相方と愛の行方

1 ：相方なし：2000/01/27(木) 22:19

あなたは相方を愛していますか？　相方とはどういう出会い方をしましたか？
そして決別した時の最後の一言はどんな言葉でしたか？　愛はありますか？

2 ：もちろん：2000/01/27(木) 22:49

相方は最愛の人です。ていうか、すでに長年つれそった夫婦
みたいな感じ（笑）　私は独身で、相方は旦那持ちだけど。
中学の同級生で、出会って20年になります。同人の相方と
しては、15年になるかな。
いろいろ迷惑もかけているので、愛想をつかされないように、
がんばります～。

3 ：相方は：2000/01/27(木) 23:00

いわゆる幼馴染み～。
付き合いは１５年位だけど、小、中学校時代はけっこう
くっついたりはなれたりって感じだったなぁ。
高校が別々になって以来異常な仲のよさ。
もちろん愛してます～。てへ。

4 ：ぼっくんどーでもよかばい。：2000/01/27(木) 23:01

妹なんだが……

5 ：名無しさん：2000/01/27(木) 23:03

友達としても仲良くて、一緒に作品も高めあった。
私はプロ志望で、彼女も応援してくれていた。
蜜月の五年間。
私が一応プロとしてささやかな仕事をするようになり、
同人でもそれなりの部数が出せるようになってきた。
私の個人誌が二人誌の部数を上回った。（ダンボールの数でわかるしね）

･･･彼女は人が変わったようになった。
私の本は絶対に売り子しない。
合体スペースにいると私の連れてきた売り子にあたる。
何かと「売り上げあるんでしょ」とたかる。
解散宣言してもスペースに居座る。
私に人を見る目がなかったんでしょうね。

6 ：相方は：2000/01/27(木) 23:15

私の作品をほとんど誉めない。
悔しいから頑張って頑張って一生懸命やると少し誉めたりする。
いわゆるアメとムチがうまい人。

もう10年のつき合いになるけど、
サークルの運営は私が中心でやってるわりに、
実際は彼女の手のひらで動いてる気がするなぁ。
信頼しあって愛し合ってる気がする。

7 ：３です：2000/01/27(木) 23:23

なんか全然同人と無関係のこと書いているね、私。
同人での付き合いは５年位だけど、最近は作品に関しても
言いたいこと言い合えるようになって、とてもいいです。
向こうはどう思っているか知らんが。だめじゃん。

8 ：ウチのサークル：2000/01/27(木) 23:24

相方といっていいのかわからんが、似たような存在はいる。
とりあえずコミケで売り子やってもらえるとか
逆にどっちかがスペース取れば両方の個人誌出せるとか
CGとか文章の面で相互補完できるので作業を協力したりとか
そうゆう存在。
お互い利益になるからいっしょにいるが、同人の現場で
対立するようなこと、どっちかが極端に大手になるとかが
あればあっさり別れると思う。たぶん暗黙の了解。
そうなっても、一緒に遊んだりはやめないだろうな。気が合うから。

9 ：ここ１０年間ずっと：2000/01/27(木) 23:37

ひとりでやってた（売り子とかを手伝ってくれる友達はいる）。
最近異性の相方ができたけど、今まで同人してなかった人なので、
今後の展開は予断を許さない。現在教育実習中（…何をだ）。
あ、愛してますよ、ただし異性としてね。
相方としては、そういうワケでまだ未知数。

10 ：結婚したら：2000/01/28(金) 00:15

同人の相方があからさまに夫に嫉妬しだした。
夫に意味不明のメールを連発で送り、やめてくれと言ったら
「なんでそんなにかばうの？」と逆ギレ。そりゃかばうよ…。
注意したら
「だって、あなたが彼をあんまりかばうから、もう二人は一緒なんだと思ったら悔しくて」
って…一緒なんだってば…前から…結婚式呼んだだろうがよ。
ついに今度は私に私の旦那の悪口メールを送る、という謎の行為をしてきたので
「あんたには関係ねえだろ」と切ってやりました。
なんだったんだ…あの女……

11 ：相方とは：2000/01/28(金) 00:21

もー15年のつきあい。彼女を含めずに他人と本をつくったことがない。
はまりジャンルが違えば一人で本を作るけどね。
彼女は「あんたをうざく感じるときもあるけど、作品見たらいいヤツだと
思い直すんだよね」と呟き、私は彼女から泣きが入るほどびっしびし作品に
チェックを入れる。もちろん彼女の作品が好きこそなんだけど。
…いやーのろけちゃった（笑）

12 ：＞１０：2000/01/28(金) 00:22

きょわい…ドラマみてーですだ～

13 ：２０年以上の付き合い。：2000/01/28(金) 00:30

幼なじみもかねているんですけど、相方ってなんなんでしょうね。
愛してると思うときと憎いと思うときと誇らしい時とけなしたいときとか。
基本的に愛故なんですけど。
でも私も彼女が結婚したらちょっとは旦那さんにちょっと嫉妬しちゃうかも。
もちろん１０番の相方さんのようなことはしないですし、旦那さんに
「幸せにしてあげてね」という感じに落ち着くんでしょうけど。

14 ：俺は：2000/01/28(金) 00:32

元相方に殺意がある

15 ：名無しさん：2000/01/28(金) 00:42

友人に「お前の相方への愛は片思いだね」と言われたことがある。
そう見えるのか、と寂しくなってみたり。（苦笑）

16 ：＞１４：2000/01/28(金) 00:44

あたしも殺意が・・・。もしやきみ・・・？

17 ：（；；）：2000/01/28(金) 00:45

自分勝手で疲れるといわれてショックのあまり終わった……（；；）
いや、確かにわがままではあったと思うが…

18 ：14：2000/01/28(金) 00:54

＞１６
あっ！殺してやる！！（笑

理由は｢人間関係＠同人｣の２５０を見てよ。
切られた時の電話は今でも頭のなかでリピートできるぞ。
すげぇ腹たったな。ムカツク口調でよ。

って俺イタイ人だなーこのネタを思い出してる時は。

19 ：高校からのつきあいだったが：2000/01/28(金) 00:54

相方が大学行くために上京、イベントに来ていた彼女いない歴２×年の男と
つきあいだして毎回スペースに入れるようになり、そうとう困っていたが、
就職が決まって帰郷する段になって、ナニをとち狂ってか私の自宅を「自分
の実家なの」と偽ってそのヲタ男に教えてくれやがり、以来３ヵ月間、こい
つが゛「○○さんに連絡取りたいんです」つってＴＥＬかけてきたり電波な
ハガキ送ってきたりして、すんっげぇ迷惑した。
でも相方は「だってもう別れたいんだもん」てなもんで、絶対に自分の家は
教えるなと言う。そこでもうガマンの限界に来て、ヲタ男に全部教えてやっ
たら、「裏切り者！」とか言って勝手に怒ってってそれっきり。

あぁ、青春の思ひ出よ（笑）つーか、３ヵ月もよくガマンしたよ、私・・・

20 ：クリオネ：2000/01/28(金) 01:10

ていうか、３ヶ月も相手してる方が変だろう＞１９
最初の段階で「ここは○○さんの家じゃありません」って言わないと。

21 ：＞１４：2000/01/28(金) 01:14

ふっ人違いか・・・。

22 ：ってか。：2000/01/28(金) 01:15

三ヶ月我慢した事が凄い。
私だったらその日のうちに、そのオタ男に本当の事を言うが。＞19

23 ：友情とは：2000/01/28(金) 01:18

まるで砂の城のようだな。

24 ：名無しさん：2000/01/28(金) 01:24

女同士の友情って脆いね･･･

25 ：氏んで欲しいと：2000/01/28(金) 01:27

時々思うことあります。

26 ：名無しさん：2000/01/28(金) 01:28

小さな意見の食い違いから、もめにもめて喧嘩別れ。
別れてもう１年以上経つけど、本当は彼女のこと嫌いじゃなかった。
なんであんなにも腹が立ったのだろう。
結局、私の方がイタイ人だったっていう事なんだろうな。
…別れても～好きな人～（笑）

27 ：喧嘩は：2000/01/28(金) 01:36

喧嘩はするようにしてます。
喧嘩というか、ちょっとしたムカつすた事を注意し合うというか。
我慢している方が後でおおごとになるし、別れたくないので。
好きだから。

…恋愛より恋愛っぽいぞ。わたし(笑)

28 ：Ｅ板の元：2000/01/28(金) 01:44

俺の所は、仲間意識・友人意識というより先に、お互い「共同作業」の相手
として見てた感が強いんで、納得行く様に描けてた間は平和だった。
そして、お互いのやろうとしていることが違ってきたと分かった時、別れた。
つまり、友人としてなどは一切見ず、あくまで相方としか見られなかった。
そこに、別の感情は生まれなかった。今思うとちょっとかなしい。喧嘩の一つもしてみたかったな。

29 ：（；；）：2000/01/28(金) 01:51

なんとなく・・・２６さんが一年後の自分の気がするのはなぜだ・・・；

30 ：相方：2000/01/28(金) 01:53

って持ったことないのですが。同人でもいわゆる私生活でも。
自分、独占欲が強いみたいで、そういう存在がいたら絶対に相手をしばっちゃうと思う。
ここに上がってるイタい行為をしまくると思うなー。
それが怖いんで相方なんて持てません。ラブラブな人たちがちょっと羨ましかったり。

31 ：相方が：2000/01/28(金) 01:55

マンガ書いて自分が小説書いて、とサークルではやってるけど、
実質上彼女の上手な絵を目的に買っていく人がほとんど。
彼女は結婚もしたし、来年は子供も欲しいって言ってるから
今年いっぱいで２人の活動は休止するだろう。
羨ましかったり苛ついたりして醜い八つ当たりからケンカになったりするけど、
でも、よく考えたらホントに同人やりたかったら１人でもできるしね。
彼女が結婚したときは、涙が出るほど心から嬉しかったものだ。

32 ：出会って１２年：2000/01/28(金) 01:56

サークル組み始めて６年の相手です
本作り出してから、ちょうどお互い生活が離れて、彼氏も出来たので
私生活は全く付き合いが無くなりました
会うのは締め切りまえと、イベント。連絡はケータイのメール。
電話も月１回ぐらい

ケンカしたこともありません
当時付き合い始めた彼氏とは２人とも今も付き合っていますが
お互いに彼氏を紹介したことも無いです（写真は見たことあるけど）

・・・・・・書いててホントは仲悪いのかと不安になってきた（笑）

33 ：名無しさん：2000/01/28(金) 01:57

相方は一生友達ねとか言ってますが、私はそうは思ってません。
嫌いじゃないんだけど、そういうクサイ事真顔で言のでちょっと
引いてます。って事で、あまり相方には思い入れないです。

34 ：相方：2000/01/28(金) 02:05

思い入れある人としかやったことないなあ。
いままで２人だけだけど。

思い入れがない相手というのは、合同誌の相手。
いつ切れてもいい人が多い。
うまくやっていくに越した事はないけどさ。

35 ：相方とは絶縁：2000/01/28(金) 02:10

あたしは今、もう同人やってないけど、
去年まで一緒にやってた相方とは絶縁。

まぁ、一緒にいた方が何かと便利だったのはわかるが、
自分の家があるのに、ほとんどうちの家に住んでて、
食費や電気代、はてはネット代（ほとんど彼女のチャット）までなぜかあたしが払ってた。
彼女はちゃんと職についたら返すね。ごめんね。つってたけど、
原稿の完成度にこだわり過ぎてバイトがしがし休むので、
一向にちゃんと職につけない有り様。
あたしへの借金はどんどんかさむし、サークルの共有財産にまで
手をつけるし（２万借りてます。とかいうメモだけが入ってた）
ふに落ちないな・・・・と思いつつも、
まぁ、友達だし見捨てるわけにもいかないかー。
と、寛大に見守ってたのさ。
連絡とれないし、絶対これだけは払うっていうし、
しょうがないから携帯借りるのに名義かしてあげたりとか。
ある日、あたし宛に、ドコモから８万の請求書と、
払わないと裁判です。っていう書類が来て、
とうとうあたしもキレたわけです。

こいつには気をつけろーって言いたいけど、
名前ばらしたら、俺の名前までばれる（笑）

教訓：仲良くても、金は貸すなー！

36 ：名無しさん：2000/01/28(金) 02:14

相方は小説で私は漫画ですが新しいジャンルへ移ろうと
思ってます。相方が一緒にやりたいと言うのですが
私自身は一人でやりたいので最近ちょっと会いたくないです。

37 ：名無しさん：2000/01/28(金) 02:17

お金は、トラブルの元になりやすいよね……
私も二人で活動を止めたきっかけは
お金だったな……。引き際を見極めて分かれたので
ちゃんと今でもつきあいはあるけど。

38 ：相方：2000/01/28(金) 02:19

友達としては５年ぐらいの付き合い。相方としてはまだ１年未満。
でもすごく大事。作家として尊敬もしてる。
だからベタベタしないで適度に距離を持つようにしてます。
今も長電話したくてもじっと我慢の子。
ここ見てるかー、相方！（笑）

39 ：お金はね…：2000/01/28(金) 02:20

返ってこないね…相手は私にお金を返せないプレッシャーから
私を遠ざけるようになって去っていったよ。
すごく好きだったから貸したのだけど逆にそのせいで
友達を無くしてしまった。

40 ：＞３５：2000/01/28(金) 02:21

何でケータイの名義貸したの？
自分じゃケータイもてない理由があったの？
（ってゆーか、査定が下りないんだったら貸すのやめたほうが良いし、
自分で持てるんだったら貸す必要ないよね？？）

41 ：37：2000/01/28(金) 02:23

私の場合は貸し借りは大したこと無いんだけど
相方がお金に凄くおおらかな振りして実は
かなり細かいことに気づいちゃったんですよね……。
コレはこのまま続けると大喧嘩になる…と思って
話し合って分かれました……。
相方としての彼女より友達としての彼女を
大切にしたかったのかな？と今は思います。

42 ：無名：2000/01/28(金) 02:25

同人やってる今の彼女とつきあい始める時なんだけどな、
その彼女の相方っつーか金魚の糞っつーか、
まあまあ仲の良かったらしい同人友達が、俺んところに
バット持って怒鳴り込んできたんだよ。
いやあ、吃驚したよ。ほとんど面識ねえ奴に、何で俺は
口汚く罵られなきゃいかんのだ、と不条理な気分に陥ったね。
それが元で、俺の彼女は相方と絶縁まで行ってしまったんだけど、
女って、ここまで全力で異性に嫉妬できるモンなんだなあ。

相方って一概に言うけどさ、技術的な補完関係を除けば、ほとんど
疑似恋愛なんじゃねーかな。
だから、ホンモノの恋愛や金銭や人生問題が絡んできたときに、
互いに快く関係を維持できるかどうかで、相手（自分も）が
オトナか厨房かが分かると思う。

43 ：名無しさん：2000/01/28(金) 02:26

同人の相方じゃないけど、１人の友達から
お金を何度も借りてる。
累計すると１０万くらいだけど
ちゃんと返したよ。
現在借金０だけどすぐに借りてしまいそうで怖い･･･

44 ：＞３５：2000/01/28(金) 02:28

現金貸すのはともかく、携帯の名義って・・・（絶句）
とりあえず「名義」には気をつけた方がいいよ・・・過ぎた事だけど

45 ：相方か・・・：2000/01/28(金) 02:30

すご～く中途はんぱな関係。
挿絵をつけてくれるのはＡ子さん。
編集及び、一緒にイベント行くのはＢ子さん。
売り子を手伝ってくれるのはＣ子さん。
そしてそれぞれには私以外接点が殆どない。誰が欠けても同人活動
できないし。当方字書き。
こういう場合って、相方と言えるのか。はたまた誰が一番相方に近いのか・・・？

46 ：＞45：2000/01/28(金) 02:32

それは個人活動と
言えばいいとおもいます。

47 ：同人の：2000/01/28(金) 02:35

相方じゃないけど、疑似恋愛ふっかけられた
ことがある……私が保たなくて縁を切りました。
あまりにもおんぶにだっこでくっついてきたので
切れちゃって……相手は今も自分が私の役に立っていた
と信じてるそうなんですが、分かれる一年くらい前から
既に反面教師としてしか役に立ってなかったって知ったら
どう思うのかなぁ……。

48 ：＞３５：2000/01/28(金) 02:36

なんか友達の知り合いとよく似た状況だな…
こっちはもっとヒドくて、勝手に家主名義で通販の注文してたりしてたんだが…
名義とお金は貸さないことですね（借金の保証人と同じだ）

49 ：金を：2000/01/28(金) 02:42

借りるやつは何回も借りる。
借りないやつは一回も借りない。

50 ：相方のこと：2000/01/28(金) 02:47

嫌いじゃないけど、向こうはもうこっちのことうざいと思ってるかも
しれないなぁ……。今まで何度も何度も彼女の負担になる前に去ろうと
したけど、どうしてもできなかった。嫌いじゃないのに一緒にいるのが
辛い。また迷惑かけてしまいそうで苦しくてならない。
彼女の迷惑になりたくないと思いつつ、いつも悪い方になってる気がする。
わたしの引き起こす負の人間関係は彼女にとても迷惑をかけてきたから
いつかどーんと大きく嫌な思いさせて彼女の口から「コンビ解消しよう」と
言われる前に静かに去りたい…。これってフラれる前にフルって感覚と
似ているのだろうか…。

51 ：>49：2000/01/28(金) 02:50

じーんときたよ。

52 ：＞５１：2000/01/28(金) 02:53

レス間違いだよなあ？でも爆笑！じーんと来るか？４９で（笑）

53 ：絵描き同士：2000/01/28(金) 02:54

事務手続きを私が一手に担ってるので
お金が沢山出ていくときとか、全部私に負担が来る（印刷費の入金とか）
彼女は月に１万～３万くらいのキリの良い額を私に払いつづけるだけ
（自動的に彼女の借金が加算されていくのですね）
イベントの売り上げとかは折半だったし
私は正社員で働いてて彼女はフリーターだから苦しいときもなんとなく言い出せなかった

この間、ちょっと「今月苦しくて…」と言ったら
じゃあ少しだけど、と言って出してくれたとき、
「何でこんなに悩んでたんだろ…」って思った
自分の中に溜めてないできちんと言えば良いんだって気が付きました

54 ：名無しさん：2000/01/28(金) 02:56

ここ読んでると、同人ってほんとにお金のかかる趣味なんだなって事が
よくわかるよ・・・・・・・・

55 ：相方じゃない、学生時代の友達：2000/01/28(金) 03:07

家庭の事情でクレジットカードが作れず、でも耐用を使いたい。
（ちなみに本人もフリーターという不安定な位置）
イベントの売り上げで返す約束で毎回１０万～２０万の支払いを私のカードでやってます
私は彼女を信用してて。でも、彼女が払えなくなったときのためにその金額の貯金はしてる。
今回彼女、冬コミ落ちてしまったので
「お金はバイトで分割になるかもしれないけど返す」と言って実行しています
（実際委託で１５万ぐらいは返って来た）

お金は返してもらえなくても良い、と思える相手にしか貸しません

56 ：名無しさん：2000/01/28(金) 03:13

友達にお金借りるのは論外だけど
いざどうしても借りねばならないときは気が重いかも知れないけど
ちゃんと連絡とってくれ～
後ろめたいのは判るよ？でもさ！好意で貸したのにそのせいで離れていかれるってどうよ？
俺ふんだりけったりじゃん？金借りるなら堂々と借りてくれ！
話しにくいかも知れないけど返す誠意を見せてくれ！今月はこれだけ…でもいいし
自ら借用書を書くでもいいよ！貸してよかった(^-^)と思わせて欲しい。

57 ：>56：2000/01/28(金) 03:30

そうそう！
「忘れてないよ！」っていう意思表示が重要だよね
ゴメンネ、って一言でずいぶん気持ちが違うと思う

58 ：別れたいの！！：2000/01/28(金) 07:43

相方が私を洗脳しようしているのが、とっっっッても！！

ウザイ。

互いに別々の価値観を持っているから、高めあう部分もあるんじゃないの？(涙)
私をあなたのコピーもしくは都合のよい人間にしないでよ
私生活まで踏み込んでくんな！
自分の価値観にあわないからって、人が好きなものを卑下しないでよ、それって凄く傷つくのよー！

神経に障る相方とはきっと相性がよくないので別れたい(涙)
なんと切り出したものか、と思案中です(涙)。

59 ：名無しさん：2000/01/28(金) 09:52

私は相方だと思ってたんだけど。
向こうは私に惚れてたらしい（双方女）。
　まあ最後、泣くわ喚くわ大変でした。
「捨てないで」って俺はお前の恋人じゃない！
っていうか、捨てられたくなかったら家賃滞納したり人の原稿落と
したり友達に深夜に下らない電話かけたせたりするな。

　決別して三年（私も大概しつこいね）になるけど、最近私が
商業誌で仕事とかするようになって、ちらほら名前が売れて
きたら、「今はジャンル違ってるから別々に活動してるけど、
元私の相方だよ」とかって吹いてるらしい。やめてくれ、お前の
ことはもう切ったんだから。

60 ：う～ん：2000/01/28(金) 10:02

ここ読んでると、女の方は片方が疑似恋愛になってるパターンが結構ありますね
男ではやはりそういうパターンは少ないのか？…でも一方的に惚れられるのもなあ。

61 ：名無しさん：2000/01/28(金) 10:18

わたし夫がいる。もちろん最愛の人。
でも、相方も愛してる。でも、恋愛じゃないな。
私が結婚するときはとっても嬉しがってくれたし、
わたしも旦那に紹介したけど、
相方に旦那ができたらおもいっきり嫉妬しそうな気がしてる。
でも、その自覚があるから大丈夫かな。

62 ：名無しさん：2000/01/28(金) 10:24

すごい、百合の園だ･･･

63 ：ある意味、：2000/01/28(金) 10:36

小説やテレビドラマよりもドラマっぽいな……＞嫉妬しそう
事実は小説より奇なり？（ちぃと違うか）

64 ：相方恋慕：2000/01/28(金) 10:57

ああ、あるかもな。
殿方が想像するような艶めいた世界ではないと思うが
この人と一緒にいられるなら結婚しなくてもいいかもと
思ったりもした。結婚したけどな(笑)。

65 ：相方じゃないけど：2000/01/28(金) 11:08

親友にはそう思ってる。でも向こうには彼氏がいるからね～
時々あの彼氏いなくならんかなとか思ったり（苦笑）
艶めいている、というよりはもっとなんかこう、なんだろうね。言いあらわしにくい。
親友には言わないまま十数年が過ぎているけど。

66 ：やっぱり：2000/01/28(金) 11:16

独占欲かなあ？　そういうの、私も覚えあります＞６５
自分が一番大事って思ってほしい、みたいな。
一応いままでズーレーになっちゃったことないけど、愛してる
友人に求められたら多分いつでもゴーだ･･･私バイなのかも(汗)
自分から求めるほど性欲たぎってなくてよかった(笑)

67 ：気がついたら：2000/01/28(金) 11:39

そーゆう関係だった。
性的にカベがなくなったのは、自分達の書いてるものを見ればわりと納得できる。
といっても女性は書かないけど。

68 ：相方は：2000/01/28(金) 11:50

女だと信じていたが、最近TSだと告白された。
未だ、立ち直れないでいる私。

69 ：＞43：2000/01/28(金) 11:58

俺の友達がそんな風に金を貸していた。
本人は気が優しくて「返してくれる」と信じていたが
さすがに額面１０万超えて、通帳解約してまで金を貸す段階になって
初めて「人を信じられなくなりそうで怖い」と泣きついてきた。
向こうが悪気ないのもわかっていたし、友情を保ちたいなら
話し合って少しずつでも返してもらうようにしろ、と説得した。

…君か？君なのか？？

70 ：６６：2000/01/28(金) 12:23

うん、ホモ書いてるからレズに偏見がないみたい、私も。＞６７
好きならどっちだっていいじゃん、とかなり本気で思う。
子供ほしくないから結婚したいと思ってないし。
ただ、これは友人には言えないね･･･引かれたくないから。
６７さんみたいに気が付いたらっつうくらいお互いタイミングが合えば
そうなってしまうかもしれないけど。

71 ：（；；）：2000/01/28(金) 12:29

６７さんってしりあいじゃないよね？

72 ：＞68：2000/01/28(金) 12:36

無知でゴメン、ＴＳってなに？

73 ：名無しさん：2000/01/28(金) 12:44

ＴＳ=トランスセクシャルでは…

74 ：名無しさん：2000/01/28(金) 13:01

６５さんて、わたしの親友？かと思っちゃいました（笑）

すごくわたしのことを愛してくれた親友がいたんだけど、
（今でも親友だけれど）わたしは答えることができなかった。
いや、わたしもその子のこと好きだったし、独占欲もあったけれど、
いろいろあって、わたしも言葉にしてうまく言えなくて、
結局そのまま彼女が身をひいたカタチになってしまった。
今は彼女を愛してくれている女性がいて、一緒に住んでいるし、
わたしも彼氏がいる。
付き合いは今もあるけれど、ちょっとしこりが残ってる。

75 ：私と相方：2000/01/28(金) 13:18

絵が好きで手紙出して、小説に惚れてくれて相方になってくれた。
こういう出会いもあるのね。
わがままな亭主と恋女房、という感じです。
ちなみに両方とも男はおりますが、それはそれ。これはこれ。

76 ：名無しさん：2000/01/28(金) 13:24

ビアンって素敵！

77 ：金の問題は：2000/01/28(金) 13:33

ツライよな。
俺も俺の相方が、友達の本委託してて、その売上を使いこみして逃げ回ってる。
共通の友達なので、皆俺のところに言って来る。
相方だから、友達だから、しょうがねーって思って付き合ってたけど、
最近限界。
だって、俺も印刷代とか貸してるし、何回説得しても謝るばっかりで、結局返そうとしないし。
泣きながら俺に謝ったのは、その場しのぎのウソだったのか？
その共通の友達にも、俺まで疑われてきて、本当にもう信じられなくなってきた。

78 ：金か…：2000/01/28(金) 13:53

体を壊して収入が減って同人誌の印刷代がでなくなったら友人が
貸すから出せとしつこい……やめてよ～返す体力ないんだから！
大体もう●万円あんた貸してくれてるでしょ！それを返さないと
辛いんだよ私が！！

また借りる方も後ろめたくて逃げても意味ないよ…気持ちわかるけど…
一月に二千円づつとかでも返せばいつか借金はなくなるさ…

79 ：名無しさん：2000/01/28(金) 13:55

めっちゃ大ゲンカして離れた相方。
でも距離をおいて見ていると相変わらずの切れ方、痛さが
最近見ていて可愛く思えてきてしまった。
相方本作りたい！って思うくらいラブ。
でももう一回一緒にはやれないにゃん。

80 ：６７：2000/01/28(金) 13:59

７１さんは知り合いじゃないと思うよ。
本人はココ見れないし、知り合いにバレるような真似はしてません。
でも、それだけ同じようなことが起こってるんだなぁと思うと感慨深げ。

81 ：65：2000/01/28(金) 14:06

私も何やら感慨深いです。普通の友人に相談しても「変」「気持ち悪い」
ですまされちゃう事が多いからなぁ。はっきりレズならいいんだけど
そういうわけでもないし。バイなのかやっぱり。
親友は気付いているのかいないのか…まぁ気付かない方が
いいんだろう。絆があればいいんだそれで。うん。

82 ：66>65：2000/01/28(金) 14:29

そうか、私は誰にも話したことないよ･･･＞66
やっぱ、レズに見られて、かつ女なら誰でも襲うみたいに思われるかも？
と思うと怖いし。
私は彼女が好きなんであって、女ならだれでもラブラブなわけじゃないので(笑)
言わなければこのまんま親友でいられるからいいんだけど、
言ったら67さんみたいに一歩踏み込めるのかもと思うとちょっと悩むよ。
言っても、私がバイだからと言って離れていく相手じゃないだろうと思うので
余計。彼女もわりとそういうの理解があるかんじだから。
いや、答えてくれるかどうかはさすがにわかんないけど。
つまり、私の今の状況は男女の恋愛にかなり酷似しているらしい･･･(汗)

83 ：（；；）：2000/01/28(金) 15:07

なんか、似たような愛憎劇に陥りやすいんですね。
すごく感慨深い…。
結局私の片思いだったみたいだから、相手は気にも留めてないかも知れないけど；

84 ：なんかー：2000/01/28(金) 16:05

同性間の男女比率って話を思い出したよ。友達同士でも
主導権握る側と従う側で必ず男女比率があるって。
まあ「男女」っつう言い方は今の世の中じゃ差別扱いだと
言われかねないけどさ。

85 ：恋人と相方：2000/01/28(金) 18:58

学校で知り合って恋人になって、互いの本を手伝ったり売り子したり、一緒に
作ったりするようになった彼氏。
一緒に活動するのがすごく楽だったし、ほんとに好きで楽しかったんだけど、
同人以外の趣味で合わない部分が多く、他の女のこととかもあって、別れた。
でも、その後一緒に本をつくる機会があってやってみたら、これがまた本当に
やりやすくて楽しかった…。
結局、恋人だったからいかんかったのかなあ。でも、つきあい始めなかったら
相方にもならんかったわけだしなあ。
なんか複雑。

86 ：月並みですが：2000/01/28(金) 23:06

人にお金を貸すときはあげるものだと割り切って
渡したほうが良いと思います。

また、お金を貸して人間関係が壊れるのと
お金を貸さないで人間関係が壊れるのとでは
後者のほうが多少マシだと思いますし。

87 ：ぜったいに。：2000/01/28(金) 23:14

１万円以上は貸しません。
これより多いと、帰ってこないことを私自身が不審に思ってしまうから。

88 ：名無しさん：2000/01/28(金) 23:22

ああ…私みたいな人いっぱいいるんだ…ちょっと安心したよ。
私ってレズなのかな～って思ってたから。はぁ。相方に
思いきって結婚してくれって言ったらいいよって言ってくれたけど、
冗談だと思われてんだろうな、どうせ。ちぇっ。

89 ：名無しさん：2000/01/28(金) 23:51

あたしも安心したクチ。
あたし、変なのかなーなんて思ってたけど、案外そういう人
いるんだね。
相方には遠回しに言ってはいるけど、直接伝える勇気はないな。
一生このまんまかねぇ、相方とあたしは。

90 ：（；；）：2000/01/29(土) 03:19

ははは・・・
大分前に結婚したいっっていってみたけど、ほんきにしてもらえなか
たよ（笑）

91 ：結婚したいか…：2000/01/29(土) 03:39

一度だけそれぐらい惚れた相手がいますわ。
かっこよかったのよねえ…ふ…
結局口には出さなかったし、すぐに忘れたけど、
このスレッド見て思い出しました。いい思いでです。
彼女には幸せになって欲しいなあ。

92 ：同人じゃない人：2000/01/29(土) 04:09

昔の相方。同人にまるで興味ない人だった。
コミケ当日、電話したら家にいたしな…（寝坊で）
今はカタギのイラストレーターやってる。
漫画やアニメの話は盛り上がるけど、同人は相変わらず範囲外。
でも仲良し。「人生の相方」と思うことにしてる。

93 ：名無しさん：2000/01/29(土) 05:17

以前わかれた相方のことを今つるんでる子(相方とまでいかない）
に話したら「恋人みたい」っていわれた。つい熱っぽく語っちゃった
らしいよ…いまも惚れてるもので。
でも色恋のことじゃなくて人間に惚れてるんだよ。
恋愛じゃなくて信頼感みたいなもん。ピコ手時代を一緒に戦った戦友だ
からな。

94 ：>90：2000/01/29(土) 06:06

悲しいねえ…いやいや(笑)
失恋気分になるよね(笑)　違うのになあ。

95 ：名無しさん：2000/01/30(日) 13:19

同人以外でものすごくべったりと仲のいい友達がいるので、
相方と呼べる相手は普通の友達という感じになれます。
ジャンル変わって離れても、長く続く友達でいられてる。
相方を愛してしまうのはある意味賭けですね。

96 ：思い出すと胸が痛い：2000/03/02(木) 23:12

相方好きでした。一緒に住んでて仲良かったけど私の至らなさもあり、
結局相方が他に好きな人(同性）見つけて去っていった。しょうがないと
云う気持ちもあるが、別れる時にやられたダブルブッキング＋無視の
ショックの方が強くて今だに人が信じられない。っつうかもう恋愛できねぇ。
もうあんな辛いおもいはしたくない。

97 ：名無しさん：2000/03/02(木) 23:20

げ、げげ、なんなの、このスレッド？
同人界のレズビアン暗黒舞踏会場？
怖いよ～～～、怖いおねえさんばっかだよ、ここって・・・・

98 ：名無しさん：2000/03/02(木) 23:21

相方と出来ちゃった方っているんですか、本当に？
あ、もちろん、同性間での話でです。

99 ：>98：2000/03/02(木) 23:35

あ、純粋に女が好きって訳じゃないけど成り行きで出来ちゃったって事
はある。別に男だから女だからと線引く気はないんで良いんでないスか？
異常ですかねぇ？？？

100 ：かなり昔の話なのですが。：2000/03/02(木) 23:38

カップル未満だった１組の攻めっぽい方の家に、もう１組の受けっぽい子が
酔っぱらって泊まった時、受けっぽい子が襲いかかって、行為に至っちゃったんですと。
でもあまりにも体の相性が良かったらしくって、結局その２人で新しくサークル始めてたよ。
残された２人も組んでサークル始めてた…。もちろん４人とも女。
初めてレズカップルを目の当たりにしてすごいカルチャーショックだった。

101 ：＞100：2000/03/02(木) 23:52

実話？・・・・だとしたら、怖い、というかただただ驚きとしか・・・・。
ちなみに、ジャンルってなんだったんですか？

102 ：名無しさん：2000/03/02(木) 23:54

＞100
体の相性とか、妙に生々しいことを書かないでくれる？
97みたいな目で見られたら嫌でしょ！
私は一緒にされたくありません。

103 ：98：2000/03/02(木) 23:55

＞99
成り行きって････やっぱり、そういう関係になっちゃったってことですか？
ちょっと、私には分からないかなぁ。
失礼ですけど、バイセクシャルの方なのでしょうか？
でも、ノンケだったとしても、そういうことになっちゃうことって
あるのかなぁ････。

104 ：名無しさん：2000/03/02(木) 23:59

相方とまでは行かないけど、
一緒に合同誌を出したり、
ＨＰをやってる友達がいる。
時々、才能の違いを見せつけられる。
一生懸命努力している私より、
遊びで適当やってる彼女の方が、
断然良い物を書く・・・。
大好きだし、尊敬してるけど、すごく悔しい。

105 ：名無しさん：2000/03/03(金) 00:06

　お金の貸し借りだの名義貸しただの
　いくら信頼してるとはいえ、よく出来るなあ。
　私は勤めてるところが勤めてるところだけに、
　怖くて絶対にできない（苦笑）
　カード金融関係裏事情とか知ってるだけにね…。
　今、相方未満（おこがましくて相方とは言えない
　…彼女の方が絶対に技術も何もかも上だし、同人に取り組む
　姿勢が違うから。完璧な仕事を徹底してるし）
　の彼女がいるけど、
　絶対に金銭の貸借はできないな…名義貸しなんてもっての他…。
　世の中、甘くないよ…特に金銭関係には気をつけたほうが良い。
　あ、スレと関係なくなっちゃった…。
　

106 ：すいません…：2000/03/03(金) 00:10

当時本人から聞いたことがやたらと頭に残ってて、そのまま書いちゃいました。
乗り換えた理由がそうだったと聞いて、めちゃくちゃびっくりしたんですよ…。
それまで私も心の繋がりの方が大事なんだろうなと思ってたものでね…。
私自身は相方とそういう関係になかったしな…。そういう人もいるのねーと
受け止めましたけど。
＞101　ジャンルはカンベンして下さい。

107 ：相方とは：2000/03/03(金) 00:16

人生の半分をともにしてきた。時間もふくめて、いろいろ。
でも、けっこうクールな関係だと思う。擬似恋愛になんかなってねーし、
お金の貸し借りもしてねーし、ケンカは……まあ、もっと若いころにはしたけど、
今はそんなんもない。
なんか空気みたいな存在なのね。そこにいて当然っていうか。

倦怠期の夫婦の気持ちがちょっとわかるっす。

108 ：>103：2000/03/03(金) 00:18

興味本位でやってしまいました。バイセクシャル…になるんでしょうが
気分的にはノンケです。特に女性に興味は無いです。ただそういう機会
があったのでどんなかなって。

109 ：キョル猫軍団：2000/03/03(金) 00:26

　 ΛΛ 　 △△ 　　▲▲　　　∧　∧ 　　△　△
（｀δ´　）(*´-｀)=(⌒ｰ⌒；)= ヽ(｀▽´)/ =(ー～ー)= 　ﾅﾘﾕｷｼﾞｬﾎﾓﾆﾅﾗﾝｼ
　＿∧＿＿＿＿＿　　＿∧＿＿　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　この話題、　＼／ ……… ＼／成り行きや物寂しさで　　　　　　　　　　　　＼
　　久しぶりだな　　　｜　　　　　　｜　やっちゃうってのがニャー　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

110 ：＞キョル：2000/03/03(金) 00:31

オトコは成り行きや物寂しさでヤッちゃうことはないのでショッカー？

111 ：＞110：2000/03/03(金) 00:32

相手は見る。

112 ：名無しさん：2000/03/03(金) 00:34

春の新刊が出ないかも、という事を匂わせるようなことを言われた。
去年の８月から本は出てない。
・・・そろそろ愛も終焉かもしれん。

113 ：名無しさん：2000/03/03(金) 00:34

　 ΛΛ 　 △△ 　　▲▲　　　∧　∧ 　　△　△
（｀δ´　）(*´-｀)=(⌒ｰ⌒；)= ヽ(｀▽´)/ =(ー～ー)=
　＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　…成り行きで男とはやんねーべ？　　　　　＼

114 ：あのねえ：2000/03/03(金) 00:35

弱虫、しかも幼児同士の共依存だと自覚のない人が多いんですねえ。
ほとんど病気じゃないんですか。ヘテロだけが正しいなどと思っていや
しませぬが、低レベルすぎる。気持ち悪い。そうやって社会の底辺で
朽ちていけば。

115 ：＞108：2000/03/03(金) 00:36

いいな～、そういう機会があったら一度ぐらいは試してみたいです。
別に、バイが悪いことだとは思わないし。
新しい自分を発見出来るかもしれないし。

116 ：>115：2000/03/03(金) 00:52

新しい自分を発見する方法は他にもあるとおもうよ・・

117 ：>114：2000/03/03(金) 01:11

よく言ってくれた。

118 ：俺様：2000/03/03(金) 01:22

相方ってのはいないが、わりと親しい人間に金貸すことはよくあるな。
でも、一万超える時は必ず借用書書いてもらってる。
書いてもらえない事情があるときはあげたと思えってな。

親しいだけにむしろ、金に関するルールはお互いに徹底しておく、
そうしておけば逆に気が楽だっつー論理でね。

119 ：>114：2000/03/03(金) 01:44

もう身も心も朽ち果ててるのでご安心下さい。断りきれ無かったンですわ。
ちょっと複雑な事情もあったんで。依存の自覚はあったんだけど、一人で
立てなかったのよそん時は。おっしゃる通り弱虫ですわな。

120 ：＞118：2000/03/03(金) 02:43

金というものは時に友情を変質させますね。

121 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:17

114と119だけでオチがついてる・・。いつのまに？
114はキツイが間違ってない。
対して119は正直に自分を認めていて偉い。まあ元気出してね。

122 ：>121：2000/03/11(土) 04:50

ありがとう。…元気出せるようにがんばるよ。

123 ：名無しさん：2000/03/11(土) 17:50

相方と相思相愛の人ってうらやましい。
私は惚れた相手とはいい知り合い止まり。
好かんタイプにばかり惚れられる。

124 ：名無しさん：2000/03/11(土) 20:05

ころころ相方変えてる子がいた。
いずれも相手に嫌われて縁が切れるパターン。
そのジャンルの中で嫌われまくって、居場所が無くなったら
別のジャンルへ逃避。

私は旦那が相方です。絵描きは自分だけなんで、旦那は
プローデューサーみたいだけと。
同人は一緒に歩んでいく人生の中の１つと思ってます。

125 ：以前、：2000/03/11(土) 20:31

一緒に活動してたコは、誕生日が2日違いで血液型が同じ。
歳は全然違う。
考え方も価値観もほとんど同じなんだけど、
性格的に向うが陰でこっちが陽。
同人も私生活も（といっても、恋愛系じゃないよ）
そこそこ上手くいってたかな？
でもお互いに、
「あんたの事は好きじゃないヨ。」「あんた、嫌い。」
って、言えます。(笑)
今もたまーに会うけど、
会った瞬間、「うわー、いやな奴に会ったなー。」って、
お互いが思い、でも話してるとなんか長話し。(笑)
たぶんお互いがお互いに、必要悪なのかも…。(笑)

126 ：自分じゃないんですが：2000/03/11(土) 23:54

同じジャンルでそれこそ子供のころからの幼馴染のコンビがい
たんです。仲いいというか、関西人だから見てて面白い組み合
わせだなーと何となくほほえましく思ってたんですが、うち一
人がデビューしてブレイク。（こっちの方が断然上手かった…）
もう一人も商業希望だったんで、流石に少しは凹んでるのでは
と心配していたらば、しっかりしてて全然平気そう。
うわー、女って結構こう言う時に僻んだりとかあるのに偉いな
あって感心していたんですよ。プロになった方とは凄い差がつ
いちゃったから。

ところが、一年ほど前に残りの一人も無事にデビュー。
途端に大手風を吹かし出してはしゃぐことはしゃぐこと…。
オリジナルでは元相方とは組まずに張り切りまくって…。
ＦＴとかも「俺」になって段々きつくなっていってて、それは
嬉しそうに誰にでも商業のお話。「ああ、内心スッゲー蟠って
たのを吐き出してんだな～」と、やはり人間ドロドロしたもの
を抱えているのねとがっくりしながらも納得しました……。

127 ：相方ではないんですが：2000/03/12(日) 08:14

ちょくちょくいっしょに合体でスペースとっている子がいます。
私は彼女の作品のファンで、彼女も私の作品を理解してくれます。
今一番大事な人です。
異性同士だったら結婚したいくらい。つーか、お互い「私が男だっ
たら結婚するのにね」と言い合ってます。

まぁ、疑似恋愛と言ってしまえばそれまでですね。

128 ：名無しさん：2000/03/12(日) 09:49

私は一見社交性のあるタイプ。その実なかなか心を許さない。
本気で惚れたらずっと好き。熱しにくく冷め難い。色々問題もある
性格だと思う。相手が離れたら無理に追ったりしないけど、そこが
冷たいと思われてるかも。仲良くなっても、お互いの条件が合わなく
なって自然消滅というのを何度かやりました。今は誰とも組んでいません。
でも近頃、切実に思う。
仮想敵とか仮想ライバルとか、擬似恋愛的な関係…いずれの形でも
いいから必要だなと。私がその人の作品を好きで相手も好きでいて
くれる。そんな相方（または友達）が欲しいよ。
その人に好きといってもらえるものを作ろう！と頑張れるような相手が。
やっぱり自分が好きだと思ってる相手でないと、どう誉め殺しされても
感じないんです。

129 ：名無しさん：2000/03/12(日) 10:30

男女で組んでる場合って、ハタから見てデキてると思うもの？

130 ：＞１２９：2000/03/12(日) 10:44

そんなこと思うのは童貞クンくらいなものだ。
ちなみにオレもそう思う。

131 ：１２７です：2000/03/12(日) 19:34

＞１２８さん
そうですね。同人やってると、話しかけてくれる方って誉めて下さる方
が殆どですしね。…私は誉められて（情けない事に、実生活では殆どな
いから…）嬉しいですけれど、理解しつつも厳しい事を言ってくれる
友達って大事にしなきゃなぁ、と思います。
１２８さんも、いつか出逢えますよ、きっと。

132 ：バレても構わん：2000/03/12(日) 21:26

元相方の彼女のことは尊敬しておりました。殆どすべてに於いて。
結局別れたのは私が至らなく、深いところでの話し合いを避けたからです。
話し合いをしたくなかったのは、そのとき既に私が想像していたよりずっと
彼女がいい加減な人間だということに気がついていて、話し合ううちに、
絶対に私は彼女を醜く罵ってしまいそうだったからです。

幻滅し始めたのはほんの数千円のお金の始末が原因だったのですが、問題は金額そのもの
ではなく（返って来なくても良い程度の額のつもりだった）、その始末に対して、
努力の片鱗をも見せてくれなかったことが最初でした。その後は猜疑心ばかりが募りました。
いい加減付き合いにイヤになってきた頃、私が「ごめんね、これからはちゃんとするよ」の
ひとことが言えなくて、それきりになりました。

でも元相方よ、信じてくれ。
こんなにイタい私だけど「あのこと」は私が仕掛けたことでも何でもないぞ。
あのメールが来るまで私は知らなかったんだ。
っていうか、実はキミのことなんてすっかり忘れてたよ。
あんなに「尊敬してます」って言ってたのに、薄情でゴメン。

133 ：ヤバイ……：2000/03/12(日) 22:42

相方に金借りてます（万をちょい越え）
いっつも迷惑かけっぱなしだし。
もう、捨てられるのも時間も問題かも……

でも、あんたが居ないとあたしダメなのよーー！
見捨てないでおくれよ……、本当に頼む……。

134 ：どーでもいいことだが。：2000/03/12(日) 22:47

相方できるかもしれん。彼女ですが。ジャンルがあうか
どうかは不安なんだけどね。まあ試しにやってみようって事ナリ。

135 ：あのー：2000/03/12(日) 22:48

「疑似恋愛」というと本当の恋愛でないような表現だが
本当には、すでにこれは恋愛ではないでしょうか。（同性同士ではありますが）

136 ：＞132：2000/03/12(日) 22:51

悔いが残ってられそうな書込みですね。思い切って
最後に話だけもう一度して、清算されてはいかがでしょう？

137 ：＞１３２：2000/03/13(月) 00:46

自分のこと言われてるようで、どきっとした（苦笑）。
もし悔いがあるんだったら、１３６さんのアドバイス、
聞いてみても良いんじゃないかな。
なんて、偉そうなこと言ってないで自分もちゃんと話してみよう…

138 ：ほほう興味深い。：2000/03/13(月) 01:02

はたから見てていっそ恋愛ならすっきりするのに、という揉め事を
たくさん見ました。周りを巻き込んで揉めに揉める。
何度も「あんたそれって恋愛感情じゃないの！？」と喉まで
出かかったりもしました…。

139 ：相方恋愛かあ・・・：2000/03/13(月) 01:52

や、いーんじゃないの・・・
私男性に対してのほうが依存症っぽくなってしまうので。＞１１４
同姓の同人仲間のほうがよっぽどちゃんとひととしてつきあえる。
でもやっぱり無理だなー
恋愛相手にかなりよっかかりがちなので同姓には求めにくいです。
相方とは対等でいたい。でも私の恋愛は向こうが上位でなければだめ。
ふふ・・・病気っぽいかしら？
でも相方は大切ですねー、友達というより仲間ってかんじなんですけど。

140 ：元相方は今はプロ：2000/03/13(月) 02:03

ボーイズでわなく、カタギ系。
時間とれたら同人やるとは言ってくれてるけど。見込みなし。
でもいつまでも待つよ。個人誌でがんばってるさ。

141 ：相方：2000/03/13(月) 02:24

…というより保護者かも。
相手がかなり年上で、尊敬できる素敵な人なので、会うと
めろめろに嬉しくなってしまいます。もー、甘えん坊です。
自分がこんなにあまえったれとは思わなかったです。
でも、彼女に嫌われたり、呆れられたりしたくない、誉め
てほしい～～と頑張るのできっちり努力した本が出ます。

彼氏と一緒に会ったとき、彼氏ソッチノケでめろめろだった
ので、傷付いていましたが、でも、女の友人、それも一生付
き合っていける尊敬できる人なんて貴重なんだよ～、許して。

142 ：ふふふ…：2000/03/13(月) 02:43

このスレのカキコに出てくる面々が実は全部男だったらと思うと…
あらら、フシギ。ヨダレが…（顔は各自好きなキャラを）

143 ：>142：2000/03/13(月) 02:47

それはエロゲー並に夢物語だから安心しろ……

144 ：＞142：2000/03/13(月) 02:47

その想像力に脱帽です。自分もっと修行します！

145 ：名無しさん：2000/03/13(月) 02:51

こみっくパーティの登場キャラが全部男！　みたいな話をされても（涙）

146 ：なぜに：2000/03/13(月) 02:52

議事恋愛にに陥りやすいのは女性なのでしょうか？
彼氏の相方とかに嫉妬されてみた～い。キャ。

147 ：＞１４６：2000/03/13(月) 02:55

じゃあ相方付きのオタクの彼氏を作らなくちゃ！
しかも「キャ」って言いたくなる様程度の容姿のコンビを
探さなきゃ！（・・・大変そー）

148 ：男同士は：2000/03/13(月) 02:59

愛とは言わん。友情と言う。
つーか男同士っつーのは基本的に依存しないように
出来てるようだな。どこか一線があるように思える。
例え運悪く布団が一組しかなく泣く泣く同じ布団で
一晩を明かす羽目に陥ろうとも。

149 ：そだね。：2000/03/13(月) 03:03

男友達から話を聞いても、女同士ではそういう関係に陥りやすい
状況を男２人でやっていても、きもちわるいと思うだけで全く陥らない
らしいよね……。でもこれは精神構造の違いじゃ？

150 ：＞１４８：2000/03/13(月) 03:04

そーですね、そのへん女は軽いかなー。
だって、きっと一晩一緒に寝てたらなんかしちゃうもん。
普段そうじゃなくても、好きだな―って人なら男女を問わず。
（これは私が軽いのか…）

151 ：＞１４８：2000/03/13(月) 03:12

バンドとかお笑いのコンビとかでも、
女同士ってのはプライベートでもけっこう仲良かったりするみたいですね。
でも男同士は、あくまでも仕事相手であまり一緒に遊んだりしないみたい。
女性でも依存心のあまりない人同士だと、
恋愛など関係ない「相方」として付き合えるんじゃないかな。

あとさ、ＦＴでで相方同士を誉め合ったりとかいかに自分たちが仲いいか（依存し合ってるか）を
書き散らかすのはやめてほしい。作品がよければそれだけ興ざめです。

152 ：なんか：2000/03/13(月) 03:15

今日やっぱりお別れのショックでよろろんとしてて、他の友達と会ってきた。
酒が入ったせいでびーびー泣いてちょっと困らせてしまったが、「こ
どもみたいね」って言われちゃった。
そう、子供で甘えたいのよ～（泣）
ぽよ、見てるかーーー？！　すごくすごく好きよ（T◇T）

153 ：＞１５０：2000/03/13(月) 03:15

あなただけです…

154 ：ダウンx2：2000/03/13(月) 03:17

浜ちゃんの結婚式で終始嫁さんに毒づいてた松ちゃん、という逸話に
何度夢見たことか…

155 ：＞150：2000/03/13(月) 03:18

あなただけだとおもふ…
つーか一緒に寝ているだけでなんかしやがったら
相方でもブチコロス。

156 ：＞150：2000/03/13(月) 03:18

150は想像力タクマシイ男性と見た。

157 ：＞150 ：2000/03/13(月) 03:21

世界中さがせばそう言う人もおりましょうが
とりあえずあなたくらいだと思う(笑)

158 ：そーお？：2000/03/13(月) 03:26

でもなし崩しにでも一緒の布団に入るのってそこそこ好きな
人でしょ？やっちゃうこともあるさ。
私は堪忍して欲しいが、でも男女ならありだな。

159 ：＞１５８：2000/03/13(月) 03:30

布団が１組しかなくて
相手が友達なら一緒に布団にはいることもあるだろうよ。
それでやっちゃうのありとかいわれちゃかなわん！

160 ：＞１５０：2000/03/13(月) 03:37

人として我慢しなさい(笑)気持ちはわかると、あえて言うが。
しかし現実じゃヤだけどこれが同人誌のお話のでのシチュエーションだと、
萌える人はがぜん増えるであろう＞いっしょにお布団→つい一線を越える。

161 ：やおい女性は：2000/03/13(月) 03:38

現実とレズには厳しい目を持っている。
ちゃんと分けて考えてるところがほっとする。

162 ：名無しさん：2000/03/13(月) 03:46

以前実際に夜這いかけられてからは
必要以上にべたべたしてくる女友達には少し恐怖を感じる。

163 ：名無しさん：2000/03/13(月) 03:51

凄い集中放火だ…

164 ：高校の頃：2000/03/13(月) 03:54

クラスの友人でＨの大好きな（勿論男のヒトとの）女の子がいて
その子のウチに泊まった時「男のヒトってこういうことするのよ」
といって嬉しそうに布団の中で色々教えてくれた。
男のヒトだったらきっともっと重いんだ、大変だ。
　と思ったわたしでした。アホでした。

165 ：すみません。：2000/03/13(月) 05:20

白状します。
一時、一緒のお布団で寝てた時はもんもんとしてました。
今はもー慣れた（？）。もんもんとしなくなった。
あ、勿論何もないですよっ

166 ：名無しさん：2000/03/15(水) 08:34

世間では、レズはホモよりずっと少ないのに、ここ見てると、
相方とくっついちゃう（ＯＲもんもんとする）のは女性の方が圧倒的に多い。
何故だ？　それとも男は告白してないだけで、やっぱりくっついたり
もんもんとしたりしてるのか？？　誰か真相ぷりいづ。

167 ：名無しさん：2000/03/15(水) 09:11

男の場合、ビジネスパートナーに近いんじゃないのかな。
別にドライだ、という訳じゃないんですが……。うちは杯交わした兄弟分って感じか。
とにかく少なくともオレは女性陣のネタになるような間柄のコンビは聞いたことないです。
大手の人なんかだと才能を愛しても人は愛さないって人多いしね（笑）

168 ：名無しさん：2000/03/15(水) 09:46

＞才能を愛しても人は愛さない
そういう割り切りができるのか…うらやましいな。

169 ：１６６：2000/03/15(水) 09:58

＞１６７
ビジネスパートナーっていいね。ビジネスになれるくらいの規模だと、
会社といっしょで、ウェットな私情の入り込む余地なさそう。ねたみ
そねみといったマイナスの私情は入りそうだけどね。
＞１６８
まったくだ……曹操のようだ(笑)＞才能を愛する。

170 ：名無しさん：2000/03/15(水) 10:11

男同士の相方では、そういう感情って沸きにくかったんですか。
いや、僕は全然そう思っていなかったので少し驚きました。
という事は、うちのサークルは特異なのかもしれないですね。
（ほかにもいるけど書き込んでないだけかな）

擬似恋愛や依存というのは確かにあると思いますし、否定しません。
肉体的にどうこうとは全然思わないけど、精神的には「彼が女性なら
結婚してもいいかな」ぐらいに思ってますね。２人とも絵描きですが、
描き手としてはお互いに嫉妬したり僻みあったり、よくします。
兄弟でありライバルであり…擬似恋人？であるみたいな感じですか。
彼はむちゃくちゃ上手くてセンスのある人なので（イベントで編集者に
声かけられてた…ちっ）僻む頻度はこっちの方が多いんだけど、
以前本気で落ちこんだときに泣きながら叱ってくれた事があって
（自分も泣いてたけど）その時には「ああこいつはほんとの相棒
なんだな」って感じました。恥ずかしいからもちろん本人には
言いませんが。（友達友達とやたら口にする奴は信用しません）
お互い嫌な部分も見せ合ってるし、たまに喧嘩もありますが…
彼がいなくなったら同人やめるでしょうね、僕は。
（同人活動自体はそんなに好きじゃなかったりします）

なんかサークル特定されそうですが、まあいいや。

171 ：名無しさん：2000/03/15(水) 10:13

女の子の方が「一緒に～しよう」っていう場合が多いからね。
そうしてべったりしているうちに、恋愛にはしっちゃったり、
かわいさ余って憎さ１００倍…みたいになっちゃうんじゃないかと。

「わたしは、そういうトイレも一緒みたいな女の友情は嫌」っていう
人もいるとは思うけれど（自分もそういうタイプのつもりだったが）。
でも、一緒に同人サークルなんかをやってる時点で、そういうドライな
感情だけでは上手くいかない部分も出てくるんだよね。
（女性同人は、男性同人ほどビジネスライクに走らない面があるから）
正直、それで一度手酷い失敗してから、同人づきあいに
腰が引けてるところです…。

172 ：名無しさん：2000/03/22(水) 14:43

彼女の技術、才能、人間にも惚れてます。
仲の良い友人でいられる今の状態に満足してますが、どこか彼女に
依存しまくってる自分がいて、今の関係が壊れた時の事を考えると、
恐ろしくてたまりません。

173 ：ちりめん：2000/03/22(水) 15:36

と、いうかのう……
同性愛の者は別とすると、男の裸体は男は見たくないもんじゃ。汚いじゃろ～。
しかし、おなごはおなごの裸体は好きとまではいかなくとも綺麗だと思うじゃろ～。
そこが肉体に及ぶか及ばないかの差じゃね～。
ちなみに肉欲に切羽詰まって相方を襲った男も何人か知っとるが、
未遂経験を持った者は圧倒的におなごが多いのう。

174 ：名無しさん：2000/03/22(水) 16:32

鍛えられた男の身体に惚れ惚れすることはあれど、
押し倒したい、とか思うことはまずないからなぁ。
男としてね。

175 ：名無しさん：2000/03/22(水) 16:45

女ですけど、相方を押し倒したいと思ったことはないですよ。
そりゃ綺麗な体してれば、眼福、とは思いますけどね…。
感情的にはそりゃ好きですけど、男の人に恋をする気持ちと、
相方に惚れる気持ちってやっぱ違いますから……。

176 ：名無しさん：2000/03/22(水) 17:10

肉欲（凄い言葉だ）については、女はあんまり無いんじゃないですかね。肉体に固執するのは男の考え方ですよ。
精神的なものが主ですね。女の子も好きになりますけど、「あこがれ」の部分が大きかったりするので、肉欲なんて全く無いですね。

177 ：いやだから：2000/03/22(水) 17:20

精神だけじゃなくて、ある程度の体の接触にまで発展する場合、の話でしょ？
セックスはしなくても、その意味が多少含まれるスキンシップ、というのは
やっぱ女性の方が起こりやすいみたい。
「好き」以上、恋愛未満、ってやつですかね。

178 ：名無しさん：2000/03/22(水) 17:59

あ、興味深いスレが…。
相方とは高校の時からの15年くらいの付き合い。
彼女は最初オリジナル一辺倒で、パロとかはむやみやたらに軽蔑してた。
とあるアニメがきっかけで、２人でサークルを立ち上げたら、だんだん
アニパロへの理解と愛（；）を知って、どんどん付き合いやすい人になって
いってくれました。
別にオリジナルが偉くてアニパロを理解しない人は駄目ってんじゃなく、
若いうちって世間知らず故のトゲ、みたいなものがあるじゃないですか。
そういうものが取れてくさまが、脇で見てて心地よかったかな。

今はこれ！という作品が無いと２人で本は出さないけど、大切な相方です。

179 ：名無しさん：2000/03/22(水) 18:00

ジャンル内でとても気になっている人が、居ます。
最初は本を読んで、お互い傾向が似てたのと気が合ったので一緒に遊びに
出掛けたり旅行に行ったり（相方やら他サークルの子達含め四、五人で）
してるんだけど、問題は私が、彼女のことをどうしようもなく好きだ、
という事……。

いや、告ってどうこうイタしたい、とかではない（でも向こうから水を
向けられたら分からない…っておいおい自分！）ので余計、悶々として
しまうのですよー…。
憧れや疑似恋愛なのかもしれませんが、お互いいい歳だし、男と付き合った
事もあるので『いやッ男なんて不潔！』てな風に、普通の恋愛からの逃避
というわけでも無いんですが…。

こんなこと書けば『信じられない！異常だ！』って思われる人も居るんだろう
けど、端から見ればくだらない、こういう思いにとらわれているヤツも居るんだ、
ということで。どこかに言いたかったのです、わかってやって下さい；

180 ：人生相談：2000/03/22(水) 19:40

私が絵描き、相方がプロデュースみたいな感じでやってます。
当然、相方が売り上げを全部管理してます。
相方はかなり社交的な方で最近生活が派手になってきました。
一体どこから金が出てるんだと思って調べたら
銀行の売り上げ口座が100万くらい減っていました。
問いただしても「そのうち返す」としか言ってくれません。
縁を切るべきでしょうか。

冫、
`

181 ：＞180：2000/03/22(水) 19:42

切れ。以上。

182 ：＞180：2000/03/22(水) 19:52

っていうか「プロデュース」ってなに…？
その言葉に薄ら寒いものを感じるんですが。

↓どーでもいいことだがこれ顔文字？面白い（笑）
冫、
`

183 ：>180：2000/03/22(水) 20:03

多分このまま行くと、お金を返すどころか
使い込みがどんどん増えると思います。
（こういう事ってエスカレートすることが多いですし）
個人的には切った方が良いと思います。

184 ：どーでもいいことだが。：2000/03/22(水) 20:13

冫、ためにならん。切ってよし。
`

185 ：＞１８０：2000/03/22(水) 20:54

私も昔小手でプロデュースなることしてましたが、会計責任者がよりによって
万札の委託金の受取半額に間違えた＆使い込みしたらしく、
あるはずの金額の３分の１しか無かったことが。
あなたのミスだから委託先に頭下げてでも再計算御願いしてきなさいと
言ったものの、友達だしぃとか頭下げるのはプロデューサーの仕事だしぃ、
とか責任逃れしたので、以後新刊停止してサークル解散。
残金を頭数で均等に分けて最後の仕事が涙ながらに税務署へ。
足りない分は自腹切ったよ。プロデューサーだもんね。

私から言えることはとっかかりの事件が起きたらそこで
サークルミーティング。「てへっ」みたいなこと言ったら、
「もう、やめよう」と言ってメンバーで残金を均等割り。
在庫を相手方が持っていたら帰ってこないものと思うこと。
あなたは描き手なんだから再スタートできるってさ。がんばって！

186 ：小手ながら：2000/03/22(水) 21:09

私は書き手オンリー。
会計その他は全て別人がやってます。
信頼できるし、会計報告もきちんとしてくれているので何の不安もないです。
思うに、こういうことは信頼できなくなったら終わりだと思います。
１８０さんはもうその方のことが信用できなくなってるんですよね。
これからも何かあるんじゃないかと不安に思ってもいらっしゃるでしょう。
１８５さんのおっしゃるように、きちんとした話し合いを持って
解散なりした方がよいと思います。

187 ：180：2000/03/22(水) 21:52

＞っていうか「プロデュース」ってなに…？
＞その言葉に薄ら寒いものを感じるんですが。

なんていうか、
相方が編集・製本・通販などいろんな雑務を進んで
やってくれたので、私は絵描きに没頭することができました。
相方もかなり良い絵を描いてスケブなどもよく頼まれるのですが
滅多に本はつくりません。曰く、
「自分で絵をかくより、他の作家さんと友達になるほうが楽しい」
そうです。実際、私は他の作家さんと殆んど付き合いがないのですが、
相方はすごく顔がひろくて活動的です。
このままではいけないとは思いますが、
相方にすべてまかせっきりだった負い目からか、
いまいち強く言えないのです。

相方への愛は … 最近ないです

188 ：＞１７９：2000/03/22(水) 22:02

そんなの当然です。
才能ごと、その人に恋しているのです、あなたは。
会わずにいられないんでしょ？一緒にいて気持いいのでしょ？
同人していてよかったって思うでしょ？
相手が女だからそういうのが変だって思う必要はありません。
今を楽しんで下さい。

189 ：>179：2000/03/22(水) 23:28

188とかぶってしまうが一言。
異常だなんて思いません。代用的な恋愛行為とも思わない。
きっと相手の方は、才能も心栄えも素敵な方なんでしょうね。

190 ：正直：2000/03/23(木) 08:02

知らない頃に戻れたらなぁ、と思います。

191 ：>188 & 189：2000/03/23(木) 10:10

ありがとう、少し冷静になれました＾＾；）

192 ：名無しさん：2000/03/25(土) 19:44

すいません、過去ログみてたら無性にうらやましく感じたので上げます…

中学生の頃から同人始めて、その頃仲の良かった友達と2人サークルを結成。
お互い別の高校にいきましたがかなり楽しくやってました。
それこそお互いを信頼しあうというか…ホントに親友。
高校2の途中までやってたんですが、相方の大学受験などでやむなく解散。
（彼女がいってたのはそれなりの大学に入らないと怒られちゃうような進学校だったのです）
私1人がそのころ出来た友達と合同誌を出したりしてましたが相方と呼べる程ではなかったです。
でも高校卒業の頃に彼女から手紙が。
自分がいってた高校はデザイン系で、卒業制作があったのですが、どうやらその展示を見て
手紙くれたみたいです。
内容は「あなたは自分にはないセンスがあってちょっと妬ましかった。
でも純粋にうらやましい、頑張って」というもの。
それまで自分の方が彼女に多少の劣等感を持ってたので（当時、絵でいうなら彼女の方が
上手かったし、頭が良かったし…）びっくりしました。
大学は他県らしいし、もう彼女のような相方とは出会えないかも…と思ってましたが、成人式の
ときに会ったらぜんぜん私の知ってる彼女ではなかったです（笑）

やっぱりずっと一緒に居ないと、変わっても許容範囲が全然違う（笑）
離れてしまった友達とはこまめに連絡取るのが吉ですね…

2年程止めてて、今現在個人でやってるけど、相方が欲しいと切に願います…

193 ：名無しさん：2000/03/26(日) 02:52

相方がコスプレに走ってしまって困っています。
辞めさせる…とまではいかなくても、
エスカレートして欲しくは無いんです。
撮られたガールになったら…と思うと夜も眠れません。
原稿描いてくれよ～。入稿できないよ～。

194 ：今は：2000/03/26(日) 04:10

個人サークルだけど、高校の時、入ってた美術部（ありがちで嫌だ）の友達と
盛り上がって、その時大バブルだった某パロジャンルの本を出したことがある。
もともと学校の友達だからノリが変わらないのは当然だけど、入稿前は文化祭
前夜みたいで、すごく楽しかった。不思議なもので、同人誌のために漫画なり
小説なりを創って相手の作品を読んだことで、それまでは気付かなかった相手の
感傷的な部分とか価値観とかが垣間見えて、それが新鮮だった。ずっと個人で
活動してそれに慣れてるから、誰か相方と組みたいとはもう思わないけど、
あの時の楽しさはもう一度味わってみたいような気もする。（歳のせいかな…）

195 ：名無しさん：2000/03/28(火) 12:40

多人数サークルさんとかはどうなんでしょうか？
私が前入っていた所は自然消滅でしたが。

196 ：ところで：2000/03/29(水) 01:33

ホモ同人カップルは居ないのケ？

197 ：名無しさん：2000/03/29(水) 01:50

ホモとは違うけど、そういう関係になっちゃったことはあるよ。
相方じゃなくて、同じサークルってだけだけど。
ただ、オレも好きだったけど
そういう好きじゃないのになって思いつつ・・・。

匿名って、いいね（笑）

198 ：>197　：2000/03/29(水) 01:52

あのー、で、肉体関係まで発展したのでしょうか？
（下劣でごめんなさーい！）

199 ：＞１９７：2000/03/29(水) 01:52

レズ的感情ならあるけど……。
ホモ的もあるんですね。

200 ：う。：2000/03/29(水) 01:54

今ちょっとドキドキした。
ガセだとしてもそんなネタに同人女はドキドキしてしまうのだよ…＞197

201 ：１のカキコ見て：2000/03/29(水) 02:02

さとうれおかと思った。

202 ：197：2000/03/29(水) 02:18

>198
いや、多分198さんの思ってるのの一歩手前っす。
詳しく言うとバレそうな気もするんでこの辺で勘弁してくれ。

>200
まぁ信じてもらえなくてもいいんで。
せっかくだから夢見ててください。

でも同人の相方でってのは少なそ。
お互いを信じ合える仲だったら、
（もしそういう気持ちがあったとしても）
そっから先には踏み出せないっしょ。怖くて。

203 ：＞１９７：2000/03/29(水) 02:29

こ・・・コーフンしちった（笑）

204 ：>202：2000/03/29(水) 02:31

踏み出したら踏み出したで新しい世界が見えるかも・・・？（笑）

205 ：＞１９７：2000/03/29(水) 02:32

いい夢見せてもらったぜ！
…………「あばよ！」と書きたいところだが、頼むもう少し（笑）

206 ：名無しさん：2000/03/29(水) 03:25

相方かあー。うらやましいのう。
今まで組んだヤツみんな「つまんねーし、タルイー」
って言って離れていったなあ…。
変なのに巻き込んですまぬー。

207 ：どーでもいいことだが。：2000/03/29(水) 03:50

友達でいるにはいい人なんだけど、絶対相方にはしたくない人がいる。
一緒にやると甘えてくるの…なんか、同格・同等でいて欲しいんだけど…
……それで何人もがその娘から離れて行ってるのを見てるのよ。
本人自覚無いのかな？あるのかな？
うまい娘なんだけど。…いい本作るんだけど……

208 ：＞１９７：2000/03/29(水) 03:56

萌えた……
ごめん、同人女を許してね……。
実際目の前の友達がそういう発言したら、
ちゃんと相談に乗っているけど……（実例あり）
画面越しにはつい、夢を見ちゃうのだ。

209 ：名無しさん：2000/03/29(水) 04:40

相方が男女物のエロ書くのが嫌！
ってのは、どうなの？　相方への愛ゆえなの？
相談されたんだけど、今いち判断つかないもんで…。

210 ：私の：2000/03/29(水) 04:47

相方は、同い年だけども学校が違うんです。しかも彼女、寮に入っちゃったんですよ。
女子寮なので、連絡などはほとんど取れず、会えるのはホント月１回
あるかないかくらい。
けど、久しぶりに会った時、「好きだよ」って言われて、
（まぁ、普段から「浮気しないでね」とかぐらい言う子だったんですが）
私も彼女も女子高だったので、多少冗談混じってるだろうなと思ったんですが、
ちょっとうれしくはあったので、「ありがとう」って答えました。
そしたら、すごく喜んでくれて、「他の子たちに言っても、気持ち悪がる
んだもん。そうゆう風に言ってくれたのって初めて！」と、照れながら
言ってくれました。
その姿がかわいくって、この子とだったらレズになってもいいかもなんて
思ってしましました。
今、彼女は同人を止めるかもしれないんですが、遠くはなれても、
会ったときはいつもみたいに抱きついて「会いたかった」なんて言い合える
といいななんて思ってます。

211 ：相方は、：2000/03/29(水) 04:57

もう二度といらない。（笑）

212 ：わたしは：2000/03/29(水) 05:00

相方って持ったことないです。
以前は５人サークルでしたし、今はひとりでやってるし。

最近個人でやってる人多いですよね～。

213 ：ていうか：2000/03/29(水) 05:08

相方って必要かなー？私は必要ないと思うけどなー。
ちょっとでもこっちに人気が出たら、嫉妬メラメラ。
やってられませーん。

214 ：えーっと：2000/03/29(水) 05:13

１０年以上１人の相方と組んでやってます。
二人で作るの楽しいんだよね…お互いの世界観も壊さない
良いバランスでやってるし。
絵描きと字書きだから、嫉妬もない……はず（笑）
多分彼女以外とは組めない。
出会えた偶然を神様に感謝してます…

215 ：昔、文芸同人誌が同人誌と言われていた頃：2000/03/29(水) 05:14

いや、いまでも文芸同人誌は同人誌なのですが（笑）
その同人の中で、一人スターが出てしまえば、その同人誌は終わりだ、
と言われていたそうです。
昔も
＞ちょっとでもこっちに人気が出たら、嫉妬メラメラ。
＞やってられませーん。
って事だったのでしょうか？

216 ：お金のない：2000/03/29(水) 05:22

学生にとっては、相方は不可欠です。
同人はお金がかかって本当に大変（　；）

最近相方があまり活動しなくなったんですが、
かかった経費などはちゃんと払ってくれるので助かる。
けど、机１つの広いスペースに、相方はコピー本１冊ってのは
なんか悪い気がする・・・（しかも１冊も売れなかったし）
イベントも、自分が参加するときくらいしか来なくなったし、
これで来年他県に就職ってなったら、もう解散になっちゃうのかなぁ
やっぱり・・・

217 ：名無しさん：2000/03/29(水) 05:22

相方じゃないですが…二人サークルさんに嫉妬してます…（笑）
私は二人とも一緒に遊んだり泊まりに行ったりするくらい仲は
いいんですが、一緒に遊ぶたびに二人の仲を見せ付けられて
（別に二人はラブラブとかじゃありません）悔しかったり。
あーどうやってもこの二人とは相手以上の仲になることはできないん
だろうなーと。二人ともものすごく好きなので（恋愛ではなく）
それが寂しいのです…。

218 ：名無しさん：2000/03/29(水) 05:26

実はここのスレッド読んだ直後に
友人（ジャンルは違うけど双方サークル持ち）から
「結婚して～！」って書かれたＦＡＸが来た・・・。
ちなみに私もその子も、女だよ・・・。いつも言われてたから
多分冗談だろうけどね。ビックリしたー（笑）

219 ：名無しさん：2000/03/29(水) 05:41

はじめから通しで読んでたら、８８前後で
すっごく切ない気持ちに…
不覚にも涙ぐんでしまいました。

２ちゃんなのに（笑）
叩き以外での匿名掲示板の利点をはじめて知った気がする。

220 ：＞219：2000/03/29(水) 05:44

うんうん。
こうゆうとき、匿名掲示板っていいよね。
ちゃんと真剣にマジレス返してくれる人もいるし。

221 ：名無しさん：2000/03/29(水) 05:46

相方が海外留学…でも原稿はネット経由でくれるらしいっていうのが
涙を誘います…ありがとう…しくしく。

222 ：名無しさん：2000/03/29(水) 06:02

元相方としょうもない事でケンカ別れしてから数年が経って、「何で
あの時あんなに怒ってたんだろう」と思っていたある日、元相方から
「しょうもないいがみ合いだったと思う。ジャンルが違うから相方って
わけにはいかないけどせめて友達に戻ろう」という手紙が来て嬉しくて
泣いてしまった経験が…。
数年の間に元相方も私もオトナになったんだなーと思いました。
そんな元相方は今は一番気の合う飲み友達さ（笑）

223 ：わはは：2000/03/29(水) 12:53

相方だと思ってたけど、それこそ私ってば人生の相方だとおもてった
みたい。4ヶ月経ったけどねぇ・・忘れられないねぇ。
もう魂の半分以上引き千切られたってきがするくらいで、もう、会社
でも家でも電車でもぼろぼろないてて、3ヶ月後にこれももうやばいかも
っておもって、お医者さんにいっておくすりもらってきたよ。これが
また効かなくて・・・二度目にもらいにいったら安定剤の濃度がちょっと
あがってたよ。
ときどきなんとなくどーでもよくて幸せな気分になるけど、創作に
向かないね。
昨日これはさびしいのがいけない！っておもってＰＵＢの面接して即決
で取ってもらえたけど、なんか、これで、自分ってば本当に身を持ち崩し
ちゃったのね・・・って実感した。おばかだ・・・

って、こんなのは匿名でもなきゃいえないや。それでも愛してたし、多分
いまだに愛してるのねー。

224 ：相方：2000/03/29(水) 18:08

同じ男を取り合った時は辛かった…。男も彼女もむちゃくちゃ好きだったし、
こんな人たちにはもう二度と出会えないと思ってたから。
でも結局、男は他にも会えたけど、彼女以上の相方は無し(笑)

225 ：名無しさん：2000/03/29(水) 23:12

age

226 ：別れた相方：2000/03/29(水) 23:19

久しぶりに、街でばったり会った。
声を掛けてみたけど、無視されてしまった。
淋しかった・・・・

227 ：197：2000/03/30(木) 00:59

なんか、みんなに夢を与えられたようで。
なんとなく嬉しいよ。
ひっそり話したいのでsageつつ。

>208
でも、他人に相談するってのは、どうかなぁって思うよ。
本当に相手のことが好きなら、自分はともかく、相手に
恥ずかしい思いをさせるとか考えないかなぁ？
そういう人って、好きが暴走しちゃってる感が・・・。

嫌いだったなら話は別だけど。

228 ：名無しさん：2000/03/30(木) 02:22

age

229 ：1：2000/03/30(木) 06:24

あげ

230 ：>223：2000/03/30(木) 06:30

＞人生の相方だと思ってた

これ分かります…。
相手の方とは喧嘩別れとかされてしまったのでしょうか。
いま辛いかもしれないけど、どうかがんばって…
（月並みなことしかいえなくてごめん）

231 ：女３人：2000/03/30(木) 22:57

めっちゃ敬愛している友人が別の友人とサークルやってる。
その子のことも大好きだけどどーしても嫉妬しちゃうんだよなー。
しかも二人、幼馴染みでやんの。入り込む余地ナッシング。
私に出来ることは「優秀なアシ」としての位置を守ることだけ。
チクショー切ない！

232 ：名無しさん：2000/03/30(木) 23:32

絵描き２人と字書き１人のサークルで、私は絵描き。
私が一番ヘタレなのは判っている。
２人の人気にヨイショされてるのも判っている。
でも、個人誌の売り上げ桁違いなのは、正直悲しかった。
字書きが個人誌出す時、挿絵を申し出て断わられて、
その後、もう１人の子に依頼してギャラを払った事を知った時、
その場では笑っていたけど、家に帰って泣いた。
２人はとても良い子。歪んでいるのは私。
判っているけど、凄く辛い。

233 ：＞232：2000/03/30(木) 23:37

良い子とか言ってる場合じゃないよ。あなたの人格が問題なのではない。
実力勝負、資本主義の競争世界だからしょうがないんだよ。
泣きながらでいいから、踏ん張って実力をつけ、張り合いなよ。
自分もそうだったよ。がんばれ。

234 ：＞232：2000/03/30(木) 23:42

相方さんも申し出を断るのは辛かったはずだよ。友達なら余計に。
いい子だとか歪んでるとか性格のせいにするんじゃなくて、
単にあなたが努力すればいいだけの話だと思う。がんばれよ。

235 ：＞232：2000/03/31(金) 05:38

がんばってねえ。そういう気持ちは凄くわかるですよ。
辛い気持ちは悔しさも含むから、その悔しさをバネに
しましょうよ。

236 ：万年個人活動：2000/03/31(金) 06:11

ウチは１５年近く同人やってますけど、ずっと個人サークル。
たまーに合同誌ってのもやるけれど、大抵意見が衝突したり
互いに締め切り破ったりで(笑)「二度と合同誌なぞ作るか！」と
なるけれど、一年も経つとスッカリほとぼりさめてまた作ったりする。

そんな一匹狼の同人生活でしたが、相方と呼べる人がただ一人
いた時代があります。互いに個人サークルでね。
付き合いがあったのは８年程度だったけど、初めて会った時から
まるで幼なじみのように付き合えた人間だった。
かなり歯に衣着せぬ言い合いも出来た。良い意味で気遣い不要で、
けれど、些細なことで付き合いはなくなってしまった。
本当に些細で、喧嘩でも絶縁でもなかったのに。
もっと酷い喧嘩や罵り合いなんて今までいくらでもしたのにね。

別に居なくてもいいと思って、そこまで悲しんでもいない
つもりだったけれど、たまに思い出すと淋しくなります。
たまに夢に見ることもあって、落ち込みます。
異性だったなら、結婚したかったなーとかなりイタイですけど
マジ考えたことありました。

一人は淋しいという気持ちはあるけど、
でもこういう確執がツライから一人で居るってのもあるんだよね。

237 ：名無しさん：2000/03/31(金) 07:33

そろそろ十年になろうかという私の相方は
数年前にプロデビューしたんですが、
私は自分の本職が好きで全く漫画家になりたいとか思わないので
嫉妬とかは別にないんですが、
相方のデビュー以降ほとんど本が出てません。
忙しいじゃん商業誌って。
本出したいな～とは思うんだけど、忙しいのを知っているので
無理にかけとも言えないし、
じゃあ個人誌出そうかな～って言うとすっごく落ち込んでくれます。
どーせーっちゅーねん！！

238 ：>232：2000/03/31(金) 08:35

私はその字書きさんではないので、真意は想像するしかありませんが
「小説の挿絵」というのがポイントだったのではないでしょうか？
字書きさんなりに絵のイメージがあって、それがもう一人の絵描きさんの
絵と近かったから依頼したのでは。232さんの絵が嫌いとかそういうの
ではなくて。ギャラについてはよくわかりませんが、お金が絡むと
なんかこう、ビジネスライクというか…人それぞれでしょうが。

239 ：名無しさん：2000/04/01(土) 01:29

私は、人生の半分以上を連れ添った（？）相方と2年前に決別しました。
事情はいろいろあったけど、私の気持ちが離れた決定的な理由は、
彼女が私を対等な相方と思っていなかったことを、はっきりと知ったこと。
ほとんど夫婦同然と思ってたくらい親密だったし（レズとかじゃないですヨ）
すごく尊敬してたから、ショックは大きかったです。
議事恋愛といえば、まったくそうだったと思うし。
多分むこうが男だったら、とっくに結婚してたと思う。
喧嘩も何回もしたけど、お互い、相方はこいつしかいないって思ってた時期もあった。
決別のきっかけ自体は、彼女の相方狙いの女が近づいてきたことでした。
（その女は、今でも氏根と思ってますが。嫉妬とゆーよりヒトとして許せん）
その後、人間関係が怖くなって、御見合い相手のプロポーズ蹴ったり
してしまいました。女同士の友情でも切れるのは大変なエネルギーが
必要だったのに、書類で結ぶ親密な人間関係なんて、
こわくてとても踏み切れなかったよ……(T_T)。
長年相方と活動してたので、個人活動の現在は、
正直かなり寂しいです。でも、やっぱり人づきあいは相当怖くなった。
つきあいはなくなっても、彼女の作品が好きな事には変わりないので、
共通の友人にこっそり彼女の本を見せてもらってます。
でも、ここしばらくの彼女の本や発言が相当荒れてきてるので、
こっそり心配してたり……。
うわ、知ってる奴読んだらまるわかりじゃん(^^;)。いいけど。

240 ：納豆：2000/04/02(日) 00:27

「対等な相方」を欲しいとは思うが、やはり無理なのか…。
「上手いけど自分よりはヘタ気味な人」って、どう考えても
おかしな要求なんだよな。頑張って一人こつこつやろうや。

241 ：昔のことだが：2000/04/03(月) 00:43

相方達（３人サークルだった）から結構ひどい目にあった。
やっぱり、金と男が絡むと女同士の友情なんて脆いもんだ。

おまけに、コス衣装の着まわしが出来ないから太れとも言われた。
確かに二人とも太めだったけど、だからってなんで私まで？
今は交流がないですが、すっきりさっぱりしてます（＾＾

242 ：すごいな：2000/04/03(月) 00:48

衣装が合わないから太れ、というのは…。

243 ：＞２４１：2000/04/03(月) 00:48

＞おまけに、コス衣装の着まわしが出来ないから太れとも言われた。

その前に「あんた達が痩せな」と言ってあげるべきですね・・・
良かったね、切れて。

244 ：名無しさん：2000/04/05(水) 02:27

ずっと一緒にいて、今までそれほど喧嘩もしなかっただけに
此処に来て大きくぶつかり合ってしまったショックがでかい・・・

245 ：名無しさん：2000/04/05(水) 03:19

就職して仕事が忙しいから原稿描けない、イベントも行けない、と
言い出した相方。
在庫はあるし、イベント参加費も合同誌の印刷代も私が出してたから
合同サークル名のまま一人でイベントに出てた。彼女の個人誌も売りつつ。
けど寂しくもなったので、これからは個人サークル名で出る、と言ったら
喧嘩になった。
その後、私が同人やめる発言したら、また喧嘩になった。

彼女はイベントに出て、本を売ってくれる売り子的な相方が欲しかったのね。
そりゃ確かに私はへたれ文字書きで、アナタは有名な絵描きだったけどさ。
そのことがはっきりして、相方への愛は消えた。
いまでも時折顔合わせるだけに、消えた愛がつらいっす。

246 ：名無しさん：2000/04/05(水) 03:23

相方に愛を求めるのは女だけ？
趣味の世界なんだから利用しあって、利用しあえなくなったら
バイバイで良いと思うんだけど、変かな？

247 ：名無しさん：2000/04/05(水) 03:34

相方って、もう少し友人ライクなんだと思ってた。
ここの書込みを読むと、切なくなるね。
傷付いた人たち頑張ってね！ひと嫌いにはならないでね。
きっといい人が、いるはずだよ。でも本当に悲しいね…。

248 ：名無しさん：2000/04/06(木) 01:40

悲しいね･･･。俺はいま相方を殺したいよ。
腹の中が沸騰してるよ。

249 ：＞２４８：2000/04/06(木) 01:47

まあ落ちついて。茶でも飲んで。
どうしたの？

250 ：名無しさん：2000/04/06(木) 01:48

２３９さんの決別した原因が聞きたい・・・
私も今、似たような状態・・・・

251 ：＞２４８：2000/04/06(木) 01:51

大丈夫？
そんなに腹立ってるなんて。

252 ：女：2000/04/06(木) 01:54

初めて女を好きになったんですが、彼女が同人をやろうと
いうので相方として本を作ることになりました。
彼女はさっそく原稿を落としています（笑）
私のことを好きだっていうんだったら次こそは落とすなよな！
愛は揺るがないが、相方としてはちょっと疑問が出てくるぞ･･･

253 ：ここを読んでると：2000/04/06(木) 04:02

私と相方はまるで男同士のサークルの様にサバサバしている様だ…
中学から大学までずっと一緒で、高校でサークルを組み始めて
年に3冊ぐらいの合同誌。個人誌も好きに出す。
他のジャンルの本を出したいときは、初売りのときだけそのジャンルでスペースを取る。
合同誌も勝手にやりたいときにやる。
個人誌以外の経費はすべて折半。
どちらかに彼氏がいるときは、電話は遠慮してFAXのやり取りで連絡する。
今まで何十回も合宿とかして、一緒に旅行も行って（ダブルデートな旅行もしたことある）
でも、1回もケンカしたことない。
常に淡々と、干渉しないし、報告を怠ることも無い。
私は彼女の漫画を書く力には惚れてるけど、
「普通の友達」ってカンジなのかな…

254 ：２４８：2000/04/06(木) 23:43

＞２５２
最初は俺もそうだった。疑問が爆発しないように
頑張ってくれ。

255 ：名無しさん：2000/04/07(金) 01:02

ここ読んでいたら相方欲しくなったよー。
ずっと個人運営だからなー。寂しいなーとか
たまに思う。楽だけど思い通りに行き過ぎて
悲しいんだよね…誰かとぶつかり合いたいな。
そういう相方が欲しい…。

256 ：名無しさん：2000/04/07(金) 01:11

相方はいないけど、売り子兼委託している友人がいる。
わたしが売れているらしいサークルの方と仲良くなったとたん、
嫌味ばかりを言うようになった。なぜだ！
しかも今までの友だち達から、わたしをハブにしようと企んでいるらしい。
らしいというか、実際そうだから疲れるんだ…相方じゃなくてよかった…。

257 ：名無しさん：2000/04/07(金) 01:23

…当方ずっと個人なのですが…
ここ見るとなおさら個人でいたくなります（笑）
相方じゃなくって友達でいたいしね。

258 ：＞２５７：2000/04/07(金) 01:48

うん、ある程度の距離は必要ですね。
私は合同で取ったり、偶に一緒にスペース取るくらいで
本は個人ばっかり。
結局、自分が「かきたい～～！！」「出したい～～！！」で
出すものだから、他人とペースが同じになるとは思えない。
イベント一緒するのは楽しいけど、本やお金はね…。

259 ：＞２５８：2000/04/07(金) 01:54

そう！イベントで一緒は楽しいですよね。
頼んでもいないのに友人と合同スペースによくなるので、
合同サークル的イメージはもたれても、
お互いかって気ままにやりたいです。

260 ：名無しさん：2000/04/07(金) 02:04

個人でやらないとお金関係が絡んでくるから私は合同サークルは遠慮。

261 ：そーさ：2000/04/07(金) 02:07

イベントは人と一緒がいいけど、本はな～。
もしも自分が足引っ張ってもイヤだし、その逆もまた
いやだろうって思うんだよね。
その時にトラブルで、友達無くしたくないもんね。

262 ：昔：2000/04/07(金) 04:33

考え方が合わなくて、友人達との３人サークルから抜けた。
その子達がいい子とか悪い子とかいう問題では無く、活動趣旨が合わな
かった為。
考えの合わない人とは無理しないに限ります。でなければいずれどちらかが
キレてしまうのがオチ。
個人活動したいという意志をくんでくれた２人に感謝。

263 ：名無しさん：2000/04/07(金) 04:38

同人で趣味が合わなかったら（趣旨？）一緒に活動するのは
無理ですよねー。所詮、好きでやってるんだから。

264 ：はじめて：2000/04/07(金) 04:39

相方さんを持ちました。年がちょっと離れていました。
でも、話題は合うし、ノリもいいし、最初の３か月は蜜月でした。
そして今。別の友人が出来始めようとしている私と相方さんに
溝ができつつあります。日々、その深くなっていく溝を埋めようと
必死になっている阿呆な私です。最悪の結果を招きたくないから、
ちいさい喧嘩はかなり数多いです。いつ大噴火するか、ちょっと
怖い～……ぶるぶる……。

265 ：名無しさん：2000/04/07(金) 04:42

本もサークルもバラバラだが、即売会（特にコミケ）のときには
共同戦線。やっぱり一人で売り子は寂しいし、売り子してると
本買えないしね。

266 ：>264：2000/04/07(金) 04:43

一緒に本を作ってたんですか？何年くらい活動してたの？
向こうも溝に気が付いてるんだったら、案外すんなり
別れられるかも？

267 ：２６４＞２６６：2000/04/07(金) 04:50

おつき合いし始めたのはわりと最近でしょうか。一緒に本も作りました。
でも、うん……そうかも。たぶん、ちょっとずつ離れていくことから
始まるのかな。正直なところ、相方を解消しても友だちでいたいと
思うんだけどね。265さんの言うように、イベントでは一緒に遊びたいし。
でも、そういうのをＯＫとする方ではないので、ちょっと難しいかな……。
できるだけ波紋は小さく収まるように年内決算目指して頑張りますー。

268 ：>267：2000/04/07(金) 04:57

そういうのをＯＫとする方ではないので、ってところに、
危険な香り？（笑）

269 ：＞２６８：2000/04/07(金) 04:57

ちょぴっとね……。

270 ：>２６７：2000/04/07(金) 05:08

一緒に本を作ってないと、一緒に遊べないってタイプ？

271 ：＞２７０：2000/04/07(金) 05:11

うーん……というか、その人を一番にしないとダメかな……って感じかな。
だからちょぴっと辛い。

272 ：＞２７１：2000/04/07(金) 05:18

ああん、なんとなくわかるわーん。自分が一番大事にされていないと
すぐにすねる人がいてね、でも、それだけならまだ可愛いもんですが、
その人からは私はあんたのことを一番に扱ったりしないわよって
言われたのーん。結局別れましたわーん。

273 ：>270：2000/04/07(金) 05:20

そういう人多いよ。自分が一番でないと嫌っていう
ルック・アット・オンリー・ミーな人。でもがんばれ！

274 ：＞２７１：2000/04/07(金) 05:22

＞その人からは私はあんたのことを一番に扱ったりしないわよって

がらがらぺしゃんこ。ちょっと今の気分。
そうですよねー……うん、もちょっと楽に考えようかな。
他にも友だちいるし……（ちょっと現実逃避）。
ありがとうです。

275 ：名無しさん：2000/04/07(金) 09:10

でもさ～
一番だと思ってなかった相手に（申し訳ない）
「私はあなたのこと一番だと思ってるのに！」
とか言われるのも引いたけどな…。

276 ：匿名希望の女（本物）：2000/04/25(火) 23:07

私も、十ウン年もの付き合いの相方がおりますが、
　サークルも、ジャンルも今は全然別だけど、原稿も、チラシも
　描き合ったりしてます。仲の良い、一番の友人、それが相方だと思っ
　てます。私の考えは、甘いですか？

277 ：匿名希望の女（別人）：2000/04/25(火) 23:17

「こんなにあなたのことが好きなのに！」って言われても
全然その根拠が明確でない場合も引きます…。嫌がらせかと
思うくらい、こっちがヘコみそうになる言動をふんだんにしておいて
なぜそれが言えるのかなと…今も謎だけが残り香のように漂っています。

278 ：名無しさん：2000/04/25(火) 23:18

友情と恋愛を履き違えないで欲しい。
男に求める事を（自分を一番にしていて！）、
たかだか同人友だちに求めてはいけない。
求めるわりには、自分からなにかをする女でもないのも問題。
見返りばかり求めるやつは、親に保護されて生きて行ってくれ。

279 ：名無しさん：2000/04/25(火) 23:28

率直なところ気持ち悪いね、あんたたち。

280 ：名無しさん：2000/04/25(火) 23:40

補足しとく。あんたたちとは、ベタベタしている変な女達のことだよ。
そんなのに困らされている人には同情する。

281 ：誰だよ：2000/04/25(火) 23:46

こんな腐れスレあげたの。

282 ：名無しさん：2000/04/26(水) 00:32

２４５さん、私とちょっと似てる…
彼女は高校からの友人でした。
卒業後、何をしてもろくに仕事が続かない彼女に諸費用を請求をするのがつらくなり、
スペース代は私が出すようになりました。
やがてジャンルが別れたものの、ずるずると二人サークルのまま
個人誌などを出すということが続いたのですが、
そのうち、まぁ同人以外のこともあり、だんだん関係が険悪に。
最後の言葉は電話で、
相方「あんたがいない方が楽しいからね！！」
私　「それはどうもありがとう！」
で、向こうがガチャン、ツーツー、でした。
しかし、彼女と切れてから、あらゆる面において運が向いてきたのです。
疫病神ってほんとにいたんだ…
と、今でも思います。

283 ：＞282：2000/04/26(水) 00:36

それ、本物の厄病神なんだね（笑）。

284 ：＞281：2000/04/30(日) 01:22

腐れスレか。でも上げる（笑）

そろそろ、「元相方はいい奴だったよ」というのも読んでみたい。
でも、私も嫌な思い出しかないな…。

それでも、一緒に組んでて、騒いでる時は楽しかったです。
また同じ趣味（と同じ金銭感覚）の人とお友達になれたら、サークル
活動してみたいとは思ってます。一人も気楽だけどね（笑）

285 ：名無しさん：2000/04/30(日) 12:54

６年くらい一緒にやってた相方が、なにを思ったのか「一人で気楽にやりたい」というから、
ああそう、じゃあ仕方ないね、と思い、私も個人サークルを復活してやりはじめました。
で、それなりに順調にやってたらある日ポツリと
「私がいなくても…大丈夫なんだね…」
周りには「捨てられた」とか言いまわってるらしい…。
なんじゃそら！オマエが一人でやれ言うからやったんじゃ！
オマエの読者が減ろうがメールや手紙で勘ぐられようが知ったことか！
…ちゃぶ台に行った方が良かったですね…。

286 ：それは多分…：2000/04/30(日) 17:17

やめたくないの！と言ってひき止めて欲しかったんだろうなぁ＞285
でも仕方ないよね、ひきとめる気持ちもなかったんだし（笑）
私もそうだった。目が「そんなの嫌だって言って」って語ってたけど
見ないふりしてここぞとばかりに別れました。

287 ：>285：2000/04/30(日) 20:25

離れているかもしれない気持ちを確かめようとして、かえって墓穴を
掘ってしまった訳ですね……。
でもそーやって試されるのはいい気持ちじゃないしねー。

288 ：どーでもいいことだが。：2000/04/30(日) 21:34

相方に「私を一番にして」とかどーいう状況で言われるのですか？
煽りではないのですが、今まで何人かの人と組んだりなしくずしに
サークル活動したりしましたが、そんなディープな話になったことが
ないです。今も一緒に本出してる友達は居るけど、「私を一番に」とか
言われることを想像するだけでサブイボなんですが…。
みんなすっごい仲良しなの？毎日電話してるの？私が変なんですかね。

289 ：意志はハッキリしろ！：2000/04/30(日) 21:44

「気を使ってほしい…」
「言葉のウラの意味をわかって…」…uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeえええ！
おかしな謎かけすんじゃない！言いたいことはハッキリ言え！
言いにくいこともハッキリ言え！
そりゃ、ある程度は相手の気持ちは察します。が！
腹を割ってくれなきゃ判らないことだってあるんだ。
完璧な人間なんかいないのはわかってるし、こっちはエスパーじゃねえんだ！
時に勇気を持って本音を打ち明けることのできないヘタレは、
友達つくるんじゃねえ！迷惑だ！！！！！

…すいません。ちゃぶだいネタでしょうか？

290 ：>288：2000/04/30(日) 21:54

「私を一番にして」とズバリ要求するんじゃなくて、
暗に「あなたが一番だよ」という態度とれと要求するんじゃないですか？
友達に新しい交友関係ができると嫉妬するようなタイプ。

291 ：＞288：2000/04/30(日) 21:58

私もディープな話しした事ないよ･･･

元々個人尊重で「必ず一緒で！」などの変な暗黙の了解が存在しない
からかもしれんが･･･。

292 ：どーでもいいことだが。：2000/04/30(日) 22:02

＞288
それ…かつての私だよ…。
つーか、今も心の深淵に蟠っているよ、正直言うと。
でも私だって相手だけを大事にしてるわけじゃないから、
そんなこと思うだけでも不遜ってヤツだよね、と自分を
宥めています。

誰だって、愛した分だけ愛して欲しいさ…。
そうだよね？だよねーーーーー！？

293 ：どーでもいいことだが２８８。：2000/04/30(日) 22:06

レスありがとうございます。
多分、私も本当に「こいつが相方！！」と思える人と出会ったら分かる
んでしょう。
しかし私にとって同人誌の相方は基本的に「その時一番気の合う友達」
なんでそれほどに愛せる相手に出会えるかは分かりませんが…。
でもやっぱり拘束されるのはイヤだ…。こっちがよそ見しない位魅力的
なあなたで居て下さい。と思っちゃうと思う。

294 ：本を：2000/04/30(日) 22:36

一緒に作っているわけじゃないのだけれど、付き合いが長くて
なんとなく「相方」のポジションの友達がいる。
けれど、最近になって、なんとなく自分自身に疑問を抱き始めて
いる。相方って、こんなもんか？と。
ちなみに互いの友達も全く噛み合ってないです。ジャンルも全然
違うので。なので、遊ぶ時は大抵二人きり。他の友達を交えて
って気持ちには不思議となれない。嫌な顔をされるからだろうか。
（彼女はかなり人見知り）
なんとなく、最近疲れてしまった。彼女が私の交友関係に
過干渉するんだもの。浮気性の旦那のような扱いを受けている
気がして辛い。ハア…。
でも、ゆっくりと距離を取るって事も難しそうだ。
『自分は特別な位置』にいると思い込んでいるような所もあるし、
離れようとしても気づいてくれなさそう。ううう、辛い…。

295 ：>292：2000/04/30(日) 22:41

宥められるあなたは大人ですな！
同意はできないので申し訳ないのだけど…＞愛した分だけ愛して欲しい

当方ネット同人なんでスレ違いだと思うけど。
最近ネットでうんざりこくことが多々。なんでそんなべったり
依存してくるのかな～、と思う。相手は長く同人界にいる人。
このスレ読んでちょっと納得した。
対人関係の距離感は人それぞれだから、相方さんへの愛は端から
見てると微笑ましいけど、そいういうの私個人は苦手なんだ…。
こういうものなんだって知ってたら、近づかなかったかも、と
思ってしまった。すまん。

296 ：名無しさん：2000/04/30(日) 22:44

人との距離が上手く取れれば大人なのかなあ、と思う今日この頃。
……精進します(泣)

297 ：>295：2000/04/30(日) 22:46

素朴な疑問。
ネット同人ってなに？
同人はやってなくて、ＨＰなどのみで作品を公開しているということ？
それとも、ネット＋同人誌って事？

298 ：名無しさん：2000/04/30(日) 23:08

個人で同人活動を初めてからずっと
バックアップしてくれている友達がいます。
慣れないことにも一生懸命チャレンジしてくれるし、
〆切前になったらバイトも調整してくれる……。
あまりのありがたさと自分自身へのふがいなさで
もはやなんて言って良いのかわからないくらい
感謝の気持ちで一杯です…。
彼女は一緒に同人書いてる訳じゃないけど、心の相方。
いつもありがとう…。

299 ：295>297：2000/04/30(日) 23:09

変な言い方だったかな。ちょっと反省。
ＨＰでのみ活動しているということです。＜ネット同人

相方さんとの関係が微笑ましい、なんて表現したのも
間違いだね…。これも反省。良い関係築いて下さい、まじで。
同人活動は楽しくってなんぼのもん、だと思うっす。

300 ：字書き個人サークル：2000/05/01(月) 00:03

もともと字書き同志のおつき合いは、難しいと思ってるが。
絵描きと組んでる字書きに対しては、特に気使う。
あなたの相方取ったりしないよ。安心してくれ…
絵描きとサシで話さないようにしてる。
ＦＡＸ（絵）もらったりしたら、字書きにもご報告。はふー（疲労）
ここで聞くような「サバサバしたペア」さんたちと出会いたいものです。

301 ：名無しさん：2000/05/01(月) 00:11

字書きさんてそんなに気難しいのか・・・
当方、ある字書ききさんからゲスト小説をもぎ取るだけもぎ取って挿し絵を
描いたことのない絵描きです。一応委託を受けることで
恩は返しているつもりなんですが～
そんな私が他の方の挿し絵を描いていたりしたらやっぱり嫌でしょうか。
しかも他ジャンルで・・・

302 ：>294：2000/05/01(月) 00:19

もしかして私の事か?!って位、思い当たる節がーー!!
と、とりあえず、御免なさい･･･。
なんか謝らずにはいられない程グサッてきた･･･。

303 ：>300：2000/05/01(月) 00:21

わたしもあなたとよく似た状態です。絵かきさんとサシで話せない。
絵かきさんは気前の良い人で、イラスト書いてくれたりもするんだけど
そうしたら後で必ずこそこそ探りいれてチェックするの。うざい。。。
絵かきさんとは仲のよい友達の一人として接しているつもりで私がその子を
呼び捨てで呼んだりしたことがあって、それ以後妙に字書きの子の方が
いかに自分は絵かきの子と仲が良いか、しょっちゅうFAX送りあってるか、
二人だけしか知らない、入れない秘密チャットでテレホタイムいっぱい
しゃべってたとか、自分のサイトのギャラリーに何枚イラストをもらえたとか
牽制してくるの。
相方を取るつもりなんてないのに、普通の友達つきあいくらいさせてほしいー

304 ：名無しさん：2000/05/01(月) 00:28

難しいですよ。字書きの方が圧倒的に数が多いジャンルだと、とくに。
表紙描いてもらったとかどうとかが売り上げに響くとなると余計です。

305 ：嫉妬深い字書き：2000/05/01(月) 00:28

ああ、よくあるね。字書きが絵かきを独占状態にしちゃってまわりを牽制してるの。

私の知ってる例では、ＨＰ持ってる字書きが、惚れ込んでる絵かきを常に追いかけ
てるの。で、常に同じジャンルにいるように立ち回って、「前のジャンルからの長いつ
きあい」ってことを強調して、なんだか「特別なポジションにいる」ことを誇示している。

絵かきが魅力的であればあるほど、その字書きは妬まれるわけで。
無名のICQメッセージや匿名メールで「人のイラストでカウンタを稼いでいるくせに」
「絵かきの方は忙しい人なのにイラストをせびって、いくらつきあいが長いからって、汚い」
などと中傷されたといっては掲示板で騒いで信者の同情を買ってる。

306 ：名無しさん：2000/05/01(月) 00:45

305の知っている字書きの人って、おかしいんじゃないの？
そんなどあほう者を字書き総てに当て嵌められたら、
字書きは憤死しかねないね（笑）。

307 ：名無しさん：2000/05/01(月) 01:02

＞305

おかしいところある…とは思う。これが全ての字書きにあてはめられたら
みんな絵かきに逃げられるかも(苦笑)

ただその人、そうやって独占してた絵かきが一人じゃないんだよ。
いまは一人だけ追ってるけど（同じジャンルでライバル視してる字書きと
張り合ってるから）
絵かきが小説のリクエストしたら「せかすな！」という理由で切り捨てたり。
（例によって自分は次々とリクエストしてたくさんの絵を貰っていたのに）

その相方になった同士の問題と言えば問題だけど、切り捨てられた絵かきが
すごく傷ついてたから、なんだか可哀想に思えて。

308 ：＞307：2000/05/01(月) 01:11

それだけ、とっかえひっかえ、絵描き独占できるって事は上手なの？
上手じゃないのなら、絵描きの人のプライドもその程度って事じゃないの？

309 ：>307：2000/05/01(月) 01:26

>305って306へのレス？
その字書きって、やっぱり異常めいてるね。
あーでもあれか、大手幻想もってる廚房ちゃんなんだ。
ま、そんな字書きはそのうち消えてくだろうけどね。

310 ：名無しさん：2000/05/01(月) 01:27

＞308

字書きも絵かきも私からみればそれなりに上手いと思う。
切り捨てられた絵かきも可哀想だけど、相方という名目でしばられてる
いまの絵かきも可哀想。と、思ったから書いた。
絵かきの人は「相方だし」「ネット上他世話になってるし」と言って尽くしてたから。

うーん、やはり相方同士って当人同士にしかわからない部分ってあるかな。
わたしは現在は個人でもグループでも活動していないので、そこらへんの
感覚がもうなくなってるのかもしれないけど。一方的な理由で切り捨てら
れたり拘束されたら、誰だって息苦しく感じるんじゃないかと思う。けれど、
濃密な間柄（へんな意味じゃなく。お互いがお互いの世界に惚れ込んでる
というくらいの意味）においては、また違うのかな。
過去ログ読んでて、しみじみと考えてしまいました。

311 ：相方と友人は：2000/05/01(月) 02:26

　別の関係…というより、別の利害も絡むから別種と捕らえた方が解りやすい。
　友人とお金の話をするのは余程のことでしょう。
　でも、イベントと同人はお金と在庫と事務処理無くしては成立しない。
　で、寝食共にしてまで共同作業に打ち込むから親しくもなるし、抗いがたい
感情が沸くのもあるさ（笑）
　人として誠意があって、信用できて、尊敬できるなら結局問題ないんだよね…
　中学の時からの友人で相方だった人は、一時期か～なりイタイ系の性格に
なっていて辛かったけど、売れ行きも伸びてて、誉めてくれる人も増えてたから、
こんな時期もあるさと思ったので距離を置いた。
　相方やめても友人ではいたいと思ったから。
　一年置いたらかなり正気に戻ったので、よかったと思っている。

312 ：311の昔語りは：2000/05/01(月) 02:36

なんとなく良い話？

313 ：名無しさん：2000/05/01(月) 03:03

同人始めたばっかの頃友達と盛り上がってコンビを組んだは
いいけどお互いの絵柄があまりにもかけ離れていて（タンビ
とショタ。笑）ジャンルも大きく違うため今は別々で活動し
てます。でもそれで良かったと思う。。最初の頃はヘタだっ
たから相方に結構私は言われちゃって悔しい思いもしたけど
それも今となってはなあ。数をこなした私の方が色々伸びた
こともあってもう全く干渉しなくなった。お互い留守番頼む
程度で。それじゃ相方とは言わないか。（笑）でももう奴以
外の相方だったらいらないっス。

314 ：313も：2000/05/01(月) 03:05

なんとなく良い話？

315 ：名無しさん：2000/05/01(月) 14:09

このスレ好き～　匿名って素敵～
もー見てないかもしんないけど、280前後、氏んでほし～～

ずいぶん前に、「男同士はビジネスライク」なんてのがあったけど、そんなの嘘だね(断言)
私のところはオールドタイプの多人数男女混合サークルだけど、どいつもこいつも主催の男を取り合って大変だね。
一番困るのは、愛の闘い(藁)に敗れた男がやめてっちゃうこと。おいおい、ビジネスライクじゃなかったんかい？って、ツッコミいれちまうよ。
男は結局、それがホモ～ちっくなもんだと認めたくないだけだね。
それを「愛」と呼べる女の方が、私には頭良く見えるね。

316 ：相方なしの１：2000/05/01(月) 14:14

腐れスレと一部の方に罵られてしまいましたが、
相方のいない私にとって興味深い話ですし、
ほそぼそとですが、スレッドが生き残っているのはうれしいです……。

317 ：>315：2000/05/01(月) 14:40

がきくさ…。
（藁）とか使わないでくれんかね。無理に。

318 ：＞３１５：2000/05/01(月) 17:04

こっちこそ藁

319 ：相方は：2000/05/03(水) 00:02

友達の延長なのだと。それが一番良いよ。踏み込みすぎると後々面倒なケンカし
たり男ができたら素直に喜べなかったりなんて何かやっぱ変ですな。
金銭については金の切れ目は縁の切れ目と申しまして。（笑）
何にしろ相方を逃げ場にしてはダメダメって感じ。一人前の人間としてやって
こそコンビ組んだ時うまくいくもんじゃないですかね？
頼ったり期待したりするからダメになる。

320 ：一人で：2000/05/03(水) 00:21

精神的に自立出来ない奴がベタベタと群れるんだよ、結局の所。
ベタベタするのと信頼は別じゃないのか。なんでそんな事もわからん変な女多いのか。
ここのスレであまり疑問を投げかける奴が少ないがあえて言う。
依存の関係は生理的に気味悪い。君達は不快に、疑問に思わないのか？

321 ：君らと相方。：2000/05/03(水) 00:46

自分と相手との境界線をはっきり保って欲しい。
修羅場を一緒に乗り越えた昂揚感がもたらせているに
過ぎないんじゃないのか？恋愛に似た気持ちになってしまうのは。
広い視野と人間関係を各々が持ってないと、結局互いにとって
良い結果が与えられないと思うが。狭い世界になって不安で一杯に
なってしまってるんじゃないか？
依存しあうのはそんなに気持ちが良いことなんだろうか。

322 ：＞３２１：2000/05/03(水) 01:55

坊やだかお嬢ちゃんだか知らないが、人生を知らんねアンタは。
依存しあうのって気持ちがいいことに決まってるでしょうが。
精神的な快楽なの。これ以上気持ちのいいことってないくらいよ。
だからこそハマるんだよ。ハマッて困ることになるのよ。
で、「ハマって困ったね」「でもちょっとはいい気持ちだったよね」
「私は良い思い出」「私はトラウマ」って思い出を語ったり、
他人様の言いにくい思い出を見せていただいたりするとこなの、このスレは。
３２０とか３２１みたいな一人で正義感ぶってるレスってホント場違いなの。
うざいのはアンタ。

323 ：>322：2000/05/03(水) 02:14

おばさま厨房発見だぞ☆

324 ：＞322：2000/05/03(水) 02:18

気持ち悪い…。

325 ：>３２２：2000/05/03(水) 02:19

あなたの人生の重みは分かったから、下げてね。
ほんと気持ち悪いから。＜見せて「いただく」
きもっ！

326 ：>322：2000/05/03(水) 02:23

それを相方とやってんのはどうかって言ってんじゃねーのか
321は　＜依存しあうのは気持ち良いか
よってうざいのは322。おばん厨房に認定。

327 ：＞325：2000/05/03(水) 02:24

アンタの拒絶もしつこいよ。

＞きもっ！
オマエモナー。

328 ：327=322：2000/05/03(水) 02:45

だろ？＜アンタ

329 ：いやその。：2000/05/03(水) 03:00

３２１だけど。
うーん、人生知らなかったか。
じゃ、続けて続けて。

330 ：３２２：2000/05/03(水) 03:06

「全く誰にも依存してない！」っていうのも幻想だと思うんだけどねー。
もし幻想じゃないなら、寂しい生活だよ。
依存っていうのはコントロールするもんであって、全くなくすことは
出来ないんじゃないの？その相手が相方であっていけないってことは
ないんじゃないの。適度な依存は関係維持のためには必要でしょう。
確かに過度な依存は関係をこわすけど、それは別に相方との関係だけ
とは限らないでしょう。男と女の間だって、夫婦だって、親子だって
壊すよ。
相方っていうのは普通の友人関係よりは依存が生まれやすいし、
同人以外の生活では普通だとなかなか出会えるもんじゃないから、
失敗もしちゃうし後悔もする・・・という愚痴スレなんだと思って
たんだけどねえ、ここ。
まあ、私は上がってきたら厨房時代を思い出しながら楽しく見るわ。
おばさんだから。
イヤな人はどうぞご勝手に。

331 ：いやだから…。：2000/05/03(水) 03:14

３２１は相方との関係のみに焦点を絞って書いてんでは
ないでしょーか…。
男女間とか、全ての関係にあてはまてるわけじゃないじゃない？
範囲広げて反論してない？そんなムキにならんでも…と
思うけど。＜３２２

ちなみに相方との失敗談を聞きたいっす。
当方この間はじめて相方を持ちました。ちょっとどきどき（笑）

332 ：sage!：2000/05/03(水) 03:18

はいはい…長いスレは読むのが面倒なので、
もうすこし要点を纏めてから書いてくださいねー。

依存は楽だろうね。気持ち良いとは思わないけどね。
宗教って依存だしね。こころの持ちようだね。

333 ：３２２＞３２８：2000/05/03(水) 03:21

違うよん。
私だったらこんな短いレスで終われないもん。
「おばさん厨房」だから（笑）

334 ：>322：2000/05/03(水) 03:31

だからムキになって否定すんなって

335 ：失敗談＞３３１：2000/05/03(水) 03:35

長くやっていこうと思う相手とは、ケンカは小さくこまめにした方が
いいと思います。でないとたった１回のケンカで何もかも終わってしまう。
こっちと向こうのやり方が違う時、不満があっても我慢して相手に
合わせてました。こっちは字書きなんで、絵描き相手だとなんでか
腰がひけてしまうんです。でもこっちもそんなにイイ人じゃなかった
らしく、ある日キレてしまい爆発してしまったら切られてしまいました。

でも友達はこまめにケンカしまくったあげく大ギレしてたから、
程度問題かも・・

336 ：第3者として見ると。：2000/05/03(水) 03:48

どうも321の方が大人に見える。322の言葉を受けとめて
やってるしな。

＞331
やっぱ酒を酌み交わすことがポイント。愚痴たれやすいし。
しかし、酒が過ぎて俺は失敗したことがあるということも
加えておく。以上。

337 ：＞３３１：2000/05/04(木) 14:00

お互いの金銭感覚、同人誌に求めるもの、をチェック。
でも本当はそれより大事なことは、自分がどういう人かを正直にチェックしておくことでしょうか。
どういう同人活動がしたくて、どういうことはしたくないのか。出来れば性格とかも。
でないと相手や周囲を混乱させてしまいます。これは同人に限らないですが。
例えば、本当は結構粘着質で嫉妬深い人が「私はさっぱりした性格」と思っていたり、
実は結構出費に細かい人が「自分はどんぶり勘定で金銭的には大らか」と思っていたり。
はじめから「実は私、粘着質で嫉妬深くて出費に細かいんだよね」と承知してれば、
それなりの対処が出来たのに。相手にそう警告して逃げられるもよし、どうしても逃がしたく
なければ抑制してコントロールするもよし。

338 ：依存：2000/05/04(木) 15:09

依存以上に気持ちいいものを知らなかったら、そりゃ依存にはまるだろうし。
でも依存がいつでも絶対に気持ち悪いものだと言い切る人も木の股から生まれたみたいでそれはそれで気持ち悪い。
なんでもそうだが中庸をお互いに心がけられなきゃ、人間関係は崩れるでしょ。相方だろうが恋愛だろうが。

339 ：名無しさん：2000/05/04(木) 15:47

依存なんて誰でもしてるじゃ～ん。
程度と期間と対象が違うだけじゃ～ん。
世界に愛が無くたって、依存はあるってくらい
立派なもんじゃ～～ん。
依存ゴトキが恐い人に、愛なんて
ムリムリちゃんだよ～～ん。

あと、280前後ちゃん、
まだ見ててくれたの～～？ (^o^)v
ちゃんと依存してますか～～～？

340 ：>339：2000/05/04(木) 17:29

うざい。

341 ：＞339：2000/05/04(木) 17:30

まじうぜーんだよお前…。
帰れ厨房の花園へ。

342 ：名無しさん：2000/05/04(木) 17:32

誰にも全く依存してないなんて誰も言ってないんでは？
ちゃんと読んでるのかね？３３９は。
ほんとがきだね…前もだれかレスしてたけど。
あと、下げてね（はぁと）

343 ：名無しさん：2000/05/04(木) 17:42

なぜそう280前後にこだわる339！？
それが君の芸なのか？

＞世界に愛が無くたって、依存はあるってくらい
＞立派なもんじゃ～～ん。
あとここらへんじじぃには意味がよくわからん。何が立派なのだ？
何を対象に言っている？

344 ：名無しさん：2000/05/04(木) 19:23

３３９の言ってることもようわかれへんけど、
「依存」って言葉にいちいちsageで反応しちゃう人もウザイ。
なんかあったんか？ってかえって勘ぐってまうわ。
相方との関係を考える上では依存てけっこう大きいファクターだと思うけどねえ。
コレステロールみたいなもんで。

345 ：つーか：2000/05/04(木) 20:07

アホ丸出し＞339

346 ：話を戻すけど：2000/05/05(金) 20:57

友達の二人サークル（字書きと絵描き）がコンビ解消することになりました。
ジャンル移動する絵描きに「相方（字書き）をよろしくね」と言わてしまった…。
（当方絵描き）
どう考えても今まで字書きが絵描きに依存しまくってたのは確かで、
もしかしなくてもそれは字書きの面倒をみてくれ、ってことなんだろうな…。
なんだか絵描きさんの笑顔の向こうに、今までの苦労が見えました。
私も「そんな～」と笑っていましたが、心の中では「勘弁してくれよ！」と叫んでいました。

ちなみに私にもちゃんと相方がいますが、本を出したいジャンルがあえば
合同誌、異なれば個人誌でスペースも別、サイトも別々に運営してます。
もう８年くらいの付き合いになるのでツーカーというか、言わなくても
わかるので言わなくていいよってかんじで、傍目には結構ドライです。
結婚したいとは思わないけど、大切にしてます。

347 ：へぼ字書きです：2000/05/09(火) 23:44

誰が見ているかわかりませんので、こっそり書き込ませていただきます。

言い方は悪いけれど私の相方の絵描きは嫉妬心が強くて、
私の交友関係を常に監視しておきたいような人でした。
でもそれが辛くなってしまって、ジャンルを変えてしまう事にしました。
それなら円満に離れられると思ったのです。
そして5月のイベント。
どうして相方が、私がジャンル移動する事を本やペーパーに書き連ねるの？
こっそりやめたいって言ってあったのに。
相方はとても粘着タイプなので、すんなりやめさせては
くれないかもしれないと思っていたけれど・・・
なんでそんな事するのか不可解。嫌がらせだとしたら最悪。
他のサークルさんからもいろいろ心配いただいたりと、
どう対応していいのかわかりません。
彼女とはこのジャンルで息があって初めて組みましたが
こんなことになるとは思ってもみませんでした。
ジャンル移動するときは、静かにしていた方が周りの方にも失礼がなくて
よかったのに。何故こんなに執着されているのかも、もはや
わかりません。どうしたらあの人から逃げられるのでしょうか。

348 ：age：2000/05/10(水) 02:54

age

349 ：＞３４７：2000/05/10(水) 03:02

あちらにとってもすごいショックだったのでは。
新しいジャンルの方で良いもの書いていれば
新しい交友関係を拡げていくことが出来ると
思うので頑張ってください。

350 ：私の相方は：2000/05/10(水) 03:07

私の数多い知人の中からイタくない人だけを抽出して親しくなります。
しかも私自身より親しくなります。
私がいつもきっかけを作ってるのに！
ずるい。結構本気でむかついてる私。ガキっぽいかしら。

351 ：生まれてこの方：2000/05/10(水) 03:25

「相方」というものを持った事がありません。
以前は５人でサークル活動してたし、現在は個人活動で、時々友達の
ゲストしたりゲストされたり。

気楽なもんですが、「相方」という響きにあこがれがあったりします。
言ってみたいなぁ。「私の相方がさぁ……」とか。（マジ）

352 ：最近：2000/05/10(水) 03:28

はじめて相方を持ちました。
でも先輩なので余所のようなラブラブっぷりにはなりません。

353 ：私の相方：2000/05/10(水) 03:41

・・かつては友達の友達の友達でした。友達の友達の方が
友達よりも親しくなってしまい、つきあいが深まった後で
友達の友達の友達の方が、友達の友達よりも仲良くなって
しまい、今にいたります。ええい、ややこしい。
今でもその友達や、友達の友達には冗談半分で色々言われますが
もう５年くらいにはなるのでやっと許された感じです。

354 ：姉御肌で：2000/05/10(水) 03:41

人気者の相方がいます。
イベントに参加すると、差し入れはほとんど彼女宛、
彼女の本目当てに、もしくは彼女と話をするためにスペースに訪れる人も多く、
おいおい私は売り子か？と思うこともしばしば。
彼女の才能は認めているし、自分がショボイこともわかっているので、
「妬んでるなぁ自分」と自己嫌悪して言葉少なになっているときに
「どうしたの？」と聞かれるのはツライ…。
「なんであんなショボい人とやってるんだろう？」と
いつか誰かに言われるんじゃないか(言われてるんじゃないか)と
ビクビクしている自分がイヤ。

355 ：＞３５４：2000/05/10(水) 03:44

がんばれ。

356 ：３５１：2000/05/10(水) 03:49

＞３５４
私は人気者の友人と時々合体でスペースとったりすると、同じ様な境遇に
よく会います。＜売り子か？
分かりますよ～、その気持ち。なんであんな人とよく合体で取ってるんだ
ろうって思われてるんだろうなぁ～…。
被害妄想かもしれないけど。で、私も自己嫌悪。

正直こういう時、読み手さんってどう思ってるんでしょう。
…自分振り返った時は、よそのサークルさんに対して、いちいちそんな
事考えたりしてませんけれどね…。

357 ：いつか：2000/05/10(水) 03:49

逆転する事もあります＞354

つーか私、最近、逆転されてます。
これまで５年間、私の方が10倍売れていたのに
ジャンル変わったら売り上げ並んじゃいました。
友達も私の方が50倍多かったのに
ジャンル変わったらそれはすべて単なる知り合いだった事を知りました。
そして初めて私は相方に対して優越感持ってた事に気付きました。
ごめん相方。

358 ：どーでもいいことだが。：2000/05/10(水) 03:50

いい人だなと思う。ただ単純に。

359 ：＞３５６：2000/05/10(水) 03:55

相手の人気にもよるよ。大好きなあの作家さんが
あんな人と組んでくやしい、とか、あの人と同じスペースだから
あいつも売れてるみたいに見えてむかつくとか・・。
人の交友関係なんかほっとけよって思っても、悲しいかな
２ちゃんではよく見る非難の形だわ。

360 ：＞３５４：2000/05/10(水) 03:58

自分がショボイとわかっているならきっと上手くなれるよ。
ダメなのは自分の力量を自覚せずに妬み入る人。
あとは「どーせ私なんか」とマイナスに考えて終わっちゃう人。

私は上手い相方いるんだけど、励みになる。
そこまで上手くなれる可能性が自分にもあるんだ、って思うようにしてる。
もちろん努力は必要なんだけどね。
上にいる人も辛いと思うよ。重圧というか、いつ誰に抜かされるかわからないわけだし。
今は別ジャンルで個人で活動することが多いんだけど、彼女とはずっと
「相方」でいたいにゃ～。

361 ：３５６：2000/05/10(水) 04:01

＞３５９
レスありがとうございます。
大人の方の多い（年齢層の高い）ジャンルなんで、そう思われてない……
というか、ほっておいて頂けてる…と祈りたいです。

私の事じゃないけれど、この間別の友人が、似たようなサークルさんを
差して「小判鮫プレイ」って言ってたのがショックでした…（泣）。

362 ：やだな～：2000/05/10(水) 04:12

最近仲良くなって、小さなイベントだと合同でスペース取るようになった
友人がいる。
その人は確かに私と合同だと壁が取れる訳だけれど、端から「小判鮫」なんて
思われていたらどうしよう。
私が好きで、イベント一緒に出たいから合同してもらっているのに。
悪口言う人は（いたらだけど）ねたみだって事自覚して欲しいなあ。

363 ：うーん、でも：2000/05/10(水) 04:16

合同スペースで
・新刊セット売りをしている場合
・合同誌を出している場合
は、ちょっと「こっちの人…いらない…」って思う事ありますね。
正直言って。
ただ合同スペース取ってるだけなら何とも思わない。

364 ：356さん：2000/05/10(水) 04:17

実を言うと私も全くあなたと同じ立場です…。
合同スペースで取って売り子としてお手伝いしつつ
本も置かせてもらってる、という体裁になってます。
本当にうまくて人格的にもものすごく尊敬している方なんですけど、
それだけに余計、自分が魅力的な作品を描けない事が辛い。
自分のせいでその人が余計な事を言われたら、どうすればいいんだろうと
常に怯えてます。口さがない人はどこにでもいるし…。うう。

365 ：むかし：2000/05/10(水) 04:18

じぶんもそんなかんじだった＜傍から見ればコバンザメ。

相方の態度が日増しに露骨に私をコバンザメ扱い
し始めたので、さっさとジャンル移動して決別しました。
ものごっつい遠いジャンルに。
今彼女は某ジャンルで大手になってます。私は同人は小手ながら
一応プロで食ってます。お互いの為にもあの時けじめを
つけといて、よかったな・・・と。

366 ：３６１：2000/05/10(水) 04:22

＞３６３
＞・新刊セット売りをしている場合
＞・合同誌を出している場合
ご安心下さい（笑）。そういう事はしてません。
ただ合体してるだけ。（…時々合同もやってるな）

うじうじしてても始まらん。
その友人に追いつけるよう技術を磨くのみですな！

367 ：354：2000/05/10(水) 04:24

＞レスしてくださった皆様
自己嫌悪でグルグルしていたんですが、ちょっと元気でました。
ありがとう。
相方のことは嫌いじゃないし、自分がショボいということも、
まだまだ目指す上があるとプラスに考えて
なんとか頑張っていこうと思います。

＞356さん、364さん
がんばりましょっ。

368 ：364ですが：2000/05/10(水) 04:25

ホントに、技術を磨くことのみが、その人の信頼に
応える唯一の方法なのかも…
頑張ります。頑張るしかないや。必死でやってみよう。

369 ：３５６＝３６１＝３６６：2000/05/10(水) 04:27

＞３６４さん
仕方ない。一緒に頑張りましょう！巧くなれば（まぁ売れる売れないは
嗜好の問題なので置いといて）何も言われませんって。

＞３６５さん
成る程。そういう場合はそういう選択は良かったかもしれませんね。
でも私の場合、まだ今のジャンルにかなり執着あるからなぁ……。

370 ：でも：2000/05/10(水) 04:31

コバンザメって邪魔。

371 ：３６５＞３６９：2000/05/10(水) 04:33

ん・・・他の人と違って相方直々に
コバンザメ扱いしてくれたからね・・・
ジャンルに執着無いわけじゃなかったけど
新天地でやり直すのもなかなか
べんきょうになったですよ。
当時の人間関係全部リセットしちゃったのは
自分でもやりすぎかとおもったけど。

372 ：しつこくてすみません３５６＝３６１＝３６６：2000/05/10(水) 04:37

４半世紀以上も昔のふる～いマンガですが、私は行き詰まるとこれ読みます。
山岸涼子先生の「アラベスク」。
バレエまんがですが実はこのマンガ、まんがの事について描いた物だったそうです。
ミロノフ先生やその他の方々の言葉がえらく心に響きます。
絵柄の古さで抵抗をおぼえるかもしれませんが、お薦めです。
これ、私の生まれる前に連載されてたんですよ……何年たっても良い物は良いなぁ…。

と言うわけで、
３５６さん・３６４さんお互い頑張りましょう～。

373 ：名無しさん：2000/05/10(水) 04:38

いやかっこいい。＞３７１

374 ：更にしつこくてすみません：2000/05/10(水) 04:43

＞３７０さん
すみません。邪魔に思われないよう頑張って努力致しますね。

＞３７１さん
それは辛かったですね……。
私の場合、幸福なのは、その合体で取ってる友人が一番の私のファンで
あってくれている点かもしれません。合体申し出てるのも彼女の方からですし。

リセットかぁ…。いっそ、リセットできたら、と私も思う事が正直あります。
同人の人間関係って難しい。

375 ：３７１：2000/05/10(水) 04:46

んなこたねえです。いまだに恐くて
同人では人に売り子すら頼めません。
もう５年くらい経つのにトラウマになってます。
イベント事態は年３～４回ぐらいしか行かないけど
ﾌﾞｰｽには基本的に自分一人。一般参加やｽﾀｯﾌの友人が
時々立ち寄るくらいです。同人を介した密な人間関係が恐いんです。

現在進行形で悩んでる人達はそうならないように頑張ってください。

376 ：名無しさん：2000/05/10(水) 21:13

あげとこっと。

377 ：なんで：2000/05/11(木) 00:30

みんな１人でサークルやらないの？

378 ：トイレにも：2000/05/11(木) 00:37

一人で行けないからさ。

379 ：＞３７８：2000/05/11(木) 00:42

トイレに行くためなら一緒に本を作らなくても、売り子を手伝って
くれる人を探せばいいんじゃ･･･。

380 ：＞３７９：2000/05/11(木) 00:45

違う違う（笑）
学校でトイレ行くのにも一人で行けないって意味だよ。
イベントでのトイレ時間くらいだったら、隣にひと声かけたり
でもいいじゃないの。

381 ：379>380：2000/05/11(木) 00:47

あ、そうか。(笑)私は今１人でサークルやってますが、そういえば
学校でも友達はいるけどトイレには１人で行ってました。自立出来て
ない人達ってことかな？

382 ：人間関係リセット：2000/05/11(木) 00:59

これは一番良い方法かもしれない･･･、自分的に。
今までに何回かやりました。おかげで人間関係スッキリ。(笑)

383 ：しかし：2000/05/11(木) 01:00

本当にトイレに一緒に行く人っているの？
私見たことないんだけど。

あ、この場合、先に一人が「トイレ～」と言って、
自分もそういえば…と「あ、私も行く～」ってのは
違うですよね。それは連れション…

なんか、「一緒にトイレ」って、
トイレの外で用もないのに待ってるわけ？

384 ：一緒にトイレ：2000/05/11(木) 01:06

いますよ。学校では「○○さん、一緒にトイレに行こうよ～」と
よく誘われます。つい行ってしまう意志薄弱な私･･･。

385 ：＞384：2000/05/11(木) 01:19

誘われるのか…
なんか、「私の知らない世界」ってカンジ～

386 ：どーでもいいことだが。：2000/05/11(木) 01:24

ぁゃιぃに居るってだけで上位にいると思ってるアンタは立派な厨房（ﾜﾗ

387 ：学校かー：2000/05/11(木) 01:25

私は学校でも会社でも今までどこでも一匹狼だったけど、
イベントは凄く疲れるとか用事が多いとか言う理由で一人では
いけないので、コンビ組んでます。
お互いさらっとしてるし、社会人経験豊富なので（笑）問題無し。
ベストコンビ賞欲しいくらいっす。
（気は合うし、食事の好みも、服の好みも合うし、睡眠のリズムも
似てる、金銭感覚とか行儀の良さも同じ位、体質も似てる…
何よりジャンルの、受け攻めの好みがジャストフィット！！
でも全然ベタベタはしていないんで不思議に心地よい…）

388 ：い、いやいいんすけど：2000/05/11(木) 01:38

一匹狼……。

かつてあったいじめスレを思い出すなあ。

389 ：私は一人サークルです：2000/05/11(木) 02:59

っていうか、わたしの今いるジャンル、個人サークル多いし、私の
別ジャンルの友人もみんな殆ど（つーか全員）個人サークルです。
で、お互い時々ゲストしたりされたり。

むしろ「相方」って言葉をイベント会場とかで普通の会話の中で使
った事ないし、聞いたこともない。

でも世間じゃ（ここのスレみる限りでも）二人サークルってどうやら
多いんですねぇ。ひとりの方が、自分のペースでやれてとっても気楽
です。私はね。

390 ：名無しさん：2000/05/11(木) 03:46

一回、人と組んで懲りました。
やっぱ一人の方が気楽でいいやね。
人と本が出したきゃ合同誌。

391 ：結構いろんなひとと組みました：2000/05/11(木) 03:57

個人が一番気楽なのですが、
たま～に一緒にやる人ってのは相性次第とおもいますわ

392 ：名無しさん：2000/05/11(木) 04:00

やっぱなんでも自力が一番！売れても自分のせい、廃れても自分のせい。

393 ：名無しさん：2000/05/11(木) 04:14

最初組んだ絵描きとはよくケンカした。同じサークルで活動した二年間は即ケンカの歴史。
私は彼女が好きだったんでもっといっしょに遊んだり旅行したりもっといっしょに過ごす
時間を欲しかったんだけど、今から考えると彼女は適当な距離を取って依存しそうになる
私とうまく距離を取ってくれたんだと思う。
その後向こうが結婚したり、ジャンルが別れたりしてばらばらにスぺース取るように。
もうそれからの方が長いけど、今でも一番の親友。組んでた時よりずっと仲がいい。

二人目に組んだ人とは一度もケンカしなかった。っていうより、出来るほど相手を
信用できなかったし、相手を好きじゃなかった。思った通り、前の人と比べたら
ごく小さなケンカが最初で最後になった。
いちおう自然消滅って形にはしたんだけど、後から向こうの通販用ペーパーに
私のことがぼろくそに書かれててびっくりした。
確かにいろいろあったけどさー、そりゃあんたお互い様でしょうが・・って
言いたいけど、もう関係の終わった人のことを本やペーパーにどうこう書くのも
どうよ、と思って知らないふりをしました。
今でも時々会場で顔を合わすけど、あいさつぐらいはしても二度と話とかは出来ないね。
最後に後ろから刺すようなことしてった人とは。

以来、誰かと組むのがすっかり怖くなってしまって現在に至る。
相手がどうこうというより、自分のイタさが怖い。
一人の方が誰にも迷惑かけないから、気楽。
しばらくは寂しかったけど、今は自由を満喫してます。

394 ：学生の場合だけど：2000/05/11(木) 04:15

一緒にトイレに行こうってのは、あれ、自立できてるとか
そういう問題じゃなくて、短い休み時間の間を
コミニュケーションに使おうという事ではないの？
私は誘うことはなかったけど、誘われて一緒には結構行ったよ。
トイレの洗面所で鏡みながら話す数分の為のものなの。
教室より人が少ないし気分が変わるから
なんか落ち着くというわけですな。
このスレッドでコメントしてる人がどうこうってわけじゃないけど
いじめられてる人とかに、その辺を誤解してる人多かったな・・。
もちろん一人でいけない人もいたんでしょうけど、自立は
関係ないよ。

395 ：>394：2000/05/11(木) 04:20

学生の頃のトイレ同伴は、今考えると会社の付き合いの飲み会に
似てる所があるかもね。学校社会だといかに周囲に溶け込むかってのも
すごい大事だし。学校のトイレと創作活動の同人のつるみあいとは
ちょい違うかな。

396 ：＞３９３：2000/05/11(木) 04:25

通販用のペーパーにぼろくそに書くような人とはいずれにしろ
別れて正解だったよ。多分そういうところのある人だと本能的に
解かってたからそこまで仲良くなれなかったんだと思うし。でも、
怖いってのも解かるけど、そこまで人間捨てたもんじゃない。探せば
いい人もいっぱいいるので、時間はかかるかも知れないけど、新しい
友達関係も頑張って作ってみて。

397 ：相方に：2000/05/11(木) 04:59

求める条件って何？

398 ：＞３９７：2000/05/11(木) 05:03

私だけ人気が出ても嫉妬しないような懐の深さ。(笑)いや、
マジで今までこれで全て人間関係パーになりました。

399 ：＞397：2000/05/11(木) 05:04

条件を求めるものじゃないとおもうyo!

400 ：＞３９９：2000/05/11(木) 05:06

じゃあ、失敗しない相方の選び方。

401 ：＞400：2000/05/11(木) 05:14

先ず、イタタを見抜く眼力！

402 ：＞３９８：2000/05/11(木) 05:19

で、あなたは相方の方が人気が出ても、嫉妬しない懐の深い方なのかな？

なんか、あなたの人間性の方に問題感じるぞ。

403 ：＞３９８：2000/05/11(木) 05:21

君は何もいわないほうがかっこいいよ？

404 ：３９７：2000/05/11(木) 05:23

今までそういう状況になったことがないので解かりません･･･。
人間性に問題あるかも？
でも何でみんなあんな風に売れてくると人が変わって攻撃してくるのか
私には理解できません。だから、私はそういうことを人にやりたいとは
思いません。だめですか？

405 ：３９３：2000/05/11(木) 05:25

＞３９６
ありがとうございます。あらためてそう言ってもらうと、
やっぱりなんかうれしかったりして。てへ。
でも、私にもちょっと問題があって、普段はそうでもないんですが、
原稿が始まってしまうとすごくわがままになってしまうんですよー。
だから相手に合わせてあげられないし、かといって自分に合わせて
もらうのも悪いし・・ということで、「誰かと組む」ということに
合わないタイプなんだと思います。
というわけで、今は一人サークルでいっぱい友人を増やしました。
一人の方が友人を増やしやすい。イベントの帰りには誰誘ってご飯
食べようかなっていうのが楽しみです。

＞４００
まず自分のイタさを自己診断。
そして、自分のイタさに合った相手を選ぶ。
経験から出た苦い言葉です（笑）

406 ：せやから：2000/05/11(木) 05:26

そう思うのをわざわざ他の人にそういうわけ？＞404

407 ：＞４０５：2000/05/11(木) 05:32

＞自分のイタさに合った相手を選ぶ。

苦笑･･･。いえ、わかるからこその苦笑です。
あんまりいい人過ぎる相手だと眩しくってかえって近づけない。
友達になりたいんだけど、本当は。イベントでも挨拶だけしてさっと
逃げてしまいます。は～･･･。

408 ：＞４０６：2000/05/11(木) 05:36

何が言いたいのか君こそはっきり書いたほうが４０４も
わかるんとちゃう？

409 ：名無しさん：2000/05/11(木) 05:48

売れた途端いつもみんなが攻撃してくるというのは
404によっぽど人を見る目がないか、
相手側の人間性が原因では無いかのどっちかだよね。

410 ：＞４０９：2000/05/11(木) 05:54

そうか！人間的にクソな奴の描いたものが売れた時は
思う存分攻撃してよし！てことかい？でもそんな奴より売れない自分は
もっとみじめじゃないかな～。

411 ：>406：2000/05/11(木) 06:10

実生活ではのど迄出かかっても言えないからでは?
397じゃないけど。

わたしも似たような経験有る。
私はどうせ通り過ぎてゆく不特定の読者さんよりも
相方のほうが大事だった。でも相方は読者さんのほうが
大事なんだなって悲しかった。

そういいたかったけど、相方はすでに私を敵視していて
そう言うことをいうのはさらに傷つけると感じてだまって
サークルをわかれました。でも、二人で地味にやってる
ときのほうがたのしかったよ。

412 ：>411：2000/05/11(木) 06:14

>実生活ではのど迄出かかっても言えないからでは?

そうかもね･･･。でなきゃこんなところに書き込んだりしてないかも。
うーん。相方から敵視されるって辛いかも。

413 ：でも：2000/05/11(木) 06:22

こういうのって敵視してる側の意見も聞いてみたいところだけど。
あんまり生々しすぎる感情って書けないものか。

414 ：周囲に売れっ子いますが：2000/05/11(木) 06:31

よほど言動にひっかかるような人物でなければ
敵視なぞしません
羨望くらいはありますがそれだけだし。

でも、敵視っていうか考えのそりあわないひとくらいは
いるでしょうねー同人に対する考え方とか。

415 ：2ちゃんで：2000/05/11(木) 06:33

何を遠慮することがある？

416 ：＞４１４：2000/05/11(木) 06:42

下手に出てるといいたい放題言われるってこともある。(笑)

417 ：言われる方が：2000/05/11(木) 06:47

一方的に悪い、で決定？

418 ：相方だから：2000/05/11(木) 18:22

多分問題なんだと思う。普通の友達より、本音の部分が隠せないから。
やっぱり売れてる人ってどうしてもうらやましくなっちゃうんだよ。
いや、私はそうじゃないって人がホントにいるのも確かだけど、
「うらやましくなっちゃう」人が自分の感情を認められないと、それが変な
形で出るんだよ。妬んでる自分を認めたくなくて、相手のイタイ言動を探して
攻撃してしまったりとか。
友人だと距離の取りようもあるから取り繕いようもあるけど、
相方だと普段近いだけにそれが難しいんだよね、多分。

419 ：名無しさん：2000/05/11(木) 23:42

芸人じゃないんだ。相方なんて必要無い。と、思っている。

420 ：相方に嫉妬：2000/05/12(金) 00:00

するっていうのは、相手のこと見下している部分が
もともとあったからだと思う。
良い相方の決め手は「自分が惚れ込む」という事でしょうか。
相手を尊敬出来れば、例え自分が惨めな思いをしたとしても、
最終的には追いつけるように頑張ろうと前向きになれるのではないかな。
そういう時期があれば、その後何かあって決裂したとしても
それはさほど悪い思い出にはならないと思うよ。

421 ：名無しさん：2000/05/12(金) 00:47

今まで「個人が気楽」とずっと個人で活動してましたが、
今度同人で一番付き合いが長いのと合同サークルやることに。
レイアウト等のデザイン自分、相方は通販事務とか仕事別け。
…通販事務が大の苦手な私はこの条件で合同サークルやる気がでました。

422 ：相方：2000/05/12(金) 01:42

うざいから持たない事にしている。
でも仲良くしてるの見るとうらやましくて
私も欲しい～と思う事もよくある。
葛藤の日々。
一長一短なのはわかってるんだけど。

423 ：＞420：2000/05/12(金) 06:55

わては相方が好きだし、距離もたまにおいたりしてるので
見下す部分ないからやっていけてるような
そんな気がしてきたのう。

424 ：名無しさん：2000/05/12(金) 14:32

中がいいだけでは難しいですな。相方。
友達としては良い人でも、一緒に仕事をするとなると
とんでもない人ということもあるし（これ会社の同僚にも言えるな）

425 ：名無しさん：2000/05/12(金) 14:33

仲がいい・・・。だ。ゴメン。

426 ：どーでもいいことだが。：2000/05/12(金) 15:22

(-＿-)　＞424サン
(∩∩)　中がいい・・・・・・・（ニヤ

427 ：>ひっきー：2000/05/12(金) 15:55

爆笑。

428 ：名無しさん：2000/05/12(金) 15:58

相方の中がイイ……中がイイ相方……。（妄想中）

429 ：胴でもいいことだが：2000/05/12(金) 18:44

でもぉ、女のコどうしだと「中」が良くてもぉ・・

430 ：名無しさん：2000/05/12(金) 20:13

　相方・・・か。
　たしかに凄くいい奴なんだけど、鯨という事が発覚。参った。
差別するつもりはないんだけど・・・迫るのは辞めてくれ～！
俺はノーマルだっちゅうの！

431 ：＞４３０：2000/05/12(金) 20:18

ごめん、鯨っていうのは当て字なんだよね？
一瞬なんかの例えなのかと思っちゃった。
あるいは人間に化けた鯨かと・・・(爆)

432 ：名無しさん：2000/05/12(金) 20:21

＞431

人間に化けた鯨…なんだか萌えます。

433 ：＞４３０：2000/05/12(金) 20:36

相方がクジラだったら確かに困る・・・
どないせーちゅうねん。

434 ：名無しさん：2000/05/12(金) 20:44

>430
それをネタで本が一冊作れるではないか！

435 ：>434：2000/05/12(金) 20:53

それ、というのは、相手がクジラと言う意味ではないよね？(爆)

436 ：名無しさん：2000/05/12(金) 20:58

相方がクジラ・・・・いいかも。
頼んで幻のくじらの尾の刺身を食べさせてもらうわ～

437 ：名無しさん：2000/05/12(金) 21:12

バイオリンも作れるしネ

438 ：名無しさん：2000/05/12(金) 21:17

せ、石鹸は？

439 ：sega：2000/05/12(金) 21:34

芸の達者なゲイの鯨だったつうことで（激寒）。

440 ：439：2000/05/12(金) 21:35

嗚呼、名前部分まで更に寒く・・・

441 ：佐賀？：2000/05/12(金) 21:42

嵯峨！

442 ：名無しさん：2000/05/12(金) 21:50

瀬賀！

443 ：>436～438：2000/05/12(金) 21:51

相方だよー。殺しちゃ駄目だよー。それとも、病死？
これなら、作ったバイオリン引きながら
「いい音色だよ、○○」と涙する話が出来そうだね。（ヘボンスレ行き確定）

444 ：名無しさん：2000/05/12(金) 22:10

　本当の意味の「相方」って居ないなぁ。
２人サークルなんだけど、イベント申込みとかの事務その他は
全部こっちでやって、もう一人のメンバーには原稿書いてもらうだけ。
　特にこっちの原稿とか絵に対して感想とか言ってくれる訳じゃ
なくて、ただ単にイベントに楽して参加したいだけみたい。
　当初、独自性のある考え方とかに惚れ込んでたからこれまで
ズルズル来ちゃったけど、ぼちぼち合わせる事に限界が来てる。
独自性って結局わがままって事だと気付いた今日この頃・・・

445 ：SEGA?：2000/05/12(金) 22:13

セガは、元々アメリカ人が始めたゲーム会社で、「サービスゲーム」
の略だそうです。

446 ：相方問題は根深いので：2000/05/12(金) 23:18

あげ。

447 ：名無しさん：2000/05/13(土) 00:06

愛とか言わないで欲しいです。サムくて凍えましたよ。
疑似恋愛とか言ってるけどマトモに恋してから言ってくれー。
１人の人間としてとりあえず頑張ってみたら？？
そのうち相方と上手く距離保てるようになるから。
そしたら相方なんていらなくなるから。

448 ：名無しさん：2000/05/13(土) 00:28

愛の形は人それぞれよ。

449 ：＞４４７：2000/05/13(土) 03:46

＞１人の人間としてとりあえず頑張ってみたら？？
＞そのうち相方と上手く距離保てるようになるから。
＞そしたら相方なんていらなくなるから。

この三段論法は乱暴だと思うよ（笑）。
これはあくまであなたの場合・・というか、歩んできた道でしょう？
自分に相方がいらないからって、相方と同人やって楽しいって人の
やりかたまでどうこう言わなくてもいいんじゃん？

っていうか、少なくとも相方との距離の取り方が上手くないと、
続かないと思うんですが。

450 ：名無しさん：2000/05/13(土) 09:31

他人と上手く距離の取れる人間は、いちいち他人のすることに
干渉しないもんだと思うがなあ。

451 ：亀レス：2000/05/13(土) 10:01

424＞ヒッキー

中はイヤ・・・。

452 ：問題抱えてる人には：2000/05/13(土) 23:26

お役立ちだと思う。あげとく。

453 ：わしもそう思う：2000/05/14(日) 00:17

ってことであげよう。

454 ：相方って定義が：2000/05/14(日) 01:06

時に諸刃の剣になるんだよね…。なんか泣けてくるよ。
サークル合併なんかしなけりゃよかった。

455 ：コンビ組んで１３年目：2000/05/15(月) 20:30

いろいろありました。いま私はパート主婦、彼女はＯＬ
（独身）、最近ピンチ。
このＧＷ、やっとこさコピー本の原稿をあげ、彼女に連絡
すると「ごめん、表紙しかできてない」って～。
休み中いつ電話しても「今日はＡさんと会った」「今日は
Ｂさんと」と言ってたので、不安はあったのだが。
「毎日毎日遊んでてそれかーー」と怒ると「だって私１人
だから休みに部屋にいると押しつぶされそうで…」そう、
彼女は５年前に両親を亡くし、妹も結婚して家を出て
しまい、今は１人。それを言われると何も言えなくて…
でもでも、私だって私だって連休に帰らないからお姑さんに
思いきりイヤミ言われたり、ダンナの機嫌もとったり、
それなりに苦労しながら描いたのにいいーーーー

456 ：3101：2000/05/15(月) 21:39

高校生の時、すっげえ美人に恋をした。
ストーカーまがいの事もして、進学先も同じにした。
大学生になって数週間で、彼女は知らない先輩と交際し始めた。
俺、ショック状態のまま漫研に強引勧誘され、入会。オタの道を歩む。
同級生の相方と数人でサークル作って、コミケ・レヴォに出る。
夏コミの漫画書いてるとき、彼女が俺のことが好き。と言ってくれた。
漫画みたいな話だけど、とても嬉しかった。それから付き合い始める。
現在、結婚を考えている。でもしてくれるかな・・・

昔から疑問だが、おれのどこが気に入ってるのかわからん。
顔は不細工だし、金持ちじゃないし。
まあ、空手・合気道を22年やってるから、筋肉モリモリ(笑)だけど・・・
あとよく話が面白いとみんなに言われているが。
普通、容姿から見ない？もうトラウマになりつつあるくらい、俺ブサイク。

457 ：名無しさん：2000/05/15(月) 21:44

＞４５６
た、確かに相方と愛の行方…
でも相方との愛の行方であって相方と愛の行方を別にされても･･･
過去の内容ちゃんと読んでみることをお勧めいたします。

458 ：名無しさん：2000/05/15(月) 21:56

456の話のどこが「相方との愛の行方」なの？

459 ：名無しさん：2000/05/15(月) 22:29

>456
スレとは違うけどなんかいい話だよー。がんばれ！

460 ：>456：2000/05/15(月) 22:47

中高生の子供ならともかく、実際つきあうんなら面白くて気が合う奴がいいにきまってるじゃん。
顔なんか彼女が気にしてないならいいじゃん。
うまくやれよ～

461 ：名無しさん：2000/05/15(月) 23:32

相方というか相棒？
前ジャンルで手紙を貰ってから、私も手紙を出したのがきっかけ
ということでそろそろ４年目。
現ジャンルでも合同でＳＰ取って、発行はお互い自由。
二人とも割り切ってるので、さばさばしてます

で、前ジャンル自体はある程度メジャーだったんだけど
ＣＰ＆作家はノンポリな人ばっかりな様な気がするぐらい
低年齢化が進んでて。うんざりだった
それでも最初から支持していたＣＰの作家さん大手作家３人、
中手２人、（当方小手）で盛り上がってました～
しかし、大手字書き作家の彼女は
大手絵描きさんに表紙＆挿し絵を当たり前のように頼んでいました。
別にそれは仲がいいからだと思っていたのですが
それこそ当たり前の様に仲が良かった大手絵描きさんが
嫉妬していたらしくて・・・裏ではかなり険悪ムード。
今では私と相方以外はバラバラですが
みんな本当に素晴らしい方達ばかりだったので少し残念でした。

462 ：>456：2000/05/16(火) 00:35

なんか応援したくなる人だ

463 ：字書き：2000/05/16(火) 00:46

相方絵描きだけど、私は彼女の作風や表情やセンスがとても好きで
私のへたれ小説につけてくれるカットも
字では到底表せない微妙な表情や間を私の理想通りに仕上げてくれる。
事務的なことは全部私がしてることをすごく申し訳なく思ってくれてるけど
私はどこの新刊よりも自分の（と、言うより彼女の）本が楽しみなので
全然苦にならない。

ノロケちゃったけど別にレズではない（笑）。
でも、去年に引き続き今年もクリスマスは彼女と過ごすのか（笑）？
＜冬コミ日程気になる……

464 ：名無しさん：2000/05/16(火) 01:45

＜相方（もどき）と決別した理由＞

☆喧嘩をした後、私の方から謝りの電話をかけたら
　彼女に「そろそろ（謝りの電話を）かけてくると思ってた」と言われた。
　はらわたが煮えくり返った。
☆自分の親の事を「あいつ」と呼び、「早く死んで欲しい」という。

彼女は人間的に好きになれん。

465 ：464>：2000/05/16(火) 02:05

ああ、いるんだそういう人が他にも

・イベントの申し込みを間違えて次の月のを申し込んでいた事を
　電話で謝ったら「なんで間違えるのよ！私新刊出すつもりだったのに！」
　と、電話を一方的に切り、呆然としていたら電話がかかって来て
　「あんたからかけなおしてきなさいよ！」とだけ言い再び電話を切る。
　（しかも結局その『出す予定だった新刊』とやらは出なかった）
・自分の親を「ばばあ」「死ね」と平気で言う。
人としてつきあえなかったので、絶交させていただいたのに
何故かいまだにファックスが来る。

466 ：＞465：2000/05/16(火) 02:12

そりゃあんたも悪いがね＞・イベントの申し込みを間違えて次の月のを申し込んでいた
平謝り当然ヨ。親に対してはそれぞれ家庭の事情があるから
本当にわからないよ。醜い親への手紙と言うサイト探してごらんよ。
しかし、物事って一方からいわせるとこういうことになるんだね。
お～嫌だこと。

467 ：447>449：2000/05/16(火) 03:40

乱暴かい？（笑）
別に楽しくやってる人にまで言った覚えはないんスけど
そう取れたのなら謝ります。すみません。もちろん
自分だって楽しくやれるならそれが一番だと思ってます。
でもそうする為にはお互いに何かしら認められるものが
なくては難しい話ですよ。そうなるとやっぱりまずは１人
の人間として、って自分は思うワケです。
相方とは今はいい友達。
組んでた時は突然サークル名変えたりとか勝手されていい加減
私がさっさと１人立ちしてしまったので相方は今頑張ってる。
前は意見が違うと私が引いてばっかりだったから正直、嫌で
したけど今は２人とも全く違うところで活動中なんでホッと
してる。お互いにね。
昔はあんなに相方欲しがってたのに今は全然思わないです。
自分にとっては離れた方がいいこと多かったです。
一度組んでみるのも勉強かも。

468 ：相方がすき。：2000/05/16(火) 04:17

なんかカワイイの。レズじゃないですよ。。

私は相手を尊敬しまくってるけど、向こうは
どう思ってるのかな…。今は相方といるのが
楽しいので、恋愛してないや…。

相方は私のこと、どう思ってるんだろ…気に
なります

469 ：大好き：2000/05/16(火) 04:22

私が男だったら結婚したかった。
そう言ったら絶対いやだと言われました。
わがままですぐ文句言う私なんか嫌なんだって。
男なら尚更。
それに私男なら相方が浮気とかしたら絶対暴力奮うと思う。

470 ：４４９＞４６７：2000/05/16(火) 07:06

論理が飛躍してるかなと思っただけで、言葉が乱暴とかそういうんじゃないです。
不愉快な思いをしたとかそういうことじゃないので、あやまっていただいたら
かえって恐縮です（笑）だったら最初から「飛躍」と書けって感じですよね。
こちらこそ、言葉選びが乱暴ですみません。

私も似たような経過をたどって、もう今では個人サークルでの活動の方が
長くなりました。ずっとマイペースで動いてしまったので、この楽しさが
手放せません。でも「誰かと本を出す」ってことに意味があるという人も
いるんだなーということも最近わかるようになってきたので・・・相方って
いうのは、同人サークルの形態の一つなんだなと考えるようになりました。
それがいいとか悪いとか、性格や人間の良しあしとかの問題じゃなくて。

でもこういう風に考えるようになれるまで、なんだか本当に長かったような
気がします。誰かと組めない自分が何だかすごくイタいような気がしたり、
組んでる人をむやみにうらやんでみたり。

471 ：＞４６６：2000/05/16(火) 07:12

確かに４６５さんにも非はあると思うが、だからといって、
その相方の対応は大人げなさすぎるよ。
いくら相方でも、そんな失礼なことしていいってもんでも
なかろうて。
親のこともそう。
いくらか年が（精神年齢が）いってたら、そんなこと人前で
べらべら言うことが他人にどう思われるか考えるべき。

472 ：名無しさん：2000/05/16(火) 07:32

売り上げを、個人誌分は欲しいと言ったら文句言われました。
その売り上げはちゃんとスペース代やイベント帰りの荷物の発送代として
使ってるんだから、なんで渡さなきゃならないの？
と言う旨のことを言われました。
んで、なんだよそれ～と思っていたら、
いいよ、売り上げ渡す代わりにスペース代３分の２出して。
発行物はアンタの方が多いんだから…と言い換えてきたんです。

なんていうか、そう言われたら個人で取るよって思うじゃないですか…。
相方は本出さないって言うか、仕事もしてるんだからそんなに出せないよ
といって、一向に個人誌を出そうとはしません。
今度、やっと別ジャンルで個人誌を出そうとしてるぐらいです。
（っていうか、次のイベントって…１週間で１冊出せるんじゃないかーーー！！）

でも、相方として全くイヤな訳じゃない辺りがまた何とも……。

473 ：＞472：2000/05/16(火) 07:56

＞でも、相方として全くイヤな訳じゃない辺りがまた何とも……。

その状況を維持するためにも、今が別れ時だと思うぞ。
このままだと泥沼で破綻して後々イヤになるかもしれんぞ。

474 ：うん。：2000/05/16(火) 08:02

なんとなく、お金の感覚が472さんと相方さんはすれ違って
しまっているような…。
（スペースに対する対価とか、仕事してることとの発行ペースの
違いとか）
そういうのって、きっちり膝詰め談判でもしない限り、
すれ違ったままだと思うよ。
でもそういうのって、なかなか話しにくいことだから、
それができないなら、473さんが言う通り別れたほうが
いいかもね。

475 ：そうだねえ：2000/05/16(火) 08:23

＞でも、相方として全くイヤな訳じゃない辺りがまた何とも……。

今別れたら友人としては残るかもしれないよ。
金銭感覚のすれちがいは立派な離婚理由さ

476 ：472：2000/05/16(火) 08:30

そうか、やっぱり離婚ですか～…。

金銭に関してもっと私がちゃんとすれば良いんでしょうけど。
ピコ手がちょっとの小銭で喧嘩別れなんて笑い話にしかならなさそう
だから、喧嘩してない今の内が別れ時なのかも…。

477 ：いや：2000/05/16(火) 18:32

ピコ手だからこそ小銭の管理はしっかりやろうよ。
スペース代を発行冊数合計で割り算してもいいくらいよ！？
（Ａ５だと１２冊置けるから６０００円だと一種類５００円）

前ジャンル３人サークルでしたが、毎回１円単位まで精算してました。
おかげで金銭的にはモメたことなかったです。金銭的には・・・（遠い目）

478 ：エルタ：2000/05/16(火) 23:56

＞472さん
私も全く嫌じゃないなら、嫌になる前に別れた方がいいと思います。
ただ、あなたの書き込みをみる限り、別れようと言って素直に別れて
くれる相方さんには見えませんが、そこら辺はどうなんでしょう？

479 ：名無しさん：2000/05/17(水) 01:59

そーですね、お金のトラブルって一番ドロドロしちゃいますからね。
自分も今の相方に１００パーセント満足してるわけじゃないけど
でも金銭関係の問題がなかったから「解消しよう」って思ったことも
ないんだとおもいます。

480 ：472：2000/05/17(水) 02:49

＞４７７
そうすると、結局個人で取ってもかわらないです。
彼女の個人誌はなくて、発行物は私の個人誌と２人の合同誌ですから。

＞４７８
別れる分には、じゃあねで済むとはおもうんですけど。
地方在住者だから、出るイベントが小さくて、おまけにジャンルはメジャーでも
カップリングがマイナーだから、別れても隣接になる可能性が高いんです（笑）
そのへんがちょっと困ったかなと。

481 ：名無しさん：2000/05/17(水) 03:19

うちは私の個人誌の印刷代まで相方が立て替えてくれるので、個人誌
の売り上げから印刷代が出たところで私のところに現金が来ます。
スペース代は私も本を出していた頃は折半でした。搬出代も。
今は私は相方の売り子なので、２スペ取る時に４／１負担する事で
収まっております。お互いどんぶり勘定なのもいいのかも。

482 ：名無しさん：2000/05/17(水) 07:14

あげときます。

483 ：相方ではないんですが：2000/05/17(水) 07:43

同じジャンルで別ＣＰの親友が居ます。
高校時代からもう１０年くらい付き合ってて、常に同じジャンルにハマるのですが、いつもＣＰは違います。
彼女は地元に住んでいるので、イベント前は一人暮らしの我が家へ泊まるのですが、
問題はイベント帰り。
私は同ＣＰの子達とお茶して帰りたいのですが、
いつも親友がついて来るんです。冷たいようですがそれがイヤなんです。（ＣＰが違うから。）
あと、大阪のイベントに行く時、一緒にホテルに泊まるんですが、
本当は私、売り子の家に泊まりたいんです。もっと売り子と親しくなりたいし。
でも売り子にとって他人である親友を連れて行くわけにもいかないし、
かといって親友に「一人でホテル泊まれば？」というのもなんだか…。
ああ…どうしたらいいんだ～。

484 ：＞471：2000/05/17(水) 07:59

＞親のこともそう。
＞いくらか年が（精神年齢が）いってたら、そんなこと人前で
＞べらべら言うことが他人にどう思われるか考えるべき。

他人じゃなくて、相方だからべらべら言ったんでしょ？
家族の事って、他人の事は絶対にわからないものだと思うよ。
でもわかって欲しいから「相方だから」愚痴ってしまうのって
なんとなくわかるけど。

485 ：＞483：2000/05/17(水) 08:11

それ、親友なんじゃなくてたんなる腐れ縁の仲のような気がします･･･。
さりげなく「今度売り子の家に泊まることになちゃって」と言ってみたら？
それによってお友達がホテルにひとりになる事にはこちらから触れないで。
イベント帰りは･･･難しいね。先に帰れとは言えないものね。

486 ：ちりめん：2000/05/17(水) 13:45

親孝行しろとは言わんが
どれほど相手が親しかろうと
口にすべきでない言葉があるじゃろうて。

487 ：名無しさん：2000/05/17(水) 20:04

どっちの気持も分かるけど、（相方だから愚痴るor相手の家族の悪口なんか
聞きたくない）言われて正直不快だったんなら自分を抑えてまで相方
続けることは出来ないよなあ。だって「イヤ」なんだもん。
相方っても基本は友人でしょう。色んな意味で許容範囲は広くなるけど。

488 ：名無しさん：2000/05/17(水) 20:36

家族を悪く言うってのは、私なら、人間性を疑うかも…
そういう事って精神的に十代くらいで蹴りを付けとく事かなとか…。
「親」は存在が「親」であって「人間」じゃないような認識だったり
相方は「相方・親友」であって「人間」だと思わないような…そういう
勘違いをされてる気がするよ…。

489 ：＞４８３：2000/05/17(水) 20:37

腐れ縁の友達も相方と呼べるような子もいるけど、
同ＣＰじゃなかったら帰りを一緒にしない事は良くあります。
「ごめん今日同じジャンルの人と帰る事になったから」と言えば
あっさり承諾してくれますよ。逆に私の方が言われる事もありますし。
一度言ってみては如何でしょうか？案外あっさり解決する事かもしれないし。

490 ：>483：2000/05/17(水) 20:41

その腐れ縁のお友達は、自分と同じＣＰの友達いないんですかね？
逆のパターンがあったっておかしくないのに、なんで483だけ悩むのか
と不思議に思った。
もしかして483の他に友達いないタイプ……？
それなら、たまには……と思う気持ちもわかるんだが。

491 ：名無しさん：2000/05/18(木) 02:00

あげとく。

492 ：名無しさん：2000/05/18(木) 02:18

親の悪口の是非が問題じゃないというか・・
要は「その話題がイヤだったらしょうがない」ということ
なんじゃない？
相方の問題は、どっちが正しいとかじゃなくて所詮感情の問題でしょう？

493 ：私は：2000/05/18(木) 02:27

以前の（笑）相方に親の事を愚痴ってたら、
「お前の親みたいなパーとは違うんだよ」
なんていう比喩（？）をされた。親の愚痴を他人に愚痴る私も私かも
しれないが、相方の人間性を真っ直ぐに見ることが出来なくなった。
それ以来。一年後にその相方とは切れた。

494 ：名無しさん：2000/05/18(木) 02:33

相方。親友だよ。二人でいつも「あー彼氏欲しいー」とか言いながら
HP更新にあけくれてるよ（笑）
毎晩2時間くらい電話してるけど、愛には発展しないなー…。

495 ：＞４９３：2000/05/18(木) 02:39

あー、そりゃ切れるな（笑）
自分がいうのは良いが、他人が口にすんな

496 ：あのさ。：2000/05/18(木) 02:44

ＣＰの相違で分かれちゃったことある？

497 ：＞４９４：2000/05/18(木) 02:46

いや発展しないのが普通でしょう。（笑）
女同士で仲良くしてるとすぐにレズ呼ばわりするのもやめて欲しいよな。

498 ：名無しさん：2000/05/18(木) 02:52

同性同士は同じ屋根の下で、
異性は隣のお家で、住むのが
人間の精神にとって良いのだ、と何かで読んだな。
女同士で一緒にいるほうが解放感はあるね。

499 ：＞４９８：2000/05/18(木) 02:54

それは、同じ屋根の下に居ると異性同士だとやっちゃって仕方ないから？（笑）

500 ：４６４：2000/05/18(木) 03:06

親に関しては、それぞれ家庭によって事情があるってのは
わかる。

私は人間性うんぬん以前に「親の悪口」が嫌いだから。
どんなに親しくても言っていい事と悪い事がある。
親に対しての悪口を言う人は
「親個人」に対してだけでなく、「親」というもの自体を
否定しているような気がするから。
あ、結局は人間性か。

元相方の場合、それ以外に非常識なところが
多々あったからっていうのもあるんだけどね。

何か場違いですまん。

501 ：私は：2000/05/18(木) 07:38

自分の母親の事を恨みまくっているので
相方にだけはよく愚痴ってたけど（「早く死んで欲しい」とも言ったさ）
やっぱり「こいつ人間性どうかしてる」とか思われてたのかしら…
結局、愛あふれる家庭で育った彼女にはどうせわかってもらえないんだと
２０歳頃に悟って、その後は言わないようにしたけど…

今はこういう匿名の場所で発散してます。ありがたや。

502 ：名無しさん：2000/05/18(木) 14:27

一回り近く下の相方が居ます。
手紙やＦＡＸ、メールでのやり取りでは、大変好きなのですが、
会った時に食事だけは一緒に摂りたくないと思います。
咀嚼する時の「くちゃくちゃ」いう音が、気になってしまい
嫌いになりそうなので。
何だか倦怠期前の夫婦の様な悩みですね。

503 ：名無しさん：2000/05/18(木) 16:48

愚痴言っても親に感謝する所謝る
所を知っている人なら、愚痴話されても平気です。
あと、色々分析したりするの好きなので、親の愚痴を聞
いてると
「ああ、この人は理解して欲しいんだなあ…親に。」とか、
見えてきておもしろいです。
話しかく時の人物像作る訓練にしてたりします。

504 ：どうでもいいことだが：2000/05/18(木) 16:59

こないだ「男同士の同居は絶対に仲が悪くなる」と聞いたが。

505 ：名無しさん：2000/05/18(木) 17:06

女同士の同居中です。ほとんど口きかなくなりました。
生活のリズムが違うってのはあるけどね。
なんとなく寂しいです。離れていた時は結構仲良かったから。

506 ：通りすがり：2000/05/18(木) 17:26

ほんとに、普通の愛情ある家庭に育った人には
どうしても分かってもらえないことってあるんだよ…。
だって言わば人格形成の基本が違うんだもんな。
親に感謝できる人は、そのことを幸せに思って欲しい。

507 ：名無しさん：2000/05/18(木) 17:38

私は「自分が一番不幸」という人は信じないように
しています。あと”理解してもらう努力もせず”に
「私の気持ちはあなたにはわからない」と言う人も。

508 ：でも：2000/05/18(木) 17:55

例えば父親にレイプされて憎むなって言う方が無理だし、
それを「理由」として他人に言えとは言えないでしょ。
「理解してもらう努力」をした上での限界もあるってこと。
残念だけどね。

509 ：名無しさん：2000/05/18(木) 17:57

「あなたが傷ついてる理由を教えて」と言える人は
ある意味とっても無神経。

510 ：名無しさん：2000/05/18(木) 18:10

でも「理由は教えられない、でも私は傷ついてる」
という人も苦手かも…

511 ：名無しさん：2000/05/18(木) 18:13

そうだねー。トラウマに触れる話題が出たら、
「その話は苦手だな」と言ってくれる心遣いのある人がいたな。
はっきり理由を言う人もいたけど、
何につけ事情って結局自分の都合だからね。
どれほど深く傷ついていても、知らなければ対処ができないから。

512 ：＞508：2000/05/18(木) 18:17

507さんではないけど、それはそれでＯＫなのでは
ないでしょうか。「理解してもらう努力」をした上
でもダメなのなら、それはその人の罪ではないと
思います。

513 ：名無しさん：2000/05/19(金) 00:57

理解してもらう努力・・・
そんなのの前に相手を知ろうとしないから。理解して
ほしいのは相手も一緒かもしれないと何で思わないかなあ。
うう、いっけどサ。（笑）

514 ：名無しさん：2000/05/19(金) 12:29

相方とまではいかないが、以前ジャンルが一致した時だけ一緒に
スペース取った相手は人ごみが嫌いで、イベント中しょっちゅう
外へ行きたがった。その度こっちは店番で動けず。
しょうがない、と最初は思っていたが、その内早退したがる（しかも
私と一緒に）ようになり、その時間も日に日に早くなった。
彼女が外に行ってしまうので全然私が出れないのに、１２時に
「もう我慢出来ない！！帰ろう！！」と言い出されたのが一緒は最期の
イベントになりました。今では同人外で友達です。

515 ：名無しさん：2000/05/21(日) 02:00

5年近く一緒にやってきた相方がいるが、そろそろ潮時かなと思い始めた。
同人に関しても、それ以外の話題でも、相方の愚痴話は静かに聞いてやらないと
不機嫌になるくせに、こっちが話を始めると溜め息をついたり煙草を吸ったり、
「もういいよ」といいたげ。
気分屋なので振りまわされてるのは前から感じてたし、
それでも一緒にいたいと思えたんだけど、最近は自分の気持ちがそこまでいかない。

できればケンカしたりせずに相方から友人に戻りたいと思ってるんだが、
いい方法ってないかな？

516 ：＞５１５：2000/05/21(日) 05:24

ゆっくりしずかに引き潮してみるっていうのは？
フェードアウトね

517 ：＞５１５：2000/05/21(日) 05:30

相手はあなたを対等な相手と思っていない可能性あり。
フェードアウトがおすすめ。

518 ：＞５１５：2000/05/21(日) 05:57

でも、もしも相手が貴方を対等に思っていない場合、
別れる兆しに逆切れされる可能性大…。

ぶっちゃけた話、貴方と彼女と（絵描きか字書きかはしらんが）
どっちの方が客観的にイケてるの？
それによってちょっと対応が変わります…。

519 ：＞516、517：2000/05/21(日) 05:58

相方とフェードアウトって…。
ただの友達ならともかく、どうやるんですか？

520 ：＞５１９：2000/05/21(日) 06:00

じわじわ距離を取っていけばいいんじゃない？
電話しないとか、掛かってきても用事があるといって切るとか、
色々あろーもん。

521 ：よく言うじゃない。：2000/05/21(日) 06:12

切られるのを待つな、自分から切れって。
思い切りだよ、多分。じわじわでもいいからさ。

522 ：でも案外：2000/05/21(日) 06:26

こっちから一回わっと怒ってやったら、ビビって
泣きついてくるかもしれないよ―（笑）
仲良しな人とちゃんと礼儀のある関係を築けない
人って、幼稚な人が多いから。
どうせ切るなら一回泣かしてみては？

523 ：５２２さん…。：2000/05/21(日) 06:30

攻ですね…（笑）。

524 ：５２２＜５２３：2000/05/21(日) 06:35

泣かした後、ちょっぴり優しくするのがコツさ…

525 ：名無しさん：2000/05/21(日) 22:05

今、相方とちょっともめてる友達の相談役やってます。
いろいろ参考になるので、あげさせてください。

526 ：名無しさん：2000/05/22(月) 03:05

断り方と、相手の受け取り方、お互いに対する理解度次第というか。
「友人に戻りたい」のであって、嫌いというわけではないのなら、ちゃんと
解消理由を伝えて話しあえば解ってくれるのでは？
その解消理由にもよるかもしれませんが。
ちゃんと話し合ってもケンカになったなら、その人とは友人に戻っても
続かない相性だったということだと思って諦めが肝心。

527 ：>515：2000/05/22(月) 03:25

自分の話ばかりして人の話を聞けない（聞かないではなく､人格的に
その能力が欠如しているという事）人は、当然ですが、自分勝手な人が
多いですよ。その人は、普段貴女に対して（または他の人に対して）
平気で言ったりやったりしている事と同じ事を自分がされると激しく
怒ったりしませんか？
ともかく、文を読む限りではとても子供っぽい我慢の無さが感じられます。
本当に自分がもうその相手と付き合っていけないと思ったら､そうした方が
あなたの為になると思いますよ。

528 ：＞５１５：2000/05/22(月) 04:38

一回相方になってしまうと友人に戻るのって難しいでしょうね。
相手の協力と、今の自分たちを距離を置いて眺められるようになる
時間が必要です。
ただ、大喧嘩してキレると時間をおいてもまず友人には戻れないので、
まずは無難に物理的な距離を置いてみることをお勧め。
例）違うジャンルを始めてみる。
これも向こうが同じのをやると言い出したら最後ですけど。

529 ：ん～、でも：2000/05/22(月) 04:40

本当に離れたいと思ったら、大喧嘩した方がかえって
スッキリするよ。（笑）

530 ：＞528：2000/05/22(月) 04:47

逆に、喧嘩別れした人が、次にやると言ってるのが､私がやろうと思ってた
ジャンルで、泣く泣く諦めました…。だってもう二度と関わりたく
ないんだもん！

531 ：いいなぁ：2000/05/22(月) 04:49

相方って一度持ってみたい…ほんで、ここのスレでみなさんに相談に
のって頂きたい……。当方現在個人サークル。以前は５人でサークル
やってました。いいなぁ、相方って響き。
ここのスレ読んだり、友人の話聞いてると、大変なのは分かるんだけ
ど……。話の腰べしっと折ってすみませんでした…。

532 ：＞５３１：2000/05/22(月) 04:52

もってみるべし！そしたらここにも書き込めるですよ。

533 ：５３１：2000/05/22(月) 05:03

＞５３２
も、持ってみたいです～。ええっ持てる物なら！！
しかし、みなさんどうやって相方って見つけてらっしゃるんですか？
私の周りの二人サークルって何故か「元々小学校から一緒で…」っていう
幼なじみパターンが多いです。

534 ：＞５３３：2000/05/22(月) 05:13

いや、それは無理だから（笑）
私の周りは大人になってから出合った人もいるので、要はノリと
趣味が合う人を見つける事が第一じゃないかなあ…。そのジャンルでは
相方じゃなくても、次に偶然同じジャンルの同じカップリングに転んで
再会して相方になりました。（笑）

535 ：５３１：2000/05/22(月) 05:26

＞５３４
確かに、今更幼なじみは無理ですね（笑）
小学校高学年の時私に同人誌なるものを教えてくれた幼なじみはとっとと
同人やめてますし。
成る程～。ノリと趣味ですね。しかし、それが難しい…私、気が付くとい
つも茨ら道歩いてるので…むぅぅ。いつか…頑張ってみます。

536 ：茨道：2000/05/22(月) 05:44

ばかり歩いているとね、ふと、いつも同じように茨道を歩いている奴が
目に留まるものなのさあ！

537 ：５３１：2000/05/22(月) 05:47

＞５３６
成程！！！！！同志ですね！？
や、目には留まるんですけれどね…。まずどう結婚を前提としたおつきあいを
申し込んだらよいのか…。

538 ：＞５３７：2000/05/22(月) 05:52

最初はお友達からがいいと思います。（笑）

539 ：５３１：2000/05/22(月) 05:56

＞５３８
やはり、お友達からですか。いつか恋に変わるかもしれませんしね。
って、こんなこと書いてると誤解されそうですね（笑）。
がんばります～。

540 ：どーでもいいことだが。：2000/05/22(月) 06:42

結婚を前提ってなんだ。

541 ：どーでもいいことだが：2000/05/22(月) 12:58

気がつくとふと隣にいる。
それが相方というものさー。

542 ：どーでもいいことだが。：2000/05/22(月) 13:00

相方がバレンタイデーに手作りチョコくれた。
豪華だった。これって、これって・・・

543 ：名無しさん：2000/05/22(月) 13:14

本命チョコですな。＞542
とかいう私もバレンタインデーに、相方ではありませんが
友人にチョコと手作りテディベア上げたことがある…

544 ：いいなあ：2000/05/22(月) 13:19

愛する相方には高価なプレゼントもしたわ。
特に自分の愛が相手の愛より勝っていると思っている立場上。
でも、ことに及ぼうとは思っていないので安心してくれ。

545 ：どーでもいいことだが。：2000/05/22(月) 13:20

＞543
いまは相方じゃないのです。たま～にイベントで会うくらい。
んで差し入れをくれるの。いつも。

手作りお菓子とかオマケが本当豪華で申し訳ないです・・体に
やたらさわってくるから、疑ってはいるんだけど・・

546 ：>545：2000/05/22(月) 13:30

そのお嬢さん、女子校出身じゃないかい？
女子校出の子は、女子校時代にチチもんだりさわったりなんてのが
日常茶飯事だった場合もあるので、一概には言えんぞえ。

547 ：５１５：2000/05/22(月) 16:25

たくさんのアドバイスありがとうございます。大変参考になりました。

実は昨晩相方から電話があり「最近２ちゃんに書込みしてる？」と聞かれました(笑)。
はっきりとは答えませんでしたが、ココを見ているようなら
この書込でわかるよね。
思い当たるフシがあったから、気になったのだと思うけど、
自分がどういう態度とってたのか、思い出して考えてみてよ。
ケンカか話し合いか、あなたの出方にまかせますから。＞相方

548 ：名無しさん：2000/05/22(月) 16:36

ど。ドラマじゃのー。どーでもいい事だが。
話し合いもしてみて欲しい初夏の風。

549 ：名無しさん：2000/05/22(月) 17:44

うち相方て呼んでる彼女は一緒にスペースとって、
一緒にペーパー出すだけです。
本は個人(てかジャンルが違う)だし、他もばらばら。
でもスペースでとかお金のこととか信じられるから、
一緒のサークルって感じ。
売上とかも全部個人管理です。

550 ：>５４８：2000/05/22(月) 18:27

２行めでなにげに一句詠んでます。

551 ：＞５３６：2000/05/22(月) 18:27

　同じ荊道を歩いてるからと言って気が合うとは限らないさ（泣）
　滅多に存在しない同じカップリングの人を見つけて、あんまり
嬉しかったんでお近づきになってみたら…………すげー困ったち
ゃんだったことがあるの……（遠い目）
　しかも、滅多に存在しないから、イベントでは隣だったりして。
本人来てなかったから、売り子ちゃんに親切にしちゃった（笑）

552 ：＞５５１：2000/05/22(月) 18:36

現在、荊道を歩いている友人が、やはり同じカップリングの荊道の人と
仲良くなったは良いが、大変な困ったちゃんで困ってるみたいです……。
世の中、なかなかうまく行きませんね………。

553 ：551：2000/05/22(月) 18:45

＞552
　同じ人だったら、嫌だなぁ(^^;)
　ちなみに私の知る、その困ったちゃんは、人の好意に無条件甘え
まくり利用しまくりの、ハイエナちゃんでした。そんで、人の都合
は無視なの。ちょっと、いやーんですね。
　前にいたジャンルの時の荊仲間はみんないいひとばかりだったの
で、油断しちゃったのよ。

554 ：552：2000/05/22(月) 19:00

>553
や～ちと違うようです。ご安心を（笑）。
TPOをわきまえない人、というかいい大人なのに、行動がまさに厨房というか。
私はあまりその人と直接話したことないので、詳しくは分からないのですが、
友人とその周辺の荊道の人は、この間激しく怒ってました。
往来で一緒にいるとき非常識で迷惑な行動をとられ、本当に困ったそうです。

555 ：名無しさん：2000/05/22(月) 19:06

困ったちゃんにも、色々種類があるのですね……………。
私も困ったちゃんと思われていたらどうしよう…………。

556 ：＞５５５：2000/05/22(月) 19:16

我を振り返る心がある人は正常だと思います。ハイ。

557 ：>555：2000/05/22(月) 19:21

多分あなたは大丈夫。
困ったちゃんはそうやって自分を省みないから困ったちゃんなのです。

558 ：＞554：2000/05/22(月) 19:28

＞往来で一緒にいるとき非常識で迷惑な行動をとられ、本当に困ったそうです。

　具体的に何をされたのか、ちょっと気になる。差し支えなければ
教えてプリーズ。

559 ：名無しさん：2000/05/22(月) 19:43

＞５５８
くぅぅ、お、教えて差し上げたいのですが、その友人もここ読んでる
ので……私がカキコんだってバレてしまう……。
えっと、冠婚葬祭での出来事だったそうです……。私が言えるのはココまで…。

560 ：558：2000/05/22(月) 22:40

＞559

　むう、それは残念。
　それにしても、冠婚葬祭って……ご家族はもとより、親族の
方とかもいらっしゃるのでは……ああ、お友達の方に激しく同
情してしまいます。親戚一同の前で恥かかされたりしたら、泣
くに泣けないっす。

　そんな困ったちゃん、そうそうにお切り遊ばすことをおすす
めします。

561 ：おーい：2000/05/22(月) 22:56

スレの主旨と変わってきてるぞ～。
（いや私も興味津々なんじゃが）

562 ：名無しさん：2000/05/22(月) 23:27

＞５５９
返答は不要ですが、もしやその「冠婚葬祭」とは、最近行われたある方の葬儀では？
なんだか不謹慎な人がいたと聞き及んでおります。

563 ：相方・・・：2000/05/22(月) 23:32

相方というほどの間柄ではなく、せいぜい2冊程度合同を出すことに
なる人は何人かいるのですが・・・なんだかその後、疎遠になってしまう。
誠心誠意つくしているつもりなんですが、私、何をしてしまってる
んでしょうか。
何が原因かわかりません。別に縁切されたりはしないんですが、
合同したことない友達とはやっぱり態度が違うんですよぅ。

564 ：＞563：2000/05/22(月) 23:52

可能性として…
●〆切にルーズだった
●打ち合わせがいいかげんだった
●お任せちゃんだった（貴女が）
●出来上がった本に不満を言った
●やる気がなさそうに「見えた」

565 ：>564：2000/05/23(火) 00:12

●ヘタレ絵描きだった

566 ：名無しさん：2000/05/23(火) 00:51

今、友人は続けるつもりだけど距離を置こうとしてる
合同誌のあい方がいて、やっぱりそのひととも２冊目。
向こうは563さんのように悪気はないと思うし
私が離れていってるのに気づいてないと思うけど。
564さんの言うとおりで不満がつのりました。
＞●〆切にルーズだった（とりかかりもおそい）
＞●打ち合わせがいいかげんだった（こっちが決めてばっか）
＞●お任せちゃんだった（貴女が）（編集会わず）
＞●出来上がった本に不満を言った（正確には部数と値段）
＞●やる気がなさそうに「見えた」（都合をつけようとしない）
そりゃ私も甘い顔してたかもしれないけど。２回目も
それやられちゃ、疲れる。
実力は関係ないと、思うよ。
だって嫌いな絵や文だったらハナから合同誌なんか
だそうと思わないし。
作品は好きだけど、取り組み態勢が不満とかそういうのじゃないかな

567 ：名無しさん：2000/05/23(火) 00:55

568 ：名無しさん：2000/05/23(火) 02:33

昔、大人数でイベントへ向かう道中のこと。
一行のうち、私以外は相方の地元の友人達で私にとっては全部名前くら
いしかあまり解らない方々でした。
散歩中のイヌをみかけた私が「あ、イヌ」と言ったとたん相方に無言で
はたかれた。その時のグループの一人が、最近愛犬が死んだから、イヌ
話はタブーとのこと。その後延々と「人が辛いときになんて無神経なこと
するんだ！」等延々説教された。
私も最初は謝りましたが…。全然知らない君の内輪事情を知らなかった
事をそんな風に言われても…というか「イヌ」って単語すらいかんほど
タブーなら最初に言ってよ！！冠婚葬祭ということで思い出した。

相方はよく自分のことではなく、友人のことで私を怒った。本人いわく、
「自分の友人達は人がいいから相手を許すって気を使って言うけど
本当は辛いんだ！だから自分がかわりに怒るんだ！」と。
当の相手が忘れてることも蒸し返し続ける。何ヶ月も言われ続けた時
相方に何か失礼をしてしまっていてソレに対する不満？かとも思ったが
本人は自分自信の不満で怒ることは絶対にないと言いはった。
確かに人に悪いことをしてしまったと思ってたが、こんな扱い受けるのは
ちょっと筋違いではと思うのだけど…。ことの本人にならともかく。
知らない裏で、私の素行が友人間で延々問題にされてるのか？表面は
笑顔で付き合ってくれてるのに？と人間不信になりそうでした。
相方のような人を世間ではどういうのだろう。
「友人がいがある」のか？ナゾ。

569 ：＞５６８：2000/05/23(火) 02:45

おばはん体質の人なんじゃないの？
しかし、その犬の話は酷いよ。
はたかれたって書いてるけど、びっくりしなかった？
冗談でちょっとはたくのとは大人になると違うもん。

つか、貴方は相方なんでしょう。
なのになんであなたばかりを怒るの？（叱る、かな）
身内扱いされてるの？

570 ：＞568：2000/05/23(火) 02:49

言われたことに何か思い当たることがあるなら
あなたのウッカリ性格を相方がいさめている。
思い当たることがほとんどないなら
相方の鬱憤晴らしに使われている。

571 ：>563例えばだけど：2000/05/23(火) 02:58

564の
＞●やる気がなさそうに「見えた」
の指摘に似てるけど、
●とてもクールなタイプに「見える」
場合も、ときに敬遠されます。
あまり笑わない。無口。テンションが低い。完全主義。何事も斜に構えて物を見るetc.
ハイテンション厨房と対局のタイプ。それ自体は悪くないが、
相手に「ジャンル話で盛り上がるの、嫌いそうな人ね」とか
「私のこと子供だと思ってるかも…」とかいう印象を与えがちです。
対処法：ちょっとだけハメを外したり、おちゃめなところも見せほうがいいかも。

572 ：名無しさん：2000/05/23(火) 02:59

＞５６６
私の相方はそれに全部当てはまるアホアホだった。
ので１冊だけ一緒に本だして「勿論次はないわよ？」
って笑顔で言いました。
以来相方ではないけど親友です。

573 ：５６８：2000/05/23(火) 03:08

今はその相方とは自然消滅的に相方解消してます。やはり性格不一致
というか…。私が彼女を怒ることもあったのですが、たいてい相方は
自分はそういう性格又は考えで行動してるのだから、個人的な考え方の
違いの部分は責めないで、又は責めるべきでないということで言い逃れ
られる事が多かったですかね。個人の「自由尊重」が彼女の考えだった。
だから彼女が勝手な事しても、電車内でアニソンでか声で歌っても「自由」
でした。（さすがに電車内は一緒にいたいならやめてといいましたが）
鬱憤晴らされてはいたと思ってます。ただ相方がそう自分の行動を
認めないだけで。
締め切りはがっちり守る相方でしたがねぇ…。私は守れなかったので
強く怒れないのはその点に対する負い目とかあったかもしれません。

574 ：>568：2000/05/23(火) 03:11

なんか、微笑ましいエピソードに聞こえるがなぁ…(笑)
「あ、イヌ」

575 ：＞５１５＝５４７：2000/05/23(火) 03:14

何でそれをワザワザここでいう？そういうことこそ
きっちり顔見て話つけなきゃ。やり方汚いんじゃん？
あなたにも問題有りだよ。被害者ぶるのはやめなってば。
ちゃんと会って話つけて来な！おバカさんだね。
自分が変わらなきゃ何も変わらないよ

576 ：なんかさ＞５６８：2000/05/23(火) 06:02

多分、彼女はあなたのことが好きだったんだとは思うんだ。
でも愛情表現を間違えてる人っているんだよね・・・
私はあなたじゃないんだから、同じように考えたり感じたり
するのは無理だってことを根本的にわかってない人が。

577 ：>568：2000/05/23(火) 06:10

なんか笑っていいんだか同情していいんだか怒っていいんだか
よくわからんエピソードだ。

578 ：う～ん：2000/05/23(火) 06:16

よくありがちな話だと思う…＞568
そのお友達は
「親友＝身内＝愛故なので何しても可」
だと思っているタイプなのでは。
実生活では、もちろん長女。

579 ：よくあることなのか？：2000/05/23(火) 06:25

それはイヤだ……（泣）
だって、「イヌだ」って言う自由は許されないのに、
電車の中でのアニソンは「自由尊重」なんだよ？

580 ：579：2000/05/23(火) 06:27

というか、その人は「身内＝自分より下」という感じだ……。

581 ：＞５７８：2000/05/23(火) 07:18

私の周囲では上がいる方がこういうの多い・・

582 ：563：2000/05/23(火) 08:23

アドバイスありがとうございました。
締切りやぶりや編集を怠ったことはないし、不満なんて…。恐らく
テンションが低いせいなのかもしれないです。失礼があっては
ならないと思い、あまりに相手に恐縮しすぎるのでノリが悪いと
見られてしまうのなかなぁ。
その他の面もよく考えてみて、次にそういう機会があったら
がんばって努力してみようと思います。ありがとうございました。

583 ：名無しさん：2000/05/23(火) 08:38

電車の中でアニソン……
自分なら間違いなくその場からダッシュで逃げだし、
二度とその人とは連絡を取らなかったろう。
たとえ厨房と罵られよーとも
そんな「自由尊重」をうったえる人にはついてけない。

584 ：悪いが：2000/05/23(火) 08:42

私も、電車内でのアニソンはカンベンだ。っていうかアニソンじゃなくても
往来で歌うなよ………路上ミュージシャン以外は。

585 ：＞５６８：2000/05/23(火) 14:29

他人のために怒るっていうのは基本的にイヤ。
本人が嫌だと思うんなら本人が直接怒れ。

586 ：名無しさん：2000/05/23(火) 17:54

アニマル悌団の成り行きが私と元相方の成り行きと
ダブる。もちろん私がおさる。

587 ：＞566：2000/05/23(火) 22:46

私、あなたと全く同じ目に合ったにも関わらず
何故か向こうから距離をおかれてるのですが………？
一体何が気に入らなかったのか。
「勝手にドンドンゲストを増やした」というオマケつきだったよ。
それに対して文句言ったから嫌われたのかな。
でも編集するの私なのに相談もなかったし、普通怒らない？

588 ：同人友達でも：2000/05/24(水) 02:25

●合同誌やゲストのしあい＆一緒にイベント行ったり…原稿も絡んでの「友達」
●イベントに一緒に行ったり、打ち上げしたりだけの「友達」（原稿は絡まない）

の２種類に分かれていそう…というか、私がそうなのかな。
数度、合同誌を一緒にやってゲスト稿も頼んだりしたけど、
色々と本を作る上での考え方の違いの溝が深くなって、
その人とく原稿絡みの付き合いはしなくなりました。
でも友達は友達。イベントに一緒に行ったり、ＣＰ話で盛り上がったり…
ただ、もう2度本関係では組みません。

589 ：どんなに仲良くなっても：2000/05/24(水) 06:03

合同誌、スペースを一緒に取る等お金と原稿の絡むつきあいは一切なし。
全部１人。ゲスト原稿のみ頼まれたら書きます。自分からは言い出さない。
小説書きなのですが、挿絵はどんなにジャンルが変わっても、同じ子に
ずっと書いてもらってます。ジャンル内で同じCP好きの友達が出来ても
ジャンルの違う彼女に挿絵を頼んでいる。彼女が「相方」。
簡単に相方になったり一緒に同人やったり私は怖くてできない。
ここ読んでてますますそう思った(笑)
　

590 ：同姓の相方結婚しちったい：2000/05/24(水) 17:05

付き合っていたのは知ってたし、相手とも会ったことがあったし会話もしたことがある。
で、いきなり「結婚する」だもんな、こっちも気も知らんで。
しかもできちゃった結婚だし、友人代表挨拶も二次会の準備もさせられたし、こっちの気も知らんで。
相方の為なら何でもできるからやったさ、自分でできる最大限。
俺も彼女作ろうかな。

591 ：煽りではなく：2000/05/24(水) 17:13

＞５９０
同人女ではダメですか？（笑）同人に理解ある彼氏が欲しい……。

592 ：590って…：2000/05/24(水) 17:32

いい人だね。ほんと私彼女に立候補したいよ…
でもいい人過ぎて早死にしそうとも思った。

593 ：名無しさん：2000/05/25(木) 00:59

age

594 ：590モテモテ：2000/05/25(木) 14:24

「この人となら、上手くやれるかも」と、ここに来てる
同人女の何割かが、確実に思った筈。
・・私も思った。

595 ：590：2000/05/25(木) 15:12

あはは、俺は同人で人生潰し掛けてるダメ人間ですから。（笑）
個人的には心がやばそーになった時に飛び込める年上の方ボシューン。
やっぱ、相方に自分の全てをつぎ込みたいので、ゴメン。

596 ：名無しさん：2000/05/25(木) 15:17

ちょっと見ない間に
このスレのタイトルにピッタリの話題が進行していたらしい。

597 ：＞590：2000/05/25(木) 15:20

すげぇ…
特に「相方に自分の全てをつぎ込みたい」というところが
ネタにすら聞こえる

どーでもスレから話題が移ってきたかな

598 ：590：2000/05/25(木) 16:17

>597「相方に自分の全てをつぎ込みたい」って表現失敗、ゴメン本当に。
なんて書けば良いんでしょうね、う～む。
まぁ、そう思わせてくれる良い相方です。いっしょに何かやってるだけで幸せです。
時間でも情報でも作業でも、それを共有していることが楽しいし幸せです。
詳しく書くとバレるのであれだけど、今迄やってきた色んな事はみんな相方の為にしてきた事でした。
（関係者にバレたら何て言われるか・・・）
多分これからも。

599 ：＞590：2000/05/25(木) 17:33

それは、…愛？

600 ：590：2000/05/25(木) 17:41

どうなんでしょ？
でも、確実に相方の時間を他の誰かに拘束される事に抵抗感が在った。
そろそろ帰る＆なんか恥ずかしくなってきたのでこれくらいで。

他の人の話きぼーん！

601 ：どーでもスレから愛をこめて。：2000/05/25(木) 17:58

５９０さんは冷静だねぇ。
俺は相方（というか同人仲間）に彼女できたら嫉妬するな。
逆に同人彼女が欲しいよ。

602 ：よっぽど：2000/05/25(木) 20:28

590さんはできた人なのかな。
だって、「相方に自分の全てをつぎ込みたい」って気持ちを
行動でストレートに表しちゃうと、ウザがられたりしません？
しかも同性だと「その気あるのか？」って変に勘ぐられたり。
最近親友から、相方に対するそういう愚痴をずっと聞いてるもので。
590さん、爪の垢ください。そいつに煎じて飲ませます（笑）。

603 ：名無しさん：2000/05/25(木) 21:27

相方というか仲間と最近別れた。
たぶんぐちぐち言う私の事が嫌になったんだろう。

仲間の一人が私らのやってるマイナージャンルのオンリーを主催することになった。
主催者は３人。その中の一人が仲間だった人。
協賛の依頼があったんだけどＦＡＸで簡単に依頼がきた。
それは私はすでに協賛になってくれるものだと思ってたみたいで
「協賛は参加費の倍額のお金をだしてね」って言われた。
私はお金のことで後々ゴタゴタするのがいやだったのと、
行き先の見えないオンリーに協賛するのは不安で
どういうものか知りたくて、
あとお金を出すということを簡単に考えている彼女に少し不満を感じて
「オンリーイベントがどういう風に計画しているのか
教えて欲しい。何も知らないままでは協力できない。」と返事した。
翌日彼女は「協賛の話しはなかったことにして。
他に十分集まったから」と一方的に話しを打ちきられた。
ほえ？なにどう言うこと？って思ていた。
しばらくして彼女の友人が言ってきた。
お金を倍額だしてねとほかの人にもふれまわった結果、
私のようにちゃんと教えてくれと言った者もいたとか、
大体は彼女が簡単にお金をだしてと言った事に対して
引いてしまった人が大勢いたそうだ。
（大勢ていっても両手で数える程度ね）
それで後２人の主催の人達が協賛をすべて集めた様子。
そのせいか彼女は３人の中でも立場が弱かったみたいだ。

604 ：名無しさん：2000/05/25(木) 21:28

数ヶ月後、イベントが行われる一ヶ月前になってトラブルが起きた。
そのトラブルで私は主催３人に対して怒った。
参加希望者に対してスペースが足りないから
スペースを狭くして詰めこもうというのだった。
それに対してまたしも説明なしで「狭くするからね」と
結果だけを伝えられ、何もわからずに決められた。
知り合いという立場を利用し説明してくれなかったのだ。
一般で申し込みをしてきた人には一人一人家に電話して
説明していたというのに知り合いには
ＦＡＸで３行だけで報告。

色々あったんだけど、最終的には
「文句あるならやめれば」と言われた。
まぁ、そうなんだけど、当時私も頭に血が上ってた事もあって
逆ギレしてしまったんだ。
そしたら彼女は「すべて私が悪い」て泣いたんだって。
電話がかかってきて「ごめん。全部考え無しに言った私が
悪かった。ごめんね。また遊ぼうね」とあやまってくれた。
私は今までの関係に戻ろうと言いましたが、
こういうことあって戻れるわけないんですよね。

その後、私はいままでどおりにメールしたりＦＡＸしたり
してたんだけど彼女は一度も返事をくれなかった。
いや、一度だけくれたんだ。
「オンリーのちらしまだもらってないんだけど、まだかなぁ？」

彼女の返事はこうだった。
「申し訳ございません。ただいま事務処理が大変遅れております。（省略）」

たしかに友人としての立場を利用して簡単にものを言うなと言ったけど
こういう時、関係を修復したいって思ってる時、
イベント事体はすでに終わってた時に
こんな風に他人行儀にかえされてショックだった。
アドレスは彼女個人から私個人宛だった。
イベントとしてのメールアドレスはちゃんとあったのに。

その後何度か彼女に連絡をとったけど彼女は私と接してくれなかったんだ。
私が文句をいわなければよかったのかなぁ。

ながくてうざいと思うけどごめん。
このスレ読んだら書きたくなった。

605 ：590：2000/05/25(木) 21:48

>601　同人彼女欲しいですね。どうにかなんないですかね。

>602　いや、かなりの駄目人間ですよ。
高校からずっとこういう関係です。馴れというか腐れ縁というか。
>しかも同性だと「その気あるのか？」
「何馬鹿言ってんだ？期待しても俺はその気は無いぞ。」でかわしました。（汗）
あいつが同人やめるって言ったら、多分気が狂うじゃないかな。生きてる意味が消えるわけだし。

同人女友人から俺達のことを「デキてるんじゃないの？」と言われた事は有ります。（笑）

606 ：残業くん：2000/05/25(木) 22:09

＞590
やばい。君にほれそうだ（笑）

607 ：名無しさん：2000/05/25(木) 22:18

>590
君はもしかしてドラゴン紫龍か？
なら頼む。付き合ってくれ！

608 ：うちは：2000/05/25(木) 22:19

漫画を描いてた子と仲良くなって付き合うようになって
何時の間にか一緒に本を作るようになった。
こういうのは珍しいのかもね。

609 ：名無しさん：2000/05/25(木) 22:38

その気持ち判るわ。コイツとなら何があってもやっていける。とか
この人にならついていけるって気持ち。愛情じゃないよな。
男同士の信頼関係って、絶対女同士のそれより強いと思う。
ただ、相方が何も言わなかったってのも理解してやれよ。
キミがそう考えるのも判って、黙ってたんだと思う。
余計な世話掛けたくないっていうかさ、ちょっと野暮だと
思わないかい？

多分、結婚するとなるとこれからもキミに対して色々
冷たく（笑）することもあるとは思うし、今のうちから
自分が相方にとっての何なのかも考えておいた方がいいかもね。
自分にとっての相方ではなく、相方にとっての自分を。

610 ：名無しさん：2000/05/25(木) 22:40

>603
結局603は協賛にはならなかったのかな？
ならイベント運営上の決定について口出しする権利基本的には
無いし、まして途中経過を知らせて当然と思うのはおかしいよ。
それこそ友達という立場を利用して口出ししていいことではない。

611 ：＞５９０：2000/05/26(金) 00:31

コテハンにしたら薔薇色２ちゃんでイラスト描かれそうなほど
キャラ立ってるぞキミ！

612 ：名無しさん：2000/05/26(金) 00:33

>603
本当に長いよ…。
不要な言い回し多すぎ。半分でまとめられるでしょ。

613 ：スレ違いかもしれないけど：2000/05/26(金) 01:18

＞６０３
協賛サークルって参加費倍額出すものなの？
初めて聞いたよ、そんなナラワシ。
千歩ほど譲ってまあカネは出すものだとして、
倍額だというその根拠って何だろうねー。
三倍とか十倍とかっていうんならまだわかるような気がするけど・・

614 ：>611：2000/05/26(金) 01:28

590さんが固定ハンになることをちょっと夢見てしまいました……

615 ：名無しさん：2000/05/26(金) 01:31

>613
一般のイベントで「協賛」といえば普通は金を出すもの
だって昔聞いたことがあります。一種のスポンサーで金も出すけど
口も出す、と。二倍って根拠はたしかによくわからないけど
協賛に出費を求めるイベント自体は変ではないみたい。

616 ：＞６１５：2000/05/26(金) 01:35

そうなんですか…。同人イベントの裏事情とかよく知らないのですが、
ONLYイベント等の運営でも、協賛サークルというのはお金を払うのが
常識なのですか？

617 ：＞６１６：2000/05/26(金) 01:39

そんなわけないよ。初めて聞いたよ。

618 ：615：2000/05/26(金) 01:40

>616
協賛サークルがお金を払うのが常識かというと多分そうではないと
思う…けどオンリー界も広いしそう考える主催が非常識かというと
そうではないという…。一般のイベントというのは
「同人で無い、普通のイベント」という意味です。

619 ：６１６＞６１８：2000/05/26(金) 01:43

そうですか、ありがとうございます。

620 ：ユキコ81：2000/05/26(金) 01:46

＞590
固定ハンの仲間入り、心よりお待ちしております。
するめのようにキャラが出てくるお方はもれなく薔薇2の方々が
さまざまな表現で描写してしまうでしょう。(笑)

621 ：590：2000/05/26(金) 09:14

朝出社したらまだresが続いていたので驚き。
出社途中に相方と会って軽く打ち合わせしてきました。
あんな書き込みしてしまった後なので、顔合わせるとちょっと変な気分でしたが･･･（笑）

>609 相方が嫁さんと付合い始めた時から考えて考慮に入れていました。
時々考えると苦しくなります。
なるべく距離はおいているつもりです。
あんまり長い日数引っ張りまわすのはいけないので、１・２週間おきに２日くらい会ったり、繁忙期に集中させたり、遠征時にはお土産を持っていったりと･･･
さらに今はご子息がいらっしゃいますので･･･

622 ：＞590：2000/05/26(金) 10:26

好きだ～。やっぱり、つきあって欲しい（笑）

そんなに愛せる（変な意味じゃなく）相方に巡り会えた
って、素晴らしいですね。何だか羨ましくなりました。

623 ：＞590：2000/05/26(金) 11:11

切ないのう。

624 ：名無しさん：2000/05/26(金) 14:09

５９０さん

　キャラが立ってるだけでなく、色々ちゃんと自分で考えてる所が
凄いと思うです。相方さんに本当に惚れ込んでるんですね。
きっとその相方さんも素晴らしい人なのでしょう…。
　そういう人と巡り合えた５９０さんが羨ましいです。

625 ：名無しさん：2000/05/28(日) 07:14

今相方にモーニングコールされた…
どうやら特撮系に転んで欲しいらしいが
気持ちは嬉しいけど私は眠いのよ。
もうサークル解散時かなあ。趣味かぶんなくなって
きたしな…

626 ：のろけかも：2000/05/29(月) 03:08

相方２ちゃねらーなので見つかると照れくさいので下げつつ。

太古の昔私が同人はじめたばっかりの頃、大ファンだった作家さんと
今のジャンルでネット（HP）を通じて再会しました。しかも全く逆の立場で。
なんだかんだで意気投合し、今度からその人が相方になることに！
普段は冗談ばっかいってるけど実の所、つり合ってるのか……とかなり不安
だってホントにファンだったんだー！
でもあの頃の自分の厨房ぶりを思い出すと、早まってヘンな手紙とか
出してなくて良かったと思います（笑）

こんな出会いもあるということで。

627 ：名無しさん：2000/06/02(金) 15:00

うらやましいぞ。協力さげ。

今めさめさ好きな人とちょっとお付き合いあるけど
厨房ってないか自分が怖いよー。

628 ：名無しさん：2000/06/02(金) 19:58

お互い本を出すには３年以上のブランクがあるもの同士。
現在あるのはグッズ（便箋、ラミカ）だけ。
私は子供が小さいせい、相方は何故かわからないけどイベント不可。
ペーパーを勢いで１０００枚発行。あちこちの「ペーパー配ります」に
頼って何とか配りきる目処は立った。でもその送料だけでもばかになら
ないというのに相方は「案外早く無くなったね、次は２０００枚？」と。
挙げ句、「パンフコミケ」とか「ＣＭペーパー」に原稿送りまくり。
私は「とにかく一冊でも本を作ってから出したい」と主張してたのだが、
相方はどんどん出しまくってた。金額で言うと一万弱くらい。
お金の精算の時に、言い方悪いが「勝手に出したのだから」で個人負担
してもらおうと思ってます。
そんな私は痛いでしょうか。長文失礼しました。

629 ：名無しさん：2000/06/02(金) 20:23

＞628
ていうか相方として一緒にサークルするなら最初に話を通そうよ。笑

でもうちのサークルの場合相手に確認をとって、
「一緒に」申し込むと決めたもの以外は総て個人負担です。
２人のものの参加でもね。
一緒に決めないとサークルの意味がないからそうしてる。
こうしろとはいわないけど、ラインをはっきりさせたら？

630 ：名無し：2000/06/02(金) 20:25

同感。同意のないものは、当然個人負担だよ～！

631 ：名無しさん：2000/06/02(金) 20:29

相方って、どうすれば出来るんだ～～～
いつだってロンリー、いつだってダンディ…

(ﾉ≧▽≦)ﾉ～＝＝＝＝┻━┻

632 ：>631：2000/06/02(金) 20:52

私もロンリーで最近つかれてきました。
ご一緒しませんか(笑)。

633 ：字書き：2000/06/02(金) 22:02

何だかいつも同人に色気がない人とばかり気が合います。絵は上手いのですが。
積極的に企画をぶつけるとか具体案を出してくるとかそういうことはほとんど
なし。
まあ、私も同人に対する色気は少ない方なので、そのせいかな。

634 ：あ…。：2000/06/02(金) 22:20

＞632
631です。ちょっとうれしい。（笑

635 ：６２８：2000/06/02(金) 22:39

＞629 630
レスありがとうございます。
そうですね、最初に金銭負担のラインを最初に決めておくべきでした。
次に打ち合わせるときに線引きしてみます。
近くに住んでないから打ち合わせを時々まとめてってのが細かいこと
もれる原因になりもするのかな、と思ってみたり。
メールとかだと「１０」話して「６」伝わればいい方という人だから。

636 ：相方：2000/06/02(金) 22:45

というか、もうずっと合体でスペース取ってる人がいて
最近ちょっと…　ノリが合わない。
私の嫌いなサークルの人と仲がいいのは、別に構わない。
でも、その人と２時間も延々と真横でギャーギャー
ハイテンションで盛り上がられて、その間私は全く
無視というか、会話にも入れないでいると、ちょっと
すさむ…
会話のテンポもずれてきちゃった。なんだか最近、私がまだ
話してる途中なのに、かぶせるように別の話をはじめて
無理矢理自分の話したいことしか話さない。
そろそろ潮時かなあ…

637 ：ぎゃ！あがってる（≧△≦）：2000/06/02(金) 23:05

626です

＞627
御協力ありがとう～でもあがっちゃったよ（笑）
相方に見使って冷やかされないことを祈る。

自分で心配になるって事は厨房じゃない証拠だよ！
大丈夫です！若き日の私はそんな風に自分を振り返らなかった；

638 ：627：2000/06/05(月) 13:22

あおう…メールとか早く返さないと失礼かと思って
何かフォローとか書き切れないままに送ったり…しちゃうのですが
遅れまくってるご本の原稿「頑張ってー」と言うのも嫌みか…とか
むずかし。ともあれ637さんおしあわせにー

協力とともに件の思い人がどうも他スレにいるっぽいのでさげー

639 ：根に持ってるの...：2000/06/09(金) 01:04

コンビ組んだものの、相方田舎帰ることなって、なんとなく活動
休止。気が合わないかも...と思い始めてたからいいかと思った。
しかし...
長距離でこっちが電話かけてるっていうのに、大手の友だちと電話で話したという
内容を事細かに話し出す（要するに友だち自慢）。
イベントで自分のお気に入りのサークルの新刊買って送ってくれと
言い出す。まあ昔世話になったし...と思って、面倒だけどやってた。
しかし、要求はエスカレートするは、買った再録本を「全部持ってる
やつだった」とか平気で言う。我慢しきれず、「これからはペーパー
ＦＡＸするから自分で通販を...」と進めても嫌だと言う。
しまいにはかかったお金を催促してもいつまでたっても送ってこなくてマジギレ。

そこから連絡しないようにしたら、やけに甘えた手紙が来た。が、無視。

それ以来、縁切れました。金がからむと話が早い。

640 ：名無しさん：2000/06/09(金) 01:33

印刷代等の諸費用は「お金ない」の一点張りで人に立替えさせといて、色々大きな買い物する。
やんわりと催促すると「私だって気にしてるのに。言われるとへこむ」それじゃって事で、
３ヶ月黙ってみたら「お金」のおの字も出さず、金額は増えていく。連絡もよこさない。
催促ったって、金額があんまりだから、あなたの心配をして聞いただけでしょうに。
もういい。愛想が尽きた。金ないなら使うな！借りるな！！

本当にもめるから、お金の問題はシビアに行くべき。
高すぎる授業料だったわ…。

641 ：相方どころか：2000/06/09(金) 01:40

親兄弟親類縁者でも、お金の問題はシビアに行くべきです。
血縁とてお金の前には無力になる時があることを私は知っています……

642 ：名無しさん：2000/06/09(金) 01:49

ちゅうか、金程度でどうこう言ってる時点であかん。
命張る覚悟でやらんかい。

643 ：名無しさん：2000/06/09(金) 13:37

千円二千円くらいだったら出すけど
数万の金を人に借りるようなやつは友達とは思えません。
あっちも友達とは思ってないだろう。
私だったら本当に大事にしたい人だからこそ
借金なんかしたくない。と思うんだが
中にはマジ顔で｢友達でしょ？｣｢友達だと思ってたのに…｣と
泣き出して…(お店とかで)
いや、いい…忘れた…

644 ：名無しさん：2000/06/09(金) 14:36

金がらみでもめるのは、後々気分が悪いので、ほんの少額でもおかしい
事又は価値観が合わない事があったら、その人とは二度と金がらみの事
はしない。（割カンとか共同出資とか）
金さえからまなきゃ、イイ友達ってのもある。

645 ：名無しさん：2000/06/09(金) 15:10

相方が同棲する事になったといって、ＨＰ管理からイベントのスペース管理、
はてはそいつ主催のオンリーの責任者まで私に押し付けようとしてきた。（私はその作品好きじゃないのに…）
１０年来の親友だったが、さすがに頭にきて「全部自分でやれ」と言ったら泣き出した。

ＨＰとスペースは１００歩ゆずって我慢するとしても、イベント主催なんて他人に押し付ける
くらいならそんなモン企画するんじゃねっつの(-_-#

646 ：名無しさん：2000/06/09(金) 15:22

金でもめるのがいやだから、
最初に契約書のようなものを作って配分をきめました。
毎月何日にその前月分の借金を清算する、とか。
おかげでもめずに済んでます。
最初にやっておいて良かった……。

647 ：名無しさん：2000/06/09(金) 15:53

私は印刷代の折半などしない。全部私持ち。売上も私がもらう。
モメるくらいなら赤字でも全額負担した方が気が楽。

648 ：あげ：2000/06/09(金) 18:19

あげ

649 ：名無しさん：2000/06/09(金) 18:23

合同誌のお金をほとんど収めない友人がいた。
その子が結婚するとき「お祝いに借金チャラってのはどう？」
って言ってたリーダー。あれから、どうしただろう。

650 ：遅レスだが：2000/06/09(金) 20:18

いるよ、男でもねばっこいのはいくらでも……

651 ：名無しさん：2000/06/09(金) 20:50

ここ見るとすごいね。
うちは相手も自分もすごいさっぱりしてるから、
理解できない世界だ(^^;)。
一緒に本出してるけどそこまで固執してないな。
金銭は計算してるけどね。それでも割りと細かい金額に関しては
「これでいいよ」で済ませちゃう。
万単位じゃないから、出来ることかも知れないけど。

同人に関わるお金よりも、お互いの欲しいものを立て替え払いして
もらってる金額の方が管理あいまいかも。

652 ：名無しさん：2000/06/09(金) 20:58

スレッドタイトルを
「相方と金の行方」に変えたほうがいいのではないか（笑）

653 ：名無しさん：2000/06/09(金) 23:42

うちも印刷代私持ちで売上げも私の。が、それ以外で私から借りてるのに、
自分の借金は印刷代だと思い込んでいる相方。
違うって何回明細書いて、渡しながら説明すれば理解してくれるの？
おまけに自分は原稿描くだけで、他の事は一切やらない。
……あんたなんか相方じゃなくて、ただのゲストだい！！

652の言う通りかも（苦笑）

654 ：名無しさん：2000/06/09(金) 23:51

うちも相方がゲスト状態。印刷代もスペース代も売上も全部私。
事務手続きも私。読者さんは個人サークルだと思ってるらしい。
なんのための相方だかわからなくなってきた。
個人サークルにしようかな。

655 ：名無しさん：2000/06/10(土) 00:40

個人サークルにしたら？ゲスト扱いにしてさ。
自分がちょっとでもギブアンドテイクじゃないって思ったら
それが終わりの足音だよ～。

656 ：名無しさん：2000/06/10(土) 03:05

私と相方はお互いどんぶり勘定のせいか上手く行ってるなぁ。
スペース代とか宅配代とかは合同誌の売り上げから出してるし、
個人誌の印刷代をどっちかが出してあげたとしても、印刷代が
ペイするまでの売り上げは出した方へスルー。
一緒に行くコンサートのチケット代とか何万単位で出したり出
されたり。ご飯食べに行っても「ここはいいよ」なんてのをお
互いにやったりやられたり。細かく計算したらきっと合わない
とこもあるんだろうけど、お互い持ちつ持たれつだと思ってる
からお金でもめた事はない。他の事でもめた事もないけどね。
相方歴７年目。

657 ：名無しさん：2000/06/13(火) 16:51

相方に654さんのように思われてる気がしてきた。
というか私は相方じゃなくゲストのような気がしてきた。
うちは私が同人歴が浅いので殆どの事務処理を相方がやってます。
売上すら正確な金額を知りません。知りたいとは思うけど
おんぶに抱っこだから目の前で金を数えろとは言えないんです。
感想もすべて相方の元に届き、何度か言ったけど私には見せてくれず、
本を作る意欲も薄れ気味なので、身を引こうかなと常に考えてましたが、
相方ではなくゲストだと考えているなら、話のつじつまが合う気がする。
654さんが私の相方なら、とっとと個人サークルにしてほしい。

658 ：なんだか：2000/06/13(火) 16:55

つらい･･･(泣)＞657
(654さんが、ってのが･･･)
他人事ながら。ごめん。

659 ：名無しさん：2000/06/13(火) 18:26

話の好み等がほとんど完全に合う(合わなくてもそういうのもアリかって感じ)
人がいて、いつかお互い本気で一緒に活動したいね、と話しています。
その人とだったら絶対ここに書いてあるような問題がない、
と間違いなく言いきれる関係。魂の双子状態。
前ジャンルで知り合って、現ジャンルで仲良くなったんですが、
問題は○○×●●な私と、○○総受けな相手なこと。
いつか同じジャンルで同じＣＰになったら一緒にやります。泣

660 ：>647：2000/06/13(火) 18:27

その通り。友達ってのは、カネの貸し借りはしねーもんだ。
ところでウチの相棒は、弟みたいなもんだと思ってます。

661 ：660：2000/06/13(火) 18:29

あ、>647じゃなくて>643です。

662 ：名無しさん：2000/06/15(木) 23:42

相方が商業誌に力を入れ始めた。エライと思うし邪魔するつもりもない。
でもそうなって気づいたのは、自分が「この子と作る同人」が好きだった
と言うこと。このまま私も引退かも。これも一種失恋？(笑)

663 ：どーでもいいことだが。：2000/06/15(木) 23:51

相方のみコミケに受かった。でも
ジャンルが違うし、っていう理由で本置いてくれない。
結果が逆だった去年も一昨年も私は相方の本を置いたのに
…何故だーーーーーー！！！（byキスミント）

664 ：二人組の：2000/06/15(木) 23:54

片割れだけが忙しくなった友人達。
忙しくない方は、忙しい方の仕事を選べと不平をいう。
でもな、それをアタシにいわれても。
相方間の感情のもつれは二人でなんとかしてほしい。

665 ：名無しさん：2000/06/16(金) 00:00

私がそのジャンルでちょっと名前が売れてたから、
売名行為に使われた。
FAXとかのラクガキも勝手に本に使われたりした。

で。
私がジャンル変わったらハイさよなら。
メール出しても返事出しやがらない。
私怨でゴメン。

666 ：どーでもいいことだが。：2000/06/16(金) 00:51

すさむな。。

667 ：絵描きと字書きの：2000/06/16(金) 03:45

速度の差ってありますよね？原稿を書く。
私は両方やってるんでよくわかるんですが、やっぱりマンガ描くほうがダントツに時間かかるし、表紙とかのプレッシャーもあるしできついです。
それなのに「なんで計画立ててやらないんだ！」とか責められても…。
立ててるよ！でもずれ込むんだ！（号泣）
頼むから少しは理解して欲しかった…。
それって甘えなのかな？

668 ：名無しさん：2000/06/16(金) 04:27

相方が、別の趣味（コスプレ）に夢中になってしまいました。
それを責める気は全然ないんですけど、サークル活動を全然
こなしてくれなくなっちゃったんです。やる気がないなら、私個人でサークル出るけど？と聞いたところ、
「今はいろいろ忙しいだけ。言われればやるよ。やる気がない訳じゃない」と、逆ギレされちゃいました。
・・・それって、裏を返せば「言われなければやらない」って事なのでは・・・。
ジャンルも違くなっちゃったし、別れた方がいいのかなあ。

669 ：名無しさん：2000/06/16(金) 04:45

自分はもう長いことネット同人（本は作らずネットで公開）やってました。
あるチャットで知り合ったヒトの人柄（チャットでの語りがハタ迷惑なほど
パワフルで熱かった！）に惚れ込んでお友達になり、うちのサイトに小説を
寄せて貰い、リレー小説なんかも一緒にするようになった末、ワタシから
誘ってサイトを共同運営するようになりました。

彼女は同人サークルは一人でやっていて（合同誌作る友達とかもいるらしい）
その辺のことはワタシは一切関係なし。
ＨＰの更新作業なんかは、ワタシが一人でやってます。
彼女は小説を書くペースがべらぼうに早いので、ＨＰの大半は彼女の作品で
埋まっていて、ワタシは既に単なる管理人？というような状況となりつつあ
りますが、ｈｔｍｌ書くのはけっこうスキだからいいの。

人柄に惚れ込んで（でもチャットとメールのやりとりだけで、実際には逢った
ことのない遠距離なんですが）一緒にはじめたんだけど、作品も大好きだし。
相方と言えるほどの仲じゃ、まだないのかも知れないけど（遠慮されているか
なーと感じることがある）ワタシはもっともっと尽くしたいです。
基本的にお金の掛かるようなことじゃないし、手間は掛かっているけどそれは
楽しみのウチだし。このまま仲良くやっていけるといけますように。

知り合いが見たらけっこうバレバレの様な気もするから、公開ラブレターって
ことでひとつ。

670 ：なんかさ：2000/06/16(金) 07:04

いいよね、６６９さんて。
相方組み始めの初々しさみたいなのがあって。
そーなんだよねー、お金にしても手間にしても、
自分的に相手とイコールになってるって時はいいんだよねー。
でもイコールじゃないって思い始めたら、もうキリがなくなるんだよ。
そういう時期を少しでも遅らせるためにいろいろ取り決めをするんだけど、
気になり始めたら何もかもが無意味のような気がする。

＞手間は掛かっているけどそれは楽しみのウチだし。
この気持ちを忘れなければ、今でも好きな元相方と続いたかもしれないのに。
６６９さん、がんばって下さい。

671 ：名無しさん：2000/06/18(日) 00:57

age

672 ：名無しさん：2000/06/18(日) 01:04

相方というか、数年間仲良くしてた方と縁が切れそうです…
私の心の狭さが原因。あーすさむー！

673 ：名無しさん：2000/06/18(日) 01:09

＞６７２
すさんでないで、自分が原因と思うならがんばらなくちゃ！

674 ：672：2000/06/18(日) 01:20

ありがとう＞673
私が嫌な性格だってーのは自分でも分かっているんだ…
一ヶ月前、友達の一言に、つい頭に血がのぼって
絶縁ともとれそうなメールを送って以来、会っても喋ってもいない…
でも今度イベントで顔あわせるから勇気出して謝ってみるよ。
元に戻れるかどうかは分からないけどね…（涙）

675 ：名無しさん：2000/06/18(日) 01:22

今も組んでる相方の名前を出し、
「私の相方です」と紹介してる人を発見（しかも知らない人）
相方に聞いても状況がよく分からないとの返答。
これってどうしたら良いですか？

676 ：名無しさん：2000/06/18(日) 01:32

相方かどうかなんて、みてれば判るのにね。
どうしてそういうバレバレの嘘をつくのか理解不能・・・
（偶然の同ＰＮの可能性はなし？）

そういう理解不能なヒトは無視するのが一番カナ

677 ：名無しさん：2000/06/18(日) 01:39

その紹介している人って、相方さんも知らない人なの？＞675

678 ：名無しさん：2000/06/18(日) 01:52

２年程一緒にサークルやってた相方と最近別れました…。
ジャンルの流行りに乗ってそこそこ売れ出してからは忙しさもあって
お互いにすれ違いや意見の食い違いで独立することになったのですが、
別れたと言う話を他の友人達に言うとこぞって「別れて正解」と言うんです…。

それと言うのも、その相方がかなり私生活で豪遊していたらしく
（自分で豪遊自慢してたそうです）売り上げを着服されているんじゃないかと
友人達は心配してたらしいのですが、真実は相方しか知りません。

私としては彼女を信じたいのですが、周りには以前からイタイ人だと思われて
いたみたいで、ずっと騙されていたんだとしたらショックです…。

679 ：＞６７７：2000/06/18(日) 01:57

どうも相方側の読者らしいです。
別に向こうから組みたいとの打診があった訳でもないらしい。
二人して結構びっくりしてます。
私個人としてはとっても感じ悪いです。

680 ：名無しさん：2000/06/18(日) 01:58

＞678
でもただの噂（ヒガミとまでは言わないけど）の可能性もありでしょ？
嫌いになったわけじゃないなら信じてあげてくださいな。
私は根も葉もない噂に惑わされた相方に捨てられたクチ…。

681 ：６７８：2000/06/18(日) 02:44

信じたいのはやまやまなんですけど、彼女と別れてから、なんか、
いろんなことが嘘だったことがわかったっていうか…。

詳しいこと言うと人物特定されそうなんですが、自分が昔大手だった
話とか、（実際は私と組んだのが初めてのサークル活動だった）
知り合いが原作者にみとめられて、デビューが決まったとか（でも実際に
出版社関係の人に聞いたらそんな話も知り合いという人も存在しなかった）

大した嘘でもないんですが、別れたあとにそういうことが出てくると、
売り上げの着服っていうのもあながち嘘ではないのかも…と思ってしまいます。

682 ：熱病：2000/06/18(日) 11:01

659さんみたいに魂の双子とかいってる場合はしくじることが
多いです。すぐに飛びつかなくて正解。
しかもそれだけ気があっていてカップリングが違うのは…。
でも、気が合うと思えるのはお互いに相手が好きで
合わせようという気持ちは見て取れるので、
気が合うから。ではなく相手が好きだから。…という
理由で組むようになれると長く続くのでは無いでしょうか？

683 ：名無し：2000/06/20(火) 22:39

うちの相方最悪！いっつも人に頼りすぎ！！
人の事考えてないっつーか、私のサークル名で大手にけんか売るな！！
こんな事する相方他にもいたんだー。

684 ：名無しさん：2000/06/20(火) 22:45

えーと、こちらが本家です。
ちなみに683は、類似スレを立てて、又してもこの板を重くした
うんこです。

685 ：659：2000/06/20(火) 23:13

＞682さん
お付き合い自体は既に知り合って２年くらい過ぎてるんですよ。笑
その時は向こうに相方がいたのでそういう話にならなかった。
今お互いジャンル移動して、初めてちょっと話が出たんです。
相手の作品、勿論好きですよ。
向こうも好きだといってくれてます(お世辞ではないと思うけど)。
というより好きな話の傾向が同じなんですよね。
○×●と●×○でも好きな傾向は同じなんだ。

とりあえずお互いそれとは別次元で好きなＣＰで、
一度合同誌を出してみることにしました。上手く行くと良いなぁ。

686 ：名無しさん：2000/06/20(火) 23:37

＞659
幸せそうでなによりです。なんというか初々しくてほほえましいです。
うちなんてお互いの話が好きなんて言ったことないもんね（笑）

一言いわせてもらうと、好き好きだけではやってけないよ。
もちろん好き好きな気持ちは大切だけど。

687 ：名無しさん：2000/06/21(水) 01:30

価値観が違ってぶつかることがあったり、傷つけたり傷つけあったり
しても、お互いを認めあうことができるのが友だちじゃないかなあ。
（それだけではないとも思うけど）
そんな人、同人友だちにはいないけど。うわべだけね...アハハ。
だって共通の話題があるから、話をしているだけだもの。

688 ：どーでもいいことだが。：2000/06/21(水) 01:32

気の強いのは大好きだがよく泣かれるとウザい。
泣かない娘をたま～に泣かすのがたまらん。

689 ：６８８：2000/06/21(水) 01:34

ごめんスレ違い…

690 ：名無しさん：2000/06/21(水) 01:35

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691 ：名無しさん：2000/06/21(水) 03:16

元相方へ。
〆切とノルマの約束は守れ。
何回も似たような理由で１枚も（「しか」の時も有）描けなかったという
言い訳は聞きたくありません。
サークル入場して開場と同時に本を買いに行くって事は、
サークルチケットだけ目的だったの！？と疑います。
もう同人での縁は切ったけど、同じようなことで他の人にも迷惑かけないでください。

692 ：６９１：2000/06/21(水) 03:19

ちょっとスレッドの意向とはずれているような書き方だけど、
それでも昔は相方と信頼し合える仲でした。

693 ：名無しさん：2000/06/21(水) 03:27

>691 うわかるよー気持ちが。
つけくわえるなら「物事を人のせいにしないでください」
でもさー、真性のあほは直らない。育ちがあほだから。
離れて正解だよ。

694 ：>690：2000/06/21(水) 03:37

ちょっと惚れた……

695 ：すまんが：2000/06/21(水) 03:42

この字を見るとすさむのであげさせて。

696 ：もっかい。：2000/06/21(水) 03:44

695 名前：すまんが投稿日：2000/06/21(水) 03:42
この字を見るとすさむのであげさせて。

697 ：名無しさん：2000/06/21(水) 03:46

696 名前：もっかい。投稿日：2000/06/21(水) 03:44

695 名前：すまんが投稿日：2000/06/21(水) 03:42

698 ：名無しさん：2000/06/21(水) 03:47

696 名前：もっかい。投稿日：2000/06/21(水) 03:44

695 名前：すまんが投稿日：2000/06/21(水) 03:42

699 ：名無しさん：2000/06/21(水) 03:49

696 名前：もっかい。投稿日：2000/06/21(水) 03:44

700 ：名無しさん：2000/06/21(水) 03:50

ラスト。御迷惑おかけしました

701 ：どーでもいいことだが。：2000/06/21(水) 03:57

元相方へ。
「私との約束の原稿ができないなんて、仕事を安請け合いして沢山入れるからじゃない！」と
激烈忙しいデザイン事務所勤務の私に言わないでくれ。
君がちょっと忙しくなって（１０時に会社を出る）「忙しくって原稿描けない」というのが
私の日常なのだ。
仕事は安請け合いしているのではなく、社としてのノルマだと説明しても分からない６大学出身ではないだろう。
増してや、君との次の本発行を約束しなかったのだって、これ以上迷惑をかけられないからと
説明したのに、「子供だから仕返しで断ったの」と触れ回るのはどういうことか。
後始末が本当に面倒だったよ。

702 ：６９１：2000/06/21(水) 04:28

＞６９３さん
　たぶん私と似たようなことがあったんですねぇ。
　ご愁傷様でした。同人以外もひっくるめてなにかと言い訳する人だったから
　やっぱり治らないんでしょうかねぇ（苦笑）
＞７０１さん
　立場が正反対でも、世の中もっとすごいイタい元相方もいるんだなぁ。

ちなみに、自分の元相方は学生で必ず「生徒会の仕事が忙しくて～」で通していた。
７０１さんのカキコを見てちょっと反省したけど、
自分は短大卒ではないけど短大の生徒会って年がら年中忙しい物なのか疑問は残る。
それに自分から「また描く」と言っていたにも関わらず、また描けなかったから言い訳するわで
怒りでそのとき無口になったよ（笑）
もう昔の話になってしまったけどね。

703 ：７０１：2000/06/21(水) 04:36

＞７０２
レスをありがとう。
相方のセリフは「原稿が忙しすぎてできなくて申し訳ない」と締め切り２～３週間前に連絡を入れたときのセリフです。
連絡する時期が遅すぎて迷惑かけてしまったのも分かるので、
次の時は１～１．５ヵ月前に連絡したら、「なんで私との約束を安請け合いするんだ！」と叱られました。
ちなみに本の発行企画は全て彼女から話が出ています。
私からは一度も話は出さないし、話を受けるときも「仕事で状況が変る可能性がある」旨は必ず伝えています。

704 ：７０１：2000/06/21(水) 04:51

すまん。すっかり私怨だ。

705 ：同人以外で：2000/06/21(水) 06:12

つながりがあって、ある時からイベントでも会うようになった元友人。
もともとマンガや本などの好みが似ていたせいもあって、結構いいかんじだった。
でもあることからこっち、
「このひと、一体俺のコトをどう思っているんだろう」と
考えてしまい、僕の中で終ってしまった。
イベントに一緒に行ったりもしたけれど、今考えればチケット持ってる僕にくっついて
一般より楽に入場したかっただけなのかも。
その上、一般だとパンフ購入強制のイベントの時なんか、
いつにもまして一生懸命前日に待ち合わせの連絡とかしてこられて、
（平素は絶対向こうから電話なんかしてこないのに）
俺って、ひょっとして高々5～600円のパンフ代くらいの価値しかないのかと…。
何か、一寸見趣味が合うからって、友達かどうかは全然別なんだと勉強になった出来ごとでした。

706 ：名無しさん：2000/06/21(水) 11:27

ウチのサークルは私が小説、相方が絵を描いています。
サークル立ち上げ当初から、すべての企画を私が出して相方はそれを漫
画にしてゆくという作業形態をとっていますが、やはり漫画の方が手間
暇かかって時間もかかるので〆切寸前になって「無理」と言われること
も少なくありませんでした。私にしてみたらそれはやっぱりショックだ
し、なんでできないの？って思うこともありました。それが元でケンカ
になったこともあり、ペースが合わないのなら離れた方がいいのかもし
れないと思ったこともありました。
先日、例によって例の如く〆切ギリギリで「無理かもしれない」と言わ
れ、そこでむかっときた私はキレるのをぐっと我慢し「もうちょっと頑
張ってみよう」と私も手伝って徹夜で原稿を仕上げました。
その時、自分が間違っていた事を改めて感じたんです。
漫画って、本当に大変な作業なんですね。人や作風にもよるんでしょう
が、本当に手間と時間をかけなければできないことなんだって手伝いな
がら痛感したんです。私が本格的に手伝ったのはそれが初めてで、それ
まで何も知らなかった私は自分がとても恥ずかしかったです。
相方の辛さが分かり、そこで初めて焦らずに二人で頑張っていこうと思
えました。

707 ：名無しさん：2000/06/21(水) 11:43

当時、あるジャンルで組んでいた相方とWebで、オリジナルのリレー小説をやってた。
ちょっと遊びでやろうよ、という程度で始めたが、私のサイトからリンクしてくれ、
と言われてリンクしたせいで、こっちの個人的な知り合いとかがけっこう見ていた。
週1回の更新、このくらいの量（けっこう短いはず）、という取り決めがあったのに、
無断で引き伸ばされることが数度。電話で「しっかりしてくれ」と言うと、
「ああ、ごめんごめん」と非常に軽い調子で言われる。
私には何通か、どうして更新されないのか、というようなメールがきていたこともあって
少々強い調子で抗議したら「あなたは簡単に30分で書ける量かもしれないけど、
私には2時間かかる量なのよ！」と逆ギレされた。
一週間のうちの1時間（くらいはかかってたさ、私も）と2時間にどれだけの差があったんだろう。
しかも「更新予定日、仕事忙しいから今回ナシね」と数日前に言われる。
その言っている日がヒマなことは知っているんだけどね。
「続けたくないならないでいいから、きちんと折り合いをつけて完結させてくれ」
といったら、その日のうちに適当な文を書いて打ち切りにされた。
しかも「このままだと切られそうだから、私の方から切った」と
共通の友人に言ってあるいていたらしい。
「怒っているわけじゃない。ただ、あなたが私や見てくれている人に
迷惑をかけたのは確かだから、謝ってくれ」と言ったらさらにキレキレ。
「もう個人的に連絡を取ることは二度とないでしょう」なんてメールまで
もらっちゃいましたよ。元々のジャンルも活動休止状態だったから、
それから結局会ってもいませんが。
相手が私に会いたくないと主張しているらしく、のみ会とかではちあわせ
しないように周囲が気をつかってる。おかげで共通の友人ともすっかり疎遠に
なってしまいました。

708 ：名無しさん：2000/06/21(水) 23:37

私怨と化してるけど、分かる気がする話ばかりだ（笑）

とりあえず、マンガを描くのは結構大変です。

709 ：名無しさん：2000/06/22(木) 03:16

夏コミ前に振りかえる必要のある人は多いんだろうなぁ。
まぁ、私怨だけど相方の本音を聞けるってことは、
今後の参考にできるから、叩きと違って有益だと思うよ。

710 ：どーでもいいことだが。：2000/06/22(木) 05:40

確かに私怨なんだが。（苦笑）
異業種の私の仕事の現状を話しても聞いてもらえず、「その職種を選んだあなたの勝手」と
原稿を進められない理由を無視されると、どう対応していいか分からない。
ましてや、原稿を進める努力を怠っているのではなく、１日４時間睡眠まで削ってやってみたりと
それなりに努力して締め切りまで仕事が忙しいから、原稿は間に合わせられないと伝えても
「また本が流れるの？」「私は８時間睡眠取れるように仕事を調整してるから」
「本当、約束とかに対していい加減だよね」とか言われると、すさむと言うかなんと言うか。
どんなに誘われても二度と一緒に本作れないよ。

711 ：どーでもいいことだが。：2000/06/22(木) 06:02

き、きびしいのぅ。

712 ：>707：2000/06/22(木) 06:23

たかがweb上の小説なんか
そんなに真剣に考える事でもないような気がするんだが…
そんな風に思う私がいいかげんなのか？
そういう事やった経験ないからよくわかんないけど…

713 ：名無しさん：2000/06/22(木) 06:24

＞710
一人で好きにやりなはれ。思いやりのないのはあかんわ。

714 ：６６７＞７０６：2000/06/22(木) 06:58

あなたみたいな人が相方だったらよかったのに（泣）

715 ：どーでもいいことだが。：2000/06/22(木) 10:40

やっぱ。相手の作業スピードや仕事（会社、学生に関わらず）を
理解できないまでも慮れない相方だと辛いよね・・・・。

716 ：名無しさん：2000/06/22(木) 10:43

周りのそういうゴタゴタ（？）を見てるので私は、サークルは個人活動
しています。２人サークルだった友達もゴタゴタで別れて、どっちとも
つきあいがある私はどう２人に接して良いか分からない。
後、大好きだったサークルさんも別れちゃったし。
それ考えると誰かとやる、ってちょっと私は考えられないなぁ。
ココ読んでますますそう思う。

717 ：どーでもいいことだが。：2000/06/22(木) 10:56

７１６さん同様に私も一人。
今後も複数で本を出そうとかは考えられない。
流石に相方に大分負担をかけてできた合同誌を、「奴は自分が作ったと思い込んでる」と
影で周囲に言って回られたときには参ったのだ。
実際は設定作成の際、全く彼女の負担でしかなかった私だったから、
相方がそんな話を広めているなんて知らないで、周囲には
「もう、あの評価のよかった本は彼女の作品だと思ってるから、誉めてもらえるのは嬉しいけど」と
言ってたくらいだった。
だから、私から先に本に対するスタンスを聞かされた人が相方に、誤解だからと
「自分が作ったものなんて思ってないで、自分の物じゃないって言ってたよ？」
言ってくれたくらいなのに、相方は
「私は間違ってない。奴は自分が作ったって思ってる」と聞いてはくれなかった。
私にはもう、どうしようもないと思う。

718 ：どーでもいいことだが。：2000/06/22(木) 11:00

わたしは昨日新しいビデオデッキ買っちゃった～。
前のビデオデッキは８年も頑張ってくれたよ……。

719 ：どーでもいいことだが。：2000/06/22(木) 11:03

愛しい相方だ。＜８年頑張ったデッキ

720 ：７１８：2000/06/22(木) 11:07

どーでもスレにかきこんだはずなのに何故―――――！？

＞７１９　―――あい。８年もわたしのオタクライフを支えてくれた
愛しい相方です―――。あのアニメやこのドラマやあの映画を録画し
たり見せたりしてくれました。

721 ：707>712：2000/06/22(木) 11:12

いや、そうなんですよ。たかがWeb上の小説で。
これが本だったらとっくに個人誌だけに切り替えてたってくらいの
へらへらっぷりに腹がたったんです。
問題は、他人との約束を守れない、やぶったら詫びる、
っていうあたりまえのことができない上に自己正当化されたのが
つきあいきれないな、って思っちゃったんです。
当時、自分の方が圧倒的に仕事が忙しかったこともイライラした一因かな。

722 ：どーでもいいことだが。：2000/06/22(木) 11:56

＞７２１
仕事忙しいときにヘラヘラしたことされると、沸騰点って下がるよね。
こっちは責任果たすのに体力精神力共に傾けてるのに、って思ってしまうよ。

723 ：名無しさん：2000/06/22(木) 12:06

私も相方も本の装丁などのセンスに自信（主張って言う方が正しいのかな）が
あるけどそれを譲り合い…どっちも「自分が折れればいいや」と思っていたみたいで
結局これからは個人で出したほうが気分いいという事になった。
ほぼ同時に切り出したのでふたりで笑ったなー。そのまま笑顔でお別れ。
今は余計な気を使わない気楽な友人です。

724 ：名無しさん：2000/06/22(木) 12:11

１年口説いてやっと相方(合体サークル)になってくれた子は個人サークルでも黒字。
私（超弱小個人）はベストパートナーと思ってたんだけど、その子にとっては
「貴重なSPを食いつぶす寄生虫」
だったんだと、最近気付いた。合同誌の相談の時、いつも嫌そうだった(T_T)。
やっぱ片方が売れてると、嫉妬しちゃう(T_T)。
自分が、徐々にヒクツでイタイ奴になっていくのがわかった。
２年で破綻。その子とはTel＆Mail友達として続いてる。

725 ：字書き：2000/06/22(木) 12:21

自分は絵描きの相方と長くサークルをやっていましたが、
相方も自分も相手に頼るタイプだったため、互いに疲労して破綻しました。
結果、今は個人で活動しているけど、相方を必要とする字書きの気持ちはよくわかる。
洒落た装丁や色合いとかは、デザインやファッション関係の雑誌を見たりして、
己の力でなんとかカバーしようとしています。

726 ：名無しさん：2000/06/22(木) 14:45

私も相方が実力ある人だった。どうしても本のレベルの足を引く自分が嫌だった。
仕事が忙しいこともあって合同誌も難しくなったことも手伝って、
一緒に本を作ることを私から止めた。
で、勉強したよ。どこから勉強していいか分からなかったけど、勉強してみた。
とりあえず、自分のペースで本を創作ポイントのテーマを決めて作ってみた。
結果はどうなんだろう。仕事が忙しかったこともあって離れてたけど、今度数年ぶりに本を出す。
自分の力になっているといいなって思う。

727 ：名無しさん：2000/06/22(木) 15:43

相方との別れ時の見極めが
解散後、仲良く付き合っていけるかの
目安になっている気がする。
言いづらくても何かしんどいことがあるなら
無理しないで言っちゃった方が友達としては
続くことが多そう。

728 ：724：2000/06/22(木) 15:45

>726
かなりマジで感動した。ありがと。私も頑張る。

729 ：590：2000/06/22(木) 16:47

そろそろ同人活動から引くかも。
ここ暫くペースが落ちてきたけど、御子息誕生でさらにペースダウン。
コミケは夏でお終いかな。
まぁ、それで別れるわけではないけど。どんな形でも奴とはずっと一緒だ。
相方は探すものではなくて出会うものだから暫く創作活動から離れる事になりますかな。

誰か拾ってくれます？24歳、170cm、51kg、男、車と青封筒付き。(笑）

730 ：名無しさん：2000/06/22(木) 17:07

いらない。

731 ：でも実際：2000/06/22(木) 17:18

相方って必要？
一人になってみると、売り子さんさえ確保できれば、
もう永遠に一人でいいやって気持ちになる。
萌えるときも萎えるときも一人。孤独だけどね（笑）

732 ：>729：2000/06/22(木) 17:18

車と青封筒だけなら……(笑)

733 ：名無しさん：2000/06/22(木) 17:34

どんな形でも奴とはずっと一緒だ。
相方は探すものではなくて出会うものだから暫く創作活動から離れる事になりますかな

734 ：ごめん！733はミス：2000/06/22(木) 17:37

>どんな形でも奴とはずっと一緒だ。
>相方は探すものではなくて出会うものだから
って所が気に入ったのでコピろうとしたのに誤作動！
男の友情っていいな…と思ったのよさ。

735 ：＞４９６：2000/06/22(木) 19:36

超亀レスごめんなさい。このスレじっくり見たの初めてなんで…

数年前、同じジャンルにドハマリしたから一緒に本作った姉さん。(元は
友人の友人)
でもだんだんお互いの嗜好に溝が現れてきた…
私は元々やってたＣＰオンリーで、その相方のどんどんエスカレートする
ＣＰとマイ設定のドリームジャンボぶりが本当にイタくてイヤだった。
わたしはもともとネットで、最初のＣＰで友達も居て楽しんでいたんだけ
ど、そのＨＰを相方に紹介したら、結局そこに集うのがエロ好きなお姉さ
んばっかりだったんでパワー溢れる相方の思想にみんな染まってしまった。

もうわたし居場所無し(笑) そのＣＰとその設定が反吐が出るほどイヤだっ
たから。
自分が心が狭いとも思うけど、嫌なものは嫌でねぇ。

そのジャンルへの愛も、同人への意欲も萎えちゃって、今は一般人(？)。
ついでに彼氏も作っちゃった(笑)
同人に理解がある(というか、かじってたし読んでる)ので、こいつを相方
にして復帰出来ないかなと企み中。

736 ：名無しさん：2000/06/22(木) 22:12

某漫画パロジャンルをやっているんですが、この春くらいの原作の展開が波瀾続きで
相方は「○○が死んだらもう同人やめる～」とか大騒ぎ。丁度SCCの前くらいで、

1.もうきっぱり同人やめる
2.SCCだけ出てもうやめる
3.夏コミまでは頑張る
4.ジャンルを変えて続ける
5.やっぱりそのジャンルで頑張る

を、早い時には半日くらいで意見を変えて、いちいち電話してきます。最後には「もう同人やめる。
イベントにも二度と行きたくない。個人誌の在庫をSCCで売ってきて」と私に頼んできました。
彼女とは同ジャンル同カップリングで、合体スペースを取っていて、基本的にお互いに個人誌を出しながら、
時々合同誌を出したりしている感じです。合体スペースだから一緒に面倒みてくれてもいいじゃない……と
言うのですが、個人誌は彼女の方が部数も本の種類も多いです。一緒にイベントに出て、ちょっと抜ける時に
面倒をみるくらいは良いのですが、彼女が参加もしてないイベントで、一人で売ってこいと言われると、
「私はあんたの売り子じゃない」と思ってしまいます。結局、1種類だけは私のスペースに置く……という事に
落ち着いたのですが、SCCの前に彼女は元気に立ち直って、イベントに直参して新刊も出して、夏コミに
向けて頑張っていく事にしたらしいです。

737 ：ごめん長すぎ：2000/06/22(木) 22:16

振り回された私は何だったの………と、ガックリきていたのですが、SCCの後、
私がその頃の騒動の事をちょっとフリートークに書いたら、「そんな事書くなんて
ひどい！あなたは電話では、ハイハイと私の愚痴を聞いてくれていたけど、本当は
心の中ではウザイとか思っていたのね！」と、夜中に泣きながら電話を掛けて
きました。確かにフリートークでちょっと相方の事にふれたけど、1行にも満たない
くらいで、そんなにひどい事は書いていないつもりです。「確かに書いてる事は些細な
事だけど、あの頃、私が落ち込んでいた事は知っているのに、どうしてそんな事に
ふれるのか。」とか「腹が立ったので、そのトークの載ってる本や貴方との合同誌は
破いて捨てた」と、泣きながら、延々と私を責めます。

ひどい事は書いてなかったつもりでも、SCC前の騒動でムカついていて、ちょっと
悪意はあったし、正直、所詮は漫画の展開だし……と思って、彼女の落ち込みを軽く
みてた事は事実なので、その場は私が謝りました。すると彼女は「悪気がないのは
分かっていた。でも貴方は余り悩まないタイプだから良いかもしれないけど、私は
すぐに考え込んでしまうタイプなので、もう少し気をつかって欲しかった」と言い
ました……。1ヶ月も原作の展開に関する貴方の愚痴に付き合ったり、同人をやめる
とかやめないとかの相談に、いちいちアドバイスしていたりしたのは、気をつかって
る事にはならないのか……とか、何で夜中に延々と責められなければならない
んだろう……と思うと、私の方が泣きたくなってきました。

738 ：736、737です：2000/06/22(木) 22:19

彼女は好き嫌いの激しい方で、最近知ったのですが、ジャンル内の大手さんに、
向こうからの挨拶をシカトしたり、ケンカ腰で接したりしているらしいです。
合体スペースを取ってる私も、彼女の仲間に見られているのかなあ……と思うと
憂鬱です。でも、もう10年以上の付き合いだし、友人も共通しているので、
簡単には離れられません。
昔はそんな人じゃなかったのになあ……。今のジャンルで、ちょっと売れ
だしてから、トラブルが増えてます……。延々と愚痴ってすいませんでした。

739 ：長すぎ＞736、737、738：2000/06/22(木) 22:27

こういうのてジャンルが分かるとどういういきさつでそういう展開になってるのか
部外者にも分かるかもしれんが。
まぁ書けてすっきりしたことでしょう。ば、ばれないように気をつけてね。

740 ：＞７３８：2000/06/22(木) 22:28

相方ってサイコ

741 ：>736~738：2000/06/22(木) 22:36

はー……。なんつーかこー、ご苦労様でしたとしか言い様がないわ。
そんな子供じみた事やらかすよーな人は、私ならとっくの昔に絶縁して
るだろうなー。付き合いきれないよ。

縁を切るのが難しいなら、共通の友達とも相談してみたらどうかな。
１人で対処しようと思わないで、ある程度保身を計るべきです。
悲しいけど、その人のために何かしようとしても恩を仇で返されるだけ
としか思えませんよ。無理しないでね。

742 ：名無しさん：2000/06/22(木) 22:38

な、なんか解る気がするよう…。私も今同じようなことでいらいらしてる。
ぜーんぜん売れてなかった頃にできた友達で、すごくいい人で、
オトナだなあとか尊敬もしていたのに、ちょっとだけ私の名前が
売れてから（彼女はネット同人のみ）勘違いな言動が目立つように
なってきた。純粋厨房。
「まじで友達なの？」って聞かれるけれど、でも昔はこんな人じゃ
なかったんだよう。イベント行くのがつらいよう…。

743 ：名無しさん：2000/06/22(木) 22:51

＞738

ねえねえ。
そんな人のどこがいいの？
書き込み見た限りでは、すげえうっとおしいんだけど。
どこか良いところがあるのかな？

744 ：拾いたい気が。＞７２９：2000/06/22(木) 22:58

拾いたいけどちょっと体重が軽すぎな感じですねぇ。（笑）
あと１０キロあったらぜひ、拾いたかったわ。５９０さん。

745 ：>736~738：2000/06/22(木) 22:59

解ります！
自分の気持ちを解れという人ほど
他人の気持ちを解ろうとしないモノです。

頑張って下さいね。

746 ：>736～738さん：2000/06/22(木) 23:01

っていうか、１０年以上もつきあっていて、
相方さんの性質を見抜けなかった738さんも迂闊なんじゃ。
相方もちょっときてる人だと思うけど、
振り回されたのは自業自得の面もあると思いますよ。

747 ：ははは！：2000/06/22(木) 23:22

736～738は私怨だろ？
＞今のジャンルで、ちょっと売れだしてから、トラブルが増えてます……。
これが結局言いたいんだろ？

748 ：＞７４７：2000/06/22(木) 23:28

同人における人間関係の典型的な例でしょ。
何笑ってんだか。
そんなとこにこだわるあなたは売れたことないね？

749 ：名無しさん：2000/06/22(木) 23:34

イタイ人だから、と簡単に人を切り捨てる事が出来るくらいなら
そんなに悩まないよね。
７３８は優しいのだと思う。
でも、時には言いたいことを言う勇気も必要かも。
自分にとって、何が一番大切なのか考えてみると良いよ。

750 ：＞736～738：2000/06/22(木) 23:39

っていうかあの時期はあのジャンル全体的にそんなイタイ厨房共で
溢れてなかったっけ？
私怨とは言っても人によっては他人事じゃないね（断言）

751 ：結局友だち自慢：2000/06/23(金) 00:13

合同紙作ろうよという誘いに、私は７年ぶりに絵を描いて、２人で
楽しく作成した。しかし大手の友だちとやらに原稿以来とやらをして
「***さん目当てで売れるといいね～」とのたまった。私にとっては
初めての同人誌だったから、冗談で言ったのかもしれないけど悲しかった。
ゲストであるその人のマンガがどう見ても一番うまいのもみじめだった。
合同紙は相方のセンスの装丁で発行されたけど、何か物足りなかった。
結局、個人紙を出し、相方と出る日の他に自分でスペースをとってみた。
一応その旨を相方に言うと、***さんに報告したらしく「***さんスペース取れな
かったらしいから***さんの本置いてもらえないかって」と。同人
始めたばかりでその頃気弱だった私はOKを。
蓋を開けてみると、その日は***さんの新刊があったせいもあり私はその
サークルの売り子状態。
そのあともなんかいろんなことが面倒になって相方と距離を置き始めた。
そのまま自然消滅。***さんには私の悪口を言ってるようだった。
思うと、前から相方は昔の相方の悪口を言うような人だった。

同人始めてすぐに面倒なことにあって以来私はずっと個人活動。
装丁も思い通りにできるし、変ないざこざに巻き込まれないですむ
ので、今満足してます。同人やってない友人に売り子してもらってる
けど（笑）

752 ：751：2000/06/23(金) 00:27

すみません
長くなりすぎちゃいました...目を悪くさせてしまいましたね

753 ：名無しさん：2000/06/23(金) 00:28

751さんが友人と同じくその大手のファンだったら、また展開は違っていたような……。
まあ、ともかく良かったです。

754 ：736～738です：2000/06/23(金) 02:07

＞743
遙か昔の厨房時代に、一緒にコピー誌とか作ってた頃は、楽しかったし、ごく自然に
仲良かったです……。このジャンルに来るまでは、そんなにイタイ行動とかもなかった
し。

ちょっと売れ出している……というのは相方の方だけで、私は相変わらず小手
です。だから、妬みが入って、私が必要以上に彼女の言動にイライラしてるのかな～
と思うと、強く言えなかったりします。自分を客観視出来なくて、知らない人の意見を
聞いてみたくて書き込んでみました。似たような経験をした方は結構いるんですね。
次に何かあったら、本気で縁を切る事を考えます。

でも、本当にただの私怨なのに、優しい言葉を掛けて下さった方ありがとうございました。

755 ：名無しさん：2000/06/23(金) 04:37

＞736～738
真剣に対処しようと思うなら、まず対象となる彼女以外の人に事情を理解してもらった方がいい。

756 ：名無しさん：2000/06/23(金) 05:02

別れた相方が夏コミにくるらしい。
解散して一年たつ。正直あまり気持ちのいい別れ方じゃなかったのに、
私のスペースにくるらしい。チケットも本も正直渡したくない。
メールの返事が散漫なのを察して欲しいヨ。
別れた後の一年、すごくすごく頑張って、今回壁配置。
列がどうこう思ってなかったけど、今回ばかりは列を作りたい。
そうすれば「ごめんねーー、今忙しいから！」ですっぱりお帰りを願える。
お互い傷つけあうのはもう嫌なんだよ。
私の事が好きじゃなくなったなら、もう二度と会わない方がいいのに。
これ以上、あんたを嫌いになりたくないんだよ。
楽しかった時代があるだけね…

757 ：名無しさん：2000/06/23(金) 05:08

＞７５６
本やチケットを渡したくないなら、絶対渡さないでもいいと思うよ？
その方がどんなスタンスを望んでるか相手に伝わるかも。
ましてや、相手がそれを要求してきたら、出方を冷静に見た方がいい。
別れた人だからどーでもいいから利用してやれ的な人は残念ながら案外いる。
その時かなしい思いをするのは君だ。

758 ：756：2000/06/23(金) 05:44

757さん＞
素早いレスありがとうございます。
チケットはさすがに断わりました。もう回してしまった、と言って。
とにかく嫌なのは、彼女にスペース内に入られる事なのです。
別れた原因が部数や売上のことだったみたい（人づてに聞きました）なので、
たぶんダンボール数えにくるんだろうな…と思うと憂鬱です。
私がきっぱり断れればいいのですが、そこまで言えるほど、
勇気のある人間ではないので…。弱いと言われればそれまでなのですが。

利用…はされているんでしょうね。
解散した後の自分の在庫を私に押し付けて、しっかり売上は請求するような人でしたから。
昔はそんな人じゃなかった…けど。
何か連絡があるたびに売上の事を持ち出されるのもつらいです。
同人やめた人に、そんな事関係ないはずなのに。私の部数なんてもっと関係がない。
今は離れて住んでいるので、電話やメールごしの会話ですが、
直に会ったら本当に大嫌いになりそうで怖いのです。
好きだったのに嫌いになってしまった自分が嫌でもあります。
こう…うまくいえませんが、相手も自分も許せなくて。

なんとか、夏コミは上手くやり過ごせればいいなと思ってます。
出来れば冷静に。

759 ：＞７５６：2000/06/23(金) 05:47

壁配置だったら「ごめん、今回前から約束してた売り子さんが入っちゃうから」
ってチケット渡さないで済むんじゃないの？
新刊は、腹に力を入れて渡さないようがんばるとか。
どの程度の大手さんか知らないけど、
「あげたくない人には新刊もチケットもあげない」「ダメってはっきり言う」
心の準備をしとかないと、その人からに限らずいいように利用されるよ？

でもまあ、
別れた相方が売れてるって聞くとなんか見に行きたくなる気持ちはわかる。
悪い意味でばっかじゃなくね、「ああ、この人もがんばってるんだなー」って
感慨深くなってしまうっていうのもあると思うんですよ。
意地悪で見に行っちゃれというのもあるけどね、全部じゃないと思う。

760 ：名無しさん：2000/06/23(金) 14:16

＞７５９
そうだね。自分が現役はなれてしまうとなおさら、「頑張ってるんだな」って
見に行きたくなるのも分かるね。

＞７５８
でも、あなたの場合違うから頑張って、断るようにしてね

761 ：不思議だよね：2000/06/24(土) 00:04

どんなに仲よかった相方でも、一度ダメになっちゃうと、ものすごい
スピードで大嫌いになってしまうよね。嫌なところがどんどん見え始めちゃって。
その時は共通の話題で盛り上がれるけど、肝心なことになるとお互いが
ちょっとずつ我慢しないといけないことができて、それが積もり積もって
突然爆発してしまうんだろうな。
だから、常に言いたいことを言って、ぶつかりあえるようなコンビだと
長続きしそう。お金のことも同人にはつきものだから、コンビ結成の
時、言いにくくてもはっきりさせといたほうがいいかも。

762 ：758：2000/06/24(土) 01:43

759さん＞
心の準備…はしてみます。なんだか切ないですが。
出来るなら、嫌な予想なんてなしに友達づきあいしたいですが、
そうもいかないのですね、たぶん。実感としても。
このスレ読んでると、尚更思います。お腹にチカラ入れます。

760さん＞
はい。新刊、渡さないで主張しようと思います。
彼女がそれで私怨したら、それはそれでもう諦めます。
見る目がなかった代償として（笑）

本当に楽しかったのです。別れる前は。
…たぶんもう、ずっと個人サークルです、私。

レスくれた方、ありがとうございます。
前向きに個人誌頑張ります。（笑）

763 ：>761：2000/06/24(土) 02:08

そうだねぇ……
何でも言わなくてもわかる、なんて
無理だしね。喧嘩はお互いちゃんと向き合ってるからこそ
できることなんだね～……。

764 ：相棒とは数年前に別れた。：2000/06/24(土) 03:09

以来、心を許せる親友は、いない。仲の良い知人は沢山いるけど。

かつての相棒とは、サークルを組んでいたのではなく
たまに合同誌を出すこともあるかなー程度の個人活動同士だった。
だから幸いなことに金銭トラブルだけはなかった。

出会ってからある程度親しくなるまでは、結構気を使うし
言葉も選ぶし、自己主張も控えるから諍いは滅多に起きない。
が、深入りを始めると、親密さゆえにだんだん気遣いも減って、
自己主張もするようになると、摩擦が出始める。
そこで衝突したとしても、なんとか乗り越えていける人間が
親友であり、その進化形が相棒とか恋人なのかなーと思っている。
(無条件でそれが出来る対象は、あとは家族しかない)

相棒と別れてから、私は人付き合いに構えるようになり、
人に対して深入りが出来なくなってしまった。
衝突をしてそれを乗り越える体力と気力がなくなってしまった。
でも、たまに、「●●さんっていい人」と言ってくれる知人より、
「●●っていい人っぽいけど本当はむっちゃ我侭だよなっ」と
罵ってくれてた相棒が懐かしくなる。

765 ：私は：2000/06/24(土) 03:26

気を遣い合う時期を過ぎて、相手によりかかられて
ダメになるパターンが多いのです。
「だってこれが本当の私だし」のノリで
だからいいでしょ？と平気で遅刻やすっぽかしをされても
許容できない…

なんでこういう人に当たるんでしょう。私のオーラが
呼び寄せてますかねえ…

766 ：名無しさん：2000/06/24(土) 03:31

相方に裏切られた経験があります
もうアンタとはできないからって言ったら
反省して親切になりました。
でも、前みたいに信頼はできません。
そうかんたんに心の傷は癒えないよね

767 ：名無しさん：2000/06/24(土) 03:39

＞別れた後の一年、すごくすごく頑張って、今回壁配置。
このためにがんばったのか、それともただ好きでやってたら
がんばったのか、本心がわからんよ、この人の話。
＞列がどうこう思ってなかったけど、今回ばかりは列を作りたい。
＞そうすれば「ごめんねーー、今忙しいから！」ですっぱりお帰りを願える。
＞お互い傷つけあうのはもう嫌なんだよ。
と言うあたりも、このあとのレスと微妙に違う。
私は別れた相棒が、壁配置になった私のところへ、
遊びに来たとき、本をあげた。普通に振る舞って、相手を
傷つける言葉（今忙しいからなどの切り口上）は言わないようにした。
大嫌いだったけど、こちらが大手と言う立場になったら、
できる限りトラブル避けたかったので。
でも、知り合いの中には「せっかく自分一人で奪取した壁配置の栄誉を
昔の別れた相棒に、少しでも与えるのは絶対いや」と言って
すごい扱いして、あとでメチャメチャ陰で言われた人もいる。

何が言いたいかというと。
もっと自分の気持ちに正直になるといいよ。758。
何か本当は心の奥底に、あるだろ（笑）。

768 ：単純な質問で申し訳ないけど：2000/06/24(土) 03:42

皆さん、揉めた相方（元相方）って、
どこで、いくつくらいの時にみつけたんですか？
いや、子供の頃からの知り合いとかだと
大人になって揉めると騒ぎが大きくなりそうだな～と思って。
それとも、そういうもんでもないんですかね。

769 ：＞768：2000/06/24(土) 03:48

イベントで同じジャンルから仲良くなった。
20代前半。

770 ：>768：2000/06/25(日) 00:19

大学で一目見た時から何かを感じた（笑）１８歳。
あ、今でも続いてる相方ですが。

771 ：＞７６８：2000/06/25(日) 00:22

高校の漫研で見初めた。以来腐れ縁。

772 ：＞７６８：2000/06/25(日) 00:46

はじめての会話から何やらハイテンションで、
その後５年つかず離れず適度なポジションだったのが
現在相方に。

773 ：名無しさん：2000/06/25(日) 02:16

一緒に本を出してる相手が、なんだか私のネタを
どんどん本にしちゃう…
もうなにも話せなくて、辛いです…

774 ：名無しさん：2000/06/25(日) 02:30

高校の時。イラスト会員サークルで。
お互いコール（今思うと痛い）しあってそのまま。
別れちゃったけどね。

775 ：名無しさん：2000/06/25(日) 02:39

＞７６８
幼稚園時代からの幼なじみ腐れ縁。
高校へ入ってから当然のように（？）同人の相方になったが、
周囲への我侭っぷりにとうとう我慢ができなくなって
２７歳くらいのときに別れた。

776 ：いいなあ。：2000/06/25(日) 03:31

相方って持ったことがないです。
３～４人のサークル、とかならあるんですが。
怖い部分もありそうですが、一度持ってみたい。

777 ：名無しさん：2000/06/25(日) 03:47

773＞実際は自分が考えた話なのか、人から聞いた話なのか混同する場合もあるので
（実際自分もやられたし、やりそうになった）ネタは基本的に人に話さないことが1番だよ。
そんなわけで、自分はネタに関わりそうな話をしなくなったんだけど、
それはそれで相棒とそのジャンルの話を全くできなくなっちゃったんだけどね（苦笑

778 ：名無しさん：2000/06/25(日) 07:14

あーあーあー…
どうもこのスレに知り合いがいるようだ…
そうか…君はそうだったんだね…。しんみり。

779 ：>768：2000/06/25(日) 07:19

小学校からの同級生。
向こうが勤めだしたら晩１１時とかに帰ってくるようになった。
｢ごめん｣って言われて、相方としては、終わった。。。。
でも今でも友達。

780 ：名無しさん：2000/06/25(日) 11:38

相方欲しい。というか持ってみたい。
ここ見てると大変そうだけど、それでも誰かと一緒にやってみたい。

でも今いるのが厨房大量発生中の飛翔ジャンルで、
更に私も本命ＣＰは受けを女の子女の子させたい輩が多い。
見つからないんだろうな、相方。
良い友人はいるけど、逆ＣＰだったり別ジャンル同人だったり。

781 ：今日の厨房ちゃん（私だよ…）：2000/06/25(日) 22:25

中１の時、私をオタク道に引きずりこんだ相方(？)は
今春モテ系女子大に入った途端同人を辞めると宣言。
「１０年間も連れ添ったのに～」と１人で原稿を書きつつ涙したが
「締め切り前だからって不摂生しちゃ駄目」と陣中見舞いに来てくれた。
更に「シティの売り子足りてる？」とまで。
嬉しくて思わず泣いてしまった（苦笑）
今日は同人を辞めた彼女が、スペースに立っているのを見てまた涙が出た。

782 ：＞７８１：2000/06/25(日) 22:43

良い友人だね（笑）。

783 ：名無しさん：2000/06/26(月) 00:18

正確な意味での相方はいないけど、一本だけ合同誌！とかユニット！
なら良くやるんだよね。
それで相手を見極めて、うまくいきそうなら次も合同したりとか。
気が楽～。

784 ：＞７８１：2000/06/26(月) 00:20

本当に、良いお友達を持っている。うらやましいよ。

785 ：名無しさん：2000/06/26(月) 02:17

１０年来の相方が、今春結婚した。
携帯もつながらない田舎に引っ越し、ＰＣは持ってない。
思う存分長電話できないのがこんなに辛いとは。
ネタ出しに一晩中つきあってもらってた去年が、今はただ。
ただ、なにもかもが懐かしい…

786 ：名無しさん：2000/06/26(月) 16:01

合同誌や企画本でゲストを呼ぶというのは二度とやるまいと心に誓った数年前。
相棒がスゴかったんです。ガツガツギラギラした人で・・・。
おいしいところは自分のもの。責任に関してはおまえのもの。
心に思っていても、あんなにあからさまに出されるともう、たまりません。
「有名な人と知り合ってビックになるぜ！」という野心もスゴくって
それでも学生で世間の常識を私よりも知らなかったり、野心ばかりが表に出たりで
ゲストさまや関係の人達のフォローのため頭を下げてまわりました。
ハングリー精神があって頑張る人というのはいいと思いますけど、
ハングリー精神を他人に向けて「それをよこせ！」という態度はいただけません。

787 ：590：2000/06/26(月) 17:24

>785
頻繁に会うことも出来なくなるし、少し寂しくなります。
でも、月に３回くらいしか会わなくなって、１回１回が以前より、もっと大切な時間になった気がします。
こんな状況の終わる時迄、何時なのかは判らないけどそんなに永くない事だけは確かなので、この貴重な時間を
大切にしたいと思います。

その結果は夏コミに･･･（汗）

788 ：名無しさん：2000/06/26(月) 17:31

１０年来の相方でしたが、もうだめかも。
向こうは売れっ子だし、私は向こうに引っ張られたおかげで大手の数にいれて貰えたのかもしれない。
でも、もういい加減いやなんだ。愚痴の吐き出し先にさせられるのは。
被害者意識が強くて、どんなことがあっても謝らないし、一年後には何もかもが人のせいに転嫁しちゃってる。
言って良いことと悪いことは、いくら親しくてもあるんだよ。
心の底でバカにしているの、解らないと思ってるの？
てなわけでやっぱり別れの準備しよう。
＞相方へ
今までありがと。私もこれから１人で頑張るから、あなたも人に愚痴を言わずに頑張ってくれ。

789 ：大地：2000/06/26(月) 17:44

むりだ

790 ：名無しさん：2000/06/27(火) 11:19

｢ごめんなさい」「ありがとう」
この二つの言葉が言えない人とのつきあいは難しい。

791 ：なんか：2000/06/27(火) 11:30

みなさん深刻…。と、喉元過ぎた私。

792 ：「相方」という認識の違い：2000/06/27(火) 23:29

2年間一緒にやってきた相方がいる。
去年の秋ごろから、おたがいが別ジャンルにはまり、個人サークルもつくり、
活動はほとんど個人の方でしか、しなくなってしまった。
しかし、友人は新しいジャンルの方でも、私のことを相方と言う。
「相方」とは一緒に活動するから「相方」だと思うのだが…。
たまに売り子を手伝ったりするときもあるので、
私もそのジャンルで全く面識がないわけでなく、
この前、友人のジャンルでの作家友達に
「相方さんは、どうして一緒に活動しないんですか？」と聞かれてしまった…。
なぜ相方って言うんだ！●●よ！「友人」じゃダメなのか！？
「いろんな意味で相方って思ってるから…」
って、一体どういう相方なんだ●●！（困惑）

793 ：名無しさん：2000/06/28(水) 01:52

愛されてる（？）ねぇ＞７９２

794 ：age：2000/06/28(水) 03:11

age

795 ：名無しさん：2000/06/28(水) 03:26

コンビ組んで4年くらいのつき合いの相方が居ますが、
デザイン面でも中身のことでも無理したりしてない。
むしろ一緒の方が断然良い物を作れていると思う。
と、今までは自信満々で言えていましたが
ココを見ていると不安になる……。

796 ：>795：2000/06/28(水) 03:28

いい相方がいるなら、疑心暗鬼になってどうしますか！
相手を信じることから人間関係は始まるのですし。

797 ：つーか：2000/06/28(水) 03:39

＞７９５
基本的にここには心配になるようなことしか書いてない。
話半分以上だろうしな。きにすんな。

798 ：795：2000/06/28(水) 04:28

＞796＠｀797
ああっありがとうございます……！
これからも相方といっしょにたくさん
本を作っていきたいです。
目から鱗がボロボロ落ちました。

799 ：読み専の友人に、：2000/06/28(水) 09:26

この人達はもはや「相方」以外に呼びようがないなあ
というような二人がいる。
親友と言っちゃうとむずがゆいから相方、みたいな。
７９２さんの相手の方もどちらかというとそのような
認識かもしれないですよね。
ちなみに私も相棒は作品を描かない人です（でも
いろんな面から作品作りにかかわってくれる）

800 ：＞７９２：2000/06/28(水) 09:39

普通に同人が使う意味の相方ではなく、心の相方というか、
親友以上というような意味で「相方」と呼んでる気がしますな。

801 ：名無しさん：2000/06/28(水) 10:02

相方がずっと一緒だったジャンルから他ジャンルへ行こうと
している。
正直に言えばさみしい。本当は引き留めたいけどそんな事
出来ない。だから此処でちょっとだけ正直に「いかないで！」
って書かせて…。

802 ：＞８０１：2000/06/28(水) 10:35

わかるよ、それ。
かつての私の相方は、私がジャンルを移動するたびに、
頑張ってついてきてくれるタイプだった。
けど頑張って合わせてくれているのがわかってしまって、
いつも辛かったよ・・・。

803 ：どーでもいいことだが。：2000/06/28(水) 21:47

考えさせられるスレだよね。
受け取り方とか表現の仕方が人によって違うし、
年令によってもかなり変る。参考にするといいよ。

804 ：名無しさん：2000/06/28(水) 22:03

今は諸事情があって個人で活動しているんだけど、
ここはサークルをやっていた時代を懐かしく思い出させてくれる、
貴重なスレッドです。
郷愁を感じるというか……

805 ：名無しさん：2000/06/28(水) 22:24

相方がブラジルに転勤…
しかもそれまでに嫁さんを探さなければならないという…
俺達オタクなんだっつーの、彼女なんかいねーっての（笑）

いや、本当は笑ってられる場合じゃないんですけどね。
相方も栄転なのにすっごい嫌がってます。
自分の稼ぎで好きなだけ同人やるために就職したのに
同人できないんじゃ本末転倒だって。

806 ：名無しさん：2000/06/28(水) 22:29

私も相方相方と呼んでる人がいるけど、
完全別ジャンル別活動。かつて合同誌の一冊も出したことはない。
ただ地元イベントで合同スペースで、
かつたまーに合同ペーパーを出してるだけだ。笑
でもスペース安心して任せられるし、やっぱり相方だと思うんだよ。
でも親友って書くとちょっと違う。

807 ：名無しさん：2000/06/28(水) 22:35

＞805
男性ですか？
「海外勤務」「栄転」・・・・
失礼ですが「同人男」に抱いていたイメージと違います・・・・
すみません

808 ：名無しさん：2000/06/28(水) 23:08

相方さん…かぁ。ま、読んでねーだろうから書くけど。
同じ青封筒持ちで、同ジャンルってこともあって知り合って、二回ほどそいつの本に
原稿出したことがあります。
今ではまったく付き合いもありません。
理由は簡単。人が苦労して原稿納めたってのに（少し命賭けて）、本人があっさり落とした。
ふぅ…同属のよしみと思ったんだけどね…

809 ：＞805さん：2000/06/29(木) 00:37

あらぁ、おいくつなんですかー？
お住まいは東京圏かしら？
お勤めはどちらでどのようなことをなさっているの？
彼女は805さんも相方さんもいらっしゃらないのよね。

オタクでいながらいい男っぽいので、ちょっとガツガツしてみました（笑）

810 ：名無しさん：2000/06/29(木) 00:48

ところで、相方を含む
同人で知り合った友人と旅行とかってよくする？
いや、今度旅行行こう計画が同人の友人とで持ち上がってるから
…同人はじめた頃は、そこまで同人の友人で仲良くなる奴が出来るとは思わなかった。

811 ：名無しさん：2000/06/29(木) 00:52

相方はいないけど、同人関係の友達は、全部学生時代の友達だったりする。
10数年前はこんな付き合いが続くとは思いもしなかったよん。

812 ：＞810：2000/06/29(木) 00:57

良くって言うか、イベント遠征とかは行くよ。
あと、最近追っかけで香港行ったりとかした(笑)

私自身が旅行好きで、よく一人で旅に出ちゃうんで
エアチケットやホテルの手配するの好きだし。

813 ：>810：2000/06/29(木) 01:02

旅行はする。同人旅行以外でも。
お互い仕事がこっち系になってしまったから、
休みが自在って理由もあるけど……

814 ：だめだもう我慢できない。：2000/06/29(木) 13:17

たびたびうちのＨＰの掲示板にイタズラ書きやってた相方。
当初は許せたが、あまりの頻繁さにいいかげん切れる。
それでも我慢して
「ＩＰってものがあるんだから別ＨＮ名乗ってもすぐばれる。
　今回は許すから以降はぜったいやめて下さい」
とやんわり注意したら
「いたずら書きはばれるの分かってるから別にイイ。
　ちょっと気分がいいからなんとなく書いた」と書き込まれる始末。
要するにお前は現実世界の義理人情に寄りかかって書き込んでるわけね。
さすがＤＣユーザー。考えてることが違う。
んなことよりもムカツクのは、こいつ、自分のＨＰではえげつないくらい善人ヅラなんだよな。
良い勉強になった。
ドメインはじくために有料掲示板に契約しよう。

815 ：>814：2000/06/29(木) 13:58

・・・それは本当に相方？
なんだかえげつないというか、無茶苦茶ですなぁ。
どの程度のイタズラなのかは分かんないけど、
さっさと切っちゃって大正解じゃないかなぁ。
・・・ウチも気を付けよう。

816 ：名無しさん：2000/06/29(木) 15:18

＞８０８
ごめん。言ってる意味が分からない。
合同誌出す予定で原稿落とされてしまったの？
青封筒って何？

817 ：>814：2000/06/29(木) 16:37

なんでＤＣユーザーってえぐい奴が多いのかな。
私の通っているＨＰの困ったちゃんもＤＣなのよ・・・。
ＤＣでもいい人もいるんだけどね。ふぅ。

818 ：名無しさん：2000/06/29(木) 17:40

流行ってるから的ノリで来られちゃってるからじゃないの？
場を読めないことはなはだしい。＜ＤＣユーザー
ひとくくりにすんのも何だけど、警戒はするね。

819 ：名無しさん：2000/06/29(木) 19:18

このスレに相方の書込らしきものを発見。
同じような状況の人の書込だと思いたいが気になって原稿進まない。
ア－。

820 ：名無しさん：2000/06/29(木) 20:28

相方って呼べる人がいるってうらやましい。二人で一緒に何冊も本
作ってても、『相方』って呼んでる人がその一緒に本作ってる人には
別でちゃんといるってのは切ないモンです。自分ってなんだろなぁと
考えます。利用する価値もないヘタレだと自分で分かってるだけに
『相方』って呼ばれることにすごいあこがれる。おんぶにだっこの
身分で大声出して言えることじゃないんですどね。せめて釣り合う
くらいに上手くなりたいものです。『相方』って認めてもらえるのって
すごいことだと思います。
いざこざがあったりするのはまた別として。

821 ：名無しさん：2000/06/29(木) 22:34

「アンタを世に出すために」と一切合切の事務処理、売り子を請け負ってくれる相方。
ありがとう、精進してもっとマンガ上手くなるよ。

822 ：名無しさん：2000/06/29(木) 23:07

以前から書きこみたいスレッドだった。勇気をもって書き込もう。

当方男。小学校の頃から何やらせてもNO.1なタイプで、正直
自分の才能に酔っていた。他の連中が必死になっている事を、
３分の力でこなせる事に優越感を抱いていた。
高校に入り同人に目覚め、非凡な画力を持っているものだから
周囲からはすぐに持て囃された。
彼に出会ったのはそんな時だった。
荒削りだった。技術的には未熟でも、自分には無い「個性」と
「努力」を持った奴だった。初めは真正面からぶつかって、互いに
磨きあうフリをしていたが、相方の才能に嫉妬している時点で
自分の負けだった。
生まれて初めて、自分が得る事のできないモノを持った男に出会った事は、
涙で枕を濡らす位にショックだった。悔しかった。眠れなかった。

そんな相方とも、もう十年以上の付き合いになる。
共に暮らして、同じ時間を共有してもう数年。
あの時の妬みや嫉みは消えた。
今はただ、同じ価値観を持った、互いに必要不可欠な存在と化している。
ひとつ屋根の下、最近の二人の願いはただひとつ。
「...彼女欲しいよなぁー」
せつないです。

でも仮に彼女ができても、こいつ（相方）の方が大切。絶対。

823 ：ひげちんぽ：2000/06/29(木) 23:09

＞822
　藤子先生ですか？

824 ：>819：2000/06/29(木) 23:20

言い訳かい？（藁

825 ：＞８２２：2000/06/29(木) 23:25

確かに、まんが道思い出した……。しかし、ええ話しや……。
うむ。自分も友人の一番のファンだと自負している。

826 ：８２２：2000/06/29(木) 23:31

実力の無いヘタレ厨房の馴れ合いだな。
アホは逝ってよし。

827 ：名無しさん：2000/06/30(金) 01:36

相方欲しい…
同人も恋人もどっちも欲しいなあ（ぽそっ）

828 ：>819：2000/06/30(金) 03:29

まさかウチの相方じゃないでしょうね‥‥

‥‥‥と思った人が10人くらいいそうだが（笑）

829 ：どーでもいいことだが。：2000/06/30(金) 03:32

立てるのは人生設計とナニだけにしてくれ。

830 ：名無しさん：2000/06/30(金) 06:11

８２２読んで、どーして同人男カップルは恋愛関係に発展しないんだろうと
思った。

831 ：名無しさん：2000/06/30(金) 06:20

ひげのせいでしょう

832 ：名無しさん：2000/06/30(金) 06:32

つーか、ホモネタ提供されたのかと思った（笑）＞822

833 ：名無しさん：2000/07/01(土) 22:58

昨日、宙してしまった。よってたのよぉ。ごめんなさい。

834 ：名無しさん：2000/07/02(日) 00:39

私が書き込んでいることを知っている相方（てか魂の双子）は
ことあるごとに「＠＠板の＠＠＠ってあんた？」と聞いてくる。
そんなにいるのか私に似てる人間が（笑）

いるだろうな･･･

835 ：＞834：2000/07/02(日) 01:14

＞「＠＠板の＠＠＠ってあんた？」

結構わかる時があります。

「こんなカキコはあった～」とネタにして、
相手が黙り込むと
「やっぱりあれは、あんたが書いたんかい！？」って、そんな感じ（藁

836 ：どーでもいいことだが。：2000/07/02(日) 02:16

８２２はいい話や。何か心が洗われるね。
そしてどこかマンガのような展開。
津田雅美が描いた話かと思った（笑）

837 ：どーでもいいことだが。：2000/07/02(日) 03:16

確かに８２２は津田雅美っぽいな（笑）

838 ：通りすがり：2000/07/03(月) 09:59

ゴメンね…ジャンル移っちゃって…。
今でも君のことは一番信頼してるし、一番認めてるよ。ホントに。
だからジャンル別々になっても、お互い頑張ろうよ。
また一緒に本出すことがあったら、今度こそは
足を引っ張らなくて済むように、上手くなるように、私も頑張るから。
私が一番認めてもらいたいのは、君なんだよ。

恥ずかしくて面と向かって言えないので
ここで独り言…。
８０１さんの発言とか、ドキッとする箇所がちらほら…（笑）。

839 ：名無しさん：2000/07/03(月) 21:50

相方よ・・・
奥さんに締め付けられてかわいそうに（苦笑)
オレがいるから君は板ばさみになってたんだね・・・
もう、君と組むことはないだろうなぁ。
奥さんに嫌われてるっぽいし、オレ(^-^;

って、相方は見てないだろうな、ここ・・・

840 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:33

相方は鬱です。ちょっとなにかあるたびに
電話をかけてきます。
仕事中だろうが明け方だろうが。
私は社会人で彼女は無職。
おまえちったー働けよ。でなきゃ
原稿やる気ねぇーとか言うな。
好きなんだけどなんか腹立つなー。
あと昨日のイベントパンフ代返せ。

841 ：名無しさん：2000/07/03(月) 22:42

あっ私も相方にパンフ代かしてた。思い出した。
でもいっつも帰ってこないけどな。900円・・・

842 ：ここでしか言えない：2000/07/04(火) 03:03

・・結婚しないでよぉ。
あんたの彼と私、仲悪いんだよ・・・

843 ：結婚した相方：2000/07/04(火) 03:08

の旦那さんはなんか印象が薄くて時々今の姓を忘れる…

844 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:13

私の相方は嫉妬深い。旦那の周りにいる女はみんな
浮気相手に見えるらしい。
表面では理解のある優しい妻を演じているが…腹の中では
なにを考えてているのか分らない。だからその旦那と会うのが恐いです。

845 ：名無しさん：2000/07/04(火) 03:24

＞８４２
そんなことって、あるんだ…
あなたが一歩引いて上げなよ？（笑

846 ：ごめんなさい：2000/07/04(火) 23:58

本当に大好き、レズってもいいくらい愛してる相方ですが、
明らかに私のほうが発行ペースが多いため机の上が不平等な状態に。
それにより友人と喋ってるときに間違えて「うちの売り子ちゃん」と言ってしまいました。
本人はいなかったのですけども。

ごーめーんーなーさーいーーーー！！！

っつーかすさんだ！！！　本当にごめん！！！
スレ違いかしら。
どうすれいいのかなあ。彼女は今の発行ペースで満足してるのかもしれないけど、
周りの人みんな私の個人サークルだと思ってるよ。

847 ：名無しさん：2000/07/05(水) 00:32

ついに結婚してしまう相方は羽柴という名字になる。
仲人は毛利伸さんとおっしゃる。（旦那の名前は残念ながらフツウ）
結婚式会場が新幹線４時間プラス車で２時間の僻地だというが、
意地でも行くと答えてしまった。

狙っただろ！と言いたいが相方は一般人。幸せになれよ････。

848 ：名無しさん：2000/07/06(木) 01:52

お、お幸せに････っ（羨ましいっ！）

849 ：どーでもいいことだが。：2000/07/06(木) 01:57

＞８４７
２ちゃんだから、やはり「若い二人に幸せおとずれろ！」じゃなきゃ(笑)

850 ：名無しさん：2000/07/06(木) 02:04

相方が食中毒で苦しんでいます。牛乳ではないみたいだけど、
原因不明ですっかり衰弱してしまいました…。アンタのぶんまで
原稿がんばるからね！と言いたい所ですが、私は卒業がかかった
試験が目の前にあるので言えません。こんな相方でごめんよ…。
落としてもいいからしっかり直せー。

851 ：相方でもないのに：2000/07/06(木) 02:05

なぜ束縛する～っ
カレシでも家族でもないぞ、私は

852 ：＞８５１：2000/07/07(金) 14:41

ごめんなさい……

853 ：今の相方よ：2000/07/07(金) 15:43

今のジャンルに来て、数年来の同人友人とユニットを組んだ。（お互い個人サークル）
一応相方なんだが…昔から締め切り守らないと知っていたが切れること度々。
もう二度と合同誌は作らないと言ってからは再び平穏。…と思っていたら、
今度またやりたそうなことを言ってきた＜断った（笑）
…だからね、君とは発行ペースが違うから無理。文句あったら自分で作りなさい。
「私ってぎりぎりじゃないとやるき出なくてぇ～」＜そんな状態で考えるから、
貴女の書く話はつまらないの。つまらないから感想が少ないの。

＜以上、全て相方に本当に言いました。相方歴は短くても、長年の友人でないと言えない。
ＳＰは一緒に取って、旅行も一緒に行くけど、君とは本を一緒に作らない方が長く
続くよ。これからも。本気で取り組めばいい話が書けるから、甘えないでやりな。
夏、がんばれよ。

854 ：853：2000/07/07(金) 16:30

えらそう。すげええらそう。こういうひときらい。

855 ：どーでもいいことだが。：2000/07/07(金) 16:35

でも、多いよね。853みたいな人。前の相方かと思っちゃったよ。
っていうかそうだったり…

856 ：名無しさん：2000/07/07(金) 16:36

＞８５３
そんなに面白いん？？あなたの描くまんが。

857 ：８５５：2000/07/07(金) 16:39

〆切破りに切れるのは分かるけどね。他の事はね…。

858 ：８５３＞８５６：2000/07/07(金) 16:40

それは知らない。
頑張ってはいるけど。＞１本の話を考えるのに１ヶ月かける。
時間のかけ方が相方とは全然違う程度は努力してる。ただ、いつも「私は感想がこないのに、貴女はいいわね」
といわれてうざく思って切れた。…私怨はいいてます。

打津田誌乃宇

859 ：名無しさん：2000/07/07(金) 16:41

それも愛なんじゃ……？

860 ：名無しさん：2000/07/07(金) 16:42

締切守らないのは困るだろう。一緒に作るときぐらいは。

861 ：名無しさん：2000/07/07(金) 16:43

＞「私は感想がこないのに、貴女はいいわね」
…努力しない奴にこれ言われるとすさみます。

862 ：名無しさん：2000/07/07(金) 16:44

そっちが愛で言ってくれてるかもしれないけどこっちはそっちの事
そこまで愛してないからウザいのかもな。一回自分の行動見直してみな。

863 ：>854～856：2000/07/07(金) 16:51

自作自演ごくろーさん。

864 ：名無しさん：2000/07/07(金) 16:56

＞863
ごめん、855は違うよ…私だもん。（って言ってもなぁ）
でも、自作自演っぽくなっちゃったなと自分でも思ったよ。
上手い具合に「＞８５３」とかの名指しの仕方が別々に
なっちゃって、かえって自演臭いかなとか（笑）時間も一気だしね。

865 ：>853：2000/07/07(金) 16:57

私も似たような経験ありました。
合同誌を企画すると、締め切りが近づく度に喧嘩してました。
私の場合は相方のほうが上手い子だったんだけど、妥協しなさすぎて
締め切りを守れないタイプだった。で、結局破綻してしまいました。
なまじ気心の知れた付き合いだったせいか、
お互い自分の主張を譲らなさすぎたんです。
同人のことが関わらなければもっと長く付き合えたのかな…と
思っています。

今の相方さんと良い関係続くといいですね＞853さん

866 ：私、現在の相棒と組んで今年で10年目。：2000/07/07(金) 17:05

　いろいろ喧嘩もしたし、お互いにやりたいことが食い違ったりして、
サークル解散の危機なんてざらだったけど、現在も一緒にやっています。
　ちなみに当方小説書き、相方は漫画とイラスト描きさんです。
お互いにやりたいことのぶつかりあいの連続だったけど、
結果的には腹を割って話せるようになりました。ええまあ、実際ここまで来るのに10年かかったけど。
　分かり合う為って言うのは簡単に出来ることではないですけど、
でもその努力は常に必要なものですよねと改めて思うです。

　私としては相棒いなかったらここまで同人活動やっていなかっただろうし、
お互いに必要な存在だと痛感してます。私にとってはなくてはならない存在ですので。
　結局はお互いがお互いを理解して、お互いの領分を護り尊重するのが一番大事なルールだとようやく分かったですよ。＞私の場合
　今はお互いに素直に好きなことを話し、一緒に本を作るのが本当に楽しいです。

　実際に分かり合うのって時間かかりますよね。ここのスレ読んでそう思いました。
でも相棒がいるって幸せだなと私は実感してます。

867 ：名無しさん：2000/07/08(土) 12:36

同人の相方って濃いんだなぁ。
修羅場を手伝いあったり、一緒にコミケに出る女友達どうしで
ひとつのアパートに住んでる知人を何組か
知ってるけど、すごいなぁ。
（それで人間関係が壊れたひとも、うまくやってる人も
　知ってるよ。こわれるのは、片方がだらしなくて＜生活＆金銭
　片方がきちんとしてると、絶対こわれる・・・）
姉妹で同人相方になってる人も、何組も知ってる。＜ほほえましい＾＾

ひどい話も聞くので、ふだんは
「相方なんて、いらね～。個人活動でまたーりやるのが一番」って
思ってるけど、
上手くいってる人の話を聞くと、ちょっとうらやましい＾ワ＾。
がんばってね。

868 ：名無しさん：2000/07/08(土) 20:11

＞８６１
　いま一緒にユニット組んでる人がそんなカンジ。
　感想書きにくい一発ギャグ本とパラレル本とじゃ、パラレルモノのが
感想書きやすいから仕方ないといくら言ってもきかない。
　最近はひらきなおって「あたしうまいからー」と言ってみた。

　すさまれた。･･･本気にすんなよ･･･

869 ：名無しさん：2000/07/08(土) 23:10

感想…来ないというか…来るというか……。
凄く読みこんでいる感じの嬉しい感想が少しくる私と、
手紙に添えるちょっとした感想が沢山来る相方。
なんとなく…お互いに複雑……。

870 ：名無しさん：2000/07/16(日) 20:47

いつもイベント間際になって鉛筆がき同人誌をつくる相方。
当日それを好きなサークルさんに配りにいき、
お礼にもらったという新刊やまほど抱えてくる…。
交換するために作ってるの？ねえ？
次やったらもう縁切るからね。

871 ：名無しさん：2000/07/18(火) 00:20

あげ

872 ：ごめん、長いかも。：2000/07/20(木) 01:31

元相方。ジャンルが違ってきたので別活動してた。
美少女モノやってた彼女があるとき
「親バレしちゃった～、どうしよう～～」
って泣きついてきたから好意で奥付住所貸した。
在庫も預かって通販も処理した。
（在庫がうちにあるとまずいからって）
そのうち彼女は他ジャンルに。
他ジャンル本の奥付は彼女のうち。
もらった新刊見て気付いたけど、向こうが言うまで
こっちからは何にもいわなかった。
在庫ももちろん彼女のうちに。
（そっちは女性向きで、エロはなし）

そっちでそこそこ売れて美少女モノは撤退方向へ。
でも、美少女の在庫を引き取る、とか奥付の住所はもう
自分のうちにしたから、という断りは一切なし。

他にも色々不義理なことされたのでアタマに来て最後は
在庫を着払いで返した。

利用されてたんだな、と思うとはらわた煮えくり返る。
その一件を知ってる友達がいちいち向こうの近況を
報告してくるのがうざいかな。
そんな切った相手のことなんて聞きたくないっつーの！

873 ：名無しさん：2000/07/20(木) 04:08

相方の在庫が予想以上に残るのが目に見えてきた。
自分もたいして売れては無いのだが売り切れる程度。さして実力に差は
無いので、違いに少し納得できないご様子。最近は自分以外に売れない
理由を求めたりしだす始末。確かに客少ないジャンルだけどさぁ…
ロクに新刊出さないで過去の栄光と同じ部数は売れないよ。
やれば出来るはずの実力があるんだから、もっと着実に頑張ってくれ、
とひっそり見守ってるさ。

874 ：名無しさん：2000/07/20(木) 04:19

妹と、たまに一緒のサークルやったり本出したりする。普段はジャンル
違うし、ＣＰもあんまり合わないので個人だけど（笑）。
でも、まんがについての考え方とかが同じなので、一緒に本出すと
すごく楽しい。なんであんたの受のシュミは私と一緒じゃないんだ！
一緒なら常に共に本出したいくらいなのに～。
絵は、私の方が一般受けする絵柄だから、パッと見、私の方が目に
つくらしいけど、話は妹の方が全然上手。絵だって、私よりよほど
デッサンとか勉強してて、一応絵の方で仕事してて、ずっと真剣。
効果や背景など、ほんとに大切な部分は妹の方がかなりうまいし。
実は尊敬してるのさー言わないけど。

いつも個人でやってるけど、相方と呼ぶならやっぱり妹だわ…。

875 ：名無しさん：2000/07/20(木) 04:26

８７４さん姉妹のオリジナル合作ができたら、読んでみたい。

876 ：相方との関係ってのは：2000/07/20(木) 05:45

ペースが合わないと難しいっすよね。

相方よ、忙しいのはわかってるが、原稿くれねーと本が出ねーんだよ（泣）。

877 ：＞875：2000/07/20(木) 05:50

オリジナルで逆CPだったらすごいだろうな（笑）

878 ：名無しさん：2000/07/20(木) 12:22

相方が本の売上だけで生きていこうとしている。
昔はそこそこ中堅だったのでいまだにそのペースで
売ろうとしている。昔は1000部とか刷っていたが
いまは出て行って400部。大体300止まり。
なのに800とか刷りたがる。
病気持ちなので強く言えないが、もう少し
働こうとか考えてくれんものか・・・・

879 ：名無しさん：2000/07/20(木) 12:47

縁を切りたい。わたしを親か何かと勘違いしている。
居座られてはや一ヶ月。金は払わない。
それとなく実家に戻ったら？というと切れる。
相方不安神経症なんです。生活サイクルも全然違うのに
話し相手にならないと本当に暴れだすんです。
部屋の中も相方の在庫だらけ。
夏が終わったら絶対実家に引き取ってもらおう。

880 ：名無しさん：2000/07/20(木) 12:50

夏までまだ一ヶ月弱あるが、大丈夫なのか…？

881 ：名無しさん：2000/07/20(木) 12:56

大丈夫じゃないですが、何ていうんですか、
今追い出したらもう何するかわかりません。
でも今のジャンルの中堅どころさんで
イベントとかだと普通なんで誰も知らないと思う。

882 ：＞879：2000/07/20(木) 12:59

とりあえず相手の親に連絡したら？

883 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:01

実家と連絡つけて黄色い救急車・・・というわけにはいかないんだよね。ごめん。
８８１さんも相方さんもダメージ少ない解決策がみつかるよう
ネットの片隅からお祈りしておきます。

884 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:07

相手の親は、一度相方が暴れたとき腕の骨と骨盤を
折っており、病院に一度入れるといっていますが、
相方はそれを嫌がって出てきたんです。でも話は聞いていたけど
はじめはここまで酷くなかった。
普段は普通だったから。
修羅場がいけなかったと思う。
でも私も限界だ。

885 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:08

そーなったら相方のダメージの事なんか考えなくていいって。自衛が最優先。
とりあえず、一緒にいると精神的に引き込まれて、ミイラ取りがミイラになる恐れが
あるから、信頼できる第三者に事情を説明して、連絡を密に保つべし。

886 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:12

８８４はマジなのか？
やばいやばい、コミケなんて言ってる場合じゃないよソレ…。

887 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:18

＞８８６
はい、本当です。
たしかにやばいとは思うのですが、実際もう
どうしたらいいか分かりません。
インデックス大阪が終わったらいったん戻ることに
なっているのでそのまま引き取ってもらおうかと。
本の売上で3ヶ月は自分でやっていくとおもうのです。

888 ：>884：2000/07/20(木) 13:21

……コミケ前にけりつけといたほうがいいんでない？
８８４の身の安全確保が第一だと思うな、そこまでいくと。

889 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:22

うちの相方も鬱がはげしくてけっこうやばいんだが
ほかにも同じ様な人がいるのだな。
自分も同居なのだがストレスで円形脱毛症になっちゃったよ。
がんばれ。

890 ：＞884：2000/07/20(木) 13:23

追い出しに成功したら、鍵を付けかえるのを忘れずに…。

891 ：＞887：2000/07/20(木) 13:25

なんか……じつは知人が現在887さんに似たケースに遭遇中なんだ。
やっぱり家に居座られているの。でもって、家中大混乱な模様。
そのひとも大阪インテが終わったら帰るって話で……
似た話ってあるんだね……887さんがまんま知人だったら
泣けちゃうけど、そんでも887さんも無事に縁切りできることを願ってるよ～。

892 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:27

インテックス大阪ってコミケの後だろ。あと一ヶ月あるじゃん。
相方は「今の小康状態のまま」じゃないぞ。
追い出される気配を察知して、あんたの同情を引くために、
あの手この手を繰り出してくるのが目に見えてる。
やばいって認識か今の時点であるなら、今すぐに動いた方がいい。
相方と共通の友人で、誰か面倒見の良さそうな奴いない？そいつを巻き込め。
そいつにとっては災難だけど、人間関係は持ちつ持たれつだから気にするな（笑）。
１対１だと、相方の負のパワーの方が強烈だから負ける。取り込まれるぞ。

893 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:29

＞８８４
甘い！経験者として言わせてくれ。うちの場合、
コミケやインデックスが終わるといつも、
生きがいがなくなったー、もう目標がないー、
だの余計ひどくなる。
そして普通の生活にもどって働く俺に
八つ当たりをしはじめる。
どうしてもというなら、インデックス終了後
そのまま強制送還したほうがいい。

894 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:35

インデックスじゃ遅いとおもう。
そうゆう人は本当に自分のことでていっぱいで
他人なんかおかまいなしだ。というか
他人を引きずり落とすことしか考えてない。
俺はそうだった。自分に都合がいいやつを
けっして逃したりしねぇ。

895 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:38

　＞８８４
もしよかったら、躁鬱スレッドへいくことを
お勧めします。
相方の言い分などもわかってなんとかうまく
おさまるといいですね。

896 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:42

＞884
○○が終わったら……とか、そういう考えだと、またズルズルと
同じ事を繰り返す可能性高いよ。
自分の為にならないと本当に思ったら、相手が可哀想とか思わず
切った方が良いと思う。とりあえず、共通の友人や向こうの
親御さんに相談。一人で考え込むとまた長引きます。

884さんほど深刻じゃないけど、
最近トラブルがあってしみじみそう思った。
しなくていい苦労はしない方が良いです。

897 ：名無しさん：2000/07/20(木) 13:47

８９５が言いたいのは躁鬱板だと思うが、同人板にも躁鬱相談スレがあるの？
あってもおかしくないけど（笑）

でも、８８４の相方って鬱なのかな…？

898 ：884：2000/07/20(木) 13:59

いろいろなご意見本当にありがとうございます。
今現在、実家に戻る話はあまりしないようにしていますが、
できるだけ早めに手を打とうとおもいます。
がんばります。

899 ：名無しさん：2000/07/20(木) 14:09

なんかこれって相方との愛以前だとおもう。

900 ：名無しさん：2000/07/20(木) 14:22

かつては愛があったからこそ、押し掛けられて居座られて迷惑かけられても、
無碍には追い出せないんだと思うよ。
ただ、こーなっちゃったら追い出すしかないよね。
相方の心の病気を治療する、というところまで面倒が見れたら
愛もマザーテレサ級だけど、危険があり過ぎ。

901 ：名無しさん：2000/07/20(木) 14:43

　　＞844
今躁鬱板いってみたら、なんかその相方らしきひとと
状況がそっくり！なレスが・・・
偶然？
そのひとは2年といっているので別人かな？
参考になるかもと思いレスしました。

902 ：884：2000/07/20(木) 14:56

別の方だと・・・
相方今寝てるので、書き込みの時間的に。
でもちょっとたしかに状況は似てるかなと
思います。私もこれからは躁鬱板で相談してみます。

903 ：＞８４４：2000/07/20(木) 15:15

大変ですね……。病気なんだもんな…。
１人で対応するのは無理だよ。
ともかく誰か第３者に巻き込まれてもらうのが良いと思う。
同人仲間に頼んで、しばらく一緒に住んでもらい、一緒に修羅場を乗り切れないかな？
その人の分の食費や光熱費も相方の目の前で払ってもらったり＞後で返せばよい
インテが終わったら出ていく話とか、そう言うのをして証人になってもらえないものか。

904 ：９０３：2000/07/20(木) 15:16

＞８４４ではなくて
＞８８４でした。失礼。

905 ：がんばれ、８８４：2000/07/20(木) 15:38

君は真摯ないい人だと思うよ。ほんとに。

906 ：ていうか：2000/07/20(木) 15:43

いい人だからやばいぞ。あんまり頑張るなよ＞８８４
同人活動を助け合うのが相方。
病気の面倒を見るのは、医者と家族の役目だ。

907 ：私怨かもしれない…。：2000/07/20(木) 21:24

6～7年の付き合いになる相方がいます。
でも、サークルはお互い個人でやってるんですが。
それでも一緒にイベント行ったり旅行したりと仲は良かったんです。

最近相方から連絡がないなって思ってたら、某大手さんと仲良くなって
その大手さんにベッタリだという事が発覚。
私とさえ合同誌なんて作った事もないのに、その大手さんとは合同誌を
作ってました…。
夏コミも、その大手さんの売り子をするみたい。
私って相方にとって一体なんだったんだろう。
ちょっとすさむ…。

908 ：>907：2000/07/20(木) 21:31

ああ、なんかせつねえなあそりゃ。自分が大手になっちまえ。

909 ：907＞908：2000/07/20(木) 21:33

優しい言葉をありがとう。
でも私はたぶん一生ピコだと思います…。

910 ：限界なんです。：2000/07/21(金) 18:04

相方に困っています。

一年前同ジャンルの知り合いが家庭の事情で
転がり込んできました。
ところが、一ヶ月と言う約束だったのに
いまだに出て行ってくれません。
その人は家庭の事情で実家というものがなく
住むところもなく貯金もありません。
が、だからといって四畳半のワンルームに
三人で生活できるわけないのです。
でも住むところがない人をどうやって
追い出したらいいでしょうか。
なにか、いいアドバイスがあったら
教えてください。

911 ：限界なんです。：2000/07/21(金) 18:10

ちなみに、生活費等一切もらっていません。
二人ともフリーターなのですが、ほとんど
働けず、夏コミの交通費もだせなくて困っているところです。
サークルはとっているのですがここ二年本は出ていません。
知人のホテルに転がり込むといっていますが
せめて新刊だけでもだしてほしいです。
同じ様に相方に困っている人のレスが続いていたので
書き込ませてもらいました。

912 ：名無しさん：2000/07/21(金) 18:13

はやっとるのか？
こーゆーの多いな最近。

913 ：名無しさん：2000/07/21(金) 18:14

なんで働けないの？身体的な事情？
働く気がない？
本出す以前に、仕事見つけて貴方のところから独立するのがスジでしょ？
貴方もとっとと追い出すべき。

914 ：どーでもいいことだが。：2000/07/21(金) 18:16

それは相方ではなくもはや寄生されているのでは。
しかしとんでもない人たちですなあ。
二人もいるんだから二人ではたらいて部屋を借りるってこともできないのでしょうか。

915 ：名無しさん：2000/07/21(金) 18:17

一人暮らしの同人仲間の家に転がり込んでそのまま寄生、
よそでも聞いたな。しかし二人組か？

916 ：名無しさん：2000/07/21(金) 18:23

ん？「二人暮らしの部屋に、一人ろくでなしが転がり込んできた」
んじゃないのか。転がり込んできたのが二人なのか？？
一年も、二人を養っていたのか？910は。

917 ：名無しさん：2000/07/21(金) 18:26

素直に役所にでも相談に行った方が良いと思うが＞９１０

918 ：どーでもいいことだが。：2000/07/21(金) 18:39

新刊出して欲しいって、まさか印刷代
910が出す気じゃないよな。

919 ：910：2000/07/21(金) 18:58

>913
バイトが続かないと言うのがただしいです。
なんだかんだといってやめてきてしまいます。
＞916
はい。二人でころがりこんできました。
＞918
印刷代というより、まずオフセットは出さないので
だいたいコピーです。

ふたりとも二十歳なのですが、私は大学の寮に入っているので
どうしてももう限界なのです。
＞917
役所にいったら相談にのってもらえるのでしょうか？
もしそうなら一度いってみたいのですが。
生活保護とか適応されるのでしょうか。

なんというか、サークルの住所が三人一緒なので
誰かが落ちると言う話になって最近出て行こうかとは
言っているのですが、じゃあアパート用意してと
いわれて、ぶちきれてしまいました。

920 ：名無しさん：2000/07/21(金) 19:04

相方が成人してるんなら
もう追い出せ。
未成年なら親戚にでも連絡して
ひきとってもらえ。

921 ：名無しさん：2000/07/21(金) 19:05

え？　９１０の大学の寮の部屋に二人が転がり込んできたんですか？

＞誰かが落ちると言う話になって
そういう問題じゃないとおもう…。

922 ：名無しさん：2000/07/21(金) 19:06

なんだそりゃあ～＜アパート用意して
910のことを何だと思ってるか一度きいてみろよ。
親じゃないんだぞ～。

923 ：名無しさん：2000/07/21(金) 19:11

いくら大学だからって、転がり込んだりできるもんなの？
寮って。
純粋に疑問。

924 ：名無しさん：2000/07/21(金) 19:14

そんなやつらとは完全に切れるべきだ。
役所でも警察でも相談に行け。

925 ：910：2000/07/21(金) 19:16

＞922
アパートのことは私も本当にはらがたっているんです。
でも二人合わせて貯金がだいたい10万円くらいしか
ないので保証金（？）などがはらえないのが実情です。
バイトしても車検があって出費がかさんだりして
今の金額になっています。
寮のほうは来年でていかないといけないのですが
それまで居座られるのは怖いです。

926 ：名無しさん：2000/07/21(金) 19:17

大学の寮ってことは、910も親の仕送りで生活してるんだろ。
親に相談してでも、そいつらは追い出した方がいい。

927 ：910：2000/07/21(金) 19:19

寮といっても大学指定というかんじで部屋は
独立しているのでなんとかやってこれました。

928 ：910：2000/07/21(金) 19:22

7時半になったら相方が帰ってきてしまうので
いったん落ちます。
テレホタイにもどってみます。

929 ：名無しさん：2000/07/21(金) 19:28

私の知り合いに状況が似てるなあ。
まさか亜規多のひと？

930 ：名無しさん：2000/07/21(金) 19:38

っつーか、独立してる寮だろーが、本人以外の人が住んでたら契約違反たせよ。それ。普通もアパートもね。
（よく同棲してる人いるけどさ）
それが、ばれたらあなたも追い出されるよ。
わかってる？

931 ：名無しさん：2000/07/21(金) 20:03

＞９１０
それは、まず相手の親御さんに連絡して引き取ってもらうべき。
キチンと話して解ってもらえるならいいけど、解ってもらえないなら
強く出ることも辞さないくらいはいうべき。
９１０は勉強のために寮に入っているのを理解できない人は友達じゃないよ。

932 ：９１７：2000/07/21(金) 20:03

役所の生活課にでも行けば相談には乗ってくれると思うが、寮か・・。
大学寮なんていいかげんなもんだからな。どうとでもごまかせるし。

実言うと、これとほぼ同じ状況になった知人がいて、約半年、かな？
寄生されてたことがある。その時は、その寄生してた奴と親しい奴
（俺なんだけどな）に説得させる形で出て行ってもらったんだけどな。
その寄生してる奴が、９１０以外ですごく信頼している、っていうのが
いればそいつに相談するのもいいかも。ホントなぁなぁにすると、大変だよ。

933 ：名無しさん：2000/07/21(金) 21:49

私の知り合いに似てる。
本人ですか？

電話してみよう。

934 ：名無しさん：2000/07/21(金) 22:13

＞925（910）
車検んん？　自活出来ない奴が車持つなんて理解に苦しむ。
どーゆーこと？

935 ：名無しさん：2000/07/22(土) 00:15

知り合いかも、とか言ってるやつら、
わかってるのに手助けしてやらんのか…

936 ：名無しさん：2000/07/22(土) 00:22

問答無用で叩き出せよ。モトはともかく、もうそんなの
友達でも何でもないだろう。相手が生活できなかろうが、
のたれ死のうが、910が責任を持たなきゃいけない理由がない。

937 ：名無しさん：2000/07/22(土) 00:25

叩き出せというのが確かに正しい答えなんだと思うけど、
当事者は、義理だの人情だのがからんで、言い出しにくいよね…。
私も「そんなやつ、叩き出せ！」ってここでは言うけど、実際に
同じ目にあった時、それが出来るか自信ないなあ。

938 ：名無しさん：2000/07/22(土) 00:28

９１０は波風立ててでも追い出すことを望むのか？
私ならそうする。平和に行きたいなら無理だよね。
状況説明だけでなく自分がどう思うか書いてみ。

939 ：名無しさん：2000/07/22(土) 00:32

「大学側にバレた」と言えばいいんじゃないの？
それ言ってもなんか無茶なこと言いそうかな。
「じゃあもっと広いところへ引っ越そう。探して」とか。

940 ：名無しさん：2000/07/22(土) 01:34

ここまで来ると、９１０本人だけでの解決はもはや不可能と考えた方が良いかも。
周りの人間が協力してあげなきゃ多分追い出すことも出来ないわ。
こういう場合、本人よりも周りのプレッシャーの方が効くことがあるし。

941 ：名無しさん：2000/07/22(土) 01:45

義理人情どころか傷害沙汰になるケースだってあるだろうしなあ。
（すまん、脅すつもりじゃないが＞910）

942 ：名無しさん：2000/07/22(土) 03:20

相方と収入が違いすぎて困ってる。
私月収１０万ちょい。相方いいとこ２万でほとんどヒッキー。
印刷費ははじめは折半だったが、最近はかける費用もあがって来たせいもあって
雀の涙程しか出せないらしい。でも、中途半端に出されても後々計算が面倒なので、
自分が全額出して、領収書渡して「半分が君の払う分ね」という事にしているが、
とても戻って来そうにない。一時期はライブの費用まで一部立て替えていたので
その分もあるんだけどなぁ。（ジャンルが芸能なので）
しかも最近、芸能の別ジャンルに転んだらしく、コンサートに行き、
ビデオを買い、本を出したりしている。
これは、身の程知らずって言わないか？（泣）
自分も一時期ヒッキーだったから金がない時の苦しさは知ってるつもりだが
必死の思いで乗り越えて、お金のせいで何かをあきらめたりしたくなくって
バイトはじめたのになぁ。よもや相方に足を引っ張られる事になるとは。
しかも相方は、私より何倍も自由になる時間があるくせに、
平日数時間しか時間の取れない私より原稿の上がりが悪く、
入稿日をずらして印刷代を高くさせる。
あぁ、書いてて情けなくなって来た。
いっそ完全に今のジャンルを捨ててくれたら楽なのに。
やっぱ金銭関わるとダメなのね。

943 ：名無しさん：2000/07/22(土) 05:25

本が可愛かったので声をかけ、メールで仲良くなって、
内情を知ったら・・・実は他ジャンルの大手だった。
CGの塗り方からマックの扱い方、その他いろんな事を教えてくれたし、
私も一緒に服を買いに行ったりして・・・・・
結局恋愛に発展しました。
ちなみに異性です・・・・今では同人誌も一緒にやってる（笑）
でもお互い個人誌出すときに手伝う程度で、依存してません。
あっちは大手だけど、私は300部くらい。
でも漫画で生きていく気はないので、別に嫉妬もしてない。

これは同人におけるいい形なのかも（笑）

944 ：朝っぱらから：2000/07/22(土) 05:36

なんでこんなのろけカキコ読んでしまったんだろう…（笑）

945 ：名無しさん：2000/07/22(土) 05:38

いいじゃん、痛い話ばかりもつらいし＞９４４

946 ：名無しさん：2000/07/22(土) 05:44

なんつーか、ここまで都合がいいとねたむとかひがむの前に
お話として読めちゃうんだよね。

947 ：名無しさん：2000/07/22(土) 05:58

かわいくっていいじゃん、おシアワセに！＞９４４

948 ：943：2000/07/22(土) 06:23

でもいまお互い修羅場で死にそうです。
彼氏のアシスタントすると、ホントに遠慮ないので大変ですよー。
最近はかなりの割合で手伝ってるし・・・・
自分のほんが終わっても、大手は〆切が遅いから、そっちの修羅場に行くことになって（笑）
終わらないマック作業・・・・・・
一緒にいたって、一緒に寝られない一週間（互い違いに寝る）

恋愛としてはちょっと辛いときも有ります。
でも同人誌を一緒に作れるのは、やっぱり同人女（男）としては理想なんでしょうか？

949 ：名無しさん：2000/07/22(土) 06:28

943は「かわいい」のですが、
しつこいのろけはウザイです、なんとなく。

950 ：名無しさん：2000/07/22(土) 06:32

まぁまぁ、すべてをのろけととらなくても。

951 ：949：2000/07/22(土) 06:37

＞950
えっ！のろけじゃなかったんですか？
…そう言われて読みなおしてみると…ああ、そうかも。
というわけで、948さん、ごめんなさい。

952 ：943：2000/07/22(土) 06:39

すみません。これで止めます。
ただ、彼氏とか彼女をつくるなら、やはり同人誌を一緒に作れる人がいいと
思ってらっしゃる方が多いのかなあと思って。
先日「変態とのメール」を読んで怖くなってしまった・・・・

不快な思いをされた方すみませんです。
原稿やりますー。

953 ：943は：2000/07/22(土) 06:46

悪気はないんだろうけど、942が可哀想だな、とちょっと思った。
誰もレスしてないし……。でも、とっとと縁を切れよ、で済む話のよう
な気もするしね。ま、頑張れや942。

954 ：名無しさん：2000/07/22(土) 07:24

相方は助け合うものであり、足を引っ張ったり負担となったりするよう
では困るだろー。
942さんはどーにかして縁を切るか、徐々にかかわりを持たないようにして
いった方がいいだろう。頑張れ。相方さんと二人だけで話すとこじれそう
な場合は、第三者（共通の友人とか互いの家族とか）も入れて話し合う
とかしてみては。

943さんのは、寒い話の多い中でちょっと和んだかな。

955 ：910さん：2000/07/22(土) 07:51

もうテレホ終わるけど、来なかったみたいですね。なんだか気になる。
ちょっと読んだだけでは、状況が解りづらいお話でした。
相方なのか知り合いなのか、なんで二人なのか、本当に四畳半に暮らせないと
言いながら一年も暮らしているのか。
車もそうだし、謎が多い。
まさかネタとは思いませんが。

956 ：＞９５５：2000/07/22(土) 08:16

相手が起きてて、書込めなかったのかもね

957 ：910：2000/07/22(土) 12:12

スミマセン。テレホにこれませんでした。
実は今朝方まで相方達とファミレスで今後のことについて
話し合いができました。
昨日書き込んだ勢いで相方に話を切り出して
みたのです。もちろんものすごくもめましたが
敷金､礼金のない安いアパートを何とかみつけて
9月中には何とかしようということで決着しました。
思い切って強気にでてみましたが、昨日書き込みを
しなかったら話し合いも出来なかったと思うので
書き込みをしてくれた皆さんにとても感謝しています。
スムーズには行かないと思いますがとりあえず
自分の意志を強くもって進めていきます。
今回の事で、自分がいかに意志を表示できていなかった
ということがよくわかりました。なんというか、
つけこまれやすかったんでしょう。
とにかく妥協しないでがんばります。
レスをくれた方々、ありがとうございました。

958 ：＞910：2000/07/22(土) 12:17

ガンバレ！！

959 ：名無しさん：2000/07/22(土) 12:21

これで君も一つ大人になったという事だ。
まだ学生だからというのもあったろうけど、社会人になったらイエス・ノーとはっきり言えないとやってけないよ。
今回の事で一つステップアップ。
うまく処理できるよう祈ってます。

960 ：910：2000/07/22(土) 12:30

＞955
ねたではありませんよ。
車のことですが、その車は相方の片方の所有物なのですが
唯一の財産といってもいいでしょうか。
車の税金､保険車検はいままで何とか払ってました。
私が車をもっていなかったのでかなり世話にもなっています。
そこらへんから、もうなあなあだったのでしょう。

なんか、私の話がネタっぽかったらすみません。
でもここに書き込んだおかげで何か良いほうへ
向かうような気がします。
誰かに聞いてほしかったといえば、そうですが
私､友達少ないのでネット上で聞いてもらえるだけでも
ありがたかったです。

961 ：910：2000/07/22(土) 12:34

＞958.959
はい、がんばります。
とりあえず今から一眠りして
修羅場に戻らなくては。

962 ：よかったね。：2000/07/22(土) 13:02

落着して。
このスレの悩み事って解決しようとしてもしずらいものが
多いから、事態が好転したレスはほんとに嬉しい。なんか。

８８４のその後は気になるところだが、

963 ：名無しさん：2000/07/22(土) 21:29

一人暮らしをはじめないといけなくなった。
ところが、相方がさりげなく居候をほのめかすので
どうしようかなと思っていたが、
ここをずっと読んでて、怖くなった。
やべえ！！相方の状況がちょっと似ている！
間違いなく来る！
しかし俺は入れてやらねえ！
相方といえ、居座りは絶対ゆるさん！！

964 ：名無しさん：2000/07/22(土) 21:37

一人暮らし…気をつけないと友人達の溜まり場になります。
特に男…雀荘にされるというのはよくきく。
同人仲間なら皆の共同修羅場？
今から対処法を考えておくのがベスト。

965 ：名無しさん：2000/07/22(土) 21:43

のろけ話キボンヌ。

966 ：31【同人でのペンネームっす】：2000/07/22(土) 22:27

先月から自宅を離れ、同人活動の本拠地とするべく、東京に引越ししました。
相方は幼稚園からの幼馴染【女っす】で、中学時代から晴海で活動してました。

最近は2人の職業【俺-通訳・彼女-保母】と趣味【同人です。】の両方で、
かなり安定した収入が約束されてきました。
で、2人ともそろそろいい年ということもあって、お互い結婚を考えています。

この12年。いろいろなことがありました・・・
最初の本はサムライトルーパーか、獣神ライガーか揉めたり・・・【俺っち、格闘技オタっす】
彼女の初コスの春麗がキワドかったので、当日却下したり・・・
本が売れないので、路線変更！　漫研友人加筆モノのエロセラムンにしたら、彼女超激怒して本破ったり・・・
毎年夏コミの締め切りはギリギリだったり・・・

同人の相方と結婚するとは全く思いませんでした。
でも実生活やゲーム・映画・音楽・マンガ・アニメ・スポーツ・同人などの
趣味の相性がいいのでこれからもうまくやっていけそうです！
でも、バイクは『危ない』と言って乗させてくれないんだよね。

超長文失礼！　のろけ話かも知れんが勘弁してくれい！！

967 ：＞９６６：2000/07/22(土) 22:32

おめでとう。子供ができても小学校出るまで
コミケには連れてきちゃダメだよ（笑）

968 ：名無しさん：2000/07/22(土) 23:17

他人ののろけ話、実は嫌いな性格です（僻みでもある）
でも966のはなんだか「いい話」としてまったり（マターリでは
なかろう（笑））出来ました!!いいのろけ話だ！！

969 ：名無しさん：2000/07/23(日) 00:10

のろけ話も聞いてていい気持ちなのと、
ただの嫌味にしか聞こえんのとあるね……
966はいい感じ。応援したくなるね。

私もそういう相手と巡り会ってたら
きっともそっと違う人生歩んでたんだろうな…………

970 ：どーでもいいことだが。：2000/07/23(日) 00:13

春麗のきわどさに却下したのは、準備会ではなくあなた？（笑）＞966

971 ：どーでもいいことだが。：2000/07/23(日) 00:21

そうか・・・オールスターだったのか。
見るの忘れてた・・・

972 ：うぎゃ！：2000/07/23(日) 00:24

971です。どーでもスレと間違えました！失礼！

973 ：名無しさん：2000/07/23(日) 00:29

んー、彼女ともう四年ちかく同人やってるけど
いいかげん決着つけた方がいいかなあ。いや、つけたいなあ。
９６６みてたらそんなこと考えた。

974 ：＞９７３：2000/07/23(日) 00:36

がんばれ！

975 ：31【同人でのペンネームっす】：2000/07/23(日) 13:20

＞977さんへ

ええ、そうです。
おれが危険と判断して、コスやめさせました。
あのころTバックの水着が流行でした。
それ着た上にストッキングはいてました。
かなりエッチでした。ええ！！

＞973さんへ
おれ達は様々な理由が安定・一段落した時期になったので・・・
・かなりイイ年になってきた。
・同級生がほとんど結婚してきた。
・彼女の親父さんが『どうなってるんだ？会わせろ。』と言ってきた。
・生活(収入)が安定して、貯金もだいぶたまってきたから
やはり、節目などを見切るべきです。

すんごい失礼かもしれないけど、まだ学生or若いんだったら、
『この関係を大事にしたい。趣味だけでなく』などの告白だけでイイんじゃないの？
将来の仕事や生活、お互いの接点が同人+αがはっきりしてないと、後々相方と別れることに・・・

976 ：31【同人でのペンネームっす】：2000/07/23(日) 13:22

ごめんなさい。

最初のレスは【970さん】あてでした。

977 ：名無しさん：2000/07/23(日) 14:31

＞966＝975
ええ話だなぁ。彼女兼相方と末永くお幸せに！
967の「コミケ子連れ参加は子供が小学校出るまで」は酷じゃない？
「小学校入るまで」、でいいんじゃない？
それまでは、託児所に預けたりして、がんばるのだ～。

978 ：31【同人でのペンネームっす】：2000/07/23(日) 21:45

とりあえず、子供はまだまだなんで、気楽に同人やっていきます。
でも男はともかく、女の子だったら中学生ぐらいからでしょうね(気が早い)

友人の大部分から言われるけど、おれ達って【運が良かった】だけなんだよな。
男も女も、アニメや漫画にはまっている異性を見ると敬遠しちゃうよね？
趣味のあう異性が幼馴染だっただけの・・・一番近い存在が同じタイプだった。
趣味の一致

979 ：名無しさん：2000/07/26(水) 23:32

あーもう、とうとうだめだ。２回続けて新刊落とされて、そのつもりで開けていたスケジュールが無駄になったよ。
それが出ないと解っていたら自分の個人誌もう一冊出せたのに。
その他諸々、やってられないことが立て続け。っつーか、最近ずっと気が合わなかったし。
切られるのはいやなのでこっちから切ることにするよ。バイバイ＞相方
今までありがと。寂しいけど、あなたの失礼な電話と自分のことしか考えていない行動に振り回されないですむかと思うとすっきりするよ。
これから１人で頑張るよ！

980 ：どーでもいいことだが。：2000/07/26(水) 23:38

＞９７９
あー私と似たような状況だ。私も数回立て続けに新刊落とされて、
もういいやと思ったよ。いくら相方だ何だって言われても、
根本的な約束さえ守れないんじゃ、友だちとしても辛いよね。
私もこれからひとりでのんびりやるさ。979も頑張れ～。

981 ：名無しさん：2000/07/26(水) 23:42

相方に個人誌分の売り上げくれと言ってみたら
コピー本なら表紙のコピー代持っていけばいいと言われた。

それ、妥協？　もう、それでいいや……。

982 ：名無しさん：2000/07/26(水) 23:44

相方じゃなくて合同誌の相手なんだけど、まさにそうなりそう。
なんかいかにも言動が落とす落とすという方向なんだもん。
試験と課題が大変なのは分かったよ。
でもそれは前々からの予定じゃない？早めに手をつければ良かったじゃん。
そりゃ私だってまだ書き始めてもないけど、私は個人誌の方をやってたんだよ。
貴方他に活動してる訳じゃないじゃない。

もし出す気がないなら（もしくは間に合わせる気がないなら）、
個人誌のほうをもう一冊出したいんだけどな。
はっきりしてくれ！

983 ：>982：2000/07/26(水) 23:54

とっとと見切りをつけて２冊目にかかったほうがいい。
そいつはたぶん、原稿かかないよ（私の経験上、そういう奴でホントに
描いたヤツはいない）。で、あとになって、
「すっごく忙しくてさあ、でもヤル気がなかったわけじゃなくてさあ、
描きたい話あったんだけど～」とか言うに違いない。
この時期になって、結局出しても出さなくても腹立つ結果になりそう。
だったら、あなたひとりで頑張った方が納得いくよ。

984 ：コミケで：2000/07/27(木) 20:39

スペース取れたがどうにも行けなくなったので、別ジャンルで申し込んで
落ちてた相方に当日まかせることにした。（合同誌出してたし）
こないだレイアウトの打ち合わせをしてたら、いくつか委託受けてた。
スペースとは別ジャンルで名前も聞いたこと無い人の本だった。どうやら
相方のメル友らしい。
安請け合いして大丈夫なのか～とちと不安。
トラブルあったら責任者私なのに。せめて一言欲しかったな、と。

985 ：名無しさん：2000/07/28(金) 01:32

ホモ以外の同人誌には意味がないと言う相方。
ごめんね、男女物の本出してて。女性キャラが好きで。
ちょっとでも反論すると顔色変えてくってかかってくる。
じゃあ意見求めないでくれないかなあ…。

ああ…文字にするとなんだか冷静になれますね…。

986 ：名無しさん：2000/07/29(土) 17:34

1年半ごしの相方の新刊が、ようやく入稿できた。
夏コミに間に合わせられなかったら関係を切るつもりだったので、
ちょっぴり複雑…。改心してくれたのならいいんだけど。

987 ：>942：2000/07/29(土) 18:04

それ・・ナメられてません？

988 ：名無しさん：2000/08/17(木) 21:12

あげ。

989 ：名無しさん：2000/08/17(木) 21:42

お互いのジャンルが変わりすぎて自然解散した
かつて８年組んでいた相方が、
２日目合わせのコピーを、前日になってもまだせっせと書いていたら
１日目に参加してたのに、会場から直行して製本手伝いに
来てくれた…。嬉しかった。

990 ：マジ凹み中：2000/08/17(木) 22:50

字書きの相方の小説の誤字脱字が激しすぎて、誰かなんとか
してくれ～って感じ。（私は絵描き）
誤字多すぎ！といっても「私は一度書いたらもう読み直さない
主義だから」「私の小説なんて誰も読んでないよ」とか言うし、
どうしてそんなにプライドないこというんだよう～
最終的な編集は私がやるので、目についたら直すように
してるんだけど、修正するにも限度っちゅーもんがあるん
だよう～ううう。

991 ：>990：2000/08/17(木) 22:54

そんな奴とはコンビ解消したほうがいいんじゃない？
あなたまで平気で誤字脱字するようなバカと思われるよ。

992 ：>990：2000/08/17(木) 23:00

同じ字書きとしては、そこまで誤字に無頓着なのはどうも許せない気が
する。そりゃ私だって人のことは言えないけど、読み返さないってのは
ただの怠惰だよ。推敲くらい常識だ！

993 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:07

うん。自分の小説読み返さないのと、
ちゃんと推敲して誤字脱字探すのは全く別の問題だと思う。
それをちゃんとしない人とコンビ組んでも辛いよ。
早めにはっきり言ってみた方がいいと思う。
いきなりコンビ解消とかじゃなくても、気になる旨をね。

私は相方いるけどどっちかっていうとユニットって感じだから、
（お互い好きなことしてて重なった時だけ組んで本作る）
その辺の苦労は結構遠いんだけどね。
でもこの間合同誌作った相手（ユニットとは別）が、
三点リーダーも漢数字も表記ゆれも無頓着、というか知らない人で、
勝手に原稿に手をいれていいものかどうかから悩んでしまいました。
そういうのは気になるから辛いよね。

994 ：名無しさん：2000/08/18(金) 09:00

相方の調教に成功…
なんでだか、使ったタオルを床に放置する人だったんだ。
髪を拭いた半濡れを、床に、ぽんっと放り捨てる。
一度気付かなかった時、翌朝普通に拾って顔拭いてたから
きっと生活習慣だったのだろう…でも私は生理的にどうしても
許せなかったので、彼女がタオルを投げ捨てる端から
ごく自然を装って、目の前で拾ってタオル掛けに干し続けました。
今回、やっと自分で使用後のタオルを干してくれたよ…
なんか達成感（笑）

995 ：名無しさん：2000/08/18(金) 12:03

相方の調教失敗（笑）
相方字書きで私は絵描き。とにかくいくら言っても絵描きの
事情を理解してくれませんでした。
締切３日前に原稿頼んできて「無理」と私が断ると
「えー何で？絵なんかササッて描けるじゃん！」
こういうのって、やっぱりいくら説明してもダメなんですかね～～
因みにこの相方とは４年組んでましたが、夏コミ直前に大ゲン
カして別れてしまいました…
おかげでイベントでは針のムシロ……トホホ～

996 ：名無しさん：2000/08/18(金) 12:08

相方の調教ってすごいな…

997 ：名無しさん：2000/08/18(金) 12:21

誤字脱字を指摘するとまるで小説の中身すべてを
否定され批判されたような気になるらしい字書きの相方。
その反応がイタくて相方がついてこれないようなジャンルに移動した。
大成功だった。
今一人だけど売り上げも伸びたし好きなようにやれる。

998 ：名無しさん：2000/08/18(金) 12:53

相方文章書き、自分CG描き。
相方は高校の先輩で、頭も自分よりいいし、尊敬もしている。
売り子能力も優秀で大体まかせっきり。

でも自分の方が売れてる。

同ジャンルの時は小説本に挿し絵つけたりしてたんだけど、自分が転びで
余所のジャンル行ったりしてるせいで、なかなか挿し絵もちゃんとしたものを
描いて上げられなくて、ちょっと引け目あります。

999 ：１：2000/08/18(金) 13:18

こんなに続くとは思わなかったです。このスレ。
みなさんの相方との付き合い方や破局、調教（笑）など、
いろいろお話が聞けて実に興味深いです……ほろり。
私に相方はいませんが、友人が一般人のダンナ（当時は彼氏）を
イベントで売り子・原稿で台詞貼りができるくらいにまで調教してましたっけ…

1000 ：1000：2000/08/18(金) 13:42

1000

1001 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:42

「相方が欲しい」のスレに図々しくも書き込んで、
このスレをあげてもらった本人です。(あげてくださった人ありがとう！)

イベント主催を一緒にやった(他称)相方の話。
彼女は新社会人だったので、6月あたりからストレスが多増。
自分が辛いと周りが見えなくなるタイプで、
同人友達での対人関係に問題が生じてたので電話したのです。
夜中の1時、険悪なムードが電話間を流れ初めて来た時、
お互いの携帯の電波の調子も悪かったのでついに電波が切れた。
途中で切れるのはよくある事だったし面倒になってたので
私はそのままにしてお風呂に入ってしまったところ、
その間30分の着信履歴が30回。全部彼女。
…さすがに(この時点では)ちょっと嫌になったので電源切って寝てしまいました。

次の日朝9時、電源入れてしばらくたったらメールセンターからメールが来た。
見てみたらメール着信、63件。…一瞬貧血。
でも私の機種はとにかく一回読まんと削除できないので泣く泣く開けてみた。(続。)

1002 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:43

1001ですね。
じゃあ新しいスレッドに移動？

1003 ：名無しさん：2000/08/18(金) 13:48

1001さんの続きが気になる！
続きをアプしてから引越を。切実です！（笑）

1004 ：１：2000/08/18(金) 13:50

やっぱり1000さんがお引越しをしてくださるのでしょうか…どきどき。

1005 ：１００１です。：2000/08/18(金) 13:55

内容は「ごめんなさい」5回の合間に１回「許して」が入るペースで63件。
時間見たらほぼ私が電源切った時間から朝7時まで一晩中定期的に打ってる。
…で、びびってたら9時過ぎからまた着信＆私が出ないとメール攻撃。
…っつーかでれるか！！！恐ろしい！！！(泣)。
君は今は会社じゃないのか！(営業だから外回りと思われる)
しかし埒があかないので勇気を振り絞って出たところ
(いや、実はどこまで続くか見たかったのもある)
しばらく無言が続いたあと、「…ごめんなさい…」と消え入りそうな声。
「…それはもういいから…お仕事でしょ？」とよろよろ言いました。
…そして私はこの後しばらく携帯出るの恐怖症になってしまい…。

彼女の怖いのはこーいうことやっても
その後いっさいのフォローが無いことでした。
でも頑張ってイベントは成功させたよ～；；
イヤホント、保険のレディさんって辛いんだね…；；
っつーか未だに私の視界をうろうろするな！と言いたい…。
長くてすいません；；

1006 ：１００１です。：2000/08/18(金) 13:59

…書きそびれましたが私が再び携帯にでたのは午後3時すぎです。
その間ひっきりなしでした。私が意地でも出ないと分かると
公衆電話に切り替え…(分かるわい！！)

同人友達にはには1年くらいずっと話せなかった…。
しゃれにならん…。

1007 ：つーか1001さんよ、：2000/08/18(金) 14:06

そのお友達、ちょっとヤバげなので、支えてあげれる自信がなければ切った方がいいかもしれん。
お友達はたぶん、あなたや周囲の人に迷惑を掛けている（恐怖に陥れている）という
自覚はまったくないでしょう。
「ごめんなさい、許して」はあくまで険悪ムードに対しての言葉だと思うし。
ちなみに保険の外交員さんの仕事はハードです。が、やり手になれれば給料も上がります。
細腕でがんばらなアカン女性の仕事として外交員が多いのはそういう理由もあります。
が、生保どころか銀行、老舗デパートもつぶれる昨今、保険業界も厳しいでしょうから、
ストレスは溜まる一方でしょうねえ…

1008 ：引っ越しナマハゲ：2000/08/18(金) 14:12

引っ越ししねースレッドはいねぇがー？

1009 ：１００１です。：2000/08/18(金) 14:15

＞１００７さん
私もそう思います…＜自覚まったくなし
ちなみに私の中では彼女は主催イベント終了と同時に切った。
まあイベント直前に成績不良とかで会社やめさせられてました(怖)。
それで今はフリーターしながらマンガ屋目指して投稿中…。
辛い世の中…。

1010 ：名無しさん：2000/08/18(金) 14:16

１０００さん引越ししてください～＾＾

1011 ：１：2000/08/18(金) 14:27

1000さんがいないみたいなので私が引越ししてもいいでしょうか…＞新スレ

1012 ：１：2000/08/18(金) 14:31

引越しさせてしまいました。ごめんなさい。
新スレ　http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966576653