有名転売屋糾弾スレッド

題名通りです。
さあ、転売屋の素性をみんなで暴きましょう！！

買う、売る、以上！

某混雑対応スタッフが、宝島とかであからさまにプレミア本大量に
売りさばいてるぜ。誰とはいえんけど

どーでもいいことです。

※※※※※※※※※※※※　完　※※※※※※※※※※※※

マニアグッズショップ「ぱにっく」の店長とその一味。すまんが同人誌じゃなくてセル画だ。

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/11866263
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/11865940

ずらずらと苦しい言い訳をかいてあるが、どう見ても「ぱにっく」関連の人間だ(笑
デジキャラフェスティバル等において「ワールドスター&ぱにっく」で企業出店。
開場後、すぐに部下をブロッコリー等に並ばせて一般客よりも早くセル画を買い占め転売するわけだ。

一般人の転売屋より100倍たちが悪い。

たしかに、ちょっと前までは手に届く範囲で買えた物が、
最近、高騰してる事が多い気がする…
ヤフーの罪だと思ってたのだが、出品する人が居るんだな。

>5
パニックちゃん萌え〜。

転売というと聞こえは悪いが、古本売却といえば問題ないのが
現状らしい。転売される本も一度他人に所有されたということでは
古本です。

プロッコリーはよくこんな企業を野放しにしておくな…

宝島でぱにっく店長＆部下ご一行様がＣＣさくらのセル画販売に並んでいるところを目撃ドキュン。
ヤフーに出しているのも間違い無くあの店長一派だね。
ぱにっくには関係無いとか書いてるけど、出展者名のkoronってあの店長が同人誌で名乗っている名前じゃん。
もうバレバレなのに気付いていないのは本人だけって感じだ。

転売とは違うんですけど
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/13081898
こういうことされますと開発意欲を失うんですが…
こいつは幾ら儲けているんだろう

>11
あ！　みつかっちゃった！！
でも、君のところのはやらないから安心して。

このスレは必要だと思うのであげ

確かに転売行為自体は問題ないんだけど、
それ以前の、読む気もないのに読みたい人を差し置いて本を買っちゃうのが
問題でしょう。
数少ない本だからこそ、読みたい人を優先してやれや。
転売屋はその後に余ったの買え。ま、無理だろうけどね(笑)。

海賊版って、転売よりよっぽどタチが悪いのぉ。
プロテクトかければ？

意外な方向に進んできたネ…

age

＞12
落札者が版元だったりして（ｗ

プロッコリーは近々対策をとるらしい

age

メガネのデブだね店長って

俺は大阪のデジフェスで見たぞ。ぱにっくの転売店長

関東バイヤー連合のネタはないのか？
チャイムとかストレートとかゲットとか。

なにそれ?
スゲー気になる…。どんな団体?

ストレートは秋葉に見るからに妖しい店出してるよね……

おそらく犯罪だよ！
罪状、脱税だす！！

あきばおー近辺にあるGREENのテレカとかポスターとかスゲー値段で売ってる店かな?

セル画の転売ブローカーと言えばT本だな。
そこらじゅうのセル画即売会に出没し欲しくもないセル画を買い占め転売。
また、アニメ製作会社の人間に金を握らせスタジオからセル画を抜かせてくる(盗品セルだね)。
で、お得意様に数倍の価格で転売。
売上は年間数千万近い。もちろん税務署には申告しない。

そんなに儲かるんだ…

>27
あの店（２階）ってSUNのパーツとかと萌え系のグッズが一緒のフロアで売ってて
何の店だかわかんない…。

>30
むう…その店は知らない(凄い店ですね…)。
私が書いた店は1階で道に向かって出店みたいになってたからなあ…。
あ、最近はどうなってるか知りません。

>28
そいつは有名だよね。いつも財布に札束が詰まってる。
国税局にチクりたい…。

すいません。上の名前は27の間違いです。

>27
同じ店でしょう。土日だけ？１階の出店が出るらしいです。
土日でも、奥の階段から２階に行けます。
知らない人が多いのか、土日の秋葉なのに結構静かです。

知らなかった…どうもです。
友人から聞いたのですが、その店はマニア系フリーマーケットによく出店するそうです(楽市楽座とか)。

T本はToHeartのマルチのセル画とか山ほど持ってるらしいね(もち盗品)。
KSSの社内にセル画を「金」としか見ていないやつがいて、金をもってくるヤツにはいくらでもセル画をスタジオから持ち出して売るということだ。
そいつと取引してるわけだね。

セル画なんて撮影が終わったらゴミじゃん？

ほとんどのアニメーターはそう見てます。ましてや買うもんじゃないって。
けど最近のYAHOOオークションとか見るとね…。文字通りゴミなセル画も出品されてますが(笑

KSSとかはイベントとかの販売用にセル画を取っておくんですよ。
けどイベントに持っていかれる前に勝手にセルを持ち出していくという…

あまり詳しくは知らないけど
ゲットは元ネットバイヤーだっけ？（笑）
しかも同人誌即売会で良くみかけるネ

age

sage

ここはあげねば

昔、きみずか葵の掲示板にストレ−トの店員とファランクス
できみずか葵のテレカを作っている人が同じで、イベントで
はあまり売らないで自分の店でプレミア価格で売っていると
書いてありました。

きみずかは文句いわんのかー!!

きみずかにも裏からマージンが…

きみづかは4月のキャラフェスでファランクスが
販売予定のテレカを直前で販売中止させたけど
その辺の理由でキレたんだろうか

ちゃりんこ屋の上の店の事ですか？

ゲットは素人さんの集まりです。
今でもヤフオクに来ますがイジメナイデください(w

ここ ブラックリスト用 YahooID 書き込んでもいいんか？

そのとおり。
イベント限定販売なのに生産数とその日の販売数の数がまるであっていなかったことがばれたのです。

そのへんはぱにっくのほうがマシだな。キムタカのテレカ増産しまくって通販までしてるから。
ただイベント限定という公約をおもいっきり破ってるがな(笑)

某店がテレカ生産を注文している会社の内部情報
一回で多量に作って増産なんか全くして無いらしい
最初からイベント限定にする気なんて無いんじゃないの？
限定ってことにして煽ってるんだよ

ますます許せんぱにっく!!

ぱにっくちゃん、萌え〜

っていうか、買うやつがいるから作るんだろ？？
不買運動でもしてみろや（W
あ、悪ぃ。
オタは見るもの見るもの欲しがる駄々っ子だったな。（W

ぱにっくはYAHOOで物売ってもその分の売上は税務署に申告しない。

ぱにっくの店長って結城系のセルドロチームと
組んで盗品販売してたよな。たしか。

お前なあ、自信たっぷりに断言してるが
本人から聞いたんかい。
他の奴らもちゃんとウラを取って発言してる奴は何人いるんだか。

>57
ぱに○くの店員か？(藁
営業妨害で訴えられないようにこれからはぱ○っくと書こう！

それはワールドスターの店長では?
昔の話だけどね
「女神天国」とか。通販でお得意様に売りさばくの。

あげ

age

ぱにっくデジフェスから締め出し?

大阪で割と早くに「セル画＆同人ショップぱにっく」なるものを開店
するものの、その法外で桁外れな暴利をむさぼるような高値に客は
凍りつき、いつしか客から「マニアの園」ならぬ「マニアの僻地」、
その値段の寒さから「関西のシベリア」と呼ばれる。

元バイトが独立して同人ショップを出す際にも商品の「価格合わせ」
（勿論法外な値段）を強要し、決裂。結局「ぱにっく」と縁の切れた
「ぱらだいす」の天下到来。

同人誌で「ぱらだいす」に大負けした「ぱにっく」は店長の趣味でもある
セル画で天下を取るべく奔走。アニメスタジオにコネを作るべく、小細工
するものの、高額販売の悪評が広まっており、何処も相手にするものは無かった。

ワールドスターも「ぱにっく」に「価格合わせ」を強要され、結局、「まんだらけ」
に敗北。イベントではとうとうワールドスターも「ぱにっく」なら絶対しない半額
セールで「ぱにっく」に叛乱。反旗をひるがえす。「ぱにっく」絶対絶命・・・・・（藁

現在、完全に孤立した「ぱにっく」、ヤフーオークションでこりずに出品中。
ロクな物品出してねえな。オイ。

どうせ小銭しかもうかんないのだし。
クズがやる事。

age

>63
詳細情報ありがとう!

あげっち

そういえばワールドスターって黄色いチラシしょっちゅうイベントで机にまいていたな。
潰れたのか？
うさんくさそーな会社だったし。

＞２１８
あんまりその辺を贅沢に求めると、結局一般人になるのでは？
というのは言い過ぎかもしれないけど・・・
同人度の最低ラインとかは無いんでしょうか（藁

>68
まだあるって…

関西系のショップの悪行がみんな ぱ○っく の仕業になってる。
仕方ないのかもしれないけど（藁

こんな所でT本ネタが（笑

>T本はToHeartのマルチのセル画とか山ほど持ってるらしいね(もち盗品)。

そう言えば自慢げに見せびらかしてたよなぁ
ぶよぶよゴミおたくのT本は結構犯罪臭い事に手を染めてるからねぇ
おかげであの後の販売会の時にはゴミ級しか残っておらず
散々な目にあったやつ多数と言うかカス売るなよ＞K○S！
奴は裏で相当恨みをかってるのでいつか挿されるかもしんないよ（いやーん

>KSSの社内にセル画を「金」としか見ていないやつがいて、金をもってくるヤツにはいくらでもセル画をスタジオから持ち出して売るということだ。

見かけたよ＞K○S社員
盗んで来たセル画をT本の1/10くらいで販売してたなぁ
かなり良心的（はあと

>72
ポケモンのセル画も持ち出させているらしい。
ポケモン作ってるスタジオはセルの持ち出しを厳しく取り締まっており、撮影済みになったものは社内でシュレッダーにかけているという話を聞いた。
版権がらみでかなり厳しいのだそうだ(任天堂にT本のことちくったろか)。
いくらアニメーターに渡してセルを抜かせてるんだろうね。抜きメーターも命がけだよね。そこまでして危ない橋を渡ろうとするのは、やはり給料が悪いからか?

知り合いがあそこの店員だわ。　ウトゥだ(´Д｀;)

ポケモンのセル画って売ってるところ見たことない
もしぱにっくで売っていたら間違い無く盗品売買ってことだな

>75
ポケモンのセル画売ってるのはぱにっくじゃなくて年間数千万円の脱税をしてるセル画ブローカーのT本よ…

１５年ほど前、Tくんのセルファイルに釘を打ったのオレ。

今度の日曜日、スーパーフェスティバルでぱにっく店長と
君も握手！！

スーパーフェスティバルってどこでやるの？

>79
今回は有明だ!
もちろんブローカーのT本も出店するぞ!! ファイルには盗品がギッシリだ!!

噂によると、ここを読んだスタジオ関係の人間がチクったおかげで、スーパーフェスには私服警官が来るそうだ。

>80

それって某アニメ製作会社のBBSにあった話ね。マジらしいね。

まじすか…

Ｔ本のほうにもその話はいっていて、明日はダミーのファイルを持っていって目を誤魔化そうとしているらしい。国税にも目をつけられてるらしいからね。

やつが戦々恐々になって、脂汗を流してるってことを想像しただけで少しは気が晴れるけどね。

オレも読んだよ。「どうしてこのセル画が売られてるのか」とかいうチクリ始まったやつだろ。
それとは別に任天堂も動くかもしれんよ(オレがちくったから)。
といっても大企業だからメール無視されっかもな。

ヤフオクに出てるポケ物セルは…？

>83
国税は「セル画販売の現場」と「商品調達の現場」を確実におさえたいらしい。
じつは日曜に某所で行なわれるセル販に国税の人間が来てるんだよね。
その人もセルマニアなんだけど(笑
というわけで捜査はかなり進んでるようです。なにしろ一番判ってる人間を使って捜査してんだからね。
で、証拠がたくさんそろったら一気にいくわけですよ。

国税と任天か。ほんまやったらすごい事なりそうやな。
しかしまあ、相手が悪すぎるな、こりゃ。

>86
どこのセル販?

>88
千葉と新宿。毎回だ。

77>
あんたサイコー　オレもしたいよ〜（笑

83>
それは見たいね
もう明日は行くしかないじゃん
T本の横にずっといるとしようイヤだけど（笑

セルマニアのマルサ…
かっこ良すぎ(笑)

あげっち

age

動くぞ

千葉の例の店にも来てるんだね!
がんばれ国税!!

age

沖　和海210.150.155.136 c155136.ap.plala.or.jp
もな210.229.0.200 nrta0340.ppp.infoweb.ne.jp
あいざわ ミサキ210.132.193.47 p84c12f.saga.ap.so-net.ne.jp
志櫻210.234.75.215 obp8-215.teleway.ne.jp
もぐり210.160.54.13 ppp210160054013.tokushima.nmt.ne.jp
ひろ210.132.213.19 p84d513.kwg4.ap.so-net.ne.jp
あり211.5.104.157 Ours Co.＠｀Ltd. 2-15-8-805＠｀Higashisuna＠｀Koutou-ku＠｀Tokyo＠｀136-0074＠｀Japan
あり210.231.52.56 TBTca-0415p114.ppp.odn.ad.jp

転売屋よりこいつらを糾弾すべし！

★ハッピーヤフーオークション★

つるけんまほたんありがとう（はい）
大切なお金で来たのです！！（やったね）
イベント行ったら直道館！！（はい）
巡り合えたはお金になる本！！
何度と無くへこみそうな日もね！馬鹿にされていたその時もー
金が足りないなんて甘えても、
へこませてばっかりだったけどー
あーつるけんまほたんーあー感謝してます。（はいはい）
あーたくさんお金ー（バイヤイヤー）
あー儲けてごめん。（はいはい）
一生懸命儲けましたー（げへへー）！！

キツネにやまざきありがとう（はい）
ヤフーの値段に照れちゃうけど（ありがとー）
電話やメールじゃなんだから、（はい）
直接もらって儲けたいです！！
コミパではほんの少しだけ、
それなりに横田を買いまーしたー（ホホー）
学生の頃バイトした金ではテレカを集めたりしていたー
あーパタパタ柴田ー（バイヤイヤー）
あー評価で競うー（はいはい）
あーバイヤー息子ーあーこれっからもバイヤー（はいはい）
一生懸命ネット売買したいー

紹介します。
バイヤー会社に勤めているさん。
背はかなり小さいほうだけど商売上手な人
お父さんと一緒でヤフーが趣味なの！
だってお父さん、ヤフー好きには悪い人はいないっていってたよね
ね、お父さん

あーつづくにいたーるー（バイヤイヤー）
あー感謝してます。（はいはい）
あーたくさんお金あー儲けてごめん（はいはい）

一生懸命「本」探しました

あーー（バイヤイヤー）
あー尊敬しますー（はいはい）
あーバイヤー息子ーあーこれっからもバイヤー
一生懸命儲けまーす

バイヤー！！（げへへー！！）

sage

うひ

sage

今日のスーフェス情報求む。

>103
?

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/13557558

荒らし依頼は氏ね。

>105
いくらつくんだか…

sage

sage

３２３じゃねえよ。
７瀬だよ

＞107
いくらつくどころか入札されずに終わっとりますがな。

質問 1
muga133 (0): NON子さんというのは七瀬葵さんの旧ペンネームではないでしょうか？
みつみ美里さんの昔のペンネームはCARROTだったと思いますが？
6月11日 2時35分
答え
snow13D (9): そうでした。私の勘違いでした。申し訳ありません。この出展は取りやめます。 6月11日 13時47分
質問 2
_You__00 (21): 『ＮＯＮ子』は『七瀬葵』さんの昔のペンネームです。知らなかったなら、変えましょう。知ってて書いたのなら、詐欺です。　ご注意を。 6月11日 7時32分
答え
snow13D (9): そうでした。私の勘違いでした。申し訳ありません。この出展は取りやめます。 6月11日 13時47分

スーフェス情報
●いやーいたよ、一目で判る私服警官! まわりのオタクと雰囲気が違うから一目で判ったよ。
とにかくセル画バイヤーは確実にマークされているようです。
あと新宿は行かなかったからわからんが、千葉の即売会には国税来てた。
今後どうなるか楽しみだ。
T本が追い込まれるのも時間の問題?(その前に逃げられるかも…いやセル画置いて逃げるわけないか…)

もっと詳しい情報プリーズ!!
T本はどうだったの?

さらすあげ

各種悪口は納得できるのだが、事実を曲げた情報はいけないと思うよ、６３番の君。

T本君、カバンの中に人に見せれないファイルがあったみたいだけど・・・
（ポ・モンか！？（笑））

>116
どこが事実と違うのかできましたら教えてください。

>117
ポケモンだったの? あ、ちなみに任天堂からはまだ連絡ありません…。

age

mage

＞６３　パニックの短足店長発見！！
コミケで有名ドコロのサークルに毎回ウロチョロ
禿頭下げて回るのやめろや。ウゼエから。

行列ができて大勢が待っている目の前で
サークル代表に禿頭下げて頼み込んで
数十冊単位で本を買って行って
店に帰ったら数倍の値段で売っているのは
どう考えても悪質な転売君だよね
ぱにっくもぱらだいすもみんな同じことをしているようだけど

>121、122
うひゃー! セル画だけかと思ったらそんなことまでしてんだ!

ぱにっくの裏にはコミケスタッフが付いてるからね。
有名同人誌をスタッフに卸す代わりにぱにっくに
チケットを大量横流ししてる。
その横流しスタッフの名は……ああっ！！言いたい！！

　言っちゃえ、言っちゃえ。ここは２ちゃんねるだ。

>125
本当に知っているなら事務局にチクるべきです。

１２４とか〜
知ったかぶりするのはそろそろやめたら？
チケットを大量横流しできるスタッフってコミケのかなり上のほうの人しかいないよね。
上のスタッフはポケットの中に束でチケット持っているしさ。
名前出せるのなら出しなよ。チケット何枚とどこの同人誌が交換されているかも暴露したら？
あくまでその話しが本当のことだったらだけどさ。

６３の詳しい説明も嘘が多いよね。
どっかで聞きかじった噂話しを信じているみたいだけど。
日本橋の同人誌屋に知り合いがいる程度の奴ならたいてい聞いている内容だな。

お、関係者が火消しに登場か！？

眼鏡かけてるアイツか？
まあ、有名やね。名前しらんが。
実際、コミケット幹部連中にもコネあるみたいだし
宝島とかでも転売しまくってる。

あげろ！

つーことで上げ

>129
やはりそうなの?

＞スタッフはポケットの中に束でチケット持っているし
これ、都市伝説？　と思ってました（笑）

どのポケットにかもよるかとは思いますが、
それなりに大きいポケットでないと入りませんわね。

＞１２４さん
御自分の信じる道をおとりなさい。
でも、それだけ扱える人間はいても二桁しかいなくてよ。
本当と自分が信じていることでなければ多少大変かもしれず。

では、ごきげんよう。

＞１２７
私が聞きたいのは貴方のような「知ってる癖に言わない」ヘタレな
揚げ足取りでは無くって「多少間違ってもあえて言う」極悪人情報
なのです。聞きかじりのしたり顔でウダウダ揚げ足取りする
クソガキ（というか只だろ？）は消えろよ。ボケが。

匿名掲示板ですごまれてもなぁ（ｗ

>127
チケット横流しは本当に存在する。某同人誌屋のバックに
某スタッフが付いていてそのスタッフのリストに上げた同人誌を
卸す代わりにチケットを受け取っている。

実は私、１回そこの某同人誌屋の蚕（というか荷物番）
になった事あったので。
ちなみにその横流しスタッフは１２９の奴だと思う。
Aでしょ？宝島とかで出展していらない同人誌売ってる奴。

＞１３６
冷や汗たらたらですよ？アナタ。（嘲笑）

踊らされたね137。

どうやらパニックのタダ店長が紛れ込んでいる模様。
あんなに恨みを買ってるのにお前の店を擁護するバカ
なんて居るわきゃないだろ？お前の店、恨み買いすぎ
だよ。パン食うのと同じ速度でバイト解雇しくさって。
氏ねハゲ！！

名前書こうや

aoki

＊＊＊＊＊ここでタレコミ情報を野次っているのはパニック只店長かぱらだいす関係者＊＊＊＊＊

あなた、首になったのね（笑）
そこまで書いたら、只の「ねたみ」にしか読み取れないよ。
頭悪いねぇ。君も。

＞１４２
言っちゃいましたねぇ（笑）
コミケチケット乱発の上層部スタッフも実際にいますよねぇ・・・
スタッフのまとめ買いからK-BOOKSに流れているのも本当なのかな？（笑）

116と127と136は同一人物だろうね
ヤフオクでセル売ってるならここも当然見ているだろう
どんな裏情報が暴露されるか気になって仕事が手について無いんじゃないの?

内情を知っている奴からの更なる暴露きぼ〜ん!

でも、そんなスタッフの方が要領いいんだよne！

＞１４６さん
最近はそうともかぎりませんことよ。

一番最初にぱにっくの情報を提供した者です。
以外な展開になり驚いています。
同人誌にも手を染めていたんですか…。
セル画の件に関しては近々イベントを行なっているプロッコリーに意見メールを再送付する予定です。
今までブロッコリーは返信が面倒、または都合の悪いメールは「文字化けしています」と書いて返信してきたのですが(事実、最初にこの件に関するメールを送ったときがそうだった)、某アニメスレッドで叩かれるようになってからまともにメールを返信してくるようになったので…。

そうか、クビになったバイト君がバラしていたのか。
大手から回ってくる本が手に入らなくなって逆恨みしてんじゃないの？

いやー、なんかすごいことになってますな。
うわさを聞きつけて来てみれば、当事者はお友達、もしくは知り合いです。
一般の人から見たら、極悪人ですな。（私もそうですね、きっと）

書きこみについて、私の知っている範囲なら、訂正してあげますよ。
嘘も混じっているし、又聞きみたいなのもあるし。
憶測を本当のことのように書きこむのは見苦しいですね。

ところで、本来の趣旨は糾弾ということなんでしょうけど、まじめな書きこみします。

基本的に私は思うのですが、わざとあまらせて同人誌屋に本を持ちこむ奴は悪人。
転売同人誌屋も当然悪人。ダミーサークルはもっと悪人。
けど、同人誌屋でしか手に入れられない人もいるのも事実です。
その人達にとってはありがたいことなんですよね。
サークル側にとっては、いっぱい買ってくれる人は良い人。
ポリシーも無く、売れたら良いという考えだから関係無し。
考えているところは部数制限なんかをかけているみたいだけど、結局売りに行く人が
いるから同じ。真剣に必要部数だけを手分けして買っている人間が馬鹿をみてますね。

皆さん、どう思います？　糾弾するくらいだから、誰もが考えている事柄でしょ？

まじめにレス返してくれる人いるのかな？　期待してます。

悪戯メールがこわいので、名前とアドレス入れません。心無い人多いですから。

あんたが一番心無いんだよ。以上。

わざと余らせて宝島で売るのは良いことなのかな？

同人誌即売会に来れない人には読んでもらわなくて結構です！
昔はずっとそうでした。
同人誌書店なんていう転売書店ができてから変なプレミアがついたり
転売目的で読みもしない同人誌を買い漁る人が増えたとは思わないですか？

書店でないと買えない人がいるって、いつも転売書店の人が使う詭弁です。

ここで叩かれているのは書店の良し悪しではなくて、
セル画を不正な方法で入手したり、同人誌を裏取引のようなことをして
仕入れたものを法外な値段で転売している悪事についてですよ。
このスレッドをちゃんと読みましたか？

もし書店でないと買えない人のために、善意で同人誌書店をやっているのなら
千円の本がどうして数千円もの値段で売られているのでしょう。
お店としては利益は必要だと思いますが、有名サークルの新刊に
法外な値段をつけて転売することがお店でないと同人誌が買えない
人のためだと言えるのですか？

納得できる説明ができるのならしてください。

追伸

委託か買取だけで、直接サークルと取引をして価格も数割程度の
利益ぶんを上乗せして売っている同人誌書店の経営者が150みたいな
ことを言うなら納得できるかもしれませんが、
中古同人誌の買取と販売名目でサークルが売っている値段から
かけ離れた高額を勝手につけて売っている中古書店は
どんなにきれいごとを言っても所詮は汚らしい転売屋ですよ。

＞１５３
その理論で行くとぱにっくは極悪の極致だな。
全部やってるよ（ﾜﾗ

それよりも己の欲望の為にチケット横流ししてる
Aを吊るし上げろ。

拡大集会で言ったら？きみが。

Ａってどこの部署だ？

>127
したり顔で偉そうな事言った手前、
ぐうの音もでないか？（ﾜﾗ

デブで色が黒くて
眼鏡かけていつも背広着てるAOKIって
言ったら一人しかいねえだろが。

>156＠｀160

もうそれくらいにしたら？
ぱにっくの只さん。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　どちらも逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

age

宝島かな？

スタッフでみ○みさんのテレカセットを
取置してもらって十数万円もけたと
話してる奴がいた

氏ねって思ったよ

コミケスタッフ以外のほかのイベントでも、
大手サークルにスタッフの取り置きを頼んで、
イベントが終わった次の日に同人誌屋の
買取に持って行ってる奴がいるよな。

取り置き目当てでスタッフやっているとしか思えない。
そんな糞スタッフは懺悔しなさい。

あれかな、どこの部署か知らないけど、反省会の後に
スタッフ一人一人に１セット配ってた部署があったけど、
それの余りか？

まぁ当然、余るほど確保したんだろうけど。
反省会に残る人数なんてわかるわけないし。
頭いいなぁ（わら

武本どうなった？？

>166
いーなー。部署スタッフ全員に回せるほどの数を取り置きできるんだ。
しかも余れば宝島で大儲けか。ウマい話しだね。
俺もそこのスタッフになってぱにっくに転売に行くからどの部署か教えてくれ！

一応、コミケでちくっとくか……

長文なので、分割書き込みです。
＞１５２
よくありません。わざとというのは極悪です。
みんな悪人だと言う点は書き込んだつもりでしたが。

＞１５３
ご丁寧な書き込み、有り難うございます。
こちらも即売会参加者を対象に書き込みます。
私の期待していた内容でしたのでうれしいです。
わざと詭弁を書きました。内容が皆さんの目にふれますからね。
ご指摘の通り、同人誌転売屋というものが発生してから変なことになってきました
よね。もともと一般客で入場している方々がほとんど買えないサークルがあったの
も事実ですが、いまでは利益目的に買う人が増えたせいで一般客は絶対買えない。
転売屋の存在は極悪です。
もともと千円のものが３倍、４倍以上で店頭に並びます。それでも買うんですよ
ね、ほしい人は。参加している人でも手に入らないんだから。
かといって、人気のないものは原価割れしてたりします。まぁ、普通ですね。

＞つづく

で、問題にしている点ですが、先買いに走るところは人気サークルですよね。当然
利益が高いですから。そりゃぁ知り合いだったら多部数わけるでしょ、商売してる
のも知ってるんだし。この時点で普通に買う側からしてみれば極悪です。売る方も
転売屋のほうも。
しかし、普通の人にまわす分をお店で売ってもいいという納得ずくでの取引ですの
で文句も言えません。サークル側の勝手なんですから。サークルに文句を言いま
しょう。

普通に先に並んでまとめて買って店頭に並べている物についてですが、どうしよう
もないですね。転売屋に持ち込む人と同じだし。

法外な値段というご意見ですが、参加者にとってはもっともな話です。わたしもそ
う思います。並んで買えるものについてですけど。３倍くらいならそんなものだと
思います。並ぶ労力を考えるとね。かといって、わたしはめったに買いませんが。

みんな買うのをやめましょう！　っていっても無理だしねぇ・・・

転売屋の存在は悪です。この存在によって安易に稀少本などがお金に替わるんで
すから。
即売会の本についてはどうしようもないでしょう。というのが私の意見です。

あなたの納得のいく説明は無理でしょう。
私は転売屋の存在は「悪」だと思っていますから。

＞１５３
あなたと私の違いは許せるか、そうでないかの違いなのでしょう。
参加者の立場でのことですけどね。
私も知り合いでなければどうなのかはわかりませんが。

最後に、私は本人ではありません。いくら馬鹿でも、そこまで間抜けな
ことはしないでしょう（笑）　文面を冷静に読んでいただければわかって
いただけると思います。
長文読んでいただいた方、ありがとうございます。
暴露話でなくて申し訳無いです。
私はやましいことはないのでレスをつけるつもりですが、揚げ足はかん
べんしてください。この文については。

面倒なので、この名前でいきます。名無しは見苦しいですしね。

ところで、T本君のファイルに釘を刺したひとがいるんですか？（笑）

てっきりあの事件の被害者は「三鷹市ポスター」の人だと聞いていたのですが（笑）
相当昔の話ですけどね。

＞５
あなたの意見はもっともです。ぜひ苦情メールをいれましょう。
部下がいっぱいいたというのは違いますが・・・
あんなにいっぱい集まったんですねぇ（笑）
くずセルだったので私は彼にあげました。

あの日のコナミで売られた「ときめも」のセルを買い占めたのは
T本君です。どっから入ったのだろうね？

転売しても買うヤツがいなきゃ、ヤツラに美味しい思いをさせずにすむと思うのだが、
買う人間がいるというは、やはり人気大手は
購入希望人数分ほどの冊数を作らないということでしょうか？
（余計に刷れとはいわないまでも、近い冊数を作ることはできないのだろうか…

希望人数分の部数は、可能なサークルとそうでないサークルがあるだろうね。
でもそれをサークルに要求するのはなんか違わない？
「一般の人まで本が行き渡らない」のだったら
チケット入場や徹夜、スタッフ取り置き全部やめるのが先でしょう。
不正を正す事をせずに、そのケツ持ちをサークルに任せるなんてどうかしてるよ。

>余計に刷れとはいわないまでも、近い冊数を作ることはできないのだろうか…
それを誰が予想し、保証するのだ?

　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ろっぽんぞってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

別に転売屋の肩をもつわけじゃないが、なんか転売屋叩きの連中の話
聞いてると、普通の人が手に入らないからやめろという主張なんだけど、
誰がどういう動機で買ったって別に他人から文句いわれるようなことか
って思うんだけど。早いもの勝ち、買ったもの勝ちなのが自由社会だろ。
共産主義で同人誌即売会やってんじゃねーんだからさ。
文句言う前に個々人が買えるように努力すればいいんじゃないの？

文句いってる人って、そういう努力してるの？
サークルチケットを入手するんでもいいし、友人に手伝ってもらうのも
いいし、人脈づてで入手するんでも…なんでもいいから手を打ってる
わけ？ なんか努力しないで文句いってるだけに見えるんだけど。
オレははっきりいって大手本、希少本買いは競争だと思ってるから、
その競争を避けたがってるのか、負け犬の遠吠えのようにしか見えないん
だよ。オレは買えなかったら、自分の負けを素直に認めるぜ？

繰り返すけど、誰がどういう動機でその本を買うかを問題にするのは
同人誌即売会の理念からいってもタブーだと思う。だったらある理由
なら買ってもよくて、ある理由だったら買わせないという話になる。
そんな息苦しい即売会を作れっていうのか？

むしろサークル側としては、
買い手（チケット組、ダミーサークル、徹夜、買い目的スタッフ含む）の問題は
まず買い手同士で何とかして欲しい。その解決の為にサークルの協力が必要ならそれもいい。
でも何もしない人達に一方的に「サークル側で対処しろ」って言われるのは正直カンベンしてほしいわあ・・・。

努力はルールの上でやれよ。
転売屋がやってるのは努力じゃなくて不正。

そもそもサークルは「読んでほしい」と思って本作ってるんだから
それを踏みにじる時点で人としておかしい。

友人に協力してもらうことやチケットを入手することや
人づてに入手することがルール違反か？
オレは正直いって、転売屋なんかどーでもいいよ。
転売屋が100冊買ったってそれに勝てばいいんだから。買うと決めたとき、
そのライバルが転売屋かどうかなんて関係ないんだ。要するに。

ここに文句いってる連中はマジで負け犬ぞろい。
オレが闘争的だからかもしれないけど、なんかウジウジと醜いぜ。

なんかドキュソが吠えてるな（藁

＞近い冊数を作ることはできないのだろうか…
こういうサークルは売り切れるわけで、
売り切れた上で100人くらいの欲しい人がいたら、
100冊再販かければ（1冊にかかるコストは高くなるかもしれないが）
サークルに負担がかかることなく、本も売れて、
買い手も喜んで丸くおさまると思ったのだ。
（…再販なんて面倒で嫌なのかなやはり。自分は1冊でも売りたいから、再販かけてしまうんだが。

中身はないけどプレミア付いてるような本を
欲しい欲しい言ってる連中ってその本が突然沢山再版して
ショップにも委託されるようになったら絶対買わないんだよね。
サークルさんだって自分で納得できるレベルの本が
できたら沢山出してくれるよ。
要はそういうことでしょ。
だからね、あまりきゃんきゃん吠えないで。

じゃ、ちゃんと並んでの転売はＯＫ？

負け犬の遠吠えよりマシだ。

>友人に協力してもらうことやチケットを入手することや
>人づてに入手することがルール違反か？
まずチケットの存在理由を考えろや。あれはサークルが販売の為に
使うものだ。本を買うためのものじゃない。それが即売会のルールであり理念だ。
それも守れず不正に走る輩こそが負け犬だ。

転売屋が徹夜や割り込みやらやってるの見たことあるんだ？
だったらその場でスタッフにいえばいいのに。

なんでも勝負事に置きかえるのはドキュソの基本なのかな（藁
やっぱ脳みその皺の無い人間は違うなぁ。

転売目的で本買う事自体が問題なんでないの？
別に買い手のいない本ならともかく「読みたい」って人が一杯いる本を
読む気のない人間が小銭稼ぎの為に買うから皆怒るんだろ。

「負け犬」とか言ってるのもいるけど、
バチかぶりーな事して高笑いしてる人間の社会性はどこにあるのだ？(笑)
そんな勝ちは願い下げだよ。

こいつって万引きして捕まっても
「欲しい物を手に入れる努力をしたまでだ」とかぬかすんだろうな。

はあ？ スタッフに配られるチケットは本を買うためのものだよ(笑)
オレはスタッフの友人からチケットもらって本を買いにいってるわけ。
オレ、ルール破ったことは一度もねーよ。悪いけど。
要するにあんた、人脈がないのと違う？ 僻むなよ。

それに本を買うのは同人誌即売会の目的だと思うよ。
んじゃ「サークルは本を買わずに自分の本だけ売ってろ」ってことじゃん。
そんなのは即売会を知らない一般参加者の戯言だと思うがどうよ。

悪いな、俺はサークルの人間だ。厨房くん。

バーカ。俺は万引きなんかしねーよ。
当然したこともねえよ。お前と一緒にするな。
くだらないこといって問題すりかえてんじゃねーよ。

そんなに買いたいんだったら他人を批難する前に努力しろって
いってんだよ。まぁ負け犬でいいっていうならいいけどよ。

だから転売屋風情が正当性を訴えるなってーの。
誰も認めちゃくれないって気付け、いいかげんに。

買えなかった人間を見下したり「弱肉強食」とか言わないと足場が崩れるから
キャンキャン吠えるのは解るけど、あまりに見苦しいよ。
不正に走るなら走るで「ああ、俺は人でなしさ！」ぐらいの潔さはないのか？(笑)

みっともねえぞ。吼えるのは

でよ、ここで文句いってる連中って、具体的にどういう努力
してんの？ それをまず言えよ。
昼過ぎにいって、売り切れてましたーとかいうんじゃねーだろうな？

努力ねぇ…頑張ってネ使いッパ君（藁

みんな律義に寄生虫の相手してるのね(苦笑)

そんな潔さがありゃこんな公の場所でわざわざ恥をかきにきやしねーよ(笑)

たかが同人誌になにをそこまで…（溜息）

はい？ ログをよく読めバカ！
転売屋と一緒にするんじゃねーよ!!
俺は転売屋じゃねーっていってんだろうが!!
日本語もよめねーのか?

ドキュソが吠えてるって自分のことだったのか…
質問および提案してみただけだったのに（遠い目

なんか、本を買おうと努力してる人間は全員が転売屋だと思ってる
バカばっかなんだなここ。ハナシにならねーわ。
まあいいよ。いつまでも買えない本を指加えてみてろや。

単純に疑問なんだけど、読む気もない本を買う時ってサークルさんに
申し訳ないとか思わないの？
それで小金手に入れて嬉しいのかなあ？
「出来る」からってなんでもやっていい訳じゃないと思う俺は負け犬？

うせろや。
たかが同人誌が買える事がえらいと思ってるやつなど
見てるこっちが恥ずかしくなるからよ。

誰に言ってるの？(笑)

ん？175に対して言った覚えはないが？

バカって言う奴バ〜ァカ(笑)

ここって同人板だしサークルの人間が多いんじゃないの？
俺もサークルだし。
買い専ばっかだと思ってる182もそうとうな馬鹿だと思う。

たかが同人誌というなら、その転売屋のことでガタガタいってる
ここの連中はどうなる？
本を買える買えないを問題にしたのはこのスレの連中だと思うけど。

人脈って・・・自分が寄生虫だと自慢するやつも珍しいわ。

＞212
転売屋だけに責任も転売…ｳﾌﾟﾌﾟ

叩かれまくった１８２の寄生虫は、ほうほうのていで逃げ出したモヨリ。

ぱにっくと青木曝し上げ。みんなだまされるな。

つまんねーな、もっと吼えてくれよ。寄生虫くん。

なんか思想統制あって恐いな、ここのスレ(笑)
違う意見の持ち主は全員転売屋で、袋叩きになるらしい。

そうだ、このスレの趣旨を忘れるとこだったぜ。

そう！有名転売屋のスレッドだからね。
"ぱにっく"とか"パラダイス"とか・・。

やっと気づきましたね。
妨害工作員にだまされてはいけません。
なんとか趣旨を別の方向にもっていこうと考えているようですが…。

まあサークル参加の俺にとっちゃ182のような奴は
大腸に引っかかったクズのようなもんだからな。
もっとその先にあるモンを糾弾すべきだ。

大腸の先って、肛門か？　あ、前立腺を糾弾されたいの？　

だからテメーは厨房なんだよ。

だから趣旨を忘れんなって。

つーか、そんなに嫌なら転売屋で買わなきゃいいじゃん。
ほえてる連中は、転売屋が儲けてるのが気にくわないだけでしょ。
もしくは、買えなくて僻んでるだけか。

どっちにしても、負け犬の遠吠えだよなぁ。

別に被害がなくてもゴキブリが地球上に存在すること自体が気分悪いっていうか。

本は買えてるし、転売屋より儲けてもいる。
妬みとか関係ナシに転売屋の所業が人道に悖るんだよー。
「負け犬の遠吠え」とか言って誤魔化さなーい。

転売屋age

なんか言われる度に「負け犬の遠吠え」「妬み」ってのはサムイぞ。
逃げずにちゃんと答えてやれよ(笑)

負け犬の遠吠えって煽ラーの中で流行ってるの？
ドキュソ臭くて嫌だなぁ…

で、ぱにっく&ぱらだいすの話に戻ろうぜ

いいぞ、みんな冷静になってきたな。

このスレッドで気になる点がある。
文句を書きこんでいるのは大阪近辺の人間だとは思うが、
なぜＤカルトの名前が出ないんだ？
いっしょに糾弾してやれよ、同じ店なんだから。

それとも、ぱにっくとパラダイスに恨みでもあるのか？

というより、転売屋は誰もここに書き込みしてない。
冷静になれ。

同じ大阪方面出身なのに、いまいち話題にあがらない、
え●ぱれショップの仕業？
後発が甘い汁を吸ってることが許せないのでは？

おーい、Dカルトもタレコミをご所望だ。

>そんなに買いたいんだったら他人を批難する前に努力しろって
いってんだよ。まぁ負け犬でいいっていうならいいけどよ。
チケットもらって本買うのは努力じゃなくて楽だと思うよ。

おい、それで例のセル画転売屋に国税調査は入ったんか?

Dカルトなんかコミケ休みあるぐらいだから、店員総出で
買い出しなんだろうな…　嫌げだ。

前にいらなくなった古い同人誌を売りにいったらＤカルトは買取の時に
一冊ごとの値段をつけずにひと束でいくらになりますみたいな言い方されたな
二度とＤカルトでは売らないことにしたよ

でもそこでひと束３０００円くらいの値段がついた同じ本をぱにっくに
持っていったら１０００円にもならなかった（藁

どちらも高額同人誌は別計算だけど安い本は適当にまとめて一山なんぼで
値踏みしているようだ

最後にぱらだいすに持っていったら一冊づつ査定してくれて
４０００円くらいになったので売った

値段のつけかたの差がおおきいのには驚いたよ

えるぱれやとらのあな大阪店は中古買取しているのか？
転売屋が持ちこんで儲ける元凶になっていない同人誌屋は
このスレッドの話題に上らないのはわかる
ここは転売屋個人とそれに協力している店を叩く場所だ

＞２３９
あのな
国税調査っのは本人に知られないように
証拠固めをしてから一気に踏み込むものだ
イベントでセルを売ってる現場を確認したからといって
何日か後に入るもんじゃないよ

毎日の金の出入りまで何ヶ月もかけて裏で調べて
脱税の証拠が揃ったら捜査員が踏み込むんだよ

金額が少なければ書類が送られるだけの時もある
派手に捜査員が踏み込んだりするのは滅多にないぞ

帰ってきた１８２（＝２３８）
さりげなくレスしてるところが卑屈だne！（ﾜﾗ

コミケ休み・・・・・そんなものがあるのか！
凄いぞＤカルト

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　転売屋はろっぽんぞってヨシ！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣
　
　　　　　　Λ＿Λ　　　 ΛΛ
　　　　⊂（ ´∀｀ .）　⊂( ﾟДﾟ ）
　　　　　　＼　　　 ）　　 ＼　　 .）
　　　　　　 （　（　　|　　　　 ( .（ .｜〜
　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　∪

お友達＝ぱにっく多田。

もう完全無視だ。
奴が転売屋でない以上、本件とは関わりなし。ただの寄生虫。

なんか、関西にある店ばっかりの話題になりつつあるね。
でもさあ、この前の冬コミに関東のテレカバイヤーの重(元祖?)鎮も
来とったよ。

しかも、(恐らく部署はコスプレ)混雑対応の腕章つけて。
お付きの人に、悟(コミケの心得)りをひらいとったから、
余程偉いんだろうね。

でも、こういう人って、この板で言っているチケット入場より
たちが悪いよね。
同人誌もテレカも自分のグループ分(もち転売用もね)
押さえをかけてるからね。

そういえばさあ、関東のテレカ転売バイヤー達って
彼には逆らえないみたいだね。
ていうか、甘い汁を一緒に啜っているからお店出せるのかな。

ま、関西にあるお店だけじゃないって事分かって欲しいね。
アキバいつもうろついていたら、イベントでよく合う人達に
遭えるし、しかも店員(店長?)としているから。

かくいう私も、転売してますが。
ささやかなもんですョ

転売屋がのさばる原因はサークル側にも
原因はあるよ。

委託や再販をしてくれれば、
本にプレミアムがつくこともなくなるし、
虎とかに委託するなら通販で買えるようになるから、
地方の人もわざわざ高い金出して、ヤフーオークションとかで
買う必要もなくなるからね。
徹夜組や転売君たちも少なくなると思うよ。

プレミアムがつくような大手サークルが
限定本出しといて、転売やオークションに出さないでと
言うのは、うちらからすればふざけたこと抜かすなとしか
思えないよ。
プレミアムがつくようにわざと少なくして
喜んでいるようなサークルもあるし。

本当に転売屋くんたちをなくしたいと思うなら、
そうしたサークルもどうにかして欲しいよ。

どのスレッドでも転売屋くんたちだけ責めて、
そうした悪質なサークルをほっとくのは、
問題があると思うよ。
転売君たちと一緒にそうしたサークルにも
目を向けて欲しい。

買い専のたわ言でした。

悪質とかいうけどさ、委託って結構手間かかるのよ。
本業もってて同人やってで手一杯の人も沢山いると思うぞ。
だからイベントでしか本出さないサークルを責めるのはやめて欲しいな、
書店委託が「当然」みたいに思われるのは同人やってる人間としては、
「何それ？」ってのが正直な感想。
「本作ってイベント出る」以上のものを要求する気持ちは解るけど、
サークル側からそれは「同人」の範疇から外れる場合があるんだよ。

もちろん「限定」とかプレミア煽るようなサークルは論外だけどさ。
普通に本出して普通に売ってる所は見逃してやってくれい。

というか何でもサークルに対応要求すんなや(笑)
馬鹿スタッフはスタッフ内で、徹夜や転売は一般参加者の中で、
ダミーやチケット組はサークル参加者の中でそれぞれ対応するのが
本来の姿じゃないのー？

結果的に本が手に入らないから矛先がサークルに向かうのは
解るんだけど、行いを正すべき輩は他にもそこらじゅうにいるんだよ。

サークル側の立場から言わせてもらえば
同人誌なんてもんはイベント会場に来ない人間のニーズにまで
答える義務のあるシロモンじゃない。同人誌で生計立ててるんなら
話は別だけどな。少なくとも俺にとっては仕事の片手間の趣味に過ぎない。
手に入らなければ「諦める」という選択肢を持つべき。
わざと限定本とか出してあおる連中は叩かれて然るべきだが。

＞普通に本出して普通に売ってる所は見逃してやってくれい。

以前、転売スレッドで転売屑君達は
「大手以外の屑サークルなんぞ最初から相手にしない」
と仰られておりました。
寄生虫にとっては栄養豊富な宿主以外どうでもいいに決まってるし、
同人界の今後など考えてるわけありません。

つーわけで
＞２４８
ささやかだろうがお前も転売屑の同類。
目障りだ、消えろ。

大阪の話しばかりって書かれてるけど、
じゃ東京の転売屋や同人誌店の話を書いてくれや。
別にここは関西限定スレッドじゃ無いのだよ。
アキバにもエゲツないことやってる店はあるんやろ？

レヴォでいくつかのサークルが転売屋対策してたね。
(サークルへの分配含む)

そのあたりあの辺（どの辺？）で話とか出たのかな？

いろいろ反論されてますね（笑）

＞２５０
　悪質というのは、わざとプレミアムをつけるため、
　発行を少なくしているサークルさんのことです。
　言葉が足りませんでした。
　２５０さんが書かれているような事情もあると思いますが、
　買い手からみれば、そういう希望があるということも
　分かってくだされば、幸いです。
　ただ、偏見かもしれませんが、今、プレミアムがつくような
　サークルさんでそこまでやる余裕が無いほど
　忙しいサークルがそれほどあるとは思いません。

＞２５１
　なら、すべて買い手が負担しなければならないのでしょうか？
　サークルさんにすべて負担を求める気はありません。
　イベントが売り手であるサークルさんと
　買い手である読者から成り立ってるのから、
　買い手だけが負担するのは間違いだと思います。
　転売屋とかがのさばる原因に需要＞供給の状態が
　あるのだから、この問題を解決するには、
　供給側であるサークルさんにもがんばってもらいたい
　というのが、私の考えです。

つづき
＞２５２
　あなたの言うことがもっともです。
　みんな、あなたのような考えなら、イベントは
　もっとましになってます。
　２５３さんに転売屑の同類といわれてるように、
　自分はそこまで悟れません。
　ただ、ぽよよんろっくのように求めてる人と
　著しくかけ離れた量を用意するのだけは
　止めてもらいたいものです。

＞２５３
　あなた自身がどういう立場からどう考えるてるのか
　教えて下さい。
　私は買い専という立場から転売屋をなくすには
　サークル側にこうして欲しいと言っています。
　あなたがどういう立場から見て、
　私を転売屑の同類なのか述べてください。
　ちなみに、今後がわからない中手・小手のサークルが
　無くなる方が、大手がなくなるより私は困ります。
　今後の同人界がどうでも良ければ、こんなにまじめに
　書きこみなんてしません。

今後、私に反論する人にあらかじめ言っときますが
私は、あくまで買い専の立場から述べてることを
踏まえてください。
転売屋なら再販・委託は困ります（笑）
　

なんかね、あきらめる、っていう選択肢を持っていない人がいる気がする。
これは同人にかぎらず、ゲームソフトとかプレミアグッズとかでも。
正規の手段で（同人ならイベント購入ね）手に入らなかったときに、
あきらめるんじゃなくて何がなんでも手に入れる、って方向に行っちゃう人。
こいつらが転売屋をのさばらせてんだけど、もしいなくなったらどうすんだろ？
ゲームソフトとかみたいに持ってるヤツ殴って奪うのかな？
転売屋の存在はマジでムカツクけど、こういう我慢できないヤツとかには
ちゃんとしたこと言ってもムダなんじゃないかな。
イベントで買えなかったらあきらめる、同人ってのは本来そういうもんですよ。

ここでは転売屋を利する理屈を述べるとみんな
転売屋にされる。理性が吹っ飛んでる連中が
大半だ。理性的な話を求めるだけムダ。

そういいながら、書店委託など出版社まがいの活動をしてる
同人サークルがあるのも事実。同人ってのは本来、書店委託してまで
売るようなものじゃなかったはずだ。
サークル側だけが売るために手段を選んでよく、買う側には諦めろ
というのはおかしい。サークルが出版社のようなマネをするから
当然のように供給を求める買い手も出てくるとは考えられないか？
今の同人活動はアマチュアの範疇を越えているものがある。

私は書店委託もキライなんだけどね。
逆なんじゃないのかな。サークルが書店委託をしたくて始めたというより、
地方とかから、イベントには行けないけど買わせろ、って声が多いから
書店委託するようになったんじゃないの？　今の男性向け大手は違うだろうけど。
元々はさ。それに甘えて、どこまでも簡単に入手できると思い込んで
不平不満たらたらなのは見苦しい。

それはあきらかに間違い。そんな地方の声に答える形で書店委託が
始まるなんて、草の根運動みたいなことがあったわけがない。
あれはあくまで商売だ。

まず、虎の穴などが商売として書店委託の場を提供した。彼らは
サークルがもっと金を稼ぎたがっていることを知っていた。
そしてそれにサークル側が同意し、便乗した。なんの疑問もなく。
それを毅然と断らなかったのはサークルであり、買い手からサークルが
本屋扱いされることになった原因もサークルにあるだろう。

そう？　ならそれでもいいよ。
ただ、現実としてサークルは本屋じゃない。本屋です、って名乗ることもない。
勝手に思い込んだんでしょ。
イベントに行く、書店卸で買う、買えなかったら前の本の感想と一緒に
再販してもらえませんか、とかって頼む。
それでダメならあきらめるのが普通だよ。大枚はたいて読むようなもんじゃない。
転売屋ってやってることダフ屋と一緒じゃん。
警察呼んだらもってってくれればいいのにな。

本来なら、同人はサークルさんが好きに
やるもので良かったと思う。

でも、そこで欲しい人が出してる本の量より
多くなり過ぎってしまったために、
今のような問題がでてしまっんだとおもう。

サークルさんにしてみれば、欲しい人すべてに
本を供給する必要はないし、
買い手にすれば、好きな作家さんの本は
どうしても欲しいと思う。

だから、そこの溝の間を転売君たちは、泳いでるんだよね。

自分は買い専だけど、サークルさんの言い分で
耳の痛いことも多いよ。
特に、あきらめる。

これができなければ、
買い専としては、転売くんを排除することは
できないなと思ったよ。
たぶんできないだろうけど。
だから、叩かれるんだろうな。

で、申し訳ないが、時間なので出ます。

ほとんどチャットになってるぞこいつら
でも建設的だから許す

書店（中古ではなくて買い取りや委託な）に卸す時点で、
既に同人誌ではなくて商業販売物になっていることに
気付いていないサークルが多すぎだな
書店に出しているサークル＝本屋（製造主）なんだぞ

音楽関係でも、インディーズなんて言葉を使って自主製作物は
大手会社が出している商品とは違うんだみたいな言い方をする馬鹿が
いるけど、一般の店の店頭に並ぶとそれはあくまで「商品」だ

同人誌イベントでサークルが売るのは頒布だが、
同人誌書店などの店頭で売られるのは販売だ
この違いがわからない厨房が多すぎるぞ

問屋とかの流通を通っていないだけだろ
趣味でやってる本当の同人活動がどうとか言えるのは
こういう店頭販売に物を出していない純粋な同人サークルなら
胸を張って言えるのだよ

すまん、転売には関係無いからこれは以上で終わり

うっとおしいんだよ、あの委託販売業者ども(ああいうのを書店とは言わん)
毎回毎回ペコペコ名詞つきつけやがって。すぐに丸めてゴミ箱なのによ。
何度てめェらダニの商売には協力しないと言ったら気が済むのか。

とにかくサークルにも千差万別いるんだから買い手も不満のあるサークルの本は
買わんことだ。それを選ぶ努力も買い手の義務と権利だ。
それとな、諦めるってのはこの際理性の問題だ。クソを我慢するのと同じ。
諦める事も知らずに不正を働く奴らはクソ漏らしてんのといっしょだぜ。

前に買い手があきらめるのも大事って出てきましたけど、
もともと同人ってあきらめの悪い人たちでできた場だと
思うんですよ。（私も含めて）
原作のあの場面がものたりない、じゃあ自分で書こう、
同人誌を買おう、みたいに、原作だけではあきらめられない
パワーというか執念が同人界を支えてるんじゃないかと。
それに、買い手があきらめるなら、逆にサークルが
自分の手を離れた本をあきらめるのも必要って話にも
なりませんか？

>転売屋ってやってることダフ屋と一緒じゃん。
>警察呼んだらもってってくれればいいのにな。

警察はダフ屋つれてかないよ。つれてくのは迷惑防止条例で禁止してる
地域か通行のじゃまになったときだけ。ヤフオクじゃダフ屋だらけでしょ？

いや、関係あると思う。よく言ってくれた。
そもそもサークルの側にポリシーやモラル、自制が無くなったからいけない。
書店に卸してるようなサークルには偉そうに同人の理念を云々する資格はないよ。
自分達はルールを破ってもいいが、他の参加者は破るなというようなものだ。

258は「勝手に思い込んだんでしょ」といっている。これが、万事において
今の参加者の姿勢を象徴してると思う。自分はやりたいことをやっておいて、
他人がどう受け取るかは知らない、という態度。
自分達が作っている場に対してあまりにも無責任だと思う。
そんな姿勢なら転売屋のような連中をどう批難する？
自分しか見えてないということでは同類だろう。

俺が言ったのは２４８であって２４９じゃないんだけど・・・
それとも２４８＝２４９なわけ？

あと２５９、バカかお前？

それって、ＢＡＮでしょ。

２４８もそうだけど、２７１おまえもバカか？
ひがんでるだけじゃねーか。

ていうーか、ここ個人名出過ぎだよ。

ヤフ板で転売屋がスレ立ててわめいていた。
おそらく、以前、ウン百万円の値をつけられて
みつみ関連同人の入札を妨害されたアホであると思われる。

ttp://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=960916804

すまん。前スレ失敗。

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=960916804

見たけど…もし273さんが向こうの103さんだったら、フォロー
できないよ。私にも言ってる意味わからないもん。

別に転売なんて他の業界でもあることだけど？

例を挙げると、ＮＩＫＥのスニーカーはアメリカだけで販売している物が多い。
そのスニーカーをバイヤーがショップで買ってきて自分の店で売る。
当然、価格は高くなる。でも自分で海外に行って買うよりは、はるかに安いので、
手数料だと思って買うわけです。
それでも高くて買えない人はＮＩＫＥジャパンで出している物を買えばいいわけです。

需要と供給があってこそ成り立つわけで、買う人がいなくなれば当然無くなるわけです。
転売屋だけを糾弾するのはちょっといただけないです。この値段でも欲しいという人がいるから値段が上がるのですから。
嘘をつく人や、情報をほとんど載せない人、仲間とつるんで価格を上げるのは行けないと思います。

法治国家なんで、法に触れてなければ後は個々のモラルの問題だと思います。
個人的には、赤の他人にプレミアのついている同人誌を原価で譲る『善人』なんて人種がいたら会ってみたいですが。

以上、俗物のたわごとでした。

ババンババンバンバン！

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ 　276で只がなにか言ってるぞ
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

私はあなたの意見は理性的だと思うけど、このスレでは転売屋に
理解のある書込みは、転売屋扱いされます(笑)

あれとは違うだろ。
少なくとも１は。
状況が違う

＞２７８

意見に煽りでしか返せない厨房は、マスでもかいてさっさと寝ちまえ。

＞２７９

判っているんですが、あまりにも特別な事だと思っている人が
多いようなのでカキコみました。

話がちょっと脱線するんですが、一部のサークルの稼ぎが気になりますね。
結構、暴利で稼いでいるサークルも多いですよ。

大手のサークルがこぞって委託したら、店が今まで以上にえり好みをすると思うけど。
あと、コミケやレヴォで、大手の列がすべて無なると、まともにイベントができなくなるよ
この辺も考慮して。

転売屋はべつにコミケがなくなろうが知ったこっちゃないので
どーでもいいと思っているに一票。

転売グループが買い占めることで、普通のファンに本が
渡らなくなってるのも確かなんだわ。俺らサークルから見れば
転売してる人間見分けるの難しいし、投機目的の人よりは
読んでくれるファンに渡って欲しい。まあ、結果としていらなくて
売るのは仕方ないかなあ、とは思うけどね。

理性的かもしれんが、サークル側の感情についてはムシしてるって感じるかな。

＞２８３

最大の収穫先が無くなるのは、大変なのでは（爆

＞２８４

現状ですと、・部数制限・再販・通販などの自衛手段を講じるしかないと思います。
転売屋の購入意欲を無くすのが大事です(^^

>285
そのとおりだ。サークルも自衛手段を取れ。俺が言った
買い手はサークルを選ぶ義務があるってのと同じだ。
俺はさすがに通販はムリだが一応冊数制限と再販はしてる。
限定とか時間指定とかわざわざ客を煽るような売り方するサークルに
転売屋を非難する資格はないな。だか、自衛策を講じてるサークルは
ガンガン叩いてやれや。

ってー事は転売屋はサークルの心情を汲んで自粛するって考えはサラサラ無いわけね。
それをモラル無しって言うんじゃないのかい？

部数制限や再販やってる大手は多いけど、それでも転売くんは後をたたないよ。
「自衛」というにはあまりにささやか。うちもやってるけどダメ。
部数制限してるって事は、サークルが転売を歓迎してないって事なんだから
転売くんはその辺考慮してくれないかなあ。無理だろうけどさ(苦笑)

モラルのない営利主義サークルは
モラルのない転売屋と同レベル。

再販に関してはちょっと思うところがあります。
再販してくれるのはありがたいんですが、表紙の差し替えや、内容の書き換え、
トークの変更などをされますと二版にも価値がでてしまうので、しないほうがいいと思います。

>290
再版する際にそういう事をしないのも自衛策の一つだ。

でもせめて、誤字脱字の修正くらいはカンベンしてやって。(;＿;
ホント、いつもギリギリ入稿でスマンです。

トーンをちゃんと貼るのは不許可ですか？（どきどき

許す（笑）

でも再販するのなら昔の絵は書き直したいって気持ちも確かにあるのよね。
絵描く人間にとっては昔の絵は見れたもんじゃない場合が多いから
現時点でもっといい絵が描けるなら、せめて人目につく表紙ぐらいは
書き直したいものなんだよ。

それやるとプレミア煽ってるとか言われるのも解るんだけど、
絵描きにとってはそんなものを超越するほど昔の絵はイヤなものだよ。
まあ、昔から上手かった人は別みたいだけどさ(笑)

トーンの変更だけで価値が生まれてしまうような絵を描いてみたいものだ…

>295
今の再版の話しはそんな昔の本を再版するって話しじゃないよ

即売会で売りきれてもそれほど時間を置かずに
再版してまた次の即売会で売ったり
とらのあなとかの全国通販している店に流して
イベントに来れない人にも簡単に手に入るように
するための再販の話しだよ

金儲けのための悪どい転売屋対策のな

いろいろな意見がありますね。

再販ですが、
悪どい転売屋対策には２９７さんのいう方法が
有効な手段ですね。
２９５さんが昔の本のことを言ってるなら、
当然手直ししてもかまわないと思います。
というより、サークルさんが
そこまで縛られる必要はないと思います。
また、最近の本でもそうなら、そのことを
フリートークやホームページがあるならそこでといった方法で
その趣旨を述べとくといいかもしれませんね。
とりあえず、悪どい転売屋対策の方法として、
頭に入れとけばよいと思います。

みなさん転売屋君達には何を言っても無駄です。
本当に単に同人誌を金儲けの手段としか
考えてない転売屋達もいるのですから。
買い専グループの中でも、転売屋さんになってしまった
人達と喧嘩別れしたグループはいくつもあります。
純粋に本が好きな人から見れば、転売屋は敵ですから。
買い専の人達の中には、転売屋を嫌ってる人は多いですよ。

個人的には、転売をするのは別にかまわないのですが、
好きでもないのに、
金儲けのために転売目的で同人誌を買う転売屋が
嫌いで許せないだけです。

ただ、近頃にわか転売屋が増えているが事実です。
Yahooオークションが出来たこともありますが、
原因の１つに我々買い専グループの行いがあります。

というのは、イベントでの人手が欲しいために、
同人が好きでもない人をつれてきて、
その人達が同人が金になることを知って、
転売屋になってしまったケースです。

また、コミケでのグループ買いを求めて
ネットなどで知り合ったよく知りもしない人と組んだら、
転売屋がまぎれてたり、ひどい場合だと、
元締めが転売屋であったというケースも耳にします。
この場合、金銭トラブルも多いそうですけど。

これは、明らかに買い専側に罪があります。
私のグループでは、知らない人とは絶対組まないですし、
新しい人が入る時は、誰かの知り合いであった時です。
その場合は、連れてきた人が責任持って
新人君の教育をします。

書店委託をするサークルを悪く言う人も多いようですが、
買い専からすれば、非常に助かることなんですが。
というのも、私の場合、コミケですと、
カタログにチェックをいれるのが本当に数百あります。
コミケのあの人ごみで全部見るの当然無理ですし、
買うのもいつも買うサークルさんのところを買うから、
知らないサークルさんを見てる余裕なんて、
とてもありません。
もし、いつもイベントで買うサークルさんが委託するなら、
その分の時間で他のまだ知らないサークルさんを
見て回る方が有意義です。

それに、転売屋を儲けさせるぐらいなら、
自分の好きなサークルさんを儲けさせてあげる方が
よっぽどよいではありませんか。

それと、サークルとして本を売ってる以上、
程度の差がちがうだけで、それも商売であるということを
自覚して欲しいと思います。
趣味であろうとなかろうと、
金銭のやり取りを行うことは、商売です。
だから、税務署からの取立てもあるのです。
だいいち、物を作って売るというのは、
商売の原点ではないですか。
そういうことも頭に入れておいてもらいたいです。

私としては、委託は大変助かります。

追伸　２４８と２４９は別人です（笑）

長くてすみません。

aokiはどうなった？

書店委託が問題なのは、それが同人活動の範疇を越えているから。
同人誌は本来、一般流通にのせるものじゃない。のせたらそれは
「商品」でありサークルはその時から「出版社」だ。
商品が転売されるのは一般社会では276が触れたように当たり前にある。
そんなことをしているサークルに転売屋を批難する資格はない。

そういうわけで、書店販売は買い専の都合で肯定していいことじゃない。
書店販売は否定されるべきだと思う。
これは同人関係者としてのモラルと自覚の問題だ。
289がいう通り、そういうサークルは転売屋と同レベルだ。

思うんだが、買い専に同人サークルの人間の気持ちってわかるの？
例えば作家に対する敬意とか、作品に対する敬意とか、思い入れとか
真摯な情熱とか。
買い専ってさ、簡単にやれピコ手は落せだの、売れない本は価値なし
だの吐き捨てるじゃん。同人誌を愛してる人間だったら言えないよ。
同人誌をただの「商品」だと思ってるからああいうことが平気で
言えるんだ。ホント、「お客さん」気分だよね。
ああいうの見てると買い専と転売屋って、オレ的には同人誌を商品扱い
してるってことでは大差ないんだよな。
一体どういう「教育」をしてるんだか教えてくれないか？

真の買い専は、ピコ手の中から良い本を探し出すのが
楽しみの一つとなっているので、ピコ手を落とせなんて事は
絶対言わない。
304が言っている買い専は、即売会をキャラショーやゲームショー
なんかと勘違いしている、厨房買い専だな。
確かにそんな奴らは、転売屋と大差ないとは思う。

ここ最近でイベントに来だした連中はキャラショーと同じ感覚だと思うよ。
「なんで本買えねーんだよ」って叫んでるのもこの辺。
でも、それに反してサークル側は相変わらず「同人だもん」という意識で
参加してるから話が全然噛みあわないんだよね。
これが全ての元凶な気がするよ。

>それと、サークルとして本を売ってる以上、
>程度の差がちがうだけで、それも商売であるということを
>自覚して欲しいと思います。

おいおい、印刷代くらい稼がせてくれよ。それとイベントそのものの
開催費を出してるのはサークルなんだがな。
あんたは所詮買うだけの人間なんだな。

昔は買い手が作家に歩み寄るものだったけどな。少なくとも自分が
買い専だったときはそうしてた。こういう文化を創った人達（サークル）
に対する憧れや理解や敬意があったよ。
買えなかったらくやしいけど仕方ないですんだもんだけどな。それも
彼らに対する理解があったからだ。自分の欲だけで同人を考えなかった。

自分は今もサークルは「同人だもん」という意識でいいと思うよ。
ただし、だからこそ書店売りとかやってるサークルは軽蔑する。
あれは転売屋と同じだ。場合によっては同人屋の立場と行商人の
立場を使い分けて詭弁を弄する分、転売屋より質が悪いね。

転売屋叩きがピタっと止まったけど、転売屋を叩いていた連中は
書店委託をやってたサークルばっかりだったからなのか？
だとしたら情けない話だ。

仮に商売であったとしても
「客」のニーズに答えるかは売り手次第だ。
悪いが自分のキャパの内でやらせてもらってるよ〜。

だってさぁ、限定売りの名物が売りきれていたからって（たとえば吉祥寺の某羊羹屋とか）、店に食ってかかる人、普通いないじゃん。
それなら次から手に入るように工面しようとするでしょ。
売れるものなら、売り手は客に媚びる必要なんてないよ。

書店委託サークルや買い専からは意見ないのか？
やっぱ転売屋と同じ穴のムジナ？

３１０に同感。
「限定本or新刊が手に入らないと僕死んじゃう病」の厨房か買い専
多すぎ。

わからんなあ
書店委託がなんでダメなの？
一般の流通にのせない店舗との直接取引でしょ
しかも同好の人間が集まる一部の店舗だけでしょ
＞同人活動の範疇を越えているから
根拠のない断言も困り者だけど、
転売屋とからめて書店委託を否定すんのもどーしたモノかなー

レスついたから早く出ておいで。
それとも口だけ君なのかな？

街中の本屋で売ることが一般流通じゃないというわけ？
卸問屋を媒介してないだけじゃん。立派に商品。
もしパロを売ってるんだとしたら現著作権者に訴えられたら犯罪だよ？
同好の人間が集まる一部の店舗ってなに？
私、一度ならず虎の穴におばあさんが来てるのみたことあるよ。

自分で作ったものを、読みたがっている人に、自らの手で頒布する。
同人活動の基本だと思ってたけど、最近は違うのか？

訴えられるときは書店売りだろうが即売会だろうが関係ない。

同人活動を始めたときに、すでに虎の穴とかあった若い世代の人には、
書店売りすることが当たり前で、問題あることじゃないと思ってるから、
いってもわからないのかもしれないね。
まぁ、自分の世代にも責任がないわけじゃないが。

私的趣味である同人誌と、明確な商行為である商業誌の違いが
裁判では反映されると思われる。

転売屋やバカ買い専に煽られてサークル同士で
喧喧諤諤するこたーない。
それも一つの方法として書店委託するのを潔しとしないサークルは
しなければいいし、したいサークルはすればいい。

だいたい、310が言ってるようにどうして書店委託と転売屋が
同レベルで語られるか不思議。

私は比較的古参サークルだけど、書店委託に疑問がない方が不思議だ。
同人誌はそもそも商業誌と一線を画してやる活動だったじゃないか？
同人誌は即売会で手売りするもの。一般流通で売るのは商業誌。
この境界をサークル側が曖昧にするから、買い専の方もサークルを
出版社扱いしたり、お客さん気分になったり、売れない同人誌に
価値はないとか、商業主義丸出しの意見を押し付けるのではないか。
買い専にとって、同人誌と商業誌の区別が果たしてあるのか疑問だ。

書店委託と転売屋が同レベルなのは、その行為が同人界全体に与える
影響について無頓着、無責任という点についてだ。
別にサークル同志でケンカをするつもりはないが、書店売りについて
は再考してほしい。個人的には。

書店委託の話題はこっちでして方がよくないですか？
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=943512938
葉っぱからの告知で同じような話になってるようですし…。

>>それと、サークルとして本を売ってる以上、
>>程度の差がちがうだけで、それも商売であるということを
>>自覚して欲しいと思います。

>おいおい、印刷代くらい稼がせてくれよ。それとイベントそのものの
>開催費を出してるのはサークルなんだがな。

原価を取り戻そうとするのも商売ですよ。普通の会社は人件費も
稼ごうとするがあなたはそれを入れていないというだけです。

「作った本はすべからく無料配布でなければそれは商売と見なす」
というのが君の言い分かい？

＞３２３
でも名目は頒布

普通の本屋の片隅同人コーナーだったりすると、やめれと心で叫びたくなる時はあるわな（笑

100円で投げ売られてたりしてな。

＞３２７
書店委託の話だろ。古本屋じゃなくて

虎なんかが転売屋と書店委託サークルの両方に都合のいい存在に
なってるのは確かだな。

この板で書店売りを是とし、大手の書店卸を強要するような連中って、
程度の差こそあれ書店関係者、書店利用者なんだろうな。

論理的にあたりまえだろ
使ったことない人間が言うかよ

書店委託サークルが委託してる虎の穴に、転売屋が本を持ち込んで
儲ける。それを書店委託サークルが叩く。

笑うしかないパラドックスだね。

しかし書店を否定することは出来ないのだ。
コミケも運営してるし。

これは同人サークルの問題だと思う。

でも準備会がどう考えているのかは知りたいね。
今の準備会は保守的で現実追従。毅然とした態度を取らないよな。

でも普通はアマチュアってかかった費用を自己負担するものだよねえ。
印刷代は稼ぎたい、と、会場までの交通費は欲しい、とか、
描くのにかかった時間給も欲しい、ってそんなに離れてる？
私からみたら同人誌売ってる人たちはプロなんだけど…

通販はOK?
通販委託はNG?
最近大手で通販やってくれるサークルって？

俺様含め最近の若い同人世代だと、委託や書店流通が当たり前に
存在してるし、必ずしも同人誌は即売会でという意識も薄いだろうな。
確かにアマチュアリズムという考え方は分からんではないが、
サークル側の「広く読み手に頒布したい」という心情を考えれば書店委託が
それほど罪悪とは思わんのだ。
むしろ、売り方、いや頒布方法すらも自ら決定し、誰にも縛られないのも
同人誌が同人誌たる所以じゃないのかい？
＃かといって危険が発生するのは困ったもんで、そういう「売り方」を
＃するサークルはダメダメだが

書店売りで一番問題なのは、一斉摘発とパロ著作権問題だろうが…

転売屋に関してはまた別で、守銭奴にモラルや常識というものは存在しない
以上、俺達が何を言っても聞く耳は持たないだろうな。
奴らにはモラルとか常識とかいう言葉は存在しない。儲かりさえ
すれば即売会だっていらんのだろうから。

同人誌が「商品」となり、読み手が「客」となったときから
「商業主義同人」と「転売屋」が生まれたのさ。
この現状を変える方法は、少なくとも俺様には見つけられてねぇが…

悪の秘密結社ジ・ミーン。実は準備会とつながりが！？

広く読み手に頒布したい。というのは、あくまで我々アマチュアの
できる範囲、責任を持てる範囲の中であるべきじゃないかな？
同人誌即売会はそうだ。我々アマチュアの手で開催し、人を集め、
そこで売っている。責任も我々が負っているよ。

でも、書店などを利用してしまったら、その時からそれはもう「商品」
であって、我々の手を離れて、その意味も責任も一人歩きしてしまう。
同人誌を売りたいという気持ちは、「売るためには手段を選ばない」
「無責任でもいい」ということの免罪符にはならないよ。
書店売りには問題があると認めているなら、やるべきじゃない。
それは無責任というものじゃないかな。

同人誌が「商品」となった責任は、サークルにもあると私は思う。
あなたのいう理屈なら、転売屋を生んだのもサークルじゃないか？
だからここで書店売りと転売屋が絡めて論じられているんだと思うよ。
転売屋を潰すには、我々の姿勢を改めることも必要だと思う。

＞339
「商品に対する責任」…責任…難しいところを突いてくるね。
非常にもっともな意見だとは思うのだが、なぜか賛同できんのだわ。

これには二通りの考え方がある。

一つは大同人物語（平野耕太著）に出てくるこういう言葉に表される。
「『人に求められているマンガを求められている数だけ供給する』
マンガがこの世に生まれてきた時からのたった一つの『理（ことわり）』だ」
つまり、商業誌だろうが同人誌だろうがその流通方法が違うだけで、
作品としては同じ土俵に立つべきだという考え方。
この考え方に立った場合、「商品」だろうが「頒布物」だろうが
その責任の所在は同じ立場にあり、「頒布物」と云えどもその責任も
商業誌と同じだという考え方になる。
これはすげぇ強引な結び付けであるけども、この立場ならそもそも
即売会頒布の段階でも重い責任を握っていることになる。

他方もう一つ。これは俺様自身がある程度該当するので危険だと
思うのだが、そもそも「自分の」作品に対する責任の考え方が軽いということ。
＞「無責任でもいい」ということの免罪符にはならない
と書いているが、「無責任である」という意識が薄いわけ。
「アマチュアで責任が取れる範囲」という概念自体がそもそもない。

「商品」と「頒布物」の区別もできず（この場合、書店に委託しても
「代わりに売ってもらっている」程度の意識しかないという意味）、
書店売りに対する問題どころか疑問にも思わない、
「意味も責任も一人歩きしてしまう」ことにすら気がつかない。
どころか、あなたが言っている意味すら理解できない人もいると思う。
（同時に、俺様の云っていることも）

事実、ここまで書いておきながら未だに「書店に委託することが、
それほどサークルにとって無責任なことなのであろうか？」と
俺様は思っている。

少なくともこれはあなたにとって非常に危険を孕んだ考え方だと思うし、
俺様にとっても、別視点から見て危険なことだと思う。
そういう意味では非常に参考になる意見であったことに感謝したいな。

販売物、頒布物に対する責任を発行者が負う、ということではたしかに、
同人も商業誌も違いはないかもしれない。
でも同人の場合はそれに加えて、自分の行為が同人界に与える影響に
ついても責任を持たないといけないのではないだろうか。
なぜなら同人誌市場というものがサークル自身が作り出した場であり、
作家個々人の責任によって支えられているからだ。
作家がその認識を放棄したとき、場は崩壊する。
自分の行為だけを考えてしまったら、全体に対する責任を見落としてしまう。

また引き合いにだすが、個人が個人の行為に責任を持つ、ということでは
転売屋もそうかもしれない。彼らの行為それ自体は個人取り引きでしかなく、
責任を持って取り引きしているだろう。それはなにも批難されることではない。
だから彼らは「転売の何が悪い」という。
しかし、彼らが批難されるのは、その行為によって周辺が迷惑するからだ。
周辺に対して無責任なのだ。それと同じことじゃないだろうか？
極端な喩え話をすれば、作家は書店委託で本を売りつづけることができても、
同人誌即売会という場は消滅してしまうことになるかもしれない。
あなたの主張は、理論的にそれを肯定することになりはしないか。

同人作家がより多く売るためには、同時に自分達の力で供給の場をより
巨大に作っていかなければならないはずだ。書店などを利用するのではなく。
後者をせず、前者だけをするのは片手落ちではないだろうか。
それでは、周辺の既存の環境に甘えているだけだと思う。

私としても、有意義な意見交換ができたと思うので感謝したいな。
まぁ、多様な思考の存在を肯定することが同人の理念だから、別にこれに
帰着を求めなくてもいいのだろうけれど、正道を求めなければ、転売屋の
ような連中を批難する資格は得られないと私は思っているよ。

転売屋は論外として、サークルさんには個々の生活があるし、
それで儲けて生活費の足しにしている人をいるでしょう。

そのことを考えないで、委託がどうとか、委託店が悪いとか
同人界の理想をぶちまけるのは簡単だけど、もうちょっと
考えて欲しいな。

＞341
同人界に対する責任か…
先ほど俺様が「危険」だといったが、まさに危険たる要因はそこにあると思う。
＞作家個々人の責任によって支えられているからだ。
という意識が全体的にかなり低くなっているからだ。

俺様自身を含め、同人の世界に入ったときから即売会というシステムが
「（一見）強固に」存在している。また、委託・書店委託というシステム
も確立している、同人の世界というのはそういうもんだと思っている
サークル・買い手がどれほど多いことだろう。
彼ら彼女らにとっては、「即売会」というのは「なくなるはずのないもの」
であり、「同人誌」は「（一部の）書店やショップ系通販で買える、売れる」
ものなのだ。

そんな状況だから、自分の行為がどれほど同人界に影響を与えるのかも
考えられず、自分達が「共同で作り上げて行くことで、初めて即売会を
支えている」という認識もない。

極端なサークルになると、スタッフは「下僕」でしかなく、「列」は
勝手にできるものであり、そして「客」はどこからでもやってくる。
そんなサークルが増えていないだろうか。あるいは買い手が、転売屋が。
彼ら彼女らにとって、「場」や「市場」というのは自分達で作り出す
ものではなく、「与えられたもの」「天賦のもの」なのだ。
これがどれほど恐ろしいものか。
あなたもある意味それを言いたいのだろうと思う。

＞作家がその認識を放棄したとき、場は崩壊する。
＞自分の行為だけを考えてしまったら、全体に対する責任を見落としてしまう。
「その認識」を放棄どころかそもそも持ち合わせていない参加者、
「全体に対する責任」の何たるかを考えたこともない参加者、
こういう事が言われはじめて久しいが、一部、というかかなりの数の
参加者がすでにこうなっているだろう。
（一部、俺様自身を含めて）
これは、巨大化してしまった「同人市場」の抱える、根の深い問題だと
思う。

＞３４３
長く書きゃ良いってもんじゃねえだろ。

ちなみに。
＞341
＞あなたの主張は、理論的にそれを肯定することになりはしないか。
「全ての同人誌は商業誌たっても良い」という話になるわけで、
俺様自身で賛同しかねるのも事実だ。
俺様自身はオリジナル系書き手であるので自分の作品は自分に帰結するが、
パロやグッズに対しては必ずしも成り立たないから、100％とは云えないよな。

ん〜なんか、転売屋糾弾から離れて重い話になっちゃったな。
気にせず、軽い話（？）に戻してくれ。

この長文レスの山は荒らしですか？
このスレッドは転売屋さんの素性をばらして糾弾するのが主旨のはず。
ってわけで話題をぱにっくやaokiに戻すべし。

つーか、著作権侵害の海賊版商品をそう街中でおおっぴらに売ってはマズイだろ。
イベントでだけ、同好の士に分けてるから、御目こぼしに預かってる事を忘れるな。

うんじゃー、話を変えます。

知っている方も多いかと思いますが、たしか一昨年、みつみさん
の同人誌が完売して、一般参加者が"あーぁ"とため息をついている
ところに、堂々とコミケスタッフが取り置きを山ほど取りにきた
そうです。
そこまではよくある光景ですが、このスタッフという人間は
"Dカルト"というところの人間でした。

そのことが、みつみさんのBBSに書きこんだ一般の参加者が
いて、それから大混乱、結局その当の本人がいちよう、
弁解をして、なんとか収まったのですが、それから、現在まで
BBSは閉鎖したまま、サイトの更新もあまりないという感じです。

まさに、BIG転売屋の鏡!!もっとやれ−−−。

＞つーか、著作権侵害の海賊版商品をそう街中でお
＞おっぴらに売ってはマズイだろ。

これは俺も同感。
つーか最近、虎があちこちで店広げてるのはマジでヤバイと思う。

>347、349
どの部分が著作権法違反で、海賊版なの？
無責任発言やめてくんない？
ここの趣旨と違うし・・。

主旨違い発言、すまなんだ。
著作権違反云々はこのスレでやってもしょうがないのでやめとくわ。

ぱにっく、カルトには裏でコミケスタッフが付いてるのか……
裏でチケット流してるAってセルマニアじゃなかったか？
仔細求む。

ごめん。コムロ君のファイルにも釘打ちました。

　　虎の穴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎の穴
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
（スタジオコロンの本を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
無理に買ってもらっているので頭が上がらない）　　　　　（同業者なので敵）
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ぱにっく（裏にコミケスタッフＡ）＞（過去の因縁で敵対）＜ぱらだいす
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
価格が高すぎて比較にならず。眼中に無し。　　　　　　　　価格的に負け気味。ライバル。
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　Ｄカルト（裏にコミケスタッフの顔がちらほら）

海賊版というのはあれだろうけど、
著作権法は違反してるよな。

Dカルト君の弁解としては、コミケのスタッフと本業（？）とは
全く関係なく、スタッフは純粋にボランティアとしてやっている
そうな。
また、一般参加者の目の前に取りに行ったのは悪いと思うが、
その取り置き分はスタッフで分けて、店には入れてないとのこと。
強制的に貰っている訳ではなくて、サークルのご好意で貰った
とも言っていたよ。

これはみつみさんのBBSで書いてあったことなので、当時見ていた
人は知っているはず。

著作権の関しては、このスレッドとは関係ない。
ちなみに、著作権はその個々の著作権者が判断するもので、
主張している団体も確かにあるが、イギリスのように、
パロディ自体が判例で認めれているケースもある。

ですので、その点では日本は法整備が遅れており、
現時点で結論を出すのは、難しいので、意見は慎重に
お願いしたい。

サークルの人間はスタッフがどこの店員かなんて知る由もないからねえ。
スタッフの取り置きにしても断るのは心情的に難しいから
323をどうこう言っても仕方あるまい。
ここはスタッフのモラルを問いたいところだ。

ところでスタッフで取り置き頼む人達は、並んでも買えなかった人達の
感情を逆なでしてるの解らないのかな？
それがもとで参加者が荒れるのだから、ここは自粛するのが「スタッフ」としての在り方ではないかい？
まさか本欲しいからスタッフになったわけじゃないんでしょう？(笑)

著作権を侵害してるのは明白。
(ただし、侵害された側がどう行動するか、
は侵害された側が決める。不問というのも有り。)

著作権の侵害行為とはまた別に、人気キャラクターを
使った商品(漫画等)をライセンス(版権)取らずに
製造販売してれば海賊版と呼ばれても仕方ないだろ。

関係無いが、ぱにっくちゃん、萌え。

前に知人の大手に挨拶に行った時に、腕章したチビデブが
５０冊以上の新刊を会場前に買いにきとった時には
知人もさすがに閉口しとったなぁ……

>359
だから、その話題は他でやれというとるがな!!
ここは"有名転売屋糾弾スレッド"ですよ。あんちゃん。

まあ、Dカルの連中にしてみれば、イベント後、速攻で販売
したいところなので、手段を選ばずやる。ということでしょうな。

といって、あの一般列で制限2冊とかだと、厳しいのでスタッフと
手を組むというのは、自然な流れかと・・。

ああ

３２３のところで、部署の人間に一人一冊といって
大量に取り置きしてもらって、余りを転売した奴（部署のトップ？）
の情報はないのか！

スタッフにまでこうアヤシイ人間が紛れ込んでたんじゃ
大手も取り置きしない方向にいっちゃうと思うよ。
実際「もうやめようかなー」って言ってるサークルもあるしね。

取り置きはもともと強制じゃないもんなー
サークルにとって今まで断りずらかった取り置きも「転売が多いから」って名目だと凄く断り易いね。

スタッフの報復は怖い

報復できるような人間は、
そこまで腐ってないと思うけど

報復がコワイから取り置きするって状況になったら
いよいよコミケも終わりだよなあ。腐りすぎ。

323のところじゃないけど、ブレザーワンのところは、
開場前に、スタッフが1人十冊ほど買っていたよ。
列が出来ていたからね。たぶんこれだけで、何百冊はハケた
だろうね。
これで、一般の何百人が買えない変わりに、中古屋に流れる
という構図の訳だ・・。

でも取り置き拒否が一般化したら、スタッフのうまみが無くなるなぁ。
そうなったらもうそろそろ止め時かな。

スタッフならではの報復とは何か？
スペースとらせない？　変な配置にする？　一切対応しない？
どれも集団ぐるみでないと実現が不可能であり、サークルに対して痛手にたいしてならない。

「スタッフぶんなんですけど」と言って取り置き頼みに来る人が多くなったので
ＩＤ名札で名前を確認して必要数を聞いた上で部署の本部にお届けにあがるようにしたら
スタッフからの申し込みが激減しましたよ（笑い）

それいいねぇ
スタッフだけど、それだと業務に支障をきたさないから
たのみやすい
クソ馬鹿不良スタッフ対策にもなるし
はなから本部に来ないスタッフ、氏ね！

スペースとらせないと、変な配置にするは、担当次第で
出来るんじゃないの？

ただ、現実にはサークル配置で簡単に落したり受からせたりしてる
みたいだけど・・・
変な配置はあまりはやってない似非大手だとありえるかもね。

>272 -> >372

それ、今度から使わせていただきます。
２ｃｈ読んでるのバレバレだけど（笑）

クソ馬鹿不良スタッフは、本部に行かないのかな？
そのクソ馬鹿不良スタッフが本部で待機してる可能性があると、抜け道ができてしまうね。

よく知らないんだけど、取り置きを頼むスタッフって個々にやってくるんですか？
例えば館ごととか地区ごととか、まとめりゃいいのに。

よっぽどスタッフに恨みがあるんだね。
あっ、別に煽りで言ってるわけじゃないから。

本部に来ないからクソ馬鹿不良なんよ。
つまり仕事しない。
本部にいるクソスタッフは、名前を挙げて吊すべし！

実際の担当者は工作する必要はないんじゃないかな。
サークルが進んで本進呈するような人たちが配置決めてるんだし。

やってるところはやってるけど、
転売スタッフのせいでかなりやりづらくなってます。
（どうしても数が多くなるから）

「クソ馬鹿不良スタッフ」という言葉は、374の言葉を模倣したもので
個人的にスタッフには恨みはないよ。

３７１みたく「スタッフのうまみ」とか期待してる奴がいるから
ダメなんだろーが。

本が欲しいなら一般参加。スタッフやるなら本はあきらめる。
普通に考えたらスタッフやってたら本買えるわけないんだから
潔く割り切れよ。

>387
それを言うと、スタッフは得してあたりまえとか（一般はクソ）、
スタッフだって同人誌は欲しいとか、スタッフは奴隷ではない、
と言う意見が必ずでる。
というか、彼らは、そういうような思想を持っているので、
常識は通じないのよ・・。

>380
取り置きを頼みに来るスタッフって館ごととか混対のスタッフのグループごととか
あるていどは部署ごとにまとまっているみたいです

館本部や部署の連絡所？にお届けするようになって減ったのは
どこの部署か自分で言えない言動の怪しいスタッフとか
（多分仕事を抜け出して買い専に走っている厨房スタッフでしょう）
スタッフの名を騙って大量買付けをしようとしていた転売君みたいです

ID名札で部署とお名前を確認するだけでもかなりビビっていた人がいたな

スタッフは勿論奴隷なんぞではないけれど、
自ら望んで手伝いに来てるんだから献身的姿勢があってしかるべき
なんだけどねー。
なにか見返りを期待してる時点で「スタッフ」というものを勘違いしてるよ。
本がラクに手に入る事を見込んでる奴等はスタッフやるな。
つーか準備会も取り置き禁止しろよな。トラブルのもとだよ。

完売したはずの本をスタッフに渡してる所を見られたらトラブル必至ってのは
誰だっけ想像できる事だよ。
スタッフも取り置きしたいんならマジで名前確認の上本部に持っていくとか、受け渡しは開場前にするとかした方がトラブル回避できるんじゃないの？

でなきゃ取り置き禁止してくれい。

いや、ホント。完売した本をスタッフに渡す瞬間ってドキドキもんだから
どうにかしてほしいね(笑)
いっそ断るか・・・

準備会は取り置きという事実自体を認めてないので、
そんなことは無いって言うのよ。
それに、サークル・スタッフ＞＞＞＞＞＞＞一般参加
という考え方で運営しているから、とにかく常識は通用しない。

だから、この議論は永遠にやっているが、改善はしない。

でもさー大手には「スタッフの取り置きにはできるだけ対応してあげてね」って文書が出てるらしいじゃん。
だから色々問題あるのに取り置きしてるんだろ。
どうなってんの？準備会

開場前にしとけばいいのに。

＞３９４
それやんないと逃げるヤツ出るからね。
混対の連中がいないとイベント自体が立ち行かなくなるんで。
まあ、本音と建て前ってヤツ？

つまるところ見返り目的のスタッフが多すぎるのね。

>394
いや、少なくともうちは出ていない。
ただし、最近は取り置きの質が変わっていると感じる。
というのも、昔は手伝って貰っている周辺の人数分ぐらい
だったのが、見ず知らずのスタッフからとんでもない数
を要求される場合がある。

取り置き断った次のコミケで落ちたのは、私怨でしょうか（苦笑）
だって持ち込み少なかったんだもん・・・

多少スレ趣旨とずれるから短めに。
最近は年のせいかアレだけど同人誌はあまり買ってはないわね（笑）。
以前に準備会公式事前購入制度を作ったら？と聞いたら、
新刊の不確実性とキャッシュ管理及び流通問題があると言ってたわね。
流通ってのは事前購入を希望したスタッフに確実に届くルートが
現時点では無いらしいということね。
では、ごきげんよう。

取り置きなんて縁の無い
サークルスペースの皆さんから遠く離れた部署の
スタッフがいることもお忘れなく！

開場外で交通整理してらっしゃる方ですか？　ご苦労様です。

Ｔ本クン、土・日曜日に姿を見せず！

ついにＸデー到来か？

Ｔ本に明日はあるのか？

>403
千葉に来てたよ。けどよくのこのこやって来るね。
CCDカメラで撮影されてるとも知らずに。セル画というのはご存知のとおり1枚も同じものが存在しない。
似たような絵でも右上に書かれているカットナンバーで見分けが付く。
つまりそのカットナンバーを控えておけば、出所が一発で判るのだ。
値札もバッチリ押さえてあるので、仕入れ価格が高かったという言い訳もできない。

あげ

age

age

ただあげるだけじゃつまらないけどさ
転売屋の話はどうなっちゃった訳よ？セル画なんてどうでもいいんだ

転売クンは山ほど居ても
その情報を知っている奴なんてほんの一握りじゃないの？
ここを見ている連中は本当はなにも知らないのさ
たいがいの連中は自分からはなにも情報を出さないのに煽ったり
誰かの情報を聞いてから知ったかぶりすることしかできないんだな

あーいやだいやだ

age

君も転売屑の恩恵をこうむっているのかna？
さりげない転売屑擁護がステキだne！

頭悪いne > 411

多分、君よりはマシだyo☆

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＜ 　両方逝ってよし！
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

また一生懸命ＳＡＧＥてる多田が居るな。

>404
冗談かと思ったらマジだったのね。即売会とかでよく見かけるあの人が国税の人だなんて知らんかった…。
協力者とかいう人に話を聞いたっす。星界を高額転売してる奴もチェック済みらしいね。

age

竹本、多田、青木の情報もっとキボンヌ。

>418
オマエが書けよ

>418
T本は他のセルマニアにかなり反感かってます。
他のセルマニアは国税の協力者となりかなりの情報をリークしてます(どこどこのイベントでなにを売ってたとか全部チクル)。

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koron_tan
自分のとこで作った商品を高額販売するのはやめましょう。
うさだのセルは撤回したみたいね。

age

mage

転売ヤーが某サークルのBBSに「ファンです」とかカキコするのは痛いですか？

いえ基本です＞４２４

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　いい気になる屑は逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

店のセル画を勝手に持ち出して売りさばいたのがばれてクビになった平山情報求む。

この馬鹿！
pippenoonoとかいう同人カテの奴([email protected])。
何の連絡もよこさないのでキャンセルしたら、
いきなり、悪い評価と共に数十のウイルスメール。
さすがに頭にきたので評価欄に書き込んだらトンズラ！
だれかこいつの個人情報知ってたら教えてくれ！！

＞３７３さん　遅レスですんませんがレスさせて貰います。
自分もコミケでスタッフやってます。取り置きも・・・毎回、２サーク
ル位お願いしてます。（勿論、自分の分だけですが・・・・）
自分の目から見ましても、最近のスタッフ取り置きのマナーの悪さには
泣きたくなるものがあります。３７３さんのやり方は素晴らしいと思い
ますので是非続けて下さい。私のホールに来ておられるならば喜んで協
力します。（どこと言えないのがつらいですが（苦笑））

それと、３８７さん、３８８さんや３９０さんは”スタッフは本が買え
ないのは当たり前だ”と言われていますが、何故でしょうか？
自分はサークル経由でスタッフになりましたが業務に支障を来さない範
囲で本は買いたいですし、それが悪いことだとは思えません。スタッフ
の大半はサークル出身者であろうとなかろうと”コミケで本を買ってい
た”人間です。そして、自分達が本を買う場所／売る場所を自分の手で
守れれば、という意識でスタッフをやっています。
あなたがたの考えはそういったスタッフの思いを踏みつけているように
感じるのですが如何でしょうか？それとも、サークルの関係者は皆、ス
タッフに対してこのように考えているのでしょうか？
是非とも、意見を聞かせてください。

スタッフさんがいるようなので質問。

スタッフの取り置きが、並んでも買えなかった人達の心情を逆なでしてるのは
解りますよね？
それによってサークルと一般の間にトラブルが起きてる＆起きる可能性があるなら
スタッフは円滑な運営の為にに取り置きの自粛もしくは受け渡し方法の見直しをすべきじゃない？
あと、ひっきりなしに取り置き頼みに来るのも準備の妨げになって困る。
代表者がまとめて頼みに来るとかできませんか？

その辺どうなんでしょ？　実際これで困ってる大手は多いよ。

一般が並んでるのに、裏から本持っていくのはスタッフといえど大顰蹙だろ。
みんな殺気だってるんだから管理側の人間はそれぐらい考えろよ。
取り置きの受け渡しを見られたりしたら暴れる奴もいるんだしよー。

「自分達が本を買う場所／売る場所を自分の手で 守りたい」のは解るけど、
スタッフやってる時は「守る」に専念して「売り買い」の時は素直に一般かサークルで参加しなよ。
両方同時にこなそうとするから問題になるんであって、
完全に一方の立場で参加すれば何の問題もないじゃん。
それともスタッフと買いと同時にしなきゃいけない理由でもあるの？
どうしても本は欲しいっていうんならスタッフやるべきじゃないよ。

スタッフは原則としてボランティア、ってことは他の参加形態を
兼ねてるんだから、スタッフは他の参加形態ではいけない、という
ことにはならないよ。コミケの原理を忘れてないか？
むしろ、スタッフがコミケで本を買えない、売れないなんてことは、
あってはならないことだろ。スタッフをやることで、即売会の楽しみが
得られないのだったら、一体誰がアマチュア即売会の有志スタッフを
やるんだい？

「スタッフは買うな」ってのは、他の参加者のお客様根性ってもんだよ。
本来は、全参加者がスタッフやりたいくらいの参加意識、危機意識で
いいんだからさ。
あなたの参加者意識が十分高いなら、むしろスタッフが、スタッフ業務
のために買えないのはおかしいと思うはずだよ。

まあ、一般列の前で裏からごっそり本を持っていく、みたいな他の人の
感情逆なでするような形でのやりとりは避けるべきだと思うけど。

本を欲しがっているスタッフの名前、部署を全て記入し、
その人数分だけの本をサークル側が提供する。
って形で、少なくとも「転売」目的の取り置きスタッフは減ると
思うんだがどうだろう。
一人が膨大な量を持っていくから、怪しまれるんであって、
朝から晩まで働きっぱなしで、何にも買えないってのは酷でしょうし、
そんな条件で、スタッフ志願するひとは希有でしょう。

はあ？
一般がどれだけ苦労してるかアンタわかってんの？
スタッフの仕事なんてたかが知れてるんだから、１冊でも
認めるのは間違いでしょ。
それは、新人スタッフだろうとどんなベテランだろうと一緒です。

＞４３４
の間違いでした。
でも少しは分かって欲しいよ。
本を買いたい人の気持ちもさ

自分にレスするなー。＞435

４３５のツッコミどころはそこじゃないだろう（笑）
スタッフ経験のない一般のセリフだとしたら、これ、ものすごいね。
感動のあまり立ちすくんじゃうよ、俺。
あ、当方いちサークルですけどね。スタッフの苦労ぐらい想像つくぞ。

通りすがりだったもので（笑）。失礼。

すごいね > 435

逝って良し！

＞４３４
確かにその方法を徹底させたら問題も減りそうですね。

＞４３５
なんていうか．．．
即売会来なくていいよ

だからスタッフに本買うなっていうつもりはないけど、
それによって問題が起こってるんなら運営側の立場としては
自粛すべきじゃないの？
円滑運営と本買うのとどっちが大事？

そうか、スタッフもやってる（主に設営撤収）サークルは

サークル活動をやめろってことですね。

転売対象になるような大手サークルに、こういう人いるんですがサークルはやめていいんですね。

スタッフは本買うな！

馬鹿は無視して、と。

＞443
逆じゃないの？
スタッフやめれば？

某古本屋の店員をやっているものですが、転売に関しては
例えばコミケットだったら、当日の１１時には、もう買い取り希望者
の列が店前に出来ています。
これは、明らかに一般参加者でしょう。
スタッフ内にも転売をしている人は多いみたいですが、一般参加者の
方がたちが悪く思います。

まあ、我々古本屋の存在が悪いと言われれば「はい、そうです」としか
言いようがないんですが。

コミケもスタッフの数が足りなければ運営できないので、スタッフ
をやるうまみくらいは残しておくべきだろう。
ただ、そこに「友達の分」とか「転売の分」まで持ち込んで肥大化
したから文句言われるのであろう。
やはりここは準備会側で適度なメリットが保てるよう調整する方法
を考えるべきであろう。少なくともスタッフの「騙り」を防止する
ために本部お届けはしたほうがいいよね。

だから他の参加者の神経を逆撫でするような形での取り引きはいかんと
私もいってるじゃん…。
でもねえ、こういうことを言うと叩かれるかもしれないけど、円滑運営と
本を買うの、どっちが大事かっていえば、多くのスタッフの本音は本を
買う方だよ(笑) そうじゃない人が即売会にくるはずがないもんね。
「俺はみんなが楽しく本を売り買いさえしてくれれば、それで心から
満足だー！」なんて聖人みたいなスタッフが多いわけがないじゃん…。

だからコミケのスタッフは自ずから不完全なんだよ。完全なスタッフが
欲しいなら、企業イベントにいくか、自分がそういうスタッフになるべきだね。
だってコミケの実施運営は参加者個々人の自主性がすべてなんだから。

自分は嫌だが他の奴はスタッフに徹しろ！というのなら、それは
やはり、自主性棚上げのお客様意識以外の何者でもないよ。
スタッフが本を確実に手に入れられることや、青封筒みたいなものが
あるってことは、必要なことでもある。
参加者ならそれを理解すべきだと思うよ。

同人誌転売古本屋でさ
コミケ新刊の買取を
全国一斉にコミケから
１週間遅らせるとかの
転売クンへの嫌がらせを
一回でいいからやってくれ！
どうせ経営者同士が
裏でつるんでるんだからさ(w

これをやってくれたら
書店にも価値（良心？）があると
認めてあげよう。

その時間ってことはチケ組、コネ組の可能性の方が高くないかい？
コミケで大手なら一般入場が入る頃にはかなりの列が出来てるので
最低１０分くらいは並ばないといけない。その他入場までのロス、
会場からの移動の時間もある。
しかも一般入場のグループだとしたらグループの必要分を確保する
ためにさらに時間かかるな。
つまりそれは列があまり出来てない時間に効率良く動ける連中とい
うことになるんだけど？

11時に都内の店に並ぶには、10時過ぎに有明を出ないと間に合わないぞ(笑)
サークルスペースを抜け出して列の先頭に並んだ奴か、
開場前になにか理由をつけて先に買った奴だな。

さては、墓穴を掘ったな！（笑）

よし、それでは446の言ってる連中が何物か考えてみよう！
オレは転売屋スタッフの使いっパに一票（笑）

それよりも印刷所のバイトが抜いたに一票(藁
11時に古本屋(どこにあるか知らんけれど)に並ぶには有明を
10時前に出ないと間に合わない(交通混むのを忘れずに)
転売君はまだ転売できるブツを入手するのに全力だぜ。二度
並んだってＯＫなんだから。印刷所のヤツだったら前日には
入手しているから使い走りに余裕で渡せるね、これだったら
そいつに入場券渡す必要も無いし(藁

スタッフの取り置きの話ですが、うちは冊数に制限はしていない
のですが、ワシのよく挨拶に行くサークルさんは当日冊数に制限
をしていて、それでもスタッフは何十冊とか頼んでいくのよ。

制限をするのは、より多くの人に渡したいというサークルの考え
なのに、そんなことは知らんというご様子で・・。

多数のマジレスに感謝します。レス返しさせて貰います。
尚、以下の考えは当然の事ですが私個人のものです。準備会自体は基よりスタッフの
多数意見の集約でもありません。
間違われる事は無いと思いますが念の為・・・・・・・。

＞４３０さん
はい、よくわかります。自分はあるホールの補佐にすぎませんが、自分のホールの人
間にはこの事について釘を指しておくようにします。ただ、まあ自分も自分の下で一
生懸命働いてくれた人はかわいいですし、少しはいい思いをさせてやりたいというの
もありますので・・・・・、どうしても欲しいという人間が自分の分を頼みに来る事
は認めてやって頂ければと思います。
後、ひっきり無しに取り置き依頼が来る件については非常に耳が痛いのですが・・・
・・。準備会（スタッフ）側で管理が出来ない事について、自分なりの見解はありま
す。ただ、かなり長くなりますので４３０さんがアップを希望されて、周りの方に長
レスを認めて頂けるなら、改めて開陳したいと思います。
＞４３１さん
自分が受け取る時は、列が終わってサークルが帰られる前にスタッフ証を外した上で
伺っているのですが、そうで無い人間も居るようですね。特に、スタッフ証を付けた
まま受け取りに行く人間は私から見ても何を考えてるのかと思います。
自分としても、配下の人間及び見かけた場合は周囲へ配慮する様に伝えます。

続きます。

続きです。

＞４３２、４４２さん
他の方もレスしてますが、それは無理だと思います。
お二人は準備会スタッフについて、”スタッフをやりたい人間がスタッフをしている
”と考えておられるようですが、”本を買いたいが、コミケに潰れられても困るので
自分の時間を割いてスタッフをやっている”人間が居るという事を考えた事はありま
すでしょう？
スタッフ業務には達成感はあっても、（非常に残念ですが）楽しみは少ないというの
が現状です。無論、これは業務を放棄したり手を抜いたりする言い訳にはなりません
が、自分よりも他人の楽しみを優先できる人間は非常に希有なのですよ。自分も少し
は楽しめる形でなければ、誰も働きはしないでしょう。
その事をまず、考えて下さい。
問題の根本はコミケが大きくなりすぎて、サークル出身のスタッフでは絶対的に人間
が足らないという所にあると思いますが、どうでしょう？
少なくともお二人の考えは、現在の準備会がサークル有志だけでなく参加者有志をも
含んだ形で運営されている以上、空論と言わざるを得ません。
＞４３４さん
３７３さんのやり方と同様、素晴らしい方法だと思います。ＩＤの提示を拒む馬鹿者
は、捕まえてスタッフ詰め所に連行するなり、ＩＤを押さえて通報するなりして下さ
い。自分の担当ホールであれば喜んで対処させて貰います。また、他のホールの知人
達にも対処を考えるように伝えます。

長文、失礼しました。

とりあえず買い専スタッフとか非常識な量の取り置きする
スタッフと普通(?)の取り置きのスタッフを分けて考えたほうが
いい気がするが、どうだろう

で、あまり関係無いけど初日と三日目をいいかげん差し替えてくれ（汗

ちょっと言葉悪くなるけど、
要は「旨味がなきゃスタッフやってらんねーよ」って人が大半を占めるって事だよね。
そんな状況なら正直言ってコミケは無くなっていいと思う。
既にイベント運営できるだけの有志が揃わなくて見返り目当ての人間まで
使わざるを得ないんならもう只の同人問屋じゃん。

いっそ企業運営にして金で雇ったスタッフ使うのもいいね。
こみパは結果的にダメダメだったけど、スタッフを雇って取り置き一切無しに
したり、金払えば２スペ取れる所は見習っていいと思うよ。
もう「有志」とか「ボランティア」で運営できる御時世じゃないのかもね。

たしかにコミケは現実にそぐわない建前が多いよな。
コミパの発想はその辺よく噛み砕いたスッキリしたもんだった、
ただ人材があまりにお粗末だったのが不幸だけどな、
あれはひどすぎー(笑)

ＣＰＳ幹部連中数名が、招待サークルの新刊を各サークル１００冊以上
取り置きしていたのを知ってるかい？
あるサークルなんて、これで冊数が半分になってた。
で、彼らはコスプレ中心で、本が欲しい連中じゃ無いから、ほとんど全て
古本屋やヤフーに流れた。
ある意味コミケなんか比じゃないたちの悪さだったのよ。

これを見て思ったのは、「同人誌」というものに対して深い考えも
愛情も持っていない人たちの方が、転売目的に走り安いということ。
実際、コミケ当日の朝、相当数の更衣室の人間が取り置きに奔走
しているが、彼らは本当にその本が欲しいのだろうか？

私のいる館内担当に関しては、少なくとも「同人誌が好きだ」という
気持ちは持っていて入って来ているんでしょうし、そう信じたいですし、
４３４の言われる様な方法を用いるのが理想ですが、最低限の見返り
は保証してやって欲しいと思います。

455です。皆さんが言われているように今回から、
名前を聞いたり、本部に持って行ったりするようにします。


でも
スタッフは「旨味がなきゃスタッフやってらんねーよ」
一般、サークル「取り置きできれば、やめくんない？」
この状況はすごいね。
やはり、ここまで取り置きなどで、自分達の特権を行使
されてしまうと、ボランティアの域を越えてしまうのでは？

ですので、スタッフの方も一部のバカスタッフの為に、
スタッフ全員が巨大取り置き集団と思われてはかなわないと
思いますので、ここは監視を強化しては。

とりあえず取り置き受けるだけ受けて、開場後は
その大量のスタッフを馬車馬の様にこき使い、何食わぬ顔で
全ての本を一般参加に売り、スタッフが取りに来たら
「なんのことですか？」ってのはどうよ。
で、取り置き名簿は本部に持って行くなり、場合によっては
ネット上にアプするなりして、二度とスタッフどころかコミケに
参加出来なくするって方法があります。

過激すぎ。
＞取り置き名簿は本部に持って行く
これだけで充分だろ。これで直らなかったら即売会自体が腐ってる証拠だ。
こころおきなく去ってよし。

というか、本当の大手様なら「もうこんなイベントには来ません」っていうのが
一番効いたりして。てめぇが来なくなりゃ面倒も減ってせいせいすらぁ！
なんて言われるだけだろうけどさ。
Leaf？（笑）

名前を聞いてIDを確認するのは良い方法ですが、本部に持っていく
というのは問題があると思われます。
何故なら、スタッフによっては朝から晩まで本部に戻る暇が無い
人もいますし、本部側でもそれに応対する暇がある人間がいません。
また、全てをとりまとめて、上層の人間に渡すというお考えなのかも
しれませんが、過去にそれをやって失敗した大手サークルはたくさんあります。
この際ばらしますが、スタッフ上層部には相当数の同人ショップ重役クラスが
紛れ込んでおり、結果的に取り置きされた全ての本が、同人ショップに
流れてしまい、現場の混雑対応スタッフに１冊もいかない事になるのは
目に見えていますし、過去にもそういう事がありました。
（例として私の知り合いのサークルさんが、朝、スタッフ数名に取り置き
を依頼され２００冊を渡した所、後日某同人ショップで委託販売されていました）
一応、忠告ってことで。

なのでIDを確認して名前＆部署を書いてもらい、必要以上の冊数は
渡さないという４３４さんの言われる方法が現実的です。

４６５の言ってるとりまとめて渡したら全てショップに流れちゃった
最たる例ですね。

リーフは委託してねえだろ

信者でももうフォローできんなぁ……

＞４６７
リーフが委託したんじゃなくて取り置き頼まれた本が
全部同人屋で委託販売されちまったってことだろ。

スタッフ取りおきを認めない姿勢の極端な例としては参考になるかもね＞Leaf

労働力を奉仕しているスタッフに対して
その対応はちょっとひどいかと...
偽スタッフならそれでもいいですけど。
見分ける方法があればいいんですけどね。

かなり前ですが
373さんは本の代金をいつ回収してるんでしょう。
前払いですか？それとも本部で集めてもらって
代金引換にしているんでしょうか？

スタッフ上層部よりもさらに上にKの女がいるの知ってる？

結局この議論も「これだ」って結論は出ないんだよね。
スタッフだって自分の欲しい本は買いたいし、一般参加の
本音は４６３が近いのかもしれない。

はたから見たら、欲しい本を買うためとはいえ、スタッフは「手伝う」
一般は「徹夜orチケット入場」という手段に出ているんでスタッフの方が
マシなのは明かだけど、最終的にはサークルさんが判断する問題だと思う。

しかし、その際に大手サークルは多くのスタッフの助けを借りなければ
立ち行かなくなる事は分かって欲しいし、少なくともスタッフはスムースに
イベントが遂行されるための努力はしてるんだから、恩をアダで返して
欲しくないなあ、ってのが本音。（去年の夏コミの七◯みたいのはカンベン！）

Ｋの女

上層部に潜むアレなスタッフを暴露したけりゃ
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=943597372&ls=50
コミケスタッフ暴露スレッド　で。

当初とスレッドの主旨が変わっちゃったなあ。
もっと具体例を出して叩くためのスレッドなんだけど

つまり転売スタッフを叩きたいのかもしれないけど、
もっと叩くべき奴が上にいるって事。
Kの女は米やんに相当近い所にいるよ。4天王クラス？
転売、トンズラスタッフなんてスタッフやっていれば
ほとんど居ない事なんて分かる。
そのトンズラしているスタッフに多いのがショップ店員。
じゃぁそれを動かしているのは？
スタッフのさらに上にいるKの女です。
本が買えないお客様意識の参加者は関係ないだろうけど、
大手サークルさんは上にまでショップの人間が貼り付いているのは
知っていた方がいいよ。

462です。

うーん、正直取り置きは止めようと思っているのですよ。
というのも、コミパというイベントがありまして、その時
うちは制限1冊で売ったのですよ。
コミケはそういうことはないと思うのですが、制限をしたとして
それでも何百冊も取り置きを頼まれるのは、ちょっとね・・。

473さん、あなたはスタッフでしょうか、
私どもは少なくとも当日までにはサークルとしての結論を
出すつもりですよ。

上層部スタッフじゃないんだよ。さらに上。

正直言って、どんな結論を出そうがサークルの勝手だよな。

具体的に名前挙げてみな（藁
Ｋなんかにはそんなヤツ居ないぜ、まだ虎って書いた方が
信憑性あるぜ（藁

４２９ですが・・・・、
＞要は「旨味がなきゃスタッフやってらんねーよ」って人が大半を占めるって事だよ
＞ね。
・・・・・自分の書込み、こういう風に取れましたか！？＞ＡＬＬ
自分は、「一生懸命働いているスタッフには、一般で入っても買える程度の取り置き
は認めてやって欲しい」という思いで書いたのですが・・・・・・旨味・・・・・。
４５９の書込みを読んだ瞬間、考え方のギャップの大きさに愕然としましたよ・・・
・・見返りですか・・・・・・・・・。
スタッフやって苦労するのも、怪我をするのも、嫌な思いをするのも自分で選んだ事
だから当然だ、と思っていましたが・・・・・・これが一般参加者やサークルの意見
ですか。

なんつーか、いや、一部の意見だと思う・・・思いたいですが・・・・その、こうい
うものなのか？
一部の馬鹿スタッフに対する憤りがあるのはわかってたけど、普通のスタッフについ
ての考えもこういうものですか？
前にも言いましたように、自分はサークルからのスタッフ参加者ですが、一般参加者
有志からもスタッフを募る以上、彼らに対して某かの便宜があってもいいのではない
かと思っていました。
大体、真面目に仕事をしているスタッフなら、取り置きを幾つか頼んだところで、一
般で早朝から並んだ場合よりも、遥かに少ない数しか買えないんですが・・・・・・
・・４５９さんを始めとする何人かの方はその事を判った上で言っているのですか？
（当たり前ですが、３２３さんを始めとする超大手サークルは普通のスタッフが取り
置きを頼んでも断られます。というか、取り置きを断るサークルさんも大勢いらっし
ゃいます）

・・・・・・旨味・・・・・・見返り・・・・・・・。
・・・・・俺、なんの為にスタッフやってるんだろ。

やりたいからやってんじゃねーの？　趣味の活動にこれ以上の動機なんてないだろ？

はぁ？虎なんて新参者がそんな所にまで入れると思ってるの？
逆にそんなんかいてる方が知らない奴なんだよ。
知らなきゃ知らないって正直に言えよ。
Kはケンちゃんだけで経営していると思ってるんですか？
まぁみたけりゃ放火事件よりチョイ劣るくらいの事件起こせば
見れるぞ。会いたけりゃぁね。

疑問に感じて自信が持てなくなったのなら、スタッフは辞めたほうが
よろしいかと思います。
キツイ言い方ですが正直言って、このスレ見て揺らぐような
ちゃちい自信じゃ一般も安心して任せられません。

スタッフに何を求めてらっしゃるのやら。

Ｋの女って誰？（藁
第一、Ｋと準備会って一時期揉めてたじゃん。
そのときＫの女ってどこいたのよ。

＞４８６
煽りは黙っとけな。
鬱陶しいから。

オマエモオレモナー（´∀｀）

482さんじゃないけど、問題はスタッフ自身が自分達は
便宜があってもいいと思っていること。

普通だったら、サークルや一般の人間から、多少の取り置き
はしょうがないねって、なるところなんだけど・・。
要するに彼らの勝手な解釈なんすよ、政治家と同じだな。

はい、私は晴海時代からスタッフをやっている者です。
去年の夏コミでのパワ◯ラの出来事はご存じでしょうか？
最初、販売、列整理等全ての事項をスタッフの手を借りずに
自分たちでやられるという事で、準備会は追加のサークル入場券
数十枚を渡していたのですが、実際サークルの人間で残っていたのは
数名のみだったのです。それではどうしようも無いということで、
結局準備会側が列整理を手伝う事になったのですが、サークル側の考えていた
列の作り方が、非常に問題のあるものでした。（本が欲しい人は館外、
グッズが欲しい人は館内という例のアレです）
当然こんな事を認める訳にはいかなかったのですが、ここでスタッフと
サークル側が衝突。サークル側が売り子以外の仕事をボイコットし、それ以外の
仕事は準備会がやらざるを得なくなりました。
その時、時間は既に開場数分前。スタッフ内でも充分な人手が集まる
訳もなく、あのような破滅的な状況になった挙げ句、混雑対応が充分に
なされなかったのは、スタッフ側の責任。急遽２日目にも販売スペースを
設けて、一般参加者に準備会側が詫びる形になったのです。

コレは最も極端な恩をアダで返された一例ですが、もし４６２＝４７８
さんのサークルが「全てをスタッフの助けを借りずに出来る」というんで
あれば、取り置きなんかする必要はありませんし、これが理想です。
しかし、スタッフの手助けを必要以上に借りなければやっていけない
んであれば、必要最低限の本をスタッフにも分けてあげて欲しいというのが
本音です。

それが勝手な解釈だっていってんだよ！
本が欲しければ一般参加しろっての！！
スタッフになった以上本買うのは諦めろ！
サークルのやつらも一緒だ！

幹部より上っていうと、昔からの大御所ってぐらいだから、
べ○、か○、も○の３人ぐらいか（藁
もっとも、も○はもうほとんど部屋にも来てないみたいだ
が。んで、Ｋの女って誰だ？（藁

徹夜組が偉そうなことほざいてるぞー

必要最低限って、一人一冊だよね、当然。

ここで一番騒いでるのは、他人の迷惑顧みず本が買えればそれでいい
徹夜組＆不正入場者。
サークルさん側もその辺お忘れなく

企業ブースは販売停止には出来ないの？

>491
そんなことは、知っているのよ。
（それに、パワグラは消えたじゃない・・）

491さんの最後の方の発言、脅迫ですよ。
（取り置きしないと、仕事しねえぞ、って言う感じで）

>496
徹夜と取り置きの一番の違いは、徹夜はカタログにはっきりだめと
書いているが、取り置きはだめとは書いてない。
だから、どちらが悪いということは抜きにして
同じ土俵で片付けるのは、卑怯ですよ。

脅迫しているつもりは毛頭ないが．．．
スタッフを鼻で使えると勘違いしている大手さんが結構多いもので．．．

もうこれ以上は何にもいいません。
取り置きに関してはサークル側で各自判断してください。

>499
禁止事項を堂々とやってる徹夜組の方が悪いに決まってんジャン。

名前変えて近々復活ですよ

徹夜が禁止だからって、徹夜している人間は山ほどいる訳でしょ？

取り置きもちゃんと文章で禁止にすればいいのですよ。
それでも、取り置きしたい人は勝手にしてという感じで。
（こちらとしても断り易くなるので・・・）

４９１によると、サークルが取り置きしてくれるから手伝ってるって事だよね？
それは旨味、見返り以外の何でもないと思うんだけど・・・。
全ての大手が取り置き断ったらスタッフ激減しそうだね。

一番の問題は「スタッフとして頑張ってるんだから取り置きするもんだ」って部分だと思う。
これってスタッフ大部分の共通意識なの？
サークル側としては、スタッフさん（馬鹿スタッフ除く）は
コミケ運営の為に献身的に頑張ってるって認識はあっても、
見返り求めてるなんて知る由もないからね。そりゃあ話も擦れ違うだろうさ。
いっそ公式に「スタッフの働きに対して本を提供して下さい」って御触れを出した方が
上手くいくんじゃないの？

スタッフさんだって、同人誌が好きでやられている事は
分かっているつもりです。
だから、冷たい対応もしたくありませんし、本が欲しいんであれば
お譲りしたいです。
きっと４９１さんみたいな仕事もするけど本も欲しいスタッフさんが大部分
でしょうし、こちらも迷惑をかけている事は多々あります。

問題なのは４９１さんみたいなスタッフさんではなくて、偽スタッフや
膨大な量を頼む転売目的スタッフのはずです。
コレには、名前＆部署の確認とスタッフさんにも冊数制限を設ければ
解決できるはずだと思います。

私もサークルですが、全レスで数百冊単位で頼むのは困るという
主旨の発言をしてのですが、"スタッフはがんばっているんだ！！"
とか"徹夜よりマシ"挙句の果てに"俺たちいないと何もできないくせに"
とか言われてしまいます。

たぶん、スタッフの方々は取り置きを通常ルールという認識
しているのでしょう。

そりゃ数百冊単位は悪だろうが、一人１冊とかなら
いいんじゃない？

っていうか、２ｃｈなんぞで議論してたって無駄。
すぐ横ヤリ入るんだから

「スタッフになると優先的に裏で本が買えますよ」とか
アピールとかカタログにでも書いておけ。

一部のスタッフだけな

思いやりとかいう言葉はなしなのかい、この話題は（苦笑）

実際目の前で頑張ってるスタッフさんに対しては感謝しています。
でも、ひっきりなしに来る取り置き願い、スタッフ証を提示しないスタッフ達、
その受け渡し時のトラブル、一般の視線、さらにスタッフによる転売等、問題点が多すぎます。
頑張ってる人には極端な話、本を無料で差し上げても全然構わないんですが
二の足をふまざるをえないのが現状です。

思いやり以前にまずこれらの問題を解決するか、
いっそ取り置きを強制にでもしてくれた方が
まだマシというのがサークルの本音。

512さん、シャッター前クラスの大手なんだろうな。

私はスタッフぶんという取り置きをお願いしたことは一度もありませんが、
一日じゅう行列が続いたサークルの列整理をして、
夕方終わったときにそこのサークルの代表者の方から
「今日はありがとうございました、お礼の印にどうぞ」って
本を頂いたことがあります。
嬉しかったですよ、ええ本当に。
ほとんど一日立ちっぱなしで行列整理していて、特に見返りとかを
求めていたわけじゃないので、こういう心遣いをしてくれる
サークルさんもいるんだなぁって思いました。

見返りを当然のように求めているスタッフが居るのも事実でしょうし、
取り置きされるのが嫌で嫌でしょうがないサークルや、
取り置きはまるで自分たちの取り分の上前をはねられているようで
気分の悪い転売君達もたくさんいるんでしょうね。

アンバランスですね〜

sage

だから責められてんのは転売してるスタッフだろ？
あなたが立派なスタッフなのはわかったからつまらん横やり入れんなよ。＞514

＞取り置きされるのが嫌で嫌でしょうがないサークルや、

一度に大量に持ってかれるのがいやだっていってんだろ？
俺は開場前に陰で１人のスタッフが10人くらいに本を
配ってる場面を見たことがある。
勿論貰ってんのはスタッフじゃねえよ。

まあ要するにそういうスタッフがいるのも事実だ。

サークルも一般参加者もスッタフも
本が欲しいのは一緒じゃん。
唯で働いてる人に便宜を図ったって
ばちはあたらんと思うが。

＞517
その「タダで働いてる人」とそうでない人を完全に見分けられたら
いいんだけどね(笑)
スタッフの中に働きもせんと本買いに行って問題起こしてるのがいるから
問題なんだろ。
正直言って本欲しさにスタッフやってる奴には１冊たりともあげたくないよ。
転売スタッフなんて論外。

混乱しとるようなので言っておくが、
個人的にはコミケに尽力してるスタッフさんに本取っておくのは構わないのよ、
まあ受け渡し方法は考えた方がいいけどね。
ただ、本欲しくてスタッフやってる奴、はた迷惑なスタッフへの取り置きはイヤ。

この両者の見分けが実際にはつけられないから
スタッフ全体への取り置きを考えざるをえなくなってる。こんな感じか。

＞518
転売は別としても、金ももらえんと
あんな重労働今時だれもしたがらんぞ。
コミケみたいな、大規模即売会は、きれい事では
運営されないって。
よごれも含めて、社会の縮図なんではないすか？

だからもうスタッフは雇い人にしちゃった方がいいんじゃないの？
ボランティアって名目でスタッフになって、仕事半分で本買いに走られる＆問題起こされるよりは
給金きっちり払って仕事としてスタッフやってもらった方がいいよ。
もうコミケは建前や理想論じゃ運営できないよ。

同人に興味ゼロの、
各種イベンターに任せた方がまだマシかもな・・・
列形成や大イベントの仕切り経験あるとこで。

少なくとも本欲しさにコソコソ動く奴はいなくなるだろう。

＞521
賛成！
絶対いいってそれ。でも赤豚みたいじゃ
もとのもくあみあんだよね。
いっそのこと即売会なんかなくなって
大手は書店販売の流通にのせっちゃえばいいのに。
でも、著作権があるか。
同人誌は、問題多すぎですな。

何の強制力もない有志の集まったイベントは
参加者のモラルに頼る所が大きいからね、人の質が落ちると
運営も破綻するだろうさ。
頭の中が、欲しい本や金儲けで一杯な連中だらけになった時点でアウト。

俺の知り合いも最近やめたよ、スッタフ。
まじ、人間関係最悪だってよ。
ちなみに、１０年くらいやってたな。
もう、コミケはだめだって。
みんなで、みきりつけようぜ。

「働いてくれている人本人」に「一般参加者に見えないところ」で
「1冊だけ」渡すことをイヤがってる人なんてそんなにいないじゃない。
一緒くたにしないでほしいよ。
働いてくれてる人にお礼するのはいい。でもお礼されるのがあたりまえになって、
お礼を公然と要求して、さらに便乗するヤツがイタイだけなのに。

もらって当然な奴は痛いですな。
俺は、帰れと言います。
全然平気です。
スタッフの知り合いにそういわれてます。
ちなみに、事前に何冊取り置きしてくれって
部署全体から言われます。
それで、いいんでないかい。

＞だからもうスタッフは雇い人にしちゃった方がいいんじゃないの？

たしかに名案ですが、そうすると開催コストが跳ね上がり、サークル参加費、
カタログ代にしわ寄せが来る恐れがありますね。

そして、赤豚になってゆく。

全てが豚になる。
一般も、サークルも、参加者も、主催も。

醜いものね。

飛べない豚は、食ってやりましょう。

あげ

サークル側がスタッフに本を売らない努力をするのは当然として
準備会側も何らかの手段を取るべきだと思う。
その点、評価出来るのはコミパでやった、スタッフ全員スーツ着用
ってヤツ。一目で判るからね。是非やるべき。

スーツもってない。

＞533
でもさ「うち取り置きしません」って言うの結構勇気いるぜ〜(笑)
どうしても報復で落とされるとか考えちゃうからね。

それを、勇気をもってやれ。
そして、２年位落とされろ！
関係ないとは思うが、２年受からなかった。

一冊だってあげたら違反でしょ。
スタッフがサークルを手伝うのはある意味当たり前なんだから

あのなぁ、やってもらうのが当たり前なんて
なんでお前はそんなにえらそうなんだよ！
無償の奉仕なんてもんが、あるわけないだろうが。
スタッフもサークルも立場は、平等。
感謝をかたちにしてもいいだろう。
取り置きは別として。

sage

前のレスにもあったように、
文章で"取り置きはいけませんよ"と書けばいいのよ。

それでもする奴については、しょうがないとして・・。
そうしないで、うやむやにするから、叩かれるんじゃない
すかね。

お前コミケには来るなよ。その資格なし。

>538
だったらなんの為にあんだけスタッフいるの？
要らないじゃん

>539
俺思うんだけど、全スタッフの中で、超大手のサークルさんの
作品を取り置きして欲しい人なんて、全体からすれば少ない
と思うよ。女性もいるし・・。

それを、無理矢理議論を終わらせようとするなんて、
よほどのおいしいことがあるようだね。
一部バカスタッフは・・・。

誰か転売ネタに戻してくれ。age

では
以前にこのスレッドであがったaokiさん。
産栗で見かけなかったんだけど、どうした？

なんつーか、どいつもこいつも自分のことだけだなー。

なんか、スタッフさんが自分たちの中の不正な部分に対処すれば
いいだけの話に思えるんだがなぁ。
大手さんもちゃんとしたスタッフさんの分をトリオキするのは異
論ないみたいだし。一般も正規のスタッフさん叩く人は少ないだ
ろうし。
なのに怒ってる人は偽スタッフ？（笑）
それとも利権がらみ？（ｗ

対処したとしても良いスタッフさんには痛くも痒くもないハズ
なんだが。
あ、ちょっと仕事が増えるか（笑）

あ、このスレッド落ちてましたよ？
30番あたりで拾いました。

だって、堂堂巡りでつまんないんだもん。
もう落ちていいよ。

＞550
…って１００以下から上げるなよ（笑）

もしオレがここで「ａｇｅ」とか書いてあげると人はどう思う
のだろう…。
ただの冷やかしと思うのか、それとも厨房だと罵倒したりする
のか。オレは日頃から人に迷惑はかけるなと育てられたがどう
すべきか。…とりあえず「ａｇｅ」。

協力あげ

いや悪い
sage書くの忘れたよ

某転売屋Ｐ倒産寸前！！店長とうとう雲隠れのもよう！！

転売関係の話なのですが、私は中古販売店でかつて働いていました。
スタッフの取り置きとかが無くなると、中古販売店はちょっとだけ
ですが、困ります。

というもの、コミケ直後に売られている中古同人誌の大半は、
社員が自ら買い出しに行ったり、スタッフからの横流しだったり
等々・・。裏ルートが多いからです。
一般の方が売りにくるのは、その後でちょっとライムラグがあります、
ですので、そのタイムラグを埋める為に、裏のルートが業者的には
役に立っているのです。

また、はっきり言って、一般が売りにくる量なんて、たかがしれて
いて、新作に関しては、あてにしてません、というか量が不確実
だからです。（スタッフは事前に10冊持ってくるというと、
確実に持って来てくれるので、多少高く買取っても確実性があります）

全ての中古同人屋と癒着スタッフは逝ってヨシ！
異常な数の取り置きが横行してるのはこいつらが原因だろ。
彼らはこのスレッドを見てどう思ってるのだろうか。

うちはもう取り置きやめるわ(笑)

＞556
よく平気でそうい事書けるね。
それをここで叩いてんだろうが。あっ煽りですね。
age

腕章あれば当日チケット無限生産できますよ。あと取り置きは普通１０冊だね。あと去年の夏コミ七瀬が３日目に名前変えて知り合いのサークルで本売ってたの知ってます？昼過ぎでも余裕で買えたみたいですけど。

556です。
うそがどうかは、別にどうでもいいです。

自分は実は、取り置きは無くなってもらうと困る側の人間です。
ただ、去年の夏コミぐらいから、あまりにも状況が酷くなって、
もう、取り置きは無くてもいいんじゃないかと思うように、
なりました。

というのも一般の方は気づいているかもしれませんが、
ここ1年ぐらいの間に、大手の同人誌が非常に買いづらく
なったのですが、なぜか買取りに行くと拒否されるケース
が多いのは、開場直後の（バカ）スタッフ買取量が、飛躍的
に伸びているからです。
ですので、中古同人誌屋のキャパも完全に逝かれています。

なにを言っているのか自分でもわからなくなりましたが、
中古同人屋も迷惑しているという面も分かってくださいませ。

いい荒れップリだね(笑)

＞560

IDカードが無いとダメだろうが！

で、その中古同人屋なひとは、それで食えてるけれども迷惑してると

やめれば

結局の所現在のコミケには
どうしようもないバカが混じってるからどうしようもないって事だね。
もうサークル参加１万円、カタログ５千円でかまわんから
職業スタッフを雇え。参加に金かかるようになれば本当に好きな奴しか
来ないだろうから丁度いいよ。

そーいやコミケと２ｃｈ、似てるよねぇ。
追い出しても出て行かない。受け皿が合っても増殖しない。
居心地のよさと愛着があるからね。使い古してイカ臭いせんべい布団並に。

561は結局同人誌書店が倒産すれば
スタッフ取り置きも一般転売君も困って無くなって
この世はきれいになると言っているんだよ

スバラシイね〜

で555のPってどこよ

>565
金持ちのバカは？(笑)

本当に好きな奴は率先してスタッフをやるはずです。
それがコミケの原点だったはずですが？
他人任せに「職業スタッフを雇え」といってる時点で、
あなたは本当にコミケが好きな奴ではありませんね。
どう考えても。

だから「好き」だろうがなんだろうが一般にスタッフやらすと
バカが流入する隙を作るからヤメロといってるんだってば。
もう「原点」とか「理念」とか言ってる状態じゃないんじゃないの？
って話をしてるのよー。とりあえず円滑な運営が必要でしょ？

スタッフを雇うのは、やり過ぎだと思うけど、徹夜は禁止見たいに
明記していないから、拡大解釈するスタッフがいるんでは？
（１冊が２冊になり・・・100冊と増えていく）

この辺は個人のモラルで解決してもらいたいところなんですけどね。

はっきり明記されてる徹夜すら全く守れていない状況で
モラルとか期待してもムダなような気がするんですが・・・。

あー、職業スタッフでまともなのはとても高価な制服組だけです。
あとのスタッフ（どことは言わんが、東の一般列の角に詰所作って列整理の手伝いしているとこ）は、
事故が起きるとほとんど役に立ちません。あんたら、鉄筋なしのコンクリブロックか？
雇いスタッフが役に立たないのは、今のバイト事情を見えばわかるとおりです…
日給２万、と言われても、V6の武道館コンサート並のあの現場で仕事したい？

今のところ、優秀なスタッフを集める為に、大量のゴミが混ざるのを覚悟の上で公募状態に
してるんだと思いますよ。優秀なスタッフ以外、スタッフだなんて思わないで下さい。
金で集めようとしても、最低レベルの保証がされているだけで、コミケの要求仕様には程遠い
ものです。「とりあえず円滑な運営」すら確保できないと思います。

…統括権限で「追い出し」できればいいんですが、それをやればどーなるか、ここの常識＆
「一般社会の常識」があれば、わかると思います。
…統括すらね、時折変なのがね…どこの会社でもいるじゃん、ダメ上司が…

利己主義で動いてるスタッフが多いうちはどうにもならんだろうね。
みんながストイックに「運営」を意識しないとゴミは減らないって。
ストイックになるぐらいならスタッフやらないっていうんならコミケ終わらせちゃえばいいよ。
既になあなあで運営できる規模じゃないだろ。

>555
ぱにっく倒産寸前なの?
雲隠れしたの?

昔は、スッタフも縁故関係で集めてたんだよね。
俺も誘われたし。
そうやって、使える奴がまた使える奴を集めてくる。
でも、大きくなりすぎて混じった不純物をどうにも
できなくなったんだよ。
カタログで募集を毎回かけるようになっておかしい
と思ったもん。
そこらへんから、古株もやめだしたし。

縁故で固まってるから、こんな状態になったんだっつーの！
古株がやめていくのは自浄作用だ。
古株は、コミケが自分の遊び場でなくなったからやめてくだけ。
コミケを良くしたいと考えてる人間が、今の状態を見てやめられるか？
しかも上の人間が。

なに！？
ぱにっく倒産の危機！？
詳細きぼ〜ん

＞去年の夏コミ七瀬が３日目に名前変えて
…まさかソレ、偽住所不定（移動前）の隣じゃないだろうな？
オレ、そこでどう見ても七瀬の絵の本があったんだが奥付違うし
あまりにも似てたからパクリだと思って立ち読みして返したぞ（笑）
プライドない奴だなぁ…とか思ってた。

ねこねこはうすだよ。

１００冊単位で大量に取り置きして古本屋に横流ししてるのって、まがりなりにも
ベテランスタッフなのよね。ツラ見りゃわかるよ。
サークルとしてもベテランスタッフとかよく見るスタッフには
大量取り置きに応対しないと次から落とされそうで逆らえないのよね。
普通のスタッフが大手に取り置きに行った所でせいぜい５冊までだし
ほとんど暇もないから２〜３カ所が限界でしょ。
買える量はチケット入場組と大して変わらないと思うよ。

以上、某サークルの売り子の見解でした

どうやらオレの記憶違いだったみたいだ。
偽住所の隣ってトコだけ（爆）
違う島だったけど、位置関係ピッタシ！　同じ列！（ＴДＴ）ノ

…い、いらんわいあんなラクガキ本。
…オ、オレには有名人と違う名前で全く同じ絵かくヤツなんてクソ
なんだよ（´/д｀）

コミケは自主性によって運営されている以上、その現状は
参加者自身に責任が帰せられるもののはず。
いいところも悪いところもあり「それがコミケ」なんであって、
文句をいうだけで自分は何もしないという人は、それを黙って
受け入れるしかないのと違うか。

コミケの質は、参加者の自覚、意欲、愛情のレベル以上のものには
ならない。そして参加者はそれを承知しているべきだと思う。
どうもここのやりとりを見てると、これを理解してない人が
多いような気がする。
黙ってれば誰かが自分に素敵なイベントを提供してくれると思ってないか？

並んでくれる人たちが日々ステキになってく現状にすさむ。
一見さんお断りでもええっちゅーの！
つーか同人ってそんなもんだろ？

限界感じて辞めてる奴も多いぞ。本業との両立の問題もあるしな。
辞めて欲しくない奴ほど辞めていく。これが現実。若いなお主。

22＠｀25＠｀29＠｀35歳と思うがどうよ？

主旨がちがーう！
どうなってんの？

ぱにっく気になる。
お金はらってももう品物こないの?
だったらここでもう買い物できないよ。

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koron_tan

なんか変な出し方しているな
テレカとかはオークションで入札せずに
ぱにっくに注文しろって指示しているのはどういうこと？
店の宣伝してるだけじゃん

いい見切りだ。それより上とそれより下にもうひとつあってもいいかもな。

589のURL、入札者数でソートすると笑えるぞ。

いや、結構深いトコまで来てしまった感があるぞ？
よーするに大物スタッフに問題があるっぽい。

てなワケで、いろんな手でこのスレッドを目だ立させまいと
してる方々がいるようですよ？（笑）

じゃあ下に18、上に39を追加。

大物スタッフ大量解雇か？

なぜそんなにぱにっくの話をしたいのじゃ・・・
いろいろ勘ぐっちゃうゾ(笑)

こっちではご好意がどうとか書いといて…
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/13699346


こっちでは無関係ってあんたね…
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/11866263

たいがいにせーよぱにっく!!

>596
恨み持ってる奴の仕業だろ？
そういや先週ガイナに忍びこんで捕まったセルドロ、
あれＴ本の配下じゃねえの？

既に多くの大手サークルがここのスレみて取り置き全面禁止の
動きだぜ。今回西館配置のあそこもな。ざまあみろ！！

>598
その情報詳細希望
ガイナのHPに載ってるかな?

また大物スタッフだけは裏から手を回すんじゃないの？
前回もそうだったし
きたねーなー

取り置き拒否したら、次回から配置してくれないってことありますかねぇ？
例え大手でも。

そこまで腐ってないと信じたいが。

列整理がおざなりになる程度

上層部だけが得して、現場のヒラスタッフは何にもナシか．．．
ある意味当たり前なのか？
逃げるヤツ倍増しそうだけど

スタッフが駄目ならお友達になって取り置きしてもらえば
いいじゃない。

＞６０６
お友達気取りの自称上層部スタッフさんですか？

自分の利益の事ばっか考えて適当な発言ばっかしやがって！！
死ね。

スタッフ　自分では本は一切買えず、ずっとはたらき詰め。
　　　　　切れて逃げるやつ多数。
上層スタッフ　コレまで通り、百冊単位で取り置きに奔走し
　　　　　　　ショップに横流し。
サークル　上層スタッフには逆らえないのでいいなり。

一般　　　状況変わらず。

＞６０８〜６０９
そんな風に書けばサークル側の考えも変わるだろうっていう
厨房ちゃんですか？

コミケのような欲望渦巻く場所で自分の利益を考えない奴なんて
いるんですか？（藁
ま、２ちゃんの意見で態度や付き合いを変えるような厨房サークル
もいそうだから、せいぜい吼えるがイイ

サークル側は真面目に仕事をしているスタッフにはある程度の
要望（この場合取り置き）を聞く。その際、ID、腕章確認を徹底する。
大量なのは受け付けない。
また、納得すれば、心を鬼にして一切取り置き応対せずってのもアリ。

スタッフ側も最初から見返りを期待するんではなくて、基本は
真面目に仕事をする。その上で、取り置きを依頼しても良いが
転売目的は絶対にやめる。（理想論に過ぎないが．．．）

ってのが現状一番の妥協案でしょ。
転売屋とか徹夜組の本音は違うだろうけど、論外
結局これ以外の結論は出ないって。

つーかですね、取り置き根回し裏取引は目立たないようにこっそりと
やって欲しいんですワ。人目をはばからず堂々と要求してきたり
本を梱包で持ってったりってのは無神経の極み。
その辺考えてくれればくらでもやりようがあるんですが、考えて
くれなければ断るしかないですねー

取り置きするんなら開場前に受け渡しが理想なんだけど、
「開場前の売買禁止」だけは大概のスタッフが守ってるよな。
なんで？
一般の目について荒れるよりよほどいいと思うんだけど。

612+614が現状でのベストかも。

>613
昔は取り置き自体はこっそりやってたのですわ。

1つ例を出すと、知り合いのちょっとえらいスタッフさんが
いて、私も何冊か本を頂いたりしていたのですが
（身内に配ったりする為に）、最近ではもろ金儲けの為に、
大量取り置きしまくっているんですよ。
個人的のはやりすぎじゃないのかなーと思っているのですが、
1日で10万ぐらい儲かっているらしいので・・。
まあ取り置きの質が変わったのですな。

名前をさらせ。
そういうスレッドだ。

コミケの全参加者の中で、もっとも悪辣非道なやつだな。
他のコミケで悪事を働いてる奴は、多少なりともリスクや
手間がかかってるのに、こいつはノーリスクで手間もかからず
ハイリターンかよ。

まったくだ。俺達まっとうな転売屋は徹夜で並んでいるというのに…。

616みたいな話を聞いちゃうと、いくら真面目なスタッフが
「頑張ってるんだから考慮して〜」って言われても首ひねっちゃうよな〜。
一般もサークルもスタッフも結局真面目にルール守ってる奴が
迷惑してるのね。
まあバカ共はそういうのを見て「負け犬」と吠えるけどさ、
俺は真っ当な人間でありたいから負け犬で結構だよ。恥知らずよりは胸を張れる。

つーても、そういう奴等には人間の誇りって概念そのものがないよ。
物質的･社会的な勝者と敗者って区分けしかできない哀れな連中だから。
しかも、それが同人界ってトコが笑える。

こういうやつらを見ていると我々転売屋を馬鹿に
しているようでまったく腹が立ちます。
http://aktesuv.virtualave.net/cgi-bin/butu.cgi?

スレの主旨的に、転売屋は書き込む前にまず自分の素性を書くように

誰も叩こうとさえしない完全放置。
つまり空気と一緒。

転売屋はバカだからＯＫです。

転売屋には人権は無いので
馬鹿にされて怒るほうがどうかしています

なんか勘違いしてるみたいだけど、転売屋は
無条件で誰も認めてないんだって。
問題は、一部のスタッフのことなんだが。
なぜ、転売屋がまじめとかのたまう。あほか。

転売屋が人の言葉吐くなよ。なんか勘違いしてないか？

取り置き云々の話題はやめようぜ。
何かと腹立つから。

日本橋のＬに逝ったらレジの後ろにＰのポスター貼って売ってたよ。
ヤフオクだけじゃなくて同業者にまで店の商品を委託販売してもらう
Ｐってやっぱり倒産寸前なのか？

age

で、その極悪取り置き転売屋スタッフって、誰よ。

極悪取り置き転売屋スタッフは、サークルが取り置きしないと
言っても、「次回どうなるかわからんよ〜」とか脅して
強引に持っていきそうなので、是非名前をさらすべきかと。

そうでないと、サークルも、まじめなスタッフも、一般も
迷惑しますんで。

dakara sorega aoki

部署別の取り置き量を見ると館内かと思いきや
更衣室が一番多いのよね。実は。
はっきり言って更衣室のスタッフには取り置き拒否しても
サークル側には全く影響無いっすよ。

なんだ？
コミケスタッフ暴露スレから流れてきたのか？
向こうで煽ったけど盛り上がらないからこんどはこっちってか？

青奇以外には「有名」転売屋はいねーのか？

あいつらの蚕、最悪だったよ。
怪我して苦しんでるのに帰らしてくれねえの。
人に対する思いやりよりも「同人誌」が優先なんだな。
あいつら。最低。潰れろ「Ｐ」

>638
解雇なんかに混ざるのが悪い
転売屋に手を染めた時点でオマエの人生終わってるよ

もう何度も言われてることかもしれませんが、タチの悪い取りおきを
頼みに来たスタッフはIDで名前を確認してその行状をそえて、
本部にちくるなり、次回申込書のアンケートに書くなり、
ここにあげるなりしてください。

小さいことからこつこつと。

＞６４０
取り置きしにきたヤツ全員でいいんじゃない？
朝、取り置きに回ってる＝さぼってる、なんだから

だったらアナタは朝から晩まで一冊も本を買わず、ましてや
知人に買い物も一切依頼していない「スタッフ様」なんですね？

どーでもいいけど、スタッフが買いだし友達分のチケもらうのは
認められてる権利であっておかしなコトではない。

…そういやスタッフも本買いたいってのは、そのチケでことたり
るんだな（笑）
いったい何冊欲しいんだ？　スタッフさんは？（笑）

取り置きを頼みにいってるスタッフの分まで、その本を
楽しみに待ってる数十人のスタッフが、かわりに
がんばっているのです。
あっ、でもまぁ他のタチの悪い奴（スタッフとは呼びたくない）
といっしょにチクってもらってもかまいませんよ。
問題ないので。むしろチクリはどんどんやってください。

ははは。転売スタッフがうろたえてるな。

大手サークル取り置き対策連絡会ってのを作って
夏コミからは取り置きに一切応じない動きがありますぜ
協賛サークルは．．．おっと、当日までのお楽しみって事で！

余分２枚貰えるんだよね、チケット。

コミケの総大将が、取り置きには応じてくれってさ。
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/oldbbs/99099911.html
つーことでよろしく！ ＞大手サークル君達

＞もちろん、非常識な量だったり、見ず知らずの間柄で
＞高圧的な態度だったりしたら、解かりますが。

と、ゆーことらしいので2、3冊なら取り置きＯＫです＞大手サークル様（藁

自分個人のとりおきなら＠｀一冊で良いじゃないのよ。
複数の「頼まれもの」があるんだというんなら連名の署名入り証書でも持ってきなよ。
捺印じゃんぬるいから、拇印でもして。
当日自分の体が空かないことは、スタッフ志望してれば
自分でよっくわかってるじゃない。そのくらいの準備は出来るでしょ。
どんな手段を使っても勝手どんな暴利を稼ごうと勝手。
それが個人の自由---「歪んだ個人主義」が蔓延しているのは見ていて気持ち悪い。
コミケは資本主義で回ってるのではない。人間が生きていく上での根元的な経済活動などではない。
こんなもの無くなったって誰も困らないんだよ？
何処かで誰かが「譲歩」してることをわすれるな。
いづれ全体に害を及ぼすスタッフなんかいらない……
こうして問題が表面化してるということは、同じような葛が宇治のように
湧いてくる可能性があるということだろう。早く処分して下さい。

＞650
単なる煽り厨房だろ？
そういう反応は相手を喜ばすだけだぜ（藁

い〜や、言ってすっきりしただけ〜（笑）
正義ごっこは楽しいね。転売屋はほんまに葛だけど。

ここのスレッドの論点を「転売屋」から「コミケスタッフ」に
巧みにすりかえ様としている連中が居るな。
まあ確かに、どっちも転売目的という点では一致しているので
あながち作為的とは言えんが今、叫弾すべきは「ぱにっく」かな。
店の営利目的で今回もサークル参加しているぞ。
サークル名は「スタジオころん」ヤフーでは「ＫＯＲＯＮ＿ＴＡＮ」
どうでもいいが当の他駄転腸。実は足が短すぎて乗れる自転車を
特注したらしい。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1501/index.htm
ちょっと違うか・・・

その共同購入サークルは、読みたい人の手に渡るんだから、良いのでは。

確かにコミケの取り置きは問題が大きいだけに別スレッドですべき
かな。とりあえずコミケのスタッフで今名前が挙がっている蒼樹は
もう少し問題にすべき。本人はこのスレッドの隠蔽に必死になって
長文を貼りまくってる。ついでにもうひとつ知ってる事実を挙げると
蒼樹の後ろに大ボスが居る。そいつが転売屋にチケットを大量に横流し
して蒼樹を窓口に転売屋が買ってきた本から特に高く売れる本だけを
横取りしている訳だ。
その転売屋の店長はチケットを都合してもらってる手前この２人には
頭が上がらない。
よって悪の蒼樹が栄えるという図式。
ガングロデブの青木くん、俺の前では戦利品を自慢するだけにとどめる
べきだったね。

読みたい人の手に渡ることでは、転売も一緒ですが…。

もういいよおまえ。
個人的な恨みは他でやれや！
なに？店をクビになった？
おまえが使えねーからじゃねえのか？（藁

658>他駄発見！！

自分の価値観が全てと勘違いしてる厨房おめ。
実際、茶々入れ小僧のお前こそいらない。

っていうかてめー早期氏ねや

スタッフの取り置き全面禁止、小手＆ピコ手は落選
って事にすれば、参加者に渡る冊数の増加、列を並べるスペースの拡大
になって参加者が本を買いやすく、これ以上良い事は
無いと思うんだけどねー。

こんな事になんで気が付かないのかなー？

Ｃレボ掲示板で叩かれた方ですか？
それともマネですか？

君みたいな大手買いの厨房が多いから転売屋が
いるんだよ（薬

大手の本買いに即売会行ってるわけじゃないのにね。
並ぶのきらいだし。

大手も昔は島中。何でそんな考えになるのかな？

大手は見た目はきれいだけどおもしろくないからおおむね嫌い。
小手や中手のほうが面白い本あるもん。（ていうか私の趣味にあってる）
ならんでまで買うべき大手なんかそうそういないなあ。
大手は書店で買えるんだし、
小手・中手こそふやしてもらったほうがいいや。

よく、コミケでは世間の常識は通用しないとか言いますが
世間の常識が通用しないコミケが間違っていると、なぜ考えない
のでしょうか？
一般参加者、サークル、スタッフのやるべき事はしっかりと分ける
べきですし、そうする事でイベントがスムーズに行われるとなぜ
気付かないのでしょうか？
そうやって全てを曖昧にしているから、このように転売等の問題が
出るんですよ！
スタッフが本を一切買わなければ済むことじゃないですか。
いいかげんみなさん目を覚ましてください！

赤豚の回し者か？(ワラ

>668
目を覚ましてください！と言っているオマエがいちばん寝ている。
寝言は布団の中で言ってね。
こんなところに書かないように。

赤豚のイベントに行けばいいんだよ！
だから、コミケには来ないでね

そうだよ、コミケではスタッフが一番偉いの!!
取り置きして何が悪い!!
金儲けのじゃますんなって言うの。

でも中間マージンないし。

age.
ごくろうさん。田陀＆青木クン。

スタッフやめろ

死ね

デブ

なんか煽ったり煽りかえしたりの繰り返しだね。
つまんないぞ。

あおきしね

青木いろ黒すぎ

aoki

だから、只と青器以外に他に誰かいないのか？

とりあえず、現状維持で、よろしく。＞皆の衆

とりあえず、完全放置で、よろしく。＞ａｌｌ

放置プレイ

いや、上げたい。

>684
この下がり方は異常。
青木か田陀が必死で下げてるな。

age

age

age

おい、迷惑なんだが。
ＡＯＫＩがチケットチケット横流ししてるのはＰは
Ｐでも只の所じゃないからな！！

どこだ？

わからんのでage

Pにっくじゃないの？

ペーパームーン

Ｐらだいす？

こっちではご好意がどうとか書いといて…
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/13699346


こっちでは無関係ってあんたね…
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/11866263

たいがいにせーよぱにっく!!

あげる!

age

0

age

私がいるかぎり、ここは永久に上がり続けます。

　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
､_ ( ﾟдﾟ)　＜　逝ってよち！
uu uu　　　 ＼＿＿_＿＿＿_＿

age

ここに只が居るには確認できた。
＞６９１
で矛先を変えようとしてるし
その上過去にここで指摘されたことを誤魔化している

http://www5a.biglobe.ne.jp/~panic/event/event.html

おまえいったい何枚製作して、イベントで何枚販売しているんだ。
最初から通販するために製作しているんだろうけど

↑意味不明

>705
私が聞いた話では8千枚です。

私が聞いた話では１回１０万枚は作っているそうです。
イベントでは５万人ほど並ぶそうなのでとても並びに行けません。
余ったぶんを通販してくれるのを待っています。

テレカなんて買うなよ…

＞705
ぱにっくちゃんはキムタカ画に限ると思うがのぉ。

必ず余って通販します。
会場限定販売の意味がまったくありません。

そのとおり

＞７１１
限定の枚数書いてないし

ええかげんにせえよぱにっく!!!!

いや、それくらいえげつないとこの業界じゃ食って行けません。

そんな悪どい商売人に踊らされて
次々とテレカを買ってるような人達を
哀れに思いますわ

ぱにっくたん、萌え〜。

ぱにっくはキャラショーも企業出店して開場直後に仕入れするの?

そうです。

お前等の正体はだいたい見当がつく。
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

ip抜きＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ！！

>721
そんなことでいちいち上げるオマエモナ。

コミケスタッフ青木がサークルスペースの無い
転売屋ｐに渡しているチケットの数は
３０枚×日数だが下っ端のあいつが上層部のｙに
こびへつらって姿は・・・・・・・・
悪いな青木。裏切り者はここにも居る。
お前サイテーだから。

青木コミケの拡大集会まで
ＡＧＥつづけ。

やはりぱにっくに渡しているのですね?

Ｐらだいすダヨ。
うちと勘違いするな。
甚だ迷惑だ。

ぱにっくでGo!!

多田さん、嫌がらせは辞めて下さい。

多田さんって誰?
ぱにっくの店長?

多田はぱにっくの店長。
青木は入場券横流しクサレコミケスタッフ。

俺の名前書くな。迷惑だから。

青木という人が、ぱにっく店長の多田という人に
チケットを横流ししているのですね?

青木という人が、Pらだいすに
チケットを横流ししているのです。

スタッフらしいしりあいがチケットをいっぱいもってた。
そいつはそのチケットで入り、大手にならんで
金が苦しくなると本を売ってた。
デートの費用もそこからでてたらしい。
なんか関係ないかも。
すまん。

ぱらだいすというのは中古同人ショップですか?

オマエらそんなにぱらだいすやらぱにっくやら青木やらを叩きたいんだったら
アメリカあたりの無料ＨＰに糾弾ページでもアップして公開しろや。
ここに書いてもsage攻撃でわけがわからん。

なにがわけがわからんのかわからん〜!!

>736
AGE

ちゃんと筋道立てて
・ここの書かれてる連中が何をやったのか？
・連中と店とのツナガリはどの程度あるのか？

などを説明してくれないと賛同も否定もできない。って事。

こっちではご好意がどうとか書いといて…
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/13699346


こっちでは無関係ってあんたね…
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/11866263

たいがいにせーよぱにっく!!

age

>739
レス読めやバカチン。

全部書かれているよね。

ところでぱにっく倒産話はどうなったのでしょう?

age

>743
残る４人のバイトが解雇される日がXデー。
たぶん９〜１０月でしょう。

>743
前に誰かが書いたＰ倒産話しのＰってぱにっくと違うんじゃないの？
ＰはＰでもぱにっくじゃ無いって前に書いてなかった？

だからどこが倒産しかけで店長が逃げて居なくなったのか俺も知りたいよ。
ぱにっくの店長は日曜に日本橋で歩いているのを見たから存在はしているし、
倒産しかけで店長が逃げたって書かれたＰがどこなのか詳細きぼ〜ん！！！

あとは
ぱらだいす
か
ペーパームーン
か
パトリシアサンダース
のどれか

ぱらだいすも店長は居るよ
ペーパームーンとパトリシアサンダースの情報求む

ぱとりしあ…?

テンチョウイテモイズレニゲル。
セルガウッテルトコイズレセルガナクナリトウサンカクジツ。

倒産上げ

はいはい、ぱにっくをクビになった厨房君の
恨みがましいデマ書きこみはもういいから
部屋でオナニーでもして寝てなさい。

ここはもっと世の中のためになる転売屋情報に使おうね。

転売が世の中のためになるのか？

>753
ならんじゃろ。

世の中の正義と平和の為に
いかに転売屋が悪いことをしているかの
情報を収集と暴露するためのスレッド

って意味でしょ？
753は国語の点数悪かろう？

お前の方がわけわからん

青木！！青木！！！

なんだかしんないけど顔でムカツク奴っているよね。
それがやつだ！
オレに害はないんだけどね。
あーまた今年も会うのか・・・・ムカツク！

コミケカタログの巻末のページでも見ときなよ。

実際の話、アニメがすべてデジタルに切り替わってセル画がなくなったら、ぱにっくなに売って儲けるんだろう?

同人誌とかは競合店に負けちゃってるんだよね?

>759
今もセル画が売れているとは言えない。

面倒だけど話をまとめると、「青木」はコミケスタッフの地位を利用し、
同人誌転売屋「Pらだいす」の店員数十名を会場前に潜り込ませ、その
店がゲットした稀少同人誌を報酬として受け取るコミケ準備会の恥部。
「多田」は日本一悪らつでがめつい転売屋「ぱにっく」の店長。
高く売れる同人誌を手に入れる為だけにサークル参加している
コミケ参加者の恥部。
「スタジオころん」と言う名で出展し、ガガガの木村を看板に
掲げたインチキ本を売っている。
有名作家にこびへつらう名人で我々の足元を見てプレミア同人誌を
高く売りつける悪徳商人。

>有名作家にこびへつらう名人で我々の足元を見てプレミア同人誌を
>高く売りつける悪徳商人。

買わなけりゃいいじゃん…。

倒産うんぬんという話はどこからきたのでしょう?

つーか、もう店畳むって聞いたよ？日本橋情報では？

ふと思ったのだが、
転売屋って、事前にその売れセンサークルと連絡とって、
「買い取るから＊＊部余分に刷って」とかできないんだろうか。
その方がずっとラクなのに……。

ぱにっくが店をたたむのですか?

仲間の「アニメワールドスター」に助けてもらうんじゃねえか？
あそこの社長、財閥の御曹司だからな。
一時期「まんだらけ」が総力を上げて潰しにかかったけど、
驚異的な財力で潰れなかった。地団駄踏んでたぜ？「ま」の店長。

どうやって潰しにかかったのか気になるのう。

潰したい店より安く同じ物を売る
客は安いほうの店で買うから
客が来なくなった店は儲けがなくなってつぶれる
でも店の売上が無くてもポケットから
いくらでも金が出てくる世界星はつぶれなかった

アニメ会社が自分の店の値段より安くイベント販売する
セル画を買い占めて安い値段で一般に出まわらないように
して店頭で高く売れる状態を保つのも
セル画ブローカーのやり口だね
イベントでのねだんが二千円くらいのセル画が店頭では
一万円くらいで売られているのはザラだ（藁

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜ 店がつぶれちゃったよ。死のう…
　| | 只　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

‐ニ三ニ‐

今回も青木のデブは背広で来るのかな？
下っ端の癖に偉そうだね。
ところであの背広は特注？？？

ひょっとして青木ってピエロのセルドロの常連だったアイツ？

age

多田をキャラショーで血祭りにあげろ!!

キャラショー来んのか?

来るだろ？世界星に居るよ。きっと。

モウスグカクダイシュウカイナノデ
アオキヲ　アオッテ　アゲ　ツヅケ。

イヤガッテル　ヤツマデ　カイコサセルカラ
コウナルノダ　ニンピニン。

嫌がってるやつまで解雇させるとはどういうこと？
スタッフには解雇システムがあるの？

社員だった場合、急な解雇（倒産・懲戒免職を除く）には
３０日分の給料を支給する義務がある（労働基準法）。
さあ泣き寝入りせずふんだくれ。

それとも全員バイト？

多田はまた人を雇って他のブースに並ばせるのか?

goronenとかいうのがロリ系をヤフオクに大量出品して暴利を貪っているらしい。
IDがよく分からないので見つからないんだけど、誰か知ってる？

定時あげ

また多田がキャラフェスで人使って暗躍するようなら、
こっちにも考えがある。
覚悟するがいい。

778>
カイコ＝買いこ
では？？

age

あげろ!!

明日講談社で例の作品のセル画を売るから
そこに並ばせるかもしれんな。多田。

キャラフェスのパニックブース、売る気が微塵にも感じられない
出品物と店員の態度とブース設営。
やっぱ転売目的なのな。

青木先生も暗躍？

武本情報
･本日TBSブースに出没。転売目当てででじこのセル画を買い漁る。
・買い漁ったセル画を、TBSブースにいたとある客に50万円で販売する約束を取り付ける。

このことはすでに某所に報告済みです。

武本情報
・50万円で転売するセル画の原価は2万程度です(10枚くらい)。

age

武本情報
・50万のセル画代金は毎月10万円の分割で支払わせる模様。

先日、友人から鎌倉の話を聞いたんだけども、
あの連中、ろくな奴が居ないと言う事が判った。
特に、青樹は留置場にでも入ってろ！

キャラクターショウか、ぱにっくは完全にやる気なかったな
ブースの外から見える所で堂々と手下に手に入れさせたグッズのチェックしてたし。
裸宮もテレカは魅力的だったけど、パニックなんぞに儲けさせたくなかったので
買うの止めたよ

>>796
大量に余ってるからそのうち安くなるかも。
安くなったら買いましょう。

age

ぱにっくのテレカは限定でもなんでも無いから
いつでも買えるのでイベントで買う価値無し！！

それよか、木村以外のぱにっくちゃんの絵は全部クソだ

サターンのゲームはなかなか面白い話だったが、
フリンジの処理とか、イマイチ丁寧でなかった。

ソニーマガジンズの冬目螢ものは手に入りましたか？

武本をなんとかせんか!
武本を!!

age

ageage

武本50万円転売上げ。

武本age

tadaage

50万円とはまた凄いのう･･･

ここで一句：
青木AGE
竹本AGEで
多田もAGE
転売屋さんの
ネタは尽きまじ

風流だね〜

タケモトを税務署に密告せよ!!

age

密告あげ

age

もうすぐコミケ上げ。
どうなる青木!!

@

スタッフが絡んでどうのこうのって話は結局どうなったん？

拡大集会で騒いでもなんともならんことを
ここで騒いだってしょーがないのでsage。

>817
絡んでるのは事実だ
結局もなにも、ここでどうにかするつもりだったのか？
このスレはネタを読んで笑うだけじゃないの？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/16688106

ぱにっく多田性懲りもなくイベント開始直後に部下に並ばせて買わせたデジキャラットうさだのセル画出品。
ぱにっくの宣伝がなくなったのはここで叩かれたから?

転売チェック!!

青奇や只のコミ毛での情報きぼ〜ん

青木は相変わらずデブ。

皆様日頃は当店をご利用頂きまして有難う御座います。
ただ今ぱにっく店頭にて夏コミ同人誌入荷セールを開催中で御座います。
日本橋にお越しの際はぜひ御立ち寄りください。
イベントで買いすぎて余った同人誌の買い取りも行っています。
夏コミ新刊は高価買い取り中ですのでお早めにお持ちください。

ご質問を多数頂きましたぱにっく店頭でのセル画販売が無くなった件ですが、
２ちゃんねるで叩かれたので隠したり閉店したのではなく、専門店を別に開店致しました。
新しい所はセル画専門店『ぎゃらりーぱにっく』でございます。
場所は五階百貨店の奥の少しわかりにくい場所になりましたので、
行き方がわからない方は本店に掲示しております宣伝をご覧ください。

よっぽど客が来ないのか？（ワラ
倒産寸前って噂はやっぱり本当だne!

>777
>来るだろ？世界星に居るよ。きっと。
世界星って何よ？

英語にすると

ワールド、スター、か？
なに？

アニメワールドスター。詳細はアニメ誌参照。どこかに宣伝が載ってる。

コミケで青木見たよ。
まだ追い出されてなかったんだな。

ギャラリーぱにっくって多田のコレクションを
見せびらかしてるだけの店だろ？
あんな貧相なコレクション見せられてもなぁ・・・・

あと昔、青木に大量に起こしたセル売ったの俺だから。
青木からセル買うのは止めた方がいいぜ。全部ニセモノだから。

>832
貧相なのは高額セルはヤフオクで売ったり青木に流したりしているからだろ
本当にオイシイところは表に出さずに裏で取引しているのだと思うぞ
税務署対策かもな

こいつらは今日のワンフェスにも出没するぞ

セル画って、何で、あんなに高いの？

何で、関西陣は、みんながめついんだ？
みんなで仲良く分ければいいのに・・・。
っーか、関東陣は、甘すぎるのか？

それぞれ世界に一枚しかないから、
どんなヘボ絵でもコレクターは欲しがるからじゃない？
そこに付けこんでセル画バイヤーは法外な値段をつける。

Ｔ島で、同じ動画�ｂﾌセル売って他奴がいたらしいが、起こしだよね？

○○アニメ(会社名)とかに頼んで複製を作ってもらうんだよ。
アニメのセル画には動画番号に丸印のついた原画コマと
動画マンが中割りした丸印の付いていないコマがある。
もちろん原画コマのほうが絵が上手いので高く売れる。
有名なアニメーターが描いたとされるコマや、手の込んだ絵のセルは
複製して何枚も売れば大儲けさ。
素人が自分で複製品を描いてもバレバレだから、
複製転売のプロは本物のアニメセルの仕上げをしている会社と
裏取引をして本物を作るのと同じ行程で複製品を量産する。

ただし、大手アニメ会社もイベント用に自ら複製セルを作って
バラ蒔いているときがあるので、無断複製したものか、
メーカーが作ったものかを判断するのは素人には難しい。

もうすぐＴ島なのでage

ペーパームーンは潰れる。

↑というか、もう潰れた。
まあ、販売促進用の非売品ポスターとか
ものすげーぼって売りさばいても、結局は
社員が無能で店はつぶれるわけだ。
変なエロげーもこけたし。

冬まで持たなかったか

井口たかじんってヤツのこと？

全くの別人だne!

あげ

あげるなら、何か情報を書いてくれ！

情報なら、青木の下でチケット２桁回してもらった奴なら知ってるよ。店でなく個人で。
昔は共同購入してたけど、いきなり転売屋に成り下がったイタイ奴。
青木の下でスタッフやって、チケット２桁もらって色んな掲示板でチケット出すからって共同購入の下っ端集めて買い漁ったらしい。
大手サークルの限定物とか委託物、部数が少ない物とかの高額になりそうな物、マキノCDとかF4とか中心にね。それが直接、青木の手に渡った模様。

最悪だな。ぱにっくの連中は。

青きが追放されない理由なんて簡単。
スタッフ内でデカイ共同購入をやって、色々な部署のスタッフが顧客になってるからだ。
その恩恵にあずかったら絶対に追い出せないだろうな。

すごいな。大組織の汚職構造の典型だ（笑）
イモ蔓式ってやつか。
どんなイモが泥の中から顔を出すやら・・・。

８４９＞ぱらだいすだよ。青木と結託しているのは。
あそこの奴等最低だよ。マジで。
何回かあそこの買出し手伝わされたんだけど、一回怪我して
松葉杖ついて行ったら「欲しかったら怪我をしてても買って来い」って
壁サークルに買いにいかされたよ。鬼だよあいつ等。
そのくせ、冊数制限で数冊しか買えなかった本は全部青木様に吸い取られて
出し殻しか残ってないし。次から参加するの止めたよ。

Ｆ４と言えば、以前転売屋どもが巣食ってたスレで２桁以上の本を
押さえてるって豪語してた「３８２」とかいう奴がいたけど、そいつと
青木とかいう転売屋グループはなんか関係あるの？そのスレでは佐藤
とか言う奴もスタッフでＦ４かなり押さえてるってチクられてたけど。

久しぶりに青木様と会った。
…………黒い。
彼、セルマニアだった頃あんなに黒かったか？

青きは有名サークルで取り起きを拒否されると
「次は落選云々・・」って脅迫してくるらしい。どうやらイモの中に
当落を左右させる大物が居るというウワサ。
なんかその青きの被害者の友人、「１０００部刷ったのに青きに
５００部持ってかれて困った。」ってぼやいてたよ。

８５２の言う通り、昔からAOがPAと組んでいて、PAがチケットで買出しをしてるのも事実。
さらに８４８の言うように、最近はチケットに困っているバイヤを雇って荒稼ぎしてる。
８４８のいうAOの下でスタッフやってチケットまわしてもらってる奴は俺も見た。
AOを除去しなければ、コミケはもう一度はじまらない。ここまで問題のAOを放置するような準備会なら、コミケに先は無い。
さて冬コミでどうなるか。

なんか必死に下げてる只が居るな。

こりゃ、AO＆PA専用スレッドが必要だな。

この間のコミケでPAに渡したAOのチケットは３日で１００枚越えてるんじゃない？
蚕２０人に並ぶだけの人間１５人（外でうろうろ並んでる奴）外から入れてるし。

嫌な世の中だぜ。

本当にAOのチケットは無尽蔵だな。
準備会もチケット縮小するとか言って、ここを切ってないのが痛すぎる。
AOが切られないのを見ると、内部にどれだけ仲間がいるかって事がわかるな。
本当に汚職みたいだぞ。
それと８４８と８５６がいってる転売屋の情報きぼーん。

＞８６１
フジタって奴。
どんな奴かは知らないけど、AOと本の買い出しについて話してたらしい。
あとで調べたらそんな名前だった。
なんか、スタッフ初めてだったみたいだよ。

あげ

あげ

ぱにっく遂につぶれたのか？
店が閉まっていたが

潰れたよー。

悪は滅びる！

次はぱらだいすの番だな

＞８６２
買い出し部隊の新しいメンバーに「フジタ」か。
最近入ったスタッフならチェックできるから調べてみたんだが数名候補が出た。
身体的特徴わかる？

ＡＯ関連のスタッフは殲滅させる。

知ってる奴に詳しく聞いてみるよ。
でも、チラッと見た感じ、ひょろくて若い感じがした。

フジタケイジっていうらしい。
どうも高校生だっていう話。１６．７くらいだって。
それでいて１８禁本転売だからたち悪すぎ。
それでもう一度チェック入れてみて。
第二のAO出現か？

あげ

ああ、よかった。俺の知り合いじゃなかったよ

エイジａｇｅ

Pはどこいったの？

青木絡みのスタッフ情報もっと上げて
内部で吊るし上げてやるから。

つるし上げ

暇なので上げ
なんでこんなに落ちるの早いんだろう？

877>
それはぱらだいすのボケスタッフが意図的に下げてる模様。
だから上げ。

ぱらだいすのコミケでの購買冊数は半端じゃないよ。
この間のコミケで某サークルの本を台車で４箱持っていくのを見た。
知り合いの話だとトラック２台で大阪から乗り付けて満杯にして
帰っていくみたいだね。
ぱらだいすのせいで、正規に並んで入場してる奴が何人買えるやら……

ぱにっくは店を畳んだが、
只の糞コレクション見せびらかし店
「ギャラリーぱにっく」は存続させる予定。

そうやってパラダイスは肥えてきたのか。

緊急召集！！！集え、若人達よ！！！！！
　投稿日 2000年9月22日(金)19時19分 投稿者 ラララ無人君 [210.178.215.121] 削除

コミックレヴォリュ−ション２８開催の時期が、刻一刻と迫りつつあります。
又、Ｃレヴォには大手サ−クルや中堅、又、その他諸々の廻りたいサ−クルが多数存在します。
我々には、優秀な人材が必要です。
ですので、今回は、Ｃレヴォ買い出し特殊部隊の隊員を３名ほど募集します。

隊員の待遇ですが、

集合時間
１０／２８の朝８：３０

実働時間
１０：３０〜１２：３０の２時間

解散時間
１３：００

日当
８０００円＋能力給

交通費＆食費
２０００円

どこに在住の方でも、食費込み２０００円までしか出しません。
逆に言うと、池袋にお住みの方でも、２０００円支給しますので、近い方は、お得です。

その他
カタログ＆紙袋支給
同人誌購入費は貸します

後、最低限の決まり＆条件
携帯電話＆ＰＨＳのどちらかを持っている方
日本語を理解できる方
集合時間を守れる方

こんな方はお断りです
上の三つの条件を守れない人
語尾に「にょ」や「にゅ」や「ぴょ」をつける方
困ったときに「うぐぅ」それらに随意する言葉を言う方
風呂に入っていない方
本を欲しがる方（これに関してですが、１０：３０から１２：３０の間に買った本は、我々が全て回収
します。
ですので、本が欲しい方は、お勧めしません。
例外的に、限定がかかっていないもしくは、一人２０冊以上限定のサ−クルに限り各隊員に１冊ずつ複
数無料で支給します。
その後、それらの本の処遇に関しては、各人にお任せします。
ヤフ−で売るなり、ショップに持っていくなり、好きにして下さい。
それらの売った分のお金と日当をあわせれば、そこそこのお金になるのではないでしょうか。
後、１３：００以降はフリ−なので、好きに廻って下さい。）

初心者の方や同人誌即売会に行ったことが無い方でも大歓迎です。
後、同人誌には、興味ないが、テレカのイベント（ゲ−ムショ−＆キャラショ−）とかに行っている方
とかは、経験者として、優遇します。
又、三人一度に来て下さった方は、日当に＋αします。
その他諸々の質問に関しては、メ−ルでお答えします。
後、この書き込みに関しては、レヴォ開催１週間前まで有効です。

最後に、
「明日の同人界の未来は、貴方達の手にかかっている！！！！！
多くのメ−ルを待っている！！！！！」

それでは失礼します。

メ−ルはこちらに。
[email protected]

緊急召集！！！集え、若人達よ！！！！！
　投稿日 2000年9月22日(金)19時19分 投稿者 ラララ無人君 [210.178.215.121] 削除

コミックレヴォリュ−ション２８開催の時期が、刻一刻と迫りつつあります。
又、Ｃレヴォには大手サ−クルや中堅、又、その他諸々の廻りたいサ−クルが多数存在します。
我々には、優秀な人材が必要です。
ですので、今回は、Ｃレヴォ買い出し特殊部隊の隊員を３名ほど募集します。

隊員の待遇ですが、

集合時間
１０／２８の朝８：３０

実働時間
１０：３０〜１２：３０の２時間

解散時間
１３：００

日当
８０００円＋能力給

交通費＆食費
２０００円

どこに在住の方でも、食費込み２０００円までしか出しません。
逆に言うと、池袋にお住みの方でも、２０００円支給しますので、近い方は、お得です。

その他
カタログ＆紙袋支給
同人誌購入費は貸します

後、最低限の決まり＆条件
携帯電話＆ＰＨＳのどちらかを持っている方
日本語を理解できる方
集合時間を守れる方

こんな方はお断りです
上の三つの条件を守れない人
語尾に「にょ」や「にゅ」や「ぴょ」をつける方
困ったときに「うぐぅ」それらに随意する言葉を言う方
風呂に入っていない方
本を欲しがる方（これに関してですが、１０：３０から１２：３０の間に買った本は、我々が全て回収
します。
ですので、本が欲しい方は、お勧めしません。
例外的に、限定がかかっていないもしくは、一人２０冊以上限定のサ−クルに限り各隊員に１冊ずつ複
数無料で支給します。
その後、それらの本の処遇に関しては、各人にお任せします。
ヤフ−で売るなり、ショップに持っていくなり、好きにして下さい。
それらの売った分のお金と日当をあわせれば、そこそこのお金になるのではないでしょうか。
後、１３：００以降はフリ−なので、好きに廻って下さい。）

初心者の方や同人誌即売会に行ったことが無い方でも大歓迎です。
後、同人誌には、興味ないが、テレカのイベント（ゲ−ムショ−＆キャラショ−）とかに行っている方
とかは、経験者として、優遇します。
又、三人一度に来て下さった方は、日当に＋αします。
その他諸々の質問に関しては、メ−ルでお答えします。
後、この書き込みに関しては、レヴォ開催１週間前まで有効です。

最後に、
「明日の同人界の未来は、貴方達の手にかかっている！！！！！
多くのメ−ルを待っている！！！！！」

それでは失礼します。

メ−ルはこちらに。
[email protected]

らしい

ぱらだいすかっこいい。

ラララ無人君ってアオキの仕業か？
それともフジタって奴か？

>それぱらだいすの現地調達解雇だ。

一生懸命下げてる青木の部下のためにAGE

下がっているので、さらにあげ。

mataage

ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません？
時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね。

名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
青木って 844
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。

初期の頃の２ちゃんねらーならみんな知ってると思いますが、
最近の人は知らないですよね???

コミケ以外にもずぶといダミー転売屋がいるんだよぅ。　1102

昔流行ったデマだなそれは
他人のＩＰがわかるんじゃなくて、書き込みした自分のドメイン名が
名前欄に残って自分からハジをさらすってやつだ

>>>初期の頃の２ちゃんねらーならみんな知ってると思いますが、
>>>最近の人は知らないですよね???

オマエが厨房だってことを・・・だな

そろそろ９００ですな。
アオキ撲滅あげ。

この際、個人転売屋は必要悪として認めよう。だが青木だけば。
誰か青木一党を地獄に落とす秘策を思いついてくれ。

あおき、あおきって粘着野郎がいるなぁ。ホントは好きなんだろ（ｗ
今の流行はてーむ万歳だろぅ。

894ばらすな。気違いは氏んでくれ

８９７＞
青木信者君発見！！
青木撲滅は２ちゃんねる同人板の総意です。

ここは私怨スレッドじゃねぇっつの！

多分そういう奴が出ると思ったよ＞８９９
っで青木って誰？マジ知らんのよ。

>900
この規模までくれば、青木の方が「加害者」だろう。
転売スタッフはぶっ潰せ。

ａｏｋｉの油ａｇｅ

age
この訴えは仕事でむかついたときにしていくつもりです。
まじめに働けや、ｺﾞﾙｧ

あげてないで、スレ引っ越ししろ。

AGE

めんご　スレの作り方知らない厨房でござる。
でもあげることならできるよってことでage

これだけ話が大きくなっている以上、イチカワさんやカワハラさんのもとには
話は届いているはずだから、何らかの処置はあるはず。
コネがあろうとやるから、あの人たち。
哲也組と同じぐらい不良スタッフを嫌ってるから。権力笠に着れると思ってるバカは特にね。

つーか。前回のコミケ前から叩かれてたけど、
何にも無かったじゃん。青木クン
今回も大丈夫なんじゃねえの？

汚れ役はみなａｏｋｉのせい

agetkune

gannbare->ALL

なちゅのウチの隣のさーくる　

許せん。
サルベージだ

だれか新スレ作ってくれ。俺ももっと暴露してやる

これが上がっている時間が短すぎるような気がするのであげ

あげ

あげあげ

新スレ作って〜

＞９１４
頼むどんどん暴露して青木を精神的に自我崩壊まで追い込んでやってくれ。
市川や川原があてにならないいじょうこういう草の根の力だけが頼りだ。

あげ

移行しました。
以後の書きこみはこちらに

有名転売屋糾弾スレッドPart２
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970163674