リバーシブルってどうですか？

語りましょう。

どーでもいいことだが、「語りましょう」でスレを始める奴は
やふー流れだって説はどのていど妥当なんだろう？　

ん？私は別にどないとも思わないけどね＜リバ
そのカップリングのイメージがあってりゃ良しだと思う。
居るじゃない、どちらが攻めとも受けとも取れないようなカップリングって。
そういう時はリバーシブルにしてるよ。

たとえば？

>>4
マイナーだから名前をあげたところでわからないと思うよ。
でも原作でお互い持ちつ持たれつって関係を保ってたらそういう風に
見えない？

穴の前にすべてのちんこは平等である。

>>6
だが男と女の間にそれは通用しないのでサゲ

普段はあんまりどっちが攻受とか気にならないんだけど、
はじめて見た時はリバって…と引いた。
でもその後、上手い書き手さんのリバ有り小説を読んで唸った。
上手けりゃいいやー。

真理だね。＞上手けりゃいいやー。

その一言で殆どの揉め事は終結してしまうような
＜上手けりゃいいやー。

うちのジャンルはリバが本当に多い（ほくほく）
A×Bの作家がB×Aを書いたり、C×Dの作家がE×Cを書いたり。
でもリバの本当の意味っては攻めが受けにもなることじゃなくて
二人の人間が順番で受け攻めを交代することかな？

いろいろ揉めてるジャンルは

上手い人がいないか、
ジャンルの住人が上手い人をみつけきれない、

のどちらかなんだろうか？
（ちと不毛な考え方だな、スマン）

11さんのジャンル教えて・・・・・・

リバーシブルは拒絶する人はするよね、、、、まあわかるけど。

同人知って7年間くらいは、学園内全員ホモCPでもＯＫだったのに、リバだけは
死！殺！滅！ってくらい嫌だった。
しかし、無気力攻めと誘い受けパターンにハマってから
リバ全然気にならないようになってしまった。むしろ推奨。
人間て勝手なものだ（笑）

一番萌えあがってるＣＰではリバは苦手。
愛が冷めはじめるとリバが気にならなくなる。
本当に人間って勝手なものだね（笑）

よっぽど、アレ（美少年×マチョ親父とか）じゃなきゃ
リバだろうがなんだろうが
平気だと思ってたのに･･･
よっぽどアレでも全然平気な自分に気づいた・・・
キング･オブ・ムセッソーな自分にすさみ。

私はＡ×ＢにハマるとＢ×Ａの本も買うし、
自分でも７：３の割合で両方書く。
同カプでも趣味の合わない人の本は買わないし、
逆カプでも好きなサークルさんの本は必ず買う。
リバだめっていう気持ちのほうが自分には謎。

リバだけは本当に駄目！
同じ作家さんが逆カップリングを描く、書くには良いんだけど、
同じ物語のなかでリバは本当にひく〜。
なんで駄目かって考えたんだけど、さっきまで攻めてたのが、
喘ぐっていうのが嫌！自分の彼氏が喘ぐ感覚に似てるかも･･・。
だから、攻めが好きなら好きなほどリバは駄目。
たぶんうまい人でも駄目な気がします。
エッチしない精神論の受け攻めりばなら木にならないけど。

自分がリバ嫌いだからってリバファンをバカにするのもむかつくし、
自分がリバオッケーだからって固定CPファンを貶すのもバカっぽい。

友人が固定CP時代にリバ貶してたのに、リバ大手の友達が出来て
からは急に固定CPを否定し始めて、その人の厨房ぶりがムキムキ
目立ち始めて結局切れちゃいました。

どっちにしろ、好きなら好きで良いじゃんかーと思うのですが。
自分と異なる趣味を否定する事で自分の好きな物を守る人の
方が最低のような気がする。


>>17　謎は謎で良いんですよ(笑)。きっと。

リバに転んだんですが。
>自分の彼氏が喘ぐ感覚
よりも、なんつーか、お互いを尊重して…みたいな心優しいリバは
読んでて清々しかった。読んだ作家さん、喘ぎも少なかったのよん

>>18
私もそんな感じ。
エロ無し精神論の受け攻めって良いわ〜っておもうけど、
肉体的なのはちょっと駄目かも。

リバだめな人って、エッチしなければ問題ないってよく言うよね。
なら外見的な問題なのかな。精神的には受けっぽくても、
見た目筋肉オヤジが受けでアンアンはきしょい、みたいな。
エロの好みは理屈じゃないから、自分が痩せてる受けしか
好きじゃなければ、どんなに性格攻めでも痩せてるほうが下って
ことになるのはわかるんだけどねー。
ヒゲ筋肉で泣き虫オヤジ受けな身としては、見た目だけで
いつもスケベ役にされるマイハニーがちょっとかわいそうなのさ。

あ、私怨っぽいカキコにみえるすいません。
私はジャンルによりリバオッケーだったり固定だったりします。
所詮キャラ萌え。その中でも、とにかくエロ目的で！
エロページを増やす目的でリバ！って感じの本を見た事があります。

攻めがつかれたら交代。受けがつかれたら交代。それは疲れを
癒すことにはならないのでは・・と心配する程回数を重ねるの
ですが、本文からすると気分転換になるから良いのだとか。
とにかく、良く出るなーと感心したものです。

>>23
　あ、なるほど。現実的でないZo！というのがダメ…みたいな？
それは分かります。キャラにもよるけど萌えキャラにそっと
「明日に響くからもう寝な、な？」と言いたくなる回数は。

「リバーシブル」ときいて、私は本（両表紙本）のことかと思った。
でも、ここの住人は暗黙の了解でカップリングのこととして話をしている。
そうか。それが世の中の常識というものなのか…鬱堕氏脳

世の中の常識ではないと思うので25の方が正しいと思う。

私はリバだめです。
リバな人はリバの人で楽しんでいる分にはいいし、こちらは何も言うつもりはないんだけど
私に逆CPまたはリバの本を「うちの新刊なんです〜」と言ってくれるのはやめて欲しい。
人が好きだというモノをどうこう言いたくないんですけど、持ってこられちゃうと
「ご、ごめん…」と毎回謝らなきゃいけないのがちょっとね…。
好きな人同志で楽しんでる分にはいいんですけど。

>>26
解る･･･。そうなのよね。好きじゃないと言っても、これは
ヤオイないから平気よとか持ってくる人いるよね。
その度に、その人がイイヒトなたびにすさむ。心の狭い自分に。

でも自分の好きな物も好きな友達もごまかしたくないのよ。
勇気を出してホントにダメなんだーと言ったら、大好きな
友達は理解してくれたのであり難かったです。

私の本読めないとか言うんだよーと周囲にこぼす人もいたけどね。

>>26
私もダメです。辛い。
知り合いの次の新刊がリバらしくて、今から打つ田。
いらない時の上手い断りかたってどうよ‥悩むよ。
イラネーヨとは言えないし（笑）

キャラ萌えしてるときはリバでもなんでもＯＫだった。
好きなキャラが出てるもの殆ど買いあさってた。
でもジャンルにもよる。
攻めがりりしいと逆は嫌だ･･･姫にしないでくれー

>>29
りりしい攻めなりの受け具合がちゃんとかけていれば、私はむしろ萌える。（笑）

逆カプ本は苦手だけど、リバは平気です。
というか、おもに姫ロリ受けが苦手なんですが。
リバだとその辺大丈夫なのが多いし、
同じ姫受けでも姫×姫なら結構好きです。

私も肉体的は攻受で固定、精神的にはリバ派かも。
本命カップリングの場合は、肉体込みでリバ（逆）は見れないです。
心狭いんだけどこれだけは本当に勘弁なので…。
精神的には私の場合、7割8割以上で攻×受、少し受×攻気味くらいのバランスで書いてます。
そのくらいが一番書きやすいし、自分の好みなので。

本命じゃなくて2人とも受でのカップリングが好きなキャラ同士なら
リバも見れるので、リバ自体が嫌いなわけじゃないんですが。

なるほどなー。ちょっと同意>>12
名指しして悪いけど、例えば>>18さんのような人達が
ジャンルを占めてると、必然的にゴタゴタも増えそうな気がする。なんとなく。
創作だからよく知らないけど、カップリング闘争ってそんなもんじゃないかな？

私もりりしい攻めが一方では受けも経験ってのは萌えるぞう〜。お仲間(^^)>>30

別の本にしてくれてれば平気。
でも平気なのは私の買ってるリバ書きサークルさんが
すごく上手いからかもしれませんが。
◎×■の本を出されれば、「◎×■サイコ〜」
■×◎の本を出されても、「ああっ、■×◎いいわ〜」
となってしまう私は多分読者として相当ヌルイのでしょうが、
マジでうまいと説得されてしまうよ。ほんと。
既に洗脳に近い位だと思います。
全然ダメって人のキモチも、分かるんですが、
上の方にもあったけど結局上手いかどうかって気がします。
あとは読む方の好みの問題ですね…

リバ結構。責めたりけなしたりなんかしない。
ただ友好の輪を広げようとしないで欲しい。そりゃ門戸が広いでしょうが・・・
長いこと作家買いをしていて、作家がリバを書くなら書くで付いていっていたのですが
●×△か△×●かでそのキャラ解釈や思い入れが変わることに気づいてから
結局作家が書きたいのはどちらか一方なんではないかと思うに至りましたんで
リバが楽しくて良いよねと言う人とは、昔ならともかく、
今ではもう話が合わないんではないかなと思ってます。

>35
キャラ解釈や思い入れが変わる、それがおもしろいから
リバ（逆カプ）を読むし書きます。
35さんとは話合わなそうですね……

ところで、自分と自分の周囲を見た感じの思いつきですが。
リバだめな人は総受けＯＫ、リバ好きな人は総受け苦手って
ことありませんか？　

付け足し。
リバのおもしろさはキャラ解釈の違いにあるので、
オリジナルだとリバないほうが読みやすいです。
オリキャラはもともと「性別受け」として生まれてる
わけだし。

リバ好き→だいたい無節操、法則性を見出す方が難しい（笑
リバ駄目→総受け、総攻め設定に拒否反応なし。
　　　　　ただし攻めキャラが受けてるものは異常に拒絶する。

こんなもんかな？今まで色々見てきてなんとなくこう思った。

確かに面白いですね。でもある時から面白いだけじゃ
つまらなくなってしまったのですよ。同人キャリア二桁なんで
飽きだだけかも知れません・・・
ちなみに総受けは大嫌いです。ご参考までに。

私はリバ→×、総受け・総攻め→×（キャラによっては◎）って感じかな。
自分の好きなカプ以外は読む気も起きません。
男女ならＯＫなんだけどね。
心狭すぎですね…自分で分かってるので人に言われてもなんとも思わないけどさ。

私は金パロ（古）の昔から、上下はどっちでも楽しいと
思ってるので、単に飽きることを知らないのかも。

面白いだけじゃつまらない……難しい(笑)
リバだと味わえない何かが突き詰めた受け攻め固定の
世界にはあるのかな。

私はリバも総受けも総攻めも大丈夫（読むのも描くのも）の
超絶無節操女だけど、
自分の好きなキャラがカップリングに絡むのだけは駄目です…。
めったに絡まないですが。絡んでも大抵総受けの相手としての攻めですが。
例えば今日極なら異左真とかです。（笑）

リバ派はリバ派で楽しく遊んで下され。
いくら好きなCPがかぶってるからって、固定派まで巻き込まないで。
妥協したり拒絶したりするたんびに
こっちがリバ派に対して悪いことをしてる気分になるのですよ。
キャラの解釈が違う、なんてのはリバだろうが固定だろうが
同じだと思います。所詮他人様の「●●（キャラ名）像」だし。

リバ派のほうが人間の器が上みたいな認識が一部あるのは
受けに男性としての尊厳を認めているからじゃないのかな。
受けでも男ならたまにゃ
愛する人に突っ込みたいときもあるサ、みたいな。

巻き込むのはリバも固定も関係ないよ（笑
そういうことする本人が痛いだけでしょ。
絶っっっ対％×＆なの！！っていう力説厨房の方がいい迷惑だ・・・

>>44
理解できるんだけど駄目なものは駄目なのよ。
襲い受けは大歓迎なんだけどね（笑）

コナンの無表情パラパラがまた始まった。

ま、お互い苦労してるって事ですね。
リバも固定も。

ああ、ここに書き込まれてしまったのですね。すみませんです。

ノンケとホモカプ両方やってます。好きな男性キャラは基本的に
受のノンケでして、女性キャラ相手には攻。男相手では受です。
こういうはリバシとは、言いませんでしょうか。

私は総受けも駄目。リバも駄目。
本当固定もいいところ。はまり方がきついほど、駄目になる。
でも、別に総受けの人もリバの人も非難とかはしないです。
好き？と聴かれたら駄目です。と答えるけど。
リバの本すすめられたりしたことも無いから、苦労も被害も無い。
うまいなぁって思う人が総受けとか描いたら、あぁ、有りかも、と思うけど、
うまい人でもリバを描いても、読めないものは読めない。
ただ、やっぱり駄目ですねぇ。

そして、孤独です。

私も同じです。男らしさを求めるとそうなった。>>51

>>47　あ、わたしもそうだ。

>>52-53 良かった…ひとりじゃなかった。嬉しい。

>>47
私も好きなキャラはノンケ派。
女性に対しては攻め。
攻め男に好かれて押し倒されて受けになる。

リバ駄目ですが総受けも総攻めも駄目です。
そして一つの世界に一組のホモ、周りにもホモＣＰがいるのは
好きじゃありません。
心狭すぎじゃのう…スマソ…

書き手としては、固定ＣＰしか書かないんだげど、
読者としては、相手が変わると恋愛内容や好きなキャラの
反応が変わるのが面白くて、総攻めも総受けＯＫ。リバもＯＫ。
とにかく好きなキャラが、そのキャラらしければ良い。
固定ＣＰばかりだと飽きちゃったり…。
節操無しでスマソ。
でも、自分で書くのはやっぱり本命ＣＰのみなんだな。

＞５５　そうそう。私もまさにそうです。
攻め男に好かれて押し倒されてしまい、愛している彼女を思いながら…
というのが何というか、大好きです。
なんだかこういうのを「大好きです」と言い切ってしまう自分に、
少々もにょもにょしますが。

あやまる必要は無い！己の信念つらぬくのだ！！（笑）
そして時が経ち、過去の自分なら考えられなかったようなCPにハマった時
人間て勝手なものね…（伏せ目がちに）とつぶやけばよろしい。

＞人間て勝手なものね…（伏せ目がちに）とつぶやけばよろしい。
ってあたりに惚れました。素敵だ。抱かれたいです。

一晩で１回目Ａ×Ｂ、２回目Ｂ×Ａみたいなリバーシブルエッチ
読んでみたいです。

今、書いてるとこです。一つのお話の中でリバ。

ところで、自分の彼氏が喘ぐ感覚でヤダ、とか言ってた人がいたが
彼氏が喘いだらヤなのか？　喘ぐようなことしてあげないのか？
たまにはイロイロしてあげるのも、いいもんだけどなぁ…

今、書いてるとこです。一つのお話の中でリバ。

ところで、自分の彼氏が喘ぐ感覚でヤダ、とか言ってた人がいたが
彼氏が喘いだらヤなのか？　喘ぐようなことしてあげないのか？
たまにはイロイロしてあげるのも、いいもんだけどなぁ…

>>63
彼氏に喘がれたら、かえって萌えるyo!

受けと攻めの役割分担にこだわっていた頃は、リバは絶対ダメだった。
やおいに男女関係を重ね合わせていたところもあるのかも。
いまは、男同士の友情とか対等の関係みたいな内容が好きなので、
リバ歓迎。
その代わり、総受け（パートナー以外とのセックス）や
ギャルやヒメっぽい受けにヘコむ。

>>63
彼氏が男に突っ込まれて喘いでいるのが嫌！
って事なんじゃないのかな。

一日したらかなりのレスが……
皆さん割と駄目なんですね。私はカップリングにハマるとき、どうも
年齢や体型の近い２人になるのでリバＯＫなんだと思います。
んーあとは、自分で作品を書くときにあまり喘がせなかったり、女々しく
描写しないからかもしれませんが。

>>61書いた事ありますよ(笑)日の目を見ませんでしたが

受け入れる立場でありながら攻めのようにカッコイイ受けが
好みだと気付いてからリバがなんとなく駄目に…
この好みのせいで攻めを拘束してまでいたしちゃう鬼畜襲い受け
に目覚めてしまいました。

なんかで読んだなあ。
打田姉の「して」だっけ？
男（男と付き合いそう、女もそれを知ってる）×女で女が男に言う。
「男とつきあってもいいけど抱かれる立場だけはやめてね、
私が入り込めない世界、私にできないことをされたくない」。
この場合、男が攻め男で女が受け男にあてはめ可能じゃない？
だから攻め男が受けになるのは許せないって心理じゃないのかと思った。

>>68
もとにーの「恋が僕等を許す範囲」でも何だかそんなこと言ってたよーな。

あの一応突っ込んでおきたいんだけど、リバが男らしい関係だと
本気で思うのなら、ちょっと引くよ。
男同士の友情なら、なおさらセックスするのはおかしい。おかしいって。
姫化を更に湾曲したファンタジーの世界に飛んじゃってるように思う。
ただ、ココを見てても、いまそういう形を求めてる人が本当に多いのだなぁと
思うし、多数の声が挙がると言うことは、これもまた進化だと思うのですよ。
すでにリバ好きは一大勢力だと思うのですがどうでしょう。
というわけで、リバ派も独自で趣味を貫いて欲しいな、と。
私姫受けはどうも苦手だが、リバ派が口を開ければ「男らしい受け好き」
「姫受け嫌い」と口にするのも、いいかげんうるさくなってきたっすよ。

リバ大いに可。
女々しい受けが嫌いなんですよね。
それに抵抗してリバ、なんて言っていたんですが
今じゃあそういうの抜きでリバが好きです。

>>70
だからって思想を無理に曲げろって言われてもこちらは困るんですけど……
そりゃ、ちゃんと攻めと受けの立場にわかれてて、それ以上どうする事も無い
カップリングだったら私は無理にリバにしませんけれども……
なんかそういう考えの人がおかしいとでも言うような意見はちょっとね。
私は別に、普通に攻め受けのあるカップリングが好きな人はそれで良いと思うし。

ここってただ単に好き嫌いを語るスレッドじゃなかったんですか？

彼氏（＝攻、としておこう）が喘ぐ…っちゅうか、よがってるっぽいのは
嫌だなあ。喘ぐのはむしろ大歓迎なんだけど。
「ああ…っ」までならいいけど、「ああん…っ」の「ん」までついたらちょっと。
びーちく指でつつかれただけでも「…ッ！！」ってなっちゃうのとか。
ヒグマがじゃれあってるようなリバがいい。

私の書き込みがなぜ、3さんの心情を悪くしたのか今一判らないんですけど
思想なんて大それた物ではないですよ（汗）
現実の男と、現実のゲイを見てそう思い、そう言ってるだけなんで
あまり気にしないで下さい。ファンタジーは現実とはあんまり関係ないんで
自分のやりたいことに忠実でいて下さいな。
私が引くなぁと思うのは、本気で「リアルだ」と思ってる人だけなんで・・・
そういうのは姫化する人だろうがノーマルカップリングだろうが
居ると思いますので・・・

「語る」スレだから何でもありでオッケー（笑）>>73
リバが男らしいとは思わないけど
棒と穴がふたつずつあればリバが自然じゃ〜んと思ったりする。
受けだって男なんスけど･･

もちろんヤオイ世界の男で、って意味よ。＞受けだって男
現実とは切り離してます。

確かに現実とは違うんですけどね……>>75
でも、そう言い出すとやおいですらファンタジーになってしまいますし(笑)

私も本気でそう思っている人は駄目ですよ……む。

彼氏があんあん喘いでるのってダメ？（笑）
私は可愛いなあーとか思っちゃうけど、
小さく「あっ」とか呟かれて、そのあとすごい恥ずかしいっていうか
悔しそうにしてるのを見るととっても萌える〜（笑）
たぶん攻を攻める時ってこんな気持ち…

リバだめ。
入れる、入れられる、まで含めてキャラ解釈になってるんで、駄目。
受けっぽい攻めが好きなんで、
リバで攻めが受けちゃうと、本当にただの受けになってしまうのです。

ちなみに総受けとか総攻めはどうでもいいです。
というか、別カップリングとして認識しています。

入れられるキャラ解釈………

あ、途中で切れちゃった。
なんとなく、やおいの受にするときって男として
考えられてないんだなーと思ったので。
リアルかどーかはおいとくとして
「入れられたい」って思う男は嫌だなあ…
そーゆー「入れられたい男」が主人公ならいいとは思うけど

彼氏が喘いだら萌えるっ　もっと喘がせちゃれ、とイロイロがんばってしまう。

受けは自分もツッコみたいだろう、というよりは、
入れられて気持ちよかったら、相手にもしてやろうと思ってもおかしくない
と思うので、リバは賛成。
姫もキライじゃないけど、あまりに受け身過ぎる受けはちょっとなー。
「かまととマグロ」って思っちゃうからな。

ああ、いや、入れられたいと思ってるとかじゃなくて……。>>81
まあそうくるかな、とは思いましたが。
うーん。より相手の為にそれを我慢できるのはどちらかな〜ということです。
もちろんどっちもやられたくないと思ってて、その上で、
どっちが相手の為に譲歩できるか、っていう……。うーん。上手く伝わらないかな。

私はやおいＣＰの時、「入れられたい」じゃなくて「この人となら
一夜をすごしてもいい」と思うくらいにしか止めてないです……>>82
その違いが大きいか小さいかどうかはわかりませんけど
やっちゃうことは一緒ですよね、結局(笑)

このての話題が出るたび毎度毎度思うんだけど、女が書いて
女が読むやおいの世界で、なんでこれほど「男らしさ」が
重要視されるのだろう……

受が包容力たっぷりに余裕しゃくしゃくで、挿れてる攻が
あふあふ感じてるシチュエーション、なんつうのが好みなんで
リバ的衝動は片道切符で昇華してしまうようです。
受けが攻めの後ろを指で責めつつなんてのも好みだったりしますが
そこまでやると引く人も多かろうなと思うのでしませんが。
最近攻めが愛しくていとおしくてならんので、そんな妄想ばっかなんですが
もしかして、私リバの素質ある？

>>86　女が読むから、だからに決まっとろーが。

作品によってはありかな、とは思うんだけど、
リバ連中のなんだか知らんが自分が上位にいるような態度が気に食わない。

なんかわかるな〜。
私も受け攻めまで含めてのキャラ解釈だから。
自ＣＰの受けが攻めになったら、もう違う人なんだよね。
このキャラの性格だったらこうで、相手はこうくるから
必然的に（私の中でのね）○○×△△になるってカンジ。

>>86
至言だ。

リバ駄目で受けが愛撫したりするのは大丈夫って言うのは（私もだけど）
彼氏が喘いでるのは可愛いと思う、けど自分で突っ込みたいと思うかそうでないかの違いみたいなものかな。
やってる時彼氏ににディルドーつっこんだりするの？（笑）

攻めが「突っ込まれるのはイヤだ」と思ってるならそれはすげー嫌だ。
自分がされたらイヤな事を好きな相手にしてんのか！？　って思うもん。

やられてるだけの方が面倒なくていーや、とか考えている受けは好き〜

>>88
てことは、やおい＝ファンタジーだから、やおいで求める
「男らしさ」もリアルな男らしさとは無関係ってこと？

自分の彼氏に突っ込みたいと思わないのは、自分が女だからではない？
男なら受けでも、相手に突っ込みたいと思って不思議はないのじゃ？
>>92

ディルドーは試したいとおもわないけど、
自分にそれがついてたら突っ込んでやりたいものだよ…

じゃあ男らしさを求める女性向けホモ同人誌やおいではないという事か？
違うでしょう。どっちもわたしはやおいだと思うが？

やおいの受けは「性別受け」で、男じゃないからねー、モノは持ってても
相手に突っ込みたいとは思わない生き物なんだよー(藁

>>89
>>リバ連中のなんだか知らんが自分が上位にいるような態度が気に食わない。
私リバなんですが、ありますよね、そういう態度。
かく言う私にもそういうところあるような気がします。
でも自分でも理由は解りません。
ナンなんでしょうね？（笑）

精神分析キボン

>>94
そのとーり。
いや、まったく無関係、嘘八百という訳ではないが。

あ、私それ好き〜。
自分がされたくないからどうにかこうにか上手いこと理由を見つけて
受けを説得してくれるのがいいんだ。
決して受け身になってもいいかもとは思って欲しくないの。
ともすると突っ込みたがる受けを受けのままにしておくためには
もうこれしか方法が……（笑）

>攻めが「突っ込まれるのはイヤだ」と思ってるならそれはすげー嫌だ。
>自分がされたらイヤな事を好きな相手にしてんのか！？　って思うもん。
まさしく至言だ。
ついでに、自分がやられて気持ちいいならそれを相手（攻め）にも
してやろうと思う受けがいてもいいじゃん。なんなんだ。＞オレモナー

本当はオンリーＣＰに引け目を感じているので、態度で強がってごまかしているってのは？
＜自分の方が上位にいるような態度

うむ。性別受け上等。
私はやおいは少女漫画の延長だと思ってるので受けが突っ込むのはあり得ないんだ。

なんか私生活が可哀相っぽいよね…
受身はマグロちゃんが当たり前って思ってるのかな…
されて気持ちいいことはお返しするって。
しかもナニがあるんだから同じ方法で。

リバは楽しみが二倍・・・

>>105
オーゥイェース。そのとおりです

私生活は人それぞれの好みだから。
「女の子はなーんにもしないでいてほしい、その方が萌える」っていう男もいるんだし
（発想が貧しいとは思うけど）お互いが満足してるならいーのよん>>104

やおい同人誌も当人の好みで作って構わないさー。

何故私生活まで？
こう言うのが上位にいるような態度ってヤツなのか……。

94>>99
ありがとう。長年のマジ疑問が氷解したよ。
と同時に私はリバ派だけど、男らしさもファンタジーだと
納得したとたんになぜかオンリー派の気持ちもわかった
気がした。

ところで、不ｴ羅は受がする？攻がする？あ、同時？
私的には最中に受が「してあげたい」という気持ちになって自発的に、
ってのが萌えツボなんだけど（細かいな）、
最近読む本読む本攻めばっかりがしててちょっとがっかり。
･･･この話題はリバ関係じゃないかな･･･（汗）

>自分がされたらイヤな事を好きな相手にしてんのか！？　って思うもん。
>されて気持ちいいことはお返しするって。

存在自体が妄想のホモカップルにそこまでドリームみるのか…。

>>私的には最中に受が「してあげたい」という気持ちになって自発的に、
>>ってのが萌えツボなんだけど（細かいな）、

お仲間がいるわー♪

リバはそう好きじゃないけど（ダメってほどでもない）
ふぇらはお互いに。
お互い奉仕しなきゃねー。

>>104は私宛てのレスかな？
私生活については放っといてくれとしか言えないけどさ、オンリー＝受けがマグロって事じゃないよ。
フェラとか騎上位は読んだり描いたりするの大好きだもん（笑）
私は攻めが好きなので女みたいに喘がれると萎える…

>>108
そんな劣等感持たなくても（笑

>>109　お役に立てて幸い（笑）

個人的には、上位的態度を取るリバの連中の頭には
固定＝姫好き、もしくは心狭い
という先入観があるのではないかと思う。
固定カプの言葉に対して「はあ、やっぱり……」的な答えが多い気がするので。
（こういう態度は相手を決まった型のイメージにはめようとすると
　よく出てしまう言葉なのではないだろうか）
そして、リバの方は、受け攻めを交代する事で立場的に対等、かつ
どちらもキャラの男性的な部分を尊重している、という考えがあると認識している。
ようするに、キャラを半女性化して、曲げて認識している連中よりも、
それぞれを男として捉えている自分の方が、より高度に原作を読み、
原作に近いキャラを描いているのよ、という
オタク意識の表れではないかと思ってみたりする。
などと分析っぽいことを書いてみたがどうか？

逆カプがてんで駄目駄目なんで。
でもリバの人ってどっちのカプの本も楽しめる訳でしょう？
読める本がたくさんあるって素晴らしい…
自分が転ぶカプはいつも逆王道。リバになりたい。でもなれない。

わたしゃリバ派だけどね117さん、「原作に近いキャラ描いてるのよ」なんて
思ったことないすよー。ホモにしといてリバだろうが固定だろうが、原作に近い
も何もあるもんかい（笑）

上位的態度取ってるとしたらリバ派の方が、受攻ＯＫなぶん、心広いかもね
ってオノレで思ってるからとか言われた方がまだ納得できるんだが。

私は、自分が積極的な方なので、受けは「受身」の方が良いです。
エッチに積極的＝女（自分）ってのがあるのかも〜。
で、間違った解釈っぽいけど男に対してエッチに積極的になるのは女っぽいと
思ってしまうのです。
なんで、リバになると受けがどうしても積極的に動かなきゃならないでしょ？
それがちょっと。駄目なのかもー。流され攻めになる受けとかならいいかも
しれないけど、すすんで読みはしないかな。
精神的な話ならリバは有りだと思う。っていうか、永遠に肉体関係無しな
精神的なリバって惹かれる…。ファンタジーかな。

リバ大好きだー。ちなみに攻派。で、誰かも指摘してたが
確かに総受け苦手です（笑）

なんつーか、攻が受になるのが好き。受が攻になるのは、どうでも
いいっていうか…。攻派だからかな。

>>117
いかにも固定サイドからの考察らしくて大変結構ですね。
ってあなたがリバだったらあっぱれー。
どっちてもない人なら不気味ー。

あー、なるほど！>>121
私は完全受け派だからかも。
ちなみに、一人のキャラに単体でほれ込んでしまうと、
総受け総攻めなんでも有りになってしまいます。
そのキャラが他のキャラと絡んで出す感情全てを見たくなってしまって。

男らしい受けがスキだー
でもリバはダメなんだー

つっこんで相手をよくしてやりたいが、自分は
つっこまれたくない。一回くらいならいいかとも思うけど
常には考えたくない。下げとこ。

sage入れ忘れた。スマン。

「男らしさ」を意識しすぎてキャラが変わってる場合もあります。
自分は原作に忠実に書いてると信じてる当たりが
さらに（悲しさ）倍。

>>122
残念でした。ジャンルによりけり。現在固定だけど。
過去の自分と現ジャンルの人達とか見てて推測。
別に断定する気もないんで、別意見があるならどうぞ。
ああ、>>117は「上位にいるような態度を取るリバ」についてなので、
リバ全体の意識の話をしているわけではないですよ。念の為。

>>118
リバは逆カプ楽しめるからイイナ〜とお思いとの事ですが、そんな事もないですよ〜
私の場合リバじゃないと楽しめません。
世界狭い…（笑）

この世界でのリバの対義語が「固定」だと
今日初めて知った。

>>121
自動書記かと思った…。＜攻が受になるのが好き
マイ心の友よ。
私も攻めが受けに転向するのが大好きで大好きで。
いつもバリバリに攻めてて、たまーに受けにもなる。うっひー。
こういう心理状態も誰か分析しておくれ…。自分でもよーわからん。

勉強になるよね・・・>>130

原作のキャラを忠実に描いてないと思いつつ
「男らしい」のが好きです。>>127
ふと我に返ると、これ原作のキャラと違ってる…。と気付くんだけどね。
ちなみに私は読み専。

うー、それ私も好きなんだけど、>>131
（攻めが受けになるのが好き）その場合、攻めてる時の相手とは
相手が違う方が良かったりします。

121>>131
おお、同志！（笑）
そう、なんていうのかな、いつもかっこいいバリバリの攻のくせに
たまに屈辱的な事させたくなる。そんな時この漢なコイツが、どう
反応してくれるか（笑）…ただ単に自分にサドっ気があるのかもしれない。
じゃ何で受派じゃないんだと言われると、自分でもわからない。

一つのジャンル長くやってると
ギャグでリバ描く→ギャグのつもりのシリアスで描く→本気で描く
ってな感じでリバ活用ができてしまう……

中性的というか、微妙なニュアンスのキャラを攻めに見たてるのが
好きなので、それを受けにしてしまうと、ずばり！オカマさんに
見えてしまうのでリバはどうしても駄目。
でも、駄目ってだけではまってないジャンルのはまってない
カップリングのリバなら全然読める。

昔、受が好きで、どっちかって言うと総受派だった。だけど
「受は男らしく！女の子化しちゃだめなの！」って言ってた。
ここでも同じような意見見るので、そういう人たちの気持も何となく
わかる〜。ちなみにその頃は「受は受！攻は攻、リバだめ」だった。
理由は「私の大好きな受は、基本的にノーマル、男につっこみたい
なんて思うはずはない。だから無理矢理受にされるか流され受か。」
だった（笑）

しかし何かのきっかけで攻派になってから、リバ大好きになった。
好きになるタイプが変わると、好みも変わるんだと、実感。

あなたこそまた来たのー？>>725
ひろゆきに誓って本物は私なんだけどー、そんなことは私とあなたの間でしか
判らない事だしー、ほんとは言いたくないのだけどー。
とりあえず此処は私が下がりますー。
あとは任せたぞー、影武者ベージュさん。

ん？1回受けたぐらいでオカマさんになるような攻め男？
そんな理由で固定だと相手の受けも可哀相だ･･。
あーごめん、なんか嫌な言い草だね。。。

結局、最後は固定なんだけど、スタンスは同等、というのが好きだ。
受け攻めの役割は決まっているにもかかわらず
描いても、書いても、攻めが受けに、受けが攻めに見えがちなのが。
そして、「なぜじゃー！」と猛省する毎日。

すごく表面的なことですよ。>>140
なんだろ、基本的に長髪受けが好きでは無いとかそういう次元。
女顔とか。
あと、相手が違えば、攻めが受けになる場合も有りです。さらに中性的度が高い相手に攻められるとか。
ただ、そうなるとホモ多発になってしまって。それもまた好きでは
無かったりしてね。

>>134.>>135
嬉しー。更に同志発見。
そうそうそうそう！いつもは攻めてる自分のお気にの攻め男が、
どういう感じに困って苦しんで最後は気持ち良くなって受けるか！
でもその攻め男が最初から受けをやってるカップリングには惹かれない…
本当に何故なのかねえ。

ギャップが良いよね。>>143

私も、長髪女顔攻め派なので、その攻めが受けになると
とたんに萎えるんです。

犯す側に自分を重ねて、受けキャラとしたいんです。
やおい妄想の中では自分は現実ではかなわない「攻め」になってるんです。
好きなのは受けで、自己投影するのは攻め。
だからその攻めが、「受け」にされるといやなの。現実を思い出させるから。

なるほどー、中性的とか長髪とか女顔な攻めに萌え、
それが受けになるのは萎える、か…。
固定は外観が超重要な役割を果たしている？
別に女顔攻めが受けても、普段が攻めなら「まんま女」では
ないと思うけど…。んん？難しいよーーー。

あー、それはあるかも…。>>146

うーん146さんには悪いが、そういうことに「使ってる」攻めキャラが
キャラ変わってることとか多いんで、よんでて辛くなることが多々ある。
有名な方なんで悪いと思いつつ例にあげさせていただくと
伸び伸び多さんの倉間とか。
でも微妙にリバから外れたな（汗）

あはは、あれは両方別人だよね。>>149
作品として成り立ってるから、まだ読めるけど。

それは攻めだけじゃなくて受けにも言えるんじゃない？
っていうか、受けに自分を重ねる人のが多いでしょう。
攻めの時だけそんなこと言われるのは、もにょんとするよ。

自分固定ＣＰですが、別にリバも逆ＣＰをもキライでも
ダメでもないです。つまりダメとか言うほど興味が無いんだよな…。
感覚で言うと「遠い別ジャンル、もしくは学年とクラスのちがう人々」というカンジ。
いるんだけど目に入ってない、という感覚。
だからそういうスペースには近寄らないし、当然本も買わない。
貰っても読書意欲が湧かないので押し入れの中に放っておく。
結果、リバにも逆ＣＰにも友人が一切出来ないのであった。
（だって多分お話ししてもつまんなかろう）

こんな奴もいるってことで。

受けに自分を重ねる人よか、攻めに重ねてる人が
圧倒的に多い気がするー。受けキャラが好きで、総受けな人って
決して受けを自分に重ねてるわけじゃないみたいだもの。
受けを苛めたい願望の方が大きいみたい。

リバどころか、他ＣＰや逆カプでさえ本を読む私は
節操無しのオバカさんなのか器が広いのかどっちなのでしょうか……
好きなキャラクターがカップリングに入っていれば、男女カプでも
なんでもいいわ。
書いている人さえ痛くなけりゃ。
（時々、書いている人とか全体のイメージを見て嫌いになるＣＰが有るんで）

>>152
私もそう。
だから嫌な思いとかさせられたことも無いし…。
でも、みんな本すすめられたり大変みたいね。

読んでる時間がない。＞逆やらリバやら他カップリングやら
自分の書きたいことで時間ぎりぎり。精いっぱい。オバカというなら私のほうかも。
むろん身内しか話す人が居ないので、誰にも迷惑かけてないと思います。
（多分。身内っていっても同好の士だし）

>>154　握手握手。
私は節操無しのオバカさんです。
読むものには困りませんが、友達がいません。

>>157
ええ、握手。
そうなんですよ、私も読むものには困らないのですが
何せよ話し相手を求めるとなると、あっちではこれをいい、こっちでは
これを言い……なんて事になりそうなので友達が居ません(笑)。

＠なると過去ログ・特に【３は必見】＠
1　http://members.xoom.com/logdanyan/del2h/943362394.html
2　http://members.xoom.com/_XMCM/logdanyan/del2h/952277985.html
3　http://members.xoom.com/_XMCM/logdanyan/del3h/955822494.html
4　http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=958420063
5　http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=958420063
6　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=968862593
1　ネタバレは火曜日AM6時からです
2　厨房・煽りは内部処理しましょう
3　サイトウォッチのネタは自粛、リンクはhttp://を外しましょう
4　CP叩きは原則として避けましょう。
　（苦手な話題は流すも良し、別ネタをふるも良し、
　 未知なるフロンティアを発見してみるも良し）
5　叩き、誹謗中傷、荒らしは臨機応変に対処しましょう。基本は放置です
6　個人名は伏字または難解にならない程度の当て字にしましょう
7　チャット状態はなるべく避けましょう

＞154＠｀＞157
同志同志。
私は「ストーリーが納得できればそれでＯＫ」です。
でも納得ができなくても平気。単なる無節操か。

157さん158さん、私も同好の士です（笑）
友達はいるけど、話すとき苦労します…。一方では●●受いいよねー！
とはしゃぎ、一方では●●って攻の時色っぽいー♪とか（爆）
…単にコウモリと化しているような。
う津山車能。

>>152
うん、どうかそのままのあなたでいて下さい。ずっと。

大きな声じゃ言えないけど、人外のもの×好きなキャラ
に萌える私には、リバは難しい。

＞163
人外の「物」にもよると思いますが・・・・。何とは聞きませんけど。

あ、「物」じゃなくて「もの」。
討つ出汁脳

そのキャラらしく格好良くて、話が面白ければ、ＣＰは節操無し
受け攻めリバＯＫ。
返って、○○は絶対△△が好きよねと決め付けられるとムカついたり。
好きなキャラに特定の相手がデキてしまうことの方が嫌なのかも…。

そのキャラらしくってどこまでいっても主観になるから難しいよね。
友達と話してて○○（サークル）さんって原作のキャラに
忠実だよねって言ったら、反論されたことあるし。
スレと関係無いのでsage

ここ読んでると、あれ思い出す。算数（数学か？）の集合。
Ａという条件の集合円と、Ｂという条件の集合円が重なってる部分が
斜線で示されてる図が数学の教科書にあったじゃん。
リバってあの斜線部分に属する人･･･なんですか？
･･･どーでもいい話だな。スマソ。

どっちが受けだろうが攻めだろうが自分の好きな
キャラがホモ扱いされているのは嫌なんだよね・・・
ノーマルカプの私としては。・・・ゴメン（汗）

ハッピーエンドになるまでには、紆余曲折色々あって
途中、三角関係になったりするのが好きなんだ。
だから、Ａに対しては攻めで、Ｂに対しては受けとか…
でも、パロディ物だと、こういうの嫌いな人多いよね。
スマソ。

原作推奨意外のノーマルカプならやっぱ同じ穴の狢だよ。>>１６９
所詮妄想。私はノーマル大好きホモリバOKの節操無しちゃんだが
貴方の発言には差別意識を感じる。正直あまりいい気分ではない。
謝ってるのにごめんだが。

１７１　意外＞以外　　ごめん

ルール違反です。＞169
リバについて語るスレと銘打たれてます。
推進アンチ問わずリバについて語るスレですが、そもそもリバが内包してる
ヤオイ指向に賛同されない方は、見ないことにしていただきたいっす。
お互いの領域を守りましょう。
あなたが危惧しているキャラの扱いも、結局は妄想なんで
嫌悪感を持つ必要は無いと思います。

>>171
あ。原作派です。＞カプ（読み専です）
スミマセン。自分の想像力が乏しいのかも・・・。
原作からしてホモ設定なものは別に気になりません。

べん図age

>174
だったら、原作だけ読んでれば？
少なくともここにくる必要ないじゃん。

あー誤解があったのね。ごめんね。「ホモ扱い」って所に凄い
差別意識感じたんスよ。（含む現実社会）
書き方がまずかったのかもね。原作派ってのと男女カプ推奨は
特に関係無いし、１７３さんが言うようにここのスレの主旨に
反してるし。
つうわけで、出来たら貴方のリバについての意見を聞きたいです。

>>173
嫌悪感を持つ必要は無いと言われても、持っちゃう人は
持っちゃうんじゃないの？
ヤオイ好きだけど、逆ＣＰには嫌悪感持っちゃう方だからなー。

嫌悪感はもたないけど、話は合わないなぁって思うかも。
その時、はまってるカップリングじゃなくて、過去のやおい暦のなかで、
一番自分の原点みたいなカップリングで逆カップリング
してた人とは永遠に合わない気さえするから不思議。

とりあえずこのスレにはリバ率が高いと名高い
渡来と頭文字のおねえ様はかなりいるよね（笑）
あと創作もいるかな…。発言する時にキャラ名出せば
わかりやすいのに〜♪

その感覚は非常に分かるー（笑）。原点。うんうん。
そう考えると今の自分のスレっぷりは凄まじいね。
もーリバだろうがスカトロだろうが何でも平気だもんね。
読める本増えてどんなキャラ解釈も必ず一点は成る程って
思えるけど、こだわり持ってた頃の純粋（笑）な気持ち、
もう無いってゆうか。その頃を思い出してちょっとほろり
とかしちゃったですよ（笑）。
所ですふと思ったんだけど、リバの人って最初からリバＯＫ
だったんですか？（ちなみに私は原作至上＞固定＞ノーマル
＞完全ノンポリ、の順。ただしノーマル期間は短し。）

嫌悪感を持つのは、それが嫌いなら「あたりまえ」。
「嫌悪感を持つ必要は無い。」
ていう言葉の意味は、あなたが嫌ってる物自体は
嫌っているが故に
あなた自身にとってはなんの意味もないんだから、
敢えてあなたの嫌いな物を好きな人が集まるところに
出かけて「（嫌いな物）さいてぇー」と叫んで
周りからぼこぼこにされる必要はないということです。
冷静になれば全く無意味なことだと
お分かりいただけると思います。
もうちょっとくわしくかいといた方がいいかな。
「嫌悪感を発露とした行動をとる必要は無い。」
ということです。

キャラ名出されても全く分からんので今のままで良し。
と、とりあえずマジレス。
>>180

私はリバ萌えではないので
リバで両方のカプが楽しめるってのは少し羨ましいかもと思う時はある。
よりたくさんの話しが読めるってコトだと思いますので。
でも、自分じゃ転べないんですが（苦笑）

ＣＰによって、リバ、オッケーのと、そうでないのとあります。
ジャンルにもよる。

うえでも誰か言ってたけど、あんまりＣＰ節操無いと
友達できにくい。さみしいっす。本に困らないのは
結構だがつっこんだ萌え話しもしたいんだよ…ぷち荒み。

今やってるジャンルのお気に入りキャラは、
攻めっぽいが皆に可愛がられている設定（笑）ですが
読み専ジャンルはリバ固定…。リバじゃなきゃ嫌なのです。
●×■、■×●どちらかの本は純粋に楽しめないです。＜心狭ッ。

私も184さんと同じくリバ駄目なんだなあ。
コレ！！コイツが受け！！と思ったらそのキャラ攻めは
激しく拒否反応。・・・それが世間様のニーズとマッチしてれば
問題ないんだが、今の所イバラの逆CP率８割（涙）
こんなときには「ああ、いっそリバなら本が山程買えるのに！！」と
自分の許容範囲の狭さが憎くなる・・・

読むのには嫌悪感などはないけど、書くのには嫌悪…というより
そもそもネタが出てこないっていうのは有りですか？

人の作品を見る分には、割と楽しければ何でもいいやと思えるのです。しかし
自分で書くには攻め受けについて結構なこだわりがある…というのは、やはり
真のリバファンにはちょっとちょめな目で見られても仕方ないかもしれない。
わたしはこうです。

チビ攻め年下攻め好きなので、リバは往々にしてありです。
逆カプ書くと「たしかにこっちのほうがエッチやりやすい」と
よく思う。でも本命は年上受け〜

受けに回されても女々しくならなければリバＯＫ。
どうせおっさん同士だし、当方。

やおい萌えのない友人(ノーマル推奨とかアンチホモではない)に、Ａ×Ｂの
本とＡＢ，ＢＡのリバ本買うとしたらどっち？と昔聞いたことがあります。
彼女はＡ×Ｂの方が良いらしい…そういうもんだと割り切って読むからだと。

リバ、大体ＯＫ。
受けに回されても女々しくなければ、は結構重要。
元々女々しい受け好きでもないし。
でも、「これはひっくりかえしたくないよ…」ていうのはありますよ。

なんとなく思うのは、所謂メジャーＣＰの人の方が寛容ではないですね。
●×◆以外はゴミ！とか平気で云うし。
だいたいマイナーＣＰにハマることばっかりの私…
文字通り茨だわ（涙）。

リバのひとが心が広いって、そりゃ確かにＣＰしてるキャラ同士に
関してはそうかも知れないけどさ、世界閉じちゃって大変な事に
なってる人いるよ。Ａ×ＢでＡ以外の相手は認めないとかは序の口で
原作が男女ＣＰ推奨になりかけるとすごい勢いで反発したりなー。
やおい者だけどノーマルも好きなんで某男女ＣＰでひどい目に会ったわ。
総受け派の人は…女キャラ×Ｂなの！と強弁すると案外態度を柔らげて
くれたりもする(笑)

リバしてる人でたたかれた人を数人知ってるから、
なんだか大変そうだなぁって思う。
私も厨房のころ、確かにそういう人を嫌がってるところはあったし。
今はそういう考えもありだと思うんだけど。子供だったらかね。

逆も読むけど、本命が一番楽しい。
何故かと考えてみたけど、私、CPで好きなんじゃなくて
受キャラだけが好きだからなんだわ。（勿論攻めキャラも
好きだけど、萌え心は全く無い）
だから逆だと攻めが可愛がられてるのや、ヤオイであおいでる
のを読んでも楽しくないの。
一つの話でみんなが受を狙ってる設定は「そんなホモばっかり
の世界があるかーーっ」って感じでダメなんだけど、攻めは
攻め、受けは受けじゃないと萌えない…。難しいよ。
受×女はokなんだけどね。

私はなんか…やおいがある世界で男×女も女×男もあまりみたくないなあ。
やおいは綺麗な夢だから（マッチョホモやってるけど）、
ニクタイ関係で女を出されると一気に現実に引き戻されてしまう。

Ａ×Ｂで、Ａ×ＣやらＤ×Ｂやらで
浮気されるくらいならリバの方がましかな。

基本的に両思いが好きだから、浮気されると
相手の事本当に好きじゃないのね〜。と思ってしまう。
ついでにかき手側の思い入れも薄く感じる…

あー、それは有る。
精神的な受け×女は有りだと思うんだけど。

男同士で浮気とかはカンベンしてくれと思ったしまう。
なもんでホモがナチュラルに存在するJUNEは見れない。

ナチュラルにホモが存在する世界はちょっと萎える（笑）
あくまでホモは異端視（言葉が悪いが失礼）とか
まぁ、たまたま容認されてるとかでまわりまでホモだらけは……ははは…

>>193
同感。基本的に○×△以外受けつけられない人は
それはそれでいいんだけどしつこく公言すると怖い。
でもこれはリバにもいえるかな。うん。
なんでも推しつけすぎる人はダメだよね、引くわ。

>>198
Ａ×ＢでＢ×Ａはもちろんのこと、Ａ×ＣもＤ×Ｂもその逆も
さらにＤ×Ｃも読むし、楽しく描いてしまいます。
あ、ひとつの話の中に全部ぶっこむホモパラダイスじゃなくて
それぞれ別世界の話としてね。
ＡもＢもＣもＤも好きだからやってるんだけど、特定キャラや
特定CPへの思い入れは確かに薄いのかも知れないなー。

本音を言うと、好きなキャラに愛が集中。相手キャラのことは充分尊重
してるつもりだが、愛が希薄。
リバはokなんだが、リバの人に多い、二人ともおなじぐらい好きって
のに、どうしてもなれないんだ。スマソ。

私は生まれたときからのリバスキー。
どうしてリバが好きなのか、もう理屈ではわかりません。
とにかく好き……。特に、攻めが受けに転落する瞬間が（笑）

そうそれ（笑）私も好き。
昨日も同じような話題出たけど＞攻めが受けに転落する瞬間

リバが心広いってのは必ずしも真実じゃないけど、固定さんに心狭い
人が、一部目立つのは本当だと思うよ…あからさますぎな態度、特に若い子に
多いような。見ず知らずの人にいちいち言わんでくれい。無視しててくれえ。
こっちは別に押し付けてる訳じゃないんだ…ただひそかに本売ってるだけなんだよー。

愚痴ってスマソ。こんな私も昔は固定派だったのさー。人間どこでどう変わるか
わからんぞ。数年後には意見ひっくり返してる人も、いるかもよ（笑）

同じです。一人しか好きになれません。

つーか私は昨日と同じ人間です。真性リバスキー（笑）
お仲間よ〜！>>205-206

崖っぷちぎりぎりに立ってる攻めを小指でチョンって押して
めくるめく受けワールドに落とすのさ〜。
…それやってて、攻め×受け固定の友人がキレて
つかみかかってきた経験あり（長いつきあいだから冗談混じりだけど）
ごめんよー、君の大事な大事な攻め男君のホールを貫通させちゃってー。

たまーに立場が逆転するから二度オイシイと思うんだけどねぇ。
リバスキーの相方を頑張って探そう（泣）

リバは絶対許せない。
まあ好きなジャンルに限ってのことなんだど、自分の攻めキャラが女々しく
喘いでいるのを見ると、描いたヤツの死すら願うほど荒む。
冬に初参加になるんだけど、もしリバ描きが挨拶にきたら嫌味の一つでも言ってやるか。

若いなぁ。トラブルの中心にいそうなタイプだなぁ(^^)

自分の攻めキャラが女々しく喘がされているのを見ると
キレるのは私も一緒。
逆に、女々しく喘いでなければ、リバでも逆カプでも読めてしまう。
攻めと受け、両方の男の色気を堪能できるので、リバスキーでよかった。

相手もそう思ってるかもな…不毛だね。

リバスキーとか言う人って、もうキャラへの愛が薄れてない？。
事実、リバ→固定ってないんだし。

スレ違い？＞212

攻めと受けを固定させると、安定が得られて安心できるのかな。

>>209
そこまで言われるといっそ、気持ち良い。

>>213
そういう解釈されると心外だなぁ。
っていうか、そこでリバ→固定ってないんだし、と来る文の流れが理解できん。
固定は愛が濃いって前提でモノ言うのはやめてね。

キャラへの愛が数値化できたら楽だねー(^^)
とりあえず私は愛情たっぷりでリバーシブルを愛好してまーす。
ご心配ありがとう(^^)

一番愛が濃いのはやっぱ総受けじゃないか？
ただひとり受けだけを愛するが故に総受けなんだろうし（笑）
いや、私なんだけどさ……。

コミケの席順ってある程度CPごとに分けてあるよね？
いえ、隣が逆カプならどーしようと思って。
どっちかって言うと、こっちの方がむかつくからね。
スレ違いでした。ゴメソ

206>>208
笑いましたがな、ホール貫通（笑）
あなたが同ジャンルなら、デムパ送ってでも相方希望しそうです（^^;）
でも本当、話合う人見つけるの難しいよねえ。

こーいう話題、男の人の大多数は「何真剣に語ってんだろう」と
恐怖してるかもと思ったりする。男性向けは、タチネコ男も混ざって
そりゃもう大騒ぎが多いからねー。当方男性向け経験者。リバＯＫ
なのはその時の洗脳かもしれん。

「氏すら願う」って・・・。濃いいですな。
ほそろしやほそろしや。さわらぬ厨房神にたたりなしっちゅーやつですな。
固定もリバも好きだけど、そこまで熱烈に妄想カップリングごときに
入れこんだことないやー。

>>219
それくらいでむかつくなよ…。配置した人にむかつくならまだしも、
となりに風当たり強くなったりした日にゃ、厨房の烙印押されちゃうよ…

私は厨房じゃないよ。
ところでタチネコって何？>>220

タチ＝攻
ネコ＝受
主にレズで使うらしい。この言葉は。

>>223=219?
厨房にならないよう、気をつけようってこと。

むかつくのかー若いなー

>>220
なるほど男性向けも経験済みでいらっしゃったか（笑）
そうね〜、もう素ワッピング状態だからねえ；；
オカマちゃんが案外ベッドの中では寝タチだったりするのも萌え。
…こういうリバ好きさんもいることを励みにして頑張るよ。
すれ違ってもわかるように常にリバデムパをこっそり(^^;;;

あ、固定の方には目の触れないところでこそこそやるんで
お互い河岸を分けて平和にやりましょうね〜。あはは…

リバだろうが固定だろうがウチのジャンル、ぬるいエッチしかない本ばっかで、
わざわざ敵作って息まく必要があるのかどうかも疑わしい。
そういう状況ですが、今度キャラ●＆キャラ△オンリーがあるらしい。
（●×△、△×●、●＆△（健全？）がごっちゃに募集されている）
どうなるのかなぁ・・・あ、上では是正してる様子ですが私は参加しない。
主催者が「みんな仲良く！」を望んでるのが、たるい・・・（笑）
無理に仲良くしようとしない方が、敵もできにくいと思うんだが。

りバが好きなのはいいんだよね。それぞれの自由なんだから。
時と場所をわきまえない、意見押しつけてくるりバ好きの奴がイヤだな…。

リバの友人がいるけど、話が合うんです。途中までは…。
だけど、最後の一線で「だから××って受（攻）なのよね〜」で意見が分かれてしまう。

ちなみにお互い、本命の攻が受以外の相手の時は受だけど、受は誰とやっても受のほうが
好き。

今夜はあとちょっとで厨ピーさんが居られる模様。
ウン年前の自分を見るようで微笑ましいです。

逆さんが隣でむかつくとか死がなんたらとか。
そもそも同じジャンルならなおさら敵も味方もないじゃんか（笑
繰り返されてるけど、CP別に、じゃなくて好きな書き手を規準に選ぶから
固定もリバも同列で大好き〜。満足してるわ。

「時と場所をわきまえない、意見押しつけてくる」
人間は確かにサイテーですよん。
それがリバさんであろうと固定さんであろうとね(^^)
〜〜だからってことで倍増しでイヤに見えるんだろうなあ。

「耐用と月に背いて」って後半はデカプリが親父攻めてたよな・・・。
ここ読んで思い出しただけsage

リバがダメな人は、攻が受役をやるときの喘ぎ声を攻やってるときと
同程度にしたらどうすか？あるいは無しとか。それでもダメ？

ウェブをきっかけにほぼリバになりました〜。
サイトってオフより手軽だから、たまたまぼーっと
逆のサイトさんを回ってたらこれがまた好みの絵＆小説を発見！
タダで目覚めさせてくれてありがと〜。本も買いにいくよ！

>>228
わたしも意見押し付けてくる固定派に悩まされて嫌いになりそうです…
なんだ、私を洗脳でもしたいのか…

>>232
アレは萎えたヨ〜。
マジで神と借りてきた自分をを呪った。
私はレオ様の受け悶え顔が見たかったのに！

たしか、ホモ疑惑が出たときに、尻見るんだよね。
あれも衝撃だったが。

>>228
>>235
それはリバが、固定が、という前に、人付き合いのルールが根本的になってないだけ。
水掛け論だから、一応どっちにもぶっかけとく。

あれ萌えたよ・・・>>232
当方美少年（ビッググナムだと尚可）×中年オヤジー萌えなんでね
最初エンコーでオヤジ×美少（青）年で、そのうち逆転って話きぼーん
スレ違いサゲ〜

＞＞２３５さん、逆なんですがわたしもノイローゼになりそうなほど繰り返し言われたこと
あります。殺意がわく瞬間。ほっとけ〜！どっちが好きでもいいじゃないか！

>>238
私も最初ビックリしましたが、後から「それも萌え〜」と思ってしまった
クチです（笑）
逆転なら、エンコーじゃないけど鳥の人先生が叔父甥もので描いてたよ〜
スレ違い下げ。

自分には新鮮だったというかこれが普通（？）のホモなのかーと思った。
萎えと萌えと両意見いただけて嬉し。
なんとなくスレ違いでスマソ＞all

私は自分のカプ以外許せないし、
出来るものなら排除したいと思うけど、とりあえず説得はしてみるほう。
説得して納得してくれる人もいるけど。

＞出来るものなら排除したいと思うけど、とりあえず説得はしてみるほう。
＞説得して納得してくれる人もいるけど。
私もあなたを説得したい。

>>242
説得言うな！オルグって言え（笑）恐いヨ〜！

>>237
わかってていってるよ（笑）
逆バージョンもあるんだよ、相手がリバだろうと固定だろうとイタイやつぁ
イタイって言いたいだけさー228さんに。
239さんの言うとおり、ほっとけよってカンジ。

>>242
わざわざ説得しなくてよし。
嗜好は十人十色なんだから、趣味が合わなくてもほっとけ。

>>242
それ一番さいてぇなんじゃ…。納得してる人、フリだけしてるに
二千点。

>>242
ネタ…だよね？そうだと言って〜！（涙目）

242のよな方々がカップリング対立やらを生むんだな・・・。

なんか宗教の勧誘っぽいよね…。
「私はあなたの事を思って……」>>242

ウザ。

そ、そうねネタよね…242は。
動揺した自分がUTSU…

説得いらんて・・・(;´Д`)

そ、そうねネタよね…242は。
動揺した自分がUTSU…

>>242 ネタだと信じたい……。

新たなスタア降臨か？>>242

動揺のあまり二重投稿スマソ…

>>242
ネタであることを祈る。

説得はイヤだ〜。泣く。説得かますひとって目が恐かったりする。

242がたとえなりきり厨房でもホンモノ厨房でも（笑）

・・・でも説教ってか力説する子多いんだよう。
メールでも会場でも。実際には案外いるもんです。

>>242 からのレスがない所をみると、ネタだったんだよねぇ……？ねぇ？

いいよ、狭量と思われても。
自分の攻めキャラが汚されていても黙って居られるような
寛容な人には、成れそうにないから。
ちなみに、私が目をつけた新人がだんだん売れてくると、
いっそ今死んで、って思うもん。
マンガ家でもあっちのバンドでも、自分で発掘した場合は特に。

ごめんなーひかれると判ってても固定派の人に「最近●●受だけ
じゃなくて●●攻もいいなーとか思っちゃうんです…」と、
つい言ってしまったりする。そして案の定ひかれる。自分が悪いくせに
「それだけは絶対だめ。聞きたくない」とか言われて寂しくなったり
する…。ごめんよ…。

ああ、仲間が欲しいと思ってしまう今日この頃。いねーんだこれが。

262もネタであってほしいような（笑）…

>>263
●●受専門と●●攻専門の人とそれぞれ萌え話をすればいいんじゃ？
何でまとめて話そうとするの？

>>242 >>262 ………ぷくこ？

ほんとだよ・・・・。そういうのが周りを不快にさせるのに。＞２６３

>>263
泣くな。（泣いてないか）
どのジャンルかは知らないが、なんかよくわかる。
固定派じゃない友達を捜すんだ！！

なんか怖いね…
ジャンル内闘争ってこういうくっだらない
カップリング争いから始まってそう。
なぜそこまで異常に入れ込む…逃避？

なんだ、テンチウか……。
心配して損した。

>>262
狭量っていうかサ…
そういう方は自分の部屋で1人だけで妄想楽しんでいて頂きたい。
他の意見が交錯する場に出てくるなよ。

>>242=>>262=>>267？（笑）
ぷくちゅあーん

完璧ぷく。バンドってなあ（ﾜﾗ

ぷくちゃん彼氏いるって本当？脳内彼氏じゃないの？

そうですよ。それさえ気を配ってくれればリバでもなんでも。
人様の趣味なんだから。
こっちもスペースに来てくれたときに逆カプ本を抱えていても
睨んだりしませんよ。他の人がどうかは知らないですけど。
（ていうか、それやってたらジ●ムおさんレベル・・・）

>>265
●●攻の人なんて、いないも同然のジャンルなんです（笑）
現在、ほぼ私ひとりで本出してます。うーんやはり寂しい…

リバは大好きです。
最近３Ｐにハマってます。
攻めになったり受けになったり色々楽しむの。

でた（笑）あっちのバンド。
彼女、カートコバーンが何聴いていたか知らないらしいなー。

間違えてさげちゃった。あげ。

>>263
>>「最近●●受だけ じゃなくて●●攻もいいなーとか思っちゃうんです…」
こんな発言も許されないんですか？
別に布教してるようにも思えないが…
近状報告（笑）でしょ？

元気だしてね。

え…？何やってんの？＞２７９
しらけた。寝よ

>>280
許してもらえないみたいです（笑）
大抵267さんみたいに反応されるんで、なるべく言わないようには
してるんですが。皆が自分と同じ考えのわけはないってわかっていつつも
もしかしたらどっかに同志いないかなと、ちょっとさぐり入れて自爆したり（笑）

最近は諦めぎみなんで、ほとんどしてませんスマソ。

ていうかそんなジャンルいやだ。
ムラ意識のカタマリみたいな、攻め受けひとつ自由に言えないなんて。
創作か若い子の少ないジャンル逝きな。
おっとこりゃ本末転倒か。失礼〜

でかぷーは受けもこなす攻めなのさ…萌え〜＞太陽と憑きに背いて

私は総受け大好きなので、ついリンカーンネタとか話しちゃうんですが
リバ好きの人にこういう話をするのはイカンのかな。やっぱり。

>>284
そのひとの人柄にもよるんじゃないな……
私はリバもOK、総受けも好き。好きなキャラクターが関わっていれば
それでお腹一杯の人間だからね(笑)
余りにも自分のイメージとかけ離れていたら嫌ですけど。
でもそれが全体の意見じゃないので、やっぱり話せると思った人に話せば
いいんじゃないでしょうかね、見極めるの大変そうですけど……

固定→リバ→最初とは逆固定
２ジャンルほどこの過程を踏みました、リバで留まりたかった（笑）

>>286
>固定→リバ→最初とは逆固定
私も最初のジャンルはそうだった。
最後には逆固定になってしまい、最初の固定ＣＰが受け付けなく
なってしまった。リバ時代は両方楽しめたのに。
今のジャンルでは、Ａ×女→攻め×Ａ→Ａ総受けに…。

>>>「最近●●受だけじゃなくて●●攻もいいなーとか思っちゃうんです…」
>こんな発言も許されないんですか？

許されないっつーか、●●受の私にそんな事言われたって、何て返せばいいの！？
と思う。こっちだって相手がリバだと思うから話題には気ぃ使うのよ。
●●攻の話なんてできないのわかってるくせにそんなこと言われてもさー。
リバで●●受の話できるんだから●●受の話だけでいいじゃん。
●●攻の話は●●攻の人と話してよ。
お友達いないのーって言ってる人は話する相手を間違ってる人なんじゃないか？
●●受の人と●●攻の人と、両方とお友達になれて単純に考えれば固定の人の2倍の確率よ？

同感〜。>>288
気分悪い人がいるってわかってるならやめて〜。
気が弱い子だとリバ話が嫌だって言えない場合もあるんだし。

●多すぎてうざいyo…。>>288

みんな、なんでそんな必死なんや…。
どっちゃでもええやん、そういう会話する時にリバの人は固定を、
固定の人はリバを書くことを強要されるわけでもなし。
つきあいで表面上の会話も成り立たせられんガキが多いんか…。サラっと流せや。

　「いいなーとか思っちゃうんです…」
　こんな弱気っぽい言い方の後に、濃い啓蒙が続くとは思えんが。
　深い話への誘い口じゃなく、その人の近況として聞き流せんもの？
「ふーん、そうなんですかー」でいいじゃん。

　それとも、自分と逆カプを「好きになった」って事自体
許せないから言うなってこと？

＞それとも、自分と逆カプを「好きになった」って事自体
＞許せないから言うなってこと？
なんか一連の書きこみを見てるとそれっぽい（笑
固定厨房のキーワード：許せない・敵味方・スペが隣だとむかつく・洗脳・説得・etc

そういうのって固定のごく一部だろうけど、某飛翔に片足をつっこんだ私は
恐怖を味わいました。狂信的な固定ちゃんは本当に怖い。
でもリバには狂信的ってあんまりいない。
無節操って自覚があるのか、固定厨房ほどは実害ないしかなりマシに思う。
リバに上位的態度とか押しつけとかを感じる人はちょっと過敏じゃないのかなあ。
もしかしたら後ろめたい故の。（私は逆も結構好きな、普通の固定）

ふーんそうなんだ。
以外は返せないよさすがに。
興味ない話題だし（あったらリバやってるだろうしね）
だからそれ以上話が膨らまないのはわかって欲しい。
話を振っても相手にされない……と言う哀しみをどうにかしてあげることはできないわ。
友達なら冗談混じりでわざと逆ＣＰ言って反応見たりとか乗ってみたりとあるけど
そこまで親しくない人とはできないからなあ。

リバも、固定も、被害者意識の強いのがダメなんじゃん？被害妄想。
弱気っぽい言い方でもイヤな人はイヤだろうし。押しつけもやめて個々に別々に
楽しめばいいではないですかねえ。

いや、確かに固定も怖いけどリバも怖いヤツ居るよ･･･(笑)。

リバに転んだ友達が必死に人をはめようとするのがあまりにも
しつこいので、私はA×Bのことだけで一杯一杯だからリバまで
気が回らない・すまんと軽く返したら、私のリバ作品が読めない
ヤツは真のA×Bじゃない、みたいに逆切れされた事あるもの。
で、友達にあいつはバカだと言いふらされ(笑)･･･まー、人となり
が早くわかって良かったなと納得するしか無かったけど。

私は比較的固定よりだけど、否定されるのは悲しいので、相手の
好きな物は否定したくないです。
リバの方が深いのよ、と上位的態度とるヤツが居るのは経験で
知ってるけど。でも固定だってそういうヤツいるだろう(笑)。

だから固定ファンだけが怖いんじゃなくて、リバファンが偉そう
なんじゃなくて、決めつけ厨房が怖いんだと思う。

ごめん、我ながらウザかったわ。

>それとも、自分と逆カプを「好きになった」って事自体
>許せないから言うなってこと？

狭量だと自負してますがそこまでは言いません。
人が何を好きになろうが自由です。でも話題選択の無神経さには困りますというだけ。
さらっと流せばすむこととは自分でも思いますよ。
でも同時にそんなこと結果はわかりきってるんだから言わなきゃいいじゃん、とも思う。

なんていうかさ。語りたい、友達欲しいって
リバの友達欲しいなら自分で本とかサイト作ってみれば？
同士の人が寄って来ると思うよ。
語りたいならその人達と語れば問題ないし。
わざわざ地雷（＝固定）踏みに逝かなくても…（笑

それより、イベントではリバ本はちゃんとリバ本だと
表記しておいてくれると嬉しいです。

　ではでは、言わなかったとして。
「同カプ仲間だった子が、実はかなり前から逆カプに夢中だった…
　すさむ」
　とはならない？

コテチュー（by292さんの固定厨房）ちゃんへ、
わざわざ地雷（＝他カプ）を踏みに逝って説得しなくても…（笑

と、いうことで固定でもリバでも関係ないんだってば。
TPOを考えられない子供が迷惑、それだけ。
それよりリバについて語るスレなんだからさー…（笑）

遠慮がちに話を振ってくる人にはどんなCPでも盛り上げる方向で話をするし、
被害妄想で凝り固まって自分のCPの正統性を主張しまくる人には
その正統性を検証して容赦なくねじふせます。
無節操CPの強みはこのへんにある。

リバが駄目なのは真性ホモな感じがするから。

>>301
あー！その気持ち分かる〜掘りつ掘られつなリアルゲイって感じデスカ？

逆ＣＰがそれぞれ独立した感じ（たまたま両方やってるような）ならそう
でもないかな？混在してて攻守交替！って雰囲気だとそれっぽい。

所詮は女のファンタジーなのね。別にホモノヴィアじゃないけど。

Ａ×Ｂ、Ｃ×ＤのそれぞれでＡ×ＣはＯＫ。
でも、Ｃ×Ａはダメなんだよなあ……。
これってリバスキーを名乗る資格がないのかも。

あたしゃ上手けりゃなんでもイイヨ・・・。
リバ語ろうぜー。

>>303
Ａ×Ｂに対するリバはＢ×Ａだと思うが。

>>305
やっぱり、自分の周囲と「リバ」の意味がちょっと違うかなあ。
受けも攻めもできる人のことをリバーシブルって言わない？

おうよ、その言葉待ってたっす！>>304
>>303
それもまたいいじゃーん、その場合のBとDの位置関係も気になるわ♪
私は攻め同士がさらにまた受け攻めの攻防って好きなんだー。
それかC×Aで、嫉妬に狂った受けBが思わず逆襲のB×Aになるとか。

>>306
そういう時は、「○○（キャラ名）リバ」って言うナリよ。
一般的にはリバって「一つのカポーとその逆が同時に好き」って意味に
なってるような気がしますので。

＞ホモノヴィア
タイプミス・・・？
ホモフォビア、だよね・・・。(^^;;;

2組のカップルがあってそれが入り混じるのも案外好き。
乱交の感が無きにしも有らずだけど、見逃して。

私も2組ＣＰが入り乱れるのって好き。
それとか、ＡとＢ(両方共攻め)がＣ(受け)を取り合ってたんだけど
ＡとＢが意気投合しちゃって、いざエッチって時に、どっちが攻めに
なるか受けになるかで揉めるのとか、面白くって好き。
男ってカワイイなぁと思う。

リバにも固定にもいろいろいるみたいだけど、ここ見てるだけだと
やっぱり固定の人の方が発言が怖い気するね（笑）
それがポリシーってことなんだろうけど。リバに弱気が多いのは、
ポリシーという点では負けてるというか、後ろめたい人が多いのかな。

誰かも言ってたけど、うまけりゃ確かに何でもいい。ぎゃくに、全然
興味無かったカプにもはまったりする。リバ増やしたいなら
うまくなるよう頑張れってことかな。まあそれでも、がちがちに固定の人には
手にも取ってもらえないだろうけど…。

リバがスキって言うのは本当は逆カプやりたいくせにできないからの
隠れ蓑みたいでムカツク。逆カプ最初からやりゃ何にも言わないんだよ。

私に限っての話ではキャラ、原作への愛が薄ければ薄いほど、
リバＯＫの無節操になります。
でも、愛があればあるほど、こだわってしまう。
ターゲットが絞られてしまう。

リバの誰もがそうだと限らんだろ…
決め付けるなよ…>>312

>>311
固定の人って心狭いよね！っていうような主張の中に、「私は心が
広いから〜」みたいな優越感があったらイヤだなあ。

別にどっちでもいいじゃん。固定でも、リバでも。
そして固定を押し付けるのも、リバを押し付けるのも同じくウザい。

>>313
私も同じ。んで、そのキャラにもよる。
結構好きでも平気なＣＰもあるんだが……。

すっごいうまくて話も良い人の本、トークのせいで印象悪くなったことある。
固定を熱く語るのはいいけど、逆カプに対して攻撃的すぎて。
あと、その人の好きなキャラにからむ女キャラにも怖かった…。

あれ、微妙にスレ違いかも。スマソ。
心広いとか狭いとかより、マナーの問題なのではと思ったのさ。

>>307
いいっす、それ書いて！
嫉妬に狂ったＢ×Ａ……うっとりだ……

私も317さんと一緒だ〜（多分）。固定本を買ったんだけど、作者さんは
リバだったらしい。本が結構好みだったんで逆も買おうと思ったら、
トークで固定だけの人をけなしてた。なんか、なら固定カプ本
出さなきゃ良いじゃんと困った覚えがある…。普通、固定カプ本に
書くか？と思うくらいがっかりな文章だったんだけど。
（でも固定ファンに見てもらいたかったんなら納得だわ…けどすさむ…）

今の若い子はそういう体験ないかもしれないけど、昔は同ジャンルだからって、
逆とか別カポーもごちゃまぜな本が結構多かったような…。アンソロ状態つうか。

個々の次元で多少の違い、例外はあるにせよ。
ジャンル内でトラブルを起こすのは総じて固定。それも熱烈タイプの固定。
リバ人間が台風の芽になって暴れた例は私の見聞きしたところでは、まずない。

ジャンル内のトラブルは大方がカップリング闘争だから。
リバは闘争する暇があったらコウモリみたいに色んなかぽーを渡り歩く。

そだな。
リバは闘争してる暇があったらお仲間探すわな。

もうどちらがイタイっちゅー話はえーんや
リバ話せんかい！！さあ語れ！

うっさい、今更リバ語りなんかされたくないよ。
とにかくリバは理解不能。理解できないものは必然的に嫌悪する。
銃弾が一発しかない銃をもってて、打っていいって許可が出たら。
目の前にリバと逆が二人いた場合迷わず逆を打つよね。
例えばの話だけど。

一本の話の中で攻め×受け、受け×攻め。
シンプルイズベスト。

>>324
？？？？？？
つまり何が言いたいのか理解不能。

またぷくちゃん？

>>324
リバさんざん貶しておいて、撃つのは（この字ですよ！）逆なの？
良く分かんな〜い！

つまりなんだ、324の言いたいのは「リバは理解不能だから
敵意も起きん。憎悪するのは逆の人」てことかい？

>>324
迷わず自分のコメカミ…は逸れる事もあるから、銃口咥えて引き金
引いて下さいネ！

オェェェなリバでも逆よりはマシだから許してもいいってこと。
両方やってるリバが逆に傾きそうだったら必死でこっちに引き戻す。
なんとしても。

やっぱぷくちゃんでしたか！アハハ〜

>>331
転び伴天連とか、脱会信者とか、洗脳外しといった単語が思い浮かんだ。
「まだ更生する余地はある！考え直して！」とか説得するのかい？

リバで両方萌えられる人が羨ましい。
逆になると、とたんに萎えちゃうのは何故なんだろう。
自分でも理解不能。

どうしてこうわかりやすいんだろう・・・ブグゴ

ン〜…
固定がイタイだのリバがイタイだの言うのやめてリバ語ろう！という流れだったハズなのだが…

イタ…

リバな時点で、逆も好きだということだと思うんだが。
いや真剣に聞いてすまんが。ぷくちゃんに。

リバだと両方萌えれて読むものいっぱいありそうだけど
私の場合結構基準が厳しくなっちゃって読めるもの少なく
なっちゃうんだよな…
固定の時の方がヘボン設定でもなんでもカモン☆状態で
読めるのがいっぱいあった。

ぷくちゃんはジャンル・俺でしょ。
対象は自分。
はまってるのも愛してるのも自分一人切りなんだから
リバも逆カプもないんじゃ……。

頑固な固定の私だが、ぷくちゃんのお陰でリバの扉を開けちゃうカモ★

開ければ。＞３４０
所詮そういういい加減な性質なんでしょ。

341のぷくちゃん、まあそう言い成さんな。
ぷくちゃんのおかげでリバ増えそうで私は嬉しいけどさ（笑）

どこにでも素晴らしい作家はいる。
なのでリバをやってるとくまなく見れてサイコー。
そんでついでにえっちーが上手な作家さんも倍楽しめてうひひ。
>>333
その言語センスに激萌え。笑いすぎて腹いてーよ。

ヴァーカ！嫌味に決まってるでしょ！
リバの人っていい加減なんだ（笑）固定の人って真面目なのね？私みたく。

上の人は別人だよ。
証拠にfusianasanにしてみた。

レス番はっきりさせてくれや・・・わけわからん
リバも固定も同じくらいだけど、
「女々しい受けは嫌い」って強迫観念みたいに繰り返す人には萎えー。
妄想ホモ萌えしてる時点で目くそ鼻くそじゃーん

>>344
君が何番のレスつけてるのか、誰に対してレスしてるのかすら
わからんのだが。そのいい加減さを何とかしてくれ。

ぷくもたいへんだな

つまり今日は一個も書いてないってこと。（345以外）
偶々見てたから否定できたけど、居なかったら私の所為にされるところでした。
キャラを作って笑いものにしたいのでしょうけど、そうはいくか！
これ以上こんな状態が続くようなら同人板にもう来ない。（いやまじで）

さよならぷくこ。

ああごめん>>347さん。>>341（ぷく？）に対してでした。

私は一応固定なんですが、逆やリバの人でも絵とか上手ければいいなって
思うし、例えでも死ねとかは思いませんので、ついカッとして。
論争って言う程のこともないアホらしい話だったので、ついレス番号も入れ
なかったのです。すいませんでした。ちょっと頭冷やします。

何でこの人は固定派がますます肩身が狭くなるような言動を繰り返すんですか？
はっきりいって固定にとっても、痛い固定の方が邪魔なんですが。
それは良いんですが
リバの人のひとが買ってくれるのは全然OK。歓迎ですよ。
固定だけが買ってるんだったら、ウチのジャンルの規模じゃ
フルカラーで本だせないと思うし。

あ、>>346さんもその他の方もすいませんでした。
ところでぷくちゃんって…。

さっきからぷくとか意味不明な単語連発してる奴ウザイ。
だから私の目の前にいなければ許すって。
そういうもんでしょ。お金かけて時間かけて好きなことやってるのに
嫌いなものに邪魔されたくない、目につく所に居て欲しくない。
自分の好きなものと正反対の方向のものは嫌悪するに決まってるだろーが。

要は嫌悪派って子供なのさ……。
嫌いでいいんだよ。けどそれをあからさまに表に出すのは
子供がやることだ……2chと同じ……イヤならイヤで、
それで自分の中で納得して、表じゃ普通に振る舞うのさ……

＞354
そーいうこと言うから、固定怖いって思われるんだよ。
実際ちょっと怖いぞ君。
ぷくこ知らんのか。つーか君がぷくか？

あなたの世界は狭そうだね。閉じてるね。
いや別にいいけど>>354

でも正直ゆうと、リバ派の人もごり押し固定のことはほっといて欲しいと思う。
なんでそこまで嫌みいわなきゃならないの？
そんなに片一方しか受け入れられないことが問題なのですか？
リバ派が不満を持ってるとしたら
固定の本も買ってるのに、固定の人とは何か上っ面なつきあいしかできない
ように思えるから？
好きな作家にはやっぱりリバや逆も描いて欲しいと思うからなの？
でもそれは仕方がない、仕方がないことなのよう・・・。
そこん所どうですか？リバ派の皆さん。

ちょっとまてや、ここの嫌味ははっきり言って、
最近出てきた強固イタ固定（ぷく？）へ対するものだぞ。
イタいこという奴がいるから、強い発言になるんじゃない？
固定さん、頼むからイタいひとどっかへ持ってってくださいよ…
別に他人を洗脳したいわけでもないし。こっちだってかなり
嫌味言われてると思うのは気のせいですか…

もう、リバに転んだからって汚いものを見るような目さえ
してくれりゃいいです（笑）
集団で会話してた時に、ちょっとリバ話出ただけで、「絶対聞きたくない
信じられない」とか話題を切ったり、サークルの目の前で「嫌だー」
とか叫んだりしてくれなけりゃ、ええ…。

私が単に対人運悪いだけか？

＞集団で会話してた時に、ちょっとリバ話出ただけで
だからその無神経さが嫌なんですが。

私が出したわけじゃないよ（笑）
皆でそういう話になったんだよ。
それにやんわり言うならともかくねえ。
どっちが無神経？

君ら神経質すぎない？

＞３６１
何が無神経なのさ。　自分の好きな話題だけを続けていたいっての？？

361が神経質すぎ。

活発な議論の最中にすまないのだけど、
君らが「これがリバーシブルだ！」と言える本ってあるのか？
とりあえずリバーシブルについて理解したいので本が読みたいぞ。
入手しやすいものが良し。アンソロでもいいし、コミケ出品サークルでも可。

とりあえず、そいつらわざとやってる説を支持。
でかい声で話すのも固定に聞かして荒ませるために決まってる。
サークルの目の前で叫びはしないけど、戻るように話はするよ。
説得というわけじゃなくて、話し合いね。むしろ和やかに。

ああん、多勢に無勢か。
確かにその固定ちゃんは１人でトイレで泣くべきところだったわけですな。
でもそれならそうで、「今日はリバ派の会合！」ということで、あらかじめ
人払いして欲しいなぁと思うのですよ。
居ないところで「あいつら狭い」とか言われてても堪えられるし。

これがリバ…うーん、商業誌なら、エロがキツくてグロい系の
雑誌かな。少女まんがっぽいのは受攻固定されとる。

>>366
１冊の本では無理だよ…。　パロディの同人誌で▲▲×○○の同人誌と
○○×▲▲の同人誌の２冊を買ってみれば多少は判るかと…。
好きなジャンルとかあれば誰か教えてくれるんじゃん？

３６８さんの言う通り。初めてなら、知らなかったごめんなさいですむけども
嫌がるの知ってて言う奴らいるんだ。洗脳しようとする。もう切ったけどね！

>>368
…何でイベント帰りの集団会話で、リバの会結成せにゃならんのだ（笑）
自然な流れでそういう話になったんだ、誰かも言ってたけど
会話くらい流すことを覚えてほしかったよ。
多勢に無勢って…別に集団で苛めてたわけじゃないさ…。

ルサマルチンは、1冊内でリバってるヤツを捜しているんじゃなくて？
前半○○×▲▲で、後半の展開で▲▲×○○になる、みたいな。

>>373
いや、だから１冊の中で受け攻め変わる同人誌ってのは
ほとんどないでしょうが…。　少なくとも私は見たことない。
○○総受け本と銘打って攻めが変わる場合とかは結構あるのかも
しれないけど。

いや、俺、男だから……好きなジャンルと言われても……。
フリクリでやおいってある？（笑
とりあえずコミケとか大きなイベントで売ってるやつで、男の俺にも分かるジャンルで、
楽に入手できて、お互い嫌ってるＣＰのサークルとか教えてくれるとうれちい。
あ、あと、一冊の中で受け攻め変わるのもできたら。

個人的な意見。
今まで読んできた中で１番差が激しいと思ったのは
京王Ｆの伊織×今日と今日×伊織かなぁ…。
前者を描いてる人間と後者を描いてる人間は絶対に仲良くなれない
だろうなぁと思ったぞ…。

どーでもからわざわざ来たの？（笑）＞ルサンチマン
男にはわからん世界だって。女の私にすらよくわからん。
あ、私はリバ派でっす。一冊の中で受攻？嫌いあってるＣＰ？
あまたありすぎてわからんわい（笑）

一作品の中でのリバ、ネットで見たことあるけど、作者は男の人だった。

攻めから受けへと変わりゆく心理（過程）を、たかだか30ぺージ程度で描く才能は
私にはありません...。

だってコテハンがどーでもスレでダラダラ喋ってると悪いだろ。>>377

ぬう、じゃ、飛翔で好きなマンガのヒカ碁では？
ＫＯＦでも理解できるけど。
そういえばダンドーのやおい本ってあるの？話し飛びすぎだけど。

そうだよ、ネットで探したら？＞ルサンチマン。
タダだしさ。

＞ルサンチマン
碁はどうなんだろう…加筒しか買わないから詳しくないんだよね…。
大したアドバイス（？）出来ずにスマソ。

とりあえず、団ドーのやおいは存在しますよ。

ダンドーは私も好きだ。ここでもリバ炸裂さ！
赤野攻受どんとこいだ。ＫＯＦも京好きでリバだ。
ヒカ碁はあんま知らないや、ごめん。

つーか、同人の紹介してないね。あんま買ってないんだ。スマソ。

うを、赤野攻受なんてあるんだ……。
てっきり弾ドーがしんじょープロあたりに攻受か、×メカゴジラぐらい
かなあとか思ったんだけど……それは読みたくないなあ……。
弾ドー、エロも見ないから、やおいすらないと思ってたんだけど。
今度探してみよう。
そんでもって、典型的な攻め書いてる人、受け書いてる人っている？
絵はそれなりに上手い方がやっぱり嬉しいです。

べるせるくでガッ津とグリフィ巣の完全リバは素晴らしかったけど
マイナーだから男性には無理か（笑）
あとはー、渡来ガンの台風と牧師の一冊内リバと、
頭文字でーの高橋兄弟の同じく一冊内リバが非常に良かったな。
って青年漫画ばっかやん。

ヒカ碁はリバは…よーく探せばある。オガタ九段とアキラ完全リバ、
アキラ父と九段リバとか。これはネットにあるから読めるよー。

＞るさちー
ダンドーの王道は、多分赤野×ダンドでないかと。
しんじょーも絡んでくるの多いけど。赤野受は超絶マイナー
さー（笑）でも昔本あったよ。今は知らないけど。

典型的な攻って、受って一体…人それぞれの脳内でそれは
違うんでない？
で、そろそろあげていい？

ブチャラッティ×ジョルノで1冊の中でのリバを見たことがあるよ。
まだ知ってるけど、私のジャンルになるので言わないけど、、
ちなみにその子が固定からリバに逝った時は殺意さえ覚えたyo。

殺意覚えるのはいいが、実行すんなよ。相手にも気づかれない
程度にしとけよー>>387

ふむふむ。

んじゃさあ、次の疑問なんだけど、どうしてそんなにリバに殺意を感じるの？
キャラへの愛のせい？それとも自分がそのキャラに自己投影してるから？
ループしてたら流してください。

愛ゆえなんでしょうねー。思い入れ強すぎるのかな。
でもリバが愛弱いってわけじゃないのよ。
ループぎみだが、これって答えは出ないわなー。

>>389のるさ
その質問はここに集うリバ人にはレス不可能ですな（笑）
推測になっちゃうので大人しく見てるよー。

とりあえず……
典型的な受け→可愛くて、初めてでも後ろだけで達することが出来る。
　　　　　　　乳首もピンクでナニも皮かむった、通称性別受け。
　　　　　　　目が大きくて丸い。　照れ屋ですぐ真っ赤になる。
　　　　　　　男子校だとアイドル的存在。
典型的な攻め→受けをお姫様抱っこ出来るガタイの持ち主。
　　　　　　　巨根でテクニシャンで絶倫と三拍子揃ってる。
　　　　　　　高校生だろうがバイトはモデルかクラブ。
ってとこか？（笑）

ていうかリバやる人の心中では、キャラ萌え終わってません？。
自分が飽きたものだから、あとは使い古したキャラが面白可笑しく
なればいいや、って気持が見えて気分が悪いのですが。

好きなキャラは総受けだと思っているので
リバは不可だけど、別にやってる人をどうこうは思わないなぁ。
サイトだったら二度と見に行かない、イベントだったらちかづかないだけで。
たしかに隣とかだったらちょっといやだけど挨拶くらいはきっとするだろうとは思う。

>>393
何でそうなるんだよ…君がそうだとしても、他の人間全てが
そうなわけじゃないのになあ。萌えてるからリバやる奴だっている。

394は、身近な人がいきなりリバに鞍替えしたら
どうするんだろうと、ちょっと気になってみたり。

そんじゃもうちょっとだけ掘り下げさせて。ゴメン。
殺意はともかく、どうして「不可」なの？
そこらへんリバ不可組を理解するには大事なことだと思うから。

>>392
なんとなく受けの方は南央美、
攻めの方は子安あたりを想像するのはやっぱり俺がヘタレな男つー証拠でしょうか

>>392
キンキで言えば、剛光ね。（これが正統派）
光剛（邪道）だと荒むってわけよ（笑）

リバ自体より人付き合いの部分で、お互い遠慮する部分が
測りにくいから難しいんでしょう。
殺意とか何とかはその部分から発することが原因なんではないかな。

不可ってゆーか、受けと攻め、まったく逆の物を主張してるワケだから
自分には理解不能なものなんだよ、逆カプは。

確かに、何故そこまで忌み嫌うのかは気になるところ（笑）
しかし理由なんてないんだろうなー。さして意味もなく
虫を嫌うようなものではないかと。
ごめん、私リバ派だからわかんないや…。

ん〜と、親友ならとりあえず全身全霊かけて説得してみますね。
それでだめならその人とは縁を切る。つめたいようですが。

所詮は全て妄想なのになあ（笑）
入れ込みすぎると怖いぞ。

>>398
キンキって、光剛のが多いんじゃないの？
女の子みたいな剛みたことあるけど。

>>397のルサンチマン
ある意味合ってるかと（笑）　後考えられる声優は受けだと勇気ヒロ
とかね。　攻めは美希信一郎とか。

>>398
いや、それはどうか判らんが…。　あくまでも絵柄の話なんで…。
ってゆか近畿ってこーつよのが多いんでしょ？

ようするに領域侵犯ですよ。あの攻撃性は動物的なもんだと思います。
所でホントはリバより固定の方に興味があるんですか？＞るさんちまんさん

でーたー、でましたッ！

ハイハイ、蛇関係はサゲサゲ

>>402
ちょっと待ってくれ。　たかがカップリングが合わないってだけで
親友と縁を切るのか？　アンタの世界はどーなっとるんだ…？

>>402
カップリングの違いで親友と縁切るか…。

私はよく親友とカップリング違うのハマるけど、
そんなん考えたこともないや…。向こうも私がリバなの容認して
くれてるし。

>>396
身近な人か・・・友達少ないので想像つかないけど。
人によるかな？　同人レベルだけじゃなくてもっと親しい人なら
笑って終わりだけど、そうでない人だったら、
別につきあいが疎遠になるだけだと思う。
イヤなら見なければいいと思うのだが、そうではないのか・・・

俺の思うことだからって男がみんなそう思ってるわけじゃないけど、
こんだけ聞いてみてレスしてるのがほとんどリバ容認・無視の人しかいないってのもなあ。
リバサークルに説得してでも云々言ってた人は、感情だけで突っ走ってるのかなぁ。
俺の嫌いな自己発見じゃないけど、「自分はどうして逆ＣＰが気に入らないのか」くらい
煮詰めてみてもいいんじゃないかなあと。
あ、出過ぎた意見かもしれないけどね。

>405＠｀399
「リバ嫌い！ウザイ！」って言ってる人が引き起こした騒動だから、
そこらへんはやっぱりリバ派よりも固定のほうが興味あるよ。

なんで光剛がいいのだろうか？
こういちはどう見たって受けなのに･･･。

>>409
てゆーか、やっぱそれってもともと「親友」じゃなかったんだよね。
せいぜい「仲良し」だろう。

>>412
貴方が５１が受けに見えるように、５１を攻めだと見える人、
２４４を受けだと見える人っていうのがいるんですよ…。

>>410
見たくなくとも、見なければならない状況に陥る時もある。
固定だろうとリバだろうと、その時の反応によっては厨房に
なるので気をつけて。どちらかというと、固定の方が際どい
言葉言いやすいみたいだから…柔らかくね。

うは、文考えてる間にすごい書き込みが。
その程度では親友とはいわんとおもう＞402

>>414
蛇ものを装った荒らし・煽りの類と思われる。
放置が肝要である。
真っ当な蛇ものなら、こんなとこでこんなカキコしないよ。

蛇ネタは自分のスレから出てくるなよ…頼むよ。

４１４＞４１７
そうでしたか…そりゃ失敬。　囲碁放置するよう心がけるであります。

>>401
何故、そこまで忌み嫌うのか。
分析なんて大したものではないが、思うに、好きなものを主張
するときに、他のものを比較して貶めて「好き」の深さを表現するってことない？
たとえば「虹」が好きな人が「灰色は同じ世代に売れててもちっともいいと
思わないんだけど、虹は芸術家っぽいからいい」って言ってみたりするように。
（ちょっと乱暴だが）
だから、逆だのリバだのを「キライ」ということで自分のベストＣＰが最高だと
言いたいのだ…みたいな。
表現方法が貧しい、といえばそれまで。でも、そういう側面は
別にこんなＣＰの話に限らず、多少なりとも誰でも持ってるんではないのかな。
道義的に正しいか正しくないかなどはまた別の話ね。
ちなみにこんな私は固定派なのだがな。

>>415
見なければならない状況か。それはつらい。
でも見たからといって私は苦手だな〜でなぜ終わらせられないのかと思うよ。
まあ人間関係もあるんだろうけどさ。
世の中にはいろんな人がいるってことだね。

リバ派は物言いが軽薄で
固定派は意思が粘着質。
どっちも疲れるね。
でも結果的にはどっちかに属して活動せねばならぬ。
なぜならしょせん属意識だから。
・・・・これが本音。

コウ受け以外は氏ね！

コウは突き飛ばすようにして離れると、キッと剛を睨んだ。
こぼれる涙を見られたくないのか、剛に背を向ける。
白い肩が小刻みに震えてる。声を押し殺して泣くコウを、可哀相だとも
思うけど、けど・・・・。

（ﾊｧﾊｧ、たまんねぇ・・・）

後ろからコウにむしゃぶりつくと、コウは必死に逃げようとする。
そんなコウを押し倒し、後ろから一気に、コウの中に入り込む。

「やぁ！！・・もう・嫌や・・！やめ・・・。」

>>422
別にどっちつかずでもイイjan！
でも、やおいやってるならどっちかの考えになるとは思うけど…。
やおい書いてるんじゃなければどっちにも属する必要ないと思うよ。

軽薄と粘着ならオイラ迷わず軽薄に逝くよ〜
どっかーんと嵌ってゴーっと盛りあがって
ざざーっとフェードアウト。
一つのジャンルと一生寄り添うわけじゃないんだから
アサーリした方がいいですです。

リバ派とか固定派とか言ってるところがやっぱりオタク。
なぜ大人になれんのだ、みんな。

軽薄は戦争起こしにくいが、粘着質は争い起こり易いからな…
しかし軽薄でないリバ人や、粘着してない固定もいるのを
忘れないでくれやー。

＞４２６
大人の考えとはどういうことを言うのでショッカー？

好きなキャラだからこそ
気持ち良さそうな所も見たいし
逆に、ガンガン致してる男の子らしい所も見たいし
描きたいしーってな事で、リバシが好きです。
そんなに悪い事なのかなぁ??

好きな子だったらいったりいわせたりしたいもん
ハニーがいたらそうしたい！（いたら…ね…）

>>426
自分はリバ派だけど、ＴＰＯに合わせて固定の話したり描いたり
するよー。ただ、そうしてると結局「あんた何が好きなの」って
ことになる。印象はよくないみたい。

コウの本当の心はツヨにあって、嫉妬に狂う○○ってのも凄い萌える。

自分の下で弱々しく喘ぐ光一の目が、一瞬遠くを見る。

（・・・剛の事、考えてる・・・。）

なぜか無性に腹が立って、気が付いたら光一の髪を掴み、
強引に自分の方へと顔を向けさせる○○だった。
光一の目に、動揺が浮かぶ。

「・・・・光一、口でしてくれよ。」

近畿小説書いてるネェちゃんはあいつら二人が関西人だって事忘れてないか？

なるほどなあ。他の愛を貶して育てる愛もあるっつーことね。
良く理解できるよ。

>>430
はは、リバのいきつくところはそれだよね（笑）＞結局「あんた何が好きなの」
なぜ一つの結論しか認めないんだ、固定さん達。。。

何か判らなくなってきた……。　具体例出しながらお伺いしますが
「●●×◇◇じゃないと嫌！」か「●●×◇◇でも◇◇×●●でも
どっちでもイイや」かどっちかってことだよねぇ…？

は？全くりかいできないんですが。>>429
攻めが「やだ、･･･イタッ。」とか見るの、生理的に受け付けないんじゃ
ないの、普通。

>>426
リバ派ってのは便宜上言ってるだけであって、
たいがいの人は「面白ければどっちでも」ってことだと思うが？
それは大人じゃろ？

しかしルサチー、そんなん知ってどーするんだ（笑）

他を貶める…「逆カプ」という概念が無いリバ派は、確かに
そういう意味では意識は強くないかもしれないなー。
そこに「軽薄」と「粘着質」の差がでるか…

まぁなんつーかな。リバの人は結構気前良く本買ってくれるだろうけど
リバの人が作ってる本はほとんどが自分の好みじゃないんだな。
攻め受けが自分と合っていても。だもんで、この人達は何で
ウチの本買ってくれてるのかなと思うと、不思議でしょうがないのよ。

だから、431は○○の視点なんだけど。
（○○が大阪人とは限らない。）
そろそろルサがウザくなってきた。

>>435
そこで攻の吐くセリフがどうしていきなりカマチックになるかなぁ（笑）
もっとナチュラルに、男っぽく想像してみりゃまだええんじゃないの？

>>435
＞生理的に受け付けないんじゃ ないの、普通。
ってのは貴方が生理的に受けつけないってことでしょ？
万人が万人自分と同じ考えだと思わないでよ…。

>>435
だからさあー（笑）
「攻」と「受」の境界線が曖昧なんだって、リバは。
攻めが「やだ…イタッ。」！？萌えまくり〜（笑）

リバ派でも固定派でもなんでもいいけど、それにこだわって
闘争（笑）しているのを見ると大人じゃないな、と思う。
（実際子供もいるんだろうが）

私も４２９さんじゃないですよー。

>>435
「あなたは」、受けつけないんでしょうよ。
そこで「普通は」とか書くところが固定厨房スメルぷ〜ん
>>438
仲間意識のパーセンテージが低いから"警戒"してるんですよねぇ（笑

ウザイのならそろそろお邪魔するよ。
だいたい分かったし、ﾏｰﾀﾘしたみたいだし。
知らないことを知るというのはけっこう気持ちのいいもんだ。
この快感はｵﾅｰﾆも霞むね。
んじゃみんな、ありがと。ダンドーのエロかホモ本あったら連絡してくだちい。

だってそういう趣旨のスレッドでしょ？ここ。＞４４３

>>443
闘争のつもりはないが、楽しい（笑）
普段リバについて語ることなんか無いからね。
固定の人にも悪くて「何でそーなるの」とか聞けないしさ。

リパーシプルってどうですか？

あ、ルサチー帰っちゃうの？
ばいばーい。私もダンドーのエロ（女の子だとなお可）見たいから
見つけたら教えてね。

リバース　エーブル。＜逆可ってこと。

＞仲間意識のパーセンテージが低いから"警戒"してるんですよねぇ（笑
どういう意味？

>>445
まあまあ、またーり（つーか軽薄らしい）のリバで逝きましょーや（笑）

描いてるものは描いてるもの、何も自分と同じ考えの本しか欲しい
わけじゃないのよー。それこそ面白ければ何でもいいわー。
…こういうこと言うから軽薄なのか…。逝くか。

ああいつか議論し尽くして、マターリした頃に
リバ人専用スレになってるといいなあ。
リバについて具体的に熱く好みを語るスレ。
アンチリバは常時歓迎でいいけどさ、とにかくリバスレ。
固定について語るスレは山ほどあるんだから
一つぐらいリバ専用スレ欲しいよー。
リバスレ2に期待。

>>452
最初から「この人と考え方違う」って警戒してるんじゃないか
って意味じゃない？私は445じゃないけどさ。

女々しいコウに萌えまくり〜

（どうしよう･･･、ゴウの奴心配してるやろうな･･･？）
（○○君･･･、もうやめてよ･･･。）
コウ「俺･･･（ゴウのところに）帰りたい･･･ 。」
○○、愛撫の手を止めて「･･････。お前の目を見て分かってたよ。
････行ってやれよ、ゴウのところへ。」
「○○君･･･、俺。」
「もう何も言わないでくれ。俺だって泣きそうなんだ･･･。」

思ってることを言っただけで、別に闘争してくれてるのは
おもしろいのでかまいません（笑）＞447

リバ語りたいねー！できたらふせ字でジャンルとかキャラとかも
出したいなー。
だってさ、やっぱ固定さんが多くて普通、知人との会話じゃ
言えないじゃん…。思いきり語ってみたいなー。夢。

>>454
途中参加だったので、スレの趣旨わかってなかったよ。
もしかしてそういうスレだったのね。スマソだわ。

ここに｢ぷく｣居てるでしょ？ 臭ってるよん。

いや、その人がリバかどうかは、そこの本読んでから
判るケースが多いんですけど。

Ａ×Ｂ（仮定呼び名）のカップリングもの書いてるんだけど、
どーしても受け受けしい受けが嫌いなので
ＡもＢも平等に男の子に書いてあげたくなるのねん。
そーしたら、どうも固定カップリングなのにリバに見えるらしい。
んでもって、Ａ×Ｂカップリング至上主義者には、嫌われているらしい…
おかげで仲良くなる人は皆Ｂ×Ａ者かリバＯＫの人ばかりの今日この頃…（笑）

>>452・>>455
そう、リバのCPが>>438の固定のCPと重なっても、
いずれ別のCP、それこそ自分のCPとは逆のところへ流れるかも、
ってことで前もって438は警戒して接してるんだろうなあと思って。
同CP内でムラのようにガッチリ仲間意識が強いだろうから(笑　

とりあえず、途中までぷくだぷくだと言われてた奴は
違うらしい。ただのイタタ固定だったようだ…。
固定が皆ああだと思われたら、かわいそうだなーと
リバながらにも思ったよ（笑）

＞４６２
えー、私はどっちも男の子してるやおいのがイイけどなぁ。
性別受けって読んでて気持ち悪くなるんだよねー。
まぁ、描いてる本人が描きたいんだから、こっちが見なければイイだけ
の話なんだけど。

…そーいえば私も周りはリバＯＫの友達ばっかだ……。

>>459
ううん〜別にいいの。
リバと固定が匿名で腹割って語り合える機会なんて
今を逃したらもうないもの！！すげ貴重！

そうそう、伏せ字で具体的にリバを語りたいものですな…。

>>466
伏字で語りたいけど、ジャンルスレあったら「そっち逝け」って
言われそうだ怖いなー。
そのスレで出来ないから、ここでやりたいんだよね。
容認してください…

なら、禁忌を語り合おうよ。>>466
なんでナガセ君×光が萌えるのか、など。

>>467
ジャンルスレで語れないほど悲しいことないよね…。
それを考えると自分の常駐スレは何て平和かと思ってしまう…。
またーり、受け攻め関係なく色んなＣＰ話せるもんな…。

偏らなければオッケーじゃないか？>>467
でもまあ、蛇に関してはオール放置ね。

頼むから蛇は他のとこにしゃしゃり出てきて、オイタしないでください。
ただでさえ生物ジャンルはウザがられるのに…

さっきからのは君か（笑）>>468
リバスレなんで、逆も語ろうな。

蛇煽りにレスしてスマソ。さげます。

うーん、蛇は放置でいきたい。
ところで語り合うのはちょっと早いかも。
もう100＠｀200いったところでスタートのがいいなあ。
それかリバスレ２からとか。

どんな話題であろうと、自スレ以外で書き込む（ましてage書き込み）
蛇者はいないでしょ〜。
今までの乗っ取りに対する叩きで懲りたでしょ。

う〜ん？もしかして自分たちってジャンル内じゃ劣性だと思ってるの？
リバの人たちって。それは気のせいだと思うんで堂々とご活動下さい。
馬鹿なことやってる固定派はどんどん形見狭くなってくるしね。
私もヤオイ長いけど、昔はカップリングで喧嘩するなんて
馬鹿げたことはなかったんだよ・・・。無かったけど、リバ派はすくなかったね。
リバというより完全に反対になるケースの方が多かった。
そんな私は固定派ですが。読むのはどっちも読むけど。

どこどこ？
伏せでいいから教えて>>469
あと、蛇（キンキ）も入れようよ。というか、入れてください。

じゃまず私の最近好きなリバ。
のっけから飛翔で申し訳ないが、椅子の剣豪と料理人とか。
他のジャンルでいい二人いない？（何だそりゃ…）

ぎゃ、ごめん。早かったか。
すみません…以降、２を待ちます…。

全然懲りないよん。
だってこんな機会でしか、同人板で蛇（キンキ）を語ろうなんて
思わないですし。

479はリバについて熱く語ってくれればいーや。とりあえず。
コ受のみはダメダメ〜〜

>>479
じゃあ、語らないでください。
ご自分のサイトでも開いて、そこでマターリと語って下さい。
すごく迷惑だわ、貴方。

マイジャンルの気がするから言わないで>469

自作自演ウザーですわよ、蛇子ちゃん。

＞他のジャンルでいい二人いない？
うわはは。ええ感じや。
リバ探しのときはそれで逝こう（笑）

っとまだ期が熟してないかな…。もうちょっと待とうっと。

っていうか、あの2人ほんとに恋人よ。
光一の剛を見る目は恋してる女の目と一緒だし。（潤んでるし←いつもだろ）
逆はキモくて考えられん。

リバスレでリバ話しないニセ蛇さんは放置〜

ああ、いい二人いないかな（笑）

vv収録中でも、いつも二人の世界作ってるし。
剛の隣にいるときのコウの顔って、安心しきっているように見えるよね。
だから逆は不可！

リバ嫌いだもん。
だから話すことないよん。
有るとすれば悪口。（もう十分言ったか(笑））

>>484
蛇板にお還りなさいな。もしくは
ここ→http://tako.2ch.net/denpa/index2.html
ここ→http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html
にお逝き。つーか蛇絡みはリバだろうとしない方が平和に10000ギコバイト。

な○せ君の前に居るときのコウって、本当に力の抜けた、いい笑顔をしてるよね。
その時の剛の気持って、、、。
この辺のキュンって感じが、私的にいちばんのツボっす。

ぐはーすごい昔のアニメでリバ語りたい。
でも誰も知らないだろうなー。

なませ君？

☆矢のときはリバの人多かった気がするけど、
きのせいかな？

蛇バカ＝”ぷく”じゃない？
ぷくに30000ギコバイト（笑)

昔、リバ多かったって前も見た気するけど、昔見た主将ウイング
のアンソロで、痛烈に逆カプを批判してる対談見たような（笑）

＞なが○君！
ところで、長瀬はカウントダウンのとき裸の光ちゃんにキスしたの知ってる？
ホントーに「ただの親友」か〜？　怪しいぞー？

年はあんま若くないけど同人自体に新入りな私におせーて。
たまーにぽつぽつ出てきた「昔のリバ事情」について。
最初からいきなり飛翔やらにいくよりは、
まずは懐かしくマターリとどうでっしゃろ（笑）
☆矢とかるーぱーとか？

はぎわら・ながれ君

るーぱー…
昔友達と党制か制党かで戦ったものだ（笑）
いやー若かった。今じゃ立派にリバ者さ…なぜ。

懐かしくまたーりはいいけど、若い子ついてこれるかなー。
もっと一般向けのリバジャンルはないものか…考えてくるわ。

ご飯だって一緒に食べちゃうし、車で送り向かいもしちゃうんだぞ！
親友の域を越しちゃってるよん。
だけどコウの心は剛にある〜。
この辺がツボ中のツボ（笑）

☆矢は、白鳥と龍の方はリバが多かったような。
わたしはどちらかというと龍受けだったけど、リバでもオッケだったな。
相手が白鳥なら、だったけど（笑）
あ、でも今のジャンルではどちらかというと固定派なのです。
カップリングによるのかもしれん。

マイナージャンルはリバ者（アンド無節操者）の比率
多いんじゃないでしょうか。メジャージャンルだと
固定本だけでお腹いっぱいになれるからね。

ヲーヒ！虫しないでおくれ〜。
まさかコウ総受けはわたしだけ？

マイナージャンルにもよるんじゃないかなー。
世界が狭いぶん、こだわり強い人が目立つとすごいことに
なるんだよー。マイジャンル。

アンソロが出た頃にはもう星夜が始まって、けっこう抜けてたなぁ・・・。
そのまえはホントに喧嘩なんか無かったよ。がゆん先生、逆の本にゲストしてたし。

……天然ですか？＞蛇ま者

カプってさ、微妙なのはわかるけど、（受け攻めで性格付けが大層違う）
蛇に系だと実在人物よ？
リバ容れるくらいの許容量なくてどうするよ？
（人様の息子勝手にホモにしてる自覚も欲しいしな！）

因みにほんまのホモさんはタチとネコは固定。
AさんとはタチでもBさんとはネコは、アリ。
そんなもんさー！

相手すんなすんな＞５０５

やべぇいつのまにか6時だよ（笑）
狂極同の木場と榎リバが読みたい今日この頃。
つって一冊の同人本すら読んだことない、ジャンル部外者だけど。

刺しつつ入れつつ、またーりと。

火アリの逆が気になる今日この頃。

>>506
ゲイもビアンもヘテロもsex形態はそれぞれだっつの（笑
君の知ってる例で全体を当てはめようとしなさんな〜。
多い少ないの差はあろうとね。

嫌な物は嫌じゃ！
コウツヨのサイトを荒らして（といっても書きこみでですが）
プロバから注意受けたことあるよん。
↑こっから私のＣＰ愛℃を分ってくれ。

>>512
バカ。

は〜、今日は楽しかった。
また明日来て、蛇ネタ振ってみようっと。
誰か同志がいるかもしれん。
>>513
バイ。

今日はもう寝よ
ミミズが一匹のたくってるけど時間の問題しょ

一般向けの話題を振りたいが、今はマイナージャンルなのでネタがない。
２０代前半なんだけど昔の方が話に乗れる自分がちょっとむなしい（笑）

昔というとどれくらいかも問題だなー。
最場ーくらいまで？勇箔や酢裸断とかもかな？

…問題は、昔は私は固定派だったことだ…（笑）
リバに目覚めたのは、何を隠そう忍玉だー。

うーん。☆矢、とるぱーは飛んでサイバー・・・
そのあとマイナー路線突っ走っちゃったし（笑）
私も今は固定派だ・・・。マイナーにいってからそうなったよ、なぜか。

錐丸ですか？それとも力地ですか？(笑)>>517
有箔で同人始めてこの方、ずーっと固定派…

受けくさい攻めと攻めくさい受けが好きという
リバ者のような固定者でした（過去）。
超固定の友人たちにはいつも疑惑のまなざしで見られ
そのたびに弁解してましたが、彼女の予想は間違っていなかった。
今わたしは立派なリバ人生を歩んでいます。

>>519
土肥がリバな存在でした（笑）相手は理基地とか耶麻駄先生とか。

しかし固定派のひとにこんなネタ振っていいのかな、とちょっとドキドキしたり。
ここにいるということは、そういう話題覚悟の上と見ていいですか（笑）

列後厨房の頃、ドイツの2番目と3番目がリバだと言ったら、
固定派の方々から、轟々浴びました。いやん。
他は固定派なんだけど、これだけリバ推奨だった…

>>522
同志がいる…（涙）
他は固定なんだけど、私もアレだけはリバだった（です。かな？現在進行形・笑）

素裸談の湘北７番（陵南７に非ず）×同14番でリバ好きだったー
逆カプサークルも必ず買ってたし、そういう書き手はわりといた。
レベル高かったし天国だった……

若かりし真性厨房の頃、鏡呪にはまっておりました。ＣＰは某王道。
イベントに行って初めて直Ｏ受けが存在すると知り、まさに驚天動地。
すげえショック受けましたさ。頼むから氏ね！とか思いましたさ。
サークルカット正視出来なくて目そらしつつ場所だけチェック、
その後なるたけ近づかないように。しかしふいにキラキラした目の
彼の人のボードが目に入って動揺。半泣き。完全挙動不審者（笑）。
…う〜ん。我ながらイタイっス。若かったんだね私。

今別ジャンルでリバ（男女含）なんですけどね。ここ読んでてふと
上記の事思い出しまして。ＷＥＢで探して読んでみたんですよ、
直Ｏ受け。いやあ、全然抵抗無く読めましたねー。面白かった。
年月は人を変えるね。ってゆうか、人間って勝手ね（笑）。
自分では、同人に対するものの見方変わったせいだろうか、とか。

当方、固定ＣＰ。同人サークルの勢力的には逆ＣＰの方がずっと多い。
好きだったサークルさんが、最近、リバ宣言をされて、逆ＣＰ本を
発行された。次の新刊も逆ＣＰだった。
元ＣＰの新刊は？と聞いたら、逆ＣＰの方が売れるから云々と言われた。
ショックで、すさみ〜(涙)

むか〜しむかし、リアル厨房の頃。
ノンケの男受け至上、抱いてなんて懇願する受けは氏ね！
と心の中で祈祷を繰り返しておりました。
しかし時は流れ…
今では攻めびいきの立派なリバ者に育ちました。
より高いポテンシャルから受けへの転落でないと
萌えなくなってしまったらしいです。やおいは麻薬。

リバ大好きっていうのとＡ×Ｂ、Ｂ×Ａ両方大好きっていうのは微妙に違いますよね。
つまり同じ世界に存在するのか全くの別世界に存在するのかという。
後者の場合のＡ×ＢのＡはＢに対してはあくまで攻め。

…と思ってたのですが余り関係ないかな…。
カップリングによってこういう場合があるのでこだわってしまいました。
ちなみにＧ翼で１×２リバでした。
そして椅子で料理人×剣豪、剣豪×料理人どっちも萌えですが
同次元に存在してしまうのはあまり好きではありません。

＞リバ大好きっていうのとＡ×Ｂ、Ｂ×Ａ両方大好き
前者はリバ固定（仮）ですね。私はそれです。
攻めと受けが一つの世界で固定している本ではもう萌えられないです。
よりホモくさく進化！

リバ固定にしろカプ固定にしろ、固定って言葉がちょっともにょる。
私はキャラ萌えなので、好きになったキャラによって
どっちにもなるからなぁ。(基本はリバが好みだけど)
自分のキャラ観にはまりそうなカプ妄想ってのが
パロディホモのだいご味ではないのかい？
カプ妄想にキャラ観あてはめてるよーに見えてならんのだが･･･
いや。人様の趣味だし、ほんとにどっちでもいーんだけど、
ちょっとだけもにょとしたので。失礼。

リバ固定は一種のシチュエーション萌えなんじゃないかと思います。
科学者とアンドロイドのカップルが好き、という風な。

ふむふむ
お互い突っ込んだり突っ込まれたり萌えということですな

成る程。
固定厨が長き修羅場をくぐった後、リバ厨に進化する！

…それは進化じゃろうか。υ(-д-;)

元々逆でもリバでも何でも良かったんだけど、もんのすっごくきらいな
カップリングが初めて出来てから、固定者を宣言しました。
ああ思い出しただけでも、えづく・・・。
でもそろそろリハビリ利いてきたようで、今のCPなら
逆も読んでみようかなと思う今日この頃。

今このスレを通して読んだ。
もともとリバについて語るスレって名目なのに、
そこで怖〜い寒〜いことを書く極一部の固定サイドの行動に、
固定厨房の現実での行動の全てが現れてないか？（笑）
領域侵犯しておいて自分サイドの論理を振り回して暴れられても困る。

ちなみに止ムとジェ理ーはアツアツのリバカップルだ（私の中で）。

リバについて語ると言われてもこの後の展開の予想が付かないこのスレッド。
ちなみに私的にはオセローとイヤーゴはリバ。
でもいつセクスしたのかわたしゃぁ知りません（笑）

姫受けもギャル受けも鬼畜攻めも絶倫攻めも苦手なんですよ･･･。
まわしまわしもゴーゴー苦手。お約束ネタのほとんどが苦手なんです。
そんな横道それ太な私が、それでも同人楽しみたいなら
カプにこだわってる余裕ないんですよー(涙)
もう自分が好きなキャラが自分の好みにかかれてて楽しく読める本なら
カプも上下もこだわっちゃられません。

固定カプの友人がよく「好きなカプの本少ないから全部買っちゃった♪」とか
言ってきますが、そのなんでも楽しめる融通性はうらやましい限りっす。
私にそのくらいの趣味の広さがあれば、もっと同人も楽しいだろうにな･･･。
ってわけで、私にとって「固定カプ」ってのは、
そのカプ名だけで節操なく楽しめるらしい友人の、魔法の呪文です。
うらやましい(ちっ)

昔「翔ぶがごとく」というＮ●Ｋ大河ド●マがあったのを覚えてる方、
いらっしゃいますでしょうか。
大久保利通と西郷隆盛はリバだったと今でも信じて疑いません。
(疑うなら、当時中学生でありながらすでにそのリバを疑わず萌えていた
自分の趣味のすっぱさだ･･･)

あんたもじゅーぶんせっそーなし（笑）>537
他人の同CP本、趣味が合わなくて殆ど買わ（え）ない固定ちゃんの一意見です。
でもリバも好きよ。本命CP以外は（節操無〜し！）

加賀さんリバには異存はないが、
西打トシヒ子を受けに出来る度胸を買うよ！
あ、でも最後ーどんは受けだね（鹿児島の皆さんごめんなさい・・・）

>>527
遅レスすまそだけど、私とまるきり一緒だ…（笑）

そしてどーでもいいことだが、鏡呪、私は尚絵攻受どっちでも
大丈夫だった。そうか、今思えばリバだったんだなあ…。

ジャンルを仕切ってる最大手がリバ嫌いを公言してると
正直やりにくいなあ。基本的にリバスキーは日陰ものだよね。
運が悪いとどっちからも爪弾き。

良くワカランのだが何故「仕切ってる」と思うのだ？
女性ジャンルでこういう893文法でモノを言う人が多いけど
暴力に物言わせた最大手が実際にいるの？
噂で潰したとか、在庫捨てられたとか、デマ流されたとか聞くけど、
極端な話、利き腕の指全部そがれたり、
殺されてコンクリづめにでもされないかぎり
誰だって自由に自分の好きなこと出来るはずだと思うがね。

>>543
いや、私は542じゃないけど、リバ（つーか逆）嫌いのあげく
ねちねちと逆を壊滅に陥れた人知ってるよ、マイナージャンルで。
やるのは自由だけど、いづらい状態になることだってあるんだよね。
そんなことされてまで、頑張れないっつーかね。
うーん、543さんはポリシーがしっかりしてるというか、強い人みたい
だけど、皆が皆そうじゃないんだよね…。

しかし私もリバだけど、意味もなく肩身が狭いんだよね（笑）
もっと堂々としてりゃいいのにと自分でも思うよーん。
なんで肩身狭いんだろうなーそういや考えたことなかったや。
自分でポリシーがしっかりしてない、と無意識に卑下でも
してんのかしら。

リバの人は肩身広いと思ってました。
私は総受けだから、固定ＣＰの人からもリバの人からも
嫌われやすい気がして、肩身狭いです。

リバもＣＰ決まってればまだ良いのではないかと。
肩身が狭いのは、ＣＰ無節操な時だよ。
リバももちろんＯＫだし、逆ＣＰも相手キャラ違いも脇キャラ同士の絡みとかも
みんな好きなの。
一番好きなキャラを聞かれても困るし、本命カプきかれるともっと困る〜。

話が良ければどれだって好きだし、いいネタ思いつけばみんな書きたい。
自分を悪いとは思わないけど、肩身は狭いですー。

固定だってリバだって総受けだって、皆狭いテリトリの中にいるんだから
肩身の広い人なんて同人やってる奴にはいないっすよ。
隣の芝生が青く見えてるだけ。

でもやっぱ、リバは友達できにくい気がするＹＯ。
こうもりちゃんって思われてそうでつらいよう。
固定ちゃんにはあからさまに歓迎されて無いし。
辛いのー。リバ友欲しい。

やっぱ肩身狭いよ・・リバ。いくらキャラ固定でも。
どっちが上下の人と話してても
「あなたは逆も好きなんだから私達が盛り上がるような話は
ほんとは楽しくないんでしょ？趣味違うし」
とか言われたり、スメル漂わされたりするよー(涙)
こっちからそのＣＰのことで話かけても
「話あわせてくれなくてもいいよ」とか言われたり。
リバってのは、どっちが上下なのも好きってことなんじゃー！
固定の人に負けず劣らずそのＣＰのことも好きで萌えなのに
何故理解してくれないんじゃー！(目の幅涙)

一気に読ませていただきました。
いや、凄かった！
CPの設定違いが揉め事の種になるとは噂ではきいていましたが、
ここまで激しいとは………。
これは、作品やキャラに対する思い入れとはまた別のもんではないだろうか、
という気がすらしてきました。
（女性論とか、心理学の板で議論した方がいいのかも………）

ところで、「受」「攻」という考えが特に頭の中になく、
ただ漠然と男Aと男Bが愛し合ってる、セックスしてる、強く引かれ合っている、
とっても仲良しである、という状態が好き〜というのは、
リバに入りますか？

例：「ベイカー街221Bでホームズ君とワトソン君が仲良くしててくれたらいいなあ。」
なんての。

のほほんとしすぎ？

自動書記かと思たあるよ＞547
>>551
同人女性は基本的に設定マニアだと思うから、その「仲良くして」る
内容を具体的に詰めたくなるんだと思う。
率直に言えばsexで挿入があるかないか、じゃないかと。
お互いフェ裸（下品でごめん）だけのカップル本は
売上が極端に違った経験からすると、やっぱり重要視される気がする。
だから攻め・受けの派閥でこれほど溝があるんじゃないかなー。
これを突き詰めてくと心理板でやれってな話になるわな（笑）

‥‥まあ寸前ものが好きな人も沢山いると思うから、
何もモリアーティ教授とワトソン君に攻められる総受けホームズ君の
3Pものが見たい人だけじゃなくてもいいし。のほほん上等。
うーん、リバの定義って何だろうね（笑）

挿入ありなし、カップル形態に関わらず、どんなものでも
良質な話だと好きな身としては、現実になかなか同志がいなくて寂しいー。
現ジャンルではそれほど苦労はしてませんが。

実際ここまでCPにこだわるもんかと思って吃驚したさ。
AメインでA×B、C×A、D×Aで本出してた自分は無節操リバに分類される訳か。
毎回買ってくれた読者さんはどう思っていたのだろう（笑）

お客さんも無節操リバ（笑）>>553

でも、すごく好きな作家さんだとＣＰ問わない、ジャンル変わっても原作チェックして
ついていくっていうくらい、好きになっちゃう事もあるので、そういうのかもね。

ギャル受けって何…？

受けの種類じゃないの？知らないけど。
総受け、襲い受け、狩人受け、ロリ受け、プニ受け、姫受け、
美少女受け、ギャル受け、マグロ受け、
あとなにかあるかな。

誘い受け

>556
総受け以外、知らない〜。
求む解説。

>>558
狩人受けって初めて聞いた…あとは文字通り。
狩人も文字通りなのかしら？レッツハンティング？

>>550を読んだこてっちゃんの意見ですけど・・・
なんか、無類の酒好きを夜中の喫茶店に誘った気分に近いかな。
だからついつい御免ねと思うし、楽しみたいなら酒飲みだけで集まってと思う。
それは嫌だとかじゃなくって、一応の気遣いなんですけど。

>>558
文字通りです。”な”をつけて
ロリな受け、プニな受け、姫な受け、etc...となる。
>>559
積極性の差です。狩人受け＞襲い受けですな。

それに比して攻めの種類がなぜこうも少ないんだ〜。
絶倫攻め、情けな攻め、長髪美形攻め、小学生攻め、…難しい。

>>560
でもさ、酒好きのトモダチはそんなにいないし、紅茶を飲みたい夜だってある訳よ。
それを酒好きは余所へ行ってねと、にっこり拒絶されるカンジするのさ…
別に、紅茶飲みながら、やっぱり酒のもうよなんて、言うつもりは全くないのに
警戒されちゃってる？

鬼畜攻め、女々しい攻め

元気受けとか、俺様受けというのもあるよー。

萌えられるならリバはＯＫだな。

こっちは酒の楽しみを知らないから、こうしてても向こうは大して
面白くないんだろうなぁ・・・と思うんですよ。
それに飲めない側にしてみたら、正真正銘限界ってのはあります。
お酒や体調が替わればまた変化するだろうけど、現状での限界ギリギリに来て
まーまーと背中押されてつぶれるのはこっちなんで(^_^;
痛い目に遭ってる身としては警戒せざるをえないですよ・・・。
友達なら悪いと思いつつ喫茶店でグラスビールで延々つきあって貰うかもですけど
誰とでもって訳には行かないでしょうしなぁ・・・。

自分で楽しんで書いていて、他人に強要しなければ
どっちでもいいや（これを言ったら全てがお終いか）

私は何でもエロくて上手ければ全て善。

>>566　それはお友達のリバの人に気づかいがなかったということですね･･･。
私なら、喫茶店に入ったら、いくら酒好きでも一人で酒は飲みません。
喫茶店ではお茶しますよ(当方酒好き紅茶好きなので、熱入ります(笑))。
それと同じで、別にリバなことを前提な萌え話するつもりもないですって。
固定の人と。その固定ＣＰ萌え話を聞かせて欲しいだけなんです。
で、盛り上がれるとこでは一緒に盛り上がりたいと。
お酒も好きだけどお茶も好きで、一緒においしいお茶飲みたいなと思ってるのに、
「あなたお酒派でしょ。喫茶店はあわないと思うからやめたら？」
と言われてる気分なんです。
で、「なんでお酒好きだと、お茶があわないと決めつけられるんだろ」と
悲しくなるわけです。「お茶好きよー」って言ってるのに「でもお酒の
好きな人じゃねぇ・・」と敬遠されてる状態なわけで。酒好きは酒しか
好きじゃないとレッテルはられるのがつらいのですよ。リバ者としては。
「わたし、犬にかまれた事があって、犬嫌いなの」的理由で
リバを敬遠してるならそれはそれでしょうがないとは思うのですが、
それによって敬遠されたリバの人は、それなりにやはり心に傷持つのですよ。
わかってもらえると嬉しいなぁという、魂の書込みでした。
(前ジャンルでは理解のある友達ばかりだったので気にならなかったけど、
ジャンルうつったら厳しくて･･･(涙)若者の多いジャンルは固定熱烈指示派が
多くて、リバはあからさまに嫌な顔されるんですね･･･宇津駝)

>>568
　550さん、喩え上手いなぁ。惚れちゃいそう（笑）。
　私もそんな心境です〜♪

我等リバ者の代弁者、>>568（550）さんに素敵なコテハンを差し上げましょう。
リバ母じゃあの人みたいだしな。
リバソウルさん？

>>568
同感です！
お茶好きさんとお茶を飲みたい。酒好きさんと酒を飲みたい。
願いはそれだけなんですよね。

お茶好きさんの前で酒臭くなってないか、飲み屋でお茶の香りをさせてないか、
失敗に脅えてしまいます。
両党と公言して、受け入れてくれる人を待つのみ。
どちらも好きだから、茶党も酒党も嫌な思いをさせたくないです。
両党が嫌いなら近づかないから、存在くらい許してーっ。

お茶好きというよりは、単純にお酒が飲めないだけなんですけどね。
皆さんが「お茶でごまかしてるわけではない」と力説されるのなら
これからは素直にそう受けとめたいと思います。お邪魔しました。

リバ派のオバ厨に厨房だから固定しか愛せないのよと
さげすまれた固定です。

存在は許すよ！だってお互い単なる同人女の趣味でしょ？
でもお互いを見下ろすのは止めましょうね･･･（思いだし涙目）

リバの知人も何人かいて、カプ話で盛り上がることもあるんだけど、やっぱり
どうしてもこちら側に遠慮が出ちゃう…というか話題が制限されるところがあって
盛り上がりきれないんだよね〜。何が制限かというと逆カプについての意見(笑)
悪口とまではいかなくても｢どうして○○(攻)が受になってしまうのだろうか｣に
ついて語りたいときとか、同じく固定の人とだと遠慮なく言い合えることがリバ者さん
相手だと｢でもこの人はそれも好きなんだよな…｣とぐっと堪えてしまう。
リバの人がどうこうというよりこっちの気持ちの問題っていうのは分かってます。
そういう話ばかりしたい訳じゃ無論ないし、好きなカプ話だけしてる分には問題ない。
でもやっぱりとことん語りたいときは固定の人相手がいいなあと思ってしまう…
心狭くてごめん、固定者の一意見つーことで。
(でも正直、逆カプも楽しめるリバの人は羨ましいっす。うちは逆のが多いし(笑))

Ａ×ＢとＢ×Ａを別物として捉えるなら、お茶とお酒の話で説明出来るけど。
一晩で、一回めのＨはＡ×Ｂ、二回目はＢ×Ｃみたいな完全リバが好きな人は
何と説明すれば…

すいません。訂正。
一晩で、一回めのＨはＡ×Ｂ、二回目はＢ×Ａ
です。

>>575
牛乳もコーヒーも同じくらい好きなので
カフェオレ大好き。気分によって時々割合を変えて飲むわ。
みたいな感じかしら。
ちょっとへん。

同人界でカフェオレをたしなむひとはごくごく稀なのよ〜〜〜〜
たいていは眉をひそめられるのよ〜〜〜〜
製造元が確かで品質が良くて、おまけに好みに合うならお茶もお酒もカフェオレも
まんべんなく摂取する身としては、生き難いものなのよ〜〜〜〜
誰ともおしゃべりできずに、頑張って入手してきた三種の飲み物を
一人で家で飲んでるのよ〜〜〜〜ちびちびとね〜〜〜 寂しいのよ〜〜〜

ジャンルによってリバ好きの時も固定好きの時もある身です。
固定好きの時は誰かと語り合いたいーって思いますが
リバ好きの時はまったくそうは思いません、一人静かに
脳内妄想＆買ってきた本で満足しちゃいます。
つーかあまり萌え話はしないな、枯れてきたのかな…(笑)

一晩でかわりばんこえっち…
うう、激萌え。攻め×攻めでも、受け×受けでもいいから誰か。

マイジャンルは、殆ど固定の人なので、
リバ派の私は非常に形見が狭いザンス。
「なんでもいいんでしょ」って思われてるのがアリアリで…

チガウんだー！　ただリバがスキなんだー！
一晩でかわりばんこえっちさせるんだー!!!!

＞５８１
オレモナー！！
同感だー！！！

そーいや○○攻ってのが少ないとの話があったけど、最近私はロリ攻好き。
攻のときはわがままかわいこちゃん、受に回れば俺様。わがままな人が好き。

小学生攻めの時代来いや・・・
最初は教えてもらって受け受け（犯罪ｺﾞﾒｿ）、覚えてきたら
実践したくなって好奇心いっぱいで攻め攻め。

>>578 私もカフェオレをたしなむ人間です。
ひとり、ちびちびと。イベントでも、ちびちびと。友達が欲しい。

基本的にはリバは好きだけど
今はまりつつある生モノだけは････(汗

うちのサイトには、Ａ×ＢもＢ×ＡもＡ×ＣもＣ×Ｂも何でもある。
しかも、それぞれに鬼畜もアマアマもロリもあるんですが。
ノンポリすぎ？
だけどマイナージャンルゆえ他に読むものがないのか、カウンターだけは回る。
てっきり喜んでもらえてると思い込んでいたが、単に蔑まれていただけなのか？

・・・別にいいじゃないか。どーせ、ヤルこた一緒なんだから。

「どっちも読める人」なら話が合う人は
それなりに居るだろうけど、
カフェオレでしか本当には萌えられない
私は本当に珍獣扱い。もう、慣れたけど。

>>587
お友達になりたい・・・ッ
創作ならまだなんとかなりそうなものを、
パロディジャンルでカフェオレというと人間扱いすらされない。
そして今のジャンルでカフェオレ本を出せないでいる自分にすさみ・・・
レ・ミゼラブル・・・

>>587 >>588
大丈夫、大丈夫よ！多分ここにはあなた達の同志は居るから。
…私は基本的には「どちらでも読める人」だけれども、カプに
よってはカフェオレも好き。だけどオフラインでは固定カプの
友人しかできないため心には時折北風が吹くよ。いぇ〜い（涙）。

よく知らないけど、ナマモノはリバ必須なの？
もしそうなら結構生々しいねえ（笑）

>>506さん
当方生もの（not蛇）ですが。
二次元のころはリバオッケーだったけど生ものに来てから逆に固定に・・・。
生ものなんだからリバも許容しなさいっていう意見、判るんだけど、でもやっ
ぱりこのCPでは辛い、って思うこともある。
だってその人物のたたずまいが具体的な分、入れられてよがって欲しく無いなあ
と強く思ってしまうのです。わがままなんだけど。

二次元の時は平気で読めたんですけどね。リバが好きって言うよりは何でも良か
った。やっぱ絵だから、好きなように描けますし。あ・姫絵でないといやって事
ではなくて。
だって二次元って妄想するせくすしーんとかも本人のままなんだもん・・・。
人によっては逆駄目な事もあるんだよう。蛇みたいに線の細い綺麗な子しかいない
わけじゃないんだよう（泣）。
でもうちの受も別に綺麗系じゃないけど・・・。やっぱ身長差とか声とか体格とか
もろに響いてくるの・・・許して・・・。

>>590さん
私は、生モノやってますが（蛇）、１ＣＰオンリー＆リバなしというものすごく狭い
世界でやってます。
生モノがリバ必須だったら…きつい…。
（リバの方を否定する気は全然ありませんから！）

>>591さん
まったく同感です。受けの子も男なんだから入れたいこともあるよね〜と
思いつつ、どうしてもそれを書いたりすることは出来ません…。
リバが出来ればもっと世界が広がりそうだけど、いいの、私はこのままで…。

>>586
君みたいな人にうちのジャンルにいて欲しいよ。
どれくらいマイナーなのか気になるわー。
今原稿やっててちょっとまともな思考ができないんだけど、
それは1つの世界で混在してんの？だったら最高。
折角A×B、B×A両方あっても「世界は別です！！」とかいうの萎えるから。

age

どうですか？
最近いいリバを見かけました？

リバ原あき