O瀬琥姫

なんか漫画板で色々言われてますな
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=comic&key=948815808
こっちの人はどない思います？

運が悪い娘さんじゃな。
まあ、ガストの役員が交渉というやつを知らなかったところにも
問題はあったが。
状況が状況なら、七瀬女史やあいざわ女史や３２３女史位には
なれたかもしれない人だったけど、Ｏ瀬女史何かやったの？

あまりにもあちこちからパクリすぎたのと
ネームの才能が皆無なのと、
マリーで一発お当てになって天狗になって、おもわずヤ○ザに喧嘩売っちゃったのと、
友人が少ないのと、
ツラがヤワラちゃんなのに自画像がおメメキラキラ美少女なのが、
主に嫌われる原因じゃないっすか。
黙って絵だけ描いてれば、出世したかもしれない。

舟戸サンのもろパクリだってこと

すまん、時間差で突っ込み遅れた

ありゃ、素直にファンだったのにそんな人だったとは……。
わかんないもんだなー。

それすごい〜
>ツラがヤワラちゃん

自画像美化するのって、ギャグなら有りだと
思うが・・・○瀬さんの場合マジなんじゃ
なかろうか。
正直な自画像描く高橋留美子はつくづく
偉い。（自分冷静に見てるから）

アイツの自画像が嫌いなのでどちらかと言うと嫌いなんでしょうね。

でも絵の上手さは(パクっているとはいえ)そこそこなんじゃないですか？

おーせ氏は最近偽物出没してたが、こっちのは本物らしい。
管理はファンクラブの子にまかせてるみたいだが、いざこざ
起きないといいね。

同人活動ってやってたっけ？このひと。

昔はやってたんじゃないっすか？＜同人活動
あまり有名になる前の彼女は申請者から仕事貰ってた頃の彼女しか知らないので
わからないです。

＞３さん
ああ、あたりすぎてる。もしや某誌系関係者？
＞４さん
そりゃ、しらなんだ。（私は舟戸さんをたぶん知らない）
＞７さん
御本人を某所にて数年前に見ましたが、まだ見れてたような
気がするんだけど。やわらちゃんの覚えはなかったけど、
あの当時以上にやつれたのかしら。

そういえば、Ｇ社の役員さんは某誌忘年会で偉そうにしていたなあ。

彼女は慶応Ｆの大手だったんじゃなかったっけ？

O瀬琥姫も舟トさんも性格がきついよ。

性格はどうでもいいよ（本人には関らないだろうから）。
描くものが良質な方を手にとるだけの話。

age

船戸さんのHP？行ってみたけど
CGのページとかもないしどれが船戸さん？のイラストなのか
分からないのですが…
どれか「これは似てる！」ってイラストないかな？？

13の関連情報望む
1のリンク先では
>昔から見てたけど、ふなとさんが絵を変える度に
>Ｏ瀬がその後を追い掛けていた。
とか
>昔の船○さんの日記読むと友達止めたいみたいなことかいてたけど
>どういう関係だったんだろ？
とか
気になる。

同人は少しやってたけど、オリジナル。
ＰＮも違うよ。

以前はイラスト置いてあったんだけど…、船戸さんで検索かければ
単行本の表紙とか出てきますよ。

カオスシードってゲームのキャラデザしてる人です。
わたしもO瀬さんの絵見たときにうわ！パクリって
思っちゃった一人です。

船戸さんはさとあきらというＰＮでゲーム系同人誌をやってました。
プロになってからはオリジナルが多かったです

Ｏｓｅさんはドラクエや格ゲーの同人誌を２年ぐらいやってました。

名古屋のイベントでは、Ｏｓｅさんがぱくってる事は有名でした

＞１７
船戸さんの自己紹介から仕事の単行本リストや絵が見られますよ

あげ

見てきました。
やっぱり似てるな〜と思う。桜瀬さんの方が丸っこい絵だけど
カオスシードを思い出しました。

カオスシードのHP
http://home.highway.ne.jp/esp09/develop/develop.htm

そんなに似てるかなあ。
桜瀬の方が、個性的で魅力的だと思う。個人の趣味だけど。
船戸の方がうもれやすそう。桜瀬のは絶対、どこにあっても見つかると思う。

何て言うか、全然別ものに見えるんだけど。
パクリって雰囲気が似るものだと思うけど、
２人の絵は全く別の世界観を持っていると思うけどなあ

似てねー

似てる絵アプきぼーん。

やっぱ船戸さんの絵は良いね〜。

どっちが好きかは、人それぞれだよね。
似てるとは思わない。
影響は受けてるのかも知れないけど。

これで船戸さんが「パクられた！」って言ってるんなら、
言葉は悪いけど負け犬の遠吠えっぽく聞こえる。
ようするに桜瀬に良いトコ取りされて
上手くなられて焦ってるだけでしょ。

違うって、昔の絵はもっと似てた。
ふなとさんの方が商業に行くのもあってか意図的に
変えたものと思われる。

それにO瀬上手いか？いやパクリが上手いのは判ってるけど。

パクリなら天才でしょ。パクリなら（ｹﾞﾗﾘ
日記スレッドで人気者のねここちゃんが
まかり間違って出世しちゃうとこひめちゃんになります。

設定やらコマ割りやらもぱくってるんではなかったですか？（Ｏ瀬がふなとを）

近年でたカオスシードのイラスト集がよかった。…やっぱりわたしは
ふなとさんだな〜。

船戸さんは同人誌時代のキッツイトークが
印象的でした。
むかしのＯ瀬さんのＰＮ分かる方います？

>同人時代のキッツイトーク

なるほどね、絵がどうって言うより
人格的にカリスマなワケですな。
どおりで大して似てないのに
船戸擁護派が多いと思った

パクリの方を先に見てしまった場合、元の絵を見ても
なんとも思わなかったりするんだよね。
マリーでＯ瀬さんの名前が売れてしまった時、そうなるんだろうな
とも思いました。
私はもともとフナトさんのファンだったんで余計悔しいっす。
キャラクターまでパクる人は影響の範疇には入らないかな。
プロとしてどうかと。

なんで書き文字までソックリなんだろう…。

詳しい方がいるようなので教えていただきたいのですが、
Ｏ瀬がパクったと言われているフナトさんの
マンガってどれなんでしょうか？
チェックしてみたいのです。

船渡さんの存在はさっき初めて知ったけど、
個人的には桜瀬さんの絵に魅力を感じる。
肉感的なキャラが好きなんで。

確かに船渡さんの絵をパクったかもしれないけど、今の絵は
桜瀬さんの絵柄として確立してるし、それを支持してる人も
いるんだからいいんじゃないのかな。

なので帝国〜で初めてふなとさんの絵見ました。確かに上手いけど別に
そんな有名人（笑）とは知りませんでした。ネットしてるゲーム関係者
のせいもあると思うけど・・・＜これ僻み?（笑）いやーん

>35
キャラクターまでパクるって何？
証拠アップきぼーん。
詳しい話だけでもオッケ

船トさんもオウ背さんもどっちも好きです。
最初は確かにオウ瀬さんがパクってるなー、こいつムカツク！と
思ってましたが、今の絵には船トさんにはない魅力を感じますし。

バイオとサイレントヒル、どっちも好きなのと一緒みたいな気持ち。(笑)

記憶をたどってみたのですけど、６年前のフナトさんの活動って
分かる方いますか？
たしか、Ｏ瀬嬢はここらへんでプロデビュー？といえばプロデビューを
したはずなので、この時期が鍵といえば鍵かな。

でも、たとえばマリーとかでO瀬さんの絵知った人って
最近の変化はどー思ってるんだろうか。
肉感的が行きすぎてて気持ち悪くない？好みの問題の範疇？

ふなとさんのサイトにコメントでてるよ。＜漫画板のスレッドについて。

１のＵＲＬの方も合わせて読め。

ここに対する反応としては、まともな部類だと思うが。
2chに煽られ過ぎず（というかよく心得てる）、自分の意見しっかりしてるし。

いいこと。
誰が本当の事いってるのかは誰にもわからないのです。

私はマリーでＯ瀬さんを初めて知りましたけど、
気持ち悪いと思います……今の絵。
でもあのカラーセンスは好き。

>47
今の絵って？
桜瀬のHPって何所？アッププリーズ！！！

いや私も、新作ゲームのイラスト見ただけなんですが。
タイトルも憶えてないです。

マンガ板のは一部の熱狂的なファンが一方的に決め付けてる
ようにしか見えない。
４６さんが正しいでしょ。
本当のことなんて本人たちですらわかってないかもしれないんだから

私が見たのは船戸さんの日記です。

ちと調べてみたが、さとあきらさんでは多少知っていたらしい。
（とはいっても記憶があまりない）
確かにさとあきらさんの方がうまいといえばうまい（洗練された
という表現が近いか）のは確かだと思います。
しかし、これは今現在からの過去の評価になりますが、
自分をプロモーションするということについてはＯ瀬女史の
方が上だったのではという気が致します。
（単に比較して厚顔無恥だっただけかもしれんけど）
あとは、うまくその当時の風にのったということでしょうか。

さとあきらさんは全体の画力や話力で力がある方だと
思いますので今後上向くのではないでしょうか。
（多少恐怖感があるところはそれを払拭できるかだけど）
Ｏ瀬女史は女キャラ以外は弱いので（昔はデコキャラとも
言われた覚えがある）、地道にイラストやギャグ系４コマで
でも自画風を培わないと今後逆風が強くなるばかりでは
ないでしょうか。

しかし、今更なぜ２ｃｈでスポットライトが当たったんだ？
そこらへんが謎。旬自体は４・５年前だったのに・・・。

現実としてパクったＯ瀬の方が有名になっちゃったんだし、
船とさんもそれ以上の人気作家になって見返すしかないと
思いますがね…。ファンとしてはそうなって欲しいです。

新作のゲームって何て名前かな？
会社のHP見ればイラストくらい載ってるんでは！

『現実としてパクった』ってのは一体どういう根拠なわけ？
何度何をみても全然わからん。

「現実として」は「有名になっちゃったんだし」にかかるのでは？＞55

『ククロセアトロ』、確かサンソフトだったと思う。プレステ。
現在既にワゴンセール中。

ああ、そういうことか。
･･･にしても、パクッたってのが前提なんでしょ？

漫画板の方のスレ読んだ？＞55＜パクリ

今発売されてるＯ瀬さんのコミックスは
構図等のパクリ部分は修正されてるんですか？
フナトさんのサイトをのコメントを見ると
そんな風に読めたんですが。

一番上にリンクあったから読んだよ。
でも、ちょっとヒステリックに煽りすぎてる気がする。
ファンとして複雑なのはわかるけど

別にいいじゃん。どっちでも。需要がある以上は供給させてやったら？

興味ねーよ、ば〜か。

おめーの来るところじゃねーよ。
お前は隔離小屋で吠えてろ。もしくは氏ね。

多少どころかオーセさんの古い同人誌でさとあきらさんは
１枚イラストをゲストしてるよ！
知らないふりしてるの？
なにそれー！

船戸サンの日記でも結局Ｏ瀬については触れてないな…
やっぱ否定してないとこ見るとパクリはむかついとんのかな。

http://www.ne.jp/asahi/orange/lamp/DAY/day.htm

２ＣＨとリンクはってあってびっくりした。

うわー、無茶するね
http://www6.freeweb.ne.jp/play/rin_f/cgi-bin/petit.cgi
ここの[27]の書き込み

ゴメン。
http://www6.freeweb.ne.jp/play/rin_f/
の掲示板ね

船戸さん
HPに２ちゃんのアドレス貼ってる時点で
名無しなり何なりで本人も書き込んでる事は確実でしょう。
知らぬ存ぜぬで通せばいいのにね

以下68の掲示板より本人のコメント抜粋。

>桜瀬琥姫 ＞ な、何の話ですか！？
>こういう意見て、どういう意見？？？
>いやー、わけわかンないよー（涙）
>私の悪口！？ぐすんぐすん。 (2000/02/15(Tue) 00:41:30

プッ
「わけわかんない」だって。
パクリでないにしても、
全く参考にもしてないワケはないのは明かなんだから
（ムリがありすぎる）
余計なコメントするなっての　白々しい

桜瀬も船戸もどうでもいいけど
桜瀬の自分をカワイイと思い込んでる人格がムカつく

↑は自分と同じくらい下司だと思ってるのか……。

さんは良いですな
おーせさんは...昔のほうが良かったかも

似ては居るけど船戸さんのほうがちゃんとしたファン付いてるのは間違いなさげ
おーせさんのほうは見た目だけで中身がスカスカっぽいねぇ
と言うかスカスカだ

船戸さんと反応の差が…
どっちのファンでもないけど対応は船戸さんの方が大人だな。
といっても船戸さんも桜瀬さんの件については触れてないけど

＞７３
フナトさんがＯ瀬さんの件に触れないのは
自分が騒いだところで仕方ないと言うことを
ちゃんと知っておられるからだと思います。
あそこでＯ瀬さんの疑惑を否定しても肯定しても
痛い人に見えますよ、きっと。
凄くしっかりした方だと思いました…フナトさんって。

おいおい、船戸が陰でＯ瀬のことふいているのは良く聞くぞ。
船戸は新手の烏賊さんですか？

＞船戸が陰でＯ瀬のことふいているのは良く聞くぞ。
オレも聞いたことあるがカゲに回ればそりゃふくだろう。
いかに自分を正当化させるかの演出は上手いよな。

>船戸は新手の烏賊さんですか？
そら違うだろ
物的証拠は残さない、イタイ言質は取られない、
ただし裏ではきっちりシメる
烏賊様より大物ですぜ

烏賊より大物っつーか
まっとうな社会人ね

船戸が「画材にお金かけたらもったいないです」とか言ってる本見たな。
色彩王国３だっけか。
ヨーグルトの空き容器みたいなのに絵の具溶いて塗ってた…

たまに使ってます。うひへ;＜牧場の朝ヨーグルト。の空き容器

ヨーグルト容器じゃなくて、玉子の空きパックだけど。

ボール紙のやつですか？

画材そのものまでケチるのはちょっとやだなあ

煽られても困るんだがな。
思い出したと言ってるのに。

私のコメントは５２の通りで、
貯金があるのがさとあきらさんで
貯金使い切っちゃったのがＯ瀬さんだと
思ってますって。

あんまり聖人視しすぎるのもどーかと思うんで書かせてもらうと、
（俺自身は”星の砂漠”以来の船戸好きなんだが）

１年か２年位前に自分のＨＰの日記で書いてたよ。
１月位で消えたと思ったけど。

”誰か、あの人の本棚からアタシの単行本回収してきて．．”とか。
実名は挙げてなかったけどね。

べつにネットで言わんでもなーと思ったのをよく覚えとる。

何か船戸ファンは
信者っぽいなあ…
知らん人間にはちょっと胡散臭いというか受け入れ難い
その信者ぶりが

86に同感。
逆に桜瀬ファンはミーハーな印象があるけど

68の書き込み、削除されてました…
残念

似てるのかそうか…言わなければ分からない程度の類似だと思うんだが
ファンには癇に障るんだろうか。
基本的にもう別々の道を行ってる二人だと思うんで
いたずらに騒ぎ立てるだけ損だと思うんですが。
つーか今更何を言ってるんだか。

船戸は自分の興奮をあとから見直して、反省することが
出来るみたいだけど（日記の削除しかり）、
桜瀬はファンがフォローしてやんないとダメダメで
あれまあという感じかな（掲示板の削除しかり）。

>90
反省って云うか、それって
自分の云った事に責任持ってないだけじゃないの

桜瀬は無邪気な振りして
「わかんなーい」とか云ってれば
何とかなると思ってるように見える

船戸さんとこだって掲示板があったら
わからんぞ。削除はしないと思うけど
桜瀬さんファンよりうるさそうだ

８５さんのの詳しい話
隠すように船戸さんの日記に書いてあったからここに書いていいかわからんけど。

Ｏさんと船戸さんは同じ名古屋在住で、アシスタントにお互い行ったり来たりする関係で
Ｏさんの本棚には船戸さんの本があったと。

それで
グランディーク等でＯさんが、
船戸さんの、漫画（ヴェーン飛行船物語とか、星の砂漠）からキャラや、エピーソード、コマ割り等で、模倣されたことに
対して、友達止める。

と船戸さんが書いてありましたけどね。

日記はすぐ消えたから、どれだけの人が見たのやら。


個人的にクリエーターはいろんな物に影響受けるから、パクリ（影響を受ける）のは大いにけっこうだと思うが
Ｏさんにやったのはそういうレベルを越えて『盗作』と呼ばれることやったと思いますけど

Ｏ瀬さんの昔のＰＮって何でしょう

コヒメちゃんはね、フナトの本を横に置いて原稿を書いているのよ。
そういうのってもう影響とかいわないのよね〜。
コヒメの方を先に見た人が、「別にいいんじゃない」って言うのは
しょーがない事だとは思うけど、コヒメのやってることって
プロとしてはサイテーの事だからさ。しかも自信タップリでしょ。
そりゃムカつくわよねえ。

なんか船戸だけがネタにあがってるが、
実際はもっといろんな作家からパクってる。あ、ミュシャじゃないよ。
新声社（だったっけ）から出た画集見れば一目瞭然。
当時のコミゲ作家からあれもこれもパクッてる。いや、
パクリっつーよりコミゲ作家のアンソロですかー（笑）って感じで。醜かったな。
自分のイモヅラ写真を、映画フィルム状に連射するデザインの
後書きインタビューも、醜さを盛り上げてたな。

知り合いだったんだ。ふうん

カオ見知りのパクリって最悪だね。
ニコニコして、知らない振りして
知り合いだから、責められない（場合によるか）所を逆手に取って
無邪気を装ってやってたんだろうな。最悪最低。
（悪い事だと思わなかった、なんて無知は問題外）

知らない人だから良いってわけでもないけど。
「ファンなんです〜」とかいって、自分を守りながら
パクるヤツだっているしな。

船戸さんのファンじゃないけど、
ホントの話だったら桜瀬　氏ねよ

>96
色んな作家からパクるのは
「影響」だと思うよ

パクリと影響はちげーよ。バーカ。

おもしろきゃ良いんだよ。
身も蓋ももねーけどよぅ。

Ｏさんにやったのは
↓
Ｏさんがやったのは

の間違い、すいません。

１００の意見に賛成。
売れたもん勝ちだもの。
後から何を言っても負け犬の遠吠えです。

じゃあさ、あなたの言う
「パクリと影響の違い」って何？
絵描きって、ほぼ全員がそうだと思うけど、
色んな人のパクリから成り立ってるものだと思うよ。
カオの描き方、目の描き方、髪の毛の描き方、
最初からオリジナルで何でも描ける人なんていないから、
基本は人真似から始めるでしょ。
で、全部が全部一人の人の真似だとただの模写になっちゃうから、
いろんな人の真似をして、自分なりにアレンジして自分の絵柄を作って行くって言うのって
誰でもしてる事だと思うんだけど。
パクリって言うのは、私は誰か「特定の、一人の人」に
「雰囲気が似る」事だと思う。
いろんな所をいろんな人の真似してるのって、そんなのもパクリなの？

今後に期待ということで。
次にどちらかが新規に連載取ったときの第一回を見てから
あげましょうか・・・。
しかし、旬は外してるのに盛り上がる（笑）。

　　　 Λ＿Λ
　　　(　｀▽´）ｙ─┛〜 .｡o○
　　　（　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜ ｜　|　　＜ 良いこと言うねぇ。
　　　（_＿）＿）　　＼　手段で無く結果だよな。要は。＞１０３
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿

>100、102、104
興味がないなら書き込むなよ
言わせたいだけ言わせておけばいいじゃん

いつまでも影響が指摘できるような絵だと、いつまでもパクリだと言われるよ。
それを昇華する作業ができてないから、なんども言われているんだと思う。

パクリだとかそういう話は、当人が名指しで言うならともかく
匿名でこんなところで騒ぐことじゃないと思う。
どちらのファンでもない自分から見れば、騒げば騒ぐほど
「船戸には痛いファンが多い」という印象にしかならないし
却って足を引っ張っているのでは？

あのさあ、模写してる人が「これは私の絵です」なんて言って
発表しないだろ？フツー。それをしてるのがパクリなんだよ。
それは何人もの人の模写をしてたって、自分の絵のよーな
ツラして発表してればパクリなんじゃねーの？
雰囲気なんて、そんな生易しいもんじゃねえだろ。

誰も、練習や見本として真似するのがいけないとはいわねえよ。
たださ、その真似した他人の絵を自分が描いた絵のように錯覚
すんのは頭悪すぎんじゃねえのか？って事だよ。

興味はあって既に数発言したが、ループしはじめたので
水入りにしようといったんだが、まずかったかい？

にてるなーって思っていたらパクリだったのか〜。

当時のコミゲとあの画集を見てもらえれば
わかりやすいんだけど…。ネタを知らない人間からしたら
煽りだよな（どっちも今手に入り難いし）。どうも失礼。

主観だろうけど「あーこの絵は○○さん？」「こっちは○○さん？」って、
模写画集にしか見えなかったんだよ。

>109（99・96？）
ええっともしかして「いろんな人のパクリ」って言うのは
「全体の雰囲気がソックリな模写を
人を変えていっぱいしてる」と言う事かな？部分的に、ではなくて？
もしそうだったらそれはあなたの言う通りだと思う。ごめん

>107
いつまでも影響の残る絵と言うのは
要するに「全体の雰囲気の似てる絵」と言う事だよね。
それはパクリでしょ。
私は部分部分を真似してるのはパクリだとは思わないと言っただけで。

ひとり殺したら殺人犯で、大勢殺したら英雄という
「殺人狂時代」のアレみたい。

＞１１４
・違うだろ。
　“技法”をパクらないで、絵を描くヤツは居ないってコトだよ。
　もし自分で絵やマンガを描いていて、これに納得出来ないとしたら、ヤバイ。

絵って最初は、「他人の絵はどれも教科書・お手本」
みたいなところからスタートするもんだと思うけど
いつまでたっても自分なりに消化できないなら
パクリと見なされても仕方ないんじゃないかな。

例えばテストで100点をとるにしても、
テストに備えて前もって教科書で勉強しておいたのと
テスト中にこっそり教科書開いてカンニングしたのとでは
根本で全然違う。それと一緒な気がする。

Ｏ女史は、絵が似てるとかじゃなくて
漫画で、他人のキャラ設定とか、カット割りとか盗んだことのほうがある意味悪辣なんじゃないです？

ナ二ソレ…
アンタホントは分かってないでしょ。
もちっと具体的に言ってみて。

テスト勉強は100点でも、テスト外で知識を応用できないと
消化された知識とは言えないのと同じ、とか言うなら分かるけどな

最初は人のマンガ見て盗むもんだと思うが。ただの技術だもん。

>119
第三者に指摘されるようだとパクリだわな

もちろん、言いたかったのは
知識として消化できてるかどうかって事。
ああいう書き方の方がカンニングと
比較しやすいかなーと思ったんだけど
伝わってなかったか。出直してまいります。

>１１９
カット割りというより、同じカット割りを同種の効果を狙ったエピソードの使い方ですね。
映画でも他の映画とまったく同じシーン使ったら、普通責められるでしょ。

を本番（金貰う絵）に使うのはパクリだろうなあ。

「テスト」が「知識の応用」と言う意味で
仰ってたと言う事ですか。

それは失礼

それは映画的記憶とかオマージュで済みます。
映画はその辺り、馬鹿みたいに寛容です。

116風に言うと、
答案を丸写しにしたテスト用紙を
提出するようなもんですね

と、まあそんな事しつつも
オリジナリティ持って上手くなってしまったんだから
桜瀬は勝者だよな。やる事は汚くても、
一般人はこんな事知らんだろうし、描き手でもなければ
知った所で上手い（好きな）方を買うだろうし。
何か悔しいけど。

そのオリジナリティがないと思うヤツが多いから、
コヒメちゃんはここで叩かれてるんだろ（笑）

何してもバレなきゃオッケー、か…。
得するのはいつだってズル賢い奴…。
くそ〜。

半々ぐらいだと思うけど・・・。＞128

でも、桜瀬さんの絵って、見ればスグ分かりますよね？
船戸さんの絵も見ましたけど、
桜瀬さんと見間違う、なんて事はありえないと思いますよ。

コミケで大手作家のモロじゃん！てのをいくつも見てるので、
この程度ではショック受けないんだよなー。

それはたぶんオウセさんの絵を先に見てるからじゃないかなあ。

オウセさんは絵がパクリってのもあるんだけど、キャラ設定とか
書き文字擬音文字とか決めゴマの配置の仕方とか、そのまんま
パクるからプロとして最悪だってゆってんだけどね。わかんないか。

あの、そういうのもパクリになるんですか？
たいてい、みんな似たようなものなのでは。

いや、わかんないならいいのよもう。そーゆークセってあるんだけど、
書き手以外にはわかりにくいもんかも知れないしね。

妄想？

>136
その通り。

問題はこう言う信者の視点じゃなくて、
何も知らないニュートラルな視点から見られる人に
どう言う評価をされるかって事だと思うよ

別に信者な訳じゃないんだけど、同じ書き手としてあんな事してるのは
プロとしてみっともないなと思うだけなんだよ。それは書き手のプライドの
問題でね。そんでなんでプライドにこだわるかっていうと、オウセさんは
パクリの割に自信満々なのね。それがどうにも鼻に付いてしょーがないのさ。

>138
そんな事はみんな分かってます。
そんな事を言うと「負け犬の遠吠え」と言われてしまうのですよ。

137が真理

っていわれても、オレも書き手だからなあ。
OKかOKでないかの線引きが人によって違うってことだろ。＞138

桜瀬氏の場合
絵はOK
やり方、人格はNG
ってトコかな
私も描き手。

ここで書かれてること全てを信じるワケじゃないけど
普通読み手は描き手の人格まで知ることは少ないし
人格で読むものを選んだりしないし。
現時点では何を言っても売れてる桜瀬さんの方が立場は良いね。
今後どうなるかは知らないけど

なんか、ぱくりが良いか悪いかの話になってるけど
Ｆ戸氏が「絵柄」や「作風」をそのテーマに合わせて変えて
作品づくりをしてるのに
Ｏ瀬氏は、Ｆ戸氏の作品が単行本化された直後から、テーマとか関係なく
絵柄ががらっと変わるのが見ていて恥ずかしい！

分かりやすく言えば、
・Ｏ瀬氏「グランディーク」の初期（１話〜数話）
のティーアがボケたどじキャラだったのに、
Ｆ戸氏「星の砂漠」が発売された直後から、絵柄ごとキャラの性格まで変わった
ところとか
・Ｆ戸氏「ヴェーン飛空船物語」が発売された直後に、
ＵＪでアンティーク屋の話をかいたときキャラも表情も背景の処理も
そっくりだったこととか
・Ｆ戸氏「若草一家でいこう」が発売された直後に、
ＵＪで描いてる猫の漫画のキャラや表情がそっくりになっていったところとか！

悪いけど「両方のファン」なので初期からずっと見てた。
Ｏ瀬氏のカラーは好き。塗り方とか、色の選び方とか
そういうところはＯ瀬氏の個性だと思う。
でもモノクロ漫画の真似っぷりとか
キャラデザインの真似っぷりとかが本当にひどいので悲しい。
（そしてＯ瀬氏のファンでいるのはやめた）
そういうところがイヤだから、Ｆ戸氏ファンも怒ってるんだと
思うんだけど。

もっと分かりやすく別の次元で言おうか？
マリーに出てくる髭の戦士のおっさんは、ＦＦ６のカイエンと違うんか？
画集に載ってたピンクっぽいチャイナのイラストは、スタグラの女と
違うんか？

> 143
そんなマニアしか知らん事言ってもしょーがないって

>もっと分かりやすく別の次元で言おうか？
>マリーに出てくる髭の戦士のおっさんは、ＦＦ６のカイエンと違うんか？
>画集に載ってたピンクっぽいチャイナのイラストは、スタグラの女と
>違うんか

これこそ「影響」の範囲でないの？
何かに、ちょっとでも似てたら全部パクリなの？
髪も服も性格もぜーんぶそのまんま真似して自キャラにしてるんなら分かるけど
現実の人物、芸能人、そして何らかのキャラなりを
参考にする事って誰でもあるコトだと思うよ。
何か、他の文も神経質すぎ。

信者レスは寒いのでもちょっと冷静な意見をきぼーん

冷静に罵倒したレスきぼ〜ん？（笑）

冷静になれ

じゃないけど、143さんが言ってる事はすべて事実でしょう。
だって私も私の周りの人達も全くそれと同じ事思ってるもん。
「あからさま」なパクリはプロとして失格。やるなら自分のキャラ
にしてからパクれ！と言いたい。

143＝149

149のやるなら自分のキャラ にしてからパクれ！
に賛成。
結局影響されたモノを自分のモノに昇華できるかってことでしょ。
あとは、それを世に出すか出さないかは書き手さんに委ねるしかないでしょうね。
なんか言われるのは自分なんだし。

カイエンはちょっと首をかしげるがジューンはわかる。
あれをオリジナルキャラだと発表してる辺りがはずかしい。
ジューンとしてかいてるなら良いんだけど仮にもプロなら
元ネタがわからないように新たな魅力を加えて発表するべきだと思う。
Ｏ氏はあまりにもひねりがなさすぎで芸を感じない。

Ｆ氏の漫画とＯ氏の漫画の類似点は賛成！
あれはひどすぎる
だからＦ氏のファンが怒ってるんだと理解できる

もっとわかりやすくというなら
「グラン」単行本１巻の巻末の回想漫画
最後のティーアの真正面からの笑顔
あれはＦ氏の「タルシャスナイト星の砂漠」のラストシーンのマナの笑顔そのまま！
わからない人もあれだけは確認してみよう！
「グラン」の回想漫画は雑誌ガムの掲載時からまるごと描きなおされてる
単行本の原稿作業は一般的に発売日から１、２ヶ月前だけど
Ｆ氏の「タルシャス」単行本は９７年１２月発売だから
Ｏ氏があの単行本をみながら描いたとしても不思議じゃない

それから９８年の春頃のガムの表紙絵ではあからさまにティーアの顔が
今までの顔と違っている
髪の流れや表情のつけかたや瞳の描き方が「タルシャス」のカバーに
酷似しているのは気のせいか
月刊雑誌の表紙原稿は発売日から１ヶ月前だから「タルシャス」発売後で
横で見ながら描いたとかああいう絵が描きたかったのかとも想像できる

「グラン」の絵柄や漫画の演出が「タルシャス」からの引用が目立つのは
単行本２巻目ぶんからだけど「グラン」の２巻発売の見通しがたっていないのと
雑誌ガムの読者が少ないことでばれずにいるだけのことだとおもう

マニアックな意見だといわれてもＦ氏のファンが怒っている理由は
こういったところなのでこういうふうにしか説明できない

Ｏ氏にはＯ氏の素晴らしい色彩センスなど良いところがたくさんあるので
なぜ他人の財産に頼るのかわからない
もっと自分自身だけの個性で勝負してほしい
Ｏ氏のファンもこういった指摘をされるのは辛いことだろうし
両氏には今後も良い作品をつくっていってほしいので
Ｏ氏はＦ氏の作品に影響されずにいてほしい

なんか相原＆竹熊『まんがの描き方』の「見て描きやいいんだ！」を
彷彿とさせますねぇ…

つうか、桜瀬ＦＣ掲示板に27って、何書いてあったんスか？

70をみるべし

いや、あれは「書き込みに対する本人のレス」なんじゃ無いっスか？

>157
「これってどうですか？」みたいな一言と
ここのURL貼ってあっただけだよ

７０だけなの？
新たなコ姫のレスがあったんじゃないの？
証拠隠滅とはヤルなあＦＣ
たしかにここはコ姫のカリスマが疑われるやばいとこだ

パクリは良くないね。
影響を受けるのはいいんだけど、
本を横においてそれを模写するのはどうかと思う。

昔さとあきらさん（船渡さん）のファンでしたー。
91年ごろのＤＱの大手の同人誌にストーリーマンガゲストしてたんだけど、
その話がめっちゃ良くて、ずっと心に残ってました。
93年ごろ、Ｓ声社のコミゲかなにかにＯ瀬さんが描いていて、
「あ、さとさん商業のＰＮはコレなんだー。」と、勝手に思ってました。
まあ、それだけ、素人目にもお二人の絵はそっくりだったということです。

そっくり「だった」。
過去形。
だから？って程度のことだね
今となっては

「こんなにそっくり「だった」んです！！」って今訴えるのって
意味あんの？

せっかく落ち着くかと思ってたのに
また信者が

＞１６２
さては！！
コヒメファン！？？

逢瀬信者のがこえ〜よ。

そっくりだった「過去」を隠蔽しようとするやつは汚い。

えー、このスレッド作っちゃった１です。
なんかあらかた話が出尽くした様に思えますが如何でしょうか。

船戸女史ご当人から反応があったことですし、
これ以上やっても船戸女史のほうにご迷惑な気がします。
船戸さん煽りしちゃってすんません。
あと言っとくけど私、船戸信者じゃないよ。
本一冊も持ってないし。スマン、買います、古本じゃないヤツを。

それにしても漫画板に比較してこっちの方々は冷静ですね。

「模写は確かに悪いけど、もうやってないから無罪よ！」とか
「結局は売れたもん勝ち！」的ないいぶんで庇う信者が気色悪いです。
うれりゃー何やってもいいんですか？
あと、過去作品見てた私見ですけど、
あれを「影響」と見るのは甘すぎじゃないのー？
となりに人の絵置いてる模写でしょ？
信者のかたは何枚フィルター通してるんでしょうね？？？

＞「結局は売れたもん勝ち！」
これが現実だ。
売れないのはしんでなさい。

＞１６７
えー？面白かったのにもう終わり！？
船戸さんとの比較じゃなくて、コヒメちゃんのホットな話題とかないの？

こんなドキュンに庇われるおーせは哀れ。
自分の発言の教養のなさを恥じなさい。

信者ではないが桜瀬さんは知ってるけどふなどさんという人は知らない。
世間の反応ってこんなもんでは？

ここで初めて船戸さんの存在を知りました。
もう少しメジャーな作品のキャラデザでも
やってれば名前ぐらいは知ってたかもしれないけど。
なのでＯ瀬さんの絵と比較しても「似てるかな？」程度
にしか思えません。ごめんなさい。

ひょっとして「売れたもん勝ち」ってこういうことなのかな。

>「模写は確かに悪いけど、もうやってないから無罪よ！」とか
>「結局は売れたもん勝ち！」的ないいぶんで庇う信者が気色悪いです。

はあ。庇ってるように見えるの？信者の視点は違うね。
て言うか、「もうやってないから無罪よ」って
被害妄想もいいかげんにしろよ
やってないから無罪、じゃなくて
今更ムダだって言ってるの。私だってパクリなんて大嫌いだよ。
自分もされた事あるから。
ムダだって言ってるのは経験上。今パクリだパクリだって騒いで、
現実が変わるの？何かひっくり返るの？だって今は信者以外の視点から見れば似てないんだよ？
そう言う意味でムダだって事。売れたもん勝ちです。所詮。

ありゃ、こっちは逆だわ。
雑誌はほっとんど読まないからなー。コミックスは立ち読みできる本屋で、
カバー絵で目に付いた本を立ち読み確認。面白ければ買うってな感じ。
いらん本増やしたくないからな。
Ｆ戸さんは「タルシャス」立ち読みして即買い。O瀬さんは名前聞いたの初めて。
今度立ち読みしてみっか…。

勝つしかないだろうなあ、両者とも。２０００年２月という今の時点では。
それしかないだろう。よって水入りをもう一度提案しとく。

もしくは、本当に根底的で建設的に提案したいのなら、
文壇みたいなのを漫画界にもつくり永久追放するしか
ないだろう。それの功罪はここに来てる人間なら全て
わかっていることだろうし、違うか。
君が泣いて許しを請うまで怒り続けるというのだったら、
スパッと断筆せざるを得ないようにして引退させるのも
情けだと思うが、どうかな。

要は、話が見えなくなってきた。水入りするか、
軌道修正して、誰か。

チョーシこいてパクリすぎたね。
まんまはきついっす。

>177
ログ読んだ？

　お〜、知らぬ間にこんなスレッドが上がってるとは。
　でも、誰も電撃メガドライブの頃とかの話題しないのね。

　まぁ、年寄りの話題っつ〜ことか(笑)

さっと。

どんな話題なんですか？

とうとう漫画板のレス数超えましたな
スゲー

ちなみにあっちは鯖エラーで現在書き込み出来ません

ってどんなんだっけ??

はっはっは
そんなのあんの?

漫画とこっちのスレッドを読んで、Ｏ瀬さんの（少なくとも）マリーの時点での
絵柄は、絵を変える前の船戸さんにそっくりと理解しましたが…。
同人時代の船戸さんの絵を見てみたいなー。

かさかさ系だけど、確かなデッサン力でお上手な方でしたよ。
私は絵よりもマンガに惚れたけどね。

つーか、何も知らん「マリー」から入った人間としては
「似ていた」と言われた頃のイラストとやらを見てみたい
今別に似てないしな
「これとこれだ！」とか２枚見せて欲しい（でないと分からん

>183　184
自分の視点でしかモノを見られない信者は黙ってて下さい

今マルローネ描いても別人でしょう
ククロ〜の絵を見て思った

「売れたもん勝ち」てのも、勿論当たりなんだけど、
それ以上に、別次元でパクリが問題になってんだと思う。
逢瀬サンの、描き手としてのプライドっつーか、そういう根本的なとこ。
あと、どっちかを擁護する意見の人は即信者ってのもちょっと歪んでるんじゃ…

これループ？

　ネタと言うほどでもない。
　当時でも同一人物だと誤解してた友人もいたほど、その頃
既に話題になっていただけ。
　でも確か、この読者投稿企画のイラストが鮒賭最初の商業
デビューのような気がするんだが、気のせい？

>190
ループ。
何読んでたの？

見た目だけの奴はすぐ売れ無くなるよ〜
内容がちゃんとしてる人は必ず売れてくる。

船戸さんは昔からちゃんとした内容の物を描いてるからまず間違い無いだろうけど、
Ｏ瀬さんはねぇ・・・・。
絵は上手い。これは間違い無い。それはマーケットが証明してるから。
絵だけで食ってくには良いだろう。

まぁ、船戸さんの評価はじわじわとゆっくりでは有るが、確実に伸びて来てるから
別にこのくらいの問題だったらすぐ見返せると思うけど？
少なくともブームでは無いが確実に生き残るタイプの作家さんよ。
だから本人、見てるならそんな事気にせずに自分の道貫き通してくださいな。
真似されるのは腹立つだろうけど、上辺だけのファンはすぐどっか行くし、
しっかり見てる人はしっかり見てるから。

これはどの作家にも言える事だけどね。

>188
あ？
勘違いしてるみたいだけど
俺どっちのファンでもねぇ
純粋な感想ですわ

>193
盲目的な「信者」じゃない船戸ファンの意見で安心した
こう云う意見なら素直に受け入れられるし
その通りだと思う

こー云うニュートラルな視点で見られてる意見なら
「信者」って云われないのよー
船戸信者の皆さん

何をもって信者っていってんの？
船戸さんを庇えば信者なの？

私は単にパクリがムカつくだけの人ですが。

>196
興奮してるのがみんな信者。
信者＝盲目的。
冷静で、自分の意見をまとめられてるんなら
信者じゃないんじゃない。

>私は単にパクリがムカつくだけの人ですが。

パクリがどーのこーのとこんな所で語る無意味さを
174あたりが身をもって証明してくれてます

私もパクリは嫌いだけどね…。
プライドはね、ないと思うよ。はっきりいって。
最悪自覚ないかも知れないけど……

このスレを信用するなら
自覚があってバックれてんのが、
信者の癇に障ったんでしょ?

＞199
自覚って、プライドがない自覚、ってことですよ？
意味合ってます？
真似してる自覚ってことじゃないよ？

スマン、勘違いしてた。
でもプライドをどこに感じてるかの差じゃないの?
人を踏みつけにしてでも有名になることか、
売れなくとも自分の作品を作りつづけるかのさ。

「プロ」が作品を制作したのであり、どんな屁理屈があろうとそこに妥協や甘えが存在していいわけがない。アマチェアには母性が許されるがプロには許されない。
プロに必要なのは父性である。厳しさである。そこんとこをちゃんと理解しないと、今に世の中本物のプロがいなくなって同人もどきのミルク臭い作品ばかりになっ
て漫画自体が廃れていくよ。いやマジで。

はい
あっちこっちにごくろうさん

>202
もちょっと分かり易く云えんのかい
そんな程度の内容

202はコピペ

これ以上続けても無駄っぽい？　信者だのニュートラルな視点だの
言ってても、結局、主観の衝突の繰り返しで堂々巡りになる気がする。
既に数回してるけど。

いっそ143あたりが画像アップしてくれたらハッキリするかも
知れないけど、これもどの程度の類似でパクリと定義するかで
信者！って罵倒し合う気がするからダメな気がする。
当事者（Ｆト、そしておそらくＯセも）も見てるんだから、
もうちょっと脊椎反射なレスは控えた方がいいんじゃない？

俺はパクリ＝盗作を「意図的に書き写したモノ」って
思ってたんだけど、そこら辺はどうよ？
あ、ちなみに俺、絵も描かない読み専門の素人ね。

>これ以上続けても無駄っぽい？　信者だのニュートラルな視点だの
>言ってても、結局、主観の衝突の繰り返しで堂々巡りになる気がする。
>既に数回してるけど。

だったらわざわざ上げるなよバーカ（とっくに下に消えてたスレだろこれ）

漫画板の荒れ方がアホらしい。
あれをこっちにもってくんな。

すごい荒れ方ですね＜漫画板
まさかですが、本人だったら怖いです。

でも、他はともかく205の話は私聞いたこと…あります…。
そのときは､かなりショックだったです。

すみません､掲示板の趣旨に沿ってませんでした。

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6380764
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6381232
これが噂の船戸さんの変わる前の絵？

もういいよ

いちいち上げるな。
漫画板でやってくださいな。

エナジーブレイカー本だ！う〜ん欲しいかも。

もっと古い時の絵柄のことじゃないですか？
でも当の船戸さんも昔は「北条司を丸っこくした感じ」の絵だったから、
一概に桜瀬さんを責めてるはどんなもんかと。

何で上げると怒られるの？
純粋にわからん

別に北条司の絵をトレースしてた訳ではないと思うんだけど・・
責めてるというか、オウセさんが言われてるのはそーゆー事じゃ
ないと思うよ。

と、また上げたから文句言われるのかね。

お邪魔して申し訳ない。この↓スレッドについて意見求む。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=saku&key=951027078

削除せよ。

え？この程度で削除なの？？

＞２１８
どこがまずいのかわかんない…

俺も、別に削除するほどのもんじゃねえと思う。
名前が出てるったって伏せ字で噂話の域を出ないよな。
んじゃ、お邪魔しました。＞ＡＬＬ

ふざけた書き方だから煽りにしかとれないな。

下品な話題が出てるな、とは思ったかな。寝ただのなんだの
憶測でモノ言っていい範疇からはちょっと超えてるってゆうか・・。
まあ単なるアオリだとは解ってるから、いいのかな。別に。

マズイだの削除だのとか騒ぐと
本当の事かと思ってしまうよ

荒れ方が下品なだけでしょ。
そのうち飽きて下がるよ。

煽りだと思ってたら、
ホントだったのか！！
わざわざ201なんて番号まで出して
余計目立たせてるぞ
うわーーーーーすげえ

噂に過ぎないにしても､本気にするような人がいたら困ります。
削除してあげてください。

ハッキリいって記憶から消えてたのに
削除しろとか出て来たから忘れられなくなったよ
変に騒がないで流した方が良かったと思うよ。

そんなこと言い出したら同人板ごとあぼ〜んよ（笑

ここじゃもっと酷い事言われてる人だっているだろ。
なんで船戸だけ削除せにゃならんのじゃ。
ご友人も黙っとれ。
そうしないと面白がったヤツらにもっとつつかれるぞ。

っていうか削除削除騒いでるのは…ネタ…？

take it easy｡

私はネタでやってるんじゃないです。ホントです。
第一､あの発言は、あのスレッドのテーマと関係ないし。
Ｏ瀬さんはＰＮなのにずるいです。
せめて伏字だったなら、私も何も言いません。

削除依頼がいくだけ、船戸のほうが人望があるってことか。
本名だってのはかわいそうかもね。消したげたら？どうせたいした
スレッドでもないんだし。

＞234　そうれは削除依頼の方で書いてあげたら？？

あーおもしれえ
ネタありがとな＞233

ネタって言うのはウソって意味じゃない
こっちを楽しませてくれるって事ね
プッ

Ｆ戸先生がご自分のＨＰに、ここについてのコメントをのせてらっしゃいますが……
それはＨＰに書くことではないのでは？と思いました。
だって、Ｆ戸先生のＨＰを訪れるファンの何割が、ここの話題を知ってるんでしょう。
かえって混乱を招きませんか、「なんの話だ？」って。
気になってここを探し当てた人は、どう思うんでしょう……。
特にファンにとっては知らないのなら知らない方がいい話題ですから、
公言すべきでなかったのでは？
それとも、先生は「ここでこんな話題がでている」ことを
知らなかった人に知って欲しかったんでしょうか？？

コメントするのに他に方法なかったからかな……？
でもそれなら、ＨＰにきちんと、ことの顛末の全てを載せて、
そのあとにコメント載せるべきだったと思うのですが。

ああ、こういうのってやっぱりこんなとこに書くんじゃなくて、
直接先生にメールで送るべきかも……

>237
だから、船戸は「桜瀬は船戸をパクってます！」って言うのを
自分の口からでなく言いたかっただけなんだよ
ここを使ってね
載せた頃はまだ船戸信者が優勢だった頃だからな

今見たけど、前回のコメントに比べると
かなりガッカリでした。
犯人は分かってるのよ的なことを匂わすのがちと厨房。
HPでそんなこと言わないほうがいいのに。
私はただの見物人だから、メールする気なんかないです。

これはただの憶測というか印象だけど、船戸さんは
ネットで自分を見る人間は、憎悪をたぎらせる悪人と
自分ファンの善人と、２種類しかいないと思ってないか？

すでにもうどーでもいい事のような気がするんですけど。
フナ都もＯ瀬も大人げなさ過ぎ。ファンも。

どーでもいいひとは見なきゃいいだろ
俺は面白くなって来たと思うので
これからHP見に行きましゅ　hehehe

あ、また新しいコメント出たの？
前のコメントの事かと思った。
しかし恥の上塗りとはこのこと…イテテ
俺も見にいこ

船戸様のコメントです

http://www.ne.jp/asahi/orange/lamp/#2CH

こいつホントに26？
バッカじゃねーの…すげー頭悪そう
もう少し頭冷やしたコメント出せよ。感情丸出し。

この人のどこら辺がオトナなんでスか？
「船戸さんはやっぱりオトナだ」とか言ってた船戸信者の皆さん

Ｆ戸さんてかなりイタいよ。
一緒に仕事するとわかるよ……。

最初の書き込みだけで止めておけば良かったのになあ…
船戸さん…書けば書くほどネタにされて煽られるだけだということが
分からなかったんでしょうか。
こういうの泥沼っていうんだろーね。
ネタを出した友達の名前とかも勝手に出しちゃってるけど、
違ってたらどうするんだろ…

コメント＞
前のコメントで船戸さんが
「むかし同人誌で、経過を無視して言いたいことだけ発言して
　顰蹙をかったことがあった。あれは自分でもイタかったと思う」
みたいなこといってましたけど……

いましてることも、むかしのと変わりないんじゃありません？

もう見ませんとかわざわざ書くあたりで駄目じゃん。

痛かろうが馬鹿だろうがパクられたのはＦ戸。
パクったのはＯ瀬。

時の経過ぐらいで変わる動物ではありませぬ。

そんな事は誰も話してませんがな。

人間性はどーでもいいんだよーもー。

船戸信者もこれで目が覚めただろ
桜瀬の事も、案外「類は友を呼ぶ」なんじゃねーの？
hehehe

や、やっぱりそうなんですか？
ＨＰの発言とか見てる戸、結構……なんというか、
個人的なお知り合いになるとしたらけっこうツラソウだな、と思ってたんですが……。

ここはこひめさんの話題なのにＦ戸さんの話ですみませんが、
あたし、原作付きの作品をまるでわがもののように言う口振りが
どぉぉぉしても……（泣）。
タルシャスのマナちゃんも、若草のゆりちゃんも、アレは元々、原作の友谷さんのキャラですよね？
絵柄についてならともかく、キャラの人となりとか、行動パターンとか、自分のキャラみたく言っちゃうのはどうかと思うです。

>251
そうか？
確かに絵の話しだけしてる時はそうだったけど
243によって流れは変わったように思うね…

ここのスレタイトル
「F戸明里」の方が良かったね

結局、このスレッド（あ、元は漫画版か）たてた人の
意図はなんなんだろう？
「Ｏ瀬はＦ戸のパクリだからそっちに金落とさないように！」
ってこと？

原作付き漫画って、原作者だけのもの？？

みたいなもんだろ。

Ｏ瀬とＦ戸の人となりなんてどうでもいいじゃん。
最初からそんな話はちらほら出てたし。＞本人がイタイとかの
じゃあ、Ｏ瀬とＦ戸は双方イタイという前提でこのスレッド再開。

分が悪いだろ。

カウンタくらったまぬけなフナとファンが立てたと見た。

どっちもどっちじゃないの、ホントに。
あと、ここに便乗して発言してる
Ｆ戸の元知り合い(？)のコメントが楽しい。
もうチョット突っ込んでよ。

この話題っていまさら・・・って気がする人が多いと思うけど、
最近の仕事の流れでＦ戸がＯ瀬に嫉妬するよーな出来事を知ってるよ。
Ｆ戸の大好きな作者●●●●がＯ瀬に仕事を依頼したんだよね。
この一連の動き見て、それの私恨か・・・と思ったよ。
ファンだか本人だかしらんけど・・・。

どーみてもＦ都なんだもーん

あーそれ知ってるよ。Ｆ戸怖かったもん…

●●●●って誰だ？

突っ込むなら徹底的にして
中途半端じゃわかんない。

ぷりーず。

２６７に同感〜。ＨＰで荒れてたとか？
気になる

●●●●って誰なのさー！クラ●プかー！？

それはさすがにかけん。
俺も好きなので、その作品制作が乱れると困るんだ（笑）。
２ｃｈの人なにするかワカランし・・・（笑）。

> 264
そりゃー云えてる
だって本人がネタ振ってくれるんだもんな

それは言える。
じゃあ突っ込まない。
けど大した事出来るほどの行動力は無いけどね（爆笑）

…僕も含まれてる！（苦笑）

もうネタ無いですか？

原作つき漫画って､「元の原作が漫画になったらどう動くか見たい」とか、
「ビジュアルとして動くとこが見たい」って言うのが､読者の希望だと思うのね。
もしくは「この話はビジュアル化したほうが面白い」と言う製作側の意図とかさ。
前に､Ｆ戸さんのＨＰの裏ページでタルシャスの原作とかのっけてたけど､原作の跡形なしに近かったよ。
だから、Ｆ戸さんは、まるでわがもののように言う口振りをしたんでないかな？
昔メガドラの仕事のネームをのっけた同人誌だったかに､
「原作がつまんないから無視して勝手に作る」ような事を書いてた気がする。
その姿勢が今も変わらないんじゃないの？もっとも読むほうは面白ければいいんだけど。

しかし、自分が原作者だったら､「だったら俺の作品の名を語るな！」って言いたくなるけどね。

メガドラではなく、読者参加ゲームの間違いですわ。ｽﾏ

やっぱ、そろそろネタ切れですな。
とりあえずまた船戸様か桜瀬様がネタ提供して下さる日まで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　完　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

（ネタ常時募集中）

＞最近の仕事の流れでＦ戸がＯ瀬に嫉妬するよーな出来事を知ってるよ。
＞Ｆ戸の大好きな作者●●●●がＯ瀬に仕事を依頼したんだよね。
＞この一連の動き見て、それの私恨か・・・と思ったよ。

作品の制作が滞りなく落ち着いたら､発表してねー★

それまで待つしかないんですね(ﾙﾙﾙ

あーあ
船戸信者（若しくは本人）
もっと鳴いてくれないかなーつまんねえ

なかなかね〜上手くいかないよ。
なんか面白いスレッドないかな？

セコ姫の新しい仕事って、暴れん坊姫ですか？Ｆ戸の妬みってコレ？

２７０です。（本物です）
お久しぶりです、みなさん（笑）。

僕の知ってる限り、それだと思いますが。
とりあえず、前の書き込みで書いたときに思ったのは、それ。
名前が出ちゃったからには、お約束だったので肯定します。
でも、僕はほんとマ●ダさんが好きなので、
マ●ダさんにはご迷惑がかからないように話題を進めましょう。（無理？）

俺しか知ってるけど、升ださんって知りません。ゆーめーな人なんですか？うとくてスマン。
升の人は、たたかれるよーなネタが無きゃ全然平気っしょ。

ファミコンの暴れん坊天狗だったら知ってるぞ（笑）

てんさい、ちなみに２年くらい前の日記だったと思う
（面白かったのでとっておいた）
長いので続きはまたいつか

＞また、落ち込むことがあったの。たまらんなあ、もう。
（長い空白）
落ち込むことっていったら、アレですよあれ。
（さらに長い空白）
誰か、あのお方の仕事机の横にある本棚から
あたしの単行本とか全部廃棄してきてくれないかなあ…
マナちゃんは、半ばあきらめました。
ほんとは嫌なんだけど、もう、しょうがないことにしておかないと、
耐えられないです。

これってあれですよね？Ｏ瀬さんがグランディークで
星の砂漠の一部をまんまパクってた話。
単行本では直されているそうで、どこがそうだったのか
いまいちよく解らないのですが、どなたか宜しければ、
ここら辺があそこの真似だったって詳しく教えていただけませんか？ずっと気になっているんです。

セコ姫スレッドでまたセコイ話が始まりやがった！
どうせならもっと、ドカーンとデカイヤツ無いのか？

セコだもの。

自分が描いたキャラに「ちゃん」づけするヤツって信じらんねー。
己の子供とかにも○○ちゃんっていうんだゼ、きっと。。。
キモイ。

ひさびさだな〜。セコ姫！
暴れん坊姫、っていうかＭ田さんにはちょっとがっくり。
リンダキューブとか俺屍で起用したイラストレーターさんが斬新だっただけに。
今回の起用は俗っぽい。
まぁ、売れるために作るんだから、知名度のある作家の方がいいのか？

ところで、爆笑田中のオクサン、セコ姫に激似でびっくりだぜ！

M田さん好きだから下げるけど、スポンサーがK川という
あたりで萎え萎え。って、ゲーム板の話だな。
＞283
M田さんというのは、俺屍の総監督・脚本・ゲームデザインをした人。

暴れん坊姫って？

>まぁ、売れるために作るんだから、知名度のある作家の方がいいのか？

つーことは、Fじゃ売れねえってことなんだな。（ワ　ラ　イ）

つーことは、Fは知名度が無いってことなんだな。（ワ　ラ　イ）

ＦよりＯのほうが知名度はあるだろう。
絵描きとしての実力は、また別かもしれないが。

暴れん坊姫 = 暴れん坊プリンセス（仮称）
M田さんの次回作。まだ正式タイトル決まっておらんのだそうだ。
公式サイトもこないだ出来たので興味があるなら探してみるがよろし。
＞２９０
確かにM田さんの新作のイラストレイターがおーさんと聞いて
肩すかし食らった気になったのは事実…

知名度のセコ姫、実力のＦ戸１０年後に生き残ってるのはどっちだ！？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何でまた上がってんの？？

でもまあ終わった話だけど
例の船戸の言い訳は面白かったね
243のコメント（もう消えてた）出した直後に
２ちゃんで思いっきり反撃食らって
自己ツッコミして訂正してたヤツ
最初のコメントもバカ丸出しだったけど
それを後から云われた通りに訂正するのって
最高カッコ悪ィよ

うーん…
人柄も絵柄も逢瀬さんのが好きだけど。全然チガウ絵だし。
何でこんなに船斗さんファンがいるのか不思議。

お前の目はフシ穴か!?
全然違う絵に見えるのは桜瀬がドヘタでF戸の絵を
真似しきれねーからだろ。

>299
ハァ？
ナニいってんの？
今しか知らないのに知ったクチ聞くなって〜の。
Ｆ戸の絵柄もセコ姫に２度とパクられないように進化してんだよ！

Ｏ瀬さんのやったゲームって、
はどうしていつもヒロインは腹を出しているのだろうか？
純粋な疑問。お腹下さないのかな〜？

はどうして→どうして

同感です。いまじゃF戸も上手くなってて、せこ姫が
小手先だけでパクんのとかは無理じゃん？
デッサンの取れない奴にデッサンの取れてる絵を
真似するのは技術的に無理。

あーあ まだやってるのかよ船戸信者は

船戸の上手くなった絵っての
UPしてみて

逢瀬信者よりはましだと思うがの。

Ｏ瀬さん、次は誰の絵を横に置いて仕事するんだろう。

バカみたいだからいい加減にやめろ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>308
最近はやりのおシャレ系の同人作家とかいううわさ。

てよか、サイトのあのこまっしゃくれたダサさってなあに？(笑)
本人センスがいいつもりなんだろうけど、あれくらいの技量の人間は
吐いて捨てるほど居るよ。
某ウ●トラジャンプに描いている漫画も、オサレ系で進んでいるけど
あんなの中身が無いのが丸見え。ついでに、あそこに出てくるキャラクターも三流以下。
まあ、おきばりやすう〜

あ〜。なんかわかった。だから、
＞某ウ●トラジャンプに描いている漫画
があんなことになってるのね。（笑）つーか、ヒスの服とか描いてるけど
ダサいからやめてくれー！！と叫びたくなる。ついでに言うと、あの
語学力の貧困さにも泣けてくる。英語出来ないなら、日本語でいいじゃん！

言えてる！
しかも、あのキャラもなんかハヤリ系をひっつけたカンジ。
あのまま数年くらい連載を持って欲しいものですね。個人的には見るのが
嫌なんですけど、あれだけ今の旬しか取っていないキャラクターだから数年後には
ダサイの一言で片づけられるだろうし(笑)

根性は悪いみたいだけど
今の逢瀬さんの絵はドコにあってもスグ分かるくらい
個性的だし上手いと思う。とりあえず。

何かここで逢瀬さん一生懸命叩いてる人達って
すごく感情的で
理屈は後から付いて来てるようなカンジがするから
信者って云われるんだと思うよ。

またやってるよ信者さんたちが。

あははは、馬鹿ばっか！
叩く価値もないね〜(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞３１４
確かに、誰の絵かわかるくらいの個性は有るのよ、それは百歩譲ってみとめる。
でも、あのキューティやオリーブを横において描いたようなセンスが嫌。
その癖自分はセンスが良いとか思ってそうで。

あのなー、あの逢瀬の絵が個性的で上手に見えるって点で
お前終わってるって。言っちゃなんだけど、ある程度絵が
上達しちゃうとあの絵は下手で見てられないんだよ。
お前F戸の存在すら知らねーだろ。無知な厨房は黙っとけ。

あのさ、Ｆ戸っていう人の絵をＯ瀬がパクってるって事
君知ってる？（笑）

今の船戸さんの絵がどうなってるのか
君知ってる？

お前、ある程度絵が上達してるんだ(苦笑)
見てみたいな〜。ＵＰしてみたら（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

●瀬みたいなのは、論議する価値もねえっての！

あのぐるぐる渦巻きも、そろそろダメっぽい。
それしかオリジナルネタないんか。

３１４→３１７だ。
スマンの〜。

＞お前F戸の存在すら知らねーだろ。

信者のくせにそんな情けないこと言うなよ（笑）

うん、うん。個性つーよりは、ワンパ。（笑）

Ｆ戸信者の吠えもいいけど、ここってせこ姫信者吠えないの？

いまだに引きずってるんかい…信者同士で何やってるんだか。

＞お前F戸の存在すら知らねーだろ。

この発言がこのスレッドの全ての気がする…

せこ姫の信者なんているの？（笑）

パクリクイーンに自慢できる個所は片手以下。

どーうかーん。所詮パクリ、オリジナルの持ってる
カリスマ性まではパクれないみたい。（笑）

329>330
座布団一枚！

両方とも知っていて船Ｄさんのが好き。
でも、キャラの全身１枚絵とか、
Ｏせさんは凄く売り方上手いなあ…て、思う。
て、言ってもこれはマリーぐらいの時期限定（苦笑）
漫画はＯせさんは中身が薄い…
船Ｄさんは中身はあるんだけど
おもしろさが薄い…気がするんですが。

別に逢瀬信者じゃないけど
ここまで感情的な批判ばっかりだと
その内容が正しいかどうか以前に
理解する気を無くすな

結局船斗信者以外には
どうでもいい話なんだろうなって事は分かるよ
第三者として

最早時代遅れな話題な気がするのは何故？
以前さんざん同じスレッドたってたせいかもしれないけどね。
飽きた。

せこひめは色使いだけは上手いので、目を引くけど、
今までのせこの絵をぜ〜んぶならべてみな？
アングルみんな一緒！！（ゲラゲラ）
真正面オンリー。
裏を返せば、一点物でしかやってけないんだな〜。

だったら、来なきゃいーじゃん？
そーゆーとこじゃないの？
吠えたいやつが、同じネタで吠えたいんだろ？

嫌なら見なきゃいいじゃーん。
そーゆーもんでしょ？
私怨まるだしでみっともなーい

船戸信者は
とにかく文句つけられりゃなんでもいいってカンジがイヤ。
333に同感。
みんながみんな、同じように感情的すぎて気持ち悪いよ。
同じ人なんじゃないの？
332みたいな、理由があって、だから意見してるなら
分かるんだけど。

おまえもな。
みっともねー。
萎えちまう。

パクリしたのがおう瀬さんなら、もっと彼女が
悪印象もたれるような書き込みしたらいいのに…。
ここ見てたら船戸さんのほうが痛い人みたいで気の毒だ。

結局どこに需要があるかないか…
Ｏせさんは例え一点ものでもカラーが凄く綺麗だから
やっぱりキャラデザとかで映えるから、
大衆向けなところに露出する機会があったのだと思います。
船Ｄさんが好きな人でも、
そういうＯせさんのいいところは素直に認めたほうが、
いいと思いますよ。
私も船Ｄさんが好きな人間なので、
文句つけられたらそれでいいとか一まとめされたら嫌だもの。

>Ｏせさんは例え一点ものでもカラーが凄く綺麗だから
でも、あのデッサンの狂い方が生理的に受け付けない。
ごめんよ……。

それはもう自分の中の判断ですね（苦笑）
あのデッサンの狂いを上回っていいと思えるとこがあるかどうか
なきゃ、出来る限り見ないでなんとかするしかないですよね。

出来うる限りそうしたいんだけど、どこにでもいるから嫌でも
目に入っちゃったりするんです。すんません。売るジャンとか、
他に目当ての作家がいるから買ってるんだけど、載ってるしな…。

Ｆ戸氏のサイトが消えたのは事故？
それともそれが原因？

消えてましたよね。
ここ見て日記みたいと思って飛んだら掲示板ぐらいしかなかった。

消えたんですか？（すみません知らなくて）＞３４５

＞３１２
おうせさん、英語できるひとだよ。教師の資格もってる。
あの漫画はわざと簡単な言葉しか使ってないでしょ。
でないと大半の人は意味わからんし。
まあ、日本語にしたら？てのは別問題であるけど。
内容が無いのをファンシーに、絵本ぽくして
誤魔化してるかんじで嫌なので。

デッサンがとれてるのが上手い絵良い絵とは言わない。
いかに魅力を感じるかだとおもうね。
そしてそれは人それぞれのもつ感性。FもOもどっちがとは言えないよ。
それをデッサンが。。。技術が。。。と言っているのは、イチャモンつけてるに過ぎないよ。

デッサンを狂っていると言う理屈をかがげて、
嫌いと言う感情を形にしているようなものでしょうか？

いや、単にデッサンが狂っていて、下手だから嫌い。(笑)
なので上手い人は好き。寺田かつ屋とか。あれ？レス間違い？(笑)

描けていたからって上手いと言う訳でもないでしょう。
芸術デザイン板に行ってみな。

私はあの、何のヒネリも無いセンスが嫌いなだけ。

私はダサいから嫌い。

このスレ、ふなどファンの私怨に満ちてて、けったくそ悪ィんだよ。
ふなどの為に、おーせ叩きたくってしょうがないだけなんだろ？結局、小ネタしか出てねえし。
見たところ、ふなど信者数人で盛り上げてるだけみたいだしな。
Fだろーが、Oだろーが、どっちでもいいが、お前らがムカつく。

『二七十様と狂った信者たち』でスレでもあげてろ。
なんなら俺があげてやる（笑）

絵が気持ち悪くて嫌い。素直な感情。

セコ姫の方は知っていて、ふなどさんは実は知りません(笑)
それでも叩いてよかですか？

３２３とゆかいな下僕達とか？

あっ、同士がいた。(笑)

あっ、同士がいた。(笑)

きみら「自分より下手が売れてるのが気に入らねえ」と思ってるヤツらですか？
ムカつくっつーより寒いわな。

つーかおーせをドヘタと言えるほどの技量と目を持った人間がココに書き込んでるとは思えねえけどナ（Ｗ

Ｏ瀬琥姫を冠にした、2710様を称える会　だよね☆
2710の自作自演？

とりあえず、叩いとけ。俺が許す。

いんや、うちは読み専。(笑)

俺はＯ瀬信者だー！Ｆ戸よりＯ瀬のほうがうめえ！Ｆ戸信者は誌ね。

本当にＯせさんが好きだったら、
364な書きこみって出来なくない？
こんなのがファンでＯせさんかわいそう…

３６４は煽りでしょ。どーみても

なぜみんなして船Ｄなんだ。ＴだろＴ。

同感。>366
船斗信者はやっぱりバカが多いne☆<365

Ｏ瀬の信者は？

つうか、O背の信者なんていないと思うよ。
みんな いつまでも意味ナイ私怨グチグチ云ってる
ここの船T信者がムカツクだけで。

さがっちゃいやん。

世間知らずの自信過剰らしいと風の
うわさで聞いたことあるぞ。＞鮒都さん

本屋で今月のぱふの表紙を見た時もつくづく思ったが
そんなにいいか？舟渡さんの絵。
うまいけど、なんかそれだけっていつも
思ってたんだけど。比べておおせがいいとも思わないけど
一般受けはしそう。パクリパクリというけど
雰囲気も違うしどっちが書いたのかは一目瞭然なんだしさ。
結局、世間に受けた方が生き残ると思うんだけどね。

だから、どっちがいいとか悪いとかはその人の主観だし、
そんなのはどうでもいいけど、単純に「パクっといてのうのうと
してんのはムナクソわりーな」って事じゃん。
俺はファンじゃないけど先にＦの方知ってたからそう思った。

さがっちゃったの？

船○のページが復活してた。
思ったより早かったな。

http://www.ne.jp/asahi/orange/lamp/

age

それで、暴プリはどうなった？あげ。

>あぱぷり
なんか、おーせさんよりも、プロデューサがとんでもない…
まーずとあばぷり公式サイト交互に見ると結構すごい。
…一応あばぷり楽しみにしているし、おーせさんとは関係ないので下げ。

でもさーそのプロデューサをさーまあ、よそうその話は。
でも、何でおーせさんと関係ないの？

一連の騒動は、おーせさんとは関係ないって言いたいんじゃないの？

同人時代のＦさんの漫画は面白かったな。ＦＥとか。
カオスシードで久しぶり見たとき絵が変わっててびっくりしたけど
こんないきさつがあったのね。今も漫画描いて他とは知らなかったので
今度チェックしてみよう。
で、Ｏは申請社の時にゲーム４コマ投稿してたけど、何描いても女の顔
が一緒でゲームファンとしては見ていてイヤだったな。
舞もチュンリもキャミィもナコルルもジェーンも全部顔が一緒・・・。
ていうかコミゲ上がりにはロクなヤツはいないな。氏んでくれ。
ククロクアトロ気持ち悪いし。

ククロセアトロって結局不発なの〜？
なんか御本人様はすっごくいきまいていたようですが。。。

＞ゲームそのものに関してはいろいろ思うことはありますが、なかなか良いキャラクターデザインができたと、自分の仕事には満足しています。自画自賛。

こういうこと自分のサイトで言うか？とは思ったyo…。

最近の絵、女の顔がやたらブスなんだけど
あれはわざと？　鼻デカ口デカ。

取り入れてみたんでしょ？
キューティーコミック系の＞鼻デカ口デカ

今度は誰のパクリなの？
なんか、ウルジャン見たら、体型が細くなっておりました。
（しかも頭でっかちで）
昔は、むちむちだったのに

ファンに朗報。
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

３８８＞どういう意味？
初心者なので教えて下さい

逢瀬さんってマリアトで初めて知って綺麗でいいなあと思ったんですが
漫画を見て「やっぱり」イラストかきのヒトだと思いました。
コマ割白黒に恵まれないヒトは一種おーらを発してて大体分かる。
あんまり外れない。「キレイ」な一枚絵、とか。
でも、「あれ」が真似だとしたら、その、船ｔさんも漫画は……両方上手く
ないのでは……

いろんな所にコピペ野郎。IP抜かれるらしい。

若草姉妹で行こう！ってのを読みましたが、
それに似てるなーと思いました。目のあたりとか。

あの…フナ戸さんの漫画読んだ事ないんじゃ…めちゃ上手いっすよ…
デッサンやパースもちゃんとしてるし、基本があって尚且つ生き生き
した絵っていうか。
そういや、Ｏ瀬さんはちょっと絵に奥行きが無い感じがするね。だから
一枚絵の人って言われるのは分かる。

フナ戸さんは漫画描き
Ｏ瀬さんはイラスト描きというイメージがある。

フナ戸さんの漫画はキャラが生きてるのが好き｡
読んで、素直に面白いと思った｡

Ｏ瀬さんの漫画は…。
う〜ん、イラストは好きなんだけどねぇ（苦笑）

いたるスレより少ないのは悔しいので、あげ。

Ｏ瀬さん、今月のウルジャン落としちゃったのね！

あげ