家は合宿所じゃねえ!!

1 ：もういや… ：2000/09/17(日) 17:55

コミケのときにホテル代わりにされたり、
修羅場のときの合宿所にされたり。
泊り関係で溜まった不満はこちらにどうぞ。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 18:05

友達が遊びに来てくれるのはスバラシイことです。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 18:24

なんかねえ、痛い人を泊めてしまって愚痴ったら、そんなん泊める方が
悪いような事を言われてしまったら…泣きたくなるわ。
正体見抜けなかった自分が悪いんかい(泣)　それとも私も同類だと!?

4 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/09/17(日) 18:36

＞３
同類です。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 18:39

３＞４
予想はしてたが、ずばっとありがとう(泣)
ちゃぶ台行って来るわ……

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 18:39

＞３
そういう時は泊めた私もバカだったと、素直に思うことにしています。
一晩一緒にいれば、その人となりが大体わかるよね。
とりあえず最初は来る者は拒まずで、その後のおつき合いの参考にしています。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 18:49

私は朝起きて人がいると不機嫌になります。理性じゃ抑えられん。

8 ：名無しさん十棺桶島：2000/09/17(日) 18:50

４は思いっきりドライなのかな(笑)
付き合い上、どうしても断れない場合があるものね。>>3
また、イタイ奴らって人の同情心というか、非情になれないところを
ついて来るのが上手いんだ。
人でなしになれる強さがあるといいなって何度も思ったよ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 18:51

「彼が泊まるからダメ」っていやいいじゃん。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 19:01

ある意味グループ化している同人友達の中で、
「この人なら泊めてもいいな。いやむしろ泊まって語らいたい」
と思わせる人以外は泊まって欲しくないです。
泊まらせてって言われて、「○○さん以外はごめんね」と断ると
痛い人扱いされるんだろうなー…（苦笑）

でもね、泊めてくれて当然、むしろこっちは客だと言う態度を
笑って許せるくらい心広くないのよ、私。
彼女は泊めたい、でもそれ以外は嫌。ワガママで痛い人でごめん…

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 19:16

いつも「いいよー」と言って泊めてくれるけど
当日思いっきり放置される…本当は嫌なのか？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 19:17

泊めたいと思う人は謙虚でなかなか泊まってくれない。
泊めたくないなと思う奴ほど、イベント前からアピールが喧しい。
と、東京で一人暮らしの友人がぼやいておりました。
私はホテルに泊まるのがイベントの時の楽しみなんで、逆に一緒にその
友人と泊まったりしてます。それを断りの理由にしてるらしい。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 19:25

>>11
気を許してる、信用されてると思っているのがいいよ…。きっと。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 19:28

イベント前とか、私も一緒に出かける予定の前日、なら
泊めてもいいんだけど、どーも「個人的な用事」のために
「泊めて～」と言ってくる人がイヤです。
最初の１・２回はいいけど、だんだん当然のようになってきて。
それも地方の人が「朝７時に東京駅」みたいな切羽詰まった
状況でもなくて、単にうちに泊まれば遅くまで寝てられる、
ってだけなんだもん…　本人がそう言ったんだからあきれる。
だから、うちを便利なただホテルと勘違いしてるんじゃないかと
腹が立つんだよねえ。最近断るようにしてますが、やっぱり文句言う。
なんでだ？　なんで断って文句言われるんだ、私が！
「始発で行かなきゃいけないじゃない！」って、知るか！
あんたが自分でどっかに遊びにいくだけでしょうが。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 19:32

姉が同人やってて、イベント時期になると
前後10日間位姉の友人がウチに泊り込むのだけど
はっきり言ってすごい迷惑だったよ。
ウチに溶け込んじゃうような人じゃなかったし。

16 ：通りすがり：2000/09/17(日) 20:24

延泊は勘弁願いたい。
飯の要求も勘弁。白いごはんとお湯なら用意できるけど、
普段から滅多に料理しないのに・・・

17 ：＞15 ：2000/09/17(日) 20:40

前後10日って…
お姉さんや友達ってなにやってる人？
同人プー？

18 ：あぁっ名無しさまっ：2000/09/17(日) 20:45

おれも泊めろ！

19 ：15>17 ：2000/09/17(日) 20:47

姉の友人は何しているのか知らないけど姉はフリーアルバイターです

20 ：元困ってた人：2000/09/17(日) 21:30

私は関西なんだけど、ネットで知り合った人たちがインテや関西の
イベントに行くのに泊まるようになって困ってました。
初めは他の人と同じで軽い気持ちで泊めたんですよね。
そしたら次からすごく期待されるようになってしまって･･･。
最後の方はその友達の友達って人まで混ざるようになってて、
生活は狂わされるし、生活費もかなりの痛手が･･･。
親に愚痴ったら「お金もらいなさい」って怒られちゃって。
「それであんたのことを悪く言う人はそれまでの縁なんやから」
って言葉に勇気付けられて実行したら･･･酷い目に
あっちゃいました（涙）でも「気付かなくてごめんね」って
気持ち良く滞在費？を出してくれる人もいて、一応収まりが
付きましたよ。これからはもういい顔しないです。私は。

21 ：＞２０：2000/09/17(日) 21:59

私も一時期そうだった。
しかもイベントとかじゃなくて、単に向こうの都合で
泊めて～ってとき。入れ替わり毎週誰かにホテル代わりにされて
気が付いたら電気ガス代がめちゃくちゃかかってて。
その時はうまく断れなくて、自分の予定潰してまで
泊めてた。
都合が悪い、って言うと「いいよ、部屋だけ貸して」とか
言ってくるから、そんなのイヤだったし、合い鍵も渡しちゃってたから
ほんとに勝手に入って来そうで我慢できなくて。
自業自得って言われたらそれまでだけど。まだ若かったから
自分より年上で、同人のことを指導してくれてる人たちに
どう言って断ったらいいか、わかんなかったんだよね…

それで光熱費が３倍になってることを訴えたら「じゃあお金払うよ」
って口で言うだけで相変わらず平気で泊まりに来るし。
結局この辺のことでブチ切れて、それ以来めったなことでは
人は家に入れないようにしてます。

22 ：20＞21 ：2000/09/17(日) 22:18

＞イベントとかじゃなくて単に向こうの都合で泊めて～ってとき。

これ嫌ですよね。一度チャットしただけの子（高校生）が、
家でみんなが泊まるの知ってたんで、家出してきて、ご両親から
電話がかかってきて私が謝る羽目になったことがあります。
その子千葉の子だったんですが、２日間泊まってる間（これも
すぐ帰るように言ったんだけど、お腹痛いとか駄々こねられて）、
千葉の友達に長電話しまくってくれるし、寝かせてくれないし
仕事の邪魔はするし大変でした。
他の人も、慣れてくると買い置きのものをどんどん使ったり
してくれましたよ。「仕事休んで海遊館に連れていって欲しい」
って言う人もいましたしね。
ホント、そういう人とは縁が切れて良かったです。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 22:56

何か……、このスレ見てびっくり。
世の中にはそんな非常識な人もいるんですね。
私が関東に行くにしてもホテルとるか日帰りだな。
だって、人の家って居心地悪い。気を使ってしまうし。
それにしても、世の中色んな人がいるものですねえ。
人の家の合い鍵持ってるからって勝手に入ってきたり、一度チャッ
トしただけで泊まりにくるなんて、ずうずうしすぎませんか？
被害にあわれた方には、御愁傷様ですとしか、言えないなあ……。

24 ：名無しさん：2000/09/17(日) 23:04

当方、一人暮しなので、部屋狭いけど泊めるだけなら、まあいいのよ。
しかーし！！あの異様なくつろぎ加減はどうよ、って言いたくなるくらいの
くつろぎっぷり。
メシ代全部私もちにさせるつもり１００％で、ばりばり食ってる菓子は
片付けないし、洗い物はしないし、朝ぜんぜん起きないから
準備も全部こっちだし・・・。
どうやら彼女は他人の家に泊まりなれているらしい。彼女が言うには
大学の先輩がお人よしなのをいいことに２２日間！も宿泊してたとか。
私は２泊でぐったりです・・・。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 23:08

＞２４さん
「泊まりなれて」と言うより「タカりなれて」という感じですな…
ご愁傷様です…

私も人の家だとなかなかくつろげないタイプなので、驚愕ですこのスレ。
なんつーか、大丈夫か日本！？

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 23:20

「泊まっていきなよ」って言われない限り泊まらないなあ…。
こっちから頼んで泊めてもらう時でも、
一応ご飯（泊めてくれる人の分も）と手土産は持っていくよ。
しかし酷い人っているもんだね。他人事ながら腹立ってきた…。
相手が自宅なら難しいだろうけど、一人暮しだと遠慮も何もないんだろうなあ。
キレイにきっぱり断れる、いい方法ないのかなあ。

27 ：20＞25 ：2000/09/17(日) 23:24

私もです。＞人の家だとなかなかくつろげないタイプ
だから初めは、その人たちが「ホテル代勿体無いけど
どうしてもインテに行ってみたい！」って言ってたんで、
軽い気持ちで「家に泊まる？」って聞いたんですよね。
絶対に泊まることは無いって思って。泊まっても荷物置いて
寝るだけって感じになるかと思って。そしたら･･･。
今泊まりに来る人は「友達」だし、先に書いたように
お金のこともきちっとしてるし、冷蔵庫を開けるのにも
一言聞いてくれるんですよ。帰るときには必ず「ありがとう」
って言ってくれるし。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 23:30

一人暮らしの友達の家に泊まりに行った時は必ず自分の食事は
自分持ち、後かたづけももちろん自分でしてた。それが常識だと
思ってたし。でもその子家に遊びに来たときも私がご飯作ったり
後かたづけしてる間ゲームしてたり何もしない子だったので
ちょっと釈然としなかったけど（笑）

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 23:31

>>27
>お金のこともきちっとしてるし、冷蔵庫を開けるのにも
>一言聞いてくれるんですよ。帰るときには必ず「ありがとう」
>って言ってくれるし。

こ、こんなの「お泊りの基礎知識」みたいなもんじゃないですか。
なんだかちょっとすさんできた。冷蔵庫…。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 23:32

人のうちの冷蔵庫なんて勝手にあけないよ～、普通。
親戚の家に泊まるんだって、冷蔵庫開けたりなんか絶対にしないの
に。
それって普通のことなんですか？

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 23:35

私は「土産を持ってこない奴は客じゃねー」と公言していますし、
手ぶらで泊まりに来た奴はこき使ってやります。
一度、馬鹿野郎に風呂を掃除させた事があるのですが、その事で陰口をたたかれました。
でも、おかげで以降馬鹿は泊まりに来なくなりました。

今、泊まりにくる奴らは季節の果物を買ってきたり、
「何か足りないものはないか？」と聞いてくるので、
トイレットペーパーやティッシュ、洗剤とかを貰っています。
ちゃんとした人達相手なら「料理でも作ってやるかぁ」って気になりますし、奴らも感謝してくれます。

っていうか、人様の家にやっかいになるのに手ぶらってどうよ？
どーゆー躾をされたんだか、親の顔が見たいと毎回思うね。

32 ：名無しさん：2000/09/17(日) 23:37

寛いでばかりで何もしない子って、結局泊めてくれた人に
どーっぷりと甘えちゃっているんですよね。
この人なら大丈夫だろう、って思っているのかも。
一度ビシ！と言っちゃいましょう。

33 ：＞31 ：2000/09/17(日) 23:40

…手ぶらも手ぶら…
タオルもパジャマも歯ブラシも持ってこないって
どうですか…（泣）
一度貸したら、毎回毎回…　怒っていいですよね？

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 23:43

友達の家に泊まった時。
食事の支度とかもちろん手伝ったんだけど、彼女はバリバリ家事が
出来るタイプ、一方私は一人暮らしなのをいいことに、手が抜ける
ことはとことん抜いてるから家事には全然慣れてない。
だから手伝うことは手伝ったけどかえって迷惑になってたかも。
そんな自分にすさむ・・・。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 23:43

泊まるほうだって何かしなきゃって思うけどさ‥‥
私、友達の家（一人住まい）に前泊まったとき、
あまりにもちゃっちゃとした子だったので
何もすることができなくて、片づけとかも
自分ちのやり方でやったら「違う」って怒られた（笑）
家の物を使うのも汚さないようにって慎重になったら
なかなかいつもと同じには行かないよ。
気が利かないって言われたらそれも当たってるけど。
次回泊まったら彼女のやり方を踏襲して
お手伝いしてこようと思ってます。

36 ：名無しさん＠どーでもよくないことだが。：2000/09/17(日) 23:44

>>２７
人のうちの冷蔵庫勝手に開ける人は親のしつけが悪い人、という
イメージがある。
子供のときに友達がうちの冷蔵庫を勝手に開けて探ったことがあって、
後でそれを母に言ったときに、
「それは人のうちに行って一番しちゃいけないことだ」って、
強く言われたから。
どんなに仲の良い友達の家に行っても、
「勝手に開けて良いよ」って言われても、必ず断ってから開けてる。
自分ちのローカルルールかも知れないけど、
冷蔵庫勝手に開けるような人間はなんか信用できないんだよねぇ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/17(日) 23:44

今でもそういうのって常識っぽいよね。プチ家出とか可愛い呼び方したり。
それが許せない自分は古い人間なんだろうな…

38 ：>20 ：2000/09/17(日) 23:46

今泊まりに来る人は「友達」だし、先に書いたように
>お金のこともきちっとしてるし、冷蔵庫を開けるのにも
>一言聞いてくれるんですよ。帰るときには必ず「ありがとう」
>って言ってくれるし。
それが普通だよー！
私達台所だって「流し使っていい？」って聞くよ？
人に台所使われるの嫌って人けっこういるしね。
だいたい、もし自分がうっかりその人の気になることやっちゃったとき
「そういうことはやめてね」って
言ってくれる…ていうか、言っても差し障りないくらいの
友達じゃないと、怖くて泊れるもんじゃない。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/17(日) 23:52

修羅場に手伝いに来てもらったものの、
風呂からふとん敷き食事の用意・・・すべてやったことがある。
原稿の手伝いは用紙に原稿張り付けだけ、
他は文句を言われるので頼めなかった。
感謝したいのに出来なかったという、今では懐かしい思い出・・・すさむ・・・。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:12

なんか、ひどいなあ…
みんなかわいそうだ。
でも、案外こういう人たちはこの書き込み読んでも
自分のこととは思わないんだろう。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:15

>39
逆に、手伝いに呼び出されて行って、食事の用意までさせられるのは
たまらんと思うが…。

42 ：ほんとーにどーでもいいことだが：2000/09/18(月) 00:16

私は最初からホテルに泊まるよ。だって迷惑かかるでしょ？
身内だろうが、友人だろうが。気を遣うんだよ。凄く。
余程の理由がつかない限りはね。（そういう状態になったことは
今の所ございませんが）
　わからんなあ・・・ちょっと知り合っただけで「泊めて～」と
言ってくる厨房ちゃんは・・（大汗）

43 ：＞４２：2000/09/18(月) 00:21

予測のつかないことをするのが「厨房ちゃん」だし（汗）
実は私も「泊めて～」攻撃に負けて泊めたら、冷蔵庫
開けられて、ジュースとか飲まれてた…
なぜ同じ行動をする！？　なにか法則でもあるのかな？

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:21

>>40さんの意見はあまりに鋭くて苦笑するしかなかったyo
そんな子にかぎって
「へぇ～、こんなヒドイ事するひといるんだ」って笑っていそう。

45 ：>41 ：2000/09/18(月) 00:21

手伝いへの報酬の如何によって違ってくるわな。
アシ代払ってるんなら海に向かって思いきりすさむべし。だが
無報酬で修羅場に付き合わせたんなら
原稿貼り付けてくれただけでも感謝すべきだろ。

46 ：泊まらせてもらったら：2000/09/18(月) 00:22

トイレ行くときすら「トイレ借りるね」って言うよ…。
というか泊めてもらったらご飯おごり、もしくはおやつ代出すくらいは普通だと思ってた。

でもそれが通じない相手もいるんだと思い知らされました。
ずうずうしいと言う言葉だけで表せないような人、いっぱいいるんだね…。
相方スレで教えてもらった生活版見てもそう感じました。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:24

友達が、コミケん時、お姉さんのうちに泊めてくれるといってきた。
お姉さんは結婚して所帯をもっている。
「うちのお姉ちゃんはいいっていってるからー」と言ってくれたが、
そんなオソロシイ真似は死んでもできない。なんか信じられない感覚。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:25

＞４２
知り合い位の人ならホテルでも何でもどうぞって感じだけど、
友達なんかが上京してきた時に気を使ってホテルに泊まったり
されると逆に「友達なんだからウチに泊まればいいのに…」
と変に落ちこみます。変かな？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:28

兄の奥さんが「いつでも泊まって」と言ってくれるけど、
自分は他人を泊めることを苦痛に感じるので、泊まりに行けない。

50 ：ほんとーにどーでもいいことだが：2000/09/18(月) 00:29

＞４８
　　４２です。変ではありませんよ。もてなし好きなんですね。
　読んでいてほのぼのしちゃいましたよ。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:29

家族持ち（ダンナ・幼児・義母）の身ゆえ、友達に来てもらっての修羅場も
遊びで泊まりに来てもらうのも（行くのも）なかなかできない私は
単純に「友達の家に泊まる」とか「友達が泊まりにくる」
そして「朝まで萌え話」という事を一度でイイからしてみたい
……ていうか、あこがれてます。
関係ない話ですいません(^^;)

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:32

＞４８
変とは思わないが、その位、気を使ってくれる人の方が
長いつき合いが出来ると思うのだけど。

53 ：５２：2000/09/18(月) 00:35

＞４８
追加「親しき仲にも礼儀あり」って言うでしょ。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:35

人んちじゃくつろげないよ。金あるんだからホテルに泊まりたい。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:38

>>35
そーゆー時は「何か手伝わせて」と言いましょう。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:39

知り合いや友達を泊めるのはいいのよ。うん。
しかし。その知り合いの知り合いや
友達の友達を連れてくるのはいかがなものか。
私からみたら直接は知らん他人だよ。
断わりきれずにいいよと言ってしまうじぶんにすさむ…
（スレ違いか）

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:39

不器用で何も手伝えない～であぐらかいてる人って本当に
気が利かないというか。
甘えてるというか。
…本当にありがたいと思ってる？

58 ：＞54 ：2000/09/18(月) 00:41

無神経な厨房ちゃんは「お金がない」が定番です。

59 ：ほんとーにどーでもいいことだが：2000/09/18(月) 00:41

私は気を遣って「ホテル派」なんですよ・・・

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:42

人の良い人はつけ込まれるね。友人もそのタイプだ。
お泊りとまた違うが、自動車持ってるから足代わりにされたり
知人程度の人に物を貸して返って来なかったりとか…、これは
本人にも問題があるけど。

やっぱり最初にびしーっと言っておかなきゃいけないのね。
私も人に迷惑かけないように気を付けよう…。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:47

そうそう。「お土産買う」お金とか「ホテルに泊まる」お金はないんだよね。
私はホテルで同じ経験したよ。一緒にツイン取ったら相手の子が友達連れて来た。
当然初対面。さらにソイツからホテル代取ってたし…。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:47

私も例えば次の日に泊まったところの子と遊ぶとか、夜を徹して話し合いたい！
でもない限りは人様のところには泊まらないよ……。
ましてや宿泊場にするなんて悪くて悪くて。

63 ：35 ：2000/09/18(月) 00:48

>>55
言ったら頼まれたのがゴミ出しの準備で
牛乳パックをひたすら切ったけど（笑）
泊めてる方は「手伝って」って言いにくいよね‥‥。
自主的にやります。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:48

他人の家って落ち着けないからホテルに泊まっている東京人です。

インテに遠征に行く度に地元のお友達の家へのご招待を断り続けているんですけれど、
何だかせっかくの善意なのに申しわけなくって。
関西の人って友達は自宅に泊めなくちゃいけない、っていうのが不文律なのでしょうか？

65 ：＞56 ：2000/09/18(月) 00:51

あ、分かる。私もそういう経験あるもの。
東京に住んでる姉んちに泊まった時に、知人も泊めてあげることに
なったんだけど、当日、その知人が駅から電話してきました。
「今からそっちに行くけど、私の横に友人（会ったこともなければ
名前も知らない人です）が一人いるんだけど、そのコも一緒に連れて
いっていい？」。
結局その人まで泊めることになりました。
知人は手土産に食べ物を持ってきましたが、帰りにそれが残ってるのを
見て知人はそれを持って帰りました。
姉んちで散々飲み食いして泊まったくせに、あまりのセコさに呆然でした。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:52

>>61
それは犯罪だよ（笑）
しかし厨房らの「お金がない」ってやつらは本当にそれが正当な
理由になるって思ってるから凄い。ないなら働けば？と思う。
もう、何もかも通じないから厨房なのか。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:53

でもだされたお菓子は食べちゃいけないんでしょ？＞関西
そしてほうきがたてかけてあったりして。すげー偏見だが（笑）

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:54

コミケとは話が離れてしまうが、
某ミュージシャンの関係で知り合いになった人達は
知り合い＝ライブの時は家に泊めてくれるのが当たり前
という人達ばかりだった。
もちろん、泊めないと非情人としてハブにされる。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:55

男性の方の意見もきいてみたいナリー。
カプセルホテルとかは却下です。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:57

一人暮しの知人が「この間、●●ちゃんとこに泊まった時に
こっそりと食べ物を持って帰ってきちゃったのー」と自慢げに
語っておりました。

そういうのを泥棒っていうんじゃないの？サイテーだよ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 00:59

そんな非常識な人もいるんですね。東京で一人暮らしなので、
地元で知り合った前ジャンルからの友人が泊まりに来ます。
滞在中はタオルとかドライヤーとかシャンプーとか貸しますが、
滞在中御飯代おごってくれるので全然ストレスなし。というか
むしろ前のジャンルでは憧れの人だったので、夜話とかして
親しくなれたので嬉しい♪
私って幸せだったんだ……。
あと本人（自分のね）の性格も関係してるんじゃないかな？
私完璧犬タイプ。人のためにいろいろしてありがと～って
いわれるの好きだから、好きなタイプの人にしてあげるの
基本的に好きなんです。向こうは甘え上手。良いバランスです。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:05

俺が人を泊める時の基準

１つき合いが、１年以上有り、直接合った事が数回ある。
２本人だけ。おまけつきは不可。
３未成年は不可。
４マナーや常識の無い奴も不可

73 ：39です：2000/09/18(月) 01:06

>>41 >>45
いえ、手伝って貰ったことは有り難いんですが、
独りの方が集中できるので、実際は来ないで欲しいと言ったのです。
気を使わないで！　と、家に無理に押し掛けてきたのです。
断れなかったのが悪いのか…。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:09

「朝風呂にはいる」とか「風呂に入ったらすぐ寝たい」とか
生活スタイルを固持したい人は、ホテルに泊まってください。頼むから。

75 ：極端な話：2000/09/18(月) 01:09

迷惑を掛けても許してくれる、それが友情！！みたいな感覚の人が
増えてるような気がするの……。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:10

泊まりに来たひとのなかに、お皿を片づけようともせず、朝も布団の上で
ぼ～っとご飯を待っている人がいました。
常識ないな～と思っていたのだけれど、彼女の家に泊まりに行ってわかりました。
どうやら身の回りのこと一切合切が親がかりらしく、
食事の支度、後かたづけどころか、布団まで敷いてもらっているらしい。

過保護なお子ちゃまは泊まりにこないでください。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:11

私も好きな人にありがとうって言われるのすごく嬉しいタイプ。
もー尽くしまくります（笑）
でも好きじゃない人には、小指の先も動かしたくないタイプ。

好きな人（私が）を止めたときの話を聞いて、
好きじゃない人に当然とばかりに同じ境遇を期待されても無理です。
しかし尽くしてもらって当然、と言う人は好きにならないので、
好きな人には恐縮されちゃいそうで、上手くいきません、尽くし道…。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:12

一人暮らしをしていたときに、夜中にいきなり電話してきて、
「泊めてください！」っていわれたときは驚いた。
夜行バスに乗りそこなったらしいんだけれど、そのこと私は２度
ほど会っただけの知人。
とはいえ女の子を放って置くわけにもいかないから泊めたけど。

友達以外は泊めたくないのもあるけど、私は急に人に来られて
ＯＫな部屋に住んでません(掃除しとけよ、私)
泣きそうでした。

今は家族と暮らしてるんでそういうことはなくなりましたが。

79 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:12

別に同人に限らず、非常識な人間が増加しているというのが
世間一般の流れなのだよ……。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:13

人の家のもの借りる時は一言断り礼を言う、ご飯食べたら片付けて流しまで
持っていく、布団の上げ下ろしは自分でする、お風呂借りたら浮いてる髪の
毛とかかたづける、とか最低ラインの事できない子とは友達付き合いできん。
…と思っていたら、親友と別の友達の家に泊まりに行った時、彼女がまるっ
きり何も出来ない子だったんだ…。ちょっと引いたけど私がやってるの見てて
それに習ってくれた。やたら関心してたんで「地方によってはこれが当たり
前のところもあるからやったほうが良いよ」と言っておいた。
でも彼女は絶対うちには泊められない。親友が親に嫌われるのは切ないもの。

81 ：思い出しちゃった。：2000/09/18(月) 01:14

一人ぐらしを初めてねー、同人関係の友人がコミケで泊まりに来た訳よ。
いつのまにか人数が膨れて4人になってたのよね。当方6畳一間。
「夏だから雑魚寝でいっかな？」ぐらいに考えてたんですが、いらん負担をかけたみたいで、それ以降ホテルに泊まる用になりました。ごめんよー。
コミケ前はゆっくり休養がとれた方がいいね！

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:17

友達は常識ある大人だが、
＞お風呂借りたら浮いてる髪の毛とかかたづける
これだけはしない。しかもロングヘア。近眼だからかな～。

83 ：名無しさん：2000/09/18(月) 01:17

夜の９時くらいに電話があって、
「あのさ、今日泊めてくれない？」
と言われて、
「え、ええ…、でも狭いし、何にもないよ？」
と答えた。
「いいの、気にしないから。親とケンカしちゃってもう何日も
帰ってないの～～。３日でいいから泊めて～～！！！」
だと。
おいおいおい。

84 ：名無しさん＠どーでもよくない：2000/09/18(月) 01:19

帰れないような時間になって「泊めて」と言ってくる女には
「マンガ喫茶に行ってね(はぁと)」といってやれ。
24時間営業でネットもできてマンガも読めて私の家より快適だyo!

85 ：思い出しちゃった。：2000/09/18(月) 01:20

魔性年ビーテイー「そば粕のブキミ少年事件」を…

86 ：友人を泊めるときは：2000/09/18(月) 01:21

ご飯代も取らないし、食事の後片付けも私がやったよ。
友人宅に泊めてもらったときは、相手にお任せして
おりました。
泊めてあげる人＝客人
なので、もてなしてあげるのが当たり前だと思って
おりました。
ここのレスみて驚いた。
みんな結構うるさいんですね。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:21

仲直りはしたんだろうか、気になるあげ。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:22

コミケの時、地方の友達を泊めました。
「(最寄の)駅から遠い」と文句を言われ、たかが徒歩10分の駅までにタクシー使われました。
タクシー代はもちろん彼女持ちでしたが、それを恩に着せられもしました。
さらに「ビッグサイトまで遠い」とも言われました。数回乗り換えますが１時間ってとこです。
私は毎日歩いて駅まで行き、１時間位かけて電車通勤しております。
なんだかちょっと嫌な気分になった私は心が狭いのでしょうか。
気軽にタクシー使えるほど金があるなら、お台場のお洒落なホテルにでも行って下さい。
…と思う私は貧乏人。
関係ないけど、地方在住で車持ってる人って足腰弱ってますよね。うちの田舎の妹もそうだ。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:23

それも人によるよなあ＞８４

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:23

そういえば、関係ないですが
ものすげえ厨房被害にあったことがあります。
ちょっとイベントで顔を知ってる、くらいの仲良くも
なんともない人が、関東→関西へのお出かけに、勝手に
私たちの名前を騙りやがった…
大阪の私たちの知り合いを、車で駅まで迎えに来させて
連れ回させて、あげく家に泊めてくれと言ったらしい…
それはさすがに断ったそうですが。
その人は「○○さんの（私ら）お友達だから」って
必死でがんばってくれちゃったんですね。
事前に一言確認してくれてたら…（泣）

ちなみに、苦情を言われて発覚しました。

91 ：名無しさん＠１周年：2000/09/18(月) 01:23

私の場合は、「親がきているの・・・」とか言って
さりげなく断るようにしています。
本当に親しい人だったらＯＫだけどね。
でも、泊める場合は１人が限界ですね。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:24

>>86
もてなすのは当たり前なのよ。ただ、最低限の感謝の気持ちが欲しいわ。
やって貰って当たり前な考えって、けっこう気づいちゃうものなのよー！！！

93 ：＞８６：2000/09/18(月) 01:24

大事な人が泊まる時はそうする
でもあなたはちゃんとしてるのね。すごいね。

94 ：名無しさん：2000/09/18(月) 01:24

オールナイトの映画館に逝け！
と言うのわどーだろう・・・。

95 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:24

>>85 元ネタは安部公房の「友達」。つげ義春の「林さん一家」も同ネタだが。

96 ：軒を貸して母屋をとられる：2000/09/18(月) 01:24

ありましたね～＞85
結末知らないよ　どうなったの？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:24

＞８６
それが普通なんだけど、
しつこいとどうもなぁ…

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:27

>>86
厳密に言うと、友達ですらない人が無理に泊まりに来たりするからかも…
というか86さんの周りが、常識のある素敵な人ばかりなのかな。羨ましい。

99 ：>86 ：2000/09/18(月) 01:27

いや一人暮し同士でお互い納得してるんなら良いんじゃないの。

でも親には通用しない。結婚するとき相手の親の家でそんなこと
したら猛反対うけるでしょう。友が人生の大事な局面で恥をかか
ぬよう、一般常識として教えてあげるほうが親切だと思う。

100 ：＞86 ：2000/09/18(月) 01:28

ちゃんと全レス読んでそう言ってる？
だったらちょっと貴女も、言うほど他人を
思いやれてない気がするなあ。

101 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:28

>>95
「李さん一家」ね。いわゆる"つげオチ"の元祖だNe!!

>>96
むはは、ネタバレしてどうすんじゃ。単行本を買え!!

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:30

学校の近くで一人暮らしなので、結構「帰れないから
泊めてくれ」って来られます。でも普段から、好き
じゃない人とはつきあってないので、「いいよ～」って
カンジですが。おしゃべりとか楽しいし。
逆にすすめた座布団に座らないぐらい恐縮されると
こっちがどうしていいかわかんない。こっちもテキトーに
やるので、テレビとかマンガとか読んでくれて全然
かまわんのにさー。
結構みなさんテリトリー意識激しいんですね。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:31

別に泊まるからには好き勝手してもかまわん。
でもそのかわり何ももてなさんのが私のやり方です。
布団も勝手にしけばいいし、ご飯も勝手に食べればいいし。
でも相手は長年つき合いのある友達に限定されます。
それ以外の子は例え誰かの連れであったとしてもやんわりと
断りますね。誰かも書いてたけれど、嫌な事をされても、はっきりと
文句が言えないような相手は泊めないに越した事はないですよ。
後でぶつぶつ文句を言うのはあまり気持ちのいい事じゃないですしね。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:31

>>69 とすると遅レスに過ぎるが、男の場合。
厨房被害に遭ったことはないが、ふつうの友人が泊まりに来た場合。
つーか、夜中に訪ねてきた場合。
「メシ食ったか？」と聞く。まだなら一緒にファミレスでも行く。
もう食ってきてるなら、こっちは勝手にラーメンでも食ってる。
風呂は、一日ぐらい入らなくても死なないだろう、てことで。
寝るんならそのへんが空いてるよ（他はマンガと同人誌の山）と
教えてやる。冬だったら余ってる毛布ぐらいは貸してやる。
昼型と夜型で食い違ってたら、まあ俺のベッド使ってもいいや。

みんながそうじゃないけど、男の場合はこういう例も多いってことで。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:32

客人だと思えない人が客人面してやってくるというのに
不条理を抱えている人が多いと見ました。

106 ：名無しさん＠どーでもよくない：2000/09/18(月) 01:33

まぁだから会って数回とか会ったこともない相手は
泊めたくないってことでひとつよろしく。

107 ：最近、：2000/09/18(月) 01:33

姉が自分の姑を我が家に招くというので頑張って
掃除しなければと思っていたところ、姉から
「姑は金持ちで高貴な人だから、家の中はおしゃれな
カンジにしておいてね！狭いってのはどうしようも
ないけどさ。あ！リビングのソファーセットやテーブル
も買い換えてもっといいのにしといてね。私に恥を
かかせないでねー」と言われた。
買って三年しか経ってないのに家具なのにあんまりだと
思いつつ、貯金をおろしました。
ここのスレみて、「いいじゃん、光熱費や食費くらい」って
思ってしまいました。
（すさみスレに行ったほうが良かったね。ゴメン）

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:35

>>107
そ、そこまでせねばならんのですか、姉の姑にたいして…。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:36

あ～　そうだねえ。ちょっと気が付いた。
最初は喜んでお迎えして泊めてあげて、一緒に楽しんでるんだよね。
それがだんだん遠慮がなくなってきた辺りで、きれいに
別れるんだ。勝手にしてていいよ～って気楽な人と
ムカツクくらい勝手なことする人と。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:36

一人暮らしが長いと、自分のペースで生活できないのって
結構苦痛なんですよ。
私の場合、自分がいびきをかくって知ってるから、人んちに
泊まりにいくのも、泊めるのもかなり気を遣います。
客間があればともかく、隣に寝るしかないから余計にね。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:36

>>102
学校の友達なんて、ちょくちょく会ってるような人ばっかりじゃん。
このスレって、殆ど会った事が無いのにいきなりやってくるとか
１回止めたら次はおまけつきで知らない人(しかも非常識）を連れてくる
とかそういう状況について言ってるんじゃないの？
テリトリー意識って言うのかなあ…。

112 ：まさに：2000/09/18(月) 01:37

親しき仲にも…なわけですよ。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:38

相手は学校の友達ならＯＫ。
同人の微妙な繋がりだといろいろ非常識なことが発生しやすいです。
一回会って喋っただけで友達扱いされちゃったりする事もありますから。

114 ：＞104 ：2000/09/18(月) 01:39

ふーん成る程。さばさばしてますな。
なんか裏山しー
でも風呂は入ってー！（笑）

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:40

なんか、ここで必死に「みなさん狭量なんですね～」って
書いてる人は、心当たりがあって開き直って
攻撃に転嫁してるんじゃないかと勘ぐってしまいそうだ…

116 ：名無しさん：2000/09/18(月) 01:40

＞１０７
お姉さまに請求書を送りつけましょう。
当然の権利です。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:41

ここを読んで反省した…
いつも泊めてもらっているのに、好き勝手してました
ごめんね、もしまた泊めてもらえるならいろいろ気をつけようと思います

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:41

＞１１１
やだっていえばいいじゃん……（素朴な疑問）。
ストレートは強すぎるだろうけど、「部屋汚い」
とか「親が来てる」とか。
やなことされたら言えばやめてくれないの？
友達で一人本踏んづけて寝てたヤツがいて、
すんげ怒ったらそれから泊めてと言われなくなった。
やな友達は切るに限る。

119 ：名無しさん：2000/09/18(月) 01:43

たしかに他人を泊めるのに関して何とも思わない性格の人って
いると思う。
アパートの隣人がそのタイプで毎日のように誰かが泊りに来ている。
音楽系らしく楽器まで鳴りだし、アパートの誰かが大家さんに
訴えたらしく、追い出されたようだ。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:44

逆に「泊まりにおいで」とうるさいやつもいます。
嫌いな相手なので、何度も断っているのですが
「遠慮しないでいいよ」いや、遠慮する。
私が「ホテルとってあるから」と言うと
「じゃあ、私がホテルキャンセルしておくから」なんじゃそりゃ。
「泊めるお礼に、チケットちょうだいね」下心をそう簡単に暴露すんなって。
弱ったもんだ…

121 ：マジで？＞１０７：2000/09/18(月) 01:45

ネタじゃなくて、ですか？
私だったら家具の領収書をお姉さんに回しますね。
もしくはお姉さん家宛てに代引で送りつけて、家まで運ばせます。
つーか、そもそもそういう事を言われた時点で
「じゃあアンタが買って」と言います。
ああ…そうか…そう言えないから貯金おろしたのか…。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:45

宿泊予定をドタキャンされるのも勘弁だわ。
「遊びにくるのに宿泊費浮かせたいから泊めて」というので
自分としても色々と恩のある友人だったので
あんまりスケジュール的に来て欲しくない時期だったにも関わらず
予定をあけて待ってたのに前日になって「行けなくなったから」。
そりゃないよ…こっちの都合も考えてくれ。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:46

泊める側の受け取り方の温度の違いって、心の広さだけでなく
自分の親にどういう躾うけたかってのもあると思います…。
友達の部屋にいる時はくつろぎまくりですが、友の親がいる所
ではキチンとしたお嬢さんになる事を心がけます。
「おまえの友達はあんな常識知らず？」なんて言われて友達が
悲しい思いしたらヤだからね。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:46

なんだそれ。。すさむ＞１２０

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:46

>>104
当方女ですが、全くそのままの流れで泊まりor泊まらせます。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:46

>>118
寝てて踏んづけたって不可抗力なのでは…？
寝るときに読んだまま寝ちゃったとかなんでしょうか。
あと、もう電車がなくなって帰れない、お金もないの。と
いきなり夜中に女の子がひとりで訪ねてきた時、やだって言って追い出せますか…？
状況が許せば拒否もできるけど、出来ないときもあるんだってことで。

127 ：名無しさん：2000/09/18(月) 01:47

誰かを泊めると生活のペースが崩れるから、こっちとしても
かなりのストレスなのですよ。
そりゃ理由も理由なら、泊めるけどさ。一方的にくつろがんでくれ！
食べっぱなし、脱ぎっぱなしが全然平気な人もいるかもしれないけど、
私は流しにいつまでも食器が洗われずに置いてある状態って
がまんできないし。脱いだ下着がそこにある状態もイヤだ。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:48

「部屋汚いから」と素直にいっても「気にしないから」って来ちゃう
奴はいるのでした。
ふう。
そういう奴に限って文句いうんだ。それってどうよ？

129 ：名無しさん：2000/09/18(月) 01:56

非同人関係で、ちゃんと親しい子なんだけど、
わざわざ親と一緒に一戸建てに住んでる私の所に泊まりにくる子がいます。
不思議だけど、同人とか、学生さん以外でのいわゆる「一般常識」では「普通」なんですか？
たしかに、一人暮らしでは余分の茶碗も布団も無いもんね。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:57

今の計画が終わったら合い鍵返してもらうからな。
荷物も引き払ってよね。パソコン買うまで置かせてって約束だったでしょ？
もういや。
家族の目が届かない都合のいい友人の部屋扱いやめてよ。
私だって借りてる身なんだよ？
夜中に騒ぐからって怒られるの私だよ？
ここはあんたの原稿＆コス衣装作り修羅場用合宿所じゃないのよ？
ストックしてた食料も勝手に食うし。
もういや。
今年中に絶対追い出す。食い物の恨みは恐ろしいんだぞ！！（藁

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:57

>>129
いわゆる「パジャマパーティ」のノリなのだろうか。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 01:59

>>129
ん？どういうこと？１２９さんが嫌がってるのにむりやり泊まりに来るって事？
うちは親同居の一戸建てですが、友人泊めたりはしますけど…親しい子ならね。
親同居の人って、普通友人泊めないモンなの？

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:01

私が一人暮らしをするときに、お友達が泊まりにくるかもしれないからと
お茶碗とお湯飲みと味噌汁碗と布団を２組もたされました。
役に立ちました。はい。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:03

>>130
追い出し、頑張ってください…。
なんか涙なくしては読めない行動のすみついてるその人を
すっぱりと追い出せる事を遠くから祈ってます。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:05

私んちは、（こういうと嫌味くさいけど）結構お金持ちでして、客間が３つある。
あとお手伝いさんが２人いるのでママ始め私もお姉ちゃんも家事はほとんどしない。
で、友達がとまる時はゲームや漫画が沢山ある私の遊び部屋が多いよ。
仲のいい子は私がいなくても勝手に遊んでるし（笑）ホテルじゃないのよ、って（笑）

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:05

独り暮らし１０年目。
友達が時々とまりに来るけど、うちは基本的に
「最初の１泊は客扱い、次からは居候」と宣言して
２泊以上なら食費徴収（もちろん外食したらとってません）
でもって食後の洗い物をさせてます。
それでＯＫと言う奴しか来ないから気が楽。
トイレや洗面所使うときも、みんなちゃんと一声かけてくれるし
ここを読むと、自分は結構恵まれていたんだなぁとしみじみ……。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:09

いいんだよ。泊まりにきても。
でも、たのむよ。
私の生活ペースに合わせて。
「お風呂に入って」といわれたら
ぐずらずにすぐ入ってよ。
乱雑な押し入れの中を見られたくないから、
あなたが席を外してる間にふとん敷きたいのよ。
くつろいでくれるのはいいんだけどさ……

何となく、いつも言えない一言。

138 ：NeiA_7 ：2000/09/18(月) 02:11

>>130
それでUFO作ったらニアちゃんですな

139 ：>136 ：2000/09/18(月) 02:11

厨房ちゃんって結局断れないような人を見つけるのが上手いのかもね。
私も今度又泊まりに行くときは気をつけようと思います。
でも棚やら引き出しやら、勝手に覗いたりはしませんよ！
冷蔵庫もしかり！！
おせわになってる相手のプライベートにざくざく踏み込む神経ってわからないな。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:14

だってその人に興味あったら普通そうしない？
アルバムやらＣＤ棚や本棚はその人自身だし、私なら絶対見ちゃうけど。
そっか、嫌な人もいるのか。

141 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:15

＞１４０
一言声をかけてからならいいよ、見たって。

142 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:16

晒してある状態なら別に見られてもかまわんと思うが、戸があってしまってる
状態のものを開けて見るのは失礼だと思う。＞CDとか本棚

本人の了承を得てからならかまわんだろうけどさ。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:16

ＣＤ棚や本棚ならいい。
だから引き出し勝手に開けるのやめろっつってんだろ!!

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:17

>>140
いないところで勝手に漁られてると嫌。
いるとこでも押し入れを漁られるのは駄目だな…。

145 ：>142 ：2000/09/18(月) 02:19

う～ん。
晒してあっても一言欲しいなあ。

ていうか。
人の家で人の物なんだから、
所有者に断ってから見るのが
礼儀じゃないのかな？

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:20

それは、なにかやましい物が仕舞ってあるからだよ。
ピンク色のニクイ奴（笑）

147 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:20

押入れだけは勘弁。

後ベッドの下は危険がいっぱい･…。お願いだからベッドカバー捲るな（涙）

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:20

>>140
ここで問題になってるのって中の見える棚じゃなく、
引き出しとか、中の見えないタイプの
棚を勝手に見たり、物色する人だと思う。
本棚とか外から見える部分を見られるのは
別に嫌じゃないよ。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:24

勝手に押し入れ覗かれて、なおかつ後日に内容言いふらされてるとぶん殴りたくなる時があるよ…。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:25

ロリコン写真集とエロゲーがいっぱいあったよー。とか？>>149

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:25

さすがに押入をあさったりはしないが
つい本棚に置いてある本を目で追ったりはする。
あと細かいけれど「お邪魔します」も何も言わずに上がり込んでくる子は
あまり好きじゃない。（マブ友とかなら別格扱いだからいーんだけど）

152 ：んー：2000/09/18(月) 02:27

本棚とか積んでる同人誌とか眺められるのは置いてあるから
仕方ないし、１、２冊読まれるのはいいけど、掘り起こして
漁り読みはじめられると嫌…なのは心が狭いだろうか…。

153 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:27

それはゼヒともぶん殴ってやれ＞149

154 ：>151 ：2000/09/18(月) 02:27

さすがに「お邪魔します」等の
挨拶無しに入ってくるやつは見たことがないな。
もう、条件反射のように口から出てくるもんだと思ってたよ。

155 ：149 ：2000/09/18(月) 02:28

>>150
当方女なのでソレ系だとしたらホモ同人誌かな（笑）
…だったらまだ良かったんだけど、手紙の内容とかだった時はもう。
葉書だったんだからいいじゃん別に、ってそういうものなの…？

156 ：のび太：2000/09/18(月) 02:29

ジャ、ジャイアンが遊びに来るとそわそわするよぅ。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:31

>>154
最近知り合ったばかりの厨房ちゃんは
私が家の鍵を開けた途端、脇目もふらず真っ先に家に上がり込み、
荷物をどさっと放り出してソファに寝転がってくださった。
恩のある人の相方とはいえ、さすがにちょっと引きました。
こういう子増えてるのかなー…

158 ：それるが：2000/09/18(月) 02:32

アシスタントさんがうちに届いて積み上げられていく雑誌類を
仕事の３分程の隙間にも読みだす…それはもう読まなきゃ損な
勢いで…。自部屋が仕事場なのは悲しいねえ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:34

私もだ。
ホモ同人とエロゲ（じつは３本持ってる）と、あと今描きかけのキンキヤオイ本だけ
は絶対見られたくない。というか見られたら自殺する。ぴゅ～

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:36

私もそうする事あるよ。>>157
でもね、それは厨房だからじゃないよ。
私もこうして親近感を見せてるんだから、ザックバランで行こうね、っていう
言わば意思表示？提案？

161 ：相手に：2000/09/18(月) 02:38

通じて無ければ厨房。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:38

>>160
初めて止まるときからそういった風なら
そんな親近感は迷惑だ。
少なくとも私はそうだ。
最低限の礼儀も守れない奴にざっくばらんになんかしたくない。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:40

人に壁を作るタイプじゃなくて？>>162
何かプライドたかそ…。

164 ：>160 ：2000/09/18(月) 02:41

最悪。

「言わば意思表示？提案？」なんて言ってる場合か。氏ね。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:42

>>160
お世話になる身の人間がそんな態度取っていいんかね??
近親感とずうずうしさは紙一重だよ。

166 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:42

そんな意志表示いりません。。。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:43

>>160
口で言って同意を得られてからにしたほういいと思うよ、それ…。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:45

>>160
ザックバランでいこうねっていう意思表示は
泊めてもらう側するもんじゃなく泊める側がしていいことなのだと
思うのだがいかに？
そりゃぁあなたが神様のごとく、泊める側の人間よりもとてつもなく
上の立場で、「泊まってあげてるのよ」ていう状況なら別だけど。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:46

>160
他人の家に入るのに、入っていく方が偉そうにする
（イニシアチブを取る）のって感じ悪くないですか？
もう何度も通ってて、お互いの気心が知れてるような
相手ならそれでも良いと思いますけど。

170 ：168 ：2000/09/18(月) 02:47

スミマセン脱字が…（恥）
「泊めてもらう側が」です～

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:48

>>162
壁作っとかないとあんたみたいな厨房がズケズケ踏み込んでくるじゃないかぁ。（笑）

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:48

違うよみんな、もう！
私もこうやって砕けるとそちらもかえって楽でしょ、っていう、
それは私に言わせればむしろ相手への気遣いだよ。

173 ：169 ：2000/09/18(月) 02:49

追加：
お互い気心が知れていて、相手が迷惑だと
思うことをきちんとわかっているなら、です。
勝手に「もう気心しれてるわよね」なんて思いこむのは
それこそここで愚痴られてる厨房ちゃんと同じだと思います。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:49

何気なく163の発言がカチンとくる。

175 ：171 ：2000/09/18(月) 02:50

ごめん、>>163に対するレスだったの。
鬱堕史能

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:51

>>172
私は親と同居だからかもしれないけど
そんなことするような人は二度と呼びたくないです。
私だけじゃなくて、家族に凄く気を遣わせることになるのに
そんな偉そうなコトされたらたまらないです。

177 ：>172 ：2000/09/18(月) 02:51

ぜんぜん楽じゃねーよ。
そーゆーオマエの態度でこちとらハラワタ煮えくり返ってんだぞ？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:52

172がサラリーマン（OL）やったら、「今日は無礼講だから」という部長の言葉を
真に受けて忘年会の翌日にクビになるタイプだと見た。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:52

自分がされたらイヤなことはしちゃいけないんだよ。
いくら仲良くても。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:53

>>172
気遣い空回り～。
受け取る側としちゃ、楽じゃない。むしろムカツク。
気遣いだと思い込んでる時点で厨房決定。（藁

181 ：>160 ：2000/09/18(月) 02:53

イヤ、でもせめて、どんなに親しい間柄でも
人の家に上がる時は挨拶ないのは変だぞ？！

所帯を持った兄弟の家に行けばたとえ実の兄弟の家でも、
「お邪魔します」だろ？
実家に帰れば「ただいま」だろ？

……もう、どうでもよくなっちゃったの？こういうことって…

182 ：いや：2000/09/18(月) 02:53

１７２は「今日は無礼講で」と自分がきめるタイプなんだ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:53

まーね、文だけじゃ確かにずうずうしいキャラよね＞このスレの私
でもいままでずーっとそうやって好かれてきたし、いまさら変われないよ。

184 ：153 ：2000/09/18(月) 02:54

>>160
いや私も数年来のつき合いのある友人なら別に文句も何も言いませんが、
ほとんど会ったばかりの人にそれをやられるのは辛いです。
親近感云々はもう少しつき合いが深まってから自然に出てくるもんじゃないかと
思いますし。

185 ：いや：2000/09/18(月) 02:54

１７２は「２チャン復活うれし～VVV」というわけで
私達に新鮮なネタをプレゼントしてくれるタイプなんだ。

186 ：>183 ：2000/09/18(月) 02:55

好かれているのは勘違いだと思う。

187 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:55

それで好かれるとは周りの人間の常識レベルもたかが知れてるということだ。

188 ：いや：2000/09/18(月) 02:55

１７２は自分が好かれていると思いこんでる典型的なおば厨なんだ。

189 ：もしかして…… ：2000/09/18(月) 02:55

172は煽り厨房なんじゃあ……(^_^;)

190 ：好かれていると：2000/09/18(月) 02:56

思っているのは君の幻想かもしれないぞ（笑）>>183

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:56

しょせん、厨房の気遣いなんてその程度なんだから、
ほっといてあげようよ>160の言動

192 ：とりあえず。：2000/09/18(月) 02:56

>>183
そんなあなたを好きでいてくれるお友達を大切にして下さい。
そして、私のウチには絶対来ないで下さい。藁

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:56

>172
でももしかしたらその気遣いが
あなたは厨房だって思われてるかもしれないわよ。
自分だったら幾ら親しくて何度か泊めた相手でも
それやられた日には相手に対する考え方変わるかもね。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:57

うーん、そういうのでＯＫなのは若いうちだけだよ。
ある日突然、それでは好かれなくなる日がくるということもある
と理解した方がいいかも。>>183

195 ：＞１７２：2000/09/18(月) 02:58

１０年来の大親友とかなら
ずかずかもOKだと思う。
しかし…しかし………
深呼吸してこのスレ読み直してみることをお勧めします。

196 ：まさにどーでもいいが。：2000/09/18(月) 02:59

いろいろ183に書こうとして、その前に一度再読み込みしたら
流れるように書きたかったこと全てが表示されました（笑）
ああ、やっぱり皆…。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:59

>>160

要はアレだ。
自分が気を使いたくなくてざっくばらんにいきたいから
相手にもそれを強要するだね。違う？

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 02:59

>>160
自分がやってることが判らないから厨房なんだよ。「好かれてきた」ってのは自分の主観だろ？

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:00

え？＞１６０ってネタかと思ってたんだけど
違うの？マジレス？

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:00

183はネタっぽいけど、本気でこういう風に思ってるヤツいそう。

201 ：だから、：2000/09/18(月) 03:00

タダの煽りだろ？ネタだろ？
ネタだといえ～～～！！

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:01

つーかもはや、わかっててやってるとしか思えんぞ。
こーゆーやつが、見知らぬサークルに当日いきなり委託を頼もうとか思うんだろうな。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:02

>>200
そうだね～……。
だからここで問題になっちゃうんだろうな。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:02

あ…なんだ煽りさんでしたか。
乗っちゃいました。

205 ：いやいや：2000/09/18(月) 03:02

これがネタなら我々はこんな思いをしていないのだ！！

206 ：１２９：2000/09/18(月) 03:02

＞１３２
レス遅くてごめん。
別に嫌だったわけじゃなくて、
もっと仲が良くて、目的地に近いところに住んでる一人暮らしの子もいるのにどうしてうちなのかな・・・と。
正直、２回泊めたけど、２回とも目的地が遠いんだけど。朝早いし。
うちの最寄り駅を言っても解ってくれなかったから車で迎えに行ったし（私が自主的に）。
その他のことは、ちゃんと自分の立場も解っててよかった。感心した。
親に見せても恥ずかしくなかった。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:05

子供の時から日本人もアメリカ人みたくフレンドリィにやれればいいのに、
って思ってたので、私のような人がもし増えてるんなら私的には嬉しいです。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:07

おまえは嬉しいかもしれんが、こっちは鬱になるだけだyo...

209 ：>207 ：2000/09/18(月) 03:08

そういう方はそういう方達だけでつるんでいて下さい。
私達を巻き込まないで～～～！！

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:08

同人じゃないが160みたいなヤツいるよ。
彼氏の家が近いもんだから会う時間まで時間潰させて、
っていきなり来て、家族の前でエロ話とか平気でするの。
親には敬語なんだけど態度でかいし。
本人「ざっくばらん」って言ってるけど
小学生の弟の前でやられた日には本気で追いだした。
もう家に上げないようにしてる。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:09

>207
フレンドリィと礼儀知らずを一緒にされては困るねぇ…
はっ！もしやコレはネタ？

212 ：＞207 ：2000/09/18(月) 03:09

一緒にされてはアメリカ人がイイ迷惑です。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:10

アメリカみたいにフレンドリィにって、最低の礼儀も知らん奴に
そんなことを言われるアメリカはさぞや不本意であろう。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:10

私は自分のキャラとして（憎まれないタイプ？）自覚してるし、
だからと言ってみんながみんなやれるとは思わない。
つーかむしろ嫌がられるのがオチ。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:10

礼儀を忘れずフレンドリィならいいよ。
でもそう言ってる人に限って違うというのはもうお約束に近い。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:12

>160=172=183
なんかぷくこそっくりな語り口調だな（笑
自分を厨房だと自覚してないところが特に。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:13

憎まれないタイプなんていない。
人はどこかで憎まれてるから。絶対。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:13

>214
そういうことを自分で自覚してる奴に限って
きっと裏では色々憎まれてるよ～。
夜道の一人歩きには気をつけてねん。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:13

アメリカにはアメリカでちゃんと礼儀があると思うぞ……。
そういう部分もちゃんと見ようや。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:14

なんかだいぶ意見の相違があるみたい。
みなさん幾つなの？
「ぜねれーしょんぎゃっぷ」
要はここに尽きるんじゃないの？
あと、私はネタじゃないよ。いつも本気で思った事しか書かないし。

221 ：＞216 ：2000/09/18(月) 03:14

自覚してないってよりも、
「厨房のどこが悪い」という開き直りなんじゃあ……

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:15

ざっくばらんと礼儀知らずは違うのよ。
勘違いしてる人多すぎだけど。

223 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/09/18(月) 03:15

まったくだ。
この手の愚痴スレッドで他の皆に話を合わせないとは、
礼儀知らずも甚だしいわい(藁。

224 ：＞214 ：2000/09/18(月) 03:15

憎まれないタイプを自覚にしていてもほどほどにね。
可愛いと思って許してくれる大人な友達がある日突然、
この子のキャラなら仕方ないなぁと思っていたけど、
よく考えたらこの子も大人なんじゃ？と思った瞬間に
ちゃぶ台なげたって話もあるから。
私の友人、いい子だけど親しき中に礼儀ありを時々忘れて
周囲にきついお灸を据えられているもので。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:16

> 214
「自分のキャラ」とか自分で言ってる時点で厨房

226 ：もうやめようや。：2000/09/18(月) 03:16

こいつ（２２０）相手にしてると無駄にむかつくだけだぜ。

227 ：>220 ：2000/09/18(月) 03:16

ジェネレーションギャップといいたいのか？
私は１９だが。普通より老けてるとは言われるがな。

228 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:16

ああ、generation gapか。なるほどね。
他人の家に挨拶なしに上がり込んでいきなりソファに寝ころんでも、
幼稚園児ならとりあえず許されるもんな。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:17

ここまでくるとネタ決定か？
もーいーや。放置。

お客側として泊まりに行くんなら気を使っても、使い過ぎって事は無いと思う。
円滑な人間関係を維持するならね。
かといって卑屈になるのもどうかと思う。
その辺の匙加減はやっぱり経験から勉強するしかない。
だから、ヤな事されたら叱る勇気と優しさを。
受け止める側は反省する謙虚さを。
年取ったら叱ってくれる人間はどんどん少なくなるんだからさ。

230 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/09/18(月) 03:18

いい標的を見つけたようだね。

231 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:17

そういうキミは一体幾つなんだよ＞220

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:17

>>220はどんなお年なの？私は20歳ですが。

233 ：２２０は：2000/09/18(月) 03:18

放置決定！

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:18

つーかこっちからさよなら～
もう寝るよ。Zzzz >>226

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:19

>220
「ぜねれーしょんぎゃっぷ」というからには
お幾つ位なんでしょ？気になる。
十代前半とかいうならまだ躾も必要な年だし
ある意味「若いから…」で許して貰える分もあるとおもうが
さすがに20過ぎてたらヤバイよ…

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:20

>>229
たしかに、大人になると叱ってくれる人は貴重だよね。
せっかく叱ってもらってるのに、身につけられなきゃしかたないけど。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:22

いわゆる煽らーだったのかしら？
厨房タイフーン？
はぁ。こうやって世の中渡っていく人もいるのねえ。
人のふり見て我がふりなおそうと心に決めました。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:22

１９だけど？
あーあつまんないレスがつくんだろーな。どうでもいいや、お休み。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:23

とりあえず、大変楽しませて貰っている（笑）。
ジェネレーションギャップって言葉
覚えたてで使ってみたくて仕方なかったの？

240 ：さ。：2000/09/18(月) 03:24

ガキは寝たようだし、続きいってみようか。

当方、無償で借りてる部屋を友人が溜まり場にして困っておる。
結婚するから、ここ引き払うかも。という話しをしたら
「大きい所に引っ越してよね、自分の家だと作業するのにマジ狭いからさ」
と爽やかに言われました。
ネタだと分かっていてもカチンときた私は心が狭いのでしょうか…。
つうか、あんた新婚家庭に自分のコス衣装作りにくる訳？
うん、ネタだって分かってる…分かってるってば…。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:24

憎まれないタイプのキャラだとはどーしても思えないわ…だんだん本性が。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:25

アホは放っとこ。アホは。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:25

案外ふつうだったな…
もっと劇的な年齢期待してたのに（笑）

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:26

>238
親の躾けがなってなかったんだね……かわいそうに。
今からでも遅くないよ。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:26

>>240
信じるものはきっと救われるよ…ガンバレ。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:26

当方２１。
二歳でもジェネレーションギャップがあるのね。
ちょっと面白いことを知りました。
ありがとうVVVVV >>238

247 ：＞240 ：2000/09/18(月) 03:27

コスプレ厨房って……
いや、ネタなんだよね？
あははは……

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:30

>>240
私は引越しするといったら駅徒歩5分圏内にしてね、今の部屋不便だからと
いわれた。
上京してたまに泊まりにくるだけの奴にネタだとしてもそんなこといわれて
相当むかついた私。
家賃をあんたが払ってくれるわけではないだろうに、と。
お気持ちお察しいたします。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:30

こないだ行ったイベントで会った子は１３歳だった。
２３８さんからは１００万光年離れたぐらいしつけのいい、
かわいらしいお嬢さんだった。皆のアイドルだった。
憎まれないタイプってこういうことをいうのでは。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:30

ためだよ～‥‥がっくし >>238
普通の１９歳はこんなんばっかじゃありません。
皆さん誤解しないで‥‥１７歳の気持ちがわかる‥‥

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:31

天厨ちゃんあたりとは意見あうかもね。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:32

夏厨の名残にふと空を見上げる秋の夜長……。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:32

はぁ……。本来何の話をしてたのか、忘れちゃったよ……

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:34

>>251 そりゃ、本人なんだから意見は合うだろう。
つーかこんな19歳が複数存在してたらいやだよ俺。

255 ：229 ：2000/09/18(月) 03:34

>>236
＞せっかく叱ってもらってるのに、身につけられなきゃしかたないけど。

大人になると叱ってくれる人少なくなる。
実は自分に言い聞かせてる言葉でもあるんだ。
忠告に逆切れしたりする事、実はある。
どうやら大人になると変なプライドが邪魔して頭が固くなって
何度も叱られないと身に付かなくなっていくらしい。
それでも叱り続けてくれる人間は本当に大切だと思ってる。
反省のコツは「お前が言うか?」などと相手のアラをさがさなさい事かな…。

私は成長してるかな？
理屈だけじゃなくて感情でも叱られた事を理解してるかな？
自問自答の日々。人生死ぬまで勉強やね。

256 ：さて。：2000/09/18(月) 03:34

そろそろ寝るか。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:35

どうでもいい話

258 ：２３６さんじゃないけど。：2000/09/18(月) 03:39

>>255
ホントそうだよね。
最近よくそう思うよ。
まだまだ人生学ぶことは多い。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:44

本当に嫌いな人間には、その場ではなにも言わないのが大人。
泊まりに来て貰いたくないと思ったら、やんわりと断るのが術。

260 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/09/18(月) 03:49

オバ厨が今夜は格好の説教相手を見つけて大ハッスル(藁ですな。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:53

お人良しというか、友達になった人が「泊まるところどうしようかなー」
なんて言ってたら、「じゃあウチ来る？」って思わず言ってしまうタイプの
人間っていると思う。

「頼られたい」「もっと自分を大切にしろ」
「あなたの感謝の気持ちが欲しいんだ」的心理だと思うのね。
それにもたれ掛かったらいくらお人よしでもやっぱし腹立つと思う。
「有り難う」「感謝してる」って気持ちをこまめに伝えてやれば
いいんじゃないかな？
矮小だけど可愛いじゃん。
と、友達を顧みてふと思う。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 03:53

＞２６０
思い当たる節ばかりで、実は耳が痛くてたまらない厨房さんなんだね…。

263 ：話題：2000/09/18(月) 04:00

が、ずいぶん前に戻るようで（というよりズレるか？）申し訳ないが
泊りに来た人が引き出しや押し入れを勝手に開ける、に関連して。
うちに泊まった人に「ネットやっていいよ」（勿論テレホ）と許可出した場合、
その人が、うちのブラウザの履歴やお気に入りを何も断らずにホイホイ
あけるのってどう思う？
別に見られて困る履歴がある、とかはなくても気分上の問題で。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:03

>>263 パソコンはいじられたくないなあ。気分上の問題で。
よくそんな許可出したね？

265 ：どうしたらいいのでしょう：2000/09/18(月) 04:03

同人のお友達４人で一緒に大阪遠征に
よく行きます。
で、私達のリーダー（ジャンルの大手さん
でもあり、いわゆる女王様）が
「A子ちゃん（大阪在住）ちにみんなで泊まろうよ」
と勝手に決める……
A子ちゃんは明らかに迷惑な様子。
そりゃそうだ、４人もきたらきゅうきゅう
ですわな。
私もA子ちゃんに悪いし、せまいのいやなので
一人でホテル取りたいのに
「それじゃあみんなで一緒に行く意味
ないでしょ！」と女王様に怒られる。
何かいい方法をご伝授下さい……

266 ：……ヤダ。：2000/09/18(月) 04:04

>>263
やましいことが無くてもヤダ。
ネット慣れしてるならなおさら。
一言断り入れて欲しい。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:05

>>263
許可出したら履歴やお気に入り見られてもしょうがないと思うが。
だってソラで打ちこめるアドレスなんて殆ど無いから、何でも
いいからとっかかりが欲しいもん。

あんまり気持ちよくはないけど、側についてるとかじゃなきゃしょうがない。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:09

＞261　そう言う気持ちの他に「もしかして泊めて欲しいって
言外に言ってるのかな」と気を回しすぎて言ってしまうタイプも
いますよ。優しすぎる人とか、気の弱い人とか、気が利くタイプ。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:10

>>265
｢A子ちゃんに悪いし、せまいのいやなので一人でホテル取りたい｣
って伝えた上でその態度なの？
その女王様はよう。

270 ：２６３：2000/09/18(月) 04:14

まあ、私も悪いね。
いや、うちって遊びに来ても、今時のゲームもないし
はっきりいって遊ぶものも得に無いのよ。
じゃあ会話してれば？って言われればその通りなんだけど、
その子ネット中毒気味でさ。
会話より、ネット繋げさせたらより楽しんでくれるかしらって、これでも
私なりに気を遣ったつもりだったのね。しかしいざ繋げさせたら、
ブックマークの一つ見るんでも一言くらい断りがあるもんだと踏んでいたのに、
何にも無くってね…。ビックリしたんだわ。
暫くして気が付いて、慌ててマウスひったくったよ。なんとなく。
でも、自分が心狭いだけか？ってしばらく考えたもんで。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:15

>>265
一緒に行くなら一人でじゃなくて四人でホテル取れば？
疲れるとは思うけど‥‥

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:18

>>265
前日まで大阪の方で親類での集まりか何かがあって
親戚の家から直接行くから…とかダメ？
さすがにいつも連んでる仲間でも親類のことまで探り入れてこないだろ…

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:19

「その頃からつきあっていきたいと思わないようになりました。」
と言われた。しかし、その頃以降うちに泊まりに来ていたのです。
そして泊まっていた頃から約一年、いまだに返してくれないモノもあるのだが？
「こういうところが気に入らない」と言われたことには謝りました。
返事はありません。私も気に入らないところを少し伝えました。
返事はやっぱりありません。
利用されてもいいな、と思える人じゃなければ、もう人を泊めたいと
思わなくなった心の狭い私は、厨房なのでしょう。その人と縁が切れた
事を喜んでしまうのは、厨房なのでしょう。厨房でもいいから、
つきあいの悪い人でもいいから、もう簡単に人を泊めたいとは思いません。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:19

263=270
ついつい自分のパソコンと同じ感覚でやっちゃったんだろうと思うよ。
まぁ、許しておやりよ。
次、同じ事やったらぶっ飛ばして良いと思う。
それこそ自分ちの押し入れみたいなもんなんだからさ。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:20

>>270
イヤならとにかく貸さない方がいいよ。
ネット中毒気味の人なら人のブックマークにも興味もちそうじゃん。
心が広いとは思わないけど、ちょっと浅はかだとは思う。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:21

>>267
www.yahoo.co.jp
これだけぐらいはソラで打てるようにしておけ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:22

>271
ていうか、265さんはその女王様と終始一緒に行動すんのが
もうイヤだからなんじゃないの？
一人でホテルとりたいのって…

278 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/09/18(月) 04:24

267はWindows2000に乗りかえるべし。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:26

ネット中毒なら、ケータイに繋げてマイＰＣでおやり、と
言ってやってもいいのでは。なんつって、他人事だから
浅薄な事しか言えなくてスマン＞２７０
むしろそのネット中毒の人に言いたいんだけど、そうもいかないし。

ブックマークとかにダイエットサイトなんて入っているのを
見られたら恥ずかしいかな（笑）私も。あ、あと２ちゃんのなまえは
同じネッターに見られたくないね（笑）

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:26

ソラで打って間違えて入力して
エロサイトにいってしまったことが…

281 ：271 ：2000/09/18(月) 04:27

>>277
そっか‥‥ごめん。
そうなると「身内に不幸が！」とか‥‥（おい）
でもAさんがかわいそうだとも思う。
一人だけ逃げても265さんは気に病みそうだ。

282 ：ぱしり：2000/09/18(月) 04:29

>>267
でもイヤっす……。本当はＰＣ自体触って欲しくないんだが……。

ある友人は私の部屋、ばんばん泊まるくせに、逆に私を絶対泊めたがらない。
つき合いだして５年程経つが、私は一度も彼女の部屋に招待された事が無い。
理由は「汚いから」。彼女のプライベートを私は殆ど知らない。（考えたらすごいよなぁ…）
彼女は私がどんな本持ってるか、どんな新しい本買ったかまで分かる位、私の部屋
を知り尽くしてる。
この間、そんな調子で「ネット繋ごうよ♪」と言われ、ブックマークや履歴を
勝手にあけられた。とうとうたまらず「やめて…」つったら「いいじゃん。別にや
ましい事ないでしょう？」って言われた。そう、そこまで今まで許し続けた私が悪い。

…つきあい、考えるかな…。最近新しいジャンルにはまって、そっちとの人とのつ
きあいの方が楽しいみたいだし…。
すみません。これ、どっちかっていうと、すさみスレ逝きですな…。
失礼しました。

283 ：＞２７４、２７５、２７９：2000/09/18(月) 04:37

いろいろな意見を有難う。参考になりました。
とにかくいい教訓になったのは事実だ、と前向きに受け止めます。
嗚呼ヒトヅキアイッテ…ムヅカシイ。

284 ：277 ：2000/09/18(月) 04:39

>271
そうだね…こういう場合は
どう転んでも良くない展開になりそうな感じ。
ここはやはりおとなしく狭いのもがまんしてＡさん家に
お泊まりさせてもらって、あとでＡさん「迷惑かけてごめんね」
といって何かお礼しとくのが無難かな。
おそらくその４人の中で一番迷惑被るのはＡさんだろうし。
とにかく頑張って下さいとしか言いようが…（汗）

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:39

　家も合宿所・・・年上なので逆らえません。勝手に本棚あさって
読むのはまだいいとして元に戻せよ、散らかしてかえんなよ。
そういうやつに限って「汚い」とか言うわけだ。家で茶とか飲み物
飲んでんだから手土産くらい持ってこい、たまには。毎週くんな。
ネットしにくんな。２年我慢したけど縁きり決定。もう他にイベント
いく子見つけたからＯＫ！！（無理やり本貸してはめた）
　いや、気が小さいもんでぶつけちゃいました。やっぱり一人暮ししてる人って
遠慮して何かしら気を使って持ってきてくれたりするけど親と同居の
人ってそういうのがない・・・。
　ということで私は下克上起こします。皆さんも頑張りませう（何を？？）

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:45

他に友達できないと縁切れないの…？

私の友達も、孤立するのが怖くてずるずると人を泊めつづけてた。
未成年の女の子なのに、複数の男（のみ）を泊めたりして。
見るに見かねたので、食べ物を提供してあげたり、代わりに掃除
してあげたりしてたけど…なんか、はっきりしないその子もダメな
気がして、途中でやめた。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:48

>>285
親と同居でそれとはちゃんと躾られてないんだね。可哀想に。
ウチじゃよそでお泊まりする度、そういうことは親に釘さされてたよ。
「ちゃんとするのよ」って。
下手したら「さすがにいらんだろう・・それは」ってもんまで
手みやげに持たされたこともあったが（笑）

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:54

＞265
とどのつまり、その女王様に他の3人が逆らえない状況に
なっている状況なんですか？
女王様・迷惑がってるＡさん・あなた、以外のもう1名、
その方がどんな気持ちなのかによって、改善の方法も
考えられるんじゃないかと思うんですが…どうでしょう？
つまり、もうお一人の方が、Ａさん宅に泊まることに、
あなたのように何かしら気の引ける気持ちでいるようなら
結託してその女王様に、ホテルの話を出せるように思うのですが。

…そんなのは確かめるべくもない状況ではなんでしょうかね…？
（いえ、そんなにそのジャンル大手の女王様は怖いのか…と）

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:54

いい年して親と同居してる人（特に無職の人とか同人が仕事になってる人）って
無意識のうちに、何かしてもらうのが当たり前って考えが身についてると思う。
今まで何人かウチに泊めたりしたけど、そういう人って座ってるだけで
ご飯が出てくるとか布団しまうのもやってもらうのが当たり前って
思ってるみたいでビックリした。

290 ：２８２：2000/09/18(月) 04:55

＞２８６
ええっと、私宛ですよね？おそらく…。
新しいジャンルにはまってるのは、自分でなく、彼女の方です。
なんとなく、相手が他のジャンルに夢中で、楽しい時期の方が、疎遠になりやすい
かなぁ……と思いまして。

＞私の友達も、孤立するのが怖くてずるずると人を泊めつづけてた。
＞未成年の女の子なのに、複数の男（のみ）を泊めたりして。
私の友人（一般人）にも、学生時代部屋を「サロン」にされてる子が
いました。いいのかなぁ…と思ってましたが、自分も彼女の事言えない
ですね……。いずれにせよ、はっきりしない自分が悪いですね…。

291 ：２９０：2000/09/18(月) 04:57

あ、２８５さん宛ですね…失礼しました。恥sage

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 04:58

>>77 なんかしみじみと共感。
最悪のパターンは「好きな人」が「好きでない人」を斡旋してきたとき。
その人を厚遇するいわれはないんだけど・・・。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 05:02

そこそこ礼儀もわきまえてる人で、何かと感謝もしてる。
只、暑いからと上半身半裸になっていきなりタバコを吸い始めたのだけは勘弁。
注意したのに２回やりやがったから叩き出したわ。夜中の２時。
オタクは極度の嫌煙家と罵られてもいい…タバコだけはかってに吸うな。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 05:06

>>293
あ、相手は男性だよね？もちろん

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 05:06

１さんが昨日の１７：５５分にスレッド作って１１時間で
３００もレスが付くなんて・・・
さすが同人板です。スバラシイ・・・

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 05:09

今日はスバラシー厨房のおかげで途中サクサク
レスついてたもんねー
楽しかったｖありがとう厨房！

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 05:09

どーでもいいんだが、半裸と煙草と関係あるのか？
まさか、半裸のまま叩き出したとか？（まさか女性じゃないよな？）

まあ、煙草吸わない人間の部屋行ったら、吸っていいか訊ねるのは
合宿所うんぬん別にして煙草吸う人間として常識（のはず）だがな。
（このへんに関する反論は、ここじゃなくたばこ板で）

298 ：＞293 ：2000/09/18(月) 05:15

椅子に縛り付けて「ディライト」のくっさいCMを
気絶するまで見せてやっても良かったかも。

299 ：293 ：2000/09/18(月) 05:20

一応女相手だったんで、服を着る時間程度はくれてやりましたが。
＃すんません、相手がいきなり半裸になった所があまりにも衝撃的だったもんで。
　同姓としても目のやり場には困るから…

300 ：294 ：2000/09/18(月) 05:25

それは叩き出したくなる気持ちも判るような気がします。
半裸はびびりますよね…。
そこまでされるとくつろがれてるんだか何が何やら

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 05:36

これは、自宅じゃなくて借家住まいの人にしかわからないのかも
しれないけど、タバコのヤニが壁とか天井に付いて黄色くなって
しまうと、その部屋を解約したときに色々とソンしちゃうんだよな。
余計なリフォーム代取られたりとか。
借り主がテメエで吸って、自分で汚してるなら仕方ないけど
泊りにきた人間が汚してくれたせいでリフォーム代余分に、ちゅうのは
とても納得いかないんだよね。
だから喫煙家が、非喫煙家で借家住まいの人の家に泊まりに行く際は
ホント、気を使ってあげた方がいいんだと思うよ。
ホストのタバコの好き嫌い以前に･･･。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 06:14

私の友人宅の宿泊ルールは「１回目はお客様、二回目以降は奴隷」です。
二回目以降のお泊りは、布団の上げ下ろしから肩叩きまで
ご主人様に奉仕させられます。（笑）

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 06:28

PCは基本的に触らせないな。
家庭内LAN組んでるから繋げたいなら持って来いという意志表示してる。

不測の事態にそなえて履歴とかブックマークは即あぼーんできるように
バックアップ取ってるんでいいけど、オートコンプリートが最大の敵(笑)

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 06:30

それにしたって、深夜2時に仮にも妙齢の女性を叩き出すってのは
けっこうアレだと思うぜ。泊まりに来る奴がイタタ、ってケースを
話すスレッドじゃなかったか、ここは？

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 06:33

変な話ですんませんが、
私は生理中に友人宅に泊まりに行った時は
自分の使用済みの生理用品はビニールにぶち込んで
持って帰るんですけど、やりすぎですか？
特にその友人が生理じゃない時は、特に。
泊めてる側は嫌じゃないのかなー？と、
女性陣にお伺いしたいのですが。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 06:34

293に追い出された後、その女性が深夜2時に
どういう行動とったのか気になる
後日、どうしたか聞いた？＞293
それとも、縁切ったのかな。

307 ：＞305 ：2000/09/18(月) 06:40

それはエチケットとして私もそうします。
やり過ぎじゃないと思います。

私は生理中にはなるべく泊まりに行かないようにしてます。
シーツとか、万が一汚れちゃったら怖いので…。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 06:42

>>305
うちは生理の時はトイレに紙袋置いて、それに捨ててそのままゴミに出し
てるから、あんまり関係ないかな。
泊まりに来た友だちが生理だったときも、同じように紙袋置いて、そこに
捨ててもらうようにした。閉じて捨てるだけだから手間かからないし。
仕方ないことだし、あんまり気にしなくていいと思う。

でも自分がよそにいったら、305さんみたく持って帰るかも知れない(笑)

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 06:47

夏コミ前日に留守の間に友人から「今日泊まるから」と
電話があった。何も聞いていないし、電話を取った親もビックリ。
どこにいるのかわからなくてあっちこっち電話を掛けたけど、
見つからない。
やっと夕方に友人から電話があって「他の友達の家に泊まるから」
だって…貴重な夏コミ前日を返しやがれ！

今はもう切れてます。

310 ：293 ：2000/09/18(月) 06:52

そこそこ近くに24時間営業の漫画喫茶があり、
追い出しついでにそこにでも行っておけと言いまして。
素直に漫画読んでたみたいですよ。

＃えぇ、双方行き過ぎたと認めてますから…
　今では仲良く本作ってるんで平にご容赦。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 06:57

>>310
そういう行動に出ても、その後も仲良くつきあっていけるような
仲だといいよね。ちょっとうらやましい。

312 ：>305 ：2000/09/18(月) 07:53

うっかり男友達の家の汚物入れに捨ててしまい
そのまま帰り、いまだにそのことをネタにされる。

あんなもんを処理させて本当に悪かった。
申し訳ないーーーーっ。

泊ってほしくない客No.1かも。自分。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 07:59

>>305
化粧板か女性板で昔そんなスレッドあったよ。
自分でビニール袋持って行って持ち帰れる用意をして、先にその旨を相手に告げる。
→「いいよいいよ、気にしないで使って」と言われる。
で、まとまってました。このやりとりっていかにも女性っぽいと思うな。
相手の反応を知って用意していく所がね。私もそのタイプ。
要するに、ひとこと言えばいいんですな。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 08:04

チャットで知り合った子が「泊まりにいきたい」とか言っています。
「まぁ、やれるからいいか」と思っていましたが、
ここを読んで考えを改めました。
お断りのメールをこれから書きます。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 08:33

>>312
男で汚物入れ置いてあるのって珍しくない？
何いれるんだろ。トイペの芯とかだろうか。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 09:08

自宅暮らしの長い人。特に田舎の一軒家の人が来ると困る…
向こうの環境も知ってるから、仕方ないとは思うんだけど、
動作が乱暴で、夜中でも大きな音立てて歩くし、でかい声で騒ぐし。
深夜２時に、いきなり「ひょえ～～！！」とか絶叫された
時は、さすがに隣の人が壁蹴ったもんよ。
だからここはド田舎の一軒家じゃないんだってば…（泣）
壁一枚向こうは他人、というアパートを基本的に理解して
ないようで、ほんと困る。悪い子じゃないのに。

で、その子が後日一人暮らしを始めたんだけど、大丈夫かい…と
心配してたら、案の定「無記名の手紙が、ポストに入ってた」…と
泣きながら電話してきた。
まあ、無理もないよ。

317 ：話戻ってしまうけどさ：2000/09/18(月) 09:36

以前、友人を泊めてあげたら、ＰＣを使わせてと言ってきました。
いやまあ、テレホだったんで快くＯＫしたんだけど、けど、
私のＨＮで勝手にチャット参加すな！
ＩＰの出る無記名掲示板にイタイ書き込みすな！

友人は「うふ、ふざけちゃった～」とほざいてましたが
ショックのあまり　その後しばらく寝込んだ私です。（涙

318 ：花と名無しさん：2000/09/18(月) 09:40

最初のほうの書込みにもあったけど
知り合い程度もしくはそれ以下の人の家に
気軽に泊めてもらうのに、感謝の気持ちは別にない・当たり前に
なってる…のは、同人の子じゃなくて若い子には多そうだ。
（プチ家出って、何よ？）

遠慮のない同人の子もいやだね。友達にはそういう子、いないけど
（友達少ないけど、本音でつきあえる人だけなので）
よく、泊めたら、相手のモノを盗られたとか聞くよ。
同人の子の場合は、天然で、悪気がなくて
「相手のものは俺のもの」って思ってる場合があるね。

同人女王様の「相手のモノは俺の、俺のモノは俺の」な人と
仲良くしてる人は理解できないな。>>265みたいな人。
そんな人とストレス抱えながら仲良くしてるのなら
ひとりぼっちのほうがマシじゃない？

319 ：花と名無しさん：2000/09/18(月) 09:42

＞３１７
それは可哀相…。ワタシは友達に「ネットつないでもいいよ～」
って結構言うけど、書込みは絶対禁止！にしてる。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 09:49

男性向けショタ系って言葉どおり結構に男性作家が多いけど、
そんなヒトらが一つの家に泊まったら…なんか恐いねえ；

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 09:49

９年来の付き合いの友達の家に泊てもらう時は、最低１週間前に
約束しておいて、当日は彼女と一緒に晩ご飯と次の日の朝の
食材を買い込んでから行きます（自分持ち）。
お風呂セット（笑）は自分のシャンプー・リンスじゃないと
合わないんでそれだけは持ち込み。それ以外（タオルとか）は
貸して貰ってます（「洗濯物増やしてごめんねー」って毎回
言ってます）。トイレは･･･まぁ二人しかいないんで話の途中で
行く事になるんで「ちょっとトイレー」とか言って行きますし、
冷蔵庫・引出し・押入れの類は彼女の許可なしでは絶対に
開けないし、開けても中を探るような事はしません。彼女が私の
家に泊まりに来た時も同じようにしてくれます。
･･･って話をネットで知り合った同じ年の女の子（23歳）に
言ったら「よそよそしいなぁ」って笑われました。んで
「あなたの所には絶対に泊まりたくないわ～」とまで言われて
しまいました（笑）まぁねぇ、そう言う気持ちは分かるんですけどね。
親しくなればなるほど、大事にしたい相手であるほど、
相手の気持ちを優先しあえる関係になりたいなぁと思うんですよね。
その子が好きで泊めるのに、帰った後でなんか納得行かないって
気分になるのは嫌じゃないですか？
そういうのを「よそよそしい」だの「テリトリー意識」だの
言う人とは私はやっぱりきちんと付き合えないなぁと思います。

322 ：自宅じゃないけど：2000/09/18(月) 10:09

おばさんと言える年齢の人とコミケの日程の都合上二人で
ツインに三泊したんだけど、酷かったです。
会場で会った元からの知り合いや新しく出来た知り合いを、
勝手に部屋に12、3人も私に何も言わず引き入れて大騒ぎ。
来た人達も勝手にシャワー浴びて私の浴衣着てくつろいで
やがったりしてるし、私のベッドの上で寝そべって酒飲んで
たりしてるしで気が狂いそうでした。
最悪なのはチェックアウトした時にルームサービスと電話代
が大幅に追加されていて、それを知らん顔で私と二人で
割り勘にしようとしたこと。最初の料金しか出さないって
いったら「貴女も楽しんだでしょう？お友達は財産よ」
って言い放ちやがった。ホテルのロビーにいたんだけど
正規の料金投げつけて（マジ）さっさと帰って来ました。
私はこの件ですっかり切れたけど今この人、同人はやって
ないけど安ジェ・声優関係にまだいますんで、みなさん要注意（私怨）

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 11:05

親友とは寝屁をかまし合い目の前で無駄毛の処理をしトイレで大をしながら電話で
喋る仲だが、泊まる時は321さんと同じ振る舞いです。何かにつけ礼も言うし。
でもそれって親の躾で身についていて特に意識してやってることでもないです。
くつろぐとかテリトリーとかと、礼儀っつーのは別物だと思いますが。そういうの
が出来ない人って、親も常識ねーんだろうなーと生暖かい目で見てます。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 11:06

この夏に泊めてあげた女子大生ちゃんから、
「冬休は友達も一緒に合宿したいです（爆）」ってメールが来た。
楽しんでくれたのは嬉しいけどね、でも何故あなたのお友達を
私が面倒見なきゃならないの～！？
さて、どうやって断ればいいものやら。思案中ですじゃ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 11:14

どうでもいいけど、「叩き出した」「涙が出るほど腹がたった」
「仲がこじれた」とかいうトラブル話は顛末もつけてほしいなぁ。

これだけではなんなんで、当方（男）の話。
泊める際には、「なんにもしないよ～」と念を押した上で
あがってもらってます。
ヤニ吸いは必ずベランダに出てもらってます。
お風呂に入りたい人は、必ず自分の前に入ってもらってます。
（やっぱりお風呂は自分で掃除しないとねぇ・・・）
後、来る前には必ず一報を入れろと言っています。
これで部屋が荒れてても掃除する時間ぐらいはできる。

趣味はばれてるのでエロマンガとか読んでても
まいっかですむ（←・・・）。

326 ：色んな人泊めたけど：2000/09/18(月) 11:36

一回こっきりにしてくれ！と思ったのが数年前の当時19歳だったお嬢チャン。
私は一人暮しだけど部屋も汚く(汗)いつも人を泊めるときにはそのことは了解してもらってるんだけど。
ま、イベントでジャンル同じで隣り合わせもしょっちゅうだったので、友達だし・・って感覚で。
んで相方(そのコの）と来た時、本棚は漁り撒くって片付けないわ、メシは手作りを要求するわ(泊り人来たときは基本的に外食にしてます)当時FAXを持ってなかったんで、関東方面の同ジャンル友人にFAX送りまくるわ…
なんだかんだと好き放題してくださいました。
んで冷蔵庫はモチロン、押し入れも開け様とするので席を外すこともままならず…
最後のセリフが｢●●(私)ン家ってくつろげる～！！だって友達ン家中で一番キタナイもん！」と嬉しそうに…
後日、彼女はシュラ場を手伝いに来る！！と強制的に向こうからやって来たんだけど追い返すわけにも行かず、そのまま泊めた。
すると、夜中ギリギリまでTV観まくったり、ゲンコーに集中する私の邪魔はするわでもうイライラしぱなっし。
やっとトーン貼りを手伝うというので頼んだら、自分が好きなキャラじゃないからという理由で服を変な模様にしてくれたり(しかも数種類のトーン貼り合わせ)で、ゲゲッ！！と思って貼りなおしを頼むと「だって好きに貼ってイイって言ったじゃん」とか言う。
言ったよ。確かに言ったけど～・・・・
で、印刷上がった本を見るなり「変な服～！！」とか・・・・ああ・・
今でも上辺だけの付き合いはあるけど、それ以上にはならないなぁ。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 11:41

厨房避けのお札があればいいのにね……。
それを貼って結界を張るのじゃ。

私はベッドの上に乗られるのはゴメンだ。

328 ：スゲエなあ：2000/09/18(月) 11:43

今全レス読んだけど、こんなのが平気なのは
必死で擁護してる奴とか、乱入してきた厨房（>>160）だけじゃないの？

１）親が過保護な実家住まい
　　＝食べ物の好き嫌いが多い・自分から割り勘の計算を絶対に言い出さない等の特徴アリ。
２）親とうまくいってない「プチ家出」常習者
　　＝じゃあ実家出ろよナ。一人で住め。
３）「NO！」と行っても通じない。あるいは「NO！」と言えない。
　　＝やめてっつってるのに「いいじゃんこれくらい！」って何様。あと、言えないと標的にされやすい。

困ったお泊りちゃんを撃退するのに、こんなあたりがチェックポイントと見た。自分も含めて。
でも実際は、一泊いっしょに過ごしてみなきゃわからないことも多いんだよね…。
外では普通の人だと思ってたのにー、って。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 11:47

＞321
　なるほど、そういう話をしておけば、そういう人じゃないとイヤ、という遠回しな
意志表示になって厨房除けになるかもね。あるいは、ネタででも「こーいうことを
しやがったから叩き出した」みたいなエピソードをふっておけばさらにいいかも。
　え、イタい人と思われる？　そんなもの厨房に思われたって、屁でもありません。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 11:56

＞３２２　同人やってる案ジェです……こわいっす…。
只でさえ、２ＣＨでの案ジェ同人屋の評判最悪なのに……。
頼むから、これ以上ジャンルの評判落とさんでくれ…と思います。
とりあえず、自分の周りの案ジェサークルさんは、きちんとした、
常識のある社会人の方ばかりです。
…普通の人の方が多いんです…本当に。他の「厨房ジャンル」と言われて
る所もきっとそうだと思うんですけれど…。

この間まったりスレで案ジェの話題出した人が「案スレに帰れ厨房」
って叩かれてて哀しかったっす…。ちゃんとスレの主旨にそった事、
書き込んでて、痛い事何もなかったのに…。
フォローレス入れたかったけど、余計荒れそうだったから…何も出来
なかった…。
スレ違い失礼。sageときます。
これで私も「案スレに帰れ厨房」って叩かれるんだろうか…。
相当卑屈になってます……。

331 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 11:57

他人のものは自分のもんじゃい！

332 ：＞３３１：2000/09/18(月) 12:00

じゃいあん発見！！！

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 12:01

友達の家に泊めてもらうときはどんなに親しくても
「無断で使えるのは屋根と壁と床」くらいに思ってます。
食事は外食かコンビニで買ってくれば相手に負担をかける事はまずないし
こっちがごちそうするのも手軽なので
（手料理の場合「材料費出すよ」つうと遠慮されがち･･･）
部屋にある物を触る、使う場合には相手の承諾取りますし。
（さすがにトイレは、「いちいち許可とらんでいい」といわれましたが）

仲が良ければ良いほど逆に迷惑かけちゃいかんなあと思い
付き合って日が浅い相手には気を使うのが当たり前だと
思ってたんだけど･･･このスレ読むとそれは甘い考えなのか？と思ってしまう

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 12:05

ここまで読んで来てふと思ったのですが、
泊める前に１回遊びに来てもらうといいかもしれないなあと。
うちの友達(元は親友の同級生)は勝手に本棚を漁るわ押し入れを開けるわ
帰るときにうちの親に「お邪魔しました」の一言も無かったので、
親には「もう連れてくるな」と言われてしまいました。
それ以降、うちに来たがっても断りつづけてます。
お泊りなんて考えるだけでも嫌っす（藁

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 12:11

あまりにも友人が、
「何かと家に泊まりたがる」
「そのまま居着く」
を繰り返すので、とうとう
「来んな！帰れ！」って言ってしまいました。

その友人とは別に、人を泊めたがる友人がいるのですが、
たぶんそいつの家と同じような感覚でウチの家をみてるんだろう。
「泊まってあげたほうが君もさびしくないんでしょ？」みたいな。

336 ：スヌービー：2000/09/18(月) 12:15

>>333
屋根はちと勘弁（＾＾；

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 12:19

再放送のエヴァを見てるんだけど、ミサトさんが
「日本人は察しと思いやりの民族だから～」みたいなことをアスカに言ってたな。

私もやられるんだよ、押し入れ覗いたりとか積み重ねてある昔の原稿とか平気で
見る子がね。年上なんだけどさ。
しかも彼氏と同棲してるから夜は早く帰って欲しいのに、長々居座るのです。
それにくわえて深夜12時以降の長電話。前の職場はフレックスタイムだったけど
転職したから定時に通勤してるのに語り出したら3時間は止まらない。しかも
向こうの語りだし、たまに気に入った歌の歌詞（電波系。筋少とか）を朗読したり
とか、ヘッドホンを受話器に押さえて聴かせたりとか。
さらに「こんなカップリング自分しかいねえよ～～」「本出してもだれも買わない
って～～」とか、相槌が欲しいだけじゃん。なまじ絵がうまい子だから出せば
いいのに、こんな泣き言ばっか。

こないだも風邪引いて会社早退して、翌日には治したくて寝てたのに深夜に電話。
「絶対治して出社して半日の遅れを取り戻したいから」っていっても、自分から
「そうなんだ。それじゃあ切るね」とは切り出さない。
それでいて本人は厨房を馬鹿にするんだよなぁ…。

あぁ、察しと思いやり…。長文ですまんよ。
でも電話ネタは多くありそうだ。うぅ…。

338 ：337 ：2000/09/18(月) 12:22

ごめん、完全にスレ違いです。
撃つ山車脳…。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 13:02

当方男なんだけど、つきあい長い
女の同人友達が時々一人で泊まりに来る。
彼女というわけでもないのに
平気でシャワー使うし着替えも持って来るし。
曰く、「男の部屋なのに片付いてるし
清潔だから泊まりやすい」そうなんだが。
友達暦長いから今更警戒されるのもなんだけど、
全く警戒されないのもなぁ。一応年頃（笑）の男だし。
襲うような奴じゃないというのが分かってるから
泊まりに来るんだろうけど・・・。

340 ：実話：2000/09/18(月) 13:05

夜型：ルールその一。お前が俺の寝ている間に騒いだら広辞苑で殴る。
昼型：オーケー。
夜：ルールその二。本は勝手に読め。しかしこの棚に入ってるヤツを読んだら家庭の医学大全の角で殴る。
昼：ふんふん。
夜：ルールその三。冷蔵庫は勝手に使え。台所と洗面所、便所もだ。勝手に洗ったり食ったり出したりしやがれ。
ただし冷蔵庫のポカリに指一本でも触れたら明日売りに行く予定の同人誌百冊入りの段ボールを寝ている間に天井からお前の腹に落とす。
昼：なるほど。
夜：ルールその四。
昼：まだあんのか。
夜：夜中の十二時から二時の間は俺の部屋でどんな音がしても見ないこと。
昼：・・・
夜：どんなことがあってもだ。こればかりは破った場合、命の保証は出来ない。

341 ：どーでもいいことだが：2000/09/18(月) 13:11

で、昼型の人は見たのですか？！>>340

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/18(月) 13:23

察しが悪くて申し訳ないのですが、夜中の十二時から二時の間には
いったい何が起こっているのですか？＞３４０

343 ：実話：2000/09/18(月) 13:25

昼型の体験談
十一時
おいおい・・・勝手に食えったって・・・冷蔵庫の中はポカリとチキンラーメン
だけじゃねえか・・・大体チキンラーメン冷やしたって意味ねえだろ・・・
この棚の本ってったって・・・全部別冊宝島・・・うわ、全部ある・・・
十一時半
うわ・・・洗面所キノコ生えてるじゃん・・・あれ？・・・ああ、これはアレか・・・
ツルッパゲの癖してなんでビダルサスーンが・・・？しかもなんかいっぱい種類がある・・・
十一時五十分
昼：「俺は寝るぞー」
夜：「ウヒャ、ウヒャ、ウヒャ！グッナイアンハヴァプリティスゥイードリーム！」
あいつそのうち病院行くんじゃねえのかな・・・？
午前三時
夜「**********************！」（なんと言っていたか、日本語かどうかすら不明）
なんだ・・・？何やってんだ・・・？
夜「おい昼！昼！起きやがれ！朝だぜ！」（昼が寝ている居間に来た）
昼「なんだよ・・・まだ・・・三時じゃん・・・」
夜「おやつ食おうぜ、おやつ！カステラ一番だから！カステラ！電話ねえから六番ぐらい！」
昼「おやつ？」
夜「これ！これおやつ！バリ島のキノコの里ぶひゃひゃひゃひゃひゃ！」
おやつを食べた俺は翌日の仕事を休むハメになったのでありましたとさ！エス・エイチ・アイ・ティー！

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 13:25

＞340

オモロい

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 13:26

340は機でも織ってるのでしょう。ええ話や。

346 ：実話：2000/09/18(月) 13:30

そいつの部屋には『観葉植物・弐型』やら『前衛芸術・白色粉末』、
『免罪符・処方箋』などがあったとさ！仕事（物書き）中はキメてるんだとさ！ケツの穴！

347 ：自分の家には人を：2000/09/18(月) 13:30

泊めないくせに、やたらと私んちに泊まりたがる
友人がいる。
（うちは家族同居です）
偏食が激しいので出された食事も残すことが多い。
せっかく母が作ってくれたのにと思い「人の家で
出された物は残さず食べなよ」と説教すると
「えー、いやだあ。食べたら吐くー」だって。

イベント会場で知人が私の住所を見て「お嬢様？」
と冗談で言ったところ、その友人が「このコん家？！
全然そういうんじゃないよー」と知人に説明してた。

その友人はイベントに行く時は私の車に乗るんだけど
駐車場代や高速代は払おうとしない。
イベント前になると毎回電話がかかってくるので
いいかげんに縁切りしたいと思ってます。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/18(月) 13:33

昔つるんでた仲間内でのローカルルール。
「その日の夕飯は自前持ち込みか外食するなら半分以上負担」「菓子や飲み物は
割り勘で、元からある食料には本人了承無しでは手をつけるな」「生活リズムは
宿主に合わせる」「消耗品でなくても何か借りるときは一声かけて」
てな具合でした。関東と関西にメンバーが分散してたから、泊りあい結構してる
うちになんとなくそうなった感じで。
今でも私の中での人を泊めるときの最低条件。それで「なんか固～～い」とか
言ってくれちゃう人はお断りしてます。

349 ：花と名無しさん：2000/09/18(月) 13:34

そんな洗面台にキノコ生えてるような家に泊まりに行くなよ～～。＞343
っていうか、ワタシ（女だ）の
友達（女）で、キッタネェ部屋にすんでる子がいて
「修羅場一緒にやろうよ！　ウチ泊まりにおいでよ～」って
言ってくれるんだけど、その子は良い子で好きなんだけど…。
ぬるぬる（不明）とカビだらけのお風呂や
便器のなかが茶色ずんでるトイレや
食器が山積みの台所や
いつ干したのか不明なお布団に寝たら病気になりそうなので
にっこり笑って断ってる…。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 13:37

縁を切れ！！＞347

351 ：実話：2000/09/18(月) 13:39

洗面所に生えていたわけではなく、横のポッドの中に生えていて、そのキノコは、
シロシビン入りでしたとさ！

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 13:40

数年前にアシスタントもやってくれてた専門学校の同級生は
切羽詰まった時に（商業誌）アシスタントを頼んだのだが…
学校が近い上に空き部屋が１室あったのをいいことに
「コスプレ会議」としょうして私の知らない友人（男も含む）を
１２～３人つれてきてその１室にこもったきりでてもこなかった…。
その後手伝うこともなく勝手に雑魚寝。当然アシスタントをクビに
したが同級生ということもあって顔だけは毎日あわせるから
いろいろ気まずかった。
まぁ最初から泊まりに来るわりにはいろいろ礼儀に欠けた奴だと
思っていたから…。今は友人を選ぶとき宿泊の時の態度も見て判断してる。
アシスタントも礼儀に欠けたやつは採用しない。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 14:25

友人が泊まっていいよ。と言ってくれたけれど最初は断った（知り合って半年）。
気を使うし、こっちはまだそこまでしてもらえる、とは思わなかったし。
二回目に誘われた時（知り合って１年半ちょっと）はあり難く受けました。
勿論お土産は当然だと思って持っていったし、
食事代は年齢差の手前（私が５つ下）か出すと言っても出させてくれなかったけれど、
ちょこっとしたところ（観光時の年齢差による差額とか）を割ってクリアしました。

そういうバランス綺麗に取れてて、お互い嫌な気がしないままだったので、
こういう感じなら私も人泊めても構わないな、と思ってたんですが、
ここ読んでると怖くなりますね。素敵なお友達で良かった。
自分も反面教師にして用心。

普通の当り前のことをしようとしない人は嫌だな。
出来ない（知らない）はまだ我慢出来ても（言えば分かってしてくれる場合）。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 14:36

同人関係でうちに泊まりに来るのは相方だけだけど
うちは親と同居の身なので、むこうも気遣って両親（旅行が趣味）が居ない時しか来ない。
食事は外食か近くのスーパーで買い出して割り勘。
私が用意するのはお酒くらいだけど、
二泊以上する時は、彼女はスーパーで自分の分のビールくらいは買ってくる。
趣味が趣味なので、彼女に本棚やPC触られても隠すこと無いから気にならないかなー。
（パンピーは絶対不可・笑）

泊まらせるか否かは、やっぱり付き合いの長さだと思うなぁ。
彼女とは5年以上サークルやってるけど
切れたいと思ったことはないから平気でうちに上げるのかも。

355 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 14:40

>>348
内容はともかく、いちいち人にルールを通告する様は固い。
明文化してるの、それ？

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 14:44

あ、でも食事はむしろ外食にしたい。して欲しい。＜私が泊めてもらう時
というのもかなり偏食なので（好き嫌いも多いけどそれはなんとかするけど、
本当に体質上食べられないものもあるしで困った人な私）
でも出されたものを残すのは申し訳なくって。
（１品とかならまだすみません。食べられないので、ですむけどそれ以上になるとやっぱり）

基本的にはそういうのがあるのでホテルなんだけれど、
友人が気さくにいーじゃん勿体無いし泊まりなよ。と言われると、
断るのも悪くてたまに泊めてもらう。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 15:06

数年前の夏コミで「泊まらせて」と言われたので
「家からじゃ遠いからホテルに泊まるからダメ」と断ったところ
「誰か見つけてトリプルの部屋取って節約しよう」と言われました。
３人目は私の友人になったんだけど２週間前になって
「ホテルに泊まるって言ったら○○たち（全く知らない人）と一緒したい」
といわれて部屋を多く取れるかわからないけど取り敢えず聞くから
名前と人数教えてと言ったら、
「私の経験ではトリプルで１５人位は平気。別に部屋取る必要無いよ。
３人目には許可取っといて。お願い～」とのたまってくれました。

経験でってホントやったのかと彼女に対する認識を改めました。
しかも人数オーバーの人達は彼女１人分の宿泊費を頭割りに
する事になっていました。（私と３人目は１人分づつ）

結局部屋が１つも取れなかったことにして私は他の人の
家に泊めて貰うことにしたので一緒に泊まるのは無理。
と言って３人目結託して変更できたツインに泊まりました。
おかげで今は彼女と適度に疎遠になることが出来ました。

疑問なのは本当にトリプルで十人以上も泊まれるのか。
>>322みたいなツインに１２．３人も本当に信じらんない。

358 ：どーでもいいことだが：2000/09/18(月) 15:13

トリプルで１０人以上…
まるでハムスターの入った水槽みたいだね！

359 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 15:16

以前、ビジネスのシングルルームに6人で泊まった阿呆を知ってるよ…。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 15:19

家は元々人の出入りが多かったんで、友達も小学校のころから
よくお泊りに来てたりし、週末には兄の友達の誰かが必ず居間で
雑魚寝しているような状態だったんで、同人始めてからも
同じペースでいろんな人を泊めてたんですが。
基本的には「おもてなし」みたいのはしなかったんで、気楽に
泊まってもらってたんですが、知り合いの知り合いの主婦の人が
（当時私と同じ21才）泊まりに来るって話になった時に、
その人が事前に家に電話してきて母に挨拶して、当日は
昼過ぎに来て手土産を渡して挨拶して、私と他の子達と一緒に
すぐに出かけて晩ご飯を食べてから帰ってきて、
お風呂は母が薦めて初めて入って、上がってきたらお礼を言い、
帰る時もきっちり挨拶して、家についたらすぐにまたお礼の
電話をくれたんですよ。もう母も私も感動しましたよ。
今まで「こんなもんだ」って思ってたけど、挨拶なしで
ぞろぞろ家に入ってきて、勝手に好きな時間にお風呂入って、
冷蔵庫のものを勝手に飲み食いして･･･っていうのは
ものすごく非常識なことだったんだなぁって思いました。
その主婦の人って別にいいとこの奥さんってわけじゃ
ないんだけどね。ちなみにこの人も安ジェの人ですよん（^^）

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 15:25

うちあげの後に酔っぱらった男女が
５，６人かならず泊まりに来る俺の家。
部屋は６畳、布団は一つ。
毎回の如く酷い状態だが、それが嫌じゃない自分が一番ヤバイ（笑）
対ゲロ用の鉄製の蓋付きゴミ箱は俺の部屋の聖柩となっています。
みなさん強く生きてください。

362 ：っつーか：2000/09/18(月) 15:28

＞３６０
それが私の周りでのごく一般な礼儀です
感激するような事でもない

しかし、なぜ闇ジェの人って善かれ悪しかれ自己主張で「闇ジェ」って
言わなきゃ気が済まないのかなあ？360さんが闇ジェじゃなくても
類ともって事で…うざい

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 15:29

　一般人の親戚の人がうちに泊まりに来た時、
その人にネットをさせてあげてたら、ブックマークしてた同人関係のページを
のぞかれそうになって大慌てした（笑）
　ネットを貸すなら、ブックマークはフロッピーに落としておいて、
履歴はすべて消去して、プロパティのオートコンプリート機能を
OFFにしておかないと、本当にヤバイですね。

　お泊りといえば、私が学生の頃、高校時代からの
友人の部屋にお泊まりをしに行くときは、必ずといっていいほど
肉類（牛、冬は鴨）、その他食料を土産に持っていってた。
それでその日の晩は二人で鍋してた。（土鍋がなかったので金物の鍋）
なつかしい思い出…。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 15:39

今度泊まりに行くので
田舎の土産と米は絶対持って行こう、と決めている
泊めさせてもらうだけの日程分、最低でも外食は私が払おう
１日分のホテル代を１万円と考えれば安いもの。
初めて泊めて貰う分ドキドキです、参考になりました。

365 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 15:46

>>363.364
　肉と米。一人暮しにはありがたや～ありがたや～。

366 ：どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 15:49

前の方にあるレスで、非常識な感じの案じぇオバ厨の話があったから
それとは正反対の人って事で言ったんじゃないの？＞362

お泊まり話。
私は実家で親と同居。空いた部屋があって、居間なんかも割と広いんで
よく友人が遊びに来たりして、その流れで泊まったりしていく。
ある友人は手土産にケーキや和菓子なんかを親の分まで買ってきてくれる。
またある友人は、泊まるよ～って家に電話した時に、親から親へ
お願いしますって挨拶があったりする。
朝飯なんかは出さないです。晩飯は外食。
昼間で寝てるから朝昼兼ねた食事を外に食べに行くから。

どっちかっていうと非常識なのは、幼なじみの友人の家に泊まりに行くときの
私かもしれない…。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 15:53

そういや、一人暮らしの友達の家に泊まりに行った時、
帰りがけに「今度来るときには、何か買ってきて～」
って、味噌とか醤油とか野菜なんかをリクエストされた。
やっぱり宿主が一人暮らしならそういうの助かるんだろうな
と一つ勉強になりました。

368 ：どーでもいいことだが：2000/09/18(月) 15:56

野菜は傷むとアレなので、米とかの保存物がいいなあと
一人暮らしの自分は思いました。
米大歓迎。
友達が来たときに、地元の農家のソーセージや薫製肉を
持ってきてくれたけど、とても美味しかった…

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 16:04

手みやげはいらないから思いやりと常識を持ってきてください。

370 ：348 ：2000/09/18(月) 16:05

＞355
特に明文化してある訳ではなく、「泊めて」ってな話が出たときに
「いいけど生活リズムこっちに合わせて食いぶち自分で確保して」と
いった意味合いの事を言ってます。あと細かい事はそのつどやんわりと。
そこでまぁ「固い」とか「ケチ」とかいう人は余所に泊まって下さい
ということで。一時そのへんの条件ほっぽって人泊めたりしたんだけど、
えらい痛い目見てからはゆずれなくなりましたわ。

371 ：360 ：2000/09/18(月) 16:07

＞362
うざくてごめんなさい。「安ジェの人」って書いた理由は
366さんの書いてくださってる通りです。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 17:45

＞360
闇じぇ同人イメージアップ計画だね？（ワラ
痛い人と思われちゃうから今後は気をつけようね。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 17:50

肉と米…
私なら嬉しいけど、家でご飯作らない人もいるから
一応もってく前に確認してね。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 18:12

じゃあ冷食とかがいいのかな？醤油とかカンヅメとか…。
人におみやげ持ってくのがスキなのでその辺知りたいです(笑)

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 18:26

おこめ券とかビール券とかでもいい。

おとまり話じゃないけれど、こないだスーパーで小耳にはさんだ会話。
多分、田舎から様子を見にきた母とその息子。
母「せっかくだから、メロンでも買おうか？」
子「･･･米とかがいい。」
そうだよな。米がいいよ･･･。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 18:29

トイレットペーパー、ティッシュ、ゴミ袋、洗剤等の消耗品。
使っている銘柄聞いて、シャンプー、リンス、ナプキン。
コーン等食材の缶詰、一人分のレトルトとか。
みんな、こんなの持って来てくれてたヨ。

377 ：実話：2000/09/18(月) 18:38

あまり嬉しくない手みやげ

一・普段吸わない煙草一カートン
二・いつも嫌いだと言っている食べ物
三・レゴブロックバケツ一杯
四・古今東西地方限定ポッキー

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 18:44

3と4はちょっとうれしいかも・・。
ありがちだと思ったけどエロ本エロビデオが出てこないな。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 18:49

でっかい将棋の駒の置きもの。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 18:53

おもちゃのゴルフセット
気持ちは嬉しかったけど本当にいらない

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 19:00

すいません、懺悔します。
以前友達と３人でホテルのトリプルを取った時のお話。
一応共通の友人ではありましたが、別の二人を飲みに行った流れで
一緒に泊めてしまいました。
宿代は三等分だったのに、ほぼ私が独断で決めたようなもの。
何も言わなかったけど、元々一緒に行った二人は人見知りも激しい質だったので
相当不快だったろうと思うよ……ベッドも狭くなっちゃったしね。
ごめんなさい。
それ以外は、一応ここのスレに出てるお約束は守れてるんだけどね。
思い出してあの頃の自分にすさみ。スレ違いスマソ。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 19:10

傍から見て非常識でも、本人がそれが普通だと思ってる限り、決して直らない。
勇気をもって一度注意してみよう。
人に言われて初めて自分の行為が世間の常識ではないということに気づき、次から直るということもある。
仮性厨房は手遅れにならないうちに処置すればまだまだ立派な大人になれる可能性が残っている。
注意しても直らなかったら、手遅れの可能性が高いので、今後の付き合いを考えるがよろしかろう。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 20:29

うーん、「冬コミの時には、泊めてあげるね」と言ってくれる人がいて、
どうしようか迷ってます。普段の自分の自堕落さを自覚してるだけに、
上手く失礼にならないように振る舞える自信がちょっと無い…。
ホテルにするからとお断りしているのに、その方は
「誰々さんも泊まるからいいよ、おいでよ～」と言ってくださいます。
ああ、信用して下さってありがとう…でも、ネットでよく話すとは言え、
オフ会で一度会ったくらいの方の所に押し掛けるのは、とても気が引ける…
どうしても泊まってみたいホテルがあるから、とでも言うのは理由としては弱いで
しょうか。でも実は正体バラしたくない、というのも本音です。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 21:06

基本的に泊まりに来る友達に、不快な思いをさせられたことはない。
だけど約半年前、オフ会のあと泊まりに来た２人の片方には、さすがに切れた。
０時過ぎに（一緒に）帰ってきたのに、ちょっとくつろいだあと
その頃メールやチャットでその子と話し合っていた問題について
議論ふっかけて来やがった。
もともと話し合ってたことだから、議論することもその内容にも異議はない。
だけどなぁ、せめて時と場合は選べよ！
私は疲れてるんだよ。もう寝たいんだよ。
こっちがどうにかあとでメールとかで、と切り上げようとしてるのに
結局３時過ぎまでしつこく粘りやがった。
そりゃそっちは飛行機乗るのに４時過ぎにここ出るから
ずっと起きててもいいのかもしれんが、こっちは翌日仕事なんだよ！
年寄りは寝ないと体力保たないんだよ！
一体どうやって話を打ち切ったのか
もうほとんど覚えてないくらいにへろへろだった。
結局その日は仕事もへろへろになったよ。年度末の繁忙期だったから、大変だった……。
さすがにその子とは自然消滅したね（笑）

泊まっていいよと言ったのは確かに私だけど
泊まるんだったら、どんなに仲が良くても
宿主の都合や意向はなるべく尊重して欲しい、と切に思った一件だったな……。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 21:08

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 21:10

二重カキコになってしまった……ごめんなさい……。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 21:12

泊りがけで原稿手伝いに来てくれた友人。
土産持ってきくれて、家族全員にキチンと挨拶。
明るくて雰囲気が優しくて、会話も上手で。
気難しい祖母とも穏やかに談笑。
家族全員が、良い子だなあと感心してた。
そんな子に「この家、霊がとりついている…」
と言われた日にゃあ、どうすりゃいいのだ…。

あ、スレ違いだね。すんません

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 21:15

＞３８３
それはもう、その遠慮したい理由を隠さず述べて
「ありがとう、お気持ちだけ嬉しく受け取っておきます」
でいいのでは？
泊まらなきゃ気まずくなる、という関係でもなさそうに見えますが、その調子だと…。
ホテルに泊まるの好きなんだ、でいいんじゃないですか。

389 ：名無しさん野郎＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 21:16

野郎より女子の方がごたごたが多いと思うのは私だけだろうか

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 21:22

野郎はそのへん大雑把だからな。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 21:25

今年の夏コミのとき、伯母の家に友人と泊めてもらいました。
ところが伯母は１１日に帰省してしまいました。
主がいないのに泊まっているのはすごく悪い気がしました・・・

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 21:39

中学生くらいのとき、友達同士で「お泊まりごっこ」が
流行ってた。もちろんみんな自宅で親がいる。
まず感覚的にわからなかったけど、みんな行き来してるから
私も行きたい、と言った。そしたら親に「10年早い」と
こっぴどく叱られた。常識もないのに、よそ様の家にご迷惑を
かけるな！！　って。

その時はクソ親、とか恨んだけど、後になってぽつぽつと
「こっそりベランダに出たら、○○ちゃんが親に『こんな
時に泊まりに来させるな！』『なんて非常識な親だ！』って
怒られてる声がして、泣いちゃった」とか言ってたので
うちの親の躾は正しかったのかもしれない。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 21:43

>>388
383です。そうですね、正直に言った方が良いですね。
人様の家に泊めてもらった経験もあまり無いので、少し悩んでしまい
ました。どうもありがとう。
ちょっとスレッド違いな事ですいません。

394 ：野郎（家主編）：2000/09/18(月) 22:21

ウチ、全然広くも無い６畳１間。同人誌とか山のようにある極めて一般的なダメオタ。
大阪とかの知り合いが泊まりに来たい？超オッケー。でも超放置。部屋の鍵渡して
好きなときに寝ろ状態。タイミング悪いと1日1時間しか会わなかったり。これダメ？

2人以上で来ることもある。けどオレが眠くなったら勝手に寝てる。うるさくても寝られるし。
毛布とか置いといて勝手に使え状態。
オレ、いびきかくんでかえって心配。おまえら寝られるのか？

一人の場合、寝床は普段の万年床を与える。
だって放置するとフローリング上で転がってたりするし。
気にするちゅーねん！布団あるんだから敷けってばよ。

家主が大雑把だと気にならないもんだよ。宿泊民。
ただ帰ったあとのゴミ掃除は面倒だな。コンビニ飯でも大量のゴミになるし。

395 ：>394 ：2000/09/18(月) 22:27

わー……ちょっと絶句。でも男は気楽そうでいいな。

396 ：野郎（流浪編）：2000/09/18(月) 22:28

良く秋葉とかで徹夜するような人種なんで(爆)下が板だろうがコンクリート
だろうがへっちゃら。ダンボールあれば幸せってか。

知り合いのオタク夫婦のとこにたまに泊まりにいく。
面倒になりたくないんで眠くなったら窓際に転がるんだけど
気がつくとソファーとか用意されててそっち行けってうるさい。
気にしないでェな。マジで。

モノ食ったら後片付けとか当然思うんだけど、そんなことするの
オレだけらしい。泊まるんだったら食器洗いぐらいするよねぇ？

なんかこのスレみてると同人女がうるさいのか非常識なのかわからん・・・

397 ：野郎（他人編）：2000/09/18(月) 22:34

オレだけが特殊じゃないと思う。
池袋に住んでる友達なんか「サンクリ拠点、あと○人収容OK!ご予約はお早めに」
とか触れまわってるぐらいだし。

ただ全部に言えるけど知り合いの知り合いを泊めてくれって話は
聞いたこと無いぞ。同人男ではまず無いのでは？
その点だけは同人女の性質を疑う。

398 ：ある野郎の場合：2000/09/18(月) 23:09

自分らの場合、本名・素性が割れてるやつ以外は泊めないという基本ルール以外は
自由。ＰＣも開放。書架も開放。（本当に見られたくない物は本気で隠すし、）
但し飯は大抵外食だね。ラーメンとか。

臭くても気にせんし。但し、基本的には家主尊重。
良い意味での体育会系ノリがあれば万事解決
「隊長、この菓子喰って良いでありますか！！」
「不許可！！」
「でも喰うであります！！」（喰う）
「貴様だけに喰わすか！（笑いながら奪い合う）」

とか。確かに女同士ではありえん話だが

399 ：女子（リゾート編）：2000/09/18(月) 23:16

沖縄在住。本土出身で、しょっちゅう本土の友達が泊まりに来る。
基本的にはカップルおよび男子お断り。女子も２人まで。
ネット系同人友達（会ったことない）が来たこともあるがトラブルなし。
あんまり親しくなかった友達が泊めてと電話してくることもあるが
丁重にお断りしている。一週間の長期滞在のこともあるが、
事前に申請があればあまり気にしない。
合鍵渡して勝手に観光してくれ状態。別にトラブったことはない。
土産は必ずもってこさせる。家事もやらせる。
ちなみにおなじ環境にある友達は１泊1000円とっていた。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 23:22

>ただ全部に言えるけど知り合いの知り合いを泊めてくれって話は
>聞いたこと無いぞ。同人男ではまず無いのでは？
>その点だけは同人女の性質を疑う。

女の子女の子で育ってきちゃった子達は
群れることで自分を保っているので
仲間身内意識ばっかりが強いから、彼我の境地が曖昧なのでは……。
（だから上のほうで出てきた｢私って憎まれないし～♪」な勘違いちゃんも増殖中）
何か、現代の若者を語るスレになってきたな(笑)

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 23:24

塾みたいだにゃ～＞398
微笑ましい（笑）

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 23:27

何かムサイけど、男子の方がさっぱりしていていい感じ。
女子は、気を使う人とそうでない人の差が大きい分、心理的なトラブル
が多いのかも。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 23:28

オタク部屋のために2DKで済むところを3DK借りた。
会員3000円/月。ビジター1500円/1回を徴収。
その変わりに部屋を使いたいときに使えるようにしている。
おかけで家賃がすこし助かってる

404 ：265ですが、皆さん、ありがとうございます。：2000/09/18(月) 23:29

長くなりますがすみません。

>>269
そうです、伝えた上でのその態度…

>>271
４人のうち一人、貧乏さんがいるので、ホテルを嫌がるんですよー。

>>271
親戚！　それが一番いいですね。次はそう言います。ありがとうございます！
相談してよかったー
Aさんもかわいそうだけど、彼女まで救う余裕は今の私にはないのです。
私も自己中ですね……

>>277
そうです、24時間女王様と一緒は苦しい……
徹夜するとアレルギーの出る私に徹夜を強制するし、
先に寝たら身体に触ってくるし……（女同士）
大手様なのでイベント会場ではしかたないけど、夜ぐらいは勘弁してほしいのです。
でもある程度仲良くなってしまうと、今更一人には戻れないみたい。
ちょっと距離置くと、もうつきあいは完全に終わり、みたいに思われちゃうし。

284さんも考えてくれてありがとうございました！

>>2８８
４人の構成ですね。私、女王様、B子、C子としましょう。
B子は私と同意見、ホテル泊まりたい組。
C子は貧乏なのでA子の家に泊まりたい。
力関係は、女王様が絶対なので、誰が何言っても効果はゼロ。
私とB子が「ホテルがいい」と何度言っても「だめ、A子んち！」と一言で終わり。
ジャイアンだと思って下さい。しかも相当な権力つき。

>>318
その通りですが、いったん仲良くなるともう離れることは出来ません。
だってジャンルはやめたくないから、そこそこつきあわないといけないのです。
ひょんなことで社長に気に入られてしまった平社員&なのにその会社はやめたくない人、
とでも思って下さい。

405 ：そういや：2000/09/18(月) 23:31

うちの親も、高校に上がってもお泊まりさせてくれなかったなぁ。
その辺の躾は確かに厳しかった。
でもそのお陰か、友人の親からの自分の評判はすこぶる良いようだ。
単に外面が良いともいう……。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 23:33

週末、家族4人住まいの我が家に弟の彼女（22歳）が泊まりに来る。
オタク満載の私の書斎（居間と続き部屋）を見られるのもアレだが、
22時を過ぎて親が「帰らなくていいの？親御さん心配しないの？」と
聞いても、大丈夫と答え、挙句に0時を過ぎると弟が「彼女、泊まってくって
言ってるんだけど…ごめんね」と言いに来る。しかも日曜の夜。
我が家は全員勤め人。別にナニをしようというつもりじゃないんだろうけど、
迷惑このうえなし。
この手の迷惑泊まりたがりちゃんは同人屋だけじゃないんだと認識した。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 23:41

うちも泊まりに来るのはOKだったけど、私が泊まりに行くのは駄目だったな～。
高校のとき、友人宅に遊びに行ったら夕立が激しくて、自転車だったから
帰れなくなったときだけ友人のお母さんがうちに電話してくれて、許可されただけだった。

今は独居の友人のところに泊まるだけだけど、朝ご飯持参か最低でも飲み物は
持っていくようにしてます。当然、家主様の命令は絶対。
ちなみにプロのアシスタントに行くときでも差し入れは持っていくように
しています…特別貧乏でない限り（泣笑）。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 23:51

同人女だけではないよ。私の弟の友達の男が
遊びに来て、勝手に冷蔵庫開けて、勝手にジュースのんでた。
殴りそうになった。
しかも、これと同様な目にあった人の投書を新聞で
見かけた時にはもう呆れた。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/18(月) 23:57

今年関西行った時、知り合いいないし交通費だけでも大変なので
ネットでかなり親しくなった人の家にお邪魔しました。
ほんの手みやげ変わりにワイン持って。（事前に聞いた話により選択。）
私人見知りするので、最初は話すのも緊張してましたが
帰る頃にはかなり盛り上がってたので、仲良くなれてよかった、とは思ってたのですが。
でも、あまりに疲れて予定より1泊多く泊まったり朝早く出かけたりして
迷惑かけた気がする－。もっと考えればよかったかな…。
うぅーん…。夜な夜な妖しげな状態だったから（爆）あちらもあちらで楽しんだのかな…。

…いや、そもそもいくらあてがないからって男の人の部屋に転がり込むのが間違ってるのか…。（笑）

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 00:05

うーん、年頃の娘さんなら感心しない行動かもしれませんが。>>409
でも、個人的には男性だろうが女性だろうが仲良くなってしまえば
泊っても良いと思いますが。　私も実際男友達の家に泊って同じ布団で
寝たこともあるし。　親御さん同居の場合、それも出来ませんが・・・

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 00:33

もうつき合いのない人だけど、どっかで知り合った男に
「遊びに行っていい？」「いいよ～」で泊めたら
半強姦に近いノリでやられた人がいるよ…
「なにもしないって言ったから泊めたのに」とか言ってたけど
男にしてみりゃ据え膳同然だったでしょうよ…と泣きたくなった。
まあ、結局その後につき合ってたから、どっちもどっちなんだろうけど。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 00:35

そうさ、同人人間に関係なく、泊まらせてもらえるのは当たり前だ
という考えの人は痛い行動を起こす。
親戚の家族は、うちとは面識のない家族をつれて（ほとんど勝手に）家に泊まりに来た時、
そして田舎のうまい米が食いたいといって
気がついたら米びつの米をどっさりお土産に持って帰ったさ。
そして、都会から持ってきたまずい米を置いていったさ～（´д｀）

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 00:47

>>265（404）
「それマジかよ」ってのが正直な印象。
はっきり言って３１８さんへのレスを読んだら
その…ちょっと、そのままじゃ根本的な解決は無理だろうなーと思えました。
冷たいようですが。
その女王様の「権力」って何なんでしょうかね？もう一度考え直されてみては？
こんなこと語るまでもないと思いますが、ジャイアンって、のび太とスネ夫がいるから
お山の大将なんですよ。あなた（とお友達）が彼女に異常な権力を与えているとは
思えませんか？
そこまで嫌でも離れられないんなら、なんだかんだ言いつつも、あなたもその女王様
と一緒にいて、甘い汁吸ってるんだと思いますよ。まさに「虎の威」で
そのジャンル内でいい目を見てるとかなんとか。（あるいは、女王様の
作品のファンとか）
その辺のところを、もう一度ご自分の胸に聞いてみるといい。依存の有無。
女王様も、あなたに依存してるんでしょうな。あなた方が好きというより、
彼女自身の優越感を満たしてくれる存在としていつまでもベッタリしてくると
思いますよ。

ジャンルの大手が「社長」というのも、なんだか…。そんなワケないです。
たかがシュミの世界。思い込みでしかないような…。
その辺の意識転換が出来ない限り、Ａ子さん宅泊も徹夜強制からも
最終的には逃れられないと思うなー…。

って、スレの本題と離れまくった話してしまった。（しかも長いし）
お許し下され。

414 ：409 ：2000/09/19(火) 01:14

年は20代前半です…。

そうなっちゃったのは、お互いいろいろあったからだと思ってます。
チャットやICQで散々語った仲なので、それがすべてとは言えないけど
きちんとした考えを持っている人だということは想像ついてましたし、
実際その印象は泊まった後も変わりませんでしたし。（むしろもっとよくなったくらい。）
相手は選んだつもりだし…。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 01:39

>409さん
それってやっぱやっちゃったんだよね？（言葉汚くてゴメン）
うーん、男女になるとどうもスレの主旨とちがってしまうような･･･。
なのでsageつつ。

416 ：小姑：2000/09/19(火) 01:46

弟が独身時代の話。
当時、実家を離れて弟と２人で暮らしてた。
２人ともすでに社会人。
ある晩弟が出先からTEL。
「彼女と飲んでて、酔っぱらっちゃったから今晩彼女泊めてもいい？」
私は同人屋で、弟もマメに掃除するタイプじゃなく、
家の中はしっちゃかめっちゃかに汚い。
わざわざ家にとめなくても、まだ電車もある時間だから
彼女を送っていくなり、２人でホテルに泊まるなりすりゃいいのに。
そう思って、いきなり連れて来られても困る、とは答えた。
が、やはり具合が悪いんじゃ可哀想、と
部屋を片付けて人が寝る場所ぐらいは作っておいた。
結局弟は一人で帰ってきた。
彼女は？って聞いたら、
少し時間を置いたら大丈夫だったから一人で帰ったそう。

後から考えると、結婚するつもりだった彼女を私に紹介したかったのかも。
でも、いきなり夜中に何の予告もなく連れて来ようってのはどうよ？
弟一人の考えだったのかも知れんが、
それで彼女も来る気なんだったとしたら、
ちょっとけじめが無いんじゃないかなあ、と思ったんだけど。

ちなみに弟は現在その子と結婚してます。

417 ：花と名無しさん：2000/09/19(火) 01:49

＞４０９さん
清い関係（言い方変かな）で、迷惑かけたと思うなら、
メールやチャットで謝っておけばいいと思います。
相手が気分損なっていたのなら、その後のつきあいは疎遠になってしまうはず。

やってしまっているのなら、
「自分が後悔しているか」を基準にしてもいいのでは？

418 ：横レス名無しさん：2000/09/19(火) 02:00

>>328
1)がまるっきりわたしの友人です。
ワリカンでご飯食べても絶対に伝票を持ちません。
消費税請求すると「は？」って顔します。
もちろん泊まりに来るときは手ぶら。

その友人以外、そんな変な人いないと思ってました。
厨房レベルだとそういう感性の人って普通なんですかね？

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 02:07

遅レスだが…
10畳の部屋に20人で寝たことがあるので、ツインに～は不可能ではないな。
ただし、10畳20人というのは、登山で山小屋に泊まった時の事だけどね。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 02:43

>>409
＞うぅーん…。夜な夜な妖しげな状態だったから（爆）
＞あちらもあちらで楽しんだのかな…。

妖しげな状態がどんな状態だったかすごく気になる。
やっぱりやっちゃったってこと？

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 03:03

私が初めて友達の家に泊まりに行く事になった時は
親から口うるさく「ちゃんと手土産を持っていきなさい」とか
言われたものだが…。
>>398
いいな～楽しそう。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 03:04

寮暮しが長かったから家族以外の他人が家の中にいても気にならない
というか放っておく
そしたら「冷たい」といわれてしまった
この辺のさじ加減が難しいやね

423 ：どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 03:20

>>398
あれ、自分女ですけど、友達を家に泊めるとだいたいそんな感じに
なるですよ。　我が家もだいたいイベント時は一人か二人泊まりに来る
けど、ＰＣ開放（ケーブルなので使ってくれた方がお得感が増すので）
本棚も開放（それどころか家主が率先して漫画を読ませ、洗脳する）。
親に変な気使わせたくないから、食事は外食。　お風呂はみんなで
お風呂屋さんだし。　家主の私はキング扱いされてます。
そーか、これって体育会系のノリだったんだ…。

>>422
私も放っておきますが…。　眠い時は寝るし、本読みたい時は読む。
まぁ、一言ぐらい断りは入れますが。　下手すると友人が帰る時まで
寝てたり。　そうするとほとんどが変な置手紙をして帰っていきます（笑）

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 03:20

なぜ泊めるほうが、泊めてあげるほうに
「気をつかわなくていいから！」といわれなきゃいけないの。。。？
普通とまりに行く時は、相手の生活にお邪魔するんだから、
逆に「気をつかわないで」って言われて初めてくつろぐ（もちろん節度を持って）
んじゃないの？
ね、ねたなの？
まじならちょっと、それは。。。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 03:23

>>416
ええっ？その子と結婚したんですかっ？
いくら金持ちだからってあんな白塗りの
婆さんとよくもまあ、弟さんも物好きな

426 ：424 ：2000/09/19(火) 03:23

うわ、すみません
１６０あたりを読んでて、あまりのひどさに
我を忘れてつい書きこんでしまった。。。
すごい遅レスです。。。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 03:23

＞４２４
それがネタじゃないのがこのスレの心底恐ろしいところだよね。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 03:25

好意的な解釈をすると、｢泊めてもらうだけで充分だから私の事に関して
気を使わないでね｣って事なんだろうけど、それでも普通は言わないね。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 03:25

>>425
つまらん。８点／１００点

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 03:26

428は >>424さんへのレスです。
入れ忘れました…

431 ：>429 ：2000/09/19(火) 03:29

４２５
は評価するのにも値しないぐらいつまらん。
＞４２５
寒い、あんた寒いわ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 03:49

友達を家に泊めてる時に（親元）
その泊めてる子と二人で外に出て、
また家に帰ってきたときに、
その子が「ただいまー」っていうので、
親も聞いてるし「ただいまじゃなくて、お邪魔しますじゃん」
って言ったら
「だってもーここ私の家だもん」といわれました。

冗談でも、気持ち悪かった。

433 ：>413 ：2000/09/19(火) 03:50

404さんの場合はジャンル大手ですけど、
もしこれが原作者だったら断れないよなー、と思ってしまった私は
原作者がイタタで有名なジャンルの人間です。
思いっきりそういうことをやりそうな方なので身震いしてしまいました。
関係ないのでsage。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 03:59

俺の部屋はエントロピー値が極限まで来ていてもはや住人の俺以外の人間は
侵入不可能なので、コミケ宿の提供は勿論、修羅場時に助っ人も呼べん。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 04:03

＞434
うちもだ。
しかも、資料と称してアレな本やアレなビデオが
散乱してるからとくに女子は入れられん・・・

当方女なのに･･･

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 04:05

>435
逝って良いですよ(笑)

437 ：435 ：2000/09/19(火) 04:06

お父様･･･お母様
私・・・逝ってまいります・・・
今日まで育ててくれて有難うございました･･･

438 ：花と名無しさん：2000/09/19(火) 04:13

>４３５
逝く前に部屋の抹殺をおこなうべし（笑）

439 ：名無しさん：2000/09/19(火) 04:24

＞４３５
過去は清算してから逝こうね（笑）

440 ：どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 04:28

つーか譲ってください

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 04:28

大学時代に先輩たちが住んでたボロアパートは、住人がほぼ全員オタクで
暗黒トキワ荘と言う風情の場所だった。（笑）
よく〆切り前カンヅメをしに行ったもんだった。
今は既に取り壊されたが、住人たちの引越しの際の荷物の運搬はそりゃあもう
艱難辛苦の連続だったそうだ。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 04:38

すげー怖そう（笑）＜暗黒トキワ荘

443 ：どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 04:39

おたくの部屋って、掃除すると、どこに入ってたのかってくらい、本が出てくるよな…
四畳半以下の部屋に、引越し屋のダンボール箱(大)20個分の本が詰まってた…

444 ：＞443 ：2000/09/19(火) 05:02

…同じく四畳半に36箱…

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 05:24

突然だけどうちの元友人。
泊まりにぴでよ！とか遊びにおいでよ！と日が浅くても
やたらといろんな人を誘う。
ところが何度か泊まったら借金の申し込みを…。
しかもうち以外のひとにも同じことをしていたらしく
それが周りの友人達の間で発覚した時には彼女の借金は数十万。
ホテル代でもとったつもりか？？
家賃滞納したり合方の合同誌の売り上げちょろまかしたり
借金するくらい困ってるなら
ゴルチェの鞄買ったり旅行いったりしてんじゃねぇ！

やたら泊まりに来いと連呼する人も要注意かもしれん。

446 ：445 ：2000/09/19(火) 05:28

泊まりにぴでよってなんだよ…

泊まりにおいでよが正しいです。軽く鬱ろう。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 05:41

>>443-444
あんたら、地震のときに崩れた同人誌ダンボール箱で
圧死とかすんなよ。本望かもしれんがな。

448 ：＞445 ：2000/09/19(火) 06:32

なんかすげえ同じような話を
過去に聞いたことがある。
もしかして君は私の知人か？（藁

449 ：名無しさん：2000/09/19(火) 07:21

約10年来のつきあいのある子の家にイベント前日に泊まりに行きます。
自分が早起きするわけではないのに
「当日早起きするの面倒だから泊まりにおいで」と気さくに言ってくれるので。
なのでたまーに菓子折り持って行きます。（ホントにたまーにだけど）
その子は親と同居ですが、その親もよくしてくれます。
「朝ご飯できたわよー！」とか「布団はそのままでいいわよ」って。
申し訳無いので布団くらいはたたんだりしますが。このスレ読んでて
自分は恵まれているのだなと思った。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 07:44

「部屋汚いし、子供煩いけどよかったら宿泊所代わりにして」
そう云ってますが、それなりに気心の知れた人は何度か泊まりに来てます。
イベントとか旅行とかの時に。子供がちょろちょろ付きまとうので、こっちが
申し訳ないと毎回思ってます。が、年に何回か泊まりに来てくれるので
ちょっと安心はしてますが(笑)。
でも帰る時家のドアをでた瞬間「あのチビさん達にもうちょっとでキレるところ
でしたよー」とにこやかに云った方は二度と敷居をまたがせまいと誓いました。
そりゃ煩いのは分かる。でもなぁ、前もって云うてあったっしょ。何回も何回も。
子供煩いよーって。親でも鬱陶しくなるよーって。分かって来ててなんやそれは！
せめて親がおらんところで云え。悪いのが分かってても子供を悪く言われると
腹が立つのが親なんじゃー！こんちくしょう！
なんかスレ違いな気がするのでsage。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 08:27

＞４５０
親御さん本人に向かっていうなんて、
厨房もいいとこだね。
子供慣れしていない人は子供をウザク思ってしまうものだけど（実は私も・・・）
間違っても本人にいうべきでないよ。

452 ：４５１：2000/09/19(火) 08:28

あ、そのお友達が・・・ですよ。
お気の毒です。

453 ：暗黒トキワ荘：2000/09/19(火) 10:28

どの部屋のドア開けても喪黒や魔太郎が出てきそうだ・・・。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 14:38

こわっ

455 ：暗黒トキワ荘：2000/09/19(火) 14:47

やおい女Ｖｅｒなら住んでみたい。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 14:55

そんで暗黒トキワ荘合同誌でも出すのだろーか＜やおい女ver.
ぜひ私もすみたいわ…修羅場時期は夜うるさいかな(笑）

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 15:00

きっとみんなして起きててうるさいから気にならない＜暗黒トキワ荘やおい女Ｖｅｒ
しかし近隣住民はいい迷惑、内心火をつけたいに違いない。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 15:13

ゴミの日や資源回収の日は出物が色々ありそうだ。
＜暗黒トキワ荘

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 15:54

溜まった雑誌を捨てに行ったら「幽遊白書」全巻まとまって捨てられていたので
喜んで持って帰った俺の部屋にはダンボールが50箱以上林立。
残り有効床面積0.8畳。ぴんち。
しかも、俺の部屋には他人が一度立ち入るともれなく全身にジンマシンが発症して
３日間寝込む羽目になるステキな結界が張られていたり。おかげで妹が逃げた(笑)
早く引っ越したいなぁ…

460 ：＞９９：2000/09/19(火) 16:18

>またそーゆー人に限ってやたらと「うちの
>本はＨだからぁｖ｣とエロを売りにするんだ｡

そういう人多いよね。
体もまともに書けない奴がエロシーン描くなっつーの。
健全かキスシーンまでならまだ許す。

461 ：名無しさん：2000/09/19(火) 19:00

一人暮しですが、部屋のカーペット部分にはダニがいるのよ。
夏にごーいんに泊りに来たヨッパライ娘を確信犯的に
そこでザコ寝させたら、案の定、手脚をばんばんダニにやられたらしい。
どーしてベッドで寝かしてくれなかったのよう！って怒ってたけど
「ごめんよ。だって、万が一吐かれたら、誰が片付けるのよ～。」と
言ってやったけど。
ダニって猛烈カユイんだよねえ・・・。アレルギー持ちだったら大変だぞ～？
通常でも1ヶ月くらいカユイな。
二度と泊りにはこないだろう。ほほほ。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 19:04

＞４６１
ダニアースしなくて大丈夫？そのヨッパライ娘じゃなくて４６１さんが。

463 ：>461 ：2000/09/19(火) 19:04

酔っ払い娘撃退もいいけどさ…
カーペット、捨てなされ（泣
女として、いや、人として……

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 19:09

泊めてもらう人に対して感謝の気持ちを持てない
なら泊まるな、って思うね。親のしつけが悪い
って思われるぞ。

コミケの時は友人宅によく泊めてもらうけど、
手ぶらで行っても酒・ツマミ代は全額出すし、
それでも足りないと思う。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 21:05

泊まらせてもらった側の話だけど
イベント前夜にグッズの加工を手伝ってほしいといわれてお邪魔したら
当の本人は他の人と遊びに出かけていて、旦那さん（否同人）におもてなしされたことがあります…
恐縮しながら自分で判る範囲の加工をしていたら、本人が帰ってきたのは深夜一時過ぎ。
そこから明け方までお手伝い。出来るなら本人がいて欲しかった。

後日他のことでもめた時に「泊まらせてやったのに感謝の言葉が無い」とかいわれて凹みました。
一応手土産も持ってご挨拶もしたんだけど気に入らなかったのね…。
自分は字書きなのにグッズを出したいと言って相方でもないのに
描かせるような人だったから痛い人だったのかな…。　
思い出してすさむ。

466 ：>>445 ：2000/09/19(火) 21:07

そいつ今夜円やってたらあなたは私の知人かも（藁

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 23:35

>>445
その頃とあるゲームジャンルやってたなら私の知人かも（藁）。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/19(火) 23:35

汚いからくんな！　と云ったのに無理矢理来て、後で別の友人に
「あいつん家ちょー汚いヨ～」って何だよーー！
携帯メールの履歴やメモリ勝手に触って見たり
パソの履歴勝手に見たり
引き出しの中勝手に見たりすんじゃねえー
ちっとも原稿進みゃしなかった…　二度とくんな！(泣)
すさみスレ逝こう…としたら鯖落ち？　宇津だ志乃鵜

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 01:07

訪問マニアが知り合いの家を絨毯爆撃。
勝手に「～日に泊まりに行くから」って。
家族と同居してると、自分だけの都合で
あなたを泊められないのよ。
知り合いみんなに嫌われてるのに気付かないあなた。
これ読んでも、自分の事だってわからないんだろうな。
いいから、もう逝ってくれ……

470 ：泊まり客に：2000/09/20(水) 01:07

床にふとん敷きなのは悪いと思う…思うけど、
「ベットじゃないと身体つらいんだよね～」とか言われると、
少しばかり気分が悪くなってしまう。
普通はお客側にベットを提供するものなのでしょうか？　疑問だ…

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 01:19

>>470
私だったら「泊りにきといてワガママぬかすんじゃねぇ！」と一蹴して
おしまいですが。　自分が泊りに行く場合でも、家主である友人から
「泊りにきて」と言い出した場合を除き、イベント等の宿泊費を浮かす
為に泊めて「頂く」場合は屋根のあるところで眠れるだけでありがたい
ので、何一つワガママは言いません。　それどころか家主様を崇め
奉ります（笑）　一人暮しだったら家事は全部私がやるし。
まぁ、家事が好きなだけなんですけど。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 01:24

>>470
布団貸してもらえるのに、そんな苦情をたれる人は即追い出していいんじゃ…

自分が泊まる立場の場合、布団貸してもらうのも悪いと思う。
ザコ寝もできるような、ちょっと厚めの室内着とか持参していく。
客用布団ある家ばっかじゃないし。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 01:25

>470
お客にベッドは提供しません。
普通、客用のベッドがある家もそうそうありません。
それはその客が我儘か、配慮がない（思ってても言っちゃいかん）ので、
「床にふとんが嫌ならホテル行け！」と言ってもいいと思います。
私は、誰かを泊めたとしてもベッドの上だけは不可侵でお願いしてます。
座ったりころがられたりはもちろん、提供するなんてもってのほか！（私はね）

474 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/09/20(水) 01:32

女の子はたいへんだね。
玄関の板の間で、座布団の敷き布団にジャンパー着ながら寝るとか、
サバイバルな野郎どもだと平気なヤツは平気だもんな。
足がはみ出して靴の上になっちゃってて、翌日に皆の靴が
ペシャンコになってて怒られたっけ。
池袋のオンボロアパートに一人で住んでいた3年前の夏コミの話。
ちなみに4畳半一間に、身長180㌢クラスの野郎が6人だった。

475 ：470 ：2000/09/20(水) 01:53

ベットは提供しなくても大丈夫なのですね…よかった！
泊まって貰うのは構わないのですが、
その言葉にひっかかってしまっていたので、
みなさんのご意見？　でホッとしました（笑）

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 01:56

うちは、男の子を泊めるときは台所で寝袋でした。
１ｋだからこその技。

477 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 01:56

betじゃなくて、bed。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:01

お客なのに床に寝せるなんて信じられないyo！
同性なら一緒に寝るか、部屋主がソファで寝るべき。
うちには客間があるので私のかぎりじゃないけど。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:04

お泊り会なんかで来たなら、お客だろーけど
終電逃した･･･泊めれ･･･とかって感じで来る奴が
お客なわけないジャン。
来たら容赦なく朝までレベル上げさせる。（今ならドラクエ）

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:06

うそ！
それは478のほうが珍しいんじゃない？
うちワンルームで自分のベッドしかないし、
クローゼット狭くて客用布団もないから
客はコタツ布団で床だよ。
シングルのハイベッドで二人寝るなんか無理！

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:06

お客じゃなくて厨房なら
床でも構わないと思うが?

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:07

日本の家屋は、床にふとん敷いて寝るようにできてるんです。

483 ：＞４７８：2000/09/20(水) 02:09

だから、客じゃねーだろこの場合。
コミケとかでホテル代わりに他人の家に泊まるような奴は客扱い
する必要ない。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:10

＞478
「信じられない」「～すべき」　ってさも常識のごとく言われてもな…
客なんだから我が儘言うなよ。
他人を自分のベットに寝せたくない者の気持も汲んでや。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:11

474みたいに4畳半に6人も男が泊まるんなら、
布団はまったく足りないと思うが？
男同士で一つの布団で寝るなら、板の間を選ぶと思うぞ（笑）

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:12

並べた座布団の上でコートにくるまって寝たこともある。
泊めてもらって遊ばせてもらっただけで充分さ！
でも朝食はごちそうになったか。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:13

2回ほど男の子を家に泊めたとき
すごい怖い目にあったことがある･･･

488 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:15

最初の1回で怖い目にあったなら、2回目は学習しろ。>>487

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:16

＞487
1回怖い目に会った時点で学習しなかったの？

490 ：487 ：2000/09/20(水) 02:16

だって･･･まさかあんな事が、２回もあるなんて・・・

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:16

フレンドリィ４７８天厨ちゃんは、まず日本語を正しく理解するところ
から勉強し直してきてください。
あなたの論点がずれた発言のせいでいつもスレの流れがおかしく
なるので大変迷惑しています。

492 ：489 ：2000/09/20(水) 02:16

あ、発言被った……。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:17

>>485
やはり殿方は同性と同じ布団で一夜を共にするのはお嫌いなのですか？

いや、別に変な意味でなく、女の子同士だと平気で一つの布団で
寝たりするから純粋に不思議なのさ。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:18

地方から出たことない人は、都内近郊などの都市部の
住宅環境がまったく分かってないんでしょう。

495 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:19

家主だけど、ふだんから床に布団…(笑)

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:20

まっぴらごめんです >>493

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:20

>>493
いやだね。絶対いやだ。男と同衾するぐらいなら野宿する（笑）
男が寝てる布団に男が侵入しようとしたら、金玉蹴られても文句は言えない、
という不文律があるぐらいだ（……たぶんな）。
やおいフォビアもそのへんから来てる、というのは言っておかねばならんのか？

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:23

当方女ですが、相手が女の子でもひとつの布団で一緒に寝るのは嫌です。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:26

女だけど、相方以外とは同衾どころか一つ部屋に寝るのもイヤ。
何故かしないでもいい緊張を強いられるので…。
相方とは半幼馴染みだし、そんなことはないのだが。

だから、本当は他人を部屋に泊めるのも他人の部屋に泊まるのも駄目。
でも、泊まるし泊める。付き合いってしなくて良いならしたくないもんだねぇ。

500 ：どーでもよくないが＠男：2000/09/20(水) 02:26

友人宅の飲み会で酔って畳で寝ちまった。
ふと気付いたら頭がラクチン。ていうか枕？
いや、野郎のひざ枕でした。マジびびった。
怖かった…。これ以上はいえぬ

501 ：４９３：2000/09/20(水) 02:27

そんなに嫌なもんなんですか……。
やおいフォビアは何となく理解は出来るのですが、同じ布団で寝るのを
嫌がるっていう感覚がよく判らなかったのでお聞きしたんです。
とにかく理由とかなくても生理的に嫌ってことでしょうかね…。
お答えありがとうございました＞４９６さん、４９７さん

502 ：そうなのか・・・：2000/09/20(水) 02:28

彼氏と、男友達が仲良く寄り添いながら
ひとつ布団で眠っているのを目撃した事があるのだが･･･

503 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:31

>>500
しかも下を全部脱がされていたんだろ…。
さらに…いや、全部いうのはやめるよ。
可哀相に。嫌なことは早く忘れろよ…。

504 ：＞500 ：2000/09/20(水) 02:32

それはお互い気付かずにそういう体勢になってたって事？
それとも、相手の人が意図的にその体勢に
持っていってたんでしょうか……

気になるゾ（笑

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:32

相手が男だろうが女だろうが親だろうが兄弟姉妹だろうが
一つのふとんで寝るのはいやです。
単純に、被ってるふとんは私ひとりで使いたいから、ってだけだけど。
だから、泊めてもらうときは
床でひとりでタオルケットとか毛布とかこたつふとんとか
そういうの借りてくるまってます。
そのほうが気楽……

506 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:33

早く立ち直ってｎｅ！＞500

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:33

当方男だが。
友人の家に行った時とか同姓と同じ布団で寝てるよ。
そんなにおかしな事だったのか。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:34

「酔っぱらって公園のベンチで寝てたら、なんか気持ちいい。
　　起きたらホモのホームレスがティムポ舐めてた」
　そういえばこんな逸話があったね。

509 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:35

>>508
500はそれ以上の経験をしたんじゃないの？

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:35

ホテルみたいに客あつかいは出来ないよ、つってんのに
後になって文句いいまくるヤツ嫌い………。
そのくせホテルに泊まるお金がないと云ってしつこい……。
でも、貯金するお金はあるんだね………。

511 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:36

＞500さん
く…詳しい顛末を…！

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:37

>>507　許容範囲は人それぞれでしょう。

513 ：うぬ。：2000/09/20(水) 02:37

じゃあ、男性とかに限らず同性と同じ布団で寝るのが嫌ってーのは
人それぞれってことですか。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:37

うちの大学の先生は、
かつての同級生に泣き付かれるようにして一緒に飲んで、
その後も「頼むから」といってその人の部屋に連れて行かれて、
夜中に目を覚ましたら――。
下半身脱がされて（以下略）。
以降男性恐怖症らしい。
で、いまはジェンダー論やってる。

毎年講義でこの話するからわかる人もいるかも……。

515 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:39

でも、やっぱ男と寝るのは嫌だな…。
同室で寝るのはいいけど、同衾は却下。

516 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:41

>>514
その先生ってのは当然男だよな？

517 ：500 ：2000/09/20(水) 02:41

気が付いたら、髪をなでられてました。（スポ刈りちょい長め）
尻は無事でしたが…前が…
詳細は書き込むとログ倉庫に残ってしまうので…
早く忘れたい。まじで

518 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:43

>>517
フ…かわいがってもらったようだな。

519 ：>515 ：2000/09/20(水) 02:43

同衾とは生々しいっすね（笑

大きめのシングルベッドに３人で寝たことはあるけどな。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:45

ここのスレ伸びが早いね。
一体何が書き込まれてるんだか…ちょっと見てこよ

521 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:47

515 >>519
やっぱ男同士の同衾は臭いし汗がキモいだろ。
なんか間違いがあっても困るし…ってねぇよ(笑

522 ：＞５００：2000/09/20(水) 02:48

まあ人生いろいろあるさ。
ある意味貴重な体験だよ。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:48

ああ、このスレに目を留めてしまった不幸な子羊がまたひとり・・・
５２０よ、たくましくすさんでくれ（笑）

524 ：＞500 ：2000/09/20(水) 02:48

犬に舐められたと思って（笑）早く忘れてしまえっ！

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:48

ついさっきまで徹夜で麻雀後、友人宅で睡眠をとってました。
んで、そいつんち布団が少ないから俺以外はいつもみんな同じ布団で寝てるんですが
俺は同じ布団は嫌なのでいつも床で独りで寝てます。
しかし家主はそれが不満で、みんな一緒のふとんで眠りたいらしく、
いつも俺を布団に入れようと襲い掛かってきます（笑）

526 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:48

>>517
その後、どうフォローしたのかの方が興味あるんだけど。
どうしたん？告白された？

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:50

>>514
先生、講議中にそんなこと言ってて大丈夫なのか？
はやく忘れた方がいいんじゃ中廊下。。。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:51

朝起きて気がついたら友人が俺の首に噛みついていた（笑）
俺もそいつもノーマルなので大爆笑しました。
しかし俺の首はそんなにセクシーだったのか？

529 ：美凪：2000/09/20(水) 02:52

・・・ホモスレ？

530 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:52

＞517
うわごめん。それって一歩間違ったら強姦…！
そこまでやっちゃった相手もなんか…哀しいが。

おとこの人ってやはり…アイデンティティにかかわるんだね…。

531 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 02:52

>>524
そう。オス犬に舐められたんだよな…(笑

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 02:57

当方女ですが
ザコ寝はいいけど一つのベッドに一緒はどんなに仲のいい友達でも嫌。
キングサイズベッドに2人とかならまだアリだけど。
寝てる間まで人に気使いたくのでテリトリーははっきりしてた方がいい。
ザコ寝の場合はある意味サバイバルなので遠慮も何もあったもんじゃないからいいんですけどね。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:00

やっぱ、同性でも駄目な人はいるんだね。
私は友達だったら同衾も平気。
だが一人、人の胸に顔を埋めて寝るやつがいるんだけど（笑
なんだかな

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:03

口臭い奴は論外だ。呆れる程歯磨きの刑に処す！
寝っぺも勘弁してくれ

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:03

私も、気の置けない友達なら同衾全く平気。
つか、既にベッド以外寝る場所が無いというか。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:05

雑魚寝も嫌。同衾はもっと嫌。
よだれたらしてるのを見ないでくれええええええええ（泣）

537 ：514 ：2000/09/20(水) 03:06

もちろん先生は男。
ただ、その襲われかかったというのが彼が20代の頃なので。
「こうして人に話せるようになるまで20年かかりました」
って言ってた。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:06

私も５３２さんに同じく、仲よかろうが一緒のベッドには寝れない。
しかし理由は生理的なものではなくて、自分の寝相の悪さ…。
朝起きると大抵自分がベッドの対角線上に寝てて、もうひとりが
今にも床に落ちそうな位置で寝てるから悪くってさ…。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:07

>>536
ひたすら上を向いて寝てみれば如何か？

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:14

ベッドにもぐってごにょごにょ話をするのが好き。
冬で部屋が寒きゃなおよし。
昔はお姉ちゃんのベッドにいつも寝に行ってたな～。
小６位までしょっちゅうママやお姉と寝てたので、人と寝るのは
全然平気だよ。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:18

結局、ケースバイケースなんだろうなあ＞同性と同衾できるか否か
私は大丈夫だが、歯ぎしりあるのでしないようにしています。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:19

男の人との同衾も平気でちゅかー？>>540　　ﾊｧﾊｧﾊｧ…

543 ：＞５４０：2000/09/20(水) 03:20

ふーん。で、あなたは今いくつかなあ？
小学校１３年生？ガキがいつまでも起きてると
ママに叱られちゃうゾ。

544 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:21

>>542
話だけみたいだぞ…(笑)

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:22

>>540
私も、電気消して、ベッドで友達と寝るまでの間、ごにょごにょ話すのすきっす。
しかし、ごにょごにょって表現ったら…（笑）。

546 ：でぶをたさん：2000/09/20(水) 03:22

540はぼくのものだ～い。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:23

そういや、突如一緒に本をだすことになった年下の女の部屋に
編集のため、とかいいつつ呼びつけられたあげく、
酒のんでふわふわしてたら襲い掛かられたことが・・・
もう数年前のことなのに、思い出してしまった・・・
なぜ、年下の女なんかに・・・

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:24

５４２－５４４が５４０の文章の何に引っかかりを感じたのか、何となく分かる（笑）

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:26

>>540
わたしも～。
私の家に泊まりに来た時とか同じ布団に入って
きゃーきゃーやってます。
そん時のテンションって結構好き。

んで、友達が泊まりに来るときは、
勝手に冷蔵庫開けて勝手にしちゃってって感じ。
私が泊まりにに言ったときもそんなの。
お互いが自分の家みたいな感じです。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:26

ママだしne・・・

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:26

５４７の性別が気になる。
年下攻めヲンナってだけで、何か萌えるものがありますが。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:26

引っかかったキーワードは「小6」だな（藁

553 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:27

>>547
あなたが好きだったのかな。編集や本は口実で。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:27

>>549
仲間うちで、暗黙の了解があってそうやってる分にはいいけど、
そのノリをそのまま他に持ってこないでね。
いちおう、ここはそういう趣旨のスレッドなので。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:29

ごにょごにょ・お姉ちゃん・小６位・ママ・お姉。うむ。（萌え）

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:30

ゴルァ！
そろそろスレの話題に戻りやがれ！
１曰く、「泊り関係で溜まった不満はこちらにどうぞ。」とのことナリ。
こんなほんわかな話題じゃマターリしすぎてつまんないよぅぅ。

557 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:32

結局何をされても、それでもまだ相手を好きでいるかどうかで
快不快が決まる…と思う。
嫌われるその境界線を読めるかどうかが厨房とのわかれめ？

当たり前のこと書いてスマソ。

558 ：話しがループしてるけど：2000/09/20(水) 03:32

他所のお宅の冷蔵庫を勝手に開けるんじゃねえ。
押し入れを勝手に開けるんじゃねえ。
パソや携帯の履歴を調べるんじゃねえ。つーか触るな。

しまってある物を漁るな。閉めてある所を開けるな。
ふざけんじゃねえぞ、このクズ厨房共が。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:32

540＝でぶをたさん・・・
嫌な想像をしてしまった・・・

560 ：全ての友たちへ：2000/09/20(水) 03:33

いままでゴメン！
そしてありがとう！！
……反省してます……

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:35

＞５６０　どうしたの？何か反省するよな事をしたの？
エライ。私も反省しよう。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:37

東京で一人暮らしを始めた友人が「泊まりにおいでよ」と誘ってくれたのでコミケでも
ないのに私を含めて３人で（全員その子の友人）お泊まりに東京に出かけました。
「私が東京を案内してあげるから。」と言ってたその子は東京の友人に突然呼び出され、
次の日の朝早く出かけようとしていたので、駄目もとで「あの…悪いんだけど合鍵を貸してくれない？」
と聞きました。友人は「ダメ。合鍵は貸せない。絶対８時には帰ってくるから。」との事だったので
私達田舎者３人はテキトーに渋谷などに遊びに行きました。
そして、きっちり８時に友人のアパートへと戻ったのですが、友人は居なかった…。
私達はそのまま２時間アパートの前で待つ事となったのです。
都心からかなり外れた所に住んでいた上、暇を潰すようなファミレスも近くになく
当時は携帯電話も無かったので連絡も取る事が出来なかった。
こ…こんなんじゃホテルに泊まった方が良かった…。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:38

>>560＠｀561
フッ…成長したじゃねえか。
昨日より今日のお前さんは輝いてるぜ！　がんばんな！

564 ：５４０：2000/09/20(水) 03:40

>>554
はい。その点はよく分かっています。
勝手にしてね～ってのも特定のコとしかそういう事してません。
それでも最低限の気は使うと思うのですが…他人様の家ですし。
それがマナーだと思っていますが……。
駄目なのかしら。

565 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 03:42

＞540
偉い。そんな人ばっかりならこんなスレいらないのにね…。

566 ：547 ：2000/09/20(水) 04:10

>>551
私はれっきとした女です・・・
ボーイッシュなタイプでも可愛いタイプでもないのに・・・

>>553
その割にはその後すぐに切れました・・・
すんなり切れたので助かったと思いましたが・・・
なんかイイカゲンな子だったし・・・

とにかく、お泊まりは好きだけど、
それ以来、どうにかなってもかまわない相手のところにしか
泊まらなくなった。どんなに誘われても。

567 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 04:24

女って、どうしてこう極端に歪むのかなあ…。
と、こういう話題を読むたびに思わずにいられない。
トラブルに過敏に反応する激情家ばっか…もっと
クレバーに、あるいは大らかになれんのか。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 04:28

いや、ここに挙げられてる事例のばやいはさあ、
過敏な反応じゃなくて、至極まっとうな反応だと思うけどなあ。

569 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 04:38

>>568
いやさあ、怒りがわくのは至極もっともでわかるんだけど、
その後の姿勢の激変ぶりがねえ。もうちっとこう…。
なんか極端じゃないっすか？

570 ：＞567 ：2000/09/20(水) 04:47

おなごはなあ、いろいろと大変なんじゃよ。
間違いがあってはいかんと小ちゃな頃から
こう、脳にしみこみ、落とせないほど
「女の子らしさ」をいわれ（いわれなかったとしても社会はそう扱う）
マトモな親がいればきびしく躾をうけるのじゃからのう。
我々野郎は多少傷物になったり躾が多少悪かったとて
社会的にどういうこともないだろうが
おなごはそうじゃないからのう……
大らかになりすぎればイタイめ見るのは自分じゃと
おなごは無意識のうちにわかっておるのじゃろうて。
それじゃからテリトリー意識もできあがるしの。
それがわからん躾のなってないおなごがふえておるゆえ、
おなごも警戒するのじゃないかの？

571 ：＞570 ：2000/09/20(水) 04:56

確かに、女の子程躾をうるさく言われるよね。

でも、社交性と言うか、人と付き合っていく上での
常識みたいなものを身に付けるべきなのは、
男女に関わらないと思うんだけどな。

もちろん、女性の方が男性以上に
用心しなきゃいけないって現実も踏まえた上でね。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 04:57

ネナベ？＞570

573 ：＞５６７（５６９？）：2000/09/20(水) 05:10

うむ、言いたいこともわかるのじゃが
マジで５７０の言う通り、こういうところにも
社会的な性差は出てくるもんなんじゃ。
例えば泊まった他人様の家の洗面所で、朝、下着姿で
お客の野郎がウロウロしてても、まだ笑い事で済むかもしれんが
（本来ならそれもどうかと思うが）
それがオナゴであった場合はどうじゃ？笑えんじゃないか。
「あの子はどーいう娘だ」と家族様に言われるのがオチじゃ。
あとは、私見だがオナゴの方が自己防衛本能が強いのじゃ。
「こいつは自分にとって害だ」と思えば切り捨てにかかる
のじゃよ…。けっこう容赦なく。
それが神経質とか我慢強くないとか言われれば、まあそう
なのかもしれんが、警戒心が強いのはホントのことじゃ。

あと、余談だがトラブルに過敏に反応しないことは
必ずしも「クレバー」と言えるものでもないぞい。
「温厚」というより、場合によっては「ヌケサク」と
受け取られると思うのじゃが。程々が良し。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 05:17

＞５６２
それはひでぇ。
私は田舎出身なので、地元の友達が上京する用があるときに泊めたりして
当然そのときは泊めるだけで後は別行動なんだけど
自分が先に出かけたり後から帰るときは、合い鍵渡してたよ。
×時に帰ると行ったら必ず守るようにするけど
私は携帯持ってないので、突発で何かあったら困るし。

でも一度こそ泥に侵入された経験があるので、
友達に合い鍵を貸すか、鍵をかけない無人の部屋を１日放置するかったら
速攻合い鍵渡す方選ぶけどな……。
５６２さんのお友達、１日自分の部屋に鍵がかかってなくても平気なんだろうか。
私には怖くてとても真似できん。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 05:48

野郎同士はかなりおおらかなんだね。
んでも、あまり無神経でも、将来彼女の家（実家）に泊まりに
行った時大変だと思うのだけど。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 05:55

すさむ

577 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 06:47

>>575　クソオタに彼女はできないから大丈夫（藁

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 06:49

>>577 そのクソオタ丸出しの発言は聞かなかったことにしてやる。あきらめるな。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 10:38

朝起きたら、隣で知人が寝てた。心臓が止まるかと思うほど驚いた。
確かに夜寝た時点まではひとりだったのに。
一度泊めた事のある人だったんだが、たたき起こして理由を聞くと
「ごめーん、近くで遊んでたら電車なくなっちゃってさあ」とのこと。
どうやって家に入ったのか問いただすと、
以前泊まった時に勝手に合鍵を作っておいたらしい。
速攻怒鳴りつけて、合鍵奪い取って追い出しました。
あとで冷蔵庫とか見ると、いろいろ減ってたさ…。

後に「○○さん（私）に、泊まりにいったときに怒鳴りつけられて
追い出された。別に迷惑かけてないのに」と言っていたらしい。
起こさないようにしてたら、迷惑かけていないってことなのか？

義理とちょっとの仏心で人を泊めるもんじゃないと心底思ったよ…。

580 ：名無しさん＠当方女子：2000/09/20(水) 10:40

友人宅（一人暮らし男）に、事情は何にせよ単身で泊まる場合
一応相手の性格と体力と身長を考慮に入れる。いくら打ち解けた仲でも。
万が一の事があっても負かす事の出来る相手ですな。

うちの親父も学生時代、同性の一人暮らし友人宅に泊まりに行き
別室に寝ていたにも関わらず夜這いをかけられ、大惨事１歩手前
まで行ってしまったらしい…。今は笑い話で話してるけど。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 10:41

>>579
勝手に合い鍵作ったって。住居不法侵入以前の犯罪だ………。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 10:44

自分は友達でも、異性の部屋は何か泊まれないなぁ…。
泊めるのもちょっと（友達ならなおさら）。
酔っぱらって、どうしょうもなくて泊めた事は２回程あったけど。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 10:52

議題と少しずれるが３年ほど前の夏コミ後、友人知人数人を泊めた。
酒を入れつつ騒いでいたら、ホモ萌え同人女の話題になった。始めは皆
叩いていたが、どういうわけかある知人が叩きつつ俺を使って実践しはじめた。
マジでやめろと言うのに「～っていわれるとよけい燃えるんだよな「攻め」は」
と素っ裸にされた。幸い最悪の事態は無かったが、それ以来友人以外は泊めない。
ますますホモ萌えが嫌いになった夏。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 10:57

異性の家によっぱらって泊まって、
勢いで告白して、そのままやりかけた僕はだめですか・・・

ちなみにそんときは、緊張しすぎてモノが萎えてインサートできませんでした。
男として情けなかったです（笑）

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 10:57

甘酸っぱい思い出ですな……。>>583

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 10:58

>>583
いや、その経験は同人女にあまり関係が無いような。
でも元々の原因と言えば原因か。
しかし親しくもない知人段階なのに実践するその知人さんって…

当方ホモ萌えではないが同人女なのでsage。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 10:59

>>584 それは、勿論相手の女の子にOKもらってから事に及んだのでしょうな？

588 ：蚤の心臓の584 ：2000/09/20(水) 11:13

>>587
もちろん合意のうえっす。
というか強姦しようなんて糞度胸、俺にはありません。

589 ：どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 11:21

強姦しようとして勃たないのと、
和姦で勃たないのとでは、どちらが切ないだろうか。
……まったく、どーでもいいな。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 11:25

ムリヤリって戦闘可能になった状態からするものでは。と思ってみたり。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 11:26

>５８３　酒は怖いね。
>５８９　勃つから強姦に及ぶんじゃないのか？どーでもいいが。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 11:28

５８３　に憎まれそうな同人女としては容姿と年齢が気になる♪（鬼）　

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 11:54

イベント前に泊めてあげる約束をした友達が
私に断りもなく彼女の友達を数人連れてきた。
しかも家に上げる前に
「汚くて狭い部屋だけどくつろいで。」って。
おまえがいうことか！？

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 11:54

＞５９２……。
あ、あんた鬼やあっ！

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 12:08

合い鍵かしたらなくされた…
しかも、そいつ、親に嘘付いてでてきたやつで
その親から電話かかってきたり、嘘に協力するのに大変だった…。
今はジャンル大手…？かな。アンソロジー商業誌に載ったりしている…。
音信不通だが勝手にあたたかくみまもっています。

596 ：クソオタ：2000/09/20(水) 12:43

オレ、かなり大雑把なんだろうな・・・
友達が朝から来るなんて時あると面倒だから部屋の鍵開けっぱなしにしとくし。
昔から専用線なんで深夜までネットで遊んでるの居ると放置して寝る。勝手に帰りやがれ的に。

前の彼女は大雑把というより剛胆なのかな。
家族と一緒のマンションに泊まりに来いと。仕方なく行ったさ。
風呂も一緒に入ったさ。ヤケクソになって襲ったさ。半泣きで声押さえてたけど。
朝、家族が出かけたと思って求めて来たから答えたさ。
隣部屋の弟がまだ出かけてないの知ってて(爆)。
そんな彼女もカタギになってから疎遠。はぁ・・

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 12:56

＞５９５
「あたたかくみまもって」はイカン！
そういった場合は、「生暖かくみまもって」やるべきであろう。
厨房は温情をかけると増殖するぞ・・・・・。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 13:32

人を泊めるのは同性なら無条件OKな私ですが、
相手が勝手に自分用の日用品を買ってきて置いていくように
なったら警戒して少し遠ざけます。いくら汚い部屋でも、私の
趣味じゃないものを置かないでくれーい。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 13:39

歯ブラシとかね・・・（涙

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 14:56

確かに君の家の猫が見たいとは言ったが…原稿の手伝いに来る時に
連れてくるなよ…うちはペットホテルじゃねえ・・

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 16:05

同人の人に限らず、マナーの悪い日本人が
増えてるんだと思う。
マナーの悪い人のほうが主流になったら
怒るほうが「間違ってる」「心狭い」みたいな気が
してくるのが辛いね。マナーの悪いほうが悪いのに。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 16:13

まーなんにせよ、友は選べって感じで
いいんですかいのぅ？

厨房は断固阻止ってことで。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 17:37

>597
いいの！（笑）
まあ、たしかに私の引っ越しお別れパーティの時とかでも
そんなに遠くに住んでるわけでもないのに
「原稿」という理由で来てくれなかったりしたけど！（爆）

彼女のサークルが成長していくにつれシミュレーションゲームを
やってるような楽しさが生まれるのでやはり暖かく見守る…。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 18:56

昔、合鍵もたせてた異性の友人がいたんだけどさ
ある日、いきなり夜中の３時ごろやってきて
寝てる私にいきなり･･･

イヤホンを装着させると
ＭＡＤテープを最大ボリュームでながしたさ。
全部聞かされたさ。
強姦されるより怖かったよあんときゃ。
あと、朝５時にやってきて
世界名作劇場主題歌集のビデオを
見せられたときもあった。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 19:23

>604
確かに尾を引くという意味では強姦並みかもな

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 19:25

＞604
男と女が夜中に一つ部屋で
それかい！

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 20:01

＞604
わろた。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/20(水) 20:18

>>604って、男性？女性？
個人的趣味として男性きぼ～ん(笑)

609 ：自分は性別女ですが：2000/09/21(木) 00:54

今まで、けっこう異性の友人の部屋でも平気で
泊まりに行っちゃうって発言があるけど、
自分としてはずいぶん無防備と言うか
危機感ないのかなあって思っちゃうんですけど。

そのへんどうなんでしょ？

610 ：>609 ：2000/09/21(木) 01:03

事の真偽はともかく、自己防衛のなってない人として認識します。男女とも。
誤解や間違いは避けた方が賢明だと思う。

611 ：>609 ：2000/09/21(木) 01:19

私の周りだけかもしれませんが、友達は友達、セフレはセフレ、彼氏は彼氏と
しっかり自分の中で決まっている人が多いので異性の友達と同じ部屋で寝ていても
どうなるわけではありません。
例に出したら悪いかもしれないけど、ゲイの人も、＊友達＊の同性には手を出さない
でしょ？
確かに過信していて、相手が魔がさした場合は自分が悪いんだから、文句いう
筋合いはないので、その意味では自己防衛していないのですが。
うーん、結局は信頼問題なので他の人から見て無防備といわれても、本人達の
あいだではそんなことないとしか言いようがないね。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:22

私もけっこう男友達の家に泊りに行きます。
やめた方がいいかなぁ・・・。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:25

うーん、でも、自分の恋人が信用できる友達だから、といって異性の
友達の家に泊まりに行くのはいい気がしないなぁ。そういう配慮も
含めて自己防衛。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:26

>>612他
やめた方がいいか悪いか、と問われたら、やめろとしか言いようがないけど。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:30

貞操観念ってのも人それぞれだから。
強姦されたって蚊に刺されたようなもんっていう女もいるし。
周りの全部の男と肉体関係あるって女も世の中にはいるし。
彼氏もSFもあんまりかわらないようなのとかね。
周りが心配するほど当人は深刻に考えてないこともあるんだろ。

616 ：>615 ：2000/09/21(木) 01:35

>強姦されたって蚊に刺されたようなもんっていう女もいるし。

……そんな人いるんですか？
口でそう言ってても、傷付かないって事は
ないと思うけどなあ……
まあ、人それぞれと言われればそうかも知れないけど……

いたとしても、ごくごく稀だと思うよ。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:36

615は阿呆な野郎だな。
こういうのが処女至上主義なんだよな

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:38

６１５が女だったら理解しがたい。
心臓に毛でも生えてるのか？

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:39

616も勝手に決めつけすぎ
ごくごく稀という事はないだろう

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:41

>618

そう言う奴もいる
という事を忘れなければ充分だろ
躍起になって否定したがるのは納得いかないねええ

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:43

６１５の知り合いにそういう人が居たのかもしれないが、心に傷を負っている
人が多いだろうから、公の場ではそんなことは言わない方がいいな。
性犯罪って希なケースではないのだから。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:44

同人男は女が泊まりに来てくれるだけで妄想力を爆発させることが
出来るので大切にしていればいるほど襲いません。
男として相手されなくても友達でいられれば笑顔は見つづけられるからです。

帰った後に自家発電100連発は基本です。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:44

>>617-618
そういう女はいるだろ。否定してどうするよ。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:48

男の人って友達（女）相手でもヌけるの？

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:50

強姦されて蚊に刺された程度にしか思わない女だったら
強姦天国だねオメデト＞妄想童貞腐れ男の６１５ちゃん。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:51

いる、かなー？
さすがに蚊に刺されたはいないんじゃないかな。
犬になめられたくらいはいるかもしれないけど。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:52

６２２さんみたいな男友達が欲しい・・・

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:52

いや、蚊に刺された程度に思う女なら
６１５はつまんないだろ。
嫌がるのを無理矢理じゃないと萌えないんだろ？

629 ：ずいぶん：2000/09/21(木) 01:52

昔の話だけど……

会社の飲み会の帰り、終電ギリギリだったんで、
駅まで走って電車に乗ったんだけど。
同じ電車に乗りこんだ先輩（男）が、
自分ちに帰るにはもう接続電車がないから
泊めてくれって急に言い出して。

修羅場中でそれこそ目も当てられないくらい
部屋はぐちゃぐちゃだったし、
それ以前に付き合ってもいない異性をとめる気は
毛頭無かったから、
ひたすら「すみません、ごめんなさい」を連発して
やり過ごしたことがあります。

悪かったかなあとは思ったけど、
後から考えて、軽い女と思われたのかなって、
ちょっとむっとしたり。

こういうのって、自意識過剰だったんでしょうかねえ？

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:57

＞６２９
断って当然だろ。
男の方は下心あるだろうし、私もただの男友達から「泊めてくれ」と言われたときは
「さげんじゃないよ！」と言い返しました。
部屋が散らかっているかどうかの問題ではないよ（笑

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:57

ヌけます。>>624
お友達としか扱って貰えてないとわかっていてもそばに居たいのです。
たまに向けてもらえる笑顔があればそれだけで幸せです。
美人なんてどうせ自分のものにはならないんだし。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:57

>>629
女性だったらその行動は何も問題ないと思いますけど
つーかいくら電車がないからって女性に泊めてくれだなんて
よー言いません
男だったらどこでも寝れるだろ
いやホームレスに下半身云々って人もいたから危ないか（苦笑

カプセルホテルくらい探せって

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:58

友人Ｍ！！
ウチに泊まるのはいいが、米盗むなよ！！！
それと缶詰も！！！

はあ～すっきりした。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:58

いんや、「あわよくば」が、その男のアタマの中に
なかったわけがない >>629

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:58

＞629　普通だと思う。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 01:58

＞631
そ、そうなんだ……。

637 ：>629 ：2000/09/21(木) 01:59

それでいいと思うよ。終電に間に合わなかったのはあなたが引きとめたのでは
なくその人の責任なんだし、彼女でもない人の部屋に泊まろうとするのは
その人の方が悪いよ。
友達でも何があるかわからないのに、会社の先輩だったらさらに信頼できないしね。
自意識過剰というより正常な反応だと思う。
もし、間違いがあったら、それで嫌な思いするのは自分なんだしね。

638 ：名無しさん：2000/09/21(木) 02:02

＞６２９
よくやった。それで正解だよう。
泊めたら、仮に何もなかったとしても、泊ったことは会社で
確実におしゃべりされてたと思う。
例え何もなくても特に年配の人の評価って若い女性には必要以上に厳しいんだよ。
ごーいんに泊りに来たのが先輩でも、そういう話題で世間の批判の矢面にさらされるのは
女性の方なんだ。
おカタすぎる印象くらいが丁度いいと思う。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:15

強姦されて傷つかない人はいないと思うけど、
貞操観念が緩い人はいるよね。
知人の彼氏を奪わないと気が済まないとか、
回りの男に、自分をちやほやしてほしくて
身体を使うとか。馬鹿だけどいる。

おたく女はどっちかというと、貞操観念強いのが
多いような気もするけど。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:16

いやー、男を招いたり、男の家に泊まったり、別にいいけどね。

強姦されたら裁判で負けるかもよ。男性社会をナメてない？
男はまず「そっちもそのつもりだったんだろ？」って
いってくるだろーしなー。世間だってそう思う。

女が友人だと思ってても、男がそう思ってるとは限らんよ。
明日は友人達を密かに待機させていて、一気に襲われて輪姦
されちゃったりとか。まぁ、それこそ強姦されてもいい相手とか、
強姦なんか別に気にしないっていうなら別だけどね。

641 ：629 ：2000/09/21(木) 02:16

そうだよね、よかったんだよね（ほっ）

その時はそこまで考え付かなかったけど、
会社でおしゃべりされるって可能性もあったんだよね。（汗）

親元を離れて上京して、女の一人暮らしって事で
世間の見方は厳しいし。
よけい親に顔向け出来ないことはするもんかって
意地があったから、
ず～～っと身持ちは堅くやってきたんだけどね。

最近になって、親の方から
「あんた、彼氏の一人ぐらいいないの？」
なんて言われて、脱力しちゃった（笑

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:21

うちはキビシイ親に育てられたから
友人程度の男の人を簡単に家に泊めたりできない。
漫画でＨなのを描いたり読んだりしてても（死！）
そういうことを実行に移すのは（死）
何年もつきあっている恋人とだけです。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:22

ああ、私も親に言われた。
いろいろ有るけどがんばろうね！、６２９さん。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:23

オタ男合宿状態
ttp://strangeinfo4.virtualave.net/up/2813.jpg
やなもの見つけちゃったなぁ・・・・

645 ：>641 ：2000/09/21(木) 02:24

ああ～そうbなんだよなあ…
親ってさ、なんか勝手のいいころ合いになってくると
急にそういうことを言うんだ……＜『彼氏のひとりぐらい』

あんなにキビシかったのは何！？
私が彼氏できてもこそこそしなきゃならなかったのは何！？
「こそこそ」がなけりゃ、今頃
何％かの確率であなたは孫を今頃愛でてたわよ！？

と思うこと何度も……

宇津出汁の鵜……

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:26

親は適当な頃合で手綱を緩めないといかんのだな。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:31

＞645

私はしたくもない見合いの席で
「うちの娘はオクテで男の人とつきあったこともないんですよ。
よろしくしてやってくださいねえ」
なんて言われたよ！（泣藁
どうしてそこまで自分の娘に彼氏のひとりもできないと
思われたのかがわからん。
あんたが知らないだけで私はちゃんと十人並みに
成長してるよ。自分の娘なのに、そんなに魅力なく見えるのかな。
どっちかってーと、そのときの
見合い相手の方がよっぽど茶もしたことなさげだった。
私がリードしてどうすんだ・・・（リードしなきゃ店も決められない男・・）

スレとは関係ないからまあsageね。

648 ：断るに断れぬ。：2000/09/21(木) 02:34

このスレをイベントの為に上京して泊まりに来る
あの人にみせてやりたい…

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:37

プリントアウトして綺麗にリボンかけてプレゼント！＞648さん

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:38

聞いた話だから真偽は定かでないけれど。
一緒に部屋に入って、女がドアを閉めて鍵をかけた場合。
やった後、一緒に飲み物をとった場合。
どっちとも和姦扱いになると聞いたことがある。
だとしたら、どういう事情であれ、泊めたり泊ったりしたら強姦されても
文句は言えないというか、そういうかんじなのかもしれない。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:42

＞６５０
裁判で相手の弁護士は当然そうついてくるし、警察の取り調べ段階で
「和姦」とされちゃうな。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:43

ハンカチ敷いたら和姦ってやつね。

653 ：>644 ：2000/09/21(木) 02:46

ああこれか～。
なんつーか、ネタだと思うんだけど、私はな～んか楽しそうで好きだぞ、この写真。
部屋、綺麗だし。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 02:58

てかみんな、信頼するに足る
異性の友人いないの？

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:00

信頼してても、それとこれは別だと…。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:01

どんなに信頼できる人でも、異性の友人というものは
信用しきってはいけないんだよ…
同性でもそうなんだから。

657 ：644＞653 ：2000/09/21(木) 03:01

そうか？俺は気持ち悪かったぞ。
　　枕が栗の花臭そう・・・

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:02

信頼してることと、誤解を避けることとは違うと思うが？

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:04

信頼するに足る同性の友人なら……

でも、最近では同性にも襲われることってあるんだよね？
過去レスによると……(^_^;)

660 ：>644 ：2000/09/21(木) 03:06

床面がほとんど写ってないから綺麗と断じるのは早計>653
仲間内で余裕のある部屋に集まってるんだろうし…

661 ：６５３＞６５７：2000/09/21(木) 03:07

私も確かに仲間には入りたくない（笑）。
なんだか欲望に忠実な部屋＆愉快な仲間達って感じで、楽しそうだとは思ったけれど。
彼等は枕を、保存する物と栗の花用と予備と、三つづつ持っていそうですな。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:07

>>654
そういうあなたが明日は異性の友人に強姦されたりしてね。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:07

>>658
そりゃそうだ。
相手が異性だって事も個性のうちだからこそ、
泊まらないって考え方もあるんじゃないかな。
あー、上手く言えない。

664 ：６４４＞６６０：2000/09/21(木) 03:08

成る程。床はもしかしたら、がびがびになった同人誌が…って事かもですな。

665 ：どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:10

疑わしきは罰されたくないのだ。
もにょった。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:13

私、信頼してる彼ほど泊めたり泊まったりしませんが。
だって、周り（とくに親とか親戚とか）に変なふうに思われて
彼の信用なくなったら結婚するのに支障がでるもん。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:15

例えば、大事な異性の友達だから、その人の恋人が勘ぐるようなことを
させたくない、とか。将来の恋人でも。
きちんと分別を付けている、という態度で接する事の方が、相手を
信頼し、大事にしていることにならないだろうか。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:16

>>666
今時しっかりしたええ娘さんやね。頑張って。
でも、彼によく理解してもらうようになー。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2000/09/21(木) 03:24

腰を振ったら和姦になると聞きました・・・高校の時、教師から、授業中に。
他にも強姦と和姦の境とか、他にはフーゾクのこととかをいろいろと。
当時の高校生は、フーゾクの話しても意味があんまり分からなかったみたい。
その中で、ばっちり意味が解ってしまった当方女・・・

670 ：666＞668 ：2000/09/21(木) 03:26

大丈夫、やることはそういう場所でやってますから！はい！

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:27

結構平気で誰でも泊めるがデブヲタなんで大丈夫。
それはそれで悲しいが。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 03:33

>>669
暴威図系でよくある「感じさせたら和姦」ってヤツですね。
あれって三次元でも通用するもんなんだ。
まぁ、確かにどうしても嫌な相手にゃあ感じもしないが。

673 ：６６９：2000/09/21(木) 03:44

＞６７２
感じただけなら強姦かも。
生理的現象はしかたないとかで。
「口ではそんなこといってるけど、濡れてるじゃねーか」
は強姦。
肝に銘じとけ、男どもよ。

674 ：６６９：2000/09/21(木) 03:45

ああ、でも、その先生の受け売りなので、実際の判例は知らない。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/21(木) 04:35

かなりの確立で合宿所になる我が部屋。
まぁ当方一人暮らしだから便利だわな。
しかし、歯ブラシが20本くらいあるので
誰が誰のやら・・・（笑）

合宿所になること自体はいいのだが、
何が嫌って、洗濯の量がやたらと増えること・・・。
向かいが工事してるもんで、洗濯物外に干せないんだよ～。

676 ：>675 ：2000/09/21(木) 06:35

なんか、それも切実な問題だなあ。
他のにくらべるとほのぼのしているが。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 07:28

地方の同ジャンルの友達は、盆暮のイベントで上京すると
男友達（彼女の地元から出てきてる）の家に泊まって
部屋代替わりにやらせてる。
しかも複数のトコを転々と。
イベントではその男にカードで買わせたブランド物を着て
くるし･･･。
男のコの部屋じゃ大変でしょう？と私も含めて女友達が
ウチに泊まりなよ、と言ってもチヤホヤしてくれる男友達
がいいみたい。
食事代も全部出してくれるそうな。
地元に同性してる彼氏もいて、そう言う交友関係は本人の
自由だから口出ししないけど、内心ちょっと軽蔑しちゃう。

678 ：677 ：2000/09/21(木) 07:31

>同性
　同棲でした。　スマソ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 07:31

輪姦させてるわけじゃないんだから、見逃してやれ >>677

680 ：ウチは実家だが：2000/09/21(木) 07:34

なんか、今朝、いきなり誰かが居間で寝ている…
たぶん私も知っている弟の友人なんだろうけど
寝顔だとよくわからない

681 ：677 ：2000/09/21(木) 07:41

>>679
だから、本人の自由だからほっといてるけど。
（男の家に泊まるのヤダから泊めてー、と言われれば
泊めたいとも思ってるけど、そんなこと無いみたいだし）
でも、その友達のコト、生ぬるい視線で見るようになった。
相方になってー、と言われてるけど、ぜーーーーーーったい
嫌。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 09:23

>>644
その画像って元はそういう「仲間たちのおバカさんな集い」って感じで
作られたページの中にあったものだよ
要するにネタ
その画像だけ見ると引くだろうけどね

といっても抱き枕収集趣味を持つ人たちだってことは変わりないから
擁護にもなってないが（笑

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 09:55

おお懐かしい画像が（笑）

とりあえず、女性が異性の家に遊びに行く場合は
必ず相手の親の目の届く範囲にいる（居間とかね）
密室でふたりきりにならない。（部屋のドアを１５センチ位
開けておく）のが、何かの間違いを防ぐには有効だと聞きました。
自分が警戒している意志がそれとなく相手にも伝わっていいんじゃないかと。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 10:57

男としての意見だが
男が恋人でもない女性に対して「泊めてくれ」と要求するなんて
最低の行為だと思うのだけど、考え方が古いのかなぁ

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 11:01

いや、すごく当然だと私も思う。

最近の親御さんの躾は、放任と放置をはき違えている気がする。
どんな家庭でもしっかりした大人がそばにいれば
先人の常識って身につくものと思っているんだけどな。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 11:05

>>684
古くないよ。考え方がしっかりしてて
素敵だと思う。

687 ：＞684 ：2000/09/21(木) 11:11

古くないと思うよ。大人数で（決して女一人男複数じゃないよ）
雑魚寝するところにもぐりこむなら良いけど、一対一で
「泊めて～」っていうのは、兄弟以外は止めた方がいいと思う。

同人に限ったことじゃないけど「泊まってもＨしない異性の友達」
ってのを素敵なことだと思ってる人がいるけど（「私とあいつの
間でそんなのありえないよ～！お互いそういう意識してないもん」
って言っちゃうような人たちね）、やらせて泊まる女・やって
泊めてやる男と対して値打ちは変らないような気がする。
・・・私も学生時代はそういうことしてたけど、今は思い出すと
冷や汗が出るよ。おきれいだと信じてた自分にさ。

688 ：＞687 ：2000/09/21(木) 11:36

>｢泊まってもＨしない異性の友達」ってのを素敵なことだと
思ってる人がいるけど

一個人的意見としては、それはそれで無邪気だったんだなぁ…
と思うだけで、目的（泊まる）ためにえっちする人たちと
一緒にするのもどうかと。

というか、えっちアリの人は宿泊先確保が目的なのか
えっちが目的なのか、書いててなやんでしまうなー。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 11:40

>>687
男の方は「うっかりやっちゃったけど責任とって付き合うよ。」
って言ってるのに、女の方が「一線を超えたけどまだ友達で
居たい。友情は裏切られたくない。」って言ってる現場に
いたことがある。それ以来男のところに泊まらんし男も泊めない。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 11:45

>>685
>どんな家庭でもしっかりした大人がそばにいれば
>先人の常識って身につくものと思っているんだけどな。

いや、先人の振る舞いから何も学ぼうとしないのが、今の若者です
2ch見てたってわかるでしょ
間違いを指摘されれば逆切れして私怨だオバ厨だ自作自演だって……

>>687
男女複数づつで雑魚寝してて、一人だけ襲われたことがあります
それ以来男性が複数いるときは泊まらない（眠らない）ないように
してたんですが、男1、女2で泊まったときにも襲われました
それ以来、覚悟を決めた。やりたくない男のところには、泊まらん

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 11:50

＞お互いそういう意識してないもん
自分はそうでも相手はそうだかわからんだろ。
こういうこといってる女は傍目には貞操観念も頭も尻も軽そうに
見える。自分の格を下げてるだけだってことに気付くべきだね。

>>689
寝ぼけたこといってる女だね(藁

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 11:55

>>690
襲われたって、周りは気付かなかったんかい…。
男１女２って３Pかヲイ(笑) その男もよっぽど絶倫やな。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 12:09

てゆーか愛は無いのかぁー！愛は！
まずは愛だろぉ！
……すさ（略）

694 ：雑魚寝でも：2000/09/21(木) 12:10

絶対誰か一人起きていて、間違いのないようにする。
雑魚寝に入りそうな女には「何かあるかもしれないから、寝るなら覚悟しとけ」って
いっとく。ちゃんとした子はどんなに盛り上がっていても終電あるうちに帰るしね。
なんか、雑魚寝に混じることで自分の天真爛漫？さをアピールしようとする女がいて
困るんだよ。それでなにか起こったら「そんなつもりはなかった」「信用してたのに」
とかいいそうでさ。寝ぼけてたらツラもよく見えないだろっての。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 12:18

>>693
ここのケースでは、強姦とかなんとなくとか、
衝動的なものしかありえんだろ。
っつーか愛があるものは問題にならん。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 12:30

てーか、みんな若いな･･･
アッチ方面ってある程度経験しちゃうと
なんかわりとドーでも良くなるよ～な
性欲より睡眠欲のほうが勝つベー
てか、友達だと本気で認めた奴相手じゃ
立つモンもたたねっす。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 12:46

無謀に他人ちに泊まることじたい若いよ…
私も過去は闇に葬りたい…ので今のちょっと慎重になった
自分があると思いたい。
思わなきゃやってらんないっ！

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 13:08

非同人でも一度同人関係で一度。
一度なんて刃物で脅されたよ(ﾜﾗ
当時はすさんだが、今となっちゃどーでもいい過去。(もっと酷いこともあったしな)
つーか私がアホだった。
オトコの今日一晩だけ泊めて！はそれ以降聞かない。
それが当たり前なんだよね～。同情して泊めちゃいかんのよ。
若かったなぁ…。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 13:13

てかよ、友達じゃなくて、男友達を泊める時点で
間違いなんだよ。
その辺の見極めが出来ないから、怖い目にあうんだろ？
お互いの結婚式に呼べちゃうぐらいのレベルの付き合いになって
始めて性差を越えた友達だと思えるんじゃないかと
俺は思うんだけど。
端的な括りだけどよ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 13:17

オバチュの自慢話が始まった

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 13:18

見極める目…もっと早いうちに欲しかったな…
自分の頭悪さを責めてもしょうがないけどさ。ははは

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 13:36

女は友達のつもりでも男はそうじゃないってよくある話。
なんか昨日のテレビで部屋に遊びに行って強姦されたって
泣いてる人いたけど、それはホントに警戒心なさすぎ。
強姦されたくなかったらデブスになりましょう。
外見・性欲でつき合う人はよってきません。人間性だけで
勝負できます。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 13:48

>>702
それでもやる奴はやるよ。人の好みなんてわからない。

ていうか外見・性欲で寄ってくる奴を友達と見なして
招待したりされたりすんなよ。それが間違ってんだよ。
ま、人間性でおつき合いしてても男は本能だけでやれちゃうから
シチュエーションには気をつけてね（はぁと）

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 14:11

野郎は湿った穴ならカニの巣にでも突っ込む

705 ：結局：2000/09/21(木) 14:17

泣きたくなけりゃ自衛しろってことなんだなー。
と読んでいて思った。
でも友達でもなんでも、異性なら一対一で泊まったり
泊まらせたりする＝ヤる、だとずーっと私は思ってたよ……。
そう思ってない人がいるっていう方にちょっと驚いた。
ちなみに女です、ハイ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 14:36

>>705
私もそう思ってた。
学生時代、友だち（女）が彼氏でない異性を自然に泊めているので
「いいの？！」ってびっくりして訊いたら、
「なんで？」って逆に聞き返された。
さらに、「あんたはすぐそうやってスケベ話に持ち込む」って
軽蔑されてすさんだ。
どうなんでしょうか…？　ひとり暮らしの女として、男を部屋に泊めるって、
相当覚悟がいると思うのですが。ええとっくに若くない今でも。

707 ：ひとり暮らし女：2000/09/21(木) 14:49

彼氏以外の男は部屋に入れないっすよ。特に夜は。
何人かで来てるなら構わないけど、１対１にだと
やはり身構える。なんかされるのでは！というより
私自身が変な気分になったら困るし。

708 ：私も。：2000/09/21(木) 14:51

705と同じ。泊まらせる＝オッケーだと思ってた…（女です）。
だから友達に泊まってく？と聞かれてもお断り。頼まれてもお断り。
すっごい狙ってた人だったりすると、まあちょっとは違うけど。

けどフツーそうだよ～、適当にやって後が気まずくなったり
したくない…急に恋人気取られるのも嫌だもの。
迂闊すぎるよオンナの人…。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 14:55

ひろゆきを、直接怒れるのは、
広告主だし、２ちゃんなんかに、
広告出す時点、苦情も受けると、
思います。
削除依頼と、同様に送ってみては。

あと、メールアドレスなどが、流出された方へ
自分のプロバイダーに、相談されては、
どうでしょうか。
削除人よりは、話が分かるはずですが。？

どうでしょうか。
被害者のみなさんへ。
１

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 14:59

泊まるって言うより
ナチュラルに、夜中に野郎友達が遊びに来るよ。
お互いに超夜型で昼間は寝てるから。
でも別に何もない。
こう言うのはどうなの

711 ：どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 15:05

>>705-708
第三者の目から見て「男女が二人きりで一晩共にした」というのは
当然そういう関係だと思うのが普通
女性が「泊まっていいよ」と言ったりしたら男がそういう風に
受け取るのもあたりまえ
男が「泊めてくれ」と言ったら女性は警戒して当然だよ

泊まる泊まらないだけでなく、一人暮らしの部屋に
入れるだけでも結構コトだと思うぞ

712 ：うるさくてごめんね。：2000/09/21(木) 16:17

>>696
若いとか経験が少ないとかじゃないよ。こういうのは。
一晩一緒にいれば、睡眠が足りて夜中に目を覚まして、
あっちも起きてて真っ暗い中テレビ見てたりして、それが妙に
か弱そうに見えて、つい昔の恋愛の話をしてしまったりいて
へんな間が出来て、気が付いたら横に座ってビール開けたりして、
「今日は女っぽいじゃん」とか言われたりして、お互いまだ
処女で童貞だったころからの知り合いで、顔を合わせれば
「あんたじゃ濡れない・お前じゃ立たん」とか言ってて、泊めるのも
泊まるのも普通のことだった間柄だったのにやっちゃうことだって
あるさ（私だ私。しかも相手は今旦那）。

私と旦那がうかつだったのもあるだろうけど、本人同士枯れてる
と思ってても魔が差すもんですよ。

>>699
普通、披露宴で新郎だけ、新婦だけの間柄の異性の友達は
呼ばないものですよ～。夫婦共通の知り合いやよほどお世話に
なった人（それも上司や教師とかの身元のしっかりした人ね）
じゃないと、相手側に失礼にあたるんですよ。「自分の異性の友達」
を呼ぶなら二次会ですよね。
分かってて書いてるとは思いますが、読んで誤解しちゃう人も
いると思いますんで。小うるさいけど訂正させてくださいね。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 16:37

昔、同人の男の人が部屋に居座り続けて帰ろうとしないから
怒って私が自分の部屋から出ていった事がある
友人の友人だったけど、その友人は具合が悪いとか言い出して
途中で帰っていった
朝、部屋に戻ると部屋の中グチャグチャ…その男が荒らして帰ってました
（鍵は勿論かけてない、持ってないからね）
後から友人に聞くと「コクりたいからセッティングしてくれ」と
言われたらしい…阿呆さ加減に泣けた…
男なんて絶対部屋にあげるもんかと誓った

714 ：同人系雑魚寝ネタ：2000/09/21(木) 17:07

１：強姦も３Ｐもなかったが、居間と私のベッドでせくすされた！
オタップルの常で妙にいちゃいちゃしたカップルだったけど、
まさか横に寝てる奴いるし飲んでるし風呂にも入ってないって状況で
やるとは思っても見なかったからさ～。居間でやったときに家の母が
目撃して激怒したんでそいつらはもう呼ばなくなったんだけど、次に
また他のオタップルが私の部屋で･･･。腹立つことに後片付けを
一切しないでティッシュも使用済みコンさんもざっとゴミ箱に
入れただけ＆シーツぐちゃぐちゃのまま帰りやがった。後日女の方に
優しく説教して、更に「場所を選んでもらえない女って可哀想ね」
と同情してあげた（笑）速攻別れてたよ。ふんだ。
２：寝ている妹の部屋に勝手に入った！これは妹が悲鳴を上げたんで
父と私がそいつを殴って叩き出した。後で私も父に殴られた。
３：ありがちだけど私も襲われそうになった！自分の部屋で他の女と
３人で寝てたら１人に「好きです好きです」って言いながら
腕を掴まれた（笑）

以来あんまり知らん奴は泊めなくなりました。泊めるのは仲いい女を
２人程度。また～りしていいよ。

715 ：どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 17:13

>714
なんでそんなドキュンばっかり・・。ちょっとすごい。

716 ：話がずれるから下げ。：2000/09/21(木) 17:14

泊りじゃないんだけど、何人かで徹カラしてたとき
あんまり眠いんで、隅のほうでダウンしてたら
そばに寄って来てしつこく
「セクスしよう・・・」
とささやいてきた奴がいた･･･
もちろんその後、本人と共通の知人に
大笑いで暴露した挙句
そつの彼女にまでちくったけど。

717 ：トフ：2000/09/21(木) 17:19

７１４の男の元友人、ドキュンすぎ！！
ジャンル男性向け同人？

＞以来あんまり知らん奴は泊めなくなりました
そんなのあたりまえだよ！！！！！
今まであなたやあなたの妹さんが強姦されなくて
本当に良かったね！！！！　３回もヒドイ目に
会う前に気づけよ～～～～～～！！！！！！

718 ：714＞715 ：2000/09/21(木) 17:20

ん？私はちょっとドキュンかもだけど（笑）、そういうことした奴らは
ドキュンじゃないよ。平凡な同人でオタクな奴らだったよ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 17:21

同人男は、同人女なら飢えてるから簡単にヤれると
タカをくくってるので、注意すべし。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 17:22

同人女とやるやつの気がしれねー（ボソッ）
ブスしかいないじゃん

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 17:23

みんな・・・学習しようよ・・・。
特に >>714 。
あなた自身がドキュン呼ばわりされても
まわりは納得しちゃうかもよ？

722 ：714＞717 ：2000/09/21(木) 17:26

私、女なんだけど（笑）で、言い訳させてもらうけど、元もなにも
友人なんかじゃないよ。友達の友達の知り合いとかがくっついて
来るんだよ～。しでかした奴らは顔だけは知ってるとかその日
初めて見たとかそんなのだよ。「泊めて」とも言わないで打ち上げ
から勝手についてきて、少しの伝手で友達顔できるような奴ら。
まぁね、それを問題にしなかったのも、一回で懲りなかったのも
私の責任だけどさ。そらそうと、あなた「！！！！」多すぎです。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 17:29

７２０のひとは、お金出さないとおんなの人と会話もできないひとなのです。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 17:31

>>723　かわいそうですネ…

725 ：どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 17:34

>>718 平凡な同人オタクはそんなことしない～(泣)。平凡オタクとしてちょっと弁護。

726 ：>>716 ：2000/09/21(木) 17:35

アンタも大概鬼や。

727 ：なんか私と感性が違うや：2000/09/21(木) 17:47

今日会ったばかりの人は自分の家につれてなんか行きません。
たとえ一緒にすごく仲の良い友人がいても・・・
一歩ひいてたとえ遊びに来させても泊めたりなんかしないよ。

728 ：>723 ：2000/09/21(木) 17:52

涙が出ますネ…

729 ：どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 18:10

きちんと後片付けもするし何か使うとき見るときも
聞いてからだし、おみやげ持ってきてくれる友人だが
ひとつ問題なのが…
その辺にホイホイ違法駐車。
何度も近所のコイン駐車場に止めてから電話しろと言っているのに
(私が車で迎えに行くから、と）いつもマンションの敷地内に止める…。
怒られるのは私なんだよ！二度手間じゃんか！
彼女の住んでるとこは山奥なので、どこに止めてもいいらしい。
いいわけあるか。それさえなければ…なのにさ。

730 ：トフ：2000/09/21(木) 18:24

私は！！！！そんな簡単に顔見知り程度の
人間を家に泊める女はいやだ！！！！
「泊めてよ～～」
「うるさい、帰れ、図々しい奴はしらん」これくらい言え！！！！
始発までファミレスや漫画喫茶で時間つぶしてこいと言え！！！！

>>716　そのくらい言ってよし！！！！
　　　　恋人や配偶者がいるのに別の異性とせくすしたがる人間は
　　　　恥をかかせてよし！！！！

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 20:44

しかし、世の中にこんなに無警戒・無自覚なパープー女が
あふれてるとは知らんかった。男にはいい時代だ…皮肉だけどさ。
簡単に男を家にあげるような女は、悪いけど、第三者的には
尻軽のサセ子って感じだよ。一言で言ってバカだ。

とりあえず慎ましくしろって。男と仲がいいことを自慢にしたい
のかもしれないけど、仲がいいのはケジメがないこととは違う。
それで崩れるような人間関係なら捨ててよし。

あと、彼女や妻がいるからって、男が襲わないと思ったら大間違い。
その男がそんな貞操観をもってるとは限らん。常に新しいメスを
欲しがるのが男ってもの。無警戒で、しかもなついてるなら、なおさら
ウマそうに見えるもんだ。あんたが親し気に接することが、
「こいつ、オレとやっちゃってもいいんじゃねーのかな？」なんて
誤解させてるかもよ？
だからどんな相手でも、ケジメだけはつけとけ。

以上、じじいからの箴言。

732 ：>731 ：2000/09/21(木) 21:00

ありがとう、おじいさん。

ちょっと聞きたいんだけど「こいつやれるかな」と
思った相手に拒否されたらどうします？
そのままやっちゃう？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 21:41

やれるかなと思ったのは、あんただけ。
女の方にはその気はないんだから
そのままやっちゃったらあんたは立派な強姦魔

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 22:26

732＞拒否されてるって…嫌われてやんの（´∀｀）
勘違い野郎はﾊｽﾞｶｼｲ...

735 ：私は修羅場なし。描けなきゃ出さないから。：2000/09/21(木) 22:29

兄貴が修羅場のときに手伝うオタ友達を泊めるんだけど、
マナー最悪の奴が一人だけいる。挨拶や手土産ちろんなし。
みんな同じテーブルで食べるように夕食を出したら、自分だけ
兄の部屋に持って行って食べるし、お風呂使わせたらちゃんと
シャワーがあるのにお湯を半分くらいに減らしてしまうし、
びちゃびちゃのタオルを足拭きマットの上に置き去りにするし、
自分の洗濯物を一言もなしに洗濯機の中に入れるし（入れるだけで
もちろん自分で洗ったりはしない）、勝手に家族用の冷蔵庫
（２階に私と兄貴用のがある）からビールを出して飲んで
空き缶はそのままにするし。

最悪なのは勝手に私の部屋に入ってくること！寝てるときは
鍵をかけてるんだけど、昼は開けてあるの。そしたらノックも
なしに入ってきて「そっちは入稿すんだの～？」とか
「勉強教えてあげようか～？とか行って来るの。気持ち悪いから
兄貴にも両親にも言ったけど、両親はあんまり兄貴にきつく
言えないんで、兄貴の友達が泊まりに来る間は私は両親の部屋で
寝起きすることになってる。

マジでどうすりゃいいの！？って感じですよ。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 22:35

＞７３５
強硬に訴えて出入り禁止にしてもらいなさい。
何かあってからでは遅いのだよ。
どうしても聞き入れてもらえないなら
自室のドアに外鍵を自分で付けて
奴が来てる時には絶対ドアを開けさせない事を強く推称。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 22:35

＞７３５
一度そいつが部屋にいる時に大声出して服をみだしておく。

738 ：>735 ：2000/09/21(木) 22:44

友達の妹にわざわざ粉かけにくるって、絶対に
下心ありありだから、「自意識過剰ってみられるかな…」とか
思わずに、ちゃんと自衛した方が良い。
ベストは「相手の家出入り禁止」。
自分の身は自分で守ろう。まずは兄貴より、自分を大切に…・。
兄貴のことや両親のことは、自分の身の安全が確保されて初めて
配慮してやれば良いことだと思うよ。

739 ：＞７３５：2000/09/21(木) 22:58

君の兄貴と親にも腹は立つが・・・
そいつの食事に一服盛れ。
少量の漂白剤とか洗剤とか目薬とか。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 23:26

その兄貴と親、当てにならんよなぁ。
直接その男に、「入ってこないでくださいよ」と冷たく言ってみるってのは。
他に彼氏がいるようなことほのめかすとか。

741 ：＞735 ：2000/09/21(木) 23:33

今の目薬はアノ成分が入っていないからだめよ。
食器用の洗剤がいいわよ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 23:34

>735
親と兄にきつくいって、その男の出入りを禁止にしてもらう
べきですね。それと部屋の戸締まりをしっかりしましょう。
勝手に部屋に入ってきて、下着ドロをしたりプライベートを
漁りはじめかねません。
最近は部屋につける防犯グッズを売ってますから、それで
守るのもいいかもしれませんね。

あと、相手はオタクだから、すでに盗聴機や盗撮機くらい
部屋に仕掛けられているかもよ？
秋葉いけば発見するための機械売ってます。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 23:39

洗剤や漂白剤は相手を殺さないよう使用量に注意しなきゃ
ダメだぞ☆

744 ：＞７３５：2000/09/21(木) 23:41

君が何歳なのかにもよるな。
勉強とあるから学生さんだろうけれど、高校生なら君の親の責任だろう。
学校の先生に相談して親にきつく言ってもらうのもいい、親は保護監督
責任があるのだから変な男を家に出入りさせないのは親として当然のこと。
１８過ぎているのなら家を出ることをおすすめする。

745 ：＞７３５：2000/09/21(木) 23:42

746 ：７４４：2000/09/21(木) 23:44

二重カキコすまん。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/21(木) 23:54

ばかね～、こうかもしれないじゃん。

＞挨拶や手土産ちろんなし
相手に気を使わせないように
＞自分だけ兄の部屋に持って行って食べるし
単にシャイなだけでは？
＞お湯を半分くらいに減らしてしまうし
自分のお湯が汚いので、節約もかねてあえて使ったのよ
＞びちゃびちゃのタオルを足拭きマットの上に置き去りにするし
濡らしちゃったので次の人用にタオルを敷いたっぽい
＞ノックも
なしに入ってきて
カギ付きと知ってって、掛かってないなら別にいいとおもったのよ。
それに共同作業中だったのよね！？ならいいじゃん。
＞勉強教えてあげようか～？
ことばの通りに受け取れないあなたの方が変よ。
その人がイノハラ君だったら違ったと思うよ。

748 ：名無しさん＠どーでもよくねぇよ。：2000/09/22(金) 00:14

>>747
ネタだよな？　本気ってんなら、あんたの神経疑うわ。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 00:22

735のいう男がハンサムなやつだったら、こんな話にはならなかったんだろうな。

ブサイクは罪です！（涙

750 ：名無しさん＠どーでもいいことなんだ：2000/09/22(金) 00:23

兄弟喧嘩覚悟で兄にはっきり言ってやるべきかもよ
仲直りはできても、事が起こってしまったら取り返しはつかないから

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 00:30

>>749
女は男の外見次第で同じ行動をプラスにもマイナスにも
解釈する業の深い生き物よ…。

でもそれにめげないのが真の男だ！
…と、信じて生きて数十年…（涙

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 00:33

１６０さん、見え見えの煽りはやめてください。
つーかイノハラ程度じゃ許せんだろ（藁

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 00:35

とにかく鍵。すぐに鍵。絶対に鍵。絶対そいつに弱み見せるな！　会話するな。
目を合わせるな。とにかく接触を避けないとだめ。逆ギレされても怖いから。
親も兄も当てになりません。自衛しかないよ！
強姦されてからじゃ絶対遅いから。がんばれ。がんばれよ（涙）。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 00:35

>>735
明らかに隙あらば襲おうと考えてると思っていいでしょう
自意識過剰でも被害妄想でもありません

二度と敷居をまたがせないように親と兄に言いつけましょう
どうしても親と兄が動かないようなら家を出た方がいいです
もちろん資金は親＆兄持ちだ

いきなり一人暮らしは大変かもしれないが、理解のない家族とともに過ごし
身の危険を感じながら生きるのに比べたら天国みたいなものだ

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 00:36

＞７５１
外見が良くてもあんな人はヤダ。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 01:01

普通の家庭ならば嫁入り前の娘がいるときは、そうそう易々と男兄弟の友人を
泊めたりはしないだろう。
親同士が知り合いで家族ぐるみのおつきあいをしているとかならともかく。
兄貴に親が強く言えないと言う時点で家庭は崩壊している。
さっさと家を出た方がいいね。

757 ：>756 ：2000/09/22(金) 01:35

そんなことないよ…と思う私の家は普通の家庭ではないのか？

っていうか弟の友達が来ても自分の部屋に引きこもってるから
ほとんど顔見ないし…そういう問題じゃないか。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 01:48

＞７５７
大分の事件もある。
気をつけな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/22(金) 01:55

>>735
兄貴と取っ組み合いになってもその男を家に入れるな。
間違いなく狙ってる。
そのクソオタ、写真とってここに晒してよし！

あと、マジで盗聴盗撮に気をつけろよ。
やってる可能性あるぞ。そんな奴は。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 02:16

＞兄貴の友達が泊まりに来る間は私は両親の部屋で寝起きすることになってる。

なぜそこまでして兄貴の友人を泊めなきゃいけないのか。
もしかして兄貴が男性向け大手とかで家計を支えているとか？
自分がそこの家の娘ならすさむ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 02:33

いかんいかんいかん。
それはヲタクとは違う意味でいかん >>757

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 02:43

＞735
まじで親の顔が見たいよ。
年頃の娘のいる普通の親なら、そのとこ相談しただけで
出入り禁止にするはずだよ。
兄が手伝い１人失うのよりも娘の身の安全の方が軽いなんて
信じられない。

763 ：母を訪ねて名無しさん千里：2000/09/22(金) 03:07

いやはや、自意識過剰ですな(藁。
兄貴の友達が遊びに来ただけで、
「私は狙われている」ってか？

764 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 03:14

＞763
ちゃんと735の書き込みを読め。
こんな顰蹙な奴は、ただ遊びに来ただけでも嫌だぞ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 03:16

>>763
お前も襲われてこい。襲われたら身の危機感がわかるから。
煽りにレスすんのもばかばかしいが、あまりに無神経なんで。

766 ：花と名無しさん：2000/09/22(金) 03:59

嫁入り前の姉がいる家に何回も友達を泊まりにこさせる弟。でも普通の常識ある
人なら人の家で人の家族は襲わないよ。常識ない人は弟が人を見て泊まらせないしね。
異性の家に泊まる＝やっていると思っている人は、よっぽど理性の箍が緩んでいる
人ばかりしかまわりにいないの？油断するのと相手を信頼するのは違うよ。
心の中で思っていても実際の顔見知りを襲う勇気は出ないものだよ。非現実的な
同人エロ本のような現実はそうそうありませんよ。
もちろん女性は注意をするに越した事はないし、自意識過剰気味でもいいとは思う。
絶対無いとは言い切れないし、自分が友人だと思っていても向こうは密かにあなたの
ことを好きでチャンスだと思っているかもしれないから。
でも同じ部屋で寝ていても、エッチをしない異性の友人というものは存在するよ。
つーか２５歳すぎたジジババの友人同士では、恋人でもない人と体力使うのは億劫なのよ（笑）

767 ：>766 ：2000/09/22(金) 04:02

平和な奴…
世の中どこでも平和だと思うなよ

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:05

どこでも平和なわけではないが
７６６の頭の中だけは平和なので
それでＯＫ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:06

>766
同感。全面的に。とくに最後の２行。
失うものがお互いにある場合、理性のたがはそうそう外れないよ。
餓鬼じゃあるまいし。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:07

>>766
襲わなくても７３５さんが部屋を開けた隙に部屋を物色するかもしれない。
もしかしたら盗聴機をしかけるかもしれない・・・・・・もしもの話
だけど、あり得ない話じゃないじゃない。　それでも信用しろと？
それ以前に７３５さんの言ってる人は泊りに行った家での礼儀もしらない
無作法者だから来て欲しくないのは当然じゃ？

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:09

「彼女（共通の友人）と別れるからつきあって」という不倫男の
定番文句を真に受けて、まだ別れてないことを承知でやらせて、
人間関係めちゃくちゃにした奴は20代後半～30代前半だったよ。
けじめつけてから、っていうなら分かるけど。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:12

766と769はアタマの中は春真っ盛りで蝶々が飛んでそうだ（藁

773 ：766 ：2000/09/22(金) 04:14

いや特に７３５さんに宛てたメッセージじゃないんだけど。
私の周りではこんな感じというだけで、別に人に押し付けるつもりないし。
部屋を物色したり、盗聴器仕込む以前に嫌がっている人の部屋に勝手に
入るのは犯罪じゃないかな。（法的な根拠はないけど感覚的にね）
無法者は親兄弟にきつく言って出入り禁止にしてもらうべきでしょう。
もちろん７３５さんが家にいない時間でも同じようにしないと何されるか
わからないし。

774 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:15

世の中には顰蹙な奴もいるって話でしょうが。
ここは、そーゆー事を書き込みするんじゃないのか？

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:16

てーか、766や769はそれはそれで
その人なりの人間関係を築いてるんだから良いんじゃないの？

て言うか、同人やコスプレの人って他の人よりその辺の
理性のたががゆるい気がする。
とくにいつも、堅いこと言ってる子に限って
いざとなると尻軽って言うか･･･
んでその結果馬鹿を見て
男性不信になったり。
まあ７３５さんの場合は早急に対策が必要だとは思うけどね。

776 ：どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:16

よくよく暴発寸前のちんぽ抱えた厨房が多いようだな。マス書いて寝ろガキ。

777 ：766 ：2000/09/22(金) 04:18

ああ、書き忘れていたけど、誰でもじゃなくて信頼している一人か二人の
異性の友達しか一緒の部屋で寝ないよ。もちろんその人以外とは異性との
雑魚寝もしないし。

みんなそんなにさかっているわけ？ログ読んでたら犯罪者予備軍の塊のようで
怖いといえば怖いね。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:20

一度も犯罪歴ない「いいひと」でも、つい魔が差したなんてのは
よくあることだよ。　そんな平和で呑気な考え方しか出来なかったら、
今に痛い目にあうよ。

779 ：どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:21

７６６の歳後の２行、非常に同感ではあるが
そんな二人がふと気付くと夫婦になっていたりするから
人生というものは不思議だったりもする

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:21

なんかよっぽど男に恵まれてなかった人が
いるらしいね。
単に若いのかな？
１６～７歳じゃ男とつるんで夜明かしなんて
不潔としか思えないでチュかね？

781 ：＞779 ：2000/09/22(金) 04:22

しかも付き合い出してから１ヶ月ぐらいは
セクスしてなかったりしてな。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:23

年頃の野郎なんざ、性に関しちゃみんな犯罪予備軍みてーなもんだ（藁
フロイトだっけ？　男は10分に1回はやらしいこと考えてるっていったのは。
リビドーリビドー♪

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:24

貞操観念という価値観の違いだと思うんだけど、自分の友達が
見境なくさかっているのを認識するのはつらいなぁ。

784 ：≫779 ：2000/09/22(金) 04:24

あ～、でもロリコンの仲の良い男友達と
偽装結婚しようか？とか話してたときはある。
ネタだけど。

785 ：＞766 ：2000/09/22(金) 04:24

世の中に、性犯罪がどれだけ多いのか知らないんだね。
まあ、ジジババはもう関係ないか。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:25

＞785
きみだけは～だいじょうぶ～
性犯罪者も萎えるから～ぷっぷ～

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:28

男女間で良好な人間関係を保てている人と
ただの尻軽オポンチをいっしょくたにしか見れない感覚も
まずいと思うよ。
そういう奴のほうが
性犯罪呼び込むよね。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:31

体張ってそのとき友達だった好きな人の一人暮らしの部屋に泊まった
のに、手を出されなかった私はよっぽど魅力の？（涙）
「一瞬魔がさしそうになったけど、理性で耐えたよ」とにっこり言われたら
なんと返せば言いの～！
今までの「かわいい」とか「美人の友達ができて嬉しい」とかはリップサービス
だったのね。
次の日一人寂しく２ちゃんに来てちゃぶ台投げてたわよ。
なんかスレ違いかもしれないけど、ちょうどそんな話題だったから便乗。

789 ：７８８：2000/09/22(金) 04:33

涙で画面が歪んだためか文章が変。
×　私はよっぽど魅力の？（涙）
○　私はよっぽど魅力ないの？（涙）

逝ってきます・・・

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:34

>>788
相手の男、男前やないの。
ちゃぶ台投げるこたねーべ。
いくらなんでも。

791 ：どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:35

なんか君、かわいいな >>788

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:35

＞787
そういう事って、よーく知り合わないと分からないんじゃない？
一見、どちらも「無防備に異性を泊める人」に見える。
周りの目なんか、気にならないというならいいけど。
よく知らないうちに気軽に異性を泊める人、と認識すると、
だらしない人なんじゃないかと警戒してしまう。

793 ：＞788 ：2000/09/22(金) 04:35

いい男ジャン。
既成事実なんて考えないで正攻法で落とせよ。
がんばれ。
スレ違いだけどね。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:36

>>788
それは、貴女が男の理性をとばせる一言をいわなかったのが悪い。

795 ：んなもん＞７８８：2000/09/22(金) 04:36

自分で言えばいいじゃないか、それとなく。
布団ひっかぶって恥ずかしそうに「いいよ……」って漏れ聞こえるってのが
小生は萌えるシチュエーションですな。

襲ったら襲ったで「そんなことしないって信じてたのに！」とか
言われかねないからな。上のレス見てると。
昔はともかく今はもう、強引な男は法的に取り締まられるんだから。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:36

>>789
泣いてるの？
そんなに悲しかったのか……。

そこまで思われてる相手が羨ましい。

797 ：＞792 ：2000/09/22(金) 04:36

いや、言動に露骨ににじみ出るよ。
とくに後者。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:38

>>795
今の時代、男は臆病なくらいが
安全に世の中渡って行けそう、虚しいが。

799 ：＞794 ：2000/09/22(金) 04:40

完全にその気を萎えさせる一言ってのも
この世には存在するがナ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:41

>>788
悪い方に考えるのはもうヤメレ
相手がこのこと知ったら、相手は相手ですさみスレに逝くカモヨ？

801 ：どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:47

>>788
私は逆の立場（こっちが泊める方）で果敢にチャレンジしたが、成功するまでに三晩かかったよ
決め手は、普段男前な私の意外と女らしかった寝息（寝言？）だったらしい
たまたま寝返り打っといて良かったよ（笑）

君も諦めずにがんばれ

802 ：７８８：2000/09/22(金) 04:48

理性を飛ばせる一言・・・言ったつもりだったんですけど、そこで耐えられて
しまったらしいです。まだ何かが足りなかったのね。
まだ友達（涙）なので「遊ぼう」といってはデートに誘って、いろんなところに
一緒に行ってくれるんだけど、まるで小学生のようなデート。
２０を少し越した男女としては問題ありというか、私は眼中にないのかも。
頑張って正攻法で落とします～。
でも告るのは相手の１０月の原稿が終わってから。オタク同士なもので（笑）

803 ：どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 04:56

他の問題もあったのだろうが、つきあうと決める前に体の関係に
持ち込むと、何かあったときに「はずみでつきあうことになった」
と言われそうで、なんか嫌だった。いまいち信用しきれなかった。
こだわりすぎた、と思っている。･･･昔の思い出。

804 ：＞788 ：2000/09/22(金) 05:22

なし崩しに身体の関係に持ちこむと、後で
「ひょっとして責任感だけで付き合ってるんじゃ…」
なんていらんこと考えて、うまくいく関係も駄目になるよ。
修羅場が終わったら頑張ってコクれや。

それにしても君なんかカワイイな。
相手もよか男どんだし。
上手くいくといいな。影ながら応援させていただく。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 05:31

ごめん通りすがりだけどこのスレ見てほのぼのしちゃったよ・・・
788さん頑張れー。きっと上手く行くよ

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 06:56

結果報告待ってるよ～＞788さん
それまでこのスレが残ってたら、だけど。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/22(金) 07:02

>>788
あー、月並みなことをいうようだが、年輩男から。
あんたを大切に思ってると、やっぱそうはやれんぞ。
あんたとの関係を真剣に考えていればなおのことな。
男だってヤリたいばっかじゃないからさ。
大事な女との関係を劇的に変えちまうのは男も恐いんだよ。
責任だって生まれるしな。他人の人生抱え込むってのは
並大抵の覚悟じゃないぜ。

っつーわけで、そうネガティブに考える必要なし。
むしろ彼が襲うに違いないなんて、あんたはその男の
プライドと責任感を小馬鹿にしてるのかもしれないぜ？
身体の関係より、心の絆を強くしていけば、いずれまた
自然にそういう場面はやってくるって。
そのとき、互いに確信があればなるようになる。
まぁがんばれ(笑)

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 07:02

>>801
キサマッ、もしかして俺の彼女か！
とかおもたゾ。ちがうやろうけどね（笑）
俺もおんなじようなシチュエーションで三日三晩もんもんと悩みマシタ。
ちなみに俺の場合、夜語り合ううちに、
普段は気丈な彼女の弱さに気付き、守ってやりて～とか思って告白。
が、それは彼女の作戦でした（笑）

809 ：野郎三昧：2000/09/22(金) 07:06

807に激しく同意。
つーか襲ってくるような奴は理性のタガが緩い厨房君なので、
そこらへんちゃんと見極めれ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/22(金) 07:17

807 >>788
あ、でもオタクなら、あんたほどには人格が熟成してなくて、
単に女にビビってるだけの可能性もある…ほら、幼児性が
抜けてなくて、本当に二次元しか相手にできないオタク男
ってのもゴロゴロいるじゃん…(汗

まぁ、788さんがそんだけ好きなんだから、そういうガキでも
ないとは思うけど、とにかく相手の本心と器量をよく見極めて、
誠意を汲み取ってやれー。

811 ：[email protected] ：2000/09/22(金) 08:02

ひろゆき天才。マンセー
家は合宿所じゃねえ!!747

812 ：８１１：2000/09/22(金) 08:07

ごめーん。間違ったっす。
流して下され。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 08:14

811！アンタおもしろすぎ！！
いまだにこれやる奴がいるとは！！ププ！
しかも何が間違ったっすだよ。いいわけも苦しすぎ！

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 08:18

微妙に話題からズレてってるような・・・
スレタイトルどおりの本題に戻しましょうや。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 08:18

うちのダンナの友達。
午前中に来て、夜まで居座る。
挙げ句の果てに、「今日泊まろっかな。」とか言い出す。
やんわり断ったら居間に寝転んで「もう帰る気力ないから！」とか
言って、強行突破しようとする。

自分は独身で子供もいないから自由がきくかもしれんが、家は
赤ちゃんがいるんじゃ！！
お前が居座ると子供が落ち着いて寝られなくて迷惑なんだよ！！
ただでさえ狭い２ＤＫにお前が泊まるスペースなんかあるか！

はー・・。私が切れるのが早いかダンナが切れるのが早いか。

つーか、自分の友達ぐらい自分で管理しろよ！＞ダンナ

816 ：８１５：2000/09/22(金) 08:22

あ、でも同人関係じゃないからスレ違いか？
ゴメン・・。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 08:32

同感。>>807
男として究極を言ってしまえば1日我慢して、その子思い浮かべながら
ソープ行けば9割方心を満足させることが出来るんだな。
本命であればあるほどその関係を壊したく無いのだから。

オレなら背中にぺとっと張りついて来るぐらいされないと応じないと思う。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 09:01

>>788
あなたがあの人でしたか、わたしはちゃぶ台にいたあの人です
修羅場終わったらあなたのほうからアプローチするのが吉ですな。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 09:29

>>817
＞背中にぺとっと張りついて来る
そ……それは強烈
気のある子にそんな事されたらどんな男もたがが外れます(笑

 >>788の相手の人はしっかりした紳士(やや臆病？)なので
それでも動揺するだけで耐えるかもしれませんが

なにはともあれがんばれ

820 ：スレの主題とは外れるのでsage ：2000/09/22(金) 11:46

な、なんか男性心理描写にすごく参考になるような…
そうだよね男の人だって大事にしたい子はそういう扱いになるよね

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 11:48

>>818
最近のちゃぶ台のことであるならば、それは私です（笑）

７８８がんばってくれよ～
ふたりきりになれるチャンスがあるならば、絶対いけるって。
ここでおどおどして引くなよ！

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 13:28

俺はぴとっとされても耐えたぞ。
んで、いくじなしっていわれた・・・

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 13:36

>>822
それはちょっと……相手の女性に対して失礼かも

その気がないならきちんと断る
その気があるならその場合ちゃんと応じたほうがいいでしょ

と、男の漏れは思うのだが女性の方の意見はどうなんでしょ

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 13:36

>>822
それはもう女としてはいたたまれないかもです。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 13:40

>>822
もし私なら、思わず泣きたくなるかも…いろいろ否定された気がして。
私じゃ駄目なのねと思い知らされたようなものな気がしてしまう。
822さんと彼女の関係がわからないから、一概には言えないけど。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 13:41

据え膳食わねば男の拝島ステーション！！

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 13:50

そういう時は前方に騎乗セヨ。

828 ：822 ：2000/09/22(金) 13:55

ご当人は、恋愛感情というものが理解できないと普段からのたまっておりましたので、
そんときは、これもただなついているだけだと自分に言い聞かせました。
襲い掛かったりしたら確実に彼女との関係が壊れてしまうと。
彼女は泣いてしまいましたが、俺も泣きたかったです。
どうせいっちゅうねん！

そのあとちゃんと伝えました、自分も彼女のことが好きだという旨。
んで・・・

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 13:58

セクース？

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 14:24

>>828
んで…の後が気になる。続きは？

831 ：>828 ：2000/09/22(金) 14:31

ヲイ！気になるところでとめるなーー！！
ちゃんと顛末書いていけー！！！

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 14:45

>>831　察してやれ（ぽむ）。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 15:20

>>828
続きがなかなかアップされないから、ひと休みして
チャーハン作って食べてまたネットつないだのに…

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 17:01

>>833
832に同意。
それ以上あれこれ聞くのは野暮だと思うぞ。

835 ：833 ：2000/09/22(金) 17:13

>>834
はい、分かりました。興味本位で悪かった…反省します。

828＠｀ 832＠｀ 834 は男前だ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/22(金) 18:34

中学の頃の同級生で、全然喋らない男の子がいました。心因性のなんとか
こんとかで、本当に喋れない人みたいに喋らないの。
アニメとか漫画が好きだったみたいで、喋らない事もあって「あいつは
オタクだからな」みたいな事を言われてました。
私もいわばオタクなわけで、自分は安穏としてるのに、そうして嫌がらせ
される彼に対して、無関係なんだけど罪悪感みたいなのがあって、ずっと
気になる存在でした。
こないだのコミケで彼とばったり会いまして、なんと彼から声をかけてく
れたんです。「やあ、久しぶりだね」って感じで。
彼の声を聴いたのはそれが初めてだったわけですけど、ほんと古い友達に
久しぶりに会ったみたいに気安く声をかけてくれて、朗らかというか優し
い目をするようになってて、記憶にあるどっかギリギリみたいな彼とは
別人みたいなんだけどやっぱり彼で、なんていうのかもう感激して泣いて
しまいました。
今はですねー、なんとか落とそうと試行錯誤してるんですけれども、鈍感
というか、「私、あなたの声好きだよ」って言うと「あ、そう？じゃあ、
今度カラオケ行こうよ」って、オーイ！って感じです。まあ、いいけど。
コミケを理由に泊めたり泊まったり出来る人は羨ましいなー。（私は親と
同居だし、彼は会社の寮なのよ）

837 ：＞836 ：2000/09/22(金) 18:36

ええ話や･･･

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 18:38

>>836
なんか素敵だ…８３６さんも彼も。
うまくいくといいですね。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 18:52

>>836
いい話だなぁ、もらい泣きしそうだ
……って学生時代は「無関係」だったのにイベントでたまたま会ったら
向こうから声をかけてきたって事は……いい感じなんじゃないの？(ﾟーﾟ)

頑張って落とせ！（笑

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 19:21

ファイトあげ。

841 ：遅レスごめん：2000/09/22(金) 19:31

>788
なし崩しにエッチして、既成事実を作るのが付き合うって事なのかな？
エッチをしたかったの？それとも、その人と付き合いたかったの？
ちゃんと、告りゃ良かったんじゃないかなあ。
「私と付き合って、女として見て」って。

相手の人は、今どき珍しい紳士的なひとなんじゃないの？
けじめの無いことはしたくない、とか。

しっかり意思表示してからでなきゃヤだ
って言うのは今どき古い考えなのかな。

842 ：735です。長文でごめんなさい。：2000/09/22(金) 20:34

対処法のレスをくださった皆さん、ありがとうございました。
私は今16歳で高校生なので、すぐに家を出るのはちょっと
無理です。それにそいつに前に「大学に行ったら一人暮らし
したらいいよ。そうしたら遊びに行ってあげるから」って
言われたから、怖くて家から出られそうにないです。
家族に内緒で･･･っていうのは多分無理だと思うんで、絶対
知られちゃうだろうから。

「外見が良ければ態度が違うだろう」って書いてた人が
いますが、そいつは見た目はどっちかっていうとイケてる
ていうかきれいなロンブーって感じです。本当は割りと好きな
タイプなんですが（苦笑）なんか昔ぐれてたとか彼女は4人
いるけど私のためにみんな捨てるとか言ってました。
そんな奴、顔だけで好きになれます？

「防犯用のものを用意しておく」っていうのはいいですね。
催涙ガスとか。私が部屋にいないときは鍵をかけてるし、
中も今のところ荒らされてる感じは無いです。でも明日外鍵と
中の鍵ももう一個父につけてもらいます。

･･･家庭崩壊はしてるかも。兄貴はずっといい子だったんで
（今もいい大学に行ってます）両親は兄貴にあんまりきついこと
言えなんですよ。叱られると学校に行かなくなったりしてたから。
後、兄貴の作ってる同人誌はミリタリー系です。家計の足しに
なるどころか、全然売れてないみたいだし、何万も親からもらって
作ってます。最悪です。

でも本当に親身になってアドバイスをくれたみなさんのおかげで
気持ちが強くなりました。次にそいつが泊まりに来る時には、
マジで友達のところか、休みにかかってたら親戚のところにでも
避難します。それまでにお金ためなくちゃいけないなぁ。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 20:35

＞842
うーん、残念、省略でした。
嬉しいのは分かったから
簡単な文章にしないと
バッシングくらうから気をつけてー！

844 ：735です。長文でごめんなさい。：2000/09/22(金) 20:36

ロンブーの淳です。ロンブーだけじゃどっちかわからないって（汗）

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 20:37

>>842(735)
避難費用は親からふんだくって良しと思うよ。
がんばって身を守れ。

846 ：＞７３５：2000/09/22(金) 20:38

なんか聞けば聞くほど不憫になってくる…
大丈夫か？
その男絶対に危ないと思います、女慣れしている感じがしますね。

847 ：>735 ：2000/09/22(金) 20:41

催涙ガスやスタンガンといった武器は下手すると奪われて逆効果の場合もあるそうな
むしろでかい音のでる痴漢避け防犯ブザーの方がお薦めです

848 ：ナナシー＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 20:49

＞７３５
頑張ってくれ…なんか不憫でそれしか言えない。

うちの兄貴の友達たちは泊まりに果ても常識的なのばっかりだったから、
全然怖い思いしなくて済むのだけど…

849 ：735=842です：2000/09/22(金) 21:09

防犯ブザーなら近くの文房具屋さんに売ってました。
明日買って来ます。
不憫･･･。でもそいつは一人で勝手に家に上がってきたりは
しないし、とりあえず兄貴が修羅場にならないと会わないんで
済むんで、私は普段は普通に楽しんで生活してますよ～。

ではあんまりマメにレスつけるとうざいんで、これ以降は
ＲＯＭしてます。
何度も言っちゃうけど･･･ありがとうございました(^^)

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/22(金) 21:24

>>842
もうモロ狙ってるんじゃねーかそれは。
しかもモロ遊び人。彼女が４人いるなんて公言する時点で、貞操観念も
倫理観も存在しないのは明白だな。女の人格を無視してセックスの道具
と思ってるタイプ。強姦なんかもヘとも思ってねーかもよ。
くれぐれも気をつけろ。隙があれば食っちまえとか思ってるから。

ドアにつける防犯ブザーは今時いくらでも売ってる。
２千～５千円くらい。鍵は、兄貴をそそのかして合鍵を作られる
恐れもあるのであまり信用しないように。別にダイヤルキーや南京錠を
つけるとか。東京在住なら「カギの救急車」なんかでいろいろアドバイス
してくれる。
護身用には847がいっているように催涙ガスやスタンガンはむしろ危険。
防犯ブザーと、性欲を吹き飛ばすほどものすごい悪臭を放つカプセルを
売ってるので、それで身を守るのがいい。

しかし、やっぱ家族に理解を求める努力は続けなよ。
兄貴にも一応釘刺しとけ。兄貴が駄目なら親にプレッシャーをかけれ。
自分の娘を守れない親なんか最悪だ。
あんまり不安なら、警察に相談してみな。あんまり期待できないけど。

851 ：どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 21:33

軽々しく他人を家にあげるものじゃないって
ことがよーく教訓になるスレッドだな。

852 ：ここからは：2000/09/22(金) 21:34

735さんの貞操の無事をお祈りするスレッドになります

853 ：他人の家のことだけどさ：2000/09/22(金) 21:38

＞叱られると学校に行かなくなったりしてたから。
そりゃ明らかに子育て失敗しているわ。
成績なん関係ないさ。
でも君はしっかりしているみたいだし、頑張れよ。
部屋の外に「家族以外立ち入り禁止」みたいなプレートつけたり、兄貴を
ネチネチとつつくしかないな。

854 ：花と名無しさん：2000/09/22(金) 21:40

７３５さんの兄貴と親に腹がたってしかたないよ～～～。
キ～～～！！（もちろん、容姿だけイケてるドキュンのその男も！）
良い大学さえ行ってればいいのか！！
娘よりドキュン息子の友達が大事なのか！！！
（ああでも、そういう親って案外多いんだよな。
　女の子にはキビシクしつけして、男の子ばっか溺愛する親。）

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 21:45

親に訴えて非難費用は親に出してもらえ！
大切な娘が危険な目に遭うかも知れないんだ！
強く言え！

856 ：どーでもよくないんです(涙) ：2000/09/22(金) 21:50

完璧に同人板と違う内容になってきたな・・・
他板で別スレ作った方がいいのでは？＜735さんの危機

それにしても本当に事件に発展しかねない展開ですね・・・
がんばって下さい・・・としか言えなくてごめんなさい。>>735さん

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/22(金) 21:55

>>842
逃げろ！！マジに危ないってその馬鹿男！
あと、できるだけ味方を増やしておいたほうが良いよ。
もし信頼できる親戚が近くにいるなら、
事情を話せば助けて貰えるかも。
…裏目に出ると、親が外に出してくれなくなるかもしれないけど。
（「余計なこというなら、泊まりに行くな！」みたいに）

858 ：あああ：2000/09/22(金) 22:04

出来る事なら、ゲッツ板谷似の友人つれて
その、えせロンブー男を粛清しに逝きたい・・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/22(金) 23:00

>>836
告白しないの？そんな鈍感なら、告白しちゃったらコロっといくんじゃ
ないの～？？？

860 ：>735 ：2000/09/23(土) 00:39

お兄さんにきつく言うのではなくて、やんわりと、でも自分の状況を話してみても
だめなのかな？
友達を悪く言わないで「ちょっと色々と誘われているんだけど、自分には好きな人が
他にいるから断っているの。でも会うといろいろ誘われるので、会いたくないから
もううちには連れて来ないで欲しい」
とか、相談を持ちかけるような事をしたらだめかな？
護身用のグッズだけど、スタンガンとかじゃなくてもホイッスルとかでも相手の意表を
つけば有効な場合があります。大きな音を出せば家族が飛んでくるでしょうし。
なんか性質悪そうな人っぽいので、対応は気をつけてね。悪質なら警察か相談できる
ボランティアグループでも探して相談した方がいいです。

861 ：836 ：2000/09/23(土) 00:53

頑張って落とせ！って言うからやっちゃいましたー！
「どうしてるかなあって会いたかったんだよ」って言っても、「うん、俺もみんな
何やってんのかなって思ってた」って言うような彼なので、はっきり言わないと駄目
だとは思ってたんですけど、とてもじゃないけど心臓もちません。
さっき、携帯メールを送ってしまいました。返事がきたんですけど、「今からそっち
行く」とのことで、こっち向かってるもようです。
返事わかんないんですけど(-_-;)
いてもたってもいられない感じなんで、スレ違いとは思ったんですが来てしまいまし
たー！ごめんなさい。
応援してくださった方、ありがとう！どうなるかわかんないけど(^^;)

862 ：名無しさんの初恋：2000/09/23(土) 00:56

なんか恋愛板の「夢男」「鳥」スレッドみたくなってきたね！
８３６さんガンバレ～。（報告きぼ～）
７３５さんはドキュン男から身を守れ！

863 ：839 ：2000/09/23(土) 01:04

>>861
落とせ！と言った者です
にしても今からですか、いきなり積極的ですな（笑
 >>788さんの相手みたく、紳士かつ恥ずかしがり屋だったのかもしれませんね

お二人に幸あれかし

 >>735
そいつはマジで貞操の危機ですぞ
もう皆さんの指摘通り、その手の男はレイプに対して罪悪感が薄いです
隙を見せたらすぐ来るでしょう

施錠、防犯グッズ、家族への抗議はしっかりと
とにかく泣き叫んでもわめきちらしてでも話を通しましょう
想定される被害を考えればそれぐらいしてもお釣りが来ます

とにかくお気をつけて

864 ：839 ：2000/09/23(土) 01:07

#>>861の「やっちゃいました」で変な想像してしまったのは
#私だけではないと信じたい

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/23(土) 01:08

多分これは遅すぎてもうレスといえないのかも
しれないけれど一応。あまりにも昔すぎて
うざくてすみません。

>>413
根本的な解決は無理ですか……。
確かに私は女王様に、甘い汁を吸わせてもらってます。
そして女王様の書く話のファンでもあります（本人ではありませんが）。
そういう関係である以上、私が「一人で泊まりたい！」って
いうのは、むしのいい考えでしたね。
なんか目が覚めました。確かにこれでは無理だった……。
当たり前のことだったんですが、教えてくれてありがとうございます。

しかし女王様とのつきあいはやめないです。
むかつくことはいっぱいあるけど、つきあいやめるほど
きらいでもないし、いいところもいっぱいある人だから。
女王様とつるむのをやめるのではなく、自分のむしのいい考えの方をやめます。
せめてA子さんには迷惑をかけない形にもっていこうと
努力してみます。（みんなでホテル泊まろうと言うとか）
私のつらさなんて、A子のつらさに比べたら全然我慢できるものなので。
では、超遅レス、失礼致しました。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/23(土) 01:11

836=861さんの恋の行方にドキドキしちゃいます。
うまくいくといいなぁ～。影ながら応援してます！

867 ：＞865 ：2000/09/23(土) 01:17

女王様とは「自分がファンになってる同人作家様と
交流させていただいている」という関係なのですね。

対等じゃない人間関係は、必ず将来ボロボロになると思うが
まぁ、自分の好きなようにおやりなさい。

868 ：８３６：2000/09/23(土) 02:00

えーと、じゃあ、報告です。
家の前で待ってたら、自転車ではしってきて「俺も！」と言って、そっこー
行ってしまいました。通りすがりに(笑)
さっきはsage忘れたので、今度は忘れずsage。

869 ：>836さん：2000/09/23(土) 02:09

こんな時間にくるっていうからもっとロマンティックなことを考えていたのに。(笑)

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/23(土) 02:09

すんばらしいはなしじゃー！
くっついてください、是非！

871 ：869 ：2000/09/23(土) 02:10

私がsage忘れてるよ・・・。ごめん。