売れない小手に存在価値はあるんですかー？

同人サークルって糞つまんない涙が出てくるような馬鹿サークルばっかりじゃん。
こういう奴らに価値ってあんの？ゴミよりも価値が無いと思うけど〜

少なくとも、このスレ以上には充分ある。
終了。

小手ってむかつくんですよね。
空気の無駄。

たまにお情けで見てやるとうるんだ瞳で買ってくださいと訴えかけてくんのよ。

豚が。

当然かわねーんだけど、豚だけに見本誌返すと「ぶひっ！」って言うのよこれは笑える。

自作自演もネタスレも面白くやってくんなきゃな〜。

こういうスレって糞つまんない涙が出てくるような馬鹿スレばっかりじゃん。
こういうスレに価値ってあんの？ゴミよりも価値が無いと思うけど〜

お前みたいなゲスがいるから、買い専とサークルの間に溝が出来るんだよ。

逝ってよし。氏ね！

下げて書きこむ奴ほど小手なんだろうな。
悲しいね、小手ちゃん。
異空間を旅してきたような絵柄は誰も面白いとは思ってないと思うよ。

お前の方が存在価値ないよ。誰からも必要とされないんだから、死んじゃいな。

無関係なひとは巻き込むなよな。それと２ちゃんのせいにもするなよ。

だれでも最初は小手だyo!基本忘れちゃDAMEよん♪

>1
もう、その話題は何度もでて、結論は既に出てる。
空気の無駄ではないが、スペースの無駄。

つーか、買い専の方がコミケにとっては邪魔だよな。

ループしてるよ、その話題は。スレ立てる前にどーでもで誰かに相談しろよ＞1

ピコ手云々を抜きにしてお前は死んでくれ。ごーとぅーへる。

面白くない

言っとくけど俺は一回の即売会で使う金は２０万以上使う。
お前のような奴に言われる筋合いは無い、売れない僻みがぁっ！

うまい小手は叩いてないよ、ゲロ吐くほどつまんねー小手を叩いてるんだよ。
一度買ってやったら「もらってやってください」とか言うんだぜ笑っちゃうぜ。
毎回毎回糞つまんねーでやんの。
こんなサークルがごろごろしてる現状を嘆いてるんだけどなあ・・・

くっくっくっくっ

エロ本買いあさるよか、赤字でも一生懸命作ってる人のほうがいいなあ。
こっちからすれば買い専ぐるーぷ、ダミーのぺら本うざい。
本出さないとダミーにナって次から獲れないからだろうけどさ。
「なんさつうれた〜？」「２冊、ぎゃはは」
隣で７人ほど入れ違いでざわざわと……感じ悪いし。

ありがとう・・・みんなのおかげで今夜だけは俺は孤独じゃなかったよ・・・ふふ・・・

君みたいな厨房が2chにいる現状を嘆きたいよ…。

ところで１は、全然、会話をしてもらっていない事に気付いたのだろうか…。

＞同人サークルって糞つまんない涙が出てくるような馬鹿サークルばっかりじゃん
これって、君の大好きな大手サークル（一部）にも言えることではないのかね？（藁）

いや〜
やっぱり小手が多いですねえ。
コンプレックス刺激しちゃってごめんねぇ〜

売れなくて売れなくてかわいそうな君達って存在価値無いのよ。
まわりにタダで配ってんだろうけどうぜーし邪魔なんだよ！
荷物になるだけ、ゴミ箱逝きだぜ　ぎゃははははははは

小手の僻みはうっとおしいなあ

そろそろ飽きた…。

あ。ホンモノが帰ってきた（笑）

買い専の人、臭い人が多いから嫌いです

そういえば、名無しさんの後に、どーでもいいことだが、が付くのか…。

>24
相手にするの禁止。

わるいけど、ウチは中ではある…お誕生日席か中島だかんな……
別に、だからどーってこたないけど。
ちょいまえまでは思いっきり赤字の小手だったし。
みんなそうじゃん。みんながんばってるからイベント開ける。

嘆いてるわりに楽しそうだね。

野田急行さんこんにちは。２ちゃんに来るようになったんですね。

売れたら小手じゃなくなっちゃうじゃん
ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ

あげなきゃ！

中島って、中壁の事？

サザエさんに出てくるメガネっ子＜中島

同人板も煽りに弱くなったものだ…。

友人が中壁配置されたが、全然売れなかったと言ってたなあ…

２ちゃんで一生懸命、大手を叩いて煽ってる方々も、
やっぱり、本当のことを言われると怒ります。

＞３３　ああ、そういや彼、いかにもだよねぇ…（ｸｽｯ）

売れない小手に価値なんてありません。
だから売れるようになるのです。

＞３８　うまくまとまったネ！

あ、終わってる

G

明日の大手。

明日のピコ手。

ピコ手になればいいんだね！（違う）

やっぱり、エロじゃないとダメなのかなー・・・。

玉袋をしっかり描きなさい！！

別に１さんに価値を認めてもらわなくてもいい。
認めたくない人を納得させてあげるつもりなんてさらさらないね。

売れない健全小手と売れてるエロ手、どっちが恥ずかしいのか・・・

とりあえず、寂しいのは前者だな。

もし「一部も売れない」小手を全部一掃したら
同じ比率で新たに「一部も売れない」小手が
１ランク上から繰り下がってきて発生するだけ
のような気が

でも小学生以下のラクガキレベルな本を出してる人は消えて欲しい、
下手だからって馬鹿にしないけど、せめて心を込めてかこうや？
トーン、ベタはみだしまくり、コマはみだしまくり、枠線よろよろ、
隅に墨汁の汚れ・・・どうみても真剣に作ってるって心意気が感じない。
なんだかなぁ・・・って思う。

同じように、ペーパーだけ出してるサークルも・・・ってこれって
小手のうちに入らないか？ごっこだもんね。

「手抜き逝ってよし！」は、鉛筆本大手にも言ってやりたいけどな……。

買い専全員が悪く言われそうだから煽るなや＞１
まーネタなんだろうけど。

浅蜊よし十と死んだ魔ねと深海だ徹夜ろうはいいと思う＞えんぺつ

なうしかって途中から鉛筆ガキなんだよなぁ。

小手は買い専・転売屋にとっては価値がありません。
買い専・転売屋は同人界にとっては価値がありません。

頑張って弱小なら別にどんなに下手でも結構。
むかつくのは今は活動停止してるくせに、昔のジャンルのままでスぺだけとって、
イベント中は申し訳程度に古臭い在庫並べて買いに奔走する奴。
こういうタチの悪いのものもかなり小手の一端を担ってるぞ。
やる気がないんなら去れ。去ってきちんと一般列に並べ！

私は絵と内容がよければ、大手蹴っても小手にいくひとだから、応援するよ。

絵と内容がいいなら小手脱出してるだろ

１年に５冊しか売れないけど居てもいいじゃーん！！
存在価値あるでしょ？ってゆうより買専が何でそんなこと書くの？
私買専だった頃そんな事考えたとなかったyo！
買ってる頃は大手とか小手とか知らなかったし。
壁は漫画家だ〜〜とかって勘違いしてたな。

ヘタクソサークルにも、なんてゆーか化けそうなのってあんじゃん
とりあえず買っといて、有名になったら
「オレこんなのもってるぜ〜」と嫌な自慢するために買ってるよ

ほんとにダメなのが多いので、見極めが大変。失敗も多いけど

弱小でも頑張っている姿勢が感じられればいい
んじゃないかな。

自分の力の無さをジャンルその他のせいにして
上の人間叩くようになったら終わりだと思うが。
セコい事せず実力勝負が一番。

小手サ〜クルは確かに見極めるのは大変。
最近の弱小は大手狙いのオ〜ラ出しまくりで
こわいよな〜、たまに歩いてると（サ〜クル内）
私が某ジャンル始めた後から某大手がこのジャンル
始めたんだよ〜って言ってる厨房ちゃんいたな〜
後、某大手の話によるとアンソロジ〜に載ってから
来た手紙に私が描いた本とちょっと内容が似てるんですが
参考にしましたか（笑）みたいな手紙が来たらしい。
ジャンルがブ〜ムな時って結構似たようなネタみるもんな〜
そうゆう奴らはやめてほしい。

〜、〜、〜。

鋭いツッコミが(笑)

とはいうものの、大衆芸術の端くれたるもの、流行に乗ることは重要。

いりません。以上

〜、〜、〜。

>>59 　パロはジャンル格差が超えられない売り上げの壁だよ。
どんなに上手な＆良いものを描く人でも、ピコジャンルではそもそも
限られた人数にしか見てもらう機会がないもの…力で売れるようになるにも、
どこかで一度でもいいからメジャーにならなくては。

同人なんてのは、あくまで趣味の領域。
趣味には価値なんてものは存在しない。

買い専はサークルにどうこう言う資格なし。
そもそもイベントはサークル主体のものだしな。
小手だろうが大手だろうが好きに本出して構わん場所だよ。

大手というのはあくまで数の上の人気。
まあそれで楽しむのもかまわないけど、
自分の視野や価値観を育てとかないとつまらないよ。

同人も人生も。

まあ、上昇意欲をピコ手が持ってくれというのは
（売上云々や大手になるならないは別にして）
多少言い分はあるとおもうが。

大手なら小手はいらんという資格はあると？
「何で売れてもないのにサークルなんて出来るのかしらねえ」
と不思議そうに言っていたお方の事を思い出した…
大手だからそういう風に言われても仕方ないのかな…落ち込み

どうこう言う資格もなにも下手なサークルに
「オマエヘタだね」とかワザワザ言わないじゃん
つーかヘタレには見向きもしないじゃん
全然好きにさせてるじゃん

人格とか語られてるのはアレだけど、本の内容に関しては
感想評論の域を出てないし

ちなみに俺は大手買うこと多いが、
手抜き本（天ぷら、つまらん鉛筆ラフのみ）を出したところは
絶対に買わん。

逆にピコ手でも注目したとこで手抜きしないとこは
スタンダードに買う。

価値観なんて人それぞれだから元気だせや。＞ピコ手ども

ああ、当方男性向け専門。
女性向けのサークルの確執とかウェッティーな話はわかんないです

へたれサークルの本に好きな作家
がゲストしてると、悩む〜〜〜というよりあんまり
ゲストとかやめてほしい

だって売れない＝読まれない
だから空しいじゃん。

＞７７
書き手でも、偶になんでお前がゲストに来るんだよ・・・
って思う、だけど義理人情や色々あって断れない。
・・・ああ、私の本のレベルを落とさないでほしい・・・

こっちから呼んだんじゃなく、無理矢理押しかけたのなら、
ゲストって呼ばないか。

ちんこage

>79
元々大したレベルじゃないんだから、気にし過ぎ。
傍から見ればどんぐりの背比べだよ。

ごめん、ウチ今度鉛筆ペラ本だわ。ラフじゃないし安売りだから許して。

いや

たまたまこのスレが目に入ったんでレスしますが、
別にピコ手を認めないということはないです。
ただ、あなた達のようなピコの作った本は金銭的に
なんの値打ちもないってだけの話で、愛情込めて作った
本を同類の方が喜んで買われるのであれば
それはそれでありだと思いますけどね。

同人って売れるだけが目的じゃないよねえ、、
好きなモノ書いて出してるだけならべつにいーじゃん　と思う
勘違いして押し掛ける云々は迷惑だけど、そうじゃなく細々と
書いてる人達ならがんばれーって思うですよ

ピコ手が本を作るのは構わないけど、コミケとかで売らないでくれると助かる。
いいじゃん、地方の小さいイベントで。
サークル数半分にして通路の広さ倍にしてくれ。
月曜とか木曜にピコ手とかだけ集めた日作ってポコポコやっててくれ。
買う人間としても、売るほうとしても邪魔。

＞７５さんの意見はおれとおなじだな−。
＞８７さんはそれひどくねえか？

８７さんのは、ちょっとヒドイと思うけど、コミケに限って
普段は１サークルでやってる二人ピコサークルが分裂して
それぞれでスペースを取ってるのを見ると複雑な想いが。
どっちかが当たればいいという考えなのだろうけど、いい中堅
どこが落ちていると、そういうピコを恨みたくなるのが本音だ。

ピコは普通金がないので、コミケだけ合体１スペにしたりするもんだと思ってたが…
ピコピコですが、一応楽しみにしてくださってる方々もいらっしゃるようなので、お情けで入れてください。
お願いします。

中堅と小手の境目は＿？
売上がどれくらい越すと中堅？

中堅＝常時お誕生日席あたりかな・・・

500、2000、1万冊それぞれに壁が有るな。
何かきっかけを掴むと一気にそこまでランクアップするみたいな。
2000で中堅かなあ。

いい本出してても、あんまりイベントに出ない人もいるよね。
そーゆー人って大手じゃないし、人だってスペースにいっぱい並ばない。
本の中身が大手だけどイベントでの扱いは小手。
イベントってそんな人がいてもいいなあと思うんだけど。

100

100

100

100

100

100

100

>>94
それは興味ないな。　売って高値がつけば許せるけどな。

オレは興味あるけど・・・ダメかね

私も興味があるなー。売るような気持ちになる本よりも
売りたくない気持ちにさせる本が欲しい。

そんな縁起でもないものは買いたくないってことでわ。
＞売れないヤフー

パロでまともに描けば健全でも1日で1種100は固いけどなぁ。
100人も欲しがる人がいるんですよ？だめ？

大手はカップリングが合わない事が多いマイナー思考の私。
大手さんの「このカップリングだと売れないから逆で出します」って
言葉を聞いてげんなりしましたよ。
開き直りといわれても、小手で好きなことやっているサークルの方が良いよ。
書くのも買うのもね。

85や102のような糞転売屋は失せろ
同人誌を投機目的で買うような奴には語る資格なんざねえ
他人の趣味に口出しすんじゃねえよボケ

＞87
どっちかっつーと大手〜中堅のほうがコミケ来んな
通路に行列が出来て邪魔だ
どうせ大手〜中堅どころの本なんざショップなり別のイベントなりでも売るんだろ?
＞いいじゃん、地方の小さいイベントで。 (笑)

大手だろうがピコ手だろうがコミケには同じ参加料払って参加してんだから、ピコ手が文句を言われる筋合いはない

ピコ手が全部集まったって、大手の数サークル分くらいしか冊数売れないんだろ。
売れ冊数＝ニーズなんだから、ピコ手の存在意義は大手の1000分の1くらい。
大体大手に行った後、ピコ手についでで行くんだから、大手が居なかったらピコ手は
客も呼べない。もっと大手に感謝するべきだ。
愛とか有るのは自由だし、本作るなとか言わないからひっそりと居てくれ。

愛とか同人誌の意義について語りたいなら大手になってから言わないと僻みにしか聞こえん。
まあ、一度売れてみるといい。　そんな気うせるから。

おいおい。

同人誌の売上について語るなら、大手になってから、ってなら分かるけど、
愛や意義について語るなら、小手でもピコ手でもいいと思う。
というのも、売上って手先の器用さや話を作る力等、作品に対する愛とは
別の、書き手の能力影響の方が大きいからね。

　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　/￣　　　　　　　　　 |
　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　　　|　 　/　　　　　　　　　|
　　　|　 ／ 　｀　　 　　　´　|
　　　|　/　　＿　　　　　＿　|
　　　 (6　　　　　　つ．　　　|
　　　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　/＿＿/　　　|　＜　臭いなー
　　　｜　　 　　　 ＿＿＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　(　ALL　)
　　 　 　(＿＿＿＿)

どーでもいいけど、実は１０冊も売れないサークルって結構いるよね？
買い専としてイベント参加して本を見た上で、これならオレもやれそう
だぁ…とサークルになったんですがサッパリ売れません。

となると、オレにやる気を起こさせてくれたサークルさんも似たような
もんじゃないかぁと思うんですが（笑）

先週の有明赤豚会場女子トイレで、面白い話を聞いた。
むかしはヘタレだった友人が、今は１０００部完売させているのを知って、
じゃあそいつらより上手かった自分も大丈夫だろうと、
ある女が１０００刷った。売り上げは、２冊。
その後も残って結局同人からまた遠ざかってしまったらしい。
>>１１３の考え方は、この女の人によく似ている気がする。

いきなり1000とは、やるなぁ。

大事なこと忘れてるよ!!
小手やピコ手がいるから大手が引き立つんだよ!!
ってことで小手は必要。

人生そのものですな
>>116

《小手イベント来るな》とおっしゃってる方々…
よもや大手の本を買いたいが為にダミー等取っている人ではないですよね？
夏コミ３日目、男性向けスペースでの《販売停止》の張り紙の多かった事!!
スタッフの注意聞かない、開場前にお目当てサークルに群がるetc.......
あまりのヒドサに開いた口がふさがらない所か殺意を覚えたne！
こういう奴らこそ参加して欲しくないね！！
それに《女性向き》で体験した事のなかった《備品くすね》にあったよ！
ディスプレー台やらパネル止めやら、前日搬入した物全部無くなっているんだもん、手癖ヒドすぎ〜！？
まぁ、本は当日搬入したから大丈夫だったけどね
勿論完売したよ●千部

＞87
オレ基本的には買い専だけど、大手のついでにという考えでピコ手を買ってなんかいない
大手のも勿論欲しいが、ピコ手のも欲しいから行くんだよ
それに大手の本ばかり買い漁る奴らは所詮ピコ手の本になんか見向きもしないだろうから、ピコ手にとってそんな奴らなぞ居ても居なくても売上的には大して変わらんだろ
まあ大手か中手か知らんが、成り上がり拝金主義者というかほりがプンプンして臭いﾖ(笑)
金目当ての奴が他人様の趣味に文句つけてんじゃねえよ
コミケは一部の大手のためだけにあるんじゃないっつーの

しかし、ピコのせいで中手小手が落ちてるかと思うと…。

>>120
同じ金額参加費払ってんだ、なんか文句あるか？

ジャンルによっては売り上げピコでも
中手小手だよ。マイナージャンルの悲哀。

アンチピコの方々は、現在のピコが将来大手になったらどう思うんだろう。

>123
もちろん、並びます。

落ちたら、参加費すら払えない。

ピコや小手にしか出来ない事もあるだろうに。
超マイナージャンル・もしくは超マイナーカップリングの本出すとかね。

ピコはピコでも、マイナーだから、売上がピコって場合もあるんだよう。
そう言うマイナーなジャンルは、買い手もコミケしか来なかったりするんだよう。
または、せっかくのコミケだから、こう言うジャンルも回ってみよう、とか言う人とかしか…
だから、コミケくらいピコにも申しこませてくれよう。

文句ありまくり。
ヘタレな分際でスペースは人並みに取ると言う根性が気に入らん。
ピコは死ね。

＞ コミケは一部の大手のためだけにあるんじゃないっつーの
ヴァ〜カ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺を含む一部大手のためだけにあるに決まってるだろうが
身の程を知れよ乞食。

自分は飛翔ジャンルですが、正直、大手よりも
島中の本漁ってた方がよっぽど面白いです。

でも大手さんだって参加費はピコちゃんと同じ額だけしか出さないんでしょ？
会場費、大手サークル分だけで割ってくれるんなら何言ってもいーけどさ。
ピコだろうが大手だろうが、こっちは１サークル分しか取れないんだからいっしょよ。
転売屋にしても買い専にしても、カタログの売り上げにしかなんないような
連中の意見なんていちいち聞いてらんないわ。

じゃあ、ピコは申しこまないので、その分の参加費を、買い手のみなさんで負担してください。
いくらだっけ？35000×7000で、二億四千五百万か。さあ払え、今すぐ払え、そら払え。

言っとくけどな、参加サークルの半分以上はピコだぞ。

>>128
んじゃ、大手以外の参加費全部てめぇが出してみな。
有明なら億だぜ。せこく小銭稼ぎの転売オタにそんなかねあるのか？

売れなきゃ潰れる、売れれば存続。
別にっほっとけばいいんじゃない？

＞１３５のいうとうりだ。
しかしまあ、大手崇拝みたいなのがいるな。あほらし。

大手とか中手が落とされて、『ピコがいるせいだ』と言われたら、
『へえスンマセン。どうかお目こぼし下せえ』とへこへこ誤りもするが、
買い専に『テメエら消えろ』と言われたら、
『うるせえ、テメエらが消えろボケ。テメエら買い専が大手にだらだら並ばなきゃ、
通路が広くなって、もっとスペース入るんじゃねえの？あ？』
としか言えないなあ。言わないけど。

ネタじゃなかったの？
本気だとしたら馬鹿だね。＞大手崇拝

壁は並んだことないし(あまりにも時間がかかるからイヤ)
マイナージャンル好きなので、多くのピコ手になくなられると
ひじょーに困る。

こうして、大手、ピコ、買い手との溝はますます深くなっていくので
あった・・・・・。

いや、ピコにとっちゃあ、買い手の皆さんはありがたい人達なんだけどね。
でも、嫌われてまで媚びるくらいの商売根性があれば、ピコなんてやってねえって。

＞ 嫌われてまで媚びるくらいの商売根性

そんなもので大手になれると思ってるからテメエらはクソなんだよ。
大手っていうのは、売れている。
売れてると言う事は多くの客の心を掴んだと言う事。
客の心を掴んだということは、なんらかの形で感動させてるってこと。
人を感動させるものには価値がある。
逆にお前らピコにはそう言う要素が一切ない。だからこそのピコなんだ。

結論　ピコには価値無し。

ピコから出て、すぐ大手になれるとは誰も思ってないと思うが…
中手とか、小手とかあるだろうに…

そうして、大手、ピコ、買い手の溝は修復不可能に・・・・・。

>>142
ネタ…だよねぇ…？？

スレ自体がネタです。

趣味でやってるもんに商売根性なんぞ出す気ないがな。
「あんたみたいな小手が取れて、中手が落ちるなんて悔しい」と
言われたら、「そら、お気の毒さん。運がわるかったなァ」と
言うしかないなあ。
自分は好きなモンを楽しく力一杯作って参加してるから、
誰にもカケラも申し訳ないとは思わんよ。思う義理も無し。

>>142
ネタ…だろうねえ。大手の本で感動したってのは
片手で数えるくらいしか読んだ事ないよ。大抵は絵だけ、デザインだけで
内容の薄い価格が高いボッタクリ本ばかりだ。「大手」というポジションに
ついてから、何かを忘れてしまったんでは？という本が多い多い。
と、ネタで返してみたる。

＞１４７
だな。別に趣味で儲けようとは思わない。
会社から、生活できてそこそこ遊べる金はもらってるし

自分が落ちたときよりも、好きなサークルさんが落ちたときの方が
悔しかった事がある。私の中のジャンル大手さんだよ。
その時ばかりはジャンル大手気取りで２スペ取ってる厨房サークルが
憎らしかった。所詮島中だってのに…と。ああ思い出しても腹立たしい。

＞147
大手っていうのは、テメエら虫が経験してる苦しみの何倍もの重さに耐えて
あの場所にいるんだよ。ハッキリいってオマエら死ね。
「自分は好きなモンを楽しく力一杯作って参加してるから、
誰にもカケラも申し訳ないとは思わんよ。思う義理も無し」だとコラ。
一生懸命やってる事が免罪符になるなら、
ヤクザが麻薬売るのだって一生懸命やってるから罪にはならないって理屈じゃねーか。
そういうくだらない自己満足で酔ってるんじゃねーぞイモ虫。

>>151
ヤクザが麻薬売るのは非合法な商売だからいけないんじゃん（ﾜﾗ
同人は（とりあえず問題を抱えているものの）合法的な趣味だっての。

悪いが大手の本でそんなに感動したことないなぁ…
イキオイで買っても、すぐ飽きて手放しちゃう。
だから最近じゃ買わなくなっちゃった。
「これだっっ」と思うのってまず島中なのよね。

人生、時間は限られてます。同人で苦しみ重さに耐えて生きるひとも居れば、
同人を道楽として他の事でその苦しみ重さに耐えているひとだっているんだよ。
>>151みたいな同人キチガイよりも、同人以外の生き方も知っている後者の方が
全然いいわい…。>>151は薄っぺらい説得力のない本しか作れないんだろうな。

だ、か、ら、何を根拠にそう言う事言ってんのかな？
同人キチガイって何？どこから出てきた発想？
俺は同人以外にも生活があるよん。説得力の事は匿名で語っても無意味だと思うが？
脳内で勝手な情報補完して無理矢理自分を正当化してるから虫って呼ばれるんだよ。
でもまあ、俺やその他の大手は、ピコの数百倍〜数千倍売れてるんだから
お前みたいな僻み根性丸出しの醜い奴の妄想よりは説得力あると自負するね。

合法か非合法かがお前の判断基準か。
お前アレだな。アホだろ。自分の中に倫理も戒律もなく、
外的な判断基準で脊髄反射的に生きてるだけだな。
死ね。死んでくれ。たのむよバカ。虫。

だからって、他人の中の倫理観に沿って生きろと言われても…
そんなら、法律のほうが分かり易くていいや。

他人の価値観に沿って生きたら虫のままだろうが。何を言ってる。
内部に基準を持てよ。
それを「大手の本がつまらん」とかテメエのヘタレたセンスを基準にして
テキトーぬかした上に救われない自分の存在に無理矢理価値を持たせようとするから
無理があるんだよ。クズはクズらしく、端っこで生きる。これ礼儀。
結論としては、僻み臭いピコはいちいち自己正当化して
ブチ切れずにヘコヘコしてろってこと。

＞155
どうでも良いけどさ、虫だとか死ねだとか連発してるだけで
何言ってんだかさっぱり分からんような発言ばっかしてるから
キティガイって言われるんじゃないの？（藁
ま、ほんっとうにどうでも良いんだけどね。

>>158
だからって、その私らの中の基準があんたの基準と違ってるから攻撃してるんでしょうが、アンタ。
わけわからんこと言うな。大手の本は読んでて面白くないって言うのが基準で何が悪いんだよ、おい。
売れる面白さを求めてないやつだっているだろうに。

僻み臭いピコはいちいち自己正当化して
ブチ切れずにヘコヘコしてろってこと。

何度も言わすな虫。脊髄反射レスせずに、
自分達がどれくらい恥ずかしい自己正当化をして
大手や買い専に迷惑を掛けているのか考えろ。

>>161
何か迷惑掛けられたのか？

お前らのセンスのなさは、まあしょうがねえ。
そればっかりはお前らのせいばかりでもないだろう。
だが、何を言ったところで、お前らピコは、多くの他人の心を
感動させられなかったと言う結果は動かないんだよ。わかるか？
それを、「価値観の相違」と言う言葉で大手の人間と自分達の立場を
同一視するな。お前らは価値がない。これは、お前らの内部的な好みが
どうこう言うレベルの話じゃない。お前ら個人の数千倍の価値観を持った人間に
お前らは否定されているんだよ。

>>161
頭悪いな、アンタ。
同じ大手だと思われたくないから、もうコミケに来ないでください(藁

なんだか>>161を「ぷくお」と名付けたい、そんな気持ち。

売り上げの数が違うと言う事は、それぐらい大きいと言う事だ。
多くの他人を納得させられないから、お前らは虫なんだ。
それなのに何故そこまで居直れる？俺なら切腹するよ。恥ずかしくて。

読者「163さん、僕、あなたの本に感動しました！」
163「当たり前だ。売れてるんだから」
読者「それで僕も同人誌を作り始めたんです。まだピコですけど…」
163「何？！テメー本作るのは無駄なんだよ！止めちまえムシムシムシ！！」

いやなこったヴァ〜カ。
お前の隣になったらにこやかに挨拶してやらあ。
「ファンなんです〜」とか言いながら。

あー、どっかで見たと思ったら、ぷくこの論理展開と同じだわ。

買い専はともかく、大手は別に迷惑かからんでしょ。
小手やピコが何をしようとさ。

本当に大手だったら、コミケで落ちることもまずなしだろうし、
小手やピコのどの辺が邪魔なのか良く解らんよ。壁と島の距離だってあろうに。

んな事言う訳ねえだろ。俺は信者には寛大だ。
俺が死んでほしいのは、売る事なんてやればできるけどやらないかのように
ほざく面の皮のあついセンス皆無のピコ（恥知らず）共だ。

もう一度言うぞ。

お前らは、お前らと同じように考える事のできる一個人を集団にしたものから
いらないって思われてるからピコなの。わかった？

俺がピコごときのせいでスペースが取れないなんて事、ある訳ないだろう。

俺がむかつくのは、ヘタレが自己正当化してる事。
そういうの見ると虫酸が走るんだよ。
俺に同情させるな。キモいんだよ。サブイボ出るんだよ。
俺の眼に入るな。

じゃあ、目を潰してしまえよ…

>ぶくこ（ぷくこのバッタモン）
あーそうですか、大手様には敵いませんね。何てったって数の支配力が上なんですから。
崇高な作品を作り続ける大手様に対して、自分は何と無力な事だろうか。
おお、今までの自分が恥ずかしくて生きて行けませんもう同人やめます。

と、言う結論を望んでるわけ…？

>>161(163＠｀164)は、>>162の質問には答えてくれないらしい。

しかし、みなさん、カマッテ君に対して付き合いがいいなぁ…。

162の質問には答えたぞ。俺の眼に入ると迷惑なんだよ。
潰せって言う奴もいるけど、お前の簡単に潰してかまわない眼とは
価値が違うんだよ。お前の基準を俺に適用するな。ピコなんだから。

＞175
ちょっと違う。「もう同人やめます」じゃなく「もうピコやめます」だな。

>>177
だっておもしろいんだもん、このぶくこ（藁

こんなスレあったのか。今頃知ったよ
それにしても壁さまがピコごときに喧嘩売るなんて…
ファンタジックだね（ﾜﾗ

ピコ虫共に逆に聞くけど、何故お前らはそんなに数の力を軽く見てるの？
数字でしかないとか思ってるの？想像力足りないんじゃない？
百歩譲ってお前ら自身にも価値があるとして、その数千倍とかの
同じように価値ある人間が、お前らをいらないって判断してるんだぞ。
少しくらい何か思えない？俺なら切腹後、腸で首絞めて死ぬね。

え？だってこれ、ナリキリネタスレなんでしょ？
ますかれーどってヤツ＞１７７

>>160=>>178
なんだ、じゃあやっぱり見なきゃいいんじゃん島中。
それこそ
「ヤクザが麻薬売るのだって一生懸命やってるから罪にはならないって理屈じゃねーか。」
と変わらないし（藁

こんなに偉大で崇高な俺を怒らせるお前ら虫の方がファンタスティックだよ。

いやいや、虫の戯言にお怒りを感じる大手様の方がファンタスティックでございます。

意味がわからん。理論的に説明しろや。
何がどう変わらないのか。

アンタも、誰も同意者いないのに、一人で数の正義立てるとは、素晴らしい神経してるなあ。
そりゃあ、介錯無しで切腹も出来るだろうよ。
私は、キムタクから不細工って言われても、さいですか、って生きていけるね。
君は、後藤真希に気持ち悪いといわれて、大腸で首吊って死ね。

実は私もわからない（笑
説明キボン

>>186
屁理屈って事。

だ、か、ら、どう屁理屈なのか説明しろつってんだろこの蟯虫！
ピコが図星さされて苦し紛れにテキトーぬかすな。

いいじゃんもう。ピコはピコで見返り少ない人生を
ひっそり生きてるんだし。みじめな生き物なんですよ。

存在価値は知らないけど意義はある。楽しいもん。誰にも迷惑かけてないよ

>>190
なんだかノウハウ板で「自分は上手いんだー」って
吠えてるヤツに似てるね、キミ(藁

お願いがあるのですが。是非とも190さんの
今までの栄光の奇蹟を、詳しいジャンル遍歴、部数を含めて
この虫けらに是非とも御教授下さい。
それを元に見習い出来る限りの努力をしたいと思います。
参考としてスペースで御本も拝見、購読させて頂きたいです・

まあ安心しろ。私らピコは、どう頑張っても、君の地位を脅かしたりしないから。
それでもイヤだと言われたら、そんなん知らんとしか言えへん。
君の精神衛生まで気遣ってやるほど、人格者でもない。勝手にむかついてろ。
売れてよーが売れてなかろーが、そんなんは知らん。

1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

私ははじめ100部のピコから8年で1000部（中手？）になりましたが、
本を作ってるピコならいてもいいと思います。
いらないのは、グッズサークルね。
あれは、イベントのレベルも下がるし、ほんといらない。

趣味において他人に優越感を抱き「小手」を見下し自分が売れなくなったら愚痴る
自称「大手」って楽しい脳構造よねえ・・・。ほんとにかくのが好きなの？
うちなんか赤字もいいとこだけどあんたよりは同人が好きだよ。あんたが好きなのは金儲け。

はいはいわかりました〜
そうだよな。どうせお前ら、俺にどのような影響も
与えられる訳じゃないし。臭くてムカツくけど寛大な慈悲で見のがしてやらあ。
神に感謝しろよ。それから何より俺の寛大さに。
生きてる事は許す。近付いたら死なすけどな。

まじでぷくこにクリソツ（藁

>>199、逃走。

いつも弱小ピコですが、前のコミケで急に売上が上がった。
それでも大手なんかに比べればささやかなものですが。
でもあの千円札の束を見て、これは一歩間違うと人間おかしくなるな…と
感じました。

コスプレイヤーとグッズサークルは逝ってよし！
すなわちライブ逝ってよし！

ああ、やっと馬鹿がいなくなった（笑）

ちえっ。『こうなったら、絵でへこましてあげる』とか言って欲しかったな(笑)

>203
レイヤーは美人に限り、逝かなくてよし。

よく考えりゃ、＞１９９の馬鹿も元々、ピコやろ。それなのに売れたら手のひら替えしか。
彼がそのとき、言われりゃ絶対キレテルナ。
＞２０２さんのような冷静な人は私は好きだし、ちゃんとした人は今後のびるよ。

平スペなんて塵といいやがったのは緑魔手根

平スペってなあに？

壁＆お誕生席以外のサークルのこと

しかし２ちゃんねらーも納得させられないで
多くの人に「感動」（藁）させられるのか？>>1は。
しかし「名物に旨いものなし」と「大手に面白い本無し」
って近いものがあるような気がする。

さぁ？＞211

テレホまでああいう楽しいバカを引き止めて置けないてめぇら、みんな屑だ。
楽しみは分かち合おうぜ！！

大手になるまでひっそりと買い続けて
育ってから昔の本をヤフオクに放流する手法が流行りです。
よって小手にも価値はあります。

132・134の言う通り、ピコが甘い夢みて無駄金払ってくれてるおかげで
うちらの出費が減ってるんだね。ありがとう。コレからもうちらと大手の
金儲けの為に、頑張って愛とやらの入ってる同人誌書きつづけてくれ。
金になりそうになったらかってあげるから頑張って精進してくれよ。

>215
いや、213のリクエストに無理に答えなくても…(藁

ププ
結局このスレのピコって、大手に嫉妬してるだけじゃん。
ネットで強がってもリアル世界じゃ、てんで無価値だもんな。
かっこわりーよこのスレのピコ連中。ピコの恥なので逝ってよしです。

＞２１７
これじゃ、まだ煽り幼稚園からは卒園業できそうにないでちゅね
せめて小学校レベルの煽りしてくだちゃい（ﾜﾗ
　　

このスレおもしろーーーい。
同人大手？たくさん売れるから価値があってえらい？
ばっかみたいーーーなことこの人本気で言ってるのかな？
私の旦那、漫画家なんだけど、この間
「同人誌のたくさん売れてるヤツってどれくらい（部数）売れるの？」
って聞くから「良く知らないけど、（一種につき）２，３万部なんじゃない？」
っていったら「たったそれだけが」って呆れてたよ。
ねぇ、たくさん売れるから価値があるなら君もゴミだねよ、商業の世界から見たら。
可哀想に自分の信じてる価値観の中ですら、君はゴミ以下。価値無し。

私は買い専で、一番好きな作家さまも、二番目に好きな作家さまも
たぶん数百（もしかしたら１００ぐらいかなぁ）部しか作られていないけど、
ン十万部刷られてる旦那の作品より大事だよ。
はぁ〜次のイベントが楽しみ〜

2ちゃんねらーは根性ひん曲がってる上にセンス悪くて
世間には評価されていない人間の吹きだまりだからねえ。
君らに共感されてるようじゃ、むしろおしまいって感じじゃん？

一人で荒らす時は、適当に反論を挟んでくれないと、面白くない。

面白い意見だねえ。
当て馬に商業作家持ち出したところでピコがクズだと言う事は
変わらないんだけどね（はぁと

いえてる・・・。
そうでなきゃ、ここまで荒れてねーよ。
どこもかしこも・・・。

>219
単に市場の問題だと思うよ。

論理の摺り替え〜
それは商業作家が偉いだけ〜大手さんもそう言う作家には当然敬意はらうっしょ。
その価値観からみればたしかにピコはゴミでしょ。
で、あんたがその商業作家のだんなに敬意を払っていないのは頭悪いだけ〜

おお、君の意見が222で反映されてるぞ！

商業作家＞大手作家＞＞＞＞＞＞ピコ
ってことでしょ。

漫画家と同人作家では、客の質が違うと思う。比較するのはどうかな。
同人誌を買う人はわりと限られているでしょ。旦那が同人作家だったら
はたして２万も３万も売れているかどうか・・・。
同じ土俵に立ってみないことには比べられないでしょ。
あなたも同人好きで漫画家の妻なのに、そんなことも解らないの？

んで、疥癬の皆様はツマンナイサークル以下の存在だといつになったら気が付いてくれるのだろう？
バカだから永遠に理解できないかな？

ここに書き込んでいた大手の奴もどうかと思うが、
結果に敬意を払えない219みたいなのはもっとやだなぁ
ていうか旦那が漫画家って嘘なんだろうし。
結局数の理論で戦おうとしたところ、自力じゃ勝てないから
商業作家って言うロジック持ち出しただけでしょ。
数は関係ないとか言っちゃって恥ずかしいね、そう言うの。
そこだけ見れば、まださっきの大手野郎の方が自分の力の話をしてる分
ましかも。

>>228
まぁまぁ、自作自演だから219は。

ピコってのは結局バカで恥知らずだからピコの地位に甘んじていられるんでしょ。

みなさん下手な小手と上手い小手と上手い大手と下手な大手をいっしょにしないでください！

買専ってのは結局バカで恥知らずだから買専の地位に甘んじていられるんでしょ。

んで、疥癬がやることっていったらダミー申込と徹夜だろ。
その割にはデカイ口叩くよな。

＞２３２
小学生は早く寝ろ。

＞１
何パクってんだよ、てめー。
煽り文句ぐらい自分で考えろ、能無し。

まあまあ、五十歩百歩な発言しててもしゃーないでしょ（藁

ピコをなじる権利も大手にひがむ権利もありゃせんよ（藁

あんたの意見が一番まともだねぇ。
いままでのって、結果が出せて自惚れた厨房大手と
そいつに煽られてコンプレックスをほじくられた厨房ピコ手の
罵りあいだったからね。
みなさん、いいかげん恥ずかしい姿晒すのやめない？

＞237
あー、葉鍵ね。あいつらが出没し始めてから買い手の質がぐっと下がったよな
大体1997年以降かな？葉鍵の糞虫が徘徊し始めたのは、どうよ。

マンガと同人誌の利益率の違いを考えましょう。
そのマンガ家のダンナさんは
「どれくらい（部数）売れるの？」でなく
「どれくらい（金額）儲かるの？」と聞くべきでした。

ついでに、その売れてる本のページ数を聞けば、ダンナさんのン十万部売れるとやらの
漫画本に半年以上かけている事実に愕然とすること請け合い。
つーか、怒りと空しさで仕事が滞るので教えない方がいいですよ（はぁと）
漫画家やめちゃうかもしれないしね！

どうせ、同人レベルでの売れてる売れてない争ってもな…

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=967999037

↑　元ネタ。

219の旦那も同人やってみりゃいいのに。
最近プロの逆参加も多いよな〜、まぁ自信喪失しなきゃ良いけどね。

＞240
だってあいつら同人じゃないじゃん。
真っ当なファン活動が出来なくて
幼稚園児の落書レベルの糞本描いてるｸｽﾞだもん。

ああ､ごめんごめん。俺のいう「葉鍵の糞虫」ってのは正確には
「葉鍵目当ての買専糞虫」ってことな、つまり>>245のことさね。

このスレッドって、結局、誰が何のために言い争ってるんですか？
ちょっと興味本位でログ読んでみたんだけどなんだかわからなくって・・。
えーと私の場合、自分は売れてる小手（小規模ジャンルの中で
頭打ちくらいには売れてる）だと思っているので、
かんけーねーやと思っておりました。

皮肉のつもりで言ったんだけどね、げへへ
240の琴線に触れるように。

同人レベルって言い方は乱暴だね。
かたや一日の売り上げが1000円とかのサークルと、
かたや5000部や10000部を捌き、段ボール箱満杯の金をせしめるサークル。
一緒にするのはおかしいだろ。

葉鍵目当ての買専糞虫のやった事といえば夏コミの３２３津波か・・・
全員有罪だな。

そんなら、仕事の片手間に趣味で漫画描いてる人と、
同人で食ってる人も分けて考えるべきだろ？
どっちも受け入れるのが、現状の同人ってモンだと思うが？

葉鍵に、帰ろう。買い専（葉鍵板）さん。
今もなお、多くのだよもんたちが貴方の帰還を待っているのだから……

もう一度Ｃ翼や☆矢みたいなブームがきて同人女で満杯にならねぇかな？
そうすりゃ葉っぱあたりで出てきたビギナーがいったん一掃できるんだがなぁ。

葉鍵の買専厨房のおかげで、いい描き手さんまで他ジャンルに逃げてるね。
ピコはそのままいるみたいだけど。

まあ、ある程度売れてる人達は、自らを守らにゃならんからな…

葉鍵にゃ「ＳＥＥＭＡ」さんという高名なＳＳ書きがいたよ。
「へぼがＳＳ書くな」
「プロ目指してる自分を他のアマチュアに同じにように扱うな」
と、のたまわって総スカン喰らった末に、逃げ出した厨房だったけど
ここの海鮮さんも彼みたいに見えるよ。

どんなジャンルでも裾野が広い方が頂点は高いと思うんだけどね。

Ｙ代表って所謂大手って重視してないんじゃないかな？
Ｙ代表が自分で買いに来てるところってあんまり大手じゃないしなぁ（俺が目撃した限りじゃ）

>>256
ピラミッド構造ね。1の名作の下には数百、数千の駄作があるというやつね。
スポーツでも競技人口の少ない奴は大抵レベル低いからなぁ。
そこんとこわかってる？＞買い専

そうだねー。代表は大手をそんな大事に思ってないよ。
あの人が目指してるのは、売れる同人誌の即売会ではなくて、
描きたいものを描いている人達の即売会だと思うよ。
その意味で、売れてるから偉いというのは、代表には通用しないだろう。

とりあえず米沢代表が大手列並んでたとか323のところに取置き頼んでたという情報が
出ない限りこのスレは終了だな。

しつこくてごめんね。
もう葉鍵に帰るよ。

あとひとつ。
俺も葉鍵の買い専なのだけど
屑の中から傑作を掴むのが買い専の腕前でしょう。
目利きの才もないのに、作り手ケナしてもしょーがないじゃん。

＞２５８
そのように思うのです。

代表の言葉を知ってたら、1のような考えは、出てこないと思うんだが…

徴収する参加費が同じなのだから
コミケ側が大手とピコのどっちかを選択する段になった時には
躊躇無くピコを選択するでしょ。
どちらがイベントにとって問題なのかを考えれば歴然だし。
むしろ、この「選択」のためにも、大手を「厚遇」し
見返りに経費を徴収するという
一見利にかなう方法を、敢えておこなわず、
大手に掛かる経費も参加者全員でまかなってきたのではないかと思う。

買い専はカタログの代表の「ごあいさつ」は読みません、というより漢字が読めるかどうかすら怪しい。

うっわーーーーー。
どんな煽り文句が書いてあるかと思えば、低脳な煽りばっかし・・・・・・。
皆、落ち着けよ。全レス見てみればピコ手を馬鹿にしてる自称大手サークルも自称
買い専も偽者だってわかるじゃねーか。

＞ピコ手が要らないという自称大手サークルへ
アホか。本当に大手サークルなら「ピコ手が不要」なんてセリフ、何があったって
言うわきゃねーだろが。
まともな大手なら自分達がピコだった頃を忘れてないから言わないし、痛い大手だ
って、小手やピコ手が参加費を分担してるから大きな箱でイベントが出来る事位は
熟知しとるわ。
脳内大手はすぐばれるんだよ。騙るんじゃねーよ、こっ恥ずかしいから。

＞ピコ手が要らないという買い専へ
こっちは更にアホだな。壁に配置されないといいサークルを見つけられないような
三流転売クズが表に出てくるなよ。うっとうしい。
bolze.もみつみもcharmもどーしようもないピコサークルだったのを、見る目のあ
る買い手が買い続けたからこそ、大手になったんだよ。bolze.やcharmの初期の本
なんざ見た事ないだろ？
今と比べりゃ、当たり前だがとてつもなく下手だぜ（笑）。
サークルってのは育つんだよ。ピコ手を十羽一絡になんか出来るわきゃない。
そんなことも判らない低脳が存在価値がどうこう言うなんざ、百年早いわ。

煽るんなら、もっと上手く煽れや。
こんな馬鹿な煽りじゃ、コミケに行った事もないヒッキーが即売会参加者を嫉んで
馬鹿な書きこみしてるようにしか見えねーぞ？

>>263
そう考えると、本当に大手は、ピコがいなけりゃ存在できんな…
上にもあったけど、買い手と大手だけで、会場借りれないもんなあ。

島中からいい本を見つけることに楽しみを見出してる人も多いよね？
コミケで全種類あわせても300ぐらいしか売れないけど、
サークルチェックしてくれる人もいるよ。
葉鍵にいけばもっと売れるのかなぁ？

まあ、面白い本が増えるのはうれしいので、１ケタとかしか売れないピコピコの方
たちにも上を目指して欲しいのは確かなんですが･･･。

>>266
馬鹿な転売クズにはその理屈が通じねーんだよな。
脳みそのかわりにおが屑でも詰まってんじゃねーか？

私は大体お誕生日の中堅程度ですが、別に大手になりたいとは思いません。
ハッキンを描けばなれるよ、とは良くいわれますが自分の描きたいものを
描いていきたいので、描きたくもない18禁を描いてまで･･という感じです。
同人は好きなものを描いてこその同人だと思います。
売れるために好きでもない18禁やカップリング・ジャンルを選ぶより
自分の好きな物を描いて、それをみなさんに読んでいただけるのが
私にとっては一番の幸せだと思っていますから。

おれ、ここ10年ほどは列には並ばないようにしてるんだがそれでも手持ちの本に
INKpotあたりがあると言うことは確かに小手だったんだなアレも。

どーでもいいじゃん。たかがマンガだし。

それじゃ路上販売の1パイ500円の蟹以下だよ

サワガニレベルか。まとめて揚げるか。ぱりぱりして美味いぞ。

たかがマンガ、されどマンガ。
描いてる方にとっては、わが子と同じかわいいものです。

売れない小手はともかく売る気の無いサークル（ダミーね）は逝ってヨシだよな。

>272
蟹はうまいぞ！大好物だ。
かに道楽でもおれはいい（笑）
関係ないのでsage

そうそう、たかがマンガに何をムキになってるんだか。

>>272
いやあ蟹は食えるけど、転売クズは煮ても焼いても食えない存在自体が罪悪な文字
通りのクズだから、蟹と比べるのは蟹に対して失礼ではないかと・・・・・。

人間がわかってないっすよ。昔ピコ手だったから、ピコ手に優しい？
ピコ手だった時の屈辱が、自分が大手になった時に出るんじゃないか。
体育会系サークルの下級生いじめみたいなもんだ。

あと、人間偉くなると勝手になるもんだよ。　どう考えてもピコ手は邪魔。
自分と関係無いもん。　そこから発生するサークルチケットで並ばれて迷惑なくらいだ。

買い専＝転売屋　とは言い切れないゾ。
まぁどっちも臭い事には変わりないがなー

>>270
Inkpotなんざ、「KINPEIBAI」シリーズ出してた頃は、モロ島中だったよ。
あの頃は大槍自身が本買った人間に「ありがとうございました」って言ってたよ。

どのサークルだって最初はピコだって（苦笑）。

なんか、大手のピコ手時代の青田買いを自慢してる海鮮が居るが、
５０冊とか買ったのか？
１冊２冊持ってて、１．２万小銭稼いだのがそんなに自慢か？
そんなもん、金になると解ってから買ったって十分ＯＫだよ。
いちいちピコなんか回ってられるか。その間に１つでも多く売れ線買う方が大事だろ。
薄利多売で行こうぜ。

＞あと、人間偉くなると勝手になるもんだよ。　どう考えてもピコ手は邪魔。
これはご自分のことを言っていると判断してよろしいんですな。

しかし、葉鍵板の荒らし君相手に、諸君はなぜそう、付き合いがいいんだ…。

>>279
自分の言ってることが破綻してることの気が付いてる？
＞そこから発生するサークルチケットで並ばれて迷惑なくらいだ。

だれが迷惑なのカナァ？お客に並ばれた天狗になった大手？それとも
自称中堅の買い専？（ｗ

僕は脳内大手なので違うでしゅー（藁

売れるか売れないかの差しかないんだったら、
オタク同士、仲良くやればいいのに…とか思ってしまうんですが…。

282は初心者かなぁ？１０年もサークルやってりゃいつのまにか買ってたって事よ

>>279
ピコ手にやさしい大手なんて、俺も知らないな（笑）。
だが、まともなとこは「ピコ手は要らない」なんて言わないけどなあ。
大体、ピコ手が要らないなんて言ったら、自分達が成功して来た、今の即売会のあ
り方自体を否定することになるじゃんか。
自分達のあり方を否定するようなセリフを吐く馬鹿なんて、そんなにいないと思う
んだが。
あ、サークルチケで並ぶ連中は確かに邪魔だな（笑）。
でも、あいつらをピコ手のサークルと同一視するわけにゃいかんだろ？

>>279
何言ってるんだか解らん。
大手はきっとピコ手を優しい目で見ている。
ピコ手は、産業化しつつある同人会の最後の良心だ。
大手も、ピコ手にとって憧れなのも事実。　なら仲良くやればいいじゃん。
私は特に妬まないし、さげづみもしないぞ。

チャームの初期ＣＧはそこらのへたれと同じ。
これは間違いない。
でも、昔のランスとかもあんなものでしょ？
当時を考えれば多少は売れたと思うのだが。

３２３は、もし当時からジャニーズとか描くような人だったら
絶対ああは化けなかっただろうね。

サークルの奴が買い手に回った時になにが嬉しいって、そりゃ面白いサークルを
自分が発見したときよ。既知の大手を買うのは出来れば誰かに押し付けたいもの（ｗ
ピコ手不可なんてイベントはどうもネェ。

体育会系の人が後輩扱くのは、別に憎いとか入らないからとかじゃないと思うが。

なんかもー、転売屋って本当に屑だな。薄利多売って一体なんなんだよ。

他人の活動に寄生して小銭儲けるのが自慢できる事かよ。
馬鹿やってないで、定職に着いて真面目に生きろや。

いい本＝転売して高く売れる本なんだから、参っちゃうね…

>>295
そうとは限らないぞ。いい本の基準が各人違うからな。

>>294
でもな、地方在住でイベント逝けなくて買えない人には
我々は役に立ってるんだよ。
実際イベントに逝く交通費を考えてもかなりお得だぞ？
俺達はそんな人達の為になるなら多少の手間も惜しんでないしな。

50部売れてたら、それは小手ダヨ！
ピコは49以下。50部の壁を越えられないのがピコです。

>>297
そういうのはとらとかに任せておけ。

ピコがどうのこうのといって攻撃してんのは、自分は絵も描け
なければ文章も書けない、買い専っていう連中なんじゃない？

よく、一般もサークルも対等だなんていうけど、オレはちっとも
そうは思わない。同人社会を作ったのは創作者なんだから、同人
関係者は、ある人が創作者だということを尊重して称えるべきだろ。
同人界で何も表現できない人間が、作品を批評するならともかく、
表現してる人間を謗る権利なんかオレは認めねーよ。
っていうか、恥を知れ。恥を。

ゴミよりも価値がないのは１みたいな奴だよ。
ピコをゴミというなら、１みたいなのはオレら創作者が作った
家畜小屋で飼ってる家畜と違うのか？

>>300
でも、所詮はパクリ

そのパクリで小金稼いでるのは…

>>301
パクりすらできない奴にいえるセリフか？
能力のある人間を見るより、無能な自分にまず注目しような。

>>302
ん？　俺？　転売じゃないよ　単なる買い専。
いや、300が謂れの無い事言ってきたから突っ込んだだけだよ。

>>304
自分に関係ないなら無視してれば？

つか、どれがどれ叩くなんて決っちゃいないだろ。
自分が大手だろうが買い専だろうが叩く奴は叩く。
しかも理不尽に（藁

301は買い専で徹夜組だったりして。

つーか、300の文は単なる買い専のあんたにどんぴしゃ･･･

「俺のためにあれ！」

>>309
激しく同意！！！
まあ”俺のため”程偉そうな言い方ではないが・・・
「ちゃんと読んでいるからな！頑張れよ〜！！」

「俺のためにみつげ！」

>>311
マジにピコなら少し未熟でも伸びそうなら全部買いよ、そうやって育てるのよ。

>>311
残念ながらエロは管轄外

自分は買い専だけど、別に大手もピコも要らんと思ったことはないけどなあ。
大手の本が買いたい輩も島中の本を買いたい輩もいるんだし。

ピコがうざいと思ってるのって転売屋じゃないの？

転売屋「またピコが文句言ってるよ。ピコのくせに。UZEEEE!」

小手を蔑むっつうのはここ近年の新規参入組に多いのでは？（'95以降ぐらい？）

クソ雑誌でもクソゲでもなんでも流通に乗ってるブツしか価値を
見出せない人つうか、原画集だったらとりあえず買う人とか。

確かに小手で態度がアレなサークルもいることにはいるけど
オレはあんまり腹も立たん。そんなサークルすぐ忘れちまうし消えるよ。

>298
どんな風にしたら、50部以下しか売れない本なんて作れるんだ・・・・？
少しでも売れる努力すれば500ぐらい簡単に売れるだろ。
そういう競争に身を投じて、評価されるのがつらくて逃げてるんじゃないのか？
私は、愛のあるマイナーカップリングだからいいのみたいな？

売れたい人が売れない、と悩む気持ちは分かる。けど。
も売れるか売れないより、同人ってのはただ描きたいから描く、という
感情があってこそだと思うんで『売れないこと＝ダメな事』とは考えられない
んだけどなー。
別にいいんじゃないの？

それはがんばってできる人の意見。
それに売るためだけに描いている人だけじゃない（っていうかそっちが主のはず）のでは？

>>317
ＣＰに関わらず、５０部以下のサークルが多いジャンルはかなりあるぜ？
（特に女性向）
コミケなんかだと、売る為の努力を最初から持たないで活動してるサークルも多い
しな。俺の知ってるとこなんか、ある程度売れてくるとサークル名変えて活動し、
大手や中堅にはならないように動いてるとこすらある。
ある程度、活動してればそういうサークルが知り合いに一つ位はあるはずだがなあ。
大体、「競争」ってのはなんなんだか（笑）。

買い専じゃねえって事はサークルなんだろうけどよ、本当に活動してるのか？
友達が一人も居ないとか、脳内だってんならわかるけどよ。
>>317の書込み見る限りじゃ、脳内サークルの煽りにしか見えねえ。

最初の方からずっと馬鹿にされてるのは
マイナージャンルだから売れてないとか、少数派な同好の志を求めてるからとか、
売れるけど大手になりたくは無いとかそういう小手じゃ無いだろ。
ポリシーも野望も持たず、ただダラダラと参加してクソみたいな本を作っているような、
むしろチケット目的で参加している連中の事なんじゃないのか？

>>317
私も長年不思議だったんですが、本当にいるらしいです。
印刷所の友人に「売れてない人って、50部って本当にいるんだ｣さとされて初めて気がついた。

けど、いなくなれとは思わないなあ。売れてないのに続けるってだけでも大変なことじゃん？
それこそ愛がないとできないんじゃないのかな。
売れてる人間をひがんで嫌がらせしたりする厨房は別ですが…。

私なんて、20年前の作品のパロサークル。
200部出たらばんざいだよ〜

印刷所のパンフ見れば３０部〜、５０部〜なんて
料金表があるんだからそれだけで足りるサークルが
沢山あるのわかるだろうが・・・・・ほっといてくれ。

５０部とか刷ってる人は、完売こそが大きな楽しみなのだろ？
５０００部とかだとコミケで完売する人の方が珍しいからな。書店卸し頭に入れてるから。
ウチも久しく完売の喜び味わったこと無いよ・・。

でもな、結局、ピコ手の本に一度惹かれてしまったら
「ピコ手・・存在しても良いんだ・・」って感じ？
カダフィ企画（大手なのかもしれんけど）とかむっちゃ大好きだしさ。
メンコミに出てた、三峯徹もどきとかも一生懸命やってるんだよ。一瞬買いそうになったし。

ただ・・・「何で売れないンだよぉ」とか泣き言言ってるサークルはダメだと思うな・・
結局、自分の予想に反して売れないわけだから、売れない原因を知ろうとしてない。
勉強し直せ。

玉石混合、信じるは己の選定眼のみ。さすれば道開けん。

ピコ手をいぢめる大手。
「あんたなんか絶対に売れないわよマヤー!!」「ヒイィィィィィ!!」
若い芽は早く潰そうとする才能の枯渇したセンセーの焦りを感じる。

大手ばかり買って（店とかでも）いると
たまにピコ手の本を手にするとなごむなぁ…

良い本を作ろうとしない奴はいらん。

斜陽大手、僻みピコ手、転売屋
みんなまとめて逝ってよし！

ピコ手を見ると、無軌道で無思慮だったころの自分を思い出し
憎しみが湧く。

似合っていないコスプレイヤーも主催側のルールさえ守っていれば
叩かれる筋合いではないはず。いや、頭の中で何を思うかは個人の自由だけどね

ピコだか小手だか知らないけど、全頁２色刷りで
手作りの赤と青のセロハン眼鏡付き「飛び出す同人誌」を
作ってたところがあって、あれは大手にはなかなか
できないもので、ああいうのはいいな〜
その心意気が。

コスプレは、似合ってれば目の保養、
似合ってなければ話のネタになるが、
ピコ手はどうにもこうにも…。

317には是非「50部以上売れる学漫誌」を出していただきたいね（w

>334
ちゃん様ゲストに呼んで、2chでこっそりバラしてやれば千部は行けるYo！

同感。俺もピコ見てると苛つく。
だからって叩こうとも思わないが、好きにはなれないな。
過去の自分はいつだって醜く見えるさ。
暖かく見守れる人って言うのは逆に不思議だ。
自分に対して無批判なのかなーとかおもっちゃう。
まあ、それとピコを叩く権利があるのかどうかは別なんだけどね。
当然、結果を出してる大手サークルに、ピコは好き嫌いはともかく
敬意を払わないと「妬んでる？」とか言われるかもよん？

ピコである事自体は別にどーってことないけど、
ピコの人って、大体声をそろえて「売れるためにやってるんじゃない！」って
言うのがちとイタイ。なら無料配付するとかすりゃあいいじゃんって思ったり。
値段つけてるってことは、銭に対して無欲な訳じゃ決してないよね。
欲はあって当然だが、自分達は欲張ってないから大手じゃないんだ！みたいな
言い方はちょっと…だから大手の人が時々キレるのでは。

それしきのことでキレるのか？大手って。

＞３３７
そりゃ原価くらいは稼ぎたいわさ。
少部数＝原価が高くなるってことくらいはわかるよね。
たいていのピコ手は原価前後の値段つけてると思うよ。
たいていは赤字でっせー。

作品以外の自己主張が激しけりゃ、大手だろうがピコ手だろうがウザいってのが２ｃｈ流。

ヘタレピコの唯一の言い訳だから許してやれ。
最後の逃げ道まで奪ったら、かわいそーだよ（藁

売れるようになろうと頑張ってんだよー！！
ほっといてくれよーーピココココ…。
上手くなろうと必死なんだよー！！
ピココピコピコピコ･…。

原価ってのに、『制作にかかった金』入れたら、原価の三分の二くらいの価格で販売しております。
基本はページ×10円ー。ピコピコだから、カラー表紙の場合はちょっと高くして謝るけどー。

敬意…
それは自分が心から感動した作品を描いてる人にしか、はらえないなぁ。
単なる大手に関しては、１００歩譲って「頑張ってるなぁ」等の『感心』くらい。

っつーかさ、人生賭ける仕事は他に持ってるしさ。
シュミで息抜き半分でマンガかいてるよ。結果はついてくるだけ。

売れりゃあそりゃあ嬉しいが、自分が書きたいもの書いて売れるから嬉しいんであって、
それを少しでも曲げたら、売れても嬉しくない。そんなら、売れないほうがマシ。
書くのが一番楽しいんだもん、売れるのはその後の楽しみなんだもん。
ちなみに、マイナー過ぎて売れないピコです。

＞325
完売の喜びを50部でって・・・・・そんな小人プロレスイタくて見てられん。
原価割なんて、金払って読んでもらってるようなもんじゃん。ミジメすぎ。

だから、ピコの楽しみかたは、中手大手の楽しみ方とは別種のものなんだってば…

このスレッド自体が「煽り」なんだから
もうレスつけるのやめませんか？
こんなスレッド放置して（＞ワタシモナー）、
本作りや、絵や文の技術の向上するべき。


＝＝＝＝＝＝＝＝ピコの人は終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

大手至上主義の買い専は、勝手に続行してなさい。

なぜ同人に求めるものが１つじゃなければいけないの？
他人の価値観に文句つけないといられないの？
別にそれを認めることで自分が否定されるわけでもないのに。
貴方のいる場所はすごくすごく不安定で、
他者を蔑むことでしか自分の位置を確認できないの？

不安とかじゃなくてさー、ただ幸せかみ締めてるだけ。
他に預金通帳の額見て笑ったりする。
金持ちで、仕事も順調なやつからすれば滑稽かもね。　でも愉快だからＯＫ。

>350
税務署に気をつけてね。オレ目の前で銀行の金の出し入れの明細出されてかなり萎えた。
しかも同い年の税務署員に（泣）。

>>346
なんかあんたの言ってる事ヘンだと思うの・・・
表現すること自体は楽しくないの？

私は読み手の方だけど、
むしろ採算を考えないサークルの姿勢って感動するけど・・・
同人って「描きたいものを描く、読んでもらう」のが
楽しいからするものではないの？

小手というか…好きでコピー48P50部作ったらきちんとした感想の手紙が来て、
オフセ32P1000部刷った時は一通も感想の手紙こなかったですよ私の場合。

ま、感想なんざ腹の足しになんねーよって言ってる人には何も関係ないかもしれんが
知人の描き手とかそのギャップに悩んでいる人多いですよ〜。

>337
「売れるためにやってるんじゃない！」
＝ 自分達は欲張ってないから大手じゃないんだ！
ってこと？これは変だよ。

「自分達は欲張ってないから大手じゃないんだ！」
って本当に言ってるヘタレ棚上げピコなら、逝けってかんじだけど。

多くのピコが売れるためにやってるんじゃないのは本当だと思うよ。
勝手に脳内で変換しないほうがストレス溜め込まなくていいんじゃない？＞大手さま

ピコは売れる人の苦労はわからないんだけどね。わかってもらおうとするから腹が
立つんだよ。生暖かくほっとけばいいじゃん。

＞353
要するにあんたが1000部作った時は出来がクソだったから
感想がこなかっただけでしょ。
部数が多い＝クソっていう図式はなんとかならないのかねえ。
それが証拠に、私は5000近く作ってるけど感想もたっくさんくるよ。
私書箱借りてるほど。これはどうやって説明するよ？

＞354
脳内変換ではなく「自分達は欲張ってないから大手じゃないんだ！」って
摺り替えてるピコは実際多いよ。過去ログちゃんと読め。ピコ手スレとか。
誰かも書いてたけど、売るためにやってるんじゃないなら、
なんでお金取るの？そこ矛盾ない？金銭授受が発生したら明らかに営利目的だよ。
お金を取りたいけど取れなかった、という結果を誤魔化すために
売る事が目的じゃないやい！って負け惜しみ言ってるように聞こえるよ。
従って、変じゃありません。
そういう負け惜しみみたいな価値観の摺り替えがムカつかれるんじゃない？
あんたらが無料配付してるなら価値観の相違で終わるんだけどね。
「あっちは商売とちがうじゃん、ボランティアじゃん」って。

「無料配布サークルです」なんてボード立ててるところ
をたまーに見かけるが、全然人が寄り付いてないな、そういや。

無料配付＝売れ残り押し付け作戦だと思ってました・・・
いや、今でも思ってるんだけど。
SPにひっそり置いて無料配付ならまだ可愛いけど
『もらってってくださ〜〜〜イ（はぁと）』とか言って渡されっと
「好みも思考も違うてめぇの売れ残り押し付けんじゃねぇ！！」
と蹴り飛ばしたくなります。

結局ピコってなんだかんだ言って売れる事期待してるよな。
それが売れなくて、いろいろいい訳考えて大手悪者にして
価値観を逆転させて心の平穏を保ってるだけ。
んないい訳考える暇あったら腕あげて売り上げだせよ。
あ、ホントに売り上げ期待していない人は別ね。
無料配付の人はがんばって下さい。
一円でも値段つけていながら売れる事が
目的じゃないとかぬかす嘘つきは逝ってよしですね！

無料配布って引く。押し付けられてる感じがする。
こっちは気に入った本を代償払って読みに来てるんだから、卑屈になられてるようで困る。
自分の書いてるものに誇り持ってるピコなら、尚更無料配布はして欲しくないね。
大手はどんどんやって欲しいと思うが。ファンサービスとして。やらないね。人雪崩れ起きるしね。

まだこのスレ続いてたんだねえ。
自称大手さん達は、ピコ手を攻撃してるけど肝心の答えを誰も
言ってないじゃない。
そんなにピコ手が嫌いなら、コミケから追い出して
自分達だけで参加費分担して払いなさいっての。

＞358
「妬んでるんだろ？」タイプの煽りはもう飽きた(藁。
新しい切り口はないのか？少しは頭使えよ。
大体、何千何万(?)と売れる所は雲の上の存在で、妬み
の対象にならない。妬むにはもっと立場が近くないと。

>>355
あの、別に私はピコ手ではありませんが（そこそこ刷ってるし）
あなたの発言はやっぱりおかしいと思いますよ。
別に、「大手になる事 イズ ベスト」とは考えない人がいても
おかしくはないし、その考えを頭ごなしに「負け惜しみだ」と
決めつけるのはどうかと思う。
ものを書く（描く）事が好きっていうのが一番先にあって、
その作品がたくさんの人に認められるかどうかってのは二の次だ
って考え方、おかしいかな？
私は好きなものを書きたいだけだし、書く事に飽きたり嫌気が
さしたらすっぱりやめるよ。だって趣味だしね。
まあ、商業誌の仕事とかだったら別だけど、同人くらいもっと
気楽にやってみたら？
なんかあなた、書き込み見ただけでもギスギスした雰囲気が
伝わってきて、見ていて辛いよ。

>360
その「邪魔なら追い出せ」タイプの痛い反論ももう飽きた。
放っておけ。

値段をつけて、売れるも売れないも、どっちもひとつの評価。
無料配布もしかり。好きなようにやりゃいい。
それを求めるために人が並ぶか、「ピコが押しつけすんじゃねえよ」
と言われるか、それは他人が決めること。
自分がいいと思うようにやればいいんだよ。何をしようと自分の責任。

>>353
私、読み専だけど…
「営利目的」でやってる人と、最低限印刷代が出ればいいやって人だと
ちょっと違うと思うよ。
同じお金を取るんでもね。
過去にホントに営利目的だろってな感じのサークルの本に
はまっちゃった時はどうしようかと思いましたよええ。
そういう経験があると、金銭授受があっても何となく差を感じるんだけど。

通りすがりなんだけど、なんかそれちがう気がする。
出ていってほしいんじゃなくて、営利目的である事を
素直に認めてほしいんじゃない？
「参加費払ってるんだ！ゴミ売ったっていいだろ。
嫌なら追い出してお前らが会場代払え！」みたいな
居直りが聞きたいんじゃなくて、せっかく参加してる以上
たくさんの人間に手に取ってもらえるレベルの物を作って欲しいんじゃない？
ていうか、俺なら同じスペース取るならレベル高いほうがいいにゃー
程度低い大手もいるけど、ピコってやっぱピコなりだしね。レベルの話したら。

てゆうかさ…何千部も売れてるならわざわざピコを攻撃する理由が
ないと思うんだけど…。同人界だけで言えば、一応成功者なわけだし…。
もっと余裕を持ってもいいんじゃないかと思うんだけど、まあそれは
個人のパーソナルだからしょうがないかな。
（別に大手且つ攻撃的な人は人格障害だと言ってるわけではないです）
それとも自分が昔ピコだったころの浅ましさを思い出して苦々しいのかな。
や、それだけっす。ちょっと疑問に思っただけ。

営利目的のサークルがつまらない本作ってたらそりゃあアレだと思うけど、
売るためには面白くないと人が買わないでしょ。
知名度やブーム、ジャンルってのも関係あるけど、結局売れる売れないは
本が面白いかどうか。だから、売れてる＝なんらかの形でいいものを作った
って思うのはそれなりに健全だと思うし、
その考え方なら大手はすばらしいっていうのも
それなりに納得できる。

いじめみっともない。光姫満太郎みっともない。

元々草の根交流が起源じゃん。

売上が自分の本に魅力のある証明。
絵だろうがトークだろうが愛だろうが転売だろうが･･･

私はこのスレで書き込み初めてだけど、たしかにあるかも。
自分の浅ましさを思い出すっていうの。
このスレの大手の発言って、ある意味リアルだしね。
創作と商売が完全になんてわけられるものか、という点で。
ピコの人たちが、金の事なんか本当に頓着しない
欲のない聖人なんかでないのを見抜いてるのは、自分達も
過去にはピコで、売れない事、ヘタな事をいろいろ屁理屈で
正当化して逃げ回ってたからでしょう。
良くわかってると思いますよ。ピコの人の心理が。
でも、そこまでわかるなら、そっとしておいてほしい、というのも
わかればいいのにね〜

そんなにピコがキライなら
大手さんに推薦状出して大手オンリーでも開けば？
もちろん会場費大手及び主催者負担。
せめてビッグ斉藤の東ホール二個分くらいスペースないときついぞ。
んで開戦馬鹿と徹夜朗と信者でパニック起こしてしまえ。

・・・今気が付いたんだけど「ビッグサイト」って
「お台場」→「大場」の駄洒落？
今さらな自分にすさ、すさみに逝こうかな・・・

ピコってのは、売れっ子になりたいけどなれないの。
いろんな理由で。
努力が足りないとか、才能がないとか、気合いが足りないとか。
しょうがないことだよね。結果に見合う支払いをしてないんだから
何も手に入らないのはさ。
でもそれじゃ心がつらいでしょ？
だから創作vs商売の二元論を持ち出すのさ。
商売やったら悪！これだと売れなくても傷付かないよね、ピコのみんな？

だからさー、ピコがみじめなのはわかるが
いちいち大人気なく消防並のいぢわるしに来るなよ（藁

無料配付しないサークルの方は、がんばって大手になってみて。
少なくとも大手レベルの本作ってよ。
そうじゃないとあんたらのかわりに抽選で落ちた人可哀想だよ。
みんな儲かって質が高い本読めて建設的じゃん。
逆にピコの人の意見って非建設的だよね。
大手出ていけ（>>373）だの追い出せ（>>360）だの。
ここらへんからして違うのかねぇ。

建設的な人間ならピコなんかに甘んじません（藁

ここはそういうスレです（笑
1をちゃんと読みましょう

まっとうな人間なら、自分が懸命に書いたものが
売れなかったらイヤだよな。なんでピコの人って
そういうのどーにかしないの？

ん〜…なんか本末転倒な気がしないでもないがな…
ピコはピコなりに、大手は大手なりに、自分の出来る範囲でやれる事やりゃあ
いい。答えはお客さんが出してくれる。無料だろうが、法外な値段つけようが。

>>377
建設的か否か、と、ピコか否か、は必ずしも直結しないだろう。
手先の器用さとか、頭の賢さとか、世間の流行との兼ね合い、
等の影響の方がずっと大きい。

＞379
ここはそういうスレらしいから、揶揄するな、とは言わんけど、
せめて、少しは頭を使った形跡をもった書きこみをしようとか、
そういう気はないの？
まっとうな人間だとさ、たとえ匿名でも、頭悪いと思われるの
って嫌じゃん。そういうのどーにかしようとか思わないのかな？

あ、ごめんなさい言葉が足りなかった。
買い専くんに言いたかったの、ピコが邪魔ならそれくらいやってみろ！って。
頭悪いな私、逝って来ます。

直結するする
建設的なら手先の器用さとか、頭の賢さとか、世間の流行との兼ね合いを
クリアするって。ひょっとしてあなた、なんか創作の力を才能とか言う
シックスセンスでいい訳にしてない？

＞＞374　んなことどーだっていい。正しいとか間違ってるとか。
ただ一点｢ピコに対しての蔑みを止めろ｣ってのが主張なの。
自分を攻撃するものに対しては自動的に反撃する。
卑屈になる義理はないからね。
個人的には｢金もうけの為に作る｣ってのはすごいと思うよ、
ある意味理性的でさ。

>384
誤爆、カッコワルイ(藁

さいきんセブンセンシズに目覚めたんだがどうしたものか

揚げ足取りはもっとかっこわるいよ。
おなじピコとしてはずかしいんだけど。やめて？
もっと理性的にお願いだわ。

時代は情報戦略。
たとえへタレだろうが、周りを騒がせれば人は動く。
大手並の本を作ろうが情報がいきわたってなければピコで終わり。
2ｃｈの宣伝力は抜群なのさぁ(´∀｀)

シャカの目を開かせるな！

>>385
蔑まれてもしょーがない気もする。
自分ピコだけど、やっぱかなりヘタレてるよ。
自分を攻撃するものに対しては自動的に反撃するってのは短絡的かも。
卑屈になる義理はないけど、やっぱ私ら終わってるって。はじまってないのかもだが。

ピコのひとたちは、みんな大手になっちゃおうよ。
そうすれば人にバカにされないし、お金も儲かってウハウハだね！
自分らがつくったすばらしい本もたくさんの人にいきわたるよ。
誰が言い出したのかしらないけど、いいことずくめじゃん。
なんでそうやらないの？めんどくさいの？

他にも趣味があるのでわ。

きみはコスモを感じたことがあるか！？

うーん。このスレあんがいおもろい。

「売ろうと思えば売れんだぞ！」ってピコはホントに思ってるの？
仮に強がって口ではそう言っても、本当は思ってないはずだよ。
そこんとこわかってあげようや。＞大手さま
ピコが本気なら哀れをもよおすがな。それはそれで同じレベルに降りて話しちゃい
けねってことよ。

それと、お金を取るのは意味がまた違う。
自分の好きなもので「作家ごっこをしたい」んだから。タダじゃダメなんだよ。
臨場感が減るからね。でも一方で良心もあって、原価割れでもいっかぁ、ごっこだ
し。いっぱい見てもらいたいし。ってね。

向上心をもって言い本を作って欲しいのは読み手としては確かだけどさ。

＞３９２
２点

そんなこと逝ってるピコいたっけ？
「売ろうと思って精進すれば売れるのだ。
売れないのはピコが精進不足だからだ。この怠け者め！」
って煽る人は多いようだが。

2点とかいわずにさぁ、かんがえてみようよ。
いいことずくめじゃない？どうしてそうしないの？
ま、まさか、で、き、な、い、から…？（ﾌﾟﾌﾟｯ

大手になろう！ってのはちとアレだと思うが向上心はいい事だよ。
しかし大手と言われるサークルの大半がエロとやおいである限り
大手になんざなりたくもねーが。
やおいも汚いエロも嫌いだもん、自分。

俺は買い線なんだが……
なんだか大手の言い分の方がハナにつくな。
こうまで傲慢な連中の本を読んでるのか俺らは。
いやきっとお互い様なんだろーけど……。

ただ「商売」だってんなら、同人作品と商業作品の区別はしないよ？
「売ってください」でなく「買ってください」が
現代の経済活動の基本だからな。
「創作者様に向かって読み専が文句言うな」的な
セリフも吐くんじゃねーぞ

>>398
舌かんで氏ね。

販売部数が多い＝良い　ってのもイタイ思考ではある。

サークルのジャンルもヤオイやエロなら売れる部数も多いだろうが研究系
なんかはそうは売れないだろ？
商業誌でもマンガ雑誌が数万部単位で学術書が数千部ってことがあっても
マンガ雑誌が偉いなんていう奴がいたらそいつイタイ奴だよな、出版社の
経営者でも表だっては言わないぞ。

＞373
まあ理想論だけどさまず大手しか呼ばない訳よ。　でもスペースは広く、売り子も
超大手は本部より支給される。　で、ピコ手は無く会場は広広。
そして、そのピコ手に配るはずだったチケットを１枚３０００円で販売する。
買う奴いくらでもいるだろ？　　お客様にとって買いたい本が買え、無駄にピコ手が
場所と紙を浪費する事も無い理想のイベントだよ。
それを海鮮の理屈だと思う？
ピコなら覚えがあるだろ？　ｏｎｌｙイベントとかで、シャレで大手が参加していると大繁盛。
会場直後そこだけに列が出来る。そして、彼らはそこだけ買った後帰っていく。
「ま、せっかく来たし」と退屈しきった目でピコを見て回る奴も居る。
でもそんな哀れみの目で見られる位ならイベント来たくなかったね、私は。
今、売れるようになってそんなイベントで数十部必死に売らなくて良くなってそれが嬉しい。
描きたい物書いてるからとか逃げなくていい自分が嬉しい。
ピコなのはしょうがないからさ、その屈辱から逃げるなよ。　実社会でも女は社会からどうしたとか
言って逃げてる姿が目に浮かぶよ。
私は、仕事もしっかりやってるよ。

>397
いや、そんなこといってるピコはオレもいないと思うんだけど･･･。
>>355 さんが言うにはいるらしい。

＞「自分達は欲張ってないから大手じゃないんだ！」って
＞摺り替えてるピコは実際多いよ

を私の脳内ではそう変換した（笑）
誤解なら逝ってきます。

ピコ手の考え方にも男女間でさがあるんだと思う。

>>403
じゃあそれを自分でやんなよ
私は関わりたく無いけど。
後、亀レスな時は>>を忘れるな。

大手でも、ピコでもいいんだ。
読みたいカップリングのサ−クルが、そのジャンルの全体数の一割もないんだ。
ピコでもイイ。本出してくれ。グッズはいりません。

>>400
所詮読み手ごときが何言おうが、
いちお客がなんか言ってらー、としか認識ないな。
需要の方が多い場合「売ってやる」でいいんじゃないの？
買い線は黙って並んで買え！な？

＞392
ｼ・ﾈ・って感じ(´∀｀)

ピコを中小企業、大手を大企業として考えて見よう。

んで大手はピコ手に何をしてほしいわけ？
いなくなってほしいのか。
誰か言ってたように礼儀を払えなのか。
（もっとも礼儀を払えなんていう人に払う礼儀はないが）

>>257
ここら辺で結論出たかと思ってたんだが？

>>408
貴方に１００００肉般若進呈したいです。

今は同人バブルもハジケチャッタカラ、就職と同じで買い手市場。
同人バブル大手が･･･

大手サークル同士で大手オンリー開きゃいいだろさー。(藁

大手を邪魔だと思ってる人も多いんです・・・・・

＞402他
ねえみんな、お金欲しくないの？ひょっとして生まれながらの大金持ち？
目の前で、それこそ１週間くらいで簡単に作った物で数百万稼げる状況が有って
なんで黙ってみてられるの？
描きたくも無い物書いてお金貰ってもしょうがない？　同人以外でも、自分の好きな
事だけやって、それで稼いでる？
稼ぎながら自分の好きな物作れないと思ってる？
自分はお金なんか興味無いっていう聖人面はヘドが出る。

別に屈辱じゃないから逃げてもないんだけど……。
誰も彼もが闘争心に溢れたファイターじゃないと思うけど？
売れることが楽しいのはいいんだけどさあ、
世の中売ることだけに情熱費やせるヤツばっかじゃないんだよ。
売るための法則って結構大変だしさ〜。
面白いモノ書くだけでは売れないし、面白いモノ書けなきゃ尚更売れないし。
その分をカバーすんの面倒なのよ、ゴメンね。

大手はエロややおいだけじゃないよ。村田蓮爾とか大手じゃん。
そう言うの目指せば？ピコ様の本が、>>402みたいに売れないけどレベル高いって
言うなら、多くの人に読んでほしいし、俺も読みたいの。
部数少ないと手に入らなくて悲しい。なんでわざわざいいものを
少ししか売らないの？勿体ぶってるの？大手の本はエロ本でピコの本は学術書なんでしょ（笑
じゃあなおさら今の大手のあり方はピコの本で変えなきゃあね。

きったねぇ欲望本にして邪悪な怨念つまってそうな金ならいりません。
つーかもうだせぇ煽りに乗るのやめます。
最後に一言>>416逝ってよし。

だって趣味だもん。それ以上でもそれ以下でもないんだもん。

じゃあ一人で、予算10万位で、匿名で、匿名サークル名で
がんばってもらおうか（笑）

>416
なんか今まで文芸書で評価の高かった出版社を継いだ2代目社長が
「利益優先でこれからはコミック誌を・・・」なんていう２流芝居の
粗筋みたいですてきだわー。Ｌｏｖｅ

ピコ手だって、少ない金やりくりして必死にやってるんだ。
それを大手の徒花だの、石垣だの言われると腹立つ。ほっとけ!!

402＞販売部数が多い＝良い　ってのもイタイ思考ではある。
同意。

オレもエロやパロは描きたくねーや。
うちは創作だから厳しいんだが、がんばるよ。
いつまでも50そこそこをうろついてられっかってんだ！
創作で売れてこそってところに目標を置いてんだ。

描きたいものを貫いたって売れるようにする工夫はいくらだって出来ら
いっ！ひとまずは500を目指すぞ！

>>418
ヴァ〜カ！誰が全部エロやおいと言った？
プロ同人が売れるのはある意味あたりまえだ。
それだけ技術力あったら同人より先にプロ目指すわ。
売れないサークルには金が無い、必然的に少部数になるだろ。
いつまでも脳内天動説きどってんじゃねぇよ。

>>416
それは「人それぞれ」というしかない。
押し付け決め付けは止めた方がいいぞ。
とくに欲望に関したことはな。
「オトコなんてどうせヤルことしか考えてないじゃん」的な
ヒステリックさを感じる。
＃いや？それは正しいのか、ひょっとして。

あとそんなに売れたきゃプロになれよ。
「プロでありながら自分の好きな物作れないと思ってる？ 」

「自己満足」って言葉の意味をよく考えましょ。
作り手なら、作家のポリシーを揶揄することがいかに卑しく
不快なことかわかるでしょ。やめれやめれ。

そもそもこんな話題をしてよろこんでるのは作り手じゃない人間だよ。
決まってるでしょ。

ヴァカじゃない？Yがコミケの総意じゃね−ジャン（藁
代表者の趣味が総意なら、なんで大手は絶対に抽選で落ちねえんだよ。
頭悪いな。お前らは大手を配置した後にお情けでおいてもらってるの。

そういう汚い手（精神）で描いた本で稼いでも嬉しくないですって、全然。
描き手が好きで描いてて、その結果売れたのならそれは素晴らしいわよね。
416のような人の本って、即物的などうでもいいような本だろうし。
あなたは本来、同人にいてはいけない人なんでしょうね。

同人ソフト系でさ、「コネクター規格表」っていう研究本出してるところが
あるんだが、そこにもそういうことがいえるのカナァ？

>>428
あなたは配置担当？ ふーん。そりゃ知らなかった。初耳だ(藁

＞お前らは大手を配置した後にお情けでおいてもらってるの。
でわ、どうしろと？

そういう悪態をつきつつ米沢氏の庇護の下で同人してる>>428

416、袋叩き(藁

何か勘違いしてるみたいだけど、
村田蓮爾は同人で有名になったから
メジャー行ったんだけど？
＞売れないサークルには金が無い、必然的に少部数になるだろ。
じゃあ、大部数作る人はどうやってるのかにゃ〜（藁
どこかでバランスを壊したやつが上にいけるのさ。
お前頭悪い。図星つかれてブチ切れてるの見え見え。

さーてそろそろ416か428がコピペ嵐を始めるころかな？（ｗ

「ばーか」とか「ヴァカ」とか使う奴って頭悪げに見えるな。
そこもでみたいで。
いや、俺はピコ手擁護派なんだけどさ。

ある程度以上のサークルならみんな知ってる事です（藁
そんな事も知らないからお前らはグズなんだよな。ﾀﾞｾｴ
君たちピコは、封筒に御中書き忘れでも落選。
有名サークルは、申し込み書類送らなかったら
準備会から「今回でないんですか？」って電話がくるの。
大手用のFAX書類もあるの。世の中ってのはそういうもん。
勉強になりまちたか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

比喩が理解できない激しい馬鹿発見。

自分のポリシー曲げてまで売りたく無いヨ・・・ほっといてくれ。

428は、頭悪い。
425も、頭悪い。
まぁ疥癬とピコ手と自称大手の会話じゃ、この程度だろう。

>>438
そんな大手が調子に乗って神の逆鱗に触れたって知らないの？

だから、比喩なんでしょ？（藁
ピコ手が学術書のごとく、本質的には重要だが需要に乏しいと言う。
ハッキリ言ってウヌボレもたいがいにしておけバ〜カ
学術書作ってる奴に殺されるぞ。

ま、大手（自称）は適当に流しとけよ。
自分でいうのも何だが、こちらにはひがみもある。
それは否定しない。
でも強ぇ奴が悪役になるのは世の習いなんだし。
【有名税】【貴者の責務】くらいに思っときな。

同人はそういう態度が許される場所なのに、
勘違い怪専が増えてこまったもんだ。

>>440
どんなポリシーダヨ（藁

抽選は、みんな公平なはずだよ。
カタログにそう書いてあったけど。
じゃあ何故壁が落ちないか、それは壁までいく実力者だから。

ねぇねぇ>>443。
誰がピコ本が学術書って例えたの？君だけじゃ無い？

＞＞売れないサークルには金が無い、必然的に少部数になるだろ。
＞じゃあ、大部数作る人はどうやってるのかにゃ〜（藁

売れるサークルには金がある、必然的に大部数になるだろ。
無いすそはふれない。あまった在庫は売りつづけるのさ。

>>440
そそ、ポリシー曲げると売れるんだよな。
もうそろそろ周囲から批判されてきたんでポリシー守るか

正直、周りから｢毒無くなったね」って言われるのは売れなくなるより
つらいわ。

自分のポリシーを貫きつつ売る努力はしようよ(^^;
だって好きだからこだわるんでしょう？
そういう本が一番読みたいんだよぉ。
オレはジャンル変えろとかカプかえろとか言わないよ。

ってこんなネタスレにマジレスしてもしゃあねえか(--;

はい、ダウト！（藁
小学生か、お前（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
言ってる事矛盾してるぞ
＞抽選は、みんな公平なはずだよ。
＞じゃあ何故壁が落ちないか、それは壁までいく実力者だから。
これじゃ公平じゃないじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞カタログにそう書いてあったけど。
そんなウソ鵜呑みにしてるなよ（笑

>>449
袖だよ。

例えば社会人で同人やってるっつったら２０代から３０代。
普通に行けば、会社や店でも下っ端の方に近いはずだよなあ。

そしたら「上」の奴の傲岸不遜がどれくらいむかつくか
熟知してるはずなんだが、ひょっとして自称大手氏たちは
学生か？

すげーログ流れてるので書くの格好悪いの承知でゴメン。

＞部数が多い＝クソっていう図式はなんとかならないのかねえ。

いや別にそんな事言いたいわけでもなんでもないんですけど…
353です。煽りゴクローさん。

ダ、カ、ラ、どうやってその金をねん出するんだよ！（笑
考えて書き込んでくれよ、頼むよ〜

>>438
ぷっ。全部過去に2chで暴露されたことばっかじゃん。
本当は何も知らないんだろ？ それどころかサークル
ですらないんだろ？ 無能な買い専がよ。
厨房。スケスケだぜ。

>>454
脳の作りが学生です（藁

ってか研究本って買い手にも知識がないと理解できないからな、そうは売れないぜ。
特にコミケ以外の即売会では全滅、そんな状況で小手くるなって言ってるやつらは
何者よ？

い、今は袖より裾のほうがはやりなんじゃよ（´∀｀;）

でさ、438は神の逆鱗についてはどう考えるのさ？

私の場合好きなＣＰで絵が良きゃ何でも買うから、本人の人格なんてどーでも
いいけど。
精神論とかうざいなって思う。

なんか毒づくので精一杯みたいだね
2chで暴露されてようがなんだろうが、事実だもんよ（藁
お前らには縁がねえかもだがウヒャヒャヒャヒャ！

>>460
なんか可愛いのでおっけ〜♪

神の逆鱗ってなに？説明キボン

プロミスかな（笑）

464は大手なの？
買い専とか転売屋ってオチか？

＞466うまいね。

>>456
お小遣いためて初めての本作るんだよ。
そこから少しづつ貯めて次の本出すんだ。
お前本作ってみろよ、自分で。
偏った知識しか無いのバレバレ。

>>448
ピコの本を傲慢にも学術書に例えたイナカモンはピコ代表>>402です（藁

464じゃなくてウヒャヒャ言ってる停脳の463。

休みの日に単発派遣業。
ってマジで答えてどーする俺

>>463
毒づくので精一杯なのはどうみてもお前だろ。
で？ 結局お前は無能でクズな買い専なんだろ？
そろそろ帰ったら？

>465
知ったか君の438を煽ってるので説明はまだまて。スマソ

>>467
思いっきりピコですが・・・

＞で？ 結局お前は無能でクズな買い専なんだろ？

この一文にちょっと笑った。　^^;
いいカンジでキャラ出てるよアンタ。漫画みてえ（笑）。

ギャハハハハハハ死ぬ〜おこずかい！おこずかいときたよ！
教えてやらあ、大手サークルって言うのは作った本が完売して、
さらに書店からも問い合わせがくるんだよ。卸してほしいって。
で、増刷するのさ。印刷所は規模如何で後払いになるからな。
そういうサイクルがあるの。ピコの本の作り方しか知らんやつが
偉そうに吠えるなヴァ〜カ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺が脳内大手だと思ってたみたいだが残念でした（藁

どうやら無能な463のメッキがはがれました。
あっけなかったですね。

それでは皆様、心ゆくまで袋叩きをお楽しみください。

>>467
あ、誤爆だったのね？失礼。

＞サークルのジャンルもヤオイやエロなら売れる部数も多いだろうが研究系
＞なんかはそうは売れないだろ？
＞商業誌でもマンガ雑誌が数万部単位で学術書が数千部ってことがあっても
＞マンガ雑誌が偉いなんていう奴がいたらそいつイタイ奴だよな、出版社の
＞経営者でも表だっては言わないぞ。

どっからそういうヒネタ発想が？？これは売れ線ジャンルの小手とマイナージャンル
の小手を同等に扱うなという書き込みだと思うんだが？

（´∀｀）＜楽しい人がいるね

ん？売ったお金はぜんぶ「おこずかい」じゃないの？
へんな大手だね。

>>477
さっきから誰でも知ってることを公言していい気分だね。
でも、誰も君のこと、脳内大手だなんて思ってないって。
みんな君のこと、買い専だって見抜いてる。

本当のちっぽけな君をよくわかってる。だから…ね。

で、みんなおこずかいためて同人誌作ってるの〜。感心感心。
そんなお金でゴミ作って在庫出してたらおかあさんに怒られるヨ！（藁

>>477
北斗の拳のジャギの声を想像しながら読むと
ちょうどいいかんじだ、この文章.

>>477
は？キミ確かピコの印刷費の捻出のしかた聞いてたんじゃなかったっけ？
自分の質問内容も忘れるなんてすごい天然だね。

「教えてやらあ」なんて恥ずかしくてキー打てない。

>>485
そっか、ジャギか。なるほど。
アミバかなと思ったんだけどな。オレは。

｢反省｣をやり過ぎちゃうと何にも出来なくなるよ。
結局自分の自己愛が満たされていないから、他人のプライドで埋め合わせよう
ってのが多いんだろうね、世の中って。ここ見てるとさ。
大手だって内心は、いつまで上手くやっていけるんだろうって不安はあるはず。
人気のサイクル早いし。

えー？ハート様じゃないのぉ〜？

どっちにしろ既にに死んでる奴なのか

ああそっか、ルックスも考えたらハート様かもしれない。

428＝438だよな？

ピリピリとメッキが剥がれ落ちる463！
しかしその下には光る目がギラリ。463レクイエム！

はいはい、俺が買い手って事にしておきたいよね。
どう思われたって現実の俺が変わる訳じゃないしね〜（藁

いいんじゃない？君らがなにトチ狂った事ほざこうが
現実じゃ君らは大手とちがってスタッフの気紛れでで受かったり落ちたりだし、
金ないし、腕ないし、その事のいい訳で頭一杯だし
誰にも（コミケ主催者からすら）認められてないし、
みじめなんだもんね。君たちカスだもんね。

あはははは。

大手は俺らのことを
「このデクどもが」とか思ってるのかな（溜息

>>493
確認がめんどくさいから>>入れて欲しい。

>>489
ホントの大手は、３年以上壁にいるのでそんな心配してません。
壁に成り立てのホヤホヤ君達は、心配だろうけどね（藁

そうか、最初大きな口叩いてあっけなくやられる小ボスか。

デブの代名詞が「ハ−ト」だった…
そんな私の当時のあだ名は「ハ−ト」

がんばって痩せました。

そうかそうか。おこずかいを貯めて買い溜めしてるんだ。
きっとお母さん泣いてるよ。すでに（笑）

>>495
現実じゃ君は大手に群れる有象無象の人間のひとり。
君はカスだもんね。力無い笑いが悲哀を誘うよ。

さようなら。
君の脳味噌じゃ２chを生き抜くことはできなかった。
もっと賢かったらよかったね。

なんだなんだ。席につけ。
サ−！出席をとるぞ−！

（´∀｀）＜昔から「弱い犬ほど…」っていうからね。

おう、変わらなくて構わん。
俺も変わる気ないよ、あんたごときにぐだぐだ言われたってね。
あと２ちゃんで「俺は大手！」とか言っても誰も信じないから。
言葉だけならなんとでも言えるしな。
信じてほしかったら自分の本に「２ちゃんでこんな事言われた〜」
とトーク書いとけ、んでそれが完売してたら謝ってやるよ
ここでね（藁

生まれたときから大手の人っていいよねぇ。
ヲタク道。

ピコのみなさん、そうやっていつまでも
みじめな自分を言い訳し続け、時に攻撃的になってみたりして
憂さをはらして虚しい人生を生きていって下さい。バイバ〜イ

バイバイ。

＞誰にも（コミケ主催者からすら）認められてないし、
ごめんな俺はそのとおりだよ、でも俺の回りは認められてるところばっかだよ。
当然438はデカイ口叩くからには認められてるんだよな？

私信＞周りの認められてる人へ　著作権シンポ２行きます？

>>507
１、２の３ハイ！
『オマエモナー』

「売れない小手に存在価値はあるんでしょうか？」

>>438
きっと本当にこう思ってても
周囲には公言できない人なんだろうね････哀れ。

でも大手が落ちないってのは不思議だよね。
それは思う。

さっきからギャーギャー騒いでる自称大手…その砂の城がどれほどもろいか
わかってて言ってるのかな…？

おお436。逝ってしまうとは情けない。

>>507所詮２chで何言ったって意味無いのにねぇ？
お前に何言われたってクソ虫が何か言ってらぁで済ますよ。

キミの心の中に、いつもいるよ…

銀河の歴史がまた４ペ−ジ

ごめんさげちゃった

ジ・エンド・オブ・脳内カーニバル。

大手が落ちないの理由ってＦＡＱの類かと思ってたんだが？

こんな管理人に〜御用達、脳内カーニバル。いい感じだ…

ローラ「わたしも　４３８のさーくるに　つれていってください」

　はい
＞いいえ

「売れない大手に存在価値はあるんでしょうか？」

おらぁ逝ってネェだよ。＞514

つーかさ、大手の皆さんもピコの人達からかって遊ぶの止めましょうよ（＾＾;
ピコの人達も、自分の身分わきまえて煽られても噛みつかない！
いつも努力してれば、いつか大手を見返してやるって意気込みが有れば、
自分に自信持って生きられるでしょ？＞ピコ手の皆さん

待て待て待て、おまえら喧嘩はやめろー！わかったか〜ｺﾉﾔﾛｰ！！！
歯を食いしばれ！！行くぞ！！
デシッ！＞美凪
デシッ！＞513
デシッ！！！＞438

ときどき発作的に脳内が暴れるよね。
これだから2chはやめられない。

オレもそう思うぞ。
＞大手落ちないのは不思議

つーかさ、それぞれがそれぞれの思惑で動いている以上、
コミケやその他のイベントにクリーンさや透明性を出せと言っても無理だろうな。
金に限らず、義理だの色々とありそうだし。
そういうのに紛らわされない小手のほうが楽だと言うとやっぱり煽られる？
落ちたら話しにもなんないけどさ。

俺以外にも葉鍵住人らしきのがいて嬉しいことに
意味はあるでしょうか

>524
煽ってるのが本当に「大手」と思ってるワケ(w？

「あのサークルがいつも出てる」ってのはイベントの隠れた
ステータスみたいなもんだからなぁ、優先するのはしょうがないでしょ。

疥癬鍵っ子は同族に踏み殺されて逝って良し。

大手っつーか買い専転売屋じゃねえの？
そういうのから見ればピコは価値無しだわな。

>>522
売れない大手って何だよ？
売れて無いのを大手とは呼ばんだろ！（藁

まぁね。そんなの相手じゃピコの言い分はカスみたいなもんだし。

ぴこのちんちんはぴこちん

大手から見れば小手なんか、自分の子供時代みたいなものだからね・・・
貶すなんてとても出来ないよ・・・

大手のまんこは大味？

＞５３３
会場で在庫余りまくってたそがれてるサークル。有名どころで心当たりはある（藁

しかしここ、不毛だね。

もう、同人じゃないっすね。

438って中々笑える奴だな、お前の本が見たくなったぜ。

大手も昔はピコだった。

こんなネタスレが何か生み出すとでも思ってるのかい？>>539

売れなくなった元大手なら・・・・→死んだ真似。

>>533
（´∀｀）

ぷっ！たった3年？
そんだけで満足なの。

４３８がみつ３だったらいいのになあ

このサイトであるべき対立の構図は「ピコ 対 大手」じゃない。
「作り手 対 腐れ買い専、転売屋」だろ。

ピコと大手は共に互いに対して複雑な思いはあるだろうが、
互いの存在自体を否定するものではないだろう。

＞５３６
ああ、アレでしょ
「子供笑うな来たみちだもの
　年寄り笑うな行くみちだもの」
ってやつ？
でもどっちかって言ったら、
「厨房笑うな来たみちだもの
　おば厨笑うな行くみちだもの」
のほうが、ここのスレはふさわしいんじゃ？

>>548
読み手の低レベル化を嘆くスレでも良いかも。

作り手のちんちんは作り物？
創造性の高いオナニーなら毎日してるが。
俺の脳内ドラマを見せてやりたい。

＞５４８
つまるところ
ピコ手ＶＳ腐れ買い専＆転売屋
ってとこか…
これはもうどんな理論があっても相入れないし、理解できないと思う。

疥癬は水子霊みたいなもんか。
たまに浄霊が効いて描き手として生まれ変わる奴もいるかも。

438は逃げたか？下手をうつ前に。

>>551
本にしてみな？
売れたらいいne!
読まないけどne☆

金銭を絡ませといて、営利目的を馬鹿にするとはこれいかに？

＞５５１
壮大そうだな（笑)

疥癬もなんだが売り専（他のサークルを見ようともしない奴）も大抵の場合
独善的で困ったチャンが多い。まぁ疥癬よりは周りに被害を出さないがな。

>>556
がいしゅつ。
つーかわたしゃ馬鹿にはしないよ。
自分がやりたくないだけ。

＞556
儲けの差じゃなかろうか？元値３５０円のものを４００円で売ってるやつから見れば
元値４００円のものを１０００円で売ってるやつが許せないと。

しっかし疥癬の字面がすげー痒そうで嫌（藁
個人的には「解せん」って感じだけど。

レイプ魔が他のレイプ魔を見て
「俺はあいつとちがって4cmしか挿入してない」っていってるのと
いっしょだね（はぁと

なんだ、テレホ完走かと思ったが意外と根性なしだな。

そのまま「げせん」と読んでも通じそう。

>>562
あんた４３８だne?

おれのちんちん４センチ……

さらに「俺はあいつと違って名化駄氏しない」でも可かも。
やってる事は同じだが「自分はまだマシ」とかね。

大手になってから作家に取り入ろうとしてもホボ無理だが小手のうちに
仲良くなっておけば後々いいことがあるぞ。

と、少しは疥癬に知恵を授けておこう、まぁそうそう上手くはいかんが
な（ｗ

原価350円も400円で売ってたら、その50円はスペース代で消えていくのだ。

だから別にピコと大手が争う必要はないんだっての。
バカな疥癬に煽られちゃだめだぜ。

>>570どーせ４３８の自作自演。

それでは一番いらないのはレベルの低い買い専ってことで。

■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■　

それでは一番いらないのはレベルの低いぴこぴこってことで。

■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

レベルが低いって言ってるヤツがレベルが低いんだぞう！

オマエモナ
そしてオレモナー

本を買う基準が転売できるかどうかって奴が一番要らない、
２番手はポリシーの無いサークル（大小問わず）

あかぽりしーさとる

よりにもよって一番ポリシーのないヤツの名前を……
＞５７７

ミニスカぽりしー

大手は凄いとは思うが、偉いとは思わん。
たかが趣味の領域で何をもめる事があるのやら。

金持ちは偉いよ。マジで。
このスレで反骨精神気取ったピコは、
小学生の反抗期だね。どんな理屈つけようが
結局お前らの本はほぼ誰にも読んでもらえてねーんだよ　ﾀﾞｻｯ
そこいらへん胸に刻んどけクズども

>581
クズ発見。

>>581
金持ちは偉いなんて小学生みたいな理屈でクズとか言われても、
痛くも痒くもないね。

ぱらぱらっとめくって転売やコレクションルーム行きよりも
たとえ少人数にでもきちんと読み込んでもらう方が創作者としてはうれしい。

>>569
うちは、100円以下で刷った本800円で売ってるよ。スペース代?　小数点。
君たちピコのおかげで、うちらが高い値段で売っても良いので助かるよ。
君たちもはやくこっちこいよ。

別になりたくない〜
好きな本作ってるほうがいい〜
好きなの作れれば売上なんて別にうらやましくないし。
本業でそんなハシタ金小数点だから（藁

＞５８５
男性向けですか？
当方女性向アニメですが、２００円くらいを７００円で売ってます。
まぁ、１０００部程度ですからね。
早くそちらにイきたいです。

金持ちが偉いわけでもないし、大手が偉いわけでもないが、
ピコは偉くない。

みんな別に偉くない。

はじめ１００部で今１０００部です。最高で１２００部。
ピコの頃はそれはそれで楽しかったよ。
だって、儲かる嬉しさなんて知らなかったんだもん。
大手の人というのは、もう雲の上の存在でさ。
だから、ピコが今の状態を楽しいって思ってるのは事実だと
思うよ？

要するに選択肢がないみじめな自分を慰めるために
ピコはいろいろほざくのね。ﾊｽﾞｶﾁｨ
どんな理屈つけようが 結局お前らの本はほぼ誰にも読んでもらえてねーんだよ　ﾀﾞｻｯ
読んでもらえてねーんだよ　ｳﾋﾋﾋﾋ

そこいらへん、よ〜く胸に刻んどけクズども（ﾌﾟ

ピラミッドの上部にいるから底辺を否定するという思考は短慮すぎ。
階層が一段減れば、チミも高みから一段落ちるのよ。

大富豪は、益を大衆に還元せねばならんのよ。
資本主義の鉄則。

当方男性向け。エロパロが好きなので天職です。
原価１００円の本を１０００〜１５００円で３０００〜７０００部
作ります。年４回発行してます。非課税。
これに商業誌の原稿料、単行本の印税、グッズの版権料etc
好きな事やりながら儲けるのは、これが今の私の精一杯。
でもピコのなかには>>586様みたいに
「本業でそんなハシタ金小数点だから（藁」って人いるので
こんなのビンボ臭くて恥ずかしいですぅ
ピコの人がうらやましいです。

>586
年1千万overの同人の儲けが、本業で小数点って、あんたの本業なんだよ。
庭から石油でも出てるのか？
脳内大手より脳内富豪の方がサムイぜ。

仕事で扱ってる金が、ってことだと思うけど……収入じゃなくて。

そっか！庭から石油出るんじゃ、金なんかどうでもいいってのも理解できる！
ピコの人たちはお金持ちだから自分が作ったものが売れなくても平気なんだ！
おかしいと思ってたんだよ。私なら自分が一生懸命描いたものが売れなかったら
いろいろ悲しいもん。労力も報われないし、赤字だし…

よけい寒いよ＞収入じゃない
大手さんは収入として獲得した額の話してるんだろ。
そのうち「大手の収入がなんだ！銀行にはもっと金があるじゃないか！」とか
言い出しかねんな（藁

おやおや、何を言い出すかと思えば…厨房ｸｻｰ

チミのパパはアラブの石油王でちゅか？
それともビルゲイツでちゅか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
仕事が何なのか書いてよ。

ピコサークルの人間は6桁以上の金額に縁がないんだから
たまには言わせてあげないと発狂しちゃうから
優しくしないとダメだよ（はぁと

この中で自分もピコのくせにピコを叩いてるヤツが何人いることやら
ぴこぴこぴー　そしてそんな私もピコ。

寝ておきたら終わってると思ってたのに、
まだやっとったんかい。バカか。
もうほっとけや。あほらし。

ジャンルがどうとかエロがどうとか言う前に、
いいものを作れば他人が放っておかないと言う
当たり前の事を知れ

結論

ピコは僻み根性を屁理屈で正当化するな
そして、匿名を傘に着てバレバレの脳内富豪になるな（藁

大手も極一部を除いて
昔はピコだったんだしさぁ〜
ピコ相手に自慢するなよ〜
ピコを毛嫌いしている人は
普通の人より地位とか他人の目を気にする人なんだろうね
心が貧しいのさ〜
本物の大手はマイペースでやってるさ〜〜
ぼくは中堅だけど。

ピコ（というか中堅）のままでないと
買ってくださった方との個人的な交流（意見交換）ができない。
読み手が多いということは必ずしもいいことではないよ。

このスレの大手（自称？）の人達見てると恥ずかしくなってくる。

＞＞594さん
うちもエロパロ好きで、10000部平均で、年３回。原価１００円ですが、良心的なので（藁
８００円で売ってます。他に、社会人の給料が少し。
好きな事やりながら儲けるのは、これが今の私の精一杯。
でもピコのなかには>>586様みたいに
「本業でそんなハシタ金小数点だから（藁」って人いるので
こんなのビンボ臭くて私も恥ずかしいですぅ

このスレの脳内富豪の人達見てると恥ずかしくなってくる。

自慢する大手
カッコワルイ

おお、あなたの部数は凄いですな。10000か。シャッター前ですか？
さぞ努力したんでしょうな。
私は1500円の時は120Pオーバーで本文カラーも多数つけるようにしてます。
でもちょっと高いかもですね。反省。
でも世の中のお金持ちには上がいますから、
これからもいい本を作って儲けましょう（笑
どこかであえるといいですね。

自慢よりも僻みの方がかっこわるいよ？＞609
上を向いて歩けば？

とりあえず恨みがましいピコは視線伏せて歩けって事で。

なんか飽きてきたなぁ。
煽りがワンパターンでさぁ。新ネタないのぉ？

ﾌﾟﾌﾟ とﾀﾞｻｯ と ｸｽﾞはＮＧワードにしない？（藁

うちは委託入ってますから、イベント売りではそちらの方が上です。お恥ずかしい。
さらに40Ｐちょいで800円なので120Ｐ1500円なんて素晴らしいです。反省
これからシャッター前目指しますんでそこでお会いできる日を楽しみにしてます。

お互いこれからも良い本を作っていきましょう。
ピコだって2年もガンバればすぐ来れるぜ！　

＜ジャンルがどうとかエロがどうとか言う前に、

エロはともかくジャンルについては言わせてたもー。
同じ５０部サークルでもジャンルのキャパがチガウ。
会場内に５０人しか同志がいなくて５０部売れるのと、
５００人いるのに５０人にしか売れないのとは話が違うと思うがの？

そんな私は３００部でジャンル大手なマイナージャンル人。

そんなに売れたきゃちんこでもまんこでも描いて売って見ろ。
どんなへたれでも50部はいけるんちゃうか？いや、いかないやつはいかないが。
非エロ＞エロ有で売上3倍は違うからな。

別に金目的でもないのなら、好きなもんかいてりゃいいんだよ。
エロなくても地道にガンバりゃいいことあると思うぜ？
無名でも誰か見てくれてる人は必ずいるってもんだ。
俺もそうだった。
見てくださる人がいるだけでも嬉しいピコだった。
売上はモチロン赤字。別にそれは気にならなかったけど。
それでもがんばってりゃ誰か見てるんだよ。声かけてくれるトコも出てくるんだよ。
何事も積み重ねだろう？

なんもがんばりもせずに「売れない」だの「ずるい」だの言ってるピコは俺も逝って良しと思うよ。
散るなら自分の出せるもの全て出してから散れ。出来ない奴は同人やる資格無し。

カッコいい…（感涙）。
うちは激烈ピコだけど、がんばった分はちゃんと進歩してってます。
だから、ピコ＝ナマケモノといっしょくたに言う奴には、
核弾頭ぶつけてやりてえほどハラが立つ。

＞616
なんだかスッキリした。カッコイイよ…

私は原稿始める前は「売れればいいな」なんて勝手な事思うけど、いざ始めたら
何処まで自分の思いをぶち込める事が出来るかだけだな。悪いけど、読者の事考える余裕は全くない。
分類はホモパロだけどエロは描かないしね…。
それでも本を継続的に出し始めてからの発行部数はこの一年、
去年の夏コミ50部→今度の冬コミ（予定）200部に伸びてきてはいる。あり難い事です。

６１６で、ここのスレの結論出た気がするなー。
売れるのが目的のなら、大手の本見て研究すれば、どんな本が売れるのか
すぐにわかるだろう。オタクなら愚痴る前に、それくらい研究しろって思う。

それ以外が目的は以下略。語り尽くされてるからねー。
や、上記も語り尽くされてるけれど。
実際「自分以外、コレがいいと思う人間なんていないだろなー。一冊も出ねえんじゃないか？」
と思って出した本でもそれなりに売れる。しかも賛同の手紙もらうと嬉しいもんだ。

同人誌を出す目的に応じた努力ってあるはず。

非エロ＞エロ有りのヘタレは痛さ3倍って所ですか（´∀｀;）
ヘタレは健全でがんばってもらいたいものですじゃ。
ヘタレが金目当てでエロに来た日にゃぁもう････

ヘタレと言うか、ストーリーに必要もないエロを描いて「きゃー☆初エッチですぅ」とか
抜かして大手の真似して喜んでる厨房ピコ小手は逝って良し。

いい意見があるね−。

ちなみに普通サイトとエロサイト持ってた頃の1ヶ月のカウンタ数
普通：4500
エロ：10000

「エロ」ってだけで来る性欲厨房のパワーは恐いデスまじ。
これって同人誌にも言える事だよな。

50も売れないというピコは本を作る努力の前に、
絵を修行するべきだと思うんですが・・・。

健全からエロに至ってヘタレ度が高くなる率もかなり高い。
内容スカスカでにーちゃんねーちゃん喘いでりゃいいやっつーのがなんと多い事か。
エロでもしっかり中身詰めて作ってくれよヘタレ自称大手さんたちや。

小手ピコ手は向上心を抱け。
「うちどうせピコだからぁ〜」ちゅーのは確かに言い訳でしかないぞ。
俺達はこれから伸し上がるぜ！的な自信を持ったピコになれ！

616=617=618=619=622
ご苦労様。

おいおい。違うぞ、なにいってんのあなたは。

俺はアンチぴこの大手だが、そこに関しては同感。
なんか論理展開が不自然ヨ？

616の意見でピコは感動しねえだろ。

>626
ちゃうっちゅーに。
ちょっと読めば俺は男、617＠｀618は女って事ぐらい気付くだろ？
単純思考しか出来ない奴は読みに来るなってのうぜぇ。

616=623だけどな。実は。

感動するというより、騙してるんだろ。自分で自分を。
ご苦労な事だ

小手に価値はないけど、意義はあるよ。
小手がないと、大手が存在しなくなるもん。
所詮相対的な位置付けなんだから。

でも俺もピコがピコであるために頑張っちゃったりするのは
低能だと思うけどな。とっとと人間になれや＞ピコ

大手になると手紙とか激ウザいんだけど。
ピコは暇だからいいのかもしれんがコミケのくそ忙しい時に話し掛けてくる読者なんて最悪だ。

626=631：名づけてご苦労君。
オマエもがんばれよー。

628=629：脳内大手。
在庫がベッドの代わりとは一石二鳥か。頭イイ。

大手スレに逝け。ウザいっつーの。

内容がループしてるねこのスレ…。

ピコは、実はその時点で自分でこの出来は最高だ！と思って本作ってんですよ。
でもはたから見たら、もしくはもっと自分がうまくなってから昔のを見たら、恥ずかしいほどヘタレ。
そういうのってあるじゃん。

あと、本物の大手ならピコいなくなれとは思ってないだろうね…ピコってのは自分の優越感の材料の一つになってるだろうし。
コミケの時にピコが受かったせいで自分が落ちた、って妬む大手は、それはここのスレでさっきからあげられてる「大手」にはあたりません。
だって本物の大手ならコミケ落ちたって本さばく手段いくらだってあるんだから。

>>594
おいおい、それだけ売ってて”非課税”ってなんだよ？
税金は同人誌でも利益が出ていればかかるぞ。
ちゃんと申告してからえばれや。
この、非国民が。

そもそも、抽選で落ちるようでは、大手じゃないだろ(w。

628って売れないからやつあたりか?
どうせ、男向けエロ作家なんだろう。

まいなぁぼうい、マイケルハラワタ、上藤正樹
コのどれかだろう。

時代よのう。

おおもりよしはるのHPがリニューアルしたぞ！
トップページが重くなってウザさ倍増！！（藁
エロ絵（局部無修正）を展示した隠しページも復活さ！
しかし新しい絵が一枚もない（爆笑）。

http://www.coara.or.jp/~yoshioh/index2.html

また個人叩きスレ作る？

>>640
上藤さん、趣味の人だから。こんな無粋なことは言わんよきっと。
そういう俺は十スポ読者（笑）

過去ログを読まない厨が喧嘩腰なカキコを繰り返し、
それをなんとか宥めようと圧力を掛ける周囲へ反発する構図完成。
これを今後ゴロ巻き厨連鎖と命名、呼称する。

大手さんは受理通知が来た時から確信してるんだもんな。（w＜当落

ピコの経験がありません。
初めてだした個人誌（B6、40P、へぼい1色刷）も、縁故もあったし
500部思い切って刷ったら完売。ジャンルはC翼。
もう精力落ちたから今のジャンルだと300部だけど、
じわじわと売れ始めたってのが今一よくわからなかったりします。
まぁその代わり馬鹿売れもしてませんね（笑）
居ても居なくても良いというのはよく分かってるので、
気ままに本作ってるからだと思いますけど。
本の作り方はそれなりですよ。本職ですし・・・。

あらあら、ご飯食べてる間に同一人物と思われてたのね。>>618です。
>>616とは別人物ですよー。でももうどーでもよさげなので下げて主張。

向上心か…
本業が忙しくて同人に根性入れられない奴は同人やっちゃあかんのかなあ…
当方100〜200部くらいの小説サークルなんだけど、必死で売れる(と言って
悪ければ手に取って貰える努力)してるかと言われればそりゃYESなんて言えない
けど、普通に社会人やったり学生やったりしてる大多数の人は多かれ少なかれ
どこかで妥協を重ねてると思うんだけどなあ…

同人なんて趣味なんだから何をどう書いたっていいじゃん。と、本業を別に持っている俺は思う。
だから売れ行きなんてものは気にしないし、気にするほうがマナー違反。

ここで吼えてる自称「大手」のサークル名とかしりたいなぁ。
だめ？

おおもりよしはるのHPがリニューアルしたぞ！
トップページが重くなってウザさ倍増！！（藁
エロ絵（局部無修正）を展示した隠しページも復活さ！
しかし新しい絵が一枚もない（爆笑）。

http://www.coara.or.jp/~yoshioh/index2.html

また個人叩きスレ作る？

＞６４８
マナー違反ってこたあないが、ナンセンスだよな。

ていうかここでキチガイ脊髄レス連発してるのって、
くそ転売かアホ自称大手だけだろ。

どっちも自分の事しか考えない自己中に何を言っても無駄さ。
ぴこの存在意義よりもこいつらのほうが社会的にいらねぇって。

それにしても616いいこというわぁ。
惚れたッス。

自己中の連中がなけなしの社会性と緩やかな他者理解の元に群れてんのが「同人」。

えらいっ！！
同人は楽しければ良いんだから、それで充分だよな。
だから、「売れねぇ」とか「大手は良いよな」とか妬むなよ？

いや、>>647とか>>648みたいな小手もいれば大手やプロになりたくて
必死になってる小手もいるんだろうさ。どっちもありだろうさ。
ごっちゃにするからわかんなくなるんだろうさ。それでいいじゃないか。

大手は良いな〜とは思わないなぁ。
プロには憧れはあるけど。

＞だから、「売れねぇ」とか「大手は良いよな」とか妬むなよ？
そんなピコ手いるのか。
それこそ言って良しだ。

より多くの人に読んでもらいとは思うけど
利益のために書きたくないもん書くなんてめんどくさいし絶対したくない。
自分が好きなもの書いて、それを誰か求めてくれる人に読んでもらいたい。
それが、たとえ少人数であっても。

大手だ大手だっていきがってるみなさん。
部数や金が全てっていうなら、本業の漫画家さんにくらべればあんたらも
全員ただの著作権違反の犯罪小手なんだよ。
全国区の漫画に書けもしない自称大手がいきがらないでくれないかな。
あんたらに一生懸命好きにやってる小手を非難する権利などない。
別に金儲けに走るのはあんたらの勝手だが、小手は小手で好きにやってるんだ。
ごちゃごちゃ文句抜かさないでくれ。

ダメに決まってるじゃん。（W
うちらいつもはいい人で通してるんだから。
それに君たち失う物無いピコが何するかわかんないし。

所詮、小手を馬鹿にする大手は井の中の蛙ってことだネ

所詮、小手を馬鹿にする脳内大手は井の中の蛙ってことネ
近くにいるから見えちゃってるのね（藁

真の大手というものは、たかが匿名掲示板に名前を晒した程度では全く動じないものです。
というわけですので安心して己を晒してください６６０さん。

出たよ厨房。
659頭悪い〜
部数や金がすべてなんて誰が言ったんだよ
部数が出てるって事は大多数を納得させる力があったって事。
すなわちある意味優れた作品を作ってるって事。
何勘違いしてるんだか。小手ってのは誰からもいらないって思われてるから
小手なの。みじめなの。第一漫画家を引き合いにだしたって
おまえらピコはその「漫画家」じゃね−じゃん。なに人のふんどしで
戦おうとしてんだヴァ〜カ。恥ずかしいなお前。

>>660ほっほっほ、２ちゃんでどんな風呂敷広げようが
ここでは所詮たわごと扱い。
自分で自分に「いい人で通してる」か・・・
脳内ルールのいい人でしょ、それ。

発行部数や売上などから、大手小手を分けるとするなら、
大手も小手も買う側からすればあんまり関係ないです。
その時自分が居るジャンルで本当に感動できる本、作者の渾身力作を
求めて買いに行きます。
ただ、商業誌に紹介されてたりするから、
サーチしやすいのが大手というだけの話。

スレの流れから外れたのでサゲ。

659はアレですね。例えるなら貧乏人の小倅。
で、富豪のボンボンに「貧乏」って事実を言われて半狂乱。
そして口から出たのは「お前ん家ぐらいの金持ちなんてなんだい！
銀行や造幣局に行けばもっとたくさんお金があるやい！」って意味不明な言葉。
義務教育終わってるんだろ？ガキじゃないんだからさー（藁

匿名掲示板でオオエバリで煽る奴って、人間的にどうか。
ほんとに大手？　もしやらとなセンセー？

664香ばしすぎ…

ぴこを馬鹿にする脳内大手ってピコ以下の画力に300ギル。

666は正しい。あまりにも。
でも、ピコって結果論で言えば渾身力作を産めずに
お茶濁して逃げ回って作家ごっこ商売ごっこやってるから
ピコなんだよね（藁

その意味では666の意見は理想論だけど本末転倒気味。
作品あっての評価なのさ。

>668
只の脳内大手。

で、大多数を納得させれば優秀か。
確かにそれもあるけどね

十把一絡げに「ピコ手」言うから揉めるんじゃん。
十把一絡げに「オタク」言う奴等と何ら変わらないじゃん。
馬鹿馬鹿しい。

図星さされたら「香ばしい」とか言って逃げ打つし。あ〜あ
頭悪いんだろ。2ch言葉ばかり使ってるから脳みそ退化して
お決まりの言葉しか出てこないのかな？

>>664=675

はいはい。

痛いとこつかれてかなりブチ切れ気味ですなー
今夜も大荒れだ〜ピコ手の自分の理想と実存のギャップに苦しむ
キショイ恵まれない女性諸君、おおいに胸のうちを、
大手への嫉妬、憎悪を吐き出したまえ（藁

>>664
＞部数が出てるって事は大多数を納得させる力があったって事。

大多数の人間のちんこ勃たせてまんこ濡らさせる力か？
そりゃ人間の３大欲求のひとつに訴えてるんだもん売れるよね〜（藁
つーかお前>>438だろ？

675オモシロ過ぎ。暫くやっててね。

よく聞く理屈だけどさあ（659もだけどね）、貧乏、金持ちは結構普遍的な
価値観だけどコミケにおける大手小手って気にしない人には何の価値も
ないんじゃん？
私は数千人の人に自分の作品読んでもらえるとしたらそりゃ嬉しいから
大手はいいなあと思うけど、本業ほっぽってまではなりたかないな。

　 　　　　　　λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　ピコ手って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
`。
　　　　　　　　　 ；　　 ピコ手って不思議！売れもしないのにいばってばかり 。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ＠｀‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　ピコ手って不思議！大手作家は叩き放題。　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；

　　　　　　　　　…　　その貧しい発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　　脳内大手、脳内大手と壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

ただの通りすがりだ。
いくら部数出てる本でも、興味なければ買わないし
小手でも気に入れば買う。　人それぞれでいいじゃん。
＜669

＞６７１
確かに大手ばかりまわれば当たりが多いってのが正直な気持ちです。
大きなイベントで定期的に高いクオリティのストーリーを創り続けて
いける大手さんは大したものだと思います。
でも、小手（小部数発行という意味で）でも稀にすごい良い作品
見つけるときあります。そんなときはすごいラッキーだと思います。
その人にとっては数年に一度の渾身力作かも？
読み手は、絵とかじゃなくて、ソウル（＾＾；のようなものが伝わってくるような
のを、いつも探しているんですよ。

税金は払おうね。

別に大手になりたいとも思わないけど。プロにも
なりたいとも思わないし（まあ、なれないだろうし本職ちゃんとあるしね）
小手で気軽に、好き放題やってた方が楽しいし。
部数なんかより、自分が楽しんでるかどうかだろ？
まあ大手より、作品的に劣っていると言われれば否定しないけど
自分が楽しんでるからどーでもいいし、

>>683
今の男性向けは、そうでもない
＜確かに大手ばかりまわれば当たりが多い

別にえばってないさあ。
んでも自信もないし大手叩きもしてないぞ

　 　　　　　　λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　（自称）大手って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンタジー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
`。
　　　　　　　　　 ；　　（自称）大手って不思議！売れてるから？っていばってばかり 。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ＠｀‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　（自称）大手って不思議！自分の過去？は遠い忘却の彼方。　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；

　　　　　　　　　…　　その卑しい発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　　ピコ手氏ね、ピコ手ウザ！と壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

ピコ手だが、大手はそもそも雲の上みたいな感じで
比べて妬もうって気にもならないがなぁ…。

仕事で絵描いてる作家が、趣味で描いてる非商業作家を
ぴこぴこ言うのは、カッコ悪いっすよ。傍から見て。
同業者同士で言い合えや、いくらでも。

あんたはピコのなかではめずらしくまともな思考してるみたいなので、
ちょっと質問していい？あなたは本業捨てたら大手になれるの？
なんかピコの人ってそういう勘違い多くない？
「やったらできるけどやらない」みたいな。

「やらない」んじゃなくて「なれない、出来ない」、でしょ？ちがう？
そこを間違うから噛み付かれてるんじゃない？
通りすがりの感想でした。

噛み付いてるのはおまえjan!＞６９１

ていうか、なったら何だ？ってのあるよね。
100%同人に捧ぐ人生送ってるわけじゃなし。

わらた。691、香ばし過ぎ。

>>691
やれば出来るけどやらねー、っていうポーズを取る奴はどこにでもいる。
ラフ本ばっかり作る奴とか、時間切れごめーんって原稿書く奴とか。
大手小手関係無し。

通りすがり〜〜〜！？
いかん不覚にもウケてしまった！
せめて文体変えてよネ☆

＞６９１
人それぞれ社会生活や事情があるもの。
キツイこと言いなや…。

「やったらできるけどやらない」ってマジで思ってるから
いつまでもバカだし幼稚なんだろ。
モラトリアムに浸っていたいよねー楽だもんねー
大手の人は生まれつき才能も金もあるから
君らはゴミでも悪いのは神様だよね。

大手になるとなにかいいことあるの？

なんなんだ。このスレは昨日、疥癬バカを一匹退治して
終わったんじゃなかったのか。
また煽り疥癬に乗せられたのか。学習しない連中だな。
大手もピコもバカばっか。もう死ぬまでやっとれ。

会社員辞めてまで、プーの大手同人作家になってどうする。

？？なんで笑われてるのか全然わからないけど？
ああ、自作自演ってやつね。はは。ばかばかしい。
匿名掲示板だし、どうでもいいけどね。
じゃあね、被害妄想ちゃんたち。

>>698
「匿名掲示板で他人攻撃楽チィ〜〜〜」ってマジで思ってるから
いつまでもバカだし幼稚な書込みしかできねんだろ。
脳内優越感に浸っていたいよねー楽だもんねー
普通の人は生まれつき常識も恥もあるから
君がゴミでも悪いのは社会だよね。

はいはい、キティGUIが逝ってくれたところで


■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

プーの大手同人っていろいろできるんだぜ？
自分で会社建てて社会保証も獲得できるし。
会社員と違って、実力があればむかつくやつにへーこらしないですむし。
通勤もなくて楽だしなあ。
なんか自分達が即やめた状況しか想像つかないのは仕方ないけど
想像力養おーよピコ諸君（w
チミたちカスがいきなりプ−同人になったら餓死するだろうけど、
大手になれる腕があればそういう心配はないのさ！（w

本当に
「やったらできるけどやらない」なの？
「できないだろうけど別にやりたくないからいい｣
なんじゃねーの？
同人しかない奴は｢たかが同人｣て態度を取られるのが嫌なんだろうな…

妄想香ばしい…

嫌っていうより理解できないんじゃないだろうか

もはやギャグだね…このスレ。

このスレ漫画板かロビーにでも貼ったら少しはわかるかなあ…
なーんて考えた私はヒガミ満載のピコ手でしょうか

ピコが偉かろうと大手が偉かろうとどっちゃでもいいけど、
同人はできれば「たかが」でやってほしくないなあ。
プロならば締め切りの制約もあるから
妥協もあるだろうけど、趣味なんでしょ？
なんで「たかが」って思えるんでしょ。

世の中、エロマンガ家になりたがる人ってのは実は割と少数派なのよ…(笑

＞７０５
いきなり自分で会社建てて、ですか…。
へーこらしないですむ、ってどんな巨大な会社を作るおつもりで？

同人誌制作会社設立した同人大手プー…

ネタスレだろ？これ

まだ438がうろついてるのか。ウザいなー。

マジレスするけど、そんなやつはたくさんいるよ。

>>711
「たかが」っても、本は全力で作るが
生活の中で、同人に割ける時間があまり取れず
「趣味として、この程度でかかわろう」って人もいるからね。

すまん、商業ベースならわかるんだが
なぜ「同人」の会社なんだ？
素直に漫画家になろうという考え方ってないの？
＜煽りでなく、マジで疑問

>>718
妄想だからです（溜息）

買いたい物も買わず、食いたいものも食わず書き上げたピコ手の本はさぞかし
愛とやらが詰まってておもしろいんだろうよ。
そのほとんど誰も読んでない、独り言みたいな創作活動を楽しんでてくれ。

俺は好きな事やって稼いだ金で好きな事やらせて貰うよ。　いいぜ、アブク銭は。
働いて得た金とはまた違った感慨が有る。

はいはい。

粘着してんなぁ……

一生懸命、煽り文章を考えてる姿が目に浮かぶ(藁。

＞720
がんばってね（はぁと）

すさんでて友達いないんでしょ

同人の売り上げだけが収入っつ考えかぁ…
はいはい。偉い偉い。

とりあえず一連の彼に「香ばしこーん」のコテハンを
無理矢理捧げよう。
頑張れ香ばしこーん！君の脳内の平和の為に！！

書いてる本人はピコなんだと思う
もしくはピコ根性が抜けてない人。ピコに逆戻りするのが怖い人。
だって他人事にココまで関われないよ。普通は。

ピコどころか回旋くんでしょ？
転売目的の。

＞718
会社員だし。
そこはお恥ずかしいがピコ手と同じで、通用しないかもしれないから現状稼げる金で
満足する事にしてる。たぶん、普通の専属プロよりは稼いでるしな。
あ、漫画家になるために描きたくもない物を描くより、同人で好きな事をやるだった。
悪い悪い。

つーか同人ごときで小手だ大手だって・・
いつから仕事になったんだ趣味だろ、所詮。
仕事ならちゃんと税金払えよ

著作権侵害と脱税でダブル犯罪者♪

趣味だから多めに見てもらってるのに店に置いたり
ウン百万儲けてるだの・・
自分が犯罪の上塗りっていうか図に乗ってることわからんのかね

脱税はイカンが、著作権のハナシは微妙な問題だし…。
法律生かじり厨が出現しそうだし。

同人作家が「漫画家」としてニュースに出てから、
同人は立派な職業として社会に認知されました。
税金さえ払えばね。

そう怒らなくても、金にならないから買わないだけで君たちの活動は
否定しないよ。　俺の使ってるチケットだってピコから貰ってるしね。

ただ、金にならないのは誰も欲しがらないから内容が悪いからってことだ。
別に君らの言う所のお金に対して清潔な物だからではない。
それとも悪いのは、エロばかり好きで自分の素晴らしい本を理解しない客か？
共産革命を今だに信じる左翼じゃあるまいし、君たちの制作姿勢はいわんでよろしい。
良い本作って、それで語ってくれ。頼むから。

それは別スレの話題。なんでもかんでもかみつくな＞733

話題ずれるけど、
＞漫画家になるために描きたくもない物を描くより、同人で好きな事をやる
って、ちょっと変。それじゃ漫画家さんは好きでもないものを
漫画家であるために嫌々描いていると？そりゃあ漫画家さんに失礼でしょう。
世の中には漫画が好きなあまり、生活から一切切り離せずにプロになって
自分が好きなものを薄まらないように、それでいてお客さんが離れないように
頑張ってる人もたくさんいるよ。私は別にピコの人に大手になれとは思わないけど、
そういう発言からピコの人の、プロや大手をどこか蔑む事で自分を底上げ
しようとする意識って、何気に滲んでるような気がするよ。
間違ってるかなあ？このスレの自称大手もどうかと思うけどさ…

善悪や道徳は無能な人間の最後のよりどころ。
善だの正しさってのは凡人どもの保険。そう生きりゃあつつがなく暮らせるという意味での。
まあせいぜいつつましくやってくれ。
金をつかまなきゃ人生嘘なんだよ。

そもそもサークル参加者か、君ら？
本作ってる人間なのか？
てゆか、人なのか？

武士は食わねど高楊枝。

>>735
あれは「同人誌で生活してる人」っていうのが
世間一般で解りづらいゆえに、単純に「漫画家」と
言い換えただけと思うぞ。

大金稼いでいるようなのは妄想でしょう。
本作ったこともない。
知り合いに書き手がいる程度。

まだ生きてたのか、脳内金天動説。

良い本が欲しいだって。
転売屋が言ってもだれも聞く耳は持たないだろうね。
転売屋が出現してから大手じゃなくて良かったって心底思ったもの。
それまではそれなりに大手に対する羨望心はあったんだけど。

>>740
レスは全部スクリプトです。

同じ事じゃない？
大手の人だってそういう人もたくさんいるよ。
なんで大手を十把一絡げにしちゃうの？
それってピコは向上心ないって一括りにするのとおなじじゃない。
このスレの自称大手にも正義はないけど、ピコ側も頭に血が上り過ぎじゃない？

＞735
ワイドショーでは「漫画家になる夢は果たせなかった」人
として扱われていたよ。

747　意味がわからんぞー

うわー、ワイドショーがでっちあげそうなネタだね・・・
升混、逝ってよし。

同人をよく知っている人だったら、漫画を描いて生計を立てていることの中に
「同人誌で生計を立てている」こと「原稿料をもらって生活している」ことの
違いは明確なんだろうけど、
そのへんにいっぱいいる世間の漫画と言えば新聞の４コマくらいしか
読まない連中からすれば区別つきにくいのかもしれない。
「漫画家」って呼んでおけば分かりやすいし。

だから疥癬に煽られるなってんだよ。

>>747
は？
脊髄反射でレスすんなよ寒いなぁ。

んとね、同人の大手さんにだって、漫画家さんと同じように
自分のやりたい事を薄めずに、それでいて多くの人に読んでもらおうと思って
頑張ってる人はたくさんいるって言いたかったの。私のともだちもそう。
だから、大手になるためには描きたくないものを描かないといけない、
なんて言われると悲しいのね。それこそ、それぞれの努力次第だよ。
大手＝拝金主義者っていう風に言われるのはやだ。
頑張った人だから御褒美にあの収入があるんだって考えてくれないかな？

当方所謂ピコ小手作家ですが、それを置いて読者としての視点から言わせてもらうと、
読者の事なんかぶっちぎって突っ走っている様な本の方が好きだな。
好きな作家には、好きな様に描いて貰いたいもんだよ…こっちが勝手に付いて行くよ。
スレの内容と違ってるかもしれなくてスマソ。

もういいじゃん。
いまさらピコに価値がないなんていう奴なんていないだろ。

なんだよ引き篭りが昼間の間にずいぶん進めたな､このスレッド。

亀ですまんが、大手は儲けたから偉いんじゃなく、たくさんの読み手を感動させたから
偉いなんていってるが、それじゃ夏に人雪崩起こした３２３様はずいぶんと偉いんだろ
うな？

438は一日中モニターの前かよ？ご苦労さん。

そういう考え方だから結果的にあんたはピコなんだろ
自分の視点を無闇矢鱈と美化するなクズ

クズとか言うなって。
一意見じゃん。

俺は755の意見もいいな、少なくとも絵、話ともに無難だがどっかで見たような
売れないピコよりは、読者置いてけぼりの売れないピコの方が男らしくていいぞ、
婦女子系は範囲外なのでノーコメント。

>760
カマッテ君に、無茶を言うなよ(ｗ

ここで煽っている人は、昨日、無様で惨めな最期を遂げた
438です。ログでそのみっともない負け犬っぷりが拝読できます。

今のやりとりは、能力はないのにプライドだけやたらと高い
彼の憂さ晴らしですので、適当にあしらってあげましょう。
なによりそれが彼のためなのです。

438はいつ寝てるのだろう？

何か根深い恨みがあるんだろうか。

学生時代、大手になりたかったけど、果せず、
就職後は時間が取れず…
仕方なく、2chで煽るってとこかね。
比較対象はかつて夢見た自分の理想像。

サークル作ろうとしたけど自分には才能なし、練習する意地もなし、
買い専サークルを作る友人もなし、ってところでどう？

寂しいスレッドだね

>>736
なかなかいい転売開戦くんだ。
理解があるじゃないか。

本当に良い本は、ピコジャンルでも売れるよねー。
そりゃ、何百〜何千部とはいかんだろうけどさ。ジャンルキャパがあるからな

それはそうと、転売くんは買った本を全部売るの？
自分が読みたい本を買ってるのかどうか知りたいんだけど。
素朴な疑問。

438はもう来ないのー？貴方の本を読んで見たいんだけどな。
さぞや素晴らしい本だろうから（藁

いやマジで。

ここは寂しい438を構ってあげるスレか？
みんな優しいのは結構だけど
そろそろ鬱陶しくなってきた。

>>769
好きな本は趣味で買う。　その途中で、欲しくない本でも金になるのは買う。
2年くらい前に買った小手の趣味の本が高くなってても売らない事も有るし、
1度も読まないで売る大手の本も有る。
そんな感じ。

へぇ〜、ちょっと意外だった。
転売屋にも、いろいろいるんだね。

ぷーな同人大手って将来どうするんだろうね。
絵の流行のブームなんてせいぜいもって10年では？
売れなくなって、タダのおたくおやじやばば厨になったときどうするんだろう。
ままんにおねだり？ぱぱんにおねだり？
同人時代でかせいだお金で老後までokな人間って一握りくらいっしょ。

そんな目に見えた廃人になるくらいなら、
俺は今のように会社員やりながら趣味でピコやってくほうが幸せだなァ。
同人もそこそこ売れてるし。サイトもそこそこ人がくるし。
絵の依頼もそこそこくるし。て、俺ってピコちゃうのかな。

ちゃんと社会人しながら小手と中手の間くらいの同人活動がなかなか幸せな事だと思うよー。
俺、どっちも充実してるし。

そうかんがえるとぴこでもちゃんと働いてる人間の方が人生ゲームでは勝つのであー。
趣味は趣味でいいやん。

>>775
>同人もそこそこ売れてるし。サイトもそこそこ人がくるし。
>絵の依頼もそこそこくるし。
それじゃ、ピコじゃねーじゃん。
おまえのような勘違いヤローは、逝ってよし！

>776
だから、最後にこういうてるやん！

＞そうかんがえるとぴこでもちゃんと働いてる人間の方が人生ゲームでは勝つのであー。
＞趣味は趣味でいいやん。

俺はコう思った。今だけの栄光におぼれてお偉い態度な大手よりもピコの方が幸せな人生おくれていいとおもったのだけど。
これこそ仕事と趣味の両立だし。

>>777
>今だけの栄光におぼれてお偉い態度な大手よりもピコの方が幸せな人生おくれていいとおもったのだけど。
それってもしかして、

「平社員で居た方が、下手に出世して派閥争いに巻き込まれたりするより良い」

って言うこと？

うう、も、もうわすれて＞＜
ちゃんと考えずに送信したおれが悪い。
鬱出し脳。

なんか775可愛いな。貴方受決定。>>775

大手で頑張ってる人は、ただただ手をこまねいて
売れないプーに成り下がったりしないと思うなあ。
そういう人も確かにいるけど。
好き嫌いはともかく、大手ってそこらへん敏感な人も多いよ。

プロになるステップとして、まず大手としての成功を目指す人もいる。
自分もそう。持ち込みだと編集者運が悪いといい作品でも日の目を見ない事ってあるけど、
最初から集客力が見込まれる新人漫画家（大手同人作家）は
そういう煩わしさから解放されて有利なスタートもきれるよ。
榎本ナリコとかいい例だね。

こういうのは、ちゃんと働いてるのと同じだと思う。
目に見えた廃人になんて、少なくとも私はならないよ。
10年先も考えてる。
今だけの栄光とか、ひどい事言うなよ−。

だからお仕事の話しと趣味の話しを一緒にしないでくれって

あのさー、趣味趣味って言うけど、そんなら人から金取るなよ。
タダか、又は原価でお裾分けするかしろ。
人から金を取る以上、”商売”で有り”より良い物を作る努力”はしなければならないのだ。
それをせずに人から金取るのはタダの泥棒。

>783
過去ログ読めや

泥棒って無理に払わされたの？そりゃ御愁傷様(笑)
基本的にピコは原価ギリギリか赤字価格で売ってるのが多いだろ。

駄目だなこりゃ。話が噛み合ってないよ。

783はうんこだからほっとけ

るーぷしてますよ。
ぐーるぐーる

775って何だかんだいって大手に対する嫉妬からくる偏見で
トチ狂ってるのが文面から伝わってきて楽しいなあ。
ピコの内面の代表って感じだね。もっと本音喋って〜（ｳﾋ

＞789
438さん復活ですか？

世の中には「ささやかな幸せ」に満足する人もいれば
「欲望に正直」な人間もいるでしょうよ。
どっちがいいかなんてそりゃ言えないよ
ただ言える事はどちらをも否定する奴はもれなく馬鹿。
事の善悪はおまえが決めるのか？
幸せの尺度なんて人それぞれでしかねえんだよ。

こんなネタスレにマジレス寒いね、下げるから忘れてくれや（笑）

あげてやる＞791

チクショー上げ

＞791
否定してる訳じゃない。　バカにしてるだけだ。
金で全てが買えるわけではないが、金が無いと手に入らない物ばかりだぜ、この世は。
趣味でサムい本描くついででいいからさ、同時に稼げる本も描いてみろや。
出来るんならね。

「買いたい物も買わず、食いたいものも食わず書き上げたピコ手の本」
を蹂躙する……最高の娯楽だ。

>>720より抜粋。

本業で稼いでて、ボーナス時期にコミケもあるし
趣味なんだから赤字でもいいよね〜　と原価ぎりぎりで
同人誌売ってます。　自分が楽しませてもらってるんで。
1000部作ってざっと売ってオシマイ。在庫も持たず楽でいい。
そんなピコもいます。

同人大手と言っても社会的評価が低いから
こういう所でしか自慢できないのかも。

１０００部作ってざっと売れるようなところはピコじゃねーと思うんだが

パロで大儲けってやばくないの？
創作ならどんなエログロ描いて金集めようと正当な報酬だろうが。

同じ同人だろ？変わんねえよ。

しかしなぁ、最近マジで思うよ。
「向上心の無い小手に存在価値はあるんですか〜？」
ってね。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　真　性　厨　房　認　定　証 　 　 　　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１２３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　厨房バンザイ　| 　 　　　　　　　　　 　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 該当レスが２cｈ真性厨房審査委員会の定める認定　 　|
│　　基準（第3項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１２年10月 　 　 　　２ｃｈ　真性厨房審査委員会 　　　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘
　■ 真性厨房認定を受けたレス人にはsageで発言及び放置、あるいは
　　　生温かくウォッチングしてください　、、、ひろゆき＠管直人より

>>796
自慢するなら、このスレに来るな！ピコ手は１００部まで（今決めた）

ああ、そうか。

「売れない小手」に存在価値があるかどうかってのには賛成できないが、
801のいう、「向上心のない小手」てのは存在価値ないかもなぁって思う。

同意。

1000部でピコを名乗るアホは逝ってちょーだい

このスレッドで「自分は大手だ、ピコは死ね」みたいな
発言してる人は、本当は大手じゃないと思う。
所詮、大手様の同人誌以外はゴミだと思ってるだけの人間でしょ。
ただ、昔ピコで、今は大手や中堅になってる人は
向上心の無いピコの人達のことを歯がゆくは思っているだろうね。

まぁ、趣味なんだから、趣味の世界の上を目指すもよし、
自分たちが楽しく本を作れることを目標にするもよしなんだけど。

皆さん「栄冠の間」、って知ってる？

ギャルゲや男性向では1000部はピコピコだってば。

そうだね。１０００部でピコピコかどうかは「？」だけど
ギャルゲーで本を出したとき、
嘘のようなスピードで売れたから。
漫画箱ジュニアでボツ！！！（Ｃじゃなくてボツ！泣！）を
くらったこともあるへたれの自分でも書店委託できたし。

ではギャルゲで100のうちはなんといえばよろしいので消化

創作で2000部ですがこれは中堅ですか？

1500部から中堅、3000部で大手説ってのがあるけど。
当然コミケ当日売りで。

>>809
てめえは一体何様だっ。
ギャルゲーや男性向けでも二桁の奴らはいくらでも居るんだよ！
てめぇのような勘違い野郎は、逝ってよし！

「1500部」で知り合いに笑われたよ…ギャルゲ…
はぁ？そんなに部数少ないのってさ…　すさむ。

正味の創作だったらわりと大手なんじゃないか?
創作少年と言いつつパロやってるなんちゃって創作じゃないなら。

「へたれ」と「ピコ」は違う。
１００部以上はピコではない。
周りより少なくても！。

男性向けねー
オフセット出してる所しかわかんないけど
初めての所は100〜300部くらい刷るね
で、二回目以降から増えたり減ったりすんの

全体的に
1/3くらいのはイベント合わせ300〜500部刷って再版500部〜ってとこ
もう1/3は夏冬コミケだけに100〜300部だけってとこ
あとの1/3は初回1000〜沢山って感じ。再版は色々
一番多いのは、再版含めて1000〜1500部くらいかなー
統計とったワケじゃないけどね、1店舗だけの概算だし

818さん　すごくリアルな数字だ
だいたいそんな感じっすよね　男性向け

ＲＰＧ健全を出したときは完売に２年かかって
ギャルゲー健全を出した時は完売が３か月だったんだよ…。（どっちも３００部）

地方在住で、同人活動に金をかけていないので
コミケには参加してない。委託と雑誌の投稿のみ。
箱息子にはよくボツる。ホモじゃないから嫌われてるのかも…。

>>818
大手御用達の印刷所なら信頼性高いけど、ピコ御用達の印刷所(笑)かもしんないしなぁ。
くりえい社、サンライズ、大友、緑陽、コーシンのどれかなら信頼性高し。
逆に大陽、栄光、金沢なら信頼性低し。
その他の印刷所なら？ですな〜。

くりえいってピコも結構使ってるよ？

>816
なるほど。創作ではそこそこ出てる方だと思ってたのに
ギャルゲーの中堅にも及ばないのかとちょっと悲しくなってて。

男性向け大手は、印刷所かなりバラバラ。
大陽や金沢率も高いし。
大陽のセット物は上限2000部なのがネックだが。

>>822
くりえいの方ですか〜？(笑)　＜お約束

>>824
大陽を使っているサークルは大手とは呼べんよ。
なぜって、大陽は印刷レベルが低いからね。
クォリティに拘らない大手は”脳内大手”（ｗ

金沢はねぇ〜・・・、なんと言っても”ミラクル”金沢だから・・・。

いやいや。買った奴が印刷所なんて気にしない所こそ大手
さらに聞いた事も無いような所で刷っているのが真の大手
サークルで印刷所丸ごと持っている所がスーパー大手なり。
む、スレッド違いにて切腹！！

haa

買専がいないとマッタリするなぁ。
何時の間にかお役立ちスレに成長してるぞ。

つーか具体的な数字が出ると知ったかくんが消えるから

エロ無し正味の創作：エロ無しパロ：18禁創作：18禁パロ

ぴこ＝30以下：50以下：100以下：200以下
小手＝100以下：200以下：500以下：1000以下
中手＝500以下：1000以下：2000以下：5000以下
大手＝2000以下：5000以下：10000以下：15000以下
それ以上は大大手。

だいたいこんな感じッしょ？
君はなに手だ！？

大体、創作とエロパロで部数違うのはあたりまえでしょー。
コミケみろ。デブオタの津波を。

順番注意ね↓
エロ無し創作：18禁創作：エロ無しパロ：18禁パロ
ぴこ ＝50以下 ：100以下 ：200以下 ： 300以下
小手＝50以上 ：100以上 ：200以上 ： 300以上
中手＝300以上 ：500以上 ： 1000以上 ： 1500以上
大手＝1000以上 ：2000以上 ： 3000以上： 4000以上

但し、
(1)書店置きしている場合、創作系に1.2倍、パロディ系は1.5倍をかけること。
(2)パロディ系は、ネタの鮮度に応じて0.5〜1.5倍の数字をかけること。

新刊一種類につき、の部数と考えてください。

ほ〜〜〜〜〜う・・・オイラコピ本１６冊

18禁創作はもっと多くてもいいのであー？
あと、エロ無し創作中手は200以上？ここが微妙なラインかと･･･。
大手が1000以上はOKですが。他は納得。
て思ったデす＞832

見やすくしてくれてありがとう。

勘違いくん発見（ｗ
バカめ、コミケで言う大手とは、即売会での販売数の事を言うのだ。
書店販売数含めてで5000部以上でも、コミケでは1000部も売れぬサークルもあるのだ。
総発行部数などで比較しても意味無いぞ！

つーか、あんたら”書店大手”だろ？（藁

>>836
じゃあ手前が提示してみせろやｺﾞﾙｧ(゜д゜)

コミケ売りがデフォルトだということしか頭に無い836は言って良し。

832は「一種類の・・・」と言ってるんだからそれを基準として表を作ったんだろう。
なんだったらコミケ売り基準での数値を836書いてみてくれ。
データは多いほうがイイ。

つーか832はコミケ売りデフォの数字なんじゃねーの？
＞(1)書店置きしている場合、創作系に1.2倍、パロディ系は1.5倍をかけること。
って書いてあるぞ。

各人各々の思ってる基準って違うと思うから
サンプルデータは多い方がいいね
とゆーか、自分的に認識してる大手って、部数の幅が広いんだよねー

＞836

書店売りした事無いし、中手だもん。

うわーすごい。832の表でいくと、うち（エロ無し創作）は大手だよ。
・・・でも、現実は違うんですけど。うん。そんなもんすね。

>>838
分かりました、私がコミケ販売部数でのサークル定義をお教えしましょう。

エロ無し創作：18禁創作：エロ無しパロ：18禁パロ
ぴこ ＝10以下 ：50以下 ：30以下 ： 100以下
小手＝50以下 ：200以下 ：100以下 ： 300以下
中手＝300以下 ：800以下 ： 500以下 ： 1500以下
大手＝500以上 ：1000以上 ： 1000以上： 2000以上

多分突っ込まれると思うので書いておくと、空白地帯があるのはわざとです。
平均してこの空白地帯にいるサークルってほとんど居ないはず。
コミケでは、売れるサークルと売れないサークルの差はかなり付きやすいからね。

書き忘れた。
844のは、あくまで男性作家の場合ね。
女性作家の場合は、色を付けるべし。
エロ無しパロは、意外と売れないもんだよ？

>836

あほか空白いるっての。
中か上に分類ｼﾛやごるあ！

なんで以下って数字で頭打ちにするのかな。
自分がどこにいるのか分かりづらいよ…

別にどのポジションにいるかかっちり決めなくてもいいんじゃないか？
普段意識するのは大手とピコくらいであとはどれも同じって感じがするんだが。

まーそーなんだけどねー
朝まで生テレビと同じで、結論出ないままダラダラ話すのが目的だからねー

>>831
この分け方だと、ちゃんさまもタダの大手だね。
大大手ってどこなんだろ？（ｗ

貧乏、大臣、大大臣でいいじゃないか

>836
絶対ピコかと思ったらその分類だと小手？
ゼッテ−チゲー

>>844
この表だと、私は中手・・・うそだー（藁
鬱だ氏のう

あ、私も中手だ。
そうか中手だたのか・・・小手だとばかり思ていた。
自信ついたよありがとう！

３２３は15000部？

３２３様は１００００部ですよ。

いいじゃん、3000以上が大手で3000未満がピコで（ｗ

＞８５７
大雑把な！＞＜


おもしろいけど

え？創作で１８禁ってそんなに売れるの？
…いや、ずっと健全でやってて、今度はじめての１８禁を入稿するところなので。

>832
新刊、って何カ月間有効？
次の本が出るまで、だったら
１年くらい新刊ということもある(ﾄﾎﾎ

>>832 の数値表に変化はないけど、解釈を補足してみる。

>>832 の数値表（補正含む）で出た数字を、
コミックマーケット合わせに発行した新刊１種類あたりの印刷部数、とする。
そして、この数字の７割を即日のうちに売り切るものとする。

例えば、エロ無し創作の場合、書店置きしない本を1000部作ったと仮定して、
当日700部以上売れれば大手。それより下回る場合は中手。

なんか蛇足くさい解釈だけど、数値遊びがしたい人向けに。

遅レスだけど、耐用を使ってる大手って結構いるらしいよ。
在庫預かりが無料だから利用するらしい…。
まあ、私は預かってもらうほど刷らないんで本当に聞いた話しなんだけどさ。

売れないピコ手はイベントの収益確保の為の生贄です（藁

ピコ手排除して、海鮮の荷物置き場にした方がいいよ
そうすればもっといい本が買えて、大手の売上も上がるし
内は冬用に荷物置き場３つ出してます（藁

大陽は、倉庫が狭いので３ヶ月以上預かってくれ無いっつー話聞いたけど？
それと大陽で大量に刷ると、大陽の料金メリット下がるしね（ｗ

うそだーそれじゃ俺、大手じゃんよ（藁
大手は即売3000部完売以上だろ。
それ以下は中手、中堅。
1000以下は小手。100以下はピコ…じゃない？

ピコはホント最低
島中歩くのがいやになるよ

>>867
それなら壁側だけを歩けばいいじゃん。ちゅーか壁側だけ歩いてろよ。

と突っ込まれるのがオチだろうに。

うちはスタッフから蒼封筒貰って、それでチケットと場所ゲット。
ダミー用にピコ手の本置いてやってる。売り子は一般入場で入ってくる。
海鮮とピコ手同士で共存共栄してますよ。

確かに大手ってのはエロ無しでも有りでも
3000部くらい即日売り切らなきゃ認めて貰えないと思うよー。

別にジョークで3000未満はピコって言ったわけじゃないのよ＞1
野心あるモノども（藁）は大手サークルになるまでは
自らを常に駆け出しのピコの境地に置かねば、頂上など目指せぬのだよ。

自分は得ろ無しだから壁大手と同等だと、自分を慰めてる小・中手連中イタ。

>867
じゃあ、オマエがどっかいけ

ピコっていろんな意味で恥っ知らず。
逝ってよし。

>867
とりあえず虎の孔でも逝ってろ

何故ジャンルで分けるか。
だから小人プロレスって言われるんだ。

自称大手っていろんな意味で厚顔不遜。
逝ってよし。

たしかに、ウゼェピコがいなくて心地良い。助言ありがとう。
委託店のバリューは、いつでも買えるところじゃなくピコが居ない所だと
思うぞ。　　コミケはなんでも平等すぎるんだ。

買い専厨房は、逝ってよし。
ダミースペースとってるなんて自慢げに言うな！

えろきゃ部数でるにきまてるだろ。
オマエもコミケのデブオタのひとりか？

>869
だったら即売会来るなよ
大手のためだけに即売会あるんじゃねぇ！
お前らのようなタンカスにも劣る馬鹿が居るから会場混むんだよ
とりあえず風呂入ってから出直せ

出来もしない事をよくもまあぬけぬけと。部数出してから言え。
まあ、お前じゃエロ描いても売れねーだろうけど（ﾌﾟ
そういうもん。クソはなにやってもクソのまま。
そろそろ目ェ醒ませば？
お前がやればできるなんて思ってくれてるのは、お前とお前の母ちゃんだけ。
結果が全て物語ってるよ。何よりも雄弁にね。
お前ら恥ずかしいよ。売れない事をいろいろ屁理屈こねて正当化して。
売れない事は無用の長物って事。少なくとも世間からはね。
それを真面目な創作やってるから売れない、みたいに転化して
貧弱な自尊心を守るの悲しいだろ。バカみてーだよ。
見ててこっちが恥ずかしくなるから、実力あるんなら証明してくれよ。
お前の脳内だけでなくて、客観的な基準でもってさ。

てゆーかよ、そんなにピコ嫌なら、
大手だけ呼んで大手だけの即売会やればいいだろ、自分らでさ。
何ならコミケと同日程ででも。

900超えたら続きはこっちでやるか？折角だし（藁

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=971957096

ここで自称大手に反論している小手って、「売れない」小手ではないと思うんだけど。
多分、そこそこジャンル内では売れている小手（発展途上）が多いんじゃない？
時間が経てば>>881が言ってる「証明」も出来る人も居そうだよ。
で、>>881が叩きたいと思われるやる気のない小手はこのスレッドは始めから見ていない
様に思えるんだよなー。

ばーか、コミケに残すのは大手の方だ。
ピコがピコだけの即売会をやれ（ｗ

ピコ追い出したらダメだもん
あの無能ちゃん達がいろいろヘ理屈かまして
売れもしないのに即売会に執着してごっこ遊びしてるの
楽しめなくなっちゃうもん

清貧の創作家ごっこ、〆切り遅らせて印刷所困らせて大作家ごっこ、
お金のやり取りで商売ごっこ。いや〜楽しそうだネ！
印刷所はあんたらの事「ウゼェ」って思ってるの、知ってた？（藁

>>883
ナイス引っ越し先（笑）

>>885
じゃぁ有明全館を大手で賃貸料、人件費、機材費他全てまかなうんだな？
それなら何も言わん、勝手にやってくれ。
ホントにやれるんならな（藁

つーかモテナイデブオタに存在かちはあるのか？（藁

大手が出している参加費より、ピコが出している参加費の方が
多く有明のコミケを支えているのは、明らかな事実なので、
それを否定するのはかなり頭が悪いです>>885

また438ですかー？
葬っても葬ってもやってくるなー。粘着質。

>>891
もしかしてオレのこと言ってんの？
だったらチゲーよ。

だけど438って、正しいこと言ってんじゃん。
マジで知らねーのなら、おまえらがヴァカなだけだ。
だいたいてめーらピコと違って、俺らには多くの読者様が居るので、
カタログ購入を必須にして会場費を捻出すれば、
コミケなんざ何の問題もなく開催出来んだよ。

脳内読者？

まーデムパーは目合わせると喜んじゃうから…
ツッコミ所が多すぎるからウズウズしちゃうけど我慢我慢

エロ同人で儲けてる奴の気持ちわからんなあ。
他人のチンカスでメシ食って楽しいのか？

読者さまは、各サークルごとに全く違う人、と言うわけではありません。
延べ人数で勘定しないように。

楽しくなきゃやってねぇんじゃねーの？俺にもちょっと理解しづらいんだが。 >>895
描くのが楽しいってんなら止める気も無し

>>892
あほだね・・
大手だけで有明、中堅以下で幕張で同日開催してみな。
確実に幕張のほうがカタログはけるぜ。
一冊１万くらいするのか、そのカタログは？（藁

よくわからんが「売れたらエライ」ってのは
同人じゃ主流の考え方なのか？

俺ら小説読みからしたら、稼ぎ頭の「神坂某」や
「あかほり某」はただの馬鹿なんだが。
あるいは「赤川某」も読みやすさ以外に価値は見出せないし。

「あんなベストセラー読まねぇよ的な価値観」すら
まかりとおる。
同人は価値観が特殊なのかな？

というわけで９００超えました。
以降の書き込みは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=971957096
こちらでどうぞ。

いや、同人こそ『売れたらエライ』が通用しない世界じゃないの？元々は。
そう思ってるのは、ドキュンだけだよ。

小説読みって、おまえにそんな読解力あんのか？
神坂一とあかほりを一緒にする時点で、おまえの文章に対する読解力が知れるぜ。
読解力がねぇならねぇで、好き嫌いで話せ。

”稼ぎ頭の「神坂某」や「あかほり某」は嫌いなんだが。”とな。


そんでさ、読み手側の評価は好き嫌いで良いが、作り手はそうはいかないんだよ。
上手い、下手の力量の差は肌で感じるからな。
自分が嫌いでも力量が上の奴には敬意を払う。
これは、どんな業界でも同じだと思うんだがな？
まぁ所詮、親の脛かじってるお子ちゃまには分かんねーんだろうな（ｗ

最後に一言だけ言っとく。
「金のやりとりしてたら、遊びじゃすまねーんだよ！ガキ共。」

>902
ばかばっか。

>>903
オタク臭い、おまえのこと？（ｗ

＞９０２
おいおい本格的に頭悪いなあ。
ここまで典型的な「クリエーター気取りの夜郎自大」が
実在するとは思ってもみなかった。
なんつーかテレビでよく見る「こだわりのラーメン屋」的なキャラクターだわ。

sageるだけの良心があるってことは
冷静に本音を書いてるんだろうからなあ。

売れるのと実力が一緒か……
樋上いたるの意見を聞いてみたいもんだな

あと、強者の論理を振りかざすのは結構だが
それこそそんな「いじめっ子小学生」同レベルの態度で
世ん中渡ってけると思うなよ。
学生かお前は？

＞９０２
たびたび悪いね。
見てたら／もし何かの機会で見たら、でいいや。
質問をしたい。

「売れる＝実力がある」と本気で考えてるのか？
実力はあるのに評価されない。
あるいは――嫌な言葉だが――大衆に理解されない。
そういった人は存在しないのか？
アンタが「肌で感じる」力量ってのは、部数や利益額だけなのか？
名もないピコ手の中から、それを感じることはないのか？

もしも、小なりとはいえ看過しえない作り手がいたとして
それでもピコ手不要などと言えるのか？
実力があり数字上売れない連中に敬意を払えるか？

ぜひ聞きたい。

>>899
本文が長いので２回に分けました。

マジレスをくれているので真面目に返事します。
まず”「売れる＝実力がある」と本気で考えてるのか？”に付いてですが、
当然そうは思っておりません。
と言うか、私はそう言う風に書いた覚えはありません、良く読み返してみて下さい。
私は物書きなので、ただ単純に神坂一は文章力があり、あかほりには無い(低い)と、
こう言っているだけです。
おそらく>>899さんが問題にしているのは、”本当に神坂一が上手いのか？”だと思いますが、
私は読者に読みやすいように工夫することも、文章力の一環だと考えています。
その点で言って、神坂一には文章力が”ある”と思っています。
ただし当然ですがその文章力とは、島崎藤村などの日本文学の巨匠達に対抗できるような物ではありません。
ファンタジー小説などには、そんな過ぎた文章力は無用の長物以外の何物でもありませんから。
美少女漫画に当てはめるならば、可愛い女の子さえ描ければ、
”デッサンで風景画をきっちりと描けるようなデッサン力は必要ではない。”
とこう言うことです。
技量はあって困る物ではありませんが、技量の高い人は低い人(ここでは読者)に
受け入れられるように努力することも必要だと思います。
それが本当の”力量”なのではないでしょうか。

次に”「肌で感じる」力量ってのは、部数や利益額だけなのか？
名もないピコ手の中から、それを感じることはないのか？”についてですが、
はっきり”有りません”と答えておきます。
ただし、”今後努力すれば伸びるであろう才能”を感じることはあります。
補足しておきますが、私のいっている力量は読者に受け入れられることを加味した技量のことですから、
お間違えなきようお願いいたします。

最後に、”実力があり数字上売れない連中に敬意を払えるか？”ですが、
その力量に対しては、充分な敬意を払っているつもりです。
ただし、それだけの力量が有れば”ピコ”等という地位にいることは無いと思っています。

蛇足ですが、私も商業世界に於いて最近力量と数字が一致しない物事をよく見かけます。
そして、そのことにはやはり忸怩たる想いを持っています。
ですが仕事にする以上、自分の力量以上の評価はプレッシャー等となり、
結果的に自らを苦しめることになります。
長い間クリエイターで続けたかったら、”自分にあった仕事をする”と言うことも
必要なのではないかと思っています。樋上いたるさんについては、・・・・・・ブームが過ぎた後を観察してみたいですね(笑)。

大ヒット作家＝ノーベル賞作家ではないもんね
まぁ受賞直後はだいぶ売れるけど。