山下いくととchocoの確執

ってなんですか？
どこかのスレッドに「ハイエンド研究本で山下がchocoを批判」
みたいなことが書いてあったけど。
ってゆうか、件のハイエンド研究本にある山下文書を読みたいですよ。

君が本当にそのＨＮならば、知らないはずがないだろう！

未払い原稿料を早く払ってやれよな

やっぱこれは投稿者名を見て楽しめってネタなんじゃろか？
楽しくないけど。

件のハイエンド研究本にある山下文書って、別にchoco氏を批判してる
というようなもんでもないと思うよ。

太平洋戦争中の機密文書みたやな「山下文書」って（笑）

どっちもダサイやん（藁
どうでもええやん

カラフルになったピュアガが肩代わりしたんじゃないの？

肩代わりした 見返りはあったんかな。あれ

しまった。スレッドが変な方向に。
テキトーなHN使っちゃダメですね。

山下いくとって発言がおもしろいってゆうか、
エヴァンゲリオンの映画のときの発言とか（量産型のデザインはちがうよとか）
ああゆうノリでchocoになにを言ったのかなあと。

どっちも、どっちでしょ。
変にこっても悪趣味な気がする。

猪口のパクリやってる誤答尚はどうよ？
本当にそっくりだよね。

許容してるんじゃないかな。
後藤氏をＰＧクロニクルのゲストに呼ぶくらいだし。

してないはず。
後藤氏絵柄変えたよ。
鹿毛虎は昔は新貝田のパクリやってた。
かなりたち悪いね。
飲み会ではチョコの悪口言いまくりだし。

ハイエンド批判本手伝ってるよ
うちにも彼から書かないかとオファーあったぞ

そういえば、猪口は某パーティで編集に「なんであんなパクリ作家を使うんだ！」と
言い寄ったらしいね。

うちってあんた誰よ？（笑）

え〜、鹿毛虎は例のハイエンド本には描いてなかったよ。
編集手伝ってたの？

鹿毛虎ってｚｉｐに謝罪文書かされたの根に持ってるのかな。
（猪口の内容パクったって話で）
もう昔の話だが。

あれは結局何だったんだろ。誰も黙して語らず、何処がどうパクった
のかも全く不明だったんだけど。
誰か詳細しりませんか？

詳しくは知らないけど、猪口が同人で描いてた絵を
蔭ト羅が上からなぞってトレスしてたらしい。そのまんまだとか。
ハズカシー(笑)

猪口、人の事言えるんですかねえ？ピ駆使−の妖精デザインなんか、
リスティスとか、結構有名どころからパクッて来てる感じ。
特に仙人風？のキャラなんか、袖口がブレンパワ−ド。もう何でも
あり（笑）それで「創造でしか行けないところへ」とか書くから...。
蔭と等氏はそれ以下か？（苦笑）

＞特に仙人風？のキャラなんか、袖口がブレンパワ−ド。

投光の妖精、のことですね？
夏に企業で買った設定集に｢ブレンパワードのように｣って書いてあったぞ（笑）。
確かに人のことは言えないなぁ…。

いかにも美大上がりっぽい発言が多いよね。
一段高いところを目指してるんだぜ、そこらのヲタク野郎と比べるな！　的な・・・。
その辺りで眉顰めているヤツら多い。ま、それも僻みの一種だけど（笑）

のトークで彼の作品と語りを見たんですが上手いともデザインセンスがいい
とも思えない……

オタクあがりなセンスだね……

猪口と　誤答尚
ゆうじんじゃなかったかな

21です。ピ駆使−はまともにチェックして無かったので、その
設定本も見た事無いのですが、「ブレンのように...」っていうのは
ゲ−ムの企画者の注文でしょうか？それとも、猪口氏がそうしたので
しょうか？後者なら、ある意味狙い通り（苦笑）だけど、カッコ悪い
なあ...。

原画の横に猪口氏の字で小さく、指定するように書かれているので後者でしょうね。
デザインは氏の好きにやってるようだし。

どうもです。終わったな...。それって自ら「三流です」って
言ってる様な物ですね。プロの自覚無さ過ぎ。
美大的なカッコイイ事いう前に、「パクリは絶対に嫌だ」っていう
山下や永野のデザイナ−気質を見習って欲しい。

パクリもどんどんやって、どんとんちやほやされても良いと思う。
いろいろ経験して、本物になって欲しいものだ…。

それもいいがパクリと小判鮫の
鹿毛虎に未来はあるのだろうか？
ハイエンド批判本でも自分は直接手をくださない
ところが姑息だが賢いかも？

上は２９のフォローでした

っていうか、鹿毛虎はハイエンド本には全く噛んでないよ。

自分の中ではすでに終わってる作家なんだけど。
俺が編集だったらぜってー使わないな。もう伸びないでしょ。
パクリが全部だめとはいわない。ただ、すぐバレるようなまんまトレスなパクリをやるやつは
要するに才能ないってことじゃん？それも商業誌でやるなんざ決定的。
発想はもとより、アレンジ・消化する能力もないんじゃどうしようもない・・・

あげ〜。
しかし、そんなに猪口っていいのかな？
絵がキレイって以外にさほど魅力なさそうだけど。
マンガ描きとしてなら、誤答尚の方が将来性ありそうだしなあ。

age

書くことない癖に上げるな。

>山下や永野のデザイナ−気質を見習って欲しい。
えーっ？
山下はともかく、長野にゃないだろそんなもん。

永野って永野護？

永野護って昔、シャーのコスプレしてた、あの？

永野はデザイン中に似たデザインが発表されたら
自分のをボツにするって言ってるよ
人と違わないと価値がないって

アニメとかで、色々な制約がつくと微妙だけどネェ

choco氏はエバ漫画のころは好きだったけど
イグナとか銀河鉄道９９９のオマージュと公言してるし
駅長とか山下いくとキャラのパクリそのまま、、、

間違ってブレイクしない事を望むよ

４０に補足
＞永野はデザイン中に似たデザインが発表されたら
＞自分のをボツにするって言ってるよ

見る前にデザインしてたわけで、パクってないけど
没にするって事ね

もうブレイクはしたんじゃないの？　オタク界では。
俺は魅力がよくわからないけどね。

確かにブレイクしたともいえる、、、かも
ぼうのうと（緒方）　位をブレイクと言いたい

パクリ作家が語りだすとウザイね。イグナとかアニメ化しね〜だろ〜な〜

しかし、ＣＨＯＣＯのＢＢＳみると、ＣＨＯＣＯは若いうちに成功（ま、程度の問題だけどさ）
しすぎて、レスが偉そうでんな。

山下いくとの歳の年齢のレスならともかく、なんとなく７歳の孔子くんに、
「あなたは、天は人の上に人を作らず、ひとのしたにひとをつくらずとコトバをしってますか」
と説教されてるみたいで、凡人サイドとしてはうざい。

chocさんのこと、少ししか知らなかったけど
意外な面が分かり驚きました。
みずからパクリですか……はあ。

＞イグナとか銀河鉄道９９９のオマージュと公言してるし

デザインのセンスとかは認めるけど、このイグナクロスってマトモに
漫画化されてるの？なんか単なる設定マニアって感じしかしないんだけどさ。
ちゃんとコマ割って漫画書けよって感じ。

＞45
うほほほほ。そんな感じするわな

全然知らないけど、ZIPとかのエロ雑誌の原稿料で手間掛けても
生活出来ない

角川かなんかで連載再開するんで準備中じゃないっけ？　イグナ

あ、　＞４６じゃなくて　＞４７でした

猪口はもうアタマ打ちでしょ？結局プロとしては開花しなかったね。
絵自体は好きなんだけど、まるで大御所であるかのような尊大な発言は
どうにかして下さい。いやマジで。
大口は頂点登ってから頼むわ。

＞51
それよ、おれがいいたいのは。
これ、まじで誹謗中傷ではなく、自分で自分の首しめてると思うんだがなあ。
好きなだけに残念。

オタク絵描きで商業成功した人って誰かなぁ？　うたたね？
あ、士郎正宗が1番か

所詮ロリ嗜好の絵描きは短命なのでは？回転速いし

choco氏ってそんなに尊大なの？　自分のBBS内だけなら許せるが、、、
ちゅーかイタイガキばっか集まるBBSはそうでもないと収集つかない
（というより、忙しくてロクに書き込まないんだから閉めとけ）

いや、コミッカーズとかのCG特集のときのインタビュー読んだけど、
インタビュアーとCHOCOの会話、なんかやりきれないくらい痛ましい。

いったら悪いが、あまり純粋培養もつらい

G'Sのインタビューは失敗だったね(笑)

そうなのか、さすがハイエンド系の大御所（わら

しかし、SHあRP氏には光が当たらないね。chocoデザインの
原点は彼ではないのか？変態チックな性癖が問題なのか〜

CHOCOさん自身はまじめだしいい人だと思います。でも付き合いづらい人です。

＞58
えー、ムサビでしたっけ。例の漫研の後輩さんとネットでちょっとお話しました。
人物像はおっしゃるとおりです。ただ美大があまりに浮世離れしすぎて、
折角大学時代につちかった才能が、実社会でて、ストレスにすりつぶされる
というのが、猪口さんにかぎらずクリエイター全般の傾向あり、らしいですねえ。

ま、こんな屁理屈のべても、しょうがないけど、美大あたり、そろそろ実社会慣れ
プログラムとか、カリキュラムに組んだほうがいい、なんて妄想してます。

せっかくの才能が・・・・もったいなさすぎる

単に社会と接する機会が少なくて人間的に成熟してないんだろ？
「美大が浮世離れしてるから」じゃなくて、それに依存するしかしなかった本人の責任だよ。
社会に揉まれる前に公の場に出てしまったのが不幸だね。

才能が有っても世の中に出てこれなきゃ無いのと一緒。手前の好き勝手
やるからゼニよこせ、なんて身勝手な言い分が通るほど世の中甘くないよ。

ようは、本人の絵がいくら上手くて素敵でも、
本人自体が（インタビューとか読んで）嫌な人だなと思ってしまうと
絵に感じた魅力がどんどん減っていくってことに気づいていないんじゃないの？
クロニクルで、デザイナーの起こしたタイトルロゴがださくって気に入らなかった件にしても、
「僕の絵には合わなかったので」とか言っておけばまだいいものの、
「センス無い」とか、「僕の周りのプロや美大出身の人に聞いても不評だった」とか
読者に不快な発言をするから嫌われるんだよね。
特に後者の発言とかは、自分の知人とかまで持ち出しちゃってかっこわるい。
人の作品を批評するなら、自分の責任で発言しろよ・・・と思った。

CHOCOさん結婚おめでとう

えっ誰と結婚したの？
売り子やってる冥土ちゃん？

定職あんのか？　結婚して大丈夫なのか？(笑)

本当？

誰と結婚したの？。
情報を求む！。

俺あの写真を見て大笑いした。

結婚したっていうのが本当なら、相手はあのかわいい人なんだろう
（状況が変わったんじゃないならだが。）
みんな、多少外見が不利でもかわいいカノジョは作れるのでがんばれよ〜

CHOCOさんの友達に電話をして
真実を聞いてしまいそうだよ（笑）
でも、その人２ｃｈを嫌いだから
情報の出所が分かったら怒るだろうし…

え？なに？
猪口って外見がアレなわけ？
ぶさ（以下自主規制）

＞猪口って外見がアレなわけ？
＞ぶさ（以下自主規制）

おすもうちゃん。

金で解決ぶぁいＹＡＩＹＡＩ。
女も金で買える時代さ。

え。おすもうちゃんなら、ラシーン（だっけ？）じゃなく、
もっとでかい車買えよ。
カネ、あるんだからさ。
けど２ｃｈのＩＮＫＰＯＤ大槍センセのスレ、いくと、
大槍センセこそ、カネに汚くて、猪口こそ精錬潔白てなってるからなあ。
ひとの意見はわからぬ。わからぬ

猪口さんとカノジョさんのつきあいは彼がまったく無名だったころからだよ
金で買ったわけじゃないですよ（藁

＞75
そりゃ、ま確かに。（笑）
金で買うっていうと、冷害にあった東北農家の娘かと思っちゃった

あのーchocoさんって、女性だと思ってました。
違ってたみたいですね…

結局、確執の話はどうなの。
ほのぼのハイエンド外周組スレにしないで〜

殴り合ったあと、どちらからともなく笑い出して、握手したのさ

＞79
うまい

わざわざあげんなよ〜

＞81
と書いて下がるもんでもないだろ（笑）

>82さん
内容ない書きこみならわざわざ・・・って言いたかったの〜
同一人物だったらごめんなさいな〜

そういわれるとあげたくなるなぁ…

chocoさんはパソコン通信な時代のドット絵期から、
才能ビシバシ見せ付けてたから、チヤホヤされて育ってるんで、しかたないのよ。

age

イグナとダークウィスパーが隔月、交互連載と言うのには
何か裏があるのかなーと勘ぐってしまう。
鉢合わせさせたくないの？

＞８７
おまえ脳味噌ないだろ
絵柄同じマンガ同時に載せられるか
あとこのスレッド、ｃｈｏｃｏと喧嘩して逃げられたｚｉｐの元編集長が
煽り入れてるみたい
少年Ａに潜り込んだけど半年でクビになったみたいバカ〜

描いてる２人が遅筆だからでしょ。
絵柄が同じ？
オメエこそめ●らだっつーの。

＞88、87
どっちかというと後藤なおだろーが＠｀問題は（笑）

メカや小物がちょっと似てる程度で、絵柄自体はちっともにてないと思うんだけど。
そんなこといってたら大王は似た絵柄だらけってことに…（なっているが）

つーか、このスレッドの趣旨分かってる？　お馬鹿ちゃん

目がフリークでチョコがデザインしたロゴ、ださい。

　　　　　　　　　

なんだよ、ＣＨＯＣＯの旦那、皇族かよ？＞純粋培養

あげ〜ん

めでたいねえ

単行本出るのね。
あんな身のないお説教漫画、いらんけど。

＞98
こっちから、おことわりだ

あんたら、バカですか？ＣＨＯＣＯさんのような素晴らしい才能を持っている方を叩いて恥かしくないんですか？人として。それに山下いくとさんだって、ＣＨＯＣＯさんの才能を認めているから、あなたたちのようにくだらないことでいつまでも愚痴グチと文句を垂れるようなことはありませんでした。それは二人ともが素晴らしい才能をもっているからです。すなわち才能を持ち合わせて素晴らしい人はあなたたちのように無能で価値のないひとびとのようなセコイ考えはもっていない素晴らしさをもっていることです。あななたちもそのてんを反省して、是非自分ノこれまでの怠惰な生活をあらためるべく我がハイエンド教団にお入りなさい。

真面目な話、イグナって面白さが判らないです・・・
噂だけで今回初めて読んだんですけれど。

人格に問題があろうと社会性が希薄だろうと
創る作品が素晴らしければ別に文句はありません。

＞95　チョコ皇族説

まちがい。宮内庁侍従長だった高梨光一氏の遠縁にあたります。
たしかＣＨＯＣＯのお父さんは、西武電鉄の社外重役じゃなかったかな？

うらやましいこって。けっ、抜かす。

どうでもいいが、山下もchocoもたまにしか漫画描かんのなら
同人でやれ、同人で。ウザイ。

でもよ、アレがｚｉｐで始まった頃は、
充分革新的だと思えたんだよ。
本当に、そんな時代はあったんだよ。
今じゃ昔の事だけどさ…。

すげえ。高貴な血筋だったんだ。・・・・けっ

どうでもいいけど、加野瀬の思うつぼだよ
このスレッド

げ！！？
まじ？？

噂は聞いてたけど・・・

遠縁なら。

皇族名乗っても良い「直系」が炉理サークル運営してんのに何故傍流ごときを相手にする？
わからん。

カノセは更科と同じタイプなので嫌い。
絵描きになれなかった怨念が、目に見えそうで恐い。ていうかキモい。否定する。
CHOCOは、個人的にはどうでもいいものを描いてるが、
仕事熱心だから否定しない。

へえ。皇族で書いてる人いるんだ・・・。
カノセ？
更科？

うーん。何者だ・・・

血縁も出生も関係ない。
ただ、ある意味では有能な本人を打倒あるのみ。
物描きだからな、俺は。

ここで血縁だの学歴だの、所属の話ばっかしてるやつ、
誇りないのか？マス掻いて寝てろ。クセエから。

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=951873471

ここ読め。

カノセとさらしなは、
漫画家になりたかったよ〜ん
イラストレーターになりたかったよ〜ん
でも、無能だからなれなかったよ〜ん
編集者になったよ〜ん
有能作家の生殺与奪の権利は俺が握ったよ〜ん
って言う具合に
貧弱な自己を底上げしてる元作家志望のゴミです。

しかも加野瀬と更科は、同族嫌悪で憎みあってるゼ。
いっそ殺しあえよ。生暖かく見守っててやるからさ（藁

しかし、ハイエンド作家みたいになりたいかねえ。
ダセエだけじゃん。

・・・尋ねたオレが悪かった。泥仕合は好かぬ。ひでえ罵倒スレだなあ
ｃｈｏｃｏさんは、お話と絵が好き。それでいいや・・・

＞117
そうね。俺はCHOCOさん、あんま興味無いけど、
好きだって人間が多いのは理解できる。
要は、周囲が痛いんだヨな。SHあRPとかカノセとか…

てゆーか「ちくり裏事情」に逝けよ…

漫画板では大絶賛。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964192938

大王、もちあげすぎ。ちょっといいかも…程度じゃん
Zipを買っていたので第一話から見てるけど
当時は凄いと思った。でも、その頃は山下いくとさんを知らなくて
後からあまりにも似ていてびっくりした

こんになに周りがもち上げなかったら素直に
「いいよ！」といえるけどね…

いや、ここは素直に、おれなんか好きだけどね。
そりゃ「ダークウィスパー」から、まんま抜いた部分はあるけど、
それを越えてなにかがだな・・・（笑）

１にある山下文書を読みたいのだが誰か教えて欲しい。

とりあえず一言言う事があるとすれば…
コミケで本売るスピード、なんとかせい、てな所。
ＢＢＳでその事についての批判出たらほとんど開き直ってたし。
あまり並ばずに買えた頃が懐かしいよ。

結婚して今が一番お金が必要なときだしね〜。
夏コミで稼いだお金＋単行本の稼ぎで式あげるのかな？（藁

CHOCOさん、絵は好き〜
しかし「美大です！！！」って語りが…
同人界、美大もデザイン系学校出身者も多いだろう…
なぜ強調したがるか。黙ってりゃセンスいいな〜と
思う人もいるかもしれないけどなぁ。とか。
プロでデザインで飯食ってるわけでもないのに語るな。

オタクは美大出身だと色眼鏡かけてみるから、に１００ルピー

宮内庁の侍従長って皇族がやるもんじゃねえだろ。
ただの国家公務員じゃねえの？　宮内庁職員って。
や、よく知らんけどさ。

だから皇族じゃなく、高梨さんの遠縁だって。
（戦後の国家公務員じゃなく、戦前の、ま、ご立派な家柄）

・・・・でも、まあ、そんなの関係無く、ロマンチックなところが好き。
いまどき銀河鉄道999を大マジメにやるとこが、浮世ばなれしてて、いい。

初めてイグナクロス読んだが、男妄想爆発で結構笑った。
いいんですけどね、読むのも描くのも男性なんだから・・・・

いや、それを言ってしまうと、CHOCOの存在が全否定されてしまう〜（笑

絵柄から何から、男妄想爆発〜同じ男としてはずかP！

(;´Д`)ムカシ、コノヒトガイケテルトオモッテタオレガハズカシイ…
　　　　ウツダシノウ…

CGが綺麗で好き。それ以上でも以下でもないなあ。（イグナクロスは案の定作画汚いし）

はい、ＥＮＤ！

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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ここって、やっぱ宣伝で立てられた自作自演スレなの？

カノセが自己宣伝っていう意味？

おれはｃｈｏｃｏさん信者だからいいや（笑）

なーっやそれ

CHOCOが宣伝してるんでしょ。
CHOCO擁護、不自然に多いし。

そんな馬鹿な！(笑)

chocoさんバンザイ！！

ははは、ばれたか（笑）おれ、本人（マジ）

あげとくぞ！　あんたらの描くホシノルリは絶品だ！！

とりあえず冒頭の段ボール箱に注目だ(笑)

意表を突いてａｇｅ

麦谷さんって結婚したんですか？
もしかして、チョコレートショップでメイド服のコスプレしてた可愛いお姉ちゃんと？だったら、羨ましいな。なんせ素人童貞なんで。アレはムサビ万軒の後輩とかなの？

さりげなくCHOCOの本名かいちゃうあたり、
怨みがあるのね〜

おれも奴は嫌いだけど。
何故か昨日、夢に出て来ていい奴になってたよ（笑
あれ〜？って思った（笑

8） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。
つーか童貞逝ってよし（藁

彼女は年上です

彼女って、CHOCOが綾波狂いの時に
「彼女は本当はいない人なんだよ、判ってる？」
って心配のあまり忠告したという話なんだけど。
そんな心配させるなよな（大笑）

厨房の叩きはみててうざいね。逝って良し！（藁更に藁

スパイラルあげ

名古屋に住んでいた頃。
山下いくとを航空ショーの会場付近で発見。
落ちている航空機の部品破片類を持ち帰る姿に、感激。

ａｇｅ