３２３さん（切断ひとつ突進）スレッド＜ピザ０１＞

１スレッドあたりのレス数が危険な領域に入りましたので、
僭越ながら私が立てさせて頂きました。（９５０さんお忘れ？）

このスレッドはＣ５８最大手とも言われた、同人作家で１８禁ゲームの
原画家でもある、３２３さん（切断ひとつ突進）に関する話題の
スレッドです。
ここ最近は西館で起きた事故についての話題が多くなっていますが、
３２３さんに関する話題であればなんでも大丈夫かと思います。

関連板として、Leaf＠｀key板
http://mentai.2ch.net/leaf/index2.html
があります。
（主にLeafのゲーム自体の内容はLeaf＠｀key板でお願いします）

以前のスレッドは、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966369254&ls=50
こちらになります。

うお、腕章夫人さんだ。お懐かしいーーー

こちら西館シャッター前です
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966354473&ls=50

西館シャッター前事件 その２
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966622761&ls=50

age

即売会の問題点をとりあえず超大手（とりあえず３２３）に責任転嫁して
騒ぐ人のためのスレッドです（ｗ

３２３本人、サークルに関する話題はあらかた出尽くしており、今更ネタに
したところで格好悪いだけですので初心者の方はご注意下さい（ｗ

でも、煽りは大歓迎！　煽って煽って煽りまくれ！

とりあえず、三二三財閥は解体しようぜ。
Ｎ村と合体だったのは今回一番323がアホだった点だと思う。
（323側に責任があるのかどーかはしらんが）
これじゃ、いたずらに行列を長くしたって非難は免れない。
叩くとしたら此処だぜ、323叩きしたい人。

で、話は戻るが、Ｎ村は切り離して東123に飛ばし、
ついでに甘も切り離して東456に飛ばす。
これでちったー吹き溜まりも空くだろ。

ついでに、Leafも呼び戻して企業ブースにデコイとしておいとく。
客層（転売・信者）なんて完全に重なるんだから申し分ない。
ヨネヤンが「てめえんとこの社員が」とかクンロク入れれば
なんとかなるだろ。

もうLeafに集客力はないと思うよ。そのうち分かると思うけど。

age

>>8
323が抜けるって事？
だとしたら大事だが。

CUT A DASH!!ってーのは「見栄を張れ」って意味っすよ。
＃ボケだとしたら寒いな＜俺
土器土器。。。

＞11
伏字なんだよ!おぼけ！
具体名出すなよ!トンチキ!

>8

高橋＆水無月コンビが辞めたって噂のこと？

>１３

２ｃｈでよくこの噂見るけどほんとかなー？
ソースはいったいどこなんだろう・・・

みつみ批判派はみんな電波野郎で人くくりされちゃうの？
彼女にはまるっきり問題無いとか言う奴は居ないよなまさか？

な〜にが
>女性からのメール大歓迎〜〜〜！
>女の子にはやさしくしないといけません
だ。貴様のせいで女の子が一人負傷したんじゃね〜か。
女の子にやさしくしたいんならテメーがサークル参加やめやがれ！クソが！

おそらくシナリオではＮＯ２だったハラダ氏がやめてるから、
（ＨＰの日記の解読は大変だった）
高橋やめたらうわさが本当なら壊滅だな。

でも、スタッフ急募かけてたから、可能性は高いかも。

今までは大手故に叩かれていて可愛そうな人だな〜位に思っていましたが、
本人のHPの日記や、周囲の人の話を聞く限りでは同情する気も失せてきました。
これで冬も平気な顔して参加したらちょっと人間性を疑いますね…正直。

本名と住所と本人のデジカメ画像アップ位したら考えなおして
くれないかな…。誰かやってくれないかなぁ…。

マジカルアンティーク以降、新作のアナウンスもないしな。
323は今、何の仕事しているのやら。
かーねりあんやいたるを見習えよ（藁）

>>17
よくわからん理屈だなあそれは。個人情報になんか意味があるのか？

>>14
状況証拠ってのも在ると思う。
ヤツら、初音のないしょあたりのミニゲーム以降何もやってなさそうだし。
なんかやってるなら教えて下さい。

それでもLeafを呼ぶのは分散という観点で意義はあると思う。
323絵グッズ（甘でもＮ村でもいいけど）には転売は群がるだろうから。

やっぱ素直に１０スペース位割り当てるのが妥当だろう。

＞１７
　そういうことしようとするような電波人間が多いから
本人が耳ふさいじゃうんじゃないか？
そのへんだけは、３２３含め男性向け女性同人作家全員に同情する。

>19
マジアンのシナリオって高橋が少し書いてたんじゃないの。
水無月は・・・こみパで色紙描いてたのが最新か？(藁

本名と画像位なら何とかなりそうだけどね。住所までは…
ま、それだけでも十分打撃あるかもね。

別に個人情報に意味は無いでしょう。ただの報復でしょう。
そういう事されるから耳塞いでるのか、耳塞いでるからそういう事
されるのか、どっちでしょうかね。
ま、とりあえず彼女の今後の動きを見てから考えても遅くは無いでしょう。

明日は我が身だ女性作家様へ警鐘アゲ。

　迷惑かけた周囲サークルへの詫び状メールが丁寧だったそうなのに
ノウテンキな日記をアップしてたってのが信じられん・・・
　それとの詫び状メール書いたのがゴーストライターだったのかな？？
だとしたら、別の意味でも凄い・・・

っていうかさ、本人マジで自分のHPに「ごめんなさい！」って
書いてるだけで大勢のサークルが読んでいると思ってるわけ？
INET環境に無い人も居るだろうし、323のHP知らない人も居るだろうに。

とりあえず自分のHPで書いただけで「みなさんごめんなさい」なんて
言ってられる神経もちょっとおかしいよな。あまり信頼出来る友人とか
少なそうな人のようだが、本当にヒッキーかもなぁ。

あの一般参加者への文章を見る限りでは、冬も出るでしょうね。
自分が悪いと思ってる風には全然感じられないもの。
あの脳天気な日記でも明かだけど。

マジで誰か刺し殺してくんないかな〜。
「本を買えなかった１７歳少年がカッとなって…」ってカンジでさ。
コミケもなくなって平和な生活が戻るよ(´ー｀)

重要なことを忘れていた(ﾟДﾟ)

-ﾅ-ﾂ-ﾔ-ｽ-ﾐ-

ぐーるぐーる回ってマース。
てゆか逆恨みもここまで来ると上等って感じ。

猪名川に付いてたタイピングソフトがあるでしょ・・・

でも、馬鹿なファンがコケて怪我したのまで、作家が悪いとは言えないだろうに。

彼女に全ての責任があるとは言わないが、もう参加は辞めるべきってのは常識のある人間
だったら当然の考えでしょ。彼女の権利を尊重する為に他の大勢のケガ人を出していいなんて理屈は無い。

ここで３２３いらねー、コミケに来るなと騒いでる連中は、
エロマンガがあると性犯罪が増えると騒ぐ連中と同レベルです。
過去、そういう連中のせいでコミケは幕張を追い出されました。

つまりウザいのはてめーら。

突っ込まれる前に書いておくとケガ人出してるのは一般参加者だけどね。
そういう人間を何百何千と呼び込んでイベントに迷惑をかけてるのは事実なんだから…。
本人が望んでいようがいまいが、ね。でも本当に冬コミ出る気なのかなぁ！？
何だかんだ言っても大手だけあって、結構ふてぶてしい人だよね。

事故は一般参加者が入場する前に起こってるんですけど……

間抜けが転んで怪我したからって、長年の趣味を止めさせられるのも、酷だな。
全ての責任？全てどころか、彼女に何らかの責任があるというのだろうか？

323信者は本当に馬鹿なんだね。言ってる意味がサッパリ解らないよ。
エロマンガ弾圧事件の逆恨みの矛先をどうしてこっちに向けるの？
君みたいな323信者が今回みたいに事件起こしてるんだろうね。とっとと
氏んで下さい。

最初の日記は「いろいろつらいこと抱えてるけどＨＰでは明るくいこう！」
と思っての事だと思ってた。良い方にとらえすぎか？

金輪際参加するなとは言わないけど、今年の冬は自粛した方がいいのでは。

はぁ！？何の責任も無いとお考えですか。
ここまで恥知らずに自己中心的な台詞が吐ける時代になったとは…。
コミケの参加者も変わって来たんだねぇ、怖いねぇ〜本当。
マジで一回ぶっ潰れてくれないと解らないみたいだねぇ。

>>36
マジ？　本当に分からないの？　他の人はどう？

>33
ではなく
>35
でした。すみません。

女性は自己正当化が上手いからね・・・
３２３さんの本を買ったことない１女性としてはこんなに迷惑をかけるならもう来ないでと思う。
この問題でコミケがなくなるのは嫌なのよ。

現在
●３２３叩き
●コミケ潰し（田名木派）
が元気です。

過去レスとか何が起こったのか分かって書いてるか？

エロマンガがあると性犯罪者が増えるかどうかは解らない。
科学的な考察もされて無いし。偏見と言われればそうなのかも。
323が参加すれば、また今回のような事態になるのは明らか。
次回はもっとうまくやればいいかも知れないが。

おいらもわかんない。
関係ない話しを無理やり持ってこんでくれい。

エロマンガと性犯罪の関係は言いがかりかもしれないが、
カッタダッシュが参加すればまた大混乱が起こるのは言いがかり
じゃないでしょ(苦笑)。

でも次回また混乱が起きるかどうか、っていう話じゃないよ？
今回これだけ周囲に迷惑をかけておいて、HPには脳天気な文章書いて
おいて、それでも参加出来る神経はおかしい。

こういう人のコミケ参加を認めていれば、当然今後出てくる大手
サークルも「責任は全てチケット参加組と手際の悪いスタッフ」と
開き直る厨房ばかりになるって事だしね。

そうそう、こういうサークルが平気で今後も優先的に参加を続けるなら
コミケのモラル低下は一般もサークルも含めて今以上に酷いものになるよ？
ますます責任は他人におしつけて周囲の迷惑とかを考えないようになる。
ケガ人続出させた翌日にHPにアホな文章書いたりね(笑)

35さんみたいな意見に皆がまるで疑問を持たなくなった時が最後ですね。
どうもその時は近いみたいですが。

うわーすげー
コミケの理念を知らない連中ばっかりだー（藁

>48
One of もぐらたたきのもぐらか、あんたは。

形骸化した理念を都合のいい時だけ持ち出さないでね。そんなに323の本欲しい？（藁
もう建前だけではやっていけないって事は誰もが気づいてるのに。

>こういう人のコミケ参加を認めていれば、当然今後出てくる大手
>サークルも「責任は全てチケット参加組と手際の悪いスタッフ」と

これ、まったくの事実だしなぁ。実際、事故を防ぐ為に、サークルに
出来る事があったかね。
列の捌きやら部数が云々以前の段階で発生してるし。開場前に突然
帰るってか？

馬鹿の一つ覚えみたいに「コミケの理念」と唱える人達へ。
あれだけの大混乱やケガ人を出してまで一つの問題サークルを保護しなきゃいけない
理念って何よ？ コミケのどこにそんな理念があったっけ？
それが事実なら会場追い出されるのも遠くないね。

あのさあ、参加者としてのルールを破って問題を起こしたのは
３２３じゃないんだけど、それでもサークルが責められんの？

…参加しない事（ﾎﾞｿｯ
「責任は全て」チケット参加組と手際の悪いスタッフですか？
あなたも323は何も悪くない派の痛い信者ですか？

そもそもスタッフはボランティアで、行列整理なんて本来自分たちが
やるものでしょう。あまりにヤバイからスタッフが肩代わりしてるだけで。
スタッフの手際が悪かったのは事実だけど、それを堂々と批判する権利は
無いぞ。文句あるなら自分のサークルで全てやるべき。チケットも貰ってるんだし。

＞文句あるなら自分のサークルで全てやるべき。

そんなことをされたら他のサークルに迷惑だ。何の為にスタッフがいると思ってるんだ？
っていうかまたこの話？　

間違い。>>54だ。

当たり前じゃん。無関係だとでも思ってますか？
サークルと買いに来た人を切り離して考える限り問題は無くならないよ。

「書店売りしないのはLeafが禁止してるから」ってのもあくまで周囲の
憶測に過ぎないんだよね。これでも彼女がイベント売りしかしないんだったら
本当にどうかしてる。確信犯だよ。

それで他のサークルに迷惑になるっていうのなら、それこそ参加を
やめるべきでよう。スタッフは大手の行列整理の為に居るわけじゃないよ…本来は。
まして、今回はスタッフがやってたってこんな惨状だし。嫌いみたいなんでこの話は
やめますか、では。

事後の態度がカチンきたんちゃう？
本当に責任あるかどうかは別として、責任を感じてる態度を取っていたら
それなりに納得いったろう（これで全く責められなくなるかどうかは別として）
人として人への優しさというか気配りみたいなものを期待しちゃったんかな？
それがないからナンダカナーみたいな。
まぁ、うかつに「責任感じちゃう」とイコール「というわけで悪いのはアンタ」っつー
不利な状態に陥ったりもするかも？英語で言うアイムソーリーみたく？

いい恨みっぷりだね！

事故発生は、サークルに行列が出来る以前の段階で発生しとります。

でもさあ、これで日記に「本日は私のサークルのお客が皆様にご迷惑をかけて云々」
なんて書いたら、思い上がりだとか自覚があるなら来るなとか、また叩かれるんだぜ？　

これは全くの道徳的な話なんだけどさ。

自分では全く問題無い活動をしてるつもりなんだけど（でも書店売りはしない(笑)）
買いに来る客が何千人何万人という規模に膨れ上がっちゃって、イベント売りという
形式では最早苦しくなって来ました。
自分には問題無いんだけど、非常識な人間も大勢来るようになっちゃいました。
自分には問題無いんだけど、今回とうとうケガ人まで出してしまい、多くのサークル
に多大な迷惑をかけてしまいました。

…それでも「自分に問題無いから」って参加しますか？
っていうか自分がきっかけで迷惑をかけてる時点で「自分には問題無い」って考え
自体結構イタイ物だって解ります？…これが解らないんだろうね、信者には。

>>35
直接在るとすれば、闇雲に人を呼ぶ合体サークルを作ったってこと。
ただこれも、結果論として裏目に出たって印象はある。

今回は配置も含めて、準備会も323側も
会場内の余分な混雑を引きつける意図が在ったんだろうとは思う。
（予期せぬ形で完全に裏目に出たけど）
事実、東とか回りが若干良かったんだし、在る程度の成功は見たんだろう。
やりたかった意図と結果が結びつかなかったのは残念だが。

俺は323を切ることで、今回集まった犲狼どもがどう動くか
さらに予測がつかなくなりそうなのが恐ろしいと思うが。
323が居なくなったって、集まったヤツらは来るんだぜ。

同感だけど、ここ５〜１０年位の参加者にはもはや苦しいと思うよ。これを納得させるのは。
やっぱり一度コミケ潰れた方がいいよ。

切るってんなら、開場前に行列できるサークルはすべて参加禁止くらい
やんなきゃ意味ないだろう。

他のサークルってどこさ？
一部の列整理要員もいない大手か？
ピコの俺にはめいわくなんてかからん。
でも３２３は、つーか大手サークルは列整理の人員分としてチケット多めにもらってるんでしょう？
そのチケットは有効に使われたのか？
列整理はスタッフ任せだったんだろ？

３２３は四ね
いらねぇ〜〜よ

>>64
書店売りしたって１日でなくなっちゃうしな
ほんとは２千部ぐらいで３０分で完売にして
列はサークル券入場だけでつくらせたいんだけど
１万部作らないと中古市場で高値ついちゃうし
ってトコだと思いますよ。
まあレボでまた問題起こすから観に来れば？

今日は３２３叩き担当が元気だなぁ。
ほれほれ、もっとガンバレ擁護担当（ｗ

63に激しく同意。
庇ってる奴等も同様の厨房クンだよ？ホント。

いや、323は必要だ。　吸着材の役目をそれなりに受け持ってる。
でも、この吸着材の設置場所を次回はコミケ会場じゃないどこか
遠くに置いて欲しい物だが。（藁

アホくさ

今日は叩きの方に回っています。
明日はどっちにしようかな？

はぎやまさかげ店売りするってね。
Ｌｅａｆ自体が禁止してるってわけじゃなさそう。
３２３が店売りすれば多くの問題が無くなる、とまでは言わないが減るだろうにね。

323をかばってる、っていうか323叩き派を攻撃してる連中だって、実際はコミケの
理念とかそんな高尚な事考えてないでしょ？単純に本が手に入れば文句無いでしょ？
サークル参加禁止、委託も禁止で書店売りしか無いようにさせるしか無いよ。
イベントじゃなくて書店売りになって困る人ってどれだけいるの？直接お姫様と
お話したい信者さん位でしょ？

323がサークル参加禁止になったって人数が少しへるか、他へばらけるかだけで
大した混乱は無いでしょう。七瀬が消えたって特に問題無かったし。

リーフが禁止してるのはスタッフの店売りではなく、著作物の使用だろ？
だから本の内容によっては書店売りは問題ないはずだよ。

323のHPのTALKが更新されてないのを見ると
また落ちこんでるじゃないか？

３２３がいなくなってもキチガイどもは次のターゲットに
殺到するだけだって。
３２３が叩かれやすい位置にいるのも解るし、何らかの責任は感じるべきだと
思うけど。
それとは別に問題の根本的解決が急務じゃないの？
「コミケのために」って言ってる人が多い割に３２３排除以外の発言って
少ないよな。ホントにそれで解決するとか思ってるのか？

バカみたいに単純なルールを当然のように無視してるキチガイ参加者は
ほっといていいの？

読まずに書いてるだろ。

>>76
俺はかった信者じゃないし、本もいらない。買いにも逝かない。
キチガイ買い専のケツを拭かされるのが気にくわないだけ。

くるくるループだな（大笑）
ところで憶測でしゃべるならこれくらいは考えてもらいたいのだが。
まず、323はコミケ前から叩かれてて発言には気をつけていた。BBSも閉じたし
talkも内容をぼかしたりしてたね。
フツー、そんな人間が自分絡みの事故があった後にノーテンキな文書けるか？
ということは、あの文を書いた時点で事件の詳しい話は聞いてなかったと考え
るのが普通。
知らないワケがないと言う人がいるが、例えば準備会が連絡しなかった場合、
情報源が自分の所へ挨拶に来る人に限られていた場合、ここで噂になっている
ような情報が入ると思うか？
もともと本人の列ではない「シャッター前」の事故だよ？　事故のことを話す
人がいたとしても「カッタ絡み」だと言える人がいると思うか？　自分が挨拶
行ったとしてその話を切り出す勇気があるか？　言ったとしても冗談っぽく「
バカがいたんですよ〜」くらいで終わると思うが。
他人の話は無責任にできても本人には言いづらいもんだよ。

それに実際オレもこの話は当日から知ってたがバカがなんかやらかしたなぁく
らいにしか思ってなかった。2ちゃん見て大事になってるのがわかったが、ど
うも重傷の話もソースのわからない胡散臭いモノばかりだしな。
ちょっとは落ちついて分析したらどうだ？

そのまま、落ち込んでくれてたらいいけどね。
そのうち反省もせずに、ケロっと立ち直っちゃうんじゃない？
いつものことだけどさ（藁

その辺のことは実際見てないとわかんないしねぇ…
だれか忠実に再現してくれる（Web上で）人はおらんもんか…

単純に疑問なんだけど、その事件が起きたとき、そのお目当てと
思われるサークルの人たちはどこにいたの？
一人くらいは目撃してるんじゃないの？

落ち込んでいるフリって言うのも有るぞ！

＞８５
ん？椅子が人の足で曲がっていくところを見ていて本人がびっくりしていたと
どこかで聞いたけど。
島角のサークルとかも悲鳴あげていた。
あれだけの悲鳴と叫び声は該当サークルさんには聞こえていなかったのか。

>>65
いやまあ現状維持は難しいってのはわかるさ。
で、なんで潰しちゃうかな？

「この患者は太りすぎです、殺しましょう」ってな意見だ。

>>84
この書き込みを見ても分かるように、ここで好き放題書いてる連中は、
実際のところどうだったのか、なんてことは二の次です（ｗ

>>87
本人って誰？
とりあえず、323は間違いなく現場が見える位置にはいないだろ？
見えるのは自分に向かって走ってくる人津波だけ（笑）

たしかに実際には、323にそういう事情があったのかもしれないね。
これ以上、事件後の323の対応を責めるのは不毛かも。
でも、現時点で重症の話は本人の耳に入っているだろうし、
今後の活動の自重ってものは、良識のある人間なら考える
だろうね。
きっと82氏の中の323様は
>自分絡みの事故があった後にノーテンキな文書けるか?
「いえ、書けません（笑）」な、良識あるお人でしょうから
冬コミ参加は辞退するんでしょうね。
大事な金づるを失うことになっても、自分に群がる壮大なまでの
行列を失っても、辞退しちゃうんでしょうね（藁
ああ残念、もったいない（藁

おまえら全員死ね。

結局誰が悪いか簡単なことだろ。
サークル入場してみつみさんの列に並ぶくそ野郎だろ。
おまえらみんなサークル入場でみつみさんのところに並んだ馬鹿どもじゃないのか？
あいつらみんな死刑にすれば平和になるのにな

きっと323さんは大人の対応をしてくれる筈です（ﾜﾗ

自分絡みったってなぁ…サークルには何も落ち度無いもんなぁ。
良識があっても別に趣味を止める理由には成らないよなぁ。

サークル自体に落ち度がないからって、全体への迷惑を考慮しなくて
いいという免罪符にはならんだろーに・・・

ちなみに冬コミには申し込んだってさ。ソースは明かせないから
疑ってもかまわないけど。

責任はサークルにあるんじゃなくて、処理しきれなかった
スタッフにあると私は思いますね。
それに、３２３さんに責任があるなら合体した二人にはないのでしょうかねえ。
どうして３２３さんだけの責任になるの？

しかしこの調子だと、レヴォあたりで基地外が本人に絡みそうだな。

バカかお前。責任がサークルそのものにないなんつーのはもう
デフォなのよ。これからどうするかっつー問題でしょーが。

>91
よっぽど323が憎たらしいと見える(笑)

＞92
おまえもバカな煽りはよせ

一番悪いのがサークル入場して３２３に並ぶクソオタ共だってのはわかってるんだよ。


しかしそんな不特定多数のバカ共に対して、準備会側がどんな対策をしたとしても
ああいった奴らは、絶対にうまく抜け道を見つけてまた同じことを繰り返すだけだと思う。

そうなるとやっぱ３２３には参加を自粛してもらうしか・・・・

>13
>高橋＆水無月コンビが辞めたって噂のこと？

これってマジっすか？？

>>高橋＆水無月コンビが辞めたって噂のこと？
>これってマジっすか？？

大嘘です。

まぁ、最終手段としては問題サークルの参加見合わせになるだろうな。
ただし、それをやるならば他の小部数売切サークルも同罪。
ダッシュ組の何割かはそれ目当てだからな。
おそらく毎回、切られるサークルが出てコミケは衰退（笑）

ところで、オマエら自分がその立場になったらホントにすっぱり止めれるのか？

あははーっ、そうしたらコミケも平和になりそうですね。
悪いのは、「サークル入場してみつみさんの列に並ぶくそ野郎」です。
間違いなく。
でもここで、323さんが
「直接怪我させたわけじゃないからしーらない（はぁと）
また、出店しちゃえ♪」
なんて事しちゃったら、大人げの無いっていうか
何か欠如しているかわいそうな人間ですね。
ぼくは、そんな人じゃないと信じてます（藁

嫌だけどコミケ無くなるよりはいいかなあ・・・偽善ぽいけどさ。

>ところで、オマエら自分がその立場になったらホントにすっぱり止めれるのか？
そういうサークルは売り上げもかなり良さそうだから、止められないだろうね

売上がいいとこは書店でも儲かるからいいんだよ多分。

ああ、それから死人が出る可能性うんぬんでケガの大小の問題は
関係ないとする人もいるが、そう考えれば今回の東も同じ危険性
はあったよ。っていうか今までずっとね。
ならば、そっちの行列サークルも参加みあわせねがうか？（笑）

結局そういうことだよ。次から次へ切られるサークルが出るだけで
何の問題解決にもなりゃしない。
もっと建設的な方法を考えるべき。

まあ、323もコミケスタッフと念入りに話し合いを設けた
上で、出店するぐらいはしたほうがいいと思う。
それをしないようであったら、事態を軽く見すぎ。
っていうかバカ。

非常に独善的な意見で申し訳ないんだけど、323嬢の「創作したい〜
同人誌出したい〜」という自由だか権利だかのためにサークル参加費を
使って警備を厳重に補強するだの特例を設けるだのっつーのは
同じサークル参加者としてはバカらしいことこの上ないんだけどな・・・。

>109
とりあえず、大手サークルは、前日から売り出してOKってのはどうよ(藁。
徹夜組対策にもなるし。

出店という書き方が嫌だな。
念入りに話し合いを設けてるし、
サークルの守備範囲外で起きた事故だ。

多分323のお嬢さんは周囲の優しい人たちの間で
「みんなが私をいじめるの〜ｸｽﾝ」
くらいは言ってそうだね。自分のサークルだけ槍玉に挙げられるのは
可哀相だねとは思うけど、さて自分が参加することで事態はどうなるかと
いうことも考えられない甘ちゃん、つーイメージなんだが。日記とか読むに。

>>112
徹夜組の集まる日が一日早まるだけだと思うが。

なんか、たまごサンのファンになっちゃいそう。
いや、マジで。いつもちゃんと理論づけて発言してるし。

コミケの自由が323嬢の参加すら受け入れるなら、
それ相応の対処や特例は仕方ないんじゃねえの？

彼女の周囲にいる人間は「明日は我が身」な連中。３２３ちゃんさまが
コミケを降りてしまうと次のスケープゴートは彼らなのです。
優しくもなるわな、そりゃ。

>良識があっても別に趣味を止める理由には成らないよなぁ
あまりにヤバイ男装コスを見て、その人間に良識があると考える
ことはできますか？
私にはできません。

商業に関わった人間は一切参加不可。
これで解決だ！

>>110　>>114
そんなバカならこれだけの列が出きる前に破綻してるよ。
対策のとれないヤツがあんな大群さばけるかってんだバーカ。

ヤバイ女装は嫌だが、男装は大概許せる。

過去ログ見て、なんとなく理解した。
スマソ。
「出店」って書き方も、なんか印象悪いね。

>>119
論理のすり替えじゃんそれ。

>>121
信者発見！

>119
コスの話はよそでやってね（はぁと）。

いいかげんこの話題飽きた。
ループしてるだけだし。
これじゃ西館シャッター前スレッドと分けた意味ないよ。

＞１２０
それだとへたれ絵ばかりで魅力がなくなる。

でも参加を止める権利は誰にもないのだ。

イベントの規則で禁止してなければ、許されると
考えてしまう所ではないかと・・・
いや、男装の例でいうと迷惑振りまいているのを本人が気付いてない
って方が多いかも。
となると、周りに迷惑かけているのを知ってる分、323の方が
性質悪いね（笑）

書き間違い
男装→女装
いや、恥ずかしい。

準備会が、落とす。
理由？抽選漏れサ(藁。

>>125
じゃあ、言い返してみろよバーカ（ｗ

だって、実際、サークルには落ち度ないもんね。

前スレ８３７より
＞中小がブース机上のデコレーションや
＞値札やポップの設置をするのに対して、大手は開会宣言までにスタッフと
＞共同して購入希望列を準備完了にするのがコミケットアピールにある準備に
＞入ると私は思うのよ。だから理想上は３２３さんにも責任を負ってもらいたいわね
これが私の見解ではありますが、最近の大手さんは違うのかもしれませんね。
繰り返しになるかもしれませんが、Ｃ４１〜４４あたりの俗に言われた
Ａ館体制上であれば、このような事故が起きたとき半数のサークルは
共同して事後処理にあたったのではないかと理想ですが思っています。

もう、故意に抽選漏れをかましちゃっても
そりゃしょうがないな、って感じはするね。
でもいままで、受かりまくってるから不自然？（藁

ぼうづは寝る時間だゾ

３２３よかキチガイ参加者に入場自粛していただいた方が
効果テキメンだと思うよー。
３２３いなくてもキチガイがいる限り違う所でケガ人出るって。

ドリーマー発見！

Ａ館体制マジ復活してくれないかな？

どうやったら、キチガイ参加者が自粛できるのか
教えてくださいよ。
彼らはキチガイですし、その対策が一番無理だと思いますよ。

>>135
準備会は該当サークルに報告したのかよ、バーカ。

今回の事故は
＞大手は開会宣言までにスタッフと共同して購入希望列を準備完了にする
この過程において、スタッフ側が担当する部分で起こったものだと思うんだけど。
シャッター前の混雑までサークル側が仕切れってのは、そりゃ無茶もいいとこじゃねーの？

責任を負うとしたら、あのシャッターを出ないと買えない、
かっただっしゅをはじめとする各サークルの代表者全員が負うことになる、
と思うんだがどうか？　それが大手のけじめ、ってもんじゃないのかねぇ？

＞１４２
本人たちがあの騒ぎに気がついてないとすれば相当鈍感だと現場に居た
人間は思う。

＞144
シャッター前の喧噪はある意味恒例の物だから気にしてなかった説。

気付いてても
「あー何か起きてる〜」
位しかわからんのでは。
まさか見に行くわけにも逝かないし。

開場前にあんな列が出来てるのが異常だって。
チケット持ってる各人が自制できない以上、余剰チケットをゼロにして
開場前に歩き回ってる人間がいない状態を作るしかないんじゃない？
サークルの人間が買いだし不能になるけど
俺はイベント運営の為に涙を飲んでもいいと思ってるよ。
キチガイどものせいってのは癪に触るけどね。

一々文末に「バーカ」を入れる煽り君、ウザ。

過去スレ全部読んでる？　西館スレとか、ノウハウ板のスレとか。

>>145
あり得るよなあ。ある意味動物園みたいだし。

カッタ方面に走るケモノ達と「走らないで〜！」と叫ぶ
スタッフの姿は見えたが、そこで誰か転んでるかどうかなんて全然
解らんかったぞ。
３２３は俺より遥か彼方にいたはずだから見えてるわきゃ無いと思う。

「バカ」っていう方が「バカ」。っていうガキの文句も
あながち間違いではないかも。

話が何回ループすれば気が済むのでしょう…。
つか、議論のための議論だね、このスレッド。
端から見てる人、マジに考えて割り込んで煽っちゃダメだよー。
ここの議論は”ごっこ”なんだから。

それが遠い昔からの323スレッドの掟デス（藁

>153
叩ければそれでよし！

>>148
あなたの一言で目が覚めました。
もう煽りはやめます、許してください。

普通に考えれば、人が倒れても止まる人ほとんどいなかったん
だろ？　ってことはいつものように行列はできてスタッフの声
もなにも聞こえないんじゃないか？　列捌くので精一杯っしょ。
当然、人垣で視界はないに等しいし。

なんかもー323叩きの方々はストーカーじみててキショイですな。
叩く理由とかどうでもよさそうだし。

つか前スレからの責任の擦り付け合いも見ていて見苦しいし、
不毛だと思う。それに机上の空論ばかりだしな(藁
と一応マジレスしてみた。無駄か。

その通りだわ。なんか大笑いしちった(笑)
ツボ（＞▽＜、）

３２３が書店卸をするまで馬鹿共をけしかけますか？

323一人のワガママを許すために、大勢の人間を混乱させ、ケガ人を出し、多数の
サークルに被害を出すのは許せっていうの？ 被害自体を起こしてるのはチケット
入場者だけど、彼女の本目当てに来てるのに？
彼女に全てが問題あるとは言わないよ。でも彼女に何の責任も無いなんて言える
人はどうかしてると思う。公共心が欠如してる。そういう人は大勢で行うイベント
には参観すべきじゃないです。書店で買うだけにして欲しいです。

これがストーカーじみた責任のなすりつけ…？
信者の言ってる事は本当意味が解らない事ばっかり。

おいおい、話が壮大になってないか？脳内で。

では、あの時、彼女は一体どう行動すれば良かったのでしょう？

話を混同するな厨房。
あ、スマソ、厨房だから理解出来ないのか(藁

君子危うきに近寄らず

よくわからんなー。
サークル責任を謳う人はどういう責任をとれば満足するのかな。
・参加辞退
・スタッフに混じって場外からの買い手の誘導。
・訴えられてもいいから書店卸し。
・転売屋の教育。
・情報網を張り巡らし自分に関する苦情は漏れなく謝罪に周る。

他には？

会場前に人だかりが出来たら自分から身を引け＞会専

>161
過去スレ読め。

というか転売屋がまず逝け

あの時とる行動としての最善策は、列を早く捌くということだけ
でしょう。
あれで、列がとまるようなことがあった日には、地獄です。
問題は、あの時何ができたか？ではなく、これからどうすべき
かを323さん自身が考えることです。

喧嘩を止めて〜二人を止めて〜。私のために争わないで、もうこれ以上････
って曲名誰か知りませんか？

あの場(シャッター前)に溜まった膿(厨房)を何とかしようったって
そりゃ無理。厨房なんだから。
それを上手くだまくらかし、おだて、機嫌をとって扱うのが
スタッフの仕事。＞赤ん坊扱うのと同じな。
それが出来なかったのが、西館シャッター前スタッフだったってだけの話。
別に323にゃ関係ねかんべよ。
その辺の話は別スレでやってるから、この話については■■■終了■■■

「余計なお世話だ」の一言で片付いてしまいそうなスレッドね(笑)

>>172
喧嘩をやめて　河合ナオコ

そもそもここの連中は、まともに議論する気も、
話を収束させるつもりもないんです。３２３の名前を出して
大騒ぎさえ出来ればそれでいい連中だから。
私怨混じりでな。

ひととおり目は通しているつもりです。
まあ、何が事実であるかというところについては多少疑って掛かっている
ところもあるのですいません。
（それに理想論過ぎるでしょうし）

＞たまご様
私は、
・スタッフに混じって場外からの買い手の誘導。
これです。

実際、こたつやとユニオンがフロントローだった時代って、開会前から
サークルさんと列らしきものを一緒に対応していたのですけどね。
（晴海はタイムテーブル動いていたときも多かったからいつからとは
言えないけど、列未満のものを共同して捌いていたのも確か）
（今回の件が「引き渡し前」という言い方をしているのに、自分自身が
しっくりといってないだけなのかもしれないのかな＞御指摘の方様）

まあ、冷静に考えて実質的に323に責任は無いわな。
でも、責任をまったく感じてないとしたら問題は別。
うちのサークルは迷惑をかけていません、と正面きって
言えるはずは無いだろう。

良いじゃん楽しいしさ。
どうせ本人の耳には届かないさ。
なら、言わなきゃ損だよ。（藁

それにしても、随分恨まれてるなぁ。
何か昔、悪事でもしたの？

信者は外してやれ。
やつらの行動原理は323様を守るんだという愛だ（藁

＞今回の件が「引き渡し前」という言い方をしているのに、

う〜ん、時間前に列が出来かけていたら、それが自分のサークルの可能性が
あれば少しはどうにか努力するのがサークルじゃないかと思う。
人が少な目なら散らす、多すぎて手に負えないときは整理する。
「サークルには全く責任はない」と言い切っている人たちがいるけれど
それは違うと思う。
もちろん責任あるのはここで名前を出されているサークルだけではなくて、
外に向いていたすべてのサークルにもあるとは思う。

時間前に並んだやつが一番悪いけれどね。

今までも、323の信者が大迷惑をかけ続けているというのは
有名な話。
イベント後（前もか？）になると、季節風の如くこの手の
話題が吹き荒れる。

本業の取引先や同僚からは本人の性格と進捗からして恨まれてると聞いたが。

熱狂的なファンが近寄ろうとして、拒絶されて逆恨みというケースはありそうだな(藁

さあ？
２〜３人使って複数書き込むのも、多数の人間が１つ書き込むのも
ここじゃ同じだからな。

とまあこのように本人に近しい奴がそしらぬ顔で煽ってる訳だ。
同人と関係ねえだろ。馬脚現してんじゃねーよ（ｗ

>>177
それはもう全てのサークルの在り方に対しての提言だな。
特定サークルだけに言うのは、しかもこんなときに言うのはカワイ
そうだと思うが。
それにそれはサークルが勝手にやれることではないし、スタッフと
の打ち合わせも必要だろう。ヘタすりゃ列誘導に混乱をきたすから
サ。
>>178
責任を全く感じてないってのはここの人間の決めつけだけどな。
本人はそんな発言してないし、迷惑かかったのがわかったサークル
にはメールでお詫びだしてる（？）らしいし。
ＨＰのお詫びと注意にしたって、あの段階で言えたことは自分の買
い手にマナーを呼びかけることだけだろう。今後の自分の行動につ
いて明言できることなどなかったと思う。その点を非難する人は一
度323の立場になって自分なら何を言えるかを考えてみてほしい。

責任が無いのに、責任を感じてたら、自意識過剰っす。

だーかーらーマジレスしても無駄だってー。
叩けりゃ理由なんかどうでもいいんだよーここの連中はー。

道義的以上の責任はない、というのは既に結論なのでは？

あ、そうそう。
おれフォローしてるけど今回カッタには行ってないぞ（笑）
なんていうか、筋とおらないんでフォロー側にいる。

>191
道義的にも何ら責任は無いと思うけど…(笑

>193
昼頃の人達に言ってやってください。
「信者発見！」とか言われるから…。

>責任を全く感じてないってのはここの人間の決めつけだけどな。
すまん、そういうつもりは無かった。そんな人間はいないはず。
ただ、自分がめちゃくちゃ繁盛している店の隣の家に住んでいて
毎回、ゴミを散らかしされたり、玄関に車を置かれる立場に
置き換えて考えて欲しい。
誤りにきたとしても、その後も改善されないようであれば
キれるっしょ？
とてもじゃないが、相手の事情なんかを優先させて考える
ことなんてできない。それが、普通でしょ。
ファンじゃない人間からしたら、毎回迷惑が降りかかってきて
「責任感じてるのか？」って感じるのが普通だって言いたいだけ。

１８０の話の振り方じゃ本業系の恨みがでてきても仕方がないと思うが。

ちなみに私が聞いたのは元同僚という話なのだが、現同僚もなのか？

３２３スレうざい

結果的に叩きに走る人間がいるのは、俺のように
迷惑だと感じている人間がいるから。
その責任が、323さんに無くても怒りの矛先が
向いてしまうのはしょうがないと思うよ。

>196
まあ、見ないふりしてんじゃないか？
って感じはするよな。

ごめん、196じゃなくて195。

たまごってエロゲーに真剣なんだ…萎え〜

>>198
ここは323スレッドだからおいといても、
他でも323323の大合唱で甘を非難してる意見のないところ見ると、
やっぱ感情論なんだろうな。
とりあえず、同人女王を非難したいんだ、きっと。

３２３さんは同人板のスケープゴートなのです。

３２３って興味無かったけど、このスレの状況見てちと彼女のＨＰ見
に行ったよ。
なんか、昔は通販して何とかしようって気持ちはあったんだね。
割といい人じゃん。

＞202
ああ、感情論ってことを否定している文章は
書いたつもりは無い。
それから、同人女王ってことを非難したいわけじゃない。
俺は実際に、非難にあったサークルの一人。
実害をうけたから、こんなこと書いてんだ。
323に身になって考えるまえに、迷惑をこうむった
他のサークルの身になってかんがえてみろ！

ちょっと、熱くなりすぎてるから寝る。
お休み。

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/images/c5704.jpg
こんな行列をつくるサークルの代表の気持ちを考えろ、と言われても無理です。

だって、今現在、同人界の大ボスだもん。
叩く対象は時代によって移り変わるさ。

揚げ足を取られる前に訂正。
>俺は実際に、非難にあったサークルの一人
”非難→被害”
かっかするとよくないね。
鬱だ・・・寝よう。

だからって、一番目立ってる奴にその怒りをぶつけたんじゃガキと一緒じゃん。

成る程，ボスだからこれだけ叩かれるのか…。
だからって，個人を叩くなっての。

>>205
心中お察しいたします。が、個人的に不思議なのは、
どうしてその怒りが323に優先的に向けられてしまうのか。
甘樹＆Ｎ村では役者不足なのか。手際が悪かった西館スタッフはどうか。
（実際に配置したのはスタッフで323ではない）
なにより、実際荒らしていったアホ共に対してはどうか。

怒りのぶつけ処がなくて323に当たってしまう気持ちも分かりますけど、
もっと、本当は何が悪かったのか考えてみても良いと思う。
偉そうなこと云って申し訳ない。

自分の怒りの感情を一般化しないように。

まあ、良いじゃん３２３本人鼻にもかけてないってこんなスレ
だから、言いたいこと言いまくろうぜ〜

３２３スレ多くない？

ここしかないよ。

>211

甘・なかむらじゃあ　役不足に決まってんじゃん（藁
アホどもをつぶすには　頭を叩くのが一番効くんだよ。

役不足って（以下略）

>>217
つまりこの程度で叩く人材ではないという意
もっと事が大きくなければ不足

んじゃ，叩いてどうすんだよ？

３２３擁護のウンコバエ信者、うぜぇぞ。
お前等みたいなのがいるから３２３がさらに叩かれるんだ。
すこしは自覚できんのか、アホが。

そういうてめえもうぜぇ（藁

あーくだらねえ
そんなに本がほしけりゃ知り合いになれ。
なんとでもなるだろ、社員になるとか大手になるとか。
大手になったら挨拶にでも来てくれるかもしれねーじゃん。

いえ、愛読してると思います。

>>201
なに言ってんだ。
オレはエロ漫画にも真剣だ。
>>205
迷惑のかかったサークルの気持ちはわかるが、怒りの対象が違ってたのでは
なぁ。まるで会社でいじめられて妻にあたる夫みたいだ。
まぁ、勢いで言ってしまったのなら状況が状況だししょーがないなぁと思う
のだがそろそろ落ちついて大人の対応をしてもいい頃だよ。
見ていてとっても理不尽だ（笑）

まぁ兎に角、３２３は冬コミ申し込んだそうだから、
今後どんな対策してくるかが見物だな。
その前にレヴォがあるが。

323一人のワガママを許すために、大勢の人間を混乱させ、ケガ人を出し、多数の
サークルに被害を出すのは許せっていうの？ 被害自体を起こしてるのはチケット
入場者だけど、彼女の本目当てに来てるのに？
彼女に全てが問題あるとは言わないよ。でも彼女に何の責任も無いなんて言える
人はどうかしてると思う。公共心が欠如してる。そういう人は大勢で行うイベント
には参観すべきじゃないです。書店で買うだけにして欲しいです。

あぁ…やっぱり「323に何も責任は無い」な考えの書き込みの人多いんだね…
ムダかも知れませんが前に誰かが書いてたこの書き込みに反論して下さい。
彼女はのうのうと冬コミにも参加か。本当に死人が出なければいいけど。

>自分では全く問題無い活動をしてるつもりなんだけど（でも書店売りはしない(笑)）
>買いに来る客が何千人何万人という規模に膨れ上がっちゃって、イベント売りという
形式では最早苦しくなって来ました。
>自分には問題無いんだけど、非常識な人間も大勢来るようになっちゃいました。
>自分には問題無いんだけど、今回とうとうケガ人まで出してしまい、多くのサークル
に多大な迷惑をかけてしまいました。
>…それでも「自分に問題無いから」って参加しますか？

自分さえ良ければいいって考えの人が増えすぎたんだよ。
自分を「お客さん」だと思ってる一般参加者。
チケットという報酬とアマチュアであるという甘えでふざけた対応をとり続けるスタッフ。
自分たちの行列の整理すら責任もって行えない大手サークル。
コミケに救いは無いねぇ。

ここは323個人のスレだからスタッフやコミケの話は向こうのスレで書きますか。

誰かが書いてたけどLeafも書店売り認めてるんじゃん。
結局会社が認めてないからってのは周囲の勝手な憶測だったんだね。
（誰かも書いてたけど）

これで通販も書店売りも再販もせず、また冬コミのみで本やグッズを
売るって言うんだったら女王様気分を味わいたいだけのワガママ女じゃん。
…誰か止めてくれ。もう西館には来るんじゃねぇ。

しろうとがシャッター前でこけたのは
シャッター前の段差にスロープを儲けない
準備会の責任です。３１２せんせのせいじゃありません。
文句があるなら冬コミ潰して下さい。

でも323が参加しなくても、転売屋はヨソに行くだけだって。
儲けられるなら323じゃなくてもいいんだから。
そしたら今度は次のサークルで問題が起こるだけ。
結果的に、全ての大手サークルがなくなるかもね。
ただ次に参加するなら、コミケスタッフと323が協力して転売屋対策をしなくちゃいけないとは思うけど。

ちやほやされたくて何が悪いのよ〜
ちょおムカツク

買い専の意見だな
サークル参加者の意見じゃないな

>>227
現在のこみけでは、それは禁止されていない。
ルール違反でも何でもないぜ。
非常識な人間が来るのは３２３のせいじゃないし。

今回、３２３に関しては「責任を問えない」ってところじゃないのか。
責任がねえとはいわないが。

客の最終管理責任が、そのサークルに無いとしてもだ。
こういうことが起きると、このことを書いたチェーンメールでも
流したくなってしまう。やらないけど、やりたくなる。

323と甘2u、Nakむらは分けて配置してくれ

つーか、開場前に行列作ったら
即引退ってのが当たり前になったら
嫌がらせでやる奴出てくると思う・・・
また、今のああいう困ったチャンが別の所に行く訳で
次から次にサークルが消される事にもなり兼ねないがそれでもいいのかな？
俺の買ってるのは中規模だからとか言っても
上がどんどん消えていけば、今の中規模が上になるわけで
結果自分の楽しみを消す事にもなり兼ねないと思うんだが・・・

いたい厨房とバイヤーのお得意先である事には間違いない＜323

全然違うかも知れませんが
例えば熱狂的なファンが多いミュージシャンやタレントが
片田舎でロケやライヴなどをやりますと告知し、
当日、田舎の小さな駅に何十万人もファンが殺到して
畑仕事に行く途中のおばあさんが巻き添えになってけがをしたり
ファンが脱臼したりしたら
スタッフや本人の所為になりますよね
「私は関係ない」って言え無いですよね
警備のスタッフが無能だったからなんて言うのはおかしいですよね
趣味と上の例えのような商業とは別ですけれど…

323さんはこんな感じの状況なのに冬も申込みするのでしょうか？
こんなことがあっても申込めば、きっと受かるんでしょう
「混乱は323さんのサークルの所為とはっきり断定できない」ということを盾にして。
サークル参加は楽しいし、いっぱい本が売れたらやっぱり嬉しいけれど
我慢しなくちゃならないことってあると思う

最後は323さんへのメッセージになっちゃった
読んでいるのかな…

西の島中にいたサークルにとっては、カッタ＝迷惑な奴って認識だろうな。
別に323が悪いのではなく、馬鹿が悪いのだが…不幸だね。

>片田舎でロケやライヴなどをやりますと告知し、
>当日、田舎の小さな駅に何十万人もファンが殺到して
>畑仕事に行く途中のおばあさんが巻き添えになってけがをしたり
>ファンが脱臼したりしたら
>スタッフや本人の所為になりますよね

スタッフのせいだろ。それは。
けが人が出たら警備スタッフが無能だからだろ。

まあこういう事言い出す輩が必ずでるから、
社会的体面を重視する事務所としては自粛だろうけど

そんな事件が起こっても
そこでロケをやった映画は
製作中止や上映中止には
ならないんだよねー

コミケも同じ

で、ここで323は参加自粛しろって言ってるヤツらは
本人にメールするとかの手段でその意思を伝えたわけ？
匿名掲示板でうだうだ言ってても何も改善されんよ？

あ、オマエモナーは無しね。
俺は別にどっちでもいいと思ってるから。

今更な気がしますが、HPの「おねがい」読む限り「ウチに来る一般は皆既知外」とも
取れて、なんだかなーって感じです…
あの波に潰されそうになった人間が言うのもアレかもしれませんが…

スタッフさんが当日の様子を日記に書いてるみたいです
壮絶だったみたいですね

＞243
目的が改善じゃなくて323叩きという人間なので無視してよし。
ここでストレス発散する以外に何もできない連中だからな。

＞244
だからぁ、過去スレで散々語られた、「信者の教育」ってやつなのよ。
あの文がなければ、まーた「323は全く責任感じてない！」って騒ぐ輩がいるでしょ？

何処？

ここで違うのは事務所の指名でしごとをしたんじゃ無いってこと
323が自分からやりたいって言って
参加した結果、招いた混乱ってこと
冬も出るなら323に「迷惑がかかるからやめなさい」
と言う事務所が無いってこと

本人に物言いがつけられると言えば、せいぜいLeafくらいか？
と思ったけど無理だな。同人のために会社を辞める生粋の同人女だぞ。
サトミちゃんもびっくりだ！（笑）

３２３さんに責任がないとは言えないけれど、冬コミに出るなっつうのは
あんまりじゃない？

出たらどうなるか
容易に想像できるじゃん
なのにまた出るなんて確信犯的じゃない？
迷惑をうけたサークルの気持ちも考えてみてよ

ご愁傷様。運が悪かったね。次は近くに配置されなくなるといいね。

はい終了。

どーせ323はまた参加するんだろ？
一般入場前に会場入りしている転売屋やスタッフや信者がまた並ぶんだロ？
アホはアホ同士楽しくやってくれや

323に興味のない人に絶対迷惑かけんなよ
アホは死ななきゃわからないみたいだしな

>252
信者うざい

次回申込書にちゃんとサークル名を挙げて苦情を書くほうが、ここで喚くより効果的なのでは？
それを書いた上でまだ物足りないとおっしゃるのでしたら、ご自分のホームページに弾劾掲示板を作って
活動なさるのがよろしいかと思いますわ。もちろん、自らのお名前は公表なさった上で、ですけど。

とりあえずサークル初の災害指定にする　ってどうよ＞カッタ
自然災害と同じ扱いだから怪我や死者が出ても…って奴（ぉ

二言目にはソレデスカー
ただの馬鹿煽り決定。

＞256
ヴァッシュかい！？

サークル・タイフーンってやつか？

牧師は誰だ！？尼梅雨か！？

滅茶苦茶ハマってるんですけど。

牧師：「あほんだら！そないなあまっちょろい考え方で、
同人やっていけると思おてるのか？」
３２３：「やっぱり同人はやめられないよ。」

猪名川と詠美じゃん、それ。
ガンホーガンズはどうなるのかな？

＞246
なるほど、納得しました。

ところで、「好きで並んだ人」ってどの程度居るんでしょう？
いや、結構「言われたから並んでる」風の人多かったし…
そーゆー人に「しょーもない人」が多い様に見えたのは気のせいですか？

＞好きで並んだ人
一応、ここに一人……。

３２３の方でも、あんな時間で問題起こすのは
信者よりむしろ転売屋ってのが分かってるんじゃないか。
なんでくそ転売屋のために私が活動やめなきゃなんないのよ
ちょおむかつくー
って感じでな。

＞264
ルールを守らず開場時間前に外周にたむろするような奴等だぞ？
どこに並ぶ奴だろうが「しょーもない人」に見えて当然。

ここで３２３を擁護してる人間は信者。ここで３２３を擁護してる人間は３２３の本がほしいだけ。
そう思ってる奴が居る限り、このスレッドは無限ループ確定。そのうち誰も相手にしなくなります。
仲良く輪舞してて。

だからよ２制限じゃ転売したってもうかんないだろ？いいかげんわかれよ
たのまれであんなトコならばないって、２時間捨てるんだよ
事故は朝の８時から列つくらせれば起きないよ

朝８時にはすでに東の9:45（開場時刻）くらいの列出来てたよ
見てても死にそうだったよ西館

時間ずらしたって、事故の起きる時間がずれるだけだよ。

>>263
ガンホーガンズは当然列に並んでる連中
グレイthe９ライブス　以上の不死だろう（うひ

>246、252
323信者いいかげんにしろ

ハイモウイチド！

>>268
おせっかいどうも。
３２３本は欲しいとは思うが並ぼうとは思わない。
二時間捨てるなら他見るよなふつー。

>>269
ヒエラルヒー低いやつはどこにだっているぜ。したっぱーってやつだ。
何も知らないヤツにチケット渡してならばせるパターンもあるようだが。

今回の場合、列の先頭で事件が起こったわけだが、先頭なら待ち時間ないんだぜ。
それを狙って群がるやつもいるだろう。いすぎたわけだが。

シャッター前大手は販売を15分〜30分遅らせる、ってのはどう？

将棋倒しが起こった後にか？（藁

昔やったよそんなこと。問題は誰が先頭になるかってことで
最初に１００人でも列が出来てれば死人が出るほどの事故は起きない

そう。踏んだり蹴ったりとはこのことだね（笑）

じゃなくて、時間を無駄にすると分かってれば、最初につっこむ連中が少しは減るんじゃない？

３２３に並ぶ時点で時間の無駄なので、まったく減りません。

それって、シャッター前に？

っていうか、販売遅らせる云々までいったら問題ないんだって。
問題はそうなる前にあるんだから。
なんかループしてんなぁ。
過去レス良く読んでくれ。

ここじゃなくて西館スレッドに逝ってくれ。

永遠に続くな、こりゃ…。
言うことがみんな少しずつあってるからタチがわるよな。
あってないヤツもおるけど…。

＞265
や、実は私もです（笑）
でも、こういう事あると考えちゃいますね…

＞267
了承（1秒）
いや、煽りなんかじゃなく、真面目に。
今回の一件で、もう行かない方がいいのかなぁ、とか
少し考えたり…

323はもうコミケに要らない

>286
要る。

３２３四ね四ね、四ね

>288
ナゼに詩ねと？
コミケに来なくなるだけでイイじゃん。

３２３に氏ねとか言ってる奴は、将棋倒しの時に女を蹂躙した厨房と同レベル。
そこんとこ考えな、お前らが言う３２３も女なんだぜ？

オマエモナー
じゃなくて
オマエガナー

いるか、いらないかはともかくにして、
いつでも詠美ちゃん様状態では困るね。

書店卸しが出来ないなら、３２３は同人を休止すべきだろう。
で、リーフ辞めてから、思う存分同人してくれ。

今回の本って、読む限り、会社で泊まり込んで作ってるよね（笑）

てことは会社の機材を使ってるわけだ。

＞２９５
そりゃ「業務上横領」といって告発されればタイホされかねないぞっと。

そのへんの同人女が軒並み捕まるぞっと（藁

私は本を奴のファンに踏みつけられたから、323は嫌いだ。
あそこに並んでいた信者が死んでもいいと思う。


>926
その程度会社のものを盗んだくらいじゃ平社員なら窃盗罪だ。
メモ用紙一枚盗んでも業務上横領になるのはは役職クラス。
大金を横領するとか、会社にそれ相応の被害を与えないと
平社員では業務上横領罪は適用されないのだ。

>ナゼに詩ねと？
>コミケに来なくなるだけでイイじゃん。

おいおい、詩ねじゃ意味が通らねぇんだよ。
四ねだ、四ね。
読み方は・・・”よんね”だよ。
勘違いしてるおまえの方が非道いと思うぞ。（藁

は〜〜、つまらないなこれ

マジレスせんでも…（笑）

引き続きループをお楽しみ下さい。

みんなが少しずつ悪い・・・なんの解決にもならないけど
槍玉にあがるところほとんどに責任はあると思うな。
323さんにも準備会＆スタッフにも開場前からたむろしてた人にも・・・
あとは不運が重なったことにも（シャッター外の人とか雨が降ってたこととか）
責任が分散されてると反省って難しいんだよね。
『自分だけが悪いんじゃない』っていえちゃうから・・・

会社ってたいてい「副業禁止」なんじゃないの？
３２３さんって社員なんでしょ？

漏れ伝わってくる様子では３２３さまは責任感じたりはしてないでしょ｡
冬出るのも当然だよ｡

・３２３×天梅雨樹
・３２３×Ｎ村
・３２３×番六歩
・３２３×武内義美
・３２３×下山専務
・３２３×高橋
・３２３×水無月
・３２３×はぎやまさかげ
・３２３×茶編夢
・天梅雨×Ｎ村
・ハラダウダル×閂夜明

あのガレキの名物イベント「ワンフェス」が今回で終わったらしい。
コミケも永遠と思っていたら、寝首をかかれることになりそうだな。
っていうか、このスレを見てると近そうだ氏。

３２３、３２３ってもううっさいんじゃ。

３２３様に対して、敬称をつけないとは無礼だぞ！
このスレッドで敬称をつけない行為は万死に値するぞ！
３２３様万歳！３２３様萌え！ハイル３２３様！ジークカッタ！

>>304
ありゃあ趣味なんだろ。壮大な趣味だが。
そもそも、同人活動を阻害されないために
Ｆ＆ＣからLeaf移ったんじゃなかったっけ。

>>306
コミケット・ドリーム（ぷ）ことまほたんラインは眼中無し？
あと、これは単純な好奇心だが。
高橋水無月ラインと323って仲いいのかね。
なんとなくだが確執ありそーだ。

>>310
ないよ。ないからこそまとまりがない。

三月満太郎はただの３２３信者。たまたま天の声地の利を得て、３２３と同格にまで上り詰めたというラッキーボーイ。本来ならば西漢シャッター前にたむろしている人間。

よって、３２３×満太郎はありえない。レイプでもするか？

>>229
店卸しは認めてないよ。つか、大阪では同人活動自体ダメんなったんじゃなかったかな？
東京は違うみたいだけど…
はぎやが店卸しするのは既に（以下略）

>>313
本当？ だとしたら気が早い話だなあ。

＞313
え？辞めたってこと？
東京に行ったとかじゃなくって？
なんでリーフってぽんぽん辞めてく人が多いわけ？

会社じたいがドキュン。

>なんでリーフってぽんぽん辞めてく人が多いわけ？
べつにLeafに限った事じゃ無いやねぇ〜ヽ(´ー｀)ノ

>>315
ゲーム会社なんてみんなそんなもんだよ。
ましてエロゲーメーカーなんて待遇が最悪だからね。
辞めていく奴、移籍する奴ばっかり。
雇用形態も契約社員で年俸制なんてのはざらだろ。

単に注目されてるから目立つだけで他の会社でも入れ替わりは激しいよーん。

323萌え！結婚して下さい！！

やっぱり､323スレはこうでなきゃ。（藁

>300
「つまんねぇ」じゃなく「寒い」わ（ｗ

>>320
まあ落ち着け。

カメレス
＞230
３１２先生って誰だよ。

３２３さんとこ実際行ったわけじゃねーから詳しい事は
知らんが話を聞く限り、何らかのペナルティは与えなきゃ
いかんでしょ。Ｊｏｋｅｒ型やシャルロット（サムスピの）の技
みたいな名前のサークルでさえ去年の冬は出場停止くらってんだ。
少なくとも狩ったも同様程度の事はやらにゃ。
コミケット準備会もそういう事してると信用失っちゃうよ〜。

＞324
でも、販売開始後は特に問題無かったから、準備会側としてもペナ与えにくい
（口実を作り難い）んじゃないでしょうか？
上記の２サークルは販売で問題出した所だし…

って、ループしてますね（汗）

Ｊｏｋｅｒ型は、不法侵入だ。最悪。

323がいなくなろうが、猪突猛進の買い専アホ連中が消えない限り
また同じ事をやらかすのは目に見えてるぞ(藁

あと何回ループするのかね…。

1.死人が出る
2.323が同人から足を洗う
3.エロ同人誌の頒布に規制がかかる

のどれかが実現すればループはなくなるだろ。

ぱわぐらは自主的な活動停止。
行列が東456のトラックヤードを埋め尽くした原因はひとえに
販売の手際の悪さ。伝説になってますからお近くのお友達に
聞いてみて下さい。あ、いないの？

>>327
馬鹿が居なくなるまで続く。

アイヤー、東123ダタアルヨ。

３２３スレッドは２ｃｈのゴキブリホイホイだからな（藁

朝、搬入超過の赤紙に書かれていた準備会スタッフの名前は
い○かわさんだったね。友達から写真見せてもらったよ。

あの時大迷惑を被った哀澤女史に、奈々瀬女史が謝罪したって話を聞かないな。

ぱわ蔵自体は活動停止だが，エターナル風呂ンティアの方が
出場停止処分食らってるぜ。

３１２まちがいだ、ほんとは３１３に書こうとしたんだ
だからさ市民マラソンよろしくスタートの合図があればみんな走るんだよ
どこのサークルでもさ、たまにオレは走らないとかいいながら歩いてるやつ
いるけどそれはルール守ってるんじゃなくって怪我したいだけのやつ、
追突されても文句言えないよね、
あとペナって２４は外周にちゃんといたじゃんいかなかったけど。
ナコルは遅すぎたんでしょ。カタは２時に売り切ったよ

ゴキブリとは言い得て妙だね。自分らの糞レス喰って縮小再生産ですか。
しぶといわけだ（藁

タイトルセンス悪い…＞１

＞３２４
３２３さんの場合とＪＯＫＥＲのやったことは全く違うだろう。
わざとやったわけではないし、ＪＯＫＥＲの方が悪質。

「ひいっ・・・！」
ゴシャッ！
「痛・・・痛・・・痛い・・・！」

ざわ・・・ざわ・・・

この惨事を見て３２３ファンの一部は戦意喪失・・・
が・・・同じ事象を見てまるで別の思考へ流れる者もいる。
つまり・・・この惨事を『生還』と見る・・・！

３２３ファン「死んでない・・・悲惨な結果とはいえ死なない・・・どうあれ命はある・・・
　なら・・・買うっ・・・！　多くの者がびびっている今がチャンス・・・
　買うんだっ・・・！」

大して変わらない・・・
この男の思うほど俺達と暴走した連中との差はない・・・
俺達はただ積極的に係わらなかっただけ・・・
怪我人を見ても手を貸さないってところ・・・
見殺しにしているって点では変わらない・・・一緒・・・
走らずに入場すれば救われた人間がいたっていうのに、俺達は見て見ぬふり・・・
結局自分の物欲や快楽に金を使っている・・・
つまり・・・とことん知ったことじゃないんだ・・・
他人がいくら転ぼうが・・・怪我しようが・・・苦しもうが・・・
知ったことじゃない・・・
暴走した連中はそこんところをはっきり自覚・・・開き直ってる分俺達より正直かもしれぬ・・・
そう・・・正直かもしれない・・・！
・・・９９．９％・・・
人は人を救わない・・・なぜなら・・・
人は人を救わなくても・・・その心が痛まないから・・・！！

　まあ、今回は準備会の不手際が大きい上に、
３２３さんのみに直接責任があるわけでもないから
３２３さんだけに出場停止は出せんだろ。

あとは３２３さんしだいだ。
信者は励ましメールを。アンチはそれなりのメールを。

＞３３８
悪質である、無いじゃないんだよね。何であれ問題を
起こしてしまった事にかわりはないのだからペナルティは
与えないと。出場停止じゃなくてもな。
Joker型はもう目にも写ってないから今どうなってるのか
わからないって言うか本当に悪質なら自滅するでしょう。
＞３２９
友達がいないて言うかコミケに行くダチがおりませんわ。
故に情報源はここなのさ。真実を見極める目が必要だが（藁

　今回の事故の状況を作った責任は、、
朝１で来る客増やしまくった３２３と
通行証ばら撒いてシャッター前に人ごみ作ることを何年も黙認した準備会両方の責任。
準備会の方が悪質な気もするが、
責任の重さはどっこいどっこいとしとく。

それでもって、
事故が起きた直接責任はどう考えても準備会の方が重い。
両方あわせりゃ、やっぱ準備会の方が責任重い。

　なんで責任重いほうから軽いほうにペナルティ出さにゃいかんのよ。
まあ、今回はご遠慮くださいと準備会がお願いするのが筋ってもんだな。

＞内周辺境伯様（遅レスすいません）
＞＞腕章夫人殿
＞しかし、なぜにこうも一度すべて壊してみたいという発想の子達が増えたのでしょ
＞うか。
そうねえ、確かに。でも私も壊してみたくなるときはあるからおあいこなのかもね。

＞私どもも、批判を浴び、時にはおおっぴらにいえないこともやっちまったりしてお
＞りますが、現実に物を築き上げることの大変さを知らない子がこんなにもいること
＞に、正直ショックです。
世代の差なのかも。３２３女史のジャンルがゲームだからというわけじゃないけれど、
今の参加者の過半数ってビデオゲームが既にあった時代に生まれた世代なわけ
でしょう。示唆的とは言えるんじゃないかしら。本の作り方も、サークルスペースの
準備の仕方も、スタッフとの協力の仕方も。自ら紡ぎだしていくことは「非効率」と
まではいかないけど、「無駄」という認識がおおむね今は支配的なのではないかしら。
（今思うと、そこらへんが米沢さんとかと話したときに感じたずれだったかも）

＞そりゃ、コミケがつぶれれば、Ｎａｔｕコミックシティに出るだけだという世代
＞（＝コミックマーケットになんら特別な価値を見出していない方）が増えてきたと
＞いうのもあるたぁ、思いますが。
上でも述べたけどそれも「効率化」のひとつかもしれないわね。

＞私は保守主義者です。現実にあるものは、それなりの意味と理由があって存在した
＞のであり、それを変えていくのは漸進的な改革と実験と検証の積み重ねによるべき
＞だと考えています。
ときには急進的な改革も必要ね。上の方々もわかっているとは思いますけど。
でも、コミックスクウェアはあの当時では行き過ぎだった。今だったら対極として
存在できたかもしれないけど。（遅刻者や違反者に反省文は裏目に出るかな）
でも、ガンは徒歩という健康療法ではまず直せない。外科手術や放射線、インター
フェロンでも難しいといえば難しいのに。まるで、人間らしく生きたいと自らの
死を選んだ人のような今のやり方。（そして延命させる私達）

＞壊してもう一度立ち上げられると思っているのか。
＞あのシステムを構築するのに、何年の歳月と才能と無償の労働力が費やされたと思
＞っているのか。ＳＦ大会みたいに、参加者が大人ばかりじゃないんだという冷厳な
＞事実について、どう捕らえているのか。
イワエモンやサトミちゃんがコミケットに愛情を持っている限りは再生も大丈夫では
と私は思うのだけど。よねざわさんやフデコちゃんはいうまでもないかな。
中間の生成物ってもしかすると上も精算したく思ってるのかもしれなかったりして。
コミケドットコム（もうドットコム自体は低調だけど）なんてやってたりしたら、
たぶんでじこの会社が１ダースは買えるぐらいの創業者利益は出たんじゃないかな。
（でも、今回のような事件が起きれば急落するし、そういうネタは多々あるけど）
大人か大人じゃないかという議論はあまり意味はないかも。今となってはオタクの
通過儀礼というやつにもなっていないだろうし。

＞このような状況下、スタッフとして職務を遂行させるモチベーションとはなんなの
＞でしょうか。かつてブロック担当総統括の重責を負われた某女史は、「準備会でし
＞か友達をえられないという子もいる。そんな子が一人でもいる限り、存在する価値
＞がある」とおっしゃられたことがありますが。
なんでしょうね（笑）。私も毎回疑問だわ。でも某女史の発言にも疑問だわ。
広義の同人誌が好きでやってる。しかし、スタッフであまり買えない。いまでは、
「スタッフなら買うな」なんて話しが外からでてくる。普通なら、辞めるわね。

＞コミックマーケットの果たしている大きな役割、その存在感の大きさ、かけがえの
＞なさというのは、ひょっとしたら、なくならないと分からないのかもしれない…。
＞なくなった後では遅すぎるのですがね。
彼等、彼女等にとって一番大切なものの公約数を人質に取らなければいけないので
しょうけれども、その公約数っていうのがコミケットではなくなったんでしょうね。
それはそれで悲しいのかもしれませんけど、健全な事なのかもしれません。

＞344

長すぎ…

＞343
事故を起した直接責任…323は0だと思うがのぉ。

ごめんなさいね。次はあなたがセンスのいいスレッド名をつけてね。

３４８は３３７様へです。すみません。疲れているのね、私。

３４７はどんな参加者？参加歴は？

とりあえず、３２３本人で抜こうぜ！！
ヴィヴァオナニー！！

347のプロフィール聞いてどうすんの？

＞344
悪いんだけど、
長い割には大した事書いてないね。
あなたの感想文？

それはいいとしても
とにかく、スレ違いだと思うぞ。
他に行ってくれ。

＞３５１
ほんと、めでたいやつ。

なんつうか、ついに３２３スレッドは同人板を代表するアーキテクトサイトになってるなぁ･･･。
いや、それこそ３２３ちゃん様の高尚さ及び影響力を如実に表してるってことでいいんだけど。

どの立場からそう思ってるか聞きたかったんだがまずいか？
そりゃ信者って言われたら困るけどさ。

たぶん前スレに振られたレスの返しと思う。
確かに別スレ行きかもしれんが。

あの〜・・・３２３さんで抜きたいんですけど、
画像は無いでしょうか？

３２３さんだけに責任があるわけじゃないけれど、冬コミは参加中止に
したほうがいいかも。
一番原因のある奴ら（会場前に列を作った馬鹿ども）は、そこまでしないと
事の重大さを認識してくれないような気がする。
ルール破ったら好きな作家にとばっちりがいくことを身をもって学んでもらいたい。

加藤あいを５歳ぐらいふけさせた顔です。信者のフィルターを通せば。

モー娘。へのペナルティでも見て考えたらいいのかねえ？

＞３６０
惜しい。もう少し近づけないか？

>>359
そこまでしても事の重大さを理解しない方に一票。
一番理解してるのは、踏まれて怪我した人だよな。
こういう言い方は失礼だけどよ。

>>344
マスコミ大好きなビデオゲーム理論はちと薄すぎる。
やめようぜ、リセットで解決される世界観とか言い出しちゃうのは。

あとさ、三二三が問題起こしたって書く人いるけど、これ違うよね。
「ルール破って三二三の本買いに来たアホども」が問題を起こした。
責任云々云うんだったら、此処すり替えたら話にならない。

>>３６３
３４４はリセット史観については述べてないような気もするんだが。
まあ、どーでもいいことだが。

>>363

華が美しいのには罪はありませんが
その華に引き寄せられる毛虫が醜悪ならば
華咲く木を切らねばならないのです

でも、今回はたまたま323目当てだったけれども、
別の作家目当てでも充分発生しえた事故だろ。
つーか、いままで起きなかったのが不思議。

同人板屈指のオナニースレッド。おかずはかっただっしゅ。
大手も大変だね（笑）

んーでもさ、「好きな作家」ならまだいいよ。転売のネタでしかない、と
思ってる奴にたいしてはさっぱりまったく効き目はないよな。

３２３さんには何も非は無いと思います。
第一こんな事を書きこんでもループするだけで解決に
ならないですよ。

＞３６９
そんな事はみんなわかってる。
今更それを言うな。

>>364
確かに勇み足だった。
でも、他に帰結する論を俺は見たこと無い（笑）。

>>365
その前に鉢に移し替えるとか、殺虫剤撒くとか、
切ってしまうよりマシな対策はあるんじゃないかい。

まあ、花が嫌いな人もいるでしょうけど。

323って人に責任はない事はみんなわかってるのに
叩きスレにしかならないのね。
(しかも本気の人が多い。過去レス読んでないのか…)

そろそろレヴォまで放置してよし。

ここは３２３をダシに、自分の同人論を一人語って愉悦に浸るスレッドなんだよ。
どういう人種がこのスレを必要としたか、１を見りゃ分かるだろ？（ｗ

３２３を叩ければ、それで良いよ。

　定時(9:35)になったからといって
列整理放棄してシャッター開けた準備会が1番悪い。

開けた理由として考えられるのは４つ
(1)　集まってる人たちが走ったり飛び出したりするような人たちに見えなかった。
(2)　今にも走り出しそう連中だけど、時間だから見切り発車。
(3)　これくらい押え込めると判断
(4)　その他(手違いとか、開けたのが他亡き信者だったとか)

責任が一番重いのは(2)。
そして、このスレの結論としては(2)で間違いなし。

>「CHARMING SOFTWARE」の「VoiceMix2」の２トラック目に入ってる、
>「みつみ美里」の「そばにいてあげるよ」
> http://members.xoom.com/ab3cd6/mitumi.jpg
↑どっかのアップ板から転載アンド直リン
３２３本人が歌ってるらしい
氏ね及び逝ってよし歓迎

ちゃんと読んでるのは半分もいないと思うぞ
３２３氏を叩いて快感も求める尾奈二位厨房ばかりだからね

＞腕章夫人殿
そうですね。時には激しい改革の嵐が吹き荒れたりすることが求められますね。
一気呵成に荒治療を試みるべきときなのかもしれない。
それこそ「これであと１０年は闘える」クラスの。

準備会の大きな改革は夏に行われます。冬に変えるにはリードタイムが少なすぎる
からです。もっと効率よく、もっと楽に、同じことができないか、自分の身の回り
から真剣に考え直してみることとしましょう。

あと、確かにコミケがあまりに大事な存在になってしまっているのは健全ではない
ですね^^;　自分も夏の反省会にむけてちょっと煮つまっていたようです。
もう、自分、今回ぽかやりすぎ。付やら補佐やらにも迷惑掛けたし。

今323氏ってなんかやってるのか？
全然話きかないが
本人は同人でそれなりに稼げるし、どうでもいいのかもね
野心が無いと言うかなんというか。

>>374
激しく同意

>380
一応、会社員なんだからゲームを作ってると思うが？

>380
前スレに少し出てたよ

所詮現場もみないで２ｃｈの情報源だけで３２３をたたいて仲間意識をはかる厨房どもの腐れスレはかならず「sage」ましょう。
現場にいたが列を崩したスタッフがバカ。シャッター前に並ぶのは周知の事実だろうに。

早く誰かが３２３の本をコピーしまくってばら撒けばいいじゃん
２００００万部とかケチるからあかんのや

どちらかと言えば商業ベースで頑張って欲しいもんだけどな＞323氏
馬車馬（と書いて「カーネリアン」と読む）のように働けとはいわんが

おまけで池袋虎の中古情報
323新刊10k　尼梅雨新刊5000円　フルセットで2万円・・・
不憫やのう、尼梅雨

お嬢さん、ちょっとウチの出し物見ていかんかね？
一度乗ったらもうヤミツキさ。
止まることのない回転木馬。
１５才まで限定のステキなアトラクションだ。

…あれれ、おかしいな。ハタチを越えたコがいるぞ？
ああ、そうだった。
ココロが１５歳まで限定だよ〜。

＃ポエット伊藤に対抗してみるテスト。

＞３８５
　２００００万部＝２億部、これでケチったとか言われてもなぁ（藁

二億部って、聖書かい。

＞３８５
20000部か2万部と言いたかったのだろう。
許してやれ（藁

＞３８５
２万部と言いたいのはわかるが、
その数はどっからきたのだ？
脳内？

>>377
当時聞いたよ。確かに下手だけどよ。なんつーかこー
一生懸命歌ってて、俺は嫌いじゃないぜ。
どっちかというと、録音もミキシングも駄目なので
全体的に聞きづらい方が問題だと思う。

最近のVoiceMixって３２３歌ってないのかね。
歌ってたら聞いてみたいよ。歌唱力の上達具合を。

歌ってるよ、去年のログ探しな

【結論】
悪いのは323で無く糞オタ。
と、言うわけで糞オタは即売会に来ないで下さい。

３２３のコラどこにあるんだよ

そんなモノいらん

＞395
顔写真よこせば、作ってやるよ。

>395
どっかにあった。
自分で探せ。ＵＧ。

つーかそっちの生写真の方がいいなー。

３２３陵辱本とか売れそうだね

３２３で抜きたいよ〜（涙）
新しいおかずになりそう

３２３で抜きイベント開催して下さい
３２３さんのアイコラを即売
ライブオナニーもあり、本人の登場で全員発射
後で門井だった事に気付き全員後悔

8） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。

今月のテックジャイアンのleafのページ３２３氏登場してましたねー。絵付きで。

＞４０３
みつみさんちゃうって、３２３さんについてやねん

冬参加…
何とかしなければ…
どんな手を使ってでも…

今日は323信者の勢力が強い日ですかね。

基地外のふりをして喜んでる餓鬼が多いだけ。

・323には何の責任も無い派=悪いのはチケット入場者=非現実的な理想主義者
・323の参加止めろ派=本人に問題無くても参加すれば混乱呼ぶのは事実=無情な現実主義者

コミケを守るのが最優先なら後者もやむなし。っていうかしてくれ。

去年から思ってるんだが、コミケ前は３２３みにいこうとかいって
終わるとみなかったからアップしてっていってる輩は
きっと車椅子とか病院に住んでるとかそんな類の人なんだろな
てっくじゃいあんに載っていたからといって本屋まででることも出来ないしね

３２３さん自体は好きだけど、ファン（信者）が嫌だ・・・
ここのスレに来るとよくわかる

必死こいてコミケを守る人間こそが理想主義者なんじゃないの〜？

リーフ大阪スタッフ「コミケ５８」参加情報

はぎやまさかげ（まじかる☆アンティーク原画）
サークル　FOUNTAIN'S SQUARE　３日目東A８８ａ

原田宇陀児（ホワイトアルバム　シナリオ、ＰＳ版ＴｏＨｅａｒｔ雛山理緒のシナリオ）
サークル　ハラダウダル　３日目東A８６ｂ

ねのつきゆきしろ（グラフィッカー）
サークル　心のともしび　３日目東ケ１４ａ

ろみゅ（グラフィッカー、リーフＦＣ会報の漫画「リーフミステリー研究所」）
サークル　心のともしびにＣＧ集を委託。

他にもいるのかもしれないが
こんだけ参加してるって事は大阪が同人禁止って事は無いだろう。
去年の夏は河田優も参加していたみたいだし・・・。
ちなみに東京は　みつみ・甘露・閂・ばんろっほ・ＣＨＡＲＭ・武内などがいますなあ。

原田宇陀児さんは昔の本もＨＰで通販とかやってて良い感じ。

＞409
後者は、今回はたまたま３２３だっただけで、
大手なら何処でもあり得るしあり得たって
点を見落としてるまぬ〜

>>413
ついでに混雑度とか知りたいなぁ

ねのつき氏とろみゅ氏のとこ、行きたかったんだけど
体力と気力が尽きてね（ぉ

>>413
確かに他にもいるね
バラすと友達だから怒られるし（笑

＞４１１
同感〜っていうかファン（信者）が怖い（色んな意味で…）。

なんたって、脳挫傷だもんな。
今頃病院だろうな〜。

>>411
自己嫌悪してるってこと？

誰も書いてないから書くが…
「323を切ったって第2第3のカッタが出るだけだよ、そんな事してたら大手サークル
みんな無くなっちゃうよ」って馬鹿の一つ覚えみたいに書く人達へ。

勿論323以降も問題起こしたサークルはその度に切っていく（べき）に決まってるじゃん。
（本人の責任でなくとも）大混乱を起こしてイベントに迷惑をかけるのサークルを
切るのは当然。それで大手サークルがみんな無くなるとは思えないけど。周囲の迷惑を
考えない馬鹿ばっかりなの？大手サークルって？ だったら無くなっても仕方無いね。

必至こいてコミケを守る理想主義者じゃない。常識と公共心でイベントを守るだけ。

>414
言ってる意味がよく分かりませんが、「大手なら何処でもありえた」なら
今回の323の責任は全くないとお考えでしょうか？ だとしたら実際に事故を
起こした人間の責任を巧妙にボカすレトリックです。

勿論全ての責任が彼女にあるわけじゃないですが。チケット入場組やスタッフ
も含めますけどね。その辺は別スレッドがあるのだからそっちでやってて下さい。

「323さんには何の責任も無いです」って痛い信者は氏んで下さい。
この訴えは一日３回して逝こうと思います。

３２３の責任ってよくわからんのだが、一回ちゃんとまとめてくれる？
で、３２３はどうすればよかったのかを。
似死又は不法侵入しなければよかったんだし、７背は売りを早くすれば
よかった。じゃあ３２３は？

>>423
今後、会社の同僚と合体サークルを出さない。

要因の一つとして（あくまで一つだが）
３２３は合体しなきゃ良かったんだよ >423
そうすりゃ、天津湯信者が来ないだろ・・。
聞く前に少し考えろ、莫迦

メジャーになりすぎて、回りに迷惑かけるし混乱させるからって
同人やめたサークルが向かしあったな・・・・
あの時は「なんで？」と思ったけれど、きっとこういう事を予想していたのだろう。

＞424
今後のことなど聞いていない。

＞425
ほう、あの場にはそんなに天津湯信者がいたのか。天津湯は全然
叩かれないから気が付かなかったよ。
それから、あの合体は本当に３２３のせいか？準備会の差し金
ってことはないか？

>>423

３２３ひとりの責任というより、あの会社全体に蔓延している同人気分に問題がある気がする。

例え話で・・・
ある幹線道路沿いに美味しいラーメン屋がありました。
開店当初はラーメンの味が分かる人たちだけが客だったので
客整理などは必要ありませんでした。
そのうち、噂を聞いてラーメン通が集まり出して列が出来るようになりました。
ところが、その店主は列のことも考えず、食通のガイドブックの編集に
積極的に協力して、ラーメンファンの裾野を広げて自分の店もアピールしました。
ところが、店主は、暖簾分けや支店を出すこともせず、来店客用の駐車場も
整備しなかったので、客は道路に違法駐車するしかありませんでした。
　しばらくすると、違法駐車が原因で交通事故が起りました。
これで　店主がまったく責任が無い　なんて言える人は・・・でしょ・・・
　↑例え話じゃないと　理解できない方々向け

３２３の陰に隠れて猫信者やほかの信者が上手くかくされているな。

・323の責任
痛い厨房信者を多数呼び寄せ、大混乱を起こしケガ人まで出したこと。

・どうすれば良かったのか
1:コミケに参加しなければ良かった。←これを「コミケの理念に反する」とか
　言い出す痛い厨房信者多数。
2:或いは、コミケ以外にも書店でも売る等「コミケで無理しなければ買えない！」
　という状態で無ければ良かった。
　これに関してはもう何度も言われてる事なのに彼女は一向に書店売りはしない。
　「リーフが禁止してるから」はあくまでネットの人間達の憶測の擁護に過ぎず、
　事実リーフ社員でも同人誌を出している人間は多数いる。
　（413参照。あと水無月徹もCG集とか出してるし）

個人的にはもう参加するな！までは言わないけれど、冬に参加するのだったら
書店売りか通販か、ともかくコミケに参加しない、しても買いのが下人達も必ず
買える方法を用意しておいて欲しい。アマチュアなのにそこまでやる義務が無い、
と言うならどうぞ参加を辞退して欲しい。

夏の事故の反省がまるっきり見られないようなら…私も個人情報顔暴露に
協力するかも。

>>428
それこそ責任をぼかしすぎ。
所属と個人活動をいっしょくたにするのは間違い。

>>427
ここは３２３スレッドだからな。甘を叩くには専用スレが必要だぜ‥‥。

いくらなんでも無理矢理組まされたってわけはないだろうから
（相手N村だし）同意したのは確かだと思う。
その同意にそこまで責任を問えるかというと、そうでもないと思うが。

>>429
路上駐車しなくてもラーメン食えるだろ。
客が交通ルール破るのと店主が巧いラーメンを作ることには
因果関係ないぜ。

>>431
はぎーとか、ちょさっけんとかは、過去ログ読んでくれ‥‥。

開場前に３２３が裸踊りでもして（笑）、信者が殺到したとかいう訳でもないからなー

＞429
ちょっと状況が違うな。
駐車場も用意したし、違法駐車もなかった。しかし、幹線道には
信号がなかった。そのため事故が起こった。
店は果たして信号機まで用意しなければならなかったのか？

＞431
結果論。３２３だけの問題ではない。

４２９の文中に
■「路上駐車はキケンです！やめて下さい！！」と叫んでいる目の前で■
と挿入してみよう。
突如バカの自業自得にしか思えなくなります(笑)。

ちゃんと危険を予測して注意を大声で喚起してた人達がいたにも
関わらず耳を貸さなかった人達が問題なわけだよ。ループだけどね。

普通、注意を無視して勝手な行動した奴がケガしても、
その責任をケガした本人以外が負う事って無いと思うんだけどねえ。
ケガした本人がそれ一番解ってるんじゃないの？
まさか本人まで「３２３のせいでオレがケガしたんだ」なんて
思ってないだろうな？

ああ、やっと理解できた。今まで232もちょっとは（外面で構わんから）責任感じていればなぁ
と思っとったんだが…。>>436を読んで、
つまるところ232に責任なしと言っていた人達は
「血気盛んなドキュソ車、赤信号でしぶしぶ停車していましたが速く発進したくてたまりません。
向こうの信号が赤に変わった瞬間アクセル全開！飛び出したところ！信号無視したドキュソと衝突！
これを、そこに信号があるのが悪い、と言う人がいますが
私はドキュの自業自得だと思います」という感じなのかな？

232って誰やー！！…ゴメン

＞客が交通ルール破るのと店主が巧いラーメンを作ることには
＞因果関係ないぜ。

でも、列が出来るのと店主が美味いラーメンを作るのとは因果関係あるよね？
列が出来るのと交通事故が起きやすくなる（または原因が出来る。起きるではない
事に注意）はどうかな？

４４１の発言は「４３３」じゃなくて「＞４３３」だよ！

なに言ってるかようわからん。
例えるなら
「新装開店のパチンコ屋目指して暴走するドキュン車。信号無視して事故った揚げ句に
「パチンコ屋がオープンするから悪いんだ！責任とって業務停止しろ！」と
叫んでるようなモノ。
事前に混雑を予想し誘導員も出して暴走車に注意も行っていたのに、それを無視するような輩をどうしろと？　おまけに事故も敷地外だしねえ。

このスレの導き出した答えは…
１.ケガしたヤツ＆させたヤツ（押したヤツ、とかね）が一番悪い！
２.スタッフの誘導の仕方がダメだった。もっとガンバレ！
３.３２３は反省の態度を見せれば良かったのに…。
でＯＫ？

確かに美味いラーメンがあるから列ができるのだが、
その人が危険行為をするのはラーメンが美味い事とは関係なし。
単に並んでる奴の人間性の問題。我慢できなくて暴走した結果に過ぎない。

どうしても私情が入ってしまうからね・・・
完全な第三者的に見るのは少し難しいのかも。

私情とは言うけれど、直接323を知ってるわけでもあるまい?

西館のスタッフは、あの列全部カッタだったって言ってるのに・・・詭弁だ

今、交通事故の例えを読んで思い出したんだけど
現在スーパーとかのの駐車場の事故って
「お客様の責任で当店は一切責任をおいません」ってのが一般でしょ？
今後スーパーの責任を問われるような改正案が出ているそうです。
お店が集めた集団だからね。

　あと、”その信号は不良品で、その管理と３２３は一切関係ありません。”てのがあるよ。

しかし、最初のころはあんなにあったスタッフ叩きが、途中からえらく減ったな。
スタッフ大勢で２ｃｈに常駐でもしてるのかな？

＞４４３
　だ〜か〜ら〜、３２３は列を分散させる手立てをしろって言いたいの。
　パチ屋には客を分散させる手立てはないし、する必要もない。
だって商売だから、仕事だから。でも３２３は趣味でしょ？
分散させる手立て（書店売りとか、同人止めるとか）はあるし、
する必要もある。そうでしょ？

　で、そういうと信者どもが「そんなこと強制できん」とか言って。
で、「じゃあ、それをしない３２３悪い」って３２３叩き隊が言って。
で、３２３信者が庇って…。ル〜プ開始〜。

>>447
いやいや、別にそう意味で言ったんじゃなくて・・・。
感情論が入ってしまうというか、
個人的な思いもやっぱ何処かに入ってしまうんじゃないかなぁと。
（別にそれが悪いとは思わないけど）
問題の渦中にいる時って、どこか考えが偏ってしまう事ってないですか？
自分の個人的な経験からだから他の人は違うのかな？

　宣伝して人（列）を呼び込む等の行為をして、尚且つ呼び込んだ人を
捌けない、収容できないような店ならどうかな？店に全責任があるとは
モチロン言わんが…ね。自分が言ったのは「起こる」ではなく「起きやすく」
ってのがミソ（逃げともいうが…）なんだよ。

擁護するヤツはみんな信者とは素晴らしい考えね。
イタすぎて涙が出ちゃう。

つか323叩きも323も信者もみんな逝ってくれ。
このスレウザすぎ。

>>453
それは去年の7瀬（笑）。
個人的には「起きやすく」程度では責任問えないと思う。
曖昧な原因はそれこそ普遍的だから。

＞擁護するヤツはみんな信者とは素晴らしい考えね。
お褒めに預かり光栄の行ったり来たりでございます。

＞つか323叩きも323も信者もみんな逝ってくれ。
そんなこと仰らずにあなた様もご一緒にどうですか？
って、いうかお前も一々書き込むあたりかなりウザいよん。

>443
もっと普通に考えてみてね。「まず323は無責任ありき」な見方では
どんどん解釈の仕方が歪んでくるよ。そんなに難しい例えをしたようには
みえないけど。厨房が一人で突っ込んで同じ人が文句を言ってるような
情景ではなく、

多数の厨房が集まって事故を起こし、それを見かねたお店の周囲の人々が
怒ってるって状況ですよ。現実と照らし合わせれば。

そして、それでもお店の人は「事故を起こしたのは私の責任ではない！
厨房と手際の悪い誘導員（ボランティア）の責任だ。だから今後も
暖簾分けや支店は出さないし、駐車場の整備などする責任も無い！
そこまで口を出す権利があなたがたにあるのかね？」って言って
本人…ではなく擁護派の人達は言ってるわけです。あーハズカシ。

たしかにうざいねｗ　うちはあんまこのスレッドみてないが。
（456に同意）

それはどうかな？「起きやすく」した場合、責任を問える場合も
あるんだよ？実際の交通事故の際の判例でもあるんだから、ね。
例を上げるのは（自分は文書くの下手なんで）長くなりそうなんで
止めるけどね。

　ループネタだが
３２３は捌けたし収容できたよ。
捌けなかったのはシャッター前のスタッフ。

＞451
「仕事だから責任はない」ってどういう意味？
「アメリカのマックコーヒー訴訟」が笑えない今の日本、
業務上過失を問われる事もあると思うが…

どこまでを３２３、どこまでをスタッフとするのかな？
って、いうかそんな区切りは無意味だよ、この話の場合は。
何でかって言うと全てラーメン屋の客だから。

じゃぁ、仮に「323には全く問題無い。全てチケット入場の厨房とスタッフのせい」
だとしてみよう。それでも、スタッフが今後厨房をきちんとさばく事が出来ないの
だったら他の参加者達の安全を守る為には参加をやめさせるべきだよね。委託も含めて。

で、どうもそれが苦しい、っていうかもはや「大丈夫です！」と言える資格無し
なのは今回の件で明かですね。マジで冬来るの？っていうか受からせるの？

どっかに「仕事だから責任はない」って書いてある？
「分散させる必要はない」って書いたけど…。
もしかして電波受信してる？？

＞462
例え話の使い方が下手だと、こうもわけのわからない理屈になるという例。

で、３２３が来なければ本当に安全なのかね。
他の大手で同じ事は起きないのか？

>もしかして電波受信してる？？
ドキュソなので仕方ありません。

さばく事が出来ないとは誰も言ってないだろ。
来た連中の数は予想通りだったし、
東館で従来どおりにやってりゃ問題起きた可能性はかなり低いぞ。

３２３にダミースペース取らせればいいんじゃない？
西と東の４隅に。
冬は全体数が少なくて反感買うからこれからは夏のみ年一回参加。

>>463
事件が起こらないように対策する→参加を止めさせる
は早計ではないのか。

予期出来りゃ事件にゃならないが、
アホ共があんな時間からあんな大量に押し寄せてくると分かんなかったから
今回の事件は起きた。
分かったんだから、それに対する手段を講じればいい。
それはチケットばらまきを止めることだったり、
手際よくシャッターを開ける練習すんのか、
無闇な合体サークルを止めることや、
アホ共が改心するよう星に祈ることかもしれないが
いきなり「止めさせる」ってのは乱暴なんよ。

俺は323を叩きたい派だが、
あの列には事実相当な数のバイヤーが居たな・・・。

だって、見た目がヲタクじゃない奴が結構居たしな（藁

あの程度の人間が集まることを予想できないわけないじゃない。
単なる準備不足だよ、アレは。
何のためにレヴォに３２３参加させてるんだか。

結局は東漢配置にしとけば良かったのよ。
そうすりゃ怪我人でないし、叩かれないし。

お前ならあの状況でどう対応出来たっつうのさ(藁

＞464
＞「分散させる必要はない」って書いたけど…。
店の前で危険な状態になっているにもかかわらずそれを放置して開店させ、
結果事故が発生した場合、業務上過失になる可能性がある、と言う意味。
人を電波呼ばわりする前に、文章読解力付けたら？

いや、東館に３２３いらない。　今回の西館配置で正解だよ。

結局、事故を起こしやすくした原因の大半は準備会か・・・
そして、事故を起こしたのも準備会、と。

いや、３２３にまったく責任がないとは言わんよ。言わんけどさ・・・・

もちろん、来てた連中の責任も忘れちゃいかんよ。　　忘れてたけど(藁

　どこが正解なんだよ。完全に失敗だろ。
それなら３２３以外のシャッター全部開けてくれ。

　崩壊はいつか来ると予想されていた。

　だか、それはまだ先だと準備会は（多分３２３も）思っていた。
ところが配置と現場のミスでその崩壊は早く来てしまった。

ってところか。

ホントにバカだな〜、お前。
店なら責任の所在が完璧に解るだろがだろが、だから「分散させる必要がない」んだよ、バカ。

＞４７４
シャッター左右に人を溜めたのと、
時間が来たからと何にも説明しないでシャッター開けたのは致命的だね。
東じゃあ、左右の人間はちゃんと撤去してたぞ。

あと、シャッターの外が有明一狭い場所だったってのも大問題。
西ホールに配置した時点で間違いだよ。

323は悪くは無いが責任は感じるべきだろう。
正しくても悪くても責任をとったり、起こりうるべき事態を
回避する必要はある。だから323を責めようとは思わない。

しかし、今後書店に大量に卸すとか（書店だって323なら一部印刷費に
あてる為に、先払いで一部買い取りぐらいしてくれる）イベントに
は参加しないとか色々方法はあるだろうに。

どうしても参加したかったら自分では出ずに人のスペで参加だけ
すればいい。感想の手紙だけ受け取ります、とかいう条件で。
これならイベントだって楽しめるだろう。

特にリーフの物を作っているわけではないのに、それでもなおかつ
書店に卸さず同じノリで活動していくのだとしたらそれはかなり疑問。
責任云々はともかく人間性が疑われるだろう。

個人的に好きな方の絵を描く人なのでそういう対応だけはきっちり
やって欲しいところだ。でないと今度なにが起こって何が言われる
かわかったもんじゃない。

モナ「で、どうすればいいモナ？」
ギコ「こんな手がある。（既出だが）
１・卒業
２・一回休み（素晴らしい作戦を立てる為だ）
３・西３４配置
４・分散配置
５・事前ミーティング１０回以上の上東４５６配置
６・事前ミーティング１０回以上の上東１２３配置
７・事前ミーティング１０回以上の上西１２配置
８・何も考えずに東４５６配置
９・何も考えずに東１２３配置
オプションに合体回避やＬ字机展開やシャッター２正面販売作戦もある」
モナ「勝算はどうモナ？」
ギコ「信者と転売屋が５０人増えると１％減っていく」
モナ「そ、そりゃシビアだモナー」

>483
何故、馬鹿疥癬の為に、趣味を制限されなきゃならんのよ。
大体、責任が無いことに、責任を感じてたら、電波じゃん。

過去ログ読め。

あと、3日とも参加って方法もあるモナー

煽ラーもこんだけ相手されればさぞかし大喜びだろうよ(藁
俺は飽きた。

趣味っつー個人の自由を守るためにイベントがなくなっても
いいんでしょうかね？　責任がどう、とかじゃなくて、まず
イベントそのものを維持するという前提条件で話してるんで
しょーが。

レヴォはコミケほどチケット配ってないから関係無いな。
予想外のチケット組が集まったせいだろう。

スタッフの作戦ミスであるとは思うが。

イベント守るために個人の自由をないがしろにしてもいかんよ。
どっちも大切。

しかし、数日前に較べたら、けっこういいスレになったものだ。

今回は作戦が失敗しただけだ。
失敗しない作戦を立てれば、次回以降も３２３がいても大丈夫だ。

でもさー323は失敗しても「しっぱいしちゃった☆」で済むけど
イベントは即中止ですが。責任も取ることになるよね。
同列で考えられないと思うんだけど・・・

作戦立てるのはいいけど、今度は３２３さん以外でやって欲しいよ。
今回の件、けが人除けば最大の被害者は３２３さんなんだから。

４９２を作戦参謀を迎えたらどうなるのだろうか？

趣味で済むのであればいいんだけどね。
転売問題とか今回の将棋倒しとかその他etcの問題の間接的原因
となってしまうと、「趣味」で片付けられないところまで
来てしまっているのが不幸だね。
一度プロデビューした人は同人を卒業して「本業」で
がんばって欲しいところではある。たまにあそびで本を出す分にはいいけどさ。

みんな優しいね(ホロリ)みつみちゃんさまに。

○：４９２を作戦参謀に迎えたらどうなるのだろうか？
×：４９２を作戦参謀を迎えたらどうなるのだろうか？

＞４９３
だから３２３さんは何も失敗してないって。
準備会が作戦立てて準備会が実行。
失敗したら準備会が責任とってコミケ中止ってことだ。

今度のことで、準備会から何か反省のアピールはあるんかのぉ。

496の話にまでいくと別の議題だと思うな。プロの定義ってのも曖昧だし。
とりあえずちゃんさまが「趣味かどうか」なんてのは関係ないんじゃない？
目の前で起きていることだけで考えよーぜ。

＞今回の件、けが人除けば最大の被害者は３２３さんなんだから。今回の件、けが人除けば最大の被害者は３２３さんなんだから。

それは違うだろ。
最大の被害者は机なぎ倒されたり、頒布物の本を踏みつけにされた
サークルだろ！

だーかーらー、当日に323ちゃんさまが失敗したとはゆーとらん。
なにかちゃんさま関連で事故があった時に責任を取るのは
どーしたってイベントそのものだってこと。責任の場所に関わらずね。
それを防ぐためにどれが一番いい方法かなってことでしょーが。

おいっ、誰か！異次元からヤン・ウェンリーでも連れてきてやれ。
今の準備会と３２３を取り巻く状況は末期の同盟並だぞ！
魔術師でもなきゃどうにもできんぞ、あれは。

＞５０２
３２３に関係しないんだったら他のスレでやれよ。
ここは３２３を叩く（もしくは擁護）スレじゃないのか？
おまえは場違い。
さっさとシャッター前スレ他に行け。

世の中正しいとか間違ってとかるって問題よりも優先される事があるだろうが。
323を気づかいつつその問題点を解決する為の方法を提示している483の意見は俺は好きだ。
ああすれば323も満足、読者も満足するじゃねーか。

…困るのは転売erぐらいじゃん？

俺は下っ端だからな。そこまで経験無いし。現場で最善を尽くすさ。

しかし、はりきった割に失敗するのは勘弁して欲しい。

>502
う〜ん、そういう意味か。すぐにはわからんかったよ。
とりあえず、３２３を実験材料にするのは
絶対いい方法ではないということで。

ま、私はバカだからね
これ読んで貴方が何を言いたいのか理解出来ました。
全くお門違いな話してるって事がね。

みつみ一人の個人の自由とイベントを守る自由が対立してるんだよ！
両立は不可能な所まで来てるんだよ！ その場その場で適当な事
言ってるだけじゃ問題は解決しねぇんだよ大馬鹿野郎！＞491

じゃぁ323参加、かつ大混乱による周囲のサークルへの迷惑やケガ人
を出さない為の現実的かつ具体的な方法を言ってみろ！

馬鹿信者の口先擁護がループしてるだけじゃねぇか。
30、35、51、53、92、134、178、193、224、230、343、369、372、
423、433、494、438の馬鹿に至ってはケガ人が悪いかの如き口調。
何が結構いいスレだ、氏んでろ！！

509は目先の事しか見えておらぬようじゃ。
そなたもループしておるぞ。

>>509
2ちゃんねるごとぎで何を興奮しているのやら。
もうすこし頭ひやしてカキコしようや

５０９は
言っている事の是非はともかく
素直でよろしい。

みつみちゃんさまは本来参加を自粛する方向でも良かったのではないかと。

どうも周囲の大人があまりコミケを取り巻く厳しい状況というものから
ちゃんさまを隔離して、創作や表現の自由とか言いつつ責任問題を
あやふやにしているような。というか甘やかしているような気がする。

ちなみに周囲の大人ってのはコミケ幹部や大手クラスね。そのあたりが
そう言ってしまうという状況にこそ問題はあると思うんだけど。
子供がバカなのは子供のせいだけど親が責任を取るべきだからね。

じゃぁ、仮に「323には全く問題無い。全てチケット入場の厨房とスタッフのせい」
だとしてみよう。それでも、スタッフが今後厨房をきちんとさばく事が出来ないの
だったら他の参加者達の安全を守る為には参加をやめさせるべきだよね。委託も含めて。

で、どうもそれが苦しい、っていうかもはや「大丈夫です！」と言える資格無し
なのは今回の件で明かですね。マジで冬来るの？っていうか受からせるの？

>466
>で、３２３が来なければ本当に安全なのかね。
>他の大手で同じ事は起きないのか？
そうしたらその大手も参加させないようにすればいいでしょう。一つでもそれで
消えるサークル出たら、これで食ってるサークルならもうちょっと考えるように
なるだろうし。

>468
>さばく事が出来ないとは誰も言ってないだろ。
>来た連中の数は予想通りだったし、
>東館で従来どおりにやってりゃ問題起きた可能性はかなり低いぞ。
人数の予想ついたって混乱の予想はつかなかったじゃないですか。何か意味あるの？
あと、次回から問題無く出来たとしたら、それで彼女は今回の件は全くおとがめ無し？

言われる前に書きますが彼女「だけ」に責任あるとは言ってません。スタッフや
チケット組の話は別スレで行ってますので。

323一人VSじゃないんだが…
今回はたまたま323信者がこけて踏み潰されただけで、
別の大手でもいつでも起き得る事。

言い方は気になるが言ってる事はもっとも。
これもループしまくってるけど今回の問題は東壁
（特にシャッター前配置）サークルが少なからず抱えてる問題で、
今回３２３のとこで具現化した、と。

擁護もループしてるけどこの手の（５０９の様な）叩きも
ループしまくってるよね。

まぁ、ループしまくっているのも現実的かつ具体的な解決方法が
おそらくは無いだろう、と言う理由なんでしょうけど。

自分の気にいらない発言だけ頭に溜め込んでんでる傾向があるがな(藁

朝から行列の出来るサークルは、一律参加不可。
これで解決だ！

本当、責任問題があやふやになってますよね。誰かがハッキリ
させないと。510の「目先の事しか見えてない」ってのも典型例ですね。

509さんはハッキリ言ってちょっと結構かなり同感…
個と全体の権利がぶつかってしまう所まで来てるんですよね〜

うろぶろ・くらんくいん・ごっきー、いろいろ鬼門サークル並んだことあるけど
今回のような不手際はなかったような気がする。
去年の夏コミの２日目みたいに土砂降りの中でも外に並ばせるくらいの
スタッフの器量ないのが残念。
３２３の本あんな絵で転がしの対象になる方が不思議。
ジャンク転がした方がよっぽど金になるわ。

かーっ！本当に馬鹿共ばかりなのか？少しは解る奴も居るようだが。

>510
目先の事とは何だ！お前みたいに言葉遊びに終始するのではなく
現実的に物を見てるんだよ！俺はここで叫ぶだけじゃなく323本人にも
メール送ってるしな！

>517
気に入らない発言をため込んでたらあんなに一つ一つ馬鹿発言の番号
あげてられるかボケ。「反論出来ない発言」って意味で言ってるのか？
日本語勉強しやがれ厨房。ついでに↑こういうのがあるなら出して
みやがれ。

厨房発見！

＞５１４
あそこでシャッター開けりゃ、アレくらいの混乱は起きるってのは
予想範囲内だという気もするが・・・

オレが言いたかったのは、新しい試みをいきなり大々的にやらんでほしいということ。
西館に大手を移すなら、猫とクランクだけでよかったよ。

大手を全部不参加にしても、委託だとか新しい問題は必ずおきるよ。
まずは３２３だけからというなら考えるものはあるけどね。

悪戯メールを送るのは、よせ。

「他の大手はどうなんだ」って言ってる人は何が言いたいのかねぇ？
他の大手だって可能性あるからって彼女に何も問題無いの？
どうも責任の所在をぼかしてしまってるように見えますねぇ。

323さんに責任がないのはわかった。
でも、責任が無いからってまた同じ事が起きるようなことがあったら、今回
けが人がでたことや他のサークルに被害が出たことを気にも留めてない、と
思われてもしょうがないだろ？
少なくとも実害を受けた（サークルとして）俺はそう思った。
>両立は不可能な所まで来てるんだよ！
>じゃぁ323参加、かつ大混乱による周囲のサークルへの迷惑やケガ人
>を出さない為の現実的かつ具体的な方法を言ってみろ！
俺も323擁護派にこれを聞きたい。
納得できる意見を聞いて初めて、あんた達の言っていることに納得できる。
だれでもいいから、教えてくれ。
そうしたらこの腐れループも終わるんだよ！

>>463＠｀ 514
こんなに短期間でループさせないでくれ、頼むからさ。

>>519
今回の件においては責任はあちこちにありすぎるから、
はっきりとなんてさせられないと思うぜ。
外から見て内情が分からない部分も多いし＞準備会とかさ。

323はTFT行き〜
ついでにコスプレも

　　　　　　　　　　　　　 ＠｀＠｀＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　⊂＠｀　＼⊃　ｺﾞｼｬ ／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ＼∧　…　＜　323はデブヲタに踏みつぶされてよし！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂(＠｀＠｀｡∴¨‥∧∴ … ⌒‥。∵つ))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵`:’’・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

526の問いに信者の誰か答えてやれよ
レス止まってんぞ（藁
俺も考えたが、思いつかぬ（−−；

・323は本を出したい。
・スタッフはシャツターを挙げて早くシャッター前をなんとかしたい
・転売屋は本を多く仕入れたい

みんなエゴ丸出しなんだろう。譲れるものなんて欠片もないのさ。
「一人の参加者」としての意識なんてすでに宇宙の彼方に飛んでいっている。

509=521さんのメール読んでみたい…
あ、私は全く同じ考えでーす。
具体的な案なんで出せる分けないよ。
口先の理屈でいくら「良くない」とは言えてもね。

だろうな・・・。
信者以外の人間は、そんな人間のエゴなんて理解できねーつうの。

馬鹿野郎！526じゃねぇ、509だ！
俺の手柄の横取りするんじゃねぇ。いやんバカン…ちょっと違うか。
だから、とっとと答えてくれると嬉しいです。それとも無視？（藁

今回の件は見てもいないし、正式な報告もあがってきていないので、
推測の域で組み立てるしかないのですが、過去の経験上今回の事件に
既出以外の部分での所見があります。

・「自分の背中に位置するサークルが受け身になってきている」
以前はラグビーでいうスクラムハーフかフロップが私で、サークルは
他のスクラムメンバーという意識もあったし、スクラムしてたような
気もしています。今は後ろは観客という感じで非常に怖いよ。

・「サークルサイドに立つ人間をスタッフが準備している？」
冬コミのときの３２３や７７背のときもそうだったかと思うのだけど、
今回の３２３にはなぜか是食うくんの私兵が入ってるよね。
これって、サークル側の危機意識ひいては危機管理能力の低下を
招くものだと思うのだけどどうだろう？

とりあえず、まあこの２点。

３２３嬢には、
１・「できるだけ積極的に即売会（混対部分となるのか？）に向かって欲しい」
２・「自分の信頼出来るメンバー（サークル専任・専属の）で要塞を築いて欲しい」
この２点をお願いしたいし。この２点ができればいいと思う。
逆にいうとこの２点に「文句あんのぅ！」と言い切れないところに叩かれる要因が
多少はあるのかもしれんけど。最大手の冠を戴いてしまった以上受け身でいる事は
あまり喜ばしいことではないかなと思う。

俺は３２３擁護派だけど、
擁護ってのは責任の所在に関してしか当てはまらん言葉だよ。

結局は駐車場とか分散参加ってところか。
不参加も選択肢には無論はいるな。
その代わり書店卸しして欲しい。
コミケで３２３さんの本を買いたいんじゃなくて
３２３さんの本を今後も読みたいだけだから。

>>526
具体例っつーか対策案なら、それこそ星の數ほど過去ログにあるので
それを当たってくれ。
サークルチケットを二枚に減らすとか、いろいろあったろ？

今回の結果をそのまま云えば、どうしようもないくらいにたまっちまう前に
さっさと外に放出して列にすりゃよかったんだろうな。
結果論だけどよ。

だからぁ、全員に責任があるんだって。
２万も搬入しようとした時点でどれくらいの混雑になるか想像できるやろ。

あちこちに責任があるおかげで、対策ゆーてもそう簡単にはいかないんよ。
どこか一点を押さえればいいってもんじゃない。
ずーっと前に書いたと思うが、みんなが一歩引かない限り､どーにもならない。
責任の擦り付け合いはいい加減やめれ。２ちゃんねるで煽ってる連中も同罪だ。
具体的には（これも既に一部書いた）、
準備会：長老スタッフの指揮権返上、チケットをスタッフ参加日のみ１枚配給
サークル：一般入場１５分前から必要以上の外出禁止、サークルチケットの身分証化
大手：責任者の拡大準備集会への参加を義務付け、スタッフと列整理の事前打ち合わせ
企業：すべて出展者用入場証に切り替え
事件とは別だが、
一般：警備費補填の為にカタログ代値上げ、未成年の徹夜取り締まり強化
これくらいはやらないとどうにもならないだろう。

収益が悪化したアクアプラス/リーフは出版部を創設。
第1段として323美里＆尼梅雨樹コンビのオリジナル画集を発行する。

ってのが一番角が丸く収まると思うけどな。
そういえばリーフの経理は323や尼梅雨の税金計算が大変だろうな。
どうやって税金の計算しているのやら。
323や尼梅雨だけ専門の税理士を雇ってるとかな。
まさか同人の収益は計上していない…という事はないよな。

>537
過去ログには信者や厨房の書き込みは星の数ほどあっても具体的な対策案は
ありませんでした。チケットを二枚に減らす案は「意味無い」って書いてる人
も居ましたよね？「偉いスタッフが大量に流してるんだから、チケット組は
消えないし、一般サークルが馬鹿を見るだけ」って話も別スレッドで見ました。

>538
全員に責任とか、そういう話だと問題の焦点がぼけるので止めて下さい。
スタッフやチケット組の話は専用のスレでやればいいし。
・長老スタッフの指揮権返上←実際に出来るの？そんな事？
・15分前から必要以上の外出禁止←今までだってやってるじゃないですか。
・サークルチケットの身分証化←やって何か効果あるの？レヴォだって
　転売組はスタッフとSPY&SPYごっこやってただけだし
・大手とスタッフの事前打ち合わせ←やったって今回のように予想外の事態には確実に
　対処は難しいでしょう…っていうかやってないんですか？こんな当たり前の事を？
・企業の人を全て出展者入場証に切り替え←少しは効果あるかな？でも今回のチケット
　組の中に果たしてどの程度の割合が居たのでしょうか？
・カタログ値上げし、警備増強←結局大手の為に弱小サークルと一般参加者にしわ寄せ
　が来るってだけですね。何の解決でも無いと思います。それなら323さんが書店売り
　した方がみんなが満足する結果になると思います。

…つまり信者の方達は、この程度の事で「現実的かつ具体的な案」って思ってる
わけですね？ やっぱり叩き派というか参加やめてくれ派の方が遙かに現実を
見てるように思いました。

納得の内容。
これだけのことをして、やっと問題も解決できるんだろう。
しかし、これだけの改正をすぐに行うことは絶対に無理。
それを考えると、323客の厄災もやはり終わることは無いだろう
と悟り逆に落ち込んだ。
鬱です。もう323スレッドの参加は止めます。さようなら。

大体冷静に考えてみれば、どんな商業誌だって一書店、販売店で一日
（というより数時間）で２万冊は売らない。
コミケはアマチュアがこの空前絶後の販売を実践してることになる。
その事実が常軌を逸しているということを３２３が自覚すべきだ。
スタッフになすりつけてそれでよしとするのはおかしい。

信者さん達は323達の事しか考えてない。
ケガをした人達や周囲の破壊されたサークルについて言及してる人が居ないのも注目。

こんな子供だましで納得するとは(;´Д`)
…早々にこのスレッドからの撤退を薦めます。

５３８の意見（スレ総括な）は俺も納得。
まぁ、わかっちゃいたんだが
今の所、これ以上ここで議論しても
コレ以上の結論は出ないね。
いい加減あきたんで、俺もここを出ることにするよ。

＞540
ってゆーか叩き派は「臭いものには蓋」
もしくは「問題先送り」が大多数だと思う。
全部とは言いませんが。

＞ケガをした人達
チケット入場の買い専アホ厨房に何を同情しろと？(藁

頼むから煽るだけの馬鹿さらしはやめてくれ。
建設的な事は何も言えないくせによ。

>>540
いやさあ。具体的な対策案ったって
一発でビシっとなんとかなる方法なんてないのよ。
いろんな物が積み重なって歪んでるのが今の状況だから
いろんな物に対して考えなきゃいけないの。

でさ、コミケの歪んだ現状が御罪の列を作る前（笑）に発現したのが今回。
歪んだ現状の話をするためには、スタッフとかサークルの話にならざるを得ない。
それが厭なら、具体例出せとか云わないでくれ。

書店売りしてくれってのには賛成するけどさ。

子供だましっていうか、机上の理論な。
結局、323が参加を辞退してくれるか、そんな机上の理論しか
ないんだよ。たぶん。

＞323が参加を辞退してくれるか
これだってその場凌ぎの一時的な解決案でしか無い。
既出のレスだけどな。

323が参加やめても、甘に殺到に一票。

つうかさー、叩き派は323以外何も見えていないのか？(藁
323さえいなくなれば万事解決デスカー？ギコハハハ。

323がいようがいまいが、シャッター前の有様はかわらない。
それだけの数のチケットが出てるんだから。

323に１０万セットぐらい用意させて事前に徹底的にそれ告知させる
で、屋外展示場向うの駐車場でトラック横付けして直接販売。
需給均衡させたらほっといてもおとなしくなるだろ。

別に準備会が正直に無理ですってお手上げ宣言したら？
なんでそれが許されないの？

誰も準備会に不可能を求めてない。売りたいのは323であって
準備会じゃないだろ。準備会は売らせたいとは思ってても、
不可能なことまでやる義理も義務もあるまい。
「現在の準備会の処理能力じゃ売ることはできません、
すいませんがコミケでの作品の頒布は委託も含めご辞退ください」
って通達して落選処理。それでなんでいかんの？

答え：だめです。
理由：ブレザーワンや偽住所に同じ規模の列ができることが
　　　容易に予想できるからです。

＞556
それやっても結局554の内容になるだけだから。
ってゆーか553の内容吟味してみよう。
ループ早過ぎ

>>557

甘や村の客は３２３の半分くらいだと思う。
いいとこ２／３。

>>556
（誰が？）許すも許さないも、そう判断したならそうなるのでは。
外野が何云おうと、決ま（め）るのは準備会だし。

準備会で云うコミケの理念がそれを許すかどーかは別の話だけど。
本当に切羽詰まったらそうするかもしんない。

そうなったら良いも悪いもなく、みっちー女王は不参加で、
饐えた現状維持のまま次回に続く。

チケットをドカッと減らして、代わりに取り置きの義務付け。これで解決。

＞561
それやったら取り置き目当ての無能スタッフ急増。
って過去スレにあったと思うが…

　３２３責任問題にはだいぶ決着が見えてきたし、
コミケのことは別スレでやったら

３２３援護派と大手不参加反対派
３２３反対派と大手不参加推進派

ここだとどうしてもごっちゃになるぞ。

あと、責任問題蒸し返そうなんてヤツは、
せめてこのスレだけでも過去ログ読んでくれ。
ループは嫌。

くだらんアオリ揚げ足取りはあっても、やはり
>323参加、かつ大混乱による周囲のサークルへの迷惑やケガ人
>を出さない為の現実的かつ具体的な方法
が今だ信者から出ていない事に注目。一発でビシッとするには323不参加しか無い。
他の大手がポスト323になって問題起こしたら、そいつらもどんどん消していけば
いいだけの事。クリーンな世界を目指しましょう。

「323さんには何の責任も無いです」って痛い信者は氏んで下さい。
この訴えは一日３回して逝こうと思います。

>564
やな即売会だな、それ。
クズ客どものおかげで大手サークル全滅ですか。
あんたの脳内だけでやってくれよ。

http://member.nifty.ne.jp/~mac/nikki/00.8.html
コミケでの事件が…

＞２ｃｈはもう行ってないけど話はどうなったろうかな。
＞ようやくカウンターが落ち着いてきたんでやれやれ。
って言ってるけどまた増えそうよ…。

っていうか、その文を見たからワザとだ（藁

この、サンシャインクリエイションに関する文も同感。
（※あの日、Ａ１ホールは本当に凄い状態だった。）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro5.html

事実が全く明らかになっていないこの状況で何がスレッド統括だか（嘲笑

＞＞２ｃｈはもう行ってないけど話はどうなったろうかな
うそつき。（ｗ

>>526
・まずコミケと大手サークルの両立について。
これは今までもやってきたし、コミケ58でも他のシャッター前では出来た。徹夜組
を含めた一般の入場でも出来た。だがどれも一つ間違えば同じ事件は起こる。知ら
んヤツに理解しろと言っても無理だが今までだってどこだって誰かがコケれば間違
いなく踏まれてる。今までがコケなかっただけ。今回の西は確かにおかしな点はい
くつもあるが、いつもサークル組だけで東の場外を埋めていたサークルのこと、狭
い西の場内に入れれば人であふれるのは予想範囲だったと思うが。
それに人が増えたから事故ったと言うが、シャッター最前列の圧力などどのシャッ
ターでもそう変わらんのではないか？　ようはいかにその最前列をうまく誘導する
かだったと思う。
・具体的な方法
これはサークル申し込み者なら皆知ってることだが、コミケ59の申し込みアンケー
トにサークルチケットの3枚から2枚への削減案についてのアンケートがあった。コ
ミケは実際に具体的に動き出している。今回の原因が人が集まりすぎたことにある
「とすれば」、これによっていくらか抑制できよう。また別スレで案の出ている他
会場への移動が出来なくなれば西の場内を埋め尽くすことはなくなる。
他サークルへの被害は人の多さによる所が大きいからたぶんマシになるだろう。

・323さんの責任
言っとくが責任はある。買い手に買えるかどうかという切迫感を与えている点につ
いて。ただしこれについては擁護？側が何度も言っているように「単独で」かぶる
べき責任ではない。同じようなサークルはいくらでもいる。この「単独で」っての
を理解できていないヤツが多すぎ。他のヤツラも…ってのはそういうことだ。
ただカワイそうだが小部数モノの販売はもうやるべきではないだろうなぁ。
・書店売り
何度も言わすなよ。
パロの書店売りはリスクが高い。さらに一種の有名人だけに見せしめに狙われる可
能性すらある。よくこんなに軽軽しく書店に卸せなんて言えるな。
オマエらが責任取れるのか？
・問題サークルのコミケ参加辞退
これやれば解決するって？　そんなん当たり前やんアホ、バカ、ボケ。
患者「ちょっと頭が痛いんですけど…。」
医者「じゃ、死になさい。痛み消えますよ。」
医者「わーい、オイラってあったまいい！」

>323ちゃんさま

バカ野郎、３２３ごときに様なんて付けるんじゃねーよ、糞野郎。
おまえは四んでこい。

緊張の夏、３２３の夏。
３２３サマー（さくっ）。

彼女は女王様ですからね。
無茶しても下々（その他のサークルや参加者）の者など眼中にないのですよ。
だから３２３ちゃん様と呼ばれております。

たまご極論。

それにしても323そんなに漫画描きたかったら好き放題させてくれる所
一社と契約して何かかきゃーいいのにね。パロだってアンソロあるし。
323効果があるとわかれば出版社だって我が侭言わせてくれるよ。

とりあえず画集だな。マンガは、単行本にできるほどかけるとは思えん。

>>578
御罪はまんが描きたいわけじゃなくて、同人がやりたいんだと思うぜ。
規模はともかく、その意志は汲んでやってもいいと思う。

にしても、
>>564
何かに似てるんだよなーっと思ったら、タナーキーだった。（お
とりあえずあんたが頭ごなしに否定してるだけで、具体例は出てるよ。

＞５７８
同人だから価値があるのさ
書店売りの原画集なんか誰も買わないよ、
だけど雑誌にイラストがのる場合はなぜかみんな飛び付く

＞579
323って単行本も作れないひとなの？
そんなのが最大手だったんだ。へー…。（煽りじゃなくて純粋に驚いた）

>575
こみパやって無い素人に言う資格無し(笑)

原画家だからね。
一冊描くまえにきっと飽きるよ（笑）

イラストマーケット。

＞５８４
原画集一冊分もテンション持たない原画家がメシ食えるのか。
そりゃ何かまちがっとるぞ。

だんだん見苦しくなってきたな。
叩くんならもっと上手くやれよ(藁

書店卸がダメなら壁の知人に委託しまくるってのはどうだ？
日記とか見てると
かなり壁サークルの友人が多いみたいだから。
そのサークルの搬入量にあわせてギリギリまで搬入。
それぞれ自分のサークルのスタッフをまわして一緒に売ってもらう。
そうすりゃ搬入できる量も増えて手に入る人も増えるし分散される、
無理にカッタに行く人も減るし、転売価格も下がって少しはテンバイヤーも減るかもしれん。
サークルは売り切る事ができる所だと邪魔かもしれないが最後まで残る所は売上が伸びそうだし・・・。
問題は多いとは思うけどね。

うちの知人連中に３２３信者はいないが甘露信者は２人ほどいるなあ・・・。

323をなんとかすれば、という考えに偏ってる時点でアウト。
551〜554を読もう。

＞５８９
ちゃんと読んでるッス。
とりあえずどこにでもできるから
３２３を他でも買えるようにしてカッタに集まるのが減るんじゃないかなあ
って事です。
とりあえず３２３が１番集まる所なんだから、
そこを分散させるだけでも事故の起こる確率は減ると思います。

なんか３行目がヘンだ・・・何を書こうとしたのだろう？

依託するサークルにもよるが、それをやると323目当ての参加者が増えて
本来、自分のサークルのために来てくれる人が迷惑するケースがないか？
まして壁だろ。10分並べば済むサークルが
30分に時間が増えればそこのファンは迷惑すると思うんだよな。

混対やサークルの負担を考えていない。

ましてや商業印刷でも無いのだから、大量在庫抱える可能性
作ってまで大部数刷ろうとは誰も思わないだろう。

３２３だけ委託させるのは不公平感強いだろうから、シャッター前サークルは
全て相互委託ってのはどうよ？　これなら均等にバラけると思うが。ｶﾞｲｼｭﾂ?

シャッター前騒動の比では無いくらい大混乱になるぞ。

たしかにそこのサークルのファンには迷惑だろうなあ・・・
まあ、３２３は売れ残らないような気がする・・・
余っても通販で全部さばけそうだ・・・。

>595
いや、だから全部のシャッター前で同じもの売るのよ。各シャッター前サークルの
売り物全部相互委託してさ。それならかなり均等に客がバラけると思わん？
（売る方は死ぬほど大変だろーけど(笑)）

全部相互ってのはキツいから、現実的には反対側のホールのシャッター前サークルとだけ
ペアにして相互委託がいいところかなあ。東１と東４、２と５、３と６、西は１と２ね。
これとチケットのホール限定（東１−３、東４−６、西１、西２の４種類にチケット分け）を
併用すれば確実にバラけそうな気がする。

少なくとも３２３とあま露はファン層が重なりそうだが
どっちも搬入量ギリギリそうだ・・・。

323に限らず大手の本がかならず手に入るようになったら、
転売屋がいなくなって、多少買い物が楽になるよな。

「323のためにおれたちまで面倒を請負うのは筋が違う」って言うサークルが出るだろうな。

そもそも「同人誌」なんだから必ず手に入るものでもないのに…。
なんでそこまで狂う奴がいるのだろう。これで「趣味」なんだから恐ろしいよな。

>594
それ搬入の時点で狂わないか？
誰さん何部、誰さん何部なんて発狂しちゃうぞ。

俺的には538の全員が責任を感じるが納得できたな。
あれは全員が台風であり、巻き込まれた被害者だよ。
まあ、あれに納得できる人はここにいちゃいけないらしいから
さっさと退散しますか。

ここでぎゃあぎゃあ騒いで善人面した偽善者志願者を騙そうとしても無駄。
暇な人はいいなぁ。暇で。

理論派気取っても言いたいことは「３２３逝ってよし」なんだろ？
棚木と同じだ。こんなもの、議論でも何でもない。

>>602 >>603
だから？ だったらどーでもいいじゃん。
したり顔で語るのはいいけどお前らも同類だろ（藁）

>>597
それやると列の進みが破滅的に遅くなるぞ。

書店売りは著作権の絡みでなかなか難しいと思うので
やはり通販＆再販充実が最善手でしょう
あれだけ売れれば通販業務の人手を雇うぐらいできるでしょうし
再販本の搬入場所の確保のためやや広めにスペースを取る
ぐらいのことは準備会もすべきかも

これをすべての大手サークルがやれば突発的な暴発はかなり防げるんではないか

あと買い専の問題やスタッフのチケット支給など問題はたくさんあるがそれは別スレで
（ここは323氏のスレだし）

>パロの書店売りはリスクが高い。さらに一種の有名人だけに見せしめに狙われる可
>能性すらある。よくこんなに軽軽しく書店に卸せなんて言えるな。
みせしめに狙われるような事をやってるんなら自業自得では？
また一つ現実から目を背けてる項目が浮き彫りになってきましたね。
コミケでだって本来許される事ではないよね？

>・問題サークルのコミケ参加辞退
>患者「ちょっと頭が痛いんですけど…。」
>医者「じゃ、死になさい。痛み消えますよ。」
問題あるサークルの参加をヤメさせるのが死刑宣告ですか。よほどコミケが人生の
大半を占めている人間なんでしょうね。怖いですね。

>・問題サークルのコミケ参加辞退
>患者「ちょっと頭が痛いんですけど…。」
>医者「じゃ、死になさい。痛み消えますよ。」

これも厨房信者から何度か出てなかったっけ？
迷惑なサークル閉め出すだけで死刑宣告あつかいじゃ
オウムだって追い出せませんね（藁

323擁護は理屈優先の偽善者。これ定説。

323叩き派ではないが、これは誤解を招くと思う。
「二度と同人活動するな！本を描くな！」と言うなら死刑宣告。
単にイベントに参加すらなだけでは死刑宣告でも何でもない。
従わなきゃいけない義務も無いが…

ま、コミケ来れないだけで死刑宣告に近い人が多いのは事実かもね。
プロに行く気概も無いまま、甘ったれた空間で気持ち悪い仲間意識を
メシのタネにしてる連中だもの。

>>607
西館シャッター前スレで遠慮なく討論を。

>>610
ようは、「そんな乱暴なこと言われても困るしそもそも解決になんない」
という意味なのでは。

既出だったらごめんなさい

もし３２３がリーフ社員であることで弊社のガイドラインにしたがって
委託（店頭販売）をしないというのなら

リーフのＨＰにある

＞●個人またはサークルによる私的頒布であること
＞二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

このガイドラインって

＞リーフ製品を題材にした「二次創作物」

に限ったことなんじゃないんですか？

そして、近年の３２３の本ってリーフ関連のネタありました？
昔は痕本とか出てたようですけど
少なくとも今回はリヴァイアス本でしょ？
サンライズ側が何ていうかわからないでしょうけど
委託等で店頭販売しても問題ないのでは・・・？

それとも

＞●個人またはサークルによる私的頒布であること
＞二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

ってリーフ社員の同人活動（例えオリジナルであっても）に影響を及ぼす物なのでしょうか？

実際、リーフをネタにした本を
委託（店頭販売）してるサークルがあるようですが＞琴村屋とか
なんかペナとかついてるんでしょうか？

あーでもなんかはぎやまさかげは書店卸するとかしないとかいってるなー
だから前述の

＞●個人または〜（略）

ってのがリーフ社員の同人活動に影響を及ぼしているっていうのは無いかも
うむ、自己解決　鬱だ、氏のう。

>>613
まー、WEB上での著作利用超禁止！とか奮ってるサンライズ製品ネタを
業者におろせこらー、とは強要できまい。
藤子とか姉妹社並みにキケンだぜ。

ところで、はぎー止めた噂システムの真相はどうなんだろう。

サンライズは著作権に五月蝿いそうだからねえ・・・。
まあ、３２３が店におろして訴えられたら３２３信者やリーフ信者からの
バッシングが凄いだろうなあ・・・。

まあ、サンライズもそこまではしないだろうけどサ・・・。
リーフ信者って人数多いからね。

３２３信者に絡まれるぐらいなら
しないだろうな。＞酸雷図

イベントで売っている分には、のらりくらりと税金をごまかせるが
書店売りすると虎やKに記録が残るのでやりたくないに1ペソ。
323がちゃんと税金申告してるいとは思えないな。

サンラ○ズ＜３２３なんて式が成り立つのは、
悪いけどあなたたちの頭の中だけだよ。＜all

＞６１８
マジレスすな

同感。
どう考えてもサンラ○ズのファンの方が多い。

確かにな。
サンライズは、３２３信者の存在すら知らないだろうな。
リーフに勤めてることはおろか、リーフを知ってるかも怪しい。

サンライズのパパ（＝バソダイ）からすれば
３２３なんてポケモン獣姦女と変わらんぜ。

でも、信者のイタさは天下一品、と（藁

サンライズが３２３を叩いたら信者が陰湿な報復すんだろーなー。
完全に他人事だったら面白いかもしれん。

何も出来るわけないじゃん。
せいぜい２ちゃんで愚痴るくらいさ（藁

信者ってだってそこまではつきあわないだろう。
さっさと見放して次の大手に並ぶ。

大手被害のおこるのはコミケがあるからです。
悪の根源を絶つにはやはりコミケそのものを
消すべきでありましょう。

あのな、書店置きにせんでも
税務署は印刷屋をおさえるのだよ
バカ

じゃあ限定コピー誌で行列つくって大儲けだな

６２７→６１７でいいのかな？

同人誌って税金がかかるのですか？

日本は住んでるだけで金がかかるんだからさ
同人も一定以上の売り上げがあれば当然だろ

本屋に置いたほうがループしやすいんだよ、
金のある限り買うやつがいるから一日で売りきれるの
だから面倒でも通販なんてことやったんでしょ、

６３０、逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！

糞スレ、
「みつみ美里さんて美人なんですか？ 」
に写真ＵＰ。
３２３で抜きたい奴は逝ってよし。

でさあ、次も323が参加するのは確実なんだろ。
なんか申し込んだって書込みが真実ならさ。
とりあえず現時点では配置担当が落す可能性はあるが、
まず落選処置はないだろ。してほしいけどさ。

で、準備会はその責任をどうするのかね。
今度また同じことをやったら、当選させた準備会が
全ての責任を負うことになるが…？？

東に配置して、次はもっとうまくやるさ。

>>635
今回のことだって、別に責任をどうこうしてるとは思えないが。
>>632
本屋に置くくらいなら再販とかもばんばんかけられるのではないか。
幾ら需要が大きいとはいえ、供給が追いつけば市価は下がるんではないかい。
御罪がそこまでやるかどうかは別問題として。

>>607（あほ）
＞コミケでだって本来許される事ではないよね？
あほ。買い専でバカなチミは知らんのだろうが、コミケにはパロも含めた表
現活動の拡大も理念のひとつにある。あほ、あほ、どあほう。聞いてるこっ
ちが恥ヅカチイ。
＞死刑宣告
別にオレは死刑宣告はどうでも良かったんだけどな。
とんちんかんな意見を言いながら、おいらカンペキな意見言っちゃったゼ〜、
って悦に入ってるオマエらをバカにしたかっただけなんだ。
患者と医者の話は読んだ人が「そんなこと医者じゃない素人でももわかるわい！
そんなもんで調子に乗ってるなんて滑稽だなぁ、ＨＡＨＡＨＡ。」って笑い飛
ばして幸せを感じるためのモノなんだよ。
ま、オマエらの読解力じゃ死刑宣告批判としか見えなかったんだろう。もう、
しょうがないなぁ。皮肉の言いがいがなくなっちゃうぢゃないか（ｗ

あ、あとリーフ絡みの書店委託のハナシだが、自分トコの社員が書店売りや
っちまったら、書店委託≠同人っていうリーフの基準の説得力がなくなるの
がマズいんじゃないか？　っていうか、それくらい読み取れこのスカタン！

＞６３８

厨房にいちいち教えてやるのも面倒だが。
はぎやは書店卸しするだろ。
無知で低レベルな判断基準しか持ち合わせていないくせに
物知り顔で他人に説教たれるのは十年早い。
せめて厨房学校卒業するまではココに来るんじゃねえよ。

そうだな。

６３８は明らかに厨房だね。わかりやすい。
厨房丸出しの文章能力。
一生懸命煽って喜んでいるのがよくわかる。
恥ずかしいやね〜。

＞638
素直に「色々考えたけど自分の頭じゃ白黒ハッキリつけた解答は
得られない難しい問題です」って書けばいいのに。

ちなみに俺にはこの問題は難しい。規模がデカ過ぎる。

たまご、こみパスレでのお前の活躍ぶりを覚えている人間も
まだたくさん居るんだ。
事情通風の言いっぷりは改めたほうが身のためだ。
（以下本音）しまいにゃ叩くぞ？ん？

>>642
忘れちまったよ、そんな昔のことは（笑）

まあ、たまごちゃんはそういう人ですから、生暖かく見つめてやってください。

確かにビューティフルドリーマーかも知れない、ここは。

あー、323と結婚してーな、コンチクショー！！

>>646
だから落ち着けって。

>>639
はぎー氏がLeafを止めた説がありますが、それについてのコメントは？
>>640
揚げ足取りたいなら理由くらい書いとかないと、あんたの方が馬鹿みたいだぜ。
>>638
おじいちゃんもおちついて。

たまごは生暖かいトコロに置くと腐ります。
冷暗所に放置が吉。

>>646
ビューティフルドリーマーじゃなくて朝生TVだと思う。

たまごは厨房。だな最初の方こそ中立で大人ぶった書き方をしていたが、
だんだん書き方がエスカレートして、厨房ぶりを隠し通せなかった。

言ってることも509とかの方が遙かに理論的。
事情通であろうがあるまいが、ヘタレでは意味が無いよ。まぁ２ｃｈだからってのはある

結構いい奴かと思った俺が馬鹿だったよ…とほほ。

＞あほ、あほ、どあほう。聞いてるこっちが恥ヅカチイ。
＞そんなもんで調子に乗ってるなんて滑稽だなぁ、ＨＡＨＡＨＡ。」って笑い飛
＞ばして幸せを感じるためのモノなんだよ

俺の書き込みは「煽り文」って自ら認めたって事ね。意向は悪いけど無視しますんで。
厨房たまごクン煽るにしてもボキャ貧困でセンス無さ過ぎ。本当に小学生レヴェルだな。
読んでるこっちが恥ずかしいのでもう氏んで下さい。

なんで大混乱や事故を防ぐためにサークル不参加させるだけで「死刑宣告」なのよ…
通販や書店売りや、他にも活動する手段はあるのに。
とんちんかんな書き込みは、たまごアンタの方だよ。悦に入ってるのもどう見ても
638のアンタ本人。マジで読んでてキモチワルイ…

……暇なのね。

　　　　　　　　　　　　　 ＠｀＠｀＿
　　　　　　　　　　　　　⊂＠｀　＼⊃　ｺﾞｼｬ ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼∧　…　＜　厨房たまごは323と一緒に潰されてよし！
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂(＠｀＠｀｡∴¨‥∧∴ … ⌒‥。∵つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵`:’’・

わからないな…

＞コミケにはパロも含めた表現活動の拡大も
＞理念のひとつにある。
理念にあるからなんなの？
書店で売ると叩かれる危険性のある本が、コミケなら
安全って考えはおかしいよ？そこは解ってます？
それこそケガ人以上にイベント潰れる危険性あるので
参加して欲しくないですマジで。

607が言っている
＞また一つ現実から目を背けてる項目が浮き彫りになって
＞きましたね
ってのはまさにそこの所でしょ。

６４８のように
多人数に、まめレスするのは厨房の煽りにしか見えない。

638は文体がアレなので擁護するのは気が引けるが
＞リーフ絡みの書店委託のハナシだが、自分トコの社員が書店売り
＞やっちまったら、書店委託≠同人っていうリーフの基準の説得力が
＞なくなるのがマズい
ってのは理解できませんか？

はぎー氏がやってるったってはぎー氏と323氏は別人
323氏は上記のように考えてるけどはぎー氏は考えてないってだけでは？

「死刑宣告」は極端な例だが「根本的な解決になってない」という
意味でとってはいかがか（それでも無茶か（汗）

私は323氏の立場だったら今冬は参加を見合わせるだろうが
323氏がそうしなかったからといって責める気にはなれん
氏にそんな義務はない

列ができてからは他の大手も見習って欲しいぐらい手際よく
客をさばいていたわけだし、スタッフが今回のようなポカをかまさなければ
今回のような事故はおきないと思われる

根本的解決としてはサークル入場者の開場前行列、スタッフ支給チケの
問題解決が優先であって323氏がどうこう言う問題ではない

ほんとに厨房が多いなここは。

＞６５８
＞はぎー氏がやってるったってはぎー氏と323氏は別人
＞323氏は上記のように考えてるけどはぎー氏は考えてないってだけでは？

個人の考えがどうとかいう問題じゃないから言ってんだろうが。
馬鹿かお前。
あ〜、もう俺出て行くよ。
ここの面子、厨房多すぎて話が遠回りになり過ぎ。

今日の新聞の朝刊に載っていたんだけどさ。
浦和レッズのサポーターがペットボトルを投げたり、
花火や発煙筒を人混みの中に投げるなどの行為があったので
協会からレッズに対して、サポーターに対してマナーを守るように厳重注意をしたそうな。

なんかさ。この話ってカッタと一般参加者の関係と同じだよなと思ったよ。
カッタ ＝ 323
参加者 ＝ 極悪サポーター
ってな感じでな。

>>660 の訂正

カッタ ＝ レッズ
参加者 ＝ 極悪サポーター

の間違いだった。すんまそん

後、追加で、
カッタ信者でめちゃめちゃにされた西のサークル = アウェーのチームのサポーター

って事にもなるのか（藁）

>はぎー氏がLeafを止めた説がありますが、それについてのコメントは？

憶測でしかないコメントなど聞いてどうするの？
仮に知っている人間がいたとしても、言えるわけないだろ。
君みたいな人間が他人から聞いたガセを
得意げに話したがるんだよね、うざ。

>>661
＞カッタ信者でめちゃめちゃにされた西のサークル = アウェーのチームのサポーター

ポップコーン売りだろ？

歌って踊れる原画屋さんか〜
けっこうカワイイらしいしまさにアイドルってかんじだね。
穴兄弟の話も聞かないから身持ち硬いのかな。

この辺の設定だけで３２３本が作れそうだ。
冬はこれで参加しよう。

３２３総攻め？いいねえ。

３２３総受けだろ（藁

穴兄弟の話も聞かないって、穴兄弟の話が出てる女性作家なんていたっけ？

323のＨＰに書いてあったけど秋レボ参加して夏コミ本再販するとのこと懲りてない
ないなあの女。　サンシャインなんかすげーせまいところでまた騒ぎおこしたいしたいだね

＞659
リーフとしては「リーフもの同人誌の扱い」についてしか公式コメントは出してない
つまり「リーフ社員が出してる他社版権もの同人誌」についてどう考えてるかなんて
わかんないでしょ

その状況下で323氏が書店卸ししない理由として「版権問題に絡んだ自社の方針に
対する対処だ」という説が浮上したときに「はぎー氏は書店卸ししてる」というのは
反論にならないということが言いたいの

言葉足らずですまんね

>>667

Ｎ又さんとか（藁）

来たこと無いでしょ、>>668
レボは冊数少ないから列を長さで切れるんだよ
それにレボのチケット入場者はスタッフしっかりしてるから
絶対に走らないの。もちろん会場と同時に突っ込んでくるやつは
コミケよりたち悪いけどね、

「騒ぎ起こしたい死体」とは一体いかなるものなのか、説明きぼんぬ。

　それはともかく、再販希望が多いものを再販してなんで叩くかね。今までだってコミケ新刊をレヴォで再販なんていくらでもやってたんじゃないのか？
　それに、他サークルの新刊目当てでそっち並ぶ人間も増えるから事故にはつながりにくいと思うぞ。

まあ、本が欲しいだけなら
インターネットで注文、サークルは注文数だけ印刷、
ネット環境無い人はネットカフェか知人に頼む。
コミケ当日はビックサイトに取りに来るだけ、無理な人は送ってもらう・・・。
っていうのなら安全で見本も見れて（１，２ページくらい）じっくり選べるだろうが
それじゃあ面白くないからなあ・・・っていうか通販になっちゃうし、作家の前で選んだり話したりする楽しみがなくなるしねえ。

大手サークルが本来の同人像からかけ離れてしまっているのが問題なのか？
てゆか、本来の同人像ってなんだろう（笑）

俳句や短編小説の愛好家が自費出版で２０〜５０部ほどを
作って仲間に頒布するものです。 < 同人誌のはじまり

323が４スペース取りゃ済むだけの話じゃ？
毒田諸緒のとこなんか公然と３日取ってるジャン。
初日がサークル名「諸々」で２日目が「諸々モー」
流石に３日目はやばいと思ったのか「巣田塩俺様」に委託した事になってる。
どうせ準備会が融通利かせたんだろ！
だったら４スペースくらいやってもいいだろ。死人が出るよりまし

個人的にはモロ2と比較でけへん気がするがなぁ。

あそこは上の下レベルの客数だし、売り子も経験があるし（ほとんど
スタッフの手を借りてないし）

むしろ、ＵＲＯボロスとか位の規模じゃないと参考にならんかと…

いいなあ猫邸は。１スペースの料金で２スペース融通してもらえて。

書店卸しをしない理由が出てますよ。

＞それはともかく、再販希望が多いものを再販してなんで叩くかね。

そりゃ単に叩きたいだけだからだろう。
解決策にしろアンチは323をどうするか以外眼中に無い奴ばかりだしな。
コミケがどうなろうが、人が何人怪我しようが、再版だろうが、単なるネタ
として機能しているだけ。手段の為の目的と言った所か。

信者といい勝負だよな(藁

>ま、私はバカだからね

間違いねぇよ、１から１０まで教えないと理解できんのか？

>これ読んで貴方が何を言いたいのか理解出来ました。
>全くお門違いな話してるって事がね。

お前が勝手に俺の文を勘違いしてレスしてんだからお門違いな話に
なるに決まってんだろ、幼稚猿児が…。

早く夏休み終わらないかな。みんな宿題はやった？

>682
ホントホント。
こら子供は早く寝なさい、ここからは大人の時間。

でも大人気無いスレだもんなー。

＞684
言われてみればそうだった…。

323様の事を悪く言うな！
悪いのはマナーを知らない糞オタ！323様が悪い訳じゃない！！
叩くなら転売屋と糞オタを叩け！！

＞６８６
あまりにも基本に忠実すぎるぞ。

基本への回帰か、、、

なら、卒業なんだがな。
もしくは・・・、モロモロ化しかないんだが。

対処が遅すぎ。転売屋はもう売り切ってるんじゃない？
どうせなら会場での完売と同時に「再販します」って言えば面白かったのにな。

どこどこ？ソースきぼーん

サークルのページもろくにチェックしてない奴はここに来るな。

わーい、久しぶりに叩かれてるゼ、ヒャッホーッ！！
言っとくがオレは昔から厨房に対しては単なる叩きだ。よく風紀ちゃんに
怒られてたゼ、てへへ。
で、オレこみパスレでなんかやったっけ？
事情通な書き込みなんてしたっけ？
オレが事情通に見えるならオマエらみんなド素人だな。
それからオレは一度もコミケ不参加＝死刑宣告だなんて言ってねーって。
オマエらがそう解釈しただけ。

はぎやの書店売りの経緯はよく知らん。ただし、リーフの二次創作に関する
姿勢に反するのは間違いない。やればリーフ側も書店同人を規制するときに
困るだろうな。ま、具体的な規制をするつもりはないと思うけど。
会社と社員が矛盾してたら説得力がなくなるってのがわからんのか？　別に
リーフが建て前で基準を出してるだけならそれほど問題にはならんがな。
（別にこれははぎや批判ではないよ。バカのために補足）

>>675
起源はそれだが、規模で見た場合当時の書店とコミケではコミケの方がはる
かに規模が大きい。今の書店も同じく。
昔のインディーズレコードとかもそうだが、あれはわざわざ自分で一件一件
のレコード屋に置いてもらうように頼むんだよ。同じ趣味の同志としてね。
それを今の商業バブリーな書店委託と一緒にされては困る。

＞693
＞事情通な書き込みなんてしたっけ？

実際にはお前の言う通り、
お前は事情通な書込みなんてしてねえよ。
お前のその意味もなく高圧的な態度と、
事情通だといわんばかりの痛い態度が
「事情通を装っている厨房」に見えるんだよ。
少しは自覚したら？

>>694
それはしょーがないな。
それが「たまご」のキャラクターだから。コンセプトぴったりだ。

アクアプラスの社員は書店売りをしない。
３２３は書店売りをしない。
３２３はアクアプラスの社員である。
はぎやは書店売りをする。

Q. 「はぎやはアクアプラスの社員である。」は真か偽か？

ここは３２３スレだよ。
ハギーが気になるなら他でやってくれ。

３２３ヲイジメンノハモウヤメヤ。
タタキアゲノ３２３シンジャミツキマンタロウガジサツシタコトヤシユルシタル。
コレデチンノアオリハモウシマイヤ。サイナラ。

>658付近
お前ら厨房だろ？３２３は茶編夢の肉便所なんだよ。当然お前らの妄想通り
天梅雨とも肉体経験あり。これは俺の推測だがＮ村や番六歩や武内義美とも
ヤってるはず。弟？それは太平天国の読みすぎ。

>>６９９
キミが一番ドリー夢してるネ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

エロゲー板からのコピペウザ

葉鍵板からっす。てゆか実録でも何でもねえよバカ。

>>-706
何が君にそこまでさせるんだい…。

707=708=709
信者うぜえよ。

そういや古参兵、最近見ないな。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜)＜　逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　

まわそかな。

まわしましょ。

くーるくる。

あそーれくーるくる。

もいっちょくーるくる。

さすがにやりすぎ。
今回だけは素直に同情するわ。

702-706 は、Leaf＠｀Key板に載った仮想小説の一部です。
エロコピペなんだから削除だと思ったのにな。
なんで消してくれないだろ。

アホか・・・
このスレも遂に終わりだな。

http://member.nifty.ne.jp/~mac/nikki/NIKKI.html
８月！


183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:17

おめぇらバカなんじゃないの？
　　　　　　　　　じゃなくバカ。

生身の女の子より２次元の女の子の方がいいわけだな。

群集心理はわかるのだが、この最初の状態はまだそんな段階ではない。　シャッターが開き始めた途端、移動しろという指示もないうちにトップが動きだし、列の後ろ側である、図の下の方にある列の、しかも横のやつが、スペース内を横切り人の荷物を蹴散らしたわけ！！！

くそたわけの
　　キチガイどもが！！

このバカらは、カッタというサークルのみつみとかいう人の、なんだかリーフのゲームの絵の人の目当てだった列らしい。

カッタが悪いというわけでもなかろうが、カッタのファンはみんなバカ。　キチガイである。
まともなやつはこう言われてどうする？

みつみが元同人をやってたかどうかは知らないけど、そのゲームでその人のファンが急増、それがそのまま同人を知らないファンまでコミケに乱入した感じなんですか？

今までコミケや同人界はゆっくりとローカルルールを構築してきたのが、闖入者によってめちゃくちゃになってしまった。　こいつらの為にまた１から構築していかなきゃならないのか？（と、ちばじろさんが言ってた）

でも、まぁセンスのいい女の子イラストを描く人なんでしょ？　２、３年後はこの人達はその人を支持してるのか？　コミケにいるのか？　それとも別の人に移ってるのか？　目の前も見えなくなるようなバカにマナーを教えなきゃならんのか？

並んで列が膨れ上がってる部分にいるとこで、いかにもがらの悪そうなバカは、並ばせられてることにぶつぶつ文句言ってた。　それくらいどうにもならんやつなんだぞ。　後ろに並べ、邪魔だ旨をどなろうと思ったが恐いのでやめた。

アイドルがいきなり「コミケに出ます」とか言って、おっかけがやってくるようなものか。

それでもわしが現場にいたら、踏みつけにしていったやつは捕まえてぶち倒したろう！！　突っ込んでくるやつは殴ってたろう！！　小心者がキレたらどうなるか思い知らしてやったのに！！　てめぇらぜってぇゆるさねぇ！！！　追いかけてでも捕まえててめぇらには絶対買わせないようにしてやった！！！　くそ！！　バカが！！！

怪我したやつがそいつでありますように！！
ぜひそいつであって欲しい！！

いっとくがわしのストレスは半端じゃないぞ。　キレたら殺す程ぶちのめすぞ。　今度きたら見てやがれ。

そしてわしはコミケ出入り禁止になるからな。

おめぇらにとってはうちは取るに足らないサークルだろうが、人を踏みつけにするやつは許さねぇ。

うちはまだましなんだろう。　完全に潰されたとこの怒りは相当なもんだろう。

だけどそこは怒ればいいのだろうが、うちは中途半端にピンポイントに踏み越えられ、ただ中途半端な怒りと無常感に包まれやりきれない状態だった。

わしらは片付けながらすでにやる気を無くし、わしなんかこのまま帰ろうとまで思ったぞ。

雨が降ってなければ外に並ばせてたというスタッフの言葉だけど、もうあんなやつら雨の中でずっと並ばせておけばよかったんだ。　どうせサークルのうちの誰彼が並んでんのとあとダミー連中だろ。　一般入場前だし。

スタッフもここまでバカが多いとは思わなかったろうな。
会場内で並ばせてる状態で整列させきれなかったスタッフの不手際もあるだろうけど、入れ代わり立ち代わり謝りに来るスタッフがかわいそうだって。185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:19

>>183
転載、鬱陶しいです。

>>720
転載、鬱陶しいです。

>>721
最後のは何よ？（＾＾

気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　このスレは終了しました　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>725
ageながらゆうな（ｗ

うん、……あなたは頑張ったよ（涙）。
でも誰も、煽れとは言ってないよぉ……。
うぐっ…うあああぁぁぁぁーーーんっ！

　被害にあったっていうサークルの人間も、
人ごみ２時間近くも目の前にして
「よし、いっちょう列整理してやるか」
なんて所があったなんて話は聞かないね。（いたらすまん。）
まあ、１つ２つのサークルが単独でやったって邪魔なでも、
みんなでいっせいにやればきっと整理できたよね。

　なんてことが、できるわけねぇだろ？
現場にいたら捕まえてやる？
おまえなんかが中にいたら、いっしょに走るくらいのことしかできねぇよ。
過去ログも読まないで情報も中途半端のまま
自分は現場に同じ立場でいてもちゃんとした行動とるぞと思ってる
脳内英雄君逝ってよし。

”過去ログも読まないで”
は余計だったな。スマソ。

なんて、思わず感情的に反応してしまって
はやくも後悔してるよ。宇津田志乃宇。

あの日記も、こんなもんなんだろうな。

>728
> 現場にいたら捕まえてやる？
> おまえなんかが中にいたら、いっしょに走るくらいのことしかできねぇよ。

中にいたら？　並ぶわけねーだろバカ。　何読んでんだよ。　バカじゃねーの？

> 自分は現場に同じ立場でいてもちゃんとした行動とるぞと思ってる
> 脳内英雄君逝ってよし。

どこら辺が脳内英雄なんだよ。　勝手に解釈するな。　ナニサマだ？
多分実現しないだろう脳内破壊魔じゃねーか。　なんもわかってねーな。


>729
> ”過去ログも読まないで”
> は余計だったな。スマソ。

情報も中途半端　もだろ。
どこに中途半端じゃない情報がある？？　少なくともここに出入りしてる連中よりは
知ったぞ。
ここは９割９部９厘ウソじゃねーかよ〜。

> なんて、思わず感情的に反応してしまって
> はやくも後悔してるよ。宇津田志乃宇。
> あの日記も、こんなもんなんだろうな。

あいにく後悔なんかしてないがな。

あ、ちなみに過去ログ見てないのは最近はあたってる。　前に来た時はいろんなスレッドも
全部読んだが、こんなとこ付き合ってらんねーや。　今は全然読んでないよーん。

じゃぁもう二度と来ませんので。　ブックマーク消す前にちらと覗いただけじゃ。
最後に書いたやつにレス入れて見ました。

さよ〜なら〜

702-706何処にありますか？読みたいです。

やめとけ。

摩訶さん、また来てね〜

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/26(土) 04:07
http://member.nifty.ne.jp/~mac/nikki/NIKKI.html
８月！

摩訶不思議ヽ(｀▽´)/　　　
３２３様のおかげでピコ手なチミも少しはゆ〜め〜になれて良かったね！
元々楊貴妃大先生のおまけだった過去の遺物が一躍時の人だもんne！
本を踏みつけられたのは有名税だと思って、諦めて明日に向かって歩こうyo!

というわけで、摩訶不思議くんの機嫌も直ったようなのでこのスレッド終了！
それでは、また冬コミ前に３２３スレッドで！


=================　　　完　　　=================

>>696
偽です。というか大阪の主だった人は既にいなくなってる…。
まぁここで書いても仕方ないですが。いずれわかることでしょうし。

今日、みみけっとで新刊が出たらしいぞ(ぼそっ)

>731
名無しさん＠お腹いっぱいさんのニセモノ、逝ってヨシ。

ＴＶもビデオもネットもやらずにずっと寝てる。　起きられなくなってしまった。。。
テンション上がらない〜〜〜〜〜〜〜。

たまに起きてインタネ。　何をするでもなくどこに行くでもなく。。。　もう行く事の無くなった２ｃｈ、ブックマークも消そうと、その前にちょっと覗いたらまたいろいろ書かれてたなぁ。。。。　ああ、鬱だ。

気持ち悪がろうとなんだろうと別にどうでもいいが、勝手に人の日記をコピペするやつはいるわ、人の書き込みの前後を無視して人の気持ちを曲解するやつはいるわ、なんだか勝手に人の気持ちを分かった振りしてフォローするやつはいるわ。。。。。。　もうどうでもいいや。

今回の騒動についていろいろ書かれてたらしいから久し振りに覗いたけど、結局のところな〜〜〜〜〜〜〜んにも意味ありませんでしたわ。。。（−−；

もう好き勝手にやってください。　怒りがおさまった訳でもないけど他にいろいろな楽しみでそれを真綿のようにくるめて隠して来たのに、ここを読むと別な怒りが込み上げてくる。

ここは仕事の邪魔だ。　人生の邪魔だ。　時間の無駄だ。　読む度に嫌な気持ちになり脳が沸騰しそうになる。

もういかない。　全部削除した。　ずっとリロードして意味の無い書き込みして一生そうやっててください。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞もういかない。
…うそつき（藁

コピ本だったらしいね・・・＜みみけ

限定コピー本？
意図的に行列を作るためにこさえたとしか思えん行為だな。

そうですよね･･･と思ったら新スレできてるしι

何其？みつみがミミケットに出てたの？奈名瀬青いじゃないの？
なんだよそれは。寝耳に水だよ。なんてことしてくれるんだ、ミツミ。

>>741
女帝様の刺身のつまなので去ってもあんまり関係ありません。
つーか別に誰でもよかったんだよな。

そこまでして七背との差を明らかにしたいのか３２３よ…

>747
七瀬の本買ってたよ？

323の購入にチケット組がダッシュをかけるのは

1．新刊の部数に比べて紙袋、うちわ等の生産数が少ないため
早く行かないと、手元に置くにしろ、転売するにしろ不利になるため
（削除された日記に”新刊だけは”のくだりがあるからには本人も
自覚しているはず。）

2．販売当初の一人あたりの限定数が甘く、列が進むにつれ、少ない
部数になってい前科があること。

3．チケット入場組の先頭集団につけていち早く購入できれば、他サークルへの購入
にしろ、323に二周目並ぶにしろ、一般入場者が並ぶ前に列の後ろに付けるので
有利になるため。

の三点になると思われます。

1、については、サークルの責任において、新刊に比べ少数になるグッズの販売を
行わない、もしくは新刊の半分程度の生産数まで作った上で、限定数量を新刊限定数の
半分に抑えることにより解決できるはずです。

2．については、生産数、限定数などはHP上で事前告知し、その上でシャッター開放前にも
スタッフとの協力のもと、アナウンスすることが必要となります。

3．については、二周目対策として購入後の人間の導線を作り、一旦場外に出るようにし、
再度入場するのには一般入場者の最後尾につかないとならないようにするのです。そうすれば
先頭集団の有利性が減少するので殺到することは無いように思えます。
　この具体策としては、西1の奥にある屋外展示場と駐車場を上手く導線として利用すれば
大丈夫です。
　この告知をシャッター解放前に行えば、転売目的等で来ている人は、効率を考えて
別の大手に分散することになり、今回のような一極集中の多少の緩和につながる
はずです。

問題は、場外展示場を1サークル（323）のためだけに借りるのか？
そのようなことが分かっていながら実行してこなかった323が今更行うのか？

ということがあります。

323がお友達の販売の手伝いだけして合間見て挨拶に行くという参加方法に
切り替えて新刊は出さないようにする方が現実的な解決方法なのかもしれませんがね。

ぺこり二連発か。イタタ･･･

まかふしぎ、きもちわりー

もう奴はほって置け。もう来ないだろう…
いや，覗いているな。絶対

>>749の意見はいい意見だな。
なんとかできんのか準備会サマ。

真かフ仕儀はカンベンしてほしいな。
煽るだけ煽っといて思い通りに行かなければ捨てゼリフかよ。
人間チッセー！

別スレに書き込んだはずがこんな所に･･･誤爆スマソ

掲示板がまた香ばしいんだ、これが（笑）
これ以上は
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=967313746&ls=50
でね。

323が居なくても、チケット組は何処かにダッシュするんだから、
323排除は解決にならんのが、何故にわからんかね。

今月のテックジャイアンに、３２３さまが出ています。
「はわわー」だって、可愛いネ♪

摩訶不思議ではなくて魔訶不思議

伏せ字推奨だからこれで良いのか

掘り起こしてきました。でもこれも危ないんだよな。

あれ、上がってない？

なんだ、こっちももうすぐいっぱいかよ。

ペースが落ちてると思ったら上がってなかったのか・・・
全然気づかなかったι

でもすぐ立てないで待ってるところがさすが紳士の社交場。

向こう（みみけっとスレ）があぶないらしいので避難

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/18346669
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/18353394

つ、ついに出たか・・・ι　高すぎ（爆）

ffffffff

>>765
こんな紙切れに５万出してどうするのだろう？。韓国に転売するのかな。

７万って?

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=18353394

さらに色・・・

もう我慢ならん　投稿者：たもり 　投稿日： 8月29日(火)15時17分16秒

転売野郎死ね。コピー誌すら即売りするわ
足下みて値段つり上げるわ人格疑うわ。ダニはもうイベント
こなくていいです、言っても無駄だろうけど一言くらいいわせろ。
つーかいつからイベントはオフセを完全に用意してサークルが負担してだぶつくほど余らせないと
気軽に参加もできないクソ溜めになりさがったんですかね。
イベント会場にきてる人誰も信用できないような嫌な世界に
せんでくれ。はなから疑いの目で相手と対応しなきゃいけない
なんてお互いサブいちゅーの。

あと、ヤフーで大先生とか付けられてもむかつくからやめれ。

結局、転売屋同士が互いに金をぐるぐる回してるだけの、すごく狭い世界でしかないのね。
馬鹿馬鹿しい。一生やっててって感じ。溶けて逝印バターにでもなっちゃえば？

業者なんじゃな〜いの〜？

Eimi_ohba (新規) 最高額入札者 できれば即決してください。即決していただければお手持ちの本に色をつけます（笑） 100＠｀000 円 8月 31日 23時 10分

まぁ、今回は手に入れたヤツの自作自演もあるわなー。
テンバイヤーってたいてい二つ三つＩＤ持ってたり仲間とつるんでる
から落札させたくねーって思えばできるからなー。
でもやっぱりそんなことするヤツ、氏ね。
自慢バカも氏ね。
テンバイヤーはさらに氏ね。

今回って新規のヤツばかりなのがウソくさい。

３２３スレここに移動したと聞いたので来ました。
しかし、買い手の気持ちがさっぱり分からないな。なんでこんな苦労してまで買わなきゃ
いけないのかね。ほしいと思っても転売馬鹿のせいで買えず、かといって本屋販売は３２３の所属会社が
許可はしないからだろうね。なんかさ、３２３好きの人にたいして恩を仇で返してるとしか俺は思えないな。

そういう人のファンじゃなくて心底良かったと感じる今日この頃。
３２３さんのファンの方は本当にカワイそうっていうかなんと言うか。

本買う人が全部そう思われるってのは悲しいな。＞７７０見た感想
買っても貰っても、転売なんて一切してない人もいるのに。

パン業界社員うざい。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/18353394
こいつ頭おかしすぎる。こんな狂信者になりたくない。。。

会社が副業を認めてないの？
公務員でもないのにそう云う事ってあるんだ。

普通は禁止だよ。普通の服務規程があるような会社なら。
手に職な業界の人だとこっそりバイトはしてることあるけど、あくまでこっそり。

みみけの話、
つーことはそこに大挙して集まった連中は全員顔知ってたわけか。
まさか本人もそこまで面が割れてるとは思ってもみなかったんだろねえ。
ティアの方はマターリといってたみたいだから、となるとやっぱり
参加者の質の差が露骨に出たってことになるわな。

あと自分が思うに、信者より転売ヤーより単純に
「３２３の本が買えた俺ってばオタクスキル高い！」みたいな
自己満足ｏｒ仲間内に自慢したいだけの人間の割合が一番多くて
一番タチが悪いのではないかと。

>会社が副業を認めてない
ま、普通は782みたいな感じだが。

「Leaf同人ガイドライン違反を社内から出さない」
ようにするため禁止ってのが大きい。

所得税の計算が面倒なんで副業を禁止しているのでしょう。
自分で申告するっていうのであれば話は別かもしれんが。

>>770たもりってだれ？コージー冨田のあれ？

>786
ナチュラルっていうゲームの原画家
ttp://home2.highway.ne.jp/tamori/

あと、３２３のHPのTALK
＞■書店売りに関して

＞リーフのHPを見ている方はご存知かと思いますが、アクアプラス(リーフ)は書店など業者等を介して同人誌を売ることを同人活動とは見なしておりません。
＞(詳しくはリーフオフィシャルHP内の素材引用・二次創作についてをご覧ください)
＞私はアクアプラスの社員として働いており、個人的な商業活動はできないので、同人誌を書店に卸すことはできません。

＞■今回の夏コミの本『漆黒の海』に関して

＞通販は申し訳ないですが、今回は時間的にできませんので、秋レヴォで再販いたします。
＞(HP上では予定はないと書いたのですが、要望が多いのと転売等の問題もありまして…)
＞紙袋＆うちわセットは、申し訳ありませんが再版出来ません。

リーフはファンを大切にしてるメーカーなんだけど
妙な所で不親切なんだよなあ・・・。

>>780
５万なんてなめた開始価格も凄いと思ったが
ただのコピー誌をそんなに価格で買おうなんて思う馬鹿が
８人もいるって事のがもっと凄い。

コメントも「何がなんでも落札します！！」だしなぁ･･･
言っちゃ悪いが既知街にしか見えん。

半分は煽りと見た。

キティガイの一騎討ちの様相。10万突破は確実な情勢。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=18353394

刻々と変わるコメントがオモロイ
とうとう１０万突破の模様。

確かにおもろい。笑える。

2万冊という同人誌とは思えないほどの量を刷り、
しかもネタはパロディで版権は他社のサンライズ。
これな本を刷って収益を上げている社員について
リーフをどう思うか伺ってみたいね。

祝10万円突破（藁）
あと2日でどこまで値が上がるか楽しみだ。

重複スレは削除対象じゃなかったっけ？
それとも役割が違うのかしら。あっちは嘘八百、こっちは煽り専用って？

あっちは900超えたので。

Y2TKは参戦なしか?

sukisuki_323参戦か…終わったな。

>>793
２万はガセだって…。

>>799
2万はカゼとしてもあの量なら
純益だけでも結構いい額がいくだろう。

自分のところの版権やについては言及するのに、
てめぇの社員が他社の版権物で金稼いでいる事について
リーフのご意見をぜひとも伺ってみたいさ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/18353394
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/18346669

結局、両方ともsukisuki_323に荒らされたか。

>>800
個人の同人活動そのものは認めてるわけだから問題ないんじゃん？
稼ぐ、稼がないは別問題だと思うが？

>>800
「同人活動」の範疇である限り関知しないという姿勢だと見るのが妥当だろう

新スレ立てたバカがいるようだな。まったく…

荒すとそれだけ価値があがるからね。
耳本は持ってないのでどーでも良いけど
Ｆ４を荒した荒志には感謝しているyo。

同人バブルってすごいですわね〜
私少し感動してしまいました。

しかし冷静に思うのですが・・・

この人３２３さんが商業誌でまともなお話の漫画を書いたとしても
ヤフーオークションでは高値ってつくのでしょうか？

でも、偉大ですね。ある種ここまで祭り上げられると・・・

>>806
商業誌だと正規ルートからでも手に入れようと思えば
手に入りますからそれはないかと
そういう意味で再販＆通販が必要なんだよなぁ

絶版になった雑誌にかつて描いてた事があった
とかだとプレミアつきそう

>>806
Yahooで高値がつくかどうかは、希少価値というか、入手のしやすさで
決まるようなもんだから、どこでも買える商業誌と比べるのは無意味。

結局、むこうのスレと両立することになっちまったみたいなんで
こっちはマターリといきましょうや。

>>806
＞でも、偉大ですね。ある種ここまで祭り上げられると・・・
偉大というか、ああなっちまうと逆に可哀相でもあるね。
ここでいちいち行動報告してくるようなストーカーみたいなのも
いるしな。

だったら君はストーカー予備軍だne！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966432544&ls=100

ってゆうか何で１０万超えてるのだろう･･･たかがコピ本１冊にι
sukisuki 323は片方はあきらめた見たいだし（謎）

＞８１３
近藤るるるのコピー本が１６万５０００円だったこともあるぞ。

すみません･･･近藤るるるって何を描いている方でしょうか？

習慣ふぁみ痛を見れば分かります

･･･天からトルテ？

あたり。

なるほど、あの人のコピ本か･･･ι

ついに５００万円越えましたな↓他の二つも頑張れ＞sukisuki_323
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/18346669

また、３２３ちゃん様は人間不信に陥って生理が止まるか？（それは西又サセ子ちゃんか）

↓のスレは完全沈黙承認です。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=967371093&ls=100

＞８２０
見たよ。
でもさ、この５００万円って本気かね？

＞８２１
おかしいだろ、コレ？
だってよ、入札単位が１０００円なのに、なんで端数が
でるんだよ。

　　　∧∧　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （*゜ー゜）ll＿＿　　　　 （； ´Д｀）＜　３２３来るなよ！
　　/⊃||ニ||　　　|=-　　　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜/　 /　　ll￣￣　　　　　 ｜ ｜ ｜
　∪∪　　　　　　　　　　　 （＿_）＿）

　　　　　　 ∧∧　　　プス∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （*゜ー゜）ll＿　 （； ´Д｀）＜　３２３・・・
　　　 　　/⊃||ニ||　　　|=（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜/　 /　　ll￣￣　 ｜ ｜ ｜
　　　 　∪∪　　　　　　　 （＿_）＿）

　　　　　　 ∧∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （*゜ー゜）ll＿＿ （； ´Д｀）＜　・・・
　　　 グイ((ニ⊃||||　　　|=（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜/　 /　　ll￣￣　 ｜ ｜ ｜
　　　 　∪∪　　　　　　　 （＿_）＿）

　　∧∧　　　　　　　　　　　　　〜 ∧/∧＿∧∧∧　　／￣￣￣￣
　 （゜−゜*）l　　　　　 　　　　　〜（　 （　　　 （ ゜Д゜）＜　３２３万歳
-=|（　∪||||　　　　　　　　　　　〜（　　⊃　　⊂　　）　　＼＿＿＿＿
　 ￣ヽ　ヽ〜　　　　　　　　　　〜/　　ノ　 ノ　/　 /
　　　 ∪∪　　　　　　　　　　　〜∪ （＿（＿∪∪

３２３を中心とした転売屋をやれば一財産作れそうだな。

人の創造物を汚し、蔑み、破壊することに喜びを感じる幼稚な精神。
一方的な批判・批評に回り、相手を言い負かすことがいかに容易なことかを
認識せず、
それを自分の知のなせる技と錯覚し、他人を蔑む短絡思考。
自分と違う他人が存在することの不快さを受け入れることの出来ない狭い器
量。
閉鎖と排他でしか守れない未熟な主体性、それとは裏腹に、他人に対する異
常な依存心。
総じてコミュニケーション能力、公共性、協調性の致命的な欠如。
要するに、他人に不快を与えることでしかフィードバックを得る方法を知らない
のだろう。
自分を省みることの出来ない哀れな愚か者が世に認められることなど無いと知
れ！

世に認められなくても困りませんが？

つーか別に困ってないし。

どうやらここの住民は完全に「お客さん」意識を持った買い手で構成されて
いる模様。より手に入れやすい販路を！　不足のない量産を！　発売予定は
全て公示すべし！
これらすべては消費者として商業メーカー、ファンクラブ等に訴えるならば
ごもっともなことであるのだが、果たして同人にも当てはまるのだろうか？

しかし、ここの住民はレベルが低い。せっかく匿名で双方の立場の人間が忌
憚なく意見を交換できる場所なのに自己の不満を吐き出すことに終始し建設
的に妥協点を見出すことをしない。
設立当初は大手、中堅、買い専などバランスよくあった比率が２ちゃんねる
がメジャーになることで腐るほどいる買い専のバカが大量流入して壊れてし
まったようだ。
もう２ちゃんねるでは「話し合い」などということはできないだろう。
言葉どおり「便所のラクガキ」でしかなくなってしまった。
サークル参加者ももうここの意見など聞く必要はない。ここのヤツらがやっ
ているように好き勝手すれば良いのではないだろうか。

はてさて、ここの住民は自分で貴重な意見交換を出きる場を、自分の意見が
サークルにダイレクトに届く場を、潰してしまった重大さに気づくことはあ
るのだろうか？

さぁ、Ｌｅｔ‘ｓ放置プレイ！(´ー｀)
２ちゃんなど忘れて、新たなる世界に飛び立ちましょう。

>>828
写真はまだ？

同人ノウハウ板ができた時点でこうなることは目に見えていたが。

323ＢＢＳに２ちゃんのURLが貼られた時点でこうなることは目に見えていたが。

＞cut a dash
＞さっそうとしている、見栄を張る、異彩を放つ、人目を引く、派手な格好をする
＞by英辞郎

…周りの迷惑を顧みず…
サークル名は、まさしく体を表す…。

>>825

そんな高尚な理論を用いるほど大した物を創造していない
とおもうがね。323はさ。

323が大庭詠美みたく若くて可愛かったら下僕（したぼく）どころか
奴隷になっても良いのに...天は二物を与えずか。

　　　　　　　γ
　　　　 /⌒⌒ヽ
　(＼ =8ノﾉノﾉミ＠＞
　 ＼＼ゝ´∀｀ﾉ /
　　　> （つＯ つ
　　 (／人__）~ゝ
　　　　し（＿）

激しく同意
323の容姿はサギです

人の創造物を汚し、蔑み、破壊することに喜びを感じる幼稚な精神。
一方的な批判・批評に回り、相手を言い負かすことがいかに容易なことかを
認識せず、
それを自分の知のなせる技と錯覚し、他人を蔑む短絡思考。
自分と違う他人が存在することの不快さを受け入れることの出来ない狭い器
量。
閉鎖と排他でしか守れない未熟な主体性、それとは裏腹に、他人に対する異
常な依存心。
総じてコミュニケーション能力、公共性、協調性の致命的な欠如。
要するに、他人に不快を与えることでしかフィードバックを得る方法を知らない
のだろう。
自分を省みることの出来ない哀れな愚か者が世に認められることなど無いと知
れ！

sage入れるの忘れているよ。

レスも打てない君が憐憫

＞８４０
人の創造物を汚し、蔑み、破壊することに喜びを感じる幼稚な精神。
一方的な批判・批評に回り、相手を言い負かすことがいかに容易なことかを
認識せず、
それを自分の知のなせる技と錯覚し、他人を蔑む短絡思考。
自分と違う他人が存在することの不快さを受け入れることの出来ない狭い器
量。
閉鎖と排他でしか守れない未熟な主体性、それとは裏腹に、他人に対する異
常な依存心。
総じてコミュニケーション能力、公共性、協調性の致命的な欠如。
要するに、他人に不快を与えることでしかフィードバックを得る方法を知らない
のだろう。
自分を省みることの出来ない哀れな愚か者が世に認められることなど無いと知
れ！

愚か、ブッ。

あなた「憐憫」の使い方間違ってます。
猿が人間のフリして無理して日本語使おうとすると
こういう生き恥をさらします。

かかかかかかか

ききききききき

ウキキッ♪

あ、844見て牛丼食べたくなったよ。
今から食べてこよう。

あと少しで900だね。
分かりやすいタイトルきぼーん。

sage

９００を待たずに作った（笑）
新：すごいよ３２３さん！（世紀末の章）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=968600442