323本に命賭けますか？(３２３スレその３）

事実上最大手のサークルとそれをとりまくコミケ模様について好き放題語るスレッド。
なお当人叩き、サークル叩きは過去スレで散々出尽くしており、今更言っても
格好悪いだけというのが現状です（笑）

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=961476362
ちなみに過去スレ。

お引越しご苦労様。
今後の対策を考えましょうか･･･。

最大手なのか、知らんかったー
てか、引っ越しごくろーさん

前スレは１に書かなきゃ。
減点１。

次回は準備会から参加自粛要請が出るのに１００ペソ。
理由：警察からの要請

前スレはほどなく消されるから、１に書いてもあまり意味がないのだよ。

別に323スレはこれが３つ目ってワケじゃないんだが……。
まぁいいか、んなことは。

忘れちまったよ、昔のことは……

忘れるの早すぎ(笑)

今回の事件がある前は、何故に３２３って叩かれてたんだー

叩かれていたというか、弄ばれていたというか（笑）

自称「客」な連中の質が悪かったからでわ？

変なスレ立てるなよ。

あたしゃサークル参加で遠くから見てたけど怖かったよ。
西で超大手と言えるのが323ん所だけだったんで最初からどうなるかと思ってたけど
西の中央に一般入場列を思わせるような巨大な列が出来たのは予想を遥かに超えてた。
一体、サークル入場券って、どんだけ出回ってるのかと思ったよ。
その後の恐怖の惨状の後は、
嘘のような静けさと、運ばれるタンカが虚しい雰囲気を醸し出してた。

今回の件の最大の原因は西に超大手が一つしかなくて人が集中しすぎたせいでは。
並んでる輩も下手したら同人と関係無い転売目的の本物のチンピラも多かったのでは。
そんなのがマナー守るはず無いし。あと天気。スタッフの能力も？
323という人はとりあえず道義的以上の責任は無いと思うが。
…こんな事でコミケが無くなりませんように…。

仮にもチケット入場なんだから、同人に関係ないって事はないだろ。

自分より売れてるのが気に入らない人が多いのよここは。

３２３スレは同人板の風物詩だからなぁ。本人にゃ悪いが。

＞16
そうかも知れないけど(同人関係の転売目的の人間もかなりいると思うけど)
情報さえあれば関係無い人間でもチケット入手の方法はいくらでもあるでしょ。
(コンサート等のダフ屋と同じで。)

ここを取り巻く物事と連中を語るだけで、今の同人界を語ってる気になれるという
お得な感じが人気にヒミツです（藁

＞15
ネ子屋敷も超大手なんですけど･･･
ま、いいか

＞16
チケットを売るダフ屋はどんな人種か考えようね(笑)
お金の臭いのするところには必ずいるんだよ
あと｢祭り｣という場にもね･･･

>情報さえあれば関係無い人間でもチケット入手の方法はいくらでもあるでしょ。

いや、無いと思うんだが（^^;
一般売りしないんだぜ？
ヤフオクで買ったりしないだろ。

＞チケットを売るダフ屋はどんな人種か考えようね(笑)
＞お金の臭いのするところには必ずいるんだよ
＞あと｢祭り｣という場にもね･･･

テレビの見過ぎ。

＞16
あ、ホントに知らないんだ
じゃあこの話は終わりね(笑)

秋葉のチケット屋で売ってたって話、あれはその後どうなったっけ？＜チケット

だいたいシャッター前にそんなダフ屋系の人間がいたら、かなり
浮くと思うんだがいたのか？

＞22
本気？マジでそう思ってる？

チケットはアキバの路上で買えます。

良いこと聞いたよ。
今度はそこで買おう。

ダフ屋のチケット転売の話はしてなかったと思うが？
それにアキバでチケット売ってるのと、その辺のダフ屋も別もんだろ。

３２３氏だけを非難するのはちょっと違うと思う
大体、あれだけの害基地を「雨が降ってるから」という理由だけで
館内に放置しておくスタッフ連中が一番の原因じゃないの
間違いなくカッタに人が集中するのはわかってたのにさ
＃例え暴風雨でもあいつらなら並ぶはず＞厨房＆転売屋

放置してねー
すぐ追い出そうとして失敗したんだよ

44 名前： ３５のコメントを中心に推測 投稿日： 2000/08/16(水) 05:13
「今回の３２３は、実質北駐車場配置」であり、西館内を通らない道も作られていた。
ところが誘導がうまくいかず、チケット入場組が西館内部に殺到したため、
会場内を蹂躙されることを恐れた西のスタッフはやむなく「いつもどおり」シャッターを開放。
このような連中を目の前にした際のシャッター解放の手順が
東館と比べスタッフに周知徹底されていなかった為、今回の惨事に至る。

こんな感じ？

ダフ屋はともかく、サークルのファンでもない転売屋が
膨大な数、並んでいたのは間違い無いという事で。
中にはコミケの事情も知らない、マナーなんて守る気もないのが
かなりいたと。
…ところで内蔵破裂ってのは本当ですか？(それって、死なない？)

ケタが違ってるから
ひがむ気にもなれねぇッス

膨大な数いるわけねー
アキバでは数百枚ものチケットを売ってるのか？
コミケの事情も知らないやつは結構いただろうけど、そんなやつ
シャッター前にはいねー
内臓破裂もデマだし、誇張されたのを信じるのが好きだなぁ。

>33
前スレ読んで。

なるほどね＞事の経緯
でもさ、館内放送とかで誘導はできんかったんかね？＞出口の方へ
と言っても話を聞かん連中ばかりか

悪の共同購入グループの定石として、制限のキツい「みちゅみ」とか
に並ばすヤツは本を欲しがらないパンピーになります。晩飯おごれば
並んでくれます。
チケットはグループのスタッフから腐るほどもらえます。

よーするに、通販も店売りもしないから並びがキツイんでしょ？
誰かさー、３２３に取り入って通販＆店売り代行仕切って
あげりゃ解決しないかい？
自分じゃ管理しきれないからやれないっていうなら、だけどさ。

一応、前スレは読んでいたんですが
いろいろ認識不足だったようで失礼致しました。
(とりあえず脳震盪と骨折までは本当ですね？)
やっぱり事情を知った上であの愚行に及んだと認めざるを得ない？
(そこがどーしても信じられない。あの列のうちの転売屋の割合ってどのくらい？
サークル参加関係者のうちの転売目的の人間とか。)

＞30＠｀31＠｀33＠｀34＠｀37
9:30にシャッター開けることは事前に決定してたこと。
雨は関係無し。
2日目も朝、東館でシャッターダッシュさせてたよ。
問題は西館外という東に比べ異常に狭い所で、
東以上の人ゴミと東以下のスタッフの対応だったこと。

あと、病院行きは３人でシャッター中前で女の子が１名、
シャッター外前で２名、軽傷という話だ。

サンライズのアニメエロパロ同人誌を堂々と書店置きできると思うか？

＞チケットはグループのスタッフから腐るほどもらえます。
正確にはチケットをいくらでも手に入れられる準備会上層部のスタッフ
が頂点に立って購入グループをつくってる。
俺のところはそう。
あとパンピーだろうがヲだろうが、グループ内の下っ端は需要の多い
３２３のところにいかされる。俺がそう（泣
まあ結局本は手には入るんだけど、あんまメリットない。

すまん、軽傷は未確認。
重体とかじゃないとしか確認してなかった。

だーかーらー、葉っぱはファンも自社の社員でも、イベント以外で同人誌を
売ることは二次創作って認めてないんだってば。
葉っぱのＨＰに逝ってガイドラインを調べてみれ。

＞39
そうだ、そんなに言うならキミが責任取れ。
サンライズに訴訟起こされたらそうなるかな？（笑）

＞４２
通販の代行くらい誰かしてあげればいいのに。
あそこ、数千部を家庭内手工業でやってんだから。

リヴァイアスのエロパロ同人誌が1万冊、か。
これでサンライズが全く動かなかったら、即売会で頒布される同人誌の版権については
事実上黙認と見なしていいんだろうなぁ。書店はどうか知らんが。

＞●個人またはサークルによる私的頒布であること
＞二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

でもそれは元ネタが葉っぱものの場合でしょ？
「他社ネタ」やオリジナル創作だったら問題はねえんじゃないの？

結局、準備会の準備（対策）不足が原因だね

勤め先の会社がそういう姿勢を掲げてるんだから、
社員がそれを遵守せんことには他に示しがつかないでしょ。

そういうことになるんだろうな。たとえこれが七背や猫邸でも同じことは起こりえただろうし。

えーとこの方は何の仕事をされている方ですか？
エロゲー知らないもので…。エロゲーの方ですが？

＞55
エロゲーの原画屋だ。

３２３は運が良かっただけだ。
そして調子に乗った。

結果が、この惨状だ。

やっぱコミケ参加は自粛してもらうしかないでしょ。
リーフから商業誌として出しゃあいいじゃん。
もちろんその場合はオリジナルか自社版権物になるけど。

リーフやめてフリーになればいいのに。
同人だけで暮らせるでしょ、あそこ。
その方が本に時間もかけられるし。

>961 ここでいいのか？
> 932の掲示板を見に行ったけれど、なんか
> 「私は被害者だからナニを言っても良いだろ。ほら、ウチは可哀想なんだし」
> 的な香りが強すぎて嫌。
> 災難だったねぇと同情はするけれど、やはり323だけを責めるのは筋が違うと思
> うけれど。

おいおい、いつ俺がみつみさんを責めたよ。　日本語わかんねーやつ。
それと被害者づらして書いてると思うのか？
ナニ言ってもいいという風な誹謗中傷でも書いたか？
俺の書いた内容は不当か？

勝手な事言ってんじゃねぇよ。　嫌なら見るな、もう見るな。
特定小数がどこにいるかわかんないから書いてるんだ。

＞60
あのシャッターを越えないと買えなかったサークルはCut a dashだけじゃなかったということを
見落としたまま、ああ書いちゃったのはちょっと早計だったのでは？

69 名前：：どーでもいいことだが。 投稿日：2000/08/16(水) 07:22
あ、そうそう人数的に10％でも本を買えるかどうかの切迫度は
猫邸の方が上だったろうに。
みちゅみは開場前にシャッター前にいれば安全圏じゃん。


果たして荒らしたのは猫邸ファンか安全圏にいるのを知らない厨房
か（笑）
はたまたループを狙う転売屋ってセンもあるな。

女性の方ですか？
その、どうでもいいことなんですけど。
こんなふうな議論の渦の中心にいるのだから
やっぱりすごい方なのですか？

気になるなら倉庫にでも行って３２３に関するログ読んでくればいいじゃん。＞63

過去スレ全部読んで出直すが吉。

>63
別に２ｃｈじゃなくたって普通に検索すりゃいいじゃん。
プロフィールくらいウジャウジャかかるぞ。
本人のHPだってあるんだし。
今は厨房と非難されるような雰囲気じゃないからまあいいけど。

俺達は、いつまで同じところをグルグルしてるんだ？

レヴォまで（笑）

溶けてバターになるまで。

そうか、あと少しだな・・・。
ハァハァ・・・。

　意見は色々あるだろうけど、
以前から３２３を中傷しまくってたここで文句言っても
ただの新ネタにしか見えないね。

ちびくろさんぼ。

そうですね、ごめんなさい。ちょっと逝ってきます。
検索したら色々ありました。皆さんの本もありますか？
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/gl14306/doujink.htm

コミケのマナーなんてどうでもいいと思ってる、
323本狙いの転売屋が最大の原因と考える私の主張はどうでしょう？
コミケに少なからず関わってきた人間なら
あそこまで酷い事はしないと思うのですが。(希望的観測に過ぎるか？)

こっちの方が、みつみ美里の偉大さがわかるよ。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%BC%BF%B9%F5%A4%CE%B3%A4&auccat=&alocale=0jp&acc=jp

＞７５
偉大さというか、アホが大量に居ることの証明では？

> あのシャッターを越えないと買えなかったサークルはCut a dashだけじゃなかったということを
> 見落としたまま、ああ書いちゃったのはちょっと早計だったのでは？

それは申し訳ないです。
朝はなんの列か解らず騒動が起きて、次々と謝りに来るスタッフの最後、混対の偉い人が
「カッタの列」と言ってたのです。
それ以外俺には情報ソースがありませんでしたので。　ニフにもどこのサークルという
情報がありませんでしたし。
人に言われてさっきここに初めて見に来て知りました。

何パーセント何パーセントは知りませんが、それぞれ別スペースのモノなのでしょうか？

冬よりも値段低いね。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=966190636
ここで話題になってたんですけど

56 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/15(火) 17:39
言い方が悪かったみたい。質問しなおし。
３日目西館、あのシャッターを越えて外に出て並ばないといけなかったサークルは、
かっただっしゅだけだったんでしょうか？

60 名前： ＞56 投稿日： 2000/08/15(火) 18:26
あ-20、37、38だけです（ｗ

あと、
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966354473
こちらのスレッドにもありますが、どうやらあの混雑の原因はCut a Dash!! だけではなかったようです。
比率は高かったのかも知れませんが。

　部数的には、他のシャッター大手全部足せば
みつみさんは全体の半分以下でしょう。
まあ、人気はあるからね。

館内を通らずに３２３に並べるのを知ってイタにもかかわらず３２３に逝かなかった
おれは損をしたかな？もちろん即日転売（ｗ

　ならばなきゃならん点では半分以上

逝かなかったのに転売？
いじめられっ子にでも買いに逝かせたの？

シャッター開けるときに押さえなかったスタッフが悪い。
あと３３３だけの列じゃなかったのに３３３だけたたかれるのはおかしい。
スタッフなど人間のクズだ。今回は見返りがなかったから仕事しなかったんだろうよ。
全員腹切れ〜〜〜。
あと売り子さんでコスプレしている女の人がかわいかった。あそこに３３３さんいたんだってね。

＞混対の偉い人が 「カッタの列」と言ってたのです。
とりあえずカッタのせいにしとけばＯＫ、という雰囲気はこういう連中が作ってたんだろうかね？

　全員駐車場方向に誘導すればいいんだから、
東よりゆっくり出すのは簡単だったはずだよね
左右に人垣作ったのも仕切りが悪いからだしさ。

誤解を招きそうだから念の為言っとくと、
コスプレは３２３じゃないからな。

結局本人の容姿の確認ができなかった。
メイドコスの売り子さんいたよね？あの人は美人だった。
でも本人じゃないと聞いてちょっと落胆。

>>87
同感です。最初あの人がみつみさんだと思ったのですが…

12時頃には本人が売り子されてました。
（混対スタッフが「右から２番目の人」って言っていた）

東館用、西館用チケットを分けてしまえばいいんだよ色違いとかで
そうすりゃ、かなりの混雑は改善されると思うが？

ま、西館に３２３を隔離してしまえばな。

東１２３、東４５６、西の３ブロックに分けるのが理想的なんだろうけど。
無理だろうなぁ。苦情も増えそうだし。

＞90
でも、効果は高いと思うぞ。
スタッフに配られるチケットの効果範囲を狭められるし。

サークル側が困ることは挨拶まわりくらいじゃない？
そんなの会場前にやれば良いことだとおもうけど。

少なくてもこれならチケット入場したダミー、転売屋の
行動をかなり制限させられるぞ。

開場前に他地区の知り合いのサークルに逝けないだろ、それじゃ。

また参加費が増えますぅ〜

ログ読むのに疲れた。まさかこういう事態に
なるとはなあ。いつか絶対大きいトラブルが起きるとは
思ってたけど。まあ、みんな頑張れ。

それ事実。
俺も何も知らない頃に並ばされた。
携帯で電源が切れるまでグチグチ言ってた。

更に2時間半並んで買ったのが本2冊？舐めんじゃねぇ、って。

･･･え、今は？さぁね（藁

まったくもって同感だ。
転売屋は次のターゲットに行かなきゃならんから
少しでも早く買わなきゃならんわけだろ？

並んでる最中に電話で
「今カットなんとかってとこに並んでるんだけどー」
とか言ってるやつとか、堂々と転売の話してるヤツとかいて
すげーウザかった。
転売屋氏ね！！！

冬はカッタ東に戻るって聞いたけど、本当かな？
また西だったら嫌だな〜。

二度と東に戻って来るなと言いたい。

西で死人が出るよりましだろ。

てゆーか冬コミ出るわけないじゃん。そういう常識はちゃんと持ってる人だろう？

その常識がなかったら七背と同じ道を歩むことになるな。
七背はまだ同人に未練がないかのように出て行ったけど、
３２３は同人好きっぽいから一回休むかやめるか選べって
言われたら、休むだろうなあ。

だからあの事故はスタッフの手際が悪いせいだっつーの。
過去ログ読め。っつっても読まずに吠えてんだろうな、こういう輩は。

これで冬コミの新刊がペラいヘタレ本だったら非難三倍増だろうな。

しかし現状では、事故再発防止のための方法が呈示されてない。
「○○が悪かった。××は悪くない。」と言ってるだけではまた同じ事故が起きるよ。

何か対策を考えないと。

対策を考えるのは準備会の仕事。

で、次回は死人がでても、やっぱりスタッフのせいにするのか？
「前回の教訓を準備会が生かしてくれなかったのが残念だ」とか言って（笑）

サークル自身で列を管理できないなら、そんなサークルは参加しちゃいけないんだよ、本来は。
準備会は好意で（止むにやまれず）群集を捌いてくれるかもしれないが、
サークルの客が事故を起こしたら、責任は当然、サークルにかかるんだよ。

準備会におんぶに抱っこじゃ何も変わらないだろ。
ことここに至っては売り子だけじゃなくて整列私兵のコワモテもチャーターしないとだめよ。

正確にはまだカッタに並ぶ前の暴徒がシャッターにたむろしたのが
原因なので厳密にはカッタではなく西館のスタッフの不手際となる。

しかしカッタ目当ての暴徒が事件を引き起こしたのだから
カッタにも原因がないわけではない。過失割合からすれば2割ってところか。

もはやカッタ目当てで並ぶ人を制御できるほど余裕は（コミケ）
にはないのだから今後はカッタには参加を見合わせていいと思うのだが、
そのあたりを準備会は真剣に検討してほしいね。

この将棋倒しで負傷者が出た事件って、マスコミで報道された？
いや、マスコミにバレなければ良いとか言うつもりは無いんだが
気になるので

他のスレッドでみたけど
是空さんが３２３さんの手伝いしてたらしいね
３２３さんはコミケ経験ないけどベテランの是空くんが手伝って
あの騒ぎだと、どう考えても準備会の誘導ミスだと思う
搬入量だってファンに行き渡らせかったためだろうし
今回の事件で３２３さんコミケやめるのだけはイヤだな

俺の知る限り痴漢も将棋倒しも報道なかったと思う。

コミケに不要。リーフ止めて商業で出しとけ。

事故の原因は準備会だろう。でも責任はサークルにある。
そーゆーもんだよ。

323のページにコミックマーケット58のおわびとお願いというの
ができたな。
とはいっても日記のあの文を移しただけだがな。

>110
でも、その暴徒は原因の一端を担わなくていいのか？
この件に関しては
スタッフ・サークル・一般（転売屑も含む）全員が
まじめに考えてもいい問題と思うぞ。
誰かが誰かに責任擦り付けてるだけじゃ
問題は解決しないと思うんだがなぁ。

３２３が今後も参加するならそれ相応の対策は必ず取るべきだし
スタッフも今回の事を忘れない様にして対策を考えるべきだし
一般も何らかの手段で語り継いでカタログを読む事の大切さを教えていかないと・・・

00208/00210 VYU02766 T.Shizuhara RE:いったい何が？？
(13) 00/08/16 01:53 00200へのコメント コメント数：1


　＃２００　南季 風舞さん）

既にもろきゅうさんからレスが上がってますが、そういうことです(^_^);。

外周に配置される大手サークルの中でも、超大手と呼ばれる「外周シャッター前
サークル」。
その中でも今回最大級と評されるサークルが、３日目の西２にありました。
シャッター前サークルは、外向きに机を置き、館外に長い列を作って販売します。
しかしそれは基本的に、開場以降の話。
御存知のように開場前の３０分くらい「全館閉鎖」の時間帯があり、サークル参
加者等、中にいる人は全員一旦館内に閉じこめられます。
でも一部の人は自分のスペースに戻らず、目当ての大手サークルの前にたむろし
ます。スタッフが何度散らしても、また集まってきます。
このとき、シャッター前サークルに集まる群衆は、これから館外に形成される列
で少しでも良いポジションをゲットするために、搬入口近くに凝縮してきます。

商業でやってけるだけのモノはない。

３日目のその時刻、西２の中央通路はただならぬ雰囲気に包まれていました。
搬入口につながる中央通路は巾６ｍ、長さ約５０ｍ。
その面積が、超満員超過密の群衆で完全に埋まっていたのです。
中央通路から溢れた群衆は、それに交差する外周通路や枝通路にも浸透してきて
いました。
こんな状態ではとてもコミケは始められませんから、開場時刻の前にこの塊を外
に排出し、列の形にしておく必要があります。
９時４０分頃だったでしょうか、搬入口のシャッターが開かれました。
ちょうどダムが決壊したときのように、推定２〜３千人の激流が外へ向かって一
気に押し寄せます。
『怒濤』『津波』『土石流』『火砕流』『大空襲』
周囲の島のサークルの人は、みんな呆然と首を伸ばし、あるいは立ち上がり、声
も出ないでこの異様な景色を見ています。
スタッフの怒号と最前線に位置するサークルの悲鳴が、西館の壁や天井に反響し、
付近はもはや地獄絵図の様相。
次々に運び込まれる担架と車椅子、背中をおさえ足を引きずって脱出してくる人、
かつて中央通路だった場所には首と胴が泣き別れになった折り畳み傘や、眼鏡の
残骸らしき物、その他いろんな何かの一部が散乱しています。

しかし、何より凄いと思うのは、その１％にも満たないであろう人数で決壊から
わずか５〜１０分の短時間にこの人間大津波を仕切り、体当たりで混沌を制して
整然とした一本の列に収拾してしまった混対スタッフの技と力量でありましょう。

そして３日目も定刻通りに開幕しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＹＵ０２７６６　志津原

会場前に並ぶ人たちせいで、サークルチケットが２枚に
減らされるのは面白くないよ。
次回の申し込み書アンケートみると、チケット減らし案を
考えてるふうだ。
サークルチケットを減らしたって、スタッフからまわってくる
チケットをどうにかしないと、そんなに効果ないんじゃ？
もー、かんべんしてくれってば。

＞87
一番右にいた（10〜11時台）ショートカットの１５０ｃｍ台の女がいたろ？
アレが今回の諸悪の根源３２３女史だよ。
ＨＰでもまた冬に参加するとかへーきで言ってるからな。
だれか奴に反省するという事を教えてやってくれ。

そもそもの問題は、会場前だってのに何故あんなに大量の人間が
集まって来れるかってとこだよね。
カッタ云々よりこっちの方をなんとかしないと、仮にカッタが
いなくなっても変らないよね。

コミケは全員が参加者なのだから、
原因と責任はサークル、準備会、一般の全てにあると
思うのですが。

＞124
正論ぬかしてんじゃねーつうのよ。
それともあんたバカ？　そんな正論が通る人達だと思うワケ？

何故に彼女が反省せねばならん？俺には理由が解らん。
マジレスしてくれ。感情論でも良いから。

一番右……後ろ髪を縛ってた人だっけ？ う〜、顔覚えてない。

事件を引き起こしたサークルの責任者だから。
彼女がコミケで自分の本を売ろうとしなければ、事件はおきなかった。

122はサークル参加者を店員か何かのサービス業と勘違いしてるだけだろ。
つか「お客様」気取りな奴はコミケに来るな。

１２２は３２３の本を買おうとして群集に巻き込まれ
救急車で運ばれたヘタレ。

もしかして「馬鹿」ってヤツか？
どう考えても悪いのはルール無用のヲタ群衆だろ？

３２３の本を売る権利は何処に行くの？

>>126
14日ののーてんき日記をWebにあげちゃうような、
想像力の欠如に関しては反省すべき点があると思う。

個人的には、
西シャッターの騒動を323にひっかぶせるのは違うと思ってる。

自身の人気が他のコミケ参加者にどのような影響を及ぼすのか、
その想像力が欠けているのだと思う。

いつぞやの大手の自覚クンか？(藁

あれだけ影響が有るのよと天狗になっているに一票。
だとすると本当に来て欲しくないが……へただし

みんな普通にやってりゃ回避できた事態なのに、
なんでこんな事になっちゃったのかね…。
とりあえず怪我人にトラウマが残らない事を願う。

＞１３５
天狗にゃなってないだろーけど物は見えてなさそうだな。

あの日記は随分能天気だなとは思った。
もう消えちゃったけど。

別にカッタじゃなくても十分起こりえる事だよ。
現に東だってケガ人は出なかったけど結構危なかった。

>128
いや、それは基地害に包丁で刺されたからと言って、包丁メーカを
糾弾するのと同じぐらい無茶な理論だよ。

>132
それは確かに俺も思う。あの警告文みたいな奴を先に書いて、
その後であの日記が来るのなら全く問題ないと思うが。

>133
つまり来るな、って事だよな。一理あるとは思うんだけど。
でも来た事自体を責めるのは酷じゃないか？

きっとレヴォでは何事も無かったかのように本売るんだろうけど
なんか心配だな…あそこ狭いし。

本来は麻薬やってもいいと思うのよ。
周りに迷惑をかけなければ。でも麻薬をやり始めると
麻薬を手に入れるために金を奪ったり、
酩酊状態となって周囲に迷惑をかけるから規制されてしまう。

みつみの本 ＝ 麻薬
カッタ購入者 ＝ ジャンキー

みたいなもんなのよ。みつみを取り締まらないとジャンキーが迷惑をかける。
ほら、今回だってジャンキーが迷惑をかけたでしょう。麻薬欲しさにさ。
ジャンキーはもはや人間ではないので日本語も通じないし、麻薬欲しさに
何でもやるからね。麻薬を撲滅しないとループするのよ。

＞いや、それは基地害に包丁で刺されたからと言って、包丁メーカを
＞糾弾するのと同じぐらい無茶な理論だよ。
どっちかってーと「新装開店につき出血大サービス・全台無制限」と
ハデに客集めといて列はほったらかしのパチンコ屋に近いと思うが。

最初から館内では無くて外に特設会場を用意し、
３２３のサークル配置して並ばせたら？
それでチケット入場組も外に追い出せるでしょう。
猫屋敷とかもセットで離れ小島送り。

島流し…？（笑）

でも雨だったし…専用テントでも作ればいいか。

ああいう重大な事故が発生し、その事故の発生に多少でも関わったなら、
日本的な風習としては、「おわび」を出さないと、まずいんじゃないの？

ただ、それだけの話だと思っている。

こないだの、こみっくパーティ以来、一般参加者の品質が急変していて、
今までの良く学習し、訓練されてきた買出し人足たちがびびるような厨
房が増えているのよ。
西館２ホールっツーことは、準備会館内担当でも、混雑対応の経験値が
少ないと思うのね。それが今回の大事故につながったと思うよ。
準備会は、いままで、このような事故を起こしたことが余りなかっただ
けに、今後の対応（被害者対応、冬込みでの現場指揮）が注目されるね。

後日、男性向け大手だけを特選した「コミケットスペシャル特選祭り」
を開けばいいべ。ビックサイトの東1ホールだけ借りてさ。
一般参加者入場料5000円取っても入る奴はいくらでもいるって。

それぞれ権利、立場があるのだろうけれど、それぞれ譲らなきゃならない状況なんだろうな。

準備会は超大手を今以上に優遇する。
超大手は書店流通など販売チャンネルを拡大させる。
客は購入制限、入場制限を受け入れる。
とか。

>>147
＞こないだの、こみっくパーティ以来、一般参加者の品質が急変
　自業自得・・？

＞超大手は書店流通など販売チャンネルを拡大させる。

これは別の問題を引き起こす可能性があるので解決策では無いと思うぞ。

>>151
　商業流通って事で著作権がヤバイって話ですか？

俺は逆だと思うんだよね。
「あんたは有名になったでしょう。そろそろ後輩に席譲って引退してよ」
ってのが筋だと思う。
そうやって引退した同人作家はいるじゃん。クランプとかさ。
323あたりはそろそろ引退してもいいと思う。
コミケじゃ323を支えきれなくなっているし。誰か引導を渡してやれよ。

最近ゲームショウあたりと客の質が似てきたな…。

どうも３２３擁護派は理解できんので、ちと書かせてもらう。
どうして「なぜ３２３が反省しなければならないの？」とか思えるわけよ？
どう考えたって３２３は悪いよ。
いろいろ反論もでるだろうけど俺的主張を書かせてくれ。
理由�@　こうなることは誰にでも解っていたのにその対策を準備会とロクに練っていなかったこと。
理由�A　あれだけの事故が起こったにも係わらず自分のブースでのうのうと本を売っていたこと。
理由�B　本人は事件を知らなかったと言っているが嘘である。耳に入らないわけがない。
理由�C　悪いのは客であってウチは責任が無いと思っていること。
理由�D　あんなノーテンキな日記をへーきで書くくせに、人にはモラルを押しつけること。
理由�E　とにかく自己中で次も参加する気でいること。普通の人なら自重するのがあたりまえ。そこが３２３。

今回の事件は、たしかに準備会、ＣＵＴ、客、すべてが悪いのは分かるが
客に関してはもはや仕方の無いことなのだから、大手は大手なりの自覚と責任をもって
参加してほしい。もはやあれだけの巨大サークルになったら、なにか起きたときの
責任逃れは絶対にしてはならないと思う。それが出来ないのなら、参加は見合わせるべきである。
とおもうのだが、擁護派はこれに対してどう思うのかな？
ゴメン長すぎた。

本売るのは３２３さんのかってだろ？
申込書を出して自分のスペース代払ってるのだから、列を解散できなかった、
制御できなくて怪我人が出てしまったのはどう考えてもスタッフが悪い。

そういや、ゲームの「こみっくパーティー」では主人公はスパッと同人引退するシナリオだったなあ。
なんか格好悪い？

「客」と言っている時点でアナタは大間違い＞155

中坊「ですからね３２３さん、これ以上あなたのところのお客が増えてしまうと
死人が出てしまうと何度も…」
３２３「私は同人活動が好きなんです」
中坊「会社の事情はよく承知しているのですが、書店委託も増やされる方向で
ご検討いただければ…」
３２３「書店委託はやりません。通販はうちの母も楽しみにしているので」
ププゥーッ
中坊「親は関係ねえだろ、親は、あぁ〜?!」
３２３「は、葉巻が出たあ！」

別に、みつみを擁護するわけじゃないが。

＞客に関してはもはや仕方の無いことなのだから
ここが解らない。 仕方の無いことでかたずけちゃっていいのか？
一番問題な点だと思うんだけどさ。
そもそも「客」ではない。

もう自分の楽しみでやる趣味とはいえませんな。南無。

じゃあ参加を認めた準備会が一番悪いことになるのか？

さん付けに信者のイタタタぶりが臭いますな

一番悪いのは、チケット持って入って並んでいた糞ども。
そこんとこ取り違えんな。

信者付けに私怨のイタタタぶりが臭いますな

もっともな意見だと思う。

制御できないほどの参加者が並ぶのであれば
安全のために参加を認めないって選択肢もあると思うのだがね。
準備会としては制御できると思っていたのだが現実は違ったわけだ。

だからやはり323級のサークルを参加させるのであれば、
イベントの安全のために今後は参加の規制を検討してほしい＜準備会

>申込書を出して自分のスペース代払ってるのだから、列を解散できなかった、
>制御できなくて怪我人が出てしまったのはどう考えてもスタッフが悪い。
列整理って、本来スタッフではなく、サークルの仕事だよ。
その分のチケットも含まれてんだから（それに壁だから・・・）。
スタッフは全体の統制とサポート。列の責任は本来サークルの責任。

>162
じゃあ反省して今後参加させませんってか?

３２３側にも回避の方法はあったんじゃないのか？
例えば通販を受け付けるとかすれば殺到することはないと思うのだが？
「いつでも買える」と
「今ここでしか買えない」
とでは心理的プレッシャーも違うのでは？

けど一番の心配はこれが元でコミケ中止・・・・・

「スタッフ『も』悪い」じゃないかな？
一番悪いのは「一般参加者」とは呼べない特殊なクズ共だが。

３２３が１００％悪いとは言わないが、全く責任が無いという見解には同意しかねる。

ちなみになんでもスタッフ任せでＯＫというのは厨房丸出しな意見なので今後控えた方がいいぞ。

ゴメ、俺コミケの常識は良く知らない。
3年ほど前の冬に1度だけ行っただけだから。

>147
その侘びを出す、と言うのがイマイチ良く解らないんだよね。
警告を出す立場だとは思うが、侘びを入れる立場なの？

>155
擁護派･･･。あ、俺だ。貴方の意見に対して、俺の思うところ。
１：解るものなの？基地害の行動を読むのは無理だよ。
　　そもそも、その時間にそこにいることが既にルール違反なんだよね？
　　それを散らすのは主催者の仕事だと思うが。
　　事前に相談があり、それを323氏が突っ撥ねたのならともかく。
２：だからといって撤収すると、基地害が何をするか。アレはアレで正解だと思う。
３：その情報は知らない。ソース希望。
４：この1点については多分俺と貴方の意見は交わらないと思う。
　　俺は逆になんで責任を持たねばならんのかが解らん。
５：こっちは同意。先に警告入れろ。
６：その判断は323氏ではなく主催者側のすべき事。
　　管理できないならお断りし、出展させるならきっちり管理しろ。

参加させないって言うかレッドカード出たってのは嘘なの？
たしか怪我人出したらペナルティつくんじゃなかったっけ

今回の不始末は
通行券で入った馬鹿が悪いし、対応しきれなかった準備会も悪い
323にとって見れば自分の非のないところで責められるのはつらい。

今回の件で重傷者を出すに至ったのだから下記の事を真剣に考えてほしい。

1.スタッフへの通行券支給廃止
2.サークルの通行券を2枚に減らす
3.3日目に関しては大手サークル枠を3分の2に減らし、スペースを確保する

関連スレを全部読め。
赤紙は「搬入量超過」によるものですぐに解除されたよ。
それ以外では販売停止にはなっていない。

通販やったところで通販より先に本を売っちゃえばそこにポテンシャルが生まれちゃうのよ。
イベント先行通販なんて絶対しそうにない人だしさ。

別に怪我人出ようが買えれば良いよ。
会場使えなくなったら移転すれば良い。
ヲタは地雷原にだって並ぶと思うよ。
死んだって本と眠れりゃ幸せさ。

３２３のバカのページどこだよ

自分で探せ。バカ。

>安全のために参加を認めないって選択肢もあると思うのだがね。
　馬鹿ですね。深く考えてない。

　やるなら、３２３の作品完全撤去（イラスト１枚すら認めないぐらいまでね）。

　３２３には酷い話ではあるのだが、
　委託、ゲスト、これらもすべて販売停止。
　ここまでしないと、意味がない。だが、それができるか？

　悪いが[CUT A DASH]という名前のスペースでなくても本は幾らでも売れる。
　準備会の預かり知らぬ別の場所で売り始められたら、シャッターなんぞよりはるかに危険。
　島中で委託本がでたら誰も太刀打ちできないだろ。そこまで考えてるか？
　準備会はそこまで考えてるぞ。

　結局は、本人が辞めない限りは、
　シャッター前サークルとして、少しでも対策が練れる場所に配置しておく以外に方法がない。

怪我人に対しては準備会はイベント保険を毎回高い金を払って掛けて
いるし、警察から代表者や関係者が事情を聞かれるかもしれないけど
それだけ。３２３は相変わらず本を売るしバカも群がるのを止めない。
結局変わらんよ。何もね。

俺は骨折しないからいいよ。
かってにデブオタは氏にまくってください

>>179
　でもその話は、３２３に現在の危機についての自覚がないという前提でしょ？

先を争って買おうとする転売屋は死にまくってください。

ちょっと認識がずれているのではないかな？

今回はシャッター前で将棋倒し事件が発生したじゃん。
あそこは館内スタッフが管理するべき場所あり、
カッタのスタッフがしきるべき場所じゃないと思う。

ただあそこでたむろしていたのがほとんどがカッタ目当ての連中なんで
323が槍玉にあがっているわけよ。
被害にあったサークルからみれば「カッタのファンはどういう連中なの！」
と言いたいのはよく分かるし、
323もそういうファンに向けて諭したり、迷惑をかけたサークルに詫びをいれる
道義的責任はあるのかなと思うよ。それやらないと今度は同人サークルから
冷ややかな目で見られるしね。

だから「わざと」落としてんのに委託受けたりしたらそこも根こそぎブラックリストいきでしょ。
そういうところにはちゃんとクンロクがその筋から入るでしょうし。

>184
迷惑をかけたサークルに対しての道義的責任、か。
それは正論だね。そっちに対しての侘び入れは必要だな。

1リットルの瓶に2リットルの水は詰められない。
これがコミケにおけるカッタの現状なのよ。
今回はついに無理が生じて瓶が割れたというところだろ。
これ以上、でっかい瓶がないのだからそれに対してどのような対策がある？

どうしてこうなったのか考えてみ？
以前のコミケはこうで無かったことを考えれば、
新しく増えた客＝パソゲーマニア共が原因なのは明らかだろ？
そしたら、そいつらを一掃するのが手っ取り早いに決まってんじゃん。
その大元締めと言っても良い３２３(Leaf社員＝こみパ教祖)が、
一番最初なのは、わざわざ言わなくても分かるだろ？

つーことで、コミケから消えてくだちい〜。＞３２３

サークル入場したやつらには、３２３は売らなきゃ良いんだよ。
一般入場列の先頭をサークルスペースにくっつけて、それ以前の
やつらは無視する。暴動モノだろうがそこはサークルの連中で
押さえつけてくれ。どうせ、いっぱい混対券をもらってるんだろ？
屈強な警備員でバリケードでも作って、建物の外で頑張ってくれや！

とりあえず何とかする方法として
尼露＋村との合体を止めるくらいの方法は取るべきかもね。
今回に関してはこれも大きな原因の一つだと思うけどね。
あんまり、変わらないかな・・・。

しかし３２３ばっかりやり玉に上がってあとの２人はまったく
名前が挙がらんね。

＞147
>西館２ホールっツーことは、準備会館内担当でも、混雑対応の経験値が
　いや、あそこはかつて新館１階をしきっていた鎌学部隊のはずだから
　経験値は高いはずだが・・・有明にきてナヨったか？
　ま、６５０ｍ近くの列だったそうだから、普通ではなかったことはたしかだが。

＞173
>1.スタッフへの通行券支給廃止
　完全廃止になると使えるスタッフ減るなぁ・・・
　友達に買出し頼めるから１日中スタッフやってられるって人も多いから。
　でも、２枚は多いな。１枚に減らせとは思う。

>2.サークルの通行券を2枚に減らす
　列整理の人間がサークル側にいなくなるので、列整理が大変になる。

　とはいえ、
　本来「売り子×２　＋　列整理×１」ぐらいが妥当なのだが、
　今は「売り子×１　＋　買出し×２」になっている。
　うーむ。

>3.3日目に関しては大手サークル枠を3分の2に減らし、スペースを確保する
　で、委託本が各地に出没して、島中ぼかーんか？

新しく増えた客＝転売屋だと思うが？

追加提案で、「大手サークルは一切依託を禁止する」

それはあるな。転売屋共は生活かかってるから必死なんだろ(藁

列整理が必要な大手は追加入場券が認められるから、別に２枚になっても困らんよ。
それで現在の酷い状況が改善されるなら、それも仕方ない。

話がループしてるが、カッタがいなくなっても第二第三のカッタが
現れるだけで根本的な解決にはならん。
今回の重要なポイントは「今回の件に一般参加者はほぼ関係ない」
ということで、チケット組をどうにかすれば問題は解決する。

1リットルの瓶に2リットルの水は詰められないのたとえだと、
ビックサイトにおけるコミケの現状もそんなものだと思うが、
コミケやめるかい？

>だから「わざと」落としてんのに委託受けたりしたらそこも根こそぎブラックリストいきでしょ。
　そうなると、「わざと」落としていることを告知しなければならないな。
　委託を受けたサークルはそんな裏事情しらないだろうしね。
　それとも、３２３の知り合いサークル一蓮托生？

>そういうところにはちゃんとクンロクがその筋から入るでしょうし。
　それが徹底されるまで何回のコミケが必要かな？

>これ以上、でっかい瓶がないのだからそれに対してどのような対策がある？
　だーかーらー、
　キャパが足りないのはわかってるって。
　だけど、ただ漠然とカッタを落とせばすむ問題ではないってこと。
　で、カッタを落とすだけでは危険性が増すってこともね。

　方法としては、同じ日に別の場所でCPSがコミパでも開いて
　カッタの本はそっちにしか出展しないって告知とかすれば
　大分楽にはなると思うよ。できれば、他県で。もっとできれば他国で。
　そうすりゃCPSの株もうなぎのぼりさ。

キャパ足りないなら大手をガシガシ落とすべきだ思うよ。
壁サークル多すぎるもん。あれ目当てに来る奴が多いんだから
それを減らすしかあるまい。
あと壁向けサークルには特別なアピールをして落選時には
依託はしないという協力を取り付ける。

多分知ってると思うんだけどさ、300部以上は委託申請が必要だよね。
その時点ではじくことも出来るけど。却下されてんのに強行したら完璧にアウトだし。
それに３２３がカッタの事情を知らないよーな他人に委託するわけないじゃん。

まず、323がそんなこと承諾しないだろ。コミケで最大行列を成す
自分の新刊を持って（下々の）お仲間に会いに行くのが何より
楽しみな女だぞ（藁
それにCPSじゃぁ、たとえ323を1サークルだけ隔離してイベント
やったとしても死人が出るな。賭けてもいいぞ。
つーわけで寝言は寝て言え（ｗ

300部以上の委託は、準備会に許可とらないといけないから、
その時点でアウトになるよ。＞委託
準備会の警告無視して委託受ければ、問題無くブラックリスト行きだね（藁

キャパが足りないなら小手を落として、その分
人を並ばせるっていう理屈もあるよ？
その言い分だと＞１９８
そんなことはしてほしくないけど、ちょっと
思った。

これ、私見なんだけど。
なんであんなヤバイ場所を仕切るスタッフが素人なんだ？
その辺の警備保障会社とかから人間呼べば良いのに。

本職に数回殴られればちったぁ目も覚めると思うのだが。

金？入場料でも取れば。

とりあえず解ったのは、どーいう難癖をつけてでも
323を叩きたい人間がいるという事……。

>まず、323がそんなこと承諾しないだろ。コミケで最大行列を成す
>自分の新刊を持って（下々の）お仲間に会いに行くのが何より
>楽しみな女だぞ（藁
　うん、だから、『落とす』

>多分知ってると思うんだけどさ、300部以上は委託申請が必要だよね。
　委託先が一つのサークルですむなら委託量は多くなるだろうけどな。
　こまっちく各所に点在される可能性だってあるぞ。

>それにCPSじゃぁ、たとえ323を1サークルだけ隔離してイベント
>やったとしても死人が出るな。賭けてもいいぞ。
　コミケには関係ないけどね

簡単な方法として、
１サークル優遇になってしまうが、西と東に２つサークルを取らせる。
これなら混雑は半分になるはず。

いつものことです(w
風物詩といってもいい。

ちょっと言い方が不足していた。すんまそん。
しかし小手へらしてもシャッター前に溜まる糞野郎どもは
減らないんだから大手を減らすしかないかなと思う。

＞２０５
脱税じゃあるまいし、2万部をどう分散するんだ（藁）。
200部ずつ100サークルにってか。

3

36

次回のイベントは「ピコ手で発見、３２３の委託」っつーことで（ｗ

シャッター前に溜まるのはそんなに減らないと思うよ。

はっきりいって、３２３来るな論はナンセンスだ。
問題を先送りしているだけで、なんの解決にもなっていない。

ならば大手をみんな落とせとあるが、大手の定義はなんだ？
発行部数だというなら、３２３も１００冊くらいなら参加していいのか？
より悲惨な状況になるぞ。
それともサークルに来た人数か？サークルに人が押し掛けると、
コミケに出られなくなるのか？

それに大手の吸引力で、小手のサークルも売り上げがのびるし、
大手が列という形で人間を館外に出してくれることで、館内を
広く使える。今回の３２３を見ればその効果はわかるだろう。

少なくとも外周のサークルが全部居なくなったら
混雑が2＠｀3割は改善できるな。

ツッコミいくつかありがとう。

でも、ブラックリストが影響するのは次ぎの回。
申請しない委託がいくつか出没した場合、どうするの？
周りのサークル大打撃。今回のシャッター以上に被害はデカイだろう。
それに対して「次回からブラックリストにのります〜」で済ますつもりか？
だいたいブラックリストに載るサークルが増えるであろう
行動を起こそうってこと自体馬鹿だろう。

酷けりゃブラックリストもごみ箱行きになるだろうしな。

とりあえず場当たり的な解決策としては、
サークル入場開始時刻にもうシャッター開けちまう事か？
そうでなければ、トラックヤードにテントを設営して
カッタの列に並ぶのに館内を通らないようにするか……。

逆だ。
館外に並んでた奴が館内に入ってくるんだぞ。

＞２１６
準備会もそこまで鈍重じゃないと思うよー。
動かない時は全然動かないけどやるとなったら早いぜ。
当然323つながりのサークルなんてとっくに調べついてるだろうし。

数万単位で落とされてる今の状況ならブラックリスト行きの
サークルが100や200増えたところで全然問題ない。

これをやると、サークル入場口に徹夜の列が出来るな。

テントもなぎ倒されそーで怖いよ・・・・今のこの様子だと。
旧晴海時代は「外」というと机ごと出されて、炎天下野ざらしが相場だったような記憶が・・・
その点、今の大手は楽そうだね（その点だけは、ね）

勘違いしてる人間が多いが、列が出来てからは問題がなかったぞ。
むしろ売るスピードは驚異的ですらある。
何人で売ったか知らないが、計算すると秒速１冊以上になる。

開会前に溜まる糞野郎をどうするべきかといえば
やはりサークル通行券の制限とスタッフへの通行券支給廃止
しかないんだろうな。
後はシャッターに溜まったら解消されるまで開会させない。

要はその「瞬間的な」暴発だけを防げればいいんだよねぇ。
けど、サークル入場及びシャッター開放の時間が決まっている限り、
その時間の前に列ができちゃうんだよな。220が書いてるように。

つーか俺には大手の本が欲しいだけできてるヤツラが増えすぎてる
ように見えるんだがな。転売野郎を抜きにしても。

コミケ初、サークル待ちで重傷者を出したサークルとして後々まで悪名を残す事になったな＜カッタ

すみません、うちを手伝ってくれるという人にチケットを渡したら
あろうことか３２３のシャッター前に並んだそうです。
結局手伝いに来てくれませんでした。
そういう行為がコミケットを危うくするという自覚は全くないようです。
縁切りました。
サークル側もチケットを渡す相手はよく考えよう。

そんなに早くないって(^^;;;
搬入は、リヴァイアス本が１万（直接聞いた）
１万８０００って言われてるのはグッズと本を足した数だ。
んで、２部限定だから５０００人。売り子６人だから
一人１７秒ちょい。

あの濁流の中に居た物なのだが、本当にスタッフは何かやってくれたのかね？
あたしら（周りに居た人と私自身）自分のみを守るだけで精一杯だったが、
それでも、心有る人は立ち止まって将棋倒しの被害者を避けようと努力はしてたぞ。

どころか、転倒した女性を救出していたのはスタッフではなく列の中の人間の一人だ。
それに、彼の手前でスクラム組んで人を止めてた奴が居なかったらできなかったろう。
んで、腕章着けた奴が少なくとも一人、ボケーと突っ立って脇から見てたな。大口開けて。

確かにボランティアにそこまで期待するのは酷かもしれないけど、
そして人並みの中に居た人間が言うべきではないかもしれないが、
割り振られた仕事はちゃんと達成しようと努力して欲しい。
それが出来ないんだったら、やらないでいてくれた方がまだ被害が少ないかも。

サークル通行証を映画館の入場券よろしく切り離し式に改良して、
会場内での携帯を義務付けられんものかな。(紐で首につるす等)

会場時刻前に並ぶ人間は通行証没収or通し番号を控えるも良し
不携帯の人間は即退場願うも良し。

マイナージャンルのプチ手サークルの立場としては全く問題ない
んだけど、準備会の手間を考えるとこれってどうなんだろうねぇ。

＞２０６
でも、ヘタすると２ヶ所で暴走・暴発がおきる可能性もあるよ。
安定してからは、早いかもしれんが。

西に配置したのが最大の問題でしょ。
キャパもスタッフの能力も東より低いんだからさ。
んで次は東に戻ってくるんだから問題解決でしょ。

叩くなら敵前逃亡したシャッター前のスタッフを叩きなよ。

232。少しおしい。

３２３だけ西４階に引っ越してくれないかな…（ﾎﾞｿ）

大手の近くに檻用意して、チケット組みをうまく誘導して閉じ込めればいいんじゃねぇ？
その馬鹿どもは、コミケが終わるまで閉じこめといて見世物晒し者にして（爆笑
あ、この手は徹夜組みにも使えるな〜
一度くらいやれば大抵の馬鹿は懲りるんじゃね？
ま〜それでも判らんキチは半分くらい居ると思うがな（藁
ただ最大の問題はどうやってうまく誘導するかだが

西地区長のあの御方は前線には出てなかったのかな?
あとモナー2000の写真にBOさんが写っててプゲった。

確かにそう思う。今回の323の本を見せてもらったが、
並んでまで買う価値はないよ。
最近のオタクは見る目ないな。ブランド品に群がるバカ女以下だな。

＞ブランド品に群がるバカ女以下だな
ブランド女に群がるバカ、デス。

売れば儲かるからです。

>235

それいいかモナー
会場で厨房が暴れる事もねーだろーし
ただし檻はどんなに暴れても壊れんようにせんとダメやで
もう一つコミケが終了しても開放せん方がいいんとちゃう？
開放されたとたん暴挙と化しそうだしなー

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/17333773
そんなに面白い本なんですか?
別に絵なんてどこにも転がってるようなものだし
わからん。。。

コンテナに詰めてそのまま海へドボン。

ブランド物は値段に釣り合う価値があるよー。
いい皮だと、高くても５年以上使えちゃうんだよ。
その例えはどうかと。

西地区長がカッタ担当

只のヘタレだな。反吐が出る。

昔、フデ子ちゃんで書かれていたな・・・
C館ごと海に沈めるってネタ。

あたしゃ323という人に興味はないが、参加するなさせるなという意見には同意できないなぁ。
やっぱり西配置が問題だったのでは？一点集中しちゃったのが。
(あの列に他のサークル目当ての人もまじってたとか言うけど、超大手に興味のない俺ですら
323という人の人気が大変な事になってるのはここを見てて伝わってきてたし、
その人気を狙った転売屋の存在も、数、マナー両点において無視できない膨大さだと思うが)

問題はどうやって錦の御旗を立てるかだな。
まがりなりにも何百人からの人間の行動を拘束するわけだから。
「イベントの安全な開催を確保するためのやむを得ない行為」だけじゃ
ちょっと弱いか？

おい３２３！
ここ見ているんだろ？
大人なら当日机なぎ倒されたサークルに謝りに来い！
販売物めちゃくちゃにされたサークルに金払え！
泣いている人もいたぞ・・・

>242
だから会場に向かってバハムート零式でも召還すればいいんだよ。

エロゲの発売日には各店舗のオリジナル特典欲しさに同じソフトを何本も買う
人が大勢います。
そういう価値観からみれば本一冊一万円なんて安いものなんだと思いますよ。
天野喜孝の複製画を何十万円も出して買う人だっているんですし。

名前変え忘れた（＾＾；
鬱だ氏脳

何回話をループさせれば気が済むんだ？

アールビバンのあれは買わされてる部分も大きいと思うぞ（藁）。
そうだ、みつみもアールビバンでリトグラフ出せばいいじゃん。

　人が死ぬまで分からないのは、薬害エイズの時の腐れ官僚と同じ。
　まあ、そうなっても「自分は悪くない」と思い続けるんだろうが。
　323も一般参加者も。

249は煽りっぽくないか？

意見：『そんな迷惑な大手、落としちゃえ』

むかーしむかし、戦後間もなくまだコミケが晴海という土地で行われて
いた頃それは実際に行われたのですよ。ところが本物の「大手」さんは
サークルが受かったから本を出すというものではないんですね。受かろ
うが受かるまいが本は出すんです。でもどうやって売るの？

委託。

この地獄は新館１Ｆというところで本当に行われたのです。まだインタ
ーネットどころか携帯電話すらも無い時代。事前情報なんか余程の事が
無い限りありません。あるのは無線。購入軍の索敵部隊が事前調査に走
ります。

「〜にＡさんの本らきしもの発見！」

大なり小なりじわじわと話は伝わります。そしていざ開場。最初は一部
の人がすごい勢いで島中に突撃。知らない人も気になります。一体あん
な島中に何があるんだろう。あっという間に通路は塞がり地獄の兆しが。

いち早く気付いたスタッフが一旦販売を中止させ、緊急用のスペースに
移動。膨れ上がる列。再設営終了で販売再開。しかし話を聞いた人が次
から次へと狭い島中に突っ込み、移動の知らせをみて外周にダッシュ。
後から来た人と激突。大混乱。

更には心ない人が移動の知らせを持ち去ってしまいました。このサーク
ルはどうしたんだ！？スタッフも知っている人ばかりではありません。

そして阿鼻叫喚の地獄となりました。

委託はなぜ行われるのでしょうか。申し込んだけど落ちてしまったから。
本当は自分で持ち込みたいけどそれが叶わないから仕方なく委託するの
です。だからどこに委託するかなんて予定、書くわけありません。

準備会は「大手」を落とすことはありません。「大手」は必ず通ります。
これがその理由です。

＞２５５
「お客」はいなくなったらすぐ忘れますよ。薄情だから。

＞２５６
粛々と放置されているので、ほっとけ。

ＫＧＯＢの方？

いや、十分だろ。
従わなかったらカタログ 14Pに明記されている禁止事項
＜第8項 スタッフ・ガードマン・会場側の指示違反＞
をたてに不心得者を叩き出す。

例え話しだが。
　マンモスがネズミのコミュニティの真ん中を通り抜ければそこが
壊滅してもおかしくはない。マンモスはそんなことをした事に
気が付きもしない。
　コミケットが大田区産業会館の決して広くは無い1フロアで売り手と
買い手の間に距離が無くコミュニケーションが成立していた頃から
営々と続くボランティアによるイベント運営のシステムはマンモスが
数多闊歩する今日では通用しなくなっているのは明らかと言えよう。
　マンモスとネズミが同じ世界を共有しようとするならば自動車と
歩行者のように明確にその領域が区分される以外に方法はなく
そしてそれは断固たる意志を持って遂行されなければ維持できない
物である。
　今回の事故は旧弊のシステムの限界が露呈したこととマンモスを
大きなネズミだとしてコミュニテイの一員に加え続けていたことに
そもそもの原因があるといえよう。この、コミケットというコミュニテイ
はネズミ達のものだ。断固として、だ。
　だから、マンモス達には自分がマンモスであること、マンモスになって
しまっていることを認識していただきコミュニテイを維持するための
積極的なアクションを起して頂きたい。
　具体的に言うなら自分の所で誘導要員を雇い準備会と連絡を密にし
他の参加者に一切の迷惑を掛けないような方策を図る、という様なことだ。
手間も負担も増えることになるが今迄無かった事が不思議なことなのだ。

　323女史は今回不幸にしてスケープゴートになってしまった訳だが同時に
上記の様な行動を起し改革の先駆者となる動機を得たとも言い得る。
今回の事故に僅かでも責任を感じるなら。同人誌というコミュニテイを
大事に思うなら。御一考頂きたいものである。ここを読んでいるならば、だが。

真面目に考えているのなら、ここじゃなくて本人にメールすれ。
いや、煽りとかじゃなくてな。その方が為になるからさ。

俺もそう思う。まじめにね。

大人の言葉で「逝ってよし」と言ってます（藁

>　具体的に言うなら自分の所で誘導要員を雇い準備会と連絡を密にし

　今回のようなケースにおいて、その誘導要員とやらがいたと仮定して、どのようにあの事態を防げ得たっちゅーのよ？

屁理屈こねて楽しんでるだけなので放置とす。

３２３にしても、準備会にしても、それなりに責任はあるだろうが、
諸悪の根元はルールを守らない糞虫共、エロゲーあがりの３２３信者や転売屋。
なんで、こいつらのために３２３や準備会が苦労せにゃならんのだろうな。

糞虫共が、踏まれようが死のうがかまわんよ。
つーか、ぜひ、もっと痛い目にあってほしいもんよ。
冬コミで同じ様なことがあったら、２、３人死んでくれ。

問題がおこるとコミケがなくなる可能性がある、
って突っ込みは勘弁な。それは分かってほざいてるから。

323女史だけの問題じゃないからね。メールにはしない。
＞265
誘導要員=拡声器持った50人の警備員(機動隊、自衛隊上がり)
位迄想定範囲。了解？
＞266
そりゃそうだよ。当事者じゃ無いもの。仮に自分のサークルが
そんな事になったら社会的な責任と即売会で得られる利益や
楽しみの為に何が出来るか考えるってだけのことだよ。
せっかくだから何か方策を提案してよ。斜に構えて恰好付けている
振りするだけじゃなしにさ。

叩きたいだけって人多いね。
いまさら責任を追求してもしょうがないだろ。
政治家みたいだ。

>誘導要員=拡声器持った50人の警備員(機動隊、自衛隊上がり)
>位迄想定範囲。了解？

めちゃめちゃ非現実的だな。
ちなみに西２の外周は、交代要員も含めて５０人くらいだよ。たぶん。

俺は323が隔離されたところで売ってくれれば
それで良いよ。　ここまで吸着材として機能するとは
思わなかったから。　お礼を言いたいくらいだよ。

被害に遭ったサークルさんと無関係なのに怪我した人には
申し訳無いんだけど。

＞270
>>ちなみに西２の外周は、交代要員も含めて５０人くらいだよ。たぶん。

それっぱかりの人数で廻せると考える方がどうかしているよ。
錬度低いんだし。
こちらが呈示したのは些か極端なのは事実だけど瞬間最大であっても
それ位いないと押さえ切れない規模の群衆だからって事。
列が出来てしまえば半分もいらないでしょ。
で、その人員を雇う金を大手は揚がりから出せってのが主旨な訳だよ。納得？

>>272
自分とこの客は自分で守れってことね

誘導要員がいようがいまいが自分トコに来る前に事件起こされた
んじゃなぁ（笑）
それにアレはファンじゃないだろ。
ファンなら本人の言うこと聞くけど、あいつらファンじゃないか
ら言うこと聞かないし。
それにコミュニケーション取る場所だった掲示板は２ちゃんねる
が潰したんだし、いったいどうしろと？（笑）

３２３がコミケに来る必然を感じられない…。
９７年ブレイク以前の感覚を、未だに引きずってるのかも知れんが。

ヲレもいい加減コミケ参加しだして８年目に入って思うが、晴海終期の頃
と比べて現状の規模の肥大化は言うまでもない。
昔は大行列をコミケならではの風物詩と捉えられた。
これだけの求心力を持ったサークルの存在を誇りに思い、そこに並ぶ事で
「この場に参加している」と言う奇妙な満足感を得られた。
まあ、厨房だったんだよ…。
最近は超大手ってヤツを場違いに感じてならない。
コミケの高くて古い理念を翳すなら、ほとんどの無理は許容してまかり通
さなきゃいけない訳だが、下手なジャンル限定イベント以上の客を一人で
集められるサークルが、シマを作ってなんぼのピコ＆小手サークルと同列
でいいのか疑問だ。
部数５０００以上のサークル集めて独自に青空イベントやってくれ。
売り子２５人２５列で売ればみんな買える上、コミケも本来の姿に近づける。

あれの何処がコミュニケーションとってたよ？
全部信者の独り言＆日記だったじゃねーか（藁

それ位いないと押さえ切れない規模の群衆になってることがおかしい。
奴らは一般参加者じゃないんだから。

＞274
だから拡声器持った警備員な訳よ。コミケットの緩やかな
誘導とは別物。無言の強請力を伴った管理行動。準備会との
打ち合わせで列を作る場所に駅から直接誘導。
あ、もうひとつ対策ね。冬コミのカタログに1冊制限を明記。
全部に通しナンバー打って身分証明書の呈示を要求した上
法的に拘束力のある転売禁止の契約書にサインした人間にのみ
販売。時間掛かるだろうけど。逆に本当に欲しい人間しか
来ないから早く買えるかな？売上げは落ちそうだけど。
トップに来るのもどうかと思うのでさげ。

まぁ…引退時期だよな。323は。華があるうちに引退した方がいいと思うよ。
それとは別として323が与える影響ってのは大きいからな。
自分だけじゃなくてそのあたりも考えてほしい。
大きくなったら自分や自分のサークルだけを考えればいいわけじゃない。
今回の件で痛感しただろう。

ジェラルミンの盾と安全靴とケプラーアーマーとプリッツヘルムを
装備したアメフト顔負けのガタイを持つスタッフを50名用意していただければ
ローマ重装歩兵のように横一列になって盾と安全靴のコンボで強制排除できます（藁）

ばか。

＞261
だがプロに任せるとコミケ式のギリギリの列捌きは絶対できんよ。
安全確保の為に広大なスペースを要求されるのがオチ。
コミケが採算とれなくなりますがな。
それにコミケの列整理に限定すればプロの警備員は素人同然だよ。

ま、323のポリシーと対策の兼ね合いを取るとすれば、コミケは新刊、
レヴォは再販っていう形くらいは取ったほうがいいかもしれんな。
そうすればクォリティも上げられるし。
あと行列スペースが許せば販売時間は一般入場が入る10：30くらい
まで遅らせてループ防止とか。そうすれば転売組は効率が極端に落
ちるのでターゲットから外す可能性が高い。その30分に他を周る方
がいいからな。
サークルと共同購入組にデメリットはあるが、いたしかたないだろ
う。

今回の問題点を整理しましょう。

「今回の失態は何故起きたのか？」

●スタッフ配置ミス
　はっきり言ってしまうと今回の要注意地点を企業ブースに設定した点です。
準備会では企業ブースに来る人を「悪質」な「客」と見ています。醜いなが
らも協力し合う参加者ではないのです。前回のリーフに行った方は知ってい
るでしょうが明らかにサークルの同人誌を求める参加者とは違います。遊戯
王限定カードを求める小学生と同じと言っていいでしょう。

　さてその企業ですが買う予定のある人は１，２日目で殆ど終了させており
３日目で無いと買えないもの等はほとんど無いと言っていい状態でした。

　そして行き先を失った「客」が殺到したのがポスト・リーフである
「Cut a Dash」だったのです。

●サークル配置ミス
　これは是非の分かれるところでしょうが結果的に出来た列をみると失敗と
なるでしょう。列の長さは最高時で西館全体を巻き、内側に延びはじめたの
です。幸いにもとぐろにはならずに済みましたが更に殺到した時のことを考
えれば非常に危険な状態でした。今回は販売の速さに救われましたが矢張り
東館に配置し際限なく延ばすべきでしょう。

　東館に配置するのは他にもメリットがあり、時間差シャッターのおかげで
かなりの列分散化に役立っています。

●当該サークルの認識の甘さ
　今回は標的が決まってしまっているが何もここだけに限った事ではありま
せん。大手サークルの持っている意識は極端に２分割されます。それは

「列も自分たちで処理」「列を処理するのはスタッフの役目」

　残念ながら「Cut a Dash」は後者です。どのように列を処理するかのビジ
ョンが全く無い様です。在庫がどれだけあり、今回どれだけの参加者が見込
めるのか、それを一番よく知っているのは当の本人であり、その内容をスタ
ッフに伝えてこそ潤滑な処理になるのです。販売内容を事前に相談しておけ
ばサークルチケットなど５枚でも１０枚でも追加配布されます。

　逆の例が「モロモロ」でしょう。ここは一切スタッフに頼らず自分たちで
列の処理を行っています。見てる人は見てますが周辺サークルの列整理もや
ってしまっています。

●限定販売
　「なるべく多くの人の手に取って欲しい」
○冊限定、という言葉にはもともとこの様な意味が含められています。しか
しこのサークルではほぼ２か３という状態であり、場合によっては１である
事も少なくないようです。チケットを持って中に居るような人は少なかれ共
同購入をしているでしょう。しかし欲しい冊数が手に入らなかった場合どう
しますか？何かの理由が無い限り再度並び直すのが普通です。買った直後の
人が走って並び直し、一般入場の人と争っている姿は珍しくありません。

　限定数も考えないといたずらに列を長くするだけといういい例です。一考
の余地は十分にあるのではないでしょうか。

　しかし準備会には各サークルにそんな口出しをする権利はありません。

●参加者の違い
　壁サークルに並び慣れていればサークルを見て何列でどの方向に延びよう、
そしてある程度横を合わせながら…といった暗黙の了解が分かってくるので
すが、その辺の常識を知らない「客」が大多数を占めたのが不運であったと
は思います。雨が降っていても混雑している中では差さない、こういう過酷
なところにはカートを持ってこない、参加者であるなら分かるであろう常識
がここでは全く通用していません。以上の様な問題を抱えていると私は感じています。

誰がどうすればいいのか。そんなに難しい問題ではないと思うのですが
如何なものでしょうかねぇ・・・。

スタッフ配置ミス？

西の三日目にはそれなりのスタッフが配置されていたけどな。
結果的にああなってしまったのは否定はしないが、スタッフの配置が
あれを招いたとは思えない。

サークル配置ミス？

西館から屋外展示場に出て並んだ行列がぐるっと回って
また西館に戻って、それ以上になった時の予定を知らん奴が
適当なことを書くな。

以上

うざい。
的をはずした適当なことかいてんじゃねえ！

その「客」共はここ見てたり、反省しとんのかねぇ？
してねえよな・・・。
連中をしつけない限り、スタッフやサークルが頑張っても同じことおこるだろう。

じゃあ、スタッフ以外はここで発言しちゃいけないんだね。
スタッフって偉いんだね。そんな厨房スタッフは逝ってよし！

もっと日本語読解力をつけましょう

元凶が居なくなればそれで済むわけだし。

東ホールの外だったらあの人数入らなかったネ！西の外全部使った時と
他のサークルもいる上での東じゃ西の方が人数はいるヨ！

ってことは、また西か。

また西なら大歓迎だよ。
東には来ないで欲しいし。

これで次回３２３が欠席だとしたら、
もうコミケは理念通りの活動は出来ませんって言ってるようなもんだな。

「当該サークルの認識の甘さ」はその通りだと思うな。
激しく既出だけどさ。

西にくるんじゃねえ！！

コミケの理念なんて企業ブース作った時点でふきとんでるだろう。

シャッターのところでしくじっただけで、サークルのところは
問題なかったろ。
売りも早いし、認識は甘くないと思う。

認識甘いのは、むしろぽ○ぴーやコ○クだろ。

ていうか、理念なんて寝ぼけたこというから、こうなるんだ。

道義的責任を問うのであれば、あの人雪崩に参加しないと買うことが
できなかった他のサークルにも問わないといけないんじゃないでしょうかね？

東にもいらん、返す。

３２３さあ、コミケやめてレヴォだけに出たら？（ｗ

西だと困るんだよね…
買出し部隊を対西と対東に分けなきゃいけない。
当日朝の最終ルート選定会議も、西と東でバラバラにやらなきゃならんので
効率が悪い。ただでさえ東（北）と東（南）でわかれてて面倒くさいのに。

それいいなあ（笑）
てゆか、このままだとレヴォの末路って大手オンリー即売会だよな。

悪いのはどう見ても走った奴らだよ。


ここで３２３を叩いてるのは、事件を大騒ぎして３２３がここを読むことによって、冬の参加を止めさせるか、
同人を引退させようと画策する連中？今日冬コミの申込締め切り日だったし、同人女一人にダメージを与えるのは格好の時期。
これは性格的な問題か？３２３の阿呆コメントが攻撃の餌食になったのだが。合体メンツの甘露や中村は叩かれない。
男は嗜虐趣味を満たさないから？黙っているイコール反省している、ということではないだろう。
３２３の態度を見る限り、他のメンツも本心ではきっと責任は感じていない筈。

＞３０１
今回はコルク良かったんじゃない？
数あったし、制限かけてたから１２時過ぎに行ってまったり買えたよ。
買えたので多少好意的に見てるかもしれんが。

時に、ぽこぴーは今回なに売ってたの？

元凶は３２３じゃなくてクズ客どもだろ。３２３が居なくなったって
コルクで同じ事が起きるだけだと思うが。クズ客こそ排除すべし！

お察しかと思いますが、３２３女史は２ちゃんねるにおける
スケープゴートなのです。

件の本人(323)は、一体どう思ってんのかね？

一番悪いと思う番号に挙手をお願いします

（１）みつみ
（２）西館スタッフ
（３）サークルチケットで並んだ奴

>313
（２）西館スタッフ に一票

１・走ったバカ客
２・走ったバカ客
３・３２３＆カッタスタッフ

●売場は離れていたので、ここで書かれているような惨劇を目の当たりにすることはなく、
当初の予定どおり「惨劇後の」客をどうにか捌いて一段落。目に見える範囲では問題は
起きなかったので、とりあえず楽観的な事後報告を書く。
●直後、知人筋から西館人雪崩の情報を得、あわてて２ちゃんねるで状況の確認。
ページを更新。議論が進む前に数サークルにお詫びのメールを出す。
●現在は議論の推移を見守っている。

といったところか？

３に決まっているだろう。
うちの手伝うはずだったやつも西に脱走した。
メールで今日は大喧嘩さ。

そいや、転売屋は叩かれるのに、買い取る同人ショップはなんで叩かれないんだ。
委託しない３２３が悪い、とか言ってるのは同人ショップの連中の利益誘導なのか？

あんな急成長しているのって胡散臭いよ、経営が。

どーかんがえても（3）だな。

うむ、今回のコルクは良かったよ。俺11時に会場来たけど
買えたよ。　俺も買えたから好意的に見てるのかも。
これで、いたるさんのところが買えれば二重丸だったけどね。
まあ、他回れたから良かったよ。

これもすべて323のお陰だよ。

逝ってyossy

俺も(2)西館スタッフ　に１票。

ごめん、書き方間違えた。
取り合えず３に含まれる走った客に1票。

(3)って事でここはひとつ。

そもそも２ちゃんねるの主流意見が書店置きやむなしということにも着目すべき。
ここで転売屋叩いてるのって、サークルじゃなくて書店絡みの人間？

（3）。自業自得。

しかし「カッタダッシュ」「それ以外」なんですね、皆さん。
失礼ですよ？（笑）

>327
だって、違うのかい？（笑）

同人で、人気ったってねぇ。

思ったより(3)客が悪いと思ってる奴が多いな。

売り場が離れていたって、周囲のサークルの机や売り物が
なぎ倒されているのも当日、全く耳にしてないわけ？323さん。
だとしたら、鈍感すぎ…。
メールやネット上で謝っても、誰もがネット環境持っていたり
あのHP見てるわけでもないでしょう。

ヤフオクのときなど、自分が傷ついたら日記で
「友達になぐさめてもらった」「誰も信じられない」
と書き、自分が一因で何か起きたときは、あの削除された日記。
　また「お友達」と飲んでなぐさめられてんじゃないの？今頃。

どこかにもあったけど、今回のコミケでいくら稼いだのかね。
税金とかって払っているのかな？
動く金額を考えたら、もはや彼女はコミケに来るべきでないし、
もし来るのであれば、利益の数パーセントを混雑対策に当てるぐらいの
配慮はしていただきたい。

そーいや、転売屋の問題はいろいろ書かれてるけど、
買う側の問題は全然問われないのね。
ＫとかＤとかさ。

自分が買う側（と言うより利用者）だから、
意識的に対象から外して考えてしまうのでは？

コミケに参加して本売りたいっつーのは、わかるけど
あの場の雰囲気や知り合いに会えたり…
作品配布のみを考えたら、いっそネット上にあげて
ダウンロードさせてくれ、「客」には。＜本音

最大手はそんな些細なことにいちいち耳を貸さないのです。
他がどうなろうが、知ったことじゃないんです。

自分の所は「がんばって2時まで売りました！」から
いいのだな…

＞３３１

これまでのここの書き込みから推定。
本５００円で一万〜１万数千冊？。５〜８００万
グッズ５００円で８０００部〜？　４００万

合体のテレカセット２０００円で６〜８０００ぐらい？１６００万。


なんだ、みんな３２３ばかり叩いているけど尼露の方が巨額な金が動いているじゃないか。
でもテレカだから原価高いかな。

その事故（？）について準備会からリリースはないんかねぇ？
確定情報が出てないところを見るとまだなさそうだが。

まさか、冬コミのパンフレットまで情報開示しないつもりじゃないだろうな。
なんのためにサイト持ってるんだか。

事故後のフォローをしっかりしておかないと雪印みたいになるぞ（藁

3崎さんが、書いてくれそうなもんだが。
御自分のHPで。

323さんって、著作権がらみや勤務会社の規則で、
同人ショップで委託販売が出来ないそうですね。

でしたら、搬入分が売れた後は、コミケ当日限定で、
記帳式の通販にしたら？　送料と手数料の分、高くなるけど。
つまり、当日に参加者で欲しい人は、全員が買えるようにと。
（手元に来るのが、１〜２週間くらい遅れるけど。）

転売する価値も減るだろうし、混雑も激減するだろうし。
これなら、ちょっと苦しくても、勤務先に対しては、
商業販売ではないと、言い訳できるのでは？

でも、やはり貴重分の手間で恐ろしい事に成ると思う。
通販の帳簿に殺到するキチィども………。

体質が逝印そのものなのでむりです。

(3) の問題は大きいと考える。仮にも大の大人(男)が、たかが同人誌(失礼)のために
集団ヒステリーのような極めて原始的で稚拙な精神状態に陥ってしまうのは、ハタから
眺めていてかなりみっともないものがあった。

＞341
記帳者「全員」が買えると、事前通知すれば、
慌てて殺到する必要は無いと思うけどなぁ。

掲示板では誰かが聞いてるけど、まだレスないよ

＞330
「友達になぐさめてもらった」「誰も信じられない」
と書き、自分が一因で何か起きたときは、あの削除された日記。

削除された日記。きぼーん

負傷者がでてるんだから情報は早いほうがいいだろう。
個人でレポート上げてる人がちょこちょこいるからわりと明確だけど、
それでも既に色々おひれがついた話しが出回ってるし。

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=943165314
こっちと内容かぶってるね…

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966354473&ls=100

ごめん。まちがえた。こっちと内容かぶってるね。
「こちら西館シャッター前です」

過搬入勧告を食らうほどに供給を高めても、例え冊数を絞って頒布速度を上げても、
サークル側として尽力しても、問題は起こる。そんでもって２ちゃんねるには叩かれる、
って訳だ。
呪われてんじゃねーの？

他の所のガタガタは書いても内部の事はどうかな？
ボードのほうにも誰もそのこと書いてないし・・・。
西又の時にはあんなことかいて今回何もなしってのは、どうかと
思うけどね。

www.os.rim.or.jp/~mitsumi/owabi.html

日記の内容はこれですか？？

だからもう止めとけって言われてるんだよ。

西館スタッフの不手際でした、で終了だろうね。

最初に走った奴らは、逝ってよし！

３２３> ｢俺のせいで怪我をする人がいる｣くらいの意識を持ってください。

ここはやっぱり「オマエモナー」だよなぁ…。

■ 8月14日月曜日 ■
お疲れ様でした〜(^-^)
10時〜12時まで爆睡！って14時間も寝ちゃった(^-^;
今回はいろいろいろいろあったけど、
とりあえず終わったところでほっとしてます。
しかし、台風はどうなることかと思ったけど、
ほんとにそれたね。すごい！多少は雨もふったけど、
暴風雨じゃなかったし！
一応まだ、オタクパワーは健在なのか!?(笑)

しかし今回搬入量も搬入量だったですが(;´Д`)
２時まで！売ってたので本だけでも買えたっていう方は
多かったのではないでしょうか？
ていうか多くないと報われない(T-T)
うちは売るのだけは早いんで、
かなり回転よくまわしてるんですよ〜。
売り子ちゃんたちもみんな熟練の猛者(!)たちで
(一部かわいいギャルも含む)すごい頑張ってくれたんで！
あ、それでも買ってくださってる方は
すごい長い時間並んでもらってるんで、
ほんとありがとうございます。

個人的な話。当日はほんとはすごい貧血＆立ち眩みで
まじにつらかった(T-T)
売り子中はずっと椅子に寄りかかりながら売ってました。
夏はツライね…。暑くはなかったんでそれだけが救いだった。
完売後、挨拶には一応回りましたが
全部回れないままコミケ終了〜ヽ(´-｀)ﾉ
なんか通過しただけっぽくなってしまって
すいませんでした…＞友人の皆様。
後日またフォローしたいです〜(T-T)あうあう。

感想他、メールたくさん来てます。もちろん全部読んでます(^-^)
この反応とか嬉しいですね。
頑張って作って売ったかいがあります。
遠慮せずに感想とかどんどんください(笑)
次回に何らかの形でいかしていきたいと思ってます。
今回は内容が内容なんで(^-^;
女の方は感想書きにくいかもしれませんが、
見ました〜っていうメールだけでも！(笑)
女性からのメール大歓迎〜〜〜！
女の子にはやさしくしないといけません。

>352
日記はもっと長かったよ。ちょっとだけいじってある。

これがいわゆる「コミケ直後」の日記だな。
多分例の被害日記やここの騒ぎを知る前だと思う。

>344
「全員買えます」って言っても無駄ですよ。
朝イチで血走っている奴らは、第一目標のサークルの本だけが
買いたいんじゃなくて、いかに一つのサークルにかかる時間を
減らして複数の大手サークルに走るかしか考えていないのです。
だから１番目に並ぶのと１０００番目に並ぶのと、どっちでも
確実に本は手に入ると言っても狙うのは１番目に並ぶこと。

そういう余裕のない人間はかった列に並ぶのはよせ。

買った！ダッシュ！ですもの。

いくらなんでも、357の日記は、
被害状況を知った後には書けないでしょ。

だから、ご本人は事の状況を
よく分かってなかったのだと思うよ。

踏まれたコは、トラウマ残るでしょうな。
（混雑した電車に、怖くて乗れないとか…）

＞＞360
よく考えろや。

オレだったら、もし１週間後に、確実に手に入るなら並ばない。
＞いかに一つのサークルにかかる時間を減らして…
だからこそ、323には並ばない。他の大手に先に並ぶよ。

どうもありがとうございます。
いまの「お詫び」とえらい大違いですね(汗)
能天気というか…（失礼）
「10時〜12時まで爆睡！って14時間も寝ちゃった(^-^;
今回はいろいろいろいろあったけど、
とりあえず終わったところでほっとしてます。 」

いろいろあったって？！(笑)

あの状況で本人が知らなかったというのは、
ひいき目に見ても無理があるような…。

サークルの位置からは見えないだろう。
誰も教えなかったというのもアレだが

＞７７
＞朝はなんの列か解らず騒動が起きて、次々と謝りに来るスタッフの最後、混対の偉い人が
＞「カッタの列」と言ってたのです。

　３２３の消えた日記見る限り、
スタッフは事故のことを３２３に連絡してないよな。
で、完売して３２３がご機嫌で帰宅する頃、
スタッフは被害者の所を回って
本人には内緒でこんなこと言ってたのか？

そして３２３は後になって謝罪まわりか・・・。

卑怯者！
配置からアフターケアまで、みつみ美里をもてあそびかよ。
準備会はクレームでも謝罪でもいいからみつみさんに一報入れて
立場をはっきりさせろ。

え〜と、例のフレーズ使っていい？
「信者発見！」

３２３の「お友達｣はここを読んでどう思ってるのかな？
腹の内を聞いてみたいね。たとえば削除された日記の感想とかさ。
って言うかあの３２３の対応だとここを見てから慌てて態度を
変えたとか言われても仕方がないよな。で、並んでる人間に
責任転嫁するあたりも。H氏のBBSの書き込みを見ても反省の
色は無さそうだし。次回の事を考える前に今回の出来事を
よくかみ締めてみろ。

だからスタッフの不手際ですごめんなさい、って謝って回ったんじゃん。
もっとも、そこで「みつみ列です」なんて言うから早とちりする連中が
後を絶たなかったわけで。

＞369
いや、どっちかってーと368はみつみ信者じゃなくてアンチスタッフだろ？
まあ、みつみに全責任をおっかぶせるのは流石にお門違いだとは思うが、
かと言って全く責任が無いとゆーわけでもないわな。
さて、どう動く準備会？

みつみさんの本、ほしかったけど、あんな列にならべないよ（涙）。
当方、ちっと体の弱い婦女子。
レヴォの時だって命懸けでならんだけど、途中であきらめたもん。
倒れて、迷惑かけそうだったから。体力のあるひとが羨ましい･･･

この場合は
｢狂信者発見！｣

頑張ってオタクな彼氏でも作れ。

３２３本人にそうメール出してみれば？
女の子歓迎見たいだし。

＞＞371
って事は、323さんは重症者が発生するほどの事故があったと
知りつつも、「3/14　日記　その１」(当レス357)を書いたわけ？

今、本人のWebに残っているのは「3/14　日記　その２」だよね。

いや、メールより手紙がよろしかろう。
ネカマも多そうだ（笑）

>373
確かにね。
ならんでて申し訳なくなることがよく有る。
ただ、女性列復活もなァ……。

友達でどう見ても女にしか見えない友人が居るんだが、
コイツはいつも（ゴホゴホ）

コミケと関係ないひとなので、頼めません（苦笑）
同人やってる事はばらしてるけど。＞375

誕生日に「この本買って（はぁと）」とお願いすればヤフオクで買ってくれるかな。
･･･それもイタイ。鬱だ、死のう。

368をよく読めって。あと過去レスもな。
その１を書いた時点では、西館で肉雪崩が起こってけが人が出た
（この情報もどこまで伝わったのか不明）
ということを知らなかった可能性があるわけ。

実際、開場ダッシュに紛れ込まなくても何とかなったんじゃねーの？
今回の搬入量なら。始発から一般で西に入った人は買えたのか？

みつみさんの本、手に入ったけど（友達が買ってくれた）
紙袋に入っててかさばるので、（その友達に聞いた上で）
他の知り合いに原価で譲ってしまった。
いま思うと少し惜しいかも…

それが正常人の発想。
転売しちゃう人たちは、気がちょっとおかしくなってるの。

そんなに並ぶほど面白いの？そのみつみとか言う人の本。

並んで買ってみれ。

面白い本だから売れるというわけではないのだよ、少年。

>385
あらゆるページにちりばめられた抜群のセンスを誇るギャグは
最高に笑えるぞ。しかもエロあり感動もありだ。

信奉する人は多いしそれなりの物でもあるが、
はっきり言ってもっと凄い人は幾らでも居ると思う。
そう言うレベル。

不幸にも祭り上げられた結果、呪いの連鎖に取り込まれた…。

面白いわけねーだろ。
つまらねえ本を作る事しか能がない同人の最大手だぞ（w

わかんね。面白くないのになんで売れるの？

323に全ての責任があるわけではないだろうが、
彼女がこれからもコミケに参加したいのなら、
もっと明確な意志と対応策を提示すべきだろう。
あのていどの「お詫び」では何もかわらない。

自分達のサークルだけで無理なら準備会と今後を相談するべきだ。

コミケが好きなら、自分でその場を守れ。
コミケの一参加者として。

それが出来ないなら参加するな。

あれほどのサークルが準備会と事前相談なしに
コミケ参加すると思うか？

相談しても準備会側がヘタレだと同じことを繰り返すだけだと思うけどな・・・

>385
ラフ＆ペラ本だよ。話もかなりつまらない。
５００円というのは妥当な価格ではあるな。

ヤオフクで２万〜３万なんて値つける奴は気が狂ってる。

当日、東館でサークル参加していました。
昼過ぎにはもう「西館のカッタで、朝イチ怪我が出た」という
話は広まっていたですよ…
当のサークルが知らないとは、思えない。

＞391
本としての値打ちと物品的価値は違うものだからさ。
そして、勢いで買いに行く奴は自分がコミケで何が欲しいのかが実は
サッパリわかっていないのさ。
例外として転売屋とマジのファンもいるがな。

もっとわかんね。そんな本に、なんでプレミアが？

＞395
それ以前に、全然キャラクター似てねぇよ。

３２３は自分の絵柄完璧に固定されちゃってるからね
描くのならパロよりもオリジナル創作出して欲しいなぁ。。。

世の中、色々あるんだなァ・・・コミケの理念に感動すら覚えてた自分が馬鹿みたい・・・

＞３９５
今回の本は割としっかり作ってあったが。
UROBOROSのクソ本に比べれば雲泥の差。

2〜3万の価値があるとは思えないけどな。

隔離サークルだからな。館内の下々のウワサなんざ耳に届くはずもなかろう？（笑）

ということは事前相談したということだね。
その結果がアレかよ・・・

希望価格６万とかいう奴を見ると、本当におかしいとしか思えない。

どうやら、今の相場は全部セットで２万チョイらしい。
たけー。

members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/323.html

↑地獄のカッタレポート（改訂版）
３２３の脳天気日記も未修整で保存してあります。

で、今回のこの事態を後世に伝えるべくC59にサークル参加できた
場合、私moner2000はこのレポートで本を出そうかと思いますが…

全レス読むの面倒なので教えてチャン。
みつみってジャンル何？
怖いよへたれなのに大手って・・・。

http://members.xoom.com/logdanyan/del4h/943123143.html
ここ見て探せ。

見れないよ？

見えないよ〜。「Forbidden」になっちゃう。なんか設定悪いんかな？

ジャンルうんぬん言ってる時点でへたれミツミに溝開けられてる気がする。

韓鳥はＩＰによっては串が必要

一言教えてくれればいいのに・・・

３２３って何？

初心者気取りウゼー

今回リヴァイアス本ということで初めて323さんの本買いましたが
なかなかよかったですよ。
あれで500円はまあ安いんじゃないかと。
何か印象が変わった。

ジャンルコードで３２３・・・余計わからん。

＞413
レスを全て読んでから、質問しろ！
逝ってよし！

話がわからんのなら入ってくんな、ウゼー

みつみ美里
ゲームソフトメーカーLeaf所属の女性原画家。（PCゲーム「こみっくパーティー」）
少し前から彼女の作る同人誌の末端価格が高騰し始め、その物品的価値に
煽られて慌てて買いに行くやつが激増。
そして、ついに今回はその列に並ぶ奴らのスタンピードで将棋倒しが起こり、
負傷事件となった。

これでいいか？

つまり「ジャンルが変わって売り上げが変わる」とかいうレベルの問題じゃない
と言うことでしょ。
何作っても完売するんだし、常に供給不足だし、
どれだけの需要があるのかホントの数値は誰にも分からないと思うよ。

今回の負傷事件は３２３だけが原因じゃねーけどな。

この混乱あるを見越して３２３を引き抜き社員店売り
禁止の布陣を敷いてコミケ潰しを謀ったとすれば、
下川の知略鬼神の如し。

いちおう言っておくが、一番上のお約束
6） 作家名・サークル名には当て字・伏せ字を奨励します。

俺、その奨励一番根拠と意味が無いと思う。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

離れたシャッターの前のことまで相談しないだろ。
販売の列はきれいなもんだよ、長いけど。

＞４２２
葉鍵板の人かい？

>420
当日、搬入分がはけたら、
その後は、記帳方式の通販にすればよい。

これなら、刷り過ぎもおこらないから、
希望者『全員』に、後から発送できる。

要は、323目当てがほとんどだったってだけであくまでもフライングで外周部に並びに
行った（シャッター内側に溜まった）連中の問題なんとちゃうのん？
カッタのお隣が知りあいだったもんで話が聞けたんだけど、販売ペースとそこからの
列自体には特に問題なかったって聞いてるぞ。

今回の件、過去ログを読んだ限りでは認識の甘かった３２３も、誘導の手際
の悪かったスタッフにもそれぞれ非があるとは思うけど、一番の原因は
一般入場前にコミケの「建前」の上では集まり得ない集団が形成されてしま
っていたと言う「現実」。そしてその集団を形成していたモラルの低い連中、
そしてそのような行動に走らせる「転売」というシステムの存在じゃないのかな？

おもそも転売って何処でやるんですか？知り合いに倍値で売るの？違うよね。
アキバにいる露天商に売るの？それだけであんな数にはならないよね？

この「転売で儲ける」という現実を破壊することが問題解決には有効なんじゃないかな？
限定本や大手の本を買った奴はスキャンしてアングラＨＰで公開して転売屋に大打撃を
食らわせてやれよ。(笑)

マナーを

あそこは、販売そのものは優秀だよ
ただ、買いに来る奴等の質が著しく低い。

　スタッフチケットの入場者って、開場まで何処に居れば良いの？
じっとしてられるのは大手とシャッターの前くらい。他は居づらいです。
いくら好きなサークルでも、島サークルの前になんか立ってられないよ。

　一応、代行で本を買いに来た準備会公認の入場者なので
居場所くらい作って欲しいです。
東の外でも西4Fでも駐車場でもいいです。
単なる優先入場券や廃止でも可。
そして、サークル入場者はきっちり机の中に押し込んで欲しいです。

大手の追い出しはその後の手段だと、個人的には思ってます。

１０時ジャストに机の外にはスタッフ以外誰も居ない状態にするのが
「理念」なんだろ？米チン。

うわー。見たぜ。カッタの惨状。つーか
バスターランチャーとかぶちかましたらさぞ気持ちいい
んだろーなあ。つーか、館内に１まんにんならべたの？
その事実の方がすごいや。やるね、スタッフ（ゲラ

>434
だんだん馬鹿が増えてきたな。
もうそろそろ無限ループか。

でもなー。こんなに人気あるのは素直にうらやましーよ。
がんばっても、1500部の壁がやぶれない。
ケタちがいだもんね。まさに。

＞４３６
人気以外にうらやましい所がないのが困り物ですけどね。
あっ、オレは画力と感性がうらやましいや。

絵はやっぱりかわいいし、ＣＧ技術も勉強になります。
手に入らないから、ヤフオクの写真を見るしかないけど（笑）
つーかヤフオクってそういう用途にしか使ってないや（笑）
うまいひとのは勉強になる。すごく。

色のセンスは盗みたいな。追加（笑）＞473

誉められると下がるのはどーいうわけだ？

１．本当は自分も誉めたい
２．でも、誉めると叩かれる
３．躊躇する
４．その間に他のスレが上がる
ってとこじゃないか？

貶したがりが疲れてるだけです（苦笑）

Ａ館の時みたいなコトできないのかなぁ。
企業排除しちゃってそこに大手用フロア作って。
東でも開場前に会場内で大行列作ってるトコあったよねぇ。
そういうトコ厳選して２０サークルぐらい？

＞４３９
　これも語り尽くされたネタだからねぇ。
そして、デッサンがどうとか、なかむらの方がいいとか水を差す
ヤツがくるんだよ。

でもマジでうらやましい。
あれ位の容姿で、かわいいコスプレしてかっこいい本作って売ったら
楽しいだろうなぁ。
現実忘れた脳内自分みつみだけど(ワラ

その前に
　・　無駄なチケットを流通させない
　・　サークル入場者は机の中に１０時まで押し込める。

このあたり徹底させたらかなり違うと思うのだけど。
それぞれのサークルも買い物目当てのやつにチケットは渡すな！

＞一応、代行で本を買いに来た準備会公認の入場者なので
この「準備会公認」って？

その代行で本を買いに来た準備会公認の入場者とやらが諸悪の根元のような気がする。
うちの売り子は１０時までは動くなと厳命している！

> スタッフチケットの入場者って、開場まで何処に居れば良いの？
ガレリアとかアトリウムとか。


　ところで、今回の事件。
　シャッター開けたヤツはだれ？
　いつもなら、シャッター開けるまえに一発説明が入るはずなのに
　それがされる前に開いたそうではないか。
　

ん、それに越したことは無い。
ただその二つは今までに出たことだから
あえて別の意見を出したまでのことよ。
じゃないとホラ、またグ〜ルグ〜ル
ループしちゃうでしょ。

あの行列で「無限のリヴァイアス」ファンは何人くらい居たのだろう（笑）。
もし居るなら、リヴァイアスファンとしての感想が聞きたいです。

エロでも３２３でも無ければ並ばなかった人は多いだろう。
リヴァイアスを１話も見たことの無い人も居たと思う。
この時点で、ほぼ作品表現としては成り立ってないな。

それ以前に、転売屋じゃなくてホントに欲しかった人が
何人いたんだろうって方が疑問

＞４４７
＞ガレリアとかアトリウムとか。

アトリウムも注意されるんじゃないか？
コンビニ前は何回か居たけど、
座ってお茶しながら、一般の先頭がゆっくり整然と入ってくるのを
見るのはもうすごく楽しかった。
（なぜあれが西館でできないの？）
あそこはアレ以上人が増えて欲しくないな。
というか、全員は収容不能。

言えてる。でなけりゃこんなにヤフオクに出ないもんな

10000冊以上は売ってるんだぞ？
ヤフオクに出てる本なんざ数%程度だろ。

っつーか、欲しいやつが居るからこそ転売が成り立つんだろ。
欲しい奴居なかったら、あんな値段付くかいっ

あのサークルのファンは馬鹿ばっか。

＞453
１％もないよ。
ｋブとかを合わせても数％いくかどうかだろ。
もう、そうだと良いなあ的願望予想だね。
何が望みなんだろう？

ふむ、言われてみれば確かにそうだ。

俺リヴァイアス好きだよ。
本の内容か、アニメに沿った話でエロが入ったくらい。
ふつーの人は並んで買うほどのものではないよ。

気になったのできてみましたわ。思ったことはいろいろとあるけど、
多少まとめておきました。
＜サークルさんのちょっと前＞
記憶が間違ってなければ、あるやさい名がついたサークルだったか
本を出していました。この頃はそんなに有名ではなかったと思います。
性格というか気性というかはあまり今とおかわりないみたいです。
＜サークルさんのまわり＞
茶編むさんと甘梅雨さんは緩やかな学校つながり。就職して入社した
会社での人望は茶編むさん＞甘梅雨さん＞３２３さんの順らしいと
お仕事つながりのあった方からお聞きしました。現在は別の会社に在籍。
＜サークルさんと準備会＞
ゲーム系をフォローしてらっしゃる高位な方がいくばくかの会合を
持ってらしたかと思います。現在ではその間に既出の方が出ては
いらっしゃいますね。でも、２，３度喫茶店あたり位じゃないかしら。

【事件後３２３さんがすべきだったかもしれないこと】
完売後できるだけ速やかに重傷者の処置先を見舞うべきだったかもしれません。
（道義的な誠意としてね（私は完売時までには知っていたと思います））
前後して可能なら影響を受けたブースへも地区長あたりと伺うべきだったかもしれません。
【今回の件でスタッフに思ったこと】
私がいたところもなのだけど、なんだかサークルとしらないうちに
距離が開いているようになったなあ、ということ。取り戻しようが
無いのかもしれないけど、積み重ねていくしかないわね。
（下がなぜか育たない。外周ブロック長でも重いところは今きつい）
【今回の件でサークルに思ったこと】
サークルのフォローをする高位のスタッフさんによっても違うのかも
しれないのだけど、Ｃ４１〜４４のカタログにあった少なくとも
ＸブロックやＡ館の男性向創作のサークルには、こうなんていったら
いいのだろう、「気概」というものがあったわね。
「スタッフさんよお、いっちょ列を流しておくんなまし」
「たぶん、うちを見に来る参加者だ、まとめて面倒見るかい」
って言ってくるようなサークルは幸か不幸か減ったわね。

では、ごきげんよう。

なんでこのサークル、この主催にだけ非難が集中するんかねぇ？
俺から見たら、会場外扱いのシャッター前サークルの主催、
雁首そろえて頭下げに回るほうがよっぽど道義に合ってると思うんだがどうよ？

内容的には、アニメを見て男が妄想した場合の
典型例みたい。俺自身は、リヴァの暗さというか
苦しさというか、に意識が行っていたのかＨな
想像は不思議としなかったのだが。まあ、純な
ファンから見たら気持ち良いとは‥‥

にしても、誰から見ても公明正大なシステムは
作り得ないだろうね。上層部の方に黒い影が
見えているうちは。甘い汁を吸っている人が
存在することは常だ。

といっても、この板を関係者の方が読んで、次回以降に活かして
下さると嬉しいんだがなあ。本当に、不正・不満などがでない
システムを望む。

不満が出ないシステムなんて夢物語だと思うがね。
不正はどこで線引きするかで変わると思うが。

シャッター開けた奴と米やんくらいは、業務上過失障害に問われても
おかしくはあるまい？

どう言う組織でも黒い影は存在するもんだよ。
これは、仕方ないよね。
多分無くせといわれても絶対に無くならないよ。
人間には欲があるからね。　金が絡めばなおさら。

デパートで将棋倒しが起きた場合はニュースになるけど、コミケでは
ならないんだね。
メジャーなところとマイナーなところの差っていうのはあるかもしれないけど
本来なら全国ニュース並みの事件だったんだね。
準備会には参加停止などのいろんなことを含めてきちんと対策して欲しい。
それを冬コミまでにサークルに告知して欲しい。
いくらボランティアといえども、すごい人数が集まる集会を開いているわけ
だからそれくらいの責任は発生しているでしょう。

準備会では、この事実をもみ消そうと必死です。

あんなの何匹秦でも関係ないよ。ふぅ。

４０５見たいよー。
プロキシって解らないし……。
何処か別のサーバーに転載許可して頂けませんでしょうか？
＞モナー２０００さん

sage

無駄だ。　このスレ冬コミまで尾を引くはずだ。（藁

へたに下げると新スレたちそう。

コミケ前に「レヴォで再販します」とアナウンスすれば、
少しは転売も減る気もするが・・・

つーか、レヴォで新刊出すのやめれ＜３２３
プロなんだろ？時間が無いんだろ？
なら、レヴォで落書き本なんて半端なモノは出さずに、夏＆冬のコミケのみで勝負しろよ。
再販かけた方が転売屋にもダメージを与えられるし、更に多くの人に自分の本を見てもらえると思うぞ。

ぢゃあ、おぢさんがあげておいてあげよお。

＞472
よく見いや。ちゃっかりageになってるぞ(笑)。

げ、こんなのに引っかかるとは。
鵜津田氏脳・・・。

げ、こんなのに引っかかるとは。
鵜津田氏脳・・・。

二重になってるし。
マジに氏ぬわ。

結局、323氏の所じゃ無くても良いが
何らかの自己で死人が出ない限り現状は変わらないだろう
最悪、人が死なない限り準備会も323氏も動かないって事で

バットでも包丁でも一本持って、本売れーとか暴れて居たら
やっとこさこの問題は解決するかもね

もうおぢさんのいじわる。

＞（下がなぜか育たない。外周ブロック長でも重いところは今きつい）
この手のスキルは「見て盗め」とか「一子相伝」とかそういう
雰囲気ですが、こいつぁそうも言ってられないですな、姐さん。

厨房を厨房じゃなくす努力をしないと。
無理かもしらんが、でなきゃヤバい。

いや、たとえ行列の将棋倒しで何十という人が死んでも、
適当に描いた新刊に目の玉飛び出るほどのプレミア付きでヤフオクで売られようとも
新刊買えなくて会場で牛刀の二刀流で暴れ出すやつがいても
会場前に何千人もの列ができようとも
やつらはのうのうと「お疲れさまです〜」とか言い続け
最後まで生き残るに決まってる。
危機感、そして、想像力の決定的な欠如。
これはもはや、病気、だ。

誰かが、爆破しなきゃならない。
聞こえはいいが、実際は、酷く曖昧な理念。
転売屋。徹夜組。コスプレ。著作権。問題は先送りにする準備会。

爆破しなきゃならない。

きみ、田泣きか？

４８３を見て、哲学の授業で習った「氏に至る病」を思い出したよ…。

他無！今がチャンスだ!
このネタを逃す手はないぞ！！

コミケ開催するときって、まず最初にコミケの理念について
話し合っているのかなぁ？

今まで３２３の事はここの情報位しか知らなかったし
別に関係ないや…って思ってましたが…
今回シャッター側だったので、嫌というほどに思い知らされました…
このサークルの凄さ。

教育システムの構築ってやつですな。昔から問題になっていますけど。

たださぁ、もうなんというかな、混雑対応の基本的な行動は教えられる
んだけど、最終的には、「突発緊急事態にどのように敏感に反応できる
か」というセンスの問題になっておりまして、これは教育でどうにかで
きる範囲の問題じゃない。

旧混雑対応担当に所属していたスタッフたちのいう「我々は混対に育て
られたのではなく、混対になったのだ」という台詞は、決して無意味な
言葉ではないのよ。

システムで対応できる部分と、出来ない部分がある。
サークルへの対応、事務関係なんかはマニュアルの整備で、十分いける
んだけど、特に今回のような事故対応は教育ではどうにもならない部分
が…。心苦しいことだけども。

＞腕章夫人殿
私、思うのですが、西地区長殿が、お連れすべきことだったのではない
でしょうか。私の混雑対応マニュアル（脳内版）には、完売後サークル
代表者を引き連れて、対応担当者が挨拶に回るというのがあるのですが。

なんでも都合の悪い事は後回し
私のせいじゃない
他人に責任逃れ
善と悪の二つの判断のみ
って言うのが典型的な日本人全体の悪い癖ですな

ああ、腕章夫人がおいでに・・！
答えてくださるかしら？

ともかくも、あの開場時間前にシャッター前に
群がる人だかりが多すぎるのがマズかったワケで、
（販売開始後の混乱はなかったのですから・・・）
それを減らす対策が練られるのが先決じゃないかと・・・。

で、サークルに正規に配布されるチケット３枚のせいで、ここまで
以前の状態から増えるわけがないんだから、やはり特別に配布されてる
大手サークル関係と、スタッフチケットですよね？
一日拘束受けて動けないスタッフさんのための代理購入者が必要なのは
理解できるんです。でもそれが１スタッフあたり２枚、って聞いたんですが、
それはヘンじゃないですか？スタッフさんが例え自分で動けたって、
１枚に相当する分しか買えないハズですし・・・・。

それとも２枚、って数字が間違った情報でしょうか？

搬入・販売・列整理などに人手が必要なサークルチケットの削減を
考えるより先に、減らすべきモノってあるのでは？って
今回の申込みアンケートを読んでいて思いました。

323サン、転売目的じゃなく、本当に本が欲しい人が買えない
今の状況をどう思っているのかな？描き手として。

あ、売れればいいのか。

＞492
そのために今回過搬入までやらかしたんじゃないか？
まだ努力はしてるってことだ。

あの女の日記読んだけどよ、当事者じゃなくても腹立ってくるぜオイ。

どのへんがー？

なんか、行列整理＝ただの圧縮　と思ってる初心者スタッフ多過ぎないか？

別に過搬入せんでも通販すればええだけやろが。
コミケだけではかそうとせんかったらこうはならんかった。
無駄な努力というか、こうなった以上、努力なんて言葉はなんの
言い分けにもならんと思うがな。
被害者が単に巻き込まれただけだった場合、民事告訴起こしたら
間違いなく３２３は敗訴するぞ。

万年ピコ手でよくわからないんだけど、大手の行列ってスタッフが整理するの？それともサークル自身？両方？

両方。整理といっても実際に行列をどう引き回すか、どう動かすかはスタッフとの
打ち合わせの上で行われる。サークル側が出来るのはせいぜい行列の適宜圧縮、
見回り程度の、スタッフから見たら初心者レベルの仕事くらい。でも、あちこちの
サークルを見て回らないといけないスタッフと違って、サークル側の人員は基本的に
そのサークルをずっと見ているわけだから、並んでるほうとしては安心感が違うわな。
本の情報とかも聞けるし。

義憤のぶつけ先がほしくてしょうがないみたいね、ここの連中。

踏み潰されたのも肩脱臼したのも３２３に突入していった信者の男です。
病院から帰ってきた後元気に本を買いに出撃していきました。

以上

いやいや、列コントロールに失敗したけど責任を取るのがイヤな西館スタッフが
サークルに責任を転嫁しているのかもよ（苦笑）

サークルには「販売だけしっかりやってくれ」とか言ってたんだし・・・サ！

追っかけがケガした場合アイドルは責任を問われるらしい(笑)

だが、本来はサークルが列整理するものなのだ。

>追っかけがケガした場合アイドルは責任を問われるらしい(笑)
　社会的責任が来ることはあるよ。
　己の影響力をわきまえず、混乱をきたすような場所に現われて問題が起きた場合
「軽率でした」
　って謝罪すること多いじゃん。

買う方としては、転売１００００円がせめて２５００円くらいに
なってくれればと思うのだが。
ここまで毎回同じだと、裏で転売屋と組んでいるとしか思えなく
なってくる。

「本来は」そうかも知れんが、円滑なイベント運営を心がけるなら、
サークルだけじゃ無理だっつーの。周囲のサークル同士の連携も考えないといけないだろ？
スタッフはそういう潤滑剤の役割も果たすんだよ。本来はな。

でもその出現場所（配置）って、サークル側じゃどうしようもないよ。

本人が転売していたらさぞかし楽しいな。

一度、ペラ本でも一冊５Ｋの値段を付けてみて欲しいな（稾

本人は儲かるだろうし、信者はそれでも買う。
売屋ーの対応が見物だ。

何が起ころうと、かったの本は欲しい。
チケットではいれば列が出来た直後に行っても２冊買えるしな。

サークルには列を御する責任はねーよ。
準備会は出展料とってるんだから今回の責任はスタッフだね。
スタッフというより準備会か。

頼むから氏んでください。つ〜か死ね！

西に追放した時点でこうなることは判ったはずだが。
かと言って、スタッフを責める気は毛頭無し。
カッタは徹夜組＆サークル入場組が集中したはずだし。
そんな奴等が紳士的な行動を取れるわけが無い。
結局はコミケ参加者の質の低下が原因だと思う。

それは間違い。サークルは「お客さん」じゃない。
自分とこが混雑（いや、混乱）すると予想がついているなら
出来る限りの予防策を講じる義務はある。
もちろん準備会にも責任はある。でもサークルの責任も皆無じゃない。
ちゃんとアピールとか読んでる？

＞結局はコミケ参加者の質の低下が原因だと思う。
このスレ見てりゃ嫌と言うほどそれは感じるな(藁

しかし、こういうことがあってもスタッフ全員で総括するという
ことは決してしないのが準備会。
ほんの一握りの人間が総括して終わり。この事件があったという
こと、事件の真相を知らぬままのスタッフすら存在する。マジで。
おう、なんとかならねーのかよ、この体質！

話の流れを一応みてくれ。

はい、死んだほうがいいですね。
まあ、世の中そんなもん。
さすがにマジで死ねそうなんでもうトップでは並びませんがね。
瞬殺サークルに行った後に並ぶさ。
それで安全なんだから。他のチケット入場者もそーすりゃ若干平和かもな。

確かこの場合は、シャッター開け閉めの不手際で暴走が起こったんだよね？

列を御する責任あるよ。

#507さん、512みたいな人のために504を書いたんだが
#だめだったみたい。

準備会っていっても所詮は有志一同が集まっているだけだからね。
あの規模のイベントを有志一同でぶんまわしているのが奇跡だわな。

それは、反省会とか、次ぎの拡大で行われる。

当日のどの場で全体に情報を行き渡らせるのだ？

一般参加者はアピールは配られないからそういう事をしらないのもいるよ

部署ごとに閉会後の反省会とか緊急ミーティングで知らせるだろうね。
ウチのところは不審物一つ発見しただけで伝令が走って情報を伝わる
ようになっているけど。

とはいえ、カタログの諸注意やルール、コミケットの理念
と目的くらいは読んで欲しいものだよな…つうかそれくらい
参加するなら当然の筈なんだが…。

それって結局517の言うとおりってこと？

まあ結局みんな悪いわけだ。スタッフもチケットで入場したヤツも３２３も猫も。
そしていつまで続くのだろうか？

コミケが終わるまで。
あ、３２３がいなくなってもおわらねえよ。
カッタが逝っても、代わりはいるもの。

どんな事にでもおわりはあるわな。
問題は、どういう終わり方をするかだが。

>526
当然なんだろうけど実際にはカタログの購入義務も
アピールの読破義務も無いのよ・・

準備会としてはカタログ買って、サークルチェックして
マンレポ読んでって来てくれるの期待してるんだけど
あそこだけはいきなり指示書渡されて来ちゃった異邦人
の群になってるのよ〜。

サークルチェックしてればこの列がどんな風に延びそう
なのかぐらいの予想はつくのにね。

>525＠｀523＠｀517
当日に自分のブロックやホールでの出来事は
基本的に流れてくるし、地区に行けば情報は手に入る。
聞いてもいない他のホールの話を当日のニュースで流れてきても困る。
東ホールで西の列が崩壊したといわれても
あーうちもそうならない様に気を付けるか、位しか考え付かん。
物事には知るべき時と知らなくてよい時がある。
この件で言うなら東にいた人間には開催中は
知らなくても良い事ではないかな？
また、C58準備会はC58終了とともに解散している以上
C59の拡大集会で前回の問題として情報が流れくれば良いだけの事。

私的考えだけど
この件の問題は各自が持っていたと思う。
その引き金をシャッタースタッフが引いた。
下手すればうちが引いていた可能性だって捨て切れない訳だ。
そいつには悪いけど教訓として忘れない様にするよ。
>531
サークル参加するには
アピールの読破義務はあるはずでは。
変更点問題点から、搬入、猥褻描画など変らない事まで載せてるけど。

引いたってより、引かされたって感じじゃない？

猫は特に問題無かっただろ。
将来的には３２３化するかも知れんがな（藁

>534
　猫に関しては、あそこは書店委託済みだから、コミケ限定の本でも
出さない限り323のような火薬庫にはならんだろ。

火薬庫か・・・。
冬コミの７瀬がかなり問題になるかもね。

猫は、以前あまりのクレームの多さに書店売りを行ったが
基本的には卸さない姿勢らしいぞ。
実際過去１冊しか卸してないしな。

仮に自分が大手だったとして、自分の本勝手に売って
儲けてるような店に委託なんぞしたくはないな。

トイレの列に並んでいたときのこと。
５人くらい前の奴（またうっとおしくも髪後ろでしばってた）
が友人らしき人と話してて、突然

「俺は３２３となら死ねる！」

周り大苦笑。たかだか絵本ごときであそこまで言えるとは
凄いですね（藁

そういう問題じゃない。
全体意識の問題だ。のけ者にされているんじゃないかということだ。
スタッフは全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない。全体の情報を
取得する当然の権利がある。
下っ端はあんたがいっているような情報をどう取得するかの方法さえ
知らないという現実を知らないのか？ 準備会はスタッフを参加者扱い
してない。駒扱いしてるだろう。

サークルの列捌きの問題だけどさぁ、それってとりあえず最後尾札
のトコまでじゃないの？
それ以前ってどうやって仕切るのサ？（笑）
今回ってそれ以前だよね？　それって準備会の領域じゃないの？

あと、猫ってもう必ず書店委託することになったの？　オレの中では
まだ瞬殺サークルのイメージがあるけど。結果的にこみパ、コミケ5
8は余裕があったけどさ。
それからオレの友達もシャッター前にいたけど共同購入やってる都合
上、カッタ：その他で人数は半々くらいの割合だったけど？

ルール破って時間前に並んでおいて偉そうなこと言うな。
なんで自分のスペースにいなかったのだ？

そもそもあんな大人数のイベントになっても、それぞれのマナーやモラル
に頼って、まともな運営ができるわけない。

だから、自分のスペースなんて無いんだってば。わかんないかな？
スタッフ詰所にでもいろというのか？（藁

そうすれば？
迷惑だから。

そうしろ。そうしてスタッフに自分はどうすればいいか聞いてこい。

だってさ>546

んー、大手サークルに届く封書があるってのは知ってるかな？
大量搬入とかの案内なんだけど。
そこにははっきりと「スタッフも一参加者として本を買いたいので
取り置きを頼まれたら受けてあげてください」
みたいなことが書かれてる。
つまり、買いに行けないから取り置きをしてもらいたいってことだ。
なのに、なぜそのスタッフにチケットを１人２枚も渡す必要が
あるのかね？これって矛盾してない？

同人板内、
「アイドルとそのファンは別の箱で盛り上がってろスレ」
に認定されました。おめでとう。

大手と言うよりは３０００部以上の搬入を申請したところにくるやつだね。
スタッフには優先してうってくれ、みたいな。
スタッフに余分にチケットが回されているのが事実だとしたら、サークルの
チケット減らすなんて寝言言っていないでスタッフの余分チケットなくせよ。
搬入部数の多いところはチケット３枚だったら飯も食えない有様なんだから。

あ、そうそう、そんな表現だった。
フォローさんくす。

＞544
それが当たり前だろうが。
何を開き直っておるのだ。

必ずしも大手の本が欲しいわけじゃなかろう。
小手中手には取り置き通知は行ってないからねえ。
つーかその通知をアピールにでも載せて全サークルの目の届くようにして
スタッフのチケットをナシにするのが妥当と思うがどうよ？

なるほど！並ばなくても買えるぞ！こりゃ便利だ！スタッフになろ！

猫は今回も書店委託セズ。
やっぱ以前の１冊がイレギュラーって事なのか。
でも今回は相当数搬入してたらしくほとんどの人は買えたらしいから
妥当かね。

スタッフ及びスタッフから流出するチケットが無ければ
開場前の修羅場は軽減されると思うんだけどなあ。
554みたいのも含めて
サークルへのスタッフ取り置き数は倍増するだろうけど、
それでイベントがスムーズに運営できるなら
その方がマシ。

普通に一番電車で会場に行って並んで買えた…。
ヤフオクで２〜３万円で転売されてるの見て驚きました。

今回はスタッフしなかったんですが、スタッフの人も大変なんです。
このスレ見ててこの状況を直したいって人はスタッフに立候補して頂けると
大変たすかります。
毎回こんなことがあると、コミケ開催も危ういです。
みんなのコミケ、皆がより良い方向へ行くようにがんばりましょう。

あの会場に来た人すべてがお客様では無く参加者ってことを忘れられてるのが
哀しい今日この頃。

レヴォみたいにサークル参加者はシール貼らせた方がいい。
サークル名を印字したやつ。
シャッター前などにたむろしていたらそのサークルにペナルティ食らわせる。

そのチェックをすべきスタッフ側の人間が並んでるだろ？
やるわけないじゃん。

スタッフが大変なのはわかる。
二の足踏む理由は「スタッフやってると買い物ができない」ってこと。
そう、ちょうど今回問題になってる部分なわけだ。
確実に取り置きしてもらえるというならやりたいと言う人は
多いんじゃないか？
もちろんそれだけを目当てに来るヤツもいるかもしれんが、
そーゆーヤツは片っ端から切っていけばいい。

一般参加者からの怨嗟の声が聞こえるわ（藁
オマエラみたいなのがチケットもつと即シャッター前だよな。
ま、スタッフやったって最初から取置きのウマミを吸える
訳じゃないしな。せいぜい吠えてろ。冬も変わらんから。

＞561
どうもわかってないみたいですねこの人。

そうだね

オマエモナー

一般参加者？過去ログ読んでないなこいつ。

つーか、過去ログ読まねーヤツ多いな。いつものことだが。
あ、だんだんマターリしてきた（藁

取り敢えず、スタッフへの立候補方法を判り易く教えてくれてる場所とか、
どっかに無い物でしょうか？

開場前に館内に入る人間には全員顔写真入ID証付けるようにしようよ。
それで秩序が保たれるなら参加費1000円くらい上がっても良いからさ。
って申し込みのアンケートに書けばよかったな…

こういうカタログ読んでない奴がいるからダメなんだよな。
スタッフになる資格無し！

こんなの作っても、数を制限しなきゃ同じだぜ？

ここの膨大なスレを一気に読んだけど、なんかコップの中の嵐みた
い。コミケスタッフが読んでくれるならいいけど、なんか握り潰そ
うとしてるみたいで、余計それを感じる。

実はオレ、あの時あの近くにいたんだけど、店のセッティングに夢
中で、あの大混乱に気づくのがイマイチ遅れた。が、悲鳴と人だか
りが気になり、シャッターの外に行ってみると、半分に折れた傘、
踏みつけられたバック、脱げた靴が累々。さらに倒れてる人を介抱
する人。これはどー考えても事故現場。そのときオレの頭に、墜落
寸前のコンコルドの写真がン百万円で売れたニュースが浮かんだ。
で、自スペースに戻りコスプレ撮影用に持ってきたカメラを取りに
行こうと思ったけど、やめておいた。これを撮影して写真週刊誌に
売ればいくらかは儲かるかもしれないけど、この写真が元でコミケ
有明追放なんてことになるかもしれないから。
でも、今考えてみれば、撮影してどこかに売ればよかったかも。
コミケ上層部にお灸をすえるには、ちょうどいい具合だよね。

いや、人間顔と名前が出ていると意外とまともに行動するもン
だぜ。もちろンつけてない奴や見えにくくしている奴は速攻
叩き出し永久追放。

558の案がローコストで現実的だと思うがな。
チケット入場狂豚も、買い専スタッフも解消できそうだ。
もちろんスタッフチケットなぞ廃止。
取り置きのシステムを明確にして、スタッフも欲しい本が手に
入るようにすれば…。

この案にもなんかアナがありそうだな。
誰か指摘してくれ。

取り置き目当ての使えないスタッフ倍増

違反者の正確な検挙と偽造券への対策が出来るならね。冤罪やられちゃたまらん。
それに、スタッフ取置きが確実になれば、一般販売数の減少や
サークルの販売方針への干渉が発生するから難しいでしょう。

ありがとう。
やっぱりそうだな…。

やっぱ既出の、323私設軍隊を作るしかないのかなぁ。

ありがとう。
サークル側も拒否権発動…したらもっとおかしくなりそうだな。
スマソ。

隊員には本を支給か？
万単位の軍隊が出来るな。どこに置くんだ？

笑った。
ミクロネシアの島みたいな小国なら潰せかねんな。

功績によって、直筆ペーパーが付くとか。

まぁ本の配布はともかく、マジで信者でも集めれば
列整理に十分な頭数が揃うような気もするのだが。

レヴォでカッタ列全員全治3ヶ月ドミノ倒し発生とかすると冬は楽にならんか？（藁

323本を攻撃目標に散布して、その後に狂豚を上陸させれば
壊滅的打撃が与えられるね！（藁

重大なことを忘れているゾ
万単位の信者集めたら並ぶ人そのものがいなくなるから
意味ないぞ。

シールにサークル名ってのはいいね
開場前にシール無しでうろついてるのは叩き出せるし
シール有りならサークル名、場所も確認出来るし
館が違えば戻す事も出来るし
島中に非サークルの人間が入るの阻止出来るし（邪魔なんだよね

やっぱ、昼組はまともだね。ちゃんと意見出るし。
これが夜になるとまた叩きが始まるんだろうなぁ…

よく考えたら、信者で列を制御するって事は、残るのは転売組？
それもそれで嫌な話だな。よって俺の意見却下。

スタッフが貰ってるチケットがなくならない限り無理かな

信者が全員本を手に入れてたら、転売屋は売る相手がいなくなるから、
３２３のところからは撤退

どうやってあの人の塊から数人の人間を区別するんだ？
あの場所においてもっとも必要な資源は人手なんだぞ、
これ以上スタッフ１人あたりの仕事をふやさんでくれ。
スタッフチケットを減らすのは俺も賛成、でスタッフが
少なくなるのでそれにあわせてコミケも縮小と

書店おき、ダメなのかなあ。または通販、やってくれないかな。
みつみさんの本。
レヴォで再版でもいい。なんとかガンバっていくから。
ここまで悩むならいっそ同人やめてくれればいいとも思うよ。
手に入らない本を求めて、思い悩むよりは…はああ。

かといって転売屋に金ははらいたくないよう。

おれの１セット３０００円で売るよ

2.

じゃあ、そこそこ儲かったから君にだけ1セットだけ2000円で
売ってあげるよ。　送料きみ持ちね。

普通に委託販売はムリっぽいですが
中古販売店と結託して、中古売りとして卸しちゃえばイケルかも
中古販売価格も委託並に低めに設定してもらったりしてね
買い取り金額も激安、リーフに対しても一応の取り繕いは出来るし
お店もにっこり、安く買えてお客もにっこり
困るのは転売組だけだ

レヴォはコミケよりさらに買いにくいと思うが？

これだけ騒ぎになるくらいだったら
リーフに委託販売認めさせることできないかなぁ。
みつみちゃんさまってそれぐらいの発言力ないのかな？

３２３さんはかつて通販やったことはある。
500の予定が2000の応募があって大変だったらしい。

実際のところ、あの規模になると通販は大変だろう。
抽選にしても、結局買えない人間が残るわけだしな。

去年の夏コミのときの本を通販で買ったけど、2ヶ月かかったな。
でも、みつみ美里‘様’と書かない馬鹿がたくさんいたらしい。
アホの極みですな。そういうやつがいるから普通の人が、
普通に欲しいだけなのに馬鹿よばわりされちゃうんだな。

通販申し込み来てから再販かけて、あれだけの量を
発送作業すればそのくらいかかりそうな気もするが。

みつみ美里‘様愛しています大尊敬していますあなたのしもべです’
って書いたら２週間くらいで通販してくれるのかな？

「したぼく」って書かなきゃ（笑）

いや、大先生は頭悪そうだから漢字で書くと読めないかと思って

サークル入場証ステッカー化に一票。
色や形で曜日や地区・サークルかスタッフチケットかを区別したら
人の流れがかなり変わると思う。
さすがにサークル名まで印刷するのはコストがかかってしまうので、
各自マジックで大きく書くことになるけど。
こういう意見って拡大で言うしかないの？

そうです。そして拡大でいったことはまず取り上げられません。
拡大集会とは単なるパフォーマンスで、全く形骸化したものです。
あそこでの意見がくみ上げられると思っている人はまことにしあわせ。
コミケの実際の運営方針や反省、総括は一握りの準備会トップの
密室会議で決められます。
下っ端スタッフ、ましてや一般やサークルのいう「たわ言」など、
彼らは意にも介しません。

＞６０１
コミケで打った頭が最近痛み出しました。
って書けば、本人がサイン本持って駆けつけてくれるよ。


本当にやるなよ

２ｃｈの人間が思いつくようなアイディア(つーかただの思いつき）は、
とっくの昔に検討済みだろ。

>>606
それじゃシャッター前で転んだ買い専厨房野郎丸出しだな。
せいぜい参加者のモラルについて説教されるだけだな（藁

失笑。その言い分も聞き飽きたね…つくづく。
なにが検討済みだ。だから密室だってのさ。その結論が妥当かどうか、
なんであいつらだけで判断できる？ …というより、プランニングに
必要な情報を下っ端に開示してないのさ。準備会トップだけが現場の
情報を管理して外部に使用させず、第三者が画期的な提案を
プランニングできないようになってる。準備会トップ以外は必要なデータ
を知りえないのだから、なにを提案されたって彼らは「そんなのは現場を
知らないただの思い付き」と一蹴できるというわけさ。クソ共。

本当は検討なんかロクにしてないんだろ(笑)
実際は政治力で決めてる。しかも準備会はいいだしっぺがやるって
体質だから、検討以前に志願者がいなきゃ実行できない。
結局、もうどうしようもないんだよ。準備会って組織は。

だから、潰すに限る。

でも現場を知らないただのやりたがり屋さんが多いのも事実だ。
正直、言葉だけのヤツにコミケの命運を任せたくない。
まずは別のイベントで実績を見せてくれ。
うまく行ってりゃ、コミケも採用せざるおえんよ。
ちょっとした試みで今回の西館みたいになっちゃうんだし。

まあ、西館は多重ミスだが(藁

画期的な提案というサムイ表現にはひくけど
たしかに情報を公開してないね。

ホント、馬鹿ってゆうか厨房増えたよな。
オレも普通に欲しいだけなんだけどさ
今回の騒動でさらに風当たり強いよな。
頼む、奴ら氏んでくれ。
（でも、「即売会の将棋倒しで」ってのは無しな）

はぁ・・・鬱だ、寝よう。

拡大は総会屋気取りの連中が来るので、差し障り無い事しか
話せないって聞いたんだけど、ホントですか？＞事情通の方々

それ以前に、あれは単に下っ端のガス抜きであって、
幹部の下っ端に対するパフォーマンスです。
あそこで語られることはなにひとつくみ上げられることはありません。
長老スタッフにとってこれは常識です。
今度ちゃんとみてみましょう。スタッフ歴の長い人達は質疑応答も
聞いてませんし、会場の内外で寝てたり雑談に興じてますよ(笑)
かれらは拡大集会なんかただのお遊びだってわかってるんです。
あんなのなんの役にも立ってません。

それ以前に、あれは単に下っ端のガス抜きであって、幹部の下っ端に
対するパフォーマンスです。あそこで語られることはなにひとつ
くみ上げられることはありません。熟練スタッフにとってこれは常識です。
その証拠に今度ちゃんとみてみましょう。
スタッフ歴の長い人達は質疑応答も聞いてませんし、会場の内外で
寝てたり雑談に興じてますよ(笑)
かれらは拡大集会なんかただのお遊びで、全くの無意味だって
わかってるんです。あんなのなんの役にも立ってません。

あう、すまん。二度送信になった。

下っ端スタッフのガス抜きにもなって無いだろう
どっちかっつーとだな
総会屋と無知なサークル＆一般参加者へのパフォーマンスだな

たのみの綱は棚木さんしかいないよ。
不本意だけど、現状では最善の方法だ。

棚木がビッグサイトを借り切って
三日間イベントを開いてくれればいいのだ！
これでいいのだ！

コミケ３日目のシャッター前騒動を歌にしてみました。
どうぞ。


♪ファン(転売人)

それは列じゃない〜〜････
列はそれじゃない〜〜････
人増えるけど散らされてはいない････
決してファンじゃない〜〜････
ヤツらファンじゃない〜〜････
希少本のほか求めたりはしない････
この身捧げて　命投げ出し
わき目も振らず　ただひたすらに
開いたシャッター横入り
女を踏み倒し　蹴りをカマして
トンズラこいて！　トンズラこいて！
トンズラこいて！
トンズラこいて〜〜〜！
シャッター前で　転んでも
それはすべて　新刊のため･････
強いて言うなら　それはきっと
ファンと言う名の転売人･･････

エクセルサーガって全国ネットだったっけ？

３点

関東オンリー。
そして私は見れない関西

つか、どうやらスタッフで自分の気に入らないことがあったような奴が
なんやら喚いているが、そこまで糞だのいうなら
本人の目の前でいってみりゃいいじゃん。
それができないならあんたは力もない糞以下。
さっさと田舎帰って畑でも耕してろ（わら

＞たのみの綱は棚木さんしかいないよ。
＞不本意だけど、現状では最善の方法だ。

こーゆーことをほざいて別スレで叩かれてた奴がいたな（笑

俺も米沢嫌いだが、頼みの綱は棚公云々っていうレスは
やっぱり低脳の駄レスにしかみえんなぁ…

田舎帰って煎餅でも焼いてろー
・・・ごめん、こんなの誰もわかんないよな

しまった、関東ローカルネタだったのか
・・・・・鬱だ、氏のう。

別に叩かれても痛くも痒くも無い。
これで、棚木さんを少しでも動かせれば本望なんだから。

コレくらいで動くとは思えないけどね。

ヤフオクで信者が転売屋からｶｯﾀ本セット平均2.4K前後で売買されてる模様。
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ以上ヤフオク帰りがお伝えしました。

日本語勉強しろや

そろそろカッタに限らず、ヤフオク値崩れが
始まってるね。

今回の３２３本に命掛けた人間だけど
東の本を転売してみつみさんの本買った方が楽ってことに気づいた
冬は東に行きます

個人的に前スレの８７８がイイトコついてるね。トモダチになれそう（ｗ

イイつっこみダ！

＞630
2.4K？24kの間違いじゃないの？

>633
それは正しい選択かもしれない

つか、棚小僧がここでしゃしゃり出てきたら
一発でこの３２３問題すっ飛ばして
全員一時休戦で手組むだけだと思うぞ。
内部で起こった問題の時には味方同士で撃ち合うけど
外敵がくれば団結するのは過去が証明してるからなぁ。

>633
貴様のようなヤツはコミケにくるな。

取り置きについてですが、大手さんの全てが取り置きしてくれる訳ではなく、
する、しない、の決定権はサークルにあります。
実際スタッフの取り置きを断るサークルもあります。
また断ったからと言って、ペナルティーにはならないです。

西シャッターですが、今までのレスを見る限り、列先頭付近に
いらっしゃった方がいないようなので、詳しい状況を少し書きます
開放予定時刻9：35に、赤枠をラインにスタッフが手をつなぎスタンバイ、
トラメガによるアナウンス開始と共に開放開始、5分の2ほど開いた
時点で、館内よりシャッター向かって右中の先頭の一般参加者が
スタッフのつないでる手を強行突破、突破口が開けた為そこから
後は大暴走状態でした…
この状況でそれを制止するのは不可能かと思われます。
私はシャッター前の列について323さんや西スタッフをせめるつもりは
無いですが、列先頭でスタッフの繋いでいる手をムリヤリ突破した
一般参加者（キチガイの）がトリガーになったのではと思いました。
スタッフ側の反省点としては、そのようなシャッターには倍の人数
を割り当てて、手を繋ぐのではなく、腕を組んで阻止すべきでは、
と考えました。

しかし晴海の頃と比べて、列に並ぶ人のマナーは数倍悪くなりましたね〜
それとも323の列だけなのかな？

３２３は、儲けた金を何に使っているんだろう。
サークルスタッフに、かなりのお礼をしても、相当あまりそうだが。

それは黒字出してる他の大手サークルにも言えるけど

カッタのおかげでまったりと並べましたよ。
３２３様に感謝です（藁）

＞640
同人人気なぞ水商売、生ものですので地道に
貯金なぞしてる人もいます。
基本的には、プーに近い人多いからな〜大手って。

コミケって全員が「参加者」なんだからケガしてもサークルの責任じゃないのでは？
それに頒布する本の責任はサークルにあるけど、「場」自体の責任は主催者側にあるし。

でももう３２３にはコミケに参加して欲しくないな〜

＞４８２様
＞＞（下がなぜか育たない。外周ブロック長でも重いところは今きつい）
＞この手のスキルは「見て盗め」とか「一子相伝」とかそういう
＞雰囲気ですが、こいつぁそうも言ってられないですな、姐さん。
＞厨房を厨房じゃなくす努力をしないと。
＞無理かもしらんが、でなきゃヤバい。
そうですわね。でも上の方が腰をあげてくれるかしら。それが心配。

＞内周辺境泊様
伯はコミケ疲れはとれて？私はまだ咳き込みがちで朝が辛くて。帰りは午前・・・。
＞私、思うのですが、西地区長殿が、お連れすべきことだったのではない
＞でしょうか。私の混雑対応マニュアル（脳内版）には、完売後サークル
＞代表者を引き連れて、対応担当者が挨拶に回るというのがあるのですが。
そうね。晴海時代には私も記憶しているわ。そのようにしていたの。
今となっては、混雑対応＋ブロック担当＝館内対応となった為に
ホール長あたりはほとんどそのような対応はできなくなってるわね。
昔的には御挨拶に伺うのは、原因サークル、館長、混雑対応統括級
だったかしらね。だから地区長が動くのは、非常に微妙かも。
現在の館長のように複数いるわけでもないし、やっぱり地区長補佐
とでは物腰も違うし、というところで迷うところよね。
地区までで言えば、もっと底上げも必要なのかもしれませんね。

ごめんなさい。ちょっと話がずれてしまいましたね。
地区長と３２３さんが二人三脚で完売後閉会まで挨拶にまわれば
被害サークル側の溜飲も多少は下がったのかもしれませんね。
総括というか反省は必要でしょう。むやみやたらに世代交代を
した反動が今になってでたのかもしれませんが、私はこつこつと
積み重ねていくつもりです。

て言うか、そう言う馬鹿をしたやつが
のうのうと無傷で本を買ったかと思うと
縊り殺してやりたくなる・・・

>639
一般参加者じゃなくってサークル入場者でしょ

>それとも323の列だけなのかな？
たぶんそうだと思うよ。
東のシャッター前はいつものようになんとかスタッフの言うことを聞いていたから。

葉っぱのゲームで即売会を知り、葉っぱの主催した即売会で同人誌を知り、
そこでは葉っぱ自体や関係者のサークルの本は買えなかった(出展は禁止されていた)
人達の欲望は、それが買えるコミケットに狙いを定めるのは当然至極。

あの大群衆のうちどれくらいの割合かは知らないが従来のコミケ参加者ではない
コミケをコミケとして見ていなかった人達がどれだけ居たことか。

つないだ手を最初に強行突破した奴って「俺ぐらいいいだろ」の典型だな。
それに便乗する連中もアレだが。
こいつらのせいでスタッフやサークルが知恵しぼらなきゃいかんってのは
実に腹立たしい限りです。ハイ。

でもそういう大量の新人厨房がいきなりサークルチケットをどっかから
入手して開場前に入ってたのかな？俺はあそこにいたほとんどが何回かは
コミケに来ていたヤツだとおもうけどな。

２日目のぽこぴーの列とかもかなり酷かった。
晴海の頃は同じ列に並ぶ人同志、なんか連帯感みたいなものがあったが
最近は殺伐としてて怖いよ。
ズルをした方が勝つ、正直者がバカを見るっていう考え方が
買い手に蔓延している。
同人界の急激な裾野の拡大が、このようなモラルの低下を引き起こしたんだろう。
今の2chと同じだね。

>>648
結局「こみパ」の仮想現実を現実と混同した人間がいたということか……
嘆かわしいな。

売り子するってだましてチケット手に入れたのさ。
俺のサークルがそうだった。
チケットばっくれて西に走り、そのまま顔出さなかった・・・・

>653
あんたの所もか。俺の所もそうだったよ。
後でその事問い詰めたら
「西館でえらい騒ぎがあってそれどころじゃなかった」
だと。それと売り子やれないのとは関係ねぇだろ！

むろんそいつとは速攻で縁を切った。

うちは連結でけっこう列ができるところなのですが、なぜか売り子が
１人足りませんでした。
問いつめたらやはり西に走っていたと言うことです。
しかもシャッターの一番前のほうにいたとか。
人手が足りずにそいつは大顰蹙ものです。
「時間前に並んでコミケつぶす気か！」と怒鳴りつけました。

あぼーん

なんだかわからんぞ。

323の本って秋葉原で今いくらまで値あがりしているの？

はっぴゃくまんえん。

だいたい夏冬の本は6000〜8000じゃないですか。

もっと下がると嬉しいけどまだ手がでないなあ。

あんまり下がるってことはなさそうです。
通販した本でもまだある程度の値段だったりするらしいし。

みつみさんトコのowabi.htmlが、少し文章変わってますな。
＞詳しい事の詳細も知らなかったので
・・・（＾＾；
この部分、推敲した方が良いと思うんですがね・・・。

みつみ、みつみっててめえら阿呆か！
ヘルスでも逝って憑き物落としてこい。

「詳しい事の詳細」

「頭痛が痛い」みたいだね。「詳しい事情」でいいのに。

>647
すみません間違えました。
サークルチケット入場者です。
あと…ダミースタッフもいるかも・・・
もちろん消えたスタッフは次回からは登録出来ないみたいだけど…

その前に、開きからして変。
文章上手くないですね。

原画屋に文章力を求めてどうするよ(藁

そういうなよ。
一生懸命考えた文章なんだろうからさ。

あれだけ並んで6000〜8000円ですか。
転売君はあまり儲けられませんね。
本当のファンの人ならいいけど。

アホってことか。そんならまともな対応期待するほうがバカじゃない。

レヴォの奴の方が値段高いとおもいます。
まあ去年の夏のが6000、冬が8000だったのでだいたいそれくらいかと。
レヴォのは1万超えたとか聞きましたけど本当かな。

>668
それはめいどいんばに〜の原画屋であり、シナリオへの
検閲家であらせられるさだぴ〜先生に対する挑戦とみました。

おかげさまでカッタ以外が回りやすくて助かったなり。
日銭稼ぐなら猫でした まる
冗談はさておき、アレだけの行列が出来るのに
買えなかったときの救済手段がなきゃ
今回みたいな事故は何度でも起きるでしょうね。
まあ信者とグループの下っ端さんはお気お付けあそばせ。

リアルこみパで厨房大量発生、
リーフの社員がコミケで問題起こす。
リーフって疫病神みたいだなぁ。

そりゃ、リーフっすから。仕方ない。（藁

本当みたい。
友人が一部１００円の同人誌を一万円以上の値で転売に成功。
焼肉おごってもらいました。

あ、これホントに友達の話ね。オレじゃないからね。

逆に怪しいよ、そうやって必死になってると（笑）

みつみさん自身はご自分の同人誌がここまで高値で売買されてることは
どう思うのかな。
でも本人にメールで聞く勇気がない。

わたしってすごい！って思ってるに決まってるだろ。

だから、メールなんてだすんじゃないぞ。（藁

はいわかりました。

ちょっと逸れるのでさげ

整列は、サークルではなく、スタッフの義務なのですか？

大手サークルに特別に人数を割くべき、というのは
現実的対応ではあるかもしれませんが
どこか釈然としないのですけど･･････

VIP保護のために一般市民を軽んじる警備状態に
似た印象なのです。

保護っつーか一般市民の安全を守るための隔離っぽいけどな。

ここと、ここの類似スレずっと見てきて、やっと見えてきたよ。
コミケに少なからず関わってきた人間ならいくらなんでもあそこまで無茶するか？
というのが疑問で、転売屋が主流なのかと思ったけど、どうも323という人のファンの
いくらかはコミパとかの影響受けた本当に最近の人達なんだね。
最近の若い子の目を疑うようなマナーの悪さがそれに重なってるような…。
それからタナキスレというのを今まであんまり見てなかったんだけど
本当に信者っているんだね。これもショック。
やたら潰す潰すと言ってる人達とかいるけどコミケの立場のあやうさ考えると
背筋が寒くなります。
コミケってのは…コミケに対する思い入れをどう語ったものか…。
ここにいる人でもかなりの人はわかってるよね？語らなくても。
あたしゃ悲しいよ。どうしょうもなく。

愛故にコミケットが亡くなって欲しいといっている人も居るでしょう。
本当に、心からの愛故に。

愛ゆえに…か。こう書くとストーカーみたいだな（笑）

３２３だけ分離してくれ
３２３オンリーイベントってのはどだ…
（実現しないとわかっててもさ…）

３２３とあと少し大手くっつけて別イベント開催すればいいのにね。

すごいイベントになりそうだ。

>>682
参加者の自主性から考えると、行列整理は本来サークルの仕事
(と、何かの本に掲載されたキクコで言ってたな)

開場前のシャッター前も？

俺の職場ではコミケに行く物好きは去年まで約10年は俺だけだったが、
こみパで興味をもった同僚が5人増えて、今夏は計6人で出かけた。
俺は別行動で創作を楽しく廻ったが、残りの5人はカッタに直行したよ。
言っちゃ悪いが、323に関わらなかった人にとっては、近年稀に見る
楽なコミケだったと思うぞ。

思い入れがあるなら何故もっと早くから手を打たなかったんだろう。
この兆候はなにも今に始まったわけじゃないだろうにね。

と、某鍵から入ってきた新参者は思うのであった。

しかし、本当に楽だった。　まさか昼前に来てに来てコ○クで
買えるとは思わなんだ。

＞640
同人の売上は、そのまま次回の発行物の費用にまわしているという
話を聞いたことがあります。もし冬コミに参加するとしたら今回
以上の搬入が見こめるんでしょうか(笑

＞679
某即売会の後、某本屋でちゃんさまご一行を見かけた事があるけど
ショーケースに陳列された既発行物のお値段を見て「高いー！」と
笑みをもらしてましたよ(シャッフルが15Kくらいでした)

まあループだと思うが…
列になる前、シャッター前に危険なまでに溜まるのも、容易に予想できること。
人気があって、書店卸も出来ないような悪条件下では
危険防止の観点から、サークルが自主的にコミケへの参加を見合わせるべきなんだよ…。

やっぱり、喜んでいたのか。（藁
まあ、わからんでもないが。

優越感なのかな。

某本屋によく行くようだな。
結局は好きなんだろ、値段見るのがさ。

Ｙｅｓ

結局はこみパって、自分たちに客を呼ぶためのソフトなのかねえ。

＞７００
発言が厨房丸出しだ
出直して来い。

えー、あの列見るとそう思うよ。この人達はなんでゲーム作ってるんだろう、って。。

>695
これもループだと思うが……
危険防止のためとは言え、サークルに自主的に参加を止めろと言うのは、サークルの
参加したいという意志を踏みにじる事になる。サークルの大小に関わらずこれをやっては
コミケの理念に著しく反するだろう。

現状で膨大な客ないし参加者がカッタ目がけて突入するのは容易に想像が付く。
３２３はこの問題に対して不十分（書店委託をしない／できない）とはいえ、過搬入を
行ったりしてある程度の対処を行っている。しかしながら客ないし参加者側がこの問題に
対し何かの対処を行ったとは到底思えない。せめて押さない、走らない程度の事すら出来て
いない（あの絶対的優位の位置にいながら…！）。これでは３２３個人の努力と客ないし
参加者個人の努力を比べてみるとあまりにも不平等だと思う。

たとえシャッター前に１万人が集まったとしても、誰一人として押さなければ事故は
起こらない。この事を忘れて、槍玉に挙げやすいサークル側だけに責任を押しつけるのは
簡単だが、それでは永遠に問題は解決しない。まずは参加者一人一人が自分の行動に責任
を持つのが一番の解決方法ではないか？

えー、今回323さんがｹﾞｽﾄしたｻｰｸﾙの情報を求む
自分が知ってるのはﾆｶﾞ○ﾓｷﾞと弟さんの所ぐらいなんですが

＞704
それで満足できないのか？

どうでもいいけど、書店委託すれば解決するんだろうか？

>703
一人一人に責任を？
それが無理なのがわかりきっているから、準備会が
きっちり管理する必要があるんじゃないすか。。。

お前コミケに来るな。レヴォにでも逝ってろ。

>707
そういう甘えがコミケを無駄に大きくしていったのだよ少年。

>708＠｀709
別に準備会(等)に期待はしていないが。
でも、個人の道徳観念に訴えるほど無意味なものも
無いと思う。管理する所がなけりゃ崩壊するの一途
でしょう。。

リヴァファンをウザいファンと読んだオレは厨房

そうか、こういう奴らが今回の肉雪崩の原因か…

信じられねぇよ。ちゃんと脳味噌おきてる？
人間じゃなくってウンコ製造機（バイ美輪様）？
もう延命装置はずしたら？

規律（誰かが決めた規則とかそういうのではなく、より良い判断の積み重ねで自然と生まれた法則のこと）を
無視する奴は、コミケなんてつぶれても良いと思ってる「自滅的」な人間なんだよ。
一生おたくのくせにさ。

>713
この板にいるような人達は正常だと
思うが、そうでない人が居るのも
事実。選んで締め出せれば良いが、
そんなこと不可能でしょう。だから
全面的に(不本意ながら)管理する
必要があると思う。一度退化させる
ということが必要だと思う。

つまり、話を聞かない馬鹿は殴ってでも御せということだな（藁

いいから３２３萌え〜って書いとけよ。
ここで建設的な意見出してもムダだから。
結果が出たら準備会に意見するの？
それとも３２３にメール送る？

どうせ、ここにカキコしてる奴の半分以上は結局並ぶんだろ？（藁

極めて正論だとは思うけど、今まではそのことを呼びかけて参加者の質の向上を図る以外に
方法が無かったわけよ。
にもかかわらず質の悪い参加者が増えて、その結果今回問題が発生した訳で、
もうその方向での対処は諦めて、この際思い切った手を打つしかないんじゃないか？というのが
一部から出てきてるのが今のここの流れ。

結局、３２３が同人をやめるか、あるいは通販／書店置きをやるか、
はたまたサークルチケットを減らすとか、スタッフチケットを無くすとか、
要は誰が貧乏クジ引いて負担を受け入れるかの問題で、全員が納得できる意見など無いのよな・・・。

無責任な意見ではあるが、とりあえず３２３は1回休んでみてはどうだろう？
日本人的「禊ぎ」の意味合いもあるし、それによって他所へどんな影響があるかも見ることが出来るし。
もし、全く問題が起きずに円滑にコミケ＆レヴォが進行したら、それこそ「３２３居ない方がマシ」という結論が出るかも。

×結果
○結論

ヤフオクで検索でもしろ。
大体、せいぜいイラスト1頁しか描いてない他所の本まで欲しがってどうする？
「３２３の絵は全て手に入れなきゃ！」とでも思ってるのかねぇ。

夏はかっただっしゅ
冬はぱわぐら

これでOK。すっかりヘタれた準備会もこれくらいなら制御出来る（藁

C59のカタログを見るとカッタ参加。転売屋＆信者様ご一同は
またも通行券入場で入って懲りずに並ぶ。
しかしカッタにブースには本はおろか人もいない。
そこでスタッフがトラメガでこう告げる。

「C58で将棋倒しがおきたのでカッタ・ダッシュには申し訳ないが
1回休んでもらいました。カッタ・ダッシュが悪いわけではありません。
悪いのはアンタ達です。一回頭ひやしなさーい。この馬鹿チンがぁ！」

ぜひともやってくれ。

どこからともなく情報が漏れるだろうから無理だと思うけどね。
奴らの情報網を甘く見ちゃいかんよ。

ああ、確かに楽だったね
入場の混み方はひどかったが（雨のせいもあるけど
東には行ったら結構すいてたからな
島中までじっくりと探索できたよ

それでもゴキブリの1000匹は釣れるだろ。
ゴキブリホイホイを設置しても絶滅はできんが多少は効果がある。
本当にゴキブリ退治したいのであれば食い物おかないのが一番なんだけどね。
その食い物は何かかいわんよ。

道徳？
コミケってゆーのはァ、マンガやアニメがだぁーい好きな
社会不適合者が集まってみんなで仲良くあそびましょぉって
ところなんですよぉ〜

「管理」なんてものはありえないんですよぉ〜
ボクたちの事はボク達が決めるしかないんですよぉ〜

責任をだれかに押しつけるような事しか考えてない
「お客さん」はこないでくださーい。

ボクは禁風呂してお客さん気取りの人を気絶させようと
日夜頑張ってまーす（はぁと）

>721
すっごくやりたい

こみパでスタートダッシュ全力疾走した連中とか
323に真っ先に並ぼうとする連中って、他者に対し
気をつかうとか、イベントのマナーどうこう以前に
「こんなオタクな行動とっちゃう俺って、オタクレベル高い
でしょ？　まったく俺ってばさ　あはは」
な態度なんですよ、見ていて。
あの行動自体に酔ってる…　

できる事なら西ホール1個かりきってやりたいよな。
ゴキブリたちを誘導してシャッターと出入り口閉鎖。
それで一般入場フリーまで監禁。
餌としてウロボロス級の大手サークル5〜6個突っ込めば引っかかる奴いるだろう。
ひっとしてカッタと猫だけで餌足りる？

あはは、全くもってその通り
ヤフオクは面倒なんでね、つーかたんなる暇つぶし

＞７０６
書店委託すればカッタに集中する奴が他サークル列に分散するだけで
非常識な人間がコミケから減る訳では無いでしょう。

過去ログで何度も出てますが、現在カッタの列は馬鹿な連中を
引き付けてくれてるので非常に助かってます。
故に、北駐車場なんて甘い事言ってないでビックサイト周辺に結構
有った「空き地」でも借りてそっちでやって欲しいです。

今回の様に台風が来ても、プレハブ小屋なり用意すればテントみたく
吹き飛んだり、本が濡れたりすることも無いでしょう。
並んでる人間は濡れようが吹き飛ぼうが知った事じゃない。

>717

３２３に同人から足を洗ってもらう、これは一見一番簡単な案に見えるけど
果たしてこれで問題が解決するだろうか？

カッタがコミケに出なくなった。「ああ、おれが押しちゃったから事故が起こって
３２３が同人やめちゃったのか。悪いことをした、もう二度とやらないよ」って
彼らが考えるだろうか？俺は絶対そうはならないと思うぞ（苦笑）。

恐らく、「なーんだ、３２３の奴コミケは辞めたのか。ちえっ、まあいいや、んじゃコルクにでも
行くべぇ」程度にしかならないと思うんだが、どうだろうか？

これではまた同じような問題を起こすのは目に見えている。カッタがコルクになり、コルクが
スカポンになり、スカポンがまほたんになり……いずれ大きな問題が起こり、コミケそのものが
立ち行かなくなってしまうのではないかな。

長くなるので一旦切るね。

続き。

そもそも、コミケは参加者の協力なくては成り立たないだろう。準備会に全て管理しろと言っても、
たった２千人で１５万人を管理し切れる訳がない（無茶だよね）。にも関わらずこれまで何とかやって
来れたのは、やはり参加者が協力してくれていた事が一番大きいのではないかな。

ところが、ここ１〜２年の間に、こういった事情を知らない人間（参加者ではない、「客」）が５万人
ほど流入して来た。それがそこかしこで軋轢を生んでいるのが今の状態だと思う。これを解決する一番の
方法は、この５万人の「客」を「参加者」に引きずり込む事しか無い。彼らに協力させることを教え、
参加者である事の意識を植え付けない限り、２千人のスタッフを１万人に増やしたところで２０万人は
制御できないし、カッタのようなサークルを排除したところで５万人の矛先が別の所に向かうだけだろう。

幸いにして、この５万人には参加者になりえる十分な資質を持っている。彼らはそもそもは暴徒ではない。
暴徒であったならば、将棋倒しが起きた後で現場はパニックになり、スタッフの制止を一切聞かない
無法地帯と化していたはずだ。にも関わらず、担架が投入された時には既に連中は冷静さを取り戻し、
怪我人は迅速に搬出されて行った。これはつまり、彼らに「あの人数で押して走るとこうなる」という
想像力が欠如していた（情けない話だが…）という事であって、その事を知ってしまえばちゃんと指示に
従う理性は持ち合わせていると言う事に他ならない。

ならば、次のコミケで（恐らく同じような客層が来るだろうから）彼らに危険性と協力する事の重要さ
を説き、粛々と並ばさせる事を経験させ、「客」ではなく「参加者」として目覚めさせる方が得策では
ないだろうか。目先の対処を追い求めて行くだけでは、３２３より人気のあるサークルが突然現れた時、
コミケはあっさりと崩壊してしまうだろう。俺はそういう事態だけは絶対に避けたい。

なぁ、それって昔のＡ館体制って言わんか？
前はやってたよな

>その事を知ってしまえばちゃんと指示に
>従う理性は持ち合わせていると言う事に他ならない

ちょっとちがうな。
彼らは単に３２３の本が欲しいだけなんだ。
つまり、列に並ばなければ本が買えないから
指示に従って並んだだけ。

どちらにせよ「あー、買えなかったかー。まいっか」
というコトが言えない「客」は要らないんだけどね。

＞721
なんか判明したとたんに別の場所にダッシュしそうなんで
もしやるなら閉鎖空間になってからよろしく（ぉ
まぁ、9：30スギにやるんだろうけど…

しかし、俺にとこにも二部限定とか情報来たからなぁ
何処から流れてくるんだか＞情報

>過去ログで何度も出てますが、現在カッタの列は馬鹿な連中を
>引き付けてくれてるので非常に助かってます。
　そうだね。東なんか、
「そろそろカッタの列が終るから、その分がこっちに流れてくるぞ」なんて情報入るもんね。

そうだね。A館体制だね。どのみちゴキブリホイホイはほしいよな。
ゴキブリ邪魔だよ。どこかに監禁してほしい。
やつらは大手の本さえ買えれば満足なんだから迷惑かけるなって感じだよ。

将棋倒しの件もそうだが、列が膨らんで机をへし折られたり、頒布物や荷物
床に倒されて踏みつけられたりしたサークルの被害を少しは哀れんでやってくれ。
将棋倒しで踏まれたやつはゴキブリの仲間だろうからいいが、周囲のサークルは
罪がないじゃん。

＞やつらは大手の本さえ買えれば満足なんだから迷惑かけるなって感じだよ。
　満足してくれるかなぁ・・・

うん、やっぱＡ館体制復活しかないような気もするなぁ。
ただ、そのＡ館行きのレベルのサークルがかなりあると思うが。
３２３、垢松、寝子、凝る句、簿屡是、虚簿路巣
ここいらとすると、どこに収納しきれるかが問題だが・・・

まとめてTFTかお台場の端っこの空き地に隔離すればよい

理性とモラルが欠落して成長した人間を
再教育なんて出来るもんじゃろうか。

そもそも誰がやる？

＞書店委託すればカッタに集中する奴が他サークル列に分散するだけで
＞非常識な人間がコミケから減る訳では無いでしょう。
分散してくれれば、ある意味オッケーなような気が。
過度な集中により問題（事件）が起きたのだと思う。

やばそうな大手は会場での前金注文制にすれば？
発送と手続きは準備会でやってさ。取り置き頼んでるくらいだしね（藁

よく「並んでる連中に規則やモラルを求めても
守れるわけないんだからサークルが対処するしかない」って
話になってるようだが、
そこがそもそも間違ってないか？
おそろしく単純なルールも守れない物欲バカどもの我儘を
どうして黙認しなきゃいけないのかな？
おまけにその尻拭いを何故にサークルがスタッフがやらなきゃいけないの？
泣きわめく駄々っ子にアメ与えてるようなもんじゃん。
しかもそれが当然、仕方ないといった風潮が見られる。

３２３が消えても奴等は次のターゲットに殺到するだけだよ？
解決なんかするわけないじゃん。

余剰チケットの管理と、開場前の徘徊は規制すべきじゃないかのう・・・

今回の騒動が一般入場前に起こったってのは
すごい皮肉だよ。

言ってしまえば、民間人には関係ないとこに問題アリってことだから。

つっても、非常識な連中は分散先でも非常識な事やらかすからなあ。

チケットを金で手に入れたり、スタッフからもらって入ってくる
サークルとは関係ない人間がかなり混じっているはずだから
あながち「民間人には関係ない」とは言えまい？
そういう人間はアピールも読まないし民度も低いから事故を起こしやすい。

>おまけにその尻拭いを何故にサークルがスタッフがやらなきゃいけないの？
>泣きわめく駄々っ子にアメ与えてるようなもんじゃん。
>しかもそれが当然、仕方ないといった風潮が見られる。
ではどうするか？ってのが問題。
　シャッター前のヤツらに成長が望めそうにない、
　サークルやスタッフが尻拭いしない
　結論としては、コミケ中止しかなくなる。
　それはサークルもスタッフも嫌なので、泣く泣く尻拭いをする。
　こんな現状じゃないかな？

チケット持ったからこれで特権階級と思い込んで舞い上がった
連中の騒動なんだろう。つーか「民間人」って表現自体どうかと思うが。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/17500848

・・・おい

本人の許可なしに写真売ったら肖像権だかなんだかに引っかかるんじゃなかったか？

＞７４４
激しく同意。
どうしたらあいつらのモラルを叩きなおせるのか･･･。

本人の許可なしの写真がここに貼られてたけどナー

　次って有るのか？　警察の現場検証が有ったようだし、当局では死人が出てもお
かしくないと判断しているだろうから、こんなことは起こりえないと当局を納得さ
せないと会場が貸りられない気がするのだが、今まで手をこまねいていた準備会に
そんな方策があるのかな。

３２３もホント報われない人だねぇ・・・
必至に作った本がまたしても自分の首を絞めてるし。
こみパ（ゲームの方）も、自分の名前を知らしめるきっかけとなったんだが
結果的に自分の首を絞めてる（厨房参加者が増えた）
こみパでコミケを知ったやつが３２３に直行するのは当然だしな
ちょいと同情

「次」はあると思うよ。「次の次」はないと思うけど。

何故「次の次」はないのだい？

どーでもいいことなんだが、こみパってマナーの悪いオタクを笑って
楽しむゲームだと思うが。いわゆる反面教師。
ここのヤツらは読解力がないのかゲームやってないのかどっちだろな。
たぶん画像吸い取ってるだけなんだろうが。まさに逝ってよし。
やっててワカラン奴は頼むから1回脳みそ洗濯してみて。
たぶんポリエステル製なんで洗うと縮んじまうと思うが。アクロン使
えよ。

これいうとまた荒れるんだがこみパの行列の途中からはメチャクチャ
行儀よかったぞ。あの手薄なスタッフでモラルを保ってたというのは
２ちゃんでもネタになってたと思うが。あれっていわゆるゲームやっ
て来た層だよな。
もちろん列の最初の方は今回と同じメンツだろうから処置なしだった
がな。

みつみ女王様の創作への意欲のためにボクたちサークル参加者は
お金を貢ぎ安全にイベントに参加していただくのです。

つーか冬申し込んだってよ。

>>759
いや、コミパって同人やってると嘘と本当の部分が見えるせいで笑えるが、
「同人誌描くと月2000部売れて、彼女まで出来るんだ〜」
とかマジで言ってたお子さまもいるらしいぞ。

だからスペースで作家に意見したり、屋上でコスプレギャルとばっこんばっこん
していいと思ってる奴も居るかもしれん。

見るに見かねたレボやコミケスタッフが
ヘルプしていたって事実もあるんだけどな（汗）

＞スペースで作家に意見
これはいいんじゃないの？
礼節を守った上で（＜これ重要）同人誌の感想を述べてくださるありがたい方でしょうし。

３２３本購入者による被害作家の声
＞ttp://member.nifty.ne.jp/~mac/nikki/00.8.html

323ファンって馬鹿じゃねーのか？人様に迷惑掛けて平気なんだからな。
中州に残されたドキュン並にタチ悪いよ、ホント。
自分のことしか考えられない糞はマジ氏んでくれ。

電波は多いがちゃんとした「意見」とか「感想」をぶつけてくれる人は減った気がする。
そういう熱さ、嫌いじゃないんだけどな、俺は。

＞761
不思議な世の中じゃよ（笑）
＞762
でも、やっぱちゃんと午後から来るヤツが山ほどいたのにはタマゲタ
よ（笑）　いや笑っちゃイカンのだが。
ヘルプがあったのは確かだけど列が安定するまでの、つまりどうしよ
うもない暴徒の連中仕切る所だしさ。

　たしかゲーム中でも、主人公の片割れがブースほっぽって開場前に
本を買い漁っていた描写があったが、それに対しては主人公が「少し
は手伝え」等、ブーたれてた程度だったような気がする。
　こみパ組にとっては、会場前にサークルに群がることは、悪いこと
でもなんでもないんだろう。きっと。

氏んでくれ。

323ファンっつーか、大半は転売屋・転売君なんじゃなかろうか。
いずれにせよ馬鹿揃いですが。

なんにせよ、
こみぱやってC58来た連中が今回の騒動の直接の要因とは考えにくい。
コネか何かない限りあの場にはいられないんだし、
そういう人種はそういう人脈もなさそうだ。

結局は、傭兵やら転売屋が
高値が期待できるから３２３列を成したってとこじゃないのか。
３２３ファンってわけでもないのでは。

いろんなとこで叩かれるは、摩訶不思議に怨まれるは
同人女王も大変だ。好きでやってるんだろうけど。

こみパやってる連中が全員「チケット入場」してるとは思えないんだがね。

野郎が将棋倒しになって死のうが自業自得も俺は一向にかまわん。
問題は他スペースの机を倒したり（倒しても直さない！）女の子に
平気でタックルかます馬鹿オタだ。
こいつ等、本当に社会常識もモラルも無いよ。
現代社会の生み出した屑だな、クズ！
ま、根本的原因を作り出した323にも責任はあるがな。
しかし323のHPを見ても馬鹿オタに対する注意は書いてあるが
自責の念が何一つ書かれていないのには笑った。
そうかい、アンタにとっちゃあ悪いのはあくまで馬鹿オタで自分は
悪くないのか。
混乱や不当価格売買を防ぐためにショップ販売などの手だてを打とうとは
思わないのか。
ファンが馬鹿なら教祖も馬鹿か、、、そのうち死人が出るよマジで。

カッタ＆323は次回から出展しなくて良いよ。
カッタに興味のない輩にとってこのサークルの存在は
邪魔なだけ。
カッタが居なくなるだけで大夫過ごしやすくなると思うのだが。

＞７６７
そうなんだ〜＜こみぱ
こりゃーもー、りーふが責任もって
「こみぱＥＸ〜マナーとモラルを守ろう！」を出して
バカどもを教育していただかないとね！（ﾜﾗ
ストーリーは、きまりを守れないヤツはブラックリスト入になり、
即売会に参加できず次第に人に忘れ去られ、彼女も去り、人生を転落
していくというＢＡＤエンド追加で。

・・・うわ、オモシロイかもしれん・・・。

もう話題のループしかしなくなったな。ここ…

そして誰もいなくなった。

こみパあたりからこんな感じです…

カッタの近く、当日いたけど（サークルだった）
怪我した女の子はトイレにいくために巻き添え…というのは
おかしいと思う。
だって買ったの机のあたり、通り抜けられそうな場所すらな
かったよ（特にシャッター前）
買うために並んでいたのではないだろうか。
怪我したのは気の毒。

＞767
それも非常識なことをあえてやってるのが面白いトコなんだが。
おいおいそこまでやるかぁーっ！っていう。
わからん人多いのネ。

で、ループはやめような！（オレが原因か。スマソ）

またループしてたのかΣ（￣□￣；）

それは良いアイディアですｎｅ！

＞771氏
＞混乱や不当価格売買を防ぐためにショップ販売などの手だてを打とうとは
思わないのか。
ショップ売りも一長一短じゃないか？いつ入荷するかの情報が漏れればおそらくその日は
ショップの中入荷待ちの連中でごった返して商売にならなくなると思う。
と、これは趣旨違いだな、すまぬ
シャッター前がえらい騒ぎになるのはいつものこと、今回は最悪の要因がいくつも重なって
こうなってしまったというのが俺なりの解釈だが。

＞ファンが馬鹿なら教祖も馬鹿か、、、そのうち死人が出るよマジで。
というか、死人が出るまでこの連中は止まろうとしないんじゃないかな・・・

駄ネタ
秋レヴォでは是非サンシャイン60の展望台を借り切って、「323の間」と命名
配置サークルはカッタだけ、移動はもちろん非常階段のみ
というスタイルでやってくれないもんだろうか。
それでも信者と転売屋はやってくるだろうけど

>782
非常階段を人で埋める…
考えはいいけどいざ災害があった場合洒落にならんなぁ…
と、マジにresつけときながらも
ここらあたり、レボかクリェイションあたりで緩衝が
あればいいんだけどねぇ…（コミケ配布物の再販）

３２３の間、地下駐車場とかどう？（うひ

死人が出ても、本人が生きていれば止まりません（ｗ

ループやったんか・・・ゴメン。
このスレになってからは結構見てたんだけど・・・。

あなたのことではナイヨ！

倉ンク院みたいに絵が壊れれば終わるんじゃないか。
尤も、その時は第二第三の３２３がいるんだろうが。

マジでカッタ１店だけのイベントやったらどうかな？
コミケ並にオタクが集まると思うけど（言い過ぎか？）

「このイベント限定！再販も通販も再録も絶対に致しません！グッズも販売いたしますが、
数が少な目なのでご注意下さい！」とかいう宣伝をサイト等でぶちかませば、結構凄いこと
になると思うナリ（笑

一ヶ月前から徹夜組が出没しそうだな…

あと、「一部直筆のものが数冊混入」なんつってな

ご本人も自らの本をｋとかに売りに出して、利潤を貪るなんて事
やってるのかな？

323の絵ってもう崩れていないか？
昔の絵（4年前くらい）の方が荒いが好きだったよ。

きゃんばに時の絵柄が一番スキyo!

こみパの絵は正直言って上手いと思うがなぁ……あれで崩れてるのか？

ゲームの絵はグラフィッカーが修正入れるのであんまりアテになりません。

グラフィッカー上がりなんだから、少なくとも同人のカラーは
自分で塗ってるだろ。

いや、なんかの雑誌で原画を見たことあんのよ。
それにグラフィッカーの修正ったってそんなに絵が変わるもんか？

コミパのオープニングをよく見たら
髪の毛の量に修正入れられているのが良く分かるぞ。

某樋上の絵を見れば？＜修正

メーカも違うし、大体アレは比較対象としては……(笑)

３２３以外も塗ってるのは確かだろうけど、
３２３が自分の絵に修正入れてる可能性もあるぞ（笑

＞３２３以外も塗ってるのは確かだろうけど、

確かこみパ発売直後に、B氏が自サイトのBBSで
「殆どのCGの塗りはエディターさんがやっていて
みちゅみとあまどぅゆはほぼ原画オンリー」ってな旨の書き込みをしていた。

わざわざこみパ入れて確認しちまったよ。（笑
んで、修正つっても絵そのものには大きな影響ないように見えた。

つーか、既出であるところのゲージュツ派および私怨連中の
意見を除けば、やっぱ上手いと思うよ、323。

上手いかどうかとかより、魅力のある絵だってことは
分かるよ。
ギャル絵は私の趣味じゃないけど、可愛いっていって
血眼になる人が多いのは納得。

うん、本当に上手いと思う。　確かに人を惹き付ける絵だよな。
信者も転売も普通のファンも・・・。

カッタはコミケに来るなという意見には賛成できない。これでは問題を先送り
してるだけで何の解決にもなっていない。
それより準備会はこの事故をふまえて冬に向けて何か対策をたてるのだろうか？
無策ならば今度は事故では済まない。　そして行きつく先は・・・
「コミックマーケット開催中止」
きれいごとかもしれないが、やっぱり根底は「ルールを守って楽しいコミケ」
なんだよね。
でも今の厨房は先のことはどうでもいい、今さえよければ。という連中ばっか。

でも次にも同じ事が起こるかも知れない＆
今まで起こらなかったのが不思議な状況っていうのは
続くんだから、
ペナルティとか抜きでも
とりあえず次回の参加は見合わせたほうが
いいんじゃないでしょうかね
３２３さん。
コミケなんていうアマチュア（自称）集団にさばける規模を
越えてるサークルだよ既に。

うっせーんだよ馬鹿。＞808

３２３さんの絵における服のしわの入れ方。
現在のほとんどのＣＧ描き（特にエロゲ系）が真似をしてるってとこで
彼女の絵にはやっぱりウマイヘタを越えたカリスマ魅力があるのだろう。
実際、うまくても大手になれない人なんていっぱいいるしさ。

＞８０９
脊髄反射厨房…
夏休みの宿題は終わったのかい？

夏休みの宿題終わってここにくるようなおりこうさんはいないよ（藁
＞811 ＞809
かまってほしいんだろ？オレらに「厨房」って言われてよろこぶような
真正厨房だろうね。＞809

323の絵は確かにオタク受けする絵だと思う。
パソゲーで原画やっている事も更にオタク心をくすぐる。
しかしカッタ(323)の与える影響は既に即売会と言う枠を越えている。
そして今回の事件が起こった。（今まで大きな事件・事故が無かったのが奇跡だ）
問題なのは323女史が今回の事件の原因を「モラルの悪いオタク」だけに押しつけ
ているある。
女史のＨＰのコメントを読んで貰えば判るがどこにも「私達の不備によりご迷惑を
お掛けいたしました」と言う言葉が無い。
これはあまりと言えばあまりな言い訳ではないか。
根本的な問題の解決も図らず女史は冬コミに参加するつもりなのだろうか？
また悲劇を繰り返すつもりなのだろうか？死人が出るまで....
既出だがやはりカッタの同人誌を同人ショップに卸すなどの対応はとるべきだ。
これだけで転売屋は激減するはず、ヤフオクにおける異常な高値での取引も減る事だろう。

＞押しつけているある
おしつけている事にある。

書店卸しはリーフが認めて・・・てのは腐るほど書かれるな。
ということは、著作権料さえきっちり払えば書店卸しＯＫとも解釈できるんじゃねいか？
ジャンルは狭まるけどどうよ？

ただ、他の書店卸ししてる葉っぱ系サークルからも金取らないと
示しが付かない・・・と２ｃｈあたりで文句が出そうだな(藁

リーフ辞めてフリーになればいいんでない？
練り餡さんみたいに引っ張りだこよ。

同人あんまくわしくなかったんだけど・・（壁とかは特に。地方なんで）
ネットの友達に誘われて初コミケ。二日目に普通にゲームジャンルで買って、
オフ会やって、チケットもらって三日目に並ばされました。
（並ぶって話は前からある程度聞いてたんだけど）
チケットはわざわざヤフオクで手配してくれたそうです。
地獄でした・・よくわからなかったけど、とりあえず普通に2set買った。
んで渡した。今思うと何やってるんだって感じなんですが・・

しかもその人は、なぜか8セットも持ってました。
まだ全部こことかのスレ読んでないからわからんのですが、
ちょっとアイツに殺意が芽生えてきたよ、まじで。

なんか、酷い事になたらしいですな…
シャッター前でも収まらんって、どうすりゃいいんだろう…
いっそ、入場列の段階から分けとくとか…

＞817
つーか、ヤフオクで手配って時点で、殺意覚えてくれよ。
で、そこまで行ったら、いっそ刺してくれよ。

>816
彼氏と別れてかい？
323さんしがらみ多すぎだし、別れたくも無かろう。

まあコミケ初らしいし、仕方ないでしょう。
けど次からは引き受けないように希望。

シャッター前だから収まらんのだよ。
入場列も関係ないよ。
現場に一般入場者は一人もいない。

323のサークルの入場券で入った方たちはちゃんとスペースに居たんですかね？

３２３のＨＰ、掲示板が閉鎖されているのは何となく分かるけど、
なんでギャラリーまで閉鎖されてるの？

　あの事故の後、３２３には準備会からなんの連絡もいってないんだよね？
じゃあ、この段階で、今回の事故はCut A Dash!!に直接の責任ないから関係ありません
というのが、準備会の正式な見解と理解していいだよne。

まあ、状況的に考えて準備会がカットのせいにするのは無理があるが。

なんか後日の内部情報知ってる人いるかい？

テレホタイム前に繋がないとダメになっちゃうような貧弱プロバイダ
使っているんだろうに。夏休みなんだろうに許してあげてよ。
脊髄厨房なんか放置しといても問題ないんだから。

これまた既出だが、３２３の列を作るさらにその前の段階で起きた事態だろ、今回のは。３２３に不備があってあの事態になったんか？

あの文章見る限り、
過去ログ読んでないだけに見えるが。

わりいけど、関連スレッド全部読んでから書き込んでくれや
同じような内容の繰り返しばかりで読むの疲れるんだわ

だからレヴォみたいに館別チケットにすればいいんだよ。
挨拶周りには入り口で一言言えば入れてくれるよ。
そのまま居座っても３０分前になったら追い出されるし（ｗ

同感サゲ

本来の仕事って何か進行中なのかしら？
同人で有名みたいですけど・・・
本業が見えませんわ。

その話題も前スレで既出。
読んどいで(^^)

こういうレスは下げるべきだな。

過去スレに書いちゃったよ、俺厨房だな（藁

でよ、考えてみた
ダミーやチケット売買で侵入しているクソども排除方法。

１、大手は追加制があるので、チケットは２枚にするべし！
２、レボォのようにその場の会場しか移動出来ないようなチケットに切り返る。
（西、東１２３、東４５６）
もちろんシールのようなものでなく、オリンピック等で報道人が
首からぶら下げているような形とか、単純に腕章で一日中つけること義務。
３、一度サークルに戻る時間になったら、その場で確認取れた人から
見えないインクで手の甲にでも印をつける。
（競馬場とかの指定席で、外に出る時にしるしつけるアレ）
印の確認出来ない人は即刻排除！

これだけでも違うと思うぜ。

それよかさ、買い物部隊とかもおかしいぜ？
コミケは自分の作品発表の場だろ？
参加したなら、買う行為は諦めろや。
買いたきゃ一般参加しろや！
くだらねぇ中身のない本に踊らされて、数年後振り返ったら後悔するぜ？
はずかちぃですね〜。
もっとも、そんなことなんぞ、頭にねーから踊ってるのか？
寂しい童貞ちゃんばっかだもんな、ケタケタケタケタψ(｀∇´)ψ

＞４９１様
＞ああ、腕章夫人がおいでに・・！
＞答えてくださるかしら？
おくれてごめんなさいね。
ええ、答えられるところだけになってしまいますけれども。

＞ともかくも、あの開場時間前にシャッター前に
＞群がる人だかりが多すぎるのがマズかったワケで、
「多すぎる」というのは確かにそのとおりね。

＞（販売開始後の混乱はなかったのですから・・・）
今回はそうみたいね。ぜくうくんのところの子のスキルは
よく見えないのでなんともいえないけど、彼のところも
最近はパワーダウンしているような気がするわ。
（補足：今回は館内対応統括部ないしはゲーム系の顔役さん
からぜくうくんのところに３２３さん対応用通行証がいって
いたのだと思いますわ）
＞それを減らす対策が練られるのが先決じゃないかと・・・。
そうね。だけど、それは簡単に済みそうなことではないと思うの。私は。
（次へ）

＞で、サークルに正規に配布されるチケット３枚のせいで、ここまで
＞以前の状態から増えるわけがないんだから、やはり特別に配布されてる
＞大手サークル関係と、スタッフチケットですよね？
私はそうでもないと思ってますのよ。
ここ最近ちらほらと出ている個人サークルの増加の話や、
「つくるよりよむ」嗜好の強さ、あまりうまくは言えないのですが、
自分のサークルを開会宣言までに準備ＯＫにするまでの手のかけ方
とでもいう部分がおざなりになっているような気もしていて。
（補足：真偽はどうだかわからないけど、Ｃ５７におけるパワグラの通行証
バラマキもこのおざなり範疇に入るわね。中小がブース机上のデコレーションや
値札やポップの設置をするのに対して、大手は開会宣言までにスタッフと
共同して購入希望列を準備完了にするのがコミケットアピールにある準備に
入ると私は思うのよ。だから理想上は３２３さんにも責任を負ってもらいたいわね）
要は昔は朝一発目というやつはサークルさんはブースの中で
開会宣言を聞いていたということね。（モラルハザードなのかしら？）
大手サークルに対する通行証は「モロモロ」みたいなやり方を
してもらえば全く問題なくて「パワグラ」だと０点通り越してマイナスという
感じになってしまう。最近「パワグラ」的大手サークルが多いのが残念ね。
配置公でもあるサトミちゃんや妖精イワエモンでは多数且つ新興の大手に
厳しく言えなくなってしまったところにも多少は問題はあるのかもね。
（でも今年のサトミちゃんはパワフルに動いてるわ。頑張って欲しいわね）
スタッフに支給される通行証は実質２種類あるといっていいでしょう。
スタッフ個人一律に支給される人頭通行証とスタッフ役職に応じて支給される
職位通行証とでもいうべきものでしょうか。ある方も言っていたのですが、
「誇りの報酬」とでも言える人頭通行証の削減は私はあまり賛成できません。
（「誇りの報酬」の歴史的推移は内周辺境伯あたりフォローして下さるかしら）
職位通行証については削減（まあ量的というか質的）が必要だと思います。
実は私が知り得る話では今回職位通行証になたをふるったとかふるわなかったとか。
この話が本当か嘘かによってまた変わってきますかね。初回にこの事故が起きたのは
何か示唆的なものにも感じます。となると、正規以外というか偽？流出？通行証？？？
（次へ）

＞一日拘束受けて動けないスタッフさんのための代理購入者が必要なのは
＞理解できるんです。でもそれが１スタッフあたり２枚、って聞いたんですが、
＞ それはヘンじゃないですか？スタッフさんが例え自分で動けたって、
＞１枚に相当する分しか買えないハズですし・・・・。
＞それとも２枚、って数字が間違った情報でしょうか？
まずは、買いに行く本人じゃないから。ってところがあるかもね（笑）。
（ジャンルや同人わかる人間じゃなきゃ複数いるかも）
それと、スタッフをやらせたい・誘いたい人間の現地調達とかかな。
（民兵とか言われてますが、今はこのような状況で非常に難しいかな。
準備会は何はともあれ左向きな組織なので内輪もめとかも数多くあって、
有能なスタッフもあっさり辞めてしまったりするので、急遽お願いするときは
この通行証を使うときがあります（ちょっと知っててくれるとうれしい））
あとは、スタッフ証の紛失等への対応もあるかな。
（スタッフは働いてもらわないと意味無いわけですし）
余談ですが、晴海時代には地方からの交通費とか宿泊費にしていた中遠距離
スタッフもいたみたいです。
（正直、私も非常にしたかったです。学生時代は厳しかったから）
枚数については一応コメント差し控えさせて頂きます。
（守秘の問題も当然あれば、歴史的推移や職位発行もありますので）

＞搬入・販売・列整理などに人手が必要なサークルチケットの削減を
＞考えるより先に、減らすべきモノってあるのでは？って
＞ 今回の申込みアンケートを読んでいて思いました。
私からは、まず全ての「サークルのあり方」を見つめ直す、もしくは再定義。
「大手サークルの追加通行証」の使途限定化（可能なら当日発行はどうかしら）。
職位発行の通行証の再検証（これは今年から始まった改革を見据えたいです）。
と私は思っていますの。（あ、あとは謎の通行証対策かな）

これで答えになったとは思っていませんが、４９１様の理解の一助になればと
思いますわ。では、ごきげんよう。

アンタらが偉そうに言っても、転売屋のほとんどが不良スタッフと結託しているって事実は動かないぜ。一般参加者やサークル参加者のワルは微々たるもんだが、スタッフ内部は過半数がワルなんだから救いようがないぜ。一般参加者の無知と無関心によって現状を維持できる自分達の立場ってもんをわかってくれよな。

８３９って、どの立場？それともウォッチャーやタナキーズ？

ふーん。転売屋さんにチケット乱発→転売利益よりクソ報酬受領
て事なのかなあ？
「やったら金稼げるかもなー」とか考えた事あるけど、ホントに
やってる人居るッてことー？だせー
でも、「過半数」て事ないんじゃないのかなー

不良スタッフをどう取り締まるかが一番の問題なんだけど、
流石に自分で自分の首を締めるようなことはしないんだよね・・・

今更だけど、夏コミの３２３ファッションチェック〜！！！！！
今回は２ちゃんを意識してか、いつものコスプレはなく、シックでおちついた洋服。
とってもオシャレだったね。髪もおしゃれにまとめていてトキめいちゃった信者君もたくさんいるんじゃないかな。
お姉さんな年齢だけど、あれならまだまだ２０代前半で通用するね。
美人じゃなくけど、全然イタさは感じなくって、綺麗って気がしたよ。

ところでもう一人カッタ売り子で気になったのが、メイド服のおねーちゃん。３２３の
他に女性は一人しかいなかったから、買ったひとは気づいたと思うけど、あのおねーちゃん
は可愛かったよね（らぶ）あれはもしかして天露くんのお嫁さん？だったら羨ましいね。
あの夜はあのおねーちゃんをねたにして４発もヌいちゃったよ。たぶんあのおねーちゃんも
夜は天露君（仮）にヤられまくってたと思うけど。ブツは見もせずに転売しちゃったけど、
あの二人の女性をウオッチ出来ただけで夏コミに行った甲斐は十分あったよ。

冬コミもオシャレめされな＞３２３さん、メイドおねーちゃん

３２３サマ萌え〜らぶり〜あいらぶゆ〜あなるふぁっくして〜けっこんしてくださ〜い

あなるふぁっくじゃあまり意味もないような。（結婚志望なのだよね）
それとも君は受けなのか？３２３がふたなりかはしらないけど、でぃるどうか
ふぃすとであなるふぁっくされたいのか？いや、だったらとめないが。
もしやずーれ希望？そんなこともないか。

あなるふぁっくしてえ〜、だろ

そう、突っ込まれても返しようが。それじゃ芸がないっすよぉ。

ボランティアが成り立つのは、準備会そのものが
スタッフの同人誌買いを黙認してるからなんだよ。
自分にメリットが無くて、ボランティアで動くおたくが
何処に居るってんだよ。
そりゃ多少は、ボランティア精神に則って切り盛りしている
お方も居るかもしれないけどね。
一度ボランティア募集！　でも同人誌を買ったら絶対ダメ！
って募集を準備会のほうにやってもらいたいな〜。
おそらく、全くに等しいくらい集まらないだろね。
５８でもスタッフ章外して、裏買いするやつ見たもんな〜。
もしくは、サークルさんにお願いしてスタッフと思しきヤツには
売らないとか、規制項目を設けるとか？

＞腕章夫人
ちょっとそれはスタッフに都合が良よすぎやしないか？
売る分が余ってるなら枚数を絞るべきだ。交通費や宿泊費のために金出して
チケット買う転売屋を野放しにしていいのか？
あなたも身内に甘すぎだな。

あと、申込書のアンケートにサークルチケットの枚数減の話があったがこれ
は実行してもいいと思う。足りないサークルは正式に追加申請すればいいん
だしね。実績から追加がいるかいらｚないかは準備会が判断できるだろう。
サークルの買い物に支障が出るだろうが、それはしょうがない。
参加希望者はダブついてるんだ。おそらく買い物できなくていいからスペー
スが欲しいというサークルだけで充分に埋まるだろう。
買い物したいならコミケはスタッフ（皮肉）か一般で入って他のイベントで
本を売ることだ。

＞848
本を買えることがスタッフ募集のエサになってるのはわかるが、今
の状態は逝き過ぎではないのか？
それこそ以前話した一人頭の冊数制限とかを実行しても一般と比べ
ればとんでもない利益がある。
なんか基準を一般ではなくチケット入場の共同購入グループの方に
持ってってないか？　共同購入を上回る利点なんて求めてたら、そ
りゃ周りから非難されても仕方ないし、ボランティアなんて言えな
いぞ。

849に追加。
チケット売って交通費や宿泊費にするのは、宿泊費をケチって徹夜
し、転売して交通費を捻出する徹夜組と同じ理屈だ。

コミケって２０数年の歴史があるんだっけ？
その歴史の中で何も変わらずここまで来たんだろうから
コレからも何も変わらず潰れるまで続いていくさ。
何言おうが代表の耳には届かないんだよ。
もう、終わりだよ。　あきらめよう。

じゃああんたがスタッフになれ。
で、あの中でこことおんなじ意見を言え。

だから、終わってるのにスタッフになる気ないよ。
諦めてるのになんでスタッフにならないといけないのかな？

＞853
いやだよ、本売りたいしアテもなく島まわりたいもん。

とりあえずアナタが拡大とかで提案を潰されて無力感感じてるな
ら、気分代えてここで煽っとけば？（笑）
ストレス発散にはなるよ。オマケもつくかもね。
ま、1回拡大ってのに出てみるのはいいかもしれん。
考えとくよ。

サークル通行証２枚にするんだったら、
たとえピコ手でも１枚だけは追加発行を認めるようにしないとかなりまずいと思うぞ！！

このＨＰの隠しページでで３２３のリヴァイアス本をアップしています。
買えなかった奴、内臓破裂した奴、みんなでＤＬだ！！
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5052/index.html

ピコに3枚も要らないよ・・>>856

でもそんなことしたら通行証２枚にした意味なくない？＞８５６

ピコが全て１人or２人サークルだとは限らないだろ？
それはちょっと横暴な意見だと思うぞ。
８５６に一票。

＞860
いや、ホントにピコ（50部以下？）なら準備は一人でできる。
二枚なら充分。だいたい小部数のサークルが売り子二人になった
ところでどーいう問題があるのだ？
3人サークルで一人一般だと淋しくて芯でしまうのか？（笑）

事前に郵便できちんと申告した上での追加発行だったら、８４９の意見も問題ないと思われる。
それでも悪用する奴は出ると思うが、そこまで言い出したら顔写真付のＩＤ証でも作らなくてはいけなくなる。
（それとも、そういう物が必要なくらい荒んでるのか？）

かなりまずい、そのわけは？

スマン前述８４９は８５６の間違い宇津駄氏能

＞８５７
今ダウンロードしてるけど
いいのかなぁ、著作権とか…
まあ、３２３の自業自得か。

隠しページがわからん……＜８５７のサイト

同じくわからん…ソース見てるけど

大手本欲しがらなきゃ一人が買い出し一人が売り子、で何とかなるよね。
３人のほうが任意に交代できて安心は安心なんだけど。

余った奴は一般入場すりゃいいんだよ、
ピコの設営に３人いるかっボケッ！！
買い物してぇから、サークルチケットいるんだろ？？
考え方がおかしいこと気づけよ、いい加減さぁ。

いずれにしても一部の心無い連中の行為で一般のサークルが不都合を被るのは勘弁
っていうのが本当のとこじゃないかな？

８５７さんありがとう。

>>866＠｀867
絵日記に秘密が！

え……絵日記………？？？

絵日記見たけど見つからない…

君達踊らされていることにきがつかないのかね。（藁

・・・・・もしかしてただ単なる宣伝・・・？＜８５７
なら必死で探した私がバカか・・・・。

宣伝かよ
へたれ日記わざわざさがしたのに…

私怨かなんかで、ここのURL貼り付けられたって所だろう。

＞たまご様
あなたが同人板ルール策定スレッド以前の武道派的煽りを志すならば、
私は語りえる言葉を持ちません。
（格好をつけるつもりではありませんが、存在自体がディープスロートや
エックス＜Ｘ−ＦＩＬＥ＞といった、キャラであることは既に説明しました）

有明ではもう通行証の販売は強制力の有無は別にしてできないはずです。
＞売る分が余ってるなら枚数を絞るべきだ。交通費や宿泊費のために金出して
＞チケット買う転売屋を野放しにしていいのか？
この言葉の奥にあるあなたの生の部分を出す方がいいと私は思います。
この部分についてはスタッフでボランティアの起源ををたどった方もいたりしますが、
中世〜現代社会において、「ボランティアにおける非金銭支給物の金銭化」が
必ずしも間違った事ではないことは調べるとわかることでしょう。
（別に私は推奨もしませんが。今はもうできませんし（実効力は別にして））

＞８６８様
８６８様＞大手本欲しがらなきゃ一人が買い出し一人が売り子、で何とかなるよね。
８６８様＞３人のほうが任意に交代できて安心は安心なんだけど。
たまご様＞サークルの買い物に支障が出るだろうが、それはしょうがない。
たまご様＞参加希望者はダブついてるんだ。おそらく買い物できなくていいからスペー
たまご様＞スが欲しいというサークルだけで充分に埋まるだろう。
たまご様＞買い物したいならコミケはスタッフ（皮肉）か一般で入って他のイベントで
たまご様＞本を売ることだ。
準備会が目指していることのあたらずともとおからずなところがたまご様の
発言にあると思います。ここ数年の申込書アンケートの潮流は「よむよりもつくる」での
再編ではないかと私は思っております。

補足：
＞たまご様
職位発行については私は知り得ない立場にありますが、人頭発行については
非常に厳しい削減化の歴史が以前からありました。私が知る限りでは、今の
削減後の状態は以前の３分の１以下の支給数へと削減された状態です。
（内周辺境伯、フォローの程を頼みます）

個人的に５８で買った同人で一番受けたのはＤｒ．モローのモロモロ。

「蜜耳サト」が最高！モローの漫画に出してもらえるようになったとは３２３も大物になったなぁ〜って心底思うよ。それにしても、小学生が財テク目的で３２３の同人を漁るって状況が実際に起こりそうで恐いな。

ミツミの真のホムペはココだ↓！製品のギャラリーもあるぞ！

http://www.mitsumi.co.jp/

くだんねー

そこの製品はそれなりにいいんだよなあ。
同人界にも波及せんかなあこの安心感ってやつ。

蜜耳サトは俺も見た。モロー最高！モローちゃんもマン太郎と同じくココ見てんのかな？
そしたら、次は２ちゃんをネタにしてｙｏ！

すまん、ちょっとウケた。

FDDドライブもえ。
逆差しして本当に燃えたがな。

ささき様の日記に意味深なコトが。

そこのリセットICは良く使うよ。
値段も安いし良い感じだね。

880＞いや、その可能性は無くはないぞ。
某人気バンドのチケットを、小学生が転売目的で購入しているところを見たことがあるからね。
友達同士で転売の話してるんだから、結構場数踏んでいるんだろう。

＞887
↓ここのことだろ。ていうか本人きてるし(笑)。
tp://www.try-net.or.jp/~xxxxxxxx/eva/other/free.cgi

まあ怒るのも無理はないと思うけど･･･。
馬鹿な書き込みばっかなんだから相手にしなけりゃいいのに。

>890
サンクス、ささき様も暇人なのね（笑）

（本人）って場合は大体他人だけどな（藁

有名人は普段こういう思い込みデンパくんの戯言にも黙って耐えているのかと
思うとやや同情。
猫の日記は３２３とか他の大手も含めたココロの叫びかもな(藁。

立場が違うからなんともいえん。。

でも、こう言うリアクションがあると叩き甲斐が
あるよ（´ー｀）。

　

叩けりゃなんでもＯＫなのさー。

このスレその４もできるんだろうか。

延々とループしながら続くんじゃねーの？

逆に、大半のバカ電波のおかげで、
一部の建設的な意見や忠告も埋もれてる可能性もあるな。
２ｃｈみたいに(藁

http://members.tripod.lycos.co.kr/moner2001/323.html
↑後世に残そう！！地獄のカッタレポート

早速消されたので移転しました。

復活おめでとう御座います。
つーか、なんで消されちまいますかこの内容で。

ヤフオク取引状況のところは、
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%BC%BF%B9%F5%A4%CE%B3%A4
これのほうがいいんじゃない？

いつも403Forbiddenが出るのだが…＞901

ちゃんと見れるよ。

＞腕章夫人殿
しかし、なぜにこうも一度すべて壊してみたいという発想の子達が増えたのでしょ
うか。

私どもも、批判を浴び、時にはおおっぴらにいえないこともやっちまったりしてお
りますが、現実に物を築き上げることの大変さを知らない子がこんなにもいること
に、正直ショックです。

そりゃ、コミケがつぶれれば、Ｎａｔｕコミックシティに出るだけだという世代
（＝コミックマーケットになんら特別な価値を見出していない方）が増えてきたと
いうのもあるたぁ、思いますが。

私は保守主義者です。現実にあるものは、それなりの意味と理由があって存在した
のであり、それを変えていくのは漸進的な改革と実験と検証の積み重ねによるべき
だと考えています。

壊してもう一度立ち上げられると思っているのか。
あのシステムを構築するのに、何年の歳月と才能と無償の労働力が費やされたと思
っているのか。ＳＦ大会みたいに、参加者が大人ばかりじゃないんだという冷厳な
事実について、どう捕らえているのか。

このような状況下、スタッフとして職務を遂行させるモチベーションとはなんなの
でしょうか。かつてブロック担当総統括の重責を負われた某女史は、「準備会でし
か友達をえられないという子もいる。そんな子が一人でもいる限り、存在する価値
がある」とおっしゃられたことがありますが。

コミックマーケットの果たしている大きな役割、その存在感の大きさ、かけがえの
なさというのは、ひょっとしたら、なくならないと分からないのかもしれない…。
なくなった後では遅すぎるのですがね。

＞906
出張すみません。
とりあえずシャッタースレでの
つぶせと言う意見は沈静化しつつあります。

あんま俺が出張ると叩かれそうだけど。
これだけは言っときたくて。

若いやつらだってコミケ、好きなんですよ。

参加サークル数万、関わってる人間が数十万。
２ちゃんねるで潰せとぎゃあぎゃあ騒ぐ奴、数人（笑）

もっと自分たちのやってきたことに自信持てよな。
あ、それ以上に反省もしとけよ。

>907
でも君は10年もやってるんだろ？

>つぶせと言う意見は沈静化しつつあります。
でも時間帯変わるとまた出てくるんだよな…。

>>つぶせと言う意見は沈静化しつつあります。
> でも時間帯変わるとまた出てくるんだよな…。
だって面白いんだもん。バカばっかで。

＞909
少なくとも旧スレッドから見てだいぶ落ちついてきてるよ。
つぶせ発言の後たしなめる人間も増えてる。
なにに対してそこまであせっているのかは
知りませんが、保守もいいけど
コミケと心中すんのもドウかと思いますよ。

失礼。言いすぎた。

＞908
数人で潰せるけどね。
(どっかに書いてなかったっけ)

実際さ、コミケに関わってる人間って、別に大手の新刊に血眼
あげる連中がすべてじゃないんだよ。
あの数日をささやかな楽しみに、何年も飽きることなく参加して、
コミケにこよなく愛着をもっているひとたちも沢山いる。
そういう人と接するたびに、自分はしみじみ「コミケはなくしちゃ
ならんな」と思うよ。軽々しく「潰せ」とか言ってる人。
そういう人にも接することだ。
コミケは決してあんたが見ているだけのものじゃないぞ。

まあ、暫く静観するしかないよね。
多分このまま不満点を満載してずっと続いていくんだろうけど。

まあ、潰れるよりはマシだけどね。

と、心にも無いことを書いてみたりする俺は棚木派

＞906
ま、アレだろうな。短絡的な自己中人間が増えてるんだよな。
「自分にとって」思い通りのコミケにならないから潰してしまえ。
「自分が」本を買えないサークルは来るな、同人ヤメロ。
「自分の」彼女にならないなら詩んでしまえ、ってゆーかコロス！

はっきり言ってストーカー心理と同じなんだが（笑）
自分が楽しめない、手に入れられないものを他人が楽しみ、手に入れるくらい
なら対象物を壊してしまえという。
将来、警察の世話にならんよう気をつけろよ。　＞該当者

「ヲタクどもがオロオロするところを見たい」って言うのも
付け加えてくれ。（藁

自虐的だね。なるほどストーカー心理だ。

いま３２３に群がってる連中って、ジャンルで言えば「ギャルゲー」の連中だけ、なんだよな。
昔のようにあまたのジャンルに渡って有名な大手が存在しえないような現状であるにもかかわらず、
こういうサークルが生み出されている状況について、誰かちょっと解説してくれない？

自虐的？　言ってることが良く分からん。
俺は某板からココの話しを知って書きこんでいるだけだ。
だからコミケなんか行ったこと無いし、知ろうとも思わん。
でも、エロ同人誌販売会って言うのは知ってる。
どっちにしろけしからん。　潰せ。

２ちゃんねるなんだぜ？
コミケでアンケート取ってるわけじゃないんだぜ？
部外者が面白がって騒いでんのを真に受けてどーすんだよ？
＞自称スタッフ

だから「自」じゃねーの。
騒いでる奴らはオタクでもコミケ参加者でもねーの。

少なくとも参加者でもない限り
スレッドに興味さえ持たないんではないかと思う。

>919
また極端なのが来たなあ。
とりあえず、人間は分かり合えないってコトで。ok？

東館にしかいなかった俺としてはコミケを潰す必要性は全く感じないのだが。
(前のカキコにもあったが)今回は特に快適で体力余りまくってたし。
323その他の「ちゃんさま」御一行については春の「あの」イベントを
もう一度やって貰うと言うことでどうよ?
一般人を煽ったゲームを作ったLeafに責任とって貰いたいよ俺は。

>923の追加
もちろん「ちゃんさま」御一行はコミケ不参加ね。

あのゲームとイベントは結局うんこちゃんしか生み出さなかったんだね…

だからホラ、オタクと同レベルのクズじゃないか。
さすが、よくわからないだけのことはある頭だな。

こみパやるような人間の半数以上は既にコミケに手を染めてると思うけどね。
てゆかほんと、スケープゴートがほしくてしょうがない連中ばっかな、ここ。

こみパなんてゲームがなけりゃコミケに来ることもなかった連中が
大勢いたかと思うとげんなり…。

貴方の居た東館に野獣の群が解き放たれますが
それも覚悟の上ですか？

Leafの企業ブースを復活させるというのもアリかな。
323列が減るかもしれない。

＞918
ゲーム系バブル。
で、18禁パソゲーってことでハード的、ジャンル的に垣根があるワケ
だ。マンガやアニメのように求めれば誰でも手軽にってもんじゃない。
ただ、その垣根の中に入ってきた人間に対しては圧倒的な占有率を持
てるサークルがあるってことじゃないか？
それがジャンルの外の人間から見て特別なモノに見える原因だと思う。

逆にギャルゲー側の人間からみればアニメ、マンガに対して垣根はな
くオープンなんだけどね。両方好きな人は多い。
ただそれでもウロボロス、六道館などを除けば両方知ってる人間にと
ってギャルゲー＞マンガの勢力図があるんだと思う。
あと、ジャンル・嗜好の細分化傾向も原因だろう。
音楽を例にすればわかりやすいが、今や全ての層が満足できるものは
ほとんどない。みんながサザエさん見て、ドリフを見てた時代は終わ
ったんだ。＜いくつだオレ（笑）

ってのがオレの見解だけど、どう？

ギャルゲーPC、KanonとLeaf多すぎ。

またヘンなのが増えたな。
まぁ、いくらかは部外者もいるだろう。
だが、あきらかに「プレミア本買いたかった光線」を乱射しながら煽ってる
ヤツが多数いるんだが（笑）
「オレ」の邪魔だから消えろフェロモンぷんぷんのヤツがいるんだが。
もちろん、2ちゃんならではの単なる煽って遊んでるヤツもいるが、それを真
に受けてるバカもいっぱいいる。
ここにいる人間は１種類ではないのだよ？

あ、あと最近の即売会ブームは２ちゃんねらーが増えてイベント情報が手に入
りやすくなったのも原因だとオレは思う。それもいろんな情報をね（笑）

>931
それだけ現状のアニメに求心力が無い現れとも云える。
らぶひなくらいじゃ欲しいとも思わんよ正直なところ。

これからDC版もでるんだし、こみパ。
遠い将来PS版も出る(かもしれない)ことを考慮すると、
これ以上323目当ての客が・・・・。

こみぱが、もし違う絵描きで出たならどうなったと思う？
やっぱりその人がブレイクしたのかな？

しかし面白いな。
エロ漫画一冊の為にここまで一生懸命になれるんだから
ハタから見てて微笑ましいよ。

エロ漫画なの？

>935
しないと思う。まず間違いない。
個人的にはこみパが売れたのは絵八割と踏んでる。
ゲームの内容はあまり芳しい評価でも無いと思うぜ。

今夜ここ来たら新スレできてんだろうなー。
いつまで続くんだろ…。

レスが見ずらいから　>>1058 みたいにしろとさ。
新機能だそうだ。（他板じゃ前からあったけどな）

>>936
限定は二冊だぜ。おまけにグッズもある。

‥‥くだらねえなあ、我ながら。

リアルこみパウザイ。
もうやらないで欲しい。

>>941
イイネー！

昼組の人、１０００行くまでに引っ越しすませといてね。

>>942
俺は本が売れたからよかった。
てかもうアレ系はコミケじゃなくて
コミパでやればいいんだよ。

>>944
mou neta naiyo!

新スレ作るなら９５０取った人作ってね。
でどーお？

こみパ、絵だけナメる予定だったんだけど
気がつくとフルコンプ。(汗)

漏れの中では痕に次ぐ作品になってるなー。
キャラがいい。うん。

　大分のバカ高校生のニュース見てて思ったけど、
この手の犯罪やる奴ってなんで田舎者ばっかりなんだろう。
確立からいって半分は都会の奴でもいいはずなのにさ。

　ここで何も知らないでコミケ潰せって言ってるヤツって、
情報がネットや雑誌だけになってないかい？
友達少ない上にかたよってたりしてないかい？
ここに書き込む前に、今回の事件を誰かと話し合ったことはあるかい？

>948
エロゲ板へ逝け糞厨房

＞９４９
氏ね。

レス数が危険領域に入った為、引っ越し致しました。

新スレッドはこちらになります。
「３２３さん（切断ひとつ突進）スレッド＜ピザ０１＞」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966760741&ls

御手数をお掛け致しますがよろしく御願い致します。

オマエガナー

図星？　図星だね。
ハハハ、大笑い。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966432544
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966760741

コミケ通気取りの不細工共みんな人食いバクテリアに感染して氏んじゃえ