1 :
某オンリー主催 :
2 :
某オンリー主催 :2000/10/03(火) 00:37
900を越えたので、スレッド立てました。
オンリーイベントラッシュの10月、11月どうお過しでしょうか?
3 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 00:43
とりあえず、文具のWJオンリーを中止した、○ne〜
来年の6/3、6/24、の文具のイベントはチャント開催してくれるのしょうか?
4 :
10/22の :2000/10/03(火) 00:57
ワンピースだけで3つオンリーがあるって噂聞いたんですけど。
ジャンプ系はオンリー乱発しすぎですよね・・・。
共倒れになるんがオチ。
5 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 01:04
>1さん
お引越しアナウンス忘れてません〜?
6 :
1 :2000/10/03(火) 01:36
いや、話題が続いていたんで、自然に落ちるでしょう
7 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 02:37
>1
dame!
8 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 04:47
価題題題題題題題題題題題題題題訟
編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
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湖詔、´∵= ̄泊″氾醒詳刃穴三伯\醒題翻 \___________
《副句仏_山B穴 氾益題築築崩鋸題醒題巨
〈鵬∴=刀功伯) 氾据醒以V排握題醒翻)
〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
〈三三炎三  ̄羽聞醒聞紐排醒題題題翻
川川三∴∴ 〈川排握題崩醍題題題恥
〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題)
‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
泊題函∴氾\題題題題題題題題醐翻
‘握鉛三/=Y困頭題題題題題頑題蓋
_雌醒盆B出晶講題題題題題秋酒題題題
_山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題
9 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 10:27
月1で飛翔系のオンリーやってる気がする
同じ日に同じジャンルはこまるよな〜
とりあえず、好きなサークルさんとか
知ったサークル名があるオンリーに行く
様にはしてるけど・・・・
10月22日は後見っ区派ん地に行きます。
10 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 10:30
あげ
11 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 11:20
11月のかかいるオンリーはまた
すごい事になりなりなりそうで
12 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 22:28
ageee
13 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 22:48
前のスレッドでイベントかちあう話題がずいぶん出てたけど
本当にすごいな。最近のオンリ−。
14 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 22:56
やめやめ。うっかりブッキングなんて言おうものならまた
バッティング厨房(藁)が降臨するぞ
15 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/03(火) 23:45
とまってる
16 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 01:19
今度飛翔系でオンリ−をやる予定の者です。
部屋を分けて、となりあった部屋で別々のキャラクターオンリ−を
開催するのですが同じジャンルの主催から「主催失格」という酷評を
たてられてしまいました。こちらとしてはどちらも好きなキャラクター
なので、部屋をわけることで特に大きな問題とは思っていなかったの
ですが、最近は隣り合った部屋で別のキャラクターオンリ−をするだけでも
裏切り行為になってしまうのでしょうか?
ちょっと主催自体がイヤになっています・・・・。
17 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 02:41
>>16 主催にも参加者にも外野にも、やたらとクレームつけたがる人はいる。
好きなものをカタチにするのが同人!イベントも然り。
かならずしも全員の主義主張にのっとったイベントなんてできるわけない。
そういう痛烈な意見(ていうのか…クチだし?)には一瞬たちくらむけど、
好きだって自信があってやることだったら最後まで頑張ろう!
両方のキャラが好きだったんでしょう?
そのキャラ達のオンリーをやりたかったんでしょう?
裏切りだのなんだのって、そんな中学生のグループでもあるまいし。
そこでくじけて途中で放棄しちゃったら、それこそおおいにイタい主催です。
始めたからには責任があります。がんばれ------!!!
>>16 17の言う通り!
判ってくれる人はちゃんと判ってくれてるよ。
是非、その主催者達を見返せるようなオンリーにして下さい。
頑張ってね!!!
19 :
>16 :2000/10/04(水) 06:24
というか、その酷評した相手もべつのイベント主催なんでしょ?
それ、ただ単に「敵」をこきおろしたかっただけだと思う。
そんなのの挑発にのらないで、
逆手にとって別キャラオンリー併設ならではの
よいイベントをやればいいんだよ。
下手に事前にそんな「酷評」をしたぶんだけ、
16が成功すれば相手側の負けなんだし。
主催はね〜、何か外野に言われたら
はねかえせるだけのポリシーと強さと実際的な能力を持ってやらないと
つとまらんよ。がんばるべし!!
20 :
>16 :2000/10/04(水) 08:44
う〜んでも参加する側からしたらちょっとイヤかも…。
イヤというか、主催に対する不信と言うか。
「いったいどっちが好きなのよ?」と思わずに入られません。
そういうことを気にせず自分の信念を貫ける強さが必要かもね。
21 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 09:07
>>19 まさに某スレのしたぼくがダメなところですね。
22 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 09:37
筋が通ってる「意見」なら、しっかり聞いて行動に反映させるべきだが
筋が通ってない「放言」なら、聞き流してもOK!
23 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 17:03
>最近は隣り合った部屋で別のキャラクターオンリ−をするだけでも
>裏切り行為になってしまうのでしょうか?
同じ会場なら、相乗効果で良いと思うけどね。
会場の規模(広さ)が同じくらいなら、相手のイベントより、沢山参加者
を集めるよう、頑張ってください。
>23
全く同意見です。まぁ女性向けのジャンルの方がこだわりる人が多くいて
大変かもしれないけど、男性向けで同じようなシュチエーションのイベン
トを私も企画しているのでがんばって下さい>16
>21
同感。
26 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 17:48
>>16 現在この板でイタタと呼ばれている某ジャンルでは、
同日に別フロアや近い場所でのキャラorカプ限定オンリーはよくありました
そういう時って、主催同士で連絡を取って、どちらかのパンフでも入場できるようにしたり、
コスプレ有りのイベントだと更衣室を合同で取ったり、
そこまでやらなくても、お互いに一般を誘導するように告知を打ったり
問題なくやってましたが……
大変だとは思いますが、頑張ってくださいね
27 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 17:52
あ、「一般を誘導するように」ってのは「自分のほうにだけ」じゃなくて
「こちらへ来たら、ついでにあちらへもどうぞ」みたいな感じです
遠くから来る一般の人とか、かえって人を集めやすいと思います
28 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 21:34
あのう・・もう既に出てるかもしれないんですが、
イベントの後、パンフレットやらなんやらの売り上げ金(?)は
皆様どうしてらっしゃいますか?
来年イベントやるんですが、イベントの後、そのまま打ち上げ〜オールと
予定がなってるんです。
私は地方者で、東京まで出て開催するので、一度帰って売り上げ金を家に置いて
来る、ということもできないし、日曜日なので銀行にも預けられないし、
かといってお酒の入る打ち上げに、そんな大金を持っていくなんて、
怖くてできません。
こういう場合、皆様どうしてらっしゃるのか、御意見を聞かせて下さい・・・。
29 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 21:40
ホテルのフロントに「貴重品」で預けます。
地方からだったらホテルとってますよね?
30 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 21:43
>28
20〜30万の売り上げだったらもって歩いていたけれど
10倍越えた今はホテルの部屋の金庫に預けています。
金庫なかったらフロントで預かってくれますよ。
31 :
28 :2000/10/04(水) 21:44
ああ・・ホテル、取らない予定です。
友人の家に前日はとまり、当日はオール・・。
やはりイベント後にオールってのがそもそもの間違いなのかもしれない(泣)
預ける為に、ホテルを押さえておくのもよいかもしれないです。
29さんありがとうございました!
32 :
パンフレット :2000/10/04(水) 22:39
何故隣でやってる別キャラオンリーと合同パンフなんぞ作るの?
私が参加しているのイベントAであって、イベントBに参加しているわけじゃなのに
Bの分までお金を取られるというのは納得でき〜ん!!
AよりBの方が参加数が多いから必然ページだってB関係が多い
パンフレットの内容中A関係は1/4程度
こういうのって理不尽だと思うのはこちらの心が狭いから?
33 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:28
>>32 パンフレットって、ページ数少なければ安くなる訳でもないから、
合同にしてもらった方が安くなる可能性もありますよ?
お値段って、部数に関係する訳ですし。小部数だとどうしても高いですから。
ただ、規模が分からないので、一概にはいえないですね。
どのくらいのページ数のパンフレットなんでしょうか?
主催が、手間を惜しんで一緒にしたっていうのなら、怒ってもいいと思うけど。
34 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:38
>> 32
それはもう主催者の考え次第ですし、仕方ない部分だと思います。
コミケのカタログみたく3日分、もしくは2日分で1冊になっている
ものをなぜ参加しない日の分まで買わなければいけないの?
というのと同じような問題ですね。
私もコミケカタログは、希望としては、自分の参加する日の分だけって思いますが
2冊に分けて印刷して、参加費が高くなるってしまうんだったら仕方ないのでは?
かえって、そのキャラだけのオンリーだったら少ないサークル数で割高になるのに
他のキャラが入るおかげで規模が大きくなって、すこしは会場費用が
割安になっているかもしれませんよ♪!
36 :
パンフレット :2000/10/05(木) 03:37
遅レスでごめんなさい
B5 100p越えてます
で、私が参加したイベントの部分は30ページ足らずでした・・・
これがもっと総ページ数が少なくて割合が半分ずつくらいなら文句はないんだけど
80p強も別イベントだと・・・愚痴の一つもいいたくなるんです
因みにサークルカットは1pに3カットでCMページ多です >100p越え
社会人から共催を頼まれた未成年学生です。
メイン主催が忙しいの、会場の遠方に在住のために開場取りを頼まれました。
そして、打ち合わせるために電話をかけて(しかし私から)日時を聞いてみると、
他のイベントと「かち合わない日!」とだけ言う。
日時も決めてないんか! と言いたくなるもひとまず私が決定権をゆだねられた
らしいので、日時を決め、共催の友人を会場取りの同伴に。
その後、私は他ジャンル・他イベントと重ならない日を選出して会場予定地に連絡、
とうに全て把握しているはずの主催に連絡。
「お茶会って事で、****千円ですから」
「え? 私即売会のつもりだったよ?」
…どうやら誤解もあったようです。(速攻その場でお茶会にしようと提案。前月に
同会場でオンリーがあるため)
そしてそこの会場は会場取りの時に全額一括払いのため、もちろんお金がいります。
まだ入金がない事を言ったら「立て替えといて」の一言。
以前からその日に会場取りに行くことは言っていたし、その主催はこの会場でオンリー
をやったこともあります。
仕方なく同伴の共催さん(っても友人)に立て替えてもらうことになりました。
(給料日前の貧乏学生なので…)
もちろん彼女に交渉したのは私。
ここまでの流れで、向こうからの連絡0。全て私から連絡しました。
イベントスタッフ経験はあるし、主催経験者も友人にいます。
ので、ノウハウ面では心配ないんですが、こんな主催についていきたくない…。
と、いうか前回のオンリー即売会すらちゃんと管理できていなかったし。
離れようにもオンリーゆえのこのもどかしさ。
今週土曜が会場取りです。打田氏脳…。
即売会スレに関係なくてスマソ。
社会人から共催を頼まれた未成年学生です。
メイン主催が忙しいの、会場の遠方に在住のために開場取りを頼まれました。
そして、打ち合わせるために電話をかけて(しかし私から)日時を聞いてみると、
他のイベントと「かち合わない日!」とだけ言う。
日時も決めてないんか! と言いたくなるもひとまず私が決定権をゆだねられた
らしいので、日時を決め、共催の友人を会場取りの同伴に。
その後、私は他ジャンル・他イベントと重ならない日を選出して会場予定地に連絡、
とうに全て把握しているはずの主催に連絡。
「お茶会って事で、****千円ですから」
「え? 私即売会のつもりだったよ?」
…どうやら誤解もあったようです。(速攻その場でお茶会にしようと提案。前月に
同会場でオンリーがあるため)
そしてそこの会場は会場取りの時に全額一括払いのため、もちろんお金がいります。
まだ入金がない事を言ったら「立て替えといて」の一言。
以前からその日に会場取りに行くことは言っていたし、その主催はこの会場でオンリー
をやったこともあります。
仕方なく同伴の共催さん(っても友人)に立て替えてもらうことになりました。
(給料日前の貧乏学生なので…)
もちろん彼女に交渉したのは私。
ここまでの流れで、向こうからの連絡0。全て私から連絡しました。
イベントスタッフ経験はあるし、主催経験者も友人にいます。
ので、ノウハウ面では心配ないんですが、こんな主催についていきたくない…。
と、いうか前回のオンリー即売会すらちゃんと管理できていなかったし。
離れようにも同ジャンルゆえのこのもどかしさ。
今週土曜が会場取りです。打田氏脳…。
即売会スレにあまり関係なくてスマソ。
二重カキコになってる! ごめんなさい!!
40 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 07:42
>>37 いや、めちゃめちゃスレにそってる発言だと思うが…?
というか、それ、やめて。開催するの。
あなたのためでもあるが、
そんな最初からおかしいイベントに申し込んでしまうであろう
いくつかのサークルさんがかわいそうだよ!
41 :
>37 :2000/10/05(木) 08:48
今なら会場に払った金も全額戻ってくる、行動するなら早めに限るぞ!
なんかその主催、立て替えた金ばっくれそうだもんよー。
42 :
やめとけ! :2000/10/05(木) 11:25
それはまだ間に合うよ!本気でやめておいた方がいい。
だったらあなたが個人で主催した方がよっぽどマシ。
これから巻き込まれる人々もいるだろうし…被害は最小限に
くい止めておこうや。悪いことはいわんから。
43 :
名無し :2000/10/05(木) 11:30
>>37 あなたやばいよ。
そもそも、未成年学生を「主催の共催」にしようと言う時点で
社会人の主催とやらはイタタ・・・いや、それどころか、自分はバックれて後
「やっぱり未成年の主催は駄目」とか、うわさ流しそう。
今すぐ手を引きなさい。これは貴方のために・・・マジ。
44 :
37 :2000/10/05(木) 12:30
ええ、彼女は天然のイタタさんです。
…悪い人じゃない分始末におえないというか…。
もう、書けるものなら洗いざらい書いてやりたい。ジャンルから何から。
ひとまず周りのほかの共催はがっちりした人(とはいえ友人同士)なので、バックレ
たり、踏み倒したりはないはずです。
少なくともこのジャンルにまだいるだろうし(苦笑)。
私も一度かかわってしまったと言う以上、私にも落ち目があるので。
成功するように尽力します…裏で手を回しまくって。
私が苛立つのは主催が仕事しないこと。
このままでは宣伝活動から当日の催しまで、すべて共催が考える事になりそうです。
人間甘いです…畜生。
またここにきます。ちょっとまた考えます。
45 :
>44 :2000/10/05(木) 12:55
あまい、甘いぞ!
バックレる奴はたとえ友人だろうがなんだろうがやる。
というか主催も主催だがあなたのやりとりも危ないよ。やめとき。
46 :
>37さん :2000/10/05(木) 13:03
仕事しないのは主催といいません。
ここまでの経緯をみる限り、
あなたが全責任被らされますよ。
いますぐケンカふっかけて、手をひきなさい。
イタイ目みてからじゃ遅すぎる。
47 :
あなたの人生において :2000/10/05(木) 13:16
金がらみの怖さを思い知る
いい機会になることとおもいます
さあ池!つっぱしれ!
だが行きたかねえよそんなイベント。
昼休みを利用して何とか(自称)主催と連絡取りました。
やっぱり…なにか物言いにもにょもにょした点がありすぎ。
ここ読んで考え変えました。もう知りません。
後は野となれ山となれ(藁
そして私は当日行きません。言い訳は後からついてくるし。
ひとまず今日バイトから帰ってきたら、もう一人の共催に詫びいれます。
…とはいえ、また何かの折にはまた引きずり出されそうだなぁ…。
このジャンル横のつながり多くて逃げ辛い…(泣)。
49 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 16:24
>>48 共催を降りるってことをちゃんと文書で(FAXなどの後に残る形で)
伝えた方がいいんじゃないの?
後で揉めるよ。
50 :
28 :2000/10/05(木) 19:58
遅レスでスミマセン、35さんありがとうですーーー!!!
51 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 21:02
委託って売物すべてを袋づめするのは普通だと思ってたのですが、違うのですか?
ONLY委託参加して残り物が帰ってきた時、
もともと被せてあった袋が全部取り払われてたんですけど。
イベントによって違うのかな。
52 :
16 :2000/10/05(木) 21:51
遅いレスで申し訳有りません。
レスくれた皆様、ありがとうございます。
どうも噂をまいている人物はサークルを捕まえては
あることないこと一緒に言って最後に「別々のキャラクターオンリ−を
同時にやる主催はダメダメ」といいふらしているようです。
ですが皆様のお言葉に勇気づけられました。とにかく開催まであと数ケ月。
全力でがんばろうと思います。
53 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 23:37
>>51 うちのイベントでは、見本紙一冊展示+添えた番号でまとめて会計のレジ方式を
取るので、見本誌以外の販売物の梱包は委託者さんにお任せの予定です。
が、そのイベントの場合は直接販売だったのでは?
事前に販売方式のお知らせとか、梱包のやり方の指図がないのはちょっとどうかな
と思いますが。
54 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 23:48
>> 16
日記で、そういう類のこと書く人とか、FAXで、
そういう内容の回覧したりするヤツとか、
いろいろおったぞよ(経験あり、
アニメ系のイベント開いた頃はこういうことは顕著だった)。
イベントの方針が合わないんだったら、参加しなければ
いいだけなのに、なあ!!!
自分が言わなきゃ、てカンジで
まるっきりの第三者よりは、中途半端に
知合いのほうが、そういう文句は多い。
そーゆーのは、パっと聞いたかぎりでは、正論に聞こえても
実際は、ただの、自分の価値観の押しつけであることも多いんだ。
19さんの言うとおり、ポリシー持って頑張って!
(でもさ、意見を聞かないと”主催は強情だ”とか
”人の話を聞かないイタイヤツだ”とか
好き放題言う奴もおるんだけどね)
わるいとおもったら点は改善してまんがな・・・。
ほんと、誰からも認められるイベントなんて、
ありえないんだなと、長年の経験から学びました。
55 :
オンリーイベント反省ページらしいが :2000/10/06(金) 00:04
反省するのは良いけど、遅刻やら、発送の遅れやら…。
ここを読んでる主催者さん、こうはならないでね…と願うばかりです。
://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3159/serect.htm
56 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 04:47
ネタ無いけど上げ
57 :
パンフレットについて :2000/10/06(金) 05:42
今年2月に参加した(古くてすみません)某方疹イベントのパンフ、
アンソロジーも兼ねているそうで本の半分以上が主催+主催のお気に入り作家
のマンガで埋め尽くされていました。しかも「ムダなページ削減のため諸注意は
はぶきます」だそうです。
諸注意ってパンフにとって大事な部分なんじゃないかと思うのですが…。
ちなみにB5フルカラー表紙88P、800円サークル参加一般参加とも
完全購入予定←なぜに予定かといいますと当日主催が遅刻してパンフが届かず
結局開場後に自由購入に切り替えて販売していたからです。
皆様は何に重きをおいてパンフレットを作成していらっしゃいますか?
人それぞれだとはおもいますが、上記のようなのはちょっとと感じましたので…。
>B5フルカラー表紙88P、800円
た、たかっ!!
そういえば、他のジャンルのオンリーのパンフっていくら位するものなんでしょう?
当ジャンルB5フルカラー表紙平均P60で500円。
B5フルカラー表紙P100、600円で「高い!!」とクレームが・・・。
(一般は強制購入、サークルは自由購入だったらしい)
>49さん
ありがとうございます、そうします。
…にちゃんでこんなに優しくしてもらえるとは…
60 :
>57 :2000/10/06(金) 08:46
ページ数にたいしては高いとは思わないけど、イベントのカタログとして88Pも要りませんよね。
私が主催した時は諸注意ってけっこう気遣いましたよ。
漏れてるのないかとか、誤解を招かない言い方かとか。
諸注意、配置図、サークルカットがメインであとはページ合わせで何か企画もので
充分だと思います。
61 :
>57 :2000/10/06(金) 10:50
春頃のスパロボ+ブレイブサーガだかのONLYイベントもそんな感じだった。
アンソロジー…いらん。
62 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 11:11
無駄な企画はいらない。
羅列してあるだけのアンケートはもう読みたくない。
オンリーパンフに関しての素直な感想。
63 :
とりあえず意見 :2000/10/06(金) 11:35
ウチは見やすいようにとサークルインデックスを入れたり、
当日のタイムスケジュールなんかも入れましたよ。
あとは・・・ページ数の多いパンフですと、パンフ自体の目次もあったほうが
いいとの意見を頂いたことがあります。
あと、企画モノやマンガについては「ジャンル」の気質によるモノが大きいので
一般的には何とも言えないのですが、傾向として、マイナージャンル
(およびキャラオンリー?)は企画モノが多めの方が喜ばれる気がしますが、
どうでしょうか?
64 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 11:40
私の言った某オンリーB5の3分の1の大きさ
のパンフが500円約80ページはあったけど
もうちょっと安くしてほしかった・・・
マイナージャンルになりつつあるから
高くても仕方ないんだろうけど。。。。
65 :
61 :2000/10/06(金) 11:49
スマン記憶違いだった。アンソロはパンフと分けて売ってたな。
当方勇者者だが、なんかピンとこなかったので買わなかったけど。
でも基本的に、パンフは主催の好みでイイと思うよ、企画にしろなんにしろ。
高いパンフを強制購入制、とかでないかぎり。
66 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 11:53
二月の疱疹
>ちなみにB5フルカラー表紙88P、800円
って他で話題になってる邪無主催のじゃなかったっけ。
パンフ遅れて来たっていうからにはそうだよね。
寒い中階段で待たされた覚えが。主催だったらもっと考えろよな。
67 :
57です :2000/10/06(金) 16:36
パンフレットについて色々なご意見ありがとうございます。
勉強になりました。そうですよね。企画ページあったほうが
おもしろいなとは思いますが、肝心なところそっちのけの
企画メインパンフじゃやっぱりイカンですよね。
>66さん
そうです。そのイベントです。わたしはサークル参加だったの
ですが、もうパンフのことだけじゃなく他にも色々とアイタタ
な事が多かったイベントだったので…。
イベント開催ってそんな無責任なことでいいのか?!と悲しく
なりました。(別に邪夢たたきとかではなくて、イベントとして
ヤバイんじゃないかということです。)
68 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 23:27
みなさんパンフの表紙ってフルカラーの方がいいですか?
これから原稿作成&編集なんですけど……。
前のスレで安ければ安いだけいいみたいに書かれてたんで
1色(もしくは2色)刷りにしてなるべく低コストに押さえようかと
思ってたんですけど……。(私ごときのフルカラーなんぞ嬉しくない
だろうし)
パンフ企画はアンケートくらいです。
>>67さん
詳しい情報は知らないんですけど、邪夢さんが協賛してるという
用前攻めオンリー中止になったそうですよ。
69 :
67です :2000/10/06(金) 23:55
>68さん
え?中止になったんですか…。
主催じゃなくて
協賛になにかあった場合でもイベント中止
という事態もありえるんですね。
70 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 00:17
パンフ、コスト的にあんまり変わらなければ
好きな方(作りやすい方)でいいと思う。
2色刷りでも印刷所によってはフルカラーよ
り高くつくところあるし。
私の経験では、参加者の世代にもよるけど
厨房の多いジャンルは派手な装丁のほうが喜ばれる傾向が強いし←
でも低価格じゃないと駄目。
年齢層の高いジャンルは装丁は地味に、堅実につくってあるほうが
文句が出にくいなと感じた。
71 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 02:20
パンフレットはB5でフルカラー表紙、400円。
主催を始める以前に遊びに行ったオンリーがすごく楽しくてそこの
パンフレットが400円だったので、初めて作るとき、「絶対400円!」って決めていました。
それで、内容的に文才ないので、せめてカラーにしよう!
この2点だけは譲れないこととしてつくりました。
あとは1冊400円、その中で出来ることをしました。
絶対入れるのはサークルリスト、カット、諸注意、配置図。
それ以外は、内輪受けにならないよう気を付けて企画モノをページをつくりました。
主催の思いこみだけで作ってイイモノではないけど、
ある程度は拘りをだしてもいいのでは?
私のこだわりは400円・フルカラー・もうひとつは内緒(すみません)
ページ数は40〜72Pその時々です。予算が余れば、本文色刷りや紙換えしてます。
パンフレットは安ければいいってもんじゃないのでは?
オンリーならではのものってあると思うし。
フルカラーでも早めに入稿して早期割引、イベント割引とか組み合わせると安く済みますよ。
72 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 02:49
パンフレットは、
強制購入でなければ、どんな装丁でどんな内容でどんな値段でもかまわないと思ってる。
買う、買わないは自由なんだから文句は言えないもの。
でも、強制購入なら、
パンフとしての機能がきっちり果たされていさえすればいいので、
諸注意とか配置図とかサークルカットとか、
必要最低限のものをきっちり綺麗に見やすく
できるだけ安価に作ってくれるのが一番ありがたい。
主催の一方的な好みで作られた企画なんかに強制的に金払わされるのは
いくら安くても嫌な感じが残るので。
企画がやりたかったらせめて強制購入のパンフとは別につくって欲しい。
欲しければ買うから。
73 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 05:04
うちのイベントは基本的にサークル参加も一般参加も自由購入です。
購入しない人にも注意は促したいので、諸注意とタイムスケジュール
は壁に貼り出して読んでもらえるようにしています。
でも諸注意とかって読んでくれない人はパンフに載せようが貼り出そうが
何しても読んでくれてないんですよね(泣)
そんな難しいこと言ってないと思うんですけど…。
そんな人には口頭でよろしくお願いするしかないです。
74 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 05:17
私もパンフは自由購入制にします。サークル参加の方には引換券一枚付けて。
73さんと同じように、注意は壁に張り出したりしてます。
きちんと作ってあれば、自由購入でも捌けるものだと思いますがどうでしょうか?
耐用なんかだと、パンフ無料印刷とかもありますしね。
75 :
73続き :2000/10/07(土) 05:17
書き忘れました。
当日スペースを離れられないサークル参加者もいらっしゃるので
サークルマニュアルに諸注意をつけて送付しています。もちろん
重量オーバーならないように気をつけて(藁
事前に把握しといてもらえると当日の運営が多少はスムーズに
なります。
76 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/07(土) 22:18
パンフレットと入場料って、みなさんどう考えてますか?
どう、とは結局は会場費をどう分割して負担するか、という事なのですが。
名古屋とかの雷部のパンフが高いのは、スペース料が安いのでその分一般からとってるからだと思いますけど、
オンリーのような個人主催だとどう考えたものでしょうか。
昔、知人が定期的にイベントを開催していたときに、パンフ400円が高いと文句を言われて、
でも会場費を捻出するにはやはり少しでも一般からもらわないと・・・と考えて
入場料200円、パンフ200円にしたところ、結局ほとんどの人がパンフを購入していったそうです。
今まで私もパンフ代に入場料も入っていると思って高くても何とも思いませんでしたが、
違うのですか・・・?
ちなみに、そのイベント、黒は全くと言っていいほど出ませんでした。
単純に会場費とチラシ印刷代のみで考えると黒が出る、とか言ってました。
いっそのこと、一般の人は
入場料をいただくほうがすっきりするのかな?
入場料にパンフがついてくる、のような形にしてさ。
「強制購入のパンフ」だからいつまでたっても文句が来るわけでしょ?
「入場料にパンフが付いてくる、それでもいらない人はもらわない」
ってのではだめですか?
……しかし、この強制的に購入させられている、って考えの人は
本当にイベントに参加に行くわけではないんだなと、いつも思う。
それとも参加サークルさんや主催がもっと費用を負担して、
一般の人を無料で招待するのが正しいと思っているのかな?
78 :
趣味とはいえ :2000/10/07(土) 23:11
>>77さん
そうですよね。趣味とはいえ、イベントって、どうしても赤が出てしまいますし。
私もパンフには、入場料が含まれているものと思っています。
サークル参加費だけで、会場費が収まるかというと、そうでもないですしね。
ただ、時々サークル参加費も高く、パンフレットも高かったりすると、
会場費を知っているだけに、この主催さんはぼってるなーとか、思っちゃいますけど。
79 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 01:08
ちょっと参考までに。
ジャンルがわかってしまうと偏見が入ると思うので現時点では伏せますが、
こんなジャンルオンリーイベントがありました。
そのジャンルで最初のオンリーだったので申し込みが殺到したらしく、
抽選になることを〆きりの何ヶ月も前からHPやチラシで告知していたような
イベントでのことです。
募集しているときからいろいろ問題が多く、いろいろ言われていたイベントで、
まともに運営されるのか怪しいところですが、サークル側はジャンル最初、ということで
主催が多少痛くてもきちんとやってくれれば売り上げは期待できるだろうと
集まったわけです。
チケットが送られて来たときにも、配置図がない、チラシでもHPでも言っていなかったはずの
見本誌提出はある、その見本提出が後援企業の希望というので告知HPの掲示板で
サークル側がどういう企業なのかをきいたところ(誰も知らない企業名だった)BBS封鎖してしまう、
などいろいろあったのですが、それも置いてですね、聞いていただきたいのは、
当日のことなんです。
パンフはサークル・一般ともに強制購入です。それはそういうイベントもあるので
百歩ゆずってよしとします。開会し、一般の人が入って来たのですが、異様に少ない
んですよ。一応、下の階に列をつくっていたのは知っているので疑問に思いました。
列といってもたいした列ではなく、少々時間差にすれば済む程度です。
サークルスペースは80程度。それに対して入れた一般が50人だったんです。
これではがらがらで、活気も購買意欲もあったものではありません。
波状攻撃で入れるのかとも思いましたが、なんと、30分後、その50人を
「総入れ替え」してしまったんです。
一般の人は80スペースと委託20弱を、パンフ600円を買って30分だけで
ゆっくりまわることもできずに追い出されるように帰っていきました。
それを何度もくりかえし、午後2時ごろにやっと出入り自由に。
一度に入れてくれれば多少混雑しても、「活気がある」程度の一般参加者数でした。
買ってくれた人も、みな慌てていて、見ていてかわいそうだったです。
さらにそのパンフも途中でなくなり、今度は謎のラミカバッジを「通行証」?として
一般に買わせていました。ラミカは、当然パンフがなくなることを想定して作ったような
ものすごい数用意してあったようです。
このイベントについてここで聞いてみたくて書いてみました。
これって普通なんですか?
80 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 01:28
入場料
私は一般の人にも少しは負担して頂くために「入場料としてパンフレットは購入して下さい」
としています。サークル参加の人は、入場チケットがあれば、パンフは自由購入。
最初から上記のように公言しているので、今まで「高い」と言われたことはありません。
それとも、裏で言われてるのかな?
>79さん
それって、ちっとも、普通のイベントではありませんよ!
パンフレット600円だって、内容によっては高いのでは?と思えるし、
入れ替え制もよっぽど混雑しないのであれば、行う必要のないことだと思います。
第一、募集当時発表していなかった見本誌提出なんて酷すぎるのではないでしょうか?
私も一度パンフが完売してしまって、その時はリサイクルを呼びかけたり、
配置図とサークルリストをコピーして入場料込みで100円とかで買って頂きました。
10円でも良かったのですが、それでは、パンフレットを買って入った方に申し訳ないので。
81 :
>79 :2000/10/08(日) 01:36
そ・・・それってもしかして話題になっている「貼る時」の
オンリ−ですか?
82 :
79 :2000/10/08(日) 01:47
書き忘れていたのでフォローしておきます・・・!
「見本誌提出」は、BBSでのサークル側の質問攻撃に遭ったからか、
当日スペースの机に紙がはられていて、見本誌提出は見本誌チェックに変更されていました。
>80
パンフはA5・80〜90ページくらい(手元にないので・・・)
表紙はエンボスかなにかの1色刷りでした。
中にカラーページが4枚(片面刷)入ってましたが、
それは「おまけ」の便せんだということでした。
>81
ジャンルはご想像におまかせです。
ジャンルにかかわりのない意見だけが聞きたいので。
すみません。
83 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 02:03
>79さん
それってもしかして私も一般で参加したオンリーかな。
お昼頃着いたらかなりの人が屋外で並んでいて、
「もっとはやく来れば良かったー」と思ったんですが。
並んだ順にパンフを買わされて、1時間後ぐらいに
またここにあつまれと言われましたね。パンフの番号順に入場ですよと。
ちなみに私のパンフの番号は400番台でした。
でも30分で追い出されはしなかったから、
そのころには出入り自由になってたのか。
はじめて行ったオンリーだったので、こんなものかと思ってました。
84 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 02:09
>>79 そのオンリー、私も参加しました。
パンフの値段とか、一般入れ替えとか色々不満なところはいっぱいありましたが
やっぱり一番疑問だったのはラミカの入場チケットですね。
パンフを多めに刷るのが嫌なら、まだ入場料として料金を取った方が
いいんじゃないかと思いましたよ。
キャラオンリーならともかく、オールキャラのイベントで
そのうち二人だけを描いたラミカなんていりません…。
85 :
83 :2000/10/08(日) 02:12
ご、ごめんなさい。ここって「主催者専用」でしたね。
主催者じゃないです、私は……。
86 :
>83=85 :2000/10/08(日) 02:38
いや、主催者が一般の意見を聞くのにも使いたいのだが。
>>84 オールキャラで2人だけのですか?
そもそもラミカ…???
その主催はリアル厨房なんですか?79さん?
87 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 09:15
>79
「パンフ、何部くらい用意しておこうか?」
「んーと、○○部くらいでいいんじゃない?余るのも嫌だし。
もし足りなくなったら、ラミカでも代わりにしようよ。
ちょうど沢山余ってるし!」
こんな主催者たちの会話を想像してしまいました。・・・宇津だ氏脳。
88 :
79 :2000/10/09(月) 00:46
やっぱりおかしいと思ったのは間違いでもなかったんですね?
>83
番号があったかどうかは、わからないのですが(サークルだったので)
パンフに小さい丸シールが貼ってあってその色で区別しているような
話を聞いた気がします。どうなのかな。同じイベントなのかな。
>84
そうですよね、入場料、の方が納得いくと思いました。
>86
主催は20代後半?くらいに見えました。そのパンフに主催は
これこれこういう服を着てる人だということがかいてありました。
それっぽい人が総入れ替えのとき一般参加の人に出て!といって歩いていたので
その人かと。
>87
>ちょうど沢山余ってるし!
すきません、ウケてしまいました。
今度そのイベントとは別ジャンルの友達のイベント手伝いをするので、
参考までにお聞きしました。
私のなんかうーん?と思っていたことがやっぱりおかしかったんだとわかって
よかったです。レスありがとうございました。
89 :
79 :2000/10/09(月) 00:47
やっぱりおかしいと思ったのは間違いでもなかったんですね?
>83
番号があったかどうかは、わからないのですが(サークルだったので)
パンフに小さい丸シールが貼ってあってその色で区別しているような
話を聞いた気がします。どうなのかな。同じイベントなのかな。
>84
そうですよね、入場料、の方が納得いくと思いました。
>86
主催は20代後半?くらいに見えました。そのパンフに主催は
これこれこういう服を着てる人だということがかいてありました。
それっぽい人が総入れ替えのとき一般参加の人に出て!といって歩いていたので
その人かと。
>87
>ちょうど沢山余ってるし!
すきません、ウケてしまいました。
今度そのイベントとは別ジャンルの友達のイベント手伝いをするので、
参考までにお聞きしました。
私のなんかうーん?と思っていたことがやっぱりおかしかったんだとわかって
よかったです。レスありがとうございました。
90 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 22:06
8日9日のオンリーはどうでした。
当方、仕事で行けず。
91 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 22:22
上で話しておられるのとは別ジャンルだと思うのですが、
私のやっているジャンルで以前一回一般入場の総入替をやったんです。
(1時間で退場。)その最初の一般入場の入替ももちろん事前予告なしで、入場時にも特に
一般に指示が出されていたわけでもなさそうでした。それに私の感覚では
入替ることそのものが「なぜ?」ってレベルで。
そのうえ、それからはオンリーが行われるたびに、一般入場の総入替が
最低2回は行われるようになったんです。ジャンル内、どのオンリーでも。
必ず一般入場の入替が行われるっていう事そのものが私はすごく不思議な
現象なのですが、どこのジャンルのオンリーでも一般的に行われること
なんでしょうか。それとも、一般の入替ってステイタスなんですか?
すごく謎です。
うちのジャンルは入場制限はよくかかるけど
入れ替えは無かったなあ。
後から来た人にとってはどっちが良いか微妙だけどね
93 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 03:05
入れ替えって、一度しか経験したことないなあ。
まだブレイク前の小規模のカプオンリーで、
確かにアレは入れ替えないと窒息死する、っていうか入れ替えても
かなり苦しかった、致し方ないといった込み具合だったので納得。
最近の主催者さんは、一般やサークルでの参加経験が浅い(幅広い経験がない)
人も多いようなので、それが普通だと思っちゃってるのかも?
私の感覚では、入れ替えありの方が、不自然。
94 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 03:17
私は入れ替え自体はともかく、上で言ってるイベントでは必要ないんじゃ?と思うよ。
だって、サークル80に対して50人?
1サークルの前に1人ずつ立てても30サークルは人ひとりいない状態でしょ?
どうして入れ替え(それも30分ですか?!)するかなあ。
必要以上に反感買うと思うんだけど。
それ以外にもいろいろ問題あるみたいだし。
95 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 08:46
気になってたんですが79さんの仰るイベントって
所持したパンフの表紙に貼ってあるシールの色で
これから入れる人と出す人を区別していると聞きました。
と言うことは、再入場したい人は表紙のシールの
色だけが違う全く同じパンフを買わされていたので
しょうか?
もしもそうだとしたら、パンフレットという物の
意味をまるっきり勘違いされているように思います。
ちなみに私はパンフ全員購入派主催です。
パンフには会場内注意が掲載されているので。
96 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 09:46
>>92 93
91です。やっぱり変ですよねえ。それもパンフは全員購入制なんですよ。
だから一般で来るなら大手狙いでそれだけに並ぶ覚悟でくるか、大手を捨てて
他をまわるかしないといけないので。友人連れで来て分けて買えばいいじゃない
とも思われるでしょうが、大手は一部の本に関しては1人一部のみ購入可(でも
何回でも並んでもいい)購入部数制限をかけるし。
返答ありがとうございました。
完全入れ替え戦をせざるをえないのは、そうだな、例えば、FEの「征服王」みたい
に、会場キャパシティ完全突破クラスの膨大な一般参加者さんが来ちゃった場合だけ
ですよね、一般的には。
パンフ強制購入はありだと思うけど、その場合、主催者は価格設定にはだいぶ気を使
う必要というか義務もあると思う。
1年以上前のとあるオンリーイベント。
サークルを会場きちきちに詰め込んでさ。
サークルとサークルの間(前方)は人間二人が横になってすれ違える程度。
後ろも狭くてイスをどかすこともできないから机の下もくぐれず、上に乗るしか無かった・・・
入れ替え制にして客の人数を制限しても客は会場に入りきらなかった。
その上、主催は委託の後処理や抽選漏れの返金を放置したまま結婚。
何もしない主催にキレた共催サークルさんが住所のわかるサークルにアンケートを取ってました。
ひょっとしたらこのイベント、2ちゃんでも話題になったことあるかも。
当時はネットやって無いからしらないけど。
その時の共催サークルさんがその後主催したイベントでは、
「これでもか!」ってくらい凝ってた。
こりすぎててうっとおしかった面もあったけど・・・
99 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/11(水) 00:58
>>98 ガイシュツ(ワラ
でも協賛の連中の方が厨房だったので、誰も主催の犯罪を
気にもとめてなかったけどね。
先日の某オンリーのパンフで、「まんが・著作権について」というのがあった。
絵も綺麗だし、大変わかりやすい(・・・のではないかと思う。私見だが)。
とりあえず、厨房でも読んで理解はできるかなー?という出来だった。
同じくまんが形式だった「当日の諸注意」(描き手さんはもちろん別)とは
比べもんにならんかった。っつーか、あれじゃ注意事項全然わからん(笑)
いっそのこと、注意事項うんぬんもその人に描いてもらうか、もしくは
味気なくても文章onlyにしてくれた方がいい。
例え趣旨が「イベントを皆で楽しもう!」でも、押さえるべきところは
きっちり押さえんかったらいかんよ。
ちなみに当日は参加していなかったのだが、行った友人複数によると
もともと宅配便の宛先が「参加案内」にきっちり書かれてなかったせいか、
荷物の一部が別の営業所に送られてしまい、会場への到着が遅れたとか。
その他いろいろあったらしい。(ちなみにパンフは、行った友人に見せてもらった)
長文にて失礼。
101 :
名無しさん@どーでもいいことだが :2000/10/11(水) 14:01
>>100 多分主催が
「準備の都合で開場が遅れてますけど、首を長くしてまっててくださいね〜〜」
とか、
「スタッフの『方』が今荷物を取りに行って『くれて』ます」
などどほざいてたイベントだね・・
ちなみに注意書き漫画の中で押しのけられてた男性の胸には「一般人」て
書いてあったさ・・・
地元(地方)で自ジャンルオンリーが開かれることになったようなんですが、
11月開催で初めてチラシを見たのが6月か8月のイベントでした。
その上サークルスペースへの配布もなし。
そのイベントから月一で一番大きなイベントに同ジャンルで参加してますが、
一度も貰ったことがありません。周りを見ても同じようです。
(恐らくは主催のテーブルで配っているだけのようです)
年三度ほどの地元一番大きくなるイベント(そのオンリー前最後)の折りに、
チラシ置き場も確認したんですがチラシを置いていませんでした。
雑誌への告知は見つけられた限りではひとつ(箱息子)。
告知HPで初期はカップリング話も見られました(非カップリングオンリー)。
そのHPに主催&そのお友達以外の書き込み、
及びオンリーに関する書き込みを見たことがありません。
こういうのってやっぱり参加は見合わせたほうが良いんでしょうね。
一応こっちの地方で初のジャンルオンリーなので、期待しかったんですが。
103 :
名無しさん :2000/10/12(木) 02:40
そのイベントわたしも行きましたよ
私的には「著作権についての漫画」も別にいらないんじゃん?って
感じでしたが。
あのイベント前回も痛かったけど今回も痛すぎです。
パンフはCM参加を一つだけ、挟み込みしてたり(入れ忘れ?)
サ−クル配置図に変なト−ン貼ってて見にくかったり(しかも手書き)
したのがダメダメでした
そのジャンル、2001年にイベントが乱立してるよね
もう、落ち目なのに
>>98 詰め込みで思い出した。
スペース拡大、それは歓迎。会場変更、まあ良し。
しかし、あろうことかその会場が予備校の教室。
使用した机は、普通の学校机。スペース内は通行不可能。
通路で人がすれ違うのも至難。
他イベントで、机1本を3サークルで使用ってのもあったなあ。
当方主催ではない上、愚痴・私怨系なのでsage
申し訳ありません。
sage失敗しました。
106 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 03:36
パンフに関しては、強制購入制でもいいと思うし、仕方ないとも思う。
んで、値段も、高くても、そうせざるを得なかったという状況なら
仕方ないと思う。
でもね、A4版LKカラーの黒の表紙に箔押しで両面フルカラーポスター付って
何?とか思ったことある。そのゲームのキャラクターデザイナーとか、
有名売れっ子作家に頼んだとかだったらわかるけど、寒い事に主催の絵。
最後の後記や寒い4コマも、学生で金が無いだの、でも入稿しにいかなきゃ
パンフの無いイベントになっちゃうだの、学校さぼって入稿にいくだの
はっきりいってこっちからしちゃカンケー無い内輪話題。
今は昔の某ゲームオンリーイベント。学生主催って痛い。
107 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 06:24
私も強制購入が必要ならべつにかまわないと思う。
ただし、強制購入の理由が
「注意事項があるなどよんでもらうべき内容がある」というものなら
サークル・一般とも、100%手に渡る数を用意するのは当然で、
予想できなかったから、とかいうのはなしにしてほしい。
それが不可能で、途中の一般からパンフがない、などとなるのなら
最初からパンフ付きで入場料が××円、ということにしたらいい。
一般から入場料をとる、というのは間違ってるとは思わないし。
で、パンフについては、強制だろうが自由だろうが、
やっぱり常識的な価格設定であるべきじゃないかなあ。
106さんの言う例みたいなのは、たとえ売れっ子が描いたものだとしても、
それで価格が異様にあがるようならやるべきじゃないと思う。
やるならパンフ以外にもう一冊企画本としてだすべきでは?
価格にあくまでも反映させない(最低限、原価販売とか)のなら
主催がやりたいようにすればいいと思うけどね、たいがいそういう
得体のしれないつくりのパンフには「もうけ」がはいってるから。
主催のエゴ(自己満足なんて可愛いもんじゃない)に払う金なんかない。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 15:06
強制(というとナンカ聞こえ悪いけど)購入って悪いことじゃないと思うよ。
勿論、主催の気分で遊びが過ぎてたり、800円とか1000円とか、シティじゃねえん
だから…みたいな値段じゃなきゃともかく。
私は主催としてはパンフの印刷数とかのアタリの為にも、入場料として購入制、というふうに
してます。
オンリーが開催中止に。
どうなってるんだよ、飛翔ジャンル…。
110 :
名無しさん@どーでもよくないから。 :2000/10/12(木) 22:45
いつの何か詳細をきぼ〜ん。
111 :
119>110 :2000/10/12(木) 23:32
10月22日の椅子・鳴門・まっは頭(英訳・かつて連載されていた暴走族マンガ)
3作品オンリーです。
元から、「なぜ今更、まっは頭?」という感じだったけど…。
こないだのしちぃで、中止のお知らせが配られてたよ。
112 :
age :2000/10/13(金) 03:57
age
113 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 09:54
私事で申し訳ありませんが…。
参加サークルに予告もなくパンフ強制購入させるというのはどんなも
のなんでしょうか。
当方、飛翔系某中華SFジャンルのものですが、11/23に東京文具共和
会館4Fで開かれるカップリング限定オンリーに参加します。
参加費¥3@`000です。申込用紙をいただいて諸注意もHPも全部確認し
ましたが、参加サークルのパンフ購入については事前に何も書かれてお
りませんでした。
するといきなりイベント告知HPに「10/9のCCでパンフ先行販売です。
参加サークル様も全員購入制ですのでご利用下さい。」という一文がUP
されていました。言われたとおり10/9パンフを買ったところフルカラー
表紙で70P(大まかですが)、販売価格¥500でした。
でもそのうちの3分の1は、イベント当日の内容に関係のない他イベン
トの広告と、はっきり言って無駄とも言える、この前スレで「イタタ」
と呼ばれる内容を全て網羅したアンケート結果でした。
どうもカップリング的に厨房乙女が多いので、一般参加の厨房乙女受
けを狙ったようなのですが、正直言って私の年齢…というよりはむしろ
アンチ厨房同人女にはイタイとしか思えないイラスト(受キャラが裸で
体にリボン巻いて、攻キャラに対して「贈呈」とかやられてたり…とい
う類です。)が満載です。一般入場向けにパンフを作ったなら作ったで
なぜ参加サークルにまで購入を強要するのでしょうか。
参加申し込み書には年齢を書く欄もありましたし、厨房乙女ネタには
ついていけないサークルも多数あるということが予想できたはずです。
そういった参加サークルにとってイベント当日の内容に関係あるとこ
ろ以外は無駄です。(とはいっても諸注意マンガでさえ受がメイドのコ
スプレやってるような状態ですけど。)たった¥500かもしれません。
でも予告もせずにいたくせに参加サークルのことなど考えず、突然自分
達の内輪乗りで作ったパンフを参加サークルに強制購入させ、パンフが
ないと参加できない状態にするなんて、はっきり言って詐欺まがいの行
為だと思います。
何度も言いますが、募集当初から「参加サークルも全員購入制」とい
うきちんとした告知があれば問題ありませんでした。また、SP満了にな
らなくて金銭的に辛い状況だと傍目にも感じるようなイベントであれば
「パンフで赤字回避するんだな」とも予想できますが、60SP募集のと
ころが100SP以上にふくらんだ大きなイベントです。それに何より、主
催の友人とかで当カップリングの厨房乙女教祖サークルが参加するので
すから、当日の売り上げ等で赤字はカバーはできるはず。
なぜ、申し込み当初には説明もされていなかった金銭を請求されなけ
ればいけないのでしょうか。これでは「申し込みの時点では曖昧にして
おいて、イケそうだったら金取ってやれ」という思惑が働いたとしか思
えないです。いっそのこと「サークル参加費¥3@`500」と請求を受けた
方が気分的によかったです。
事前告知を怠ったあげく、自分たちのお遊びの尻拭いを参加サークル
にさせるなんてひどすぎます。あまりにも主催に対する不信感が募りす
ぎて、真剣に当日の欠席を考えています。
やはりオンリーとは今、金儲けの手段と考えられているのでしょうか。
なんだか悲しいです。
ここにいる皆様は参加サークルが不快な思いをするようなイベントな
どはされませんよう…。
不快さゆえにに私怨長文を書いてしまいましたことお詫びいたします。
114 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 09:59
age
115 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 10:53
>>111 このイベントって原子拳よりも先に開催告知してたけど、
サークルのほとんどが原子拳にもってかれちゃったんだろうね……
それにしても、告知打ってる時からなぜにまっは頭なんだろうって
思ってたよ。(もうすでに連載打ち切られてたし)
>111ちょっと不安だったけどやっぱり中止になってたんだ・・・
飛翔系って週1でしかも色んな場所でやってるから何処にいこうか
迷っちゃうんですよね。。。。鳴門も椅子もetc・・好きな私には
かなりの困りもので、一般参加なので過去1回だけ中止になったの
知らずに行った事あります。最近はここを見たり、サークルやってる
友人に聞いたりして行ってるんですが、は〜〜中止になったサークル
さんって後から、イベントとか出にくくなっちゃうんじゃないのかな〜
9日に行ったシチーのパンフにもオンリーの事とりあげてあったけど
皆さん大変な思いしているんでしょうね・・・
117 :
>113 :2000/10/13(金) 12:00
それ、パンフの中身がそんなんじゃなくてただカタログの役割のみを果すものだったら
あなた文句言う気になった?
113って全員購入制は事前に言うべきだ!という主張とは違う気がするのですけど。
カタログがヘタレだったから文句言ってるんじゃないの?
それと
>主催の友人とかで当カップリングの厨房乙女教祖サークルが参加するので
>すから、当日の売り上げ等で赤字はカバーはできるはず。
それは違う。サークルの売上とイベントの黒地は別物。
フルカラー表紙で70P、販売価格¥500という価格設定も暴利には思えないし、(内容は別として)
文具で3000円は今はむしろ良心的。3500円とらないと黒にはならない。
結果として黒字になることもあるだろうけど、そんなに目くじら立てて言うほどのイベント?
主催者の財布がどれだけ厳しいか、察していただけないかしら。
愛がなくてはオンリーはできないけど、愛だけでもできないのよ。
118 :
133じゃないけれど。 :2000/10/13(金) 12:04
愛だけでもできないのよ。
>>>>そりゃあ、売名、大手と知り合いor友人、金儲け
自己満足、でしょう。。。。。。
119 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 12:14
儲けなんかでないですよ……
一人主催のせいかもしれないけど、まっかっかです。
黒字なんかとてもとても。
でも、お客さんが喜んでくれればそれでいいです。
133の主張はわからないでもないが、逆に言えばサークル募集要項にカタログが
1スペースに1部つきますとか、サークルさんは自由購入制ですとか、書いて
なかったわけでしょう?だったら初めてイベントへ参加するわけでもないので
しょうから普通予測はつくと思うのだけど・・・ようはヘタレだったカタログ
への私怨を書きたかっただけにとられても仕方がないね。
オンりーーのパンフは全員購入が基本だと思っていたよ(笑)
そこまでが参加費用だとなんか頭の端っこで割り切ってた。
失礼、誤爆・・
>>100 あの漫画でわかりやすいとはすばらしい頭脳を
お持ちだと思う・・
せめて、歌詞の全引用は駄目くらい明記して欲しかった。
133は113の間違いです・・・
鬱打詩嚢・・・
125 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 15:24
>>113 はっきりいってパンフの内容云々は私怨だよ。でも文末に自分で「私怨」て書いているから
自分自身でも解ってるんだよね。だけどちょっと話を聞いてほしかったから暴走しちゃったのよね。
でもここに書いた事で冷静さ取り戻せたんだったら良いんじゃない?
次から気をつけなよ。あなたも厨房の仲間になっちゃうよ。
>>117 >結果として黒字になることもあるだろうけど、そんなに目くじら立てて言うほどのイベント?
>主催者の財布がどれだけ厳しいか、察していただけないかしら。
自分が好きでやってるイベントでしょ?
何で参加者が主催者(あなた)のことをわざわざ察してあげなきゃいけないの?
>愛がなくてはオンリーはできないけど、愛だけでもできないのよ。
じゃぁ「愛」以外何のためにあなたはイベントを主催するの?
オンリー開催が別に同人女の義務でも何でもないのだから、経済的に辛いなら、わざわざ自分で
やる必要ないんじゃない?
>>120 >>121 「予測がつく」から許せる問題ではないよ、パンフ購入の条件記入に関しては。
曲がりなりにも他人からお金を取るんでしょ?金銭のやりとりに関わる条件記入は必須。「みんな解って
るよね〜」では済まされない。一般社会でのやりとりなら法廷闘争起こるよ。だからいろんな会社が自社
パンフやチラシ作るときでも、ナーバスなほどに校正何度もかけて、人が読まないようなちっちゃな字で
条件全て記入するのよ。
オンリーでもちゃんとしたところは、ちゃんとくどいくらいに条件明記してるよ。
113は私怨だけど、このイベントの主催も落ち度あり。
126 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 15:39
だれでも開けるようになったよね。。。。おんり〜〜〜〜
。。。。。。。。
ピコピコな知人が開くオンリー…
わかりにくい申込書…
オンラインばかりでの告知…
次月に人気サークルさんが主催する同CPオンリー有り…
本人が自身過剰な程に内輪で盛り上がってるばかりで当日サムそうな予感…
本音は参加したくないんだけどなー…義理ってモンがなー…すさむ…
113は主催やカタログより教祖か厨房乙女に私怨がありそうね。
つまり自分のCPに嫌いな傾向が支持されてるのが
つらいだけなんじゃないの?
確かにそのイベント、全員購入にする必要がなさそうだけど。
金儲けとは思わないけど、売名の効果はあるよね。
それだけ大きいCPオンリーだとね…100SP以上…うらやまし。
130 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 16:26
>>113 これ、私も参加するやつだ…。
内容はともかく、参加サークルに対する突然の強制購入制には
私も頭きた…「一言ぐらい入れろ」って。
入れ忘れたならもっと早くに告知し直せば良かったじゃん。
自分がほっといたんだったら自分で赤字かぶればぁ〜?ってかんじ。
パンフがついてるとまでは思わなくても、自由購入制だと思ってた
サークルさん、結構いるみたいよ。
131 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 16:57
>>126 誰も開けるようになったよ、今は。
悪く言うと、はまった作品の同人誌を作る・・・のと同じ感覚で
はまった作品のオンリーを開く・・・になって居るんだよね。
反面、どうしようもない「馬鹿」(厨房なんて言葉より此方の方が似合い)が
何も考えなしに開催しようとするから、山ほど他人に迷惑掛ける。
普通に開催すると言うことが出来ないんだよね。
愛があっても、「開催能力」がない女は主催するなと、大声で言いたい。
132 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 17:12
>>131 激しく!激しく賛成させて頂きますわ!!
133 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 17:15
同じくです。
>>131 賛成です。
自分が楽しむこと=他人も楽しいと
思ってる人には主催して欲しくない。
111さんの言ってるイベントの中止告知チラシ、私も見たよ。
なんだか、ONLYを開いてみたい子供さん数名が、それぞれの
好きなジャンルを何も考えずに組み合わせてやってみようとした
だけ、って印象だった。
参加者の求めるものを考えずに、自分達のしたいことばかり
考えて、人が寄り付かなかった典型的な例だね。
136 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 19:03
>>113 >>130 ちょっと、安心。
このイベント私も参加。「事前告知がないのに金取るってどぉよっ!?」て
思ったけど、些細なこと気にしすぎなのかなって不安だった。自分が変なの
かなって。私の周りの子はその主催が好きで滅多なこと言えないし。
でもパンフ販売をどーするかなんて、参加サークル募集開始した時点で決定
しておくべきですよね!売るなら売るで告知希望!
そんなことも忘れてたの?ここの主催。…当日不安…。
137 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 20:39
>>113 確かに強制購入なら、サークル側が参加費を払う前に言うべきですね。
自由購入なら書かなくても問題はないと思うけど。
>123
>あの漫画でわかりやすいとは・・・
すまん、今見たら全然分かりやすくないわ(汗)
最初にあの「注意事項マンガ」を読んだから、感覚が麻痺してたんだろうか。
あああああ。宇津だ氏脳。
こっちのレスも遅くなったので、sage。
>113
私もフルカラー表紙70Pで500円なら、それほど暴利だとは
思いませんが、それは主催者の手落ちも感じますね。
しかしそれよりも私はあの会場で100spってかなり狭いのでは
と思うのですが。
実際あの会場をオンリーに使用したことがある上での疑問なのです
が、どうでしょうか?
あの階には広い会場と狭い会場と2つあるので、両方とも使っている
のでしょうか? それなら解りますが、その2部屋は行き来できない
(もしくはしづらい)構造になっているはず。
狭いってかなりつらいですよ。
先日同会館で尾$刑事ドラマのオンリーを見てきましたが、かーなーり
狭く通路が人がすれ違えない、ヘタをすると1人通るにも困難を極める
という状況に辟易してきました。
140 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/13(金) 23:57
139です。
前述の尾$某キャラ受オンリーについてもう1つ。
そのイベント開場前に会場外に並んでいた時、スタッフは
列整理をほとんど(というかまったく)しない上、裏手の道路に
並ばされました(通常あの会場は駐車場を使って並ばせる)
さぞかし地元の方の通行の邪魔だったと思います(実際車が通れ
なくて回り道をしていました)
しかも列整理のスタッフ、まぁ実写物だからいいのだろうか?
コスプレスタッフでした。
それでもどうかと思うのは私だけ?
道一杯に広がる一般参加者、それを眺める会館裏手の住人。
ご老人の視線を痛く感じたのも私だけ?
秋の青空に女の子が黒の厚手のコートの男装(一般参加者に
コスプレをした人が混じってた)
コスプレ関係、実写関係だと常識が違うのですか?
自分はコンシューマー系RPG畑の人間なのでいまいち
事情がわからないのです。
でもあれ変だったよ。家からその格好してきたのか?!
って驚きましたもの。
長々と失礼いたしました。
141 :
私も参加者… :2000/10/14(土) 00:25
>>113 ここで私怨はよくないよ。でも主催の告知不足については大いに
怒ってよし!(私もむかついた!)
余談ですがあのパンフ、喜んでるのは厨房だけとか。私も、私の周りの
人間もかな〜り引きました。
>>139 主催は急遽狭い部屋も借りたみたいですが…何せ教祖降臨イベント、一般の
数が怖いです…そこまで考えているのでしょうかね。
142 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 01:05
>>111 遅レスですが、ありがとう。
私もチラシみて「なんでこの3ジャンル?」と思ってたんだ。
でも中止って申し込んだサークル可哀相だよね。
なるべくなら開催の方向に持ってってくれ。
このイベントには申し込んでないからいいんだけどね。
ここに限らず、ということで。
143 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 01:39
>>139 私も狭いと思います。あの会場に確か110spとか入れてたはずです。
私もジャンル同じなのであれですが、このカプって1年半前の教祖主催
オンリーでも黄金伝説作ったじゃないですか…学習能力ってものがないので
しょうかね。
144 :
名無しさん :2000/10/14(土) 02:00
来年の春に地元でやるオンリー(もう連載終了する間際)のスタッフをやる事に。
ジャンル事体が落ち目なのに(地元のイベントでそれでスペース取ってるの20くらい…)
100スペース募集。
それでパンフとスペース代がメチャ高い…(予定では)
その主催の書いた明細などを見て。。。明かに計算間違ってる…んです。
でもそれでもうペーパーすって、蒔いてるんです。
しかも、「申込んでくれた人におつり返せばいい事だからー」ですと。
これってダメじゃないですか?
計算ミス以外にも色々と失敗をやらかしている人なので。何だか心配です。
主催20代前半、協賛は20才前後、スタッフほぼ高校、中学。
何だか不安だー…サークル参加もしろって言われるし(泣)
145 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 02:46
>>144 少なくともあなたはその主催のおかしさを分かっているのですから
おかしいところはおかしいと、きちんと進言した方がいいですよ。
相手がそれでも分からないような本格厨房で、あなたが協賛等に名を
連ねていないのであれば…今すぐ逃げなさい。自分のためです。
146 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 04:17
>113
私もあのパンフ買ったし厨房同人嫌い派だけど、別に平気だったよ。
教祖降臨に関しては不安もあるけど、参加サークルの中堅率からいって
みんなそこの客狙ってるんじゃないの?なんせ1年前のアレはすごかったから。
それに¥500って全然安いと思うし。
パンフ購入って、今はほぼどこでもそうなんじゃないのかな。
わかんないのは113がどうしてそんなに吠えてるのかってこと。
あのCP好きなら、そのくらいは我慢すべきなんじゃない?
もともと厨房CPなんだしさ。
147 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 05:38
>>146 >あのCP好きなら、そのくらいは我慢すべきなんじゃない?
>もともと厨房CPなんだしさ。
これは同感。
113は確かに私怨入ってると思う。
けど金銭絡む事で参加サークルに事前告知なかったってのは大問題だと思うよ。
>パンフ購入って、今はほぼどこでもそうなんじゃないのかな。
これははっきりいって違うと思う。実際10/8大阪であった方針オンリーは
自由購入制だったにもかかわらず、参加要項と一緒に参加サークルに対して
パンフ引換券くれたもの。それに私が見た限りだけど、マイナーCPのオンリーに
なればなるほど(但し主催がまともなのに限る)参加サークルにはパンフ無料で配ってない?
やっぱ嬉しくて有り難いんだろーね。マイナーでも参加してくれたことが。
主催ってさ、やっぱ常に感謝の心忘れたらだめだと思うよ。
113のイベントの主催も、参加者にちゃんと感謝してたら告知不備なんてこと
やんなかっただろうね。
11/23か…113のイベントの顛末レポ希望って感じ。
148 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 06:01
みんなここ読んで学んだ方がよいのでage
149 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 06:22
>>146 私も113の参加者。「自分のカプは厨房カプ」って常に割り切ってるし
ヤヲイも読むけど「パンフ」としてはアレ嫌だった。コスプレはともかく
裸は…引いた。
アレが主催さんの「10/9新刊」なら問題ないと思うよ。
…なんか話がずれてきたから一般論で言うけど。
どんなジャンルでも、例えカプが厨房でも、参加サークルの中には
「エロは描きません。実は苦手です。」てとこあると思うんだ。
そういう人たちにしてみたら不快な物押し売りされたのと同レベルでしょ。
普段の同人誌なら自分で選ぶこともできるし、知らずに買ってしまっても
買ったやつの責任だけど、今回の場合は違うじゃん。
有無を言わさず他人に買わせる物なんだよ。
そういうものっていうのは、やっぱり最低限のマナーを持って作らなきゃ
いけないと思うんだ。馬鹿騒ぎしたいなら自分の本で十分じゃん。
そういう意味ではヤバイ厨房パンフだよ、アレ。
150 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 06:26
この秋、仙台で開催されるはずが途中で中止になった飛翔系蹴球漫画のオンリー、
わかる方いらっしゃいますか?
その中止の告知、オフラインでは一切されなかったために
ネットできない一般参加者が当日会場に押しかけて「イベントは!?」と騒ぐという
事態になってしまったそうです…
そのせいで今後その会場をイベント目的で借りることは絶望的だとか。
仙台のオンリーといったらそこ、というくらい定着してた会場だったのに。
151 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 10:45
う、うちもパンフ全員購入しちゃったよすいません…(泣)。
(やっぱり文具3000円)あのころは全員購入当たり前だったからうちのジャンル。
そのかわりサークルさんには記念グッズ(原価250円くらい)配って
パンフも安価(原価ぎりぎり)だったから許してください…。
でもけっこう全員購入に怒ってる人いるのね。
500円以下ならいいじゃんよと思いますけどダメ?
113のイベントレポなんて私怨入りまくりそーだね(笑)まあ楽しみにしてます。
それよりも私が最近どうよって思うのはB5パンフのくせにサークルカットが
1ページに3、4つしかないオンリーパンフ。なんなのアレ。意味あるのかな?
113のイベントってさあ。
ネットで知ってこないだシティでパンフ買ったんだけど、
もしかして協賛の人抜けた?
告知ページ作り始めのころにネット初心者丸出しだったうちの一人。
何かここしばらくぱったり掲示板で見なくなったと思ったら
サークルカットでは当日参加しませんとか描いてあるし。
サークル参加する友達に聞いたらなかなかイタイ人だったっていうけど。
スレ違いなのでさげ〜。
自分もイベント手伝って揉め事巻き込まれたことあるので心が痛んだよ。
誰も開けるようになったよ、今は。
悪く言うと、はまった作品の同人誌を作る・・・のと同じ感覚で
はまった作品のオンリーを開く・・・になって居るんだよね。
反面、どうしようもない「馬鹿」(厨房なんて言葉より此方の方が似合い)が
何も考えなしに開催しようとするから、山ほど他人に迷惑掛ける。
普通に開催すると言うことが出来ないんだよね。
愛があっても、「開催能力」がない女は主催するなと、大声で言いたい。
>そうですよね・・・言う事ないくらい良く分かります。オンリーを
開くとなると、お客さんやサークル参加者さんの、責任者って事に
なりますしね。ちゃんと計画をたてて、周りの状況など把握して開催に
挑んで頂きたいものです。
154 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 12:21
オンリーって最近頻繁にあるけど、あれってどっかの大きいとこか、
横の人脈広いところが主催して、そのグループが同じ名前で
年に1回くらいのペースでずっと続けるべきなんじゃない?
どこの誰だかしらない厨房オンリーがやたらと多すぎる気がする。
集客力ないんだったら、会場スペースがもったいないから
遠慮するべきなんじゃないのかなー。
特にオンリーなんて「好き」だけでやっちゃいけない気がする。
155 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 12:33
>>151 パンフを参加サークル全員購入制にすることがが悪いことなんじゃないよ。
心配しないで。
>>113のイベントが問題なのは主催側から参加サークル側への告知が
なかったって事なんだから。このスレ読んでて私も思ったけど、やっぱりお金が
絡むことはどんなに些細なことでもサークルさんにお知らせしないとだめだと
思うんだ。だってそういった行為がさ、主催側にとって参加してくれる人たちへ
表せる一番明確な誠意じゃん。逆に言えば参加側にとって、主催・協賛やイベントを
判断する重要な要素であるし。
そういう意味で>113が吠えてるイベントはダメだったてことなのよ。
156 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 12:53
>>152 う〜ん…。抜けた人もイタタだったのかもしれないが、>113読んでる
限り(内容はほぼ私怨だが)その主催・協賛の方もけっこう…じゃないの?告知不備なんてさ。
オンリーなんて金の余ってる大手がやるもんだと思ってたよ。
158 :
>>151 :2000/10/14(土) 13:03
いや、全員購入は悪いことじゃないですって!500円も高いと思わないよ。
今話題になってるイベントは、参加者にアナウンスが無かったのがいけないんで。
>>147さんの言ってるイベントでは、サークルに一冊進呈することで
参加者への感謝を表したかもしれないけど、
それだけが感謝の表現じゃないですもんね。
うちのイベントもそうするけど、それはそうしても採算取れると判断したから。
懐を痛めないようにすることが、感謝を忘れてるってことでもないですし。
他で色々感謝を表せることがあるし。
会場内で参加者が窮屈な思いしなくていいように机の配置を考えるとか
スタッフを教育しておくとか
宣伝をキッチリやって一般参加者ができるだけ多く来るようにするとか
そういうことに脳味噌と金使って、参加者が快適に過ごせるイベントにしたいです。
私はそういうことで誠意を見せるつもり。
強制購入にしないことが「開催能力」の使い方の全てではないのでご安心下さい。
159 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 13:07
何故、人気サークルの開くイベントに人が集まるかというと
彼らのサークル活動の堅実さが広く認知されているから。これにつきると思うのですが。
それはもちろん、オンリーを開催するための準備活動も含みますが
それ以外の、サークルとしての活動の部分も、参加者側はきちんと見ているものです。
ひとつのイベントへの参加や本を作り上げる労力を考えると
きちんとした運営をしているサークルであればあるほどその仕事量は膨大。
客観的に見てサークルとしての実績がないサークルは、
その仕事の絶対量を分かってない可能性がある。だから信用できないのです。
主催者側は、一度自分自身に問うて欲しいのです。
「あなた方の好きな物のための場所を作って上げたのだから当然あなた達は参加するわね?」
そういう暗黙の期待をサークル側にかけてないか。
そして、参加するにはリスクが大きく見合わせるしかない、と殆どの参加者が考えた場合、
否定されたかのように思い、傷を受けるのは主催者側なのです。
サークル活動もきちっとできていないピコさんの主催は
すごく頑張ることでしか参加者の信用を勝ち取る事は出来ないと思います。
ただし「やったことのない頑張り」だと思うのでとても大変だと思いますが。
160 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 13:10
161 :
>157 :2000/10/14(土) 13:19
そうそう、なんかイベントというより「パーティーに招待されてる」ようなものだった。
自分が初めて参加したオンリー、会場がサンシャインだったもんな・・・。
あれはあれでなごやかな良いイベントだった。
162 :
>159 :2000/10/14(土) 13:26
>何故、人気サークルの開くイベントに人が集まるかというと
>彼らのサークル活動の堅実さが広く認知されているから。これにつきると
思うのですが
この場合、あくまでも「堅実」ね。「=誠実」では決してないことをお忘れなく。
人気サークルになる理由はいろいろあるんだから。
それに人気サークル主催のイベントが安心かっていったら絶対違うよ。
事実今ここで言われてる
>>113のイベントなんて主催・協賛揃って次期大手でしょ。
>サークル活動もきちっとできていないピコさんの主催は
>すごく頑張ることでしか参加者の信用を勝ち取る事は出来ないと思います。
>ただし「やったことのない頑張り」だと思うのでとても大変だと思いますが。
これは激しく同感!
163 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 13:40
むかしむかし東京に「手捺染」というのがあってのぅ
超大手サークルが主催していたイベントじゃったんじゃが
あっという間に、つぶれてしもうたわ(笑)
164 :
159>162 :2000/10/14(土) 13:41
ああ〜そうですね。確かに大手だからって、「信用」は出来ないですね。
ウチのCPは小規模なんですが、大きめのサークルは軒並み真面目な方々なんで
ついそういう意見になりました。
たしかにとんでも大手ってのはいる・・・たしかに。
ただ、とんでも大手の場合も
「あなた方の好きな物のための場所を作って上げたのだから当然あなた達は参加するわね?」
とういう考えに基づく、他人への甘えだと思います。
めちゃくちゃに膨れ上がった自分の仕事を
「他人に押しつける」タイプの甘えですな(ブルブル)。
でもそういう大手はそういう本作りしてると思いますよ。
でもそういう大手はそういう本作りしてると思いますよ
>>>しかたないさ!もう趣味じゃなくて商売だから。
大手が全員そうじゃないんだろうけどね。これは偏見。
>そのかわりサークルさんには記念グッズ(原価250円くらい)配って
>パンフも安価(原価ぎりぎり)だったから許してください…。
パンフが全員購入なのを申込書に記載してあるなら別にどうってこと
ない話です。
ただ、そのかわりグッズを〜と言われても困る。
グッズはタダでも有り難くないです、ごめんなさい。
主催者じゃないから下げ。
167 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 14:44
11/23のオンリーのパンフ購入について、主催者側から謝罪文が出てます。
きちんと謝罪もしてるので、私は許す派です。
人間誰にでも間違えはあるし。間違えた後の処理方法が綺麗ならいいのでは。
あと、この主催は方針が小さいジャンルだったころからずっとやってるので
真面目なサークルという印象もあり、164のいう「信用」に足ると思います。
私の心を動かしたのは、主催の潔い謝罪と、普段の行いです。
謝ってることだし、折角自分の出るイベントが開催まえから
こんなに言われるのはちょっと悲しい・・・・
169 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 15:31
>>167 イベント主催者としては・・・
ちょっと「気配りが足りなかっただけ」みたいね
>件のイベント主催者
良い勉強になったと思って、以後は精進して欲しいな。
170 :
@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 15:34
これから、オンリー開くサークルさんにも精進してほしい
171 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 18:38
12月に文具である某ショタジャンルオンリ−。申込書の問い合わせして絶句。
「行」は「御中」に直らずそのまんま。封筒あけると申込書が無造作に
投げ込んであるだけ。普通は一筆つけるもんじゃないのかなぁ?
(ちなみに私はつけてます)
この主催、やたらと他のカップリングとかキャラクターの攻撃する
厨房なんだけど、やっぱり参加はやめたほうがいいかなぁ・・。
>171
もう自分の中で答えは出てそう・・・
173 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 18:59
>171
それって・・・出自問?
174 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 18:59
素朴な疑問。
オンリーイベントには、「公式HP」なるものは本当に必要なのか?
ろくろく更新もしないし、せいぜい「参加サークル一覧」があるくらい。
雑記だってイベントに無関係なことばかりで、読む価値0。
万が一なアクシデントが起こっても、ネット上で謝罪を載せてお終い。
追求しても、「HPで謝罪しました」と言って開き直る。
世の中、ネットできる人ばかりという訳でもないのに。その辺全然考えてない。
・・・こんな「公式HP」なんて、無料鯖の無駄遣いなだけだと思うのだが。
(きっちりしてる所は、本当に良いんだけどね)
175 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 19:15
あると助かる>174
見るのはイベント詳細だけ。
雑記なんか興味もないし、企画もポシャる可能性大なんで期待してない。
関東のオンリーの情報は地方にはなかなか…。
学生主催のオンリーに参加したことがあります。
(主催さんの本の文章をみると高校生っぽかった)
小さなジャンルなのでサークルも30前後だったのですが
事前の連絡もしっかりしていて、当日もきちんとした同人誌即売会でした。
勿論、パンフもちゃんとしていましたし、入場開始と終了にはみんなで拍手とか
あって小さいなりにも和気藹々としたいいイベントだったと思います。
その後特にトラブった話もありませんでした。
希な例なのかもしれませんが、一応こういう人もいますよということで。
>オンリーイベントには、「公式HP」なるものは本当に必要なのか?
地方に住んでると、東京のイベントの情報がなかなか入って来ないので、
公式ホームページは、ホントに助かります。
参加サークルリストが上がってれば、安心して参加出切るます。
高い、交通費払って、中止って事があるとね。
178 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 01:38
>世の中、ネットできる人ばかりという訳でもないのに。その辺全然考えてない。
いやいや、例えば、4人くらいの、仲良しグループがあったとして、
その中の1人でも、ネットが出切る人が居れば、
「何時何処で、○○のオンリーがあるよ」みたいな、口コミで、
伝わり、公式ホームページがあれば、正確な情報として伝わります。
179 :
>>174 :2000/10/15(日) 02:34
オフラインでの宣伝もちゃんとやってくれないと困りますが
サイトもあった方が嬉しいです。
主催の人となりを垣間見ることもできますし。
公の場所で質問できるのも、参加する側には嬉しいな。
ただ情報公開としての機能を果たしてないサイトだと、確かに仰るとおり
鯖の無駄ですね。無駄にしてる主催なら信用しません。
ところで、参加サークルリストアップって以前にも話題出たけど
やっぱり出した方がいいですよね…。
参加申込書に断り書き入れておけばよかった。気付いたときには時既に遅し。
無断でやったら気を悪くされるサークルさんもいらっしゃるだろうしなあ。
180 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 03:03
サイトがまともでも安心できない場合もあるけどね。
181 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 03:34
「サークル名」だけならなんの問題もないと思うんだけどな
住所や本名載せるわけじゃないし。
手元に申込書のある男性系に限るが、
「サークル名をホームページに載せる」と告知して募集
してるところはまずないです。それでもたいていは事前に
リストが公開されます。
ただ、ホームページのアドレスを載せるか(またはリンクするか)
どうか、という欄が申込書にあるのは多いです。
182 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 06:06
というか、イベント告知サイトの『参加サークルリスト』に
サークル名のせられて困る人っていうのはどういう立場の人?
純粋に疑問なんだけど。
利点(「あ、××さんのサークル来るんだ〜新刊あるかな?行こう〜」とかで
お客さんが来てくれるとか、サークル側も参加サークルの傾向が読めれば搬入なんかも
考慮しやすいだろうし)はあっても、
困ることってあるのかな?
困るって人いたら参考までに聞かせてもらえると有り難い。
もうすぐウチのイベントサイトでもUPするつもりなんで、
本当に困る人がいるのなら考えなくちゃいけないし。
183 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 06:24
>>182 まぁ近頃は訳のワカラン理屈こねる奴もいるから、
サークル名とかの扱いは慎重にした方がいいよ。
「そういう所に簡単に名前を出さないのがうちのポリシーだ」
とか私も言われたことがある。
184 :
182 :2000/10/15(日) 06:59
>>183 そうか……結局は『訳のワカラン理屈こねる奴』の類いなのかな?
そうだとしたら別にすきなだけこねさせることにするかなあ。
だって、一般参加の人が少しでも来ようという気になるイベントにするのが
ウチのポリシーだからなあ。
まあ、文句が出たらそのサークルだけ削除しておけばいいのかな?
(そうしたらそれはそれで文句言いそうだけど放っとく)
>>113〜158あたりを読んで…
自分が以前参加したオンリーでも、当日いきなりの全員パンフ強制購入があり、
ずっと心に引っかかっていました。
全員購入は構わないけれど告知無しはどうよと思ったし、
そのパンフが1色刷り表紙イラスト無し40Pちょっとで400円って言うのにも、
納得出来なかった(印刷所と他企業イベントのCMが載ってました)。
サークル参加で入場の時に、荷物もあるのに受付で小銭出してどうこう…というのが
私は嫌だったのですが、周りの同ジャンルの友人はそんなに気にしてなかったので、
私が気にしすぎなのかなあと思ってたけど、やっぱりおかしい事だったんですね。
過ぎた話題なので下げ。
186 :
今更だが :2000/10/15(日) 11:26
>>167 「私の心」は動かしたかもしれないけど…。それって単に167が主催のファンだから
思えることなのでは?私も
>>113のイベントに参加するけど。
(だって年内に関東で開催される唯一のCPオンリ)
告知云々はもう話題終わっちゃってるからアレだけど、パンフの内容は…。
>>149最後の4行、同感!
最初に言うけど
>>113は私怨だって私でも解る。(あの念のこもった長文…。)
けどさ…。
やっぱり「ロリ絵で裸にリボン(頬赤面)」なんてイラストいらない〜(号泣)。
自分で本買うときには細心の注意払って選んでるのに、よりにもよって強制購入で。
同じ「贈呈」ネタでもさ、服着た上にリボン掛ければいいじゃない。
別の質問の答えだってさ、教祖に影響受けた回答をわざわざ教祖の絵で描いてるし
確信犯じゃん〜!!うぅ…。
今まで本買うときに気を付けてた私の努力は…って、もうこれは私怨。
でも最後に言わせて!
参加サークルにサークルカット生原稿で描かせといてデータ入稿なんてするなー!!
モワレ出てるでしょー!!
綺麗なカット、主催・協賛のところだけじゃんか。参加サークルみんなちゃんと綺麗に
トーン貼ってんだよ!!
いつもはデータの私が、久しぶりにがんばってトーン貼ったのに。
解ってたらデータ渡したよコノヤロー!!
っていうか、参加サークルの努力無駄にすんなー(号泣)…。
187 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 11:29
188 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 11:45
>>187 うぅっ、ごめんね、落ち着くよ…。
でも主催・協賛の綺麗なカット見てたらやっぱり腹が立つ←しつこい、ごめん。
他にも明らかにデータで作ってる人いっぱいじゃん。
「サークルカットはスミ一色で…」こんな注意書き意味ないじゃん!
189 :
167 :2000/10/15(日) 12:44
>>186 へ?私が主催のファン?冗談でしょー。
悪いけど本も買ってないし、友達に見せてもらった本みも……って思ってますよ。
それでもスペース近かった時の彼女の対応とか
裏の話題に昇らない率から言って、厨房CPの割には好感度高いと言ってるんだよ。
普段悪いことしてない人が、ちょっと間違えたことくらい
許してあげたらいいんじゃないかな?
これが、悪名高くてみんなに敬遠されてるサークルとかなら別だけど。
でも裸リボンの件は、やっぱり引いたけどねー。
どーせ終わったらすぐ捨てるもんだからいいやー。っていうのは駄目ですか?
>別の質問の答えだってさ、教祖に影響受けた回答をわざわざ教祖の絵で描い
>てるし確信犯じゃん〜!!うぅ…。
みんな見てるとこ見てるって感じで笑えました。私も思ったよ!
でも、内容の件は、ここで叩くほど酷くないと思う。
私怨があるとしても、主催や教祖に対してだったとしたら
オンリー自体を叩くのは違うと思う。他の参加サークルだってここ見てるようだし
その人にとって、このオンリーが大切なものだったら、その気分まで害してることにならないかな?
パンフの出来が悪かった、で済ませられることなら済ましましょうよ。
当日楽しく参加オンリーとしては、それで成功って気がします。
当日の主催のお手並み拝見といきましょう。
主催さん、期待してます。頑張ってください。
190 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 12:51
わー、間違えたー。
友達に見せてもらった本みも……>友達に見せてもらった本みても……
当日楽しく参加オンリーとしては>当日楽しく参加できれば、オンリーとしては
あれってデータで作ってるんだ……なんか変だなーと思ってたけど。
コミケでさえしてない気がするんですけど…
167さんは擁護ちゃんなのかと思ってました。
普段の行いなんてよくわかるな、と思って。スマソ。
192 :
叩いてください :2000/10/15(日) 14:35
近々オンリ−イベントを開く者です。
ある程度参考にさせて頂くために、よくこのスレッドを拝見させて頂いて
おりました。
実は当方イベントパンフの全員購入制を考えていたのですが
告知ペ−パ−でその旨を入れていなかったことをこのPを見てから
気がつきました。
うちのジャンルはどのイベントも全員購入なのでそれが当たり前の様に
考えてしまい、うっかりしてしまいました。
痛い主催だと思われるのは覚悟ですが、今後、自由購入制にするか
全員購入制の訂正を載せたペ−パ−を配るか、どちらが適当か
よろしければ、意見を聞かせて下さい。
お願い致します。
192>自分で考えなしゃい。。。。。
194 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 16:26
>192
サークル自由購入、一般全員購入で良いんじゃない?
それなら文句でないのでは・
ちなみにうちは全員自由購入にしましたが安価に設定したのでけっこう買ってもらえました。
全員購入にすると出入りする人がパンフ持ってるかのチェックとかしなきゃならなくて面倒くさいので、スタッフの人数がぎりぎりなら自由がお勧めです。
195 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 16:30
>192
自由購入に無理にすることはないと思うけど、
誠意はみせるべきかなあ。
できれば訂正ペーパー出すとか、出せなければ
当日全員購入である告知がなかったことをいちいち謝りつつ売るとか、
些細なことだけで印象はかなり変わる。その場合、くれぐれも
受付の人選はまちがわないで。対応の誠実な方を選択。
サークル参加分だけは1冊つけてあげたほうが印象はいいだろうね…。
パンフ自体はすくなくとも誰が見ても及第点がとれるような必要最低限かつ
不足のない内容で、できるだけ安くつくり、原価程度で提供する。
いろいろ言うけどさ、結局は
変な絵(上でいう裸にリボンだの、見る人を選ぶような絵とか)や
不必要な企画・過剰な装丁・余計なおまけとかで価格があがってたりすれば
叩かれて当然だと思う。自由購入でもね。
その場合の叩かれる原因は強制購入だから、だけではないことを
肝に命じてつくればいいんじゃないかな?
196 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 17:29
すみません、ぜんぜん関係ない話が割り込む形になってしまます。
ちょっとお聞きして良いでしょうか。
来年の3月に東京から二時間あまりの所で、自爆オンリーをひらこうとしている者です。
主催は初めてなもので、ここのレスはすべて読んで勉強させていただきました。
場所が場所なので、人が集まらないか心配になりまして。
どうやって、みなさんにCMすればいいかあまりよくわかりません。
印刷やさんに持っていってどうするのですか?
どうか、アドバイスをお願いいたします。
197 :
186 頭冷やしてました。 :2000/10/15(日) 19:06
>>189 ごめんなさい。私てっきり…ファンかと。
気分害していたらごめんなさい。
>>187 >189
大人思考のお二人になだめていただいて、パンフの内容についてはちょっと気が晴れました。
諦めるように努力します。
>でも裸リボンの件は、やっぱり引いたけどねー。
>どーせ終わったらすぐ捨てるもんだからいいやー。っていうのは駄目ですか?
むしろ、目の前で捨ててやりたいよ…。(全然気晴れてないじゃん/自分ツッコミ)
けど、サークルカットをスキャナーで取り込んでデータ入稿したことだけは絶対に許せない。
私はこの主催ほど絵は上手くないけれど、1枚1枚イラストは大切に描いてるの。
この主催、いつも表紙データ入稿だから
「トーンを貼ったイラストのスキャンは厳禁。モワレの原因。」
っていう基本は解ってて当然でしょう?印刷が汚くなるのなんて最初から目に見えてるじゃん。
なのになんでわざわざデータ入稿なのよ〜。ナマ原渡してるじゃん〜。
198 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 21:44
許せないならご本人にそういえばいいじゃないですか。
というか、多分そういう思い入れは全ての人が持っているわけではないしね。
云われないとわからないと思いますよ。価値観とか思い入れなんて人様々なんだしね。
ただ、それをこのスレで愚痴るのは場違いじゃないでしょうか。
ちゃぶ台放り投げてくるなり、思う存分すさむなりしてきていただけませんか?
199 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 21:51
>>196 まずは一つでも多くのサークルさんに参加してもらうのが肝心ですから、同じようなイベントでせっせとPRするのが一番です。
チラシは作りましたか?場所と開催期日を明記したチラシを、一枚でも
多くサークルさんの目に触れるようにしましょう。来年3月でしたら
今年の冬コミあたりに頑張って配布すれば効果があるのではと思われ
ます。
200 :
は? :2000/10/15(日) 21:54
>>196 >場所が場所なので、人が集まらないか心配になりまして。
>どうやって、みなさんにCMすればいいかあまりよくわかりません。
>印刷やさんに持っていってどうするのですか?
この3行目の意味がわからないんだけど…
マイナーな会場だったら、申込書の会場案内図のスペースを大きめにして
あとはひたすらジャンル内でチラシを配りまくればいいだけじゃない?
それと雑誌や印刷会社がイバント会場で配ってるパンフ等にも
CM載せて宣伝に徹する…
ってこのスレのおさらいしてどーするよ(笑
201 :
196さんじゃないけど :2000/10/15(日) 21:57
逆CPのONLYのチラシを机にまかれると、やっぱり
気分が悪いもんですか?
色々考えて、まくのを躊躇してしまうんですが...
202 :
>201 :2000/10/15(日) 22:02
配らないのも逆CPを敵視してるみたいだしね
確かに悩むところだわ
リバが多いジャンルなら気にしなくていいかもしれないけど
ここにスレッドがあるジャンルなら、話の傾向を見て
まくまかないを考えた方がいいかも。
とはいえ、ここってどうしてもリバが多い(てよか、
1ジャンル1スレが原則=別スレが立てられない)
から、どうしても共存傾向にあるけどね。
受け取る側の性格(逆カプなんてアタシは許さないわキー!的)
にもよるし。まぁ、とりあえずジャンルスレがあるならそこで、
なければどーでもスレで尋ねてみるべし。
204 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/15(日) 22:09
>>201 最初からそこが逆CPだって判ってるならまかない方がいいと思うけど
第一絶対参加するわけないとこに配ったらチラシもったいないし。
マイナーCP好きな身としては、逆がおいてあっても気分悪くはならん
です。そんなの気にしてたらイベント参加自体できないもん(笑)。
205 :
196です :2000/10/15(日) 22:10
はい。頑張ってみます。
ありがとうございました。
> 200
わかりにくくてすみませんでした。
しかし…
>>196 そこまで詳細書いたら身元バレバレやん
大丈夫かいな
主催が2ch見てることがばれてる場合、不手際があると散々叩かれるよ
覚悟しといたほうがええな
うわーsage失敗。宇津出汁脳
208 :
201 :2000/10/15(日) 22:16
レス、ありがとうございます。
他所CPの空気をもう少し探ってみます。
209 :
名無し :2000/10/15(日) 23:20
>196
199,200さんの意見プラスそのジャンルの
王手に知り合いがいれば配ってもらうとか
あとはチラシ配ってくれる地方の人を募集するとか
とにかくシティとオンリ−でまくって「これでもか!」ってくらい
アピ−ルすればいいんではないでしょうか?
210 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 00:15
主催予定なのであげ、ようと思ったら209さんの王手にうっかり藁た。
211 :
209 :2000/10/16(月) 00:25
いやんばかん(私が)>王手
212 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 01:17
>>198 >許せないならご本人にそういえばいいじゃないですか。
言えないからここに来てると思うんだ。それにここにネタ持ってきてくれることで
これから主催やろうと思ってこのスレに来てる人間が、今まで気づかなかった注意点とか
考えることができるじゃない?
>ただ、それをこのスレで愚痴るのは場違いじゃないでしょうか。
>ちゃぶ台放り投げてくるなり、思う存分すさむなりしてきていただけませんか?
これはまぁ、正当な判断だと思うけれど。
でもそんなにキツイ言い方していると、件のイベント主催&教祖の援護ちゃんに見えてしまうよ。
>>186の気持ちも分からなくない。けれど186は感情的過ぎて、このスレの意味を見失っているよ。
…でも若い子(同人始めたばかりの子)って一生懸命絵を描くでしょ。自分を知ってほしいから。
同人歴長くなって、それなりにお客もついてくれているサークルはカットもコピーとかで済ませるけど。
このCPの場合、若い子が多いのは分かり切ったことなんだから、主催を名乗っている以上
その辺の配慮もあって当然だと思うのね。
それにこのイベントのパンフを見た上で話をしているのだけれど、データ入稿をした理由は
単に「カットの貼り込みが面倒くさい」だけだった様に感じたよ。
仕上がりがどうなるかということまで考えて計画的にデータ入稿をした訳じゃなさそうだった。
第三者に自分の手抜きが見え隠れしている時点で主催としては…。
このスレにも主催予定者がたくさんいるみたいだけれど、どんなに大変でも、どんなに
辛くても、主催なら手間を惜しんじゃいけないと思う。
213 :
自作自演は見苦しい・・・。 :2000/10/16(月) 01:22
113> 152>
11/23イベント
協賛抜けた本人だろ?
自作自演はやめろ。113に関しては、聞いた限りでは自分が大手なのに(少なくとも自分はそう思っている)
自分にパンフ表紙やらを頼まなかったって駄々こねているだけだろ?
諸注意やらカットにしても主催がアイタタなだけで、カットを頼まれた人は
すでに内容が決まっていて、それを描いてくれと言われたんだが。(実話)
主催に関して言うのは勝手だが、自分を崇めないからといって他のサークルを叩くのは馬鹿じゃないか?
っつーか、書き込みしている本人の新刊の内容もどうかと思うのだが?(メイドコスと同じレベル)
ちなみに私はパンフの事を聞いた時、主催駄目・・・。とか思ったよ、確かに。
だからといって、私怨で騒いでるヤツに言われたくない。
文句があるなら本人に言えば?ここに書いてることばれてるのに・・・(笑)
L○○○ La○○・・・だろ?>サークル名
>>213 やめて〜、他でやって〜(号泣)。
このスレいいとこだからさ、大事にしたいのよ…。
>213が言ってる事なんてきっとこのスレの方々は解ってると思うよ。
だから>113のことなんてさっさと「私怨」で切っちゃって
今11/23のイベントに関しては、部外者から見ても「どーよ?」って
思えることを真面目に話してるだけじゃないの。今後のために。
感情的になってる子はなだめてあげて、その上でいいとこはいい、
悪いとこは悪いって。
まわりが穏便に話しようと努力してるのになんでそんなこと言うかな…。
>すでに内容が決まっていて、それを描いてくれと言われたんだが。(実話)
>文句があるなら本人に言えば?ここに書いてることばれてるのに・・・(笑)
これだとあなた、アレ描いた協賛の身内ってばればれじゃないの。
あなたこそオフラインで話して。
協賛の子がかわいそうだと思うのなら、オフラインでかばってあげて。
215 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 02:23
>>214 善い人だ…(ホロリ)
>>213 こういうこと外部に漏らすから厨房CPって馬鹿にされるんだよ?
ほんとにこのCPを愛してるんだったら、これ以上ここでこの話題はやめましょうね?
かと言って、新たにスレ立てないように!
>>213 そのイベントに参加する者のひとりとして
そういう話は言わないで欲しかったなあ。
なんかこーもにょもにょしちゃったぞ。
大変だねヨウタも・・・
>どうやって、みなさんにCMすればいいかあまりよくわかりません。
とりあえずホームページ作ってケットコムとかに登録するのもひとつの手だと思う。
http://ketto.com
>>217 そ、その言葉を口にしないで…お願いだから…。
(でも開催日出てる時点でアウトか・泣)
>213
私も件のイベント出るけど、これ読むとまるで協賛が主催を
嫌ってるみたいじゃない…こんなとこにこんなもの書くやつの
言ってることだからアレだけどさ。
あー、こんなイベントに申し込んじゃったのか…。
これからイベントする方々、主催・協賛の人間関係はきちんと
調整してからイベントやってね…でないと参加者辛いから。
すさみスレandちゃぶ台逝ってきます(泣)。
イベントやる過程で人間関係がこじれる場合もあるナリよ>220
実例知ってるしな…
222 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 04:40
主催二人がオンリー終わって喧嘩別れした話とかたまに聞くしね…
本当に仲の良い人間とは逆にやらない方がいいかも
223 :
通りすがりです。 :2000/10/16(月) 04:41
なんかイタタなレイヤー達主催で来年の6月にとあるジャンルのオンリーが
開催されるらしい・・・コスオンリーならまだマシかも知れんが、即売会となると
鬱だ・・・
しかもチラシはそのジャンルではかなりヘタレ厨房が・・・
そんなオンリー勿論サークルでは出たくない。
チラシ描きの掲示板でほざいてただけの妄想で終わってくれることを願う・・・
ようたっていうの?そのカップリングって目を血走らせて
ようぜん受けを攻撃する印象あると色々見てて思った。
CP争い以外でも方針ってどうしてこう…。失礼、頑張って下さい。
スレ主旨から外れsage。
225 :
>221 :2000/10/16(月) 06:58
あーあるある
端から見ると大抵つまんない理由でケンカ別れしてるね〜
最近だと掲示板の書き方が悪いってんでケンカしてる所があったよ
226 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 07:57
どんなんやねん……それは……(^^;) >225
というか、かなり大きい金がからむから
金銭感覚が違ってたりすると致命的?
あと、主催に絵描きが複数いた場合、
誰がチラシ描くかだのパンフ表紙描くかだの、
そういうつまんないことで揉めてるのはよく見るね。
なんであんなもん描きたいのか私にはわからないけどね。
227 :
>213 :2000/10/16(月) 08:01
>114
協賛の身内じゃないよ。
どっちかとゆーと、問題提起した >113 >152 のファンだった。
だから尚更悲しかったんですよ、本当に。
好きな作家が自作自演・・・。そのことの方が大ショックだったもんで・・・。
内容の話は、>113本人が(悪口として)言っていたのを聞いた。
毎回欠かさず本を買っていたのに・・・。
>214
確かに、>213に関しては感情的になりすぎていました。申し訳ありませんでした。
好きな作家さんが、自作自演してそれをオフラインで自慢げに話をしていることに
怒っていたんです。
この書き込みを最後に、これに関しては書き込みをしません。
228 :
>201 :2000/10/16(月) 09:26
私逆CPにも配っちゃいました
リバとか多いジャンルだったので…。
>227(>213)そうだったのね。
あなたもショックだったんだよね。裏切られた気がしちゃったのね。
でも表に出して良いことと悪いことはやっぱりあるから。
今のあなたにはちゃんと解ってるはずだから、もう大丈夫だもんね。
>ALL
お騒がせしました。>213に関しては反省もしているみたいですし
皆さんの広い心で許してやっていただけないでしょうか。
CPは違いますが同じ飛翔系中華者としてお願いいたします。
件のイベントに関しても
●パンフ購入に関して、事前告知という参加サークルへの配慮が不足していた。
●王道CP故のサークルの多様性を忘れ、「裸やコスプレ」という主催・協賛の身内ノリを
パンフという公の場所に出しすぎてしまった結果、不快な思いをする人がいた。
●参加年齢層の幅広さを考慮せず、サークルカットの取り扱いについて配慮が不足していた。
以上3点が問題であり、これからイベント主催等を考えている者にとっては
学ぶべき点であるということで話をまとめていただけないでしょうか。
これ以上の追求は不特定多数の人間を傷つけることでしかなくなると思いますし
何より、同人板の中に置いても一際存在意義のあるこの有益なスレを
潰してしまうことにもなりかねませんので…。
同ジャンルの者としてお詫びしました上で、お願いいたします。
最後に、このイベントの主催さん。
今回の件ですごく傷ついて、周りの人間に対して疑心暗鬼になっていると思いますが
自分の不備は自分の不備として冷静にとらえ、頑張ってください。
きっと、あなたを支えてくれる友達はいるはずです。負けないで楽しいイベントにしてね。
230 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 10:01
上のほうであがってたイベントについてなのですが…
パンフに関しての謝罪文がそのHPに載る早さから見て
その主催者さんがここを見てる事は明らかですよね…
そこのHPの掲示板、見ました?
…どういう気持ちで本人は書かれたんでしょうね…。
231 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 10:25
方針がもめ事多いというのは嘘ではないのね・・・・
主催さんに直接いわないで2chでまっさきに攻撃する
人が最近多いように思う。そして大体ジャンルの中でのこういう
もめごとって、攻撃者が誰かがみんなにうすうすわかって
しまうことがほとんどだったりする。主催さんがここを
たとえ知らなくても、その人の知り合いが見てて
教えてしまうことがほとんどだと思う。そしてそれ以後
ここから目が離せなくなってしまうんではないかな。
私怨はみっともないよね。いいたいことはメールか公式の
ページがあればそこの掲示板とかでいってほしい。
上のジャンルじゃないけど、自分のジャンルスレで私怨厨房に
あきあきした一参加者より。自分のジャンルの首をしめるようなことは
謹んで欲しいです、せっかくのオンリーがなくなったら泣いちゃうよ。
233 :
>232 :2000/10/16(月) 13:26
>>232 >主催さんに直接いわないで2chでまっさきに攻撃する
>人が最近多いように思う。
発信地点が解ったり、IP特定されたりの、確実な証拠がのこるのを
極端に嫌がって、身元が解らない場所でしか「発言できない根性無し」や(笑)
面と向かって注意したり、進言したりする事が出来ない馬鹿どもが多いから。
>>233 まぁまぁ、そんなきつい言い方しないで。
今回のパンフの件みたいに
「強制購入で当然」って言う人と「自由購入で当然」って言う人がいる場合もあるし。
「私はおかしいと思ったんだけど、みんなどーよ?私が変?」っていうのを
確認したい気持ちもあるじゃない。
私怨でさえなければ、ここでは良い話し合いのネタにできるということで。
今回だってさ、私たちは勉強になったよ。
235 :
むしろ :2000/10/16(月) 15:06
113〜の流れをずっと読んできて、むしろ私には
113=152=213(227)に見えるんですけど。
その人に私怨があってだから何回もおんなじこと問題提起してるように見える。
それに好きなら疑う前に信じるよ。少なくとも私はそうしたい。
236 :
235 :2000/10/16(月) 15:36
だって213(227)の発言には矛盾があると思うんです。
オフラインで聞いたということは15日ですよね?
ペーパーには15日の参加予定は確かなかったと思うんですよ。
じゃあ9日ですか?そこがおかしいと思うんですけど。
9日だったら未来の予定を語ってたってことで
113の書き込みの日にち的におかしいと思うんです。
ここまで見事な厨房ぶりを見せてくれると
アンチ方針もしくはアンチ様態の
巧みな陰謀では……と疑ってしまうけど。
参加予定がなくとも、一般で来たりするってことはないの?
なんにせよ、犯人探しうざ。さらしあげしたいなら他でやってくんしゃい。
239 :
つーか :2000/10/16(月) 16:42
もうこの話題はいいよ。他の話しましょう。有益なの。
>>235 同感…もしその抜けた協賛のしわざなら、一番に疑われそうなこと
しないと思うんだが?113=152なんてアオリしないだろ。
213書き逃げだしね…。
237の言う通り、アンチ様態の陰謀に見えてきたよ……。
もうその話題はやめてください。
ここで方針アンチを作るつもり?>240他
242 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 19:55
イベントがうっとうしければいかなければいい。それだけじゃないのかな?
結局自分の意見に他人をあわせようとするから揉めるだけなんだよ。
もっともすべてのもめごとなんて「意見の相違」をどう処理できるかで
事態が大きくなるか、小さいまま収拾するかが別れるんだけど。
他の話題に移しましょう。
来年イベントを開催予定です。毎回イベント告知チラシにもパンフにも
コスプレは更衣室を必要としない簡易なもののみ、と書いてあるんだけど
毎回「更衣室は?」としつこく聞いてくる方がいます。説明しても
「じゃ、トイレで着替えてきます」と言ってトイレに行こうとするので
とどめるのに一苦労。
この手の方には皆様どのように対応していますか?
>242さん
参加者としてはちょっとその基準は曖昧なので、
いっそのことコスプレ禁止の方がいいのではないかなあと…
開催者ではないのでsageときますね。
>241のために話題替え。ごめんね。悪かったよ…
昔、行った某オンリー。ジャンル1、2を争うような大手が主催だった。
スペースは満了、当日はさぞかし盛況をみせることと思ったら
一般が全く来なかった。本当に1人も来なかった…
サークルが埋まってたんで人はいたけど…。
思えば私がそのイベントを知ったのはその主催のペーパーだった。
全く宣伝していなかったのだろうか?参加者全員、信者だったのだろうか?
イベントそのものは、和やかで良かったよ。
ただのイベレポでごめんね〜
>>242 私の友人のレイヤーは規定の範囲以内で、工夫したり個性を出して
頑張ってます。
「次は○○ってイベントだー絶対間に合わせるんだ!」なんて姿は
そのイベントに対しての好意として見守ってます。
簡易なコスプレ=同人誌でいう手抜き、みたいに思ってるから
そのような条件はかわいそうかな……
更衣室が用意できないのなら、いっそコスプレ不可がいいと
思います。そうでなければ、チラシにもパンフにも、
コスプレは更衣室を必要としない簡易なもののみに加え、
「トイレでの更衣も御遠下さい」としつこく書いてあれば、
相手も文句言えないでしょうし。
>242さん
キャスターつきの不透明の大きい板みたいなのをリースで探すとかして
会場の角の隅とか目立たな〜いところに仕切られた場所を作って
そこで着替えるようにするとか。
入り口は布とかをマジックテープでとめるようにしたり。
安易なのでごめんなさい。sageときます。
247 :
>244 :2000/10/16(月) 20:54
1人もこないと!!
むかーーーし私が行った某3頭身ロボットオンリーは台風直撃だった
けど20人は参加者いたのに・・・。
>240
アナタの涙ぐましい努力にsage(笑)
249 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 21:29
237は煽りでしょ。2ちゃんのあらしを見てて分かるとおり
アンチがこんなに内部に通じてるわけないと思う。
250 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 21:51
お聞きしたいのですが、オンリ−主催者に税務署連絡あった方います?。
もしくは、税金払った方います?。
どなたか、オンリーイベント税務署対策教えてください。
251 :
某主催者 :2000/10/16(月) 22:02
税務署来たって聞いたことないけど、怖いから帳簿つけしてますよ〜。
領収書をもらったらノリで貼って、現金出納帳に書き込むだけですが。
ほとんど印刷製本費と旅費交通費と消耗品費しかありませんが(笑)
252 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 22:09
>246
都産貿でやっているイベントだと
よくやってる方式だね。
253 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 23:28
1室だけしか取れない更衣室、ほぼ9割が女性参加のため女性更衣室にしてしまい
殿方には申し訳ないと思ってます。階全体を貸しきっちゃったので男性用トイレで
着替えていただきました…不味いですよね…。
今回はどうしようかと、頭を捻ってます。荷物の関係とかもあって、時間交代性も
難しいかもと…。
246>で出ているキャスター付きの不透明ボードの件初めて知りました(不勉強)
探してみようかと思います。
250>
私も一応帳簿つけしてます。複数主催なので、後から清算する必要経費の計算も
兼ねて。はまると結構楽しかったりして、帳簿付けって。
234>
話題少し戻してすみません。
実は私もパンフの全員購入制を前もってお知らせし忘れたのに気づいて、今どうしようかと
考えてます(たぶん変更します)私もとっても勉強になりました。
254 :
242 :2000/10/17(火) 00:05
色々御意見ありがとうございます。参考になります。
>245
そうですよね。やっぱりレイヤーの方は気合い入ってる方多いですものね。
不可にするにはあまりにもコスブレ人口の多いジャンルでして、仮に不可に
しても当日無理矢理する厨房(苦笑)か出そうなので、会場のすみを区切る
などしてなんとか更衣室を確保してみます。
>246
不透明キャスターの件は初めて知りました。持ち込み可能かどうかの問題も
ありますが、検討してみます。
主催者はそんなにたくさんのことに注意していなくちゃならないんですね・・・。大変だ・・・。
私もいつかオンリー開催してみたいけど・・・、いろんな問題が出てくるのを読んでいると、
恐くなってくじけてしまいます。
主催としてどれだけ器量があるか、問われるんですね。相当の覚悟がいります。
もっと自分の人間性が向上しないとだめだと思いました。
ところで私は委託もたまにお願いしているのですが、イベントによって売れ方はマチマチ。
これまでの最低売り上げ1冊という悲しいときもありました。
でも、そういう時ってなんだか、主催&協賛の方々が、せっかく委託してくれたのに0冊じゃ申し訳ない
・・・と、わざわざ自腹切って買ってくれたように思ってしまったのですが・・・。
何しろ、売上金を返送料に充てます・・・というイベントだったので余計に。
そんなに人のいいことしないかしら?
もう、3年くらい前の地方のイベントだったけど・・・。
良心的な印象を受けたイベントでした。でも、お客さん、少なかっただろうな・・・。
主催者はそんなにたくさんのことに注意していなくちゃならないんですね・・・。大変だ・・・。
私もいつかオンリー開催してみたいけど・・・、いろんな問題が出てくるのを読んでいると、
恐くなってくじけてしまいます。
主催としてどれだけ器量があるか、問われるんですね。相当の覚悟がいります。
もっと自分の人間性が向上しないとだめだと思いました。
ところで私は委託もたまにお願いしているのですが、イベントによって売れ方はマチマチ。
これまでの最低売り上げ1冊という悲しいときもありました。
でも、そういう時ってなんだか、主催&協賛の方々が、せっかく委託してくれたのに0冊じゃ申し訳ない
・・・と、わざわざ自腹切って買ってくれたように思ってしまったのですが・・・。
何しろ、売上金を返送料に充てます・・・というイベントだったので余計に。
そんなに人のいいことしないかしら?
もう、3年くらい前の地方のイベントだったけど・・・。
良心的な印象を受けたイベントでした。でも、お客さん、少なかっただろうな・・・。
すみません・・・。ふたつも入れてしまいました。
258 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 02:44
別に下げることないとおもうけど…>255
委託品を「申し訳ないから買う」というのって相当な状況でなければ私はやらない。
年間3回4回やってる中では、イベントによっては1冊も出ないサークルが出るけど、
完売というサークルもある。
それと全体を平均すると1サークルあたり1万円は売れてるはずなのに、1冊も出て
ないサークルもある。というと、それはイベント側の責任ではないし、「かわいそう」
という心理が働いてイベント側が買うのはある意味失礼ではないかな。
委託で売れる為には、普段直参の時点でもかなり売れてないと難しいと感じるよ。
259 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 03:23
これって言っていいことかどうか 迷うけど、書く。
正直言って、委託については頭が痛いことのひとつに
その「1冊も実売がなかった場合」というのがあります。
258さんの言う通り、イベントの責任ではないし、
主催側が買うのはおかど違いだと思うのでしません。
でも、実際に参加費を貰い、送料往復つかって 参加してもらうことを
考えると、心が痛みます。
だから、ウチでは、本当に申訳ないんですが、
ひそかに主催者で「参加サークルを選ぶ」ということをしています。
判断基準は、本を持っているサークルならその本を見て、
見たことのないサークルならサークルカットを見て、
委託でも0冊ということはなさそうかどうか。
今まで自分がやったイベントでは委託参加希望は大概
予定数オーバーの申し込みがあったので、
委託に関してのみ、「抽選」ではなく「売れそうなところを選択」で
決めています。
申訳ないとは思うんですよ。でも、高くないお金がかかることを思えば
お互いのためだと思うんですよね。ウチは本の送付に冊子小包の選択もできるように
して、できるだけ安くできるようにとは考えてますが、それでも。
これについては反論あると思いますが、この姿勢は変えるつもりはないです。
自分達でも、何様?と思うしね。難しいです。
260 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 03:30
>259
でもそれは仕方無いことだと想います。
委託して全部帰ってくるというのも悲しいですもん。
私は仙台のシティに委託してそうでした…一冊も売れず
261 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 04:11
>
私の知り合いに、オンリー即売会で100万も利益得た奴がいるのだが、税金対策はどうなんだろう?。
今度聞いてみます。
262 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 04:12
>250
私の知り合いに、オンリー即売会で100万も利益得た奴がいるのだが、税金対策はどうなんだろう?。
今度聞いてみます。
263 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 04:13
ごめん。2つもいれて失敗しました。
264 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 04:55
>>242 アウトドア用品で、一人用のテント型の更衣室(?)がありますよ
キャスターで区切る方が広いとは思いますが、お友達にキャンプ好き&
物持ちな人がいるなら、試しに借りてみてもいいかも。
265 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 13:47
>>259は充分わかってるようなので書くのは気が引けるが、でも書く。
(私もオンリー主催で何回か売上0のサークルに申し訳ないと思いつつ
報告書を送ったことがある)
たとえ1冊も売れなくてもそれはサークルの実力と責任なんだから
余計な気を回して参加の機会を奪うのは相手を見下してるようで気分が悪い。
特にオンリーは売上よりも同じ作品やCPの同好の志が集まるのを楽しみにして
と参加する人が多いだろうから、そういう理由で参加者を選別したくはない。
委託参加ならなおさら…地理的事情で参加できないというハンデがあるんだし。
266 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 18:12
私の所のオンリーは、利益をプラスマイナス0にするよう頑張っています。
もちろん税金対策です。
ていうか、作品が好きでオンリーやっているから、利益なんて求めてません。
でも、赤字はいや...貧乏なもので(笑)。
結局、毎回マイナス1000円ほどの誤差は出ます。もちろん自腹。
夢のプラスマイナス0はいつ達成できるのだろう。
267 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 18:32
もし利益に税金が掛かったとして、利益を2次会の費用に充てても大丈夫かな?
私の所のオンリーは、2次会も参加者達と交流を深めるイベントの延長上と言うことで
利益を全部使ってます。
参加者達は、カラオケ無料、飯も食べ放題で喜んでるのですがどうでしょう?。
268 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 18:52
>266
すごい。どうやったらそんな器用な事ができるの〜?
うちは「スタッフの昼ご飯分」くらいの黒字をめざしてます。
でもだいたい赤字。
269 :
266 :2000/10/17(火) 21:08
>268
ひたすら、余分な収支の節約です。
お茶会のジュースやお菓子、ビンゴの商品を闇ルートから手に入れたり。
まぁ、色々と。
後は安い会場探しかな。
探せば、5万円で300SPの会場もあるかも???!。
270 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 23:56
100萬円の収益とわ・・・。
だって3000円前後の参加費で100サークル集まっても
30萬円でしょー、でもってパンフの売上にしても、、。
うわーーーーークラクラしちゃう。うらやましいなぁ。
ウチトコはなんとかプラマイゼロ
(細かいコト言えば何万円かアシがでたけど)
271 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/18(水) 00:08
700sp(だったかしら)のオンリーやったとこなら可能かもしれない。>207
もちろん可能としての話で、事実かどうかは知りません
後にも先にもこの大きさのオンリーなんて一回だけだろうなあ。
4年くらい前の大田区
272 :
遺物 :2000/10/18(水) 01:26
>271
10年以上前の昭和の頃。TRCの1フロア貸し切りでC翼オンリーが
あったのじゃ(笑)800スペース。
(何故かパンフが現存。何となく捨てがたいこの頃なのじゃ)
273 :
遺物 :2000/10/18(水) 01:29
訂正
2フロアでした。
274 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/18(水) 23:34
あのう・・・
パンフのカット描きだとか、チラシ配布を協力してくださった方への
お礼って、みなさんどのようなことをやっておられますか?
感謝を示すものだから精一杯っていう人もいらっしゃるでしょうし
同人だからこそ無償というのも当然アリだと思うのですが
参考までに、お聞かせいただければと思います。
今度はじめてのオンリーを開催するのですが
マイナーなジャンルだけに、みなさんものすごく協力的で
申し訳ないくらいです(お礼はしたくても金銭的な余裕がかなりなくって
どうしようかと悩んでいます・・・・・)
一応、いま見れる分の過去ログは一通り読んだのですが既出だったらごめんなさい(汗)。
275 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/18(水) 23:49
お金という形で渡すのは、ちょっとどうかと思います。
ゲスト原稿だって原稿料貰わないこと多いんだし。
お金に余裕がないのなら、後日お礼状を出したりしたらいいんじゃないでしょうか。
あと、少し余裕があるなら打ち上げと称して御飯とかお茶とかをおごる。
これだけで十分だと思いますよ。
今度知人が主催するオンリーで
チラシ配布とカット描きをすることを前提として、一言も無しに勝手に協賛にさせられました・・・
もちろんカット描きの依頼なんてまだ受けてないのに。
「協賛にしたんだからカット描け」と言われてる気がしてならない・・・
こんないい加減な主催のイベント、関りたくもないです・・・
274さんの気配り…当然といえば当然のことですが、
こんな状況なもんでちょっと感動しております・・・主催頑張って下さい…
277 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/19(木) 00:40
私さ、昔、知人が主催のオンリーイベントのパンフの表紙と中表紙を頼まれて
描いたんだけど、御礼もなければ名前ひとつ載せてもらえなかったヨ(涙)
ちなみに協賛でも何でもなくて、原稿頼まれただけなんだけど。
…いい経験になったさ☆
ちょっと274さんの要旨とは外れるかもしれないけど、
手伝ってくれた人が会場来た場合は打ち上げ代を主催が(全額でなくとも)
負担するとか、まあスタッフには交通費やお昼代くらいは出すとか、
サークル参加費を割り引くとか…。
でも私の場合はお金がなくて(泣)お昼代とお礼状くらいでした。
お礼状はとても喜ばれました。
あとは周りがオンリー開くときは最大限お手伝いするとか…。
お金がなければ身体ではらっていく(笑)。
あと私は後々のイベントでちょっと豪華な差し入れしたりして埋め合わせしました。
279 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/19(木) 00:51
>>276 > 今度知人が主催するオンリーで
> チラシ配布とカット描きをすることを前提として、一言も無しに勝手に協賛にさせられました・・・
協賛ということで売名させてやってんだという態度がみえみえで、やなカンジですね。
主催自身も「ジャンルを盛り上げる」だとか「好きなジャンルのイベントを開きたい」
とかじゃなくって名を上げるためにやってるかんじ。
「お礼状」
うちは開催後に一通りのメンツにお礼をしたつもりが送りわすれた方がいて、
イベントの際にコチラからお詫びに行くまえに、
先方自らスペースにいらっしゃいまして・・・・・・・・・・
・・・・・・・・スペース一体に冷たい嵐がふきすさびました。
いちファンとしても好きなサークルさんだったものの
それ以来、本を買いにいけません・・・・・・。
(だってアチコチで自分にだけ手紙がこなかったことを
吹聴してまわってるんだもん・・・・・・・)
こちらのミスとは言え、同人界の「おつきあい」の礼節の厳しさに
身も凍る思いでした・・・。先方のファンからかみそり送られたら
どうしようかと思いましたもの。
・・・・・さげ。
名を上げるためというか
既に名が上がってると思い込んでやっているので
更にタチが悪いです。
282 :
274 :2000/10/19(木) 01:45
>275-281
レス本当にありがとうございました。あまり「お礼」ということで
しゃっちょこばったカタチにこだわらなくてもよいようですね。
とりあえずは経費節約に励んで、すこしでも
協力してくださった方々になんらかのお礼ができればと思います。
それ以前にオンリーを成功させねば!ですね(プレッシャー・・・)。
頑張ります!!!
283 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/19(木) 02:39
>280
自分がされたらやっぱ辛いと思うよ(自分だけ礼状なし)
多分その方も、それでショックだったのではないでしょうか。
もちろん、280さんがわざとじゃなくてミスだったとはいえ。
284 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/19(木) 03:06
>274
私も今度オンリーを開く予定ですが、パンフの表紙、注意事項、ビンゴ大会でのキャラの絵
40人ほどを描いてもらおうと思ってます。
一応、その方にはお礼として、5千円(ある程度の利益が出れば1万円)払う予定です。
まぁ、自分の所のオンリーがサークル代だけで会場費とパンフ印刷代がまかなえたから出来る事ですが
赤字ならポケットマネーから出すつもりでした。
お礼状かぁ、そんな方法もあるんですね。
内容は、相手に感謝の意と褒めちぎればいいのかな?。
なんとなーくだが284書くお礼状はすっげームカツクものになりそうな予感なので
よしといたほうがいいぞ
286 :
284 :2000/10/19(木) 03:22
>285
了解。
ていうか、お礼状自体どんな物か初めて聞いたので。
あ、褒めちぎると言うのは、ちょっとオーバーですね(笑)。
288 :
名無しさん@どーでもいいことだが :2000/10/19(木) 03:32
私にまったく関わりのないジヤンルのオンリ−イベントを開く知人から
パンフの人気投票アンケート用カットを頼まれて描いたのですが、
ここを読むまで「お礼」がもらえるなんて知りませんでした…
すでに2回、開催していて2回ともカットを描いているんですが、お礼状も
もらった事ありません。電話で依頼されて、忙しいから断ろうとしたら
「トーンとかはこっちで貼るから線画だけ描いて!!」と、言われてしぶしぶ
描いて、ビンゴの景品用の色紙も描いたけどなにもなし。
しかもそのパンフはイベント終了後郵送もされず、やっともらえたと思えば
本人からではなく他人の手で渡されたり、何ヶ月も経ってから同じイベントに
参加した時に私から取りに行ったりしてました。
これは主催者的にはアリなんでしょうか?
289 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/19(木) 03:39
>>284 お金出すぐらいの関係の人へのお礼状なら、
本屋でビジネス文書例の本でも買って写しときな。
定型文じゃ味気ないってんなら末尾に2行ぐらい
フレンドリーなメッセージをつければいいさ。
変な褒めちぎりより定型の礼儀の方が気持ちよい。
290 :
名無しさん@どーでもいいことだが :2000/10/19(木) 03:42
>>288 ナシと言えばナシですが、アリと言えばアリだと思います。
基本的に同人では「お礼」というものは気持ちの問題なので
もらえることともらえないことがあると思います。
ただ、288さんの場合の主催さんはちょっとアフターケアが悪いですね。
主催さんは「物」で払えなくても「感謝の気持ち」は当然伝えるべきだと思いますよ。
291 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/19(木) 03:47
色紙ねえ…
欲しい人のが当ればいいけどさ
ヘボいのや逆CPのが当ってもアレだし
私は自分の描いた色紙が当ってしまったことがあるので(マジ話)
自分で主催した時は色紙ごとに投票式にしてその色紙が欲しい人に渡るようにしたよ
292 :
>288 :2000/10/19(木) 04:02
色紙代とか、カットの送料とかはくれた?
何よりもお礼の言葉はあったんでしょうか。
悪いけど主催者の人、288さんに甘えすぎだと思うんだけど。
293 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/19(木) 04:02
>>288 うーん、お礼は主催者の気持ちと、同人ルールの認識次第だから。
その人は同人&イベント歴の浅い人だったのでは?
294 :
288です :2000/10/19(木) 04:13
どうも、288です。
>色紙代とか、カットの送料とかはくれた?
>何よりもお礼の言葉はあったんでしょうか。
なんにもないです。(泣笑)そんなものもらったことありません。
色紙はもちろん送料は宅急便でしたが…(「10日後〆切だから−」
なんていうのはザラでした…)もちろん「お礼の言葉」もナシ。
パンフをスペースまで取りに行った時も「あ、もってってー」とだけ…
>その人は同人&イベント歴の浅い人だったのでは?
とんでもない、その人は約10年くらい同人やってる人です。イベントも今までに
3回くらいやってます、ちなみに私より年上でした。
295 :
>294 :2000/10/19(木) 04:22
着払いで送ったらいいじゃん
相手も自分が依頼したものなら文句は言わないと思うよ
普通の人ならね…
296 :
284 :2000/10/19(木) 04:38
>289
情報ありがとうございました。
今日にでも、本を買ってお礼状書いてみます。
297 :
>295 :2000/10/19(木) 04:42
・・・普通じゃなかったんでしょう・・・
298 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/19(木) 04:52
私の所は自分のオンリーイベントスタッフに描いて貰ってるのですが
形式上でもお礼状送った方が良いのでしょうか?。
スタッフ6人の中で、1人だけしか絵が描ける人が居なかったもので。
口上でお礼は言ってますが、お金を払うどころか赤字でスタッフから
1人5000円徴収してる状況なので(^_^;)。
ここのレス見てると、スタッフには偉く苦労掛けてるなぁと思ってしまいます。
299 :
>294 :2000/10/19(木) 04:55
自分のイベントのパンフにイラストを描いてくれてた人に、そのパンフを
「他人に持って行かせる」「取りに来させる」なんてことができるのか
すごく不思議だよ。「ありがとうございました」って意味も含めて、
やっぱり自分で持って行くのが普通だと思うけど。
300 :
>298 :2000/10/19(木) 05:01
口上でもいいと思いますよ。感謝の気持ちが伝わっているのであれば。
ただ馴れ合いで、表面だけありがとうと言っているのとでは全然違いますし。
なによりスタッフがちゃんとついて来てくれているのでしたら
問題ないのでは?
301 :
277です。 :2000/10/19(木) 12:14
>>288 似た状況?だね。お礼の言葉くらいは欲しいよね・・・。
私はオンリーに普通に参加して普通にパンフ買わされた気がするが(苦笑)
ちなみに私は当時そのジャンルからは離れておりました。
302 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/19(木) 16:13
告発みたいなんでアレなんだけど、最近届いたメール。
主催者は学生さん(専門校)で、MLで協力者と協賛者を募集しているらしい。
以下、メールから抜粋なんだけど、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<協賛者様>主催者と同じ仕事です
1.会場費の一部負担(開催後必ず返却)<2〜5万>
2.イベントプランニング
3.チラシ・パンフレットの作成
4.当日の会場設営やイベント運営
3.チラシorパンフレットのカット提供
他
※余裕があれば勤労費支払います。
<協力者様>
1.チラシ配布
2.当日の会場設営やイベント運営協力
3.チラシorパンフレットのカット提供
他
※余裕があれば勤労費支払います。
どれか一つでもやって下さる方がいらっしゃいましたら
ご連絡お願いいたします。
なるべく多くの方に参加していただいて
良いイベントにしたいので
お願いいたします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これで200〜300人クラスのジャンルオンリーを計画しているそうだよ。
だがしかし、いや待てよ。協賛に頼もうとしているのは、そりゃ
あんた元はといえば主催の仕事じゃなかろうか……。わたしゃすげえビックリよ。
303 :
イベント告知サイト :2000/10/19(木) 19:44
よく是非が問われてるけど、諸刃の剣だなーっと思った。
便利だけど、その反面主催の人格とかもばれちゃうし。
さっき見に行った告知サイトがものすごい厨房(実際主催者は学生らしい)
サイトですさむ…。
主催日記とBBSが主催達のただの交換日記の上、「他のジャンルのオンリー
やろうと思ってたら、このジャンルにはまったんで(はぁと)」だって。
それでなくても開催中止が続くジャンルなのにさー。とほほー。
304 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/19(木) 23:13
やりたいらしいし、自覚(主催するリスク等)は見る限りしっかりあると思う。
ただその子まだ18らしいのね。大学生になったら、と言っていたけれど、
仮に目に付くようなことが全くないとして(通常のオンリー主催でも
ありえるような些細なミスはフォローが出来ればともかくとして)、
やっぱり主催の年齢がそれくらいと分かったら不安なものでしょうか?
止めるべきか、手伝うべきか(現在誘われて悩んでるのではなく、
やるのなら手伝った方がいい方向になれるのかと。年配者なので)迷ってます。
305 :
304 :2000/10/19(木) 23:16
ああ、なんか少し変な日本語ですみません。
18らしいなどと不確定な書き方をしてますが、ちゃんと良く知ってる子です。
(表現のつもりがなんだか意味の通りにくい文章に……)
そうでなければ普通に主催が出来そうだなどと断言なんか出来ませんので。
それから私がやるのならば手伝うと思ったのは、
保護者というわけではないですが、年齢の所為で不利になるようなことがあるなら、
その辺を少しはフォロー出来るのでは、と思ったからなんですが。
306 :
>304 :2000/10/20(金) 00:02
個人的には不安がないというとうそになりますが(なにせ最近は
厨房主催大増殖だし)私も初主催が高校生の時でしたので、
そのコをぜひ手伝ってあげて欲しいです。未成年だと色々な
意味で不利なこともあるし、中には未成年ということをネタにして
開催妨害(ホント)するサークルもあるので、どうぞかばってあげてください。
きっと20才以上の人間がスタッフになってるとそういうことも減ると
思うので・・。
あああ、なんか変な書き方ですみません。
307 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/20(金) 01:58
うん、そのとおり。
やっぱり若い子のやる気が良い方向へ迎えるよう、304が
頑張ってフォローしてやってください。
308 :
292 :2000/10/20(金) 03:04
>288
色紙代も送料もこちらもちですか。
些細な事だけど、気づかいが相手の主催者の方にはないのでは。
(一番大事なお礼の言葉もないのかちょっと、悲しすぎる)
ジャンルも違うということですし、288さんがそのパンフに書く事のメ
リット(といったら失礼ですが)もないようですし、止めた方が良いの
ではないでしょうか。
ただ、純粋に書いたイラストが載るのが見たいとかなら、そのままでも
良いと思うけど。
もちろん、利になるとかもなしで協力したいときってあると思うんです
が(親しい友達とか)、288さんの場合、相手の方につくしても空しいだ
けって気がします。
309 :
288 :2000/10/20(金) 08:09
>308
本当におっしゃるとうりだと思います。この主催者とは長い付き合いだったのですが
外面の良さに騙されました…
>ただ、純粋に書いたイラストが載るのが見たいとかなら、そのままでも
>良いと思うけど。
>もちろん、利になるとかもなしで協力したいときってあると思うんです
>が
最初はそんな感じでした、本当に。ただ、多くの時間を一緒に過ごす事が多くなって
本性が分かった時はもう遅かった、という感じです。
彼女とは現在連絡を取らないようにしています、コミケ時期になるとむこうから
FAXを送って来ますが。
310 :
>304 :2000/10/20(金) 09:46
>>304 取りあえず一度やらせて見たら?
それで、へこたれるなら、2度と遣らせないようにね。
それでも主催が面白くて、即売会が面白くてまだやりたいというのなら
将来の有能主催になる可能性有り(笑)
311 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/20(金) 14:21
>309
うまく縁が切れることを祈ってます。
312 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/20(金) 23:20
あげれ
313 :
主催じゃないんですが :2000/10/21(土) 08:36
314 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 09:05
未だに万単位2ケタの借金を返してくれない私の元相方が
今度は違うジャンルにてONLYを開こうとしています。
基本的には貸した金も「高い授業料だった」と思うことにし
もう2度と関わりたくなく、ジャンルも違うこともあって、
「向こうさんの新相方さんもこれからが大変やろうなあ」と思い
静観することにきめたのですが、やはりここは何かしら
言ってあげたほうがよいのでしょうか?
ちなみにそのONLYは今「厨房率120%」といわれている飛翔系マンガの
特定カップリングONLYです。
本人には少しは痛い目にあってほしいのですが、それに関わる周りの人
(参加者ふくむ)は被害にあってほしくないのが正直なところ
なのですが・・
315 :
>314 :2000/10/21(土) 09:26
後学のためには聞きたいです。
316 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 10:27
>314
…似たような知り合いを知ってます…その人はやはり周りの友人知人に
万単位1〜2ケタの借金をしていながら激しく取り立てられるまで(過去に
1人だけ取り立てた強者がいた)まったく返さず、そのくせイベントを
開くのです。
ちなみに、私の経験からですと「黙っていた方がよい」です。
何か言って、その人の耳に入ってしまえばいつのまにかあなたが悪者にされてしまいます
確実に。
「私は悪くない、周りの状況が悪いんだ、こんなに苦労している私の事を
自分の視点からだけで悪く言うなんて…あの人はひどい人だ」
と、あることないこと周りの人間にいいふらされてしまいます。
借金を返さない人は自分を正当化する事に長けているので、もし、どうしても
新しい相方さんに注意してあげたい時は、色々手を考えた方がいいですよ。
317 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 11:40
>314
>>316とだいたいは同感。新しい相方に注意したとしても、その当人が聞く耳もつかどうかは
わからないよね? 下手したらあなたが悪者にされるだけよ? どうしても注意したいなら
証拠物件添えて企業イベントやコミックマーケット準備会に話をしてみてはどう?
結局イベントなんてどこかで告知しなければ開催はできないんだから。
318 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 11:46
2桁の借金は、もし気力が続くならきっちり取り立てた方がいいかな。
取り立てないとそいつ、味をしめて他の奴から3桁借りるようになるかも。
将来への投資だと思って、弁護士に相談してみそ。
319 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 11:59
>314
316と私も考えはだいたい同じ。
むしろきっぱりと縁を切るつもりで「借金の取り立て」をしてみたらどうでしょう?
本人にも後ろ暗い所があるわけだし、そうそう他人に話は出来ないと思うんですが
でも、友人にお金を貸したと言う証拠(借用書とか)はありますか?
「そんなお金借りた覚えがない」と言われたら法律上どうしようもないですが(汗)
320 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 14:13
遅レスですが、カットや表紙描いてもらってお礼の一言もしない主催っているんですね。
私はパンフ代ロハ、お礼に行くは当たり前、余裕があったらスペース代も割り引いてます。
もしイベントが大敗したらイタタな主催の知り合いって事で叩か失れる可能性も有るし、なにより描いてくれるって気持ちが嬉しいので。
オンリー開いたときは、スタッフで来てくれた方々に交通費とその日の打ち上げ代を負担してますが、こういう主催の人ってそういうのもやらないですよね。
友人が手伝いにいったイベントは確実に十万単位黒が出てるのにも関わらず、打ち上げ代すらワリカンだったそうです・・・
321 :
320 :2000/10/21(土) 14:45
三行目 大敗したら>大失敗したらです。
討つ堕詩嚢・・・
322 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 15:35
最近は開催費用を借りるだけ借りて踏み倒しって主催が増えてるのね(涙)
323 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 15:52
そのうちオンリーやりにくくなりそう・・・
でも貸す会場側も職業とか、金銭感覚とかしっかりしているか
みきわめてかしてほしい・・・誰でも貸して!!って言えばかりれる
のもどうかとおもう・・・
324 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 15:57
シティ、来年から更にチラシくばりにくくなるみたいだしね。
325 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 16:02
>>323 未成年と無職に会場貸すのはやめてほしい。
できれば学生も避けて欲しいけど。
高校生に貸しちゃうのは間違ってる気がするよ
326 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 16:12
>325
同意見。
>>313の意見じゃないけど、イベント中止とか持ち逃げとかで被害くらうのは一般だよね。
313の即売会主催も結局無職が原因だよね?エキセン鳥っくの失敗でただでさえ文具なんか
貸し出し制限厳しくなったんだからやっぱりある程度の規制は必要だと思う。
327 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/21(土) 23:57
申し込んだイベントをどうしてもキャンセルしたいのですが不可能でしょうか。
この2ちゃんでも話題に上った某氏協賛の特定キャラ攻オンリに申し込みました。
2ちゃんで見るまで主催・協賛がイタイ人だなんて全く知りませんでしたので。
正直言って今回の騒動で主催・協賛に対して不信感しか残っていません。
(某氏のおかげで同じキャラを攻にしている無関係の人間がどれだけ迷惑したか・泣)
自分のお金が死者を冒涜するようなキティの資金源になることも腑に落ちないので。
一度中止になったので安心して「お金も戻ってくる」と思っていたら突然のイベント再開です。
けれど申込書には「いかなる理由でもキャンセル不可」とかいてあります。
やっぱり当日欠席しかないのでしょうかね…。
328 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:08
ギゃ!それって話題のJ◯M男主催の方針おんりい? イベント中止じゃなかったの?
329 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:12
330 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:20
方針だね…「キャンセル不可」なんて書いてるあたり
欠席が一番では?「キャンセル不可だけど
それでもいい奴は申し込め」という意味かもよ。
331 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:21
まじ・・・・鬱だ
332 :
327 :2000/10/22(日) 00:28
>>328 中止になったのですが、また再開しました。某スレによると会場にキャンセルの連絡は
全くなかったそうです。
つまり「中止」はあくまでも見せかけで、2ちゃんでほとぼりが冷めるまでとりあえず
誤魔化しておけば良いだろうという意味だったようです。
彼らが起こした騒動はここでは関係ないので触れませんが、主催・協賛の姿勢として
「自分たちの立場が悪くなったら隠れればよい」というのが不安なのです。
同じことをこれからだってされる可能性は高いわけじゃないですか。
本当に主催・協賛という立場の重さを考えてイベントを遂行するならば、最初から何を
言われても中止などという告知を出さなかったはずです。
>>330 そうですか…やっぱり欠席しかないですか。
333 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:34
>ほとぼりが冷めるまで イタイ言葉だね。
>>313の言ってる主催もbbsで新しい即売会
主催するって宣言出したみたいだし。死者を冒涜しても、金銭トラブル起こしても、時間が
たてばもとどおりという発想は同じ主催として腹が立つ。
334 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:34
中止はしたけど、結局再開というか…
復活したみたいですよねーアレ<特定キャラ攻オンリー
>>327 きっと同じ事を思ってる人いますから、
問い合わせ沢山来てそうだし、
あなたも確認してみてはどうでしょう?
でも多分、当日欠席しか手がないような感じしますが…。
335 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:34
>329
緑●さんが主催するのは攻キャラオンリーではないなり〜。
あ、でもキャンセル不可って書いてあるよ…。申込書。
じゃ●さんのは中止だから返金されるんじゃないかな?
しかしキャンセル不可って一体どうなんでしょう??
〆切ちょい前なら理由がちゃんとあったらOKしてあげるべきでは。
336 :
335 :2000/10/22(日) 00:35
げ、リロードしてなかったら…
中止じゃないんですか???
なにそれ…
337 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:39
カタログ刷った後とかの、よほどの直前でないかぎり
(今回なんかまだ3ヶ月以上もある)キャンセルを受け
付けても多少事務が増えるだけで済むと思うんですが…
社会人だと3ヶ月先も必ず休みになると解ってる人とか
ばっかりじゃないと思うし、もうすこし個人の都合に
気を配らないとねぇ。
338 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:42
あの体質からして返金はなさそうな気がする…よ。
339 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:44
340 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:52
ほんっとに同じ方針モノとして腹が立つ例です、用攻めオンリー。
前ログのカプオンリーといい…方針てどうしてこう…。
すさむなあ…すさみスレかじゃ○スレ行ってきます…。
341 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 00:53
>>334 きっと同じ事を思ってる人いますから、 問い合わせ沢山来てそうだし、
あなたも確認してみてはどうでしょう?
ありがとうございます。問い合わせてみます。
それにしても更に腹が立つのは、イベント告知HPの中でbbsだけちゃんと
閉鎖しているんですよね。確かに一連の騒動で手痛い思いをしたと思いますよ。
bbsに関しては。でもある意味自業自得じゃないですか。
(bbs荒らしは絶対にしちゃいけないことですよ。もちろん。)
だけどイベント申込者の中には、開催・中止という不安定な展開をした理由に
ついて、公の場で意見が聞きたい人もいるはず。
…本当に自分たちに都合の悪いことだけ無視して。
>339
>>332のURL www.axs.to/~expo/ です。
ほんとだ…BBSだけ閉じてる。 これはズルいよ〜。
343 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 01:00
逆にこのイベントはbbs以外閉じたみたい。
>>339 //www60.tcup.com/6013/gintosya.html です。
344 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 01:17
うーむ…イベントでちらし貰った時、
なんとなくあいたたな感じしたから
敬遠してたんだけど、あれは予感だったのかー。<用攻めオンリー
いらん、こんな予知能力…
345 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 01:19
今上記のイベントについて見ようとじ●むスレ行って来たんですが
じ●むが11/5開催のイベントの主催さん脅迫してたって…。
11/5のイベントって何?
346 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 01:23
詳細きぼーーーん
347 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 01:28
>>345 確か…居五×用全オンリーある日のような。<11/5
語呂合わせでそうなってたはず。
348 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 01:30
あとはスレ違いなのでジャムスレでやってくれい。
349 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 01:33
囲碁×用全!!
っていうことは自分が嫌いなCPだからって脅迫したってこと!?
そんなのが主催・協賛なの!?<用攻めオンリ
本物キティじゃん!
350 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 01:39
もうじゃむ関連の話はここではやめようよ〜;;
方針イベントばかりがこのスレで迷惑かけてるしさ…。
そのイベントの話しは今後じゃむスレでするって事で。
352 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 01:42
ロボット系も凄いみたいだね。
>>343の掲示板、2ちゃんねるみてます〜なんてキティちゃん
まるだしじゃんか!
353 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 03:09
そういえば、委託でお金と本が戻ってこなかった方って居ます?。
私の場合は、とあるオンリーに委託を申し込んで、1年後に本と売り上げが戻ってきました。
これって普通なのかなぁ?。
あ、ちなみにこの時は私、委託初心者でした。
これ以降は、委託に警戒心を持って直参ばかりです。
354 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 03:19
>353
それ、イタすぎですよ。
私の友人が主催したときは、その日に会場から返送していました。
(委託参加サークル数30位だったかな。)
委託の数にもよりますが、どんなに遅くても1週間以内に送るのが主催の義務だと
私は思ってました。
355 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 03:38
>353
それは、いくらなんでも遅すぎ。
主催者さんは仕事や学校で忙しくても、最低一ヶ月後までには送らないと。
356 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 08:26
>353
私も売上の返送が遅れたことがあります。1ヶ月以上…
中学教師なので忙しくて返送が遅れたらしいです(ワラ
そして怖いのが私より売上の多いプロの方の返送がもっと
遅れたこと。地方のオールジャンルでしたが、一回きりで終わったようです。
357 :
名無しさん :2000/10/22(日) 21:44
会話の流れを切断するようで申し訳ないのですが、
どなたか来年の2月頃に春秋会場で開催される是の儀明日オンリーの
詳細をご存知の方、いらっしゃいますか?
聞いたお話によると、今年3月から自スペースで申し込みを配布していたらしく、
(春秋って1年前から契約可能でしたっけ…?)
しかし、今現在もスペースへの配布はされていない模様。
ちゃんと会場と契約してるのかアヤしいよね、と知人と話していたところ、
2月オンリーの主催者らしき方が、11月の是のオンリーの協賛の方に、10/9のシティで菓子折り持って
ご挨拶にいらしたそうです。もちろんその協賛の方は上記の方とは何の関係もありません。
春秋が1年前から契約可能だったとしても、CMをひとつも見かけないのが少し心配で…。
ちなみに菓子折りを頂いた方は、11月オンリー主催とは懇意な訳ではなく、
その間に立つ両者の友人に頼まれて、こちらのオンリーのお手伝いをされているだけです。
菓子折り、というのが少し気になりまして。
係わり薄い協賛にしては、その方はとてもCMに力を入れておいでなので、
もしかしたら2月オンリー主催の方は、その方に面識もないのに協賛を頼もうとされて
るんじゃないかな…と危惧してしまいました。
そのオンリー自体が傍目から安全性を感じ取れるものなら、第三者の私がとやかく
言うべきことではないのですが、上記に書いた通りの理由で、
信用のおける主催の方なのかが少し心配になりまして…。
その協賛の方にオンリーの手伝いをお願いしたのは当方なので、
そのことが原因で彼女にトラブルが舞い込むのは避けたいと考えております。
何か情報などありましたら教えて頂けると嬉しいです。
CMを見かけなくても、きちんとしたオンリーは沢山ありますし…。
ただの心配性な人間の杞憂であれば良いのですが。
長い書き込みで申し訳ありませんでした。
358 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 22:08
春秋って半年前じゃなかったけ?
最近変わった??
359 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 22:43
>>353 私96年末に開催された某WJオンリーイベントの
売上金と荷物戻ってきてないよ。
主催に何度も封書で連絡してもナシのつぶてだし
(その頃メールとかなかったもんね…)
仕方なしに翌年最初のシティで直接主催サークルに
言いにいっても曖昧な返事しかされず
そのまま時が過ぎています。1回FAXにて
「主催は委託関係は一切手をつけていません。
かわりの友人が全部作業してくれてましたがどうやら
荷物や売上金を持ち逃げしてしまった様です。
弁償いたしますので当時委託なさってた分の合計金額
を教えて下さい」と書いてあったので返信したら
また音信普通になりました。
結婚して引っ越したんですがダンナが
同人知らないもので実家の方にお金送ってくれって
書いたんですけどね…
その主催の方は読んでるかな?お金返してね(怒)
読みにくくてスイマセン
360 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 22:47
361 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 22:51
362 :
357 :2000/10/22(日) 23:03
>>358 >>361 ああ、やっぱり半年前ですか…。
来年2月開催のオンリーの申込書を、今年3月に自スペースにて配布、という時点で、
なんかアヤシイ匂いを感じたのです…。
しかし印刷所って、どう見ても見込みでしかない申込書を平気で刷ってしまう
ものなんでしょうか?
そんな見込みで申込書を作っちゃう主催もアレですけど。
11月オンリー主催者も、パンフにCM載せてくれと依頼されたらしく、
とても不安がっていました。
一応、「会場との契約書のコピーを同封してもらうのを条件にしたら?」とは
助言してみましたが…。ああ、不安。
何より友人に迷惑が飛び火するのではないかと、それだけが心配です。
363 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/22(日) 23:23
原子拳はどうだったのでしょうか?
364 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/23(月) 06:14
あげ
365 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/23(月) 08:21
357のその2月のイベントってそうなのかい…
是の者なんだけど不安…S.C.Cityでちょこっと配ってるのみただけ…
それも主催自らが配ったのではなく、主催と知り合いのサークルが配布してる
だけ…その後は配ってるのみないです…
知り合いの方と「…配ってるの見ないねぇ…」と、不安になってたところなので余計気になる…
366 :
被害サークルの一人です。 :2000/10/23(月) 23:17
ぜひ御相談したく書き込ませていただきます。
以前このスレであがっていた主催です。彼女は借金踏み倒したまま、また別の即売会を開催するようなのです。
借金踏み倒しならまだある話ですが、この主催者は「自分が原因で中止になっている即売会」を
申し込み先の住所だけ「借金をした相手の住所」になるようシールを貼り、コミックマーケットで配付したのです。
つまり虚偽のイベントの騙りです。
この申込書を信じて申し込んだサークルも、勝手に名前を使われた方も両方とも彼女の被害者です。
今に至るまで、再三謝罪とサークルが申し込みに使ったお金を返すよう請求していますが何の返答も
ありません。やはり弁護士に相談するなり、コミックマーケット準備会に事情を話して相談に
のってもらうなりするべきでしょうか?
また別の即売会を開催する予定ということで告知を出しているので、なおさら被害の拡大を
考えてしまいます。
ちなみに彼女はロボット系某ジャンルと飛翔系を掛け持ちしているようです。
367 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/23(月) 23:27
>366さん
弁護士費用が都合がつくなら、弁護士を頼んでもいいでしょう。
その前に何かできることをしたい、というのであれば、まず、内容証明
郵便で、返金請求をすることです。
その手の書類の書き方などは、大きい本屋の法律コーナーに、書類の雛
形を集めた本などがあるので、立ち読みでもして参考にしてみるとよい
と思います(ネットでも情報あるかも知れませんが)。
謝罪要求と、「金返せ」あるいは「損害を賠償しろ」という請求は切り
離し、まずはお金の問題を片づけた方がいいと思います。
その人の行為は「詐欺罪」に該当する可能性もあるかもしれませんから、
警察に被害届を出してみるというのも手かも知れません。
368 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/23(月) 23:33
>366
それは以前このスレでもあがっていた「銀としゃ」もしくは「ルナティッ句パー照ィー」というサークルですか?
でしたら私の友人も金銭被害にあっていますので、もしかしたら御相談にのれるかもしれません。
もし、違う人物のようでしたら御容赦願います。
369 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 00:34
>366さん
367さんとかも言ってる「内容証明郵便」はけっこう効果的です。
文具屋とかで扱っている内容証明の原稿用紙とか買うと、簡単な書き方も書いてある
書式があっていればワープロ打ちでもかまわない
郵便の出し方は郵便局に行くと丁寧に教えてくれたりします。
文章は感情的な事を書くのはダメ、あくまで事実のみで
あと、「何週間以内に返答をお願いします。」とか「返答無き場合、公的機関に
相談いたします」(弁護士とかも良い)と書くと良いでしょう
370 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 00:38
>>366 なんでジャンルを伏せるの?
明せよ。隠す意味ないじゃん。
371 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 00:54
372 :
366 :2000/10/24(火) 00:56
367、368、369さん アドバイスありがとうございます。内容証明郵便が効果があるようでしたら
使おうと思っています。ただ、問題がありまして当人は今年の春以降行方をくらませてしまっている
のです。具体的に言うと住所不定状態です。どうも同人仲間のところにころがりこんでいるようなのですが
確証がありません。もし、この内容証明郵便を使った住所が当人居住でない可能性もあるのです
。
>>368さん
やはりよっぽど有名な事件なのですか?(驚)・・・まさにその方たちです。
>>370さん
現在は鉄リーガーと出自門と椅子がメインのようです。
373 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 01:15
来年にあるオンリー、うきうきしながら申し込もうと思ってたら
何か問題ありとか聞いた(泣)。
しかも具体的にどんな問題かも分からない。トホホ。
374 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 04:42
話は全然変わるけど、あるオンリーの話を。
とあるオンリー即売会に行ったとき、開催1時間前に着いたのですが
まだ、スペースの設営途中でした。
その時点でスタッフさんは3人ほどで、150SPの設営、どうなるかなぁ?と思ってたら
私たち一般参加やサークル参加の人達に
「どなたか手伝ってくれませんか?。手伝ってくれた人達には
お礼にパンフを無料で差し上げますよ。」
と言われ、私を含め20人程の人達が手伝いました。
すると、たった15分で終わりパンフもタダで貰え、お金が節約できラッキーでした。
そこで思ったのですが、スタッフの少ないオンリー即売会では
スペースの設営だけでも一般参加者の有志を募るのはどうでしょうか?。
時間も短縮できるし、今回みたくお礼を貰えればなお嬉しいし。
結構、一般参加者の中にも設営手伝っても良いと思ってる人居ると思うよ。
私なんかも、頼まれれば手伝っても良いと思ってるし。
どうでしょうか?。この方法?。
375 :
>374 :2000/10/24(火) 06:27
いいね!
376 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 06:52
そんなの当たり前だと思うんだがなあ。
377 :
>374 :2000/10/24(火) 07:31
わたしゃいやだす。
なんで本買いに来て、机運ばにゃならんのじゃ。
やりたきゃ、おまえ一人でやれ。
と言うわけで、逝ってよし。
378 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 07:53
379 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 08:02
>>377 374は有志を募ってとあるのに、何故そこまで過剰に反応する。
380 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 08:10
>379
きっとその場では頼まれたらイヤとは言えないいいひと。なのよ☆
381 :
名無しさん@どーでもいいことだが :2000/10/24(火) 08:40
>379
「お客さまに設営手伝わせるなんてどうなってるのこのイベントは!?」
って言いそうだよこいつ…
自分はサークルやスタッフじゃない一般参加者だから「お客」だって思ってる人
最近多いみたいだね、「客」じゃないよ…「参加者」なんだよ…。
すみません
>377のまちがいです〜!!
379さんごめんなさい!
宇津だし脳
383 :
>374 :2000/10/24(火) 09:10
別に有志で手伝ってくれるならそれもいいだろうけど、根本的な問題は忘れてない?
その主催者は事前準備を怠ってるんだよ。
もしも有志で手伝ってくれる人がいなかったらどうするつもりだったんだろうね。
そんな不安定な運営する主催者は私は嫌です。
384 :
>383 :2000/10/24(火) 09:52
まあ、言ってることはそのとおりだけど、実際には現場で
誰ひとり手伝ってくれない、なんてことはありえないよ。
(よほど横柄な頼み方でもしなきゃね。)
ちっちゃなイベントなら、そのくらいいいんじゃないかな?
ただ、事前の準備がちゃんと出来てないことに代表される、
いろんなトラブルが考えられるよね。
設営の人員も揃えられない様じゃ、イベント主催としては
人望なさすぎか。
385 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 12:23
某こみCHIあでは、ハッキリ「設営等の手伝いをお願いすることがあります」とかうたってたYO
386 :
374 :2000/10/24(火) 14:19
あ、説明不足ですみません。
なんでも、後スタッフが10人居たのですが、その人達が乗っていた車が
渋滞(交通事故渋滞)に巻き込まれて、設営が間に合わなかったそうです。
一応、開場1分前には間に合いましたけど。
まぁ、私はスタッフの人員が揃っていても、揃って無くても、設営なら手伝っても
良いと思っていますけどね。
実際、最後の後片づけは毎回、手伝っているし。
やっぱり、一人でも手伝った方が早く始まるしね。
後、イベントに感謝の気持ちかな。
ただ、後かたづけならともかく、朝の設営は頼まれないと手伝いにくいので(^_^;)。
そこで、オンリー即売会の主催者さんに有志を募る方法はどうですか?
とレスした訳です。
387 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 15:24
朝は結構バタバタしてるし、準備は設営だけじゃないんで、内部事情を知らない
スタッフ以外のお手伝いは要らないな〜。
お気持ちだけありがたくいただいておきますって感じ。
388 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/24(火) 15:31
役に立たない手伝いはパイロンよりも邪魔ですから。
>>388 パイロン?健康飲料?(マニアック)
芸者とかの旦那?字牌?
390 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/24(火) 17:11
机並べるだけなら、猿でも出来る。
っつーか、早く着いちまって机も並んでないとなったら
協力を申し出る奴がいっぱいいたってのは、もう昔の田舎の話か…。
391 :
>389:2000/10/24(火) 17:15
>>389 パイロン
道路標識とか、工事現場にある赤い色していたり、とらじま模様の
三角形道路標示の一つ。
ジムカーナのような自動車やバイクの競技会に一列に並んでいます
392 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/24(火) 18:08
イベントの撤収手伝っていたら命令口調で指図されたとこあるよ。
それってどうなのよ?
>>390 本当に昔の話になっちゃったよね。
同人やってる人が、自分のテリトリー以外のことをやるのを敬遠する
ようになっちゃった。あるいは他の人が自分のテリトリーに入って
くることを極度に拒むようになった。余計なことやると怒る人とか
いるもんね。仲間意識が薄れたのか、ちょっと寂しい話ではある。
こういう話を聞くと、参加者もスタッフも鷹揚に仲良くやっても
いいのに、とは思うよ…。
394 :
ゴミ処理について:2000/10/24(火) 19:30
文具の方から
「会場にゴミ袋(ゴミ箱)を設置しないで参加者各自に持ちかえらせるという形は
とらないでほしい。そういう形だと必ず道端にゴミを捨てていく人がいて隣近所
から苦情がでる。」
という話をうかがいました。
私自身はイベントで出たゴミはすべて主催の責任として車で地元まで持ちかえって
処理しています。
そうできない主催の為に文具では処理代を払えばゴミを引き取ってくれるのですが
その処理代が惜しいのか文具側のお願いを無視して参加者個人にゴミを持ちかえら
せているイベントも多いようです。(処理代自体はそんなに高いものではないです。
何百円の単位ですので。)
自分のゴミを道端に捨てていく参加者のモラルも問題ですが、イベントにゴミ袋も
設置せず、会場側の迷惑になる行為をある意味黙認している主催というのも
責任を放棄しているなと感じます。
長くなってしまって申し訳ありません・・・
(カキコする場所を間違えてしまったようなので再度入力いたしました。)
395 :
某主催:2000/10/24(火) 20:20
イベントの主催としたら、
朝の準備 といってももうホント、いろんなことがある。
機密を要する名簿やお金の管理から、労働集約的な机・イス担ぎ、誘導看板貼りまで。
そういった雑多の業務の全体を見渡すのが主催の役目。
どうせ朝は時間も体力も不足してるんだから一番効率的な方法を考えるのが
良い主催だと考えますね。
人に任せる仕事と、みんなでわーっとやる仕事をうまく切り分けて
配分する方が、時間も早く済むし参加者の一体感も湧くし、
そのあとの運行をスムーズに進めることになる、と思うのは古いのでしょうかね。
スタッフと一般・サークルとの壁は低い方が良いと思うのだけど。
でも最近のスタッフは妙な「スキル」の自負があるし、
一般に呼びかけるとこのスレみたいな拒否反応が出るし、
サークルも、意識のあるなしが極端になった。
せめてONLYくらい、一体感を持って運営したいと思うのだが
396 :
某主催:2000/10/24(火) 20:23
訂正
>人に任せる仕事と、みんなでわーっとやる仕事をうまく切り分けて
↓
自分たちで固める仕事と、みんなでわーっとやる仕事
>でも最近のスタッフは妙な「スキル」の自負があるし、
↓
最近の一部のスタッフは妙な「スキル」の自負があって、手伝いを拒否する気風もあるし、
397 :
文具のゴミ処理:2000/10/24(火) 20:35
>394
やはり問題になってましたか。私も「絶対持ち帰らない人はいるだろう」
と思ってました。
私はたまたま地方から出てきて開いたので、ゴミは持ち帰れませんでした。
ですから当然文具に引き取ってもらう形に。
たしか1袋300円〜400円くらいだったでしょうか。
印刷所のパンフレットは管理人さん達がもてる程度にまとめて縛って
あげたら、1コいくらではない計算方法で安くしてもらえました。
確かにあのゴミ仕分けは面倒です。東京って大変だなぁと思いますよ。
ついでに、会場費は高いし赤字にでもなればゴミ処理くらいケチりたいかも
しれません、が、だったら「ゴミ処理募金」をすればいいんじゃないかと
思います。
398 :
>394:2000/10/24(火) 21:35
以前、文具であったイベントですごいの見たことがありますよ。
ごみ袋設置してあることはあるのだけど、袋の横っちょに
「大きいごみ100円小さいごみ50円」というなんとも
アバウトな基準の注意書きがありました。
たしかに今のご時世、ごみ処理にお金かかるのはわかりますし、
多少の徴収があっても納得しますがこういったやり方はちょっと
強引な感じがしてしまいました。
案の定、参加者のなかには他階の別イベントのごみ袋に捨ててくる
人もいてかなり心証悪いイベントに仕上がっていました。
主催の方の方針にもよるとは思いますが、ごみの処理費は参加費や
パンフ代などに含ませるといった方法は出来ないんでしょうか?
分散すればかなり小額負担になると思いますし。
ごみ出した奴が払えというんでしたらせめて募金箱などでカンパ
募るとか…。
こんなこと言っちゃうと内政干渉甚だしいでしょうか?
399 :
ゴミ...:2000/10/25(水) 06:35
名古屋じゃ分別でもう大変。
ペットの中を洗い、ラベルを取り、ペッタンコ。
疲れるーーー。
400 :
386:2000/10/25(水) 06:45
>395
私もそう思います。
そんなオンリーがあれば最高ですね。
私もいつかオンリーを主催する機会があるなら、そんなイベントを開催してみたいです。
401 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 08:57
>機密を要する名簿やお金の管理
こういう現場に見ず知らずの人を入れるのが嫌なんだー。
文具は有料で捨てさせてくれるけど、とある会場では捨てさせてくれないところも
ありました。頼みに頼み込んで、文句言われながら捨てさせてもらいましたけど。
ごみの問題は確かにやっかいだよね。都産貿あたりでもおもち帰り方式をやると、
終了後に外のごみ拾いに行かないとえらいことになります。ただ、イベント規模
によっては主催側でごみ袋用意しただけで、上記のごみ拾い量の倍どころでは済
まないケースもありますので、難しいところです。
でも100スペース以下であれば、主催側でゴミ処理するようにした方が良いと
は思いますけど。
ゴミ引き取ってもらえないよね・・・。
有料でお願いしても引き取ってくれないみたいだし。
主催者が遠方から来ている場合はどうしてるのかな?
404 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 14:27
うちは文具で60弱でしたがお茶会とかもやって、ごみを容赦なく出したので
袋5つくらいになったかな?
そしたら今日ので一番多いねって管理人さんに言われた。
下とかは100以上の大きいイベントだったのにな。皆努力してますね。
でも車なかったし打ち上げあったしごみ位はお金払っても身軽になりたいですね。
100以下だったらごみ箱設置のほうが印象いいよ、絶対。402さんと同じく。
405 :
とある主催:2000/10/25(水) 14:30
>395
私の所のオンリーではそんな感じで開催してますよ。
みんなに好評で、進行もうまく進んでいます。
>機密を要する名簿やお金の管理
朝の設営時はお金も名簿も扱わないし、終了時にはお金も名簿も片づけた後なので
特に手伝って貰うのに、私の所では問題はありませんよ。
406 :
某主催:2000/10/25(水) 14:57
>405
ウチも設営時には一般・サークル関係なくやれる人が適宜やってます。
そんなに巨大でないイベントなら、そーゆーもんだと思ってますし、
参加者もちゃんと理解してくれてます。
なんといっても朝イチで参加者の顔を覚えられるのは力になります。
>朝の設営時はお金も名簿も扱わないし、終了時にはお金も名簿も片づけた後なので
御意。
机立ててる最中にお金を広げることはないですよね。
そういう意味でも、設営時に本当の機密事項が出ることないもんね。
みんなで一緒に「場」を作りましょうよ。
407 :
名無しさん@どーでもいいことだが:2000/10/25(水) 15:32
この間参加したオンリー、
「準備が遅れてるのでサークル入場遅れます。
首を長くして待っててくださいね〜〜」とアナウンスがあって
開いたドアから、黙々と『自分』のスペースの設営しているスタッフ(協賛?)の
姿が丸見えだったよ・・
しかも、追加椅子「おつりはありません」って・・
こんな主催手伝いたくはないぞ、絶対。
408 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 15:37
>>406 敬意を表します。いい主催さんだ。
そのままのスタンスで続けてください。
409 :
ショック:2000/10/25(水) 19:34
来年に名古屋でオンリー開催するのですが…
同じジャンルのイベントが、大阪で同じ日にあります。
知ったのはつい最近です。
こんな場合地方は不利でしょうね。やはり。
名古屋だから人が来ない…だから宣伝しなきゃと頑張って、
大阪の方にも来ていただきたいと、
大阪の書店にチラシを置いていただいていたのですが。
やはり名古屋は全て難しいのかも…。
気はつけていたのですが、ブッキングと言うのはショックですね。
410 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 19:59
409さんもできる限りの範囲で調べていたんだと思うけど、
自分と同じジャンルの他のイベントってこまめに出て
次回の開催やほかの主催者の今後の予定を調べるのも
自分のイベントを成功させる努力ですよね。
同ジャンルのイベンター同士で情報交換をしてブッキング
しないように配慮するのも必要。
411 :
それはバッティング:2000/10/25(水) 20:07
>>409 ほー「予約」と言うのはショックですか?
って、またこの話題か。
学習しましょうよ。
同人バカになっちゃいけないよ。
412 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 23:20
411うざい。
413 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 23:21
>403
損保ですが、このあいだオンリーを開いた所
従業員の方から「実験的に置いてみて、ちゃんと
してくれるようならこれから設置するから」といわれ
分別タイプのゴミ箱を3つおいていかれました。
なので、実験中ににちゃんとゴミの分別ができていれば、
損保はゴミを会場の方で処分してくれる方向に
いくのではないでしょうか?
414 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/25(水) 23:40
遅レスですが350〜360で上がっている2月の是のオンリ−のことですが、
3月上旬に変わったそうです。
やはり春秋会館の予約は半年前からだそうです。
2月のその日にやりたい理由もわかるけどね…
(最初の予定日はゲームの発売日)
415 :
ゴミの問題:2000/10/26(木) 01:28
ゴミの処理については会場によってやりかたもまちまちだから
事前に会場側と相談して決めておくのは重要なことだと思う。
ただ単に「めんどくさいから参加者に持って帰ってもらおう」では
済まされないことだし、道端に捨てていく奴らが悪いんじゃんなんて
開き直っているようじゃ主催として失格。
だって自分の開催したイベントでしょ。イベント会場で出たゴミくらい
せめて責任持ちたいなー。
何回もイベント開催してる人ならイベントの規模や気候を考慮して
どのくらいのゴミがでるか大体予想つくんじゃないかな。
初主催の人ならなおのこと会場側に相談すべし!だと思う。
私が主催しているイベントは大体100SP前後のものだから
こんなこと言えるのかもしれませんけど…
416 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 01:45
立つ鳥、跡を濁さず。
数千円のゴミ処理料で会場・参加者ともに気持ち良く終了できるなら、
それは当たり前のコストだし、その程度の負担も納得できない主催は、
一度世間を見て顔洗って出直してきなさい。
つまんないところで数千円節約しても、それで被る損失や社会的評価の
下落をカバーするには数万円じゃ効かないよ。
その負担の判断ができて、はじめて大人だと思うけどなあ
417 :
>416:2000/10/26(木) 02:42
その通り!まったくもってそうだと思う!
あーあ本当にすべての主催者がここの
スレ見てくれてればいいのに。
へたれイベントも減ると思うけどな。
このままだとどこの会場も借りられなくなっちゃうよー!
オンリーイベント危機だよー!切実…。
418 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 02:55
うーむ…
うちは早期撤収したし、
会場もちゃんと掃除してから帰ったから
帰りがけには
『また今度もおいでねー』と
管理の人ににこやかに言われちゃったよ。
ちなみに某区民ホール。
もしかしてこういうのはもしかして
珍しいのかな??
419 :
とある主催:2000/10/26(木) 10:33
>406
同感。お互いそんなオンリー頑張って開いていきましょう。
>ゴミ問題
当方名古屋ですが
ゴミ先進国名古屋では、分別するのが当たり前で特に問題が起こったことはありません。
みんな、ペットなんかもキャップとラベルをはがして捨ててくれるので大助かりです。
まぁ、県外の方がときたま、分別しないで出すぐらいかな。
コミケに行ったとき、ペットも何もかも燃えるゴミに捨ててたのはびっくりしました。
420 :
パンフ:2000/10/26(木) 12:10
主催のへたれカット(B5数点)と殴り書き実録漫画4Pに、
主催協賛のCM+フリートーク(これだけでも何Pも)など、
無駄ページばかりのパンフが表紙2色で600円。
全員購入制でパンフ引換券無しって…ああ、すさむ。
川崎市はゴミを分別しないと聞いたんですが本当ですか?
いや、なにもゴミ捨てのマナーが悪い人=川崎市民とは言いませんが
私が済んでる田舎ですら分別あるのに今時…
もしかしてゴミを分別するって概念がない人もいるのかなぁと思いまして。
その辺にポイ捨ては論外ですけど。
422 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 12:22
29日に行われるイベントのBBSなんだけど、
これってどうよ?
tp://www64.tcup.com/6423/odoruonly.html
423 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 12:30
>>421 川崎は知らんけど横浜も基本的に分別ないし、そうかもね。
蛍光灯とかも普通のゴミの日に出しといたら持っていくし。
つーか、田舎は焼却炉のパワーが弱くてダイオキシンでやすいので分別厳しいんだって。
横浜とか川崎の大規模清掃工場だと高出力でガンガン燃やすから出にくいのかもな。
424 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 12:33
>>421 分別はしてるよ。
資源ごみの日や粗大ゴミの日とか。
自治体によって分別するしないとかもあるし、
川崎市民がどうのっていうのじゃないと思うよ。
分別しててもマナー悪い人はいるでしょ?
425 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 12:36
>>421 当方川崎在住でありますが・・・
川崎は焼却炉の性能が無駄に高いから
分別しなくてもOKなんだよ。
さすがに缶とかペットボトルとかはリサイクルで分けるけどね。
426 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 12:42
427 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 13:21
>>200 >ペナルティに消極的
ペナルティかけたからって、おとなしく家から来る奴等じゃないだろ。
単に今までの場所以外で徹夜するだけ。
そうすると、目の届かないところでトラブル発生>警察に通報>原因となるコミケが……
って図式を考えてるんじゃないの?
428 :
427:2000/10/26(木) 13:22
誤爆した、スマン。
429 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 20:29
夜に向けてあげ
430 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 21:27
>>422 今週の日曜がイベントなのに参加証の発送が今週って・・・。
しかも搬入がイベント当日の午前中まで、ってそれで大丈夫なのか?
送り先が会場ならともかく主催者宅みたいだし。かなり不安な・・・。
地方違うけど当方お$なので無事開催祈っとこう。
431 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/26(木) 23:08
>>422 搬入に使える宅配業者がドコでも良い・・・
送るほうにとっては便利かもしれんが、
イベント当日に複数の業者が来くるのかあ
ワクワクするね
432 :
名無しさん:2000/10/27(金) 00:04
>>422 不思議なのは委託の返送料を送料半額分の切手または小為替で払わせようとしている点。
(10/26のレスより)
ペリカン使ってるのに、何故着払いを使わずにこんな面倒なことをするんだろう?
これじゃ出す前に、箱の重さ量って送料計算して、それから郵便局に行かなきゃ
ならない;;
433 :
ゴミゴミ問題:2000/10/27(金) 02:09
名古屋は皆さん分別してくれるんですね。いいなー。
わたし自身は地方人なのですがオンリーは東京で
開催しています。
地元と東京じゃゴミの分別方法が全然違うので
会場の管理人さんに詳しく教えてもらっています。
会場に設置するゴミ箱にもゴミの種類を具体的に記した紙
を貼りつけるなどして、参加者さんには分別して捨ててもらっています。
その地域にはその地域独特の分別の仕方がありますけど
他方からきた人にはわかりづらいし、知らなくてあたりまえだと
思うので、主催者側もわかりやすく明記するのは必要だとかんじます。
434 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/27(金) 05:27
あるオンリーの出来事です。
駅から会場までの案内の為、駅前でスタッフが道案内の為待機してました。
それ自体は嬉しい事ですが、なんとコスプレだったのです。
スタッフ曰わく「参加者がスタッフを簡単に認識出来るよ&ノリ」だそうでした。
でも、これ思い切り非常識な行為ですよ。
一般人も珍獣を見るような目で見るし、道案内されるのが恥ずかしかった。
435 :
コススタッフ:2000/10/27(金) 12:36
今度うちのジャンルでも「スタッフだけコス可能」っていうイベントがある。
「コスしたい人は是非スタッフに!」って本末転倒じゃんよー。
最近のオンリーってやたら”募集”が多くない?
スタッフはともかく協賛、協力サークル(サイト)、チラシ配布、カット協力
果てはアンソロ執筆者まで。
よっぽどのマイナージャンルならともかく、普通はそういうのをある程度
固めてから開催決定じゃないのかな?
436 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/27(金) 18:33
>>435 スタッフ、チラシ協力は募集しなきゃむしろ心配だよー。
主催がよっぽど大手ならともかく、広告は広くやっていかないとまずいと思うし。
人の手借りてもいいと思うよ。
ただ協賛はチョット・・・・そんなに簡単に協賛なんてなれるものなのかなあって思ってみたり。
他人事ではないので非常に心配。
このジャンルのオンリーは今秋乱立状態ですが、どれも
痛い話が多くてすさみます。
主催者の皆さん、お願いですからサークル参加証だけはせめて
開催日の10日以上前に届くよう発送して下さい。遠隔地に相方がいる
サークルは、一緒に会場入りできないことも多いので事前に
チケットを渡しておきたいのです。きっとこのスレを見ている
方には釈迦に説法だとは思いますが… すみませんでした。
>>421-426
「分別」の概念自体が違うんだね。
カンとその他を分けて捨てることを「分別」という地方もあるんですよね。
ゴミ袋が「燃えるゴミ」「カン・ビン」しかないイベントとかもある…。
燃えるけどさ。ゴニョゴニョ。
個人的に「燃やしていいゴミ」「燃やさないゴミ」と書かれている
ゴミ箱に好感を覚えました。某大学にて。
知人の主催よ…
印刷所なり箱息子なりでCMしてくれ…
どうせ参加する(しなければならない)身としては
サムイイベントになってほしくないんじゃあ…
>>438 ホントにそうだよな〜。
タダでさえ斜陽なのに自分で自分の首締めてどうすんのってかんじ。
まともな主催はいないのか・・・このジャンルには。
ああ、某スレのコテハン使ってしまった。すみません。
443 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/28(土) 00:57
>438
そうそう〜〜〜。
乱立しているから、いつかはこうなるかと思ってた・・・・。
実際、お$オンリーは余程主催のしっかりしたトコしか参加しないので、
某鎌田ぴおでやったイベントだったら今後も参加したいです。
やはりお$で、イタイ目にあったので(つか、開けてみたら厨房多過ぎ)、
それ以来実はオンリーアレルギー(泣)
444 :
434:2000/10/28(土) 03:41
>437
はい、そのとおり(笑)。
というか、名古屋でも京都でも大阪でも有ったよ。
もう、一般人の目が痛い(爆)。
445 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/28(土) 14:16
11月3日にある飛翔系全般のオンリーってあるんですか???
最近オンリーやってない場合があるんで教えてください。
行ってなかったら辛い。
446 :
>455:2000/10/28(土) 16:53
3日は知らない。特定ジャンルならあるみたいだけど。
5日は大阪で一つやってるよ。
447 :
446:2000/10/28(土) 16:54
445の間違いです。ごめんなさい。
448 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/28(土) 17:10
11月にある鳴門ジャンルの某CPオンリーはどうなの??
友達に手伝いで誘われたんですが、色々と不安で
449 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/28(土) 22:32
age
450 :
どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 00:36
いや、倍率実質3倍って話だし、人は来ると思う。
心配って、スタッフに関して? それとも何かすでにあったの?
452 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 11:23
age
453 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 13:18
446>そうですか・・・それじゃあ、なくなったのかも
しれませんね〜。120スペース募集って書いてあったので
大きい!!と思って期待していたのですが・・・残念!!
454 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 17:17
>>451 大手が協賛(主催??)に入ってるから人出やサークルの心配はしてないのですが、
又、一歩も外出られないようなはめになるのは嫌だなあと思いまして…
一応、サークルの手伝いという名目ですが、やっぱり買いに行きたいし…(笑)
455 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 19:39
11月3日に文具で笛オンリー二つやるんだけど、
やっぱり主催者同士で対立してんのかな。
同じ学校のオンリーだから買う方は楽なんだけど。
>455
ここで言うことか・・・?しかもジャンル名出して。
457 :
名無しさん:2000/10/29(日) 22:33
時々話題に上るパンフレットのアンケートについてお聞きしたいです。
ジャンルは某非飛翔系忍者漫画です。
例によって「好きな、嫌いな、キャラおよびカップリング」(血液型別に傾向を知りたいそうです。)
の項目がありました。「好き嫌い云々」アンケート自体、そのジャンルではオンリー毎に
やりつくされていて、傾向もイベントに参加したりカット見るなりすれば一目瞭然なのです。
でも新規の人にとってみれば新しい情報だと、我慢できます。引っかかるのは、「嫌いな
キャラ、カップリング」についてアンケートを取る事なのです。
特定キャラ・カップリングオンリーだったり個人の本の企画ならかまいませんが、
オールキャラのイベントのパンフレットでそれはないよ〜と思うのです。
サークル参加費用として払った代金にはパンフレットにカット掲載という宣伝費用が
含まれているのに、活動内容を否定するようなアンケートを取らないで欲しいのです。
嫌いと思うのは勝手ですけど、それをよりによって宣伝媒体であるパンフでやられたら困りませんか?
実際、この件について抗議なり疑問なりを提示した参加者もいたのですが、主催者側には無視されました。
イベント主催する方々は、どうお考えでしょうか。
長文すみません。
458 :
名無しさん:2000/10/29(日) 22:43
>457
「好きなキャラorカップリング」はやるけど、「嫌い〜」は考えたこともないです。
カップリングやキャラの対立を深めるだけだし、「嫌い」で上位に入った
キャラ(カップリング)が好きな人が傷つく以外、なんの意味もない質問ですしね。
そんな設問のされているONLYには一般参加としても行く気が失せます。
459 :
ゴミ:2000/10/29(日) 23:38
遅レスだけど。
ゴミ、一人一人が持ちかえるのが一番ベストだと思うんだけど。
>数千円のゴミ処理料で会場・参加者ともに気持ち良く終了できるなら、
>それは当たり前のコストだし、その程度の負担も納得できない主催は、
>一度世間を見て顔洗って出直してきなさい。
って、そのお金って、結局参加費から出るんだよ?
つつき返しでスマソ。
460 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 00:37
461 :
はい〜?!:2000/10/30(月) 00:44
そうなの!?詳細希望!
一般で行くつもりだったのにいい〜。>12日の飛翔オンリー
主催者自ら募集状況が寒いとか言う(バラす)のはどうなんでしょう…
みんな行く気無くすじゃんよ…
463 :
ゴミとお金:2000/10/30(月) 01:10
>>459 >ゴミ、一人一人が持ちかえるのが一番ベストだと思うんだけど。
>って、そのお金って、結局参加費から出るんだよ?
う〜ん、主催経験からいわせてもらうとオンリーの参加費って
結局会場費だけですっ飛んじゃいます。相場の参加費設定だと。
その他の諸経費なんて参加費から出せません。
参加費だけで黒字が出るなんてイベントはそれこそ
文具の2Fとか4Fとかで100sp入ってないと無理です。
黒字になる場合を具体的な数字で言うと
かつて私が使った文具の4Fは、全室ABC使用で9:00〜17:00で使用料15万円
展示会使用でも19万8千円です。3000円の参加費取ったイベントが100sp越えてたら
30万円以上のの収入になるので、結局会場使用料と同じくらいの黒字になります。
だから100sp越えたようなイベント主催さんは、参加サークルへのパンフ無料配布
などで還元することが多いのです。
むしろ100sp越えてるのにパンフ代取るなんて事すれば
主催経験者には「そこまでして金が欲しいか(笑)」と思われても仕方ないですね。
話が逸れちゃいましたが、参加費で全てを賄おうとしてゴミのお金も
自腹で出せない人は、主催の件も考えた方がいいのでは、思います。
464 :
ゴミ:2000/10/30(月) 01:32
>459
たしかに「ゴミを一人一人持ちかえるのが一番ベスト」だけど
そうしてくれない参加者が多いのも事実です。
モラルのない参加者の行為によって会場やその近隣の人達に
多大な迷惑がかかっていることも事実です。
参加者全員が自分のゴミは自分で始末する、これはあくまでも現段階では
ただの理想です。
理想を説くのは大事ですが、今必要なのは具体的処置だとおもうのです。
傍目からみれば、誰が何のイベントを開催しようが皆同じに見えます。
そしてモラルのない行為は目立ちます。
同人イベント=モラルの無い人間の集まり と受け取られてしまいます。
これから先同人というものが存続していくためにも周囲の理解は必要です。
このスレッドのなかのことでいえば、オンリーイベントの開催は
会場を確保できなければ不可能です。
同人に対する会場側の理解が得られてこそのイベント開催です。
迷惑をかける同人イベントに誰が場所を貸したいと思いますか?
モラルの無い参加者の迷惑行為を阻止するには目下なにを
したらよいか。
ゴミを道端に捨てて行く人がいるなら、会場内にゴミ箱を設置
してそこに捨てさせ、外で捨てさせない。
迷惑行為を野放しにしておいて、まず参加者の意識改革をしようというのは
どだい無理なことでしょう。
長くなってすみませんでした。
465 :
459:2000/10/30(月) 01:35
いや、お金が云々じゃなくて。
好きなジャンルのオンリーに出て、幸せな気分になったら、
ゴミぐらい自分で持って返れる余裕ぐらいあるんじゃないかと。
立鳥跡を濁さずってみんなでやればすっきりするのになーと思ったわけです。
オンリー向きじゃない話題でしたかね。
さらにスマソ。
すみません長すぎました。
467 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 01:40
ごみ処理費用の「金銭的負担」を誰が負うかですよね?
でも、これって実は、「金銭」という形をした「責任」の負担だと思うんです。
(私は基本的に「受益者負担」が望ましいのではと思いますが、)一般の参加者
って、自分の「本購入費」は出しても「参加費用」は出すのを嫌がる方が多い様
に思います。
つまり、「一般の参加者」としての「責任」は気に入った本購入という経済行為
に対してのみ負うけれど、その他の責任は負いたくないって方が。
だから「ごみの処理」という「責任」も負担するのを嫌がる。
459さんは「ごみの処理」という責任は各個人が負う(「ごみ処理をする」って
労働行為の利益は「ごみを出した人」が負担す)べきだと考えるのでしょうし、
463さんはイベントを「主催」するということに付随する責任だと考える。
って勝手に思ったのですか。
・・・結局は、その主催さんの考え方でしょうね。
追加。
持ちかえりを推奨すればいいっていうのはあくまでお持ちかえり推奨であって、
決して「各自持ち帰れって言ったわよっ、私のゴミじゃないわっ」と
ゴミを置いて帰るような主催をいいっていってるわけじゃないっす。
理想論は掲げつつ、現実を見る。
これって主催なら当然でしょ?
あ、でも↑は自分はそうしてるってだけなんでsage。
469 :
>468:2000/10/30(月) 01:50
じゃあ、あなたは「ゴミを持ちかえらせている主催」なわけですか。
お願いですから文具でだけは主催をしないでくださいね。
文具側では「ゴミを各個人に持ちかえらせるのは禁止」なんだから。
自分が開いてる場所は文具じゃないっす。
「ゴミはあくまで出した人が持ちかえる」のを貸し出し条件にしてる
公共施設使ってる。
てか、このネタ文具限定だったのか?
そりゃ失礼しました。
471 :
ねえ…:2000/10/30(月) 02:08
>470
ねえ、それって「施設の借用者が持ちかえる」
(出した人→借用者)ってことなんじゃないの?
>469
あなたも文具にこだわらなくても…。施設それぞれということで…。
472 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 02:19
>>469 >>470 まぁまぁ、落ち着いてくださいな。
>>470=
>>459さんの言ってる事ももっともだとおもうんですよ。
好きなジャンルのイベント、更には言えば自分が好きな同人誌っていうものの
イベントに参加してるのだから、好きなものが悪く言われないように
一般参加・サークル参加という事に甘えず、自分のことぐらい責任持てという事ですよね。
それは主催がどう対処するかということとは関係ない参加者側の気構え。
>>469さんも最近のマナーの悪さに頭を痛めている、本当に同人誌が好きな方だと
思うのです。>470=459さんの最初のレスは、一読するだけだと
直参サークルさんが「何で参加費用にゴミ代まで入ってんのよ?」と言ってるか
主催さんが「個人的なゴミにまでお金使えない!」と読めてしまう部分もあるんです。
あとの補足で状況が解りましたが。
文具の件が出たのも、
>>463さんがたぶん上記のような理由で具体的な金銭面を
説明したことが話の流れを作っただけだと思います。
感情的にならず、冷静に。せっかくいい場なのですから、ここ。
473 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 02:35
わたしも公共施設でイベントやったことあるけどゴミは会場借りた人
がゴミを集めて自分で持って帰ってくれと言われたよ。
施設じゃゴミは引き取れないからって。
ひとりひとりに持ちかえらせるとコンビニとかに捨てていって大変なんだって。
474 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 02:48
先日文具で参加したイベント。
ゴミお持ち帰りさせられたよ。
わざわざ、ゴミ袋まで(サークル、一般両方に)配ってた。
文具ってゴミのお持ち帰り禁止だったんだ。
475 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 02:52
知り合いの主催が言っていたのですが。
その人はパンフ・参加要項には「ゴミは各自でお持ち帰り下さい」と書きました。
でも当日は全てのゴミを処理できるようなゴミ箱をちゃんと用意するそうです。
「ゴミは主催側で処理する」ということで参加側を安心させてしまうと
マナーが悪いままで野放しにすることだからと。
ゴミを自分で持って帰る事を考えると、不必要なゴミを出さないように努力する人も
出てくるのではないでしょうか。(参加サークルならダンボールの梱包も最小限にするとか)
会場側には迷惑をかけず、きちんと啓蒙ができれば…これからの課題ですね。
476 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 02:53
以前よく参加していたイベントは「個人で持ちかえりましょう」だった。
イベントは家に無事に着くまでが参加です、
途中で捨てたりしないでねって注意書き付き。
なんとなく習慣になって今でも持ちかえってる。
みんなが気持ち良く参加できるといいね。
いいスレ(住人?)だ、ここ。
477 :
469です:2000/10/30(月) 03:43
>>472 なだめてくださってありがとうございました。
おかげさまで落ち着きました。
つい興奮しちゃって・・・申し訳ないです。
>>469=
>>477 落ち着きましたか。良かった(*^^*)
真剣に物事を考えていると、ついつい感情的になってしまうものですね。
誰にでもあることだからどうか気になさらずに。
周りの方の迷惑にならないよう、次から気をつけましょうね。
すみません、昨日、春秋であったオンリーについて、
御存知の方、もしくは、関係者様いらっしゃいませんか?
来年、自分が協賛をやるので、勉強と思って、イベントの様子を
見に行ったんですが・・・なんか、想像していたものと違かったんで・・・。
480 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 06:55
済みません、先だって行われたあるオンリーで
身障者(車椅子の方でした)の方を入り口で追い返し、あまつさえ
「こっちの迷惑も考えてよね!」…と吐きすてる光景を目のあたりにしました。
初めてのオンリー参加だったので驚いたのですが、主催者の皆様、
身障者の入場はやはり嫌なのでしょうか?
主催者様用のスレなのに済みません…
481 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 06:59
>>479 想像とちがかったものってなんでしょう?
483 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 07:25
>>480 最低だ。
なら正直に「身障者参加不可」と書いておけ。軽蔑するけどな。
その車椅子の方がどんな気持ちで帰路につかれたのか、
考えると胸が痛む…。(怒
484 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 07:49
>>479 主催者とその一味は2ちゃんの常連なので、いることはいるよ。
だが素直に名乗りはでないだろうね。
で、想像と違ったものって何なんですか?
規模にもよるけど、たいていのオンリーは車椅子は無理だ…狭すぎて。
オンリーやるような会場はバリアフリーにもなってないし。
もちろんその主催の断り方は言語道断。
だけど申し訳ないけど車椅子は難しいです。
486 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 10:38
>>485 混雑していても車椅子の人はコツを心得ていてうまいこと進んでいくもんですよ。
そりゃ東京の満員電車とか,物理的にムリな状態もあるでしょうが。
普通のオンリーイベントで,車椅子の一人や二人を受け入れられないことはまずないんじゃないでしょうか。
それこそ周囲がほんのちょっと支えてあげる,周りを気にしてあげるだけで済むのですが。
そういう気遣いをすること自体が邪魔だというのは,ファン同士の連帯感があまりに希薄すぎるのではないでしょうか。
参加者一人一人を大事にしないイベンターは,長持ちしない,と思う。
イベントは主催者が作るんじゃないんだから。 杓子定規や頭ごなしだけは,やめましょう。
確かに、皆がちょっとずつ気を使えば良いことなのかも
知れないですが…<バリアフリー
ただ、万が一にも事故があったりした時の責任問題(当然
主催側にかかるでしょうから)などを考えると難しい問題
もあると思う。勿論、件の主催者の断り方については論外ですが。
それから、オンリーの種類によっては物理的に無理な場合も
あると思いますし。春秋の2Fとかに100近く詰め込まれたり
した日には、サークルも立ちっぱなし、一般も横歩きしないと
駄目なくらいですから。
昨日のレヴォに車椅子の人がいたな……。
無事に帰れたんだろうか。
489 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 11:36
>485
規模にもよるが、車椅子も通れないような通路しか
確保できないイベントに問題があるんじゃないか?
490 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 16:18
知り合いに車椅子使ってる子がいるんですが。
やっぱり押し合いへし合いするような人混みは避けると言っていました。
病院の検査だとか、自治体への申請とか、必ず行かなければならないとき以外はね。
それを考えると、わざわざオンリーにやって来るっていうのは
ものすごい労力だと思うんですよ。なのに入れないなんて…。
例え車椅子が入れないような混雑でも、車椅子の方が安全で、かつ
他の一般参加者にも迷惑欠けないようなところで待ってもらって、
サークル全部見てもらうのは不可能だけど、お目当てにしていたサークルさんの
新刊ぐらいはスタッフが買ってくるぐらいの配慮があっても良かったよね…(泣)
罵倒されたあげく、何も家に持って帰れないなんて。私だったらその場で泣くよ。
491 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 16:19
489さんに同意。
募集を募る際には、ちゃんと通路を取りますよね。最初から詰め込みで企画し
ているとしたら、そのオンリーはいかがなものかと思う。
募集を上回る応募が来た場合は、全員に参加して貰いたい気持ちは分かるけど、
通路やサークルスペースを削り過ぎるのは、結局参加者に不親切だと私は思う。
というか、詰め込みは消防法に接触するはず。
律儀に守れとは言わないけれど、詰め込みはいかんです。
492 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 16:45
>>489 >>491 同意ですね。
身障者にとって危険な場所というのは、結局健常者にとっても危険なんですよ。
責任問題云々…ですがそれは健常者に対しても同じでしょ?
それとも健常者が怪我をしても「あんたの責任よ」で済ますのかしら。
車椅子問題が頭になくても、会場の設営等で危険回避をちゃんと考えている主催なら
おのずと現場で対処法が出てくるはずです。むしろ、出てこない方が怖い。
493 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 18:50
車椅子が通れない通路って一体
台車も通れないようなイベントは煎ってよし
494 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 18:59
>>480 そういう厨房オンリーの名称は主催もろとも暴露しろ!
なぜ隠す?
495 :
>480さん:2000/10/30(月) 20:33
今後の参加イベント検討のためにも
イベント名を挙げてほしい。
自分のジャンルじゃないかもしれないけどさ。
496 :
と、いうか。:2000/10/30(月) 20:53
>>480さんの言っている件はもう「主催の問題」ではないですね。
現に気分を害されて…いえ、人としての扱いをされなかった方が
いらっしゃるということは、同人界全体の問題でもあると思います。
ここにはこれから主催をされる方もたくさんいらっしゃってますし、
逆に参加者の方が様子を見に来ていらっしゃるスレッドでもあります。
そういう中で意見交換ができるのはとても有意義だと思うのです。
当日の状況が解れば、具体的な討論もできるでしょうし。
そういった意味でも当日のことを教えていただけないでしょうか…。
497 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 22:02
こういうスレ見ると嬉しくなる。
ここまで考えてくれる主催者様たちのイベントに参加したいよ・・・
話を蒸し返して済みません。ゴミの問題なんですが、名古屋の場合は
企業から出るゴミの回収はすべて有料になったはずです。東京はまだ
そうなってはいないんでしょうか?文具の一連のレスでちょっと気に
なったもので・・・
東京もシール買って貼って出すんじゃなかったかな
家庭のごみでも時々企業系のごみと間違われるような捨て方をすると
(シュレッダーにかけた紙がパンパンにつまったごみ袋とか)
シール貼ってないから回収できませんとかかいた注意書きを張られて
取り残されているのを時々見かける。
500 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 22:30
>>498 友人達が文具しか使ってないので文具の事しか解りませんが
会館事務所でゴミ袋を購入します。
1枚75リットル、廃棄料込みで300円くらいだったかな?
東京都も企業ゴミは全部有料です。専用シールを貼って捨てます。
イベント会場の場合、イベント主催者の代わりに会場側が
廃棄をしてくれるのでお金が必要になるのです。
今ではどこの会館でも、相談すれば有料でゴミを引き取って
くれると思いますよ?
車椅子は難しいかもしれませんね。
実際に道をふさぐことが多いので、会場と人数の状況によっては
きついかもしれません。動くことは可能だろうけどサークルの本を
「見て」回るのは実際場所とっちゃいます。特にまっすぐの道と違って
「曲がる」ことが多い場所では予想外に場所を取ると思います。
ただ、介護用品等の展示会ではどんな混雑してても(規模が大きければ
それこそ10万人規模で時間によってはここはコミケか?ってくらい
混んでいます)車椅子やキャリーバックを使う人が普通に見て回って
ますので。理解があれば可能だとは思うんです。
多分混乱するし困難だと思うので、遠慮した方がいいとは思うんですが
意見のひとつとして書いておきます。
長文失礼しました。
502 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 22:35
>479
春秋会館って、椅子のでしょうか野球のでしょうか?両方見てきましたが・・。
椅子の方(3F)は通路が狭く、中の島のサークルさんは立ったままで座れないほど
だったので気の毒だった。(人が多かったせいもあるけど)
野球は想像以上に人がいて驚きました。雰囲気はこちらの方が良かった気がします。
こういう事が聞きたかったのではないかもしれないけど。
503 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 22:38
10/29の椅子イベントは「当選サークル発表」と
公式HPに書いているのがどうかと思う。
先日とあるオンリーに関わった者です。結構盛況でした。
そのイベントに車椅子の方がいらしたわけではありませんが、
ここを読んでて、もしいらしてたらどうだろうと想像してみたんですが
通路はもともと最低台車が通れる幅を設定しているし
最近の車椅子は幅もせまくてかさばらないし、そこまで特別な配慮を
しなくても、そんなに混乱をきたすようなことになったとは
思えなかったです。
少なくとも、あの時通路をふさいでしゃべくってた超デブの方が
よほど人の邪魔になってたと思います。
505 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 22:48
>>501 介護関係のお仕事に就いているか、身近に車椅子を使っている方が
いるのでしょうね。具体的な意見はとても参考になります。
こういった問題は一朝一夕で語り尽くせるものではないし
人それぞれに考え方があると思いますが、それでも
>>480に出ているような
対応は絶対にあってはならないと思うのです。
悲しいけれど、私たちが携わっている「同人誌」という世界の人間によって
心をぼろぼろに傷つけられた方がいるということなんですよね…。
>>503それってダメかな?
まあホームページのみの発表だったら不公平だけどね。
507 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 23:01
>506
HPにupしてることが問題じゃなくって「当選」という言葉がどうかと思う
>>503 何となく「選んでやった!」みたいなイメージ受けちゃうよ。
ふつうに「参加サークル一覧」でいいんじゃないかな?細かいことだけど。
508 :
506:2000/10/30(月) 23:04
>>507 あ、なるほどね〜。<当選
確かにそれは嫌ですな。
509 :
503:2000/10/30(月) 23:37
507さんが言いたかったことを、すべて代弁してくださった。ありがとうございます。。
公式HPがかっこよかっただけに、残念でした。
あ、成程。私も
>>503見てどうして?と思ったんだけれど、
>>507の説明見て納得。
申し込みサークル落選組なんだけどそこまで気が回ってなかった。
なんていうか倍率高かったんだ〜って。
(指定ジャンル内メジャーカップリングだけで埋まりそうな会場だったんで、
そうなるとは半ば分かっていたので気にしませんでしたが)
511 :
480です。:2000/10/30(月) 23:41
皆様御返事ありがとうございました。
実名を出すのは何か心苦しいのですが…(来年同様のイベントを主催されるようですので…)
6月に文具で行われた日曜系キャラオンリーでの事でした。
確かに混雑しておりましたが、その身障者の方がいらしたのは午後を過ぎてからだっと思います。
午後以降は若干空いて参りましたし、付き添いの方らしき方がいらしたので、
入れるだろう…と思っていただけに、驚き書き込みさせて頂いたんです。
更にそのイベントで、(多分サークル参加の方だと思います)倒れた方がいらしたのですが、
何も対応されて無かったようでしたので、(スタッフ章を付けた方が横を素通りされてましたし…)
その後オンリーがちょっと不安になり参加を控えています。
ココの御返事を見る限り、そんな主催様だけではないと安心しています。
512 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 23:44
またコ難・・・・?????
513 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 23:54
それって別に普通じゃない?<当選サークル
同人暦短い人には気に触るのかもしれんが、コミケでも当落って言うし「スペース受かった」とか言うし・・・
個人的には「参加サークル」より「当選サークル」のが、
ちゃんと抽選で決まったっぽくていいと思うが。
若い子が多いジャンルで自分がやるときは考えよう
514 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/30(月) 23:57
とあるジャンルのオンリーでは車椅子で参加してる人いましたよ。
いつもいるから別に特別に思ってなかったんだけど
そんなに大変なこと?
大荷物のデブ一人より、膝に荷物載せた車椅子の人のほうが幅取らないよ
515 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 00:00
確かにそのスタッフは悪い。
だが現実問題として、車椅子でくる参加者がいるかもしれない、ということを
考慮しているイベンターはそう多くないだろう。
車椅子が通れる通路幅はあっても、
スムーズに通過できる幅が常にあるかといえばないだろうし。
すたじお貴方のQ&Aだかで「知的障害者をつれて行きたいのだが」という書きこみを
見た時も、素直に連れてきても大丈夫とは書けなかった。
このスレ読んで、いろいろな場面で自分のイベントだったら…と考えた。
かなり考えさせられる有効なスレだ。
516 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 00:05
>>408-511
状況説明有り難うございました。大変役に立ちます。
408さんの説明によって、この車椅子事件は主催者側の
落ち度120%であることが解りましたね。
ジャンルが盛り上がってしまうといい加減なオンリーも
増えてしまって悲しい限りなのですが、
幸い(と言っていいのか解りませんが)2ちゃんを知っている
一般参加の方も、このスレッドで
良いイベント・悪いイベントを把握しているようです。
そういう話を聞くと益々、このスレッドだけは
良い状態でいろんな意見が聞ける場として維持できたら
いいなと思いますね。
517 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 00:05
皆さん既にお腹いっぱいでしょうが、これ、食うがか?(土佐弁)
下らん。打田仕脳。
www.infonia.ne.jp/~yagemens/tetu/kuga/01.html
518 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 00:09
>>517 くーが同人叩きたいんなら避難所に逝けや。
519 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 00:13
エタカノにいたな、車椅子
別に車椅子にどうこう思わないけどなんちゃってがいることも事実。
なんちゃっては、邪魔なだけじゃなく本当に歩けない人を馬鹿にしている
絶対に許せない
520 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 00:29
>>519 なんちゃってなんているの!?何それ!
ふりするためにわざわざ車椅子買うの?
521 :
どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 00:31
えーと、話を戻してすみません。
車椅子で入れなかったという日曜系オンリー・・・
その話は知りませんが、倒れていた人というのは単なるコスプレイヤーだったと思いますよ。
CPの相手キャラのコスした人に助け起されて萌えてましたから。
スペースの中で転がっていて凄く邪魔だったので覚えています。
その人が来年オンリー主催すると聞いた時には駄目だと思いましたね。
522 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 00:42
>>521 なんだかなぁ…。しっかりしろよ、みんな…(涙)。
523 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 00:48
車椅子の参加者、自分が主催したオンリーに来たことがありますが
そのときは車椅子と付添いの方のほかにスタッフ2人が付いて
御案内をしました。
後になって「大騒ぎしすぎたかも」って皆で反省したのですが(汗)。
基本的に参加サークルが台車を使うのに差し支えない程度の通路は
必ず設けていますし、狭くて不便な会場は使用しません。
ベビーカーは困る時はハッキリ断るかもしれないけど、
車椅子は寛容に対応したいです。
他の参加者が不快に感じるほど優遇しちゃダメですけどねー。
524 :
名無しさん@どーでもいいことだが:2000/10/31(火) 00:49
車椅子の話、もう少し詳しく教えてください。
そんなことが、まかり通っているのが現状なんですか?
わざわざ車椅子買って…?
>>482 >>484 会場前で、一般入場の方を案内・整理している様子だったんですが
片方の、野球のスタッフさんたちは、すごく丁寧な応対をしてらしたんですが、
椅子のスタッフさん(と、そのお友達?)は、煙草吸いながらだったんで。
しかも、何人かは吸殻入れを自分で持ってらっしゃるようでしたが、
半分以上の方はその場に吸殻を捨ててました・・・。
(捨てられた吸殻を片付けたのは、野球の方のスタッフさんらしき人)。
>>502 私も一応両方見てきましたが、野球のほうが雰囲気が良かったですね。
ビデオとかを流しても、立ち止まって見る人がちゃんと後ろの人のために
邪魔にならないようにしゃがんだりしていて、微笑ましかったです。
526 :
501:2000/10/31(火) 01:05
何度もすみません。スレ違いなので本当に恐縮ですが参考までに。
車椅子の幅は外用だと広くて59cmくらいが多いです。
最近多いのは46〜49cm幅サイズです。
廊下の有効幅は78センチ〜80センチあればほとんどの
場合は充分です。張り紙の目線の高さは90cmくらいです。
やはりスレ違いですよね。すみません。
私も来月11月は楽しみにしているオンリーもありますので
頑張ってください。すみませんお邪魔しました。
528 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 01:24
>>479 それは酷い!<タバコ
私は椅子の方だけ行きましたが、私がついたときは、タバコ吸ってる人はいなかったと思うけど・・・
雨の中3人くらいの椅子スタッフさんらしき人たちが
くるくるとマメに働いてて、傘袋配ったりして腰も低かったし
割といい印象だったんですが
最近威張って誘導されるイベントが続いてたせいかも
ただ、中は混み過ぎ。もう少し広い会場だったらよかった
便乗。上記でちょっと話題になってる野球イベントに参加してて思ったこと。
雰囲気は良かったんですが、会場のアナウンスがちと聞き取りづらかったんです…。
「あのー」とか「とりあえず」とか、おそらく原稿を用意されて喋ってるのでは
ないんだろうなあという感じでした。
別にイベント自体の雰囲気を損なうものではないし、十分楽しめたんですが。
これからイベントの主催をされる方にはちょっと考えておいて欲しいと思ったんです。
アナウンスというのは「聞こえてナンボ」だと思うんです。日常の喋りと違う
ゆっくりとしたアナウンス口調は恥ずかしいかもしれませんが
(時々照れたように、早口で喋るスタッフさんとかもいるんですよね…全然聞こえない…)
ゆっくりと喋ること、抑揚をあまりつけすぎないことはアナウンスの基本だと思うんです。
主催本人ではなく、誰かスタッフにアナウンス係を頼むときも、このことは是非
徹底させて頂きたいです。同時に「サークル参加の皆さんにご連絡申し上げます」
など、会場内に静粛を促すような一言が最初にあると嬉しいです。イベントも進んで
ヒートアップした会場内だと、いきなり用件を言われるとナニが何だか聞こえないことも
あります。
以上、あまりに基本的すぎることではありますが、これから主催をされる方に
是非ともお願いしたいと思うことでした。
530 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 01:34
>>528 私も傘袋もらった。スタッフは三、四人くらいだったかな。
対応はまぁ普通だったと思う。煙草は吸ってなかったよ。
まぁ、時間帯によって担当も違ったんだろうから同じ人じゃないんと思うけど。
確かに狭くて買い物は大変だった。コスプレ多すぎ。
531 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 01:36
車椅子の件、色々とかんがえさせられました。
主催者の方たちが、身障者のことも考えて下さっていることが
わかり、嬉しかったです。
でも、必ずしも歓迎をされているわけではないのですよね。
ただ、健常者の方と同じようにオンリーイベントに参加して
いけたらすごくうれしいな…とは思います。
主催の皆様、もし可能であれば一緒に参加できるイベント
を作っていっていただけると、嬉しいです。
532 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 01:38
ハッキリ言えよ、カタワは邪魔だから来るなって。
そのうち、ノータリンも来るようになったらどうすんだ。
ノータリンはもう・・・
前に参加したイベント、音割れが激しくて全然アナウンスが聞こえなかった。
事前にマイクのチェック位して欲しいって思うんだけど、あれって会場から借りるの?
>>528 >>530 私が開場の頃についたときは、そうでもなかったんですが
(まさに、お二人のおっしゃられたような状態)
12時ぐらいに見たときは、
>>525な状態でした。
その他にも、スタッフだけで円座で話してたりとか・・・。
会場内と違い、外からも見える場所なだけに気になってしまいまして。
(その前のイベントで騒ぎすぎ、隣りのビルから苦情が来たと言う話も
春秋会館の方から伺ってましたので、尚更に)
ああ、でも、本当にこのスレは勉強になります。ありがとうございます。
障害者の方の件もそうですが、いろいろ勉強して、準備して、
一般・サークル問わず、参加者全員が笑顔になれるイベントにしたいと思います。
536 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 01:54
537 :
>534:2000/10/31(火) 01:59
ほとんど会場の備品でしょう<マイク
538 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 02:01
このスレは本当に良いですね。勉強になります。
人が沢山集まる所なので、人によって色々事情があると思います。
健常者、身障者、身体の弱い人、皆で楽しめるイベントであったら一番ですね。
例え誰かが倒れたりしても、身障者の方が来ても対応できるよう主催の時には
考えたいと思いました。
人を集める…という行為に対する責任を改めて考えさせて頂きました。
539 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 02:21
会場内のアナウンスって普段からやりなれてない人がやると目も(耳も?)あてられないよね
丁寧なことばを使おうとして何だかわからない日本語になったりとか
緊張してムチャクチャ早口とか
自分が主催した時は公立施設の窓口でアナウンスしなれてる友達がやってくれて
すごく助かりました。友達は宝だ…本当
自分も学校関係で働いていたので、事務関係のアナウンスをかける事が多かったんですが
なれないうちは短い文でも下書きして読み上げた方がいいです
でないと
>>529さんが指摘されたようになってしまいますね。
>529
とあるイベントでアナウンスを担当している者です。貴重な意見ありがとうございます。
年数回あるイベントで5年くらいアナウンスを担当してますが、
アナウンスの感想なんて聞いたことも無いので参考になります。
やっぱり、いきなり放送をかけることになると、つい「あの〜」とか言ってしまうのですよね。
もともと、私がアナウンスを担当していたわけではなくて、
アナウンスを専門にしていたスタッフが辞めた後、
「しゃべり方はちょっと・・・だけどスタッフの中では一番声がとおるから」
と主催に言われてマイクをまわされつづけています。
全盛期は2ヶ月に一回イベントがあったので短期で声優学校にでも通おうかと思いましたが、
今はペースも落ちているので結局、そういった訓練は一切受けていない素人なのですが、
皆さんはアナウンスの質にどれくらい気を配ってますか?
541 :
502:2000/10/31(火) 02:26
>>525 私も見ました。スタッフさん、吸われている方いられましたね。
(ちなみに私が行ったのは12時半頃でした。)
もちろん吸殻をちゃんと始末されている方もいましたが…。そう
いう問題抜きで、印象が悪かったです。
さらに大きな声で歓談(イベントには関係のないこと)して爆笑
されていたので、苦情がくるんじゃないかとドキドキしました。
次があるならアンケート書いたほうがいいかな…と思いました。
>>529 そうだったんですか>アナウンス
椅子が本命だったので、ざっとしか見なかったので気がつきませ
んでした。はっきり聴こえた方が確かにいいですね。
雰囲気的には、羨ましい感じでした。
(人がいて、しかも見て回れる感じだったので)
542 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 02:32
春秋は2階と3階とでは大きさが違うのでしょうか。
椅子の方、本当に通路が狭かった…
3階の方が狭かったはず。>春秋
544 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 02:40
昔、ちょっと大きめのイベント、舞台での出し物ありのイベントだったのですが、
座席はくじ引きにしたところ、身障者の方が来場されました。
その時点で完全に座席ナンバーはくじ引き用にシャッフルされた後で、
その身障者の方の席を確保するのにくじの中身をごそごそして
通路側の席をさがすというちょっとした不手際をおこしました。
大したことではなかったのですが、会場でけが人が出た場合は想定していたものの
身障者の方がいらっしゃるのは予想もしていなかったので
あとで主催全員で落ち込んでました。
とりあえず、看護婦をしている知人に
今度また大きいイベントを開くことになった場合の
スタッフを頼んでありますが、
普段の即売会では実際に会場にそのような方がいらっしゃったら対応はしますが、
事前にはなにも用意しておけない状態です。
ちょっと考えさせられました。
545 :
542:2000/10/31(火) 02:41
>>543 なるほど。そうでしたか…。ありがとうございます。
野球の方は通路がゆったりした感じで、なおかつ活気があり羨ましい感じでした。
椅子は、とにかく通路も通りづらいほどでした。
546 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 02:51
>>544 スタッフの中に看護婦の方を入れているというのはすごいですね。
私は近所の病院とタクシー会社を調べるので精一杯でした。
知り合いに医療関係者がいないというのもあるのですが。
身障者の方の件にしろ、一般参加の方の怪我等にしろ
何かあったときは周りに不安な思いをさせずにとっさの判断ができる
主催でありたいものですね。
547 :
オー○ンジ、オージ○ジ。:2000/10/31(火) 02:59
「スタッフ募集」で集まった当日スタッフちゃんたちにまで
いろいろと徹底させるのは大変・・・
あと、当日スタッフじゃなくて協賛・協力サークルの人たちにも
そういった「常識」があるかどうか、確認するのは大変。
そして、常識としていること(たばこのこととか、お客さんに対する態度とか)の
意識を植えるのも大変。
いっそのことバイトとしてお金で雇えたら「こういう仕事ですから」ときつく言えるのかなぁ。
548 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 03:09
>>525 椅子のオンリーの主催者、その関係者は
にちゃんの常連なのでここ見てますから、きっと反省してると思いますよ。
に、しても印象わるいですよね、吸い殻の投げ捨て。
スタッフが率先してそういう行動を慎むべきなのに。
549 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 03:12
友人が主催やった時、サービス業の店内放送で慣れてた私は
「誰もいなかったら私アナウンスとかできるよー」と立候補(笑)
したが、「それより、学生アルバイトを仕切るのも慣れてる
だろうから、展示設営の別働隊を任せたい」と言われた。
結果どうしたかというと、「スタッフ全員と電話で話して、一番
声と言葉遣いのキレイだった子にお願いした」そうです。
主催本人が行う開会の挨拶を含め、「あんまりしゃべり方が
子供コドモしてると大丈夫かなって心配になるし、内輪で受けてる
アナウンスって気分悪いじゃない?」と。勿論シナリオも作成。
(放送以外の、スタッフが問い合わせ受けた場合の基本的対応文句や、
迷った場合の報告先まで。サービス業の性だなスタッフマニュアル作成は)
音響機器は会場の担当の方と何度もチェック。
当日、アナウンス担当嬢は複数の方から「そういうお仕事されてる
方なんですか?」と感心されてました。美人だったしな(笑)。
落ち着いた丁寧なアナウンスや受付応対は、好印象と信頼の
第一歩だと思います。どこの店でもイベントでも電話でも。
上品にしすぎるのもアレですので、適度な親しみやすさや
テンションは必要だと思いますが、ニコニコはきはきキビキビ、
程度で十分かと。
>>548 え?どうしてその主催者が2ちゃん常連だというのが知れ渡ってるの?
いい意味で常連ならいいけど、そうじゃない場合は…
スレ内容に関係ないからsage
スタッフ慣れしてる人じゃないといい対応ってのはなかなか難しいから
それこそお金払って雇いたい時もある。
モラルまで徹底させるとなると、事前教育でもしないとダメだと思う。
初心者のスタッフさんとか単にお友達で善意で来てくれた人とかさ。
細かく色々言いすぎてると覚えきれないからあんまり沢山言えないしね。
主催者って2ちゃんであげられるような人だったっけ?
個人的には何人かのそういうスタッフのせいでまともに動いてた
他のスタッフ(概出の傘袋配ってたり、低姿勢だった人々)が
ここ見てるんだとしたらなんか可愛そう。
>>552 全部が全部とは言わないけれど、一概して
まともで低姿勢な人ほどここ見ると思いますよ。真剣に。
本当に見た方がいいいやつほど見ない…(泣)
事前教育って言うか、心得集みたいなのを作って、事前に送って、
更に「届いてますか? 読んで分からないとこや不安なとこあります?」
って電話した。メールで応募してくれた子なんかは、しゃべり方や
人当たりを知りたかったし。こっちより長く社会人やってる知り合いには
逆に、「他に何か注意するとこあるかな」って相談して。デパガは偉大だった(笑)
心得っつっても、これまでイベントの対応でイタタと思ったことの
裏返し対策みたいな、簡単な言葉遣いのポイントとかね。
サービス業経験者は「客の前でサボるなダベるなだらけるな」を心得ててくれるけど、
そうじゃない若い子も好意でスタッフやってくれてるんだから、設営前にも
念押ししましたよ。「はしゃぐ時はスタッフ腕章を外した時間帯か、
控え室内でこっそりお願いしますね!」って。そしたら、現役サービス業の
友人スタッフが「主催がぴりぴりしてると、下っ端が落ち着かないから
はい深呼吸〜」と突っ込んでくれて、朝から思わず全員で深呼吸を(爆笑)
20人くらいだから出来たんだけど、医療関係者はいなかったな……しまった。
555 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 04:13
「スタッフ募集」する時、イベント暦が長いと言ってもシティ専門だったり
スタッフ経験ある人でも「即売会系」「お茶会系」「なんでもありのお祭りイベント系」とじゃ
頭の中にあるスタッフ仕事のイメージにかなり差があるんで、
その辺を考慮しないとアテが外れることがある(笑)
できれば事前に意思の疎通があまりできない「当日スタッフ」さんは
設営と撤収だけお願いするっていうのがベストかな
身障者さんの参加についての話。
私も主催をやってる者なんですが、今まで気が付かなかったことで
目からウロコでした。
その追い返したイベントは論外ですが、
主催側もいろいろ大変とか、通路のこととか、何かあったらとか、
そういうのもやっぱり現実問題あるのは皆様が既に書かれているので
細かくくりかえすのはよしますが、
ひとつ提案として、
チラシやHPなどで、最初から
「身障者の方で参加御希望の方は事前に御一報ください」
とか呼び掛けてみるのはいかがでしょう。
そうすれば、その相手の方と連絡をとって、
付き添いの方や何かあったときの対処などを御本人側で準備してもらって
(おそらく身障者の方でしたら常日頃からそういうことはして見えると思うので
問題ないのではと思います)
主催側はその方が来ることを心にとめておけばだいぶん状況がよくできると思うんですよ。
あとは物理的にどうしても無理そうな場合はそのように伝えてお断りするしかないにしても、
わざわざ出向いたのに入れなかったということにはならないぶん、
それは理解してもらえるのではと思うのです。
いろんな状況があるので一概にはいえませんが、
こういう方法もあるのではないかと思ったので。
長くてスマソなのでsage
557 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 07:28
>521
そのオンリーの名前、聞いてもいいですか?
来年・・・来年・・・結構あるんだよね<当方湖南です
558 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 11:57
なれたスタッフ同士でも事前の意志疎通はとても重要です。
いろんなイベントに手伝いとして入ってますが
そこのイベントでずっと前からスタッフやってる人どうしでも
コミュニケーションに問題があると、結局迷惑を被るのは
一般やサークルの方々なんですよ。
まぁ、「誰のためにイベントをやってるか」っていうことを
常に肝に銘じていれば、こんなことにはならないんでしょうけれど
559 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 14:22
車椅子の参加者一人も当日判断で受け入れられないイベントっていったい何?
どうしてその程度の臨機応変が効かないの?
ゴミ問題のときといい,車椅子問題といい,どーしてみんな頭が固いのでしょうか。
560 :
遅レスになりましたが:2000/10/31(火) 14:24
>458
レス、ありがとうございました。
私も結局、嫌気が差して参加しませんでした。以前にも同ジャンルで
似たようなことがあって、かなりへこんだもので…。
過去ログ見ると回答を羅列してあるだけのアンケートなんてうんざりという意見
多いようですが、描かれようによってはイラスト付きや漫画形式の結果発表も
かなりつらいです。…これはやはりアンケートの項目自体が痛いのか。
560=457でした。
562 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 15:05
>>559 臨機応変ができないとかそういうことではないのでは?
イベントにもいろいろなのがあるんですよ。
あなたは主催やったことありますか?
ある程度一般参加者さんの数があふれたりしていなくて、
そのときの会場状態がよければもちろん「臨機応変」でできることだと私も思います。
私のやったイベントでもそうしたこともありましたし。
だけど考えても見てください。
一例ですけど必要性に迫られて入れ替え制にしなければならないくらいの
一般参加者さんが集まってしまっていた場合。
そういう中に車椅子で入ってもらうのは少々無理がないですか?
「臨機応変」したくてもできないのではないですか?
主催は理解していたとしても参加者側がみんな理解者だとは限らないです。
「いったい何?」だの「頭固い」だので済ませてしまえる程簡単な事じゃないです。残念ですが。
ゴミ問題も似たような所から発生してると思いますよ。
主催が理解し、うまく運ぼうとしても、そうはいかない、という所に。
ジャンルの傾向によっては本当にタチの悪い参加者が多かったり。
だから問題がもちあがるんですよ。
こういう問題を簡単に「頭固い」で片付けてしまえる人には
ある意味では主催になってほしくありません。
563 :
559ではないが・1:2000/10/31(火) 16:31
>>562 「臨機応変」が使えないイベントって余裕がないって事じゃない?どうかなぁと思う。
>一例ですけど必要性に迫られて入れ替え制にしなければならないくらいの
>一般参加者さんが集まってしまっていた場合。
主催なら初めからある程度の状況読んでおけ、と思う。
落ち着いてマターリしてるジャンルならまだしも、バブルジャンル系は
一般参加がどう出るか解らないじゃない。それならサークルspに余裕を持たせるとかさ。
会場配置に余裕持たせるのは当然でしょ?せめて人2人が十分行き違えるくらいの通路確保しなきゃ。
それなら車椅子だって通れるよ。入れ替え制にしてもその時は心持ち人を少な目に入れるとか。
564 :
559ではないが・2:2000/10/31(火) 16:32
最近、参加申し込みがオーバーしたからって60sp募集とかを100sp募集とかに
変える人いるけど、60spのつもりで会場借りてるんでしょ?
「できるだけ落選出したくなかった」なんて言葉はきれいだけど、
後のこと考えてないとしか思えない。申し込みでそれだけ来るって事は一般参加も
多いって証拠じゃん。主催たるもの、パニックまで念頭に置いて読まなきゃ。
自ジャンルの現状況さえ把握できない人がイベントっていう大仕事把握できるとは
思わないけど。
>主催は理解していたとしても参加者側がみんな理解者だとは限らないです。
その為に「主催」がいるのでは?意見が分かれたときに権限を使って場をまとめるのが
主催の役目でしょ。権限を持たなくてはいけない立場だからこそ、みんなこうやって
このスレで勉強してると思うよ。権限振りかざして何もできない姿ほどイタイものはないから。
イベントやるって言って、パンフ作って、お茶会するだけが主催の仕事じゃない。
あなたも主催経験だけはあるみたいだけど、それに安心してちゃダメだと思うよ。
565 :
11月3日に:2000/10/31(火) 17:40
飛翔忍者漫画オンリーが複数あるんだけど、どこの告知サイトもまったく
更新されてない…(掲示板もストップしてる)
何の為の告知サイトなんだろう?申しこんでないから良いけど、大丈夫なのかね。
22日の目白のオンリーも散々だったしなー。
566 :
どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 18:01
>565
更新しないよねー。
あれじゃあHPやってる意味ないっての。。。。。今情報かなり
知りたいんだがな。。。
567 :
確かにそうだ:2000/10/31(火) 19:03
>564
最近特にそのような考え方をする主催者が多くなってきたような気がした
どう考えても100SPしか入らないところに通路やサークルスペースを削って
無理矢理スペースを増やすのはどうかと思う
鍵系の即売会だけれども,460近く来ていたが,200サークルを泣く泣く落
としたという話を聞きました
しっかりとした主催だなぁと思わず感心してしまった
568 :
名無しさん@どーでもいいことだが:2000/10/31(火) 20:49
過去ログ見てて、思ったのですが、
主催者の皆さんは、急に倒れた人の対策は考えて居られますか?。
私も今度オンリーを主催するのですが、それは考えてませんでした。反省。
対策方法、対応の仕方等、知って居られる方が居れば、是非教えてください。
>565>566
ここは主催者さんがより良いイベントをめざして語らう
スレッドですよ・・・
570 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 21:20
>568
消防庁のHPに言ってみると良いかも。救命方法載ってますよ。
また地元でも講座とか開いているから参加してみるのも手です。(参加費無料)
11月9日は消防の日だからチャンスですよ。
教えてもらって私は万一に備えて参加しました。
決して大げさではないと思います。
実地で勉強すれば身になりますし、また何時必要になるか判らないですから。
イベント当日は何事もなく、覚えたことも使わずに済みました。
人に聞くのではなく、自分が不安に思ったらまず行動してみると良いです。
特に救急とかはね。とっても大切なことです。
571 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 21:20
>568
医療関係者をスタッフにとりそろえておくのはちと無理があると思いますが、やっぱりベストなんでしょうね。
それ以外だったら(一部既出ですが)会場付近の病院や同じ地区内の救急指定病院を調べておくとか、
消防署の場所とかタクシー会社の場所及び電話番号とか会場回りの道路状況とか調べておく。
あと、救急箱もいりますね。中身入りで。荷物が増えますが、清潔なタオルとかも。
他の身障者対策としましては、スロープがついてるか確認。
動物持ち込み不可の会場でも盲導犬はOKな場合もありますので、そういったことも確認。
(同人のイベントでは必要ないかも知れませんが。)
あと、状況が許すなら会場側に聞いてみて下さい。
私たちより更にベテランのはずですから。
572 :
>569:2000/10/31(火) 21:21
そんな排除しなくても。
告知サイトはこうした方がいいというのも考えた方がいいと思うけど。
ちょっと大げさかな・・・?
いや、自分が・・・
鬱打氏脳。
575 :
けが・病人:2000/10/31(火) 21:30
私の関係しているイベントではスタッフに救急救命講習を受けた人や
参加サークルさんに医者の人が居たりするのでそういう人に
事前にイベント中にもしものことがあったらよろしくと声をかけています。
急病人や怪我人が出た際は、直接119番に電話するのか、
会場の事務所に知らせてそこから電話してもらうのかなど、
会場による救急車の呼び方や到着場所などを開催前に
会場と話し合っておくのも主催者にしっては必要なことです。
大人数が来るイベントでは防災計画書を書いて、
自分で管轄の消防署に提出に行っていますが、
そこまでしなくても良い小規模オンリーイベントでも
会場側と打ち合わせて最低限の準備は心がけておいたほうが良いでしょう。
576 :
575:2000/10/31(火) 21:31
8行目
×しっては → ○とっては
主催の立場であろうと参加者の立場であろうと、いまどき応急処置の仕方くらい
一度は学んでおくべきだと思うよ。
運転免許取る時だって必須科目だ。
578 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 22:11
警備員経験者も良いですよ、友人が警備員で消防法とか、誘導、果ては
緊急救命方法まで知ってますから(必須なんだそうです…多少は)
少なくとも「ほうれんそう」(報告・相談・連絡)は心得てますから。
医療関係者は中々揃えられないので、こういった経験のある人が1人でもいると
心強いと思います。
ここってノウハウ板にあってもおかしくない程貴重なスレだよね
本当はこういう処こそ厨房主催者に読んでもらいたいんだが
よそに紹介するわけにもいかないのが…トホホー
580 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 23:18
>568
何度か主催を経験している者です。イベント会場というのは特殊な場所で、
日頃どんなに健康な人でも、状況(例えば空気・環境)で倒れたりしてしまうものです。
今まで自分のイベントでケガ等は無かったですが、最低限の医療道具
(ガーゼ・鎮痛剤・絆創膏・消毒薬等)を用意しています。
自分達では手に負えないと判断したら速やかに救急車を呼ぶ事が一番だと思ってます。
慌てない・騒がない・スタッフ間の情報統制をきっちりする事が一番大事なのでは…
後は何度か書かれていますが、多少の医療知識は本等で勉強しておくのも策です。
あ、以前非常口を使えないようにしているオンリーがあったそうですが、
非常口の確認・保守も主催として最低必要な事項だと思います。
長々と差し出がましく、失礼致しました。何かお役に立てば良いのですが…。
581 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/31(火) 23:41
私はたまたま会社の取り組みの一環として、赤十字病院の救急救命法…っていうんでし
たか。の講習を受けたので、最低限の事は出来ます。本当に偶然でしたが。
大きな病院なら、無料で指導してくれますよ。2時間くらいかかります。
個人的にやってくれるかどうかは…ちょっと疑問。
>580さん
ちゃんと用意してくださってるんだと思うと、自分が参加者の立場であればやはり
安心できるものです。主催者の心構えがあるかないかで、違ってくると思います。
ただ、やはり問題は「救急車が来るまでの時間を有効に使えるか」です。
そこまで取り組んでいらっしゃるなら、是非!救命法も受講してください!
582 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 00:18
>568
次回が主催2度目の若葉マークです。
私も応急処置の方法や、緊急救命方法は覚えておいた方がいいかなと
思います。もちろん、救急箱などの用意は常識かと。
特に夏や冬の、厳しい季節にやるときは特に気をつけなければと
思いますね(夏よりは冬の方がいささかマシですが)
その季節に起こりうることも想定するよう、心がけてます。
イベントに来られる方は、特にサークルの方に言えることですが
やっぱり無理をしてこられている方も中にはいらっしゃいますし(前日徹夜とか)
せめてスタッフは体調を万全にしておくのは、義務だと思います。
防災関係と言えば、イベント保険といった類のものがあると聞いたのですが
そういったものをかけてらっしゃる方っていますか?
うちは小規模のため今のところ検討していないのですが、皆さんはどうして
ますか?
583 :
582:2000/11/01(水) 00:24
読み返してみると、口調が嫌味っぽいぞ自分(汗)
ご不快になられた方がいたら、すみません(滝汗)
584 :
名無しさん@素朴な疑問:2000/11/01(水) 01:32
オンリーイベントですが、自分のジャンル以外はほとんど知らないというのが正直なところですが、
「約100坪に50サークル、一般参加者約200人」
「約130坪に70サークル、一般参加者約300人」
(注:上記は共に「坪」で、「m2」ではありません。)
共にコスプレなどの撮影用に少々のオープンスペースあり、机1に2サークル配置。
というのはゆとりのあるほうでしょうか?
・・・いえ、ログには100SPとか参加数はあったりするのですが、広さのほうの
記述が無かったりするので気になって・・・。
585 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 08:55
広さは重要ですよね…
586 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 09:02
鎮痛剤はどうだろう。
私は怖くて薬の用意まではできないなぁ。
自分用のは持ってるけどね。薬は各自でご用意くだされ。
ていうか鎮痛剤が必要なくらいならお帰りいただくしかないと思うのですよ主催としては。
余計なことをして何かあったらそれこそ責任取れません。
帰るために必要ならタクシー呼んだり駅まで送ったりすることはできますけどね。
応急処置や救急救命は各地方で消防署がやってる防災フェアがお勧め。
たいていは無料で飛び入りOKだと思います。
587 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 11:10
わあ、薬は絶対のませちゃだめ!
鎮痛剤でもアレルギー起こしてひどいことになることもあるから!
持ってませんかといわれて持っていても、スタッフ側の人間は絶対にあげ
たらだめです。薬屋の位置を教えてあげる程度で。
588 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 11:40
むか〜しツアーコンダクターのバイトしてました。
人によっては副作用があるから、乗客に薬を出しては
いけないと教えられました。
素人医療より近所の薬局・病院に案内しましょう。
589 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 12:23
>>584 1坪=机1本で計算するとまあ余裕のあるサークルのスペースだと思う。
でもこれには通路の広さは入っていないから気をつけてね。
会場によっては机の大きさも違うから、大まかな目安ってことでよろしく。
イベントで倒れるので多いのは、貧血と過呼吸ですね。
この2つの対処方法知ってるだけでも大分違うかも。
590 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 12:50
生兵法は怪我の元 と先人も言っています。
病気の際には慌てず騒がず病院へ。
中途半端な市販薬投与は主催が出して何か障害が出た場合、
業務上過失責任を問われることも考えられます。
591 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/01(水) 15:50
来年開催予定の飛翔系忍者オンリー2個の主催者さん、
クレセントの2階は200spも入らない事を知ってくれ。
魂道では無理矢理詰めて200だったけど、歩くのもしんどかったのに。
その上さらに委託30spってどこにスペース作る気なんだ…!?
592 :
>591:2000/11/01(水) 17:21
確か同日にもうひとつ150sp募集のオンリーがあったから、
どうせ200spも埋まらないんじゃないかな。
オールキャラって言ってる割には、特定CP押してるし。
ごめん。なんか私怨っぽくなっちゃった。
別にうらみは無いよー。オンリー乱立にちょっと呆れてるだけ。
594 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/02(木) 06:27
私のジャンルもオンリーが乱立気味かも。
こういうのって仕方ないのかな…
来年の三月に11.18(二箇所で).25.オンリーイベントがある。
595 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/02(木) 09:35
>>594 3/18ってハルコミと重なってるよね。。。
3/11も大阪のシティだし。
596 :
594:2000/11/02(木) 09:55
>>595 そうなんです…。春コミと重なるのはさすがに厳しすぎて。
しかも別の主催者さんがそれぞれ別にオンリーをこの日に開催される
そうなのです(東京と神奈川で)
迷うというか…困っています。どれに参加したら良いのか。
597 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/02(木) 10:20
どれも参加しなければいいんじゃ?
わたしゃシティと重なるなら迷わずシティを取る。
598 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/02(木) 11:17
>594
他のシティならともかく、春とスーパーは外さないほうがいいよ〜。
599 :
598:2000/11/02(木) 11:19
ごめん、594さんじゃなくて>596さんへ。
今更ながら・・・オンリーやると人間関係が崩れるっていうの過去に見た気がしたけど・・
その通りですね。ちょっとした手伝いだったけど、あまりの主催の連絡の取り方のアバウトさに
今まで見えなかった嫌な部分が見えてきてこのままでは、イベントの会場で会うのだけでも苦痛
になりそうです。やっぱり、イベントで会うだけの仲がいいですね。所詮は同人だけの仲にしか
なれなかったってだけなんでしょうが・・・・・宇津田氏脳。。。。
>>600 その主催の連絡の取り方がアバウトすぎたというなら、
それは問題あるとは思いますが、「ちょっとした手伝い」を
したからって、同人の仲以上の何かを求めるというのも
なんかもにょもにょを感じるのですが。
>594さん
横槍だったら失礼。(当方同ジャンルにしか興味のない買い専)
イベントを選ぶ条件にもよるね。
客側の考えの一つとしては、他ジャンルかけなら春コミ。濃いファンとの交流を望むならオンリー。
自分は客として行くけど、はっきり逝って他とかけていない人なんて(当ジャンルに)
あまりいないだろうから18は(オンリーは)ともに寂しくなるでしょうね。
傍でみてて一番面白そうなのは神奈川。当日企画等一番明確で楽しませようとする主催者の
姿勢が伺われるから。(自分も行くならこれ)
却ってなんともしがたいのがCP固定オンリー。だって…仕方ないよ。限定だから。
結局は自分が何に一番ポイントを置くかにもよると思います。
どう考えてもスレの趣旨に反しているのでごめんなさいsage.
603 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/02(木) 18:11
>>600 こーゆーこともあります。
「連絡係はわたしがやるね!」と名乗り出て、お手伝いや協賛の友達への
連絡を全てかって出てくれたわたしと共同主催の、友人。
とにかくマメで。(というか、オンリーの連絡、というのを名目にして
関係ない事でも電話しまくり。)
でも、オンリーが終わってみたら、すっかり、連絡係の友人が一番の功労者として
たたえられ、裏方全般(実はいちばん大変ですよね?)をやった私の存在は
協賛や手伝いウタッフの友人達には全く話されておらず、ただ連絡だけしてた
そいつが一番頑張ってたと認識されていた。
挙げ句、いつの間にかものすごい仲良しになっていて、(ほとんど私が
誘った大手サークルさん達)「やられた〜!」と思いました。
最初っからそれが目当てだったのね、と…。
きれましたよ、そいつとは。
なんか情けなくて。
604 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/02(木) 19:22
裏方だから、なんなんですか?
「裏方係をやった」、と満天下に吹聴する603には
>挙げ句、いつの間にかものすごい仲良しになっていて、(ほとんど私が
>誘った大手サークルさん達)「やられた〜!」と思いました。
>最初っからそれが目当てだったのね、と…。
>きれましたよ、そいつとは。
>なんか情けなくて。
などと言う資格はありません。
腹が立つというのは、あなたにもそーゆー野心があったということでしょ?
私怨としか思えませんね。私は。
605 :
568:2000/11/02(木) 21:08
皆さん、貴重な情報ありがとうございました。
色々、対策があるんですね。勉強になりました。
私の所のオンリーでは、なんとか知人の看護婦さんに看護スタッフとして
来て貰う話をつけました。
後は倒れる人の居ない事を祈るだけです。
606 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/02(木) 21:10
「大手と仲良くなる」って感覚がある603にもにょる…。
607 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/02(木) 21:18
>603
私も同じ様な目に遭いましたけど、特に何も思いませんでした。
好きでやってる事だし、その人はその人、自分は自分だしね。
まぁ、野心も無かったし(笑)。
608 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/02(木) 23:16
あはは☆彡 でも複数の主催がいる場合にさあ
ひとりだけものすごいゲスト本だしたり、
オンリー合わせの企画やったりしてたりすると、
おおおっ、こいつだけめちゃめちゃテンション高ぇって
他の人との落差に思わず笑ったりすることあるわ-----。
別に足並みを揃える必要はないと思うけど---ん。
609 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/02(木) 23:22
>>604 そうかなあ?
裏方って一番大変だと思いますよ。
事務処理、苦情や問い合わせの受付、処理、パンフレットの編集から
会場契約、下見、挨拶、設営準備、配置…。
これら全てを603が一人でやったと言うなら私は同情するなあ。
それなのに、「資格がない」なんて、604にも言う資格はありませんよ?
>>609 いや、働いたことは良いのだ。
だからといってあからさまな見返りを求めるようでは、
「裏方」の大事さを自ら崩しているだけだと思うけどなあ。
「あたしこんなに苦労したのに、苦労してない相方の方が「大手と仲良くなって」!」
という感情だったら、聞く余地なんかないよ。
そういうのを私怨というのだ。
「一番働いたこの私が大手と仲良くなる権利があるのよ!」
なんて感情が見え隠れしたら、そんなのはホントの裏方じゃないよ。
611 :
某主催:2000/11/03(金) 00:16
>事務処理、苦情や問い合わせの受付、処理、パンフレットの編集から
>会場契約、下見、挨拶、設営準備、配置…。
というのと、連絡係(ということは外との連絡調整を一手に引き受けたわけですね?)
との間に、果たした機能上での差なんかないと思うのですが・・・・・
そこで差を付けたがる(相方=楽な仕事 私=裏方で大手とも仲良くなれない)というのは
どうにも納得いきません。
そんなつまんないことで、同じファン仲間をなくしてしまうのなら、
それは大変な不幸であり、なんともったいないことでしょう!
何のためにイベントやってるんですか?
大手と仲良くなるためじゃなくて、ファンの結集力と大手を対峙させるくらいの気概がないと。
たぶん、長持ちしないと思うのだが。
612 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 00:39
なんでみんな「大手と仲良くなる」ってとこのみをピックアップして
論議をかますのか?
ちょっとそんなとこに敏感になりすぎだと思うのだがなあ。
誰も「大手と仲良くなる為」にイベントやってる訳ではないと思う
(603然り)それはいわずもがなであって、大体それが目的なら
イベントなど開催するよりも簡単な方法がいくらでもあるものだ。
イベントをやるからにはそれ相応の「作品を愛する心」だとか「ファン交流」だとか
そういう気持ちがないとやらないわけで、603にもそういう気持ちがあっただろう。
追求すべきは603の友人とやらが、そう言う気持ちがあって共同主催したのか
単に「大手と仲良くなる」為に共同主催したか、ではないか?
どっちにしてもこんなくだらないことをいつまでも論議する必要もないと思うが
あまりにそこに敏感に反応するやつらもそういう下心があるんじゃ、と
揶揄してしまうな。
613 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 00:51
age
614 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 00:58
>612
だったら603がそんなことで腹立てなきゃいい。それも2chで書いてまで。
追求すべきは「大手と仲良くなることで腹が立つ」ことの方ぢゃないかな。
603ばかり叩くのではなくて、さ。
615 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 01:22
私の友人も603さんと同じ事、やられてたよ。
傍目から見てて、その友人があまりにも気の毒だったから(使い捨てみたいでさ)、
603さんの悔しいって気持ちは判るよ。
まあ、あんまり気にするなやー。
小手が大手と仲良くなってもいいことなんかないyo
せいぜいパシリか派閥争いの頭数に使われるのが関の山
お友達がそうならないといいne!
>>603
617 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 04:38
大手と仲良くなるとか、何の為にイベントやってるの?とか
そーゆーことは603にいうよりも603の友人に言うべきだと思ったな…。
604以降のカキコ見ててなんかもにょると思ったけど612読んで結論出た。
みんな言う相手が違うんじゃー?
>>614 でもさあ、ここでしか言えない事もあるってもんよ…(藁
618 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 09:23
>>602 多分同じジャンルの方でしょうか。18日神奈川は多分行かないです。
あの主催の方、サークル活動されているのかなぁ。後発なのにあの日
程だし11日にはまたオンリーがあり、しかも春混と同じ日。(もう申
し込んじゃったのに)もう少しサークル参加する側の事考えて欲しか
ったと思った。
HPで、東京オンリーの成功を目の当たりにして突発的に開催参入を決
めたようにお見受けしたので、悪印象の先入観があるかもしれないけ
ど。ゴメソ。
サークル活動よりもネット主体の主催者さんだと、悪いけど何か信頼
できないです。(ちゃんとされている方も、もちろんいらっしゃると
思いますが)
>618さん
594さんと同じ方でしょうか。
確かになぜあの時期に三週連続でオンリーを開くのかは疑問にも思うけど、彼の誕生日に
かけてるのかな、となんとなく考えてました。
なんにしてもサークルも客も大変だから(お金…)結局人が割れて終わりだと思いますが。
神奈川主催氏は一応は本を出してたようだけど。(というか書いた本は買いました)
で、618さんは11は参加するのでしょうか。
ちなみにこっち(11)の方がネットでも、告知チラシでもどういう状況か不明なので
(チラシにも連絡先しかないし、告知HPもないですよね?)判断のしようがないです。
厳密に言えば11のが一番オンリーらしいオンリーだと思いますが。
620 :
とりあえず:2000/11/03(金) 13:31
私はネットでHPで活動してるだけの主催の、オンリーイベントには参加する気に
はなれないですね。
>>618 サークル活動、古くからやってれば良いってもんじゃないけど。やはり申し込み
するときには気になります。
621 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 13:57
>>619 618です。594さんはまた別の方ですね。
狭いジャンルなのでこんなにいられるとは思いませんでした(汗)
3月は、なるほど誕生日が近いからというのがあるかもしれません。
ただ、春コミと同じ日…というのはやはり辛いです。
(それで、サークル活動してるのか?と思ったのです。普通サーク
ルしている人はこの日は避けますよね。)
11日の主催者さまは…ネットされていない方もいられるので、告知
HPもない場合もあるかと思います。なので11日はそんな感じなので
はないでしょうか。ただ、参加は多分しないと思います。
(こちらのチラシ見たことないです)
>>620 きちんとサークル活動している方のほうが、オンリーを主催された
場合に参加しやすいのは確かにあります。
私は結構参加するときに、主催者さんのサークル活動状況とかが気
になってしまう方なのですが、皆さんはいかがでしょうか。大手と
かそういこうとではなく、そのジャンルでちゃんと活動しているの
か…とかなんですが。
601>書き方が悪かったですね・・・親しい友人のちょっとした手伝いだったんです。
冷静になって考えてみたら、たいしたトコじゃなかった気がするけど。これを期に上手く行けそうな
感じもします。
603>わかってくれる人は裏の大変さを分かってくれると思います。裏で頑張ってるからこそイベントも
成功するものだと思うし。周りに認めてもらいたいって気持ちはありますよ!!私も。
連絡係りの人も気が合ったから大手さんとかと仲良くなれたんじゃないのかな?
623 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 18:28
>>612 私の元知り合いは、ネットで活動したことしかない小手。
ちょっとでも名の知れた人と親しくしていることがステータスである彼女は、
見事にイベントを主催しました。しかもスタッフにおんぶに抱っこ状態、
イベント終了後、彼女は言ってました。
「これで私も大手になったし、これで他の大手さんと正々堂々とお付き合いできるわ」
「スタッフがいなかったら私なんて最低の人間にはイベント開けない。
(優秀なスタッフがまわりにいるのは私が優秀な人間だからの意)」
この人の価値観って一体・・・ともにょった覚えがあります。
624 :
それなら私も大手:2000/11/03(金) 20:03
>>623 イベント主催したら大手になれるのか?
彼女の言ってることは全く理解できないが、なんだか幸せそうで
羨ましいよ(藁)
625 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 20:16
>>621 オンリー開いてくれるだけでも、普通ありがたいと思わないのかな?贅沢言い過ぎ。
主催者の苦労も、少しは考えてみるべき。
サークル活動をほとんどしてないようなところだって、主催に支障ないと思いますよ。
626 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 20:22
>ただ、春コミと同じ日…というのはやはり辛いです。
だったら出なければいいんじゃないの? 私怨か何か知らないけど感じ悪いよ。
どの日にオンリーを開こうがあれこれ言うべきじゃないと思う。今までオンリーすら
なかったジャンルなんだし。むしろ感謝すべき。
サークル側には大きい赤豚と重なったり、ONLY乱立は
迷惑です。
客足が割れない日程で開催してくれなければ感謝はしませんよ。
主催者じゃないので下げ。
>>625<<626
628 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 21:54
そもそもオンリーって、何のために開くのでしょうか?
その作品のファン同士の交流のため?
自分が作成した同人誌の即売の場がほしいため?
その「ファン活動の世界」で自分の相対的な地位向上のため?
「主催は必ず同人活動していなければいけない!」とまでは言わないけれど、
同人活動をしていた人(っていうか、ある程度の活動実績のある人、
どんな人かっていう「顔」の見える人)のオンリーなら参加しやすいのも確か。
・・・猫も杓子もオンリー主催ってのは、いかがなものか・・・。
そりゃ、それだけファンが多いってのは単純にうれしいケド・・・。
629 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 23:23
>625
オンリー開いてくれるのは確かに有り難いが、ろくでも無いオンリーだったら
開いてくれない方がまし。主催のサークル活動状況は参加する上での重要な判
断材料です。ネット活動オンリーでイベントの状況をよく解っていない主催の
オンリーなんてこわくて参加できないよ。
630 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/03(金) 23:49
>625
オンリーは有り難いと思うのですが
知人の主催がいかにも『オンリー開いてあげる』って態度なので
なんか嫌な感じです…
話題が古くなってしまいましたが車椅子のこと。
オンリーイベントを主催したことのある知人に別件で電話をしたので
>>480のイベントの事を話したところ、
「事前に行っていいか問い合わせしなかったのなら追い返されても仕方ないよ。」
と、車椅子の方を悪く言われてしまったので、あわてて
「だったら実際にアポ無しで車椅子の方が来たら罵倒して追い返す?」
と聞いたら
「そんなことはしない。ちゃんと見て回れるようにするよ。」
と言うのでほっとしました。
「車椅子の人がこの話を聞いたら、「そんなことをする人がいるから、
『車椅子の人はマナーが悪い』って言われるんだよ。」っと怒ると思うよ。」
と、言ってました。彼女も車椅子経験者のはずなのでなるほどと思いつつも、なんだかもにょもにょ。
ところで、「薬はあげない方がいい。」というのもショックでした。
・・・・・・鎮痛剤あげたことがあるもので。
女の子って、持ってる子も必要としてる子も多いからさ・・・
632 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 00:47
>>631 もう何度も話でてるけど…薬は友達同士でちょっと鎮痛剤分けるんなら
問題ないでしょうが、主催者が渡してそれで急性のアレルギーとか出たら
責任問題になってしまうでしょ。怖いよ。死んでしまう可能性だってあるんだから。
633 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 00:52
知人の子が飛翔系忍者オンリーをしようと企画を建てていたのですが、
その理由が「知名度を上げたいから」と知った時、密かにもにょりました。
別にそういう理由でオンリー開くのを否定する気はないけれど、
堂々とどこでもかしこでも公言するのはやめてくれー…痛すぎるよ
634 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 00:58
284
ね、お礼状はやめにしたほうがいいのでは?
グリーティングカードの「ありがとう」ってかわいいやつとかでいいのでは?
あなたはむいてなさそうよ。>お礼状出すの
お礼ってやっぱり心だしさ。特にこういうのは。ビジネス文書でって世界ではないと思うんだが。
お礼
カットやパンフ描いてくれたりしたら、やっぱりちゃんと、パンフレットは渡すのでは、自分で。>299に同意
しばらく会えないときは郵送するし。
当日参加する人でお世話になった人には、差し入れとメッセージカード。
自分の文章得意ではないので、短く「ありがとうございました」だけってのも有るけど。
絶対に自分で渡しに行くよ。
忙しいのが予め解ってるなら、設営時にスペースにその旨書いて置いておくとか、
誠意の見せ方はいくらでもあるから、自分に合ったことしたほがいいな。
スタッフには、お昼と打ち上げ自分持ち。
スタッフは仲イイ人に頼むから、日頃から、好きそうなモノ見つけたらプレゼントとか。
肩もむとか(笑)
>298
形式上ならいらないと思います、それよりも、お菓子ちょっととかを「ありがとう」って渡すとか、「形式」って感謝の気持ちにはないと思うんですよ。
反対に、毎日会うような人なのに、まじめくさった文章で感謝するなら楽しいかもしれないけど。
635 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 01:42
>>633 そういうイベントの話を聞く度に思うのですが、本当にイベントを開くだけで、
知名度なんて上がるもんなんですか?ここを見てる限りではそうでも無さそうです
が…
636 :
>635:2000/11/04(土) 01:48
失敗したら「悪名高い」サークルになっちゃうだけなんだけどね…
ここでもさんざん言われてるけど、オンリー開催に失敗したら
そのジャンルにはいられなくなるよ
実例を何回も見てるだけに
若い子が功名心にとりつかれて主催するのはやめとけって言いたいよ
例え成功したとしても、元々大手でもない限り
主催サークル名なんて覚えないんだけど(こういうのは自分だけ?)
637 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 02:06
誰がどう見たってヘタレだろ!という絵のついたチラシのオンリー。
本当に参加者が集まると信じて配っているのだろうか?
638 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 02:31
>>625.626
私怨といわれても…。
失礼ですがイベントでお目にかかったこともありませんし、私怨
の抱きようがありません。主催者さんのご友人でしょうか?
ご指摘のとおり、気に入らないなら出なければ良いだけの事。お
気を悪くさせて本当に申し訳ありませんでした。
ただ、どう考えてもこの日程(春コミと同日)はサークル参加す
る側にはきついです。
また、同じ日に他の主催がオンリーを東京でされているので、小
さいジャンルだから確実に人が割れるのが残念です。
サークル経験者だったらこういうところ、結構チェックすると思
うんですが…いかがでしょう。
オンリー主催サークル活動についてですが、628さんとほぼ同じ
考えです。<ある程度実績のある人、どんな人かっていう「顔」
の見える人。
悪いけど18日の主催者さんのこと、私はジャンルHPをされている
ことしか知らないし、参加が少し不安なのです。
639 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 02:37
>>637 そんなヘタレ申込書でもオンリーなんて滅多にないマイナージャンルだと
ついフラフラァ〜っとね…
ほとんどは痛い目を見ることになるんだけど
話は変わりますが
主催がコスプレイヤーだとしょぼいイベントになるというのは定説ですか?
640 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 02:40
定説かどうかは知らないが、私の行ったオンリーはそうだったよ
>>639 直接参加17サークルってどうよ?
641 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 02:44
>>639 でも先日いったイベントは主催さんがコスしてたけど、大入り満員の
イベントでしたけど…そんなに悪いイベントじゃなかったけどなぁ。
まぁ…踊ってたのはいかがとか思ったけど、参加してる方には何の問題も無かったけど。
直接参加17…募集は幾つだったんですか??
642 :
640:2000/11/04(土) 02:51
募集は30。
おまけに、開催二ヶ月前の正式告知でした。
当時は大雨だったので、サークルで不参加もあったし、一般は殆どいなかったように思う。
あまりに悪条件が重なったイベントだったのも確かですが。
ちなみに、主催者は高校生でした。
643 :
641:2000/11/04(土) 02:57
ありがとうございます。
悪条件重なり過ぎですね…雨は避けられないしなぁ。
でも、2ヶ月前告知はイタタですね。募集30という事はちょっとは自粛してたんでしょうか?
自分の書き込み日本語変ですね。済みませんでした(けどの連発…反省します)
644 :
>640:2000/11/04(土) 03:11
も、もしかしてそのオンリーって某マイナーゲームの・・・?
あなたには会場で会っていたかも知れない。
645 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 03:19
あってたかも……ドキドキ
>>644 今年の話だけど、そう?
今年の初めですね。大阪でした。
あれ以来オンリーは主催や募集状況はどうなってるか確認できない限り
申し込みしないことにしてます・・・とほほ。
マイナー過ぎて、選ぶ余地はほとんどないですけどね。
647 :
オンリー開催:2000/11/04(土) 05:17
ヘタレなイベントやってくれるくらいなら
何もしないでいてくれた方が嬉しいです。
ヘタレオンリー乱立でどんどんジャンルイメージが悪くなる
自ジャンルの現状が本気で泣ける……。
648 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 08:55
遅レスですが
>>630 うちのジャンルにも「私がこのジャンルを引っ張っていくのよ」的な主催がいて
ちょっとイヤな思いをしたことがあります。他のオンリー主催者にも「うちに
お伺いをたててからオンリー開け」みたいな(苦笑)
649 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 10:07
>648
マジデスカイ
>648
その手の話はよく聞くね(苦笑) 毎週日曜日放映の某ショタアニメ主催やってますが
このジャンルもあまりにそういうのが多くてうんざり。オンリ−自体も乱立だし
主催同士で悪評流しあってる始末。別スレで同日にオンリ−主催する者同士の
悪評の流しあいを見た時、ハッキリ言って萎えた・・・(涙) もう古参主催はほぼ
全員抜けてきてますし。
だからと言ってそんな厨房サークルにお伺いをたてる必要はないと思いますが。
仮に立てたとしてもいいように使われるだけだろうし。
651 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 12:26
>>642 大阪の区民会館は3ヶ月まえじゃないと契約できないそうですが
だとしたらどうやって宣伝かけてるんですか?
私の場合は6ヶ月はないと宣伝を浸透させる自信がないです
私のジャンルでも大阪の区民センターを使用したイベントの告知が半年
以上前から行われています。その場合はかならず「●月●日開催!
どこどこの区民センター使用予定」と書かれてます。はたで見ていると
とてもこわいなぁ・・と。
653 :
主催:2000/11/04(土) 14:00
某イベント主催のHPを見に行ったら。
同人をやめる宣言があって
「同人のみなさん」に別れの挨拶(吐き捨てっぽくも読める文)まである。
自分の作品に対するジレンマとか分かる気はするけど
書く時期と書き方って考えるべきだと思うんですよ
主催のとんずらよかマシなんだろうけど
それでも楽しみにしたイベント主催が
イベント前に「このジャンルにはやる気を出させるほど愛がない」
と言ってるように思える日記書くのって・・もにょる
653>いろんな人が見ているのでそういうのって考えてほしいですよね。
某地方で始めての作品オンリー開催に喜んで(活動はしてないが大好きな作品)、
(私の普段の活動ジャンル外なので名前は知らなかったが)主催の絵も上手かったしと、
その他気になる様子は見られなかったので、新刊出して参加しようと決めて申し込みました。
募集は直参/70SP、委託50SPに対して、埋まったのは僅かに10SPと11SP。
丁度本命作品のオンリー(競争率2倍以上だったもの)合わせの締切の頃で、
なんだかとたんにやる気がなくなってしまったのも事実。
主催が見こめなかったのか、元々こんなものしか仕方なかったのか、
淋しい気分でいっぱいです。どうしようかな。
特に問題提起もなく愚痴でスマソ。
656 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 17:13
私の所のオンリー会場は3ヶ月前に契約だったので
あらかじめ、契約日までにチラシなどの宣伝準備を用意して
契約できたら、即スタッフ全員に連絡して宣伝して貰っています。
短い期間だったのですが、30SP募集で、申し込みが48サークルもありビックリしました。
やっぱり営業努力かな。
最近、契約前にチラシ等宣伝して、結局、契約ができなくて別の日に変更するオンリー見かけるけど
契約日が短くても、やっぱり契約してから宣伝した方が良いと思うよ。
657 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 17:49
>639
主催がコスプレイヤーさんのイベントにスタッフとして参加したのですが
結構良かったですよ。
私以外の全員が同人サークルとは無関係のコスプレイヤーさんでしたが
皆さん、本当に真面目にスタッフとして働いてて、イベントを成功させようという意欲が
もの凄く感じられました。
やっぱりコスプレするぐらい、その作品が好きな人達の主催でしたから愛情が感じられました。
でも、私のように同人サークルの経験者が一人でも居てアドバイスを送ってあげた方が良いですよ。
実際、私以外は小為替やパンフ作りなど、基本がなにも知らなかったみたいなので(笑)。
でも主催がコスプレイヤーだと、同人サークル主催でよく起こるような痛い出来事は
皆無でしたよ。
まぁ、主催がコスプレイヤー特有の痛い出来事もあるかもしれませんけど。
658 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 20:00
すいません。話変わるけど、この間とあるオンリーの参加サークルが発表されたの。2倍以上の倍率だったそう。
参加サークル見ているとやっぱり完全抽選つってもサークルの知名度見て選んでるなって感じ。
私が主催でもそうすると思う。それは別にいいんだけど。
ただ私が気になったのは、主催者が日記等で平等な抽選じゃ無くて
サークルの内容みて決めるからというようなことを書いてたのね。
ずいぶんはっきりしてるなあと思ったら、抽選が終わったとたんに
公式ページでは平等な完全抽選であったかのようにレス返してるのね。
どちらかに態度統一してくれい…ともにょってしまいました。
659 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 23:20
>637
今知人のオンリーの手伝い(義理)でチラシ配布をしています。
それがものの見事にヘタレ絵…しかもザツ。
あんなんじゃチラシ貰ってくれるお客さんに来て下さいとは言えないよ…配るのも嫌。
チラシの絵なんて、そのイベントの第一印象みたいなものなんだから
心こめて描いてほしいです…
660 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 23:23
>>639 主催がコスプレイヤーだと、「コスプレ禁止の同人誌即売会」になる可能性はまずないから
シティの雰囲気が好きな人には「イヤなイベント」に感じられるかもね
逆にコス禁止じゃないイベントなら、逆に主催やメインスタッフに
コスプレ経験者がいないと、よほどサミシイイベントじゃないかぎり大混乱になるのは必至
661 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 23:25
協賛抜けたサークルがメールやイベントで、悪口流して困る。
わたしも協賛の立場なんだけど、抜けた理由になった主催も、その抜けた人も
どっちも悪いところはあるけど、30過ぎて子供じゃないんだから、根拠のない
噂はやめてくれ〜…っていうか2ちゃんのそのスレッドで悪い噂が書かれる度
に否定しまくってる…。
いっそそのイタタ元協賛のバカサイトを直リンクの刑にしたい…しないけど。
662 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 23:33
>>658 それがどのイベントかわからないからハッキリ言えないけど
「サークルの内容」っていうのは知名度とか搬入数じゃなくて「メインキャラorメインカプ」の
ことでは?
「申し込みサークル全体のキャラorカプごとの数を見て、
キャラorカプごとに枠決めて、その中で完全抽選」っていうのなら
普通だと思うけど
まあ実際は「主催が歓迎するサークルを引いた残り分を完全抽選」だったのかもね
個人的にはどうせ大手&中堅は出るイベントも多いから、
濃いオンリーならピコを優先したい。一般集めにはツライが。
>>639 私のジャンルは、それでアイタタ状態なイベントありました。
あまりの嫌さに、すでに記憶も定かではないのですが、
コス自体は「私服っぽいものならOK」という限定だったのに、
借りた区民センターのその部屋に舞台があるのをいいことに(?)
時間を決めて、2〜3回ほど、主催(と、お友達?)の皆さんが
そのジャンルのコスプレで踊ってくれましたよ・・。
664 :
658:2000/11/04(土) 23:45
665 :
コスプレ主催者:2000/11/04(土) 23:57
>663
会場で踊るとは...(^_^;)。
少なくとも、私の主催するオンリーでは踊ったりはしないです。
ちなみに私はダンパで踊るのが好きですが(パラパラとか)
オンリーでダンパ有りにすると、間違いなく同人サークルや一般客が
敬遠すると思うので、ダンパをする予定はありません。
私個人としては、3曲ぐらいはしたいけど(笑)。
まぁ、よくてコスプレコンテストぐらいですね。
666 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/04(土) 23:59
申込書をコピーで作ることに関してどう思いますか?
絵もちゃんとしてるし、内容もちゃんとしてるけど、100sp以上の募集なのに、
なんでコピーなんだろう?ってちょっと不安です。
>>665 いや、「皆で踊る」とかなら、まだいいんですが(いいのか?)
主催さん達が、舞台上で踊っているのを「眺めさせられるだけ」だったんですわ。
>>666 急に申込書が足りなくなっちゃって、とかじゃないんですか?
>>658さん
日記では「内容見て決める」ではなくって「参加するサークルがどんなとこか知っときたい」
って書き方だったと私は思うんだけれど、受け取り方ですかねぇ。
因みに
>>662さんの書かれたニュアンスで当たってると思うんですが(個人的には)、
658さんも書かれたようにカップリングオンリーなので(笑)、
メインキャラがどっちか、はあっても、カップリングの割り当てはないでしょうね。
あ、でももしか程度(エロか健全に近いかリバか等)では分けてあるかもなので、
それはあるかもしれません。
669 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/05(日) 03:44
>>666 もしかしたら自前のコピー機があって印刷に出すより安いのかもしれないよ
ただ印刷屋のパンフにイベントCM載せる場合、申込書の同封を義務付けてるとこで
コピーはダメってのを見たことがあるから、その点だけは心配だけど
自分が関わってる某即売会では、申込書がコピーであろうと何だろうと許してます。
知り合いなら手書きでも可。さすがに口頭だけってのは勘弁してもらってますが…。
そもそも、サークルカット(画像ファイル)をメールで送ることすら認めてるので(笑)
念のため一応、オフィシャルな所(コミケカタログ掲載用など)に出すために
オフセットで刷った申込書もちゃんとありますが。
>>662 >まあ実際は「主催が歓迎するサークルを引いた残り分を完全抽選」だったのかもね
これに当てはまらないイベントってあるのかな、逆に気になってきた。
「主催が歓迎するサークルだけ参加させる」イベントってのはありそうだけど。
>個人的にはどうせ大手&中堅は出るイベントも多いから、
>濃いオンリーならピコを優先したい。一般集めにはツライが。
これ賛成。
671 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/05(日) 07:50
ところで、皆さんは一般のお客様に対する宣伝はどのようにしていますか?
サークルさんには極端な話、DMという手段も可能だと思うけど・・・。
672 :
DM:2000/11/05(日) 10:07
厨房主催扱いされるからやめなはれ(笑)
同じジャンルで何度もイベント主催してるなら
前回の参加サークルに送付してもさして不快には思われないだろうけど
いきなり知らない主催からDM来たら「何コレ?」だよ
無駄とは言わないがやっても損するだけだと思います
それよりは雑誌告知(通販雑誌や印刷所のイベントCM欄とか)や
チラシ配布などアピールをしっかりしておく方が良いと思う
一般への告知不十分なイベントにはサークルは参加見合わすし
そうなると一般も見合わしちゃうから悪循環。
673 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/05(日) 10:48
>671
2chに宣伝スレッドを20個立てて、スクリプトで常に上げておく。
674 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/05(日) 10:56
675 :
名名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/05(日) 11:51
ちょっとした知り合いが「オンリーを主催する」というので、
「当日のお手伝いはしますよ」と気楽に言ってしまったら、
まあ〜いろいろあった。
それはそれとして・・・。
「ゲームをやりたいので、なにかいらないグッズがあったら」
と言うので、プライズ物をいろいろ提供したが、ふたをあけて
みれば、賞品のほとんどが私の提供品だった。
先日、「来年も開く」ってペーパーを送ってきたが、「お楽し
みイベントも開催。マニア垂涎の賞品アリ!」だってさ。
今年分の提供品についても正式なお礼ひとつ無かったのに、来
年もアテにされてるんだろうか?
>671
一般参加者への告知は、
・雑誌掲載(羽府、箱息子等)
・イベントカタログ掲載(コミケ・SCC)
・主催、協力サークルにてのチラシ配り
などを行いますが、申込もしくは申込予定のサークルさんが、イベントスケジュール
に書いてくれるのが、何より効果あるように思えます。
677 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/05(日) 14:04
>>675 絶対アテにされてるよ。
嫌ならきっぱり断ったほうがいいのでは?
678 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/05(日) 18:45
>>670 >これに当てはまらないイベントってあるのかな、逆に気になってきた。
私の周りでは、完全抽選が当たり前だと思います。
今のところ、そんなに多数落とさないといけない状況になった経験はありませんが……
仲がいいサークルは協賛に入ってもうらうので、協賛スペース扱いだし
まあイベントの規模によっては、どうしても集客の面で大手に入って欲しいとか
あるでしょうけどね。
ただ「友人じゃないけど個人的にすごく好きな作家さんのところ」は悩みます。
あと、大手さん落として「ピコのクセに生意気よ!」とか恨まれたらどうしよう、とか(涙)
679 :
名無しさん:2000/11/05(日) 21:54
>>658さん
自分のところでは〆切破り以外落とした経験ないですが、
大手・ピコは問わないけど同人誌を出しているかどうか(もしくはその予定があるか)
で優先度合いが変える主催の人を聞いたことがあります。
(もっとも、その人は申込書の段階ではっきり書いていましたが)
680 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/05(日) 22:31
>>671 昔、某地方イベントでDMを送って宣伝するというやり方を取っていたところがありましたが
個人的にはすごく不愉快でした。どこから名簿が流れたかも判然としなくて…
(主催さんは他の即売会も主催されたこともあった方のようでしたが、私はそこの即売会には
参加した覚えがなかったんです)
イベントで机の上にチラシが置かれているのと、直接家にDMで送られてくるのでは
やっぱりちょっと違うと思うんです。歓迎する人、「あ、あるんだ〜」と思ってくれる人も
いるとは思いますが、私はあんまり嬉しくないです…スミマセン…
前から言おう言おうと思ってること思い出したので書いときます。
(話すがずれるので一応さげときます)
オンリーイベントの場所、会場名だけじゃなくって地域も添えて欲しいです。
定番の会場なんかはまあだいたい察しがつくといえばつくんですが、
最近急に使われ出した会場とか、地方ものには何処???という感じで。
それで必死で情報ソースを探って見ても(公式HPならそのページ内とか)
何処にも地域が書いてないことが多すぎて……。
特に東京開催のイベントはそれが多い気がします。
確かに東京開催のイベントが一番多いだろうし、馴染みもあると思うんですが、
地方同人にとっては知らない地名の連続で、地図があっても、
一体何処のことだか分からないわけですよ。
こちらとしても分からなければ調べるのは勿論ですが、
サイトやチラシにもせめて地域(東京だの大阪だの)くらいは書いて欲しいです。
我侭ですかねぇ。
682 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/05(日) 22:45
>>680 今も来ますね。一宮のイベントだったな。
名簿の出所は箱息子かね。載ったのを登録したんだろうね。
683 :
>681:2000/11/05(日) 22:51
最寄り駅も書いてなかったの?そのイベント。
地図とアクセス方法は載せるようにはしてるけど
地域といっても何を書いてほしいのか…都道府県?
684 :
名名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/05(日) 23:42
>677
やっぱりですか?
う〜ん。イベント自体、参加しない方がいいかもしれませんねぇ。
前回、本人たちは「成功した」って言ってるけど、一般客が30人程度
しか来なかったし。
685 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/05(日) 23:57
>684
一般が30人でプライズモノ複数か。確率良さそう。
昔々、実際にダイレクトメールを出したことが有りますが、(合計5通も出さなかったと思います)
申込用紙だけではなくてどこから住所を知ったかなどを書いた短い手紙をつけてました。
(というか、それしか書かなかった。「○○を見て送ります。興味が有りましたらよろしくお願いします。」みたいな)
厨房行為なのは解ってるのですが、
DMってやっぱりDMらしく(送りつけペーパーっぽく)申込用紙しか入ってないものなのですか?
686 :
671:2000/11/06(月) 00:29
DMですが、一応「前回以前に参加されたサークルさんあて」を念頭において書き込みました。
というのも、
(1)ジャンル自体が小さい
(2)定期的に開催しているわけではない
ので、宣伝がうまく行き渡らないのではという懸念があるので・・・。
・・・さすがにいままでDMを出した事は無いですが。
687 :
680:2000/11/06(月) 01:20
>>682 いえ、神奈川のイベントです。今はないです。
当時学生で、ほんとにちまちまとしか活動してなかったので
一体どこの印刷所orイベントが!?…と疑心暗鬼状態になりました。
>>686のように「以前参加された人」宛に、
>>685のように「どういう理由で
送っているか」が書いてあれば、まだしも心証はいいかもしれませんが。
あと、封筒にはあんまり怪しげなことを書かないこと…ですかねえ。
「○○実行委員会」みたいなイベント主催っぽい名前が封筒の表とかに
印刷されてたりすると、私は結構引いちゃうんです。御免なさい。
個人名のリターンアドレスだったら、まあ、いいかな…
688 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/06(月) 02:51
tp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3992/howto/evhow.html
これって既出?
689 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/06(月) 03:43
>>688 うーん、もちろんすべてこの通りとは行かないけど
最低コレだけのことが頭に入ってて、あと「臨機応変に対処する応用力と決断力」がないと
イベントやるのはムリだと思う。
っていうか、これ読まなきゃいけないレベルの人には主催ムリでしょ、実際(笑)
690 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/06(月) 04:01
以前オンリー主催したピコ手ですが、大手と友人になろうと思ってもないかったし
それで自分が売れたいわけじゃなかったけど、同じものを好きな人間同士が知りあえる
いい機会になったと自分では思ってる。
自己満足かもしれないけど、そこそこ成功したし、大きなミスも無かった。
常識的に考えて、普通にやれば、誰でもオンリーは主催出来るんじゃないかと思います。
DMに関しては、悪いとは思わないけど、自分の所にそのようなものが来たらきっと
そのイベントには参加しないだろうなあ。それが会場を取る関係で告知があまり出来なかったものならば別ですが
何度かチラシを見たのに来たとなると、それほどサークルが集まってないなんて
何か問題があるのかもって思うから。
送った方法も、サークルカットに書いてあるのならともかく
他のオンリーの申し込み用紙を見て、なんて理由は言語道断!
どことは言わないけど、住所録回すなんてサイテー!!!
691 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/06(月) 10:24
某小手ジャンル主催です。
私、DMっていうかイベント終了後の挨拶状に「来年もやります!」
みたいな内容を入れて送ったんですけど、これはアリですか?
692 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/06(月) 11:28
>>691 イベント終了後に、参加サークル全員に挨拶状送ったの?
すごい、感心です・・・
わたし、そんな事しなかったんですけど皆さんしてらっしゃるんですか?挨拶状。
691みたいなのだったらDMという意味合いも薄いので、わたしだったら許容範囲。
とあるオンリー主催のイベント告知HP内の「舞台裏日記」には…
「どうしよう、会場とれちゃったよ」とか(参加者見込みが少ないためでしょうが)
「会場の空いた空間でだるまサンが転んだでもしようかな」など大変に香ばしいスメル
を発している発言がある。
いわゆる厨房主催イベンターの見本のようだけど、小さいところだとイベントを本気考える
人もいるんだからやめて欲しい…。
694 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/06(月) 22:05
>>692 内容によるかな?
ちゃんとした文面で書いてあれば好感が持てるかもしれないけど
意味不明で厨房スメルがプンプンする文面だと引きます。
あとハガキは勘弁してほしい。
でもやっぱりイベントそのものが第一。
いいイベントだったら、挨拶状なんかなくてもまた参加しようって気になる。
695 :
名名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/06(月) 23:50
>685
確かに、確率よかったようです。
でも、もらって帰ったのはほとんどサークル参加の方たちでした。なんだか、
一部の仲良しサークル(笑)のお茶会みたいな即売会で。もちろん私はカヤの
外だった...。
サークル自体が少ないジャンルで、そうとは書いてなかったけど、以前のオン
リー参加者に送ってるなってDMが来た事があります。別段、嫌な感じはありま
せんでしたよ。主催者さん同士がお友達って事はわりと周知の事実でしたし。
ちゃんとした手紙も入ってました。
まあ、住所録回すってのはどうかと思うけど。でも、本やペーパー出してれば、
住所ってわかってしまうものなんじゃ・・・?
>>695 本やペーパーで住所を知ったのなら、「失礼ですが」とこれこれこういう理由で
住所を知りました、宣伝になりますがチラシを送付させていただきます、と
一筆あればまだ好感度が違うと思います。
どこぞのスレで時々話題になったりもするような、「ペーパー突然送りつけ配布」
みたい感じもしますが。
請求してもいないのにいきなり送りつけてこられたらもにょる人もやはりいます。
それ以上不快感を与えないように努力(例えば、
>>695の「ちゃんとした手紙」
のような)は欲しいなあ…という感じです。
697 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 00:24
>>694 挨拶状…貰ったことは、ありますね。でも、
「本売る為にイベントに出たのであって、べつに
アンタ(主催)とお友達になるためのイベントじゃないのよ」
って感じました。文面が厨房スメルを放ってたんで。もちろん文面次第だとは思います。
681
>>683 遅レスですが、地域名を書いていてくれていないのは、
特定のイベントではなくてネットの告知HPの多く、です。
で、書いて欲しいと思っているのは
>>681で東京や大阪〜と書いたように、
それこそ都道府県で構わないんですよ。
地図などアクセス方法のページに+αでそれを添えて欲しいんです。
××会館なんかと書かれててその会場を知らない場合、
○○線の△△駅から〜と説明を書かれても、
ほとんどの場合その△△駅も○○線も分からないので。
(勿論池袋とか渋谷とかとても分かりやすい地域なら構いませんけれど)
それが県名等だけでも分かれば調べやすくなりますし。
我侭かもしれませんがそうして貰えるとあり難い、と。地方者の意見。
699 :
CPオンリーで:2000/11/07(火) 00:50
某作品の●X□、□X●(ようするにリバ)、△X○と、
同じ雑誌の別の某作品の●X□、□X●(同じくリバ)、△X○の合同オンリー。
どう考えても主催の好きなCP集めただけなイベントがあるんだけど、
なんだかな…。
(両作品とも人気ジャンル。でもCPの関連性はまったく無し)
700 :
関東・関西に参加している地方者:2000/11/07(火) 01:36
地域名の話、いいかな。
681=698さんの言いたいこと、よくわかります。
これ、その土地にあたりまえに住んでいる方には「はあ?何言ってんの?」って
くらいに感じるのかもしれませんが、
他所の土地に住んでいる人からみれば新宿・池袋・渋谷などの
有名な知名以外は結構わからないものなんですよ。
もちろん、ほとんどのイベント告知チラシやサイトには
××線××駅、下車×分、とか地図とか載せて下さってるんですが、
私たちのような田舎住まいの者には
その××線、というもの自体が、関東なのか関西なのか、から調べなくては
わからないことがままあるんです。
私はもう何年も関東・関西には通ってるのでわかりますが
最初はやっぱりわかりませんでした。
ほんの一言付け加えてもらえるだけで済むことなので都道府県名だけでも
どこかに付けておいてあげれば親切かなと、思います。
べつに強制とかじゃなくてね、「わかりやすいイベント案内」も
効果的な告知のひとつかな、という意味での提案。
701 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 01:59
>690
以前割と大きめのイベントやった時、他の方主催のオンリーで
直参サークルさんにはチラシ配布したけど、委託の方には配布できなかったので、
委託参加されてたサークルさんでパンフに住所が書かれてた方には
きちんとした文面をつけてチラシをDMで送らせていただきました。
結構感謝されましたが。
中には「うちごときにわざわざすみません。嬉しかったです」とか言われて、
「サークルさんにごときも何もないよ」と思ったもんです。
CM参加のサークルさんの一部にも通販ついでにちゃんと文面つけて
チラシ同封させていただきましたが、中にはその通販物自体未だ送られて
こないところもあります・・・たかが便せんだけどさ・・・
あと、地域の話だけど・・・
うちは「東京」から書いて交通機関も書いて地図も載せました。
でもね。他地域のイベントでも書いてないの多いですよ?
東京や大阪の有名どころはけっこう調べ方があるけど、
他地域の小さいところってわからない。そういうのって内輪受けくさい
感じがします。
長レスでスマソ
702 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 02:03
とあるオンリーの告知サイトの掲示板で、主催とは無関係らしい厨房ちゃんが
イベント内でお茶会を開きたいようなことを書き込んでいた。
「差し出がましいですか」などと書いてあってもにょって読んでたんだが、
主催の人は「お茶会されるんですか、でも差し出がましいって?」と自イベント
とは無関係な振りのレス。が、厨房ちゃんは気付かないらしく・・・「主催者様に許可を
取った方がいいのかなって〜」ともうすっかりやる気。
そこでレスは止まってるけどどうなるんだろう…この厨房をどうあしらうかで
このオンリーの主催者の力量が見える気がするのは気の毒だろうか
703 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 02:40
>702
そりゃすごい厨房だけど、確かに主催の力量がはかられますな。
そのサイト見てみたい・・・
704 :
無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 03:12
DMは善しあしだよね。
つまりは主催者の態度次第で受取る印象が違うわけだから
一概には否定は出来ないと思う。
でも、住所録回しは感心出来ない。本の奥付みたら分かると言っても
その主催の人が本を買ったわけじゃないでしょ?
それに、友人だからって回すってのは、あまりにも無責任じゃないかな。
基本的にすべき事じゃないと思う。
世の中で「住所録」ってのが売買されてるってのに、
それを誰かに見せたって事だけで、怖いと思う人間がいるのは当然だと思います。
前に友人がやはりDMでオンリーのチラシを送られてたが
それに付いていた手紙があまりに厨房で驚いた。
言葉遣いなってないし、誤字脱字多すぎた。
こんな厨房に住所録流れたのかと思うと…。
年々オンリーは増える傾向にあるようなので
厨房主催も増えてくるのでしょう。
そこで必要なのはどのイベントが信用出来るか自分で見る目を育てるという事
なのでしょうね。
なんだか長レスですみません。
書いてて鬱になってきた。すさむ…
705 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 03:18
サークル募集の時に、
「今後、次回開催などのお知らせをお送りしてもよろしいですか?」
の項目を付けておけば万事解決。
落選サークルすらカバーできる。
706 :
>705:2000/11/07(火) 03:27
そうか!その手があったか!残念!
サークル募集でなくても参加マニュアル(あるいは当落通知)に
書いてもいいかもね。
募集してる時はまだイベントが成功するかどうかもわからないし。
707 :
701:2000/11/07(火) 04:25
>704
住所録回しは絶対許せません。うちは個人データ完全秘密主義です。
>705
いいアイディアです!ある意味、参加する側も安心できますね。
708 :
地域名:2000/11/07(火) 04:30
地域名をイベント名にいれてる、親切なオンリーがあったよ。
見たとたん分かった(笑)。
住所録回しは、主催と友人でもやってはいけないと思います。
私が手伝った主催は、カタログ作成のサークルカット貼りこみの際、
申込書のサークルカット部分のみを切り取ってきました。
申込書は主催のみが厳重管理。良い友人を持ったと思ったものです。
710 :
着払い宅配便について:2000/11/07(火) 07:23
オンリーの搬出は、着払い宅配便が主流だと思いますが、
1枚目の「お客様控え」をどうされていますか?
東京の文具会館でのオンリーの際、その場で差出人に渡してましたが、
先日友人が参加したオンリーで、「業者の都合」という理由で貰えな
かったと聞き、「何のための控えなのか?」と思ってしまいました。
大阪の味覚糖UHA館での出来事ですが、宅配業者の方針が営業所ごと
に違うのでしょうか?
711 :
691:2000/11/07(火) 09:20
ちなみに私が送った挨拶状は企業文書みたいなやつ(笑)です。
「雨で大変な中御参加いただき誠にありがとうございました。
慣れない主催ではありましたが皆様のおかげで何とか無事にイベントを
終えることができました。本当に有り難うございました。
まだイベントが終わって間もないのですが次のイベントを企画しています。」
で、新情報ページのアドレスと問い合わせ先を書いた。
何人もの友人に文章を確認して貰ったので厨房スメルは漂ってなかった
と思うんだけど・・・(汗)
712 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 09:58
>703
それは多分ここ…
www12.jp-bbs.com/670/board.cgi?room=kanan
ここの主催は、告知サイトのカウンター回りがちょっと良かったと言って
たくさん応募来すぎたらどうしようかと捕らぬ狸の皮算用をし、いざ
蓋を開けてみたら申し込みは寒めだと掲示板で身内に暴露してしまうような
うかつさんです。・・・ほんとにこの厨房ちゃんの扱いによって力量が
分かるだろうな
713 :
宅配事情:2000/11/07(火) 11:42
>710
私のオンリーの会場は隣にペリカン便があるので非常に楽でした。(笑)
>>700 まさにそんな感じです。補って下さってありがとうございます。
私本人は個人的にジャンル内のオンリーの情報集めとかやってるので、
流石に最近はどの会場が何処等分かってきたんですが、
それでも時々場所の説明を間違うことがあるので(分からなくて)書いてみました。
>>701 個人的に東京開催のイベントに「多い」というだけで、他地域でもあります。
ただ地方開催の場合ジャンルが小さいと、
「地方で開催する」ということ自体がビックリすることなのか(笑)、
割に「○○オンリーイベントin福岡」とかなってることが多くて嬉しいです。
まあ本当、アクセスページに都道府県名を添えてくれるとあり難いなと。
「××会館(東京・渋谷)」とかみたいに捕捉説明でもいいかも。
あげ
716 :
>710:2000/11/07(火) 22:57
東京の会場のケースですが、着払い伝票の控は全部主催者が預かりました。
荷物を預かる時にサークルさんへは「もし届かない場合は主催者宅へ電話して下さい」
と必ず断って。(参加案内に自宅の電話番号を載せています)
実際、1件遅配があったんですが、その時は主催者が業者へ連絡して探してもらいました。
サークルへは着払いの領収書が荷物と一緒に渡るので、これでいいと思ったんですけど…
717 :
宅配便屋勤め:2000/11/07(火) 23:07
>>710 >>716 主催が預かって何かあったら問い合わせ、でも問題はありませんが、
716の場合のように遅配などあった場合は、やはり人づてよりは自分で伝票
を貰って帰って最寄りの営業所に問い合わせしたいもの。
で、伝票ってのは複写式になってますね。それが何枚式かというのは種類が
あるものですが、通常一般的な「取り扱い店用」というのなら、お客さんに
渡す分、取り扱い店が自分の控えにする分、業者の売上伝票になる分、に
別れるので、サークルさんにお客さん用、主催さんが取り扱い店用をそれぞれ
持っておけば双方荷物が把握できていいんではないでしょうか。
見分け方は、貼り付け用の他に切り取れるようになっている伝票が3枚あるか
どうか。宅配業者に伝票貰うときに確かめてみましょう。
長レス済みません
718 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/07(火) 23:40
712のサイト
なんで参加者決定する前に名簿出すの…?
抽選なんだったら載っても落ちる可能性があるのに。
「こんなに来ちゃった」って見せつけたかったのかな(笑)<皮算用
719 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 00:37
「本人(サークルさん)に控えを渡して、万が一事故があったら本人が直接交渉」
が、私は一番いいと思ってます。
主催のところに連絡がきても、内容物や箱の概観など詳しく答えられませんし……
いずれにしても、主催かサークルさんか、どちらかの手元に
控えがきっちり残るようにすればいいのでは。
720 :
703:2000/11/08(水) 02:08
>712
わざわざすみません。
でも行けません・・・
718さん、見れました?いいな・・・
721 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 10:37
友人の友達がおんり〜開くと言うのでパンフのイラストカットに強力して
と言われました。。。したのはいいけど、パンフくれない。お礼もいってくれない
そんなもんかな〜・・・・・・・・・・廃れジャンルだから????????
722 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 11:00
>>721 普通、パンフ渡しますよ。私が以前にオンリー主催した時には、
パンフの表紙等描いてくれた友人には、通信費こちらもち(当たり
前)かつスペース代無料にしたけど。
723 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 11:11
722>オンリーに縁がなかったからよく判らなかったけど・・・
ちょっとムカツイテました。スペースもくれなかった。
多分それはジャンルが違うからだろうけど・・・・
始めてみようかな?って思ってたんですよ。でもやめた・・・・
724 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 13:35
>721
それは酷い。
私の所は、2万円の謝礼とサークル代タダ、弁当の支給、2次会おごり
と至れり尽くせりをして、反対に感謝されました(笑)。
まぁ、マネはしなくても感謝の意は表さないとね。>オンリー主催者各位
725 :
710:2000/11/08(水) 18:14
>713さん、716さん、717さん、719さん
お答えいただきまして、ありがとうございました。m(__)m
件のオンリーで、主催者が控えを一括して持っているかは不明で、友人が「万が一
の場合の問い合せに際して控えが欲しい」と言うと、個人で伝票番号を控えるよう
に指示されたそうなので、「今はそういうものなのか?」と疑問に思い、こちらに
書かせて頂きました。
726 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/08(水) 22:28
挨拶状・・・
昔、葉書で来たことあるよ。
しかもカップリングオンリー(もちろんホモ)だったからか2人が半裸で抱き合ってるのだったよ(泣)
私親同居だったのに・・・
727 :
>726:2000/11/09(木) 05:52
最低!そういうのって、文句言えると思う!
半裸はよせって感じですね。
でもその主催者がジャンル内大手だったりすると言えないかも・・・
>726
受け取る相手のことを考えてないね…。
そりゃ挨拶がないよりはあったほうがいいかもしれないけど、
もらって困る挨拶状もねえ。
いろんな状況、考えの人がいるんだから穏当に、でいいと
思うんだけど…。
729 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 18:11
昔友達に頼まれてチラシの絵やら何やら描いたけど
パンフももらえず事後報告もナシ。
噂によるとあんまり盛り上がらなかったらしいので
無かったことにしたかったのかも。
その後も話題にしないし。
なんか悲しくなった工房時代のおもひで。
やっぱ厨房工房主催イベントはいかんのうと実感した。
(模試に当たるからっつって日程変更したりしてたし。帰れ。)
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/09(木) 23:44
>729
日程変更や中止なんてイベントにおいてはもってのほか!
そんな勝手な主催はイベントを開かないで欲しい。
(参加者が少ないなどで)失敗だと思っても、批判を甘受しなさい!それは自分達の
力量不足のせいなのだから・・・。
模試だろうが、仕事だろうが、肉親が死のうが(<-これは言い過ぎかもしれないけれど)
責任を全うしなさいよ!
731 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 23:48
主催者急病でオンリー中止になる事ってありますか?
今ちらっとみたオンリー告知サイトが、そうだったもんで・・・
732 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 23:50
>730
両親じゃないけど、父親を10日前に亡くした。
でもやったよ。イベント。スタッフが一番びっくりしてたけど。
私が居なくてもなんとかなりそうなレベルのスタッフは揃えていたし。
もしどうしようもなんともならなかったら、最低限スタッフに「出来る」
人を入れておくとか、なんらか対策すべきだよね。
733 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 23:53
ていうか、みんな、スタッフマニュアル作らないの…?
あれ作っておけば当日主催者不在でもなんとかなるじゃん。
私の周りはみんな作っているよ。
当日に主催者本人が居ないと借りれない会場だったらしょうがないけど。
734 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/09(木) 23:57
>>658さんが言ってる、
とあるカプオンリーなんだけど、公式ページの掲示板で、
「入場制限するから、完売がいやだったら早く会場に来い」
って煽ってるよ…。
そこの関係者、2ちゃんみてるとおもうんで言うけど、
そういうのやめたほうが良くない?
会場の周りにたむろって迷惑かけるだけなんでは?
時間守って来いっていっても、守らない人がいるわけなんだし…。
735 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 00:32
参考までにお伺いしたいのですが、都内のよく使われている会場っていくらくらいで借りられるものなのでしょうか…。
春秋会館とか、東京文具とか…。
736 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 01:25
>>734 ああ、そうそう。あの書き方だと結局何時に行けばよいのかよくわかんないよね
結局時間守らない人たちに整理券配っちゃう羽目になるのでは。
そして後でここで叩かれる…ということになりそう。
737 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 01:45
>>735 会場費についてですが、開いたのが大分前なので今では若干変更があるかも知れません
が、大きな変更は無いだろう…と言う前提で御参考までに。
東京文具共和会館(東京都台東区)
1F>A・B両方で約9万強 2F又は3F>各階全部屋借りて約16万強
4F>全部屋借りて約10万強 5F>A・B両方で約5万強
2F〜5Fにある小部屋(D)はそれぞれ2万位。
(午前・午後借りてです。)支払いは当日。ただし、予約金として3割先払
春秋会館(東京都新宿区)
2階>約10万 3階>約6万
支払いは当日。ただし、前金が必要(私が借りた時は規定なかったんですが…)
目安です…。他の会場はちょっと解りません。
738 :
訂正:2000/11/10(金) 01:47
737です。上の会場(文具)間違えてました。
文具4階は全部借りて約15万です。
739 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 01:53
ぎゃふん・・・みんな安い。
PiO(1階全面)は高いですよ。
椅子机も結局外注だし(会場のものが数少ないから)。
ゴミ処理そのほかエトセトラ。
大体儲けなんてないですよね。
以前PiOでイベントやったら、後で「相当儲けたでしょ」なんて
言う輩がいたから・・・
イベント主催をしたら儲けられるなんて考える奴は殴ってしまえ!
741 :
ちなみに@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 02:30
目白カルチャーセンターっていくら位でしょうか…?
742 :
どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 02:35
ってゆーかそれくらい調べようよ……。<会場費
ネットじゃなくても電話でもすりゃ教えてくれんだろ?
743 :
>741:2000/11/10(金) 02:36
自分でそれくらいは調べようよ…
目白は劇団やキリストさんの礼拝で使う場合があるから
騒音だしちゃまずい場合もあるよ
>>741 あそこは、割と安めだと思いますが、
有名な学習塾のビルなので、日曜日には
他の階が子供たちの試験会場になったりします。
その日にあたると、階段や廊下での雑談禁止や、
他の階に音が響かないように、殊更注意が必要です。
745 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 02:57
実際、イベントを開いた事のある方で、「ここは良かった」
と言える会場ってありますか?
私はとりあえず、Pioはもう使うまいと思った。
なんか、ガンガン請求額が上がって行くのよね。
即売会だっていうと、何割増しかにされちゃうし。
その他諸々、高いしね。
冷房代、高くない?一時間につき五千円ちょっと取られるのは
キツいわ。
746 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 04:00
>745
即売会は営利目的と見なされて5割増です・・・ね。
暖房代もキツい。
ちょっと前に目白で開かれたオンリーはすごかったです。
ゴミはすべて持ち帰り、というのはどこでもありますが、
サークルさんのダンボールさえ引き取ってくれなかったとか…。
話によると、遠方から来てたサークルさんはダンボール持って
飛行機で帰ったそうです。…哀れ。
748 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 04:19
なんか、ここ見てると今のオンリの主催者って
イタタな人確実に増えているのかと悲しくなってくる(泣笑)。
みなさん、最近行ったイベントで
「これは楽しくて、主催采配もまぁよかった!」なんてカンジに
楽しめたイベントはありましたか?
今後のためにも「悪い例」だけでなく「良い例」なども
お聞きしてみたいのですが…。
悪いこと聞いてばかりだと、気持ちもすさんじゃいますし。
私が知ってる主催は、ゴミ全部トラックに積んで持ち帰って
一晩かけて分別したって。そういう事情だから、ゴミはなるべく
各自で持ち帰りを、と告知していたのに、大量のチラシを
捨てていったサークルは……協賛に誘って光線をかわしつづけた
ジャンル新興(当時)大手さんだったそうです。そのサークルは
チラシに、他のオンリーの参加予定はきちんとイベント名や
会場まで書いていたのに、友人主催のオンリーのみ日付と
「○○(ジャンル)オンリー/××(県庁所在地名)」としか
書いていませんでした。県庁所在地じゃなかったんだけど会場。
協賛に誘わなかった理由が分かった気がする……
>>736 同感です。
一般参加しようかと思ってたけど、不安になってきた。
ここで叩かれるような事態は避けて欲しいなぁ。
751 :
729:2000/11/10(金) 06:01
>>730
エッ、私が怒られてるのか?(汗)
一応友達が主催で、私はチラシ、パンフのカット描きとチラシ配りしか
してなかったんですが…彼女は地方在住、私は都内、イベントは彼女の
地元で開催でした。(あ、直参出来ないから委託参加にしてもらったけど
売り上げも荷物も返して貰ってないやアハハ…。)
当時、つたないながらも一生懸命、主催としての責任やらなんやらを
進言してみたけど聞いて貰えなかったな〜。
(私はこのことで胃に穴をあけたのよって泣いて話が進まねえ〜!!)
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/10(金) 06:56
主催で儲けようと思っている人間は主催をやるな!
主催は儲けたと思う人間はオンリー来るな!
753 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 08:58
え・・?文具4F15万??うち19マンとられたよ・・・・・
なんで?昔の話だけど値下げしたのかのう?
754 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 09:17
>737
うわぁ、東京は高いですね。
私の所は地方ですが、500SP入れて5万で当日払いの会場を使ってます。
問題は人口が少ない地方なので、お客さんが...かな。
755 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 10:11
>745
私が前に使った会場は9時〜17時で冷暖房費10万円でした。
死ぬかと思いました。前日からセットしなきゃならないから、当日寒くなくても
暖房費カット不可とか(爆)
請求が40万円来た時には…。無論払いましたけど、冷暖房費がかかる時期には
使えない会場でした…。
イタタな主催が増えてるのは、どう見ても「第2回はいつですか〜?」と
煽り立てる一部の無責任な参加者がいるからのような…気がする。
ちなみにそのオンリーはスタッフが3人くらいしか居らず(見た感じでは)、
列を作った大手に「ちゃんと声だして列整理して下さい!」と怒鳴っていたり、
平気でスタッフ証つけて本買ったりしてました…しかも朝っぱらから。
素人オンリーというのが丸分かりで、げんなりしました。
私がやった時は、そういうのはちゃんと徹底したけどなぁ…。
第1回が始まらない(成功するかどうかもアヤシイ)うちに
第2回について計画し始めちゃってるイタタ主催もいますね。
URL既出してますが。
既におわったオンリーだけど、主催者さんもうすこし冷静に対応
できないのかなぁ。スタッフさんのお追従も帰って逆効果って感じ。
これじゃ次があっても出たくないよ。
://www9.jp-bbs.com/560/board.cgi?room=asarin
759 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 14:52
>>758 なんか一切の意見を切り捨てるって感じだね。
不思議。何のための掲示板なんだろう・・・。
>>758 このオンリー多分知ってる…慶応Fスレでちょっと騒いでた奴ですね、たぶん。
この主催さんもかなりレスとかに問題あるけど、交流云々…って色んなところで
騒いで文句を書き込みまくってた参加者がいるんだよね。
確かに個々の交流まで主催に頼ろうとするのしどうかと思う。
こっちは「交流会」じゃなく「即売会」を開いてるんだからさ。
でも、この主催さんもかなりイタタだね…ムキになってるところが更にイタイ。
762 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 21:07
>758
元批判が流れてるんで内容を正確に受け止めてないかもしれないけど
この批判者、最初からこのイベントに期待なんぞしてなかったんじゃないの?
で、思ったとおりつまんなかったから、不手際な点を挙げて満足してるって感じ。
私も某企業系ゲームオンリーイベントには
「コスプレばっかできっとつまんないんだろうな」と思いつつ、
オンリーイベントなんで行ってしまう。
で、やっぱつまんないんだけど、友人に批判点を報告して満足する。
最初から期待してなければ行かなきゃいいのに、悪循環だ・・・
763 :
したぼく:2000/11/10(金) 21:36
764 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 22:00
??
>>758の掲示板もうログ削除されてる。
素早い対応に、ここ見てるんじゃってつい思っちゃうよ(藁
見れなかったので、ログとってる人…てそんな人いないか。残念。
765 :
名名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/10(金) 23:35
>>748 ちょっと出遅れましたが。
ビッグサイトのイベントじゃサークル数が2桁にも達しない弱小ジャンルですが、
今年は春と夏と2回オンリーがありまして、どちらもよかったです。春の主催者
さんは、急な連絡事項をfaxで回してくださったり(多分、嫌がる人もいると思う
けど)。夏はコスプレありでしたが、専用スペースを広く取ったうえにいろいろ配
慮があって、ウザくありませんでした(笑)。
ただ、主催者さんはいろいろあったらしいです。そのあたりがHPでわかっちゃう
のは、イイノカワルイノカ・・・。
766 :
758:2000/11/11(土) 01:05
>>761 おっしゃっている方の書きこみは、減税の掲示板には一切ない
ですよ。よくみたら?
意見を書いてた人は全然別人なんだけど。見る前から決めてか
かっているのおかしいですね(笑)。主催者本人?
767 :
766:2000/11/11(土) 01:08
減税→現在(消される前の)
768 :
761:2000/11/11(土) 01:20
>766
同じようなことを色んなところにカキコしてる人が同時期にいたから、
同一人物かな?と勝手に憶測しちゃいました。ごめんなさい…そうか、別人なのか…。
主催さんやスタッフさんのレス見た限りでは、他所にその人がカキコしてた内容と
ほぼ同一の内容だと思えたもので。憶測話でスミマセンでした。
私はその主催さんとは縁もゆかりもない人間です。お騒がせして申し訳ありませんでした。
769 :
konn:2000/11/11(土) 02:34
都内でも2万円位で借りられる会場は2,3箇所あります。
80とか100spぐらいしか入りませんけどね。
それでサークルさんに1sp3000円要求して、暴利をむさぼってるところもあります。
かなりどうかとは思いますが。会場に関しては、雑誌とネットとネットタウンページがあればだいたい調べられるかと。
後は地道に直接足を運ぶとか。これから開かれる方、頑張ってください。
770 :
735:2000/11/11(土) 04:18
会場費、参考になりました。親切に教えて下さったみなさんありがとうございました。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/11(土) 05:08
いつも疑問に思うのですが、会場の大きさの割にspが多かったり、通路が狭かったり・・。
そりゃぁ参加されるサークルさんやお客さんが多いほうがよいのは切実にわかりますが、
もとの会場の広さを考えるとこれは詰め込みすぎだろう?ってのありますよね?
皆さん、広さの基準って、どのようにとらえているのでしょうか?
普通に歩いていて人とぶつかるのはやっぱり狭いと思う・・・。
消防法関係のことは確か以前のスレで話題でましたね。>通路
自分は、まず一般の人数と人だかりができそうなサークルの予測をたてて
頭の中で会場内の状態を思い描きます.
そこで自分が買物するとき、2、3回くらいSP巡回する気になれるかどうか
を考えますが・・。
とりあえず人が二人歩ける広さは最低限じゃないかなあ。
詰め込みすぎて「盛況でしたね〜(はぁと)」は自慢にならないですよね。
そういうの最近やたら目につくんですが、一般参加者はどう思ってるんでしょう。
773 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 08:05
最近はもっぱら一般ばかりのサークルですが、
詰め込みすぎて通路ですれ違うこともできないようなイベントは
買い物はスッパリ諦めて
一般ならとっとと帰るし、サークルならスペースに張り付きます。
やっぱりゆっくり歩いてじっくり探したいから。
オンリー当日のみで完売、という本がほとんどないジャンルだからできることだけど。
774 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 09:13
会場費について。超遅レスですが。
春秋会館、私が借りた時には2Fだけで15万取られましたよ。
値下げしたのかな…。
775 :
737:2000/11/11(土) 13:03
会場費…借りたのは本当に昔なので、今は税金とかで値上げしたのかも知れないです。
今はもっと高いのかも…。
忘れてましたが、あれは税抜きです。紛らわしい事しました、済みません。
776 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 21:57
そういえば、主催の皆さんはスタッフをどうやって募集してますか?。
募集のやり方も色々あるし、是非、知りたいです。
777 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 22:02
>>758 この主催者さん、前にも暗い書き込みがあったとき全消ししたんだよね。(「何故かログが消えてしまいました」と)
今回も、またその手を再度使うのだろうか。
(ここ見てるんなら、違う口実言うのかな)
そりゃ耳に痛い意見カキコは悲しいけど、リセットクセは直して欲しい。参加者からすると、不愉快。
778 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 23:18
ちょっと問題提起してもいいでしょうか?
以前ここでもあがっていた事件です。とある元主催さんがいます。
彼女は共催相手からイベント開催費用を借りて、返済せずに踏み倒しています。
(ここまではよく聞く話)ところがここからが問題で、お金を貸してくれた当人から
返済を迫られたところ、その共催相手の名義を無断で使用して架空イベントの
申込書を配付したのです。
この事件は一度このスレでもあがったようですが、その後も当人の行動はやまず
現在に至るまで被害にあった共催は対応におわれています。今、加害者掲示板には
事件とはかけはなれた事実ばかりが書き込まれていますが、とても被害にあった
当人に教えることができないほどひどいものです。
このもと主催の愚行をとめる有効な方法はあるでしょうか?
779 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 23:23
>776
うちは殆どがサークルメンバーや、その友達などですね。
780 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 23:37
>>776 身内で構成します。やっぱりよく知った方でないと怖い部分が
ありますので。
あとは初めて即売会をやった時に、ちょっと卑怯かもしれませんが
今はなきクロス●ーケットで「即売会主催について教えて下さる方」
を募集しました(汗)周りに主催をやったことのある方がいなかった
ので。幸いにして、ベテランの方が名乗りをあげてくださり、大変
勉強になりました。
781 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/11(土) 23:37
>776
私の場合は、一人から頑張って10人集めました。
一からは大変で
サークルさんや同じジャンルの人に募集のチラシ渡しただけで
「強制ですか?」と言われたりもして大変でした。
サークルにも入ってなく、友人も違うジャンルの時は大変ですからね。
とりあえず、無事に集まったので良かったです。
本当に募集は大変ですよ。
782 :
780:2000/11/11(土) 23:39
補足ですみません。
その方がスタッフまでやってくださりました。
その募集自体はもちろんスタッフを獲得することが目的ではなかったのですが。
783 :
779:2000/11/12(日) 01:15
>781
ジャンルが違っていても、同人の人間でなくても、信頼できる人間がスタッフしてくれた
ほうが安心できますよね。あと、知っている人間ならその人がどういうことに強いか、
どれだけの能力を持っているかといってことから、適材適所の役割分担がしやすいし。
784 :
ななしのごんべえ:2000/11/12(日) 01:30
スタッフは基本的に身内で固めた方がよいですよ。金銭も扱うし、指示もするし。
信頼できない、遠慮するような相手じゃやりにくい。それに悪い所も言ってもらえるし。
どうしても集まらないようなら、友達の友達を紹介してもらう、
申込書チラシの隅で募集する、等すればだいたい集まるはず。
どの場合も、一度会うか、電話で話しておく方がいいかも。じゃないとたまに厄介な人が来る。
慎重論だけどね。ん、以外とスタッフやりたがる子っているもんだよ。
785 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 02:05
>>780 募集!?そのやり方はだいぶ厨房だよ!
経験ある友達に聞くならまだしも・・・
そんなたよりない人が主催なんかしないでください。
マジで怖いわ。
やり方も知らないで主催しようとする餓鬼多すぎ!
頼むから他のイベントのスタッフやって経験つんでからにして!
786 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 02:12
787 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 02:16
>778
このもと主催、確か椅子ジャンルもやってたよね? まだこんなことやってるの?
とにかくそれはもう警察に行くことも考えたほうがいいと思う。
788 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 02:17
むすこらよ ついにきてしまったのか
アクマに そそのかれた いきさつは
よくわかっている
それも しかたのないこと
むすこらよ なんし゛らに さいこ゛の
きかいを あたえよう
その のろわれし ものたちと てをきり
わか゛ しもへ゛として さかえるか
さもなくは゛ ここて゛ わか゛ いかつ゛ちに
うたれ し゛こ゛くに おちるか
わたしは そのせんたくに したか゛おう
>>786 www60.tcup.com/6013/gintosya.html
肝心の事件にはだんまり。しかも相手のこと無茶苦茶言ってるよなぁ。
この人また別のオンリ−主催するって発表したけどこんなのこそ間違っても
主催して欲しくない。
790 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 04:11
この事件、企業即売会にも報告されてますね。某社に勤めている友人から
聞きました。無断で他人の名義を使って架空の即売会申込書を配布するのは
十分に犯罪では?
791 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 04:26
>>780 確かに、こいつのやってる事は問題ありすぎなんだけど
じゃ、何の罪にあたるんだ?と言われると返答に困るな…
警察より、弁護士に相談して民事の方で何とかするしかない問題かも。
792 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 04:27
軽犯罪法とか
私文書偽造行使罪とか
793 :
791:2000/11/12(日) 04:43
>>792 なるほど。しかし、やっぱり警察が動いてくれるような罪ではないよね。
被害者が何千人、被害総額が億の桁にでもなればともかく。
それじゃコミケット並だな。
794 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 11:10
どうかな? 他人名義行使は事実な訳だし。被害にあった当人が訴えたら
犯罪立件はできると思うよ。
嫌な話だけどその問題サークル、2ちゃんねる見てるようだし、
変に軽く考えて今後もこんな行為を続けるのならばいっそ関係者で
一斉に訴えたほうがいいかもしれない。
部外者主催の考えだけどね。
795 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 11:22
なぜ、犯罪を犯してまでイベントを開きたがる?
つまらない汚れのつくリスクに見合うだけのメリットが?
お金?
わからない…。
796 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 11:36
もうオンリーなんて手伝いたくない〜〜!!!!!!!!!!
やるんだったらちゃんと予定ぐらい立てろ!!!!!!!!!
お礼くらい言いに来い!!!!!!!!!!!!!!!!!!
最悪最低!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
平気なツラしてイベントにでてんじゃねえよ!!!!!!!!
こっちは言いたい事いっぱいなんだよ!!!!!!!!!!!
ここで叩いてやりたいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!
2度とオンリーなんか開くなよ!!!!!!!!!!!!!!
797 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 11:44
>>795 掲示板のログ消されてるけど、消される前のログ見る限りでは
この問題サークル、逆恨みからやってるみたいなのよ。つまり
借りたお金を返すよう請求されて、逆ギレして相手の個人情報
まいたり、架空のイベント作ってその申し込み先お金貸してくれた
相手にしたり。
正直言ってこんなのが今後も同人誌即売会主催するのかと思うわ。
これが自分のジャンルに入ってきたら・・・・ゾッとする。
実際誰か法律に詳しい人いないの? きぼーーん。
798 :
>>796:2000/11/12(日) 16:42
何があったの?
詳細きぼんぬ。
799 :
796:2000/11/12(日) 17:19
798>兎に角むかつくんだよ!!!!!!
いいかげんにしてほしいよ!!!!!!
限界なんだよ!!!!!!!!!!!!
イベント出てきてほしくねえよ!!!!
だから飛翔はイタいんだよ!!!!!!
800 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 18:44
>>799 大丈夫、文面を見る限り、あなたも十分イタいから。
そういうあなたの行動が、飛翔ジャンルのレベル低下を
露呈させているのよ。
ムカついたのはもうわかったから、少し落ちつきましょうね。
いや・・・しかし本当に飛翔系のオンリーは・・・・
802 :
カメレスごめんなさい。:2000/11/12(日) 20:00
>>748 先日友人の手伝いで、自分とはジャンル違いのとあるオンリーに行きました。
参加サークル30sp位の小さなオンリーでしたが
CMをちゃんとしていたのかお客も混みすぎず、少なすぎず。
昼過ぎくらいまでは人が会場に常にいましたね。雰囲気も終始和やか。
この主催、本当にこのオンリーがやりたかったんだなと私でさえ解りました。
友人の話によると、参加サークルに対するフォローも
ここ最近のオンリーの中では特に良かったということでした。
30spのオンリーだからできたことかもしれませんが
嫌な思いをする100spイベントなら、和やかな30spイベントの方が楽しいなと
思ったりもした秋の1日。
…このイベント、このスレでも常に悪名高い(笑)飛翔系ジャンルイベントですよ。
ここ読んでいたら何か「真面目に飛翔系やってる人もいるのに」と
気の毒になってしまったので、ジャンル違いからちょっとフォロー入れてみたり。
真面目に飛翔系がんばっている方々、厨房に負けずがんばってくださいね。
803 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 20:03
www.geocities.co.jp/AnimeComic/2988/ivent.htm
今日の志T神戸でチラシ置いてありました。そのちらしには
曜日とアンケートだけで申し込み部分がなかったのですが^‐^;
…当方別ジャンル者ですが、チラシの絵を見ただけで
行く気が失せてしまいます。
804 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 20:18
>>803 これはジャンル云々の問題ではなかろう…(泣)
>802のようなイベントもあれば>803のような物もアリ… がんばれ飛翔。
805 :
名無しさん:2000/11/12(日) 20:23
802さんのイベント、多分私も行ったな…。
最近の文具1階?
確かにまったりしたいいイベントでしたが、
もちっとお客さんが入って欲しかったな…サークル参加だったので。
カプオンリーだったのに普通のシティと変わらなかった…。
わがままですすいません。
806 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 20:28
803>参加するしかないっしょ!
807 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 21:28
>>805 私も行ったが(きっと11/5の事だろう)
あのCPで「シティ以上に売れる」のを期待して参加していたって方がもにょる。
夏コミでさえ、あのCPでスペ取ってんのは10もなかったでしょ。
明らかなCM不足等は責めてよしだけど、ちゃんとCMしてたよ。このイベント。
なのに客が少ないって事は、それだけ読み手も少ないって事自覚した方がいいよ。
「売れたい」ならジャンル変え、もしくはCP変えをおすすめ。
自分で「わがまま」って言ってるから何だけど
あのイベント、売れてる人は売れてた。直参も委託も。
新刊や在庫、搬入数完売してたとこもあったよ、ちゃんと。
最近イベントの感想で多い「期待以上に売れなかった」。
参加サークル、自分の本が売れなかったからって主催のせいにするな。
その自分の本は「売れる」本か見返してみな。
これはかつての主催経験者としての意見。
オンリーはあなたの経済状態の上昇を確約する場ではないのです。
「event」を間違えて「ivent」って書かれるだけで、
そのイベントに参加したくなくなる。
809 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 21:36
う〜む、シティよりオンリーの方が売れるよ
うちだけかな?
810 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 21:38
う〜ん、上の意見だけど、私は自分が主催したときは
「サークルさんが売れてなんぼ」だと思ってました、正直言って。
これは自分がサークルやってるからかもしれませんが、
参加費払ってもらってるんだから売れて帰って欲しいよ。
ありがたいことに好評で、実際2回目を〜って言ってくれた人はいたのですが、
「…もう斜陽だからな、客も少ないだろ…」と思ってやめました。
オンリーだから同好の士とまったりしたいと思ってくる人も多いと思います。
でも805さんの意見もあってもおかしくないなと感じます。
ただはっきり言うとカドがたつかな。
806さんはちょっと過剰に反応しすぎかな〜…。
811 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 21:40
間違えた、807さんね。
812 :
807:2000/11/12(日) 22:06
>>810 ごめんね。ちょっと血の気多すぎた。反省。
それに決して11/5の主催さんが思ってることではなく、私個人の意見です。
>自分の本が売れなかったからって主催のせいにするな。
だって本当に、売れてた人は売れてたのです。11/5のイベント。
ジャンル自体斜陽なうえ、超マイナーCP。人が少ないのはみんな解ってるし。
そのイベント、本当にCMもちゃんとして、HPで告知もして、
イベント前、イベント中、参加サークルちゃんとフォローして
このスレで皆さんが言ってる「あたりまえのこと」が
本当にちゃんとできていた、当ジャンル全般ににおいて極めて貴重な
良心的な主催さんだったんですよ。
なのに「売れなかった」のをイベントのせいにして
まるで
>>805は主催さんがCM活動怠ったって言いたげな言葉だったので…
私は告知を見てから11/5のオンリーがとても楽しみだったので
ずーっとイベントの流れを見ていました。
11/5の主催さんは自分よりも何よりも、参加サークルのこと考えていたと感じました。
…どれだけやっても、どれだけやっても、主催なんて文句つけられるんだろうね。
813 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 23:17
>>803のHP、画像が表示されないのは自分がネスケ者だからでしょうか?
ちなみに掲示板以外のページにもとべないんですけど…
814 :
来年オンリーを主催するのですが…:2000/11/12(日) 23:20
同じ主催者として803のイベント酷すぎます(汗)
やる気があるのか無いのか…(HP見た限りでは適当そう)
チラシくらいもうちょっとまともに…頼むよ…恥ずかしいじゃん…
金かけろとまでは言いませんがね…(でももう少しどうにか…もにょもにょ)
参加する側だって、ちゃんとしたイベントのほうが安心して参加できるしさ。
>>778 オールジャンルでの話なので、スレ違いだとは思うのですが。
うちの地元にも似たような主催者がいます。
以前から、うちの地元ではひとつのオールジャンルイベントが
開催されていました。それがファイナルとなる、とイベントの
後で配布された本人のペーパーで知った別の主催者が、同じ
地元でイベントを行うことになりました。
それを知った先行の主催者は、もう一人の主催イベントに対して
個人的な妨害攻撃をかけてきたのです。
本屋のペーパー置き場に置いておいた申し込み用紙を捨てられたり、
クチコミで悪い噂を流されたり。更に、新しいイベントの1ヶ月前に
ファイナルだったはずのイベントを復活主催。その参加者(地元
サークルの大多数が参加)に誹謗中傷を含んだ文書を流したりも。
――― 続く ―――
結局、ファイナルということで今年3月を最後に開催を止める、と
いうことだった元のイベント。その後6月に名前を変えて復活。
現在、地元ではこの二つの主催を含め、3つのイベントが行われて
いるのですが、必ずといっていいほど、元祖主催者(こう呼んでおきます)
が後発イベントが行われる1週間前にわざわざぶつけるように
イベントを開きます。後発イベントが参加者を募集し始めてから
告知を行う辺り、妨害としか思えません。
私は一参加者でしかないので、これ以上詳しいことは知らないのですが
噂ではこれ以外にも会場を借りようとしたら仮予約を取り消されて不発に
終わったイベントがあったとか。どうやら、元祖は自分以外がここで
主催をやらないのが気に食わないのではないのかと思われます。
ただ、この元祖イベント、私は長いこと参加してますが、年々雰囲気が
悪くなり、今は厨房ちゃんたちのためのイベントだというのに、騒ぐ
ことすらできないような妙に静かなイベントになってます。
騒ぐと「うるさい」と怒鳴られ、にらまれます。イベントなんだから、
普段は話ができない萌え話で盛り上がったっていいじゃないの、って
思うんですけどねぇ?
この元祖のイベント、もう6年以上は続いているイベントなので、
できれば雰囲気が良くなって欲しいのです。せめて、少しはその
状態を改善してほしい。それが出来ないならもう主催そのものを
止めて欲しい。地元の同人への風当たりがどんどん悪くなりそうで。
長くなりましたが、こんなのもいます、ってことで。
オンリー話ではないので、sageで。
817 :
803のHPの掲示板より:2000/11/12(日) 23:29
協賛サークルって募集するものなの?
そもそも、協賛サークルの役割って何なのかしら…?
大手さんとかなら分かる気もすんだけど。>協賛
818 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 23:29
>808
スマソ。経験あり(笑)そっこー直したけど。
819 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 23:30
>>803のHP、IEだと普通に画像が見えるから
ブラウザが違うからかなぁ。申し込み用紙の作りに泣き。
>>803のイベント。
これ、コスプレイベント開きたいだけじゃねーの?
821 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 23:45
コスプレイベントなら無理にイラストにしなくても
デザイン重視のチラシにすればいいのにね…
822 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 23:50
>>817 私は信用できる友人に頼みました。
協賛の意味はイベントをより良くするための協力者としてとらえています。
今はこのスレ見ているから主催として気をつけなきゃいけないことなど
自分で自分を振り返ることができますが、
普通は自分の悪いところなんて解らないじゃないですか。
イベント準備中にその辺をきちんと指摘してもらえそうな友人に頼みました。
実務的なところではパンフ等のイラスト提供をお願いしたり
サークルさんへの連絡業務等を手伝ってもらったり。
社会人で仕事を持っている身としては、とっさの時に助けていただける人が
いると安心するので…協賛してもらう相手にもよりますがね(笑)
でも最近では協賛なしの方もちらほら。
トラブルを避けるにはこれが一番良いって。
823 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 23:51
>803イベントのぺえじ
これだったら無いほうがまだマシっていうか…申込用紙をJPGで
表示するあたりでももう逝っちゃってるっていうか…見ちゃったら
最後、絶対参加する気なくすよ…。
824 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 23:56
>>817 カップリング限定オンリーじゃない場合(ジャンルオンリーとか)、
主催、協賛がなにをやってるかでイベントの傾向を見ることができるんじゃないかな。
825 :
813:2000/11/12(日) 23:57
>823さん
わざわざ再起動して
>>803のHPをIEで見てしまいました。トホホ…
今まで見た中でもトップクラスのヘタレ申込書ですわ
しかしネスケでみられないオンリーHPってのは初めてです
826 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/12(日) 23:57
803です。ちらしは連絡先全く書いてなくて、コピーでした。
都市はコピーのイベントチラシはOKだったかな?
一緒にあったオフペーパー(イタタ)からURLを調べました。
9月発行なのに、イベントのこと何も書いてなかった…
827 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 00:00
>>817 協賛は知り合いの大手さんに頼みました。
イベントの手伝いをして貰うと言うよりは、正直に宣伝効果を狙ってです。
やはり、大手さんの名前が出るとその大手さん目当てのお客さんもいますしね。
チラシ配布もお願いできれば、相当の宣伝効果になりますし。
先方もそのことちゃんと理解して下さってるようで引き受けて下さった様で。
822の後じゃ妙にいやらしく見えるわ…(笑)
828 :
827:2000/11/13(月) 00:02
あ。なんか文章変(反省)
829 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 00:04
>803さん
素朴な疑問。チラシに連絡先が書いて無くてどう申し込めというんでしょうね…
あと、申込用紙、手書き部分がかなり多いのですが、実際は??
830 :
>826:2000/11/13(月) 00:04
コピーの申込書でも大丈夫だったハズだけど、
ちゃんとした連絡先が明記されて無いものはスペースには配付できないことになってる。
もし各スペースに配付されてたんだったら規約違反なんで赤蓋にチクれ。
今後、チラシまきできなくなるから
831 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 00:15
>>827 主催が大手だったら協賛陣もスゴイ華やかだよね。
ピコ主催は何が何でも協賛に大手引き込むのが吉。
832 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 00:22
他人の名前を無断で使って、結果、名義人に迷惑をかけたわけだから(会場に使用料や、下手したら賠償金みたいなものを請求されるかも知れないわけだし、趣味の世界で評判が落ちることや、その会場を本人が借りられなくなる、というのも被害といえる)民事ならもうまちがいなく裁判おこしてクチャクチャにしてやれる材料はあるね(笑)
名前を騙られた被害者本人だけじゃなく、例えば同じジャンルの他の主催者が連名で訴える手もある。理由は上記の後半に同じ。賠償金200万程度と、謝罪文と二度としない旨の念書くらいはとれますねぇ。
多分実際の裁判になる前に白旗あげてくると思うがね。
どう?
誰かやってみたら。たいしてお金も手間もかからないよ。
833 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 00:37
横レスごめんなさい。
ある、2ちゃんで散々叩かれた飛翔ジャンルの、大人キャラオンリーに
出てみたい気がするのですが、その主催さんは、サイトを見る限り
私とは逆カプなんです。というかその逆カプが世間では主流なんですが、
こういう場合、主催者さんはカプはあまり気にしないものですか?
オンリーはカプ限定又はジャンル限定ものにしか出たことがないので
今回のように中途半端に限定されると非常に困るんです。
そのあたり、主催者さんはどう思われるんでしょうか。
しかも厨房ジャンルと名高い鳴……ゴホゴホ。
というよりも主催さんとカプが違ったら出るだけ無駄?
2ちゃんを見ていると、妙に慎重になってしまいます。
834 :
803です:2000/11/13(月) 00:46
>829
私もすごく不思議だったのですよ、連絡先がないのは。
オフペーパーをみてってことなのかも。申し込み用紙は
ついていませんでした。HPで見て脱力…
>830
ちらし置き場でヘパ漁ってた間に挟まっていました。
ちらし置き場に置くのはいいのかな?日程的にも何もしなくても
潰れそうなのであえて自分の手は汚しません(苦笑)。
835 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 00:47
飛翔ってそんなのばっかりね…
(そういう自分も厨房の巣窟某ゲームジャンルだけどさ…)
>831
ウチはそこそこお客は来るものの決して大手ではないのですが
ピコ主催のオンリーにいつの間にやら引き込まれ
勝手に協賛にさせられて(←チラシ、HP掲載後の事後報告)
パンフカットまで描くことになっていました。
こんなやり方をされると利用されてると思わずにはいられない…
というかもうイタタオンリー決定。
837 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 01:04
>776
私も、友人ですね。できれば、現在進行形でなくても、そのジャンルファンだった人で
構成するとスタッフも楽しんでくれるので、一石二鳥。
ただし、現在進行形のファンだと仕事に身が入らないこともあるので要注意かも。
他に同人してなくても、信頼出来る友人に頼む。>783に同じ
あと、サークル参加してる友人に頼むのは、設営撤収のみですね、
即売会中はスペース持ってるんだし。
結局、イベント中に使えない(言葉悪いけど)と意味ないし、何が起こるかわからないのに
初めて会う人ばかりでは、対処出来ないと思います。
結局、スタッフが対応悪かったりしても、責任も印象も全て主催が負うものだから
この人なら任せる、信じ切る。その覚悟ないとスッタフ頼めません。
大げさかもしれないけどね。
838 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 01:38
スタッフは自分の知った人でないとお願いできないですね。
チラシとかでスタッフを募集したりするの…怖くてできません。
839 :
830:2000/11/13(月) 01:58
>>803=834
チラシ置き場も連絡先がないのは赤蓋はOK出さないよ。
それやっぱりチラシ見本チェック通してないね。
840 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 02:01
コミケでのサークルへのチラシ配布っていうのは、事前登録とかいるんでしょうか?
前日とか閉会後じゃなければいらない、と聞いたことがあるんですが、
さっき公式サイト見てみたら、チラシ配布は完全登録制、とあったんで…
841 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 02:14
>>803 見れないよージオサーバー落ちてないのに…
ページが表示されませんって
842 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 02:16
>840
今日アピールが届くからそれ読みなよ…
結構毎回変更あるしさ
843 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 02:43
>>833 知人が今度ジャンルオンリー(飛翔系じゃないですが)を開くので、聞いてみたら…
「主催にもよるけど、普通逆カプが来ても嫌じゃないと思う。
少なくてもウチは逆だろ〜が、マイナーだろうが大歓迎だけどね。
だって、作品が好きだからやるんだし。カップリングは関係ないよ
カップリングにこだわるなら、カップリングオンリーにすれば?って言う気もするよ〜」
…だそうです。
844 :
803です:2000/11/13(月) 08:10
>841
今確認しましたが、見れますよ。ネスケだと見れないらしいです。
協賛のサイトを見たら中学生だった。撃つ出し脳。
当方ネスケですが、見れますが?
846 :
841:2000/11/13(月) 14:46
>>844 見れました。なんか…開いた口が塞がらないというか。
>>803で紹介してるとこ…すごいな…。
コミ毛前、しかもこの絵(上手下手、については置いとくとしても)、タイムスケ
ジュールの説明が…主催のアホアホ芸…って。
一つもサークル来ないで痛い目見るのも今後の為にいいと思うけど、
こんなとこにも協賛したいって人居るんだね>掲示板
848 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 15:29
>>847 協賛だとスペース代がタダになると
思ってるからじゃないかな?
即売会やめて、最初からコスプレ付きお茶会にすればいいのに。
849 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/13(月) 18:13
ちょっとお尋ねしたいのですが、大阪のAAホールって御存知の方いらっしゃいませんか?
資料などは手に入れているのですが、主催が直接現地に行けないので情報を集めています。
ホールの様子など教えてください・・・・・・
昔友人がアニメジャンルのイベントを主催しました。
FOに載せたり一生懸命ちらしを撒いたりしていたのに
参加サークルは5つ…彼女「ピコが主催するのはダメなのか」
と淋しそうでした。
ちょっと厨房が入ってるが皆の評価が一様に「しっかりしている」という最近知り合った子。
協力サークルだったのでスタッフをやってもらったら受付からお金をおいたまま離れるわ、
注意しなくちゃいけない行動をとるサークルさんたちと一緒に騒いでるわ、他にもいろいろ。
自分も手伝ったイベントの開催でうかれてるのは解るけど。
厨房だと思った私の目は確かだったのね♪ ・・・・すさみ・・・(スレ違い)
852 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 01:06
851さんのように、スタッフとして不適切と思われる人を(義理や付き合いで)スタッフに
迎えなければならない場合、どのように対処すべきなのでしょうか?
・・・いえ、他のスタッフも「まぁいいじゃん。」となあなあで済ましてしまう場合があるの
で・・・。私だけがきつく言うのもなんだし・・。
853 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 01:07
>>835 ばっかり、ではないでしょう。
全体の数が多くて、更に厨房率が高いから、確かにイタタイベントも多いけど
中には真面目な主催者もいれば、良いイベントもありますよ。ま、少ないけどね……
ピコ主催。参加するにはちょっと不安なものがあります。
やっぱり大手主催の方が人が来ますし。人来るイベントに参加したいし。
ピコ主催は宣伝不足になりがちなんじゃないかな…
(FOよりジュニアの1p広告とかのが効果あるし。)
855 :
ピコ主催:2000/11/14(火) 01:13
チラシは最低1万枚。雑誌広告はジュニアとぱふ、各種印刷所。
イベントのイベント広告にもとにかく出す。シティにも登録。
これくらいはしないと。(最低ライン)
856 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 01:14
>>803の、チラシっていうより、ヘパ?
申込書が恐ろしい手書きなのに「エンピツ書き不可」だけが切り張りした活字なのも謎
謎過ぎて、行ってみたいと思う自分がここにいる……
大変遅いレスで申し訳ありません。皆様アドバイスありがとうございました。
色々考えたのですが、加害者の掲示板のことを無断で名義を使用された当人に先程報告してきました。
「他人名義の無断使用による架空同人誌即売会のサークル募集」という大きな事件ですので
後々のことを考えて、同一ジャンルの主催や現在被害者の所属するジャンル、私が面識のある主催様にも
順次連絡を取って連係してことにあたろうと思います。既に多くのサークルさんが御協力を
申し出てくれておりますので、冬のコミックマーケットにも備える形で動こうと思います。
なお、架空即売会の会場として名義を使われたのは東京文具共和会館なのでこちらとも
折衝予定です。
正直、自分の所属していたジャンルからこんな事件が起きるとは思っていなかっただけに
二度と起こらないよう、関係者一丸となってことにのぞみます。経過は随時このスレで
御報告させていただきます。
858 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 01:44
>778
がんばれー。
このスレだけじゃなくて、法律板も存分に使うんだぞ。
859 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 01:47
>>855 チラシ一万枚????
それ、何のオンリーイベントやるつもり???
860 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 02:13
>857
がんばれー。・・・・・って ちょっと!
このイタタちゃん、東京文具共和会館の名称使ってたの??!!!
かんべんしてよ・・・・うちのホームグラウンドなんだよーー(号泣)
ジャンル違うけど、こちらも手伝えることは手伝うわ。会場使えなくなったら
たまらないもの。
861 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 02:25
都立産業貿易センターって使った事ある人います?
ちょっと大きいイベントだと(200スペくらい)、ここぐらいのスペース
がないとキツいかなぁと思うのですが。
開催経験のある方、どんなもんでしたでしょうか?
862 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 02:38
都産貿はギャルゲー関連の主催者連合(みたいなの)が、4月に会合を開き
自分達で日にちをとりまくり、自分達でイベントをやってたりするので
今から新しく取るのは大変では…。
って、回答になってねぇよ。
863 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 02:42
浅草橋卸商センターでも、最近200スペ募集とかやってるね。
最悪そっちとかはどうなんだろ
>>861 でもちょっと狭いかな。
どうも女性向ジャンルで都産貿見かけなくなったと思ってたら
そんなことになってたんですかー。
864 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 02:44
>>862 しゅ、主催者連合!?
スゴイね、美少女系って‥‥(笑
なんか、ばっちり連携取れてんだなあ。
865 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 02:47
都産貿のギャルゲ系?
EK・BS・覚醒夜か?
866 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 02:53
>>803 なんか、厨房による厨房の為の厨房イベントってかんじだな。
つーか、主催は何歳なんだ?
イベントってそんな安く開けるの?
教えてちゃんでスマソ。
867 :
861:2000/11/14(火) 03:01
そうですか、産業貿易センターは男性向けのメッカでしたか‥‥(~_~;)
うーん、知りませんでした。聞いてみて良かった‥‥。
それでは、今から割り込むのは無理そうですね。
もっと色々探してみますです。有難うございました!
868 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 03:13
>>867 とりあえず問い合わせてみるといい。
Cレヴォとかサンシャインクリエイションみたいな
男性向けの大きなイベントがある時は空いてるかもよ。
869 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 03:18
>>867 都産貿はゲーム系女性向きオンリーもよくやっていますよ。
ただ、案ジェとか減水とかですが…。
870 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 03:22
>>862 都産貿でイベントをしようとすると、
その「連合のリーダー」に頭を下げて
使える日を割り当ててもらわないといけない。
彼は借りた使用権の「また貸し」をしている。
嫌な奴だよ。
871 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 03:30
>>859 私の知り合いのサークルさんも1万枚刷ってましたよ。フルカラーで。
ジャンル自体はバブルですが、超マイナーカップリングということで。
「捨てられても、捨てるときに手に持つんだからそれだけでCMになる」と。
バブル王道CPで中堅〜大手がイベントに噛んでるとCMも基本的な数で良いでしょうが
少ないからこそ必要なんでしょうね。
872 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 03:52
>>871 でも、たかがオンリーに刷りすぎ。一体何回のイベントで配る気
なんだ。
マイナーカップリングなら、まあたとえば200しかサークルが
なかったとして、10回配っても2000枚しか減らないぞ?
普通に考えて、何回くらい配れるかとか計算の上の方がいいだろ、
ペーパーなんざ。
873 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 04:00
>>872 うちははっきり言って100もあるかどうか怪しい、激マイナー
ですが、1万はいかなくてもそれに近い数字は刷ってましたよ。
一応北から南まで全国で配りましたから。
チラシをみるのはサークルさんだけじゃないです。
マイナーだからこそ、配って配って配り倒しました。
(東京開催でしたが北海道や九州の人にも参加していただけました)
おかげで思ったよりも一般が来て下さってよかったです。
874 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 04:08
一万刷らなきゃ人が来ないってのもどうなんだろ。
手際の問題じゃないかな?
ウチも弱小ジャンルだけど、千枚くらい刷っただけで
ちゃんと120は埋まったよ。
配りまくれば良いってもんでもないと思う。
配りまくるにしたって、同じジャンルのサークルなんて
数が限られているわけだし、カプオンリーならなおさら
そのカプ以外のサークルに配っても、不愉快に思われる
でしょうし。
一応全国に配ったけれど、千枚ちょいで余裕で足りたよ。
875 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 04:44
>>872 >>874 同じ「同人」といっても男性向きか女性向きかによって違うと思うし
おなじピコCPでも「ピコジャンルの王道CP」と「バブルジャンルのピコCP」では
やっぱり集まり方も違うんですよ。
それに最近の飛翔系とかだとCP逆なんて通り越して他ジャンル配りまくってますし。
本人がお金出すんだしいいじゃないですか、つっかからなくても(笑)
むしろたかくくって枚数配らないよりは枚数配ってた方が周りは安心ですよ。
このスレ何度も出てるけど、
CMにしろ、告知HPにしろ、会場選びにしろ、当日の采配にしろ、
自ジャンル、自CPのの動向に合わせて臨機応変にやっていくことが主催には
必要なのではないですか?
あくまでも参考意見としてこのスレに書いてくださっているものを
自ジャンルの立場からしか出ていない意見でたたみかけるのは
このスレの趣旨から逸れると思うのですが。
貴重な意見をたくさん聞くためにも、意見の投げかけ方、言葉遣いには
お互い気をつけましょう。
876 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 04:46
>>863 うーん。一般の客がたくさん来るイベントだと200はきついと思うけどなあ。
ちなみに卸商で200スペース規模のイベント経験した方いらっしゃいませんか?
877 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 04:55
>それに最近の飛翔系とかだとCP逆なんて通り越して他ジャンル配りまくってますし。
他ジャンルにまで配るの?
それって迷惑だと思うけど……。
ただでさえ、いらないペーパーが多いとうんざりするのに。
自ジャンル以外に配らないと埋まらないくらいのスペース数なの?
878 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 05:30
>他ジャンルにまで配るの? それって迷惑だと思うけど……。
>ただでさえ、いらないペーパーが多いとうんざりするのに。
>自ジャンル以外に配らないと埋まらないくらいのスペース数なの?
いや、だからさ、TPOに合わせろって言ってるじゃん
>>875は。
文脈読んでやれよ(笑)
それに飛翔系に関して言わせてもらえば(当方飛翔系)
>877が今どんなジャンルにいるのか知らないけど
飛翔系は今本当に流動激しいバブルジャンルだからさ(脱走スレも見てみれ)
1年掛けてしっかりイベント準備しようと思っていても
サークル自体が次のシティでごっそりジャンル変えってあるのよ。
けど完全に愛が冷めた訳じゃないから
スペースは●●、でも旧ジャンルの△△も新刊出すって形がよくあるわけ。
大手さんは3ヶ月くらいの準備期間でやっちゃうとこもあるけど
ピコとか中堅はそうもいかないでしょ。
みんなわかってるからさ、飛翔系はあえて何も言わないよ。他ジャンルチラシ。
>>875の言うとおり
ジャンル全てが同じ方法で良いと言うことは絶対にないのだよ。
879 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 05:40
そうそう。
>>878さんの言う通り、飛翔系は、そういう点も含めてちょっと他と違うかも
大きく取れば「飛翔系」っていうジャンルと思っていいかもしれない
自サークルは○○だけど、読むのは××っていう人も多いし
あと、自分は○○続けてるけど友達が××にかなり流れ始めてて
そっちに声かけてくれたり、とか。
オンリー乱立してるようで、安心して出られるのは少ないんで(笑)
イベントの度、毎回きっちり宣伝してるってのも安心材料のひとつ
せっかくいろんな意見が聞けるんだから、自分のやり方と違うから
「それはおかしい」「それじゃダメ」っていう方向じゃなくて
「へえ、そんなのもアリ?」っていう視点で見てみようよ
ここは2chで同人板だけど(笑)
880 :
878:2000/11/14(火) 06:15
>>879 解ってくれて嬉しいねぇ!ちょっとあなたにラビュvって感じですぞ。
2ちゃんでこんなになごんだの久しぶりだし(飛翔者だけに…ウトゥ)
ちゃぶで「うれし投げフェニックス」でも決めてくるよ!
881 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 06:26
あのう、読んでて判りづらい場合があるので、書き込む方は出来るだけ
ジャンルなどを明記していただけないでしょうか?
そうすれば、自分のやり方や考えと違っても、自ジャンルと違う時は
「そのジャンルはそういうもの」と納得できる場合があるとおもうので。
(言わんとすること、うまく伝わるかな?)
882 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 06:37
>>876 浅草橋卸商センターで200sp?はっきり逝って狭すぎると思うぞ!
当然全フロア(約160坪)だよね?
883 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 06:39
>>881 あ、なるほど。確かにそうだね。
…でも有益スレとはいえ、ここは2chの同人板。
私怨ちゃんや煽りや無意味な叩きを呼び寄せる危険もあるから
みんな気を遣ってあえて明言しないのでは?
読んでる人は辛いと思うけど、できるだけ推測してもらえたら
とってもありがたいのだけれど。
どうしても話が見えてこないときは、人がたくさんいそうなときに
その場で質問するっていうのはどうかしら?
884 :
チラシ枚数:2000/11/14(火) 06:42
>>855 の
>チラシは最低1万枚。雑誌広告はジュニアとぱふ、各種印刷所。
>イベントのイベント広告にもとにかく出す。シティにも登録。
>これくらいはしないと。(最低ライン)
ってのに同意。イベントはサークルが集まればそれでいいってもんじゃないです。
サークルは満了なのに同じ数程度しか一般の来ないオンリーがあったよ。
PRをケチってたことに気が付いてたけどジャンル初のオンリーだったから
参加するしかなかったのだ……。
885 :
女性向け主催:2000/11/14(火) 06:51
うちも最終的には一万5千枚は刷る予定です。
様子見てあと3千かな。だめ押しの一般宣伝のみ用を。
サークルはコミケで800くらいのジャンルだけど
大きめのイベントやオンリーの時にサークルに配る分より
一般へ向けて配る枚数の方が多いです。
コミケで中手の友達にも手伝ってもらうからその時だけで
少なくとも2000枚以上は使う。
経費はかかるよ。チラシ代で15万くらいかな。
赤字かもしれないけど、経費をケチって人の集まらない
イベントをするくらいならオンリーなんて開きたくないよ。
886 :
876>>882:2000/11/14(火) 06:52
そうですよね。
私もあそこは全ホール使って160spかなあと思ってたので。
でも、今日箱息子見たら卸商で200sp募集かけてるイベントがあったんですよ。
どういう詰め方してるのかなーって思って。
886>
もし卸商で200sp詰め込むとするとあそこの備品机では無理でしょう。
可能性があるとすると便利社などのコミケ机だったら可能性がないこともないかも。
でも滅茶苦茶狭いのには変わりないけどね。
888 :
マイナージャンル主催:2000/11/14(火) 10:54
チラシ1万枚予定です・・・。
コミ毛で30spのジャンルですが、他ジャンル潜伏者が多いようので。
それに2千枚刷っても5千枚刷っても印刷代なんてそう変わらないよ?
5千枚×2回で1万枚。
兄メイトとかマンガのモリとか、あと同人誌専門店にもチラシ置かせてくれる所
ありますよね?・・・それも含み。
兄メイト・・・ゴメン。確証ないのに書いちゃった・・・
>>870 ちがうちがう
借りる際に談合しあうからさ。
新規参入するには
1,毎年7月に行われる抽選会(入札)に参加する
2,たくさん日程を押さえているイベント団体に頼み込んで融通してもらう
3,入札後に残っている日程を会場から借りる
しかない。
たくさん押さえているのは
ネオイベントプロジェクト
エネルギア(ネオイベントが会場をとる際に使用するダミー団体)
高天原
スタジオYOU
北関東系の方々(覚醒夜やBSをしている方々)
サクラプロジェクト(ここだけが会場又貸しして金儲けしている)
すでに,来年度分は,この中で融通しあって調整が完了している。
お金払ってでもいいのであれば,サクラプロジェクトが貸してくれるよ
確かエターナルカノンとかドールショウなんかは借りてるみたいだから
891 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 16:47
>890
男性系は怖いんですね。
ところで、その金儲けしているサクラプロジェクトって、会社なんですか?
それともサークル?又貸しって、顧客が付かなかったら意味ないじゃんて
思うんですがそのあたりどうなんでしょう。素朴な疑問。
892 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 16:58
890です
>>891 私も何回かは話を聞いたことがあるよ。
結構営業しているみたいだしね
11/26のBSと覚醒夜は確かサクラプロジェクトから会場借りているはずだよ
893 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 16:58
>882@`886
イベント自体を大きく見せてサークルを呼ぶために
募集SP数をごまかしているイベントはたくさんあるよ。
実際に100くらいしか入らない会場なのに200とか書く。
894 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 17:11
卸商で200募集のジャンルって、多分現在ブレイク真っ只中のアニメ…?
あれ、追加椅子は会場の机が特殊なので受けつけられませんとなっていたんだけど
このあいだ参加した卸商のイベントの机は全く普通で追加椅子も入る大きさだった。
そのでのイベント開催は無知なんだけど、どうなんでしょうね…
895 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 18:42
卸商は椅子の数が200くらいしかない筈。
それでそういうお断りをされたんでしょうね。
あそこはいい会場ですが、これが欠点。上がマンションだし。
頼むから無事に終わってほしいですなあ。
896 :
都産貿:2000/11/14(火) 22:30
ここって、ダミーサークルとか、談合とかOKなところなの?
都産貿って、公共施設だっけ?だとしたら問題じゃ?
そうでないにしても、会場使用権の貸し借りor売買って、禁止されているんじゃ?
897 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 22:46
ちくり裏事情板に逝ってよし。
898 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 23:07
当方、飛翔系ですが一千部しかチラシ刷らなかった。
宣伝は頑張ってるますけど、855さんほどはやってなかったです。
うーん、400SPだけど大丈夫かな?。
後は神のみぞ知るだけです。
899 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 23:07
卸使ったときそのせいか追加イス足りなくなりました。
事務の人(?)に相談したら会議室のを使って良いと言われたので事無きを得ましたが。
これから使う人確認したほうが良いですよ。とくに他のイベントとバッティングしたときは。
卸は上がマンションなので苦情対策は十分にしていただきたいです。
けっこう住人さんの目が厳しいので・・・
住人さんには「うるさくしてすいません」と低姿勢、エレベータや出口が共同なのでそちらを優先、
まわりでは騒がない、タバコも吸わせない、等。個人的にはプラス付け届けがあると良いと思います。
当たり前の事をえらそうに書いてるのは承知してますが、以前一般で参加したイベントはちょっとひどかったもので・・・
個人的にこの会場は使いやすくて好きなので、今までにあった幾多の会場のように即売会禁止になって欲しくないんです。
900 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/14(火) 23:13
オンリーチラシうちは3000枚でした。
斜陽ジャンルのピコ主催ですが、カップリング限定でしたのでこれくらいで十分足りました。
募集より多くのサークルさんが参加してくださって、その中にジャンル大手の方もいたためか一般さんにも恵まれました。
大事なのは何枚くらい必要になるかの見極め。
あまってしまうのももったいないですしね。
901 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/15(水) 00:02
背伸びして一万枚、フルカラーチラシする飛翔系寒いよな(w
キショ絵でフルカラーは見苦しい。
902 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/15(水) 00:15
>>901 あはは、同感。
まあ、厨房だらけのジャンルだからしかたないっしょ。
903 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/15(水) 00:24
なんか、何が何でもジャンル攻撃したい人もいるみたいだけど(笑)
確かにチラシはイベントの顔だからねえ。気合入れないと。
でも確かに、あんなヘタレ(下手、じゃなくて)絵のチラシ
見るようになったのって、ホントここ1〜2年くらいだと思うんだけど……
904 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/15(水) 00:26
>200spの人
蒲田Pio1F大展示の半面はどうでしょ
キャンセルとかも多いのでコマメにチェックしてみると良いよ
ここは赤豚さんのONLYとかも開かれたよ
905 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/15(水) 00:30
B4フルカラーチラシって2つ折しないでSP配るの多くて邪魔なんだよなぁ…
まー2つ折りしたらどんなジャンルオンリーなのかぱっと見わかんないけど。
ただたんにB4のど真ん中にキャラ描けばいいってもんじゃねぇよな
906 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/15(水) 02:03
>>898 500SP近く集めたときのチラシはフルカラー1000枚(申込書。半分近く余った)
モノクロB5(一般参加者向け)を3000枚でした。
一般もサークルも多く、それなりに盛況だったと思います。
その代わりイベント毎に自分のスペースそっちのけで会場中を駆け回り(いや、実際に駆けたりはしないけど)
そのジャンルの本を一冊でも出しているサークルにチラシ手渡しして宣伝しました。
経費はかなり節約できましたよ。
907 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/11/15(水) 03:30
908 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:
>803
ネスケでも見れたよ〜
それにしても、凄い申込書だ。本気でやる気あんのかな?
でも、開催されたら見にいってみたい、どんな人が参加すんだよ〜
>833
私はジャンルオンリーの時はどんなCPでも大歓迎です。
ジャンルオンリーとは別にCPオンリーも開催してますが、そっちでも
問い合わせがあれば勿論歓迎!実際逆CPのサークルさんが参加してます〜
そういうときは逆CPに寛容なサークルさんで周りを固めるとかしてますけどね。
>840
こみ毛のカタログに次回こみ毛でのチラシ配布についての問い合わせ先が載ってます。
でも、受付ってもう終わってないかな?登録〆切は24日だけど。
サークル参加で当日の朝配布なら、アピールをよく読んで下さい。
>ピコ主催
すいません、意味が分からない・・・
>875
その通りですね、ジャンルによって随分違いますよね。
うちは飛翔系では全然ないですが、昔このジャンルだった人々は現在
多岐に渡るジャンルに変わっているので、配れるだけ配ってます、
オンリーだけ復活サークルとか本はださないけど、買う人とか結構居るので効果あります。
>879
>イベントの度、毎回きっちり宣伝してるってのも安心材料のひとつ
これって、印刷枚数、知名度、旬、全てを払拭して余りある大切なこと!
>885
チラシで15万?!1万5千まいでしょ?どういうチラシなの?
>889
置いてくれるよ、全店かは知らないけど。