテハンが増えた・・・（以下略）
申し訳ありません。
以降、静かにROMっときます、ROMっときます。

625 ：404：2000/11/28(火) 00:54

>>624
あ、艦載陣さんは存じております。
えぇ、存じておりますとも。

ごめんなさい。僕もROMります。

626 ：しにや：2000/11/28(火) 01:17

どうも、今仕事から帰ってきました。
状況はキトさんにあげてもらったとおりです。
やっぱとりあえず会場ですかね？
今までいろいろ会場だしてもらいましたけど、
もう少し会場の候補有ればあげて欲しいです。

僕自身平日昼間に時間取れないので、知り合いにでも
問い合わせて貰ってみます。

ところで、会場との交渉ってどんな形で行われるんですかね？
平日予定空けないとまずいですか？

627 ：おいらの空：2000/11/28(火) 01:26

>>626しにやさん
会場によるとは思いますが、区民ホールなどの公的機関は
平日のみ受付のところが多そうですね。
ちなみに、損保会館は電話で仮予約→1週間以内に本契約（この辺はちょいゆるかったですが）
→請求書が届き次第会場費の振り込み、だったと思います。
損保は土日でも営業時間内なら見学・契約交渉ともに大丈夫でしたし、
申込書は郵送でオーケーだったです。
まずは会場に問い合わせないことにはわからないと思いますが。。

628 ：ぼよよん：2000/11/28(火) 02:22

ぼよよんっと大阪応援します
東京での春モナor秋モナでおあいしませう

629 ：ポンコツ：2000/11/28(火) 02:49

しにやさん、今メール送りました。
スターフきぼんします。
いじょ、私信で申し訳ない。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 03:18

別に煽りにいちいちレスつける必要ないはずですよね～？
『はっきりしろ～！！』って意見が煽りだとは思いませんけど。
したぼくさんにそこらへんを強要するのはどうかと思います
別にレスつけるのもつけないのも本人次第。
ま、ただ叩こうが何しようが本人次第でもあるんだけどね～
ここってそゆ場所じゃなかたっけか？

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 04:14

ららちんの言うことも一理あったり。
なんかさあ、主催者ってこうガシガシ引っ張ってくれるような
カリスマ性とまでは逝かないけど心意気欲しいって思うのはオレだけか？
誰もいないからしょうがなしにやったんですよ～なんて
見ようによっては失敗したときの逃げ道準備って見えなくもないし。
ワンマンでもいいからさっくり決断してほしいよ。ああもにょる。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 04:21

もにょったと女が言い、私飽きたのとか、煽りたいのとか、荒らしたいのとか、
したぼくは受がいいのとかの呟きのうち三つに一つぐらいは私もにょったの、と言った。
もにょるがいいさ、と伊沢は女を蒲団にくるんでやり、煙草に火をつけた。

633 ：カズト＠プロ厨房：2000/11/28(火) 04:25

オマエモナー大阪０１開催第１歩として、とりあえずセンイシティを取れないか
打診してみました。
・・・四月末まではほぼムリとのこと∑(￣□￣;)
だけど五月以降ならアキがあるとのこと。
詳細は後日連絡がありしだい詳報アップします。

センイシティって、使いづらい会場だけど場所はイイんだよね。
新大阪駅徒歩10分なので、東京から朝イチの新幹線に乗れば間に合うしね。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 05:55

>カズトさん
はやっ。

センイシティはいいですよね。
地下鉄も新快速も止まるし。
１Ｆに文房具屋あるし。

問題は、一般列を作る場所くらいかな…？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 07:18

「したぼくが意向を表明しないと主催に立候補できない」とか言ってる人に
あなたが求める「リーダーシップ」があるとは思えんけどね（藁

636 ：ララァ：2000/11/28(火) 08:25

>>616や >>635、君たちは白痴か？
意図的に話しずらしてんじゃにです。
実際にやりにくいって奴が出てる以上、やりにくいんだろ？

「したぼくが意向を表明しないと主催に立候補できない」なんて言ってないだろ？
だからキミらが最初闘ってた名無し連中も俺も、誰もできるできないのはなしはしてないっての。やりにくいかどうかの話ししてんだろが。わざとそういう方向に曲げてるだろ？

したぼくがなんも言ってなかったら当然「したぼくはどうする気なのかなあ？」と思って待つ奴もいるだろがー

 >>616
>そして何より０１の主催やスターフはそうやって決まっていったんじゃん
>ほんと頼むからスレ１からよく読み直してくれ

俺にそれ言うってアホかよ。だからそれに対する意見は既に出てるだろ？君こそちゃんとスレ読み返したまへ。
１回目と２回目じゃチガウダロ。１回目なら誰も居ないわけだし「じゃあ俺が…」も出るだろうが、既に１回目も主催が居る状態では「したぼくはじゃあどうする気なのかなあ？」と考えるのは普通なことだろ？
なんでこのあたりまえのことが分からん？

つまりな、１回目主催のしたぼくってのは発言する前から周りからすりゃ既に「もしかしたら次回も彼がやるのかなあ？」と半立候補者的立場なわけだ。
だからこそそこがはっきりしないと周りが動きにくいんでしょ？

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 08:29

ララァ＝クリオネって予想はどうかな？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 08:33

>>637
違うと思う

639 ：572：2000/11/28(火) 09:24

>>636
意図的に話をずらしてるのか無意識かは知らんが

「したぼく氏の意向が気になる」のがおかしいなんて言ってない
ただ、だからといって「動きにくい」なんてのはただの甘えだし
さらにはそれを持ってしたぼく氏を責めるなんてのは
お門違いだって言ってるんだよ

スレ編集本の話を見てた時も思ったけど、あなたはほんとに世間知らずの甘ちゃん坊やだね
インターネットの掲示板でウダウダ言ってるのと、たとえコピー誌でも冊子の形態を取って
出てくるのとでは社会に対する影響力が段違いだって事すらもわかってなかったみたいだし

前任者の意向が明確でない時点からでも次の行動は起こせるし、その場合に前任者や周囲への
配慮をしながら自己主張することはできるし、そのための表現方法なんてのは日本語にちゃんとあって
つまり社会はそういう事を前提とするようになっていて、社会の中で生きていく上でそれぐらいは
できるのが当たり前なんだよ
それを「できなーい」だの「動きにくーい」なんて言ってるのはただの甘え
そこまで面倒見切れないっての
（続く）

640 ：572：2000/11/28(火) 09:25

同人イベントの主催をするというのはおそらく同人活動の中で最も「社会」との接点を
もたねばならない行動の一つだ
会場との折衝はもちろん運送会社や印刷会社、場合によっては清掃会社やレンタル会社との交渉も
しなきゃならないし、サークル受付をすれば金銭的な管理や申込者との意思疎通もはからなきゃならない
味方である筈のスタッフとでも時には意見を異にしたりすれ違いが起きたりして、じっくり時間をかけて
話し合ったり、時にはきっぱりとイベントから退いてもらうなどしなければならない時もある
その場合足りなくなった人手は自分自身が埋め合わせをしなきゃならない
開催日にはさらに不特定多数の一般参加者を捌く必要がある
みんながみんな協力的ならまだしも、昨今の「お客様意識」の参加者の増加はかなりの負担だ
中には電波としか言いようのないおかしなのだって来る
その場合「気に入らない奴居るなら個人的に裏連れ込んでボコっとけ」(>>427)なんつー小学生レベルの
あったま悪い対応なんてできるわきゃない
丁重にお帰り頂くかなんとかなだめすかしてその日だけでもおとなしくしてもらうしかない
それだけやってもトラブル無しなんてのはありえない
となれば当然そのアフターフォローもしなきゃならない

ざっといま思いついただけでこれだけの事をするんだ
インターネット上の掲示板で脳内開催してそれを元に叩くのとはわけが違うんだよ
決算報告は閉会時にやれだの次回開催について即表明しないのは責任転嫁だの言われるんだぜ？
（続く）

641 ：572：2000/11/28(火) 09:25

誤解しないでもらいたいが「主催は大変なんだ。だから一切文句言うな」と言ってるんじゃないぞ
（こんな事にまで釘を刺すのはさすがに失礼か？でもまぁ一応な）
なにかクレームをつけるならそれがちゃんとした下地に基づいた正統な批判なのか、ただ単に甘えてるだけの
わがままに過ぎないのか、冷静になって見直してみなさいって言ってるの

イベントを実際に行うという事は積極的に社会と関わっていくという事だ
インターネットの掲示板でわがまま撒き散らす分には社会との接点なんてほとんどないからな
都合が悪くなれば接続切って布団にもぐりこめばそれでおしまいだ
そんなのとはわけが違うんだよ

これでも同人イベントなんて「個人の趣味の範疇」ということで、社会からはかなり甘く見られてるほうだぜ
でなけりゃ著作権侵害丸出しのパロ同人や青少年保護育成条例完全無視のエロ同人や肖像権侵害しまくりの
ナマモノ同人が存在できるわけないだろ

もう一度冷静になって考えてみなさい
「前任者の意向がわからないと自分の意思表示がやりにくい」なんてのがいかに甘ったれた
世間知らずの無責任な思考か
はっきり言って見てる方が恥ずかしいよ
（続く）

642 ：572：2000/11/28(火) 09:26

以下蛇足
いままでの口ぶりから考えて、この手の話だとあなたなら「甘えてんじゃねぇ」って言う立場に
なるもんだと思ってたんだがな
要するに今までの叩きは叱咤激励なんつーもんじゃなくてただ単に「したぼく叩きがしたいからやってた」
って事がはっきりしたわけだ
反対のための反対ってわけね
それって結局あなたのここでのアイデンティティが完全にしたぼく氏の存在に依存した、甘えた存在だと
いうことを図らずも露呈させてしまった事に気がついてる？

したぼく氏に甘えんのもいいかげんにしなさい
（おしまい）

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 09:34

言いたい事、全て572に言われてしまった。
ララァが出てきたのって、オレが認識してる範囲では「同人奥付に住所は不要か？」だと思うんだけど、正直その時のララァと今のララァは違いすぎる。あの時のララァは良かったが今のララァは単なる厨房。
本当に、オマエモナ０１開催以降になんかあったのかい？しばらくインターネットしないほうがええとちゃう？

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 11:50

ララちゃんは自分の本が出して貰えなかったので
ご機嫌斜めなのでわ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 12:18

つーか０１を口先三寸で失敗させることがレゾンテートルみたいな感じだったから
ちょっと方向性を見失っているのでしょう。
終わった後のカキコは「何ららちゃん丸くなってんのよ」と思ったし。

646 ：おいらの空：2000/11/28(火) 13:07

ららたんの主張は「（俺はそんなことはないが、そう言ってる奴が実際いる以上）
したぼくがはっきりしねえと次主催をやりたい奴が発言しにくいのは事実だろ」
だと思うが、いかが。

01のときは本当に誰もいなかったから「誰もいないなら俺が」というスタンスで
立候補ができたが、今回はしたぼくさんがいる以上誰もいないわけじゃないと。
「誰もいないから俺が」と立候補するのと「したぼくじゃなくて俺が」と立候補するのでは
心理的負担が違うから、はよはっきりせいという意見の人がいたんだべ？
ららたんは上記意見を言った人の代弁者としていつもどおりねちねち絡みをやってるのであり、
人の出した反対意見を元にねちねちやるのは前からでは？（笑）
今回歯切れが悪いのは、文句は言いたいときに言うららたんにとって、
上記の意見が心から賛成しにくいものだからだと推察する。

ついでにいえば、ただしたぼく叩きをしたいだけなのも前からいっしょだと
思うんだけどなあ。。

647 ：572：2000/11/28(火) 13:43

>>646
そういう人がいることは事実。そんな事はわかってます（見りゃわかる）
ただそういう主張をする人がいることと、その主張が正当であるか
どうかはまったくの別問題です
厨房は世の中にたくさんいますが、だからといって厨房の言動が正当とは
言えんでしょう

次どうするかを聞きたいというのは自然なことです
ただ、だからといって返答を急かしたり、あまつさえ責任転嫁呼ばわり
するのはただ甘えてるだけの厨房行為だ、というのが私の主張です

＞ただしたぼく叩きをしたいだけなのも前からいっしょ
そーですけど、今まででそれを指摘すると「そんな事言ってねーぜ俺は」
つって逃げるのが見えてたのであえて誰も指摘しなかっただけでしょ
今回ほどはっきり表われると言い逃れ不可能でしょうけどね（笑）

ま、総じて私が言いたいのは
「したぼく氏に甘えんのもいいかげんにしなさい」
に尽きます

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 14:02

したぼく氏は器というか懐が広いようなのに
どうして受なんでしょうか…

649 ：おいらの空：2000/11/28(火) 14:31

ららたんはカップリングができるくらいしたぼくさん激ラヴだからなあ。。
そろそろほほえましいです。

>>647の
＞次どうするか～私の主張です
私自身は、その主張には賛成。
ただ、ららたんの議論ループ戦略にこれ以上付き合わなくてもいい気はする。

>>648
そりはやっぱりららたんが攻めて攻めて攻めまくってるからでわ。

650 ：572：2000/11/28(火) 14:47

>>649
はーい
私が言いたいことはダラダラと書き連ねたので
もうこれ以上は付き合いません

つーわけで関西イッテヨシ運営進展祈願ageだ

651 ：したぼく：2000/11/28(火) 15:32

なんとなく書き込もうかと思ったこともあったけど、収束してるようだから
別にいいよね？

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 15:53

>>651
オトナだ…

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 16:00

春ヨシに関東から参加きぼーんですが、
出来れば新大阪から歩いていけるかタクシーで10分程度のところがいいです。
上であがっていた >>633センイシティは立地条件聞く限りは理想。
あと、深夜バス＆夜行鈍行組のために、近くに24時間営業の店がある所かな。

654 ：キト：2000/11/28(火) 17:18

>>653
そう、>>633カズトさんの推してくださってるセンイシティが立地的にはいい。
駅からはちょと歩きますが。ただ、そうなると6月開催かな。
とりあえず会場押さえない事には進まないんですけど
3月開催という案も未だ捨ててません。
会場取れてからまた、皆さんにはお聞きする事になると思います。
ゴメンネ、もすこしマッテネ。以上大阪からでした。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 18:41

時期的には >>562の3月25日（日）あたりをきぼーん。
場所はセンイシティが理想的だけど、交通至便なら他所でも可。

656 ：ふろ～れ＠職場：2000/11/28(火) 19:43

>>655
関東エリアでは来部やら世界やらが重なっていますが、
ここの住人ならば至って問題ない…よね。
京都で鍵がらみのイベントがあるみたいですが？？

657 ：カズト＠プロ厨房：2000/11/28(火) 20:54

というワケで、早速センイシティから返事がありました。
･･･コミキャンの某Ｍ平氏のおかげで、三月の予定が空きました(藁)
でもさ、それ以外もけっこう空いてンじゃん。
電話のおっちゃん、てんごう言うたらあきまへんえ。
○と△のマークは、○→全面使用可、△→半面使用可、です

１／７(日)　　○
１／２１(日)　○
２／１２(日)　○
２／１８(日)　△
３／４(日)　　○
３／１１(日)　○
４／８(日)　　△
４／１５(日)　△
４／２３(日)　○

・・・こんなところでどう？
個人的に会場押さえるところまではやってもＯＫなんだけど、イベントを開催する
ノウハウは持っていないので、このへんはぜひしたぼくさんにお願いしたいです。
大阪を中心にチラシまいたり、現地在住のスターフを集める(というかおねがい)
するのはできるけど。
ちなみに会場使用料(９時～17時)は、半面Ｂ(４５７ｍ2)で１１４＠｀３００円、
Ｃ(４６０ｍ2)で１１４＠｀５００円。
レンタル料机一本で２００円、椅子一脚１００円。
・・・なんだ、繰り越し金でほとんどできちゃうぞ(^^;
足りない分は、自分がカンパします。

というワケで「イッテヨシ！大阪０１」実現できそうだけど、どう？

　　　

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 21:21

>>657 カズト＠プロ厨房さん
＞ノウハウは持っていないので、このへんはぜひしたぼくさんにお願いしたいです。

僕は大阪の方はほとんど関わらないですよ（^^;）。せいぜい当日手伝うくらいです。
さすがに打ち合わせに顔出したり出来ないし（^^;）
くわしいことは大阪のスターフの人に伝えてあげてください。
それから、遅ればせながらマグカップの方ありがとうございました。

659 ：したぼく：2000/11/28(火) 21:22

>>658
名前入れ忘れた…

660 ：ララァ：2000/11/28(火) 21:57

オッス！俺がコテハン化したのはこのスレ発祥だぞぅ。文字打ち間違えて舌ったらずになって「ららぁ」とどっかで打ってしまい、なんかそう呼ばれ始めたっぽい。オクヅケはそのあとだね。

>>639以下長文
はぁ？理論ずらしで逃げてんのはそっちでしょーが。なーに言ってんだ。

＞「したぼく氏の意向が気になる」のがおかしいなんて言ってない

…って言ってるから反発してんだろ？何前言撤回してんだよー
まあ君がこっちの意見で意見変更したってならそれでもいーや。
…で、

＞ただ、だからといって「動きにくい」なんてのはただの甘えだし
＞さらにはそれを持ってしたぼく氏を責めるなんてのはお門違いだって言ってるんだよ

それに対して >>636ではその根拠を述べているはず。(さらには俺以前からも名無しが同じように、なぜ話しが進めにくいのかの理由を言ってるだろ)

何度も言うように、君は「それはおかしい」としか言えてない。「なんでおかしいのか」を言わなきゃ。
なんでこの根拠じゃおかしいのか反論が必要でしょが。
それが俺が言ってる君の主観は聞いてないってのなんだ。「それはおかしいよ」だけなら誰でも言えるし理論でもなんでもないっしょ？

とりあえず >>636で終わってると思うんだが？

661 ：ララァ：2000/11/28(火) 21:57

「前任者の意向が分からないと進めにくいというのは甘えだ」というのが君の主張だよね？
それに対する俺の反論が >>636じゃん。キミも観客どもももっかい >>636見れ。これに対する「なぜ甘えで片づけられないか」という反論はキッチリつけてるはず。

それに対して反論するならともかく「甘えだ！甘えだ！」繰り返されてもな。討論君向いてないんじゃないか？
こっちとしちゃあ >>636できっちり君の主張がなぜ間違ってるのかは提示しているので、それに対する反論をしてくれ。
今のじゃあ単に君の個人的な主義を理論的な裏付け無しに連呼してるだけだぜ。

662 ：ららぁ>>661：2000/11/28(火) 22:00

変な日本語だ。
「これに対する」→「君の意見に対する」

663 ：キト：2000/11/28(火) 22:01

>>657 カズト＠プロ厨房さん
ありがとうございます！
３／１１以降がいいですよね。
まだスターフで話し合っていないので、これは自分個人的な意見なんですが
東京同様、チラシまき等のこの板以外での広報活動はしないつもりです。
2ch＠同人板イベント、というので行きたいなと。
（もちろん他板の方を排除するわけではありません）
専用の公式HPも準備中と言うことです。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 22:09

おう、具体的に動き出しましたねー
わくわくしてきちゃった！（パクリ）

4月入っちゃうとＳＣＣがらみできついんで3月がいいなぁ。

665 ：したぼく＠もう家に帰る：2000/11/28(火) 22:12

＞ららぁ
もうやめとけ。どっちも裏付けのない主観を言い合ってるだけなんだから。

666 ：ララァ：2000/11/28(火) 22:15

あと572さんはなんかキレてもーていろいろわけわからんことくちばしってらっしゃるが、
「主催という仕事は社会との関わりを…うんぬん」だの「おまえはしたぼくを叩きたいだけだ！」だの、もっともらしくなんか長文でダラダラ書いてくれちゃってるけど、
そんな話し全くしてないだろ？

結局本題に関しては >>636で論破されちゃって、反論もできずに「そんなの甘えだ！」と同じこと繰り返してるだけじゃん。
下らん茶々はいいから、本題で反論できるもんならしてください。

>>636でもチラっと書いたことだけどもっかい書くと、立候補者既に居たら、新たな主催立候補はためらうよね？
で、したぼくは「次回も主催やるのかな？」と思われる存在なわけ。これ異論ある？
だからして、「主催やるやつ誰も居ないんだから」という状態とはこの場合状況が違うの。分かる？
だから態度はっきりしないとやりにくいわけ。ま、詳しくは >>636どぞ。

667 ：ふろ～れ＠p8bac83.yksk.ap.so-net.ne.jp：2000/11/28(火) 22:16

>>664
あーん、先に言われたぁ…（謎）

668 ：ララァ：2000/11/28(火) 22:19

>>665
まあ、そやけど、俺から見れば正論に見える名無し連中まで威張って叩いてる声のでっかい奴が居たから、ちょっと叩きたくなっちゃったのだ。

ま、したぼくはそーゆー奴なんだろーよ。人それぞれいろんな生き方があらーな。好きにすりゃいいさ。
俺はハッキリなんでも言うのが好きで、そーゆーの好きじゃないけどね。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 22:26

ララァって、したぼくと絡まないと
ちーとも面白くないのねん。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 22:28

しつこい、君達（ｗ
でも確かに572って理屈で負けるから
悔し紛れの人格攻撃で逃げてるように見える（ｗ

671 ：＞６６９：2000/11/28(火) 22:30

572＝したぼくかもよ？(藁

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 22:34

＞671　したぼくにそんな芸はできないと思う(苦笑)

したぼくも「大阪の主催はできない」という意向を示したわけだし、
あとは建設的な方向で意見交換しようぜ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 22:38

>>672
東京と大阪別で進むことになって、
揉めているのは東京の次回の話しでしょう？

674 ：名無しさん＠プロのイベント屋：2000/11/28(火) 22:50

開催前からずーっと見てたが、面白いな、ここのスレ。
地方の補助金目当てイベントの主催決めでアリガチな問題とまったく同じ議論をしてるぜ。

「イベントをどう育てていくか」まずこれ有りきだろう、普通は。
そのためには、前イベントの総括があって、反省点は直す。
ゆえに、主催スタッフ（←あえて）は同じ方が有利。
（若いイベントの場合。歴史あるイベントは引継もメソッド化されてる）。
イベント開催のノウハウを持っている人間が乗っ取る場合もあるが、それはまた別の話。
また、方向性の変更によってしか解消されない場合は、分裂もあり得る。
あたらしい血が入ることによって、方向性が徐々に変わってゆく場合も、当然ある。

しかしだ！　それも全部、総括が終わってからの話だろうよ、おい。
それ以前に手を挙げるような「意欲だけのヤツ」に渡しても、失敗するのが関の山。
流れを読めないヤツに渡したら、それは別のイベント。
議論のための議論で、参加者の時給（ここの場合は「貴重なネット資源」か）を
浪費するおまえら、みんなバカ者か？

……と、通りすがりのイベント屋として言葉を吐き散らすのであった……。

675 ：＞６７４：2000/11/28(火) 23:22

このスレでの総括は終わって既に次回の話しになってると思うが。。。

普通のイベントと違ってスレ上で話し合って方向性決めてきた以上
総括ってネット上で行われるものだろうし、既にそれは終わってるよー
チョコさん達が白熱してたじゃない。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 23:25

自称プロのイベント屋っていうと、ノウハウ板の素人氏はどうしてるんだろか。
理想の同人イベントに向けて、頑張ってるんだろうか。
どちらにしても、痛かったな……

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 23:35

とりあえず、今このスレッドで話し合うべきなのは大阪開催「イッテヨシ０１」。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 23:38

いつも思う。
匿名掲示板でプロを名乗る人々は何を求めているのだろうかと。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 23:40

セミプロも忘れちゃいけないよ！(笑)＜合宿スレ

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 23:44

あれは面白かったですな(笑)＜セミプロ

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/28(火) 23:56

>>643
ララちゃんは味方になると頼りになるけど、
敵に回ると最高にむかつくキャラなのです(ワラ

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 00:04

攻めて攻めて攻めまくるしね（藁

683 ：572：2000/11/29(水) 00:23

>>660-662＠｀>>666＠｀>>668
http://www.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=105&KEY=975320120&START=6&END=8&NOFIRST=TRUE
しつこくてスマン

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 00:23

>>657 3月11日をきぼーん＜開催日

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 00:30

ディベートごっこが好きなだけだろ。ララァも572もさ。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 00:32

会議は踊る。されど進まず…ってヤツだね

687 ：572：2000/11/29(水) 00:34

>>685
わかる？（笑）
まぁ合宿所スレとかハングル板とか読んでると
ああいう甘ったれた厨房は「ちょっと叩きたくなっちゃったのだ」
#それだけこっちも厨だってことだけどね

ともかく雑音は気にしないで大阪開催進行キボンヌ

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 00:38

672だけど。
大阪の話が進んでるんだから、ここでは大阪の話をしたほうがいいんじゃないか。
ここで東京の次回をどうするか、という話もとなると、混乱していけないや。
それに、春は大阪、東京の次回があるとしたらそれ以降に、
っていう方向で話は落ちついてたんじゃないのかな？
だったら、東京の話はもうちょっと先でもいいと思う。

689 ：充：2000/11/29(水) 00:40

>>688
次スレ立てるときにでも分けた方がいいですかね
このスレまではその双方の過去スレ
それ以降は互いに関連スレ扱いで

……それだとますます「別イベント」風味になっちゃうね
ちと寂しいかも

690 ：碧海吟遊＠五七五：2000/11/29(水) 00:47

ハジメマシテ、一閑古板のコテハンです。
大阪は半ば地元なのでイッテヨシには強く興味持ったのですが、
１から流れを通して詠むと却って混乱してしまって・・・
＃議論から個人紹介をフィルタリングしてよまなあかんし（；ＴДＴ）

私諸事情うまく許す様なら「２チャン俳句本」個人サークルを作るかな？とか
無謀な検討＆野望を持っておるのですが（恐らくウレセンから外れてる）
サークル出店からしてやったこと無いのできっちり準備しないととか思ってます。
3/11当たりだとあるていど準備できそうですね。

＃いや、それ以前に「そのジャンルは却下」とか言われるかもしれんよな(^^;)

でもやっぱりイベントってシュサーイるのは大変なのだな・・・とか
つくづく分かってしまいます。

会議が踊りまくっているみたいなので止める為に
少し破調なカキコをしました。議論ずきな方には申し訳無いですが、
他にも「大阪でやるんならサクールででるぞっ！」な人はあるでしょうし、
きついことは言えないレベルの物からではありますが、
よろしくお願いいたします。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 00:49

>>676
そういえば、前スレでも1000万の金を動かしたイベンターって人が
出てきましたな。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 00:50

>>678
とりあえずIQを自慢したいのかもしれません（藁

693 ：ふろ～れ＠p8bacd0.yksk.ap.so-net.ne.jp：2000/11/29(水) 00:55

>>690
読んでみたい…というか、その前に五七五板をのぞいてこよう…
-----
個人的には、各イベント固有のものは
各イベントに付帯するwebpageないし掲示板を利用して、
（まだ大阪側の状況がわかりませんが）
こっちは「２ちゃんねる同人板発イベント総合案内」
みたいなのがいいなあ、とか思うのですが。

694 ：690：2000/11/29(水) 01:07

>>693
大阪のイベントページが出来てから書けば良いようなことまで
フライング書きこみしたものなのに暖かい言葉頂けてよかった・・・
最初のレスがへこませ系だったらいきなりくじけてます。

>>690でも書きましたが、
２ちゃん同人は通常のパロ同人のジャンルでは登場できなかった同人が
＃オマエモナのサークルさん見てもヤオイの割合低かったりしますし。
新参して来やすいイベントじゃないかなと思います。

短文で相手を屈服させることも不必要ではないですが
それは掲示板よりはむしろチャット向きのこと。
むしろここは案内が出来て分かりやすくなることを期待します。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 01:21

そゆのはオフィシャル掲示板のほうがむいてるよ
ここはこういう場所さ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 01:29

あげ～ん

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 01:40

確かにねえ。

698 ：しにや：2000/11/29(水) 02:38

帰ってきて飯食ってきました。
メールの返事はこれから書きますです。

>>627おいらの空さん
なるほど。会場次第って事ですね。
うーむ。

>>657カズトさん
センイシティ、いいですね。
センイシティでやるとしたら、４月８日辺りでみなさんどうでしょう？
一応、他の会場のアテも当たってもらっては居るのですが、
お忙しいようでまだ返事がきていないんですよ。

あと、会場確保の為の資金に第１回の黒字分を当てさせて
頂いて良いでしょうか？＞したぼく氏
会場を借りる際の支払方法が会場次第でマチマチみたいなので、
必要無いかもしれませんが…さすがに、今すぐ全額は
ちょっと用意できそうに無いので。

ボーナスどころか、給料もろくに出てないです…トホ。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 07:28

なんだ572ってただの在日か。
カンコック版で聞いてみなってなんだそれ？
それこそ反論になってないじゃん（ワラ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 07:44

ハングル板ってこと？

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 07:47

ここでまともな進行はどのみち無理
馴れ合うか戦うかしか２ちゃんねる住民はできない

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 08:13

ララァー572に反撃しに出てこいー

703 ：ララァ：2000/11/29(水) 08:35

>>683
あらあら。それについては >>604で君こう言ってるよ。自分の発言には責任持ちましょう。痴呆症ですか？
>＞「したぼくさんがされないのなら」がわかんねーから動きにくいじゃん
>ってのがそもそもおかしいのさ

そこに反発してるんでしょ。で、なぜ動きにくいかの理由を俺らが言ってるわけじゃん。
んで君は「そんなの甘えだ！甘えだ！」連呼しかしてないが、俺は「なぜ甘えか？」の根拠を聞いてるの。
主観は聞いてないって俺が言うのはそこで、「こうこうだからこう」と言うのと「こうったらこうなの！」じゃあ違うの。

甘えである根拠言えって突いたら「それが社会じゃ常識なんだよ！」なんて馬鹿げた答え。君の脳内常識なんて聞いてないよ。

…でそんな話しじゃなくって、「したぼくが意志表明しないと他が次の動きへ行きにくい」ということの是非だろ？
その俺や名無しの根拠が >>636であり >>666。
それに反論しろってのに逃げるなよ。

704 ：ララァ：2000/11/29(水) 08:38

話題ずらしが激しいので、本題の「したぼくが意志表明しないと他が次の動きへ行きにくい」という理屈の是非に立ち戻る。
俺らの理由を繰り返す、以下(あと >>636)。なぜこれがおかしいのか反論してくれたまえ。
「それが社会じゃ常識になってんだよ！」なんて混乱してトチ狂った答えは待ってません。

＞立候補者既に居たら、新たな主催立候補はためらうよね？
＞で、したぼくは「次回も主催やるのかな？」と思われる存在なわけ。これ異論ある？
＞だからして、「主催やるやつ誰も居ないんだから」という状態とはこの場合状況が違うの。分かる？
＞だから態度はっきりしないとやりにくいわけ。ま、詳しくは >>636どぞ。

705 ：ララア：2000/11/29(水) 08:43

今回俺が歯切れ悪いつってたのが居るが、単に名無し叩いてもしかたないし
「○○○って俺は思うけどねー」くらいに表現止めておいて572に「逃げ道」残しておいてやっただけだ。
どうも理論だてた主張ができず、せっかくの好意に気付かず完璧な敗走をしたいようだから、相手してやるかねー。

あと、はっきりしないのが嫌いだから、はっきりしないしたぼくを叩いてるんじゃないか、どこか変？

ま、>>636と >>666への反論が「俺のが社会じゃ常識なんだ！」って言うだけの奴だしな、話しにならんか。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 09:10

＞立候補者既に居たら、新たな主催立候補はためらうよね？
だから、そんなヤツ(新たな主催立候補者)なんてこの世の中に一人も居ないだろ？
「いるかも知れない」ってのがララァの主張だが、実際居ない。
あれだけ「コテハンとメアド出せ」って言われて、誰一人出してないし、詰問された名無しは
「私はイヤだけど、もしも立候補したい人がいるなら困る」っていう答。

ララァは「実際には居ない仮想の被害者を立てて、誰かを加害者扱いする」人間だったって訳だろ。
だからララァの主張自体がもうチャンチャラ話にもならないぐらいの世間知らず主張って訳だ。

707 ：572：2000/11/29(水) 09:30

>>703
http://www.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=105&KEY=975320120&START=10&END=13&NOFIRST=TRUE

708 ：chocolat：2000/11/29(水) 09:30

>>706
実際いないつーか、それ以前にこの状況下で「主催きぼーん」なんて
出てくる奴はいないだろ普通。。世間知らずはあんただと思うがな…

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 09:49

>>708
この「状況下」になる前(ららぁが出てくる前)なら
大丈夫だったんじゃないの？
あの時コテハンとメアド出してれば多分いまごろその人が主催になってたよ

今はしたぼく氏がやってもいいよって言ってるから状況違うけどさ

710 ：chocolat：2000/11/29(水) 10:07

>>709
話をループさせてどうするよ…
人間、譲り合いの精神ってもんもあろうにね。相手をたてるちうのもあるしナ。
主催が何も言わなければ他も言い出しづらいものだと思うよ。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 10:18

>>710
そのへんでやめましょ
したぼくの意向がわからないと言い出せないという人もいれば
言うくらいはできるはずだという人もいる
どちらも主観の問題だよ

前者のような人に主催されたらかなわんけどな（藁藁

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 10:21

>710
「したぼく早く結論出せ」って言葉が「ゆずりあいの精神」から出た言葉だと？嘘をつけ、嘘を。
そんな嘘つかなければ反論できないぐらい厨房なのか？

713 ：chocolat：2000/11/29(水) 10:35

>>711
あい。らじゃ。
>>712
おまえはアホか。頭冷やしてからもう一度読み直せ。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 10:52

>713
「ゆずりあいの精神」っていうのは「もうこの問題話すの辞めようぜ」って意味で使ったって事なのかい？
君は日本語が本当に不自由な人なんだねぇ。掲示板で物事を話し合うぐらいの日本語はもって欲しいな。
日本語の常識を外したモノの書き方をすれば、意味を間違えて読まれるのは当然じゃないか？
オマエこそアホ。

715 ：chocolat：2000/11/29(水) 10:58

>>714
それもぜんぜん違うんすけど…　わかんなかったらいいやー。おしまい。

716 ：したぼく：2000/11/29(水) 11:05

やめておけと言ったのに
 >>704-705
＞本題の「したぼくが意志表明しないと他が次の動きへ行きにくい」という理屈の是非
について
＞立候補者既に居たら、新たな主催立候補はためらうよね？
＞で、したぼくは「次回も主催やるのかな？」と思われる存在なわけ。これ異論ある？
こういってるが、これは「「それが社会じゃ常識なんだよ！」なんて馬鹿げた答え。」
じゃないの？ららぁが言ってることを裏付ける事実などどこにもないのだから。

どっちも主観でしょ。
「なぜ甘えか？」の根拠を聞くならば、「甘えでない」根拠を示してみてよ。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 11:07

外ウマがケンカしている間に粛々と企画進行しているあたりが面白い。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 11:09

>>716
僭越ながら、この議論にはしたぼくさんは諌める目的以外で
参加すべきでないと思いますよ

「煽らー」煽らー（なんじゃそりゃ）のしたぼく氏の本領発揮なのかも
しれませんが（笑）

719 ：chocolat：2000/11/29(水) 11:10

ああ　あと補足
＞主催が何も言わなければ他も言い出しづらいものだと思うよ。
当然だが逆も然りな。

>>717
企画が進んで近況報告があるまでのある意味暇つぶしなのかもナ…
そう思いたくはないけどさ

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 11:12

>>717
それがこのスレの醍醐味
しかもその結果、わけのわからん厨房イベント（←注:誉め言葉）が
一つできあがるという、一粒で二度おいしいスレなのだ

721 ：chocolat：2000/11/29(水) 11:22

しまった　 >>719わけわからんやんけ
＞人間、譲り合いの精神ってもんもあろうにね。相手をたてるちうのもあるしナ。
こっちー。
主催側にもそうじゃない側にもいえるコト、って意味ね　すまん

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 12:04

やっぱり　chocolat の日本語はわからん……誰か翻訳コンニャク持ってない？

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 12:23

私はちょこさん萌え～。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 12:24

>>722
同じく
でもそこがちょこたんの萌えどころ（はぁと）

725 ：ふろ～れ＠職場：2000/11/29(水) 12:48

３日に予定されている反省会が終わるまで、
煽り煽られ叩き叩かれ萌え萌えられて、(C)充
答えの出しようが無い雑談が延々続くのかなぁ…ふぅ。

私としてはララァさんのお話が一番自然体だと思うな。
で、何はともあれ反省会の報告を待って欲しいかな。
一般参加側の視点での総括はココでできても、
スターフ側の視点での総括はまだ終わっていないので。＞これを３日にやる
（以降はプロイベント屋さん？の話に同意）

ホントに「みんなで作った」０１ですが、
『これはこれ』『それはそれ』
でちゃんと区切って話をしないとダメな事もあると思うし。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 13:10

>>725
多分終わっても続くと思うyo！
ららたんはしたぼくたんを「攻」められるのならば
口実はなんでもよさそうだからne！

煽らーに目を付けられたスレの宿命だna！
嫌なら「完全無視」がベストだと思うzo！

727 ：攻と責＠471：2000/11/29(水) 13:23

うぅ、単純な変換ミスじゃないですかぁ～…攻と責。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 14:01

>>727
あまりにも適切な変換だったということですな（笑）

729 ：ララァ：2000/11/29(水) 16:14

お、スレ進んでるねー。とりあえず572、文句あるならそっちでやらずにこっちでやれ。
みんなの前でぶっつぶしてやっからヨ

また「前任者の意向が分からなくても主張は*できる*」って理屈に意図的ループさせてるけど、できるできないじゃなくや、心情的にやりにくいかやりにくくないかの話しをしてるって何度言わせるん。
お前もう完璧に論破されて無理矢理ネジ曲げてお茶を濁すしかできんのか？ああ？

立候補者が既に居たら、割って入って後から立候補するか？
せんだろ？

んでしたぼくが当然次回もやるって言い出す可能性は十分考えるわけで、言い出す前から半立候補者的立場というのはすでに述べた通り。
んでしたぼくがなーんも無言を保ってたら、どうしたいのか「待つ」やつもそりゃ居るだろ？
「さっさとお前どうしたいのか言えや！」って言い出す奴も暴言大好き２ちゃんねら～なら居るだろそりゃ。なーんも不自然なこっちゃねーじゃん。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 16:15

ちょこたんの日本語が判りづらいのは、
他人に話す為の日本語ってーより
自分を話す為の日本語じゃないかって気がする。

萌えるわ…（笑）

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 16:16

デンパァ！

732 ：ララァ：2000/11/29(水) 16:23

>>716したぼく～いらっしゃ～い(ﾜﾗ

>＞立候補者既に居たら、新たな主催立候補はためらうよね？
>＞で、したぼくは「次回も主催やるのかな？」と思われる存在なわけ。これ異論ある？
>こういってるが、これは「「それが社会じゃ常識なんだよ！」なんて馬鹿げた答え。」
>じゃないの？ららぁが言ってることを裏付ける事実などどこにもないのだから。

>>729で書いたことの繰り返しになるが、立候補者が既にいたら、後から新たに立候補すっか？しないだろ？(俺はそれでも立候補するってなら何も言わないがね(ﾜﾗ)
んで、お前はたとえ無言で居ても「したぼくさん次回もやる気なのかなあ？」と周りに考えさせる存在なの。だってそうだろ？現時点で管理してんのお前なんだから。
だから意志表明しないと混乱が起こるんだろが！ボケ！

今回の発言で分かったとおり、お前のそのリーダーシップの欠如が混乱の原因だ。お前572と同じ意見でこれでいいと思ってるわけだろ？アホちゃうか。
少なくとも前回の主催として次回に対する意志は表明しないといかん。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 16:24

スレッドを建てる前に、ここでネタを振ってみるのが基本。
ちょっとした疑問・質問なども、スレッドを建てる前にここで聞く事。
雑談スレではあるが、チャットではない。同鯖他板に迷惑を掛けぬように。
同人板の注意書き↑と「同人板質問スレッド」↓は是非読むべし。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=971960375
▼このスレッドのお約束▼
■名前欄は「どーでもいいことだが。」にせよ。
■鯖移行のためお約束に変更。次回スレ立ての権利は900。
ただし、コピペ荒らしが取った場合、次に書きこんだ者に権利移行。
新スレッドの1にはこの注意書きをコピペし、タイトルは「どーでもいいことだが。（○月その△）」とする。
ちなみに括弧は全角とする。ここは要注意である。ミスるとスレ名が消える。
旧スレッドとアナウンススレッドへのアナウンスも忘れぬように。
■チャット状態のような書き込みは自粛。鯖負担も考えよ。
yasai鯖になり落ちにくくなったからとて、調子に乗ってはならん。
■チャットはIRCでやるべし。irc.2ch.net ポート6667。チャンネル「#同人」にて開催。
■コテハンは敬遠されがちなので、各々考えて書け。名無しさんも友好的に対応せよ。
■ひげちんぽは人工無能だ。楽しめ。■ぷくこは地雷女。宗教勧誘並に無視。
■前スレはこちら。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=975274778
■引っ越したらここに連絡。↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=964642670

引越しくらい面倒がらずやれｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 16:24

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 16:24

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 16:25

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 16:31

ララちゃん、したぼくが絡むと本当に嬉しそうね～～。
微笑ましいわ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 16:43

ララァは私の中で受。
筋の通った意見を話す（が）スピッツのようなものと
認識しております。がんばれしたぼく。

739 ：害虫：2000/11/29(水) 16:44

サードパーティ製Java用暗号ライブラリFlexCrypto
【日本発】　--2000年6月28日--

　ソフトウェアベンダーのドゥイット (do it) が，Java用の暗号ライブラリ「FlexCrypto」を2000年6月20日に発表した。この製品は，文字列情報の暗号化を行うためのライブラリである。

　暗号化の方法は，暗号化の対象となるデータに対する鍵の持ち方によって5種類の方法があり，Multi-methods Encryption Scheme (MES) と呼んでいる。日本語のテキストも暗号化や，復号を行える。FlexCryptoの暗号化のインタフェースは，JCEのプロバイダ形式には沿っていないため，FlexCryptoを使う場合はプログラムの書き換えがある程度発生する。また，暗号化に用いられるアルゴリズムは非公開になっている。

　暗号アルゴリズムは，その内容を公開し多くの攻撃を試した上で，それらの攻撃で解読に必要な時間が減少しないことを学術的に証明されたものが現実的に安全とされる。その意味で，多くの攻撃にさらされていないアルゴリズムである可能性があり，クリティカルなシステムに利用するのには向かないかもしれない。この点での安全性での検証を重視するのであれば，RSAなどのアルゴリズムを使う方が良いだろう。ライセンス形態は，サーバ，クライアント無制限のものが748＠｀000円，1サーバ－1クライアントものが248＠｀000円で，追加ライセンスが1サーバあたり30＠｀000円，1クライアントあたり5＠｀000円である。

FlexCrypto

MDOnlineについて

Macintosh Developer Online (MDOnline) は，新居雅行氏が発行する，Macの開発者，システム管理者向けのニュースレター。システムや開発環境などの技術的な話題を中心に，開発者やパワーユーザー向けの情報提供を行っている。 http://cserver.locus.co.jp/mdo.html

740 ：572：2000/11/29(水) 17:00

>>729
http://www.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=105&KEY=975320120&START=18&END=20&NOFIRST=TRUE

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 17:00

>729
その「心情的にやりにくい」程度をゴチャゴチャ問題にしちゃうから「世間知らずの厨房」って言われてるって事がわかってないなー。ループさせてるのはララァだと思う。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 17:17

ララァ受でものーぷろぶれむだが、したぼく氏に攻めはきついと思います。

743 ：ララァ：2000/11/29(水) 17:17

＞740&741
どの程度と考えるかはそりゃあ人それぞれだろーよ。だが、そう考える奴も居るの分かるだろ？(実際このスレも居るじゃん)

だから話し進める上でマイナスだつってるんじゃねーか。
はっきりすりゃー誰も混乱せんことだろ？

あのな、俺やキミはきっとしたぼくの意向なんざ知らないだろーよ。だが、そんな奴も居るってのお前ももう分かってるみてーじゃん。
*だから*「さっさと言えよ」だのって名無しの意見が出てくるんわけだ。

「次もしたいのか否か」それを言うだけだぞ？せかすもなにも個人的な気持ちを言えばしまいじゃん。
それがなくて沈黙してっから叩きが出たんだろが。

あー君ね、「すでにどこそこで反論している」って言うけど、そこ見ても「それには同意しかねる」としか結局書いてないじゃん。そんなのは聞いてないってずっと言ってるだろ？
なーんら俺らの理屈への反論になってないし、それ以前に君の理論の理由は「そんなの社会常識！」だけ。なんだそりゃ。

それからなんか反論欲しがってる
「あなたが態度はっきりしないと他がやりたいと立候補することもできない」という名無しの発言だが、それ俺の発言じゃねーじゃん。何言ってんだ、お前。

俺は「そういう奴も居るだろ、そりゃ」って言ってるので、あって、実際に居るわけじゃないの。何を反論することあんだ？
お前頭悪いでしょ？

744 ：738：2000/11/29(水) 17:18

それもそうだな…>>742

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 17:22

>>572
こっちでやって。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 17:28

＞ララァ
オレ741だけど572じゃないよ。
>それからなんか反論欲しがってる「あなたが態度はっきりしないと他がやりたいと立候補することもできない」という名無しの発言だが、それ俺の発言じゃねーじゃん。何言ってんだ、お前。
一緒にしてるのは君も一緒だよ～ん。イタイねぇ～

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 17:35

ララァの言うようにしたぼくが次回もやる気なのかどうか
分からない段階では意志表示待ちをする者が居るのは
想像に難くない。

それを厨房扱いするのは間違ってるんじゃないか？

748 ：ちゅちゅ：2000/11/29(水) 17:36

＞カズト＠プロ厨房さん
私も会場のほう調べている者なんですが、センイシティは部屋が真ん中で
分断されるので少し不便な気がしたのですが、どうでしょう。
UHAも分断されますしそれは避けれる物なら避けたいと思うのですが･･････。
私の方ではAAホールが一押しの候補に上がっていますが、如何でしょう。
机椅子はサービスで、１フロア十万円です。
音響設備なども整っていますし、４月から６月の休日はほぼ空きだそうです。
ビル全てが貸しスペースですので、取れない日もないと思うのですが。
ちなみにAAホールは最寄駅が本町です。

749 ：ララァ：2000/11/29(水) 17:39

>>746
別にいっしょにしてないが、まとめてレスしてるだけじゃん。
なんでそう読む？被害妄想か？
もしかして自作自演なの？(ﾜﾗだったらもっとそこを強調して馬鹿にして書くって(笑)

ま分かり難かったらゴメンネと謝っておく。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 17:41

>747
だから、イベント終わって一週間ぐらいで、次のイベントまで１年猶予があると判ってる時に、それを言い出すのか？
大前提として「東京でも次のイベントをやって欲しいが、したぼく氏はやってくれないのか？ちなみにオレはしたくないよ」っていう事があって言ってるんだろ？
（やって欲しいと誰も思わなければ「意志表示しろ」なんて誰も言い出さないよ）

で、その前提っていうのを言わないで「さっさと意志表示しろよ、オレは主催したく無いけどな」と話しちゃう。これじゃコミュニケーション能力があまりに欠如した要求だと思わないかね？
ちゃんと前提とか要求のキモとかをハッキリさせずにズケズケと昼時間帯に書き込みがちょっと無かった程度で「遅い」とか文句タレる行為のどこが厨房じゃないって？

751 ：572：2000/11/29(水) 17:48

>>743
http://www.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=105&KEY=975320120&START=21&END=22&NOFIRST=TRUE

752 ：ララァ：2000/11/29(水) 17:48

>>750
「次のイベントまで１年猶予」なんて決まってないっちゅーの。
したぼくどうしたいんか発言待ちで大阪みてーにそういうの話す段階にいけないから、叩き名無しが出たんだろが。

あとその君の仮定仮定仮定のすんげえ妄想はなんだ？(ﾜﾗ
そんな前提無しで、したぼくがどうしたいのかが出ないと動きにくい理由は何度も言ってるだろ？もう何回同じこと言わせるんだ。
反論するならその根拠に反論してよ。

したぼくが次回も主催をひきつづきやる可能性は発言する以前から考えられることだろ？
だから「実際どーよ？」つーわけで意思表示がいるんじゃねーか。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 17:53

何か、ララァは自分以外がしたぼくを「攻」める事を許さないねー。
独占欲？

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 17:57

ららちんの言うとおりのような気がする。
みんなの希望から派生したイベントとはいえ、
したぼく＠初代主催っていう存在が後続の人たちの
足枷になってる部分てあるんじゃないかな。
次回スターフがお伺いたててんだから早くはっきりして
あげたほうがいいと思うがどうか。

755 ：ララァ：2000/11/29(水) 17:59

>>751
お前こっちでやれっつーの。>>572
…で、今度は「そういう奴が居るからなに？」ときましたかー(ﾜﾗ

居るから東京の進行上マイナスなんだろが。お前がそういう考えじゃないのはわかったが、違う考えの奴もいんだよ。
なんで「いろんな考えの奴が居る」って前提がわからん！

いくらお前が「俺の意見が社会常識！」と盲信してても、根拠があるわけじゃなし、そんなのお前の個人的考えに過ぎないじゃないか。

＞その発言が元であれだけの議論になってて、そこにあなたが擁護派（と言うかしたぼくバッシング派、か）
＞として入ってきたんじゃん

俺が入ってくる前から、「心情的に立候補しにくい」って理論を名無しが言ってキミらと戦ってたじゃん。
んでそれを俺は「まあそりゃ正論だろな」って言って参入しちまったわけだ。
俺は最初っから一貫して「できるできない」じゃなくて「話しすすめにくいか否か」を問題にしてるだろが。

お前無理矢理いちばん過激な「したぼくが意見言わないと立候補不可能！」って意見の名無し１名を引き合いに出してそっちにもっていきたがってるだけじゃねーか。
なりふりかまわずってかー？(ﾜﾗ

ずーっと言ってるだろが、俺やお前みたいな「したぼくなんざ知るかボケ！」な奴ならしたぼくの意見なんか無視だろーよ。
だが善良な名無しさんはしたぼくの動向をそりゃ待つだろって。
ほんまループ馬鹿だなーテメー。

756 ：572：2000/11/29(水) 18:00

>>752
http://www.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=105&KEY=975320120&START=23&END=23&NOFIRST=TRUE

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 18:06

＞752
＞あとその君の仮定仮定仮定のすんげえ妄想はなんだ？(ﾜﾗ
君の根拠も「動きにくい人がいるかも知れない」っていう仮定で成り立っている事を忘れたの？
更に、ララァの言うようなヤツはもう居ないって証明されてるぞ。

もうララァボロボロじゃん。

758 ：したぼく：2000/11/29(水) 18:12

ララァちゃんさぁ、君が他の人叩く叩き方で、自分のこと叩いてみな？叩けるから。
ララァちゃんが言ってるのは、ララァちゃんの言葉を使えば、
「「それが社会じゃ常識なんだよ！」なんて馬鹿げた答え。」
でしかないよ。

「したぼくが意志表明しないと他が次の動きへ行きにくい」ってのは、
そう考える人間がいるだけで、そういう人間はいなかったでしょ？
考えるだけなら「「したぼくが意志表明しなければ、俺が意思表明しようと思ってた」
っていう人がいるかもしれないって考えることが出来るよね？

「したぼくが意志表明しないと他が次の動きへ行きにくい」っていうけどさ、
ここをどこだと思ってるの？自分の欲望のためなら人を私怨で叩くわ、人の家押し掛けるわ
徹夜はするわ、あらゆる不正なことをする同人者が集まってる所だよ。
そう考えると「したぼくが意志表明しないと他が次の動きへ行きにくい」なんて
*考える方がおかしい*と思わないかい？

759 ：ララァ：2000/11/29(水) 18:13

>>756
なんでそっちでやってんの？読みにくいからウゼエ。

>決定事項ではないが「秋モナ春ヨシ」という言葉がすでに
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974820757&st=125&to=125&nofirst=true
>に出ている
ハァ？ぜんぜん本決まりじゃねーだろ。「大阪と東京持ち回りでもいいねー」って名無しの意見があっただけで、なーんも白紙さろが。なに勝手に１年後にしてんだよ(ﾜﾗ
そんなのこれから次回の主催＆スタッフが決まってから決めていくことだろが。
お前は脳内盲信が多すぎる。

「したぼくが意志表明しないと動きにくい」で俺らが述べた根拠が根拠にならないとのことですが、

俺の意見は…
「したぼくが次回もやる気かもしれない可能性は十分あるわけで、立候補者がゼロって段階ならともかく、この場合したぼくがどうする気か表明待つのはおかしなことではない。立候補者既に居たら押しのけて立候補はせんだろ？だからしたぼくがやる気なのかの表明が必要なんだ。」
…ってなの。

なんでこれが根拠にならんの？だから「それが間違ってるのは常識なんだ！」なんてのは聞いてないって。根拠にならんと言うならそれを立証してみせろって。
>>756見れ。お前の書いてるのは「理由にならん！理由にならん！」だけ。理屈もなんもありゃしねえ。

お前にはお前の常識があるんだろーよ。だが盲信していろいろな考えの奴が居るってのがわかんないのはいかんと思うね。
相手が間違ってると思うならなぜ間違ってるのかを立証せねばならん。「間違ってるったら間違ってるんだ！」なんてのは通らないよ。「社会じゃ常識なんだよ！」なんて論外。

760 ：ララァ：2000/11/29(水) 18:15

>>757
>君の根拠も「動きにくい人がいるかも知れない」っていう仮定で成り立っている事を忘れたの？
>更に、ララァの言うようなヤツはもう居ないって証明されてるぞ。

実際そういう意見の名無しがいっぱい居たじゃねーか。仮定じゃないじゃん。だから俺がこの件に絡みはじめたんだろ？
そういう奴が出てる時点でマイナスになってることがなんでわからん。

761 ：572：2000/11/29(水) 18:15

>>755
http://www.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=105&KEY=975320120&START=24&END=25&NOFIRST=TRUE

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 18:19

＞７６０
ちがうちがう。
＞実際そういう意見の名無しがいっぱい居たじゃねーか。
ひっとりも居ないんだってば。
いると言うなら、そいつの発言にリンク貼ってみろよ。

763 ：ララァ：2000/11/29(水) 18:26

>>758たぼくさん
バイアスかかって文章まともに読めないのぉ？(ﾜﾗ
俺は常識うんぬんじゃなしに、そういう風に思ってる名無しが居るという*事実*をネタに、「テメーがはっきり意思表示したらしまいじゃん」つってんだろ？
俺はそういう考えの人じゃねーが、そーゆー奴も居るって話しだ。

>そう考える人間がいるだけで、そういう人間はいなかったでしょ？
居なかったかどうかはお前が実際に意志表示はっきりしなかったんだからわかんねーじゃん。アホか？
大阪はホイホイと主催やなんやしたいって奴がボロボロで敵田のに、東京じゃスタッフはしたいつっても主催したいって奴が「居なかった」という事実が逆にそうだったのかもと思わせるんじゃない？相変わらずその場しのぎの浅い煽りだねー(ﾜﾗ
次回スタッフ側として携わりたいと言った名無しとかは多かったが、「主催しましょうか？」というセリフが出なかったのは、あんたの存在があるからじゃなくって？

>>758でしたぼく本人が発言してくれたが、
それによればしたぼくとしては、「俺が意思表示しなくたって次の主催立候補するのに支障無い」との考えなわけだな。だから特に言わなかったってのか？それでいいと思ってんの！？
(それにしても >>758は同人板の住民全員キチガイみたいに言っててすげーぞ(笑))

764 ：名無し：2000/11/29(水) 18:27

ちんけな即売会で偉そうに利権争いしてんじゃねぇよ。
込み毛のスタッフにでもなったつもりか。

765 ：名無し：2000/11/29(水) 18:27

ちんけな即売会で偉そうに利権争いしてんじゃねぇよ。
込み毛のスタッフにでもなったつもりか。

766 ：>762：2000/11/29(水) 18:28

ララァがしゃしゃり出てくる以前から
俺とかが書いてたyo!

767 ：おいらの空：2000/11/29(水) 18:28

ららたんも572さんもおんなじことしか言ってなくて正直飽きたんですけど。
んで、おんなじことしか言ってないんでもう一回私もおんなじことを書きますが、
「なにをそんなに焦ってるのん？」

572さんは、ららたんを言い負かそうと躍起になるのやめれ。
ららたんも、言いたいことは判った。
でも、したぼくさんの心情として「できない」という返事は簡単にできるけど、
「次回もやる」というのは言いにくい、というのも理解して欲しい。
日本人の悪いとこ、といわれりゃそれまでだが、
主催きぼんを言い出しにくい人だって、「やってもいいよ」以上のことは言わないだろ。
572さんの言うような、したぼくさんはどうあれやる気の人はとっくに「やる」って
言ってるだろうしな。

したぼくさんは、「スターフはやる」という発言はしてるよね。
東京開催は急いでないんだし、スターフ希望者は
ぼちぼちしたぼくさんに連絡取ってみるてのはどうよ。
主催が変わったときはそのとき考えればいいじゃん。
ついでにいえば、最初の会場の下見までのスターフの連絡を仕切ってたのは私だからね。
要はスターフがまとまればいいんであって、「主催」にこだわる必要はないと思うんだが。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 18:29

妙に冷静口調のしたぼく萌え。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 18:32

>>764-765
転売屋は帰ってよし。

770 ：572：2000/11/29(水) 18:32

>>759
http://www.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=105&KEY=975320120&START=26&END=27&NOFIRST=TRUE

771 ：572：2000/11/29(水) 18:34

>>767
＞572さんは、ららたんを言い負かそうと躍起になるのやめれ
ごめんなさい……

そういや「もうやめる」って書いたのにね
本気でもうやめますわ

772 ：したぼく：2000/11/29(水) 18:38

>>763
実際主催をやろうという人が出てこないという*事実*に基づいて
ららぁの言ってることは「「それが社会じゃ常識なんだよ！」なんて馬鹿げた答え。」
でしかないっていってるわけ。

＞俺はそういう考えの人じゃねーが、そーゆー奴も居るって話しだ。

だからそーゆー奴はいないでしょ。

＞居なかったかどうかはお前が実際に意志表示はっきりしなかったんだからわかんねーじゃん。

したけど出てきてないけど？

＞それによればしたぼくとしては、「俺が意思表示しなくたって次の主催立候補する
＞のに支障無い」との考えなわけだな。だから特に言わなかったってのか？

少なくとも終わって一週間以内にする必要はないと思ってたよ（笑）

773 ：ララァ：2000/11/29(水) 18:41

>>761
なーんでそっちでやりたがるの？あとでスレ編集本にされてズタボロなとこ読まれるのが恐いのか？(ﾜﾗ

572さんに御自身の意見の根拠聞いたら
>根拠は「実際に世間がそれで動いてる」って事
…だって(ﾜﾗそれでいいとほんとに思ってんの？許してよ。笑い死にさせる気？(笑)

>「できない」と言った人も含めた流れを「正論だ」って言っちゃった以上、その流れは引き継いでるよ
無理矢理ですねー(ﾜﾗ
俺 >>553からこの話題に参入してるが、明確に「いろいろ意見あるみたいだが*やりにくいのは*事実だと思うよ」と書いてあるじゃん。
「いろいろな意見」があることは読んで理解した上で、最低限「やりにくいのは事実じゃねーか？」つってんじゃないか。
その俺に難癖付けて噛み付いてきたお前が一番過激意見の名無しを引き合いに出して俺の上記意見を叩くのはおかしい。日本語の勉強し直したほうがイイデス。

またその過激意見の奴が発端でもないっしょ？
「したぼくははっきりせんとはじまらんよなぁー」という名無しどものムーブメントの中で出てきた過激派じゃん。
「したぼくがはっきりせんとはじまらんよなぁー」というのが議題のはずだ。
叩きやすいイレギュラーなの*だけ*あげて都合のいい読み方してんじゃねーよ。

774 ：おいらの空：2000/11/29(水) 18:43

したぼくさんは、ららたんと遊ぶのが楽しいのでつか？
だったら腐女子として止めませんが、
どうにも議論としては建設的でないと思われまつ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 18:43

>>774
……誘い受（ぼそっ）

776 ：したぼく：2000/11/29(水) 18:44

ついでにいうなら

＞俺の意見は…
＞「したぼくが次回もやる気かもしれない可能性は十分あるわけで、立候補者がゼロっ
＞て段階ならともかく、この場合したぼくがどうする気か表明待つのはおかしなことで
＞はない。立候補者既に居たら押しのけて立候補はせんだろ？だからしたぼくがやる気
＞なのかの表明が必要なんだ。」
＞…ってなの。

これは根拠ではなく、何度も言ってるけど、「「それが社会じゃ常識なんだよ！」なんて馬鹿げた答え。」
だよ。

主観をまき散らすのはやめよう。

777 ：762：2000/11/29(水) 18:46

ララァはオレの質問に答えてくれよ。逃げてるんじゃねーぞ。
>766
へぇ。じゃあ、その発言リンクしてくれよ。

778 ：したぼく：2000/11/29(水) 18:50

>>774
議論などハナからしてる気はないです。
ららぁに対し、君の意見にも根拠がないからやめときなよと言ってるだけです（笑）

もうすぐ夜だからやめよう本当に。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 18:52

つーかなげーよ。200もスレ伸ばすような話か？
「したぼくがはっきりしないから主催を引き受けたりするのは*やりにくい*」
分かった。
だから12月3日のスターフの反省会を待つわけにはいかんのか？
とりあえずこれの報告聞いた後、オマエモナ02開催について話してもいいだろ？
「3月頃開催したいので一刻も早く主催を決めて話をしたいです」
ってヤツが名乗り出たのならともかく仮定の話でズルズル下らん話を
つづけんな。＞ララァ、572（はもうやめたのか）

780 ：ララァ：2000/11/29(水) 18:52

>>770（こっちでやってくれりゃされしもんにもっとしたげるのになー）
無視なんてしてねーよ。「イッテヨシの後になるのか確実視」もぜんぜん東京はそういう段階にすすんでいなくて、全てが未定だってこと言ってんだ。
お前んなかで勝手に既定事実がいろいろできてるみてーだが、なんもまだ決まってないだろが。どうなるか全く不透明だよ。次回主催の意向によってどうとでも変るこった。

「意思表明くらいできるでしょ？」って君の意見も、したぼくがはっきりせん段階では不透明なんで「待ち」が出ておかしないって言って、その理由は何度も書かされてる。前回主催のしたぼくは発言以前から次もやるかもいしれんという半立候補者なんだよ。
相変わらず「理由にはならん」ばっかでなんも根拠ねーなー。すごいな、君。
結局「これは社会じゃ常識なんだ！」なんて君の脳内社会連呼だしよ。

「主催をしたい」が出ない/出にくい根拠をあげて叩いてるのに、何言ってんの？
出にくいと考える奴がいる時点でお前の意見が絶対的じゃなくていろんな考えの奴がいるってなんでわからんの？宗教かなんかか？

781 ：おいらの空：2000/11/29(水) 18:56

762さんはこのスレの434あたりから読んでみるといいと思われ。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 18:59

>>779
正確には400番台中ごろから始まってるから300以上だな
おっそろしい

結局一週間やそこらで待ちきれずに癇癪起こしてた連中が発端なわけだが
（ららぁはそれに便乗しただけだしな）

783 ：結城丈二：2000/11/29(水) 19:03

　うーん、１２月３日の反省会の後にでも、今回のオマエモナー０１
の反省点などをここにかいてくれるとありがたいのでは。
大阪の「イッテヨシ」の参考にもなるだろうし。
イベントは成功かも知れないけど。
俺がみてるかぎりでも、すべてが順調にはみえなかったし。

784 ：ララァ：2000/11/29(水) 19:07

>>772したぼくさん
お前その場限りのとってつけた反論やめろって、まぁた黙らされるはめなんぞ？(ﾜﾗ
今その出ない/出にくい理由を叩いてるんだろ？なんか何言ってるのか意味不明だぞ。たまごが先かニワトリが先かみたいなこと言い出して君はアホウか？(アホウなんだろう)

>＞居なかったかどうかはお前が実際に意志表示はっきりしなかったんだからわかんねーじゃん。
>したけど出てきてないけど？
意思表示してねーじゃーん。それがオセーから大阪はどんどん話し進むのに東京は進展なくてヤキモキした名無しが「はよせえ！」と言ってきたんだろが。
しかも意思表示が「やりたいのかやりたくないのか」聞いてるのに「誰も居なければやりますが？」ってまーた嫌らしい「やりたい」宣言だわねー(ﾜﾗって俺とかが嘲笑してたんだな。
「次回はやる気ありません」なら「じゃあ私が…」と出るだろうが、そんなの言ったら誰も出ないに決まってるやんけ(ﾜﾗ (>>596参照)
(ま、それ自体はこいつの性格だろ、好きにしなよ、俺は嫌いだけど)

ま、この件については >>577でしたぼけが「やりたいの？やりたくないの？」を聞いてるのに「誰もいなかったらやりますよ」なる歯切れの悪い答えをしていて、その後ろしばらくで既にやった話題なので、気になるかたはそちらをどうぞ。

785 ：充：2000/11/29(水) 19:07

>>783
スターフが気がついてなかった点もあったかもしれないので
そこをここで指摘しておいてもらってもいいかも

お、お手柔らかに(^^;

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 19:12

チョコvsララァきぼん

787 ：結城丈二：2000/11/29(水) 19:13

>>785

　いや、たぶん反省会で誰かがいうんじゃないでしょうか。
それでもでてないようでしたら、俺が感じたことを書かせて貰いますよ。
反省会の後もスターフのみなさんはここをみてますでしょうし。

788 ：したぼく：2000/11/29(水) 19:19

>>784
その場限りのとってつけた反論は、君の専売特許だろ？
>>780を見ても、ぼろぼろ穴が開いていってるよ。

それから君は、僕にリーダーシップを求めていながら、いるかもしれない
他のリーダーシップのない主催希望者の肩を持つんだね。

789 ：充：2000/11/29(水) 19:20

>>787
なんか試されてるようで、ちょっとドキドキもんですな
報告終わっったあと「なんであの事に気がついてないの？｣とか叱られそう(^^;

どんな事あったかな……(いい悪いひっくるめて)

790 ：779：2000/11/29(水) 19:27

>>789　充
とりあえず、前スレと前々スレを読んで予習しておくんだっ…。
（何となく反省点って出てた…よな？）

＞ララァ・したぼく
ホントに仲いいなぁお前等。一生やってろアホ。

791 ：結城丈二：2000/11/29(水) 19:30

>>789

　まあ、結果はでてますし。
俺がかんじたことは経過でのいくつかの不手際ですから。
それに、こういうのは外から見てるほうが気づく物かも知れないですし。
次への糧にすればいいんじゃないんでしょうか。

792 ：充：2000/11/29(水) 19:39

>>790-791
はいー
私は名前どおり(笑)下っぱの雑用ばかりやって、本当にややこしい事は
したぼくさんや他のスターフさんに任せっきりだったので、おそらく
私が認識できていないトラブルとかはあったと思われます

793 ：ららー＠アホ：2000/11/29(水) 20:18

>>788したぼく
脳内穴すか？(ﾜﾗ
「それから…」以降は何がいいたいのだかさっぱりdayo
結局終始、

>>594
>したぼくが次回もやる気だったら、立候補ためらわんか？
>だから、したぼくが次回どうしたいのか聞きたがる奴等がいるのおかしくないと俺は思うぞ。

って言ってるだけだぞ？俺わ。
まあこれを素直に認めれない厨房のお前はリーダーに向いてないとは思うけどねー(ﾜﾗ
そういう配慮もできるのが優秀な主催だぜぃ。

794 ：キト：2000/11/29(水) 20:25

>>748
AAホールも良い感じですね。
ちなみに本町駅は新大阪から地下鉄に乗り換えて１０～１５分位かな。
ビジネス街なので、休日の朝は人が少ないです（センイシティもそうですけど）
広さはどれくらいでしょう？分かるようでしたら教えていただけます？
３月は空いてないのかな。

795 ：関東人。：2000/11/29(水) 20:34

同じ話題ループしてるんだからその辺でやめようって。
大体秋モナは１年後だしさ、時間はたっぷりあるんだから。
来年の話をすると鬼がワラうらしいしね。

AAとセンイの他の春ヨシ会場候補はどうなってるんだろ。
AAが東京から日帰りできるなら、AAに惹かれるなあ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 20:37

>>795
１年後なんて決まってないyo
春ヨシ秋モナみたいになればおもしろいねーという
意見があっただけじゃよ・・・・

１年後は遅すぎるっしょー

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 20:41

>>795
572ですか？(w

798 ：したぼく：2000/11/29(水) 20:55

ループしてますなぁ。

>したぼくが次回もやる気だったら、立候補ためらわんか？
>だから、したぼくが次回どうしたいのか聞きたがる奴等がいるのおかしくないと俺は思うぞ。

それは君の主観。
>>780で、「お前の意見が絶対的じゃなくていろんな考えの奴がいるって
なんでわからんの？宗教かなんかか？」って自分でいってるでしょ。
オ・マ・エ・モ・ナ・－

で、何度も他の人が言ってるけど、僕にリーダーシップを求めているのに、
なんで立候補ためらうようないるかいないかわからない人の肩を持ってる
んだい？どう考えてもおかしいでしょ。

ららぁはさぁ一度、何かを作ろうとしてるけど何の束縛もない趣味の集団の
まとめ役とかやってみるといいよ。そんなチャンスまずないだろうけど（笑）
前から思ってるけど、もっといろいろな立場でのものの考え方を知った方が
いいよ。

799 ：関東人。：2000/11/29(水) 21:05

>>796
１年はやっぱり間があきすぎだったか。
でもさ、少なくとも半年くらいは先じゃないの？
もちょっとペース落としてマターリ話あいた　い。。

>>797
違うよ、何で？

800 ：ふろ～れ＠p8bac52.yksk.ap.so-net.ne.jp：2000/11/29(水) 21:08

したぼくさん…ほそぼそとペーストしてるね…

801 ：キト：2000/11/29(水) 21:46

>>795
いえ、色々会場の話は大阪スターフの間で何カ所か出してて
その中でAAホールっていいねという事になって、まずそこを
あたってみようと言う話になったんですよ。
もう１カ所UHAという案もあったんですが、間の仕切が使いづらいねという事で。
そうそう何カ所も候補があっても、選ぶのに悩みそうなので
AAか、センイシティか、という感じになりそうですが、どうでしょう？

＞オマエモナスターフさま
反省点、問題点、運営上の苦労点など、できましたらご報告お願いします。
色々参考にさせていただきたいので。

802 ：＞８００：2000/11/29(水) 22:04

ネタだろ？

803 ：762：2000/11/29(水) 23:03

ララァてめぇ逃げてるんじゃねーぞゴラァ！
オレの質問にいつになったら答えるっていうんだよ！！
（まぁオレの質問に答えられるハズがねぇけど。オレの質問直視したら、ララァは自分が電波だって気が付いちゃうから直視できねぇんだよなぁ。微笑ましいネェ）

804 ：関東者：2000/11/29(水) 23:16

立地条件はＡＡも良さそうですね。
大阪の地下鉄路線図を見た限りは乗り換えも良さそうですし。

805 ：近鉄特急あぼーんライナー：2000/11/29(水) 23:18

先日のオマエモナに続いて、大阪の方にも参加したいので、開催日について個人的
意見＆希望を。
>>663で出ていた意見と >>657で出ていたセンイシティの状況を合わせると、４月
開催の方がありがたいです。
３／４　：相方がさゆけっとにサ－クル参加するから。
３／１１：当方がメンコミ電脳版に参加を検討しているから。
あくまでも、個人的意見ということで。決定権はスターフにあるわけですから。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 23:19

どーでもいいけど、したぼく氏が一言言えばいいだけのような
気がするんだが…。言いたくないなら仕方ないが、
言わないで荒れるのも仕方ないと思うがどーよ？

そんなんだから受けだって言われ…

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 23:21

ああ！！806が何者かに…！？

808 ：スッタフblue04.nns.ne.jp：2000/11/29(水) 23:27

で、眠い目をこすりつつ何べんも読み返したんですが、誰が何を言いたくて結局何が
どうなって大多数の意見としてはどれがどうなって欲しいのかがさっぱりだった僕が
１８になった記念にポカリをがぶ飲みしながらポスタルをやりつつ確信したことは、
「ちくしょう、みんなお楽しみ真っ最中だな！」
ということでした。おえぇぇぇっぷ、駄目だ、死にそう。
　あ、でも、12/03以降には解決のつく話ですよね？

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 23:31

18……すさむ（スレ違い）

810 ：にゃむ：2000/11/29(水) 23:40

すいません～。
何だか話が長々ループしてて、書き込みする根性なかったのですが。
えっと、結局イッテヨシってのは、「2chオンリー即売会Vol2」という
サブタイトルで良いのでしょうか？
そして、「イッテヨシ」の正式タイトルって、出ていましたでしょうか？
これが判らないと、HP作成が進みませんです。
肝心の事を聞いていなかった自分の迂闊さにすさむ………。(スレ違い)

811 ：サンデーライター：2000/11/29(水) 23:42

AAホールは新大阪から乗り換え1回で逝けるのね。
そうだったら当日朝の「のぞみ」使って楽勝だな。
そのかわり日帰り必至だろうけど。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 23:45

>>810
別にvol2要らないんじゃ？

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 23:48

>>806
>>577でもう言ってるよ

それでもららぁは愛しいしたぼくを攻める手を緩めず（以下冥界）

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/29(水) 23:55

>>808
もう解決はしてると思うけどね
終わった話を延々と続けるのが煽りってやつだから
論理が通ってるかどうかは関係なくね

 >>726の言うとおり、いったん煽らーに目を付けられたスレは
その煽らーが飽きるまでこんな感じだ

815 ：名無しさん＠ひろゆき風味：2000/11/30(木) 00:00

話がロープしてるです。。。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 00:04

>>810
イッテヨシでもういいだろ。それで通ってるようだし。
俺もvol2いらないと思う。
２ｃｈ＠同人板オンリー即売会　大阪イッテヨシ０１
…長いか。

817 ：充：2000/11/30(木) 00:04

そーだよ、関西でのイベント名って正式に「イッテヨシ０１」でいいの？
それとも「オマエモナ０２」？
会場も大事だけど、それをまず決めましょうよ

なぜって？そろそろ新スレの時期だから（汗

でもロープ話が終わったみたいだから、明日の午前中くらいまで大丈夫かな

818 ：したぼく：2000/11/30(木) 00:08

>>813-814
その通りでございます。後半荷担しててなんですが（^^;

12/3に反省会やりますけど、僕自身の反省点はだいたいこのスレに書いたので
あまり期待されてもという感じです。

819 ：ふろ～れ＠p8bac7e.yksk.ap.so-net.ne.jp：2000/11/30(木) 00:09

やっぱり２進数カウントは却下ですか？

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 00:10

イッテヨシでOKだ！

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 00:13

>>818
｢その通り｣ってのは、>>813の最後の一行まで含めてしまってよろしんでしょうか？

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 00:16

僭越ながら…したぼく氏の
＞少なくとも終わって一週間以内にする必要はないと思ってたよ
この通りじゃないすか？
３日頃にはスターフ側の総意を纏めるともあり、外部、開催してくれ側
としては「待ち」するべきじゃないかと思う。先は長いのだし。
…そんな大袈裟に噛み付くネタなのかしらん？
ああ、甘え噛みしているのか。

823 ：個人的に：2000/11/30(木) 00:23

「逝ってヨシ！」
を推したい。漢字入った方がかっこいいン。

824 ：＞817：2000/11/30(木) 00:24

「大阪」は要らないんじゃない？　単純に「イッテヨシ01」で良いと思う。

825 ：ララァ：2000/11/30(木) 00:26

お、食いついてるのいがいるな。やれやれだぜ。

>>803
他の奴が答えてたからもーいっかーと思って放置してたが、まだ言ってるので答えてやるよ。
俺は俺以前の「したぼくがはっきりせんと話し進めにくい」という理論の名無し連中を指してるわけ。そういう考え方の人種が結局立候補しようにも「したぼくはどーゆー気なのなねぇ？」と思うわけでしょう？
んで、そーゆー考えの人が名無しにいっぱい既にいるわけで、「したぼくがどうするかなんて気にしなーい」ってタイプの人種以外も居ることはもう分かるじゃんってことさな。

>>798したぼけ
主観でも、その主観に根拠を付けて、「こうこうだからこう」って言ってるけど、相手さんは「それが社会常識なんだ！だろ？「なんでか」が無いってこと言ってるんだよ。「主観」という言葉で言葉遊びしてんじゃないよ。
俺の言う根拠に対して反論してくれるならともかく、言葉遊びでお茶を濁すのはいいかげんにすれ。

「立候補ためらう」について俺は既に述べているように、「そうなる理由が分からんでもない」と言ってるだろが。だから叩かないんじゃねーか！日本語勉強しなおせ。君留学生？(ﾜﾗ
ま、新主催が立ったとしてもお前と同じようにヘボいことしてりゃーまた叩くだけのこった。(この状況じゃ出ないだろけどよ)

なーんか「リーダーって大変なのよー、君一回そういうのやってみなよ」とか言って「俺がんばってまーっちゅ」と主張してらっしゃいますが、>>793で俺が言ったような部分、どー見てもリーダーの器じゃねーしヘヴォいよ(ﾜﾗ
つーか俺の指摘してるよーなとこちゃんとしてりゃ名無しがヤキモキしたりもせずこんな無駄な混乱なんかなかっただろが。意思表示はっきりしねーのはこういう立場ならよろしくないですよ。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 00:27

引越しのスレタイトルは、「オマエモナー＆イッテヨシ」
でいいと思うんだが。スレを別ける事もあるまいて。

827 ：どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 00:29

>>808
・・・キミ、ロビーで煙草吸ってなかったか・・・？

828 ：ララァ：2000/11/30(木) 00:33

>>822
それならまだいいさ。待ってくれでいいんだ。
だけど、「したぼくの意思表示がないと動きにくい」という名無しの主張を否定して、「したぼくが意見言う言わないは関係ない」ということを言うから
側から見てた俺にすりゃ名無しの「したぼく次回も主催やんのかなあ？」が分からんと進めにくいってのは納得のいくリクツだったので荷担したまで。

829 ：充：2000/11/30(木) 00:33

>>826
それだと字数制限厳しいのです……（トラウマ）

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 00:37

２ch系即売会「オマエモナ＆イッテヨシ」０７
でどうかな？寂しい？

831 ：カズト＠プロ厨房：2000/11/30(木) 00:39

＞748　ちゅちゅさんへ
ＵＨＡとかＡＡとかＯＭＭとか国際会議場とか、大阪にもいろいろとオンリー
を開ける場所がありますが、センイシティを押す理由はつぎのとおりです。

１、古くからある会場で、もともとオンリー系、オールジャンル問わず
　　同人イベントをやっているので関西では認知力がある。
２、交通の便が良い。たしかに、難波方面から来る人にはチト遠いかもしれないけど
　　南港とか安治川口の会場でやるよりましでしょ(^^;
　　東京だったら、センイ＝文具協和会館　みたいな感じでよいかと。
３、坪単価の安さ。１坪だいたい８００円ってのは大阪ではだんぜん安い。
　　ＡＡの１．８倍以上広くて２割増の料金は安い。
４、車での利便性。センイシティの屋上(４階)に駐車場があるのだが、
　　ここが１日停めて1500円は絶対安い！　本町近辺だと速攻注禁切符切られて
　　パンチ佐藤みたいに切符を飲みこむハメに･･･(ネタわかんない人スマソ)
　　ちなみに会場は５階なので、車搬入の人はラクラクです。
５、最寄り駅が新幹線停車駅。「オマエモナー０１」でも思ったのですが、
　　サクール＆いぱーん参加ともにけっこう遠距離から来た人が多いように
　　見うけられた(いぱーん参加の人とけっこう話したので、その言葉から)。
　　朝の時間は大変貴重ですし、新大阪だったら朝イチのひかりorのぞみで
　　くれば、東京でも福岡のサクール参加者が開始時間に間に合う！
　　最悪、新大阪からタクシー乗っても１メーター、５分で着くしね。

ご指摘のとおり、センイシティは凹の字をした会場で使いづらいですが、
３０サクール募集でしたら半面でおつりが十分きますので～。
半面だったら、ほぼ長方形の会場ですから問題ないかと。
それでも、ほぼ損保会館と同等のヒロさは維持できますから。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 00:41

>>830
その辺は新スレ制作者の試行錯誤に任せましょう（笑）

833 ：どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 00:45

北海道で「シラネーヨ」やります！

と言ったら新スレの題名はどうなるのだろうか（笑）？

834 ：私見、つーか希望：2000/11/30(木) 00:47

第二回２ｃｈＯＮＬＹ同人即売会「イッテヨシ０１」
で、次東京でやるときは
第三回２ｃｈＯＮＬＹ同人即売会「オマエモナー０２」
がいいですな。ある程度統一感がほしいです。

次スレは「第二回2chONLY同人即売会開催会議・その２」
でいいのでは？
なんかこのスレ、全然開催会議になってませんが（笑）
名前がコロコロ変わるとスレを保存したとき見にくくなるので。

835 ：カズト＠プロ厨房：2000/11/30(木) 00:52

＞８３３
どっかのスレにあったのですが、

東京＝オマエモナー０１
大阪、名古屋、福岡、横浜などの政令指定都市＝イッテヨシ大阪０１　とかに
上記以外の県庁所在地＝どーでもいいことだが千葉０１　とかに
県庁所在地でもないところ＝ンナワケネーダロ長岡０１

こんな感じで逝くと、

札幌だったら、イッテヨシ札幌０１　で
それ以外、仮に旭川だと、ンナワケネーダロ旭川０１

っていうスレになるかと。

836 ：カズト＠プロ厨房：2000/11/30(木) 01:01

＞８３５
いけね、千葉は政令指定都市だった(汗)
どーでもいいことだが静岡０１に訂正。

大阪は別格として「イッテヨシ」固定にして、
他の政令指定都市(札幌、仙台、川崎、横浜、名古屋、京都、神戸、
広島、北九州、博多。もうちょいで新潟(黒崎町を吸収)とさいたま市
(大宮・与野・浦和と合併)の入るけど)は
「あぼーん名古屋０１」とかでもいいかも(笑)
で、オチが「近鉄特急あぼーんライナーに乗ってあぼーん名古屋０１
に参加」とか。

837 ：どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 01:03

ヒヒヒヒヒ01を希望します。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 01:12

「エヘエヘ。。。01」はイヤです。

839 ：しにや：2000/11/30(木) 01:53

大阪ですが、会場の候補はAAホールとセンイシティに
絞っちゃっていいですかね？日程は４月頭を目指してって感じで。

あと、会場費の他の会場にかかる費用って
机は50sp募集として25本＋受け付け＋本部＋予備
い　すは1サークル2脚として100脚＋同上
ってところですかね？

他に是非借りておきたいモノってあるでしょうか？

イベント名はイッテヨシに決定でいいと思います。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 01:55

男性向けで「ハァハァ01ていう案もあったね（笑）

841 ：モナー東日本：2000/11/30(木) 01:58

地方名＋連番でもいいような気もします。

オマエモナ０１、イッテヨシ０２、ヒヒヒヒヒ０３、厨房０４……
「２ちゃんねるの同人誌即売会イベント」というコンセプトは共通
なのですから。ＳＦ大会もたしか「イベント名＋連番」でなかったっけ？

　ちなみに俺は、場所がどこであろうとサクール参加します。ええ。
　大阪でも、沖縄でも、ジャカルタでも。

842 ：し|ﾆや：2000/11/30(木) 02:14

次は、月で開催いたします。
モナー東日本さん、サクール参加4649!!

843 ：にゃむ：2000/11/30(木) 02:29

う～～む、タイトルが錯綜してますね………。
「イッテヨシ」は決定として、「０１」を入れるのか、「０２」にするのか。
大阪の地名も入れるのか………。あう～～、混乱しますです～。
勝手に決めるわけにもいかないですし、皆様のご意見お聞かせ下さいませ～。
出来れば明日の夜までに、名前を決定していただきたいです～。
でないと、私の作業は進まない………。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 02:35

841の連番案いいなあ。
経緯を知らなかったらわけわかんねえだろうけど。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 02:37

２ｃｈ自主制作物即売会「イッテヨシ０１」

に一票

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 02:39

「イッテヨシ02」

に一票

847 ：どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 02:39

ん～イッテヨシ02がいいなぁ・・・二ちゃんねらー同士の連帯感（笑）

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 02:50

開催地で限定せず、2ch即売会として番号をつけていくと
1年後くらいには「～０４」とか「～０５」とか見られる
かもしれないね。なんか楽しみだ。
って、そこまで２ちゃんは続いているのか？(笑

849 ：どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 02:52

２ｃｈ自主制作物即売会０２＠「イッテヨシ０１」

に一票。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 03:04

もし東京大阪同時開催とかになったらどうするよ？（笑）
イッテヨシ０１に１票。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 03:06

同時開催はないと思うけどな。どう考えても。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 03:10

イッテヨシ01派と02派、二人で投票しあってますか？

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 03:22

じゃあ、どっちでもいいに１票

854 ：・・・：2000/11/30(木) 03:26

名前くらいは主催が好きに決めてもいいと思うのだが・・・
個人的にはｲｯﾃﾖｼ02がいいけどさ・・・

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 06:05

>>854
ここまで混乱してたらそうもいかんべ。
>>849に１票。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 09:13

>>849に一票。
オマエモナ、イッテヨシそれぞれの個別カウントも欲しいし。

857 ：充：2000/11/30(木) 09:27

２ちゃんオンリー同人イベントとしての通し番号はぜひ欲しいところ
やっぱ完全に別イベント扱いになるのは寂しいよ
というわけでイッテヨシ02に一票入れます

でもイベント名ごとの個別カウントも捨てがたいかも
ガキの使いみたいにずっと「01」でやるというのはどうか（笑
（そんなもんすぐネタが尽きるって）

858 ：762：2000/11/30(木) 09:31

＞ララァ
だから、リンク貼れと言ってるだろうが。

　リンク貼れない -> ララァの主張してる事は事実ではなく妄想

なんだから、さっさとリンク貼れよ。

859 ：結城丈二：2000/11/30(木) 09:33

　俺は逆に関東、大阪共に別イベントとして
独自色を出して欲しいから０２とかにこだわらない名前に一票
名前自体はスタッフにまかせたい。

860 ：どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 09:39

オマエモナ＝２ちゃん系同人イベント名
にしちゃえば？
オマエモナ＜通算回数＞「イッテヨシ＜開催地＞＜開催地での回数＞」
例えば、オマエモナ０２「イッテヨシ大阪０１」って感じ。
次回の東京は、オマエモナ０３「イッテヨシ東京０２」とか。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 09:52

>>858
もういいって
あんまり追い込んだらかわいそうだよ
ネオ麦茶みたいになったら困るでしょ

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 10:47

＞860
それだと、わかりにくくないか？
なんだか混乱しそうだ。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 10:54

「＜イベント名＞＜連番＞（＜地域名＞）」を提案。
＜イベント名＞は主催グループが自由に決定。
＜連番＞は２ちゃん系同人誌即売会としての続き番号をつける。
＜地域名＞は同じイベント名を違う開催地で使う場合につける。

例えば、東北・北海道の場合は＜イベント名＞を「シラネーヨ」で統一したとすると、
「シラネーヨ03仙台」「シラネーヨ06札幌」等に。
東京開催のみが「オマエモナ」の場合は「オマエモナ04」（＜地域名＞は省略）で。
次回の大阪開催は「イッテヨシ」にするなら、「イッテヨシ02」で。
そのかわり「イッテヨシ」は大阪（京阪神）開催に限定する。

冠は全て「２ちゃんねる系同人誌展示即売会」で。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 11:10

あー、何かそれいいな。プログラマーさん?
>>863

865 ：キト：2000/11/30(木) 11:49

>>863
理路整然となっているのでこれに個人的に1票。

あと、気になってる事は
「同人誌」展示即売会か「自主制作物」展示即売会か。
細かいようですがこれから（？）も使う冠であれば
この際きちんと決めた方がいいのかなと思うです。
「自主制作物」だと他板の人も参加しやすいかな？

866 ：充：2000/11/30(木) 11:53

>>865
他同人イベントに比べて、グッズでの参加が多そうですから
「自主制作物」の方がベターだと思います
#グッズだらけになるとちとアレですが(^_^;

「同人誌を中心とした自主制作物展示即売会」が理想だけど
長すぎ（笑

867 ：863：2000/11/30(木) 11:58

そうですね、「２ちゃんねる系自主制作物展示即売会」（ちょっと長いけど）が適当かと。
こみちあみたいだけど、これなら同人誌だけでなくグッズ類も含めることができますね。

868 ：したぼく：2000/11/30(木) 12:14

スレッドタイトルはあまり長いとエラーでます。

869 ：充：2000/11/30(木) 12:25

う…でもそうなると今度は「同人誌」が薄れてきそうでちょっといやかも…
杞憂かもしれないけど「同人誌を中心とした自主制作物展示即売会」
である事は譲って欲しくない

や、やっぱ「同人誌展示即売会」の方がいいのかなぁ
う～ん

870 ：ふろ～れ＠職場：2000/11/30(木) 12:47

>>869
確かに自主製作物だと同人の域を越えた物も対象にしてしまいそう。
（今でもグッズ類は「同人誌の自主制作」という部分の
　拡大解釈で成り立っている、という事ですが）
最小限「同人誌」の単語は入れておくべきかと思いますよ。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 13:00

スレのタイトルなら別に「オマエモナ&イッテヨシその?」くらいでいいんでないかい。

872 ：モナー東日本：2000/11/30(木) 13:02

俺も本音は「本あっての即売会だゴルァ！」の理念を支持したいです。
「2ch同人誌・グッズ展示即売会」くらいにはして欲しいと。

まあ、ギコ猫バイブなんて物を作ろうとしてる俺が言うのもおこがま
しいですが。

873 ：863：2000/11/30(木) 13:07

私が出したのは「イベントの名称」であって、「スレッドのタイトル」ではありません。

「同人誌」を入れると、冠が
「２ちゃんねる系同人誌・自主制作物展示即売会」とさらに長く…。

874 ：JOH：2000/11/30(木) 13:07

「同人即売物販売会」ではいかんかのう？

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 13:09

簡潔に >>871が良いと思うです。

876 ：JOH：2000/11/30(木) 13:09

間違えた。
「同人製作物即売会」
同人「誌」ってやっちゃうからいかんのでは？

877 ：キト：2000/11/30(木) 13:22

自分もスレじゃ無くて、イベントの冠のつもりだったんですが・・。
同人誌メインってのは変えたくないです。本音はね。

>>876
あ、良いんじゃないですか？

スレタイトルは「２ちゃんねる同人制作物即売会開催会議」
でどうでしょう？

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 13:53

過去スレが１にたくさんあるとかなりうざいので一つにしていただきたい

879 ：JOH：2000/11/30(木) 13:56

最近は過去スレは２に入れるのが主流なようなので、２に入れましょう＞次作る人

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 13:59

>>858
お前馬鹿？
リンクも何もララァ以前から同じ理屈で俺達が戦ってたじゃん
数多すぎるって。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 14:35

イベントの名称なら別に長くても結局呼ぶときは「イッテヨシ」なり「オマエモナ」にするんだから
長くてもいいかにゃ。

>>877
そのスレタイトルだと長すぎて「その2」とかが入らなくなるかもにゃ。

882 ：762：2000/11/30(木) 14:35

だから違うんだって。
みんな「うごきにくいと思う人達がいるかもしれない」と言っているのであって、「オレは実際に動きにくいんだ」と言ってるヤツは皆無だっていう論争をしてるんだ。
ララァは「確実にいる」と言い切った。が、オレはそんな発言は無いと思ってる。
オレは見つけられなかったんだけど、君は「多すぎる」というぐらいだから、その中から１つでもいいから「私は動きにくい」と言ってる発言へリンクしてくれよ。

問題が何なのかさえ判ってないバカが横から口出しすんな。

883 ：882書き直し：2000/11/30(木) 14:46

ララァの主張：動きにくいと主張してる名無しがいっぱいいた
オレの主張：動きにくい人がいるかも知れない、という発言はあっても、実際に動きにくいと主張してる人間は皆無。

だから、「実際にオレは動きにくいんだ」っていう発言へリンクを貼ってくれ、というのがオレの要求。
それが出来なきゃララァの言ってる事は妄想妄言。

同人の歴史をちょっとでも知っていれば「実際にはいない被害者を作り上げて、加害者をでっちあげる」という行為はタブー中のタブーだって知ってるハズだ(青少年保護条例しかり、都条例しかり)。
そのタブーを知ってか知らずか堂々と犯したララァは今回ばかりは許せねぇっつってんだ！

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 14:46

>>882
ﾏﾀﾞｿﾉﾊﾅｼｼﾃﾙﾉｶ｡ｲｲｶｹﾞﾝｳｻﾞｲｶﾗﾓｳﾔﾒﾖｳne!

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 15:02

762はララ萌えですか？
だったらネタにさせて貰うけど、
そうじゃないならいいかげんやめてくだちぃ。

886 ：ララァ：2000/11/30(木) 15:03

>>882
あらあら。頭の弱いのがまた１匹迷い込んでるね。
俺 >>825でそれには答えてるじゃん。
「動きにくいと思う」というスタンスの考えの連中が、結局「実際に動きにくい」という風にいく人種と*イコールじゃん？*ってさ。
>>825で完璧な反論してるわけで、それに反論すれって。>>825もっかい参照セヨ。

んで、実際に「動きにくくなんかないやい！」って奴だけでないのは以上より立証されてんだからそーなんだろが。
俺がこの話題に参入してきたんは >>553からだが、それ以前から名無しがお前ら低脳と戦ってたよね？
「したぼくがどうしたいのかはっきりしないとそりゃ動きにくいじゃん」って立場でさ。そいつら全員を指してるつってんだろが。
こういう人種が居るんだから、マイナスだろ？

数が多すぎるから全部リンクあげんが、400あたりから、俺が出てくる >>553あたりまで読み返せ(20個やそこらじゃなくあるんじゃないか？)。大量にしたぼくがはっきりせんとは問題と考えちゃうタイプの人種がいるだろが。
こういう風に考える奴もいんだよ。

887 ：ララァ：2000/11/30(木) 15:09

あのな、まーたループきぼんのようだから言うが、俺みたいにしたぼくをコケにしてる奴ならあえてしたぼくがやりたくても意向無視するだろーがよ。
だが、ふつーの奴なら「したぼくが次回もやる気かもしれない」という段階では、したぼくが次回にあたってどうしたいのか意見待ちすんのは想像に難くないと思いませんか？

俺は上の名無し連中の考え方納得いくがね。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 15:10

ららぁ早っ！
でも「大量」には根拠がないよ！全部ららぁが書いてると見れなくはないし。
つーか、だんだん表現が大げさになってきてるne!

889 ：ララー＠暇人：2000/11/30(木) 15:16

>>888
なんで俺やねん。俺はんなことせずとも正論なんで理屈で勝つので小細工いらずなり。
んじゃあ大量じゃなくてもいーや、それでもなぜ「したぼくがはっきりせんと話し進めにくい」とそういう風な考えにいきつくかの根拠は572（だっけ？）とのバトルの中で再三書いてるわけで問題なかろ。

890 ：>887：2000/11/30(木) 15:17

>760 名前：ララァ投稿日：2000/11/29(水) 18:15
>>>757
>>君の根拠も「動きにくい人がいるかも知れない」っていう仮定で成り立っている事を忘れたの？
>>更に、ララァの言うようなヤツはもう居ないって証明されてるぞ。
>
>実際そういう意見の名無しがいっぱい居たじゃねーか。仮定じゃないじゃん。だから俺がこの件に絡みはじめたんだろ？
>そういう奴が出てる時点でマイナスになってることがなんでわからん。
８８７と矛盾してねー？

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 15:18

要点より煽りの満艦飾状態になってるのがそれらしいｙｏ!

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 15:21

ま、とりあえず引っ越しの際は「動きにくい」組の方はここでsage進行するなり
場所を替えるなりしていただきたい。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 15:22

>>882
ららぁは同人の歴史なんてこれっぽっちも知らないと思うyo！
ただ煽りにここに来てるだけだからne！

だから論理で攻めたって無駄だzo！
ほっとくのは一番だze！

894 ：名無しさん＠ひろゆき風味：2000/11/30(木) 15:22

ループではなくロープですです。。。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 15:24

ヒモ？

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 15:31

「動ける」も「動きにくい」も、理屈じゃなくて主観じゃん
主観のぶつけ合いは平行線にしかならないから、双方とももうやめな
どのみち「動ける」人間でなければ主催という仕事は務まらないんだからさ

897 ：充：2000/11/30(木) 15:36

そろそろ900番台なんで次スレの準備～
イッテヨシの正式名称は継続審議となりそうなんで
次スレタイトルは「第二回2chONLY同人即売会開催会議・その2」で
よさそうかな？

前スレへのリンクは1に、過去スレへのリンクは2に書いて
2へのリンクを1に書く、と

イベント正式タイトルには「同人誌」を入れて欲しいと強くキボンヌ
#グッズ類を排斥したりするという意味ではないので誤解なきように～

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 15:47

>>892
sage進行されると、それで1000超えた時にスレ全体が深夜に読めなくなるから
他の板でやって欲しい（社会、世評板とか）
「前任者の意向がわからないと自分の意見は言いにくいという感覚の是非」とかで

899 ：ララァ：2000/11/30(木) 16:02

>>890
居ないっつーから「居たじゃん」って言ったまでだろ、どこが矛盾してんだよ。俺は >>825 >>886な考えなんだから矛盾してないじゃん。
んで、「匿名掲示板だから実際の数は分からない」という意見があったので、それはその通りだと思うので、数はじゃあ実際分からんとして、それでも俺の言う「なぜそうなるか」の理屈をあげてるんで問題ないっしょ？ってこと。
文句があるならこの根拠を覆してみせいというわけだ。

「したぼくが次回も主催やる気かもしれない」という可能性が考えられたのは異論無いだろ。
「したぼくがやる気かもしれないが知ったことか、押しのけてでも主催やる！」なんてのが多数派なわけないと思わないか？
「次回どうしたいのか無言だなあ、実際どうなんだ？」と待つ奴が普通のように思うが？

あんたらの言ってることは「したぼくがやる気かもしれないが、無視無視ー」なんてのしか居ないって言ってることなわけ。んなわけねーじゃん。

900 ：ララァ：2000/11/30(木) 16:06

おいおい、この時間に急に一気に名無し激増か？(ﾜﾗ
理屈でネジ伏せれんからそんな逃げたいんか～？
なんか同じことばっか言ってるが、「したぼくが次回も主催したいんか否か、はっきりせんと話し進めにくいだろ？」の根拠はもうさんざん言わされてるんで、同じことを何度も聞かずに過去ログ参照して重複した反論はやめちくり。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 16:16

>>899
＞居ないっつーから「居たじゃん」

だから居ないじゃん。どこに「したぼくが主催譲ってくれるから主催やろう」っていう
人間が居るんだ？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 16:17

ララァの論調は、不良が誰かにからんでるところに、他の人が助けに入ったとき、
不良が「お前には関係ねーだろ」っていうその「お前には関係ねーだろ」っていうのは
正論だというような論調だよね。

人として何かが欠けてるというか、厨房なんだろうな。
中学生が教師にくってかかるやり方とも似てるし。

903 ：ララァ：2000/11/30(木) 16:19

>>901

お前苦しい反論だなあ(ﾜﾗ
 >>825、>>886でそれには反論済みだろが！バーカ。
過去ログ見れ。

>>886ももっかい引用しよか？
すぐ上だろが、何見てんだお前。反論されて悔し紛れか？

904 ：キト：2000/11/30(木) 16:19

>>897
「第二回」っていらなくないすか？
実際オマエモナは第3回になるわけだし、このイベント続けるなら暫くこのタイトルでいきたい。
「2chONLY同人即売会開催会議・その2」きぼん。

＃やっぱり「同人誌」入れたいスよね・・。うう～ん・・。

905 ：ララァ：2000/11/30(木) 16:23

なーんか理屈で反論できなくなってきたん？(笑)>>902
「したぼくが次回も主催したいんか否か、はっきりせんと話し進めにくいだろ？」の是非をやってて、こちらとしちゃーなんでそうなるかの理論は述べている(もう何度も)
それに反論してくれりゃーなんぼでもやったるけど、お前みたいに「お前のかーちゃんデベソー！」みたいなこと言われても困るです。

906 ：901：2000/11/30(木) 16:23

>>903
「正論」だろ？（ｗ

「したぼくが主催譲ってくれるから主催やろう」っていう人間が居るから
「したぼくが次回も主催したいんか否か、はっきりせんと話し進めにくいだろ？」
っていう論理が成り立つのであって、いないならそんな考えは「地底人はいる」
っていう考えと変わらないぞ（ｗ

907 ：充：2000/11/30(木) 16:25

＞「第二回」っていらなくないすか？
言われてみれば確かに～
その三文字削れば、たぶん「誌」を入れても通るはず

908 ：902：2000/11/30(木) 16:25

>>905
論ではありません。ただの感想です。

909 ：ララァ：2000/11/30(木) 16:33

>>906
どこが正論やねん。居ないと考えるのはなんでよ？
俺は俺以前の「したぼくがはっきりしねーと動きにくいだろそりゃ」って言ってた名無し連中がそれとイコールだって >>886やらでゆーてるって言ってるだろが。
>>825、>>886でだからもうそれに反論してるじゃん。反論すでにしてんだからそれに反論するならともかくよー。

『「したぼくが主催やりたいのに押しのけてまで主催やろう」っていう人間』が居るのか？
居ないだろ？だからあいつが次回どうしたいのか無言のままじゃ他が動きにくいってこと言ってるんじゃねーか。

『「したぼくがはっきりしないと動きにくいと思う」というスタンスの考えの連中』
が居てもおかしないだろ？(何度も理由は書かされてるが)
匿名板だから実際の数はどうかわからんというのは正論だが、だからって「したぼくがやる気かもしれないが、無視無視ー」なんてのばっかなわけないと思わない？

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 16:36

ラ、ララァさんおちついてよぉ…。
そんな貴方見たくない……わたし…好きなの…っ！

911 ：まったくどーでもいいことだが：2000/11/30(木) 16:37

このままだと次スレはララァが立てることになりそうだ（笑）

912 ：ララァ：2000/11/30(木) 16:41

「したぼくが次回も主催やる気かもしれない」という可能性があったのは異論なかろう。
それで「まだ無言だな、彼としてはどうしたいのかな？」と思う奴が居ないと？(ﾜﾗ

みんながみんな「したぼくやる気かもしれないが、無視して進める！」って奴だって言うの？

匿名板だから数は根拠にならんと言うが、それだけを俺は根拠に「なぜしたぼくが次回もやる気なのかはっきりしないと話しすすめにくいか」を言ってたわけではあるまい
(つーか「そんな奴居ない」というからあげたまででそれは俺理論のメインではあるまい)。
「数は謎」としたとしてもキッチリ理屈は通ってると思うが？

913 ：901：2000/11/30(木) 16:42

>>909
＞「したぼくがはっきりしねーと動きにくいだろそりゃ」って言ってた名無し連中がそれとイコール

イコールと考えるのはなんでよ？主催に立候補してる人間は*居ない*でしょ。

＞『「したぼくが主催やりたいのに押しのけてまで主催やろう」っていう人間』が居るのか？
居ないだろ？だからあいつが次回どうしたいのか無言のままじゃ他が動きにくいってこと言ってるんじゃねーか。

居ないと考えるのはなんでよ？根拠ないじゃん。

＞『「したぼくがはっきりしないと動きにくいと思う」というスタンスの考えの連中』

そういうスタンスの人間の話なんてしてないでしょ。「したぼくがはっきりしなくて動きにくかった」
人間の話をしてるの。そんな人間居ないでしょ。

914 ：901：2000/11/30(木) 16:45

>>912
何度も言わせるな。
＞それで「まだ無言だな、彼としてはどうしたいのかな？」と思う奴が居ないと？(ﾜﾗ

したぼくが譲ると言ってるのに出てきてないんだから居ないだろってばよ。
それは事実だろ？

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 16:49

ｲｲｶｹﾞﾝｳｻﾞｲyo! ﾊﾅｼｶﾞﾛｰﾌﾟｼﾃﾙyo! ﾓｳﾔﾒﾚ!
ﾗﾗｧﾀﾝﾓﾎﾄﾞﾎﾄﾞﾆne!

916 ：ララァ：2000/11/30(木) 17:02

>>913
*居ないから*それは何故かを言ってるわけじゃないか。アホかお前？
「なぜ立候補しにくいか」はさんざん書いてるだろ？それに反論ある？ならやってよ。

「そりゃしにくいだろ」と言ってた連中いるんだぜ？
俺はしたぼくをコケにして敵対してるからその限りではないが、「そりゃあしたぼくがハッキリせんと動きにくいだろ」と考える奴は普通動きにくいと考えてんだから、立候補する立場になったとしてもしにくいんだろーよ

>居ないと考えるのはなんでよ？根拠ないじゃん。
まあ居るかもしれんが、それが全員とでも？(俺はほぼ居ないと考えるがね)
「次回もやりたいかもしれない」したぼくと対立してまで主催やりたがる奴ばっかなわけないだろ？

「したぼく意向無視」も「したぼくの動向待つ」奴も、*いろんな考えの奴が居る*ことは分かるよな？(居ても無理はなかろという根拠はもうさんざん言ってるからいいよな？)
だから次回どうしたいかはっきりせんと混乱が起こるんで、ハッキリせんやっちゃなーってしたぼく批判に繋がるわけじゃん。

>そういうスタンスの人間の話なんてしてないでしょ。「したぼくがはっきりしなくて動きにくかった」
>人間の話をしてるの。そんな人間居ないでしょ。

お前ほんっと頭悪いなあ…
実際の数は分からないわけじゃないの。したぼくが次回ハッキリせん段階ではそういう動きになり難いということ言ってんだから。（そういう奴がボロボロ出てはこっちの論拠が崩れちまう(ﾜﾗ）
だが「そういう奴が居ても無理は無い」という根拠を言ってるわけだ。

「したぼくが次回もやる気知れない」→「だが知ったことか！無視！」な人間しか居ないの？本気でそう信じてるの？
そんなわけないだろー。だからずっと「したぼくがどうしたいのか待つ連中が居ても想像に難くない」って言ってるじゃん。

んで、それは想像に難くないと考えるから(理由は述べてるよな)、ハッキリしてないとマイナスじゃろっつー俺らの意見にいくわけだ。

917 ：どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:03

ララァ、いまめっちゃ気持ちいいんだろうなぁ・・・

918 ：したぼく：2000/11/30(木) 17:04

うざいなぁ。
僕がハッキリしなかったために動けなかった人がいたら名乗り出てください。
名乗りでる人がいなかった場合、ららぁの全面的な負けと認定します。
なお、「居る」というのがららぁの論のキモなので、誰かが名乗り出るまで
ららぁの発言は禁止します。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:06

こうして同人板は”ウチゲバを繰り返す板”の名を
ほしいままにするのであった。

　　　. 　 . 　　　友枝町史第３章の５「夕暮れのとき」より抜粋

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:06

楽しそうだね、ララちゃん。
そしてその隙間を縫うように02話が。

921 ：ララァ：2000/11/30(木) 17:07

>>914
何度も言わせるな。俺何回言ってるよ(ﾜﾗ

したぼくが「やる気かやる気でないのか」を聞いてるんだ。
んで出てきた答えは「誰も居なかったらやりますが？」だろ。これってつまりはやりたい宣言じゃん(ﾜﾗ
新立候補者出るわけないじゃーん

これが「次回はやる気ないです」って言ってみなよ。絶対誰かやるぜ(ﾜﾗ
大阪ではボロボロ主催希望者やら出てき、東京でも次回は運営側に携わりたいというのはいっぱい居たのに「じゃあ俺が主催します」という意見が出なかったのは、したぼくが無言を保っていたからではなくって？(ﾜﾗ
まあこりゃ予想だけどね(ﾜﾗ

922 ：ララァ：2000/11/30(木) 17:10

>>918したぼく
そんなん言って「お前のせいだ！」なんてしたぼく叩く奴だったら、お前に気を使ったりせんだろが！アホかい。

お前がはっきりせん段階では「次回も彼やる気かなあ？」と思う奴も居るのは想像に難くないってこと言ってるんだろが。それくらい考慮できんのか？
だからリーダー向いてねーつってんだ(ﾜﾗ

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:17

>>919
ごめん、それって何かもとネタあるの？

924 ：結城丈二：2000/11/30(木) 17:18

　やれやれ、なんだかあいかわらず変な方向だやねえ・・・
とりあえず、闘う気もねえ奴がなにいってるんだ！？
どんな結果であれ、彼は闘った。
だいたい、主催者なんてとくに利点がない御輿にのる人がいるだけでも感謝しとけ。
誰だっていいんだよ御輿に乗る奴は。

925 ：＞９２４：2000/11/30(木) 17:21

無意味に名前出したがるコテハンと同じだね

926 ：901：2000/11/30(木) 17:22

＞*居ないから*それは何故かを言ってるわけじゃないか。アホかお前？
＞「なぜ立候補しにくいか」はさんざん書いてるだろ？それに反論ある？ならやってよ。

*居ないから*それは何故かもなにも、根拠のある話など一つもないじゃん。全て想像でさ。

＞「そりゃしにくいだろ」と言ってた連中いるんだぜ？

言ってた連中の話をしてるんじゃない。しにくい人間の話をしてるんだ。話をずらすな。

＞俺はしたぼくをコケにして敵対してるからその限りではないが、「そりゃあしたぼくが
＞ハッキリせんと動きにくいだろ」と考える奴は普通動きにくいと考えてんだから、立候＞補する立場になったとしてもしにくいんだろーよ

考える奴と立候補する立場のやつが一緒だと？馬鹿？

＞>居ないと考えるのはなんでよ？根拠ないじゃん。
＞まあ居るかもしれんが、それが全員とでも？(俺はほぼ居ないと考えるがね)
＞「次回もやりたいかもしれない」したぼくと対立してまで主催やりたがる奴ばっかなわ
＞けないだろ？

結局根拠無し（藁

＞「したぼく意向無視」も「したぼくの動向待つ」奴も、*いろんな考えの奴が居る*こと
＞は分かるよな？(居ても無理はなかろという根拠はもうさんざん言ってるからいいよ
＞な？)
＞だから次回どうしたいかはっきりせんと混乱が起こるんで、ハッキリせんやっちゃなー
＞ってしたぼく批判に繋がるわけじゃん。

そんな話はしていない。話をはぐらかすな。

927 ：901：2000/11/30(木) 17:23

＞お前ほんっと頭悪いなあ…
＞実際の数は分からないわけじゃないの。したぼくが次回ハッキリせん段階ではそういう
＞動きになり難いということ言ってんだから。（そういう奴がボロボロ出てはこっちの論
＞拠が崩れちまう(ﾜﾗ）
＞だが「そういう奴が居ても無理は無い」という根拠を言ってるわけだ。

実際の数わかってるじゃん「０」だと。頭悪いのはどっちだ？

＞「したぼくが次回もやる気知れない」→「だが知ったことか！無視！」な人間しか居な
＞いの？本気でそう信じてるの？
＞そんなわけないだろー。だからずっと「したぼくがどうしたいのか待つ連中が居ても想
＞像に難くない」って言ってるじゃん。

根拠無し（藁
事実は、「居ない」だろ？

＞んで、それは想像に難くないと考えるから(理由は述べてるよな)、ハッキリしてないと
＞マイナスじゃろっつー俺らの意見にいくわけだ。

想像は根拠ではない。

928 ：したぼく：2000/11/30(木) 17:27

>>922
そんなに動揺するなよ。
っていうか発言禁止。

929 ：結城丈二：2000/11/30(木) 17:29

>>925

　そうかもね、俺はだらしのない人間なので、名無しで発言しちゃうと
自由な発言と無責任な発言をまちがえそうだから一応どんな時も名前を出すようにしてるよ。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:29

ララァはしたぼくに次回も主催をやってもらいたいので
今の戦いをつづけていると妄想してみる。
とりあえず、他に主催したい人がいる場合、今現在の状況
で立候補するのはほぼ不可能だろう。
（紛争前の段階では気合の入ったやつならできたかも）
自らを偽悪化することによりしたぼくの善玉性を高める。

…今のところ完璧だね、ララちん（藁
やはり愛があるのね（はぁと

931 ：919：2000/11/30(木) 17:30

>>923

「売る精奴等」の映画、
「ビューティフル・ドリーマー（だったか？）」
の冒頭で登場人物が長口上をするのですが、
その締めが、「▽▽史●●章より抜粋」なわけです。

「内ゲバを繰り返してる」ってのは、ラウンジだか
どこかでの一言紹介でありました。

（まぁ、ほんとにどーでもいいことでげす）

932 ：ララァ：2000/11/30(木) 17:31

>>926
「しにくい」も何もしたぼくが「次回やるのかやらないのか」はっきりせなそういう方向にすらいく段階にいけんだろ。
「しにくい」が実際に居ないのが問題になるとは思えないね。

俺はなぜ「したぼくがはっきりせんと動きにくい」となるかの論拠を述べているわけで、「そういう奴が居ても無理はない」と考える理由はもう何度も言ってるじゃん。
逆にそんな奴が居なくて、全員が全員「したぼくが次回もやる気でも押しのけても主催する」人種ばっかだと考える根拠を教えていただきたい。
そんな奴が全員なわけないだろ？

だったらそういう奴も居るだろそりゃというスタンスに立てば、はっきりしないのは進める上でマイナスでしかないだろって結論にいきつくわけだ。
「そういう奴が居ない」という根拠を述べてくれ。こっちは居てもおかしない理由は述べている。

そんな奴居なくてみんなしたぼくの意向気にしない奴ばっかなんだろ？

933 ：充：2000/11/30(木) 17:31

>>930
また腐女子を刺激するような事を……（笑）

ところで新スレはイッテヨシスターフの方がしたほうがいいのかな？
（いま居ます？）

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:33

某押井守作品の「火の七日間」のような展開になるかと思っていたら
全然そーならんな。

935 ：ララァ：2000/11/30(木) 17:34

>>928したぼく
はぁ？>>922のどこがおかしいよ。痛いとこ突かれたからって逃げんな。
お前は自分の立ち場がわかってねーんだよ。はっきり意思表示してりゃ誰も文句なかったとこなんじゃよ。

936 ：おいらの空：2000/11/30(木) 17:35

いい加減「したぼくがはっきりするしない」の話をしてる奴は
誰であろうと荒らし認定されてもしょうがないと思われ。
そんなにららたんと遊びたいなら自己紹介板か最悪板にスレたてれ。
http://piza.2ch.net/intro/index2.html（自己紹介）
http://teri.2ch.net/tubo/index2.html（最悪）
どっちが正論とかじゃねえ。どっちも邪魔だ。

937 ：ララァ：2000/11/30(木) 17:39

>>936
何？運営者のやり方に不満あったら文句言うの禁止なんでしょうか？
俺はリーダーがハッキリしねーのは周りが迷惑するだけでいいこっちゃねーなってこと言ってるのだがー

938 ：おいらの空：2000/11/30(木) 17:44

別にー。もう話題的には結論は出ていて、単にララァ叩きになってるみたいだから、
固定叩きができる最悪板にいけ、と書いてるだけだが。
（したぼく叩きでも同様）
馴れ合いたいなら自己紹介板。

939 ：したぼく：2000/11/30(木) 17:45

>>935
はいはい、想像でものを言うのはやめましょうね。
＞これが「次回はやる気ないです」って言ってみなよ。絶対誰かやるぜ(ﾜﾗ
こ～んなこと言っちゃったんだから、座して待ちなよ。

>>937
運営者のやり方に不満あったら運営者になるのが早いと思われ。

940 ：怪獣メタギロン：2000/11/30(木) 17:47

fj風に言うならばメタ議論ですな。
イベント自体はどーでもいいんでしょ？＞メタ議論してる諸君

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:47

>>937
運営に不満があったら他のイベントに行くか、自分でイベント立ち上げる
ってのが同人イベントの了解だな

本当にそのイベント運営に問題があれば自然に淘汰されるって寸法だ

ある意味、インターネット上の掲示板の参加ルールに近いものがあるかも

942 ：ララァ：2000/11/30(木) 17:49

>>936したぼく
ハァ？「次回はやる気無いです」なんてお前いってないじゃん。
「誰も居なかったらやりますが？」なんて回りくどい立候補したじゃねーか(ﾜﾗ
こんなこと言ったら出るわきゃねーだろが。「誰も居ないから仕方なくやりました～」ってまた言いたいだけじゃねーの？(ﾜﾗ

運営者うんぬんは、また言葉遊びにお逃げですか？リーダーとしての意識に欠如を叩いてるのにい～。ハッキリ意思は表示しとかないとよろしくありませんわよ～ん

943 ：どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:50

高枝切り鋏みたいな奴か？＞怪獣メタギロン

944 ：にゃむ：2000/11/30(木) 17:53

おいらの空さんに賛成～。
一連の書きこみ、読む気も起きないような長レスの押収で、発言する気も失せるん
ですけど～。マジ、見るのもウザいです。
ここ暫く様子を見て収まるのを待ってたけど、もう我慢出来ません。
そんな論議でスレを消費しないで下さい～。建設的に先に進みたいのよ、私は。
イッテヨシを皆が楽しめるイベントにする為の論議なら歓迎だけどさ～。
そうじゃない話は、専用スレ作って、そこでどうぞ！！

945 ：923＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:53

>>931
ありがとうー。
ごめん、「売る性」は絵しかしらんのだわ

946 ：ララァ：2000/11/30(木) 17:54

>>941
ヘボには叩きが入るのは２ｃｈじゃ当たり前だろ？批判しちゃいけんの？
なーんで同人板の連中はよその管理者は叩くのに同列の厳しい目でオマエモナーも見れないかねー
俺は２ｃｈスタンダードに分け隔てなくここもヘヴォを叩いてるだけのつもり。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:56

つまり、ララちゃんはしたぼく氏以外の人に主催をやって欲しくないと。
したぼく氏が主催の御輿にいる限り「攻」め続けるのに他人は座って欲しくないと。
それはただ不器用な愛に過ぎないのだと。

そう言う結論で宜しい？

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:57

>>946 ２ｃｈのイベント叩きの実体は、大抵内部告発あるいは私怨。

949 ：おいらの空：2000/11/30(木) 17:58

したぼくさん、936読んでね。
「誰であろうと」ってことは「したぼくさんであろうと」という意味でもあるわよ。
いい加減、やおいネタにされるのも嫌がらせの一環の場合があることに気づけ。
（マジ萌えの腐女子さんにはごめんなさい）

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 17:58

「友枝町」ってトコから「売る性だな」とわかっちゃった世代はすでに
少数派というわけか∑(￣□￣;)

951 ：ララァ：2000/11/30(木) 17:59

いいえ、ヘボくなくて叩くところないような人のほうがいいと思いまーす >>947

952 ：したぼく：2000/11/30(木) 17:59

>>942
ちゃんと文章読みましょうね。
＞僕がハッキリしなかったために動けなかった人がいたら名乗り出てください。
と書いてありますね～
発言禁止だよ～自分が正論話してると思うならだまってようね～

953 ：おいらの空：2000/11/30(木) 18:00

あ、にゃむさん、いらっしゃるなら新スレをー。

954 ：したぼく：2000/11/30(木) 18:00

>>949
ごめんね～

955 ：947＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:02

……と言うことは、純情恋愛板向きですな。

956 ：充：2000/11/30(木) 18:02

イッテヨシスターフの方いらっしゃいます？
居なければ新スレ立てちゃいますけど

私の下手な文章つきで(汗

957 ：らら：2000/11/30(木) 18:02

つーか新スレ建てたら？
いくらゆーても(俺もだが)叩きは出るし混乱もここはする。（ララァって名だけで論戦挑んでくる奴多いし）
オフィシャル掲示板もあるんだし、あんまりこっちには期待せんほうがいいかもしれません。
善処はしようと思うが、間違ってるもんは間違ってると言わずにはいれない厨房でごめんなさいね。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:03

＞おいらの空さん
とりあえずめんどくさいかもしれないけど新スレ作ってくれないかな？
更にローカルルールで「千日手・堂々巡りの議論禁止」でも
つけておいてくれると嬉しい。

>>950
「友引町」でわ？

959 ：結城丈二：2000/11/30(木) 18:03

　ヘボでもリーダー不的確でもいいじゃん。
それでもイベントはまわったんだから。
あと、リーダーはヘボなぐらいのほうがまわりがよく動くもんだよ。
あんまり優秀な人がリーダーだと２ちゃんねる的にあそべないだろうし。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:04

>>941
そうだね。コミケットも既存のマンガ大会に不満があったから自分達でイベント立ち上げたんだもんね。

っつーか、ここでは「イッテヨシ02」開催に向けた実務レベルの話がしたいのであって、
別に誰が主催者になろうが、イベントが開催できればそんなの関係ないわけだよ。
関西で動いている人達の中から「オレがやる」ってのが出ればそれで済むわけだし、
出なければジャンケンでも何でもやって決めればいいんだし。

961 ：950：2000/11/30(木) 18:04

>>958
あ、そうか……
恥カキsage

962 ：ララァ：2000/11/30(木) 18:05

>>952したぼく
ちゃんと >>922の文章読みましょうねー
そんな聞き方して出るわけないじゃんってこと書いてありまーっしゅ。つーかわざとだろ？(ﾜﾗ

発言禁止はあなたの掲示板でしてください。
「ハッキリせんのはリーダーとしてヘボ」と耳の痛いこと言われたら耳ふさぐの？
恥ずかしい人ですね

963 ：にゃむ：2000/11/30(木) 18:06

すいません～、今職場なんで、スレ立てはちょっと………(^^;)
充さんにお願い出来ますでしょうか？
本当にすいませんです。

964 ：おいらの空：2000/11/30(木) 18:07

お、充さん立ててるかな？
一回リロードしてやってなければ作業に入ります。＜スレ立て

965 ：958：2000/11/30(木) 18:08

>>963 にゃむさんを受けて
あ、じゃあ俺も充くんに頼んでいい？

966 ：ララァ：2000/11/30(木) 18:09

ヘボでも不適格でも決めるのは俺らじゃねーよね。>>959
だがヨソなら叩くのに、ココだったらヘボいとこあっても叩かないってのは変なはなしだし、指摘はしてきまっせーというスタンス。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:09

「友枝町」はさくらたんの住んでいるところ…ﾊｧﾊｧ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:10

したぼくさんが「ごめんなさい」って言えばララァは黙ると思うがどう？
折角新スレ立ててもしつこく乗りこんでくるのでは？

969 ：おいらの空：2000/11/30(木) 18:10

充さんサンキュ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=975575268
お引越しー。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:11

かまってちゃん厨房に萎え～

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:11

>>968
ほんとにそう思うkai！？
煽らーってのはそういうもんじゃないyo！

972 ：充＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:12

……つーか私も職場なんだがな(ぉぃ

973 ：947＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:14

>おいらさん
マジ萌えでしたが最近のロープには萎え萎えですので
お気になさらず～～

974 ：らら：2000/11/30(木) 18:15

しつこいのは俺か？>>968
結局以下のことチラっと書いただけだろ？っこれ延々噛み付くところか？
>>594
>したぼくが次回もやる気だったら、立候補ためらわんか？
>だから、したぼくが次回どうしたいのか聞きたがる奴等がいるのおかしくないと俺は思うぞ。

975 ：したぼく：2000/11/30(木) 18:19

発言禁止は、リーダーシップ発揮の結果（笑

＞したぼくさんが「ごめんなさい」って言えばララァは黙ると思うがどう？

「ごめんなさい」なんて言うやつが云々…と難癖つけてくるよ。
かまってちゃんだから（笑

つーか自分の負けを認めたくないから、くっちゃべってるんでしょう
しゃべればしゃべるほど負けていくというに…

976 ：ララァ：2000/11/30(木) 18:20

>>968
少なくとも「そういう人らのこと考慮してませんでしたねー、ハッキリするようにしまーす」といえばこの件は終わってたやろな。
だが「俺の意見なんか関係ないし！意思表示なんかいらないはずだ！」という意見だし。

977 ：ララァ：2000/11/30(木) 18:22

>>975したぼく
しゃべればしゃべるほどヘボさ丸出しはお前のほうだろがー(笑)
だから理屈で来るならいくらでも受けてたつってばよーぅ。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:25

ちなみにリアル厨房＠アニメ乱馬の世代でやんす。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:31

固定ハン同士、絡み合いながら落ちて逝け。

980 ：したぼく：2000/11/30(木) 18:39

根拠のない理屈を話されてモナー
まぁ君の理屈が正しいかどうか試してるんだから黙ってなさいって。
こうするしか、君の理屈が正しいと証明することは出来ないんだからさ。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 18:49

>>974
別に君だけがしつこいと言う意味ではないよ。
言葉が足りなかったね。
このなっがい論争は結局、したぼくが主催としての引継ぎ的なモノを完璧に
終わらせてないから始まった事なんでしょ？
イベントがどうであれしたぼくは中途半端にしてしまった問題があったと言う事に
関して、したぼくは責任を負うべきだと思うよ。
その中途半端な問題からこの論争が始まったわけだし。

ところでららとララァは別人なの？今まで同一人物としてみてたけど・・・
厨房でごめんね。

982 ：したぼく：2000/11/30(木) 19:09

>>981
僕の考えはすでに >>577で示されていて、これに対してはララァがぐちぐち言ってた
くらいで、特に問題はないはずです。

ららぁ＝ララァです。。

983 ：ひげちんぽoyma0532.ppp.infoweb.ne.jp：2000/11/30(木) 19:45

クソララァ撲滅！

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 19:52

寒いぞ包茎。

985 ：ひげちんぽoyma0532.ppp.infoweb.ne.jp：2000/11/30(木) 19:53

余り皮は早く切れよ >>984

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 20:06

オマエモナー >>985

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 20:13

ひっこさないん？

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/30(木) 20:54

>>987
引っ越してるよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=975575268&ls=50

ロープ話を引っ越さないのかっちう意味なら違うけど

989 ：名無しさん＠厨房は引っ込んでろ：2000/11/30(木) 20:57

とりあえず、煽り屋「ララァ」は次のスレッドに来るな！
ユーモアのかけらもねぇ煽りはuzeeeeeeee!!!!以外の何者でもない。
以上。

990 ：ララァ：2000/11/30(木) 22:58

＞したぼけ
なんでやねん。それで俺の理屈が間違ってると言えないというのを >>922で言ってるでしょ？
理屈で言い返してくれりゃーいくらでも受けて立つが、悔し紛れの「お前のかーちゃんデベソー」みたいなのはやめよーぜ。
それ言い合い出したらきりがないじゃん。

991 ：ちゅちゅ：2000/12/01(金) 13:26

＞カズトさん
確かにセンイの利点はよく分かります。
交通の便のよさも、また認知度も高いとは思うのですが、
現在他イベントとのバッティングの可能性が出てきています。
これは私の個人的意見になりますが、他イベントとのバッティングは避けた方が
良いのではないかと思います。
特に一般に言われる同人誌即売会とは異なった色になりそうですし、
やはりバッティングした方の参加者さんたちも混乱すると思うんですよ。
加えてこのイベントは私のジャンルとは別ジャンルですが、私にも情報が
入っているくらいの広報量ですので、イベント認知度は高いと思います。
あちら側の混雑も予想しておいても問題ないでしょう。
なら、わざわざ同じ会場を使う必要はないと思います。
センイしか大阪に会場がないと言うならともかく、他にもセンイに
劣るとは言え会場があるわけですから。
AAホールで特に目立った不都合を仰っている方も今の所いらしてませんし、
それならバッティングしない方をと思ったわけです。

踏まえて皆さんのご意見を伺いたいです。

長文すみません。

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 13:32

とっくにスレッドはお引っ越ししています。

993 ：ちゅちゅ：2000/12/01(金) 13:59

>>992
すみませんでした。

994 ：したぼく：2000/12/01(金) 15:55

＞ららぁ
理屈理屈言ってるけど、君の理屈は、根拠のないものか、「それが社会じゃ常識なんだ
よ！」なんて馬鹿げた答えを根拠としているものしかない。
リアルとの接点がほとんどない２ちゃんねるで、リアルとの接点を拒絶している君には
この二点以外を理屈に付加することは出来ない。
この二点以外のちゃんとした根拠のある理屈があったら、引用してくれ。

こう書くと君は、
「どうしたいのか聞きたがる奴等がいるのがおかしくないと考えてる人はいたじゃないか。」
という、誰も論点にしていない事をいうであろう。
考えてる人がいるということならば「太陽は地球の周りを回ってる」と考えている人だっている。
そんなことは、論ずる必要のあることではない。
他の人が論じてるのは、「どうしたいのか聞きたがる奴等がいる」かどうかである。
それに対して君は、「いる」ことの理屈を並べ立てたが、それらは全て初めに書いた
二点に当てはまる。すなわち真実ではなく、人の主観によって左右される理屈である。
実際現れていない。
さらにこう書くと、「こんな状況でそんな人が現れるわけはない」という理屈を持ち出す
かもしれないが、それもまた初めに書いた二点に当てはまる。

まとめると、ららぁの言っている理屈は、真実を根拠としているのではなく主観を根拠と
している。ゆえに他の理屈と論じあっても結論が出るはずがない。
すなわち「黙れ」だ。

PS.この理屈を言葉遊びなどといわないように。君の理屈の方がよほど言葉遊びなのだから

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 16:17

悪いんだけどしたぼくかララァは別スレッド立ててくれない？

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 17:28

まだやってたの？(驚)

997 ：ララァ：2000/12/01(金) 21:39

>>したぼけちゃん
お前ちゃんと読んでよー
「そういう奴も居るだろそりゃ」ってのを理由付きで俺は言ってるわけだぜ？居ないと断言する君らは、居ないという証明をしなけりゃならん。
実際の数はしょせん匿名板だからなんとも言えんが、そんなことは問題でなくて、「居ても不思議じゃない」というのをコチラは理論だててきたはずだ。

居ないと断言できるの？したぼくが次回もやりたいかもしれないのに意向気にせずに無視して立候補する奴しか居ないっての？
それこそ主観じゃないの。最低限みんながみんなそういう「したぼくなんて知るか！」であると思える根拠を述べなきゃ。根拠が無いのはどっちだよ。

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 21:42

ほんと君達仲いいね。。。

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/12/01(金) 21:46

もうやめておきなさい＞したぼく

1000 ：横から失礼ロープスマソ：2000/12/01(金) 22:27

こっち続いてんのか！？いいかげんどうでもいいじゃんよ～
＞ララァちゃん
>したぼくが次回もやる気だったら、立候補ためらわんか？
>だから、したぼくが次回どうしたいのか聞きたがる奴等がいるのおかしくないと俺は思うぞ。
主張は以上でしょ？これはそんなにこだわるところですか？
いろんな意見のやつがいるってのはみんなわかってるんじゃないのー？やりにくい気持ちもわかるし。

＃個人的には誰かが言ってたように、前主催がなにも言わないことを理由にしてるような人には
リーダーは向いていないような気がするけど。

もういないようだけど572も
「やりにくいって言ってるだけじゃ進まないから、これこれこういうやり方もあるよ」
って思ってるんだったらそこ強調すればいいのに
「それじゃ通用しない！甘えだ！」って切り捨てるからややこしくなったんだと思うナリー

1001 ：げ：2000/12/01(金) 22:38

1000だったのか…ごめんみんな
ついでに
＞したぼくさん
あんたも出てきたんなら一言「やりたい」か「やりたくない」か答えてやりゃいいのに
いらん事書いて煽ってどうすんのさー
お伺い立てられてんだから答えれば（答える必要感じなかったとしてもね）
少なくともこの議論はしなくてもよくなるでしょ。
一応意思表示はしてるようだけど、バカにもわかるようにはっきり書かなきゃだめだよ。

ララァが*この時点で*＜スレ前半じゃなくて。したぼく氏いなかったから
「はっきりしやがれｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」っていうのなら全面的に同意するね。