◆ピコ手スレッド　-４-◆

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1 ：名無しさん＠引っ越し ：
前スレはこちら。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=960925066

オフに憧れ、余部に泣く。
小手より小さいピコ手のみなさん、今回も張り切っていきましょー。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 03:39
>957 単価が安くなるからお得だと思ったんでしょ。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 03:44
>前スレ955
私が使ったことのある印刷所だと、耐用は余部10部以上。
えいこうも同じくらい（20には達していなかったかな）。
こー新は20部以上。日の出（英訳してね）も20部くらい。

だったとおもうけれど…。因みに頼んだのは100部です。
4 ：前スレ９５７ ：2000/08/30(水) 03:47
お引っ越し、おめでとう。お疲れさま〜。＞１

＞２
確かに単価は安くなるだろうけど、いきなり３００部っていうのが
私の感覚では理解できないというか、想像もできないというか。
別にジャンル変えして初めての本とかじゃなくて、本当にいきなり
刷っちゃったんだよね？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 04:07
そーいや私も初めてのコミケ、初めてのオフで300刷りました…。
コミケで指五本に満たないマイナージャンルで300冊。今思うと恐ろしいです。
あれは若さ？勢い？ただのものしらず？印刷所は天下のR陽様だったし！
神田川じゃないけど、同時デビュー友人と同じ部数に決めたので、
若くて二人でなにも怖くなかったのでしょう。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/08/30(水) 04:09
その本ははけましたか？知りたいです。＞5さん
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 04:11
初めて刷るときって、みんなつい思い上がった部数刷っちゃうよね。
私は２００部、友人は３００部でした。
ほとんど残りました。ほろ苦い思い出です。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 04:12
300なんて……。
怖くて刷ったこと無い（泣）。
200だって履き切れないから（号泣）。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 04:15
ウチも初めて刷ったのは３００部……。
10 ：5 ：2000/08/30(水) 04:20
必死こいて東京のイベント出て（地方じゃマイナーは売れないから）、
大阪のイベントにも申し込んで、
それから雑誌が紹介してくれたりした幸運も手伝って、
なんとか一年半ではきました。ホントにはけてよかったです…。
11 ：４ ：2000/08/30(水) 04:23
私は臆病者だったから、初めてのオフは１００部でした。
当時はいまみたいに少部数のセットとかもなかったから、最低ラインの
１００部刷って余部が３０部も来てしまって、４年掛けて売ったっけ…。

12 ：どーでもいいことだが。 ：2000/08/30(水) 04:23
緑Ｙ様で３００も刷るとお値段もさぞかし…。
お察しします。＞５さん
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/08/30(水) 04:26
>>10（5）
いい話だ〜。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 04:29
うちは５０。今でも５０（＋余部）
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 04:32
今は20。
オフセは当分無し……。
……。
16 ：どーでもいいことだが。 ：2000/08/30(水) 04:33
こないだ、200刷っちゃって余りまくっております…
余部、5冊しかなかったが、却ってありがたい…
とらのあなにでも送ってみるか…一応、エロだし…（一応）
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 04:39
もうお亡くなりあそばしたに等しいジャンルのオンリーに新刊を
出すことにした。放送や連載が終わると委託店も扱ってくれない
ので30にするか50にするか迷ってる。
冬こみ合否が入稿前にわかれば100もありかな〜。
迷う・・・。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 05:58
生れて初めて刷ったオフセット本は、１００部でした。
沢山刷るのは怖かったし、それ以下の部数設定のない印刷屋さんだったので。
なにより前払いでそんなにお金払えない十代。遠い遠い昔のことです。
それから今まで、ずっと１００〜２００部をウロウロ。
たった二回だけ４００部なんてこともあったがあれはジャンルマジック…
今はコピー中心のピコピコです。たまに出すオフは１００部。
去年の秋に刷ったオフ本がまだあるよう……一周年はイヤ…(涙)

コピーで、イベント毎に増刷するの結構好きだったりします。
なんか、売れる喜び作る喜びが実感できるというか。
製本作業大好きなんです。
19 ：今更かもしれんが。 ：2000/08/30(水) 06:00
＞前スレ９５０
セットは使った事がありませんが
うちは大体いつも栗詠１００部発注で余部２０前後です
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 06:05
はじめての時英校で100部刷ったらなぜか28部も余部がついてきました。
…ちょうど余部分捌けずに処分しました（苦笑）
21 ：さらに言うと ：2000/08/30(水) 06:06
コピー本表紙３０枚を発注した友人は
刷り上がってきた４９枚の表紙を見てかなりびびってました

頑張って（・・・たのは俺のような気もするが）なんとかはけて、むしろ感謝していましたが
22 ：友人が ：2000/08/30(水) 06:17
崖から飛び降りるつもりで初ジャンルでオフ100部刷ったら、
余部が45も来たそうです（名古屋のPP）
もしや嫌がらせかと、泣いていた。なんとか掃けてたけどね。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 06:17
余部といえば、昔の友人がオフ本を刷った時(今は無き印刷所)
１００部発注したら１８０部来たそうだ。余部８０……すごすぎ。
友人は常に根性で一日で１００部売り切る人だったので、
「８０も余計に売る根性なんかあるかー！！」とキレたそうです。
友人の主張もアレだが、余部８０というのは凄いと思いました。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 08:16
　根性で売れるんならすごいよ・・・たとえ１００でも。＞２３

　そういう私は武ロスで２００発注したら（中手の友と合同だったから）
３１７册（今でも覚えてる）届きました。なんなんだかな。すごい昔の
話ですけれども。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 08:28
＞23
一日100部売れるって…（ウラヤマ
＞24
117冊の余部はすごい…。
26 ：どーでもいいことだが。 ：2000/08/30(水) 09:04
>>23-24
そんな大量の余部って・・・よっぽど製本に自信が無かったのだろうか（笑）
はたまた単なる刷り間違いか！？（そんな気がする）
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 09:18
鳴門なら１００は一ヶ月ではけます。５００でも足りません。
一年かけて１００売ってた懐かしきあの日々…ジャンルマジック…
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 10:08
起きたらお引越しされていた…。
>23＠｀27
１００が一日or一ヶ月……う、羨ましい。

余部は、３０刷ったら４０、１００刷ったら１２０来ました。
どーやって売れちゅーねん（ＴＴ；；
かなり昔刷った１００部×２種がまだ殆ど残っているので、今年の秋にでも
ヤキイモ大会を開こうかとか画策中。寂しいピコピコ手だ……
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 10:10
27の記事読んで「そうかー鳴門は売れるのかー」と心揺らいだ他ジャンルのあなた！
…それは私です（笑）
でもやっぱりハマッてないとネタでなくて本出す気にならないんだよね…。
何のジャンルにせよハマっててネタがぼろぼろ出てきて、本出すでー！みたいなやる気あふれて本出して、
それがみんなに買ってもらえる（＝読んでもらえる）ってのが理想の図なんだろうなやっぱり…。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 10:13
＞２８
ウチも参加させてください。やきいも大会。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 10:15
既出かもしれませんが、みなさん在庫どう処分してます？
わたしは、１０年以上前に刷った在庫が実家の押入に
うなるほど詰め込まれてます。捨てたい…（号泣）
これ残したままで死にたくはありません。マジで。
32 ：ジャンルかぁ…… ：2000/08/30(水) 10:16
流行りジャンルだとやっぱし違うのね〜……と正直思った今回の夏コミ。
自分の事じゃないけど、知り合いが流行りジャンルに行ったとたん、
売り上げが凄かった……。

正直、羨ましい。

＞何のジャンルにせよハマっててネタがぼろぼろ出てきて、本出すでー！みたいなやる気あふれて本出して、
＞それがみんなに買ってもらえる（＝読んでもらえる）ってのが理想の図なんだろうなやっぱり…。
私もそう思います。いいなぁ………。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 10:18
＞３０
皆でやりましょうか、ピコ手合同ヤキイモ大会（笑）
あ、でも、伐採された木々へごめんなさいしておかないとですなぁ。
廃品回収とかリサイクルに出すのも恥ずかしいし……とほほ。
34 ：３２ ：2000/08/30(水) 10:21
私も参加させてください〜。焼き芋、温かいうちにバターつけて食べると
美味しいですよ〜。＞３３
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 10:26
ピコ手合同ヤキイモ大会…意外と参加多いかも。
オマエモナ０１に続く２ｃｈイベントってことで（笑）
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 10:33
私も参加きぼーん＜ヤキイモ大会
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 10:37
ＰＰは剥がして参加だ！＜ヤキイモ大会
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 10:52
焼き芋ってさつまいもだよね？　バターつけるとおいしいの！？
やってみよっかな…いかんいかん、芋スレに…
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 10:59
ピコは社会の迷惑だから早く無くなれよ（藁
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:00
イモのたきつけに、藁持参して下さったようです。
41 ：33 ：2000/08/30(水) 11:00
はぁっ、ヤキイモ大会、少しウケてる？！
やはり皆さん、在庫にはお困りなんですね…
同志がいてくれて嬉しい。
個人的にはサツマイモもいいですがジャガバターも好き
……って、あああ、芋話になってしまう。

皆さん在庫はどうなさっているんでしょう…
私はお約束通り押し入れの奥底にしまってあるんですが。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:01
イモじゃなくてお前らが燃えちまえ。
印刷所も迷惑してんだよ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:01
＞４０
藁はたきつけにはもってこいですな。
44 ：＞３３ ：2000/08/30(水) 11:04
私は、玄関の靴箱です。大昔の在庫は流石にもう、スペースに置けま
せんので、なんていうか、こう、地層のように古い順に在庫が……（笑）。

さつまいも、じゃがバターいいですね〜。かきねのかきねの曲がり角〜♪
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:04
50近くどうしても残りそうだったので捨てました。
あ、イベント会場じゃなくって廃品回収に渡しました。
せつなかったなぁ・・・（涙）でも今度はもう大丈夫（慣れとは恐ろしい）
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:05
ありがたやありがたや。
47 ：＞４２ ：2000/08/30(水) 11:06
お客様は神様です。
48 ：名無しさん＠腹へった ：2000/08/30(水) 11:06
秋が来る度、元相方と在庫処分ヤキイモの相談ををする・・・。
元相方は現在パンピーだし、私は別ジャンルに移った。
でも、既にスペースに置きもしない４〜５年前の在庫がまだ残っている。

捨てるのもためらわれて、引っ越しの度にも持ち歩いたその本たちを、
先日、元相方と読み返す機会があった。
内容は今思うとまだまだ努力の甘い、ヘタレな部分ばかりだったけれど、
いろいろ工夫したり一生懸命作ったことが思い出されて
なんだか、アルバムを見返してるようななつかしい気分になった。
やっぱり燃やせないよね、と笑いあった。

・・・しかし、結局在庫の解決にはなってないじゃん！（笑）
また引っ越しもあるし、現ジャンルの在庫もあるし。
やっぱ、ぱーっとヤキイモで楽しくオサラバするか？！　長文失礼しました。
49 ：どーでもいいことだが。 ：2000/08/30(水) 11:07
ピコで在庫は余る傾向になるんだけど、とても苦しんで出した本を
焼く思い切りはできない〜〜＞＜；
というわけで、１０年でも２０年でも抱えます・・・
在庫減らすためにコピーにしときます・・・
でもって、焼く時には自分と共に火葬場へ・・・
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:07
印刷所はできれば大手を大事にしたいんだよ。
お前らの本なんか作っても利益は出ないし、
そのくせして「〆切りが」とかほざいて印刷行程に無理させて
作家ごっこ。バカじゃねーの？

せめて大勢を楽しませるならまだ救えるが、それも出来ない。
お前らは本当にゴミためだな。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:08
＞３３
先祖代々つたわる倉にこっそりと置いています。
場所には困ってないけど精神的に困ってます（笑）
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:09
昔の本見ると、コマ割や画面構成、ネームが稚拙だったりして、顔から
火が出そうになりますが、今描けと言われても描けない、パワーがあり
ましたね…。ちょっと距離を置いて読み返すと、我ながら微笑ましい
というか。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:11
ゴミにゴミと言われても………（笑）
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:12
>50
きちんとこっちも規定の料金を支払っているのですから、
あなたに利益どうこう言われる筋合はありません。
それともあなた印刷所の人なんですか？

あ、いけない。こういうのは放置に限りますね。
つい相手をしてしまいました。

まあ、焼くにしろ、廃品回収に出すにしろ、
１冊は手元に残しておきますよ。自分の歴史として（笑）
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:13
焼き芋を焼くための火をたきつけてくれて、ごくろうさん。
夏休みの宿題終わらなくていらいらしてんの？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:14
＞５４さん　シッ　だめですよっ天厨のヒッキー相手にしちゃ…。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:15
ドラたん、ミ●キー、スヌーPーと同じくらいの利益率上げてから来てね。＞50
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:15
少しはお前らのヘタレ本見せられて苦しむ周囲の人間や
買わされて損する読者の事、
作らされてうっとおしい気分する印刷所の事考えろや。
その上売れなくて焼くだぁ？環境汚染までする気か。死ね。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:16
放置プレイきぼーん

自分の本てあとから見返すと恥ずかしいんだけど
いろいろ参考になるので１冊は手元に残したい。
60 ：>53 ：2000/08/30(水) 11:17
構って欲しいだけです。
放置放置。
61 ：どーでもいいことだが。 ：2000/08/30(水) 11:17
いっぱいの藁をありがとう＾＾
という返し方で、うまいなーーと思ったのだけど、
そんなちょっとひねくれたユーモアをここで身に染み込ませると、
作品かいててちらっと滲み出してきたりしません？？
そして私はまだユーモアが足りないので、キャラにギコTシャツを
着せてしまいました・・
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:18
＞５１
あ、羨ましい（笑）ウチは場所が無くてねぇ…。
奥付とか消すなり破るなりして、廃品回収ですかねぇ。
トイレットペーパー幾つもらえるかな。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:20
俺は印刷所の人間だ。
いつか言ってやろうと思っていたが、お前らは最低だ。
利率なんてお前らヘタレ厨房100人寄せ集めて大手さん一人分だ。
ドラたん？ミッキー？お前よくそんなの口からでるな。
クソバカが。50や100も裁けない奴が何をえらそうに。

ブタ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:21
ブ・タ！
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:22
知り合いは、シティとかに参加するとき、一緒に搬入して、会場で
捨ててくるらしいです。結構みると、他の方の昔ジャンルの在庫が
やっぱり捨ててあったりするのでポピュラー（？）なんでしょうか…？
66 ：＞６３ ：2000/08/30(水) 11:25
そんな、酢脂臭のするヒッキーにブタと言われても（笑）
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:25
＞６５
会場で捨てると買ってくれた人の目に付く可能性がありません？
それとも搬入だけして販売はしないのかな？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:26
捨てるのがポピュラーな訳あるか。
そうやって自分達がマジョリティに少しでも属してると
思いたいんだな。哀れだぜ。
お前らカスはせいぜい〆切りも早く守って、完売するだけの部数以外印刷するな。

お前らごときが作家気取り、反吐が出る。
世の中を知らない田舎者が。
69 ：＞６７ ：2000/08/30(水) 11:27
あ、販売はしてないみたいです。知り合いは。
流石に１０年近く前に出したパロディは、出せないみたいです（笑）。
70 ：＞６８ ：2000/08/30(水) 11:27
そんな、田舎者に田舎者言われても（笑）
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:29
１０年前はさすがにキツいかもなあ（笑）
結構、半年くらい前のでも、絵がイヤだったりして、
売ることを躊躇したりしますが。
72 ：＞70 ：2000/08/30(水) 11:30
同語反復しか出来ねえのか？白痴。だからお前らは
みじめったらしいオタクの中でも、さらに底辺なんだ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:31
１年くらい前の本、絵が別人ですわ。タハハ…
74 ：＞68 ：2000/08/30(水) 11:31
仕事しろ、バカ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:34
だから、夏休みの宿題すませてからいらっしゃい。坊や。お母さんが
泣いてるわよ。
76 ：＞73 ：2000/08/30(水) 11:34
本当に別人になれるくらい変わったんなら、お前に対する世間の評価も
変わるんだがな。お前が思ってるほど変わってねえよ、多分。

最下層の人間の傷の舐め合い、サイテー。
ストレス発散のはけ口にしかならねえよ。
77 ：＞７３ ：2000/08/30(水) 11:34
それは絵を変えようと努力している証なのでは？
偉いぞ！
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:36
ゴミためどころか肥えだめだな。
こういう意見を持つ人間がいても反省の色ひとつ見せない。
だからお前らはこれからも永遠にグズなんだよ。
79 ：どーでもいいことだが。 ：2000/08/30(水) 11:36
なんでみなさん藁氏の相手してんの？
って、暇つぶしか〜
加わってもいいかモナー（´∀｀）
80 ：＞７６ ：2000/08/30(水) 11:38
ほらっお母さんが呼んでるわよ！お昼ご飯の冷やし中華のタレ、買ってきて
ですって！！
81 ：＞印刷所勤務の某さん ：2000/08/30(水) 11:38
まぁいろいろ大変ね。でもこれからも入稿するから宜しくね。
それにそんなにピコの相手が嫌なら会社やめて大手専門の印刷所を立ちあげなよ。
会社なんて誰でもつくれるんだから.
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:38
明日で夏休みが終わるのでこれが最後だとおもって
放置しましょう、みなさま。

>51
先祖代々の在庫が眠っている倉……だったらイヤですね（笑）
83 ：＞７９ ：2000/08/30(水) 11:38
カモンハピネス！
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:38
図星つかれて無視出来ないんだろ（藁
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:39
＞放置しましょう、みなさま。
え？ダメですか……？香ばしくていい感じの厨房なのに………。
86 ：>80 ：2000/08/30(水) 11:40
冷やし中華か、ええなぁ〜。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:40
余裕ぶったって動揺してるの、わかるぜ。
だって、反論出来ねえもんな？
反論出来る事してたらピコなんかやってねえかアハハ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:41
>先祖代々の在庫が眠っている倉
あああ、なんか……凄い（笑）ピコ手の歴史？
89 ：＞８４ ：2000/08/30(水) 11:41
ほら、いい加減お母さんのいう事聞きなさいって！
お母さん、泣いてるわよ……。自分の子供がヒッキーだなんて……。
90 ：82 ：2000/08/30(水) 11:42
>85
弄ぶにはよろしいですが
夏休み最後の日にバスジャックされない程度でお願いします。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:42
反論する必要がないからしないんだけど。

以前凸版の営業が「天下の凸版だぞ」とかアホなこと言い腐ったけど、
そういう人なんだろうねぇ。
ミスばっかりする上に能力がないから文句言ったのにさ。
オタクキライなら、オタク相手じゃない商売しなさいな。
きっとあんたもクズみたいなの相手にしたゴミみたいな仕事ばっかりしてる
って大きい会社の人にバカにされてるからさ。
92 ：＞81 ：2000/08/30(水) 11:43
会社が誰にでも作れるわけないだろ。アホかお前。
これだからピコの考える事は。会社運営なめてんのか？
最低数百万単位以上の資本金と一千万近い運営資金がいるんだよ。
お前ら売り上げ金が5桁満たないやつらが何言ってやがる。
バカも休み休みいえ。〆切りに間に合わせるのはあたりまえだ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:43
やばいなぁ…こうも予想通りの反応が返ってくると………（笑）
ワラ坊（３０歳・童貞）？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:44
しまった。バスジャックは困るな……帰省するんだ。明後日から。
95 ：>88 ：2000/08/30(水) 11:44
先祖代々、子孫末代まで全てピコ。
ピコは血筋なのじゃ〜！！
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:46
ま、もし本当に印刷所だとしたらさ、今ヒマなんでしょ…
８月のイベントラッシュ終わって。
そうでなきゃこんなところに来ませんわよ。
お仕事サボってこんなとこにいちゃー、ダメだよ？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:46
ほんとうにグズだなお前ら。お前らなんかの仕事受けなくても
成り立つんだよバーカ。こっちが誠意見せればつけあがりやがって。

反論の必要がないだあ？出来ないです、の間違いだろ（藁
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:46
凸版のえらい人はわざわざそんなこといいません（笑）
99 ：どーでもいいことだが。 ：2000/08/30(水) 11:46
＞９５
ジョースター家も真っ青の血筋（笑）
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:47
ほんじゃあ、何故、印刷屋さんは、ピコの注文を受けて下さるのですか？
教えてくださいな＞９７
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:48
いいよ、使わないであげる。
だからどこの人か言って。どこの印刷屋かわかんなきゃよけらんないから。

>98
そう、偉い人は言わない。したっぱが会社かさにきて言うだけ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:48
＞緑Ｙ様で３００も刷るとお値段もさぞかし…。
値段表見てみたら、緑Ｙよりぴ小の方が高いぞ
オレぴ小で刷ったんだけど

あこがれの緑Ｙ・・・・
でもココは小手以下は相手にしないという噂はほんと？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:49
＞９５
凄い血筋だ（笑）
そのうち誰かが反旗を翻すんですな。
「もうオレはピコなんかイヤなんだ！」
で、大手になるための修行の旅に出る、と。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:50
自分が何らかの理由で急死しちゃって、
親が参列者の人々に在庫配ったりしたらイヤだなぁ……
「故人の作品です、どうぞあの子を偲んで下さい」とか。
105 ：＞100 ：2000/08/30(水) 11:50
1000部以下お断り！ってうたったら心証が悪いだろうが。
体面だよ、体面。勘違いしてるんじゃねえぞボケが。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:52
大手とピコとで、〆切りも印刷の質も
扱いが違う時点で気がつけよイナカモン。
お前らの仕事は、半分体裁、半分同情なの。おっけー？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:52
＞１０４
今のレヴェルの同人誌が遺作になるのはイヤーッ！（笑）
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:52
心証なんか気にして、小さいなぁ。
誰の心証が悪くなるか、ってピコのなんだからいいじゃん。
大手にだけこびなって。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:52
そのくらい何とかしなさいよ（笑）＞最低数百万単位以上の資本金と一千万近い運営資金
110 ：＞１０５ ：2000/08/30(水) 11:53
はあああああ！？なにそれ。もっとましな答え期待したのに…がっかり。
―――早く夏休みの宿題、終わらせなよ……………。
111 ：＞１０６ ：2000/08/30(水) 11:53
はいはいそうですね。分かりました。
ピコはピコらしくしてます。コピー誌ならいいわけね？
じゃ、さよなら。もう来なくていいぞ〜〜。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:53
>>104
それでも余ったらまさに氏んでも氏に切れないというやつだろう。
113 ：＞108 ：2000/08/30(水) 11:54
あほか。大手の心証も悪くなるだろうが。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:55
なんないでしょ。大手は大手部数しか刷らないんだし。
そこの印刷屋が100部やってるかどうかなんか気にしてないよ。
115 ：104 ：2000/08/30(水) 11:55
>112
あまったら、お棺の中へどうぞ。
116 ：＞114 ：2000/08/30(水) 11:56
たとえそうでも、企業側としては気にするの。
そういう事がわからないからおまえらはグズなの。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:57
そんなこと気にしなくちゃならない程度の企業なんだよ。
だって一般の印刷屋は100部なんてやらないし。
小部数には、それじゃコストがすごいから簡易印刷にでもまわしたらどうですか、
ってあっさり言うよ。同人相手にしてるってことはしょせんその程度なんだよ。
118 ：＞印刷所勤務さん ：2000/08/30(水) 11:58
あのさ、ここは、ピコ手のための、スレッドなの。
大手も印刷所も宿題終わってない厨房もお呼びでないの。
いちいち入ってきて文句つけるなんて、ヒマだねぇ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:58
>>115
氏んでまで在庫抱えたくねえ!!
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 11:58
自分を焼く焚き付けにしてもらう・・・てのはだめなんだろうな（笑）＞在庫
かといって香典返しの中に一冊一冊同封されるのはもっといやだー、
けど嫌な親戚には嫌がらせになるかも。
121 ：>117 ：2000/08/30(水) 12:00
それは言っちゃ駄目よー。
夏の名残が一人で喚いているだけで、
普通の印刷屋さんは良いところが多いんだから。
122 ：ジャンルによる ：2000/08/30(水) 12:00
それは本当……今回はじめてのジャンルで出した新刊、
前ジャンルの十分の一しか売れなかった……(笑)
はじめてのジャンルだからと部数はいつもの半分にしたのに！(泣)
前のジャンルも別にナルトとかの流行ジャンルじゃないのに！(泣)
売れないのは努力がどうとか才能がどうとか言ってる人に、オレはどうすれば
いいのか聞いてみたいよ……。おしえてドラえもん！
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:00
素朴な質問だがグズじゃなくてクズなんじゃないのか？
グズって仕事の遅い人のことだろう。
124 ：＞117 ：2000/08/30(水) 12:00
その当の同人作家がよく棚にあげて言うなあ。死ね。
在庫燃やす前に自分に火付けたらどうだ？

お前らの意識ってこんなもんか。
他人には平気で1000万都下軽々しく「用意したら？」って言うクセに
お前ら自身の立場は何だ？バカ。はやく逝け。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:00
じゃぁそちらさんは、ピコを切る気はないんでしょ？
これからも気持ちよく仕事がしたいんなら、
罵声浴びせられる前に帰った方がいいと思うよ。
もう今日で会社止めるつもりならシランけど。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:00
>１１５
文字通りあの世まで在庫持っていくことになるんですね…。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:00
私は友人（読み専）とお互い約束してますが。
「私が死んだら、在庫or買ってある同人誌全て始末してね！」
ピコ手と読み専の相互条約…（笑）
128 ：104 ：2000/08/30(水) 12:02
>119
拷問だよねー。
地獄に落とされて、自分の在庫を正座した膝の上に積まれるのさ。
129 ：＞１２７ ：2000/08/30(水) 12:03
私は相方とその約束してます（笑
130 ：>123 ：2000/08/30(水) 12:03
自分が日頃言われてるんでしょう。
「グズ」と。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:04
お前らバカ同人作家には一言言わないと気がすまない。
会った時はへらへらしてお客様対応してやるから安心しろ。
お前らほどTPO省みないバカじゃない。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:05
私は一応親に「私の持ち物で金になる物はパソコンだけなんで後は友人
呼んで形見分けしてくれ」と頼んでありますが。
金にはならないけど、友人と同ジャンルのかなり昔の同人誌（自分とこ
のじゃなくてね）とかあるんで、燃やしたし捨てるのは忍びない・・・。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:05
幾ら煽ったって、
ピコ手はただでさえ売れないとか在庫捌けないとかで
精神も神経も鍛えられてるんだから（笑）
今更バカだのグズだの言われても動じませんわよ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:06
他人にばかり大人の対応を求め、自分は子供のままでいたいやつら。
最低だな。

お前らが〆切り破ったら、契約不履行にしてやりたいよ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:06
一言がずいぶん多いな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:06
お客様対応するしかないんでしょ？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:07
ああ、私締め切り破らないからなあ。だって手製本コピー誌なんだもん。
138 ：＞133 ：2000/08/30(水) 12:07
そんな事鍛える前に、腕前とか鍛えて迷惑かけた方々に
作品や結果で恩返しするのが筋だろ。

なにが在庫燃やすか。いい加減にしろ脳みそガキなオバンども。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:08
夏の忙しさですっかり荒れちゃって……
いっそ哀れですな。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:08
おもしれー。昼だけでこのスレどこまで伸びるかなあ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:08
>>134
いいから靴でもなめろや？
142 ：つか、 ：2000/08/30(水) 12:10
別に誰にも迷惑かけてないが。
感謝された事はあるが。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:10
さあさ、みなさん、そろそろ放置の時間では？
それでなくても昨日から楽しいピコ話ができてないんだからピコピコ
行こうぜえ。
144 ：けけけけけ。 ：2000/08/30(水) 12:13
＞124
いやがらせじゃ。ずっとずっと延々５０部とか１００部とかの本
作りつづけてヤル。かくごせえ。時には３０部じゃ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:14
たぶん637さんの荒らし。あははは

ところでここの住民さんの次のイベントはなんですか？
ガタケに行ってみようかな〜と思ってるんですが。
146 ：＞141 ：2000/08/30(水) 12:15
煽りなの分かってて乗ってやるけど、それがお前らの正直な意識だよな。

こちらに大して利益ももたらせないクソ厨房が、
やれ印刷の出来がどう、色がどう、製本がどう、
訳のわからない指示を出す上に〆切りは平気で破る、

そのくせこちらが仮にミスしたら鬼の首を取ったように文句垂れる。
死ね。マジで。
147 ：144 ：2000/08/30(水) 12:15
＞143
あっ、ゴメン(^^;)。タイミングまちがえた。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:15
＞１４４

それだ！それにこりて少部数受けてくれなくなったらコピーにすりゃい
いんだし。
149 ：＞145 ：2000/08/30(水) 12:17
なんだ673って。ここのスレッドはまだ150行ってないぞ。
未来から来たのか俺は？どらえもんか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:17
ま、放っておきましょう。無視無視。
また、まったりのんびりいきましょうよ。

>145さん
次は１０月のシティですわ。他の皆様は？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:17
ありゃ〜大分ストレスたまってますね。
お薬出しときます。食後に３錠飲んでくだちい。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:18
締め切りやぶるのはよくない。
でも、前工程の遅れが出てもなんとか帳尻あわせなくちゃいけないのが製造業。
ミスをしないのは会社として当然。
わけわからん指示を受け入れてしまうのは会社方針の間違い。
そんなにイヤなら仕事やめなさいな。
締め切りなんて守るよ、当然。破った人間に強く出られないのも社会の常。
あきらめもかんじん。てかあんたうざい。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:20
＞１４６
口動かしてるヒマあったらインク練れや？
154 ：144 ：2000/08/30(水) 12:22
＞148
でも受け付けてもらえなくなったらやっぱ困る･･･(^^;)。
常識の範囲内で、まあずっと小部数だろうな自分･･･。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:23
＞１５０さん

関東の人間ですが、そのうち一度は九州にいくことになりそうで。
って、５月のスーパーに博多に住んでる従姉妹が友達を送り込んできたのよう。
で、「伯母ちゃんからも遊びにこいって伝えてくれって言われましたー」（も
ちろん伯母が言うのはイベントに恋という意味じゃなかろうが）。
その後従姉妹から電話がかかってきて、どうせこっちくるならイベント出れば？
ってことで。いつになるかわからんが。
それよりなによりしらないうちに従姉妹も同時に手を染めてるってどうよ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:23
数字に過剰反応しているあたりと、
全ての発言にレスつけようとしているあたりがアヤシイ（笑）
ねっ、５０００部売れてる大手さん♪
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:23
次はね〜
一応エリシオンの予定・・・
158 ：＞152 ：2000/08/30(水) 12:25
ふざけんな。ミスしないのは会社として当然なら、
お前らは何故〆切りやぶって平気なんだヨ？
お前の言い分なんか信じられる訳あるか。
〆切り1ケ月前に毎回入稿してマ〜スとか、
匿名掲示板でだったら何でも言えるだろうが。

お前ら会社には大人の対応求めるクセに、自分は何しても許されると思ってるだろ。
いい加減にしろ。

仕事ヤメロだあ？また出たよ。他人の立場を想像する力が
欠除してるんだろうな、お前らって。

自分だったらどうか、考えられないんだろ。
だから人に迷惑かけて作ったものが売れなくてもまた作るし、
燃やすとかほざいても平気なんだな。

ウザイのはお前らだバカ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:25
＞１５５さん
分かる…ウチも従姉妹がいつのまにか同人界に入ってました。
そのうちどこかで会いそうで怖い。
つーかお互いサークル持ちだったりしたら……どうよ（笑）
しかも相手が大手とかだったら…ああ、ピコの悲哀。
160 ：１５５ ：2000/08/30(水) 12:26
わー、字の間違いがいっぱいだし。

イベントに恋→イベントにこい

従姉妹も同時に→従姉妹も同人に

っす。
161 ：＞156 ：2000/08/30(水) 12:26
？だからそれ何の話だよ。話が見えねえんだよ。
説明しろ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:28
＞１５８
よく鳴くカエルだな。
163 ：＞158 ：2000/08/30(水) 12:28
おそらくみな思ってるだろうが･･･。

＞他人の立場を想像する力が
＞欠除してるんだろうな、お前らって。

てめえにいわれたかねえよ!!
それでも社会人か。おれは認めねえ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:29
ん〜、結局印刷所くんは何を言いたいのかな？
取り敢えず「ウザイ」とか「バカ」とか悪口が言いたいだけ？
どうしてほしいの？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:29
過去スレ読んでから話に参加するのは
このスレに限らず２ちゃんの常識だよ。
教えてちゃんは帰りな。
166 ：＞165 ：2000/08/30(水) 12:31
お前らクソの常識なんか知るか。
で、何なんだよ5000部とかって。
167 ：164 ：2000/08/30(水) 12:31
＞１６５さん
いや、さっきからいたんだけど…（笑）
あまりに悪口ばかり言い始めたんで。
168 ：＞164 ：2000/08/30(水) 12:32
お前らクソに「死んでくれ」って思ってるんだよ。
読んでわからねえのかクソが。
169 ：１５５ ：2000/08/30(水) 12:32
＞１５９さん

いやー（笑）、状況がうちと似てるー。
全然向こうがやってるとは知らなかったのに、よく聞いてみたら
向こうのイベントの大手委託サークルの売り子とかやってるし。
知ったときはまさに、これってどうよ？の世界でした。
・・・血筋かな・・・でもこの二人しか出てないんだけど。
あっ！もしやおばあちゃんの短歌同人の血がっ！？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:33
１６５＞１６７
いや、すまん。自称印刷屋さんへのレスだ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:34
はーい、１さんの書き込みにあるアドレスをぽちっとクリックしてくだちゃいねー
そこの６００番以降を読んでみまちょーねー

それが出来たらおあいてしてあげまちゅよー
いい子だから逝っておいでー
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:35
同人って、昔の使われ方だとなんだか高尚な感じが
するんだけどね…（笑）
コミケみたいな場がなかっただけで、やってることは
同じか。夏目漱石とかと。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:36
＞１６８
クソだから読んでもわからないのよ（笑）
んもーアナタ支離滅裂。昨日と同じ。
174 ：＞172 ：2000/08/30(水) 12:37
昔ってどうやってサバいてたのかなあ･･･。
印刷代も馬鹿にならなかった時代ですよね。うん１０万とかって。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:38
ガタケ…出て見たいんですが、直参と委託とどっちがいいのかなあ…。
（スレ違い？（汗））
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:38
夏目漱石や北原白秋が「本日の新刊でーす！」と
呼び込みやってる即売会…（笑）
つい想像して微笑ましく思ってしまった。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:39
コミケの始めの頃は印刷屋も少なくて、刑務所内の印刷所とか
使ってるとこも多かったよー。
178 ：昔 ：2000/08/30(水) 12:39
同人も書店においてもらってたそうですよ。
179 ：164&159 ：2000/08/30(水) 12:39
>170
あ、そうですか。いえいえ、こちらこそすみませんでした（＾＾；；

>155さん
いや、ウチ、まだ、分からないんですけどね（笑）
取り敢えず向こうが参加していることは確からしいんですわ。
「一緒に行けば？」とか親が言って、
それだけはいやーーーっ！！（笑）
180 ：印刷業 ：2000/08/30(水) 12:39
ちょっとまってろ読むから。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:39
＞１７５
名古屋イベントのスレで地方イベントネタも
やってたよ。
そっちで聞いてみては？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:40
>158
自称印刷屋さまへ
あんたら金もらって仕事してるんだろ。
入稿遅れたら追加料金とか頂いているのになんだその言動。
小学生からやり直し。
183 ：>176 ：2000/08/30(水) 12:41
カタログを読む漱石がお札になったらイヤン（笑
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:41
コテハンにしたか…＞自称印刷屋さん
いさぎいいね。できればセクションを教えて欲しいね。
発言に真実が含まれているのなら、参考や反省材料にしたい。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:41
>161
ピコ手スレ3の673のことだよん。
186 ：名無しさん ：2000/08/30(水) 12:42
印刷業と５０００部の人は別人な気がする...。
だって、印刷業は他人を説得しようという姿勢が欠けてるもの。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:42
＞145
673さんの方がまだいい人ですよ…（ぼそっ）
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:43
＞１８０
ピコスレのまったりしていた頃を読んで貰えれば
ピコにたいする認識を変えてもらえるかもと
思うのですが。
がんばってるピコを愛して育ててあげて。
どんな同人屋でも、最初はピコなのよ。（プロ除く）
189 ：177 ：2000/08/30(水) 12:43
でも昔と一口に言っても若い向きにはピンとこないかもーん。
190 ：＞１７６ ：2000/08/30(水) 12:44
全部のお札がそういう絵柄で占められてるのはもっとイヤだ・・・。
いや、それはそれで面白いのか？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:44
ピコが育って大手に化けることもあるよね。
いろんなピコがいるよ。
192 ：176.177.178 ：2000/08/30(水) 12:44
打てば響く２ちゃん…。
ありがとう、疑問が氷解しました(^^)。

極端な話、夏目漱石でもいまならピコになる可能性あるよね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:45
>187
言えてる…あっちの方が、丁寧で良かった…
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:45
いつだったかのスレにもあったけど、大手も最初ピコだったんだよねえ…。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:46
でもさ、締め切りやぶったらやってくれないから、とか
小部数やってくれないから、あそこはイヤな印刷屋だ、なんて言い分
聞いたことないよねぇ？

673より大分頭が悪い気はするんだけどさ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:46
へぼん作家として愛されてるかもしれないぞ（笑）＞１９２
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:47
さしずめ子規とかが大手扱いだろうな。で、売り子を河東碧梧桐とか
がやってる、と。
198 ：＞192 ：2000/08/30(水) 12:47
夏目漱石は当時で言えば大手ですね。
石川啄木とかピコの悲哀が滲んでます。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:47
印刷屋にも大手とかピコ手とかあるんだろうね。
わたしゃ製薬業界の事しかしらないが、ピコ手は無茶な労同条件で
大手同様かそれよりいいものを作らないと会社やってけない。
自称印刷屋さんも無茶な条件の仕事を受けさせられて鬱屈するものがあるんだろう。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:48
＞１９５
うん、自称印刷業さんは脳内ピコに憎しみを抱いている感じ。
今頃前スレ読んでくれてるだろうから、
見方変わって欲しいな。
201 ：＞196 ：2000/08/30(水) 12:49
あ〜…(笑)。
「なんと主人公が猫なんですよ!」
「もにょもにょするー！たまらんー！」

とかかな…？嫌。
なにげにスレ違い…？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:49
森鴎外が「なんで売れないんじゃー！」言いながら暴れてるの萌え。
203 ：33 ：2000/08/30(水) 12:50
どうも。ヤキイモ大会と最初に言ってしまった３３です。
確かに、印刷所さんが苦労して刷ってくださったものを
簡単に焼いてしまおうとしたことは謝ります。ごめんなさい。
でも、ここまでピコ手をバカだの何だの言わなくても…（涙）
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:52
＞201
すごいウケました…（笑）
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:52
昨晩673とずっと戦ってたものですが……これと673を一緒にしちゃ可哀相だって。
少なくとも673は自分と違う考えが理解できなくて苛立ってただけなんだからさ。
でもまあ印刷屋さんは大変だよね。前印刷関係業だったんだけど、普通の印刷で
食っていけなくて、仕方なく同人に乗り出し、薄利で必死に駆けずりまわってた
ところもあるし。色々鬱積してるんでしょうな。
206 ：＞198 ：2000/08/30(水) 12:52
そうなんですか。
＞啄木
働けど働けど･･･わあああピコっぽーい！

じつとてをみる。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:53
漱石の所に「なんでハッピーエンドにしてくれないんですか！」と抗議レター殺到＞猫
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:53
ヤキイモ大会だなんて冗談の範疇じゃないですか。
誰もが一度は思うこと。（同人誌に限らず余り物が出たら）
209 ：おいおい・・・ ：2000/08/30(水) 12:54
夏目は確か新聞社の依頼で30代後半で小説書き始めたバリバリのプロじゃなかった？
「坊ちゃん」は「読み物」として面白く読めるように考え尽くされてるよ。
まぁ「こころ」は確かにもにょもにょするけどな。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:55
死後に評価されて同人誌にスゴイ値段が！
…ついてもうれしくないなぁ（笑）
211 ：名無しさん ：2000/08/30(水) 12:58
啄木は口だけくんで、働いてないんじゃなかったっけ？（笑）
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:59
印刷屋大変なのはわかるが、匿名でクソだのバカだのいうようなのは大変って理解してやる余地ないよね。
（ただし本当に印刷屋なら）
というか印刷屋用のスレでみんな印刷屋の文句いってるから、そっちで荒らすのはわかるんだけど…なぜにここで？
要するにピコをばかにしたいだけで印刷屋って単なる嘘なんでしょ？

…といったところで私もその方の話題から離れますわ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 12:59
＞２１０
まさに死んでも死にきれないとはこのこと！（笑）
214 ：猫 ：2000/08/30(水) 13:00
＞207
そしてハッピーエンドになるように書きかえて連載はつづく･･･。
(飛翔かいな)

＞209
こころ、もにょりますね･･･。イタいし。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:01
＞啄木は口だけくんで、働いてないんじゃなかったっけ？（笑）
じゃあだめピコじゃん。
216 ：198＞206 ：2000/08/30(水) 13:02
夏目漱石は、教職でかなりの高収入を取っていたのですが、
それを蹴って創作に絞っても、豊かな生活が出来ました。だから大手かな、と。
石川啄木は貧困生活ののち、体を壊して死にます。

…ちなみに俺が前スレの673です。印刷屋さんとは違うです。
「違う」と言いたかったですが、流れ上、出るに出られず往生してました。
昨晩はすみません。今は基本的にROMってます。
印刷屋さん、いつも無茶言ってゴメンナサイ。
極力沢山売って、お金たくさん入れます。
217 ：２０７＞２１４ ：2000/08/30(水) 13:02
いや、飛翔ならやっぱチームくんで格闘大会に出ないと。
誰がチーム？猫とご主人？
218 ：＞213 ：2000/08/30(水) 13:03
まさに…。不遇の天才なんて嬉しかないなあ…。

もにょり作家はやっぱ江戸川乱歩かと思うがどうでしょう。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:05
芥川竜之介はどんな感じでしょう…大手…うーん…
220 ：＞216 ：2000/08/30(水) 13:06
えええええ?!まじ?!
そうか･･･誰にも曲げられない主張ってあるものなのね…。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:06
>>211
啄木さんは金田一氏（辞書編纂者）にタカリまくっていたという話を聞いたことが…（笑）
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:06
なんかへぼんスレと混ざってるなぁ（笑）

不遇の天才よりは今のピコ。
あすなろう、あすはなろう…大手とは言わないから、小手に（ぼそっ）
223 ：＞207 ：2000/08/30(水) 13:08
誰と闘うんすか･･･(笑)。

近所の猫？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:12
211>>221
そうそう、金田一家の人には毛虫のように嫌われていたらしいですね。
京助氏のみがこっそりとお金を都合してあげていたらしい。美談ですが、もにょり。
225 ：＞222 ：2000/08/30(水) 13:13
ヘボンスレの地蔵はかなりウケた（笑
226 ：＞223 ：2000/08/30(水) 13:14
だ、誰とだろう？？

とりあえず「必殺！オタンチンパレオロガス〜！！」（どういう技かわからん）
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:15
>>224
しかも啄木の女関係の不始末の借金（笑）
228 ：文学ヘボン ：2000/08/30(水) 13:16
老舗大手の志賀直哉と太宰治が真っ向対立っすよ!
「あんたは同人界のことなんて考えちゃいないんだ!」
「青いのう、若いの。」
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:18
やばい、啄木叩きが始まりそうだ（笑
ピコを叩くな！叩くなら大手だ！（笑

夏目、何がオタンチンだか。外国かぶれも大概にしておけ！とか（笑

かなりスレ違い気味になって来ましたね、すみません。
こりゃへぼん行きだ（笑
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:19
>前スレ673
半ば確信犯で、違う人だと思いつつも利用させていただきました（笑）
すみません。
おかげで、いいかんじのまったりモードに戻りました。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:19
>>228
なんだか美味しんぼを思い出してしまった。＜山岡と海原
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:21
絵描きではピコ候補は居ないのかしら。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:22
ゴッホとか？＞絵描きピコ
死んでから認められる…　死にきれないピコ。（笑）
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:24
黒田清輝、裸体をそのままかいてしまったので、展示場でスミヌリするはめに。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:24
＞232
ピカソとかどうすか。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:26
ネタスレになってるよ〜(>_<)
237 ：＞234。 ：2000/08/30(水) 13:26
でも男性向けで大手そう…(^^)。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:27
ピカソめっちゃ大手。
女関係もド派手で顰蹙買いまくりだろうな〜
「ゲルニカわけわかんね〜よ！あんなので売れるなら俺でもかけるって！」とか
言われてそう。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:27
＞235
あー、ピコっぽいっすねー、なんか。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:29
ピカソは分の絵が値下がりするのが嫌で画壇に出し渋るようなクソ大手です。＞235
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:29
ミュシャはプロでも活躍、パクリ絵サークルも大量発生のカリスマ大手？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:30
評論系より今和次郎、パロディ系より宮武外骨参戦。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:31
やっぱゴッホは実力あるピコなんだろうな〜
ダリとかも叩かれそうだなあ。
「作品いいけど本人がなあ…」とか。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:32
さしずめゲルニカなんてのは、どこぞの行列で女の子を踏みつぶした
非人間的なおたくの様子を描いた作品ということになるのか

私は生きてるうちに売れなかったモジリアニが理論派のピコでないかと・・・。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:34
ついでに・・・ダリはコスプレだ（コミティアで展示もやってそうだ）
246 ：＞239 ：2000/08/30(水) 13:34
ピカソは生涯売れてたんだよ。

素人目にはヘタレ大手だったりするかもね（笑
ホントはデッサンとかバリバリ上手いんだけど。
247 ：岸田劉生 ：2000/08/30(水) 13:34
麗子たん、ハァハァ・・・。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:34
＞236
ありゃ、たしかに。こういうネタってどこに書き込めばいいんでしょう？
＞238
ウケました･･･(笑)。
「俺の描いた絵なら、モノクロだってバカ売れだぜゲハハ」
だったらやだな…。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:34
ピコ手今昔物語って感じだ（笑）
250 ：ゴーギャンも ：2000/08/30(水) 13:36
かなりピコだろ〜

「パンはビフテキだと思おう」涙が出そうだ…（笑
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:36
ムンクは一発でおわったジャンル乗り大手って感じです。
（「叫び」があんまり有名なんで）
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:37
＞244
爆笑。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:39
さしずめ太宰治なんかはフリートークで「なんでうれねーんだよー」と
くだをまく厨房！？しかもピコ？
字書きネタに戻ってスマソ。
254 ：シャガールとかも ：2000/08/30(水) 13:40
かなり極貧だったみたいだなあ。
ていうか、昔の画家って大概極貧だよな。
255 ：文字ネタなら ：2000/08/30(水) 13:41
金田一は啄木の事すさみスレとかちゃぶ台スレで書いてそう（笑
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:41
＞251
そういえば他の絵知らない･･･。思い出せない･･･。

＞250
生活かかってるピコはイヤンな感じですなあ(Ｔ▽Ｔ)。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:42
ルソーは画力はへたれだけど素晴らしい内容を描く人
だったんだな。
画力はへたれってことで、同人界では売れなかったけど
あとで描いた本の価値が上がったり
実は影響受けてた人がスゴク多かったり。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:43
ゴッホは切り落とした耳を相方に送りつけたりするので、相方スレに
書かれちゃいそうだな。
259 ：モネは ：2000/08/30(水) 13:43
すごいリッチな生活をしてたみたいですが、
あれはもともとお金持ちだったのかな。
260 ：ルノワールは ：2000/08/30(水) 13:44
男性向けでめっちゃ支持高そうだなあ（笑
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:44
う〜ん、面白い。
面白いけど、なんか話題がズレてないか、皆の衆や…
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:45
そりゃぁーあんなに自分の好き勝手に描いてりゃお客もこんわな。私は好きだけどね！＞シャガール
ゴーギャンもひとりで勝手にリゾコミを開催するし・・・
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:45
文壇出身は不幸自慢や病気自慢を日記に書いてる厨房多そう。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:45
太宰はこのスレッドにいそうだな・・・というか、3にはいたね
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:45
いやー、絵はばんばん売れるし、家庭は円満だしで笑いとまんないっすよfromルノワール
266 ：＞261 ：2000/08/30(水) 13:47
面白いならよしにしておきましょうよ。
ま、いちおうピコ絡みと言う事で（笑

昔の芸術家にもピコの苦悩や大手の苦悩があって、
軋轢もあれば理解もあったんだろうね。
人間ドラマは今も昔も一緒だね。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:48
ま、しばらくはこれで逃れていきましょうよ。
荒れてすさんだ雰囲気になるくらいならネタスレの方が楽しくていいよ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:48
>263
で、こんな管理人にしたスレで叩かれてんの（笑）
「啄木働きゃいいじゃねーか。イタタ・・・」なんて書かれてたり
ゴッホが「鬱だし脳」なんて書き込んでそれきりとか・・・
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:51
>263
プロレタリアとか軒並みそんな感じっぽいね。
太宰のトークは痛そう…。
せっかく儲けがでたのに、そのお金で酒のんじゃいました、みたいな。
妻も子供もいるのに…。
270 ：モディリアーニなんか ：2000/08/30(水) 13:51
ヘタレ絵スレで人気でそう。
271 ：無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:51
でも、げーじゅつ家は趣味じゃないから、ピコだとつらかっただろうね。
生きるか死ぬかの問題だよ〜。
少なくともうちのサークルの収入だったらイベントのスペース代どころか
会場までの交通費を払えないまま死にそう。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:54
１．ピコ芸術家（もしくは小説家）がへぼんやヘタレ絵を出す
２．売れない
３．自分のサイトで愚痴日記を書く（笑）
４．イタタト−クに管理人スレで叩かれる
ああ悪循環。ピコ手は辛いよ、今も昔も（笑）
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:56
で、ルソーは芸大も代兄もでてないから
すさんでるの。
大手のピカソ様に
「君の作品には光るものがある」って言われても
おせじにしか思えなかったり。
274 ：＞272 ：2000/08/30(水) 13:58
大手は大手で叩かれるけど、有名税だから得るものも大きいしね〜
ピコが叩かれた日にゃもう…（泣
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:58
太宰は掲示板もとてもイタタな厨房の溜まり場になってそうだ…

宮沢賢治なんかは、地方ゆえにピコに泣くとか…
「周りのサークルはグッズばかりで本は売れないんだよ」と嘆いてそう
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:58
日本の浮世絵師は、エロ同人描いて
マニアに大人気。
国内の一般ピーポーには白い目で見られていたが、
なぜか海外オタに拾われて
その芸術性を高く評価される。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:00
モンドリアンやカンディンスキーは、今で言えば男性向けの
ハイエンド系かな？

「デザイン先行で人間描けねー」とか言われて叩きスレ濫立（笑
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:00
浮世絵師、こぞってコミッカーズ掲載。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:02
ゴッホ、絶対今ならストーカー呼ばわりされるよな〜
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:04
大手・谷崎の流行りジャンル渡り歩きに泣いている相方（妻）。
その相談を受けている間に、意気投合した谷崎の知り合い中手サークル
（……名前失念すみません）と妻（相方）は合同誌を出す事に。
谷崎は夏コミの新刊の扉に「相方は譲ります」と宣言。

すみません。あんまし面白くないですね……。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:06
うん。間違いなく＞ゴッホ、絶対今ならストーカー呼ばわりされるよな〜

で、ゴーギャンがここの「相方との愛の行方」スレで愚痴たれてる。
「ごめん…私怨…」とか言って。
282 ：無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:06
浮き世絵師の同人誌はやっぱ版画？印刷所半泣き。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:06
浮世絵師のテクを盗め！　とかいう展開になるんだろーか。
色の塗り方、筆の運び（笑）
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:06
いつからここはネタスレに……！？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:08
>282
多色刷りでなんとか･･･。
「色がずれてるぞ！」ってクレーム多発。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:08
コピー本だ…！＞浮世絵師の版画本
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:09
コミッカーズの編集は、良心からベラスケスとかの特集も組むけど
みんな浮世絵師のコーナーばっか読んでる（笑
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:09
＞284

ちょっとさかのぼって読むと事情がわかります。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:09
浮世絵師の版画本の内容が気になる…。
やっぱり男性向け大手？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:10
東州斎写楽（この字で合ってる？）はさしずめ
芸能・今で言う蛇系か。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:10
浮世絵ってすごいらしいね多色。１２色刷りとかだっけ？（ギャラリーフェィクで
読んだだけの知識）
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:11
太宰や芥川はｗｅｂ日記に自殺願望日記や
精神逝っちゃってます日記を書きつづる。
観察目的のウォッチャーもあとをたたないが
純粋なファンも多くてカウンターまわりまくり。

三島は同人女に自分のサイトを
荒らされるのを苦々しく思っている。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:12

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:13
グラデーション処理も全部重ね刷りだからね＞浮世絵版画
今でも十分、色合わせとかの参考になるよ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:13
「そりゃあ春画描けば売れるけどねー、でも私の表現したいのは…」
と発言する浮世絵師も出てくるんだろうな(笑)。
「写楽って誰ですか？」スレッドとか
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:14
三島、コミケにて割腹騒ぎ。
初代コミケ終了。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:14
箱息子とかで「浮世絵師特集！」とか組まれるんだろーか（笑）
298 ：コミッカーズの人生相談は ：2000/08/30(水) 14:15
毒舌で有名なデ・キリコ。
で、ピコのみんなが「僕は才能なくて浮世絵描けないんですけど…」
とか送って来て憤慨すんの（笑
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:16
コミケで割腹はやめてくれ、三島（笑）
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:17
写楽はどっかの大手浮世絵師の別ペンネームじゃねーか？(笑)
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:18
大手の版木がヤフオクに流出、法外な値段がついて
削除とか。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:18
＞296
嫌がらせ＞三島。
ゲイだとカミングアウトして厨房女ファンにたかられる。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:20
ウォーホールは
イラレと写真屋使いまくり派だね。
カタカナフォント使いで、田島昭宇と林檎好きで。
斬新なテクニックとセンスが新鮮で
ファンも多いの。でも厨房にパクられる。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:20
寺山修司はコミティアしか参加しなさそう。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:21
ウォーホールは
イラレと写真屋使いまくり派だね。
カタカナフォント使いで、田島昭宇と林檎好きで。
斬新なテクニックとセンスが新鮮で
ファンも多いの。でも厨房にパクられる。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:22
小町娘を題材にした浮世絵を売るのは、差詰めリーフあたりか。
発売日に大行列できて、「企業ブースはコミケにはいらない」論議が活発に。
ちなみにエロを書きまくった山東京伝はついに発禁扱い。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 14:35
デュシャン、TOTOに当日版権申請し断られる。
308 ：浮世絵師は ：2000/08/30(水) 14:47
データ入稿推奨だろうな＞12色重ね刷り
309 ：浮世絵大手 ：2000/08/30(水) 14:58
歌川一派のような超大手でもない限り、
絵師どもはドキュンの職人ばっかなので、
お盆や年末のかきいれどきに、ヘラヘラ遊びに行ってしまう。
版元は手代や丁稚を派遣して、監視＆拉致してなんとか描かせようとする。
マジでお盆や年末は忙しい。
仕事が押すと、同じ流派の弟子達が、あっちこっちの師匠の仕事場を
駆けずり回り、アシストしまくる。

でもこれ↑ネタじゃなく、実話…。
310 ：＞309 ：2000/08/30(水) 15:11
日本のコミケの歴史は１００年以上もさかのぼるのか...。（違）
311 ：309>310 ：2000/08/30(水) 15:25
版元は売れ線の絵を描かせようとするし、
絵描きは自由業でいいかげんだし、
売れる絵描きは版元が抱え込もうとするし（専属契約？）、
春画は普通の絵より稿料が高いので、
落ちぶれた元大手や新人が、筆名を変えて
（エロっぽいバカペンネームに。）皆描いてたし。あ、でも現役人気作家も描いてたりするし。
しょっちゅうお上の手入れが入って版元や絵師がサラシ者として
お縄になるが、エロは需要がなるから絶対なくならないしで、
あげたらきりがないが、ある意味今の漫画業界と何も変わらない。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 15:34
お上は忍天道か小波か娼額姦か…
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 15:35
>>312
日の出（要英訳）かもしれんぞ……
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 15:36
日本の春画といい
西洋のボンテージ・アートといい
画力の高いエロ絵は
どんなに一般人とお上から白い目で見られようとも
需要があったということですね。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 15:44
新しい芸術性を狙ったサークル（？）は一般人に受け入れられず、
大抵ピコということですね。
ピコの中に真の才能を持つ人がまぎれているはず。
そういえば今思い出したけど、「印象派」って
当時は叩く時につかうマイナスイメージの単語だったそうですよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 17:00
つーかそろそろ新スレたててネタ話して〜ん。

ディスプレイや表紙の話きぼん。
荒れてたけど、前のスレの方が役に立ってたよ。
317 ：じゃあ ：2000/08/30(水) 17:08
いい加減既刊が増えてきたんで、思いきって並べる種類を減らしてみたら、
売り上げはちょっと下がったけど一種あたりの出る冊数は激増（２冊から１８冊）しました。
マイナージャンルでヘタレ限定の小技かも知れませんが…。
318 ：＞317 ：2000/08/30(水) 17:43
うちでそれやると売り上げが落ちて苦しいだけなのよね。
大阪に夢を見てコピー誌20部ずつ刷り足したのが間違いだった！
それさえなければ丁度在庫２種位なくなるくらいだったのに。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 17:50
フルカラーよりも多色刷りの表紙の方が好きなので、
多色刷りの本ばっかり作っていたんですけど、
夏コミで初めてフルカラー表紙の本を作ってみたら
立ち止まる人の数が全然違ってちょっとショック…。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 17:57
多色刷りの方がある意味センスを問われるのに
確かにフルカラーの方が目をひきますよね。
お客さんの方も限られた時間で会場を回ってるから、目につく方が
勝ちかもしれない。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 18:00
ちょっと前だが、私はＳＣＣに夢みて、やっぱり20部増やして
いまだにその20部が手元にあります。
増やしてなければ完売だったのになぁ……

教訓：ピコの部数予測、休むに似たり
322 ：>318 ：2000/08/30(水) 18:06
うう、私も大阪に夢を見た口だよ……
夏に30出たので大阪にも30持っていったら
15しか出なかった……
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 18:26
うちは常時インテに出てますが、ＳＣＣの方が普段より売り上げが少ないです。
お客さんが大手目当てで来てて、ピコまでお金アンド時間がまわらないのかな？
スペース代は ＳＣＣの方が高いのに。ムキー。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 18:34
あ、やっとネタから離れてる（笑）

ＳＣＣは狙ったほど売れませんよね…特にマイナーなんて酷い。
マイナーはコミケ狙いしかないです。だから落ちると辛い。
もうＳＣＣではマイナージャンル本は出さぬと誓った２０００年春。
325 ：マイナー魂 ：2000/08/30(水) 18:54
友人に言われたよ…
「○○×□□じゃなくて、□□×○○なら絶対アンタ売れるよ」って…
信念を曲げてピコ脱出とひたすらマイナーラバーでピコなのと
どっちがいいって言われたら…やっぱマイナーラバーよ（笑）
326 ：身についたピコ ：2000/08/30(水) 19:03
はまるカップリングがことごとくマイナーなのか、
マイナーカップリングだから燃えるのか解らなくなってきた...。
メジャーＣＰは既に一番かきたいものを
自分が描くよりいい感じにかかれてしまっているからなあ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 19:12
マイナーＣＰなら、そのＣＰの全員に読んでもらえるように、って気合い頑張ってるよ。
何やってても、結局自分次第だと思う。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 19:46
自分がハマるＣＰ。自分以外の人間がやってるのを見たことがない。（笑）
その状態から少しずつ浸透させていくのこそ、醍醐味。

とでも思わないと、やってられん。と思う今日この頃。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 20:24
328>
あ、うちもうちも。（笑）＜自分以外見たことない

自分で買い物に出かけたときって、ＣＰが違うとよほど気に入らないと買わない。
ＣＰとか好きなキャラが違う人に本を手に取らせ、
さらに買ってもらうのってすごいパワーがいるんだなぁと思う。
自分の本を買ってもらえるの、すごくありがたいと思うよ。

マイナー過ぎる故に絨毯爆撃の恩恵を受けてることも分かってるけどね…。（涙）
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 20:44
あ〜、それはあります（笑）＜絨毯爆撃の恩恵

ウチはマイナーＣＰですが、受け側が王道なんで、
（つまりウチは◇◇×◎◎として、◎◎受けが王道なんですな。
でも◇◇とのＣＰはとんと見ないのが寂しい…）
そちらを目立たせておくと、結構買ってもらえます。
嬉しいよーな寂しいよーな…。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 21:04
私の場合マイナーだからラバーかもしれない。＞326さん
つーか最初に「いいかも」と思う時にはメジャーなものも在るんだけど、
メジャーなものって大抵その次の段階（読む）の時にいいものあるから満足しちゃって、
結局自分がやるぜ！というところまで行くのはマイナーの方なのね。

そんな私は久しぶりにメジャージャンル●●×□□（メジャー）にハマったはずだったのに、
同じような理由で▽▽×□□（ドマイナーっていうかほとんど見たことない）を始めました。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 21:13
同じジャンルでカップリングが二つ。
一つは王道逆、といっても所詮ホモなのでそれなりに何とかなる。
が、もう一つは純愛ノーマル。原作では王道といって良いのに、同人じゃ自分以外見たことない。
半分中手で半分ピコ。
意地でも別な本にして、その差にのたうつ私はマゾ。
333 ：>331 ：2000/08/30(水) 22:22
私もそのクチかも〜。自分の欲しい物がもう出されてると、創作意欲が沸かないです。

どうでもいいけど、二日間このスレを覗いていなかったら、過去ログ読むのに１時間以上
かかりました（笑）
よかった、ネタスレ状態終わってて…文学を生業としている者には、あんまり詳しくない方に
色々茶化されると悲しくなってしまいます（＾＾；
詳しい方もいたみたいですけど。ちなみに谷崎の妻を譲り受けたのは佐藤春夫ね。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 22:48
欲しいもの出されると…っていうのはわかるけど、
その欲しいものが無いから作り続けるのよね（笑）
しかし最近、わからなくなってきた。即売会で
ピコでいる意味はあるのかと。webで発表すれば
こと足りるような気がしてきたわ。装丁がどうの
といっても、売れなきゃ自己満足。人の目に触れなきゃね…
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 23:15
その自己満足のために本作ってる自分はどうすれば……＞３３４
私も今までハマったカップリング、自分以外にやってるの見たことないです…。
でも、ハマっちゃったし、書きたいから書いてます。
コピー本しか作れないけど、その分愛情と手間ヒマかけて。「これコピーで作った
んですか？！」って言われるとガッツポーズ「初めてこのカップリング読みました
けど、ハマりそうです」って言われたら胴上げしたい感じです。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 23:16
>>332
（どっちみちピコだけど）ウチもキャラによって売り上げがガラッと違う。
マイナーキャラものでも読ませる「ちから」が欲しい…
>>334
WEBに長編マンガは載っけられないから…（T T）＜即売会でピコ
337 ：ちょい訂正 ：2000/08/30(水) 23:18
>336 「読ませる」×。「手に取らせる」○。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 23:44
嬉し−戻ってる。ディスプレイの話の時楽しく見てたから、２日間荒れまくってて退屈してたの。
しかし皆さんいつ寝てるのかしらん。
ところで質問させてください。
皆さん新刊って、机のどのへんに置きますか？私は今まで中央に置いてたのですが、
どこだったかの板（あれ？ＭＲだったかな）で『ほとんどの人が右利きだから、机の右側の方に
置いた方が手に取ってもらえやすい』とあったので、夏コミで実行してみたの
ですが、さっぱり・・・。同じＣＰの中央に置いた既刊の方が手に取ってもらえたような・・・。
やっぱ、中央の方がいいのかなあ。

ちなみに新刊、コピー単色刷りだったんだけど、さらに右側には隣サークルさんの豪華なフルカラー
表紙のオフ本が積んであって、ちょっとはずかしかった・・・。
いい引き立て役・・・（号泣）
339 ：新刊…。 ：2000/08/30(水) 23:47
サークルに向かって左側に台を置いたり色紙立てたりして
ごちゃごちゃしてるから右側に置いてる。
でも右利きなんて意識してない。どうなんだろ？
340 ：333 ：2000/08/30(水) 23:47
>>334
そう、だから、私も「欲しい物がない」から今のジャンルで同人やってるんです。
売れ線ジャンルは自分がやらなくても欲しい物がでてるから…。

ところで、装丁まで含めて「作品」にしたいって考え方は駄目？
私はそうなんですが。Ｗｅｂは確かに多くの人に訴えかけられるけど、人の目に触れる時点での
画質や読みやすさの点から「自分の作品」として提出するにはちょっと…と思ってます。
そもそも生ものの「本」が好きだし。自分でも。
目的をどこに置くかですよね。人の目に触れさせたいならネットは有力。
自分のこだわりを示したいなら、例えピコでもオフラインで納得行くまで装丁にこだわった方がいい。
と思っているのですが。ちなみに335さんの御本、拝見してみたいです。一度。（＾＾
無理でしょうけど（笑）
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 00:02
新刊。ワタシは机の真ん中の方に置いてしまいますね。
出戻り同人で　読み専期間中、まわりながら見てた時に、どうしても机と机の
継ぎ目より、机の真ん中の方に眼が行ってしまってた経験があるので。
でも、どうなんでしょうか……少し謎。
342 ：場所 ：2000/08/31(木) 00:22
そうですねぇ。確かに右端のほうがよく売れる気はするけど、
どれかってぇと、バランスじゃないでしょうか。
自分のスペースの前に出てみて、自分だったらどれをとるか
考えてみたらいかが？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 00:34
点数が少ないから表紙と裏表紙を並べてます。裏表紙見て買ってく人もいる。
というか本によってはその方が多い。大問題だ（笑）
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 00:35
カップリのハナシがでてたけど
カップリなしってのはすでに売ることあきらめてるのかしら？
（実はウチにはカップリがない・・・
そのせいでピコ？＜んなアホな・・・と思いたいが、
やっぱ大きな理由のひとつだろうか？？）
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 00:41
>>344

カップリング物よりはカップリング無し、の方が断然売れると思うけど？
だってどのカップリングにも偏っていないのだから誰にでも受け入れられると
思うけどな……
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 00:42
私は真ん中より気持ち端にずらして置いてます。
ど真ん中って、いかにもどうよ！！ってかんじで逆に取りづらいような？
あと表紙と裏表紙を並べて置く。
自分とこは大抵表紙裏表紙が繋がったレイアウトをしているので
どっちも見て欲しいし、面積が広い分目に付くんじゃないかと思ってます。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 00:45
>>344
そんなことないと思うよ。ＣＰがなくたっていい本はいい本だもの。
半端に「●●×□□で〜す」とか書いてある癖に、何もない本の方が
私は買う気が起こらない（やおいにおいてはね）。

ただまぁ、エロはあった方が本がはけるのは事実…だと思う。
特に漫画で。小説だと一見さんには判りにくいからなぁ。
私も漫画でエロありのやおい書くようになってからは、一年で
100はけるようになったし…。
（もっとも、これは書きたいから書いているんであって、
書きたくない人は無理に書かなくてもいいと思うの…）
348 ：>338 ：2000/08/31(木) 00:59
新刊はボード台のようなものを自作して、それに立てているよー。
だって平積みにすると、既刊と同じように見えるし。
自作ボード台に値札とか紹介文をディスプレーして、アピールしてます
で、その上で呼んで貰えるように見本誌を平積みで置いてます。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 01:06
エロとオールキャラギャグで売り上げ冊数は違わないが、手に取る層が違う。
そして、エロ無しギャグは単価が高いと売れないが、エロは単価に関係なく出る。
これは、ピコに限らないか。
350 ：まんが ：2000/08/31(木) 01:11
エロとそうじゃないのを同時発行したら、
エロが倍くらい売れた。
痛感。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 01:15
うちも両方ある。
ギャグの方が頭絞りあげてるのになぁ・・・と悔しくなる。
で、こそくな私はギャグ本のそこここにアイキャッチを入れた。
エロのように売れるギャグを目指したい・・・。
いや、これはただのエロいギャグ本か?（笑）
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 01:27
いままで相方さんへの遠慮もあってずっとノーマルギャグ描いてた。
でもどうしてもエロ描きたくて（笑）出した。
…ノーマルのほうが売れた。逆に「どうしちゃったの？」なんて…。
でもエロもギャグと同じぐらい描きたいんだよー。
353 ：いやぁ ：2000/08/31(木) 01:29
値段…かな。と思った。
価格表にデカデカと「健全」と書いていた方が売れてびびりまくり。
今まではこんなことなかったのに。嬉しいけどね。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 01:31
小説でもそうです…（涙）
エロは完売、シリアス長編は在庫一杯。
……シリアス……１年かけて完成させた、リキ入れたやつだったのに…
エロは１日もかけてないへぼんなのに…何故…（涙）
355 ：表紙と裏表紙 ：2000/08/31(木) 01:31
並べて置かれると迷うのは私だけ？
別の本かと思って買おうとして、いつも注意される、いっつも…
356 ：353 ：2000/08/31(木) 01:33
>>354
わたし…小説なんスけど（笑）
今回やけに中を見て買って行く人がおおかったわ＜健全
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 01:33
「健全」確かに需要ありますね。エロがダメな方も結構多いですし。
（自分とこのジャンルだけかな……）
うちも「健全・オールキャラギャグ」のがなにげに売れます…。

わざわざ「これ、健全なんですよね？」と聞かれて買われていく方も。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 01:37
うちのジャンルでは目が大きい絵柄が主流でそっちの方が買う人も目を止めるだけの人も多い。
逆にうちのは絵柄は目がちっちゃめの絵柄、
でも目が大きい絵柄も描けるのでそれで
一回本を出してみようかとも思うけど…なんか出す気になれない。
それに目がちっちゃい今の絵柄の方が理想の絵柄に近いんだけど
目が大きい方が簡単に描ける…

…どっちを取るべきか…
359 ：もしかして ：2000/08/31(木) 01:37
某ゲームジャンルだったりしますか？>>357
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 01:39
>>355
私も仲間！！　いっつもいっつも言われるよ「同じ本なんです」って。
表紙と裏表紙が繋がってるイラストとかならわかるんだけど、表裏で
イラスト違う上に描いてる人も違った日にゃあ確実に間違えます。
でも、全員っていっていいくらい注意して下さるのでありがたい限り。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 01:46
CPものならエロ、そうじゃないのと分けるんではなく
気合いの入ったシリアスの中にエロも入ってると嬉しい。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 01:47
>>358
理想を取った方がいいと思う。だって同人って自分がやっていて楽しくないと
意味がないと思うし（ピコ手ならなおさら、ね）。

私のいるジャンルでは、さっぱり目の絵が主体なんだけれど、私は描き込んだ
絵の方が好きだからそれで描いています。それでも買って下さる方はいるし。
需要が全くないというわけではないと思いますから、自分の理想に近い方で
頑張った方が本になったときも嬉しいと思うのですがどうでしょう？

先刻347で「エロあった方が売れる」と書いたけれど、ここの書き込み見ていて
ジャンルにもよると思いました。私のいるところは、やおいがあって当然な
ジャンルだから、エロのないやおいよりは話のしっかりした健全シリアスや
ギャグの方が売れるけれど、ジャンルによってはそうではないよね…。

長レススマソ。
363 ：362>361 ：2000/08/31(木) 01:49
いいなぁ、それ。確かにそういうのは凄く読みたい。
364 ：どーでもいいことだが。 ：2000/08/31(木) 02:01
この板の挨拶「ぴこぴこ！」って可愛かったよね（笑）。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 02:05
>>354
ああ、おんなじだ・・・。
一瞬、自分が書いたのかと思っちゃいました（苦笑）

1年かけて書いたシリアス小説の方は、読んだ人はみな気に入ってくれるので
悪くもないんだと思うけど、在庫余りまくりなのよね（笑）
２年前に１００刷ってまだ４分の１残ってる。
夏コミにシャレで出した１０Pくらいの鉛筆殴り書きコピーエロマンガ
（マンガと小説二刀流なんで）はコミケ開始後２時間で３０部完売。
マンガの方が足が早いのはわかるんだけど、その差が露骨過ぎて・・・。
中身ちらっと見ただけで買ってくお嬢ちゃんの背中に、
「おかずになればそれでいいんかい…」と呟いちゃったさ・・・。
366 ：＞358 ：2000/08/31(木) 02:06
同じ同じ！！私もロリっぽい絵の方が売れるし描くのも楽。
自分の描きたいものを描かなきゃ面白くないけれど反面、
売れて喜んで貰えるのは嬉しい・・・ジレンマですね。
367 ：どーでもいいピコだが ：2000/08/31(木) 02:14
泣くときに
「ピコピコピコ…」って泣くのもいいよね。
結構気に入ってんだ。これ。
368 ：358 ：2000/08/31(木) 02:16
ん〜、ロリ絵柄描いてて面白くないってのはあんましないんですけども、
そっちの方が描きやすいし、キャラの顔がいきいきと描けるから
自分の本来の絵柄はこっちの方ではないかという所でジレンマなんですよ…
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 02:19
>>368
難しい問題ですな…。
370 ：私は ：2000/08/31(木) 02:23
描きやすい方がいいと思うけどな〜＞３６８
いくら理想の絵を描けても、表情が死んでたりしてたら本末転倒ってカンジがするし。
そのロリ絵が嫌でたまらんとかじゃないならそのままでいいんじゃない？
華のない絵って言うのは哀しいからさ〜。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 02:31
>>358
いっそ片方の絵柄を脳内相方のものとして
「一人合同誌」を作ってしまえ！一粒で二度おいしいゾ！
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 02:41
>371
ここで叩かれそうぢゃないか・・・（笑）
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 02:43
>>371
それは寒すぎ…（笑）。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 03:30
シリアスの次にエロ本出したけど、
シリアスのほうがコンスタントに（ちまちまと）売れ続けてます。

…ヒゲオヤジ受が敗因か…（泣笑）＜エロ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 03:34
ここを「ぴこっち」と言ってる人がいた。なんか可愛いのでお気に。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 03:38
美ばっぷだったら買います、それ（笑）
377 ：＞３７１ ：2000/08/31(木) 03:40
いたね、脳内相方で本だしてる人で、別人よそおってた。
それだけなら、まだしも。
脳内相方と毎回のように対談！
さむすぎる。
そんな彼女は厨房率爆発なジャンル。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 03:40
＞374
えー、それは見たいぞ！少なくとも私は好きだ！＜ヒゲオヤジ受
ジャンルは？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 03:40
まさか手塚治虫のヒゲオヤジじゃないだろうな・・・
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 03:41
この同人は実在する・・・か
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 04:16
このスレ見てると安心します。ピコーン……
382 ：幸せ自慢。 ：2000/08/31(木) 07:27
大好きなジャンルでギャグ描いてそこそこ売れて、ＨＰもそれなりに
盛況。これが同人の楽しみだなあ、とまったり思ってたが。
最近激しく萌えカップリングがジャストミートな人達と熱い語らいを
繰り広げる機会があって、自分の意識の差に愕然とした。
ネタが！ネタが出る！恐ろしい勢いでネームができていく！！
ハマるってこういうことかー！
マイナーでもピコでももういい。自分の煩悩を吐き出せるのが
楽しくてしょうがないのー！！
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 09:55
新刊を立てて置くのは良いですね。目立つし。
今度やってみよう。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 10:07
この前、別ジャンルからウチのジャンルにきたばかりの人が
「わたし、シリアスもエロも書くので」と本のトークに書いてあって。
私の中では「シリアス／ギャグ」と「エロありなし」って軸の違うものだったので
ちょっとびっくりしたんだけど。
シリアスとエロって話の傾向として別なんですか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 10:20
ジャンルによるって気もしますね〜＜エロが売れるかシリアスが売れるか
ウチはどうも、皆、小説でもエロが好きらしいです…（苦笑）
まあ、ウチのＣＰの受け側が総受け！　ってのが主流らしいんで。
（でも私は総受けは書かん！　ピコにはピコなりの誇りがある！（笑））

>>384
まずシリアスorギャグ（パラレル？）があって、
その上でエロのありなし、という分け方で、私は正解だと思いますが。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 10:55
うちの売り子をしてくれてる人が、けっこうマイナーどころで面白いものを発掘して
くる人なのね。で、彼女が言うには、ギャグならとりあえず買うんだって。
ギャグなら多少絵がアレでもネタがよければ、勢いもあって面白いし、って。
エロは読まなくないけど、どうせすぐ飽きるから、ってあんまり買ってないみたい。
で、問題のシリアス。長編で、しかも小説だったらとりあえず見送るというんですよ。
コピー本とかで手にとりやすいのを読んでみて、面白かったら初めて長編も、と。
だから、キャッチーなかんじで薄い本とか読みやすい本をならべておかないと、
シリアス長編を手にとってほしい、っていうのは難しいのかもしれない、と思いました。
387 ：＞385さん ：2000/08/31(木) 11:36
うちのＣＰもそうです。＜受けが総受け傾向
●●×□□がマイＣＰ（比較的メジャー）で同人もやってるんですが、
確かに私は○○×□□も▽▽×□□も■■×□□も◇◇×□□も好きだ！
ネットの上ではその辺も書いたりしてる！
でも◆◆×□□だけは駄目なんだよ。だから総受けとは言えないの。
（つーか別機軸だから他ＣＰも好きだけど本来の定義で総受けは駄目だな…）
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 14:09
今度エロ出す予定…。
今までほのぼの＆ギャグばっかりだったんだけど、
何冊刷ればいいのやら。
今までと違った傾向の本出すときって、部数は減らした方が
良いのでしょうか。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 14:30
とりあえず好きなＣＰ本があったら買うけど（マイナーＣＰなので（涙））、そこにたまたまエロがまじってたりすると「おっ」と思ってどきどきしますね。
でも以前メジャーにはまってた時、エロばっか買ってたら、飽きちゃいました。高級料理もエロ見るのもたまにだからいいのであっていつもそればっかりだとね…。
普段はやっぱりエロ無しで面白い本、ってのを読みたい。
390 ：表記について ：2000/08/31(木) 14:40
質問です。朝チュン程度はどう表記すれば良いですか？
健全ってのも違うし。
（朝チュンはやめろってのは無しで。エロが書きたい訳ではない
ので）
あと一応男女なのですが、両思いの場合はハートなんでしょうか。
ラブラブものでもないのですが。恋愛感情一歩手前って場合は
どうしたら。と表記についての疑問はつきません。微妙。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 14:44
ホントに自分しかそのＣＰ本を出しているところがないので
そのＣＰはおろか、どちらかが出ていたらとりあえずはチェックしますね。
それでその人がカッコよく（見た目ではなくて。女性化していないとか、
必要以上にオリキャラ化していないとか。そういう読者である自分視点での
カッコよさ　があれば）書かれていれば買ってしまいます。

でもね、１回でいいから自分の好きなＣＰ「本」ってのを買ってみたいのさ。
「話」ならありそうだけど、１冊まるまる　ってのは……ないんだよ。（泣）

って、ここまでくるとスレ違いか。ついでに長文ご容赦を。
392 ：>390 ：2000/08/31(木) 14:44
「ラブラブですがエッチはありません」とか？
うちは「○×■らぶらぶ」「○×■ヤオイ有り」とかです。
393 ：390>392 ：2000/08/31(木) 15:12
いや……ラブラブでもないの。恋愛と言いきるにも微妙なの。
でもって女側が攻めっぽくなることも多々なの。
どうすれば分かりやすくなるんでしょーなー。
394 ：うわあ ：2000/08/31(木) 15:14
わたしがかきこんだのかと思いました（笑）＞３９３
私も値札につける説明でいつも悩みます……。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 15:30
○＆■　カップル本　エロナシ　というのはどう？
いっそいさぎよく「エロナシ」の部分を「朝チュン」と
するのもよし。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 16:08
せっかくエロをやるなら部数も倍増でどうだ・・・
397 ：390（独り言） ：2000/08/31(木) 16:08
うーむ。どうしましょ。カップルと言い切るのも嘘くさい。
JAROに訴えられて地蔵が回りそうです。
今は「○×■　シリアス」みたいにしか書いてないのだけど。
男女で×はだめか……？　でもハートは違う。何か違う。
398 ：＞３９０（独り言に返事） ：2000/08/31(木) 16:13
自分はノーマル、男女で×使ってますよ〜。
で、自分も今のところ「○×■　シリアス」みたいに表記してます…。
でも、なんか、自分も違う気が……。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 16:13
表記でそこまで書く必要があるのかとふと疑問に
おもったなあ。
やりすぎるとついにはＴＶ欄の二時間ドラマの
説明になりそうだ。それもおもしろいかもしれんが。
400 ：＞３９９ ：2000/08/31(木) 16:16
あ、ソレ、いいかもしれませんね＞やりすぎるとついにはＴＶ欄の二時間ドラマの説明になりそうだ。
こんどやってみようかなぁ……（笑）
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 17:04
うぅ……いつも恋愛一歩手前とか、恋愛状態ただしモノローグのみ
みたいな感じで、体の関係なしの男女ＣＰものを書いています。
（体の関係は原作でやってくれてるのでやる気無いし…）
×表記してたんですけど、これってエロ有りと思われるんですか…。
…そうですか…。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 17:30
ホントにエロありだから「Ｈありなので注意」と書いたら
（表紙とギャップ激しいので）
笑われてしまった事があった。何故？
あ…これ前も言ったかも。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 17:37
友人の漫画はギャグだったが、私の小説は、Ｈアリだった。
ＣＰも節操がなかった。
友人はにこやかに説明のところに「エロ本」と書いてくれた。
そんなんでいいのか、うちのサークル？
けど配置でＣＰ書くといつも見当違いのところにおかれるのは
ＣＰ決まってないからなんだよなぁ。
エロが書きたかったんだよ、そこに愛はないんだよなんて、
ピコでしか許されない少数意見かも。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 20:46
>>377
御免…それ、毎回やってる（汗）
私の絵、ＳＤとシリアスで全然違う。描く内容も違うし使う画材も違う。ならいっそのこと、と
随分前からＰＮ二種類使って活動してる。対談もやってる（汗）
…まあ、気付く人は気付くし、気付かない人は気付かないかな。
所詮本人もネタでやってるようなもんだから、ばれてもばれなくても構わないんだけど…。
405 ：404 ：2000/08/31(木) 21:19
>>358
ちなみに私はどっちの絵柄も描くのが好き。だから両方書き続けてるし本も出してる。
売れる売れない、とか気にしないで、358さんの描きたい絵柄を描き続けてればいいんじゃないかな。
自分の不本意な絵柄描いてて「こっちのがいいです〜」とか言われても
ムカつくだけだよ〜（笑）同人誌なんだし自分の思うままにね。うん。
406 ：だらけ ：2000/08/31(木) 22:11
今日だらけに行ってびっくり。
あそこって、コピー本も中古置いてたのね（いまさらですみません）。
自分はコピー本オンリーだから安心してたけど・・・。
もし自分の本がだらけにあったら、雨の中ずぶ濡れで家路を辿るよ・・・。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 23:53
ディスプレイの話。
今ＷＢＳ見たら「家庭用プリンタで印刷できるオリジナル風船」ていうのやってた。
風船の型紙に絵や写真を印刷して、膨らませば完成。ひとつ１０００円しなかったな。９月１日発売。
場所とらないし高い位置に浮かせば目立つし面白そう〜。
使ってみようかな・・・。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 00:02
>>406
なんで？
そんなに自分の本に自信があるの？
だらけで買い取ってもらっただけマシって思うんじゃないの？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 00:29
>>408
でも買取かどうか分からないし。単に無料で引き取っただけの物を、
在庫処分で100円のとことかに置かれてるだけかもだし。
「だらけで売ってあってもおかしくない」はある意味あれかもしだけど、
でもそれって「誰かが売ったんだ」つまりは「その人にとって面白くなかった」
なんだからやっぱり嬉しくはないんだけどなあ。
まあまだ売られてたとこは見たことないので実際のところは分かんないけど。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 00:34
私ならコピー本が売られるくらいなら、買ってくれたひと自身に捨ててもらった
ほうがましだけどなあ・・・。
たいした金にもならんだろ。
411 ：だらけ ：2000/09/01(金) 00:38
同人コーナーは色々な意味で心臓に悪くて近づけん。

もし、自分の本だったら、だらけが買い取ってくれる程のレベルだった
と喜ぶべきなのか、あるいはやはり、つまらないから売り飛ばされた、
と哀しむべきなのか。や、どっちにしろ、哀しいばかりだ。
412 ：>406 ：2000/09/01(金) 00:46
自分のコピー本見ちゃったよ（笑）
捨てられるよりはまた誰かの目に触れる方が私は嬉しいな。
次のイベントで探してくれる可能性もなくはないじゃないですか。
棚に置かれてる間はいたたまれないけどね…。
413 ：だらけ ：2000/09/01(金) 02:06
誰か自分の本を手放したんだなー悲しいなーと思うか
まだ中古に売られる価値はあるのかーと思うか人それぞれで面白いなり。
自分では目撃したことないけど「中古で買いましたー」とあっけらからんと
言われてなんて返していいのかわからなかったことはある（笑）
捨てられないだけマシでしょう。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 02:21
大阪のだらけはいまだに手荷物をロッカーに入れさせる。そんなのにつきあう
義理はないなと買い物自体をやめてしまった。辛抱がたらんのか・・・。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 02:36
>>414
ちょっとスレの話題から外れてしまうのですが、
手荷物をロッカーに入れさせるのは何で？
何か理由があるのかな？（面倒くさいので嫌なんだけど…）

私はだらけで自分の本をみたことは今の所無いけれど、
捨てられるくらいだったら流して貰いたいな。
ひょっとしたら、気に入って下さる方がいらっしゃるかも
知れないし…（希望的観測）。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 02:40
ヲタは万引率高いらしいぞ
でも、中野店は荷物預かりやめたな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 02:44
>>415
万引き防止に決まってるやろが！コラァ！
デカ鞄持ったオタク共が店内に溢れたら邪魔やろ！
面倒くさいなら貸してくれるビニールバックに収まるぐらいしか
手荷物持ってくんな、ダーホ！
418 ：415 ：2000/09/01(金) 02:46
>>416
ということは万引き防止のためか…（脱力）。
教えてくれて有り難うです。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 02:49
そうなんだよ。中野でそうだったから大阪もそうかと思ったら、手
に持ってるカバー付き文庫まで預けろって・・・俺がプロの万引き
でも同人誌を文庫に挟んでどうやって万引きできるのか・・・四つ
に折ってか（笑）
というわけで自分の方がどうなっているかは未確認。
あったら寂しいのか、うれしいのか・・・。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 02:50
ひどいバカがいるね（笑）
>417
君はダメだ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 02:51
大阪だらけのロッカーは万引き防止だったりするんだろうけど
棚で気合入れて本探すときは自分の荷物も人の荷物も
邪魔以外の何物でもないんで、ロッカーあるのはありがたいな。
コイン返却式だし。
先日、中野のだらけに行った時、ロッカーなしの不便さを思い知ったよ

私もだらけで自分の本と再会したクチ。あんまり感慨はなかったけど
表紙のカップリング表記はせねばならんなと思い、
奥付に住所を書くのをやめたいと思った…
422 ：牛丼 ：2000/09/01(金) 02:54
ここもつまんないから削除決定
423 ：417 ：2000/09/01(金) 02:58
>>420
ダメってどの辺…？って分かってるさ。鯖落ち時からの牛丼のウザさに
私の我慢の限界になってしまったようです。そんな中コインロッカーに
荷物を預けるのも面倒だという爽やかな書き込みに出会ってしまって
すいません。
424 ：＞４１７＝４２３ ：2000/09/01(金) 03:02
だからってああいう噛みつき方するのはダメだろう（笑）。
ちゃぶ台スレにでも行って、牛丼相手に投げてくれば〜？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 13:21
すかっとするかもしれないぞ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 13:22
ちゃぶ台の向こうにどんぶりを描くのを忘れるな！（笑）
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 17:18
　自分の本見たことない・・・・間違ってうっちゃったのがあるから
実は探してるのに・・・・

　友達で、だらで自分の本見つけると引き取ってもっぺん売ってる人が
いる。どうなのか、そういうのは。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 17:28
本人がいいと思えばいいんでは？
でもピコがそれやると、原価ばっかりかさむよね。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 17:48
>427
そういうのなんて言うんだっけ・・・竹の子生活?
ちがう・・・なにかもっと適切な言葉があったはず・・・
430 ：だらけ ：2000/09/01(金) 18:51
別ジャンルの頃よく言われたな……＞だらけで買いました
はじめの頃はいちいちさくっと来てたし、実際言った人に
「そういうことを言われても嬉しくないです〜(泣)」と
やんわり訴えてみたが、相手は何がいけないのかさっぱり
わからなかった模様。
買い専さんには「自分の本を不要品とされる辛さ」なんて
まったく想像の範囲にないのかも。
今はピコだから、だらけで目撃されるほど売ってないけど(笑)
431 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/01(金) 18:56
自分は、どうせ不要品になってしまうなら、捨てられるよりは
売られた方がましです。
ずっと手元におきたい本なんて１ジャンルに１冊あればいいほうだと
思うしね。自分のがそうならないのはそりゃ辛いけど、そんな本を
作ったのは自分の責任だし。
432 ：そうかいのう・・・ ：2000/09/01(金) 19:12
どんな形でも、あのたくさんの中から自分の本を選び取ってくれたのには
かわり無いじゃない？
いま、自分がいつも買ってるサークルの中には、だらけで買ったのが出会いな所も
あるけど、見つけたときは通販雑誌や口コミで見つけたんじゃない、発見の喜びがあったよ。
本選びって現物があってのことだし、自分の本だって捨てるつもりなら
売ってほしいっす。
書き手として同じ書き手に「だらけで買いました〜」なんて絶対言わないけどね。
433 ：>390 ：2000/09/01(金) 19:16
「不健全」でどうでしょう。
ウチは女×男カップリングなんだけど（肉体的には逆なんだが自分的に
表記が譲れないんで･･･）エロってわけじゃないし、朝チュン系だから
表記に悩んでこうしたら手に取る人倍増でした。

何故だ･･･
434 ：390>433 ：2000/09/01(金) 19:23
不健全では違う目的の人が手にとってしまうと思われるのでパスです。
（といいますか、＝エロ、もしくはいわゆるビジュアル系的作風と
思われそうで。クルッテイル系というか。あ、退廃的でいいのか）
注文多くてすまん。まあ今まで通りにいくよ……それしかなさそう。
435 ：>390 ：2000/09/01(金) 19:47
「不健全ですがエロではありません期待しないでね！」
と書いてある本を買ったら死ぬほどエロかった。ウソツキ！！！
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 20:03
言われたことある＞古書店で買った
（だらけじゃなかったけど）
感激した。だってそこ、ビニルパックしてあって
中見られないんだ。うちの本小説本でタイトルしか
見られないのに手に取ってくれたんだもん（表紙に絵なし）。
イベントで買ってくれたのと感激度に於いて変わらない。
手放した人も「こんなもの古書店でも引きとってくれない」
とは思わず「捨てるのもったいない」と少しでも
思ってくれたんだと思う。それも感謝です。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 20:06
個人的には捨てるくらいならだらけに売って欲しいです。
多分自分が地方人だから、そういうちころでの収穫の方が大きいからだと思う。
イベント会場で本が手に入る、って凄く羨ましい状態なんですよ、実際。
（なんか変な話だけれど地方に本は少ないもので）

でもって今現在追いかけているサークルさん、ほとんどはだらけ出会いです。
本人に言えないし（少しでも親しくなってるなら実は…とか言えるかもだけど）、
というのにアンケートで「どれから」とかあるとすさむ（スレ違い）。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 21:04
つーか、ここに書きこんでる人、本当に皆ピコ手？
同人系の古本屋って行かないのでよく知らないのだが、
だらけってそんなにぴこな本があるものなのか？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 21:26
>>438
あるんじゃない？
私、50刷って40ぐらい売れた本を、
地元のだらけで2、3冊見つけちゃったよー……。
440 ：だらけ ：2000/09/01(金) 22:37
だらけでウチのジャンル第１冊目の本を買った人が、続刊はないですかと
問い合わせをしてきてくれて、残り５種類の本を全部買ってくれた。

・・ということがあったので、あんまり気にしてません＞だらけで入手

それより、イベントの雰囲気で買っちゃったとか、絨毯爆撃に引っかか
ったのではなく、ちゃんと本の中身を見てくれた上で続刊が欲しいと言
ってくれるお客さんと出会うきっかけになったと言うことでうれしいよー

まさに捨てる神ありゃ拾う神あり。しかも、拾ってくれた神様の方がリ
ピーターさんになってくれる可能性が大きい。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 22:49
>>438
あるよ（笑）。
だらけとかって別に男性向きと違ってそうそう高値つくわけでないし、
コピー本100円、オフ200円から中手のもピコのもだかだか並んでます。
（大手さんでも希少本じゃなければいいとこ600円位よ…）
442 ：４３８ ：2000/09/01(金) 23:06
>>439 >>441
そういうものなのですか。ありがとう。

たとえもういらないものと叩き売られて二束三文で売られても、
それを買ってリピーターになってくれると嬉しいかも。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 00:57
超ピコのクセに大勝負に出てオフ５０部２色で作ったのに、さっぱり売れなかった
とき、自分でだらけにその在庫売りに行ったことあります（泣笑）他の本にまぜて
一冊。１００円で買い取ってもらった・・・。それを２回やった．．．。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 01:05
>>443
私も…やろうかと思ったことは何度かあるけれど、
１円も着かなかったら嫌なので未だやったことはない…。
ある意味勇気のある、貴方の行動にカンパイ（笑）。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 01:42
商業誌でそれをやった人がいた。
夜、酒が飲みたくなって金がなかったので自分の単行本にサインを入れて
古本屋に持っていった。「サインは関係ない」とかで一冊100円だか50円だ
かで買われたとか。
大好きな作家だったので、俺ならもっと高く買うのにと思って覚えていた。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 18:34
ディスプレイ用の什器専門取り扱い店ってないのかなあ？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 02:46
いっぱいあるだろ。ハンズだの。
安いのがいいならコーナンとかのDIYショップあたりとか。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 03:02
浅草橋のシモジマ。
449 ：＞445 ：2000/09/03(日) 03:07
それ、町田ひらくだね。
450 ：＞４４６ ：2000/09/03(日) 04:30
関西だったら日本橋から難波までの間に「陳列」とかが店名に
ついてる店がけっこうあるので覗いてみるとか。
ちょっと高そうだったので、私はすいませんしてきましたが。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/03(日) 15:44
>449
最高の作家なんだよ・・・

>450
道具屋筋ですな。商売屋さん向けですから安くはないでしょうね。でも近所におたく向け
同人本屋や電気街もあるから見学お勉強ってことならけっこう楽しいかもね。
452 ：＞451 ：2000/09/03(日) 23:03
本人はちょっとアレだが、作品はいいな。
ファンなら本人と知り合わない事をすすめる。
453 ：道具屋筋 ：2000/09/03(日) 23:04
・・・ディスプレイ用の品々を購入しようと出掛けたが、帰りの荷物は
キャベツ専用野菜切りだの、飯粒のくっつかない杓文字だの、ところて
んの型抜きだの・・・・

道具屋筋の魔力に惑わされた・・・
しかも食い物関係ばかりと言うところが泣ける。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/03(日) 23:08
わたしはメニュ〜用の黒板とか買ってしまったことがある〜
455 ：道具屋筋よりも…… ：2000/09/03(日) 23:11
本町の問屋街で、ディスプレイ関係の店に行った方が……。
小綺麗なプライスカードとか、プラスチックのカード立てとか
大量に揃ってます。
コピー本の表紙に使えそうな紙とか、
便箋入れるポリパック等も安いですよ。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/03(日) 23:11
話は変わりますが、大手(中手)からピコになってしまった
という経験のある方、いらっしゃいますか？
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/03(日) 23:15
今度のオンリーイベントの帰りに浅草の問屋街逝ってこようっと。
アメ横の方がいいんだろうか…？（田舎者）
458 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/03(日) 23:17
アメ横は普通のお買い物（服だとか食料品だとか）を買うところなんで、
同人さん向けのお買い物なら浅草橋のシモジマとかがいいと思います。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/03(日) 23:20
ピコまでは逝ってないだろうけどいくつか知ってるよ。
一時期はＡ館に配置されるまでになってたけどあまりにも酷い
落書き本を連発したせいで誰にも見向きされなくなったのとか。

コミケカタログでクソ汚い字で的外れな罵詈雑言並べてたアレも
いまじゃ島でほそぼそやってるみたい。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/03(日) 23:23
浅草は生ものとか乾物とかだねぇ。
あと厨房用衣料品。
（俺買ってるけど・・・）
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/03(日) 23:29
浅草橋は問屋街だから、ほとんどの店は土日は
お休みだよ。シモジマはあいてるけど。
462 ：ディスプレイ用品 ：2000/09/04(月) 02:22
新大阪のセンイシティとかにもあります
イベント帰りにどうぞ

イベントで本も買わずに紙袋買い込んで帰った事がある・・・
463 ：＞459 ：2000/09/04(月) 02:37
ありがとうございます。
…そっか〜やっぱりいますよね〜。都落ち…(泣)
落書き本は出した事ありませんが、うちはジャンルとサークル名
変えて中手から現在ピコです。
以前は1000部だったのが今じゃシティで10部出ればいい方…
でも今は好きなジャンルで納得のいく本作りが出来るので、
幸せですー。
ピコになって学ぶ事は多いです、ほんと。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/04(月) 10:31
昨日の仙台してーに20部委託したら、20部返ってきた・・・・・
しかも使い回すつもりで、わざわざ箱買って送ったのに封筒で・・・＝＿＝
それにしても・・・・ふう
オレってホントにダメなのかな・・・
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/04(月) 10:39
>コミケカタログでクソ汚い字で的外れな罵詈雑言並べてたアレ
そういうのが落ちぶれていくのは、良いことだ。

>でも今は好きなジャンルで納得のいく本作りが出来るので
それはステキなことですね。がんばってください。
466 ：前スレ３４９ ：2000/09/05(火) 05:11
フルカラーオフ１３０冊処分に困ってた者です
その後、駄目もとで虎に送ってみたら、委託してもらえる事になりました
ピコでも送ってみるものですな

少しでも売れるといーなー
467 ：>466 ：2000/09/05(火) 06:26
本当に良かったですね！
468 ：４６６ ：2000/09/05(火) 08:44
ありがとう>>467
密かに浮かれています、まだ売れてもいないのに・・・
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/05(火) 08:54
>>464
一回委託したくらいでへこむなー。時の運ということもある。
だめじゃないよがんばれよ。でも箱→封筒はかわいそう…
470 ：名無しさん＠\100 ：2000/09/05(火) 11:45
>>446
百円ショップのダイソーに逝ってよし！
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 07:34
>>464
あきらめたらそこで試合終了だー！がんばれ。

朝なのであげ。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 09:53
鉄リィガァ発見↑
473 ：コミケってすごい ：2000/09/06(水) 09:59
地元（すごい田舎）では２０部くらいしか売れなくて
箱息子やファインドアウトに送って
１年かけて１００部売るへたれピコサークルなのですが
（箱だとＣにしか載れない。鬱だ死のう）
今年生まれて初めてコミケに出て
（最初で最後のコミケ参加のつもりだった）
コミケだからってダメモトで２００刷ったら
一日で全部完売した。信じられない…。

コミケはうちの地方からだと、旅費がすごくかかるし
うちの職場だとコミケの時期に休みとりにくくて
もう、逝けるチャンスがないのが辛い。
コミケに逝きやすい仕事に転職したいよ〜。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 10:06
きゃー羨ましい…＞４７３
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 10:49
>>472
>>471はＳＤでは？　鉄りぃがぁでも同じ科白があんの？
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 14:39
悪名高い名古屋で活動してるピコです。
１００を一年かけてせこせこ売り、
それでも本によっては余ってしまうくらいなのですが、
箱息子に送るとたいがいBで載ります……
やはり東京大阪出た方がいいのだろうか……？
477 ：>476 ：2000/09/06(水) 14:45
一度向こう行っちゃうと
もう地元出る気なくなっちゃうよー？
そして名古屋はまた駄目になって行く……
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 20:34
大阪なら時間も旅費もかなり押さえられるんで一度行って見ては？
コミケでも深夜バス利用すればそんな無茶でもないし。
売上どうこうより活気の違いがやる気を増幅させるのが大きいよ。
そうじゃなければ飛行機まで使って毎回来る人が単なる電波人扱い。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/06(水) 20:52
４７６＞４７７，４７８
ありがとうございました。
コミケは一般では行ったことがあるのですが……
名古屋への参加を続けつつ、次の機会に大阪にでも申し込んで見ます。
やっぱりアーバンライナーは良い〜。
480 ：＞＞４７９ ：2000/09/07(木) 02:20
でも、大阪人って本当に財布の紐堅いよ（当方大阪人）。
よっぽどでなければ立ち読みで済まそうとするし（いや、
ぱらぱら見て行くだけの人もいるけれど、しっかり立ち
読みする人も多い…）。後、大手買いの人も多いので
ピコには少々つらい地域な気がします。
お金をかけて進出するんだから、東京の方に行った方が
いいと思う。

うちも、たまに行く東京の方が売れ行きがいいんだよね。
東京人が羨ましいや……。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 02:44
なんていうか、地元で売れなくてヘタレだと思ってても
東京出るとずいぶん売れ行きが違うから自分はもしかしたら
へたれじゃないのかも…と錯覚を起こすことが多いよ、私。

でもやっぱりへたれかな…。地元じゃ本出しても１冊売れれば
良い方だもん。コミケでは３００部完売したのにね。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 02:59
>>481
それは地元が悪いんだと思う…貴方はヘタレじゃないよ！
自信を持って！ついでにピコでもないと思うが…300完売の時点で（笑）。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 03:06
確かに300完売はすでにピコじゃない。
イケてるか、噂になるほどイタタかのどっちかだ（笑）。
頑張れ。
484 ：481 ：2000/09/07(木) 03:30
ううっ、ありがとう…。
一応マイナーな雑誌に投稿したり、箱息子で
本紹介されたりしてた事があったから、そのおかげなのかも。
あと本は原価で売ったからかなり安かったんだよ。１００円…。

ずっと暖めてたオリジナルだったから売れて本当に嬉しかった。
地元だとやっぱりオリジナルって興味もってくれる人少ない
よね…。
485 ：>481 ：2000/09/07(木) 03:35
オリジナルで300って、それはもう実力派というヤツだよ〜
486 ：481 ：2000/09/07(木) 03:48
＞４８１
そ、そうなんですか？コミケ初参加・・というか東京も初めて
行ったので（田舎者ですみません）東京の創作は運が良ければ
このくらい売れるのかと思ってしまいました。

これからはお金ためてコミティアとか行ってみたいと思ってます。
487 ：＞４８１さん ：2000/09/07(木) 03:53
４８５さんも言うように、オリジナルでそこまで行けるのなら
本当に実力派だと思うよ！頑張って!!!
488 ：：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/09/07(木) 04:03
＞４８１さん
　尊敬の眼差し・・・凄い！！！
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 04:27
おおっ。2chらしくない温かい交流が！（笑）
いやでも真面目な話、オリジナルで300は立派。
今後も期待します。ほんとーに頑張って！
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 17:16
オリジナルで３００。
マイナージャンルでぴこぴこやってるワタシに
どうか爪の垢でもくださいまし。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 17:32
うけた！なんかかわいい。＞びこびこやってる
わたしもビコです。
１００刷って夏コミ+大阪インテで１部余った。
あまりのきっちりさに涙が出てくる。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 17:36
び？　びこ？
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 18:11
ピコ手に戻りたい。
誰か俺と立場を交換してくれ。
494 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 18:12
夏＋インテで少なくとも９９冊出るならもうピコでないような気がする

・・・あ、だからビコなのか（笑）
495 ：>493 ：2000/09/07(木) 18:24
さぞかし名のある大手さんとお見受けしますが…。

まずは、今の自分のサークルで読者の信頼を思いっきり裏切る本を出して
人気を下げるところから始めましょう。(マジ
496 ：ちょっとつっこみ ：2000/09/07(木) 18:53
「ビ」コって何さ？
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 18:56
びこ、カッコ悪い。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 19:02
マイナージャンルで健全で小説の本を出す予定のピコ。
無難に50部にして細々と売っていくか、それとも100部にして安く売るか。
悩んだ末に100部を選ぶ。

……届くのが恐いっス。しくじったかも。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 19:08
∧∧ ｜￣￣￣
(‥)＜ ビコ猫びこ。
∪∪ ｜＿＿＿
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/07(木) 20:00
ピコなので、少しでも多くイベントに出ようと思って、東京方面のライブやシティに
月平均２回、それに加えてオンリーイベントや地方の委託に出したりして、それでも
やっぱり全然売れません。
ジャンルで同ＣＰの人も自分と同じくらいピコに見える（部数とか売れ行きが）
んですがそのサークルさんはあまりイベントには出ていないご様子。
それは、「実は結構売れる」から出ないのか、「出ても売れない」から出ないのか…

気になる…でも聞けません……
501 ：464^^; ：2000/09/07(木) 23:34
ども先日ははげましていただき、ありがとうございました・・・
ところで。
コミックワールドから都合3枚も委託参加証が送られてきた・・・
夏に「イベント出られない分・・・」と委託にまとめて申し込んだのだった・・・
ああこれでまた、そっくり戻って来られた日にゃ・・・宇津田・・・・
どうしよう。送るのよそうかな・・・
でも＞あきらめたらそこで試合終了
だもんねえ。

ハナシは変わりますが、アダルト（オトナという意味で）率高いイベントというと
やっぱティアですか？
どーも、ウチ、ストーリーといい絵といい若人（と穏便に表現しておこう＝▽＝；）には
じぇんじぇん！受けないみたいだ・・・
（イベントで買ってくれたヒトも30↑？ってカンジだったしな・・・）
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/09(土) 07:52
メジャージャンルでピコやってる人の話が聞きたいぞー。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/09(土) 08:22
>>502
私も、今が旬のジャンルなのに何故うちはピコなんだという人の
話を聞きたい。それともそういうジャンルにピコいない？
504 ：＞501 ：2000/09/09(土) 08:39
ティアは大人の客は多いがサークル数もそれは多いので
埋もれないようにいかに目立つかの戦略を考えるとよろし。
（ただし呼び込み系はＮＧ）
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 00:35
埋められてるみたいなんで発掘しときますね。
今日はイベント売り子でいったら地元(地方)なのに売り上げ凄くて驚いた。
地方をいい訳にしたらやっぱり駄目だ。

でもコミケ壁＆列サークルと比べるのもどうかと。
（そこがそれでも○万なのにうちが売り上げるとは思えないや。ピコピコ←泣）
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 03:06
メジャージャンル（減衰健全）だけど
へたれ・地方でピコです。
２００部売るのに１年かかるよ。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 08:44
２００はピコじゃないって……。
この議論何度出たことやら。
508 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 09:01
うん、２００で１年ならりっぱな小手だよな。

誰か部数とはける年数の相関グラフつくらない？（他力本願）
体重と身長でそういうのあんじゃん、範囲指定でやせすぎ・やせぎみ・
ふつう・ふとりぎみ・ふとりすぎとか。ああいうの。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 09:43
うちの地元で１種50部出たら売れすぎ。30部出たら売れ気味。
10部出たら普通。5部でピコ気味。2部でピコピコ。

駄目だ。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 09:49
友人で、毎回100部しか刷らないけど
あの名古屋でしかもマイナージャンルで、必ず二〜三回のイベントではききる人がいる。
それをずっとコンスタントに続けている。部数増やすのは重いからいやだという。
彼女は自分を、ピコといって譲らない……が。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 10:11
有明のシティで１回５冊、コミケでさえ１５冊くらいしか売れない
ピコピコ小説サークルです。
でも、通販で毎回買ってくれる顧客が５０人↑いるので、
（１回コミックボックスジュ○アに載りました）
なんとか１００部刷る事ができます。
ピコ仲間の皆様、通販顧客ゲットはおいしいかもしれません
（でもピコだけどさ）
512 ：名無しさん ：2000/09/11(月) 15:00
１００部売るのに１年かかりますが、ジャンル内では小手です。
ジャンル大手で４００売るのに一年かかってます
（ジャンル内ほぼ全員一度はそのサークルを買ってる・無難にうまい）

前ジャンル飛翔では２００でもピコ扱いだったんで･･･ホントいまいるジャンルの
人数次第じゃないでしょうか。
513 ：ウチの事例です ：2000/09/11(月) 16:14
70部・・・夏冬コミケのみ各1回参加で完売。ジャンル：スポーツ。
スポーツジャンルは、コミケしか市場が見込めないので、他イベン
トには、端から参加しませんでした。
でも、このペースで４〜５年は維持できてました。
時事ネタなのであとくされなくすっきりして、在庫管理も楽でした。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 16:32
コミケで自分しかいないジャンルで活動してる
人を知ってる…。
その人は漫画家としてデビューしている。
（雑誌で連載ももっている）へたれなんかではない。
その人の発行部数は２００。完売に２年かかるという。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 17:41
ヘタレ自慢うぜえ
何が言いたいんだお前ら？（笑
516 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 17:59
>>515 ピコ手スレでなに言ってんだお前？(笑
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 20:22
ナルトは１００でもピコだよ…
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 23:50
オリジで100は完売できるが、200に手をのばすのが恐い。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 23:55
自称ジャンル大手が２００刷っているが
私も２００だ。
裁くのは私のほうが早い。
・・・がヤツは自分が大手だといいはる。
・・・・ちなみに本当にみながみとめる大手は１０００刷ってる。
どうよ？
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 00:03
100なんてどこいってもぴこー。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 00:05
>>520
おう、コミケで片手で足りるほどしかサークルの無いジャンルでも
ぴこなんだなー……
522 ：＞５１９ ：2000/09/12(火) 00:06
どうよって言われても、
貴方も貴方のお知り合いの自称さんも２００刷ってる時点で
このスレとは関係ありません、としか・・・
523 ：名無しさん ：2000/09/12(火) 00:06
>519
大手にも「脳内」とか「２ちゃん」とか
色々種類があるから気にするな
ちなみに200くらいで捌けるのが早いとか
さりげに威張る奴も、脳内に育つ可能性があるから
注意せよ
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 00:11
＞520
そんなことない。私が今やろうかやるまいか本気で迷ってる某ゲームは、
50売れれば中手だもん。100売れたら大手だよ……。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 02:04
自分は確実にジャンル内大手ではないと思うけど、今のジャンルって皆何部くらい刷ってるのかホントにわからん。
ちなみに某有名ゲームジャンルの亜流。発売後数年経ってて、非常にまったりしてるジャンル…。
どこが何部くらい刷っててジャンル大手と言えるのか、結構気になるけど全く手がかりもなし（笑）。

ちなみに私、夏以降半年以上イベント参加をお休みするのに（学業のため…）
うっかり忘れて夏の新刊１００も刷っちまいました。しかも夏コミには間に合わず、出したのはその後の大阪です。
どーすんだよこれ。
やっぱり５０にするべきだったかな…それでも余りまくりなのは一緒なんだけど。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 03:17
マイナージャンルにばかりいたから普通のジャンルの部数が
わかんないです。でも逆に超マイナージャンル（ワンサークル
ジャンル）のときの方が売れてた。コミケで４５冊程度、
コピー。（コミケ以外参加せず）
某飛翔系で参加したときはコピーだと見てももらえないのに
ちょっとショックだったり。オフでも２０冊ぐらいしか
売れなかった。マイナーに生きる決心をした。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 09:41
うちも１００そこそこのピコだけど、
１００ならなんとかハケるんだが、印刷屋のくれる
予備分が在庫になってしまう。乱丁とか考えると
予備はあったほうがいいとも思うが、いつもハンパな
数が残るの……「予備いらない」って印刷屋に
言ったほうがいいかなあ。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 09:56
乱丁出すくらいだと余部も乱丁である確率が高いしな。
100くらいだと刷りの薄い濃いもそれほど差が出ないだろうし。
でもまあ、多くもらって損した気分にはならんけど。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 12:46
今度１００部刷ってみます。
5年掛かりで地方遠征しつつ販売するつもりですが、もし5年後に完売したら
ぴこ脱出できるのでしょうか・・・？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/12(火) 13:23
方針だけどマイナーカップリングだから…もう客がいない…
というか書き手のだいたいともう友人・知り合いになっちまってるから
自分的にも買う本がない…ああぁ。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 15:18
ミスタードリラーだったら、１００部オフで作っても
大手になれるかしら。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 16:46
「部数」「はけるまでの期間」「コミケでのサークル数」などを基準に
ピコ公式が作れそうですね。もしくはピコ度チェックとか。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 17:32
>532
是非作ってくれ〜
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 17:38
>>529
5年がかりで100売ってぴこ脱出というのがよく判りませんが
それより５年間売れれる内容なのかが問題では
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 18:20
>>529
既に１０〜１５年くらい前のジャンルなので、5年売ってもよかろう……
と判断しました。
でも、１０年経っても同じ本を売ってたりして（爆）
内容的にも時期で氏ぬものでもないかと……（でも、上達したらば古い
本を見て身悶えるかもしれんなぁ）
536 ：５３５＠間違えちゃった ：2000/09/12(火) 18:24
自分にレスしてどうする！

>>534
です；
537 ：>531 ：2000/09/12(火) 20:35
ドリラー？？
超買いに行きたいっ。どの即売会にでるか教えて〜
アンナホッテンマイヤー萌え〜♪
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/12(火) 23:03
ここを見るといつもピコピコポン思い出す。
関係ないのでさげさげ。
539 ：まるでパンドラの箱 ：2000/09/13(水) 02:04
３年前に作ったワンサークルジャンルの本がコミケごとに５冊、１０冊と減って行く・・・。
あの箱が空になった時私はピコから卒業できるのね！
と、星に語りかけてしまう私であった。
２０世紀中になんとかしたかったのにあと２０冊あるよう。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/13(水) 03:06
今年の５月に刷った本、あと２０冊です。
同じ部数で１月に刷った本は２５冊。
夏に刷った本は８０冊………余部が多かった上、ハケが一番悪い。
どうして５月に刷った本だけが売れるんだろう……。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/13(水) 21:06
最近ここレベル高いね。１００刷るなんて私には夢のまた夢・・・。
夏コミ前に、思いきって１０部コピー本増刷したの、まるまる残ってる・・・。
増刷しなかったら最初に作った２０部はけたのに・・・。

ところで、売れないコピー本ってどのくらいの間だったらスペースに置き続けてもイタくない
ものでしょう？１５部作って、１年かかっても完売しなくてさげてしまったこと
がある・・・。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/13(水) 21:09
ジャンルが変わろうが二年も三年もたとうが売り場に置いてるよ。
夏コミでやっと三年かけて200部はけたよ。
冬に再販しようって悪魔のささやきが聞こえてきたよ・・・
やめろ、俺（笑）
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/13(水) 21:58
ゲームで格闘で思いっきり斜陽のメジャーCPですが、
コミケで40〜50部でるレベルの本だとシティやガタケ(委託)では
どのくらい出るんでしょうか。地方でお金も無くコミケも
1〜2年に一回しか出られないので在庫が出ように無いのです。
多少はけるようなら上記のイベントに出してみようと思って
いるのですが。シティは知人とお金を出し合って売り子を
誰かに頼もうと思っています(薄給ですが･･･)
ちなみに最近相棒が嫌がらせに遭っているので箱などの
通販雑誌にはだせません(絶対連絡先に嫌がらせしてくる)
目標:ピコ脱出
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/13(水) 22:59
♪ピコリーノ・ピコリーノ、僕も仲間〜

という歌を思い出した。
関係ないのでsage。
545 ：名無しさん＠公式 ：2000/09/14(木) 00:30
「部数」「はけるまでの期間」「コミケでのサークル数」

部数／コミケでのサークル数／捌けるまでの期間（何ヶ月）＝ピコ指数
（例）１００部／１０サークル／１０ヶ月＝１

これでどうでしょう（笑）
ちなみに私はジャンル中手ですが、
２００部／４０サークル／１２ヶ月＝ピコ指数０．４１
です。
数字小さいほどピコってことで・・・。
546 ：サークル数ってさ ：2000/09/14(木) 00:32
ジャンルで？
それともＣＰ？受け総数？（ＣＰありの場合ね）
この辺ちょっと気になる。
547 ：名無しさん ：2000/09/14(木) 00:40
それって自分的に、でいいんじゃないの？＞サークル数
マイジャンル、ＣＰで分けたらサークルなくなっちゃうし。
１００部／ジャンル総数１５／２４ヶ月＝ピコ指数０．２７
１００部／ＣＰ総数２／２４ヶ月＝ピコ指数２．０８

･･･全然違って来ちゃう。ジャンル総数で見た方がピコっぽい数値かな？
548 ：通販は三冊くらいだけ。 ：2000/09/14(木) 02:49
５０／５０／８＝０．１２５
八ヶ月ですけど、出たイベントはコミけなしの３回なんです。
と、自分のピコ度に言い訳してみるぴこぴこ。
数字はジャンル総数です。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/14(木) 03:06
＞５４３
書店依託とかはどう？送料＆参加料よりは安いと思うけど。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/15(金) 03:42
>>541
本人が恥ずかしくなさそうに売っていれば、観ていてもそれほど恥ずかしくないです…（笑）。

うちのピコ指数は１００部／２０サークル／１５ヶ月（くらいかな？）＝０．３３。
ちなみにジャンル総数です。
他CPが全然買いに来ないようなジャンルだったら（あるのかどうかは分からないけど）
マイCPサークル総数でもいいのでは？ちなみにうちのジャンル（ゲーム）だと、多少の
ジャンル内区分けはこだわらずに皆さん見て行かれると思います。○○×◆◆目当ての人でも
何かを期待して△△×○○なんかを覗いていったり。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/15(金) 15:57
ジャンルだと
１００／２００／３か月＝０．１６
マイカプだと
１００／４／３か月＝８．３
552 ：ななしさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/15(金) 16:11
うち、ジャンル最初の本５年たってもはけてない。
公式が使えん…（笑）
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/15(金) 16:30
売れるわけないので無料配付！したので、トンでも指数に。
マイカプ
５０／１（ええ、うちだけでしたとも）／１＝５０
554 ：名無しさん＠算数２ ：2000/09/15(金) 16:50
素朴な疑問…
指数大きいほうがピコなの？小さいほうがピコなの？
555 ：名無しさん＠算数２ ：2000/09/15(金) 16:50
あ、上のほうに書いてあったスマソスマソ。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 02:53
ジャンル数だと　１００部／３００／３＝０.１
受数だと　　　　１００部／６０／３＝０.５
マイカプだと１以上になれそうなかんじ・・・　　
557 ：まいかぷ ：2000/09/18(月) 03:53
４０／１／１＝４０
ウチだけっていうのにはじめてなったよ……。
ジャンルだと４０／５０／１＝０．８なんだけど。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 14:25
50/300/6=0.28

ジャンル、もっと多いかも。田舎ピコでコミケ出たことないから不明。
しかもまだこの本は完売してないんだけど。多分次で出るから予測でピコ値。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 19:09
1回のティアで新刊が30部ぐらい既刊含めて100部前後。
ウチはピコかな？

100/800/6≒0.0208
創作少年ってジャンル扱いにすると100部を半年で売ってもこのピコ値(^^;
ピコピコ♪

ちなみにあにぱろだと
500/20/6≒4.16
マイナージャンルの健全ギャグだと小手〜中手っぽい。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/18(月) 19:20
月日じゃなくてイベント参加回数も関係してくると思うがいかが？
いや、でもそんなことないかな。
ううむ。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/19(火) 08:14
あぁピコが吹き飛んでしまいそう。
つむじ風age
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/19(火) 11:35
ン年ぶりに、創作からパロに移りやす。創作ピコのときよりは、
少しは手にとってくれる人が増えるだろうと、今はそれだけが楽しみ。
そこから先、買ってくれるかどうかはピコ次第だけど。ピコ...
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/19(火) 11:39
古本屋で、「ピコ文庫」というシリーズ文庫を見つけた。
何となく親近感を覚えて買ってしまった私はピコ。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/19(火) 21:23
未だに完売！というのを味わったことの無い
ピコピコ用の公式も作ってください。
うう…。魔法少女で健全で悪いのかよ…。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/20(水) 10:09
＞564
いや、健全でこそ魔法少女！
エロは見たくないよぉ。

頒布期間（月） / イベント回数 * 総頒布数 / ジャンル総数 * 100 = ピコ指数（単位：％）
ってかんじでどう？
ちなみにジャンル総数はコミケでの大きい分類に準じます。（ギャルゲー、ゲームＲＰＧ、アニメ少女、ＦＣ少年など）
より詳しく自分のジャンルを分類したい方（作品で）は*100のところを*10に。
マイカプで調べるには*100のところを*1にしてくださいませ。


いままで1年で6回イベントに出て100部はけた人のジャンル総数800の場合
12/6*100/800*100＝25
ピコ指数25％ってことで。
100％になるとピコ脱出！晴れて小手の仲間入り！
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/20(水) 20:44
新たな公式出現ですね。
これでやってみると…
5/3*20/10*10=33.333333％。
それ以前に部数がピコーン。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/20(水) 22:46
コミケの大きい分類のジャンル総数がわからない……。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/20(水) 22:58
この間の夏インテにて今年のイベント参加終了。ただ、今年の前半は全く本を
出してないので、６月に出した分のデータしかないですが…。
2/3*40/20（マイジャンル総数）*10=13.3%。
ん、美しいピコ指数。今年の末の分まで考えちゃうと、6.7%まで下がってまいます（笑）
569 ：568 ：2000/09/20(水) 23:02
この前やっと完売した別の本で考えると…
14/16*100/20*10=43.75。
ありゃ？全然数値が違っちゃった。ごめんなさい〜。

イベント回数は委託込み…で、いいんですよね？
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/20(水) 23:31
平均値をとってみてはいかが？＞568
571 ：568>570 ：2000/09/20(水) 23:44
そうすると、25.2%。こんなもんですかね。
しかしここ数年、イベント参加数やら新刊発行ペースやらが全然安定してなくて
平均とってもなんだか変な感じです…。うう、せめてイベント参加数はどうでもいいから
安定して新刊を発行できるようにはしたい。この根性のなさが自分をピコたらしめている
最要因なんだろうなとすさみ（スレ違い）
572 ：ダンシング・ピコ ：2000/09/21(木) 00:18
夏・冬のコミケと地方のイベント（１５０ＳＰくらいの超・小規模なヤツ）
しか出てません。超・小規模イベントの方は以前は年３回くらいあったのが
今では不定期。トホホ。
創作って厳しいですよね・・・。
コミケだと割と作品を手にとって貰えるのですが
小さいイベントではグッズサークル目当てに来る若いお客さんばかりなので
へこみます。参加しなければいいのについつい参加してしまう自分がいる・・・。

573 ：565 ：2000/09/21(木) 01:27
＞567 コミケの大きい分類のジャンル総数がわからない……。

コミケカタログの机の数から算出してください〜（^^
1つの島が約30スペースなのでいくつ島があるかで。
ちなみにインテや神国展などのサークル数でカウントするよりコミケのサークル数でカウントしたほうが比較的すべてのジャンルに公平な値が出そう（かつ自分に厳しくなれそう（￣ー￣

＞569 イベント回数は委託込み…で、いいんですよね？

売った部数が同じならイベント回数が少ないほうがより小手に近づくので
そこはピコ魂に基づいて自己申告でどうぞ（^^
ただし、大手へのコミケ委託は行列のドサクサにまぎれて売れるので不可ということで（^^

ためしにこの公式で超大手を試算してみる(笑）
12/2*10000/1500*100=4000%
ぐぅ（^^；
さすが壁中の壁。

うちの160倍だ。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 01:40
公式のイベント回数、コミケ参加の有る無しで又数値が
随分変わってくると思いませんか？？
自分が数式に弱いので他力本願ですが
コミケ参加を配慮した公式キボン。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 03:48
12/3*200/20*100=4000%
…弱小なんですがマイナージャンルだと高い数値に…。
大手ジャンルの方がお客さんは多いだろうけど、
競争率高くて売るの大変そうとも思えるんですが。
576 ：サトシ ：2000/09/21(木) 03:54
ピコリータ！！ゲットだぜ！！
577 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 05:44
明らかに男性向なジャンルの片隅でこっそりほもってる私にはその公式はそのままでは使えないような気がする・・・>>565

なのでまいかぷ（つうかキャラ）でやってみました
１２／６＊１００／２＊１＝１００％
いつからうちは小手に！？

ちなみにジャンル総数では・・・机が多過ぎて数える前に挫けました・・・
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 10:49
573見てふと思う。同条件を１ヶ月で売ったらピコ値あがる（さがる？）んじゃ？

12/2*10000/1500*100 は 1/1*10000/1500*100 とイコールじゃないもん。
てゆーか後者の方が凄いはずなのに後者の方が凄くない。

公式、矛盾してます。使えないかも……。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 16:06
＞５７８
それは確かに言える。
だけど公式の適用範囲があるから全然使えないというわけではないのでは。
一回のイベントだったら何冊売れたかでピコ判断できるし。
一回で100冊以上売れたらその時点でピコ脱出でしょう。
ということで、複数回のイベント参加からが公式の適用可能範囲か？
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 17:28
この公式に、意味はあるんでしょうか。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 19:24
だめっぷりの確認?
とほ
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 19:34
売れ無くても、マイナーでも
どうしても書きたい、言いたい、作りたいから作ってます。
ピコだろうが、オフだろうがそれは一緒。

オフの時は、色刷りで書きたい事がある時にやる
小部数もＯＫな今の時代、赤字が減って嬉しいです。

同人って趣味だもん。
カラオケと一緒。儲からなくてもいいと思ってる
そりゃ赤字は痛いけど、今日も損失補填の為に働いて参りました。
学生の頃も５部、１０部で作ってたよ
友達に見せるだけの日もあったし。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 20:10
公式の適用範囲…
頒布期間は最低１２ヶ月以上で計算すればいいのでは？
一回のイベントで完売したら12/1*（以下略）とすればよろし。
どう？
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/21(木) 20:23
ま、目安ですな。＜意味。
585 ：565 ：2000/09/22(金) 02:34
あや！やっぱり恐れていたことが･･･（^^;

マイナージャンルやマイナーかぷでピコ指数が大きくなるのは正しく公式が機能している証拠です。
「そのジャンル（かぷ）内」でどれぐらいピコか？をあらわしています。
50しか売れなくてもコミケで10サークルぐらいしかないマイナージャンルなら十分小手、中手といえるからです。

ただ、大手にこの公式が当てはまらないのは見落としていました。
少々疑問に感じながらも頒布期間をイベント回数で割ることしたのですが、
ピコのみなさまがどれぐらい積極的に売っているのにどれぐらいだめなのかを反映させるためだったので（^^;

つまり参加ぺース算出のために使っているので、583さんの言うとおり12ヶ月以上でで計算するのが正しいのかも知れません。

年に1回しか出ないのに10000部売れる！というのと年に2回出て10000部売れる！なら前者のほうがすごいので成立します。
よって、公式の修正版はこんな感じでしょうか？

最近12ヶ月（12に固定） / 対照の本を持っていったイベント数 * 総頒布数 / ジャンル総数 * 100 = ピコ指数（単位：％）


ってことで。
ちなみに地方イベントなら売れるのにコミケに持っていくと売れなくなる本や、コミケなら売れるのに地方イベントなら売れない本もあるのでそのあたりの補完はだれかしてください（^^;

とくに創作は小さいイベントのほうが売れるような気がするしなぁ。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/23(土) 01:04
12 / イベント数 * 本の総頒布数/本の種類数 / ジャンル総数 * 100 = ピコ指数（単位：％）
てのはどうでしょうか。一種類に固定しなくてもできないかな、と思うのですけれど…。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 05:47
朝なのでage。
目安出してもねぇ…。うーん。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 09:20
公式花盛りですが算数苦手じゃ・・・・・・・・・（涙）
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 10:24
公式でピコ指数出そうが何をしようが、現状をどーにかしないと
ピコから脱出とかは出来ないんでは…などとふと思う今日この頃。
そういう私はあまりにもピコなので、恐ろしくて計算出来ないだけだったり（笑）
でも、延々計算式ばっかでちょっとつまらんよ……。
流れに反してる（？）のでsage
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 10:44
同人板の人ってなんか、統計とか式とか好きだよね。
(コミケ受付番号統計とか、部数による小手／大手の区分とか)
なんか客観的に見たいという要求があるのかなー。
「自分の好きなようにやる」同人なのに、やはり集団好きな日本人なのかも。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 11:12
数出ようが出まいが、描きたい物を描いておればええんじゃ…。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 16:36
描きたい物を描いて，今よりもう少し多くの人に読んで貰えたら嬉しいなあ。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 16:50
描きたいものを描いて、在庫が残らなければいいです……
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/26(火) 18:34
そういえば夏コミの時、『去年の冬からの新刊はこれだけですか？』と聞かれて
『ウチのサークルですか？　同名の他のサークルと間違ってませんか？』と
聞き返してしまったなあ。
いまだに間違いだったのではないかと思っているのは
ピコならでわの心境なんだろうなあ（笑）
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 06:01
さあ朝だ。ピコのみんな今日も生き残ろう。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 08:23
さんすうでけんがなんでわるいとや
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 09:08
自分は描きたい物を妥協なく描いてバカ売れしていないと気がすみません。
ていうか売れなくてもイイとか言ってるクソピコ死ね。
そう言う奴に限って作品は妥協だらけだし、だから売れないだけ〜
マジで命がけで描いてて売れなくても構わないなんて思えるはずなし。
とか書くと「考え方の相違を認めない厨房」とか言い出すんだろうな。
ガハハ。どーでもいいや。でもピコは消えろ。マジウザ。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 09:25
>>597
別にその考え方を厨房だとは思わないけれど、
わざわざここへ来て言う行為は厨房そのものだと思う。
599 ：脳内大手は ：2000/09/27(水) 10:31
逝ってよし！
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 11:40
５９８に同感。
５９７の言ってることはピコだろうが大手だろうが、同人やってる者の
本音だろう。ピコ手だってその気持ちは判る。だけどその気持ちと、
ピコ手を見下す気持ちに何の脈絡もない。大手に向かって「あんたが
売れてることに嫉妬を感じて夜も眠れない」と言ってるのと同じだよ。
なんでわざわざピコ手スレに来るんだ？　あんたには“関係がない”連中
なんだろう？　２ｃｈ覗いてるヒマがあったら、バカ売れ出来るように
なるために精進しなよ。
601 ：当方エログロなし文芸 ：2000/09/27(水) 12:23
文芸が行列ゾロゾロ出来るほど売れまくる世の中なんてイヤじゃん(笑)。
だからピコで当然だと思ってる。
パロでバカ売れしたって、それは当然のことなんだから自慢になんかなんねーぜ。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 12:37
他人がどういう考えで同人やっててもかまわない。
ただ自分の中のピコ手根性を潰してしまいたくなるときがある。
ピコは逃げ場所にしちゃいけないのです。私にとっては。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 12:40
パロでも売れないピコはどうしたらいいのかしら・・・
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 12:41
ま、やっぱり、売れないよりは売れたほうがいいし、
描きたいものを描いて売れるならそれが最高だね。
「ピコだから売れなくて仕方無い」っていう考えは、
私も好きじゃない。
大手至上主義じゃないけど、売れるようにはなりたい。
でも、個々の考え方に相違があるって分かっているのなら、
売れなくていいっていう人もいる、それでいいじゃないか。
のんびりやりたい人がいれば、売れたくて努力する人もいる。
そういう色々さがあるのが同人の特徴じゃないかな。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 12:43
みんな！！！　脱ピコしようぜ！！！！

ここのスレッド、マターリしてて大好きだし
ここのスレッドのみんなも好きだけど（勝手にスマソ）
５９７みたいな書込み、くやしくない？
自分と同じくらいのレベルの人が
へたれ絵描きサイトにあげられて、笑われてるの見て
くやしくならない？

私はくやしいぞ！
だから、決めた！　絵上手くなってやる！
箱息子だって、Ｂ以上に毎回必ず載ってやる！
いつまでも、同人界の最下層で満足してるのはイヤだ。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 12:44
あんたの勢いに一口乗った。秋のオンリーと冬こみで勝負かけたる！
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 13:11
>>605
私も一口のりたいけどそのためには一晩でなんとかペンまですす
んだ原稿をまず捨てなきゃいけない…。そういうところから脱ピコ
は始まるんだろうけど、無理してゲストしてもらってるから。
すぐ追いかけるから！でも追いつけないくらい先に行ってて！！
608 ：売り上げがピコなのは構わない。 ：2000/09/27(水) 14:25
でも自分のレベルがピコなのは絶対に嫌！
一口乗った！！>605
609 ：名無しさん ：2000/09/27(水) 14:32
オフでないと売れないジャンルでも気にしない！

飛翔系に来たらコピー再販の頻度があがったピコ手（部数のみ倍増目指せ小手）
です。余剰が怖くてオフつくれないこの根性は既にピコでしょうか･･･
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 15:00
>>605　私にも一口乗らせて。熱くはなれないけどずっと本気だから。
ピコの状態はそれはそれでとても大好きなんだ。でも、もっと先に行きたい。

>>607さんの、
> すぐ追いかけるから！でも追いつけないくらい先に行ってて！！
この言葉が大好きだから。私は。
行けるところまで私にも前に進ませて。
611 ：私も頑張る〜!! ：2000/09/27(水) 15:05
私も頑張る〜!!

昔のドラマで聞いたセリフをちょこっと引用してみました。

『同人誌はテクニックではなく愛でつくるものだ。
　だがその愛を伝えるにはテクニックが必要だ。』

精進あるのみ！
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 17:48
つうか
下手なやつの本はいらん
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 17:54
おれも・・
下手なやつのはよんでてさめる・・
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 17:55
下手な奴はピコ脱出出来ないよ。だから上手くなるんじゃん。>>612
615 ：転売君 ：2000/09/27(水) 17:55
↑同感。
　売れないしね。邪魔
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 18:04
ピコ手から見たら、大手しか見ない転売屋は死ぬほど邪魔です。そんなもんだって。
617 ：597 ：2000/09/27(水) 19:37
>>600
>２ｃｈ覗いてるヒマがあったら、バカ売れ出来るようになるために精進しなよ。

あんたオモシレー事言うなあ。俺は俺で全力なの。それで列も作ってるの。
コミケで一番とは行かないけどさ。トップ50には入ってるよ。
第一それは精進するべき時間を2chに出入りしてて、その結果売れてもない
ヘタレの言っていい台詞じゃないだろう。
恥ずかしくないか？自分が出来てない事、人に要求するの。

>>601、そういうのは一度でも列作ってから言え。
やれない事を差もやらないかのように言うな。頭悪いぞ。
だから死ねとか言われるんだよ、俺とかに。

どーでもいいけど、俺は成長を望む奴をピコとは思わない。
だがピコをヘタレで停滞する事の、安易な免罪符にする奴は嫌いだ。

なお転売屋はピコ以下。チンコ噛んで死ね。見かけたらブン殴る。
618 ：某買い専 ：2000/09/27(水) 19:45
どうでも良いけど、定期的に597みたいなノリの煽りがくるね。
ひょっとして同一さん？いつも同じようなカキコで飽きたよ
違う人間であったとしてもクローンのように考えが似とる。つまらん・・・

それに

ヘタレ脱出しようとしているピコさんは良いが、自分がいつもコミケで買いに
走るサークルさんは、上手いのにジャンルが希少である故にピコなのだ。
売れるためにジャンル替えしたりはせんとって欲しいね。
619 ：>617 ：2000/09/27(水) 19:55
>だがピコをヘタレで停滞する事の、安易な免罪符にする奴は嫌いだ。
これにはまったく同感。
でもこの意見以上にあなたから得られるものは無いと思うので
また脳内大手ちゃんと言われる前に、このスレが立ち去ったほうが良いでしょう。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 19:55
つうか
下手な本はいらんて・・
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 19:57
ピコと大手の分かれ道は、まずジャンルです。
才能はそのあと。今大手の奴らも、オリジナルでない限り
安泰ではありません。でも勘違いしてる奴多いけどね。
622 ：>617 ：2000/09/27(水) 19:57
エロ無し文芸のみをやっているサークルに、エロ大手なみの
列作れなんて、あんた無茶苦茶言いまんな。夏目漱石並みの
文豪でも今のコミケの客層じゃ無理だと思うぞ

あんた、前に自分はエロ描いてガンガン売ってる、そいでも
ってピコはダメダメって論陣はってた人なんじゃない？618さ
んの言うように、書き込みそっくりだ
623 ：＞621 ：2000/09/27(水) 20:01
何勘違いしてるんだよ。ジャンルのせいにしてるから売れねえんだよ
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 20:02
ここにいるやつ全員
エロなし文芸なのか！？
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 20:07
うちはエロもないが文芸もないな・・・。
626 ：>624 ：2000/09/27(水) 20:09
617が、自分は「エログロ無し文芸」だといっている601さんに
一度列作ってみろ！とかぬかしたから言ったのさ。くす。
噛みついた相手の書き込みも良く読もうな、厨房君。
627 ：597 ：2000/09/27(水) 20:10
>>622
ふ〜ん、前にもそう言う人がいたのか。残念ながら別人だな。
でもさ、その文芸エロ無しさんは
「パロでバカ売れしたって、それは当然のこと」って
なかなかふざけた事抜かしたぞ。結局お前らそう言いたいんじゃないの？
売れないのは自分のせいじゃない。ジャンルが、エロがないから、って。
売れないのはつまんないからだよ。
エロ無しでは行列が出来ないならパロやって行列作ってみろよ、文豪さん。
出来ない事を出来るけどやらないみたいに言うな、卑怯者。

で、仮に昔出て来た何者かに書き込みがそっくりだったらどうなの？
何かある訳？説明ｷﾎﾞﾝ
628 ：あのさぁ・・ ：2000/09/27(水) 20:12
なんか前回の煽りの時と同じような内容で推移しそうだから
いい加減無視しません？＞597とか617とか
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 20:25
ピコはいらない。以上。
現在ピコの奴は犬以下なので恥じる事。
630 ：>628 ：2000/09/27(水) 20:30
了解。ループはもう嫌っす。
631 ：またか ：2000/09/27(水) 20:32
努力して売れてるならそれでいいじゃないか。
何故ピコ手に絡む？関係ないんだろ。気にすんなよ別に。
なんかトラウマでもあんのか？
それとも間違ってると思うことは正さないと気がすまない正義の人なのか？
どっちにしろここは努力してもしなくても売れないピコ手ばかりのスレなんだからほっとけ。
632 ：６３１ ：2000/09/27(水) 20:32
すまん。もう相手にしないよ。
633 ：622 ：2000/09/27(水) 20:34
了解しました＞628
634 ：＞５９７ ：2000/09/27(水) 20:41
631の人が書いてるとおり、ここはダメ人間の集まりなので
＞売れないのはつまんないからだよ。
なんて正論を聞かせてあげても理解出来ません。
ていうか、そんな事マジで理解出来るならピコなんかやってませんでちゅ〜（藁
ピコはかわいちょうな方々なので生暖かく観察してるのが吉です。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 20:48
うぐ。この悔しさを原稿に・・・
636 ：あの・・・ ：2000/09/27(水) 20:51
今までコピーでやってきて、ようようオフを作る決心がついた所なのですが、
大体５０部位でも綺麗に刷ってくれる印刷屋さんを探しています

特に絵描きさんの方、おすすめありますか？印刷屋スレも見たのですが、なん
かどれがガセでどれがマジなのか？？？状態なので・・・。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 20:53
表紙はどうするの?
カラーでなければけっこういろんなところで出来るんだけど。
638 ：636 ：2000/09/27(水) 21:13
カラーではなく２色から３色の多色でやろうと思っています
いきなりカラーはとてもとても・・・・

なので、モノクロ印刷で細い線が得意なところがあればと思
っています。とりあえず、印刷代はこれまでの売り上げで何
とかカバー出来そうなんで、特に安いところでなくとも（い
や、あんまり高いところは駄目なんですが）結構です
639 ：名無しさん ：2000/09/27(水) 21:47
>>636
個人的に愛用してるのは耐用だけれど絵描きさんには向かないのかなー。
それか部ロス。それなりに安くて安定してます。
印刷なんか運の要素持つ良いだろうから一概には言えないけどね。
印刷所スレでほぼ安定して綺麗だといわれてるのは、
栗栄と参らいずなんじゃないかな。多分。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/27(水) 21:54
>>636
細微　もキレイだと思う。けど、絵描きさんから見たらどうなんだろう。
私は同じ地域の中では、細微が一番キレイだと思うんだけどな。
641 ：636 ：2000/09/27(水) 22:26
ありがとうございます！栗英さんは以前、表紙だけ印刷を
お願いしたことがあるのですが、やはり高くて(^^;)
Ｂｕロスさんと細微さん＆耐用さんについては、資料を集
めてみようと思います。
642 ：創作は大変 ：2000/09/27(水) 23:11
マイナーアニぱろ健全、１コミケ＠島中で500売った
けど、創作健全に転向したらいきなりピコに転落！
クオリティはむしろあがっているというのに。
自分の実力と買い手の厳しさを思い知ったよ（^^;

くそう！でもオレは自分の力で勝負するんだっ！
いつか創作で大手になってやる！
643 ：細線絵描き ：2000/09/28(木) 11:42
耐用さんは紙の種類によっては線が太るみたい。
上質90にしてからはそうでもなくなったけど。
あと縮小有りの場合、濃いトーンはかなりの確率で潰れます。
原稿制作のコツを掴めばそれなりの物ができると思いますけど
一回目は、ある程度酷いことを覚悟しましょう……。
でもデータのカラー再現率はほんっとうに良いよ！
644 ：当方エログロなし文芸 ：2000/09/28(木) 12:26
>>597
列は作れなくても、
「本が壊れてきちゃったから」とか「友達に読ませたくて」とか言って、
同じ本を２冊も３冊も買ってくれる読者さんが何人もいる。
君の精神のほうがうちの売り上げよりピコだ。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/28(木) 12:37
大要でべつだん問題なかった。
コストを掛けられないなら、栄光でも太陽でもそこそこでるからいいんじゃないかな？
多色刷りの方がコストがかかることもあるので気をつけてね。
という私は、表紙のみフルカラーカバーをプリンタで出力して
まにあわせ・・・
646 ：印刷所 ：2000/09/28(木) 12:45
あんまり気にしてません。価格で選んでます。
つか、問題は印刷の質より原稿の質だと思うし。
が、がんばれっ＞自分　
647 ：>645 ：2000/09/28(木) 13:06
私も次の本はそれをしてコストを抑えようかと……。
ロール紙の値段と相談してからですけどね…。
648 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/28(木) 13:21
いくらいい原稿を描いても、印刷汚いとやはり印象悪いよ。
一度、いい印刷所と悪い印刷所で同じ原稿を刷り比べてごらん。
見栄えが全然違うから。
649 ：でも。 ：2000/09/28(木) 14:26
>648
一度だけ、西邑使ってる大手さんの本にゲスト参加した。
上手い人達に負けないようかなり仕上げとか気合い入れたのに
出来上がった本の自分のページは相変わらずダサダサですさんだ。
フイルム製版なのに……（泣）

上手い人って、印刷映えする線や仕上げの方法を
きっちり身につけてるんだなと、気づいたのは収穫だったけどね。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/28(木) 19:00
同じ原稿を刷り比べできるピコっていうのもなかなか……
50部ずつですかね。単価に跳ね返る……
651 ：名無しさん ：2000/09/28(木) 22:53
自分の場合、クオリティを意識するほどの画力でもないので、
安い印刷屋さん使ってます。態様だけど、結構いいですよ。
ちなみに私はピコじゃありませんが。エロもないけどね。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/28(木) 23:07
いい印刷所（力用とか）より安い印刷所（仮名座和とか）の方が
自分のペン線や仕上げには合っていた、という揺るぎ無い事実。
高い所だと必ずと言っていいほど線が飛ぶ…
何故なら線が細すぎるから。
高い印刷代払ってこれじゃあ、と、コミケ会場で泣きたくなった。

自分に合った所が安いってのは、幸運か、
印刷所の名前でなんとなく「ここつかってるの？」と
思われる分不運なのか。

いやでもやっぱり印刷されて自分が納得いく画面になって、
それで安いんだからまあ、本を安く売るだけだしいいか。うん。
653 ：どーでもいいことだが。 ：2000/09/30(土) 16:28
以前、詠攻で刷った合同誌
ＣＧのやたらと上手い作家さん（漫画は初心者）の線は掠れまくり飛びまくり
絵柄はヘタレな私の原稿の再現はほぼ完璧であった

これが場数の差か、とちょっと感心
年数だけやたらと長いピコでも何か取り柄はあるもんだ・・・
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/05(木) 10:15
息継ぎage。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/08(日) 01:57
同じ印刷所でも、忙しい時期とそうでない時期とじゃかなり仕上がりが
違いますねぇ。レヴォ合わせでギリギリに入稿した時には印刷濃すぎで
泣きましたが、再版で入稿（かなり時間的余裕あり）した時は思ってた
通りの仕上がりになってました。
（あ、再版つっても100部だからピコでいいですよね？）
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/08(日) 02:07
私は文字書きなんで、余程のことが無い限り
印刷の質には無頓着だなあ。
いままで仮名沢使ってたけど、ミスされたこともないし。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/08(日) 04:04
印刷所に「キレイ」を要求する前に、
オフセット印刷をできる範囲でいいから理解してから
原稿を作ろう。

コピー本を長年作って来た人は、
それをしないとまずまちがいなく
「こんな汚い印刷所なんて！」とか言いかねない。
コピーとオフは原稿の描きかたから変えないとダメ。
ピコのオフ本トライ印刷の失敗は
印刷所のせいじゃないことが多い。

だからがんばっていろいろ学んでから作ってね！
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/10(火) 08:35
原稿の描きかたってどう変えればいいのでしょう？
とか書くと教えてちゃんだと怒られちゃうかなあ……。
でも真面目に疑問なのです。オフで綺麗に刷れたためしない…。
細い線が飛んでたり黒が濃すぎたり……。
オフのときはこういう工夫するよ、みたいな話ないですか？
ノウハウ板もざっと見たけど、こういう話題はないみたいだし。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/10(火) 14:44
　
660 ：マジレス＞658 ：2000/10/10(火) 14:57
●墨汁や、レタリングゾルなど、濃いインクを使う。
（筆圧が強く、線が太い人なら、パイロット製図用インクでも
　大丈夫）
●ペンじゃない線は、ポスカ、顔料インク入りの筆ペンか
油性ペン、ロットリングなどの製図ペンを使う。
トーンは、なるべく青い袋のアイ●ーか、マク●ンを使う。
（デリータは、ドットの粗いアミトーンくらいにしたほうが
　無難。）
●トーンの重ね貼りは控える。
●ハイ●ックＣや、ぴぐまは避ける。
●印刷用紙は、上質９０にしとく。
（ハイバルギーとかのザラ紙は、線が太りやすい）
●薄墨、グレーのコピックは使わない（いうまでもない）

これだけやればマシなハズ。
でも、大手で江井港で刷ってる人は、ハ●テックＣ＋
ぴぐま＋トーンの重ね貼りをやりまくっても
きれいに出ていた。大手はフィルム製版だからね…。
661 ：もうひとつ660 ：2000/10/10(火) 15:00
ゲストを呼ばない。
合同誌も、原稿の感じが似てる人と組む。

自分一人だけの原稿のほうが、なぜか本の印刷がきれいに
仕上がるのさ。不思議と。
662 ：658 ：2000/10/10(火) 15:32
>>660-661
うわあ、ものすごく為になります！ありがとう！
実は今まで９日に刷った原稿の一人反省会をやってました（笑）。
よおし、反省点を生かして次の原稿にかかるぞ〜！
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/10(火) 17:02
頼むからピコ消えて…
事情は詳しくはなせませんが切実です。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/10(火) 17:10
>>663
話せないならあなたが消えて。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/10(火) 17:10
>663 そりゃ無理な相談だな。爆弾でもしかけたら？
666 ：>661 ：2000/10/10(火) 17:17
そうそう。
いつも使ってる印刷所とかだと、その人に「あった」しあがり
ってあるんだけど、ゲストとか複数の色んなペンタッチの人がいると
印刷でも困るみたい。凄く線の細い人と、異常に太い人だと、
誰を基準にして良いか困るらしいです。

だから時々出すゲスト本の内容が多彩だと、誰かが持ち味が死ぬ
こともある。不安なら、早めに入稿して電話とかで相談しとくと
良いですよ。極道組は無理だろうけど･･･。印刷やさんは
結構きちんと質問すればやさしく答えてくれます。
（手元に見本があると、むこうもわかりやすいので事前に
送っておくのだ）マジレス２号。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/11(水) 19:30
この前の有明で、声をかけてきてくれた人がいた。
「私、○○さん（私のＰＮ）の本全部持ってるんですけど、もう読みすぎて
端が傷んじゃって。だからもう１冊ずつ買わせてください」
色々あってすさんでたから、涙が出るくらい嬉しかったよ。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/14(土) 00:50
＞667
それは嬉しい！私もそう言われるのが夢です。
全部って、何種類くらいですか？
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/14(土) 05:20
>>667
６種類です。（完売してしまっているのもあったので）
メールで感想を下さる方（ＨＮを名乗ってくれた）なのですが、メールでは淡白な
感想を下さる方だったので、まさかそこまでしてくださると思わなかった。
総額５０００円近くになったんですよ。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/10/14(土) 06:14
ほええええ〜。
671 ：669 ：2000/10/14(土) 09:30
>>667 じゃなくて　>>668　だった。自分にレス返してしまったのでsage。
672 ：age：
気合い揚げ