同人印刷所4　〜厨房も刷ってよし！〜

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：
前スレ「同人印刷所・よもやま話」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=965584182

印刷所関連、役立ち話も悪い噂も全てここで。
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/05(火) 08:37
新スレおめでとう〜☆
1さんお疲れさま（＾＾）
3 ：あ ：2000/09/05(火) 08:39
誰も立てないから立てようと思って準備してたら立っている
よかった、送信しないで・・・

ありがとう、お疲れさま>>1
4 ：バルンガ ：2000/09/05(火) 10:12
( ﾟ△ﾟ)そんなことはしらん
5 ：バルンガ ：2000/09/05(火) 10:12
( ﾟ△ﾟ)そんなことはしらん
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/05(火) 15:48
まん我ｸｲｯｸｽってどうなんでしょう。自分は奥付にこの妙な社名入れる勇気が無くて
まだ刷ったことないんです。結構宣伝してるみたいなんで気になってます。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/05(火) 15:50
というより、まん我ｸｲｯｸｽって印刷された箱が届く方が何か辛い。
友人は浸かってるみたいです。
8 ：>7 ：2000/09/05(火) 15:59
そうなんですか…箱まで恥ずかしいんですか…（悩）
それをガマンしてまで刷る価値は無いのでしょうか。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/05(火) 17:24
まん食いで刷ったことある人、いる？
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/05(火) 17:29
社名がやだ。イヤすぎる。　>>9
印刷屋はあんまり恥ずかしい名前にしないで下さい。マジで。
11 ：名無しさん ：2000/09/05(火) 19:05
そこ知らない・・・＞漫画早漏
そこで刷った本もしらないなー
12 ：どーでもいいことだが ：2000/09/05(火) 19:34
( ﾟ△ﾟ)そんなことは知らん
13 ：＞11 ：2000/09/05(火) 19:38
………？ぱ不や不安道に広告出してるよ？
その分よそより知名度は高いと思うが…（知ってるだけなら）
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/05(火) 19:38
漫画ＱＵＩＣＫ酢、高ーい。
綺麗なのかな？
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/05(火) 19:45
漫画悔いっくす、『カラーは外注です!だから時間かかります!』
って、マニュアルでいってたなあ。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/05(火) 23:37
イベントパンフでＢ５からＢ６に断裁してくれるとこないかなー。
成るべく安くで。いいトコあったら教えて。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/05(火) 23:39
>>16

Ｅ光でええじゃろ。格安ヂャ。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 01:42
ＱＵＩＣＫ巣、表紙を刷った事あるけど。う〜ん…至って普通…特に良くも
悪くもない感じ。本文をここで刷ろうとは思わないけど。高過ぎ。紙替えも
インク替えもするんじゃねーよと言わんばかりのオプション料金…
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 03:52
誰かサクセス使ったことないかなー。どんなかんじか教えて欲しい…
20 ：サクセス ：2000/09/06(水) 04:48
近所だかや
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 04:52
サクセス？ベタ汚いけど〆切は無理がきく。細い線の再現率はいい。
まぁ安いし、あと基本色も特色インクも料金一緒なのはおいしいね。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 13:04
サクセス、トーンも潰れまくりだよ……印刷はお世辞にもキレイとはいえない。
でも無理がきくし安いし、対応も比較的いい。
名古屋ピコ手同人の最後の砦。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 19:51
赤月でも特色と基本色は料金一緒です。
つーかあそこは最初から基本色がないんだよね。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 22:05
ああ、見本いれりゃ、似せてつくります、ってやつだよね＞赤付き基本色
25 ：まんがくいっくス ：2000/09/07(木) 00:10
箱にはロゴ入ってなかったよ？
よく使ってるけど、可もなく不可もなく。
たんたんと使ってます。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 00:23
わたしゃ、いままで使った印刷所数あれど、
いちばん恥ずかしかったのは
えすけっとだわ。
社名の当て字がはずかしいうえに女の子の絵がまたはずかしかった。
（すでに原稿発送するクロネコへ持っていくときも恥ずかしかった）
27 ：富むの ：2000/09/07(木) 00:31
あの富む疎ーヤーだと言い張る変な絵の箱は
勘弁してほしい。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 01:18
印刷屋の箱はシンプルがいい。
たとえば不ロスとかは
印刷所だと一般人にはわからないので良。
赤付きはシールはがせばただの無地だからこれも良。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 06:24
age/
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 06:54
いまもそうなのかな？　ｋ沢の箱、あの邪悪なこびとの絵だよね(笑)
ずいぶん昔、伝票がはがれたせいで犬に箱をなくされたとき、
「まんがの描いてある箱ですね？」と確認された……(笑)
マイ一押し箱は力酔う。超丈夫。しかも白いので宅配搬入で目立つ。
31 ：お気に入りの箱 ：2000/09/07(木) 08:41
栗詠の箱が丈夫で気に入ってます、何度も使いまわせるし（なんてピコな理由だ）

いまだに忘れられないのが爺ペン企画の箱
白地に赤ででかでかと女の子の絵はやりすぎです
宅配搬入むには最適ですが・・・恥ずかしささえ克服出来れば（笑）
32 ：私は ：2000/09/07(木) 10:33
縞矢さんとこの箱が好き。
可愛くて。
33 ：サクセス常連 ：2000/09/07(木) 11:20
>>19-24
インクはDIC．NOで指定可能です。金・銀・蛍光も同一料金。安い。
本文はハナモゲラですが、多色刷りはいいよ！マジで。絶対ずれない。
ずれた版を作っても合わせてくれます（有り難や…）
締め切りもピコでも相談にのってくれます。ただし、会場搬入は一切ありません。
夏・冬も同様。宅配オンリー。
トーンはつぶれますが、慣れたらサクセス用トーンワークでいつも快適。
色々フェアも安くて、割引券ももらえるから好きです。ピコな方にはよいですよ。
ハナモゲラ本文覚悟か、小説にはよい印刷所です。受付のおねいさんも優しいし。
スタンプカードがいっぱい（無期限）になると、２万円サービス。
今はリンゴで表紙入稿も可能。窓も早く対応してー…。表紙カラーはイマイチですが、
これも永幸対策な色塗りでカバー。カラー用特殊紙も毎月フェア中です。
１００部でいつもお世話になってます。
34 ：サクセス常連３３ ：2000/09/07(木) 11:22
あと、クレーム対応。
前、本文入稿時に表紙を見せてもらったら、ミス。
全部刷り直してくれました。
直接入稿できる人は、できるだけ直接行くと、色々相談にのってくれます。
35 ：>30 ：2000/09/07(木) 17:08
>マイ一押し箱は力酔う。超丈夫。しかも白いので宅配搬入で目立つ。

すんません。当て字が読めません。教えてちょー。
36 ：箱といえば ：2000/09/07(木) 17:13
似紙無裸の箱が丈夫で取っ手（横の穴）つきでお気にいり。
買ってきた本を収納するのに便利。
でも直接もらえない（印刷所を使えない）ピコ手の私はイベントで拾ってくるの（泣）
37 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 17:13
りょくようじゃねーの？＞３５

いっかいふんぱつしてりょくようでつくったのに、
直接搬入だったから紙梱包だったよ…ゴミ箱にしか
ならない紙梱包…
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 17:39
サクセス…出身中学の近所だ。だから、なんか行きづらい（笑）
関係無いけど一般印刷の方、昔バイト募集してたから問い合わせたら
女子はダメって言われた。（男子のみって書いてないのに）
力仕事あるし、前に女の子雇ったらすぐやめたから、って。

でも、今回小説本だし（挿絵等１０ページあり）近くて色々相談できる
とこの方がいいかなあ。
３３・３４のサクセス常連さんに専用トーンワーク習いたい…。
39 ：33>38 ：2000/09/07(木) 18:24
>>33です。
ハナモゲラ本文のサクセスは、エイコウの本文を想像してください。
証券用インク、製図用インクで、細い線を書くと飛びます。ミラクルＫ沢と張る（笑）。
重ねばりはつぶれる覚悟で。グラデは粗めのものを。＜濃い部分は思い切って捨てましょう。
影トーンは61よりも粗め・濃い目の0・11・21・31・41・51・72・62で対応。＜50番以下は3番号内だときれい。60番
以上は使ってみて好みで。
ホワイトの上にトーンを張るとでます。ベタの上にトーンを重ねてもでます。＜下手すると重ねてないときも。
これは製版の方に「粗いトーンの方が、版がきれいにとれる」と教えてもらいました。
ハナモゲラ本文の印刷所には共通して使えます。


40 ：３８ ：2000/09/07(木) 22:22
＞３３さん
色々ありがとうございます。そうか永幸レベルか…。墨汁ならまだ
大丈夫でしょうか。トーンの重ね貼りはやめときますね。
あと、「ハナモゲラ」という言い方が気に入ってしまいました（笑）
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 23:12
Z企画？とかいう印刷会社ってどうなんでしょう。
昔ふぁいんどあうとを購入してた時代に広告が載ってたんですが…。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 23:21
>>41

あそこはやめた方が良いっす。つーかそもそも同人「誌」の印刷は
取り扱ってない。もし貴方が便箋を入稿するとしても、あそこを使う
位ならプリント林檎さんの対応の方がよっぽどオトナだ。ホント。
厨房同人と同じ事を自社のパンフレットで言ってて品質は最低なんですよ……
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 23:28
上の方で爺ペン企画の話が出てたんで
利用されたことのある方にお伺いしたいんですが、あそこって印刷どうですか？
安さに引かれて使おうかと検討中なんで教えていただけるとありがたいです。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 23:37
ハナモゲラってどういう状態のことなのか、
いまいちわかりません……
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/08(金) 02:42
証券用インクなんて、どこの印刷所でもつかっちゃダメ。。。（泣
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/08(金) 02:51
日工印刷はハナモゲラですか？本文。
お姉さんの感じ良いしすごい親切だよーって話を聞いたので
使ってみたいんですがね。江戸の鼻セット安いし。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/08(金) 04:07
>46
日工企画（？）ならんなにひどいことないと思うぞ…。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/08(金) 04:09
煮っ校はケッコウきれいな方な気がするよ。
少なくともハナモゲラではなかった。
クレーム対応もよかったし。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/08(金) 04:25
そうだ…印刷じゃなくて企画でした。
レスありがとうございましたー。
綺麗なほうなんですね。
日工使ってみよっと。
50 ：花と名無しさん ：2000/09/08(金) 04:49
　サクセス・・カラー便せんマゼンダを蛍ピに差し替えてもタダなのは
いいけど、印刷の出来はイマイチ？かなあ・・。といか当たり外れが
大きい？とりあえず上質紙はやめた方が良いらしい。（ニューエイジ
のがマシ）うちの友達は何度も痛い目に会ってるのにも関わらずサクセス
つかうのをやめません。本人いわく「だって安いんだもん・・」
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/08(金) 05:36
＞「だって安いんだもん・・」

『無い袖は振れぬ』ということか？
それならわかる。
52 ：山村定子 ：2000/09/08(金) 05:45
経営不振で作家への原稿料が未払いのエースポスターセンター
とうとう休業してエース印刷になってしまいましたね。
それまでのＢＢＳまでクリアされて
予告なくエース印刷のＢＢＳになってしまいました。
関係者同士の書きこみしかなくて面白かったのに…

未払いはともかく（ともかくじゃねー！）
作家への連絡くらいはコマメにしような。
金の大小は違うが、このままじゃ
いつぞやのピュアガール編集部と同じだよ。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/08(金) 05:58
>>52
誤爆か？
でもあの商品手作業なんでしょ？印刷工程通していないんでしょ？
なんか業務用のそこそこ良いプリンターで仕上げてそう。
それであれじゃねー…
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/08(金) 06:03
>>53
>あれじゃねー…
現物を見た人は、ほぼ全員そう言いますね（藁
あれで１５００円じゃそりゃいくら人気作家を引っ張ってきても
経営不振にもなるわな。
ポスターにいたってはインクジェットプリンタなドットが出てて
あおれで２千円近いんだもんなぁ。
熱心な定吉さんファンでも、アレを大小両方買ったやつっているのか？
イラストそのものは良かったんだけどね。
55 ：エドの鼻 ：2000/09/08(金) 06:27
きれいだよね。安いし。
うちのカラーはずっとコレ。
ピンクがきれいに出る。赤もオレンジっぽくなるけど
蛍ぴ差し替えの比じゃないし。
56 ：奥付に仮名沢とかあると ：2000/09/08(金) 06:55
「５割増しは汚くされてるな」とは思う。（笑）
納期や金銭面の問題は仕方ないけど…
こういう絵・線、なんじゃなくて印刷が汚いんだなっていうのが
丸わかりな時って「勿体無いな」と思う。
57 ：サクセス常連33 ：2000/09/08(金) 11:13
>>50
あ、そうそう。本文も上質紙はさけて、コミック紙の方がいいです。
ベタの多い原稿は泣きを見ます（笑）。
所詮、ハナモゲラ。＜でも使うピコ。
この前、友達が表紙をパルルック（フェアで１枚３０円だっけ…）でやったらまあまあでした。
紙の選び方と色の塗り方なんだろうな。
印刷代が安いし、表紙は特殊紙フェアを月代わりでやってるからそっちの方が無難。
尚、便せんは作ったことがないから、ちと分かりません。本中心なので。
58 ：そういえば ：2000/09/08(金) 11:34
そういう宣伝してる印刷所が、一軒ありますが、
印刷所の善し悪しで売り上げに差が付きます？
59 ：＞５１ ：2000/09/08(金) 11:54
さあ？
内容によりけり。ジャンルのパワーにも。
マイナー健全からメジャーやおいになったら、１００＞３００に
なりました。
60 ：まちがい、５９＞５８ ：2000/09/08(金) 11:55
です。ごねんなさい
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/08(金) 20:21
A3かA4の両面で便せんを刷ってくれる印刷所はありますでしょうか？
便せんに使用するのではなくて、何種類か入稿して
薄い本を作りたいのですが…
（自分でホチキスで留めて）
62 ：＞６１ ：2000/09/08(金) 20:25
それってささやかにインチキくさい（笑）
63 ：>61 ：2000/09/08(金) 20:31
栗英は？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 20:32
両面の便箋印刷なんて、大概どこでもしてくれるでしょ？
栗英なんか表紙だけしてくれるよ〜？
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/08(金) 20:33
どうせ4P単位なんだし、「断裁のみで製本は要らない」っていえば
本文フルカラー印刷扱いでやってくれるんじゃぁないかなぁ・・・
ついでに折丁もして貰えば？折がしっかりしてると見栄えも違うしね。
66 ：＞６１ ：2000/09/08(金) 20:34
フェア料金とか使えなくていいなら、
たいていどこでもやってくれると思いますよ（Ａ３多し）
６３も書いてるけど栗英とか。
67 ：61 ：2000/09/08(金) 20:47
レスありがとうございます
栗詠のパンフを取り寄せてみます
本と言っても8ページとか12ページのペラ〜っとした
配布用のインフォメ本の予定なんです（^^;）
引っ越しで印刷所のパンフを全部捨ててしまって（汗）後悔…。
68 ：＞61 ：2000/09/08(金) 20:54
Shiまや出版にリーフレットの印刷があるよ
A5／8P／50部で1万円
69 ：＞６７ ：2000/09/08(金) 20:58
だったら、しま屋とかで折り本やってるよ〜。
あとは永幸とかでＡ５・Ａ６の本を作る方が安上がりじゃない？
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/09(土) 03:08
フリー九の本文印刷って、どうですか??
カラー(便箋)は、1000枚刷った中に100枚近く、途中でインクが切れた様に
なってるのが混ざってて、なんじゃこりゃ。だったけど…
71 ：＞６１ ：2000/09/09(土) 04:41
今期間中かどうかは覚えてないんだけど
細微がフェアでＡ３便箋（裁断可・両面で３色まで）やってるよ。
ちょっと高い気はするけど。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/09(土) 05:55
そうそうフリー９ってどんなカンジなのか気になってたんですよ。
誰か使った方って居ます？？
基本で蛍Ｐ差し替えが出来るのと、特殊紙が使えるセットが結構いいなぁ〜って
思ってたんですがどうなんでしょう？？
パンフ見た限りでは本文はそんなに綺麗じゃなさそうって思ってたんですが。
同人印刷初めてまだ間も無そうだし。７０の方便箋のカラーはどうでした？？
73 ：どーでもいいことだが＠名無しさん ：2000/09/09(土) 06:02
フリークのこと少しだけど前スレに出ていたよ。
そこでは便箋綺麗だったってあった
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/09(土) 14:28
ドキュテックってどのぐらいのクオリティですか？
漫画では辛いですか？
栄高のを使ってみようかと思ってるんですが･･･
もし使ったことがある方がいらっしゃったら教えてください。
75 ：＞74 ：2000/09/09(土) 14:37
本文データ入稿ならドキュテックでも良い感じになると思われます。
手書き原稿だとどうかな…。モワレするって噂だし。
栄功のドキュテック、B5原稿用紙じゃないと駄目らしいですよ。
ずっと前そう言われた。
76 ：74 ：2000/09/09(土) 16:42
えっ、Ｂ５原稿じゃないとダメ・・・！？
再販ですでに原稿あるんだけど投稿サイズだ･･･；
他のところでもドキュテックってそうなのでしょうか？；
でもどっちみち手書きは厳しいですかねぇ；
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/09(土) 17:19
ドキュテックってさ……名前がやだな……
ドキュンチックで。
78 ：栄攻ドキュ ：2000/09/09(土) 21:11
アナログで使いました
グラデの部分にちょっとモアレが出ましたが、他は大丈夫でした、６０Ｌ程度までは
重ね貼りも２枚までは大丈夫でした
ただし、トナー印刷なので線は太ります
要するにコピー機の質の良いヤツと思ってください

東京・大阪・名古屋にお住まいの方は
割と新しい店舗のキンコーズに行ってコピーしてみると判り易いかと思います
（セルフでドキュテック置いてます）
ただし、用紙が違うのでキンコーズの方が多少綺麗に出ます・・・

Ｂ５じゃないと駄目なのは、スキャナのガラス面に収まらないからじゃないんですかね
私はそう思ってましたが・・・・・・
79 ：爺ペン企画 ：2000/09/09(土) 21:26
>>43
６〜７年前にイベントパンフで一度使った事がありますが
とにかく本文の面付けがずれていた記憶があります
きちんと高さを合わせて貼り込んだ筈なのに、ページごとに段差が・・・
印刷の仕上がりに関してはあまり記憶がありません
おそらくは値段相応であったと思われます
それ以来使ってないので最近はどうか知りません、役に立たなくてスマソ

そういえば過去スレでキャベツ貰ったとかいう話も出てましたね
ちょっと行ってみたい・・・（宅配入稿だったので・・・）
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/09(土) 21:29
りょく要から秋のパンフが来たよー。
いつもと同じフェアの繰り返しに、
広告を見てもときめかなくなってしまった。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/09(土) 23:51
サクセスだけど、社員だった私の友人が、昨年末リストラされました。
パンフの表紙や広告カットを描いてた子なので、
サクセス常連３３さんは知ってるはず。
今年からカット描きが変わったのはそのせい。
サクセスは担当がローテーションで変わるらしく、
（今日は製版、明日は製本とか）
うまい製版の人がいるらしいんだけど、その人にタイミング良く当たれば
少しはきれいなんじゃない？
当たりはずれがあるのもそのせいかも。＞５０
データ入稿もやめといたほうがいいんじゃないかなー。
詳しい人がいないらしいし。（今はどうか知らんけど）
ちなみに一般の印刷はえぬてぃーてぃー倒壊の仕事が多いらしいよ。

でも今度便せん印刷利用する予定。
やっぱ安いんだよね（藁
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/10(日) 00:42
サクセスって、やっぱり安さが魅力だよね。
こないだ本文上質９０ｋｇのフェア−で使って
ベタ結構あったんだけど、きれいだったよ。
でも、当たりはずれがあるのは本当かも？
運が良ければきれい（藁
表紙の多色刷もズレないし結構気にいってます。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 00:51
あげ！
いいスレだよね！
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 16:06
ところで木内…近所でいいなぁ…と思ってたのですけど
なんか評判悪いですねぇ…
茨城、もしくは千葉でいい印刷所ってあります？
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 16:16
夏コミ等のビッグイベントでなくて、通常のイベントでも、
早期入稿で基本料金割引可能な印刷所ってあります？
手持ちの印刷所パンフは全部見たんですが、
それ見つかったのはイノウエの３週間前２割引だけなんですが。
出来れば同じ２割引き以上くらいになるやつを。
86 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 16:28
栗英も３週間前２割引、２週間前１割引だったよ。
10/9あわせのスケジュールも出てたから、通常イベントもやってるはず。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 16:30
風呂巣は２週間前２割引だよ。
ＨＰもできたらしー
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 16:31
＞８５
確か栗詠が早割やってたような。あと小ー芯とか。

ところで日本混むって話題が出ないようなんだけど
どうなんでしょ？近いので行ってみようかな、とか思ってるんだけど。
89 ：85 ：2000/09/11(月) 17:47
ありがとうございます。風呂スと栗栄、パンフ取り寄せてみます。
久しぶりに分厚い本出そうと思うので、割り引きないと痛いのです。
紙変え等のオプション使いたいのでセットは無理だし。
（３桁いかないなら耐用のアニメセットにしようかと思ったんですが）
90 ：＞８４ ：2000/09/11(月) 18:07
茨城の印刷所ならてぃーうえーぶもありますよ。
お値段はかなり安い…と思います。印刷も今はまあまあかなー？
昔使ってた時より改善されたようです。データ入稿も可。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 18:16
＞85
栗栄はセット(ベリィパック)もオプションで紙替え可能ですよー。
追加料金はもちろんかかるけど、本文色替えもできるみたい。
パンフよりサイトの方が細かく載ってるよ。
92 ：サくセス常連33 ：2000/09/11(月) 22:50
>>81
そうなんだ。カット変わったなーと思ったけど、知りませんでした。
つか、私は受付のおねいさんに名前を覚えられた程度で、友達はサクせスに
いません（笑）。
私の場合は、何でも製版が得意な人がよく当たる様で、
そんなに汚くなったことはありません＜でもピコ。
一度、えらい無茶入稿の相談中、工場長がたまたま受け付け来て、引き受けてくれました（笑）。
印刷ミスも社長さん自ら、「こりゃいかんなあ」と刷り直し指示を自分からやってくれました。
安くてハナモゲラでも、離れられない理由は、こういうことがあったからです。愛してるわ（はあと）
小さい印刷所は仲良くなるといいかもね。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 23:57
日本混むは社長がいい人。受付の人も良かった。結構好きで使ってたんだけど、
納期が早いので…。本文印刷は普通。たまに数冊落丁あるけど、予備あるし。
ただ、フルカラーはちょっと色が濃い…かな。（私は、昨年末以来使ってないので）昔の話で御免。
94 ：ぽつり ：2000/09/12(火) 00:03
栗栄って、便箋フェアーとかペーパー格安印刷フェアーやってる割に
自分の所のパンフで便箋オンリーサークルは嫌とか言うんですよね？
む、矛盾しとる。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 00:09
サクセスさん、何日前までなら待って下さるかしら…
Ａ５・６０Ｐ・表紙１色なんだけど。印刷代安いなら
割増料金払ってでもお願いしたいかも。
９/２３合わせじゃ無理か…早めにやっとかないのも悪いが、
よりによってなんでこんな時に体調崩したんだ…２日間動けず（泣）
高いけど、栗英さんのセブンデイズパックならなんとか間に合うか…。
96 ：＞95 ：2000/09/12(火) 00:20
ギリギリ入稿なら栄甲の方がいいかも。安いし、なんならドキュテックでも
いいし。直接搬入もあるよ。
他にも知ってるけど、本当にワガママ訊いてくれるとこは教えたくない(笑)。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 00:26
今日、夏コミでしたじきを刷った甘美からフェアのお知らせが郵便で来たんですけど…
正直言って夏のしたじきの色、”噂通り”あまり良くなかったのでもう甘美は…と思いました。
電話の応対はいいと思うんですけど、肝心の印刷の内容が…
（パンフはぼちぼち綺麗だと思うんですが（^^;）

でも、甘美以外にしたじきを刷ってくれる所はあるんでしょうか？
ネットでだいぶ探してみたんですが、見当たらず…（汗
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

ちなみに本は大洋で刷ってます（^^;
2000部超えるとさらに締め切りが早くなるのが残念ですが（汗
98 ：したじき ：2000/09/12(火) 01:34
紫どらごんでやってなかった？
99 ：>85 ：2000/09/12(火) 02:20
暁が締め切り設定日より５日前入稿で
基本料金より２割引してます。
締め切りも余り早くないし、かなりお得だと思いますが。
100 ：99 ：2000/09/12(火) 02:21
いかん、下げて入れてしまった…。
101 ：甘美 ：2000/09/12(火) 02:32
夏コミで刷ってもらったカラー、別に悪くなかったよ・・・。
つーか綺麗だった。
当たり外れありか？
ちなみにデジタルでノーマル４色補正あり。
102 ：甘美2 ：2000/09/12(火) 02:53
ウチも。
まったくデジタルでノーマル４色補正あり。
紙替えでマーメイド使ったんで表紙の色は沈んでたけど、
それは当たり前だし。
黄色がちょっときついな・・・と思ったが4色だし・・・
フツーにアートポスト使用の口絵は、プリンタで出力した色見本より
鮮やかな色に上がってて、ちょっと驚いた。

・・・つうかさあ！！
みんなカラーに幻想持ってない？？
印刷物（しかも安い！）がオリジナルの色を再現できるわけ
ないじゃん！！？
たっかい美術書の印刷だって色を再現できないつうのに・・
同人印刷屋はよくやってると思うぜおい。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 02:56
いや、今回のカンビはちょっとひどかったみたいだヨ……
いつも完備使ってる人が「今回はおかしい」って言ってたし。
私も友人連中の本を見てておかしいと思った。原画と違うとか言うことより
「いつもの完備のカラー」と違う、って感じだった。

普段完備を信じて使ってた人、あれはショックだったろうなあ、と思うよ……。
104 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 02:57
デジタルって綺麗に出る傾向があるんじゃないかな。
105 ：某イラストレータ ：2000/09/12(火) 02:58
カラーの再現率は、商業誌で６割、同人誌で４割。つーてたよ。
二割の差の殆どは、金額の差だろうなあ。
106 ：この夏の完備 ：2000/09/12(火) 03:30
泣いてるのは手描き派が多いのでは？
データの評価はおおむね高いよね。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 04:02
どうしてえいこうのサイトは、すぐ凍結してしまうのでしょうか？
唯一のサイト係の人がやめちゃったとかだったら、なんだかなあ。
でも、ありそうでやだなあ。(笑)
108 ：つーか ：2000/09/12(火) 04:30
へたれオペレーターが一人くらい混じってて、
そいつに当たっちゃった人たちが一斉蜂起してんじゃないの？＞関び
109 ：耐用も ：2000/09/12(火) 05:15
データ表紙は綺麗って言われてるし。
総データ化すれば解決か？
110 ：名無しさん ：2000/09/12(火) 11:21
新書版で６０Ｐ前後の本を作ろうと思っているのですが、その本にかける
「帯」を刷ってくれる印刷所ってありますか？？
多分ペーパーで刷って裁断してもらえばいいのだろうとは思うのですが
出来れば裁断費は無料のところが良いのですが。
111 ：名無しさん ：2000/09/12(火) 12:09
>>110
日本込むは断裁料は取らなかったと思う。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 12:10
そういう相談は印刷屋にしなはれ。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 20:03
豪雨のニュース見てて心配になってきたんだけど、
耐用（愛知県豊橋市）大丈夫かな…。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 20:07
>113
豊橋より名古屋のほうがやばいよ。
プリンは、サクセスは大丈夫か。
115 ：＞114 ：2000/09/12(火) 20:20
ぎゃ！そういやサクセスの近くってすぐ川じゃん！印刷機は1階だし、
来週入稿できるのか？
ぷりんちゃんは新幹線高架下の駅前だから多分大丈夫。
116 ：103 ：2000/09/12(火) 21:03
>>106
うちの友人はデータだったよ（複数）。
以前頼んだ方の完備表紙も見せて貰ってるけど、明らかに違うねえ。
ちなみに以前頼んだときもやっぱりデータ。

個人的には108説支持…「今回はみんな駄目」なのかと思ってたけど
そうでもないみたいだしねえ。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 21:55
>>110
力用もビッグイベント時期に帯のフェアやっていたけど、新書もあったように思う。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 22:37
２年くらい前、大好きなサークルさんがいつも二本混むなので、
自分も混む使ってみました。
表紙はベタがちな一色刷りだったので、一冊一冊の本の間に白紙を挟んでくれてた。
でも本の断面が斜めに裁断されてました(^^;)
丁寧なんだかなんなんだか(苦笑)
肝心の印刷は、基本色で本文色替え印刷（えんじ色）にしたんだけど、
ページによってインクの濃さがバラバラで、
まるで見開きで違う色を使ってるみたいに見えたところも。
トーンは砂目が全滅……。
119 ：>110 ：2000/09/12(火) 22:51
力用のマニュアルに色上質（黒・厚口）＋銀刷りの帯
サービスが載ってました。
サイズはB6〜A5までやってるそうなので問い合わせれば
新書版も出来るんじゃないだろうか？
マニュアルには書いていないけど断裁料も込みだと思う。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 23:35
97です。ちなみに甘美のしたじき、100枚で15000円です。
紫どらごんは…ううぅ、高い(汗　98さん、情報ありがとうございました〜。


101さん　私もCMYKで補正ありで入稿しました。101さんのように綺麗だった…と
聞くと、もう一度チャレンジ(？)と思ってしまうのですが(^^;;
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 23:40
97です。ちなみに甘美のしたじき、100枚で15000円です。
紫どらごんは…ううぅ、高い(汗　98さん、情報ありがとうございました〜。


101さん　私もCMYKで補正ありで入稿しました。101さんのように綺麗だった…と
聞くと、もう一度チャレンジ(？)と思ってしまうのですが(^^;;
122 ：名無しさん＠110です ：2000/09/13(水) 00:01
>>111さん　117さん
　ありがとうございました！　明日にでも２社とも問い合わせしてみます！

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/13(水) 00:11
>>95
栗詠で通常入稿（パックじゃないやつ）は？
締切９／１８だし装丁によってはパックより安いよ
124 ：101＞97 ：2000/09/13(水) 00:56
過去ログざっと目を通したんですが甘美は赤系、蛍ピに弱い・・・？？？
得意な色系とかありそうで・・・ちなみに私は暗色系が多いかなあ。

もし再チャレンジャ〜でしたら写真屋用のプロファイルを取り寄せてみては？
甘美に出す時はその設定でCMYKに変換してます。
もっともRGBモードで入稿した時も遜色なかったんですが。
ご健闘をお祈りしまっす〜。
125 ：爺ペン企画 ：2000/09/13(水) 01:44
>>43
昔の話ですが、資料を請求したとき
宛名シールの「行」が直されていない・封もされていない封筒で
資料が送られてきて、怖くて私は使えませんでした。
126 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/13(水) 03:25
まあ常識としては直すんだろうけど（企業だし）いいじゃん別に忙しかったのかもしれないし。＜行を様に直す
でも封がされてない封筒って・・。
127 ：名無しさん＠９５ ：2000/09/13(水) 10:37
レスありがとうございます。９５です。
＞９６さん
遠いんで、往復発送期間考えるとちょっと不安なんですが、
ドキュテックも捨てがたい…でも、ワガママ聞いてくれるとこ
教えていただきたかった（笑）
＞１２３さん
９/１８〆切でパックより安い…それは嬉しい。名古屋の栗英さんは
近いんで考えてみます。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/14(木) 17:50
資料請求するより、サイト見てきた方が早くて助かる。
締めきりとか料金表とか。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/15(金) 02:46
甘美のB6サイズ下敷は完全データ原稿で２点以上いれれば２０%オフになるらしい。（質問掲示板にあった）
友人と作ろうと思ってたんでいいかも。
でも、イラレにフォトショップ画像配置だと完全データにならないそうなんですが、そうなんですか？
130 ：>129 ：2000/09/15(金) 02:51
１年以上前からそうなってます。
データ割引対象にもならないそうな。
早く対応して欲しいよね
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/15(金) 03:22
>>126
そう、宛名直してないだけなら「忙しかったんだろうな」で済ましたんだけど私も。
封をしてないのをみて管理体制を疑ってしまった…。
封のしてない段ボールで送られてきたら嫌だー！！（笑）
132 ：つーか ：2000/09/15(金) 03:57
K沢ってそんなに本文汚いんすかね。。。

フルカラー表紙は綺麗だと思ったんだけどなあ。。。

本文は自分の絵がアレなんでよくわからんですが（笑）
133 ：金澤ミラクル伝説 ：2000/09/15(金) 04:06
とあるサークルのＨＰの日記に書いてあったのですが
先月のシティ合わせの本、２５日にいれて間に合ったらしいです。＞２６日本番
中３日伝説から半日伝説へ･･･凄まじい頑張りようだ･･･

＞１３２
汚いというかインクが濃くて線がぶっとくなる感じですか･･･
でも発注書のコピーには「小林製本行き」とか私のには書いてあったので･･･
印刷が汚いのは下請けのほうではと･･･（？）
（金澤も汚いのかもなー･･･）
134 ：>133 ：2000/09/15(金) 04:17
レスありがとうございます。
あ〜。。。うちも小林〜っていうはんこありました。
下請けですかねえ。。。汚いの。

でもミラクルっぷりにいつも負けて使ってしまう（汗）
135 ：自分は利用していないが ：2000/09/15(金) 04:23
金澤製の本はたくさんある・・・
カラーは原画と比較しないことにはという気もするけど、おおむね綺麗。
少なくとも何色が強いとかボケてる、という印象はない。
問題の本文は、１３３の通り。プリゴで版を押し過ぎたように潰れる。
・・・が、綺麗な本は綺麗。つーか、上手い人は金澤でも良く上がってる。
と言ってしまうと身もふたもないな。
ベタも線も少なく、色刷りだといい感じかも。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/15(金) 05:28
色刷りって、少女漫画誌文化って感じですな。

うちも多いよ金沢本。細身の線の方が綺麗に仕上がってるね。
でも細すぎると飛んでしまうのか・・・。
このスレでしたっけ？ハナモゲラ印刷所対策Tipsがあったのって・・・。
たしかに、荒目ドットのトーンを使う方が綺麗に仕上がってる。
137 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/15(金) 07:33
私は栗詠ﾆ入れる本(個人誌)と影攻に入れる本（合同誌）で原稿の描き方を変えています
栗詠で刷る原稿には細い線や細かいグラデなど容赦なく使い
影攻で刷る原稿は線の数を減らしてはっきりとした線にし、６０線より細かいトーンは使いません

おかげで失敗しませんが・・・先方からは手抜きと思われている気がしてなりません（苦笑
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/15(金) 15:49
質問コーナーに書き込もうと思って、久々に甘美のサイトに行ったんだけど
夏コミの件まだやってるんだね・・・・(^^;)書きづらいよ〜
悪いけど素人相手（というか素人を盾にしてる相手）の印刷業務って、
ホント大変だなぁと思ったよ（私は一応業界人）。
139 ：＞137 ：2000/09/15(金) 15:57
>>39
ここに対策がレスしてあるよん
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/15(金) 15:58
素人＝知識が無いという意味でなく
身銭を切ってる、という意味です。補足＞138
141 ：139 ：2000/09/15(金) 15:59
間違い。>>136へ。>>33-39を参考にがんばってくれ。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/16(土) 00:05
やっぱ栗栄は評判いいのかな・・・
ぴ子はどうだろ？
143 ：英工伝説 ：2000/09/17(日) 02:22
１３３を読んで思い出したんだけど。
その昔、イベント前日に着くように原稿送って（ダメモトだったのよ…）
夕方におそるおそる電話してみたら「さっき発送しました」と言われた。
当日、ちゃんと会場に着いていたし、あのときは本当に感謝した。
そんな無茶したの一度きりだけどね。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/17(日) 02:48
1年ぶりにＳけっと使ったらえらくきれいに仕上がっていてビックリ。
値上がり具合にもビックリさせられましたけど…

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/17(日) 06:30
>１４３
追加料金とかはどうだった？
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/17(日) 07:02
江助っと値上げ？！
いくらくらい上がったんだろう…。気になる〜。
安いだけが売りだと思っていたのに〜。
147 ：Ｋ沢 ：2000/09/17(日) 22:18
本文汚いというより、薄すぎてみれなかった。
こっちの線も細かったのでナニも言えず。
本ができるまでの対応も超悪。
大手だったらそんなことなかったんだろうけどねぇ。
いくらミラクルやってくれようと二度と使わないと決めた。
148 ：金澤ミラクル＆ホラー ：2000/09/17(日) 23:06
かなじゃわに勤務してた友人の話。
朝、高校生くらいの女の子が直接入稿してきて
客「明後日ののイベント用で、東京に明日持っていくんで今日の夕方に欲しいんです」
社長「………無理だから明日の朝、東京に行く前に取りにきてくれる？」
で、間に合ったそうです。
結局、時間がかかるのは製本なんだそうです。印刷は出来にこだわらなければ
大部数でも2〜3時間で出来るものだそうです。
泣くのは製本屋さん。かなじゃわは製本は外注してるので。
149 ：143 ：2000/09/18(月) 00:04
>>145
もう５〜６年前のことなので記憶が定かではないのだけど
確か４割り増しくらいだったような気がする。
入稿前に電話して「間に合うか間に合わないか保証できないけど
間に合ったら割増料金いただきます」っていわれていたので
覚悟の上の入稿でした。でも、英工って基本料金安いからね…。
出来上がりもそんなに悪くなかったです（字だけだったからかも）
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 01:50
ふと138さん＝柊さんかなと思ってしまった・・・＾＾；
なんだかあそこまでヤラレると完備気の毒になるよね・・・
お金を出す以上ビジネスなんだから、文句があるならきちんと
クレームつけて納得いくまで話し合うべき！
コドモは相手に出来ないのかとか
デンワしても取り合ってもらえそうになかったからとか
いつまでもグチグチいってないでさ。
それが正しいトラブル対処法じゃないかと・・・・
（すっかり遅れてきた話題でsage・・・・）
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 02:24
>150
メールや電話で相手にしてもらえないから
掲示板で晒すってのがおかしいよね。
「大部数と少部数で差別がある」なんて本気で訴えてる奴はアホ。
企業としてできることは「返金」か「刷り直し」くらいだし、
それ以上何を求めるんだろう。
「印刷がきれいだったら発生したはずの売り上げ」か？
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 02:59
＞「印刷がきれいだったら発生したはずの売り上げ」

こんなもの、無いよなあ。
印刷が綺麗だったら売れるか？もっとアラ目立つだけなんじゃ？
ってレベルの人に限ってこういう馬鹿なセリフ言う。
はっきりいって、もともと売れる人の本は印刷汚くても売れるもの。
そこらへんがわからないあたり、
そう言う人は売れて無いんだろうなあと思う。
印刷状態がどうであれ、売り上げなんかたいして変わらないもん。
我ながらさすがにこれは……ってときだって
ふつうに売れたし。それ以来、あんまりぎゃあぎゃあ言わなくなった。
そりゃ綺麗にこしたことないけどさ。
売り上げうんぬんに関してだけは印刷のせいじゃなくて自分のせいだよ。
153 ：どーでもよくないことだが。 ：2000/09/18(月) 03:09
甘美の質問掲示板で「トンボってなんですか？」とか「スキャナーの解像度をかえるにはどうすればいいんですか？」
という質問をしている人たちって、本当にわからないんだろうか？

甘美の掲示板見てると逆に甘美が気の毒になります。
印刷が思い通りにならなかったのは納得がいかないでしょうけど、あれじゃ晒しあげだね…
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 04:25
そんなこと聞く人いるんですか。
それって、聞いてる方が恥さらしなんじゃ・・
そこまでくると印刷所が教えることじゃないよね。
印刷所も大変だな・・・気の毒に・・・
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 04:43
153さん、154さん、

印刷所の質問掲示板でそれならまだ全ッ然マシですって。
↓ココのQあんどA逝ってみたら絶叫するッス。
www.youyou.co.jp
156 ：どーでもよくないことだが。 ：2000/09/18(月) 05:13
>153
印刷工程とかを知らず、コピー誌刷るのと同じように考えてれば
そーなっちゃうんじゃないでしょうか。

あとほら、最近の人って説明書読まないから。
読まないだけでも問題あるけど、説明書持ってない厨房もけっこういますから…
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 05:18
>>156
持ってない方がまだマシだろ。持ってるのに読まないで質問ってのは理解腐脳。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 05:26
>>157
そうなのー!!??(w＞前半部分
159 ：どーでもよくないことだが。 ：2000/09/18(月) 07:37
>157
あのう、156ですけど、「説明書持ってない」ってどういうことか分かってます？
160 ：名無しさん＠どゥでィもいーことだが。 ：2000/09/18(月) 15:47
＞「印刷がきれいだったら発生したはずの売り上げ」

本買うときって印刷状態よりも
その本の内容を見て買うんだし、ね。
キレイでも売れないものは売れない。
汚くても良いものは売れる。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 18:34
昨日甘美の見本が2点とどきました。
どっちも満足な出来でしたよ。
わたしは今迄1度も失敗だーと思ったことないのですが。
たまたま運がよいのでしょうか。
ちなみに当方いつも、Winで写真屋でRGB補正あり4色ノーマルでの入稿です。
162 ：ヘソ毛 ：2000/09/19(火) 01:51
日甲は以前よく利用してましたケド、料金表がほしかったので
請求（封書で）してもいまだとどかず…（もう半年位たったよ）。
印刷代や締切日がわからなかったので問い合わせたら、料金説明までは
良かったものの、締切日の返答がカナリ曖昧だし…自分の会社での印刷
締切日位把握していてくれよ（泣）。あと料金表おくれ（怒）
163 ：＞162 ：2000/09/19(火) 02:30
お兄ちゃんがでた？
お昼の時間は受付のお姉さんの代わりに
印刷担当のお兄さんが電話番してたりするから、
お兄さんだとあんまり詳しいこと分かってないみたい。
あと、お姉さんでも、一人超ヘボイ子がいて、
その子だと外れ・・・。
また時間をおいてかけ直す羽目に（笑）。
164 ：日工 ：2000/09/19(火) 02:57
私も料金表来ないよ
っていうか、ずっと前に一回来て、なんでも
「今新しいのを製作中で、出来たら送料弊社負担で送ります」だったんだよ。
でもってあんまり来ないから、もう一回ちゃんと送料入れて請求したんだけど
まだ……
あれは６月くらいの話だけど
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/19(火) 04:55
わ、私が書いたのかと思った・・・送料再送付まで同じ＞164
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/19(火) 05:00
日光の新料金表はなんか延び延びになってるよ…
８月ラストの週に入稿言った時にくださいな…て、言ったら、
｢来週には出来る予定です…て、いう状態のくりかえしなんです(苦笑)｣と、
受付のオネイサンも困ってらっしゃったのが印象的でした…
｢はやく出すようせっつきますね｣とは言って下さいましたが…
１０月の東京シティーあわせの本入稿する時は出来てるかなあ…
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/19(火) 05:09
スンマセンが、部呂巣のＨＰ教えて下さい。
検索に引っ掛かんない・・・。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/19(火) 07:18
部呂巣はここ〜
ttp://www.BROS-COMIC.co.jp/
169 ：原稿失くされた(TT) ：2000/09/20(水) 15:13
　夏コミ用に入稿した表紙原稿（カラー）をどうも失くされた模様・・・
（同じところに出した友人の本の原稿はもう帰ってきている）
　印刷所に電話しても
「ただいま探しておりますので、お時間下さい」との返答のみで、
ミスの理由も「宅配便先でのミス」あるいは「誤って違う人へ送った」など
理由にならないものばかりで信頼できません。
　ちなみに原稿作成は印刷所指定通りにすべてやりましたし、
ちゃんとカラー原稿裏面に氏名と電話番号も書いてあります。
もちろん締め切りもちゃんと守って入稿しました。

　こういう場合、皆様どうなさいましたか？
これからのためにちょっと参考にしたいので教えてもらいたいのですが。
　印刷所名はとりあえずまだ伏せますが（−−；）
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/20(水) 15:18
日航さん、夏コミ時の原稿がまだかえってこない・・・
大丈夫かしら？？
印刷は好きなんだけどねぇ…
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/20(水) 15:52
>169
私の友達は自分の原稿に他人の表紙原稿が入っていたことがアリ。
偶然にも同じジャンルの人の絵だと一目でわかったので
印刷所に●●さんの原稿が入っていましたと送り返したそうですが、
この●●さんがわからないと印刷所でも、たとえ帰ってきてもわからない
んじゃないでしょうか。

>170
日工は原稿返すの遅いですよ。うちはだいたい二ヶ月くらい後に来る。
もう忘れてるっつーの。
172 ：ななしさん ：2000/09/20(水) 21:37
原稿を返却するような立場の人間ですが
返却が遅れてしまっていることは申し訳なく思っています・・よ・・・。

ただ、かなりの量の原稿を、表紙と本文原稿入っていることを確認し
送り先を探し出し、折れないよう厚紙などを入れ・・・。
同じ人で複数の原稿があればさらに探し、一緒にいれたり・・・。

仕事なのはわかってます。でも通常業務の合間にやっているので
ホントほんと、ごめんなさい。
早めに返してもらいたいのなら、やはり連絡してみるのがよいかと思います。


あと、●●さんの原稿が入ってましたといえなくても
原画をみれば大抵どなたの原稿か、印刷所の人間ならわかると思いますよ。
見本誌は取ってあると思いますし。
仮にわからない＆調べないような印刷所があったら、それはどーかとおもうけど。
173 ：>172 ：2000/09/20(水) 21:43
あの〜水を差すようでアレですけど
通常業務の合間に…って
返却発送も業務ではないのでしょうか？（汗
174 ：172>173 ：2000/09/20(水) 23:21
ソノトオリデスネ・・・（汗

夏冬コミケだと一度に大量の返却原稿がでるので
処理能力のなさがすぐにばれるって言うか・・
・・・。
スミマセン。ガンバリマス。（ぺこり）
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 00:27
獲巣けっとから冬コミ締め切りの手紙が来た（今回はFAXじゃないんだね）
でも値上げのことかいてなかったんだけど。

私と同時期に入稿した友人は値上げで追加料金取られたと言っていたが、
私は催促されなかった…
何故だ！？
176 ：169 ：2000/09/21(木) 01:06
>>171
　レス、有り難うございます。
　間違って原稿が他の人に送られてしまった場合、
誤配を受け付けた方が印刷所に連絡なりしてくれない限り、
私の原稿はもう２度と帰ってこないって事になりますよね。
それにしても171さんのご友人は幸運な方だったようです。
私の方も幸運が舞い込むと良いのですが…
一体うちの原稿はどこへ行ってしまったのか…
未だに印刷所からは連絡がありません。

　本を刷るだけではなく、
送られてきた原稿全てをしっかり発注者まで返却し終わるまでが、
こちらが払った料金に含まれる仕事だと思うのですが。

　見つからなかったら明日でも電話して弁償して貰おうと思っています。
（でも金券とか割引だったらいらない…だってもう使いたくないし）
177 ：希望２１ ：2000/09/21(木) 01:15
夏コミで刷ってもらった。
なんか社長が怖いとか色々噂を聞いていたんで
確認電話とかかける時ドキドキしたんだけど
けっこう丁寧な対応だった。
１００部という少なさでしたがちゃんとキレイに刷って貰えたし。
領収書ついてこないけど…。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 01:23
以前、K内印刷で刷ったときの原稿が10カ月後に返却されてきたんですが、
これはやっぱり異常なんですかね？　（文字本で原稿は打ち出しのみだから、
返却されなくても別に困らなかったんだどね）
あんまりオフセ使わないピコなんで、そのへんのラインがわからんのですが。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 02:39
>>170
うちは２週間くらい前に返却されてきましたよ。
いつも忘れたころに帰ってくるから期待してなかったのに、今回は早かった。
参考までに。
180 ：＞175 ：2000/09/21(木) 03:06
ごめん、餌空けっと使おうと思ってたんで、
ちょっとj聞いていいかなあ。
値上げっていうのは、
この夏もらったプライスブック（でかい消しゴムかかえた男の子と
でかい筆持った女の子の表紙のB5のやつ）
よりも値上がりしたっていうこと？
なんか、FAXしてもレスもらえないから（長距離電話は嫌い）
教えてもらえると有り難い……
181 ：144 ：2000/09/21(木) 03:59
>175
9月17日合わせで本を作ったのですけど
B5の700部の24pで基本料金が106800円でした。
500部の値段を聞いてみたところ
夏コミの時にもらったチラシとはまた違う値段でした。
なんだか騙されたような気も…
表紙を夏コミ合わせで入れていたので印刷屋を変えられなくって
しょうがなく使ったのですけど。
値段改正は確か今年の7月だったと思います。

あとひとつ。
絵透け…B4サイズのダンボール箱を作ってくれ……
182 ：144 ：2000/09/21(木) 04:00
基本でなくってフルカラー通常セットの間違い。
すみませんー
183 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 04:47
うちはいつも本と同送・・・＞返却原稿
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 07:24
あれ？餌鋤け、B４箱あるだろ？
ウチにあるぞ？これは餌鋤けじゃなかったかな・・？
女の子な餌が付いてる箱。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 10:43
>>178
10ヶ月って、忘れてたけど掃除したら出てきたのでとりあえず送ってみましたって感じ。
コミケ合わせだと1ヶ月後くらいに来るんじゃないのか?
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 15:33
ホォプ２＊のサイトってありますか？
もし知ってたら教えてください…。
調べたけど、よくわからないんです。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/21(木) 16:38
>>186
　↓でいいのかな。
　//www1.ingnet.or.jp/hope21/

ところで、印刷の余部　ってどれくらいもらえるものなんでしょうか。
今まで使っていたところは、だいたい　どこも２０部強　くらいだったの
ですが、今回栗英さんを使ってみたのですけど　２０くらいはくれるかなあ。
188 ：希望21 ：2000/09/21(木) 20:44
>>177
ここはおじ様たちが皆バリバリの関西弁なので
関東の人なんかはちょっとびびっちゃうらしいですね。

私はずっと使ってるけど色々相談すると結構親身になってくれますよ。
続けて使って常連になったら特に色々助かるよ。
189 ：175 ：2000/09/21(木) 23:32
私の持っている印刷料金表はA5です。黄色っぽくて女の子が絵筆をもっている
やつです、去年の夏に貰ったような。
じゃあ夏コミ入稿までがセーフだったということなのでしょうか？
でもコミケ会場でもらったチラシはどうなんだろう？
でも追加料金請求された友人は夏コミ用の本だったはず
それともずっと前のB5の料金表を手に渡したとかとかだったら獲剥けって
一体

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/22(金) 00:08
>178
私は結構Ｋ内を気に入っていたので、よく使いましたが、
通常は、本と一緒に返却されてきました。
でも、7月の大阪あわせで作った本の原稿が返ってこなくて、
イベント後、しばらくしてから電話を入れたら「ハイハイ」と良い返事。
……でも夏コミ終わっても返ってきませんでした。
そこで、一週間ほど前、問い合わせついでに催促のＦＡＸを入れたら
即行返ってきました。そして問い合わせには音沙汰なし
結構好きな印刷やさんだったのになぁ。なんか残念です。


191 ：Ｋ内。 ：2000/09/22(金) 01:25
むかーしやられたコト。

１．ページバラバラに印刷された。（ノンブルも通し番号も入ってた）
２．指定した納期に上がってこなかった。（イベントパンフでした・涙）
３．上記についてクレームつけた。返事はなかった。

あれから使ってないっす。
192 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/22(金) 01:48
一箱に対して２０部位入ってるようです（うちの経験では）>>187

表紙３０枚発注でもきっちり１９枚付いてくるそうな（笑）
193 ：栗英 ：2000/09/22(金) 01:53
印刷汚いのは処分するらしいので、それも余部で多めに
いれてくださいってゆえばいれてくれた。昔だけど。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/22(金) 09:17
>>192＠｀193
ありがとうございます！　これから栗英さんに連絡して　２０プラスαを
確保しようか、と思います。
情報助かりました。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/22(金) 09:24
178ですが、それ以外にも請求書の二重送付とかされたので
もうK内は使わないつもりですが。
印刷の出来はともかく、事務処理能力がなさすぎ。
196 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/22(金) 11:49
私の使ってるところ、原稿は本の納品（イベント直接搬入）前に
見本誌と一緒に送られてくるか納品と同時だけど。違うものなんだねえ。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/22(金) 15:30
「初心者のための印刷所」なんて言ってる
ぜーたについて教えて欲しいです。
昔はＦＯ、今はコミックテクノ等で広告を見かけるのですが
直接、マニュアル取り寄せれないんですよね。
１度ペーパーのようなもの請求してから･･。
なんて面倒くさい。
この会社、初心者のため、じゃなくて社長が初心者なんじゃないかと
思ってしまう、偽善臭さ。
マニュアルも、送料だけでなく、誌代かかるし。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/22(金) 15:31
4y
199 ：いのうえ。 ：2000/09/22(金) 15:44
５〜６年前の私怨。
本の中身を上下逆に印刷された。

今はにっこうさん一筋に生きてます。
（ギリギリのとき以外）
200 ：名無しさん＠どれみふぁそらしど ：2000/09/22(金) 20:32
１９７＞
ぜーたで印刷している厨房ペーパーもらったことあるけど、
汚いです。目がちかちかするｙｏ！！
目に優しい色を使え。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/22(金) 20:36
ここはどうよ。子ピット（こｐ−やさｎ☆伊東）
コピー専門って言っても、なんかわからん。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/22(金) 23:28
石蔵A●るーむ！！（怒）
夏コミの原稿いいかげん返してくれ！！
あそこ対応悪すぎるよ。もう使わない。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/22(金) 23:30
>>197ここでその印刷所の事を質問すると決まって出てくる答えが「頼むな」だよー
なんにせよ厨房同人野郎のような性格の社長に物を頼むのはやめときー……
痛いペーパー目当てで申し込むなら良いけど
はっきり行ってこっちをお客さんだって思ってない。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/23(土) 00:02
安くて締切が遅い印刷所が乱立してる今こそ、差をつけるなら「対応の良さ」と
「綺麗さ」しかないのにねぇ…。
昔からある印刷所だと思って安泰だと思われたら困る。どことは言わない、全印刷所。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/23(土) 00:24
印刷は汚いが、貧乏だからついオンデマンドの安さにひかれて
使ってしまう、某四国の印刷所・・・。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/23(土) 00:46
今更で悪いが、厨房にはあまり刷って欲しくない。＞1
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/23(土) 01:03
仮名沢さん印刷は汚いけど
原稿の返却はちゃんとしてくれるし、明細書もくれるし
ひっょっとしてマシな印刷所（決して良いとは言えない）なのかしら
特に大きなトラブルも無いし。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/23(土) 02:12
ちみっと教えてちゃん（汗）
フルカラー便箋を特殊紙で刷ってくれる印刷所ってどこでしょう？
通販申し込みで来た便箋が細かい皺の入ってるような涼し気な紙でいいなと
思ったんですが、手持ちの資料では捜せなかった・・・。
御存知の方、発注されたことのある方いらっしゃったら教えてくだされ。
209 ：>208 ：2000/09/23(土) 02:17
情報じゃなくて申し訳ないんだが、その紙ってワンウェーブじゃないかな？
透かしで不均等な線が見えるような紙。

あ、でも新光さんなら確か特殊紙FCやってたよね…昔。
でなきゃ完備のフェアーか。
今思ったけどワンウェーブじゃなくて、完備のフェアであった
アートドリープだったのだろうか…。＜こっちは紙の地が透かしっぽくて、
白い筋の入ってる紙。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/23(土) 02:20
多分金沢＞208
211 ：208＞209＠｀210 ：2000/09/23(土) 02:39
うおお、早い（吃驚）
多分ワンウェーブの方かと。ドリープではなかったので。
レスありがとうございます。
早速仮名沢さんを調べてみます〜。
212 ：質問なんですが ：2000/09/23(土) 23:44
小説本を作るにあたって、初入稿です。印刷所は耐用を使うのですが、原稿について
少しわからない事があります…。
耐用のHPには、
Q.小説原稿をパソコンで出力したんですけど、出力用紙を原稿用紙に貼らないといけませんか？
A.出力用紙が仕上がりサイズ原寸の大きさでしたら、そのまま入稿してかまいません。
と書かれてたので、原稿用紙に貼らず、そのまま入稿しようと思ってるのですが、A5の本の場合
A4の用紙を半分に裁断した紙を使っちゃってもいいものなんでしょうか？
初心者丸出しな質問で申し訳ないです。
213 ：＞212 ：2000/09/24(日) 00:50
もともとどんな大きさの紙でも、
結果的に入稿するときのサイズがA5ならいいんだよ〜
がんばってね〜
214 ：212 ：2000/09/24(日) 01:03
>>213
どうもありがとうございました！
曲がらないように裁断がんばります。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/24(日) 23:02
来年のカレンダーだけど、トレカサイズで作ってくれるトコご存じない？
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/24(日) 23:40
＞＞202
だから使わない方がいいってよ、絵ー出ー部屋。
同人印刷古いくせにいつまでたっても初心者印刷所。
対応悪いし、言うことがいつもバラバラなんだよあそこ。
悪い事言わない。使うな！
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/25(月) 02:43
＞215
紫の龍のとこ。＜トレカサイズカレンダー
それか
自分でカレンダー部分もデザインしてもいいなら甘美のコレカでいける
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/25(月) 02:44
＞215
紫の龍のとこ。＜トレカサイズカレンダー
それか
自分でカレンダー部分もデザインしてもいいなら甘美のコレカでいける
219 ：もうすぐ10月 ：2000/09/26(火) 05:47
あげ。
220 ：そういえば ：2000/09/26(火) 06:03
甘美で夏コミに頼んだカラー原稿のＭＯ，まだ戻ってません。
返却されてきてない人、いますか？
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 06:06
ＣＤサイズ(12×12)で6枚組ならＢ５版用表紙で刷れるねぇ
…文字のデザインも断裁も自分でやることになるけど。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 12:25
ぼちぼち冬合わせの原稿に取りかかってるんでage
223 ：>222 ：2000/09/26(火) 14:01
何ィ！？
わたしなんてまだ10月合わせでヒーヒー言ってるのに……。
224 ：名無しさん＠ ：2000/09/26(火) 19:18
耐用のサイトのリンクコーナーの高飛車ぶりは何なんだ？いったい（怒）
誰がお前んとこなんかリンクしてやるか、バーカと思ったよ。
むかつくので、もう耐用は使わない事に決定。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 19:24
>>224
そか？企業として普通じゃねぇの？
226 ：名無しさん＠ ：2000/09/26(火) 19:26
>>225
他の企業のＨＰ見てみろ！
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 19:32
>>226
バカガキすか？
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 20:13
>>226
学生気分じゃ企業はつとまらないのよ
もっと広い視野で理解しておあげなさいな
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 20:14
耐用ってホントちょっと叩く（？）とすぐ擁護が入るのね。
常駐してんのかなぁ？
230 ：耐用社員 ：2000/09/26(火) 20:19
常駐してます（藁）
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 20:50
はじめて大要使うんだけど大丈夫かな〜
胃の植えは製本がヤバヤバです。ぱらぱらーと
はげる｡クレーム対応悪すぎ｡

やっぱ、「大手の部数が多い本は綺麗に印刷し
てる」っていうのはひがみですかね？？
232 ：だーかーらー ：2000/09/27(水) 01:53
>>229
耐用にかぎったこっちゃねぇっつってんだろがよ、こないだから
（夏季にうじ虫が出てた時おなじ事言ったんだけど）
226のカキコが社会的に正しく見えますか？それだけですよ。
つーかこんなことで「擁護」なんて言われるようだと、日本の将来が不安ですわ！
やだなぁもー擁護なんて言うんじゃねぇ!!胸クソわりぃ！それとこれとは話が別！
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 02:07
>>221
俺がやろうとしている方法をバラすな〜（藁
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 02:25
耐用のリンクページ見てきた。確かにあんまり感じ良くなかったけどね。
235 ：態様使ったことあり ：2000/09/27(水) 04:31
態様サイトって検索引っかからないけど…
よかったらアドレス教えて下さい…
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 04:46
耐用のサイトはここ
www.taiyoushuppan.co.jp/

なんかＴＯＰ重いです、耐用
237 ：235 ：2000/09/27(水) 04:58
＞２３６
ありがとうございます。
行って見ますね。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 05:20
耐用のサイトは初めて行こうとしたとき、
飛んだ瞬間にマシンが凍ったので
二度と逝きたくありません。（恨）
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 05:54
ホントだ。マジで感じ悪い＞耐用リンクページ
「誤りがあると」ってどういうことなんだろう（藁
240 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 06:00
アダルトだったりグロだったりするサイトが偽って載ってたら
やばいからじゃないの？
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 10:56
本当だ。耐用のサイト、マジでマシンが凍る。
二度と行く気がしなくなるね。
242 ：耐用サイト ：2000/09/27(水) 11:04
画像もJavaすくりぷとも切っていけば大丈夫。・・・
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 11:24
耐用はあのパンフばら撒き作戦やめて、
ネット広告に力を入れていく気なんでしょう？
社員さん、見てるならこれは一意見だけど
もっとシンプルにして（誰でも見れるように）
高飛車な文章はもすこしへりくだったほうが
いいと思うよ。
かっちょいいサイトが作りたいんじゃなくて
お客を呼びたいんでしょ？
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 11:55
ハナモゲラは誤りに入りますか？
245 ：241 ：2000/09/27(水) 14:45
Javaは切ってあったんだけどne
画像も切らなきゃいけないなんてなー。
こりにこった、カッコイイサイトじゃなくて、サクサクと
見やすいサイトにしてほしいよ。
なんで印刷所のサイトってどこも重いわ見にくいわ・・・なんだろ。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 22:27
ｼｶﾓｶｯｺﾖｸﾅｶｯﾀﾈ!<ﾀｲﾖｰ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 22:33
せめてJavaよりFlash。勿論テキストリンクも横に添えて。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 23:31
他意用もセンスないと思うけどA●ルームも変。
何がしたいんがだかわかんない。
何？あの企画？？
お前ら、同人誌なめてんのか？！って感じ。
249 ：耐用 ：2000/09/27(水) 23:46
自分もこれでもかっつーぐらい凍ったなぁ。
しかも、フルサイズで見ないとわかりにくいじゃん。
画像切ってあるとチンプンカンプンだし。
普通で速いサイトのほうが喜ばれるよ〜。
250 ：238 ：2000/09/28(木) 03:23
ウチのマシンがおかしいから凍ったのかと思ってたが
結構いたんだね……ちょっと安心した。

が、耐用のためにJAVAも画像も切って逝く、
なんて面倒してまで見たくないや……ほっとこ。
サイトもユーザーにやさしく作る気がない印刷所の対応なんて
たかがしれてるんじゃないかと思うもの。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/28(木) 16:00
出来上がった本を切断して真四角にするサービスやってる印刷会社の情報きぼーん。
切断した部分もくれるところならなおよし。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 16:01
>>251
栗英。たしか、刃を１回落とすまでは無料だった記憶がある。
切断部分もくれていたと思う。
253 ：>251 ：2000/09/28(木) 16:06
たいていどこの印刷所でも頼めばやってくれると思う。要追加料金。
友人がやったのを含めユニ、栗栄、縞屋はやってくれた。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/28(木) 16:24
フルカラー表紙印刷のみ可で、データ可で、安いところ
さがしてます。Ｂ５・１００枚。
インクジェット＋特殊紙より安ければ印刷しようかなって。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 19:42
＞254
Ｂ５？
Ｂ５用の表紙なら、Ｂ４でしょ。
（ほんとはＢ４でもないけどね）
それとも、Ｂ６の本を作るの？
256 ：254 ：2000/09/28(木) 20:02
あ、判型Ｂ５、用紙はＢ４です。
ＣＤ用のジャケットを自分で裁断して作ろうと思ってます。
２セット分とれるのでお得かなって。
便箋用だと５００枚とかになっちゃうので。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 00:31
データはキレイと云う事は解ったがまだ手塗りのカラーでは何処が安全？
前合同誌で栗栄使ったらキレイだったけど、高い…。
候補としては太陽、日興、アカツキ、ホープ辺り希望なのだけど、意見ヨロシク。
太陽、日興のマゼンダ４０％入りとか江戸の花とかは普通の4色と比べてどうなんでしょ？
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/29(金) 02:23
他でも書いたんだけど、このあいだ六角形に裁断されたオンリーのパンフレットが
あったんですが
そんな事してくれる印刷屋さんってどこですか？
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/29(金) 02:26
耐用の蛍ピ４０％入りいつも使ってますが、
劇的に綺麗な物は想像しない方がよいかと思われます。
普通のマゼンタよりちょっとマシ、くらいに考えた方が。
肌色綺麗に出すならむしろ蛍ピ差し替え四色の方がいいかもしれません。
（赤が駄目になるだろうけど・・・）
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/29(金) 02:36
蛍ピ入りがどうしても自分の絵（アナログもデジタルも）に
向かないらしく、満足な出来になったためしがない。
どうも色の全体バランスがおかしいと思うのよね…
普通の４色のほうが綺麗。というかバランスはいい。
肌、とかそういう部分だけで見るなら、
データなら肌色部分のシアンを削るかへらすだけですごく綺麗に変わるよ。
ほかの部分は妙な色の混じったインクじゃバランスがやっぱりおかしいことが
多々ある……
261 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/29(金) 10:18
蛍ピはひとを選ぶよね
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 11:05
＞258さん
そのパンフには印刷所の名前は書いてなかったの？
あるいは主催者に聞いてみる、とか。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 11:09
手書きフルカラーが原稿通りに仕上がらないのは、
色塗りに使っている「もの」に蛍光が入っているから・・・
なんだよー。
コピックで描いたものなんて、サイアクだね。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/29(金) 13:42
蛍ピ　試してみたい方は　不利ーくで
特殊紙表紙半額フェアをやっているんでいかがでしょうか？
めっちゃ　安いっすね。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/29(金) 14:44
>>258
表紙原稿に「ここで切る」という指定を入れておけば、
どこの印刷所でも頼めばたいていやってくれると思います。
もちろん別料金になりますが。
それか変形断裁サービスをしてるところを探すかな…？
しかし六角形って原稿作るのが大変そう
267 ：どーでもいいことだけど。 ：2000/09/29(金) 15:05
蛍ピって、カラーインクで着色してる人の絵には結構あうよね。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/29(金) 23:24
ところで１０／９合わせで刷ってくれる印刷所で
〆切が一番遅い所ってどこだろ？
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/30(土) 04:26
自分がいつも刷っている印刷所で
頼み込むのがいちばん手っ取り早いっすよ。＞268
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/30(土) 23:04
耐用が２月あわせで２割引を発表したね。ありがたいやー。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/30(土) 23:56
>270
去年も2月だったから予想通りだったり(笑)
「新世紀企画」になると思ってたのに「特別感謝フェアー」か。

ここのPPセットは割と評判いいけど、ミラーセットはどうですか？
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/02(月) 01:27
そういえば、ちょっと前のことだけど、
冬コミ直接搬入でお願いした耐用の酸バザールPPせっと、
なぜか、１冊だけPPかかってないのが入ってた（笑）。
記念に取っておいた。
273 ：どーでもいいことだが。 ：2000/10/02(月) 05:25
爺ペン企画のサイトを覗いてきた
「原稿の創りかた」の所が６〜７年前のマニュアルと一緒で、なんとなく微笑んだ
ひょっとしてマニュアル変わってないのだろうか？

流石に表紙（と価格）は変わってしまっているとは思うが・・・
もし変わってなかったらもう一度欲しいなぁ、根性の２０色刷り
問い合わせてみようか・・・
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/02(月) 05:30
蛍ピって、元々カラーインクに含まれてる蛍光色を再現するためのものだから、
なんの為にデータに対応してるのやら分からない。色、変わるっての。
275 ：営公印刷 ：2000/10/02(月) 07:30
３日に入れてくださいと言われたが多分無理･･･。
翌日入れたら延長料金取られるかなあ。っつーか９日に間に合うのかなあ。
あそこは本当にダメな日程な時は断るのかしら。
「できるかどうかわかりません」の時はいつも間に合ってたけど。
276 ：名無しさん＠どーでもよくないことだが。 ：2000/10/02(月) 09:27
コピックがだめって事は、ネオピコでもだめなんでしょうね…。
カラーなんてめったに描かないし、安いからいいか、と
思って買ったんだけど。
耐用さんの４０％蛍ピより、普通の４色刷にしようかな。
277 ：いや ：2000/10/02(月) 10:56
>>276
画材に蛍光が入ってるという事なので、むしろ４０％蛍ピの方が合うのでは・・・？
紅を優先させるならやめた方がいいけど
278 ：うお ：2000/10/02(月) 12:39
9日に印刷間に合にあいませんと断られてしまった
やっぱ今からじゃムリなのか〜？
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/02(月) 16:57
Sけっと冬で使おうと思ってるんだけど今年の2月位に印刷費上がってから
「会員割引きの会費を、会長が持ち逃げしたのでやめます」だの
「突然印刷機が壊れたので印刷出来ません」だの
その頃から雲行きが怪しいので怖くて使えない。
最近使った人いたら、どんな感じ？

ここでは対応悪いっていわれてるけど、
わざわざコミケ当日、印刷具合確かめに来てくれたり、
印刷ミスにはちゃんと割引してくれたり、それまではいい印象しかなかったんだけど。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/02(月) 18:09
２７８の印刷所がこれから自分が入れようとしてるところだったら嫌だな。
大丈夫と踏んで予約無しで入れるんだけど。ちなみに小手です。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/02(月) 19:15
江井港…金曜までに入れれば
刷ってくれると信じてます。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/03(火) 00:23
フイルム製版を安くやってくれるところないかなー

部数は500か600ぐらい。
やはり1000刷らなくちゃ駄目なんでしょうか
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/03(火) 00:26
最近オフで作ってないのですが
フルカラー表紙でオススメありますか？
ちなみに手塗りなんですけど。
本文の線は黒くしっかりした感じで、多少太ってもいいです。
284 ：279 ：2000/10/03(火) 00:30
>282

件のSけっと、600部なら問答無用でフイルム製版だよ。600で大台らしい…
あんま綺麗なフイルムでもないけど。

しかも、入稿自体が恐怖。
285 ：282 ：2000/10/03(火) 00:37
＞284ありがとうございます参考にします

フィルム製版てどこのでも綺麗なんだと思ってましたが違うんですね
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/03(火) 00:45
>282
Sけっとは６００部からフィルムになっちゃいますよ。
フィルムだと思えば安いかも。
最近色々な噂があるので保証はありませんけど…
287 ：286 ：2000/10/03(火) 00:47
なんか恥ずかしい…
かぶっちゃった…

10月1日合わせにSけっと使ったんですけどその本は問題なくキレイでした。
ヒマな時期なら問題ないのかもね
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/03(火) 00:49
子ーシン出版はどうですか？500からのフイルム製版
あったきがするんだけど、誰か使ってません？
289 ：２７６ ：2000/10/03(火) 01:47
＞２７７さん
そうですか…紅は少なめにしてみます。
耐用早割３０％引きは捨てがたいんで。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/03(火) 01:49
//www.ko-sin.co.jp/syu7.htm
印刷はきれいみたいだけど故ーシン高いです。
表紙は別料金ってあるし。
291 ：>282 ：2000/10/03(火) 02:30
サンライ図も別料金ですが少数部でもフイルムにしてくれますよ
あと、高山とか。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/03(火) 03:15
西邑トーシャドウって、なんであんな高いんですか？
大手御用達みたいなんでサイトいってみたけど。
なにか値段相応の魅力があるんですか？

教えてちゃんでゴメソ

293 ：ニシムラ ：2000/10/03(火) 03:18
５００部だと３割引きだよ？けっこうお徳。
（しかもフィルムだし。）更にデータ入稿だと２万円引きだし。
294 ：にしむら ：2000/10/03(火) 06:49
部数多く作れば作るほど、お安くなるってイメージがあったなあ。
今みたく印刷所が乱立していなかった頃だけど。
昔は大手御用達で、それなりにステイタスがあったんじゃないかな、印刷技術とか。
綺麗な本を作るならここ！でも高いーみたいな。
今は他の印刷所と比べて、どんな感じになってるんだろうね。
安くてもそれなりの本を作るところ、増えたから…
295 ：西邑って ：2000/10/03(火) 06:54
昔は知らんけど今は極道入稿しても金さえ積めば刷ってくれるって
イメージがあるなぁ……。
よく大手が３日前とか２日前とかに入稿してるっぽいこと書いてると
西邑なこと多いから。　謳い文句も「４８時間で刷れる」だしなぁ…
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/03(火) 07:08
西邑は変な装丁をする時に力を発揮してくれるんだな。
大抵の事はやってくれる。
女性向だと山葵図のトコの本なんかはいい例。
あれを別の印刷所で見積もり出すととんでもない金額になるんだよ。

ただ、表ノーマルFC、本文スミ刷り、本文上質70Kgなんつー装丁だと
他行った方がいい。3割は〆切早いし500部までしか対応してないからね。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/03(火) 12:23
西邑トーシャドウって
サイトあったっけ？
検索かけても出てこないよ…
298 ：ほい ：2000/10/04(水) 01:02
西邑のサイト、ここだよん。
nishimura.to/shadou/

＞西邑は変な装丁をする時に力を発揮してくれるんだな。
それは言える！(笑)
299 ：292 ：2000/10/04(水) 05:56
色々教えてくれてありがとうー。
たしかに、変わった装丁の本がほとんどですね、ここで印刷した本。
山葵ーズもそうなのか・・・
あれはあれで毎回、装丁が楽しみでもありますな。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 09:30
本日入稿！…９日のシティの新刊を。やっぱ無理？まにあわないかしら…。
ちなみに予約ナシ連絡ナシで仮名沢さ。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 09:45
＞３００
表紙は？
カラー？多色？一色？
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 09:49
私は９日の原稿６日入稿だ。ほおぷか金沢かな。
前日入稿で出す友人もいたし、なんとかしてもらえんだろうか。
大手でないと無理かな。しくしく。
表紙は一色、本文９０キロ、ページ５０ぐらい。誰か！！
303 ：フェアつかって ：2000/10/04(水) 10:16
今回表紙だけ入れてたけど、なまじフェア使うと気後れして
極道入稿出来なくなりました。
大阪あわせで宜しくお願いしたい・・・＞仮名沢
皆さん頑張ってね。ウチは今からコピー本よん・・・
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 16:37
西邑トーシャドウのＨＰなんで真っ白なの！？見れないよ−！
どっか変形断裁とか変な装丁してくれるとこない？
もうコ−シンくらい？
でもあそこ１０００くらい刷っとくと安いしな−うう
305 ：300 ：2000/10/04(水) 17:37
>301
表紙はカラーで入稿済み。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 17:42
ところで仮名沢って、直接搬入してないんじゃないの？
それとも１０月シティは直接搬入アリ？
…いえ、これから入稿なんで、もしかして搬入（ペリカン使って搬入
するなら）間に合わない？とか。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 18:14
…というか何故皆（でもないが）極道入稿したがる…。
まぁ私も金さえあればやりそうだが。
極貧の私はいつも２割引でございます。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 18:28
＞３０７
耐用だねっ！
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 18:37
てゆ〜か、金があってもやりたくないよ、極道入稿。
以前、同人印刷所でバイトして骨身にしみてる。
310 ：母を訪ねて名無しさん千里 ：2000/10/04(水) 18:49
２日で刷るってつらいの？＞309
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 19:50
あたしも聞きたい＞２日で刷るのはつらいの？
でも普通どれくらいかかるものなの？刷るのに。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/04(水) 22:40
最近印刷所独自のコミック紙（美弾紙、星の紙等）がでてますが、
白い紙なんかは上質紙とどう違うのでしょうか？？どっちがいい？？
今度白で出したいのですがイマイチ違いがわかりません。
ただコミック紙のほうはちょっとにじむ？とは思うのですが…。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 22:47
＞312
コミック紙の方が軽くて裏抜けしにくい。
だいたい70〜90キロの重さで上質90〜110キロ相当の厚みを感じます。
あと、手触りの好みとか。
場合によっては上質よりもコミック紙の方が絵や作風が
しっくりくる…と言う人も居ます。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 22:49
刷りよりも、製本がつらいのでは……？
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/04(水) 22:58
細い線は上質紙のほうがきれいに再現してくれるような気がします。
316 ：地球からのおねがい。 ：2000/10/04(水) 23:08
限りある資源を大切にね。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが ：2000/10/04(水) 23:14
たった一人のを刷るのなら２日でもＯＫなのかもしれないけどたくさんのサークルを刷るからじゃないの？
318 ：今はどうだか知りませんが ：2000/10/05(木) 01:06
２年くらい前に印刷所から聞いた話では、印刷として再現性が高いのは
上質紙の方だそうです。
コミック紙や書籍紙は耐久性や風合いの部分ですすめているものだとか。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 02:04
でも、上質紙は７０キロだと薄くて裏写りする、９０キロだと厚くてめくりにくい
っつー難点（いや、個人的な意見ですが）があるので、私はいっつもコミック紙。
上質紙の８０とか存在すればイイのになー。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 02:57
紙の色、すっごく考えて決めてたんだけど
ある時、自分の持っていてよく読んでいる本の紙が何色だったかって
意外に覚えていないことに気付いた……
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 04:36
>319
上質、90でも裏うつりしない？上質使う時はいっつも110にしてるけど。
固い紙の方が好きなんで耐用のスーパーバルギーとか好みなんだが、
耐用使わないんだよなぁ〜

美談死最近ペナペナしてるし。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 04:50
個人的意見。

星の紙の白（しりうす）は綺麗にいくが
美弾紙の白は裏うつりするし印刷状態はあまりよくない。

あと、印刷にシャープさを求める画質（線が細い人含む）なら、
できれば上質のほうがいいですよ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 06:10
上質９０めくりにくいかな(汗)
コミック紙が苦手で大抵９０使用なので気になった〜

日興新マニュアル出来てたね。冬コミの予定も
尋ねたら詳細の用紙頂きました
チラシではなくってなんかスケジュール用紙ですけどね。
324 ：名無しさん ：2000/10/05(木) 08:41
２日で印刷って、製本ももちろんつらいけど
印刷後の乾き待ちが長いんじゃないかな〜。
あまり乾かないウチに次の作業やると裏写りしちゃうからね。

印刷をせっかくがんばって綺麗に仕上げても、ぜーんぶパァ。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 09:11
面つけのほうが大変だと思うが…＜2日で
だって他は機械だけど面付けだけは手作業でしょ？
326 ：印刷や ：2000/10/05(木) 09:32
さいきんは、めんつけも機械。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 09:35
２日で刷らせるなんざ、自爆好きとしか思えねえ。
時間は職人技じゃどうにもならん。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 09:54
印刷自体は1日で出来ます
インクを乾かすことに時間がかかります
某先生はコミケの1日前に刷ってもらっています
買った本がインク臭かったり
湿っぽかったらインクが乾ききっていないものです（笑）
と、いうと安心して極悪入稿しちゃう人が増加しそうだが
極悪入稿はやめましょう…
329 ：今。 ：2000/10/05(木) 12:42
大阪方面で名神夜間工事中なんで
仮名沢の荷物大丈夫かなと
ふと思ってみたり・・・
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 16:21
どこか凝った装丁してくれて安いところないですか？
部数は１０００部くらいで。
331 ：どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 16:28
>>330
自分で探しなよー。　マニュアル請求とかしつつさ。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 16:30
1000部も刷ってる人がそんな他力本願でどうするんだ・・・
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 16:33
だってコ−シン懲りすぎると高いモン。
表紙カバ−だけカンビで刷るか…中身はコ−シンか…

カンビって変形断裁してくれるのかな
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 18:10
＞333
裁断は製本してからだから、トンボが合っていればカンビでも何処でも
刷ってくれると思うよ。電話ででも相談してみなよ。
335 ：実は ：2000/10/05(木) 18:26
今から９日合わせやる人っています？（オフ）
私はやります。死にそう・・・
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 18:50
＞335
がんばれ〜。俺もやってる。
337 ：307 ：2000/10/05(木) 19:06
遅レスですが
＞３０８
　いいえ、九里英です（笑）。
　私はあそこが一番相性良いので。大要とは…ゴホゴホ。
　結局印刷所っていろいろ使って試してみるのが一番ではと。
　間に合えばいい、となると話しは別ですけど。
　やっぱりそれなりの金出すんだから、綺麗にやってくれる所がいいです。
338 ：335>336 ：2000/10/05(木) 19:10
おう、頑張ります！
印刷所さんありがとう（感謝）
339 ：ここにいる。 ：2000/10/05(木) 20:42
世間では入稿が終わろうとしているこの日付。実は、今から原稿を始めます。
カラーはさすがに無理だと言われたので多色刷りです。
本文は８日昼から夕方入れ。
こんな無茶はあまり誉められたもんじゃないが、新刊無いと悲しいので出します。
３３５さん。同士はいるわよ！お互い頑張ろうね！
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 22:05
呆れ上げ。
341 ：どーでも良くない気もするが。 ：2000/10/06(金) 00:43
どうして印刷所に迷惑かけてまでオフで本を出そうとするのだろう…。
新刊無いと悲しいって言うならもっと余裕を持って仕上げるか、今からやるなら
コピーででも出せばイイのに…。　とりあえずコピーで出して、冬にでも同じのを
オフで出せばイイのになとか思ってします。

嫌味とかじゃなく、ここのカキコに限らず本とかで「×日（イベント３日前）に
入稿！」とかいうトークが書いてあるたび不思議に思っていたもんで。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/06(金) 00:53
コピーで出たのがまたオフで出てると萎える。
（自分でも、他サークルさんでも）
343 ：うーん ：2000/10/06(金) 01:33
私も、コピー本をそのままオフに…って言うのはスキじゃないです(^-^;
かと言って、オフ用に描き足しされてたらムカツクし、難しい所(笑
自分では「とりあえずコピー誌」も「時間切れのやっつけ仕事」もしません。
やっつけ仕事だと、ペンの線が荒れるんだもんよ…
後でそーゆーの見ると、吠えたくなるんだもんよ…
344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/10/06(金) 02:03
私の知っているサークルさんのコピー→オフの移行はそれなりに許せたなぁ。
オフだと間に合わない日に原稿が上がったから、コピーで発行。
その後大きなイベントでオフ発行（内容はまったく一緒。トークは違うけど）
コピー本持ってる人はイベントでコピー本を見せてくれれば無条件でオフと交換
（もちろんお金は払わない）ってことだった。
その旨書いたペーパーをコピー本に挟んで売っていたので、その後イベントで
オフに換えてもらいました。
ただただ、すごいことするなーと思って感心したです。　コピーしたお金全部
無駄になるのに「出すと言っていたイベントに出さなかった私が悪いんです」って
言ってたし。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/06(金) 03:50
＞344
それは見事だね。すごいなぁ…その姿勢は見習いたいな。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/06(金) 03:50
344の言うサークルは大手？ピコ？
少なくともそのどちらでもないウチが同じことはやれない。
そんなお金もなければ、
そんな手間かかることをすると周りに迷惑かかるから。

私はコピー本が嫌いではないのでたまに突発的に作りますが、
それをあとでオフになんかしません。
買ってくれた人に失礼だもの。
あとで交換すればいいってもんじゃないと思う。
コピー本買ったイベントにしか来れない人だっているんだから。
買う側のことを考えたら、公平にしたい。
とくに、コピーでも買ってくれるような読者さんなら大切にしたいもの。
347 ：346 ：2000/10/06(金) 03:57
ちょっと言い方がアレなんで反論みたいですが（いや反論だが）
考え方を押し付ける気はないので念のため…。

344の言うサークルがそういうことをしようというのは
悪いことだとは思わないし。できるのならやったらいいし。
現実的に普通はやれないと思うからね、
気持ちだけ見習いたいってとこではあるかな。

印刷所とはちがう話しなのでsage
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/06(金) 04:14
手間もお金もかかるのにすごいね。

コピーをあとでオフにするのは
買い手は何か思うかもしれないけど、
３４４さんの言っているケースだったら
全然問題なし。つか、すごい。
大手でもピコでも面倒でお金かかるのは
一緒だと思うしね。
見習おう。

＞３４６さん
いいんじゃないの？そんなの人それぞれなんだから
そこまで否定口調にならなくても・・・。
交換すればいいってもんじゃないっていうの、
ちょっと意味わかんなかった。
普通そこにケチつけるかね。
349 ：335 ：2000/10/06(金) 04:26
>>339
終わったー！　これから寝ます……おやすみなさい〜。
頑張って入稿してくださいね。

>>341
もちろん、印刷所さんにはダメならダメってはっきり言ってくださいと話していますよ。
今回のシティは暇だって聞いたので、つい……。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/06(金) 10:31
私はいつもフェアとか早割しか使わないから極道したことないや。
高いのだっけ？割り増しとられるとかって聞いたけど。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/06(金) 11:08
１週間前に「無理そうです。あきらめちゃおうかなと思ってます」
と連絡すると
「本文用の紙も用意して、もう少し待ってあげる」とお返事。
「いつなら入稿できるの？」と言ってくださると
「もう落としたいんです」と言えなくなるのです。
ギリギリ３日前入稿とかになってしまう。
正直言って「もう間に合いません」と言ってくれ！体もぼろぼろなんだ。
…と思う事もあります。（作業の辛さに。勿論自分が悪いんですが）
イベントに本は出したい。だから待つといわれれば必死で頑張ります。
割増料金は払いますけど、そういう事より
もはや義理人情を感じる今日この頃です。
同じ印刷所と長年つきあっているからだと思いますが。
352 ：魁！名無しさん ：2000/10/06(金) 19:31
夏コミ後に2chで評判さんざんだった関美だけど、10/9あわせで使って
みたのでご報告〜。
RGB・色補正は関美におまかせコースで4色ノーマル印刷、わりといい
感じにできましたよ。ちょっと色が沈んだけどRGB→4色ノーマルである
ことを考えればかなりよく再現されている方だと思います。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/06(金) 19:37
コピー誌からオフの再版で「取り換えますから」というサークルさん
良くみるけど、でもコピー誌もレアな感じがして持って居たかったりする(笑)。

印刷屋さん、ずっと同じところを使ってますが〆切や装丁の問い合わせ電話は
こちらから名前を言わないので向こうも気付いているんだか居ないんだか。
たまに「我侭訊いてくれるかな？」とも思いますが気が引けるんだよなー…(笑)。
354 ：地震 ：2000/10/06(金) 20:09
印刷所は大丈夫だったのだろうか…心配だ
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/06(金) 22:45
仮名茶話　って広島だよね……中国自動車道って一部通行止めじゃなかったけ。
復旧すんだろか……連休中に。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/07(土) 00:30
私も英公は広島だから心配だ。＞地震
city合わせで入稿しちゃったから・・・。

でも本よりも中国地方の友達の方が心配だけどね。
357 ：>356 ：2000/10/07(土) 07:59
本はいいとして、印刷屋のことも
心配してあげてne!
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/07(土) 09:17
スマソ。私も友人の次に即座に印刷所の搬入を心配した。
印刷所のおじさんも心配しろ･･･
逝こう、自分
359 ：356 ：2000/10/07(土) 10:09
>>356
ああ！そう！そうよね！＞印刷屋のことも


　　　　　　逝ってきます・・・・。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/07(土) 10:47
>>351
本当に印刷所に悪いと思うなら、とりあえずもっとスケジュール管理を
しっかりしろ。
君に同情はちょっとできん。印刷所に甘えてないかい?
361 ：358 ：2000/10/07(土) 16:55
朝、猫の兄ちゃんがＫ沢からの返却原稿持ってきたｙｏ！
てことは心配なのは交通機関だけかー。
どーでもいいけど猫、最近はちゃんと電話を前もって入れてくれていたのに
今回は無くてびっくりしたよ！
名前を呼んでくれなかったた出なかったよ。
＜合宿所スレのせいで怖くてたまらん
362 ：358 ：2000/10/07(土) 16:57
>名前を呼んでくれなかったた出なかったよ
名前を呼んでくれなかったら出なかったよ

だめだ。思い出すと怖くて打ち間違える
毒されてる･･･
逝って来ます
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/10(火) 21:48
…昨日、ウチのＳＰに少し額の禿げ上がったオヤジさまがきた。
ナマモノでかつマイナーＣＰやっているため、親父さまはおろかお兄さんですら
今まで立ち寄ったことなんかない。そして、新刊のみ中を熟読されて
「結構ドギツイね」と仰ってウチの２列以上あるジャンルを後にされていかれた。
…もしかして、私が新刊をお願いした印刷会社の関係者？？

クリ英社の社長さんて、額が禿げ上がってるオヤジさんですか？？？
誰か教えてーーーっ！宅配入稿だからわからないんです。社長さんでも関係者でも
印刷会社さんだったらいいんですー！　生モノなだけにそちら関係の刺客だったら
こわくて。
ちょっとスレ違いなので、ｓａｇｅます。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/10(火) 21:49
…昨日、ウチのＳＰに少し額の禿げ上がったオヤジさまがきた。
ナマモノでかつマイナーＣＰやっているため、親父さまはおろかお兄さんですら
今まで立ち寄ったことなんかない。そして、新刊のみ中を熟読されて
「結構ドギツイね」と仰ってウチの２列以上あるジャンルを後にされていかれた。
…もしかして、私が新刊をお願いした印刷会社の関係者？？

クリ英社の社長さんて、額が禿げ上がってるオヤジさんですか？？？
誰か教えてーーーっ！宅配入稿だからわからないんです。社長さんでも関係者でも
印刷会社さんだったらいいんですー！　生モノなだけにそちら関係の刺客だったら
こわくて。
ちょっとスレ違いなので、ｓａｇｅます。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 00:09
また英公でカラー便箋5000円フェア始まりましたわねん。
送料とか考えるとフリー●の6000円と変わらないけど
どっちがいいのー？（つーかマシ？）
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 00:11
また英公でカラー便箋5000円フェア始まりましたわねん。
送料とか考えるとフリー●の6000円と変わらないけど
どっちがいいのー？（つーかマシ？）
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/11(水) 00:17
Ｅ光はたまにコート紙に印刷されます……
あれ使う側から見ればエライ使いにくいのでやーめーてー……

コート紙＜チラシに使われているツヤツヤのあれ……
368 ：名無しさん ：2000/10/11(水) 00:40
クリ英の社長さんって、見た目かなり若々しい人でしょ。
はげ上がったおじさんにはどう見ても見えないから
社長ではないと思う。社員かもしれんが（笑）
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/11(水) 02:31
20日で辞める日工の人って誰？
あのきついお姉さんなら、通常の締め切りから大幅に
遅れて融通してもらっていた人たちは大変ですね。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/11(水) 04:59
ところで、K9ってどうですか？
どうも、カラー印刷とか見たことないんですが。
本文も、フィルムとかないのかどうか気になる。あんまり使ってる人
いないのかなあ。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/11(水) 05:27
えいこうのカラー便せんはおすすめしない。なんかもっさりした色で上がってきてびっくりだったよ。
表紙カラーは値段にしてはそんなにひどくないと思ってただけにショックだった。
絵柄にもよるかもね。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/11(水) 08:33
>>368
教えてくれてありがとう。
でも見た目どう見ても４０代から５０代のオヤジさんで若々しさなんて
まったくなかったんです。ああ。ショック。誰なんだー。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/11(水) 19:17
K9使ってますがカラー刷ったことないです。データ入稿受け付けてて、
社内でチェックとかしてるみたいですけどね。しかし、その後の行程はわかりましぇん。
巻尾の表紙持ち込みとかのほうが良いかもよ。巻尾の提携割引送料サービスは効かないけど、
K9のほうで割り引いてくれます。ただし本文用紙は上質とハイバルキーと色上質のみ。
K9のカラーは私も知りたいのであげ。
374 ：３７０ではありませんが ：2000/10/11(水) 19:29
>>373
データも受け付けてるんですか、マニュアルには描いて無かったので知りませんでした
出力料金とかかかるんでしょうか？（教えてちゃんですみません）
かからなければ（もしくは安ければ）使ってみたいのですが・・・

>>370
マニュアル見る限りではフルカラーはあるようですが
フィルムは無さそうな感じですねぇ・・・
（大台はシルバーマスターだそうだ）
375 ：k9 ：2000/10/12(木) 01:42
そうそう、シルバーマスターってフィルムにくらべてどうなのかも知りたかったの。
墨刷り観た感じではまあまあ？って感じかもと思ったんですが、どうでしょう？
本文印刷も知りたいのであげ。
376 ：名無しさん　はきゅ。 ：2000/10/12(木) 04:48
えーこーのカラーはそれなりってえか金額程度ってカンジだけど、
やっぱ安いから厨房とか刷っちゃうんじゃん？
つうかあそこベタめちゃ汚いんですが。
とくに友達がなんだっけあれ、コピーみたいなヤツあるじゃん？
安くあがるやつ、使ったんだけど、もうコンビニコピー並。
でも結構納期がいいんで既にカラー3冊ほど刷ってますが；；

たいよーさんもね、綺麗だけどからーは少女漫画チックになるよ。
蛍光ピンクマゼンタで刷ったからか？
トーン貼ると下の線飛ぶ。ここはちょっと勘弁。
ここではカラー2冊刷ったな。

ベタ、トーン、細い線の再現、カラーなど基本的に印刷が綺麗で
そこそこの値段のトコってあるんだろうか･･･？

>>375
ピンクマスターってのもあるよね、知っていらっしゃいます？
377 ：＞376 ：2000/10/12(木) 05:52
ピンクマスターなんて少部数の通常印刷に使うやつ。
シルバーとは比べ物になりません。

普通はなんだかんだ言っても
印刷所マトモに使おうと思ってる人なら知ってるんでは？
（というか、そうでなくちゃ印刷所のほうがかわいそうだと
常々思っている……いろんな印刷所のチラシやパンフを読み倒せば
嫌でもわかる知識だと思うのよね……）
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 07:08
376ってイヤンな感じ〜（笑い
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 14:06
K9、私も今までカラー使ってる人見たことない……。
友だちも表紙2Ｃ刷りだったし。
汚いっていわれる印刷所でも、そこそこ見かけるのに。
なんでだろう？
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 14:13
栄光・・・って、前からだけど、やっぱり評判悪いねぇ（笑）
安いから余計に「安かそう悪かろう｣だ！って言われちゃうのかな？

印刷所って、やっぱり相性だと思うんだよね。
私は太陽出版だとめちゃくちゃ汚くて『二度と使うか！』って思ったけど、
栄光とは相性が良いらしい・・・
1000部程度だけど、栄光愛用しとります。
ＰＰ加工も入ってても安いし、助かってる（笑）
381 ：魁！名無しさん ：2000/10/12(木) 14:31
栄光ってセットものの表紙加工が「PPクリヤまたはプレス（当社
おまかせ）」なんだもんな…。プレスって安っぽいヤツでしょ？
怖くて使えないよー。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 14:35
栄光はセットじゃなく、普通に使う方が良いと思う。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 14:41
江井港の、気泡はいってたり、あとでちょろちょろと
端が剥がれてくるPPもどうかと・・・。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 14:43
私は太陽のほうがソレ酷かった・・・＞３８３
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 14:43
ピンクマスターもシルバーマスターも廉価のフィルム製版の筈だが。

386 ：名無しさん ：2000/10/12(木) 14:44
大洋のＰＰってめちゃくちゃ剥がれやすくない？
知り合いの作家さんがぼやいてたんだけど、ホントに大洋で刷られてる本って
すぐに剥がれてくる…
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 14:45
しっぽは…？
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 14:45
絵が安っぽくなければ大差ないよ。ていうか、正直買うときにはわかんない。
＞PPとプレス
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 14:50
耐用のＰＰはそんなにはがれやすい？
7年前に刷ってもらったのも最近刷ってもらったのも
はがれてないけど

…って書くとまた援護とか言われるのかなぁ
援護じゃ無くて本当にそうなんだよ〜
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 14:50
本文のインクの種類（メーカー？）何を使ってるかによって
剥がれる場合があるらしいです。＞PP
揮発するとかどうとか…。もちろんベタが多いと剥がれやすい。
緑用でそういう例があったそうです。
391 ：ななしさま ：2000/10/12(木) 14:52
>>379
かなり以前に一度使ったことあるよ。４色（赤）で。
写真を使った表紙だったけど、わりとよかった記憶が。

というか、あれ以来フルカラー表紙使ったことないけど。(^^;
はやく大手になりたいのぉ。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 15:48
シルバーマスターをピンク版と一緒にしたらかわいそう。
曲がりなりにも「銀」を含有して、フィルム製版のアルミ版と同様の
仕上がりを、安価に実現すべく開発された物なんだから（笑）
どちらも、ペーパーベースの印刷版であることには変わらないが・・・（笑）
網点の解像度はシルバーの方がいいに決まっているぞ。

ただ、どっちも（ピンク・シルバー）フィルムなんか使用しないし、ダイレクト製版だよ。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/12(木) 18:20
PPマットとクリアの違いは流石にわかるのですが、PPクリアとプレスの違いって
どんなのですか？「明かにこう違う」ってのありますか？手持ちの同人誌見ても
どれがどれなんだか判別できないのです…。教えてちゃんでごめんなさい。
394 ：どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 00:22
>>376
そりゃ最近はコンビニにもドキュカラーとか置いてるもんよ
（いつの間にか近所の７−１１に入っててびっくりした）
同じ機種で刷ったら仕上がりも同じになるわな、そりゃ（藁

私も詠攻は使ったこと有るけどそんなに悪くもなかったぞ
（詠攻用に原稿作ったせいもあるが・・・）
あんたの原稿の方に問題があるんじゃないのか？（藁

>>393
手元にある本を見た限りでは、プレスの方が少しつるつるしててかてかな感じです（わかりにくいな・・・）
ぱっと見はほとんど変わらないと思います
違うのは、プレスには耐水性が無いという事です
（ＰＰはビニールを貼っているので表面は耐水性があります）
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 00:39
……PPとプレスって、売っているときはともかく、
手元で両方みればすぐに判別つくから、
393さんの手元にある本の中にはまじってない可能性あると思う。
今どきプレスはあんまりやらないし。
394さんも書いてるように、PPはビニールを貼るので、
プレスよりもおなじ紙を使っていても厚みがあるように感じる。

396 ：どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 01:08
プレスとＰＰの違い……水でふやけて上にかぶってるビニールがはがれて
きたらＰＰ…っつー判別方法もある気がしないでもないですが（笑）
昔、イベント帰りに大雨に降られて鞄までビチャビチャになったのですが、
数日後、買った本のビニールがめくれてきてまして、「本当にビニールかけてる
んだ」と感動したもんで…。
397 ：PPは ：2000/10/13(金) 01:16
厚みがあってしっかりした感じですね。光具合もプレスより落ちついた風合いです。
ところで個人的には、あんまり薄い本にPP貼ってると、背が丸ーくなって
かえって不細工だとおもうんだけど、どう？・・・折りもおかしくなるし。
せめて36Pはないと。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 03:57
背がまるくなるのはPPのせいではないのであしからず。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 09:38
プレスとＰＰの違い。
プレスの本は斜陽ジャンルだと同じ作家でも高確率で
満だらけに買い取って貰えない。
……ような気がする。

イベントだとぱっと見あんまかわんないよね。
ライトの直下だったりしたらPPビカビカ光ってて見えない位？
400 ：魁！名無しさん ：2000/10/13(金) 11:17
耐用のユリイカセット（今はもうないけど）とかで『表紙は超ピッカピカ
加工』ってあるのがプレスなのかな？
それならやったことあるけど、やっぱりちょっと安っぽかった…。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 11:21
安っぽいし、すぐに色がはげるし表紙に傷がつきやすいし・・・
いい事無いね＞プレス
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 11:48
色が禿げるって・・・それミラーコートなんでは？
403 ：>399 ：2000/10/13(金) 11:52
まぁたしかに、どれだけ古本屋を往復してもPP本なら痛まないよね(^_^;
404 ：＞398 ：2000/10/13(金) 12:06
表紙が反ったみたいにふわふわ浮いてくるのもPPのせいじゃないんですか？
ふぅん、じゃぁ製本が甘いんだね。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 15:38
クリアＰＰとマットＰＰどうちがうのでしょうか…
なぜかマットは高いです
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 15:40
マットＰＰの方が好きです。
落ちついてる感じというかテカテカしてないというか、肌触りがなんとも言えなくて…（笑）
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 15:42
さらさらしてるの？＜マット
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 15:43
ノウハウ板の方にもあるのですが
リング綴じやってくれて、なるべく安価な印刷屋って
ないですかね。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 15:46
>>408
緑陽かサン来図。あとコ−シン。
どちらにしろ５００以上じゃないと少部数だとコスト高いよ
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 15:47
耐用さん、サイトできたね。がいしゅつネタだったらスマソ。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 15:49
>>410
原始時代なくらいがいしゅつ。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 15:50
マット好きだけど、何となく全部同じ本に見えるんであんま使えない…
発色というかイベントでのぱっと見は絶対ＰＰのがいいし。

>404
それ湿気のせいじゃないの？
分厚い紙ってモノによると湿気吸うとかなり反るよ。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 15:56
プレス加工ってよーく光を反射してみると微妙にウロコっぽい。
やっぱ私は耐久性のあるＰＰが好きだなぁ。
マットＰＰだと誤魔化しきかないから絵の善し悪しが
バレる気がする。上級者向けって感じ。
414 ：どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 16:08
イベントで見栄えがするのはクリアＰＰだけど、
本を読んでると持ってるところが汗ばむのよね…
厚い本だとつるつる滑るし。
読み手としてはマットの方が好きです。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 16:17
だから買い専はそんな舐めるように見比べたりしないって。
プレスが安っぽいって言ってるの、ほぼ女だろうけど、
つくづく見栄のための化粧って感じだね。他のサークルに負けたく無いって
感じがする。そりゃぁ、一冊につきフルカラー代
100円もぼってたらPP代の10円なんてたかが知れてるけど。

まぁ一生とっておいて欲しいような本気本を毎回だしてる人は
気にせずPP貼ってくれればいいですけど（いやむしろ貼ってくれ）。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/13(金) 23:46
表紙が反るのは紙の縦目と横目をまちがえると
そうなるとか。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/14(土) 03:44
というか、今どきどこもPP貼ってくれるじゃない。
どうせ加工されてくるなら安っぽくない方がいいってだけじゃないかなあ＞415

私は刷りっぱなし状態が実は好きなんだけど、
ミラーコート180kの刷りっぱなしで、
データ通常４色で綺麗に安く刷ってくれるいいとこないですかね…？
枚数はいいとこ１０００前後なんだけど…

いえね、直接印刷所さんに聞いてまわればいいのでしょうが、
ここで聞くとその印刷所さんの評判もいっしょについてくるので（笑）
418 ：>417 ：2000/10/14(土) 04:36
私てきには、耐用さんおすすめです。
ミラーセットならフェアでも月曜締め切りだし。
ミラーコートそのままで手塗りカラーだと、もうエライことに
なっちゃってたのでいい印象なかったんだけど、データだと
いい感じになったので。マゼンタは蛍ピ混とそのままと選べるし。
本文がインクジェット用紙打ち出したのそのままでも入稿できる
のもよいです。（要トンボ）
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/14(土) 05:23
＞４１７
ＰＰ加工しない刷りっぱなし状態の表紙でも、
ミラーコートだと安っぽく見えて
イベント会場で手に取りづらいなあ。
特殊紙だと逆におしゃれなんだけど。
個人的にはＰＰ貼りより特殊紙カラーの方が好き。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/14(土) 05:25
気のせいか、日工企画のＰＰって安っぽい気がする。
プレスに似た感触なんだよな〜。
データなんだけど、江戸の華と一緒なんだろうか。
というか、ほんとにＰＰなのか？（汗）
マットの方はけっこうしっとり感があって好きなんだけど。
421 ：どーでもいいことだが ：2000/10/14(土) 05:25
特殊紙カラーって高いじゃん…（笑）
紙によるけどさ…
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/14(土) 05:28
おなじＰＰという名の加工でも、
印刷会社によって光り方がずいぶん違うよね。
栗英やコー心のが好きだな〜。
以前金沢で頼んだら、ＰＰってお願いしたのに
プレスみたいなヘボイのが来たよ。
あれはいったいなんだったんだろうか・・・？
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/14(土) 14:07
安くて発色もよくって張りもあって適度な質感のある特殊紙知ってるけど
教えない。へへへ。
封筒に使われる紙の厚物をさがすと良いのがあるますぜ。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/14(土) 14:13
PPだろうがプレスだろうが、あのビニールバックみたいな感じが
幼稚くさくって嫌い・・・（笑）
425 ：393 ：2000/10/14(土) 20:11
皆様、PPとプレスの違いの御教授ありがとうございました。
今度英公で多色刷りでPP加工を使ってみようと思っていたんです。
424さんの言うところの幼稚臭さ（笑）を出したくて
クリア加工希望だったのですけどプレスになった時がやっぱり怖いな…。
実際、英公でクリア希望だったのにプレスになった方っていますか？
…って、なんだかまた質問ですいません。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/14(土) 20:11
皆様、PPとプレスの違いの御教授ありがとうございました。
今度英公で多色刷りでPP加工を使ってみようと思っていたんです。
424さんの言うところの幼稚臭さ（笑）を出したくて
クリア加工希望だったのですけどプレスになった時がやっぱり怖いな…。
実際、英公でクリア希望だったのにプレスになった方っていますか？
…って、なんだかまた質問ですいません。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/14(土) 20:12
しかも二重投稿してしまいました。ごめんなさい逝って来ます…
428 ：魁！名無しさん ：2000/10/14(土) 20:58
いまマニュアル見たら栄光って一番高い6色フルカラーでもプレス・ＰＰ指定
できないのね…。変なの。
429 ：417 ：2000/10/15(日) 00:15
>>418
レスありがとうございます。
そうですか、今度ちょっと使ってみますね。本文は私はグレースケールしか
作らないんで、紙原稿つくらなきゃいけないみたいですけど、がんばります（^^;）

>>419
いつもは特殊紙使うんですよ。
でも、今回はその「安っぽさ」を追求した企画本なので（笑）。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/15(日) 02:09
特殊紙を使ったカラーで安い所ってどこだろ…。
過奈沢のこどもセット？
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/15(日) 02:16
特殊紙カラー、今なら腑りーくが恐ろしく安いですよ。
//www.on.rim.or.jp/~freak/

使おうと思ってたけどまた〆きりに間に合わなかった…

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/15(日) 02:30
（ほんとにどーでもいいことだが）最近大手さんでも４色分解のところ多いね。
（データだから？）ちょっと前までは大手はなんでも「５色」って感じだったけど。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/15(日) 02:58
>>431
見てきた。すごく安いね！驚いたよ。
全然頭になかったけど候補に入れとこう。
でもフリー区で刷った本手元にないなぁ。
出来はどうなんだろう。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/15(日) 15:27
自分も50%オフはびっくりした。ありがとう431さん！！
印刷状態とかもわかんないんだけど本文データとかもいけるのか…！

追加料金で110kg相当のものに変えられるっていうのが嬉しいんだけど。
ところでフリー区で使える白のコミック紙ってどんなの？
自分はザラザラとか黄身かかってると萎えちゃうんだけど。
（110kg上質も同料金だけど分厚い本作ると凄く重いから……）
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/15(日) 17:43
印刷屋さんがいらっしゃったらお聞きしたいのですが
何度も印刷を頼んでいる人って覚えます？
大手じゃないからお得意様じゃないんですけど
8回くらい頼んでいます
今度濃い絡みのある本を出そうと思っていて
恥ずかしいなぁって思って（汗）
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/15(日) 21:27
すげ…５０％オフなんて。
つい考えにいれちゃいそうな自分。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/15(日) 22:15
どなたか教えて下さい…
ニシ村のHPもしかして移転したのですか？
もし移転先御存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい〜…
://nishimura.to/shadou/
サーバが見つからないと出てしまうのです…
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/15(日) 22:53
耐用ののぞみセットを使いたいんですが、
本文用紙でコミック紙の「白」に近いのはどれでしょうか？
「書籍バルギー」はクリーム色だった気がします。
「ハイバルギー」は美弾紙のライトっぽかったと思っているので、
「スーパーバルギー」でしょうか？
どなたか教えていただけると幸いです。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 01:39
コミック紙の白に比べれば若干黄味がかっていますが
ほぼ真っ白でコミック紙より腰がある紙です＞Sバルキー
バルキーでも風化による変色は心配ないとのこと。
440 ：不利ー区と風呂巣 ：2000/10/16(月) 01:50
ＫＰ差し替えの色合いが似てる。
何ともとぼけた感じになるの。
441 ：４３８ ：2000/10/16(月) 01:57
>>439
どうもありがとうございました！
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 02:56
負リーク、通常４色はどうよ？
その５０％引き、使うことを検討中（安いにこしたことないからね！）
データ入稿なんだけど。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 03:07
着色したものを撮りこんで、フォトショで文字入れて入稿すると
出来上がりが原画より色がくすむよとサンサイズさん。
そうなんですか？他店でも結構ですが、
データやってる人はどういう風に作っていますか？
色塗りもコンピュターでやりますか？
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 03:11
調整の仕方が悪いとくすみますよ。
個人レベルで持てるスキャナーなんて結構ちゃちい物ですし
修正の仕方が巧いと奇麗ですがノウハウがわかってないと
インクの蛍光色の無いくすんでぼけたものになります>>443
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 03:13
個人のスキャナーの精度なんて印刷所のドラムスキャナーには及ぶべくもないです。
かなうのは80万レベルのからか。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 03:15
太陽のマゼンタ入り蛍ピってどうしても赤ら顔に
なっちゃってたんですが、今度からデータで
入れることになりました。
データだと赤ら顔にはなりませんか？
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 03:24
色塗りもPCデス。漫画絵の塗り方はいろんな教本が出てるのでチェックされたし。
スキャナでくすむ理由は、話すと長くなるのでとりあえず今聞かないで下さい
いずれわかると思います。
あくまで家庭用スキャナの問題なので、PCで手書き絵を扱うと全てくすむ
というわけではありません。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 03:46
>>444.445.447さん、早いレスありがとうございます！
そうなんですか・・・ネックはスキャナの精度ですか・・・。
（試しに自分でプリントアウトしたら、結構いいかなとか
思ってしまって・・・。汗。）
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 04:43
>>437
www05.u-page.so-net.ne.jp/pf6/toshado/
ニシムラにはこっからいけるよ〜。

>>435
印刷屋さんによるんじゃないかなあ。
厨房相手の印刷屋さん相手に多めに刷ってたら、声だけで覚えられました。
あんまり電話問い合わせしたりしないのかな？中高生とか。
あと…しょっちゅうクレームつけてると（嬉しくないけど）。
恥ずかしがっちゃいかん！がんばって絡ませろ〜〜！！
450 ：＞448 ：2000/10/16(月) 05:05
ついでにスキャナと同じく、
家庭用のプリンタはやはり家庭用でしかないので……
印刷状態の参考にはならんですよ〜。
451 ：転載。 ：2000/10/16(月) 14:06
451 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2000/10/16(月) 05:31
腑リークの本文印刷も気になるよ。
使った方はいらっしゃらないんでしょうか。

ハナモゲラ栄枯憂位なら辛うじて許せる。

452 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2000/10/16(月) 05:34
文字とかの分だけデータ作って、はめ込む絵は手描き原稿のまま入稿っての
できるとこもある。甲新はＯＫだったんじゃないかな。
452 ：437 ：2000/10/16(月) 17:47
449さんどうもありがとうございました！
助かりました〜！！
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 18:16
>>448
実際に印刷してみるとわかると思うけど、家庭でスキャンしたものと
印刷所に反射原稿を入稿したものを入稿して比べると、線が微妙に
ぼけてたり、色のグラデーションが甘くなってたり、色が画一的に
なってたりします（例えば肌色の黄色へ抜けるグラデーションが
不鮮明になったり）。
文字入れとかしたいのなら、反射原稿は反射原稿で入稿して、
それとは別に原寸で取り込んだカラー原稿に文字を配置した見本と、
それから背景をとって文字だけにした原稿を別々に入れて、向こうで
文字入れしてもらうのがベストじゃないかなー。およそpiza452さんの
言われる方法（こちらは文字はデータのまま）ですね。
454 ：453 ：2000/10/16(月) 18:18
入稿して＞印刷して
でした。宇津田志野宇。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 23:32
営でぃるーむ、また受付の人辞めるらしい。
早く潰れちゃえばいいのに。
マジ、あそこ最悪。
しかも送迎するとか言っておきながら、１ヶ月で「出来なくなりました」だと。
馬鹿じゃん。ちょっと先のことくらい読めよ。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/16(月) 23:36
でも予算的にそれが出来ないから
自分で持っているスキャナーで取り込んで文字を入れるのでは……
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 01:30
大陽で刷った本‥
１０／９のビッグサイトで出した新刊、もうＰＰはがれてる‥
マットもクリアもはがれやすい大陽‥
三心印刷は全然はがれないのに‥！
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 01:38
>>456
編集機能とか配置とかコンピュータでやりたいからじゃないの？
もし予算的にだったらほんとにスキャナで取り込んで入れるしかないなぁ。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 02:08
>>457
たいようは安さだけが取り柄だよ…。本文印刷の汚さも致命的だと思うが…。
印刷の奇麗さで言えばやっぱ緑ですかね。めちゃ高いが。
やっぱ基本的に値段と出来は比例するよなあ…（^^;）

あと、個人的にムカついたのがK沢。搬入ミス多すぎる！
去年の冬コミ、きちんと〆切守ったにも関わらずスペースに本が届いたのは結局午後。
お陰で他所で刷ったほうの新刊の４分の１ほどしか売れなくて凹んだ。
謝罪にも誠意が感じられなかった。噂立てられないように取り敢えず謝っとこう、っていうのが丸分かりだった。
って思ってたら、今年の夏の大阪（２６日）、大阪会場用の本を有明に持って行きよった！！（爆笑）
一般入場１時間弱くらいだっけ？遅れたよね（ﾜﾗ）
460 ：>459さん ：2000/10/17(火) 02:19
可哀相に…
私はＫ沢と相性いいけどなー
10年使ってるけどミスされたことないよ
461 ：４５７＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 02:20
Ｋ澤伝説は永久に…
>>459
ううん。表紙のカラ−も本文も綺麗だったから（ト−ンもつぶれてない）
ＰＰだけなんだよ−大陽に望むのは。安いし。

462 ：４５７＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 02:24
あと、Ｋ澤さんは本が破けてるのが一箱分あったり
カラ−の原稿の方はヨゴレなんか着いてないのに刷り上がった本にはヨゴレがついてたり。
ヒドイときなんか、朱肉が２００冊分の表紙に着いててビックリした。
でも好きなんだ、Ｋ澤。大陽の次に。大陽はＰＰをなんとか…
463 ：不利ーくの ：2000/10/17(火) 02:27
顔るんるん使ったまたは見たことある方いらっしゃいます？
興味はあるけど…どんなもんでしょう。
464 ：448です ：2000/10/17(火) 02:27
プリンターのご指摘くださった方ありがとうございました。
（今全文開かない。うう・・・。
453さんの反射原稿ってどういうものなのでしょう。）
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 02:32
力陽ってカラーいじりすぎません？
なんかちょっとイメージと違うんだよな・・・綺麗なんだけど・・・
濃色がしまらないというか。・・・へちょい(^^;
466 ：４５７＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 02:38
>>465
顔色の補正を「お願いする」にしたらアラマアビックリ
イメ−ジ通りだったyo！
でもやっぱカラ−は三ライズが一番綺麗だよ。シルバ−合成なんか最高。
高いのが難点のどあめ…
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 02:40
反射原稿っていうのはデータ原稿やフィルム原稿に対して普通の原稿のことです。

>>465
そうきちんと言うと次から直る・・・かもしれません（笑）
いや、直ることが多いんだけど、あそこある線から先は頑固だからねぇ・・・。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 02:42
Ｋ沢は昔「搬入物を東名高速に落っことしてきた」という伝説があります（笑）
469 ：４５７＠ど−でもなんか常駐？ ：2000/10/17(火) 02:49
>>468
K澤…デンジャ−だ（笑）

コ−シンもたまにデンジャ−だ。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 03:06
K沢は伝説作るのが上手というかなんというか……
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 03:25
K沢は〆切り守るとヘマをしてくれる。。。と聞いたことがある。

とりあえず今まで極悪入稿しかしたことなく、全てクリアしてくれてる
のでカナちゃんは好きです。こないだは少々ひどかったけどそれは
自業自得だからね。。。（笑）
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 03:42
よくＫ澤の極道入稿の話を聞くけど、その時は
割増料金とか取られるの？
それが怖くて一か八かに出れないのですが。
473 ：ｋさんは ：2000/10/17(火) 03:53
割り増し無いけどそのぶん怖い。
なにがって駅留めが。

金澤ミラクルは未だ健在なので一度おためしあれ〜
私は２０回使って３回駅留め。
474 ：>435 ：2000/10/17(火) 06:55
うちは小さい印刷所だし、伝票整理は私だけなので1〜3回でかなり
覚えますよ。大きい印刷所はどうだか解りませんが。
すっごいHを描かれても慣れていますので大丈夫だと思います。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 07:15
４７３さんに聞きたいんだけど
表紙の印刷は先に入れてるの？
フルカラー同時入稿じゃミラクルはおこんないかしらん・・・。
476 ：ミラクル仮名沢 ：2000/10/17(火) 07:49
もう2年も前の話だけど
表紙先行入稿、本文冬コミ参加日2日前入稿、スペース直搬という
素晴らしくて涙が出るようなミラクルぶりを発揮して下さいました。
477 ：ノウハウ行ったほうがよいですか？ ：2000/10/17(火) 09:31
ちょっと教えてちゃんになっちゃうのですが、カレンダー作るのに安くてよい所ないですか？
関美のCDケースのにしようかな？って考えているんですが…
478 ：どーでもいいことだが ：2000/10/17(火) 10:01
＞４７６
そんなの私しょっちゅうで・・・す・・・
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 11:18
>>477
繰り英のカレンダ−かわいいよ−

死摩耶出版とか安いかも。
私は力陽でたのんだ
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 11:20
おしえてちゃんです･･･
クラフトシール紙扱っているところ知っていらしたら
教えて頂けますか？
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 11:23
印刷屋に直接聞けばいいじゃんか…＞おしえてちゃん480
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 14:04
>>480
昔、プ倫プリントがやっていたよ
今もやっているのか不明だけど…
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/17(火) 16:36
歳美がやってなかったっけ？＜クラフトシ−ル
484 ：480 ：2000/10/17(火) 16:45
>482 483
ありがとうございます。10社ほど調べたのですが
みつからなかったので･･･ ぷりんさんはいまはやってらっしゃらないようです。
細微さんで見つけました。ありがとうございました。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 00:04
……大阪あわせ、今やってるが…
本当に間に合うんだろうか…
思いきりおどされたが……（でもおどしがおもしろおかしいので
こわくなかったあたり……だめじゃん…ナメられちゃうよ○○○○印刷…社長…さん…）
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 00:12
こんなとこ書きこんでないで原稿やれーーーーー！！>>485
印刷所勤務の友達が「インテ爆破すれば楽になれるかな」とか
つぶやいてたぞ。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 02:15
Ｋ沢は〆切を守らなければ守らないほど印刷綺麗というのは定説。
…がそれにしても最近の自分はちょっとだらしなさすぎだよな。
反省…。今からコミケ原稿やります。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 02:20
仮名沢は余裕持って入稿すると下請けにまわされちゃうからネ☆
あと余裕持って入稿したカラー原稿は無くしチャウらしいからネ☆

489 ：485＞486 ：2000/10/18(水) 02:52
ああ…今インテが吹き飛んだら
私も楽になれる……と思ってしまうあたり……もうダメかも。

鬱だが掻こう……
490 ：>467 ：2000/10/18(水) 05:19
ありがとうございます。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 06:09
ここには不利ー区経験者はいないのかな？
多少アレでも半額だからってことで使ってみようかな。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 14:49
>>480
池袋のすたじおそーぞー。オフピーク時のフェアでグラデ刷り。
最近入稿してないから確認取れてないけど今もやってると思う。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 14:52
Ｋ沢、１１日に速達で頼んだ便箋、１２日の夜来るってどういうこと
でしょう・・・。きいた話なんですけど
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 15:49
>>492
そーぞーはサイテーなので頼まないほうがいいです。
納品遅れたうえ、来た品物はボロボロ。
刷り直ししてくれるって言ったけど、まだ来ないっす。
原稿返して欲しいよ……。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 18:08
>>491
私もそう思ってたとこ。レスきぼ〜ぬ！
でも、ハナモゲラでもきっと使う。
496 ：名無しさん ：2000/10/18(水) 18:42
４８０＞プ林都部流でもやってるよ〜
結構安かった気がする
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 18:52
あげ
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 20:31
そーぞーって、厨房向け印刷所の先駆け的存在だったように記憶してる。
グラデ印刷便箋チラシフェア、もう10年以上前からやってるもんねえ。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 20:56
そーぞーのグラデ印刷便箋チラシフェアを
6年前に利用しました
当時は特殊紙でグラデ印刷が安く出来るところが無くて
有り難かったなぁ

でも、枚数によって原稿の扱いが酷かった。
数千枚頼んだ時は丁寧に梱包してあって、原稿も厚紙で補強して
返却してくれたけど
再版に少しだけ頼んだら（５００枚だったかな）
適当な梱包で、袋がやぶけて印刷物がはみ出てボロボロ
原稿も缶ジュースの段ボールの端の折り曲げ部分や切れ込みの入っているところ
（うまく説明出来ない…）に挟めてあった上
くちゃくちゃにして丸めて広げたような
どう見ても自然についたとは思えない状態で返されました
それ以来使って無いです

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 21:58
>>499
そーぞーのグラデフェアは昔工房だった頃しょっちゅう
使ってたけどそんな酷いことはなかったよ
枚数も２００〜５００枚だったけど原稿もちゃんと
曲げずに入ってたし梱包も紙で包んだだけだったけど
切れてはなかった。

それよりも４年前に英甲で刷ったフルカラー便箋の
原稿がまだ返って来ないんだけどどうしたのかな（怒）
何回も言ってるのに。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/18(水) 22:06
不利ー区使ったことあるけど字書きだしなあ。
まあえーこうと似たようなもんじゃないですか。たぶん。
502 ：>500 ：2000/10/18(水) 22:44
原稿無くされたんだよ・・・きっと・・・
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 00:29
そーぞーのグラデ便箋は、インクがかすれてて、グラデの意味がないって
感じだった…K沢とかのグラデの方がまだ綺麗だ…
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 01:21
原稿なくされたらどう対処すればいいんだろう？
幸いまだそういう目にはあっていないけど、
「返して」「はい近日中に」・・・ていうやりとりが
延々続くダケっぽいんだけど・・・。
原稿なくしましたってすなおに言ってくるとこも少ないだろうし。
５００さんみたいな、ひょっとして無くされたんでは・・・と
怪しまれるケースではどう言い出したら
弁償（とまでいかなくても次回の割引とか）してくれるかな？
実体験求む〜！
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 01:43
押し問答になったあげく、「そんなたいした原稿じゃないだろ」
とか言われたら宇都だよね…
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 02:27
金沢利用で10/29あわせなのですが
友人は２６日までに入稿すれば大丈夫（しかも搬入まで）と言っていたのですが
大丈夫なんでしょうか…ブルブル
使ったことなくて分からないのですが…。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 02:43
私も表紙をなくされたことがあります。＜富む出版だったけど
電話で問い合わせたら「送りましたけど？」
「宅急便ででしょうか。FAX控えなどおくっていただけますか？」と
お願いするも、それきり。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 09:11
A光に千円単位の過入金すると、まず言っても戻ってこない。
しかも、見積もりと違う料金請求されることもよくあったし
あそこはきっちりしてそうでしてないところがポイント。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 11:10
>>506
大丈夫と断言できる人はいませんて（笑）。間に合う可能性が他の印刷所より
やや（か？）高いのは周知の事実ですがね。落とされても文句を言わないのを
前提にチャレンジしてみてください。奇跡を予定にいれることはあまりお勧め出来ません。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 11:35
＞５０６
頑張ろうとするその姿勢は素敵だけど、
落ちても印刷所のせいにしちゃダメだよ〜。
〆切破った入稿は、自分で責任取ろうね。
印刷が間にあったらラッキーって感じで、
そのイベントに間に合わなかったら困る程度の間に合わせ本なら
素直にコピー本にするのも手だと思うよ。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 20:57
グラデフェアだったら干刈ぷりんたーさんが好きですの。
特殊紙も好みの物が結構でるので楽しみですの。
ただ、イベント合わせじゃないと納期がひどく送れるのが難点（笑）
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 21:16
今日入稿してきた…２２日の大阪合わせの原稿…
金澤さんお願いします…菓子折はちゃんと同梱しときました
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 21:19
やっぱ超極悪入稿の時の金沢には菓子折りが必須アイテムだネ！
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 21:37
>>513
今回は奮発してちょいとお高いクッキ−セットにしてみました！
なんだっけ、ユ−ハイムっていうメ−カ−の。
むちゃ美味。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 21:39
以前お返しにアイスクリーム券が来たよ。金●さん…
さらに申し訳なさ度アップしちゃってゴメンナサイ＜菓子折り同封
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 23:28
　今年、フルカラー表紙原稿を耐用に失くされました。
原稿返却が遅いので問い合わせしたところ、見つからず
（相方のほうで出した別本の原稿は既に返却済み＞耐用で印刷）。

　印刷所側は謝罪より先に言い訳でした。
まあトラブルが起こるのはわざとじゃないんだし、
それも仕方ないと聞いていたんだけど、見事にコロコロ変わりました。

　最初は宅急便会社でのトラブルだと言ったので、
じゃあ送付状の控えを送ってくれと言ったらそれは結局の所、無し。
（つまりこちらに宛てて宅急便を出していないということ）

　で、それを突っ込むと今度は発送ミスだと思うので待ってくれと言うので、
勿論言われた通り待ったけど、
結局こちらが連絡するまで印刷所からの連絡は無し。
　だからこちらはしぶとく連絡しまくったです。

　話し合いの結果、金銭的折り合いで終了させました。
それ以外に原稿紛失を埋める方法がなかったし、
いつまでもぐずっていてもはじまらないので。
　勿論、原稿捜索は続けてもらうのが条件ね。

　原稿が見つかるのが一番なんだけど、
それが取り戻せないならそれ相応の対応を取らないと自分が損するだけです。
所詮、印刷所にしてみれば痛くもかゆくもないし、
自分がしたミスを隠したがるから！
　そもそも原稿って自分の財産なんだから諦めないで
印刷所と話し合った方がいいですよ。


　今回の問題で信用度はマイナスに墜落したので、二度と耐用は使わないです。

　4年間使ってオチがこれってのはちょっと泣ける・・・・
今回の件で分かったのはこっちにとっては大事な財産である原稿だけど、
印刷所にしてみたらたとえ原稿を失くしても
本さえ出来ていれば問題なしになるらしいですので。

　だから原稿を失くされたくないのならデータ入稿が一番安全のようなので、
今後うちのサークルは全部データ入稿に切り替える予定です。

　長文、すまそ。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/19(木) 23:56
データはデータで、別に返してくれなくてもいー…と思っちゃうんだよねぇ
518 ：ノウハウ板より転載 ：2000/10/20(金) 00:39
159 名前：同人板では 投稿日：2000/10/19(木) 03:23

利用者が殆どいないようなのですが、５０％オフフェアで話題の
不利ー区について刷った・読んだことある方いらっしゃい升？

160 名前：名無しさん 投稿日：2000/10/19(木) 05:44

まじでフリー＠はお薦めしないよ｡
立ち会ってないんだよ!ずれてるんだよ!最悪!!!!!!
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 01:12
仮名ザワってもう冬合わせのフェアのチラシ配ってますか？

しかし菓子折りとか入れてらっしゃるんですね…＜入稿時
今まで何もしていなかった…反省〜
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 02:06
最悪は意思蔵A●るーむ！！
どうも、また受付のお姉さん辞めるらしい。本当にヤバいんじゃないの？
HPに書いてある言い訳が超笑える。
「うちは社員200人いるからそのうちの何人かが辞めても大丈夫！」みたいなこと言ってるの。
200人のうちの何人が同人誌にかかわってるんだよ？
それであの対応かよ？最悪。早く止めればいいのに。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 02:09
石倉ええでールームって高いじゃん。
大宮にあるつーたってさ……
埼玉の人なら、大宮の高い印刷屋より都内の安い印刷屋を選ぶとおもふ。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 02:15
石蔵A○ルームって経営がヤバくなって大宮の店たたんだんでしょ？
高いし、印刷汚いしで使わなくなった。
前は対応良かったんだけど、受付の人が変わっちゃってからひどくなった。
そういえば最近チラシも見ないね。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 02:19
永高さんに、コーヒーセット送ったことはある。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 02:20
５１６さん、かわいそう・・・。
でもしっかり対応なさってるのがすごい。
私も見習おうと思います。
（原稿無くされたときは・・・の話ですが・・・）
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 02:21
>>520
はぁ？せいぜい受付に4＠｀5人。印刷に10人って感じでしょ？
よく言えたよね200人（大笑）。
えぇでぇ部屋って昔はセンスよかったのにね。
きっとマズい会社はどんどん人が辞めていくのね。
ちなみに、私の友人もあそこで原稿なくされてます。最悪。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 05:17
ところで、金澤さんの駅留めって、
具体的にはどういうものなんでしょうか？
主要の駅に届く・・・程度しか分かりません。
（私は都内在住なので、それだと東京駅ですよね）
また、「駅留めで送ったよ」という連絡は、
金澤さんの方からいただけるんでしょうか。
実際に経験なさった方、よかったら教えていただけると助かります。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 05:25
私も東京都区内在住なんだけど、
駅留め興味ある〜。
前日に自宅へクロネコで納品されるよりも
東京駅に直接届いた方が便利なんじゃ・・・なんて甘い考えかな？
部数にもよるけど・・・まさか全冊届いちゃうの？
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 05:41
mata a-d-siennga

kakikonnderune...
529 ：駅留 ：2000/10/20(金) 05:50
本は夜行列車に乗って、レールゴーサービスと言う名前の
駅の中の貨物センターみたいなところに届きます。
「駅留めの荷物を受け取りたいのですが」と駅の案内所で聞けば
いずれの駅も場所を教えて貰えると思います。
ヵな座輪からの連絡ですが、私は前日に
「駅留めになるかもしれません」のあいまいな連絡を受けたきり、当日になりました。
当日朝もあちらの電話口に誰が居てくれているはずもなく、
とりあえず貨物センターに寄りましたが該当する荷物はありません。
仕方なく会場に向かうとスペースに黒猫さんの伝票が貼られたシンカーンズが・・・
１本電話ください(泣)そりゃムリ言って申し訳ないのはわかっておりますけども。。
それから仲間うちではこれを「ヵな座輪の無理入稿者戒め揺動作戦」と呼んでいます。
ま、そうでなくてもヵな座輪は電話連絡にはルーズなので
そゆとこを期待するだけ無駄なのは定説ですが。
530 ：>527 ：2000/10/20(金) 05:52
冊数指定いくらしても
全部届くか、ほんの一部しか届かないと言うのが定説です。
531 ： ＞525 ：2000/10/20(金) 06:40
A●部屋って以前は受け付け4＠｀5人いたんだよ。
今回お姉さん辞めたらセクハラおやじ1人だけしか残らないっぽい。

同人誌知ってる人間居なくなるみたいだしね〜。
それでまだ営業していこうとおもうとこが最悪。早く潰れろ。
お姉さんがあのHPのあのおかしい企画とか勝手に決められてすごい
怒ってたって聞いた事ある。

この前TELしたらもうチラシ作れないっておやじ言ってたよ。おいおい
やっぱり危ないんじゃん。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 08:29
仮名沢ミラクル健在なの？
3年前の夏コミで〆きりから1週間遅れて入稿したら、
納品されたのが一ヶ月後だった（……）。
大阪も勿論間に合わなかったさあ。
それ以降、怖くて仮名沢ミラクルのお世話になってない。
533 ：>532 ：2000/10/20(金) 09:23
部数は？
あんまり多かったり少なかったりというので
後回しにされたとか？
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 23:06
1500以上は真っ先に刷ってくれるよ−＜イニシャルＫ
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/20(金) 23:23
こちら部数も200程度のピコっちゃんですが、極悪入稿でも
一度も落とされてません。ただしほとんどが駅留めですが。
カナちゃんの駅留めは都内の場合529さんのいうように貨物
センターに運ばれます。うちはマジで極悪なので原稿到着日に
「出来るだけ頑張ってみます」との連絡が入ります。で、無事刷り
あがったらイベント前日の夕方ごろに「駅留めで送ったから取りに
行ってね」との連絡が来ます。で、カート持って取りに行けばOK。

以前大阪で駅留めをやったんですが、貨物センターが駅からえらい
遠くてかなり辛かったです。250部っつーのも中々重いもので。。
駅留めは運ぶの大変だよね。。。うん。。。。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/21(土) 01:33
>535
自分に近いものが･･･250部というか200部頼みました
（がそれ以上、かなり余部有り）
大阪いんて合わせで、駅留めで。
カート無しで運ぶのはかなり辛かったけど
有難うＫ（大感謝）
ちなみにイベント数日前に連絡が入りました
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/21(土) 01:38
>536
カートなしで運べたあなたはすごいです（笑）カートあっても
階段とかで人に手伝ってもらって（知らないおじさん）やっと
でしたよ、私。。。
でもKにはいつも大感謝です。足向けて寝れません（笑）
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/21(土) 01:50
某所で不人気な完備・・・
今回、ウチの送ったデータが開かなかったらしく、メールで（コレカだったので）くれとデンワが。
ソレをうっかり（かなりあわてていた）違うファイルと勘違いしてしまい、
圧縮しても15MBもあったんで、自分のサイトに上げてDLしてくれとメール。
翌日「ナカミが違うようだが、作業進めておーけー？」とレスが。
あわてて今度こそメール添付で送信。
夜メールチェックしてみたら、ちゃんと受け取り確認のメールが来ていた。
なんか手間かけさせてしまった・・・
以前刷り代間違えて送金し、不足分まけてもらったこともあるし、
なんとかうまくつきあっていきたいなあ・・・
（そういやピ子も、入金してないのに本届けてくれたなあ・・・）
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/21(土) 02:01
完備コレカの３０％オフフェアと同期間で友人がコレカを作ったのだが、
ＤＭは知人宅には届かずに、フェア自体知らなかったそうだ。
無料配布の品だったようだから、結構大きかったろうに。
完備も気が利かないというか何というか・・・
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/21(土) 02:03
>537
途中、一緒に付いてきてくれた友人に置いて行かれそうになりました（泣）
今ではあの重さの感覚は忘れてしまったけど
数ｍずつ進んでた記憶だけはあります･･･
ページが少ないからといって甘く見てました。
最近コピーばかりですが、またＫにお世話になる日が
来ると思いつつ、お祈りはかかせません〜…
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/21(土) 02:05
それはしょうがないのでは？
完備のせいじゃないよ…＞539
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/21(土) 02:11
今フェアやってますよーって適用してあげればいいのにね。＞５３９
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/21(土) 02:14
５０００円が３０００円ってやつじゃない？＞コレカフェア
544 ：532 ：2000/10/21(土) 08:39
>>533
少部数だった。300部。
今もなおそれに毛が生えた程度なんだけど。

大台印刷だと、コミケ前でも機械があいてるらしいね。
545 ：隠れ同人 ：2000/10/21(土) 16:36
金○さん、見本送って欲しくないんですが…頼めばしてくれるかな
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/21(土) 20:23
>>545
なんの見本よ…
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/21(土) 23:51
＞546
イベント搬入の場合、家に数刷別で送ってくる本のこと
じゃないの？
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/22(日) 03:20
>>545
「原稿も会場搬入してくれ」って言っておけば
やってくれるんじゃないかな。

あれは見本送じゃなくて原稿だよ。
ついでに表紙や口絵の余りが入ってたりする。
本が分厚いと原稿多いから別送なんじゃないの？
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/22(日) 04:19
原稿と口絵と箱に入らなかったと思われる本
10冊程が送られてきた事はあるよ。＜金ザワ
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/22(日) 04:46
原稿の会場搬入は禁止されました。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/22(日) 06:35
そうなの？
Ａ光は入れてくるよ…。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/22(日) 09:56
>551
前の夏コミのとき、準備会から直接搬入への原稿同封禁止のお達しが来たとの事で、
私の使用している印刷屋さんからは原稿別送されてきました。
でも、友人知人の使っていた他の印刷屋さんは同封だったよ。急に決まった事だったのかな？
今回の冬コミからその真偽が確かめられると思う。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/22(日) 11:05
ものすごい遅レスですが、前にカレンダーのことを聞いたものです。
教えて下さってありがとうございました。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/22(日) 12:00
原稿同封は禁止じゃなくて、警告じゃないのかな。
なるべく入れないようにしてください。というかんじ

失礼な話だけれど
盗られそうな人、人気のある人はなるべく別送にしよう。と
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが ：2000/10/22(日) 14:53
原稿同封は禁じゃなかったはず。何人かのサークルさんの箱がカッターであけられて
盗難にあったらしい。前日搬入から翌日のサークル入場の間に。
原稿同封は印刷屋によって違うと思うな。Hサークルは気をつけた方が…。
556 ：548 ：2000/10/22(日) 18:51
そうだったんだ〜、夏参加できなかったから知らなかったよ。
でも原稿直接搬入されても搬出するもの増えてウザイだけだから
私は原稿別送のほうがいいよ。
耐用とかさ。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/23(月) 01:22
>>516
だいぶ前にも書いたような気がするけど…。
私は３年前に耐用にやられました。原稿紛失じゃなかったけどね。
締め切りは厳守してた、もちろん入金も済ませてた。
でも夏コミ当日、本が搬入されてませんでした…。
印刷所関係の受付に聞いて耐用の人に連絡取ってもらったら
「すみません、トラックにはちゃんと積んだので会場には着いてるハズです。
間違えて他に搬入してしまったんだと思いますのでスペースで待ってて下さい」
仕方ないのでスペースで待ってたら、午後になってその人が来ました、手ぶらで。
「…すみません、トラックに積み忘れたみたいで倉庫にありました。
で、今日の便に乗せますんで明日のスペース教えてください」
………明日のスペースって？
当方、当時は１日目に配置(現在２日目に移動)ジャンル。
なんで２日目にもスペースがあるって考えるワケ？
あまりの理不尽さに怒ったら「交渉は本社としてください」。
ま、確かにこの女の子に言ってもわかんないだろーなと思って、後日電話しましたよ。
何故こんなことになったのかと問い詰める私に対して言い訳だらけだった担当者が言った一言。
「じゃ、どうすれば満足なんですか？」
……えぇ、すさみましたとも。
「その言い方はあまりにも誠意が足りないんじゃないですか？」
怒りの余りかえって冷静になりましたね。

結局本は自宅に送付、印刷代全額返金してもらいました(耐用側が言い出した)。
その時、初めて使ってみたけど二度とゴメンです。
耐用への私怨でした、長文でスマソ。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/23(月) 18:19
２２日のインテ合わせでミラクル見せてくれました！（木曜日入稿）
有難う！かにゃざわさんー！
嬉しくて昨日入金速攻でしてきました。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/23(月) 18:21
昨日じゃなくて今日だった
憑かれてるのか私…sage
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/23(月) 18:38
会場搬入ですか？＞558
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/23(月) 19:02
やられたよ、原稿盗難…去年だけどね。
島中、Ｈなし。
ダンボールの大きさからピコだって一目瞭然じゃんよ…
冊数も書いてあるじゃんよ…なんでさー
てなわけで、自分は盗られないと思っている人も
別送にしたほうがよいよ。
562 ：どーでもいいことだが。：2000/10/23(月) 19:20
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/etccg/etccg1/hyuu.html
563 ：558 ：2000/10/23(月) 21:23
>>560
いや、ピコなので自宅にです。
（当方愛知県）
２００部でしたがそれなりに綺麗に印刷してくれました
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/27(金) 23:17
カニャザワ…遅れても超過とらないよね。驚いた。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 01:00
超過取らないところは他にもあるよん
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 01:48
>>565
今後の参考に教えてたもれ。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 02:31
不利ー九…資料の請求に手数料取るのか。（普通？）
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 02:39
手数料取るの？送料じゃなくて？
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 02:43
>>567
マニュアル送付用の切手の事??だったら至って普通だよ?
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 02:52
新書判やってるとこって力用と開け真、栗英以外で
あったっけ？
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 02:53
不利ー九の掲示板に書いてあった。
材料費+手間賃で100円かかってようだけど。
印刷所のマニュアル送ってもらうのって、
単に送料代だけじゃなかったのかと思ってただけなんだが。
572 ：570：2000/10/28(土) 02:55
かかってようだけど。
訂正：かかったようだけど。
＞569と568へのレス
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 02:57
栗詠のBBSでスパムメール送った印刷会社ってどこよ？
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 03:38
不利ーくに紙見本請求したら料金表が送られてきた
人がいたな。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 08:16
あー、送料390円とか請求しといて
実は240円だったとか、メール便で送ってくるとかはあったな>>571
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 13:32
>>570
oh友出版が常設フェアでやってる。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/28(土) 23:14
ポプルスの新書判は本文印刷汚い。
間違いなく何千部と刷ってるはずの本なのに。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/29(日) 02:11
>>570
サンライズも。（当て字が分からん。スマソ）
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/29(日) 03:06
日工の夏コミ原稿がまだ返却されていない…
電話で問い合わせたのにー、はやく発送してくれ。
秋のイベントの人より遅く届いたら、すさもう。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/29(日) 11:15
あげとくよ
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/30(月) 04:59
>５７９
オレンとこもまだだ。再販ができん。
新料金表だって届かない。
常連なんだから気を利かせておくってほしいもんだ。
（もちろん原稿と同梱包で・・・ってことね。
個別に送るのはさすがに期待してない９
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/30(月) 07:56
降９はお勧めしない…。絵柄にもよるだろうが。
細い線の人や細かいアミ使う人は、ちょっと高くても
再現率のいいトコに行った方が(涙)。とびまくった…。
フルカラーも甘美よりちょい下って感じでした。
対応は…大きいイベントの締め切り前は恐ろしくぞんざい
だったっす。(切羽詰まってるのは分かるが…。)でもその
前の通常時の対応が良かっただけにビックリ。
あの安さ(と締切の遅さ)は魅力だけどもう使う事はないと
思う…。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/30(月) 08:55
＞降９
どこのこと？
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/30(月) 09:46
>>583
不利ー区のことだと思ふ。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/30(月) 10:05
日航さんにフルカラーを江戸の花で頼もうと思うんですが、
主人公の服が赤なんですよ〜〜。
江戸の花、赤を使うとどんな感じになりますか？
教えてください…
（あまりフルカラー使ったことがなくて、わからないのです）
4色印刷だと、肌色が暗くなっちゃうので。
どこかいい所はないものか…
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/30(月) 10:35
日興さんのつくってるガイドの表紙がエドノハナ仕様だから請求してみては
いわゆる通常の真っ赤指定（Y100M100）は、マゼンダが弱いので黄味がかってます。
まぁ、こころもちといったところですが。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/30(月) 10:59
＞585
エドの華の Y100M100はオレンジがかった赤。
軽い感じに仕上がります。
重厚な感じにしたいんだったらいイメージ違うかも。
肌色はきれいだよ〜。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/30(月) 21:48
そうか…細い線はダメか…＞降9
半額フェアに間に合えば使おうと思ってたんだがなあ。
当方今回が初本文データ入稿。リスク大きすぎ？
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/30(月) 23:47
>５８５
そうそう、５８７のいうとおり、江戸の華で真っ赤を刷ると、
そこはかとなく甘い感じの赤（というより朱色？）になる。
たしかに蛍光ピンクまじりは発色いいんだけどね・・・。
真っ赤を刷りたかったら蛍光ピンク混じりのフルカラーはやめた方がいいよ。

ちなみに日工で蛍Ｐぬいてマゼンダ１００％にしてもらうと
逆に追加料金になるので注意！
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/31(火) 00:37
>>585
日航さんの江戸の鼻、ワタシ的にはかなりＯｋでした。
DR.マーチンのカラーインク使用で、クリムソンやワイルドローズ、
シクラメンあたりを混ぜまくった濃い赤から紫が、ほんの少し
黄からマゼンタよりになったけど、濃さはしっとりそのまま。
サンセットレッドやダフォディルを混ぜて作った肌の色から、
少しばかり蛍光っぽさが消えましたが、まあ許容範囲です。
暗赤色から朱色へのぼかしは、まんまキレイに再現されましたよ。
ただ、私は元々の色調が暗め渋めの低彩度なので、ジャンルや
絵柄によると思います（資料が友禅の図柄集だったりするし……）
余裕のある入稿なら、ここの色を優先して版をとってくれ、
と指定するのもいいかも。甘美でしたが、初版のＫＰ差し替えが
やたらオレンジ味が強くて、再版時には、背景の青緑が緑になる
くらいなら顔色悪くしても構わないから、と注文だした事あり。
591 ：570：2000/10/31(火) 00:52
>576＠｀578
ありがとう。
〆きり早いから辛いよね。どうしよっかなー。
592 ：>590：2000/10/31(火) 00:56
カンビ蛍ピ使っちゃいけない、は定説らしいです。
通常4色なら最初から綺麗に出たのでは。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/31(火) 02:20
日興さん…。
私は今も昔もよく使っているのですが、
最近印刷が汚くなったと思うのは私だけでしょうか…？
ここ四ヶ月位の話です。
それの前までは「一時期酷かった時に比べてキレイになったな〜」
って思ってたんですが、最近汚くなったと思います。
好きな印刷所だからこそ頑張って欲しいと思っています…。
支店使ってるんですが社員さんはすっごくいい人達だし…。
このままだと西邑さんに乗り換えちゃうかも…。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/10/31(火) 03:41
掲示板が被害妄想気味な印刷屋があるな（笑）
595 ：585：2000/11/01(水) 16:39
皆様、ありがとうございます〜〜
江戸の花で、ピンクやオレンジになっちゃったらどうしよう…と
思っていたもので。
朱色くらいなら許容範囲です。（って、えらそう）

＞593さん
私も日航さん好きなんですが、確かに最近印刷があれてるような…
どうしちゃったんでしょう…
西邑って、読めないんだけど、にしむら？？
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/01(水) 17:08
友達がいつも日航使ってます。
小説サークルさんなので、絵の線のことはわかりませんが、
面付けが……というかこれは製本のせいか、
左右のページで高さのずれが酷いです。
せっかく凝った綺麗なレイアウトしてるのに台無しだな……といつも思いながら読んでます。
597 ：どーでもベイブだが。：2000/11/02(木) 05:23
>>595にしむらでいいと思うよ−トゥシャドウさんのことだよね。多分。
印刷すごく綺麗だよ−お気に入り
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/02(木) 07:25
江戸の華って、耐用さんの螢ピ40なんかと印象違う？
耐用の螢ピ40使ったら青系が上手く色出なくて。
螢ピ100だともっと青系ダメ？
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/02(木) 11:10
ためしに不利ー９に２４０円切手送って資料送付してもらった。たしかに１４０円できた。
ついでにいえば紙見本だけなら１４０円切手同封なんだが、定形内で８０円で来るな……。
でも、マニュアルだけつっこんで宛名カード張って、それだけで手数が１００円かかる
なら、資料請求しない方がマシかもしれない……。サイトだけで充分だよ。あの程度なら。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/02(木) 12:03
ミューズバナナって印刷すると色変わる？つかそういう紙質？
なんかクロがクロじゃなかった・・・
（マーメイドの時はすっごくしっとりしたクロでよかったんだけどなあ）
一緒に頼んだコレカの方は、というとドコの印刷かわかると思うけど＾＾；
「ひょえ〜」ってくらい色鮮やかだったんですが。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/02(木) 23:30
日興さんで中２日であげた本、きれいだったよ。
いつもフィルム製版のとこで作ってるから紙焼きだと質落ちる？
と不安だったけど（日数も日数だし）、すごくキレイで。
断裁も正確！！
しかも搬入した日、わざわざ確認に社員さんがいらした。
高かったけど、時間ない時はまた使おうかなあ、と思ってるよ。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/03(金) 00:21
ほーぷ２１のＤＭが今日届いた。
箔押し無料フェア、今回からPPもしくはマット加工、
できなくなっちゃったんだね。
それ考えると箔押し無料だけだったら、
あまり魅力ないなーと思ってしまった。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/03(金) 00:27
日航さんに二ヶ月前申し込んだ紙吹雪見本誌がこない。
メールで問い合わせてもなしのつぶて。

１０００円為替送ったんだけど、帰ってこないっぽい。
印刷使おうかと思ってたけど、や〜め。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/03(金) 00:55
>>579

遅レスすいません。
夏コミの原稿、まだ返ってきてませんか？
私もです。今まですっかり忘れてた（笑）
ちなみに当然、１０月のイベントの時のもまだです。
か、返ってきますよねぇ。
原稿ももちろんなんだけど、MOが・・・（笑）
冬コミに再利用したいのに・・・！
605 ：>604さん：2000/11/03(金) 08:35
ハードに残ってないの？
それ、ものすごく危険だよ。
ＭＯ壊れたり、向こうの手違いで消されたりしたら、
どうするの？
ここで心配してないで、さっさと請求しなさい。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/03(金) 08:55
>>604
うちもまだ原稿帰ってきません。夏コミ日工。
請求しても…　次回からは、もう使いませんね。
書店分再版できなくて困ってるけど、再版も他所だなー。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/03(金) 12:40
>>605
再利用って、消して新しいデータ入れたいんじゃないのかな？
どっちにせよ、604さんは返してくれとせっついたほうがいいと思うけど……。
608 ：日工ユーザー：2000/11/03(金) 18:45
ＭＯの再利用が出来ないのはつらいね。
うちもまだ日工から返ってきてないから
再利用できない・・。
普段はＣＤ−ＲだからＭＯは今更買いたくないよ。

印刷が汚くなったって、夏コミから？
うちは夏コミで２種出したけど
両方ともいつも通りのクォリティだったよ。
入稿も遅めだったけどキレイだった。
早めに入れると汚いという金澤マジックが日工にも移った!?（笑）
609 ：こういう事ってよくあることなんですか？：2000/11/03(金) 19:40
＞入稿するとき、ちょうど大雪になって、岡山の印刷所さんに発注できなくなり、
＞急遽東京のコ●●ン出版に頼みました。「できる」と言うから御願いしたのに、
＞オンリーイベントの日、できあがってきたものは、表紙のインクが乾いていないものでした。
＞クレームの電話を入れたら、社長が「じゃあ印刷してあげなければよかったね」と言い、
＞色々と売り言葉に買い言葉をするうちに、弱小サークルどうのこうのと向こうからいいだして、
＞あげくに話が共●印刷さんの話に及び、
＞社長が「あそこを告訴しようかと思ったけど、結婚式まででてやった仲だから
＞やめたんだよ。謝罪してきたしね」なんて話や、他社の色々なうわさ話を（覚えていますが書きません）
＞聞かせて下さった上に、結局こちらからかけた電話代だけは、支払い分から引いてもらう事になり、
＞噂よりもコ●●ンの社長はいい人だな〜、と思ったものです。
＞もちろんその話を、周囲に話しまくったのはいうまでもありません（爆笑）。
＞同人印刷屋さんに限ったことなのかも知れませんが、それぞれの会社同志の確執を
＞あからさまに話したからといって、信頼を得られるとか話を逸らそうとか、あわよくば
＞「うちはすぐ訴訟起こすよ」なんて感じさせるような態度をとるとか、
＞そういうのは大変頭が悪いと思います。
＞…そういえば、某印刷所の社長は、他サークルの部数をとくとくと話してくれましたっけ。

いつも見に行ってる所の日記にあったんですけど、こんな事、本当に
あるんでしょうか？特に＞他サークルの部数を。。の所など、ちょっと信じ
られないんですが。
610 ：＞６０９：2000/11/03(金) 19:51
面白いね、その話。
コーシンってそんなとこだったんだ。
一度使ったけど受付が狭く、感じ悪いんで苦手だった。
もう使わないことにしようっと。
611 ：690>610：2000/11/03(金) 20:03
一応まずいかと思って伏せ字にしたんですけど……（笑い）
今度はあのサイトが訴訟おこされるのかしら。
612 ：611：2000/11/03(金) 20:04
609>610だったわ
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/03(金) 21:08
コ−●●、Dr.モ●ーが嫌いだから
なんとなく使いたく無かったが
やっぱろくでも無いとこなんだね
もう絶対使う予定はないね〜
614 ：どーでもいいことだが。：2000/11/03(金) 21:22
昔っから態度でかいことで有名じゃん、更新。
学漫で使ったときにはすごく対応が良かったのが尚更イヤだった。
有名大学の肩書きしょっていけば丁寧なんですね〜。
615 ：おせっかいだが：2000/11/03(金) 22:17
Dr.モ●ーとコ−●●は関係ないんではないかな？
それとは別に、わたしゃぁーコー●●はインクが安っぽいんできらいだよ。
何か薄くない？
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/03(金) 23:38
薄い気がする。インクがちがうの？？
617 ：２１３さんは：2000/11/03(金) 23:50
こーしんときょーしんをごっちゃにしているのでは…？
618 ：どーでもいいことだが。：2000/11/03(金) 23:52
広島の招き猫出版さん。中２日で刷ってくれてありがとう…。
しかも本と本の間に紙をはさんであってちょっと感動。
受け付けの方もなんかイイ感じなので、使い続けてます。
カラー表紙の本は別の所で作ってるけど。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/04(土) 00:00
強震と諸さんは、
カット書いてるくらいだから
仲良いのでは？
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/04(土) 00:47
行進は昔から大手贔屓で評判悪かったです。
知り合い（女子向、壁、5000部）が>>609と似たような状況でクレーム付けたときも
けんもホロロだったそうな。徳川ランコ以外は大手じゃないらしい。行進。
621 ：>620：2000/11/04(土) 01:04
そうかなあ?私の友達がクレームつけたときはきちんと対応してくれたよ。
あと、更新はもうランコさんくらいのレベルじゃ「大手のいいお客」じゃないでしょ。
男性向けで2万部以上刷ってるサークルもいるし。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/04(土) 02:42
フーン。ではあの日記まるっきりのうそじゃないんですね。
管理人がアレだから被害妄想かと思ってました。
では部数を話してしまうというのも本当にあるんですか？
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/04(土) 04:13
あるよ。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/04(土) 08:33
>609＠｀622
あるある。自分トコで刷った本を見せびらかして
「これ、ウチで刷った本、○○冊も作ったの。スゴイでしょ」とかって、
コミケの時にしゃべってたの、聞いたことあるよ。
ただし、大手有名サークルだけね。

>618
本の間に紙が挟んであるのは、「親切・丁寧」ではなく、
「表紙のインキが乾かないウチに製本したので、汚れ擦れ防止のため」
だまされてはいけませんよ。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/04(土) 09:56
印刷所の社長ってわりとぺらぺら話すよ（笑）
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/04(土) 11:40
フリー苦の５０％オフを利用した人いる？
どうだったかな？
627 ：＞625：2000/11/04(土) 21:59
そうだね。
でも耐用の社長さんは他社の悪口は言わないよ。
ただ自社の自慢話を もうええっちゅう位するみたいだけど（藁
624のトコもそうだったりして。
628 ：不利ーくさん：2000/11/04(土) 23:23
メールの返事くださーい。
クレームっぽい内容だったんで、シカトですかぁ？
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/04(土) 23:38
府リーく50%オフやってるんですね。
安いけど、いまから原稿で間に合うものか…
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/04(土) 23:58
>>625
社長さんがおしゃべりっつーのは業界問わずですけどね。
631 ：593：2000/11/05(日) 01:05
日興さん…。やっぱり色んな方々の意見がありますね。
私の本がたまたま汚かったのかもしれないし。夏コミの本はまあ
ホントにヒドイ日程で入稿したんで、汚いのは仕方なかったんですが、
再販分も、まあ、キレイだった頃に比べてですが、汚かったので
どうなのかな、って思っただけです。
ちなみに表紙が返ってこないってゆうのは入稿の時に原稿返却の方法を
キチンと伝えた上での事なのでしょうか？
…まあ返ってこないってゆってるんだからそうなのか…。

＞595さん

遅レスでごめんなさい！そうです。にしむらさんです。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/05(日) 01:08
誰か上製本作ったことある人いない？
最後の思い出に作りたいんだけど
ちょっと無謀？
633 ：経費自体は：2000/11/05(日) 01:19
そんなに高くないとの話ですよ。上製本。私はやったことないけど・・・
ただ本の値段をを上げても良いと思えるのなら、だと思うのですが。
上製本だと1000円以下の本を見たことがない・・・
最後の思い出か・・・何か憧れるな。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/05(日) 01:21
･･･台英動はどうでしょう？
もう２度と頼みたくないのですが････

台英動いつもいつもグッズ関係のチラシをイベントで配っていたから
「じゃあ、頼んでみるか」と思ったのが運の尽きでした。
FDケース入りのメモセット。
マーメイドの紙だったのですが、インクのノリも考慮して
ベタは殆ど無しで、アミも潰れない濃度で原稿を作成したのですが････


出来上がった代物は、売物としてスペースに置けるモノではございませんでした。
インクが、「どーしてこんなにのせちゃうの？？？」ってくらい滲む滲む、私の涙も滲む滲む。
アミの部分が多少滲んだくらいでは、ここまで何も申しません。
只、普通の線が３倍くらいの太さになっているような印刷物ってどうでしょう････。
クレーム入れようかどうしようか、と思ったんですけど、大体
「印刷は200部以上から」
なんて料金表にあるトコだから云うても無駄だろ･･･と思って、
メモセットはプレゼント品になりました（笑）。


ああ、なんか３年越しで誰にも告白しなかったので、
ここで云えてすっきりしました。
635 ：>632さん、ありがとう：2000/11/05(日) 01:23
本の値段は上げないです。
だって私の勝手で上製本にするのに読者にそれを押しつけるのって
ちょっとねえ。
多少、赤字になってもいい気持ち。ただ、何十万も赤字だとやっぱり
萎えますが。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/05(日) 01:24
633さん、のつもりでした（汗）
自分に礼言ってどうする……
スマソ
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/05(日) 02:50
ええ〜〜〜
私今度の冬コミで大栄道のフェア使う予定だったんだよな・・・。
（クリアファイルだけど）
印刷がヘヴォン（ちょっとトレビアンな発音にしてみた）なら
やめよッかな・・・。
６３４サン、ご愁傷様でした・・・。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/05(日) 02:51
第栄同、本のセットは★の紙が使えて（しかも紙替え自由）300からシルバー印刷を
謳ってるけど、どうだかなぁ・・・？通常の〆切が早いので冬は見送りました。
グッズの印刷は、確かににじみ気味だなぁとは思った。
私が見たのはうちわ。
639 ：＞637：2000/11/05(日) 03:01
クリアファイルは特殊な機械を使ってるので、
最初っからオフ印刷と同じ再現力を求めてはいけないと思います。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/05(日) 03:21
この前、エー○ルームにペーパー作りたいって電話したら
ペーパーって何ですか？原稿用紙の事ですか？と逆に質問されました。
本当に同人の事知らないんですね・・・びっくりでした
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/05(日) 03:21
>>637
はくおしのやつ？
5年前位につかったけど一番でかいサイズだと
必ずファイルがよれよれになるので注意してね。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/05(日) 03:22
クリアファイルは箔押よりもシルク印刷の方がよいとおもうのは
私だけでしょうか……
印刷所によっては全面に印刷してくれますし。
643 ：どーでもいいことだが。：2000/11/05(日) 05:17
>>634
大英胴、言えば対処してくれたと思いますよ

以前団扇作った時に裁断がずれていた事があるのですが、電話したらあっさり５割返金になりました
対応も早かったし、向こうから言い出してくれたので助かりました
ついでに言うと今年は団扇屋が失敗して本数が足りなくなってしまったらしく
納品本数が足りなくなってしまった事、欠品分は後日返金する事等が書かれたお詫びのメモが入っていました
少量だったので「言わなきゃ気付かないのに・・・（苦笑）」と思いつつ、そのまま忘れかけていたのですが
ほっといても半月くらいして、お詫びの手紙と共に欠品分の印刷費＋α（端数切り上げ）の為替と割引券が郵送されてきました

そんな訳で個人的にはわりと好きです、大英胴
完璧な仕事をしてくれたためしがないのはちと考えものですが（苦笑）
644 ：643：2000/11/05(日) 05:33
上記の裁断がずれていた団扇、最初は「もし間に合うようならすぐに刷り直します」と言われたのですが
イベントはもう目前、外注に出すどころか原稿をあちらに送り戻すだけで間に合わないような状況だったので
結局返金になりました

一応、補足までに
645 ：641：2000/11/05(日) 08:57
>>642
綺麗なんだけど200だの300でやると高くない？

ちなみに数年前の話だけど、「シルクスクリーンでもない、
オフセット印刷出来るクリアファイル」
が売りだった小尾砥も出版のやつは……
クリアファイルがサランラップだったと友達が嘆いていた。
貰ったけど業務用のサランラップ位だった。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 00:09
すげえ下がってたぞオイ
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 00:48
題詠道グッズ。
ＦＤメモ、ＭＯメモ、チラシ、プラスチックうちわを作ったけど、
今のところ問題はないです。
ＭＯメモは単価が安いので、２種類同数作って、
自分で袋詰めして１セットに２種類の絵を入れました。
プラスチック内輪は好評でした〜。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 00:55
今日届いた新刊。
余分････３冊････うぉ〜〜〜い！
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 01:02
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　キャハハ！ブタ同人女発見♪
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　　|/
　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　＿|＿＿＿＿|＿
　　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　　 |( |　∩　 ∩|)|
　　　　从ゝ＿ ▽＿☆ピピピッ
　　　　　 /　　／）__／）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 l　ヽ.（o｀ー’） ＜　何だかゴキブリみたいだね☆
　　　　　　ヽ/_)　⊃ ＠｀⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/＿＿Ｕ＿Ｕ_ヽ
　　　　　 　 |＿|＿|
　　　　　　　|　 |_　|_
　　　　　　　|_＿_)＿)

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 02:31
料金後払い制の印刷屋さんを探しています。
有名所で過名沢をよく使っていますが、最近粗が目立つので…。
どこかよい所はないでしょうか？

やっと見つけた所で「戸間戸」っていうのがあったんですが、
刷った事ある方います？
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 02:35
暁で5%割り増しで受け付けてます。>後払い
後、志摩や（多分）、共新（一見は断られるけど）。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 02:37
とまと？しらん
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 03:35
愛知からはるばる去年３月に刷ったペーパーのげんこー
が今ごろ返ってきた。
俺も忘れてたよ…。
654 ：＞653：2000/11/06(月) 03:52
愛知？というと……

豊橋？一宮？名駅？名古屋市内のS？それともPB？
どれ？気になる…
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 03:55
豊橋ィ＞６５４
届いた時何かと思った…
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 04:00
料金踏み倒し易い印刷所探しています。
お勧めのところはありますか？
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 04:11
それは今上がってる別スレで聞いた方が早いヨ。＞656
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 23:47
小説原稿の質問なのですが、B5用原稿用紙でA5に縮小する際、フォントサイズって
どの位が適度ですか？
以前、B5コピーで作った時はフォントサイズ9でやりました。ちなみに使用ソフトは
ワードです。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 23:50
２年ぶりに本を作る。
絵描きから字書きに転進したので印刷所も変えようと思って、大洋に資料請求。
安いよ……前使ってたとこも安いと思ってたけど、コレ何？？
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 23:52
余剰の本って何冊くらいついてきます？？
名古屋某で刷ったら100冊（ピコジャンルだったので）の発注で147冊納品されたのですが。
どこでもこんなものなのかしら。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/06(月) 23:54
>>650
ちゃんと払う気で交渉すれば可能なとこはそう言ってくれるよ。
有名で綺麗なとこでも有ると思う。
あー……安いって基準は捨てた方がいいけどね。
がんばって。
662 ：小説のフォントサイズ：2000/11/07(火) 00:02
>>658
軽いノリの可愛いイメージなら大きめに、16くらい。
真面目にガシガシ読ませるぜーっなら、12くらいかな。
B5原寸で9だったなら、一行が結構長かったのでは？
詰めすぎになる傾向があるかもね。
ちなみに私は26文字くらいまでが好きだな〜。
実際にコンビニとかで縮小かけてイメージ確かめてごらんよ。

あまりに小さいものや大きすぎるものなど「読みにくい」のは
問答無用でパス。
作品が可愛いければ精一杯美しく装ってあげましょう。
663 ：658：2000/11/07(火) 00:08
>>662
どうもありがとう。
けっこう大きめにしたほうがいいみたいですね。12ぐらいにしてみてコンビニ
で試してみますね。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 00:37
>>658
ワードで作っているんなら、表示率を縮小率と同じにしてみれば（８２％）だいたいの
文字の大きさが掴めるよ。それでいろいろやってみれば？
文字が小さくても行間や文字間隔とかを調節してみたりしてさ。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 01:11
私は10.5-11ポイントくらいで作っています＞本

あと、耐用はこの間余部ゼロでした。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 03:02
637です。
クリアファイルについてのレスありがとうございました〜。
身内に配る予定なので、試しに使ってみようと思います。
（５０からできるのがありがたいので）
667 ：クリアファイル：2000/11/07(火) 05:00
もし大英堂で作るのなら断ちきりまで絵を入れたい場合ははみ出して書いた後に
原稿をサイズ通りに切ろうね。
トンボをきった状態（サイズ枠から絵がはみ出したままの状態）で送るとそのまま
印刷されちゃうから。なんの為のトンボなのよ〜と思ったことアリ。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 06:26
>>660
９００刷って９冊だったこともあれば
３００刷って４０冊だったことも
ちなみに栗詠
669 ：どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 06:39
あまり本ってのは、印刷機の調子を見る試し刷りをして、そのとき
使い物になるのが出てきたらついでにそれも納入するってだけだから、
本刷りの部数とはあまり関係ないよ。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 06:43
いつも買ってるサークルがいわゆる「印刷所ジプシー」なんで参考になる。
鈴（北陸の）はかすれる、栗栄は太る、希望はにじむ・・・等々。
いろいろですな。岡山の印刷所は綺麗だったな。暁と漫画家使ってくれんかなぁ
自分は今某八★グループの所一本なんで・・・
671 ：＞669：2000/11/07(火) 07:00
少し違うよ。試し刷りには過去に刷った紙の裏を使います。
表紙は100部なら（印刷所によって違うが）だいたい130〜150枚印刷します。
本文はもっと少なめ。
後は断裁、丁合した後の無線に問題があります。
表紙と本文がすぐにあえばいいけど
何回やっても表紙とうまく合わない時があるんだよね。
合うまで本紙使うから余部が減ってくっすよ・・・・
だから背表紙にぴったり合わせないといけないような
表紙作りをしないのが余部獲得のコツ。
両端付近は何も描き込まないと尚良し。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 10:09
>>662
16…そんなにでっかいのってアリだったのか！！
友人の可愛い感じの小説をIllustratorでレイアウトしたんだけど、
余裕でB5原寸で8ポイントでやってしまった。三段割りで。

あんまり小説本持って無いからどんなのがいいのかよくわからんかった…。
ノウハウ板でも逝っておけばよかった。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 15:20
今まできっちり1割余部だったのが急に200で7部だった。
何かあったのか。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 15:52
>>672
>>662さんは、「ピクセル」じゃないのかな？
１６ポイントだったら縮小かけるにしてもでかすぎじゃない？
675 ：耐用の余部：2000/11/07(火) 15:56
50部で7部、
30部で10部、
100部で12部。
基準がわからん。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 16:05
>>675
基準なんてないだろー。
大体100部につき20前後の余部を作ってると思うが、
いわゆるプリントゴッコで試し刷りの何枚かみたいな感じなんで、
キレイに（というかマトモに）できた奴を全部送ってくれてるんだろう。
単に、30部の時はミスが少なかったんじゃないの？
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 18:00
2500部で余部約300冊。
力用。
たくさんあってびびった。
678 ：どーでもいいことだが。：2000/11/07(火) 18:13
>>677

.
すでに余部とかいうレベルじゃねーな。
679 ：名無し作家。：2000/11/07(火) 20:05
>>650 前払いしか受け付けないって言ってる印刷所もたいてい
数回利用して料金払いがきちんとしてたら
信用度が上がって自然と後払いでもＯＫになってる。
原稿返却と一緒に請求がくるからコミケ時期なんかは忙しいらしく
１〜２ヶ月後位にはらうことになってんだけど何も言われないなぁ。
やっぱ常連になった方が入金も〆切も相談にのってくれて良いよ。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 00:14
>>658
私は、Ｂ５→Ａ５で１１ポイントでやってます。買っている本は１０の人も
多いですが、ちょっと小さく感じるので。９の人は読むのがつらい（^^;）

>>679
知り合いは先日、栗栄から半年前からの５冊分の請求書がまとめて来たそうです（^^;）
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 00:23
Ｋ沢から、夏コミ落とした表紙＆請求書が送られたんだが‥‥‥‥
データ入稿の表紙にとんでもない所に字が‥‥‥‥データの不備だったんだが、
割引印刷の締め切り守ったし、他の印刷所は「見本と色合い違いますがいいで
すか？」とか「塗り足しがきれてますが」とか聞いてくれたんだけどなあ。
（一つはコミケ合わせだった）Ｋ沢は画像チェックってあんましないのか？
印刷代払いたくない‥‥‥‥冬コミ使うかもしれないから、払うけど（--；）
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 03:21
永幸を使いたいんですが、どうなんでしょうか？
内枠のそとの絵や字は切れてもクレームおいません（そんな無茶な）とか
いろいろ資料に書いてあってびくびくしてどうしようかと思ってるんですが。
683 ：どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 03:30
>>681
金澤はあからさまな不備があったときも連絡くれません。
発注したまんまやってくれます。

大用とコ−新は丁寧に連絡くれるよ。
684 ：＞６８２：2000/11/08(水) 03:33
それでも一度使ってみようかなと思わせる魅力があるの？
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 03:37
＞６８１
＞「塗り足しがきれてますが」
って・・・入稿前に確認しようよ（汗）。
字がずれているって言う今回の件も、
データの不備だったと自分で納得できているなら
印刷所のせいじゃないよ。（連絡無くても仕方ない）
印刷所の人はその作家がどんな風なイメージの表紙にしたかなんて
分からないんだし（字が切れてるデザインだってあるし）
きちんと印刷費は払って、次からはちゃんと何度も
確認して入稿した方がいいよ。
損するのは自分なんだから・・・。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 03:39
英高で以前ポストカード（年賀状用に）を１００枚
発注したら２３０枚ほど納品されてきたが・・・予備？（藁

日が昇るでポストカード発注した時も５００枚頼んだのに
８００枚近く入っていた・・・なんなんだ一体。
687 ：>681、685：2000/11/08(水) 04:08
データの入稿って、出力見本同封しますよね？
データの不備ということで、出力見本通りの文字位置だったら文句言えないし、
逆にデータのみ不備で、出力見本にはちゃんとした位置に文字が入っていたのなら、
まともな印刷所だったら確認してくると思います。〆切守ってたら当然。
681さんがどっちだったのかわかりませんが、もし、後者だったら
一応、あった事実は言っておいても良いと思いますよ。
ただし、自分の方の不手際も承知した上での話し方でね。
688 ：>６８６：2000/11/08(水) 04:15
…サービス、かな？
無料配布用だと嬉しいけどね。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 04:45
耐用さん
イベント合わせじゃ無いから
ゆっくりスケジュールで頼んだのに
印刷物に小さいゴミが入りまくり。
ぽつぽつ黒いゴミがいっぱい印刷されてるよ〜
そのあとすぐイベント合わせて再版したら
ゴミは入っていなかった…
これってどうなのよ〜〜
ぷんぷん
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 05:20
>>689
閑散期の新人研修
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 07:11
100部の頃から今の5000部まで同じ印刷所で印刷してもらっていて
締め切りや在庫の保管や搬入など、色々無理を聞いてもらえるようになりました
ただ、その印刷所は印刷が汚くて…。
他の綺麗な印刷の印刷所にも頼んでみたいけれどお世話になってるし
なかなか実行出来ません
他に、そういう方いらっしゃいます？
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 07:35
＞６９１
印刷の出来を優先するなら
力用や栗栄を試しに使ってみては？
（この２社は、印刷の傾向が全く違うので、
大手さん向け印刷所の対極としてあげてみました。）

でも、〆切の融通は、懇意でないとなかなか出来ないものだし、
そこまでよくしてもらっているならそちらの印刷会社も
なかなか良いのでは・・・と思ってしまいますが。
印刷所の常連さんになるには年月が必要ですし。
（と言っても５０００部の発注でしたら即常連扱いしてもらえそうだけど（笑）
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 09:04
いつも、耐用でフルカラーセットを１００〜２００部刷ってるんだが、
ここの納品は予部なしだと思ってた。（いつも箱に予部なしの数が書いてあるから）
少ない時もあるのか、ちゃんとチェックしとこう（--；）
そういえば同じようにフルカラーセットで１００刷った鈴島車道さんは１８有っ
て、びっくりした憶えが
ちなみに最近使った永幸は、一色刷（義理義理セット）で５部だった。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 10:27
永幸は基本的に予備少ないね。
コミケあわせとかだと基本的に0から5とか…。
閑散期だと10位付いて来るって感じ。

耐用は、一箱に入ってる数が箱毎にバラバラだから、
ちゃんとチェックしたほうがいい。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 11:39
私の使ってるところは150部で25〜30部部付いてきます…200部刷ってる気分。
余部は余部でクラフト紙に梱包、部数明記だし助かる。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 11:59
栗英。５０〜１００刷っても大体２０部くらい余部がついてきます。
余部は剥き出しで、発注した数は紙に包まれています。
だから、余部だけ数えて、合計冊数を算出していたのですが
どうしても在庫と売り数が会わない時もありました。
梱包されていた分の冊数も数えておくべきだった…。
いつも余部を計算して発注してるのに、こんな落とし穴が！ピコピコ。
697 ：どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 12:38
虎に委託している本の様子をなんとなく見に逝ったら
見本誌が栗詠では滅多に見かけない印刷ミスだった

余部の重要さを知ると共に有効に活用してくれた虎に感謝（言ってくれれば持ってったのに・・・）
しかし一部一部全部確認してるのだろうか虎・・・・・・
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 17:17
永幸って余部少なくないよ！
私が１年半前に刷ったときは
２００部発注で２５部くらい来たので
すごく多い会社だなという印象だった。
ケースバイケースなんじゃないの？
（セットではないフルカラー本でした）
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 17:23
余部ってのは、トラブルが出た場合に備えて
印刷所側が余分に刷っておく分なので、
トラブルがまったくない場合は２０部前後になる。
けど、ちょっとしたトラブルが出るとその分を回すので
ぎりぎりで余部はなしということになる。
だから印刷所によって違うのではなく
そのときの状況によって違うんだと、印刷所に説明されました。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 17:40
昔、大要で余部がほとんどつかなかった事がある。
100部刷って来たのもほぼ100。
そーゆーこともあるさ…。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 17:41
過名沢で刷ってもらったとこのこと
２０００部たのんだら実際に２０００部ジャストで予備なし。
しかしそのうち３２冊乱丁だったんですけど…
でも極悪入稿だったためクレーム付けるのもためらって結局
何も言えなかったことがあります。
でも３２冊分金返してほしいとは思う今日このごろ。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 18:25
ウチも曳航で刷って貰ってるけど、余部結構多かった。
その分もちゃんと冊数書いてくれてから良心的だったかな。
（セットもセットじゃじゃないのも）
703 ：りょくよー。：2000/11/08(水) 19:34
７００刷って、余りが５０。
いつも２０くらいだからそう思っていたので、
残りをさばくのが大変でした。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 19:48
冬コミに前編、夏コミに後編を同じ印刷所で刷ったら、
後編のほうの余りが２０冊以上多かった。
どうしよう〜。逆ならよかったのに……。
705 ：おまえらーちゃんと読めー：2000/11/08(水) 20:11
671 名前：＞669投稿日：2000/11/07(火) 07:00
少し違うよ。試し刷りには過去に刷った紙の裏を使います。
表紙は100部なら（印刷所によって違うが）だいたい130〜150枚印刷します。
本文はもっと少なめ。
後は断裁、丁合した後の無線に問題があります。
表紙と本文がすぐにあえばいいけど
何回やっても表紙とうまく合わない時があるんだよね。
合うまで本紙使うから余部が減ってくっすよ・・・・
だから背表紙にぴったり合わせないといけないような
表紙作りをしないのが余部獲得のコツ。
両端付近は何も描き込まないと尚良し。
706 ：682：2000/11/08(水) 23:47
>>684
締め切りの遅さと特殊紙フルカラー割引＜魅力
>>685
フルカラーじゃ絶対ないのだが、始めての多色刷りで色別でレイヤーを組み合わせる
という方法を取ってみたら、やってしまった。確認はしたんだけどね‥‥‥‥
>>687
見本は今回に限って、カラープリンターが壊れていたので、他のマシンを借りたら、
対応ソフトが無く72DPIの物しかプリントできなかった。文字もよく見れば入って
いるかもという状態だった。やっぱり文句は言えないっすね。
明日にでも振り込んできます。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 00:26
某印刷所の予部は発注数の７％。
もう少しあると嬉しいんだけど。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 01:55
余部は発注数と関係ないトコ多し。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 02:18
ＰＰ加工したら少なくなるとかウワサ＞予備
なんか嘘臭い。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 02:24
じじ
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 02:32
ばば
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 02:40
孫
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 03:39
カナちゃんは余部をかいてくれない。
＋αってなんだよαってさ。。。。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 07:54
昔、698さんの印刷屋の話。
部数少なかった頃刷ってもらっていたのだけど、部数が延びたら突然
「おたくは部数が多いから・・・」とか言い出して、いきなり切られた。
でもって、切られる直前、スーパー合わせでちゃんと予約して表紙は刷った
のに、本文入稿時に「予約受けてない、よそへ行け」とごねられた
（その時のこっちの焦りと言ったらもう！）。
入金した本文代を「別の印刷屋に入れるから返してくれ」と言ったら
明日朝一番で返金すると言ったくせに、結局しばらく経っても返金されない
ので再度催促してやっと返金。
PP加工は、端がずれたりしてるし（そういうのが予備より多い！まともなものが
頼んだ部数を切っている）。でもその頃はクレーム不可だった。

でもそれから数年経って、うちにもちゃんと「まだ冬コミ間に合うよ」のＤＭが
来てました。
うちが切られるより前に、他のサークルさんいくつかがやっぱりここの印刷屋に
同じように切られたと言っていましたが、本当だったんだと思いましたね。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 11:50
日航さんて予部どれくらいですか？
教えてください
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 17:24
>>715
数年来お願いしているけど、余部はそのときどきだよ。
みんなも書いている理由だと思うけど。
100部で25部付いてきたこともあるし、もっと多い部数でぴったりの時もあったし。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 17:41
余部の話になるたび思うけど
皆ほんっと数時間前の過去ログすらよまねぇのな………
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 17:44
つーか、最近、板全体に過去ログ読まない人多くなってる気がするよ……。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 17:55
気持ちはわかるけど、余部をアテにしない方がいいと思うな、どんなピコサークルでも。
余部を見込んで発注数を減らすならまだしも、
売値まで余部込みで計算して泣いた友人を知っているので。
私の友人がアホなのかもしれないけど。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/09(木) 18:37
>>719
だから↓読めってばよ
>>671
721 ：７０７：2000/11/10(金) 00:22
本当に毎回総発注数の７％なんだけど・・・
偶然なのだろうか。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 00:28
>>720
７１９の書き込みはあんたに怒鳴られなきゃならないような
内容じゃないと思うが。
細かいことで逐一仕切んなよ。
723 ：通りすがり@どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 00:30
べつに怒鳴ってないじゃん…
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 00:37
余部が200刷って75あったことがある、横浜のＫ
ただ、中の紙が白とアイボリーになってるのが50部

でも、うちマイナーピコだから
多く刷ってもらってもハケないんだよね。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 00:40
余部話飽きたっちー
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 00:45
余部話は過去ログ参考にするとして（たいして過去でもないし）
クオリティの話しましょうyo!
そろそろ入稿シーズンだし。

初本文データ…どこにしよう…
（これはこれでノウハウ板へ逝けといわれるかのう）
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 01:17
>>726さん
部炉酢は綺麗でしたよ。当方漫画です＜本文データ
これで出力料取らないんだったらずっと贔屓にしちゃいたいかも。
ただなぁ、表紙は全然色違ってた。安かったから諦めてるけど。
運が悪いと諦めるか、少々お金を出して感鼻にするかだな。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 02:12
＞７１４
気になる話だから印刷所を伏せ字で書いて〜！
729 ：714：2000/11/10(金) 02:48
>728
694（の１つ目の方）とか698で名前のあがってる所です。
少部数刷ってる知り合いの間ではまあまあ良いと言われてますが。
今は対応が良くなってるのかも知れませんが、どちらにしても
もう使う気はしませんね・・・
以前のコミ○ットプレスの印刷会社特集Part2で、「クレーム不可とはいえ、
当社にあきらかに非があるものは対処してきた」と書いてありましたけど、
これもちょっと。
それより前に、一回、表紙のマット加工をＰＰ加工に間違えられました。
〆切守って入稿していたのに、イベント前々日の深夜に電話がかかってきて
それを伝えられました。
イベントシリーズもので出していたので困ると言ったところ、「うちはクレーム
受け付けないって書いてあるんだから連絡が行っただけマシだと思え」とか
いろいろ言われ、最後に「あんたの発注書の書き方が悪い」と言われました。
でも、うちの発注書って、他の印刷屋に「丁寧でしっかりしている」と言われる
位のもので、わからない所はちゃんと確認するんですよ。で、ここでも事前確認
していて、今までむこうの言うとおりに発注書書いて間違えがなかったんですよ？
それをこっちのせいにするのはひどい・・・（発注書のコピーも確認したけど、
むこうの言うとおりに書いてました）。

それでもお世話になってると思って、その後も予約入れてお願いしたところ、
714で書いた状態になったので・・・
730 ：729：2000/11/10(金) 02:52
729の「イベントシリーズ」は「シリーズ」です・・・間違い。
長くて読みづらい上、間違ってスマソ
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 02:55
へー、永幸って大部数きらいなのか。
普通は喜ぶのにね。
でも所詮そんな対応じゃ会社変えて正解。
というわけで７２９さん、ご愁傷様〜。
でもそんないやがられる大部数って何冊よ？
３０００くらい？
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 03:03
部数増えて、入稿の時便利とかそういう個人の事情がないなら
永幸からさよならしてもいいと思う。
予算的によそと変わらなくなってくると思うんだけど。搬入代とかまで考えると。

ちなみにお金ない頃は使ってた。本文印刷のクオリティが今となってはさすがに…
733 ：えいこう〜：2000/11/10(金) 03:12
江井港で刷った人の本って、律儀に皆「印刷：江井港」ってかいてあるんだけど
そういう規約でもあるんでしょうか？
配ってるマニュアル見てると「江井港の原稿用紙を使え」とかも言ってるね・・・
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 03:36
本文印刷のクオリティは最低レベルだが
お世話になってる＆カラー印刷の相性は良い
ので貧乏な頃からK沢を使い続けて10年だ・・・
735 ：729：2000/11/10(金) 04:27
>731
どうもです。
部数は、断られた当時で1500だったか？その位だったと思います。
それって断る部数か？って思うでしょう？普通は思わない。
だからびっくりしました。
うちはあそこやめてからもっと部数あがった（藁
ちなみに他の「同様に断られた」って言ってたサークルさんも、大体1000を
越えたあたりから言われた、と聞きました（だから最初は、その方々の
話も信じられなかったのですよ）。
あそこで刷ってる数千部以上のサークルさんているんですかね。私よく知らないけど。

でもその頃、がんだむ翼やってた某サークルさんが「うちは2000部なの」と
会場で大声で話していて、箱があそこの印刷屋だったんで「ほんとか？」とか
思ったんですが。
736 ：どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 04:30
０を１つ足しているに１００００ポッチ。>>735
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 04:36
>>733
汚いけどお金が無いから……の提示なのかと。たぶん
(律義に印刷所を書く)
……というか、初心者や駆け出しの人が多いから、ちゃんと書かなくちゃ
いけないって思っているだけだと思いますよ
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 07:35
印刷所的に、奥付に印刷所が書いてあるのとないのとでは
気持ちや対応に違いがあるのかしら。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 08:29
>726さん
小ロット本文デフォルト90線の呪縛が新型機導入で消えた今（CTP133線）
対応やノウハウの蓄積から逝っても三雷図が宜しいかと
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 08:39
>>733
「奥付にきっちり“江井港”って入れてるんだからな。
ヘボい印刷しやがったらそのまま売ってやる〜！！」
という牽制です。有効かどうかは知りません。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 13:24
他の印刷所ですが、おくづけに印刷所名を入れた時と入れなかった時の
印刷の違いがハッキリ出てた所がありました、かれこれその印刷所で
10冊くらい本を作っているんですが、過去に1回だけ印刷所名を入れ忘れて
しまったんです。出来上がったものを見てみると、線が2重になっている
ページのある本が20〜30冊くらいありました。
もちろん〆切はきっちり守っての入稿です、それ以来おくづけには印刷所名を
忘れず入れています。ちなみに名古屋の印刷所です。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/10(金) 17:27
>741
そこまであからさまな印刷所ってあるんですねえ。
怖い怖い。
743 ：印刷所：2000/11/10(金) 22:29
奥付まで見てじっくり刷る余裕なんて、皆さんくれないのに
どうしてそういう心配をしますか？
安心して下さいね、そこまで判断して差別する暇はありませんよ。

ただ、たまに奥付に他社の名前がかいてあるのを見つけたりすると
とても悲しくなることがあるので、どたんばで印刷所を変更する時は
奥付の変更もお願いします。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/11(土) 00:00
大幅にしめきり破って入稿。
イベント当日、無事本は出来てたんだけど、印刷所の社長に
「ゲームするヒマあるなら原稿やってよね」と言われた。
原稿のトークに「今、某ゲームにはまっちゃって...」って書いてたんだよね。
げっ、トークまで読んでんの？と、ちょっとびっくり。　某印刷所。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/11(土) 00:53
>>743　私は毎回きっちりと奥付けを入れてます。
宣伝する為ではなくて、責任取ってもらうために。
ヘンなマネしたら、読者に対して恥かいてもらうために。
名前を入れるって本来そういうことでしょ。でも的外れなのですね。
（昔想像で刷ったら表紙の色が均等じゃないんで、
クレームつけたら「ちゃんとここで刷ったのか」
と聞くので奥付けのページを開けたら、
（発注書持参しました、勿論。）
「名前なんて変えられるからねー」と言われた。
自分のトコの印刷も見分けられないのか、あんた？
あの頃、受け付けが高飛車ぞろいだったんだよー。むかつく。
今はさびれてるけど。）
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/11(土) 00:58
曳航の本文デジタルってどうですか
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/11(土) 01:53
不利育で、シールのフェアーやっちょる。
オフメタルと上質紙やミラーコートが同じフェアー内で使えるのが
”え！？”ってかんじ。しかも、１Ｃの料金フルカラー並に高し。
印刷の質がそこそこ良ければオフメタルで刷りたいような気もする。
ココで刷った事ないから程度が良く分からん。
ほかにオフメタルでシール作れるとこってあります？
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/11(土) 02:11
余りここでは話題にならない高屋魔リプ口ってどうですかー？
片端から問い合わせしてみて予算と兼ね合うのがここだったんですが
カラー白黒ともにデータで始めてのことなので、使ったことある人いたら
情報くだされ。お願いします。

＞７４７
オフメタルだったかは覚えてないんですけど、金銀に１色刷りのシールは
無ロスでやってたような気がします。
749 ：＞746：2000/11/11(土) 22:35
影硬の本文デジタルは作業時間分の料金もとられるそうです。
「大量に刷らないなら洒落にならないから止めたほうがよいでしょう。
どうしてもデジタル入稿したいんならデータをプリントアウトして
原稿用紙に貼りつけなさい」といわれました。夏コミ時。
最初に予約入れたときにそう説明してくれりゃいーのに。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 00:06
デジタル本文の面付け作業は、人海戦術が効かなくてね・・。
だってマシンが足りないもの (´ー`)y-~
一人あたりの仕事量が半端じゃなくなって
金がかかる、というか大量に来たら困る（笑）
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 00:29
>>748
データでないし、カラーじゃないので
あまりあてにならないかもしれませんが……。
自社工場を持っているので〆切は融通利きます。
すごい日程でカラーとか刷るのも大丈夫です。
本文は可もなく不可もなくという印象なのですが、
中綴じ本にしたら裁ち切りになっておらず、周りに白枠ができていました。
それが一番悔しかった。
ただ、客はほとんど男性なので直接入稿に行くとき恥ずかしかったです。
たまたますごく綺麗な格好していたので。
値段は他社に比べると若干割高の印象が。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 00:45
大陽のデータ表紙ってどうですか？
どうも不安なんですが、値段は魅力的なので…。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 00:49
おなかいたい
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 00:56
>>752
個人体験なんだけど、データ入稿した分には、特に問題ないです。
どちらかと言うとアナログで水彩系の淡い色合いだと、
結構悲惨な出来になる……。
755 ：752：2000/11/12(日) 01:08
＞754
ありがとうございますー。
実際に利用した人に意見を聞いてみたかったので助かりました。
アナログが結構悲惨な出来だってのは、身をもって知っております…。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 01:08
耐用さん、データで入稿した時
1版目シアンが強かった
2版目マゼンタが強かった
3版目さらにマゼンタが強かった

すべて同じデータですよ〜
見本もつけていますよ〜（1から3まで同じ物を同封）
全然カラーの出方が予測出来ませんよ〜
なんで…？（涙）
757 ：厨房：2000/11/12(日) 01:18
フォトショ、折角あるのに使い切れない…宇津だ…
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 01:35
>>756
トーンカーブで補正をするらしい。
そしてその補正具合は毎回違うらしい。
たいようにデータ残ってる場合もあるらしいから、
直接本店行ける人なら見せてもらってみては？

「絶対データをいじらないで！！！！」
ってかいといたらちゃんと毎回同じ具合で出力される。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 01:36
むすこらよ　ついにきてしまったのか
アクマに　そそのかれた　いきさつは
よくわかっている

それも　しかたのないこと

むすこらよ　なんし゛らに　さいこ゛の
きかいを　あたえよう

その　のろわれし　ものたちと　てをきり
わか゛　しもへ゛として　さかえるか

さもなくは゛　ここて゛　わか゛　いかつ゛ちに
うたれ　し゛こ゛くに　おちるか

わたしは　そのせんたくに　したか゛おう
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 01:49
>>758
え、マジで印刷屋さんってトーンカーブいじっちゃうの？
いじられたく無い場合は、注意書き書いておいた方が良いかなぁ。
出力見本はインクジェットで出してるので、見本と刷色が違うのは
承知の介！
「背景ベタはC80% M50%です。この色を基調にお願いします」
くらい書き添えてるけど……
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 01:55
19日のイベント合わせの本、印刷所で受けてくれるでしょうか。
火曜日入稿だと、オフは諦めた方がいいかな。
コピーにするしかないかな。（涙）
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 02:02
＞７６１
耐用の望みセットだっけ？あれはどう？
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 02:02
＞７６１
耐用の望みセットだっけ？あれはどう？
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 02:05
>761
１週間仕上げのところにいろいろ連絡とってごらん。
火曜だとでも特急料金かなあ。
765 ：>761：2000/11/12(日) 02:06
ビッグイベントじゃなければ火曜日入稿でも大丈夫なはず。
表紙が地味でもいいなら大丈夫。
力用とかでもやってくれるし（割増料金）　諦めないで頑張れ〜！
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 02:07
>>761
いや、オフで大丈夫だと思うけどな。
印刷所さん、コミケ合わせの入稿前でヒマなんじゃない？
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 02:08
とりあえず望みは１４日午後４時かなあ＞１９日合わせ
ただし部数少ないならお金はかかるよたくさん。１００部だときついセットだ。
768 ：767：2000/11/12(日) 02:10
表現が謎になってしまった。１冊単価が大変だよってことで＞望み１００部
１０００部刷ってしまえる人ならそうでもないが…ここに相談しないか（苦笑）
769 ：761：2000/11/12(日) 02:18
レスありがとうございます。くじけかけていたので嬉しいです。
一応、予定しているところは一週間仕上げのところです。
問い合わせればいいんですけど、断られるのが恐くてできなかったのです。
表紙は単色なのですが、ページ数が多いのでコピーだと製本がきついのです。
菓子折同封してお願いしてみます。
ほんとにレスありがとうございました。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 02:20
ちょっといいですか？
金澤印刷さんって、端物(便箋とかペーパー)のデータ入稿は受け付けていらっしゃいます？
パンフを読み返してみてもカラーに関しての注意事項しか書かれておりませんし本文の
データ入稿には対応していなさそうなので、受け付けてもらえないとは思っておりますが……
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 02:33
>>770
電話して聞いてみればいいと思う。
ここでは、直接は聞けない情報の開示を求む〜
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 02:35
むすこらよ　ついにきてしまったのか
アクマに　そそのかれた　いきさつは
よくわかっている

それも　しかたのないこと

むすこらよ　なんし゛らに　さいこ゛の
きかいを　あたえよう

その　のろわれし　ものたちと　てをきり
わか゛　しもへ゛として　さかえるか

さもなくは゛　ここて゛　わか゛　いかつ゛ちに
うたれ　し゛こ゛くに　おちるか

わたしは　そのせんたくに　したか゛おう
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 03:09
>>761
マジレス。日工かＳＳ。
単色表紙なら余裕でオッケー。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 03:53
>>770
できるよ。
いくらかわすれたけど。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 05:21
>>770
出来るけど…ファイル名指定したのに別のファィルの便せん
印刷されて、苦情言ったら「(指定したファィルは)壊れてて
開けませんでしたので別のを印刷しました」だって。
１ＦＤに１件厳守なのか…？そりゃうっかり２つのデータ入れてた
俺も悪いけどな。
間違えたなら間違えたと言え。そして印刷代請求するな。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 06:48
>>773
印刷の出来はどうなの？　日工は使ったときあるけどＳＳは無いんで知りたい…
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 07:02
>>775
たいていの印刷所パンフには
必要なデータ以外は入れるな、と書いてると思うんだが
花名座輪は違うのか？
778 ：かにゃじゃわのマニュアルには：2000/11/12(日) 11:23
・・・書いてあるぞ（苦笑）
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが>：2000/11/12(日) 13:45
>>777
今はどーか知らないけど、夏コミの時の態様のマニュアルには、
書いてなかった。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 15:16
>>775
つーか必要なデータ以外入れないの常識。
原稿の間に不必要な原稿挟んで送ったようなもんだよ。それ。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 19:39
>>756
仕方ない。
あそこのMacオペレーターって
ヘボンなのしかいないから。マジで。
782 ：どーでもよくないことだが。：2000/11/12(日) 22:38
775は２件分を１枚のメディアに入れたんであって余分なデータではあるまい？
一件ごとにメディア分けろなんて言う印刷所あったっけ？？？

データ壊れてたというのは一度冷や汗かいた。
どうもドライブの相性が悪かったらしいんだけど、その分のデータだけ速攻再送。
出力見本つけてなかったんでそのまま刷られても文句言えない立場だったんだけど。
あん時はありがとう、無ロス。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 22:41
>>782
普通は２件なら２枚別々にしますが
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 22:44
>>775
なんにしても、データ壊れてたって言うなら、一言連絡入れて
欲しいよね。私だったら違うもん刷られるよりは、刷らずに
返却して欲しいです。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 23:38
振込みするのすっかり忘れてた印刷代の請求がとうとうきてしまいました…
払う気はあるの。ちゃんとあるんだけど忘れてたのよ…
その気持ちを印刷所に知らせたい…（請求書見て思ったこと）
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/12(日) 23:46
>>785
速攻で振り込むべし。
後で（印刷所が忙しくなる前に）電話でその旨とお詫びを伝えるべし。
行ける場所なら直接行って菓子折のひとつでも持っていくのが大人の詫び方。
787 ：775：2000/11/13(月) 00:00
皆レスありがとう。
確かに便せん２件分入れてた自分が悪かったが、
おかげで蚊奈座輪に見切りがつけられるよ。
帰ってきたFD見たらファイル壊れてなかったしね。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/13(月) 03:22
>>783
そんなことないですよ。
ちゃんと確認して伝えておけば（発注書やラベルとかにもちゃんと書く）
ちゃんとそれぞれ印刷してもらえますけど？
私は同時に複数入稿するときはいつもそれ（だってMO１枚で十分だし）。
もちろんちゃんと入稿前に印刷所には確認しますけど。
789 ：746：2000/11/13(月) 11:06
遅くなりましたが、情報を下さった方、ありがとうございます。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/13(月) 11:17
本文データの時、便利だからピコでダウンロードしたトンボを使っているんだけど
下にピコの社名入ってるんだよね。でも、他社に入稿してる…
印刷所にとっては他社ロゴ入り原稿って、あんまりいい気持ちしないかねえ。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/13(月) 12:51
>>790
データじゃなくてそれやってるよ…。
出来上がりはあんまりそれに関係ないけどね…。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/13(月) 18:59
印刷屋で面付け経験がありますが
あぁ、○○の印刷所をつかったことがあるんだなぁ。程度にしか
おもいませんよ。
今はウチをつかってくれてるんだし、いいさいいさ。って（笑）
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/13(月) 19:03
ところで、印刷所へのお歳暮って何にしています？
いつもお菓子なんだけど、それじゃつまらないかなー。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/13(月) 20:46
お歳暮？そんなの、普通送るもん？？
くれるもんじゃないの？だってこっちがお客様なのに。
勿論お客様だからって締切やぶりまくりならお歳暮のひとつやふたつ包まないと
アレだけど、そうでないならそんなことしなくても…。
同人界は印刷所の権力が強すぎる。「先払い」ってところからして。
まあ踏み倒す困った人対策なんだろうけど、一般社会では出来てない商品に
お金を払うことはないもの。納品されてから払うのが当たり前。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/13(月) 21:42
特殊紙使うんだったら日航がいいかな？
なんか、他より安めみたいなんですけど…。うーん悩む。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/13(月) 21:47
企業は印刷費踏み倒しませんが
未成年だとお金ないだろうから、
踏み倒す可能性がないとは言えませんよね。
そんなお客さんを抱えて良い印刷所が倒産していく事をおもえば
私は前払い、喜んでするよ・・・。
後払いのほうがふっかけられそうで怖い。
（金澤でも私は前払いしてる）

お歳暮は私も贈りませんが、
人によっては一年お世話になった気持ちを込めて贈るのでは？
人の振りみて無理して贈るのだったらやめたほうがいいけど、
感謝して贈りたいなら良いことだと思う。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/13(月) 23:01
日光は予約いらないんでしょうかね？
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/13(月) 23:42
>>797
いらないんじゃないかな？曖昧ですが。

日工、多色のデータ入稿は出来るのでしょうか？
多色でデータ入稿可能なところって、部ロスとか三ライズとかしか思い浮かばない
のですが。
799 ：793：2000/11/13(月) 23:52
印刷所に納期そのほかでいろいろお世話になっているので、
感謝の気持ちを込めてお中元・お歳暮を贈っています。
印刷だけでなく、たとえば地方への発送や委託物の梱包など、
かなりの手間をかけてもらうこともあるのですが、
そういうオプションみたいなものって料金かかりませんよね。
だから、せめてお中元・お歳暮でお礼をしたいんです。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/14(火) 00:15
日工、いつも予約無いけど
〆切は早めな気がする。
大手優遇なのかな？
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/14(火) 17:06
表紙２色刷りで５０部刷りたいんですけど、?
どこか安いフェアとか有りましたら教えて欲しいです。
フルカラーとかは栄香使ってたんですけど、表２色のフェアが無くて高くついてしまうので…。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/14(火) 17:10
>>801
部露巣は結構お安いよ。
いちろーセットとか。印刷はハナモグラらしいけど。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/14(火) 17:14
風呂素の小部数はおすすめできません。
以前50部２色刷りで酷い目にあった。
表紙インク乾いてないうちに重ねられてるわ、断ち切り思いっきりずれてるわ
酷いものでした。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/14(火) 17:14
>>801
鈴党車道の多色刷りは良いと
友達が言っていたような。
私は使ったことないけどね。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/14(火) 17:26
鈴等の多色はきれい。でもあそこ基本料金で3色OKじゃなかったっけ？
値段もそこそこ安いと思う〜。
806 ：多色好きなら：2000/11/14(火) 18:42
鈴当車道オススメ。
小部数の時は中の印刷雑だったが、倍以上になったら線がシャープに。マジック。
HPもってないからメールで質問できない。連絡は電話でこまめに。要予約。
大き目の原稿で縮小をかけるなら間違いなくキレイ（B4→B5）（A4→A5）
表紙もキレイ。

ただし多色は慣れてないとフルカラーよりとんでもないことになることがままある。
807 ：不利育で：2000/11/14(火) 19:19
噂のフェアを使ったら今日届きました。思ったより悪くないですが…。
私はどこで刷っても、印刷栄えがあまり変わらない絵なので得なのです。
トーンも、２重ばりとかしないので。
とにかく安いし、本と一緒に金券も同封してあって、これで経営は
大丈夫なのかと心配してしまったよー（余計なお世話だな…）
808 ：８０１：2000/11/14(火) 21:11
色々な御意見ありがとうございます！
鈴等、調べてみます！
ブ露巣のフェアは締めきりが早くて無理っぽいので…。

ぷ利んぶ林都のセットとかはどうなんでしょうか？
結構安いし、締めきりもそんなに早く無いのでちょっと良いかな？と思ったんですが。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/14(火) 21:35
鈴。
３色が基本料金内だけど、前、表紙にインクが飛んでました。
上手く表現できないんだけど、３色の版すべてに、
同じ箇所にゴミみたいな「点」が印刷されているの。
たぶん、機械が汚れていたんだと思うけど、
結構目立つヨゴレでした。
結構気合い入れた本だけに、その本見ると今でも悔しくなる。
厨房だったから、クレームとか思いつかなかったし……。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/14(火) 23:28
鈴は私も良いと思う。

多色刷りでデータ入稿OKだし。
ファイルが開かないってトラブルもあったけど
わざわざ金澤まで持って行って開いてくれた。
MOとPCの相性が悪かったらしい‥
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/14(火) 23:46
鈴、少部数のクレームもちゃんときいてくれたよ。
多色がずれてたとき全部刷りなおしてくれたし。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 00:37
暁さん、多色半額セールやってるけど、冬コミ期間はもう締め切りかな？
多色は利用したことないけど、昔、御手上げセットで刷ったらなかなか
綺麗な仕上がりだったし、手紙で問い合わせしたら境さんの丁寧（？）な
お返事を頂いたので、またお願いしてしまった。
今回も綺麗だといいな。
でも、お値段は安い所と比べると少し高めなのかな？そうでもない？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/15(水) 00:39
http://kame.tadaima.com/2ch/
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 00:47
暁さん、一見高そうに見えなくもないけど、よく計算してみると、
そうでもないよ。ふつう。とにかく対応が丁寧で親切なので(少な
くとも本社は)、初心者はこういうトコの方が良いんじゃないかな
〜??印刷もとっても綺麗だし。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 00:56
暁は、シルバー製版なんだよね。線きれい。
でもＡ５もＢ５も同じ値段だった気がするが。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 01:00
今回暁さん初挑戦。20%オフ狙ってますが…出来るかなあ（汗）
これに間に合えばかなり得なんですが。表紙は多色フェアで
入稿済み。

綺麗なんですか。刷りあがりちょっと楽しみかも。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 01:06
>>815
違う値段だよー＜暁のＡ５とＢ５の基本料金

栗Ａ社のＤＭきたけど、カレンダーがかわいい感じだった。
冬コミ申し込んでないけど４月始まりとかで使ってみたいなぁ。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 01:13
金澤って、コミケでも予約しなくていいんだっけ？
819 ：>817：2000/11/15(水) 01:19
ＤＭ来たけど１月始まりですってかいてあったよ。
でもクラフトケースかわいいよね。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 01:26
私は鈴さんに頭あがりません…。
こっちの都合（原稿にインクこぼした）で遅れたから断ろうと思って
電話したら慰めてくれて、どうしても描きなおしが間に合わなくて
中途半端はページ数になっちゃったのにちゃんと刷ってくれて。
初めて鈴を使った時にそんなことしてくれちゃったから、それ以来
オフはずーっと鈴使ってる。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 01:35
＞８１６
暁はユースのグラデがきれいに出るのが嬉しくて使っているが
さすがに夏コミ合わせの本のときは…汚かった…。
忙しいときはそれなり、と思っておいた方がいいかも。
822 ：神奈川県にあんまり印刷所ってないよね？：2000/11/15(水) 01:35
「日本混む」さんはどうでしょう？
横浜駅から２駅ほどで直接入稿できる立地条件はとても魅力的なんですが。
Ｂ５／多色表紙／５０Ｐ前後／３００部の予定。過去ログにもあまり話題が
出てないような…。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 01:37
全然してないよ＞カナザワ

＞818
824 ：余禄：2000/11/15(水) 02:41
暁さん‥‥A４で見積もり取ったら「A4は面倒だからB5にしましょー」という
返事が来たことがある。その返事は印刷屋としてどうよ？と思った。
それだけなんだけどね。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 03:24
>>822さんへ
日本混むは、日航、島屋などと同じ「江戸の華」フルカラーです。
多色刷もパックがあります。
駅から近いです。５分くらい。
パックでは適用できませんが、新潟出身や、六大学出身、美人だったりすると割引してくれる…はず。
私の場合、ちょっと線が太ったかな〜、と思いました。
あと、本文紙替えを何度やっても無料です（星の紙、他）。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 03:31
>>822
「混む」って駅から歩いてすぐだけど、
基本の印刷代が意外と高くありませんか？
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 10:16
コー新や島屋、日航なんかでやっている『エドの鼻』なんですが、
全く同じものなんでしょうか？名前が同じなので混乱してます。
ひょっとして外注なのでしょうか。
・・・基本知識でしたらごめんなさい。
828 ：＞827：2000/11/15(水) 11:37
私も謎だったので、上げ
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 11:43
>>827-828
「江戸の花」って、同じ名前だからこそ外注なんじゃない？
それかどこかの印刷所が一括でやっているか……。
830 ：日本混むさん：2000/11/15(水) 12:10
引越ししましたよ。駅は同じで徒歩５分程度ですが。
歩く方向が逆なので気をつけて！！
電話番号もＦＡＸ番号も変わってます。ここでは…まずいよね。
元の番号に電話するとＮＴＴのお知らせが聞けます。

混むの基本は確かに高いです…。アバウトなところが好きなんだけど。
江戸の花はたしか更新さんとかで
まとめて刷ってるんじゃなかったかなあ？（うろ覚え）
831 ：日本混むさん：2000/11/15(水) 12:16
忘れてた。「開国パック」だと
（表紙特殊紙+２色刷+遊び紙とかと発送、消費税含むセット）
Ｂ５、５２ページ、３００部で７４０２０円。
早期入稿だとここから２０％オフです。どうでしょう。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 15:19
まじめな入稿ほどバカを見るのが同人印刷屋。
みんな、組合に騙されるな。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 16:01
>>800
日工は大手じゃなくって「ある社員と仲良くなったサークル」優先。
エコヒイキ激しいので、たとえ大手で発注部数多くとも
一見さんには厳しいでしょう…
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 16:26
>831
高〜。
表紙特殊紙って何？
何とかパックって呼んでるけど、「割安」じゃあないね、コレ。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 16:45
>>832
詳しく教えて欲しい！

ブろ巣のイチローフェアとかグッピーとか締切早いけど
滅茶苦茶安いのは捨てがたい。
836 ：二歩ん混む：2000/11/15(水) 17:22
フェアのカラー安くてきれいでした。
中は時々ヨゴレとかあるのでチェックが必要。
（でもクレーム対応はよかったス）
どこの印刷所もそうなのでしょうが、親しくなるとわがままを
きいてくれます。混むはもっと親しくなると親父がわがままを
いいだすそうです（藁
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 17:30
二歩ンコムは単色刷り汚いよー。
表紙の多色刷りも一色刷りも本文も汚れやスレがあったり
インクが滲んでたりする。絶対つかわん。
838 ：>824：2000/11/15(水) 17:37
>暁さん‥‥A４で見積もり取ったら「A4は面倒だからB5にしましょー」という
返事が来たことがある。その返事は印刷屋としてどうよ？と思った。

ちっちゃいB６もめんどうだそうです。でもそんなトコも含めてスキサー！！！
あ、堺さんは同人誌大好きだから
読んでるみたいすよマンガも小説も。

839 ：どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 21:39
>>817
カレンダーの数字部分も自前で用意すればやってくれるようです＞４月始まり

そうでない場合、数字部分を作り直さなきゃならんので特注になり
かなり高くついてしまう模様
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 22:46
二本混むさんは指定の日程に入稿しても落とされる確率高いです。
過去に３週間前に入れて落とされました。
小さいのに仕事取りすぎなんだよ。
だから使わない。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 23:11
なんか、赤月のサカイさんになごみ…。私も好きだー。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/15(水) 23:46
>>838
いやん。Ｂ６で発注しちゃったよー。
だからＢ６とＡ４の料金表が載ってないのね。
Ａ５と比べるとＢ６は割高だから悩んだんだけど、Ｂ６にしたかったのよー。
843 ：816：2000/11/16(木) 00:29
>823
そうなんですか？（><）あちゃー…。き、綺麗に刷ってもらえることを
祈っておきます。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/16(木) 02:36
混むさんは1回使った事あるけど、乱丁・落丁の本が
まばらに混じってて泣いた。混ぜないでくれ…
845 ：名無し：2000/11/16(木) 02:41
夏コミは栄○に印刷を頼んだのだが、乱丁がいっぱい
あった…。もう○光は使わない…
846 ：名無しさん：2000/11/16(木) 04:08
冬コミ合わせで
表紙２色刷り（紙は特殊紙・マーメイドなど）で、
安く、締切りが遅い印刷所ってご存知でしょうか？
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/16(木) 15:43
>>846
あのね、そういう質問は自分で調べたほうがいいと思うですよ。
ここで上がった安い印刷所に片っ端から見積り依頼してみては?
（ほとんどがサイト持ってるから）
あんまり遅くなると殺気立って見積りどころじゃなくなるので
早いほうがいいよ〜。

印刷ネタじゃないのでsage。
848 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/16(木) 23:00
あげ
850 ：＞800＆833：2000/11/17(金) 00:35
遅レスでスマソが、日鉱のしめきりについてー
私はたかたか５００〜１０００程度の小手で「一見さん」状態だったが
中２日で刷ってもらえたよ？
とにかくどこの印刷所もそうだけど、
ここで〆きりどうしようーとか悩む暇あったら
直接交渉するのが一番です。
原稿が確実にできていて入稿可能な状態なら
多少の無理は聞いてもらえるところは必ずみつかるからね！

ちなみに、その中２日でやってもらった日鉱は印刷状態も悪くなかったですよ。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/17(金) 01:06
>>850
日工…うちも融通きかしてもらってる。
おなじみさんは、もっときかしてもらってる　つか
担当から直接延びてもいいという電話が入る。
表向きの締め切りは、あってないようなもんだ。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2000/11/17(金) 02:16
細微の基本料金内でできるお得なフェアって
コミック紙とかがタダらしいが…誰が使った事ある？
〆切り近いけど使おうか…どうしょうか
まっ再版だし…
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/17(金) 02:19
>850＠｀851
　でも不安は不安だ（苦笑）＞締切破り入稿
　結果論として刷ってもらえたが、ダメだったらコピーにするつもりだったよ…
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/18(土) 16:39
腑りーくの電話対応してる女の人どうにかしてくれ………
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/18(土) 18:44
栄●の電話対応最悪。
客をどう思ってンの?!安いからって手抜きか？
トーンも飛びまくりフルカラーも色変わりすぎ
雑!!!!!!!!!!!
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 02:38
仮名沢印刷のデータ入稿フルカラー表紙って、
綺麗に刷ってもらえるのでしょうか。
蛍光ピンク差し替え4色なんですが・・。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 02:54
＞８５５
手抜きじゃなくて、「安い」んだから仕方ない。印刷だから。
そういうところだよ。ちゃんとして欲しかったらちゃんとした金だして
印刷しないとね…。

それとも、いろいろなところで書かれるような
イチイチ細かいところまでクレームつける人かな？
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 02:59
この前の夏コミの時の印刷えらくきれいだったんで驚いたよ。栄枯鵜。
ピコ部数。締め切りは守った。
…次回が恐い。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 03:16
グラデがまともに出ないという結論が出たので、もう使えない…＞英子羽
文字だけ（つまり自分の個人誌）なら考えるけど、そうじゃないから。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 03:18
絵以降確かにカラーは汚い。
肌色が黄色になっているし、ぼやけているし。
下手をすれば何をどういじったのかアナログの原稿なのに解像度を
落とされたようなぼやけ？が入っているというのも聞いたことがあるよ。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 03:40
なにやらはげしいな…エイコウ…
ま、候補にもしてみたことはないけどね…（苦藁
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 03:49
>856
仮名沢結構データ綺麗ですよ3回やりましたけど
ハズレなかったです｡

所で手描きはやはりやばいんですかね…｡
仮名沢アナログ経験者どうですか〜
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 04:08
>>855
どう考えても向こうのミスなのに（刷り色間違えたりとか）、
しかもミスされたの2度や3度じゃないけど、
いっつも「それじゃだめですか？？」ってしつこく言われる。
ちゃんと交渉して、無料で刷り直しを
コミケに間に合うようにさせなきゃだめだよ。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 04:16
>>862
何故か全ての色がシアン、マゼンタ、イエロー寄りの色になる。
普段は栄枯卯に毛が生えた程度で酷いって印象はないけど、
ミラクルを使うと、最早3色+スミ刷り。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 04:50
>>857
安いからって印刷が汚くてよいのでしょうか？
オフセットで発注したのにもかかわらず以前デジタルで発注した時のフルカラーの方が断然綺麗なのは夏コミで混雑していたせいなのでしょうか。以前の栄光のオフセットフルカラーはもっと綺麗に仕上げてくれていました。あの時の表紙はどう見てもデジタルフルカラーでした。クレームは受け付けてくれないしそれ以来利用していません。かわりにイシクラＡＤルームを利用させていただいています。接客も印刷もとても良いです。……それと、色々なとこで文句言ってる人じゃないです。ホントにショックだったんで書き込んだだけです。こーゆうこともあるんだぞ、って言いたかっただけです。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 04:54
855>>857
安いからって印刷が汚くてよいのでしょうか？
オフセットで発注したのにもかかわらず以前デジタルで発注した時のフルカラーの方が断然綺麗なのは夏コミで混雑していたせいなのでしょうか。以前の栄光のオフセットフルカラーはもっと綺麗に仕上げてくれていました。あの時の表紙はどう見てもデジタルフルカラーでした。クレームは受け付けてくれないしそれ以来利用していません。かわりにイシクラＡＤルームを利用させていただいています。接客も印刷もとても良いです。……それと、色々なとこで文句言ってる人じゃないです。ホントにショックだったんで書き込んだだけです。こーゆうこともあるんだぞ、って言いたかっただけです。やっぱり印刷だから仕方ないとかっておっしゃいますがお金もらってやっている仕事なんだからきっちりやってほしいです………。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 06:56
>>866
安くて綺麗だったら
高くて綺麗な印刷屋は既に絶滅してるよ。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 07:53
　トラブルは同じ人が何回も食らうもんなのか？
　そうすると、食らう要素もなにかありそうな奇がしてきたよ。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 07:55
過去ログ読み直して見たさ。
Ａコーさんはとりあえず当たりはずれは大きいようで、当たれば綺麗ってことに
なりそうだね。で、初めてで当たりを引くと、のちのち可哀想な目に遭うと。
はじめから「こんなもん」と思ったところは、まあそんなに困らない？（苦笑）
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 15:47
確かに数年前のA光は値段の割にカラーキレイだったよね…。
私もよく使ってたから、悪くいわれるの嫌だったんだけど。
厨房御用達のイメージが品質・対応にまで浸透したか…合掌。

>>866
>お金もらってやっている仕事なんだから

お金払う以上は信頼できる会社をつかうべし。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/19(日) 19:03
今年９月発行の永幸のパンフを見たら、
「クレームに対処します」って書いてあったよ。
いつからこうなったんだろう？
872 ：863：2000/11/19(日) 19:41
>>868
多分入稿件数が他の人より多いからだと思うんだけど。
文句いいながらも使ってるよ栄枯卯……。

レーザーのまったり黒出力の文字が
B5の1/5飛んでたりするのは
断じて私のせいじゃなくて露光ミスだと信じたい。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/20(月) 00:46
冬コミ新刊（１冊目）の原稿が上がった。
今、これをかなじゃわに入稿するのは別の意味でバクチ…？（汗
ヘタすると今月中に納品されそうだわん
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/20(月) 04:12
＞レーザーのまったり黒出力の文字が
＞B5の1/5飛んでたりするのは
＞断じて私のせいじゃなくて露光ミスだと信じたい。

そんなハゲしい印刷所をどうして使い続けるのかが
本日最大の疑問なんだが……それでいいのか？872は…？
お金払ってるのに…
875 ：＞８７３：2000/11/20(月) 04:19
今すぐ入稿できるなら、早割きく印刷所もあるのに、何故敢てかなぢゃわを
利用するのでっしゃろか？
今月中に納品どころか、余裕仕上げで汚くされる（怖）可能性もあるのに。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/20(月) 04:21
後払いだからっしょ？
877 ：872：2000/11/20(月) 07:19
>>874
だって少部数安くてそこそこ早いんだもん……。
コミケとかでは全く駄目だけど、暇な時期ならそこそこ使える。
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/20(月) 08:52
そーなんだよなー…安いから納期早いからつい使ってしまう…。
絵移行の本文の汚さにはほんとにげんなり来てるのに。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/20(月) 11:12
>>832
真面目に入稿すると馬鹿をみるのはやっぱり仮名沢〜〜
GWの有明に宅配で搬入されちゃって、
あのスペシャルサイズな大きさの箱5箱を
980円の普通サイズのカートでひいひい言いながら一人で運んだよ。
しかも館の端っこから端っこ。

すさむよ。ほんと。
あん時ほど男手ほしいと思ったこたぁなかった。
880 ：873：2000/11/20(月) 11:26
うぬぅ、やはり無謀かしら（ﾜﾗ ＞かなじゃわ
今無職ゆえ、ものすご貧乏なので少しでもお安いところにしようかと…。
表紙も１C＋箔押し程度なので他所でも大差ないと踏んだのじゃが。

自分的に、お高いところを使って失敗したら
もっとダメージがでかい…というのもあるかも。
ヘタレ絵は何したってヘタレだしネ（自虐
881 ：873：2000/11/20(月) 11:28
ちなみに新刊２冊目は月末〆の
部ロスの一郎セットを使う予定。ものすご安いんだもん…。
（表紙は２Ｃ）
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/20(月) 18:22
>>880
伊能えどう？
早割入稿あるし、後払いできるよ。
今回のコミケに早割あるのかわかんないけど。
仮名沢より安いし。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/20(月) 20:53
コミケ合わせということにしないで印刷って手は出来ないの？？
884 ：＞883：2000/11/20(月) 22:22
正確にいえば無いことはない。
電話かけて商業誌担当の人間を呼べ。
話がつけばO.Kだ。中2日位で作ってもらえ。どんな時期でも。
ただ、やはり商業誌扱いということで
べらぼうに金額かかるが（藁人形

・・・それがいやなら早く作れ！
自分は極道入稿でそっちはきっちり本作れでは虫がよすぎる。

＞コミケ合わせということにしないで印刷って手は出来ないの？？
勝手な都合でカキコすんな。てめえが原稿（ヘタレ）を早くあげりゃいい話だ。
885 ：883：2000/11/20(月) 23:28
>>884
ありゃー。レス番号書き損ねた（苦笑）
＞８７３のつもりだったのに。

レヴォ合わせの極道入稿したのはこういうところで跳ね返ってくるのか？（笑）
886 ：856：2000/11/20(月) 23:37
>862
仮名沢、データは結構いいのですか？
教えてくださってありがとうございます。
冬はデータで入れてみようと思います。
887 ：873：2000/11/21(火) 00:06
レスありがとうです〜〜
>>882
伊能えは使ったコトないのですが
今からマニュアルetc請求して間に合うでしょか？？
ちゅーか今ごろになって相談してる自分が悪いんですが（汗
もし料金的にもかなじゃわと大差なくてオススメならば試してみようかな…。

>>883=885
む？これはわたし宛てのレスでよいのですな？
自分はもう何年も足抜けしてて冬からいざ出戻り！なので
とりあえず他にイベントの予定が入ってないのですよ…。
（レスの主旨ってこういうことですよね？え？違う？）

実は足抜けする前にもコミケ合わせでかなじゃわに入稿したのですが
（そんときも納期1ヶ月くらい見てた）入稿したその週のうちに
納品されてきて、自分でフットワークで搬入したです。
印刷は確かにキレイとは思わなかったけど
自分の絵もたいがい汚いしあまり気にしなかった…。（幸いにも全部ハケたし）
ピコピコで箱も１コだから抱えて歩けるし…。自分お気楽すぎ？（汗
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 00:53
金澤さん…トーン全部潰れてた…
でも、２日で刷ってくれたことのほうに感激。
一生愛しつづけるわ…。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2000/11/21(火) 01:19
>>873
伊能えはやめれ。あそこも印刷は当たり外れが大きいぞ。
ほとんどのページの線がぶっとんだときにはどうしようかと思った。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 01:45
私も井上はよろしくないと思うよ〜。
まだ仮名沢の方が綺麗だよ〜（当社比）
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 02:05
仮名沢さん本文〆切いつですか？
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 03:00
ていうか、もうおんなじ印刷所の話しばっかりで無意味なスレになってきたなあ。
仮名沢も、栄枯ウも、
もうたくさん。
ほかの印刷所情報はないんかい！
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 03:48
緑世雨って品質が売りだけどどんなかんじですか？
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 04:23
『○○どうですか？』
とか言ってる人は過去ログなりログ倉庫なりで目当ての印刷所で検索してみろ。
絶対載ってるから。
「検索ってどうやるんですか？」とかいう奴は誌ね。
半年以上は書きこまないでロムれ。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 04:38
>>887
今さらだけど彩尾そこそこいいよ。早割りあるし、安いセットものもある。
コミケの搬入もしてくれるし。
緑供養は使った事ないな。高い感じがするしな。知り合いがコミケの当日
昼から搬入されて大変だった事は知っているが…。まぁ入稿日にも問題有
だったからなぁ。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 04:41
>>893
とりあえず答えておくよ。

高いけど確かにいい。
但し、今まで他の印刷所使ってた人で特に小部数だった奴は
線やトーンの出方がかなり変わる場合が多いから注意。
897 ：力要：2000/11/21(火) 04:41
>>893
クレーム処理の対応は抜群。
品質は原稿の仕上げによる個人差でばらつきが見られるが、
これには相性もあり。
小説誌を印刷するメリットは特にかんじられないうえ、
最近、小説誌の印刷にもムラがあると感じられる。
表紙は多色などはズレがなく綺麗。
カラーはオペレーターの趣味がかなり反映される。
製本は裁断はおおむね綺麗だが、繁忙期はムラがある。
糊付け等も場合によってはぼこぼこになっているときがあり。
基本料金が高いうえ、搬入料や在庫保管費が馬鹿にならない。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 04:45
部ロスって、締切の翌日に入稿したら割引料金対象外になっちゃう？
今日電話してみるけど、やっぱ駄目かなー。初めてだしなー。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 05:12
>>898
普通はそうだろう。
破っていい締め切りなんて設定しないと思うが。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 08:13
伊能え、マニュアル持ってなかったので見積もりしてもらおうと思って電話したら、
ＦＡＸに詳細書いて送ってくれって言われたのでＦＡＸで送ったけど
結局無視されたよ。返事ナシ。
言っとくが、フツーの装丁での見積もりだったのよ。
なんやねんもうーーー！！
電話代かえせーーー！！
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 09:09
>>894
ここは検索が効かせにくいんだよ、みんな伏せ字だからさ。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 10:31
>>900
FAXした後確認の電話いれた?そのくらいは許容範囲内だと思う。
送りっぱなしだと忘れられる可能性大。

それでも連絡無い所は信用するに能わずっつーことで捨てるが吉。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 10:41
でも印刷屋って実際そうだよな。
データ入稿受けつけてるところでいくらメールしてもFAXしても
音沙汰ないから電話したら初めて話が通ったってところもあるしさ。
基本的に印刷屋は電話か直接じゃないと話が通ってないと思うべし。
904 ：873：2000/11/21(火) 12:02
おおお、親切なお方レスをありがとう…

何やら伊能えも評判悪そうなので
腹をくくって今からかなじゃわに入稿してみます（ﾜﾗ
たぶん今月中に納品されそうなので結果とか報告するです
ってもしやウザイかな？（汗
ちなみに表紙１C＋箔押し、本文はコミック紙に色刷りです。

>>898
部ロスは締切日必着だったと思うですよ
自分は２日前には送るつもりです
905 ：力要：2000/11/21(火) 13:21
昔のマニュアルしか今手元にないのですが、
余部サービスは今もあるのでしょうか……？
906 ：よぶ：2000/11/21(火) 13:28
やってますが冬コミ前はやってません
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 13:47
905>>906
普段だったらありなんですね。
ありがとうございます。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/21(火) 13:53
レア度が下がるから、
印刷所に電話したらわかるよーな質問はせんよーに。
つまらんQ&Aばっかでつまらんよ。
909 ：栗映は：2000/11/21(火) 14:45
FAXで質問したらきっちり返事くれたけど
ちなみに、唯一クレームつけたことない印刷やもここだな
金触と違って、搬入出や原稿なくなったりの心配は無用だし
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:32
プ●ントベル＠名護野
むちゃくちゃです。
以前も印刷が少し悪かったのでそこの注意を
印刷原稿に添付。
にもかかわらず、
印刷 あきらかに失敗。
紙も一部元から傷のついたもの使用。
それに対して文句を言ったのに、論旨の違う話をされ、
あげくに、謝りもなし。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 00:35
栗英のあのイヤな受付女、まだやってるのかな。
奴が受付やる限り、二度と使わない。
912 ：個人的感情の問題。：2000/11/22(水) 00:42
栗英…綺麗なのかもしれん。や、実際綺麗だ。
しかし、あの会場で配られるチラシのマンガが暑苦しくて大っきらい
でして。しかもよその印刷屋貶めるような内容が多い。なんか不愉快。
「それに比べてウチはこんなに皆様の為に努力しとるんやで〜…」
そうか。ありがたい。しかし気にくわない。
同じクオリティの会社他にもあるので使わない。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:01
Drマーチンのカラーインクを使ってる方に質問です。
カラー、オススメの印刷所あります？
安さと早さにつられてずっとＫ沢つかってたんだけど
カラーはどうにも納得いかない出来なので･･･（再現しきれないのは
仕方ないけど、あまりにも色･･･沈みすぎ！！）。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:11
>>913 私もＤｒマーチンでしたが、やっぱりＮ村が綺麗だったな。と思います。
　　　
　　　
915 ：熱狂的カマトト教徒：2000/11/22(水) 01:13
>>913
色々あるみたいだが私は巻美を使っている。＞マーチン使用
塗り方には気を付けるけど。（あそこの印刷に合わせて）
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:13
>>913
色々あるみたいだが私は巻美を使っている。＞マーチン使用
塗り方には気を付けるけど。（あそこの印刷に合わせて）
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:17
栗栄の受け付けって評判悪いけど、
ソレってデンワのじゃなくて本社の？
デンワのほうならむしろカンジよかったけど。
チラシの内容も私は結構面白く読んでます。
実はあのチラシで、じゃいっちょ栗栄使ってみるかって
思ったんだ。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:26
栗栄本社も嫌な社員にであった事無い……電話でも。
これってもしかして？
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:27
>>917
本社。
すごくタカビーで、社長さんに用があると言うと、
社長は忙しくてだめです、そんなに大切な事なんですか？
と言われた経験あり。それも、印刷ミスの件の事だったから
あんな奴じゃ埒開かないの分かり切ってるのに。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:30
栗栄、イヤな目にあったことないなー。
振込金額間違えてたときも丁寧に教えてくれたし
HPの質問掲示板も対応早いのがいいよ。
でもチラシとかのないようには苦笑いするけどさ。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:33
>>912の意見に賛成！！
マンガ読む気しないな。シンプルなのが好きだから。
友人で使って嫌だった人いるしな。相性はあると思うけど。
１番とか業界ナンバーワンワンと歌いすぎ。
印刷はの品質は、だいだいどこも似た感じだと思うからな〜
１番とかは思わへんなぁ。受付嬢も気分屋な人が１人いた
と思う。なんか忙しい時は恐かったな。今は知らんけど…。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:41
栗栄の電話応対の件、去年の末の「チンドンペーパー４」に
謝罪文が載ってたよ。その後はどうなのかな？
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 01:41
>>921 ごめん誤字ありだ〜なさけない。　印刷の品質だよ…クッ
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 02:00
栗栄は昔友達の入稿に付いていった。ちゃんと予約入れた日に持っていったし
お金も払った。なのにごっつい感じ悪いオバはんが受け付けだった。
社長の妹だとか後で聞いたが本当だったのだろうか。
私も友達も今後いっさい栗英は使うまいと心に誓った。
その友達は後日大手に…。でも、絶対使わんと今も言い切っている。
やっぱ客商売は愛想が大切よ！
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 02:09
栗栄、最近はその社長の妹は受付には出てこないし
電話にも出ないよー。
電話に出る人は必ず自分の名前言うしね。
「栗栄社、○○です」って。

クレーム後はかなり気をつけてると思うなー。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 02:11
チラシの内容どきどき苦笑
書かれた側はなんとも思わないのか…
ここまで書くと営業妨害！？とか思う時も…
もしかしてうまい言葉にのせられてるのかも
しれないと不安になるよ
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 02:13
やって〜もっと九里栄の悪口書いて〜（はあと）
そしたらライバル減ってくれるから助かるわん（藁
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 03:22
>>913
私は今はデジタルですが、以前カラーインク＆透明水彩のとき
一番再現率よかったのは、力陽社です。
マーチンのピンクなどに含まれる蛍光色は、原画より綺麗に
５Ｃで再現してくれました。
…原画と並べると、本の表紙の方が数段、色味が綺麗です…
顔にかかったにじみも、何も言わなくても墨版など抜いてくれて
びっくりでした。

蛍光ピンクなど使われているのでしたら、おすすめです。
青や緑も、マーチン独特の透明感そのままで綺麗でしたよ。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 03:26
>>927
期待にそえなくて悪いけど、私は栗えいで嫌な目にあった事がないのよー。
こっちが忘れてた印刷代の領収書を後で別送してくれたり、対応が細かい感じ。
返却原稿をタイトル書き入れた紙袋に入れてくれるのも、原稿保管の時とても楽で、
いい加減な性格の私としては助かってる。
あと、印刷が私のペンの線（原稿の作り方）とバッチリ合うんだよ。
だから印刷状態の点でも、不満はないです。

多分相性がいいんだと思う。前スレのどれかにもあったけど、
他人がオススメの印刷屋でも、自分には合わなかったり、その逆もあるからねー。
友人は栗えいには不満らしい(笑)
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 03:34
昔に、社長の妹さんが出たけど怖かったよ。。
でも印刷は流石に綺麗でした
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 05:28
クリ詠、あそこの印刷、ちょっと独特だよね？
なんつ〜か、あそこで刷った本てみんな似たカンジになってる気がする。
要するに仕事は安定してるんだろうけど、
細くて繊細な線が持ち味の人はやめた方がいいと思うな。
力強い線の人はオススメかも。
白黒はッきりした絵を描く人とかね。

ただ気になるのはクリアPPが比較的薄くてはがれて来るケースがあることとか
やっぱりあの「宣伝漫画」がちょっと……ね。
内容はまちがってはいないと思うし、同感なことも多いけど、
あの書き方（他社と比較してウチはウチは！！って毎回、それも何度もくり返すクドさ）は
ホント、やめたほうがいいと思うんだけどなあ。
あの書き方で損してる部分、かなり大きいと思うよ…？

だって、クリ詠、基本的には悪い印刷所じゃないんだもの。
あんなに自己主張過剰にならなくてもお客は来ると思うけどなあ…。
試算すると愛用の印刷所さんより１〜５万は高くなるから私は使わないけどね。

つーか、長くてスマソ…
932 ：本当にどーでもいいことだが：2000/11/22(水) 05:56
１０年前、ピコピコ芸能同人だったころ、
５００部とか売れるようになったら
繰り詠使ってみたいね！と言っていた。

そして時は流れ、現在ゲーム系マイナーCP小手。
１０００部程度売るようになったがいまだにそこそこ安い印刷所を利用中。
私にとって、印刷が美麗かどうかよりも
原価が安いことと〆きりがのびることの方が重要になった。
だって、ピコピコのときは同じ仕様で原価４００円の本が２００円弱でつくれるように
なったとしても、部数増えた分だけ出てゆく印刷代は桁がふえるので…
（しかも、１０００部って微妙なところで、
もうちょっと増えれば格段に原価安くなるのに、
３桁後半部数と原価はたいしてかわらない、という衝撃の事実が待っていたので
よけいに「安いが一番！」になってしまった）
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 09:37
クリエイは好き嫌いあるよね、仕上がり。
私は1月インテックスと8月インテックス合わせで直接かけこみ入稿すると
どこよりも遅い〆きりだったので毎年使ってたんだけど、
今年の冬は早いんだよな〜、〆きり。

>>932
1000部ってゲームじゃ小手なの？
私もゲームのマイナーカプなんだけどそれ位なら中手以上な気が……。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 15:46
>>924
＞ちゃんと予約入れた日に持っていったし

栗英は予約制じゃないだろ……？
935 ：Ａ光で：2000/11/22(水) 16:24
友人二人と割カンでたのんだ便箋のインク取り違えられたことがあるんだけど、あそこってクレーム受け付けてくれないよね。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 16:36
＞９３５
「明らかに当社に非がある場合は」クレーム受けるらしいよ。パンフ表紙に書いてあった。
937 ：>935：2000/11/22(水) 16:42
クレームつけるような事態になったことないけど
毎回搬入の時に印刷所の人来てくれるんだけど
その時に言ってもだめかなぁ？
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 17:31
日甲……
数年前、メタル紙２色がやりたくて、フェアでできるここを選んだんです。
メタルは締めきりが早くなるとのことで、電話で締切日を確認しました。
締切日、ゲストを頼んだ友人は、トーン作業を残した状態で、
集合場所（支店がある神田）に現れました。
そこで、事務所で作業ができるかどうか（できなかったらファーストフード点でやろう）
と思って、日甲に電話をかけたのです。
電話に出たお姉さんは愛想良く「机が空いているので少しならいいですよ」
とこたえてくれました。
そんなわけで私と友人はそのまま事務所に向かったのです。
ところが受付にあたったのは電話のお姉さんとは別の茶パツ眼鏡オバ。
「トーンを貼らせて欲しい」と言うと、
「うちは作業所じゃないんですけど」と冷たい返事。
それでも友人は「ごめんなさい、すぐ終わります！」
と空いてる机でトーンを貼り始めました。
そんな友人に受付オバはガンをたれていました（つづく）。
939 ：938（つづき）：2000/11/22(水) 17:47
その傍らで私は受付作業。
「このセットでメタル紙を使いたいんですけど」と言うと
「あー、メタルの２色刷りは印刷が汚くなってクレームがすっごく多いので
やめたんです。この中から選んでください」
と、紙見本を渡されました。
そんな！　数週間前に電話したときは、メタル使えるって言ってたじゃんか。
しかもこっちはメタル用の１週間早い締めきりで入稿しにきたというのに。
１週間入稿が遅ければ、友人が隣でトーン貼る事も無かっただろうのに。
しかし、受付オバのガンたれ視線が痛く、私は仕方なく別の紙を選びました。
受付オバは終始高飛車で命令口調。態度悪かったです。（つづく）
940 ：938（つづき）：2000/11/22(水) 17:57
それでも出来上がった本は印刷がきれいで、私は満足してました。
しかし、本と一緒に返送されてくると思ってた原稿が無いんですよ。
問い合わせると「うちは３週間、原稿をお預かりして、
連絡が無かった場合は着払いで返送しています」とのお返事。
そんなこと、マニュアルのどこにも書いてありません。
ピコ手の私は、着払い返送料なんて無駄なお金を使いたくありませんでした。
私は「出きるだけ早く送り返して欲しい」旨を伝えました。
ところが３週間経っても原稿は送られてこないのです。
再度問い合わせをして、どうにか返却してもらいましたが
（その際、お詫びのメッセージもありましたが）
どうも煮え切らないものを感じて、以後、刷っていません。

その後システムとか社員教育は改善されたのかしら？
フェアは使ってみたいものが多いんですけどね……。
長文で失礼しました。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 19:01
＞９４０
日航、とってもいい感じの人ばっかでしたよ〜。
このまえ利用したら。
942 ：940：2000/11/22(水) 19:30
それだったらまた使ってみてもいいです。
でも、あの受付の人は怖すぎました｡
こちらにも非があるとはいえ、高圧的な態度をとらなくとも……。
それ以外の日航の方は、みなさん感じ良かったです。
ただ、正直、ユーザーサポートの点でも不満が残りました。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 20:24
日興。
私まだ夏コミの原稿返ってきてないよ。おーい。
944 ：940：2000/11/22(水) 20:28
……やっぱり使うのやめた。
>>943さん
一度電話した方がいいかもしれませんね。
ところで本と原稿別送の印刷屋さんは日航しか知らないのですが、
ほかにもあるのでしょうか。
再販が９９％見込めないようなピコ手は
本と一緒に原稿を返してもらった方がありがたいんですけど。
945 ：943：2000/11/22(水) 20:57
いえむしろ私は再版無しのピッコピコだからこそ
原稿が返ってこなくても平気でいられるのかもしれない・・・。
ノンキにいつか返ってくるだろー位で待ってます。
冬コミでも使うけど、今度はさすがに同送希望する（笑）
発注書に、原稿返却方法の欄あるし。
前は確か別送希望してた様な気がするから・・・。
946 ：940：2000/11/22(水) 21:04
>>943さん
あああ！！
その高飛車受付オバは、自分で発注書書いて
原稿返却方法については一言も訊きませんでした｡
くそううううう；；；；；　
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 21:28
>940&943
うちもまだ「夏コミ」の原稿が返ってきてない…
問い合わせたとき、二週間で返すと言ったのは嘘だったか…

入稿のとき、やたら高飛車で、言うとおりにしないと
刷らないわよ！という感じだったのに
こちらの要望には、答えてくれないのですね…
948 ：940：2000/11/22(水) 21:32
>>947さん
その高飛車な人ってもしや……。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 21:55
志摩夜出版
私のホモ下ネタ炸裂マイナーカプ本を
断りなく印刷見本にするのやめて下さい……
見本誌ラックに自分の本があった時、悲鳴上げたよ。
結構使われているらしく、表紙のはしっこがボロボロになっていた。
男性の利用も多い印刷屋さんだってのに……
それ以外では好きなんだけどな……
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/11/22(水) 23:11
既に数年前の話なのか。意味ないんじゃない？＞日工の話してる人

ここ２年しかつかってないけど、原稿返送ミスの時も対応早くしてくれたし。
951 ：950：2000/11/22(水) 23:13
気付かずに書いてしまったけど、もしかして新スレ立てるの私の役目…？
952 ：950：2000/11/22(水) 23:32
新スレ立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=974903419&ls=100

953 ：９２１４：
徳島県にある同人誌印刷所の
『グランド印刷』さん。
本文は栗英さんに匹敵する位印刷が綺麗だと聞いたことがあります。
カラーは使ったことないのでわからないですが。
他にもあそこはデジタルコピーの安い本がすごい使えて便利。
Ｂ５/２０Ｐ・３０部で３０００円行かなかったように思う。
印刷も妥当で（黒がはっきりしているので見栄えはするかも）
いいとおもいますよ〜。
納期も一週間だし、
突発本にはもってこいです。