こちら西館シャッター前です
1 ：名無しさん：
怖えーのなんのって。
タンカで運ばれてったヤツはどうなった？
タンカで運ばれてったヤツはどうなった？
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2 ：名無しさん：2000/08/16(水) 00:56
現場にいたけどしかしあれは凄かったねぇ。
死者が出なかったのが不思議なぐらいさ。
お誕生日席の人の机と本は踏まれてぐちゃぐちゃだったし。
あの現場を見て思ったよ。
みんな大人になろうよ・・・。
死者が出なかったのが不思議なぐらいさ。
お誕生日席の人の机と本は踏まれてぐちゃぐちゃだったし。
あの現場を見て思ったよ。
みんな大人になろうよ・・・。
3 ：名無しさん：2000/08/16(水) 01:03
な、なにがあったんだ・・・？
4 ：西館配置：2000/08/16(水) 01:13
殺されるかと思った。
5 ：名無しさん：2000/08/16(水) 01:21
＞お誕生日席の人の机と本は踏まれてぐちゃぐちゃだったし。
それはひどい・・・・・
売り物にはならなかったのでは・・・
それはひどい・・・・・
売り物にはならなかったのでは・・・
6 ：＞5：2000/08/16(水) 01:40
7 ：>6：2000/08/16(水) 02:42
す・・・すげぇっすね・・・・・・。
8 ：＞６：2000/08/16(水) 02:55
リアルタイムで見て見たかったが…
どうやらそんなレベルじゃなさそうだな…
どうやらそんなレベルじゃなさそうだな…
なんとまあ気の毒な話だなあ。ミツミさんとこが100%悪いとも言いきれないし
スタッフが100%悪いとも言いきれないし、踏んづけてったどこぞのアホウは
ほぼ特定できないし、この人の怒りは「カッタダッシュファン」という、明確に
括れもしないものに向けるしかないんだろう。
気の毒だ。マジに同情する。
スタッフが100%悪いとも言いきれないし、踏んづけてったどこぞのアホウは
ほぼ特定できないし、この人の怒りは「カッタダッシュファン」という、明確に
括れもしないものに向けるしかないんだろう。
気の毒だ。マジに同情する。
10 ：名無しさん：2000/08/16(水) 03:07
摩訶不思議先生のトコなんですね ＞６
これは荒れそうだな。
これでコミケがつぶれてくれればなぁ。
これは荒れそうだな。
これでコミケがつぶれてくれればなぁ。
11 ：>10：2000/08/16(水) 03:10
つぶれてくれればなんなんだ？（藁
12 ：>6：2000/08/16(水) 03:12
「うわー… (´Д｀;)」
という言葉しか出てこない。
という言葉しか出てこない。
13 ：名無しさん：2000/08/16(水) 03:15
っつうか絶対こうなる予想は出来たはず、スタッフにも３２３にもな。
14 ：名無しさん：2000/08/16(水) 03:18
日記持ち主の掲示板より
＞あ、ところでなぜかみつみさん本人から謝罪メールが来ました（＾＾；；
＞どこで知ったんだ？？ ここ。
＞あ、ところでなぜかみつみさん本人から謝罪メールが来ました（＾＾；；
＞どこで知ったんだ？？ ここ。
15 ：>6：2000/08/16(水) 03:18
さすが厨房先生（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
図だけじゃちょっとわかりにくいな。
誰かデジカメで撮ってないのか?(ﾜﾗ
誰かデジカメで撮ってないのか?(ﾜﾗ
17 ：名無しさん：2000/08/16(水) 03:19
すべてがそのサークルの責任ではないけれど、やっぱり状況判断して
次回の参加は自重すべきでは、と思いますよ。もうあの小さなブース
で販売できる許容量超えてると思うし。
でもそんなにまでしてマンガ本って欲しいのかな？よくわからん。
実用品だから？
次回の参加は自重すべきでは、と思いますよ。もうあの小さなブース
で販売できる許容量超えてると思うし。
でもそんなにまでしてマンガ本って欲しいのかな？よくわからん。
実用品だから？
18 ：>13：2000/08/16(水) 03:20
開場前に西２の館内が人で埋め尽くされるとは予想できないんじゃ？（^^;
19 ：>17：2000/08/16(水) 03:20
323のは実用にもなりません。
20 ：名無しさん：2000/08/16(水) 03:21
そんなに酷かったのか、３２３さんとこ・・・。
21 ：名無しさん：2000/08/16(水) 03:24
こうなる予想はしてなかったんではないかと。
東２は、シャッター前に溜まらせないことに成功してたし、やること
やってこうなったなら仕方ないけど、スタッフなにもやらないで、そ
の結果こうでは...
東２は、シャッター前に溜まらせないことに成功してたし、やること
やってこうなったなら仕方ないけど、スタッフなにもやらないで、そ
の結果こうでは...
22 ：名無しさん：2000/08/16(水) 03:26
皆が外に出たところでシャッター閉めて１時間ぐらいそのままにしておいて
くれたら、西館もかなり平和に見て回れたのに… まあ、一般の人が入って
くるまでだけど。
くれたら、西館もかなり平和に見て回れたのに… まあ、一般の人が入って
くるまでだけど。
23 ：名無しさん：2000/08/16(水) 03:30
企業ブースで売れ
24 ：名無しさん：2000/08/16(水) 03:37
他スレにもあったけど、
いっそ通常の一般列がなくなってから北１駐車場で売ることをきぼーん。
そうすると、サークルの奴は買えなくなるだろうがね(藁
いっそ通常の一般列がなくなってから北１駐車場で売ることをきぼーん。
そうすると、サークルの奴は買えなくなるだろうがね(藁
25 ：＞24：2000/08/16(水) 03:42
またこの手の脊髄書き込みが！
通常の一般列がなくなって売り始める北１駐車場に、チケットで入った転売屋が
「朝一でダッシュ」するにきまってんだろ。
通常の一般列がなくなって売り始める北１駐車場に、チケットで入った転売屋が
「朝一でダッシュ」するにきまってんだろ。
26 ：名無しさん：2000/08/16(水) 03:43
＞２５
無関係な人は居ないから、他人を巻き込んだ事故は無いのでＯＫです。
無関係な人は居ないから、他人を巻き込んだ事故は無いのでＯＫです。
27 ：24：2000/08/16(水) 03:58
26の言う通り、狙いはそれだよ。>25
そもそも、チケット組の前に、「323のためだけに3日前から徹夜してる奴」が何人並んでると思う？
しかし、考えてみれば初日2日目がアレだな。
一般列がはけてもそういう連中だけが残ってるわけだし、外回りのスタッフが先に倒れかねんな。
そもそも、チケット組の前に、「323のためだけに3日前から徹夜してる奴」が何人並んでると思う？
しかし、考えてみれば初日2日目がアレだな。
一般列がはけてもそういう連中だけが残ってるわけだし、外回りのスタッフが先に倒れかねんな。
28 ：25：2000/08/16(水) 04:03
あのさ、その「朝一でダッシュ」で同じ事が起こるんだよ。シャッター前の悲劇がね。
販売時間が１０時なのか１４時になるかの違いしかないんだから。
場合によっては、より人が集まって収拾付かなくなるぞ。
販売時間が１０時なのか１４時になるかの違いしかないんだから。
場合によっては、より人が集まって収拾付かなくなるぞ。
29 ：名無しさん：2000/08/16(水) 04:12
かったは、今後のコミケ参加禁止！！
30 ：>28：2000/08/16(水) 04:14
同類が同類を踏みつけにするなら、それはそれでＯＫです。
ただ、関係ない人を巻き込むのだけは勘弁して下さい。
ただ、関係ない人を巻き込むのだけは勘弁して下さい。
31 ：25＞30：2000/08/16(水) 04:22
わからんやつだな。
販売時間をずらしても、シャッターが開いたときにダッシュする人間の
量は変わらないし、シャッター周りのサークルは迷惑をこうむるっつーの。
販売時間をずらしても、シャッターが開いたときにダッシュする人間の
量は変わらないし、シャッター周りのサークルは迷惑をこうむるっつーの。
32 ：名無しさん：2000/08/16(水) 04:28
混雑分散のつもりだろうが、そもそも西館に配置したのが間違い。
配置されたスタッフも、いつも西館を専属にやってるスタッフじゃ
なかったのか？混雑に十分対応しきれて無い感じだったぞ。
だいたいあの状況でシャッター開けるかよ、無能スタッフめが。
厨房参加者が増えている現状を把握して危機感持てよ。
配置されたスタッフも、いつも西館を専属にやってるスタッフじゃ
なかったのか？混雑に十分対応しきれて無い感じだったぞ。
だいたいあの状況でシャッター開けるかよ、無能スタッフめが。
厨房参加者が増えている現状を把握して危機感持てよ。
33 ：名無しさん：2000/08/16(水) 04:35
だからさー
はじめから超大手は北駐車場とかに配置したら？
はじめから超大手は北駐車場とかに配置したら？
34 ：名無しさん：2000/08/16(水) 04:41
>32
十分に対応しきれてないどころか、何もしてなかったよ。
それどころか途中からシャッター外にスゴスゴと逃げ出して、非常口から時々覗いては
「やべーよ、やべーよ」と言うばかり。こいつらの代わりにいつもの東のスタッフが居たら、
将棋倒しも近隣サークル蹂躙も絶対起きなかったよ。
十分に対応しきれてないどころか、何もしてなかったよ。
それどころか途中からシャッター外にスゴスゴと逃げ出して、非常口から時々覗いては
「やべーよ、やべーよ」と言うばかり。こいつらの代わりにいつもの東のスタッフが居たら、
将棋倒しも近隣サークル蹂躙も絶対起きなかったよ。
35 ：名無しさん：2000/08/16(水) 04:42
ほんとーにわからんやつだな。
「今回の３２３は、実質北駐車場配置」なんだよ。
で、館内を通らない道も作ってやったのに、馬鹿どもは館内に群がったわけ。
「今回の３２３は、実質北駐車場配置」なんだよ。
で、館内を通らない道も作ってやったのに、馬鹿どもは館内に群がったわけ。
36 ：名無しさん：2000/08/16(水) 04:57
つーか、応援に来たいつもの東のスタッフじゃねーの？（藁
37 ：名無しさん：2000/08/16(水) 04:59
なんで、シャッター開けたの
38 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:01
こみパを思い出すなぁ（藁
39 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:01
永久に開けないわけにもいかんじゃん
40 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:06
シャッターを開けずに「本来の列は外にあります」とアナウンスしたらどうなったと思う？
41 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:07
スペース外に出しちゃえ。
42 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:11
はじめから外です。
43 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:13
そもそも今回、雨で列を外に出せなかったのが
原因の一つと聞いているが。
原因の一つと聞いているが。
44 ：３５のコメントを中心に推測：2000/08/16(水) 05:13
「今回の３２３は、実質北駐車場配置」であり、西館内を通らない道も作られていた。
ところが誘導がうまくいかず、チケット入場組が西館内部に殺到したため、
会場内を蹂躙されることを恐れた西のスタッフはやむなく「いつもどおり」シャッターを開放。
このような連中を目の前にした際のシャッター解放の手順が
東館と比べスタッフに周知徹底されていなかった為、今回の惨事に至る。
こんな感じ？
ところが誘導がうまくいかず、チケット入場組が西館内部に殺到したため、
会場内を蹂躙されることを恐れた西のスタッフはやむなく「いつもどおり」シャッターを開放。
このような連中を目の前にした際のシャッター解放の手順が
東館と比べスタッフに周知徹底されていなかった為、今回の惨事に至る。
こんな感じ？
45 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:19
事前の（９時頃）のアナウンス不足が敗因な気がするなぁ。
46 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:19
内側（館内）からは行けないようにすればどうだろう。
シャッター開けないの。
雨でもいいよ。だしてしまえ。
シャッター開けないの。
雨でもいいよ。だしてしまえ。
47 ：>44：2000/08/16(水) 05:22
ナレーションはTBSのNEWS23に出てくる男のナレーター
希望。（藁
希望。（藁
48 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:27
＞実質北駐車場配置
そーじゃなくて 本当に会場外につくれば？って話。
会場のそとで、勝手に豚どもが並んでくれれば、
そいつらが会場入りするのも後になってコミケも少しは良い国に。
そーじゃなくて 本当に会場外につくれば？って話。
会場のそとで、勝手に豚どもが並んでくれれば、
そいつらが会場入りするのも後になってコミケも少しは良い国に。
49 ：＞48：2000/08/16(水) 05:28
搬入した本が濡れるということは考えに入れないのかい？
50 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:30
なんか企業で売れと同じ話だな。
51 ：＞49：2000/08/16(水) 05:30
それこそ
どーでもいいことだな。
どーでもいいことだな。
52 ：＞48：2000/08/16(水) 05:31
俺さえよければあとはどーでもいいと思ってる徹夜組や海鮮馬鹿と同じ思考だぞ。
＞35
北駐車場北駐車場っていうけど、冬はもうないぞ？
病院建設予定
しかし被害にあったのは魔訶不思議サンのトコだったとは･･･
昼過ぎに新刊を買いにいったんでわからなかったよ
北駐車場北駐車場っていうけど、冬はもうないぞ？
病院建設予定
しかし被害にあったのは魔訶不思議サンのトコだったとは･･･
昼過ぎに新刊を買いにいったんでわからなかったよ
54 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:34
>53
んじゃ、テトラ会議室
んじゃ、テトラ会議室
55 ：＞53：2000/08/16(水) 05:34
次回ケガ人が出たら速やかにそこに収容だな。
56 ：＞53：2000/08/16(水) 05:37
あそこの被害は軽い方だ。
57 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:40
西の地区長は腹を切って詫びを入れろ！！
何をやっていたんだ。事前に危険が有ることが
警告されていただろう！
何をやっていたんだ。事前に危険が有ることが
警告されていただろう！
58 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:40
シャッター外でテントはって営業。本もぬれないよ!
避雷針ていうからにはお外にないとね～。
避雷針ていうからにはお外にないとね～。
59 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:43
いっそ晴海の東館にもってっちゃえ。
60 ：＞59：2000/08/16(水) 05:45
今南館しか残ってないが
広大な駐車場になってるのでそれもありだな。
広大な駐車場になってるのでそれもありだな。
61 ：名無しさん：2000/08/16(水) 05:48
一万人?てすごいよね。
レインボーブリッジとかに並ばせてみたい。
よーいどんで、走らせるのもいいな。
レインボーブリッジとかに並ばせてみたい。
よーいどんで、走らせるのもいいな。
62 ：＞６１：2000/08/16(水) 06:26
どうせなら、1万人一斉にダイブさせてくれ(笑)
63 ：＞61：2000/08/16(水) 06:29
いや…、シャッター開けがよーいどんになったんでは…
64 ：どっちにしても：2000/08/16(水) 07:10
怪我人が出た以上、みつみにはそれなりのペナルティが
かされないといけないだろ。
それが例えバカファンが原因だったとしても。
かされないといけないだろ。
それが例えバカファンが原因だったとしても。
65 ：はぁ？：2000/08/16(水) 07:10
＞64
なんで？
なんで？
66 ：名無しさん：2000/08/16(水) 07:12
いっそ、みつみの為に四日目を作っちゃえ。
67 ：：どーでもいいことだが。：2000/08/16(水) 07:20
シャッター前＝みちゅみって発送は己の厨房度をさらすようだな。
10％の猫邸ファンと0.5％のクラン杭ンのファンがいたことも忘れ
てはいけない（笑）
10％の猫邸ファンと0.5％のクラン杭ンのファンがいたことも忘れ
てはいけない（笑）
68 ：＞67：2000/08/16(水) 07:22
余所行きはもーちょっと多かった。多分猫15%、クラ5%ぐらい。(笑
69 ：：どーでもいいことだが。：2000/08/16(水) 07:22
あ、そうそう人数的に10％でも本を買えるかどうかの切迫度は
猫邸の方が上だったろうに。
みちゅみは開場前にシャッター前にいれば安全圏じゃん。
猫邸の方が上だったろうに。
みちゅみは開場前にシャッター前にいれば安全圏じゃん。
70 ：：どーでもいいことだが。：2000/08/16(水) 07:23
＞68
そうか、クラン杭ンが5％もいたか（笑）
そうか、クラン杭ンが5％もいたか（笑）
71 ：６４：2000/08/16(水) 07:23
道義的責任。
３人も病院行きにしておきながら自分の知ったこっちゃない
って言い分けは通用しないと思うが、違うか？
３人も病院行きにしておきながら自分の知ったこっちゃない
って言い分けは通用しないと思うが、違うか？
72 ：＞67：2000/08/16(水) 07:23
じゃあ、あの被害日記を書いた人って…（ぷ
73 ：＞71：2000/08/16(水) 07:25
ということは、かった、くらんく、猫の３サークルは連帯責任ということになるね。
74 ：：どーでもいいことだが。：2000/08/16(水) 07:26
＞71
ささき無つみにも同じ事言ってあげてください。
差別したらかわいそうです。
あ、クラン杭ンにも（笑）
ささき無つみにも同じ事言ってあげてください。
差別したらかわいそうです。
あ、クラン杭ンにも（笑）
75 ：名無しさん：2000/08/16(水) 07:26
>72
被害者にまで鞭打つ馬鹿萎え～。
被害者にまで鞭打つ馬鹿萎え～。
76 ：68 ＞ 70：2000/08/16(水) 07:27
ちょい修正。 クラ＋他の大手で5%だ。
77 ：名無しさん。：2000/08/16(水) 08:27
売ってるヤツはわるくないとおもうよ。
スッタフがおま抜けだっただけ。あとビデオを撮ってたスッタフ～。
逝って良し。
スッタフがおま抜けだっただけ。あとビデオを撮ってたスッタフ～。
逝って良し。
78 ：>77：2000/08/16(水) 08:31
別に撮影はいいじゃん。
そういう仕事だし、後々の反省材料なんだから。
カット側をバリケード封鎖しながら
なんの指示も出さず
中でマゴマゴしてたスタッフ逝ってよし。
そういう仕事だし、後々の反省材料なんだから。
カット側をバリケード封鎖しながら
なんの指示も出さず
中でマゴマゴしてたスタッフ逝ってよし。
79 ：名無しさん：2000/08/16(水) 08:33
あの雪崩の後ろから、携帯を人混みに向けてたやつがいたなぁ。
友達に実況中継でもしてたんかな？
雪崩が始まった瞬間に列から外れたヤツとか（身の危険感じたか？）
怪我人が出てシャッターから出られなくなった後、遠回りして
西1から外に出たヤツとかいたけど、そいつらが一番正しい判断したように思う。
友達に実況中継でもしてたんかな？
雪崩が始まった瞬間に列から外れたヤツとか（身の危険感じたか？）
怪我人が出てシャッターから出られなくなった後、遠回りして
西1から外に出たヤツとかいたけど、そいつらが一番正しい判断したように思う。
80 ：どーでもいいことだが。：2000/08/16(水) 08:36
「スタッフ」を「スッタフ」と書くと、よりマヌケ度アップ。
81 ：名無しさん：2000/08/16(水) 08:39
撮影スタッフがスタンバってたってことは、
館内担当より取材班の方が、
現実を理解してたってことか(ｗ
館内担当より取材班の方が、
現実を理解してたってことか(ｗ
82 ：そういや：2000/08/16(水) 08:41
取材班やたらよく見たわ。
西以外でも。
西以外でも。
83 ：名無しさん：2000/08/16(水) 08:41
撮影した映像がマスコミに流れたら面白いことになるだろうなぁ……
84 ：名無しさん：2000/08/16(水) 08:43
猫もクランクも午後１時過ぎに殆ど並ばず楽々変えたー。
カッタは列見て諦めた。
カッタは列見て諦めた。
85 ：懺悔：2000/08/16(水) 08:44
例の混乱でシャッターの通行が制限された時、外に出る場所を探して、
西2の角、あ-58の横の非常口（？）を通って外に出ました……。
後であそこは通っちゃいけない所だと知りました。ごめんなさい。
西2の角、あ-58の横の非常口（？）を通って外に出ました……。
後であそこは通っちゃいけない所だと知りました。ごめんなさい。
86 ：名無しさん：2000/08/16(水) 08:48
取材班の居るところは
危険地帯ということかな。
危険地帯ということかな。
私は女性で、そこそこ部数がはけるくらいのサークルですが
それでも列が混乱したり気持ちが悪い男性のお客さんが来たり
することがとても憂鬱なのに
323さんはこれだけの混乱を作っておいて
毎回コミケに出ようとするなんて
普通の女性じゃないんだろうなぁと思います
脳天気なのか、女王様体質なのか…
それでも列が混乱したり気持ちが悪い男性のお客さんが来たり
することがとても憂鬱なのに
323さんはこれだけの混乱を作っておいて
毎回コミケに出ようとするなんて
普通の女性じゃないんだろうなぁと思います
脳天気なのか、女王様体質なのか…
憂鬱以上に楽しいことも多いってことでしょうな。
確かにのーてんきかもね。
確かにのーてんきかもね。
89 ：名無しさん：2000/08/16(水) 08:56
しかしほんと、あそこに群がってるのは馬鹿ばっかだね。
カッタだろーが猫だろーが、一般より早ければ購入できるのは確実なのに、
それでも少しでも早く並ぼうとして理性無くす馬鹿共。
大手をいくつも回ろうとする転売屋は言わずもがな。
カッタだろーが猫だろーが、一般より早ければ購入できるのは確実なのに、
それでも少しでも早く並ぼうとして理性無くす馬鹿共。
大手をいくつも回ろうとする転売屋は言わずもがな。
のーてんきじゃないとやってられません…
91 ：名無しさん：2000/08/16(水) 09:30
怪我人について整理したいんだけど、
◆骨折・脱臼した人が10人前後で、そのうち女の子が1人。
◆倒れて動かなくなった人が1人、担架で運ばれていって
救急車で病院に行ったのはこの人。（脳震盪と骨折？）
◆内臓破裂の人が居た、というのはデマ。
あってる？
◆骨折・脱臼した人が10人前後で、そのうち女の子が1人。
◆倒れて動かなくなった人が1人、担架で運ばれていって
救急車で病院に行ったのはこの人。（脳震盪と骨折？）
◆内臓破裂の人が居た、というのはデマ。
あってる？
92 ：名無しさん：2000/08/16(水) 09:47
A館体制復活希望！！
企業ブース廃止してあそこに超大手だけ配置して混雑対応に長けたスタッフを
大量投入して徹底的にバカ共に備える。
でも事故は起こりそうだな…
企業ブース廃止してあそこに超大手だけ配置して混雑対応に長けたスタッフを
大量投入して徹底的にバカ共に備える。
でも事故は起こりそうだな…
93 ：名無しさん：2000/08/16(水) 09:58
骨折・脱臼が10人か…おれは3人って聞いたけどな（重傷者）
打撲が5名ほど軽傷者。
あとは机が2～3個折られる。
周囲のサークルの机が倒れて頒布物の本や荷物がだめになった。
程度と聞いておるがね。
しかし今回の騒動での被害総額はいくらになるのやら。
打撲が5名ほど軽傷者。
あとは机が2～3個折られる。
周囲のサークルの机が倒れて頒布物の本や荷物がだめになった。
程度と聞いておるがね。
しかし今回の騒動での被害総額はいくらになるのやら。
94 ：91 ：2000/08/16(水) 10:07
とすると骨折・脱臼と（重傷者）と打撲（軽傷者）をあわせて10人弱か。
しかし机折られたって……。
しかし机折られたって……。
95 ：名無しさん：2000/08/16(水) 10:09
あの机、結構高いらしいよ。
そう言われてみてみると、確かにその辺の会議室にあるのより天板が分厚かった。
そう言われてみてみると、確かにその辺の会議室にあるのより天板が分厚かった。
96 ：名無しさん：2000/08/16(水) 10:23
開会前から1000人以上並ぶサークルは原則として参加禁止（藁）
97 ：むむ茶：2000/08/16(水) 10:26
3日目西館シャッター前は笑えた。以下略。
賢明な判断だ＞97
99 ：名無しさん：2000/08/16(水) 10:44
オレの知り合いが脂肪圧迫により携帯電話が壊れたyo
100 ：転売屋は見た：2000/08/16(水) 10:56
1)
最初、私は西1と西2の間の隙間空間にいました。
カッタ列の規模から考えてここのシャッターが最初に開くと考えたからです。
同じ様なことを考えたであろうチケット入場組がまばらにぷらぷらしていました。
2)
そこに混対スタッフの某（えらいひと？）があらわれて名乗り、
「君たちは本来ここにいてはいけない人達である」という様な主旨で一席
ぶちます。最後に
「しかしもうこの際しょうがないでしょう。このシャッターを開けてつくる
列は○○と○○と○○の列です。カッタの列はここではありません」
とおっしゃいました。びっくりした我々はダッシュでその場を去ります。
3)
既にその頃場内は大混雑。特に件のシャッター前は左右壁際通路と
中央通路の３方向からの圧縮でかなり危険な状態でした。
最初、私は西1と西2の間の隙間空間にいました。
カッタ列の規模から考えてここのシャッターが最初に開くと考えたからです。
同じ様なことを考えたであろうチケット入場組がまばらにぷらぷらしていました。
2)
そこに混対スタッフの某（えらいひと？）があらわれて名乗り、
「君たちは本来ここにいてはいけない人達である」という様な主旨で一席
ぶちます。最後に
「しかしもうこの際しょうがないでしょう。このシャッターを開けてつくる
列は○○と○○と○○の列です。カッタの列はここではありません」
とおっしゃいました。びっくりした我々はダッシュでその場を去ります。
3)
既にその頃場内は大混雑。特に件のシャッター前は左右壁際通路と
中央通路の３方向からの圧縮でかなり危険な状態でした。
101 ：転売屋は見た：2000/08/16(水) 10:57
4)
シャッターが開きます。３方向からのエネルギーが一気に加速し、
爆縮がおこります。力学的に耐えきれなかったシャッターの対面サークルが
机ごとなきたおされます。爆縮エリアでは携帯がとんだり、
靴がとんだりしているのが遠目に確認できました。
5)
シャッターのそとは
駐車場に続く道（幅5m程） --- 植え込み --- 土手 --- 歩道 --- 車道
となっていました。土手のあたりに記録班スタッフがハンディカム片手に撮影を
していたと思います。本来、駐車場に続く道に並ばせて、駐車場にむかって列を
つくるという計画だったのでしょう。しかし館内からの供給が早すぎ、列を
つくる間もなくシャッター前にダマができました。結果植え込みがなぎ倒され
土手から人が転がり落ち、歩道まであふれることになりました。
逃げ遅れた撮影スタッフはまきこまれたようです。
シャッターが開きます。３方向からのエネルギーが一気に加速し、
爆縮がおこります。力学的に耐えきれなかったシャッターの対面サークルが
机ごとなきたおされます。爆縮エリアでは携帯がとんだり、
靴がとんだりしているのが遠目に確認できました。
5)
シャッターのそとは
駐車場に続く道（幅5m程） --- 植え込み --- 土手 --- 歩道 --- 車道
となっていました。土手のあたりに記録班スタッフがハンディカム片手に撮影を
していたと思います。本来、駐車場に続く道に並ばせて、駐車場にむかって列を
つくるという計画だったのでしょう。しかし館内からの供給が早すぎ、列を
つくる間もなくシャッター前にダマができました。結果植え込みがなぎ倒され
土手から人が転がり落ち、歩道まであふれることになりました。
逃げ遅れた撮影スタッフはまきこまれたようです。
102 ：転売屋は見た ：2000/08/16(水) 10:58
6)
なんとか駐車場に続く道に列をつくることに成功します。歩道まで溢れた組は
また植え込みをなぎ倒しながら戦列に復帰します。
シャッター前から駐車場に向って列ができますが、そこでなぜか列をＵターン
させてしまいます。Ｕターンポイントにはコーンもスタッフもいません。
7)
後に並んだ人が列の最初の方に割り込みを行います。
Ｕターンポイントの人たちは、シャッターの方で割り込みが
平然と行われていることに怒りまた押せ押せ状態になります。
シャッター前が再びダマになったところで
「第２波くるぞー」の声と地響きと共に一般入場がはじまり、
さらに事態は混沌のなかに。
なんとか駐車場に続く道に列をつくることに成功します。歩道まで溢れた組は
また植え込みをなぎ倒しながら戦列に復帰します。
シャッター前から駐車場に向って列ができますが、そこでなぜか列をＵターン
させてしまいます。Ｕターンポイントにはコーンもスタッフもいません。
7)
後に並んだ人が列の最初の方に割り込みを行います。
Ｕターンポイントの人たちは、シャッターの方で割り込みが
平然と行われていることに怒りまた押せ押せ状態になります。
シャッター前が再びダマになったところで
「第２波くるぞー」の声と地響きと共に一般入場がはじまり、
さらに事態は混沌のなかに。
103 ：名無しさん：2000/08/16(水) 11:12
なんだ結局例のシャッターのところから３２３の列を作ったのか。
そりゃスタッフの判断ミスだろ。
そりゃスタッフの判断ミスだろ。
104 ：アオキ：2000/08/16(水) 11:20
「転売屋は見た」さん、続きはどうなったんでしょうか？
物凄く気になります。
物凄く気になります。
105 ：長文スマン：2000/08/16(水) 11:32
＞79
列から離れた人間の1人です。
89が書いてる、「最悪でも一般より早ければOK」って俺も考えてたから、
わざわざ危険な場所に飛び込むのもどうかと思って。
シャッターが開く前、周りの人間の会話を盗み聞きしてたんだけど、
「おれ～、○○と××と▲▲と～、全部回らなきゃいけないんすよ～。
上のスタッフが厳しくて～、買えなかったら次からチケット貰えないっすよ～。」
「スタッフもよくあんなに怒鳴るよねぇ(笑) いくら言っても俺"ら"が散るわけないのにさぁ。(笑)
ん～まあ実力行使するわけにもいかないしねぇ。ホント馬鹿ばっか。(笑)」
「（携帯で）あ、隊長どの！ ○○は何周しますか？」
……こんなのばっか。あそこにいた中で、転売目的以外のやつって
1割も居たのかなぁ？っていうぐらい。
自分がこういうのと同じに見られてるんだと思ったら
やりきれなくて、結局列を離れました。
俺は西１の方から駐車場を大回りして外に出たけど、
結果的にシャッター前で足止めを喰らった人間よりは早かったです。
自分たちで自分たちの首絞めてりゃ世話無いよね、転売組。
列から離れた人間の1人です。
89が書いてる、「最悪でも一般より早ければOK」って俺も考えてたから、
わざわざ危険な場所に飛び込むのもどうかと思って。
シャッターが開く前、周りの人間の会話を盗み聞きしてたんだけど、
「おれ～、○○と××と▲▲と～、全部回らなきゃいけないんすよ～。
上のスタッフが厳しくて～、買えなかったら次からチケット貰えないっすよ～。」
「スタッフもよくあんなに怒鳴るよねぇ(笑) いくら言っても俺"ら"が散るわけないのにさぁ。(笑)
ん～まあ実力行使するわけにもいかないしねぇ。ホント馬鹿ばっか。(笑)」
「（携帯で）あ、隊長どの！ ○○は何周しますか？」
……こんなのばっか。あそこにいた中で、転売目的以外のやつって
1割も居たのかなぁ？っていうぐらい。
自分がこういうのと同じに見られてるんだと思ったら
やりきれなくて、結局列を離れました。
俺は西１の方から駐車場を大回りして外に出たけど、
結果的にシャッター前で足止めを喰らった人間よりは早かったです。
自分たちで自分たちの首絞めてりゃ世話無いよね、転売組。
106 ：名無しさん：2000/08/16(水) 11:42
倒れた女の子を踏み越えてまで自分の目的を達成しようとする奴ら、
冗談抜きで人間失格だよ。屑が･･･
やおふくで323の本バカ高い値段で落札しようとしてる人も
できれば考え直してもらいたい所ではあるな。
転売屋どもが増長するから。
俺がもしやおふくの管理者だったらあいつらのオークション全部削除してやりたいよ。
今回ばかりは氏ねじゃない。死ね。
冗談抜きで人間失格だよ。屑が･･･
やおふくで323の本バカ高い値段で落札しようとしてる人も
できれば考え直してもらいたい所ではあるな。
転売屋どもが増長するから。
俺がもしやおふくの管理者だったらあいつらのオークション全部削除してやりたいよ。
今回ばかりは氏ねじゃない。死ね。
同じ意見ではあるが、規約違反の品物ではないので
削除はできんのよ。憤りはわかるけどね。
削除はできんのよ。憤りはわかるけどね。
108 ：名無しさん：2000/08/16(水) 11:50
あんな状態ならマジで実力行使に出てもかまわないのではと思った。
あいつらに人権は必要無い。
あいつらに人権は必要無い。
109 ：名無しさん：2000/08/16(水) 11:55
倒れた女の子を「邪魔だふんじゃえ」って･･･サイテイすぎるよ
そんなに２次元の女が大事なのか
そんなに２次元の女が大事なのか
110 ：名無しさん：2000/08/16(水) 11:56
機動隊みたいにジュラルミン楯と警棒で武装したのが横３列でお出迎え、
走ったやつは引きずり込んで２＠｀３列でボコボコに歓迎。
走ったやつは引きずり込んで２＠｀３列でボコボコに歓迎。
111 ：>109：2000/08/16(水) 11:59
あの状態ではそんな余裕はありません。
止まろうにも、後ろから押されて止まれない。
いや、マジでどーにもならん状態だったよ。
止まろうにも、後ろから押されて止まれない。
いや、マジでどーにもならん状態だったよ。
112 ：名無しさん：2000/08/16(水) 12:00
113 ：名無しさん：2000/08/16(水) 12:01
「邪魔だ踏んじゃえ」は、尾鰭がついた噂（あるいはネタ）っぽい気もするね。
114 ：転載君：2000/08/16(水) 12:16
人を踏みつけていってまで同人誌を入手って･･･そこまでするか(汗
非常識な人が多いのか、はたまた集団ゆえの責任観念の希薄さか。
いっその事大手サークルの場所には地上１０メートル上の平均台を渡らないと
到達できないようにするってのはどうでしょう？
走る奴や押す奴など誰もいなくなる。
非常識な人が多いのか、はたまた集団ゆえの責任観念の希薄さか。
いっその事大手サークルの場所には地上１０メートル上の平均台を渡らないと
到達できないようにするってのはどうでしょう？
走る奴や押す奴など誰もいなくなる。
115 ：名無しさん：2000/08/16(水) 12:27
〉114
いやいっそのこと地上２６階の電流流れてる平均台でも
いいと思ったりするな。
この元ネタの「賭博黙示録カイジ」を見て
渡って落ちてる人間をカッタ列の奴だと思うとなかなか。
いやいっそのこと地上２６階の電流流れてる平均台でも
いいと思ったりするな。
この元ネタの「賭博黙示録カイジ」を見て
渡って落ちてる人間をカッタ列の奴だと思うとなかなか。
116 ：名無しさん：2000/08/16(水) 12:30
やつらは落ちた人間の屍の山で「足場が出来た」と喜んで
ふんづけていきそうだぞ。
ふんづけていきそうだぞ。
電流の流れた平均台という時点でネタの解る奴は解るから
その解説は要らないよ（藁
その解説は要らないよ（藁
118 ：名無しさん：2000/08/16(水) 13:34
323ンとこって、なんでメッセとか虎に置かんの？
怪我人まで出しといて 「古い絵は見て欲しくないから
再販・Shop売りはしません～」って、そりゃねぇだろ。
再販・Shop売り・販売部数増の内、一つでもやれば
転売組減って 本当に読みたい人が買えるようになるんじゃないの？
自分は 午後に西行ったが 猫・9ランクは ほぼ列無しで買えたぞ。
323んとこは・・・列見て爆笑してた(ﾜﾗ
質問だけど 323んとこ 何時ごろ完売したの？
怪我人まで出しといて 「古い絵は見て欲しくないから
再販・Shop売りはしません～」って、そりゃねぇだろ。
再販・Shop売り・販売部数増の内、一つでもやれば
転売組減って 本当に読みたい人が買えるようになるんじゃないの？
自分は 午後に西行ったが 猫・9ランクは ほぼ列無しで買えたぞ。
323んとこは・・・列見て爆笑してた(ﾜﾗ
質問だけど 323んとこ 何時ごろ完売したの？
119 ：名無しさん：2000/08/16(水) 13:40
１４爾
120 ：>118：2000/08/16(水) 13:54
Leafが許可してないから。
同人活動は趣味の範囲だが、本屋への依託はそれが独立した事業となる、
と言う観点からのものらしいが。
同人活動は趣味の範囲だが、本屋への依託はそれが独立した事業となる、
と言う観点からのものらしいが。
121 ：＞１０６・１０９：2000/08/16(水) 14:12
それがたとえ男だとしても人としてどうかと思うが？
女だからって過剰反応するんじゃねえ。ひとりの人間として
扱うことが出来ねえのか？
お前らみたいな２次コンは逝ってよし
＞１１８
１時半くらいに完売したと聞いたよ。
紙袋とうちわ（だったかな？）はサークル入場者だけで終わったらしいけど。
女だからって過剰反応するんじゃねえ。ひとりの人間として
扱うことが出来ねえのか？
お前らみたいな２次コンは逝ってよし
＞１１８
１時半くらいに完売したと聞いたよ。
紙袋とうちわ（だったかな？）はサークル入場者だけで終わったらしいけど。
122 ：１０９：2000/08/16(水) 15:17
>>121
煽り･･･？
一応レスるけど、私は女だよ
ちなみに男が踏みつけられてても同じ書き込みしたよ、私は
「女の子」って書いてあったから「女の子」って書いただけだよ（文を読むかぎり、１０６も多分そう）
「女の子」って単語だけ見て過剰反応するあなたの脳内構造の方がよっぽど変だよ
煽り･･･？
一応レスるけど、私は女だよ
ちなみに男が踏みつけられてても同じ書き込みしたよ、私は
「女の子」って書いてあったから「女の子」って書いただけだよ（文を読むかぎり、１０６も多分そう）
「女の子」って単語だけ見て過剰反応するあなたの脳内構造の方がよっぽど変だよ
123 ：名無しさん：2000/08/16(水) 15:32
＞121
男だって踏むのはいかんと思うしごもっともなんだけどね、女側からみれば
コミケの男の人はいっさい手加減なしでどんどん突っ込んでくるので怖いのです。
しかも体格と勢いが全然違うので恐怖なんですよ。大人と子供程違うんですよ、マジで。
どんな混雑したパニくった場所でも、男の人はまず女子供、弱者かばおうとするけど
あそこまで遠慮なくつっこんでくる男どもとニアミスする現場はあそこぐらいです。
普通に通路歩いていても怖いので、パニック現場はいうまでもなく…。
「女の子なぎたおしてまで」っていうのは「体力的弱者」って意味だと思うですよ。
そこまで切迫して手に入れるもんじゃないもの、たかがマンガ。
男だって踏むのはいかんと思うしごもっともなんだけどね、女側からみれば
コミケの男の人はいっさい手加減なしでどんどん突っ込んでくるので怖いのです。
しかも体格と勢いが全然違うので恐怖なんですよ。大人と子供程違うんですよ、マジで。
どんな混雑したパニくった場所でも、男の人はまず女子供、弱者かばおうとするけど
あそこまで遠慮なくつっこんでくる男どもとニアミスする現場はあそこぐらいです。
普通に通路歩いていても怖いので、パニック現場はいうまでもなく…。
「女の子なぎたおしてまで」っていうのは「体力的弱者」って意味だと思うですよ。
そこまで切迫して手に入れるもんじゃないもの、たかがマンガ。
124 ：名無しさん：2000/08/16(水) 15:40
同人男は二次元の女に興味が無いんじゃなくて
男も女も自分以外の人間に興味が無いんだよ。
だから、あんまりヒステリックに「女の子」「女の子」言うな。
男女差別だぞ。
男も女も自分以外の人間に興味が無いんだよ。
だから、あんまりヒステリックに「女の子」「女の子」言うな。
男女差別だぞ。
125 ：まじで：2000/08/16(水) 15:48
初心者の私にはレス1から見ても何打かさっぱりわかりません
やさしいおねーさん
わかるように説明してくだちゃい
やさしいおねーさん
わかるように説明してくだちゃい
126 ：名無しさん：2000/08/16(水) 15:56
member.nifty.ne.jp/~mac/nikki/00.8.html
members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/323.html
members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/323.html
127 ：＞126：2000/08/16(水) 16:17
大変わかりやすかったですよ～
128 ：名無しさん：2000/08/16(水) 16:21
踏んだ人も踏まれた人も助けた人も
結局はルールを守らず、９：３０過ぎても
サークル内に居ないで通路に出てた上、勝手に行列作ってたんでしょ。
言葉はキツいかもしれないけど自業自得の感はあるよね。
結局はルールを守らず、９：３０過ぎても
サークル内に居ないで通路に出てた上、勝手に行列作ってたんでしょ。
言葉はキツいかもしれないけど自業自得の感はあるよね。
129 ：＞120：2000/08/16(水) 16:22
Leaf本じゃないんだしLeafは関係ないでしょ、
昔っからショップ売りしてないし。
理由は知らないけど、単に本人が嫌いなだけでしょ。
昔っからショップ売りしてないし。
理由は知らないけど、単に本人が嫌いなだけでしょ。
130 ：ドリアン：2000/08/16(水) 16:22
>126さん
アリガトウ、ぅぅ
アリガトウ、ぅぅ
131 ：名無しさん：2000/08/16(水) 16:25
どうして開場前の8：30から行列ができるの？
みんな表で並んでいるのに？？
マジで？
みんな表で並んでいるのに？？
マジで？
よし、いま踏まれた俺できっちり５００人目だな。
誰かおめでとう画像をくれ。
誰かおめでとう画像をくれ。
133 ：＞１２８：2000/08/16(水) 16:40
いやね、戻るべきサークルが無いチケット入場者もいるのよ。
準備会の一部上層部は余分に刷ったチケットで共同購入グループを作ってるからね。
いつも開場前に自分のスペースに戻れって言われて「俺自分のスペース
ねえよ」って困るね。
準備会の一部上層部は余分に刷ったチケットで共同購入グループを作ってるからね。
いつも開場前に自分のスペースに戻れって言われて「俺自分のスペース
ねえよ」って困るね。
134 ：名無しさん：2000/08/16(水) 16:42
＞１３３
そもそもそういうのがまちがっとるわけで。
そもそもそういうのがまちがっとるわけで。
135 ：>133：2000/08/16(水) 16:43
そだね。「君達は今ここに居る事よりやる事が有るはずだ！」などと
怒られても「アンタと同じスタッフに言われた買い物をきちんと
こなすためにシャッター開き待ちしとるんじゃ！」ってね。
怒られても「アンタと同じスタッフに言われた買い物をきちんと
こなすためにシャッター開き待ちしとるんじゃ！」ってね。
136 ：名無しさん：2000/08/16(水) 16:45
酷い無法地帯だな。一般入場開始時には通路にだれも居ないという
時代も確かにあった。コミケはでっかくなりすぎたね。
時代も確かにあった。コミケはでっかくなりすぎたね。
133＞
逝ってよし
つうか西館四階から落ちて氏ね
逝ってよし
つうか西館四階から落ちて氏ね
138 ：どーでもいいことだが。 ：2000/08/16(水) 16:49
今から申込書出してくるところだから、
アンケートに書いてみるかね。そのスタッフから流れるチケットの事。
アンケートに書いてみるかね。そのスタッフから流れるチケットの事。
139 ：名無しさん：2000/08/16(水) 16:50
西館四階は甘い。
あの秘密基地の屋上からにしてくれ。
ついでに徹夜で並んだ奴の先頭あたりに落ちて
２～３人巻き添えにしてくれたら嬉しい。
あの秘密基地の屋上からにしてくれ。
ついでに徹夜で並んだ奴の先頭あたりに落ちて
２～３人巻き添えにしてくれたら嬉しい。
140 ：名無しさん：2000/08/16(水) 16:54
スタッフ１人につきチケットは２枚くらばられてるよ。
>「アンタと同じスタッフに言われた買い物をきちんと
>こなすためにシャッター開き待ちしとるんじゃ！」ってね。
こんなこというヤツいたらこの馬鹿にチケット渡したやつの名前を聞き出すこと。
スタッフに渡したチケットは
１：ＩＤを忘れたときに入って来れるように
２：民兵を連れてこれるように
３：友達に買い物を頼むことで、スタッフしている時間を増やすことができる
といった意味があったはず。
だが、シャッター前に並ぶなどというふざけた使い方をさせるのは言語道断。
スタッフはチケットを知り合いに渡すときはルールとマナーぐらいはきちんとつたえろ。
>「アンタと同じスタッフに言われた買い物をきちんと
>こなすためにシャッター開き待ちしとるんじゃ！」ってね。
こんなこというヤツいたらこの馬鹿にチケット渡したやつの名前を聞き出すこと。
スタッフに渡したチケットは
１：ＩＤを忘れたときに入って来れるように
２：民兵を連れてこれるように
３：友達に買い物を頼むことで、スタッフしている時間を増やすことができる
といった意味があったはず。
だが、シャッター前に並ぶなどというふざけた使い方をさせるのは言語道断。
スタッフはチケットを知り合いに渡すときはルールとマナーぐらいはきちんとつたえろ。
141 ：＞138：2000/08/16(水) 16:55
スタッフからチケット流れてるのは有名な話。
知り合いの知り合い（つまり他人）は
「スタッフになったから これで大手も飼い放題～」とかなんとか
ぬかしやがった。アホか。
知り合いの知り合い（つまり他人）は
「スタッフになったから これで大手も飼い放題～」とかなんとか
ぬかしやがった。アホか。
142 ：実録補足：2000/08/16(水) 16:59
女子トイレ前より。
西館２、９時半過ぎ。
シャッターの前はＴ字路状態。
３方向に男の群れ。
「シャッターあけ…」というスタッフらしき声、
殆どいきなり開くシャッター。（列の後方はほとんど
スタッフの声は聞き取れなかったと思われる）
「うおおおおおおおおおおおおおお」
という、地響きのような男の唸り声、合唱。
「きゃあ」という女の子の悲鳴聞こえるも、一人として
足を止める男無し。
「女並ぶなよ！ 邪魔なんだよ！」
確かに聞きました。そういう声。
その後私が目にしたのは、コンクリの床に倒された
女の子。服ぼろぼろ、サンダル破壊、体中赤アザだらけ。
彼女は本購入に並んでいたわけでなく、いきなり
シャッターが開いた混乱に巻き込まれてしまっただけの
模様。周囲の人が抱き起こすも、骨折している模様で、
最終的にスタッフが車椅子で運んでいきました。
スタッフ無能以前に、最低だ列の奴ら。マジで。
西館２、９時半過ぎ。
シャッターの前はＴ字路状態。
３方向に男の群れ。
「シャッターあけ…」というスタッフらしき声、
殆どいきなり開くシャッター。（列の後方はほとんど
スタッフの声は聞き取れなかったと思われる）
「うおおおおおおおおおおおおおお」
という、地響きのような男の唸り声、合唱。
「きゃあ」という女の子の悲鳴聞こえるも、一人として
足を止める男無し。
「女並ぶなよ！ 邪魔なんだよ！」
確かに聞きました。そういう声。
その後私が目にしたのは、コンクリの床に倒された
女の子。服ぼろぼろ、サンダル破壊、体中赤アザだらけ。
彼女は本購入に並んでいたわけでなく、いきなり
シャッターが開いた混乱に巻き込まれてしまっただけの
模様。周囲の人が抱き起こすも、骨折している模様で、
最終的にスタッフが車椅子で運んでいきました。
スタッフ無能以前に、最低だ列の奴ら。マジで。
143 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:02
みつみさんの列が2kmあったらしいが本当のとこ教えて。
私は東館回りましたが、西館に大量に流れて結構楽に買えました。
いたるさんの本１５分で買えましたし。
同士は魔法探偵者の本１５分で買えたし。
馬鹿を一手に引き受けてくれてありがとう・・・(藁
私は東館回りましたが、西館に大量に流れて結構楽に買えました。
いたるさんの本１５分で買えましたし。
同士は魔法探偵者の本１５分で買えたし。
馬鹿を一手に引き受けてくれてありがとう・・・(藁
144 ：>142：2000/08/16(水) 17:02
涙出てきた…。
男とか女とかじゃなく、人として。
男とか女とかじゃなく、人として。
145 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:05
＞142
うぁ……マジで機動隊でも投入しないと抑えられないのか？あの肉雪崩は。
＞143 323スレで聞いた方が早いぞ。
うぁ……マジで機動隊でも投入しないと抑えられないのか？あの肉雪崩は。
＞143 323スレで聞いた方が早いぞ。
146 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:07
西の駐車場でとぐろ巻いていたのが３２３さんの列なんですか…？
147 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:08
＞１４２
目撃証言だから事実なんだろうな。
なんかもう・・・・・
目撃証言だから事実なんだろうな。
なんかもう・・・・・
148 ：間違ってたらごめん：2000/08/16(水) 17:08
だいたい６５０ｍじゃなかったかな？
それでも、東なら、トラックヤードを2個分だっけ？
（だいたい１ホール１００ｍで、横幅３００ｍだそうで）
それでも、東なら、トラックヤードを2個分だっけ？
（だいたい１ホール１００ｍで、横幅３００ｍだそうで）
149 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:19
>142
はぁぁぁぁっ
ばかばっか･･･
どころじゃないよ、まったく･･･
はぁぁぁぁっ
ばかばっか･･･
どころじゃないよ、まったく･･･
150 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:31
･･･これでマジに有明から追い出されるんじゃない？
142の書込みを見る限り、打ち所によっては
危なかったと思う。
次も怪我で済むとは限らん。
142の書込みを見る限り、打ち所によっては
危なかったと思う。
次も怪我で済むとは限らん。
151 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:35
スタッフに余剰チケットが配られていることは公にされていないのに
サークルのチケット減らしてもいい？って言ってるのか、準備会？？
ふざけるな。
サークルのチケット減らしてもいい？って言ってるのか、準備会？？
ふざけるな。
152 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:36
その女の子が準備会なりどこなり訴えたら
勝つような気がするよ？
（存続危ういから訴えないで欲しいけど）
勝つような気がするよ？
（存続危ういから訴えないで欲しいけど）
153 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:37
例えば、その女の子が妊婦だったら
それでも踏みつけたんだろうか……踏んだんだろうな。
それでも踏みつけたんだろうか……踏んだんだろうな。
154 ：＞153：2000/08/16(水) 17:38
身重な体でコミケに来るな、危険なシャッター前にいるな、
という意見は増えそうだが。
という意見は増えそうだが。
155 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:39
>118 再販・Shop売り・販売部数増の内、一つでもやれば
再販、販売部数増の二つもやってるぞ？（笑）
実際、今回は東行ってから西に流れた友達も本は買えてる。
ま、今回の本の再販があるかどうかは知らんがな。
再販、販売部数増の二つもやってるぞ？（笑）
実際、今回は東行ってから西に流れた友達も本は買えてる。
ま、今回の本の再販があるかどうかは知らんがな。
>サークルのチケット減らしてもいい？って言ってるのか、準備会？？
え？準備会そんなこと言ってるの？
どこ、その情報ソース。教えて。
え？準備会そんなこと言ってるの？
どこ、その情報ソース。教えて。
157 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:41
その怪我した女って、シャッターの外にいたの？
関係無いパンピーなら「かわいそう」とも言えるけど、シャッターの中にいて
怪我したんなら自業自得だと思う。悪いけど。
だって、あの状況でシャッターが開いたらどうなるかくらいは想像つくでしょ？
おとなしくスペースの中にいればよかったのに。
その女も３２３の列に並ぼうとした厨房だったらすさむ。。。
関係無いパンピーなら「かわいそう」とも言えるけど、シャッターの中にいて
怪我したんなら自業自得だと思う。悪いけど。
だって、あの状況でシャッターが開いたらどうなるかくらいは想像つくでしょ？
おとなしくスペースの中にいればよかったのに。
その女も３２３の列に並ぼうとした厨房だったらすさむ。。。
158 ：＞156：2000/08/16(水) 17:43
次回申込書のアンケート。
159 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:44
その女、命は助かったのかい?
うっかりどうにかなって、冬が中止になったりしたら、今はフェミった発言してる人も、デビルマンの留守に牧村家を襲った人類のよなことになるんじゃろうなぁ。
とりあえず彼女の無事を祈ろう。自分のためにも。
うっかりどうにかなって、冬が中止になったりしたら、今はフェミった発言してる人も、デビルマンの留守に牧村家を襲った人類のよなことになるんじゃろうなぁ。
とりあえず彼女の無事を祈ろう。自分のためにも。
160 ：＞157：2000/08/16(水) 17:46
シャッター外らしい。どういう理由でそんなとこにいたのかは分からない。
もっと分からないのは、「シャッター開放時に周囲の安全確保は行われなかったのか？」
という点。シャッターを上げている最中にシャッターが落下する可能性を考慮し、
通常は内側、外側両方でシャッター解放前に人払いを行うはず。
もっと分からないのは、「シャッター開放時に周囲の安全確保は行われなかったのか？」
という点。シャッターを上げている最中にシャッターが落下する可能性を考慮し、
通常は内側、外側両方でシャッター解放前に人払いを行うはず。
161 ：>156：2000/08/16(水) 17:46
151じゃないが。
こんかいの申込書のアンケートに「現在サークルチケットは３枚ですが、
２枚になると不都合がありますか？」との質問がある。
こんかいの申込書のアンケートに「現在サークルチケットは３枚ですが、
２枚になると不都合がありますか？」との質問がある。
162 ：＞156：2000/08/16(水) 17:47
おそらく、次回コ三毛申込書の裏にあったアンケートより。
たしか、こんな感じ。
Ｑ もしチケットが1サークル二枚になったらどうしますか？
１ 別に困らん
２ 一人が出かけてる時だけ困る
３ 売り子が足らんので困る
たしか、こんな感じ。
Ｑ もしチケットが1サークル二枚になったらどうしますか？
１ 別に困らん
２ 一人が出かけてる時だけ困る
３ 売り子が足らんので困る
163 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:48
323とは無関係の、通りすがりでしょ？＜女の子
164 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:48
ケガした女の子の親、ヘタすっとコミケ準備会を訴えるかも知れないな。
165 ：162：2000/08/16(水) 17:48
３は 「売り子が足らなくなるので困る」だったような気がする。
166 ：＞164：2000/08/16(水) 17:50
治療費くらいは出そうね。
167 ：>160：2000/08/16(水) 17:51
してなかった。
それどころか、シャッターが開きます、と言う放送が終わらない内に開いてた。
トイレ組の女子としては
結構一日尾を引く風景だった。
夢にみそう、あの肉弾たち……
それどころか、シャッターが開きます、と言う放送が終わらない内に開いてた。
トイレ組の女子としては
結構一日尾を引く風景だった。
夢にみそう、あの肉弾たち……
168 ：１４２ザンス。：2000/08/16(水) 17:52
とりあえず、書いたことは嘘じゃない。
実際骨折してたかどうかは不明だが、スタッフが
車椅子出して来てたから、その女の子がケガによって
すぐ歩けなかったのは事実だ。
女の子、もう泣くとかじゃない。呆然としてたよ。
ずっと床に座りこんだまま。訴えたら勝てると思うよ。
スタッフだって、彼女に救急箱持って声かけてたのは
一人だけ。あの大量の肉雪崩（名言だ）の始末で
それどころじゃなかったってこと？
存続危ないよ、コミケ。ケガ人が出たからとか、そういう
理由じゃなくて、ここまで人を思いやれない奴らがいる
こと自体がね。
実際骨折してたかどうかは不明だが、スタッフが
車椅子出して来てたから、その女の子がケガによって
すぐ歩けなかったのは事実だ。
女の子、もう泣くとかじゃない。呆然としてたよ。
ずっと床に座りこんだまま。訴えたら勝てると思うよ。
スタッフだって、彼女に救急箱持って声かけてたのは
一人だけ。あの大量の肉雪崩（名言だ）の始末で
それどころじゃなかったってこと？
存続危ないよ、コミケ。ケガ人が出たからとか、そういう
理由じゃなくて、ここまで人を思いやれない奴らがいる
こと自体がね。
169 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:56
そうか、女子トイレの側だったんだっけ？＜カッタ
てことは、その子ただトイレに行こうとしてただけの子だったの？
ヒサン過ぎる･･･
てことは、その子ただトイレに行こうとしてただけの子だったの？
ヒサン過ぎる･･･
170 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:56
>142
その女の子はどうやってあの入り込むのも難しいシャッター前に
「偶然」いたんだろうね？
あと別スレのレスだったが助けたのはその立ち止まりもしなかっ
たはずの参加者らしい。スタッフはボーっと見てたとさ。
どこのスレかは忘れた。
その女の子はどうやってあの入り込むのも難しいシャッター前に
「偶然」いたんだろうね？
あと別スレのレスだったが助けたのはその立ち止まりもしなかっ
たはずの参加者らしい。スタッフはボーっと見てたとさ。
どこのスレかは忘れた。
171 ：170：2000/08/16(水) 17:57
＞169
あ、そういうことか。
あ、そういうことか。
172 ：名無しさん：2000/08/16(水) 17:57
>160
だーかーらー!
シャッターを上げる前に内側の群集に十分な説明をせずに
いきなりシャッター動かした馬鹿スタッフが居るんだよ。
その部署のエラい人みたいなスタッフがシャッター内側で
何か説明を始めようとしていたようだが、
その前に突然シャッターが動いた。
シャッターのスイッチを押したのは誰だ？
だーかーらー!
シャッターを上げる前に内側の群集に十分な説明をせずに
いきなりシャッター動かした馬鹿スタッフが居るんだよ。
その部署のエラい人みたいなスタッフがシャッター内側で
何か説明を始めようとしていたようだが、
その前に突然シャッターが動いた。
シャッターのスイッチを押したのは誰だ？
173 ：option：2000/08/16(水) 17:59
最低の奴の一人です。
共同購入の数の関係で頭数が欲しいとのことで連れていかれました。
あれ、混ぜられた方も恐かったです。
なんでシャッターが空きはじめた途端に後ろから押しが入るの。
足浮いてる状態でも前に押されてる。
それ以前に、シャッター開く前にスタッフさんの注意が入るよ
って聞いてたけど、そういうのも全く聞いてないですし。
開いた後の列移動時のスタッフの誘導もほとんど聞いてないです。
＃押されてる時のです。
チケットで入ってる時点でまず買えるでしょうし、
あれだけの列なんだから勝手に自由に動けば今回のような
事故が起きるの目に見えてるのに。
ごめんなさいですけど、その巻き込まれた女の子の方は見てません。
怒涛の流れの真中辺りの、将棋倒しは見ました。
なんとかその場に留まって「止まって！」「怪我人出てる！」
と声を上げるものの、結局人の波に流されてしまいました。
＃その後、一端列が止まってから
＃担架で人が運ばれていくのは確認しました。
あれ、もう嫌です。本気で殺されるかと思いました。
頭数引き受けるんじゃなかったです。
チケットあれば一般より早く買えるよって、口車に載せられる
んじゃなかったです。義理もあるので結局並んだんですけど、
回れるようになったのは一般とほとんど変わらない時刻……。
あんな恐い目に合うんだったら、一般で入った方がよかったです。
それ以前に、並んだ一人として本当にごめんなさい。
みつみさん、今回約２万搬入したんでしょ？
セットで３千で売ってたんだから、粗利益でも
約６千万でてますよね。そこから経費を引いても十分
企業スペースでも元は取れると推測しますけど。
あの数は既にサークルとしての参加数量（人数も販売物も）
を越えていると思います。
＃下手な企業より絶対に売れてるでしょう。
Ｓ級とか超Ｓ級とか呼ばれるサークルさん、企業スペースに
隔離して、特別警備体制取ればいいのに。
利益が趣味のレベルを越えてるとしか思えません。
共同購入の数の関係で頭数が欲しいとのことで連れていかれました。
あれ、混ぜられた方も恐かったです。
なんでシャッターが空きはじめた途端に後ろから押しが入るの。
足浮いてる状態でも前に押されてる。
それ以前に、シャッター開く前にスタッフさんの注意が入るよ
って聞いてたけど、そういうのも全く聞いてないですし。
開いた後の列移動時のスタッフの誘導もほとんど聞いてないです。
＃押されてる時のです。
チケットで入ってる時点でまず買えるでしょうし、
あれだけの列なんだから勝手に自由に動けば今回のような
事故が起きるの目に見えてるのに。
ごめんなさいですけど、その巻き込まれた女の子の方は見てません。
怒涛の流れの真中辺りの、将棋倒しは見ました。
なんとかその場に留まって「止まって！」「怪我人出てる！」
と声を上げるものの、結局人の波に流されてしまいました。
＃その後、一端列が止まってから
＃担架で人が運ばれていくのは確認しました。
あれ、もう嫌です。本気で殺されるかと思いました。
頭数引き受けるんじゃなかったです。
チケットあれば一般より早く買えるよって、口車に載せられる
んじゃなかったです。義理もあるので結局並んだんですけど、
回れるようになったのは一般とほとんど変わらない時刻……。
あんな恐い目に合うんだったら、一般で入った方がよかったです。
それ以前に、並んだ一人として本当にごめんなさい。
みつみさん、今回約２万搬入したんでしょ？
セットで３千で売ってたんだから、粗利益でも
約６千万でてますよね。そこから経費を引いても十分
企業スペースでも元は取れると推測しますけど。
あの数は既にサークルとしての参加数量（人数も販売物も）
を越えていると思います。
＃下手な企業より絶対に売れてるでしょう。
Ｓ級とか超Ｓ級とか呼ばれるサークルさん、企業スペースに
隔離して、特別警備体制取ればいいのに。
利益が趣味のレベルを越えてるとしか思えません。
174 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:00
とはいえ、その娘も
開場まではご自分のスペースでお待ち下さい
ってのを守ってなかったのはたしかだよな。
#それがなんだってわけではないが。
開場まではご自分のスペースでお待ち下さい
ってのを守ってなかったのはたしかだよな。
#それがなんだってわけではないが。
175 ：＞１５７：2000/08/16(水) 18:01
だから、聞こえなかったんだよ。「シャッター開けます」
のアナウンス。
少なくとも、彼女は３２３とは関係無かったと聞いたけど。
女の子自身の不注意もあるかもしれないが、とりあえず彼女と
無能のスタッフ・列並びのバカともを一緒のレベルで
責めるなよ。別にフェミってるワケじゃねえけど、
実際あの様子を見たら、「自業自得」なんて言えん。
のアナウンス。
少なくとも、彼女は３２３とは関係無かったと聞いたけど。
女の子自身の不注意もあるかもしれないが、とりあえず彼女と
無能のスタッフ・列並びのバカともを一緒のレベルで
責めるなよ。別にフェミってるワケじゃねえけど、
実際あの様子を見たら、「自業自得」なんて言えん。
176 ：しかし：2000/08/16(水) 18:07
当日の騒ぎのレポートとここのログをしかるべき所に出せば
問題になるのだろうか……
メディアが取り上げなかっただけ幸いなのかも、ッス。
問題になるのだろうか……
メディアが取り上げなかっただけ幸いなのかも、ッス。
177 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:07
知れば知るほど恐い話だ
ワイドショーで少年犯罪ニュース見てるより、身近なんで鳥肌がたつ
ワイドショーで少年犯罪ニュース見てるより、身近なんで鳥肌がたつ
178 ：118：2000/08/16(水) 18:09
＞155
いや、そんなことは とうに知ってるんだけどね（ﾜﾗ
さらに増やせってことですよ。
七瀬だって ネコ屋敷だってShop売りはじめて
だいぶ転売屋減ったしさぁ。
今回323んとこ 本はどうであれ、グッズは
サークルチケット入場者のみで終わったようなんだし。
朝早くから 駐車場に頑張って並んだ一般の人も多かっただろうにさぁ。
ちなみに、自分は当日寝坊して 11時半入場(汗)。
いや、そんなことは とうに知ってるんだけどね（ﾜﾗ
さらに増やせってことですよ。
七瀬だって ネコ屋敷だってShop売りはじめて
だいぶ転売屋減ったしさぁ。
今回323んとこ 本はどうであれ、グッズは
サークルチケット入場者のみで終わったようなんだし。
朝早くから 駐車場に頑張って並んだ一般の人も多かっただろうにさぁ。
ちなみに、自分は当日寝坊して 11時半入場(汗)。
179 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:09
なんか、シャッター前の誘導要員、どこも列の扱いがヘタだったような
気がする。だって列の一番前をスタッフが抑えていないから、列が暴走
するのは当たり前。スタッフがスクラム組んでゆっくり前進させるべき
じゃないのかな？
気がする。だって列の一番前をスタッフが抑えていないから、列が暴走
するのは当たり前。スタッフがスクラム組んでゆっくり前進させるべき
じゃないのかな？
180 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:11
東の１日目、ゴッキーのそばのシャッターも酷かった。慌てて走っていって
靴が脱げた奴がいたけれど、そいつその後一日どうやって過ごしたんだろう。
靴が脱げた奴がいたけれど、そいつその後一日どうやって過ごしたんだろう。
181 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:13
＞１７４
話を女の子にいいように総合すると、
トイレに行こうとした女の子がいた
なんだか凄い人込みだったが、スタッフが動かすような事を言ってなかったので側を通ってトイレに行こうと思った
突然人込みが動き出した
押されて転びそうになったので「きゃあ」と声を上げた
「邪魔なんだよ！」と言う声が聞こえて人込みが自分の上を……
上記の通りだったら、コミケの存続どうこうなんかどうでもいいから、
訴えた方がいいって！
話を女の子にいいように総合すると、
トイレに行こうとした女の子がいた
なんだか凄い人込みだったが、スタッフが動かすような事を言ってなかったので側を通ってトイレに行こうと思った
突然人込みが動き出した
押されて転びそうになったので「きゃあ」と声を上げた
「邪魔なんだよ！」と言う声が聞こえて人込みが自分の上を……
上記の通りだったら、コミケの存続どうこうなんかどうでもいいから、
訴えた方がいいって！
182 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:16
コミケット アピールに 今回の事は載るのかな？。
ある種、楽しみ。その女の子には悪いけど。
ある種、楽しみ。その女の子には悪いけど。
183 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:19
書店置きすりゃ儲かるもんね。
書店が。（藁）
書店が。（藁）
184 ：というか：2000/08/16(水) 18:19
訴えなきゃ動かないって。
怪我した女の子、ここ見てたら訴えた方が良いよ……
泣き寝入りじゃ駄目だよ……
怪我した女の子、ここ見てたら訴えた方が良いよ……
泣き寝入りじゃ駄目だよ……
185 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:21
＞なんだか凄い人込みだったが、スタッフが動かすような事を言ってなかったので
＞側を通ってトイレに行こうと思った
前のほうを見ると、シャッターの外の女となってるんだけど、
これだと辻褄が合わないぞ？どーゆーこと？
あの状況でシャッター内の人が巻き込まれたんなら自業自得だと思うよ。
＞側を通ってトイレに行こうと思った
前のほうを見ると、シャッターの外の女となってるんだけど、
これだと辻褄が合わないぞ？どーゆーこと？
あの状況でシャッター内の人が巻き込まれたんなら自業自得だと思うよ。
186 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:22
つーかその女が３２３だったら丸く収まったのにな
187 ：>179：2000/08/16(水) 18:24
そう思うのなら、スタッフをやってください。
使えるスタッフは足りてません。
使えるスタッフは足りてません。
188 ：１８１：2000/08/16(水) 18:24
＞１８５
いや、単に私の解釈なんで本当はどうだか知らないけど
（女の子にいいように総合するとって書いた通り）
いや、単に私の解釈なんで本当はどうだか知らないけど
（女の子にいいように総合するとって書いた通り）
189 ：しかしあの状況じゃ・・・。：2000/08/16(水) 18:31
西２の通路はすべて人間に塞がれていたから、
そこを通るしかなかったよ。
女子トイレ行くのにも「すみません・・・」って
人を掻き分けて行くしかなかったし。
あの状況目の当たりにした時は、情けなくてちょっと泣きました。
そこを通るしかなかったよ。
女子トイレ行くのにも「すみません・・・」って
人を掻き分けて行くしかなかったし。
あの状況目の当たりにした時は、情けなくてちょっと泣きました。
190 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:36
うーむ。コミケ次回参加のアンケートの
「サークルチケット減らしたらこまるか？ うんぬん」は
こういう理由も含んでいたの？
じゃ今まで黙ってたネタを言う。
とある壁サークル(男性向け)の人と話した時
「うち今回はサークルチケットなんだかんだで
５０枚以上あってさぁ」と聞いた。６枚がなんでそんなに？
理由は壁サークルは事前に客対応のための要員として
規定以上の人数を入れるために余計にもらえるそうだ。
そしてその客用要員のための「買い物要員」の分もな。
ここ読んでちょっと頭きたので初めてばらしてみました
「サークルチケット減らしたらこまるか？ うんぬん」は
こういう理由も含んでいたの？
じゃ今まで黙ってたネタを言う。
とある壁サークル(男性向け)の人と話した時
「うち今回はサークルチケットなんだかんだで
５０枚以上あってさぁ」と聞いた。６枚がなんでそんなに？
理由は壁サークルは事前に客対応のための要員として
規定以上の人数を入れるために余計にもらえるそうだ。
そしてその客用要員のための「買い物要員」の分もな。
ここ読んでちょっと頭きたので初めてばらしてみました
191 ：＞187：2000/08/16(水) 18:40
179じゃないけど、スタッフをやったらサークルが困るので無理。
サークル専属スタッフみたいなものだからなぁ俺。
サークル専属スタッフみたいなものだからなぁ俺。
192 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:41
あの３日目の西２の通路、本当にすごかった。
てーか、西２－Ｄの搬入口に向かって、大きな列が
あるのは、まぁわかる。それより外周前に枝。さらに
内周側通路にまで枝。どこも通路一杯に。どないして通れと？
どうせ既成事実として認めざるおえないことなら、先から
雨の中に並ばせておけ！ あの肉の壁は搬入の邪魔で構わん！
てーか、西２－Ｄの搬入口に向かって、大きな列が
あるのは、まぁわかる。それより外周前に枝。さらに
内周側通路にまで枝。どこも通路一杯に。どないして通れと？
どうせ既成事実として認めざるおえないことなら、先から
雨の中に並ばせておけ！ あの肉の壁は搬入の邪魔で構わん！
193 ：192：2000/08/16(水) 18:44
すまぬ！ 書き間違い！
s/構わん/かなわん/
おおボケだな。
s/構わん/かなわん/
おおボケだな。
194 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:44
考えてみりゃシャッター外の人がまき込まれたなら単にスタッフ
の確認不注意じゃないか？
普通シャッター開くってわかってたらその前になんて人いないぞ。
いること自体がおかしい。
の確認不注意じゃないか？
普通シャッター開くってわかってたらその前になんて人いないぞ。
いること自体がおかしい。
195 ：スタッフの撮影者 ：2000/08/16(水) 18:45
撮影してるのは取材班だけじゃない。某担当でも後日の記録のために映像記録を
取っている。今回、シャッター開放の瞬間の記録が取れてしまったのは不幸なこと
だが(しかし偶然ではない)、今後の反省につなげることでお許し願いたいと思う。
しかしなんでウチの担当が館内の決定的瞬間を押さえてるんだろう。
取っている。今回、シャッター開放の瞬間の記録が取れてしまったのは不幸なこと
だが(しかし偶然ではない)、今後の反省につなげることでお許し願いたいと思う。
しかしなんでウチの担当が館内の決定的瞬間を押さえてるんだろう。
196 ：＞194：2000/08/16(水) 18:48
シャッターが開いていきなり猛牛の群れが襲いかかってくるとは
思わなかっただろうな。逃げる暇がなかったんとちゃうか？
土石流・火砕流・鉄砲水…あとなんだっけ。こんな風に表現していたんだろう。
いきなり人津波が襲いかかってきても避けようがないって。
思わなかっただろうな。逃げる暇がなかったんとちゃうか？
土石流・火砕流・鉄砲水…あとなんだっけ。こんな風に表現していたんだろう。
いきなり人津波が襲いかかってきても避けようがないって。
197 ：>191：2000/08/16(水) 18:51
自分が出来ないくせに偉そうなこというな。
人がいればなんでもやるさ。
あんたがいないとサークルが困るように
準備会は困ってるんだよ。
人がいればなんでもやるさ。
あんたがいないとサークルが困るように
準備会は困ってるんだよ。
198 ：名無しさん：2000/08/16(水) 19:02
>しかしなんでウチの担当が館内の決定的瞬間を押さえてるんだろう。
自分の持ち場を離れて、面白そうなところに走ってたんじゃないの？
腕章隠して敵前逃亡するお買い物スタッフとたいして違わんのじゃないのかその撮影スタッフは。
今回の西館にはロクなスタッフがいねーな。
自分の持ち場を離れて、面白そうなところに走ってたんじゃないの？
腕章隠して敵前逃亡するお買い物スタッフとたいして違わんのじゃないのかその撮影スタッフは。
今回の西館にはロクなスタッフがいねーな。
199 ：名無しさん：2000/08/16(水) 19:12
西にいるからって、何でもかんでも西館のスタッフだと思うのはよせ。
200 ：名無しさん：2000/08/16(水) 19:15
猛牛の群か？ 豚の群じゃねえか。
（養豚農家の皆さんすみません）
（養豚農家の皆さんすみません）
201 ：名無しさん：2000/08/16(水) 19:16
でも、西のスタッフじゃなくても、あの極限状態を見て
助けようとも思わないで撮影してたとしたら。。。すさむ。
助けようとも思わないで撮影してたとしたら。。。すさむ。
202 ：名無しさん：2000/08/16(水) 19:21
戦争や残虐写真を撮るプロカメラマンのジレンマをほうふつとさせる・・・・
この場合撮影スタッフは撮影より救助を優先させるべきだったのか？
この場合撮影スタッフは撮影より救助を優先させるべきだったのか？
過去の書き込みで何度か触れられている。
204 ：名無しさん：2000/08/16(水) 19:39
毎度のことだけど、なんでこんなに硬直化してんだろうね。
準備会のスタッフって。
準備会のスタッフって。
205 ：>204：2000/08/16(水) 20:00
硬直化っつーか。こういうことがあっても全体への通達がないんだよなあ。
オレは東でスタッフやったけど、この事件を知ったのは帰ってここ見てから。
そりゃ下っ端に知らせても仕方ないのかもしれないけど釈然としないよ。
そんでこういう秘密主義がこれまでに１度や２度じゃないもんなー。
オレは東でスタッフやったけど、この事件を知ったのは帰ってここ見てから。
そりゃ下っ端に知らせても仕方ないのかもしれないけど釈然としないよ。
そんでこういう秘密主義がこれまでに１度や２度じゃないもんなー。
206 ：＞205：2000/08/16(水) 20:10
全体に通達してもしょうがないだろ、事後報告なんて。
むしろ事前に東から西のスタッフに引き継ぎ事項とか、
注意事項とか、そういった事前情報のやりとりはなかったのか？
拡大集会とかさあ、なにやってるわけ？
むしろ事前に東から西のスタッフに引き継ぎ事項とか、
注意事項とか、そういった事前情報のやりとりはなかったのか？
拡大集会とかさあ、なにやってるわけ？
207 ：名無しさん：2000/08/16(水) 20:18
ダメならいいやという、心の余裕が感じられない。
血眼になって新刊を買いあさるような人はコミケに
来ないで欲しい。
コミケって作者と読者のコミュニケーションの場
ではないのか？
血眼になって新刊を買いあさるような人はコミケに
来ないで欲しい。
コミケって作者と読者のコミュニケーションの場
ではないのか？
208 ：名無しさん：2000/08/16(水) 20:25
しかし怪我人出るにも構わずに押すわ走るわ、
自分の欲望もコントロールできないキチガイばっかで
同じ人類やってるのが恥ずかしくなってくるよ。
どうせ今回の事件だって323は「並んでた連中＆混対の対応が悪いから」、
並んでた連中は「後から押してくるからどうしようもなかった」、
混対スタッフは「連中が言う事聞ねえ上に人手不足」、
こんな感じで自分の行動に責任感じてる奴なんて皆無に近いんだろうな。
自分の行動に責任持てないような馬鹿はコミケになんて来るな。
俺だって欲しい本ってのはあるけど人としてのモラルを捨て去ってまで買いたくは無いが。
正直な話こんな馬鹿ばっかならコミケなんて中止した方がよほどマシ。
キチガイが多すぎる。
自分の欲望もコントロールできないキチガイばっかで
同じ人類やってるのが恥ずかしくなってくるよ。
どうせ今回の事件だって323は「並んでた連中＆混対の対応が悪いから」、
並んでた連中は「後から押してくるからどうしようもなかった」、
混対スタッフは「連中が言う事聞ねえ上に人手不足」、
こんな感じで自分の行動に責任感じてる奴なんて皆無に近いんだろうな。
自分の行動に責任持てないような馬鹿はコミケになんて来るな。
俺だって欲しい本ってのはあるけど人としてのモラルを捨て去ってまで買いたくは無いが。
正直な話こんな馬鹿ばっかならコミケなんて中止した方がよほどマシ。
キチガイが多すぎる。
209 ：名無しさん：2000/08/16(水) 20:28
＞２０７
ここ数年でコミケに来だしたお子さまどもは、
レア本やオタクグッズを買うところとしか思ってないでしょう。
昔から参加してるものには悲しいことですけどね。
個人的に、この傾向は企業ブースで限定グッズが
売られ出すようになってから勢いがついたと見てるんですけどね。
コミケに企業ブースなんていらねぇし、
それを目的くる連中も来ないでくれ。
ここ数年でコミケに来だしたお子さまどもは、
レア本やオタクグッズを買うところとしか思ってないでしょう。
昔から参加してるものには悲しいことですけどね。
個人的に、この傾向は企業ブースで限定グッズが
売られ出すようになってから勢いがついたと見てるんですけどね。
コミケに企業ブースなんていらねぇし、
それを目的くる連中も来ないでくれ。
210 ：>207：2000/08/16(水) 20:28
> コミケって作者と読者のコミュニケーションの場
> ではないのか？
そんなものはとっくの昔に無くなりました。
昔のコミケは忘れましょう。
> ではないのか？
そんなものはとっくの昔に無くなりました。
昔のコミケは忘れましょう。
211 ：名無しさん：2000/08/16(水) 20:29
売り手も買い手も参加者です
金儲けしてる奴は
逝ってよし
金儲けしてる奴は
逝ってよし
212 ：205>206：2000/08/16(水) 20:38
そういう人事やら情報のやりとりは現場と無関係な部署の下っ端には
さっぱわかんない。オレは西に回された当人でもないし。
だけど基本的な注意事項はスタッフなら誰でも知ってる（はず）。
シャッターの開閉時に人を通すのは絶対厳禁なんてのは常識。
要するに現場スタッフの認識と経験が足りなかったのと違うかな。
もちろんスタッフだけの責任ではないけどね。
さっぱわかんない。オレは西に回された当人でもないし。
だけど基本的な注意事項はスタッフなら誰でも知ってる（はず）。
シャッターの開閉時に人を通すのは絶対厳禁なんてのは常識。
要するに現場スタッフの認識と経験が足りなかったのと違うかな。
もちろんスタッフだけの責任ではないけどね。
213 ：名無しさん：2000/08/16(水) 20:42
これから大手は隔離するか野外で販売させるべきだよ。
館内で対応するのは無理だ。
館内で対応するのは無理だ。
214 ：西のどっちとは言えないが：2000/08/16(水) 20:48
西にずっと居着いているスタッフは最低の人間です。
ホール長自らが買い専集団を組織してるよ。
朝礼からトンズラしたと思った奴が、ホール長から金を受け取って
あさっぱらから仕事しないで、腕章外して買いに行ってるし。
朝、数十万の札束持ってスタッフをトンズラさせて本を買いに行かせた
ホール長を見ててなんか悲しくなったわ。
3日目人が足りなくなっていた原因は、買い専のダミースタッフが
西に余りにも多かったからでは？
てか西にずっと居着いている野郎スタッフの多くがそのようであったので
もうスタッフから切って良いよ。
ホール長自らが買い専集団を組織してるよ。
朝礼からトンズラしたと思った奴が、ホール長から金を受け取って
あさっぱらから仕事しないで、腕章外して買いに行ってるし。
朝、数十万の札束持ってスタッフをトンズラさせて本を買いに行かせた
ホール長を見ててなんか悲しくなったわ。
3日目人が足りなくなっていた原因は、買い専のダミースタッフが
西に余りにも多かったからでは？
てか西にずっと居着いている野郎スタッフの多くがそのようであったので
もうスタッフから切って良いよ。
215 ：>212：2000/08/16(水) 20:52
千人以上を数人では止められんだろう。
馬鹿なこと書いてんじゃないよ。
このイレギュラーな事態にベストな行動をとれてたとは
全然思わないけどね。
馬鹿なこと書いてんじゃないよ。
このイレギュラーな事態にベストな行動をとれてたとは
全然思わないけどね。
216 ：>214：2000/08/16(水) 20:52
そいつの名前伏字で出して良し!
解読＆裏取りののち
面白いことにします。
解読＆裏取りののち
面白いことにします。
217 ：名無しさん＠またーりきぼーん：2000/08/16(水) 20:59
>210
それは悲しいなぁ。
コミケって、やっぱりコミュニケーションの場だと思うね。
新しいジャンルを開拓したり、同士と半年ぶりに会ったり
まぁ有明に移ってからはおこちゃま参加者が多くなったのは
確かだよね。
まー、たかだか同人誌のためにそこまでしなくても････と
思うのは俺だけか？
それは悲しいなぁ。
コミケって、やっぱりコミュニケーションの場だと思うね。
新しいジャンルを開拓したり、同士と半年ぶりに会ったり
まぁ有明に移ってからはおこちゃま参加者が多くなったのは
確かだよね。
まー、たかだか同人誌のためにそこまでしなくても････と
思うのは俺だけか？
218 ：＞216：2000/08/16(水) 20:59
ちょっと文句は言ったんだけど、あらたに西に来た人間は外様の様で
全く相手にされませんでした。
見本誌回収の時なども態度が物凄く横柄で見ていて不愉快になる事しか無かったです。
西の別のホールに友人がスタッフやっていたけれども
そっちでも状況は同じ様で愚痴しか出ませんでした。
全く相手にされませんでした。
見本誌回収の時なども態度が物凄く横柄で見ていて不愉快になる事しか無かったです。
西の別のホールに友人がスタッフやっていたけれども
そっちでも状況は同じ様で愚痴しか出ませんでした。
219 ：>214：2000/08/16(水) 21:02
やっと現れたな、私怨者が。
３日目ろくに働いてない奴が偉そうなこといってんじゃないよ。
３日目の西の男の人数わかってていってんのか？
３日目ろくに働いてない奴が偉そうなこといってんじゃないよ。
３日目の西の男の人数わかってていってんのか？
220 ：名無しさん：2000/08/16(水) 21:05
やっぱりスタッフにも禄でも無い奴がいるんだね
幻滅
一生懸命やっているスタッフを見てきただけに頭に来るね
幻滅
一生懸命やっているスタッフを見てきただけに頭に来るね
221 ：>216：2000/08/16(水) 21:06
ホール長なんて一人しかいないじゃん（藁
222 ：＞219：2000/08/16(水) 21:07
3日目はサークルで不参加でした。
でも、初日、2日目に詰め所で大量の本の仕分けが行われていて
嫌になったのは事実です。
でも、初日、2日目に詰め所で大量の本の仕分けが行われていて
嫌になったのは事実です。
223 ：名無しさん：2000/08/16(水) 21:32
結局女の子は
1. トイレにいこうとして巻き込まれた
2. カッタに並んでた
のどっち？？
1. トイレにいこうとして巻き込まれた
2. カッタに並んでた
のどっち？？
224 ：名無しさん：2000/08/16(水) 21:43
然るべき情報が呈示されなけりゃ、
この辺のネタ拾ってマスコミに突っ込んでもらえばいいさ。
この辺のネタ拾ってマスコミに突っ込んでもらえばいいさ。
225 ：名無しさん：2000/08/16(水) 21:49
うちのグループはサークルチケットが余っている人は
グループの買い専の人に渡してメンバーの分の
カッタ本を買ってきてもらっているのだが（当然人数分は足りないが）
当日入った人の一人が
「なんか最初にコケた奴、勝手に俺の足を踏んで勝手にコケたんだ・・・俺のせいじゃないぞ・・・」
と言っていた・・・あんただったのか。
グループの買い専の人に渡してメンバーの分の
カッタ本を買ってきてもらっているのだが（当然人数分は足りないが）
当日入った人の一人が
「なんか最初にコケた奴、勝手に俺の足を踏んで勝手にコケたんだ・・・俺のせいじゃないぞ・・・」
と言っていた・・・あんただったのか。
226 ：名無しさん：2000/08/16(水) 21:49
某有名人カートに２梱包のせてたよ～
いっこのサークルの本。
１００部くらいはあると思う
スタッフってそんなか。
いっこのサークルの本。
１００部くらいはあると思う
スタッフってそんなか。
227 ：名無しさん：2000/08/16(水) 21:50
＞224
噂の真相とか、ＧＯＮ！だって相手にしねぇべ。
噂の真相とか、ＧＯＮ！だって相手にしねぇべ。
いっこってなんだ。
229 ：名無しさん：2000/08/16(水) 21:52
怪我人が出たとは聞いてたけどこんなだったのか
おっかねぇ～西って女の子サークル多いんだよね
カワイソー
東で良かったあたし…
おっかねぇ～西って女の子サークル多いんだよね
カワイソー
東で良かったあたし…
230 ：スタッフの撮影者：2000/08/16(水) 21:55
>198
>>しかしなんでウチの担当が館内の決定的瞬間を押さえてるんだろう。
> 自分の持ち場を離れて、面白そうなところに走ってたんじゃないの？
いやいや、そこの撮影指示は出したのよ。なので彼は仕事をきちんとしていた
だけ。ただしかし、
>202
>戦争や残虐写真を撮るプロカメラマンのジレンマをほうふつとさせる・・・・
>この場合撮影スタッフは撮影より救助を優先させるべきだったのか？
という話はあるわけで。一方、もし彼がカメラを放り出して救助を試みていた
として果たしてたった一人で何ができたか。
正確な記録なしに今後の原因追及ができるのか、という問題もあり。
自分としては結論的に「なんだかな~」としか言えんのだがどうか。
>>しかしなんでウチの担当が館内の決定的瞬間を押さえてるんだろう。
> 自分の持ち場を離れて、面白そうなところに走ってたんじゃないの？
いやいや、そこの撮影指示は出したのよ。なので彼は仕事をきちんとしていた
だけ。ただしかし、
>202
>戦争や残虐写真を撮るプロカメラマンのジレンマをほうふつとさせる・・・・
>この場合撮影スタッフは撮影より救助を優先させるべきだったのか？
という話はあるわけで。一方、もし彼がカメラを放り出して救助を試みていた
として果たしてたった一人で何ができたか。
正確な記録なしに今後の原因追及ができるのか、という問題もあり。
自分としては結論的に「なんだかな~」としか言えんのだがどうか。
231 ：名無しさん：2000/08/16(水) 22:00
やっぱさー駐車場だよね…
近くにいたらいやだそんなサークル
恐くてチビルよ
近くにいたらいやだそんなサークル
恐くてチビルよ
232 ：徹夜したら：2000/08/16(水) 22:21
１限だが，グッズ・テレカも買えた
233 ：元徹夜組：2000/08/16(水) 22:36
チケットで入って、何を勘違いしたのかシャッターを出て左に走ってしまった。
結果、何故かみつみの先頭付近に。
村田れんじに行くはずだったけど、まぁいいや。
結果、何故かみつみの先頭付近に。
村田れんじに行くはずだったけど、まぁいいや。
234 ：名無しさん：2000/08/16(水) 22:46
雪崩れの脇で呆然と眺めてました。とゆーか、手出し出来なかった。
怪我人が担架で運ばれるまで状況把握出来なかった。
ただ、行列の連中が怪我人をにやにや眺めたり「ばーか」とか
呟きながら写真取ってたりしてたのは許せない。
でもなにもできなかった。チキン野郎でごめんなさい。
普通、あれだけの事故が起こればイベント開催を打ち切るのが
イベント主催者（コミケに限らず）としての当然の姿勢だと思う。
というか、人雪崩れで怪我人が出てイベントを打ち切らないどころか
なんの規制もせず続行ってのは他に聞いたことないですね。
多分、そういう選択肢は持ち合わせてないんでしょう。守銭奴だから。
基本的に準備会もスタッフも信用してないけど、あそこまで
愚かだとは思わなかった。主催者失格だよ。
人命よりリビドーを尊重するって、なんか歪んでる。
本当に守るべきもの、そしてイベントを守るために本当にすべきこと、
彼らは判ってるんでしょうか。
怪我人が担架で運ばれるまで状況把握出来なかった。
ただ、行列の連中が怪我人をにやにや眺めたり「ばーか」とか
呟きながら写真取ってたりしてたのは許せない。
でもなにもできなかった。チキン野郎でごめんなさい。
普通、あれだけの事故が起こればイベント開催を打ち切るのが
イベント主催者（コミケに限らず）としての当然の姿勢だと思う。
というか、人雪崩れで怪我人が出てイベントを打ち切らないどころか
なんの規制もせず続行ってのは他に聞いたことないですね。
多分、そういう選択肢は持ち合わせてないんでしょう。守銭奴だから。
基本的に準備会もスタッフも信用してないけど、あそこまで
愚かだとは思わなかった。主催者失格だよ。
人命よりリビドーを尊重するって、なんか歪んでる。
本当に守るべきもの、そしてイベントを守るために本当にすべきこと、
彼らは判ってるんでしょうか。
235 ：忘れちゃいけないコミケの鉄則：2000/08/16(水) 22:48
1.嫌なら来るな、文句言うなら買うな
卒業が君を待っているよ。
卒業が君を待っているよ。
236 ：＞234：2000/08/16(水) 22:49
即時イベント打ち切りの方がよっぽどごたごたすると思うがのう。
237 ：名無しさん：2000/08/16(水) 22:49
スペースマウ○テンで怪我人が出ても、
ネズミーランドはその日の営業を止めないだろう。
それと一緒…かな？
死者ならわからんけどね。
ネズミーランドはその日の営業を止めないだろう。
それと一緒…かな？
死者ならわからんけどね。
238 ：＞237：2000/08/16(水) 22:51
でも、そのアトラクションは即時停止だよな。
239 ：名無しさん：2000/08/16(水) 22:51
人が死んでも「バカだなー」くらいしか感想を持てないだろうな、俺。
でも自分が死ぬと「コミケで死人を出したくない」とか思うだろうな。
何だかんだいってもコミケすきだし。
でも自分が死ぬと「コミケで死人を出したくない」とか思うだろうな。
何だかんだいってもコミケすきだし。
240 ：＞２３４：2000/08/16(水) 22:52
あれくらいの事故なら、
アイドル（？）のコンサートとかでもよくある話ですよ？
アイドル（？）のコンサートとかでもよくある話ですよ？
>239
死んでよし。
死んでよし。
242 ：名無しさん：2000/08/16(水) 22:54
しかし、コミケでそのアトラクション停止＝323販売停止をしたら
大騒ぎになるだろうな。
それが出来るようなら、ハナから人雪崩なんぞ起こさせないだろうよ。
大騒ぎになるだろうな。
それが出来るようなら、ハナから人雪崩なんぞ起こさせないだろうよ。
243 ：＞２３６：2000/08/16(水) 22:57
俺、正直言ってコミケ中止を覚悟したよ。
244 ：名無しさん：2000/08/16(水) 22:58
ﾎﾝﾄコミケで死人でないかなァ
誰か氏んだらおもしれーのに。
誰か氏んだらおもしれーのに。
245 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:00
じゃ代表して244に死体役を頼むとするかな。
……というのはおいといて、
他ホールにいたんで、全然そんな騒ぎがあったなんて気づかなかったよ。
……というのはおいといて、
他ホールにいたんで、全然そんな騒ぎがあったなんて気づかなかったよ。
246 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:01
なんかおもしろいことがあったの？
247 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:01
本当は前日搬入の時点でやめてくれと言いたかった、と言うのは某西館スタッフの言。
248 ：＞２４５：2000/08/16(水) 23:02
西館にいたけど知らなかったぞ(w
249 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:03
＞246
きみ、ノンキ過ぎ。
きみ、ノンキ過ぎ。
250 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:09
＞246
3日目の西館に逝ってないか午後出撃なら分からんのは仕方ないだろうが
過去ログはちゃんと読んでくれ。
この323とやらのサークルが今回の夏コミでとてつもなく重大な事件を引
き起こしてるから（最も俺も2ch見に行くまで知らなかったんだが・汗）
3日目の西館に逝ってないか午後出撃なら分からんのは仕方ないだろうが
過去ログはちゃんと読んでくれ。
この323とやらのサークルが今回の夏コミでとてつもなく重大な事件を引
き起こしてるから（最も俺も2ch見に行くまで知らなかったんだが・汗）
251 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:12
あんまし（全然）ニュース種にならなかったのは、大分県１５歳に感謝すべきなのかな（苦笑）。
252 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:13
冬はもうすぐ・・・
カタログが待ち遠しい。
カタログが待ち遠しい。
253 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:14
＞323とやらのサークルが今回の夏コミでとてつもなく重大な事件を引き起こしてる
テキトーに読むとこういう恥ずかしい事を言うようになります。注意しましょう。
テキトーに読むとこういう恥ずかしい事を言うようになります。注意しましょう。
254 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:37
準備会は、この一連の事故をカタログ等で公表するのだろうか？
夏コミのカタログに、棚木の文が載っていただけに皮肉ぽい。
規模はぜんぜん違うが、この間のサンクリでも、ごく限られた大手
の為に混乱した事があったばかりだったので、本当に残念に思う。
今の大手対応をなんとかしないと、更に大きな事故がおきるだろう。
企業スペースのリーフと同じ様に、超特大の大手サークルは、同人を
止めて、専門店などへの商業流通（自費出版）に切り替えるべきでは
なかろうか？騒ぎ
夏コミのカタログに、棚木の文が載っていただけに皮肉ぽい。
規模はぜんぜん違うが、この間のサンクリでも、ごく限られた大手
の為に混乱した事があったばかりだったので、本当に残念に思う。
今の大手対応をなんとかしないと、更に大きな事故がおきるだろう。
企業スペースのリーフと同じ様に、超特大の大手サークルは、同人を
止めて、専門店などへの商業流通（自費出版）に切り替えるべきでは
なかろうか？騒ぎ
255 ：某競馬系サークル：2000/08/16(水) 23:49
で、結局、死人＆重体患者＆重傷患者＆軽傷患者は何人だったの？
256 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:59
「邪魔だから踏んじゃえ」ってのはネタでしょ。
あの状況でそんな余裕はないかと。
シャッター前でＴ字型に並んでいて、開いた
直後に列崩壊。
雪崩が起きてすぐにスタッフ（？）が「止まれ！
人倒れてる！」と身を呈して止めようとしてた
けどその人も倒れてた(´Д｀;)
んで、シャッター前で「この状態では列も作れない
し、販売もできない。あっちに並べ。」とスタッフに
言われてまたダッシュ、芝生が坂になってるとこで
転ぶ奴多数。
大行列の傍には、「く」の字の折れた傘や片方だけ
脱げた靴が散乱しておりましたとさ。
あの状況でそんな余裕はないかと。
シャッター前でＴ字型に並んでいて、開いた
直後に列崩壊。
雪崩が起きてすぐにスタッフ（？）が「止まれ！
人倒れてる！」と身を呈して止めようとしてた
けどその人も倒れてた(´Д｀;)
んで、シャッター前で「この状態では列も作れない
し、販売もできない。あっちに並べ。」とスタッフに
言われてまたダッシュ、芝生が坂になってるとこで
転ぶ奴多数。
大行列の傍には、「く」の字の折れた傘や片方だけ
脱げた靴が散乱しておりましたとさ。
257 ：名無しさん：2000/08/17(木) 00:04
8/13 カッタに於ける人的被害状況
死者 ０
重態 ０
重傷 １（骨折）
軽傷 若干名（３－１０名。脳震盪、打撲、擦過傷等）
死者 ０
重態 ０
重傷 １（骨折）
軽傷 若干名（３－１０名。脳震盪、打撲、擦過傷等）
258 ：＞２５６：2000/08/17(木) 00:08
「邪魔だから踏んじゃえ」はネタだと思うけど、
「邪魔だ、どけ」と、倒れていた人に蹴りを入れていた奴が
いたのは目撃しました。
「邪魔だ、どけ」と、倒れていた人に蹴りを入れていた奴が
いたのは目撃しました。
259 ：名無しさん：2000/08/17(木) 00:24
323の事件ここで初めてしったよ。俺そん時パチスロ打ってたよ。笑っちまうな。
260 ：名無しさん：2000/08/17(木) 00:26
「邪魔だから踏んじゃえ」は東の話じゃないの？
261 ：もう・・・・・：2000/08/17(木) 00:26
死者が出るのはいつか賭けたいよ。もうヤケクソ。ケッ。
262 ：名無しさん：2000/08/17(木) 00:27
俺なんかエロ漫画もってトイレに籠もってたぜ。ﾜﾗっちまうな。
263 ：名無しさん：2000/08/17(木) 00:29
＞257
脱臼は？軽傷かもしんないけど痛いよね～
脱臼は？軽傷かもしんないけど痛いよね～
264 ：262：2000/08/17(木) 00:29
おまえサイコー
265 ：名無しさん：2000/08/17(木) 00:30
＞257
脱臼は？軽傷かもしんないけど痛いよね～
脱臼は？軽傷かもしんないけど痛いよね～
266 ：名無しさん：2000/08/17(木) 00:34
もうコミケ卒業した方がいいかもしれんな。くたばったらアホだし。
267 ：なんでも他人になすりつける馬鹿ばかり：2000/08/17(木) 00:36
３２３も、スタッフも、参加者も、全員悪いに決まってるじゃんかよ。
別に反省しろとは言わんけどさ。
別に反省しろとは言わんけどさ。
268 ：名無しさん：2000/08/17(木) 00:49
詳細キボンヌ
269 ：げげ。：2000/08/17(木) 00:56
怖すぎる、男性向け～(泣)。
女性向けにいる厨房ちゃんとかとはまた違った…というか
実害あるだけに…。
怪我しか方々にはお気の毒というしか…。
っていうか、純粋に３２３さんの本はそこまでするほど
価値のある(もしくは転売する)本なのですか？
買えなかったら借りればいいじゃんとかの
女性的思考って通用しないのですか？
女性向けにいる厨房ちゃんとかとはまた違った…というか
実害あるだけに…。
怪我しか方々にはお気の毒というしか…。
っていうか、純粋に３２３さんの本はそこまでするほど
価値のある(もしくは転売する)本なのですか？
買えなかったら借りればいいじゃんとかの
女性的思考って通用しないのですか？
270 ：>268：2000/08/17(木) 00:57
過去ログ読めや、馬鹿が
うん…私も表紙やカットくらいしか見たことないけど、そこまでして
欲しい本なのかわからん。かわいいとは思うけど特別上手いって風でも
ないし…（本人がめちゃかわいいとか？）
男の心理はフクザツじゃのう
欲しい本なのかわからん。かわいいとは思うけど特別上手いって風でも
ないし…（本人がめちゃかわいいとか？）
男の心理はフクザツじゃのう
272 ：>269：2000/08/17(木) 01:04
いや…真性のバカだから。
バカには何いっても無駄っつーかね。
バカには何いっても無駄っつーかね。
273 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:05
馬だってシャッター開けたらとりあえず走るんだよ。
閉じてたシャッターを開けて、ってのが刺激が強すぎる。
もう絶対にやんないでくれ。シャッターゲート。
閉じてたシャッターを開けて、ってのが刺激が強すぎる。
もう絶対にやんないでくれ。シャッターゲート。
274 ：＞269：2000/08/17(木) 01:06
女性と比べて物欲ってのは強いらしい。所有欲ってやつかな。
275 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:07
これ警察が動くよね?
被害者の意志とは関係なしに
立派な事故だから
被害者の意志とは関係なしに
立派な事故だから
276 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:07
俺はコミケ参加してないんだがすごいことがあったんだなあ。全く。
しかしここまでいくとそこまでする価値あるの？と思っちまうぜ。
以前は参加してたんだが真夏や真冬に何時間も並んでるのがばかばかしくなって
以後行かなくなった。規模が大きくなりすぎだ。
運営方法を根本的に考え直した方がいいだろうな。死者がでてからじゃ遅い。
しかしここまでいくとそこまでする価値あるの？と思っちまうぜ。
以前は参加してたんだが真夏や真冬に何時間も並んでるのがばかばかしくなって
以後行かなくなった。規模が大きくなりすぎだ。
運営方法を根本的に考え直した方がいいだろうな。死者がでてからじゃ遅い。
277 ：＞２７５：2000/08/17(木) 01:10
この程度の事故でいちいち動きません。
まあ、会場側やせいぜい警察からの「注意」「警告」くらいは来るかも知れんけど。
まあ、会場側やせいぜい警察からの「注意」「警告」くらいは来るかも知れんけど。
278 ：＞２７７：2000/08/17(木) 01:13
警察による現場検証はあったって事だけど・・・
279 ：212>215：2000/08/17(木) 01:16
それをなんとかするのがオレらだろ。
っつーかそういう状況下でもとにかくやるのがオレらの使命だろ。
そのために経験を積んで計算して連携して仕事するんだろうが。
今回、それをちゃんとやったといえるのかよオイ。
アホたれ。無能な西のスタッフか？ お前らは遊ぶだけの頭数だ。
っつーかそういう状況下でもとにかくやるのがオレらの使命だろ。
そのために経験を積んで計算して連携して仕事するんだろうが。
今回、それをちゃんとやったといえるのかよオイ。
アホたれ。無能な西のスタッフか？ お前らは遊ぶだけの頭数だ。
280 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:20
かなり遅いけど、１４２の女の子はコミケットに
来たくないと思ってるかもね。そしてカッタ、カッタに
並ぶ亡者どもに対して相当の不信感を抱いてるはず。
３２３は摩訶氏だけでなくその女の子に必ず謝罪を
すべきだね。いかなる手段を用いてでも探し出して。
つーか酷い話しだね。恐い恐い。
来たくないと思ってるかもね。そしてカッタ、カッタに
並ぶ亡者どもに対して相当の不信感を抱いてるはず。
３２３は摩訶氏だけでなくその女の子に必ず謝罪を
すべきだね。いかなる手段を用いてでも探し出して。
つーか酷い話しだね。恐い恐い。
281 ：＞２７７：2000/08/17(木) 01:20
会場内に制服警官がウヨウヨしてるのを見なかったか？
私服警官も公安もいるぜ。
会場内のある痴漢はたちまち警官に取り囲まれたらしいぞ。
今のコミケでこんな失態は許されんのだよ。
私服警官も公安もいるぜ。
会場内のある痴漢はたちまち警官に取り囲まれたらしいぞ。
今のコミケでこんな失態は許されんのだよ。
282 ：＞280：2000/08/17(木) 01:22
323だけ？なんで？担当スタッフもだろ。
みんな悪かったんだから。
みんな悪かったんだから。
283 ：＞280：2000/08/17(木) 01:24
摩訶氏だけじゃないだろ、馬鹿どもに蹂躙されたサークルは。
323吊るし上げ隊は逝ってよし！
323吊るし上げ隊は逝ってよし！
284 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:29
323に本出すの止めさせられるヤツはおらんの？
本じゃなくてネットでやらせときゃいいだろ、同人活動ぐらい。
もしかして、話題作りにLeafが仕込んでるとか？（藁
本じゃなくてネットでやらせときゃいいだろ、同人活動ぐらい。
もしかして、話題作りにLeafが仕込んでるとか？（藁
285 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:32
販売停止にしたら暴動が起きたかもしれない。
でも、逆にそうなったらそれこそ281の警官に片っ端から豚箱放りこんでもらえたのかも。
でも、逆にそうなったらそれこそ281の警官に片っ端から豚箱放りこんでもらえたのかも。
286 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:39
しかし、シャッターが落ちたら何十人圧死してただろうね？
それでもきっと323のHPでのトークは変わらないだろう。
2時まで頑張って売りましたってかー(笑)
それでもきっと323のHPでのトークは変わらないだろう。
2時まで頑張って売りましたってかー(笑)
287 ：＞２８６：2000/08/17(木) 01:42
壁でも４時まで頑張ってうっているところはある。
２時くらいで偉そうにいうなと言いたい。
２時くらいで偉そうにいうなと言いたい。
288 ：>287：2000/08/17(木) 01:44
あのペースで４時まで売ってるとこはないだろ、さすがに
289 ：どーせ３２３は：2000/08/17(木) 01:44
何食わぬ顔で冬も出てくるんだろ。
まあ悪いのは準備会なんだろうが。
まあ悪いのは準備会なんだろうが。
290 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:44
つ～か、フツーの人からすると「３２３って誰？」ってカンジです。
その人一人のためにコミケがつぶれるんだったら、追い出してほしいけど、
３２３って人が確信犯で起こしたことじゃありませんよね。
スタッフがおバカさんだったのが悪いんじゃ？
そろそろどうにかなっちゃうのかな、コミケ……。
２１世紀は来ないのか？
その人一人のためにコミケがつぶれるんだったら、追い出してほしいけど、
３２３って人が確信犯で起こしたことじゃありませんよね。
スタッフがおバカさんだったのが悪いんじゃ？
そろそろどうにかなっちゃうのかな、コミケ……。
２１世紀は来ないのか？
291 ：＞２８８：2000/08/17(木) 01:45
いるよ。
４時まで列が絶えないところは。
４時まで列が絶えないところは。
292 ：＞２９１：2000/08/17(木) 01:52
それは、販売ペースが遅いからでしょ。
カッタと同じペースで売ってて４時まで列あるなら
カッタ以上に売れたって事だぞ。
カッタと同じペースで売ってて４時まで列あるなら
カッタ以上に売れたって事だぞ。
293 ：オデフリで：2000/08/17(木) 01:54
＞290
半ば確信犯といっても過言ではないと思う。
半ば確信犯といっても過言ではないと思う。
294 ：名無しさん：2000/08/17(木) 01:56
本を所有することにあそこまで執念を燃やしている方々は
彼女が出来ちゃったりしたら
24時間管理したがりそうで怖い……。
彼女が出来ちゃったりしたら
24時間管理したがりそうで怖い……。
販売ペースだけは誉められるよな。
逆にいえばそれ以外は誉めるところなんてありゃしないが（藁
逆にいえばそれ以外は誉めるところなんてありゃしないが（藁
296 ：名無しさん：2000/08/17(木) 02:21
やっぱり西から出て船に乗って都産某で販売すれば良かったのに（ｹﾞﾗ
これ以上作家責めるなよ。
初日も赤松の列がシャッター前に群がっていてひどかったけれど
ちゃんとスタッフがうまく誘導していたぞ。
本人の直接の列ならばともかく、シャッター前の誘導はスタッフの
仕事だと思う。
あれはサークル側はどうもできんよ。
初日も赤松の列がシャッター前に群がっていてひどかったけれど
ちゃんとスタッフがうまく誘導していたぞ。
本人の直接の列ならばともかく、シャッター前の誘導はスタッフの
仕事だと思う。
あれはサークル側はどうもできんよ。
っていうか、通販オンリーにすれば、表立って迷惑もかからないのかも（藁
299 ：名無しさん：2000/08/17(木) 02:30
リーフのファンクラブで通販すりゃいいのにね。
なに言っても無駄だよ。こいつら作家さましか見えてないから。
301 ：＞２４７：2000/08/17(木) 02:51
＞本当は前日搬入の時点でやめてくれと言いたかった、と言うのは某西館スタッフの言。
搬入量か何かの規定違反で本来赤紙モノだったとかいう話も聞いたが、
大手にも数や荷物スペースに制約あったのね？（勉強不足ですまんです_(_ _;;
もっともそれで頒布（いや刈ッタの場合は・販売・が適切か）禁止にならないのは、
そうした場合、その後の混乱収集の方が大変というのもあるのだろうが、今までの
カキコ読んだ感じでは準備会の偉い買い出し組とやらが居る以上、そいつら自ら困る
から、まず禁止にはさせないのでしょうな・・・(--;
搬入量か何かの規定違反で本来赤紙モノだったとかいう話も聞いたが、
大手にも数や荷物スペースに制約あったのね？（勉強不足ですまんです_(_ _;;
もっともそれで頒布（いや刈ッタの場合は・販売・が適切か）禁止にならないのは、
そうした場合、その後の混乱収集の方が大変というのもあるのだろうが、今までの
カキコ読んだ感じでは準備会の偉い買い出し組とやらが居る以上、そいつら自ら困る
から、まず禁止にはさせないのでしょうな・・・(--;
302 ：名無しさん：2000/08/17(木) 03:12
needs to know
必要な者にだけ知らせる原則。
事件の事象や展開は、仮に３２３が知らなかったら必要な者では
ないと準備会の上が判断したのではなかろうか？
それは東のスタッフに対しても同じ事。
決して誉められたことではないがね。
最近の準備会はこれ多すぎ。
もしかしたら、被害者の弁護士と代表が折衝を続けているのかもしれず。
それも、知る人は極少数。
なんか想像してたら背筋が寒くなってきた。寝よう。
必要な者にだけ知らせる原則。
事件の事象や展開は、仮に３２３が知らなかったら必要な者では
ないと準備会の上が判断したのではなかろうか？
それは東のスタッフに対しても同じ事。
決して誉められたことではないがね。
最近の準備会はこれ多すぎ。
もしかしたら、被害者の弁護士と代表が折衝を続けているのかもしれず。
それも、知る人は極少数。
なんか想像してたら背筋が寒くなってきた。寝よう。
303 ：どーでもいいことだが。：2000/08/17(木) 03:15
商業主義の下には人命も軽視だな。
ＫやＤの販売は目をつぶるから、せめてヤフオクの高騰を抑制する
手段はないだろうか･･･。やはり地方限定で通販ぐらいはして欲しい
ものだな。
ＫやＤの販売は目をつぶるから、せめてヤフオクの高騰を抑制する
手段はないだろうか･･･。やはり地方限定で通販ぐらいはして欲しい
ものだな。
304 ：＞303：2000/08/17(木) 03:20
そっちのほうがよっぽど問題だっつーの。
305 ：名無しさん：2000/08/17(木) 03:22
>>301
>搬入量か何かの規定違反で本来赤紙モノだったとかいう話も聞いたが
8時台には実際に赤紙をはられ、封印されていたと聞きました。過搬入によるものだそうです。
いくらか撤去して事無きを得た、ということらしいのですが。詳細を知る方が居れば、説明お願いします。
>搬入量か何かの規定違反で本来赤紙モノだったとかいう話も聞いたが
8時台には実際に赤紙をはられ、封印されていたと聞きました。過搬入によるものだそうです。
いくらか撤去して事無きを得た、ということらしいのですが。詳細を知る方が居れば、説明お願いします。
306 ：どーでもいいことだが。：2000/08/17(木) 03:25
一部搬入を撤去したってことは、まだ在庫があるってことかな？
ひょっとしたらまだ買えるチャンスがあるのか！？
ひょっとしたらまだ買えるチャンスがあるのか！？
307 ：名無しさん：2000/08/17(木) 03:26
西のシャッタに居たけど、やっぱりスタッフの不手際だと思うわ
さんざんシャッタダッシュしたけど、今回の西シャッタはお粗末
過ぎると思う。
人が多くても、そいつらの「買いたい」と言う気持ちを逆手に取
れば上手く誘導出来るんだもん。なのにいきなりシャッタ開けた
スタッフの罪は重いよ。ホントに。
昔はもっと上手いスタッフが沢山いたのになぁ、ダメすぎ。
さんざんシャッタダッシュしたけど、今回の西シャッタはお粗末
過ぎると思う。
人が多くても、そいつらの「買いたい」と言う気持ちを逆手に取
れば上手く誘導出来るんだもん。なのにいきなりシャッタ開けた
スタッフの罪は重いよ。ホントに。
昔はもっと上手いスタッフが沢山いたのになぁ、ダメすぎ。
308 ：＞306：2000/08/17(木) 03:27
レヴォでしょ、次は。
もしくは一旦どこかに逃がして、販売中に再搬入したってとこじゃないの？
もしくは一旦どこかに逃がして、販売中に再搬入したってとこじゃないの？
309 ：＞３０７：2000/08/17(木) 03:33
今は現場に出られないのだよ。
（少なくとも私は）（例のシャッター誘導は経験あります）
もうちょっと言葉を選んでくれんかい。
プチッときちまったですよ。年寄りなのに。
当該のスタッフに関しては西地区の報告を待つことにするよ。
責任はあるにしても、人事や管理の比率が高いか、個人の判断ミスが
高いかによって、仮に叩くにしても判断したいから。
（少なくとも私は）（例のシャッター誘導は経験あります）
もうちょっと言葉を選んでくれんかい。
プチッときちまったですよ。年寄りなのに。
当該のスタッフに関しては西地区の報告を待つことにするよ。
責任はあるにしても、人事や管理の比率が高いか、個人の判断ミスが
高いかによって、仮に叩くにしても判断したいから。
310 ：名無しさん：2000/08/17(木) 03:42
１万人もならぶなら、３２３がオンリーイベントやれ。
３２３しか参加サークルなし。
十分じゃない？こみぱよりマシにはなるか？
３２３しか参加サークルなし。
十分じゃない？こみぱよりマシにはなるか？
311 ：買出し部隊にされて：2000/08/17(木) 03:49
現場にいました。ふと気づくとＡＭ９：００にできているシャッター前
の列に慌てて並ぶも、その後も雲霞の如く押し寄せる人波。
シャッターが開いたのが９：４０あたりだと思いましたが、その瞬間に
あがった怒号と蠢き出す列。危うく圧殺されそうになりながら、自分の
足など一歩も使うことなく、否応無しに館外へ押しやられました。
凄まじい怒号に加え、自身を守るのに手一杯で、怪我人云々の声など
全く聞こえませんでした。もちろん周囲の状況など皆目見当もつきま
せん。後で怪我人が出たと聞き、驚くとともに納得もしました。
ちなみに二日目の朝も東３の前に居たんですが、こちらはスタッフの
手際も良く、さしたる混乱は見られませんでした。人数は同じ位いた
と思うのですが。
の列に慌てて並ぶも、その後も雲霞の如く押し寄せる人波。
シャッターが開いたのが９：４０あたりだと思いましたが、その瞬間に
あがった怒号と蠢き出す列。危うく圧殺されそうになりながら、自分の
足など一歩も使うことなく、否応無しに館外へ押しやられました。
凄まじい怒号に加え、自身を守るのに手一杯で、怪我人云々の声など
全く聞こえませんでした。もちろん周囲の状況など皆目見当もつきま
せん。後で怪我人が出たと聞き、驚くとともに納得もしました。
ちなみに二日目の朝も東３の前に居たんですが、こちらはスタッフの
手際も良く、さしたる混乱は見られませんでした。人数は同じ位いた
と思うのですが。
312 ：使い魔：2000/08/17(木) 04:09
ちなみに、
怪我人の方は、骨が出ていたそうです！！
怪我人の方は、骨が出ていたそうです！！
313 ：＞312：2000/08/17(木) 04:14
それはデマじゃないの？その場にいた人のレポートがどこかにあったけど
そんなこと１つも書いてなかったよ。
切られたならともかく踏まれて骨でたらあの世に旅立たれてそう
そんなこと１つも書いてなかったよ。
切られたならともかく踏まれて骨でたらあの世に旅立たれてそう
314 ：名無しさん：2000/08/17(木) 04:16
女の子の怪我も気になるが、精神的なトラウマも残るだろうな。
コミケ嫌いにならなければいいけれど。
コミケ嫌いにならなければいいけれど。
315 ：＞３１０：2000/08/17(木) 04:22
同感。
316 ：使い魔：2000/08/17(木) 04:23
＞313
知り合いのスタッフから聞いた事です！！
知り合いのスタッフから聞いた事です！！
317 ：日記がむかついた：2000/08/17(木) 04:23
＞＞友人の皆様。後日またフォローしたいです～(T-T)あうあう。
その前に怪我人と机割られたサークルにフォローしやがれ。
二度と西ホールに来るな！
馬鹿か、この女。
その前に怪我人と机割られたサークルにフォローしやがれ。
二度と西ホールに来るな！
馬鹿か、この女。
318 ：名無しさん：2000/08/17(木) 04:23
たぶん、そこに並んだ全員が全員同じ事言うだろうよ＞311
会場前にそこに並んでたヤツはみんな同罪。
言い訳すんな。
会場前にそこに並んでたヤツはみんな同罪。
言い訳すんな。
319 ：通りすがり：2000/08/17(木) 04:24
骨が出たくらいじゃあの世にはいけないと思うが。
320 ：＞３１６：2000/08/17(木) 04:24
スタッフから骨折だと聞いたけれど、そんなにひどかったの？
321 ：307：2000/08/17(木) 04:25
むーん、ごめんなさい。言葉を選びます>309
と言うかどの辺がお気に触ったのでしょうか?「昔は」ってトコ
でしょうか?
いやね、以前は殺気立ったシャッタ前の獣をスタッフが「はーい、
今から開けますけど、絶対に走らないように。走ったら即販売停
止にしますからね～」といいながら少しずつ前に出して、コント
ロールしながらシャッタを開けてたな～、とか思い出したんで。
あの頃とは人数が違うけど、方法論は一緒のハズ。
今回はハッキリと覚えてるけど
「会場内が混乱していますので外に誘導します!」
とかテンパったスタッフがトラメガで叫びながらシャッタ開けはじ
めてました。
で、その直後に大雪崩が発生です。
あれじゃあシャッタがあいた瞬間にダッシュしますよ。誰も群衆を
コントロールしてないんだもん…。
せめてある程度の数のスタッフが群衆の最前列を押さえていれば、
転んだ人間を踏んだり、周囲のサークルが迷惑する事はなかった
と思うです。
で、実際のトコは3日目西にいたスタッフってどうなんですか?
あの手際を見る限りでは、CUTの現状を知らないか、よほどの
●●としか思えないです。怪我人が出た際の対応は素晴らしかった
ですけど。
今回はCUTに人が集まり過ぎたってものありますが、準備会側の
反省材料も沢山あると思うですよ。一般参加者でも今回の件で
シャッタダッシュはもう辞めようと思う程ですから…。
「こんな事で死にたくない」これが今回の教訓です。死ねるんで。
と言うかどの辺がお気に触ったのでしょうか?「昔は」ってトコ
でしょうか?
いやね、以前は殺気立ったシャッタ前の獣をスタッフが「はーい、
今から開けますけど、絶対に走らないように。走ったら即販売停
止にしますからね～」といいながら少しずつ前に出して、コント
ロールしながらシャッタを開けてたな～、とか思い出したんで。
あの頃とは人数が違うけど、方法論は一緒のハズ。
今回はハッキリと覚えてるけど
「会場内が混乱していますので外に誘導します!」
とかテンパったスタッフがトラメガで叫びながらシャッタ開けはじ
めてました。
で、その直後に大雪崩が発生です。
あれじゃあシャッタがあいた瞬間にダッシュしますよ。誰も群衆を
コントロールしてないんだもん…。
せめてある程度の数のスタッフが群衆の最前列を押さえていれば、
転んだ人間を踏んだり、周囲のサークルが迷惑する事はなかった
と思うです。
で、実際のトコは3日目西にいたスタッフってどうなんですか?
あの手際を見る限りでは、CUTの現状を知らないか、よほどの
●●としか思えないです。怪我人が出た際の対応は素晴らしかった
ですけど。
今回はCUTに人が集まり過ぎたってものありますが、準備会側の
反省材料も沢山あると思うですよ。一般参加者でも今回の件で
シャッタダッシュはもう辞めようと思う程ですから…。
「こんな事で死にたくない」これが今回の教訓です。死ねるんで。
322 ：＞３１２：2000/08/17(木) 04:26
どこ怪我したんだ？
足？顔から骨が出ていたのなら怖すぎ。
足？顔から骨が出ていたのなら怖すぎ。
323 ：＞316：2000/08/17(木) 04:27
骨が出るほどだったら出血量も凄いと思うんですが…
つまり血痕が残ると
つまり血痕が残ると
324 ：私も通りすがり：2000/08/17(木) 04:29
踏まれて骨が出るのと、切られて骨が出るのと状況が違うと思うよ。踏まれ
て骨を出そうとしたら、あの状況じゃピンポイントじゃないと思うので、
内臓破裂くらい踏まれそう。
踏まれて肉が割れて骨が出る・・・そこまで行くと死ななくても障害が
出そうな感じだね。
て骨を出そうとしたら、あの状況じゃピンポイントじゃないと思うので、
内臓破裂くらい踏まれそう。
踏まれて肉が割れて骨が出る・・・そこまで行くと死ななくても障害が
出そうな感じだね。
325 ：使い魔：2000/08/17(木) 04:30
＞322
手の骨だと、思います！！
（その場に、いた一人）
手の骨だと、思います！！
（その場に、いた一人）
326 ：名無しさん：2000/08/17(木) 04:30
後遺症が残らないといいね。
残ったら準備会訴えられるだろうな。
残らなくても訴えられそうだが。
残ったら準備会訴えられるだろうな。
残らなくても訴えられそうだが。
327 ：３２２：2000/08/17(木) 04:31
＞３２５
さんくす。うわ～右手だったら、絵描きさんだったら大変だ。
さんくす。うわ～右手だったら、絵描きさんだったら大変だ。
328 ：307：2000/08/17(木) 04:33
おまけ
シャッタが開いたあと、的確な誘導も無かったですよ。
駐車場に誘導するはずだったのに、誰もそちらには向かいませんで
したから。まずは323のシャッタ前に殺到、しかしスタッフの「列
はこっちです!」と逆方向に誘導しようとする声でまたもや大移動。
で、シャッタをくぐる人間と戻る人間が鉢合わせで大混乱です。
このあたりの大移動があの事故の原因になっているような気
がしてならないです。
シャッタが開いたあと、的確な誘導も無かったですよ。
駐車場に誘導するはずだったのに、誰もそちらには向かいませんで
したから。まずは323のシャッタ前に殺到、しかしスタッフの「列
はこっちです!」と逆方向に誘導しようとする声でまたもや大移動。
で、シャッタをくぐる人間と戻る人間が鉢合わせで大混乱です。
このあたりの大移動があの事故の原因になっているような気
がしてならないです。
329 ：使い魔：2000/08/17(木) 04:34
＞３２２
どうも！！
どうも！！
330 ：＞３２８：2000/08/17(木) 04:35
きっと、ルールを守らずにシャッター前にたむろするチケット組に天誅を
与えようとしてわざとスタッフはそうしたんだよ。
女の子は巻き添えで災難だった。
どうせ踏みつぶされるならカッタの買い物組が踏みつぶされればよかったのに。
与えようとしてわざとスタッフはそうしたんだよ。
女の子は巻き添えで災難だった。
どうせ踏みつぶされるならカッタの買い物組が踏みつぶされればよかったのに。
331 ：名無しさん：2000/08/17(木) 04:38
話が大きくなってるけど、骨が出てた人はいなかったよ(笑)
つーか、踏まれたか転んで頭を打った人が倒れてただけだったようなきがする。
あの現場で担架で運ばれたのは１人でしょ、その場にいない人はガセネタやめれ
つーか、踏まれたか転んで頭を打った人が倒れてただけだったようなきがする。
あの現場で担架で運ばれたのは１人でしょ、その場にいない人はガセネタやめれ
332 ：使い魔：2000/08/17(木) 04:40
知り合いのスタッフに、聞いた話しですが、
今回の事件は、情報規制が、かかったそうです！！
今回の事件は、情報規制が、かかったそうです！！
333 ：＞３３１：2000/08/17(木) 04:41
女の子は骨折の重傷だよ。
334 ：＞332：2000/08/17(木) 04:43
君がもらしちゃ意味なかろう？(w
つーかやっぱ血痕残ると思うんだがそのへんは？
つーかやっぱ血痕残ると思うんだがそのへんは？
335 ：使い魔：2000/08/17(木) 04:47
＞334
＞君がもらしちゃ意味なかろう？
そのとおりです、すいません
＞血痕残ると思うんだがそのへんは？
あったよ。
＞君がもらしちゃ意味なかろう？
そのとおりです、すいません
＞血痕残ると思うんだがそのへんは？
あったよ。
336 ：名無しさん：2000/08/17(木) 04:52
１日目にサークル参加して、３日目に友人の手伝いで西館にいて、
その現場を遠目ながら見てたのですが。
Ⅰ日目には余裕のあったスタッフの方々も、
３日目にはひどく疲れてる様子でした。
一番大変なジャンルが最終日というのにも問題があるのでは～(汗)
その現場を遠目ながら見てたのですが。
Ⅰ日目には余裕のあったスタッフの方々も、
３日目にはひどく疲れてる様子でした。
一番大変なジャンルが最終日というのにも問題があるのでは～(汗)
337 ：名無しさん：2000/08/17(木) 04:52
うちは東館で売り子をしてたけど、なーんも知らんかったよ。
情報規制って、そういうことってしても良いのかなぁ？
と思っちゃうんだけどなー
情報規制って、そういうことってしても良いのかなぁ？
と思っちゃうんだけどなー
338 ：＞335：2000/08/17(木) 04:53
そうなのか…＞血痕
そりゃやべぇな…
そりゃやべぇな…
339 ：つーか：2000/08/17(木) 04:55
どうしても尾鰭がついて話が回ってしまうからでは？＜情報規制
ほら、ここでも……（笑）
ほら、ここでも……（笑）
340 ：＞335：2000/08/17(木) 04:57
私はなだれの後に現場に行ったけど血痕なんてなかった。もっとも
欲望に目がくらんだ男どもに踏み荒らされて消えてしまったかもしれ
ないけど。
サークルの場所が比較的近くだったけど、見えるほど近くではなかった
ので現場を見てないのでなんともいえないけど、それでもすごい人
と勢いだった。怪我した人に後遺症残らないでほしいな。
欲望に目がくらんだ男どもに踏み荒らされて消えてしまったかもしれ
ないけど。
サークルの場所が比較的近くだったけど、見えるほど近くではなかった
ので現場を見てないのでなんともいえないけど、それでもすごい人
と勢いだった。怪我した人に後遺症残らないでほしいな。
341 ：使い魔：2000/08/17(木) 05:04
血痕は、ちゃんと、スタッフがふいてました！！
342 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:09
西の机が折れたサークルの隣の机でした。
最初は「ああ。カッタの列か…噂には聞いてたけど凄いな…」位でした。
その後、準備をしていたのですが、机の外側で作業していた売り子の子が
列のせいで中に戻れなくなってしまいました。
「困ったね…このままじゃ結構まずい事になるんじゃない？｣と言っていました。
その後どうにか列を潜り抜けて中に入ってこれましたが
あの時中に入れなかったら…と思うとぞっとします。
最初は「ああ。カッタの列か…噂には聞いてたけど凄いな…」位でした。
その後、準備をしていたのですが、机の外側で作業していた売り子の子が
列のせいで中に戻れなくなってしまいました。
「困ったね…このままじゃ結構まずい事になるんじゃない？｣と言っていました。
その後どうにか列を潜り抜けて中に入ってこれましたが
あの時中に入れなかったら…と思うとぞっとします。
343 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:10
根本的に、おっきくなりすぎちゃったんだと思うの。こみけって。
だからもう、決壊寸前だったダムに最後の一滴垂らすのは誰か？
ってとこまでいってて、で、今回起こるべくして起こったってゆーか。
だからもぉ、対策としちゃ搬入規制の強化とか一発赤紙の厳格な適用とか…
「良識」には頼れまセンってことだもん。なぁなぁで済ませた挙句がコレでしょ？
コントロール出来る規模まで小さくするか、組織のプロ化進めて権限強めてみたいに
管理を強化するか…
なにかしないとね。
ところで今回みたいな事件って今後の会場確保の障害になったりするんですか？
だからもう、決壊寸前だったダムに最後の一滴垂らすのは誰か？
ってとこまでいってて、で、今回起こるべくして起こったってゆーか。
だからもぉ、対策としちゃ搬入規制の強化とか一発赤紙の厳格な適用とか…
「良識」には頼れまセンってことだもん。なぁなぁで済ませた挙句がコレでしょ？
コントロール出来る規模まで小さくするか、組織のプロ化進めて権限強めてみたいに
管理を強化するか…
なにかしないとね。
ところで今回みたいな事件って今後の会場確保の障害になったりするんですか？
344 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:13
情報規制するより、本当のことを準備会が告知しないと、どんどん
尾ひれがついた噂が流れそうだね。
あれだけの人が目撃していたのに、マジで情報規制できると思っているのか？
尾ひれがついた噂が流れそうだね。
あれだけの人が目撃していたのに、マジで情報規制できると思っているのか？
345 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:21
つーかよ、もういい加減「商業主義」を認めようや・・・
金払ってモノを買ってるんだからよ、こりゃ立派な「商売」だろ？
いくらアマチュアだからって言ってもよ、やってることは商売なんだからよ。
金払ってモノを買ってるんだからよ、こりゃ立派な「商売」だろ？
いくらアマチュアだからって言ってもよ、やってることは商売なんだからよ。
346 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:25
ビジネスにはルールが必要だよ。
そのへん、今まで甘すぎたね。
「やめてくれ」って言いたくても言えないスタッフとか…
まともじゃない。奇形なんだよ、イベントとして。
そのへん、今まで甘すぎたね。
「やめてくれ」って言いたくても言えないスタッフとか…
まともじゃない。奇形なんだよ、イベントとして。
347 ：＞341：2000/08/17(木) 05:25
そんなにムキになられると、なにやら勘繰りたくなるものを感じますが
でも拭いたからってそうそう消えるもんじゃなくない…？
真偽はともかくとして、今更そういう話が出たのが、なぜ？って感じ
でも拭いたからってそうそう消えるもんじゃなくない…？
真偽はともかくとして、今更そういう話が出たのが、なぜ？って感じ
348 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:25
曖昧なんだよな。全てにおいて。
「出来るだけしないでください」
「ご遠慮願います」
アホかっつーの。
徹夜組は何言ったって徹夜するし、ダミーサークルは減らないし、
有名サークルは優先的に当選するし、第一「企業」スペースって何よ？
ここら辺で改革図らないといくらでもこういうことが起こるよ。
「出来るだけしないでください」
「ご遠慮願います」
アホかっつーの。
徹夜組は何言ったって徹夜するし、ダミーサークルは減らないし、
有名サークルは優先的に当選するし、第一「企業」スペースって何よ？
ここら辺で改革図らないといくらでもこういうことが起こるよ。
349 ：>345：2000/08/17(木) 05:26
で？認めたから問題が解決するのか？
そーいう話がしたいんなら別スレ立ち上げろや。
そーいう話がしたいんなら別スレ立ち上げろや。
350 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:27
著作権問題のケリがつくまでは、商業主義を公に認めるわけにいかんだろ。
ケリがつくとも思えないけどな。
ケリがつくとも思えないけどな。
351 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:28
みんなでコミケに変わるイベントを作るんだ！！時代は二ちゃんねるdaze！
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966424087&ls=50
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966424087&ls=50
352 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:34
今回の事件の馬鹿ども･･･
「どうせ実力行使になんて出れっこねーよ」
とか完全に世の中舐めきってる様子だったな。
１度こういう連中には断固たる処置をする必要があると思うが。
こういう連中はペナルティとして後にまわすとかできないわけ？
正直俺としてはああいう屑どもが走りやがった時点で
火炎放射器使って焼き払いたいぐらいではあるんだが。
「どうせ実力行使になんて出れっこねーよ」
とか完全に世の中舐めきってる様子だったな。
１度こういう連中には断固たる処置をする必要があると思うが。
こういう連中はペナルティとして後にまわすとかできないわけ？
正直俺としてはああいう屑どもが走りやがった時点で
火炎放射器使って焼き払いたいぐらいではあるんだが。
353 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:39
みつみさんて誰？
354 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:40
新刊欲しい→しかし手に入れられない可能性もある→人より早く並べばいい→
徹夜→行列→将棋倒し→死亡→三途の川→おじいちゃん！→蘇生→既に売り切れ→
そして暴動
徹夜→行列→将棋倒し→死亡→三途の川→おじいちゃん！→蘇生→既に売り切れ→
そして暴動
355 ：ううんとねぇ：2000/08/17(木) 05:47
もう、言っちゃうとね、まず、今回は館内の西地区本部がどうもおかし
かったよ。ていうか、西地区長、てんぱってた。
で、西２の鎌学軍団も、そりゃ昔は鉄の結束を誇る地獄の門番たちだっ
たかもしれないけど、流浪の旅に出されちゃって、数年も経てば、そり
ゃスタッフだって、だれてくるって。最近は、あそこ、混雑対応があん
まりいらないことをいいこと幸い、買出しやりまくってたじゃんか。
まぁ、昔からそうだけどさ。今回も同じ感覚だったんじゃないの？？
で、あと、他所から緊急出動を要請したって、とっさに作った混成チー
ムじゃ闘えないって。例えば、東１２３あたりは、東１のＭさんとか、
東２のＴさんとか、テントのＹさんとか、もう大体面子固まっているし
お互いの手の内知っているし、まして引き連れている手下も、固まって
るじゃんか。出撃前のお言葉もあるし、気合いいれもあるし。
企業対応とか公共とか外販なんかが支援部隊出したらしいけど、統一さ
れた作戦も指揮もなし。現場で闘う個人個人の能力がいくら高くても、
これでは、どうにもならんって。
あと、もういくつか言わせてもらえば、導線も…。
一度列を狭めて、そのあと広げれば、当然運動エネルギーの問題が発生
するじゃんか。
シャッター開ける前の押さえもなかったし、予告も足りないし。
大声掛ければ群集は興奮するんだよ、当たり前のことじゃんか。
興奮させないで粛々と並ばせるのが、コツであり秘訣なわけじゃん。
とにかく準備会スタッフの危機感がなかった。少なくとも現場には。
統括とか、本部の危機感が降りてきてない。
かったよ。ていうか、西地区長、てんぱってた。
で、西２の鎌学軍団も、そりゃ昔は鉄の結束を誇る地獄の門番たちだっ
たかもしれないけど、流浪の旅に出されちゃって、数年も経てば、そり
ゃスタッフだって、だれてくるって。最近は、あそこ、混雑対応があん
まりいらないことをいいこと幸い、買出しやりまくってたじゃんか。
まぁ、昔からそうだけどさ。今回も同じ感覚だったんじゃないの？？
で、あと、他所から緊急出動を要請したって、とっさに作った混成チー
ムじゃ闘えないって。例えば、東１２３あたりは、東１のＭさんとか、
東２のＴさんとか、テントのＹさんとか、もう大体面子固まっているし
お互いの手の内知っているし、まして引き連れている手下も、固まって
るじゃんか。出撃前のお言葉もあるし、気合いいれもあるし。
企業対応とか公共とか外販なんかが支援部隊出したらしいけど、統一さ
れた作戦も指揮もなし。現場で闘う個人個人の能力がいくら高くても、
これでは、どうにもならんって。
あと、もういくつか言わせてもらえば、導線も…。
一度列を狭めて、そのあと広げれば、当然運動エネルギーの問題が発生
するじゃんか。
シャッター開ける前の押さえもなかったし、予告も足りないし。
大声掛ければ群集は興奮するんだよ、当たり前のことじゃんか。
興奮させないで粛々と並ばせるのが、コツであり秘訣なわけじゃん。
とにかく準備会スタッフの危機感がなかった。少なくとも現場には。
統括とか、本部の危機感が降りてきてない。
356 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:48
KOMIKE HAZARD
新刊よこせ～新刊～と言って突進してくる猛牛達を撃ち殺すゲーム。
新刊よこせ～新刊～と言って突進してくる猛牛達を撃ち殺すゲーム。
357 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:55
人ごみに混ざったスタッフを撃ったらダメージ。
袋たくさん小脇に抱えた転売屋は得点２倍。
袋たくさん小脇に抱えた転売屋は得点２倍。
358 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:57
次回のコミケカタログの表紙に、
でかでかとこの事件の事を書くべきです。
見苦しかろうと、なんだろうと。
死人が出て、マスコミに出て。
「ヲタクのイベントで死人が出た！ヲタクは現実認識ができない生物だ！」
というイメージが定着する前に。
でかでかとこの事件の事を書くべきです。
見苦しかろうと、なんだろうと。
死人が出て、マスコミに出て。
「ヲタクのイベントで死人が出た！ヲタクは現実認識ができない生物だ！」
というイメージが定着する前に。
359 ：名無しさん：2000/08/17(木) 05:58
もうね、「今回の西地区は…」みたいな個別のお話しだけで済むレベル
にはないと思うの。
実際に今回はそうだったにしても、次回以降のためにはなんか手を打たないと。
ドラスティックなのをね～
にはないと思うの。
実際に今回はそうだったにしても、次回以降のためにはなんか手を打たないと。
ドラスティックなのをね～
360 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:00
人に怪我をさせたら「傷害罪」で逮捕することができるんだよ。
刑事事件として起訴することができるんだよ？
本当に、告訴してやりたい。
刑事事件として起訴することができるんだよ？
本当に、告訴してやりたい。
361 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:04
悔しいな。あの人数じゃ、加害者を特定できないけれど。
そのお嬢さんは、起訴した上で損害賠償を請求したって構わない。
いや、むしろするべきじゃないか？
存続が危うくなったとしても、こういう「裁判沙汰になった前例」を
作れば、狂豚どもの群れも少しは収まるのでは？
それともこの考えも、甘いだろうか？
そのお嬢さんは、起訴した上で損害賠償を請求したって構わない。
いや、むしろするべきじゃないか？
存続が危うくなったとしても、こういう「裁判沙汰になった前例」を
作れば、狂豚どもの群れも少しは収まるのでは？
それともこの考えも、甘いだろうか？
362 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:10
対象の特定が出来なければ訴訟って起こせないんじゃないですか？
できるの？
…んー、運営側を民事で訴えることになる、か？
できるの？
…んー、運営側を民事で訴えることになる、か？
363 ：>361：2000/08/17(木) 06:15
それいいかも。
該当サークルには申し訳無いけど、今回は犠牲になってもらって
それを生かすしかないのかも。
該当サークルには申し訳無いけど、今回は犠牲になってもらって
それを生かすしかないのかも。
364 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:19
>>362
そそ。運営側を訴える。
そしたら運営側は、厳しいルールや、管理の徹底をせずには
いられなくなるでしょ。今よりは引き締まるだろうし。
狂豚達の管理にも、相当気を使い始めるでしょう。
今よりは、ね。
できないなら、いっそ潰れちまえばいいよ。
死人が出てみろ、私達は世間から人間扱いしてもらえなくなる。
シャッターから突進した、今回の奴らと、同じにみられる。
そそ。運営側を訴える。
そしたら運営側は、厳しいルールや、管理の徹底をせずには
いられなくなるでしょ。今よりは引き締まるだろうし。
狂豚達の管理にも、相当気を使い始めるでしょう。
今よりは、ね。
できないなら、いっそ潰れちまえばいいよ。
死人が出てみろ、私達は世間から人間扱いしてもらえなくなる。
シャッターから突進した、今回の奴らと、同じにみられる。
365 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:22
その当該サークルを訴えるっていうのも手だが、
その場合、「当該サークルの客の管理責任は、当該サークルにあるか」となる。
最終的な責任は、運営側にあるわけだが、この場合どうだろう？
ある特定のサークルが、今回の呼び水になった事は間違いないが。
その辺の管理責任問題が曖昧で、うやむやにされてるから。
ハッキリさせるべきだね。
それによって被告が変わってくる。
その場合、「当該サークルの客の管理責任は、当該サークルにあるか」となる。
最終的な責任は、運営側にあるわけだが、この場合どうだろう？
ある特定のサークルが、今回の呼び水になった事は間違いないが。
その辺の管理責任問題が曖昧で、うやむやにされてるから。
ハッキリさせるべきだね。
それによって被告が変わってくる。
366 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:24
狂った豚どもはそこまでしても「うまく捌けなかったスタッフが悪い」
と責任転嫁しそう。
それか「開催中止になっても今回の本さえ買えればいい」か「どうせ
訴えも開催中止にもならないだろう」となめきっているか。
と責任転嫁しそう。
それか「開催中止になっても今回の本さえ買えればいい」か「どうせ
訴えも開催中止にもならないだろう」となめきっているか。
367 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:32
そうか・・・・では、これの案はどうでしょうか。
今回の映像を警察に送る。
そうなると多分、警察官が何人か会場に来るだろう。
そしたら、その警官さんに雪崩が起きそうな現場にいてもらう。
また何か起きれば、警官さんは上部に報告する。
で、警察官の動員人数が増える。
そして、またしても何かが起きたら、入り口を塞いで、
加害者となりうる近辺の人たち全員から事情聴取、
指紋は取らせてもらう。指紋、記録されたくはないでしょうし。
今回の映像を警察に送る。
そうなると多分、警察官が何人か会場に来るだろう。
そしたら、その警官さんに雪崩が起きそうな現場にいてもらう。
また何か起きれば、警官さんは上部に報告する。
で、警察官の動員人数が増える。
そして、またしても何かが起きたら、入り口を塞いで、
加害者となりうる近辺の人たち全員から事情聴取、
指紋は取らせてもらう。指紋、記録されたくはないでしょうし。
368 ：だけど：2000/08/17(木) 06:35
もしそのお嬢さんが訴えたとしたら、逆恨みして何か
行動に出るバカとかいたら･･･。（こんな考えするのイヤだけど）
昨今、ありえなくもないからなぁ。
怖くて訴えたりなんて出来ないかも。
行動に出るバカとかいたら･･･。（こんな考えするのイヤだけど）
昨今、ありえなくもないからなぁ。
怖くて訴えたりなんて出来ないかも。
369 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:38
やっぱりコントロール可能なレベルにまでイベント規模を
縮小するべきじゃないかなぁ？
具体的には参加サークル数の大幅減（抽選は公平に♪）と
販売部数規制の強化徹底。ペナルティの厳格な適用。
やんなきゃまぢで死者出るヨ。そのうち。
縮小するべきじゃないかなぁ？
具体的には参加サークル数の大幅減（抽選は公平に♪）と
販売部数規制の強化徹底。ペナルティの厳格な適用。
やんなきゃまぢで死者出るヨ。そのうち。
370 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:39
あーもー、なんか全てのやる気が失せた・・・
正に宇津田氏能生ってやつだよ・・・
あのバカ女が踏まれりゃ良かったんだ。そうすりゃ少しは目が覚めるだろ・・・。
正に宇津田氏能生ってやつだよ・・・
あのバカ女が踏まれりゃ良かったんだ。そうすりゃ少しは目が覚めるだろ・・・。
371 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:42
マスコミにここのアドレス
載せてメール送ろうと思うんだけど、いいかい？いいかい？いいかい？
載せてメール送ろうと思うんだけど、いいかい？いいかい？いいかい？
372 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:44
＞＞３７１
止める理由はありませんがー
止める理由はありませんがー
373 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:45
サークルチケットを持ってくるのを忘れて本部に届け出たら次回の
コミケには参加できない。
でも大手が過搬入してもペナルティーなしで、次回も参加できるん
だったらペナルティーってなによ？
その辺が甘いから、どんどん参加者が準備会をなめていくんだね。
コミケには参加できない。
でも大手が過搬入してもペナルティーなしで、次回も参加できるん
だったらペナルティーってなによ？
その辺が甘いから、どんどん参加者が準備会をなめていくんだね。
374 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:47
コミケ出るの怖くなったよ。ちょっと。
関係ないでは済まされないレベルの話だしね。
関係ないでは済まされないレベルの話だしね。
375 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:47
こんなネタくいつきゃしねえよ。せめて死人でねえと＞371
376 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:48
>371
良いけど、多分黙殺されてしまう。
いちばん有効な手段としてはやはり裁判だよね。法治国家だから。
マスコミに出した場合、「オタク」で多分ひとくくりにされてしまう、
そうなると、「狂豚たち」と「狂豚を嫌い、なんとか自治しようとする人たち」
が、いっしょくたにされてしまうよ。きっと。
今のマスコミの見方はほとんどが「コスプレとエロマンガの祭典」。
そのイメージを濃くした上で、「二次元の裸の女のために、現実の女を踏み潰す人間」
のような報道をされかねない。
良いけど、多分黙殺されてしまう。
いちばん有効な手段としてはやはり裁判だよね。法治国家だから。
マスコミに出した場合、「オタク」で多分ひとくくりにされてしまう、
そうなると、「狂豚たち」と「狂豚を嫌い、なんとか自治しようとする人たち」
が、いっしょくたにされてしまうよ。きっと。
今のマスコミの見方はほとんどが「コスプレとエロマンガの祭典」。
そのイメージを濃くした上で、「二次元の裸の女のために、現実の女を踏み潰す人間」
のような報道をされかねない。
377 ：結論：2000/08/17(木) 06:48
駄目だこりゃ！！
378 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:50
＞、「二次元の裸の女のために、現実の女を踏み潰す人間」
のような報道
…ある意味、事実でなにも言い返せない気がするところがアレでナニだ
のような報道
…ある意味、事実でなにも言い返せない気がするところがアレでナニだ
まともに文句言ったりしたいなら
直接コミケに文句言ったら？
こんなところでグチグチ言ったって何の解決にもならんだろ。
まぁ、匿名でしか語る度胸ないならここで吼えてても構わんけど
きっと相手にしないよ？
直接コミケに文句言ったら？
こんなところでグチグチ言ったって何の解決にもならんだろ。
まぁ、匿名でしか語る度胸ないならここで吼えてても構わんけど
きっと相手にしないよ？
380 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:50
とりあえず過搬入まで将棋倒しの原因にしてる人は的外れだと
思うが…（笑）
関係ないどころか事前に自分で搬入量確認する買い手までいる
から、そーいう人にとっては行列の抑制効果すらある。
あらかじめ部数が多いのわかってれば徹夜とかも抑制できるか
もしれんし。
いっそのこと４スペ与えて大量搬入と告知やらしちゃえばいい
のにね。
ちゃんと対策とってることまで非難されたのではサークルさん
も報われんなぁ。
思うが…（笑）
関係ないどころか事前に自分で搬入量確認する買い手までいる
から、そーいう人にとっては行列の抑制効果すらある。
あらかじめ部数が多いのわかってれば徹夜とかも抑制できるか
もしれんし。
いっそのこと４スペ与えて大量搬入と告知やらしちゃえばいい
のにね。
ちゃんと対策とってることまで非難されたのではサークルさん
も報われんなぁ。
381 ：>371：2000/08/17(木) 06:51
別にいいんじゃない？
今回のことが公にされれば、少しはマシになるだろうに。
それで、狂豚と一緒にされても仕方ないさ。
やってしまえ。
今回のことが公にされれば、少しはマシになるだろうに。
それで、狂豚と一緒にされても仕方ないさ。
やってしまえ。
382 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:52
つーか、なーんかもう建て直しの効かない所まで来ちゃってるような気がするな・・・
383 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:52
ところでキミらコミケ潰したいのか？
マジでタナ木っていっぱいいるんだな。
代表も頭痛いネ。
マジでタナ木っていっぱいいるんだな。
代表も頭痛いネ。
４時過ぎた辺りから妄想が膨らんでるよ。
想像力働かせる前に、ちゃんとした情報と睡眠が必要だね。
想像力働かせる前に、ちゃんとした情報と睡眠が必要だね。
385 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:54
＞３８０
部数少なくてハナから買えないとなれば早い段階で行列を散らせられるかな？って。
「きみたちもう買えないよー」って。したら行列そのものが短くなるじゃないですか？
運営側が対応すれば、ね
部数少なくてハナから買えないとなれば早い段階で行列を散らせられるかな？って。
「きみたちもう買えないよー」って。したら行列そのものが短くなるじゃないですか？
運営側が対応すれば、ね
386 ：>383：2000/08/17(木) 06:56
別に潰れても気にならないよ？
代表も頭痛いんだろうけど、問題を先送りした
つけが帰ってきたんだからしかたないよ。
代表も頭痛いんだろうけど、問題を先送りした
つけが帰ってきたんだからしかたないよ。
387 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:57
>385
それ逆だよ。買えないっていえば言うほど走るヤツ、机乗り越える
ヤツが出る。短期勝負にはなるけど瞬間的危険度はあがる。
それ逆だよ。買えないっていえば言うほど走るヤツ、机乗り越える
ヤツが出る。短期勝負にはなるけど瞬間的危険度はあがる。
388 ：転載クン：2000/08/17(木) 06:58
■ おわびとおねがい ■
今回の夏コミでは私の近くのサークルの方には本当にいろいろとご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。当日は忙しさにまぎれ、
ちゃんとお詫びも出来ずすいませんでした。このような場所ですがお詫びします。
買う為に並んだ参加者の方々へ
今回はホントに色々ありました。とにかく走らない、押さない、自分勝手なことをしない、この位は最低限守らなくては駄目です！勝手に
非常口から入った人とか、人のサークルを無断で通ったり(あまつさえ人のものを踏んだり！)、どうみてもやってはいけないでしょう？
怪我人がでたりするのは、”俺ぐらい走ったって”と走る人とか、おしたりとかする人がいるからです。１人でもそんな事をしては駄目です。
次回は並ぶ人１人１人がもっと考えて欲しいです。｢俺のせいで怪我をする人がいる｣くらいの意識を持ってください。
今回の夏コミでは私の近くのサークルの方には本当にいろいろとご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。当日は忙しさにまぎれ、
ちゃんとお詫びも出来ずすいませんでした。このような場所ですがお詫びします。
買う為に並んだ参加者の方々へ
今回はホントに色々ありました。とにかく走らない、押さない、自分勝手なことをしない、この位は最低限守らなくては駄目です！勝手に
非常口から入った人とか、人のサークルを無断で通ったり(あまつさえ人のものを踏んだり！)、どうみてもやってはいけないでしょう？
怪我人がでたりするのは、”俺ぐらい走ったって”と走る人とか、おしたりとかする人がいるからです。１人でもそんな事をしては駄目です。
次回は並ぶ人１人１人がもっと考えて欲しいです。｢俺のせいで怪我をする人がいる｣くらいの意識を持ってください。
389 ：転載クン：2000/08/17(木) 06:59
お疲れ様でした～(^-^)
10時～12時まで爆睡！って14時間も寝ちゃった(^-^;
今回はいろいろいろいろあったけど、とりあえず終わったところでほっとしてます。
しかし、台風はどうなることかと思ったけど、ほんとにそれたね。すごい！多少は雨もふったけど、暴風雨じゃなかったし！一応まだ、オタ
クパワーは健在なのか!?(笑)
しかし今回搬入量も搬入量だったですが(;´Д`)２時まで！売ってたので本だけでも買えたっていう方は多かったのではないでしょうか？
ていうか多くないと報われない(T-T)うちは売るのだけは早いんで、かなり回転よくまわしてるんですよ～。売り子ちゃんたちもみんな熟練
の猛者(!)たちで(一部かわいいギャルも含む)すごい頑張ってくれたんで！あ、それでも買ってくださってる方はすごい長い時間並んでもら
ってるんで、ほんとありがとうございます。
10時～12時まで爆睡！って14時間も寝ちゃった(^-^;
今回はいろいろいろいろあったけど、とりあえず終わったところでほっとしてます。
しかし、台風はどうなることかと思ったけど、ほんとにそれたね。すごい！多少は雨もふったけど、暴風雨じゃなかったし！一応まだ、オタ
クパワーは健在なのか!?(笑)
しかし今回搬入量も搬入量だったですが(;´Д`)２時まで！売ってたので本だけでも買えたっていう方は多かったのではないでしょうか？
ていうか多くないと報われない(T-T)うちは売るのだけは早いんで、かなり回転よくまわしてるんですよ～。売り子ちゃんたちもみんな熟練
の猛者(!)たちで(一部かわいいギャルも含む)すごい頑張ってくれたんで！あ、それでも買ってくださってる方はすごい長い時間並んでもら
ってるんで、ほんとありがとうございます。
390 ：転載クン：2000/08/17(木) 06:59
個人的な話。当日はほんとはすごい貧血＆立ち眩みでまじにつらかった(T-T)売り子中はずっと椅子に寄りかかりながら売ってました。
夏はツライね…。暑くはなかったんでそれだけが救いだった。完売後、挨拶には一応回りましたが全部回れないままコミケ終了～ヽ(´-｀)ﾉ
なんか通過しただけっぽくなってしまってすいませんでした…＞友人の皆様。後日またフォローしたいです～(T-T)あうあう。
感想他、メールたくさん来てます。もちろん全部読んでます(^-^)この反応とか嬉しいですね。頑張って作って売ったかいがあります。遠慮
せずに感想とかどんどんください(笑)次回に何らかの形でいかしていきたいと思ってます。
今回は内容が内容なんで(^-^;女の方は感想書きにくいかもしれませんが、見ました～っていうメールだけでも！(笑)女性からのメール大
歓迎～～～！女の子にはやさしくしないといけません。
夏はツライね…。暑くはなかったんでそれだけが救いだった。完売後、挨拶には一応回りましたが全部回れないままコミケ終了～ヽ(´-｀)ﾉ
なんか通過しただけっぽくなってしまってすいませんでした…＞友人の皆様。後日またフォローしたいです～(T-T)あうあう。
感想他、メールたくさん来てます。もちろん全部読んでます(^-^)この反応とか嬉しいですね。頑張って作って売ったかいがあります。遠慮
せずに感想とかどんどんください(笑)次回に何らかの形でいかしていきたいと思ってます。
今回は内容が内容なんで(^-^;女の方は感想書きにくいかもしれませんが、見ました～っていうメールだけでも！(笑)女性からのメール大
歓迎～～～！女の子にはやさしくしないといけません。
391 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:59
＞386
こういうヤツが増えてるから困るンだよな…。
コミケに特別な意識もなくフリーマーケットと同じに考えてるヤツ。
こういうヤツが増えてるから困るンだよな…。
コミケに特別な意識もなくフリーマーケットと同じに考えてるヤツ。
392 ：名無しさん：2000/08/17(木) 06:59
＞３８７
そんなもんですか～
はへ～
…まぢでこみけってやめちゃったほーがいいかもしんないと
ふと思ってみたり
そんなもんですか～
はへ～
…まぢでこみけってやめちゃったほーがいいかもしんないと
ふと思ってみたり
393 ：転載クン：2000/08/17(木) 07:00
俺の意見
このクソ女に天罰を
このクソ女に天罰を
394 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:00
多分、今回の事もマンレポに少しばかり載り、スタッフのコメント欄に
少し載る程度で終らせられてしまうと思うんだよ。
だからこそ、その女の子と、押し倒した男達の特定と、裁判沙汰にして
ある意味見せしめにする事が必要だと思うんだけどね。
例えば２ちゃんねるみたいに、匿名だから好き放題、ってのと似てるね。
旅の恥はかき捨て、ってかんじの。
多分、この掲示板への書きこみ自体が問題になって裁判が起きれば、
ある程度のイケナイ書きこみは減ると思うのだけど、なかなかそうならない
のと同じ。
内部に秘められてしまうんだね。それがイカン。
やっぱり外部に持ち出さないと駄目だね。外部は、馴れ合いを許さないから。
少し載る程度で終らせられてしまうと思うんだよ。
だからこそ、その女の子と、押し倒した男達の特定と、裁判沙汰にして
ある意味見せしめにする事が必要だと思うんだけどね。
例えば２ちゃんねるみたいに、匿名だから好き放題、ってのと似てるね。
旅の恥はかき捨て、ってかんじの。
多分、この掲示板への書きこみ自体が問題になって裁判が起きれば、
ある程度のイケナイ書きこみは減ると思うのだけど、なかなかそうならない
のと同じ。
内部に秘められてしまうんだね。それがイカン。
やっぱり外部に持ち出さないと駄目だね。外部は、馴れ合いを許さないから。
395 ：なぜだ：2000/08/17(木) 07:00
なぜカチンとくるんだその文章…
396 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:03
みんな憶測と類推で話してるが、もし踏まれた女の子がヤフーの
転売ヤーだったらどうするんだろうか？
もし、蹴散らしたヤツが猫ヤシキの買い物客だったらどうするん
だろうか？
あったまわりぃ…(;´Д`)
転売ヤーだったらどうするんだろうか？
もし、蹴散らしたヤツが猫ヤシキの買い物客だったらどうするん
だろうか？
あったまわりぃ…(;´Д`)
397 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:04
「ちょっとずつ日々努力し、多くの人が僅かでもコミケに協力する」
のはすごく大変。
「うまくいかないので一回リセット、最初からやり直し」
は瞬発力だけで出来るから比較的簡単。
でも後者はガキっぽい選択だぜ？ 手に余ると感じるのも
日々の努力でちょっとずつ変えていけると信じるのが俺らにとって最も必要なんじゃねえの？
のはすごく大変。
「うまくいかないので一回リセット、最初からやり直し」
は瞬発力だけで出来るから比較的簡単。
でも後者はガキっぽい選択だぜ？ 手に余ると感じるのも
日々の努力でちょっとずつ変えていけると信じるのが俺らにとって最も必要なんじゃねえの？
398 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:04
＞371
知り合いの新聞記者（今、吉野家でメシ食ってた）に聞いてみたところ、
「アイドルの野外コンサートとかで将棋倒しになってもあまり騒ぎゃしないだろ？
あれと一緒だよ。ネタにもならん」
と、一喝された。
それよりもコスプレに群がるカメコの方がネタになるって言ってたよ。
親にナイショでコスプレしてた女の家にバカカメコが
写真を送りつけて、それを見た親が大激怒。
昨日の出来事らしいです。
知り合いの新聞記者（今、吉野家でメシ食ってた）に聞いてみたところ、
「アイドルの野外コンサートとかで将棋倒しになってもあまり騒ぎゃしないだろ？
あれと一緒だよ。ネタにもならん」
と、一喝された。
それよりもコスプレに群がるカメコの方がネタになるって言ってたよ。
親にナイショでコスプレしてた女の家にバカカメコが
写真を送りつけて、それを見た親が大激怒。
昨日の出来事らしいです。
399 ：俺が机を踏みつけられたサークルだったら：2000/08/17(木) 07:05
一発殴らねえと気がおさまらねえぞ。行列の奴等、その時のスタッフ、このバカ女、誰かを。
400 ：＞３９１：2000/08/17(木) 07:06
コミケを大切だと考えること、意義を認めることと
今回の騒動に危機感を募らせることは両立する。
もっと言えば「コミケは好き。でもなくなっても仕方無いとこまで
きてしまったかもしれない」ということ。
少なくとも今のままでいいわけはない
今回の騒動に危機感を募らせることは両立する。
もっと言えば「コミケは好き。でもなくなっても仕方無いとこまで
きてしまったかもしれない」ということ。
少なくとも今のままでいいわけはない
401 ：参考資料クン：2000/08/17(木) 07:07
http://members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/2000-323-1.jpg
（開場前のカッタ裏状況。今回の搬入数は20000とも言われている）
（開場前のカッタ裏状況。今回の搬入数は20000とも言われている）
402 ：参考資料クン：2000/08/17(木) 07:07
http://members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/2000-323-2.jpg
この時点で2000-3500人の行列。（推定）
この時点で2000-3500人の行列。（推定）
403 ：参考資料クン：2000/08/17(木) 07:08
http://members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/2000-323-3.jpg
小雨振りしきる中最終的に延べ10000名（推定）の行列となった。
企業ブースでleafが消えた今回、皮肉にもleaf従業員のサークルが最長列の発生源となったのである。
小雨振りしきる中最終的に延べ10000名（推定）の行列となった。
企業ブースでleafが消えた今回、皮肉にもleaf従業員のサークルが最長列の発生源となったのである。
404 ：>380：2000/08/17(木) 07:09
過搬入のことは373さんの意見か？
あれは将棋倒しのことについて言っているわけではなく、ペナルティーに
ついていってるんだと思うけど。
将棋倒しがサークルに責任あるかどこに責任あるかはわからないけど、
過搬入は確実にサークルにかかるペナルティーだと俺もおもうね。
違ったらごめんよ
あれは将棋倒しのことについて言っているわけではなく、ペナルティーに
ついていってるんだと思うけど。
将棋倒しがサークルに責任あるかどこに責任あるかはわからないけど、
過搬入は確実にサークルにかかるペナルティーだと俺もおもうね。
違ったらごめんよ
405 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:09
406 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:11
リセット、ガキっぽくてもいいじゃん。
オトナの対応できれば今回の事件、はなから無いよ
オトナの対応できれば今回の事件、はなから無いよ
407 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:15
そう、一人一人が努力できれば、問題無いのにねえ。
出来ない人たち、もとい狂豚たちがいるからこういう事が起きてしまう。
何か、決定的に外部から圧力がかからない限り、狂豚は止まらない。
これは賭けてもいい。
アイドルのコンサートの雪崩と似たようなものかもしれないが、
規模も条件も状況も、実は結構違う気がするし。
特殊なイベントだからなあ。
どうしたらいいんだろう？
出来ない人たち、もとい狂豚たちがいるからこういう事が起きてしまう。
何か、決定的に外部から圧力がかからない限り、狂豚は止まらない。
これは賭けてもいい。
アイドルのコンサートの雪崩と似たようなものかもしれないが、
規模も条件も状況も、実は結構違う気がするし。
特殊なイベントだからなあ。
どうしたらいいんだろう？
408 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:15
こりゃ益々「オマエモナ０１」が現実味を帯びてきたな・・・
409 ：凶豚：2000/08/17(木) 07:17
ハハハハハハハ、俺達を止めたきゃ自衛隊でも呼んで来いよ。
オマエモナ０１ってなに？
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966424087&ls=50
個人的には、二ちゃんで即売会開くってのはイイアイディアだと思うよ。
ひげちんぽ本とか作りたいし（ﾜﾗ
個人的には、二ちゃんで即売会開くってのはイイアイディアだと思うよ。
ひげちんぽ本とか作りたいし（ﾜﾗ
412 ：＞405：2000/08/17(木) 07:22
あったまわりぃのは特定できもしない責任者を特定していること。
もしかしたらマナー違反してたかもしれない人を「女の子」とい
うキーワードだけで美化・被害者化していること。（被害者には
違いないが）
今の段階で確実に言える事は責任はスタッフ、全ての外周サーク
ル、買い手に均等に在りそのうちの誰かをつるし上げられるワケ
ではないと言うこと。
その女の子だってもし買い手だったら加害者側に回るんだよ？
チケット持ってたって買えないかもしれない外周サークルもあっ
たんだよ？
もしかしたらマナー違反してたかもしれない人を「女の子」とい
うキーワードだけで美化・被害者化していること。（被害者には
違いないが）
今の段階で確実に言える事は責任はスタッフ、全ての外周サーク
ル、買い手に均等に在りそのうちの誰かをつるし上げられるワケ
ではないと言うこと。
その女の子だってもし買い手だったら加害者側に回るんだよ？
チケット持ってたって買えないかもしれない外周サークルもあっ
たんだよ？
413 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:22
冗談でなく、マジで湾岸署でもありゃあ
お巡りさんも警戒しに来てくれるんだろうか。
お巡りさんも警戒しに来てくれるんだろうか。
414 ：＞412：2000/08/17(木) 07:24
＞加害者側に回るんだよ？
間違えた。加害者側になってたかもしれないいんだよ？が正解。
間違えた。加害者側になってたかもしれないいんだよ？が正解。
415 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:25
で、このスレッドは今何を目的として何を語ってるんだ？
コレ良いな。もし実現するなら絶対参加する。
417 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:28
＞412
でもね、その「責任は均等にある」という考えかたでは、何も話がすすまない。
責任を取る人間て必要なんだよ。実際に非があった人を特定するのは
不可能だろうけど、責任を取るべき人は、特定されなきゃいけない。
でもね、その「責任は均等にある」という考えかたでは、何も話がすすまない。
責任を取る人間て必要なんだよ。実際に非があった人を特定するのは
不可能だろうけど、責任を取るべき人は、特定されなきゃいけない。
418 ：基本的に：2000/08/17(木) 07:28
１．行列はサークル自己責任
２．会場後の長蛇の列をみてもカッタ列なのは間違いなし
３．以前からカッタ列は多かった
４．過搬入処分されるぐらい印刷したのなら、行列は確信
○ここがポイント
５．しかし、カッタの（行列対策用にチケット貰ってる）
人間は行列に対してリアクションをしなかった
７．コミケスタッフの対事故対策が不十分であった
（素人による管理の限界）
ついに実際の重軽傷者が発生
８．カッタ代表者はその後 来場者を非難する声明を出している
要望 レヴォも含むみつみ即売会出入り永久禁止
書店売りするなり、竹井のように自分で合本
だすなりすれば客は何一つ困らない
推測 リーフのＤＣ「こみっくパーティ」はこの件が大きくなりすぎて
販売中止もしくは詠美全カット
■これでみつみが冬コミに応募していれば非難囂々
２．会場後の長蛇の列をみてもカッタ列なのは間違いなし
３．以前からカッタ列は多かった
４．過搬入処分されるぐらい印刷したのなら、行列は確信
○ここがポイント
５．しかし、カッタの（行列対策用にチケット貰ってる）
人間は行列に対してリアクションをしなかった
７．コミケスタッフの対事故対策が不十分であった
（素人による管理の限界）
ついに実際の重軽傷者が発生
８．カッタ代表者はその後 来場者を非難する声明を出している
要望 レヴォも含むみつみ即売会出入り永久禁止
書店売りするなり、竹井のように自分で合本
だすなりすれば客は何一つ困らない
推測 リーフのＤＣ「こみっくパーティ」はこの件が大きくなりすぎて
販売中止もしくは詠美全カット
■これでみつみが冬コミに応募していれば非難囂々
いい加減過去レス読んで、ループさせんなよ……。
420 ：あったまわりぃ…(;´Д`) ：2000/08/17(木) 07:35
＞417
あ、あなたはアタマ悪くないよ（笑）
でも責任をハッキリさせるのはちゃんとした検証が済んでからだと
思うんだ。憶測で誰かをつるしあげるのは良くない。オーム事件と
かでもそういうのあったよね？
＞418
＞1 あそこは外周サークル共通のシャッター前である。
＞2 なんで？ 加茂ハウスに行くやつもいたかもしれんじゃん。
＞3 そりゃそうだ（笑）
＞4 だからノーテンキなのではなく対応も考えてたんだろ？
＞5 それはオレにはわからんが買出し部隊のいないサークルって
あるのかね？
＞7 それっぽいね。
＞8 非難じゃなくて皆が言ってる信者の教育だろ？ 対処してる
んじゃん。
あ、あなたはアタマ悪くないよ（笑）
でも責任をハッキリさせるのはちゃんとした検証が済んでからだと
思うんだ。憶測で誰かをつるしあげるのは良くない。オーム事件と
かでもそういうのあったよね？
＞418
＞1 あそこは外周サークル共通のシャッター前である。
＞2 なんで？ 加茂ハウスに行くやつもいたかもしれんじゃん。
＞3 そりゃそうだ（笑）
＞4 だからノーテンキなのではなく対応も考えてたんだろ？
＞5 それはオレにはわからんが買出し部隊のいないサークルって
あるのかね？
＞7 それっぽいね。
＞8 非難じゃなくて皆が言ってる信者の教育だろ？ 対処してる
んじゃん。
421 ：ウオッチャ：2000/08/17(木) 07:38
要は
☆みつみ諸悪説
☆コミケ諸悪説
の二つってこと？
☆みつみ諸悪説
☆コミケ諸悪説
の二つってこと？
422 ：知られざるNo.6：2000/08/17(木) 07:39
6 コミケは常時官憲によって監視されています。ワシントン
423 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:42
問題なのは、誰がケガしたか？というよりも、
誰かがケガをする状況があって、それが顕在化したことじゃねえの？
踏まれた女の子が転売屋であろうが、冷やかしであろうが、
関係ないんだろ、この問題。
誰かがケガをする状況があって、それが顕在化したことじゃねえの？
踏まれた女の子が転売屋であろうが、冷やかしであろうが、
関係ないんだろ、この問題。
424 ：あったまわりぃ…(：2000/08/17(木) 07:44
＞421
それプラス、☆チケ入場者ブタ説。
それプラス、☆チケ入場者ブタ説。
425 ：名無しさん：2000/08/17(木) 07:44
イカンね。
朝方は。煮詰まってしまうね。
寝てからまた考えてみよう。
発想の方向をチョコチョコ変えながら。
２ちゃんねるででも、良いアイデアが出せたら、コミケ準備会に
メールして、提案するのも手だと思うし。
それで採用されて改善されたら、こんなに喜ばしいことはないし。
朝方は。煮詰まってしまうね。
寝てからまた考えてみよう。
発想の方向をチョコチョコ変えながら。
２ちゃんねるででも、良いアイデアが出せたら、コミケ準備会に
メールして、提案するのも手だと思うし。
それで採用されて改善されたら、こんなに喜ばしいことはないし。
426 ：あったまわりぃ…(：2000/08/17(木) 07:46
＞423
そのとおり。だから被害者が女の子だとかそういうイラン要素は
排除して考えよう。
感情的な方向に偏ってしまう。ゴシップ誌の対談ならその方がい
いのだが。
そのとおり。だから被害者が女の子だとかそういうイラン要素は
排除して考えよう。
感情的な方向に偏ってしまう。ゴシップ誌の対談ならその方がい
いのだが。
427 ：age：2000/08/17(木) 08:25
あげ
428 ：名無しさん：2000/08/17(木) 08:29
開場前の非公認のしかも自分のサークルに来るかどうかもわからない行列を
仕切る責任を押しつけられるなんて、大手サークルさんも大変だね。
仕切る責任を押しつけられるなんて、大手サークルさんも大変だね。
429 ：＞３１８：2000/08/17(木) 08:36
単に状況をレポートしただけなんですけど…
430 ：キイハナ：2000/08/17(木) 08:50
シャッター前だというのにがんがん圧縮かけてたって本当？
431 ：名無しさん：2000/08/17(木) 09:27
つーか、３２３さんとやらの本て、そんなに面白いの？
人踏んでまで欲しくなるほど？
人踏んでまで欲しくなるほど？
432 ：名無しさん：2000/08/17(木) 09:33
いつのまにか、重傷の女の子が転売屋ってことになってきてない？
トイレに行こうとして巻き込まれたんでしょ？
トイレに行こうとして巻き込まれたんでしょ？
433 ：>432：2000/08/17(木) 09:45
もしそうなら、その女の子は自分が漏らした糞尿にまみれているはず。
でもそういう話は聞かないからやっぱり転売屋だったんじゃない？
でもそういう話は聞かないからやっぱり転売屋だったんじゃない？
434 ：>432：2000/08/17(木) 09:47
323周りかスタッフ周りが情報操作して狂豚に矛先を
向けようとしているのかもね。（藁
向けようとしているのかもね。（藁
435 ：＞433：2000/08/17(木) 09:49
そういうギリギリの状況で行ったわけじゃないと思うけど…
そもそもトイレ帰りという可能性だってあるわな。
そもそもトイレ帰りという可能性だってあるわな。
436 ：名無しさん：2000/08/17(木) 10:13
東館の行列担当スタッフが、会場直前だか直後だかの、
中にできてる行列に「行列が崩れて踏みつぶされた人がいます」
と注意を促していた。二日目の話かと思っていたけど、
直前に起きた事だったのかな？
会場前、中にでかい行列ができるって、1＠｀2年前にはなかったような
気がするんだけど、あれってやばいよなあ。
中に長大な列ができているとわかれば、外の列も急げや急げって
事になるし。流出チケットを求める人も増える。悪循環だな。
少し前に、ヤフオクながめて、自分の知らないみつみなんとかって
作家の同人誌が異常に高い値で取り引きされているのを見て、
ちょっと気に留めてたのだけど、こんなことになってるとは。
中にできてる行列に「行列が崩れて踏みつぶされた人がいます」
と注意を促していた。二日目の話かと思っていたけど、
直前に起きた事だったのかな？
会場前、中にでかい行列ができるって、1＠｀2年前にはなかったような
気がするんだけど、あれってやばいよなあ。
中に長大な列ができているとわかれば、外の列も急げや急げって
事になるし。流出チケットを求める人も増える。悪循環だな。
少し前に、ヤフオクながめて、自分の知らないみつみなんとかって
作家の同人誌が異常に高い値で取り引きされているのを見て、
ちょっと気に留めてたのだけど、こんなことになってるとは。
437 ：名無しさん：2000/08/17(木) 10:13
私は大手の事情はわかんないけど
本当に大手が５０枚とかチケットを受け取っているなら
そのチケットは「自分のサークルに来る人の列」をさばく人員を呼ぶためのものでしょ？
確かにその状況じゃ人を踏んだのが
みつみ本を買いにに行く人だったのか、隣のサークルに行く人だったのか、通りすがりかは特定できないけれど
原因となった人込みがみつみの本を目指してたのは間違い無い事実
カッタの売り子やスタッフがそれをさばくスタッフに手助け一つしようとしてないなら
それは権利（チケット）だけ手に入れて義務（チケットはなんのために配られているか）を考えない
馬鹿サークルスタッフってことになるよ
だから、サークルにも責任はあると思う
列はコミケスタッフが作るものだと疑いもしない人が多くて頭が痛いよ
サークルも買いたい本人も協力しなきゃ大人数を綺麗にまとめられるワケないじゃん
本当に大手が５０枚とかチケットを受け取っているなら
そのチケットは「自分のサークルに来る人の列」をさばく人員を呼ぶためのものでしょ？
確かにその状況じゃ人を踏んだのが
みつみ本を買いにに行く人だったのか、隣のサークルに行く人だったのか、通りすがりかは特定できないけれど
原因となった人込みがみつみの本を目指してたのは間違い無い事実
カッタの売り子やスタッフがそれをさばくスタッフに手助け一つしようとしてないなら
それは権利（チケット）だけ手に入れて義務（チケットはなんのために配られているか）を考えない
馬鹿サークルスタッフってことになるよ
だから、サークルにも責任はあると思う
列はコミケスタッフが作るものだと疑いもしない人が多くて頭が痛いよ
サークルも買いたい本人も協力しなきゃ大人数を綺麗にまとめられるワケないじゃん
438 ：名無しさん：2000/08/17(木) 10:55
話が戻ってるが…
大手がサークルチケットを大量に貰ってるのは周知の事実だと思ってたよ。
一番わかりやすいのは「モロモロ」（Dr.モロー）。
あそこの売り子の数の多さおかしいじゃない。全員お揃いの服着てさ、それが１５人ぐらいいるでしょ。
さらにそれと同数程度の買い出し要員用チケットが配られてる。
しかも本人、そのことマンガに書いてるし。(笑)
大手がサークルチケットを大量に貰ってるのは周知の事実だと思ってたよ。
一番わかりやすいのは「モロモロ」（Dr.モロー）。
あそこの売り子の数の多さおかしいじゃない。全員お揃いの服着てさ、それが１５人ぐらいいるでしょ。
さらにそれと同数程度の買い出し要員用チケットが配られてる。
しかも本人、そのことマンガに書いてるし。(笑)
439 ：共同購入指導者：2000/08/17(木) 11:32
えー、「サークル参加していない人のチケット」なんですが、
今回から管理上スタッフから流れてくるチケットには「出所」を示すための「関係者の印」が押されてます。
私の持ってたチケットにも、いち○わさんの印なんかが押してありました。
さすがにこれもってシャッター前に行くのはマズいんですけど、
どうせ入場時に回収されるからほとんど意味無し。
チケットは数十枚単位でどばどば～んともらってます。
まあそれはおいといて、シャッター最前列に並んで三途の川を見た人間として、
サークル側に問題があるとすれば、なんで合体なの？ ということだと思いますね。
超大手が３つも合体すればそりゃー混乱するに決まってるでしょ。
合体本作って別々に申し込んで全部のスペースにおけばいいのに。
程度はともかくそれで人数は確実に減る。
それ以外に関しては、「努力」はしてるんじゃないですかね？
販売数は増えてるみたいだし。
「再販しない」っつーのはよくないと思うけど。
今回から管理上スタッフから流れてくるチケットには「出所」を示すための「関係者の印」が押されてます。
私の持ってたチケットにも、いち○わさんの印なんかが押してありました。
さすがにこれもってシャッター前に行くのはマズいんですけど、
どうせ入場時に回収されるからほとんど意味無し。
チケットは数十枚単位でどばどば～んともらってます。
まあそれはおいといて、シャッター最前列に並んで三途の川を見た人間として、
サークル側に問題があるとすれば、なんで合体なの？ ということだと思いますね。
超大手が３つも合体すればそりゃー混乱するに決まってるでしょ。
合体本作って別々に申し込んで全部のスペースにおけばいいのに。
程度はともかくそれで人数は確実に減る。
それ以外に関しては、「努力」はしてるんじゃないですかね？
販売数は増えてるみたいだし。
「再販しない」っつーのはよくないと思うけど。
440 ：共同購入指導者：2000/08/17(木) 11:33
スタッフ側に関しては、シャッター開いた後の処置については特に言うことはなし。
迅速な処置だったと思います。
まあ、「タンカ」が来たことで若干参加者全員が頭冷えたのが理由だと思いますが。
（シャッター前の参加者（私含む）はバカばっかりですが、「タンカ」がくると若干頭が冷えるきらいがあります。）
問題はシャッターを開く前。
８時前からかなりの人数がシャッター前にいるにもかかわらず９時半過ぎまで
焦らし続けた結果、シャッターが開ききるのを待たず飛び出すような事態になったと考えています。
最前列付近はわりと精神的余裕があるのですが、後ろからの物理的なプレッシャーで
飛び出さざるをえなかったのですが。（でないと本気で死にそう）
シャッターをせめて８時半ごろに開けていればこういう事にはならなかったでしょう。
まあ、いろいろ事情があってのことでしょうけどね。
解決案として思うのは、
・８時段階から列を作る
・列は２０メートル程度の小分けのものをいくつか作る
・会場前に、ランダムな順番で引っ張って販売列を形成する
（ランダムに引っ張る旨はあらかじめ掲示するなどして連絡する）
ですかね。
これだと「会場前」に「早く」並ぶ意味はないですし、列さえ形成されていればバカでもそんなに暴れませんから。
進言してみるかなー。
でもしょせん俺は買出し部隊の小隊長。
えらい人には会えません（笑
441 ：名無しさん：2000/08/17(木) 11:46
>437
チケ配給がある以上サークル側にも行列整理をする責任があるのは同意。
ただ大崩壊があった時点では主たる責任者はサークル側ではなくて準備会だと思う。
ほんの一部だが(笑)猫邸やクラン句インの客も混じってるんだし。
チケ配給がある以上サークル側にも行列整理をする責任があるのは同意。
ただ大崩壊があった時点では主たる責任者はサークル側ではなくて準備会だと思う。
ほんの一部だが(笑)猫邸やクラン句インの客も混じってるんだし。
442 ：名無しさん：2000/08/17(木) 11:52
>そういうギリギリの状況で行ったわけじゃないと思うけど…
>そもそもトイレ帰りという可能性だってあるわな。
でも、自分のスペースを離れていたってのは事実だよな。
離れるなーーっつってんのに。
>私の持ってたチケットにも、いち○わさんの印なんかが押してありました。
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
そのネタを、２ｃｈで平気で書くようなやつのところにまで行き渡ってんのかー
次回はなくなったな。喜ばしいことなのだろうが・・・
> 問題はシャッターを開く前。
いつもなら開く前に、群集にいっぱつ指導をかますはずだが、
今回はそれがないまま開いたらしい。
だれだ、開けたヤツ。
>・８時段階から列を作る
列が形成されることで、さらに人を呼ぶことになるが・・・
最初っからシャッター外につくれれば楽だが、
危険が減るかわりに、一般入場からの不満が増えるな。
>進言してみるかなー。
そのまえに妙なことバラスなやー
>そもそもトイレ帰りという可能性だってあるわな。
でも、自分のスペースを離れていたってのは事実だよな。
離れるなーーっつってんのに。
>私の持ってたチケットにも、いち○わさんの印なんかが押してありました。
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
そのネタを、２ｃｈで平気で書くようなやつのところにまで行き渡ってんのかー
次回はなくなったな。喜ばしいことなのだろうが・・・
> 問題はシャッターを開く前。
いつもなら開く前に、群集にいっぱつ指導をかますはずだが、
今回はそれがないまま開いたらしい。
だれだ、開けたヤツ。
>・８時段階から列を作る
列が形成されることで、さらに人を呼ぶことになるが・・・
最初っからシャッター外につくれれば楽だが、
危険が減るかわりに、一般入場からの不満が増えるな。
>進言してみるかなー。
そのまえに妙なことバラスなやー
443 ：共同購入指導者：2000/08/17(木) 11:58
>442
だってバラさんとずっとこのままじゃん。
おれもう疲れたよー。
コミケがなくなりゃ同人やめられるだろうし。
だってバラさんとずっとこのままじゃん。
おれもう疲れたよー。
コミケがなくなりゃ同人やめられるだろうし。
444 ：名無しさん：2000/08/17(木) 11:59
質よりも数が勝る＜コミケスタッフ×買出しオタク
スタッフの人バリケードを押し崩し、暴徒の如く走る走る～。
コミケの撮影スタッフのビデオカメラには、どんな惨劇が撮れ
ているのかな？映像ＵＰ希望。
スタッフの人バリケードを押し崩し、暴徒の如く走る走る～。
コミケの撮影スタッフのビデオカメラには、どんな惨劇が撮れ
ているのかな？映像ＵＰ希望。
445 ：＞４４４：2000/08/17(木) 12:01
もしも自分の知り合いが写ってたら・・・。怖
446 ：名無しさん：2000/08/17(木) 12:01
俺のにも「や」とかチケットに押してあったぞ？なんで？
447 ：名無しさん：2000/08/17(木) 12:10
シャッターのすぐ近くで惨状を見てたので
見たままをかきますね。
シャッター開けてる最中は、ちゃんとスタッフが体張って
列を止めてました。
ただ、１人がすり抜けて行ったことにより崩壊。
崩壊した後もスタッフだかサークルの人だかはわからないですが、
雪崩を止めようとはしていたようです。
もちろん止まる様子もありませんでしたが。
ここからは私見です。
実際問題として、武装無しの１０人、２０人では
あの列を止めるのは不可能に見えました。
それでも途中まで止まっていたのは、
列が「まぁ、止まっててやるか。」という意識を持ってたからかと。
それが崩れたのは、上で書いたとおりということで。
普段、スタッフがどんな方法をとっているかわからないので
的外れなことを書いてるかもしれませんが、ご容赦を。
見たままをかきますね。
シャッター開けてる最中は、ちゃんとスタッフが体張って
列を止めてました。
ただ、１人がすり抜けて行ったことにより崩壊。
崩壊した後もスタッフだかサークルの人だかはわからないですが、
雪崩を止めようとはしていたようです。
もちろん止まる様子もありませんでしたが。
ここからは私見です。
実際問題として、武装無しの１０人、２０人では
あの列を止めるのは不可能に見えました。
それでも途中まで止まっていたのは、
列が「まぁ、止まっててやるか。」という意識を持ってたからかと。
それが崩れたのは、上で書いたとおりということで。
普段、スタッフがどんな方法をとっているかわからないので
的外れなことを書いてるかもしれませんが、ご容赦を。
448 ：名無しさん：2000/08/17(木) 12:16
レヴォみたく、館毎のワッペン形式にすりゃいいのに。
449 ：名無しさん：2000/08/17(木) 12:17
今回、カッタが西に回されたのは、西スタッフに対する
ペナルティと言う話があるんだけど…
それと、問題起こしそうなサークルは当選させるな
と思うのは私だけだろうか？
ペナルティと言う話があるんだけど…
それと、問題起こしそうなサークルは当選させるな
と思うのは私だけだろうか？
450 ：名無しさん：2000/08/17(木) 12:19
>440
それ以前に８時から列を作るという異常事態に疑問は感じねーのか？
おまけに８時だろうが、９時だろうが開場前に列を作ってりゃ
結局は、崩壊時間が早くなるだけってのに気がつかんか？
それ以前に８時から列を作るという異常事態に疑問は感じねーのか？
おまけに８時だろうが、９時だろうが開場前に列を作ってりゃ
結局は、崩壊時間が早くなるだけってのに気がつかんか？
451 ：＞449：2000/08/17(木) 12:22
ペナルティっていうか見せしめっていうか「お前やってみろ」っていうか。
452 ：＞449：2000/08/17(木) 12:23
> 問題起こしそうなサークルは当選させるな
一応コミケットの理念に反するからそれはなし。たなちゃんは別（笑）
一応コミケットの理念に反するからそれはなし。たなちゃんは別（笑）
453 ：というか：2000/08/17(木) 12:23
問題起こしたサークルは当選させるな。
今回のがいい言い訳になんだろ。
今回のがいい言い訳になんだろ。
454 ：>451：2000/08/17(木) 12:28
東のスタッフの大量の買いだし部隊がいなければ、成功してたわな（藁
455 ：＞453：2000/08/17(木) 12:29
コミケがそんなことになったら、失望するサークルやスタッフがどんどん抜けて
あとは厨房と守銭サークルしか残らないかもねー。
あとは厨房と守銭サークルしか残らないかもねー。
456 ：名無しさん：2000/08/17(木) 12:31
この前のレヴォとかは徹夜組に対する罠が仕掛けられてたみたいだけど
今回のような連中も同じようにペナルティ与えるってのは無理なんだろうか？
まあ確かにコミケ程の大規模なイベントでそれを徹底するのは難しいんだろうけど
１度痛い目に会わせないと懲りんよ。現実問題として。
ホント、352じゃないけど手っ取り早く焼き払いたいよな･･･
モラルの欠片すら持ち合わせてない奴らに人権は不用。
今回のような連中も同じようにペナルティ与えるってのは無理なんだろうか？
まあ確かにコミケ程の大規模なイベントでそれを徹底するのは難しいんだろうけど
１度痛い目に会わせないと懲りんよ。現実問題として。
ホント、352じゃないけど手っ取り早く焼き払いたいよな･･･
モラルの欠片すら持ち合わせてない奴らに人権は不用。
457 ：名無しさん：2000/08/17(木) 12:32
いち○わさん、って有名人？ レヴォのカタログマンガで名前を見かける人かな？
458 ：こんなのはどうだ？：2000/08/17(木) 12:40
基本的に、会場前に列を作るのは禁止な筈だから、
会場前の集団を一度"有志"が列にしちゃって、
実際には会場始まってから作り始めた２列目から販売開始。
この際、２列目がある程度大きくなるまで販売は停止しておくのと、
サークル側は会場前に列は作りませんと大きくアピールしておくのが
ポイント（笑）
机上の空論は考えるだけなら結構楽しいな…
会場前の集団を一度"有志"が列にしちゃって、
実際には会場始まってから作り始めた２列目から販売開始。
この際、２列目がある程度大きくなるまで販売は停止しておくのと、
サークル側は会場前に列は作りませんと大きくアピールしておくのが
ポイント（笑）
机上の空論は考えるだけなら結構楽しいな…
459 ：名無しさん：2000/08/17(木) 12:40
＞４４６
そういう事を２ｃｈで言うなーーー！！
元締めさんが「ほれ見ろ」言われたら反論できないだろ。
そういう事を２ｃｈで言うなーーー！！
元締めさんが「ほれ見ろ」言われたら反論できないだろ。
460 ：あっはっはー：2000/08/17(木) 12:42
サークルチケット減らしてる場合じゃねーぞオラァ☆
461 ：＞458：2000/08/17(木) 12:44
列が作れるほどの人数だったらいいね。
462 ：然る西２館担スタッフ：2000/08/17(木) 13:00
このスレを読んでて無性に腹が立った。誰にかは分からんが。。
今回、西２で館担スタッフとしてヘボなりに働かせていただいた者です。
因みにC57までは別部署におりました。
3日目は案の定私も外周混対に回されたですよ。
因みに担当ブロックは「あ」ではないです。
具体的な場所は書けませんが…。
3日目、怪我人が出たとは聞いていたけれど、
これほどの事件だったとは今の今まで知りませんでした。
ホール長や「あ」ブロック長は一言もいいませんでしたよ。
全員が周知してる必要性は無くは無いけど、
この件については知らなきゃいけない事だと思うのだが如何に。
その後の全体反省会には出席しなかったので
この件が話題になったのかどうか甚だ怪しいですが、
今のところ、メーリングリストにも挙がってませんし。
正義感に燃えるとかそんな気は毛頭ないですが、
このままじゃいかんぜよ。
第1回拡大集会でこれらの件について質問しようと切に思った次第。
また末筆ながら、切に被害者に申し訳無く思う次第。
人として「スタッフ」という一参加者として。
今回、西２で館担スタッフとしてヘボなりに働かせていただいた者です。
因みにC57までは別部署におりました。
3日目は案の定私も外周混対に回されたですよ。
因みに担当ブロックは「あ」ではないです。
具体的な場所は書けませんが…。
3日目、怪我人が出たとは聞いていたけれど、
これほどの事件だったとは今の今まで知りませんでした。
ホール長や「あ」ブロック長は一言もいいませんでしたよ。
全員が周知してる必要性は無くは無いけど、
この件については知らなきゃいけない事だと思うのだが如何に。
その後の全体反省会には出席しなかったので
この件が話題になったのかどうか甚だ怪しいですが、
今のところ、メーリングリストにも挙がってませんし。
正義感に燃えるとかそんな気は毛頭ないですが、
このままじゃいかんぜよ。
第1回拡大集会でこれらの件について質問しようと切に思った次第。
また末筆ながら、切に被害者に申し訳無く思う次第。
人として「スタッフ」という一参加者として。
463 ：名無しさん：2000/08/17(木) 13:12
>いち○わさん、って有名人？ レヴォのカタログマンガで名前を見かける人かな？
いつも、女の子がお待ちになっている方。
とくに三日目。
いつも、女の子がお待ちになっている方。
とくに三日目。
464 ：＞462：2000/08/17(木) 13:13
館担ってそんなに秘密主義っていうか…失敗を表に出さないの？
外回りなんてちょっと列崩しただけで総括から大目玉くらって怒鳴られるのに。
外回りなんてちょっと列崩しただけで総括から大目玉くらって怒鳴られるのに。
465 ：もう既に：2000/08/17(木) 13:20
323の列でけが人が出た！っていうワイドショー的なところから、イイ意味で、離れてきてるな
466 ：＞464：2000/08/17(木) 13:27
あそこのシャッターは館内担当じゃないという話も聞いたぞ。
467 ：名無しさん：2000/08/17(木) 13:31
文芸なんで、のんびりしてたけど、
こんなことがあったんですね。
とりあえず、合掌
こんなことがあったんですね。
とりあえず、合掌
468 ：>467：2000/08/17(木) 13:38
シャレになってねーぞ。
469 ：名無しさん：2000/08/17(木) 13:41
合掌はよせ。とゆーか、もうすこし待て。
470 ：名無しさん：2000/08/17(木) 13:49
ていうかこういう事件が表沙汰にならない事の方が問題だろう。
あとあとになってバレるほうがよっぽど始末が悪いというのに。
あとあとになってバレるほうがよっぽど始末が悪いというのに。
471 ：名無しさん：2000/08/17(木) 13:51
３崎さんの冬コミレポのカッタの列を見た時点で
かなりぞくっとしたよ。つーかコンサート会場かいな（わら
骨折したりした人間たちには気の毒だが、まあ予想は
出来てた事態だからな。西に移して大丈夫かと内心ひやひやだった
んだけど案の定だった。みんなばかだ。配置した人間も
カッタのやつらも暴徒も。でも東には戻さないで欲しい。
あれだけまったりできるってわかったからな。
かなりぞくっとしたよ。つーかコンサート会場かいな（わら
骨折したりした人間たちには気の毒だが、まあ予想は
出来てた事態だからな。西に移して大丈夫かと内心ひやひやだった
んだけど案の定だった。みんなばかだ。配置した人間も
カッタのやつらも暴徒も。でも東には戻さないで欲しい。
あれだけまったりできるってわかったからな。
472 ：名無しさん：2000/08/17(木) 13:53
>464＠｀466
あそこのシャッターは西の館内担当と
今回の323対応の為に作られた
323対策特別編成チームの混成部隊だった。
どっちがイニシアティブを取っていたかは不明。
特別編成チームといっても基本的には西の公共だ。
あそこのシャッターは西の館内担当と
今回の323対応の為に作られた
323対策特別編成チームの混成部隊だった。
どっちがイニシアティブを取っていたかは不明。
特別編成チームといっても基本的には西の公共だ。
473 ：名無しさん：2000/08/17(木) 13:59
まあ、常識を持たないやつらのせいで
３２３、スタッフ、怪我をした買い出し以外の人達は災難だが
とりあえずLeafには社員の同人誌の書店販売を認めて欲しいもんだ。
Leafファンがこんな奴らばかりとは思われたくないからなあ・・・。
３２３、スタッフ、怪我をした買い出し以外の人達は災難だが
とりあえずLeafには社員の同人誌の書店販売を認めて欲しいもんだ。
Leafファンがこんな奴らばかりとは思われたくないからなあ・・・。
474 ：名無しさん：2000/08/17(木) 14:01
こういうことが今後も起こるかどうかが、問題だな。
何か対策しないと、来年の夏はマジでヤバそうだ。
何か対策しないと、来年の夏はマジでヤバそうだ。
475 ：＞472：2000/08/17(木) 14:04
いろんな情報がごっちゃになってないか？
476 ：これはどう？：2000/08/17(木) 14:05
カッタの本を、全参加サークルに１冊ずつ委託する。
これなら絶対に行列は起きないぞ(笑)
これなら絶対に行列は起きないぞ(笑)
477 ：名無しさん：2000/08/17(木) 14:08
>476
カッタの本残ってるサークルを探して転売屋どもがビックサイト内を走り回り
よけい酷い事になると思うぞ(藁
カッタの本残ってるサークルを探して転売屋どもがビックサイト内を走り回り
よけい酷い事になると思うぞ(藁
478 ：サークル参加者：2000/08/17(木) 14:18
>476
オレだったら、もう売れちゃったって言ってガメる（藁
オレだったら、もう売れちゃったって言ってガメる（藁
479 ：俺と一般参加者（否大手買い・コミケ初心者の会話）：2000/08/17(木) 14:41
初心者「なあ、なんでそんな将棋倒しになってまで
みんなそんなところに並ぶわけ?カッタとか
言うところってそんなに凄い本なの?」
俺 「別に凄かねェヨ。みんな馬鹿だからだよ｣
みんなそんなところに並ぶわけ?カッタとか
言うところってそんなに凄い本なの?」
俺 「別に凄かねェヨ。みんな馬鹿だからだよ｣
480 ：わーい。：2000/08/17(木) 14:43
＞４７８
お約束すぎ（藁
お約束すぎ（藁
481 ：名無しさん：2000/08/17(木) 14:44
けが人の状態は?
482 ：＞４７６：2000/08/17(木) 15:04
ごめん被る。
483 ：>473：2000/08/17(木) 15:12
もうおそいって…オレ、Leafファンなんかクソばっかだと
思ってるけどな。中州に残ったドキュン並。
思ってるけどな。中州に残ったドキュン並。
484 ：>483：2000/08/17(木) 15:16
つか、LeafファンというよりF&Cファンだろ。
485 ：名無しさん：2000/08/17(木) 15:19
状況整理
（今回のカッタの搬入数は20000とも言われている）
0730 西館内シャッター前に行列が出来始める
0830 このころからスタッフが蹴散らしにかかるが効果無し（この時点でおよそ500人）
0920 行列が西１館からはみ出てアトリウムへ流れ出したため行列を分断。
シャッター前にはシャッター正面列、南北外周からの大手を目指す行列が３方向からできていた。
0945 西１シャッター開く。この際、３つの行列が一つのシャッターに殺到したため人の流れが錯綜し、さらに
折からの雨で床が滑りやすくなっていたこともあり１０名ほどが転倒し、将棋倒しとなった模様。その際
後続の参加者に踏まれるなどして負傷者３名発生（脳震盪、骨折）。救急車で搬送。（シャッター前中１
名、シャッター前外２名）さらに参加者群は強引に開放途中のシャッターに強行突入を続け、その際左右
のサークルスペースの机がバタバタと倒され、多大な被害を残していった。（西あ２９．３０付近が被害甚大）
シャッター前行列が通ったあとはにはタオルや筆記用具、財布、ペットボトル、負傷者等が散乱していた。
1000 カッタ販売開始。この時点で2000人から3500人の行列
1005 西館へ一般参加者第一波突入
1015 列分断。西屋外展示場を回り込み、再び西館へ戻る形で行列を形成。一般第二波到達。
参考資料
会場前カッタ状況 http://members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/2000-323-1.jpg
カッタ販売開始 http://members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/2000-323-2.jpg
カッタ列 http://members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/2000-323-3.jpg
（今回のカッタの搬入数は20000とも言われている）
0730 西館内シャッター前に行列が出来始める
0830 このころからスタッフが蹴散らしにかかるが効果無し（この時点でおよそ500人）
0920 行列が西１館からはみ出てアトリウムへ流れ出したため行列を分断。
シャッター前にはシャッター正面列、南北外周からの大手を目指す行列が３方向からできていた。
0945 西１シャッター開く。この際、３つの行列が一つのシャッターに殺到したため人の流れが錯綜し、さらに
折からの雨で床が滑りやすくなっていたこともあり１０名ほどが転倒し、将棋倒しとなった模様。その際
後続の参加者に踏まれるなどして負傷者３名発生（脳震盪、骨折）。救急車で搬送。（シャッター前中１
名、シャッター前外２名）さらに参加者群は強引に開放途中のシャッターに強行突入を続け、その際左右
のサークルスペースの机がバタバタと倒され、多大な被害を残していった。（西あ２９．３０付近が被害甚大）
シャッター前行列が通ったあとはにはタオルや筆記用具、財布、ペットボトル、負傷者等が散乱していた。
1000 カッタ販売開始。この時点で2000人から3500人の行列
1005 西館へ一般参加者第一波突入
1015 列分断。西屋外展示場を回り込み、再び西館へ戻る形で行列を形成。一般第二波到達。
参考資料
会場前カッタ状況 http://members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/2000-323-1.jpg
カッタ販売開始 http://members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/2000-323-2.jpg
カッタ列 http://members.tripod.lycos.co.kr/moner2000/2000-323-3.jpg
486 ：>464：2000/08/17(木) 15:21
っていうより準備会の体質だろ。関係者以外に知らせる必要なし」
ってのがよ。いつぞやの放火事件。オレはスタッフやってたが翌日の
終了時まで知らなかったぜ。そのくらい閉鎖的で情報管制するんだよ。
放火事件のときもなんで正式に全スタッフに通知しないんだと腹が
たったが、今回もスタッフだったのに、帰ってから2chでこんな事件を
知って無性に腹立たしい。一歩間違えば中止じゃねえか。
準備会はなんでもかんでも一握りの人間が決める。下っ端には何も
知らせないし、公聴会のような上下の意見交流の機会も作らない
（拡大集会なんかただの形式で、そこでの内容など吸い上げられない）。
このクソ体質にいい加減ムカついてきてるよ。ナメてんのか。
ってのがよ。いつぞやの放火事件。オレはスタッフやってたが翌日の
終了時まで知らなかったぜ。そのくらい閉鎖的で情報管制するんだよ。
放火事件のときもなんで正式に全スタッフに通知しないんだと腹が
たったが、今回もスタッフだったのに、帰ってから2chでこんな事件を
知って無性に腹立たしい。一歩間違えば中止じゃねえか。
準備会はなんでもかんでも一握りの人間が決める。下っ端には何も
知らせないし、公聴会のような上下の意見交流の機会も作らない
（拡大集会なんかただの形式で、そこでの内容など吸い上げられない）。
このクソ体質にいい加減ムカついてきてるよ。ナメてんのか。
487 ：スタッフから聞いたけれど：2000/08/17(木) 15:26
・ 怪我した女の子はカッタの列に並んでいたのではなくて巻き添え
・ はっきりと「カッタの列」
と聞きました。
女の子が転売屋かもというのはとんでもないデマだと思います。
・ はっきりと「カッタの列」
と聞きました。
女の子が転売屋かもというのはとんでもないデマだと思います。
488 ：名無しさん：2000/08/17(木) 15:29
あーもーいいよ。やってらんねえよ。やめやめ。アホらしい、スタッフなんてやるもんじゃなかったよ。ったく、馬鹿みてえ。
489 ：名無しさん：2000/08/17(木) 15:33
323の本は、はっぱの企業経営の一環なのか？（藁
個人の活動なら、委託・通販を行わないのは、323が売名行為してるようなものだ。
自分のファンに本を売りたいならそうするだろ？
個人の活動なら、委託・通販を行わないのは、323が売名行為してるようなものだ。
自分のファンに本を売りたいならそうするだろ？
490 ：名無しさん：2000/08/17(木) 16:01
>487
ああ、女の子が転売屋「かもしれない」って言ったのはオレだけど
あくまでも可能性の問題だから。違うかもしれないけどそうかもし
れないでしょ、ってこと。
ところで、そのスタッフさんってどういう人？
自分もスタッフの知り合いいるけど結構噂だけで踊ってるヤツいる
よ？ 上層部の人やシャッター前やってた人なら信頼できるかもし
れんが匿名掲示板じゃねぇ…。
あと西は西1.2の間にカッタ、クランク、PASTA、猫専用通路があっ
たけど事件のあったのは館内のシャッターでしょ？
それならカッタ専用どころかホントに全シャッター前サークルどこ
の客かわからんよ？ それもスタッフの言葉を鵜呑みにしすぎ。
ああ、女の子が転売屋「かもしれない」って言ったのはオレだけど
あくまでも可能性の問題だから。違うかもしれないけどそうかもし
れないでしょ、ってこと。
ところで、そのスタッフさんってどういう人？
自分もスタッフの知り合いいるけど結構噂だけで踊ってるヤツいる
よ？ 上層部の人やシャッター前やってた人なら信頼できるかもし
れんが匿名掲示板じゃねぇ…。
あと西は西1.2の間にカッタ、クランク、PASTA、猫専用通路があっ
たけど事件のあったのは館内のシャッターでしょ？
それならカッタ専用どころかホントに全シャッター前サークルどこ
の客かわからんよ？ それもスタッフの言葉を鵜呑みにしすぎ。
491 ：＞484：2000/08/17(木) 16:03
っていうか、カッタの客層が悪くなったのも掲示板が荒れたのも
リーフに行ってからなのでオレはリーフファンがたち悪いんだと
思ってる（笑）
あ、オレＦ＆Ｃファン。
リーフに行ってからなのでオレはリーフファンがたち悪いんだと
思ってる（笑）
あ、オレＦ＆Ｃファン。
492 ：＞484、491：2000/08/17(木) 16:04
どっちもどっちだ、オマエら（ﾜﾗ）
493 ：名無しさん：2000/08/17(木) 16:06
だってさ>492
494 ：名無しさん：2000/08/17(木) 16:07
っつーか、LeafファンやF&Cファンの前に「323ファン」だろ。おまいら。
495 ：>494：2000/08/17(木) 16:10
おう、そうだよ。悪かったな。
496 ：外野審査員：2000/08/17(木) 16:11
同人板内、
「アイドルと自称「客（肉塊）」はシャッターに挟まれて良しスレ」
に認定されました。おめでとう。
「アイドルと自称「客（肉塊）」はシャッターに挟まれて良しスレ」
に認定されました。おめでとう。
497 ：逝かれるLeafファン：2000/08/17(木) 16:17
こちとらフィルスノーンからの筋金入りだ。
F&C組がリーフ東京に来てからこっち、
ファン厨房が増えて困ってるんだ。
おまえらこそなんとかしろ。
ていうか、高橋＆水無月がLeafやめたらしいので
もうLeafは逝ってよし
F&C組がリーフ東京に来てからこっち、
ファン厨房が増えて困ってるんだ。
おまえらこそなんとかしろ。
ていうか、高橋＆水無月がLeafやめたらしいので
もうLeafは逝ってよし
498 ：名無しさん：2000/08/17(木) 16:20
あ、ようやく出たなそのネタ。残ってるの、青紫だけらしいな>497
俺なんか発売日にＤＲ２ナイト雀鬼買ったze！
俺なんか発売日にＤＲ２ナイト雀鬼買ったze！
499 ：名無しさん：2000/08/17(木) 16:25
西館シャッター前の将棋倒しに巻き込まれたうちのダーリンはPASTAへ並びに行く途中だったといっていたよ。
あの将棋倒しは323へ行く人だけではなかったようだよ。
あの将棋倒しは323へ行く人だけではなかったようだよ。
500 ：てーか：2000/08/17(木) 16:32
今のリーフに価値なし。
柳川萌え。
柳川萌え。
501 ：つーか：2000/08/17(木) 16:36
何処に行くにしろ、会場前にうろついてる時点で男は皆同罪
女（踏まれた奴だけじゃなくて。他にいたのかどうかはしらんが）は
女子トイレが近いので一概に「スペース出んなよ！」とは言えないが･･･
女（踏まれた奴だけじゃなくて。他にいたのかどうかはしらんが）は
女子トイレが近いので一概に「スペース出んなよ！」とは言えないが･･･
502 ：名無しさん：2000/08/17(木) 16:37
＞499
それ以前にキミのダーリンがシャッター前にたまってルール違反をしていた
一人である事はは言及しないんだね？
それ以前にキミのダーリンがシャッター前にたまってルール違反をしていた
一人である事はは言及しないんだね？
503 ：>497：2000/08/17(木) 16:48
なんかその辺の話がこの夏のコピー誌に書いてあるらしい（謎
504 ：495：2000/08/17(木) 16:51
ありゃ？叩かれると思ったけど拍子抜け（笑）
505 ：＞４９９：2000/08/17(木) 16:51
夫婦揃って馬鹿者だな。
踏みつぶされればよかったんだよ、てめえの亭主は。
巻き添えくった女の子の代わりに。
踏みつぶされればよかったんだよ、てめえの亭主は。
巻き添えくった女の子の代わりに。
506 ：名無しさん：2000/08/17(木) 17:01
今回のシャッター前騒乱事件の一端を担ったのはスタッフ売りを断ったこともあるのかね？
ワトソン君。
ワトソン君。
いや、俺も323の絵は好きだよ。ただ、ゲームとかのＣＧで充分、本まで
欲しいとはおもわんが。叩いて欲しかったか？（ぉい）
だって「323ファン」であることは、別に叩く理由にもならんし恥ずべき事じゃないだろ。
まぁ、その一部に困ったちゃんが居ることは否めないが。
突っ込みたかったのはLeaf派だから、F&C派だから、っていう区別のしかたやね。
どっちの派閥にも理性的なファンは居るし、困ったちゃんも居るだろ？ここで糾弾される
べきは派閥そのものじゃなくって、その困ったちゃんたちじゃないのかい？
全然本筋と関係ないからsageとくわ。
欲しいとはおもわんが。叩いて欲しかったか？（ぉい）
だって「323ファン」であることは、別に叩く理由にもならんし恥ずべき事じゃないだろ。
まぁ、その一部に困ったちゃんが居ることは否めないが。
突っ込みたかったのはLeaf派だから、F&C派だから、っていう区別のしかたやね。
どっちの派閥にも理性的なファンは居るし、困ったちゃんも居るだろ？ここで糾弾される
べきは派閥そのものじゃなくって、その困ったちゃんたちじゃないのかい？
全然本筋と関係ないからsageとくわ。
508 ：名無しさん：2000/08/17(木) 18:24
昼過ぎに行ったらパスタは割とすんなり買えたよん。
でもこの頃にカッタに行っても買えなかっただろうなあ。行ってないけど。
でもこの頃にカッタに行っても買えなかっただろうなあ。行ってないけど。
509 ：＞４６２：2000/08/17(木) 20:44
＞また末筆ながら、切に被害者に申し訳無く思う次第。
＞人として「スタッフ」という一参加者として。
って言葉に、コミケスタッフのアマチュア意識が垣間見えて面白い。
スタッフとはいえ無給ボランティアだからって甘えてるんじゃない？
スタッフの腕章付けている限り、コミケの名を背負って運営に携わる
プロフェッショナルとの意識を持てよ。
もっとも、準備会トップからしてプロ意識のかけらもないクズ集団だけど。
＞人として「スタッフ」という一参加者として。
って言葉に、コミケスタッフのアマチュア意識が垣間見えて面白い。
スタッフとはいえ無給ボランティアだからって甘えてるんじゃない？
スタッフの腕章付けている限り、コミケの名を背負って運営に携わる
プロフェッショナルとの意識を持てよ。
もっとも、準備会トップからしてプロ意識のかけらもないクズ集団だけど。
510 ：＞５０６：2000/08/17(木) 21:25
あれ、会場前に密かに売ってたの見たよ？
スタッフに売ってるもんだとばかり思ってたけど違ったのかな
スタッフに売ってるもんだとばかり思ってたけど違ったのかな
511 ：＞462：2000/08/17(木) 21:28
ぼくは大手サークルのお手伝いで参加して、閉会後の撤収も手伝って、反省会にも参加したんですが。
米沢氏は”沢山の話題のうちのひとつ”としてかる～い感じで
「えー、西館の某大手サークル…といえば皆さん察しはつくでしょうが（笑）、そこでちょつとした将棋倒しが有りまして、軽い打撲？が一人？と、擦り傷？が2.3人？（この？の部分は米沢代表が隣の人に聞いて確認している）という事で、念のため救急車も呼んだのですが、大事に至らなくてよかったです」
（以上、記憶している範囲内で可能な限り原文ママ。）
…と、言ってました。まさか、重傷者が出ていたなんて思いもしませんでした。報告の最中も普通に微笑をたたえたままで、真摯な態度には見えませんでした。
＞軽い打撲？が一人？と、擦り傷？が2.3人？
＞（この？の部分は米沢代表が隣の人に聞いて確認している）
上記のような様子なので、閉会時に米沢氏が事件を正確に把握していたのかどうかもあやしいかもしれません。「重傷者発生」の情報は、もしかして”西館の区長”のところで全部にぎりつぶされてたりして？
米沢氏は”沢山の話題のうちのひとつ”としてかる～い感じで
「えー、西館の某大手サークル…といえば皆さん察しはつくでしょうが（笑）、そこでちょつとした将棋倒しが有りまして、軽い打撲？が一人？と、擦り傷？が2.3人？（この？の部分は米沢代表が隣の人に聞いて確認している）という事で、念のため救急車も呼んだのですが、大事に至らなくてよかったです」
（以上、記憶している範囲内で可能な限り原文ママ。）
…と、言ってました。まさか、重傷者が出ていたなんて思いもしませんでした。報告の最中も普通に微笑をたたえたままで、真摯な態度には見えませんでした。
＞軽い打撲？が一人？と、擦り傷？が2.3人？
＞（この？の部分は米沢代表が隣の人に聞いて確認している）
上記のような様子なので、閉会時に米沢氏が事件を正確に把握していたのかどうかもあやしいかもしれません。「重傷者発生」の情報は、もしかして”西館の区長”のところで全部にぎりつぶされてたりして？
512 ：名無しさん：2000/08/17(木) 21:33
重傷者がでたってのは２ｃｈ情報じゃないの？
513 ：名無しさん：2000/08/17(木) 21:36
つーか、みんな２ｃｈ情報信じすぎ
514 ：＞５１１：2000/08/17(木) 21:41
意外と尾鰭ついた情報のほうが真実だったりしてね。
米は嘘つきか状況把握できないクズです。
いずれにしろ主催者失格。切符買ってやるから田舎へ帰れ。
米は嘘つきか状況把握できないクズです。
いずれにしろ主催者失格。切符買ってやるから田舎へ帰れ。
515 ：名無しさん：2000/08/17(木) 21:42
>512＠｀513
消火活動ご苦労様ですスタッフ様。
消火活動ご苦労様ですスタッフ様。
516 ：513：2000/08/17(木) 21:45
スタッフじゃないぞ？
オレだってほんとのことは知らん。
オレだってほんとのことは知らん。
517 ：>515：2000/08/17(木) 21:45
なんか信頼できるソース出せや。
518 ：名無しさん：2000/08/17(木) 21:48
〉511
骨折はどうかしらんが、内臓破裂はネタだろ。
しかし問題は被害結果ではなく、
「行列がなだれ込んで転倒・倒壊がおこった」
ということだろうに。
仮にかすり傷でも骨折でも問題の大きさは変わらないだろ。
（死ねばさすがに違うけど）
骨折はどうかしらんが、内臓破裂はネタだろ。
しかし問題は被害結果ではなく、
「行列がなだれ込んで転倒・倒壊がおこった」
ということだろうに。
仮にかすり傷でも骨折でも問題の大きさは変わらないだろ。
（死ねばさすがに違うけど）
519 ：名無しさん：2000/08/17(木) 21:49
よし、腐った上層部を一掃するためにやっぱりコミケを潰そうぜ！
2chで大々的にキャンペーン組んでさ。
ひろゆきさんにも協力してもらって。
埼玉ドコモ事件の時みたいに２ちゃんねらー全員でかかれば、
コミケなんて簡単につぶせるよ。
2chで大々的にキャンペーン組んでさ。
ひろゆきさんにも協力してもらって。
埼玉ドコモ事件の時みたいに２ちゃんねらー全員でかかれば、
コミケなんて簡単につぶせるよ。
520 ：名無しさん：2000/08/17(木) 21:54
コミケなんて簡単につぶせるよ！
コミケなんて簡単につぶせるよ！
コミケなんて簡単につぶせるよ！
…あほくさ。ガムあげるからおうち還りな。
コミケなんて簡単につぶせるよ！
コミケなんて簡単につぶせるよ！
…あほくさ。ガムあげるからおうち還りな。
521 ：名無しさん：2000/08/17(木) 21:55
他力本願ばっかだな（藁
522 ：＞５１１：2000/08/17(木) 21:56
わし的には、あれを「ちょっとした将棋倒し」と形容する
米沢代表の大胆さに最敬礼です。
米沢代表の大胆さに最敬礼です。
523 ：名無しさん：2000/08/17(木) 22:11
つーかはっきり状況把握してからもの喋れや、米やん。
骨折とかはデマじゃないと思う。実際足に爆弾かかえてると言う
サイトを見たから。まあこれを機会にあのサークルには
近寄らんことですよ。
骨折とかはデマじゃないと思う。実際足に爆弾かかえてると言う
サイトを見たから。まあこれを機会にあのサークルには
近寄らんことですよ。
524 ：名無しさん：2000/08/17(木) 22:13
さすが米沢代表。懐が広いぜ！
525 ：ウオッチャ：2000/08/17(木) 22:23
噂の真相の、かっこうのネタなんだけど、
マンガコラム書いているのが米沢代表じゃぁね
マンガコラム書いているのが米沢代表じゃぁね
526 ：名無しさん：2000/08/17(木) 22:33
２ｃｈウオッチャーは数で判断するみたいだから。
内臓破裂とか、骨折なんて全部うそ。
数人の警官、救護班スタッフ、看護婦が来て数人（付き添い含む）
を連れていっただけ。脱臼した「らしい」という話を人づてに聞いたよ。
骨が出てるとかそんなんあったら気づくってば。
内臓破裂とか、骨折なんて全部うそ。
数人の警官、救護班スタッフ、看護婦が来て数人（付き添い含む）
を連れていっただけ。脱臼した「らしい」という話を人づてに聞いたよ。
骨が出てるとかそんなんあったら気づくってば。
527 ：名無しさん：2000/08/17(木) 22:34
>522･524
てゆうかさ、今回みたいな騒動って以前にも
何度も起きてるんじゃないのか？
準備会から見ればよくある事で、
「ああ、そう。」ってニュアンスなんだろ。
てゆうかさ、今回みたいな騒動って以前にも
何度も起きてるんじゃないのか？
準備会から見ればよくある事で、
「ああ、そう。」ってニュアンスなんだろ。
528 ：名無しさん：2000/08/17(木) 22:46
だからよ、正確な情報を正式にスタッフに伝達しろ！
スタッフだって現場にいない限りこんな事件の真相はわからねーんだよ。
それどころか冬コミまでこんな事件があったことさえ知らないスタッフが
たくさんいるだろうよ。断言できるぜ。
準備会って一体どういう組織なんだ？ なにもかも密室だ。
何年もスタッフやってるオレにも、上がどうなってんだかわかんねーよ。
スタッフだって現場にいない限りこんな事件の真相はわからねーんだよ。
それどころか冬コミまでこんな事件があったことさえ知らないスタッフが
たくさんいるだろうよ。断言できるぜ。
準備会って一体どういう組織なんだ？ なにもかも密室だ。
何年もスタッフやってるオレにも、上がどうなってんだかわかんねーよ。
529 ：転載クン：2000/08/17(木) 22:52
西館２、９時半過ぎ。
シャッターの前はＴ字路状態。
３方向に男の群れ。
「シャッターあけ…」というスタッフらしき声、
殆どいきなり開くシャッター。（列の後方はほとんど
スタッフの声は聞き取れなかったと思われる）
「うおおおおおおおおおおおおおお」
という、地響きのような男の唸り声、合唱。
「きゃあ」という女の子の悲鳴聞こえるも、一人として
足を止める男無し。
「女並ぶなよ！ 邪魔なんだよ！」
確かに聞きました。そういう声。
その後私が目にしたのは、コンクリの床に倒された
女の子。服ぼろぼろ、サンダル破壊、体中赤アザだらけ。
彼女は本購入に並んでいたわけでなく、いきなり
シャッターが開いた混乱に巻き込まれてしまっただけの
模様。周囲の人が抱き起こすも、骨折している模様で、
最終的にスタッフが車椅子で運んでいきました。
オイ！実際に見たヤツはもっといないのか！
シャッターの前はＴ字路状態。
３方向に男の群れ。
「シャッターあけ…」というスタッフらしき声、
殆どいきなり開くシャッター。（列の後方はほとんど
スタッフの声は聞き取れなかったと思われる）
「うおおおおおおおおおおおおおお」
という、地響きのような男の唸り声、合唱。
「きゃあ」という女の子の悲鳴聞こえるも、一人として
足を止める男無し。
「女並ぶなよ！ 邪魔なんだよ！」
確かに聞きました。そういう声。
その後私が目にしたのは、コンクリの床に倒された
女の子。服ぼろぼろ、サンダル破壊、体中赤アザだらけ。
彼女は本購入に並んでいたわけでなく、いきなり
シャッターが開いた混乱に巻き込まれてしまっただけの
模様。周囲の人が抱き起こすも、骨折している模様で、
最終的にスタッフが車椅子で運んでいきました。
オイ！実際に見たヤツはもっといないのか！
530 ：＞５２７：2000/08/17(木) 22:53
「よくあること」で済むことが既に異常。判んないの？
あの現場見てないんじゃ、それですましたくなる君の気も
理解できないことはないけどね。
本気で恐かったよ、あれ。俺、思わず死人出たなって思ったし。
推測だけでおおげさにするのもあれだけど、
推測だけで過小評価するなよ。
あの現場見てないんじゃ、それですましたくなる君の気も
理解できないことはないけどね。
本気で恐かったよ、あれ。俺、思わず死人出たなって思ったし。
推測だけでおおげさにするのもあれだけど、
推測だけで過小評価するなよ。
531 ：>529：2000/08/17(木) 22:59
ええ話や･･･
もっと聞かせて(w
もっと聞かせて(w
532 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:02
さすが米やん 俺感心しちゃったよ！
533 ：hit：2000/08/17(木) 23:02
アレでアレだけの怪我人しかでなかったってのがまず奇跡だ。
俺はツレと一緒に並んでたんだが、もう二度と行きたくねえ。
転売屋の真似事なんざこりごりだ。死体洗いのほうが百倍マシだ。
久々に真顔で「死ぬ」っておもっちまった。
あれが「ちょっとした」将棋倒しだ？ふざけんな、オメエラは自分で
自分の首を絞めてるってことに気付いてねえのか。いや、いい。とに
かく、俺はもうコミケには行かない。自業自得だしな。
だが、断言するぜ。このままじゃ、死人が出る日もそう遠くない。
俺はツレと一緒に並んでたんだが、もう二度と行きたくねえ。
転売屋の真似事なんざこりごりだ。死体洗いのほうが百倍マシだ。
久々に真顔で「死ぬ」っておもっちまった。
あれが「ちょっとした」将棋倒しだ？ふざけんな、オメエラは自分で
自分の首を絞めてるってことに気付いてねえのか。いや、いい。とに
かく、俺はもうコミケには行かない。自業自得だしな。
だが、断言するぜ。このままじゃ、死人が出る日もそう遠くない。
534 ：名無しさん＠またーりきぼーん：2000/08/17(木) 23:04
個人的に思うことだが、武器類の持込を
「BB弾銃」に限り会嬢内持込可(登録制)にして
323を含むシャッター大手列の列の暴動抑止のためにのみ使用可にして
なにかあったらヲタクどもめがけて発砲ってのはどうよ？
またはシャッター付近担当に携帯および使用許可だして
有効活用してほしいものだ(笑)＞準備会
モラルハザードには徹底的に立ち向かわなくてはならん！
かなりいいストレス解消になると思うがな。
やってみたいと思わないか？(笑)
「BB弾銃」に限り会嬢内持込可(登録制)にして
323を含むシャッター大手列の列の暴動抑止のためにのみ使用可にして
なにかあったらヲタクどもめがけて発砲ってのはどうよ？
またはシャッター付近担当に携帯および使用許可だして
有効活用してほしいものだ(笑)＞準備会
モラルハザードには徹底的に立ち向かわなくてはならん！
かなりいいストレス解消になると思うがな。
やってみたいと思わないか？(笑)
535 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:07
いいからおまえら医学板行って「重傷者」の定義聞いて来いよ。
報道の世界には軽傷、重症、死亡の3種しかないんだよ。
報道の世界には軽傷、重症、死亡の3種しかないんだよ。
536 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:08
>534
撃つならゴーグルをしている人のみにして
でないとサバイバルゲーマーのオイラとしては
辛いから
撃つならゴーグルをしている人のみにして
でないとサバイバルゲーマーのオイラとしては
辛いから
537 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:11
>529
車椅子で運んだのは聞いたけど、骨折は知らんぞ。
どこを折ってたの？
車椅子で運んだのは聞いたけど、骨折は知らんぞ。
どこを折ってたの？
538 ：>534：2000/08/17(木) 23:11
BB弾・・・小学生の発想だね。
せめて竹刀とか放水とか中学生らしくできんかね？
せめて竹刀とか放水とか中学生らしくできんかね？
539 ：シャッター前のスタッフはみんな：2000/08/17(木) 23:12
機動隊のコスプレすんのはドウよ?
もちろん装備は本物でな。
もしくは特機隊のカッコデＭＧ３４乱射とかね。
もちろん装備は本物でな。
もしくは特機隊のカッコデＭＧ３４乱射とかね。
540 ：シャッター前のスタッフはみんな：2000/08/17(木) 23:14
＞538
そうしたら転売屋はシュプレヒコールを叫びながら
投石で反撃したりしてな！
そうしたら転売屋はシュプレヒコールを叫びながら
投石で反撃したりしてな！
541 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:15
＞５３４
そんなこと考えてるようなスタッフが万一にもいたら
信者に殴られてもオレは同情しない。
そんなこと考えてるようなスタッフが万一にもいたら
信者に殴られてもオレは同情しない。
542 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:15
＞５３５
お前が聞いてこい。
少なくとも重傷と重体は区別されているはずだが。
お前が聞いてこい。
少なくとも重傷と重体は区別されているはずだが。
543 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:17
特機隊は結構いいかもな。
３２３に並ぶブタ共鎮圧にはピッタリだし。
３２３に並ぶブタ共鎮圧にはピッタリだし。
544 ：では，リクエストにお答えして。：2000/08/17(木) 23:18
＞529
あたしはその時カットに並ぶ為にその群衆の中に居た。
………ああ、確かに悪いさ。
でも、そうでもしないと手に入らない事も有るんだ。
仕方がないだろう？
で、突然、それこそなんの警告もなくシャッターが開いた。
今までのコミケ参加回数がせいぜい八回くらいしか
ない素人でも、非常な違和感と危機感を感じたんだ。
ヤバイ、これはヤバイ！！
同じ事を感じた奴は数人いたらしくて口々に走るなと言う
類の事を叫び始めたんだが･･････遅かった。
人の流れは動き始めたら止まらない。
このまま撒きこまれると死ぬかもしれな…いてて、脚に何か……
カートだぁ！？この人ごみに持ちこんでるんじゃねえよ、ッたく。
おお、おお、となりのお兄さんもぶつけられたらしいなァ。
「邪魔だ、くんなテメェ（確かこう）」
殴っちゃれ殴っちゃれ。
そうやって強制送出されている内に、前方で騒ぎが広がり始めた。
「将棋倒しだ！！」「おい、止まれ！！」
聞かない当事者達。幾人かの「非」スタッフの有志が
人垣を作って人の流れを止める。
その隙に、これまた非スタッフの、黒いシャツに黒い縁の眼鏡を
掛けたお兄さんが被害者を引っ張り出していた。
お兄さん、顔が強張っている。だって被害者は女の子なんだもん。
そのまま、外に押し流されてったので見てたのは其処まで。
正確に言うと、からだが進行方向に対して後を向いてしまって
危うく死ぬ所だったのでそれどころではなかった。
近くにいた阪神大震災に会ったって言う兄さんは、「地震より
怖かった」言ってた。本当だね。
あたしはその時カットに並ぶ為にその群衆の中に居た。
………ああ、確かに悪いさ。
でも、そうでもしないと手に入らない事も有るんだ。
仕方がないだろう？
で、突然、それこそなんの警告もなくシャッターが開いた。
今までのコミケ参加回数がせいぜい八回くらいしか
ない素人でも、非常な違和感と危機感を感じたんだ。
ヤバイ、これはヤバイ！！
同じ事を感じた奴は数人いたらしくて口々に走るなと言う
類の事を叫び始めたんだが･･････遅かった。
人の流れは動き始めたら止まらない。
このまま撒きこまれると死ぬかもしれな…いてて、脚に何か……
カートだぁ！？この人ごみに持ちこんでるんじゃねえよ、ッたく。
おお、おお、となりのお兄さんもぶつけられたらしいなァ。
「邪魔だ、くんなテメェ（確かこう）」
殴っちゃれ殴っちゃれ。
そうやって強制送出されている内に、前方で騒ぎが広がり始めた。
「将棋倒しだ！！」「おい、止まれ！！」
聞かない当事者達。幾人かの「非」スタッフの有志が
人垣を作って人の流れを止める。
その隙に、これまた非スタッフの、黒いシャツに黒い縁の眼鏡を
掛けたお兄さんが被害者を引っ張り出していた。
お兄さん、顔が強張っている。だって被害者は女の子なんだもん。
そのまま、外に押し流されてったので見てたのは其処まで。
正確に言うと、からだが進行方向に対して後を向いてしまって
危うく死ぬ所だったのでそれどころではなかった。
近くにいた阪神大震災に会ったって言う兄さんは、「地震より
怖かった」言ってた。本当だね。
545 ：まじで：2000/08/17(木) 23:19
まじもんの機動隊に出動待機要請したほうが良いんでないか?
でなきゃまずいべ？
でなきゃまずいべ？
546 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:22
準備会は結果オーライだからな。
今回もここでさんざん大事に騒ぎ立ててるが、結果は？
軽症が数人に打撲が1人？
なーんだ。全然軽いもんだ。あっそ、だったら次は頑張ろう！
…これが準備会の認識だよ。
今回もここでさんざん大事に騒ぎ立ててるが、結果は？
軽症が数人に打撲が1人？
なーんだ。全然軽いもんだ。あっそ、だったら次は頑張ろう！
…これが準備会の認識だよ。
547 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:24
ま、死人が出てもそんな反応だと思うよ。
今の準備会は、一人の命より建前の理念が大事～ってか？
今の準備会は、一人の命より建前の理念が大事～ってか？
548 ：某掲示板より転載：2000/08/17(木) 23:25
本日、朝一で西に行ったのですが、まだシャッターが閉まっているときでした。
一番目的のサークルは表に列を作りますという看板があったので一つしかないシャッター前に向かいました。
しかし、すでにそこはちょお大手さん一ヶ所目当ての人でみっしり。他のサークル目的の人も出口はそこしかないため、混じるしかない状態。
シャッターが開くと同時に押され、走る列。そして事故。
シャッター脇の誕生日席のサークルさんの机が倒れたのです。そしてその上にも倒れ込む人。
私はその一番下敷き、机の上に座り込むような形になり、その上にに人が・・・
人の重量で机は壊れ、そのサークルさんの頒布物やＰＯＰは吹き飛ぶ状態。
それでも走り、押すちょお大手目的の買い手。
思わずブチ切れて走るなと叫んでしまいました。
机が倒れたサークルの女性の方は泣いてました。反対側でも女性の方が突き飛ばされたとかで寄りかかって座り込んでましたし、後から聞いたら怪我人が出て担架で運ばれた人もいるとのこと。
とりあえず、自分が手伝える範囲で復帰作業を手伝い、目的のサークルに行く途中で問題のサークルを見ると、作家は談笑してました。
あんた、自分だけ良ければいいの？普通は迷惑かかったサークルに謝りに行くくらいはするもんじゃないの？多少は予想できたことだろうに、何の対策も考えて無くて、馬鹿じゃないですか？
販売中止になってもおかしくない事故だったと思います。が、そんなこともなく普通に販売。
絵は好きなサークルだったので、何度か買っていたし、今回も２番目に行こうと思ってましたが、行く気が失せましたね。
一番目的のサークルは表に列を作りますという看板があったので一つしかないシャッター前に向かいました。
しかし、すでにそこはちょお大手さん一ヶ所目当ての人でみっしり。他のサークル目的の人も出口はそこしかないため、混じるしかない状態。
シャッターが開くと同時に押され、走る列。そして事故。
シャッター脇の誕生日席のサークルさんの机が倒れたのです。そしてその上にも倒れ込む人。
私はその一番下敷き、机の上に座り込むような形になり、その上にに人が・・・
人の重量で机は壊れ、そのサークルさんの頒布物やＰＯＰは吹き飛ぶ状態。
それでも走り、押すちょお大手目的の買い手。
思わずブチ切れて走るなと叫んでしまいました。
机が倒れたサークルの女性の方は泣いてました。反対側でも女性の方が突き飛ばされたとかで寄りかかって座り込んでましたし、後から聞いたら怪我人が出て担架で運ばれた人もいるとのこと。
とりあえず、自分が手伝える範囲で復帰作業を手伝い、目的のサークルに行く途中で問題のサークルを見ると、作家は談笑してました。
あんた、自分だけ良ければいいの？普通は迷惑かかったサークルに謝りに行くくらいはするもんじゃないの？多少は予想できたことだろうに、何の対策も考えて無くて、馬鹿じゃないですか？
販売中止になってもおかしくない事故だったと思います。が、そんなこともなく普通に販売。
絵は好きなサークルだったので、何度か買っていたし、今回も２番目に行こうと思ってましたが、行く気が失せましたね。
549 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:26
>545
そんなことできるわけないじゃん。
だからアイドルのコンサートの将棋倒しと同じ扱いなんだってば。
だからこそ内部で解決しなきゃいけないのに、内部は隠蔽するだけだから
問題になってる。
そんなことできるわけないじゃん。
だからアイドルのコンサートの将棋倒しと同じ扱いなんだってば。
だからこそ内部で解決しなきゃいけないのに、内部は隠蔽するだけだから
問題になってる。
550 ：どーでもいいけど：2000/08/17(木) 23:26
＞５４４
次も並ぶの？
死にそうになった人って、それからのことをどう
思うの？
次も並ぶの？
死にそうになった人って、それからのことをどう
思うの？
551 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:27
まあ、そんなところだようね。
準備会は「あーやっちゃった。」で終わりだろうね。
当日だって、そんなのは何も気にせずに打ち上げ楽しんだんじゃ
ないのかな？
準備会は「あーやっちゃった。」で終わりだろうね。
当日だって、そんなのは何も気にせずに打ち上げ楽しんだんじゃ
ないのかな？
552 ：>544：2000/08/17(木) 23:30
なるほど。
でも一人称があたしって？
でも一人称があたしって？
553 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:30
だめだよ。よねやんはもうはっきり言って
役立たずだし、上層部は腐臭をはなってる。
サークルも参加者も下っ端スタッフも
それこそ自分さえよければって感じだろうし。
行動にうつそうにも何をして良いかわかんないし
かといって棚木みたいなやりかたもよくないし。
役立たずだし、上層部は腐臭をはなってる。
サークルも参加者も下っ端スタッフも
それこそ自分さえよければって感じだろうし。
行動にうつそうにも何をして良いかわかんないし
かといって棚木みたいなやりかたもよくないし。
554 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:33
何か俺に出来る事はねェのか？
いやマジで。
ボイコットするにしてもピコ手が１サークルで
やったところで、なんの意味もないしな.
いやマジで。
ボイコットするにしてもピコ手が１サークルで
やったところで、なんの意味もないしな.
555 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:33
あの時、人垣の一部を構成した者です。
はっきり言ってあれは異常でした。
「ちょっと止まれ！ 人が倒れてんだろ！」と言う私に
「知るかバカそこどけ！」と答えたクズ野郎がいました。
スタッフは何やってたんだくそったれ！！！
はっきり言ってあれは異常でした。
「ちょっと止まれ！ 人が倒れてんだろ！」と言う私に
「知るかバカそこどけ！」と答えたクズ野郎がいました。
スタッフは何やってたんだくそったれ！！！
556 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:36
何か俺に出来る事はねェのか？
いやマジで。
ボイコットするにしてもピコ手が１サークルで
やったところで、なんの意味もないしな.
いやマジで。
ボイコットするにしてもピコ手が１サークルで
やったところで、なんの意味もないしな.
557 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:36
あの時、人垣の一部を構成した者です。
はっきり言ってあれは異常でした。
「ちょっと止まれ！ 人が倒れてんだろ！」と言う私に
「知るかバカそこどけ！」と答えたクズ野郎がいました。
スタッフは何やってたんだくそったれ！！！
はっきり言ってあれは異常でした。
「ちょっと止まれ！ 人が倒れてんだろ！」と言う私に
「知るかバカそこどけ！」と答えたクズ野郎がいました。
スタッフは何やってたんだくそったれ！！！
558 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:40
棚木はここぞとばかりにマスコミに流せばいいのにね。っつってもココを
見ているマスコミ関係者だって少なくないはずなのに取り上げないのは何故？
見ているマスコミ関係者だって少なくないはずなのに取り上げないのは何故？
559 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:44
棚木はここぞとばかりにマスコミに流せばいいのにね。っつってもココを
見ているマスコミ関係者だって少なくないはずなのに取り上げないのは何故？
見ているマスコミ関係者だって少なくないはずなのに取り上げないのは何故？
560 ：＞５４５：2000/08/17(木) 23:45
機動隊、来てたよ。事故現場の近くにバスとまってた。
見てる人多いと思うよ。
見てる人多いと思うよ。
561 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:53
棚木はここぞとばかりにマスコミに流せばいいのにね。っつってもココを
見ているマスコミ関係者だって少なくないはずなのに取り上げないのは何故？
見ているマスコミ関係者だって少なくないはずなのに取り上げないのは何故？
562 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:55
客が問題を起こしたサークルは出入り禁止です。
563 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:56
＞５５８・５５９・５６１
外部にとって取るに足らないイベントで起きた取るに足らない事件だから。
外部にとって取るに足らないイベントで起きた取るに足らない事件だから。
564 ：>545：2000/08/17(木) 23:56
いざというとき役立たずか?
て言うか混乱が予想される現場にあらかじめ
配備しとかなきゃたとえ来てたとしても
無意味だろう。
て言うか混乱が予想される現場にあらかじめ
配備しとかなきゃたとえ来てたとしても
無意味だろう。
565 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:57
たのみの綱は棚木さんしかいないよ。
不本意だけど、現状では最善の方法だ。
不本意だけど、現状では最善の方法だ。
566 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:57
たのみの綱は棚木さんしかいないよ。
不本意だけど、現状では最善の方法だ。
不本意だけど、現状では最善の方法だ。
567 ：＞566：2000/08/18(金) 00:00
不本意だが同感。
ホントに俺たち何も出来ないのかな?
ホントに俺たち何も出来ないのかな?
568 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:04
コミケ…できれば潰したくないけどさ。
つぶれてもおかしくない現状とか、今後こういうことが更にエスカレートしだすかも…
って思うと潰れてもいいように思えるんだよね…
次回のカタログに書いてなかったらコミケ見限るかも。
つぶれてもおかしくない現状とか、今後こういうことが更にエスカレートしだすかも…
って思うと潰れてもいいように思えるんだよね…
次回のカタログに書いてなかったらコミケ見限るかも。
569 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:05
田名木ができるのは、破壊しかない。
あの電波には、再生何ていう芸当は出来ないよ。
あの電波には、再生何ていう芸当は出来ないよ。
570 ：>557：2000/08/18(金) 00:05
ルール違反してる君がスタッフ批判しても
強盗が説教するようなものだと。
強盗が説教するようなものだと。
571 ：バカかお前：2000/08/18(金) 00:06
キチガイの棚木にやらせてどーするよ。
俺たちがなんかすべきだろーがよ。
俺たちがなんかすべきだろーがよ。
572 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:06
頭おかしんじゃないの
そんなにｺﾐｹを無くしたいのか
そんなにｺﾐｹを無くしたいのか
573 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:07
つまらないから
574 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:07
そんなにコミケが嫌なら来なきゃいいじゃん
棚木だのみになるなんて腐った奴しかおらんのぉ。
第一棚木のやったことに準備会がこたえていると思ってるのか？（ﾜﾗ
第一棚木のやったことに準備会がこたえていると思ってるのか？（ﾜﾗ
576 ：＞５７２：2000/08/18(金) 00:12
さっぱりなくすのはともかく、、、
一度くらいは中止にしてショック与えた方がいいんじゃない？
準備会も参加者をコントロールしたいのならそうすべきだけどね。
本当に無くなってしまう前に冷却が必要だよ。
ここ５年くらいずっとそう思ってる。
一度くらいは中止にしてショック与えた方がいいんじゃない？
準備会も参加者をコントロールしたいのならそうすべきだけどね。
本当に無くなってしまう前に冷却が必要だよ。
ここ５年くらいずっとそう思ってる。
577 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:14
そんなにコミケが嫌という意見を見るのが嫌なら目を潰せばいいじゃん
つーか連続書き込みウゼー。
あ、もしかしてまともに議論できない、もとい
自分たちでは議論しているつもりの棚木一派？（藁
あ、もしかしてまともに議論できない、もとい
自分たちでは議論しているつもりの棚木一派？（藁
579 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:20
っつーか、なんで本とか同人とかの単語聞いただけで異様に興奮すんの？
たまたま話の流れに出てきただけのこの言葉に、突然目ぇ光らせて食いついて
くるもんな、おまえら。あー、怖い怖い。
たまたま話の流れに出てきただけのこの言葉に、突然目ぇ光らせて食いついて
くるもんな、おまえら。あー、怖い怖い。
580 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:21
タナキのいってることは間違ってないジャン
それをただの悪意と捕らえるのは勝手だが
正論はかれて、反論できないから変人扱いして・・・
おまえらの無能さらけ出してどうすんの?クズが
それをただの悪意と捕らえるのは勝手だが
正論はかれて、反論できないから変人扱いして・・・
おまえらの無能さらけ出してどうすんの?クズが
581 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:22
話のとちゅうで質問すいません。
棚木さんてどういうかたなんですか？
棚木さんてどういうかたなんですか？
582 ：腕章夫人：2000/08/18(金) 00:23
私からひとつだけ。
あとから聞いたのですけれど、底抜けの明るさが取り柄のゲーム
ジャンル顔役である高位スタッフの方の顔が、まるで通夜のように
土気色に当日の反省会前までなっていたそうです。
この高位の方はかつてゲームジャンルで本当に綱渡り的フォローを
続けていたのですが、今までの綱渡りも含め過去に色々と助言や
忠告を受けた人のことに思いを馳せていたのでしょうか。
それとも・・・
あとから聞いたのですけれど、底抜けの明るさが取り柄のゲーム
ジャンル顔役である高位スタッフの方の顔が、まるで通夜のように
土気色に当日の反省会前までなっていたそうです。
この高位の方はかつてゲームジャンルで本当に綱渡り的フォローを
続けていたのですが、今までの綱渡りも含め過去に色々と助言や
忠告を受けた人のことに思いを馳せていたのでしょうか。
それとも・・・
583 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:24
信者が戯言をほざいてるな。
584 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:27
腕章夫人様
なにを言っているのか意味がよくわかりません
もう少しわかりやすく書いてください
なにを言っているのか意味がよくわかりません
もう少しわかりやすく書いてください
585 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:27
最近の同人連中はどうも調子に乗りすぎてるね。
586 ：＞５８０：2000/08/18(金) 00:27
全く同感。
587 ：＞５８０：2000/08/18(金) 00:27
棚木のどこが間違ってないだぁ？
電波は精神病棟で出してくれ。
電波は精神病棟で出してくれ。
588 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:28
>580
おまえさ、拡大準備集会でさ、アイツが喋るトコ、見たことがあるか？
第一さ、麻薬取引ってなによ？強姦？コミケがエロ本の即売会（いやまあこれはアレだが）？
おまえさ、拡大準備集会でさ、アイツが喋るトコ、見たことがあるか？
第一さ、麻薬取引ってなによ？強姦？コミケがエロ本の即売会（いやまあこれはアレだが）？
589 ：ハイハイハイハイ：2000/08/18(金) 00:31
590 ：最近の腕章婦人のレスは：2000/08/18(金) 00:32
暗号化してるような気がする……
591 ：580だが：2000/08/18(金) 00:32
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=965412702
タナキについて・・というより込み毛の問題について
タナキについて・・というより込み毛の問題について
592 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:39
ま、もう腐って捨てられた棚木の話題はほっといて・・・
今回はいままで東だったら３枚のシャッターにかかっていた
圧力が１枚にかかったわけだ。
そりゃ崩壊するわな。
今回はいままで東だったら３枚のシャッターにかかっていた
圧力が１枚にかかったわけだ。
そりゃ崩壊するわな。
593 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:41
ま、もう腐って捨てられた棚木の話題はほっといて・・・
今回はいままで東だったら３枚のシャッターにかかっていた
圧力が１枚にかかったわけだ。
そりゃ崩壊するわな。
今回はいままで東だったら３枚のシャッターにかかっていた
圧力が１枚にかかったわけだ。
そりゃ崩壊するわな。
594 ：ていうかさ：2000/08/18(金) 00:43
ここまでレスがついても誰も具体的に
参加者レベルで何が出来るのか論じようとしてないんだよね。
棚木はヒジョーにアレな奴だと思うがそれでも自分なりに
行動を起こしてるからな.その行動内容の良し悪しは別として
今のままじゃ俺達参加者は棚木のことを
あしざまに言う資格はないよ。
俺はもう小学生の餓鬼の頃からコミケに参加してる。
あれからずいぶんかんがえかたとかはかわったけど
コミケが好きだと思うし、このままおかしな方向に行かないでほしいと思う。
そのために何かできないかとマジで思う。
２ちゃんでこんなこというのは無意味な事かもしれないし
綺麗ごとだとも思うけど。
少し考えてみようと思う。
参加者レベルで何が出来るのか論じようとしてないんだよね。
棚木はヒジョーにアレな奴だと思うがそれでも自分なりに
行動を起こしてるからな.その行動内容の良し悪しは別として
今のままじゃ俺達参加者は棚木のことを
あしざまに言う資格はないよ。
俺はもう小学生の餓鬼の頃からコミケに参加してる。
あれからずいぶんかんがえかたとかはかわったけど
コミケが好きだと思うし、このままおかしな方向に行かないでほしいと思う。
そのために何かできないかとマジで思う。
２ちゃんでこんなこというのは無意味な事かもしれないし
綺麗ごとだとも思うけど。
少し考えてみようと思う。
595 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:52
うーん、だから、参加者同士で地道にできることを皆が守っていれば
今回みたいな事故はおきないんだって。
そういうこと、過去レスにいっぱい出てきてる。
自浄作用が機能しないなら、外圧にたよるか、黙ってどこまでいくのか
見ている事しかできない。
今回みたいな事故はおきないんだって。
そういうこと、過去レスにいっぱい出てきてる。
自浄作用が機能しないなら、外圧にたよるか、黙ってどこまでいくのか
見ている事しかできない。
596 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:53
婦人、それってOさん？Sさん？Nさん？
心当たりがある人って言うとそれくらいなんだが・・・
まあ、全員顔色悪かったのは事実。
で、俺も1年位コミケ中止して冷却をさせるのと
何やっても即売会は無くならないと思ってるお子様に
実力行使で教えてあげた方がいいという案は言ってみたことあるが
1年後の復活の時にさらに酷くなる可能性
休止期間の他のイベントへの影響
休止によるサークル活動、ジャンル傾向への影響
等で無理ではないかと説明いただきました。
ただ、案としては捨て切れないのよ。
一度位は痛い目を見せないとだんだん付け上がってくる
終いには何を言っても聴かなくなるからな。
心当たりがある人って言うとそれくらいなんだが・・・
まあ、全員顔色悪かったのは事実。
で、俺も1年位コミケ中止して冷却をさせるのと
何やっても即売会は無くならないと思ってるお子様に
実力行使で教えてあげた方がいいという案は言ってみたことあるが
1年後の復活の時にさらに酷くなる可能性
休止期間の他のイベントへの影響
休止によるサークル活動、ジャンル傾向への影響
等で無理ではないかと説明いただきました。
ただ、案としては捨て切れないのよ。
一度位は痛い目を見せないとだんだん付け上がってくる
終いには何を言っても聴かなくなるからな。
597 ：ていうかさ：2000/08/18(金) 00:54
ここまでレスがついても誰も具体的に
参加者レベルで何が出来るのか論じようとしてないんだよね。
棚木はヒジョーにアレな奴だと思うがそれでも自分なりに
行動を起こしてるからな.その行動内容の良し悪しは別として
今のままじゃ俺達参加者は棚木のことを
あしざまに言う資格はないよ。
俺はもう小学生の餓鬼の頃からコミケに参加してる。
あれからずいぶんかんがえかたとかはかわったけど
コミケが好きだと思うし、このままおかしな方向に行かないでほしいと思う。
そのために何かできないかとマジで思う。
２ちゃんでこんなこというのは無意味な事かもしれないし
綺麗ごとだとも思うけど。
少し考えてみようと思う。
参加者レベルで何が出来るのか論じようとしてないんだよね。
棚木はヒジョーにアレな奴だと思うがそれでも自分なりに
行動を起こしてるからな.その行動内容の良し悪しは別として
今のままじゃ俺達参加者は棚木のことを
あしざまに言う資格はないよ。
俺はもう小学生の餓鬼の頃からコミケに参加してる。
あれからずいぶんかんがえかたとかはかわったけど
コミケが好きだと思うし、このままおかしな方向に行かないでほしいと思う。
そのために何かできないかとマジで思う。
２ちゃんでこんなこというのは無意味な事かもしれないし
綺麗ごとだとも思うけど。
少し考えてみようと思う。
598 ：597：2000/08/18(金) 00:56
２重書き子すまん。
怪我人を出させたサークルは無期限コミケ参加不可。
600 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:58
タナキを笑っていて何にも考えない奴らが増えて
馬鹿なオタクがコミケをつぶす
今回の西館暴徒は無思慮なやつらが増えてきたってことじゃないの
もうコミケも終わりだね
オタク＝馬鹿が多い
ってのは結局定説だったのか
誇りあるオタクもいるのにね
馬鹿なオタクがコミケをつぶす
今回の西館暴徒は無思慮なやつらが増えてきたってことじゃないの
もうコミケも終わりだね
オタク＝馬鹿が多い
ってのは結局定説だったのか
誇りあるオタクもいるのにね
601 ：せめて：2000/08/18(金) 00:58
ここを見ているサークル参加者だけでも、自分のところのメンバー、開場時間前に
目当てのサークルに行かせるのやめようよ。
じつはうちのメンバーも一人朝から西ホールに行っていた。
後で知ったんだけど、もうそんな買い物目当てのやつはサークルから切る。
目当てのサークルに行かせるのやめようよ。
じつはうちのメンバーも一人朝から西ホールに行っていた。
後で知ったんだけど、もうそんな買い物目当てのやつはサークルから切る。
602 ：腕章夫人：2000/08/18(金) 01:01
＞５８４様
どう解釈されますかはお任せしますが、
私はこの話しを聞いてこの高位のスタッフが「おたくの良心」
もしくは「参加者の良識」を信じていて、そして裏切られたんだなと
思いましたのよ。
ということでよろしいでしょうか。
（暗号化ですか。宮廷に近くなればなるほどそうかもしれません）
どう解釈されますかはお任せしますが、
私はこの話しを聞いてこの高位のスタッフが「おたくの良心」
もしくは「参加者の良識」を信じていて、そして裏切られたんだなと
思いましたのよ。
ということでよろしいでしょうか。
（暗号化ですか。宮廷に近くなればなるほどそうかもしれません）
603 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:01
511 名前： ＞462 投稿日： 2000/08/17(木) 21:28
ぼくは大手サークルのお手伝いで参加して、閉会後の撤収も手伝って、反省会にも参加したんですが。
米沢氏は”沢山の話題のうちのひとつ”としてかる～い感じで
「えー、西館の某大手サークル…といえば皆さん察しはつくでしょうが（笑）、そこでちょつとした将棋倒しが有りまして、軽い打撲？が一人？と、擦り傷？が2.3人？（この？の部分は米沢代表が隣の人に聞いて確認している）という事で、念のため救急車も呼んだのですが、大事に至らなくてよかったです」
（以上、記憶している範囲内で可能な限り原文ママ。）
…と、言ってました。まさか、重傷者が出ていたなんて思いもしませんでした。報告の最中も普通に微笑をたたえたままで、真摯な態度には見えませんでした。
＞軽い打撲？が一人？と、擦り傷？が2.3人？
＞（この？の部分は米沢代表が隣の人に聞いて確認している）
上記のような様子なので、閉会時に米沢氏が事件を正確に把握していたのかどうかもあやしいかもしれません。「重傷者発生」の情報は、もしかして”西館の区長”のところで全部にぎりつぶされてたりして？
ぼくは大手サークルのお手伝いで参加して、閉会後の撤収も手伝って、反省会にも参加したんですが。
米沢氏は”沢山の話題のうちのひとつ”としてかる～い感じで
「えー、西館の某大手サークル…といえば皆さん察しはつくでしょうが（笑）、そこでちょつとした将棋倒しが有りまして、軽い打撲？が一人？と、擦り傷？が2.3人？（この？の部分は米沢代表が隣の人に聞いて確認している）という事で、念のため救急車も呼んだのですが、大事に至らなくてよかったです」
（以上、記憶している範囲内で可能な限り原文ママ。）
…と、言ってました。まさか、重傷者が出ていたなんて思いもしませんでした。報告の最中も普通に微笑をたたえたままで、真摯な態度には見えませんでした。
＞軽い打撲？が一人？と、擦り傷？が2.3人？
＞（この？の部分は米沢代表が隣の人に聞いて確認している）
上記のような様子なので、閉会時に米沢氏が事件を正確に把握していたのかどうかもあやしいかもしれません。「重傷者発生」の情報は、もしかして”西館の区長”のところで全部にぎりつぶされてたりして？
604 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:05
参加者が何をできるか…
なんも出来ないんじゃない？
並ぶなっていっても並ぶ奴は出るだろうし、
チケットの流出だって防ぎようが無い。
上で握りつぶされてしまうものはどうしようもないような気がする。
なんも出来ないんじゃない？
並ぶなっていっても並ぶ奴は出るだろうし、
チケットの流出だって防ぎようが無い。
上で握りつぶされてしまうものはどうしようもないような気がする。
605 ：どーでもいいことだが。：2000/08/18(金) 01:05
これだけ議論しても冬コミでは３２３は出るだろうし、ヤフオクの
末端価格は高いままなんだろうな･･･。
そして普通の本を読みたいと思っている読者の手元には本は届かな
い、と。
末端価格は高いままなんだろうな･･･。
そして普通の本を読みたいと思っている読者の手元には本は届かな
い、と。
606 ：にょ：2000/08/18(金) 01:11
そいえば、冬コミ申し込みのアンケートに
サークルごとに配るチケットを2枚にして良いか否かってのがあったね。
それば単純計算で開場前の人ゴミ2/3。
そういう対策もある意味有効なんでしょうが
それはそれで悲しいものが･･･
とりあえず自分はYesの方に。
2人だと辛くはなりますが、この程度の"痛み"は
仕方ないんだろうな、現状じゃ。
(むしろ足らんくらいか)
サークルごとに配るチケットを2枚にして良いか否かってのがあったね。
それば単純計算で開場前の人ゴミ2/3。
そういう対策もある意味有効なんでしょうが
それはそれで悲しいものが･･･
とりあえず自分はYesの方に。
2人だと辛くはなりますが、この程度の"痛み"は
仕方ないんだろうな、現状じゃ。
(むしろ足らんくらいか)
607 ：＞603さん：2000/08/18(金) 01:12
米ヤンは事態を全て把握してたよ。報告が本部まで来てたし。
それを聞いたとき結構青ざめてたけどね。
多分「コミケもやばいかな～」と考えていたと推測。
それを踏まえてああいう報告になったのは、危機感を煽るよりも
スタッフの緊張感をほぐしてあげた方が余計な重荷を背負わずに
済むだろうと言う配慮からだったと思う。でも大半のスタッフは
そんな事気にも留めてなかった様にも思えるけどね。「親の心、
子不知」とはよく言ったものだと不謹慎ながらも変に感心してし
まったよ。
それを聞いたとき結構青ざめてたけどね。
多分「コミケもやばいかな～」と考えていたと推測。
それを踏まえてああいう報告になったのは、危機感を煽るよりも
スタッフの緊張感をほぐしてあげた方が余計な重荷を背負わずに
済むだろうと言う配慮からだったと思う。でも大半のスタッフは
そんな事気にも留めてなかった様にも思えるけどね。「親の心、
子不知」とはよく言ったものだと不謹慎ながらも変に感心してし
まったよ。
608 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:14
＞６０３
なんだかさー
雪○乳業の社長会見を見ているようだわ（笑
反省会で事実として有ったことなんだろうけど
うまく作られたネタじゃないのって勘ぐってしまう
なんだかさー
雪○乳業の社長会見を見ているようだわ（笑
反省会で事実として有ったことなんだろうけど
うまく作られたネタじゃないのって勘ぐってしまう
609 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:19
たとえ俺一人だろうが、カッタ不買運動を実施する
610 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:21
>519 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 21:49
>よし、腐った上層部を一掃するためにやっぱりコミケを潰そうぜ！
>2chで大々的にキャンペーン組んでさ。
>ひろゆきさんにも協力してもらって。
>埼玉ドコモ事件の時みたいに２ちゃんねらー全員でかかれば、
>コミケなんて簡単につぶせるよ。
>よし、腐った上層部を一掃するためにやっぱりコミケを潰そうぜ！
>2chで大々的にキャンペーン組んでさ。
>ひろゆきさんにも協力してもらって。
>埼玉ドコモ事件の時みたいに２ちゃんねらー全員でかかれば、
>コミケなんて簡単につぶせるよ。
611 ：＞608：2000/08/18(金) 01:21
でも６０３の言ってる事は事実らしいよ。
スタッフの友人も同じことを言ってた。
彼は事の顛末を知っていたせいで、よねや
んの言葉がヒジョーに白々しく聞こえたらしい。
スタッフの友人も同じことを言ってた。
彼は事の顛末を知っていたせいで、よねや
んの言葉がヒジョーに白々しく聞こえたらしい。
612 ：＞ 601：2000/08/18(金) 01:22
> もうそんな買い物目当てのやつはサークルから切る。
すまん、サークル代表のくせに買いに走ってた。
自分も自分もサークルから切られるんか？
･･･ま、当然買いに走ったのは開場後だが。
すまん、サークル代表のくせに買いに走ってた。
自分も自分もサークルから切られるんか？
･･･ま、当然買いに走ったのは開場後だが。
613 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:22
＞６０６
私もイエスに。
ちょっと心もとないけど、並ばないしさ。
私もイエスに。
ちょっと心もとないけど、並ばないしさ。
614 ：＞610：2000/08/18(金) 01:24
つぶすのはアレだと思うが、
確かに２ちゃんでも上手に使えば
少しは何か出来るかもしれない。とはおもう。
たとえば、このスレッドの内容を再録した本を
冬に大量に無料配布するだけでも
変わってくるよな。
確かに２ちゃんでも上手に使えば
少しは何か出来るかもしれない。とはおもう。
たとえば、このスレッドの内容を再録した本を
冬に大量に無料配布するだけでも
変わってくるよな。
615 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:24
腕章夫人様
結局あなたがなにを言いたいのかはわかりませんでした
頭が悪くてすみません
変な転載クンとかも出てきましたし
このスレももうダメですね
結局あなたがなにを言いたいのかはわかりませんでした
頭が悪くてすみません
変な転載クンとかも出てきましたし
このスレももうダメですね
616 ：つーかよ：2000/08/18(金) 01:25
果たして正確に事態を把握している奴等は当事者以外、いや当事者でもいないんじゃないか？
617 ：＞ 610：2000/08/18(金) 01:25
>埼玉ドコモ事件の時みたいに２ちゃんねらー全員でかかれば、
全員でかかる必要すらない気が･･･(;_;)
全員でかかる必要すらない気が･･･(;_;)
618 ：どーでもいいことだが。：2000/08/18(金) 01:25
レヴォのようにホール別にチケットを色分けするしかないんじゃない？
619 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:26
まずはアンケートだな。
あとはなんとか下々の声を
陛下に伝えるべく努力するしかないのか!?
あとはなんとか下々の声を
陛下に伝えるべく努力するしかないのか!?
620 ：６０８：2000/08/18(金) 01:27
＞６１１
後半は冗談だ
悪く思わんでくれ
後半は冗談だ
悪く思わんでくれ
621 ：忘れがちだが：2000/08/18(金) 01:28
そもそも"自分のスペース"を持たない
スタッフ配布のチケットって問題もある。
スタッフ配布のチケットって問題もある。
622 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:30
３２３スレの昼あたりのとこ読んでみ？
623 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:30
スタッフだってなぁ・・・
スタッフだってなぁ・・・
スタッフであるまえになぁ・・・
一人のオタクなんだよッ！新刊欲しいんだよッ！
スタッフだってなぁ・・・
スタッフであるまえになぁ・・・
一人のオタクなんだよッ！新刊欲しいんだよッ！
624 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:31
＞621
まずはそれをなくすのが先決だと思うぞ確かに。
サークル参加者の分を減らす前にね。
まずはそれをなくすのが先決だと思うぞ確かに。
サークル参加者の分を減らす前にね。
625 ：622：2000/08/18(金) 01:33
550前後だな
626 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:36
＞６２３
ならスタッフやるな…ともいえんしなぁ
ならスタッフやるな…ともいえんしなぁ
627 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:36
＞623
スタッフやるなら新刊はあきらめるぐらいの
覚悟がほしいな。オタク魂があるならなおさら。
スタッフやるなら新刊はあきらめるぐらいの
覚悟がほしいな。オタク魂があるならなおさら。
628 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:36
スタッフって腕章だけで入場許可にすれば良いのに
チケット配る理由はなんなのだろう？
チケット配る理由はなんなのだろう？
629 ：>623：2000/08/18(金) 01:36
その為にコミケが潰れてもいいのか？
本が欲しいのは分かるが、その為にコミケ自体が潰れていいのか？
本が欲しいのは分かるが、その為にコミケ自体が潰れていいのか？
630 ：＞ 623：2000/08/18(金) 01:37
解ってる ＞ スタッフもオタク
ゆえに
チケットもらえんとスタッフ激減するかもしれない可能性も。
だからスタッフ配布用のチケットも色変えて
ガレリアまでしか入れないようにするとか。
絶対数を減らすのもあわせて。
ゆえに
チケットもらえんとスタッフ激減するかもしれない可能性も。
だからスタッフ配布用のチケットも色変えて
ガレリアまでしか入れないようにするとか。
絶対数を減らすのもあわせて。
631 ：＞６２３：2000/08/18(金) 01:38
んじゃスタッフやめれ。
遊びのつもりで人を仕切るな。
迷惑なのよ、はっきりいって。
公私混同も甚だしい。
遊びのつもりで人を仕切るな。
迷惑なのよ、はっきりいって。
公私混同も甚だしい。
632 ：>628：2000/08/18(金) 01:39
買い物できない自分の替わりに他の人に買ってきてもらうためだ
633 ：スタッフ配布用チケット：2000/08/18(金) 01:42
スタッフは本が買う暇がない。
故に、スタッフの代わりに本を買う人間のためのチケット。
･･･だったはづだが。
スタッフは新刊を諦めろおというが。
もとより無報酬のスタッフにそれすら取り上げられて
一体どれくらいのスタッフが残ると思う？
必要悪なんだな、必要以上に有る気もするが･･･
故に、スタッフの代わりに本を買う人間のためのチケット。
･･･だったはづだが。
スタッフは新刊を諦めろおというが。
もとより無報酬のスタッフにそれすら取り上げられて
一体どれくらいのスタッフが残ると思う？
必要悪なんだな、必要以上に有る気もするが･･･
634 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:43
だからさ、コミケから米沢一派を駆逐しなくてはいけないことが
だんだん明確になってきたと思わない？
誰か上の方で書いてたけど棚木さんのような人がやっぱり必要だよ。
だんだん明確になってきたと思わない？
誰か上の方で書いてたけど棚木さんのような人がやっぱり必要だよ。
635 ：＞623：2000/08/18(金) 01:45
てーか本来なら
スタッフをやる以上、個人の欲望より
イベントの成功に尽力を尽くすのが当然だろう。
金で動いてるならともかく、自分から志願して
スタッフをやるのは、自分達の手でコミケットを成功
させたいからじゃないのか?そう言う気持ちが強いからこそ
スタッフとして参加しているはずだろう?
ちがうのか？
スタッフをやる以上、個人の欲望より
イベントの成功に尽力を尽くすのが当然だろう。
金で動いてるならともかく、自分から志願して
スタッフをやるのは、自分達の手でコミケットを成功
させたいからじゃないのか?そう言う気持ちが強いからこそ
スタッフとして参加しているはずだろう?
ちがうのか？
636 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:46
だな
ここはひとつタナキ氏に59を任せるってのはどうよ?
ここはひとつタナキ氏に59を任せるってのはどうよ?
637 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:46
棚木はちょっとずれてるけどね。
彼みたいにおもいきった行動に出ないと駄目なのかもね。
彼みたいにおもいきった行動に出ないと駄目なのかもね。
638 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:46
>623
バカかおぬしは。
コミケにおいちゃ、オタクである前にスタッフであるくらいじゃないと認められんぜ。
バカかおぬしは。
コミケにおいちゃ、オタクである前にスタッフであるくらいじゃないと認められんぜ。
639 ：本がほしいなら：2000/08/18(金) 01:47
スタッフをやらなければ良い。
もしくは普通に参加する友人に頼めば良い。
チケットは不要じゃないのか?
もしくは普通に参加する友人に頼めば良い。
チケットは不要じゃないのか?
640 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:48
コミケをこの先も続けていくなら組織の改革は必要だと思うが
その方法として棚木はいらん。
あれが「改革」をするのならば破壊のみ残してコミケの再生は起こらない。
破壊するのは簡単だがそこから再構築していくのに棚木では不十分である。
棚木がやるくらいだったら2ch同人板からやった方が何倍ましか。
去年のに比べたらかなり減ったが、それでも
ここにはまだ破壊のあとの再生を出来る人間が少数だが残っていると思う。
その方法として棚木はいらん。
あれが「改革」をするのならば破壊のみ残してコミケの再生は起こらない。
破壊するのは簡単だがそこから再構築していくのに棚木では不十分である。
棚木がやるくらいだったら2ch同人板からやった方が何倍ましか。
去年のに比べたらかなり減ったが、それでも
ここにはまだ破壊のあとの再生を出来る人間が少数だが残っていると思う。
641 ：ジレンマ：2000/08/18(金) 01:48
俺はコミケが好きだ。すばらしいイベントだと思う。だからその素晴らしさを維持する
お手伝いが出来ればと思い、スタッフになった。だが俺は同人誌も好きだ。限定本も好
きだ。
俺はどうすればいいんだ？
お手伝いが出来ればと思い、スタッフになった。だが俺は同人誌も好きだ。限定本も好
きだ。
俺はどうすればいいんだ？
642 ：参加者＠１０年選手：2000/08/18(金) 01:51
とりあえず次回スタッフをやってみることにしたよ。
内側から色々見てみる。
内側から色々見てみる。
643 ：参加者＠１０年選手：2000/08/18(金) 01:52
＞641
二兎を追うものは全て失う。
より大事なものを選べ。
半端は迷惑だ。
二兎を追うものは全て失う。
より大事なものを選べ。
半端は迷惑だ。
644 ：>641：2000/08/18(金) 01:52
本が大切かコミケが大切か、自分で考えな。
ただし、コミケという場があるからこそ
同人誌という物も大量にあるということを忘れるな。
そして本を買うことは一時的な個人的なことだが
コミケはこれから先も続けていこうとする人が
大量に存在する場であるということも忘れるな。
ただし、コミケという場があるからこそ
同人誌という物も大量にあるということを忘れるな。
そして本を買うことは一時的な個人的なことだが
コミケはこれから先も続けていこうとする人が
大量に存在する場であるということも忘れるな。
645 ：＞ 640：2000/08/18(金) 01:53
エリツ○ンか、棚木は。
じゃ、ゴルバチ○フは？
プ○チンは？
じゃ、ゴルバチ○フは？
プ○チンは？
646 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:55
じゃあ、610みたいに2ch同人板で有志を募って準備会を牛耳ろう。
腕章夫人他、現役スタッフも2chには多数在籍しているから内部工作も
できるはず。まずは米ヤンを失脚させて古参を全員追放しよう。
そして同人板の住人で準備会を動かす。
そうすれば同人板の意見が直接コミケに反映されるようになるし、
とにかく今の腐った準備会よりはマシになるはず。
腕章夫人他、現役スタッフも2chには多数在籍しているから内部工作も
できるはず。まずは米ヤンを失脚させて古参を全員追放しよう。
そして同人板の住人で準備会を動かす。
そうすれば同人板の意見が直接コミケに反映されるようになるし、
とにかく今の腐った準備会よりはマシになるはず。
647 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:55
だからタナキの言っていることを
謙虚に受け止められるくらいの人じゃないとね
謙虚に受け止められるくらいの人じゃないとね
648 ：でもさ：2000/08/18(金) 01:56
それでスタッフ志望者激減したら誰が責任取るよ？ ＞ チケットやらん
ハンパな意気込みなヤツはイランというのは筋だが、
筋を通してコミケ潰しちゃ意味ないし。
ハンパな意気込みなヤツはイランというのは筋だが、
筋を通してコミケ潰しちゃ意味ないし。
649 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:58
再生なんて考えずに、二度と復活できないような
壊滅的打撃を与えないと、潰しでもまた同じ事を
繰り返すとおもう。
壊滅的打撃を与えないと、潰しでもまた同じ事を
繰り返すとおもう。
650 ：名無しさん：2000/08/18(金) 01:59
死者が出て中止に一票
651 ：＞ 649：2000/08/18(金) 01:59
それは言わん約束だ。
泣くぞ･･･でも賛成。(ｰｰ;)
泣くぞ･･･でも賛成。(ｰｰ;)
652 ：649＝革マルタナキ派：2000/08/18(金) 02:01
コミケを潰すわけにはいかねぇんだよ、クズが。
653 ：転載くん：2000/08/18(金) 02:01
802 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：2000/08/18(金) 01:52
ただいまあちこちのスレで棚木一派と思われる
信者書き込み、コミケ攻撃書き込み、荒らしなどが
発生しております。
見つけてもエサ（レス）はやらずにほおっておいてください。
知能が低いため、感情を高ぶらせると噛み付いてきます。
ただいまあちこちのスレで棚木一派と思われる
信者書き込み、コミケ攻撃書き込み、荒らしなどが
発生しております。
見つけてもエサ（レス）はやらずにほおっておいてください。
知能が低いため、感情を高ぶらせると噛み付いてきます。
654 ：参加者＠１０年選手：2000/08/18(金) 02:01
＞648
半端な意気込みの奴がいらんというよりは
綺麗ごとで入ってきたくせに
実際は欲望のために動く奴が不要だと思うぞ
始めからごほうび目当てとはっきりしている奴には
きちんとそれなりの餌(ただし成功報酬で）を
与え、働かせれば良いのだし。
半端な意気込みの奴がいらんというよりは
綺麗ごとで入ってきたくせに
実際は欲望のために動く奴が不要だと思うぞ
始めからごほうび目当てとはっきりしている奴には
きちんとそれなりの餌(ただし成功報酬で）を
与え、働かせれば良いのだし。
655 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:01
でも今回のを見ると死者が出たとしてもその日はそのまま一日終わって、
次の日から中止とかになりそうだな…
そして一般参加者は今回のように帰ってからマスコミの報道や2chで知ると…
次の日から中止とかになりそうだな…
そして一般参加者は今回のように帰ってからマスコミの報道や2chで知ると…
656 ：アレだな：2000/08/18(金) 02:03
ちょっとは考えたって感じの自演がまた哀れだな・・・
657 ：＞ 654：2000/08/18(金) 02:04
成功報酬桶！
･･･てか、苦情の上がったスタッフには
次回スタッフ参加させないとかな。
それでもまたスタッフ激減したらどうしよう？(弱気)
･･･てか、苦情の上がったスタッフには
次回スタッフ参加させないとかな。
それでもまたスタッフ激減したらどうしよう？(弱気)
658 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:05
つーか、コミケなくす前に３２３を排除！
ほかで売れ！！
ほかで売れ！！
659 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:05
660 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:06
661 ：腕章夫人：2000/08/18(金) 02:06
私は非米沢派ではあるかもしれないけど反米沢派ではないわ。
米沢さんを中間としたら右的な方の方が多いけど、それを
左的な人の数まで減らすというのは現実的な解ではないわね。
通行証の件には明日にでも雑感をまとめたものを３２３スレで
あげてみます。まあ、それまでに政治的要請がこなければですが。
米沢さんを中間としたら右的な方の方が多いけど、それを
左的な人の数まで減らすというのは現実的な解ではないわね。
通行証の件には明日にでも雑感をまとめたものを３２３スレで
あげてみます。まあ、それまでに政治的要請がこなければですが。
662 ：なんだかんだ：2000/08/18(金) 02:06
結局さあ
棚木の言っていた問題点って図星ジャン
はっきりいって初心者の自分が見るとまともに反論できてないんだよね
米ちーもコミケ信者もさ
棚木の言っていた問題点って図星ジャン
はっきりいって初心者の自分が見るとまともに反論できてないんだよね
米ちーもコミケ信者もさ
663 ：参加者＠１０年選手：2000/08/18(金) 02:07
あー、なんていうか
黒い部分ってのはやっぱ仕方ないし必要悪だと思う。
ただその黒さを美辞麗句と綺麗ごとで覆い隠す事に
必死になって大事な何かを完全に今のコミケは
見失ってるとおもうのだよ。
だからといって破壊するのはいただけない。
やっぱりなんだかんだ愛着あるし。大事なんだよ。
黒い部分ってのはやっぱ仕方ないし必要悪だと思う。
ただその黒さを美辞麗句と綺麗ごとで覆い隠す事に
必死になって大事な何かを完全に今のコミケは
見失ってるとおもうのだよ。
だからといって破壊するのはいただけない。
やっぱりなんだかんだ愛着あるし。大事なんだよ。
664 ：なんだかなあ：2000/08/18(金) 02:09
オマエモナ０１、本当に開催したくなってきたぞ・・・
665 ：あの時はまだ幕張だった：2000/08/18(金) 02:13
自分もそろそろ10年選手だな、今度の冬でちょうど10年。
ちょうど無くなるなんて事にならなきゃ良いが。
ちょうど無くなるなんて事にならなきゃ良いが。
666 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:15
オマエモナ開催したらコミケを超えるかも…？
667 ：>666：2000/08/18(金) 02:19
匿名で人を叩きまくってサイトつぶしたり、同人界から追放しまくった、
モラルのかけらもない集団が一同に会する即売会？
それこそ機関銃で一斉掃射したいね。
モラルのかけらもない集団が一同に会する即売会？
それこそ機関銃で一斉掃射したいね。
668 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:23
667みたいなのは全部コピペで対応な(ﾜﾗ
669 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 02:23
＞667
ホントにそう思ってるならここにはこないほうが良いよ。
人間が信じられなくなるからね。
俺は綺麗ごとだけのやつよりゃ
ここの住人のほうが好きだ。
ホントにそう思ってるならここにはこないほうが良いよ。
人間が信じられなくなるからね。
俺は綺麗ごとだけのやつよりゃ
ここの住人のほうが好きだ。
670 ：>667：2000/08/18(金) 02:23
オマエモナー
671 ：> 667：2000/08/18(金) 02:26
機関銃掃射ならコミケでやってくれ
672 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:27
「オマエモナー」
なんていい響きなんだろうか・・・
なんていい響きなんだろうか・・・
673 ：>667：2000/08/18(金) 02:28
つうか機銃掃射は棚木一派にな！！
てめえらさっきからうざいんじゃ！！！！
てめえらさっきからうざいんじゃ！！！！
674 ：どーでもいいことだが。：2000/08/18(金) 02:32
コミケ否定意見はタナキ一派しか口にしないので
見かけたら機銃掃射宜しく＞673
見かけたら機銃掃射宜しく＞673
675 ：>674：2000/08/18(金) 02:34
つーか俺は、コミケ否定派だがオマエモナ01推進派。
676 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:37
スレッド建てる？オマエモナ01の。
677 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:38
誰が主催するんだよ、オマエモナ01。
言い出しっぺ出て来い。
言い出しっぺ出て来い。
678 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:39
問題から目をそらして棚木たたきをやってる子三毛オタク
みっともないね
こういうやつらがいづれイベントをつぶすんだろう
みっともないね
こういうやつらがいづれイベントをつぶすんだろう
679 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:40
仮想同人誌子息馬鹿医「オマエモナー01」スレッド？
680 ：言い出しっぺ：2000/08/18(金) 02:41
いや、主催したいんだよ俺だってな、そりゃな、だがな、
金がねぇぇぇぇんだよぉぉぉぉぉぉ！無職にきついこと言っちゃダメノココロ！
金がねぇぇぇぇんだよぉぉぉぉぉぉ！無職にきついこと言っちゃダメノココロ！
681 ：>678：2000/08/18(金) 02:41
オマエガナー
682 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:47
田奈気はアホ。文句が有るなら地元の沖縄の関係者じゃなくて直接コミケ主催者
に言うのがスジというものだ。それをせずに、間接的にウダウダ文句垂れている
のはテメエの意見に自信が無い証拠だろ。とりあえず、アホは放っておけ。
に言うのがスジというものだ。それをせずに、間接的にウダウダ文句垂れている
のはテメエの意見に自信が無い証拠だろ。とりあえず、アホは放っておけ。
683 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:54
どうでもいいが棚木があほかどうかなんてどうでもいいんだよ
やつが批判していたことは筋がとおっている
そのところに目を向けないでどうするんだ
そんな虫頭だから西館で人が死にそうになるんだよ
やつが批判していたことは筋がとおっている
そのところに目を向けないでどうするんだ
そんな虫頭だから西館で人が死にそうになるんだよ
684 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 02:58
>683
だが、物事には程度とやり方ってものがあるだろう。
棚木はそれがなってなかった。
大きな事を成そうとしたら。
あんな場あたりてきなことでは、どうしょうもないと思うが?
それにアレはただの、目立ちたいくん＠誇大妄想ハイスピード
としか思えない。
だが、物事には程度とやり方ってものがあるだろう。
棚木はそれがなってなかった。
大きな事を成そうとしたら。
あんな場あたりてきなことでは、どうしょうもないと思うが?
それにアレはただの、目立ちたいくん＠誇大妄想ハイスピード
としか思えない。
685 ：名無しさん：2000/08/18(金) 02:58
スタッフはチケットを２枚から１枚にする、
サークルは３枚から２枚にする、
チケットはワッペンにして他の館に行けないようにする、
１０年以上の幹部スタッフは引退するか指揮権を譲る。
全員が一歩づつ引かないとどうにも収まらないんじゃないんか、これ。
俺としちゃ、自分のサークルで自分の本を売って好きな本を
そこそこ買えて、年に２回友人に再会できればそれでいいのだが。
俺たちゃ阪神大震災以降、コミケが生存確認の場になっとるし。
サークルは３枚から２枚にする、
チケットはワッペンにして他の館に行けないようにする、
１０年以上の幹部スタッフは引退するか指揮権を譲る。
全員が一歩づつ引かないとどうにも収まらないんじゃないんか、これ。
俺としちゃ、自分のサークルで自分の本を売って好きな本を
そこそこ買えて、年に２回友人に再会できればそれでいいのだが。
俺たちゃ阪神大震災以降、コミケが生存確認の場になっとるし。
686 ：＞683：2000/08/18(金) 02:59
棚木将人くん
カッコ悪～い
カッコ悪～い
687 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:02
だから棚木はどうでもいいんだよ
以下のことを解決していけってんだよ
1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
6.コスプレでの盗撮が横行している。
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
8.会場内での薬物の取引がある。
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
以下のことを解決していけってんだよ
1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
6.コスプレでの盗撮が横行している。
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
8.会場内での薬物の取引がある。
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
688 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:02
いい加減棚木問題はここで取り扱いたくない。
あれは単なる真性のアホだ。反権力に憧れる誇大妄想野郎なだけだ。
あれに対してまっとうなレスがつかないのは「アホは放置」の2chの原則が働いてるだけである。
棚木一派は誇大妄想するな、自室に閉じこもって部屋の隅で一人で勝手に
つじつまの合わないことを言いつづけてろ。
ウザイだけなんじゃ、おまえらは。
あれは単なる真性のアホだ。反権力に憧れる誇大妄想野郎なだけだ。
あれに対してまっとうなレスがつかないのは「アホは放置」の2chの原則が働いてるだけである。
棚木一派は誇大妄想するな、自室に閉じこもって部屋の隅で一人で勝手に
つじつまの合わないことを言いつづけてろ。
ウザイだけなんじゃ、おまえらは。
689 ：つじつまが合わないかどうか少しは考えたら？：2000/08/18(金) 03:04
エロ同人ばっか読まないで差ｗ
1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
6.コスプレでの盗撮が横行している。
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
8.会場内での薬物の取引がある。
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
6.コスプレでの盗撮が横行している。
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
8.会場内での薬物の取引がある。
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
690 ：>688：2000/08/18(金) 03:07
でも、このままの状況で良いと思う?
やってることはアホ極まりないけど、棚木さんは
行動してるだけ凄いと思うけど?
やってることはアホ極まりないけど、棚木さんは
行動してるだけ凄いと思うけど?
691 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:07
687も実は棚気のシンパだな
話題を逸らすふりをして棚気が言いたいことと同じ事を書いている
他のスレでやれ
ここはタイトル通りの話しをする所だ
話題を逸らすふりをして棚気が言いたいことと同じ事を書いている
他のスレでやれ
ここはタイトル通りの話しをする所だ
692 ：なぁ、シャッターの話わぁ？：2000/08/18(金) 03:07
なぁ、シャッターの話わぁ？
693 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:07
こういう問題を解決していかなかったから
棚木みたいなのにつけ込まれるんだよ
まあ、ならおまえが解決できるのかとか煽りがくるんだろうけど･･･
棚木みたいなのにつけ込まれるんだよ
まあ、ならおまえが解決できるのかとか煽りがくるんだろうけど･･･
694 ：692が：2000/08/18(金) 03:09
笑える。
なぁ、田名木スレッドは他にもあったよなぁ？そこでやってくんないぃ？
なぁ、田名木スレッドは他にもあったよなぁ？そこでやってくんないぃ？
695 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:10
あー687みたいなのが居るからこんな風に
見られるんだよ。 勘弁してくれ。
見られるんだよ。 勘弁してくれ。
696 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:10
はは、そうやってにげてばかりだからいつまでたっても問題が解決しないんだね
想像以上に馬鹿が多いな
反論できないと
他でやれか・・・クズッが
逃げちゃだめだってっか～
想像以上に馬鹿が多いな
反論できないと
他でやれか・・・クズッが
逃げちゃだめだってっか～
697 ：>690：2000/08/18(金) 03:10
棚木の逝っていることは正しい
だから棚木は理想を実現すべく「棚ケット」を開催すべし！
もちろんコミケと同規模で会場を借りてサークルも集めろ
数千万円単位で必要な準備資金くらいサークルで持っているだろう？
だから棚木は理想を実現すべく「棚ケット」を開催すべし！
もちろんコミケと同規模で会場を借りてサークルも集めろ
数千万円単位で必要な準備資金くらいサークルで持っているだろう？
698 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 03:10
マスコミ並みの偏った視野の奴は置いといて。
＞685
同感。やっぱり、全ての参加者が自覚と
譲り合いの精神を持つ事が出来たら
最高なんだろうな。
無理っぽいけど・・
＞685
同感。やっぱり、全ての参加者が自覚と
譲り合いの精神を持つ事が出来たら
最高なんだろうな。
無理っぽいけど・・
自分の主張の為に行動してるだけで偉いというのなら、深夜爆音を響かせながら
周辺住民の安眠を妨害しながらも自己主張してるあんちゃんたちは偉いのかえ？
周辺住民の安眠を妨害しながらも自己主張してるあんちゃんたちは偉いのかえ？
700 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:11
まあ反タナキ派の負けだな こりゃ かっこわるー
701 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:15
西館シャッター事件もこのような問題を解決していかないと
総括的にまた冬にでも起こるってことだろ
他でやれとかほざいてるやつは何が言いたいんだ
人の不幸をぎゃーぎゃー騒ぎたいだけか?
総括的にまた冬にでも起こるってことだろ
他でやれとかほざいてるやつは何が言いたいんだ
人の不幸をぎゃーぎゃー騒ぎたいだけか?
702 ：＞700：2000/08/18(金) 03:15
凄い…電波か？この状態を見て反タナキ派の負けと言えるなんて…
703 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:18
棚木をアホアホ言うのはかまわんが
彼から何も学ばんのか？ここのアホコミケ信者は
彼から何も学ばんのか？ここのアホコミケ信者は
704 ：どーでもいいことだが。：2000/08/18(金) 03:20
＞700
どこが～？
タナ-キーなんて所詮脳内妄想電波増幅装置標準装備の
ジェット馬鹿でしょ、タナ－キ－の主張なんて
サイコがペンタゴンの陰謀だのＫＢＧがどうのなんて
さわいでんのと同レベルじゃん？
どこが～？
タナ-キーなんて所詮脳内妄想電波増幅装置標準装備の
ジェット馬鹿でしょ、タナ－キ－の主張なんて
サイコがペンタゴンの陰謀だのＫＢＧがどうのなんて
さわいでんのと同レベルじゃん？
705 ：>700：2000/08/18(金) 03:20
君を電波法違反で逮捕する！
706 ：＞703：2000/08/18(金) 03:20
２ｃｈ読んでる連中だぞ？アホに決まってんじゃーん
707 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:21
>702
はいはい、確たる理由も挙げなで罵っているだけ勝ったと思っている
高校生はもう寝なさいね
はいはい、確たる理由も挙げなで罵っているだけ勝ったと思っている
高校生はもう寝なさいね
708 ：棚木って誰？：2000/08/18(金) 03:21
今はじめてカタログ読んだよ
709 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:24
ほんとに馬鹿だとわかったわ
ここの馬鹿信者
棚木の悪口の数でもみ消そうってことね
悪口を批判していることと思ってるんだ
ネタならともかく、ほんとみっともないね
1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
6.コスプレでの盗撮が横行している。
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
8.会場内での薬物の取引がある。
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
ここの馬鹿信者
棚木の悪口の数でもみ消そうってことね
悪口を批判していることと思ってるんだ
ネタならともかく、ほんとみっともないね
1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
6.コスプレでの盗撮が横行している。
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
8.会場内での薬物の取引がある。
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
710 ：> 棚木派：2000/08/18(金) 03:24
ハイハイ
解ったからここにたむろってるあほなんざ相手にしないで
直接関係有る部署でもリサーチしてタレコミメールでも送ったら？
棚木みたいに。
解ったからここにたむろってるあほなんざ相手にしないで
直接関係有る部署でもリサーチしてタレコミメールでも送ったら？
棚木みたいに。
711 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:26
悪口じゃなくて事実もたくさんあるぞ・・・（ｗ
712 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 03:26
棚木氏の主張は確かに的を射ているぶぶんも
ほんのりとなくもないけど
ほとんどが思いこみと偏った視野から成り立って
いる物でしかない。
問題のある参加者というのは確かに年々増えつつあるけど
それをピックアップしてコミケ＝悪と決めつけてつぶすよりは
まず、最近なんだか報われない多数の問題のない
善良な参加者の意を汲んであげる地盤をつくることが
今は必要ではないかと思うんだよね、俺。
棚木氏の主張はただのわがままにしか思えないよ。
ほんのりとなくもないけど
ほとんどが思いこみと偏った視野から成り立って
いる物でしかない。
問題のある参加者というのは確かに年々増えつつあるけど
それをピックアップしてコミケ＝悪と決めつけてつぶすよりは
まず、最近なんだか報われない多数の問題のない
善良な参加者の意を汲んであげる地盤をつくることが
今は必要ではないかと思うんだよね、俺。
棚木氏の主張はただのわがままにしか思えないよ。
713 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:26
しかし、アホコミケ信者の書きこみのアホさ加減を見てると
あまり、人のこと言えないっすね。
あ、俺棚木シンパじゃないっすよ？（藁
あまり、人のこと言えないっすね。
あ、俺棚木シンパじゃないっすよ？（藁
714 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:26
夜も遅いぞ
早く寝ろ > 馬鹿全員
あ、俺もだ
早く寝ろ > 馬鹿全員
あ、俺もだ
715 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:28
っていうかアホコミケ信者の定義ってなによ？
さっきから使ってるんだから教えてよ、棚木派。
さっきから使ってるんだから教えてよ、棚木派。
716 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:29
結局さぁ棚木に対して
理路整然と反論できる人はいないわけでしょ（ｗ
ここにいてそんな意見でてこんないしな
理路整然と反論できる人はいないわけでしょ（ｗ
ここにいてそんな意見でてこんないしな
717 ：具体的な事例挙げて～(^o^)丿：2000/08/18(金) 03:29
> 1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
> 2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
> 3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
> 4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
> 5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
> 6.コスプレでの盗撮が横行している。
> 7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
> 8.会場内での薬物の取引がある。
> 9.暴行・傷害・強姦も起きている。
> 10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
> 11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
> 12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
･･･論議はそれからだ。
> 2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
> 3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
> 4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
> 5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
> 6.コスプレでの盗撮が横行している。
> 7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
> 8.会場内での薬物の取引がある。
> 9.暴行・傷害・強姦も起きている。
> 10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
> 11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
> 12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
･･･論議はそれからだ。
718 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:31
719 ：＞709：2000/08/18(金) 03:31
それって準備会より徹夜組や盗撮カメコが悪いんじゃないか？
痴漢がいるからってＪＲを無くせって言ってるみたいですぞ。
痴漢がいるからってＪＲを無くせって言ってるみたいですぞ。
720 ：コミケとはなぁ：2000/08/18(金) 03:35
1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
いやちがうぞ
エロ目的でくる人は半分にも満たないハズ
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
きちんと消しが入ってるぞ、紐のような消しが
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
おんぷたん、、はぁはぁ・・とか幼女を縛って複数で精液かけたりする本はないぞ
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
二次的著作権です
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
？
6.コスプレでの盗撮が横行している。
雑誌社に高く売るんじゃなくて趣味なんだよ
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
取られるほうも対策うってるからいーんだよ
8.会場内での薬物の取引がある。
？そうなの
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
これはあるな
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
これもあるな
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
コミケの日は地元民はおとなしくしテロよ
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
一年間で一億円かせぎました
いやちがうぞ
エロ目的でくる人は半分にも満たないハズ
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
きちんと消しが入ってるぞ、紐のような消しが
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
おんぷたん、、はぁはぁ・・とか幼女を縛って複数で精液かけたりする本はないぞ
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
二次的著作権です
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
？
6.コスプレでの盗撮が横行している。
雑誌社に高く売るんじゃなくて趣味なんだよ
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
取られるほうも対策うってるからいーんだよ
8.会場内での薬物の取引がある。
？そうなの
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
これはあるな
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
これもあるな
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
コミケの日は地元民はおとなしくしテロよ
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
一年間で一億円かせぎました
721 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:36
喧嘩をやめてくれ！ みんなコミケが好きじゃないのか?
と、ワザとらしく言ってみる。（藁
と、ワザとらしく言ってみる。（藁
722 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 03:37
だー、わかんねぇやつらだな。
棚木が挙げてるような問題は
参加者総数から観れば極少数ですでに
対策は行われたり論じられたりしてんだよ。
あほが騒ぐより先に。
ただそれを大げさに取り上げて、趣味としてまともに
同人活動をしてる人達までひと括りにしてんなよ
馬鹿マスコミじゃねぇんだからよ!
棚木の偏った似非正義感じゃ何も生み出せやしねェよ。
あと棚木の主張をまともだと思う奴は
脳外科にでも行ったほうが良いぜ、
出なきゃ宇都宮病院だな。
ハイこれで棚木の話は終わり。
棚木が挙げてるような問題は
参加者総数から観れば極少数ですでに
対策は行われたり論じられたりしてんだよ。
あほが騒ぐより先に。
ただそれを大げさに取り上げて、趣味としてまともに
同人活動をしてる人達までひと括りにしてんなよ
馬鹿マスコミじゃねぇんだからよ!
棚木の偏った似非正義感じゃ何も生み出せやしねェよ。
あと棚木の主張をまともだと思う奴は
脳外科にでも行ったほうが良いぜ、
出なきゃ宇都宮病院だな。
ハイこれで棚木の話は終わり。
723 ：コミケが無事に終わってよかったです：2000/08/18(金) 03:39
てアンケートに書いちまったよ。ここ見てなかったから。
724 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:41
棚木がどうこう関係なく、一部でもそう言う奴が居れば大問題ですぜ?
725 ：スレッガー=ロゥ：2000/08/18(金) 03:43
悲しいけど、コミケなのよねー、これ
726 ：んじゃ答えたろう：2000/08/18(金) 03:43
1.コミケ＝エロ本即売会ではない。
確かに18禁エロ本を出してるサークルもあるが、
そのようなサークルは全体から見れば半分にも及ばないものであるので
コミケ＝エロ本即売会であるとは言えない。
2.そのような本はコミケ準備会のチェックによって修正がされているので、実際には出回ってはいない。
3.そのような本もあるがそのような本ばかりではない。
4.確かにそれはその通りであるがこれもそのような本ばかりであるとは言い切れない。（オリジナル系など）
だが著作権法に触れるような本も黙認という形でだが自作の評論の一環として
著作権者も認めているというようなところもあるのも事実である。
5.それはエロ本を売ってる本屋が警察につかまるというのと同じ論理である。
6.それはコミケが悪いのではなく撮影者のマナーが悪いという話なだけである。
7も同じくコミケのルール内で禁止されている行為をしている者がされているだけであって
コミケが直接の原因ではない。
8，9．そりゃあアンタの思い込み。
10．そりゃあ広い同人界そうい言う人もいますね。
でもそれもコミケとは直接は関係ない。
11．それもアンタの思い込み。
12．最近ではちゃんと納税してるサークルさんが殆どです。
結論。
一部を拡大してそれを全てだと言い張るな。アホ。
長文になってめんどくさいから答えたくなかったんじゃよ。
確かに18禁エロ本を出してるサークルもあるが、
そのようなサークルは全体から見れば半分にも及ばないものであるので
コミケ＝エロ本即売会であるとは言えない。
2.そのような本はコミケ準備会のチェックによって修正がされているので、実際には出回ってはいない。
3.そのような本もあるがそのような本ばかりではない。
4.確かにそれはその通りであるがこれもそのような本ばかりであるとは言い切れない。（オリジナル系など）
だが著作権法に触れるような本も黙認という形でだが自作の評論の一環として
著作権者も認めているというようなところもあるのも事実である。
5.それはエロ本を売ってる本屋が警察につかまるというのと同じ論理である。
6.それはコミケが悪いのではなく撮影者のマナーが悪いという話なだけである。
7も同じくコミケのルール内で禁止されている行為をしている者がされているだけであって
コミケが直接の原因ではない。
8，9．そりゃあアンタの思い込み。
10．そりゃあ広い同人界そうい言う人もいますね。
でもそれもコミケとは直接は関係ない。
11．それもアンタの思い込み。
12．最近ではちゃんと納税してるサークルさんが殆どです。
結論。
一部を拡大してそれを全てだと言い張るな。アホ。
長文になってめんどくさいから答えたくなかったんじゃよ。
727 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:44
エロ無し・パロ無しじゃオリ蘭だよ（ｗ
728 ：＞724：2000/08/18(金) 03:44
だから既に対策はこうじられてるだろ?
さすがに薬は棚木の脳内だろうが・・・
てかもしかして棚木って２ちゃんのこことコス板
だけからコミ毛の情報仕入れてたりしないか？
上に挙がってた問題点見てると
果てしなくそんな気がすんだけど・・・
さすがに薬は棚木の脳内だろうが・・・
てかもしかして棚木って２ちゃんのこことコス板
だけからコミ毛の情報仕入れてたりしないか？
上に挙がってた問題点見てると
果てしなくそんな気がすんだけど・・・
729 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:45
前から思っていたんだがさ、
有明でエロ漫画買うのに血眼になっちゃてるようなやつは、
海に沈めるか、爆撃してほしい。
ほんと、日本のためだよ。
有明でエロ漫画買うのに血眼になっちゃてるようなやつは、
海に沈めるか、爆撃してほしい。
ほんと、日本のためだよ。
730 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:47
大手ほど脱税してるサークルは少ないだろうな、ゼロとは言わんがパチンコ屋や
他の業種より著しく多いとは言えないだろう。
それとも１サークルでも脱税してたら問題か？（ｗ
他の業種より著しく多いとは言えないだろう。
それとも１サークルでも脱税してたら問題か？（ｗ
731 ：名無しさん：2000/08/18(金) 03:47
夜になるとまともな議論ができん。出直すか。
732 ：>729：2000/08/18(金) 03:48
いや、全くだ。
733 ：> 729：2000/08/18(金) 03:51
いや、解るけどさ･･･
クソヲタク撲滅したら、
アンタが罵倒できる相手いなくなっちゃうよ？
･･･いいの？
クソヲタク撲滅したら、
アンタが罵倒できる相手いなくなっちゃうよ？
･･･いいの？
734 ：>733：2000/08/18(金) 03:52
729じゃないけどそれがいい。
平和ばんざい。
平和ばんざい。
というわけで、709は超みっともない厨房決定。
夏休みも後半なんだから、さっさと宿題やって寝なさい。
夏休みも後半なんだから、さっさと宿題やって寝なさい。
736 ：それじゃぁ･･･：2000/08/18(金) 03:56
シャッターの下に対人地雷設置
覚悟の有る奴だけ、来な。
覚悟の有る奴だけ、来な。
737 ：＞ 709：2000/08/18(金) 03:58
起きてるぅ～？
返事がないぞぉ～？？
返事がないぞぉ～？？
738 ：名無しさん：2000/08/18(金) 04:04
よいこは寝る時間です
739 ：名無しさん：2000/08/18(金) 04:05
なんだ、ほんとに寝たのか。
･･･自分も寝るか･･･
･･･自分も寝るか･･･
740 ：511：2000/08/18(金) 04:07
「スタッフの俺にすら何の情報も伝わってこない」と言ってる人がいるけど、スタッフでもなんでもない僕は反省会に出てはじめて将棋倒しがあった事を知る事ができました（もっともその時は”赤チンとサロンパスで済みそうな怪我”位にしかきこえなかったケド）。
反省会を始める前に、挙手で「その場にいるのがスタッフか・サークルか・一版参加者か」を確認していたけど、７割方は一般参加者でした。（スタッフは一割、サークルは２割くらい。）
ご意見のある人は、反省会や拡大集会で直接米沢氏に震源されるのもよいかと思います。
反省会では「参加者でガーディアンエンジェルスみたいな組織を作ろう」という意味合いの事を提唱していた人もいたけど、それはそれでちょっと怖い。
長すぎます。。 「スタッフの俺にすら何の情報も伝わってこない」と言ってる人がいるけど、スタッフでもなんでもない僕は反省会に出てはじめて将棋倒しがあった事を知る事ができました（もっともその時は”赤チンとサロンパスで済みそうな怪我”位にしかきこえなかったケド）。
反省会を始める前に、挙手で「その場にいるのがスタッフか・サークルか・一版参加者か」を確認していたけど、７割方は一般参加者でした。（スタッフは一割、サークルは２割くらい。）
ご意見のある人は、反省会や拡大集会で直接米沢氏に震源されるのもよいかと思います。
反省会では「参加者でガーディアンエンジェルスみたいな組織を作ろう」という意味合いの事を提唱していた人もいたけど、それはそれでちょっと怖い。
あと、スタッフ個々の行動については「スタッフにはかねがね”スタッフとしての義務を果たした上で、最大限コミケを楽しめ”と言っている」とおっしゃってました。
反省会を始める前に、挙手で「その場にいるのがスタッフか・サークルか・一版参加者か」を確認していたけど、７割方は一般参加者でした。（スタッフは一割、サークルは２割くらい。）
ご意見のある人は、反省会や拡大集会で直接米沢氏に震源されるのもよいかと思います。
反省会では「参加者でガーディアンエンジェルスみたいな組織を作ろう」という意味合いの事を提唱していた人もいたけど、それはそれでちょっと怖い。
長すぎます。。 「スタッフの俺にすら何の情報も伝わってこない」と言ってる人がいるけど、スタッフでもなんでもない僕は反省会に出てはじめて将棋倒しがあった事を知る事ができました（もっともその時は”赤チンとサロンパスで済みそうな怪我”位にしかきこえなかったケド）。
反省会を始める前に、挙手で「その場にいるのがスタッフか・サークルか・一版参加者か」を確認していたけど、７割方は一般参加者でした。（スタッフは一割、サークルは２割くらい。）
ご意見のある人は、反省会や拡大集会で直接米沢氏に震源されるのもよいかと思います。
反省会では「参加者でガーディアンエンジェルスみたいな組織を作ろう」という意味合いの事を提唱していた人もいたけど、それはそれでちょっと怖い。
あと、スタッフ個々の行動については「スタッフにはかねがね”スタッフとしての義務を果たした上で、最大限コミケを楽しめ”と言っている」とおっしゃってました。
741 ：名無しさん：2000/08/18(金) 04:07
>709
自分でアホだと判断した奴はほっとくのが2chのお約束だが
売った喧嘩は最後まで買うってのも2chのお約束だよ、キッチンちゃん。
自分でアホだと判断した奴はほっとくのが2chのお約束だが
売った喧嘩は最後まで買うってのも2chのお約束だよ、キッチンちゃん。
742 ：511：2000/08/18(金) 04:08
棚木氏についてですが、これも反省会で米沢氏が
”徹夜組・および脅迫者というコミケの敵に対しそろそろ法的手段を取ってもよいのではないか”
という質問に対して
「（徹夜組には適用する法的手段がないし根絶させられるものでもないし、個人的には彼等の気持ちもわからなくはないのでなんとか上手い付き合い方を考えていきたい・とした上で）
”彼”の仕業かどうかはわからないが今回も都の”青少年への性表現の取り締まり”をしている係官の所へ書面と一緒によりすぐりのエロ同人誌が送り付けられている。棚木氏本人とは今でも内容証明のやりとりをしているが、”私の手紙をカタログ上で公開したのは違法だ”との反応があった。これについては、”如何なる批評も受けるというご自身の言葉を受けてあなたの為にした事です”と答えておいた。彼のサークルの記録を紐解いてみると晴海時代から絶えず参加しつづけており、晴海の頃からこうした”関係筋に書面とエロ同人誌が送りつけられる”という行為があった。
だからといってこれまでの妨害行為が棚木氏だと結びつけることはできないが、もし本当に彼が”脅迫者その人”であるのなら、彼に一億二千万の損害賠償を請求させていただきます」
－と、おっしゃってました。うろおぼえなので、文脈が違ってるところもあるかもしれませんが。
”徹夜組・および脅迫者というコミケの敵に対しそろそろ法的手段を取ってもよいのではないか”
という質問に対して
「（徹夜組には適用する法的手段がないし根絶させられるものでもないし、個人的には彼等の気持ちもわからなくはないのでなんとか上手い付き合い方を考えていきたい・とした上で）
”彼”の仕業かどうかはわからないが今回も都の”青少年への性表現の取り締まり”をしている係官の所へ書面と一緒によりすぐりのエロ同人誌が送り付けられている。棚木氏本人とは今でも内容証明のやりとりをしているが、”私の手紙をカタログ上で公開したのは違法だ”との反応があった。これについては、”如何なる批評も受けるというご自身の言葉を受けてあなたの為にした事です”と答えておいた。彼のサークルの記録を紐解いてみると晴海時代から絶えず参加しつづけており、晴海の頃からこうした”関係筋に書面とエロ同人誌が送りつけられる”という行為があった。
だからといってこれまでの妨害行為が棚木氏だと結びつけることはできないが、もし本当に彼が”脅迫者その人”であるのなら、彼に一億二千万の損害賠償を請求させていただきます」
－と、おっしゃってました。うろおぼえなので、文脈が違ってるところもあるかもしれませんが。
743 ：名無しさん：2000/08/18(金) 04:10
今日は充実した日だったよ。
ありがとう。
また水掛け論しような。
おやすみー
ありがとう。
また水掛け論しような。
おやすみー
744 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 04:12
ガーディアンエンジェルスみたいな組織は最悪だな。
余計状況を悪くするだけだと思うが。
ま、単に俺が個人的にアーユーやつら大嫌いな
だけなんだけど。
余計状況を悪くするだけだと思うが。
ま、単に俺が個人的にアーユーやつら大嫌いな
だけなんだけど。
745 ：謎：2000/08/18(金) 04:13
棚スレの謎だけど･･･
今回のシャッターの件は野暮用でいたんだがスタッフも無能だしカッ太の列はもっと無能だった
人踏みつけて平然と歩くは｢人倒れてんぞ｣の大声での反応が「知ったことか」とは
いいかげんにして欲しかったね
叫んで周りが一瞬止まるんだがそれでもすぐ走り始める
学習能力って無いのは怖いね･･･
正直次回から自粛してもらいたい企業ブースなんか一番安くて７万だぜ？しってた？
最大でも３８万だったかな(冬コミで)十分出せる筈なのにね
りーふがいってるのもっともだけどこうなった以上考慮入れてもらわないと
転売屋が横行したのが負因なのかそれとも無能なスタッフが一杯いすぎるのか・・・・
人様サークル乗り越えてまで買いになんかいけません俺は･･･
今回の件で棚木がどう動くかわからんけど俺が動くかもね(藁)
いいかげん切れた･･･今回のは
冬コミで棚木VSカッ太になるのだろうか？
それと脳震盪と脱臼中程度の打撲は基本的には重症に入るよ
骨折も重症だけど開放骨折の場合は重態になるときもある(意識喪失することもあるので)
今回怪我や巻き込まれた人は正直訴えるとかの行動とった方が良いかもしれない
コミケットの配置ミスってのが最大の要因だろうから
今回のシャッターの件は野暮用でいたんだがスタッフも無能だしカッ太の列はもっと無能だった
人踏みつけて平然と歩くは｢人倒れてんぞ｣の大声での反応が「知ったことか」とは
いいかげんにして欲しかったね
叫んで周りが一瞬止まるんだがそれでもすぐ走り始める
学習能力って無いのは怖いね･･･
正直次回から自粛してもらいたい企業ブースなんか一番安くて７万だぜ？しってた？
最大でも３８万だったかな(冬コミで)十分出せる筈なのにね
りーふがいってるのもっともだけどこうなった以上考慮入れてもらわないと
転売屋が横行したのが負因なのかそれとも無能なスタッフが一杯いすぎるのか・・・・
人様サークル乗り越えてまで買いになんかいけません俺は･･･
今回の件で棚木がどう動くかわからんけど俺が動くかもね(藁)
いいかげん切れた･･･今回のは
冬コミで棚木VSカッ太になるのだろうか？
それと脳震盪と脱臼中程度の打撲は基本的には重症に入るよ
骨折も重症だけど開放骨折の場合は重態になるときもある(意識喪失することもあるので)
今回怪我や巻き込まれた人は正直訴えるとかの行動とった方が良いかもしれない
コミケットの配置ミスってのが最大の要因だろうから
746 ：名無しさん：2000/08/18(金) 04:13
どっから出てくる？ ＞ 一億二千万
747 ：＞744：2000/08/18(金) 04:14
ほっとくと自称する奴らが出てこないとも限らない。
コミケット以外の即売会に「コミケットスタッフ」を称して
介入するような輩もいるわけだし。
コミケット以外の即売会に「コミケットスタッフ」を称して
介入するような輩もいるわけだし。
748 ：タナ－キー：2000/08/18(金) 04:14
行きすぎた正義感に飲み込まれて
視野狭窄に陥った奴の哀れな末路・・・
といった感じですな・・・
合掌。
視野狭窄に陥った奴の哀れな末路・・・
といった感じですな・・・
合掌。
749 ：名無しさん：2000/08/18(金) 04:16
まあ、コミケも人一人死ねば少しは変わるだろう。
・・・俺も寝よう。
・・・俺も寝よう。
750 ：名無しさん：2000/08/18(金) 04:17
死人が出てからでは遅いんじゃよ…でも自分ももう寝ます。
751 ：> 747：2000/08/18(金) 04:18
『どうして当たり前のことが出来ないんだ！』
今のコミケにはイクミ君が必要なんだよ(藁)
今のコミケにはイクミ君が必要なんだよ(藁)
752 ：十年選手＞謎：2000/08/18(金) 04:19
俺もね、正直切れてんのよ。
でも突っ走ったらタナ－キーと同レベルに
なっちまうからね。
もっと人間らしい方法がないかと考えチュー
謎氏も気持ちはわかるけど突っ走りスギねェようにな。
クールかつカタルシスのあるやり方でいこうぜ。
でも突っ走ったらタナ－キーと同レベルに
なっちまうからね。
もっと人間らしい方法がないかと考えチュー
謎氏も気持ちはわかるけど突っ走りスギねェようにな。
クールかつカタルシスのあるやり方でいこうぜ。
753 ：謎：2000/08/18(金) 04:21
十年選手＞ごもっともなんだが正直転売屋だけでもどうにかならんもんですかね？
754 ：>752：2000/08/18(金) 04:21
うむ、人としてかっこいい。
かげながら応援させてもらうので頑張ってくださいませ。
かげながら応援させてもらうので頑張ってくださいませ。
755 ：邪：2000/08/18(金) 04:22
でもガーターで実力行使にでられたらビッグサイトの危機ですね。
756 ：＞７４５：2000/08/18(金) 04:22
途中までは、まあ、いい。
なぜ結論が「コミケットの配置ミスってのが最大の要因だろうから 」
なのだね？
こういうのを、牽強付会、という。
なぜ結論が「コミケットの配置ミスってのが最大の要因だろうから 」
なのだね？
こういうのを、牽強付会、という。
757 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 04:24
転売屋に関しちゃ、買い取る寅やＫ
その他にも問題あると思うんだよな。
あとヤフオクか・・・
その辺から切りこんでいければいいんだけど。
その他にも問題あると思うんだよな。
あとヤフオクか・・・
その辺から切りこんでいければいいんだけど。
758 ：どーでもいいことだが。：2000/08/18(金) 04:24
ふと、思う。
コミケ帰りの３２３を襲えば六千万手に入るんだな…。
誰もやるなよ…。
コミケ帰りの３２３を襲えば六千万手に入るんだな…。
誰もやるなよ…。
759 ：> 753：2000/08/18(金) 04:25
横レス。
準備会側で一度に買える冊数の上限を
小部数に制限しちゃうとか。
･･･単に列が長くなるだけか。
準備会側で一度に買える冊数の上限を
小部数に制限しちゃうとか。
･･･単に列が長くなるだけか。
760 ：謎：2000/08/18(金) 04:27
７５６＞東で今まで良かったものがなぜ西に移動したのか？て所だよ
761 ：>758：2000/08/18(金) 04:27
まあ、そう言うことも有るだろうから何らかの手はうって
るだろうけど・・・。 同じ事を妄想したことはあった。（藁
るだろうけど・・・。 同じ事を妄想したことはあった。（藁
762 ：> 753：2000/08/18(金) 04:28
ってか、こみけっとか323以外に訴える相手いないからだろ？
763 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 04:28
準備、てかよねやんがうまく寅やＫなんかと
話しつけてくんないかなとも思うのだが、
下手にそんなことして流通がちかにもぐったり
その筋がらみになったらてぇつけらんねえしな・・・
所詮一参加者にすぎない俺の手に余るかもだぜ・・・
話しつけてくんないかなとも思うのだが、
下手にそんなことして流通がちかにもぐったり
その筋がらみになったらてぇつけらんねえしな・・・
所詮一参加者にすぎない俺の手に余るかもだぜ・・・
764 ：名無しさん：2000/08/18(金) 04:29
>757
根本から発想変えないと無理だろー。虎やらＫには切り込めてもヤフオクには切り込めんだろーし。
「同人誌」に「プレミア」がつくってのがそもそもおかしかないか？
根本から発想変えないと無理だろー。虎やらＫには切り込めてもヤフオクには切り込めんだろーし。
「同人誌」に「プレミア」がつくってのがそもそもおかしかないか？
765 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 04:30
＞謎
雨が降ったのが最悪の結果を生んだらしいよ。
晴れてれば全ては丸く収まる予定だったらしい。
あくまで予定にすぎないが。
雨が降ったのが最悪の結果を生んだらしいよ。
晴れてれば全ては丸く収まる予定だったらしい。
あくまで予定にすぎないが。
766 ：名無しさん：2000/08/18(金) 04:30
責任も果たさず、ふんぞり返る超大手（＝半企業）と、
それに群がる買い子・転売屋・ことさらコネを振りかざす腐敗スタッフ、
といったコミケを食い物にする輩に鉄槌を下し、
コミケットそのものはみんなで大事にしようではないか！
敵を米ヤン（＝コミケの理念）にすりかえる勿れ。
それに群がる買い子・転売屋・ことさらコネを振りかざす腐敗スタッフ、
といったコミケを食い物にする輩に鉄槌を下し、
コミケットそのものはみんなで大事にしようではないか！
敵を米ヤン（＝コミケの理念）にすりかえる勿れ。
767 ：謎：2000/08/18(金) 04:30
買い取り拒否できないのが商売なんだろうけど･･･
でも買いとって欲しくないしヤッホーでのオークも手出して欲しくないね････俺は
でも買いとって欲しくないしヤッホーでのオークも手出して欲しくないね････俺は
768 ：あのさあ：2000/08/18(金) 04:32
昨年も雨だったんだし、そろそろ「雨が降った場合」のことも
考えるようにしたら？
考えるようにしたら？
769 ：エンタ○ブレインの：2000/08/18(金) 04:32
Kanon本封入のアンケート葉書にゃ
『この本をどこで買ったか』という質問の選択肢に
『同人グッズ店で』とか、『やふおくで』とか言う選択肢があったな･･･
ご丁寧に落札価格も聞いてるし･･･真意は？
『この本をどこで買ったか』という質問の選択肢に
『同人グッズ店で』とか、『やふおくで』とか言う選択肢があったな･･･
ご丁寧に落札価格も聞いてるし･･･真意は？
770 ：謎：2000/08/18(金) 04:33
十年選手＞そうかもしれないがもしもの可能性を割り出せないコミケットの失態としかおもえないけどね
最悪の事態と最高の事態の想定(藁）は出しておくべきだとおもうが
あそこまで大きくなったサークルだと
最悪の事態と最高の事態の想定(藁）は出しておくべきだとおもうが
あそこまで大きくなったサークルだと
日本の気候が変化してるんだね。そう考えると、コミケって
ずいぶん長くやってるんだね。
ずいぶん長くやってるんだね。
772 ：> 768：2000/08/18(金) 04:35
参加者全員は前日にてるてる坊主吊るして晴れ祈願(藁) ＞ 雨対策
773 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 04:46
＞謎
確かにアレは配置ミスだとは思うよ。
でも全ての原因がそこに収束するとも言いきれない
というかコミケ側はそう主張するだろうから
もっとほかにも突っ込みどころは探すべきだと思う。
訴えるなら。
具体的ににどんな?と聞かれて即答できるほど
俺は頭良くはないが。
確かにアレは配置ミスだとは思うよ。
でも全ての原因がそこに収束するとも言いきれない
というかコミケ側はそう主張するだろうから
もっとほかにも突っ込みどころは探すべきだと思う。
訴えるなら。
具体的ににどんな?と聞かれて即答できるほど
俺は頭良くはないが。
774 ：次回カタログに：2000/08/18(金) 04:47
各館の外周に配置されているサークルは、当日混雑が予想されるサークルです。
このようなサークルや、館内に行列を作れないサークルにつきましては、
当日の天候に関わらず、行列が館外になる場合があります。
十分対処できるよう準備を心がけて下さい。
と書いておけば次回から問答無用で外が使えるね。
このようなサークルや、館内に行列を作れないサークルにつきましては、
当日の天候に関わらず、行列が館外になる場合があります。
十分対処できるよう準備を心がけて下さい。
と書いておけば次回から問答無用で外が使えるね。
775 ：名無しさん：2000/08/18(金) 04:49
素人目に見て今回の事故は、当日の仕切りミス（シャッター周辺も含め）
だと思うんだけど。配置が確定した時点でこういう人の流れになるのは
目にみえてたんじゃないの？
だと思うんだけど。配置が確定した時点でこういう人の流れになるのは
目にみえてたんじゃないの？
776 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 04:51
理想は西館１と２のあいだの
広い通路を通して外に誘導だったみたいね。
見事に失敗だったらしいが。
広い通路を通して外に誘導だったみたいね。
見事に失敗だったらしいが。
777 ：謎：2000/08/18(金) 04:54
今地震あったんで今日は寝ます･･･
778 ：地震：2000/08/18(金) 04:56
震度3だって～ ＞ 東京23区
779 ：参加者＠十周年：2000/08/18(金) 04:59
地震、縦揺れだ～コエーよ。
眠れなくなっちゃったじゃねェかちくしょう！
眠れなくなっちゃったじゃねェかちくしょう！
780 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:05
某混みケゲームをやって同人誌に興味をもって行った夏混み...
想像以上にマナー違反等が多くて呆れて何も買わずに帰ったね、俺は
想像以上にマナー違反等が多くて呆れて何も買わずに帰ったね、俺は
781 ：＞780：2000/08/18(金) 05:07
素人はもうコミケに行っちゃいかんよ。
即売会は他にもあるから、まずはそこに行くがよかろう。
即売会は他にもあるから、まずはそこに行くがよかろう。
782 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:12
うはぁ、怪我人出してまで本欲しがる奴まで居るんだ
マイナーな即売会でまったり珍味しながら買える事を祈ろう.....
マイナーな即売会でまったり珍味しながら買える事を祈ろう.....
783 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 05:15
＞782
そうするがいい、おもしろいぞ。
あと珍味じゃなくて吟味だとおもうが
どーでもいいことかな？
そうするがいい、おもしろいぞ。
あと珍味じゃなくて吟味だとおもうが
どーでもいいことかな？
784 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:17
変換ミスです。すまんです...（＾＾；）
785 ：>781：2000/08/18(金) 05:17
で、Ｃレヴォに行くの？(どっとはらい)
786 ：>744：2000/08/18(金) 05:20
強風＋雨だったら？
実際今回も３日目は強風でシャッター下ろさざるを得なくなったし。
そこに雨が吹きこんでくるとなるとシャッター開放できないだろ。
実際今回も３日目は強風でシャッター下ろさざるを得なくなったし。
そこに雨が吹きこんでくるとなるとシャッター開放できないだろ。
787 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:20
Ｃレヴォって？
788 ：786：2000/08/18(金) 05:21
>774だ。
789 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:21
Ｃレヴォ、323と同じ館だったら
またあの連中を見なきゃいけんのか…
前回男性向けで同じ館だったのに。
あそこだけ噴水広場にでも逝ってくれ。
またあの連中を見なきゃいけんのか…
前回男性向けで同じ館だったのに。
あそこだけ噴水広場にでも逝ってくれ。
790 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 05:25
俺ッちレボとか行かんもんね。
都内小規模ジャンルオンリーで
また－りだよ。
都内小規模ジャンルオンリーで
また－りだよ。
791 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:26
おいおい、謎のスタンスが向こうのスレと違ってないか？
なんでてめぇ西なんかにいるんだよ？
ちゃんと「し」の島には顔出したか？オラオラ。
なんでてめぇ西なんかにいるんだよ？
ちゃんと「し」の島には顔出したか？オラオラ。
792 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:28
それマジで言ってる？
＜都内小規模ジャンルオンリーで、また－りだよ。
＜都内小規模ジャンルオンリーで、また－りだよ。
793 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 05:29
＞792
うん。
うん。
794 ：＞787：2000/08/18(金) 05:29
東京・池袋で春と秋に開かれるオールジャンル同人誌即売会。
スタッフの運営方針や活動体系が強健であることから、
集客力の強い男性向け大手がコミケの次に参加するイベントとして有名。
イベント全体としても男性参加者が多くなっている。
スタッフの運営方針や活動体系が強健であることから、
集客力の強い男性向け大手がコミケの次に参加するイベントとして有名。
イベント全体としても男性参加者が多くなっている。
そーいや、この前のＣレヴォ凄いことになった居たらしいね。
俺は、他回ってたから惨状知らんけど身動きできんとかいってたな。
俺は、他回ってたから惨状知らんけど身動きできんとかいってたな。
796 ：Ｃレヴォも323でどうにかなっちゃえ：2000/08/18(金) 05:31
ケケ
またの名を転売スタッフ御用達イベント。
ナンテナー
ナンテナー
798 ：謎：2000/08/18(金) 05:43
７９１＞だからなんで居てはいけないんだ？
不思議なこというやつだね・・･･･まったく
不思議なこというやつだね・・･･･まったく
799 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 05:44
どーでも良いが、謎氏をコス板で
発見した・・・
発見した・・・
800 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:46
って言うか棚木って誰なの？
801 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 05:49
＞800
カタログよみんしゃい。
カタログよみんしゃい。
802 ：謎：2000/08/18(金) 05:52
十年選手＞時々居たりします（謎）
803 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:55
スマン
カタログ買うだけの金も無くて読めないっす
手短で教えて下さい！
カタログ買うだけの金も無くて読めないっす
手短で教えて下さい！
804 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 05:56
＞謎
でもなんで、寄りにもよってあんな香ばしい
スレに・・・
でもなんで、寄りにもよってあんな香ばしい
スレに・・・
805 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:56
たなき一派は米沢さんになりたかったんだね・・・
でもなれないからすねてるんだね・・・
かわいそうに・・・
君達も即売会作るといいよ・・・
そうしたら君の理想の世界が生まれるかもしれないよ・・・
まずはカタログで宣伝するんだ・・・
がんばってね・・・
でもなれないからすねてるんだね・・・
かわいそうに・・・
君達も即売会作るといいよ・・・
そうしたら君の理想の世界が生まれるかもしれないよ・・・
まずはカタログで宣伝するんだ・・・
がんばってね・・・
806 ：謎：2000/08/18(金) 05:57
十年選手＞香ばしいでしょ（謎）
807 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 05:58
あー過去ログのどこかに
タナ－キースレのアドレスがあるから
さがしんしゃい。
＞803
タナ－キースレのアドレスがあるから
さがしんしゃい。
＞803
808 ：名無しさん：2000/08/18(金) 05:58
電波
809 ：名無しさん：2000/08/18(金) 06:02
捜してみます
ありがとう！
＞８０８
ありがとう！
＞８０８
810 ：名無しさん：2000/08/18(金) 06:56
少年少女創作オンリーの全国区の同人誌即売会があればな～。
そしたらコミケなんてそっこーで見捨てるのに。ま、需要が無いから
ないんだろうけどさ。(;_;)
そしたらコミケなんてそっこーで見捨てるのに。ま、需要が無いから
ないんだろうけどさ。(;_;)
811 ：名無しさん：2000/08/18(金) 07:02
コミティアでは不満と？
812 ：＞811：2000/08/18(金) 07:03
全国区てのがいいんじゃないか？810は。
813 ：名無しさん：2000/08/18(金) 07:07
地方の人間からみれば充分全国区。コミティア。
(昔は岐阜から通ってました。)
(昔は岐阜から通ってました。)
814 ：名無しさん：2000/08/18(金) 07:10
コミティアのサークル参加の分布みると、充分全国区だと思うけどな。
自分も地方からの参戦だし。
自分も地方からの参戦だし。
815 ：＞810：2000/08/18(金) 07:12
だそうだ。
816 ：８１０：2000/08/18(金) 07:48
創作でも「コミケのみ」な人、やっぱ多いっすよ。（涙）
お祭り的な意味合いと、私が行くとこはベテランが多いから、そう
出まくるわけにもいかなくて、ってのもある気がする。
そこら辺をコミケから奪い取るようなとこが有ればいいなぁ、と。
お祭り的な意味合いと、私が行くとこはベテランが多いから、そう
出まくるわけにもいかなくて、ってのもある気がする。
そこら辺をコミケから奪い取るようなとこが有ればいいなぁ、と。
817 ：名無しさん：2000/08/18(金) 07:50
コミティアで無理なら他のイベントなんて無理なんじゃ？
818 ：名無しさん：2000/08/18(金) 08:52
で、結局の所
西のシャッター前にいたスタッフというのはいないのかな？
いるなら、このログをまとめて
準備会に書類として提出して欲しいね。
俺は西でないので出す理由が無いのよ。
その代わり俺は自分のホールの問題点をいくつか
準備会に出すよ。
西のシャッター前にいたスタッフというのはいないのかな？
いるなら、このログをまとめて
準備会に書類として提出して欲しいね。
俺は西でないので出す理由が無いのよ。
その代わり俺は自分のホールの問題点をいくつか
準備会に出すよ。
819 ：名無しさん：2000/08/18(金) 08:57
いたとしても、
自分の首を締めるような事はしないよ。
自分の首を締めるような事はしないよ。
820 ：名無しさん：2000/08/18(金) 09:09
例の「販売開始」の写真に映り込んでるスタッフ
(右側でグラサンかけてる奴)
あたりぢゃ無いの？
販売個所にいるあたり、カッタの列整理の責任者に近い
スタッフだと思うんだけどどう？
(右側でグラサンかけてる奴)
あたりぢゃ無いの？
販売個所にいるあたり、カッタの列整理の責任者に近い
スタッフだと思うんだけどどう？
あれは館担でもかなーり上の幹部の人だよ。
822 ：名無しさん：2000/08/18(金) 12:01
だから外に逃げていたのか。なっとく。
823 ：名無しさん：2000/08/18(金) 12:25
なるほろ。
824 ：然る西２館担スタッフ：2000/08/18(金) 12:56
時間がないのでとりあえず知っているコトをば。
1. 323の搬入数は18＠｀000という話でした。
2. 前日（12日）の17時ぐらいから323対策の講習がホール長・各ブロック長・「あ」ブロック担当者
を中心に行われた。
3. 323の行列は地区本部のヲイ○ワ氏が指揮を取った。
1. 323の搬入数は18＠｀000という話でした。
2. 前日（12日）の17時ぐらいから323対策の講習がホール長・各ブロック長・「あ」ブロック担当者
を中心に行われた。
3. 323の行列は地区本部のヲイ○ワ氏が指揮を取った。
825 ：名無しさん：2000/08/18(金) 12:58
今回の事件は、西館のシャッターに許容量を超えたサークルチケット
参加者が押し掛け、スタッフが抑えきれなかったっていう事件だぞ。
棚木がこれに対して何が出来たと言うんだ？具体的に言って見ろ！
雨がどういう関係がある？具体的に言って見ろ！
この事態を予測できたはずだといってる馬鹿がいるが、全サークルチケット
参加者の１割近い人間が、あそこに押し掛けるなんて予測できた人間はいるか？
頭使ってから知って口きいてくれよ（藁
参加者が押し掛け、スタッフが抑えきれなかったっていう事件だぞ。
棚木がこれに対して何が出来たと言うんだ？具体的に言って見ろ！
雨がどういう関係がある？具体的に言って見ろ！
この事態を予測できたはずだといってる馬鹿がいるが、全サークルチケット
参加者の１割近い人間が、あそこに押し掛けるなんて予測できた人間はいるか？
頭使ってから知って口きいてくれよ（藁
826 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:12
だからスタッフの配置ミス＆予想ミスだって意見が出てるじゃん。
昔のＡ館行列を思えば制御は十分可能だったぞ。
不運にもそういうスキルを持ったスタッフがその場に居なかっただけ。
昔のＡ館行列を思えば制御は十分可能だったぞ。
不運にもそういうスキルを持ったスタッフがその場に居なかっただけ。
827 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:21
やっぱ、冬は放水銃だな。本は駄目になるし濡れたら寒いぞ（ｗ
828 ：＞826：2000/08/18(金) 13:21
Ａ館に島中サークルがあったか？
スキル無いとか言われてますが、西地区長さん
スキル無いとか言われてますが、西地区長さん
829 ：＞827：2000/08/18(金) 13:22
館内で放水か。
今回以上に周りのサークルに迷惑がかかるな。
今回以上に周りのサークルに迷惑がかかるな。
830 ：827>829：2000/08/18(金) 13:25
もちろん朝一からシャッター空けて待機場所は外さ。
で、ある程度人数溜まったら放水。ペナルティちう
やつやね。
で、ある程度人数溜まったら放水。ペナルティちう
やつやね。
831 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:26
単に、３２３は既に同人の枠を超えているとして、冬込から排除するだけじゃだめなのか？
832 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:27
こんなとき気狂いカゲトラ隊が居てくれれば…。
833 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:30
レヴォは座り込めないように一般待機列の床に水をまくんだよね（藁
834 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:38
だめです。
835 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:40
>準備、てかよねやんがうまく寅やＫなんかと
そら無理じゃないかな・・・
路上でチラシを配らないでっていったら、
今回は「うちわ（グッズだって）」を配りやがったから。
>実際今回も３日目は強風でシャッター下ろさざるを得なくなったし。
>そこに雨が吹きこんでくるとなるとシャッター開放できないだろ。
この場合、シャッターサークルは販売停止になるはず。
今回も、台風が直撃してたらそうなったかもしれないと聞いた。
>やっぱ、冬は放水銃だな。本は駄目になるし濡れたら寒いぞ（ｗ
救護室の仕事が・・・ま、殺さない程度ならやりたいなぁ
#シャッター近くのサークルに被害が出ないようにしないとね
そら無理じゃないかな・・・
路上でチラシを配らないでっていったら、
今回は「うちわ（グッズだって）」を配りやがったから。
>実際今回も３日目は強風でシャッター下ろさざるを得なくなったし。
>そこに雨が吹きこんでくるとなるとシャッター開放できないだろ。
この場合、シャッターサークルは販売停止になるはず。
今回も、台風が直撃してたらそうなったかもしれないと聞いた。
>やっぱ、冬は放水銃だな。本は駄目になるし濡れたら寒いぞ（ｗ
救護室の仕事が・・・ま、殺さない程度ならやりたいなぁ
#シャッター近くのサークルに被害が出ないようにしないとね
836 ：改善案が：2000/08/18(金) 13:52
ことごとく１０時前に列が出来ることを前提に話が進んでいることに疑問は感じるが･･･
今の状態じゃソレは外せないんだろうなあ･･･（余計大騒ぎになる？）
今の状態じゃソレは外せないんだろうなあ･･･（余計大騒ぎになる？）
837 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:53
昼から販売しろ。
838 ：＞837：2000/08/18(金) 13:54
それさあ、一体どこに待機させるわけ？
839 ：>838：2000/08/18(金) 14:01
北１残留
840 ：名無しさん：2000/08/18(金) 14:13
開き直り意見！
かったを購入したい奴等を８時半頃から西館の外に並ばせる。
もちろんシャッターは閉めたまま。専用スタッフももちろん外だ。
外に出る時は、「どこか空いてる入り口」から出せばよし。
それは自分で捜せ！雨が振っても暑くてもほったらかし。
１３日もそれやれば良かったんだ。
んで、シャッターが開く定時になったら一緒に開く。
どうせ、「かった」を買おうとしてる奴等はどんな方法をとっても
強行して並ぶからこれくらいしてもまだ優しい。
一般入場の人には悪いがこれぐらいしか思い浮かばない。
けが人が出たり、他のサークルに迷惑をかけるよりましだから。
私はあまり転売のことを考えないから「かった」行かなくて良かった。
それより、東館まわって、いろんな本が買えて楽しめたから
十分満足している。年に２回しかないお祭りを楽しまなきゃ損ですよ。
たった数万の転売のためにこみけを楽しめない人たちが可哀想に思えて来ます。
かったを購入したい奴等を８時半頃から西館の外に並ばせる。
もちろんシャッターは閉めたまま。専用スタッフももちろん外だ。
外に出る時は、「どこか空いてる入り口」から出せばよし。
それは自分で捜せ！雨が振っても暑くてもほったらかし。
１３日もそれやれば良かったんだ。
んで、シャッターが開く定時になったら一緒に開く。
どうせ、「かった」を買おうとしてる奴等はどんな方法をとっても
強行して並ぶからこれくらいしてもまだ優しい。
一般入場の人には悪いがこれぐらいしか思い浮かばない。
けが人が出たり、他のサークルに迷惑をかけるよりましだから。
私はあまり転売のことを考えないから「かった」行かなくて良かった。
それより、東館まわって、いろんな本が買えて楽しめたから
十分満足している。年に２回しかないお祭りを楽しまなきゃ損ですよ。
たった数万の転売のためにこみけを楽しめない人たちが可哀想に思えて来ます。
841 ：＞８３９：2000/08/18(金) 14:24
あほか！
北１に並ばせたって販売する時にサークル前にいればいいんだろ？
真面目に並ぶやつなんていねぇよ。
それに数万人が北１から移動する時にちゃんと並んで歩くと思うか？
モラルのかけらも無いようなやつが数万人！！！我先にと走るんだぞ！
そんなことしたら、西館はめちゃくちゃになるぞ。
当然、外に並んでいる列をかきわけ、突き飛ばし、踏み付けるのだろう。
西館の中でそれやられたら、被害は甚大じゃない。
突き飛ばされ怪我をする者、机を倒されて販売物を破損されるもの、
まさに地獄絵図です。
意見を言うのは勝手だが、お前の言ってることは意味不明。
北１に並ばせたって販売する時にサークル前にいればいいんだろ？
真面目に並ぶやつなんていねぇよ。
それに数万人が北１から移動する時にちゃんと並んで歩くと思うか？
モラルのかけらも無いようなやつが数万人！！！我先にと走るんだぞ！
そんなことしたら、西館はめちゃくちゃになるぞ。
当然、外に並んでいる列をかきわけ、突き飛ばし、踏み付けるのだろう。
西館の中でそれやられたら、被害は甚大じゃない。
突き飛ばされ怪我をする者、机を倒されて販売物を破損されるもの、
まさに地獄絵図です。
意見を言うのは勝手だが、お前の言ってることは意味不明。
842 ：名無しさん：2000/08/18(金) 14:24
厨房にコミケを楽しめるようになって欲しいとは思わないなぁ
むしろ、これに懲りて二度と行かないと思って欲しいyo!
むしろ、これに懲りて二度と行かないと思って欲しいyo!
843 ：たまご：2000/08/18(金) 14:27
とりあせずタナーキーの言うことを鵜呑みにするのはやめてネ。
タナーキーの指摘はそりゃごく当たり前のことなので間違いはないけ
ど（目新しさもなく凡庸だけど）、表現の追及って点に関しては完全
に後退する案なんだから。でもＰＴＡ的なノリが好きな人にはよく見
えるんだろうなぁ（表面的な悪をひたすら叩く点とか）。
あと、タナーキー案を実行すると（一部実行してるようだが（笑））、
コミケどころか健全以外の同人誌即売会は皆潰れるよ、いっぺんよく
考えてミソ。もちろんやおいもね。
当然、大手即売会が規制によって潰れたあとの個人規模の即売会なん
てムシケラのように訴えられるんだぞぉ（笑）
タナーキーの指摘はそりゃごく当たり前のことなので間違いはないけ
ど（目新しさもなく凡庸だけど）、表現の追及って点に関しては完全
に後退する案なんだから。でもＰＴＡ的なノリが好きな人にはよく見
えるんだろうなぁ（表面的な悪をひたすら叩く点とか）。
あと、タナーキー案を実行すると（一部実行してるようだが（笑））、
コミケどころか健全以外の同人誌即売会は皆潰れるよ、いっぺんよく
考えてミソ。もちろんやおいもね。
当然、大手即売会が規制によって潰れたあとの個人規模の即売会なん
てムシケラのように訴えられるんだぞぉ（笑）
844 ：＞840：2000/08/18(金) 14:28
前にも書いたが、チケット組による徹夜列が出来るな。
845 ：名無しさん：2000/08/18(金) 14:32
そういえばスレと関係ないかもしれないけど
PTAが巡回して成人向けサークルに注意していたってのはがいしゅつ？
PTAが巡回して成人向けサークルに注意していたってのはがいしゅつ？
846 ：名無しさん：2000/08/18(金) 14:36
みつみクラスに並ぶ連中はどいつもこいつもモラル無し、という素晴らしき決め付けが笑える。
マターリやろうぜ。マターリ（藁
マターリやろうぜ。マターリ（藁
847 ：>839：2000/08/18(金) 14:42
北1駐車場はムリっす。今の人員では一般入場の人の列管理と
列誘導で手いっぱいなのに受け入れられないですよ。
まして3日目なんて北1駐車場は満杯になるから、一杯になったら
徹夜組が座っていたスペースに新しい列を作るんです。
323のところの列を格納するスペースなんてないですよ
おまけに入場フリーになったらあそこはペリカンなんかのトラックが
入って貨物を積むスペースになるんです。
列誘導で手いっぱいなのに受け入れられないですよ。
まして3日目なんて北1駐車場は満杯になるから、一杯になったら
徹夜組が座っていたスペースに新しい列を作るんです。
323のところの列を格納するスペースなんてないですよ
おまけに入場フリーになったらあそこはペリカンなんかのトラックが
入って貨物を積むスペースになるんです。
848 ：>846：2000/08/18(金) 14:43
あの有り様を見ていると否定する材料は見つからないよね（苦笑）
849 ：名無しさん：2000/08/18(金) 14:55
>みつみクラスに並ぶ連中はどいつもこいつもモラル無し
ないんとちゃう？
みつみの紙バック持ってうちに昼過ぎに来たやつが「新刊ないんですか？」
といわれて「先ほど売り切れた」と言ってやったとき気持ちよかった。
あんな奴らかわんでええ！
ないんとちゃう？
みつみの紙バック持ってうちに昼過ぎに来たやつが「新刊ないんですか？」
といわれて「先ほど売り切れた」と言ってやったとき気持ちよかった。
あんな奴らかわんでええ！
850 ：８３６：2000/08/18(金) 14:58
前に誰かが書いてたけど、
小列に区切ってたくさん作って、一般入場始まってからランダムに出す
ってのが最善だと思うけど（それも暴動がおきちゃう？）
で、もちろん一般始まる前の列は雨が降ろうと風が吹こうと外
シャッターは閉めたまま外から回らせて並ばせるの
どお？
小列に区切ってたくさん作って、一般入場始まってからランダムに出す
ってのが最善だと思うけど（それも暴動がおきちゃう？）
で、もちろん一般始まる前の列は雨が降ろうと風が吹こうと外
シャッターは閉めたまま外から回らせて並ばせるの
どお？
851 ：何度も言われてるけど：2000/08/18(金) 15:01
みつみの本を書店売りさせればそれであらかた解決するんじゃないの？
会社（リーフ）がそれを許さないというのなら、リーフだって同人出身なんだから準備会でさとしていう事聞いてもらうようにできんかね。
それが駄目だとしうのなら、みつみのサークルは次回は落選にさせればいいじゃん。そういう意味じゃ殺傷与奪権は準備会側にあるんだし。
とかく、”販売させなかったらパニックになる””みんなが楽しみにしてるんだから”といわれてるけど、落選してたら”無いモンはしょうがない”んだから、意外と何事も起こんないんじゃないの？
会社（リーフ）がそれを許さないというのなら、リーフだって同人出身なんだから準備会でさとしていう事聞いてもらうようにできんかね。
それが駄目だとしうのなら、みつみのサークルは次回は落選にさせればいいじゃん。そういう意味じゃ殺傷与奪権は準備会側にあるんだし。
とかく、”販売させなかったらパニックになる””みんなが楽しみにしてるんだから”といわれてるけど、落選してたら”無いモンはしょうがない”んだから、意外と何事も起こんないんじゃないの？
852 ：享：2000/08/18(金) 15:04
リーフって同人出身なの！！？？
初めて知りました。
初めて知りました。
853 ：名無しさん：2000/08/18(金) 15:06
コミケに企業ブースはいらん。
何で同人誌即売会に企業ブースが必要なんだ？
企業ブース廃止して、３２３だけ隔離しとけばいいのに
何で同人誌即売会に企業ブースが必要なんだ？
企業ブース廃止して、３２３だけ隔離しとけばいいのに
854 ：オレの予想：2000/08/18(金) 15:08
冬コミで３２３落とすと今度は「七瀬葵」が主役で同じ議論を
することになる気がする。つーか、なんで復活するわけ？
することになる気がする。つーか、なんで復活するわけ？
855 ：＞851：2000/08/18(金) 15:11
何度も書かれてるけど、そういう理由でサークル参加を拒否することは出来ないの。
理念に反するから。
理念に反するから。
856 ：＞８５５：2000/08/18(金) 15:18
抽選で落ちたことにすりゃいいじゃん。
現実に落ちているサークルはいるわけだから。
過半入だけでも充分に次回へのペナルティものだと思うが。
現実に落ちているサークルはいるわけだから。
過半入だけでも充分に次回へのペナルティものだと思うが。
857 ：＞835：2000/08/18(金) 15:18
あー、はいはい、前の方の文章読もうね
858 ：？：2000/08/18(金) 15:19
搬入過多の赤紙の件はどうなったのよ？
赤紙サークルは、ペナルティで落とされることもあるぞ。
赤紙サークルは、ペナルティで落とされることもあるぞ。
859 ：名無しさん：2000/08/18(金) 15:28
企業ブース無くしても良いけど･･･
増えつづけるコミケの費用を誰が負担するん？
S、超Sクラスのサークル落選させても良いけど、
そのサークルが本どっかに委託販売させた場合
どこに列ができるかちゃんと予測できるの？
増えつづけるコミケの費用を誰が負担するん？
S、超Sクラスのサークル落選させても良いけど、
そのサークルが本どっかに委託販売させた場合
どこに列ができるかちゃんと予測できるの？
860 ：＞８５９：2000/08/18(金) 15:32
ペナルティで落とされた場合は委託禁止だよ。
861 ：過去ログ読めよ。：2000/08/18(金) 15:32
>859
大量委託販売は、事前申告いるって何度も出てきてる。
大量委託販売は、事前申告いるって何度も出てきてる。
862 ：名無しさん：2000/08/18(金) 15:32
3
863 ：>859：2000/08/18(金) 15:34
あんた知らないの？
ペナルティ落選は、委託も許可されないんだよ。
大体、３００部以上は委託許可をとらなくちゃいけないって、
何度もレスに書かれてるだろ？
ペナルティ落選は、委託も許可されないんだよ。
大体、３００部以上は委託許可をとらなくちゃいけないって、
何度もレスに書かれてるだろ？
864 ：863：2000/08/18(金) 15:36
２ｃｈって突っ込み早いよね（ｗ
865 ：名無しさん：2000/08/18(金) 15:37
奈名背さんがペナルティで落選させられた時も別に混乱なかったよ。
逆に３２３が落とされなかったら準備会の考え方がおかしい。
奈名背さんは売るのは確かにとろったが、別に将棋倒しにはなっていない。
逆に３２３が落とされなかったら準備会の考え方がおかしい。
奈名背さんは売るのは確かにとろったが、別に将棋倒しにはなっていない。
866 ：>850：2000/08/18(金) 15:39
列を小分けにしても、頭数多すぎて収容しきれなくなって切れているのね。
あと列を小分けにすると配置するスタッフが必要なのと列をバラけ気味になって
横入りとかの問題が発生しやすくなったり、列の管理が大変になる。
カッタだけに幾人もスタッフ置けないしな。カッタから100人ぐらい
列整理のために人員出してくれればどうにかなるかもしれんが、サークル側の
人間も練度が低いと役に立たないで仕事増やすからな。
あと列を小分けにすると配置するスタッフが必要なのと列をバラけ気味になって
横入りとかの問題が発生しやすくなったり、列の管理が大変になる。
カッタだけに幾人もスタッフ置けないしな。カッタから100人ぐらい
列整理のために人員出してくれればどうにかなるかもしれんが、サークル側の
人間も練度が低いと役に立たないで仕事増やすからな。
867 ：>844：2000/08/18(金) 15:40
それぐらいの仕打ちで十分。
いずれは並ぶんだからチケット組が並んでも変わらないよ。
とにかく「お前ら邪魔やから勝手に外でやってろ」
秩序が保たれるのなら、それでいいと思う。
みつみも制限1にしろ!
２つ買えるやつと１つも買えないやつがいるのは不公平だろ?
１つにすれば、とりあえず並べば買えるだろうという考えが広まり
焦らなくなると勝手に予想。
いずれは並ぶんだからチケット組が並んでも変わらないよ。
とにかく「お前ら邪魔やから勝手に外でやってろ」
秩序が保たれるのなら、それでいいと思う。
みつみも制限1にしろ!
２つ買えるやつと１つも買えないやつがいるのは不公平だろ?
１つにすれば、とりあえず並べば買えるだろうという考えが広まり
焦らなくなると勝手に予想。
868 ：＞865：2000/08/18(金) 15:42
今回はスタッフの落ち度だからだろ。
869 ：名無しさん：2000/08/18(金) 15:43
ななせってなにやったの？
870 ：>867：2000/08/18(金) 15:44
＞制限１
そりゃ逆だな。制限数多い方が並ぶ人数は間違いなく減るだろ。
そーすると転売屋が喜ぶのが困り者だが・・・
そりゃ逆だな。制限数多い方が並ぶ人数は間違いなく減るだろ。
そーすると転売屋が喜ぶのが困り者だが・・・
871 ：>867：2000/08/18(金) 15:46
おバカちゃんだねぇ。
そんなことしたら、今の行列が更に倍の長さになんだろうがよ！
今２ｋｍなのが、４ｋｍに・・・って一体どこにならばせんの？
そんなことしたら、今の行列が更に倍の長さになんだろうがよ！
今２ｋｍなのが、４ｋｍに・・・って一体どこにならばせんの？
872 ：＞８６８：2000/08/18(金) 15:47
過半入の赤紙は本人の責任だろ。
３２３もう来るな、３２３ファンも。
リーフになんかイベント開いてもらえ。
３２３もう来るな、３２３ファンも。
リーフになんかイベント開いてもらえ。
873 ：名無しさん：2000/08/18(金) 15:47
＞８７０
転売ヤーが困るだけでも、制限１を推すね、オレは
転売ヤーが困るだけでも、制限１を推すね、オレは
874 ：名無しさん：2000/08/18(金) 15:51
レス速いな。
> ペナルティ落選は、委託も許可されないんだよ。
> 大体、３００部以上は委託許可をとらなくちゃいけないって、
> 何度もレスに書かれてるだろ？
悪いな、知らなかった。
いっぺん氏んでくらぁ。
> ペナルティ落選は、委託も許可されないんだよ。
> 大体、３００部以上は委託許可をとらなくちゃいけないって、
> 何度もレスに書かれてるだろ？
悪いな、知らなかった。
いっぺん氏んでくらぁ。
875 ：870>873：2000/08/18(金) 15:52
オレもそのほうがいいと思うよ。
列の整理さえなんとかなるなら。
列の整理さえなんとかなるなら。
876 ：名無しさん：2000/08/18(金) 15:52
>845
それ、ＰＴＡとちゃう。
実質的にはＳ価学会なおせっかいおばさん達だよ。
これが問題に成ったせいで、以降の活動に大きな支障が出たそうな。
（↑ＰＴＡ、がね。）
それ、ＰＴＡとちゃう。
実質的にはＳ価学会なおせっかいおばさん達だよ。
これが問題に成ったせいで、以降の活動に大きな支障が出たそうな。
（↑ＰＴＡ、がね。）
877 ：謎：2000/08/18(金) 15:55
限一の案もいいが･････それこそ限１０とか限２０にしちまって物の価値を無くしてしまった方が良い様な気がする
大量に出回ればバイヤーは泣き見るんだろうから･････一部海外発送してるのは除いて
大量に出回ればバイヤーは泣き見るんだろうから･････一部海外発送してるのは除いて
878 ：名無しさん：2000/08/18(金) 15:55
とりあえず、数の少ないグッズを止めるだけでも効果あると
思う。転ﾊﾞｲﾔｰの狙いはこれなんだし。
思う。転ﾊﾞｲﾔｰの狙いはこれなんだし。
879 ：醇・：>877
そうするにも搬入数が限られてるから、ごく一部がぼろもうけする構図が発生。
より競争は過激になる。
仮に２０万部持ってきたとしてどこに置く?
また一体何時間かけて売る?
そもそもみつみの価値を無くすにはいくら売ればいいと思う?
その辺考えてくれ。
>870
制限数多いと、いわゆるギャンブル性があがるんだよ。
早く並んでも１部しか買えないのと、早く並べば２０部買えて
売って６０万になるのとなら、どっちの方が正しいかわかるでしょ?
それに純粋に本を読んでグッズを手にいれるなら1つで十分。
そうするにも搬入数が限られてるから、ごく一部がぼろもうけする構図が発生。
より競争は過激になる。
仮に２０万部持ってきたとしてどこに置く?
また一体何時間かけて売る?
そもそもみつみの価値を無くすにはいくら売ればいいと思う?
その辺考えてくれ。
>870
制限数多いと、いわゆるギャンブル性があがるんだよ。
早く並んでも１部しか買えないのと、早く並べば２０部買えて
売って６０万になるのとなら、どっちの方が正しいかわかるでしょ?
それに純粋に本を読んでグッズを手にいれるなら1つで十分。
880 ：870>879：2000/08/18(金) 16:06
それはちゃんと理解してるよ。
８７５見てね。
８７５見てね。
881 ：たまご：2000/08/18(金) 16:07
>877
今回でさえ過搬入だからソレ無理。
やるなら４スペにして売り子増やさにゃ。 ＜それも無理っぽい
今回でさえ過搬入だからソレ無理。
やるなら４スペにして売り子増やさにゃ。 ＜それも無理っぽい
882 ：名無しさん：2000/08/18(金) 16:09
ていうかさ、コミケ（つーか米やん）の思想はイベントの主題みたいなもんだから仕方ないけど
だからってそれにおんぶの大手はおかしいよ
事故が起こりそうなくらい大きくなったのなら、自粛してグッズをなくすとかそれこそ参加しないとか
そういう自分で考えた処置を取るべきだろう
たかが同人誌だっつっても、こんだけ大きくなればそれなりの責任は出てくるんだからさ
まわりが言わなくても、本人が感じるハズだろ？（責任）
よくしらないけど、そんな簡単なことを考えないくらいノーテンキなの？
だからってそれにおんぶの大手はおかしいよ
事故が起こりそうなくらい大きくなったのなら、自粛してグッズをなくすとかそれこそ参加しないとか
そういう自分で考えた処置を取るべきだろう
たかが同人誌だっつっても、こんだけ大きくなればそれなりの責任は出てくるんだからさ
まわりが言わなくても、本人が感じるハズだろ？（責任）
よくしらないけど、そんな簡単なことを考えないくらいノーテンキなの？
883 ：>881：2000/08/18(金) 16:10
今回過搬入だったのは、ここで名前すらもとりあげて
もらえない（笑）にせぶれと合体サークルにしたせいでしょ？
もらえない（笑）にせぶれと合体サークルにしたせいでしょ？
884 ：名無しさん：2000/08/18(金) 16:10
大手の存在が準備会の仕事を増やしているのは事実なのだから
搬入部数に応じて参加費を等比級数的に増額するというのはどうか。
1卓でも1万部持ち込んだら参加費20万円とか。でそれを警備員を
雇う金に充てる。
搬入部数に応じて参加費を等比級数的に増額するというのはどうか。
1卓でも1万部持ち込んだら参加費20万円とか。でそれを警備員を
雇う金に充てる。
885 ：謎：2000/08/18(金) 16:12
いやコミケでの受け渡しを前提にするからだめなんだよ
通販などの手段を使って配布の方法とれば良いんじゃないかな？
コミケ当日に配った引換書有効にしちゃって
８８１＞過搬入の件は知ってるよ
通販などの手段を使って配布の方法とれば良いんじゃないかな？
コミケ当日に配った引換書有効にしちゃって
８８１＞過搬入の件は知ってるよ
886 ：名無しさん：2000/08/18(金) 16:14
盾ﾍってなんだろう・・・気になる（笑）
887 ：謎：2000/08/18(金) 16:16
８８４＞そんな額だすなら企業ブース行くよ･･･
最低でもその案は企業ブースの価格の半額近くなければ
それと企業ブースにかかる費用は企業ブースパンフレットの印刷代や電力使用量がかさむし理論上二日無いし三日間の販売になってしまうということも留意しなければならないところだ
最低でもその案は企業ブースの価格の半額近くなければ
それと企業ブースにかかる費用は企業ブースパンフレットの印刷代や電力使用量がかさむし理論上二日無いし三日間の販売になってしまうということも留意しなければならないところだ
888 ：名無しさん：2000/08/18(金) 16:17
もう、いらいらしてくるne...
889 ：>888：2000/08/18(金) 16:18
まあ、おちつけ。
890 ：888：2000/08/18(金) 16:22
みつみは本当にコトの重大さに気付いてくれてるのか、
ここで気を揉んでも仕方ないってわかってるからイライラ
しちゃうのよ。
ここで気を揉んでも仕方ないってわかってるからイライラ
しちゃうのよ。
891 ：>880：2000/08/18(金) 16:23
すまん、確かに限定1を推してるね。
早とちりだった。
早とちりだった。
892 ：名無しさん：2000/08/18(金) 16:23
とりあえず323を含む大規模大手は西のゆりかもめ操車場(?)の
向こう側のどこか空いているあたりに配置する。
そして販売自体は11:00辺りからにする。
並ぶ人は一般とかサークルとか関係なし。
#放水するときは、塩をまぜると効果的。
#特に冬はよ～く冷えるとおもうよ。（藁
向こう側のどこか空いているあたりに配置する。
そして販売自体は11:00辺りからにする。
並ぶ人は一般とかサークルとか関係なし。
#放水するときは、塩をまぜると効果的。
#特に冬はよ～く冷えるとおもうよ。（藁
893 ：謎：2000/08/18(金) 16:26
冬並ぶときはスキーパトのコスプレしよう(ゲラ)
怪我人でてもスタッフよりは動けるから
怪我人でてもスタッフよりは動けるから
894 ：名無しさん：2000/08/18(金) 16:34
スタッフをボランティアでやると言うスタンス自体が
既に時代に遭わなくなっているんだよなぁ
カタログの価格に100円～300円程度上乗せしてその金でまともな人間を
雇えばいいんだよ
そうすりゃアホなバイヤースタッフは少なくなるし
何も出来ない糞スタッフもいなくなる
既に時代に遭わなくなっているんだよなぁ
カタログの価格に100円～300円程度上乗せしてその金でまともな人間を
雇えばいいんだよ
そうすりゃアホなバイヤースタッフは少なくなるし
何も出来ない糞スタッフもいなくなる
895 ：>all：2000/08/18(金) 16:35
あなたたちがみつみクラスの超大手になったら
さぞかしスムーズな列整理・販売体制がしかれるんでしょうなあ。
がんばって超大手になってください。御手並み拝見します。
さぞかしスムーズな列整理・販売体制がしかれるんでしょうなあ。
がんばって超大手になってください。御手並み拝見します。
896 ：>892：2000/08/18(金) 16:36
冬コミ案
いっそのこと、323は西館のさらに西の海沿いに集めるってのはどうだ?
冬は吹きざらしのなか待たせる、一般・サークルごちゃまぜで。
徹夜組の中で323に行きたいやつは名簿書かせないで３日前からでもそこに
並ばせる。もちろんその他と入場は別枠だ。
雨が降って、凍死したってそいつが悪い。
徹夜禁止したことを知った上で死ぬのなら自業自得だし。
いっそのこと、323は西館のさらに西の海沿いに集めるってのはどうだ?
冬は吹きざらしのなか待たせる、一般・サークルごちゃまぜで。
徹夜組の中で323に行きたいやつは名簿書かせないで３日前からでもそこに
並ばせる。もちろんその他と入場は別枠だ。
雨が降って、凍死したってそいつが悪い。
徹夜禁止したことを知った上で死ぬのなら自業自得だし。
897 ：名無しさん：2000/08/18(金) 16:40
謎は、馬鹿なんだから発言するな。
本当に矛盾したことを言うのが好きだな。
本当に矛盾したことを言うのが好きだな。
シャッター前に並ぶ馬鹿共への対策と、323を叩くのを同列に扱った時点で
このスレッドの意味がなくなってきたなぁ。323を叩きたけりゃ専用スレあるのに。
途中までは割と客観的に話し合ってた気がするんだけど、叩きたがり君達の
乱入でループが始まったカンジ？
このスレッドの意味がなくなってきたなぁ。323を叩きたけりゃ専用スレあるのに。
途中までは割と客観的に話し合ってた気がするんだけど、叩きたがり君達の
乱入でループが始まったカンジ？
899 ：無理おじさん：2000/08/18(金) 16:41
＞884
1000限とかでもメチャクチャ手のかかる所あるから不公平感アリ。
それに警備員やとってどうなるもんでもなさそう。
＞885
通販はそれこそ詩にます。やるなら書店通販しか…。
書店は書店でいろいろ問題あるしね。
＞892
池袋会場とかつくる方が現実的かもな（笑）
1000限とかでもメチャクチャ手のかかる所あるから不公平感アリ。
それに警備員やとってどうなるもんでもなさそう。
＞885
通販はそれこそ詩にます。やるなら書店通販しか…。
書店は書店でいろいろ問題あるしね。
＞892
池袋会場とかつくる方が現実的かもな（笑）
900 ：＞894：2000/08/18(金) 16:43
イベントにおいて、コミケスタッフ以上の働きをする人間がいるなら
紹介してくれ！ぜひ！
紹介してくれ！ぜひ！
901 ：謎：2000/08/18(金) 16:43
８９７＞何が矛盾なんだよ？
902 ：たまご：2000/08/18(金) 16:45
＞898
ああ、そうだよね。
323がいなければ比佐屋が代わりになるのはサンクリで実証されてる
し、323だからって問題ではないんだよね。
たぶん、コミケ58でカッタに走ったヤツとサンクリでコルクに走った
ヤツって先頭あたりは同じだろ？（笑）
ああ、そうだよね。
323がいなければ比佐屋が代わりになるのはサンクリで実証されてる
し、323だからって問題ではないんだよね。
たぶん、コミケ58でカッタに走ったヤツとサンクリでコルクに走った
ヤツって先頭あたりは同じだろ？（笑）
903 ：＞896：2000/08/18(金) 16:46
そういうがいしゅつ系のくだらない書き込みやめてくれる？
904 ：たまご：2000/08/18(金) 16:48
ところで「ガイシュツ」って流行ってるの？
「キシュツ」でしょ？って突っ込みたいのを抑えるのけっこう
ツライんだけど…（笑）
「漏れ」みたいなもん？
「キシュツ」でしょ？って突っ込みたいのを抑えるのけっこう
ツライんだけど…（笑）
「漏れ」みたいなもん？
905 ：＞901：2000/08/18(金) 16:51
著作権云々言っておきながら、著作権無視なもの企業で売れとかいうな！馬鹿！
906 ：名無しさん：2000/08/18(金) 16:54
＞901
気が付かないオメは発言の余地ナシ。
気が付かないオメは発言の余地ナシ。
907 ：謎：2000/08/18(金) 16:54
９０５＞はぁ？俺は二次創作物とうたっているぞ向こうのスレで
何も理解していないおばかちゃんかな？君は
何も理解していないおばかちゃんかな？君は
なんとなく一部で流行っとる。 ＞ガイシュツ
氏ね とか 宇津 とかと似たようなもん。
氏ね とか 宇津 とかと似たようなもん。
909 ：884：2000/08/18(金) 17:26
＞887
そうしてもらいましょう。利益率で考えたら企業より儲かるんだから
そんぐらいは出してもらいたいところ。企業ブースはどちらかというと
コミケ存在の免罪符みたいなところもある（と思うがどうか？）のに対し、
大手になった同人は著作元から見たらコミケの罪その物だろうからね。
＞899
個別に対応できれば理想だけどここは一つ割り切って事務的に
搬入量だけで分類するほうがコンセンサスは得やすかろう。
323スレでも書いたんだけど要はもっとがっちりとした警備を
持ち込むって事。客意識で来ている輩にコミケットの理念への
理解と受諾を要求するのは残念ながら現実的ではない。
そうしてもらいましょう。利益率で考えたら企業より儲かるんだから
そんぐらいは出してもらいたいところ。企業ブースはどちらかというと
コミケ存在の免罪符みたいなところもある（と思うがどうか？）のに対し、
大手になった同人は著作元から見たらコミケの罪その物だろうからね。
＞899
個別に対応できれば理想だけどここは一つ割り切って事務的に
搬入量だけで分類するほうがコンセンサスは得やすかろう。
323スレでも書いたんだけど要はもっとがっちりとした警備を
持ち込むって事。客意識で来ている輩にコミケットの理念への
理解と受諾を要求するのは残念ながら現実的ではない。
910 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 17:27
そろそろ引っ越すのか１０００で止めるのか
考えとこーぜ。
考えとこーぜ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 17:29
912 名前： >907 投稿日： 2000/08/18(金) 17:00
はぁ？あんた二次創作物って言葉理解してる？
二次創作物っていえば、なんでも売っていいと思ってるわけ？
915 名前： 謎 投稿日： 2000/08/18(金) 17:05
９１２＞司法が決めている二次創作物の事を理解してますか？きみは？
919 名前： >915 投稿日： 2000/08/18(金) 17:08
だからその基準だと、３２３の本を企業で売ったら訴えられるっての。
馬鹿？
922 名前： 謎 投稿日： 2000/08/18(金) 17:21
９１９＞別に企業ブースにいけと言っていない
別に企業ブースに行くならオリジナルでも良いでしょうに？
自粛しろ(カッ太)とは言ったが企業ブース江の隔離とは叫んではいないぞ俺は？
企業ブースがどんなものなのかはレスしていたがな
理解してますか？
923 名前： ＞922 投稿日： 2000/08/18(金) 17:26
すばらしい論点のすりかえっぷりだな（藁
はぁ？あんた二次創作物って言葉理解してる？
二次創作物っていえば、なんでも売っていいと思ってるわけ？
915 名前： 謎 投稿日： 2000/08/18(金) 17:05
９１２＞司法が決めている二次創作物の事を理解してますか？きみは？
919 名前： >915 投稿日： 2000/08/18(金) 17:08
だからその基準だと、３２３の本を企業で売ったら訴えられるっての。
馬鹿？
922 名前： 謎 投稿日： 2000/08/18(金) 17:21
９１９＞別に企業ブースにいけと言っていない
別に企業ブースに行くならオリジナルでも良いでしょうに？
自粛しろ(カッ太)とは言ったが企業ブース江の隔離とは叫んではいないぞ俺は？
企業ブースがどんなものなのかはレスしていたがな
理解してますか？
923 名前： ＞922 投稿日： 2000/08/18(金) 17:26
すばらしい論点のすりかえっぷりだな（藁
912 ：名無しさん：2000/08/18(金) 17:32
上でも書かれていたけどスタッフの給料をカタログに上乗せして取り置きをナシにするってのは実現不可能なのでしょうか？
913 ：＞912：2000/08/18(金) 17:34
その給料で転売屋から本を買えと？（^^;
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 17:53
コミケは開催当初の趣旨が忘れ去られ大手の金儲け
の場と化している。
カッタの様な混乱を招く大手サークルの存在を
野放しにしている主催側にも問題有り。
そろそろ本気で対策を考えないと開催自体が危ぶまれる。
しかし５８回もやってるのに進歩無いよな＞主催者and参加者
の場と化している。
カッタの様な混乱を招く大手サークルの存在を
野放しにしている主催側にも問題有り。
そろそろ本気で対策を考えないと開催自体が危ぶまれる。
しかし５８回もやってるのに進歩無いよな＞主催者and参加者
915 ：＞914：2000/08/18(金) 17:56
野放しにしてねぇっての。勝手に決めつけるな。
916 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 17:56
悪知恵ばかり進歩してるぞ・・・
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 18:02
>915
でもあの状況は既に野放し状態だろ？
実際事故を未然に防げなかったんだしな。
でもあの状況は既に野放し状態だろ？
実際事故を未然に防げなかったんだしな。
918 ：＞917：2000/08/18(金) 18:04
ああいうサークルと向き合っていくために実験をしたら、
予想以上のチケット組が来て失敗しただけだ。
失敗しちゃいけないんだけどね。
予想以上のチケット組が来て失敗しただけだ。
失敗しちゃいけないんだけどね。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 18:05
何にしても事故はいかんよ事故は。
それが人為的なものならなおさらだ。
それが人為的なものならなおさらだ。
920 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 18:06
てーか、カッタで実験したのが最大の失敗だわ。
921 ：どーでもいいことだが。：2000/08/18(金) 18:07
４、５年前はそれなりにまったりしていてよかったなー
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 18:08
昔みたく大手を一つのフロアにまとめてやれば良いじゃん
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 18:16
>914
>進歩無いよな
オマエモナー
>進歩無いよな
オマエモナー
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 18:19
↑オマエモナー
925 ：＞922：2000/08/18(金) 18:23
晴海の時は、外に列を作れないから、ああいう形になったんじゃなかったかな。
今は、今のように外に列を作った方が「多くのサークルが参加できる」はず
今は、今のように外に列を作った方が「多くのサークルが参加できる」はず
926 ：892：2000/08/18(金) 20:05
>899
池袋会場もいいけど、ふと思ったのは、いっそのこと搬入数と実績か
ら考えてヤバイと思われるサークルは、徹夜組の居る場所の目の前っ
てのはどう？そうすりゃ開場しても徹夜組はそこからほとんど動かな
いだろうし、中にいる厄介な方々もみんな外にでて一ヶ所にあつまる
ので、取り扱いも比較的楽でしょう。かついらぬ地代を払う必要もな
いだろうし。
#そろそろスタッフにはジュラの盾を支給したほうがいいんでない？
池袋会場もいいけど、ふと思ったのは、いっそのこと搬入数と実績か
ら考えてヤバイと思われるサークルは、徹夜組の居る場所の目の前っ
てのはどう？そうすりゃ開場しても徹夜組はそこからほとんど動かな
いだろうし、中にいる厄介な方々もみんな外にでて一ヶ所にあつまる
ので、取り扱いも比較的楽でしょう。かついらぬ地代を払う必要もな
いだろうし。
#そろそろスタッフにはジュラの盾を支給したほうがいいんでない？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 20:13
＞そろそろスタッフにはジュラの盾を支給したほうがいいんでない？
心の底から同感。
心の底から同感。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/08/18(金) 20:39
ジュラって何？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 20:42
ジュラルミン。ニュースに出てくる機動隊とかがでっかいの持ってるっしょ？
930 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 20:49
団塊の世代の餓鬼どもが
今再び有明でジュラ盾と闘争を
繰り広げるわけだね・・・
歴史は繰り返す～
今再び有明でジュラ盾と闘争を
繰り広げるわけだね・・・
歴史は繰り返す～
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 21:03
新スレ作る？
じゃないと読めなくなってしまう・・・・(汗)
じゃないと読めなくなってしまう・・・・(汗)
932 ：参加者＠十年選手：2000/08/18(金) 21:04
９５０ぐらいでお引越しってどう?
933 ：＞932：2000/08/18(金) 21:16
ん。じゃ950にお任せで。
934 ：大した対策ではないけれど・・・：2000/08/18(金) 22:09
次回のカタログの注意書きを３２３に描かせれば
きっと読むと思う
＃読んだかどうかとその通りに行動するかはまた別だが
きっと読むと思う
＃読んだかどうかとその通りに行動するかはまた別だが
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:12
>934
いや、結構良い方法じゃないのか？
読まないより読んだ方が良いに決まってる。
たしかに、それを理解するかしないかはべつだが・・・。
いや、結構良い方法じゃないのか？
読まないより読んだ方が良いに決まってる。
たしかに、それを理解するかしないかはべつだが・・・。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:19
＞934
あ、ソレいい！
注意を一度読んでるのと読んでないのとじゃ、同じ馬鹿なことをするにも少しは変わるよ！
…と、思いたいよ
あ、ソレいい！
注意を一度読んでるのと読んでないのとじゃ、同じ馬鹿なことをするにも少しは変わるよ！
…と、思いたいよ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:25
次回スレッド名は
「こちら江東区東京国際展示場西棺シャッター前派出所」
にしてくれ。（長い（しかも誤字
「こちら江東区東京国際展示場西棺シャッター前派出所」
にしてくれ。（長い（しかも誤字
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:36
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:39
途中までは同じ内容じゃなかったんだがなぁ。
323叩きたがり君たちのおかげで同じに見られてるんかなぁ。
323叩きたがり君たちのおかげで同じに見られてるんかなぁ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 22:49
つことで 938 さんのゆーてるアドレスに統合で。
950まで到達しちゃダメだよ。
ボクたちの約束！
950まで到達しちゃダメだよ。
ボクたちの約束！
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 23:25
このスレ立てたときに「タンカで運ばれてったヤツはどうなった？ 」って
聞いてみたけど結局判らなかったみたいだな。残念。
もぅ寝るか。
聞いてみたけど結局判らなかったみたいだな。残念。
もぅ寝るか。
942 ：名無しさん：2000/08/18(金) 23:27
名無しさん＠お腹いっぱい。になってた。
鬱だ。氏のう。
鬱だ。氏のう。
943 ：なにはともあれ：2000/08/19(土) 01:26
およびでない謎は消えろ。
あと９２３のオマエモナ低脳もな。
あと９２３のオマエモナ低脳もな。
944 ：然る西２館担スタッフ：2000/08/19(土) 01:56
結局の所というか当然というか、この件に関しては良くも悪くも「参加者」が
考えていかなければならないんだよな。
超大手作家（藁）の同人誌を欲しいのは俺もよぉく分かるし。
参加者に少しでも他人を思いやる心遣いさえあれば、今回のような事は起きなかったと思う。
とはいっても、あの状況をどうにかする方法は俺には思いつかんですが。
どうでもいいことだが、最近Ｚガンダム観てるのよ。
準備会の役職者をティターンズのキャラに例えてみるとなかなかにハマったりするかも。
イチ○ワ氏はバスク大佐、もしくはシロッコってところかね？
考えていかなければならないんだよな。
超大手作家（藁）の同人誌を欲しいのは俺もよぉく分かるし。
参加者に少しでも他人を思いやる心遣いさえあれば、今回のような事は起きなかったと思う。
とはいっても、あの状況をどうにかする方法は俺には思いつかんですが。
どうでもいいことだが、最近Ｚガンダム観てるのよ。
準備会の役職者をティターンズのキャラに例えてみるとなかなかにハマったりするかも。
イチ○ワ氏はバスク大佐、もしくはシロッコってところかね？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:01
怪我って結局準備会のせい？サークルのせい？本人のせい？
だから結論は出せないんだってば。強いて言えば全員のせい。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:04
本人が厨房だから悪い。他に過失責任があるとしたら、西韓シャッター担当のスタッフ。
サークルさんには一切責任はない。でも、みつみさんは責任を感じておられる。
いい人だよなぁ、みつみさんって。
サークルさんには一切責任はない。でも、みつみさんは責任を感じておられる。
いい人だよなぁ、みつみさんって。
948 ：＞947：2000/08/19(土) 02:06
わかりやすい煽り、お疲れさま。
949 ：＞９４５：2000/08/19(土) 02:08
著作権がらみで訴えられたら本を作ったサークルが悪い。
ケガをしたとしても不注意だった本人が悪い。
準備会は場を与えてるだけなので関係ない。
ケガをしたとしても不注意だった本人が悪い。
準備会は場を与えてるだけなので関係ない。
950 ：あほか：2000/08/19(土) 02:11
あんたもあおりか。＞949
951 ：＞９４９：2000/08/19(土) 02:17
いまさら煽りかい？
責任と権限は比例すると考えると、準備会が一番悪いのは当然でしょ。
もちろんサークルと一般参加者も悪いんだけどね。
責任と権限は比例すると考えると、準備会が一番悪いのは当然でしょ。
もちろんサークルと一般参加者も悪いんだけどね。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:21
945は皮肉だろ
そんなこともわからんのか
コミケ信者は
そんなこともわからんのか
コミケ信者は
大衆がブタなせい。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 02:58
てゆかそもそも西にきたのがマチガイ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:06
でさー、骨折女とは別に意識不明の人がいたそうだが、マジで
死んだのか？
死んだのか？
956 ：＞９５５：2000/08/19(土) 03:07
ニュース板にもそう出ていたけれど、ソースが不明。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:08
ピクリとも動かなかった男の人がいたのは事実みたいだ。
958 ：＞957：2000/08/19(土) 03:10
そう。担架で運ばれてったのはその人だ。
メガネかけてたよね。
メガネかけてたよね。
959 ：>957：2000/08/19(土) 03:10
というか、事実。知人が目撃してる。意識不明の重体なら
死んだとしても不思議はない。
死んだとしても不思議はない。
960 ：>956：2000/08/19(土) 03:12
俺もニュース板で見た。 でも、君の言うとおり
ソースが不明なんだよね。
ソースが不明なんだよね。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:13
脳挫傷なら亡くなっても不思議はない…
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:13
でも血ィはいてなかったから内臓破裂はしてないと思うよ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:13
もし死人がでたとしたら、コミケは終了だな…。
323は人殺しサークルってことか？
323は人殺しサークルってことか？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:13
＞９６２
内臓破裂よりも脳のほうが怖いよ。
内臓破裂よりも脳のほうが怖いよ。
965 ：３２３ウォッチャー：2000/08/19(土) 03:14
クツがねーってカッタの列にも加わらずウロウロしていた厨房がいたのは事実だが、ケガ人が出たってのはデマです。コミケでスタッフの誘導ミスでけが人が出るなんてことがあるわけないじゃないですか。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:14
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:15
＞965
つか俺の目の前で倒れたんだがｗ
つか俺の目の前で倒れたんだがｗ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:15
ころんでから頭を激しく蹴られたとか？
とにかく、ピクリとも動かないってかなり危ないぞ。
脳の損傷なら様態急変は数時間後ということもあるし、即死でないなら、
当日のイベントが継続されたということにも矛盾はない。
とにかく、ピクリとも動かないってかなり危ないぞ。
脳の損傷なら様態急変は数時間後ということもあるし、即死でないなら、
当日のイベントが継続されたということにも矛盾はない。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:16
＞９６５
馬鹿か、担架で運ばれたり、歩けなくて車椅子で運ばれている人がいたんだ！
馬鹿か、担架で運ばれたり、歩けなくて車椅子で運ばれている人がいたんだ！
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:17
引っ越ししておいた方が良さそうだな……。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:17
スレ統合するか、新スレ作るかして
ここに書き込むの終わりにしよ！！！
レス表示できなくなるよ！！！
ここに書き込むの終わりにしよ！！！
レス表示できなくなるよ！！！
もうそういうつまらないデマを流しす状況じゃなくなってる。
場の空気を読め。
場の空気を読め。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:18
コミケスタッフの同僚に聞いたけど、最後の反省会ではそんな話は出なかっ
たって。
そんな事故があったのなら必ず報告されるはずだから、重体ということは
ないのでは、という話。やっぱ尾ひれネタにすぎないんでない?
たって。
そんな事故があったのなら必ず報告されるはずだから、重体ということは
ないのでは、という話。やっぱ尾ひれネタにすぎないんでない?
974 ：どーでもよくないことだが。：2000/08/19(土) 03:19
ソースはニュース板だけ？＜死亡説
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:19
＞９７３
情報操作したんだよ、たいしたことないみたいに。
情報操作したんだよ、たいしたことないみたいに。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:19
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:20
＞９７４ そうです。
978 ：参加者＠十年選手：2000/08/19(土) 03:21
＞973
ちゃんと全スレ読んで来い。
その辺の事もぜんぶかいてあるから。
ちなみに俺は、細かい齟齬はあるだろうが
持ってるネタを差し支えない範囲で
ガセ抜きで書いてるつもりだ。
ちゃんと全スレ読んで来い。
その辺の事もぜんぶかいてあるから。
ちなみに俺は、細かい齟齬はあるだろうが
持ってるネタを差し支えない範囲で
ガセ抜きで書いてるつもりだ。
979 ：>973：2000/08/19(土) 03:21
ニュース板によれば死亡は２４時間後。反省会の時点では病院で
休養中だったかもしれんよ？
休養中だったかもしれんよ？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:22
たしかに、交通事故なんかで頭打って、その時は
何とも無くても1日後に氏亡ってたまに聞くよね。
何とも無くても1日後に氏亡ってたまに聞くよね。
新スレたってんだからあっちへ書けよ。ここ上げるな。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/19(土) 03:27
責任のなすりつけあいしてどーする。
２万近くも搬入しておいて、それだけの列が出来ることを知りながら
なにも先手を打たなかったサークルも悪い。
事前の情報で相当数の人間が殺到することを知りながらサークル入場前に
手を打たなかった準備会も悪い。
一般入場前にあの場に並んだ連中も当然悪い。
ついでにここで煽ってる奴も極悪。
サークル参加なら、少なくとも一般入場前は３人自分のスペース内に
留めておけ。スタッフのチケットなら準備会側で各フロアの受付前とかに
集めておくべき。
各個人の良心に期待するようなことは、もう出来なくなったのかもしれない。
罰則が無ければなにをしたっていいと思っているのよ、連中は。
世の中全体がそういう連中ばっかりだしね。
っつーか２ｃｈのコピペ野郎だってそうじゃん。誰にも咎められないから
いくら消してもまた書く。あの場に並んだ連中はコピペ野郎と
レベルが一緒。正義は何処に行ったんだろうね。
２万近くも搬入しておいて、それだけの列が出来ることを知りながら
なにも先手を打たなかったサークルも悪い。
事前の情報で相当数の人間が殺到することを知りながらサークル入場前に
手を打たなかった準備会も悪い。
一般入場前にあの場に並んだ連中も当然悪い。
ついでにここで煽ってる奴も極悪。
サークル参加なら、少なくとも一般入場前は３人自分のスペース内に
留めておけ。スタッフのチケットなら準備会側で各フロアの受付前とかに
集めておくべき。
各個人の良心に期待するようなことは、もう出来なくなったのかもしれない。
罰則が無ければなにをしたっていいと思っているのよ、連中は。
世の中全体がそういう連中ばっかりだしね。
っつーか２ｃｈのコピペ野郎だってそうじゃん。誰にも咎められないから
いくら消してもまた書く。あの場に並んだ連中はコピペ野郎と
レベルが一緒。正義は何処に行ったんだろうね。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：
age