他鳴きさんスレッド

1 ：たぬき：2000/07/17(月) 11:30

とりあえず、立ててみる。

内容的には「コミックマーケットカタログ５８」スレッドからの分岐。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=963222174
彼のしでかした事件については、カタログ参照。文書については上の278番
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=963222174&st=278&to=278
に要約あり。（あくまで要約なのでカタログを読むことをお勧めする。）

２ちゃんねるのガイドラインでは個人叩きは禁止であるが、カタログで本名が公開されている
上、既に（２ちゃんねる以外の）媒体で名は広まってるので、そうではないものと確信する。
ただし、当然ではあるが誹謗中傷は厳禁。

個人的には・・・　コミケに来るな。以上

2 ：＞1：2000/07/17(月) 11:39

誹謗中傷ではなくて、彼が言うところの「評論」ならいいのでは？

3 ：たぬき：2000/07/17(月) 11:43

＞２
その辺の判断は、まぁ、適当に、ほいほい。

4 ：>1：2000/07/17(月) 11:57

>（２ちゃんねる以外の）媒体
具体例公開きぼん。

5 ：名無しさん：2000/07/17(月) 12:16

ゴミスレ立てるなよ。氏ねカス。

6 ：名無しさん：2000/07/17(月) 12:36

＞５
ゴミ書き込みするなよ。氏ね、スカ。

7 ：名無しさん：2000/07/17(月) 12:55

５は他名ちゃんのお仲間か？

8 ：名無しさん：2000/07/17(月) 13:35

ゴミスレ立てるなよ。氏ねカス。

9 ：名無しさん：2000/07/17(月) 15:19

とりあえずこれからの経過が楽しみなのでage

10 ：名無しさん：2000/07/17(月) 16:55

あれのどこが評論なんだ？（藁
皆の輪に入れないヒッキーのひがみにしか見えないんだけど。＞棚木

バカな事やってないでさっさと氏んで下さい。

11 ：名無しさん：2000/07/17(月) 17:06

新規スレをつぶそうとする田奈気信者は氏んでくださーい。

12 ：マジレス＠名無しさん：2000/07/17(月) 17:33

棚キ自体は問題にもならんが、ああいうのを利用して、
得体の知れないものを潰そうというやつはけっこういて
それなりに権力とか持ってるから、それなりに危機感を
持ったほうがいいと思う。

13 ：＞１２：2000/07/17(月) 17:36

今更ながら、コミケはいっもギリギリの状態でやっているという
のが、よく分かる。
ほんと、いつコミケが無くなってもおかしくない！

14 ：勝手連：2000/07/17(月) 20:32

あげる

15 ：名無しさん：2000/07/17(月) 21:00

ゴミスレ立てるなよ。氏ねカス。

16 ：名無しさん：2000/07/17(月) 22:10

あげるナリ

17 ：名無しさん：2000/07/17(月) 22:17

協力あげ

18 ：たぬき：2000/07/17(月) 22:22

いろいろ考えてみたんだが、もしコミケが奴のために中止になったとした
場合（沖縄同様に１週間前、という状況）、どうなるんだろうか。

今回の脅迫状（のようなもの）と同等の内容であるとすれば、コミケとは
事実無根であるという内容もあるので、当然ながらコミケ自体の名誉毀損
はもちろん、出展する企業やサークルの損害賠償にも場合によっては応じ
なければならないんではないかと思う。

もし、私が企業スペース出展者であるなら、当然の行動だと思う。
全て正しい言論による中止であるならともかく、単に個人の要望で中止
したんじゃね。

あ、それから５とか８とか１５みたいなバカは無視ね。
いろんなスレッドに書いてるようだけど。

19 ：どーでもいいことだが。：2000/07/17(月) 22:27

個人叩きスレをどうしようか、ってな話があるなか、またかい。
逝ってよし！＞１

20 ：＞１９：2000/07/17(月) 22:40

棚木に関してはそーゆーレベルはとっくに超えてると思うんだが……
あんたみたいな聖人君子はここ来ないほうがいいよ、いや、マジな話。

21 ：>1：2000/07/17(月) 23:16

どうでもいいけど、すげータイトルのセンス悪いよ。
だから誰も書き込まないってわからんか？（藁

22 ：名無しさん：2000/07/17(月) 23:35

新スレ立てるかね？
「コミケ最大の危機！告発者！？Ｔ氏の告発は是か否か？」
こんな感じならどうだろう。

23 ：名無しさん：2000/07/17(月) 23:56

センスが悪くても今あるものを使うエコロＧ

24 ：>１９：2000/07/17(月) 23:58

はいはい、田奈気信者はちゃんと自分の意見を述べてくれや、自称「評論」ってやつをよ。

25 ：名無しさん：2000/07/17(月) 23:58

けど限度ってものがあるわさ。

26 ：>20：2000/07/18(火) 00:00

つーか、チミはここで仮に奴を貶し巻くって、それでどうしたいワケ？
精々、悪口を言い合って楽しむ位しか出来ないんだろ？
じゃぁ他の個人叩きスレッドと何も変わらないと思うけど。

27 ：名無しさん：2000/07/18(火) 00:03

ゴミスレ立てるなよ。氏ねカス。

28 ：＞２７：2000/07/18(火) 00:25

それはこっちで言えよ
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=963846987

29 ：名無しさん：2000/07/18(火) 00:27

田奈気のやったことを認めるつもりはない。
奴の文章もはっきり言って評論と呼べるものではない。

でもコミケの抱えてる問題のほとんどが明るみに出たことは歓迎する。
代表もよりよくするために動き出そうとしていることも歓迎する。

30 ：＞２９：2000/07/18(火) 00:31

明るみ？
初心者以外は誰でも知ってることばっかりじゃないの？

31 ：名無しさん：2000/07/18(火) 00:35

でも知らない人の方が多いでしょうね。
雑誌見てもいいところ以外は触れてないまま紹介してるし。

32 ：こっちの23：2000/07/18(火) 00:37

＞２９
代表の強権発動を心待ちにしているスタッフは実在する（と空想）

33 ：＞２９：2000/07/18(火) 00:38

いまさら感が強いけどね（笑）

逆に言えば今までこの問題を野放しにしてきたとも言えるが。

34 ：あっちの２３：2000/07/18(火) 00:41

情報提供とやらはなんとなく読める。（以前にも別の似たようなのあったし）
でも米沢代表に対しての反論は読解不能。速攻悪酔いできる不明な文章。

35 ：名無しさん：2000/07/18(火) 00:44

前のスレッドも読んできたけど誰も田奈気のやったことは褒めてなかったね。
一部「コミケを変えていくにはこれしか方法がなかったかも？」っていう人間はいたけど。

36 ：あっちの２３：2000/07/18(火) 00:44

＞こっちの２３
当然いるだろう。現役かどうかはしらんが。

＞２９
止むに止まれずというところが真相だろう。
自浄作用遂に働かなくなりにけり、かな。

37 ：こっちの23：2000/07/18(火) 00:46

版権や猥褻問題で規制する事で作者が萎縮して面白い本が無くなるのを
警戒して一見野放しにしてきたんじゃないか？

38 ：名無しさん：2000/07/18(火) 00:48

あの田奈気の文章がカタログに載ったのはなぜかな？
痛い文章をさらしものにするため？
それとも準備会が抱えてる爆弾をまじめに処理する気になったため？

39 ：あっちの２３：2000/07/18(火) 00:49

対外的な釈明・説明には一切ならんな。
理想を追い求めるその代表の姿勢には敬意を表するが。

40 ：＞３８：2000/07/18(火) 00:51

　そういう質問は、２０日に直接聞けばいいネ。
煙に巻かれる可能性大だけどさ。

41 ：あっちの２３：2000/07/18(火) 00:52

＞３８
機を見るに敏なり。機は既に熟した。もしくは熟させた。

42 ：名無しさん：2000/07/18(火) 00:54

一覧になっている犯罪っぽいものは事実なんだから、
準備会が突かれて痛がるのは当然なんだよね。
ニュース見ても警察とかの対処の遅れがよく問題になってるし。
結局コミケも対処の遅れが全ての原因なんだよ。
前から同じ内容の脅迫？文が送られてきてるのなら、
なおさらその弱点を克服できる機会はあったわけだし。

43 ：こっちの23 ：2000/07/18(火) 00:55

＞それとも準備会が抱えてる爆弾をまじめに処理する気になったため
準備会に爆弾抱えてくる奴を処理するきになったんじゃないか？

44 ：名無しさん：2000/07/18(火) 01:04

コミケもここまで大きくなったからね～
やばいのやりたきゃもっとマイナーなイベントにした方がいいでしょ。
今じゃ何でも有りのごった煮イベントになってるし。

45 ：＞４３：2000/07/18(火) 01:06

それが真の意味でコミケを守ることだと思うんだがな（笑）
いままでは規模を優先しすぎて爆弾抱えた人間まで笑顔で迎えてたし。

46 ：あっちの２３：2000/07/18(火) 01:07

それはカウンターをあてるということでしょうか（笑）。

47 ：２０：2000/07/18(火) 01:32

＞２６
なんか頭悪そうなレスなんであんまり相手にしたくないんだが……
叩くとか叩かないとかそういう次元のレベルじゃないといったんだよ。
レスの上っ面だけなぞらずにノーミソ使ってもう少し考察してくれ。

48 ：名無しさん：2000/07/18(火) 01:34

「次元のレベル」…ぷっ

49 ：止まった。：2000/07/18(火) 01:34

止まったね。どうするよ。まあ、このままでもいいがスレッド名で
損してるような気もするのであげ。

50 ：名無しさん：2000/07/18(火) 01:36

田奈気君は本気でコミケを憂いていたのか？彼の行動を見る限りでは
たんに嫌がらせマニアにしか思えないぞ。
拡大が楽しみやねぇ。

51 ：＞５０：2000/07/18(火) 01:43

＞田奈気君は本気でコミケを憂いていたのか？彼の行動を見る限りでは
＞たんに嫌がらせマニアにしか思えないぞ。
その通りでしょ。
しかし上がってる問題は事実ってところがね（苦笑）

52 ：名無しさん：2000/07/18(火) 01:50

スレッド名が悪いよ。
１は棚木の手先説に一票。

53 ：田亡きの過去における凶状は・・・：2000/07/18(火) 01:57

サトミー氏のＨＰに詳しく書かれていますので、ご一読を。

http://www.st.rim.or.jp/%7Enmisaki/works2/repo_book.html#FLAG6
↑
の、「コミケットと総会屋　報われない片思い」を参照。

ちなみに拡大準備集会の質疑応答が、マイクを挟んで一対一から、
用紙に記入し、米澤夫人が読み上げる形式に変わったのは、田亡きのせい。
こんな昔からずう～っとこんなんじゃ、そりゃ米やんもキレるわなあ・・・。

54 ：＞42：2000/07/18(火) 01:57

前に会場などに来ていた脅迫状って、今回のとは違うんじゃない？
中止にしないと火をつけるとかなんとかってやつだって聞いたけど。

55 ：名無しさん：2000/07/18(火) 01:58

私も１票。
さて、寝るか。

56 ：しかし、：2000/07/18(火) 02:01

総会屋って一応事実を元に攻撃してくるからなあ。
その点の弱みは致し方あるまい。
ところで、そこは違う方のホームページなんじゃ（笑）。

57 ：＞５３：2000/07/18(火) 02:06

あぁ、あの噂のグループかぁ・・・・脱力。
ここで他名ちゃん擁護して他連中もこれ知ったら脱力もんだぁ。

58 ：＞５６：2000/07/18(火) 02:11

同意、ってことは田奈気君に「お車代」でも渡してやればよかったのか？
それとも道楽園の出版物を準備会がお買い上げになれば騒がなかったのか（ﾜﾗ

59 ：棚木将人：2000/07/18(火) 02:17

2chの危険な文章の内容は全て関係各所に送付します。
これは評論活動であり、表現の自由です。
ネットに恥を晒して欲しくないのは私だけではないと思います。

内容に関しては他のネット犯罪も含めます。
2chもほぼ同種のサイトである以上
これらの不安要素を全く含まないとは言えません。

60 ：＞５３：2000/07/18(火) 02:25

そうそう、質疑応答が薄い内容になったのはこいつのせいなんだよな。
思い出したよ。問題の集会の当日に会場にいたけど、またサイコ野郎の
質問かと思ってたが、こんなに引っ張ってたとはねえ。
ところで、こんなことをやってなんの得があるのかな？

61 ：どーでもいいことだが。：2000/07/18(火) 02:34

魔女はIP抜かなくても個人が特定できそうだよ

62 ：どーせ騙りだろうけれど：2000/07/18(火) 02:38

＞５９
＞ネットに恥を晒して欲しくないのは私だけではないと思います。

ネットで恥を晒されたくないなら、最初からあんな馬鹿げたことはヤメレ。
以上。

63 ：代表も辛いね：2000/07/18(火) 02:42

　直接質問できない欲求不満が、
あのような行動に彼らを掻き立てたということか？
それじゃ、サークル落選させても逆効果っぽいな。

本人を直接叩くしかないってこと？
その為の文章掲載？
あぁ、いやだいやだ。

64 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:44

っていうか騙りでしょ…。
ところでこの棚木って人物の個人情報きぼーん。

65 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:47

他鳴きの個人情報？　ほい＞64
http://mentai.2ch.net/guide.txt

66 ：＞５８：2000/07/18(火) 02:48

弱みを無くせばいいだけでは？
「お車代」では今まで通り悪い部分を隠蔽してるだけで、
根本的な解決にはなりませんて。

67 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:50

個人情報はまずいよ。でも奴の裏掲示板の内容や、総会屋一派の素性、過去の悪行なんかはドンドンちくってくれい。

68 ：名無しさん：2000/07/18(火) 02:58

前に週刊誌で２誌を照らし合わせれば住所とかが判明する奴も問題になったけど、
コミケのカタログは大丈夫なの？
昔の全部捨ててるんで確認できないけど。

69 ：＞68：2000/07/18(火) 03:03

カタログに住所やＵＲＬを書いてるのは自業自得だろう。
でもカタロムのメアドはフリーの捨メアドなんだよな。

70 ：＞６６：2000/07/18(火) 03:04

なんか勘違いしてるそれは。
弱みなんかなにもないんだよ。棚木をはじめバカな参加者が多い
だけでさ。準備会はそれなりの理由があってそうしてるのに、
その理由を理解しようともせず、自分の利益だけを基準にそれを
評価するバカ参加者がたくさんいるのさ。棚木はその筆頭。
視点の高さ、違いの差があるんだな。それをわからない参加者の
せいで、準備会はいろいろ隠し事をせざるを得なくなってるだけ。
棚木みたいなのは、何も知らない外野の分際で、なにもかも
わかったような気になってるお山の大将なんだよ。
棚木のいってることを真に受けてる人、棚木レベルだといっておくよ。

71 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:06

あ、オレ昔の奴全部あるわ。
カタログ捨てるなんてダメダメ(笑)

72 ：＞６３：2000/07/18(火) 03:07

田名木氏のHPの掲示板を見たんだけど、以前彼のサークルが期間外消印なのに
受かってたと言ってるね。
それって、落選させると何されるか判らないから、準備会が手の内に置いて
監視するためにわざわざ受からせたってことかしらん？
もしそうならスゲ～！

73 ：>70：2000/07/18(火) 03:08

激しく同意

74 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:11

大手の場合、
・ボールペンでなぐり書きでもいい
・カットを直前になって差し換えてもいい
・サークルチケットの追加をしてもいい
とか
・本当は抽選なんてしていない
とかも理由を考えれば納得できると思うけど、
やっぱりはたから見れば不公平に見えるよ。隠れてやってるし。

75 ：＞７０：2000/07/18(火) 03:13

＞棚木のいってることを真に受けてる人
「コミケの問題点を指摘した」なんていいだす奴が出ると田奈気の思う壺だ。

76 ：＞７４：2000/07/18(火) 03:18

人気サークルを特別扱いするのは理解できる。
だからその内容もちゃんとカタログに明記すれば問題も起きないのにね。＜本当か？
チケットの追加だって少しでも混乱しないように人員確保するためだし。

77 ：＞74：2000/07/18(火) 03:19

大手は抽選なんてないし、申し込み締め切りも破ってＯＫ。
申し込みが来ないときは、こちらから確認電話します。

78 ：どーでもいいことだが。：2000/07/18(火) 03:21

店着はそこらへん十分に判っていてやってるに５００カノッサ。

79 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:31

＞７０
＞棚木のいってることを真に受けてる人、棚木レベルだといっておくよ。
「うるせーな。そんな問題なんか黙ってればわかんねーって」
と思ってる奴こそ棚木レベル。

80 ：７９：2000/07/18(火) 03:33

別スレッドの奴と内容かぶってた（笑）

81 ：＞７６：2000/07/18(火) 03:36

＞だからその内容もちゃんとカタログに明記すれば問題も起きないのにね。
だな。ひいきではなくそれ相応の対処だもんな。
一部を除いてだけど（笑）

82 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:39

著作権シンポ等で準備会もやる気を見せたのにサークルの民度の低さが露呈しただけだった
それに付けこむ他名木の卑劣さ・・・助さん懲らしめてあげなさい、８：４５まで。

83 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:42

サークルの民度が低いのって前からわかってたのでは？
問題はそれを準備会が懲らしめる前に、他名木利用されたこと。

84 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:49

著作権シンポか・・・開催して何十年経ってるやら。

85 ：＞８４：2000/07/18(火) 03:51

君の所だけ時間の流れが速いのか？

86 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:55

>70
弱みがないと言うわりには随分オタオタしてるよな。
準備会のダブルスタンダードうぜえ。

87 ：＞８４：2000/07/18(火) 03:58

＞著作権シンポか・・・開催して何十年経ってるやら。
大げさ（笑）
でも遅過ぎたのは確かだと思う。

88 ：＞８４：2000/07/18(火) 03:58

前スレに書いたけど連中のＵＲＬ
http://www.asahi-net.or.jp/~SB1M-TNG/top.htm
んで掲示板
ttp://cgi.sainet.or.jp/~elf/BBS/msgbrd.cgi
能天気に一日１００アクセス等と喜んでおります。

89 ：名無しさん：2000/07/18(火) 04:00

両方ともお山の大将では？
でも「大将」ならやっぱ米やんかも（笑）

90 ：名無しさん：2000/07/18(火) 04:03

世界最大のイベントのお山の大将ｖｓチンピラの大将

91 ：70：2000/07/18(火) 06:08

準備会が大局的判断で隠匿していたことをたまたま知って、
知的英雄になったようなおめでたい勘違い野郎や、後ろめたいから
だと言い出す奴とか、このスレ見たって沢山いるぞ。不満や疑問が
あって許せないならスタッフとして運営に参加すればいいのに、
それはしないわけだろ…。
そんな参加者ばかりだから、政治的判断に関しては、そのこと自体を
隠匿しておくのが平和的だろう、という判断になるんだって。
棚木を英雄扱いするのは大間違いだね。

>79
っつーわけで、あんたのレスは見当違い。

>86
そりゃオタオタするさ。棚木のテロは内部参加者による問題点の
指摘という次元じゃなくて、コミケ自体の存亡の危機だからな。
ダブルスタンダードがあるのは、「コミケの秘密」に勝手な邪推を
巡らせて、安直に批判者気分になる参加者の側に責任があるんだよ。

92 ：警告！：2000/07/18(火) 06:24

>70
あなた準備会の人間ですよね？
ちょっと飛ばしすぎですよ！

93 ：＞９２：2000/07/18(火) 06:46

この程度で飛ばしすぎとかいうなよ…。
一般参加者だって書ける文章だぜこんなの…。

94 ：86：2000/07/18(火) 06:47

というか。内部参加者に不満や疑問を持つ権利は無い、
という事にしておきたがる準備会の都合は、一般人から見れば
知った事ではなく。何の意味も無いというわけで。
必要なのは、外に向け胸を張ることができるだけの一つの事実。

自分はどっちでもいいですよ。
別にコミケがなくなっても同人誌がなくなるわけじゃないし。
今はWWWもあるしなー。

95 ：＞９４：2000/07/18(火) 06:52

でもあんたみたいな人はコミケにきてほしくないね。
コミケを利用してるだけの人間にはね。
いってることをみれば、コミケというものを全く理解してないのが
丸分かり。困ったもんだよな…。

96 ：名無しさん：2000/07/18(火) 07:46

私はコミケって、社会の縮図だと思う。
だから、好きとか嫌いとか考えたことないけど、今回考えてみたら、当然好き。
で、現実社会でも、テロってあるでしょ？
テロは表現なのか～？って思ったんだけど。
表現ってもっと違うもんだと思う。
表現て芸術性もあるもんでしょ？
他亡きさんのやったことは芸術性ないと思う。
なのに表現だって言うのが「違う！」っていいたいね。
単なるテロは社会一般、粛正されるものです。

97 ：たぬき（１）：2000/07/18(火) 07:50

スレッドのタイトルがセンスないのは謝る。
しかし、身内だとか好き勝手に言う連中は氏ね。

そんなにタイトル悪けりゃ自分でスレッド作りなおせばいいだろ？
それともなにか。ここはタイトルが格好悪いとそれだけで叩かれる
ところなのか？　身内だと思われるところなのか？

文句ある奴は書くなよ。元のスレッドに書けばいいだろ。
オレはもう書かん。好き勝手やれよ、バカが。

98 ：こっちの23：2000/07/18(火) 07:54

そう怒らんでも、俺はこっちを指示する。
センスの件は謝る、俺も立てようかと思ってたんだが躊躇してたんだから
あんたをどうこう言う権利はないから。

99 ：転載：2000/07/18(火) 08:02

おいらは道楽園のものですが・・・・（事実です）
棚木氏が送った文章は米沢氏一個人当てに送った回答書であって決して準備会に送った文章ではない
リゾコミの件はコミケット及び米沢氏に送った文章でない事は事実でありもとをただしても棚木氏が回答する必要は無いはずである
良く判断しないのはどちらかな？
良く考えてからレス返そうよ・・・・・・君らだって電波なんだろ？

100 ：＞９９：2000/07/18(火) 08:05

やっと登場か。マトモにレスしてやろうかとおもったんだけど意味不明なんだな
よってよく判断できません。

101 ：>99：2000/07/18(火) 08:15

何いってるのか、わかんないよぉ！
何？手紙の宛先は事務局と違うから載せたのは間違ってるとか言うの？
でもコミケに関係ある事なんだし、載せてもおかしくないわ！
それとも棚木さんの許可がないから載せるなって事？

聞かれた事、答える必要はなくても答えたんでしょ？
それが何？何か変なの？
わからないなー！
もっと一般人にも、わかりやすい文章求む！

102 ：>99：2000/07/18(火) 08:18

おいおい、宛名が「有限会社コミケット　代表」宛てになってるじゃないか
こういう宛名は個人当てとはいわないのですよー。よく考えて書けよ。
会社宛てで、準備会当てじゃないとか言う屁理屈はなしでな。

103 ：名無しさん：2000/07/18(火) 08:20

香ばしい電波系怪文章。まぁハムやってる連中の脳味噌は改造リグのおかげで
程よく蒸し焼きになってるからな（ﾜﾗ

104 ：>97：2000/07/18(火) 08:29

何かあったら叩かれるのは、２ｃｈの流儀。
それを覚悟せずにスレッドを立て、あげくのはてにはバカ
呼ばわり！？

まぁ、気持ちはわかるが、やっぱ見苦しいぞ！
もう少し、あなたの言動が、他人にはどう見れるのか考えて
欲しい、恥の上塗り状態は避けた方が絶対いい。

コミケでも似たようなところがあるよね、自分の意見を主張する
があまり対立して、トラブルになっちゃとこなんか、そっくり（笑）

105 ：かる：2000/07/18(火) 08:38

＞１０４
オマエモナー
もう少し落ち着け、徹夜明けでハイテンションなのはわかるけどさ。
というかテレホ終わってるんだからとっとと寝なよ。

106 ：名無しさん：2000/07/18(火) 09:18

電波なのはともかく、周波数が違うのか全然理解不能なんすけど。

107 ：じぇっとりー：2000/07/18(火) 09:41

別スレッドまで立ったか・・・・
いやんなっちゃうねまったく・・・・・
爆破予告にしろ何にしろ棚木氏の横にいるもんだけどどうやるきなんだ？
爆破なんかできっこないんだからあの人一人じゃ
それにコミケット批判なわけじゃ無くって米沢氏に対する批判という事をお忘れなく
良く理解してからにしてもらいたい・・・
実際コミケ自体が腐り切ってきた証拠だけどね・・・
今もってコミケット準備会に対しての説明文の郵送なんかやった事ないんだけどね・・・
米沢個人宛なんだが知りも知らんで電波みたいな事いってるのはどちらかね？
実際コミケットでコミケ批判本書いて何が悪いのだろう？
良く考えていただきたい

108 ：じぇっとりー：2000/07/18(火) 09:45

９９＞良く読め
コミケットからの説明書類が着たので正式にコミケット代表に出したんだよ
良く読もうね・・・・後コミケの差し金もあるけど

109 ：じぇっとりー：2000/07/18(火) 09:47

上バグってた・・正式に１０２＞宛

110 ：名無しさん：2000/07/18(火) 10:05

で？
それが自分達のやってる事が正しいって思う理由なの？
わっかんねー
一人じゃ爆破できないからつるむの？
準備会が腐ってるから自分達も腐った手順つかっていいの？
自分が準備会に無断で準備会の内容（かなり偏っているが）を
関係各所に送付して、その件で準備会から来た書類に返信したのを
準備会宛では無いと何故いいきれるの？
代表ってのはその組織の代表である以上
代表宛というのはその組織宛という意味を含むと思ったけど違うの？
だめだぁ、理解不能・・・

111 ：名無しさん：2000/07/18(火) 10:45

つーか、国語の勉強しろ。文体が醜くて読むに耐えん。

112 ：名無しさん：2000/07/18(火) 10:47

君のPLLの調子が良くないらしい、全然同調できんぞ＞じぇとり

113 ：名無しさん：2000/07/18(火) 10:51

そも、米沢氏個人宛の批判をなんで本人宛でなくＫ察だのにチクリまがいの方法で行うのさ。

114 ：あっちの２３：2000/07/18(火) 10:52

＞７０
ＴＲＣより一般・メッセよりサークル・晴海よりスタッフとだけ
表明しておきます。あと、幾つかの問題点について代表と話した
経験もあることを表明しておきます。

でも、あんまり中でうんぬんとは言うべきじゃないよ。
人それぞれできることに限界はあるし、完全に外からみたら
現状の説明をいつ求められてもおかしくは無い状態で整合性の
取れた回答も返せるかは危ういし。

確かに、ある意味テロに近いもので決して屈するのは良くない。
屈してもいけない。それは当然のこと。言葉に出さずとも。

あと言うならば、スタッフならば黙して語らずというのは個人的に
よろしくないと思ってる方なので。よろしいかしらこれで。

115 ：＞じぇとり：2000/07/18(火) 11:03

てめぇじゃ話にならん、棚木呼んで来い代表だろ。
もっとも奴の方が話がかみ合わないかもな、電波ちゃんだから。

116 ：こっちの23：2000/07/18(火) 11:08

もう一度カタログの該当部分読み返して見たけど、やっぱりおかしい。
結局棚木はエロをやめさせたいのか？各事件に対して具体的にどうしてほしいのか理解できん。
せっかく棚木の仲間が出てきたんだからそこん所をじっくり語っていただきたいもんだ。
追記　じぇとリーくんは本当に道楽園のメンバーなのかい？向こうの掲示板でもかきこむ
　　　とかして身元を保証してもらわないと２ｃｈは騙りもいるからなぁ

117 ：名無しさん：2000/07/18(火) 11:34

少なくともあの「評論」からは「大らかな沖縄で本土の恥・コミケを
開催させるな」というゲスな主張しか読み取れないんだけどね。
個人批判？
その言葉の意味、知ってるか？　道楽園のお偉い方々よ。

118 ：名無しさん：2000/07/18(火) 11:42

サークルのものだけど。
議論は頭のいいひとにおまかせして（考えるけどさー、馬鹿なりに）、
実際私たちは棚木某に対して何が出来るの？
ぶっつぶしたいというか、降りかかる火の粉は払いたいんだけど。
拡大集会で卵でもぶつけてやればいーのか。（笑）

ルールを守る以外、サークルには何か出来ることはないのかなー。
アクティブに出来ることがあれば、あげてください。
出来ることから始めるからさ･･･

119 ：>118：2000/07/18(火) 12:15

自分の作品が田泣きのような人間に何を言われても
平気で受け答えできる心と理論を磨くこと。

120 ：＞118：2000/07/18(火) 12:58

みんながルールを守る事が大事なのでは？
で、みんながルールを守ってくれる様に、僕らも
ルールを守ると、
何度も出て来ている言葉だが、徹夜と転売はこういう
意味でも止めて欲しい！

121 ：＞１２０：2000/07/18(火) 13:28

ルールを守ることは大事だが、独善的になるのもいけない。
参加意識を高めることが必要なんだけど。
コミケの場合、一般には隠匿してる部分も多い。それは巨大イベントを
運営するための政治的判断なわけだけど、それを暴いてルールとの
矛盾を追求することが正義だと勘違いしてる、棚木みたいなお調子者も
いるわけだ。
本当の参加者なら、運営サイドに立った考え方もして、準備会のそうした
政治的判断に一定の理解を持てる参加者意識を持つべきなんだけどね。
自分の利益や都合ばっか考えてないで。
それができないなら、コミケの裏に関心を持つような真似はやめるべき
なんだよ。表だけで遊んでるのが一番いい。

122 ：名無しさん：2000/07/18(火) 13:50

ちょっと裏を知ったからといって
お調子者で語られても困るが
裏を知らないのに知ってるフリで語る子や
知らない事を盾として振りかざして語る子にも困る。
私はそれが嫌で、ある作家の掲示版から去った。

123 ：>118：2000/07/18(火) 14:27

>ルールを守る以外、サークルには何か出来ることはないのかなー。

攻撃されてるなら必要なのは、各参加者の武装（理論）だよ。
何か問われた場合、答えられる用意をしておかないといけない。
自分のやってることが、絶対に許されないことだと実感として
思えない場合は、それ相応の理由があるものだ。

別に同人活動は良心の呵責に耐えながらやってるわけじゃないで
しょ？ならその理由を述べる言葉を用意しておくことだ。

124 ：名無しさん：2000/07/18(火) 16:34

「スタッフになって変えればいい」という奴もいるけど、今までいったい何人のスタッフが撃沈してきたやら（笑）
参加意識とかいう奴もいるけど、参加意識を高めるためにどれだけのことを準備会はやってきたのやら（目立った動きでは著作権シンポしか俺は知らん）
内情を知らないからとかいう奴もいるけど、なら内情を出せばいい。営利団体じゃないんだから社外秘とか事情があるとかでごまかすな。（理解を求めたいならまずみんなへの説明から）

＞１１８
＞ルールを守る以外、サークルには何か出来ることはないのかなー。
ルール（法律やモラル含め）を守っていれば胸をはっていいのでは？
ただそのルールを知らない奴が多いのが一番のくせもの。
もし版元から訴えられた時「なんで？」と思う奴が回を重ねるほどに増えてると思う。

それと、コミケを全く利用していない参加者っているの？（笑）

125 ：>124：2000/07/18(火) 23:51

内情を全部出すのはちょっときついんじゃないの？
会場、企業ブース、警察消防、その他行政、印刷、交通etc.
スタッフと参加者以外の関係者は全員仕事なんだよ。

ルールも知らない人が居るのは事実。、
だからこそ、そんな人たちに内情だけ暴露しても・・・
ルールを守ることは立派だけど、
改善を求める位の人たちには多少の勉強と熟考を望みます。

126 ：名無しさん：2000/07/19(水) 00:17

何でここは日本語が不自由な人ばかりしかいないのですか？
全部棚木氏の配下の方々の自作自演なんですかね。

とりあえず、棚木氏養護派の方々は日本語を中学生レベルにしてから出直してきなさい。
主語と述語の関係とか目的語の使い方とかが滅茶苦茶だから意味が分からんよ。

127 ：あっちの２３：2000/07/19(水) 00:22

＞１２５さん
多少の勉強とそれなりの考えをしたものはどうすればいいかな？
まだ熟考と言えるほどではない、という参加者は数多くいるとは
思うのだけど・・・。
それとも、以前にフデタニンが「コミケットは小学校」といって
いたけれど、そこまで行く前に卒業すべきところ？してしまうところ？
なのかしら・・・。

128 ：名無しさん：2000/07/19(水) 00:25

賛成！
棚木の文章を評論と読める人間とコミケの問題点をいまだに把握できていない人間は日本語を中学生レベルにしてから出直してきなさい。

129 ：あっちの２３：2000/07/19(水) 00:42

＞１２６さん
テロというものは、大抵悪辣非道である場合が多いが、概して
そこにある何らかの解決しなければならない問題を顕在化させる。

これはいいかしら？

であるならば、テロリストが誰であったとしても概して意味はなく、
そこにある顕在化した何らかの問題を解決すべきである。

これもいいかしら？

テロによる一次被害で中枢が灰燼に帰してしまうのでないならば、
報復や応報よりも問題の解決にあたるべきで、テロの防護や
各個対応に目を向けさせて問題を放置化することは誠に忌むべき
ことである。

完全に理想論だけど私はこう言いたいし、主張したい。

もちろん、政治的判断というものが介在し、それが世論の
動向による修正を受ける限りにおいて、その「政治」と
「政治家」は受け入れられ続けると私は信じています。

130 ：名無しさん：2000/07/19(水) 00:55

俺もあっちの２３さんに賛成だな。
テロ対策をするのすら否定するような意見には疑問だな。

まさかあの「さらしもの」が対策の一つなんて言うまいて（藁

131 ：名無しさん：2000/07/19(水) 00:56

さて・・・理論武装とか棚木氏賛成派だの反対派だの、そんなのは
なんの意味を持っているのかな・・・？？
必要なのはコミケという存在はこのままの状態で存続していける物
なのか否かと言うところなのだと思っているが。

はっきり言ってコミケという場所は必要のない場所であると思う。
つるまなきゃ何もできないのは参加者も一緒のことではないのだろうか？
取りあえず人が大勢いて「ちょっと何かやっても目立つわけないや。」
そう思っている人がどれほど多くいることか、ここに来る人たちならば
よくわかっている事と思う。
そんな場所にこだわらなくても同人誌を買う場所は他にいろいろと存在
しているのであるし、それこそサイト上にて通販という手段も今では
当たり前のこととして受け入れられるのではないかと。

こんなにも外部から叩かれている様な場所にて買う必要性。
そうまでしてコミケにこだわる理由という物を聞かせて欲しい。

棚木氏については方法としてはゲリラ的ではあるかもしれないが、
そうでもしないと反応しないような場所に対しての対抗手段という
物があるのならば、是非聞かせていただきたい物である。
今後の人生の役に立つであろう事ですから。

132 ：猫また：2000/07/19(水) 01:00

＞そうまでしてコミケにこだわる理由という物を聞かせて欲しい。

君が嫌いなら来なくていいさ。
それだけ。

133 ：名無しさん：2000/07/19(水) 01:11

コミケの存在意義とは何か？今では代表ですら答えられないんじゃないかな・・・
開催するために引き換えにしなければならないものが昔と比べ大き過ぎる・・・

馬鹿が勘違いしないようにフォロー入れとくけど、あくまでも”今のコミケ”だからね。

134 ：スポーツ冒険家(原稿中)：2000/07/19(水) 01:16

>131

コミケって、私にしてみると馴染みの居酒屋みたいなもんで、
大きくなろうと質が低下しようと、その場が好きなんだよね。

他に居酒屋はたくさんある、そっちで飲めば良いじゃんと
言われても、論理的に返すことはできないですね。

あと、最後の四行は良くわからん。

ま、四の五の言わなくても、132さんの言で良しですね。

135 ：名無しさん：2000/07/19(水) 01:31

＞１３１
＞そうまでしてコミケにこだわる理由という物を聞かせて欲しい。
俺は準備会と米やんに聞きたいな（笑）
昔は掲げてる理念に納得がいったけど、現状であの理念は痛すぎる。

＞１３２
「嫌なら来るな」っていうのも全くその通りだけど、
なにか問題が起きた時は叩かれても当然の姿勢でいないとメチャクチャカッコ悪い。
だから今回は「だからどうした！」って姿勢でない分メチャクチャカッコ悪い。
どっちも偽善者に見える。

136 ：125：2000/07/19(水) 01:34

＞１２７：あっちの２３さん

　あの発言は、棚木みたいになんの考えもなく
造反有利的に文句だけ言うのはやめて欲しいという
趣旨のものです。
それで、意見を実現するにはどうすればいいのかと問われると、
私はその方法も手段も持ちません。

　例えば、政治に不満があって、それを変えようと思っても
何十年もかけて政治を動かせる立場になれる人はほんの一部です。
　コミケでもスタッフになっても、
中堅までは数年でなれるけど、それ以上はほとんど無理な状態。
でも、誰かはその中に入っていけるだろうし、
何かを変えていけるかもしれない。
その期間をショートカットして今すぐ自分の手で、などと考えたら
答えは棚木と同じ。テロ行為しかありません。

　何十年も待てるか、今すぐ何とかしなきゃしょうがないというなら、
私は、米沢代表以外に実現に近い位置にいる、いろんな人たちの意見を聞きたい。
拡大集会でもカタログでもいいから語って欲しい。
そして、その中に、自分の共感できる意見があったら、
その人を支持してあげたい。

　意見だけはちゃんと持っておきたいね。
それを語ることが、その誰かを支持してることになるだろうから。

　もっとも、自分の意見があまりに世間ずれしてたら、
テロるか引きこもるしかないけど(苦笑)

137 ：オタクの：2000/07/19(水) 02:11

醜い点が出てるねえ。考えもなしに口だけ動かすのは
やめて欲しいものだ。

138 ：名無しさん：2000/07/19(水) 02:15

話の筋が微妙にずれてきてるように見えるsage。

139 ：どーでもいいことだが。：2000/07/19(水) 02:25

たった一人の実力行使で簡単に振り回されるような脆弱なイベントなのよね、結局。

140 ：名無しさん：2000/07/19(水) 02:27

このスレのひと、潔癖症が多いんだねえ…。

141 ：名無しさん：2000/07/19(水) 02:30

俺には棚木が何かを変えようと思って行動したとは思えんね
あの文章を宛先コミで見れば、ただの嫌がらせそのもの
今まで棚木は何か問題提起でもしていたのか？　変革の主張
でもしていたのか？　あそこに書いたことのほとんどは、今
まで棚木は何も言ってこなかったじゃないか、ただ中止させ
ようとした時に有効そうな事柄を並び立てただけじゃないか、
関係無いコスプレイベントまで引っ張ってきて（笑）
俺は棚木の行動をテロだとも思わない、ただの嫌がらせと、
愉快犯、如何にも批評のように見せかけたって送り先だけで
それが嘘だと言うのはすぐに判る（笑）
俺の評価は棚木は馬鹿な厨房と言うところか

142 ：141：2000/07/19(水) 02:42

俺は「評論」を行っている人間として、棚木には怒っている
「評論」をあんな低級な「嫌がらせ」と一緒にした棚木には
喧嘩を売られたのも同然だと思っている、ただ喧嘩は買わず
にあくまでも俺の「評論」で返すだけだ

143 ：あっちの２３：2000/07/19(水) 02:47

＞１４１さん
評価については同意見です。
テロの語彙については争うつもりはないです。
松坂の投球を見て、マウンドに登った酔っぱらいサラリーマンが
取り押さえられる寸前に放った弾が、スピードガンのエラーで
松坂のスピードを超えてしまって、球場の観衆がどよめいた。
でもいいのだけれど（笑）。

144 ：141：2000/07/19(水) 02:51

>143
いいが、酔っ払いが松阪を蹴っ飛ばして、松坂が転び危うく再起
不能な大怪我をするところだったら、観客はどよめくだけでは
済まないと思うが（笑）

145 ：ところで：2000/07/19(水) 03:26

いったい田奈気一派は何を求めているのか。
どうしてやれば満足なのだろうか？

世間の総会屋みたいにカネでお引き取りいただけるのだろうか？
これまでの拡大準備集会で一派のデムパーな質問を見てるとそうも思えん。

まぁ、屁理屈と評論とテロまがいと総会屋を区別できないようなコミケの恥部に
何言ってもムダか。

ところで、田奈気のあれが問題提起に見えるような人の方が多いなら、
同人の民度低下によって棚木が産まれてきたのも当然の帰結。
私はあんなクズといっしょにしてもらいたくはないが、
あんなのを産み出してしまったのは、我々の属する同人界かもしれぬ。

だからこそ、われわれが自浄しないと、だれも浄化できない。
高見の見物を決め込んだり、どっちもどっち、とかやってる限り浄化できない。
あまつさえ大手問題に転帰したりするようでは田奈気の思うつぼ。

悪いことは悪い　という単純な判断を、なぜみんなできないのだろう。

146 ：つまらんことだが、：2000/07/19(水) 03:27

コミケは松坂なんだろうか？清原なような気も。

147 ：しかし：2000/07/19(水) 03:30

数十万人集うイベントをたった数人で閉鎖に追いこみ、
同人に関わる数百万の人間に影響を与えるということは、
ある意味とても達成感のあることのような気もする。

でもこれ、愉快犯の心理？
あるいは大手サークルの心理か？

148 ：141：2000/07/19(水) 03:34

>145
同意、俺の見るところでは棚木は
「偉いって言って欲しい」「自分の言う通りにコミケを運営して
欲しい」ってところだろう（笑）
だからおれは棚木を厨房と呼ぶんだな

棚木の文章読めば、問題点の指摘とやらも、全部ネタにしか過ぎ
ないっていうのが判る、関係無いイベントの例を引っ張って平気
なんだからな（笑）　コミケへの嫌がらせなら赤ブーの事件のこ
とでも使うくらいだ

149 ：できること：2000/07/19(水) 03:42

「コミケは自由の理念の元にあるが、自由を奪おうとする相手に
だけは自由を認めない。場を構成する構成員と認めない」

という代表の見解を断固として支持する事。

平和の時には、活発に批判・議論を。しかしひとたび実力行使が
必要な時には、断固代表を支持する事。アメリカ大統領と戦争の
関係と同じです。そうしないと、自由な場の維持は出来ないもの
です。

テロや外国の軍隊を招き入れようとするのは「国家転覆罪」。
実社会でも即死刑です。

150 ：141：2000/07/19(水) 03:43

>147
危ないぜ、それは厨房の論理になりかかっているよ、
事件を起こした厨房の考えがまさにそれだ

自分が何か作ることで主張するんではなく、ただ人
の作ったものを壊したり、人の邪魔することで逆に
なにかを作ったように思いこんじゃうのが厨房なん
だ、危ない罠だよ

151 ：あっちの２３：2000/07/19(水) 03:46

＞１４５さん
同意。私も悪いことは悪いと思います。
私はそこからあとにつけ込まれる隙が無いような対応を
すべきではないかな、と言っているわけです。

ましてや、そういうことがいけないということは
コミケットに参加する上で大前提のことであって、
そこまで戻って議論しなきゃならないとしたら悲しすぎる。

それこそ「コミケは小学校」（ｂｙフデタニン）になってるの？

152 ：あっちの２３：2000/07/19(水) 03:54

これは私の理解不足なのかもしれないけど、代表の裁断は既に
下っているのだよねえ。だとしたら参加者としては支持も何も
無いような気がするのだが（緊急性のある民意確認として）。
ある意味上意下達であって、支持要請ではないよねえ。

私がそこらへん誤解してるのだったら謝る。
私はそこから先を見ていたのでね。

代表の行為と意志については当然支持しています。
（できれば、隙無くす方にも力入れて欲しいけど）

ちなみに外患誘致・内乱罪にはあたらんと思うよ。
たぶんコミケットに主権は無かろうから（苦笑）。

153 ：141：2000/07/19(水) 04:18

>152
隙を無くす方にも力をいれて欲しいと言うのには同意
コミケの理念と現実が巧く噛み合っていない点があって、それを
無くすことにも準備会は力を入れて欲しいというのが俺の希望
嫌がらせに負けない危機管理と言うかシステムをつくるべきかな

154 ：＞あっちの23：2000/07/19(水) 04:28

＞参加者としては支持も何も無いような気がするのだが
＞（緊急性のある民意確認として）。

決定は代表者（まさに）がやるさ。しかし、支持を求める、それに
応じるのは必要なことだろう。＿代表者＿なんだから。

＞ある意味上意下達であって、支持要請ではないよねえ。

運営は、指示系統が必要であり、上位下達になるのは当たり前。
カタログアピールの意味は支持要請だろう。

＞代表の行為と意志については当然支持しています。

ま、この点はお互い同意だな。

＞ちなみに外患誘致・内乱罪にはあたらんと思うよ。
＞たぶんコミケットに主権は無かろうから（苦笑）。

（苦笑）する前にちょっと待て。ある集団は、その集団を
維持するのに、各人の権利の及ぶ範囲でそれを行使できる
だろう。確かに国家的意味での主権者ではないが、団体意
思はあるぞ。ということは他の団体意思との間では国家間
と同じ「法則」があるとは言えるだろう。

つまり、それくらい悪いってこっちゃ。

155 ：名無しさん：2000/07/19(水) 04:47

悪いけど、俺は危機管理システムとやらには首肯しかねるなあ。
今の参加者がいってる不満って、ほとんどが独善的な、あるいは
利己的な不満だろ。運営のことを考えて出てきた不満じゃない。

それを無くすような体制にしたら、それはおそらく機械的で企業的な
ものになるよな。今のコミケのお気楽でアバウトな雰囲気って壊れると
思うし、今以上に来訪者スタンスの参加者が幅を利かせることになるか、
それどころか「コミケの賛同者」なんて考え方は失われるだろうな。
だったらシティにいけばいいんだよ。

危機管理システムとかいってる人は、コミケがアバウトさとファジーさ
によってここまで拡大し、居心地のいい環境を維持してきたって側面を
見落としてるんじゃないかい？

156 ：＞１４１：2000/07/19(水) 04:49

＞自分が何か作ることで主張するんではなく、ただ人
＞の作ったものを壊したり、人の邪魔することで逆に
＞なにかを作ったように思いこんじゃうのが厨房なん
＞だ、危ない罠だよ
それってエロパロとかにもあてはまるような・・・
原作のイメージぶっ壊したり、自分の著作物と主張したり。

157 ：>156：2000/07/19(水) 04:53

エロパロ描かれたくらいで消し飛ぶ原作はなかろう
コミケは壊されたら二度と原状回復は利かないぞ

158 ：名無しさん：2000/07/19(水) 05:08

正直なところ他名気の思うようにコミケが開催中止にでもなったら、他名気の
身が危ないだろうな。テロリストがテロ対象になるってのは良くあることだ。

159 ：つまり：2000/07/19(水) 05:12

日本のウッドストック音楽祭みたいな感じ？

＞コミケの理想

160 ：>159：2000/07/19(水) 05:24

ウッドストックには理想ってあったのか？
あれも伝説になってはいるが、コミケの方がスゴイって。

161 ：名無しさん：2000/07/19(水) 05:25

>157
原作が売れなくなるという意味ではなく、イメージの問題だろ。
ポケ○ンの件だって著作権が～の問題より、子供への影響がメインだったし。

>コミケは壊されたら二度と原状回復は利かないぞ
「コミケが壊れる」ってどういう意味？
今のコミケでなくなるって意味？それとも開催不能になるって意味？

162 ：コミケが：2000/07/19(水) 05:30

潰れたら「伝説」になる。
続いたら「常識」になる。

真の勝利はどっちだ！？

163 ：真の：2000/07/19(水) 05:31

栄光はどっちだ！？

の方がいいかな。

164 ：＞１５８：2000/07/19(水) 05:33

もし他名気に何かあったらますますコミケの立場はまずくなるんじゃない？
同じテロでも向こうのやったことは犯罪とまではいかないし。
なのに逆に嫌がらせとかケガさせたりとかしたら、
まるでコミケがそういう奴らで成り立ってるみたいじゃん。
それこそ他名気の思うつぼだろ？
訴えられて今よりおおごとにされるって！

まあ抗議文とか評論文を送る付けるくらいなら大丈夫だろうけど。

165 ：157>161：2000/07/19(水) 05:42

そうさのぅ
「コミケが壊れる」というのは、コミケットの名前で開催できなくなることじゃ
実際コミケは規模は大きいが脆弱じゃからの
今のコミケは今のコミケでしかなく、来年はまた違うコミケになっとるからのぅ

パロディについてじゃが、原作の売れ行きに対する影響なんてちんけな話ではなく、
どんなパロディが登場したところで、原作の存在を揺るがすことなぞ出来やせんよ

166 ：141：2000/07/19(水) 05:56

>156
パロディは原作を否定はしないのよ、原作と緊張関係を作るのさ
原作を否定したパロディってのは、新たな創作と同しことになっ
てしまうな
棚木のやっているのは原作を否定しながら、代わりに何も出さない
というようなもので、強いて言うと、「この作品はつまらない」っ
て言っていきなり原作を破り捨てるようなものかな、原作がつまら
ないってことを書けば、一応は「評論」にはなるんだがね（笑）

167 ：＞164：2000/07/19(水) 05:59

まともなレスでサンキュ。
ただ、１６４氏のような理性を参加者２５万人全てには期待は出来ないんじゃないか？
他名気はそれを承知の上で行動したのかなってこと。半分は警告の意味も含んでるけどね。

168 ：141：2000/07/19(水) 06:02

>164
棚木は哀れな厨房さ、あんなことやるぐらいしか生きていく価値が
見つけられんのだから、それは棚木の電波仲間も同様さ
だから、俺は喧嘩は買わない、彼らのような馬鹿な厨房に面白い遊
びを邪魔されるのは御免蒙る（笑）

169 ：名無しさん＠そうだ有明にいこう：2000/07/19(水) 06:07

＞１６４
ぢ玉某さんのお父様にお願いすれば証拠を残さず闇に法務って頂けます。自殺や事故に見せかける事も可能かと。

170 ：>169：2000/07/19(水) 06:25

あーあやっちゃった、知ーらないっと。

自分であぼーん願い出してちょ。

171 ：名無しさん：2000/07/19(水) 07:43

地方のＴＶ局に好きな番組放送しろって脅迫状＆毒菓子送ってる馬鹿がいるけど
棚木って奴もそう言うレベルだよな、そんな奴は凹られても文句はいえめぇ。

172 ：＞１５５：2000/07/19(水) 12:24

コミケって確かにアバウトさとかファジーさがあったからこそ今のコミケが
あるんだよね～　それには賛成。
あまりがちがちに固めちゃうと、逆に何かあったときに対応できないような
気がするよ。

173 ：名無しさん：2000/07/19(水) 15:44

＞１７１
文句は言うでしょ。脅迫状と違って法律犯してるわけじゃないからね。
そこの部分勘違いしてるってことは本題が見えてないってことだよ。
棚木のやったことが法律犯すような普通のテロだったら話は簡単だったかもしれないけどね。

＞１７２
今のコミケがあまりにもアバウトでファジーすぎるから、何かあっても対応できてないのでは？
現にたった一人の痛い行動がこんな状況つくり出してるしね。

174 ：名無しさん：2000/07/19(水) 16:12

アバウトな方がいいなぁ、だいたい表現の場が規則だらけになると衰退するのは
過去の歴史が物語ってるから（代表はそこらへんを危惧してんじゃないか）

175 ：名無しさん：2000/07/19(水) 16:17

他亡きは実行犯。単独じゃないでしょ。数年前から始まった
「コミケ爆発予告」ハガキ一味の鉄砲玉だよ。一連の騒動は
全部こいつらの仕業と判断がついたからというメッセージじゃ
ないの、カタログの記事は。

今度やったら刑事犯という警告だね。

176 ：名無しさん：2000/07/19(水) 16:21

あの自己陶酔厨房は、今ごろ自分を
「同人の反権闘争指導者だ、同士よ集え」
とか思っとんのだろーか。

叩くより徹底黙殺したいとこだけど、
これからの迷惑考えるとそうもいかないのが悲しき。

177 ：>175：2000/07/19(水) 16:24

民事裁判で警備の必要経費請求したほうが
キクと思うが。
その一味はエスポワールに逝かせてあげたい。

178 ：名無しさん：2000/07/19(水) 17:37

拡大集会の名物、長時間質問男は棚気本人だったのか？

179 ：>177 (175)：2000/07/19(水) 17:55

あ、それ忘れてた。当然考えてるだろうね。

刑事で不起訴でも民事請求は別物だから。やる価値ありね。

180 ：名無しさん：2000/07/19(水) 18:37

とにかく直前集会はいよいよ明日、ビックサイトでだ。
棚木を吊るし上げにいきましょう！

181 ：１５５：2000/07/19(水) 18:47

うむ。賛同者が172まででなかったところに今の硬直ぶりがあるな。
晴海時代だったらアバウトとファジーはコミケのもっとも重要な柱と
いう認識は一般的だったと思うが、今は多くの参加者がシステム化を
求めているということらしい。
アバウトとファジーというのはルール化できない。それを守るのは
参加者の意識であり積極的な賛同意識なわけだ。それが失われつつ
あるということかな。

あえて苦言を呈すれば、黒か白か、是か非かのデジタル思考は
短絡者のやることだ。元々コミケはデジタルのイベントではない。
というより、コミケがデジタル化することを許してはならないと
思うね。タナキの行動はコミケのデジタル化を進める行為だよ。

＞174
今は昔に比べたら全然ファジーでアバウトじゃないよ。
年々ルールが増え、自由度が減っているのがコミケの現実です。

182 ：１５５：2000/07/19(水) 18:57

補足しとくと、今の参加者はアバウトとファジーの恩恵を
満喫する心の余裕がなくなってるんだろうな。自分の欲望ばかりで。
そりゃ欲望を中心に考えればルールを細かく設定しようということに
なるわな。それなら誰も文句ねえだろと考える。単純な思考だ。
タナキなんかもそういう視点しかもってないだろう。

でも、コミケってのは別に個人の欲望を満たすことが第一義のイベント
じゃねえんだわな。「欲望中心の視点」が万人の納得するコンセンサスだ、
という前提が実は必ずしも正しくはないわけでさ。
ちょっと心の余裕が必要だな。全体的に。

183 ：>173：2000/07/19(水) 19:42

文句は言うでしょ。脅迫状と違って法律犯してるわけじゃないからね。

184 ：>173：2000/07/19(水) 19:44

183は書き間違い。

>文句は言うでしょ。脅迫状と違って法律犯してるわけじゃないからね。

　事実にないことを言って、開催が中止に委なった場合、威力業務妨害が成立
する可能性があります。そう言う意味では、シロではありません。

185 ：あっちの２３：2000/07/19(水) 22:18

＞１５５さん
私はルーリングサイドに立つ側なので相容れないかもね。
今の民度？の低さからすると殺人でさえルールに書かれていなければ、
会場で犯そうとする参加者が１人もいないと言えないところが確かに怖い。
（正直、民度は低いという相対尺度があってるのかも最近は疑問だが）
だからこそ、現在のコミケットにはルールが必要だと思うし、これは
コミケットの現状に欠けているのだが、罪と罰の徹底は行うべきだと思う。
（今回のが罰なのなら、参加者が自己に置き換えて相対化と絶対化ができる
極めて活用すべきケースではあると思う）

これは比喩的に正しいかどうかはわからないが、古代中国では王朝の
治め方に順序があったらしい。まずは徳、しばらく相当下がっての
二つ目が法であった。
既に徳では治められなくなったものを無理に徳にこだわり、見える
ところも見えないところも腐らせていくのなら、法で治め直すのも
ひとつの考えではなかろうか。
皇帝が存命で天命があれば、時が来て徳で治め直すこともできるのでは
ないだろうか。
コミケットにそのままあてはまるわけではないが、生まれ落ちたときから
コミケットがあった人間が外周で１万冊、島中で１０冊頒布する今、
乱世には乱世の、治世には治世のやり方があると思うのだがいかが
思われるだろうか。

186 ：あっちの２３：2000/07/19(水) 22:43

他スレ向きかもしれないけどこっちに深いと思うので、書き込み。

「マンレポ」での「開場前の行列についてのマンレポ掲載」を
見て思うのだが、掲載はまだ投稿が来ているということでいい、
ならばカタログの諸注意のところで「このような状況が実際に
起きています。これはルール違反ですのでお止めいただき、自分の
サークルにお戻り下さい。なお、サークルにお戻り頂けない場合には
強制的に敷地外に退去して頂きます」と大袈裟なようだが記して
欲しい。でなければ、その件に関するマンレポ掲載はできるだけ
止めて欲しい。だって、自分の言葉で語れる最大のメディアである
カタログにその状況ではなんだかすごく悲しいではないか。
（過激な物言いは誠に申し訳ない。ちと休みます）
（徹夜～等との問題と二律背反するところではありますが、
このマンレポで妙に引っかかってしまったものでして）

低レベルな案件かもしれないが、こういうものが放置され続けて
腐臭を発しているところに今のコミケットがあると思う。
（まあ、中には発酵していいものになってるものもあるだろうけどね）

追記・アピールに短文が書いてあるのは理解してます。しかし・・・。

187 ：174＞181：2000/07/19(水) 23:12

歴史ってのはコミケ内じゃなくて（少し大風呂敷だが）人類の文化史って事で
考えてください。舌足らずでごめん。

188 ：夏休みだ＠拡大準備集会に行こう：2000/07/19(水) 23:45

７／２０午後１２：３０（正午開場）　東京ビックサイト会議棟７Ｆ　国際会議場
ホール内禁煙禁飲食。

189 ：181(155)>185：2000/07/20(木) 00:26

いわんとするところはわかるんだけど、治める、という考え方が
コミケにはないからね。巨大イベントになって、準備会にリーダー
シップが求められているのは認める。でもそれはルールの制定なのか
というとそういうことでなくて、平穏な運営のために。
「平穏な運営のためのリーダーシップ」というのは「＝ルールの制定」
ではないというのが忘れてはならない認識なわけでさ。

ルールでイベントを動かすにしても、それはいってみれば「徳」の具現
としてのルールである必要があるわけ。言いかえればルールの背景に
「運営上の理念」が必要なんだな。そしてそれを越権するルールで
あってはならない。あくまでルールは従でないとね。
それに、むやみにルールを作ればいいわけでなくて、ルールを
作らなくてもいい場所もあるわけ。
それを大切にしないといけないと思うよ。

190 ：揚屋：2000/07/20(木) 00:55

拡大集会行く人忘れないようにね。

191 ：名無しさん：2000/07/20(木) 01:05

棚手氏のやってる事って、どこが正しいの？まちがいだらけだよ。

192 ：＞１９１：2000/07/20(木) 01:18

誰も正しいなんて逝ってないと思いますが？
こだわって総括するか？先を見据えて環境作りするか？
になってきてると思うのですが？

193 ：＞１９２：2000/07/20(木) 01:25

別スレで他名気支持する馬鹿が出ちゃたんだなこれが。
まぁアオラーか真性馬鹿か自作自演の３択だが。

194 ：＞１９３：2000/07/20(木) 02:24

「他名気支持書き込みは一体誰か？」
煽り　　　　２：１
真性馬鹿　　４：１
自作自演　　８：１
カメコ　　１６：１
レイヤー　３２：１
よねやん　９９：１

では、ベティ～ング！

195 ：＞１９４：2000/07/20(木) 02:27

おりじなーる蘭と赤豚がぬけてるずら。

196 ：んで、：2000/07/20(木) 02:37

拡大はみんな行くのか？俺は行く予定。

197 ：オッズメーカー（１９４）：2000/07/20(木) 02:40

では、訂正します。
「他名気支持書き込みは一体誰か？」
煽り　　　　２：１
真性馬鹿　　４：１
自作自演　　８：１
おりラン　１２：１
あかの豚　１４：１
カメコ　　１６：１
レイヤー　３２：１
よねやん　９９：１

では、ベティ～ング！

198 ：１９４：2000/07/20(木) 02:42

あー、我侭いってすまなんだ。

199 ：掲示板：2000/07/20(木) 02:53

田名木のＨＰの掲示板に２ｃｈからって書き込みしたの誰？（笑）

200 ：強制移転：2000/07/20(木) 02:53

584 名前：俺は投稿日： 2000/07/20(木) 01:17

棚木を応援してるよ。
元々創作系だからコミケ潰れてもティアなりなんなりあるからな。
コミケに替わるものが出現した場合、現在の盲目的コミケ信者が
どういう態度を取るのか楽しみだ。
589 名前： 584 投稿日： 2000/07/20(木) 02:29

そんなに変わった事言ってるかな？
ちなみに俺準備会スタッフだよ。
嫌が応にも明日は参加する。
595 名前： 584 投稿日： 2000/07/20(木) 02:41

別に賛同を求めてる訳じゃないし、
お前等がまともな議論が出来るとは思ってない。
現に俺に対してついたレスを見てみな。
笑えるね。

201 ：＞１９９：2000/07/20(木) 03:00

勇者登場？最終的には掲示板廃止の末路ですかな。

202 ：拡大集会の：2000/07/20(木) 03:15

レポートはよろしくな。

203 ：名無しさん：2000/07/20(木) 05:00

どうあっても棚木を叩きたい人が結構いるみたいだけど、
俺としてはもうどうでもいいよ、起きちゃったもんはしょうがないから。
問題は「これからどうするか」だな。
あんなことがあった以上今まで通りってわけには行かないだろうし。

＞１８４
＞事実にないことを言って、開催が中止に委なった場合、威力業務妨害が成立
＞する可能性があります。そう言う意味では、シロではありません。
事実にないことってなに？
少なくとも上の本関係の問題は事実だと思うけど。証拠もあるし。

204 ：めんどくせ～：2000/07/20(木) 05:12

>203
>どうあっても棚木を叩きたい人が結構いるみたいだけど、
ここはそういうスレッドだろ？
>問題は「これからどうするか」だな。
そういうことを考えられる人間はここにはほとんどいないぞ。
コミケを守ることより棚木叩きの方が重要らしい（苦笑）

205 ：＞２０３：2000/07/20(木) 10:32

　コミケとは全然関係ないことや憶測も入ってるよね、あの手紙って。
そこを「事実」とちがうといわれたら、厳しいということ。

206 ：現在：2000/07/20(木) 12:44

拡大集会中・・

207 ：名無しさん＞206：2000/07/20(木) 17:54

なんかおもろい
ことあったら実況中継きぼんぬ。

208 ：名無しさん：2000/07/20(木) 19:48

情報はまだか？

209 ：＞２０８：2000/07/20(木) 20:06

リアルこみパの時は情報規制がでたよね。
内容が漏れたらボランティアスタッフ全員くびにするって（笑）
あれは対応策が無いのがバレるとまずいからだったけど。
「考えてある」って言ってたけど考えただけだったのね（苦笑）

210 ：名無しさん：2000/07/20(木) 20:13

情報はまだかいなー
ひょっとしてこの時間になってもたなきの演説が続いてるとか？

211 ：名無しさん：2000/07/20(木) 21:18

いや、結局質問状を読んでもらえなかったんじゃなかった？

212 ：ホンマめんどくせ～：2000/07/20(木) 21:25

＞２０３
ＩＱ低いだろ、お前

213 ：名無しさん：2000/07/20(木) 22:33

ageます。
この拳については、もっとみんなで話し合うべき事が多い気がするので。
でも棚木信者とかは逝って良しです。

214 ：名無しさん：2000/07/20(木) 22:42

拡大の後って呑みにながれちゃうんだよな

215 ：一人の：2000/07/20(木) 23:15

報告も無いとはこれいかに。

216 ：名無しさん＞215：2000/07/20(木) 23:21

緘口令？

217 ：名無しさん：2000/07/20(木) 23:48

＞２１２
あんたみたいに頭弱そうな奴がいるから２０３みたいなのがのさばるんだよ。

218 ：こっちの23：2000/07/21(金) 01:01

拡大行ってきたよ、今回の事件には直接は触れなかったけどまぁ参加して良かった
かな、所謂コミケの理念と今後の方針、２００１年中のコミケでかなりの大改革を
目指すと言ったことを言っていたな。ただ帰宅後軽い熱射病で今までダウンしてた
（今も偏頭痛中）なので詳細がおもいだせんよ、やっぱ真昼間の荒川土手を徘徊し
たのが失敗だったか。

219 ：名無しさん：2000/07/21(金) 01:16

「目指す」とか「計画中」とか「予定」ってあてになんないからな（笑）
どうせサークル申込書やカタログ内容の見直し程度で、
「参加者達の意識の大改革」からでしょ。

少し安心・・・かな？

220 ：名無しさん：2000/07/21(金) 01:38

ちぇ本人きてなかったのか

221 ：名無しさん：2000/07/21(金) 01:46

Ｑ＆Ａの最後に「私の回答を信用しない奴にはもう回答しない」とＹ代ヒョが漢を見せた時
に騒いだ奴がいたがあれが例のやつらかいな？

222 ：大改革：2000/07/21(金) 01:47

何やるんだろう・・・ちょっと楽しみ（笑）

223 ：名無しさん：2000/07/21(金) 01:53

ところで質問用紙って何処にあったのかいな？

224 ：２１２＞２１７：2000/07/21(金) 01:53

口撃の矛先が違うぞ（苦笑
ここで言い返したら泥沼になるんでやめとくが、
まあ、もう少し冷静になれ。

225 ：名無しさん：2000/07/21(金) 01:58

サークル参加です。行ってきました。

最初は、米澤氏の、まあ、当たり障りのないスピーチ。（ほぼ２１８氏の言うとおり）
で、後半は質疑応答。例によって質問用紙形式で。

虎の穴が、サークルチケットを１００枚以上も横流しした、という元関係者？のチクリが
あったりしたけど、ほぼ普通の質問が続く。（徹夜問題、企業スペースの是非、とか）
で、一番最後に米やんが、
「最後に私に質問が来ているんですが、この人は私のことを信用していないから、そんな人には
お答えできません」（記憶を元に書いているから、若干の違いがあったら、指摘希望）
と、かなり「わざとらしく」というか、吐き捨てるように言ったら、会場の後ろから数名の怒号が。

コイツらの中に、以前からマイクジャックをしていた髪の毛ひっつめ細目男がいたんで、
（彼が棚木かどうかは不明）道楽園関係者は来ていたみたいですな。
その時米やんは、「ウエダくんだったかな」とも口走ってるようにも聞こえたのだが・・・。

それ以上は特に棚木問題についての話題は無し。（一般・サークル向けの第一部では）
かなり意図的に話題を避けている感じがした。
多分、余計なことを言って棚木に言葉尻を捉えられて、ツッコまれるのを避けるためだろう。
（あとはまあ、ここで書かれるのを避けるため？＾＾；）
で、一旦お開きになりかけ、道楽園一派は引き上げて行きかけたら、前日搬入の人の「哀願」（苦笑）
が入ったんで、大多数の人はまた着席したが、奴らはそのまま外へ。

最後に米やんが、スタッフ向け打ち合わせに入る前に、
「・・・守秘義務について話し合いたい」とかいうような発言をチラといっていたから、
今回はかなりスタッフ筋に強力な箝口令が敷かれているんじゃないかな？
殆どたれ込みが無いのも、そのせいかも。
これは「こみパ」ん時みたいに恥をかかされたくないから、と言うのと、
勿論、棚木対策もあるんだろう。

取り敢えず、俺が覚えてるのはそんだけ。米やんが途中ウトウトしたのが微笑ましかったな。（笑）

226 ：名無しさん：2000/07/21(金) 01:58

＞221
なんかそれって「U田」って名前（もちUは伏せ）
じゃありませんでした？思いっきり代表が名指ししてたような。
それともあれはアンケートの担当者かなんかに、確認のついでの呼びかけかな？

＞事あるごとに代表は住民をomitしてきたので私もコミケットを
＞omitしたまでです
って棚木さんおっしゃってますが（藁
これじゃ小学生のケンカレベルだわ。
（しかも代表が「私は住民などomitしてかまわないと思っているので
omitします」とでも言ってるならまだしも、勝手に思い込んで
対抗して失礼なことをかます権利が生じると思ってること自体
賞賛に値する）
それで「私の書いてるのは評論であります」とか書いてあるのは・・・
誹謗中傷は禁止なので感想はやめておく（藁
＃そもそも青少年育成委員会にエロ本「だけ」送って客観的文章
は書けないよ。その時点で主観を押し付けてるのだから。

227 ：あっちの２３：2000/07/21(金) 02:01

２ｃｈ的ループで拡大中寝てしまったが、よねやんのその言葉には
驚いたというか記憶に残ってるような気が・・・する。

正直、そうあって欲しいです。少なくとも私の後の世代のスタッフには
真面目にスタッフするが故に挫折して去っていく人を無くして
欲しいので。（本当に心からの願い）（これでいい？＞１５５）

あと、苦言を言えばだけど、今までの回答が信用できなかった件に
ついてはどうしてくれるんだろう（苦笑）。
正直、もっと代表側からアクティブにレスポンスをつけられるように
したほうがいいよ。雑誌や手紙での返答を考えるでなく、メールで
サクッと返せるようにして欲しいかな。頼むよＩＴ教育担当。

箝口令と言えば、箝口令は引いていたんじゃないかな。それも無言の。
同人板＠２ｃｈでいろいろというやつはダメ人フラグって話を私は
聞いたけど。どうなんだろ？

228 ：こっちの23：2000/07/21(金) 02:05

たしかに「うえだ」って言ってたね、ある程度道楽園のメンバーを把握してるってことか＞Ｙ氏
守秘義務については「ダミーの判定基準は裏をつかれる可能性があるので秘密」とか言ってたので
そこらへんの事か？

229 ：こっちの23：2000/07/21(金) 02:06

横で居眠りしていた奴がいたがまさか２２７？（笑）

230 ：名無しさん：2000/07/21(金) 02:08

いいことと悪いこと、現状と未来への対策etc・・あって初めて評論
だよねぇ。あれじゃただのガキの悪口だわ(w　便所のラクガキみたい。
便所のラクガキっておもしろいの多いよね。欲望に満ちてて(w

231 ：あっちの２３：2000/07/21(金) 02:09

それにしても密室系になりやすいんだから、嘘でも慶安の御触書位の
ものは新規にカタログに出していこうよ。
某学園モノＴＲＰＧじゃないけど、「コミケット憲章２００１」とかさ。

232 ：しかし：2000/07/21(金) 02:10

あのカタログ出した後で、棚木系の話題が出ないとは
不思議・・・。

233 ：あと：2000/07/21(金) 02:12

虎のチケット横流しってホントなの？
また出入り禁止とか喰らわなきゃいいけど。

234 ：あっちの２３：2000/07/21(金) 02:13

＞こっちの２３
いくらなんでもそりゃないだろ（笑）。
２３０が腕章夫人だったら驚くが夫人は「（ｗ」を
使わなかった記憶が・・・。

235 ：棚木話題：2000/07/21(金) 02:14

出さないようにしてたんでしょ
またいろいろ言われるの分かってるしさ

最近はバカ参加者が多くなってきたから231の意見は賛成
禁止事項等もっとキツク書いた方が良いと思う。
まあ、見てないやつは見てないけど（笑）

236 ：ここでしか言えないスタッフ（泣）：2000/07/21(金) 02:14

スタッフ拡大の代表演説について・・・
もっと簡潔にしてください・・・・

あと市川さんにレーザーポインター当ててた馬鹿いたけど
そいつどうなったんだろう・・・・
実はこいつの方が棚木より気になるんだけどね。

237 ：＞２３３：2000/07/21(金) 02:15

本当だとしたら、一体だれが虎にチケットを渡したんだろう。

238 ：こっちの23：2000/07/21(金) 02:17

＞２３３
でもあの元虎店員、すこしサイコちゃんの雰囲気が（わりと近くだったのよん）

239 ：気になったこと：2000/07/21(金) 02:17

＞「最後に私に質問が来ているんですが、この人は私のことを信用していないから、そんな人には
＞お答えできません」
信用してないから質問に答えないって完全に逃げてる印象があるな。
それならまだ守秘義務なので答えられませんの方が納得できる。
もし質問の内容が代表を疑ってる様なものだのであれば、逆に答えて相手を安心させるのが筋と思うけど。

棚木の一件いらいこれからどうなるか心配してる人は沢山いると思うんだけど、そういう人の「大丈夫？」的な疑いの質問（かどうか知らんが）にはちゃんと答えて欲しいよ。

240 ：いちかわーと言えば：2000/07/21(金) 02:18

知り合いのサークルの取り置きがなんでも１０００だとか言ってたな。
いちかわーだけにマジなんだろうけどやばくないかそれ。

241 ：新人西担当スタッフ：2000/07/21(金) 02:20

あおき　って人が市川との質疑応答で質問してたけど
転売屋のあおきですか？

242 ：こっちの23：2000/07/21(金) 02:20

「コミケット憲章２００１」これは良いかも。極力簡潔なのがいいねぇ。

243 ：名無しさん：2000/07/21(金) 02:20

＞そういう人の「大丈夫？」的な疑いの質問

以前に米やんの発言は信じられない、って発言した人らしい。
そういう人に何を言っても発言自体が無意味、みたいなニュアンスのことを米やんは言ってた。

「前とは違う内容です！」みたいなことをキチガイのように叫んでたなぁ＞そいつら

244 ：＞こっちの23：2000/07/21(金) 02:21

以前のスレにあった、課長に首にされた2号店バイト君
だったりして・・＞虎告発君

245 ：名無しさん：2000/07/21(金) 02:22

まあ個人売買は別として、それで裏ルートみたいのが消えれば
悪くはないとは思うけど。ルートは判明するだろうし
＜虎チケット問題

たぬきについて話しましょうよ

246 ：名無しさん：2000/07/21(金) 02:26

この問題
奥は深い。
裏で大きなモノが動いている。
闇はますます深まってゆく・・・

247 ：傍観者一号：2000/07/21(金) 02:27

ちゃんと回答しても納得せずにループ状態にしてたのかもね＞上田君
ほら２ｃｈにもそういうお手上げな奴は定期的に出現するでしょ。

248 ：拡大行けなかった：2000/07/21(金) 02:30

その虎の穴バイト告発の告発内容について聞いてた人教えて欲しい。
非常に興味がある。虎の穴スレッドでもいいので教えてくださらない？

249 ：＞２４３：2000/07/21(金) 02:30

＞以前に米やんの発言は信じられない、って発言した人らしい。
信じられないなら質問なんかするなって（苦笑
ここもそうだけど根拠がない発言ってどう取っていいか解らないからな。
信じられないならその根拠を教えて欲しいものだ。
前に米やんに嘘つかれたのであれば「信じられない」って発言しても仕方ないけど。

250 ：248：2000/07/21(金) 02:38

個人的に閉会後チクったみたいなんで詳細は謎。
「知ってます」とかいってあの場で暴露しそうだったのを
よねやんがちゃんと止めたんで。

251 ：あっちの２３：2000/07/21(金) 02:39

＞こっちの２３さん
ありがとう。そうだねえ、なるべく簡潔に。
カタログに３２ポイントの字で２０ライン以内とかかな（苦笑）。

＞ここでしか言えないスタッフ（泣）さん
いっちゃんも敵が多いからね。どっから鉛の弾が飛んできてもおかしくないし。
でも、そのレーザーポインターは順当に考えれば時間押してますとか
内容がやばいんで変えましょう（笑）のシグナルだったような気もしれず。

252 ：ここでしか言えないスタッフ（泣）：2000/07/21(金) 02:42

＞２５１
時間押してたから連絡かなとも思ったけど、レーザーポインターって失明の危険性があるから嫌がらせだと思ったよ。

253 ：名無しさん：2000/07/21(金) 02:42

他ぬとは関係ないが拡大開場内飲食禁止を守らないスタッフ多し。

254 ：名無しさん：2000/07/21(金) 02:42

額ばっかり狙ってたら嫌かも＜レーザーポインター（笑）

255 ：西１Ｆで仕事してた人：2000/07/21(金) 02:43

どうでもいいから気絶したい気分だぜ

256 ：良く読むと：2000/07/21(金) 02:45

何気に守秘義務は守ってるのね（笑）
どうでもいいような事ばっかり。

257 ：市川さんで思い出したが：2000/07/21(金) 02:47

棚木「君」と餓鬼扱いしてたのには
「さすが館内を束ねてるドンだぜ！」
と思ったなあ。

258 ：名無しさん：2000/07/21(金) 02:50

レーザーポインタはまじで人に向けたらあきまへん。

＞257
まあ所詮棚木だし・・・

259 ：名無しさん：2000/07/21(金) 03:03

age

260 ：名無しさん：2000/07/21(金) 03:06

準備会のための守秘義務ではなく、参加者全てのための守秘義務であって欲しいと切に願う。

261 ：守秘義務：2000/07/21(金) 03:10

民度が高ければ必要のないもの。

262 ：名無しさん：2000/07/21(金) 03:12

緘口令・・・

263 ：民度って：2000/07/21(金) 03:14

愛という名の忠誠心？

264 ：名無しさん：2000/07/21(金) 03:15

たぬきネタ　ここで沈没したらはやすぎ
本人でてこないかなぁ

265 ：名無しさん：2000/07/21(金) 03:18

コミケという「場」に対しては忠誠心を持ってくれ、組織や個人には必要ないと思うが。

266 ：age：2000/07/21(金) 03:20

あげ？

267 ：＞２６２：2000/07/21(金) 03:42

一生の生涯賃金くれるなら話してもいいけどただじゃなあ・・・。

268 ：名無しさん>267：2000/07/21(金) 03:46

「愛」じゃだめ？

269 ：＞２６８：2000/07/21(金) 03:51

うん、ちょっと（笑）。地震もあったし（怖）。
人生くれるなら考えちゃうかもしれないが・・・。

270 ：155：2000/07/21(金) 03:54

拡大いってきましたが…っつーか、20日は締め切りと一緒で
ハードすぎ。ちょっと寝ました(笑)

>227
いいんじゃないかな。
しかしスタッフって風通し悪いよね。真面目に考えてる人がいても、
政治的、あるいは人脈的なことで壁に当たって挫折して絶望してしまう
人はわりといると思う。もっと開放的に意見交換できる環境があっても
いいと思うけど。個人的には。

>239
あの対応については、結論としては支持できるんだけど、違和感は感じた。
私の場合、それは逃げてるという感じゃなくて、今までこういうことには
穏健な対応を心がけてきた準備会が、強硬な態度に出たところに得体の知
れぬ危機感を感じたよ。余裕がなくなってるんだよね。
それは別にタナキの追求が的確ということじゃなくて（奴等の活動が論外
なのは言うまでもないので）、準備会が売られたケンカを買う状態になった
ことが。準備会が強硬になることは、自ずから準備会自体の自由性を束縛
するわけで、余計な敵も作るかもしれない。それが不安だな。

>251
同感。ポインタは嫌がらせかと思った。危ないよ。

271 ：名無しさん>269：2000/07/21(金) 04:01

うえーん
教えて、教えて
おしえてーーーん。

誰にもいわないからあー。

272 ：＞２７１：2000/07/21(金) 04:05

そうねえ、スタッフになったら教えてあ・げ・る（笑）。

273 ：名無しさん>272：2000/07/21(金) 04:11

ふんだ
けち。

274 ：＞２７１：2000/07/21(金) 04:18

ここで言ったら全世界同時中継ではないか。
既に前提条件が破綻しておりますぞ。

275 ：>241：2000/07/21(金) 10:34

違います。
アレはサンクリのあおき。(藁

276 ：＞２３９：2000/07/21(金) 11:38

今まで散々拡大で暴れられた（しかも非建設的な質問・主張で）ので、
今回はもともと答えるつもりなかったのでは？
彼らはもう何年も拡大で荒らしまわってるんでしょう？
彼らのせいで予定が大幅に伸びて時間の関係でその後のスタッフの
打ち合わせが出来なくなるなんてこともあったって聞いたけど。

277 ：ななし：2000/07/21(金) 12:15

　Ｕ田というのは、これは後から出てきた電波クン。
Ｔ木とは関係ない人だと思う。

278 ：＞276：2000/07/21(金) 12:50

どっちにしろ予定は大幅に延びてるがな。

279 ：＞227：2000/07/21(金) 14:39

他にも新たな電波君いるの？
詳細きぼ～ん。

280 ：２７９：2000/07/21(金) 14:40

ごめん。２７９は＞２７７ね。

281 ：情報が：2000/07/21(金) 15:11

足りないなあ・・

282 ：内部事情を公開せずに：2000/07/21(金) 15:13

いろんな意見に対して「現実がわかってない」と言われても
どーしようもないよ。手元にある情報でしか判断下せないんだから。

283 ：印篭：2000/07/21(金) 18:31

「コミケットは米沢夫妻の私物であり、
　服従を誓った内輪以外情報公開の必要などありません。」
終了。

とかいうおためごかしがいつまで通用するのかは知らんけど。。。

284 ：名無しさん：2000/07/21(金) 23:17

>283
棚木信者発見！逝ってくれ。

285 ：名無しさん：2000/07/21(金) 23:33

電波ばっかり。逝ってよし

286 ：うやむやで：2000/07/22(土) 00:10

終りか・・それもまたよし

287 ：名無しさん：2000/07/22(土) 00:17

爆弾騒ぎとか放火魔とか棚木とか、何で彼らはコミケを狙うの？
コミケが、電波の好きそうな磁力線でも発しているのだろうか。

288 ：名無しさん：2000/07/22(土) 00:21

コミケより、明日明後日のキャラショー潰せよな。
こっちの方がよっぽどバカ集まるぞ。

所詮、企業系には逆らえないザコが虚勢張ってるだけだろ。

289 ：名無しさん：2000/07/22(土) 01:07

棚木は電波にさそわれてるだけです
某ゲームのキャラのように最後は自爆（？）して
ハッピーエンドでしょう。

-------------終了----------------------
#実はスレッド名が謎なので話が分散したという説アリ

290 ：>288：2000/07/22(土) 01:09

東京物販ショーなんか狙っても目立たないからじゃないの？

291 ：名無しさん：2000/07/22(土) 01:45

結局、今回のカタログで暴露されるまでタナンキを誰も知らなかったみたいだな（一部上部スタッフ除く）
大体なにか主張したいんなら歩き方に投稿するなり自分のサイトに載せるなりして広めようとすると思う
んだがそれもしてないしな。

292 ：>287：2000/07/22(土) 01:57

そりゃ、コミケが表現の自由を前面に押し出しているからだ。
自由ってのは「どんな事をしても許される」という意味ではないのだが(詳しくは憲法の本でも見てくれ)、
そのあたりが理解できない連中に限って「自由」を声高に叫ぶ、それが現実だね…。

293 ：名無しさん：2000/07/22(土) 02:44

そういや表現の自由党ってのは道楽園とは関係があるのかないのか？

294 ：＞２９１：2000/07/22(土) 02:59

「歩き方」は、あまりアテにならんぞ。
というか、あそこも棚木以上の電波ばっかしだぜ。

295 ：>292：2000/07/22(土) 03:02

>そのあたりが理解できない連中に限って「自由」を声高に叫ぶ、それが現実だね…。
そいつらのおかげでコミケが棚木に攻撃される隙ができてしまったことに気付かない奴も多すぎ。

296 ：＞２９３：2000/07/22(土) 03:20

関係あるに１００円

297 ：＞２９４：2000/07/22(土) 03:27

電波は電波同士仲良く、ってことで（マトモな評論本だと門前払いだよ＞他名気）

298 ：あっちの２３：2000/07/22(土) 04:16

＞２３５さん
ありがとう。要は見てもらえる注意書きをつくらなきゃいけないって
いうことだよねえ。できれば個人的には刑罰付ききぼ～ん。

299 ：＞２９５：2000/07/22(土) 04:29

機関に送られたという本を作った人間が、棚木に「コミケを潰す気か！」
って言ってたら大笑いだな。

300 ：>299：2000/07/22(土) 07:40

問題を拡散させて、さりげなく棚気から話題をずらす手法かな？
棚気信者か、事態の認識の足りない人のどちらかかな？

H本の作者も、教育委員会に送られることを想定して本は作らないよ。

301 ：＞２９９：2000/07/22(土) 15:44

＞H本の作者も、教育委員会に送られることを想定して本は作らないよ。
それはそうだけど、そういう本が存在する以上コミケの危機は無くならないでは？

変な例えになるけど、拳銃の密売をちくった奴がいた場合、密売してる奴とちくった奴のどちらが悪いかな？
問題を拡散させるとか棚気信者とか事態の認識が不足してるとか、それはあなたでは？
根本的な問題を解決しなければ、第二第三の棚気（これ重要）が出る可能性もあるのでは？

そこまでちゃんと考えてる？考えてないよね、棚気信者としてはコミケは今のままの方が便都合がいいし（笑）

302 ：３０１：2000/07/22(土) 15:47

レスの相手を間違えた（笑）
誤　＞２９９
正　＞３００

303 ：＞３０１、３０２：2000/07/22(土) 15:53

熱くなるのはいいんだけど、「便都合がいい」ってなに？（藁
確かに３００氏のは見方によっては棚木サイドの自作自演にも見えるけど。

304 ：名無しさん：2000/07/22(土) 16:10

事態の認識なんて人それぞれ。
だいたいコミケ自体どういうイベントと捕らえてるかも人によって違う。
アマチュア最大の同人イベントと考えてる人もいれば、
ただの金儲けイベントと考えてる人もいる。

305 ：名無しさん：2000/07/22(土) 18:05

拳銃の密造なんていう現実の犯罪とマンガ表現を
並べて比喩した気分になってるなんて相当な
クルクルパーが来てるなぁ、ここは。

306 ：>301：2000/07/22(土) 18:10

拳銃で人を殺めた奴がいちばん悪い。

307 ：板間違えるな：2000/07/22(土) 18:15

逝ってよし！

308 ：名無しさん：2000/07/22(土) 20:35

>301
言いたいことはわかる。
取り扱ってる物が問題ってことでしょ。
でも自由な表現と法律は昔から対立してるからね・・・

３０５みたいなのがいる限り、棚木みたいな奴も出続けるだろうな（苦笑）

309 ：＞３０４：2000/07/22(土) 20:56

＞事態の認識なんて人それぞれ。
エロパロ書いてる人間
創作やってる人間
コスプレやってる人間
企業のグッズ買ってる人間
「コミケを守りたい」という気持ちは同じでも、
守りたい理由は全員違うだろうな。

310 ：だけどさあ：2000/07/22(土) 21:04

棚木のやる事を止められないぜ？法には触れてないんだからさ。
コミケは叩けば埃が出るのと違って棚木は身軽だからな。
どう対処すんのよ、まじで。

311 ：矢部ひろゆき：2000/07/22(土) 21:07

棚木さんには消えてもらいましょう。

312 ：謎：2000/07/22(土) 21:41

ところで・・・・・どんなにここで言ったて聞かん事わからんのかおまいらは？
あの人（棚木）はここでどんな事いわれようと知ったこっちゃ無いが基本でっせ？
昔から・・棚木潰せるものならどうぞ潰して下さい（できるのなら）
できないんだったら議論する価値無し！

313 ：>312：2000/07/22(土) 21:45

だから今、穴をほっているじゃん。10mぐらいの深さの奴。
栃木の山奥だから、そこに放り込んでおけば誰も気づかないべ。

314 ：どこのスレにもいるんだねぇ……やれやれ：2000/07/22(土) 21:49

まっ、何様バカはほっといて論議を続けましょっか

315 ：>313：2000/07/22(土) 21:52

んだんだ。
それでぱーへくとだべ。

316 ：謎：2000/07/22(土) 22:02

棚木は明日は群馬にいます♪

317 ：名無しさん：2000/07/22(土) 23:21

しかし、エロパロ描くのがそんなに悪い事か？他鳴擁護の皆様よ。
はっ、もしかして君達みんな統一教会信者？そりゃ失礼。

318 ：名無しさん：2000/07/22(土) 23:34

コミケにはこれからもずっと変わらずに自由で何でも有りでいつづけて欲しいです～（はあと）

なんて奴がまだいるんでしょうかね。
いるとしたら準備会やコミケ信者だけでしょうね（藁

319 ：＞３１８：2000/07/22(土) 23:36

一般とサークルとレイヤーの間違いだろ（ｗ

320 ：>318：2000/07/22(土) 23:39

そう思うんだったら君は赤豚イベントにいってなさい。

321 ：>317：2000/07/22(土) 23:42

私はカソリックの信者です。なにか文句あるか？

322 ：＞321：2000/07/22(土) 23:46

他人の性嗜好にいちいち文句をつけなければこっちも文句はいわねぇ。
そういや米国人は日曜はミサとか行って信心深いはずなのに沖縄にくる
と少女にイタズラするな（ﾜﾗ

323 ：＞322：2000/07/22(土) 23:48

はぁ、イギリスとアメリカ野郎はプロテスタントだ。
あんな異端者どもと一緒にするな。胸糞わるい。

324 ：＞３２３：2000/07/22(土) 23:51

３２３さんへ、了解しました。目くそ鼻くそを笑うって事ですね。

325 ：まぁまぁ：2000/07/22(土) 23:52

宗教の話はややこしくなるから止めようよ。
ここは多泣き氏について議論するスレだろ？

326 ：名無しさん：2000/07/22(土) 23:53

知ってるか？神父がエイズで死ぬ確立は高いんだぜーアハー。

327 ：名無しさん：2000/07/22(土) 23:53

「版権とか著作権は守るべきで、原作のイメージも守るべき」
こういう人間が全部他鳴擁護に見えるのなら、それは被害妄想です。
これさえ守れば少なくとも訴えられたり本を送られたりはしないでしょう。
避けようと思えば避けられる問題ですから。
避けるかどうかは個人の自由ですけど。

328 ：＞327：2000/07/22(土) 23:59

でも他鳴きの作文には第一が猥褻図画で著作権はおまけ程度の添え足しによめるんだよな。
オリジナルエロでも送ってたと思うんだが、どうよ？

329 ：327>328：2000/07/23(日) 00:41

送られたところを考えるとそう考えるのが妥当でしょうね。
（著作権なら送り先はおそらく版元）
>送った本
一番効果がある本は？と考えると、子供の認知度の高いキャラクター物のエロになると思います。
もっとも他鳴がどこまで考えたかは知りませんけど。

330 ：>328：2000/07/23(日) 00:42

全部エロパロ
気に入ってくれたかな。

331 ：名無しさん：2000/07/23(日) 00:44

どこのサークルの本を送りつけたんだ・・・・

332 ：名無しさん：2000/07/23(日) 00:56

ポケ○ンのエロとか送られると痛いな。大事になった前例あるし。
かといってコミケも特定のジャンルを禁止できないし・・・

333 ：名無しさん：2000/07/23(日) 01:08

送ったのが葉っぱ系ならどうよ？元締めが同人容認してるし元ネタが１８禁だし
でも何もしらない沖縄県警がマルチ陵辱本見たら憤慨はするだろうな。

334 ：さくらやどれみが：2000/07/23(日) 01:10

効果的

335 ：名無しさん：2000/07/23(日) 01:18

＞ポケ○ンのエロとか送られると痛いな。大事になった前例あるし。
一度問題になってるから攻撃力絶大？
＞送ったのが葉っぱ系ならどうよ？元締めが同人容認してるし元ネタが１８禁だし
元が１８禁というのは大きいので攻撃力余り無し？
＞さくらやどれみが
日曜のＮＨＫ＆朝なので親子そろって見ていることを考えるとクリティカル？

336 ：名無しさん：2000/07/23(日) 01:41

どらえもんとかさざえさんの方が一般への認知度が高いな
あと、みっきー鼠とか電気鼠か

337 ：あくまで予測だが：2000/07/23(日) 01:55

>335
棚木にとって版元がどうこうというのは関係無くて
過激な性描写のある漫画が、公共施設においてそれこそ年少者
でも購入出来てしまう事実が奴の武器なんじゃないかな？
それこそ警察や健全育成保護団体が動きさえすればコミケが潰せる
と思ってるかもね。

あーあ、もし日本がポルノ解禁国だったらまだ状況はましな物だったかも…

338 ：名無しさん：2000/07/23(日) 02:09

みんなエロ同人誌にばっかり目が行ってるけど、
ネタの無い時期のＴＶのワイドショーに
芸能ヤオイ本を束で送りつけるという手もあるぞ。
自治体レベルで追い出されるのとは別の危機が訪れる。

339 ：名無しさん：2000/07/23(日) 02:33

みんな、棚木に新たな手段を与えるのはやめようよ…

340 ：>330：2000/07/23(日) 02:35

出たな　棚木一派め！

341 ：謎：2000/07/23(日) 02:49

３２８＞棚木は絵描きで無いのでオリジナルは不可です

342 ：>341：2000/07/23(日) 03:54

いや、エロパロではなく男性向け創作の本を送りつけていたのでは、ということでは?<328
まぁエロパロを送っていたよーな話になってますが。
つーか絵の描ける人間がわざわざそんなことするか。

343 ：名無しさん：2000/07/23(日) 04:02

どんな本を送ったか気になる・・・
コミケを潰そうとして送った証拠の代表だからな。
エロとだけは確定してるみたいだが。

344 ：どーでもいいことですが：2000/07/23(日) 04:04

今やコミケでメシを喰ってる連中はゴマンといるのですが、
その中には転売屋をはじめ、裏の世界で暗躍している方々も
「遺憾ながら」存在します。
棚木がコミケを潰しても、私を含めて大多数の人は、ここの掲示板とかで
「こんちくしょー棚木め！！」と怒りをぶつける位しかできないでしょうが、
本物の「裏」な方は、もっとドラスティックな方法に出るかも知れません。

コミケを潰して、棚木一派の連中に、具体的にどんな形でメリットがあるのか
知る由はありませんが、いずれにせよ「身の回りに注意」する生活が訪れる事を考えると、
割に合わない行動ではないでしょうか？

345 ：＞３４４：2000/07/23(日) 04:22

田泣きが本当にコミケを潰したがってるかは疑問。
もっと効率がよくて効果が絶大でしかも違法でなくて社会的には全く問題無い方法もあるし。
（あえて書かないでおくけど）
あの方法では苦しめたり揺るがすのが目的に見える。

346 ：>345：2000/07/23(日) 04:24

あー、そうかも。
コミケがなくなるわけない、ってのを前提にやってる気がする。
甘いんだよなー。

347 ：謎：2000/07/23(日) 04:26

棚木はコミケ潰そうとしている
これは事実である

348 ：名無しさん：2000/07/23(日) 04:29

潰そうとしたけど方法をあれしか思い付かなかっただけとか？（藁

349 ：謎：2000/07/23(日) 04:30

３４８＞いやもっといろいろやってるよ棚木はただ今回のが際立っただけ

350 ：名無しさん：2000/07/23(日) 04:32

自分を晒す度胸があるならマスコミとか巻き込めばもっと派手にやれると思うけど
そこまでやる度胸はないんだろうな。

351 ：謎：2000/07/23(日) 04:34

３５０＞マスコミよりやな協賛党にいつも足は込んでるが？棚木は

352 ：＞３４９：2000/07/23(日) 04:35

際立ってこの程度かい！（藁
所詮こーもーのー

353 ：名無しさん：2000/07/23(日) 04:37

棚木さんって総会屋もどき？なんかやり方がそっくりだよね。

354 ：>351：2000/07/23(日) 04:38

代々木はたいして怖くねーなー

355 ：謎：2000/07/23(日) 04:38

３５２＞そうか？実際今までカタログに乗らなかった事考えたら際立ってるだろ？

356 ：謎：2000/07/23(日) 04:41

３５４＞そうだろうか？曲がりなりにも政党だからね

357 ：＞３５５：2000/07/23(日) 04:42

今までで一番カタログに載せるのに適してる手段内容だとは思う。
やってることは小さいけど。

358 ：謎：2000/07/23(日) 04:43

３５７＞どれが小さくてどれが大きいんだ？正直

359 ：＞３５８：2000/07/23(日) 04:47

具体的には書かないけど、「ただの馬鹿」の一言ですむようなものは小で「洒落にならん」が大かな？
犯罪がからむ手段は「ただの馬鹿」に入るので全部小（笑）
個人的にね。

360 ：謎：2000/07/23(日) 04:50

３５９＞洒落にならない＝犯罪に近くないか？

361 ：名無しさん：2000/07/23(日) 04:51

棚木さんバッシングは盛り上がらないね。
とりあえず棚木さんのところには”お礼”を送っておこうか。
7/2製造の大阪工場生産の雪印加工牛乳とか。

362 ：謎：2000/07/23(日) 04:55

３６１＞ばか？喜ぶだけだぜ？良い資料が入ったって

363 ：あっちの２３：2000/07/23(日) 04:58

＞３２７さん
＞「版権とか著作権は守るべきで、原作のイメージも守るべき」
正直、こういうこと考えてくれているのは外周の２割じゃないかな。
本来だったら逆転してなきゃいけないはずなんだが・・・。
コミケットのルールにするまでもなく表現者のルールなんだがね。

実際、よねやんの最近の言動を見ていると「表現者のルール」は
分かってくれていると思ってシンポジウムを開いてみたが、全く
分かってくれてはいなかったと考えているのかもしれず。

Ｔ氏自体は誤想防衛あたりとはいえ反逆処分は処分でいいでしょう。

364 ：＞３６０：2000/07/23(日) 05:00

犯罪をからめなくても「洒落にならない」ことはできるし。
大小はコミケへの影響力じゃなくてやってることの内容。

365 ：名無しさん：2000/07/23(日) 05:01

「同人総会屋棚木を許さない」キャンペーンでもやらないかな～
協賛作家は本の巻末に棚木（仮名：某Ｔ木）の悪行をつらつらと
並べてこういう輩を許しますか？と1ページ設ける。
棚木さん、Webページ持っていないからね。２ちゃんねるも
Webページを持っていない人への攻撃は苦手なのね。

366 ：謎：2000/07/23(日) 05:03

３６４＞良くわかった・・・たしかにそうだ
でも実際の話刑法ではなく民法もってかれてある意味犯罪になるのではないかな？
洒落にならない状況というのは

367 ：名無しさん：2000/07/23(日) 05:04

>361
ハム（笑）
ハムノヒト、、、

368 ：謎：2000/07/23(日) 05:07

３６７＞ねたちゃうで・・・・

369 ：＞３６６：2000/07/23(日) 05:08

コミケには企業ブースもあるから営業妨害で民事ってこと？
確かにそれでは向こうは洒落にならん（笑）

370 ：謎：2000/07/23(日) 05:10

３６９＞そういうこと｛爆｝

371 ：>367：2000/07/23(日) 05:10

…はっ、なるほど。”ハム”の人か。気づくのに30秒かかったわ。
ここは1ヶ月ぼと放置した雪印のハムを送るべきだな。

372 ：＞３６５：2000/07/23(日) 05:23

＞棚木さん、Webページ持っていないからね。２ちゃんねるも

http://www.asahi-net.or.jp/~SB1M-TNG/
↑
棚木つーか、道楽園のＨＰあるよ。

373 ：名無しさん：2000/07/23(日) 21:13

チキン野郎他亡きは逝ってよし！
(やる事が女々しいんだよいちいち)

374 ：＞372：2000/07/23(日) 21:18

ありがとさん。道楽園って言葉でGooとInfoseekで検索したけど
該当があがってこなかったんよ。これで叩きがい出てきたな。

375 ：どーでもいいことだが。：2000/07/23(日) 21:19

氏の行動力を妬む小物の戯言を観察するのが面白いので、あげ。

376 ：名無しさん：2000/07/23(日) 21:26

Ｆさんの時とちがってなんか盛り上がらないよね。
Ｆさんと違って相手が筋金入りのクレーマーだと
喧嘩を売りにくいのかね。そうするとヘタレって事になるけどな。

377 ：＞376：2000/07/23(日) 21:29

筋金入りのデムパのような気がして恐いです。喧嘩売る勇気なんて無いです。

378 ：＞377：2000/07/23(日) 21:35

Ｆさんはアホで済むけどＴ木さんはキ×ガイって事か。
たしかにキチ×イを相手にすると後が怖いからね。
まだ死にたくないし。やばくなったら金属バットで殴り殺されちゃうのかな。

379 ：某チャット知り合い：2000/07/23(日) 23:45

道楽園BBSの管理人っぽい「けだもの姫」の
個人HPアドレス知ってます（ｗ；　同名HN??

「大学生活を楽しく過ごすことを目的としたサークル」を
作ったようで、コミケの事は一切触れてませんが8月11日～
8月16日まで3泊4日or5泊6日の「目玉イベント」というモノが。

「特徴としてはサークル内恋愛ok！基本的にみんなで遊んで
そのあと飲み会ってのが流れです」だそうです。
HPの中にはこんな激ヲタはいませんってことで某エッチゲーに
出てくるような「デブアニヲタまたはガリカメラ小僧」の画像と
「実写の5人くらいの戯れるヲタク」が貼ってありました（ｗ；

人違いですか？(*￣∇￣*)エヘヘ

380 ：http://cgi.sainet.or.jp/~elf/BBS/msgbrd.cgi：2000/07/23(日) 23:56

セルジオ越前屋　 Title ２ちゃんねるからきたよー

＞１日で１００件以上のアクセスがあります。
＞ひょっとするとメジャーになれるチャンス！？

馬鹿かおまえら。もうメジャーになってんじゃん。
今回のコミケカタログにコミケ妨害グループとして載っているし（わら
２ちゃんねるで道楽園叩きスレッドが出来あがっているし・・・

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=963801026

米澤代表を論破出来ない棚木はクタバレ。
くやしかったら明日かかって来い。有明に。

　　┏━━━┓
　　┃棚木　┃
　　┃将人　┃
　　┃のお墓┃∬
┏━┻━━━┻┻┓

381 ：＞３８０：2000/07/24(月) 00:06

んで放置プレーにされてるのね。その書きこみ。
奴らの裏掲示板に潜入した勇者はまだおらんのか？

382 ：名無しさん：2000/07/24(月) 00:42

久々の煽り的書き込みだな（笑）

論破ってなんか議論なんかあったっけ？
あったのは痛い文章とコミケの問題点の指摘とエロ同人だけだろ。

383 ：コミケ狂信者の人：2000/07/24(月) 01:03

これだけ書けるんだから直接、他亡きを凹するヤツいるかと思ったら
だれもやらないのね。あ、顔知らないし、ネット上の人格と社会での
人格が180度違うしね。

384 ：名無しさん：2000/07/24(月) 01:09

しかも、問題点の指摘が一理あるときてるし…。

385 ：名無しさん：2000/07/24(月) 01:11

別に一理もないってレスしてたけどなー。
一理あると思ってる方が痛いよ…。

386 ：名無しさん：2000/07/24(月) 01:20

>384
棚木信者死ね

387 ：名無しさん：2000/07/24(月) 01:22

>384
棚木さんの「一理ある」ところってどこですか？
具体的にどこなのか、教えて下さい。

388 ：名無しさん：2000/07/24(月) 01:24

棚木さんってゲイだって噂は本当？

389 ：名無しさん：2000/07/24(月) 01:25

棚木のやってる事はそもそも論議じゃないから、論破しよーにも出来ないんだよ。
考えれば考える程、彼の行為は単なるテロ。

「彼を論破出来る人は居ない」などというのは、もはや教祖を崇める信者そのもの。
もう危ないね。集団電波だね。

390 ：＞389：2000/07/24(月) 01:26

君も危ないのか？

391 ：名無しさん：2000/07/24(月) 01:28

他鳴きの上手いところは同調者が出るような主張をはってる所だよな。
どこぞの宗教団体が正体を隠して署名活動する手口にも似てるような気が。

392 ：名無しさん：2000/07/24(月) 01:34

総会屋「棚木」って別名があるくらいだからな。

393 ：名無し＠一周年：2000/07/24(月) 01:55

そのくせ集団でコミケ参加予定とは（ｗ；

どうやら120位引きつれてくるようだ・・・

394 ：揚屋：2000/07/24(月) 03:03

ま、あげとく。

395 ：名無しさん：2000/07/24(月) 03:35

棚木と米澤代表の間には議論なんてはじめからないけど、送られた本は存在する。
そういう意味では棚木のやったことと言ってることはおかしいけど、上げてるある問題は全部とは言わないけど正しい。
「コミケに問題は無い！」と言い切ってる奴こそ俺は宗教入ってると思うよ。

396 ：名無しさん：2000/07/24(月) 03:52

問題は山のようにあるけど外圧を使う手口がねぇ。

397 ：名無しさん：2000/07/24(月) 03:54

やり方は緑豆なみに汚いって事か＜棚木

398 ：名無しさん：2000/07/24(月) 03:57

でも、外圧使うしか無かったのでは？っていうか、どうよそこらへん。
自浄作用って言うか、そこらへん期待できたのかな？

399 ：名無しさん：2000/07/24(月) 03:59

外圧つかってコミケ自体の存続脅かしてどうする。

400 ：＞398：2000/07/24(月) 04:01

そうだとしてもあれでは逆効果。敵を作っても味方になる奴はいない。
参加者の世論を誘導するならもうすこし違うやり方があったはず。

401 ：３９８＞３９９：2000/07/24(月) 04:02

言い方悪いのは謝るさ。だから実際のところ内からの改善とやらは
出来そうなのか？うまくいきそうなのか？そこら辺が心底知りたい。

402 ：＞400：2000/07/24(月) 04:04

週刊新潮とかフォーカスと一緒なわけよ。
「俺たちはジャーナリズムだ」といいながらやっていることは
ジャーナリズムや正義感とはかけ離れた報道をしているじゃん。
棚木の行動はそれと同じで正義感とか批評という行為ではなく、
単なる売名行為であったと思うけどね。

403 ：＞３９８：2000/07/24(月) 04:05

なんか勘違いしてるな。
コミケってのは、仮に滅んでも、その原因がオレら自身で、
責任がオレらにあるなら別にOKなの。
こんなこと参加者の認識として大原則だろ？

外圧は違うだろ。

404 ：どーでもいいことだが。：2000/07/24(月) 04:09

他鳴きってコミケのことなんかどうなってもいいんだよ。
自分の自己顕示欲の為に利用してるだけで。

405 ：＞404：2000/07/24(月) 04:10

それでコミケがどうにかなってくれればバンバンビガロ、ってか。
腹立つなぁ。

406 ：３９８＞４０３：2000/07/24(月) 04:56

違うんだあ～。滅んで欲しくないからいってるんだってばよお。
大原則はわかってるさ。内側からの改善可能性の話なんだよう。

滅んじゃ困るけど、滅ばないで済むなら内側から腐るばかりの
今よりはましかと思うんだよう。自分でもできることするけどさあ。
あ、私自己責任であるなら尚更滅んで欲しくない方なんだが。

407 ：>406：2000/07/24(月) 06:38

コミケ改革の話はこのスレでやるべきではないだろう。
ここは棚木を叩くスレッドだ。

408 ：名無しさん：2000/07/24(月) 23:13

ageます。
棚木さん、ここでの質問を「荒らし」と一言で片づけないで、反論してみなよ。
まぁ信者も増やしたけど、敵も２０万人ぐらい増やしてるもんね。発言できないか。ヒヒヒ

409 ：つーか：2000/07/24(月) 23:26

反論する必要も意味もない。
叩かれてる原因はその行動にあるんだから。
問題は総会屋くずれのＴちゃんをいかに「合法」的に追い詰めて
いくかだろ。

410 ：456：2000/07/24(月) 23:50

わかったから氏ね＞T

411 ：名無しさん：2000/07/25(火) 00:39

なんかコミケを守ることより棚木叩きに必死だね。
みんなコミケなんてどうでもいいんだ・・・

まじめに考えてる一部の人達が本当に可哀相だよ。
敵は棚木だけでなく、棚木を叩く人達もだからね・・・

412 ：>411：2000/07/25(火) 00:45

お前がまず、消えろ

413 ：名無しさん：2000/07/25(火) 00:48

売名に利用されるのはごめんだからな。
足下を見てる気でいるやつは不愉快だ。
コミケがなくなっても死なないし。
売り上げで生活してる人は死ぬかな。

414 ：>409：2000/07/25(火) 01:38

合法的に追い詰められているのはコミケかもしんない。

415 ：名無しさん：2000/07/25(火) 01:56

なんで誰も実際に動こうとする機関の方を責めないんだろ（藁

416 ：>415：2000/07/25(火) 02:03

その実際に動く機関に対して圧力をかけられないうちは
責め立てても敵視されるだけだからです
権力が欲しいのう

417 ：謎：2000/07/25(火) 03:05

おまえら棚木潰せるならとっと潰してこい
できもしないならおまえらただの馬鹿だ
へたれが・・・・

418 ：>417：2000/07/25(火) 03:19

率先垂範キボーン

419 ：>417：2000/07/25(火) 03:24

あたしはいやよ。あなたがやりなさいよう。

420 ：反代々木系：2000/07/25(火) 06:23

代々木に頼ってコミケを潰そうなど笑止＞棚木
代々木がコミケを敵に回す理由がないだろう
スタ官の本性をむき出しにすれば敵に回るだろうが
それもミヤケンが氏ねば終わりだ

このスレのことは政治思想板には黙っていようNe!!

421 ：名無しさん：2000/07/25(火) 23:13

発言を見る限り、まだ棚木＆信者が書き込みをしているみたいですね。

見ているなら、お願いです。
「テロ」
と呼ばれるような行為は止めて下さい。アレを批評活動などと言い張れない事は最初から分かっていたでしょう？
２０万人もの人間にイヤガラセした報いを受ける前に、さっさと謝った方がいいですよ。

422 ：＞４２１：2000/07/25(火) 23:32

このテの連中は下でに出ればつけ上がるだけだって。

「このクソ虫棚木、さっさとシね」

これで充分。

423 ：名無しさん：2000/07/26(水) 00:08

つーか、あれってテロでも批評活動でもねーだろ（藁
たんなるいやがらせじゃん！

424 ：>423：2000/07/26(水) 02:37

死傷者が出なくともいやがらせは立派なテロです

425 ：でも：2000/07/26(水) 02:41

２ちゃんねるでサークル叩いて喜んでる連中も、
こいつも、根っこは大して変わらないと思うよ。

426 ：名無しさん：2000/07/26(水) 06:12

なんかここ見てると、夏コミ行くのが恐くなってくるよ。
なんか、殺されそうでさぁ。
でも行くけどね。
今回一人で良かったと思う。
売り子ちゃん巻き込みたくないもん。

427 ：棚木さんは：2000/07/26(水) 06:28

私達の過去を断ち切り
未来をしめしてくれるのです。

428 ：名無しさん：2000/07/26(水) 06:54

テロテロ言ってる奴って「テロ」の意味理解してないままイメージで使ってるな。
いやがらせ＝テロか・・・こんな奴らじゃ棚木でなくともからかいたくなるか。

429 ：＞４２８：2000/07/26(水) 07:07

そういわれて早速辞書で調べてみる私（笑）

確かに棚木のやったことがテロならコミケがやってることもテロになりますね。
これってもしかしてテロリスト同士の争いとか？

430 ：>425：2000/07/26(水) 12:09

>２ちゃんねるでサークル叩いて喜んでる連中も、
>こいつも、根っこは大して変わらないと思うよ。

いや、違う。

言ってみりゃ、警視庁のBBSに本人叩き書いて、本送るようなら
同じかもだがね。

431 ：どーでもいいことだが：2000/07/26(水) 17:04

＞爆弾騒ぎとか放火魔とか棚木とか、何で彼らはコミケを狙うの？

全部多泣きのグループの犯罪だろ？
消防・救急に贋通報したのとかも……

432 ：名無しさん：2000/07/26(水) 19:58

>何で彼らはコミケを狙うの？

コミケ参加者だからじゃないの？
参加していて何か不満が出たからキ●ガイ的な行動に出た。

多泣きがサッカーファンなら今ごろＪリーグの団体とかを
サッカーくじあたりをネタに脅しているかもな。
青少年でも博打に手を出せるものは教育上悪だ！とかよ。
ただ相手が大きすぎて歯も立たんだろうが（ワラ

コミケくらいなら手を出しても自分はそんなに大怪我を
しないだろうと踏んでの蛮行だろ？

433 ：＞432：2000/07/26(水) 23:12

んじゃ他鳴きちゃんグループはフーリガンってことで出国禁止だ、文京区から（ﾜﾗ

434 ：＞４３１：2000/07/26(水) 23:18

消防とかの通報は彼かもしれないけれど、放火魔は違うだろ～

435 ：名無しさん：2000/07/27(木) 00:01

>全部多泣きのグループの犯罪だろ？
それならなんで捕まってないの？

436 ：>432：2000/07/27(木) 00:09

さもなきゃ売名行為。「コミケを潰した男」と呼ばれたいとか。

437 ：>434：2000/07/27(木) 00:49

>消防とかの通報は彼かもしれないけれど
そ、それもっと聞きたい・・・

438 ：４３４：2000/07/27(木) 00:54

＞４３７
ごめん、単なる憶測。
火炎瓶は逮捕されたけれど、通報は別の一派だって聞いたから。

439 ：名無しさん：2000/07/27(木) 01:00

火炎瓶持ちこみ現行犯逮捕男 ≠　前日設営放火犯
だったんじゃなかったっけ？事情通のツッコミ木ボーン

440 ：名無しさん：2000/07/27(木) 01:29

つまらんネタスレよりこっちを上げろ。

441 ：名無しさん：2000/07/27(木) 01:43

age

442 ：名無さん：2000/07/27(木) 07:33

誰か他鳴きをしらないか？

443 ：知ってる人：2000/07/27(木) 10:24

直接、コミケ本部に駆け込んで住所でも聞いてくれば。
聞いて凹したり、殺したらコミケスタッフがほう助したことになり、
殺人集団コミケットとして有名になるよ。
余計、開催できなくなるけど。
それにしても４０越えた無職スタッフばっか抱えこむから
田奈気に足元みられんだよ。

444 ：おまけ：2000/07/27(木) 10:43

コミケの常駐警官のなかに機動隊員が混ざっているのは
いつでも一般参加者ごと集団検挙するためだよ。
警備員は警官の下僕モードになって捕まえるほうになるから。

445 ：名無しさん：2000/07/27(木) 14:13

何を知ってる人なの？

446 ：名無しさん：2000/07/27(木) 15:53

きっと全てを知っている Know All なんでしょ（藁

447 ：＞知ってる人（他鳴きを）：2000/07/27(木) 16:20

＞聞いて凹したり、殺したらコミケスタッフがほう助したことになり、
＞殺人集団コミケットとして有名になるよ。

本人、こんな阿呆な事まで心配してるのか……？　電波様さま～(´Д`)ﾊｲﾊｲ

448 ：名無しさん：2000/07/27(木) 17:34

とりあえず、これをまだ読んでない人もいるかもしれないので、定期貼り。
http://www.st.rim.or.jp/%7Enmisaki/works2/repo_book.html#FLAG6
「コミケットと総会屋　報われない片思い」の所をご一読あれ。
今話題になってるのは、こういう連中です。
1996.8月の話です…。粘着やねえ。
あとはコミケカタログの28～30ページ参照。

シンパも（本人？）ときおり常駐してしつもんに答えてくれる
たのちいスレッドダヨーヽ(´▽｀)ノここは。

449 ：謎：2000/07/27(木) 17:36

捕まるはず無いじゃない
やってないんだから実際
棚木一派コミケ潰そうとしても法律場の違反は絶対にしない

450 ：＞449：2000/07/27(木) 17:48

別に損害賠償請求はできるんじゃない？
執行猶予付きの有罪より、賠償ン千万の方が俺は気分いいぞ。

451 ：名無しさん：2000/07/27(木) 18:17

＞449
435へのレスか？　誰に言ってるのかわからなくて
一見、電波かと思ったぞ。（一見、ならいいが…）

452 ：謎：2000/07/27(木) 18:18

バーか・・・・・民事にもってて何年かかるとおもってるんだよ
それにコミケお抱えの弁護士は今別件で拘束されてるよ

453 ：名無しさん：2000/07/27(木) 21:52

棚木のシンパが来てるようなのであげ♪

454 ：名無しさん：2000/07/27(木) 22:04

電波は氏ね

455 ：謎：2000/07/27(木) 22:11

事実を知らないって酷だね・・・

456 ：名無しさん：2000/07/27(木) 23:24

＞謎
みんな！　棚木の身内が常駐してくれてるよー
コミケの暗部を全部知ってるみたいだから、
この機会に聞きたい事を聞くんだ！（ﾜﾗ

457 ：＞452：2000/07/27(木) 23:41

>それにコミケお抱えの弁護士は今別件で拘束されてるよ
そういう時は別の弁護士にふるんじゃねーか？弁護士事務所が何の為に
イソ弁抱えてるとおもってるんだか？

458 ：謎：2000/07/27(木) 23:53

４５７＞メインが使えないって事はまともな裁判はできないって事だよ

459 ：＞４５８：2000/07/27(木) 23:54

当然だよな。お前の言う事は正しい。

460 ：不思議：2000/07/27(木) 23:58

452＝バーか・・・・・民事にもってて何年かかるとおもってるんだよ
458＝メインが使えないって事はまともな裁判はできないって事だよ
言ってることが矛盾してるって。

461 ：名無しさん：2000/07/27(木) 23:59

民事で何年もかかるなら、その間奴らが苦しむんだからいいんじゃないか？
（藁

462 ：名無しさん：2000/07/28(金) 00:08

他鳴きの弁護をする弁護士先生に同情します。
まず最初に他鳴きさんの精神鑑定からですかねー？

463 ：名無しさん：2000/07/28(金) 00:08

本当に苦しむのか？（笑）

464 ：名無しさん：2000/07/28(金) 00:15

民事訴訟って傍聴できるのかな。おれ有給とっても傍聴しにいくわ（藁）

465 ：名無しさん：2000/07/28(金) 00:22

民事＜損害賠償ってどういう理由で訴えるの？

466 ：名無しさん：2000/07/28(金) 00:24

電波相手の裁判はたいへんなのよー

467 ：＞４６５：2000/07/28(金) 00:28

このスレの前のほうになかったっけ?

468 ：＞４６７：2000/07/28(金) 00:45

あった（笑）
企業が起こすってやつね。
でも企業ブースだけ開催という手段も考えられるし、上げてる問題点が正しいことが前提の中止要請だから、中止した場合主催者側に責任があることになるよ。
その場合、企業がコミケでどんなことが行われているか知らなかったということで「企業対主催者側」の構図になる。
もちろん問題点が全くのデタラメの場合は中止はしないから「企業対他鳴き」の構図にはならない。

469 ：名無しさん：2000/07/28(金) 00:48

で、お前さんはどうなのよ。＞謎
棚木の嫌がらせに全面賛同なの？
教育委員会に中止要請を送るのは評論活動で、
棚木の評論にしたがって沖縄リゾコミを
中止しなかったコミケット側はおかしいって？

（論点ずらした答え来るんだろうな…）

470 ：名無しさん：2000/07/28(金) 00:49

他鳴きの行為が「名誉毀損」にあたるって可能性はどうよ？
誰の名誉が傷つけられたかは疑問だが（笑）

471 ：>470：2000/07/28(金) 01:13

訴えるとしたら送った書面？の内容がデマだった時だね。
でも向こうは証拠の一つである本を出してるし、
それ以外の証拠も準備しようと思えば準備可能なものが幾つかあるから・・・

472 ：名無しさん：2000/07/28(金) 01:20

「謎」ってたま～にやってきて適当にスレ付けて、反論できそうに無くなると
居なくなるなぁ。

473 ：名無しさん：2000/07/28(金) 01:30

拡大集会で動きがなかった＆夏コミサークルとして参加できない分、
夏コミでも何か実力行使する可能性大だね。

コミケ自体を中止に追い込もうとするような、、、

スタッフ、米沢氏は挑発に乗ったりして
棚木に口実をあたえないように要注意ですな。

474 ：法務屋：2000/07/28(金) 01:40

私見だが結論的なものを。

「名誉毀損」（刑法第３４章各条よりも民法７１０条として）
コミックマーケット準備会米沢代表の名誉の毀損ということでなら
民事での訴訟の維持は可能と思う。
（但し、利益対効果はたなき氏の資力しだいなのでどうか）
（更に、大判明３８・１２・８を見るに代表や準備会の法的価値が
どれくらいに査定されるかは興味はあるところだけど）

（こっちは中止に近い状況にならないと無理だが）
「業務妨害」とか（刑法第３５章各条よりも民法７０９条として）
当事者間の債務不履行との請求権競合や債権者代位の検討可能性もあって
法的には非常に興味深い疑似同人クラスアクションになりそう。
証人や証拠の数や取り扱いについて揉めそうだけど、上ほどではないが
民事での訴訟の維持はなんとかできると思う。
（結果的にはたなき氏の資力問題に帰結するかな）
（危険予測可能性に伴う危険負担の割合どこまで考えるんでしょ）

となると、外資系あたりの巨大なイベント保険（今も小さいのは入ってる？）
とかに入ってない状況からすると、一回起きたら「ハイ、それま～でよ」
となる可能性は確かに高いですな。

それこそ「やまと保険＝コミケット保険」なのかねえ。＞島ブロック長

475 ：名無しさん：2000/07/28(金) 01:50

イベント保険は入っていたような？（多分国内の保険屋だと思うが）
外資系の保険って聞いたらマスターキートン思い出しちまったよ。
（他鳴きがコミケ中止させたらキートン先生が調査しにくるんかとか　ああ妄想だよ）

476 ：＞４７４：2000/07/28(金) 02:01

いまいちわからん。何がどう当てはまるかとかがね。
名誉棄損ならどこが名誉毀損で営業妨害ならどこが営業妨害なのか。
訴訟を起こすだけなら可能だろうけど、どの部分でつつくかが疑問。

477 ：名無しさん：2000/07/28(金) 02:09

>474
詳しく書いてはいると思うけど、私も476と同じで具体的に照らし合わせて説明して欲しいです。
できれば468みたいに順序だてて・・・

478 ：名無しさん：2000/07/28(金) 02:12

プロの人間がお遊びで書いてる文章にそうあれこれ要求するなって(^^;

479 ：訂正（法務屋）：2000/07/28(金) 02:19

×：利益対効果
○：費用対効果
疲れてるようです。風呂入って寝ます。

＞４７６さん
名誉毀損については、米沢氏の代表として、評論家としての名誉が
まずあるか（いやあるとは思うよ）というところから始まって、
リゾコミを開催したときの名誉・名声、開催しなかったときの名誉・名声を
検討して、そのトリガーにたなき氏の文書があって、それが事実の例示でなく
虚偽の例示であったとの判断といくのかなと。あたりまえのようなことを
言ってすまんす。（宜野湾市当局の判断も微妙に影響与えるだろうし）
ちとずれるが、
「正当な集会の権利を虚偽事実の流布によって侵害されそうになった」
ってとこかな。
とすると、名誉も侵害しそうだし、業務も妨害しそうだが・・・。

夏コミ後にまともに考えてみるざんす。ごめん。
（知財本原稿で今へろっぱーです）

480 ：477：2000/07/28(金) 02:33

>479
どうもありがとうございます。今度は解りました。
結論としては471と同じで、「送った文章の内容が嘘の場合」ですよね。

嘘か・・・（ハア）

481 ：＞４７７さん：2000/07/28(金) 02:42

更に補足。日本は事実の場合でも訴追されたり、賠償責任を負う
可能性がありますが、それは公人度合い（これも誤用だな）に
よるところは大きいと思います。だから、虚偽であることが
要件としやすいわけです。ちと微妙なところ。
（完全な私人であるなら事実であっても名誉毀損の可能性もあるということで）
では、おやすみなさい。

482 ：警告　WARNING!：2000/07/28(金) 03:16

サークルの皆様へ：
道楽園関係者には決して成人向け同人誌を販売しないで下さい。
警察及び警察協力団体に不健全図書として提出される危険性があります。

というわけで他鳴きとその一味の顔写真UPきぼーん。

483 ：謎：2000/07/28(金) 03:20

４６９＞棚木がいやがらせどうこうじゃなくって俺も米沢がいやなの
昔々米沢がした事知ってる？
米沢が封印しちまったけどコミケの理念がどっかにとんじ待ってるんだよ
初めてのコミケの理念とね

おっとリゾコミに関しては開催中止にしようとさせたのではなく報告（販売物が猥褻（ちょっと表現が違うが）物を販売する事を宜野湾市当局に告知）しただけに過ぎない
俺が言えるのは（棚木でわないぞ俺は）コミケットの開催中止ではなく米沢代表の辞任（ちょっと表現が違う）が目的である
決してコミケットの開催阻止ではない
そのてんは棚木も理解しているぞ

484 ：＞謎：2000/07/28(金) 03:23

コミック四角の残党か？おめーは。

485 ：＞謎：2000/07/28(金) 03:30

＞昔々米沢がした事知ってる？

これは、アレかな？
映画とかでよくある、村で慕われている牧師さんの
過去を知る奴が現れて「こいつは昔人殺しをやって刑務所に
入ってたんだ！！」とか叫ぶヤツ。
ラストシーンは、たいてい暴露したヤツが叩きだされてHappy Endになるんだが。

486 ：>482：2000/07/28(金) 03:32

道楽園関係者の指名手配写真がないと誰か誰だかわからんぞ。

487 ：＞謎：2000/07/28(金) 03:34

＞昔々米沢がした事知ってる？
コミケットを作った（うちの一人）。

488 ：おれは、：2000/07/28(金) 03:37

コミケが潰れれば別に誰が何しても気にならないなあ。
ていうか、頑張れ！　棚木氏

これ　煽りじゃないです。

489 ：＞謎：2000/07/28(金) 03:38

＞昔々米沢がした事知ってる？
小学校を卒業した。

490 ：＞謎：2000/07/28(金) 03:41

＞昔々米沢がした事知ってる？

2月24日に棚木がした事なら知ってる。

491 ：名無しさん：2000/07/28(金) 03:42

棚木さんはショージ・スペイドを気取っているのさ。きっと。

492 ：名無しさん：2000/07/28(金) 03:43

まぁ個人の思想や価値判断は自由だが、他人の楽しみは奪わんでほしいな。
煽りじゃないんなら潰したい理由くらい言ってみぞ。

493 ：あるスタッフ：2000/07/28(金) 03:46

確かに気になってはいるよ。
米沢代表は「第２代目」の代表だということ。
その昔は代表は適当な期間で交代も、という話もあったらしいけど、
真相？を知る人間はパージされていったというか、消されていったか。
今では、Ａ氏と知られていない方のＦ氏あたりかねえ残ってるのは。

スクウェア信者では無いので念のため。

494 ：>492：2000/07/28(金) 03:48

棚木は学会員で
犬作様が「ふしだらな本は学会が目指す理想社会にふさわしくない」
と仰せられたので行動しているのですよ。

495 ：どーでもいいことだが。：2000/07/28(金) 03:48

今の激務を見ると誰も代表の座を狙おうとしなくなったらしい。

496 ：＞493：2000/07/28(金) 03:50

それマジ・・・？
交代制を終身独裁制にしたっての。

497 ：>488：2000/07/28(金) 03:51

どうして潰れてほしいの？

498 ：どーでもいいことだが。：2000/07/28(金) 03:51

棚木は○○○で
××様が「ふしだらな本は○○が目指す理想社会にふさわしくない」
と仰せられたので行動しているのですよ。
空欄を埋めよ（３０点）
でも反エロの奴って大抵　宗教電波がはいってるよな。

499 ：＞494：2000/07/28(金) 03:51

それはそれで、連立与党だからイヤだ・・・。

500 ：名無しさん：2000/07/28(金) 03:57

＞その昔は代表は適当な期間で交代も、という話もあったらしいけど、
そんな２０年も前の事を蒸し返すとしたら執念深いよな＞謎
まぁ見上げた私怨ちゃんと言えるが。

501 ：名無しさん：2000/07/28(金) 04:01

年寄りは引退しな＞謎

502 ：４９３＞５００：2000/07/28(金) 04:02

私は「謎」氏じゃないのだけれど。
ま、こういう話があったのは知っておいた方がいいでしょ。
「第２代目」代表ということを知らない人が多すぎるんだもの。
米沢さんも創立に参画したというのは正しいのだけど、
あまりに後から美化されるのもなんだかという感じだから。

503 ：500＞493：2000/07/28(金) 04:07

あぁ、まるで４９３叩き見たいな文章になってる、すまんのう。
＞「第２代目」代表ということを知らない人が多すぎるんだもの。
たしかに、最近のガキに「迷宮」なんていっても通じないんだろうな。

504 ：あっ！　思い出した！！：2000/07/28(金) 04:14

謎が米沢解任を主張してるの見て思い出したヨ。

昔、「ガロ」で漫画評論新人賞とかやってて、入選該当者ナシの時、
特別賞として載ったのが、コミケ、米沢叩きの長文。
（審査委員長呉智英の、審査員として席を同じくしていた米沢氏への
嫌がらせだと思うな(笑)　奴、ご多分に漏れずオタ大嫌いだし）

たしか、今回の無線同人・道楽園連中（棚木、謎他）のような自意識過剰さ、
自分の主張を通して今すぐコミケを変えろ、変えねばオタクは滅ぶ的主張を、
知り合いのイタいオタの実名をあげてまで（マジ）展開したウザ長文。
一般読者へ向けての評論つか、米沢代表個人への一方的な詰問＆罵倒に近いもの。
（そういうのを「評論」と称して送るあたり…　┐('～`；)┌
商業誌に載せる方も載せる方だが）

あれが道楽園どうかは知った事じゃないが、
お前もその辺系か……(笑)
つか、道楽園の構成員で、裏掲示板に出入りできる人間だってのは
別に否定しないだろ？　＞謎

505 ：＞５０４：2000/07/28(金) 04:20

うゎ、貴重な情報だよそれ。
クレのねちっこさと破綻した論理、すぐに公権力に頼る姿勢
他鳴き一派とそっくりじゃん。

506 ：＞５０４：2000/07/28(金) 04:22

そのガロっていつの奴？
呉智英って米沢に嫉妬してるんだよ、漫画評論家としてどうやっても敵わないから。

507 ：名無しさん：2000/07/28(金) 04:22

開催中止にしようとさせたのではなく報告しただけに過ぎない＜リゾコミ

この辺が確かに身内くさすぎ。
あくまでどんなアクションを起こすかは市当局に委ねたのですよ、てか
この手で業務妨害で告訴を免れよう、と会議を重ねたと見るが･･･

でもあの文面じゃ無理だろ。
最後の文で法の網の目をくぐれたと思ってる？

508 ：500：2000/07/28(金) 04:24

初代？迷宮？

コミケに本気で参加する際、大事なことなら教えてくれ～。

509 ：４９３＞５００：2000/07/28(金) 04:27

いえいえ、こちらこそ。すまんす。
「迷宮」あってのコミケットという気もしたもんなんですが（苦笑）。
どうもよねやんはときどき手塚先生みたいに意固地になるときが
ありますから（笑）。（ま、それが良い面のときも多かったんですが、
最近はそうも言ってられなくなってきましたから）
今日は寝ますね。また。

510 ：10代スタッフ：2000/07/28(金) 04:27

迷宮は設立母体となったサークル名じゃなかったっけ？
迷宮の次に年代あらわす数字が入っていたような・・・
間違ってたらすいません。

511 ：どーでもいいことだが。：2000/07/28(金) 04:30

サークル名を「迷宮２０００」で申込んだら怒られるだろうな
初心者サークル見たいな事すんなって。

512 ：504：2000/07/28(金) 04:36

いや、
＞道楽園どうかは知った事じゃないが、
で断ってるように、道楽園かどうかは知らないよ。似たよな事してる
奴はいっぱいいるなあってだけの話だろ、たぶん。
自己肥大化、幼児的主張、行動の類型化なんてのは
トンデモ系の人にもよく共通するが…

「ガロ」は結構前のだよ。一回潰れる前の青林堂時代。90年代前半かも。
評論新人賞は毎年一回、確か発表月は決まってたと思う。
で、第3回か第4回目じゃねえかな。誰か中野ブロードウェイあたりで探してみる？
俺もダンボールを漁ってみるが、でも、確か立ち読みだったと思う……(笑)

513 ：名無しさん：2000/07/28(金) 04:38

ガロなら少なくとも国会図書館にはあるよな。

514 ：コミケットが嫌ならこちらへどうぞ：2000/07/28(金) 05:49

http://www02.so-net.ne.jp/~doujin/MGM

515 ：つーか：2000/07/28(金) 05:58

米やんが初代代表じゃないことくらい
コミケット20年史見れば判ることなのにね

516 ：名無しさん：2000/07/28(金) 07:33

歴史教育って重要なんだなぁとしみじみ実感。

517 ：名無しさん：2000/07/28(金) 07:35

「迷宮」も知らん奴がいるのか…20年史くらいゲットしとけよ…。
っていうか、それ以前からカタログだかでも紹介されてたと思う。
初代代表はH氏でしょ。面識は数年前に一度しかないけど…。

518 ：>516：2000/07/28(金) 07:36

なんかそのうちコミケ自由主義史観とか言い出すバカが出そうですね

519 ：＞５１８：2000/07/28(金) 07:40

もう既にいるような気が…

520 ：どーでもいいことだが。：2000/07/28(金) 07:45

どうしても懐古スレなるなこれ

521 ：名無しさん：2000/07/28(金) 11:46

俺は他泣きの上げた問題点を直した上でのコミケの「開催」を願うよ。
もしそれが無理な原因が現代表にあるなら辞めて欲しい。

522 ：名無しさん：2000/07/28(金) 12:40

＞その昔は代表は適当な期間で交代も、という話もあったらしいけど、

代わりたい奴っているのか？

523 ：＞522：2000/07/28(金) 13:15

田無きさん。
あそこまで大口叩くなら一度、代表やらせて田無き流コミケをやらせてみればいい。
それで大ヘマやったらこの業界では顔を出せないくらいに叩けばいい。

524 ：名無しさん：2000/07/28(金) 13:20

>523
あんなあほの下でスタッフやってられませんっ

525 ：名無しさん：2000/07/28(金) 13:28

＞521、522
棚木と道楽園にコミケット代表をまかせよう！
彼らのりそうの素晴らしいコミケになるし、
彼らの自尊心もまんぞくして今のトラブルも解消できるし、
一石二鳥だ！

……賛成する奴がいるもんならばナ

526 ：>525：2000/07/28(金) 13:31

＞賛成する奴がいるもんならばナ

それを見てみたいのよ。どれだけの人間が集まるのかなって。
田無きさんの人徳がどれだけのものか見てみたい。

527 ：名無しさん：2000/07/28(金) 15:36

ウダウダ言い訳するよりも、他泣きは「どんなコミケットを作りたい
のか」書かなきゃ駄目だろうが。それを言わないで嫌がらせやってる
から問題なんだろう。でもな、あのカタログの文章読む限りで何かの
理想があるとは思えないがな（藁

528 ：名無しさん：2000/07/28(金) 15:40

＞５２３
＞あそこまで大口叩くなら一度、代表やらせて田無き流コミケをやらせてみればいい。
＞それで大ヘマやったらこの業界では顔を出せないくらいに叩けばいい。
問題の改善でなく中止を狙ってるからやる気はないでしょうね（笑）

＞５２６
＞田無きさんの人徳がどれだけのものか見てみたい。
コミケットの代表やるのに人徳が必要なら米やんなんかやってないって（笑）

529 ：>528：2000/07/28(金) 15:48

>コミケットの代表やるのに人徳が必要なら米やんなんかやってないって（笑）
それは真理だ(ﾜﾗ
会社の社長とかも人徳が無くてもできるしな。

530 ：>527：2000/07/28(金) 19:01

その文章読んでいたら「クレーマー多菜木」ってあだ名が思い付いたよ。

531 ：う～ん：2000/07/28(金) 21:26

私も過去スタッフ参加をしていたことがあるんだけど、
米澤氏の当日及び準備の激務ぶりに驚いたよ。
警察とか消防とか目に見えない部分で大変なんだなあって思った。
昔ならいざ知らず、現状のコミケの代表をいろんな人が
入れ替わりやるのはきついよね。

532 ：名無しさん：2000/07/28(金) 21:29

別にコミケじゃなくて、新たにイベントやってもらえばいいんじゃない？
すばらしいイベントなら、たくさん人が来るでしょ（わら

533 ：>532：2000/07/28(金) 21:34

たくさんに人が来て「たなき出てこい」

534 ：じゃあ：2000/07/28(金) 21:44

コミケの代表に必要なものって何？

535 ：>534：2000/07/28(金) 22:12

自分の行動に疑問を持たない精神力。

だって虚しいと思うぜ～ありゃ

536 ：どーでもいいことだが：2000/07/28(金) 22:19

＞４８８
みみっちい三流私怨カコワルイ

537 ：名無しさん：2000/07/28(金) 23:36

もうそろそろ謎さんの登場時間かにゃー

538 ：名無しさん（やっと参加出来る！）：2000/07/29(土) 03:17

ふう、ようやく追い付きました。入稿終わったので（笑）

　…何か今迄ずっと、ここのスレを読んでいて初めは腹がたっていたけれど、
今の時点（いえ、かなり前からですが）では呆れています。

　結局、この『他鳴き』なるオロカモノは、只の『デンパ・ハム厨房』なんじゃないですか！！
しかも『自分の欲しいモノ（米沢代表の後任）』が手に入らなくて道端で大声を出して、手足をバタ付かせながらダダをコネている、見た目は成人した様に見えるけど、頭の中身は肝心要の所が全く成長していない只の厨房－－いえ、最近の厨房の方がまだ良い意味でオトナですから『現役』の方々に失礼ですね、言い直します、只の消防（低学年）なんですねっ！？（そうとしか見えません！私には）
そんなにコミケがおイヤなのでしたら、ご自分でイベントなり何なり開催していて下さい！！
ズイブンとカリスマ性（ゲロッ）が御有りの様ですから、さぞステキなイベントと成るのでしょうね（藁）そして、努力してあなたの嫌いなコミケの様に、大きく育ててって下さい。
が、私は参加したくないです！只でさえ『鉄＆電』系のスレは以前覗いた時に、吐くかと思った程ヒドい所でしたから…。そんな人達がカッポしている所何て安心していられませんから！！

539 ：５３８（続き）：2000/07/29(土) 03:23

＞４８８
　私は生まれた時から東京に住んで居たので、その友人に言われる迄気が付きませんでした。彼女はポロリと呟く様に言ったのです。
『いいねぇ…、東京は。毎月何等かのイベントが有って。私は田舎に居るから、コミケぐらい大きなイベントでもないと出てこれないし、参加も出来ないよ…。』
彼女は家庭の事情（この場合は同人活動云々では無いです。）で、年２回のコミケですら親に毎回お願いをして、『日帰りでなら～』との条件付きで参加しています。コミケが無くなれば、もう東京に－－いえ、イベントに参加は出来なくなるでしょう。彼女程ではないにしろ、似た様な友人を何人か知っています。
他にもきっといるでしょう。『コミケだから』ではなく、『コミケにしか』参加出来ない人達が－－。
そんな数少ない機会を潰すなんて、そんな権利貴方には無いです！
貴方は他人を思いやる心がないのですか？（２ｃｈに来ているんだから、当たり前ダロ！と声が聞こえそうですが…）
そうだとしたらカワイソウな人ですね。

　これは『デンパ～なハム消防』の教祖と其一派にも当て嵌まんだよ！！

－－－長々と失礼致しました。

540 ：名無しさん：2000/07/29(土) 03:27

538さん素晴らしいです

541 ：真面目に今後を考えるのは：2000/07/29(土) 03:30

別スレに移行かねえ？＞スレ参加ＡＬＬ

542 ：うん：2000/07/29(土) 03:33

だからここは棚木を叩くスレっつうことで>541andALL

543 ：真面目に：2000/07/29(土) 03:41

今後を考えるのは、『デンパ～なハム消防』（笑）とは別の次元ですから賛成です。＞541､542
スレ建てた事が無いのでお願いできますか？

544 ：ここでやるのはどうよ>543：2000/07/29(土) 03:44

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=960800032

545 ：＞５４３：2000/07/29(土) 04:49

ここで他泣きを叩いてる奴のほとんどが『消防』なんだがな（笑）
まじめにこれからどうするか話してると「援護派か！」とか言われるし・・・
５３８も内容読めばコミケ信者かスレッド読んでないかのどっちかだし。
こいつらがコミケをダメにしたんだよ。

と、ぐちってもしょうがないので下げて移動。

546 ：５３８＞５４５：2000/07/29(土) 06:06

残念ですが、私は『コミケ信者』では有りません。
毎月別のイベントにも参加してますし、出来ますし。
オンリーだって有りますから、不自由してませんよ？
もし、『コミケ』が無くなたとしても－－東京に住んで居る私はね。
まぁ、『晴海以前からのサークル参加者』としては寂しくは思いますが、そうなってしまったらそれは私達の責任でもある訳ですし…。

私は以前のスレッド（デンハム消防が登場する前）からちゃんと見ています。
只ここ数日間、入稿の為にＰＣ封印していたので、溜まった書き込みを読むのに時間が掛かっただけ。（それで『やっと参加出来る』なんですよ？）スレを読まなければ、この２ｃｈにおいそれと書き込みなんて出来る訳がないのは貴方もご存じでしょ？

貴方こそちゃんと読んでいないのですね？
私は地方在住の友人の為に『数少ない機会を潰すな！！』と言っているのです。
この２ｃｈの存在も知らない、他の友人でさえ怒っていましたとも！

　　　『コイツ何様なのっ！？』ってね。

私はこの『他鳴き』なる人とその周辺にハイカイしている人達に怒っているだけ。
きちんとした意見が有るので有れば、この様な『ヒレツ』なやり方ではなくて、もっと他にする事があったのでは？
大体カタログに載らなければ、存在さえ解らない様な小物にとやかく言われたく有りません。
貴方も『コミケ』を良くしょうと思って居るので有れば、５４４さんが示してくれているスレでご存分に発言されて下さい。
私も以前から、参加していますヨ。他のスレでもね。

　－－又長くなってしまいました。ゴメンナサイ（笑）

547 ：417：2000/07/29(土) 11:46

始めまして

今まで　読んでいましたが　一つわからないとこが　あの文章、どこから　出てきたのでしょう
コミケットに送った、物は、出てくるのはわかるのですが、
向こに送ったの（委員会宛？）は　まる秘で、絶対出てこない　物なのでしょう？

やっぱり、持ち出したのかなー　そうすると、そっちのことから、問題（書類持ち出し）が・・。
コミケットが、どうやって、それを、手に入れたのかが、うーーん

わたしは、あの文章に、否定出来ないとこも、あるし　反論も否定出来ないです。

後、田名木氏が、ケガとかしたら　本当に怖いです。だって、住所がほとんど載っているから
それ追っかけて、いったらわかるでしょう。普通黒いマジックで住所は消すのでは（これもプライバシー侵害）
逆に、田名木氏が訴えたら、どうするのでしょう　本人は、文章を、送っただけなので
もしかして、カタログ回収して、そこだけ、かえるのかなー？

そいえば、大手サークルにマルサが入ったのって、コミケットのさしがねってほんと？
誰か知りません。？　　ここじゃないかもしれない　どこに書込みするのかな？まだなれていないです。

長くなってしまいました。失礼します

548 ：名無しさん：2000/07/29(土) 12:07

委員会あての文書ですか...
委員会がこっそり視察をするならともかく、彼らは
正攻法で正面から「これこれこういう理由で視察します」
と言っているわけだから、理由を求めればその根拠たる
文書を提示するのが筋でしょう。文書が存在しないとか
隠したい内容があるようなときには出てこないですけど。

税金関係...
印刷屋方面もそうですが、資料を出せといわれて出さないと
ヤバい相手なんです。実は、警察より怖い相手です。
警察は証拠が無いと動かないけど、
国税庁は証拠が無いと突っ込んできます。

549 ：５４５＞５４６：2000/07/29(土) 13:21

＞きちんとした意見が有るので有れば、この様な『ヒレツ』なやり方ではなくて、もっと他にする事があったのでは？
これは援護になるかもしれないけど、どう『ヒレツ』なの？あの問題点は「全部デマ」ってこと？あと他にすることって？
『晴海以前からのサークル参加者』なら、それこそ今までにいろいろなことをやってきてると思うし、アイディアも沢山あるんだろうね。
（準備会の中ですらそういう改革組は無力だったのも知ってるだろ？）
＞大体カタログに載らなければ、存在さえ解らない様な小物にとやかく言われたく有りません。
そういうことは大手になってから言えと？そういう問題か？

＞貴方も『コミケ』を良くしょうと思って居るので有れば、５４４さんが示してくれているスレでご存分に発言されて下さい。
＞私も以前から、参加していますヨ。他のスレでもね。
それはこっちも同じ。
コミケの存続を前提に、どう問題を解決するかが重要だと思ってる。
ちなみにコミケの抱える問題点には気付いてたから、他泣きの行動自体は「とうとうそういう奴が出たか」くらいにしか思ってない。
（創作だから自分から改革に向けて動こうとは思わなかったけど）

550 ：だって：2000/07/29(土) 13:23

私は代表の「信用していないので答えられない」という発言は、
代表自信のことを信用できないいう人間にいくら説明しても納得
することはない、という意味だと受取りました。
それでは返答すること自体が時間の無駄。
何を言ったところで決して信じることはないのだから。

それにしても、彼が原因でコミケつぶれたら、抑制がきかなくな
るから（既につぶれてるし）、棚木は何かされるだろうね。
火炎瓶野郎の時も、ヤツがあの後身元が割れてシャバうろついて
いたら、直接なり間接なり危害を加えかねない連中がいた。すぐ
つかまったのは彼にとって幸運だったと思うよ。少なくとも直接
危害を与えられずにはすんだわけだからね。
コミケに参加する２０万人のうち、９９・９％は正常だろうが、
残りの０・１％がどうだかはわからない。
まして２０年以上も続いて、あることが当たり前だと思っている人
も多いのだから、それがそうでなくなったときにどういう行動に出
るやら…そっちの方も恐ろしい。

それにしても、棚木を今回も受からせてやればよかったのに、と思
いもする。そうすればいい見世物になってくれるだろうに。そして
自分の味方の数十倍～百倍の敵が存在することを思い知らせてやれ
ただろうに。その結果キレるのか萎縮して逃げ出すのかは知らない
が。（こいつの場合、本当にわが身が危くなったら脱兎のごとく逃
げ出すだろうが）

551 ：しかしなぁ：2000/07/29(土) 13:28

２０万人（実数は7割程度だろうが）いる中に、一人の厨房も出すなっつてもかなり無理があるんじゃないか？＞５５０
それこそ選別でもしてなけりゃ何か問題の有る人間が何十人かは混じってるだけの人数だ。
１０万人もいない市のなかにでも問題を起こす常習者が何人もいるんだからさ。
例・人に噛み付く常習者
　　被害妄想狂
　　家があるのに野宿好き（それはいいが道端で寝てると行き倒れかと思って驚く）
　　ストーカーの妄想に苦しむ患者さん　　etc

552 ：＞550：2000/07/29(土) 13:32

いや今回棚木参加は危険すぎるぞ。
集団心理で止められなくなるのは用意に想像付く。

553 ：>550：2000/07/29(土) 20:34

>私は代表の「信用していないので答えられない」という発言は、
>代表自信のことを信用できないいう人間にいくら説明しても納得
>することはない、という意味だと受取りました。
私は逃げだと受け取りました。
なぜなら質疑応答は質問する人と代表の二人だけの問題ではないからです。
その答えは聞いた人だけでなく、そこにいる全ての人に答えなければいけません。
つまりあの場では代表はそこに集まった人全員を「信用できない」と言ったも同然なのです。
（個人間の問題なら話は別ですけど、あれはイベント全体の問題ですから）
ですからあの場合「私を信用できない人にいくら説明しても無意味」という前置きをしてから、
「しかし信用してくれている全ての人達の為に答えます」とするべきだったと思います。

554 ：＞552：2000/07/29(土) 20:39

Ｔ木さんが階段から落ちて首の骨折っても同情はせんよ（藁）

555 ：いいかげん：2000/07/29(土) 20:50

まじめな話はこっちでしようよ。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=960800032

ここは消防と厨房だけでいいじゃん！

556 ：スタッフですが☆：2000/07/30(日) 00:22

　米澤代表の「信用」うんぬんの話は、他鳴きとは違う人への
言葉です。勘違いしないでください。

557 ：>556：2000/07/30(日) 00:26

そうか、困ったちゃんは他鳴き以外にもいるんか。

558 ：つーか：2000/07/30(日) 00:31

>557
すぐに信用するな（苦笑

559 ：つーか：2000/07/30(日) 00:38

やっぱ、別のグループらしい。

560 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:27

別らしいね。見た目じゃあ。

質問って結局なんだったんだろね

561 ：＞５６０：2000/07/30(日) 01:30

質問「バナナはおやつに入りますか？」

562 ：コミケ狂信者の人：2000/07/30(日) 02:51

＞５６０
拡大集会会場に行かなかった人には関係ないことに決まっている。
知りたければ拡大集会に行けばいいこと。
あれほど米やんの行き当たりばったりの味演説がただで聞けるというのに。

563 ：>561：2000/07/30(日) 03:02

あと「おやつ￥400は税込みですか?」

564 ：与党総会屋：2000/07/30(日) 04:15

逝きたかったなぁ、拡大
与党総会屋失格ですな

565 ：名無しさん：2000/07/30(日) 04:33

オンライン中継してくれないかしら。
過去の集会の状況を動画でオンライン公開してくれると嬉しいな。

566 ：>565：2000/07/30(日) 04:41

拡大集会は撮影録音禁止だからなぁ
準備会記録班がやるはずもないし

567 ：名無しさん：2000/07/30(日) 10:10

あーだ、こーだ言いつつもみんな私を応援してくれてるのね。
こんなに応援してくれるんだったら頑張らなくちゃ！
さぁ～て次は何してやろ～かなぁ・・・（ポキポキ・・・）　

568 ：>562：2000/07/30(日) 11:37

？？オレスタッフ集会逝ったけど？（藁
どこをどう勘違いしたら集会逝ってないって
思い込めるのかしらん？？

狂信者だから食いつくのが好きなのか・・・

569 ：名無しさん：2000/07/30(日) 16:01

いまさらながら気づいたが、棚木が掲示板にレスつけてるね。
ぜんぜん気づかなかったわ（遅）

まあさっさと氏んでくれ。少なくともよねやん嫌いなら来なくていい。
こなければ終わるのにハエがうるさいのう。

570 ：名無しさん：2000/07/31(月) 06:09

既出だが↑のアドレスね
ttp://cgi.sainet.or.jp/~elf/BBS/msgbrd.cgi
何気にレスポンスが良くなってるね、ってゆうか馬鹿丸だしというか・・・

571 ：名無しさん：2000/07/31(月) 06:13

ギャルゲー＆声優オタにつける薬無し。

572 ：＞参八壱：2000/07/31(月) 17:34

＞奴らの裏掲示板に潜入した勇者はまだおらんのか？

成功したよ。
ＩＤとＰＡＳＳ買うかい?

返事待つ

573 ：名無しさん：2000/07/31(月) 19:03

むぅ　なんか大変なことになってきたな(w

574 ：名無しさん：2000/07/31(月) 20:54

>572
他泣の裏掲示板のID一覧って売れるの？

eXf＠｀mXXXXs＠｀GXXXn＠｀JXXXXXV＠｀sXXXXXn＠｀以下省略

ヤバい代物だから伏字で書いて見たよ
本物かどうかはわかる人にはわかるはずだ

いくらの値がつくのかな（藁

575 ：知ってる人：2000/07/31(月) 23:07

１クルゼーロ位かな。
入っても何もないし。
あるのところは・・の＃＃にあるんだな

576 ：名無しさん：2000/07/31(月) 23:12

クルゼーロって・・・あんた、渋いぜ（笑)

577 ：名無しさん：2000/07/31(月) 23:17

棚木ちゃんの腐った性根は殺してもなおらんとおもうね。

578 ：名無しさん：2000/07/31(月) 23:27

俺３モナーくらいまでなら出してもいいです

579 ：謎：2000/08/01(火) 00:25

久々に着たらこんなになってた・・・

私は無線同人道楽園の人間です
だからどうした？
棚木さんが法を犯したのなら問題あるが今のところ法は犯してないんだぜ？
火炎瓶犯にしろそういうのはまったく俺らの中にはいない
手を後ろに回したく無いからね

理論武装をしているが問題になるのだろうか？
おまえら本当に棚木を殺りたいんならコミケ当日に某所に来れば？
みんな（メンバー）いるから（もし本当に着て殺したらそれこそコミケの存在が危ない）
場所知ってる奴いるんだろ？
ここで上げれば？
本当に知らないんなら前日にでも教えてあげやう（藁）
あんだけ濃いのが集まってるんだからすぐわかるだろうな・・・・

580 ：どーでもいいことだが。：2000/08/01(火) 00:30

理論武装・・・・
寒いねぇ。

581 ：名無しさん：2000/08/01(火) 00:30

すぐ「殺りたい」とか言っちゃうところが笑っちゃうね。
殺すこと意外思いつかないらしい。

582 ：名無しさん：2000/08/01(火) 00:34

っていうか、なんであんたらがコミケに来るのか「理論的」に
わからないんだけど、「理論的」に説明してもらえるかな。

583 ：＞５８１：2000/08/01(火) 00:35

まぁ犯罪予備軍だから仕方ない。

584 ：名無しさん：2000/08/01(火) 00:36

法を犯していないだぁ？
見方によってはあの文章の内容は虚偽の事実による名誉毀損と
とられてもしょうがない内容だぜ？

第一、あれが理論武装した文章かね（ﾜﾗ

585 ：コミケで：2000/08/01(火) 00:37

電波をウォッチする余裕なんかありません。
コミケはもっと有意義に時間を使うところです。
喧嘩だの頃す頃さないだのとドキュンなことは、よそでやってください。

586 ：謎：2000/08/01(火) 00:38

５８０＞どこが寒いんだ？（藁）
この国でほか武装できんだろうが？

５８１＞上の連中がみんな言ってるだろうに…殺すだの凹るだの・・・

５８２＞棚木はなぜ行くか知らんけど俺は友人に会いに行くために行ってる
わるいか？

587 ：＞謎：2000/08/01(火) 00:44

お前のような友人がいるやつが可哀想。いや同類か？
どっちにしても公フェアあたりでウダウダしててくれや電波野郎は。

588 ：＞586：2000/08/01(火) 00:47

＞上の連中がみんな言ってるだろうに…殺すだの凹るだの・・・
みんながゆってるから、ぽっくんも言ってもいいんでちゅね～？

589 ：謎：2000/08/01(火) 01:06

５８７＞てめーにいわれるような事じゃない

５８８＞だから言えば？それで行動とれないらなただの馬鹿（藁）

590 ：それでもいい事だが：2000/08/01(火) 01:08

論理武装っていうわりには頭の悪い反論ばかりだな＞謎

591 ：588＞589：2000/08/01(火) 01:08

「皆が殺す脅すと言っているから、自分も便乗して言ってもいい」と
解釈してるように見受けられるアナタを皮肉って言ったのですが、
語彙の乏しい方のようで、通じなくて残念です（笑）。

592 ：＞謎：2000/08/01(火) 01:11

あんたが棚木じゃないなら、棚木に聞いてきてくれ。
なぜコミケに来るのか。

つーか、あんたはなんで友達と会う場所をつぶす事の片棒を担いでるんだ?
理解不能だが。

593 ：名無しさん：2000/08/01(火) 01:12

謎ちゃんは、お友達の他鳴きくんを呼んでくるように。
ん、同一人物？そりゃすまんこって。

594 ：謎：2000/08/01(火) 01:14

５８９＞便乗じゃない
ただ上の連中が言ってる事をそのまま使っただけだ

５９０＞じゃおまえがやったら？できもしないのにそんなこと言う奴のほうがよっぽど頭悪いんじゃない？

595 ：それでもいい事だが：2000/08/01(火) 01:16

じゃおまえがやったら？できもしないのにそんなこと言う奴のほうがよっぽど頭悪いんじゃない？
その言葉、そのまま返品させていただきます。

596 ：謎：2000/08/01(火) 01:17

５９２＞潰すではなく米やんの退陣だ・・・・・言っていることは

５９３＞今しがた電話したが勤務中だとさ

597 ：他名鬼の関係者：2000/08/01(火) 01:17

他名鬼の関係者顔写真希望とか前書いてたのいるけど、コミケスタッフ込みで
１０００人くらい要るけど全員アップするの名前付きで肖像権で訴えられてもいいなら
教えるけど、機動隊とか公安とかもいるからそれなりの覚悟がいるよ

598 ：＞謎：2000/08/01(火) 01:18

＞だから言えば？それで行動とれないらなただの馬鹿（藁）

行動する奴こそ真性モンだろうが。
やっぱノーミソ左巻きの奴は言うこと違うな。

それと『とれない「らな」』か……
罵倒レスの失敗は無様だぞ、いやマジに。

599 ：名無しさん：2000/08/01(火) 01:19

１０００人もいたら君達のお好みのイベントでも立ち上げてくれたまえ
ぷっ、やっぱり笑えるんだよな。

600 ：どーでもいいことだが。：2000/08/01(火) 01:20

とどのつまり謎クンは、どうしても反対者を実力で粛清したいと。頃したいと。
出来もしないのに言ってるんじゃないと。本当にやる気だと。
こう言いたいわけか？そりゃ立派な脅迫ですがな。つーか電波。

601 ：謎：2000/08/01(火) 01:23

６００＞脅迫の意味しってる？
それから実際に行動とってるんだから殺すも何も無いだろうが？
なにいってやがる

602 ：名無しさん：2000/08/01(火) 01:24

＞米やんの退陣だ・
拡大で「俺が代表を代わってやる」と言ったら？快く譲ってくれるんじゃない？
その代わり現行スタッフは殆ど抜けちゃうけど、まぁ１０００人もお友達がいれば
なんとかなるだろう。スタッフの方が参加者より多いイベントになるかもなぁー

603 ：名無しさん：2000/08/01(火) 01:26

よねやんの退陣にはつながらねぇだろ、アレは。
むしろ準備会組織の団結には貢献してるとは思うがな。

604 ：＞謎：2000/08/01(火) 01:27

＞５９２＞潰すではなく米やんの退陣だ・・・・・言っていることは

どう見ても米やんの退陣を求めてるやり方じゃないじゃん。
その辺はどうよ？
普通退陣を求めるなら署名運動とかだろ？

605 ：どーでもいいけどね。：2000/08/01(火) 01:31

＞謎
多奈季とやらが今のコミケの現状に満足してないとしてだ。
もう何度もここで言われてるとは思うが、じゃあどうしたいんだ？
現状にとって変わる代案なんぞ考えても無いから
ここでみんなの良い玩具になってるんじゃないの？

606 ：＞謎：2000/08/01(火) 01:32

とにかく、お前が頭の悪い奴だってことはよく分かったから
これ以上は恥を晒すな。
これは親切心で言ってるんだぞ。

607 ：謎：2000/08/01(火) 01:38

６０６＞頭の良しあしおまえに言われたくないね
恥さらしてるつもりも無いし頭が良いともおもってないからな

608 ：＞ナゾー：2000/08/01(火) 01:39

ローンブロゾー。
１０００人もお仲間がいれば会場で意見書配布するなり、ＨＰに改善案を出すなり
すれば？そういう事をしないでアレ？

まぁナゾー様はこういう意見には無視きめ込むんでレスは期待してないがな。

609 ：＞謎：2000/08/01(火) 01:42

退陣要求なんてどこにもないじゃん。
そのことにちゃんと答えろよ。
都合の悪いことには答えられないか？

改めて問う、あんたは何故友人と会う場所をつぶす事の片棒を担ぐのか?

610 ：どーでもいいことだが。：2000/08/01(火) 01:45

論理的に反論できない謎はトンズラ決め込んだ模様。
604、605、608への反論きぼーん。

611 ：なんつうか。：2000/08/01(火) 01:46

自分自身のことあれこれ言われたときだけ反応してる謎くん。

612 ：名無しさん：2000/08/01(火) 01:47

まあすくなくともあんたらのやり方は内部でしか
受け入れられていない。外部は、2チャンネラーでなくとも
反感を抱いている。そしてその内部の目的がよねの退陣？
そっちはコミケの破壊ではないというが、一般参加者から
見れば破壊しているようにしかみえない。

彼を退陣させてどうするのですか？
その先がなかったら退陣させたらコミケ壊れるだけだよ。

いつぞやの某宗教が世間に対してやってることと、
なんら変わりはないね。ああこわ殺されちゃうわん。

613 ：名無しさん：2000/08/01(火) 01:48

みんな、他鳴きに誘導されてるぞ！
裏掲示板の内容とかに迫られたからそこから気を逸らす
ための陽動作戦に他鳴き一派が出たのがわからんのか？

614 ：まーでもいいことだが。：2000/08/01(火) 01:49

機動隊とか公安が仲間っていう時点で、お約束の「脳内」フレーズが使いたいんだが。
駄目？＞ＡＬＬ

615 ：かる：2000/08/01(火) 01:50

＞謎
1000人もいるんならコミケに代わるだけのモノ作れるだろ？

616 ：謎：2000/08/01(火) 01:52

６１５＞１０００人もいない・・・・・ありゃデマだ

それ以外＞反論しろって？俺は聖徳太子じゃねぇーんだ
出切る限りやってやるからまってろ

617 ：>616：2000/08/01(火) 02:15

というわけで、反論できない謎君はトンズラしましたとさ。
めでたしめでたし。

618 ：名無しさん：2000/08/01(火) 02:20

今更ながら多奈季のＢＢＳ見てきたけど、なんだかなぁ。
謎からの反論を待っていたんだが、やっぱ逃げ？
ちゃんとした理念の元に行動してるなら、即座に反論できてもおかしか
ないんだが。しかしまぁ、みんな律儀に反論待ってるんだね（笑）
俺もだけどさ。

619 ：名無しさん：2000/08/01(火) 02:27

企業のＭ-１４についてはどうか？

620 ：＞６１８：2000/08/01(火) 02:39

まるで片思い（はぁと）

621 ：謎：2000/08/01(火) 02:54

反論
接続障害食らって落ちてた・・・

米やんの退陣要求は前から米沢氏宛に出している
あからさまに要求を提出しているわけではないのでその点理解してもらいたい
（簡単に言えば辞めてもらいたい訳だが改善点を提出している）
その改善点が解消されないなら早急に退陣し後続（幹部スタッフの誰か）に交代するべきだといっているのです
たしかに米やんが退陣したからといって今のコミケットの状況がすぐに改善される訳ではないのだが改善されるかもしれないという希望（浅はかだが）をもっている
現状の改善点は大量に有るように（いちいち上げてくれというのはやめてくれ多すぎて書きこみたくも無い）
少しでも改善されれば米沢でも問題は無いのだ
しかし５年以上米やんの言い訳を聞いてきた（米やんは答えてもいる）が実際改善された事が無く今回に対しては国家機関に提出はしたが実際はここで言ってるように米やん宛の抗議文だったかもしれない
しかしそれは間接的なものであって直接米やんに提出したわけではないのでまったくもってお門違いという事になる（コミケットから棚木宛に確認書がきたこと）
確認書が県警から来れば話は別だが・・・・・・
それから何度も言うように武装攻撃はまったくもってやら無いそれはコミケットが開催うんぬんの話になってしまうからだ
国内で爆発物や火炎瓶は簡単に製造が可能だからと言ってなぜ我々に矛先を向ける？
実際に捕まった犯人は我々のシンパ（なんかアジになってきた・・・）では無いし何度も言うようだが犯罪には手を出さないのが我々である

それから私は棚木ではないこれは断言する
何なら串調べて確認してみれば？
棚木と違うはずだから…絶対に

622 ：＞621：2000/08/01(火) 02:57

駄目だ、俺には理解不能だわ。
この「論理武装」を読み解ける方、宜しくおねがいしまーす。

623 ：＞621：2000/08/01(火) 03:02

句読点がおかしいうえに、マジ文の中での気安い「米やん」よばわりが
なんかアレです。電波はサークル活動だけにしてください。

624 ：どーでもいいことだが。：2000/08/01(火) 03:03

コミケットは”あくまでも”「米やんの私物」であるというのは周知の事実。
人の私物にどーこういえる物では無いと思うが。
第一文句を言うくらいならばおまえはコミケットに対して何か貢献したのか？
内部事情も知らない輩があーだこーだ行ったところで変わると思ったら大間違いだよ。

625 ：しつもーん：2000/08/01(火) 03:06

知ってる人があーだこーだ言ってもいいんですかー？

626 ：なんだかなぁ。：2000/08/01(火) 03:08

反論文からだと、どうしても他人任せの印象がぬぐえないんだが。
改善点があるというのは別に良いが、なぜそれを自分達でやろうとしないのか。
５年間言い訳聞いてきたって、その間君らはなんも出来なかったのか？
それともあれか？上から（この場合は米やん）指示がなきゃ動くことも出来ない
マニュアル君なのか君らは。口先でどうこう言ったところで、
行動が伴ってなければそりゃ、周りから信用されるはずも無いわな。
小学校の学級会じゃあるまいし。

627 ：謎：2000/08/01(火) 03:08

本日は寝る・・・
仕事抱えてるから・・・・・反論希望ならまた明日（獏）

628 ：名無しさん：2000/08/01(火) 03:11

＞626
たかが趣味に責任なんざ負いたくねーの。面白おかしくやれてりゃいーの。

629 ：名無山：2000/08/01(火) 03:12

＞謎氏

あのですね、以前から代表にコミケに改善要求を出していたからと言って、
今回カタログに掲載された文章の内容及び宛先を見ても、その意図は現地
会場側に即売会の中止を求めているという意外には全く読めません。
販売物の8割～ほぼすべてってどこのイベントのこと？
コミックマーケットのことではないでしょ？
なんでコミケ以外のデータをあげて、そのイメージをコミケに結びつける
ような方向へ誘導していくかなぁ。
そんなのが「コミケ改善」の要望書なんて思えるわけないですよ。

あ、お休みなさい＞謎氏（笑）

630 ：＞621：2000/08/01(火) 03:12

その改善案は何故公開できないのか？謎氏の説明もとむ。

631 ：名無しさん：2000/08/01(火) 03:16

ﾅﾝだか知らんが、謎～氏ガンバレ。
オーンブロロー…

632 ：名無しさん：2000/08/01(火) 03:16

なんか、どの反論（…なんだよね、一応？）みても
米沢さんへの私怨・嫉妬にしかみえない…。
そんなにくやしいなら、どっかの雑誌に企画でも持ち込んで、
誌上対談とか申し込んでみたらいいのに。
ぱふとかさー。コミックボックスとかさー。
やろうと思えばできたんじゃないの。
ほら、一応評論家なわけでしょ？（笑）たな坊は。
謎ってハンドルがどういう立場なのかは知らないけどさー。

警察なんちゃらより、その方がずっと紳士的で頭のいいやり方なんじゃないの？
いきなり送りつけるのはルール違反だよう。

633 ：ビック・斉藤：2000/08/01(火) 03:24

さっき他亡きのＨＰ見てきたけど面白い書き込みがあったよ。
どうやらマスコミが嗅ぎ付けて他亡きと接触を図るらしい。
コミケ直後の番組は見ものだと思うけど、内容如何によっては
それこそコミケ存亡の危機になるでしょう。
あ、それから裏ＢＢＳのＩＤ買取希望！
希望金額をメール下さい。
待ってます。

634 ：どーでもいいことだが。：2000/08/01(火) 03:24

都合良く接続障害が出るもんだ（ﾜﾗ

635 ：でも、：2000/08/01(火) 03:30

いきなり送りつけるって言うのも、アリだと思うよ。
確かに泥臭いやり方だけど、紳士的にやるよりはさくさく
物事が進められるよ。

636 ：名無しさん：2000/08/01(火) 03:31

＞６３３
俺もあの書きこみ見たけど、あれってマジもんなの？なんか、
疑わしいんだけど。
でも、もし取り上げたとしてもせいぜいが深夜番組の一コーナーでしか
無いと思うが。

637 ：ビック・斉藤：2000/08/01(火) 03:32

>警察なんちゃらより、その方がずっと紳士的で頭のいいやり方なんじゃないの？
>いきなり送りつけるのはルール違反だよう。

とゆーか、う～む・・・
ここで本人抜きでやりあうってのもルール違反なんだけどねぇ。
他亡きと本質的に変わらないと思うよ。
どうせ奴は当日来るんだから、直接奴に真相を聞けばいいと思う。
顔知らなかったらどうしようもないけどさ。

638 ：＞６３３：2000/08/01(火) 03:32

電波少年だったりして。（ﾜﾗ

639 ：謎：2000/08/01(火) 03:35

寝る前に見たらこうなってるのか

６３７＞ケーブルテレビなんでね・・・この時間メンテやるってメールがきてたんだよ
着たくてもこれんかったんだ

６３２＞じゃ正攻法とはなんなんだ？
何やってもたたく２チャンで何言ってるんだ？

６３０＞今日は寝ます後日でどうですか？（と言っても寝ちまうが・・・）

６２９＞でも事実現状の即売会で男性向けの即売会が大多数を占めてるのは事実ではないのだろうか？

マジ寝る・・・・・

640 ：ビック・斉藤：2000/08/01(火) 03:36

お、そーだ。
田泣きの顔写真くれ～！
本気で直接対談したくなってきたわい。
それからさ、いつもの場所ってどこなんだ？
まさかと思うけど８Ｆのラウンジのこと？
知ってる奴いたらおせーて！
メール待ってる。

ｐｓ.ＩＤリストと顔写真高く買います！
　　　先ずはメールを、、、

641 ：名無しさん：2000/08/01(火) 03:40

＞じゃ正攻法とはなんなんだ？
改善案をコミケ参加者（少なくともサークル）に公表し意見や同士を募る事
裏でコソコソやってるんじゃねぇ。

642 ：632：2000/08/01(火) 03:44

いや、ここであーだこーだいうのがルール違反なのは百も承知だよ、もちろん。
でもたな坊はそういう手順も無視してテロったからさ。＜斎藤さん
評論家気取りなら、そういう活動を「自分で」考えられないといけないんじゃないかな、ってこと。

ああ、あんまり解りやすい文章じゃないや。ごめん。

643 ：＞なぞー：2000/08/01(火) 03:45

＞事実現状の即売会で男性向けの即売会が大多数を占めてるのは事実ではないのだろうか？
ホントにそうか？コミケットのカタログの小規模即売会の広告とか見てると
むしろ男性向けの方が少なくないか？あと、コミケットを変えるのに
他の即売会を引き合いに出す必要なんぞ無い。

644 ：日本で唯一：2000/08/01(火) 03:47

自分の意見を公開しようとしない評論家＞他鳴き

645 ：棚木さん良い情報ですよ！：2000/08/01(火) 03:53

＞決定！！！
＞
＞徹也組の連中にトラブルを起こします。
＞
＞ケンカ＆強盗＆婦女暴行など・・・。
＞
＞私の知り合いや、従兄弟にそー言う系の人たちがいますので、
＞カモがいるよって、頼んでおきます。（私は、本気ですよ）
＞
＞と、言う訳で、徹夜する皆さんは、私を恨まないでね！
＞
＞有言実行！　ではでは～
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=943404854&ls=100
このスレの５０８です。千葉大の再現？

こいつの事を警察にメールすればマジで面白い事になります！
棚木さん頑張って！

646 ：名無しさん：2000/08/01(火) 04:27

＞事実現状の即売会で男性向けの即売会が大多数を占めてるのは事実ではないのだろうか？

どう考えても女性向の方が多いだろ。
謎や他鳴きがどこにばっかり行ってるのかは知らんが……
シティって知ってる？(笑

647 ：＞６４６：2000/08/01(火) 04:33

集客力や売り上げは男性向けのほうが強いだろう。

648 ：名無しさん：2000/08/01(火) 04:33

シティって何？
地方イベント（藁

649 ：名無しさん：2000/08/01(火) 04:40

集客力のある原作が無いだけで、ヤオイネタのいい奴さえ出てくれば
すぐにネーチャンイベントになるよ＞コミケ

650 ：名無しさん：2000/08/01(火) 04:44

シティとかライブだと男性向けは一割にも満たないのだが、
謎は行ったことがないんだろーなー。

つーか、同人はホモとショタで成り立ってきたわけだし。
男性向けが増えたのは最近じゃないのか？

651 ：Ｔ．Ｋ：2000/08/01(火) 04:45

＞方によってはあの文章の内容は虚偽の事実による名誉毀損と
＞とられてもしょうがない内容だぜ？

米沢のやってる事（棚木氏の文章）が本当の事だったら、
名誉毀損じゃないよね。
裏付けはほぼ出来てます。

＞電波少年だったりして。（ﾜﾗ

電波少年を報道局が作る分けが無い・・・（わら

652 ：どーでもいいことだが。：2000/08/01(火) 04:45

ナディアからかなぁ＞650

653 ：どーでもいいことだが。：2000/08/01(火) 05:02

当方はせらむんからと記憶。>650＠｀652

654 ：名無しさん：2000/08/01(火) 05:03

若い…

655 ：どーでもいいことだが。：2000/08/01(火) 05:11

ロリコンブームでしか？

656 ：名無しさん：2000/08/01(火) 05:30

＞ＴＶ局から取材書き込み

２厨のイタズラだと思っていたのですが、
６５１を読んで道楽園の連中が自分で書いたのか？って
気がしてきた俺。

657 ：名無しさん：2000/08/01(火) 05:31

自作自演ですか？＞Ｔ．Ｋ

658 ：＞６５１：2000/08/01(火) 05:33

最初から先入観をもって取材してはいけませんとは習いませんでしたか？
まぁ、日テレじゃ仕方ないか。

659 ：名無山：2000/08/01(火) 06:02

>謎639
ちゃうよ、即売会の比率じゃないでしょ？＜8割～ほぼすべて
Ｔ氏が送った文章は
「～通常書店に於いて販売される青年向け雑誌は３割り程度であるのに対し
同人誌即売会に於いては８割を優に超え、ものによってはほぼ全て（東京都
のデータ）が青年向けの即売会も存在します」
そりゃ青年向け同人誌メインの即売会も結構あるのは確かだろうけど、同人
誌即売会で発行される同人誌は常に８割以上が青年向けなんて話は聞いたこ
ともない。（この文章ではどう見たって、同人誌の８割以上が成人向けとしか読
めないよ？）
ココで言う東京都のデータって、青年向け同人誌が主体の即売会があることを東
京都が知っている、と言う程度の意味でしょ？
おまけに最初は発行物に関してで始まった書き出しが即売会の比率で結んで
あるって、一体何？？
コミケがそういった即売会に当たるわけでもないのに、無関係のデータを勝
手に関連づけようとするな、ってこと。
個々の事実の一部分だけを切り張りして強引につなげ合わせて、自分たちに
都合のよい主張にするような書き方は納得できませんよ。

660 ：反代々木：2000/08/01(火) 06:09

棚木一派の詭弁によるコミケ攻撃を許すな！

661 ：名無山：2000/08/01(火) 06:17

ＴａｎａＫｉだったり・・・＜Ｔ．Ｋ
なんであちらで日テレ報道局を名乗るＴ．Ｋ氏がここでも
書き込みしてるんだ？
別人？？＜651

　っていうか取材要請なら掲示板に書かずにメールでどうぞ。
おまけに荒れてるのが怖いからって、メアド書かなかったり
イニシャルだけってどうかと思うんですけど。

662 ：＞謎氏：2000/08/01(火) 10:09

＞でも事実現状の即売会で男性向けの即売会が大多数を占めてるのは事実ではないのだろうか？

だめよん。それじゃ憶測よん。1年間の即売会で
どれくらいのサークルが男性向けで何割が18禁物を取り扱っているか
の明確なデータを出さないとちょっと説得力ないなぁ。
全部を調べろというのは無理だけど、規模の大きい即売会でならサンプル調査ができるし。
そのあたりを調べた人っていないのかな？大学生の卒論とかにありそうだけど（笑）

「根拠のある言論は裏付けがあるデータがあって成り立つ」ってのが俺の好きな言葉。
ソースがないのに論戦なんて張れないよ。

663 ：名無しさん：2000/08/01(火) 11:25

俺はさ、棚木氏の前に謎氏の曖昧な立場をはっきりしてもらいたいんだが。
本人いるし。

まず、621の反論を見ると、棚木氏がやっていることを謎氏は、
コミケの開催を危ぶませることではなく、コミケの改善もしくは
米沢氏の退陣であるといっている。しかし、カタログに載っている
文章を見る限り、棚木氏の目的は明らかにコミケの開催を妨害する
ことである。
このことに対し、コミケに「参加」することによりその存在を
肯定している謎氏のとれる立場は、

・棚木氏を諭すまたは攻撃する、棚木氏の元を離れる。
・棚木氏がコミケの開催を危ぶませていることがわからない、
または危ぶませていることがわかっていて無視しているという
どちらにしても論理など関係ない愚者であることを認める。

のどちらかしかないと思うが、どちらか？

664 ：名無しさん：2000/08/01(火) 12:46

三沢は自分の信念と合わないからと言って全日を出て新団体ノアを立ちあげた。
棚木も米やんのコミケが気に食わないなら信念に従って新しいイベントを立ちあげるべきだ。
三沢の爪の垢を煎じて飲んでほしい。

665 ：名無しさん：2000/08/01(火) 13:05

三沢には実力も人望もあったけど棚木はどうよ？

666 ：＞665：2000/08/01(火) 13:08

さぁ？実力と人望は未知数にしておこう（藁）

それはそれとして蘭ハバァとタッグを組めば最凶コンビになれるのではないかい？

667 ：名無しさん：2000/08/01(火) 13:57

他泣きも痛い評論なんか送らないで、単純にイベントの問題点と証拠送るだけで済ませればここまで叩かれなかったのに。
やってることは間違ってないんだからさ。
言ってる事が正しいかどうかは送った機関とかが決めることだしね（笑）

668 ：通りすがり：2000/08/01(火) 16:07

なんでコミケが変わらなきゃいけないんだ？
オレはあのままでイイぞ。

イヤなら自分の好みの即売会にいけば～？
無いなら自分で作れ。以上。

669 ：まんが：2000/08/01(火) 17:27

＞ビック・斎藤さん
人と会う話しを金でショートカットしようとしないで、
正攻法で申し込んだら？
ページに連絡方法書いてあるんだから。

アナタがオモシロイ個性や情報を持ってたり、利用価値のある人なら
喜んであってくれるよ。

棚木の大将はキチガイで頭悪いけど、話しのワカラナイ人じゃナイよ。
もっとも、アナタが会う価値をアピールできない人間なら別だけど。

670 ：名無しさん：2000/08/01(火) 17:30

話のわかる、頭悪い基地外ってなに？（藁

671 ：まんが：2000/08/01(火) 17:50

そうか、残念。
額面通りなんだけど。
話しのわかる、頭の悪い既知外ってのは沢山いると思うが。

これで伝わらないなら、僕の表現能力では、これで限界だよ。
あとは君の想像力に頼るばかりだ。

672 ：名無しさん：2000/08/01(火) 17:55

話の分からない人間を、基地外と呼ぶんじゃないのか？
だいたい、米ヤンとのやりとりを見て、話の分かる人間だとは
とうてい思えないんだが。
自分に都合のいいことには耳を傾けるってのは、話が分かるとは
いわんよ？（藁

673 ：まんが：2000/08/01(火) 19:07

そうか、そういう考え方もあるな。
参考にするよ。

この場合は違うケドな。

（藁ってるトコ見ると分かっててやってるみたいだし。
教えてほしければ、こんな書き方しないだろ。

674 ：名無しさん：2000/08/01(火) 21:08

>自分に都合のいいことには耳を傾けるってのは、話が分かるとは
>いわんよ？（藁
それってメガンテ。米やんも同じだし（笑）

675 ：俺は米沢嫌いだが：2000/08/01(火) 23:55

棚公と米沢比べたら、どう考えても米沢が上だろ。
どんなに屁理屈ほざこうが、あの方法とった時点で棚公の器は
知れたわけだし。
自分からコミケにケンカ売って自滅の道選んだんだから
こうなったら相打ち覚悟で徹底抗戦してみろよ、棚公。

676 ：コピペくん：2000/08/02(水) 01:11

677 ：名無しさん：2000/08/02(水) 04:11

今日は謎君はお休みですか？また都合良くＣＡＴＶのメンテナンスですか？

678 ：謎：2000/08/02(水) 04:59

677＞今起きたとこだよ・・・常時ここにいるとおもわないでくれ

679 ：名無しさん：2000/08/02(水) 05:06

俺は米やん嫌いじゃないけど、今のコミケが自滅の道を歩んでたとは思ってる。
公的機関にチェック入れられてやばいイベントに反論の余地はないし。
只、全てのサークルとか参加者が悪い訳ではないのでそういう人達が道連れになるのは少し疑問。
一番悪いのはチェック入れられる原因となったサークルと参加者なんだし、
そういう原因がまず先に消えて欲しいよ。

680 ：>678：2000/08/02(水) 05:24

お、来たのは良いけど肝心の事には応えずか。政治屋に成れるぞ＞謎

681 ：謎：2000/08/02(水) 05:28

680＞何に対してレスがほしい？
それに今作業中なんだよ

682 ：Ｔ．Ｋ：2000/08/02(水) 09:20

＞ＴａｎａＫｉだったり・・・＜Ｔ．Ｋ
＞なんであちらで日テレ報道局を名乗るＴ．Ｋ氏がここでも
＞書き込みしてるんだ？
＞別人？？＜651

ＩＰアドレス観て御覧
今会社からだから・・・（わら

683 ：名無しさん：2000/08/02(水) 13:17

>679
>一番悪いのはチェック入れられる原因となったサークルと参加者なんだし、
>そういう原因がまず先に消えて欲しいよ。
訴えられる可能性のあるサークルや、徹夜組には痛い意見だな。
しかし彼らに自分らが原因だという自覚はあるのか？（笑）

684 ：名無しさん：2000/08/02(水) 13:24

準備会＞担任教師
やばいサークルや徹夜組＞いじめっこ
他泣き＞ちくりや

って構図かも（藁
担任や校長にちくっても相手にされず、もっと影響力のあるところにちくったってとこかな？

685 ：＞６８４：2000/08/02(水) 13:42

状況判断として正しいがそれがそのまま当てはまるとすると、
学校全体は完全に悪者扱いになってしまうな。

あとはちくりねたの妥当性。コミケット学校に特化したねただけで
なければ、ワイドショー系マスコミの取材と教育委員会からのお伺い
あたりで終了。
今となってみればネタを絞り込んでいなかったのは敗因に近い。

例えば、リゾコミにおいてエロ表現（俗称１８禁表現）がある
サークルが無造作に配置されているという、具体的事実をもっての
指摘だけだったら、こうも複雑骨折した議論にはならないだろう。

極論はたいていここまでいくと「疑わしきは罰せず」となり、コミケットは続くさ。
ただ、いつ「疑わしき」から「違法に値する」かはわからんけどね。

686 ：名無しさん：2000/08/02(水) 15:49

代表「いじめの事実はこざいません」
とかはっきり言ってくれれば面白いのに。
Ｇメンがコミケに送り込まれたら一発でバレるけど（笑）

そういやそのちくりを入れた機関とやらはどうなったの？
Ａ　お役所仕事のお約束として、コミケットへの電話確認のみで終了
Ｂ　現在調査中により動向は不明
Ｃ　無視

687 ：どーでもいいことだが。：2000/08/02(水) 19:51

584さん曰く
＞見方によってはあの文章の内容は虚偽の事実による名誉毀損と
＞とられてもしょうがない内容だぜ？
それに対し、651さん曰く
＞米沢のやってる事（棚木氏の文章）が本当の事だったら、
＞名誉毀損じゃないよね。

↑これについて、簡単にコメント。
事実だとしてもこの場合名誉毀損に該当する可能性があると考えられます。
（単純に言えば、「それがもし事実であり、誰もが知っているような事であっても公然で人を侮辱」すれば名誉毀損）

ただし、「公益を図るため」と認められ、その事実の真偽を証明できたときは罰せられません。
・・・が、あの理解困難意味不明瞭な評論（？）文が「公益を図るため」と判断されるかどうかは非常に疑問ではありますけどね（ｗ

688 ：名無しさん：2000/08/02(水) 20:29

他鳴きスレッドポインタ係くん
コラム「コミケットと総会屋　報われない片思い」
http://www.st.rim.or.jp/%7Enmisaki/works2/repo_book.html#FLAG6
他鳴き陣営のBBS　コミケなんか潰れちゃえ！　米沢追放！　代案は……ない（ｸｽ
ttp://cgi.sainet.or.jp/~elf/BBS/msgbrd.cgi

689 ：名無しさん：2000/08/02(水) 23:51

>（単純に言えば、「それがもし事実であり、誰もが知っているような事であっても公然で人を侮辱」すれば名誉毀損）
それだとやっぱ名誉毀損にならないか。
カタログに載せたのは準備会だし、棚木はビラ配りとか公然行動をしたわけではないからな。
逆にカタログにあの文章を載せた準備会は棚木に確認を取ったのだろうか？
個人間の手紙の公表ですら確認無しだとまずいから少し気になるけど・・・

690 ：＞６８９：2000/08/02(水) 23:59

＞個人間の手紙の公表ですら確認無しだとまずいから少し気になるけど・・・
当然本人の了承のうえでの掲載でしょ？
まがりなりにもそういう問題を考えようとして載せてるんだし。
（確認取らないで載せて訴えられたら大笑いだけど）

691 ：名無しさん：2000/08/03(木) 00:02

え？あれって評論家どうしの評論じゃなかったの？（藁

692 ：＞690：2000/08/03(木) 00:21

棚は評論家。実売十数万部のカタログに掲載されたんだから感謝すべきよ。

693 ：名無しさん：2000/08/03(木) 00:54

１０００歩譲って評論だとしても本人の承諾は必要だよ（笑）
それにいくら代表でもそこら辺はちゃんとしてるって。
相手が相手だし抜かりはないと思うよ、多分。

694 ：素朴な疑問……：2000/08/03(木) 02:10

他鳴き氏が送った文書を読み返して、今更ながらに気が付いたのですが、
あの内容から察するに、本人とその関係者各位は『コミケ』や『他のイベント』で
沖縄各関係機関に送付した本や資料として購入した本以外には
『個人的』には１冊も異性、同性を問わず成人（青年）向きの本は購入されていないのですよね？
青年（成人）向け雑誌＝不健全図書（エロ本）なのでしょ？
“この様な本が横行しているから、今のコミケはダメだ”と読み取れたのですが。
あの様な発言をしておいて、もし！購入していたら、言っている事とやっている事がかみ合いませんものね。
それとも『電波が恋人』だから２Ｄも３Ｄも興味が全く無いのでしょうか？
これは別に煽りではなくて、純粋に『素朴な疑問』なんですけど…。
私ですか？興味有りますよ～、異性も同性も。
でなければ結婚なんて出来ません（笑）

695 ：>694：2000/08/03(木) 02:14

つーか、コミケに「参加」してる時点で言っている事と
やっている事がかみ合ってないんだけどな（藁

696 ：名無しさん：2000/08/03(木) 02:19

ハムやってる奴の殆どがリグ改造して違法送信可能にしてるってのはどうするのかね＞無線同人
あとＲＬやＡＢって割れ物関係の違法行為補助してるんだけどどうすんの＞棚キ

697 ：謎：2000/08/03(木) 04:11

６９６＞すまんが最近は送信改造できなくなってるぞ
受信改造はまだ可能だが・・・
十年前ならまだできたが今はそれなりの技術必要だし携帯の普及で無線人口激減してるんだぞ？
わかってレスしてるか？
ＲＬやＡＢに送信改造のネタも載ってないぜ今は

公の所に載せると名誉毀損・・・・・当たり前の事だけど・・・あの原稿(書類)を印刷し公の場に掲示したのは当の米やんとその一味なんだけどな・・・

あっそれと今日はもう寝ます
レス返しません(藁)

698 ：>他鳴き&謎：2000/08/03(木) 04:16

お前等エロは好きか？どっちなんだ？

699 ：名無しさん：2000/08/03(木) 04:18

被害者が承諾したら名誉毀損になる訳がないよな(藁)
それ以前に、名誉毀損罪は親告罪だが。

700 ：名無しさん：2000/08/03(木) 07:57

＞あとＲＬやＡＢって割れ物関係の違法行為補助してるんだけどどうすんの
のレスが
＞ＲＬやＡＢに送信改造のネタも載ってないぜ今は
論点ずれてるよ。謎ちゃん。

701 ：名無しさん：2000/08/03(木) 09:31

エロ漫画防衛同盟の西方はどうした～。
敵は棚木じゃ。
こういう時こそ西方財閥と民主党の総力を結集して棚木を叩き潰せ～

702 ：＞謎：2000/08/03(木) 09:32

＞ＲＬやＡＢに送信改造のネタも載ってないぜ今は

って事は昔はやっていたことは認めるのね？

703 ：＞謎：2000/08/03(木) 10:42

＞公の所に載せると名誉毀損・・・・・当たり前の事だけど・・・あの原稿(書類)を印刷し公の場に掲示したのは当の米やんとその一味なんだけどな・・・
そんなこと百も承知だって。田泣きがカタログを自由にできるかっての（笑）
で、田泣きには代表かコミケットから掲載を承諾して貰うための確認の電話（普通は文書かな）っていったの？
そこが問題。
でないとコミケ側はまた墓穴を掘ったことになる。

704 ：名無しさん：2000/08/03(木) 10:52

まあ法的な話、ここでゆっくりしててもいいけど、
もはや暴露して・・・すべては遅すぎだな。
参加者にとってはいいもん見れたんだし。
現にリゾコミを個人の評論で傷つけてくれたしね。

705 ：694>他鳴き氏＆謎氏：2000/08/03(木) 22:51

結局、自分達に都合の悪い事は答えてくれないのですね？
ロムっていて、静観出来なかったりした時だけツッコミ入れるのですか？
『俺達の言いたい事はそうじゃ無いんだっ！！』って信念があるからでしょ？
その為にここに出ばって来ているのではないのですか？

もう１度聞きます。
青年（成人）誌＝不健全図書（エロ本）なのですよね？
この様な本が８割も占めている『コミケ』の存在が許せないのですよね。
そうするとアナタ方は『個人的』には各イベントで、この類の本は今まで１冊たりとも購入はしていないのですよね？

706 ：＞７０５：2000/08/03(木) 23:20

聞くだけ無駄だって。
この類の連中と対等に話し合おうとしても
適当にはぐらかされて終わりだぞ。
所詮、その程度の低レベルな奴等でしかないんだから。

707 ：＞７０６：2000/08/04(金) 00:01

なんか代表と他泣きって良い勝負だよな、いろんな意味で・・・

708 ：>694：2000/08/04(金) 00:22

他亡きが同人誌を否定しているのではなく。
著作権関係をうやむやにしているコミケを否定しているんだよ。
ワンフェスを見よ！
著作関係の造形物はすべて許可とってから販売してるぞ。
ロイヤリティも払ってやってるんだぞ

音羽や一ツ橋の青田刈りを黙認してもらえる間しかコミケなんてもたないよ。

709 ：>708：2000/08/04(金) 00:26

ふーん、で著作権と沖縄での戦後の風土ってどう関係有るの？
頭は生きてるうちに使ってね。

710 ：>708：2000/08/04(金) 00:26

棚木のあの文章からは
「著作権関係をうやむやにしているコミケを否定しているんだよ」
ってのは感じとれなかったけどな。

711 ：＞７０８：2000/08/04(金) 00:28

あと徹夜組絡みの犯罪やシティの逮捕事件がどう著作権をうやむやにからんでるか説明してみそ。

712 ：696：2000/08/04(金) 00:34

>すまんが最近は送信改造できなくなってるぞ
>わかってレスしてるか？
多分最近のリグは改造出来ないと思って書いた、でもこれで謎が自分の都合の良い発言にしかレスつけないって
事がよーく判ったよ（ﾜﾗ

713 ：謎：2000/08/04(金) 00:43

７００＞６９６に対しての前文のレスを返したまでだ

７０２＞昔やってたかどうかなんか知らない俺が読み始めたのは７年ぐらい前でそのころには載ってはいなかった受信改造は載ってたがね
受信改造は法的に問題あるが実際ショップみずからやっている事だしそれで捕まったやつは聞いた事無い

７０３＞コミケットからの確認(掲載)は着ていなかったぞ

714 ：つーか：2000/08/04(金) 00:45

評論の痛さをつついて著作権関係の問題をうやむやにしてる奴もいるな（藁

715 ：＞謎：2000/08/04(金) 00:51

＞コミケットからの確認(掲載)は着ていなかったぞ
代表からは？
もしなかったら他泣きはコミケット側を訴えられるんじゃない？
あれはどう見ても公然だし。

716 ：694=705>708：2000/08/04(金) 00:51

はっ？ワンフェスですか？
知っていますよ。私は仲間と出店していますから。
ちゃんと毎回、版元様に許可頂いていますし。
貴方ちゃんと読んでマス？
著作権うんぬんと不健全図書の件は、別欄で書かれていますよ？
私が聞いているのは『不健全図書』の件です。
沖縄の各関係機関に送られた文書を読んだ限りでは、『他鳴き氏本人、及び道楽園関係者』は『個人的』にはイベントで１冊も購入してないのでしょうね！？って事なんですけど？

717 ：名無しさん：2000/08/04(金) 00:54

かばちたれって言葉は謎氏にぴったりの言葉？

718 ：712＞謎：2000/08/04(金) 00:57

無線ネタはもう良いから過去ログ読んでもっと本質的な事を回答しな。

719 ：謎：2000/08/04(金) 00:57

７０５＞前にも書いたが常時ここにいるわけではない
そこふまえてくれ
成人誌(青年誌)がすべてエロ本ではない
たしかにエロ本に近い事も有るがすべてとはいっていない
その事に対してコミケットに言っているのではなく著作物の有り方などを言っているのだ
それから販売物を購入しているいないに関しては我々ではなく販売許可(コミケットになるかな？この場合)をしているコミケットになるのではないのだろうか？
それに処罰をするのは行政機関であり我々ではない(当たり前だが)
なぜ購入してはならない？あなたに指図される事では無いし出版社から出ている成人誌やゲームを購入する権利はあるんだぞ？
同人のすべてが著作を犯しているとはいってはいないし実際許可をとって書いているところや作者自ら製作している同人物はどうなるんだ？

720 ：名無しさん：2000/08/04(金) 00:58

>717
ごめんなさい、意味が解りませんでした。
教えて下さると嬉しいのですが。

721 ：＞７１５：2000/08/04(金) 00:59

訴訟おこすと他鳴き側の弁護士が胃潰瘍になるに５００カノッサ

722 ：>720：2000/08/04(金) 01:04

かばち＝文句って方言らしい。
かばちたれっていうと「文句をたれる」という意味になるそうな。

723 ：＞７２１：2000/08/04(金) 01:05

そうかな。俺はコミケット側の弁護士の方がつらいと思うぞ。
「代表があんなコメント書いてるのに、許諾なしで普通掲載するか？」って（藁

724 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:05

まあ、謎って奴は視野が狭いよな。それだけは確かだし、
それが責められる理由の全てだな。

外圧をかけるなら、同人界とは一切縁を切りな。
お前らのチンケな自尊心を満足させるために先人達が四半世紀も
文化と情熱を積み重ねてきたわけじゃねーんだよ。

725 ：＞７１９：2000/08/04(金) 01:07

んで、著作権を問題にしながらなぜ沖縄での抗議文は不健全図書からはじまるのよ？
無視すんなよ＞ナゾー

726 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:08

棚木を責めてるのが創作系の人間だけとせつに願う・・・・・・

727 ：＞７１９：2000/08/04(金) 01:12

海賊版ソフトの製作・流通に一役買ってるＲＬやＡＢは放置プレー？
アレの方が著作権侵害の被害が酷いんだが。

728 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:15

コミケットは販売許可なんか出してねぇ。
発行物の責任はサークルにあるのよ、同楽園はサークル参加してながらそんな事も知らなかったん？

729 ：謎：2000/08/04(金) 01:18

７２４＞じゃあ君は視野が広いのか？(藁)

７２５＞沖縄の事は歴史を見ればわかるだろ？なぜ米軍が駐留しているか
なぜ米軍兵の犯罪が多いのか
実際沖縄県人から見れば切実な思いだとおもう(犯罪行為に関して)
不健全図書(まあエロ本だな)が無許可で販売されてもし犯罪が増えたりしたらといっているのだ
そのことを県警や教育委員会にゆだねただけであり我々は関係無い(厳密には関係有るが)のではないのか？
開催中止勧告を出したのではなくこういうイベントしますよ・・・どうします？という手紙を出したに過ぎないんだよ

730 ：>727：2000/08/04(金) 01:19

自己中の厨房サークルだからよく理解していなかったのさ＜道楽園

731 ：＞729：2000/08/04(金) 01:21

米兵がエロ同人誌読んで性犯罪に走るとはちーとも知らなんだ（ﾜﾗ
リゾコミでの米兵参加率の報告きぼーん

732 ：謎：2000/08/04(金) 01:22

７２８＞販売許可を出すというのは俺の間違いだすまん
でも場所の提供はどうなる？
サークルだけの問題じゃないぞ？

７２７＞そんなにいうなら君がやれば？ａｇｅてやればいいじゃない

733 ：謎：2000/08/04(金) 01:24

７３１＞しるかそんな事

734 ：＞732：2000/08/04(金) 01:25

>732
爆弾入りの小包とはとは知らずに運んだ郵便局の責任
を問うようなもんだな。

735 ：＞732：2000/08/04(金) 01:27

＞そんなにいうなら君がやれば？ａｇｅてやればいいじゃない
自分勝手ねぇ(w

736 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:27

だんだんとすさんでいる謎をもてあそぶスレッドかい？（藁）

737 ：謎：2000/08/04(金) 01:28

７３５＞自分勝手もなにも俺が言い出した事じゃないぜ？
わかってるかその辺？

７３４＞根本的に違うだろ？金とって場所提供して御約束まで付いてるんだぜ？

738 ：694=705>謎氏：2000/08/04(金) 01:29

話がかみ合っていませんねぇ…。
謎氏が常時ここにいるとは思っていません。そこはふまえています。
前(694)に書き込みしたのは読んでいない、と言う事ですか？
その割には次々(696)の方にはレス返していますね。
ちゃんと読んでからレス下さい。そうでなければ意味がありませんよ？
誰が商業ベースの成人誌やゲームの話をしていますか！
『各イベント』－－この場合同人誌を指していたのですが、ハッキリ書かなければ意味が通じない無かったですか？－－で、貴方方が指す『不健全図書』を『個人的』には購入していないのか？
と言う事を聞いているのです。
すべてでは無いにしろ、『８割を有に越え、物によってはほぼ全て』はその類いの本だと他鳴き氏は文書に書いているではないですか！
この様な例を上げて抗議文書を送っているからには、『各イベント』いえ言い直しましょう、『コミケ』では不健全図書を購入はしていないのですね！？
そうでなければ、説得力なんてコレッポッチも有りません！！

739 ：＞７３３：2000/08/04(金) 01:30

知らない事で抗議文（ｗ

740 ：謎：2000/08/04(金) 01:32

７３８＞買ってるぞ・・・悪いか？

741 ：謎：2000/08/04(金) 01:34

７３９＞何が知らないことだ？

742 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:34

著作権関係で抗議なら、男向けエロだけじゃなくてヤオイも送ったんだろうな？
男女差別はいけねーぞ（わ
米兵にゃゲイも多いからヤオイよんでムラムラする奴も多かろう・・また「しるかそんな事」ですまされるか。

743 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:36

なんだぁ～～～！！
それじゃぁ、同楽園の人達は自分の事棚に上げた『責任転化ちゃん』の集団なんじゃない！（ワラ

744 ：＞謎：2000/08/04(金) 01:36

本日の同人板アイドル（藁

745 ：謎：2000/08/04(金) 01:36

７４２＞統計なんかとってねーんだから知らん
やおい本？送ったかどうかなんか知らない
こんどはおくってほしいか？

746 ：＞７４３：2000/08/04(金) 01:37

あら、今ごろそんな事言ってるの？みんな気がついてると思ってた。
同人板のおもちゃ＞謎

747 ：謎：2000/08/04(金) 01:38

７４３＞自分の事棚に上げた
とは何の事を指してるんだ？

748 ：＞謎：2000/08/04(金) 01:41

だからちゃんとレス良く読んで、意味を理解してから返せよ……（泣）

749 ：どうでもいいことだが：2000/08/04(金) 01:42

謎の所有ソフトの割れ物率高そう。勝手な想像だがこの発言には１００％抗議レスが付くな。

750 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:42

＞７３４
＞爆弾入りの小包とはとは知らずに運んだ郵便局の責任
＞を問うようなもんだな。
爆弾入りと知って「爆発しないかもしれん」と運んだのがコミケなの。
販売許可はしてなくてもチェック（中身の確認）してるじゃん！

＞７４２
問題あるものを全部買って送れというのも強引な話だな（藁

751 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:43

謎ちゃんさ、過去ログ読んで回答してくれや。ネタレスに反応しなくていいからさ。

752 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:45

とりあえず、マトモに争うと負けそうなので、
以下に相手にしないか、が知恵の絞り所＞棚木氏

753 ：720>722：2000/08/04(金) 01:46

遅レスですが、ありがとうございました！

754 ：通りがかりのスタッフ：2000/08/04(金) 01:47

＞７０９さんと７１１さん
もし真面目な対論だったら、もう少し具体的にしてもらえるかな？
自分頭悪いのかもしれんけど、文章見て理解しづらかったんで。
すいません。

755 ：謎：2000/08/04(金) 01:48

７５１＞すまんがこんだけ多いとどのレスだか
どこのレスだか教えてくれ
なるべく返すから

７４９＞レス返してほしいか？

756 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:48

爆弾抱えた準備会側も大変だな。

757 ：751＞755：2000/08/04(金) 01:52

＞どこのレスだか教えてくれ
それくらい自分で探せ、頭は生きてるうちに使えって誰か言ってなかった？

758 ：＞757：2000/08/04(金) 01:53

もっと有意義なことに使え、とよく言われます（笑）

759 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:54

『過去ログを自分で探して読む。』
それが２ｃｈのしきたり。

760 ：謎：2000/08/04(金) 01:54

７５７＞こんな馬鹿の事にノーミソ使いたくないって
今使ってるのは半分以下で動いてるよ頭は

761 ：名無しさん：2000/08/04(金) 01:55

２ちゃんねるでムキになっている謎氏はかわいいなと思う今日この頃。

762 ：＞７６１：2000/08/04(金) 01:57

俺はト○＆ジ○リーを見てるようでどっちも微笑ましいよ（笑）

763 ：謎：2000/08/04(金) 01:57

７６１＞別にムキになってないぜ？

764 ：＞７６３：2000/08/04(金) 02:00

そうだね、評論家が感情を押さえないといけないからね。
んで本質に迫る回答はマダか？

765 ：>謎：2000/08/04(金) 02:02

もう一度言う、今のコミケを否定しながら、そのコミケに参加している
「論理的」根拠を述べよ。

766 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:02

ログ見るとムキになってるのはコミケの肩を持ってる方だな。
しつこくレス迫ってるし。

767 ：>763：2000/08/04(金) 02:04

そうは見えないんだが。なんか細かいところで突っ込み入れているあたりがね。

この板では棚木とその仲間達 = 総会屋・クレーマー・売名野郎
って方程式は成り立っていて崩せないのに、それをひっくり返そうと
あがいているのはほほえましいなと思うよ。
ひまならともかくとして何かを変えようとか棚木に有利な事を訴えよう
とするのではあれば「無駄」ってもんです。賢いからそれぐらいは悟っているのだろうけどさ。

768 ：謎：2000/08/04(金) 02:06

７６３＞だからどのレスだ？
それ教えてくれ
ここのしきたりなんか知った事で無いんでね

７６５＞俺がコミケに行く事で良いのか？
それだったらレスするぞ？

769 ：横レスだけど：2000/08/04(金) 02:06

＞もう一度言う、今のコミケを否定しながら、そのコミケに参加している
＞「論理的」根拠を述べよ。
コミケに参加してない人間がそういうこと言うと、
「何も知らないくせに」とか「部外者が」とか言う奴いるけど、
それについてはどう思う？

770 ：＞766：2000/08/04(金) 02:07

同人に足つっこんでいて場を守ろうとするのは当然では？
（ただし赤豚関係者を除）

771 ：謎：2000/08/04(金) 02:07

７６７＞暇といえば暇だなＤＬしてるからやる事無いんでね

772 ：765：2000/08/04(金) 02:08

棚木のも知ってたら教えてくれ。
論理的に「参加」しちゃまずいだろ。

773 ：>768：2000/08/04(金) 02:10

こらこら。

>ここのしきたりなんか知った事で無いんでね

っていうから反発買うんだな。ヒロヒト（顔面神経痛）並みの厨房だそ。
まぁ、煽りとしてやっているなら2流だな。

774 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:10

＞ここのしきたりなんか知った事で無いんでね
荒らし特有の発言ですね。

775 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:10

ナニ？道楽園って「コミケはダメだ」と言いつつ、
「そこにある本はやっぱ欲しいぜ～」なわけ？
中途半端だ・・・。

776 ：>771：2000/08/04(金) 02:11

なんかええ物が手に入ったか？比率はいくつよ？ 1：3か（藁）

777 ：７６６＞７７０：2000/08/04(金) 02:12

身内が犯罪者になった時に取る行動に似てるね。
かばう人もいれば、全てをさらけ出すことを進める人・・・

778 ：どーでも：2000/08/04(金) 02:13

＞ここのしきたりなんか知った事で無いんでね
道楽園の掲示板では過去ログ参照しなくても良いのね（藁
ってか、過去ログ読めって300ｂｐｓ時代からの鉄則だぞ。

779 ：謎：2000/08/04(金) 02:13

７６５＞先に棚木のは正直しらん
俺は前にも述べたが友人に会いに行く事がメイン
論理的というなら友人が地方に点在しコミケなどのでかいイベントしかこれないのが理由
それも来なくなってメールやその他のイベントに行けるようになったらコミケに行かなくなる
ましてや今イベントを企画(棚木や道楽園は関係無い)を企画している
コミケがいやだからではなく自分にあったイベントをやりたいからだ

780 ：＞769：2000/08/04(金) 02:14

通りすがりだが、一言。

当該共同体の内部にいるからこそ、
告発は部外者のものより真実みを帯び、
参加しているからこそ、否定もまた
説得力を持つ可能性もある。

あなたをはじめ、我々日本人は、
「身内」か「他所もの」かで問題を考え過ぎる。
もっとリベラルな視点を持った方が良い。

逆に、コミケ参加者が、コミケを否定してはならない
論理的な理由を述べよ。
同じ穴の狢を否定してはならないというのは、
子供染みた閉鎖思考であり、問題解決から
根本的に遠いレベルでのなれ合いである。

781 ：＞776：2000/08/04(金) 02:15

鋭い！

782 ：謎：2000/08/04(金) 02:16

レスしてくれと要求してきてるのは君らだ
それに対してどのレスだと聞いているんだよ
どのレスだかわからんから言っているんだ

783 ：765>769：2000/08/04(金) 02:18

予想済みの設問だな。「参加」しなくても、
コミケを十分に知ることの出来る立場はあるよ（ｗ

784 ：>779：2000/08/04(金) 02:18

ならば己が道を突き進め。
志あるものは無言にして実行するものだ。
己を語るのではあれば事を成してから語るべし。

785 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:19

７８０に対しても反論を希望！

786 ：＞７７９：2000/08/04(金) 02:19

＞ましてや今イベントを企画(棚木や道楽園は関係無い)を企画している
おお、そりゃ良い事だ。詳細が決まったら下のスレに報告してください。
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=964017006

787 ：765>謎：2000/08/04(金) 02:20

もう一度言う、今のコミケを否定しながら、そのコミケに参加している
「論理的」根拠を述べよ。

788 ：765>謎：2000/08/04(金) 02:20

誤爆した。
あんたの回答は、全然論理的でない。

789 ：765>謎：2000/08/04(金) 02:22

今のコミケは嫌いだが、友人に会えるからまあいいか。
といういいかげんな立場であると認識していいのだな?

790 ：＞７６５：2000/08/04(金) 02:23

７８０への論理的回答を希望。
謎の回答と比較してみたい。

791 ：謎：2000/08/04(金) 02:25

７８８＞じゃぁ論理的ってなによ？
７８６＞いやだね(藁)

792 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:26

夏休みだね。厨房が一人騒いでおるのぅ。

793 ：謎：2000/08/04(金) 02:27

７８９＞なにか間違った事言ってるか？個人の問題だそんなこと言う必要ないだろ

794 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:29

回答希望
道楽園のサイトを持っているのにコミケに対する問題意識を広く告知しない理由。

795 ：＞７９４：2000/08/04(金) 02:31

過去ログ見たら「公然なら名誉棄損になる場合がある」ってあったけど、それが理由じゃない？

796 ：謎：2000/08/04(金) 02:33

７９４＞それは棚木が知ってる事であって俺が知っていることではない

797 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:34

名誉毀損になるから裏でコソコソ動く「評論サークル」って？笑えるね。

798 ：＞７９６：2000/08/04(金) 02:36

棚木氏による直接回答希望。棚木氏がアクセス不可能なら電話にて問い合わせてくれ。

799 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:36

どうどうと犯罪っぽいことをやるのもどうかと思うぞ（笑）

800 ：＞７６５：2000/08/04(金) 02:37

はやく答えてくれー。

801 ：>800：2000/08/04(金) 02:40

無理だよ。765は答えられないよ。
その事に答えられる知性があれば、あの質問はでないから（藁

802 ：謎：2000/08/04(金) 02:40

７９８＞電話に出ませんでした
勤務中の可能性有り

803 ：765：2000/08/04(金) 02:45

コミケの理念を読んでもらえばわかるが、
コミケはコミケを必要とする人たちのための「場」であり、参加者は場を維持していく立場で参加してもらうとある。
この理念に賛同してるはずの「参加者」に、なぜ棚木氏を支持するものがなれるのかはなはだ疑問である。
コミケを変えようという崇高な意思は、友人に会う事よりも下であるのか?
ついでに言っておくと、コミケにはコミケを支持していなくてもコミケを知ることの出来る立場「取材者」という立場がある。

804 ：>803：2000/08/04(金) 02:50

理念に賛同、と言うのは、全肯定とは、また違うぞ。
コミケの自浄機能に期待出来ない内部の人間が、
コミケの現状を糾弾する事は、
参加者による自浄、ともとれるはずだ。
それを否定すれば、コミケはイエスマンしか参加出来なくなる。

805 ：765：2000/08/04(金) 02:50

＞７８８＞じゃぁ論理的ってなによ？

論理武装という言葉を持ち出したのはお前だ!
論理武装してくれよ。

806 ：謎：2000/08/04(金) 02:50

８０３＞下だね･･･友人のほうがよっぽどランクが高い
所詮コミケットが趣味の集まり(企業が入ったとしても)なのだから
賛同うんぬん言っているがすべての参加者から署名捺印をしなければ意味が無い事ではないのか？
ついでに････取材者以外にもいっぱいいるぜ参加する方法

807 ：765：2000/08/04(金) 02:52

＞７８９＞なにか間違った事言ってるか？個人の問題だそんなこと言う必要ないだろ

ついにでたな、究極の論理「俺の勝手だろ」。話にならん。去れ！（藁

808 ：＞７６５：2000/08/04(金) 02:53

「場の維持」が問題の見逃しかい？
維持できなくなったとしても根本的な原因は他泣きでねーだろ。
（他泣きの痛い文章には～とかはなしとしてね）
俺は他泣きは支持してない。
しかし現状のコミケを胸を張って守ろうという気はない。
（場の維持のための問題の解決および改善を望む）

809 ：名無しさん：2000/08/04(金) 02:54

回答希望
今回の抗議文は道楽園の総意なのか？棚木個人の意見なのか？

810 ：>804：2000/08/04(金) 02:55

タナキのやり方はそれに当たらないから問題になってるんだろ。
ループするなあ。

811 ：765：2000/08/04(金) 02:55

＞賛同うんぬん言っているがすべての参加者から署名捺印をしなければ意味が無い事ではないのか？

仮にも議論をしてる人間だろ。それならすべての発言に署名捺印をしてくれ

812 ：765>804：2000/08/04(金) 02:57

コミケの自浄は、場を維持しつつ行われるものであると考えるが？

813 ：>８０８：2000/08/04(金) 02:58

だから他人任せにするなっつーの。コミケは自主自営自治なんだよ。
お前は身の回りから改善していく努力ができない理由でもあるのか？
なにもせず、周りを批判しているだけならなにもいう資格なし。
「望む」なんてのは「暴言」だ。何様のつもりだ。お客様か。
アホたれ。

814 ：＞７６５：2000/08/04(金) 02:58

「嫌なら来るな！」も同じようなもんだと思うが。
「コミケの勝手だろ！」って言ってるようなもんだし（笑）

815 ：765>809：2000/08/04(金) 02:59

俺的にはどうでもいいな。とりあえず謎が、論理も何も無い
葛であるとわかったから。

816 ：謎：2000/08/04(金) 03:01

８１１＞できないだろそんな事・・・・

８０７＞極論だろうとなんだろうと事実を語ったまでだ
論理武装が根底からくずしてるのはおまえじゃないのか？

817 ：８０８＞８１３：2000/08/04(金) 03:02

俺は原作サイドの許可貰ってるもん！
自分の出来る範囲の改善するための努力はしたよ。
でなけりゃここまで言わないって（笑）

じゃーあんたはどうなの？保留中？

818 ：>765：2000/08/04(金) 03:02

でも、それを言ってしまったら今までの議論（笑）は何？って事にならない？

819 ：>謎さん：2000/08/04(金) 03:03

まあ著作権云々の話はおいといて、日本における性表現の不自由
について何か意見はありますでしょうか？
(刑法第175条の妥当性についてお聞きしたい)

820 ：765>814：2000/08/04(金) 03:05

だからさ、主張も何も無い人間なら「俺の勝手」といっても
いいと思うんだよ。
主張があるくせに「俺の勝手」とか言ってるから笑っちゃうわけ。

821 ：765：2000/08/04(金) 03:07

満足したから落ちるね。

822 ：＞７６５：2000/08/04(金) 03:10

主張も何も無い人間ならここには書き込まないと思うぞ（笑）
ようは言ってることとやってることのギャップでは？
そういう意味ではコミケも同じと思えるが・・・

823 ：謎：2000/08/04(金) 03:10

８１９＞根本的にアメリカと同等にすれば良いんじゃない？
本屋とかもレジの奥にしまったり身分証提示でなければ買えないとかね
まあそうするには国民総背番号制にしないとだめなんだけどね

すまんが手元に六法が無いんで・・・・

824 ：名無しさん：2000/08/04(金) 03:13

回答希望
今回の抗議文は道楽園の総意なのか？棚木個人の意見なのか？
(既出だが謎に過去ログを参照する能力がないので仕方ないと思ってくれ）

825 ：＞謎：2000/08/04(金) 03:15

コミケに絞って言えば、１８禁サークルは隔離をして欲しいんだが。
「誰でも買える」と「一般と同じ場所にある」が問題だと思うし。
どお？

826 ：謎：2000/08/04(金) 03:16

８２４＞道楽園は関知してないぞ

827 ：＞８２４：2000/08/04(金) 03:17

それって答えてなかったっけ？（笑）

828 ：棚木　どの：2000/08/04(金) 03:17

１．あなたがたはコミケに対して何をしたいのか。
２．また、今のコミケの何がそんなに気に入らないのか。
３．米沢代表のどういうところが、どう悪いのか。

答えてくれ。頼む。

829 ：819>謎さん：2000/08/04(金) 03:20

もしイベントやるんでしたら
性器の修正の基準をせめて成人向け漫画雑誌並にして下さいよ～
もしそうしてくれるなら一生ついて行きます。

某ピコ手の心の叫びでした。

830 ：＞８２８：2000/08/04(金) 03:20

来てるかどうか解らないのに。
どうせならもっと目につくとこでやれば？（笑）
答えなければ最後には「逃げたな」とか言うつもりか？

831 ：７３８＞謎氏：2000/08/04(金) 03:21

＞買ってるぞ・・・悪いか？

悪いですよ。
あの様な抗議文書を出しておいて、自分達は『欲望』に走っているのですね。
先程から述べている様に、主張している事と行動がともなっていなければ、貴方方の説得力はコレッポッチも無いです。
それともあの抗議文は、他鳴き氏個人のスタンドプレーであって、道楽園関係者は『知ったこっちゃ無い』？

832 ：824＞826：2000/08/04(金) 03:22

回答感謝＆さらに回答希望
道楽園は関知してないとのことだが、謎さんのように棚木氏に賛同している
メンバーは他にもいると考えて良いのか？また賛同者は棚木氏の行動に協力
しているのか？

833 ：＞８３１：2000/08/04(金) 03:25

＞先程から述べている様に、主張している事と行動がともなっていなければ、貴方方の説得力はコレッポッチも無いです。
そういう自爆（コミケも同じ）な台詞はいいかげんやめれば（苦笑）

834 ：謎：2000/08/04(金) 03:25

８２５＞たしかにそうだ･・・できれば入場時に身分証の提示も確認が必要だね

８３１＞なぜ悪い？矛盾が生じているという事なのか？
だったらその矛盾ってなにさ？

835 ：８２８＞８３０：2000/08/04(金) 03:28

いや、そこまで私の代わりに考えてくれてありがとう(w)
ちっとも考えてなかったよ。
たぶんあなたに何を聞いてもそんな答しか返ってこないのだろう。

揚げ足とりすることが質問の答えだと思っているあなたに一つ聞く。
もっと目立つ場所とはどこですか？　教えて下さい。
これにどういうお答えをするのかな？
揚げ足取りだけで、何かできたつもりになっちゃいけないよ。坊や。

836 ：謎：2000/08/04(金) 03:31

８３２＞賛同者？いっぱいいるんではないだろうか
だが賛同してるからといって手出しはしていないはず
俺も話は聞くが実際手を出した事は無い
自分でコミケ参加時に乗り込んだ事はあるが（謎）

837 ：＞833：2000/08/04(金) 03:32

自爆ってなんですか～
コミケも自爆してるんですか～

831さんやコミケットの「自爆」って、何に対して自爆してるんですか～
あなたは無傷なのですか？

838 ：８３０＞８３５：2000/08/04(金) 03:32

＞もっと目立つ場所とはどこですか？　教えて下さい。
過去ログ見たら道楽園とかの掲示板があるらしいじゃん。
そっちの方が目につくのでは？

これって揚げ足とりか？

839 ：回答希望：2000/08/04(金) 03:37

賛同者でサークル向けに意見書を配布したり、著作権違反していると思うサークルに
直接抗議したりはしなかったの？

840 ：＞８３７：2000/08/04(金) 03:38

コミケも言ってることとやってることが一致してるわけじゃないってこと。

無傷です。というよりコミケのサークルや参加者が全員傷持ってると思うなって（笑）

841 ：名無しさん：2000/08/04(金) 03:41

＞サークル向けに意見書を配布したり
その行動は過去ログ見ると訴えられる危険性有り。

842 ：＞８４１：2000/08/04(金) 03:43

「私達はコミケをこう変えたい」ってチラシ蒔いて訴えられるともおもえんが？
尤も事実ではない誹謗が入ってたら別だけど。

843 ：＞８４０：2000/08/04(金) 03:43

ここで危機感持ってる奴は傷持ってるってことだろ（苦笑）

844 ：＞８３８：2000/08/04(金) 03:46

揚げ足取りとは思っていない。ご忠告ありがとう。

あの掲示板に書かれた棚木氏(?)の発言には自分が理解できる言葉が書かれてないものでね。
書いてあるのはすり替えと揚げ足取りと虚勢と、それから意味不明な日本語らしきもの。

だから、ひょっとしてここで聞けば何かがわかるかと思ったんだが。
このスレの過去ログで見たが、「自分の立場を明らかにしない評論家」というのは
いまのままでは言い得て妙だと思う。
また、コミケのカタログで出てきたように大きな問題を起こした側としては、
今のままでは誰からも支持を得られずマズイと思うのだが。
人に対応する気もなく、ただ周辺の余計なことをあげつらうことが「論理構築」とは片腹痛い。

コミケを潰したいならそうだと、はっきり言えばいいじゃないか。
立派なＨＰもあるわけだし。何が怖いのか、何か損なのか？

845 ：＞８４２：2000/08/04(金) 03:48

＞「私達はコミケをこう変えたい」
「○○を無くしたい」とか書かれてたら、現在それがあるって意味になるような気がする（笑）
それに過去ログでは例えそれが事実であってもダメらしいけど・・・

846 ：＞８４５：2000/08/04(金) 03:51

その理屈だと、棚木は評論したいんだが訴えられると怖いんで公権力にチクッたという理屈
になるんだが？そこのところどうなの＞謎。

847 ：８３１＞謎氏：2000/08/04(金) 03:53

本当に話がかみ合わないなぁ。（苦笑）
他鳴き氏が回答書で『道楽園』の名前を出しているのだから、『俺は関係無い』は無しですよ。
そしてその代表が抗議文書として提出した物の例に上げている１つが『不健全図書』。
それを例に上げて、『コミケはこの様な物を販売しているのを野放しにしている！』と言う抗議文書な訳であるから、それを購入しているのが『悪い』と言っているのです。
他鳴き氏本人がここに来ない以上、貴方の発言が道楽園の発言になるのですから、きちんと解釈した上で返して下さい。

＞８３３
何が自爆？
私はあの抗議文書の内容を聞いているだけ。

848 ：出来れば回答希望：2000/08/04(金) 03:57

スレとは関係無いけど謎さん最近の秋葉に行ってる？

849 ：８３０＞８４４：2000/08/04(金) 03:59

＞掲示板
行ってないからどんな所かわからなかった。

＞「自分の立場を明らかにしない評論家」
他人に頼まれてやってる人間にはたまにみかけるけどね（笑）

＞コミケを潰したいならそうだと、はっきり言えばいいじゃないか。
カタログに載ってる評論？だけを見れば潰そうとしてると普通は取るだろうね。
周りに普通の人間がいたならせめてもう少しなんとかして欲しかった（笑）

850 ：８３１＞８３３：2000/08/04(金) 04:00

あぁ、ごめんなさい。
書き込みをしている内に回答がありましたね。

851 ：謎：2000/08/04(金) 04:02

８４７＞道楽園の人間だとしても一個人としてはいけないのか？
個人的に購入及び閲覧が禁止されているわけではないだろう？
たとえばどっかの車屋がうちの社員なんだからうちの車しか乗ってはいけないといっているようなもんだぜ
たとえ楽園の人間であっても一個人の行動を指示する事は無いの･･･わかります？

この発言は道楽園の参加者の一個人としてのレスです(藁)

852 ：８３３：2000/08/04(金) 04:09

見当違いの部分があってすまんね。
俺は抗議文書なんて半分どーでもいいんで（笑）
国家権力に負けない（というより争わない）イベントにしたいなーって。

853 ：＞８５２：2000/08/04(金) 04:13

それは大政翼賛コミケってことか？（w

854 ：名無しさん：2000/08/04(金) 04:18

もういいよ。
結局、道楽園の人間は四半世紀の歴史上初のコミケの公敵なんだろ。
すげえよすげえ。歴史上初だもんな。かなわねえよ。ああすごい。
偉いよ偉い。これで自尊心が満足した？＞謎
そしたら一般としてもスタッフとしてももちろんサークルとしても、
もう二度と決してコミケに参加するなよ。

それでこの問題は終わり。
真っ当なコミケの参加者がコミケを否定した裏切り者を相手にすることないよ。
バカのあしらい方を覚えようぜ＞参加者all

855 ：名無しさん：2000/08/04(金) 04:23

棚木曰く「次の標的はハムフェアだ」
謎＆手下「イッー」
じゃ頑張って。

856 ：謎：2000/08/04(金) 04:24

８５４＞は？なに切れてるの？ガキじゃないんだからさ･･･(藁)

857 ：８４７＞謎氏：2000/08/04(金) 04:25

そうですか…。
『個人単位』は関係ないのですね？
私自身、道楽園内の詳しい事が解りませんから…。
只、今までの経緯を見ると、１つのサークルと言うよりも、１つの組織－－と言うような感じがしたので、例えて言うなら『政治家の政党』の様なものかと。
だから『党内での意見は皆一緒』と言う様な、『代表のコメントは各関係者も同意見』とね。
でも例に上げるなら、全員一致の意見として掲げなければねぇ。

因に謎氏が例に上げていらしゃる車屋の件ですが、知人の勤めているメーカーは少なくとも自社以外の車を購入する事は、公ではありませんが禁止されております。
付け足して置きますが、自動車保険等の方々も追随している車屋以外の所は購入出来ないそうです。

858 ：＞８５７：2000/08/04(金) 04:29

８５７の意見を借りると共産党員が沖縄の米軍に抗議しながら自衛隊の核武装を主張してるようなもんか（藁）

859 ：謎：2000/08/04(金) 04:29

８５７＞政治家だってばらばらじゃないか･･･(自眠党なんか特に･･･内部批判が横行している)
日参(藁)がそうでしょ？開発のところ(車体設計)ぐらいじゃない？日参以外の車乗れるの

860 ：回答希望：2000/08/04(金) 04:38

過去ログで「昔々米沢がした事知ってる？」と言ってましたが何が言いたかったの？

861 ：謎：2000/08/04(金) 04:40

８６０＞過去ログに書いたぜ？おれじゃないけど

862 ：名無しさん：2000/08/04(金) 04:44

じゃぁ、離党すれば？
８５９の書き方だと謎さんは「賛同していない」って取れるyo！？（ﾜﾗ

863 ：名無しさん：2000/08/04(金) 04:45

＞過去ログに書いたぜ？　　　　　おれじゃないけど
　　　　　（↑これ１人称だぜ）　（↑で自分じゃ無いと否定）
精神分裂ですか？

864 ：謎：2000/08/04(金) 04:46

８６２＞だからなんで離党になる？

865 ：＞８６１：2000/08/04(金) 04:47

まさかした事って初代代表じゃないって事？（わらー

866 ：謎：2000/08/04(金) 04:49

８６３＞わかったのがアップした後だったんだよ･･･揚げ足取りうまいね？(そんな事書くとこじゃないぜここ)

８６５＞なにがいいたい？

867 ：865：2000/08/04(金) 04:54

去ログ読んでも米沢の悪行なんて書いてないって事よ。
だいたい自分は過去ログ読むのはいやがるくせに他人には過去ログあさるのを強要するんか？

868 ：謎：2000/08/04(金) 04:57

８６７＞だったら聞いてみたら？俺は答えないけど(藁)
めんどい事はしない主義
利益にならん事はしません

869 ：名無しさん：2000/08/04(金) 05:01

＞だったら聞いてみたら？俺は答えないけど(藁)
自分で問い掛けておいて、聞いて見たらときたもんだ
やっぱり多重人格電波人間かぁ。（はぁと）

870 ：謎：2000/08/04(金) 05:02

８６９＞おまえもな・・

871 ：＞868：2000/08/04(金) 05:06

＞俺は答えないけど(藁)
答えられないの間違いじゃない？

872 ：８６２：2000/08/04(金) 05:06

＞謎さん
だって、政党内で批判しあって「意見が合わない」って離党する訳でしょ？
他鳴きさんが「不健全図書だ。これを黙認しているコミケを抗議する！」って言ってんのに、謎さんは「でも俺好きだから」って言ってエロ本を買っている。
意見合ってないじゃん！
それとも長い物には巻かれろ主義？臭い物には蓋？
他鳴きさんのコミケに関しての意見には賛同するが、それを突っ込むのに本を買っているのはまずいから隠しておけ。もしくは見ないふり。
それとも表に出す前に同楽園内で会合ってあったのかな？
批判しあった？
「俺はエロ本買ってるからこんな事書いたらマズイですよ」って。

873 ：謎：2000/08/04(金) 05:10

８７２＞じゃあ時眠党の連中どうなるよ？あの連中内部批判してるがでてく人間少ないだろ？
それに田中なんか先頭切ってやってるじゃないか？

874 ：回答希望＞謎殿：2000/08/04(金) 05:11

棚木氏としては同人誌による著作権侵害を最大の問題としていると認識して良いのか？

875 ：名無しさん：2000/08/04(金) 05:14

なぞ～の８７３の発言って、責任転化って言わないか？
時眠党がそうなら、同楽園もそうだって？
なんじゃそりゃ～！？意味通じねぇ～～～～～

876 ：＞８７５：2000/08/04(金) 05:17

精神分裂患者に発言の整合性を求めるのもどうかと
頑張れ謎、君の発言には藁って見守っています。

877 ：＞８７６：2000/08/04(金) 05:20

それじゃ精神分裂患者に失礼だ（笑）
これと同レベル？

878 ：謎：2000/08/04(金) 05:21

８７４＞棚木はどうおもってるかわからん････聞いていないから
俺的には２次創作物になるとおもうけどね
そこらへんはお国が判断するところだ

８７５＞どこがどう責任転化なのだ？

879 ：８７２：2000/08/04(金) 05:23

……………何かまともな回答を求めるのが空しくなってきました
時間も時間だし落ちます
今日も仕事だ、ガンバルぞ～っと

880 ：名無しさん：2000/08/04(金) 05:25

だから良く自分で考えてみろよ～～～

881 ：＞８７８：2000/08/04(金) 05:25

それくらい聞いとけボケ。

882 ：過去ログあさるとこんなことが：2000/08/04(金) 05:36

＞347 名前：謎投稿日： 2000/07/23(日) 04:26
＞　棚木はコミケ潰そうとしている
＞　これは事実である

＞596 名前：謎投稿日： 2000/08/01(火) 01:17
＞５９２＞潰すではなく米やんの退陣だ・・・・・言っていることは
つぶすんか、つぶんさないんか？どっちや？あとこんな戯言も

＞351 名前：謎投稿日： 2000/07/23(日) 04:34
＞３５０＞マスコミよりやな協賛党にいつも足は込んでるが？棚木は
（大藁）

883 ：謎：2000/08/04(金) 05:37

８８１＞てめぇにボケ呼ばわりされる覚えは無い！

さて・・・ねよっと

884 ：本日の謎くん：2000/08/04(金) 05:42

８８２に矛盾を指摘されトンズラ

885 ：ちょいつっこみ：2000/08/04(金) 06:03

＞884
カキコ時間を見ればタイムラグはほとんどないので、トンズラとはいえないのでは？

886 ：謎くん：2000/08/04(金) 07:15

どっちにしても矛盾には答えて欲しいなぁ。どうよ？

887 ：名無しさん：2000/08/04(金) 07:35

棚木も謎も死ね。

888 ：>878：2000/08/04(金) 08:33

>そのへんはお国が判断することだ

あなたの世界では、
自分の意図も目的も国に後から解釈してもらうものなのでショッカー？
予想以上の電波だね。いやわからんかったよ。すまんすまん。

ところで、ひょっとしてここのやり取りが「議論」だと思ってる？
ならコミケに意図不明の脅迫したり２ｃｈにつないだりするな。
すぐに病院行け。悪いこと言わんから＞謎その他

889 ：名無しさん：2000/08/04(金) 09:15

アレが「評論」なんだからコレも「議論」なんだろう（彼らの中で）。
かまってもらえてよかったでちゅねー。

890 ：名無しさん：2000/08/04(金) 12:22

謎氏は果たして道楽園関係者なのが疑問である。
ぜひともご拝顔したいものだ。

891 ：名無しさん：2000/08/04(金) 18:06

>868 名前：謎投稿日： 2000/08/04(金) 04:57
>
>８６７＞だったら聞いてみたら？俺は答えないけど(藁)
>めんどい事はしない主義
>利益にならん事はしません

ここで回答することも、コミケを潰そうとすることも彼の利益に
なるらしい（藁
赤ぶーの回し者か？

まぁ謎の発言は、揚げ足取りか、矛盾してる内容かどちらかしかないんで、
相手にしてもしょうがないな。

892 ：餌：2000/08/04(金) 21:29

コミケのボランティアスタッフ名簿をｃ・ｐに渡しアルバイト扱いにし、
人件費の空伝票を書き利益がコミケットに送られる。
な、ことをやっているから他泣きに突っ込まれんだよ。
あ、これはかいてなかったね。
大体、「有限会社コミックマーケット」が主催で「コミケット準備会」という
ボランティア団体が運営しているからさらにややこしくなるんだな。

893 ：棚木の関係者だろーがどーだろーが：2000/08/04(金) 21:55

謎がおバカなのは間違いない。

894 ：＞ＡＬＬ：2000/08/04(金) 22:53

頼むから道楽園を悪く言わないでくれ。
俺、（一応）道楽園所属の人間だけど・・・

反コミケ＆反・米澤でも無い、コミケを潰そうとも思っていない。
ここでのお前らの対立観ても、くだらなく思う・・・。（道楽園側の発言も含む）
只無線の免許持ってて、波出して、道楽園に所属して、田凪の友達なだけでいる俺に
そこまでお前らに悪く言われる筋合いはないぞ＞反・道楽園の奴等

田凪氏、反道楽園のここでレスってる奴等、道楽園側のここでレスってる仲間達に告ぐ、
俺自信にも言える事だけど、こんなくだらない話する前に、やる事が有るんじゃないか？
人生短いぞ（笑）

滅多な事が無い限り、レスしません、かきこもしないと思う...
俺、やる事いっぱい有るしくだらない事に付合って居られないし（爆笑）

895 ：＞８９４：2000/08/04(金) 23:21

まぁそんな事より棚木呼んでこいや。本人に聞きたい事は山ほどあるんだからよ。

896 ：謎の謎：2000/08/04(金) 23:23

ＣＡＴＶ接続のはずなのにテレホタイムにしか現れない。

897 ：名無しさん：2000/08/04(金) 23:28

＞894さん　別にこっちも無用に争い起こして楽しんでる
わけじゃあないのよ（楽しんでる人もいるけど、そういうの
全部あわせて2ちゃんねる）

内部の方で、内部の人諭せる人がいるなら、がんばってほしいなぁ。
はやく「くだらないこと」終わらせてください。
それは道楽園の中で純粋に活動したいあなたのためでも
あると思うけど？？

オレは道楽園自体くわしく内部状況しらんから、
無根拠にそこのやつらを否定したことはない、が、
やはり彼がサークルの代表としてこれだけの
ことやってたら、悪く言う人が出ても当然だよ。
掲示板見たって、ここ見たって、田な木以外に
彼の活動を後押ししてる内部の人がいるのは明らかなんだから。

898 ：>894：2000/08/04(金) 23:29

くだらないことやったのはお前らだろ。
くだらないことやった張本人が偉そうにするな。
道楽園の名前が出た以上、お前らは連帯責任なんだよ。
お前はコミケの公敵だ。同人誌の敵だ。
二度と会場に姿を見せるな。

899 ：やっぱり：2000/08/04(金) 23:29

棚木一派はこの程度か

900 ：名無しさん：2000/08/04(金) 23:32

道楽園関係者の顔写真あっぷきぼーん。
コミケで見かけたら叩き出そうぜ。

901 ：道楽園は：2000/08/04(金) 23:34

ブラックリスト入り決定だ。

902 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:03

モウハイッテルヨ

903 ：謎：2000/08/05(土) 01:01

８８６＞どの矛盾だい？

８８７＞こんなママゴトのために死にたくないね(藁)

８８８＞どんなにがんばったって最終決定するのは司法だろうが？
そんなことぐらいわかてるだろうが？
ここでのママゴトが｢議論｣ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪ 笑わせないでよ？
なにも出来ないお馬鹿さんが来るところだぜ？

８９０＞確認したかったらＩＰでもなんでも調べてみたら？
それぐらい出来るんだろ？ここに着てるんだから？(藁)
興信所にでも逝って調べなさい(藁)

８９１＞あかぶー？あれが全盛期はまだ初心な少年だよ(（藁）)
揚げ足？もっと綺麗な言いかたないんか？

８９３＞君よりは馬鹿じゃないとおもうな？これでも人生の修羅場くぐってるから･･･

８９６＞仕事や家庭内の事があるってわからない？馬鹿はこれだから困る・・・・・
一番時間が空くのがこの時間なんだよ
ＩＰ調べてくれて結構
それでどうかわかるだろ？

９００＞たたき出せるだけの力あるのか？無いのに言っても意味無いぜ(ワラ)
確認したかったら三日間来れば？三日目にはわかるだろうよ
喧嘩したいならどうぞ買いますよ･･･俺は
道楽園と違うところで

９０１＞ブラックリスト？晴海時代からごた起こしてるうちらになに言ってるんだ？(ワラ)
認識あまあまちゃんだね

904 ：＞８９８：2000/08/05(土) 01:03

＞くだらないことやったのはお前らだろ。
＞道楽園の名前が出た以上、お前らは連帯責任なんだよ。

田凪氏は”道楽園”として、米澤に手紙を送ったのではないぞ、
勝手に連帯責任を問わないで欲しい。

＞くだらないことやった張本人が偉そうにするな。

別に偉そうにしていないけど（わら
あぁ・・・君、偉そうに成りたい園児君なんだ（爆笑）

＞二度と会場に姿を見せるな。

関係者でもない第三者のお前に言われたくないな！
それとも、コミケ信者？（ＳＴＡＦＦ）？（大爆笑）

905 ：>904：2000/08/05(土) 01:09

では勝手に道楽園の名を出した棚木を追放せよ＞道楽園

906 ：謎：2000/08/05(土) 01:13

９０４＞追放？なに逝ってるだかヽ(´・｀)ノ　　フッ・・・（笑）
お馬鹿が改め夢想家がいるもんだ････

907 ：＞９０５：2000/08/05(土) 01:13

分かってないね、幼稚園からやり直して来い。（命令）

908 ：886>謎：2000/08/05(土) 01:14

＞どの矛盾だい？
８８２に上げられた君の発言の矛盾に回答してね。偽者とか言い間違いってのは無しでたのまぁ。

909 ：＞903：2000/08/05(土) 01:16

それだけの大口叩けるなら、当日、道楽園関係者だって公表して
歩いてみろよ。見かけたら絡んでやるからよ。
自分は素性隠してこそこそコミケに参加してる小心者が口だけ
突っ張っても見苦しいだけだぜ。チンポついてるか？(藁

910 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:16

謎くんは、ここの住人より
とっても知的に自信がおありのようだから、
ご自分のHP持ったらドデスカ？
匿名は、君の器じゃないはずダヨ！

911 ：謎：2000/08/05(土) 01:17

９０８＞だからどれ？どのこといってるの？

912 ：謎：2000/08/05(土) 01:17

＞９０９　おう小指くらいの奴が（ｗ

913 ：８８６：2000/08/05(土) 01:18

ここで謎以外の皆さんにアンケート、俺の書きこみって理解不能？

914 ：謎：2000/08/05(土) 01:19

もう勘弁して下さい(泣

915 ：夢想家：2000/08/05(土) 01:20

＞９０６
君、楽園の人間だよね？
僕も楽園の人間なんだけど・・・・
俺のカキコは８９４と９０４なんだけど・・・・
内部でもめてみる？（わら

謎君に良い名前を命名された（わら

916 ：>904：2000/08/05(土) 01:20

マジもののバカだな。関係者に決まってるだろ。
参加者は全員関係者なんだよ。お前らのやってることは10万人への
迷惑だ。そんなこともわかんねえのか。
大体コミケ信者のなにが笑いなんだ？コミケなんか最初から信者が
やってんだよ。そのことも知らんのかお前は。
よそ者は関わるなっつーの。

917 ：未来予測：2000/08/05(土) 01:20

１０００超えて新スレになったら未回答の質問をますますはぐらかす＞謎

918 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:23

謎以外の道楽園関係者の来訪は歓迎するよ。
で棚木氏は今回の件についてどう考えているか、アピールする気は無いのでしょうか？
謎以外の方に回答していただきたい（棚木氏に問い合わせるでも可）

919 ：謎：2000/08/05(土) 01:24

９１０＞持つよこんど
君に言われるまでも無いけどね

９０８＞道楽園ですってかかげろって？馬鹿かおまえ！
どこのサークルがそんな事やってるんだ？(ワラ)
おう殴れるもんなら殴ってみ
そのかわりてめぇ社会的に抹殺するからその覚悟で・・・・・

920 ：今の内製薬：2000/08/05(土) 01:26

新スレのタイトルはどうしようかね？
「コミケの公敵・棚木一派を叩け！」とか

921 ：このスレは･･･：2000/08/05(土) 01:26

文字での脅し合いを練習するスレですか

922 ：謎：2000/08/05(土) 01:27

９１５＞スマンすまん訂正その上だった（自爆）９０７だった

923 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:27

こんなクソスレの新なんてつくんなよ。

924 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:27

つくづく謎って、ころすころさないってのたまうのが好きだね。
ぼーりょくわごえんりょくださいねー。

925 ：８８２：2000/08/05(土) 01:29

再録してやる
＞347 名前：謎投稿日： 2000/07/23(日) 04:26
＞　棚木はコミケ潰そうとしている
＞　これは事実である

＞596 名前：謎投稿日： 2000/08/01(火) 01:17
＞５９２＞潰すではなく米やんの退陣だ・・・・・言っていることは

潰そうとしてんの？潰さないの？はっきりしてよ＞謎

926 ：どーでもいいことだが：2000/08/05(土) 01:31

９０４、９０５、９０６と９１５のやり取りが面白い。

やっぱ理解力ないね。

927 ：>919：2000/08/05(土) 01:32

わりーけどよ、オレが殴ったらただですまねーよ。お前みたいな
ヒョロっちいクソオタは。
未成年時代に別居暮らしやったことあるからマジで。
社会的に抹殺？今も半分ドキュンやってるから全然こわくねーんだけど、
純粋な暴力がどれほどの威力か教えてやるよ。

928 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:33

相手を社会的に抹殺することができる人間がなぜ匿名じゃ。

929 ：謎：2000/08/05(土) 01:33

９５２＞事実潰そうとしている訳ではなく米沢を退陣させようとしている。それは俺のレスの仕方のミスだ
米沢およびコミケットの腐敗をどうするかといっているんだよ

924＞あまちゃんだね･･･ヽ(´・｀)ノ　　フッ・・・（笑）

930 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:34

謎と夢想家夢想家の方が明らかに感じがいいな（藁
ただ、あまりおもしろくないことに「爆笑」とか
つけるのはやめよう。オレも指導できる義理ではまったくないが。

せっかくだから夢想家さん、夢想家ってHNでここ
書いてやってくれい（笑）

931 ：＞８８２：2000/08/05(土) 01:35

また無視されるか、「何いってんの？」ってはぐらかされるだけ。
無駄な事は止めておけ。

932 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:36

謎って、女でも逆らったら殴るとかほざきそうだ。
でも逆にいじめられたりしてな。
男だったら、ぜひ927と勝負して下さいね☆

933 ：夢想家：2000/08/05(土) 01:36

＞９１６
あぁ、悪かったねぇ、君には文章理解するのが難しかったかな？
君は行間が読めないオコチャマなんですねぇ。

君に言ってないから読まなくて良いよ＞９１６

あとさ、準備会の米澤教信者（マジもののヲタク）へ言いたい、
せめて当日は風呂入って歯ぁ磨いてから現場仕切ってね。
臭いから。（爆笑）
あぁ・・・ココには関係ないカキコだったな...

934 ：>923：2000/08/05(土) 01:37

それでも1000越えたら新スレ作らざるを得なりかずき

935 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:38

んでコミケットの腐敗は、どうやったらなおるの？
なおったところでどうにかなるの？どうにかできるの？
オマエの「つもり」なんか聞いてないんだよ。事実
田な木がやってることが影響があらわれるとしたら、どうなるか
ってこと考えろよボケが。本当にオ○ムと同レベルだな・・

936 ：８８２：2000/08/05(土) 01:38

んで、米沢退陣後は誰が「最高指導者」となるのよ？
現行幹部は有る意味米沢以上だと思うんだが？

937 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:39

もう謎にいくら回答求めてもまともな回答帰ってきそうにないなぁ。
２～３日前に俺が質問したことなんかほとんど答えてくんねぇんだもんよ（藁
今日の流れ見てると謎を騙ってるのがいる風にも見られるんだけど、
どうなんだろ？いや、俺が相手した謎とは今日の謎はなんか口調が違うなぁ
とか思ってさ。

938 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:39

>これでも人生の修羅場くぐってるから･･･

本当の突破者ならそんな虚勢は張らんよ

939 ：916>933：2000/08/05(土) 01:40

はいはい。
要するにオレのいってることには全く反論できない、と。
そういうことダネ。じゃあもう来ないでくれな（藁

940 ：謎：2000/08/05(土) 01:40

９２７＞馬鹿？それがどうしたんだ？鑑別だか柵の中だか知らんがそん中に入ってた奴がこんなところでそんなレスするわけ無いだろ(ﾜﾗ)
暴力より怖いもの教えてやるよ・・・・・・
本物の実戦をしらない奴の戯言だね･････ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
お馬鹿ってほんと不思議･･･

941 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:41

夢想家一部理解者がいるにもかかわらずケンカを売って
イメージダウン（笑）
これでは謎と同じ運命をたどってしまう。しかも
君の言ってることは、オコチャマだねぇ　とかガキの
ケンカレベルでたまらん。最悪謎以下になってしまう。
最初のカキコした君にもどってくれ！(w
今あんたがかけてる時間が「くだらないもの」にならないように・・

942 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:41

ここは他なきシンパ「で」遊ぶスレッドです。
おもちゃはテレホの時間に現れます。
みんなでいぢりすぎて、壊さないようにしましょう。
電波玩具はネット社会の財産です。だいじにあそびましょう。

943 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:41

米沢が退陣してもサークルがそのままならエロもパクリもそのまんま
って思うの俺だけ？

944 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:42

腐敗？内部改革の努力をしないで、外圧に訴えるような
思慮の足らん参加者が出たことそれ自体が深刻な腐敗だろ。
バカバカしい。

945 ：どーでもいいことだが。：2000/08/05(土) 01:44

コミケの敵は「道楽園」ではなく
「道楽園に依りコミケ潰しを画策する棚木一派」なので
夢想家氏はコミケ側に立ってくだちい

946 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:44

確かにだれが主催しても同じだと思う。
非オタクに仕切ってもらえば変わるかもしれないけど、
それはそれで違うな（笑）

947 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:44

で、道楽園関係者は、当日ちゃんと素性を明かして参加すんの？
フクロにするなら俺も参加きぼーん。

948 ：>942：2000/08/05(土) 01:44

了解！ＣＡＴＶ接続なのにテレホに合わせてくる謎に乾杯！

949 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:45

＞本物の実戦をしらない奴の戯言だね･････ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
こんなの♪つきでかくなよ・・意地の張り合いだってバレるだろ

みっともないからやめようぜ。虚勢の張り合いのガキのケンカ。
そもそもこんなとこで一生懸命レスして、CATVしてるよーな
奴の口から「本物の実戦」なんて言葉が出てくるとはな。

＞938　同意　「本物の実戦」発言も同様。ツマラナイ人ね・・

950 ：>943：2000/08/05(土) 01:45

うーん、俺もそう思うYo…

951 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:48

>>945　同意。夢想家さん、最初くだらないことに
時間を使いたくないっていったっしょ？それなら
お願いします。多少荒っぽい人だっているんだし、ただで
さえここは田な木に荒風の場所。軽い挑発に反応して
互いに「ガキだな。バカだな。幼稚園児だな」と罵りあうため
に来たわけじゃないでしょう？有効に時間を使って欲しい。

952 ：882>937：2000/08/05(土) 01:48

そう言う時はしつこく再録だ！謎以外の常識人には申し訳ないが謎には常識
って奴が無いからあきらめてくれ。
（しかし２ｃｈ住人の方が常識人とは・・・・）

953 ：夢想家：2000/08/05(土) 01:49

＞９４１
そうだね・・・
９３９に邪魔されて、血迷ったよ。
元に戻る予定だ。でも、余り期待しないでよ

一言；みんなその場凌ぎで良いので名前付けてくれ、
レスがしづらい(^^;;

954 ：暴力反対！：2000/08/05(土) 01:50

でも武装した歩兵ぐらいじゃ数十倍の大衆に襲われたら（藁

955 ：謎：2000/08/05(土) 01:51

９４８＞じゃ明日は昼間出てやるよ

９４９＞本当にしらないんだろ？実戦てものをよ･･

９４７＞だからできるもんならこいって
幹部のスタッフなら楽園ほとんどの顔写真もってるはずだから
ここに来るスタッフに哀願してみたら？(ﾜﾗ)

956 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:51

>>943　その通り。だからみんな反発してる。
後先なにもないのに暴れる田な木一派は、破壊者でしかない。
君臨もできない、再興もできない。彼がいくら「評論」
をしてもコミケ参加者には受け入れられない。その状態で
よねやんを追放できたとして、何があるのだろうか？

作ったものを壊すだけならどれだけバカでもできるよ。
作るのが、大変なのである。

957 ：回答希望：2000/08/05(土) 01:58

＞米沢およびコミケットの腐敗をどうするかといっているんだよ

具体的に腐敗の事例を公開して。

958 ：夢想家：2000/08/05(土) 01:58

＞９４５＆９５１
申し訳ないが、僕はコミケ側には立たない！

”無線している人間＝キチ○イ”って言ったよね。
それに対する謝罪が有ったなら、考えても良かったけど。
非常に残念ですね。

959 ：>958：2000/08/05(土) 02:02

＞”無線している人間＝キチ○イ”って言ったよね。

全員が逝っているわけではないし同意されたわけでもない
謎の奴くらいしかサンプルがなかったので仕方なかろう

コミケ側に立たないのなら立たないで
スタンスをはっきりさせてくれ
君と謎の馬鹿以外は全員コミケ擁護だ

960 ：夢想家：2000/08/05(土) 02:04

＞15:426 関わるんじゃなかった…と思ったサークル・２

に、面白いカキコしてきた（笑）

961 ：＞９５８：2000/08/05(土) 02:05

無線している人間＝キチ○イ　を　謎（道楽園）＝　基地害
とさせていただきます。
謎氏の過去の発言を読んでいただけば判っていただけると思うがこれ以上は譲れない。
（道楽園）と自分の所属するグループがキ扱いされるのは癪だろうがなにせ謎氏のみ
が私が道楽園のメンバーを判断する唯一の材料だったんだから。
まぁ、夢想家氏の発言をよんで道楽園のメンバー全員が謎氏のようなことは無いとはおもい
始めたんだがね。（実際一時は道楽園のメンバーは謎氏１人かとさえ）

962 ：謎：2000/08/05(土) 02:06

９５７＞粗探しするのがここじゃないのか？
具体的になんかレスしたくない・・・・・・あんな長い文章レスしたくないもん
レスしてもらいたかったらビィアボイスでも買ってくれ
腐敗しきってるじゃない？スタッフへの優先的なサークル参加権や利益優先してしまったがための企業ブースいろいろあるけど今日は書くきにならず

963 ：名無しさん：2000/08/05(土) 02:08

棚木も基地外だと仲間に言われてるぞ。

964 ：名無しさん：2000/08/05(土) 02:09

＞夢想家
＞”無線している人間＝キチ○イ”って言ったよね。
ここじゃそういうこと怒ってるとはじまらんで。
同じ同人板でも「同人女が・・・UZEEEEEE、基地外」とか言う人いるし。
「キショイ、基地外、オタクetc」は頻出語です。
少なくとも無差別に危害を与えないパンピーを基地外だとは思わない。
私はあなたを基地外だとは思わない。

田な木に対する反発心から、道楽園全体をターゲットにする人
が出て、その中で道楽園が無線系だから、いつものように
言った人がいたかもしれんがね。
小説サークルだったりしたら、間違いなく
「小説書いてる基地外」って言うやつ出てくるよ。
ここってそういう場所だから。

ああ、でも別にコミケ側にたって応援してくれとはいわない。
ただ、あなたが本当に道楽園の一員として、今の状況を
おもわしくないと思い、改善したいと思うならがんばってください。

965 ：＞夢想家さん：2000/08/05(土) 02:09

別にコミケ側に立たなくても中立でいいです。
なにせ謎ちゃんたら肝心のことをはぐらかすから。言える範囲の信実さえ語っていただければ満足ですよ。
無線や全体＝きちガイってのはまぁひどいわな。

966 ：＞962：2000/08/05(土) 02:12

受信改造できる無線機を作るメーカーは腐ってないのかな？

967 ：謎：2000/08/05(土) 02:12

おまえらが言い出したんだろ？
キ
チ
○
イ

968 ：おっと：2000/08/05(土) 02:16

謎の電波の周波数が上がってます。危険危険～☆＞967

969 ：名無しさん：2000/08/05(土) 02:17

オレ・・・ここでカキコしてて無線やってるんですが（笑）
どう見たって田な木と謎に向けられた言葉でしかないって
わかってるから、そんなことに噛み付かないよ。
むしろそういう発言を、ここの人らにさせるまでに至らせた
謎と田な木を恨んだ。

970 ：＞９６２：2000/08/05(土) 02:18

すぐにそうやってはぐらかす。

971 ：夢想家：2000/08/05(土) 02:19

まぁね、最近の田凪氏は、ちょっとやり過ぎる所が有って
困っていた所でした。謎さんもそうは感じていたはずです。
そんな矢先に準備会があんな記事のっけたもんだから、
問題が大きくなってしまったのです。
僕は僕なりに田凪氏を押さえようとしていたのに...

だからって楽園を辞めるつもりはないのよ。
いごこち良いから、田凪氏好きだから。（ホモって分けじゃなくて）
なんて言ったらいいのだろう。
誰かこの気持ちを察してよ。

972 ：名無しさん：2000/08/05(土) 02:20

棚木が基地害だって、道楽園の人間にいわれてるじゃん。
過去レス読んでる?
つーか、その過剰反応が本人臭くていいね。どっちでもかまわないけど。

973 ：＞９６７：2000/08/05(土) 02:20

そうだよ、君の発言に対する感想としてはそれしか最適な表現がなかったんでね。
それがどうしたの？

974 ：＞９６7：2000/08/05(土) 02:22

Ｇスポの季節か？怪電波がここまで届いてるぞ（ｗ

975 ：>971：2000/08/05(土) 02:22

棚木が好きなら今までのコミケに対する諸々を撤回謝罪させれ
それが棚木を守る道だ

976 ：謎：2000/08/05(土) 02:22

９７３＞無知無能なんだねきみたち

977 ：謎：2000/08/05(土) 02:24

９７４＞は？Ｇスポ？しったかやってんじゃねーよ反射層のことはＥスポだよ馬鹿が

978 ：回答希望＞謎：2000/08/05(土) 02:25

スタッフ優先のサークル配置はコミケ設立当初からの慣例で２代目代表の米沢の責任とは思えないんだが？

979 ：謎が、：2000/08/05(土) 02:25

人をおちょくる余裕がなくなって来てます。
マジギレのあまりネオ麦茶にならんようにな。＞ナゾー

980 ：９７３：2000/08/05(土) 02:26

そういう事にはすぐ反応、まずい事にはほっかむり＞謎

981 ：謎：2000/08/05(土) 02:27

９７８＞当初からではないぞ4回目か5回目からなはずだ通例をそのままにした米沢の責任は無いのか？そしたら

982 ：夢想家：2000/08/05(土) 02:27

＞９７５
そんな事とうの昔にやってるさ...

睡魔が襲って来たんで寝る

べりぃ～べすと７３＞謎氏

983 ：回答希望＞謎：2000/08/05(土) 02:28

企業参加には問題があるんだが、リゾコミ潰してそれが解消すると思ったのか？

984 ：名無しさん：2000/08/05(土) 02:28

謎クン楽しそうだねぇ～。自分が有利なものにばかりレスを付けて。
リアルじゃよっぽど相手にされてないんだね。
こんなクソスレにレスをつけるのに「利益」を感じてるなんて。

985 ：謎：2000/08/05(土) 02:29

９７９＞ありゃここを有名にした英雄だろ一種の（ﾜﾗ）
まったくもってきれてないんだけどね･････(´ヘ｀;)ハァ

986 ：>981：2000/08/05(土) 02:29

コミケットの運営にまつわる全てが米沢の責任か？クズが。

987 ：夢想家：2000/08/05(土) 02:32

＞９７４

Ｇすぽ？後ろで寝て居る女を起こして覗きに逝ってしまったではないか

988 ：＞９８１：2000/08/05(土) 02:32

８９１＞あかぶー？あれが全盛期はまだ初心な少年だよ(（藁）)
そのわりにはコミケ設立時の事情通？誰の入れ知恵？（Ｗ

989 ：＞夢想家さん：2000/08/05(土) 02:34

寝る前に一言、棚木本人をここに召喚できないかしら？

990 ：>985：2000/08/05(土) 02:35

ネオくんを英雄呼ばわり！このネオナチ野郎が！死ね！

991 ：謎：2000/08/05(土) 02:36

９８３＞前哨戦だったよ

９８４＞だから？

夢想家＞せぶんてぃーすりー

992 ：＞９８５の謎くん：2000/08/05(土) 02:38

英雄って、正気ですか？あ、基地ガイだったか失敬！

993 ：謎クン！：2000/08/05(土) 02:39

しっかり！レスも電波が強くなってますヨ！

994 ：謎：2000/08/05(土) 02:39

９８８＞誰だろうね･････いっぱいるから･･教えてくれる人

995 ：984：2000/08/05(土) 02:40

いやいやご自分のことがわかってらっしゃるなら、これ以上言うことは
ありませんよ（ｗ

996 ：謎：2000/08/05(土) 02:42

９９２＞英雄だろ？ここを一躍有名にしたんだから
そうじゃなかったら今から抹殺してきたら(ﾜﾗ)

997 ：＞９９６：2000/08/05(土) 02:44

麦茶は君の大好きな「司法」の手に落ちてますのよ？後存知なかった？

998 ：夢想家：2000/08/05(土) 02:45

おいおい枠からはみ出してるぞ、ここ。＜２ちゃんねるのＭＡＩＮ

９８９＞
今日は連絡つかない。

999 ：>996：2000/08/05(土) 02:46

９９２＞英雄だろ？ここを一躍有名にしたんだから
コミケ潰し狙って英雄気取りの方々の思考は我々一般人には理解不可能ですね（藁

1000 ：名無しさん：2000/08/05(土) 02:48

マジやばいんじゃないの？
煽りすら何いってんのかわからなくなってきたよ。
もうやめようよ（怖

1001 ：>998：2000/08/05(土) 02:49

お手数をおかけします。
棚木氏もコミケという発表の場を失ったんですから自分のサイトなり２ｃｈなりで
評論活動されるように伝えておいてください。
では。

1002 ：夢想家：2000/08/05(土) 02:49

田凪氏＆準備会自体の問題だから。当人以外の皆が体壊す必要はない。
ちゃんと寝ようぜ...。

おやすみ＞Ａｌｌ

追伸；俺も当日は”楽園の関係者”って事で攻撃食らうのかな？

1003 ：謎：2000/08/05(土) 02:52

１０００＞勝手に怖がってれば？

９９９＞コミケに着てるのは裂いていでも五割はオタクだぜ？パンピーじゃねーな
パンピーに理解されたらそれこそ大変だ(ﾜﾗ)

９９７＞知ってるよ？冗談に決まってるじゃ無い

1004 ：名無しさん：2000/08/05(土) 02:56

続けるなら引っ越せや。

1005 ：謎を観察：2000/08/05(土) 02:57

だんだん脊髄反射でレスをしはじめました。

1006 ：１０００は何処に行った？：2000/08/05(土) 02:59

１００１だけど引越し俺がやるか？

1007 ：1000：2000/08/05(土) 03:02

一番楽しんでる謎がやるのがいいと思うが、まかせる。

1008 ：>1001：2000/08/05(土) 03:02

ん。よろしく。

1009 ：>1005：2000/08/05(土) 03:03

末期症状です
コミケ前に入院しないように

1010 ：1001＞1000：2000/08/05(土) 03:03

いや、未だ居るんだったらそちらでどうぞ。

1011 ：1000：2000/08/05(土) 03:04

俺はもう十分楽しませてもらったし、もうこのスレはいらないから
引越しはやらんよ。

1012 ：謎：2000/08/05(土) 03:07

で・・・・どうするんだ？

1013 ：＞1012：2000/08/05(土) 03:08

急に会話に加わるな（藁

1014 ：＞謎：2000/08/05(土) 03:09

曖昧模糊・厚顔無知・馬耳東風

1015 ：謎：2000/08/05(土) 03:12

１０１３＞加わっていけないような会話だったか？(ﾜﾗ)

１０１４＞きみもだろ？

1016 ：1001：2000/08/05(土) 03:14

作りました
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=965412702

1017 ：他鳴きスレッドポインタ係くん：2000/08/05(土) 03:15

もし新スレ立てるなら１にコレ貼ってネ♪

コラム「コミケットと総会屋　報われない片思い」
http://www.st.rim.or.jp/%7Enmisaki/works2/repo_book.html#FLAG6
他鳴き陣営のBBS　コミケなんか潰れちゃえ！　米沢追放！　代案は……ない（ｸｽ
ttp://cgi.sainet.or.jp/~elf/BBS/msgbrd.cgi

1018 ：名無しさん：2000/08/05(土) 03:16

あらら……すれ違いダヨ

1019 ：1001：2000/08/05(土) 03:26

最後
こちらで回答してもらえなかった質問がある場合は新スレで再質問。
そうしないとシカトされるぞ。

1020 ：裏の裏の裏：2000/08/06(日) 14:29

Ｋ印刷が通○証の予備を裏で売ってるから太鳴きにつつかれんだよ。
印刷予備と加工予備を納品後シュレッダーしないで、関係者が持ち
出して秋葉で捌いていることは有名な話。
シート単位で他社のヤレに巻いてカモフラージュして持ち出して、
町の裁断屋でチョッキンチョッキンやって小遣い稼ぎをするせせこ
ましさ。（藁）
こんなことやってる以上コミケは太鳴きに決定打を放つことは出来
ないと思う。

1021 ：裏の裏の裏の裏：2000/08/06(日) 14:37

落選サークルの返金で未受領分は債務として別に管理されなければ
ならないところを、コミケットは一般歳入にそのまま組み入れて使
い回している事実がいつだかの拡大準備集会で公表された。
調度その頃に税理士とか弁護士とか弁理士とかが総ぐるみとなって
コミケットの税務を管理して脱税を支援したとの噂もある。
当然太鳴きも目を付けてることだと思うけど、こういう部分にまだ
触れてこないのは不気味だ。
コミケを外堀から埋めるが如く迫り来る恐怖にみんな気づいて欲し
い。

1022 ：玉袋の裏：2000/08/06(日) 14:49

＞1019 名前： 1001 投稿日： 2000/08/05(土) 03:26

↑の書き込み以降イカした書き込みがないので退屈している。
訊けば本日は朝も早よからスタッフだけの最終調整ミーティング
とか、、、
そうか、ココのみなさんはスタッフだったんですね。
なるほど、田無きに敵意を持つわけだ。
納得！！

1023 ：今川焼き１号：2000/08/06(日) 21:02

やれやれ緘口令かいな。
こんなことでいちいち黙ってては、結果的に他亡きの主張を受け入れ
負けを認めることだと思うのだが。
表現の自由を守り、コミケという発表の場が大事なのであれば、太鳴
きの野望に屈せず、徹底糾弾すべきだと思う。

1024 ：やっと登場！棚木君：2000/08/06(日) 21:30

知り合いから聞いて来ました。
緘口令ですか・・・もったいない・・・
折角の貴重なスレッドですので道楽園でリサイクルさせていただきます。
さぁ、みんなで楽しいかきこしよう！

1025 ：棚木君の乗っ取り宣言：2000/08/06(日) 23:38

このスレッドは我々道楽園が占拠した。
返還して欲しくば今まで通りイカしか書き込みをせよ。

このアーティクルを見たメンバーは速やかに行動を開始し、
当会の活動趣旨にのっとった書き込みを行うように。

以上。

1026 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:41

あほ

1027 ：お台場テレビ（株）：2000/08/07(月) 10:14

いやぁ棚木さん
うちの局でも動いてるよ
Ｔ．Ｋ君は知ってるけど、他局だからなぁ。

私は棚木君を応援しますよ。
すでに準備会が不利なのは分かっているんでネタにはしませんが、
それでも米沢君が棚木君を叩く様なら
こっちの持ってるネタを全部Ｏ．Ａするまでですよ。

君は絶対勝てるから、絶対に引かないでがんばってください＞棚木君

じゃぁぼくもイニシャルで
F.A

1028 ：名無しさん：2000/08/07(月) 12:06

とりあえずここで書きたいならルールだけは守れ。
こっちにはもう書くな。sageない時点で論外。

米沢と棚キは叩くんじゃなくて「評論」しあってるだけだろ？（藁

米沢陥落させてどうするんだって聞いてる、口先だけ
で将来の理想を語っているがただの破壊者だ。

ハイハイ　棚木が勝つに100万ペソ賭けといてやるよ（藁
わかったからもうくんな。これで満足だろ小学生？＞1027

1029 ：＞１０２８：2000/08/07(月) 18:31

目上の人物に対しての心得が出来ていないようだね。
出直しておいで。

1030 ：>1029：2000/08/08(火) 00:09

ルール守らない奴は目下。ってか下等動物扱いでいいじゃねぇか

で何か言いたい事がるならスレ移れや、自称マスコミ関係者さーん（ｗ

http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=965412702

1031 ：>1030：2000/08/08(火) 00:24

＞自称マスコミ関係者さーん

分かってないなぁ。
本物なのだろうに・・・
道楽園に本物のマスコミ関係者がいるから
マスコミ呼んできているんじゃない？。
（私の推測では３人はいるね）
ねぇ？＞道楽園関係者各位

毎年道楽園の追っかけやってるけど、あからさまにいるのわかるぜ！

1032 ：名無しさん：2000/08/08(火) 00:49

マスコミ関係者って言ったって下っ端のアルバイトＡＤの類まで居るからね。
まさか報道局の記者ですなんて言わないよね＞1031
これ以上笑わせないでくれよ。

1033 ：＞1031：2000/08/08(火) 01:01

誰も居ないところでブツブツ独り言をいうのは気持ち悪いんで止めてください。

1034 ：＞まんこぉ！：2000/08/08(火) 01:05

入れてぇ！！

1035 ：タネ明かし：2000/08/09(水) 09:16

コミケットへ機材レンタルをしている某社は
レンタル契約の際にコミケット側へ架空の領
収書を切っているとも専らの噂。
当然大幅に水増しされた金額になっていて、
これによりコミケットは経費を水増しして申
告して増益分への課税を間逃れている。
税務署はどうして両社（者？）間の伝票をチ
ェックしないんでしょね。
結構美味しいのに・・・
でもって浮いたお金は当然のことながらＮ氏
経由で民＊党へと流れたんだってさ。
スゲーよ、コミケット！！

1036 ：名無し：2000/08/09(水) 09:30

＞1035
　また、どこからそういう電波を受信したんだ？

1037 ：名無しさん：2000/08/09(水) 09:45

>1031 自分がマスコミっていわないとまともな発言
できないのね。ツマラナイ人。

あと・・もうここは無人なのよ。コンピューターに向かって
独り言いうのはやめてほちいな。キモチワルイから。

1038 ：名無しさん：2000/08/09(水) 09:56

>1037

>キモチワルイから

ってレスをするのが最近のはやりなのかい？
なんか人工無能の返事みたいな感じだね

1039 ：電波君２８号：2000/08/09(水) 14:38

やっぱりコミケットの運営自体が透明でないから色んな噂が飛ぶんじゃないの？
でもさ、あんまり透明すぎて旧ソビエトみたいなグラスノスチやった挙句国が
なくなっちゃったからね。
コミケットも情報出してコケるのいやがってるようだし、分からなくもないね。

このスレが無人かどうかは知らないけれど、まだ消えてないのはいいことだ。
こう言ったスレは後々まで残した方が有益だと思うよ。

1040 ：>1031：2000/08/09(水) 14:46

噂の真相とかもマスコミだからな。マスコミ連中ってどこに所属している人？

1041 ：ビック・斉藤：2000/08/09(水) 15:06

＞噂の真相とかもマスコミだからな。マスコミ連中ってどこに所属している人？

そりゃお隣さんのメン玉テレビでしょう。（笑）

1042 ：火の無い所に煙は立たぬ：2000/08/09(水) 15:11

>1039
そりゃあそうでしょうね。所詮、準備会って「任意団体」なんだし
法の足枷も法人に比較すれば無いに等しいでしょう。
それ故に、この不透明さが目に付くのでは？
いい悪いはまた別として。

1043 ：名無しさん：2000/08/09(水) 15:24

続きは
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=965412702
でやってんの。

さっさと移れ、あほ

---------------------- 終了 ----------------------------

1044 ：まんこ：2000/08/09(水) 22:19

！！！！！！！！！！！！！開店！！！！！！！！！！！！！！

1045 ：でもでもぉ～～：2000/08/10(木) 00:22

もったいないよぉ。
こんなに書き込んでくれてるんだからさ。
ここでも太泣きを叩こうよぉ。

1046 ：1001：2000/08/10(木) 00:23

あのなー、どうして移れんのじゃ。

1047 ：名無しさん：2000/08/10(木) 02:13

さすが田亡きのお仲間
日本語すら理解しないか。

まあ、自称マスコミ君と言っても
いろいろあるからねぇ。
警備のバイトから薬の売人まで

1048 ：祝！復活：2000/08/16(水) 07:26

おめでとーっ！

1049 ：名無しさん：2000/08/16(水) 07:44

氏ねクソスレの連中が
引越しもできんやつがごちゃごちゃ抜かすな

1050 ：名無しさん：2000/08/16(水) 07:50

1048カッコ悪～い。