女性向同人バブル全盛期の逸話

きゃぷつば、セイヤ、とるーぱーあたりで。

同人男方面は駄目なん？　つーか邪魔？

スケブを頼むときには花束をそえて。

小路老とみなみちゃんの列同士の小競り合いの伝説なら知っている。

読者からの貢物はブランド品。

＞２
男性向けは今もバブルだし、そっち方面の話も聞きたいな。

邪魔

演歌歌手のような振袖の裾に「小崎三波命！！」と刺繍の
入った着物を着たファンを見た。イタタ・・・。

んじゃ男性向けスレッドを上げてくることにするよ。

会場内に店開いた出張花屋が閉会後はなぜか壁に移動。

年増とラップスレッド？（笑）

ブレイクジャンルではカートを持って島のハジから全部買いが基本

とるーぱーの壁サークル様たちの晴れ着は皆ブランドもの、
まるで東コレのようでしたわ・・・中身はアレですが。

ヘタレ絵でも上製本。

本にオルゴールが仕込んであったり、皮の表紙だったり、
匂い付だったりで大騒ぎさ！

なんか私の全く知らない世界が。

プラケース入りなんつーのもありましたな。
もちろん中はフルカラーカバー付きの分厚い上製本。

本にオルゴールは全ページ２色刷りのあの本ですね。

中はへぼかったがな、あの方こそマーケティング同人の
パイオニアだからさ　＞１７

後は絵本だの、布張りだの、タブロイドサイズだの、フ
ランス表紙だの、全面箔押しだの…

Ｒ社の自社ビル。

とか言う呼び名無かったっけ？

鈴隠岐氏を起用した同人ＣＤというのも・・・。
私の脳内記憶でしょうか。

コルクの遊び紙。
アクリルにフルカラー表紙。
ふう、はぶりのいい時代じゃったのう。
わしは貧乏学生じゃったがの。

ランクがあった。
ジュエリー作家＞ブランド作家＞花束作家＞地方名産作家＞お菓子作家
そのせいか、フリートークで「私の好きなジュエリー」だの「マイフェイバリットブランド」
だのをイミもなく書くサークル続出。

そんなランク付け、聞いたことないけどなあ。

歳場ーでしょうか…
ビデオ作った方もいましたね

花束サークルじゃなく作家。そうでしたね。懐かしひ。
でもジュエリー作家は知らなかった。ジュエリーと言うからには
差し入れは全部ジュエリー？？いいなあ。

じゃ、大将翼でだけかな？
それとも身内のなかだけだったのかな、ジュエリーもらえないと
一人前じゃないとか言ってたのは（笑）
でも差し入れのエスカレートが凄かったのは事実。
そしてなんだか物欲しげなトークが多かったのもホント。
「日◯さんに叱られるぞお前ら」とよく思ったものだった。

いいな〜…。ジュエリー…。私なんか花束とお菓子だけだったよ。
しかも今ではそれもどんどん少なくなってる（寂しい）。

すごいです。ジュエリー…。
ジュエリーと言っても色々有りますが、どんな宝石が
献上されていたのでしょうか？どなたか御存知の方教えて頂け
ないでしょうか。

聞いたことだけはあったなぁ
雲の上の話だと思ったものよ…

あ、でもそういう言い方を聞いたことがないってだけで、
ジュエリー等の差し入れは本当にありました。
私が聞いた言い方は「１万円（変動相場かも）以下の差し入れなんて、
その作家さんに失礼」というものでした（笑）

…そ、そのひとたち、いまどこにいるんだろうね。

なんかもありましたね
好きなブランドの何、とか書くと
同じ物がずらーっと部屋に並ぶほど貰ったとか

主将翼の時、地方でコピー誌中心で同人やってて、オタ雑誌見ては
「うーん、いつか晴海のコミケに出たい…」と思っていた中学生のあの日。
関東の文通相手の手紙に書かれていた事が本当だったとは。
上京して、初めてシティに行った時、出張花屋さんに「本当だったのか！」
と驚きましたが、宝石まで貢がせとったのか…大手の同人屋さんは。

コミケで一日の売上最高記録を出したトルーパーサークルは
結局何処だったんだろう。
政党サークルだと聞いたけど。

あなたはどこだと思いますか？

後輪騎兵談？＞35

いまはミツミさんに抜かれたと思うが…

政党というのはうろ覚えかも。
でも一番人気のＣＰだったし。

それだけ豪華だと本の値段が想像できない。
バブル時代って遠い国の出来事だったもんな。小学生だったし。

ジュエリーを贈った、という人はおらんのかの？

確か光臨喜平弾の新刊セットで７千円というのが記憶にしみついとります。
高校生だった当時はコレ買った以外ナニも買えなかった…

貢物はシャネル！

ジュエリーなら今でももらいますが…
青山ヴァンドームなんかの品のいいものを。
素直にうれしいっす。

もらった花束を、会場からタクシーに分乗して
ホテルに持って帰ったらしい＜５台分
で、ホテルの部屋中に飾って、そのままにして家に
帰ったって。
私はそれ聞いたとき、「花粉アレルギーになりそう」
「本当にそんな部屋で寝たのか」という角度度ですげえ、と思った。

…今考えたら、行為自体がすげえことかも。

＞43さま
ご自分がジュエリーを頂けるだけのものであるという自信のあるかたなのですね。
その自信が羨ましいです。

ううっなんか微細なトゲがあるようなないような書き方ですね（汗）
実際に貰っていらっしゃるんだから自信とかそういう話では
ないような……
あ、４３ではありません、ちょっと目にとまったもので。
でも作家さんにジュエリー贈る方がいるんですね。すごい。

ジュエリーと言っても、指輪はサイズの問題もあるし
ネックレスとかピアスなんかなんでしょうか？
それとも指輪サイズも公開してるとか、、

超遅レスでゴメン。ヘタレ絵なのに上製本、
しかも全ページフルカラー（２４ｐだったかな？）を
見たことがある。主将翼で。普通〜の水彩絵具で塗った
ムラだらけのカラー・・・
伝説のヘボンにノミネートしたいけど
あまりの絵のヘボさに内容を読むことが出来なかったの。

私それ知ってる＞４８
と、云うより名古屋のイベントで買った記憶がある……。
若かったなぁあの頃は………。
あ、でも言い訳させて！
別にそこのサークルが好きだったからじゃないの。
友達に見せて笑いも…あ、いや…。

一日の搬入量、１万２万はザラっちゅーのは
印刷関係の友人から聞いたハナシ。

最近はどーなんでしょう。

＞４６さま
あはは（汗）す、すみません。確かにそう読めますね〜。
純粋に羨ましいんですよー。ホント。

＞ううっなんか微細なトゲがあるようなないような書き方ですね（汗）
おっこの表現、良いですね♪好きです。

青山ヴァンドームって元は普通の貴金属屋さんなのね？
私、A&Gしか知らなかったよ。
確かにシルバーのくせに高級感溢れる値段だけど。

ヴァンドーム青山って、プラチナとかゴールドのリングもあるでしょ。
もってるような気がする。確認してないからはっきりわからないけど。
あ、これは読者サマからいただいたものではないです。
ウチはお菓子か入浴剤がほとんど。入浴剤って嬉しいっす。イベントの疲れをそれで取るのよ。

２１さんの仰ってたＣＤは、生涯消えないトラウマを
残してくれたものです…トビタの声で「し・あ・わ・せわせわせわせ（残響含む）」
せんせい自らうたったテーマソングとか、簡単すぎて今でも忘れられないし…
大変な時代でしたよ。

あとメジャージャンルじゃなかったけど、主人公カップルの声優が来た
お茶会とかありましたね。絵味繰り主催で。

つい思い出すのは愚路部名阿家の間阿琉サン・・。
彼女の中で栄光は今も続いております。
バブル時代のルーパーサークルの生き残りとして
彼女の言動をみれば当時のサークル達が
どんなに痛い存在だったか、今考えればだけど
わかります。
若い方々は反面教師にして下さい。

当て字がわかりません。

だから、そのサイズとか好みのデザインとかが事細かに書いてあるんですよ。トークに。前後の話と何の脈絡もなく。
私の知ってる例では、ルビーのペンダントをもらったって人がいた。やっぱりトークにコマコマと詳しく書き連ねてあった。
本当はなまじなジュエリーよりシャネルのアクセなんかの方が高かったりするんだけどねー。
当時は両方ともよく値段がわからなかったんで、「ジュエリーをもらった」という言葉のインパクトに圧倒されておりました。
そうか、今でももらう人いるのかー・・・いいなー。

とある政党の大手がまだ高かった舞浜のひるとんに売り子全員と泊まり込み、
二泊三日だか三泊四日だかで１００万とばしたそうな。
あくまで、うわさですが。

当時”差し入れてた”方はいらっしゃいませんかぁ〜〜
読み手さんもバブリィだったのかなあ。

知り合いは車をもらったことがあったらしい。
気持ち悪いからすぐ返したらしい。

も盛んだった。
功が湯ン嬢などはホストずれで登場。
そして帰りには薔薇の花を渡すとゆう…。
三波嬢も自分の半生をつづった小冊子と数沢山の土産のダンパ
会場にレースクイーンつれてきたサークルもあった

Ｇ家ンことでは？

青春アゲ〜ン

ますますわからん……。

最高５００部（トルーパー）だった私でさえ
見ず知らずのお嬢さんに花もらったもんな…
すごいバブリーな時代だったよ。

白人男性複数とか。

あそこもそんなに名前忘れられたかのう。時代じゃのう。
グロブ何とかハウスの事じゃろう。まだルーパーかのう？

なんだそれ〜（笑）

●ロブナー・ハ●スだよ。
これでわからないなら知らんサークルのことだろうから
さくっと忘れなさい。

イベントで花束は売るほどもらったです。
ジュエリーは、当時、好きだったブランドをちらっとペーパーに書いたら、
イヤリングやネックレスを十人くらいの方からいただきました。
そうそう、誕生日には、自宅に花束がやはり10件くらい届いて、
近所に怪しまれてしまった覚えが。
イベントもそうだけど、自宅へのプレゼントって結構あったんですよね。

今は昔の話です。
でも、お返しとか考えてしまって、大変でもありました。
ちなみに、ルーパーとサイバーの頃。
ところでイベントで花束って本当に見なくなりましたねー。

あそこはもう移った気がします(現役より)
カプ違うからそんなに人気あったの知らなかった。

Ｇ家、サークル名変わったけどルーパーにいるよ。
１２日の大阪シティのパンフに載ってるもん。
当時せーとーの本を買うのに、一回のイベントで４〜５万平気で
使っていました。
私のような人がバブルの底辺を支えていたんだなあ。

Ｃ翼を地方でやってて、同人から離れて、５年程前ゲームジャンルで
また同人始めたものです。
うおう。すごいですね。
バブルを知らないのは、幸なのか不幸なのか…。

今話を聞いても
ｃ翼・★矢・ルーパー・ＳＦの熱狂度は凄いものですねー
ｃ翼＝火がついて
★矢＝育まれ
ルーパーＳＦ＝昇華

Ｇ家さんてサークル名ルーパー(ジャンル全盛)の頃からそれですか？
・・・聞き覚えないなぁ・・・
Ａ館とかにはいませんでしたよねぇ

＞75　　　知ってて言ってないか？

しかし、そんな凄い事（恥）やってた大手サークルさん。
現在、夜中に思い出したりして叫びたくならないんだろうか…。

なる...

７８さん…。

もっと書き込んでくれるのキボ〜ン。

Ｇ家は・・・今うちのジャンルに居ます・・・
イタイ、イタイと思っていましたが、
有名だったんですね・・・

ホテルにおいてた初日の売り上げぬすまれた、とかもありましたね。

とあるＡ館サークルが
ゴミ袋に放りこんでた売上ン千万だかを
まちがえて捨てちゃったっていう噂の真相は？

売り上げをゴミ袋に入れていた人たちは確かにいたけれど、
それを見て周りの人が「間違えて捨てちゃったりしてね」
とか言ったんじゃないかな。
噂ってそういう風に作られていくのね。

それ、現時のお待ちさんのところ。
ほんとに捨ててしまって、コミケスタッフも手伝って
（含むイワエモン）なんとかゴミの山からみつけたそうだよ。
いくら入っていたのかは知らないけど、結構必死に
探していたみたいだからやはりそれなりの額なのでは。
このことって、マンレポにも描いてなかったかな？
それは違うサークルかな？

私が聞いたのはｋちじょーじくらぶさんだったけど。
しかも、結局見つからなかったってオチだったけど。

うちも売り上げをゴミ袋に入れていたよ…紙袋じゃ足らなかったの…
千円札が異常に多いものだし（汗）あの頃は、まだ黒かったから。
今？いまは………ほっといてくれよぅ！（夕日に向かってダッシュ）

が流行っていたときは、壁サークルさんは一様にゴミ袋で集金していました。
トルーパーの時は売り子さん達の衣装が派閥みたいで凄かった記憶があります。

山積みにされた在庫の頂上に売り子さんが昇り降りして
包みを取っていたり・・・というのも今は見なくなりま
したねぇ

在庫の山の高さなどの制限が変わったらしいから、そーゆーのは
いかんのではないですか？
確かにバブルの頃から比べると山は軒並み小さくなってるけれど。

某スレッドでもあったけど、売り子が全員制服のように
ピンハ着てたところもあったなー

懐かしい話してるなあ……。

そんな私も５０本のバラの花束貰ったことあるよ。
白フリルのブラウスに赤いフレアロングスカートで赤いバラの花束
抱えて新幹線乗ったさ……今思うと……あああぁぅぅぅ

ダイジョウブ！！
きっとピアノの発表会帰りと思われたよ！

のイベント列整理って、気留のことだよね。
モデルクラブから雇ったとか聞いたけども。
……噂にせよ、こーゆー話が出るのが凄い。
ちなみにサイバーやってたころの話らしいけども。

もひとりのみなみちゃんとこ？
豚ちゃん時代の話？
彼女蛇に来て30kgやせたんでしょ。

なぐさめの言葉をありがとう……。
唯一の救いはカラコロを持っていなかったことさ……。

＞75
Ａ館にはなってなかったけどまあそれなりの所だった。
大手とお友達症候群の方。
今確か不死身やってるはず。なんかあの頃のサークルさんって
デビュー出来なくても
結構今でも続けてるところ多いね。やっぱりおいしい思いが
忘れられないのかな。

ひっかかる言い方だね。同人誌が好きで続けてるかもってのは
ないの？あのころからやってた人は、みんなデビューしてなくちゃ
いけないの？
一度大きくなったサークルが、一時期より売れなくなったからって
それでも同人続けてたらおかしい？そういうのはみんな
「おいしい思いが忘れられない」サークルなの？

「パッとしないから」でしょ。
＞97
別にパッとしないから続けてちゃいけないってことはないが、
それを見て他人からどう思われるかってのも、仕方ないこと
じゃないの。

何年たっても状況が変わらないのなら、やっぱりその人には
変わる気がないって思われるところもあるでしょ。
ただずーっと同人誌続けてる人を「好きで続けてる」って、
美化しすぎなんじゃないの。
どこにも行けないだけでしょう。

それは………本人たちに見てもらえるとでも思ってか？

ここに書くことでもないかもしれないけど、
「売れないながらも同人誌を出しつづける」という行為が、
中小サークルだと美談になって、大手といわれる（まわりが勝手に
そう言っている場合を含め）サークルだと、嘲笑の対象に
なるっていうのが、前から気になっているんだよな。
一口に「大手サークル」っていったって、サークルごとの内情の
バリエーションは、中小サークルと変わらないでしょ。
いろんなサークルが有ると思うけど。

白人男性の列整理ってどこかとごっちゃになってないかなぁ？

９７が言ってるのはほんとに私怨入ってる気がする。
とは言っても私もあのサークルの人はちょっと。
フジミに来るときにもＪ庭でわざわざ緒崎ヨ死身（今は商業では
スゴイペンネームの人）と合体でとって壁にしてもらったり、
（合体やめたら島になったあたりもイタタ）
そのあとのフジミ系ＨＰへの大物面の書き込みとか。
陰で笑われてるのを知っているだけに、彼女をみると
今の自分ももしかして周囲にそう思われてるのかと疑心暗鬼に。
間あるさん、あなたのフリートークはホントに笑われてます。
あなたの痛いトークを読んでバカにするためだけに
本を買っている奴らもいます。
もう気づいてください。バブルはもうとっくに終わったんです。
一人そう言うのがいると他の古参まで一緒くたにされるからいやなんです。

それと＞１０３
エスイイの外人キャンギャルと一緒くたになってる気がしますネ。

バブルが終わったのに今まで気づかないでいられるっていうのは、
あるイミ凄いねえ。サイバーバブルだって、るーぱー以前に比べれば
短くてスケール小さかったじゃん。あの頃から、女性系の凋落は
もう始まってたって言う人がいる位なのに。

女性系サークルで昔ある程度行ってて今島中とかの人たちって
痛い人多いよ。まだ夢の中というか、またそう言う時代が来ると
思いこんでる人いるもの。

バブルが終わったのに気付かないっつーより
過去の栄光にしがみついてる様が哀れで
涙と笑いを誘います

Ｇ家って行く先々のジャンルで痛い人扱いなのね。
良かった。私の感じ方が変て訳ではなかったんだ。

>女性系サークルで昔ある程度行ってて今島中とかの人たちって
痛い人多いよ。

私がモロそれかも。私の友人らも。
ここでいまだに売れてたり人気あったりするサークル叩くのでガス抜きしてる。
どこがあいつらと違うんだろってすごく考える。
醜いよ、どーせ。

でもＧ家ってフ○ミではそこそこ売れてるんじゃないの？
まあ斜陽ジャンル内でのことだけどさ。

この時代にまだ売れてるってことはそーとー世渡りうまいんだろ。
そう思って毒ここで吐いてる。
１０９と私は同類だと思った。正直。私元大手です。
まあでもいまでもそれなりに売れてるよ。

いまでもそれなりに売れてるってところにちんけなプライドがのぞけるな。
他人叩いてる暇あったら精進してください。

あれで売れてるとか大手とか言うんなら私を女王様と呼びなさい。
大体いつも昼過ぎにさっさと帰ってしまうあたり、
（早くいなくなれば早く売り切ったと勘違いされる可能性が
昔はあったから）
まだバブルの夢みてるなって思うよ。

＞109
運しかないな。運が悪かったんだよ。才能とか全然関係ない。
私の知り合いの大手、ほとんどそうだもの。コネがあったりして
商業の仕事もらえたの。

それなりって、自分はｈすでに小手〜中堅だって
微妙に認めてないのね。

111とは別人だけど、ちんけッたって、一度も大手になったこと
ないひとよりは経験値あると思うよ。
頂点とある程度の底辺知ってるんだもん

怖い、怖いよ〜。＞元大手の方々

君もいつの日にかその仲間入りをするのだ！

な、なんなんですか一体。

好きなものあって、それについてマンガ、
小説などで叫びたいってのが同人やる目的なんですか？
それとも大手になるのが目的なんですか？

今の大手の定義が再燃しそう…

旬がすぎてもまったりやってる人だっているんだよ…。
それを美化し過ぎとか言う人は
ちょっとつきあう人間を考えたほうがよいです。
世の中十人十色ですよ。

両方。

でもなんでこんな時代にいまだに列出きたりするわけ、と思う。
限定本とかコピー誌とか姑息なことやってんだろーけどさ。

それがわかればあなたも叉大手になれるかもねワラ。

「なんであそこが売れてるかわからない」ってくだまくのって
一番みっともないと思う。ほんとに売れてる人ならそれなりにわかるだろうし。
（わざわざマーケティングしなくても）

だったらおまえもそれやってみなよ。
羨ましいんだろ？

友達に、別ＰＮで身元を隠して
同人やっている商業作家がいる。
彼女は小手だが、ここの１１３や１１５よりも
作家としての格は上だと思う。

Ｇ家、Ｊ庭のＨＰ新刊情報によるとコピー本出すみたいね。
お約束どおり？（笑）

そんな嫌な考え方で人のこと見ちゃった後って
自己嫌悪になったりしてかえって自分にダメージくらいませんか？
余計なお世話だけど疲れてるように思えてなんかもう痛々しい。

同人作家に格とかつけたがる時点であなたも
痛い人と同類。商業やってようがなんだろうが関係無し。

＞１２７
余計なお世話だよマジで。
別に自己嫌悪なんか感じない。
いまだ大手なんて浮かれてる人達はもっとここで叩かれるべきだ。
姑息な手使ってるやつらなんだから。

111が集中砲火？

具体的にその「大手」とやらの名前挙げて、
その人達がどんな姑息な手段で大手とひとさまから呼ばれているか
教えてくださいな。
ていうかホント痛々しいよあんた。売れなくなってもマッターリやってる
サークルたくさんいるよ？あんたも楽しんだら？同人誌を。

グロ●ナー家は姑息なことしてるから。しかもその姑息な手段の
限定とかコピーとかの数が実は大嘘だってのも周囲はわかってるから
いやなんじゃないの？

＞いまだ大手なんて浮かれてる人達はもっとここで叩かれるべきだ。
＞姑息な手使ってるやつらなんだから。

あなたに何があったか知らないけど、さすがにこの発言は痛いなあ。

決めつける事もないだろう。実力大手もいるさね。
ま、ぴんきりってことで。

ところで、１１１は男で煽りに１００万ペソ。

私も昔一過性で馬鹿売れしたことあって一応シャッター前とかもらった
ことある、今はマターリ系サークルですから、１１１みたいなのが
すごくイライラするんです。一緒にしないでほしい。
毒なんか私は吐きたくないです。それくらいのプライドはありますよ。

１２５は、商業やってるから格が上、じゃなくて、
売れる売れないに関係なく同人をやってる友人の
姿勢を誉めたのでは？
商業やってるって宣伝になるからね。

の実体を知ってれば111の言いたいことわかると思うな。
111が言ってるのってほんとの大手じゃなくて
なんだか惰性でとかコミケにコネがあってまだ壁扱いとかに
なってて実際はあまり売れてない所のことじゃないの？
違う？

＞グロ●ナー家は姑息なことしてるから。しかもその姑息な手段の
限定とかコピーとかの数が実は大嘘

これホントなの？

会社によっては同人で商業のペンネーム使うと
叱られるからじゃないの？

近くに座っていれば実際にどれだけ客が来たかくらいわかるよ。
それと事前に告知してる数と比べれば一発。
だから痛いって言ってる。

今は惰性でもなんでも全体の売れ行き落ちてるからねえ。
かといってここの壁のかわりにどこの島中持ってくる？
って話に成るんじゃない？

うっかり配置を変えるとクレーム来たりするから
面倒で変えないと言う担当もいるらしいから、それは
確かにありかも
＞かといってここの壁のかわりにどこの島中持ってくる

うん、そういうプライドも擦り切れちゃってるようなのが
痛々しくてなんかもう同情したくなるレベルだね、111は。
でももしかしたらやっぱりネタなのかな？

１１１のプライドのない発言が1歩間違ったら自分だったかも
と思うからぞっとするんですよー。私は（^^;）

お仲間ーみんな。
「元大手」兼「現売れないばばあサークル」
仲良くしてくださいねー

とっくの昔にもっとレスついてるはず。

ネタか111。

１１１じゃありません！

ンじゃあなたが１１１？・・なんかもうよくわからんがね・・

１１１さんの言ってることって、当たってる部分もないわけじゃない
と思うけどな。何故に皆そないに集中砲火？そういうこと言われたく
ない人でもいるのか？
しばらくスペース見てれば、ある程度はける数って見当つきません？
どう見てもこれは５００も動いてないな、ってとこが列出来るのって
やっぱりヘンな気がする。大将翼や最盛期って島中で７００〜８００
売るサークルとかざらだったんだよ。確かにお客さんかひっきりなしに
来て忙しかったけど、みんな列なんて作ってなかったもん。
そう考えると、正直言って今のサークル列で必然性があるのってどれだけ
あるかちょっと疑っちゃうな。１００歩譲ってヤラセじゃないとしたら、
販売の怠慢なんじゃないかと思う。

派手な列とか見てもこういう風に夢を見られないところが、私のバブル
後遺症かなぁ。同人誌って人それぞれいろんな楽しみ方がありますから、
列を作って楽しければそれもアリなんでしょうけど。
買う方は迷惑だけどね。

読み専厨房ちゃん達はそのニセ列を見て「うわーすごい売れてる〜」とか
思っちゃうんですよ。ちなみにうちの売り子がそう。
いちいちうるっさいんだよ！

確かに実際ニセ列作って大手気分の馬鹿サークルはいるし、
自分でもそういうサークルは早いとこ消えてくれと心の底から思うが、
こういう所でそういうサークルを匿名で叩いてストレス解消するのは
人として悲しすぎるじゃん。
しかもその動機が、自分の凋落に対する焦りと他者の成功に対する妬みととれるし。
正直だとは思うけど、自分で自分の悲しさ自覚して笑い飛ばすくらいの
書き方してくれないと哀れっぽくって見てる方がいたたまれない。

今時のサークルはニセ列だのって叩き方が、卑屈だよ。
妬ましいなら正直に悔しいって言えばいいじゃない。
大手になりたい厨房サークルと意識の低さが変わんないよ。
上昇志向なぶん大手なりたいサークルの方がまだマシに感じる。

むかしは７，８００でも列ができてなかったのに、なぜ今は列になってしまうのか。
それは、昔よりそれだけ一日で出せるサークルは減っていても、人はそのサークルに集中してしまうからです。
短時間に。
客の引ける時間ははやくなってるでしょ。
２時間違うとかなり差がでるよ〜。

私はちょうどバブルの時期は同人から離れていたので
ここで語られていることは想像を絶することばかりです･･･。
その間にいろんな「大手」と呼ばれるサークルが出てきてるし。
でも知らない者にとっては、過去に大手だったとか
そんなことは全く関係ないので（知りえないので）
今、良い本を作ってくれてればそれでいいと思うんだけどなあ･･･。
昔はすごかったんだよ〜とか言われても、
結局「昔」の話なんだし･･･。

その時代見てみたかったよ。

どこもないのかな？

宿泊先のスイートルームのベッドに売り上げの1万円札を撒いて
その上に寝そべって撮った写真を本に載せたってのはマジな話なの？

わははは！！すごい見たい！！それ！（爆笑）

>妬ましいなら正直に悔しいって言えばいいじゃない。
妬ましいんじゃないのよ。
バカみたいだって言ってんの。
あんたこそ読解力中学生並。

今の列がちゃちく思えてしまうのも仕方無いかもね。
知人がこの頃サークルに来る人が減ったと落ち込んでおりました。
今の列でも私なんかにとっては凄く感じるのですが、
知人曰く「全盛期の半分ぐらい」だそうで。
別の子がどこのサークルも似たような事になってるよと言っているのを
聞いて、ああ凄かったんだなあ…と思いました

妬ましいって111本人が言ってるじゃん。馬鹿はおまえ。

私は読み専でけど、サークルさんが姑息な事をやって
列を作ってるのを見ると、ムカツキます。
Ｇ家さんは、毎回律儀に限定本を出しますが、
列を作る為なら、止めて欲しいです。
フリートークは、痛いとは思いません。
才能がある人なので、頑張って欲しいです。
とても良い本を出すサークルだから、
列が無くなって、閉場まで居れば、読者は増えると思うます。

擁護ちゃん？

Ｇ家なんか大手じゃないからどうでもいいよ。
もっとバブル期の話したいのに。

犬は飼い主に似ると言うが
信者は作家に似るのか？
何も誤字脱字まで真似る必要はないだろ・・

111が「妬ましい」と云ってても160さんはそう感じたんでしょ。
馬鹿馬鹿言わない。頭悪そうだよ。

すげぇ見たいよそれー!!（想像中）
万札の海で溺れるチャーシュー…。夢見悪ぅ（笑）。

今は昔と違って、ジャンルが多いから、お客さんも分散してしまったのでは？
という気がするのですが…。

昔はＣ翼がブレイクすれば、ブレイク中は殆どＣ翼、みたいな状態でしたけど、
今は、アニメ・少年マンガ・少女マンガ・ゲーム・オリＪＵＮＥ・芸能……と
カテゴリだけでもたくさんありますものね。

しかし、みなさん凄いですね。
「通販に２０００通」とか聞くと、コピー誌中心の超弱小の私なんか、コミケに出
てるサークルの中で、一番売れてないんじゃないかと思う。…そうかも。
うう。落ちたサークルさんなんか、うち見て「なんでこんなヘタレサークルが
出てるのよ！！」って思われてるんじゃあ…（被害妄想）。

今は昔と違って、ジャンルが多いから、お客さんも分散してしまったのでは？
という気がするのですが…。

昔はＣ翼がブレイクすれば、ブレイク中は殆どＣ翼、みたいな状態でしたけど、
今は、アニメ・少年マンガ・少女マンガ・ゲーム・オリＪＵＮＥ・芸能……と
カテゴリだけでもたくさんありますものね。

しかし、みなさん凄いですね。
「通販に２０００通」とか聞くと、コピー誌中心の超弱小の私なんか、コミケに出
てるサークルの中で、一番売れてないんじゃないかと思う。…そうかも。
うう。落ちたサークルさんなんか、うち見て「なんでこんなヘタレサークルが
出てるのよ！！」って思われてるんじゃあ…（被害妄想）。

今は昔と違って、ジャンルが多いから、お客さんも分散してしまったのでは？
という気がするのですが…。

昔はＣ翼がブレイクすれば、ブレイク中は殆どＣ翼、みたいな状態でしたけど、
今は、アニメ・少年マンガ・少女マンガ・ゲーム・オリＪＵＮＥ・芸能……と
カテゴリだけでもたくさんありますものね。

しかし、みなさん凄いですね。
「通販に２０００通」とか聞くと、コピー誌中心の超弱小の私なんか、コミケに出
てるサークルの中で、一番売れてないんじゃないかと思う。…そうかも。
うう。落ちたサークルさんなんか、うち見て「なんでこんなヘタレサークルが
出てるのよ！！」って思われてるんじゃあ…（被害妄想）。

バカみたいって、その発言がもう他のサークルをびんびんに意識して
て、結局妬ましいんだろうって見えてしまうんですけどね。
他のサークルの列がニセだろうが本物だろうが気にしなきゃいいじゃ
ん。

アニメ・少年マンガ・少女マンガ・ゲーム・オリＪＵＮＥ・芸能……というカテゴリは
当時からあったよ。

１６８・１６９・１７０、３連発してしまいました。
申し訳有りません。わざとじゃないです…。
どーも一昨日から、ＰＣの調子がおかしいのです…。
失礼しました……。

>170
私も同感。売れなくなったサークル（作家）＝１１１の今売れてるサークルへのひがみが
ものすごくイタイ。
元大手って奴みんながそーだとは思わないけどね。そういう人も発言してたね。プライド持ってよって。
好きなことやってるんだから列とか部数とか他人のこと気にしなくてもいいじゃないかと思うのは
おかしいことなの？
１１１の気持ちわかるって言ってる人に聞きたい。
みじめじゃないの？
そんなのにいつまでもとらわれててさ。いまだあのバブル期をもう一度とか思ってる？
しかし例えバブルがまた来ても、絵柄とか内容とかはその時代向きになってるはず。
元大手がまた同じように売れるとは限らないと思うのですがねえ。
私

邪魔だったら気になる。
こっちは必死で邪魔にならないように気を配って動いて
るし、スタッフもあわあわしてるのに、ニセ列作るのは
いかんだろう。
イベントって狭いし、環境悪いのにそれを見栄で更に悪
化させるのは止めて欲しいんじゃない？

また盛り返す人もいる。
そのまま落ちぶれていく人もいる…
今人気ある人でもこのまま持ち越し出来る人って５０人に一人いれば
いいほうじゃない？？
所詮この世は実力世界〜
自分が売れないのは自分の実力が無いからだと思いなされ。
余計な心配しなくとも偽列でのばしている人達は
ブレイク過ぎ去ると勝手に落ちぶれていきます
そんな事気にするよりもっと他にすることがあるはずですよう。
煽りじゃなくて本気でもったいないと思うんです。そんだけ。

けど正直な話、
「ニセ列で一日中列を作ることは実質不可能」
　　　　　~~~~~~

某Ｇさんのように半日でお帰りになるワザはだから「大手見せかけ」
に有効ってことですね。

午前中だけの混みで判断するからなあ。＞１７７

ごめん。
＞一日中列→一日中大行列
に訂正します。

＞１７９
ごめんよう…
一日中大名行列って読んじまったい。

吹きだしちゃったよん。
土下座しながら列がなくなるのをひたすら待つ図想像して。

大手見せかけ技ってほんとに効いてるのかな。
コミケの配置スタッフは騙されてるの？

コミケの規模が大きくなった分、正確な把握は難しいだろうなと思う。
そう考えるとそれなりに何度かは有効かなあ。

コミケでの新刊販売数が500くらいでも、技を使えばすごい列も作れるし、シャッター前も貰える訳よ。
それが大手と思ってる人がいるならそれが大手なんだろうなあと思うのねん。お姉ちゃんは。
でもバブルの頃も見てるからさ（婦女子向けジャンルでも閉会まで売り子10人で売っても売っても終わらなかった時もある）、歴史見てるみたいでおもしろいよ。ははは。

何度かは通用するかもしれないが
コミケスタッフがつききりでいるような壁サークルだと
本当の販売部数はすぐばれるでしょう。
それでも技をやめなくて実際列が出来て混雑するなら
壁においとくしか仕方ない。
注意してもやめないとこはやめない。

そしてそういうサークルは漏れなくブラックリストに載り
隔離されるわけですよ。悪いことはなるべくしない方がいい…
悪い意味で目立つとなめられるよ。プライドは持とう。

スタッフにチクっとくと、その後シティとかで調べられて
壁落ちするウソ壁さんも現われます。

そうだったのか、初めてわかったぜ。
教えてくれてありがとう。
でもやっぱり、どこかで処理能力の問題という気が
残ってしまうのはババのアタマがカタイからかのう。
もちろん、今だって「こりゃ本物だ」ってところもあるには
あるんだけどね。

ところでここはイタいとかなんとかそういうのを気にせず、
過ぎ去った古き良き時代を回想して皆で涙するというスレッド
ではなかったんでしょうか？今の大手さんの活躍は他で見せて
もらうから、もっとドカンと景気のいい昔話きぼ〜ん。

ニセ列作って冬コミ落とされたとこあるから
もう通用しないでしょう

バブル時代、友人大手が誕生日近くのイベントで
段ボール、１２箱分の誕生日プレゼントを貰ってた。
今でも彼女はコミケの度にプレゼントや差し入れだけで
宅急便を幾つも出してます。
「今はもう大手じゃないから昔のファンの人がくれるだけなのよ」って言ってますが、そう思うとすごいにゃ〜。

どんな技ですか？
具体的に教えてください。
ちょっと真似てみたい。うちも５００部前後なんですが
開場後はちょっとある列なんて一瞬でなくなりますよ。

一人で売るんじゃ。しかもゆっくりとゆっくりとな。
遅刻もするんじゃ。
限定コピー誌を会場に来てからこれみよがしに製本するんじゃ。
アンソロジーには自分から売り込め。
通販雑誌にも載せるんじゃ。
そうすればすごい列が出来るかもしれん。
だが多くの人に嫌われ、心ある友人は皆おぬしの元を去るじゃろう。
じゃが、浮き草のように何も考えないふわふわしたちゅーぼーが御主をきゃあきゃあ言うてくれるやもしれん。

そんなんで憧れのシャッター前を取っているサークルあるんですか。
世も末だな。具体的にどこ？私の知ってる女性向大手で「ひとりで」
売ってたとこなんて脳内友人のいるあの方だけですが、あそこのこと？

スタジオブルズとかいうとこはすごい列だったとき売り子お一人でした。
書き手本人だった。

ななせあおいはそういう意味では列作る天災だった…

ななせあおいのトコは異常な列でしたな･･･

ここに来て、いろんな名前を知った。
７背、２４股、３２３、いかるん……数字がついてるとこ多いな。

シャッター前って憧れなんだ・・・？
寒いわ、暑いわであんなとこ行きたくないがなあ・・（笑）
フツーに壁・・くらいならスペース広くてありがたいけど。

すごいにゃ〜・・なんか、「へるさいゆの測杯回」を思いだしちゃった。
あの、萌えよＰenのパロのやつ。

全然関係ないけど、差し入れ列とかあったよなー。
差し入れの方は、こちらに並んでくださーいとか。

シャッター前になった事はない。だけど行くのはコワイ。
なぜならもうそれ以上の席はない…ということは、後は
どんなに頑張っても力つきていつか落ちて行くしかないからだ。
そしてその時の回りのヒトの目に耐えられる自信が無い。
今だったらまだ「まだまだ上がある」と思って前向きに頑張れるが
シャッター前になったら後は本当に自分との戦い…というか
戦い過ぎて自分を自分でぼこぼこにしてしまいそう。

＞２００様
その上はプロ、という事では？

何か、１９２さんの読んでたら哀しくなった………。
本来同人誌活動って、素人さんの世界で、自分の作りたい物を作って、
売れる売れないはそれから、と思ってましたがー。
壁に行くか行かないはその結果だと思ってました。
落ちたら落ちたで、壁以外で自分のペースでやりゃあ良い、と私は思うのですが。

壁に行くのが目的になってるサークルさんが最近多いのでしょうか？
なんか、切ないですねぇ。

スレッドの主旨と反してしまって申し訳ないです。

プロとして押しも押されぬ人気作家になる。
これってシャッターより上じゃない？頑張ってみてー！＞200
ってゆーかなぜにそんなに人の目を気にする？

かぶりましたわね（笑）＞201さん

いや、プロで売れてても同人誌出したらさっぱりって奴も多いぞ。

200読んで、おみくじの大吉を思い浮かべてしまった。

シャッター前は辛いよー。
なんであんなとこが・・・っつー意地悪な眼で見られまくるよ。
無理やりにでもあらさがしして叩こうって奴いっぱいいるしね。

バブル期の話でしょ。
だったらその頃の誕生席あたりの部数が今のシャッター前って感じかな。
バブル期のシャッター前はそりゃすさまじかったものです。これ女性向ね。

シャッター前は寒いよ…物理的に…（冬）

うんうん。
私とこ数年前にシャッターから壁落ちしたけどほっとしてます。

またその逆もあり。＞プロで売れてても同人誌出したらさっぱりって奴も多いぞ。

コミケのスペースの大量搬入の様子を見て「香劣化要塞」「おじ朗陣地」「屋畳城」
とかいう呼び名まであったなぁ…。

東京じゃいつもべらぼうに混んだんで大阪で買っていたな＞そこら辺の陣地（笑）
といっても、過れっかは買ってないんで大阪ではどうなってたか知らないんだけど。
在りし日の中之島公会堂……

昔、九州住んでた時なのですが、福岡のイベントにおじ朗さん達二人で参加されてました。
コミケじゃ、いつもすごい列で買えないのに、なんか、そのイベントでは本人さん達普通に
売り子してて、しかも島中（！！）で列もなくて、まったりやってらっしゃったのがなんか
不思議でした。

いやーでも、なんか身近に感じられて良かったです。
後、鶯姉妹さん達も広島からよく参加されてて、やっぱり本人さん達がまったり売り子され
てて、コミケとのあまりの違いと、そのほのぼのさ加減がやっぱし嬉しかったです。

地方イベントのいいとこだよなー。

安心しなさいな、シャッター前の後には「机ごと外に出される」
と言うのがあるから、男性向きのうちの友人が、外サークルやってた（笑）

>所詮この世は実力世界〜
あなた実際の状況を知りません.
才能とか実力じゃないですよ。
単に運がいいか悪いかだけ。プロだってそう。
だからこそプロから叩かれ続けてるマユ先生がアニメ化されたりする。
甘いね。営業経験ある？

売れてる人をどうしてもその才能ゆえと思えなくて、
運だ、コネだって思いこみたがるドキュン？

実際の状況って・・・。なんかこのひとかっこ悪い。
変なの。他人貶めても自分が売れるわけではない。

↑２１６に同感。

営業は実力のうちだと思います。

考える瞬間があっても、人前で逝ってはならない。

下がってる。バブル期現役だった人ってやっぱり少ないのかな。
ちょっとだけ言いたかったの。
ちょっと前の所にでてるルーパー（今不死身なの？）のサークルさんは
当時もそんなに売れてませんでしたよ。
ただとても礼儀正しいのであまり内情を知らないサークルの方々は
一度は彼女と交流を持つんです。でも遠のく。
今も続けて現役でサークルやってる人っていろんな意味で
根性あるなと思います。私は読み専だけど
もうついていけない所もある。この頃はあの頃が懐かしいです。

みっともねえ〜ﾜﾗ

私の父。テレビとかで有名人とか見るとしょっちゅう
「こんな奴すぐ駄目になるんだ」
とか言う。（つんくとか小室とか。私も好きじゃないけどだからといって
彼らにある意味すごい才能あることはわかるし認めるよ）
本人うだつのあがらないサラリーマン。
ものすごく嫌な感じ。
あなたが出来ないことを彼らはやってるんですよ、と言いたい。
そういう人が多いの？同人界では。いや一部だけだと思うけどね。
ここに約ひとり生息していて目立ってるから。

うん、寒いらしい。場所によっては風も入ってきて、お金も本も全部飛ぶ
そうだ。Ｂ５８０Ｐ・フルカラーＰＰ加工の本が目の前で舞い上がったと
いう話をしてくれた人がいた。

昔抱き合わせ販売をしたしないでもめたサークルが
次の時非常口配置だったな。すげー売れなかったとか聞いた。
お仕置きの意味の時もあるんだなと初めて知ったね。

わざと列サークルの間に配置したりってバブルの頃の話じゃなかったっけ？

寒い話題だ…誰かドカン！と炎をたいてくれ。

＞２２３
父親を「うだつのあがらない」と言い切るあなたも
端から見てるとちょい嫌だな。似たもの親子て感じ。

＞228
うちのパパはエリート商社マン！
なんて言われるより、良いのでは…？

パパ違いか？

ぱぱぱぱぱふぃー…ごめん。はずした。

今日はＪ庭だったけど
結局Ｇハウスさんの搬入数嘘申告の噂はホントだったの嘘だったの？

ばぶりーな話題はどうなったの？

ところで、列をつくる技をひとつ忘れていらっしゃるわ。
それは、「つり銭をばらまく」
あ、あと、どんな簡単な計算でも計算機置くサークルあるんだって！
えーかげんにせいっ。

どんな簡単な計算でも間違える売り子さんもいるからねえ…（遠い目）
計算機置くだけ良いよ。己を知ってる。

新刊一種５００程度で列になるのは
なにもサークルだけが悪いわけではないのですね
バブル期は中を見ないで飛ぶように売れていたものも
今ではみーんな内容チェックして買うんですわ
一人一人にかかる時間が長いんですわ
逆に定評のあるサークルは客の回転が早いので
５００程度では列にはならないのが普通なのよね

大手なのか違うのかはサークル本人が一番分かってると思うのよね

新刊一種２０００ラインを数年間以上続ける事ができたら本当の大手だと
思うけどそんなとこ今の女性向にあるのかな？

最大列はごじらんさんだったらしいよ。
こういうとこＪらしいよね（はぁと）

2000はあるでしょう。5000はないけど＞235さん

Ｇハウスってどこ？わからん・・。

んな嬉々として叩きネタを提供されても（笑）

ge

あああああああああああ
げげげげげげげげげげげ

いまは景気のいい話はないのね。

ジャンル無いの？　今の女性向け。

ヒカ後？

それはバブルじゃなくて先物買い。

今は「これ」ってジャンル（みんなが殺到するような）が無いからねぇ……。

ジャンプ系は賑やかで楽しそうだ。

しぼむのも早い。
大手って何故あんなに足が早いんだろ…

オリズねは？

２４９さんの言うプロが具体的にどーゆー人たちなのかわからないので
こんなことをいうのも気が引けるんだけど、
オリジュネのプロの人たちもバブル時代に成り上がって
その遺産でプロになってる人がけっこー多くない？
オリジュネで売れ出した人ってのはあまりいなさそーだし……

いやそうでもない。おりずねでなりあがった人は結構多い。
そして、段階を踏まずデビューした後に同人はじめて列ができ
舞い上がっては古参兵のひんしゅくをかってます。

またそう言うのが列さばきになれてなくてね〜。
サークル同士のしがらみも知らないから、怖いものしらずで
見ててきもの冷える思いをする事があります。