コミックマーケットってどうよ！？

1 ：名無しさん：2000/03/14(火) 04:35

あまりに当たり前すぎてそれが自然であるかのようにさえ思える
「コミックマーケット」という巨大同人誌即売会について、思う
ところのある方は是非ご発言いただきたく思います。

2 ：あと：2000/03/14(火) 04:40

何年開催できるのか疑問だ。年々当日の変な事件が増える。

3 ：とりあえず：2000/03/14(火) 04:42

自分もそのジャンルでやってるけども、男性向けね。
あの過剰な儲け主義のやりたい放題が沈静化しない限りは
いろんな所から潰れる可能性がたくさん。

4 ：名無しさん：2000/03/14(火) 04:45

もう「一般」「サークル」、潤滑剤の「スタッフ」なんて
単純な関係は成り立ってないよね、コミケって。

5 ：名無しさん：2000/03/14(火) 04:50

ひとつのジャンルで問題が起こったら、ほかのジャンルも運命
（コミックマーケットが潰れるとか）を共にしなきゃいけない
ってのは、なんか納得いかないんですけど…。責任の所在を分割して
開催できないのかな？　ダメなときはそこだけ潰れるとか。
これって利己主義？　ていうかオンリーイベントにすればいいのか…？

6 ：結局：2000/03/14(火) 04:53

会場が貸してくれないのでだめでしょう

7 ：＞5：2000/03/14(火) 04:54

コミケに依存しなきゃいい。
つーかいっそのことコミケがなくなってくれればイベント関係の
活性化に繋がって逆にいいかも？

8 ：名無しさん：2000/03/14(火) 04:56

「スタッフ人生葦の如く」からの派生スレッド
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=942601141

こっちも読んでください。

9 ：ちょっと思ったこと：2000/03/14(火) 04:58

「コミケの存続」と「同人界の存続」。
準備会はどっちが大事なんだろう…。

10 ：名無しさん：2000/03/14(火) 05:01

自分、女で女性向けやってますが、確かに三日目、男性向け紛れ込んじゃ、
大変な場面に遭遇したりする…。
列とか熱気とか、女性向け大手の比じゃないもんなぁ…。

で、階段の下とかで、買ってきた同人誌の売り買い。
→秋葉に直行。
って話をちょっと知り合った男の人が（得意げに）話てくれた。
「自分も友達と組んで男性向け大手にサークルチケットで並んで限定本
ゲットしまくって一日五〇万儲けた事がある」って。
で、戦利品の本見せてもらったけど、鉛筆描きのぺらいフリートークの
一色刷りの本に、すごい値段（一〇〇〇円↑）つけられてて…。
正直、見せてくれた本人を前に閉口してしまった。
勿論、そんな人ばっかしじゃないけれど。

買い手の意識も変わらなきゃいけない気がするけど、無理だろうな。
本来、アマチュアの自由な表現の場だったのが（勿論今もそうなんだけど）
お金儲けで来てる人たちが大挙してやって来てる状況が哀しい。

11 ：名無しさん：2000/03/14(火) 05:01

今の問題の大半の原因はは大きくなったこと。
大きくなって嬉しいという方もいるが、私は今のようにコミケを
ただ利用したり、コミケがなくても別にいいと考えている参加者が
増えるようなら、もう大きくならなくていい。コミケにとって、
彼らはコミケを潰す潜在的要素でしかないから。
私には買い手が増えるより、コミケが滅びる方がずっとハイリスクだ。
準備会にはこの辺で参加者増にブレーキをかけてほしいと切に願う。

コミケは結果として大きくなったのであって、大きくなることを
指向したわけではないんだし、大きいことを全面肯定する気には
なれない。

12 ：名無しさん：2000/03/14(火) 05:08

（サークルじゃなくて転売とかで）金儲け目的で来てる連中は
法には触れてないだろうけど、なんかなって思う。
１０冊とか２０冊とか…仲間のぶんまとめ買いにしても多いだろう。

13 ：＞12：2000/03/14(火) 05:10

結構いるみたいです。大規模な共同購入グループが出来上がってる模様。

14 ：名無しさん：2000/03/14(火) 05:10

８７０さんマジレスどうもでした。ってこっちで書いてもいいのかな？
とりあえず
じゃぁ、規模は大きくしつつ、その上での打開案が必要な訳ですね。
…ってムチャクチャ難しいソレって。矛盾だらけになってもある意味
しょうがないかな。
でも皆で話し合う「場」がない中で「参加者のモラル向上」ばかり
求めるのもどうかと思う。
それが一番ムチャな気がするんですが…。

15 ：＞12：2000/03/14(火) 05:14

その金額なら、法に触れていると思う。
脱税で・・・。

16 ：実は今週末のリゾコミ参加者なのですが…：2000/03/14(火) 05:19

どこかの同人スレッドで「参加サークルの数にがっかりした」とありました。
「本どれだけ搬入したらいいんだ」って。
大体、参加サークル１４０位だったと思うのですが、私は逆にその規模が嬉しいし、
凄く楽しみです。

私が参加してるジャンルの（大きめの）オンリー以下だもんなぁ。
コミケが始まった頃の雰囲気が味わえるかも、と嬉しい反面緊張してたりします。

多分、お金儲けでコミケ参加してる方達は、沖縄までの交通費がバカらしくて
わざわざ来ないだろうし…。

17 ：＞１６：2000/03/14(火) 05:22

私もすごく楽しみ。嬉しいよ。あさって出発(笑)

18 ：１６です：2000/03/14(火) 05:26

＞１７さん
あさって出発ですか。
私は土曜の早朝出発です。当日、お互い楽しみましょうね！

19 ：みんな：2000/03/14(火) 05:36

いってらっしゃ～い。

20 ：おみやげは：2000/03/14(火) 05:38

ちんすこう買ってきて下さい

21 ：名無しさん：2000/03/14(火) 05:40

ちんこすう！？

22 ：名無しさん：2000/03/14(火) 05:48

よく聞く「サークルチケット×万」払って買うヤツって
もしかして転売目的？
だったら割にあうな。

23 ：＞１６：2000/03/14(火) 05:49

いいなぁぁ～～。お金と時間があったら行きたかった。マジで。
楽しんできてください、私の分まで。

24 ：やっぱり夜組（^^：2000/03/14(火) 06:02

＞ちんすこう！？
沖縄のお菓子。
へんなコトを考えたあなたはオバカさん♪（笑）

25 ：やっぱり夜組（^^：2000/03/14(火) 06:03

って「ちんこすう」って書いてるのか（笑）

26 ：＞24：2000/03/14(火) 06:03

21はわざとだろ(笑)

27 ：リゾコミ：2000/03/14(火) 06:04

どんな具合だったか教えてくださいね～！
お気をつけていってらっしゃい。

28 ：パンフの「理念」によるなら：2000/03/14(火) 06:11

コミケは「場」である以上のことを望んではいないはず。
つまり、女性向けが全盛であろうと、今は男性向け全盛であろうと
転売屋がいようと、儲け優先であろうと。

つまり、舞台の用意はするけど、劇の内容には口出ししないって
スタンスじゃないのかな？だから、開催自体を社会的に不可能にする
ような犯罪系じゃない限り、コミケは沈黙を守るはず。

29 ：おお！：2000/03/14(火) 06:16

ちんすこう！！
昔沖縄の子が引っ越し祝いで持って来たさ。
甘くて食えたもんじゃなかったさ。
捨てたさ。

30 ：参加者が：2000/03/14(火) 06:22

コミケに場の提供以上の恩恵と害悪を見出しているのが、
巨大になっていく要因だと思う。
コミケはただの即売会じゃない！　とは思うけど、
ただの即売会であるべきかもしれない、という気がするときもある。

31 ：＞９：2000/03/14(火) 16:20

仰ろうとしてる意味は十分分かりますが
あえて書き込み。
同人誌＝自費出版物はコミケ以前から存在した文化
なので、コミケがあろうが無かろうが存在し続けると思います。
芥川龍之介等近代日本文学者達はおしなべて同人出身。

コミケのおかげで同人界は大きくなりましたが、あろうと無かろうと
「同人界」は存在し続けマスからほぼ間違いなく
守りたいのは「コミケ」でしょうね。

32 ：ちんすこう：2000/03/14(火) 17:04

オレ好きなんだけどな。家族であれを喜んで食うのはオレだけだけど。
そんなに甘いか？クッキーと変わらんだろ。

33 ：ち○こすう：2000/03/14(火) 17:12

修学旅行で沖縄に行ったとき、友達(女)が
ち○こすうってありますか？って聞いてたな。
ネタじゃなくって、真顔で。

34 ：ヤバイ！：2000/03/14(火) 19:00

笑ってしまった、こんなくだらないネタで……。
しかも涙が出るほど。＞33

35 ：名無しさん：2000/03/14(火) 19:06

ちんすこは物によっては甘くて食べれた物じゃないのもあるが
最近はパイン味やナンかいっぱいバリエーションが増えて美味しいさ
あーー沖縄行って古酒（クースー）のんでラフティ食べたかった

うちはそんな余裕のない貧乏サークル・・・・

36 ：高いよ。：2000/03/14(火) 23:05

なんでアマチュアなのに参加費が企業イベントより
高いの～？っつーか、参加費＋申し込み書代＋合体封筒代
トータルすると…ホントにアマチュア？
合体封筒一枚で７００円って、怖すぎ。（しかも絶対合体に
なるわけでなし）
いつも思ってたんだけど。誰か教えて？

37 ：名無しさん：2000/03/14(火) 23:37

コミケって、募金運動してるじゃないですか。
いつも思うんですが、どうして来場者にたいして、募金金額が
あれだけしかないんだと思う。
正直、お客全員から１００円づつ取ってもいいと思う。
１０万人来たら１０００００００円だよ！！

38 ：＞３７：2000/03/15(水) 00:08

スタッフからあなたへ～、てなもんで。
募金箱の所在が変わってたからだと思います。
前は『インフォメーション』にあったけど、
今回は『サークル窓口』にあります。
カタログでは『インフォメーション』にって書いてあるのに、行くとない。
スタッフに聞くと『判りません』と返事が来たそうで・・・。

隣りにあるのに気付や、ボケ！！>『インフォメーション』スタッフ

39 ：名無しさん：2000/03/15(水) 00:10

ふん、誰が金儲けてるなんてわかりきってるだろう？
それにふれられんのが悲しいのー（笑）

40 ：コミックマーケット：2000/03/15(水) 00:27

本当に本当に本当に
試しに一年休んで欲しい

そしてどういう事態を引き起こすか皆で見てみたい

41 ：募金箱：2000/03/15(水) 00:30

館の出入り口とか、ビックサイトの入り口とかに置いて欲しい。
あ、忘れてた!!　って時にサークル窓口迄戻ってられないし。

42 ：名無しさん：2000/03/15(水) 00:31

税務署にはいっていただきましょう。そしたら不正（あったら
わかるでしょ。お金の流れうんぬんも。

43 ：＞３６：2000/03/15(水) 00:37

コミケの規模から考えると必要経費だけでもとんでもない金額になるのでは？
アマチュアとはいっても、３０万人以上動かすことのできるイベントの負う
責任とリスクはそんなに単純なものではないと思いますよ。
それにコミケは一ケ所、年に２回しかやらないのに企業イベントと一緒にするのはちょっと。年に２回しかやらないんじゃなくて、年に２回が限界なんでしょうけど。

合体っても片方が落ちても委託とか、そういう道もあるでしょう？
（どうでもいいが合体封筒は一枚５００円）
みんながスペース取りたい気持ちは一緒。みんなが少しずつ我慢しないと。

44 ：＞43：2000/03/15(水) 00:48

＞コミケの規模から考えると必要経費だけでもとんでもない金額になるのでは？

その気持ちを持ち続けて搾取され続けてください。

45 ：名無しさん：2000/03/15(水) 00:52

高いと思うなら参加しなければ良いと思う……でもみんな高い高い言いつつ、
結局は出てるのよね。あれ不思議。
いまより安くなったら、競争率が激化して、あぶれて悔しがるサークルがもっと
出るような気がするな。

46 ：募金に不正があると叩く前に・・・。：2000/03/15(水) 00:53

まず、皆さんどれぐらい募金に入れてます？
冬に休憩がてらに募金箱の前で、
インフォメとサークル窓口対応をやっていたけど、
13時～14時ぐらいだったけど、10人と募金箱に入れてくれなかったさ。
どうせ本を買いに出られないから、自分で諭吉おじさん1枚入れたさ。
（いつも、漱石おじさん程度は入れてるけどね）

＞４１
　館の入口に置きたいけど、消防のおぢさん達が許してくれんのよ。
ビッグサイトの入口は『公共のスペース』ってことで、
会場側が許してくれんだろうし、防犯上よろしくない。
そういう理由があるので、納得していただければ幸いです。

注意！
　これって『準備会側の公式見解』じゃなく、１スタッフのお話なので、
準備会側に『こんなのがあった！』って言っても受け付けてくれません。あしからず。

47 ：>44：2000/03/15(水) 00:55

経費というのは、その一回にかかる経費だけではなく、継続的に発生する経費
というのもあるのでは？
企業イベント、例えば赤豚の場合、それは、次のイベントの参加費とか、パンフの
売上とかで自転車操業すればいいけど、コミケは年２回だから、そういうのが上手く
いかないと思うけど。
当然、事務所とか借りてるだろうし。事務所もないような団体に、ビックサイト
貸してくれないだろう、さすがに。

48 ：名無しさん：2000/03/15(水) 00:58

準備会自体は税務署入ってもどうって事無いと思うなぁ。
そのくらいはちゃんと処理してるでしょう、仮にも有限会社
なんだし、以前は株式だったんだし。
以前から目付けられてるんだから、入ったところで
大したことはないでしょうね。

49 ：前に・・・。：2000/03/15(水) 00:59

拡大かなんかで代表が言ってたけど、
『収支報告』が出せないほどの自転車操業で、
コミケを運営してるって言ってたな。
でも、１回出して欲しいよな、それで納得できる人間がいるんだから。

50 ：>４８：2000/03/15(水) 01:01

確か、税理士さんがいませんでしたっけか。コミケットプレスとかで、
サークルに税金対策のことを指導（？）してた人って、コミケ関係の
税理士さんなんじゃ？

51 ：４３：2000/03/15(水) 01:02

＞４４　
搾取されてるなんて思ったことないです。
そんな考え方だと人生つまらんですよ？
お金払って楽しんでるのは映画でも本でも旅行でも何でも一緒よ。

52 ：名無しさん：2000/03/15(水) 01:04

コミケは「表現の場を提供する」という役目を終えてしまったように思える。
即売会も他にできたし、コミケではなくても表現の場というのは整えられてきた。

今、考えるべきはコミケが担う新しい目的を見つけるべきだろう。

53 ：自分が：2000/03/15(水) 02:05

いらないものは、世の中からなくせってのは抑圧的婦人団体の
発想だな。

54 ：館内中間管理職：2000/03/15(水) 02:18

＞５０
顧問ではなかったような気もするけど・・・、
しかし顧問だったらただ働きさせてることでしょう（笑）。
説明会のときはギャラ発生してるんじゃないかな。
会場費と税理士説明相談料と考えるとあの料金は安かったね。

記憶をたどると、あの方はキャプテンウィングの時代に
参加されていた方のようだったと思います。

55 ：とりあえず、：2000/03/15(水) 02:22

夏落ちたら４連だわ。
それだけは避けたい……。
スレ違い？
でもでも～。

56 ：こいつ…：2000/03/15(水) 02:38

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/cg7/sentape/events.htm

夏コミに複数日申し込んだみたい。

57 ：＞４６：2000/03/15(水) 02:48

スタッフさん？
不正があるとは思ってないけど
募金箱の設置場所はほんと不親切よ。
私も冬のとき募金しにいったけど
受付でどんだけたらい回しにされたか。
スタッフ誰も知らないんだもん。
あちこち回されて、よほどもうやめようかと思ったよ。
絶対に途中でやめてる人いると思うよ。
朝礼で、場所の確認しておいてよ。

58 ：唐突に載せると：2000/03/15(水) 02:51

私怨と思われるぞ。

59 ：名無しさん：2000/03/15(水) 02:52

＞５６のＵＲＬ先
何か、売れるために必死って感じ…。まぁ、こいつ、い・ち・お・う
プロだから…がむしゃらにやらんと生活出来ないのでしょう。
吉田照美と小俣雅子が文化放送で昼にやってる「やる気まんまん」の
ヘビーリスナーという…。

60 ：５６：2000/03/15(水) 02:53

＞５８
すまん、全く知らないサークルだ。
友人のリンクをたどっていって見つけたのだ。
プロの人だったのか…ヘタレ絵描きサイトに推薦してはいけないだろうか？

61 ：名無しさん：2000/03/15(水) 02:58

曲名を本のタイトルにしてるで

62 ：565：2000/03/15(水) 03:13

タイトルに著作権はないよ＞21

63 ：名無しさん：2000/03/15(水) 03:26

うそ！？プロなの？
え～！！（いいともの客風）

64 ：名無しさん：2000/03/15(水) 03:33

＞６２
著作権の問題云々っていうより、センスがイタいって話では。
ＵＧデビューしたての厨でございって感じで。
だからダメなんじゃないかな、プロ的には。

65 ：名無しさん：2000/03/15(水) 03:34

デビュー商業誌は確か「小説アリス」（知人のコネで紹介された、
という）。今は無き「コミックファンタジェンヌ」でも連載してた。＞せんたぺ

66 ：どーでもいいこと・・：2000/03/15(水) 03:36

じゃないかも知れないが、コミケは何年か前に
税務署の手入れあったぞ。確か96年かそのあたり。
だからその年にやたらに税務署から同人にお呼びがかかったとき
コミケの申込書から判明したんじゃないかと一部で騒いだ。
申込書の様式が（呼び名が）変更されたのは
その時にサークルの売り上げとか書き込んだ物が押収されて
懲りたから、残す義務のない名前にしたとか聞いた。

67 ：名無しさん：2000/03/15(水) 14:07

『ちょっと大手』にかなーらーず！ヒョコヒョコくっつく　違和田さんって
なんとかなんないのかなー。
大手の友人ンとこに行くと、『あ、ココにも居た』ってげんなりする…。

68 ：名無しさん：2000/03/15(水) 14:36

残すっちゅーより、「申込書」という名前なら金銭に絡むものなので
税務署が押収できるが、「配置データ票」なら、それ自体が
準備会とサークルとの間の金銭授受に関わるものではないので
押収できないから、現在のような形式になっただけ。

69 ：>56のサイト：2000/03/15(水) 14:51

数字やアルファベット、半角か全角か統一して欲しい…見づらい。

70 ：名無しさん：2000/03/15(水) 18:19

去年の夏だったか、３日目に、いかにも雇われてますって感じの
職安に行ったらいそうな５０代位のおっちゃんが本の入った荷物引き摺りながら。
「ここは○○（スペース番号）ですか？」
ってサークルの人に聴いてるの見た。
いったいコミケはどうなるんだろう、とすこし思った。

71 ：名無しさん：2000/03/15(水) 19:12

とりあえずあのー、徹夜する人達だけはどうにかならないでしょうか。

72 ：＞７１：2000/03/15(水) 19:39

ほんとにどうにかならないものでしょうか。

73 ：＞67：2000/03/15(水) 19:45

岩田もそうだけど、野坂というハゲも嫌だ。

74 ：70：2000/03/15(水) 20:14

９９年冬コミ２日目９時ごろ、入場待ちで暇だったので
西館周りをぐるりと散歩してみた。
西館裏の駐車場の向うにゆりかもめの管理会社がある。
そのさらに向こうに、１００ｍほどの短い行き止まりの
道があり、そこに数十台の車が駐車していた。車内では
こきたないにいちゃん・おっさんが寒さをしのいで
眠っていたり。阿保みたいなのが立ちションしていた。
こいつらは、何？

75 ：＞７４：2000/03/16(木) 00:50

また難儀な所へいきましたなぁ～・・・。
あれって確か徹○組のベースキャンプじゃなかったかな？
僻地だし、お盆と年末で人もいないから、通報する人間もいない。
困ったチャンの巣窟ですな・・・。

76 ：４６：2000/03/16(木) 01:07

＞５７
　一スタッフとして『申し訳ありませんでした。
夏コミでは出来る限りの周りのスタッフにも
そういった情報の徹底を啓蒙したいと思います』
としか言えなんです。本当にごめんなさい。

『インフォメーション』がほぼ、
『販売ブース』としてしか機能していないように見えるので、
『サークル窓口』の人間に聞いて頂いた方がいいと思います。

同じことを一般の友達に怒られてました。
『インフォメーションの役目、果たしてねぇーじゃん！　あれで良いのか！？』
ごもっとも・・・。
　

77 ：＞73：2000/03/16(木) 01:18

あ、わかる。その２人！
ウチもイベント出てると来るよ。
岩エモンはいいんだけど、Nさんは目つきがちょっと
恐いかな？
でも、あの２人ってホンットどんなイベント行っても
見かけるね。その度に新刊搾取されてる自分も悲しい
けどね。本渡さないと、後で何かされやしないかとド
キドキしちゃうのでいっつも渡してるけど、心の中で
は「金払え～」と思っています。

準備会の偉い人だから、言えないよう。

78 ：Ｎ坂さんは・・・。：2000/03/16(木) 01:25

目つきは怖いけどいい人なんだけどなぁ～。
でも、ただで本渡してんの？
それは初耳だなぁ～。

79 ：っつーか：2000/03/16(木) 01:30

本くれ、って言われるの？
岩田さんキモチワルイからキライ…
サンクリでもにやにやしながら徘徊してた。怖。

80 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 01:30

コミックマーケットの現状をパンピーなダチに
話したところ「オタクって自分から俗世と隔離するような
行動起こすのな」的な発言がかなりの割合で帰ってきた。
一部のマナーを守らない人間のせいで一般人からは
そのように見られてるんですよ。コミケは。

81 ：え？：2000/03/16(木) 01:32

＞77
岩えもんて、お金払わないの？？買いまくってるとか言うのは
じゃあ大手以外の本？

82 ：おおう：2000/03/16(木) 01:35

うちは買ってもらってるよ！＞イワエモンさん
最初に差し上げたのが習慣になってるの？

83 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 01:36

モーターショーとか行くと、同人イベントがいかに粛々と
行われているか実感できる。一般人こえーよ。　

84 ：77：2000/03/16(木) 01:42

＞78＠｀＞81
習慣になってるのかもしれません
でも今さらくれとは言えないし。
少なくとも、向こうから”払う意志あり”
という感じもないし、小心者なので言えないし。

85 ：名無しさん：2000/03/16(木) 01:44

なんつーか本人に近い人間からみりゃいい人で
そうじゃない立場の人間から見たらヤな人、きしょい人になっちゃうんだろうなあ。

86 ：77：2000/03/16(木) 01:45

84は
＞82でした。
すみません

87 ：けつ：2000/03/16(木) 01:45

前から思ってたけどいわえもんっていったい何様？
コミケ歴長いことやたら示威してるけどさ。
この業界の情勢ならなんでもわかってるみたいな発言には辟易。
それがえらいんかい。

88 ：＞８７：2000/03/16(木) 01:55

　それといつも一緒につるんでいるＭ崎もなんだかなーって感じです。
しかも肩書きが同人誌評論家ってのが笑わせてくれます。あちこちで偉そうに
吹かしてますが、いったい何様なんでしょうか。信者も多いみたいだしね。ああやだやだ、
こーいう同人ゴロってさ。

89 ：＞88：2000/03/16(木) 01:58

この人のイベントレポートやらでボロボロになったサークルも
あるしな（笑）

90 ：先達を：2000/03/16(木) 01:59

敬わんかい！

91 ：＞90：2000/03/16(木) 02:00

敬えるような先達にならんかい！

92 ：＞８７，８８：2000/03/16(木) 02:02

年寄り笑うな行く道だ（ぼそっ）

93 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:03

考え方の古いジジイはいらないって業界もあるだろ。

94 ：岩じじぃは：2000/03/16(木) 02:06

コミケの改革案を潰すのがお仕事

95 ：別に：2000/03/16(木) 02:06

いい年寄りは笑ってない。
ただあいつらがあんまり「オレはわかってるんだ」
みたいにふるまうのがきしょい。

96 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:08

「悔しかったらつぶされないようなもん持ってこい」というのが
年寄りの定番。

97 ：とりあえず：2000/03/16(木) 02:09

本買う（＋強奪）だけならスタッフ証はずせ。

98 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:13

イワエモンの考えが古いとは思いませんが。
直接聞けばちゃんと納得の行く説明はしてくれますよ。

>92さん
厨房笑うな来た道だ…ですね。

99 ：９８：2000/03/16(木) 02:16

祝え門の言い方にビビッて無口になる若手スタッフ急増中

100 ：９８＞９２：2000/03/16(木) 02:18

そです。ちゅーぼーはたしか「怒るな」だっけ「しかるな」だっけ？

101 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:19

あまりの気持ち悪さにビビッて無口になるんですか？

102 ：Ｍじじぃは：2000/03/16(木) 02:20

　サークルけなすのがお仕事。で、テメエがけなされると烈火のごとく
お怒りにあそばされて反論、叩きつぶす。これで「コミケのご意見番」
のつもりらしい。

103 ：＞９９：2000/03/16(木) 02:23

＞祝え門の言い方にビビッて無口になる若手スタッフ急増中

　そう、似不でも、違和絵紋が発言すると、たいていの人は沈黙。あれじゃ
まともな意見交換なんかできっこないよね。コミケ自体が閉塞するのも道理
だ。

104 ：なぜに：2000/03/16(木) 02:47

岩なんちゃらっていうひとの事が出たらみんな黙る？

そんなにすごいの？

105 ：俺は：2000/03/16(木) 02:50

叩く気マンマンよ

106 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:57

マンマン・・・・・

107 ：>104：2000/03/16(木) 04:26

もうそんななんだなぁ。おいらも年を食ったんだなぁと思わせる一言でした。

まあ、イベントとしてのコミケには興味があっても組織としてのコミケは
割と秘密主義的なものもあるからね。知らない人は知らないままだし。

108 ：>103：2000/03/16(木) 17:29

でも、イワエモンに勝てるだけの、理論も情報も持っている人が
いないのも事実なのでは？

109 ：名無しさん：2000/03/16(木) 19:16

イワエモンはコミケの老害？

110 ：ななしスタッフ：2000/03/16(木) 19:21

現在、イワエモンは、ほとんどスタッフ実務はやっていません。
したがって、若い意見をつぶす立場にもないよ。
実際、若いスタッフはほとんどイワエモンと仕事したことはない
はず。

111 ：にふてい限定：2000/03/16(木) 23:14

イワエモンの言っている事は確かに正論
イワエモンに反発する奴は厨房か電波

でも周りの観衆はあの長文書き込みに辟易としてる
で、あんなに罵倒されるんじゃ反イワエモンには
なろうとはおもわなくなると・・・

112 ：名無しさん：2000/03/16(木) 23:23

身内イベント体制をやめろ。
どうみても売れてないコミケ関係者がいっつも壁に
居る。

113 ：だったら：2000/03/16(木) 23:33

自分でイベントやればいいじゃん＞112

114 ：春先は：2000/03/16(木) 23:33

厨房が多くて楽しい。
がんばれみんな貴代を目指せ。

115 ：名無しさん：2000/03/16(木) 23:34

＞売れてないコミケ関係者

そういえば３崎氏は２日め壁でしたね。
そんなに売れているご本をお書きになられているのでしょうか。

116 ：112：2000/03/16(木) 23:36

それはね、壁緩衝は絶対安全でいざと言う時は
民兵を調達出来る所を置いておきたいからなの

117 ：>113：2000/03/17(金) 00:07

それは極論。
それ言ったらおしまい。

118 ：今更ですが36です：2000/03/17(金) 00:12

>43さん
封筒は５００円でしたか。ごめんなさい。ちゃんと調べて
書くべきでした。
>45さん
コミケの偏った『思想』や『理念』にはついて
いけないと悟ってから一切参加していません。
なので、スペース落とされるから文句言えない
なんてことが無いので、とっても気楽です。
本売る場所なら、他にもありますし。
赤豚とか来部とか。十分売れます。（とは言う
ものの、来部には出たこと無いんですが）

119 ：＞115：2000/03/17(金) 00:21

売れてなかったよー
閑古鳥状態

120 ：１１８：2000/03/17(金) 00:22

赤豚に献金するほうが偏ってません？
思想とか理念とか

121 ：イベントの思想も理念も：2000/03/17(金) 00:31

どーでもいいです。イベントは、自分が好きで描きたいものがあって作品にして、
それを表現できる「場」あるいは「手段」としか思えません。
だからコミケだろうが赤某だろうがライブだろうが、どこでもいい。
コミケが無くなれば他所へ行くだけです。
みなさん、そういうもんだと思ってたけど…。
だって今お情けで壁貰ってる人だって、コミケが無くなったからって
同人辞めるとは思えないし。
「コミケの為」「赤某の為」に同人やってる人なんて居ないと思う。
「自分の為」にやってるに決まってる。
これを言っちゃあおしまいですか？

122 ：名無しさん：2000/03/17(金) 00:32

今のコミケに思想とか理念とか高尚なものなんぞあるものか

123 ：名無しさん：2000/03/17(金) 00:35

コミケがなくなったら同人業界の存続は厳しいんじゃないか？
赤ブーは無くても何とかはなるだろうけど。

124 ：そうかなー：2000/03/17(金) 00:44

コミケなくなったら、次に新しい同じ様なものを捜すだけでは？
私は別に名前がコミケじゃなくてもいいし。

125 ：＞123：2000/03/17(金) 00:44

無くなったら無くなったらでまた新しいイベントができるさ

126 ：123：2000/03/17(金) 00:51

ブランドイメージでコミケに参加してるサークルが多いんじゃない
赤ぶはブランドでないし、池袋に固執してる所は論外だし。

127 ：うん私も：2000/03/17(金) 00:51

コミケ無くなっても別のイベントに出ればいいじゃん。
と思うから別に無くてもいいさ。

128 ：名無しさん：2000/03/17(金) 00:52

＞１０９
＞イワエモンはコミケの老害？

　そう思う。たった一人の意見に左右されるなんて健全な状態じゃ無いと思うよ。

＞１１１
＞イワエモンの言っている事は確かに正論
＞イワエモンに反発する奴は厨房か電波

　そうかな？それって「盲信」に近いんじゃないの？あの人の意見が全て
正しいとは思えないんだけど。

＞１１３
＞自分でイベントやればいいじゃん＞112

　そりゃ問題のすり替えと言うものだ。サークルが読み手に向かって
「文句があるなら自分で書け」って言うかい？

129 ：コミケが無いと：2000/03/17(金) 01:01

困るよ、だって他のイベントの１０倍近く売れるんだよ。

130 ：＞128：2000/03/17(金) 01:02

アンタがこだわってるだけだろ。
すくなくともオレ個人は気にしてねえもん。
オレに言わせりゃアンタもジジイ（ババア）だね。

コミケはべつになくなってもいいとオレは思う。
次のイベントがいまのコミケまで成長するかしないか、
んなこたわかんねーけど、そーゆー過程はとてもおもしろそうだ。
コミケコミケっていってるやつ、こだわりすぎ。

131 ：>128：2000/03/17(金) 01:04

>そうかな？それって「盲信」に近いんじゃないの？あの人の意見が
>全て正しいとは思えないんだけど。

　なら、反論しましょう。ここで吠えててもしょうがないでしょう。

132 ：名無しさん：2000/03/17(金) 01:05

地方の人間としては、ほぼ必ずみんな集まるから人に会いに行くには
最適なイベントなんだが(笑)
地方作家同士はなかなか会えないからね。

133 ：名無しさん：2000/03/17(金) 01:05

コミケがなくなったら、赤某が喜んで女性向き代替イベントをつくるだろうね。
機能するかどうかは別だが。

134 ：どーでもいいことだが。：2000/03/17(金) 01:11

133はコミケを、女性向きイベントだと思っているのだろうか……？
ものすごい行列は、ほとんど男性向きのイベントだというのに。

135 ：１３３：2000/03/17(金) 01:13

ちがうって。
一番困るのは男性向きなんじゃないの、って遠回しに言いたかったんだよ。

136 ：どーでもいいことだが。：2000/03/17(金) 01:15

＞134
コミケが女性向きなんじゃなくて、赤某が喜んで
作るのは女性向き代替イベント（だけ）だってこと。
赤某はリスクの高いものを切り捨てたがるだろうから。

137 ：＞135：2000/03/17(金) 01:19

困るって、読み手？売り手？
売り手だったら、いつポシャるかわからん素人の祭りを
確固たる収入源として予定に組み入れてるのが悪い。
読み手は違うものにシフトするから平気。

138 ：男性向けは：2000/03/17(金) 01:19

何も赤ブーじゃなくとも他のいいイベントがたくさんあると思うんだが。
私もコミケ別にあってもなくてもいいと思うよ。
皆が必要としてるなら自然と別のイベントが出来てくるでしょう。
出来なかったらそれはそれまでということで。

139 ：名無しさん：2000/03/17(金) 01:21

なんていうか、「コミケット」の絶対性…カリスマ性…？
うーん、貧弱なボキャブラリーなのでなんと言えば良いのか難しい
のですが、そういうのが薄れてきてるんではないでしょうか。
参加したくても出来ないくらいの妙な倍率の上がり具合は
不信感を煽る結果しか生まないと思うのですが…。
もっと多くのサークルを引き付けておきたいなら、年寄りサークルに
お情けでスペースあげるのは止したほうがいいのでは？

140 ：１３３＞１３７：2000/03/17(金) 01:22

もちろん、それで生活してそうな売り手（笑）。

141 ：だから：2000/03/17(金) 01:25

東京コミケット祭りにしようよー。
有明とＴＲＣと池袋借り切って。

142 ：＞８７（イワエモン関連）：2000/03/17(金) 01:30

岩氏や三氏の強烈なバックファイヤーが怖いスタッフです。

えーと、不名誉な部分は皆様が述べられているので、
名誉な部分となっている伝説の部分をちょっとだけ記述。
（これ自体はすごいことだと私は思う）

「自分の人生の全てを賭けて現体制のコミケットを育てた人」
一言でいうとこうなります。具体的には翼等でのブームで
手狭になり出した各即売会（コミケだけでなく）は拡大基調に
のろうとしますが、軒並み失敗。成功したのはコミケットだけ
（後追いで赤豚もきますが）という状況に導いた人です。
自分の人生の時間を本業（まあ公務員系）以外の全ての時間を
コミケットに賭けて（捧げて）、サークル申込・ジャンル・配置・
一部カタログ及びスタッフ組織を効率化・電算化したと
知る人の間では伝説になっています。

一介のスタッフではなくて名誉代表あたりになっていただいても
一向に構わないのですが（ある意味厄介払いできるから）、
御本人は最前線にいつまでもいらっしゃりたい模様です。

そうですねえ、お金を儲けるという方面で考えれば、
日本でインターネットに賭けて成功したソフトバンクの孫社長みたいな
人かもしれません。
岩氏本人は全く一銭の金儲けにはなっていないようですが（笑）。

143 ：コミケは：2000/03/17(金) 01:39

　デカく成りすぎました。米沢代表は、規模を拡大していけば面白い本
が読める可能性が高くなるからと言って拡大し続けて行きましたが、物には
限度が有ります。もうこれ以上拡大するのは止めにしてはいかがか？

144 ：あげ：2000/03/17(金) 01:51

あげ

145 ：つーか：2000/03/17(金) 01:54

無理だろ。＞143
やるとして、どうやってやんのよ？

146 ：今は逆に：2000/03/17(金) 01:55

拡大しすぎたあまり有象無象のるつぼになりつつあるような。

147 ：＞１４２：2000/03/17(金) 01:56

不名誉な部分は書いてないですよ

どちらかというと恥です

148 ：馬鹿め：2000/03/17(金) 01:58

同人誌なんて人集めの為の道具なんだよ。
米沢が目指しているのは世界最大のオタク祭だということを知らんのか？
コスプレも企業もその一環に過ぎん。

149 ：とりあえず：2000/03/17(金) 02:08

グッズサークル除外して欲しい。

150 ：うーん：2000/03/17(金) 02:10

拡大しすぎた、というよりは拡大の仕方がイビツになっちゃった
って気がしますけど…。

151 ：愚痴っているやつ：2000/03/17(金) 02:13

夏コミはくるの？

152 ：来ないと：2000/03/17(金) 02:24

空くからいいな～。
とかいうと煽るな！とか言う奴いるんだよな。
でも、実際の話、なにもしないで文句だけ言う奴って
なにもしないだけの奴よりタチ悪いんだよね。
行動がともなって言葉ははじめてイミがあるのだし。

153 ：>142：2000/03/17(金) 02:24

今求められてるのは「第2のイワエモン的存在になれる英雄」ってことか。
Ｃ翼の頃とは規模が違いすぎるだけに難しい相談ではあるが。

154 ：名無しさん：2000/03/17(金) 02:32

夏コミの暑さが耐えられない。
冬はどうとでも対策が練られるんだが。
皆さん、夏コミ（真夏のイベント）対策ってどんなことしてます？
私はとりあえず、アイス屋からドライアイスをもらいますが。

155 ：＞153：2000/03/17(金) 02:33

ムラチさんが壊れなけりゃねー（笑）

156 ：＞１５２：2000/03/17(金) 02:36

何かしても応えてくれないじゃん（笑）
サークル取れたからいくよ？でも例えば中止になったと言われても
それほど落ち込まないだろうなとただそれだけの話。

157 ：>155：2000/03/17(金) 02:36

ダメだダメだ。最初からあんなの。

158 ：１４２＞１５３：2000/03/17(金) 02:42

＞「第2のイワエモン的存在になれる英雄」
それはなりてがいないような気も（笑）。

真面目な話、勤め人だったら今のご時世リストラ対象１００％でしょうから
資産家の御子息・御息女で、オタクで同人界の行く末を憂える方でも
ないと非常に難しいです。

159 ：１４２＞１５５：2000/03/17(金) 02:44

彼は英雄というか革命家きどりという方があっているような気が。

160 ：名無しさん：2000/03/17(金) 02:45

157に激しく同意。

161 ：＞１３９：2000/03/17(金) 03:04

コミケの『絶対性』って、どれの事を指しているんでしょう？
開催に関してなら、いつも内情は『綱渡り』ですよ。

＞１５４
　外にある大手の列に並ばないこと（笑）。
　サークルさんでは配置上どうにもならないものはともかく、
適度な食事と睡眠と手持ちに出来る水分と、日なたになるようなら帽子ですね。
　あとはトイレを我慢しないことぐらいですけど、
当日最大手ですからね、トイレの列（苦笑）。

162 ：１５８追記：2000/03/17(金) 03:10

それにコミケットが好きでないとだめだな。即売会ではなくて。

163 ：名無しさん：2000/03/17(金) 03:11

悪いけど横浜事件以来イベンターとしての能力は
信用していないんだ古い話でゴメンでも忘れられないんだ

164 ：村ちアキラ：2000/03/17(金) 03:48

ああ、悪名高きあいつね。なにしてんのいま。
壊れたってどーかした？

165 ：>164：2000/03/17(金) 03:53

第一回くりえいしょんがまさに開かれんとしているときの話だから、
ずいぶん昔のことだよ。

166 ：１回くらい：2000/03/17(金) 10:40

コスプレ禁止にしたら、カメコもこねーし動きやすいかも。
私はコス廃止論者ではないけど、コスの弊害って最近無視できないほど
あるからさー。コスはコミケの花、ってのも判るけど、今現在
迷惑してる向きも随分あるだろーし。

167 ：名無しさん：2000/03/17(金) 10:46

出版、サークル、コスプレ関係者以外
カメラ持ち込み禁止とかにすれば
かなりの馬鹿カメコを減らせるとは
思うが、ダミーサークルが余計に
増えるからだめやろね。

やっぱコスプレごと禁止？

168 ：＞１６７：2000/03/17(金) 11:19

あ、そうか～；＞ダミーサークル

簡単に語れんハナシだわな～。

169 ：粉骨砕身：2000/03/17(金) 11:34

まあ、男性向けやっている私としては、赤ぶーやライブじゃ役不足も甚だしい
コミケの代わりはないな。　赤ぶーは何かというと、男性向けを閉めたそうとしやがるし
ライブは中学生しかこないし。　コミケが無くなったら、次の物が出てくるまで１０年はかかるんじゃねぇか
次の物が有ればいいが・・・億単位のイベントで１日に１００万円の稼ぎがあって、
警察ににらまれてもなお開こうとする主催者が居て、避難訓練までする即売会（笑）の
台換えイベントなんて日本国内にあるのか．．．？

170 ：とりあえず：2000/03/17(金) 12:30

出来る事はやはりコスプレ禁止じゃないの？
同人誌じゃないもん。

171 ：レイヤーって：2000/03/17(金) 13:11

本当何様って思うこと多いな。
混んでる場所なんだからしょうがないのに
「衣装が皺になっちゃうんだから寄ってこないで」
とか本気で言うしさ。
コスプレも本もやってる人とかよくマンレポで
意見言ってたりもするけど、全然納得出来ない。
コスプレ禁止賛成。

172 ：>170：2000/03/17(金) 19:32

コスプレこそわが人生、同人誌？それがどうした！な困ったちゃんスタッフを
準備会から追い出さない限り、コスプレ禁止って実現しないような気がするぞ。

結局それも第2のイワエモン待ち、ってことじゃないのかな。

173 ：コスプレ禁止：2000/03/17(金) 20:26

やっぱ賛成かなぁ。ほんとにそのキャラ好きでやってて、
本も出してる人や同人誌も買いたい人っていうのもいるだろうけど、
最近多すぎるよ、コスしかしないバカレイヤーとバカカメコ。
あと、企業ブースも勘弁。それで１ホール使えるってのにね。

さもなければ…いっそ「同人誌即売会」っていわないでくれたらいいよ。
なんか、あきらめがつく。

174 ：名無しさん：2000/03/18(土) 00:03

>あと、企業ブースも勘弁。それで１ホール使えるってのにね。
・・・
　そっか・・・

175 ：名無しさん：2000/03/18(土) 04:05

でもさ、企業ブースを廃止して、そのスペースをサークル用に設けた
として、同人誌買うためにわざわざ４階まで上がって行く？
ジャンルによるだろうけど。

176 ：＞175：2000/03/18(土) 04:08

上がっていく。ちゅーか多分歴史とか創作とか
しとやかなジャンルが入るだろうし、エレベータあるから楽。
たったちょっとの距離を面倒がるような奴はコミケには来ない。

177 ：ていうか：2000/03/18(土) 04:11

晴海時代を知らんのだなあ、と思ったよ…。＞175

178 ：名無しさん：2000/03/18(土) 04:12

でも西から東はつらい・・・・
年寄りじゃからなあ・・・・

179 ：＞１７７：2000/03/18(土) 04:14

晴海の方が移動が早くなかった？
（ただし新館２Ｆを除く）

180 ：確かに：2000/03/18(土) 04:17

早かったかも。

181 ：ナガレ：2000/03/18(土) 04:19

企業ブースのところに「ウロボ」「323」「どじ」「７瀬」辺りの
でっかい大手を10個ぐらい置いて隔離。
厨房オタク全員集結。
東館はこれでだいぶ、楽になるだろう。

ちなみにコスプレ禁止賛成。
コスプレはコスプレのイベントでやってくれ。
最近増えたろ、コスプレオンリーイベント。そっち行け。

182 ：＞176：2000/03/18(土) 04:20

ただでさえ集客が少ないジャンルを入れると誰もこなくなるし
人気ジャンルを置くと交通手段がパンクする。
今だってパンク寸前じゃないの？
つぶしのききにくい場所だから企業に提供しているんじゃないかな。

183 ：名無しさん：2000/03/18(土) 04:21

とりあえず。
旬のジャンルのせいで、マイナージャンルが削られるッてことだけは
勘弁。コミケくらいしか手に入らないのに。

184 ：名無しさん：2000/03/18(土) 04:23

コスプレはダンパででもしてください。

185 ：＞１８３：2000/03/18(土) 04:25

おお同士！

186 ：名無しさん：2000/03/18(土) 04:32

＞１８５　だってそうでしょ？メジャーなジャンルはシティでも
　　　　　買えるじゃん！コミケでしかみたことない！っての
　　　　　あるし。

187 ：＞181：2000/03/18(土) 04:41

できれば、企業ブースよりも、
北１駐車場の方が・・・

188 ：＞182：2000/03/18(土) 04:47

マイナーなジャンルのお客様はそれを目当てに来ているから
どこにスペースがあろうと行く。マイナーなジャンルは元々流れの客
来ないから関係ない。・・・書いていて寂しくなってきたそんな私は
歴史系。西で逆方向からうっかり入ってきたバカなヤオイ女性群が
通り過ぎるよりも上の階で隔離の方が気持ちいいだろうな（ヤケクソ）

189 ：１７５：2000/03/18(土) 05:16

＞１７６、１７７
私は幕張やＴＲＣも知っているよ。
東⇔西の連絡通路は晴海の中央通路より遙かに狭いのに、往来者の数がハンパ
じゃなく、遅く歩いてる奴や、対向側からはみ出てきた奴をよけながら歩くのが
ウザイ訳よ。たったちょっとの距離でも、神経的に疲れる。
それに最近はエスカレーター使ってないし。
まぁ、しとやかなジャンルならエスカレーター動くだろうけど。
（参加者はエレベーター乗せてもらえんだろ、流石に）

190 ：粉骨砕身：2000/03/18(土) 14:13

西の上のホールに大手を持っていくというアイデアはいいね。
準備会に提案してみたら？　マジに
今の企業スペース見せておいて、なお「混雑するジャンルは配置できない」なんて
ゴタクは言えないはず。　企業締めだしサークルを配置して
即売会として正常に機能する方がいいね。（笑）

191 ：どーでもいいことだが：2000/03/18(土) 14:18

ここやスタッフスレッドで大騒ぎしてても、実際の集会じゃ
誰も言い出さないんだろうな。

192 ：名無しさん：2000/03/18(土) 14:20

西３・４はサークルを配置するには構造的に脆弱なので無理、
って書いてあったのはどのスレッドだっけ？

193 ：＞191：2000/03/18(土) 19:01

ここはそういう人間達の溜まり場。
オエー！

194 ：コミケ：2000/03/18(土) 19:20

出たいけど出たくない。

195 ：前に・・・。：2000/03/19(日) 01:28

ここら辺のネタはこのスレッドでやってましたよ。

Ａ館復活させよう：
http://ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=951353278&ls=50

196 ：153>191：2000/03/19(日) 06:03

う、否定できない…(笑)
英雄待望論ってのがファシズムの危険を孕んでることは承知してるつもりだけど、
それでもわれわれは英雄の現れるのを待つしかない…

197 ：んで、：2000/03/19(日) 08:10

その「英雄」になれそうな人って、果たしているのか？

198 ：＞197：2000/03/19(日) 08:20

英雄になるには「腐敗したコミケ」を倒して、
「新しいコミケ」を創設する革命をしなければなるまい。
そんな人はいるかね？

199 ：＞１９５：2000/03/19(日) 10:49

まったく。
言ってる事カワんねーじゃん。
ヨネ批判してたほうがナンボかマシ。

200 ：まあ：2000/03/19(日) 11:34

いいじゃん。殿様体質だろうがそうじゃなかろうが、
サークルと一般参加者に対して平等なコミケが健在なら
何だっていいんでしょ、結局のところさ。

201 ：名無しさん：2000/03/19(日) 22:20

えっ？平等？いつから（笑）。

202 ：>201：2000/03/20(月) 00:52

機会の平等。
結果の平等ではない。
結果は能力次第。

203 ：う～ん・・・。：2000/03/20(月) 01:12

スタッフの内部批判ってないの？
こうゆう掲示版なんだから気にせずにいえると思うけど。
やはりダメなのかな？

上の人たちがどんなにすごい人か知らないけど、
相手だって人間なんだから、間違っていると思ったら
指摘するぐらい出来ないかなって、ちょっと思っただけ。

他のスレッドで目立つ人の話しか書いてなかったから。

204 ：う～ん・・・。：2000/03/20(月) 01:19

205 ：＞２０４さん：2000/03/20(月) 01:47

＞上の人たちがどんなにすごい人か知らないけど、
＞相手だって人間なんだから、間違っていると思ったら
＞指摘するぐらい出来ないかなって、ちょっと思っただけ。

結論から言えばできない。（というか効果が無い）
たいていは詭弁で返されるか、開催の前では小事ということで却下。
悲しいねえ、努力はしているはずなんだけど、まっとうなスタッフの
多くには本業があるんで・・・、申し訳ない・・・、本当に・・・。（フェードアウト）

206 ：>202：2000/03/20(月) 08:55

機会は納得できるが、結果とはなんぞや？
売り上げか？そりゃ違うっしょ。

207 ：あげ：2000/03/20(月) 11:50

あげとく

208 ：名無しさん：2000/03/20(月) 12:24

何で大手の人の一部は同じ人が2sp（合体で）堂々と取ってるのか疑問。（複数日
取ってるとこも。）それで毎回受かってるってのはどう見ても準備会公認（黙認？）
だと思ってしまう。
友人に意見を求めたところ「大手だと机一つじゃ場所が足りないからじゃないの？」
との事。確かに大手になっちゃったのはその作家さんのせいじゃないし、搬入部数も
半端じゃないから特別枠があるのはしょうがないと思う。けど、それならそうで
せめてサークルカットだけでも1sp分にして欲しい…そう思ってるのは自分だけ
でしょうか？じゃないと準備会は綺麗事ばっか言ってるように見えてしまう。
青封筒の事だって公言してないのになあ。隠し事が多いと信用はしにくいよね。

209 ：ばーか：2000/03/20(月) 13:50

＞スタッフの内部批判ってないの？
　他のスレにさんざんあるだろ。

210 ：>202：2000/03/20(月) 14:31

売上じゃないよ。
なにもかも。
望みの本が買えた。とかでもオーケー。

211 ：＞２０８わかる！：2000/03/20(月) 15:19

でもって、複数日参加するからって、参加してるジャンルごとの新刊あるわけじゃないんだよね。
その大手のために涙を飲んだサークルはどーしてくれるって感じ。

しかし、冷静に考えると、壁があいても島中サークルには関係がないのじゃよ。
いつも島中やお誕席のところが、いきなり壁に行っても緩衝材になるだけなのじゃよ。悲しいけど、これが事実。

それより納得イカンのは、申し込み用紙が高すぎること。
１０００円も出してんのに（合体封筒なんか買ったら１５００円！）落ちる確率高すぎる。
申し込み用紙を有料にするなら、通るサークルの数しか販売しないとかさ、まあそれは行き過ぎにしても、
せめて三割増しぐらいの数にせんと、通りもしないサークルに申し込み用紙売りつけて儲けてんじゃないって疑いたくなる。

212 ：＞208：2000/03/20(月) 15:31

準備会に何度質問しても無しの礫なのでもう諦めています。
Ａ館があった時の方が「大手は特別」ってはっきりしてたからマシかも。
むしろ中手が、常にスペース取れていたりする方が腹立たしい。
今のジャンルに来て、私がスペース取れたのは２回、友人は１回。
そこは５回連続当落。
ね？全然完全抽選じゃないでしょう？

213 ：名無しさん：2000/03/20(月) 15:31

つーかなー、もはや趣味の領域越えてるよな……
サークルも、一般も、スタッフも。

214 ：うん＞212：2000/03/20(月) 15:32

それただの私怨やし。

215 ：そりゃ：2000/03/20(月) 16:34

「面白そうだからコピー誌であたしも参加してみよっかな！（はあと）」
ってお嬢ちゃんと、1万人近くの人が新刊期待して地方から上京して来た
りするサークルを交互に当選させたりは出来んでしょ。

そりゃ意味のない平等だ。

216 ：周知の事実：2000/03/20(月) 17:39

ッて言葉もあるしね。
ただ「大手が落ちた場合、島中サークルに委託でもされて混乱が起きたら困る」というのは納得できる。
だからもう「大手は落ちない」って言っちゃえばいいんじゃないの。
これ↑（２行目）どこで読んだんだっけな。
過去ログ読んでないので、もう出てたらすみません。これから読む。

217 ：大手は落ちない：2000/03/20(月) 18:41

と公言して、納得しない中手以下はたくさんいるのが現状。
「大手」という規定だってジャンルによって変わるので
規定がきちんと文章化できないというのも原因。
また、「大手」というはっきりとした称号をうけたサークルが
傲慢な態度をとるというのもありえない話で、そんな称号を与えたくないのも本音。

218 ：平等：2000/03/20(月) 18:52

をうたうなら、本を買う側の意見もとりいれるべきだよな。
買い手のつかないサークルがいっぱいあるより、
買いたい本のあるサークルが1つでも多いほうがいいに決まっている。
サークルのほとんどは、本を買いに行く人間が少ないのか？

219 ：＞218：2000/03/20(月) 18:56

それは人それぞれの「趣向」によるから難しいんじゃない？
人によって読みたい本も、どうでもいい本が出てくる。

それにもはや形骸化してしまっているが
「表現の場としてコミケがある」というお題目を
否定しかねない意見でしょう。

220 ：＞２１８：2000/03/20(月) 21:51

まったくだよな。
カタログに正論っぽく書いてあるとムカつくよ。
真似なんぞに書かすなよ。
こいつなんて連日参加のクセに１日めに全部新刊売り切って
２日目、コレ目当てに来た怒ったぜー。

221 ：名無しさん：2000/03/20(月) 22:15

いっそ大手専門日を設けたらどうだろう
その日に申し込めるのは一定以上の部数を持ちこめるサークルで
申込金は倍額とかね

222 ：だからさあ：2000/03/20(月) 22:19

抽選とか機会の平等とか言ってるコミケがまずいんでしょ？
そんなこと言わずにはっきりと「これだけの優先枠あります。
実際にはこれだけしか抽選枠ないし、その中でも担当の趣味で
落ちることあります」とすれば案外文句でないと思う。
決定事項には弱いじゃん？日本人。

223 ：＞221：2000/03/20(月) 22:20

つーか大手の皆さんは同人誌じゃなくても
活躍する場が与えらるチャンスがあるのだから
同人誌を卒業してはいかが？

メジャー（商業）で活躍している人は
インディーズ（同人誌）で活動していること事態が間違い。

224 ：＞222：2000/03/20(月) 22:21

それを言うぐらいならコミケなんてやめちまえと思う

225 ：＞223：2000/03/20(月) 22:33

でもそう言うこと言うと「趣味なんだからいいだろ」とか
批判されちゃうヨ。しかもそう言う意見の一方で「同人よりプロは格が上」とか
言う意見も他のスレッドとかでみたことある。
結局は「プロがやることに口出しするな、悔しかったらプロになって
コミケで壁になれ」って事になるんだと思う。
だからこれはプロの人にじゃなく、コミケ側に問題があると思う。
そう言う人たちを当選させて優遇するのはコミケなんだから。

226 ：＞224：2000/03/20(月) 22:35

じゃあ建前でやってる今の方が好き？

227 ：>225：2000/03/20(月) 22:40

俺の意見としては、
同人というのはインディーズの世界で
そこで実力を認められた人が商業、つまりプロに行ける。
と感じているのね。

だからプロである商業作家が同人誌の世界にいるのは
プロ野球の選手が実業団の試合で活躍しているようなもので
違和感があるんだよ。

228 ：>227：2000/03/20(月) 23:04

プロったって、３下ばっかだから、同人の方がもうかるからとか…

229 ：どーでもいいことだが。：2000/03/20(月) 23:05

同人のほうが儲かる。それに早く金になる。

230 ：225：2000/03/20(月) 23:07

＞227
うん。わかる。その違和感わかる。でも商業でやってる人ってすると
線引きが難しい気もする。商業もピンキリだし、ピンでやってた人も
落ち目になると一気に落ちるし。
少なくとも商業誌の自分のコメント欄で
「コミケにでます、スペースナンバーは○○」とか言うのだけは
常識としてやめて欲しいと思っています。

231 ：＞227：2000/03/20(月) 23:18

大手ったって、
プロとは限らんが・・・

232 ：＞228：2000/03/20(月) 23:23

＞プロったって、３下ばっかだから、同人の方がもうかるからとか…

そんな奴は才能がないから同人の世界で留まっていればいいのに。

233 ：プロと大手：2000/03/20(月) 23:27

ここ数年のうちに同人始めたベテラン作家陣の
楽しそうな本を見ていると、同人の真髄を見た思いになる…

234 ：たとえ三下でも：2000/03/20(月) 23:28

プロはプロだって言われるよ～（笑）
プロ至上主義の人多いからね～。

235 ：日本人特有の：2000/03/20(月) 23:31

あいまいさは、時にはつごうよく、時には不信を抱かせる。
でも、自分が当事者になったら同じことするんじゃないかな。
222のように敵をつくる言い方で、ことが治まる人たちばかりじゃないからな。

236 ：＞233：2000/03/20(月) 23:34

同感。自己負担で自分がやりたいように自由に書くのが同人、
それだけなんだよね。

237 ：>228：2000/03/20(月) 23:40

新谷や柴田は三下かい？

238 ：222：2000/03/20(月) 23:42

＞235
敵つくる言い方？そうかな。本当のこと書いてはいけない？
今の曖昧さがいろんな混乱を招く原因なら一度はっきりさせた方が
簡単なんじゃないかと思うけど？

239 ：結局：2000/03/20(月) 23:54

何が言いたいのかな？
「CUT A DASH」とラミカ厨房サークルを同列に扱えってこと？

240 ：＞２１４：2000/03/21(火) 00:05

でも、まあ返信用の切手があるもの等については回答できない質問とはいえ、
「ノーコメント」であることをコメントするのは準備会の責務（義務とはいわんよ）だと
思っていますよ。（前、どっかの部署で質問して煙に巻かれたな。これ）

241 ：２４０：2000/03/21(火) 00:07

×：思っていますよ。
○：思っているのですが。

242 ：名無しさん：2000/03/21(火) 00:08

コミケはさまざまな価値観の主張するそのバランスの上に立ってる
んであって、どれか一面からの主張だけが貫かれるということは
ないんだよ。まぁ、私にも不満がないわけじゃないが…。

243 ：平等：2000/03/21(火) 00:10

「抽選」と言う形である限り、どんなサークルだろうと
受かれば良し。ダミーはちょっと問題あるけど。
抽選があるのに厨房は当選させるなとかプロはちょっとと言うのは
通らないと思う。

244 ：＞２３７：2000/03/21(火) 00:21

＞新谷や柴田は三下かい？
私はそうは思わないけど、反証としてはいささか的外れな気も。

彼らはサクセサーだし、サクセサーがそれこそ趣味の時間で
同人誌を創ろうとすることに何が問題があるだろうか。
そういう彼らと対したときに、コミックマーケットによる
同人誌収入が商業誌収入よりも高いからといって、商業誌を
コミックマーケットでの同人誌での宣伝媒体とする作家陣達は、
批判され、且つ本来いるべき場へ戻されるべきではないだろうか？
確かにそうで感情的な多数はそれを是とするかもしれない、
しかしコミックマーケットにはその法は無い。あるのはただ単に
崩壊したモラリティ、モラルハザードだけである。

こんな感じに言った方がいいのではないかしら。
引用部分の用いられ方からしたら、新谷先生や柴田先生も
あまりいい思いはしそうにないだろうし。

245 ：名無しさん：2000/03/21(火) 00:28

さくせさー？

246 ：＞244：2000/03/21(火) 00:30

んではこれはどう言い換えたらよかですか？
「商業誌で自分のコミケ参加を事前に宣伝するのはやめて欲しい」

247 ：>244：2000/03/21(火) 00:33

起承転結の結が欠けてます

つまり、あなたは何が言いたいの？

248 ：えーと結局：2000/03/21(火) 00:33

同人誌にプロ世界を持ち込むな。
プロであることを同人誌に利用するな。位の意味？

249 ：＞238：2000/03/21(火) 00:34

自分もその曖昧な部分が気に入らなくて、申したてをしてみたのだが
向こうの言い分も聞くと納得することもあって、
簡単にことが運ぶなら、とうの昔にそれをやっている…つまり
簡単じゃないから曖昧のままいるんだということを知ったよ。
でも、自分はそのすべてを納得したわけじゃないから
少しずつ口を出して変えようしている。
……でもねー、簡単なルールも守れないやつが多い中、
マトモなことを言っても何にもならないというのも事実なんだよな。はぁー　235

250 ：＞244：2000/03/21(火) 00:34

言わんとしとることは汲めるが、何度読んでもよく判らん。

251 ：>237：2000/03/21(火) 00:35

この手のことには例外が付き物だけど、
見分け方としては、同人の方が儲かってるなら、
ドサンピンとしていいんじゃないかな。

252 ：名無しさん：2000/03/21(火) 00:36

やだよぅ
難しい単語並べてれば正論
みたいだよぅ

253 ：＞２４５：2000/03/21(火) 00:38

一番近い意味は成功者ってことだろ。
サクセサーっていうと成功に関してのもうちょっと広い意味に
取れるんじゃないかな。当たった人とかいう意味もあるわな。

254 ：ああ、なるほど、さくせさー：2000/03/21(火) 00:44

しかしそれでいけば大手の大半は成功っちゃあ成功なんでは…？
と思ってみたよ＞244

255 ：２４４：2000/03/21(火) 01:13

２３７にちょっと返してみたもんだから、結は？と言われると
そういうもんかなという気もしてみたんでちょっと自分のまとめ。

２４４の発言は２３７に対してなんだけど、それは成功者である
二先生方を反証とするのはいかがなものでしょう、ということが１点目。
コミックマーケットの理念上（とはいっても解釈変更が続いているようだが）は
飲み代と次回印刷費（サークル運営費？）より多くの利益追求は理念から背離しかねない
ものであり、対して商業作家活動はそのベースとして売れるマンガを描いて
それなりに生活を維持向上させるものであるが、趣味の時間で創る同人誌で
商業誌に何らかの支障をきたし、その宣伝を商業誌上でするのはいかがな
ものであろうか、ということが２点目。
とはいっても、コミックマーケットは２点目の状況をあまり好ましいとは
思わないかもしれないが、それは私たち参加者が感情的に思うほどではなく、
裁き判断する法を自ら持たない（事を選択した）コミックマーケットには、
現状の形容詞としての良識理性の崩壊という言葉しか持たないのでは
ないだろうか、というのが３点目。

（こっから新規のはず）
これで、たぶん自分が言いたいことは上記で言っていたと思うのだけど、
どうしたらいいのかという点が求められているのなら、「商業作家として
正道？（という言い方が正しいかはわからないが）を進みたいのならば、
カタパルト以上の効果を同人誌に求めるべきではなく、一時商業に一意専心し、
成功し凱旋したとき、志し半ばで倒れたとき、病み疲れたときに
また帰ってくればよいのではないだろうか」と勧告するのが肝要で且つ
限界なのではないだろうか、というのが４点目でまとめ。

説教臭くて（いや説教みたいなものか）、まわりくどくて申し訳ない。
理解していただければうれしいです。

256 ：＞255：2000/03/21(火) 01:18

おいおい。
＞一時商業に一意専心し、
＞成功し凱旋したとき、志し半ばで倒れたとき、病み疲れたときに
これじゃプロ全員じゃん。

257 ：２３７：2000/03/21(火) 01:23

プロの遊びと、同人で金儲けを混同するなってこと？
そう言う意見だったら全面的にＯＫ。

俺的にはプロって言ってもいろんな奴が居るだろってことで書いたんだが
そう見えなかったら俺の文書力不足なんですまん＞２４４

258 ：＞244：2000/03/21(火) 01:36

………。悪いが判らんのだ。いや、言わんとしとることは判るんだが…。
それは真っ当な意味での「同人誌｣としての理想像であり、といったところでは？
まぁ、「同人が本業」気分が抜けないまま「うっかりプロ」になっちゃった人も
いるだろうしね。（これは編集者が悪いと思うぞ）
第三者が理想を説いても、本人にとっては商業の合間の息抜きだったり、心の拠所だったりするかも。
そらまぁごっちゃんごっちゃんになってる困ったプロが目立つことは否めませんが。

259 ：＞２５６：2000/03/21(火) 01:37

そう？
わたしは、そうじゃないと自分が思えるときは堂々？プロしてなさい、
って感じに取ったけど。違うのかなあ。

260 ：たまご：2000/03/21(火) 02:12

ふむぅ。オレ的にはプロが商業のシバリの中でやれないことを、
同人の場でやることには大賛成なのだが。商業ってのは売らな
きゃいけないワケで、そのためにテーマや表現に制約を受ける。
売るために客寄せ的な内容を強制されることもあるだろう。

音楽の例を出す人がいたが、その世界だって商業のシバリに納
得いかずにあえてインディに戻ったヒトや、別ネームでインデ
ィで活動しているヒトも居た。

プロになれないアマが商業的な内容の同人誌をつくるより、商
業のワクからはみだしたプロが書く商業外の同人誌のほうが価
値があると思うのだが。
今の議論だとこのような同人誌まで締め出すことになりそうだ。

261 ：２４４：2000/03/21(火) 02:21

＞２３７
いえいえ、こちらこそ。大意では合っていると私も思いますので。

＞２５８
ええ、私もそれ以上の事は求めようなどとは思いません。
現状ではけじめのついていない人も多くいて、できればもっと
けじめをつけられるようになろうや、としていくしかないと
思いますので。理解しづらい文章ですみません。

262 ：名無しさん：2000/03/21(火) 02:26

プロが同人誌を作ってもいいと思う。でもできれば商業誌の続きを
同人誌でやって欲しくない。
同人でないとできない内容とか表現で商業誌の続きを書くならまだ
いいんだけど、商業誌で書くより同人で出したほうが儲かるからと
いった理由の作家さんを見かけました。１読者としては大変寂しい
思いをしましたね。
プロの作家さんでも全く商業誌と関係ない話の同人誌ならいいんで
すけど。
でも、たまに同人誌をとって本業の商業誌がおろそかになる人は、
それなら同人誌1本に絞ってくださいといいたくなるときありますね。

263 ：２４４＞たまご：2000/03/21(火) 02:30

そうとれてしまったのならすいません。
もっと低水準というか生活臭じみた話をしていたのかもしれません。

なんにせよけじめがついていればＯＫだと思います。
（もちろんたまごさんが言ってることは全然ＯＫかと。
まあ、あえて条件をつけるとしたら、その時点で自分に
課した仕事は自分は果たしているか？となるかと）

けじめがついていない商業デビュー作家（準大手以上？）との
スペース問題からいびつに発展してしまった問題ですので。
話をふくらませてしまったようですみません。

264 ：にゃにゃにゃ。：2000/03/21(火) 02:35

『厳正な抽選』じゃないのが気に入らない。
『必ずくる大手』がいるのが気に入らない。
『２ｓｐ必ず取れる』大手が気に入らない。
『プロ作家が同人誌出して、私服を肥やしている』のが気に入らない。
『拡大させることしか能がない代表』が気に入らない。
『同道と不正を働いても咎められないスタッフ』が気に入らない。

　気に入らないことだらけの人達は選択肢を一つ増やすにゃ。
『気に入らないことだらけのコミケに来ない』にゃ。

　気に入らないと吠えるだけ、こういった掲示板で改善案を出すだけ、
会場行って荒れるだけ。
　本当に許せにゃいんだったら、吠えて考えて行動するにゃ！

　もっとも、コミケに以下にゃい『にゃあ』には関係にゃいにゃ（にゃお～ん）。

265 ：あらあら：2000/03/21(火) 02:41

うちのバカ猫ちゃんがこんなところでくだまいてるわ。
好奇心は猫を殺すのよ？

266 ：にゃにゃにゃ(泣）。：2000/03/21(火) 02:48

怖いおかーにゃんがいるので、『にゃあ』はやふ～に行くにゃ（泣き）

267 ：＞２６４：2000/03/21(火) 02:50

もうちょっと頭使っていろいろ考えてみれ。
何事にも理由はある。
まあ不正するスタッフについては「全くその通り」と言っておくが(笑)。

268 ：要するに：2000/03/21(火) 02:51

ずっと見てきたが、こうなるともう
資本主義＝売れたもん勝ち
が良きアマチュア世界を駆逐しつつあるように思えてならない。

269 ：で、：2000/03/21(火) 02:52

ここで愚痴っている人たちは、
結局コミケにどうなってほしいわけ？
つーか、実現可能な具体的な案も添えてお願いします。

270 ：ははあ：2000/03/21(火) 02:54

なるほど。オリムピックと同じ状況でんな？

271 ：名無しさん：2000/03/21(火) 02:56

みんなお金が欲しいのよ～んヽ(´ー｀)ノ

272 ：とりあえず：2000/03/21(火) 02:57

大手日なるものを作って。
大手買いはそちらでどうぞ。
ってかんじで。その日はコスプレも企業ブースも込みで。
なーんて夢のまた夢だけど。

273 ：とりあえずねえ。：2000/03/21(火) 02:59

とりあえず日数、もう一日増やして・・

274 ：名無しさん：2000/03/21(火) 03:02

男性向けだけを１日、全館フルに使って。

275 ：まあようするにだ：2000/03/21(火) 03:06

学校じゃ皆配分は平等だったのにコミケはそうじゃない。
こういう場合、学級会で「不公平はいけないと思います」と発言する
と、先生も生徒も誉めてくれ、誰もそれに逆らえなかった。けど準備会は
応じようとしない。
ということでムカついてるんでは？

276 ：某部署スタッフですが、：2000/03/21(火) 03:10

＞２６４
それでもいくだけの魅力がコミックマーケットにあるとすると、
ここにあげられた異論反論オブジェクションは捨てなくては
ならないのでしょうか？それとも持ち続けていいのでしょうか？

コミックマーケットにこなければいいということは
ある意味鍵括弧内の異論反論オブジェクションに対するには
とっても有効なことではございますが、（危険な言い方ですが）
テロリスト的なものを生み出す可能性が高くなるかと思います。
（昨今の事件はあまり関係なかったようではございますが）
ましてや、ビールの銘柄やＯＳの種類以上にほぼ絶対的優位の
寡占（独占）である以上、民間の１私人の組織のとはいえ不公正な
状況があって指摘された場合には改善し、改善できない場合には
改善できない旨のアナウンスを行うのが、「実質同人界を代表する
即売会」（過去のアピールあたりの代表の言葉のはず）の責務だと思います。

で、くだけていうとだな、こんなことが続いていくと決して許すことは
できないんだけど（いやたぶん許さんだろう）、コミックマーケットを
破壊しようとするテロリストがあらわれて、破壊に成功なり失敗なり
したとしても「あぁ、やっぱりなあ。いつかは起きると思っておったが」
という感慨を抱く人がとおーっても無意味に増えてしまうんじゃない
かなと思った次第。

どうなんじゃろ。私はそろそろ思考停止入りつつあるんだけど。

会社あるんで寝ちゃいますが、にゃにゃにゃさんはどう思われます。
明日のテレホあたりまでにレスしてもらえるとうれしかったり
しちゃったりして。

277 ：＞275：2000/03/21(火) 03:12

違う。
コミケがいつも「機会の平等」とか「完全な抽選」とか
言ってるのに実状が違うからブーたれたくなるのさ。
ブーブー。

278 ：たまご：2000/03/21(火) 03:35

カウンター攻撃（笑）
『厳正な抽選』じゃないのが気に入らない。
『必ずくる大手』がいるのが気に入らない。
・大手落ちたらファンのヒトから苦情がきますがな。良い本をつくる
　ヒトが落ちるのは納得いきませんがな。

『２ｓｐ必ず取れる』大手が気に入らない。
・大手のスペースが狭かったら、行列がさばけませんがな。

『プロ作家が同人誌出して、私服を肥やしている』のが気に入らない。
・プロでも同人でやりたいことがありまんがな。やらせたりーな。

『拡大させることしか能がない代表』が気に入らない。
・昔は吹けば飛ぶような世界だったからしゃぁないやん。
　今でも拡大させようとしてるんかいな？

『同道と不正を働いても咎められないスタッフ』が気に入らない。
・それはけしからんな。しばいたれ！

　

279 ：ガンジーも：2000/03/21(火) 03:47

最後まで理想（インド統一、宗教融和）を言いつづけたから偉大
だったのよ。たとえ実情にそぐわなくなってもね。
マハトマ○沢！オタク過激派のテロに倒れたら、最期までそっくりです。

280 ：名無しさん：2000/03/21(火) 18:55

>『同道と不正を働いても咎められないスタッフ』が気に入らない。
これってどういう意味？

具体例を望む。

281 ：名無しさん：2000/03/21(火) 20:48

大手だけ別の月とかの隔離は賛成だな。
そうなっても別の大手が出るだけの様な気がするが。
晴海の様に館が独立していれば可能なんだけどね。
＞２８０
スタッフも不正をしているからなのだよ（笑）。
でも奴隷だから許してやろう（笑）。

282 ：名無しさん：2000/03/21(火) 22:33

同人でも三下の人達が吠えてるスレッド？

283 ：名無しさん：2000/03/21(火) 22:41

取りおきの事。大体カッタなんて徹夜しなきゃ買えない
状況なのにスタッフはのうのうと読めるっつーのが気に入らない。
俺は徹夜はしないが、それも徹夜を増やす要因かと
思われますが？＞堂々と不正。

284 ：名無しさん：2000/03/21(火) 22:46

たかが同人誌一冊のためにコミケスタッフに
なりたいとは俺は思わないが・・・
文句があればなってみれば？コミケスタッフに。

285 ：名無しさん：2000/03/21(火) 22:48

組織ってのは大きくなればどこか腐る。
台湾の国民党しかり、警察しかり、自衛隊しかり、自民党しかり、公明党しかり
そして準備会も。
参加延べ人数20万以上のイベントで腐らない部分があるわけがない。
今の準備会に必要なのはその腐った部分や歪んだ部分を素直に認めて
一つずつつぶしていくこと。

286 ：守備範囲なら一番広い部署の一人より：2000/03/21(火) 22:53

スタッフ、一度はやってみるといい。
よい面も悪い面も内部に入って見てみなければわからない。
普通の感覚と常識を持った人なら大歓迎！

287 ：>283：2000/03/21(火) 22:53

徹夜よかスタッフとして何かやってる奴のほうがましじゃん。

288 ：つーか：2000/03/21(火) 22:58

良い物を作ってる＝売れる　という図式は既に成り立ってないし。
話題性＝売れる　でしょうし。

289 ：>288：2000/03/21(火) 23:08

よって、Macは売れずにWinが市場を独占する。

290 ：＞２８３：2000/03/21(火) 23:19

カッタなんかどーでもいいじゃん。
あんなん買って即売りの財テク同人だろ？アホか。
スタッフは財テク同人買い易くて金儲けしやすいから
腹を立てるというなら理解できるけどな。

291 ：＞290：2000/03/21(火) 23:22

全員が全員、そうだとは思わないで欲しいな……。

292 ：＞２９０：2000/03/21(火) 23:23

買った　ダッシュ　で即売り同人誌

293 ：＞288：2000/03/21(火) 23:24

そういうのを「悪貨が良貨を駆逐する」って言う。
そんなことをしていると残るのはゴミばかりになる。

294 ：名無しさん：2000/03/21(火) 23:24

スタッフなれるもんならなってみたいさ。
でも東京まで９００キロも西の都市に住んでるから
拡大集会に出れないから無理なのさ。学生でも
あるしね。社会人になったらやってみたいもんだが、サークルとの
かけもちってオッケーなの？

295 ：>289：2000/03/21(火) 23:25

今更どっちで同じだっツーの。
周りにいっぱいあるからWINのかちだろ？
こんなとこにあほなこと書き込むなよ（げら

296 ：名無しさん：2000/03/21(火) 23:29

だーら、カッタは徹夜せんでも買えますってば。
始発で行って脇目ふらずに列に直行。それができなきゃ
買わなくていいじゃん。そこまで必要じゃないってことだろ？

それに本の為にスタッフやって取り置き頼むほうが頭いいし徹夜よりマシだ。

297 ：名無しさん：2000/03/21(火) 23:34

でもそこまでやるくらいだったらもっとこれから
いい感じに伸びて行きそうな小手を探してみるほうが
時間の無駄にはならないよね。っつーかカッタに並んだら
その日はそれですべてが終わりそうでやだなー＞２９６

298 ：２９０＞２９１：2000/03/21(火) 23:35

そりゃ全員が全員そうなら金づるにならねーわな。
あんたみたいなのがいるから大手本は高く売れるワケよ（ゲラ

299 ：名無しさん：2000/03/21(火) 23:39

男性向けってホント大変そうだ。そりゃあもう色々と。

300 ：名無しさん：2000/03/21(火) 23:39

馬鹿は馬鹿同士、他人に迷惑がかからないところで
馬鹿やっててほしいよ……

301 ：はあ。：2000/03/21(火) 23:42

２９０みたいな考えの人間がコミケットの価値を
落としていくんだね。勉強になったよ。うちも
本気で横流しされない手を考えなきゃ。

302 ：＞267：2000/03/21(火) 23:45

そう、カネにしろジカンにしろ、もったいないって思ったら
買わなくていいのよ。カッタはともかくとして、大手の本が
全ての人間に平等に手に入ると思ったら大間違いだよ。

つーても朝イチで大手に並べば大抵午後からは島中回れるけどね。
コピー誌だと辛いけどオフセ出してこつこつやってる良い小手の本は買えるよ。
コミケが巨大になりすぎたっていっても結局楽しみ方次第だと思うんだよな……

303 ：コミケは：2000/03/21(火) 23:52

小手さん発掘が個人的に楽しいです。
正直言うと大手の本ほしさに徹夜までして早くから
並んでる人見ると、何が楽しいんだろうって思ってしまう。
別に大手に固執してないから・・・

304 ：名無しさん：2000/03/21(火) 23:52

そうだね。俺は去年の冬コミが初参加だったけど、
１日目はゆっくり回れた。足が筋肉痛になったけど、
３日目より発見したものは多く、大きかった。
大手は、手に入らなかったら入らないで、諦めが
肝心なんだろーね。＞３０２

305 ：名無しさん：2000/03/21(火) 23:58

大手の本が欲しいんじゃなくて、欲しい本を売ってるトコがたまたま大手、
っつーのが実際あるわけで。この辺はどうよ？

306 ：そうそう：2000/03/22(水) 00:31

そういうとこあるよね。＞３０５
確かにその作家さんを知ったのは商業誌なんだけど
同人もオリジナルだったからそんなに並んだりしてなかったのね。
しかしカットがパロものだったときから急に大手に。
ちゃんとオリジナルだしてくれてるからいいんだけど
なんだかさみしい…。

307 ：名無しさん：2000/03/22(水) 00:37

島中時代から買っていたサークルが、
たまたま出したゲーム本のせいで大ブレイク。そして気づけば壁、
という展開に泣いた人って結構いません？
現在進行形で泣き入ってます（涙）

308 ：あるね：2000/03/22(水) 01:04

商業誌で知った作家ってのは大手ってのが多いからね～
毎月イベント行けるわけじゃないから、商業誌以外で
読みたい作家が発掘できるわけでもなし…
大手ばかりに行くやつは云々ってのは、言われても困っちゃうさ

309 ：にゃにゃにゃ。：2000/03/22(水) 01:16

レスを求められたので、やふ～から帰ってきたにゃ。

＞２７６
　猫語使っていると変換とか間違えやすいので普通に返しますね。

　私はコミケには参加していないんですが、
コミケ（というよりは即売会の姿勢）に対する不満を
待ちつづけるのは構わないと思います。
　ただ、それを『問題意識』まで高めてそこを良くして行こうと
考え、訴え、行動することを他人に求めるのはやめてほしいですね。

　あと、『今は改善できない』からといって『出来ない』と
解答することが正しいの？
『今』できなくても『未来』に出来るかもしれないのに。

　結局、コミケに関わっている人間じゃないので、
このスレッドにはもうカキコしないと思うので最後に1つだけ。

　『不正』があるならそれが『なぜ悪いのか？』を認識して
それを行なわないように周りのスタッフに『啓蒙』するぐらいのことは
してください。

　じゃあ『にゃあ』は消えるにゃ（『書き逃げ』にゃ）。

　

310 ：280：2000/03/22(水) 01:59

青封筒もらえるのも
通行証もらえるのも
駐車券もらえるのも
不正じゃなくて当然の権利だと思うんだけど。

ずるいとか不公平だなんて思います？

取り置きとかも（限度はあるけど）
ある程度は仕方ないんじゃない？

仕事しないでサボってるスタッフとかは許せないけどね。

311 ：名無しさん：2000/03/22(水) 02:10

青封筒ったって、当選率２５％が５０％くらいになる程度って
スタッフやりつつサークルやってる子が言ってたよ。
必ず当選する人ばかりじゃないんでしょ？

312 ：名無しさん：2000/03/22(水) 02:17

＞青封筒もらえるのも
＞通行証もらえるのも
＞駐車券もらえるのも
＞不正じゃなくて当然の権利だと思うんだけど
それは許す

＞取り置きとかも（限度はあるけど）
公にやったら許す

用は隠すな、苦労しているのは見れば分かる。
スタッフには敬意を表するよ。頑張れ、スタッフ

313 ：280：2000/03/22(水) 02:25

310の続き　取り置きに関して。

たとえば　「Ｃ○Ｔ　Ａ　Ｄ×ＳＨ」を多数取り置きしてもらっている
代表的な幹部スタッフの　Ｃさんを例に挙げます。

この人は配置担当なので
「ここは列が出来る」と煽って
シャッター前の特等席を確保します。

サークルとしては壁配置にしてもらった恩義があるので
取り置きを断れません。

取り置きにより多数の本が入手出来たＣ氏は
「頑張ってくれたご褒美」と称し
新人スタッフくんに本を売ってあげます。

新人スタッフくんたちは
「大手の本も手に入るなら次もスタッフやろう」
と思います。

こうして何も知らない新人スタッフくんは
Ｃ氏のシンパとして働くようになります。

準備会での発言権が強化されたＣ氏は
ますます「自分の言う事を聞いてくれる大手サークル」に
甘い配置をするようになります。

配置を優遇してもらったサークルは・・・
以下無限ループ。

--------

こんなの見ると
「スタッフって腐ってる！」
なんて思うようになるのは当然でしょうね。

314 ：館内中間管理職：2000/03/22(水) 06:37

＞３１３
スタッフのみの事前限定公開オペレーションとかにすれば
いいんだけどねえ。
（条件はスタッフ、コミケ新刊のみ、１冊限定、
最終拡大集会３日以内に専用ハガキにて応募のみ、
希望する１サークルにつき事前に２０００円を供託必須、
受け取りは開催後１０日前後で犬か鳥）

逆にできなきゃ完全廃止してくれ。切に願う。
最近サークルからも一般からも風当たり強くてそこらへんを
知らない真面目なスタッフがあたられてかわいそう。
サークル対応は自分からは決して説明しようとしないからなあ
そこらへん。

315 ：＞311：2000/03/22(水) 06:39

サインを入れたスタッフの名前で決まるのでは？

316 ：>307：2000/03/22(水) 06:46

>大ブレイク。そして気づけば壁
そんなの、コミケの度ごとに体験してるよ。
もうさすがに慣れっこ、とは言いたくないけど慣れちゃったなぁ。

最近の座右の銘は「本が買えなかったからといって、別に死んじゃうわけじゃない」だね。

317 ：名無しさん：2000/03/22(水) 06:50

良いスタッフもいるのも判るが
悪いスタッフもいるじゃろう
その悪いスタッフの実名とかを公表すれば？

318 ：取り置き：2000/03/22(水) 06:56

別にいいんじゃないの？スタッフの為にさ。
ただ、なくなりそーな時は一般のお客優先なんで諦めて欲しい。
そういうときに断わらて、逆切れしてサークル代表をどなりつ
けたアホなスタッフは、ちゃんと内部でも問題にされてたよ。

319 ：>317：2000/03/22(水) 06:57

準備会に報告しても握り潰されるかも、なんて思っている人こそ
ぜひここを活用して実名を公表してほしいね。
こんなこと言うと、私怨含みで名前書く奴が絶対出てくるだろうけど
せっかくの匿名掲示板なんだからさ。

320 ：でもさあ。：2000/03/22(水) 07:04

結局特定の「悪い」（笑　スタッフの名前を知ったからって
どうなるっていうんだ？（しかも私怨の可能性まである）
そんなことでコミケがいい方に変わるとは思えんのだが。
そいつを追放すりゃいいっていうのか？
それも違うだろ。

321 ：３１４＞３１８：2000/03/22(水) 07:08

サークル対応でもいささかな方はいらっしゃいますが、
問題なのは別部署等でそれをそのまま模倣してしまわれている方かな。
それが更に問題を複雑化しているんだけどさ。
更に偽スタッフで取り置きみたいなのまであらわれちゃう始末。

322 ：取り置き歓迎：2000/03/22(水) 07:42

サークルとしては取り置き歓迎！
スタッフ（それも大物）に指示されるって事はそれだけ当選率があがるって
ことだからな。究極はＹ代表に買ってもらえるようになること、そうすれば
青封筒以上の当選率になるからな。

323 ：＞３１１：2000/03/22(水) 11:00

おかしいな、そんなに低いわけないんだが・・・

324 ：青封筒以上……：2000/03/22(水) 12:06

世の中にはいくらでも上があるのね……

325 ：名無しさん：2000/03/22(水) 12:18

取り置きって必ずお引き取りいただけるものなんでしょうか。
取り置いたはいいけどバックレられるとすごく悲しい事態に
なると思うんですけど、そのあたり実情はどうなんでしょう。

326 ：売るほうとしては：2000/03/22(水) 12:46

スタッフの大量注文でも構わないけど、ちゃんと列に並んでほしいと
思います。
全く見ず知らずの人に、並んでいる人を無視して「スタッフなんですけど
４０冊ほど取り置きお願いします。でもみんなのお金集めるのに時間
かかるから3時以降にしか取りに来れないんですけど」
なんてこといわれたら「何で？」と思いますよ。
うちは中堅くらいなので、３０分も並べば買えるのですから、
スタッフも参加者の１形態だとするのなら、他の方と同じように
並んでほしいです。
大手で買うのに3時間とかかかるというサークルは別の話ですけどね。

327 ：名無しさん：2000/03/22(水) 13:03

来るなら開場前の手の空いている時を見計らってきて欲しい。
受け渡しが後だと間違いも有るからその場で現金清算して持って行って欲しい。
ちょっとでも混乱を避けるように心配りをしてくれればもっと気持ちよく
渡せるのに、いまだそういう配慮が出来るスタッフさんって少ないですね。

328 ：名無しさん：2000/03/22(水) 16:35

確かに良い物を作ってる＝売れる　ではねーが
売れない＝良いものを作ってる　でもない。
売れる＝悪いものを作ってる　でもない。

スタッフと参加者一緒にすんなや。取り置きくらいしてやり。

329 ：いっそ：2000/03/22(水) 16:44

メンコミみたいにスタッフとサークルだけの買い物時間を作れば
良いんだよ。スタッフやサークルってのはそれだけ同人に対する思いは
強いんだよ。一般参加者とは区別したって良いと思う。

330 ：>329：2000/03/22(水) 17:26

ダミーが大量発生すると思う・・・

331 ：>329：2000/03/22(水) 17:26

その一般参加者にだって、当選さえすれば本出して参加したかった、って
人間が大勢いるんだから、その区別にはまったく意味はないぞ。
それに、コミケ規模で買い物時間作ったらその時間だけで半日かかるぞ、
人の移動考えると。

332 ：>322：2000/03/22(水) 23:39

それはうそ。
代表は、自分が好きなジャンルは優遇してくれと言うよ。
でも、そのジャンルは、５～１０くらいしか総数の無い
超ピコ手の人たちがメインだったはず。（うろ覚え）
実際にあったとしても、１、２サークルくらい。
例に挙げると論評系の毒汁本を出すジャンルだったと思った。
買ってみたけど、くだらなくて面白いんだよね、これが。
大手系しか読まない（欲しがらない）人にはわかんないだろうけど。
そう言うサークルにも目を向けて欲しいなぁ

333 ：＞３１３：2000/03/23(木) 00:25

Ｃ？Ｃって誰やん？と思ってたら思い出した。けど、彼じゃねぇ。
彼もＦやＳやＩやＫあたりと同じでアンタッチャブルでしょ。
今のとあるジャンルのメリットデメリットのどちらの絶対値も
増大させた方だからねぇ。例としては不適当な気もするけど・・・。

334 ：322：2000/03/23(木) 01:47

その超ピコ手の店番やってて代表に売ったさ。

スタッフによる優遇の件は昔知り合いのスタッフからそれとなく
言われた、でも幕張～晴海時代なんで今は違うっていうんなら
ごめんね。

335 ：>311：2000/03/23(木) 01:54

＞青封筒ったって、当選率２５％が５０％くらいになる程度って
＞スタッフやりつつサークルやってる子が言ってたよ

悪いけど、それは間違ってると思います。
私はスタッフですが、この５年間落ちたことがないです…

336 ：335：2000/03/23(木) 01:56

もしかして、前に前日設営時に手伝ってくれてた人に
配布してた青封筒と間違えてられるのではないでしょうか。＞311

337 ：＞３１１：2000/03/23(木) 02:02

青封筒は、記入ミスが無い限りほぼ当選のはず。
っていうか、スタッフ兼サークルが落選させられるなんてバカな話が
あるか？そういう人は無論でサークルがメインなんだから、スタッフ
の無料ボランティア奉仕だけさせられたら大理不尽だろう。
そういうことがないようにというのが青封筒の唯一の妥当な存在意義
だと思うんだけど。

もしその人の当選率がその程度だとしたら、書類ミスを毎回やってる
としか考えられない。書類ミスをやった青封筒でも通常封筒と同じ
当選率になるからね。

338 ：なに！：2000/03/23(木) 02:10

前日設営だけで青封筒もらえるの！？
いいこと聞いちゃった！
＞336

339 ：>338：2000/03/23(木) 02:13

今はくれないんじゃない？３３８みたいな奴が増えたせいで。

340 ：332>322：2000/03/23(木) 02:14

おお、それならありえるかも。
実際に該当者が少ないんで、偏見で物を言ってました。
本当にごめんなさい。
でも、代表から声がかかったからと言って、あくまで、優遇されるだけ。
１SP余って、それを４つのサークルのうち、どれを当選されるか、
と言う状態にでもならないと、効果は無いと記憶しています。
個人的に、どうでも良いようなデータベース系の本や、
ひねくれた論評など、大好きです。
もし、売り子をやったと言うそのサークルがまだ健在でしたら、
頑張ってくださいとお伝えください。

341 ：＞３３８：2000/03/23(木) 02:21

あんたのようなヘタレのせいで、そういう制度はとっくの昔
に廃止されてます。っつーか、あんたのような考え方をする
人間が少なかった時代だからそういう制度があったんだけどね。

342 ：青封筒でも：2000/03/23(木) 03:18

書類不備があれば落ちるよ。
実際にワシ、落とされた・・・（泣き）。

343 ：＞342：2000/03/23(木) 03:25

あんた嫌われとんねん。

344 ：前日設営：2000/03/23(木) 03:25

　晴海があった頃、東館前に設営をほとんどやらずに
『青封筒』目当てで集まった連中の総数、約一万人（少なく見積もって）。
　そういうことがあったからなんだよな、
設営の見返りが今みたいな形になったのは（苦肉の策らしいが・・・）。

345 ：>338：2000/03/23(木) 03:28

いまは設営終了の最後のじゃんけん大会で、一人だけ（だっけ？）
もらえるみたいです。
昔は設営手伝ってた人に、あげてたんだけどね。

346 ：俺もかっ！？：2000/03/23(木) 03:35

＞３４３
　俺も落ちたぞっ！
　俺もかっ！？　俺も嫌われとるんかっ！？

347 ：よかった・・・：2000/03/23(木) 03:45

青で落ちたの俺だけじゃなかったんだ・・・

348 ：よかった・・・の２：2000/03/23(木) 03:56

　私も知り合いから頂いた青封筒で申し込みをしたら、落選しました。
　でも、悪いことしましたね。私のミスで落選したので。

349 ：私は：2000/03/23(木) 04:05

普通の封筒で住所記載一カ所忘れたけど
受かりました。でも落ちたと思いこんでたから
焦った。

350 ：名無しさん：2000/03/23(木) 04:40

書類不備で落ちることはある＞青
でもそれ以外は、確実に受かるんだよね…

351 ：あれ？：2000/03/23(木) 06:24

＞３４８
青封筒ってスタッフの担当部署名書くとこあって、スタッフ以外使えない
みたいな事、聞いたことあるけどなぁ。

あー、夏、受かるといいなぁ…（私は普通封筒）。

352 ：>351：2000/03/23(木) 07:01

確かにその通りですが＜スタッフの担当部署名書くとこがある
スタッフが知り合いに譲渡して使用するのはOKです。
ただしその青封筒に、そのスタッフさんの自筆署名を書いてもらい明日が。

353 ：352：2000/03/23(木) 07:05

もらい明日が。→　もらいますが。

354 ：どーでもいいことだが。：2000/03/23(木) 23:47

急に落ち込んだな。あげとくか。

355 ：名無しさん：2000/03/23(木) 23:50

しゃべることなくなったからでしょう。

来月の前半に１拡があるはずなんで、
そのころにまた少し話題がでるかな？

356 ：どーでもいいことだが。：2000/03/24(金) 00:04

＞３５５
そうか？なんか誰か地雷踏んだんじゃねえか？ちょっと急だぞ。

357 ：スタッフが知り合いに譲渡：2000/03/24(金) 00:18

＞３５２
何だよ、そのおステキなシステムわ。
じゃあやっぱりスタッフと癒着しようとするはずだよな。

358 ：＞357：2000/03/24(金) 00:23

そうじゃないと、
サークルの代表者（申し込む人）がスタッフじゃないと使えないじゃん。

別のサークルに譲渡しているのと、
自分の所属しているサークルの別の人が申し込むとでは区別がつかん。
＃つーか、もし「自分のサークルだけしか使用してはいけない」と言われても
＃申し込むときだけサークル構成員になっちまえばおーけーだしな。

359 ：＞357：2000/03/24(金) 00:24

ひがむな

360 ：＞３５７：2000/03/24(金) 00:31

サークルと両立してないスタッフとか、
知り合いのサークルとかないスタッフのは、
本棚の肥しかゴミだからなぁ～。
そういう連中を抱きこんだほうが早いけど・・・。
えてして彼らは内向的だったりする（笑）。

361 ：ひがみん：2000/03/24(金) 00:31

＞358
そしてサークルの末端構成員（パシリ）は上の人のために
あくせく設営をするのだった。

362 ：＞357：2000/03/24(金) 00:32

＞じゃあやっぱりスタッフと癒着しようとするはずだよな。
その考えがいかんのだよ。スタッフ（労働）をやって、正々堂々ともらう。
一番確実に手にいれられててっとり早いのに、みんなマヌケだよな～。

363 ：>361：2000/03/24(金) 00:48

うちのサークル、気がついたらサークル構成員の半分以上がスタッフ（＾＾
お祭り騒ぎの裏方が好きなヤツばかりがいたらしい。

364 ：＞３６３：2000/03/24(金) 00:55

コミケの日のサークルメンバーの移動手段は
まさか白のハイエースじゃないよね？

365 ：ひがみん：2000/03/24(金) 01:03

＞362
いいなぁ、働き者のシモベがいて（笑）

366 ：ひがみん：2000/03/24(金) 01:05

間違えた。上の＞363ね。

いいなぁ、みんな間違わなくて（笑）

367 ：>364：2000/03/24(金) 01:25

ちがいまーす。
・・・・・・・一応。

368 ：名無しさん：2000/03/24(金) 01:30

サークル参加者がスタッフ参加者になってそれ掛け持ってるのって、
奮闘を称えられこそすれ、偉い訳ではないし声高に主張することでも
ましてや威張ることでもないよね……

369 ：＞３６４：2000/03/24(金) 01:34

じゃあ、当日ゲンちゃで会場に向かう
江東区民のメンバーもいないよね？

370 ：＞３６８：2000/03/24(金) 01:52

サークルがスタッフをやるのは元来当然のこと。
だから別に威張ることでも偉いことでもないですね。
それどころか現場では、サークル兼スタッフは格下扱いよ。
私がやったときは、完全スタッフのお偉いさんに「１日しか出ない
から使えねー奴」と影でいわれたよ～。こっちは真面目にやっている
のに悲しかったねえ。

371 ：368>370：2000/03/24(金) 02:03

それもそれで「えぇー？」って感じ。＞陰で言われた

372 ：363：2000/03/24(金) 02:34

うちは逆だなぁ・・・
スタッフやってる人は、前日から全日フル。
売り子は売り子で、サークル日はフル。
買出し部隊も全日フル。
まさに、人海戦術。

373 ：＞370：2000/03/24(金) 02:48

そうなんだ？
うちは一日しか出ないけど、いやみなんか言われたことない。
女性だから？

374 ：名無しさん：2000/03/24(金) 02:58

＞373
ヘマやったら言われるんじゃないの？

375 ：＞370：2000/03/24(金) 03:25

なんでそこまで云われてスタッフやってんの？
「役に立たないんなら、やめます」ってやめればいーじゃん。
サークルに専念できるよ？

376 ：>375：2000/03/24(金) 03:48

でもやめちゃうと青封筒もらえなくなるし。
既にサークルとして十分実績があるから落とされはしないだろうと
思ってても、やっぱり確実に受かる手段は確保しておきたい。
それに、お偉いさんもけなす人ばかりいるわけじゃないし。

377 ：＞３７０：2000/03/24(金) 03:49

そんなこと言うやつは偉くもなんともない屑スタッフやな。
そいつのほうやめさしたら？

378 ：名無しさん：2000/03/24(金) 04:24

＞やっぱり確実に受かる手段は確保しておきたい
……こういう考え持ってるから、云われるんじゃないの？
フルスタッフからみたら、そりゃ面白くもなかろうに。

379 ：370は：2000/03/24(金) 04:41

違う部署に移動したらいいかもしれない。

380 ：名無しさん：2000/03/24(金) 04:49

移動ではなく異動………とコミケでもいうのだろうか。

381 ：＞３７８：2000/03/24(金) 04:56

それを言ったら、青封筒の存在自体がおかしいよ（笑）
普段、仕事を持っている人だって給料が出るから
仕事をしているわけだからね。
人それぞれに、事情ってものはあると思うよ（笑）

382 ：ちょっと話は変わるんですが、：2000/03/24(金) 06:16

当方男性向けで本を出してるのですが、
チャットでたまに話す人がいて、その人はスタッフさんらしいんですよ。
んで、｢夏にあなたのサークルの担当になったら黄紙はりますよ？(ｵｲ｣とか
｢修正はちゃんとしてくださいね、商業誌レベルの物は販売停止にしますよ？(笑)｣とか言われるんですよ。
冗談ならまだいいんですけど、どうやら本気でそういう事言ってるみたいなんですよね・・・。
チャットとは言えこんなこと言われたらいい気分はし無いですよねぇ･･･。

なんか愚痴になっちゃいましたね、すいません。
全てのスタッフさんがこんな事考えてる訳じゃないですもんね。

383 ：>382：2000/03/24(金) 06:55

そのスタッフさんは、最低ですね…。
チャットにスタッフとして来ているわけではないと思うので、
そんな話なんでふるのか？と思います。

384 ：>３８２：2000/03/24(金) 07:04

そのスタッフらしき人はよっぽど382さんに注目してもらいたいか、
反対に良くない印象抱いているか……なのかなあ。
いやいやひょっとして善意の人で、382さんのサークルが大好き！
だから黄紙貼らせたくない！　よって嫌われても良い。敢えて苦言を呈す！
なのかも……しれない。

385 ：ただの：2000/03/24(金) 07:07

構って欲しい人でしょ。
おれ～すたっふなんだ～すごいでしょ～
みたいな、だめ人間。

386 ：382です：2000/03/24(金) 07:16

なんでもスタッフをやることに生きがいを感じてるらしいのですが･･･。
あと、私が大阪で出した本に関しても、(まあ買って頂いたんですが)
｢修正が薄いです、コミケだったら販売停止ですよ。｣と言われました。
しまいには｢この本警察に持って行きますよ、犯罪者の仲間入りですね｣とまで･･･。
もうまともに相手してませんけどね。

387 ：名無しさん：2000/03/24(金) 07:54

そういう人間がいるチャットにはいかねえけどな。
382もそこにずっと行き続けてるなら不愉快な思いしても仕方ないよ。
やばいと思ったら即脱出。ネットでの回避行動はお早めに。

388 ：ところで３８２さんは：2000/03/24(金) 07:58

男の人？

389 ：>382：2000/03/24(金) 09:16

　そういう苦情は、ログのコピー付きで準備会に送りましょう。
末端まで管理できていないのが現状ですから、一個一個の事件
を明らかにしないと、何にも改善されませんよ。
　できれば、個人名がわかるとベスト。

390 ：名無しさん：2000/03/24(金) 10:52

＞３８２
>｢修正はちゃんとしてくださいね、商業誌レベルの物は販売停止にしますよ？(笑)｣とか言われるんですよ。
販売停止の決定を出せる権限を持つ人はそんなことは決して言わない。

システムを理解してないところを見ると偽スタッフか馬鹿。
無視するのが一番楽で効果があると思うが、
逆恨みされたり、ストーカーされる可能性があるのがちょっと恐いな。

391 ：名無しさん：2000/03/24(金) 11:08

でも実際今の商業誌レベルなら販売停止でしょ

392 ：>391：2000/03/24(金) 11:26

誰も断言はできない。
なにせ、商業誌レベルといわれても色々あるからな。
コンビニでの売っているようなライトな成年コミック雑誌もあれば、
専門店でしかないような（Ｂ５版が主？）のすごいのものある。
ほんと色々。
「商業誌レベル」自体非常にあいまいなレベル。

ま、「販売物確認」ぐらいにはなる可能性が大というところか？
でも、代表や、Ｉ氏がＯＫだせば通るし、
モノによってはそこまで判断を仰ぐことなく
現場でＯＫが出るかもしれん。

ま、そんなギリギリを行くよりは
描写を押さえといた方がいいけどね。

393 ：＞391：2000/03/24(金) 13:14

商業誌のほうが過激露出ＯＫでしょ～（現在）
まぁ、商売ならパクられても再起可能だけど
エロがらみでコミケ中止になったら再開難しいからなぁ。

394 ：＞３９０：2000/03/24(金) 17:24

俺も前に言われた事あるんだけど
部数が少なかったんで、すぐに修正作業（笑）をした

395 ：３７０：2000/03/24(金) 17:54

なんかレスがついてたのでレス。

＞３７５
私も３７７と同じで、やめるならそいつの方だと思うので。
でも、こっちはペーペーで、あっちは偉いさんだったんでね…。
それに、そもそも人に賞賛されるためや批難されるためにスタッフ
やってる訳じゃないですからね。それは大間違いでしょ？
普通、コミケがめっちゃ好きで自己満足だからスタッフやるもんです。
でも、あれ以来、私は自分を準備会という組織には奉仕させてません。
私が奉仕してるのはコミケットという全体そのものだと決めてます。

＞３７８
「サークル兼スタッフ＝青封筒目当て＝手抜き」という短絡思考や
偏見がフルスタッフにあるのだとしたら（あるでしょうね、必ず）、
スタッフの由来が元々サークル参加者という事実を無視しているわけで、
コミケをもっとも切実に要求してるのはサークルなんですから、理屈で
いえばむしろ、我々サークル兼スタッフこそが一番頑張るはずでしょ。
なのに、フルスタッフは自分達だけがコミケを支えてる気になってる。
あの態度には、スタッフがサークルや一般より格上の参加者だという
選民思想を強く感じましたよ…。

＞３７９
もちろんその部署はすぐやめました。
そんなこと言う奴の下でやってられんですからね。

396 ：名無しさん：2000/03/24(金) 18:31

うーん、
「1日しかでないから、つかえねー」って発言には
ある意味現場での実状が含まれている気がする。

今のコミケって、毎回システムが何かしら変わってたりするから
初日：新システム立ち上げ
2日め：反省・応用（もしくは本番）
3日め：本番
という状態になりやすい。
この場合、どうしてもその時その時のコミケを初日・2日めとフルに経験している人の方に
信頼と期待を寄せてしまう。
それが「1日しか出ない奴はつかえねー」って意味になったのではないでしょうか？

ま、蔭で言われたってことから、どのような言葉だったかよくわからないし・・・
あくまで可能性でしかないのですが・・・

397 ：＞３９６：2000/03/24(金) 18:35

だからといっていっていい言葉じゃないと思うが…。

398 ：３９６＞３９７：2000/03/24(金) 18:48

陰で言われたってことなんで、
たとえば、
「あの人は1日しかでないので、責任者としてはまかせられない」という発言が、
流れ流れて３７０の耳に届いたときに
「1日しかでないから、あいつはつかえねー」という汚い言葉になっていたかもしれない
という可能性もあるにはあるでしょ・・・
いや、ほんと確率は非常に少ないかもしれないけど・・・

399 ：382です：2000/03/25(土) 01:34

みなさんアドバイスありがとうございます。
自分は男なんでストーカーされるって事はないと思うんですが(汗)

その人、最初はネタで言ってると思ったんですけど、どうやら本気みたいで････。
｢俺はスタッフなんだぜ～、販売物のチェックとかもしてるんだぜ～。｣
って言う雰囲気が伝わって来ました。ただの構って君なのかも知れません。
何にしても387さんのおっしゃる通り、かかわらない様にしたほうがいいんでしょうね。

あ、青封筒のことも自慢気に話してたな、そういえば･･･。

400 ：＞399：2000/03/25(土) 03:44

名前知りたいなぁ・・・

401 ：＞399：2000/03/25(土) 03:56

縁きった方がいいですよ。
イベント当日にスペースに来て「俺はマブダチだし」みたいに
万が一されたら何ですしね。

402 ：379：2000/03/25(土) 03:57

＞370

部署変えましたか。良かった。
ホント、部署によってすごく雰囲気が違いますよね。

403 ：＞３９９：2000/03/25(土) 03:57

販売物チェックなんか、そりゃ見本誌チェックでペーペースタッフ
だってやりますよそりゃ。あくまで最終チェックはＩ川さんでしょ？
販売物確認中のチラシはだせても、そんな奴に販売停止にする権限は
ありませんがな。
大体そんな威張り方をするのは超厨房。無視してよし。
っつーか、そいつの名前、準備会にチクれ(笑)

404 ：館内中間管理職：2000/03/25(土) 03:57

＞３７０さん
私も同じ考えでしてそれでいいと思います。
原初も現在もその認識が大事なのだと思います。がんばって。

＞３８２さん
御災難です。すっぱりさっぱり忘れましょう。しかし、いやはや。
実際、黄紙を貼れる方はそんなにいません。貼れる方がそんな
仕事を増やすような事をするとは正直思えません。よって偽かと。
話はちょっとずれますが、確かに最近黄紙は増えているかもしれません。
私もよくはわからないんですが、準備会のアピールを見てない方が
（エロ基準の部分）多いような気がします。昔は困ればＹ担に送れば
何とかなるというところもあったのですが、今は即まっきーという
ことも発生していてちょっと複雑です。（「つぶれるぞ。おい」という感じ）

405 ：＞３９９：2000/03/25(土) 04:00

＞自分は男なんでストーカーされるって事はないと思うんですが(汗)
　その考えは甘いですよ。
　かまってさん（嫌がらせをしている自覚のない人）は、
一度構ってしまうと結構しつこいですし、ストーカーになりやすいそうです。

＞｢俺はスタッフなんだぜ～、販売物のチェックとかもしてるんだぜ～。｣
　コミケのホール内の担当は、ほぼ全員やってますよ（笑）。
　販売停止の判断を下せる人間が少ないだけです。

　多分、私の知ってる人だろうなぁ、『騙りスタッフ』じゃなければ・・・。(泣き）

406 ：ここを見て：2000/03/25(土) 04:00

スタッフしたくなった。初回は絶対
集会に出なければいけないのかなぁ…

407 ：＞406：2000/03/25(土) 04:02

一番最初の登録時にはたしか絶対、ちょくで登録しなければ
いけないと聞いてます。
それ以外はやむをえないときは郵送で登録できる。

408 ：407：2000/03/25(土) 04:02

以外は　→　以降は

409 ：406：2000/03/25(土) 04:03

＞407
ありがとうございます。
そうですか…。当方長崎在住なので諦めます。

410 ：３７０：2000/03/25(土) 04:06

>402
どうもありがとうございます。
もう昔の話なんですけどね。今でも引きずってますよ。私怨でね(笑)

>404
同じように考えている方が他にもいて嬉しいです。私はスタッフが
即売会を作ってるなんてのは思い上がりだと思ってますから。
スタッフは黒子でいいんです。
私はそんなわけで、フルスタッフって連中に奢りを感じてあまり
好きじゃないんですが、スタッフ業務は彼らに負けないように
やってます。

411 ：＞４０９：2000/03/25(土) 04:14

　簡単に諦めずに準備会のＨＰにメールを出して確認してみては？
それから諦めても遅くないと思いますよ。

412 ：どーでもいいことだが。：2000/03/25(土) 04:16

＞自分は男なんでストーカーされるって事はないと思うんですが(汗)
座敷女とか読むと安眠できなくなります。

413 ：＞４０９：2000/03/25(土) 04:18

まぁ、コミケも全国区の即売会とはいえ、元来東京土着の
地域即売会だからね…その辺の不利は仕方ないんだよな…。
せめて直前集会に来れれば入口とかのスタッフにはなれたと思う。

414 ：名無しさん：2000/03/25(土) 13:05

知り合いが夏に入口のスタッフやったらしいけど
もうコリゴリとか言ってたよ
なにかあったのかな？
それとも入口ってことだけで嫌なのかな？

415 ：＞414：2000/03/25(土) 13:09

真夏の最中、朝の4時から12時まで8時間労働。
体験するとどれだけ嫌になるかわかると思います。

416 ：>370：2000/03/25(土) 16:48

すいませーん。
フルスタッフにも色々います。
「全日やっているやつは、みんな奢っている」みたいな発言は
ゆるしてもらえませんか。

というか、「フルスタッフ」というカテゴリで
じっぱひとからげにしないでほしい・・・

417 ：良いスタッフも：2000/03/25(土) 16:53

いるよ………。

418 ：…なんか：2000/03/25(土) 17:00

スタッフスレッドになってるな。
結局はスタッフの話に行き着くってことか？

419 ：名無しさん：2000/03/25(土) 17:29

地道に働いてる人より
素行が悪い人の方が
目立ってしまっているんでしょうね・・・。

420 ：＞４０９：2000/03/25(土) 23:59

スタッフで遠方から参加している人は、結構いますよ。
当日は来ないと話になりませんが、第二回拡大集会の午前中とかで
新人向集会があるはず（詳細は問い合わせてください）なので、
それに参加してみて、いきたい部署にいけば、事前はそれだけでも
何とかなるはずです。（たぶんね、遠方だし）
構ってちゃん（勝手にそう呼びますが）のようなスタッフより、
４０９さんみたいな方がいる方が嬉しいですよ。

421 ：＞３７０：2000/03/26(日) 00:35

『フルスタッフ』ではなく『全日でてるダメスタッフ』と呼称して欲しいです。
後輩から電話来て、えらくへこんでましたから。
まじめで傷つきやすいスタッフもいるので、お怒りごもっともとは思いますが、
言葉遣いにはご配慮いただけると僥倖（ぎょうこう）かと存じます。
（自分も設営含めての『フルスタッフ』です）

422 ：館内中間管理職：2000/03/26(日) 01:31

＞３７０さん
＞同じように考えている方が他にもいて嬉しいです。私はスタッフが
＞即売会を作ってるなんてのは思い上がりだと思ってますから。
＞スタッフは黒子でいいんです。

ここは私の場合ちょっと違います。
「サークルもスタッフも一般もコミックマーケットを構成している現状」
そして、
「迷宮という集団がコミックマーケットを立ち上げ、サークルかつ
スタッフとなった。参加サークル達が自らの自治を（主に規模等の理由で）
できなく且つしようとしなくなったときに、スタッフは見えない黒子ではなく
見える仕事人となった、原初と潮流」
という認識です。ただ、それだけではないかと。
サークルが自らの自治を求め、実行したいとなったとき米沢は
そこで判断を下すのではないでしょうか。たぶん。

仕事人ならば、即売会をつくっているのはたぶんスタッフでしょう。
サークルも即売会を当然つくっています。革袋の中のワインの例えでは
ありませんが、私たちスタッフはワインそのものになれないことは
わかっています。革袋がワインの味に多少の影響を与えることがある
かもしれませんが。
こんなところでいかがでしょうか。互いに良い醸成に手を差し伸べ
立ち会いたいものです。

＞４１６さん
館内の方なら現にそういう声が存在することは知っておいた方が
いいと思いますよ。

423 ：370：2000/03/26(日) 02:20

そうですね。フルスタッフの方にもいろんな方がいるのは理解します。
やや失言がありましたね。すいません。
フルスタッフの方には、私のような全日スタッフ参加できない
スタッフの意気や能力も偏見なく評価して、接して欲しいと思います。

＞422
お考えは了解しました。

424 ：名無しさん：2000/03/26(日) 02:59

フルだろうが、なんだろうが
IDと腕章してればその時はスタッフでしょ。
区別して考える方がめんどくさいよ。
サークルあるならちゃんと言えばいいさ。
能力ある子がいなくなるのは3日目は特に辛いけど(^^;)
むかつくのは何も言わないで突然消える子。特に3日目な。

んでもって、スタッフとか言っても所詮は一般orサークルと思ってる。
ただ、一般やサークルでは処理しきれない
大きい出来事があるからスタッフがあるだけ。
それに対処する事だけを目的としてスタッフはしたく無いな。

儂はサークルして無いから毎回青封筒なんて捨ててるし
一般上がりだからその頃から買ってた現在壁サークルとは
何時の間にかこうなっちゃいましたと言って笑いあってるよ。

楽しいを求めて逝った結果だから辞める気もないしね。

425 ：案内：2000/03/26(日) 03:32

スタッフ人生葦の如く
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=942601141&ls

426 ：名無しさん：2000/03/26(日) 04:26

>楽しいを求めて逝った結果だから辞める気もないしね。
「逝った」が怖いよう（＾＾；；；

427 ：名無しさん：2000/03/26(日) 06:38

たとえ新人スタッフでも、腕章とIDつけてる限り「あなたの行動＝コミケット準備会の行動」になる。
一人が不祥事起こしたら、それがどんな理由であろうとそのとばっちりは必ず準備会全体に行く。
たったそれだけの事なんだが、それすら意識できてないヤツがスタッフにいるのね。

428 ：age：2000/03/27(月) 00:31

age

429 ：現場スタッフと：2000/03/27(月) 00:55

デスクワークに関われるスタッフとの間に深くて暗い川があるのが
一番まずいと思う。サークル側の方がすでに知ってる情報でも
（もちろん幹部クラスから聞いちゃったりして）
現場担当の人たちは全然知らなかったりして
そう言う現場担当スタッフの知っている「コミケ」と
幹部クラスの知り合いがいる人たちの知っている「コミケ」と
問題点は同じようでいて実はすごい違ったりしている。
現場クラスだと、マジでコミケ大本営発表を鵜呑みにしてる人いるし。
「企業」ならＯＫな形でも、「ボランティア」による
アマチュアイベント、としては異常な形だと思う。
あのガラス天井をどうにかしないとワイン（笑）がどんどん腐るよ。

430 ：>429：2000/03/27(月) 01:26

でも、情報を公開しすぎるのも危険でしょう。
腐るどころか、一発で死ぬ。

大本営発表だって、
無意味に隠している（ことがあれば・・・ね）わけじゃないし。

431 ：＞４２９＆４３０：2000/03/27(月) 01:53

現場では「サークル側がすでに知ってる情報」を知ってるときもある。
しかし、たいていの場合は「コミケ大本営発表」を鵜呑みにする。
いや、鵜呑みにせざるを得ないということか。

現場がスタッフとしての仕事をする上での最後の拠り所たる共通点は、
「理念に通じるコミケ大本営発表」でしかないということさ。
（無理矢理にこじつけるしかないときもあるけれど）

そこに楔を打ち込もうとしたスタッフは思案の一端を表した途端に、
ガラス天井からの仕事人によって処理されるさ。対峙できるだけの
何かを持っていなければね。怖い世界だよ、そこは。

432 ：？：2000/03/27(月) 02:50

なんだ？ワインって？

433 ：名無しさん：2000/03/27(月) 16:08

age

434 ：なつかしいなぁ：2000/03/27(月) 16:12

かぼちゃワイン…（遠い目）

435 ：なつかしいねぇ：2000/03/28(火) 00:51

エルはあなたを見・つ・め・て・る～

436 ：名無しさん：2000/03/28(火) 03:35

ワインといったらワインひろゆきでしょう

437 ：名無しさん：2000/03/29(水) 05:42

ワインひろゆきって、ひろゆきさんとどんな関係があるの？
（素人質問ですみません）

438 ：age：2000/03/30(木) 15:28

age

439 ：名無しさん：2000/03/30(木) 15:37

＞437
マァヴと以心伝心の固定ハンです。ひろゆきとの関係は不明。

つーかえろゆきが美男だっつー話……

440 ：マンレポ：2000/03/31(金) 01:55

締め切り日なのであげとく

441 ：名無しさん：2000/03/31(金) 15:05

age

442 ：名無しさん：2000/04/01(土) 13:07

あげ

443 ：名無しさん：2000/04/02(日) 04:04

おならプー

444 ：まんれぽ：2000/04/02(日) 06:59

わたしはだしわすれた。でも多少の遅れはいいらしいね。

445 ：最近知ったこと：2000/04/22(土) 04:19

://nayuki-minase.hoops.ne.jp/

このサイトの管理人ってコミケスタッフらしいんだけど、ちょっと電波入ってるっぽい・・・。
この人の担当になったサークルさんはちょっと大変そう･･･。

なんかアクセス解析やってるらしいので｢http｣付けてやってください。

446 ：名無しさん：2000/04/22(土) 04:37

＞445
掲示板削除されまくり（笑）
知人の発言以外全削除か？

447 ：>445：2000/04/22(土) 04:56

なんかきしょいんですけど。＞BBS
ケーサツのメーヨキソンのと吠える厨房も、久しぶりに見ました。

448 ：>445 ：2000/04/22(土) 05:02

なんだこの警告文は････

コミックマーケット58掲示板てなんだよ(笑)

449 ：＞445：2000/04/22(土) 06:32

ここの管理人のササハラってヤッホーでさんざん
スタッフ面して、さんざん「本当のスタッフじゃないんだよね？」と
突っ込みされてついにスタッフになった（もちろん普通のね）
奴だろ。頭固くて頭悪い。そう言う点では一部スタッフ内で
有名。
今のところ人間関係的にも絶対にブロック担当にはなれないから
皆心配しないで大丈夫。

450 ：どーでもいいことだが。：2000/04/22(土) 06:38

あ、有名人だったんですね、この人。

451 ：名無しさん：2000/04/22(土) 21:46

この糞ボケのとこ荒らしたのは俺だけどさぁ、
被害届とか言って馬鹿じゃねーの？

って言うかスタッフスタッフってデケーつらして
一遍くたばれって感じ

＜ぼけささはら

452 ：名無しさん：2000/04/22(土) 21:57

有名なシッタカ君じゃん。＞ササハラ

453 ：名無しさん：2000/04/22(土) 22:40

でも４５１にはけーさつが動いてもいいんじゃない？（申告通りなら）
最近のけーさつさんはネットよくみてるようだし。

454 ：脅迫でも：2000/04/22(土) 22:55

してない限り警察は動かない。単なる荒らしなら、
万が一にも訴訟おこされても「じゃあ一般の人が
入れないパス制にすれば良かったのに」と言われれば
それまでだしね。＞453

455 ：あれ・・・？：2000/04/23(日) 03:18

＞４４５
このスタッフさん、うちサークルの担当だったみたいでしたけど…
（どこかの掲示板で「どんな格好している」と書いてあったので記憶しています）

比較的親切だったと記憶しておりますが？

456 ：どーでもいいことだが。：2000/04/23(日) 03:39

今チャットに本人いるよ。
生温かい目で見守ってあげよう。

457 ：382の言ってるスタッフて：2000/04/23(日) 05:05

ササハラじゃねーのか？

458 ：451：2000/04/23(日) 05:21

>455

コミけに命かけてる馬鹿だからな＜ささはら
馬鹿なんだよ

459 ：451：2000/04/23(日) 05:22

なゆき-みなせ.ほーぷす.えぬいー.じぇーぴー

460 ：＞455さん：2000/04/23(日) 05:48

って事は、スタッフとしては有能な人物って事か。

461 ：＞４５５：2000/04/23(日) 05:51

同じく。

「銀行のＡＴＭはどこですか？」と聞いた時にも、
丁寧に教えてくれましたが…。

本当に悪い人なんですかね？

462 ：名無しさん：2000/04/23(日) 05:56

コミケ当日の三日間で、人を思いやるエネルギーぜんぶ使い果たしちゃうんじゃねーの？
リアル人格とネット人格が違う奴なんか、大勢いるけどね。

463 ：＞４６０さん：2000/04/23(日) 05:57

４５５です。

下手なスタッフより、よっぽど親切でしたけど…
「若葉マーク」の方とは思えない位…

464 ：若葉マークだから：2000/04/23(日) 06:06

親切ってコトもあるカモネ！

465 ：名無しさん：2000/04/23(日) 06:10

この掲示板も訴訟されたらおもしろいね（笑）

466 ：445＠｀449：2000/04/23(日) 06:12

同じ内容のコピー＆ペースト、意味のない文字列の連続などで、掲示板の他のユーザーに迷惑が及び、明らかに掲示板の正常な運用を妨げている場合は削除されます。
また、本人に開示の意志がない個人情報も、内容の重大性いかんで削除されることがあります。

平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

467 ：＞466：2000/04/23(日) 06:14

もしかして本人さんですか？

468 ：＞466：2000/04/23(日) 06:18

ササハラじゃねーのか？

469 ：名無しさん：2000/04/23(日) 06:28

このササハラって人2chの事嫌ってなかったっけ？
嘘しか書いてない掲示板だから、とか言って。

470 ：＞４６９さん：2000/04/23(日) 06:31

当人の知り合いなんですが…
「２ｃｈで叩かれてるのを見たよ？」と言ったら…
「…ログ送ってきたら、縁切るからね」と言われて…
電話切られました(T-T)。

471 ：>470：2000/04/23(日) 06:33

当然でしょうね。嫌なお友達ですね、アナタ。

472 ：＞471：2000/04/23(日) 06:36

うわ、本人ぽい煽り・・・匿名だからって態度でかくなっちゃダメよ。

473 ：名無しさん：2000/04/23(日) 06:53

お前等頭悪いな・・・

474 ：>473：2000/04/23(日) 07:00

　　　　Ａ＿Ａ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　目　（´∀｀　）＜オマエモナー
　┃⊂　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┃　｜｜　|
　┃　（＿（_＿）
　┻

475 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:03

火のないところに　煙はたたず．．．．

476 ：４７４：2000/04/23(日) 07:03

お前、面白いな。
暇人だろ？By４７３の発言者

477 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:03

匿名なんかにしてもバレバレですな

478 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:05

モナーを知らない時点で２ちゃん住人じゃないことがバレバレ……

479 ：４７８：2000/04/23(日) 07:07

当たり前だ今日ここに来たんだから。

480 ：どーでもいいことだが。：2000/04/23(日) 07:08

要するに473はササハラって事だな。
名前のトコに｢＞｣が無いから474さんが自己レスしたんかと思った。

481 ：＞466：2000/04/23(日) 07:10

他のユーザーに迷惑が掛かるなら専用のスレッド立ててもいいぞ

482 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:12

　　　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ややウケ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

483 ：しっぽ。：2000/04/23(日) 07:12

匿名ってうざいな・・・
俺は４７３，４７６、４７９の発言者だ。
これでどうだ？

484 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:13

アホおるで～アホおるで～アホおるで～

485 ：478ですが：2000/04/23(日) 07:13

初心者に教えてやるが、相手を指定して書き込むときは「＞473」のように
するんだよ。２ちゃんのルールじゃなくて、常識で考えて判るだろ。
それともオマエ、俺の騙りをするつもりか？

486 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:14

http://tubox.gaiax.com/home/arinatti

ここのメインボードの｢匿名希望さん｣てここで話題になってるささはらって人ちゃいますの？

487 ：>483：2000/04/23(日) 07:16

コチラ　ヘ　ドウゾ　アナタ　ノ　オトモダチ　ガ　タクサンイマス

http://teri.2ch.net/2ch/qa/index2.html

488 ：＞483：2000/04/23(日) 07:16

あのー最近来たんですか？(汗)

489 ：＞483さん：2000/04/23(日) 07:16

ここでメールアドレス書くのはやめたがいいですよ。

490 ：マジモン警報発令中！！：2000/04/23(日) 07:18

マジモン警報発令中！！

491 ：４７０です。：2000/04/23(日) 07:19

さっきから電話かけているのですが…当人電話にでません。
どうも、怒って寝てしまったみたいです(^^;;;
…電話はつながる（アナログ回線で、話中では無い）ので…
どうも当人見ていないようです。

…怒らせちゃったかな…どうしよ(^^;;

492 ：しっぽ。：2000/04/23(日) 07:20

メールボムでもなんでも送ってくれば？

493 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:20

コチラニハ　モットタクサン　オトモダチガ　イマス
http://www.2ch.net/denpa/index2.html

494 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:21

ウワア　トモダチガ　タクサンダ　ウレシイナ

495 ：>470：2000/04/23(日) 07:24

お前も顔文字やめい。ウザい。

496 ：＞492：2000/04/23(日) 07:24

あなたのような人は、ここには来ないほうがいいと思いますけど・・（汗）

497 ：しっぽ。：2000/04/23(日) 07:25

おいおい、メール来てねーぞ。
ここは、口だけのかすの集まりか？

498 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:26

1.470さんが知らないうちにISDNにしていた
2.回線を空けておいて携帯で通信するアリバイ工作
3.マンガ喫茶から書き込んでいる

499 ：どうやら：2000/04/23(日) 07:26

私怨ちゃんによる叩きの模様。

500 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:27

人のメルアドの癖に、強がるなよ＞497

501 ：だって：2000/04/23(日) 07:27

izayoiって人電波で有名だもん。かかわってられないよ。＞497

502 ：４７０です。：2000/04/23(日) 07:29

＞４９８さん
１．大学の寮なのでそれは無理。
２．携帯もつながる
３．彼の自宅近辺にまんが喫茶は無い（都会の近隣だけど、田んぼいっぱい）

…本当に寝てるみたい。

503 ：しっぽ。：2000/04/23(日) 07:29

＞４９６
　　ここにもまともな神経持ってる奴がいるんだな。

504 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:30

誰かこのクソにメール送るって言ったのか？
「言ってませーん」
「言ってませーん」
「言ってませーん」
誰も言ってねーってよ。

505 ：イザヨイ!?：2000/04/23(日) 07:31

皆様、関わってはなりませぬ！　マジものですわよ!!

506 ：所詮は：2000/04/23(日) 07:31

ただのかまってちゃんだから放置したほうがいいみたいよ。

507 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:32

496さんの発言は、お前をバカにしてるようにしか見えないんだが。
おいおい、変な電波受信すんなよー

508 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:32

＞ここにもまともな神経持ってる奴がいるんだな。

いきなり破綻してますな。

509 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:33

そーだね＜かまってちゃん。
放置プレイ決定。

510 ：イザヨイは：2000/04/23(日) 07:34

★★★★★★★★これ以降はシカトしましょう★★★★★★★

511 ：実は：2000/04/23(日) 07:34

503はizayoiって人の名を騙ったササハラである。
に1000カノッサ。

512 ：ちっ：2000/04/23(日) 07:35

なーんだ、つまらん。
470さん、こうなったらぜひ御本人召還を……。
あなたが彼から縁を切られても、こっちとしてはなんら痛痒はありませんから。（笑）

513 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:36

全然コミケとかんけーない話題になっちまった。
そもそもなんでこうなったんだろう････

514 ：>513：2000/04/23(日) 07:37

470が中途半端な干渉をするから。

515 ：どーでもいいことかもしれんが：2000/04/23(日) 07:40

このスレッドの382さんが言ってるスタッフが今話題になってるささはらって人なのかどうかが気になる。

516 ：４７０です。：2000/04/23(日) 07:43

＞５１２さん
…冗談抜きで縁を切られるのでご容赦を。

「スタッフってメリットあるんだよね？」
っていっただけで、縁切られかけましたので…
「こっちは命懸けなんだ、メリット目当てでやってられるか！」と。
…冗談抜きで「これからもコミケを続けること」に
命懸けてますから、彼。

＞５１５さん
前に、冗談でそれを聞いたら…〆られかけました。

517 ：しっぽ。：2000/04/23(日) 07:44

＞５１１
　　　1000カノッサ没収だな。
　　　俺はささはらじゃねーよ馬鹿。

518 ：ちぇっ：2000/04/23(日) 07:47

1000カノッサ没収されちゃった。

519 ：＞470さん：2000/04/23(日) 07:50

てことは図星だったんでしょうね…

520 ：４７０です。：2000/04/23(日) 07:52

＞５１９さん

「ある掲示板（２ｃｈとは絶対言わない）で、こんなことが…」
と言った所…
「言った覚えはあるけど…無いようが違うぞおい!!」
と、やつあたり的に〆られかけたのが実態です…

521 ：ちっ512：2000/04/23(日) 07:54

そのぐらいでキレるような人間とは、マジで縁を切った方がいいっすよ……。

522 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:58

382の言ってるスタッフ＝ササハラならマジで縁切った方が宜しいかと････

523 ：４７０です。：2000/04/23(日) 08:04

…他のルート（仲間内）で話が流れたら、〆られるので弁護を…

３８２の話、本人曰く、
「私では判断がつかないから、販売物確認中（口頭）にして、上の判断を仰ぐ」
ということのようです。
ブロック担当の判断として、「上に確認する」ような内容だったみたいです。
それが、めぐりめぐって、「販売停止」になってしまったようですが(^^;;;

＞５２１さん
当人、基本的には「面倒見がいい」人なので…
今縁を切られると、かなり困ります（苦笑）。

524 ：＞ササハラ：2000/04/23(日) 08:11

性格が悪いとみんなに嫌われますよ

525 ：名無しさん：2000/04/23(日) 08:14

新しく「性格の悪いコミケスタッフ」っていうスレッド立てていい？

526 ：しっぽ。：2000/04/23(日) 08:17

底意地の悪いこし抜けどもってスレッド立てれば？

527 ：名無しさん：2000/04/23(日) 08:42

★ ぜろ＞出来もしなくてよく言うよねぇ～～ (4/23-5:34:16)
★ ぜろ＞ >マジで殴りそうですから…。 (4/23-5:33:54)

★ ささはら＠管理人＞ただ…ＯＦＦは欠席です。マジで殴りそうですから…。 (4/23-5:24:56)

528 ：＞５２７さん：2000/04/23(日) 09:36

４７０です。
私も見てきましたが…本人起きたみたいですね、消してましたし。
今かけたら話中でした…。

もともとの話を無視している、誹謗にしか見えないんですけどね…
この、「ぜ○」と言う人の発言。

とりあえず…この手の、コピー掲載はまずいんじゃ…

529 ：ちょっと寝てまた来た：2000/04/23(日) 11:24

性格が悪くてもスタッフとして有能なら良いんじゃないか？
例）石原ト恥事
性格が良くてもスタッフとして無能なら邪魔なだけ。
例）小渕（植物人間）

530 ：名無しさん：2000/04/23(日) 12:11

455＝461＝463＝ささはら
更に470もささはらだな
書き込む際に串刺すとかした方がいいぞ

ことあるごとにコミケコミケって…君ウザいよ
自分のHPで叫ぶには構わないが、他で叫ぶのはやめろ
その行動が嫌われている原因である事を自覚すべし

君が出入りしてるHPの人間は、みなウンザリしている
直接言う人はそういないだろうけどね

531 ：＞530：2000/04/23(日) 12:24

チャットで会うといつもコミケの話だよ・・・ウザイっての
他の人のこととか考えろよ、つうかチャットにくんな！！
あいつがチャットにくると俺はすぐに落ちるね

532 ：zero：2000/04/23(日) 16:31

>性格の悪いコミケスタッフ
って言うか彼がコミケに厚い忠誠心を抱えてるだけなんじゃ（＾＾；

しかし、AIの皆さんよくきてますねぇ（＾＾；

>530
一体どうやってしらべたんだ＞IP
まぁ話すことみてりゃ判るけど……
取りあえず頑張れ（ぉ

533 ：＞470さん：2000/04/23(日) 23:50

ここに出入りしてることがささはらさんに知れたら縁切られちゃうのでは
要らん心配かもしれませんが

534 ：zero：2000/04/24(月) 01:11

まぁ、坊彼には付き合う価値は無いと思ってますが……
少なくとも自分の非を認めるのに３０分もかけて諭されてやっとでは、
社会人失格ですな。

535 ：名無しさん：2000/04/24(月) 04:20

ささはらとチャットするとつまんねーんだよボケ！
お前、他の人のこと考えたことあんの？
お前のことなんてみんな嫌ってるんだよ！

536 ：名無しさん：2000/04/24(月) 07:04

ササハラは病気ということで・・・

537 ：認識の甘い人が多いようですね…：2000/04/24(月) 12:48

名誉毀損罪刑法第230条
公然と事実を摘示し、
人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

…当人に見られたら最後ですね…確実に事件にできますもの。
たとえ、「本名」をあげたのではなくても、
特定の人物をさしたものであり、
それが誰であるということがはっきりすれば、
「刑事事件」になりますし、
この状況なら警察だって告訴を受理しますよ。
…一番初めに書き始めた方が、
ＵＲＬを書いたのが致命的ですね。
ここは無法地帯ではないのですから、
個人を特定して、こういう形のやり方をすれば、
立派な犯罪です。

…公訴時効は３年です。
「被疑者不詳」である以上は、
この期間は事件になる可能性があるわけです。
人生が台無しになるか、それとも生き延びられるか…
楽しい逃亡・追跡劇の始まりですね。

…私の知ったことではありませんが。

538 ：名無しさん：2000/04/24(月) 13:07

↑の人って病気？

539 ：名無しさん：2000/04/24(月) 13:21

ヒケラカシ病です。

540 ：>538：2000/04/24(月) 14:39

法律を呪文と勘違いして呪ってるつもりの人です。よくいます。

541 ：>540：2000/04/24(月) 14:44

いるいる。
でも、実際には何も出来ない。
知識ひけらかしてみるだけ。
抑制にもならないカキコは無意味っす。

542 ：名無しさん：2000/04/24(月) 14:45

法文をまるまる引用するやつで意味が分かってるやつはまずいないの法則。

それはさておき、なんだか私怨スレになっちゃってるぞ。
1000人も2000人もいりゃそりゃ変なのも100人や200人いようってもんだろ。
いや、そんなにいても困るけどさ、別にいいじゃん、全員がそうでなければ。

543 ：名無しさん：2000/04/24(月) 14:45

まほかんた。

544 ：名無しさん：2000/04/24(月) 14:49

ぱるぷんて♪

545 ：名無しさん：2000/04/24(月) 20:58

メガンテ

546 ：>537：2000/04/24(月) 22:51

本人が申告しても警察が取り合うかどうかが一番問題。
生命に関わるストーキングでさえだめな時あるのに
警察がそこまで暇なら、もっと他の大切な事件を扱うべきだと
今の状態では判断されます。
第一ネットに本名らしき物を公開していては
「不注意だったね」と言われても仕方ないんですよ？
自分たちが法律や警察にいつもビビっている人たちは
こういう事にすぐ話を発展させたがるらしいけど
その前に自分で気をつけようね。
あ、もちろん537さんとか某サンの事では無いからね（爆笑）。
でも現コミケスタッフが訴訟とか起こしたら面白いことには
なるだろうね。幹部クラスがなんというかは自明（大爆笑）。　

547 ：＞537：2000/04/24(月) 22:54

告訴は受理しても不起訴って事大いにある。
麻かミツヨアンドサッチーと同じね。
日本における名誉毀損とはそんな感じ。

548 ：＞547：2000/04/24(月) 23:07

ただし告訴した奴の親戚なんかに有力国会議員がいたりすると
ポリスも即効なので注意注意。
まぁそんな奴は滅多にはいないとはおもうがねぇ。

549 ：＞548：2000/04/24(月) 23:27

いるんだったら公表くらいしてそうだ…。

550 ：名無しさん：2000/04/24(月) 23:34

いても恥ずかしくて「○○大臣は俺の親戚なんだよー」なんて
おおっぴらには出来ません。

551 ：>550：2000/04/24(月) 23:41

それは普通の人の場合。フ・ツ・ウの。

552 ：ところで：2000/04/24(月) 23:57

世界どこでもいいから掲示板の書込みで逮捕された人っているの？
ストーキングの一環じゃなくて、掲示板のカキコだけでさ。

553 ：風の谷代表：2000/04/25(火) 00:02

この前どっかの市議が画像投稿型掲示板にどうこうってので
逮捕されてなかったっけ

554 ：名無しさん：2000/04/25(火) 00:13

鉄道オタにはやばいのしかいないのか？

これじゃ、偏見もたれるぞ？

555 ：>553：2000/04/25(火) 00:53

あれは元恋人のＨな画像を掲示板に張り付けたから捕まった。

556 ：鉄道オタって：2000/04/25(火) 01:09

マニュアルちゃん多い気がするです。
人生や世の中は鉄道の時刻表のようにきっちりとは
行かないことが通じない人とかも多い気がするです。
もちろん単なる個人の感想です。

557 ：こうなったら：2000/04/25(火) 01:36

ササハラ本人と382の双方の言い分を聞いてみたい。

558 ：名無しさん：2000/04/25(火) 02:20

ササハラって530の意見とか見ても全然反省していないみたいですね
自分が原因とは考えないのだろうか

559 ：疑問：2000/04/25(火) 03:02

みんなが嫌がっているという事実を書いただけでも
名誉毀損になるの？教えてえらい人！！

560 ：>556：2000/04/25(火) 03:07

とりあえず、アニヲラ、ゲーヲタよりは社会的に認知されてるね。＞鉄ちゃん

561 ：＞559：2000/04/25(火) 03:15

ササハラって人にとってはそうみたいよ。

562 ：う～ん・・・：2000/04/25(火) 03:16

他人に認知されたくてやってる趣味じゃ無いから
ようわからん。＞560

563 ：名無しさん：2000/04/25(火) 03:18

ササハラって自分のことをなんか勘違いしてない？

564 ：名無しさん：2000/04/25(火) 03:23

他人事ながら、正規の手順以外の突発事にどういう応対が
出来るかで能力は決まると思う。
手順通りなら誰でも出来るっしょ。

565 ：＞５６１：2000/04/25(火) 03:39

それは怖い事ですね…
うかつに事実も書けないとは

566 ：前にもあったけど、：2000/04/25(火) 03:50

2chに書き込みしてるってだけで悪人扱いされたよ。
｢あそこはデマしか書かない掲示板だ」って。

567 ：名無しさん：2000/04/25(火) 03:54

デマは多いが、マジ話も多い。
さらにその情報が早いから2chは使える。

デマとマジ話の区別は本人のウデだな

568 ：名無しさん：2000/04/25(火) 04:03

2chに限らず、情報の取捨選択は大事。
それが出来ないササハラが馬鹿なだけ。

569 ：つーかなー：2000/04/25(火) 04:06

２ちゃんねるの内容をコピペ気分で他人に吹聴する奴がちょーウザ。
出所追及すりゃ「２ちゃんねる」。考察求めりゃ「話半分」。
逝ってよし！

570 ：＞566：2000/04/25(火) 04:10

俺もそう言われたよ・・
あの人って自分が悪いことを認めないみたいだよ
本当のこと言われただけじゃん、素直に認めてみんなに謝れっての

571 ：名無しさん：2000/04/25(火) 13:17

・・・・・

572 ：名無しさん：2000/04/25(火) 23:15

ササハラのやつ殴りてーよ

573 ：>572：2000/04/25(火) 23:47

それは本当にｋ察に捕まるからやめときなさい。

574 ：ソーイエバ：2000/04/25(火) 23:49

あの人の掲示板で、十代の少年が（マジらしい）
何かの件で謝罪を求めていたが、放置プレイしているのは
どうしてなんだろう。

575 ：＞574：2000/04/26(水) 01:09

あの人は掲示板のレスをまったくしていないので
もしかしたらメールかなにかで話し合ったのでは？

まあ掲示板に足跡残せって書いておいてレスすらしないのは
管理人としては最悪ですけどね
警察がどうのこうの言う前に自分のことをちゃんとやってほしいものです

576 ：382ですけど･･･：2000/04/26(水) 03:49

以前に書き込みした者ですが、
チャットで出会ったスタッフの人からメールを頂きました。
あれ以来このスタッフの人とは関わらない様にしていたのですが、
今になってメールを貰ってびっくりしています。

｢警察に訴え事件にする用意がある｣というような意味の事が書かれていました。
要するにそのスタッフの人とはこのスレッドで叩かれている人なのですが、
以前に私が書きこんだような事で訴えられることってあるんでしょうか･･･？

577 ：＞５７４：2000/04/26(水) 04:21

あの人、都合の悪い書きこみは削除
削除したくても削除できないものは放置プレイ
まともに取り合おうって方がバカを見るかもね

ネットによくいる口だけ君

578 ：＞576：2000/04/26(水) 13:59

訴えるとか言っても、口だけ君なんで大丈夫だよ
こんな内容で訴えられるなら、２ＣＨそのものがとっくに訴えられてるしね
掲示板に悪口書かれただけじゃ、警察も動いてくれないでしょう
こんな人はシカトしましょう

579 ：うちにも来たぜ：2000/04/26(水) 16:38

こんなメールだろ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前略　取り急ぎ要用のみ失礼します。

当方、
９７年初夏以来、○○○氏の公式ＨＰ
「○○(某HP名)｣への出入りを続けておりましたが、
今後一切、閲覧以外のすべての行動
（ベースノート等への書き込み、チャットへの参加等）を、
行わないことといたしました。

先日、比較的参加者が多いときにチャットへ入り、
この旨を申しましたので、ご存知の方もおられると思います。
「２ちゃんねる」という掲示板で、
私を名指しで叩いているスレッドがありまして、
名指しで私を叩いている人物のなかに、
○○の関係者がいるのです。自分の名前は匿名にして。

書かれている内容を見ると、
確かに思い当たるものもあり、
その点については謝らなければいけないと思います。
しかし、あきらかに根拠のない誹謗中傷・罵詈雑言も目立ちますし、
第一、私の名前を伏字もまったく何もせず、
自分の名前を匿名にしたままで一方的に叩く…。
この時点で明確に犯罪ですし、
それ以前に人の道に外れています。

本来でしたら、
書き込みをした本人に抗議するなり、頭を下げればいいわけですが、
「匿名性が高い」が為に、一部の書込者を除いて、
「○○の関係者が書いた」ということしかわかっておりません。
従って、「全員」に疑いがかかっているといっても過言ではありません。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
長いので分割

580 ：続き：2000/04/26(水) 16:40

とはいえ…多くの好意的な方を疑いの目で見るのはいやです。
「ここ」へ出入りしつづける以上は、
どうしてもそういう目で見てしまうことになります。
それを避ける為、去ることにいたしました。

黙っていなくなるのも失礼にあたりますので、
この旨、連絡させていただきます。

なお、「事件化」も含めてこの件についての対応を検討しています。
以前、別件で
大阪府警察　ハイテク犯罪対策室　に問い合わせをした際に、
今回のようなケースであれば
「事件」にできる旨の見解を得ています。
今後のことも踏まえ、総合的に判断した上で対応をとります。
「犯人探し」をしようとしたり、
この掲示板を見つけたりしても、書き込みをしたりはしないでください。
「○○の崩壊」、「強制捜査」につながる可能性がありますので。

それでは、失礼致します。　　　　　　　

草々
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

｢ここ｣って２ちゃんねるの事だと思うけど、
明らかにメール送った本人も書きこんでるんだよな。

581 ：すまん：2000/04/26(水) 16:40

ちょっと長すぎたわ。

582 ：名無しさん：2000/04/26(水) 16:56

取り急いでる割には冗長だな。
そういう殺伐としたことを伝える時に｢…｣とか｢いやです｣とか言うなや。
ついでに誰を訴えようとしてるのかもよｰわからん。
叩いてるやつ?掲示板の管理者?それともメール送りつけられた人?

ちうか、これメールで｢もうここには来ません｣宣言送りつけてきたってこと?
だとしたら相当激痛GUYだぜ?

583 ：マジに訴えてきたら：2000/04/26(水) 17:27

ひろゆきが大喜びしそう

584 ：名無しさん：2000/04/26(水) 18:58

さらしage

585 ：名無しさん：2000/04/26(水) 19:41

＞その点については謝らなければいけないと思います。
ササハラにこの掲示板で謝ってほしいね

586 ：名無しさん：2000/04/26(水) 20:43

＞５３４
タダのイタい厨房だね。消防か！？

＞５３７
このスレッドを見る限り受理されることは無いだろ
仮にされても不起訴処分。金銭が絡んでたら話は変わるけど
警察はそんなに暇じゃない

＞５７６
５３０によると本人がこのスレッド見てるようだからからねー
３８２さんに対してストーキングしてるとしか思えない
販売停止に関しては下っ端スタッフに決定権なんて無いので大丈夫

訴えるってのは
＞しまいには｢この本警察に持って行きますよ、犯罪者の仲間入りですね｣とまで･･･。
この部分のこと？

587 ：ええええ？？：2000/04/27(木) 00:35

＞しまいには｢この本警察に持って行きますよ、犯罪者の仲間入りですね｣とまで･･･。
このストーカーまがいの人の事だったの？＞差さ腹
ほんとに？だったらそっちの方がよほど訴えられる可能性高いんじゃ。

588 ：このスレッドと：2000/04/27(木) 00:38

この人の発言のメールをコミケに送ったらどうなるのかな。
職権乱用とかになるのかな。

589 ：名無しさん：2000/04/27(木) 00:40

＞「犯人探し」をしようとしたり、
＞この掲示板を見つけたりしても、書き込みをしたりはしないでください。
誰が犯人探しなんかするか！

590 ：＞587：2000/04/27(木) 01:10

ササハラがチャットで嫌われる原因がそれ
冗談ならまだしも、普通に言うから怖いですね
こっちは楽しくチャットしたいのに、ああいうふうに言われると
会話が止まるから恐ろしいです（ホントですよ）

591 ：382です：2000/04/27(木) 02:31

いまさらながらで恐縮ですが、470さんに対するレスです。

＞３８２の話、本人曰く、
＞「私では判断がつかないから、販売物確認中（口頭）にして、上の判断を仰ぐ」
＞ということのようです。
＞ブロック担当の判断として、「上に確認する」ような内容だったみたいです。
＞それが、めぐりめぐって、「販売停止」になってしまったようですが(^^;;;

確かにはじめはそのような会話だったのですが、
｢私が判断できるのであれば、即販売停止です。｣とか
｢今後は修正した物を売ってください。｣とか言われたんです。
なんでそこまで言われないといけないのかと思っていると、
｢この本警察に持って行きますよ、犯罪者の仲間入りですね(笑)｣
と言われたわけです。
脅迫されてるのかと思いました。

592 ：名無しさん：2000/04/27(木) 03:06

うちのＨＰにも来なくなってくれるとうれしいんだけど････

593 ：でもさぁ：2000/04/27(木) 07:07

オレ、昔（数ヶ月前）にあの人にチャットで
｢何時も何時もコミケの話題してばっかだとウザイし嫌われるよ｣
って、言った事あるけどな・・・
まぁ、その時はオレも怒ってたから口調はかなりキツかったけどね
アイツそのとき
｢わかりました、気をつけます｣
って言ってたぜ・・・わかってねぇんだな・・・

594 ：結局：2000/04/27(木) 08:01

コミケでは普通のスタッフみたいだし、別にいいんじゃない。

ネット上で関わらなければいいってことさね。

595 ：名無しさん：2000/04/27(木) 10:22

スタッフの中には、たまに自分の事を権力だとカン違いしていて
それ自体はいいのだけど、その場の状況での判断が権力者として
おかしい時が多い。権力を持たせるなら、それなりの頭のあって
責任のある人を、給料を出してでも雇って欲しい。

596 ：＞594：2000/04/27(木) 12:13

ネット上で関わってる人はどうすれば・・・
俺が常連のチャットはまだ出入りしているよ
もう来るなとは言えないしね・・

597 ：＞５９６：2000/04/27(木) 12:15

ヒントだしてごらん。
最近の奴が言ってた事とか。
大体わかるよ。

598 ：＞597：2000/04/27(木) 12:31

某少女マンガのチャット・・・

599 ：>591＝382：2000/04/27(木) 12:43

そういう人は見つけ次第名前控えて
各地区本部・総本部・サークル窓口へＧＯ！
販売停止にできるのは責任取れる上の人だけ。
見本誌回収レベルで言ってきたら即効上の人呼んでいいよ。

つーか、スタッフだと確かにチャットとかで聞かれる事多いよ。
でも、その時の自分のスタンスを考えられるかじゃないの？
即売会スタッフとしてなのか
サークルスタッフとしてなのか
それとも作家のファンなのか
俺はいろんな作家のＢＢＳに感想書くけど
あくまでそれは一般のファンの立場でだ。

600 ：名無しさん：2000/04/27(木) 12:52

良くみる困った新人君（雄）の傾向

誰かの紹介でもないのに希望部署は館内
（新人は基本的に入口・公共・受販）
希望配置はギャルゲーか男性系創作
しかも壁か偽壁を希望する

魂胆見え見え・・・
しかも3日目に絶対消える（わら

601 ：巨大化すれば組織は腐って当たり前：2000/04/27(木) 15:31

コミケ準備会が腐りきっているのは周知の事実。
幹部クラスに「のーみそワンパク３歳児」がいるのも周知の事実。
現場スタッフ(一部除く)が頑張っているのも周知の事実。

それはそうと、コミケが自転車操業って俗信を信じてる人って
まだいるんだね(藁
プレス(だったか？)の収支報告が嘘八百だってのは、内部事情を
知ってる人間や情報通なら一発で分かると思うんだけど・・・
確かにパーセンテージマジックを使えば同人初心者やシンパは
騙せるわな。

602 ：>600：2000/04/27(木) 15:38

まだそーゆーのっているの？
まぁスタッフやらないんだからどこ希望しようと勝手だけど、
よくそんな修羅場行きたがるなって思うよ(笑)

どうでもいいけど、スタッフ抜けて自分で買うくらいなら、
スタッフの取り置きでゲットしたほうが確実だと思う(笑)

603 ：＞601：2000/04/27(木) 23:25

＞それはそうと、コミケが自転車操業って俗信を信じてる人って
＞まだいるんだね
いるいる。
某ここで最近話題の人とか。

604 ：＞６０１：2000/04/27(木) 23:33

都の仕事もときたまあったりする人間なんですが、
それはあの２団体隔年スライド値上げにも耐えられる財力を
持ってるということなんでしょうか？
ちとばかし不思議といえば不思議なんですが・・・。

605 ：＞537：2000/04/28(金) 09:43

2ch住人は全て外道か。:-p

まずは削除要請板なり、ひろゆき氏に削除依頼をしたらどうか？
著しく名誉を毀損していると思われれば削除されるでしょう。
削除を拒否されたら、ひろゆき氏を訴える。
彼の住所等は削除要請板に書いてあるので訴状はそこへ。
そうすれば彼も喜びます。

口だけ君でないならば行動しよう。
実際に行動起こせたら、みんな見直すのではないかな？

606 ：＞602：2000/04/28(金) 11:45

スタッフ抜けて、取り置きしに走り回る訳よ。

休みのはずの人間の名前が、取り置き名簿にあったりね。

607 ：＞６０４：2000/04/28(金) 12:07

それはさすがに持っていないと思う。
一般に公開しているより利益があったとしても、ちょっとしたことで
数千万単位で赤になってしまうイベントだし（警備費とか）。
やはりあの規模で利益をあげようとすると、もっとガメツク儲けなきゃ
だめだろ（苦笑）

608 ：で：2000/04/28(金) 19:21

話題の人はダンマリ？

609 ：＞６０７：2000/04/28(金) 19:24

人良過ぎ、というかすっかりコミケカタログに毒されてるな(笑
準備会はガメツク儲けてる、いろんな所で。

だいたい、1枚５００円もする封筒を厚顔無恥にも堂々と売ってるのは
日本広しといえどもここだけだぞ(藁

610 ：名無しさん：2000/04/28(金) 19:46

企業ブースからの収入も大きいねぇ
本当の収支決算報告出して欲しいね

611 ：名無しさん：2000/04/28(金) 19:47

企業ブースからの収入も大きいねぇ
本当の収支決算報告出して欲しいね

612 ：名無しさん：2000/04/28(金) 19:58

真実を全ての人間が知る必要はない。
凡人は事実を追っていればそれでいい。

613 ：名無しさん：2000/04/28(金) 20:18

やっぱただ漫画が好き、だけじゃ、いい大人が
あんなデカイのを長々続けられないよな。
それなりに甘い汁をすわなくっちゃ☆

614 ：＞６１２：2000/04/28(金) 20:26

　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜オマエモナー
　（　　　　） │
　｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

615 ：名無しさん：2000/04/28(金) 20:34

６１３に一部同感。
苦労に見合う旨味はあってしかるべきだと思う。
ただ、準備会の建前があまりにもド偽善チックすぎて萎え。
確かにピンキリだが、壁際の人気大手の１日の売上が１０万円なんて
公式コメントは人舐めすぎ。

616 ：そんな：2000/04/28(金) 20:41

公式コメントあんの？

617 ：>615：2000/04/28(金) 21:36

とはいっても、かつては偽善でなく成立していたからねえ。
今でも理想ではあると思うんだが。というか今は参加者の方が
建前をまるで無視してるってのが実態だと思うがどうよ。
ところで、その公式コメントは初耳。どこで出たもの？？

確かに、最近売り上げ冊数の集計とかカタログに載せてないから
コミケの現状が参加者にもよくわからなくなってるよなあ。

618 ：名無しさん：2000/04/28(金) 22:21

今お仕事でいろんなイベントの収支報告を集めてるんですけど。
コミケの収支報告ってどっかｗｅｂ上でみられないですかね？

619 ：６１５：2000/04/28(金) 22:34

確かカタログかプレスでそんなことを書いてたと思う（うろ覚えでスマン）
一応、準備会の正式発行物なんで公式コメントとしたのだが・・
税金問題が騒がれた前後のカタログかプレスだったと思うんで、
持ってる人は確認してみそ（手元に無いのよ）

＞６１７
そう言われればそうやね。参加者にも当然責任はあるな。

620 ：＞６１９：2000/04/28(金) 22:42

つーか基本的にコミケは参加者全員が責任を負うところ。

621 ：>620：2000/04/28(金) 22:50

というわけで、一般参加者にも甘い汁の分け前を…(藁

622 ：＞６１５：2000/04/28(金) 23:19

公式コメントは６１５氏の脳内にて発生の模様

623 ：６１５：2000/04/28(金) 23:36

やっぱり脳内ってつっこまれたな（苦笑
公式コメント発言は撤回するわ。

ついでに６２２氏に質問。
一般参加者に向けてのコミケ準備会の公式コメントは
どのような媒体を使用したらそう位置付けられるのか教えてくれ。
納得いったら了解レスつけるから。
だんまりはかんべんな（藁

624 ：６２２：2000/04/28(金) 23:50

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん
一般参加者向けはカタログのみと考えるべきでしょう。

毎回のアピールはサークルのみなので除外。
コミケット・プレスはサークルはともかく一般参加者はわざわざ
買うとは思えないので除外。
ＷＥＢも世間的に置いてあるだけと思えるので除外。
準備会での質疑も全員に告知という性格ではないので除外。
こんな所でどうかな？

625 ：６１５＞６２２：2000/04/29(土) 00:00

了解。

呼ばれて飛び出てってのは反則だぞ。戦意萎えた（笑

626 ：>624：2000/04/29(土) 03:06

えー、それじゃ”印刷所搬入マニュアル”もダメじゃん。
オレ友人達に”公式”って言っちゃったよ～(笑)。

627 ：＞６２６：2000/04/29(土) 03:11

「一般参加者に向けてのコミケ準備会」
一般参加者って印刷所のお世話になるのか？

しかし、サークルなのに印刷所の搬入一回も使ったこと無いな＞俺

628 ：名無しさん：2000/04/29(土) 03:11

準備会としては公式な発表というのはプレスとアピールとカタログだけ。
要は官報と一緒だと考えてくれ（藁

629 ：626：2000/04/29(土) 03:36

それじゃサークル向けは、”非公式”発言と言うことになるのですね・・・。
了解いたしました。

630 ：＞６２６：2000/04/29(土) 03:40

友人に吹聴する前に日本語を解釈する訓練をしたほうが宜しいかと。
プレスとアピールはサークル向けって言ってるでしょう。

このようにしてコミケ関係のデマが広まっていくのか・・・

631 ：名無しさん：2000/04/29(土) 03:46

簡単なのは準備会が作成して配布する印刷物だけだろう。

632 ：名無しさん：2000/04/29(土) 06:43

>ちょっと聞きますが。 Follow: 33 / No: 32 [返信][削除]
> 投稿者： 00/04/25 Tue 00:47:53 (206.99.218.242)
>
> ちょっとお聞きしますが、コミケットスタッフって
> たしか「スタッフ」と名乗っておおっぴらに活動するのはまずいのでは
> なかったんじゃないんですか？
> しかもあなたはコミケットスタッフ歴がほとんどないみたいなんですけれども・・・・・・

> Re: ちょっと聞きますが。（No.32） Prev: 32 / No: 33 [返信][削除]
> 投稿者：ささはら＠管理人 00/04/26 Wed 18:24:31 (210.234.40.167)
>
> 「私がやっているものの一つのなかに、“コミケットスタッフ”というものがある」ということを話すのに何ら問題があるのでしょうか？
> このＨＰにしても、「コミケットスタッフ」の文字は「プロフィール」内にひとこと書いただけで、自己紹介の範疇だと思いますが。
>
> また、基本的に「一人のコミケット参加者」として、掲示板に発言したりしています。「コミケットスタッフをやったことがある者」という形での書込等は、「実際の対応に基づく
> もの」等、比較的明確なもの以外はしていませんし、するつもりもありません。

恐喝まがいなことをやってもいいわけか？

> お知らせ No: 34 [返信][削除]
> 投稿者：ささはら＠管理人 00/04/26 Wed 23:48:16 (210.198.200.157)
>
> 所用で当分出かける為、返答レスなどができません。
> ご迷惑をおかけしますが、あらかじめご承知おきください。

逃げたか・・・・・

633 ：名無しさん：2000/04/29(土) 06:43

> コミックマーケット５８のご案内 No: 6 [返信][削除]
> 投稿者：通りすがり 00/04/26 Wed 21:57:02 (204.200.106.20)
>
> スタッフだと言っている以上、もうすこし正確に書くべきではありませんか？
> すべての内容は予定と書いていますが、本当に予定になっているのですか。
> 予定にもなっていないことを書いてるのではないでしょうか。
> カタログ購入が参加者の義務となるとか
> コスプレの登録料は1日600円とか
> プランが立てられていると受け取れます。
> 本当の予定のところと、あなたが考えていることを別けて書いただきたいです。
>
> また、予定表に拡大集会、発送作業集会、カタログ作業集会を書いているのに
> ほかの作業集会や合宿を書かないのはなぜですか？
> なにか、意図があるのでしょうか？

ぜひご本人に回答していただきたいですねぇ

634 ：名無しさん：2000/04/30(日) 01:55

つーか、誰か突っ込め
一般・サークルに言って良いのは
第3回拡大集会のみだと。
発送集会・カタログ集会は特に発表禁だぞ。
当然合宿もな。

むしろ
まだ夏のコミックマーケットスタッフは
正式に稼動していない＆冬のスタッフは全員解散状態なので
今現在でスタッフと名乗れるのは
コミケ部屋で専属で働いている社員のみだって突っ込め。

つーか、こいつのBBS教えて。
あるいは正体でもいい。少なくともうちの部署からは消えて貰う。

635 ：腕章夫人：2000/04/30(日) 03:06

私は公式ステートメントは奥付の発行者名に準備会の名前がある
全ての発行物（マニュアル・アピール・プレス・カタログ）で
いいと思いますことよ。

準備会の財政はある意味就職出来なかった子とかを引き取った数の
給料（ある意味コミケ専従者給与ね）が引かれてるから、その分は
余裕があると言えるかもしれないわね。（噂には専従者さんの方が
普通の本業との兼業スタッフよりも収入がいいとも聞くわ）
ＣＰＳを除いたとしても、年５００万とすれば１０人専従者がいれば
５０００万は確かに浮かすことはできるわね。机上の計算だけど。

６３４さんもあまり熱くはおなりになりなさんな。どのみち、
しょうもないのならいつの間にか消されているのが準備会の
やり方と言えばやり方なんですから。つまらん突っ込みだけど
第一回が終わってるので一応成立してはいるわ。
拡大集会についてもちょっとダウト。表向きスタッフ希望の
人にも知らされているわよ。他は禁でいいでしょうけど。
では、ごきげんよう。

636 ：>634：2000/04/30(日) 04:47

urlは445参照

このスレッドの382から読むと問題の人が
過去にどんなことやってたのかよくわかります

637 ：名無しさん：2000/04/30(日) 05:53

//nayuki-minase.hoops.ne.jp/comiket.html

638 ：すいません：2000/04/30(日) 05:54

スタッフの方で、腕章を付けていらっしゃる方は
上の方なのでしょうか？
それとも全員つけていらっしゃるのでしょうか？
冬込みで腕章をちらちらさせて
サークルに偉そうにしている方がいたんですけど・・・

639 ：名無しさん：2000/04/30(日) 06:16

全員ですよ。
ＩＤ(写真入りの名札)と腕章の２つがセットではじめて
コミケットスタッフとしての証明になります。

名札を隠して腕章だけチラつかせたりしている奴は
バカスタッフなので即刻地区本部に知らせて天誅を！

640 ：名無しさん：2000/04/30(日) 06:20

上の人は腕章をつけなくても顔がわかるけど、
下っ端のスタッフは腕章をつけてないとスタッフであることがわからないからちゃんとつけてる。

それより、腕章をひけらかして偉そうにしているという時点で厨房と認定。
名前をメモってしかるべき所でチクるべし。

641 ：638：2000/04/30(日) 22:15

639さん、640さんどうもありがとうございました
腕章だけちらちらさせて、ＩＤは裏返していたので少し変だなと
思っていたのですが
困った方だったのですね…

642 ：634：2000/04/30(日) 22:28

>636
情報ｔｈｘ！
見かけたらＫＯＳだな
ＫｉｌｌＯｆＳｉｇｈｔ！

>641
意図的にＩＤひっくり返してるのに
ろくな奴がいた試しはないです。
同様に腕章でマント作ってるのにもロクなのがいません。
あんな使い捨て腕章を後生大事に取っておいて
事ある毎に出して来れる精神構造がわからんよ。

＞腕章婦人
おいらはいつでも冷静ですよ。
冷静に消すんですけど（くすくす
拡大日程のスタッフ希望者への連絡の件は突っ込みはＴｈｘ！
でも次のスタッフ受付は「まだ」正式にはおわってないですぜ。

643 ：名無しさん：2000/05/01(月) 22:56

困ったちゃんなスタッフはバッサリと切り捨てて欲しい
切なる願いです････いや、ほんとに

644 ：＞642：2000/05/01(月) 23:04

いやさぁ。おみあげセット貰わないで帰っているので腕章と
ID章が溜まっているんだけどどうしょう？
捨ててもいいんだけどさ。

645 ：＞６４４：2000/05/02(火) 11:50

yahooで売る

646 ：名無しさん：2000/05/02(火) 12:45

困ったちゃんスタッフを『ばっさり』するには
一般参加の人が地区本部に名前教えに行ってください。
そのスタッフさんは、他のイベントも出られなくなるから・・・・
『馬鹿スタッフ』さんたち注意しましょうね

647 ：名無しさん：2000/05/02(火) 12:57

で、本当にいて欲しい人は、
ある程度いると「嫌気がさした」とかいって、
さっさと辞めちゃうんだよね、これが。
本人は
「自分のことしか考えられない奴らの相手に、疲れた」
と呟いていたが。

648 ：＞６４６：2000/05/02(火) 13:20

やっぱり、サークル参加者だとダメみたいですね。
準備会から揉め事を増やす輩としてチェックされて
落選させられるって聞いたことがあるんですけど
本当みたい・・・

649 ：名無しさん：2000/05/02(火) 13:20

642の文章もナンだか厨房臭ぇなぁ…．

650 ：>648：2000/05/02(火) 13:23

本当です。アンケートも本人の知り合いとかに読まれると
すぐ回されて手を打たれることもあります。
私の友人はそれで五回連続落選中。

651 ：名無しさん：2000/05/02(火) 13:44

中には本当は「困ったちゃん」じゃなくて、
私怨ってのも混じってるんだろうなぁ…。

652 ：＞644：2000/05/02(火) 15:38

おいおい、腕章はいいけど、IDはまずいだろ。よくスタッフ
続けてられるなぁ。

最後にIDをちゃんと返すことが、ばっくれずに仕事してたという
証明になるんだから。
特に一日だけスタッフで、その日にID返してない奴は、チェック
してるところはチェックしてるぞ。
朝、出欠とらずに取り置きに走ってる奴とかもな！

653 ：＞６５２：2000/05/02(火) 22:08

取り置きはＯＫ何じゃない？「ボランティア・スタッフ」なんだし
・・って思ってるやつは、ちゃんと働いてるとこみたことないですね

即スタッフやめた方がイベントのためになります。
・・・って書いたら誰かおこるかな？

654 ：名無しさん：2000/05/04(木) 22:30

age

655 ：名無しさん：2000/05/04(木) 22:33

age

656 ：>648＠｀650：2000/05/06(土) 06:28

５回落選とは穏やかではないですね。

サークルの落選は「連続」で行うことはそうないと
聞いたんですがね。
”サークルとしての”某○瀬さんのところもそうだし、
西○さんのところもだそうです。

よっぽどサークルが電波ちゃんだったりすると別ですが(^^;
一度、準備会にメールを出すなり、直接ご相談してみてはいかがですか？

657 ：名無しさん：2000/05/06(土) 06:50

対応の悪かったスタッフの名前は準備会に報告すべし
ダミーサークルをみつけたら　これも準備会に報告すべし
態度の悪いサークルもしかり

658 ：落ちた。：2000/05/07(日) 04:40

夏コミ、落ちたようです。
受付番号から分かっちゃうんですね……トホホ。
いっそ、受付ハガキ出す時点でしっかり当落知らせてくれた方が
もやもやしなくてすむのになぁ。

659 ：名無しさん：2000/05/07(日) 05:18

＞６５６
>サークルの落選は「連続」で行うことはそうないと
>聞いたんですがね。
>”サークルとしての”某○瀬さんのところもそうだし、

○瀬さんのとこの落選は、表向きの理由は
も少しまっとうだったはずだけどな。

660 ：名無しさん：2000/05/09(火) 06:16

話題になった人は反論しないのか…

661 ：名無しさん：2000/05/09(火) 06:19

決して知り合った人に求婚を迫らないように。
http://www.chunichi.co.jp/news/20000508/shk2002.shtml

662 ：＞661：2000/05/11(木) 02:47

16歳に求婚しようとする時点でアウトって感じだね。

663 ：＞1：2000/05/11(木) 03:07

心配しなくとも、傷の舐め合いはいつか終わるものなんだよ。

664 ：＞661：2000/05/11(木) 04:12

同じジャンルが好きだったのだろうか？

665 ：名無しさん：2000/05/16(火) 06:00

age

666 ：名無しさん：2000/05/16(火) 06:01

恐怖の666ゲット

667 ：名無しさん：2000/05/16(火) 06:24

ダミーィヤン

668 ：羨ましい…。：2000/05/16(火) 08:22

こちらは初書き込みですが、所で、主題の「コミックマーケットって
どうよ！？」に関して、私も一つお聞きしたい事があります。

知人の某作家さんによると、「シティは年に何度でも、一万スペース
オーバーイベントを行っているのに、コミケが年２回しかやらないのは
なぜか知ってる？　それは税金対策だよ～ん♪　年三回にすると税率が
上がって困るからでェ、物理的には会場が空いてさえいればいくらでも
可能だよ。米沢さん自身はあまり金に興味が無いらしいけど、奥さんが
金の亡者らしいなァ。嫌なら来るなの事実上独裁体制のコミケに対して
の文句は一切出来ないしィ、今後もずーっと年２回だろうよ…。」
━ってな事らしいですけども、真相はどうなんでしょうかねェ…？

　それから、こんな事も聞きましたが…。
「宅急便の荷物受け取りでなんで150円払わされるか知ってる？　いや～
考えてみてよ○○ちゃん、ちゃんと金払って荷物送ったのにィ、なんで
また金取られる訳よォ？（笑）　これってば、変だろ？　ペリカンや
クロネコ等、他のイベントで金取られた事ある～？（爆笑）
これはよォ、なんでもフットワークの社長の娘だか、姪っコだかが、
コミケ幹部でェ、「バックマージンもらっている為」の金らしいぜ…。
いや、マジでな…。この事、絶対他言は無用な！」
━だ、そうですけど…？？

669 ：名無しさん：2000/05/16(火) 09:41

いいオトモダチをお持ちですね。大事にしてあげてください。

670 ：フットワークの社長の娘：2000/05/16(火) 10:06

というだけで、同人誌を売ってる全サークル・全ダンボールから
金を徴収できるのか。いいなあ。

フットワークの社長の娘万歳！
ところでフットワークの社長の娘はコミケって知ってんの？
私もフットワークの社長の娘に生まれたかった。

671 ：アホくさ……：2000/05/16(火) 10:38

もうちょっとましなネタはないのか？＞668

672 ：ネタじゃなくってさァ：2000/05/16(火) 10:43

150円取られる理由、説明してよ。671ちゃん。

673 ：ネタじゃなくってさァ：2000/05/16(火) 10:54

接客態度最悪＆ほとんど関東しか店舗無いような、Ｂ級以下のクソ犬
を、なんでコミケだけが優遇する訳よ？　どうよ？　671ちゃん？
（コミケカタログでも、独裁国家のメディアみたいに、あからさまに
犬は素晴らしい・素敵ばっかで、鳥は最低・最悪ってば、どーゆう事
よ…？）

まあ、アンタが「犬の関係者・甘い汁吸ってるコミケ幹部」なんだったら、
いくらでも必死こいて否定しなよ。私は知人から聞いた素朴な疑問
書いただけなので、痛くも痒くもないがね…。

　それから、米沢さんに洗脳されて、真剣に「コミケ＝非営利イベント」
なんて事思い込んでるようなお子様達も多いけど、「なんで弁当・お茶
代を、サークルが負担しなくてはいけないのか？」…？
これについても、誰か答えて欲しいですねェ～。

　阪神大震災とかの「真のボランティア」は、皆さん「手弁当」
だったよなァ？　違うかい、671ちゃん…？

674 ：＞６６８：2000/05/16(火) 11:04

犬の関係者は、姪ではないだろ。
フデタニンが社長の甥なんだよ。

675 ：>668：2000/05/16(火) 11:09

ネタはテレホタイムにやれよ

676 ：名無しさん：2000/05/16(火) 11:10

コミケはNPO（非営利集団）じゃないんだよね。

阪神大震災のボランティアは確かに手弁当でした。（少なくとも自分がいた所は）
行く時東京からペットボトルのウーロン茶を買ってから向かったのですが、
ぬるくなってしまったので、水道で捨てていたら、
被災者の人達に超白い目で見られました。
人生の中で最も不覚な行動でした････

677 ：＞673：2000/05/16(火) 11:12

＞阪神大震災とかの「真のボランティア」は、皆さん「手弁当」
どっかのスレで有給ボランティアについての解説があったんだが
読んでないのね。ねお麦以降のビギナーかい？

678 ：＞６５８：2000/05/16(火) 11:24

落選ってもうわかっちゃうの？
ちなみにどういう感じの番号だったんですか？
私の友人は３回連続で落ちてたけど、毎回前回受付番号書いたら
次は受かってました。
夏も受かっているといいなあって感じです。

679 ：>668：2000/05/16(火) 11:25

はいはい、初書き込みで浮かれるのも判るけど
さっさと電波板に帰れや。

680 ：↑友達一人もいないだろ。：2000/05/16(火) 11:48

どうよ？　>679？

681 ：↑お前モナー：2000/05/16(火) 11:49

>680

682 ：名無しさん：2000/05/16(火) 11:57

コミケが犬を使ってるのは、数日荷物をストックしておける倉庫を持ってる
からと聞いたことがある。いきなり当日会場に荷物が届く方式だと破綻する
んだろうきっと。それ以外の大人の事情はしらん！
他のイベント（SCCとか）がどうしてるかもしらん！

会場からの発送についてはペリカンもいるし、優遇はされてないような
気もするがどうよ？

よく調べもしないで悪意の意見だけを言うのはどうよ？

683 ：名無しさん：2000/05/16(火) 11:59

拝啓　そろそろコミケネタで煽れる季節となってまいりましたね。
さて「青封筒スレッド」が立つのはいつでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

684 ：ボランティアについて：2000/05/16(火) 12:01

なんかもめてるようですが、コミケの場合のボランティアは、
初めから「弁当用意済み」を、お金を払うサークル側とは
一切協議等していませんが？　>677さん？
たぶん>673さんは、「無償・非営利といい立てるコミケへの皮肉」の
つもりで書かれたのでは？
私も常々、150円払っているのは不思議で納得いきませんが、コミケが
カタログ等でハッキリと「独占して金もうけしています。」と書いて
くれれば、皆納得するのでは…？　（大人の参加者なら、社会の不公平さ
なんて皆知っていますから。）

それから…おそらく、>677さんと>679さんは同一人物なのでしょうけど、>678さんのどこが「電波系」なのでしょうか？　私から見ると、
あなた一人が（他の荒らしも含めて）荒らしているようにしか見えません
がねエ…？

685 ：＞668：2000/05/16(火) 12:04

「オトモダチに聞いた」レベルでは
ここではネタにしかならねーずら。
ご愁傷様。

686 ：名無しさん：2000/05/16(火) 12:06

＞それから、米沢さんに洗脳されて、真剣に「コミケ＝非営利イベント」
＞なんて事思い込んでるようなお子様達も多いけど、「なんで弁当・お茶
＞代を、サークルが負担しなくてはいけないのか？」…？
＞これについても、誰か答えて欲しいですねェ～。

慣習。他のイベントも、多かれ少なかれそうだろ？
別にスタッフは弁当もらうためにやってるわけじゃないし、
阪神大震災のボランティアに弁当もらえないからってがっかり
してる人間もおらんだろ

弁当代取られるのが嫌なら、コミケ来るな！

687 ：フデタニが犬の社長の甥ねェ。：2000/05/16(火) 12:07

なるほどずら。

688 ：↑寿司くいねェ。：2000/05/16(火) 12:12

へい！　らっしゃい！　電波系はくるなってか？
ヒヒヒヒヒ！　このアニオタ共！
どいつもこいつも気味悪いんだよ！
どうせお前らアニメでシコるしか出来ないんだろ？
どうよ？　ドーモ君？　ＢＳ？　ＮＨＫ最高でーす！！！！！！！

689 ：682：2000/05/16(火) 12:18

犬の150円は、倉庫代というか、倉庫から会場への運び賃というか
そんなものか？

690 ：ささはらって：2000/05/16(火) 12:19

創価学会員ずら。

691 ：解ってるよ>679：2000/05/16(火) 12:21

可愛そうだよな、お前…。

692 ：>668：2000/05/16(火) 12:27

年3回か…
場所はともかく時期の問題があるね。
年2回でも準備に手間かかるのに、年3回になるととても人出が足りん。
コミケのためなら365日フル稼動みたいな人が100人もいれば
なんとかなるのかもしれんが、そんなだめ連っていうか暇な人は
なかなかいないしょう。

あとは資金の問題か。
夏に黒字になっても冬で赤字になってトントンの状態の中で
あと一回、イベントをひらける資金があるかというと厳しいんじゃない？

693 ：>689：2000/05/16(火) 12:29

良くわかんないけどよ、鳥のシティとか猫のレヴォじゃあ、余分な金
払った事ないぜ？　って、鳥や猫のサービスかよこれ？
（んなばかな～。）
まあ、あれだろ、必死こいてコミケ絶対正義って言ってる連中ってば、
コミケ幹部か、社長の甥（←マジかよ！　どうりで、な…。ま、色々とな。）
フデタニの取り巻きなんじゃねえの？　キモ～。
（ハタから見てて、あまりに必死こいてんのはどっちかって事だよな。）

694 ：>692：2000/05/16(火) 12:37

コミケは商売でやってんだから、年3回やりゃーいいだろ？
シティみたいにバイト代払ってやりゃーいくらでも可能じゃ
ないの？

＞夏に黒字になっても冬で赤字になってトントンの状態の中で

おいおい、マジでそんな事信じてんのかい？　へろへろ～。
もうかってんに決まってんだろ！　参加者にとっちゃ、商業イベントも、
非営利も、んなモン関係ないね！　マジで信じてんならよォ、
「創作オンリーイベント」でも行けよ！！
俺はコミケでも米沢（だっけ？）でも、いくら儲けてもいいからよォ、
年3、4回はコミケやって欲しいんだよ！！
レヴォがもうパンクしてんの知ってんのかよお前！？

695 ：名無しさん：2000/05/16(火) 12:39

>レヴォがパンク

そもそも臭い。
会場が狭いせいだと思うけど。

696 ：671：2000/05/16(火) 12:39

レヴォには参加したことないんで知らないけど、Cityは送るときに「鳥以外はだめ！絶対だめ！」と書いてある。
つまり、全ての荷物は鳥の取り扱い。
でもコミケの犬は、鳥経由でも猫経由でも受け取ってくれる。
こういう他社経由で来た荷物は、犬にとって見ればタダで運んでるわけで
倉庫→会場の搬送費とか、バイトくんの早朝手当とかで150円払ってると思ってるよ。
犬を使って搬入している人は二重払い損だと思うけど、私はいつも猫だから。

697 ：>693：2000/05/16(火) 12:43

鳥のシティとか猫のレヴォは、送り先が直接会場じゃん？
送ったことないからわからんけど。
犬のコミケは、会場入れる前に倉庫で寝かしてるんよ。
そのシステムで誰かがボロ儲けしてる可能性は否定しないが。

あと俺的には、コミケは正義じゃないので、文句ある人は
来ないでね～。という感じか？

698 ：>684：2000/05/16(火) 12:45

たのむから日本語で書いてる文くらい読んでくれ。
＞678じゃなくで＞668って言ってるんだが・・・

とりあえず678さんごめんね。
俺は679だが677ではない。
当然フデタニンと面識なんぞない。
つーか、ニュースソースがしっかりしてると思って
書いてるならその知人の作家ってのを挙げてみそ？

699 ：名無しさん：2000/05/16(火) 12:45

コミケは正義じゃないっつーか、
正義な即売会なんてないと思うぞ･･･

第一、潔癖症な奴は同人やるの無理だろ。

700 ：>694：2000/05/16(火) 12:46

やれるもんなら！
金払うからお前やれ！

701 ：名無しさん：2000/05/16(火) 12:49

カタログ刷り・1万以上のサークル配置の計画・会場確保
を、考えると年4は無理だろ。

702 ：＞６９４：2000/05/16(火) 12:50

そだね～。ビッグサイト借りて、やれば？
他人任せにしないでさぁ。

703 ：>695：2000/05/16(火) 12:55

私は今回落ちましたが…。
落選サークルにとっては>694の言ってる方が正しいと思います。
私みたいな弱小サークルにとっては、大手が毎回必ず当選するのに、
抽選ですって言ってる大規模イベントの方が、とっても偽善的にしか
みえませんよ……。
それに、レヴォのＨＰ見てから文句言って欲しいですね。今回3、300
申し込みで、1、000サークルも落選したの知ってますか…？
これはもう「パンク」ではないの……？

704 ：677：2000/05/16(火) 12:59

679といっしょにするなよ。

705 ：＞７０３：2000/05/16(火) 12:59

正しいかどーかというより、可否の話では？？

706 ：名無しさん：2000/05/16(火) 13:00

筆谷＝社長の甥説ってどっからでた？

707 ：どーでもいいことだが。：2000/05/16(火) 13:01

「抽選です」は、「なんで俺が落とされたんだ」とわめく厨房向けの
メッセージだろ。このへんは常識の範囲内だと思うぞ。

708 ：名無し：2000/05/16(火) 13:01

まあまあ皆さん、ここは「コミックマーケットってどうよ！？」
なんですから、怪しいウワサ話も、変な御意見も、電波以外は
書き込んでもいいのでは？　青筋立てて怒る事でもないでしょう？
（私的には、コミケカタログでのタブーや、真実を知りたいので、
たまにＲＯＭさせてもらってるので…。）

709 ：＞７０３：2000/05/16(火) 13:02

確かに抽選だけど公平とは誰もいっていないので、仕方ないんじゃない？
まあ小手な私達は落ちると悲しいっていう気持ちはわかるけどね。
落選しないくらい大手になるようにお互いがんばろうよ。

710 ：>706：2000/05/16(火) 13:03

さっき誰か書いてたよ。本当の事みたいに…。
（↑こいつが、犬の擁護やってんだろ。）

711 ：名無しさん：2000/05/16(火) 13:04

以前にも誰々が社長のなんやらでとかあったな。
同じパターンか？

712 ：>703：2000/05/16(火) 13:08

大手が毎回受かるのは、実は小手ためだという話を聞いたことがあるけど

大手がいると、人が館外に行くので、館内により多くのサークルを配置
できるという

713 ：名無しさん：2000/05/16(火) 13:16

レヴォみたいに書いちゃえばいいのにねぇ
「選考の後、抽選」って。

714 ：＞７０８：2000/05/16(火) 13:18

２ｃｈに真実なんてあるのか？

715 ：厨房>707君よォ。：2000/05/16(火) 13:21

あのさァ、たいそうエラそうな書き込みしてるお前自身が礼儀知らずな
「厨房」だろ？
さっきの>703は、「偽善的な所」がダメで、カタログに
ちゃんと「実績・実力でシード権を与えます」って書いてくれ
って言ってるだけだろ？　「残り枠は、マイナー系・弱小サークルで
争ってくださいって事をよォ？」そんく位の読解力ないのか？
（ねえ？　>703さん？　間違ってたらレスしてね。）

それに、>709さん、>678さん含めて落選したサークルの悔しさ・
悲しさに対して、手前の「あまりにも高みに立ったエラソウなご意見」
はよォ、一体何様なんだよ、アンタ？　やっぱフデタニの関係者じゃ
ねえのかよ？　バレバレだぜ、お子様がよォ！

ここは手前みたいな、「ニヒリストの荒らし」が来る場所じゃねェ！
みんな意見は違っても、熱く語る場所だぞ！　皮肉しか言えない
なら、こっから失せろ！　ニヒリストが一番むかつくんだよ！！

716 ：名無しさん：2000/05/16(火) 13:21

なんか、７０９みたいな知ったかちゃんみると腹立つね。
仕方ないのはみんな分かってんのよ。
ただ、頭で納得したからって心がそれを受け入れるかどうかは別問題。
コミケに落選するってのは同人活動していく上でデメリット大きすぎ
るわけ。一部の人間に自分の趣味の今後を恣意的に左右されて平気で
いろというあなたの厚顔無恥さが羨ましいよ（失笑）。

717 ：名無しさん：2000/05/16(火) 13:24

大手が受かりやすい理由って、既に公言してたとおもうんだが？
テレホ頃には家でカタログあされるので探して見るわ。

718 ：>709様、715様：2000/05/16(火) 13:30

ありがとうございます。一生懸命大好きなファンジン活動を
行っている私の様な弱小サークルにとっては、落ちた事のない
大手が正直言って恨めしいです。
でも、こんな同人弱者がコミケのシステムについて疑問を提示する事
さえ、関係者らしき方々は、お許し下さらないのでしょうね。
でも、ここは２chですよね？　こんなアングラ（2chさん、ごめんなさい）
サイトで、「建前ではなく本音を語る事」まで弾圧しないと気がすまない
コミケ関係者の怖さが良くわかりました…。（本当に恐いです…。）

719 ：>714：2000/05/16(火) 13:32

賛成ナリ。何でも言いっぱなしＯＫでどうよ？

720 ：707＞715：2000/05/16(火) 13:33

すまんね。落選したことないので（別に裏技じゃないよ。運がいいんだろ）
そのへんは気が回らなかった。カンに障ったなら謝るよ。
コミケってのは、アピール等読んでもわかるとおり理想主義を前面に
押し出しているので、その手のタテマエを吹いているのは許容範囲だと
思っている。青臭い理想主義が気にくわないなら、参加しなければいい。
赤ブーでもなんでも、他にたくさんあるだろ？
その理想主義を米沢なり筆谷なりが裏切ってる、という話はいくらでも
やればいい。ここは２ちゃんねるだし、ちくり裏事情なんでもありが
２ちゃんねるの理想主義なんだから。

ついでに、叩きってわけじゃなく忠告しておくと、「＞715」みたいな
書き方って「＞米沢」のように人名に対する矢印が本来の使い方で、
メッセージ番号を示すためなら「#715」みたいな書き方が妥当だぞ。

721 ：>716：2000/05/16(火) 13:37

お前モナー

722 ：名無しさん：2000/05/16(火) 13:42

大手が受かり易い理由は表向きのなら聞いた事ある。
落選して、まったくノーチェックの島中で
委託販売されて会場がパニック状態になるよりまし。
だと記憶している。
補足よろしく＞717さん

本音を熱く語るのは楽しいからいいけど
嘘・噂を熱く語るのは感心しないなぁ・・・。

723 ：＞７２０：2000/05/16(火) 13:43

お前、マジで最悪だな。
こういう書き方は好きじゃないんだけどな、ほんまにウザイわ。
お前のレスなんざ見たくもないんでここから消えてくれや。

724 ：>720：2000/05/16(火) 13:46

>ついでに、叩きってわけじゃなく忠告しておくと、「＞715」みたいな
>書き方って「＞米沢」のように人名に対する矢印が本来の使い方で、
>メッセージ番号を示すためなら「#715」みたいな書き方が妥当だぞ。

どうでもいいモナー。お前みたいな独善的で偽善家な言論弾圧しか能の
ない「ファシスト」の意見なんぞ、誰も真面目に読んでないモナー。
お前が何か「エラソウに」書くたび、みーんな「お前モナー」って、
言ってるのが解らないモナー？

＜アンタみんなから嫌われてるモナー。嫌われてるモナー。嫌われ者モナー。＞

ニヒリストなら、「政治議論系」に行って、死ぬまでニヒルにイヤミ
吐きまくれば良いモナー。エラソウな書き込みするなら、名前位
書けモナー。（俺モナー。）

725 ：名無しさん：2000/05/16(火) 13:50

＞７２１
アホか。
つーかオマエモナーとしか言えないヒッキ－坊やは失せな。

726 ：アナキスト：2000/05/16(火) 13:57

おや。俺、言論弾圧なんかしたか？　「いくらでもやれ」とは言ったけど。
理想主義を熱く語ったつもりなんだがなあ。嘘やウワサを熱く語るよりは
よっぽど建設的なことしているつもりだぜ。ついでに、理想主義を唱える
ニヒリストなんかいないぜ。俺はアナキストだ。
嫌われ者なのはとっくに自覚してるからほっといてくれ。

業腹だが名乗っておくか。以前から使ってる固定ハンドルだが、しかし
ここでのハンドルになんか意味あるのか？　

727 ：717>722：2000/05/16(火) 13:58

俺の聞いてる理由もそう。
ただネタ元が思い出せないんだ、俺の周りの同人もこの理由で
同意してるんで結構メジャーな方法で公言してるはずなんだが。
少なくとも口コミなんかじゃないな。

728 ：>722：2000/05/16(火) 13:59

>噂を熱く語るのは感心しないなぁ・・・。

ってゆーか、言いたい事は良く解るけど、「インターネット以外で、
コミケに関するウワサや真実を語れる場所」ってあるの？

俺も含めて何人か（一人か？　…笑）書き込んでるの見てるとさァ、
結局「カタログ」でも、ましてや「自分の同人誌」でも、「自分のＨＰ」
でも書けないから、こういうアングラ言いっぱなしの所で書くしかない
んじゃないの？
（↑理由はわかるよねェ？　上記の所に書いたりしたら、同人的には
「独裁国家内で、政権批判するのと同じ結果」…「永久追放＝実質死刑宣告」
になるじゃん…。）

同意でも、反論でもいいから、例のニヒリスト以外レス下さい。

729 ：>725：2000/05/16(火) 14:02

お前は管理人かモナー

730 ：別人だよ。：2000/05/16(火) 14:14

俺は>724は書き込んだけど、>723とは、全く別人だよ。

>723さん含めて、お前（＋名無しさんとかいう人。）の「エラソウな
くせに、文句言うしか能の無い様な、ニヒリスト」が、皆からどれだけ
嫌われてるか、おちょくって解らせる為に「モナー」を、使ってみたら、
チンケなプライド傷つけられたか？ヒステリックな対応。

それもやっぱ、エラソウ。

　いいか、俺は口は悪いけどよォ、「事実と断定してコミケの運営する
ＨＰに書き込んだ」訳では無いしィ、「議題・意見を書き込んだ人」に
対して、お前ら二人みたいに「（日常のストレス解消の為にしかみえ
ない）一方的個人攻撃」なんて、一度もした事ないぞ！

>723さん、面倒かも知れないけど、こいつらイヤミなニヒリスト共が
俺らが同一と思っているようなので、出来たらレスしてやって下さい。

731 ：名無しさん：2000/05/16(火) 14:32

読む気が失せる

732 ：名無しさん：2000/05/16(火) 14:36

熱く語るのはいいが冗長な長文は勘弁してくれ。
あと暑く騙るのも駄目駄目。

733 ：709>716：2000/05/16(火) 15:04

別にしったかチャンのつもりは無かったんだけどね。
自分でスタッフになって内部でのし上がって今のサークルの抽選
方法を変えるぞ！と意気込まないと変わらないみたいなコミケの
体質を、昔のスレッドでも散々見たからねえ。
私も落選しているからその大変さはわかっているんだけどね。
でも私は「平気でいろ」なんて書いてないよ。
今のシステムのままではシステムかえる力も無い私達には
「仕方ない」ってあきらめるしかないと言っているだけ。
だからがんばって落選しないようなレベルになれたらいいねって
ことなんだけど、何か誤解していない？
その意見がむかつくというのでしたら、もうどうしようも
ないけどね。
遅レスですまないねえ。

734 ：名無しさん：2000/05/16(火) 15:18

それ以前にコミケはＹ氏の私物という認識が浸透してないな。

735 ：>734：2000/05/16(火) 16:32

そう思ってる人はROMってだけだと思うが、どうか？

736 ：>734：2000/05/16(火) 16:55

世の中達観した物言いするなら、お前失せろよ。
何も書くな、意見するなってのが、お前のスタンスなら、
お前、他の人からみてジャマだよ。失せろ。
そんなに寂しくて、構って欲しいなら、「Ｙ氏ＨＰ」でも
作って、おべっか使ってヨイショしまくれよ。
誰もじゃませんからよォ。

737 ：>733：2000/05/16(火) 16:56

お前もだ、>733。

738 ：>733：2000/05/16(火) 16:58

　スタッフですが、どういうサークル当落がいいんですか？
教えてください。

　でも、今のシステムって結局そこに落ち着くしかない
から落ち着いていることばかり。別に保守的とか、現状
維持とかではなく。

739 ：>737：2000/05/16(火) 16:59

同感。

>「仕方ない」ってあきらめるしかないと言っているだけ。

仕方ないなら、黙ってＲＯＭになるべきでしょう。

740 ：名無しさん：2000/05/16(火) 16:59

コミケはお役所や企業じゃねーんだからよー。
熱くなんなよ。

741 ：>738：2000/05/16(火) 17:10

スタッフさん、とにかく「ダミー」をもうちょっとなんとかして
下さい。開始して直ぐに、一人もいなくなり、昼過ぎまで帰って
来ない様なサークルは、その時点で直ちに「販売停止」（もちろん、
撤回無しで…。）

あきれたのは、一番目立つ「角」なのに、それも「プロ作家サークル」
なのに、本が一冊も無い完全なダミーを見た時…。

もちろん、次回申し込みには、ダミーの場所を書きましたが、
結局次回は落選させても、今のコミケ中に追い出さないと、何の効果も
ありません…。（いくらでも、名前借りて申し込んできますから、
こいつらは…。）

　大変かもしれませんが、ダミー潰せば数百以上、いや数千（？）の
真面目なサークルが、当選可能になりますよ。（パソコンソフトみたいな、
密告・褒賞制も、そろそろ導入してはいかかでしょうか…？）

742 ：>739：2000/05/16(火) 17:10

んで、出来もしない空想をアツク語ると。
じゃ、ＲＯＭってるから。

743 ：>740：2000/05/16(火) 17:11

クールになりたいなら、よそに行けよ。

744 ：>742：2000/05/16(火) 17:13

だから、黙っとけよ。

745 ：＞741：2000/05/16(火) 17:13

それやると、まず間違いなく悪用されるってば。
ダミーは許せないけどな。

746 ：>741：2000/05/16(火) 17:14

ダミーは密告。それしかないよな、レヴォなんか開催中でも密告しろって
即時捜査開始だと、頼もしいぜ。
みんな回りに一人くらいはダミーやってる奴がいるんじゃないか？
まずそいつから撃て。

747 ：>745：2000/05/16(火) 17:22

じゃあ、どうしたらいいんですかねェ？　>741の人は、少なくとも
提案はしたよ。スタッフさんの質問に答えて立派だと思うよ。
では>745さんのご意見は？　せっかくスタッフさん参加してるんだから、
例のニヒリスト以外は、文句じゃなくってェ、意見言ったらどうよ？
（俺、間違ってる…？）

控えめなダミー（←なんじゃそりゃ？笑）ならとにかく、
露骨で悪びれる気の無いダミーって、めちゃくちゃ
むかつかない～？（むかつかない人なら、受け流してね。）
でさァ、俺の怒りに火を注ぐのは、こーゆう堂々としたダミーは、
経験からいってよォ、必ず大手サークル関係者なんだよな。

748 ：>741：2000/05/16(火) 17:27

密告制度は悪用されると困るから、告発があってもちゃんと
調べてほしい。
現に搬入物が盗まれたり捨てられたりって事件が起きてるんだし。

レヴォくらいの規模なら調査できるだろうけど、コミケの規模で
それが可能なのかどうか…だから、とりあえずそこまでしなくても、
とりあえず公正にやってくれればいいなと思います。

749 ：>746：2000/05/16(火) 17:37

御免！　実は俺の知り合いも、結構ダミー多いんだけど…。（笑）

言い訳するつもりはないけど、「悪質なダミー」やってるような
連中は元々むかつくから付き合ってないしさァ、結局真面目に
活動してて、その人がプロ作家でバリバリ書いていても、昔から
落選続くと、「コミケのシード権はプロ・アマ関係無い」上、
「悪循環でいつまでも受からない」のが、実情なんだよね～。
（↑逆に、俺的には、ちゃんと永続的な活動続けていれば、大手・
弱小問わずに、スペース確保できるシステムは、マジで素晴らしいと
思うよ…。）

俺が熱く語ってんのは、「友人・知人の苦しみ」を、目の前にしてきたから、
「直せる可能性のある所は直したら」…って言いたいだけなのに、
他人の意見にちゃちゃ入れるしか出来ないニヒリストによって、話を
荒らされてんだよ。

　何度も言うけどよォ、お前ら友達いないだろ？　他人がどうなろうと
関係無い奴なんだったら、本当にだまっとけよ。一生な。

750 ：>748：2000/05/16(火) 17:41

>現に搬入物が盗まれたり捨てられたりって事件が起きてるんだし。

外人差別する訳ではないけど、中国人の犯罪グループ「蛇頭」が、
「同人誌は金になる」って気が付いたら、やばくないすか？
今までは、キ○ガイ君で済んでたけども…。

751 ：名無しさん：2000/05/16(火) 17:43

745>747

ただやみくもに「悪用される云々」書いたわけではないことが
741の人に伝わるといいのだが…。

「ダミーの申し込みはお断り」というのをすべてのサークルに
徹底させるしかないと思う。それが出来ないからみんな苦労
してるのが現状だが。
密告を奨励し即刻調査の上販売禁止ということになると、コミ
ケ自体の雰囲気がギスギスしたものになると思うんで。
くさい言い方になるが、コミケに限らずイベントはスタッフに
用意させた場所におさまって自分のつくったものを売るだけ
じゃなく、参加する一人一人が作るものだと思っているから。

752 ：>750：2000/05/16(火) 17:46

連中の商いとは金額の桁が違うから大丈夫だって(笑)

753 ：>741、746：2000/05/16(火) 17:49

俺も「密告制度」大賛成。もちろん、確認は絶対必要だよね。

　コミケット・アピールにもあるけど、本が依託しかないなら、即刻
退場。キャンセル待ち（爆笑）サークルへ…。コピー本だって、
ぺらいのが少量で、全くやる気無く見えるサークルにも、コミケ的には
、次回参加を断ってんだから、厳しい対応を…。マイナーや弱小と
やる気無しとは違うよな…？

　文句言う奴は、後ろめたいんだから、その時点で追放。

754 ：>741です。：2000/05/16(火) 18:02

皆さん、とっても反応されてますね～。
もちろん悪用はダメに決まっていますよ。（笑）

私的には、元々コミケの様な大規模イベントを、アットホームに
やる事自体が無理と思います。なぜなら、スタッフさんの立場で
考えてもみて下さいよ～。どーしてって、あんな恐ろしい仕事量のある
イベントで、無事に開催・運営するだけで、地獄なのに～。（笑）

でも、>753の提案の様に厳重にやっても、「後ろ暗いモノが一切無いサークル」
にとっては、何の害にもならないでしょう？
これ位でギスギスなんてしませんって♪　9年前の「性器描写」の一件に
比べれば、一体何が恐いものですかっ！（笑）

755 ：名無しさん：2000/05/16(火) 18:08

そういう厳しい対応とやらを前向きにやってるレヴォの空気がどういうものか、
一度体験してみるといい。ちなみに、スタッフが手放しだと即売会がどうなるかは
こみパが実証済み（笑）

756 ：>751：2000/05/16(火) 18:15

この人、昔の事なんも知らない学生さんなんじゃないの？
（悪意は無いので、怒らないでね～。）

甘過ぎるよ、君の思想は。俺達（？）は、いつ警察にパクられても
おかしくない状況で、同人活動やってきたんだよね…。マジで
恐かったんだよ、あの当時は…。

でさァ、オウムも含めて、こーゆう状況乗り越えてんのに、
「密告制度の提案」位でビビってちゃ～、君の理解を超えた
悪質な連中を、一生のさばらせて排除出来ないんだよ…。

757 ：７２３：2000/05/16(火) 18:23

今更だけど一応・・・俺と７２４さんは別人。
７２４さん、遅レスになってごめん！

758 ：>755：2000/05/16(火) 18:23

果て…？　レヴォが厳しい…？

あ～やっぱり、君は何も知らないお子様なのねェ…。（苦笑。）
エラぶるのは、まあ、俺も大人だから許してあげるけどさァ、
君が他の参加者からどう見られているのか？　って事、一度考えて
見た方がイイよ。でないとせっかくイイ事言っても、君、無視されるよ。

ちなみに、俺は十年来の同人野朗で、各種イベントでまくってるんだけど
ね…。（95年の例のＳ・シティでのオウム信者への任意同行も、俺の
サークルの目の前で、そこの人とも、一応知人だったんだけどなあ…。）

759 ：>757：2000/05/16(火) 18:27

ありがとうございますね♪　723さん♪

俺は…いや私は、これでも「礼儀を持つ大人な常識人」に対しては、
こちらも、礼を持って対応致しますので～。今後、意見の違いがあっても、
紳士的な大人なやりとりしましょうね～♪

760 ：751>756：2000/05/16(火) 18:39

悪意があってもなくても、お察しのとおり、実際のコミケ知ってから
の年月は浅いです。長くコミケを支えてきたサークルの方に比べたら
ものの数にも入らないと思います。
そういう人間が偉そうに発言したことに恥じ入っております。
大変失礼いたしました。
著作権との戦いというものに対しても比較的同人には寛容なジャンル
しか知らないため骨身に染みるほど実感しているとは言いがたいと
思います。

これから先、自分のサークルがどんな風に続いていくかは
まだまだ判らないし、自分一人で巨大な一世界に対し何程のことが
できたものか…とも思いますが、青くさい自分なりにいま思ってい
ることは忘れたくないです。（いまここで発言したことは、大勢の
方に対しては恥ずかしいのですが）
お目汚し、すみませんでした。
持ち続けて行きたいです。

761 ：聖者クン：2000/05/16(火) 19:02

＞749
「友人・知人の苦しみ」ってキミのは結局身内＝我が身かわいさ
だろ？　要するに自分の痛み、すぐ近くの痛みだけ見ててそれ以
外にもある大勢の痛みをキミは無視してるんだ。
キミの友人が苦しんでるように、まわりにも同じように苦しんで
る人がいるんだ。
そしてキミの友人は自分が救われるために他人をさらに苦しませ
ているのだ。

さぁ！　とにかく祈りなさい。アーメンソーメンヒヤソーメン。

762 ：>760：2000/05/16(火) 19:02

　━なんか疲れましたね…。いや～、貴方はちゃんとご自分の意見を
提示されて、少なくとも「コミケを良くしたい・なって欲しい」って
気持ちが伝わって来て、私は全く怒り・敵意等無いですよ～。

　こちらも言い過ぎた点が多々あった所は、素直に申し訳無かったです。
只、皆匿名なので、私のむかつく…いや、「みんなの顰蹙買ってる嫌われ者
のニヒリストの荒らし君」が、一体だれなのかが全く解らなかったものでェ、
苦戦して、善良なお方（笑）にまで、敵意を向けてしまった次第です。
（荒らし君は、だいたい特定できたよ。君のカキコの内容から、ハタからみれば
バレバレだって…爆笑♪）

貴方の、正義感も、青臭さも（←誉めてるのよ。）私の「大学漫研」時代
そっくりなので、御気持ちはよくわかりますし、かといって私は
「ニヒリスト」なんぞにはならずに、「現実主義＝可能な事は善処する」
方法論で、今後もたまには参加させて頂きますね～。（貴方も、いい事
いっぱい書いてよね～。）

763 ：だからさ：2000/05/16(火) 19:09

一度スタッフやってみろ。

764 ：>761：2000/05/16(火) 19:16

俺さァ、「日本語の主旨理解出来ないレベルの奴」と、やりあいたく
ないんだけどよォ、誤解する人もいると思うので、あえてレス…。

一つ君に聞きたいんだけど、日本語理解できるかな？　「文章の趣旨」
とかって、習った事ある…？（←無いならいいよ。何でも言ってよ。）

>「直せる可能性のある所は直したら」…って言いたいだけ

↑この結論、読んだ？　俺は、友人・知人の「ダミー」おかしいと
思ってるしィ、それより、この本人達自身が、とっても矛盾してる
システムだって思ってるよ。（ダミーじゃなくってさァ、ちゃんと自分
のサークルで取れる方が、いいに決まってんじゃんよォ…。）

だからこそ、こーいった「無駄・矛盾した点だけでも直せないモノか？」
って、提示したんだよ。解った？

765 ：>763：2000/05/16(火) 19:16

お前もな。

766 ：>763：2000/05/16(火) 19:18

君みたいな、幼稚なちゃちゃなぞ、なんとも思ってないのに、
いや～、ご苦労なこった。

767 ：>763：2000/05/16(火) 19:19

現実世界で、誰からも相手にされない君♪
もうやめなよ。どんどん惨めに見えてくるよ。

768 ：>767：2000/05/16(火) 19:43

惨めなのはあんたの方に見えるが…。

769 ：>768：2000/05/16(火) 19:50

惨めなのはあんたの方に見えるが…。

770 ：>769：2000/05/16(火) 19:51

惨めなのはあんたの方に見えるが…。

771 ：>763：2000/05/16(火) 19:55

逃げるなよ、このインポ野郎。自分の意見も言えないクセに
掛かってクンなよ、世間知らずのガキが。自分から何か
言って・提示してみせろよ。（お前の知的レベルの低さじゃ、
まァ、無理だろうがな。）

「スタッフさんの質問」に答えてみろよ、このチキン野朗が。
お前の哀れな姿が良く見えるよ。お子様はお子様らしく、ケンカする
相手はお子様にしとけよな。

772 ：768>771：2000/05/16(火) 19:59

なんか興奮してるようだけど、別に763じゃねーよ。単なる通行人。
客観的にはあんたの方が幼稚に見えるよ。もうやめときな。

773 ：>772：2000/05/16(火) 21:07

だったら黙っとけ。ボケ。

774 ：聖者クン：2000/05/16(火) 21:08

＞764
オマエいったい何番だよ（笑）
何回も出てきてしゃべってんならステハン使え。

「悪質なダミー」って強調してるから「良質なダミー」とは
つきあってんのかと思ったよ。

775 ：>774：2000/05/16(火) 22:35

ダッセー名前。

776 ：ちょっと見ぬ間に：2000/05/16(火) 22:37

また荒れてんなぁ………。

777 ：名無しさん：2000/05/16(火) 23:03

販売物（本）事前届出制にして審査すれば？
そうすれば受かってから本を作るなんて本末転倒野郎はいなくなるぞ。

後は（適）マーク制とかね。まじめに同人活動しているサークルには
（適）マークを配布して優先的に当確させるとかさ。

778 ：名無しさん：2000/05/16(火) 23:08

コミケの問題を考えるときは、誰がどうやってあの暴力的な物量に対抗するのか、
ってことを考えてくれよな。

779 ：７７７の提案、切実に希望：2000/05/16(火) 23:09

受かっても落ちても本出してるサークル優先してほしいです、マジで。
うちがそうだから（笑）

780 ：名無しさん：2000/05/16(火) 23:17

受け付けきびしくして叩き落せばいいじゃん。
受からせるための抽選じゃなくて落とすための抽選。

781 ：一度：2000/05/16(火) 23:27

配置担当の顔触れを一新したらいいと思う。
抽選で受かってても配置で頭数合わせや私怨で
落とされることあるから。
最近の偏りは配置担当がここ何年も単に移動だけで
顔ぶれ自体はほとんど変わっていない弊害だと思うが。

782 ：＞777：2000/05/16(火) 23:43

申し込み時に作った本を半年後に売るのか？

783 ：名無しさん：2000/05/16(火) 23:45

なーんか約一名、妄想君がいるようだね。
ほんと口だけの。

784 ：＞777：2000/05/16(火) 23:47

まじめに同人活動しているサークルは受かってるはずだが？

ジャンルころころ変えてるサークル除く

785 ：確かに：2000/05/16(火) 23:48

サークルの実売数と壁配置のチョイスとか実情にあって
ないような点も見受けられるな。

配置担当が長い弊害かな？

786 ：名無しさん：2000/05/16(火) 23:49

サークルの動向が読みづらくなってるんじゃない？

787 ：名無しさん：2000/05/16(火) 23:50

オレも謎の言いがかりで絶対落とされる配置担当がいるなぁ
青封筒なのに

788 ：＞787：2000/05/16(火) 23:52

青封筒だから余計目立つんじゃねーの？

789 ：名無しさん：2000/05/16(火) 23:54

学漫のヘタレどもが、全然落ちないのは納得いかん。
年中行事予定に「コミケにサークル参加」とかあるし。
落ちないのを前提にしてやがる。
しかもどこもヘタレばかりだし。氏ね。

790 ：>781：2000/05/16(火) 23:55

一新っていうが、一新できるならしたいもんなんじゃねぇか？
そりゃ厨房からみりゃ配置担当はカリスマかもしれんが、そんな厨房が配置やったら恐ろしいことになるだろ。

まともななり手がいないから配置担当が変わらないんだろ？だいたい普通の神経ならやりたがらんよ。
ここの板見るまでもないが、サークルからのプレッシャーは過度にあるし、なによりあの物量だ。
オレならイヤだね。ギャルゲーとか申し込み何サークルだよ。
趣味の範疇を越えてらあな。

791 ：名無しさん：2000/05/16(火) 23:58

学漫は別に考えた方がいいと思うぞ

実際は彼らがなにを考えているかは知らんが
一応、コミケの理論にはのっとってるから、表向きは

792 ：＞７８９：2000/05/16(火) 23:58

一つあたりの学漫に関わってる人数が、普通のサークルとは違うし、
それに新刊発行率も高い。ヘタレとかいうのは別問題

793 ：＞789：2000/05/17(水) 00:16

おんなじような内容、上の方に無かったか？

794 ：>790：2000/05/17(水) 00:17

まぁ、個人的に配置担当はコミケ歴の浅いペーペーにはやらせて
ほしくないってのは率直な感想かな。
今が仮に腐っているんだとしても、新人がやるよりははるかにマシだと
思う。近年、参加者の質がどんどん低下してるわけだし、コミケや同人
活動に対する経験や歴史や方針などへの理解の浅い人が直感や気分で
配置やられたらかなわん。
配置担当さんはご苦労さまです。マジでね。

795 ：>790：2000/05/17(水) 00:23

カリスマなんですか？考えても見ませんでした。
配置担当＝私利私欲に走るタイプ、しか見ていないもので。
一新というのは何も外からつれてこいとかでなく、
館内担当の人たち当たりは実状を知っているから
少しその辺から上げたらいいのに、と言うことです。
説明不足でしたね。それとなり手が居ないのではなく、
いつまでも既得権を今の配置担当の一部が（と言っておきましょう）
手放したくないから故の状況です。

796 ：名無しさん：2000/05/17(水) 00:25

それにしても、この手の大手や売れ線だけが受かればいい、
ヘタレ落せ、商業主義バンザイ的な意見は頭痛いなあ。
多分こういうこと言うのって、大半は90年代同人バブル以降の
新入り一般参加者だと思うんだけど。
コミケは君らがくる以前からそういう即売会じゃないんだから、
そういうことはコミケ以外のイベントに期待した方がいいと思うぞ。

797 ：でも：2000/05/17(水) 00:28

大手や売れ専がいるから
繁盛してるし、ほんのちょこっと変な目で見られなくなった

今は今の状況で見ていくのがいいのかも知れません
昔の様には戻れないのですから

798 ：>791：2000/05/17(水) 00:37

OBが学漫枠で取っているサークルを結構知っている

799 ：717：2000/05/17(水) 02:47

駄目だ見つからん。死のう　いやもう寝る。

800 ：＞797：2000/05/17(水) 02:50

いや、Ｈ目当てに大手に殺到する方が変な目で見らてれると思うぞ。
世間的には学漫の方が理解しやすいだろう。

801 ：名無しさん：2000/05/17(水) 02:52

ジャンプで連載も始まったし。

802 ：コミックマーケットってどうよ！？：2000/05/17(水) 02:55

は～い！　楽しいで～ス！　同人誌大好きで～ス！

803 ：名無しさん：2000/05/17(水) 02:55

＞801
なにそれ？

804 ：どーでもいいことだが。：2000/05/17(水) 02:57

＞803
どーでもスレ参照。

805 ：803：2000/05/17(水) 03:02

同人ネタを始めるようでは、ジャンプもそろそろ終いかな。

806 ：ジャンプの連載：2000/05/17(水) 03:04

同人じゃねえよ。学漫だよ。
つーか明日読んどけ。

807 ：＞７９５：2000/05/17(水) 03:06

７９５さんは直接配置担当者を知ってるんですか？
配置担当さんの姿ってサークル側にはあまり見えてこないんですが。
私利私欲に走るとは具体的にどういうことなんでしょう？

808 ：のるまんでぃー：2000/05/17(水) 03:06

あれ似た漫画なかったっけ。漫研物で。

809 ：803：2000/05/17(水) 03:06

やなこった。

810 ：名無しさん：2000/05/17(水) 04:27

ささＯらさん、元気かい？
このまま逃げる気？

811 ：＞８０８：2000/05/17(水) 05:06

それは「大同人物語」のことかい？
誰かが「聖学みたいな大同人」とかってのもいってたぞび。

812 ：790>795：2000/05/17(水) 07:32

言い方が悪かったかな。権力志向の”厨房スタッフには”配置担当は
そう見えるだろうってことです＜カリスマ
配置担当という人がじゃなく、そのポジションがです。

で、館内担当は実状をそれほど知らないでしょう。
795さんはくくりがおおざっぱすぎて話がしづらいですが、
あなたのいう「館内担当」とはどのレベルをさしてるんですか？
見本誌回収する人？列整理する人？ホールの頭クラス？
まあどれにしたって普通は一つ一つのサークルの名前だって
覚えてないでしょうけど。

813 ：790：2000/05/17(水) 07:43

会社にしたり、商業主義に走りたくないのはY代表で、
コミックマーケットがY代表の私物である限りはその根っこの部分
だけはどうやってもかわらないでしょう。
だからいくら現状がかわってもその理念だけはありつづけると。

基本的にやりたいヤツがやるのがコミケのシステム。
795さんはそういうが、じゃあその配置担当になりたかったが、
今の配置担当に邪魔をされたっていう例を知ってるんですか？
そうでもなきゃああまでは言えないですよね。

つーか、あなたどこのジャンルです？そこまで言うって事は
エロッスか？

814 ：名無しさん：2000/05/17(水) 13:00

〆切直前に、こんなスレッド読まされると、やる気無くしませんか？（藁
＞配置担当者一同

815 ：>：2000/05/17(水) 13:15

ただ、理念と現実がどんどん乖離していっているのも
目を離してはいけない現実。

816 ：一人でも死人が出たら、コミケは終わり…：2000/05/17(水) 17:55

…と、よく言われますが
これを「現実」捉えている方は、
どのくらいおられるのでしょうか？

先日、某所で開かれた、
某指定公共機関（国際的人道組織）支部主催のイベントで、
スクールバスに轢かれて、子供が一人亡くなりました。
責任は運転手にあると、警察は言っているのですが、
次回以降の中止も検討しています。
「本社」の結論待ちと言うところでしょうか。
ちなみに。総元締めは　http://www.icrc.org/

これだけの組織のイベントがつぶれるわけですから、
コミケなんか簡単に飛びますよね。

817 ：＞８１４：2000/05/17(水) 18:36

なくすよ（泣）
今週締め切りだもんね。

818 ：>817：2000/05/17(水) 18:39

明日じゃないのかというか、こんなところ見てるな！

819 ：名無しさん：2000/05/17(水) 18:46

くそう・・
８１７みたいな奴らにサークルの命運を握られているなんて・・・

820 ：ことあるごとに：2000/05/17(水) 20:29

コミケは「代表の私物」って訳知り顔でいうのは何なの？
まるで、即売会や同人誌ムーヴメント全体が個人の気まぐれに
握られてるようなニュアンスは聞いててムカつくんですけど。

そういう態度は、すぐ個人崇拝を要求する日本の悪習なのかね。

821 ：最終的には：2000/05/17(水) 20:34

そんなもんかと思ってました。
＞即売会や同人誌ムーヴメント全体が個人の気まぐれに握られてる

822 ：名無しさん：2000/05/17(水) 20:41

いやあ本当に代表がコミケをなくすといったら
なくなっちゃうんだからしょうがない。

823 ：>820：2000/05/17(水) 20:43

でも、モーターショーや、ゲームショーみたいな
「公的」なイベントには成り得ないと思うんですけど。
コミケットは。

824 ：だって：2000/05/17(水) 21:02

事実やもん。今更運用の公平性を要求してもしょうがねえじゃん。
人が集まるところに発生する責任や義務を負うことは要求されて然るべきだけど。

825 ：いいじゃん：2000/05/18(木) 00:22

本人が私物って言ってるわけじゃないんだし。
周りが言う分には問題なかろうて。

826 ：腕章夫人：2000/05/18(木) 01:07

そうね、配置担当者にも多少困った方はいるかと思うわよ。
でも換えがいないのが非常に問題かもね。
ま、イメージとしてはサトミちゃんやイワエモンを思い浮かべて
もらえばＯＫね。要は代用がいないの。

配置担当者の交代が政治的（詳細事例は不明だけど）に行われなかった
ことはあったようね。旧クレムリンの書記制度とそう遠くはないと思うわ。

ま、どこかの帝国元帥が言ってましたけど、
「帝国は皇帝の私物でなく、皇軍も皇帝の私物ではない」
というのはコミックマーケットではあてはまらないということで
よろしいのではありませんこと。
では、ごきげんよう。

827 ：定期的に：2000/05/23(火) 21:12

age

828 ：名無しさん：2000/05/23(火) 21:46

上げるなら何か書けやオラ～。

829 ：とりあえず：2000/05/24(水) 17:28

あげ

830 ：学漫さぁ…：2000/05/24(水) 19:04

10時開場とともに大手に買いに走る連中多いから、
落として欲しいって声あがってもしかたないと思う。
期間中にサークルの中にも外にも全然人いなくなるブロックって
珍しいと思うの…。
さらに午後になると後ろで共同購入の仕分けしたりしてるし。
ちゃんと本でてるから「ダミー」じゃないんだろうけど、
他の、普通の創作系で落ちたサークルさん可愛そうだよ、あれじゃ。

831 ：名無しさん：2000/05/25(木) 15:56

そろそろ終わりでいいのでは

832 ：名無しさん：2000/06/05(月) 19:06

もうすぐ当落通知日なのであげ。
今やってるジャンルが超弱小なんで、落ちたら困る。
が、準備会の大手優遇措置にはやはりハラ立つ。

833 ：名無しさん：2000/06/05(月) 19:22

＞832
でも、大手が島内に配置されちゃったりしても、パニック→移動なんて事になって困る。いっそ、
駐車場の果てかなんかに、まとめて隔離しちゃえば、人の量も分散出来ていいかも…なんて、私も
マイナージャンルなんで…関係無いし～

834 ：>832：2000/06/05(月) 19:36

ジャンルが超弱小だからって落ちやすいって事はないよ。
ジャンルコード内での弱小ってんなら、配置担当の趣味次第

あと、大手様のおかげで、館内が広く使えて弱小が受かり
やすくなってるのだが。

835 ：名無しさん：2000/06/05(月) 21:10

ジャンル自体が弱小なら、当選率は高くなるはずだが

836 ：名無しさん：2000/06/06(火) 04:34

ささＯらさーーーん

837 ：名無しさん：2000/06/06(火) 05:11

age

838 ：当落検索は：2000/06/06(火) 05:21

6/13午前０時でGo！

839 ：＞838：2000/06/06(火) 05:22

その頃には当落通知が届いてんじゃないの？（関東圏）

840 ：名無しさん：2000/06/08(木) 03:32

コミケスレはこれ一つで充分だろ？

841 ：名無しさん：2000/06/08(木) 03:42

でもこの時点で840では10日過ぎてこのスレだけで戦えるとは
到底思えませんが、閣下。

842 ：名無しさん：2000/06/08(木) 04:00

＞８４１
お引越しはするでしょ。
それはまあ良いとして、
さて、原稿真っ白だよ。描かないとな…。

843 ：＞842：2000/06/08(木) 10:10

こえ～。真っ白って。俺もだけど。

844 ：↑：2000/06/08(木) 10:24

ついでにラベルも白くてよし。

845 ：名無しさん：2000/06/08(木) 10:29

どうでもいいんだけど、先日夏混み受かっちゃった夢見て超焦った。
さらに父親の名前（笑）でもう１sp申し込んでいた模様。
どうするのよぉぉ～！！！って。
そんな私は同人辞めて３年目…。

846 ：なんて：2000/06/08(木) 10:31

＞８４４　心臓に悪い…

847 ：名無しさん：2000/06/14(水) 06:58

http://nayuki-minase.hoops.ne.jp/index.html

848 ：名無しさん：2000/07/01(土) 18:19

age

849 ：名無しさん：2000/07/12(水) 09:11

で皆さん当落はどうだったのですか?

850 ：名無しさん：2000/07/13(木) 07:59

ゆうくーんカムバーック。

851 ：名無しさん：2000/07/18(火) 01:49

ささ○らクンは元気か？

852 ：名無しさん：2000/07/18(火) 06:11

佐々○らくんと田名気って知りAIだったりするのかなあ････。

853 ：名無しさん：2000/07/18(火) 06:13

別スレだが　コスプレ撮影会がなければ　いいイベントだがな。

854 ：名無しさん：2000/07/18(火) 06:48

コミケではコスプレ撮影会なんてやってないです
勝手に撮影会をしちゃってるヤツらがいるだけで

855 ：名無しさん：2000/07/18(火) 07:27

別スレだが　コスプレはないちもんめがなければ　いいイベントだがな。

856 ：名無しさん：2000/07/22(土) 00:05

ささ○らは普通の島の平ブロック員～
なーんにも知らない厨房スタッフ～

857 ：名無しさん：2000/07/22(土) 06:56

前日設営の時って何時くらいから申込書かえるんかいな？

858 ：名無しさん：2000/07/23(日) 16:34

age!

859 ：名無しさん：2000/07/23(日) 16:58

キユキってむかつく～
早く死んで～

860 ：コミックマーケット５８まで：2000/08/05(土) 02:48

あと一週間。