【　コミックマーケット５８カタログ　】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん：
もうすぐ発売。関連ネタをどうぞ。

で、表紙は誰なのよ？
どんなサークルの人なのよ？
2 ：名無しさん：2000/07/10(月) 19:31
下北沢のコミケットサービスで７月１４日発売です。
秋葉原では１日遅いです。
3 ：今回は：2000/07/10(月) 19:39
CD-ROMは同日発売されるかのぅ…
Macもハイブリッドで対応するとかアピールにあったけど、
どうなることやら。
4 ：名無しさん：2000/07/10(月) 19:43
アニメイトも15日？
5 ：名無しさん：2000/07/10(月) 19:54
下は駅から遠いんで上の方でも14日に扱っててくれると助かる。
6 ：名無しさん：2000/07/10(月) 19:58
都内および近県のアニメイトは１５日じゃないかなぁ
関東圏以外は１６日の午後便だと思うよ。
7 ：名無しさん：2000/07/10(月) 20:01
渋谷のコミック・ステーションでは、ＣＤ−ＲＯＭは２枚組（Ｍａｃ＆Ｗｉｎ）で1600円、
８月４日に発売と張り紙があった。他のところも同じなのでは？
ちなみに「バラ売りは不可」とのこと。

＞１
友達から聞いた情報によると、今回の表紙は「魔法探偵社」だそうです。
（さいきん人気急上昇の男性向けサークル（絵描き：光姫満太郎））
アキバのカタログ発売告知のポスターでみかけた、とのこと。
8 ：>7：2000/07/10(月) 20:07
嘘書くなよなぁ、これだから2chデマの山って言われる
んだから、今週末までまぁ待てよ
9 ：>8：2000/07/10(月) 20:18
すまん、どれがデマなんだ？
CDROM？表紙？ 分からんので教えてくれ〜
ついでにデマの訂正もすれ〜
10 ：>9：2000/07/10(月) 20:21
表紙、魔法探偵社では無い
表紙描くのは、大半の人は知らない人だよ、コミケだと
11 ：連続カキコ：2000/07/10(月) 20:23
魔法探偵社ＨＰ
http://www.ca.sakura.ne.jp/%7Emitsuru/
12 ：7だが：2000/07/10(月) 20:56
人から聞いただけの話を鵜呑みにして書いてしまって、申し訳ない。
10の言う通り、今週末まで待ちましょう。

カタログの方の情報は、今日自分で見てきたものなので、間違いないと
思いますが…。
13 ：訂正：2000/07/10(月) 21:04
10の言う通り＞８の言う通り
カタログ＞CD-ROM
14 ：名無しさん：2000/07/10(月) 23:50
毎回のことだが、ＭＲはどう思うよ？

１．増ページきぼーん
２．現状維持
３．ページ減きぼーん
４．つーか、無くせ

俺は読むが書いたことねぇ。
15 ：名無しさん：2000/07/10(月) 23:54
＞14
現状維持か、ちょっと増やした方がいいくらいかも。＜ＭＲ
アレって、地方の民には民族大移動中とか暇つぶしには最適なんだわ（笑）
でも、アレに書いてあることを知ってて欲しいヤツらに限って読まないんだよねぇ。
ふぅ。
16 ：名無しさん：2000/07/11(火) 00:11
「現状維持」に１票。
17 ：名無しさん：2000/07/11(火) 00:18
「つーか、無くせ」に１票。
ＭＲうざい
18 ：名無しさん：2000/07/11(火) 00:40
MRの常連うざい
オバサンが古臭い絵で説教してる所がいつもあるんだけど
大ッ嫌い〜。
19 ：名無しさん：2000/07/11(火) 00:42
＞１８
フェイクフラワーか？（藁
あそこは苦情マンレポの常連で気味が悪い
20 ：名無しさん：2000/07/11(火) 00:42
MRだけを切り売りして欲しい。
今回はコミケ行かないので…。
MRのためだけにパンフ買うのは値段云々より場所とるんだよ。
21 ：18：2000/07/11(火) 00:47
＞19
違うの、あそこは自分語りでせせら笑えるんだけどね
狐って字がサ−クル名に付いてた。
すっごい古い絵なんだよ
22 ：名無しさん：2000/07/11(火) 00:47
別冊で別販に一票
23 ：＞20：2000/07/11(火) 00:49
バラして製本するのじゃ。簡単簡単。
24 ：魔法探偵社のは：2000/07/11(火) 00:58
単なるメッセサンオーのコミケ記念グッズだよ。
25 ：名無しさん：2000/07/11(火) 01:00
カタログっていくらするの？
26 ：どーでもいいことだが。：2000/07/11(火) 01:03
アニメイトで予約したら2100円だった。
27 ：今回の：2000/07/11(火) 01:40
コミケの３枚組テレカって、どなたの絵？謎。
今どきテレカってのも。
28 ：名無しさん：2000/07/11(火) 02:22
カタログは、書店売りは2000円＋税です
コミケ当日・コミケットサービスなら１６００円かな？

メッセサンオーは下敷付き
http://www.messe-sanoh.co.jp/doujin/cm58yoyakutop.htm

虎の穴では小冊子付き
http://www.toranoana.co.jp/shop/cm58info.html
29 ：名無しさん：2000/07/11(火) 02:25
その他取り扱い書店一覧
http://www.comiket.co.jp/info-a/CatalogShop.html
30 ：どーでもいいことだが。：2000/07/11(火) 02:28
みんな親切でおいら感動。
31 ：名無しさん：2000/07/11(火) 02:39
＞２１
……野○族ですか（藁

メッセサンオーの魔法探偵社の下敷きがちと欲しい…でも秋葉から
家まで持って帰るのが嫌で嫌でしょうがない…。
でも発送してもらうのは余計な金かかってしたくない…悩む。
32 ：>18：2000/07/11(火) 02:49
わかるわかるわかるよ〜！
言ってることは正しいんだけど、言い方が必要以上に攻撃的で見てて気分が悪いんだよ〜！
<野○族
33 ：名無しさん：2000/07/11(火) 06:52
コミケのカタログが出るたびにいつも思うことだが、
何で落選サークルのサークルカットがないんだろう？
34 ：＞３３：2000/07/11(火) 07:02
私だったら、落選した時カットだけ載るのはイヤだな……。
いや「落ちたんですね…残念でしたね」と、同情の目で見られるのは、
なんか、辛い……。
35 ：名無しさん：2000/07/11(火) 07:05
へたれすぎて載せられないとか

つーか、全部載せたらもっと重くなるやんけ！
持てへんようになるって
36 ：名無しさん：2000/07/11(火) 07:11
前はあったよな、落選サークルのカット。便利だったな。CDのほうだけでも
復活しないかな。
37 ：＞３５：2000/07/11(火) 07:21
か弱いあなたはオシャレに分割♪
38 ：どっかの出版社がやらんか？：2000/07/11(火) 07:31
コミ毛カタログ縮小版（別名ポケットカタログ）
準備会にそれなりに金積めば出せるだろうし、それなりに需要はありそうだし。
39 ：>33：2000/07/11(火) 15:16
分冊化1回目の時にやってなかったっけ？
異様に重かったし、小さくて見にくかったような・・・

確かカットに通販用とかで住所入れてるサークルがあるから
一種の救済措置とか言っていたような？
誰か詳しいフォロープリーズ
40 ： >33：2000/07/11(火) 17:14
昔、あったよ。住所が書いてあるサークルだけ。
載った友人は結構問い合わせが来たと言ってた。今はカタログスリム化に
必死のため、無理なんじゃないでしょうか。
41 ：名無しさん：2000/07/11(火) 17:34
金を返金してるサークルの面倒までみれんというのも
あるんじゃないの？
42 ：名無しさん：2000/07/11(火) 17:46
ＭＲ別売り賛成。や、地方だからコミケット参加しないし。
でもＭＲは読みたいのよ。マジで。
43 ：＞40：2000/07/11(火) 18:04
カタログ総重量がゲッター3超えたと言ってた頃からスリム化を
はじめたようだ。
44 ：名無しさん：2000/07/11(火) 18:13
どうせ今も料金が高いので、分割して多少たかくなっても気にしないから、
開催日とMRを分けて、セットで売り出してほしい。
切り分けると表紙を作らないといけないし、よれよれになるので
分冊がいいな。
もっと欲をいうと、分冊版と１冊にまとめたものと２つ、その人の
好みによって買えたらいいけど、いくらなんでもそこまでわがまま
言えないよね。
45 ：>44：2000/07/11(火) 18:19
ほんまにムリ言うな（笑）＞分冊版、１冊版
46 ：名無しさん：2000/07/11(火) 18:20
高くても全然文句はないんだ。絶対必要なもんだし、懐具合も微妙なん
だろうし。
でもシテーのパンフの値段についてなら、ずっと文句が言える私。
47 ：名無しさん：2000/07/11(火) 22:17
ＣＤ‐ＲＯＭ版はＷｉｎ＆Ｍａｃの２枚組だそうだ。
今日、コミケプランニングから案内が届いた。
申し込みは７月２５日（第一次払込受付期間）
８月５日頃発送予定。
48 ：47：2000/07/11(火) 22:23
ちょっと訂正

申し込みは７月２５日（第一次払込受付期間）
　　　↓
申し込みは〜７月２５日第一次払込締切
これ以降はコミケ当日までに届けることができないとの事。
49 ：えー：2000/07/11(火) 22:28
Mac版いらん。＜カタロム
50 ：＞49：2000/07/11(火) 22:29
誰かと分ければ？
51 ：＞４9：2000/07/11(火) 22:32
こっちは窓版はいらんのじゃ！
52 ：33です：2000/07/11(火) 22:53
>落選サークルのカット
カタログの厚さの他に、イベントを間近にして
時間がないっていう理由もあるんじゃないでしょうか。
厚さだけの問題だったら、CD-ROMの方には載っているだろうし。
＃冬コミのカタログCD-ROMは257MBしか使っていませんでした。

>48
>これ以降はコミケ当日までに届けることができないとの事。
確かに、当日に間に合わなければ全然意味がないですね。
こみパのようにイベント後も購入希望者殺到でカタログ増刷し続けていた例もあるけれど。
53 ：どなたか：2000/07/11(火) 22:55
下さいマック版
54 ：47：2000/07/11(火) 22:58
ちなみに値段は２０００円
書籍版より３００円安いぞ。
55 ：47：2000/07/11(火) 22:58
↑通販価格
56 ：どーでもいいことだが。：2000/07/11(火) 23:04
まかー版は買ったらその場で路上投棄決定。
57 ：49：2000/07/11(火) 23:07
＞51
んじゃトレードしてくれ（無理）
58 ：＞４６：2000/07/11(火) 23:52
子供は、黙ってなさい。
59 ：名無しさん：2000/07/11(火) 23:57
カタロム、発売日程がとても微妙な感じで素敵です、ええとても。
…まかーな友達に久しぶりに連絡とってみるか…。
60 ：名無しさん：2000/07/11(火) 23:58
カタロムの日程がやばいのは去年と一緒か…。
61 ：名無しさん：2000/07/11(火) 23:59
一般の列で、３日で2000円なら１日1000円のシティより安いよねって
言ってる子がいてやたら納得した。３日参加する人ならね。
62 ：名無しさん：2000/07/12(水) 00:02
んでも、検索が早くできるからこの日程でも検索するだけなら困らないんだけど…ねぇ…
63 ：名無しさん：2000/07/12(水) 00:57
どなたかカタログ通販可能なショップをご存じありませんか？
田舎だわ仕事が忙しいわで買いに行けそうにないんです・・・
64 ：どーでもいいことだが。：2000/07/12(水) 00:58
上の方に出てませんでしたかね〜。
65 ：＞63：2000/07/12(水) 01:00
http://www.tools-web.com
66 ：＞63：2000/07/12(水) 01:01
全レス見れ。
67 ：＞63：2000/07/12(水) 01:02
ヤフオクあたりで代理購入で出品したら申込むかい？
手数料５００円（送料別）ってところから開始。
68 ：＞１８：2000/07/12(水) 02:00
新田真子よりは、マシ。
69 ：どーでもいいことだが。：2000/07/12(水) 05:57
表紙誰だろー。
カタロムも予約しないと。
70 ：どーでもいいことだが。：2000/07/12(水) 06:02
カタロムのエクセルデータはどうやって抜き出してるんだろう？
71 ：どーでもいいことだが。：2000/07/12(水) 07:16
あ、兄メイトの予約の紙きれ、レシートと一緒に捨てちまったよ。
どうしよう・・・。
72 ：どーでもいいことだが。：2000/07/12(水) 07:17
あーあ。お前おっちょこちょいだなー。
73 ：71：2000/07/12(水) 12:58
電話で問い合わせてみた。どうやら大丈夫そう。よかった。
74 ：>70：2000/07/12(水) 19:25
エクセルデータって何？
ちなみに、カタロムのデータフォーマットは公開されてるし、
そうでなくてもちょっとコンピュータのわかる人が見ればすぐわかる簡単なものだから
適当にフォーマットを変換してやれば何でもできるよ。

…だとすれば、なんで今回MacとWinとで別のディスクなんだ？
前に指摘があったように、データはＣＤの容量の半分も使ってないし、
ビューアの大きさだって高が知れてるんだから、ハイブリッド化すれば1枚で間に合うだろうに…。
75 ：名無しさん：2000/07/12(水) 19:57
＞74
お友達と買って２人で分けられるように(余計なお世話だ)。
76 ：＞75：2000/07/12(水) 22:44
ポ○ペじゃないんだから(笑)
77 ：＞７１：2000/07/12(水) 23:52
予約カードは、出なかったん！？（当方は、西日本）
78 ：７１：2000/07/12(水) 23:56
予約カードって、予約したときの控えのこと？
79 ：６３：2000/07/13(木) 00:08
＞６５
ありがとうございました。
＞６４．６６
ムカついたらすみませんでした。
冬に頼んだテクノのサイトが工事中だったので慌ててしまい
軽率に書き込んでしまいました。
＞６７
５００円ですむものならお願いしたいくらいです。
80 ：>74：2000/07/13(木) 00:17
今回もカンマ区切りのCSV形式たべ。たんなるテキストだから
どうとでもでくるべよ。ExcelでもAccessでもOracl（笑）でも
自在にいじくるまわせるべ。
81 ：名無しさん：2000/07/13(木) 00:39
なんでCD-ROMってこんなに出るの遅いのかねぇ…
何に手間取ってるんだか
82 ：＞80：2000/07/13(木) 00:40
123も入れてやれ。
83 ：>81：2000/07/13(木) 00:41
工場の押さえとかだったり…
いや結構またされますよ、あれ
84 ：＞81：2000/07/13(木) 00:42
製作元のアスキーがアホなんだわな。
85 ：toolsの：2000/07/13(木) 02:42
ページに行ってみたけど、パンフ通販のことって
何処に載ってんじゃ〜！！！！
flashがないと観られないっちゅーからインストール
までして、クソ重いデータもダウンロードしたのに〜！！
86 ：名無しさん：2000/07/13(木) 05:56
それなら虎はどうよ？
http://www.toranoana.co.jp/shop/cm58info.html
87 ：名無しさん：2000/07/13(木) 06:04
購入特典はどの店のが一番いいんだろ
88 ：>85：2000/07/13(木) 06:07
まんが王でもやってるよん
http://emall.justnet.ne.jp/shop/jn_gaoh/
89 ：名無しさん：2000/07/13(木) 06:18
ＣＤＲＯＭってアスキー発売じゃなくなったのね（↑見てしった）
90 ：どーでもいいことだが。：2000/07/13(木) 06:21
＞ＣＤＲＯＭ版発売決定しました。今回はアスキーでなくコミケットサービス発行です。
って書いてあるね。それより分冊じゃないんかい…。
91 ：名無しさん：2000/07/13(木) 07:15
CD−ROM版は本となんかちがうんですか？
両方買おうかどうか悩んでるんですけど・・・・
92 ：>91：2000/07/13(木) 07:16
サークル名などで検索ができます。たしか。
93 ：どーでもいいことだが。：2000/07/13(木) 07:18
カタロムが最初に出た時から両方買ってるけど
どんどん使いやすくなってると思うよ。
便利だし。
94 ：どーでもいいことだが。：2000/07/13(木) 07:20
＞93　「どんどん」って、まだ２つの比較だろ（笑）
95 ：名無しさん：2000/07/13(木) 07:22
あれのCSVデータは便利やね。適当なフィルターでデフォルトの
サークルだけ抜き出してエクセルか何かで表にすれば
アタックリストに早変わり。
96 ：どーでもいいことだが。：2000/07/13(木) 07:33
う、つっこまれてしまった。
それだけ進歩してるということで…。
97 ：名無しさん：2000/07/13(木) 15:28
age
98 ：内部リーク：2000/07/13(木) 16:04
カタロムの絵の取り込みはカタログ本誌の原稿をそのままスキャンして
プログラムで切り分けます。そのため本誌の原稿が上がらないと話が始
まりません。また、そのためボツサークルのカットを載せることもかな
り難しいのが現状です。
99 ：名無しさん：2000/07/13(木) 16:25
で、結局表紙誰よ？
この程度の情報も出てこないようじゃ、
板全体疑わしいね。
100 ：>99：2000/07/13(木) 16:26
２ｃｈに何期待しているんだ（笑）
101 ：どーでもいいことだが。：2000/07/13(木) 16:28
誰だっていいじゃん。どうせ切り取って捨てるし。＜表紙
102 ：名無しさん：2000/07/13(木) 16:32
まあ、あと２，３日くらい待とうぜ。
103 ：99：2000/07/13(木) 16:39
ご助言ありがとうございます。
100さんの的を得過ぎた発言に感涙しました。
104 ：>98：2000/07/13(木) 17:02
そうか、そんな事情があったのね。
でも、まあ、現実的なやり方だと思うよ＞原稿をスキャンして切り分け
貼ってしまったら剥がすのもタイヘンだし、
原稿より先に取り込みっていうもの何か違う気するしね……。
105 ：>98 ：2000/07/13(木) 17:13
表紙

ttp://www.comiket.fan.cg/
106 ：名無しさん：2000/07/13(木) 17:38
表紙は門井だって。
107 ：名無しさん：2000/07/13(木) 17:55
夏コミの開催日っていつですか？

108 ：＞１０７：2000/07/13(木) 17:58
ここをチェックじゃ！
//www.comiket.co.jp/info-a/
109 ：85：2000/07/14(金) 00:59
＞86＠｀88
ありがとう！両方行って、虎にしたよ。ややこしく
なさそうだったから。それに特製マップも気になったし。
110 ：ふぬ：2000/07/14(金) 02:19
もう今日（金曜日）には下北沢のサービスさんではカタログ発売だね。
お昼に買いに行こうかな。
あ、昨日問い合わせたら、ロムの製作はカタログを刷ってる印刷所が
今回はアスキーに代わって作ってるらしいよ。
サービスが作ってるわけではないみたい。
111 ：名無しさん：2000/07/14(金) 03:09
>110
コミケットサービスって開店は午後1時でなかったかい？
112 ：名無しさん：2000/07/14(金) 03:16
次の冬コミ、年越しって噂があるんだけど・・・
どうなったのかな。
113 ：＞１１２：2000/07/14(金) 03:24
搬入マニュアルに同封されていたご案内では、冬コミは、
１２／２９，３０となっています。
１日目；アニメ、ゲーム（除く同人ソフト）、まんが、小説パロディ系
２日目；創作・男性向け・同人ソフト・芸能系
※ジャンルわけはあくまで予定のようです。
114 ：名無しさん：2000/07/14(金) 07:03
age
115 ：名無しさん：2000/07/14(金) 09:48
コミケットサービス、ビーマニアックスの発売報告期待アゲ！
116 ：名無しさん：2000/07/14(金) 11:01
表紙情報は結局現物見るまで出なかったage
117 ：名無しさん：2000/07/14(金) 11:07
なんだ〜別にかどいさんがイヤって訳じゃないけど、もっとフレッシュな
人が良かったな〜age
118 ：名無しさん：2000/07/14(金) 12:03
え、門井さんってネタじゃなくて？
マジだったの？
残念な感じだ〜
119 ：名無しさん：2000/07/14(金) 12:05
違う。
門井さんじゃないよ。

今回は女性向大手作家だよ。
120 ：名無しさん：2000/07/14(金) 12:07
ええ〜だれ〜
121 ：名無しさん：2000/07/14(金) 12:08
自分の好きな作家さん表紙になったためしない。
どうせマイナー好き…
122 ：名無しさん：2000/07/14(金) 12:51
背表紙にガンダムW登場。
123 ：名無しさん：2000/07/14(金) 13:09
で、結局誰か買ったのか？
124 ：名無しさん：2000/07/14(金) 13:12
冬コミは２日間開催なのか･･･
個人的には３日間開催の方がいいんだけどな。
125 ：名無しさん：2000/07/14(金) 13:20
今暑いから夕方買いに行くよ。下北歩いていけるしな。
126 ：名無しさん：2000/07/14(金) 14:10
買った方、
何日目のどの辺が主戦場になりそうだか教えて下さい。
そこには近づきませんので(笑)
127 ：＞126：2000/07/14(金) 14:37
カタログ見ずとも、
３日目の西館外周だ。
128 ：107：2000/07/14(金) 15:09
>108さん
ありがとう！
参考になりました。
129 ：名無しさん：2000/07/14(金) 15:14
で、カタログってコミケットサービス行けば今日買えるのかしらん？
今から行ってこようと思ってるんだけど…
130 ：名無しさん：2000/07/14(金) 15:15
買えるよ〜山積み。
131 ：129：2000/07/14(金) 15:21
＞お！ありがとう〜１３０！
今からいそいで行ってくる〜
132 ：名無しさん：2000/07/14(金) 15:24
池ノ上駅前のビーマニでも売ってまスカね？
133 ：名無しさん：2000/07/14(金) 15:24
>127
俺は126じゃないが、
仲間が学漫なんで西が主戦場となるのは非常に痛い。
134 ：＞133：2000/07/14(金) 15:34
意味不明
135 ：名無しさん：2000/07/14(金) 15:50
俺は133じゃないが、学漫のまったりした雰囲気が３２３はじめ
西に下った大手目当ての客に押し寄せられてささくれ立つのが
嫌なんだろ？
ところで学漫って西1ホールだったッけ？
136 ：名無しさん：2000/07/14(金) 15:51
一般書店やだらけにはいつ入る予定でしょうか？
137 ：＞１３２：2000/07/14(金) 15:58
午前中行ったら無かったけど。
午後寄ってみたらありました。
138 ：>137：2000/07/14(金) 16:11
132じゃ無いけどサンクス！
これで会社帰りに買いにいけるよ。
>136
書店売りは普通明日から。ビーマニやサービスは今日からで書店
マージンも無いから安い。近くなら買いに行くと良いよ。
139 ：名無しさん：2000/07/14(金) 16:13
１３６＞１３８
丁寧に教えて下さってどうもありがとうございました！
サービスまで行ってしまうと返って高いものになってしまうので
明日にでも書店へ行ってみます。
140 ：名無しさん：2000/07/14(金) 16:14
実は三●堂で売られていた事は内緒だ。
141 ：>140：2000/07/14(金) 16:15
神保町の？
142 ：名無しさん：2000/07/14(金) 16:16
明日じゃん？＜一般
143 ：名無しさん：2000/07/14(金) 16:18
期日守ってないよどこの書店も・・・
少しは守れよな。
144 ：名無しさん：2000/07/14(金) 16:18
書泉でも売ってんじゃないかな？
たまにフライングだし
145 ：>143：2000/07/14(金) 16:25
虎かメッセの店員ですか？（ｗ
ところで、表紙って結局誰でした？
146 ：名無しさん：2000/07/14(金) 16:39
140じゃないけど1時半の段階で書泉には売ってなかった。
ちっ
147 ：Claude：2000/07/14(金) 16:41
メッセサンオーで今日売っているかどうか知っている方いますか？

仕事帰りに寄ろうかどうか考えているところなので、
知っている方がいましたら教えてくださいませ。
148 ：名無しさん：2000/07/14(金) 16:43
山王は特典付だから明日からじゃないの？
149 ：>147：2000/07/14(金) 16:44
電話して聞いてみるのはダメなのん？
150 ：名無しさん：2000/07/14(金) 17:14
結構フライング書店ありそうっすね。
帰りに池袋に寄ってみるかなぁ
151 ：名無しさん：2000/07/14(金) 17:29
私も帰りに秋葉原の書泉、行ってみようかな。
152 ：名無しさん：2000/07/14(金) 17:46
都心じゃない限りフライング日には来ない…。
というか当日の夕方だ…。待ち遠しいなぁ。
153 ：>：2000/07/14(金) 18:10
あげ
154 ：現在2日目西をチェック中：2000/07/14(金) 18:37
最初、次回開催日を書くの忘れたんじゃないかと思ったのは内緒だ(笑)
155 ：154：2000/07/14(金) 19:09
Dr.モローのマンガが最近笑えない…。
いや、面白くないという意味ではなく、(マンガの中でも描かれているが)
昔はフデコやサトミは「極悪な参加者」の典型だったのに、
いまやこの程度じゃ全然驚くに値しない所まで来ちゃってるということ。
156 ：138：2000/07/14(金) 20:07
買ってきたヨ！
人の分もあって4冊買ってきたから重かった。でも書店売りとで1600円違う
からねぇ(笑) 一応話題になってた件は、
表紙：朱目牌（題字制作 鶴巻和哉）
次回コミケ59は12/29(金)、12/30(土) 23700サークル予定。
とありました。
157 ：>155：2000/07/14(金) 20:14
そうなんだよな…困ったもんだ。
158 ：で：2000/07/14(金) 20:37
冬はほんとに２日間なの？
２日だったらすさむ。
159 ：新グラデスト：2000/07/14(金) 21:21
下北沢に行って刈ってきました。
コミケットサービス入口は、発売日にもかかわらず意外と閑散としていて
（行く前は、下北沢の駅前のように多数の人が群がっているだろうと思っていた）
「ホントにここがコミケットサービス？」と思いました。
みんな虎の穴の特典付きを狙っているんでしょうか。
あと、企業ブースに小学館が出るのにはびっくりしました。
小学館、以前カタログにゲーム雑誌の広告出してたんだけどね。
160 ：冬は：2000/07/14(金) 22:42
2日間開催云々より、開催できるかどうかも疑問だな（笑）
161 ：８：2000/07/14(金) 22:42
ほら、表紙は結局コミケット関係だと知らない作家
だっただろ（笑）、違うジャンルだと結構知られた人
の別ペンネームなんだが（笑）
162 ：＞１６１：2000/07/14(金) 22:49
そうなんですね！
知らないＰＮなんですが、どんな絵なのか、見るの楽しみです。
163 ：138>161=8：2000/07/14(金) 22:53
ま、このペンネームでコミケに出るのは最初かもしれないけど
今までも参加してたし、人気もあるプロじゃん(笑)

そうそう、ビーマニは明日15日と20日、23日は休業だって張り紙
がしてあったので、行くつもりの人は注意ね。
164 ：8：2000/07/14(金) 22:55
今回のことで２chのネタが大半はイイカゲンだって
いうのが実感できたよ、やっぱ２chだ（笑）
165 ：８：2000/07/14(金) 22:59
>163
前回もこのペンネームで参加しているぜ(笑)
というよりも、コミケではこっちのペンネームね
人気のあるプロっていうのには同意
166 ：>8：2000/07/14(金) 23:01
そうか。
前回はカレンダーだったから買ってなかったんで変えたって
知らなかったよ(笑)
167 ：名無しさん：2000/07/14(金) 23:05
表紙早くみたーい！どっかに画像出てないかーっ
168 ：表紙の画像：2000/07/14(金) 23:11
http://www2.neweb.ne.jp/wc/comiket/c58-e.htm

海外通販なのでこうにうはできません
169 ：名無しさん：2000/07/14(金) 23:18
おお。シンジじゃないか（笑）＜表紙
170 ：182＞183：2000/07/14(金) 23:21
がんだむ翼の１もね！
171 ：名無しさん：2000/07/14(金) 23:22
王子と姫はスペースとってましたか？
172 ：名無しさん：2000/07/14(金) 23:22
1434p... 1765g... Postage(Air)US$19.97...
173 ：名無しさん：2000/07/14(金) 23:22
なぜかうちでは表紙が見られない。
背表紙と中身は見られるのに…なぜだ。
174 ：名無しさん：2000/07/14(金) 23:23
K-BOOKSでなにか特典がつくみたいだけど…。
175 ：170：2000/07/14(金) 23:24
ごめん、前のが残ってた…名無しでいいのに…
重い割には、背表紙しか見えないの〜？
176 ：名無しさん：2000/07/14(金) 23:39
www2.neweb.ne.jp/wc/comiket/a5/588_0.jpg

ソースから拾ってみた。これで見れると思うよ＜175
177 ：某サークル：2000/07/14(金) 23:41
今日、コミケットサービスビーマニアックスで買ってきたけど、メチャ
重すぎぃ〜。夏コミまでの残り時間で体を鍛えろっていうか？
というくらいに重たかった。
178 ：<176：2000/07/14(金) 23:43
Thnks! (175 じゃないけどね)
179 ：175＞176：2000/07/14(金) 23:46
わーい！ありがとう！
絵は綺麗だけど、ちょっと色合いが暑い感じかな…でも前にもっと
暑苦しい絵のときも（嫌いな人じゃないけど）あったし。
180 ：どーでもいいことだが。：2000/07/14(金) 23:47
Surface ... USD 7.81
船便で送ったら開催までには届かないぞ＞168紹介の通販サイト
181 ：名無しさん：2000/07/14(金) 23:48
いい表紙だなー。なんかすごくいいぞ。
182 ：176：2000/07/14(金) 23:49
どういたしまして（笑）

でも私はまだ半分くらいしかダウンロード終わらないよ。
なぜだ。（涙）
183 ：<180：2000/07/14(金) 23:50
ま確かに、開業以来「船便」希望したお客様は一人もいませんでしたな(ぷぷっ)
184 ：名無しさん：2000/07/14(金) 23:51
和風っぽくてかっこいい表紙だ。
だけど確かになんだか暑苦しい感じがする。
夏より冬向きの絵だ。でもかっこいいからいいや。
185 ：＞１８０：2000/07/14(金) 23:51
来日できないから欲しいってゆう外人厨房向けでしょ
（ヤフーＵＳＡのオークションにでも出してヒト儲け〜）
186 ：名無し：2000/07/14(金) 23:53
ホントーにゴミな書き込みなんだけど、
Win版CDだけ手に入れたら、Macユーザの知人に半額で売る
（逆もまた真）ってのはどーなんですか。
あ、Macユーザが少ねーか（笑）
（因みに自分はMacユーザ）
187 ：表紙見た：2000/07/14(金) 23:54
あんまり恥ずかしくない表紙でうれしいー。
普通によくあるコンベンションかなんかのポスターみたいだ。
それでもオタク臭さは匂うけど。
ああでも、うれしい〜。
森永みるく？のとき、かなり恥ずかしかったもん。
188 ：どーでもいいことだが。：2000/07/14(金) 23:58
冬は２日か…すさむ
189 ：>176：2000/07/14(金) 23:58
ありがとー！見られたよ(^_^)

なんか今までと違ってしっとりしててイイ感じー！＞表紙
190 ：名無しさん：2000/07/14(金) 23:59
タカハシマコさんの絵はかわいかったね。
男の人はかわいそうだったけど
191 ：>190：2000/07/15(土) 00:03
あそこのサークルは最近買わなくなったな。
192 ：名無しさん：2000/07/15(土) 00:04
表紙いいねー。早く来ないかな、カタログ。
コミケットサービスの通販は明日発送らしい。
届くの来週か…
193 ：同人OFF男：2000/07/15(土) 00:06
カタログちゃんと発売されて良かった。
日曜までに売り切れるって事はないよな？
194 ：＞190：2000/07/15(土) 00:10
表紙を見えるように街中を持ち歩いても（しないけど）りぼんとか
みたいで平気かも…な感じがグーでしたね〜
195 ：＞１９４：2000/07/15(土) 00:13
いい年こいた男がりぼん持ち歩いてたら、不審なんだよ……。
まだオタク絵バリバリの方がましかもしれん。
196 ：185：2000/07/15(土) 01:39
お買い上げいただいたお客様の過半数は、コミケのために来日されると申しておられます。
197 ：う〜ん：2000/07/15(土) 02:10
なんか沖縄のリゾコミでも脅迫状？がきてたみたいだね。
カタログの巻頭の方に事件の顛末とかコミケ反対派の文章とか
米澤氏の見解とかいろいろ載ってて、重苦しい雰囲気。
198 ：＞197：2000/07/15(土) 02:23
コミケ史上初めて準備会から参加お断りと言われたサークルが出たってすごいね〜
そんなにコミケが嫌いならあんな屁理屈こねないで来なきゃいいのにって思ったよ。
教育委員会とかにエロ本送って中止させようなんて何考えてんだかなあ。
199 ：＞１９８：2000/07/15(土) 02:28
そのサークル逆恨みしなきゃいいけどねー、スタッフは臨戦体制だな。
200 ：>198：2000/07/15(土) 02:30
コミケを中止させることができるから偉いと勘違い
した厨房or目立ちたいからやるという17歳並みの
ドキュン
どっちにしろ迷惑この上なし
201 ：＞１９８：2000/07/15(土) 02:35
げっ！　そんなことがあったのか・・・
でも、そのサークルが脅迫状（なの？）を送ったってなんでわかったのかな？
202 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:36
コミケ四半世紀の歴史で参加お断りサークルが遂にでたか。
いかに今の参加者がクサレたか、如実に表してるな。
203 ：名無しさん：2000/07/15(土) 02:38
教育委員会にエロ本送るのはいいんだが、
その程度でコミケが中止すると考えるのが痛い。
204 ：＞201：2000/07/15(土) 02:38
その中止要請を実名で送ってるから。
カタログに詳しく書いてあるから、買って読んでみなよ。
205 ：＞202：2000/07/15(土) 02:41
四半世紀で1サークルしかないってのは、逆にすごいかもしれない。
まあ、あからさまなダミーとかはすでにお断りしてるにせよ。
206 ：どーでもいいことだが。　：2000/07/15(土) 02:45
そういや同人板でもエロ同人誌をＰＴＡに送れなんて吼えてたスレがあった気が
するがそのサークルの連中か？
207 ：さるスタッフ：2000/07/15(土) 02:46
臨戦体制は勘弁してくれ、頼むから…
コミケに平和は戻らないのか？
208 ：つーか：2000/07/15(土) 02:50
今までＰＴＡにエロ同人誌を送られたことって１回もなかったのか？
下手なことして捕まるより安全で確実な方法だと思うが（笑）

２０３の言う通り、その程度のことでコミケはびくともせんでしょう。
209 ：館内中間管理職：2000/07/15(土) 03:06
あー。これも上が遠からずして招いた災厄なんだろうなあ。
先輩サークルの背を見て憶える新規参加者がほぼ皆無である
状況をもっと早く認識すべきだったんじゃないのかなあ。
コミックスクウェアの件が引きずってるとしたらあまりにも不幸だ。
今少し、鉄拳制裁率を高めにしてもいいとは思うのだが・・・。
210 ：＞２０８：2000/07/15(土) 03:06
そうそう、そのサークルの全責任で片付けて終わり。
管理能力までは問われないでしょ。ボランティアだし。
211 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:11
そう考えると○印の社長があそこまで追い詰められるのは変だよな。
工場長やその作業担当が一番悪い様な気がする。
212 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:14
雪の社長が追い詰められたのはあの印象最悪の記者会見のせいもあると思うが。
213 ：＞２１０：2000/07/15(土) 03:17
ていうか、「国際展示場」とか「○○コンベンションセンター」とかで
そういう本が売られているという事実は一般の心象として良くないよね。
法律的には問題なくてもさ。
もちろんそれが原因で中止はないにしても、会場を貸してくれないという
方向性に動いたとしてもおかしくはないよ。

214 ：もうちょっと：2000/07/15(土) 03:20
景気がよくなって借り手がつくようになってきたら危ないかも寝！
215 ：だから：2000/07/15(土) 03:20
そういうエロ本を販売しているサークルが問題っていうのではなく、
そういう本を販売しているということを許しているイベントを
批判してるんでしょ、その脅迫状は。
216 ：名無しさん：2000/07/15(土) 03:22
重要なのは法律より借りる会場の問題か。
「あのコミケの会場として有名な〜」という肩書は貸す側としては嫌かも（笑）
217 ：だって：2000/07/15(土) 03:24
場所をサークルに貸してるだけじゃん！
判子だって押させてるし。
218 ：＞２１７：2000/07/15(土) 03:33
法律的な問題はともかく、一般のおばちゃんやＰＴＡの方々の心象は
よくないよね＞エロ本
そういうところからお役所に批判が多数くれば、コミケや他のイベントも
公共施設では開けなくなる可能性も有ると思う。
219 ：age：2000/07/15(土) 04:07
age
220 ：誤解かもしれんが：2000/07/15(土) 07:09
このスレの流れがそのおん出されたサークルの言い分を認めた方向に進んでるんだが
こっこれが自作自演か？
221 ：age：2000/07/15(土) 07:53
うーん、表紙の画像見たけどイマイチ華がないな。
筆で書いたコミケット58っつーのも古臭いよ。
20点。
222 ：名無しさん：2000/07/15(土) 07:59
さーて、カタログ買いに行くかー
223 ：名無しさん：2000/07/15(土) 08:02
ち。アニメイトだから明日にならないと手に入んね。
224 ：154：2000/07/15(土) 08:37
やっと一通りのチェック終了(…実はその後寝てメシ食って今に至るんだが)
相変わらずチェックの偏りが激しい。2日目は全然行くところがないし。
逆に、3日目はパーマンからコピーロボットを4台くらい借りたくなるような忙しさ。

ところで、今回の表紙ってコミティアあたりでは既にかなりの大手のあの人？
225 ：名無しさん：2000/07/15(土) 08:43
メイトって日曜日なんスかー
はやく見たいな
226 ：＞２１８：2000/07/15(土) 12:27
実際千葉からは追い出されたわけだし、参加者が思っているほど
コミケの基盤は固くないと思う。
227 ：なんか：2000/07/15(土) 12:49
コミッカーズみたいだと思ったのは気のせい？
228 ：名無しさん：2000/07/15(土) 12:51
ＣＤ予約したら８月と云われた　また去年みたくコミケ２日前発売とかならんかな…
229 ：名無しさん：2000/07/15(土) 13:49
おー表紙カッコエエー
こういう趣のあるのは大好き。カタログ買っても当日終わると
すぐ捨ててたけど今回のは保存しよー
230 ：名無しさん：2000/07/15(土) 14:08
本土の恥は自分のことだろ（藁＞棚木

ところでこいつ、何者なんですか？拡大に来る電波？
231 ：＞２３０：2000/07/15(土) 14:26
ああ、いつも一方的にクソ長い作文を提出して米澤夫妻を困らせてる電波君ね。
今度の拡大準備集会で話題になりそうですな。
232 ：PTAか：2000/07/15(土) 17:09
どうかあやふやだが（県警かも）幕張追い出された時に一箱送りつけた
バカがいたという話を聞いたな。大昔の話。
233 ：名無しさん：2000/07/15(土) 17:12
＞２３２
＞幕張追い出された時に一箱送りつけたバカがいたという話を聞いたな。
同人活動を認めてって意味かな？
だとしたら創作系以外の本は入って無かったろうな。
234 ：名無しさん：2000/07/15(土) 18:12
背中の絵って、いつもは次号のキャラが一部分だけ見えてるんじゃなかったっけ…
235 ：>234：2000/07/15(土) 18:17
違うよ、廃れジャンル認定としてのキャラだよ・・・・
236 ：確か：2000/07/15(土) 18:21
ジャンルコードが廃止されたジャンルのキャラが背表紙になるんじゃなかったっけ？
コミケの歴史って奴ね。
237 ：名無しさん：2000/07/15(土) 18:22
メイトで購入〜♪
名古屋は入荷してました。
238 ：名無しさん：2000/07/15(土) 19:22
背表紙にマルチやKanonキャラが来るのはいつの日かねぇ
239 ：名無しさん：2000/07/15(土) 20:04
20日の拡大集会が楽しみだなあ♪
棚木クン独壇場放言コーナー開設きぼーん！
240 ：名無しさん：2000/07/15(土) 20:13
冬込みは綾波＆アスカでエヴァネタを引っ張ると予想したがどうだろう・・・＞背表紙
241 ：無線同人　道楽園ってさぁ：2000/07/15(土) 20:21
「密かに集めたネタに政治経済を絡めて
鋭く酷評します。」
コミケ５７カタログより抜粋

「コミケ妨害事件は勿論のこと、
会場の賃貸契約のカラクリを解説」
コミケ５６カタログより抜粋

今回のカタログ掲載の文章は、
明らかに理論武装した基地外のそれだな。

誰かここのサークルの本とか知ってる人、情報希望〜ン
242 ：232：2000/07/15(土) 20:21
「こんなの売ってます」で当時無修正だったエロ本一箱。
243 ：＞２３８：2000/07/15(土) 20:26
載るかなぁ。
なんか女の子受け作品主体だし、
ときメモが抜かされちゃったし。

単にコナミに気を使ったとか？
244 ：名無しさん：2000/07/15(土) 20:28
こういう人ってさ、コミケみたいな既成の権威にたて突くこと
でしか、自分のアイデンテティを見出せない人なんだろうね。
自分は批判してるつもりなんだけど、傍目には甘えてるようにしか
見えない。マジで痛いね。
しかも評論家を自称するわりには薄っぺらい理論武装で笑える。
っていうか、こんなザルみたいなのを理論武装というのもなんだ
かなーっつーか。せいぜい「ダダこね」ってところかな。
245 ：名無しさん：2000/07/15(土) 22:45
電波君って参加ジャンルも電波（無線）なのね・・・シャレじゃなくて
ちなみにカタログじゃメアドにボカシが入ってるけど前のカタロムには明記してあるから
246 ：名無しさん：2000/07/15(土) 22:51
www.asahi-net.or.jp/~sb1m-tng/
件の電波ちゃんのＨＰね掲示板もありね。
247 ：>244：2000/07/15(土) 23:02
たん壺な2chで何を言うかね。
248 ：＞２４６：2000/07/15(土) 23:44
www.asahi-net.or.jp/~SB1M-TNG/
だね。
ＢＢＳ見てみたら、かなりのアイタタ集団(^^;)
どうも裏でつるんで何やらやってるみたい。
狭い範囲での交友関係ばかりだとダメになるという見本。

荒らさないように、ね。
249 ：名無しさん：2000/07/15(土) 23:49
なんかうらさびれた口だけサークルがデカいことやってみた
って感じだなあ。
ひねくれ屋の集団でしょうね。
250 ：＞248：2000/07/15(土) 23:50
荒らす気もうせるヘタレサイトだったよん。鉄＆無線って腐ってんな。
251 ：名無しさん：2000/07/15(土) 23:52
掲示板荒らすとＦ徳以上にキレそう。
252 ：名無しさん：2000/07/15(土) 23:54
そげな大物ですか。見に逝って来ます。＞F徳以上
253 ：＞２５２：2000/07/15(土) 23:57
大物とはおもえんぞ
254 ：名無しさん：2000/07/16(日) 00:58

>245

　そりゃ大変だ! きっと何かやらかすヤツが出てきそう。

　でも、そうしたら「脅迫を受けた!」とかって大騒ぎするん
だろうなぁ。
255 ：だれか：2000/07/16(日) 01:06
連中のメーリングリストに潜入する勇者はおらんのか？
256 ：>254：2000/07/16(日) 01:26
メールって、ＨＰに載ってるフリメじゃないの？

だいたい、７桁郵便番号に＊−＊＊−＊−＊＊＊で
おまけに本名まで掲載されちゃあ、お引越しは決定(笑)

もう引越してたりして。
257 ：どーでもいいことだが。：2000/07/16(日) 01:29
そろそろF徳以上の大物紹介きぼーん。
って、スレ違いか
258 ：ところで：2000/07/16(日) 01:34
カタログ通販するとオマケがついてくる書店があるけど、
購入の決め手って皆さんなんですか？
当方男性向けには興味がないので、
どっちも同じかなーって気がするのですが。
259 ：名無しさん：2000/07/16(日) 01:35
プレス出張版に載ってた子連れ参加については、賛成派の意見が
１つしか取り上げられてなくて、ちょっとほっとしたよ。
賛成、反対同数くらいあったら、勘違いしそうなバカ親が多そうだから。
でも今後、こういう考え方するバカ親がどんどん増えていくんだろうな。
おそろしかばい。
260 ：＞２５９：2000/07/16(日) 01:41
幕張の時は託児所作るって計画はあったんだよ。
なんか、施設があったらしくて。

なんでこんなに反対だらけになっちゃったんだろう？
261 ：名無しさん：2000/07/16(日) 01:43
なんかコスプレした子供って、服着たペットとだぶるんだよな（涙）
262 ：>260：2000/07/16(日) 01:46
ログ倉庫行って、子連れ参加に関するスレッド探してみ。
子連れ参加を当然だと思ってるオタママの痛い生態が垣間見れる。
263 ：名無しさん：2000/07/16(日) 01:49
東北４大祭りの人混みにも（他の地方のことを知らないもんで。ローカルですまん）
夏の花火大会の人混みにも、子供づれで出かける親はわんさかいるわけよ。
コミケだけ特別のことじゃないのだ。＜子連れ参加
264 ：名無しさん：2000/07/16(日) 01:49
子連れの理由が極めて個人的な都合でしかないからでしょう。
金がかかるから等といってるのを見ると、地方参加者の交通費は
どう考えてるんだといいたくなりますね。

265 ：名無しさん：2000/07/16(日) 01:49
ＭＲも煽りっぽいな。
266 ：どーでもいいことだが。：2000/07/16(日) 01:53
＞260
だって、病気とかには誰でもなるかもしれないから、救護室の維持費用を
みんなの税金…じゃないサークル参加費から出すのは当然だけど、子供は
誰でも持つものとは限らないから。っつーか、別にコミケはレジャーランド
じゃないし。
267 ：＞260：2000/07/16(日) 01:53
そりゃーやっぱり、イタタな行動ばっかりするオタママが
目立つようになってきちゃったからでは。
268 ：＞266 ：2000/07/16(日) 01:58
自分が作らない分、子供を持つ人には協力してあげたくなるんですが・・・
269 ：名無しさん：2000/07/16(日) 02:01
明らかに迷惑になると分かっていてつれてくるから
しかも、絶対衛生的に悪い
基本的にロリだのショタだのも売ってるところに
つれていこうとする事が理解できない
270 ：＞266：2000/07/16(日) 02:03
＞レジャーランドじゃないし
だったら私は20歳未満は入場規制してもらいたいね。
小さい子供も20歳未満の子達も、私にとっては同じ。
271 ：名無しさん：2000/07/16(日) 02:04
子供になにかあった時、どこに責任が行くか考えたら・・・反対する理由も解るでしょ？
272 ：266＞268：2000/07/16(日) 02:12
私も、自分が参加しない日に「家で子供と留守番して」って頼みなら
快く答えるよーだ！
273 ：＞２７１：2000/07/16(日) 02:17
なるほどねー（納得納得）
でもあえて反論すると
このいべんと自体がもうすでに国際的に有名なんだよね
（と、アメリカ人とイタリア人に言われた）
末永く存続して行くためには参加者の意識の有り方も大切だけど
イベント自体の成長も大切かなー
274 ：名無しさん：2000/07/16(日) 02:21
子連れ関係は議論されつくしている。
イベントに求めるのは無理だ。
275 ：＞273：2000/07/16(日) 02:24
国際的に有名だから…何？
イベント自体の成長って？現状維持でもアップアップしてるのに…
276 ：どーでもいいことだが。：2000/07/16(日) 02:27
イベント自体の成長って…まさか子連れでも参加できる平和なイベントに！
とかって考えてるんじゃないだろうな。＞273
277 ：杞憂：2000/07/16(日) 02:27
次のプレス？でまんレポ特集かなんかやるらしいようなこと書いて
あったけど（名人達人特集？）、やたら掲載数が多いサークルに、
直撃インタビューなんて企画あったらやだなあ。
野狐族とかおがくずとかその他…。
278 ：要約：2000/07/16(日) 02:29
カタログ持たない人のための、棚木が送りつけた文書の要約。

コミケが沖縄で開催されるのを防いだ方が良い。なぜなら

1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
5.コミケに会場を貸すことによって貸した側も罪に問われる。
6.コスプレでの盗撮が横行している。
7.徹夜組の所持金を狙っての強盗も起こっている。
8.会場内での薬物の取引がある。
9.暴行・傷害・強姦も起きている。
10.猥褻図画販売・銃刀法違反で逮捕者も出ている。
11.地域の治安に悪影響を与えるのは明白である。
12.多額の収益をあげながらも全く納税せず、現実に一斉検挙も行われている。
13.沖縄の未来を売り渡すことはやめた方が良い。
14.決定は沖縄の皆様の良識に期待する。

以上。
これを、ハードコアな同人サンプルと共に

宣野湾市教育委員会　青少年健全育成担当各位
宣野湾市高等学校　生活指導者担当各位
宣野湾市中学校　生活指導者担当各位
宣野湾市PTA役員各位

へ送っている。
279 ：260：2000/07/16(日) 02:30
過去ログ見てみました。
http://members.xoom.com/logdanyan/ais/933491309.txt

コミケの環境は幼児にとって危険。
託児所とかの対策はコミケが爆弾抱え込むことになるし不可。
そう思ったら連れてくるもんじゃない。

といったところですか？
世知辛い世の中とは思うけどしょうがないのかなぁ。
280 ：＞277：2000/07/16(日) 02:33
まんレポスレも上がってきてるようだけど、確かにムカつくマンレポ大手（笑）
っているよな…中にはマンレポで見つけて当たりのサークルもあるけど。
281 ：不思議ちゃん：2000/07/16(日) 02:41
素朴な疑問〜コミケに託児所作れって騒ぐ人って、コミケ以外の外出しないの？
同窓会とかも？
282 ：しえ〜ん：2000/07/16(日) 02:46
カタログ制作ってそんなに人手がないのか？
まだ前回までの方がよかったよ…………………諸注意。
283 ：>278：2000/07/16(日) 03:11
なにをいまさら・・・
284 ：＞２７７：2000/07/16(日) 03:15
それ見ながら叩きあいするのもオツじゃのう
285 ：＞２７８：2000/07/16(日) 03:22
茶番劇ですね。
286 ：まだ独身だけど：2000/07/16(日) 03:25
　子連れで参加ですか・・・あの状態では連れていかない方がやはり
賢明だと思います。汚い空気は大人でも毒です。
　どうしても行きたいなら預けなさいって。「子どもがいたって、イ
ベント参加してもいいじゃない！」そりゃそうです。私も結婚して子
が生まれても同人をやめるつもりはないです。
　でも、連れていくのはやはりね・・・
マンレポにもあったけど、同人ママさんの中には高い料金払って託児
所やベビーシッターに預けていく人もいるんだよ。
（私の場合は母が「もしそうなったら私が預かる！」と言いました。
本当だろうな？？？）
　企業ブースでベビーシッター派遣の会社とか来たら少しは楽になる
かな？？現状では難しいでしょうけど。
　連れていくのなら、小学校入学してからの方がいいかもよ。
（でも、子どものコスプレは好きな私。但し、おじゃ魔女とかポケモン
とかのいかにも「お子さま向け」のアニメやマンガに限る）
287 ：＞２７８：2000/07/16(日) 03:28
それがコミケってものだ。違う？
288 ：つか：2000/07/16(日) 03:35
麻薬取引って何よ？(笑
289 ：館内中間管理職：2000/07/16(日) 03:35
＞２７８さん
まことにおっしゃる通りで、って感じですねえ。
行動に移しただけうちらよりましかもしれんけど。
この程度に対応できないのならコミケも終了でしょう。たぶん。
でも、表現の自由に対する挑戦とかいったら、それは寒い。
290 ：名無しさん：2000/07/16(日) 03:36
だから２０日の拡大集会で拝んでやればいいって。
棚木とかいう奴のことは。
291 ：「お子さんは？」：2000/07/16(日) 03:37
コミケと子供を天秤にかけ、種付けを見送っています。
292 ：＞288：2000/07/16(日) 03:38
脳内麻薬誘発発行物の取り引き（笑）
293 ：名無しさん：2000/07/16(日) 03:38
これだけ叩かれて、それでもなお拡大準備集会にやって来るんだろうなあ＞棚木
取り敢えず米澤氏には、奴がまた下らない抗議文を書いてきても、無視することを希望。
294 ：名無しさん：2000/07/16(日) 03:38
もしかして、連れて来たがるお母さんの中には、子供を見せびらかして可愛いと言ってもらいたい、コスプレなどさせたいという考えの人もいるのだろーか。
295 ：＞２７８：2000/07/16(日) 03:41
コミケに対する嫌がらせなら、せめて各担当と役員はさんで
「この問題にどう対応するのか」を準備会に聞けばよかったのに。
あくまでもコミケのためにという名目で（笑）

中止を願っても誰も得しないでしょうに。
296 ：＞２８８：2000/07/16(日) 03:46
やっててもおかしくないんじゃないか？ってことには賛同だな。
カオスの場だし、否定はできまい。ＡＶ撮影もやってたんだし。
297 ：取り敢えず：2000/07/16(日) 03:47
電波野郎の棚木は拡大準備集会に来るな。
逝ってよし！
298 ：回答要約：2000/07/16(日) 03:53
私は２７８ではないですが、
コミケットの問い合わせに対する棚木氏の回答を一言で言うと

コミケットに不安材料があるから、その内容を現地の各関係機関に送った
これは評論であり、表現の自由である。

ということのようです。
細かい内容は、

・文書を送ったのは私個人の評論活動の一部
・米沢代表は住民をオミットしてきたので、私もコミケットをオミットした。
・以前、コミケットに質問状を送ったが回答がない。
・内容(薬物等の不正な取引、暴行、障害(傷害？)、強姦、現行犯逮捕など)
　に関しては、関連イヴェントも含めたもの。
　コミケットも同種のイヴェントなのであのような表現となった。
・(コミケの？　シティの？)会場でスタッフ(らしき人？)に(本の内容で？)数回恐喝された。
・「コミケットの存在を否定する者の参加は認められない」とは一般人にも言えることなのか？
　そうなら社会への冒涜であり、こういった閉鎖的組織が場として成り立っていくのか？
・これからは一般人としてコミケットを批評していく。
・7月２０日の拡大準備集会でお話したい。

解釈違いもあるかもしれないので、
正確な内容はカタログ参照です。

299 ：準備集会で：2000/07/16(日) 03:59
棚木をボコるのはよせよ。それはヤバイんで。＞関係者各位（笑）
300 ：館内中間管理職：2000/07/16(日) 04:04
＞２９５さん
煙に巻かれて終了というような気もするから、今回の実力行使は
それなりに有効だったと思うよ。いや、煙に巻くしかないんだけど。
301 ：＞２９５：2000/07/16(日) 04:13
少なくとも棚木本人は中止を願ってます、文章を見る限り。
どう対応するかなんてどうでもいいんじゃ？
302 ：名無しさん：2000/07/16(日) 04:20
自分じゃアンチヒーロー気取りなんだろうなあ。
303 ：名無しさん：2000/07/16(日) 04:34
だいぶ前から拡大準備集会に参加してるけど、棚木（今回初めてあの電波野郎の名前が判明）って、
いつもコミケの細かいあら探しばかりしてたじゃん。

９６年春のコミケットスペシャルで飲酒がどーのこーのとか、
サークルチケットを印刷してる印刷会社が（共信印刷？）ヤレを横流ししてるだの
（ちなみにこの時スタッフに『これは偽造ですね』って言われたら、奴はガキのごとく
『いや、ヤレだもん！ヤレだよ！』ってうわごとのように繰り返していたのには爆笑）
単にイチャモンを付けたがってるだけでしょ？

「ここをこうすれば良いのでは？」といった自分の考えが全く見えてこない。
脳味噌がお子ちゃまのまんま、とっつあんになったダメ人間ですな。
304 ：棚木氏ね：2000/07/16(日) 04:39
棚木の糞ったれの奴、拡大準備集会で、
「自分のプライバシー情報をカタログで暴露された。訴えてやる！！」
なあんて、逆ギレしたりして（ﾜﾗ
305 ：＞304：2000/07/16(日) 05:02
本人の了承無しで住所氏名電話番号等まで勝手に本に載せたらマジでやばいでしょ。
まさか準備会もそこまで馬鹿じゃないと思うけど・・・
まさかコミケのカタログに載せてあったとか？
306 ：名無しさん：2000/07/16(日) 05:03
ストーカーやね。
307 ：名無しさん：2000/07/16(日) 05:07
＞３０５
＞本人の了承無しで住所氏名電話番号等まで勝手に本に載せたらマジでやばいでしょ。
住所と氏名（本名）だけでも承諾なしではまずいでしょうな。
俺もまだカタログ購入してないからわからんけど。
308 ：名無しさん：2000/07/16(日) 05:11
営業妨害ってわけでもないし、
別に犯罪を犯してるわけでもない。

準備会の良いライバルってところかな（笑）
309 ：＞３０５、３０７：2000/07/16(日) 05:33
一応、大事な部分にはモザイクかかってるよ。
というか、上のログで書かれてる。

＞２４５
＞２５６
を参照。

まあ、その気になればバレバレだけど、ね。（笑）
310 ：名無しさん：2000/07/16(日) 05:50
また、マンボウが政治利用のために掲載させているんかね
311 ：名無しさん：2000/07/16(日) 06:26
道楽園ってハムフェアとかでも妨害工作してたんか？ＲＬ系の報告きぼん
312 ：道楽園：2000/07/16(日) 07:03
http://cgi.sainet.or.jp/~elf/BBS/
適当にログ見るべしか？
313 ：名無しさん：2000/07/16(日) 07:58
マンボウといえばあの広告。夢に出そう…(嘔吐)
314 ：名無しさん：2000/07/16(日) 09:38
宅配便とどいたー（愛知県在住）
これで、やっと話題にはいれるー。
315 ：２７８を見て：2000/07/16(日) 10:08
カタログも読みました。
それじゃ、東京じゃよくても、沖縄じゃ駄目なのか？
オリンピックの誘致疑惑や、ワールドカップのフーリガンの暴動やら、
どのイベントでも人が集まれば必ず問題は起きる。
要はそれをどれぐらい未然に防ぎ、また発生した場合はどう対応でき
るかが問題のはず。

棚木氏は現実の問題点をクローズアップしているだけで、それらに
対する対策案はまったくしめしていない。
これでは評論家というより、週間雑誌やマスコミ記者の文書だと思う。

棚木のアホがどうかというより、僕ら参加者としても、２７８さんが
ＵＰしている問題点にどう対処していくか？
一人一人の認識が一番大切だと思う。
この辺の認識割合が極端に少なくなった時、コミケは終るんじゃ
なかろうか？
316 ：>315：2000/07/16(日) 10:53
　戦後の沖縄の風土＝婦女子への暴行　らしいからね(苦笑)

　棚木(こいつもそろそろ当て字かな）の上げてる問題点は
コミケ上層部や一部の人間が常に気にしてることばかり。
こいつに言われんでも常に啓蒙活動は行われてる。
(実効性は置いとくけど）

結局こいつのしたことって、コミケの問題点を１つ増やしただけ。
317 ：＞31２：2000/07/16(日) 12:17
表の掲示板でもいろいろやってるらしいこと（怪文書とか
スタッフや※沢氏に対して論争吹っかけたり？）はわかるけど、
悪事は裏掲示板に書いてあるみたいだね。
裏見てみたい・・・
318 ：>308：2000/07/16(日) 12:57
ライバルってゆーのは同じ土俵に立ってる奴の事を言うんだろ。

ストーカーをライバルなんてさわやかな表現するなよ。
319 ：名無しさん：2000/07/16(日) 15:17
>316
＞結局こいつのしたことって、コミケの問題点を１つ増やしただけ

そのたうり
徹夜に、著作権、コスプレ、性表現
チケットやスタッフの取り置き、ダミー、etc・・ときて
最後に棚木君。

さあ、みんなで考えよう！
320 ：名無しさん：2000/07/16(日) 15:53
よっぽど代表と準備会に相手にされなかったことが悔しかったんだね。
当人はプライドを傷つけられた気になったんだろ。
「うわーん！なんでオレ様の言うことを聞かないんだー！」とか思ってさ。
その結果、こういうことをしたんだろうけど、他人からしたら相手に
するのもバカバカしい格下ぶりがわかってるから相手にされなかった
んだよな。自分の「格」がわからない人間は哀れだね。分相応という
言葉を知っていたらよかったんだが。トドメがこの恥さらし。
自意識過剰ぶりがどうにも痛すぎる。しかもそれを実行しちまうんだから
常識感覚も吹っ飛んでる。一種の気狂いだと思う。

今までにも宮崎勤みたいな気狂いが参加してたけど、それは外部に向かって
狂気を放出してた。他にもそういう例があったにちがいないけど、今までは
コミケの外で起こっていた。気狂いにとってもコミケは大切だったからだ。
でも今回は気狂い参加者の狂気が内側、つまりコミケ自体に向かってしまった
最悪のケース。気狂いを理性的に説得する方法はないから、この問題は深刻だ。
今後、気狂い参加者をどう処置するかを真剣に考えないとね。
321 ：名無しさん：2000/07/16(日) 15:58
カタログの表紙の背景って鳥獣戯画だっけ？
ひそかに東館と書かれているのに爆笑した。
322 ：名無しさん：2000/07/16(日) 16:13
コミケに参加して4年…今年はじめてカタログを買った（笑）
やっぱり高いお金を出して買うものでもなかったわ〜
壁って上手い人ばかりだと思っていたけど、そうでもないんだね
気になったのはアクセサリーとかグッズサークル。
これって同人誌じゃないんだよね？
こういうサークルこそ邪魔だからいらないと思う。
フリーマーケットに行けば良いのに
323 ：名無しさん>322：2000/07/16(日) 16:20
あんた、参加者における諸注意
は当然（読んで）理解してからコミケに
いっていたんであろうな
324 ：>318：2000/07/16(日) 16:31
でも問題を解っていながらほとんど黙認している準備会も、問題だけを指摘して対応策まで考えない奴もあんまり変わんないじゃん。
>1.コミックマーケットはエロ本の即売会である。
>2.これらの中には警察によって修正指導されるようなものもある。
>3.ただのエロ本じゃなく、幼女への性的虐待が主体になっている。
>4.著作権を全く無視した同人誌が横行している。
本を送られたんならせめてこの４つだけでも「今までこういう対策をたてました（たてています）」と胸を張って言ってこそ、お前とは立ってる土俵が違うぜ！と言えると思うがね。
まあ本を売ったサークルだけの責任にしたりボランティアのチェックに任せっきりでは張る胸も無いと思うけど。
悪いところは悪いんだし、それをストーカーの一言で片付けるのも準備会らしいと言えばそうだけどね（笑）
やっぱどっちもどっちだな〜
325 ：かる：2000/07/16(日) 16:33
＞323
322はあれじゃないか？オタな友人に頼まれて、購入リストと地図だけ貰って
大手ばっかり回ってる連中
そんな奴らが諸注意なんて読んでるわけないって
326 ：＞３２２：2000/07/16(日) 16:34
あなたこそ邪魔。
327 ：名無しさん：2000/07/16(日) 16:34
今日はからみガキがよく釣れるね。
328 ：名無しさん：2000/07/16(日) 16:38
322のような奴も
いらない確立たかし
329 ：＞３２２：2000/07/16(日) 16:39
アクセサリーとグッズ関係のサークルは邪魔とまではいわないけど、
正直コスプレみたいに切り離して欲しい。
330 ：名無しさん：2000/07/16(日) 16:42
ちゃんとカタログ買って
諸注意とか良く読んで理解して
それではじめて文句は言うもんだ。
331 ：名無しさん：2000/07/16(日) 16:43
お休みの日だからねえ〜
332 ：名無しさん：2000/07/16(日) 17:00
棚木が同人業界の「敵」という事で皆一致してるな。
ある程度の団結を期待できるね。
333 ：322：2000/07/16(日) 17:13
はぁ？
参加者における諸注意なんて申込書の中にあることと同じでしょ？
買い専門じゃないです。サークル参加です
何で私が文句言われなくちゃならないのか分かりません
334 ：名無しさん：2000/07/16(日) 17:14
＞332
そりゃあ、いろいろ問題はあっても
「場」がなくなっちゃあ困るからね
335 ：＞322：2000/07/16(日) 17:23
カタログにはもっと事細かに、更に噛み砕いて載ってるよ。
336 ：名無しさん：2000/07/16(日) 17:33
棚木の住所、一応修正されてるけど郵便番号下４ケタ出てるなら
あまり意味が無さそうだ…（笑）。
337 ：>322：2000/07/16(日) 17:36
著作権もののグッズは知らんがアクセは立派な創作物じゃないの?
本当にものを作る事を楽しんでいる人とは思いづらい。
338 ：館内中間管理職：2000/07/16(日) 17:39
＞３２４さん
そう、それが準備会の痛いところ。
確信犯と言われたら返しようがないところがまずい。
どうすんだよう。本当に。
339 ：名無しさん：2000/07/16(日) 18:01
場を守るには現状維持が一番の方法？
準備会も準備会のような気もする。

海外にもコミケは有名ってどういう意味でかな？
日本よりはアメリカとか海外の方が権利にうるさいから少し心配。
「あのイベントは権利に甘い日本の象徴」という認識なら嫌だなあ。
340 ：名無しさん：2000/07/16(日) 18:03
権利うんねんは「文化」として反論が可能。
341 ：名無しさん：2000/07/16(日) 18:08
カタログ読んだ。棚木本人は批評のつもりでもありゃあ嘆願書の部類だな。

エロパロ大手サークルが儲かっている事に対しての私怨にも見えちゃった。
「どうしてボクチンの崇高な本が売れないであんなお下劣が列作ってるんでちゅかー！」
342 ：＞３３９：2000/07/16(日) 18:11
もし海外でも同人誌や同人グッズが作られて一般化した場合、版元は文句言いにくいよな。
ホントアメリカとかだと日本より凄いの作られそう（笑）
343 ：館内中間管理職：2000/07/16(日) 18:11
この板からも嘆願書まとめてみる？
やらないよりはやった方がいいとは思われるけど。
344 ：名無しさん：2000/07/16(日) 18:14
＞館内中間管理職

お前の事は誰も相手してないよ（ｗ
345 ：＞３４１：2000/07/16(日) 18:16
なんか私怨的書き込みみたいだよ。
崇高とか下劣とかの問題だけでもないでしょ？
やってることはどうであれ。
346 ：＞館内中間管理職：2000/07/16(日) 18:19
＞やらないよりはやった方がいいとは思われるけど。
成果は期待できないけどまあそうだろうね。
匿名だから言ってる内容が間違ってるってことも無いだろうし。
347 ：341＞345：2000/07/16(日) 18:34
こっちが私怨に見えちゃったか。ごめん。
あれ書いた人（棚木）の本音はそんなとこなんじゃないのかな？と思っただけ。

私個人としては崇高下劣な問題だけじゃないのは承知のつもり。
348 ：結論：2000/07/16(日) 18:37
現状維持。
349 ：自由に書き込んでください：2000/07/16(日) 18:59
と言ってるBBSがあるとしても
BBS破壊プログラムを書いちゃイカンだろう。

とりあえず、宇宙人が人類滅亡攻撃をかけて来たら、
アメリカも旧ソ連も協力して戦うべし。
350 ：>332：2000/07/16(日) 19:29
グッズのたぐいがコミケで目障りに見えるのかな？
気持ちはわからんではないが、同人誌と同様、コミケじゃなきゃ手に
入らないレア物もグッズもいっぱいある。
私もいいグッズを見たら、たとえ他人の批判が強くても、迷わず買う！
逆に面白いアイデアがあったら、グッズを作ると思う。

あなたもコミケの一参加者でしょうから、あなたの感じた事を発言する
のはぜんぜんかまわないが、他の参加者に向けての注文を付ける行為は、
極力避けるべきではなかろうか？

Ｐ．Ｓ 棚木、同人誌界から消えろ、迷惑だ！
せっかくの沖縄イベント、楽しみにしている奴の事をわかって
いるのか？
351 ：でもさあ：2000/07/16(日) 20:20
やっぱり「コミック」マーケットなんだよ。
全ては、「コミック」が基本にあって、そこからの派生だと思う。
「創作物」ならなんでもオッケーっていうのは、違うでしょう。
「コミケ」は「コミック」中心のイベントであるべきだと思う。
グッズはまだしも、アクセサリーはちっょと違うと思うよー。
352 ：だね！：2000/07/16(日) 20:42
とりあえず、スペースでアクセサリー売ってる奴は
申込書に記入したジャンルコード見せれ（笑）！！
やはり「９０：その他」なのか？
353 ：せめて：2000/07/16(日) 21:06
かためて欲しいなー、＞アクセサリー
出来ればグッズオンリーサークルも。
欲しい人はそこへいけばいいし。
自分は、やっぱり本が一番です。
354 ：カタログ：2000/07/16(日) 21:14
さっき届いたー。
355 ：謎のスタッフ：2000/07/16(日) 21:58
アクセやコスメのサークルは非常に真面目で独特の雰囲気を
かもちだしています。多少脇を広げての食物植物評論や
オリジナルグッズサークルまでを入れるとその真面目さに
驚きますね。ダミーも少ないし。
356 ：名無しさん：2000/07/16(日) 22:00
a
357 ：名無しさん：2000/07/16(日) 22:01
四国の某市ですが、午後４時過ぎにとどきました。
さっそく自分のサークルを確認したけど、となりが同ジャンルの
サークルだったのでとてもうれしいかった
超マニアックなピコサークルな私・・・。
358 ：名無しさん：2000/07/16(日) 22:25
コミック以外のスペースには他所の同人誌読みふけっている人が多い気がするんで、ダミーの巣窟だと思っていたんですけど、違うんですかね。
359 ：カタログまだ買ってないけど：2000/07/16(日) 22:50
要するに、棚木ってのは、「与党に代わる代替案を持たず、
政策の不備をただ批判するだけの孤軍奮闘万年野党」
ということでよろしいのか？明日カタログ買うから
読んでみよう。
360 ：名無しさん：2000/07/16(日) 22:51
>358

真性ダミーだったら手間ひまかけた販売物を用意したりしないでしょう。
355の指摘通り、サークルとして真面目にやっているところが多い。
見習うべき所はあるよ。
361 ：名無しさん：2000/07/16(日) 22:53
>359

議員にすらなれない我意吉だからそれ以下。
362 ：棚木氏の文章：2000/07/16(日) 22:56
読んだよー。
なんか、言ってることがアタマの中に入っていかないほど
文章がアレだった(^-^;
まだ米やんの文章のほうがましだった・・・。
で、感想だけど、
「イベントつぶされそうになった米やんがむきになって
厨房相手に怒ってる」てな感じか？
もちろんほかにも諸氏の意見はあると思うが。
363 ：>棚木氏：2000/07/16(日) 23:00
よくやってくれた。　感謝する。

364 ：>322：2000/07/16(日) 23:13
ノウハウ板に同人ハードで参加しようかっていうコミケビギナーの質問に
マンがじゃなければ参加資格無しなどという害基地なレスつけたヴァカが
いたがきっと３２２のような奴なんだろう。
ところで３２２のような笑えるやつのジャンルってなんだろな？
365 ：>363：2000/07/16(日) 23:21
電波くんは逝ってよし！
366 ：名無しさん：2000/07/16(日) 23:24
362＞そりゃ、米ヤンがコミケ守らんで誰が守るんだ？
守りたいって思うやつが多くいても、実際守れるヤツは限られてるんだぜ。
367 ：名無しさん：2000/07/16(日) 23:26
当方大阪在住。まだカタログ届かず。
…冬コミに続いて、今回もどうやら一日遅れで届く模様。
御中元配達で忙しいのは分かるが、品物名で判断して遅配にするのはホントにやめてくれ、クロネコ。
わし、平日は朝七時から夜10時まで仕事で家にいないのに（会社は届いた荷物は宛先確認せずに開けるので、配達先に書けない）どうやって受け取るのよ？
…やっぱり、朝の内にクロネコに電話いれとくべきだったか。
すさむ。
368 ：名無しさん：2000/07/16(日) 23:28
だよねえ。
参加者がいくら存続を求めても
米やんたちがもう開催は無理だって判断したら
コミケ終わっちゃうんじゃない？
とりあえず棚木氏の意見はようわからんかった。
自分がアホだからかもしれんが
猥褻じゃない同人ももろともに消し去ろうって感じを受けたよ。
369 ：名無しさん：2000/07/16(日) 23:36
エロ本売る本屋があるから、本屋というモノを廃止せよ…ってことだね要するに。
370 ：362：2000/07/16(日) 23:36
>366
そりゃそうだ。コミケを守れるのは彼ぐらいしかいない。
別にオレは米やん批判しとるわけではないんだが。
ただ確実なのは、棚木氏の文章はエロを口実にコミケを消そうとしてるようにも
取れるってことではないかな、と思ったり。
371 ：棚木氏は：2000/07/16(日) 23:53
自慰行為にふけるときは「明るい未来」でもネタに
カいてください。
372 ：ま、：2000/07/16(日) 23:56
あまりボロクソ叩いて逆ギレメルトダウンされても困るんで。
373 ：なごやん：2000/07/16(日) 23:59
なぜじゃ！！！
コミケ翌日朝にコミケ搬出荷物が届く名古屋近郊において、
なぜまだカタログが届かないのだ！？
うき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ
374 ：名無しさん：2000/07/17(月) 00:29
そうなんだよね＜コミケを守れるのは彼（米やん）ぐらいしかいない。
厨房が増えすぎた以上、バーンと彼に動いてもらうしかないわけよ。
この問題をちゃんと理解してる人ほど米やんに期待してるのよ。

ここは一発棚木にパンチを食らわせるつもりで思い切った解決策を出して欲しいよ。
「お前の思い通りにはならん！俺がコミケを守る！」ってね。
375 ：名無しさん：2000/07/17(月) 00:32
コミケ入場１８禁案ちゅうのは
どうかのう

そんなエリアをつくるとか。
376 ：名無しさん：2000/07/17(月) 00:33
拡大には棚木（当て字希望）ちゃんは来るんだろうか？
一目見てみたいわ。
377 ：＞３７５：2000/07/17(月) 00:37
＞コミケ入場１８禁案ちゅうのはどうかのう
＞そんなエリアをつくるとか。

小さな子供が〜の問題は解決するかも？
378 ：かる：2000/07/17(月) 00:39
俺は拡大集会逝きます。棚木が来るかはともかく
379 ：＞３７５：2000/07/17(月) 00:40
世間向けには良い案だけど、実行するには難点多数。
380 ：名無しさん：2000/07/17(月) 00:54
棚木ちゃんの同人誌を見たという人は未だ居ないのか。
でかいこと言ってる割に、ほんっと〜にピコピコピコ手だったんだね。
381 ：とあるスタッフ＞３６２さん：2000/07/17(月) 00:59
今回の対応にはなんだかなあと正直思った。
今まで通りの放置プレイというわけにはいかなかったにしても、
今までその放置するか否かの基準が不明確であったが故に
今回の動きが非常に奇妙に思える。
コミケットの最後への序曲にならなきゃいいが・・・。

そういや、ちらほらとリゾコミ対象希望地などの話を開催後に
友人としていたのだけど、案外地元の人からすると嫌がられる
らしいと聞いた。環境との調和というやつで、受け入れキャパ
みたいなものらしい。要は伊豆や熱海クラスで無いと地元風俗
的にも施設的にも厳しいということなんでしょうね。

さて、本格的にカタログでも見るか。（虎高いっす（泣））
382 ：362：2000/07/17(月) 01:06
なるほど。確かに、今回みたく教育委員会とかにまでエロ同人誌送りつけられて、
間接的に脅迫・・・っていうのも別に今回だけに限ったことじゃないわな。
それに対してちと過敏すぎるような気がしなくもないね・・・。＜米やん
今回わざわざこうやって全文載せるっつーことは、何かせっぱつまった現状が
あるのかな、と深読みする向きもあるかもね。
383 ：名無しさん：2000/07/17(月) 01:33
「民度が低い」と煽っても民度という意味が理解できないほど民度が低くなっている
参加者の現状に対するあせり、とか？
384 ：とりあえず：2000/07/17(月) 01:34
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=962280036
削除スレに新たな動きあり。
同人板を憂える人もそうじゃない人も、一度意見の書き込みを。
時間があまりないのでお早めにいらしてください。
385 ：名無しさん：2000/07/17(月) 01:39
田名季（当て字）みたいにカタログ（同人界の公式文書 ﾜﾗ）に明記されてる奴
への批判も個人中傷かにゃー？
386 ：＞３８２：2000/07/17(月) 01:43
米やんは圧力かけてるつもりでしょ。
「てめーはコミケのサークル全部を敵にまわすことになるぞ！」
って。
387 ：>３８６：2000/07/17(月) 01:45
田名季を敵とは思ってない能天気ちゃんも多数存在。
388 ：>386：2000/07/17(月) 01:54
なるほど、そうなると同人界最大の私怨だわな（笑）
389 ：名無しさん：2000/07/17(月) 01:55
田名季の言ってることは半分は正しいからね。
コミケを守ろうと考えた場合、現状維持を考える人間と、よりよくしたいと考える人間のどちらが多いか？
390 ：３８７：2000/07/17(月) 01:59
>３８９
ほら、ここにも一匹(ﾜﾗ
391 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:00
まだカタログ買って読んでないからわからないけど・・・
米やんの書き方が「これからのコミケをどう変えていくか」
でなかったら、米やんの私怨を大々的に出したことになるな（笑）
田名季のを問題定義と取るか嫌がらせと取るかで米やんの度量が出るな。
392 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:02
アピールのごあいさつの時点でコミケの抱える問題には荒療治が必要と表明してる＞米
393 ：＞３９０：2000/07/17(月) 02:02
能天気はどっちやら（苦笑）
ま、あんたにとってはコミケなんてどうでもいいのかもしれないけどね。
394 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:05
＞３９２
＞アピールのごあいさつの時点でコミケの抱える問題には荒療治が必要と表明してる＞米
うおっ、マジ？
やったぜ米やん！田名季より一歩も二歩も進んでるぜ。
395 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:08
田奈気の文章を読んで、あれが「評論」だと思った人は居るまいなぁ

敵対心を持つのはコミケにおいては問題ない。
実際に敵対行為（破壊活動）を行ったことが問題なのでは。
おまけに宜野湾市宛に送った文書に付いて、あんなレベルの低い見解しか
出せない田奈気は、まさに「民度が低い」上に、「実力でコミケ準備会に宣戦布告した」者として、
準備会も応戦したのでしょう。

宜野湾市あての文書とこれに関する見解の2通の文書を読んでも、
あれでは問題提起にすらなり得ないただの攻撃〜それも実力で〜ですよ。

よってここは小異を捨てて大同に付き、田奈気の繰り出す攻撃を撥ね返すべき。
396 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:09
田名季＞まずいから開催禁止
米やん＞まずいなら良くして開催続行

田名季は嫌がらせ決定？
397 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:14
田名季ちゃんの言い分って結構へんよね、だいたい沖縄で婦女子暴行の問題起こしてるヤンキーの皆様は同人誌なんか読まないだろうにねぇ。
398 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:16
ごめん、俺の頭が弱いのか
田亡きの文章読んでも
評論と思えないし、まして
現状維持ともよりよくしたいとも読めない
俺には無くせとしか読めなかったんだわ。
どこあたりから読み取れたのか教えて>389
399 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:16
電波ちゃんの妄想が半分正しく思えるのか・・・・
俺にはそんな読解力はないなぁ。
400 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:19
まあ、田名季の提案で問題が多少ほじくり返された＆沖縄で嫌がらせされたから
さらしモノにしてみただけっつー認識でええんかいな？
確かにコミケは問題いろいろ抱えてるけど、田名季の文書がそれを一部でも表現
し得てるかっつーとそうでもないしさ。
401 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:19
コミケに改革は必要だとは思う、でもそれに外圧を使うな。
くそう諺が思いだせん、「牛の角を直そうとして牛を殺す」そういう諺が
あったと思うんだが・・・撃つ出汁脳
402 ：389：2000/07/17(月) 02:23
>398
スマン書き方がまずかった。

>田名季の言ってることは半分は正しいからね。
これは発生してる問題について。

>コミケを守ろうと考えた場合、現状維持を考える人間と、よりよくしたいと考える人間のどちらが多いか？
これは上の方にちゃかしてるような奴がいたから書いた。
もちろん俺にもあれでは「〜だから無くせ」としか読めない。
403 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:25
方法はどうあれ、今のコミケの状況に喝を入れた棚木氏は
さすがと思う。
404 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:30
＞403
そうか？方法も内容も喝入れたとは言い難い内容だと私は思うが？
公的機関にエロ同人送ることが喝入れたことになるのか？
405 ：＞４０３：2000/07/17(月) 02:30
「喝を入れたこと」だけはね。
406 ：能天気ちゃんって：2000/07/17(月) 02:33
田名季みたいな行為が行われてもコミケが存続できるとおもっている連中のことか？
407 ：スタッフしてる人：2000/07/17(月) 02:34
案外常々難しい文章読んでる人の方が自分の頭で補完できてしまって、
理解できてしまうんでなかろうか？
408 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:39
＞４０４
米やんにカタログ上で「コミケの抱える問題には荒療治」と言わせたことは凄いことだと思うよ。
ここまでカタログ上で起きてる問題に対してまじめに考えさせられる内容って今まで見たことある？

＞公的機関にエロ同人送ることが喝入れたことになるのか？
それ自体はならない。送られた機関には喝入れになったかもしれんが（笑）
409 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:40
程度の差こそあれ、コミケに多少なりとも危機感持ってる人間は田名季の文章見て
「おっ」と思ったんじゃないの？
でも、結局ヤツが言ってるのはほぼエロ関係の話だけだからなあ・・・
あと、文章のセンスがなさすぎるのがイタイが（苦笑
410 ：館内スタッフ＞４０１さん：2000/07/17(月) 02:43
外圧使うしか無いかも。と思ってるスタッフやサークルさんは
それなりにいると思うのだけど、そうでもないのかな？
411 ：一番の能天気ちゃんは：2000/07/17(月) 02:44
「今のコミケに問題なんかあんの？」
と考えてる人でしょうね。
412 ：403：2000/07/17(月) 02:45
>404
米沢氏に直接意見しても「あ、そうですね。」で済まされる可能性
大じゃないかな？　だから公的機関にエロ同人送りつけて動いても
らった方が間接的だけど米沢氏に意見を聞いてもらえると思うよ。
まぁ、あの文章はアレだけど、そんなのはどうでも良いです。
動くきっかけを作れればいいんだから。
というか、ツッコミ入れられるような状況までほっておいたんだから
今回の出来事は仕方ないよ。
413 ：みんな：2000/07/17(月) 02:45
危機感持とうぜ。
奴のやってることは、中傷ビラ配りなんだよ。
「奴のいう事も一理ある」なんてジジ臭いこと若もんが言ってんじ
ゃねーよ。奴は敵なんだよ！こっちを潰す一番有効な方法を考えて
実力行使に出てるんだよ！

自分達で作り上げるって意味、少しは考えろって。
414 ：館内中間管理職：2000/07/17(月) 02:45
＞４０９さん
＞あと、文章のセンスがなさすぎるのがイタイが（苦笑
だからカタログに取り上げたのかも（笑）。
と、笑って言いたいものだけど・・・。
415 ：>411：2000/07/17(月) 02:46
だろうね。特に徹夜とかコスとかカメコとか、もっともコミケの問題部分にいる連中に
限って危機感ないんだよね・・・
416 ：でもさぁ：2000/07/17(月) 02:48
田名季ってホントに危機感もって行動したのかな？
そんなにコミケに危機感持ってるんだったら自分のサイトにもそういう
アピールのせても良いわけだし。奴の上げてる問題点って今まであがっ
てたのをつまみ食いして言い訳に使っただけっていう見方も出来なくは
ないし。自分には巨大なイベントを困らせて喜んでるだけって気がする
んだよね、例の札幌で爆弾仕掛けた奴みたいに。
まぁサークルや一般が危機感を持てたらいいんだけどね。
417 ：409=415：2000/07/17(月) 02:49
＞414氏
そう、笑えないところが問題なんだよねぇ。
コミケってどこで足すくわれるかわかんないし・・・
418 ：あ、なるほど：2000/07/17(月) 02:50
４０３の言いたいことがわかったよ。
そりゃ、そうだな。今まであの米沢スマイルで現状維持？だったんだし。
でもなあ、ということはもう準備会はナイフなり突きつけないと
聞く耳持たなくなったということなのかなあ？
419 ：名無しさん：2000/07/17(月) 02:52
今までのコミケを考えると、田名季の文章を米やんがカタログに載せたのも「荒療治」の一つかも知れんな。

外圧を使う以外の方法はあるの？と聞かれると俺も思いつかん。
420 ：どうでもいいことだがー：2000/07/17(月) 02:56
田名気は２ｃｈ見てるのかなぁ？ＲＬやＡＢの読者らしいから来てそうなんだが。
421 ：どうでもいいことだが二：2000/07/17(月) 02:59
田名気スレを立てる奴が出たりして・・・(話の流れには関係無いのでさげ）
422 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:00
＞一番の能天気ちゃんは
＞「今のコミケに問題なんかあんの？」
＞と考えてる人でしょうね。
半分はそういう人達のような気も・・・
だからあまり進歩しないまま規模だけ大きくなったんだけど。
423 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:00
>412
「『あ、そうですね。』で済まされてから」やらないと
意味ない・・・というか米沢さんの正論部分に対抗できないよん。
424 ：＞４２０：2000/07/17(月) 03:02
やたら準備会やスタッフをつつきまわすようなカキコしてるのって
田名木とその仲間達がやってるのかもな
425 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:04
今まで変わらなかったものが今回の件で変わろうとしている。
これだけは事実だからね。
426 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:04
同人誌やサイトで言わないということは、つまりは自分だと特定されたくは
ないんでしょう。だから今回もまさか関係機関から名前が漏れて、更にカタログに
署名まで掲載されるとは思わなかったんじゃないの（関係機関に送ったその時は）。
善意の第三者（法律用語じゃなくてね）を気取りたかったんでしょう。でも
名前書かないとゴミ箱行きだから、名前書いたと。
427 ：>４２４：2000/07/17(月) 03:06
そうかもな、２ｃｈ潜伏中なのか。
428 ：結論：2000/07/17(月) 03:08
裏掲示板を持ってるような奴にはロクな奴はいない。Ｆ徳＆田奈キ
429 ：>426：2000/07/17(月) 03:08
激しく同意。
しかしバレてしまって開き直ったのか・・・
430 ：＞４２４：2000/07/17(月) 03:08
あからさまに田名木を叩いてる奴がいるから準備会やスタッフも書き込んでるでしょ

「準備会＆スタッフ」対「田名木とその仲間達」　？（笑）
431 ：カタログ掲載は：2000/07/17(月) 03:10
代表が、参加者の民度を計ってるんでしょう。

著作権シンポジウムに肝心のサークル参加が少なかったことを
いたく残念がっていたようなので。
432 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:14
あとは米やんは動いたのにサークルが動かないなんて状況にならないことを祈るのみ。
433 ：＞４３０：2000/07/17(月) 03:18
そうかもね。
でも、会場や準備会に毎回脅迫状を送ってるやつらって、その田名木とか
いう奴らしいって噂も聞いたこと有るから、本当なら許せん。
今回初めて名前知ったけど。
いつもの拡大集会でのクレーマーとしか知らんかったからさ。
434 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:19
準備会＆スタッフは絶対いるね。
私怨的内容もたまに見かけるし。

大半は、田名木のやったことはまずいがコミケを変えようとするきっかけになったことだけは認めてるだろ。
435 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:19
民衆のあまりの愚かさに恐怖政治をはじめるＹ代表・・・・
俺達の自業自得だねこりゃ。
436 ：自分のために：2000/07/17(月) 03:22
他人が戦うことに慣れきってしまった世代よ・・・
437 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:23
他名木のテロに警戒の為、過労死続出のコミケスタッフ。
準備買いクレーマーがコミケテロの犯人って噂があったが少し信じてきたよ
ハムやってる連中ってその手の事が好きな奴多いからねぇ。
438 ：＞４３５：2000/07/17(月) 03:25
＞民衆のあまりの愚かさに
だな。
俺も深く考えずに売ってたくちだからあまり言えんけど。
439 ：名無山：2000/07/17(月) 03:28
あんな文章送られるまでコミケの問題点に気がつかなかった、変えようとは
しなかったわけではないでしょ？＜代表と愉快な仲間達
あれがコミケを変えるきっかけだなんてなんて……ウププ♪
440 ：＞４３５：2000/07/17(月) 03:28
＞恐怖政治をはじめる
コミケの「キングストン弁を空ける指示を出す」の方がよりリアル。
441 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:29
クレーマーのおかげで１歩前進するコミケか。
皮肉なものよ。
442 ：ホントなら：2000/07/17(月) 03:29
鉄砲玉みたいにいきり立った若いサークル参加者たちの暴走を
代表がなんとか押さえる、って構図にならないといけないのに。

戦ってる年取った代表を、ただ見ながら「ねえ、まだ終わんな
いの？」とめんどくさそうに待ってる若いサークル達という構図。（笑）
443 ：館内中間管理職：2000/07/17(月) 03:33
「だが、我々は愛の為。闘い忘れた〜人の為〜」
妙な歌詞を思い出してしまった。もう寝よう。
444 ：＞４３９：2000/07/17(月) 03:33
「気付いてたけどめんどうだから変えようとしなかった」だろうな。
445 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:36
>439
>あれがコミケを変えるきっかけだなんてなんて……ウププ♪
ホント笑えるよね。
敵のおかげで進化できるなんて、まんがとかアニメみてー
446 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:37
コミケでエロマンガが頒布されて入る事が本当に問題なのだろうか？
買おうと思えば家の近所の本屋や自販機でいくらでも入手出来ると
いうのに。（だいたいエロメディアの標準がビデオに移った今更ねぇ）
447 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:38
涙で渡る東西通路〜、でんな。体力を充電しておいて下さい。
448 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:39
カタログ読んでると目が疲れてきた。
449 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:41
悪玉の卑劣な攻撃でコミケは瀕死の重傷を負う
コミケ「みんなの力をオラに貸してくれ！」
そしてコミケはスーパーコミケに・・・・・・

すまん、笑ってしまった。
450 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:42
だんだんカタログスレでは無くなってきたな。
451 ：名無しさん：2000/07/17(月) 03:43
では基本に戻ろう。はい↓
452 ：名無山：2000/07/17(月) 03:43
>443
流れ星を見て一言。「何をお願いしたの？」「争いのない平和なコミケになりますように♪」
あ、原作か、こりゃ。

>444
ギリギリ妥協を重ねた結果の産物が現状で、これ以上決定的な一打が
繰り出せないでいるために、傍目には変化が起こっていないように見
える、と私は思っています。
453 ：>４４４：2000/07/17(月) 03:45
例のシンポジューム開催自体が充分な変化だったと評価してあげたいんだが？
454 ：＞４４９：2000/07/17(月) 03:47
（笑）
いやまあそうだと俺も思うんだけど…
やりすぎ。
455 ：名無山：2000/07/17(月) 03:50
>451
すまん……タイミング良く（悪く）戻しちゃった（汗）
456 ：危機感シュミレーション：2000/07/17(月) 03:53
（１）コミケはかなり民主党よりである
（２）先の選挙で自民は民主に苦戦した（特に都内）
（３）他名木の送った先に自民の猛烈なシンパがいた

　　ここから先は各自で御想像ください。
457 ：某スタッフ：2000/07/17(月) 05:35
なんか過剰に棚木を受けとめてる人間が多いな。
それもスタッフらしい人間に。驚いた。
みなさん、棚木という人物を過大評価しすぎてる。

あの文章には幼稚さがビンビン感じられるよ。
単に準備会に相手にされなかったもんだから、一泡吹かせてやろうと
いう屈折した僻み意識がミエミエ。オミットされたのは地域住民じゃ
なくて自分だろう？ だからああいうことをしたわけだ。
口だけで自分が行動しないから相手にされなかっただけなのに逆恨み。
自分では正しいことをやったつもりだろうが、子供の暴発となにも
変わらない。いい年して惨めで哀れなもんだ。自意識過剰な精神異常者が
未熟なプライドを傷付けられて激発したっのが事件の本質だと思うね。
大体、あれを「評論」と言い張るところが「ガキ」すぎるよ。痛い。
458 ：４５７続き：2000/07/17(月) 05:36
そもそも指摘されているような問題点は参加者の多くが認識しているので
あって、それを準備会、それも代表に責任を帰結しようという発想が
そもそも大間違いの発想だ。コミケはそれで現状なんだよ。
コミケは全員が作るものである以上、その質は決して参加者の意識
レベル以上のものにはならない。その結果として消滅することも含めて
責任は参加者自身に帰結されるものだ。それがコミケ創始以来の大前提。
コミケの問題を批難するなら全参加者を批難すべきであり、自分を責める
べきなのに、ああいう手段をとったことは、もはや参加者としての資格を
放棄した行為であり、自己矛盾であり、敵対行為以外の何者でもない。
当人は自己犠牲に陶酔して英雄気取りかもしれないがね。
やったことも子供並に短絡的かつ安直で稚拙だ。大人になってない。

個人的には、子供相手に準備会の今回の反応は過剰反応という気がするが、
今後棚木を公式にオミットするという決定は支持できる。
というより当人がそれを望んでやったことだろうから、文句はあるまい。

コミケの理念を理解しない参加者は消えて欲しいよ。本当に。
あと、「口だけ参加者」もね。棚木みたいなのは最悪だ。結局自分では
参加者として何の努力もしなかった。現状を見て、問題意識があるつもりに
なって、やったことといえばダダをこねて、わがままが通らなかったから
テロをしただけ。文句があるなら自分がなぜスタッフなりなんなり
運営に積極的に参画しなかったんだ。クソガキが。

こういうバカみたいな参加者を今後生まないためにも、準備会は
参加者の意識改革を推進すべきだろうな。
459 ：水を差すつもりは無いけど…：2000/07/17(月) 05:45
準備会も、明確に「大手の2スペ取り、連続したカット」は認めています
と書けば良いのに
そういう暗部を公表しないからこういうことになると思う
参加者も「言っていることとやっていることがちがうだろ」
と思いながら参加してしまうわけだし
460 ：名無しさん：2000/07/17(月) 05:58
たなきってひとの文読んだけど、なんだかなーーって感じ。
結局「僕がいやだから」って事でしょ。
かっこつけた文章書いてたって。（しかもいろいろ厨房くさい）
なんか典型的な被害妄想肥大オタクって感じで苦笑しちゃった。
こんなの相手にしなきゃいけない準備会は気の毒だね。
他のイベントなら失笑されて終わりだよ。

まあ、それだけコミケはデリケートなものになってるって事なんだろうけど。
できるだけ、迷惑かかんないように改めて誓うＭＲ読み明け。（笑）
461 ：>459：2000/07/17(月) 06:53
またそういう「どっちもどっち」みたいなことを言う・・・。

これはそういうレベルの話じゃないだろが。
今回の棚木の行動は一方的に悪いの！公平なテーブルで交渉
しようとする人間が相手に対して絶対にやってはいけないこと
なの！

「いいこと・悪いこと」の判断をしっかり持ってくれよ、頼むから。
「どっちもどっち」「みんな一緒」は学級会で卒業してください。
462 ：名無しさん：2000/07/17(月) 07:03
「どっちもどっち」「みんな一緒」「なにはともあれ公平」は
最近の日本の教育の基本方針らしいからなあ。
463 ：459：2000/07/17(月) 07:18
>461さん
不明確な部分を公表していない団体に対して
ああいう人が出てくるのが当然でしょう。
461さんは、まさか絶対に反発する人が出てくるわけがないと
思っているわけではないでしょう？
だからといって棚木が良いなんて思っていませんよ
464 ：名無しさん：2000/07/17(月) 07:23
大手はボールペンでなぐり書きでもいいとか
カットを直前になって差し換えてもいいとか
サークルチケットの追加ができるとか
本当は抽選なんてしていないとか
準備会が叩かれる要因は多様にあるしね
465 ：名無しさん：2000/07/17(月) 07:36
不明確だなんて言ったら、日本は政府以下曖昧だらけでしょう。
基地外の存在が問題提起になり得てはいるようだけど、その意見
はあんまり意味ないような気がする。丁度バスジャック事件など
の少年の言っていることは無意味だけれど、そういう存在に対し
ては対処が必要だというのが世間のやりかたなように。
問題を少なくするためには、制限をきつくしなきゃならないだろ
うし、今までみたいにだれでもってのは無理になるのかな。
　個人的には、カタログの購入を義務付けるとか、一人へ対して
の大量購入・大量頒布の制限つけるとか、機材持ちこみやコスを
排除するとかしか思いつかない…
しかし、コミケの現状はいまの日本に似ているような気がする。
自分たち（国民）が選択し、為すべきことまで代表やスタッフ（
政府）に押し付けているのだけれど、そちらのほうも能力に限界
があったり能力がなかったりするので話にならない。けれどどう
にもならないと自分たちの選択権は棚の上にあげて代表やスタッフ
（政府）を責める…

…雑誌なんかでコミケをやたらとアピールするのもどうかとおもう。
誰でも入れる状態なんだから、それじゃ厨房が入ってくる率が増える
一方じゃん。
466 ：どーでも良くないことだが。：2000/07/17(月) 08:14
他名木みたいな作文を準備会に送ってくる奴は今までにもいたんじゃないか？
奴が悪質なのは外圧を利用した事だろ？拡大でゴネたりアンチコミケの怪文書を
コミケ内でのみまいているくらいならＹ代表も容認してたんじゃないか？
467 ：457うっとい：2000/07/17(月) 08:23
いいんじゃないの。
こうして敵対勢力が出てくるのもコミケ運営の結果または過程の一つ。
それにどうケリをつけるかもコミケ自身の責任。
468 ：名無しさん：2000/07/17(月) 09:28
即売会を開催できなくなるように、外圧掛けて
つぶすって所が「本物のバカ」じゃないかと思うよ。
「自分が毎回参加している即売会を」だよ・・・不満があるなら
誰かも書いていたけど「スタッフになって」更に「代案を示せ」だ。
469 ：名無しさん：2000/07/17(月) 09:54
なんか棚木肯定じみた発言がやたら目立つんだが、
もしもあの「評論」とやらで沖縄スペシャルがぶっ潰れ、
その事が夏コミにまで影響を及ぼしていたとしたら…
今と同じ事が果たして言えるのか？
やっぱり「潰されて当然」とかって発言が大量に出てくるんだろうか。
（ま、こういう場だからいくつかは絶対出てくるんだろうけど）
470 ：名無しさん：2000/07/17(月) 10:16
つーか、この中で
即売会は、特に大きな即売会は
絶対に潰れないと思ってる人いるのか？
そう思ってる人は基本から学び直すように。
471 ：名無しさん：2000/07/17(月) 10:28
スタッフの間では他名木って以前から知られてたんか？拡大でごねてたらしいけどさ。
一連の嫌がらせ（消防偽通報、放火、脅迫状他）も他名木に容疑かかってるのか？
口止めされてない範囲で良いからきぼん。
472 ：たまご：2000/07/17(月) 10:30
たしかに棚気自体はアホ。
表現の自由を主張しつつ、自分から規制の方向に持ってってるんだから。
同じ意味でこのスレの一部発言者もアホ。
コミケは表現の自由の発展、拡大を目指すのが大前提で規制に入るこ
とはこれに矛盾する。その理念に賛同しているハズの参加者が理念に
逆行することは許されない。

しかし準備会が後手にまわっているために一般にフラストレーション
が溜まってるのも事実で、さらにキれてしまう者が出る前に準備会の
抱える矛盾は是正していかなければならないだろう。
もはや、準備会が「大きな問題の前の小さな問題」だという事柄が参加
者の暴発により大きな危険になる時期に来ている。
これはスレと関係ないが、モラルを守った参加者が本を買えないという
徹夜、取り置き、転売問題もその中の一つだと思う。
473 ：<471：2000/07/17(月) 11:02
今回のカタログで、リゾコミ問題以来の経緯を解説し、
サークル参加を拒否したその行為そのものが、準備会が
他名木を一連の爆破予告脅迫の実行犯とみなしている
ことのなによりの証拠ではないかい？

これは、巧妙にオブラートかけてあるが、準備会からの
他名木一派に対する宣戦布告と読めるがどうかね。

悪意からコミケ潰しを図る初めての行為に対して数年間
苦しめられつづけた準備会からの初めての反撃だものね。

という読み方はかなり当たってると思うのだが。
474 ：別スレでやってくれ：2000/07/17(月) 11:04
もしく棚木スレ作ってそこでやってくれ。
カタログスレなんだからＭＲとかその他を語りたいのよ。
475 ：＞４71：2000/07/17(月) 11:10
わし、スタッフじゃないけど、有名なクレーマーだということは
知ってたよ。名前は知らなかったけど、最後の拡大で大騒ぎしてる
連中だったから。
476 ：結局は：2000/07/17(月) 11:23
一部のモラルの悪い奴等が、コミケをどんどん脅かしているんだよネ、
その辺わかっいるのかな？＞徹夜組と転売組。

477 ：昨日届いた：2000/07/17(月) 11:28
アインで通販したら、ボールペンが入ってた。
品名とか書かれてなかったので、親に内緒の私には嬉しい。
478 ：＞４７４：2000/07/17(月) 11:29
コミケカタログから火がついたからには、棚木の問題はここでやる
重要な事だと思うので、続行を希望。
４７４さんには悪いが、今回はＭＲとかその他について書く状況
ではないよ･･･。本当に、残念だと思う。

479 ：たぬき：2000/07/17(月) 11:33
＞４７８
スレッド名を考えても移転するのが妥当だと思う。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=963801026
悪いけど作らしてもらった。

ここは、カタログを語る場にしようよ。
この１件だけがコミケの全てを語るものじゃないんだから・・・
480 ：名無しさん：2000/07/17(月) 11:43
４５８に深くうなづいたよ。
自立した参加者としての意識というものを心がけてきたつもりだけど
もっかいしっかり自覚しようと思った自分。
481 ：>479：2000/07/17(月) 12:00
別スレ移動の方が良かったとは思うが作っちまったらしかたがあんめぇ
さっさと移動だな。ダミーネタもその手のスレはあるからそちらでな
あとはカタログの話題でマッタリとどうぞ。
482 ：＞479：2000/07/17(月) 16:28
どうせ作のだったら、もっと強烈なタイトルにしてくれよ！
これじゃ、新規に来た人なんかわからずに、埋もれてしまうぞ！
おまけにここも、書込みが減った！！

483 ：名無しさん：2000/07/17(月) 16:43
479のセンスの悪さが水をぶっかけたなー。
それともたぬきは棚木一派かい？
484 ：んで：2000/07/17(月) 18:20
冬は何日なの？
忙しくて買いに行く暇がないんだけど気になる・・
485 ：どーでもいいことだが。：2000/07/17(月) 18:23
またかい。
コミックマーケット59は、2000年12月29日（金）、30日（土）の
二日間です！！！

486 ：どーでもいいことだが：2000/07/17(月) 20:29
高みの見物を気取りたがる輩が多いな。
自分の足元が崩れて来てるのに、「米やんの度量が〜」云々

「サークルの民度低下」の象徴が棚気だろうけど、
棚気の行動を「問題提起｣だの「どっちもどっち」と
言ってのける人の多さも嘆かわしい。

「盗人にも三分の理」の部類を越えてしまったから、
米やんがこれだけ明確に反論しているだけだと思うのだが。
それ以上の深読みは、問題当事者以外は考える必要もないと思っている。
487 ：どーでもいいことだが。：2000/07/17(月) 21:01
私のスペース、右隣がジャンル内で最も評判悪い中堅、左隣がジャンル内で最も厨房度が高い中堅、さらに左が、ジャンル内で最も痛い中堅〈ちなみに、ここが一番嫌い〉
そして、私は、超ピコ手…行きたくなーい…〈しくしく〉
時が時なら、緩衝帯か、私〈もう、ブーム過ぎ去ったジャンルなので〉
488 ：通販：2000/07/18(火) 03:11
まだ届かない。早く見たいなー。
いつになるのかなー（；；）
489 ：＞488：2000/07/18(火) 03:14
すみません。順次発送してます。
490 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:27
見てるとさ、
犯罪的なものとかを隠したまま続行したい派と、
このさい少しでも良くして続行させよう派の二種類いるね。
はっきり言って「隠して続行派」は棚気と同類だよ。
悪い部分を解決させようとしてないじゃん！
491 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:30
あんだあ？喧嘩売ってんのかワレー＞４９０
492 ：＞490：2000/07/18(火) 03:34
その話題は独立スレができましたので、お手数ですが下記までどうぞ。
「他鳴きさんスレッド」
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=963801026
493 ：名無しさん＞491：2000/07/18(火) 03:35
まま、
落ちついて。
494 ：>：2000/07/18(火) 03:38
さてと、マタリィとカタログバナシじゃ。
495 ：＞４９０：2000/07/18(火) 03:38
その辺は政治家といっしょ（はあと）
496 ：名無しさん：2000/07/18(火) 03:40
参加サークル数って前回より増えてるかな・・・
497 ：名無しさん：2000/07/18(火) 04:54
昨日カタログ買ってきました。
ちまちま読みながら、２ｃｈ本出してるとこないかなーって探してるんだけど、
まだ見つかってません（笑）　やっぱりないの〜？
見つけた人、報告よろしく〜。
498 ：名無しさん：2000/07/18(火) 06:24
ところでさー、シンダマネって今回も載らなかったね。
下手糞な絵を描く１サークルの分際で、カタログでいいたい放題で
すっげー目障りだったんだけど、あまりの傲慢ぶりがさすがに準備会の
逆鱗に触れたとか？
奴のミジメなカタログ撤退の真相について裏事情きぼーん。
499 ：名無しさん：2000/07/18(火) 06:29
シンダマネ、誰かと思ったよ・・仁津太間小か
最初はまだマシだったけど、だんだんコマ割が無意味っつーくらい
文句たらたらな文章をワクいっぱい書いてて、
いったいなんでこの人の原稿が載ってるのかって思ってた

経緯ご存知の方、事情きぼーん。
500 ：>498：2000/07/18(火) 06:35
若い子なのかなぁ
シンダマネは昔はＡ館大手ですげー人気だったんだよ
今はどうかしらないけど
＞下手糞な絵を描く１サークルの分際で、
そーいうサークルに対してこの言い方はないんじゃないかね
カタログでの言いたい放題はたまにアレだったけどさ
501 ：名無しさん：2000/07/18(火) 06:44
新田のカタログ漫画も昔はそこそこ面白かったものだが
手書き文字で埋まるようになってから不評になったのは確かだな

それよか私は「いかスポ」待望派なのですが
502 ：498>500：2000/07/18(火) 06:44
若くないよ。こっちが年上じゃねーかな。
あなたは権威に弱いタイプだねえ。
大手だろうと下手糞は下手糞。傲慢は傲慢。
信者はどう言うかしらねーけどさ。
んで、なんなのよあいつは。
503 ：Ｔｈｅガッツ２＠８・２５夏の衝撃：2000/07/18(火) 06:44
＞４９７
日曜の東地区 東１ホール Ｈ−４７ｂ「互連網絡有限公司」
www.jca.apc.org/ariake/

が２ちゃんねるネタもあるのかな。
504 ：>501：2000/07/18(火) 06:48
いかスポはマニアックすぎでダメです。
505 ：＞４９８：2000/07/18(火) 06:49
シンダマネって激大手ってイメー、この感覚分からないかも知れんけど。
（単にオレがオヤジなだけなんだけどね）
でも、よく知らない人に対して悪態つくような事してるうちは、
いつまでたっても厨房から卒業できんよ。
506 ：４９８＞５０５：2000/07/18(火) 06:56
勝手に年輩参加者気分の厨房にいわれたかない言葉だな（藁
シンダマネ信者はウゼーので消えてくれや。
で、どうよ。どうミジメに弾かれたのよ。
507 ：501：2000/07/18(火) 06:57
じゃあブロックノートセレクション>504
508 ：500>502：2000/07/18(火) 06:57
権威に弱いなんてこたぁないよ。
長年この世界にいるからにはそこまでバカじゃねぇ。
当時あれだけのエロ漫画を描いてた奴だから思わずフォローしたのさ。
そういう奴に対して
ヘタ糞な１サークルの分際って言うあんたはすげーよ。
509 ：名無しさん：2000/07/18(火) 06:59
有害コミック問題騒動の時は完全着衣Ｈ漫画描いてたもんな、新田
漢だぜ
510 ：502>508：2000/07/18(火) 07:02
ああ、オレは権威なんか恐くねーし、恐れもいらねえからよ。
実際描いてるもの見れば下手糞じゃねーか。なんだあれ。落書きか。
過去の栄光なんかクズだぜ。
511 ：名無しさん：2000/07/18(火) 07:03
読めるエロ漫画だったので、好き＞新田
512 ：名無しさん：2000/07/18(火) 07:06
＞過去の栄光なんかクズだぜ。

すげーなアンタ。
俺はＡ館南館サークルをバカには出来ねえよー。
513 ：>512：2000/07/18(火) 07:09
うん、すげーよな

ここまで言えるのは本物のラディカリストかさもなくば厨房だもんな
514 ：502：2000/07/18(火) 07:12
なんかよー、ここの連中みてると、こんなだからあんなクソ作家に
いいたい放題の暴言を許したんだなーってわかるよ。
あそこまでナメきったことを言われても、誰もおかしいと
思わなかったわけだ。そりゃあんな作家でも増長するよな。
515 ：>502：2000/07/18(火) 07:18
オゥいいぞもっと言え〜
しんだの跡を継げるのはあんただ
516 ：どーでもいいことだが。：2000/07/18(火) 07:22
氏んだマネの花子は迫力すごかったねぇ、年寄り気取ってるわりには
あれ読んでねぇ奴がいるとは。あとスクランブルも初期はもっとマト
モな内容だったしな、何処らへんで壊れたかなぁ。
517 ：502>515：2000/07/18(火) 07:26
おいおい、あんな下手糞の跡継いでどうすんだよ。
継ぎたきゃお前が勝手にやれって。別にオレは気にしねえからよ。

それよりもう厨房老人の懐古話はいいから、これだけ信者に守られた
シンダマネがカタログから追放された真相を語る人の登場きぼーん。
それとも信者も知らないわけ？
518 ：>517：2000/07/18(火) 07:28
もしかして葉影リーチさんでしか
519 ：じぇっとりー：2000/07/18(火) 07:59
おいらは道楽園のものですが・・・・（事実です）
棚木氏が送った文章は米沢氏一個人当てに送った回答書であって決して準備会に送った文章ではない
リゾコミの件はコミケット及び米沢氏に送った文章でない事は事実でありもとをただしても棚木氏が回答する必要は無いはずである
良く判断しないのはどちらかな？
良く考えてからレス返そうよ・・・・・・君らだって電波なんだろ？

520 ：＞519：2000/07/18(火) 08:00
そのネタはスレッド違いよ、すでに。
521 ：＞５１７：2000/07/18(火) 10:34
あんたの好き嫌いは別として、刺んだ氏の漫画が人気あったのは事実。
今では超大手とはいえなくなったけど、熱烈なファンはまだいる。
それをいちいち貶めるあんたは、大手コンプレックス丸出し。
522 ：名無しさん：2000/07/18(火) 10:50
氏んださんはコミケスクランブル末期の壊れた頃からファンが減ったような気がするんだが
花子以前からの元ファンの愚痴みたいなもんですまんが。
523 ：名無しさん：2000/07/18(火) 11:45
死んださん、カタログでやった準備改に対する苦言で、若いスタッフが
集団で彼のサークルに来て「土下座しろ、じゃなきゃ俺らスタッフ
やってられねぇ」と言われて準備改を見放した模様｡
いまなら立派な２ちゃねらーになれるかも。
524 ：名無しさん：2000/07/18(火) 12:03
新田真子のスクランブルは好きでした。
一種の風物詩みたいなもので。

私的には92、93頃のカタログが一番おもしろかった。
・ペンギン
・1ページまるまるDrモロー漫画
・イカスポ
・だんだん説教臭くなるスクランブル
・旧マンレポ

最近の妙にフレンドリーな誌面のつくりが嫌だ。
525 ：名無しさん：2000/07/18(火) 12:24
何年かぶりにカタログ読んだら
マンレポのカット描きのひと変わってなくて
ちょっとビックリした。あのひと人気あるんですか？
（その前のひとも好きじゃなかったけど…）
526 ：名無しさん：2000/07/18(火) 12:56
どうでもいいがシンダマネをニッタマコと呼んでる人はまだ
いるんじゃのう。499とか。
527 ：517：2000/07/18(火) 13:05
>521
はあ？ なにいってんの？？ ギャグじゃねえみたいだけどさ…。
昔、人気があったらケチつけるのは間違いなんだ。ふーん。
過去の栄光におそれいってるのはお前さんでオレじゃねーっての。
コンプレックスがあるのは一体誰なんだろうね？（藁
相当に痛い奴だな。罵倒する気にもならねえわ。
ま、一生シンダと権威に尻尾ふってろや。

>523
サンクス。
その話が本当だとして、見放したんならもうコミケくるんじゃねえよな。
何様のつもりだよ。他人の世話になっておいて偉そうによ。
528 ：名無しさん：2000/07/18(火) 13:11
>マンレポのカット描きの人
なんとかあすかとかいう、ピンクハウスな少女漫画絵の人が
イヤだった。お前は何様だ的なコメントを必要以上に書き散らすし、
なんだか妙にでしゃばっていた。
今の人の方がマシ。
529 ：しかし：2000/07/18(火) 13:14
最初のほうの表紙作家当て、全部外れてんな。
2chの情報のいいかげんさを改めて示唆された気分だ(笑)
530 ：名無しさん：2000/07/18(火) 13:17
ネタスレ状態だったんじゃないの？＞529
でもそれに『えっホント！？』などとレスつけるもんだから…。
531 ：粉骨砕身：2000/07/18(火) 13:34
＞527/512
２ｃｈじゃ、何だって誰って偉そうに、言えるよ

お前より、実際に文句行った「若手スタッフ」の方が根性ある。
ほえてろ。ぼけ
532 ：527>531：2000/07/18(火) 13:49
「犬」にほえてろとかいわれたくないな。
ところでよ、オレとそのスタッフ比べてどうすんだー？
誰かそんな話してたっけ？
あんたのコンプレックスも相当に深いね。
533 ：名無しさん：2000/07/18(火) 13:53
言葉尻に因縁、捨て台詞で中身の無い文章。
久々に良い素質の厨房だ。
534 ：う〜ん：2000/07/18(火) 14:05
私も慎ださんは好きだったよ。
今でもオリジナルは一般向け、１８禁共に買ってる。
あの人はストーリーマンガを描きたいって作家さんだから、作画のクオリティに
こだわる最近の大手さんとかとは全くタイプが違うよね。
好き嫌いはあるかもしれないけど、下手クソなんて恐れ多くて（笑）言えないなあ。
私も商業でマンガ描いてるけど、慎ださんはすごいと思う。
535 ：名無しさん：2000/07/18(火) 14:40
カタログ・・・明日買いに行くんだけど売り切れてないかなあ
・・・・・。
536 ：粉骨砕身：2000/07/18(火) 15:05
＞５２７／５３２
しんだに対して「文句」を言う１点だけでも、
お前は此処でほえるしか脳がないが、若手スタッフは本人に直接文句を言う。
同じ文句を言うにしたって、雲泥の差。　お前カス。

ただ、２ｃｈでほえるしか脳のない奴を、根性のあるコミケットスタッフのと比べて遣ったのだから
光栄に思えよ。
537 ：>535：2000/07/18(火) 15:13
どこに買いに行くの？
私、昨日池袋の兄メイトで買ったけど、まだたくさんあったよ。
今月末ぐらいなら売り切れてるところもあると思うけど、
まだ発売から1週間も経ってないから売り切れのところってそんなにないと思う。
538 ：>537：2000/07/18(火) 18:12
でも、地方だと数日で完売らしい。
東京はどこも一週間くらいは最低残ってるよね。
大型店は２週間くらい？
539 ：どーでもいいことだが。：2000/07/18(火) 18:26
「のうがある」ののうの字は、「脳」ではなくて「能」では？
国語勉強した方がいいよ。
540 ：>537＠｀538：2000/07/18(火) 18:30
当方京都だけど兄名斗は下手すると１日で完売するよ；
市内の某本屋に予約してるけど、あそこはたぶん予約しなくても
今月中くらいなら買えそうな感じがする。
地方+店の知名度による？
541 ：５２１＞５２７：2000/07/18(火) 18:48
ごめん、チュウボゥクンには解り難かったね。
大手の人気が減ったとたんに嬉々として叩くのは、
コンプレックスの裏返しと言いたかった訳よ。
542 ：>540：2000/07/18(火) 19:11
アニメイトは予約分＋αのきっちりした数しか仕入れないから。
店舗数も多いので、一括ではたくさん入荷しているのだろうけど、
１店舗ごとには入荷数はそんなに多くないのよ。
543 ：523：2000/07/18(火) 19:50
>536
コミケット開催中に十何人職場放棄して吊るし上げに行くってのはどうかと思う｡
で先頭にたってたのがホール長だって｡ホール長って暇なのね｡

後で総統括が詫びに行ったと聞いたが･･･
544 ：名無しさん：2000/07/18(火) 20:53
>543
あの準備会スタッフの困ったちゃん行動が、こんな形になるってとこ
ろに2chの凄さが（笑）　総統括の詫びや、収拾の為のお話し合いを
知っている人は頭が痛くなるかも知れないネ
545 ：＞５４４：2000/07/18(火) 22:14
こんな形って何？
546 ：名無しさん：2000/07/18(火) 22:24
>545
531＠｀536読みなさいや
つまらぬ面子（笑）とか私怨が混じった行動が、根性があるとは
笑えるな
547 ：名無しさん：2000/07/18(火) 22:25
カタロムにＭＲも乗せて欲しいと思うんだが・・・
548 ：名無しさん：2000/07/19(水) 00:21
>実際に文句行った「若手スタッフ」の方が〜

なんだ？
「代表公認のテロ集団である！」とか妄想の中の権力をバックに
偉そうなこといってたガキどものことか？
どうせなら「大仏様の後ろだて〜」とか言えばいいのに
って、勘違いだったらすまん。
549 ：虎って：2000/07/19(水) 00:52
申し込んでどのぐらいで
来るのかなあ。早く読みたいよう。
550 ：＞５４７：2000/07/19(水) 01:01
作業日程的に無理。
551 ：名無しさん：2000/07/19(水) 01:43
おお、ようやくマトモに事情通の方が・・
５４４さん、よかったら伏字でいいからだいたいの事情を・・
間違った情報が流れるよりいいじゃん？

まんレポの担当さん、大手どころって分けじゃないが
今は昔の艦長翼ジャンルでは心あるイベンターさんだったと思うよ
押し付けがましいとこがなくて、ほのぼのするから
私は好きだ。
552 ：ところで：2000/07/19(水) 02:07
Ｐ１３１４の「家畜人ヤフー」って元ネタわかった人居る？
『○○○ー□□□』だよね。□は漢字。○はカタカナ。
553 ：>552：2000/07/19(水) 02:11
セーラー厶一冫？
554 ：名無しさん：2000/07/19(水) 02:12
元ネタがあるのか。単にヤプーにかけただけかと思ってた。
555 ：名無しさん：2000/07/19(水) 02:17
カットは今の人の方が好きです。断然。
すごく好き、というわけではないですが、
以前のピンクハウスのブリブリ女が
吐き気するくらい嫌いだったから〜
代わってくれて万歳三唱したよ。
556 ：555：2000/07/19(水) 02:18
「マンレポ」のです…
やっちまった
557 ：それにしても・・・：2000/07/19(水) 02:47
殺人的に重い＆厚いな、今回のカタログ。
２２口径では打ち抜けんだろうて。
２冊に分かれたあの頃がなつかしひ。
558 ：名無しさん：2000/07/19(水) 02:48
厚いねぇ…。
友達に頼まれて複数冊買ってた人大変だったろうな。
559 ：暴露担当統括補佐：2000/07/19(水) 04:17
神奈川に鎌倉学園高校という学校があって、そこの学校出身のスタッフ
ってのが徒党を組んでるのよ、準備会内部で。通称「かまがく」

で、まぁ、過去の様々に入り組むわ複雑だわ、怪奇だわの事情と、本人
たちのアタタタな資質により、今西館２ホールに飛ばされていて、二度
と東館には戻れないと言われているんだけど、その飛ばされる原因にな
ったのが集団抗議事件なの。西２ホール館内担当詰め所って、なんか変
な雰囲気ないですか？　そいつらなのよ。

ちなみに、過去のスタッフによると言われた悪質な集団購入はたいてい
ここがやったこと。本人達が去るといわないと追えない準備会の体質が
こういう状況を生んでいる。
560 ：>559：2000/07/19(水) 04:22
そこまで言っちゃうとかわいそうかな、アイタタな方が揃っていた
のは事実だけどネ　でも最近は少しは反省しているとも聞いてはい
るが、どうなんでしょ、東に居ると西の事は聞こえてこないから
561 ：527：2000/07/19(水) 04:35
>536
だからよー、シンダなんかオレにとっちゃピコ並に関心ねえの。
シンダ批判を大事に考えてるその態度がそもそもズレてるぜ。
＞しんだに対して「文句」を言う１点だけでも、
っつーお前の発言って、オレにはただのカルトぶりにしか
見えねえんだわ。古臭いお前の感覚でモノ考えるのやめとけ。
あと、２ｃｈで吠えてるだけって、そりゃお前じゃねえの？
こういう奴の罵倒って、大抵自分自身のこといってるんだよな。
痛いっつーの。あと、相手を謗るときは、漢字間違えないようにな。

＞521
お前さー、だからオレは元々シンダが大手だなんて認識がそもそも
ねえんだよ。権威だとも思ってないわけー。そう思ってるのは
あんたで、その感覚をオレに押し付けられてもねえ？ だから
＞大手の人気が減ったとたんに嬉々として叩くのは、
＞コンプレックスの裏返しと言いたかった訳よ。
ってなあ。あいたたた。思いっきり見当違い…っつーか、あんたが
心の底から大手や権威の追従者だってのはよくわかったよ(藁
あとさー、誤射するなよ。539さんに迷惑だろ。思い込み厨房クン。

＞523
でもよ、カタログであれだけの暴言いってたんだから、反発する奴が
いて当然だと思うぜ。はたから見たら、シンダが調子こいてるとしか
思えなかったし。別に降ろしたって問題ないと思うけど。
なんかシンダって、準備会に貸し作ってたりとかしたわけ？
562 ：どーでもいいけど：2000/07/19(水) 04:40
イカスポ無くなったのは残念でした。
でもいいの、いまは２ちゃんねるがあんな感じだから（ｗ
563 ：コピペ：2000/07/19(水) 04:45
でもよ、スレッドであれだけの暴言いってるんだから、反発する奴が
いて当然だと思うぜ。はたから見たら、527が調子こいてるとしか
思えないし。別に叩かれたって問題ないと思うけど。
なんか527って、シンダに逆恨みしてたりとかしたわけ？
564 ：>559：2000/07/19(水) 04:56
西２って今回創作少年じゃない、あそこのジャンルを担当させる気かい
その厨房集団に？
565 ：名無しさん：2000/07/19(水) 08:35
>561
んで、反発したヤツは居たんだが、反発の中身が「面子潰された」っ
てレベルだったし、実際に当日は新田氏が書いた通りの状況だったん
で話しが複雑になっちゃったのよ（笑）、いや暴言だけれど事実だっ
たというのでは洒落にならんよな

>564
まぁ当時のアイタタトップは居なくなったし、とりあえずは重石が
付いているから、まぁ、何とかなるでしょ（笑）
566 ：名無しさん：2000/07/19(水) 09:56
販売計画書ＦＡＸ
今日必着なのであげっ！

本物の大手はいつ出し手もよさげなのが悲しい
567 ：名無しさん：2000/07/19(水) 09:58
すいません
スレ間違いの上に、誤字…はずかしぃ
568 ：名無しさん：2000/07/19(水) 10:27
2冊分けにすると、手間が数倍かかるし、
値段も上がるし、あまり好きではないです。

以前の、索引だけで1冊ってのもあまり意味が無いし。
分冊にすると「別売りにしろ」っちゅう厨房がでてくるし。

てきとうに自分で切り分けるのが一番だと思うのですけど。
569 ：＞559：2000/07/19(水) 10:36
あんたが誰だかわかる気なぁ（わら
妬み僻みの私怨で、必要以上に悪い印象を与えようとするのは
見苦しいよ。嘘（というか知らないんだろうなぁ）が混じってるしさ。

今回西のスタッフの資質は、試されるわけだしさぁ。
それで東より悪ければ、叩けばいいじゃん。
570 ：＞５２７：2000/07/19(水) 12:39
貸しは一杯あるんじゃない？
今でもカタログの背表紙は描いてるし、過去にも散々カットやイラスト
描かされてるもの。
他にもいろいろあるでしょ。
571 ：＞569：2000/07/19(水) 18:54
559とは別人だが
釜額関係が追い出された理由って他にもたくさんあるだろ。
有明に移って館内の仕事は大幅増なのに、買出し人員大量投入とか、
列整理はやらねーわ、列整理している人間の脇で平然とスタッフ証
つけたまま買い物してるとか。

言っちゃ悪いが、必要以上に悪い印象どころか、事実の数分の一も
伝えていないと思うが。

内容的には別スレだな。
572 ：名無しさん：2000/07/19(水) 19:01
そういえば、鎌学関係のスレッドってなかったね。
573 ：＞572：2000/07/19(水) 20:12
だね。
なぜないのか不思議なくらいだけど、実際参加者の立場からは
スタッフ個々人の見分けなんてつかないからだろうなぁ。

っちゅーことでMR描く方たちに、"なるべく"特定できるように
リクエスト希望！

ヘタレスタッフが減れば、スタッフも楽になるだろうし。
574 ：風見数字：2000/07/19(水) 20:13
コミケ歴六年ほどの新参だが、新田さんは好きだ…
カタログ載らなくて詰まらないー、ぶー
575 ：名無しさん：2000/07/19(水) 21:16
＞562

同感です。好きだったのに…
576 ：名無しさん：2000/07/19(水) 23:04
氏ん堕さんがスクランブルでどんどん壊れていくのがファンとして悲しかったよ。
577 ：名無しさん：2000/07/19(水) 23:10
死んださんはもう少し字を読めるように書いてほしかったな。
578 ：館内中間管理職：2000/07/19(水) 23:17
昔、Ｘブロックというのが南館に当時あったが、そこにいたサークルは
今でも続けているならば、館長級クラスのサークルと言えないこともない。
いうなれば、さまざまな見方もあるけど、壊れてしまう前の新田さんは
代表補佐的サークルだったんじゃないかなと私は思ってる。
あと、結婚する前のＴさんとかもそんな役割感はあったかもね。
579 ：しんださんて……：2000/07/20(木) 00:38
あんなへたくそのくせに、何をいばっているのかわからない。
しんださんにカタログのページさくなんて、悪いコネとしか
思えない。
でも堂々と言う勇気……というより気力がないので、黙殺し
ている。
580 ：名無しさん：2000/07/20(木) 00:50
うっかりしんださんの悪口を言ったり書いたりしたもんなら
コミケには受からせてもらえなくなるのだ。
581 ：>580：2000/07/20(木) 01:00
本当にそうだったらタナキのシンパが増えるだろうね。
582 ：>581：2000/07/20(木) 01:11
ホントにそーでもタナキのシンパは増えんと思う。
583 ：どーでもいいことだが。：2000/07/20(木) 01:13
５８１はすでにシンパ？
584 ：俺は：2000/07/20(木) 01:17
棚木を応援してるよ。
元々創作系だからコミケ潰れてもティアなりなんなりあるからな。
コミケに替わるものが出現した場合、現在の盲目的コミケ信者が
どういう態度を取るのか楽しみだ。
585 ：名無しさん：2000/07/20(木) 02:07
584逝ってよし
586 ：名無しさん：2000/07/20(木) 02:20
同じく逝って良し。
587 ：＞５８４：2000/07/20(木) 02:25
応援してんなら明日の拡大にきて警護してやれ、店気は四面楚歌だぞきっと。
588 ：＞584：2000/07/20(木) 02:28
それでコミケがなくなってティアにエロややおいサークルが多数申し込んで
抽選率が悪くなり、当日は厨房やバイヤー達で埋め尽くされるように
なったらどうする？
589 ：584：2000/07/20(木) 02:29
そんなに変わった事言ってるかな？
ちなみに俺準備会スタッフだよ。
嫌が応にも明日は参加する。
590 ：名無しさん：2000/07/20(木) 02:32
ティアだって少女性的虐待されてる本でてるんでコミケ同様お取り潰しです。
　いけねぇいけねぇマジレスしちまったよ。
591 ：＞５８４：2000/07/20(木) 02:34
創作系でも異端ですな。
592 ：名無しさん：2000/07/20(木) 02:35
やっぱり584は逝ってよし。
593 ：名無山：2000/07/20(木) 02:38
＞584
コミケが自然消滅するならやむを得ないが
積極的に“潰そう”とする行為には同意できんね、オレは。
594 ：名無しさん：2000/07/20(木) 02:39
５８４みたいな偏った奴が見本誌チェックに来ないで欲しいのう。
595 ：584：2000/07/20(木) 02:41
別に賛同を求めてる訳じゃないし、
お前等がまともな議論が出来るとは思ってない。
現に俺に対してついたレスを見てみな。
笑えるね。
596 ：名無しさん：2000/07/20(木) 02:44
つうか、なんでコミケを潰すってヤツを支持しておきながら、
584はコミケスタッフやってんだ？
さては獅子身中の虫か、もしくは買い専役立たずスタッフだな。
597 ：＞５８４：2000/07/20(木) 02:46
明日の拡大でも棚木支持が公言出来るんなら、それで良し。
って訳で他のスタッフ氏は事後報告ね。
598 ：>584：2000/07/20(木) 02:47
オマエの方がまともな議論が出来ないってことは、
棚木を支持してる時点であきらかだと思うが（藁
599 ：＞５８４：2000/07/20(木) 02:49
スレ違いだから向こうで吼え直してくれや。
600 ：＞584：2000/07/20(木) 02:50
創作系だからティアがあるしって考えは甘いよ。
一番大きくて社会的に知られた同人誌イベントがなくなったときの
諸方面に与える影響ってかなり大きいと思うよ。
601 ：名無山：2000/07/20(木) 02:54
>お前等がまともな議論が出来るとは思ってない。
>現に俺に対してついたレスを見てみな。
>笑えるね。

あなたの発言がとうてい議論の対象に値しないと
みんなが判断しただけではないかな？
笑って気が済んだら三拡に備えて寝れ。
602 ：名無しさん：2000/07/20(木) 04:38
あのさ、店木のやったことを非難するのはいいんだけどさ、
現実問題から目を背けるような発言はよそうよ。
現実問題の直視＝店木支持ではあるまい？

しかしたまに「じゃあそういうテメー等がスタッフになってみろよ！」
って奴がいるけど、実際にスタッフとしていたらこのありさまか・・・
（本当にスタッフかはわからんが）
603 ：＞５８４：2000/07/20(木) 05:26
＞お前等がまともな議論が出来るとは思ってない。
俺がしてやる。

＞棚木を応援してるよ。
＞元々創作系だからコミケ潰れてもティアなりなんなりあるからな。
応援してる理由が「他のイベントもあるから」か？
消極的すぎるぞお前。
コミケが潰れれば、少なからず他のイベントにも影響が出るだろ？
だからコミケの存続を前提にどう変えるかを考えるべきでは？
＞コミケに替わるものが出現した場合、現在の盲目的コミケ信者が
＞どういう態度を取るのか楽しみだ。
盲目的コミケ信者は「理念」でなく「規模」を重んじるから、
同じ規模でコミケに変わるものができれば、
始めは昔話をするだろうけど、すぐに馴染むと思う。
604 ：同じ規模でコミケにかわるものなんて：2000/07/20(木) 05:41
そう簡単には出来ないんじゃ……。
605 ：>584：2000/07/20(木) 06:09
ほんとにスタッフなら、お前他無きの一味に情報リークしてるのか？(藁
606 ：名無しさん：2000/07/20(木) 06:12
＞604
男性向けに限ればすでにレヴォで代用くらいは出きるよ（笑）
で、サンクリがレヴォの代わりになる。
607 ：名無しさん：2000/07/20(木) 06:17
いや、レヴォはもういっぱいいっぱいかと。
608 ：名無しさん：2000/07/20(木) 06:22
＞607
じゃ、ビッグサイト借りれるコミティアにがんばってもらうしか
ないな。理念曲げて…（笑）
609 ：名無しさん：2000/07/20(木) 07:36
理念曲げてレヴォにビッグサイト借りてもらうとか（笑）
言っとくけど取り締まり側にして見ればコミケもレヴォもティアも同じよ。
610 ：名無しさん：2000/07/20(木) 07:38
＞609
じゃ、エコケットあたりならどうだろう？　←同じ
611 ：名無しさん：2000/07/20(木) 10:27
規模を重んじた赤帽SCCが斜陽化してるの
開催時期の兼ね合いもあるが、コミケと赤帽の差は運営側の理念。
612 ：名無しさん：2000/07/20(木) 10:34
赤豚は、サークルカットが小さいし、パンフ高いくせに印刷悪いので、いく気が起きない
613 ：名無しさん：2000/07/20(木) 10:35
>608
いや、理念もう曲がっとるって。｢出来のいいパロディはオリジナルなのです｣という
某代表の言葉、かっこいいよね。アイドル系もOKだしな！
614 ：名無しさん：2000/07/20(木) 10:42
せめて、『出来のいいパロディは、原作への評論活動と言う点で、オリジナルと同格』くらいにしとけよ、ティア…
615 ：コミケットと同じ規模なんて：2000/07/20(木) 15:29
２０年掛かりそうだけどな・・・

１９回目の時に初めて晴海にコミケットが来たが・・・
南館２階だけだったぜ・・・今の規模になる何ざぁ２０年掛かるよ（笑）
ちなみに、赤ブーではコミケットの代わりはつとまらん。
女社長が嫌われているから。
しかも嫌われ方が半端じゃない。特に男性向（笑）
616 ：然るスタッフ：2000/07/20(木) 23:34
３拡に行ってきたり。
あいや、代表からタナキに関する話が出なかったのはご愛嬌。
いやはや、一部のサークル向け集会で話が出ず忘れていたとかで（爆）。

とりあえずまぁ、館担統括から話は軽くでたが。
しかし、タナキ対策（？）で警備員がいたな。
無事に当日を迎えることは出来るのか…？
617 ：名無しさん：2000/07/20(木) 23:37
レヴォもはっきり言って最近は嫌う人が増えてるしナー。

結局、どんな既存の即売会もコミケットの代用にはならないよ。
さりとて今から作ろうとしても、クリエイションみたいに
ワケわかんない方向に走っちゃうのがオチだし。
618 ：名無しさん：2000/07/22(土) 01:55
age
619 ：>：2000/07/25(火) 01:44
ぼちぼち、ようやくカタロムも発売されそうなのであげ。
で、こっちは特典つくとことかあるのかな？
カタログは秋葉だと虎、Ｋ、メッセで特典ついたみたいだけど。
どこの特典がお徳だったかレポートきぼ〜ん。
620 ：名無しさん：2000/07/25(火) 02:30
一番オトクなのはコミケットサービスで直買いでしょう
621 ：名無しさん：2000/07/25(火) 06:29
カタロムも、サービスだと安く買えるのかな？
今回はアスキー経由じゃなくて準備会の直接販売ですよね。
622 ：名無しさん：2000/07/25(火) 10:28
>619

・虎
虎オリジナルのサークルチェック小冊子。
好みにもよるが、虎で売ってるサークルが
好きな人ならいいのでは。
個人的にはイマイチ。

・メッセ
魔法探偵社の下敷き。
誰が書いてるかよく知らんけど、
エッチくて好き。

・K
カタログ売ってたの？
情報なし。
623 ：＞621：2000/07/25(火) 11:25
直販じゃないよ。
アスキーから共信印刷に移っただけ。
サービスでも同じ１６００円らしい。
624 ：名無しさん：2000/07/25(火) 12:55
Ｋの特典は歌土井のテレカとかいう話。

ところで、マンレポじゃないのでこっちに書くけど
下のスタッフ一言ってウザくない？
勘違い野郎多いし
テレクラか伝言ダイヤルと勘違いしてるのもいるし
挙げ句にいくらお勧めとはいえ、サークル名伏せ字にしないで出すし。

特にむかつくのが多いのは
入口・更衣室・館内のスタッフや一人で何通も書いてる奴だな。
どんどん２ちゃん化してる気が（わら
625 ：＞624：2000/07/25(火) 13:05
テレカつけていくらで売ってんだか…。

しかし、ほんとにスタッフ一言はくだらないことを
書くのはやめてほしいな。
何通も書いてるやつは、準備会の作業場に出入りしてるやつか？
カタログ私物化すんな！

それから彼女へのラブコール書いてるやつはどういう神経してんだ？
実名で出てんだぞ。
626 ：名無しさん：2000/07/25(火) 18:05
あー。あの一言嫌いな人、やっぱりいるのか…
私も嫌い。つまんない。うっとおしいねん！せめて、厳選してくれ！
627 ：スタッフ一言：2000/07/25(火) 18:09
あれに何通も書いているスタッフのほとんどがイタタなスタッフ。
ちなみに何通も書いている奴の中の森○久は某スレッドで出てる
ささ○らだよ。
628 ：名無しさん：2000/07/25(火) 18:21
一言ウザイ。全ての一言が迷子、徹夜、行列、コスプレなどのへ忠告と苦労話だけだったら
まだ良かったんだけどなあ……。
今のままじゃ勘違い増殖に一役買ってるじゃないか……。
629 ：さるスタッフ：2000/07/25(火) 18:25
自分とこで出してる同人誌だと勘違いしてねえか一言？
ろくなもんが書き込まれてない。
まぁ俺の部署は書きこみが一番少ないけど。
630 ：まったりと：2000/07/25(火) 18:47
サークルカットを見ていると、
ジャンル、絵、文字全てが厨房の三重苦サークルとかあって
結構楽しい。
631 ：名無しさん：2000/07/25(火) 19:05
一言を何通も書いてる奴の１人、室○寿明とかってのは、もしかすると
以前同じ職場にいた「Ｍｒ．デキソコナイ」のヤローかも・・・
アイツ、仕事も満足に出来ない、人とコミュニケーションも取れない、
どーしよーもない奴のくせに、何故かスタッフはやってるんだよな・・・
ちゃんと出来ているのかは知らんけど。
一言の内容が知ったかぶっている所なんかもアイツっぽいし。
で、そいつも普段見る限りは厨房未満・・・
今の職だって親のコネで入れただけだし、一言以前に奴の存在がウザい。
632 ：名無しさん：2000/07/25(火) 20:09
Kの特典はテレカじゃなくて下敷。
633 ：名無しさん：2000/07/25(火) 20:32
つまらん、さげ。
634 ：然るスタッフ：2000/07/26(水) 01:26
昔は良かったっていうのは余りにアレだけども、良かったよな。
しっかし、当日まで3週間切ったんだよな。
チェックやら準備やらせんと…。
635 ：名無しさん：2000/07/26(水) 10:13
っていうかなぁ。
あれの編集してるのって
単に沢山書いて（この時点でかなりイタタ）なのが
たまたまフデタニンと仲がいいからってだけで
採用された人間なわけだしねぇ。

もう、みてるとスタッフ内の更に内輪だけの企画だね。
フデタニンとその仲間からの一方的な押し付け（わら
スタッフから見てもかなり気持ち悪い。
まあ、逆にイタタ発見器として使えない事も無いが。
サークルからストーカー容疑くらって
「文句があるなら直接言え」は違うでしょうに・・・
636 ：名無しさん：2000/07/26(水) 10:46
「一言〜」で唯一つかえるのは、配置担当者からの注意事項群
637 ：621>623：2000/07/26(水) 11:50
ありがとうです。サービスでも安くはならんのね…。

それにしても、一言に反感を抱いてるひとがこれだけいて安心しました(藁
使えるのが配置担当のコメントだけ、という点まで俺もまったく同感。
(これはどっちかというと申込マニュアルに載せてほしい事柄ではあるが)
638 ：匿名さん：2000/07/26(水) 12:38
「アンケートは要点だけを簡潔に書け」とかな。＜一言
だったらアンケートとるのやめれば？そんな事言われてまで書きたくねーっつうの。
639 ：スタッフですが☆：2000/07/26(水) 12:52
＞(これはどっちかというと申込マニュアルに載せてほしい事柄ではあるが)

　でもですねぇ、あそこに書いてあることを申込書にいちいち書き始めると、
ただでさえ「細かすぎる！」と不評もあるあの申込書がさらに厚くなること
になります。
640 ：＞639：2000/07/26(水) 13:17
値段も上がったりして（藁
641 ：ななし：2000/07/26(水) 13:31
＞６４０
　冷やかす内容とまじめ内容の区別くらいつけろよ。まったく。
642 ：集計担当者：2000/07/26(水) 14:48
＞６３８さん
一度読んでみてもらいたいなぁ。アンケート。
本当にわけのわからんことを書いてくる頭がいっちゃってる人いるのよ。
うちらも、反省会やらなんやらの前に情報集約しなきゃならんから、必
死に集計するんだけど、何とかいてあるのか、何を言いたいのかよくわ
からない人が多いこと多いこと。

あと、僕もスタッフからの一言二言は辞めたほうがいいと思う。
一部のコラムニスト気取りな文章力ないスタッフがああいうのを書きち
らして、さらに準備会の評判を落とすだけ。
担当者が忙しくて大変だと言うなら、ちょうどいい。やめようよ。
643 ：カタログ担当の方へ：2000/07/26(水) 16:06
マンレポを無くして下さい。
邪魔だし愚痴ばっかだし文字が小さくて読み物にもならないし。
あとマンレポ常連の人がうざい。
644 ：名無しさん：2000/07/26(水) 16:12
マンレポは「まだ」使えると思う。
とりあえず役に立つ内容がいくつかあったり
半年前のアルバムを見るような懐かしさがあったりで。

常連の一部の人がうざいのは事実だが
一言みたいに常連や複数投稿の
全てがうざいよりかは遥かにまし（わら
645 ：>643：2000/07/26(水) 16:13
まだ送ったことはないけど、私はマンレポ好きだなぁ･･･
なくさないでほしいなぁ･･･
コミケ行けなかったときは、あれを読んで自分を慰めてます。
なんかコミケの雰囲気を味わえるような気がする。
646 ：然るスタッフ：2000/07/27(木) 02:16
あ、俺もマンレポは亡くさないで欲しいっす。
644氏と同一意見で。

一言も今や電波私物化倶楽部ならぬ紙面私物化倶楽部と化してる気が…。
んでも諸注意にしろ、例えばマンレポの顰蹙コーナーにしろ、
本当に読んで欲しいヒトに読んでもらえないってのは恐らく事実であってそれは悲しいことだ。
647 ：むしろ：2000/07/27(木) 02:20
スタッフから一言もマンレポ形式にせよ。
648 ：そうだね。：2000/07/27(木) 02:34
スタッフから一言って、たとえば配置に関しての
話（分かる人には分かるお遊び配置！とかって
馬鹿話でなく←これ今回最もムカついた）
とか書類不備に関してってのはどんどんやってって
思うけど、あなたの日々の暮らしとか、コミケの思い出とか
ましてや恋人募集なんざどっか他所でやれと思う。
スタッフも厨房なんだなあと思うとマジですさむよ。
まあ、大多数はまともなんだろうけど。
649 ：名無しさん：2000/07/27(木) 02:39
実際はそんなことないと思うけど、あのアンケートとかって、
書かなかったり「特になし」とか書いたりすると抽選が不利に
なりそうで怖くてねえ…つまんないこと書いちゃうんだよね、つい。
650 ：スタッフから一言って：2000/07/27(木) 02:44
こういうところに書かせない為のガス抜きだったんじゃ？
とか言ってる人間がいたなあ。
とすると、今の「スタッフから一言」ってそういうガス抜きさせたい
スタッフからも見捨てられてるってことなのか？
651 ：637>639：2000/07/27(木) 13:47
マニュアルって一種の約款なんだから、分厚くて当然。
コミケのサークル申込を通して、契約社会とはどういうものかを身を持って感じてもらう。
…うん、コミケットも立派に社会に役立ってるんだな(藁)、なんてね。

>647 マンレポ形式にするのはページの無駄遣いだろう…。
652 ：>651：2000/07/27(木) 14:03
　お役所じゃないんだから、分厚くして読まないもの
作っても仕方ないでしょ。なんか論点がずれてると思う。
653 ：651>652：2000/07/27(木) 14:19
契約社会ってのは、契約書に書いてあることが全てで、
それを読まなかったことによる不利益は全て、読まなかったその当人が被る。

お役所文書なんて、ただ分厚いだけで中身なんか何もないのがほとんどじゃん。
そんなのと契約書とを一緒にしちゃいけないよ。

もっとも、コミケット準備会自体にそんな、万事を契約で進めていくだけの
意志や能力があるとは思えないので、この主張自体無意味であるとは言えるね(苦笑)
654 ：＞652：2000/07/27(木) 14:31
つーか四の五の言わずに読むのが正解。
655 ：名無しさん：2000/07/27(木) 14:45
買って1時間後には5枚に卸されてました＜カタログ
656 ：>６５３：2000/07/27(木) 14:51
＞もっとも、コミケット準備会自体にそんな、万事を契約で進めていくだけの
＞意志や能力があるとは思えないので、この主張自体無意味であるとは言えるね(苦笑)

　万事、契約で進めていくコミケットをあなたはお望み？
おれは、いやだね。

　準備会にはどちらかというと、なるべくそうしたくないと
いう意志があると思うよ。
657 ：名無しさん：2000/07/27(木) 14:56
参加申込書にクイズ形式の設問をつけて、マニュアルを読ませるというのは
どうだろう？
間違えると抽選から落ちる（笑）
ネットで正解を流す馬鹿が現れるだろうけど、それなりの効果はあると思う。
658 ：名無しさん：2000/07/27(木) 15:33
>648
俺もすさんだ口だな
便所の落書きみたいな駄文をわざわざ載せるんじゃねぇよ
こっちは汗流しながらスタッフやってるのにさ
659 ：名無しさん：2000/07/27(木) 16:25
一言じゃないくてTIPSとかにすりゃいいのに・・・
脱水になりにくい飲み方や飲み物とか。
一言なんていうから余計な一言ばっかり集まる（わら
660 ：そもそも：2000/07/27(木) 16:31
ひとことじゃねーし。
661 ：>656：2000/07/27(木) 16:33
>　万事、契約で進めていくコミケットをあなたはお望み？
>おれは、いやだね。
>　準備会にはどちらかというと、なるべくそうしたくないと
>いう意志があると思うよ。

かと言って、スタッフのさじ加減一つで、色々事項が変更になったり
事前の文書や通達無しで物事が進んでいくことが良いわけなかろう。
やっぱ、「契約万全」とは行かなくても・・・書面で書いてあることは
１番目に推進する事項として、大切にするが吉。
契約書の取り交わし・・・と、までは行かなくても、やっぱ書面の約束事は
読め。　履行しようと言う姿勢が大事と思う。
662 ："猿"スタッフ：2000/07/27(木) 16:59
>648
>話（分かる人には分かるお遊び配置！とかって
>馬鹿話でなく←これ今回最もムカついた）

多分、それを書いた本人ですが、何がそんなにムカついたのか
教えて欲しいです（マジで）。
663 ：名無しさん：2000/07/27(木) 17:18
スタッフのキユキ、首にしてくれ〜
あのバカ、タマラン〜殺しそうだ〜俺、犯罪者になりたくないよ〜
664 ：名無しさん：2000/07/27(木) 17:20
私もムカついたけど、説明するのは難しいな。
ムカついた！と言われてどこが？と思った人なら、たとえ説明されても
理解はしないと思う。
665 ：名無しさん：2000/07/27(木) 17:49
人間、あからさまに秘密を持たれるとけっこう気分を害するものです。
そのジャンルの人で、しかもわかる人にはわかる、程度のものを
参加者全体が読むものにスタッフ側が書いてしまうのがまずよくない。
それが、例えば一時期のとるーぱーとかみたいにものすごい勢いのあるジャンルなら
ある意味あきらめたかもしれないけれど、そういうわけでもないし。
それに、遊び配置をしたということは、そういう風に並べられるように
サークルを選別したという意味なわけで、そういういいかげんな選び方をされた
というのは対象ジャンルの人間も気分が悪いと思う。
大体、配置はスタッフの「お仕事」のはず。仕事で遊んでほしくない。
ボランティアでスタッフしてくれてありがたいと思う。買い物くらいしてくれて
もちろんいいと思う。だけどサークルで遊んでいいってもんじゃないよ。
666 ：＞665：2000/07/27(木) 17:53
たしかにスタッフの傲慢さに腹が立つのはあるかもしれない。
一般やサークルとスタッフは同じ「参加者」ですといいながら、
一般やサークルを見下してるスタッフはいるよね。
特に中途半端に上の奴や、上の連中と知り合いの奴。
667 ：>662：2000/07/27(木) 17:55
多分においらも知ってる人・・・

とりあえず可能性のありそうな物を
言ってみますわ。
１）配置および当落で天国と地獄の差がサークル側にはあるのに
　　お遊びで片づけられてむかつく
２）落選したからお遊びといわれてむかつく
３）お遊びの部分が解らないからむかつく

こげな所ではなかでしょか？

>664さん
言っても理解してくれないと言われても
口に出してくれないと理解のしようもないです。
人の頭や心の中は覗けないです。
668 ：名無しさん：2000/07/27(木) 19:00
>662
ご自身的には、どういう意味で『お遊び配置』って書いたのですか？
そして、具体的にどんな事をしたのですか？
それが一番知りたいです。
サークル参加者として、あの発言はかなり不愉快でしたが(理由は他の方と一緒)
実際何が『お遊び配置』なのか分からなければ、意見の言いようがありません。
669 ：名無しさん：2000/07/27(木) 20:24
お遊び配置って、今回のは知らないけど
冬コミでやった、新谷薫をＡ−８８に配置するようなもんじゃないの？
（新谷薫は『エリア８８』の作者。念のため）
あくまで無理のない範囲でならいいと思うけど……。
670 ：通りすがり：2000/07/27(木) 23:38
コミケとかよく知らないんだけど、こんな感じでとらえていいのでしょうか？>ALL

開催者さん＝バクチの胴元
サークルさん＝バクチ用の駒
駒主＝スポンサー
スタッフ（かなり権限の有る方）＝胴元の御用聞き（太鼓持ち）
スタッフ（それなりに権限の有る方）＝門番
スタッフ（階層が↓の方）＝単なる外周警備員
一般参加の方＝カモ
で、結局は上だけが美味しい思いをするという図式はいつも一緒だと…
無論、どうあがいても環境が良くなることは無い。
必勝法とかいろいろあるけど、本当の必勝法とは「足をあらう」ということだけでして、それが出来ない時点で負けです。
（趣味は違えど、似たようなモノなのかな？）

＃無論、私はカモです。
汗水流して働いて貰ったお金を、湯水の如く使う贅沢こそバクチの醍醐味。

でも、何事も程々が一番イイと思いますよ。

長文書き込み失礼しました。
でも、何かのヒントになって頂ければ幸いかと思います。
671 ：648：2000/07/27(木) 23:44
ほぼ上記で皆さんがおっしゃっている通りです。
＞お遊び配置がムカつく＜662
そういうことを嬉しげに発表すること自体あまりにも
低い。
672 ：670（補足）：2000/07/27(木) 23:50
普段、出入りしている所がギャンブル系の所なので、こんな感じの書き込みになってしまいました(^^;
（おとなしくROMってた方が良かったですかね。すみません…）
673 ：銅ﾃﾞﾓヨイ琴ダガー：2000/07/27(木) 23:53
一言へ文句言ってる奴らに思った。
カタログの下の落書きをいちいち読んでるなんてよっぽど暇なのねぇーん。
674 ：名無しさん：2000/07/27(木) 23:55
スタッフ名乗って書くようなもんじゃねえんだよ。
腹立つ。
675 ：>670：2000/07/27(木) 23:55
的をはずしまくってるので、なんのヒントにもならん。
っていうかスポンサーってなに（^^;
676 ：>673：2000/07/27(木) 23:57
こんな所見ている君の方がよっぽど暇なのねぇーん（藁
677 ：670>675：2000/07/28(金) 00:07
悪かったよ。同人とかよく知らないんで…（ヒントにならなくて当たり前だと思っているので）
＞スポンサー
同人誌沢山売ってる本屋とか、個人的にバックアップしてくれる（金銭面とか頒布とかで）方とか？
678 ：名無しさん：2000/07/28(金) 03:50
ＲＯＭってて正解だった……ホントに何も知らないのな。＞677
あんた、本当に申し訳ないけど、正直、馬鹿丸出しだ。
無知な同人野郎が馬関係（なんでもいいけど）の掲示板に
「いい馬を持ってる人は、必ず馬券を当てられるんですよね。
これが皆さんに何かのヒントになって頂ければ幸いかと思います。」ぐらいの
ハズれた意味不明な書き込みをかっ飛ばしたと思ってくれ。

ROMして掲示板の空気や内容をちゃんと把握してから書き込むってのは
大事だな……っての、あらためてあんたから教わったような気がする。
まあ、でも煽りでもないみたいだし、叩いてるわけじゃないから気にすんな。
もう少し慣れてから来てくれれば歓迎するよ。
679 ："猿"スタッフ：2000/07/28(金) 05:43
「お遊び」と書いてしまっているのであらぬ誤解を受けているような気も
しますが……今後は一言コーナーではこういう話はしないように気をつけ
ます。

　何も説明しないままフェードアウトするのも卑怯だと思いますので上記
で表記されている「お遊び」について書きますが、もし該当作品にファン
ブックや公式ガイドブックなどが出ていた場合、その中での人物の紹介順
に並べている、という意味です。但し、知名度のあるサークルや、混雑が
ある程度予想されるサークルは除外してます。

　いくら「お遊び」とはいえ、サークルさん同士が詰まらない思いをした
り、またサークルを回る方々が見づらくなるような配置はしないように心
掛けているつもりです。

　もし、「この並びよりこの並びの方が見易いし、自然だ」などのご意見
があれば、配置用アンケートに書いて頂ければ出来る限りとり入れていき
たいと考えていますので、よろしくお願いします。
680 ：>679：2000/07/28(金) 18:27
配置に多少の遊び心を加えるのは別にかまわない。
オンリーとか、小さなイベントなら当たり前にやってる事だし、
コミケでやっちゃいけないという事でもないだろう、コミケの運営そのものに差し障りが出ない限りは。

ただ、そういうことはあくまで配置担当者の内でのお楽しみにとどめておくべき。
間違ってもカタログのような「表」では、そういうことの存在すら口外してはいけない。
それを守れなかったことが679さんの一番責められるべき点だと思う。
681 ：驚き：2000/07/29(土) 00:23
マンレポ読んだら堂々と自サークル名を出して「冬コミ隣が無礼だった」と
告発しているところがあった。
知らないサークルさんだけど、勇気あるなと思った。告発されたサークル
がどこなのか気になる。誰か知ってる人はいます？
682 ：名無しさん：2000/07/29(土) 00:23
配置アンケートに希望を書いても
まったく取り入れてもらえなかった。
今のジャンルだけでなく前のジャンルでも。
683 ：名無しさん：2000/07/29(土) 00:37
＞681　見たよそれ。冬コミカタログ持っていないから確認できない。
684 ：スタッフですが☆：2000/07/29(土) 00:47
　どういうジャンルでどういう希望を出しましたか？

　後、みんなの希望が全部かなうわけではありません。
例えば、ある人は、やおいとノーマルは分けろという
けど、ある人は、同じジャンルは固めろと言います。
両立は出来ません。後は、そのジャンルの雰囲気や
多数意見を見て考えます。
　５万サークル全ての望みはかなえられませんよ。　
685 ：名無しさん：2000/07/29(土) 23:37
続きみたいのであげ。
686 ：ところで：2000/07/30(日) 00:23
カタログＰ1314からの「謎のブロック長の〜」ってどうよ？
特にＰ1317の「自分のサークルの本が〜」ってトコにヤフーでの高値
防止策の例として「書店売りまで展開させて手にいれやすくする」って
のが出て来るんだが。もちろん文意からして複雑な気分のサークルの
気を紛らわせるための方便なんだが準備会が書店売りを奨励している
ようにも受け取れかねない。
ブロック長の言葉として、コミケのカタログに載せる文として問題は
ないのだろうか？　それとも準備会は本当に書店売り奨励なのか？？？
687 ：＞６８６：2000/07/30(日) 00:26
ばーか。
本文うなちゃんが書いてるってちゃんと書いてあるだろ？
全部よまねーでんなこと書くんじゃね-よ、厨房。
お前みたいなのが棚木君みたいになるんだろうな（ｗ
688 ：やれやれ：2000/07/30(日) 00:29
モローすら誰かわからない奴がいるのね。
689 ：＞６８７：2000/07/30(日) 00:34
ところで、あの記事ってフデタニンあたりがチェックはしてないの？
690 ：どこを読んだら推奨になるんだろう・・・：2000/07/30(日) 00:41
ほんと他鳴きレベルだな、686は。
高額同人誌がオークションに
かけられないための幾つかの方策として
書店売りがある、と書いてあるじゃん。
それがどうして「準備会推奨」と読めたのか疑問だね。
691 ：686：2000/07/30(日) 00:44
＞687
それは宇奈無という人は準備会の人間ではないという意味か？
そして外部の人間の文ならコミケカタログで何を言っても準備会
は関知しないと。
だがあのタイトルは「謎のブロック長＝宇奈無氏」だと充分に認
識させられるのだがな。
＞688
あんたバカ？
カット描いてるのがモローだってくらい誰でもわかるよ。
それともなにか？　モローがカット描いてたら米やんが本文書いて
ても準備会と別になるのか？（ゲラ
692 ：＞６６３：2000/07/30(日) 00:44
めざわりなら事故にカムフラージュでもして逝かせちゃえば？
ま、何があったか知らんけどカタログのどっかに載ってたの？
それともスタッフ同士の内輪もめ？
693 ：686：2000/07/30(日) 00:46
＞690
ほんと他鳴きレベルだな、690は。
「もちろん文意からして複雑な気分のサークルの気を紛らわせるため
の方便なんだが」とちゃんと書いたじゃん。
それがどうして「準備会推奨」というとこだけしか読めないかなぁ？
694 ：どーでもいいことだが。：2000/07/30(日) 00:46
今日の主役（一昨日茨城厨房、昨日桂丸）発見！！！！＞686
695 ：どーでもいいことだが。：2000/07/30(日) 00:47
しかも693で鸚鵡返ししかできない厨房ぶりを遺憾なく発揮してるし。
最高だね！
696 ：棚樹と同レベルの馬鹿へ：2000/07/30(日) 00:49
＞６９１
逃げるなよ、馬鹿が
697 ：もしかして：2000/07/30(日) 00:50
ウナ気30分の事を686が知らないのでは…
698 ：>693：2000/07/30(日) 00:51
そんな風に反論するあんたも棚木さんと同じクレーマー。
反論するのに同じ次元で物を言うなよ〜。
699 ：686：2000/07/30(日) 00:52
＞685
鸚鵡返しで返せるようなツッコミをするヤツがバカ。
＞696
オレがどう逃げたのかな？　逃げと言うなら691を否定するか本題へ
戻してほしいもんだな。
700 ：とりあえず：2000/07/30(日) 00:52
卯南無が誰なのか知らないのかな？
この基地害686君は。
701 ：686：2000/07/30(日) 00:54
＞697
90分￥15000のことはよく知らんな。
謎のブロック長ってのはブロック長はやってないのか？
702 ：あーあ：2000/07/30(日) 00:54
キレチャッタヨ、チュウボウコワイコワイコワ〜イ
703 ：＞６９８：2000/07/30(日) 00:55
同じ次元だからこそじゃないの？
704 ：名無しさん：2000/07/30(日) 00:55
700と697は同じ事言ってるぞ。
705 ：ぎゃはははははは：2000/07/30(日) 00:56
調べもしねーで馬鹿言ってるよ６８６の害基地は！
706 ：＞電波686：2000/07/30(日) 00:56
知らないなら口を挟むな。宇奈無氏が誰だか知ってから文句を言えや
707 ：名無しさん：2000/07/30(日) 00:56
宇奈夢さんしらないとは。・・・
それ以前に冗談も和からんのだな
708 ：686：2000/07/30(日) 00:57
＞700
知らん。同人やってるヤツはジジイばかりじゃねぇんだよ。
トキメモのケンシロウだっつーくらいだ知ってんのは。
709 ：３２３のところでも：2000/07/30(日) 00:57
買いに行けよ。
710 ：なんか：2000/07/30(日) 00:57
６８６ってマジちゅうぼうの臭いがプンプンするねェ……
711 ：名無しさん：2000/07/30(日) 00:58
うかつに遊ぶことも出来ない時代だな
カタログ内での御遊びの理解も出来ないとわ・・・・
712 ：686：2000/07/30(日) 00:58
＞706、707
なんだコミケカタログってのは初心者お断りなのか。
知らなかったヨ。
で、誤解されても仕方の無いような文を載せる駄文書きが仕切ってる
ワケだ。
713 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:00
うなむ氏＆モロー氏のコンビならお遊び以外の何者でもないのに…
真に受ける人間がいたのが心外。こういうのもコミケに来るのか…鬱だ。
714 ：１７歳でーす：2000/07/30(日) 01:00
同級生の美砂本から持ってマース。
その時の奥付がとってもとってもダンディーだった事を覚えてます。
最近はびっくりこみっく買いました。
同人やってる奴がしじいだけじゃねぇとか言うけど
若者でも知ってる人間が結構いるよー
715 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:01
ごめんよぅ、スタッフなんか詳しくは知らないよう。
でも６８６はいかスポの頃のカタログを読んでないっていうのだけは
判ってしまうよう。
716 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:01
こいつの事を現時点を以て「電波686」と呼称！
717 ：686：2000/07/30(日) 01:02
＞711
遊びの部分と本文は違うだろ？
あの読み物は一貫して書き方はトボけてるが正論で通してる。
そういった中に遊びで正論外のことを書くのは書き手としてサイアクだ。
もちろんモローのマンガは遊びだが。
718 ：誤解するような馬鹿がいるんですねぇ：2000/07/30(日) 01:03
時代の流れを感じるね。
馬鹿が増えたんですねぇ。
719 ：＞電波686：2000/07/30(日) 01:05
だからあの文章自体が「お遊び」として既に認知されているんだ。
お前一人が知らなかったとしてもお前が文句を言える筋合いはない。

勉強不足を他人に責任転嫁するんじゃねぇ。
720 ：686：2000/07/30(日) 01:05
で、オレがうなむ氏＆モロー氏のコンビを知らないってトコ以外に
突っ込めるヤツはいないと…。やれやれ。
721 ：７１４の中に：2000/07/30(日) 01:06
ビックリコミックのことが書いてあるけどさぁ６８６は一度これを読むべきだね。
どんなサークルか知らないで噛み付いてるのは笑いを買うだけだ。
722 ：突っ込みも何も：2000/07/30(日) 01:08
電波６８６の指摘が的外れなんだから他に突っ込む所あるのか（ｗ
723 ：＞電波686：2000/07/30(日) 01:08
＞で、オレがうなむ氏＆モロー氏のコンビを知らないってトコ以外に
＞突っ込めるヤツはいないと…。やれやれ。

それが既に致命傷だというのを判ろうとしない686に萎え
724 ：＞720：2000/07/30(日) 01:08
690 名前： どこを読んだら推奨になるんだろう・・・ 投稿日： 2000/07/30(日) 00:41

ほんと他鳴きレベルだな、686は。
高額同人誌がオークションに
かけられないための幾つかの方策として
書店売りがある、と書いてあるじゃん。
それがどうして「準備会推奨」と読めたのか疑問だね。


……なんでデムパはいつも人の話を聞きませんか？

……
725 ：686：2000/07/30(日) 01:10
＞719
チミ、バカだね？
コミケカタログってコミケ初心者が最初に読むものじゃないの？
作ってる人はそういう想定も出来ないバカなの？
それに「お遊び」っていうがあの文が「ただのお遊び」にしか見えな
いの？
いつもお遊びでやってます、ってのならそれがわかるようにしろよ。
モローの漫画はそれが初見でわかるがあの文はわからん。
「ブロック長が問題点を噛み砕いて説明している文」にしか見えん。
726 ：６８６は：2000/07/30(日) 01:10
４／１の朝日新聞の嘘記事をマジにとって馬鹿にされたあげく
新聞は公器なんだから等とマジ切れした某政治評論家のやうだ。
727 ：知らないことを突っ込まれてるんだけど：2000/07/30(日) 01:10
その自覚がない６８６はホンマモンの電波ちゃんというか、
相手にされて本当に嬉しいみたいね。
いやいや、よかったね、６８６ちん。
728 ：＞７２５：2000/07/30(日) 01:12
作者の意図が読み取れない奴は同人誌なんか買いにくるには十万年早い。
729 ：＞７２５：2000/07/30(日) 01:14
コミケ初心者が最初見るもの？
ああお前は「初心者」なの？（ｗ
730 ：どーでもいいことだが。：2000/07/30(日) 01:14
人の質問に答えろ。686。

どうして「準備会推奨」と読めたんだ？
普通に読めば初心者でも「高額同人誌がオークションに
かけられないための幾つかの方策として書店売りがある」
という事が判るはずだ。何故ならその通りに文章として
載っているからだ。文章をただ普通に読めば判ることを
判ろうとしないのが686の欠点だという事を何度言わせる。
731 ：>726：2000/07/30(日) 01:14
しかし初心者が
「パンフでこんなん書いてある。これって準備会の意見でしょ」
と勘違いしていも仕方ないような書き方ではあるけどな。
森の失言問題と同じようなもんだろ。
732 ：そうだな：2000/07/30(日) 01:15
９０分１５０００円の宇奈無英雄氏は
インコ真実教からコミケットが救われたドキュメントコミックを書いた人だ。

とか言えば多少の理解はしてもらえるのだろうか・・・？うーむ。
733 ：余談だが：2000/07/30(日) 01:16
＞チミ、バカだね？

かといってお前も利巧には見えんがな。
734 ：686：2000/07/30(日) 01:17
＞724
693 名前： 686 投稿日： 2000/07/30(日) 00:46
＞690
ほんと他鳴きレベルだな、690は。
「もちろん文意からして複雑な気分のサークルの気を紛らわせるため
の方便なんだが」とちゃんと書いたじゃん。
それがどうして「準備会推奨」というとこだけしか読めないかなぁ？

だからオレはあの文からは方便だってのはわかるって言ってるジャン。

＞727
だからオレは知らないよって答えた上で、初心者ホッタラカシであー
いうノウハウ的なこと書いていいのか？、って聞いてるんだけど？
有名人サマ（ゲラ）を知らなかったのは悪かったよ。
で、それを知ってれば「マジに受ける必要の無い駄文」だってことは
わかったよ。
それを踏まえた上で話をしてんだけど。
735 ：だからさぁ：2000/07/30(日) 01:18
方便なのはわかる、って返事になってないんだよね（ｗ
736 ：そろそろ：2000/07/30(日) 01:18
自分の間違っていたことを理解しろや。
俺らは悪いことをしてないし間違ってない。悪いのはお前だ。＞686
737 ：矛盾してるね：2000/07/30(日) 01:20
知らなかったのは悪かった。
つまり初心者ほったらかしを暗に認めた事を言ってるのし
駄文だと知っているのに書いて良いのか？
だってさ笑っちゃうね、ほんと厨房だろ。

頭悪り〜
738 ：あああああ……：2000/07/30(日) 01:21
(ゲラ)←全角 が出ちゃったよ(ゲラ)←全角 が……。
ちょっと通ぶってみたい気持ちは解らんでもないが(ゲラ)←全角 はイカンよ……。
本筋じゃないので下げ。
739 ：踏まえたんだったら：2000/07/30(日) 01:21
自分がお門違いの事を宣っていた事には気付いているんだよな？
740 ：どーでもいいことだから。：2000/07/30(日) 01:22
686ではないが、あの文章は多少問題があると思うな。
シャレだろうと思って読み流してたけど、指摘されてみれば
初心者はたしかに真に受けるかもしれん。（ヤフオクで転売される
ようなサークルが初心者というのもどうかとおもうが）。
まあ、そんだけだ。俺はこれ以上暴れるつもりはないので。
あ、うなむ氏とやらが何者なのかは俺は知らん。狭い世界の常識で
初心者対策を考えない方がいい。
741 ：686：2000/07/30(日) 01:23
＞730
準備会の公報誌であるカタログでブロック長という立場の人間が「同
人誌の頒布の方法として書店売りがある」と書いた時点で普通コミケ
準備会は書店売りを容認している…とまでは読めるだろう。
さらに転売されて不快感を示している相手に「書店売りとかするしか
なかろう、さもなくば諦めろ」というような文を書くことは相手に書
店売りという手段を選ばせる助けに充分になる。
そういうことが推奨と取られても「仕方ない」と言ってるんだ。
742 ：そろそろ：2000/07/30(日) 01:23
捨て台詞を残してキレて逃げるような気がする・・
743 ：＞741：2000/07/30(日) 01:24
はぁ？思考形態がかなり電波的に偏ってるぞ？こいつ。
744 ：686：2000/07/30(日) 01:25
＞738
だって半角カナ使ったらコンピータがハングしちゃうじゃないかぁ！
745 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:25
お前みたいな初心者でも変だとわかったんだからいいじゃねーか。
カタログ読んだだけ偉いよ。それはほめたる。
746 ：＞686：2000/07/30(日) 01:27
「準備会の人間としては不適切な言葉だったかな」程度で
留めておけば良かったのに。
747 ：どーでもいいことだが。：2000/07/30(日) 01:28
♪冗談の一つもいえねぇ
　すきな歌さえ歌えねぇ
　替え歌の一つにもいちいち目くじらを立てる
　嫌な世の中になっちまたもんでござんすねぇ
　えぇ社長。どうなんだい？
748 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:30
冗談を言ってはいけない立場の人間はいる。
749 ：>747：2000/07/30(日) 01:30
同じ事を言いたかった政治家や公務員は多いにちがいない
750 ：686：2000/07/30(日) 01:33
>743
低脳なチミのために説明しよう！
例えば社内で有名な笑い専門のスチャラカ社員がいたとしよう。
で、そこに社外からそのことを知らないお客サマがみえた。
スチャラカ社員は「ブロック長」という名刺を出した。
お客サマはそれを受け取り話を聞いた。多少トボけた雰囲気がある
がマジメに聞いた。
後日、その話にお客サマが質問をしたところその会社から「あのス
チャラカ社員の話を真に受けたのですか？」と笑われた。

さぁ、悪いのは誰？
751 ：>750：2000/07/30(日) 01:37
思わず爆笑してしまう奇妙奇天烈な説明文を必死に考えた電波６８６くん

いや笑わせてもらった、けど説得力は皆無だよ＞巣茶らかしゃいん
752 ：まあなにはともあれ：2000/07/30(日) 01:37
そろそろ放置がよろしいのではないかと……
753 ：686：2000/07/30(日) 01:37
＞747
冗談を言うのもいいし、遊び心を持つのはおおいに結構。
ただしある程度の肩書きがあるならば場所は選びデリケートな話題
は避ける事。これは基本だよ。

また自分が全ての人に認知されていると思ったら大間違い。
もうちょっと勉強しようね。
狭い身内でやっていた時代ならともかく今のコミケは大きくなってる
んだよ？
754 ：悪いのは：2000/07/30(日) 01:38
686ただ一人。
755 ：747＞686：2000/07/30(日) 01:38
元ネタ知らないんだろうなぁ。
756 ：＞753：2000/07/30(日) 01:41
そうか。だから君のような日本語の通用しないチョンまでも
参加するようになったのか。悪いがお前らチョンの来るところじゃない。
コミケはもっと神聖な物だ。それを汚す686は今後コミケに足を踏み入れ
ないでくれ。

と言っても日本語の通用しない人間に日本語で説明しても無駄だったね。
757 ：＞686：2000/07/30(日) 01:41
う〜ん、書店売りをしてるから企業イベントだと思うのも無理ないけど、
基本的にコミケは趣味の人たちの集いであるわけだから、
『初心者さん歓迎！優しく応対します！』ってわけじゃないんだよ。
モーターショーとかとじゃわけが違うから、カタログに勘違いするようなのを
のせる方が悪いと言えるような話じゃないんだなあ。
だ
から750で言ってるような、『お客さまは神様です』的な発言は間違いなんだよ。
あくまでもコミケは素人集団のパーティーだもん、スポンサー抱えてやる
商業イベントじゃないからね。
たぶん、若い子たちはすでにその辺を知らない人は多いと思うから
仕方ないことだろうけど。
758 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:42
これが転売屑スレだったりしたら、６８６なんぞ無視して
すぐにネタスレにされるんだけどね
759 ：どーでもいいことだが。：2000/07/30(日) 01:42
バカをバカにするのは結構だが、チョンチョン言うんじゃない。バカ。
760 ：＞755：2000/07/30(日) 01:45
元ネタを知らぬからこそ、誤解を招いてしまう文章は
まずいかなと思ったけどね。

…でもこれは準備会の意向や意見ってよりは宇奈無 英雄氏の
ぼやきってみたいなもんだからな。マジで捕らえる必要のないもんだと思うが。
761 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:46
素人が素人だとふんぞり返っている今のコミケの現状を或る意味
端的に象徴してるね。686は。

モローが判るんだったらカタログ614頁の漫画、読んで下さい。
貴方の言う「初心者」とはこの漫画での「お客様」に当たるのですよ。
762 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:46
趣味の人たちの集いでも、勘違いするようなことが書いてあるのは
問題だと思うのだが？（藁
763 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:47
だからこんな目立たないページまで熟読してるやつは
今さら誤解なんかしないんだって。
すげーうさんくさいじゃねーかよこのレイアウト。
764 ：686：2000/07/30(日) 01:48
＞755
知らん、教えて。
＞757
親切なレスもらって悪いんだがいくつか指摘。
コミケは基本的に趣味の人の集まりだが、今初心者が多く流入して
いる時期だと言うのはわかるでしょう？　ならばその初心者への配
慮なくして昔のモラルは保てないと思いますが？
あと750はお客サマってのを重視しないで欲しい。それがマズイなら
下請け業者にしよう。自分の社員の責任もわからない会社は潰れてし
まえって話です。

…しかしコミケやってるヤツは常識ねぇんだなぁ。
765 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:48
チョンもマズイがブ×クも駄目だぞ（ﾜﾗ）
766 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:51
686はひたすら初心者には勘違いされると言う一点のみを主張しているのだが、
それ以外は無いのかねぇ（藁

＞720 名前： 686 投稿日： 2000/07/30(日) 01:05
＞で、オレがうなむ氏＆モロー氏のコンビを知らないってトコ以外に
＞突っ込めるヤツはいないと…。やれやれ。
767 ：>763：2000/07/30(日) 01:52
神の国発言と一緒だろ。
森ちゃんがリップサービスして自分の立場をわきまえないで
アホ…もとい、不適切な事を喋ったら、バカマスゴミが取り上げて
騒いだって事だ。

この場合は宇奈無 英雄氏が森ちゃんで、686がマスゴミなんだな＞
って事はどっちもどっちって事か（藁）
768 ：686：2000/07/30(日) 01:52
＞746
バカだなぁ、あのマンガで言ってる「お客様」はカタログなんて
読まないって。
ちゃんと常識を知ろうとした「由緒正しい初心者」がカタログ読
んで誤解するとイカンから指摘してるんじゃないか。
まぁ、書店売りなんて初心者には関係ないけどね（笑）
769 ：名無しさん：2000/07/30(日) 01:53
＞764=686
「基本的に」じゃない。「これが全て」なんだ。
趣味の人の集まり以上でも以下でもない。勝手に自分の中だけで
通用する理屈をコミケに持ち込まないでくれ。
770 ：＞686：2000/07/30(日) 01:54
＞まぁ、書店売りなんて初心者には関係ないけどね（笑）

これが解っててなんでこれほど誤解誤解と主張するのかな。
771 ：拡大で質問できるから：2000/07/30(日) 01:55
やればよかったじゃねーか（ｗ
んなこともできねー基地害が騒ぐなよ。
772 ：746：2000/07/30(日) 01:55
違うよ。あの漫画でのお客様は686の言う初心者そのままだよ。
勝手に読み替えないでくれ。

で、読んで理解してくれたのかい？
773 ：で、：2000/07/30(日) 01:56
例え誤解したところでどこが問題なのか言ってみろよ（藁）
774 ：わはは：2000/07/30(日) 01:57
自分が
＞常識を知ろうとした「由緒正しい初心者」
だと言ってるのかな。だったらこんな意味のない議論しないでくれ。
結論はとっくの昔に付いてるのに。
775 ：名無山：2000/07/30(日) 01:58
まあ６８６氏がちょっとムキになりすぎている気もするが、
あのページはシャレなんだから、わからないヤツがバカと
言っている連中もどうかと思うがなあ。
本気にとっちゃう人がいるって書き方は、それはそれで冗談として
成功なんだけど、準備会発行の冊子としてはちょっとだけ問題ある
って気もしてきた。

＞766氏
それは結構重要な問題をになるんだが？
　>686はひたすら初心者には勘違いされると言う一点のみを主張しているのだが、
　>それ以外は無いのかねぇ（藁

初心者にことさらやさしくする必要は感じないが、無視していいってもんじゃ
ないでしょ？
776 ：>769：2000/07/30(日) 01:58
悲しいかな。
最近の風潮ではコミケは「趣味の人の集まり」とは見てくれない人が多い。
そういう風に言えないところまで大きくなってしまったので今のコミケ。
777 ：686：2000/07/30(日) 01:58
＞767
オレは森発言はわかるぞ？
あの人が神様大スキな人で個人的な意見を述べただけだ。
信心深くていいことだ。
でもその立場的に誤解されるからダメなんだよな。

今回もそれと一緒じゃん。気のいいオッサンが適当に悩み持ってる
ヤツをなだめてんだろ？　ウソも方便まではいかんがそんなもん。
朝三暮四みたいなこと言ってるしな。
だが立場的にマズイんじゃないの？、ってオレは言ってるんだが。
778 ：あーあ：2000/07/30(日) 02:02
完全に質問を無視して自分に都合のいい発言だけを採るどうしようもない
阿呆に成り下がってしまったか。最初は良いところを突いてるなと思った
のだが、686の同情点をすべて本人自身が取り去ってしまったか。
779 ：686：2000/07/30(日) 02:02
＞772
あなたこそオチ読みなさい☆
「じゃあ二人とも注意事項読んでるのね」
780 ：＞777：2000/07/30(日) 02:03
無邪気でいいねぇ。＞気のいいオッサン
そいつの外交デビューの為に血税８００億円無駄つかい〜
781 ：名無山：2000/07/30(日) 02:04
>775に自己レス
　>無視していいってもんじゃないでしょ？

を
　無視しても問題ない、わからない方がおかしいと判断する
　ってわけにはいかないでしょ？
に訂正
782 ：686：2000/07/30(日) 02:06
＞769
ならば、その常識を守るためにアナタはどうするのですか？
否応無しに初心者は流入してくる。
カタログはただのネタ帖。どうやって守るのです？
＞778
ちゃんと返してるつもりですが何か抜けましたか？
補足しますので指摘してください。
783 ：686：2000/07/30(日) 02:08
お、ボクの言ってることは要約すると775さんが言ってることです。
そゆことなんです。
784 ：772：2000/07/30(日) 02:09
理解しているのならそっくりそのままお返しします。
と言っても貴方の言動から推測するに理解していない節があります。
おそらく「自分は関係ない」と思っておられるのでしょう。
そう感じるのなら「関係のない」イベントについてはコメントを
差し控え下さい。少なくとも貴方の発言はその殆どが的外れています。
そこを皆さんが追求しているだけなのです。2ch独特の口調の荒さ故
貴方のような初心者には判り辛いかも知れませんが、皆さん貴方の
間違いを一生懸命正して下さっているのです。それが理解できるまでは
コメントは自粛された方が宜しいと思います。
785 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:10
ボケジジイの新聞投稿みたいな寝言はもうやめてくれ。
786 ：＞785：2000/07/30(日) 02:12
ボケジジイの新聞投稿みたいな寝言を書き、
それをバカにするのが２ちゃんねるってもんです。
787 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:13
結論として686は一度本物のコミケという物を肌で体感すべきだと思うなぁ。
能書き垂れるしか能の無い厨房って感じがするよ。
少なくとも机上の論理って感じがするし。
788 ：686：2000/07/30(日) 02:15
＞784
言葉は丁寧だけどバカだね?（笑）
自分とは関係ないと思えばこんなレスしてないよ。２ちゃんで一人で
踏ん張るのは大変でしょ？（笑）
で、ミナサマに指摘していただいている点は「90分￥15000」くらい
熟読しとけ、初心者が喋るな、君は電波だよ、コミケは趣味の場だ、
でいいのでしょうか？
他にあったら教えてくらはい。
789 ：どーでもいいことだが。：2000/07/30(日) 02:17
何か自作自演しているような気がしてきた。686が。
初心者にしてはなかなかやるな…嵐か。
790 ：686：2000/07/30(日) 02:18
＞787
論理的に間違ってない指摘を受けるとスグ現場の感覚を持ち出すの
はコミケスタッフの悪いクセみたいですね。
机上の論理くらい、現場での経験と実績に裏付けされた言葉で崩し
てくださいな。
791 ：686：2000/07/30(日) 02:19
＞789
今日はマジで自作自演はしてないヨ☆
792 ：＞788：2000/07/30(日) 02:19
＞他にあったら教えてくらはい。
冗談を読み解く能力をつけろ。
793 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:20
はいはい、カタログは酷い粗悪品だ、自分はそこを的確に突いてやった、
そのネタで2ch住民を論破してやった、それで君は満足かい？

何か最後の方で桂丸のBBSカキコを思い出してしまった。
デムパ特有の香ばしいかほりと言うのがぷんぷんしているせいだろうか。
794 ：え！？＞790：2000/07/30(日) 02:22
＞論理的に間違ってない指摘を受けると

ってマジ!?!?まさかとは思ってたけど本物？桂丸チャンにクリソツ
だよ！
795 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:22
酷い粗悪品って･･･今回に限った話じゃねぇしな(笑)
796 ：794：2000/07/30(日) 02:23
あ、何か似たコメントが直前に出てら（笑）
797 ：686：2000/07/30(日) 02:24
＞732
それは既にあるんだよ。ちなみに90分￥15000がお笑いサークルだっ
てことくらいは知ってたよ。で、そのお笑いサークルの人が書いた文
だけど、その笑いを排除した本筋に絞って指摘したのが最初サ。
ま、今更言ってもコジツケだと言われるので言わないが。

それからボクの言うことをわかってくれてる人も結構いるみたいな
んですけどね。ボクが電波ですからフォローまではしづらいでしょ
うが。
さて、早抜けゲームで最後に残るのは誰でしょう？（笑）
798 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:24
こいつも「２ちゃんねるって大したことないやー」とか思って
いるのだろうか。撃つ出し脳。
799 ：686：2000/07/30(日) 02:25
＞793
そういうアナタはどうやらボクに論破されてしまったようですね？
クックック。
800 ：（６８６へ）：2000/07/30(日) 02:26
・書店委託を準備会が推奨していると取られるような文章をカタログに載せるべきではない。

では聞くが推奨と取られて何が悪いのか言ってみろ。
準備会は書店委託に関してはノーコメントだぞ（笑）
どこの情報で書店委託を推奨する事が問題になるのか答えろ。
また初心者が誤解してどう問題が起きるのか答えろ。

またお前は関係無い話題に対してレスして答えているかのような
フリをしているがそれはあくまでもフリにすぎない、わかってるかな？
揚げ足取りに過ぎないんだよ。
801 ：686：2000/07/30(日) 02:27
＞798
マジでたいしたことないね。イワエモンとかいた時代が懐かしいよ。
そのイワエモンもこうやって叩いて追い出したんだしね☆
802 ：いゃあ：2000/07/30(日) 02:27
あんまりにも悔しいから電波のふりしてんでしょ。
頭悪いよこいつ６８６って（ｗ
803 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:27
＞そういうアナタはどうやらボクに論破されてしまったようですね？
＞クックック。

2ch住民の手の上で踊らされている孫悟空気分って奴？
804 ：単なる電波：2000/07/30(日) 02:28
でしょ
805 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:29
ああ、８００さん、そう言う本質を突いちゃうと６８６は答え
られなくなっちゃいますよ。それか途方もない答えを提示して
「どうだ参ったか！」と来るのがオチっすよ。
806 ：686って：2000/07/30(日) 02:29
いじめられたから腹が立って煽りやってやるぜって感じで
恥を隠そうとしてるって感じ〜
807 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:30
ああっ！（ゲラ）に続いて☆までも！
厨房風味バリバリですね！
808 ：まぁ答えないで：2000/07/30(日) 02:31
お前等は俺にのせられてたんだよ！
って自分の意識を保とうとするのがやっとでしょ（藁）
809 ：トドメをさされた：2000/07/30(日) 02:33
６８６は捨て台詞を吐いて去っていくのかな？
もしくは電波な長文書いて反論するのかな？
810 ：整理：2000/07/30(日) 02:34
あの記事は位置的に読み物の類であるが、実在する役職名が書かれ
洒落的表記（表記しなきゃいけないと思うと悲しいが）無い為、
有明以降の参加者や更に新しい参加者にとっては、準備会からの
なにがしかのインフォメーションともとれないことはない記事である。

しかしながら、この話題の提供者は記事の読解力が足りなかったか、
訴えたいことの日本語表現力が足りなかった。

こんなところでいいかのう。
811 ：今度は：2000/07/30(日) 02:34
私は神だ！とでも言い出しそうだな。
812 ：686：2000/07/30(日) 02:34
＞800
・書店売りの問題点
限られた場所での流通を拠り所として趣味としての表現の自由を謳っ
ている同人にとって大きな商圏、不特定多数の目にさらされる書店売
りはその拠り所を否定することとなる。
また巨大なマーケットを作ることにより利権が絡み外圧の発生の可能
性を促進する。
著作権問題で最初に狙われるのは書店売りではないかとの憶測もある。

また今までノーコメントだったがブロック長という立場の人から今回
間接的にだが書店売りという頒布方法が明らかになりましたね？

そういた事情を知らないサークルが今回のコメントを見て、安易に書
店売りに流れることを危惧しています。（安易に流れるということは
免疫の無い初心者でしょう）
813 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:35
686の知恵絞って導き出された答えを期待しましょ。
814 ：みんな：2000/07/30(日) 02:36
弁論厨房の相手をするのが好きやねぇ
815 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:36
って出てたんだけど…ツッコミポイント満載ですねぇ。
816 ：815追記：2000/07/30(日) 02:38
ちゃんと事実関係を把握してから書いてほしかったなぁ。
どういう経緯でその結論に達したかを教えてほしい。
817 ：686：2000/07/30(日) 02:38
ベージュごときに突っ込まれちゃ笑いモンだな（笑）
818 ：＞686：2000/07/30(日) 02:39
＞限られた場所での流通を拠り所として
同人の拠り所ってのは流通形態云々ではなく、
「自分が表現したい物をつくる」点にあると思うんだが。
819 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:40
＞著作権問題で最初に狙われるのは書店売りではないかとの憶測もある。

そうそう。
お前みたいなのが版権元に本送ってチクッたりしてな。
820 ：＞８１８：2000/07/30(日) 02:41
最近は微妙に思うが・・・。
821 ：686：2000/07/30(日) 02:42
＞818
そんな我侭がとおるならエロで捕まる人間なんていないよ☆
822 ：おいおい…「偽」だよ：2000/07/30(日) 02:42
本物じゃないっての。こんな事まで説明しなきゃいけないとは。
ベージュちゃん（本物）今オフラインでしょうが。

初心者にしてはよく知ってるかと思ったら肝腎の部分が抜けてるんだな。
自分の論説と全く同じだ。
823 ：686：2000/07/30(日) 02:43
＞819
結果的にこちらの意見を認めてますな(￣ー￣)ニヤリ
824 ：686：2000/07/30(日) 02:44
＞822
なんかベージュが言い訳してるよ、みっともない（ゲラゲラ）
本当にオマエの騙りならフォローするかってゆーの！
825 ：＞８１９：2000/07/30(日) 02:44
うちはやるならまず書店売りからあげようとは思ってるけどまずいかな？
826 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:45
前段階での前提が抜けてるだろ。

「686みたいな馬鹿が版元にチクるから」そういう憶測が流れるんだ。
べー寿の言ってる「肝腎の部分」を無視すんな。馬鹿が。
827 ：＞824：2000/07/30(日) 02:46
部ー呪、本当にオフラインになってるよ。
828 ：あああああ……：2000/07/30(日) 02:46
わかってないよコイツ……ﾆﾔﾘはニヤリじゃダメなんだよ。
顔文字使うことで自分が優位に立っている、余裕があるって事を
アピールしたいんだろうけどそれじゃ逆効果だよ。
半角がキライならその顔文字も使うな。格好悪いから。
例によって本筋じゃないので下げ。
829 ：800＞686：2000/07/30(日) 02:47
論点をずらすなよ。準備会が推奨するという事が論点であって。
書店売りの問題点を論じているのではない、お前まともに話すことが出来ないだろ（笑

１・限られた場所でのうんねん
はいはい　同人は表現方法の一形態であって場所は関係無いの。

２・頒布方法が明らかに
あの文読めば分かると思うけど、事実の追認であって肯定ではない。わかるかな？

３・事情を知らないサークル
１の答えと同文
830 ：686：2000/07/30(日) 02:48
＞828
だって半角カナ使ったらコンピータがハングしちゃうじゃないかぁ！
831 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:49
686はどういうコンピュータを使ってるんだ？「コンピータ」か？
832 ：ぷち棚木君だねぇ：2000/07/30(日) 02:50
まともな考えが出来ないところがそっくり
833 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:51
わざと論点をずらして都合の良い解釈しかしないのって誰かに似てる
と思ったら、奥義痴陰だ！今建設大臣やってる。アイツに似てたのか。
686は大臣になれるyo!
834 ：＞686：2000/07/30(日) 02:52
＞半角がキライならその顔文字も使うな。格好悪いから。
これに対して
＞コンピータがハングしちゃう
っていうレスを返した事で、
お前が文意を読みとれない奴だと改めて解った
835 ：６８６ってさ：2000/07/30(日) 02:53
相手の目を見て話すことが出来ないんだよ。
いつもおどおどしてるんだけどここなら虚勢が張れるから騒いでるの！
836 ：名無しさん：2000/07/30(日) 02:54
言い逃れできない状況にまで追い込まれたね。686は。
どう言い逃れるんだろう。見物だ（藁
829の追求から逃げるなよ。
837 ：コンピータ松本：2000/07/30(日) 02:54
はんぐっ！
838 ：＞835：2000/07/30(日) 02:54
俺らも人のこと言える奴は少ないと思うが。(笑)
839 ：829の質問に：2000/07/30(日) 02:56
早く答えろよ。686。
840 ：８１９：2000/07/30(日) 02:56
６８６と同じくバカ扱いか……シクシク……
841 ：＞835：2000/07/30(日) 02:56
あんたもね。
842 ：また論点ずらして：2000/07/30(日) 02:57
長文書きこんでるんでしょ。
今度は米沢さんの代表資格について問いただすんじゃない（ｗ
843 ：686：2000/07/30(日) 02:57
＞829
(゜Д゜)ハァ？　だから準備会が推奨すりゃ余計書店売りが助長さ
れるじゃん。あとはオレが書いたのと一緒。
＞１．　場所は関係ないって、幅広く商業的展開したのも同人か？
＞２．　追認にしろ認めたってことなんですが？

なんか８００って論理的に切り込んどいて、言い負けるとキレる典型
的なエセ理論派野朗だなぁ。
844 ：686：2000/07/30(日) 02:59
>842
いや、ハァの顔文字探してた。
845 ：どーでもいいことだが。：2000/07/30(日) 02:59
＞843
＞なんか８００って論理的に切り込んどいて、言い負けるとキレる典型
＞的なエセ理論派野朗だなぁ。

オマエモナー
846 ：>844：2000/07/30(日) 03:01
ハァぐれー自分で作れ！(笑)
847 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:01
論点ずれまくり。もう一度やり直し。再掲してやるから言い訳考えろ。

829 名前： 800＞686 投稿日： 2000/07/30(日) 02:47
論点をずらすなよ。準備会が推奨するという事が論点であって。
書店売りの問題点を論じているのではない、お前まともに話すことが出来ないだろ（笑

１・限られた場所でのうんねん
はいはい　同人は表現方法の一形態であって場所は関係無いの。

２・頒布方法が明らかに
あの文読めば分かると思うけど、事実の追認であって肯定ではない。わかるかな？

３・事情を知らないサークル
１の答えと同文
848 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:03
＞場所は関係ないって、幅広く商業的展開したのも同人か？
意味不明。特に「幅広く商業的展開したのも同人」の部分。

＞追認にしろ認めたってことなんですが？
だから論点ずらすなよ。
849 ：＞686：2000/07/30(日) 03:03
＞追認にしろ認めたってことなんですが
事実の追認ってのは、「そういう事がありますね」であって
「それは正しいことですね」って事じゃない。
850 ：書店売りが助長：2000/07/30(日) 03:04
徹夜組（転売屋も、買い専ダミーも）の口実が無くなって良いんじゃないか？
851 ：800＞686：2000/07/30(日) 03:05
また論点ずらしてるな。
だんだん文章短くなってるぞ、脳味噌尽きたか？

・推奨で助長。
はいはいお前の言う書店売りの問題点指摘はさっき突っ込んだから答えてね。
１・幅広く商業展開
同人誌を幅広く書店売りすることがどうして商業的になるのか答えろよ、また論点ずらしてんな〜
２・認めたうんねん
現実に書店売りが行われていることを追認したことが「準備会推奨」になるのか？
お前頭悪すぎ。
852 ：つーかさぁ：2000/07/30(日) 03:09
君等、楽しい？
853 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:09
なんで書店売りしちゃいけないんだ？
版権の問題？
854 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:09
別にコミケが後押ししなくたって書店売りはするんでない？
生活かかってるし。
855 ：686：2000/07/30(日) 03:12
＞848
＞「幅広く商業的展開したのも同人」
幅広い流通経路を持って、一般の人々も目にする店で売られている
趣味で描いた冊子が同人誌と言えるのですか？、ってことですヨ☆
＞だから論点ずらすなよ。
こう言えばいいか？　全面的肯定でないことは認めよう。
だが「前提として」の方法論の一つに上げていることで事実上肯定
のニュアンスに受け取れる可能性が大きい。
856 ：686：2000/07/30(日) 03:14
おいおい、返事する前に一人で話を進めるなよ（笑）
686って書いたの以外はオレじゃねぇよ。
それとも書き込みのタイムラグもわからねぇの？
857 ：686：2000/07/30(日) 03:16
＞853
基本的にそう。
＞854
助長するってのは現状+アルファってことだよ。
858 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:16
＞幅広い流通経路を持って、一般の人々も目にする店で売られている
＞趣味で描いた冊子が同人誌と言えるのですか？

だから場所は関係ないんだって。服矢書店で売られてるのも立派な
同人誌。

＞だが「前提として」の方法論の一つに上げていることで事実上肯定
＞のニュアンスに受け取れる可能性が大きい。

これは686の考え方がおかしい。「前提」云々にかこつけて「追認」
の意味を「推奨」にすり替えている。これが論点のすり替え。
だから俺らが聞いてるのはそんな事じゃないんだ。
859 ：800＞686：2000/07/30(日) 03:21
・同人誌と言えるのですか？
はいはい　如何なる場所で頒布されてようが自己表現としての同人誌は同人誌だ。
・受け取れる可能性が大きい
はぁぁぁぁ、俺の過去レス見てみろ

またお前があんまりにも面白いから言わなかったんだけど
委託は「高額同人誌」を防ぐ方策の一つとしてあげられてるんだよな。
高額同人誌を防ぐ手段として現実にはこれとこれしかない、
それ以外は見過ごすか見なかったことにする。

と「高額同人誌」の「大手」サークルに向けたものなんだよ！馬鹿！
一般サークルへの書店頒布の問題点指摘してたけど、それこそ論点ずらしなんだよ厨房！
860 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:21
自力編集・自費出版で出すものは全て「同人誌」でくくれるわけだから、
流通方法がどうあろうが「同人誌」だろ。
別に、あのクソ暑い会場で売らんでも。
861 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:23
１９７５以前に同人誌が無かったとおもってるのか？６８６は。
862 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:24
＞８６０
本当に「自力編集、自費出版」かどうかは別としてな。
863 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:25
同人誌＝マンガと思ってないことを願う。
864 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:27
まさか「同人」の定義からいちいち説明する羽目になるとは…
判らないんなら最初からそう言え！そしてそんな基礎知識も
知らない奴がしたり顔で問題提起するんじゃねぇ！
865 ：800：2000/07/30(日) 03:27
・書店委託を準備会が推奨していると取られるような文章をカタログに載せるべきではない。

そもそも↑が６８６の主張する論点ずらしの元ね
正確に言えば
・「大手」の「高額同人誌」を防ぐため書店委託の方法がある。
と鵜南無の文章は言ってるわけよ。

だから今まで６８６が主張してきた問題点は的外れなんだよね。
866 ：＞863：2000/07/30(日) 03:28
同人誌＝パロディマンガと思ってないことを願う。
の方が適切じゃないか？オリジナルならどっからも文句言われる筋合いは無いし。
867 ：686：2000/07/30(日) 03:29
ふぅ、言葉の定義としてはそうだよ。なるほどね、今ボクのお相手
してくれてるのは著作権無視の書店売り大手さんご一行なワケね。
たしかにオリジナルならどんな販売形態であろうと大手を振って同
人誌と言ってもいいかもね。
オレは本質的な意味で言ってたんだが、ま、これは論点すりかえと
言われるので止めとこう。はいはいオレの負けですよ。

＞「高額同人誌」の「大手」サークルに向けたものなんだよ！馬鹿！
あなたとは根本的に著作権問題に関する意識が違うのでどーしよう
もないのだが、目立つ大手がやることのほうがオレの危惧してる視
点に立てば大きな問題となるのはわかるでしょ？
＞はぁぁぁぁ、俺の過去レス見てみろ
メンドくさいから何番か教えて☆
868 ：＞865：2000/07/30(日) 03:30
そう、あの文章から読みとれないから問題だ、と反論されそうなんだが。
869 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:31
６８６サイコウ☆
一生ピュアでイテネ！
870 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:33
著作権云々の問題は、
書店売りどーのの問題以前のハナシだと思うがいかがか。
書店で大々的売ろうが、イベントで細々と売ろうが悪いことであって。
871 ：800：2000/07/30(日) 03:35
話がずれまくったな。
書店委託の問題点指摘は他のスレでやれよ。
カタログと関係無くなった以上ここでやる理由が無い。
872 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:35
何か頭痛いなぁ。付き合う方もどうかしてるぞ。
873 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:37
＞目立つ大手がやることのほうがオレの危惧してる視
＞点に立てば大きな問題となるのはわかるでしょ？

ああ、何でお前ごときにそんな事言われなけりゃいけないんだよ。
第一、論点ずらすの何度目だよ。いい加減にしろ。
874 ：800＞686：2000/07/30(日) 03:39
続行するならこっちでやんねぇか？
お前もカタログから離れて語りたいと思うしよ。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=960800032
875 ：686：2000/07/30(日) 03:42
>865
>書店委託を準備会が推奨していると取られるような文章をカタログに
>載せるべきではない。
それがそもそものオレの論点の一つなんだが（笑）　それがわからな
い人とはすっと平行線だよ。
>870
著作権を考えるときに市場の大きさの問題は避けられない。
市場の話になると書店売りの話は避けられない。

＞書店委託の問題点
新スレつくるか？
876 ：686：2000/07/30(日) 03:42
＞874
ＯＫ
877 ：686：2000/07/30(日) 03:43
＞873
わしゃ、神様だよ？
878 ：つーかさ。：2000/07/30(日) 03:50
生活かかってる時点で同人言わんわな。（藁
879 ：名無しさん：2000/07/30(日) 03:51
奴ら、ほんとーに移りやんの。
こんなとこでいちゃつくんじゃねぇって！
880 ：飲料部支配人：2000/07/31(月) 00:19
さらりとカタログの話。

そろそろカタロムの話題でも出ないかな。
一応８月４日発売とカタログの方ではなってるけど。
どれだけインターフェイスが良くなったのか、
本業がインターフェイス系もしているので非常に気になるところ。
881 ：名無しさん：2000/07/31(月) 00:21
確か焼いてる会社が変わったんだっけ。
昔、狂信だったんだよね？
882 ：名無しさん：2000/07/31(月) 01:58
違う。
昔アスキーだったのが今回はキョウシンに変った。
883 ：飲料部支配人：2000/07/31(月) 02:07
キョウシンが実はダイニホンだったらそれなりに笑えるかも。
884 ：名無しさん：2000/07/31(月) 04:59
カタログってまだ書店で買える？
もう売り切れちゃってるかなぁ。
885 ：＞８８３：2000/07/31(月) 05:04
ダイニホンに投げてるだろどうせ。
紙のもそうだし。
あそこがそんなに大量に作れるわけ無い
886 ：まだ：2000/07/31(月) 05:05
沢山あったみたい。
新宿＠まんがの森
887 ：ちと気になったんで：2000/07/31(月) 05:20
>881
同人じゃCDのプレスも焼くって言うんですか？
888 ：どーでもいいことだが。：2000/07/31(月) 05:22
＞887
普通に言わないか？ＣＤを焼く。音楽系の仕事してる友人(非同人)も言ってたが、
889 ：名無しさん：2000/07/31(月) 05:22
ＣＤ−Ｒは焼くっていうけど…
ＣＤはプレスしたことないからわからんなぁ
890 ：名無しさん：2000/07/31(月) 05:22
高田馬場の芳林堂5Fも山積み。売れ残る勢い。
891 ：名無しさん：2000/07/31(月) 05:38
>888
プレスって言い方は自分の周りだけだったのか……。
あ、CDR作るときは焼くって言いますよ。
892 ：名無しさん：2000/07/31(月) 11:05
普通はプレスって言わないか？＜ＣＤ、ＣＤ−ＲＯＭ
焼くていうのはＣＤ−Ｒで少量生産の時しか
聞いたことないけど…
893 ：名無しさん：2000/07/31(月) 11:34
共心が投げてる先は大日本じゃなくって共同印刷じゃなかった？
894 ：名無しさん：2000/07/31(月) 11:37
狂信は、教導の子会社です。
895 ：名無しさん：2000/08/01(火) 02:46
俺もてっきり紙カタログはdnpに丸投げしてるんだとばかり思ってたが…
どっちにしろ、強震に万単位のCDを製造できるラインなんてあるはずがないし、当然これも丸投げだろ。
896 ：＞８９５：2000/08/01(火) 02:48
もしかして焼死隊方式かも（嘘）
897 ：名無しさん：2000/08/01(火) 02:51
オレもカタログはＤＮＰと聞いていたよー
898 ：名無しさん：2000/08/01(火) 12:43
マスタをCD-Rで作るときに焼くって言ってるんだろうな
その延長でCDのプレスも焼くって言っちゃってんじゃろ
899 ：名無しさん：2000/08/01(火) 15:07
言葉を知らないってかわいそうだよね
まるで地方の即売会をみんなコミケと言っている厨房や消防みたいだ
900 ：名無しさん：2000/08/01(火) 15:13
痴呆の即売会には、「ゲームコミケ」とか
「ジャンプコミケ」とか名前が付いているのがあるので
誤解をうむもとだな。
あと、同人厨房じゃなくて、一般人で、同人即売会＝コミケだと
思っている人間は多いので、優しく教えてあげよう。
901 ：カタログ在庫状況：2000/08/02(水) 02:19
川越の亜似目糸か池袋の方林道ではまだ売ってるかな。
やっと原稿が終わったので買いにいきたいのだが。
902 ：自分も知りたいので：2000/08/02(水) 07:08
あげ。池袋まんがの森もどうよ。
903 ：名無しさん：2000/08/02(水) 10:15
age
904 ：名無しさん：2000/08/02(水) 10:25
横浜西口の方林道にはありましたよ、カタログ。
同じ方林道だからあるかも。＜池袋
渋谷のこみっ苦ステーションにもまだあったと思う。
あそこは袋がちょっと恥ずかしいけどね。
905 ：名無しさん：2000/08/02(水) 10:29
＞901
池袋だと新宿書店（ハンズの裏）あたりだと
関係無い俺が心配するほどカタログ山もりだったが…

このビル上のゲーマーズも穴場かも
虎穴とかまん森だと売りきれてもここあたりだと
残っていた気がしなくも無いなぁ
906 ：どーでもいいことだが。：2000/08/02(水) 10:55
川崎駅ビルの有リン堂にも１０冊くらいありましたよ＜カタログ
907 ：名無しさん：2000/08/02(水) 11:01
>906
ぎゃ！
あそこでも売ってたんですか！！
わざわざ横浜まで出てしまった私は鶴見駅西口住人。
908 ：＞９０７：2000/08/02(水) 11:09
コミック売り場とレジに。
最近は大きな一般書店でも売ってるんですね。
でも今回の表紙は落ち着いてるからいいかな…でも厚いよね。
909 ：９０４：2000/08/02(水) 11:17
ごめん、方林道=有リン堂

有リン堂は自社で小さい即売会イベントやったりしてるから
結構置いてるよね。
910 ：>906：2000/08/02(水) 20:07
うちも川崎市だけど市の西の方なんで
渋谷、川崎、横浜、町田・・・どこも中途半端に遠い。
結局下北沢で買いました。
CD-ROMカタログの方は、どこで買おうか。
前は渋谷のＬパレで買ったけど潰れたし・・・
911 ：名無しさん：2000/08/02(水) 20:20
そーいやＲＯＭ版出るんだったな、
超すっかり忘れてたよ
912 ：CD-ROM版：2000/08/04(金) 11:03
発売報告期待アゲ
出た？
913 ：名無しさん：2000/08/04(金) 14:05
カタログは拾う。
914 ：>912：2000/08/04(金) 14:49
下北沢のサービスでは売ってたよ。
915 ：名無しさん：2000/08/04(金) 14:58
お、帰りに買って帰ろう。
軽いよね？（藁
916 ：名無しさん：2000/08/04(金) 15:51
パッケージがB5サイズだった。
以前のと揃えて収納できないじゃん……CD-ROM版。
917 ：名無しさん：2000/08/04(金) 15:54
北海道で売ってるところって判りませんか？
918 ：名無しさん：2000/08/04(金) 16:00
ヤフーオークションにマック版を出すのはやめろよな
919 ：＞917：2000/08/04(金) 16:25
札幌のアニメイトでは取り扱いしてるみたいだけど。
行けない場合は下記を参照して、通販を頼もう。
http://www.comiket.co.jp/info-a/CatalogShop.html
920 ：917：2000/08/04(金) 16:31
>919
どうもありがとうございます。
入稿終わったら(ｵｲ)行ってみます。
921 ：名無しさん：2000/08/04(金) 17:10
うおおお、CD-ROMカタログつかえねえええ！（Mac版）
URLのカット＆ペーストできねえのはクズだと思うのだが。
サークルカットではわからない情報はネットで探そうと思っていたのに
俺の使い方が間違っているのか？
922 ：今年って：2000/08/04(金) 17:38
Mac版あったんだ。カタログ買っちまったさ、ちっ。
923 ：名無しさん：2000/08/04(金) 17:50
コミケプランニングで通販したので多分明日届くはず〜
でもパッケージがＢ５サイズって嫌かも。
924 ：名無しさん：2000/08/04(金) 18:57
どーせ今回も、テキストデータだけHDDにコピーして使うから
プログラムの出来なんてどーでもいいよ。
925 ：名無しさん：2000/08/04(金) 19:19
CD-ROMカタログどっかに落ちてねえか・？
926 ：910：2000/08/04(金) 20:18
渋谷のまんがの森にありました。
大きさもデザインも全く同じで、
紙のカタログと並べて積むと全く区別がつきません。
最初、「あれっ。紙のカタログしかないのかな。
まんがの森じゃ売ってないのかな」と思いました。
あと、COSPA（渋谷と秋葉原）では紙のカタログが１割引で売られていました。（おまけなしだけど）
東京で完売したのは秋葉原のメッセサンオーだけ・・・
この感じだとかなり余りそうです。
927 ：名無しさん：2000/08/04(金) 20:22
某アニメイトはなくなりそうだったぞ。
他からまた運ばれてくるかもしれないけど。
928 ：Mac版のバグ：2000/08/04(金) 20:29
＞921
Mac版のバグってそれのことかなあ？
共信印刷のサイトに行ってみて。アップデータが配布されてるから。
http://www.kyoshin.net/
929 ：921：2000/08/04(金) 20:52
＞921
ありがとうございます。
バグがコピペ出来るか否かなのかはわからないけれど、
情報感謝。
930 ：名無しさん：2000/08/04(金) 21:11
WIN版は保存できねぇ！！！

7GBもあるHDDに保存しようとしても

容量が足りません

だと！！！！

金返せ！！
931 ：921&929：2000/08/04(金) 21:23
＞928
間違えた。すいません。

ああ、Win版もそれはそれでバグがあるのね･･･
932 ：名無しさん：2000/08/04(金) 21:33
age
933 ：名無しさん：2000/08/04(金) 23:47
っていうか、Ｄｒモローさんの漫画も、１コマ足りないのがあるし（−−；
934 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:04
うちも保存できねぇ。（Win版）
何考えてんだかな…
てことであげ
935 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:13
うちも保存できん(Win)
しかも、何個かフォルダを作ると色が化けるし。
ちゃんとバグ取りしてるのか？

で、もっとあげ
936 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:22
しかし、コミケ１週間前まで待たされたあげく、
致命的なバグだらけというのは･･･？>CD-ROM版
937 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:24
なんか、買った友人曰く
「中途半端に使いやすく中途半端に使いにくい」
どういうことかは説明しずらいとのことだったんだけど。

ここのスレを読んで、なんとなく解った気がしたよ･･･。
938 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:31
まんれぽがのっていたら即買いなのになぁ〜
残念＞カタロム
939 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:33
とりあえず、ＣＤＲに焼いて次の人に回した。
動作確認はこれからなんだけど、やっぱり使いにくいのか〜
940 ：＞９３９：2000/08/05(土) 00:43
「貧乏人発見！！」
941 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:47
この程度のアプリもまともに作れないとはどうしようもないね
だいたいWin版は冬とほとんど変わってないじゃないか
準備会はもうちょっとまともなところに作らせなさい
942 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:54
CD-ROM版の正しい使い方は
「データを自分の使いなれてるアプリにインポートする」なのです
アプリはおまけな。

ぼくは自分のどの端末からでも使えるようにWeb検索に持っていってる
943 ：>941：2000/08/05(土) 00:54
「俺が開発してやる是！」ってなプログラマさん登場キボーン
944 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:56
さっき聞いたけど、共信印刷はWIN版のバグ(保存不可能)
修正用ファイルを8/5夕方までにホームページ上にアップ
予定とのこと。
http://www.kyoshin.net/
945 ：名無しさん：2000/08/05(土) 00:59
「せっかくだから俺達が作る是！」的にエコールソフトのプログラマが
次回のカタロム作成希望。
946 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:02
買ったことないけど、今回も買う価値がないとわかってよかった。
もうやめりゃーいいのに。
947 ：絵コールがやったら：2000/08/05(土) 01:07
一番最初にマウスの調整をしなくちゃならなくて、
さらにクリックしたところと違うところが表示されそう。
948 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:08
友人がカタロム刈ったって言ってたが
ネット出来ない友人（WIN）はいったいどうしろと・・・＜ＨＰ上にアップ
949 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:18
WIN版のトラブルに遭遇している人
もっといません？
950 ：名無しさん：2000/08/05(土) 01:32
age
951 ：Win版：2000/08/05(土) 03:05
CD-ROMの内容をHDDにコピーして、そちらを起動すれば
セーブは可能です(笑) 容量のある人はどうぞ。
952 ：名無しさん：2000/08/05(土) 03:26
LEAF・Keyあたりがカタロム作ったらどれくらい売上が増えるかな？
953 ：名無しさん：2000/08/05(土) 03:33
＞951
できません。
954 ：名無しさん：2000/08/05(土) 03:39
…当方Winなんだが買わない方がいいのか？どうなんだ？
使い勝手としてはどーですかー？＞購入者
955 ：>954：2000/08/05(土) 03:41
いっぺん自分で買って判断セヨ
956 ：954：2000/08/05(土) 03:45
…了解。＞955
でもこれで失敗してカタログ買うことになったら財布が痛えなぁ。
957 ：名無しさん：2000/08/05(土) 03:47
ふと思ったけど、カタログ発売日からカタロムまでこれだけあいてたら、
案外、どっかの連中が先に出そうと思ったら出せるのとちがう？
ネットで検索可能だったりとかさ。
…でもさすがに準備会が黙ってないかそれは。
958 ：どーでもいいことだが。：2000/08/05(土) 03:48
アニメイトで予約してるのでまだ手に入らない…。in大阪
959 ：名無しさん：2000/08/05(土) 03:50
誰かどこかの鯖にでもアプしねーかなぁ。
960 ：名無しさん：2000/08/05(土) 03:56
たしかWin版は前回アスキーのTechWin編集部謹製だったな
ヘボいもん引き継ぐなよ
Mac版は以前フリーウェアで作ってた人のを収録したのか？
961 ：名無しさん：2000/08/05(土) 04:05
Mac版はWin版とは全然違うシロモノだよ。
代表のごあいさつムービー（日本語と英語）とか、登録商標CMムービーとか、狂神印刷社長の趣味丸出しムービーとかテンコモリ。
しかも、どうやったらこんなアプリをつくれるのか不思議なくらいむちゃくちゃな作り方してるし…。

これからROM買おうと思ってるMacユーザーの皆さん。
損するから、止めときなさい。
962 ：名無しさん：2000/08/05(土) 04:10
すいません。買っちゃいました…。

でも、本当になんとかなりません？

サークルカットがプリントアウトできないとか、
サークルの情報（特にURLやメルアド）をコピペ出来ないとか、
メニューウインドウ閉じると終了するとか…
963 ：>957：2000/08/05(土) 04:14
サークルのデータ検索程度なら楽勝。
（例えばCGIにするとして、プログラムは30分もあれば書ける）
データは、カタログをOCRで読むかなんかしたら用意できるか。
そうすると、その気になればカタログ発売翌日くらいにはできるかも？（笑）

僕は、CD-ROM版でサークルカットや配置マップの印刷がしたいんで
買ってるけどね。
964 ：名無しさん：2000/08/05(土) 04:17
Palmでも扱えるような配置図データ作ってくれないかな。
そうすると持ち運びも楽なんだが。
965 ：どーでもいいことだが。：2000/08/05(土) 04:26
ＰＤＦで配置図ＵＰしてるところ有ったぞ。
w1.neweb.ne.jp/wa/kuracom/comicmarket.html
966 ：>953：2000/08/05(土) 04:51
できるけど？ セーブ
まさかCD-ROMにセーブしようとしていないだろうな？
ちゃんとHDDに全部コピーしてそっちを起動したか？
967 ：名無しさん：2000/08/05(土) 04:54
>966
したよ。
7GBもあるHDDにしようとした。
「容量が足りないため．．．」
と出た。

でも、さっき共信に問い合わせたらWIN98の一部で
エラーが生じてるっていってました。
早くて今日の夕方にはファイルを出すそうです。
968 ：大嘘：2000/08/05(土) 05:42
カタロムをＣＤ−Ｒに焼いて、
ちゃんとＣＤ−Ｒドライブに入れてそこから起動したら
ＣＤにもファイルがセーブできるぞ！
969 ：名無しさん：2000/08/05(土) 07:25
バグあげ。
970 ：Wni版の修正プログラム：2000/08/05(土) 14:07
ダウンロードしたけど、CD-ROMいれないと動かないー
誰か、HDDにコピーしたやつを動かせるの作ってー
971 ：Win95：2000/08/05(土) 17:01
お気に入りは普通に保存できる。
URLやメルアドは強引にドラッグしてCTRL＋Ｃでコピー。
印刷関係はまだ試してないので、何とも言えないけど。
ところでサークルカット、ずいぶん荒いような気がするんだが、
前もそうだっけ？
972 ：Win98SE：2000/08/05(土) 18:40
う〜む、最初はお気に入り保存できなかった。
http://www.kyoshin.net/update.htm
上の修正をあてて問題は解決したけど、
ネット環境が無い人は大変だよね〜。
でも今回のカタロムは、お気に入りの
フォルダ単位に好きな色を割り当てて、
それによりマップに複数の色でチェック
できるのが良いね。
973 ：>970：2000/08/05(土) 19:04
ＣＤ革命でＦＣＤ方式で保存すれば良いのでは？
974 ：しかしまだバグが。：2000/08/05(土) 19:35
フォルダを合計１５個以上増やすとフォルダの色がバグる。
サークルに優先順位を付けて細かく分けたい人には致命的。
975 ：ちなみに：2000/08/05(土) 19:37
１〜３日目合計ってことね＞フォルダ１５個以上
976 ：名無しさん：2000/08/05(土) 20:53
Win版でアップデートしたけど「サークルデータが見つかりません」
とか言いやがります。ムカツク。
中途半端なムービー入れるぐらいなら腐れアプリをなんとかしろよ。
まったく、これで1600円か
977 ：名無しさん：2000/08/05(土) 21:03
ＷＩＮ版だけにして８００円にしろ！
紙のカタログも日付け別に３冊にわけ
バラ売りをするべきだ。
以前、バラ売りを強要する客のせいで
また一冊にさせられたという意見をみたが
本来いらない日の分まで買わさせられるほうが
おかしいのだ。
978 ：名無しさん：2000/08/05(土) 21:06
お前みたいな電波はあきれるね。
しまいにはジャンル別とでも言い出しそうだな（笑＞977
979 ：名無しさん：2000/08/05(土) 21:27
そうだ!　ジャンル別にも分けろ！！
下品で下劣な男性向けサークルカットなど
見とうないわ！！！
980 ：名無しさん：2000/08/05(土) 21:28
サークルカット別にも分けるべきだな。
981 ：名無しさん：2000/08/05(土) 21:32
男としてはヤオイ臭を放つサークルカットは見たくないな。
982 ：まあまあ：2000/08/05(土) 22:09
>979＠｀981

目くそ鼻くそを笑う。
でもバラ売りはきぼーん。
983 ：>976：2000/08/05(土) 22:19
CD-ROMドライブが複数の場合、一番先頭のCD-ROMドライブ
(例えばドライブ文字Q:＠｀R:＠｀S:と３つのドライブがあった場合はQ:)
しか認識しません。
Updateで訳のわからん仕様を増やしてどうする(藁
984 ：>977：2000/08/05(土) 22:36
分冊にしたときのそれぞれの部数の案分はどうする?
売れ残った場合のリスクとか考えれば、
3つに分けたからって値段が1/3になるわけじゃない。

まあ3日めが一番売れるのは確実だろうが(ﾜﾗ
985 ：Ｇ子サッカー：2000/08/05(土) 23:01
えーい!　分冊なんかされたら
１日めや２日めに３日め用のカタログを
ゴミ箱からひろえねーじゃねーか！！
986 ：米やん：2000/08/05(土) 23:08
そんなに希望するなら、1日1冊の3分割にしましょう！
でも、手間などもろもろ考えて、1冊の価格は今と変わりません。
あしからず（´∀｀）ノ☆
987 ：名無しさん：2000/08/05(土) 23:19
分冊にして欲しい理由は「重いから／厚いから」だと思うので、
値段は同じでもいーよ。
１冊２千円、３種類全部買ったら特別割引２５００円とかでも構わないので
分冊して欲しい。
988 ：カタログと言えば、：2000/08/05(土) 23:28
マンガレポートで、
・ゴミ箱少ないだの（自分でもって帰れ、せめて駅まで）
・カタログ分冊しろだの（自分で分けろ）
・配置図三日分つけろだの（コピーしろ）…etc etc
自分自身の工夫で簡単に解決できる事にイチイチ文句言う奴、多すぎ。
「場」を維持するために、ちった〜自分自身で努力しろよ。
「お客さん」じゃなくて「参加者」なんだろ？
989 ：名無しさん：2000/08/05(土) 23:59
分冊にしても値段変わらんだろう。
ていうか逆に三日分合わせると高くなるよ。
重い重いいうなら自分で分冊すればいいじゃん。:-P
本当に「お客様」が多いなぁ。
990 ：名無しさん：2000/08/06(日) 00:27
じゃ、本屋の店先でばらして捨てて帰ってもいいですか？
そっから重いんだもん…
991 ：>990：2000/08/06(日) 00:33
出たゴミはきちんと片づけるように。
それと他の客の邪魔にならないように。
あとは自分の金で買ったもんだから、どーしよーといいんじゃないか。
「私の見た変なやつ奴」スレだのに書かれても知らんが。
992 ：名無しさん：2000/08/06(日) 19:35
カタロムについてすごいイヤな情報入手。

Mac版が未完成ながらハイブリッドらしい。
次回以降、そっちで統一されるそうな。
今回は動作確認が十分取れそうに無かったらしくて
ハイブリッドにはならなかったらしい。

誰か、Mac版をWinで動かした人居ない？
わし、Macユーザーなんで…
993 ：>992：2000/08/06(日) 19:53
ちっ、クレクレ君は仕方が無いなぁ、ちょっと待ってろ・・・。

・・・すいません。
貴重な情報ありがとうございましたm( )m
Mac版CDには、Win版CD収録のブラウザより
ずっと使い勝手の良い物が収録されていました。＞Win版ブラウザ

なんで、こっちをWin版ＣＤに収録しねぇんだ。
狂信のバカ共は、逝って良し！
994 ：名無しさん：2000/08/06(日) 20:09
われざーや違法こぴやーが同人板にも多数いるのか？
困ったものだ。
995 ：名無しさん：2000/08/06(日) 21:03
実はマック版はＷＩＮで動きます。
これはマジで。
996 ：名無しさん：2000/08/06(日) 21:09
がーん、本当？
Mac版、気前よく友達にあげちゃったよ〜。
一度ぐらい試してみればよかった……。
997 ：名無しさん：2000/08/06(日) 22:04
誰か共信出版にこの件について(Mac版はWinでも動くこと)
を問い合わせて見ろ！
998 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:09
今日カタロム買いに行った…どこも売切れだった。
結局カタログにした…（涙）
999 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:19
zzz
1000 ：名無しさん：2000/08/06(日) 23:20
1000GET!!
1001 ：カットの：2000/08/07(月) 00:06
大きさを四分の一にすれば本の厚さも四分の一に
なるじゃん。価格据え置き。携帯便利。
1002 ：＞１００１：2000/08/07(月) 00:10
虫眼鏡で見ろっていうのかー
1003 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:22
トーンが貼れないじゃないかー。ここ何年か、パソコンで作ってるから、それでもいいけど＞１００１
1004 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:24
まだ、通販でカタログ受け付けているところがあったら教えて
本でもＣＤでもいいから
1005 ：＞1004：2000/08/07(月) 00:27
過去ログ読めー
1006 ：＞1005：2000/08/07(月) 00:31
２０００円って高過ぎるよね〜。
行く日のとマンレポ以外読まないのに・・
1007 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:33
高いとは思うが、
ビックサイトの利用費など考えると妥当かなとも思う（笑）
1008 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:36
で、引越しはせんのか
1009 ：＞1007：2000/08/07(月) 00:38
そういう風に大人しいからカモにされるのよ！
３０００円でも黙って買いそうだし＞1007
1010 ：大手サークルは：2000/08/07(月) 00:40
最高16倍の拡大。ピコ手は最高16分の1に縮小。
極めて実用的なカタログが出来上がる。

生産高のデフォルメ世界地図みたいにさ。
多分かなり薄くなるyo！
1011 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:42
今日津田沼の丸善行ったらカタログ・ＣＤロム共に完売！
アニメイトにも無し。恐るべし･･････。
初めて行くけど速攻買っといて良かった･･････。
1012 ：＞１００９：2000/08/07(月) 00:43
別にカモにされてるわけじゃないよー。お客さん。
そもそも君に参加してくれなんて誰も頼んでないよ。
1013 ：＞１００９：2000/08/07(月) 00:48
正しい考え方だけど結果としては間違えだな。
あの広告の増え方からして、値上がり幅を傾斜をかけて
抑えてるだろうから、広告取っ払ったら軽く３０００オーバー
することと予想できるが？
1014 ：名無しさん：2000/08/07(月) 00:51
大手サークルは絵も知られているので
特に大きく拡大しなくてもいいyo!
皆必死で探してne!
1015 ：＞1012：2000/08/07(月) 00:53
うざ。せっかくいいこと言ってあげたのに。
1016 ：＞1012を叩いてる人達：2000/08/07(月) 01:08
なんか親切なやつがいるなぁ。他人がどうなろうと気にするなよ（´∀｀）ノ
1017 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:13
カタログの￥２０００くらいで
ピーピー言ってる貧乏人は、コミケに来なくて良いよ。
1018 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:18
いい数行ってんで、1200取った人、お引っ越しよろしく。
1019 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:29
1200ってのはどっから出てきた。ほれ、新スレ。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=965579268
1020 ：名無しさん：2000/08/07(月) 01:31
マック版はＷＩＮで動くって、バグはどうなってるの？
ＷＩＮ版のようなデータ保存できないバグはないわけ？

いや、マック版あげちゃったからテストできなくてさ
共信印刷に問い合わせした人いる？いなければしてみようかな
1021 ：名無しさん：
>>1020
引っ越し済みだよ。