同人板の分割について・再

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1 ：削除忍：
本格的に話し合うスレッドです。
・タイムリミットは３月１４日８時まで。
・板の仮称は「同人・ネタ？」と「同人・マジ！」（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
・あくまで話し合いなので、タイムリミットが過ぎるまでは、
　移動願いや板の本名称についてのネタは避けてください。

前のスレッドは↓です。最新３００くらいを読んでください。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=947375467
2 ：名無しさん：2000/03/12(日) 07:14
あ、移りましたね。ご苦労様です＞忍さん
名称は後回しですか。了解です。
3 ：名無しさん：2000/03/12(日) 07:14
前のスレッドで
現在の板「同人」
新設される板「同人・情報」
という案が出ました、シンプルでわかりやすいと思います。
4 ：削除忍：2000/03/12(日) 07:15
ついでに言えば、まだ「一般」と「役立ち」で分けると決まったわけではないっす。
昼組や平日組の人たちの意見も聞きたいと思います。
5 ：名無しさん：2000/03/12(日) 07:16
情報・イベント系スレッドの分離です。

「性別分けではありません」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
6 ：完走組も：2000/03/12(日) 07:17
昼間書き込んだりすんのかね？
7 ：削除忍：2000/03/12(日) 07:17
だから、名称とかは後回しでお願いします。＞３さん

それで決定というわけじゃないっすよ。
タイムリミットまでは分かりません。＞５さん
8 ：＞４：2000/03/12(日) 07:18
それは「情報系を分割することについての是非を問う」ということ
ですよね？ よね？

また話を１からはじめて、男女関係の話になって泥沼は嫌だなと…。
せっかく建設的な方向に向いているんだし…。
9 ：…(汗)：2000/03/12(日) 07:20
＞削除忍

え？…マジ？
これを再討論してたらまた前のスレッドの二の舞になんねーかねぇ？
10 ：とりあえず：2000/03/12(日) 07:21
性別分けにしたい人はきちんと理由を述べて下さい。
「同人女ウザい、出ていけ」は理由にはなりませんので念のため。
11 ：話し合うって？：2000/03/12(日) 07:21
ここ見ただけではわかりにくいと思う。

つまり、
「同人／ジャンルについて、作家について」
「同人・情報／イベント、印刷所などについて」
の二板への分割案が出ていますが、いかがですか？
皆さんのご意見をどうぞ。
ということで。
12 ：名無しさん：2000/03/12(日) 07:22
焦って結論を急いでしまったらプレステ板の二の舞になりかねないし、
ゆっくり議論を重ねればいいのでは？
13 ：＞７：2000/03/12(日) 07:23
それは間違ってますよ。それじゃあこの話を１からやりなおす
だけのことで、前と同じように混沌とした話になると思います。
今までの提案とか全然無意味というのも…。

今でた具体的な結論なり提案（情報系の分離）について検討していく
という形式での討議の方が話が前進すると思います。
14 ：削除忍：2000/03/12(日) 07:24
＞９さん
平日組や昼間組の意見も、この時間帯の意見と同じ重さです。
しかし、今回は全スレッドで意見のまとまりがあるので、
今までよりも荒れないと思いますよ。
15 ：参考までに：2000/03/12(日) 07:24
プレステ板では何があったのか聞きたいのだが、このスレッドで
いいものでしょうか？
16 ：とりあえず：2000/03/12(日) 07:25
新規板ではＣＰスレッド作成禁止きぼーん。
17 ：判りやすいように：2000/03/12(日) 07:26
同人フレーム作って２枚いっぺんに表示できるようにするとか...
ゴメン、聞き流して
18 ：＞１４：2000/03/12(日) 07:27
でしたら、このスレッドは今夜組の「情報系分離案」について
討議するスレッド、ということにすべきだと思います。
でないと話がまとまっていかないのではないでしょうか。
19 ：９：2000/03/12(日) 07:28
＞削除忍
まぁ、それが理屈だわね。
火曜日までは堂々巡りもやむなしか。
20 ：削除忍：2000/03/12(日) 07:29
＞１８さん
だから、前スレッドの説明も１に書いてあります。
あまり焦らなくてもいいと思うっすよ。
今回は、タイムリミットを決めてありますから。
21 ：＞１５：2000/03/12(日) 07:31
プレステ板はギャルゲー勢力に乗っ取られて、ギャルゲー板に変更。
プレステの話題は家庭用ゲーム板に戻りました。
22 ：ていうか：2000/03/12(日) 07:32
今日はそろそろお開きにしないとクウガ見逃すよ。
23 ：＞２１：2000/03/12(日) 07:33
なるほろ・・・・
24 ：＞２２：2000/03/12(日) 07:34
すまん、タイムれンジャー見るから今日はもう落ちる私。
25 ：このスレ・猿"Q加：2000/03/12(日) 07:36
１の分け方に賛成です。
ネタ話が嫌いじゃないけど最近の混沌状態はちょっと好きになれないので。
もう疲れたんです。技術系でゆっくりしたい…
26 ：私も：2000/03/12(日) 07:38
前のスレで話し合った分け方でいいです。
１の「ネタ」と「マジ」でいいです。おやすみなさいー。
27 ：２５：2000/03/12(日) 07:38
「猿Ｑ加」じゃなく「初参加」です。文字化け初めてだ。
28 ：名無しさん：2000/03/12(日) 07:38
疲れた。すまん。わたしもおちる。
とりあえず情報系分離に賛成っつーかそれしかないって感じ。
もう男女で云々もめるのは嫌だ。
29 ：どーでもいいけど：2000/03/12(日) 07:40
乗っ取りなんていうからギャルゲー板がクソ厨房に荒らされてるんだよ。
ひろゆきがプレステ板潰してギャルゲー板作るの二度手間でめんどうだったから
改名で済ませただけじゃん。
30 ：揉めるのって：2000/03/12(日) 07:40
一部の同人女だけだったよ（旧ログより）
31 ：＞３０：2000/03/12(日) 07:41
またそれかい。
男女分割案賛成派ならそう言えば？
32 ：極力ageていて欲しい…：2000/03/12(日) 07:41
sageないでほしいものだ、火曜までは。
33 ：どーでもいいことだが。：2000/03/12(日) 07:52
>29
あれは乗っ取りと言っても問題なかろ。
同タイトルのギャルゲースレッド乱発したり、それを注意するとギャルゲー差別だ
とかいって関係無いスレでも変な発言したり変な画像リンク張ったりする厨房が
出てきて荒れたのだから。
34 ：どーでもいいけど：2000/03/12(日) 08:16
んなもの何板だって同じじゃん。
ゲーオタがギャルゲー嫌うからネタで煽られてただけだろ。
つーか、関係ないからこの話題は終了。
35 ：どーでもいいことだが。：2000/03/12(日) 08:28
つーか、わざわざ終わってた話題振ったのはあんただろ
36 ：名無しさん：2000/03/12(日) 11:05
情報系の独立は歓迎します。
「コピーの〜」とか「画材〜」とかの情報が欲しくても
現状ではあっという間に下がってしまうから。
37 ：名無しさん：2000/03/12(日) 12:06
うまい名前をつけないとねぇ。
38 ：名無しさん：2000/03/12(日) 12:28
「情報」と「ゴシップ」で分けたら？
ニュース番組と女性週刊誌みたいな感じで。ゴシップって表現ならネタを
本気にする人も少なくなるんじゃないかと・・迷惑なんだネタは(苦笑)。
39 ：つーか：2000/03/12(日) 12:34
情報系を希望してる人ってどうして２ちゃんねるにいるの？
ライトスタッフはダメ？URL忘れたけど。
40 ：基本的に：2000/03/12(日) 12:43
情報系の賛成。
これなら、とりあえずだれにとっても困らないと思いますよ。
今まで強行に分割に反対してきたロビー的なのりの好きな人たち
にとっても、情報系の独立自体はあまり痛手にならないはずだけどね。
41 ：40：2000/03/12(日) 12:45
訂正。１行目、情報系の賛成→情報系の独立賛成　です
42 ：怖いなぁ：2000/03/12(日) 12:47
イタイサークル情報スレッド〜とか言い出す馬鹿が出ないことを祈ろう。
43 ：>39：2000/03/12(日) 12:48
人が多いから。これ最重要。
44 ：名無しさん：2000/03/12(日) 16:02
ライトスタッフはここ
http://workshop.server.ne.jp/lightstaff/index.html

ライトスタッフも人が多いときがあったんだけど今は閑古鳥。
分けすぎもいけない見本になってるような。
45 ：あげ：2000/03/12(日) 16:16
ときましょう。
46 ：名無しさん：2000/03/12(日) 16:41
>「情報」と「ゴシップ」で分けたら？

いいと思う。男女・性癖かんけーなくいっしょくた。
あ、でも「ウワサ話」系も情報、になるのか境界がむずかしいカモ
47 ：名無しさん：2000/03/12(日) 16:45
しかしこの分け方って、同人板以外の人間が
簡単に納得してくれるんだろうか。
48 ：名無しさん：2000/03/12(日) 17:01
＞「情報」と「ゴシップ」にもう１票。
　うわさ話はゴシップじゃないの？
49 ：同人界にとって：2000/03/12(日) 17:03
最低の地位を不動にするだろうね、その「同人ゴシップ板」とやらは。
50 ：でも：2000/03/12(日) 17:12
そっちの方が重くなったりして（笑）
51 ：>42：2000/03/12(日) 17:19
間違いなく云われるとおもう。
いちげんさんには確実に同人サークル煽り叩き板にみえる。
せめて「同人井戸端会議」くらいにならないかな。
52 ：名無しさん：2000/03/12(日) 17:25
情報板はともかく、ゴシップ板は確実に荒らされると思います。
しかも、同じ同人板の住人に。
53 ：それは：2000/03/12(日) 17:29
今でも同じようなもの（笑）。＞52
だからこそ、すぐに落ちがちな有用な話題のスレッドを救済する
必要があるんですよね。
54 ：こういうのは駄目？：2000/03/12(日) 18:22
ジャンル話用の板と経験＆実用用板の二つに分割。
同じジャンルの人同士なら、別にゴシップと情報が混じってもイイと思う。
皆で役に立つ話（絵の描きかたとかイベント情報等）と分けて欲しい。
55 ：名無しさん：2000/03/12(日) 18:25
５３に同意。名称は「情報」「ゴシップ」じゃなくてもいいから
真面目な話とふざけた話は分けてもらいたいな。
56 ：名無しさん：2000/03/12(日) 18:29
＞５２
ゴシップ板は荒されても自業自得だと思うな。
荒らされてる方も似たりよったりだろうし。
57 ：名無しさん：2000/03/12(日) 18:31
真面目に同業者叩きに精を出す人が...
58 ：名無しさん：2000/03/12(日) 18:36
例えば今上がってる「弱小ジャンルの「こーいうの」って普通？」スレ
とかはどっち行くんですか？情報系？
59 ：板を分けたって：2000/03/12(日) 18:42
マジメにネタを書き分ける善人ばかりじゃないはず。
本気の私怨者とかが、情報板に平気で乱入するだろうし。
ネタなのか情報なのか読み分けられない
初心者のためだとしたら、全然無意味。
それとも、またサーバ？
60 ：名無しさん：2000/03/12(日) 18:44
初心者のためだなんてだれも言ってない。
61 ：名無しさん：2000/03/12(日) 23:05
こんな議論が継続中です。

私はページ上部の「同人コミケ」を「同人」「コミケ」に分けて、
新・同人雑談掲示板（いわゆるオハナシ系、今のここ）
新・即売会実用掲示板（同人誌即売会、サークル情報、お役立ち系。親切）
にすれば解決するんじゃないかなーなんて思ったんですけど、
名前の議論はしちゃいけないそうだから、言うだけにしとくね。
62 ：名無しさん：2000/03/12(日) 23:35
んー、俺は今のままの状態がいいと思うな。
今のごった煮的な方がいろんな話しがきけるし。
へたに分けたりすると、閑古鳥泣くかも。
63 ：＞６２それだ。：2000/03/12(日) 23:38
分けたところで、半々になって軽くなるっつーより
盛り上がってるほうに偏るだけの気がする。話題に関わらず。
分けるなら、以前のあめと２ｃｈみたいに自然に分かれて行くといいなー。
押しかけ先候補↓
http://workshop.server.ne.jp/lightstaff/
64 ：現実：2000/03/12(日) 23:52
http://www.jbbs.net/2ch/otaku/index2.html

こっちは？
65 ：多少偏ったって：2000/03/12(日) 23:55
いいじゃん、別に。まったりレスが進むタイプの話題だってあると思うし。
（技術系とかの情報なんかはね）
必要だと思うから、これだけ情報系板の要望があるのでは？
66 ：情報系は、：2000/03/13(月) 00:01
盛り上がって次々にレスが付くわけでは無いでしょう。＞６５に賛成
勢いだけで続くスレに紛れていく現状に不満があるのも良くわかる。

と、言うわけで分割賛成。

67 ：名無しさん：2000/03/13(月) 00:41
でもスレッド的にきちんと分けられるのって、ジャンルスレッド
なんじゃないのかなあ。どのみち深くバサロとかやってんなら
板分けたって居住者は行くでしょうし。ジャンルスレなんて
カンケーのない人は見ないし。それとも時々カンケーのない人が
茶々入れしにきたほうがいい？
68 ：＞６７：2000/03/13(月) 01:22
ジャンルスレだけを新板に移動希望ってこと？
うーん、それもいいかもしれないねえ。
ただ、情報板案に賛成してる人は、情報スレが埋もれちゃうので
という意見なんだよね。
分量的に二分割するのなら、ジャンル板でもいいかもしれないけど、
情報板作るほうが、棲み分けとしてはいいのでは。
69 ：名無しさん：2000/03/13(月) 02:04
１・「同人・全年齢対象」と「同人・２１（１８）歳以上対象」
２・「同人・なんでもあり」と「同人・マイルド」
たぶん、このどちらかをとればそれなりに落ち着くと思います。
これで、その板なりの特性にあわせてあぼ〜んや移動基準を微調整すれば
よろしいのではないかしら。
70 ：名無しさん：2000/03/13(月) 02:20
簡単に「白板」と「黒板」で分けてみたら。
71 ：名無しさん：2000/03/13(月) 02:23
板の名称についての議論はお控えなすって、と、
削除忍氏は書いておられまする。
せめてどういう分野をどう分けるかくらいの
意見がほしいところでございますな。
72 ：今回の分割は：2000/03/13(月) 02:24
「情報スレッドが埋もれるから」という理由で提案されているのでしょう？違うんですか？
だから結果として軽くならなくてもいいし、落ち着く落ち着かないは関係ない。
73 ：＞69：2000/03/13(月) 02:24
それって削除人にものすごい負担がかかると思うよ
＞板なりの基準
74 ：名無しさん：2000/03/13(月) 02:36
情報系はＯｈａｙｏｕでなくてもいいです。チャットをしたい訳ではないので。
75 ：>６９：2000/03/13(月) 04:18
年齢や雰囲気で分けるのは、ちょっと違うと思います。
はっきりと内容を判別できる区分けを行わないと、混乱を招くだけです。

年齢で分けてしまえば、Ｈ系の話でも「自分は中学生だから」と、
全年齢板に書きこむ可能性は高いですし、
雰囲気で決めてしまうと、現在の多くのスレがそうであるように、
時間が経つにつれ板の雰囲気が変わった場合、どうすれば良いのか解りにくくなります。
何より、現在分割をしたい理由として上がっているのは、
利用者がスレ毎に特定されているが常に上がっているスレ（主にネタスレ、ＣＰスレ）と、
利用者が全般的だが埋もれやすいスレ（主に情報スレ）があり、
後者を何とかして使いやすくしたいからという点であり、
６９さんの分け方では、両方に似たような内容のスレが立ち、
上記の問題点の解決にはならないのではないでしょうか。
76 ：７５さん格好いい：2000/03/13(月) 04:26
理論派だわ…。
というわけで、７２さん、そうらしいです。＜情報系が埋もれるから
77 ：７２：2000/03/13(月) 04:29
いや、そうじゃなくてね……ま、いいや。
78 ：７６非理論派：2000/03/13(月) 04:31
ごめん…なんか間違えたね。＞７７
79 ：では：2000/03/13(月) 04:33
75さんの考える案は？
80 ：名無しさん：2000/03/13(月) 05:22
情報とゴシップの線引きは確かに微妙な部分があるね。
その辺は投稿者の判断に任せざるを得ないんだろうけど。
あた、そのスレッドの有益性を考えればある程度の区分けはできると思う。
例えば既出の「弱小サークル〜」や「苦いのか？」などは、
情報系とも取れないことはないけど
どちらかというと「好奇心」からくる質問なんだよね。
そこから発生する有益性はあまり高くないし恩恵を受ける人も極一部だし。
分ける基準は「読む人・書き込む人すべての人に有益な情報となり得るか否か」ではないでしょうか？
そうすると叩きスレッドやネタスレッドは有益性は薄いのでゴシップ行き。
81 ：削除忍：2000/03/13(月) 05:33
んじゃ、ここらでインターバルっす。
板の分割自体には賛成の方が多いんですね？
82 ：名無しさん：2000/03/13(月) 05:55
てよか、反対を言い出せる雰囲気じゃなさそう…。
83 ：トオル：2000/03/13(月) 06:03
いや、別に反対意見も書いてくれていいっすよ（汗）＞８２さん

ついでに書いておきますが････。
分割が決まった場合、どちらもohayouから出てもいいように、
書き込みが半々になるくらいの線引きが望ましいかと。
もちろん「出来れば」という仮定ですが。
84 ：分けなくても：2000/03/13(月) 06:08
良いともいますが
85 ：84：2000/03/13(月) 06:10
理由は強いて言うなら、理系板が一本化されようと
いうのに、同人板は２分化か？と思ったからです
86 ：名無しさん：2000/03/13(月) 06:12
私も。＞８４
ただ、分けることになったらなったで大人しく従います。
87 ：分ける必要は：2000/03/13(月) 06:39
感じないが、分割派が多かったらそうなるだろう。
それで使い勝手が良くない、偏る、ダブるなどと云う感じになったら、
元に戻ればいいと思う。
88 ：ていうか：2000/03/13(月) 06:44
なんかやぶから棒な話で驚いています
誰かの要望でしょうか＞分割
89 ：名無しさん：2000/03/13(月) 06:44
ここ、理系板４つ分以上は重いからね〜。
90 ：重いから：2000/03/13(月) 06:46
分割するのですか？
91 ：＞８８：2000/03/13(月) 06:47
前のスレッドから読むしかなかろう……
92 ：名無しさん：2000/03/13(月) 06:55
やおい板で独立すれば
ボーイズ系のオリジナルもパロも
ＣＰもショタもそっちへごっそり移動
するんじゃないかと思います。
これが一番簡単でわかりやすいです。
やおいは内容と名称が同じなので
仮の名前は書けないです。
93 ：私も：2000/03/13(月) 06:59
どちらかをカップリング板にしてほしい。もちろん、男女関係ない感じで。
94 ：名無しさん：2000/03/13(月) 07:03
その分け方は前のスレッドで大荒れしたからな〜。＞やおい板
後々まで禍根を残しそうなのでちょっと反対。
95 ：名無しさん：2000/03/13(月) 07:07
削除人は、つりあいが取れるように・・・と言ってるわけだから、
やおい板（名称はどうでもいいや）とそれ以外の板でいいんじゃないのかな？
現状はやおい７割　その他３割　なんだからこれでもつりあい取れるかな・・
96 ：名無しさん：2000/03/13(月) 08:28
本当は「お役立ち系」が独立しちゃうと、じゃあこの板はいったい
何の役に立つんだ？ゴミ板か？と言われた時に、その通りですと
答えるしかなくなっちゃう気がするんだよね〜。
まあ仕方なし。
一応今まで、やおい系や叩き系やネタ系は人を呼び寄せるから
お役立ち系に書き込む人もそれに比例して多くなり、お役立ち系も
充実、って相互に得ということだったんだけど、最近はもう
はっきりそれぞれの系統に住む人が別れちゃってるのかもね。
お役立ちを別板にすると、FAQみたいに利用できてそれはそれで
いいや。
97 ：名無しさん：2000/03/13(月) 08:37
やおいで独立した板になってくれると
同人誌は買いも読みもしないけれど
商業誌（雑誌や単行本の小説や漫画）を
話せる場所ができます。
同人をやってない作家さんや作品の話を
する所にもなります。


98 ：>97：2000/03/13(月) 09:03
はい……？　漫画板や少女漫画板やライトノベル板は？
何故キミはここにいるのだ？
99 ：文化津三世：2000/03/13(月) 09:21
分割してのデメリットは殆どないし。

荒らされるのでは？という危惧は、今の同人板（主にテレホ帯）でも
荒らしはあるのが現状なのだから。

初心者排除を身上とする一部の同人女が騒がなくなるだろうし(ﾜﾗ
100 ：97＞98：2000/03/13(月) 09:25
やおいの小説家はライトノベルスで
やおいの漫画家は漫画や少女漫画で
とバラバラにする方が？です。
本屋でもボーイズ系は小説も漫画も雑誌も
ときには同人誌も同じ場所にまとめて
置かれてるのに。
やおいを読む人も小説も漫画も両方
読む人が多いのではないかと思います。
ここにいるのは、ボーイズ系の情報が結局ここが
一番手に入りやすいからです。
ＰＮを変えてしまった小説家さんの行方や
気に入ったイラストレーターさんの単行本の
情報をここで知りました。
やおいは同人上がりの人が多いからという
理由だけで、ここにやおい系の話が集まってる気が
します。
それというのも行き場がないからなんです。
101 ：名無しさん：2000/03/13(月) 10:13
分割すること自体には賛成です。
問題は、現在の板から「やおい＆ＣＰ」を分離するのか、「情報」を分離するのか、
ではないでしょうか。
つまり323を初めとする個人名スレッドやいわゆるゴシップスレッドの行き場です。
お役立ち系とＣＰを分離すると、このあたりが浮き上がってしまいます。
うっとうしい、うっとうしくないという感情論を除いて、
人数やリロード回数のバランスを考えるならば情報系と一緒にする方がいいのかもしれません。
102 ：名無しさん：2000/03/13(月) 10:15
バランスにこだわる必要はないと思います。
板ごとに差があるのは当たり前だと思いますし。
103 ：名無しさん：2000/03/13(月) 10:56
「まず」情報系を分離するのが妥当だと思うし、この話のもともとの
きっかけはその方向だったと思う。とにかく情報系の検索が困難に
なっている現状を救済するのが先決。他の問題とごっちゃにすると
複雑になってまとまらなくなる。ひとつづつ解決するべきだ。

ここで提案する「情報系を分離する」ということは具体的には情報、
イベント関係のものをこの板から任意抽出し、まとめて別の板にする
ということだ。これは同人板の全スレッドを２つに大別して再構成する
ということでは全くない。何を情報系として選び出すか、ということだ。
従って323やゴシップスレッドの行方を考える必要はない。自然とここに
残ることになるからだ。つまりそれは全く問題点にはならない。

その後の同人板については状況を見て、おいおい考えればいいだろう。

やおい＆ＣＰを分けるという話になれば、多分性別の問題が出てきて
混乱するし、禍根を残すかもしれない。せっかく「情報系を分離したら
よいのでは」という話が出ていたのに、今、そういう面倒な問題を
蒸し返して論じる必要はないと思う。
104 ：＞98：2000/03/13(月) 11:08
ボーイズ系が、同人と同時進行だという理屈のもとに同人板にいるのが謎だよ。ほかの仕事
してたって同人あがりや同時進行の人はいるのに。
なぜ商業作品を同人板で語るのだ？って思う。その辺も含めて97のいうやおい板に賛成。
（前のスレッドに参加してたときには荒らされることが心配で反対だったけど、板の名前さえ
気をつけていれば荒らしも一時的だと思ったから）

ほかには、実験的に２板にわけて、利用者の自然な棲み分けを狙ってみてもいいかもしれない。
どう分けても不満は出るし荒れもするだろうなー。もうあめのようにはいかないだろ･･･

105 ：104：2000/03/13(月) 11:13
ああ、情報系と残りその他って分け方でもいいか。

そういえば去年あった子連れオタク論争はどっちに入るのだろうか･･･
106 ：情報系と残りその他だったら、：2000/03/13(月) 11:19
情報系…イベント（イベンターや会場情報）、印刷屋、出版社等、役立ち系
その他雑談…サークル、ジャンル、男性向け＆女性向け雑談、懐古ネタなど

という感じ？
これだと、「子連れオタク論争」は後者だと思う。
107 ：＞８３：2000/03/13(月) 11:25
書き込みが半々くらいになる線引きなんていわないでほしい。
そんなことを言い出したらまた線引きを巡っていろいろ抵抗が
発生して混乱するよ。これじゃいつまでたっても分割なんてできない。

せっかく情報系の分離は賛成という意見が多いんだから、
情報系の分離は是か非かって話に論点を絞るべきじゃないの？
それ以外の話はしなくていいよ。
できることから手をつけるんじゃダメなの？
108 ：っていうか：2000/03/13(月) 11:47
最初から「分割」なんて言い方をするからいけないんだ。
やろうとしていることは「分割」じゃなくて「分離」。
その「分離」の結果としての「分割」でしょ。

それを勘違いしないようにしよう。
109 ：昼組108：2000/03/13(月) 11:49
削除忍さんのご意向「書き込み半々」での分割は難しいと思います。
いまの同人板に書き込み量を半々に分けられる基準はないと思われるので。

とりあえず分けやすいところから分割しませんか。
私は情報系（イベント、印刷所、コピー）を分けるのに賛成です
110 ：103補足：2000/03/13(月) 12:04
105さんの書き込みをみていて感じたことだけど、提案したいのは
あくまで「どれを情報系として積極的に抽出したいか」を考えること。
だから「どっちに入るんだろう？」という疑問はない。
「（あるスレッドを）情報系に入れたいか（入れるべきか）どうか」
という課題が出てくるだけで、またそれを全スレッドに対して考察
する必要も認めない。あるスレッドを情報系として「引き抜きたい」
ならそのスレッド名を挙げるだけでいい。そしてそれが妥当かどうかを
みんなで（あるいは管理人の任意で）個々に論じればいいと思う。

もちろんこの提案は、情報系に入ると思われるスレッドがこの板に
残る可能性も認めるということだ。
でも、誰からも（情報系に移すべきだと）名前を挙げられないスレッドは、
誰も参加しようと思わないスレッドなのだから、実用には全く問題が
ないと思うし、削除してもかまわないスレッドだと考えてよいと思う。


111 ：簡単な分け方。：2000/03/13(月) 12:11
ジャンルで分ける。これはどっちと悩むこともないし。
基本的にはコミケと同じ分け方が良いと思ってるんだけど。
ネタ系はどっちみち両方に出来るでしょ。

でも、本当は分けないのが一番良いけど。
112 ：110補足：2000/03/13(月) 12:12
あ、誤解を招きそうなので訂正。

＞でも、誰からも（情報系に移すべきだと）名前を挙げられないスレッドは、
＞誰も参加しようと思わないスレッドなのだから、実用には全く問題が
＞ないと思うし、削除してもかまわないスレッドだと考えてよいと思う。

は

でも、誰からも（情報系に移すべきだと）名前を挙げられないスレッドは、
誰も情報源として利用しようと思わないスレッドなのだから、参加する
利用者にとっては全く問題がないと思う。
情報系スレッドとして扱う場合は、削除してもかまわないスレッドだと
考えてよいと思う。

というべきでしたね。
別に情報系に移されなかったスレッドは削除していいということじゃ
ないです(笑)
113 ：>111：2000/03/13(月) 12:18
同人板は即売会と違って、同人界全体を話題にしてるわけだから、
同人誌即売会のジャンル分けではダメだと思う。

また、単なるジャンルわけでは、結局どっちの板にも情報関係スレが
できるだろうし、どちらでも情報系はネタスレッドやジャンルスレッド
によって沈降されることになる。
それでは現状と全く変わらないと思うよ。
114 ：113追加：2000/03/13(月) 12:26
情報系の分離とは、即売会でのジャンル分けに入らない話題を
情報系として分離する、ということでもあると思う。

だから、情報系が抜けて残った同人板であれば、即売会のジャンル
分けにそって分離するのは、今よりはるかに容易になるだろう。
115 ：114：2000/03/13(月) 12:27
だから、情報系が抜けて残った同人板であれば、即売会のジャンル
分けにそって「分割」するのは、今よりはるかに容易になるだろう。

だったね。すまん。

116 ：情報スレッド：2000/03/13(月) 12:36
なんだかなー。そんなに役立つ情報ってないじゃん。
情報スレ自体数える程しかないし。
混在してるからだとも言われそうだけど、別にここで見なくても良い
情報ばっかりだし、その気になって調べたら調べられるし。
情報だけ集めた板作っても活気は出ないと思うけどな。
つまり、情報を分けるの必要はないと思うって事。
117 ：まあ：2000/03/13(月) 12:37
質問箱と目安箱は分けましょう、ってことだろうね。
質問箱とゴミ箱でもいいけど。
118 ：114：2000/03/13(月) 12:38
でも私は３分割を提案する気は全くないので誤解なきよう。
（んなことしたらまたモメてしまう。もう懲り懲りだ）

私は情報系の分離だけ賛成。
119 ：分割するなら他の分け方希望：2000/03/13(月) 13:04
114って随分分割に熱心だなあ。上の方で何回か発言してる人？
違ったらごめんな。
しかし、そんなにここを頼りにしてんのだろうか。
120 ：思うに：2000/03/13(月) 13:35
情報系だけ分離させると閑古鳥鳴きそうだよ。今でさえすぐに
下がっていくのにさ
いっそ、情報・ゴシップ板を一つのカテゴリにまとめて、もう
片方は好きなジャンルの話をする板にしてはどうでしょう
そうすれば書き込み量の偏りは激しくならないような気がします
121 ：バーミリオン：2000/03/13(月) 13:49
今までの流れを見ましたが、私なりの提案

案１．
「同人やおい」を新たに作り、同人から独立させる。
今のは「同人その他(同人一般でも可)」にする。
今のスレッド数から言ってこれが一番バランス保てると思う。

案２．
「同人創作・情報」を新たに作る。技術面や情報系はこちらに。
ただしすぐ廃れる可能性大。

案３．
　分割せず現状のままとする。
　実は、これも意外と現実的。やおいスレッドは廃れやすいし、
今の隆盛もいつまで持つかわかんない。

で、どうでしょうか？
122 ：実は夜組（^^;）：2000/03/13(月) 14:46
どうもお上の意向は容量的に半々なモノを望んでいるようなので
それを踏まえたモノをひとつ。
「同人まったり」と「同人ノンジャンル」にわける。
「まったり」は情報の交換場。煽り禁止にして、今はできないオ
ススメサークルや好きな作家の話もできるようにする。
ただし、これをやるには削除屋の負担は増える。煽り、荒らしは
即削除！くらいしなければ無理だろう。住人が煽りを締め出す空
気をつくることも重要だ。言ってみれば普通の「表の掲示板」を
つくるワケです。これが２ちゃんらしいかどうかは知りません。
煽り禁止にしたら、正当な批判も難しくなるのもお忘れなく…。

で、「ノンジャンル」は今の２ちゃん＠同人。
今までどおり、楽しく「２ちゃんらしく（笑）」やりましょうや。
123 ：会社員：2000/03/13(月) 16:30
分離は反対なんだけど、どうしても分けるなら「ジャンル」と「ノンジャンル」。
名前はともかく内容としてです。これは上でも誰かが言ってたと思うけど。
雑談・情報・お役立ち・全体の議論系はノンジャンの方。ピコ手なんかはこっち。
ジャンルは各作品とかグループ対象。323スレッドとかは男性向という事でジャンル
に入れます。
丁度半々くらいになるんじゃないかと思うんですけど、どうでしょう。
124 ：>123：2000/03/13(月) 16:38
同人板A館体制?
どう考えてもジャンル側が大荒れするのが目に見えているのだけども。
125 ：会社員＞124：2000/03/13(月) 17:03
A館体制ってどういうことですか？（晴海時代のA館体制は知っています）
ジャンル側、当面は荒れたら荒れたで仕方ないと思います。
半分くらいにと言うことなら、どう分けても荒れそうですし。
住人が相手にしなければそのうち落着くのではないでしょうか。
ここででも何とかやっていってるのですから。
126 ：うーん。：2000/03/13(月) 17:06
いまのままでかまわないけどな。

と思うのはきっと私が読み専だからなんだろうな。
127 ：分割はいやだなー：2000/03/13(月) 17:11
「タイトルは、まだ考えるな」っていうけど、
やっぱりタイトルのことを考えないと先に進まないのでは？
いちげんさんは板のタイトルから中身を判断するでしょ？
128 ：私も嫌です：2000/03/13(月) 17:39
＞分割
たとえばゴシップ系と、そうでない系を分けたら
ゴシップ系に、わざわざ優しい人は行かないので
ますます叩きがエスカレートしそう。

129 ：名無しさん：2000/03/13(月) 18:41
age
130 ：なんで：2000/03/13(月) 18:48
分割が必要かな？
今のままでいいと思うんだけど。

アオリ無しと言っても荒れるの目に見えてるし
131 ：会社員：2000/03/13(月) 18:49
もしかして、323スレッドをジャンルの例にしたからジャンル=ゴシップと
思ってる人がいるんでしょうか。そういう訳ではありません。
どっちか判り辛いだろうと思って例にしただけです。
「YOU技王同人界について」（たまたま下にあったので挙げました）なども
ジャンルです。「島男」などもジャンルになります。
あくまで、どうしても分割するなら「ジャンル」「ノンジャンル」が妥当
ではないかという提案で、分割には本来反対です。
132 ：もし分割するなら：2000/03/13(月) 19:57
私も「ジャンル」と「ノンジャンル」に一票だなあ。
何より、新スレッドたてる時に、どちらにたてるべきスレッドなのか、
わかりやすいのがありがたいよ。
分割した時に一番困るのはそれだと思うから。
133 ：あのー：2000/03/13(月) 20:18
ログを読むと、分割反対というか、必要ないという方が
大多数ではないでしょうか・・・
134 ：どういう分け方でも：2000/03/13(月) 20:58
いいのですが。実際に不便を感じているというか、不満を持っている人も
多いので（情報系の独立を要望している人とか）、そういう要望をいつまでも
無視しつづけるのもどうかと思います。巨大化したこの同人板を
分ける時期にはきているのでは…。
135 ：名無しさん：2000/03/13(月) 21:06
「どういう分けかたでもいい」ってことにはならんだろー
136 ：>134：2000/03/13(月) 21:08
分けたくない人の要望だってあるんでしょ？
それだって意見のウチ。
分けたくない方の要望を無視するのもどうかと思います。
どっちの方がより不満かっていうのを比べるスレじゃないんだから
要望を無視とかそういう問題じゃないですよ。

私は分割反対派。いまの混沌とした同人板でいい。
137 ：タイムリミットまで：2000/03/13(月) 21:15
あと半日くらい？　分割賛成、反対の意見がそれぞれ出ていて、
結局、板としての合意はまとまらんと思うのですが。
それとも、思い思いに意見を出せば、それでとりあえずいいんでしょうか。
最終的な判断はどなたがするのでしょうか…。
ま、それは置いといて、自分は、分割というよりは、情報系を「分離」と
いう形にするのが、いちばん問題がないと思う。
138 ：無責任官庁マッタイラー：2000/03/13(月) 22:14
分割反対。だれか新しい鯖用意してくれ。ワタシはできないけど。
139 ：６９＞７５さん：2000/03/13(月) 23:04
＞年齢で分けてしまえば、Ｈ系の話でも「自分は中学生だから」と、
＞全年齢板に書きこむ可能性は高いですし、

まずは、レスありがとうございます。
えと、２１歳以上としたのはひろゆきさんの分け方同様に
エロエロ（ハードやおい含む）を同じ括りのものにしておくのは
いかがなものかと思った次第です。
（２１歳以上にあったエロゲーとか等々）
あと、まあ性的なものを見るか見ないかについては各個々人に
選択の自由があったほうがいいのではないかと思いまして。
（否応なしに目に入る可能性の高い今の状況は改善できるなら
して欲しい。「精液スレ」とか＜自粛などする必要は無いのだけど＞）

＜こういうととりとめもないのだが、ハードなＨの話がしたい
中学生はその時点だけ２１歳以上になって頂くのが 肝要かと（笑）＞

遅いレスで申し訳ないです。仕事から今戻ったものでして。
話のメインストリームと外れた話題ですが私の意見でした。
失礼致しました。

追記・もう一つの分け方は、ま、そういう分け方して
落ち着いたところがあるなあというところだったまでです。
140 ：名無しさん：2000/03/13(月) 23:24
「ジャンル」「ノンジャンル」っていうのはすごくわかりやすくていいと思う。
CPが特出している感じがあって、これを分けてほしいと思ったけど
考えてみればCPって「ジャンル」なわけだし。
141 ：？？：2000/03/13(月) 23:42
女性向けと男性向け、ではいけないの？
一番簡単そうなのに。
142 ：どーでもいいことだが。：2000/03/13(月) 23:46
>141 過去レスでさんざ語られています。むずかしいのよん。
143 ：名無しさん：2000/03/13(月) 23:48
私も１３７と同じで「情報」を分離するのに賛成。
「ジャンル」「ノンジャンル」だとネタスレがどっちに入るかが…。
でも、「やおい」「ノーマル」とかで分割するなら反対かな。
144 ：名無しさん：2000/03/13(月) 23:56
女性と男性にわけたほうが一番簡単だという意見に賛成。
女性・男性・情報・ネタに分類できるわけだけど、
女性向の情報・ネタや男性向けの情報・ネタが入り混じってて、なにがなんだかわからない。
今のところ、分離すべきイベント系は男性向けのものばかりなんだから、
それに付随して新設される板に男性向けを移せばいいのでは？

現在の男女混合のメリットは女性のほうが多いように思う。
女性向け・男女共同スレッドはいいんだけど、
男性向けスレッドに関しては何も擁護されてないのも変だよ。
男性スレッドは、元々人が少なく、女性に較べてテンポの遅い傾向に
あるわけだから今の状態で盛り上げろと言うほうが無理。

リーフ・葉っぱ板を覗いて見たけど女性向にくらべてレスがものすごく少ないから、
サーバに負担がかからないでしょう。
サンクリとかこみパとかのイベントから男性向けサークルや
ジャンル話に盛り上がっていくように思うよ。
145 ：邪：2000/03/14(火) 00:04
ああっ、消滅したはずの分割案が復活してる。
なんてこった。
146 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:05
私も男女別がよいな。
便利系スレッドはどっちにたってもいいし。
おっきな事件がおこると各板にスレッドがたつみたいにさ。
147 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:07
分割反対〜
それだけ。
148 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:08
「ジャンル／ノンジャンル」って、つまりは
「ジャンル／同人コミケ」に分かれるってことではないのかな？
149 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:08
やおいの話題だけ独立させる。
カップリングとかキャラのこととか…
150 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:10
男女で分けるのはちょっと反対。
共通の話題をどちらにしたらいいかわからなくなる。
それよりはジャンル、ノンジャンルで分けるか、
男性板エロか、女性板CPのみを分離させるほうがいい。
この二つだけが特殊な話題でしょ。
151 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:11
男性向けなんて追い出しちゃってもＣＰは大丈夫。
問題はどーでもがどこにいくか・・・
152 ：＞１５１：2000/03/14(火) 00:12
カップリングとどーでも系列のネタスレッドが出ていけば？
うざい。
153 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:14
女性ＣＰが一番書き込み多いわけだから、
それだけ移せばいいと思う、ごっそりスレッドが無くなって、
情報、イベント関係がスムーズに出来ると思うよ。
154 ：男女別だと：2000/03/14(火) 00:15
男性向けでもないけど、やおいをかいてるわけでもない
人間の行き場が無くなるので嫌です。

どうしてもせざるおえないと言うなら情報系の分離。
基本的には今のままで良いです。
155 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:17
現状をよく見てみろ、ＣＰ板じゃん。
このままだと人が居なくなっていくだけ。
叩き、煽り、電波しか盛り上がらないしね。
156 ：むふぅん：2000/03/14(火) 00:19
「同人・エロ」ヤオイ話にCPネタや男性向けの１８禁ネタ
「同人・一般」主に情報系話やサークル、ネタスレを


はどうでしょ??＞ALL
157 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:19
カップリングとネタスレッドを独立させてほしい。
イベントのこととかジャンルのことなどは、男女共通の話題も多いし
男性・女性で単純に分けるのは疑問がある。
158 ：＞１５６：2000/03/14(火) 00:20
男性向け１８斤の話題とやおいの話は同居は無理だって。
パワーが違いすぎる、書き込みの。
159 ：＞156：2000/03/14(火) 00:21
なんで男性向けと女性向けを一緒にするんべ？
男性向けは同人一般でもいいじゃん、書き込み無いんだから。
160 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:21
とりあえずＣＰばっか書いてる同人女がウザイ。
161 ：会社員（夜にもいる）：2000/03/14(火) 00:22
帰宅しました。
どーでも等のネタスレはノンジャンルと考えております。
原則として特定のジャンルを対象としたもの以外すべてノンジャンル。
今のネタで言うと、ほぼ女性向CP＋男性向サークル関係が分離される形
です。両方に男女いた方が良いと考えていますから。
162 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:24
同人板でＣＰの話して何が悪いの？
163 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:26
ヤオイとかカップリングを独立させてほしい。
ヤオイの人は新しい板が欲しいって言ってるみたいだし、
男性は出ていって欲しいと言ってるし、
一番平和に解決しそうです。
164 ：女性向と男性向が共存できるとか言ってる奴に一言物申す：2000/03/14(火) 00:26
ここの状態見てから、言ってくれねえかな？
男性向けと女性向が共存してるか？
してねーじゃん、男女一緒にネタで盛り上がれってか？
男女共用ネタなんぞ後回しなんだよ、
基本的に自分のジャンルをやりたいっていうのが一般的だ。
165 ：＞１６２：2000/03/14(火) 00:27
していいから、ネタスレッドとともに出ていってください。
ネタスレッドもカップリングの話がなくても同人板は成立する。
166 ：＞１６３：2000/03/14(火) 00:28
非ヤオイの女性も同じ考えです。
女＝やおいみたいに思われると迷惑。
167 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:29
「やおい」の話題を独立させたら、自動的にネタスレッドもそっちに行きそうな気がする。
168 ：＞１６２：2000/03/14(火) 00:30
こんなのがいるから、ヤオイ女はうざい。
169 ：男女共通の話題って言うけどさ：2000/03/14(火) 00:31
そういう話題は必要あるの？
肝心な情報系が埋もれてるんだよ？
170 ：＞166：2000/03/14(火) 00:32
いまの状態だと残念ながら俺もあんたがホモスペースにいるように思えてしまう・・・
171 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:32
私はイベント情報やお役だち系があればそれでいい。
ネタスレッドはあまり参加していないし。
172 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:34
＞１６８
ウザイうざいってもうわかったよ。
こう分けてほしいって自分で書けよ。
ヤオイ女嫌いの君。
173 ：なんでＣＰがいけないわけ？：2000/03/14(火) 00:34
需要があるからやってるだけじゃん、ひょっとしあんたら読み専？
だとしたら僻みやめなよ、こっちは楽しんでんだから。
174 ：ネタスレッド：2000/03/14(火) 00:35
確かに多いですね。
たしかひとつに統一するとかしないとかでもめてなかったっけ？
175 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:35
うざいとかそう言うのなしで、
ＣＰスレッドのレスの速さと多さを考えれば、
やっぱりそれを分割するのが一番じゃないかと愚考する次第です。
176 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:36
同人女叩きってまだいるんだね。
生きた化石かい？（ﾜﾗ
177 ：＞172：2000/03/14(火) 00:36
で、あんたは擁護やおい女な訳ね。
178 ：＞１７３：2000/03/14(火) 00:37
書き込み多いみたいだし、独立させたほうがいいと言っているだけで
いけないというわけではないです。
179 ：もう…：2000/03/14(火) 00:37
絶対こういうケンカになるんだよな。
悪人を決め付けて出て行かせようとする。
そーいう問題じゃないだろ。
180 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:37
＞１５６
＞「同人・エロ」ヤオイ話にCPネタや男性向けの１８禁ネタ
＞「同人・一般」主に情報系話やサークル、ネタスレを

これに１票。 すっきりした分け方に感じた。
ま、成人ネタは分けるのが正しいかなと。それだけ。

181 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:37
下がるのは仕方ない。
話題があればスレッドはあがる。
ないから下がる。
182 ：１７２：2000/03/14(火) 00:39
男だよ、僕。
183 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:40
やおいネタは好きだけど、自分のジャンルのサイトに戻れば出来るから
ここで敢えてする必然性を感じない。
やおいネタでもあるヘボンスレッドみたいなものはここでしか出てこない
ネタだから面白いけど。
情報系（イベント関係／赤豚とかコミケとか）と、それ以外でわけるのが
いいと思う。
184 ：＞173：2000/03/14(火) 00:44
だから独立して思う存分やってください。
ここで喧嘩を売らないでください。
185 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:44
自分と関係のないジャンル、ＣＰの話や、興味のないネタスレッドが
うっとうしいのはすべての人にとってお互い様のはずです。
それを「ＣＰとネタは出ていけ」とか「やおいだけ独立させて」とか
「情報だけ独立させて」とか自分に都合のいい主張を繰り返しても意味がありません。
大体、男女に分けるとどういう問題があるのか、などは前スレッドで
さんざん話されているのだから、いまさら罵りあったりしないで建設的な意見を。
・タイトルを見て内容が判別できる
・新スレッドを立てるときに迷わない
ことを優先とすると、前出の「ジャンル」「ノンジャル」がよろしいのでは？
何かしらの「ジャンル」だといえるものはＣＰ、ヤオイ、男性向けに
関わらずすべて「ジャンル」に。
何にも分類されないものはゴシップ、情報に関わらず「ノンジャンル」に。
スレッドの絶対数が減れば探しやすくもなるでしょうし、
気にいらないスレッドは見なければいいだけのこと。
ゆずりあうのも大切ではないでしょうか？
186 ：ＣＰ分離は板の流れとして妥当だろう：2000/03/14(火) 00:45
過去の板新設は、現状では支障をきたすジャンル（同人の意味じゃないよ）
を移動させて作ってきたんだから、この流れは当然だと思う。

んでＣＰ板に、男性向け・・・の件だけど、
それだと現状と何も変わらないと思うのだが・・・
ＣＰが隆盛をきわめているわけだから男性向けもその奔流に飲み込まれるは必至。
情報系をその流れから救おうと言うのだから男性向けも救うべきじゃないの？
187 ：会社員：2000/03/14(火) 00:46
173って何考えてるんだろう。
煽ってる積りなんでしょうか。マジだったら怖いです。
ここは真面目なスレッドなんだから、もう少し考えて発言しては
いかがですか？
188 ：>162＠｀173：2000/03/14(火) 00:51
真面目にお聞きしますが、分割についてはどうお考えですか。
別れたくないということでしょうか。
189 ：会社員：2000/03/14(火) 00:52
いずれは3分割で男性向け独立とかあるかも知れませんが、当面は
2分割の話をしようとしているのでは。＞186
恐らくジャンルの内容になる女性向けCP＋男性向けを分けておけば、
いずれそこから分離も可能かと思うんです。
男女やジャンルが無関係なネタは全てノンジャンルということで。
190 ：＞１８５：2000/03/14(火) 00:53
それは「ゆずりあい」とはいえないのではないでしょうか？
貴方の意見は、前半に過去ログへの注意を述べているだけです。
貴方は２つの意見を提示しましたが、説得力に欠けます。

なぜならＣＰ板新設という事であれば、ＣＰ以外の話題は全て同人板で行えるからです。
どうも貴方の意見は女性向にたった意見のようにも感じられます、
新スレッドをたてるとき迷わないと言うことであれば、
ジャンル移動しても実質は「ＣＰ」であるジャンル板に
男性向けを書き込もうとする人はいるでしょうか？
関連イベントのある板に書き込みと普通は考えます。

あなたの言う意見が譴責的であるとは思えません。
191 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:56
「ウザイ」は禁句。
理由のない追い出しも禁止。
たまには礼儀を守るってのもいいんじゃないかと。
192 ：ループしてまっせ〜：2000/03/14(火) 00:57
特定の括りで割って（男性向け女性向け）それを独立させろ、排除すれば
いいという案は、分割スレ全ての過去ログをちゃんと読んで検討した結果
という感じが殆どせず（ちなみに自分は当初反対派だったので、あえて
全部読みました）、感情論的で説得力にも甚だしく欠ける。
現状では推進派、反対派、成りゆき派の全体に比較的同意の得やすそうな
「ジャンル／ノンジャンル」にするのが折衷案として現実的だし合理的、
公平でもあるんじゃないかな。
どうせどうあっても、分割し立った直後は揉めたり荒れたり移動が有り、
その中で自然に自治的状況すなわち住み分けも出来て来るはず。
取りあえず大振りな器を作ってもらってあとは自分らで盛ろうって事で、
いいんじゃないでしょうかね？　オトナなんだし（笑）
まあどうなるにしても残る問題は、どうして分割しなければならないかの
理由を再度、ここを覗いて無い無関心層にもにわか不満が出ない様平易に
アナウンス、それから他所の板からの風当たりが少なくてすみそうな板名
をどうつけるかだよなぁ……
193 ："削除人"の総括をそろそろお願いする：2000/03/14(火) 00:59
これ以上続けてもループするだけだ。
194 ：＞１９２：2000/03/14(火) 01:07
妙な突っ込みですまんが「オトナ」じゃない方々の扱いを考えた
分割の意見も併記しておいて頂けるとうれしいです。
195 ：＞194：2000/03/14(火) 01:10
オトナじゃない人は、何をどう分けても不満だし、下手したら荒らして
くれます。各板の住人が無視するしかないでしょう。
196 ：１９２：2000/03/14(火) 01:16
おお、１９５さん、すいません。「オトナ」じゃ無いヒトには
オトナな対処で流すって方向で、カンベンして下さい（笑）。＞１９４
197 ：１９４＞１９５：2000/03/14(火) 01:17
ゴメン！エロ系情報分別の意味合いで書いた。俺の方が文脈読めなかった。
スマン！
198 ：名無しさん：2000/03/14(火) 01:20
板の存在自体を無くして欲しいです
199 ：185：2000/03/14(火) 01:28
>190
CP以外の話をすべて同人版で、ということですが、
それだと男性向けは情報系と同種の扱い、ということになります。
男性向けでも女性向けでもエロには興味はない、という人が主に
情報系の分離を掲げはじめた人たちな気がします。
逆に、女性向け、男性向けと分けることへの抵抗は、
女性で男性向けに興味のある人、男性で女性向に興味のある人、
女性でも女性向けに興味のない人が居づらいということだったはず。
CPのみ分離、というのは過去の事例には合っているかもしれませんが、
同人版の問題となっている部分には合わないように思うのです。
また、CP満載の版に男性が書き込む気になるのか、ということですが、
181も言っているように、話題的需要があれば上がり、なければ下がるのはしかたないこと。
確かに私は女性的立場で書いていますが、そちらはひどく男性的立場に感じられます。

でも、私の本心は「CPはファンページでやればいいのに」です。
200 ：誰かも言っていたが：2000/03/14(火) 01:35
情報系スレッドをそこまで珍重するべきものか、という疑問がある。
というよりも、２ｃｈで「お役立ち」だと思われている「情報」の
内容、その真偽自体に誰も疑問は持たないのだろうか？
ここで訪ねるよりも自分で電話等で確認した方が正しいであろう
「情報」に翻弄されている場面を結構見かけるが？（赤豚イベント
関係など）
印刷所スレッドは徐々にゴシップ性を帯びていく展開になっていた
ことが多いとみたが、どうか。

個人的には板分割にはあまり賛成していない。情報系スレッドの救済・
実用性の発展のため、という理由だそうだが、本末転倒のような気がする。
同人全般の話題が乱立する中、ふと情報系スレッドが浮上していて目についた
なら、自分に答えられる内容であれば書き込むが、それだけの用途の板に
わざわざ覗きに行くほどの関心はない、というのが正直な心境だ。
（知人がネットを始めるので、参考にしようと「プロバイダ情報」板に行って
みて、その有益性の薄さに驚いていたが、似たような状況になりはしないか）
201 ：名無しさん：2000/03/14(火) 01:37
情報系（イベント、印刷、技術関係）のみの分離案をあくまで推す。
感情的抵抗がもっとも少なく、実行が容易でいい。
禍根を残す可能性も、同人板の雰囲気が変わる可能性も少ない。
とにかくできることからやればいい。
他のことは後やるべきだ。

ログを見返した限り、情報系分離に対する明確な批判は「すぐ廃れる」
「今でもすぐ下にいく」というものしかない。
前者については、２CH全体からすれば同人板ほど盛り上がっている方が
例外なのだから、こんなことは考慮に値しない。
後者については、それは問題の捉え方が逆。情報系がすぐ下にいくのは
他の書き込みのペースが多いからだ。その結果として被害を被っている
のは情報系などお役立ち関係であり、それを救済することが前スレッド
からの命題だったはず。

性別の問題が蒸し返されたり、ＣＰやおい叩きが繰り返されたり、
話が無用に膨らんでこじれているように見える。
やれることからやろう。
202 ：ループしてるが、も一度：2000/03/14(火) 01:48
ログ分量で分けるなら、CP話を隔離…
もとい、分離で、大体半分っコでしょ。
あと、スレッドがたつたびに女性陣からの
荒らしで潰れる、男性向けエロスレッドも
それに混ぜればね。
正直、そんな気がないときに、不意に話を
方向転換されて見せつけられるのがねぇ。
一度話が転がり始めると、どこからともなく
男も女もエロエロなのがワラワラ集まってきて、
ビンビンおっ勃てぇの、濡れ濡れぇの組んずほぐれつ。
同人板は、程度の差あれ、ロビーよかエロ話が
蔓延してると思うんだが。
ネット漬けの暇人ばっかの同人屋の萌え萌え話に、
一々全てに付き合ってられん。
203 ：いや：2000/03/14(火) 01:50
情報ネタって実際役に立たないよ。分離したって無駄だと思う。
殆ど自分で調べられることばっかりじゃん。
書込みの多少はともかく、ここを当てにしてる方がちょっと問題じゃない
のかな。ゴシップスレッドになり易いし。
自分としてはジャンル／ノンジャンルが妥当と思う。
204 ：＞202：2000/03/14(火) 01:52
気持ちは分かるが、だからといってそういう連中がスマートに
移動に応じるかということを考えたら答えはNOだと思うな。
まだ情報、お役立ち系が分離するほうがスマートにことが進むと
思う。分かりやすいし。というわけで私は201に賛成。
205 ：＞204：2000/03/14(火) 01:58
下手すりゃそのままゴシップ板だぞ。お役立ちの名を借りて。
情報だけ分離したら、情報を与える人間はわざわざ見に行かないと思う。
自分も知りたいことがあれば行くかもしれないけど普段は行かないだろう。
知りたいことがあって覗いた時に答えられることがあれば書くけどさ。
元々大して役に立たないから、滅多に行かない。
情報系のサイトって、管理人がしっかり管理してない限りそうなってるのが
現実だしね・・・。
206 ：情報系の現状って：2000/03/14(火) 02:01
コピー誌の装丁とか、コピーの性能、文房具、なんていう一部のほのぼのお役立ちスレの他は
ゴシップ同然なのが現状なんじゃない？
赤豚関連は、皆で不安を慰めあっているようにも…
少なくとも、有用だからぜひ分離して、とかって言うほどの内容じゃないよね。
207 ：思うに：2000/03/14(火) 02:02
情報・お役立ち板がまともに機能するがどうかって、「教えたがり」が
どれだけいるかにかかってるような気がする。
………分離反対派です。
208 ：コミケが：2000/03/14(火) 02:04
近くなれば、コミケ関連スレだらけでＣＰスレは目立たなくなると
思いますがどうでしょ？
209 ：それでもいいよ：2000/03/14(火) 02:05
この萌え萌えばかりのスレッドの山に埋もれるよりはましだ。
２ちゃんねるに立てる以上、ゴシップになるのは仕方のないこと。
210 ：２０１＞２０３：2000/03/14(火) 02:05
もう一度ログを読み返してみた。
とにかく情報系を抽出できる形ならジャンル／ノンジャンルでもいい。
実際のところ、私が提案するものも呼称が違うだけで、結局似たような
形になるだろうから（情報という言葉が先走って誤解を与えたらしい
けど、もともと情報系分離案の実態はノンジャンルの分離だったはず。
前スレッドみればわかるけど）。

私個人は情報系の役立ち度なんてどうでもいい。個人的にはほとんど
利用していない。しかしそれを必要とする人がいて、そもそもこの
動議が出たきっかけがそれだった以上、それをまず立てなくては話の
筋が通らない。ＣＰややおい叩きは明らかに論点が違うだろう。

分割には実際反対というか現状でもいいのだが、分割するのであれば
上記のような形しか推したくない。男女での分割や特定ジャンルの
追放という形の分割には絶対反対する。
211 ：削除忍：2000/03/14(火) 02:08
時間的に、あと５時間強となってきました。
ここらへんでとりあえず無理矢理でもまとめに入ります。

１、 分割に賛成しているほうが多い。
２、 分割案としては大きく二つの案が優勢。
　・情報系と一般を分ける。
　・ジャンル系とそれ以外を分ける。
３、 男女での区分けは基本的にしない。

間違っている部分があれば指摘してください。よろしく。＞ＡＬＬ
212 ：＞２１０：2000/03/14(火) 02:10
過激なエロ表現の分離とかについても反対かちと聞きたい。
213 ：２１０：2000/03/14(火) 02:13
現在のところ、個人的にはそれ以上の分割には反対だけど、
ログにもあるように、情報系（ノンジャンル？）が分離して残った
同人板は、コミケのジャンル分けのような分割は容易になると思う。
そういう長期的展望も含めて、今回は情報系（ノンジャンル）のみの
分割ということでいいのではないだろうか。

と、削除忍さんにはいいたい。
214 ：＞"削除忍"さん：2000/03/14(火) 02:14
分割に賛成が多いというより、積極的に賛成ではないが、
分割しなければならないのならこういう分け方がいいかも…という
スタンスの方が多いような気がします。
215 ：203＞210：2000/03/14(火) 02:16
情報系だけを抽出して分けたいのかと読んでたよ。
自分としては203に書いたように分けるならジャンル／ノンジャンル
推奨だけど、これによって情報系の検索は楽になるとは思ってる。
半分とは言わないが、スレッド数は減るだろうから。
別にCPややおいを叩きたい訳じゃないので誤解なきよう。
少なくとも自分はそんな事言ってないから、それは理解してくれ。

しかしね、動議の元を立てるというのはどうかな？
203の言い方じゃ賛成と反対しか言えなくなる気がする。
前回の喧々囂々を覚えているから、「分けたい」の意志のみは尊重する
けど内容については改めて討議した方が良いと考えてるんだよ。
前回、決して動議が尊重されたとは言えないし。
ま、基本的に分離は不要と思ってるんだけどね。
216 ：203：2000/03/14(火) 02:19
…っとゴメン。何か読み違えてたレスしてるみたいだ。＞210

214同様、「分離には反対だけど、分けるなら」の意見が一番多いと
思います。＞削除忍
217 ：２１０＞２１２：2000/03/14(火) 02:20
質問について私個人の回答が話の流れに関係あると思わないので
sageでレスします。

結論から言えば反対。
今は特定ジャンル（傾向）を分離するということは考えてないから。
個人的趣向では好きではないけど、同人界の一要素ではあるんだから
同人板にあることを否定はできない。あるジャンルを排除することは、
自分がやっているジャンルを排除することと等しいと考える。
…とりあえず今のところはね。
218 ：分離には反対。：2000/03/14(火) 02:22
でも分けるなら派。
やおいと同人一般希望。
219 ：２１０＞２０３：2000/03/14(火) 02:25
あ、こちらこそすまなかったっすね。
了解です。
私も「分離するなら」というつもりで意見してます。
ただ、長期的に考えると、容量問題はいつかでてきて、そのときに
分割を考えなくてはならないことを考えると、今、前例を作っておく
ことは長期的にはよいのではないかと思う。
213でも書いたけど、情報、ノンジャンルをのぞいた同人板であれば、
コミケの開催日傾向にそった同人板の分割は比較的容易になるんじゃ
ないかという見込みもある。もっとも、今のところはそれに反対だけど。
220 ：分離反対派Ａ：2000/03/14(火) 02:27
もし分けなければならないのなら、
情報案に一票。
221 ：ねえ・・・：2000/03/14(火) 02:32
ここで「情報」って言ってる人達に聞きたいんだけど・・・。
どのスレッドのこと？
私、まともな情報って3つくらいしか浮ばない。
まさか3つを分離したいんじゃないよね？
222 ：２１２＞２１０：2000/03/14(火) 02:33
了解。ちなみに私はエロ＆Ｈ表現は２１歳ＯＶＥＲエリアに
同人エロ＆Ｈを置いた方がいいと思ってる。ただ、今回の場合は
プライオリティが高いのを先にやるわけね。いつかでいいから
ひっそりと同人エロ＆Ｈを置いて欲しいかな。こりゃ要望行きかね。
223 ：210>221：2000/03/14(火) 02:41
ここのログ、103＠｀110＠｀112の方針で。
224 ：名無しさん：2000/03/14(火) 02:42
反対派の為に、「分割試用期間」みたいなものは検討してみては？
225 ：トオル：2000/03/14(火) 02:42
一個人の門外漢としての意見だが、１の仮称は半分以上本気だ。
なぜなら、どんな分け方をしても灰色の部分は残る。
分割後も「あっちだこっちだ」と意見が錯綜するだろう。
それならいっそのこと「ネタも叩きもあり板」と「マジレス推奨板」に
分けてしまえばいいんじゃねえかと思ったんだ。
これならスレッドの重複も構わねえし、「どちらの板を選ぶか」は
スレッドを立てる人の考え方だけということになる。
例えば、「質問スレッドだけど人が多いからネタ板に立てる」という場合、
「ネタにされてもマジレスを貰えなくても文句は言えない」ということになり、
逆に「真面目にジャンルの話だけしたいからマジ板に立てる」ならば、
「この人を叩きたい」というレスは排除することが出来る。
どうだろうか？
226 ：名無しさん：2000/03/14(火) 02:46
情報系って、正直それを目当てに見に行くというより、継続的に
見ているスレッドのついでというか、偶然みつけて意外とためになる
ってぐらいなんだよね。私の場合。
だから情報系で分割されるとよっぽどの時しか見にいかない気がする。
分割は基本的に反対。だけど、どうしても分割する事になったら
やっぱりジャンルとノンジャンルかな。
227 ：うーん：2000/03/14(火) 02:48
それはちょっと・・・＞トオルさん
ネタとマジじゃ、内容がどうなるかが不透明すぎない？
このスレに上がってる、他の意見はどうでしょう。
228 ：分割反対派Ａ：2000/03/14(火) 02:48
＞２２１
１００位以内をざっと見たけど、
印刷所スレッド、イベントスレッド、データ入稿〜スレッド、
文房具スレッド、……
とありますよ。
229 ：やっぱり夜組（^^：2000/03/14(火) 02:48
おれも２２５に賛成。
言ってしまえば「風紀板」と「ネタ板」だよ。
風紀派はとネタ派とはあいいれないからね。

それから情報は数は少ないが役に立つよ。常時上がってれば
ちょっとしたことを調べる「辞書」みたいな使い方もできる。
ほかの専門板ではできるのに同人板でできてないことだね。
230 ：名無しさん：2000/03/14(火) 02:49
ＣＰだけ分割、という話題は決着してるっていうの？
231 ：２１０＞２２５：2000/03/14(火) 02:50
考え方はわかるのだけど、ひとつだけ思ったこと。
同じスレッドの重複があるとすると、論理的には単一だった場合と
比べて容量が増える恐れがあるのでは？
232 ：分割反対派Ａ ：2000/03/14(火) 02:51
分け方としては「ネタ／マジ」ってのは、情報板案を
要約した気もしないではないけど、板の名前としては
わかりにくいですね…。
233 ：トオル：2000/03/14(火) 02:52
もちろん、板の副題には説明を書きます。＞２２７さん

それと、これ以降は捨てハンでもいいので、
固定ハンで意見をお願いします。＞ＡＬＬ
234 ：トオル：2000/03/14(火) 02:58
＞２３１さん
合計容量が増えることは、あまり大きな問題じゃねえと思うっす。
実は、容量の他に「一つの板にたくさんのスレッドがある」というのも、
板が落ちやすくなる原因だったりする。＜前のロビーのように
それより、二つに分けることによって、スレッドを探しやすくなったり、
情報のリサイクルが出来るなら、あとは引っ越ししたスレッドの過去ログを
倉庫へいれて削除することで対処が可能かと。
235 ：227＞トオルさん：2000/03/14(火) 02:59
１案に執着してない？
スレッド内で他の案が出て賛成も多いのがあるけど、そちらは検討
しました？
236 ：ナナシ：2000/03/14(火) 03:04
情報系のスレッドって、上げておけば書き込む人は結構いるんだよね。
ただ、ネタスレの書き込み量が半端じゃないからさがっちゃう。
スレの少なさも、分離によって徐々に充実してくるんではないかと思うのですが。
今って、新スレ立てるのちょっと厳しいから遠慮している人もいると思う。
237 ：トオル：2000/03/14(火) 03:07
＞２２７さん
前にも書いた通り、あくまで俺一個人の案なんで、
固執しててもおかしくねえと思うが？
238 ：＞236：2000/03/14(火) 03:08
こーゆー掲示板なんだから、まずスレッド立てなきゃ。
「潜在需要がある」ってのは、あまり積極的な理由にはならないですよ。
239 ：２１０＞２３４：2000/03/14(火) 03:09
とりあえずおっしゃることは理解しました。

ただ、マジ、ネタで分ける、つまり発言者の感覚に扱う話題の
線引きが行われる、というのでは、結局は二つの同人板を作って
しまうことになるように思います。
情報系分離でも、ノンジャンル分割でも、それらには明確に
客観的に線引きするガイドがあるという利点があるのでは
ないでしょうか。一考をお願いします。
240 ：トオル：2000/03/14(火) 03:12
いや、俺が書いたのは、あくまで一個人の意見だから（汗）＞２１０さん
明確に線引きできるなら、ここに書いてみてくれねえかな？
241 ：サルベージ屋（隠居）：2000/03/14(火) 03:12
ある程度関連性のあるスレッドに関しましては、
案内用スレッド（例：拙作「２ｃｈ同人スレッドナビ」）を
立てることで集約が可能かと思います。板の分割がなされなかった
場合は、こういう解決法もあるということで。参考までに。

トオル様＞
トオル＝削除忍＝実質同人＠２ｃｈの世話人の立場、
と皆様に思われている節がありますゆえ、中立性が求められて
いるのかも知れませんね。
242 ：削除忍：2000/03/14(火) 03:15
削除屋の意見としては、「分割なんか冗談じゃねえ」という気分もあります（汗）
なにしろ、ここと同じような板がもう一個増えるんだからな････。
しかし、住人のみなさんが「分割したい」というなら、
それについて話し合った結果で分けるのは当然のことです。
243 ：227：2000/03/14(火) 03:15
固執し過ぎると全体が見えなくならないかなと。＞トオルさん
ネタ・マジだと、クリックして説明みないと判らないよね？
それに、ネタ・マジって分けても実際どうかと考えると・・・。
「ジャンル／ノンジャンル」の方が現実的かなと思うんですが。
結構賛成もいます。あと賛成が多いのはCP（女性向）隔離だけど、
これは前回すったもんだしてるのが気になる。
でも本当は、分離して欲しくないってのが本音。
244 ：名無しさん：2000/03/14(火) 03:16
分割には積極的ではないが分けたいなら仕方がない派です。
「ネタ／マジ」には反対。何をもって「マジレス」とするのかが不明だから。
「情報／非情報」か「ジャンル／非ジャンル」の方がまだいいと思う。
245 ：名無しさん：2000/03/14(火) 03:19
なんだか「できれば分割したくない」人ばかりのように見えるが・・・
分割希望の人、意思表示して頂きたい。
246 ：やっぱり夜組（^^ ：2000/03/14(火) 03:19
>238
その考え方は危険だ（笑）
余裕のある板ならちょっとしたことも聞けるけど、今のこの板
じゃねぇ。どーでもでは物足りないってヒトが聞きやすくなる
のはいいことだと思うよ。
スレッドが少なければ他の板みたいにスレッドの細分化（類似
もある程度あり）もできるからね。
247 ：会社員：2000/03/14(火) 03:25
とりあえず、分割には反対です。
どうしてもするならって事で案は出しましたけど。
反対派として書いてみました。＞245
248 ：OL：2000/03/14(火) 03:29
自分も分割反対派です。
しかし、どうしてもと言うことならば、
「ジャンル／非ジャンル」を押します。
理由は２４４さんと同じですね。
具体性の少ない分割は混乱を招きますよ。
249 ：137：2000/03/14(火) 03:30
一応分割賛成派です。「情報系／その他」で賛成しましたが、
「ジャンル／ノンジャンル」でもいいと思います。
しかし、意思表示って言っても、今の時間寝ている人も多いのでは(^_^;)＞245
250 ：やっぱり夜組（^^ ：2000/03/14(火) 03:31
あ、オレも基本的には分割はんた〜い。
情報系とかを救うならばってことで書き込んでマス。
251 ：トオル：2000/03/14(火) 03:32
ありゃ、前のスレッドでは賛成派ばっかりだったんだけどなぁ（汗）

＞２２７さん
名前だけで中身が分からない板はたくさんあります（苦笑）
クリックして分かるなら問題はないかと。
「ジャンル」「ノンジャンル」の分けかたは具体的にいうと？
252 ：２１０：2000/03/14(火) 03:33
私が考える分割の意義については219に述べた通り。
長期的展望として前例を作ることは意味がある。

内心考えていたことをいえば、情報系分離という案の利点は、
最終的に同人板全体の２分割に誘導することも可能な点にある。
110にあるように「いくつかのスレッドを任意抽出する」という
形で、とりあえず情報板（仮称）を成立させる。
その後、情報板を核として、同様の形で「いくつかのスレッドを
抽出、情報板に移転させる」という手法で情報版を再編成、再名称
すれば、最終的に同人板全体の２分割が可能だろう。
そこまで見込んでの情報板分離案支持でした。

でも積極的に分割に賛成というわけではない。
心情的には反対：賛成が６：４くらいかな。
なのになんでここまで考えたのかは謎ですが(笑)
253 ：＞２４２：2000/03/14(火) 03:35
ホント？
なら分けるのハンタ〜イ！！
254 ：OL＞トオルさん：2000/03/14(火) 03:43
＞「ジャンル」「ノンジャンル」の分けかたは具体的にいうと？
２２７さんではありませんが、会社員さんが書きこんでらしたのを転載しますね。
＞雑談・情報・お役立ち・全体の議論系はノンジャンの方。
＞ピコ手なんかはこっち。
＞ジャンルは各作品とかグループ対象。
＞323スレッドとかは男性向という事でジャンルに入れます。
自分の思惑もほぼ同様。

転載はしましたが、同じスレで議論していたことなんですから、
ログ読んでください。

255 ：２１０：2000/03/14(火) 03:44
そもそも情報系の救済って課題がでてきたから分割案を考えて
いたんだよな。
まぁ、このついでにネタ以外のものを別板にするといいかなと
思ったからいろいろ考えたわけで。

前スレッドで情報板を救ってくれといった方の意見を聞きたいな。
256 ：トオル：2000/03/14(火) 03:46
＞ＯＬさん
「ピコ手」というのはジャンルの名前なんですか？
雑談もノンジャンルというと、役立ち系に入るってことっすか？
257 ：トオル：2000/03/14(火) 03:48
他の「ジャンル」「ノンジャンル」派のかたがたも、
２５４のＯＬさんの意見で賛成ですか？
258 ：137：2000/03/14(火) 03:53
そんな感じでいいのではないでしょうか。
細かいことはあとからも調節できると思うし。
259 ：OL：2000/03/14(火) 03:55
・・・ログ読んでください。話がループしてしまいます。

今は分割をするか否かがメインの話だと思っていたんですが。
一緒に大まかな分割方法を検討する必要はありますが、
スレ単位で細かく検討するのは、分轄決定後の話でしょう。
260 ：やっぱり夜組（^^ ：2000/03/14(火) 03:58
＞256
ピコ手はジャンルに関係なく小さなサークルさんの集団です。

＞257
それだと情報系とヘタレ、イタイ系のスレッドが同居するので
イヤです。
261 ：２２６：2000/03/14(火) 03:59
だいたいＯＬさんの転載文で賛成。
やっぱり、男女でわけると議論もままならないからね。
でも、本当は前にも書いたけど分割反対。
262 ：削除忍：2000/03/14(火) 04:00
ここまでの経過だと、分割反対派の方が多いような気がするんですが････。
「とりあえず試験期間で分割」というのは、すっげえ面倒なんでやれないと思うっす。
263 ：オリャバカネン：2000/03/14(火) 04:07
今は学生たちが春休みの期間なんで、前回の時とは
この板の住人の層とかが若干違うから、意見が変わって
来てるのかも。　あと、イベント前後などでも住人の層の割合が
違ってるような気がする。　春休み期間はネタ話をしにくる
人たちが、いつもより遥に多いんじゃないでしょうか？
コミケ前後はネタ系がウザく感じるけど、今の時期とかは
マジネタが少ないので、多少は笑かしやエロに走っても
いいかな、なんて。　でも、さすがに多すぎる気がするけど。
我ながら勝手だな…
264 ：２１０：2000/03/14(火) 04:07
分割するかどうかはさておき、分割の方法についてなら論じても
いいと思うので。

私は分割じゃなくて分離を提案。
同人板から任意スレッドを引き抜く形で行う。
だからどっちに入れるかじゃなくて、新しくできる板に引き抜く
スレッドを具体的に挙げて、考えればいいと思う。
全部のスレッドをいきなり全部分割なんて無理だと思うので…。
265 ：137：2000/03/14(火) 04:09
この話し合いの経過って、ひろゆきさんは目を通されるのでしょうか。
こうやって話し合いをすることは意義があると思いますが、
最終的な結論を下すのは、ひろゆきさんだと思っていますので。
分割をするつもりはあるのか、それともしばらくそのつもりはないのか。
ひろゆきさんの意思をはっきり示していただければ、このように
たびたび分割案がループすることもないと考えるのですが。
266 ：削除忍：2000/03/14(火) 04:11
２１０さんの意見ももっともだなぁ。
では、分割をするとしたら、どんなスレッドが移動ですか？
267 ：２１０＞２６６：2000/03/14(火) 04:21
あう、具体的には８時以降に論じるのでは？（汗）
とりあえず私は、その判定の目安となるガイドラインとしては
254さんのものでよいと思いますけど。

個人的にはスレッドの雰囲気というよりは、タイトルで選びたいかな。
その方がわかりやすいから。タイトルで選ぶ、という風に決めれば、
「同人誌印刷所」とか即売会のタイトルとかでいくつかが即座に
挙げられると思いますが。
あとはここでそれぞれ移動させたいスレッド任意の方が提案して、
個々に考えていくのではどうでしょう。

誰からも挙げられないスレッドはノンジャンル（あるいは情報系）
であってもここに残る可能性がありますが、それは誰にも利用されて
いないスレッドと考えてさしつかえないと思います。
268 ：やっぱり夜組（^^ ：2000/03/14(火) 04:23
264の210さんに全面的賛成。
とりあえず分離は情報系。
あとは…対策なしではムリっぽいな（^^;

ちなみに前スレッドはやおいとか男女とかに私怨を感じたので
見てませんでした（笑）
269 ：やっぱり夜組（^^：2000/03/14(火) 04:26
＞削除忍さん
ヒトが減ってきたので、もう一日延期されては？
今、方向が見えてきたばっかだし…。
270 ：削除忍：2000/03/14(火) 04:28
ひろゆきは、長いスレッドは読みません（苦笑）
彼の文章をそのまま書いておきます↓。

うーん、、分けるの、、どうしましょうかねぇ、、、
分けるとしたら別のサーバかもです。
ロビーと変わらない量の書き込みですからねぇ、、、

うーん、、、おいらは、同人の人の判断にまかせるです。
板を分割しても、同じ板でも、負荷はかわらないですから。

意見のまとめは、削除忍さんにお任せしますです、、、。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
271 ：分離反対派Ａ：2000/03/14(火) 04:32
ひろゆきさんらしい…（笑）
むむ？　ということは分割しなくても？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

というのはまあ冗談ですが、なんだかはっきりした結論を
出すのがとっても難しくなってしまってきたような……
272 ：137：2000/03/14(火) 04:33
＞削除忍さん
あ、なーるほど、わかりました。しかし、そうなると、まとめ役の
削除忍さんが、立場上大変そうですね。

210さんの分割でなく、分離という案は、無理がなくてよさそうですね。
273 ：削除忍：2000/03/14(火) 04:34
それと、俺の最大の疑問は、「情報系を分ける意味があるか？」です。
人の多いこの板にあるからこそ、情報の書き込みも多いと思うっす。
分割して保護することで、かえって情報系スレッドが廃れないですか？
その場所に行くのは「情報が欲しい人」だけにならないっすか？
274 ：分離反対派Ａ：2000/03/14(火) 04:42
＞削除忍さん
それはもう「試しに分けてみる」てのが一番だったりして。
275 ：名無しさん：2000/03/14(火) 04:43
別にわけんでもえーんじゃないかと思うがね…同人版
276 ：やっぱり夜組（^^：2000/03/14(火) 04:46
＞273
そうなりそうですねぇ、、、
分離するならある程度はヒトの集まるスレッド持ってかない
とダメですね。

余談ですが、分離不可ならａｇｅの爺さんと小人さんに復活
してもらって、有益なスレッドをホイホイあげてもらいたい
っすね（笑）
277 ：削除忍：2000/03/14(火) 04:48
＞分離反対派Ａさん
「試しに分けてみる」と簡単に言ってくれるな。
板を作り、スレッド移動して、「でも無駄だったね」で終わるとか？
その労力は一体誰が････。
278 ：137：2000/03/14(火) 04:48
２ｃｈの他の専門板もそうですが、基本的には「その情報がほしい人」が
行くんだと思います。専門板の多くは、本来そんなにレスも多くなく
まったりした感じですが、だからと言って、存在意義がないというわけでは
ないのでは？
情報系を分けても、少なくとも廃れるってことはないと思いますが…。
279 ：２１０＞２７３：2000/03/14(火) 04:51
それはもっともですねえ…。
とにかく情報系の救済を望んだ方が今書き込まれていないようなので、
当事者的にどう考えているかわかんないですけど。

一応、分離分割に反対なんですが、本音を言えば、今後も分離分割
騒ぎをするくらいなら、ここでひとつのケリ（分離）をつけておくのも
建設的なのかもなという厭戦気分もあるなあ(笑)
280 ：分離反対派Ａ：2000/03/14(火) 04:54
＞削除忍さん
それもそうでした、ごめんなさい〜。
でも１３７さんも言ってるように、情報板がまったりレス少なめ
でもそれはそれで正しいカタチではありますよね。
今の同人板が活発すぎるだけであって。
「無駄だったね」と結論づけられるとしたら、全然
まったくなんにも板が動かなくなってしまった時か、
いつの間にかもういっぽうの板にも情報系スレッドが
乱立するようになっちゃった場合？
281 ：＞278：2000/03/14(火) 04:58
今でも情報スレはカキコ少なくて落ちてくのに？
282 ：分離反対派Ａ：2000/03/14(火) 04:58
＞２７９
最後の３行、同意する人多そう……
かくいう私も…
283 ：面白くな〜い！：2000/03/14(火) 05:00
分割賛成派！ もっと書きこんでよ！！
284 ：名無しさん：2000/03/14(火) 05:00
分けないで欲しいです。
分けた場合の大きなメリットが見つからないのです。
結局いつも分けない事に決まるのは
分けることに対する決め手（現状より大きなメリット）が
見つからないからだと思うんですが……。
285 ：137（278）＞281：2000/03/14(火) 05:03
情報スレッドのカキコが少ないというよりは、チャット状態のネタ系
スレッドの乱立のために落ちるという感じですよね。相対的に。
だから、分離を望んでる人がいるのでは？
286 ：削除忍：2000/03/14(火) 05:04
あ、分割の試験運転をするほうほうは、一つだけあります。
とりあえず「ゴミ板」を情報用にして「どーでも」などで誘導する。
287 ：＞２８３：2000/03/14(火) 05:04
あなたのご意見は。
288 ：２１０＞２８４：2000/03/14(火) 05:10
そうだと思います。
分割する必然性としては、個人的には容量くらいしか思い付かない。
ダイエットがうまく進んでいるんだったら、別にその問題もないし。
今回、削除忍さんも容量抜きで話してくれっていってるから、もう
別に何も…(笑)

個人的に分離案ってのは、あくまで将来的に「絶対に分割するんだ」
という結論があるのなら、という前提で提案しているものです。
情報系を分離させたらという提案は、結果、情報系がどうなるかは
関知するところではなく、それを既成事実として、将来の分割を
スムーズにする、という目的の方が大きいので、それだけご留意
ください。＞削除忍さん
289 ：削除忍：2000/03/14(火) 05:22
＞２１０さん
「将来の分割」ってなんすか？（汗）
その時はまた、その時の住人で話し合うことです。
ここでまとめたからって既成事実になるわけねえっす････。
俺は「今のこと」を話し合ってるつもりだったんだがなぁ（汗）
290 ：２１０＞２８９：2000/03/14(火) 05:31
ああ、それはすまんす。私もよくわかんなくなってきた(笑)

というか、分割するなら分割するで、今の時点で長期的展望を持って
いた方がいいと思ったんですよ。一度分割したらまた分割しようと
いう話は出るだろうし。というより、分割促進派の本体は、情報系の
救済をいってる人というよりは、同人男対同人女の対立構造や
ＣＰ系、やおい系叩きだったりするのは過去の流れから誰の目にも
明白なことなので。また分割するって話が再燃するくらいなら、
今、単に場当たり的に分割しちゃうんじゃなくて、将来的な計画を
視野に入れておくべきだと考えたんです。

もちろん、私個人の厭戦気分があったことは認めます。っていうか
綿密な分割案を考えていたのは、それが大きかったかもしれない（汗）
先走りすぎちゃってすいませんでした。
291 ：削除忍：2000/03/14(火) 05:49
＞２１０さん
ああ、その気持ちは分かるっすよ。
なんでこんなに定期的に「分割騒動」が起こるのか不思議だ（汗）
その度に････。いや愚痴は言わねえっす････。
292 ：名無しさん：2000/03/14(火) 05:51
ほぼ意見は出尽くしたか？
結局分割反対が多いみたいだね。
293 ：２１０＞２９１：2000/03/14(火) 05:55
愚痴をいいたくなる気持ちはよーくわかります(笑)

あと２時間くらいですね。最後までいたかったですけど、
そろそろ寝ます。自分の意見は全部書いたので…。
最後のまとめ、頑張ってください。
294 ：一昨日の：2000/03/14(火) 05:55
あの熱気はどこへ行ってしまったんでしょ？？
295 ：久しぶりの書き込み：2000/03/14(火) 06:34
自分は一応情報系の分離に限って分割賛成派です。
２ちゃんの、ある一面は「役立つ情報に付いて議論したり共有したりする」と
言う面があると思うのですが、この板に初めて来られた方が情報系の質問をした時、
「過去ログ読め。ＳＡＧＥ！」とかいう書き込みをされると、かなりへこむと感じます。

多分情報系を分離しても一日に一度しか見に行かないと思うけど、情報の交換は
きちんとされると思う。
分割反対派も多いと思うが、情報系の分離は、現在の板の雰囲気は変わらなと思うし、
情報系のスレッドの救済にもなると思う。

ゲーム板のあっという間の分割を目にしている者としては、実際分割してみても、
案外普通に進んでいくとも思う。
（関係無いが、現在の家庭用ゲーム板は何だかなー、と思うが。）
296 ：名無しさん：2000/03/14(火) 06:49
タイムリミット近いですね……
寝る前に一言だけ。
分かれないこと希望。
297 ：削除忍：2000/03/14(火) 07:13
あと１時間弱です。捨てハンでもいいんで、固定ハンでよろしく。
298 ：名無しさん：2000/03/14(火) 07:15
べつにこのままでいいじゃん。
何グダグダいってんだか。
299 ：サルベージ屋（隠居）：2000/03/14(火) 07:18
分けない方向に賛成いたします。
関係ありませんけど、コミケみたいですね、この板。
素朴な感想でした。
300 ：トオル：2000/03/14(火) 07:30
グダグダ（汗）はぁ、そうっすけどね････。
301 ：棄て：2000/03/14(火) 07:42
もう試しに分けちゃって。
これからもこんなこと繰り返すのもう嫌。
とにかくそこが嫌。
302 ：mami：2000/03/14(火) 07:45
分けないでくれたほうがうれしい。
分けるのなら、「ジャンル」「ノンジャンル」に１票。

定期的に起こるという分割論争は、ガス抜き的に起こっているのでは？
303 ：新人2チャンネラー：2000/03/14(火) 07:56
ジャンル版とジャンルネタ以外版希望。
ある程度重さが平等になると思います。
情報、とかのカテゴリーはやっぱりわかりずらいです。
荒らしは「情報」ってカテゴリーにしても、ぜったいくると
思うので。（寺社仏閣京都版に、部落問題荒らしが居座るように）

ぎりぎりだ・・間に合うかなぁ。（汗）
304 ：削除忍：2000/03/14(火) 07:57
では、明日のテレホに集計します。
おやすみなさいっす。
305 ：名無しさん：2000/03/14(火) 07:58
分けなくてもいいけど、ＣＰ話で盛り上がる人が多いので、
「ＣＰ」用だけは別にあってもいいかとは思う。
ネタモノでも男性向けは少ないので、ＣＰ以外の板でいいと思う。
よって「同人・ＣＰ」「同人・情報」そうすれば落ち着く気がする。
306 ：昼組：2000/03/14(火) 10:37
昨日昼間ちらっと書き込んだんですが、
夜に参加してないと、議論することもできなくて…（泣）。
私は絶対という必要性がないのならば分割には反対です。
サーバ負荷の問題もわかるのですが。時間過ぎで申し訳ないです。
307 ：もう反映されないでしょうが：2000/03/14(火) 11:18
しばらく見ていなかった昼組・女性・女性向パロジャンルの者。
板の分割には反対。できれば分かれてほしくないです。

９９の５月くらいからここを見てますが、正直なところ「荒らされて
不快」とかそういった思いをしたことはほとんどないんですが。
善意も悪意も呑み込む、良くも悪くも混沌としたこの板の雰囲気が
気に入っているので、ここにいたんですが。

情報系のネタはもうちょっと慎重になった方がいいのでは。というよりも
板分割で、本来「あてにならない」はずの「ネットでの情報」が信憑性を
持ってしまいそうで怖いです。今までも「情報提供」ではなく「世論操作」
が行われているかのような場面を何度か目撃しましたので。
308 ：昼組108：2000/03/14(火) 11:18
分けなくていいなら、このままに１票。
つーか、昼にまとめて読むと「いったい何が理由で分割再燃」になったのか
よくわからなかったし（前のスレッドも見たけど）。
309 ：.74：2000/03/14(火) 11:36
個人的には現状維持に賛成だが。
分割議論の理由とは「同人板に漠然とながらも分割希望の流れがある」というものなのだろうか？
ちょっとその辺が見えづらくなっていると思う。
310 ：ふと思った。：2000/03/14(火) 14:23
「この板の流量が多い」というのは事実だが、
その分はログ倉庫の存在で相殺されているのではないだろうか。
そんな私は「同人」「同人ヤオイ」に分けて欲しい人だ。
（分けるならね。現状維持が第一希望）
311 ：うーん：2000/03/14(火) 20:05
＞309　確かに漠然としてますね。
基本的には現状維持にしたいけど、問題点を抱えていることを
認めている人は多いということなのでしょうか。
このまま現状維持にするのなら、解決しなければならないことは
ありますね。スレッドの乱立とか、ネタスレッドの多さとか。
でも、以前あったスリム化作戦とかすると、文句を言い出す人も
いますしね…　なかなか難儀ですな。
312 ：分離反対派Ａ：2000/03/15(水) 04:16
テレホに集計……とのことでしたが、どうなったのかしら？
そして、その集計って削除忍さんがやるの？
お任せしてしまってもいいものなのでしょうか…
313 ：削除忍：2000/03/15(水) 04:17
遅れて申し訳ないっす。今日は荒らしが多かったんで（汗）
んで結局、分割しないほうが優勢なんですね。
ただ、「情報系の分離」については、ひろゆきと相談してみます。
ご協力ありがとうございました。
314 ：分割賛成派：2000/03/15(水) 04:19
もうタイムリミットだから、この意見はカウントしなくてもいいが、一言。

分割反対派の意見で一番気になったのが「分割するメリットは何もない」
という意見。これは賛成派の意見のログをちゃんと読んでいない意見だと
思うが。

「情報・イベント系スレッドの発掘が困難」

という現状はどうなってもいいってことか？

今まで通りチャット状態で楽しく好き勝手にやりたい、という反対派の
気持ちはわからないではないが、不便に思ってる人は、ログを読む限り
決して少なくはないのだよ。
それとね、同人板でチャットしたい、ネタ話したい、とは思っちゃいない
人も決して少なくないのだよ。単に情報（同人ならではのコアな情報）を
求めて同人板を見る人だってかなりいる（いた）ハズだと思うし。

それにしても曜日によって意見の偏重が激しいよな。
315 ：分離反対派Ａ：2000/03/15(水) 04:19
あらら、荒らしちゃんいたんですね。
いつもいろいろすみませんです＞削除忍さん
316 ：削除忍：2000/03/15(水) 04:25
あ、ついでなんですが、「もしも情報系の分離をする場合」に、
どういったスレッドを移動したいのか、書いていただけると後々楽です。
タイトルとリンクでお願いします。
といっても、まだ本決まりじゃないというのだけはご了承ください（汗）
317 ：分割賛成派（314）：2000/03/15(水) 04:27
＞削除忍
ひろゆき氏との相談、宜しくたのんますよ。

ホンネをいえばＣＰ（派生のネタスレ含む）スレッドも分離して
欲しいぐらいなんだが、同人女（と一部の同人男）はすぐムキに
なって昼夜問わず反対反対ってシュプレヒコールするから板全体が
ウザくなるから、あえて書かなかったのだよ。今回は書いたが。
318 ：サルベージ屋（隠居）：2000/03/15(水) 04:35
214にも書いたのですが、具体例が出来ましたのでもう一度だけ。

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=952903125&ls=50
「同人誌即売会ナビスレッド」

このように、情報系スレッドを束ねて目次の役割を果たす「〜ナビスレッド」を設け、
散逸しているお役立ち系のスレッドをまとめる、というやり方はどうでしょうか。
ナビスレッドに各スレッドを収録する作業は、他人任せではなくそれぞれの利用者に
よって為されることになります。

お節介さん大歓迎というやり方になるのですが、このやり方なら「スレッドナビ」
というタイトルを探すか、このスレッドを１〜数個ブックマークしておけばいい
ということになります。また、他の雑談スレッドに苛立ちを覚えることなく
情報交換できるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？
319 ：名無しさん：2000/03/15(水) 05:19
「情報・イベント」では抽象的すぎて何の板かわかりづらいです。
「コミケ」板にするなら新設賛成。
320 ：＞319：2000/03/15(水) 05:27
それのほうがいいよね。
故に大手とかピコ手のスレッドは移籍することになり清々するにょ。
321 ：いいや、：2000/03/15(水) 06:03
そもそも、分ける必要は全く無い。板の名前を抜きにして
正常な議論ができるかってんだ。削除忍の解雇を求める。
322 ：ひろゆきさんに：2000/03/15(水) 06:05
メールでも書けば？＞321
じゃあまたね、ばいばい。
323 ：削除忍：2000/03/15(水) 06:50
解雇って、削除屋としてっすか？＞３２１さん
別にいいっすけどね。
分ける必要があるかどうかは話し合わないと分からないっすよ。
324 ：名無しさん：2000/03/15(水) 06:54
削除忍は口出ししすぎ。同人に関係ないなら出てけ（ﾜﾗ
325 ：名無しさん：2000/03/15(水) 07:13
３２４はどうしてそういう事言うの？
今まで話あってきたみんなに失礼だよ。
削除忍さんにも君自身にも。
326 ：＞325：2000/03/15(水) 09:24
煽り厨房を一々相手にしなーい。
本当に文句があるなら然るべき板に行け＞削除忍批判
327 ：.74：2000/03/15(水) 10:05
324の言いたい事は、同人に関係のある削除人ならいいって事なのか？
同人に関係のない削除忍氏だからこそ色々なしがらみに囚われない判断ができると思うのだがな。
ま、それは別スレッドで言うことか。

情報系を分割すると廃れる可能性がある、という意見を聞くが
仮に情報系を分割したとしても、
分割した双方の板にそれぞれ互いのナビスレッドを立てることで
ある程度の交流を持たせることはできるのでは？
328 ：同人女だけど分割賛成派。：2000/03/15(水) 10:40
まだ書き込みできるなら一言。
ジャンルネタ以外をみんな「情報」版に。
ジャンルネタを同人版に残す、という形で、
わけてもらえればいいんじゃ・・と思います。
私はどっちも覗くと思うし、どっちのネタもひろいたい人は
どっちも見るんじゃないでしょうか？勝手に・・。（荒らしちゃん
含む）
ただ、情報版支持のジャンルネタ嫌いの皆様の要望が確実に満たさ
れるともあまり思えないので、お節介ながら、そのあたりどう考え
てらっしゃるのかな・・とも、ちらっと思ったんですが・・。
大手小手ネタとか固定サークル中傷ネタとかはみんな情報版に
流れるわけだから、お役立ちスレッドは、今度はそういうのに
押されそうですよね・・。
でも、大手小手ネタとかまでみんな元のに残して、ほんとにお役立ち
スレッドだけ移動っていうのは、あまりにもカテゴリー狭すぎて
同人版贔屓のバッシングがきそうだし・・。
叩き系ネタとの同居でも、ジャンル系ネタをなくして少しでも倍率
下げたい、っていうことなら、そういう意見を尊重して、
サーバーの負担（わけるなら）を減らすのと、利用者の皆さんの
要望を反映するのとで、版の分割は一石二鳥だと思います。
削除忍様、ご苦労様です。
329 ：すいませんが：2000/03/15(水) 11:45
このまんまでいいです。
分けたって、わきまえのない人びとが、二つ（あるいはみっつ）の板に
似たような内容を書いて、結局一緒になる気がする。いちいち注意
するのも疲れるし。混沌のままでいいです。
330 ：昼組です：2000/03/15(水) 11:47
私は板の分割賛成です。
皆に批判されるかもしれませんが、男性向け、女性向け、総合の３つに
分割すればと思うのですが。
331 ：私も：2000/03/15(水) 11:54
私も情報で分けるんなら分割は断固反対です。コミケ板なら
まだ許せますが。
332 ：名無しさん：2000/03/15(水) 11:54
鯖の容量とか負担という問題がなければ今のままでいいと思う。

板を分けて失敗したあそこの管理人より
333 ：どーでもいいことだが。：2000/03/15(水) 13:06
ライ……の管理人さんかしら……
334 ：＞333：2000/03/15(水) 13:20
みなまで言わないでくれ。
335 ：捨て藩：2000/03/15(水) 13:37
分割してもかわらんと思うがなー。３２９と同意見。
どんな分け方しても現状と変わらず削除屋さん達の手間が増えるだけ。
サーバーの負担負担っていってるけど、他のサーバーに移ったところで
重複したスレが増えて結局別問題が浮上すんじゃないのかのう。

ネタと情報スレで分けろっていってる人達の気持ちはわからんでも
ないが、男女分けってのは納得いかん。どういう基準で男女分けんの？
女でエロ同人好きとか男でヤオイ好きはどうすんじゃ。
性別ばれたら「出てけよウゼー」とか言われんの？(笑

タイムリミット過ぎてるけど、捨てハンでもいいから名前つけろって
いうの知らなかったんで(お約束に書いて欲しかった)改めて書いておきます。
336 ：捨て藩：2000/03/15(水) 13:42
あ。なんか語弊が生まれそうだから一応
他のサーバに移ったところで＝他のサーバーに分けた分を移したところで
女でエロ同人好き＝女で美少女系エロ同人好き
という意味っす。
337 ：削除忍：2000/03/16(木) 01:34
分割派のかたに朗報です（笑）
板の新設はしませんが、既存の板の使用許可が下りました。＜ひろゆきより
情報系オンリーの分離ですが････。
338 ：名無しさん：2000/03/16(木) 01:35
面倒だから分割すんなよ
339 ：削除忍：2000/03/16(木) 01:36
それからもう一つ。
今までは、「板の内容に直接関係ない」スレッドの移動も削除も
ほとんどしないできましたが、今回の改変に伴って、
そちらのほうも厳しくしていきたいと思います。
340 ：ちょっとまて：2000/03/16(木) 01:38
それって事実上の分割って言わんか？
341 ：なんか：2000/03/16(木) 01:39
意味不明
342 ：削除忍：2000/03/16(木) 01:40
まず、既存の板（占領しちゃうです）は、「２ｃｈ本板」です。
http://www.2ch.net/2chbook/index2.html
こちらの新名称も募集します。ご協力お願いします。
343 ：いろいろ：2000/03/16(木) 01:43
大変ですね、削除忍さんも。どう転んでも、文句言う人はいますしねぇ。
あと、板の内容に関係ないスレッドの移動・削除も賛成です。
というか、他の板に比べれば、今までが甘すぎでしたよ。
344 ：つまり：2000/03/16(木) 01:45
「本を作るための板」を目指すべく乗っ取るわけね？＞2chbook
345 ：名無しさん：2000/03/16(木) 01:47
オハヨウに叩き系だけが残る。
書きこみやすいからますますここは無法地帯だね。
346 ：削除忍：2000/03/16(木) 01:49
移動したくない人は、今のままでも構いません。
ただ、あちらの板に情報系のスレッドが作れるというだけです。

移動したい人は、むこうでスレッドを立ててから、
こちらの該当スレッドで宣伝してください。

ということです。
347 ：削除忍：2000/03/16(木) 01:50
つまり、「分割したい」「分けたくない」の和洋折衷案です（汗）
質問＆ご意見はどんどん出してください。
348 ：名無しさん：2000/03/16(木) 01:54
同人誌を作成するのに必要な実用系の話題、
作った同人誌を発表する場の情報として同人誌即売会の話題、
の２つは移動できるな。
サークル、ジャンル萌え、カップリング系は読み専が多い
こっちのほうがどれも盛り上がるだろうから移動はなし、と。
こんな感じ？
349 ：結局：2000/03/16(木) 01:56
明確な分割かこのままかの解答を出さないで、
逃げただけだろ。
中途半端でイヤ。どっちかにしろ。
350 ：348：2000/03/16(木) 01:56
ああ、任意移動っつーか、作っていい、ってだけね。
了解。
351 ：＞349：2000/03/16(木) 01:57
いいじゃん、２ちゃんねるらしくて。
さすがひろゆきさんだ（笑）
352 ：３２９：2000/03/16(木) 01:59
で、板が増えたのね。了解。決定事項には従います。
353 ：増えたんじゃなくて：2000/03/16(木) 02:01
廃れた板があるから使っていいよ、ってだけじゃん。
354 ：削除忍：2000/03/16(木) 02:02
＞３４９さん
そういうわけじゃないっすよ。
話し合って結局は「分割しない」になりましたが、
それでも「分割したい」という人がいるのは確かです。
これだけ何度も分割の話が再燃するくらいですから（汗）
この方法でもしも定着すれば、本格的な分割になると思います。
定着しなければ、情報系分割論に最終的な結論が出るかと。
355 ：あっち重い！：2000/03/16(木) 02:04
絶対行かない。
２ちゃんネット重いよマジ。
356 ：だったら：2000/03/16(木) 02:04
関係なさそうなスレッドに移動のお伺いを立てるのは
もう少し待ったほうがいいよ。＞削除忍
357 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 02:05
こうやって、あめ＠漫画Lっていうわけわからん名前の板ができたのかもしれない。
なるほど。＜廃品利用
358 ：で、：2000/03/16(木) 02:06
情報系板の新名称ですよね。
ここと関連付けられ、かつ内容的に区別できるような名前がいいんですよね。
どんなのがあるだろう…。
359 ：2chが重いのって：2000/03/16(木) 02:07
夜出てくる厨房避けにはいいかも（笑）
360 ：削除忍：2000/03/16(木) 02:08
＞３５６さん
同人に関係ないスレッドと分割の話は「別物」です。
この板は、「同人の冠婚葬祭」を全て扱う板じゃないんすよ。
「同人関係の情報交換」です。
361 ：頑張れ〜：2000/03/16(木) 02:10
削除忍さん頑張れ〜

ヒッキーを追い出せ〜
362 ：なんか：2000/03/16(木) 02:12
いいや、どーでも。好きにしたら？＞削除忍
363 ：質問ズら〜：2000/03/16(木) 02:13
情報系スレッドって要望すれば新板に移動してくれるのですか？＞削除忍
364 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 02:18
落ち着いて考えてみた。
どうも削除忍氏が暴走してるようにしか思えない。
３６０の定義の出所がわかりません。ここって同人さんの溜まり場じゃないんですか？
なんかもう３６２と同じ気分・・・
365 ：削除忍：2000/03/16(木) 02:20
＞３６３さん
とりあえず移動はしません。つうか、サーバが違うんで出来ません（汗）
むこうにスレッドを立てる時、１にこちらのスレッドのリンクを張ってください。

＞３６２さん
これが終わったら、俺はここの管理からは手を引きます。
好きにしていいのはみなさんのほうっすよ（笑）
366 ：折角だから俺は：2000/03/16(木) 02:21
2ch.netの扉を選ぶぜ！　日中にな。へっへっへ。
367 ：とりあえず：2000/03/16(木) 02:21
削除忍が暴走してるのは間違いない。
前までは嫌いじゃなかったんだが、今、おもいっきりムカついてるわ
368 ：＞３６４：2000/03/16(木) 02:23
違うでしょ。
同人関係の情報交換っていう建前を破ってきたんだから、
今回の処置は当然。
同人の溜まり場だからって他の板とは違う処遇を求めるだなんて
あんたの頭が暴走してるよ。
369 ：削除忍：2000/03/16(木) 02:23
＞３６４さん
３６０に書いた同人板の定義は、ひろゆきによっても２度ほどここで
書かれていることです。俺の個人的判断じゃないっすよ。
「同人誌、同人コミック即売会関係はここです」＜２ｃｈの使い方より
370 ：＞３６４：2000/03/16(木) 02:24
暴走しているのはあんたを含む一部の人間。
関係のないスレッドがここはたちすぎる。
少し厳しき区して膿を出すべし。
それが嫌なら自分で掲示板作れ。
371 ：やめてくれ、頼む。：2000/03/16(木) 02:25
削除忍、手を引くのをやめてくれよぅ。
同人女の暴走止められるのはあんたとひろゆきしかいないんだよぅ。
あと、新板全部あぼーんしてくれよぅ。
嵐に使えるよぅ。
頼むよぅ。
372 ：＞367：2000/03/16(木) 02:25
そうか？　和を乱されたら暴走してると騒ぎだす奴のほうが暴走に見えるがな。
373 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:26
どーでもいいけど今ここで騒いでいる人って「自分は情報系なんて関係無い！」
っていう感じの人が殆どじゃないかな？
別に向こうの板が重くても必要としている人には有り難い物だ。
ただ、だからと言って何でも移動しようというのはちょっと乱暴だと思う。
そこに嵐ではない人が書き込んでいる人がいるのだから。

関係無いが向こうの板に２編が来ません様に。
374 ：情報系の移動先の板見に行ってきたけど、：2000/03/16(木) 02:27
一度白紙にしたほうがいいのでは？＞削除忍
375 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:28
分けるなら両方ともohayouを出て別の板で再出発。
一部分割（隔離）なら反対。

以上。
376 ：373：2000/03/16(木) 02:29
あう、今は板の新設じゃなくスレッド移動の話になってたのね。
失礼しやした。
377 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:29
削除忍が暴走してるようにはとても思えないけどな。
関係ない話題でも盛り上がればオッケーってだらだら
続いてるスレッド多すぎ。板違いだって言っても
聞きゃしねえ。
378 ：とりあえず頑張れ"削除忍"。：2000/03/16(木) 02:31
１５００個に届かんとしているこの同人板のスレッドを
全部チェックするくらいのことは当然やるんだろうね？
379 ：とりあえず：2000/03/16(木) 02:32
ひろゆきさんの了承を得て決まったことだし、なんとでもなるでしょー。
で、新板は、「漫画・小説等」のカテゴリーに移動していただけるんで
しょうか。（今はネタ雑談の中に入っていますが）
それによって、新名称も考えられると思うので…
380 ："削除忍"もいちいち：2000/03/16(木) 02:32
ヒッキーを相手にすること無いよ。
豚らしくぶーぶー文句たれるだけだから。
問答無用でレス移動、プリズ。
381 ：つーか：2000/03/16(木) 02:32
暴走してるのは同人板全体で、他の板なら板の内容に
関係ないスレッドたてたらボロカスに叩かれるんだが。
今まで同人板って、2chでは特権階級的な板だったんだよ。
この今の同人板が他の2chの板に比べておかしいと思っていない
時点でおかしいと思うんだが。
382 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:33
もちろん漫画系と芸能系もスレッド移動するんだよね？
383 ：やっちまえ：2000/03/16(木) 02:35
削除忍。
お前は同人女を敵にまわしたかも知れんが、なんも出来ない寄生虫の小言で出て行くとは言うな。
俺は応援してるぜ。
384 ：あと５分：2000/03/16(木) 02:36
コスメスレ消してもいいよ。
どうせ参加者は化粧・女性板も見てるだろうし。
385 ：＞３８３：2000/03/16(木) 02:38
応援している同人女もいるのだ。
386 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:40
あんまり情報だとかなんだとかで分けて欲しく無いなあ。
それより全く関係無いことをウダウダくっちゃべってる
スレッドを全部消して貰いたいよ。
387 ：＞385：2000/03/16(木) 02:40
お、いいね。ギャアギャア騒ぐだけでテメエの権利ばっか主張する奴は大嫌いだが
賢い人は男女関わらず好きだぜ
388 ：あの……：2000/03/16(木) 02:41
移動はやめろって言ってるんじゃなくて、移動するかしないかの
判定が、あまりにも早すぎるってことで、かちんと来てしまったのでは
ないかしら？＞移動反対派。
私はとりあえず一日くらいは、ここに来てる人にスレの移動がきまったって
情報を浸透させるのが先だと思う。移動判定と実際の移動は、徐々にやれば
いいじゃん。
389 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:41
＞387
そう言うアンタが一番うるさい。ちょっと黙ってて。
390 ：同人板だけ、んな甘い基準だったら：2000/03/16(木) 02:42
他の板の住人が黙っちゃいねーぞ。
関係ない話題はサクッと殺っちまわないと、
また同人板全体が他の板から叩かれて、
あちこちから荒らしがやってくる。
浄化が必要。
391 ：そこもで：2000/03/16(木) 02:42
暴走もなにも、スレッドの管理に関しちゃ
削除屋は管理人に権能受けてんだから、絶対なはずじゃん。
あまえてんじゃねえよ。ばーか。
392 ：違う違う！：2000/03/16(木) 02:42
ＣＰを新板でやってくれ。
オハヨーに置いておく必要性が無い。
393 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 02:42
仮にこれはどうする？
394 ：＞386：2000/03/16(木) 02:43
たしかにそれも選択肢のひとつだね。
「同人に関係のないスレッドを許容する代わりに、情報系などの救済の
ために新板を利用する」か、「同人に直接関係のない話題を排除して
分けないようにする」かって感じ？
395 ：＞３８８：2000/03/16(木) 02:44
そんなことしたら、また「ここまでスレッド育てたのに〜」って
騒ぐ人がいます。
同人と関係のない、他に専用の掲示板が用意してあってそこで書けば
いい内容ならそちらに行くべき。
同人女ということでつながって身内意識があると勘違いしているだけ。
何かあったら叩きあって足を引っ張るくせに。
396 ：あくまでも：2000/03/16(木) 02:45
はじめに利用者ありき、じゃないのね…
397 ：＞３９２：2000/03/16(木) 02:47
うん、同感。
そもそも何で情報系を優先させないでＣＰをここに残すわけ？
ＣＰが新板で展開すればいいと思う。
過去ログだって何度も引越しするＣＰには必要ないし、
そのジャンルにいる奴らの世間話じゃん。

398 ：＞388：2000/03/16(木) 02:47
どういう措置をとろうとも多少の痛みは伴うもの。
削除忍だって俺らと同じで2CHにばっかかかずりあってる訳にはイカンでしょ。
それに「決まってしまったこと」には激弱じゃん？　俺ら(自嘲)。
399 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 02:48
コスメ・結婚・ネタスレ・原作（「なると」「緑林寮」「イニD」など）がアウトに認定。
で、情報・お役立ち系は移動。
同人板に残るのは作家・サークルのゴシップだけ？
それが２ｃｈにおける同人誌のすべてかい…。
400 ：＞３９９：2000/03/16(木) 02:49
いいじゃん。
それが嫌なら来なければいい。
401 ：一番要らないのは：2000/03/16(木) 02:49
ｃｐ。
402 ：そんなもんだと思うよ＞399：2000/03/16(木) 02:50
一時の悪名高いロビーだって「あいつ等(同人)よりマシ」って書き込みあったもんネ(笑)
403 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:51
同人板と他の板の決定的にちがうとこって、見てる人の数か？
404 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:51
こみっくパーティー
405 ：てゆーか：2000/03/16(木) 02:51
みんな今までは参加してた？
406 ：提案だが：2000/03/16(木) 02:51
１０００以上のレスがついたスレッドは新板に移動はどう？
書き込む奴らなんて常連なんだから支障が無いでしょ。
407 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:52
厳密にはCPも移動しなきゃ意味無いじゃん。
ロムってただけで書いてはいないけど、結婚スレだって同人屋の結婚っていう
内容だったんだし、CPも漫画板に移すのが道理ってものでしょう。
408 ：しかし：2000/03/16(木) 02:54
前にも出たが
情報系は分けると絶対情報は少なくなるぞ

普通はわざわざ知ってるときに其処は見ないで
必要なときには見るという感じになる。

事のついでに見ようかな？と言う人がいないと成り立たない気がする
409 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:54
＞CPも移動
連中言うこと聞かないジャン(笑)　それこそログまっさらでURL書き換えなきゃ無理だよ
410 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:56
全ての問題の始まりは、ＣＰの乱立だろ？
暴走してスレッドたてまくり、移動しまくり、んで過去ログ問題が出てきた、と。
ログにあったけど、でかいＣＰスレッドで書き込む奴らなんて同じなんだから
移動させちまえ。
何度も移動したり、潜伏してるスレッドを特に。
411 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:58
「初心者」／「ヘビーユーザー」とか。
412 ：＞４０９：2000/03/16(木) 02:58
そこを我らが削除忍に活躍してもらうのさ。
言うこと聞かざるを得まい。

＞４０８
叩きが流行って人がいなくなってんじゃん。
質を求められてんだよ、質を。
413 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:00
ところでＣＰスレって何を指すの？
特定のジャンルは全てＣＰスレ？？
414 ：＞408：2000/03/16(木) 03:01
そりゃあ違うだろ。
今のように埋没してれば同じこと。

415 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:02
個人的には、決定以後の新スレで結婚スレみたいのが立った場合、
削除や移動の対象になると思ってたんだよね。
それをやる分にはどんなに厳しくても構わないんだけど、
今あるスレッドを決定に則って削除＆移動となると、私らも大変だけど
それ以上に削除人自身が大変だろうと思う。
それこそ、言うこと聞かないCPスレとか。
でも、結婚スレであれだけ言ったからにはやってくれることを期待するよ、削除忍。
別に削除忍に恨みはないけど。つーか助かってると思うだけに、信頼してる（勝手に）。
416 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:04
＞埋没してれば同じこと。
ナルホド!! 納得いった。
417 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:04
移動させるべきスレッドはジャンルスレッドで
●●●●●　その５とか　だと思うよ。
鳥男は特にね、蛇板で潜伏すりゃいいのに。
たいして育ってないジャンルスレッドはここでやる、と。
書き込む人が多くなって、１０００超えたら新板に移動。
418 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:10
そうそう！
なんで情報系がＣＰに遠慮しなくちゃいけないんだろうと思ってた。
分離反対って言ってる人達って「ついでに書き込まない・見ない」って言うけど、
ＣＰの方が他のジャンルの人間が
「ついでに書き込まない・見ない」いんじゃないかと思ってた。
419 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:16
どうせＣＰスレ移動の話は起きた同人女によって猛反対くうな。
反対ばっかの連続書き込みで反対票が多いように見せかけると思うしさぁ（笑）
客観的にＣＰのことは、削除忍かひろゆきに判断してもらえば良いと思うよ。

同人は身内庇い合う奴ら多いし、保守的だから変えようとして話し合っても無駄。
ひろゆきの聖断を期待するよ。
420 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:16
確かにここ最近のジャンルスレはちょっとおかしいとは思う。
aisnetにあった頃はジャンルスレもサークル情報がほとんど
だったように思うが、最近は「まったり」という名目のファントーク
ばかり。サークル情報は「叩かれるからイヤ！」という理由で
タブーになっている。
421 ：＞４２０：2000/03/16(木) 03:19
叩き目的でサークルのネタ振る奴、おおすぎです。
422 ：だってさぁ：2000/03/16(木) 03:20
ＣＰってジャンル限定どーでもスレッドじゃん。
423 ：＞４２０さん：2000/03/16(木) 03:22
じゃああなたが好きなサークルの名前、出して語ってみれば？
あっという間に叩きスレッドに成長だよ。
424 ：私怨姐：2000/03/16(木) 03:24
意見のある奴は捨てでいいから固定ハン名乗っときな。
毎度毎度いつも通りの展開だで悪いけど、削除忍は聞きゃしないよ？
捨てハンのテキトーな意見なんざ。
あたしはどーでもいいから発言しないけどさ。
425 ：そうですね：2000/03/16(木) 03:24
ＣＰ話がないだけで、随分すっきりすっきりすると思うのですが。
426 ：>420：2000/03/16(木) 03:24
だって実際叩かれるもん。どんなにいいサークル、作家でも。
誰かがそこを好きってだけでひがむ売れないボーイズ系作家が
数名いる。
あの暴胃図サロンなんとかとかいうえんえん気色悪く意地の悪いこと
書きこんでるスレッドとか菜。
427 ：すごく基本的なこと：2000/03/16(木) 03:24
聞いて良いすか？
情報系ってたとえばどういうのが情報系？
マジわからんです。教えて下さい。
428 ：すまん…：2000/03/16(木) 03:25
＞420
おすすめサークルが遠慮なく書ける時代などホンの一時だった
ように思う。
まして、今さらそんな頃に戻れと言っても無理だろう。
429 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 03:26
ここでしか語れないファントークもあるんだよ…
あんなこと友人に話せやしないよ…
430 ：>427：2000/03/16(木) 03:27
過去ログ見ろよ。
431 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 03:27
聞いて良いすか？
情報系ってたとえばどういうのが情報系？
マジわからんです。教えて下さい。

432 ：＞４２３：2000/03/16(木) 03:28
私は別にサークル名をそのまま出すことを推奨しているわけではない。
こういうかんじの本があったとか、いくらでも書きようがあるだろうし。
ファントークだらけの現状にちょっとうんざりしているだけ。
433 ：＞４２０：2000/03/16(木) 03:28
＞最近は「まったり」という名目のファントークばかり
そうそう。
もはや同人板でやる必要ない内容ばかりだもの。
そんな話したければ、山のようにあるファンサイトに行けば？
って感じ。
434 ：確かに：2000/03/16(木) 03:29
４２７の言うとおり
正確に情報系を確定させたうえでないと
分けるときにちょっと人によって意見がちがうかも
435 ：＞４３２：2000/03/16(木) 03:29
書きたいなら書けばいいのに……
436 ：あと５分：2000/03/16(木) 03:29
どうしてボーイズの話題がここなの？
少女漫画 or 漫画板でする話でしょ？
誰も言わないから言ってみた。
437 ：＞４２７：2000/03/16(木) 03:29
版下作成・入稿印刷・即売会に関する物が主じゃないかな。
ログ倉庫に収納されてる奴。
438 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:30
同人誌即売会情報は情報系だな。
439 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:30
ＣＰ＝あんぽんたわし級のファントーク

当たり前だよな、友人にやれば嫌われるモンな。
440 ：＞４３６：2000/03/16(木) 03:31
同人出身作家が多く、また読者層も重なっているという密接さゆえ。
お許しめされよ。
あー、なんかこれ前にも書いた。
441 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:32
つーか、結局同人板の理想像ってどんなんよ？
442 ：＞４３９：2000/03/16(木) 03:32
うん。嫌われたくないもん。
と言うかこの手のネタ話の出来る相手が
周りにいない。見んな硬派だから周り。
443 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:33
ファントークなんて言ってるけど、そこらの厨房の掲示板と同レベルじゃん。
444 ：削除忍：2000/03/16(木) 03:34
移動関係は、もう俺は口出ししません。
同人板内部のみなさんで判断してください。

名前の話が出ないんですが、それはどうっすか？
445 ：あと５分：2000/03/16(木) 03:34
美少女エロ漫画は漫画板でやってるでしょうが。
あれも殆どが同人やってると思うけど。＞４４０
446 ：＞441：2000/03/16(木) 03:34
現状維持。なるようになる。これでいいと思うんだが。
コミケと一緒か？(笑)
447 ：４２３：2000/03/16(木) 03:35
そりゃあ私もジャンルファントークだのゴシップ以外の話、
お勧めサークルの話なんかできればうれしいけど、
前に私の好きなサークルが伏字の名指しでしつこくぼこぼこに
叩かれたことがあるんだよ。
それ見てうのみにしちゃう人がいるかも、と思うともう怖くて
名前なんか出せないな。
448 ：＞４４４：2000/03/16(木) 03:35
無理だってば。

別に削除忍名乗らなくてもええから、判断してや。
449 ：スレッド格付委員：2000/03/16(木) 03:36
「情報」
「他の板」
「ネタ系・いらない」
で他のスレッドを格付けしてきて下さい。
このハンドルは同じものを使って構いません。
さあどうぞ。
450 ：＞４４４：2000/03/16(木) 03:37
応援しているから、無関係そうなスレッド移動させて欲しい。
451 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:38
「ネタ系」どーでも・ちゃぶだい
「いらない」それ以外のネタスレ（今のところは…）

こんなんはダメ？＞449

452 ：＞449：2000/03/16(木) 03:38
「残す話題」がないだろ(笑)
453 ：現状維持なら：2000/03/16(木) 03:38
ますます人がいなくなりますな。
最盛期の半分以下だと思うよ。
454 ：名前…：2000/03/16(木) 03:40
「自費出版」（笑）　なんか違うけど、ここと区別できる名前って
なかなか思いつかない。
頭に「同人」という文字をつけるのが許されるのなら、「同人技術」とか…。
（とりあえず便宜上。もちろん即売会関係も入る）
455 ：んじゃ：2000/03/16(木) 03:40
分割すれば人が増えるの？
456 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:41
そして厨房だけが残る……
457 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:42
＞４５５
現状維持だと、お前みたいなヒッキーがな増えるんだよ（笑
458 ：＞457：2000/03/16(木) 03:43
回答になってないよ
459 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:43
「同人コミケ」と「同人イベント」
460 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:43
今の甘甘だらだら感が多少は薄まると思う。
私はそれを期待したい。
461 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:44
人が減ろうが増えようが、だからどうなの？
ほんーーっとに、同人板ジャンキーどもは
テメェのことしか考えてないんだな。
462 ：>453：2000/03/16(木) 03:44
　>最盛期の半分以下
このデータはどこから??
463 ：冗談抜きで：2000/03/16(木) 03:45
現状維持が一番だと思います。
464 ：＞461：2000/03/16(木) 03:45
そういうキミはどうしたいのかな？
465 ：＞463：2000/03/16(木) 03:46
賛成。
466 ：あと５分：2000/03/16(木) 03:46
「同人コミケ」（今の板。ノンジャンル）
「同人作品」（ジャンルごと）
467 ：４５３＞４５８：2000/03/16(木) 03:47
俺の回答が欲しいんじゃなかったのか？ぷぷぷ
痛い発言を勝手に回答だと思ってんじゃねーよ、ばーか。
維持してるからこのスレッドで問題が出てきたんだろーが。
回答なんていう前にログ読んで自分で判断すれば？


どんどん人が減ってんだよ、体感だがな。
詳しいことを知りたきゃひろゆきにでもメールしな。
468 ：電波ですだ：2000/03/16(木) 03:49
＞体感だがな。
おおこわ。

469 ：＞４６２：2000/03/16(木) 03:49
スレッドが全然動いて無いことからわかるよ。
去年はこの時間帯でも２０−３０のスレッドが動いてたもん。
470 ：ベタだけど：2000/03/16(木) 03:49
「同人・技術」と「同人・ＣＰ」
俺ＣＰってよく分からないけど、量が多いのだけは確かだし
それは話したい人も多いって事でしょう？
やおいに縁がうすい人（男子一般）にもこれが一番分かり易いと思う。
本当にベタだけどね。
471 ：そうやな：2000/03/16(木) 03:51
最盛期っていうのは、トオルがはじめて追い出された頃だろうにゃあ。
同人板も落ちたもんだ、厨房が多くなって・・・
472 ：＞467：2000/03/16(木) 03:51
別にアレが回答だとは思ってないよ？
自己完結してて楽しい人だね。
473 ：削除忍：2000/03/16(木) 03:52
いや、ここの名前じゃなくて、新しい板の名前です。
474 ：そうやな：2000/03/16(木) 03:52
＞４６８
煽りご苦労さん。
475 ：今までのからなら：2000/03/16(木) 03:52
「同人コミケ」「同人技術」かな。
ＣＰって、男の人には入りにくくないですか？
（私は女だけど）
そして、ＣＰスレッドが占拠しないためにもそのタイトルは
つけたらよくないと思う。
476 ：462ってさ：2000/03/16(木) 03:54
最近叩きが流行ってる時期に来たから知らないんだよ、
そっとしておいておこうよ、厨房なんだから。
477 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:55
削除忍って名前は変えたほうがいいね。
478 ：＞472：2000/03/16(木) 03:55
どうした腐れヒッキー悔しいの？
479 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:57
「同人コミケ」と「同人ジャンル」。
CPや技術じゃ狭すぎるような。
480 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:57
即売会関連の話題も「技術」？
「同人技術」って曖昧でわかりづらい（私にはね）
481 ：疑問：2000/03/16(木) 03:57
１，人が増えるのはいいこと？
２，分割すると人が増えるの？
482 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 03:57
関係ない話はしないようにして下さい。
483 ：>476：2000/03/16(木) 03:58
私６月からここ見てるけど。
あ、煽ってくれたのかしら？サンキュー！
484 ：４７５に賛成：2000/03/16(木) 03:58
今までの案の中ではかなりイイ感じ。すっきりしてて。
485 ：＞478：2000/03/16(木) 03:59
まともな会話ができてないね。
負け惜しみかなんかですか？

ちなみにヒッキーはファンよ〜
壁紙ヒッキーだしぃ。
486 ：４６７：2000/03/16(木) 03:59
＞４７４
ただずーっと話題の大半を占めているので、愛好者が多いのはわかります。
だからかえってはっきり分けてもらった方がありがたいですね。
「ＣＰ」話は「技術・情報」板ではしないと決まってた方がいいです。
487 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:01
ここの「同人コミケ」という名前自体は変えられないという前提ですよね。
なら、475さんの案（新板を「同人技術」）が、いまのところいちばん
いいかな。
488 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:03
「情報」って「技術」だけなんだ？
489 ：480：2000/03/16(木) 04:03
「技術」ねぇ…（ちょっと納得いかない…）
490 ：「同人技術」どうですか：2000/03/16(木) 04:04
もう煽りや煽り返しが多くて混乱するばかりなら、
真剣に考えてる人の意見であるこれで決めちゃおうよ！
491 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:04
「同人技術」よりは「同人情報」の方がいいな。
492 ：４７５：2000/03/16(木) 04:05
「情報」だと、「その情報が正しいか否か」で前のスレッドから
反対する人いたんですよね。
だから「情報」以外の名称がいいのかなと思うのですが。
493 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:06
「同人技術」じゃ分かり難いよ。まだ「同人情報」で。
494 ：さぁ！：2000/03/16(木) 04:06
君らの少ない語彙で考えるんだ！
495 ：＞491：2000/03/16(木) 04:06
「情報」だといろんな物が含まれるからまずいと思う。
イベント情報サークル情報作家情報・・・・。
496 ：いや：2000/03/16(木) 04:07
「同人情報」にすると、「情報」をどうとらえるかによって
混乱が生じるような気がして…
「サークル叩きも情報よ♪」とか言う人がでてきそうなのでねぇ。
でも、確かに名前がむずかしい…。
497 ：しかし：2000/03/16(木) 04:08
今あるＣＰ話というのを全部消したら
さっぱりする気がする。
498 ：あと５分：2000/03/16(木) 04:08
間違っていようがいなかろうが情報は情報じゃろー
499 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:08
今ＣＰ話ばっかりがあがってるのは時期的なものだと思うんですよね。
大きいイベントの谷間だからＣＰ話でつないでるってかんじ…。
ここもコミケ前になればまた雰囲気が変わると思う。
500 ：「同人技術」：2000/03/16(木) 04:08
いっそのこと「創作技術」にして、同人以外の人も来られるように
した方が盛りあがると思うが。
501 ：ループくん：2000/03/16(木) 04:09
名前も浮かばんし、分離反対。
502 ：同人技術：2000/03/16(木) 04:09
面白くねえ？　『同人』に『技術』だよ？
取りあえず自分的には合格。
503 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:10
え、テク・情報系が出ていくの？CPが出て行くんじゃないの？
メイン（現同人コミケ）にくるのは テク・情報系だと思ってたんだが。
504 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:11
だから分割反対。やるなら両方オハヨー出ていくという条件の下に
「承認」！
505 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:14
あっちを「同人ジャンル」に！
ＣＰスレは全部出て行って解決！！
506 ：同じく：2000/03/16(木) 04:14
分割反対。
507 ：４６７：2000/03/16(木) 04:14
４７４さん（度々すみません）が
＞ＣＰスレッドが占拠しないためにも
とおっしゃっておられますが、曖昧な「同人コミケ」と云う括りでは
「ＣＰ」話が大半を占めるのを止められないと思ったのです。
さらに「同人情報」だけでも＜ＸＸと云うＣＰ情報＞が
話題になりかねないと思い、あえて「同人・技術」というのは
どうだろうと提案してみたのです。
ですから個人的にですが、「同人ＣＰ」と「同人技術・情報」あたり
でどうだろうかと思います。
508 ：＞５０３：2000/03/16(木) 04:14
書き込み・出入りする人数の差でそうなるのでしょう。
509 ：いっそ：2000/03/16(木) 04:15
「同人テク」
淫靡な感じがエエでぇ〜
510 ：いやいや：2000/03/16(木) 04:16
「同人スキル」で
511 ：＞508：2000/03/16(木) 04:16
同人って「ＣＰ」と「技術」と「情報」の３つでまとめられるんだ？
512 ：＞５１１：2000/03/16(木) 04:19
まとめられないかもしれないけど、そこをなんとかして意見を
まとめようとしてるんだよ〜。
513 ：大人の時間 21歳以上！子供はだめ！：2000/03/16(木) 04:19
カテゴリに、「同人＠ＣＰ＆萌え萌え」として隔離の閉鎖病棟。
514 ：＞509：2000/03/16(木) 04:19
おめぇはよぅ・・・。笑っちまったじゃねーか。
515 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:20
まとめようとしてるのがそもそもの間違いなんじゃないの？
いいじゃん「同人コミケ」で。
516 ：＞５１１：2000/03/16(木) 04:20
同人全般ではもっと様々あるでしょうが、
同人板界隈では、そういう感じではないでしょうか？
517 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:22
にょ。
518 ：トオル：2000/03/16(木) 04:23
俺としては、「同人テク」とか「同人スキル」とか面白いな。
「同人コミケ」と並んだ時に。あ、個人的意見っす････（汗）
519 ：私としては：2000/03/16(木) 04:23
自分のＣＰの話題は個人サイトでしてるからここは必要無いんだよな〜。
はやりのジャンルじゃないし。
んで、同人女ですがＣＰスレは特に要らないです。
520 ：私は４７５だが：2000/03/16(木) 04:24
＞４６７さん
２chができた当初から、女性の比率がどうやらかなり高いので、
ＣＰスレッドが多くなってしまうのですよね。
ただ、ＣＰ板とした場合、男性や、女性でもＣＰジャンルでない人、
が行き場を失うのでは…？
４６５さんの分け方の場合は、そういう人たちのスレッドは
どちらに作ることになるのでしょうか。
「技術・情報」かな？

521 ：とりあえず：2000/03/16(木) 04:24
ＣＰ話は本当に無くした方がいいと思う

はっきり言えば同人では無い
522 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:25
にょ。
523 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:26
テレホ完走予備軍組だけで話し合う問題でもなかろう。
昼組・テレホ早寝組（？）の意見も聞くっつーことで、
とりあえず宿題にしようよ。
524 ：４７５：2000/03/16(木) 04:26
「スキル」も好き。……だじゃれではなく。
525 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:26
「同人テク」に一票。
トオルさん、頑張って下さい。いろいろあるけど。
526 ：カニ：2000/03/16(木) 04:27
「同人コミケ」になってしまうと赤ブーの立場は？
527 ：とりあえず：2000/03/16(木) 04:27
エロ話は本当に無くした方がいいと思う

はっきり言えば同人では無い

やめろよこういうループになりそうな事振るの。
528 ：503=479：2000/03/16(木) 04:28
＞509
削除忍さんいわく「同人コミケ」の名称はこのままなんですよね。
だから「同人コミケ」の定義に含まれるモノがこっちに残る。
そういう意味のメインです。
わたしはジャンルねたをよそでやればいいと思って、
だから「同人ジャンル」は、と提案してみたんですけど。
529 ：＞526：2000/03/16(木) 04:28
元々ない。
530 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:30
むこうの名前だけ変えても仕方ないと思うけど。＞削除忍
531 ：＞５１９：2000/03/16(木) 04:31
お気持ちは分かりますが、この板の大半をしめているＣＰトークは
どうしたらいいんでしょうか？
同人板でのＣＰトークを禁止にしますか？
現在の状況でそれは無理だと思います。ですから板を分離する様な
話になっているので、何か現実的な案はありませんか？
532 ：503=479：2000/03/16(木) 04:31
ごめんなさい、508さん宛てでした。
533 ：一番現実的なのが：2000/03/16(木) 04:32
現状維持だってば
534 ：＞５２８：2000/03/16(木) 04:33
す、すみません。見落としてるのかもしれないのですが。
「同人コミケ」は決定？　というか引き続き使用？
535 ：削除忍：2000/03/16(木) 04:34
うむう、むこうの名前だけじゃまずいっすか？
それなら両方の名前を含めて考えてもらってもいいっす。
それと、こういう時は、捨てハンでもいいんで固定でお願いします。
数字の固定ハンは分かりづらいんで勘弁。
536 ：分割反対派が：2000/03/16(木) 04:38
多かったのに結局分割なのか。
今までの話し合いは何だったんだろう……。
537 ：ホント：2000/03/16(木) 04:39
なんだったんだろう…
538 ：４７５＝５３４：2000/03/16(木) 04:39
途中ですみません、昼組の方にとりあえずパス。もう寝ます…。
539 ：このスレッド：2000/03/16(木) 04:40
全然活用されてないよ。はっきり言って民主主義のかけらも感じない。
540 ：削.除忍：2000/03/16(木) 04:41
紛らわしいコテハンも勘弁ね。
541 ：結論：2000/03/16(木) 04:41
削除忍（名前がさむいらしい）の先走り。
542 ：いや・・・：2000/03/16(木) 04:41
この掲示板自体個人の持ち物だから、民主主義とか関係ない
のでは・・・。
543 ：あと５分：2000/03/16(木) 04:41
わしもそう思うのじゃよ−＞５３９
544 ：「同人周辺」：2000/03/16(木) 04:42
と「同人コミケ」。
545 ：んじゃ：2000/03/16(木) 04:42
終了？
546 ：せめて：2000/03/16(木) 04:44
本格的に話し合うスレッドなら意見を尊重しようよ。
端から見てても反対派の意見の方が圧倒的だったと思うし。
自分の都合の良い意見だけを採って後は捨てるというのは
話し合いになってない。
547 ：名無しさん：2000/03/16(木) 04:44
終了。
548 ：＞５４２：2000/03/16(木) 04:44
うん。
すべてはひろゆきさんの一存で決まる。
また、民主主義がどーのっていうならみんながこのスレッドに
参加すべきだが、はたまたしてるのか、してるのがわかるのか
という問題が…。
549 ：＞546：2000/03/16(木) 04:45
おぅおぅガンバレー
550 ：カニ：2000/03/16(木) 04:48
お役立ち系の同人誌製作に関するスレッドが別板に移ったわけですね。
でこちらは現状維持と。
ところで将来的に同人板はオハヨーから撤退っていう話が前に出ていたと
思うんですがそれはそれはどうなったんだろう？
551 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 04:55
どーでもいいでーす
552 ：削除忍：2000/03/16(木) 04:57
民主主義とかの人は、俺の今日のレスを初めから読んでください。
分割じゃなくて、いうなれば「分割派の分離」です。
移動したくない人にまで強制してないっすよ。
553 ：トオル：2000/03/16(木) 05:00
それから、これで何度目か分からねえけど書いておきます。
俺は「消極的分割反対派」っす。マジで。
554 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:01
分割したーいって言ってる少数派がそっちいってウジウジ言う為の板なんですか？
また、移動したくない人がいたスレッドが移動になれば、それは移動を強制してることになるんじゃないの？
555 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:01
それじゃー、白紙に戻そうよ＞トオルさん
556 ：＞トオルさん：2000/03/16(木) 05:04
「消極的・分割反対派」と「消極的分割・反対派」のどちらなんでしょうか…？
557 ：過去ログ読もうよ・・・：2000/03/16(木) 05:05
ひろゆきさんが空いた板があるから、そこを使っていいよと
言ってくれた。
なのでとりあえず、前から真摯に分離希望の出ていた「情報系」
を分離してみて、試してみよう。
それが今話し合ってる内容。
と解釈していたのですが、合ってます？＞削除忍さん
558 ：削除忍：2000/03/16(木) 05:08
＞５５４さん
だから、スレッドは移動しないって書いてあるっす。
むこうにスレッド立てた人が、こちらで宣伝して移動を促す。
移動したい人は移動をする。向こうは叩き煽り無し（これだけは決定）

「分割反対派（消極的）」です（汗）＞５５６さん
559 ：削除忍：2000/03/16(木) 05:10
５５７さんの説明で正解です。
また、将来的に分割はあるかもしれないが、それはその時の話で。
560 ：もうどうでもいいよ！：2000/03/16(木) 05:11
ほっといたれ＞削除忍
色々手を尽くしてやる価値も意味もないよ＞ココには
俺も含めてだけど(笑)
561 ：ぴんくこーらる：2000/03/16(木) 05:12
＞546　時間帯によって分割派優勢の時もあったし、反対派優勢の時も
ありました。反対派が圧倒的ってことはなかったような。
（だからこそ、紛糾している）　以前もたびたび分割問題はあがって
いたけど、前は反対派が圧倒的だった。（こんなにスレッドの乱立って
なかったし、特定の話題のスレッドが多いということもなかったから）
でも、今回はけっこう賛成派の人も多くて、やはり今の同人板の問題点を
考えている人は多いんだなと思いました。

で、新板の名前ですが、とりあえず「同人技術」に一票です。
562 ：５５７：2000/03/16(木) 05:14
よかった。＞削除忍さん
実は見当違いだったらどうしようとちょっとドキドキしてた（笑）
563 ：名前云々だけど：2000/03/16(木) 05:14
どんなスレッドができるのか様子を見てから決めればいいじゃん。
それもわからないうちから決めようとするから決まらないんだよ。

と、提案してみたりしてるが、反対派です。
564 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 05:16
「同人・読み専」「同人・売り専」
はどうっすか・・・・
でもおれも反対派。
565 ：で？：2000/03/16(木) 05:16
だから賛成を前提ですか？＞561　でも、もういいです。
その事は棚上げです。もう二度とそう言う事を書かないで下さい。

賛成反対は別として（本件に関しては全く関係ないので）
新板の名前は「同人テク」か「同人情報」。
566 ：＞565：2000/03/16(木) 05:17
しきるなボケ。
567 ：削除忍：2000/03/16(木) 05:18
それじゃ、とりあえずむこうの板は「同人マターリ」にでも････。
ま、試験期間ということで。どうっすか？
568 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 05:18
＞新板の名前は「同人テク」か「同人情報」。
あ、いいねー
「テク」じゃなく「技術」のがわかりやすいかな。
569 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:19
　　　　　　・
「同人削除忍版」
でいきましょう。コンセプトもわかりやすい。
570 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:19
削除忍さん、エロゲー板の仲裁までやり始めてる。
ちょっとだけ見直した。
571 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:20
マターリか･･････マターリできるのかちょっぴ疑問だけど
おれはスタッフ（スタッフ？）さんに従うだけさ
572 ：削.除忍：2000/03/16(木) 05:20
削除忍さん、エロゲー板への出張ごくろうさまです。
573 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:22
傲慢なだけが取り柄の逆ギレ削除魔は、原付にでもまたがって
　近所の中学のガラスでも割りに行けばぁ
　盗んだバイクで走ってろ♪

これであぼーんはさすがにやりすぎ。削除忍もかすんで見える。
574 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:22
「マターリ」…まあ、試験期間と言うのなら、こういう名前でもいいかもね（笑）。
575 ：睡眠不足：2000/03/16(木) 05:24
本当は分割反対なんですが。
情報だけ見たいというかたもいらっしゃるんでしょうし。
あちらの板の名称は「同人テク」に一票です。
576 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:25
まだ名前についてウダウダ言ってるバカがいるな
577 ：ツキ：2000/03/16(木) 05:28
全部拝見しましたが、やっぱり「テク」だけ新しいほうに移動
なんすか？
自分としては、ジャンルネタ追い出し・・のほうが、すっきりすると
思うんですが。ジャンルネタも好きですけどね。
ネタを平等に2分割するなら、ジャンルネタとジャンルネタ以外
ってのが一番じゃないかと。
「同人・コミケ」残すならもう一つは「同人・ジャンル別」
この二つでどうっすか？
わかりやすくないかなぁ。
578 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:29
「同人マターリ」賛成 (^.^)。説明に「同人技術＆情報」と書いてくれれば。
579 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 05:29
削除忍がいなくなるなら分割賛成。
匿名掲示板なのに縛りがきつすぎる。
580 ：いい加減バカばっかでつかれるな：2000/03/16(木) 05:30
「移動」ではない。
名前については様子みてからってことじゃないん？
581 ：＞579：2000/03/16(木) 05:31
なんかカン違いしてないか？
582 ：削除忍：2000/03/16(木) 05:31
あ、書き忘れてましたが、板の名前は６文字以内っす。
583 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:33
新しい方は2ch.netにあるので重いんだから「マターリ遅レス推奨」に
したらいいと思います。
584 ：＞580：2000/03/16(木) 05:33
でも、もとの板の名前のままでもいかんだろーよ。（２ｃｈの本）
仮称だけでも必要じゃないのー？
585 ：580：2000/03/16(木) 05:34
＞584
様子見の仮称として「マターリ」を忍が提案してるだろーが
読んでから物言え、阿呆
586 ：トオル：2000/03/16(木) 05:35
他の板の方が縛りがキツいんすけど（汗）＞５７９さん
587 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 05:35
「同人･漫画」「同人・小説」
588 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:38
＞５８７
それではＣＰの氾濫を防げないので、却下。
589 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:40
いえ、間違えました。それで良いと思います。賛成
590 ：ツキ：2000/03/16(木) 05:49
ネタむしかえしかもしれなくてすみませんけど。
マターリってのは・・なんだかわざわざ需要の少ないいくつかの
スレッドを特別扱いしそうなカンジで見てていただけないんすよね。
自分的に。
ジャンルスレッドの中だって、もっとまったり話したかったのに、
とっとと沈んじゃったモノがいくつもあったのは同じだし。
大手、小手ネタとか、「同人女は・・」とか「ロリコンは・・」とか
「あの同人作家は・・」とか、そーいうのもみんな情報・テク系
に移ってくれてはじめて平等になると思うんすけど。
情報だけ特別扱いってのは、カテゴリー乱立っぽいと思います。
新名称とテーマ、はっきりさせてもらったら、もっと建設的意見も
出るんじゃないでしょーか？
591 ：名無しさん：2000/03/16(木) 05:51
忍、エロゲー板でモテモテ。
592 ：ツキ：2000/03/16(木) 05:55
とりあえず版名称だけの募集なら
「同人コミケ」と「同人ジャンル」
その分け方が無理なら
「同人コミケ」と「同人情報」
もしくは
「同人ジャンル」と「同人情報」
を推します。
593 ：じゃ直球：2000/03/16(木) 05:59
「同人板様子見ver」とかでいいじゃん。
新名称を決めてから、というのは簡単だけど、実際問題全然きまってねーだろうが。

ちなみに563も俺。
以上。
いい加減まとまらないので寝るわ。
594 ：ふふん♪：2000/03/16(木) 06:08
ええとぉ、
新板に移すのが情報系という前提での話ですよね。なら、「同人技術」
情報系に限らない（？）のなら、とりあえず削除忍さんの「同人マターリ」。
595 ：繰り返し君：2000/03/16(木) 06:11
情報＝技術なの？
596 ：いや、：2000/03/16(木) 06:18
情報＋技術じゃないの？
597 ：削除忍：2000/03/16(木) 06:18
申し訳ない。巡回に行ってました。
どうも、まだ「何を移動するのか？」が固まっていないようなので、
とりあえず「同人マターリ」で行きますか？
そちらは叩きなし（これは絶対です）なので、他のスレッドでも
移りたいという人が出るかもしれないっす。
598 ：名無しさん：2000/03/16(木) 06:21
“移すのが「情報」系という前提なら、名前は「技術」”

これのどこが情報＋技術？
イコールならわかりますが
599 ：名無しさん：2000/03/16(木) 06:26
とにかくＣＰと別れたいんだ…
600 ：＞599：2000/03/16(木) 06:27
んじゃそういう板に自分でしてみろ。
そうすりゃできるかできないかが判明するだろ。
ウダウダ言ってるだけじゃなくて、行動しよう。
601 ：５９９：2000/03/16(木) 06:47
＞６００
うん、だから散々案出した。
602 ：＞601：2000/03/16(木) 06:56
だから、それはうだうだ言ってるだけだろ？
実際にマターリならマターリ板ができたとして、
推進派は、そっから行動を求められるわけじゃん？

俺は反対派だから、動く気はさらさらないけど。
603 ：タイ：2000/03/16(木) 07:48
592の
同人ジャンルと同人情報に１票。
分かりやすい気がします。
604 ：今日は朝組（^^：2000/03/16(木) 07:49
なんか、よくわかんないや（笑）
605 ：名無しさん：2000/03/16(木) 10:30
さんざん伸ばして｢マターリ｣じゃなあ。
それならまだ「東館」「西館」の方が導線作りやすいっすよ。
606 ：マターリじゃ：2000/03/16(木) 11:13
初めての人が意味わからんのでは？同人ジャンルと同人情報に１票。

個人的には叩きなしをあんまり強調されても。ちょっと否定的な
意見を書いただけで「叩きだ！」とか言われたら盛り上がるもの
も盛り上がるまい。
607 ：名無しさん：2000/03/16(木) 11:29
ジャンルって、あまりぴんと来ないような
気がするんだけど…そのうち慣れるかな。
608 ：Ｑuick：2000/03/16(木) 13:03
「ここにいると有益な情報が沈んで困るんだよ！」という人のために、
「２ｃｈ本」板で、同人誌作成に関わるスレッドを立ててもいい、と
ひろゆきさんが言ってくれました。

削除忍さんは使用目的を拡大し「荒らし叩き禁止の同人板にするので、
情報系でなくても、あちらにスレッド立てていいっすよ」と言いました。
そして、削除忍さんのイチ押し名称は「同人マターリ」です。

同人板の皆さん「２ｃｈ本」板の新しい名称を考えてください。
また、どうしても…というのなら、この板の名前の変更もします。

……というのが昨晩のこのスレッドのダイジェストでした。
お節介でごめんなさい。

ところで、あちらとこちら、同じ内容のスレッドが立ってもいいんですよね？
(分割じゃないんだから)
609 ：名無しさん：2000/03/16(木) 13:04
同人「なまもの」と同人「加工品」というのはどうだろう。
「加工品」は、漫画やアニメ等の２次元のパロと技術関係。
「なまもの」は、３次元の人間を題材にしたもの、生臭い人間関係のゴタゴタ、
それと男性向け（２次元パロでも、なんとなくこっちのイメージが・・・）
610 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 13:09
６０６に賛成。
マターリって語感がちっと……ヤ。
611 ：マターリじゃなくて：2000/03/16(木) 13:18
「まったり」じゃだめなの？
612 ：もうめんどくせぇ：2000/03/16(木) 13:45
原点回帰で「同人」と「同人.L」だ。
そいでもって途中で住人の大移動を始めるんだ。
613 ：うへー：2000/03/16(木) 13:46
何の為の分離だかわかんない。
単に同人板2つ作っただけなのね。
情報用のかまったり用なのかも判然しないし。
同人コミケ2でいいじゃん。そんな板なら。
614 ：ふーちゃん：2000/03/16(木) 13:53
笑った〜＞６１２

私はやっぱり「スキル」を押しとく〜。
で、みんなコテハンここだけでいいからつけようよって
いう話だったよ。テキトｰにつけとこうよ〜。
615 ：ふふふ：2000/03/16(木) 14:21
「同人」と「同人スキル」か。いいかも。
「同人」と「同人ノウハウ」ではどうだろう。
616 ：たい太：2000/03/16(木) 14:37
スキルよりはノウハウの方がわかりやすくて好きだな。
617 ：むむむ：2000/03/16(木) 15:12
ノウハウ賛成。
618 ：りつ：2000/03/16(木) 15:26
「同人」「同人ノウハウ」に一票。
いや「同人マターリ」に決まってもそれはそれで恨まないよ。
個人的にはこっちのが好きだし。でもわかりやすさは「ノウハウ」。

しかし、「移りたい人は移ってもいいですよ」と言われただけに
過ぎないと思うんだけど、どーしてそんなにもめるかね？
人間、夜の思考回路は昼より冷静さに欠くってのは本当かもなあ。
619 ：昼組Ｚ：2000/03/16(木) 15:27
新しい板ってもう出来てるの？
620 ：むむむ：2000/03/16(木) 15:32
＞６１８
一時、削除忍氏が、「警告なしでスレ移動します」
（結婚したいスレの８３）なんていう書き込みしたものだから、
頭に来た人もいたのよ。
621 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 15:35
削除忍て男？女？
女のような気がするが・・・なんとなく。
622 ：そこもで：2000/03/16(木) 15:38
てよか、警告しないなんて警告言う方が、
場を荒らすだけじゃん。
黙って、すっぱりやってほしいもんだな。
623 ：ほげ：2000/03/16(木) 15:41
権限使えばいいのにとは思う。警告来たら荒れるの必至だと思うな。
削除忍さんは必ず削除理由を述べるのがモットーらしいんだけど。
624 ：＞６１９：2000/03/16(木) 15:43
「新しい板」はないよ。
「既存の板を同人関係で利用できる」だけ。

でその既存板の名称を同人用にどう変更しときましょうか？
ってことでしょう。
625 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 15:43
＞621
削除忍はオトコ。仮性人です。
626 ：らるぅ：2000/03/16(木) 15:44
うまく用途によって分離できるといいですね。
名称は「同人ノウハウ」に一票。
627 ：＞623：2000/03/16(木) 15:44
理由なんて切ってから言えばいいんだよ。ひろゆきみたいに。
628 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 15:44
削除忍は地域密着型って感じがする。良い意味で。
629 ：そこもで：2000/03/16(木) 15:50
モットーとか言われたら返す言葉ねーよな。
管理人や削除人のモットーで運営されてんのは当然で
文句はいえねーけど、
つじつまとかあわねーから、つっこみどころありありでよー。
温厚な俺でさえ、ちゃちゃいれたくなっちまー。
理由とか言うのはいいと思うけどよ。事後でじゅうぶんじゃんか、
まったくよ。
630 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 15:52
そこもでと意見が合っちまった・・・
631 ：そこもで：2000/03/16(木) 15:55
＞６３０
不都合とかあんのかよー
632 ：>631：2000/03/16(木) 16:09
んにゃ、べつにない。ただちょっと悲しかっただけさ・・・（遠い目）
633 ：名無しさん：2000/03/16(木) 16:09
反発しつつもひかれていく630……
634 ：どーでもいいことだが。：2000/03/16(木) 17:25
無理にやおいに持ち込もうとしてない？＞633
635 ：ふーちゃん：2000/03/16(木) 17:55
ノウハウ！ノウハウいいですねー。
スキルやめてノウハウ押しときます。
636 ：ツキ：2000/03/16(木) 18:33
同人ノウハウ…マッタリ版よりはいいかな
でも叩き煽り禁止なだけの意味の新版ってホントっすか？
その路線でいくと一番そっち移りたいのはカップリング萌えの
ヤツラなよーな（笑）
叩き煽りはそれこそ情報とイッショクタにして持ってった方が
つり合いとれてよさそーっすけどね。
下手するとカップリング萌えの大移動がありそうっすよ。
まったり版、とかいうと。
ってことで、賛同者もいたし（どうもっす）
一押しはやっぱり「同人ジャンル」と「同人情報」
そして、マターリやマッタリよりは「ノウハウ」のほうがいいと思うっす。
637 ：ふふん♪：2000/03/16(木) 20:34
あら、新しい名称候補が出ましたね。
たしかに「同人技術」よりは「同人ノウハウ」がいいですね。
638 ：火星人（仮）：2000/03/17(金) 00:47
削除忍案以外なら、私も「ノウハウ」に1票。
で、もしこっちの板の名称を変えるのなら「同人ライフ」でどうかと。
639 ：同人マターリでいいよ：2000/03/17(金) 02:08
で、ココは「同人キティガイ」にしろよ（ｗ
640 ：４７５：2000/03/17(金) 02:25
こんばんはー。私もまたも意見変更。
「同人技術」あらため「同人スキル」あらため「同人ノウハウ」に
一票。
641 ：睡眠不足：2000/03/17(金) 02:37
私も「同人テク」から「同人ノウハウ」支持に変更します。
642 ：ぽう：2000/03/17(金) 02:44
叩き禁止の場合、叩きの判断は削除忍さんがするんだよね・・・？
分割は反対。でもしなきゃいけないなら「同人ノウハウ」で。
マターリはあんまり。
643 ：名無しさん：2000/03/17(金) 02:46
ノウハウとはまた古くさい言葉ですな。
マターリの方が2chらしくていいとおもうよ。
644 ：マターリ賛成派：2000/03/17(金) 02:48
理由は643と同じ。

ノウハウなんてオヤジかオババが好きそうなフレーズじゃん？
645 ：＞644：2000/03/17(金) 02:50
じゃ、「ハウツー同人」か「できる！同人」。
とにかくマターリはやだ〜。
646 ：644：2000/03/17(金) 02:55
＞645
＞「ハウツー同人」か「できる！同人」

おめー、喧嘩売ってのか？(ﾜﾗ
何でもアンチを騒いどけば…みてーなアカ思想はキショいんだよ。

同人マターリ、いいじゃねーか。
「どーでもいいそこもで」よりはマシだ。
647 ：どーでもいいことだが。：2000/03/17(金) 02:55
「同人キティガイ」
うけた。腹が痛い。な、なぜだ。なぜ？
648 ：名無しさん：2000/03/17(金) 02:56
（ワラ　禁止
649 ：「できる！同人」の対になるのは：2000/03/17(金) 03:00
「一週間でマスターする同人」だネ。
650 ：名無しさん：2000/03/17(金) 10:31
ところで結果はいつ分かるのかな〜。
そして、いつから実施されるのかしら。
651 ：見間違い：2000/03/17(金) 12:02
「同人ノウハウ」を「同人ウハウハ」に見まちがっちゃった。
652 ：ツキ：2000/03/17(金) 12:20
くり返すけどマターリだとジャンル萌えのやつらが移りたがると思うんだけどなぁ。
叩きスレを萌えの邪魔にしてるヤツラたくさんいるんだし…
本末転倒にならんようせめて
「同人ノウハウ」か
「同人情報」
くらいにはしとかないとやばいんじゃ・・
653 ：そこもで：2000/03/17(金) 13:00
もう、期限もすぎてんし、本題と関係ねーけどよ。

狭いとこで発生した言葉とかは、実はすげーはずかしいんだよっ。
昔、とかやたらみんなが言った「業界用語」とかあったじゃん
ひっくり返して言う奴とか。
あと、にゃんにゃんとかギャルとか、・・・死語とかいうやつよー。
冷静になりゃ、すげー滑稽なんだよ、そんなのはよ。ばーか。
自分がそういうの使ってたの、後悔すんぞ。
思い出して赤くなったりよ。かわい。
だから、マターリとかへんなんだよ。実は。
654 ：どーでもいいことだが。：2000/03/17(金) 13:17
かわいいのは君じゃ(笑＞もでっち　　上の見て笑っちったよ…
でも確かにマターリとか変だよな。
655 ：現実：2000/03/17(金) 14:21
http://www.jbbs.net/2ch/otaku/index2.html
もう誰か言ったのかもしれないけど、どうでもいい話はこっちでやればいいんじゃ…
656 ：ちりめん：2000/03/17(金) 14:27
まぜっかえすつもりはないんじゃが、「同人ウハウハ」はええのう〜。
萌えとかいうのはウハウハじゃろ。
きっとかっぷりんぐとかいうもので大量のおなごがウハウハするんじゃろうな〜。
657 ：ふーちゃん：2000/03/17(金) 14:33
板名が同人ノウハウで板のキャッチフレーズ？今「新・同人掲示板」
って上に出てるとこ。
あそこに「マターリ」って入れるという案を出しときますー。
658 ：削除忍：2000/03/18(土) 04:48
とりあえず、まだメニューには入っていませんが、
「同人ノウハウ」出来ました。
http://www.2ch.net/2chbook/index2.html
659 ：＞658：2000/03/18(土) 04:55
すみません・・・。あの板ここより不毛な気がするのは
私がもう眠気爆発だからですか・・・・？
660 ：＞659：2000/03/18(土) 04:57
私もビックリしました…（内容に）
661 ：月理学者：2000/03/18(土) 05:05
マターリは地で使うととてもセンスが悪いと思う。
顔文字の横に半角カナで置かないと。
タイトルには使わないほうがいいんじゃないかなぁ（こそこそ）。
662 ：＞658：2000/03/18(土) 05:11
何なんスかこれ？（笑
もう「何の解決にもならない」事に決定されたような…
663 ：ちりめん：2000/03/18(土) 05:19
あれは……憎しみの光じゃよ〜
659さんや
664 ：名無しさん：2000/03/18(土) 05:23
「2ch本」が「同人ノウハウ」になったの？
よくわかんないや。もう寝るよ。おやすにー
665 ：名無しさん：2000/03/18(土) 05:26
いいんじゃないの。こうでもしないと分割派がうるさいんだから。
666 ：名無しさん：2000/03/18(土) 05:33
書き込みがなくなっちまった「2ch本」の板を、リニューアルして
「同人ノウハウ板」にしたんでしょ。　で、2ch本のログを消して
ないから、雰囲気が悪いまんまなわけで。　違うかい？
667 ：なるほど：2000/03/18(土) 05:36
うまく稼働してくといいスね。
668 ：なんつーか：2000/03/18(土) 05:49
あっちの板のスレッドを全部あぼーん
しないと、誰も書き込まない気がする…
669 ：名無しさん：2000/03/18(土) 05:49
ごくたまに来ているコテハンが「ナンじゃコリャー」と空色ロビーに宣伝して
荒らしが来ない事を祈ります。

しばらく様子を見てからボチボチ新しい板にも行こうかな。
670 ：トオル：2000/03/18(土) 07:56
落ちあげ。
671 ：で。：2000/03/18(土) 09:38
2ｃｈ本板のログは消さないのでショッカー？
つーか回っちゃったので一応お知らせで貼っときます。
「同人ノウハウ」（２ch本板の再利用）
http://www.2ch.net/2chbook/index2.html

672 ：>661：2000/03/18(土) 10:26
賛成…。なんもなんでもマターリを使うのか…。ちょっとイヤ。
673 ：やれやれ：2000/03/18(土) 12:36
センスね〜な〜、
削除忍さんって。
674 ：名無しさん：2000/03/18(土) 12:51
マターリはイヤ！
675 ：名無しさん：2000/03/18(土) 12:56
マターリはやめたほうがいい
恥ずかしすぎる
676 ：名無しさん：2000/03/18(土) 13:01
でも現在マターリ君は全角だよ。Macユーザーを考慮してらしい。
677 ：６７４：2000/03/18(土) 13:05
スライム状のなまあたたかいものが背中をのたのたと
はい上がってくる感触＞マターリの語感。
出来ればやめてほしいです。本当に。
678 ：ふふふ：2000/03/18(土) 13:06
＞Macユーザーを考慮してらしい。
　そうなの？おれマックだけど…
679 ：>676：2000/03/18(土) 13:08
つーかマターリ君なんてそんなヤツ関係ねーよ。
何訳の解らんこと持ち出してんだよ、このアホ。
680 ：名無しさん：2000/04/12(水) 04:10
　　　
681 ：名無しさん：2000/04/12(水) 04:13
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=accuse&key=955446306
「同人板の二分化、はっきりさせてくれ！」
682 ：!WU?：