[転載禁止] サブカルに嫌気がさしてきてる同人者part2©2ch.net

漫画・アニメ・ゲームなど、公式に嫌気が差している同人者のためのスレです
「ファンの意見聞かなさすぎ」「作者の趣味暴走しすぎ」などはこのスレへ
「ファンに媚びすぎ」「同人者を公式側に使った！」などの愚痴は下記の公式距離梨スレへどうぞ
本アンチスレでは話しにくい同人やオタク界隈に絡めての愚痴、キャラの扱いに関する愚痴、まとめての愚痴なども吐き出し可です
次スレは>>980が立てて下さい

関連スレ
【公式】公式距離梨について語るスレ5【→同人】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1424518580/

前スレ
最近のサブカルに嫌気がさしてきてる同人者 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1423851216/

１乙
なんとなくだけど、最初は冗談で言われてた「主人公やヒロインに対するメタ嫉妬」を本気でやってる痛い子が、
受け手側にも制作側にも相当数湧いてるような気がするな
贔屓キャラがいないと話を作れなくて、すこしでも否定されるとヒスを起こす製作者とか、
王道のストーリー展開や普通の友情・成功話の場面になると、
本気で苦しがって話を作ってて、それをネットかどこかで愚痴として吐き出すみたいな、
創作やる前にセラピーでも受けろよって感じのが公式にも同人にも増えて、
創作界隈全体が療養所か何かですか？みたいな心の病の吐き出し場になってる

1乙。
怨念で創作してる人がほんと増えたと思う。
昔から悪役や端役のモデルを嫌いな奴にするとかはあったが、最近はモデルが誰かを隠そう
ともしない。おまけに読者や視聴者にもみんなでこいつをいじめようよ、モデル元の作品とか
人物も一緒に叩こうよみたいに煽ってるのも酷い。
なんか心の病通り越して人格破綻者みたい。

>>1乙
前スレの花札屋がどうこうは今ひとつピンとこなかったけど、携帯獣の格ゲーなんて出るんだね
インタビュー読むと制作のエゴで作ってる感じだし、コラボ自体前科あるし、
思い入れのない自分でも、うわぁ・・・としか思わなかったわ

主人公やヒロインというある意味恵まれた境遇にいるキャラを立てず、わざと扱いひどくして公式自らdisる
わざわざ主人公ヒロインポジにいじめられ役を据えるやり方見ると、
上にいる存在が転落してるのを皆で笑いものにしょうって憂さ晴らしにしか見えないよな
こういう胸糞悪いやり方する公式って必ず脇に贔屓キャラがいるし
オタッ腐「脇ちゃんが主人公orヒロインみたいですよね（）」煽りまでテンプレ

>>5
わざといじり役にして人気出そうとか
どうせメインヒロインにしたら人気出ないから脇に回そうとか
そういう姑息な考えの製作者もいそう

そもそもこんな現象を招いたのは「嫁当てクイズ」を
「ハラハラする恋の鞘当て」と称して引っ張った体制にあると思うし
そのせいで「もう嫁当てクイズは懲り懲り」「メインヒロインが好き」という
サイレントマジョリティの声は黙殺されて
ノイジーマイノリティの一部のサブヒロイン厨
（普通のサブヒロインファンも迷惑してる）の声を聞き入れた結果
そんな創作が氾濫したのが問題なんだろうな

展開的に扱い悪いがよ働くキャラを
(汚れ役や狂言回しで掘り下げなしとか)
公式が愛でるというか発言フォローしたり
ってのは悪いことじゃないと思うんだが
そういうのも贔屓だとかごり押しだとか
騒がれるから面倒くさいなと
キャラオタ側の作品私物(モンペ)化も酷い

「特定のモデルがいない」「実在人物ではない」→「だから被害者は存在しない」→「うるさく口を挟むほうがどうかしている」

結果フィクションなら何をしてもいいと思い込んで18歳未満の人や女性が見えるところで裸に近い表紙の本を平気で並べて売り買いしたり
ネットで下品な絵を垂れ流すほうがどうかしていると思う

正直実写のAVやエロ本のほうがまだ節度あるのってどうなの?

前スレでも書いたけどファル混むはメインヒロインの扱いひどいな。
そして主人公は皆から持ち上げられて女の子にモテモテ。

エロ、ホモ妄想をネット中に垂れ流し
全年齢対象健全な作品の本スレすら下品な単語連呼
注意されればエロ牡「二次元は男の物！女は出て行け！」
ホモ雌「ドウセイアイ！セイサベツ！ネタ！」と日本語通じない
公式も同レベルに堕ち一緒にエロホモ垂れ流し
こんなんでオタク全員を犯罪者異常者だと思わないで！とか言われても無理だろう

前スレの人じゃないけど自分も花札屋にウンザリしてる
静江、日記ー、路是ッ他などの女性キャラを「みんな大好きで当然だよね」なゴリ押し

是留打の紙虎２で移動ショートカット（竜探求でいうと留ー羅）が酷かった
使うと魔女っ子のキャラが来て「べ、別にアンタのためじゃ…」なベタベタなツンデレセリフを２ページ見せられる（ボタン２回）
前作は鳥が飛んで来てサーッと持って行ってくれるスピーディなものだったから地味にストレスが溜まる

花札屋がゲームのテンポを犠牲にして萌えキャラの演出を優先したことがショックだった

創作のレベル下がったよね。
特に悪役の描き方に顕著だわ。例えば「憎めない悪役」でも昔は悪逆非道でも憎めないところは
あったが、今のはホントただ憎いだけ。

>>1乙です

火ガナでうんざりしてシャットアウトしてたけど携帯獣格ゲーなんて出るのか…知らなかった
沼苦労コラや普羅イゴンイジメの他に須磨で月光画を出す事前提で
御三家の中で人気が出るように仕組んで(狙ったデザインやパルレで月光画のみ専用モーション等)
わざと草と炎はデザインをダサくしたとか公式が発言してたりともう色々と残念だ

御三家の中で優劣が出ないようにと電気鼠を採用した
当時のアニスタのような配慮って大事だと思うんだけどな
最近公式側のファンを煽るような余計な発言のせいでファン同士が争ったり萎える事が多々ある

「勝ち組負け組」って言葉が流行った辺りからなんかおかしいな
売り上げ覇権だとかサークルスペース数だとかでファンが勝ったの負けたの騒いだり

特におかしいのが恋愛関係
別に多角関係作品じゃなくても主人公や人気キャラとくっついたヒロインが勝ち組ヒロイン扱い
ファンはたとえ本人が恋愛を望んでなくても
贔屓キャラが人気キャラとくっついて勝ち組ヒロインになれと騒いだり
恋愛関係が成立することを「勝ち負け」「決着つける」って呼んだりほんと気持ち悪い

>>1乙です
ここ最近は特に>>2>>3が言ってる通り心の問題的な意味で人格に問題のある奴が作り手になって
劣等感を憂さ晴らししてる感しかなくて本当に酷い、というか見ててこっちが毒気に当てられそうなのばっか
作品から感じる凄さや憧れなんてあったもんじゃない
上で出てるふぁ瑠込むとか会社も信者もマジでこんなん
捻くれた萌え豚と腐オタが作ってるのが丸解り
ヒロインの扱い以外でもユーザーの悪乗りでネタキャラ扱いにして弄りと言う名の惨めな扱いや
お気に入りキャラは敵であろうとも良い人設定付けて泥をかぶらない様に美味しいとこどり
行き当たりばったりで似たりよったりな流れのハンコ展開のシナリオと他作品のパクリ臭さすぎる設定
ゲームやゲーム音楽関連での恥ずかしい工作は勿論とにかく何かに付けて他社disでふぁ瑠込むの方が凄いをしたがるという有様
こんなんなのに自分らが批難されたり、本スレでのちょっとした愚痴や批判に対しても
発狂か愚痴愚痴と嫌味を相手にぶつけて自分の意にそぐわない相手を潰すもう信者、というか発狂の仕方やポイントが社員臭いのも見られるし
好きだった事が恥ずかしくなるレベルだし、こんな会社ってだけで昔の作品まで汚されてる感じがして本当に嫌だ

オタクの劣等感こじらせたような作り手が増えたよね

パッとしない俺くんに美少女が群がってやれやれ…みたいなのとか
最たるものな気がする
それにヒロインたちの処女論争が加わるともう見てられん
それを公式が煽ってたりするんだからね

その辺は作り手の問題なのか、テンプレ通り無難に売れるものを作っておけっていう商売的な守りの姿勢なのか微妙なところ

深夜アニメとか、正式に大人視聴者対象のアニメやゲームが増えてから
作り手も受け手も増長する人が増えたように見える

なんか最後までぶれない悪役って減ったよな
悪役は実は可哀想なんです本当は相手が悪いんです本当は凄くいい人なんです展開はもうウンザリ
なんで主人公サイドであるこっちが胸糞悪くなんなきゃいけないんだよ

ブームやサプライズの仕掛け人願望も脇キャラ贔屓他と関連して起こりがち

なぜか成功を確信していて実際にブームに発展する前からフライング気味にドヤァと自分の仕掛けの腕前を語ったり
予想外の反発で失敗に終わってもそれを受け入れる精神年齢には達してなくて
言葉遊びで反撃に終始して現実は絶対に見ないフリをする

サプライズを仕掛ける時点でそれなりのリスクが発生することくらい想定できないんだろうか

「公式が病気ｗｗｗ」みたいなノリが嫌いだ
これを受けて発生する二次創作は目も当てられない

>>17
商売的に言えば「パッとしない俺くん」なんて男ダサピンクみたいなもんで
今の男オタには「オタを馬鹿にすんな」と嫌われてる
だからって極端な俺tに行っちゃうのがバランス感覚

すまん修正ミスした

だからって極端な俺ツエに行っちゃうのがバランス感覚が麻痺してるけど

>>13
うそ火と草マジ？あの作、好きなのに…
その子達ファンじゃなくてもショックだよ
世界観にもヒビが入る感じ
日ガナや設定崩壊で充分だったのに
やめてほしい

花札屋ってその辺のブレに厳しいイメージあったんだけど
人が入れ替わったのかな
どの媒体も明らかに悪ノリが増えたよね　SNSとかでの盛り上がりを意識したような
主な購買層ってそこじゃない気がするし公式がそれに付き合っちゃ駄目だろ
寒いネットネタぶち込むのとかもパロディが下手糞なのが増えたなって感じ
結局まともなものをかける人を評価してないんじゃないか
自己評価だけは高い自己主張激しいやつばっかになるとこうなるだろうなあって感じなんだよね
ゲームもいいもの作ってた人が抜けまくってこうなったってのを聞くし

まあでも分からないでもない気がする
十数年前からだけど一企業がアニメ漫画使って大もうけしてるっていうか
引き延ばしから何からお金関係が見えすぎてる　一つひっぱって儲けるし
企業にとってもアニメ漫画コンテンツが儲けになって頼りになってる
そのくせ人材も使い捨ててきたからなあ　そりゃ消費される　そんで売れた物勝ちで
制作者の人格やモラルとか消費者の子供達の将来を目の前のお金に換えてきた
それでもまだマシだったけどネットができて創作物＝タダの概念も広まり人間としても
人を馬鹿にしてしまうような悪循環に陥ってる　すぐに人の意見も見れるし人は偏るし
簡単に煽られるしもう滅茶苦茶だなって　そんで変なパロディ精神も加速するしこっちから見る意見を
選べるけどその量が膨大だから振り回される　結果創作物も人間性も劣化していってるんじゃないかな

そんでアニメ漫画を好む層自体も増えたがネットで広まったし今は改変ツールがあるのでコミュニケーションのおもちゃになっている
もう創作物は誰もが切り刻めるものになってる　受け手も創作物に対して敬意が薄まっている　全てがバーチャル
そして実際の人間関係もネットに浸食されている上に目の前の人間と関係を築きにくくなっている　色々壊れたと思う
これはどこでもそうだけど、サブカルって子供向けでさえ既に性の対象である事がみんなに周知されてしまった　同人なんて簡単に見れる
まともにほどよく楽しむ構えもなく信者ばかり増える視聴者にまともに創作できない制作者　今はネットでヒートアップしてるけど一度どこかで終わりそうな気がする
アニメ作る人間も昔からハードでオタクばかりだったけど今は本当酷いと思う　リバイバルばっかだし

その作品・キャラをきちんと、本来の意味で好きな人がいるという発想・意識がもうないのかも

いじってネタにしてディスって祭りになれば何でもいい、ネタを言えればどこでもいい、
他作品の空気無視して乗り込んで、自分らのノリで大騒ぎ
素材にしてエロ本のカタログにしてホモ変態ロリコン扱い
最もそれが悪い方向に顕著に出たのが動画サイトの某夢ネタだと思う

線メモのCVアピールがやけにうざく思える
例えば女友達なんかはＣＭだけでもキャラをキャラとして見えたんだが
何かあれは違う気がする…文字の色のせいかな
我ながら心が狭いと思うけどＣＭ見る度触る気なくすわ…ｗ

>>27
受け手も作り手も自分がそうだから周りは皆そうだと
思い込んでる節があるよね

オタっ腐も客はお仲間ばかりだと思い込んでそれ向けのテンプレお祭り素材ばかり放出し
クリエイター様()は自分が王道物に飽きてるから奇をてらった捻くれストーリーや鬱モードでご満悦
その王道物を始めとする基礎的な良作が必要な新規年少客の存在に気付いてすらなさそう
少年の心を持つ大人というのは、アニメやゲームという子供の娯楽で自分がウェーイｗしてる奴らじゃなくて
その年代年代の少年時代に何が必要だったか何を求めていたかすぐ思い出せる、感性を心に保存してる人のことだと思う

クリエイターの苦労自慢も増えたしな。
苦労自慢+でもその苦労のおかげで良いものができたとかじゃなくて
こんなに苦労した、ぼくのおしごとってこんなにたいへんなの、そればっか。
苦労自慢オンリーだとなんだかそのゲームするときに楽しみが半減するから嫌だ。

そのうちパソコンの電源入れるのもたいへんなのアピールとか一人でお着替えできたのアピールとか
始めそうな勢いだ。

作品どころかまっとうに楽しんでいるファンをバカにする風潮すらあるし
作品を大切にする意識が薄くなってるのかな
女児アニメの公式がエロはやめてといって炎上したらしいが
公式にはあれぐらいの意識を持っていて欲しい、というかそれが普通のことじゃないのかな

>>17
オタ趣味以外に保身もあるかもね
あまり昔はと言いたくないんだけどゲームが全盛期の時は余裕があるのか挑戦的なものが多かった
例えば瀬賀の場ー茶論は実は新人がロボものの企画持ち込むのがウザいんで失敗例出して抑制させようという意図があった作品だった
結果は予想と反して当たってコンテンツが衰えた後もロボものを打ち切らずアーケードで境界破壊をリリースさせる流れに至った
他にも追い詰められて会社倒産するなら好きなもの、やりたい事を詰め込んでやってみようで当たった作品もあった(最終幻想、罪歯車)

今は一つの失敗でも命取りだから人柱的な企画なんてやれないし当の瀬賀自身が当たる見込みなきゃ新規やらないと宣言している
こうなると冒険できるのはナンバリングだけどそれをせず自分の趣味に走っていくクリエイター達って感じだね
ソシャゲ見ちゃうと頑張っても…と後ろ向きになるのかもね。だったら萌豚、腐釣った方がローコストで楽だとなるんだと開き直る

>>31
エロってかエロコラだね
公式絵だと子供が勘違いして困るからって言ってた気がする
何が問題って注意しても一向にヲタが止めないというね

ネタキャラ扱いでまともに評価されないキャラも多い
戦闘面微妙なだけで物語面でも何故か酷評されてコイツら要らないとか○○に変えろよとか
劇中一回失言しただけで人でなしとか、すこし問題起こしただけで最悪とか
（これで美男美女ならヘタレかわいいで愛される可能性はあるが）

萌え豚「腐女子だってやってるだろ！」
腐女子「萌え豚だってやってるだろ！」

こんな感じで暴走してるから止まらないよ
自制できないなら法規制もやむなしかな

こうして、相手に口実与えて自分の首絞めてるんだよな…
いきなり規制だっていうのは角が立つから一応交渉や話し合いの場は
設けますよと向こうが言っても全力で拒否するし。

幼稚だよね。注意されてもあの子だってやってる！
幼稚なくせに性欲だけは一人前

ゲーム好きで色々やるけど一般向けなのに、ギャルゲ通り越してエロゲ深夜アニメみたいな雰囲気ばっかりでひどすぎるよ
公式もオタも感覚麻痺してるんじゃないかな
自分達で止められないんだから強制的に止めてもらうしかない

>>37
深夜アニメも2000年代前半までのなら個人的には好きだけど、
一般向けはあくまで王道に一般向けしてほしい

そういえば何度か話題にでてたふぁる込むだけど
以前ロリの水着絵TVで取り上げられこういうのは海外では児童ポルノ扱いですって公開処刑されたんだよね
それでもまったく自重も改善もされないあたり、業界全体の危機感もないんだろうな

>>39
オタの「いいぞもっとやれ」とか「けしからんもっとやれ」みたいな
反応が聞きたいんだろうね

より激しく！より過激に!!ってデカい声に踊らされた結果なんだろうなぁ
程々、丁度いい頃合いを見定められず自滅する

でもなんか、今のサブカルってゴッコみたいな感じ。
ブームゴッコとか、サクセスストーリーゴッコとか。
コラボとか、芸能人のファンですアピールとか一生懸命だけど、
本当に好きでアピールしてんのかなとか思う。
過去に何回か起こった本物のブームはもっと波及効果すごかったし
一度流行ったら2,3年は余波が続いてたような。

流行りモノの消費期限が短すぎる
昔は分散してたはずなのに
短いスパンで次から次へと大きいブームを作ってる気がするなあ

やっぱさ
投影のマジでキチガイじみてるからやめろとしか言いようがない牛寺ヒーロー映画群
あれが批判されないどころか異様に賞賛されてるのってやっぱおかしいわ
批判するほうがおかしい、公式様は絶対に間違いを犯さない、売れてるから正しい…
あれで鬱憤が溜まった人でも純粋に楽しんだ人でも
内部のファンや他所のファンに攻撃をしかけてくるし
子供ってあそこまで狂ってるものを喜ぶ程度だったかなあ…

あれ見てショック受けた子供がオモチャ壊す勢いで暴れてるぞ、どうしてくれる！
って投影スタッフのツイッターに突撃が来たけど、返ってきた答えは
「あんたの子供がおかしいんだよ(意訳)」だったからなぁ…

個人的には朝日新聞とかアエラとかに寄稿してそれぞれの正義論語るのも
嫌な感じだが。

現行ライダー運転が悪役側です☆とかとうとうやってしまった感じ。
夏映画と映画大戦は比較的まともなのにどうしてこうなった

投影は色んな意味でズブズブだな
過去作やシリーズの人気にいつまでもしがみついて、アニメは金ケチリ過ぎて作画崩壊とか当たり前だし

>>46
比較的まとも・・だけどそれも狂ってるよ…歴代乗り手が人をスーパーマシンで轢いたり
乗り手以外の昔のヒーローは売れないからリメイクして乗り手のおまけにしたり極悪非道の悪役にします☆って
彼らは自分の看板番組を持ったヒーローだったんだよ…
兄弟や悪魔は原作では人間なんかのために命を散らしてしまったし
あと、今やあたりまえだけど
乗り手は正義のヒーローの名前でなければならないと決めつけるのは間違ってる
救いようのない極悪人が乗り手の名を冠してもいい
ってのもさ…それははたして自由なのか

ちゃんとリメイクすれば新しい柱になれたかもしれないのにね。
なんだか変な思想にでもかぶれたみたい。

>>21
公式が病気ネタでも最近の公式側がこれ面白いだろ？って感じでやってるのが見え見えで寒いんだよね
個人的には近年の黒い花札屋ネタにうんざりしてる
特に携帯獣と炎紋章の製作会社のそれはネットでのファンの反応を期待しすぎて過度の悪乗りに走りすぎ
黒いでも何でもないただ単に二個厨辺りのキモオタが喜びそうなネタを面白半分にぶっ込んでるだけ
下ネタ系とか昔みたいによく考えたら……とか不意打ちでん？と思わせる程度だったのが
今や悪乗り大好きなキモオタがニヤニヤして作ってる感じで余計にキモい事になってる

携帯獣なぁー…
年々笑えないノリが増えて来てたけどリメイクであそこまで気持ち悪いことになるとは思わなかったよ
日金と海近接と俳人充は本気で記憶を消したい
過去方円ポケ連れてくと表彰されたりDNAの登場シーンが過去作踏襲してたり、よかったとこも沢山あるのが余計に口惜しい
嫌いにさせないでくれと心底思う

ネタがすべってオタ層には受けても子供層からは非難轟々になると、なんで笑わないんだ
ふじこふじこ！みたいに暴れだしたりとかな。それで意地になってますます同じようなこと
繰り返して、お仲間に慰めてもらってますます子供や一般層いじめに精が出る…と。
又聞きだが、子供向けイベントにもそういう兆候出てるみたいだし。
昔と違って徒党を組んだお仲間が(金は出さないけど)すぐフォローしてくれるから
抑制がきかないのかな。

ところでバレンタインに作品ファンがキャラにチョコを贈るのってよくあるけど
どのキャラが多かったとか結果発表みたいなのまでならまだ解るけど
真木みたいにチョコ貰えなかったキャラを作者が公式お礼絵でpgrするのってどうなんだろう
しかも作者が普段から作中でもオマケ漫画でもsageまくってる対象という

公式が病気ってテレビ番組が散々悪ノリしていって自滅していったルートと同じじゃないか
こういう悪ふざけネタは本当に一発ネタで禁じ手なんだよ。批判なしに我も我もと悪ふざけしたら飽きられる
しかも変なイメージついてしまうリスクだってある
繰り返した為にバカやって当たり前でまともに戻れなくなったブランドやエロネタやって萌え系百合のイメージついて作品の幅を狭めてしまったブランドもある

公式エロや悪ふざけが増えたという事はネタ切れ起こしてサブカルが衰退している証拠だな

真木は主人公の愛されアピールしまくった後sageまくった対比キャラのぼっちを敵としてメインキャラが団結
闇落ちしてすら主人公といい勝負程度
さらにそのぼっちを人気無いpgrとか胸糞悪さカンストしてるわ

>>42
芸能人にイベント行って円盤勝って あるあるトークしてとガチオタ()アピールされても
ただのミーハー糞オタのオタ媚び売名行為にしか見えない
そういうのを俺ら側とか言ってマンセーする厨も気持ち悪い

>>44
前作の単車も酷かったなあ
ネットでのオタの「卯炉縁に書かせろ」でも真に受けたのか
本当にエロゲライターを連れてきてopでもエロゲ会社の名前をデカデカ表示
ライターは「子供が果物ジュース飲めなくなるかもw」とか
子供を楽しませるどころか意味の無い人死にとか自分の悪趣味な脚本で子供をビビらせることが目的みたいになってたし
自分の作品で単車オマージュやる分には勝手だけど
まさか過去単車のツギハギ劣化コピー同人みたいなのを単車のタイトルつけた本家でやらせるとは思いもしなかった
蝙蝠男の地図そのままトレスして小道具に使うとかもやらかしたし
Ｐもライターもなに考えて作品作ってるの？

単車や船体は役者とか中身の役者からポツポツと不満が漏れてきてるからそのうち決壊しそう。
人が死ぬシーンで悲しそうな顔をしたらこいつはそんなに賢くないから違う顔をしろとか、
死に際にパロディ台詞言うように指定されて怒ったらなあなあにされたとかインタビューで
見かける。酷い時は脚本やPが若僧にこんな演技指導してやったぜで得意げに語ったりとか。

パズル竜も自己中の自分の作ったモンスター大好きの糞江にの社員に潰されちゃったね…パズル竜のキャラを自分が作ったように言ってたのには心底腹が立った
こんなのに作らせんなよ

ネットで頻繁に見かけるネタはユーザーの大半に受け入れられている
こういう勘違いしてる公式が多いと思うわ、最終幻想四の下院がガリとか
炎紋章の美楽がホモとか、こういうのを公式が逆輸入しだすと終わりの始まり

キャラのファンからするとネタ扱いとかたまったもんじゃないのにな
特定のキャラを面白おかしくdisったり不遇に扱って後ろ指さして笑うとか
そんなネタを入れる公式もそれ見て楽しんでる奴らもどうかしてる

自分はたま〜に親戚の子供と船体の特Ｑを見るくらいで、
色んな電車モチーフにしてて凝ってるな、くらいにしか
感じてなかったから、ここで言われてるの見てビックリしてるわ
去年の単車のｴﾛｹﾞライターとかその発言とか本当なの？
日曜朝のやつでしょ？

最近のサブカルがダメになってるのと同じ理由で、牛寺撮もダメになってるのかね
なんかオタとして子供たちに申し訳ない気持ちでいっぱいだ

>>57
あのPは悪名高い腐ロデューサだからな
男同士の萌えコントや男同士で風呂入るシーンのために
大事なシーンをカットして話を分からなくしたりいろいろ前科があるので脚本家が逃げて外様頼りするしかなかったのでは？と言われている

なのに大人の事情でこんな人が使われ続けてるのがもういろいろな台所事情を語ってるな…

>>61
数年前の首チョンパで大喜びして騒ぐとかマジ胸糞だからなぁ
どこがおもしろいんだか

>>58
そんな事になってるんだ…
差し支えなければどの作品か教えてほしい

二次でどんなに酷いいじられ方をしていても
公式だけはかっこ良く描いてくれると思ったら
まさかの二次ネタ逆輸入で完全に終わる
こういうケースがだんだん増えてきた

携帯獣のリメイクも酷いよなぁ
メアリー・スーに伝説強制捕獲に公式が不遇携帯獣を救済せずにネタにしたり自分からクソコラ素材提供したりリメイク元のキャラクター&場所を改悪したり…
よくもまぁここまで10年前の携帯獣をプレイしていた子供達を馬鹿にできるもんだ
須磨兄弟の黒無ネタもそうだけど公式がこんなことをしたら萎えるだけなんだよね

>>66
酷い場合には最初から特定のキャラを弄ったりsageたりする事を前提で描いてるような公式も存在するからな…

妖怪時計に客が持ってかれてるからね
もう形振り構っていられないんだろうな
そしてオタ媚びとキャラ崩壊でさらに悪化と

携帯獣は妖怪時計が流行る前からおかしくなってたような気がするが、オタッフ共に乗っ取られたんだと思う

配管工も弟弄りが外伝だけじゃなくて本編にまで来たらマズい

夢想、携帯獣

元からオカしかった言われたら世話ないがどっちもパクリゲーや二番煎じが現れてから益々オカしくなったな

>>44
ディ経度の二度目の映画の時
偉い人がタッ来るについてあーだこーだ言ってるのを見た時は引いた
そりゃ過去作品も平然と踏み台にしますわ

>>60
炎紋章は葉っぱ強盗団も隔世でネタにしちゃったし
生鮮か虎七のリメイクが出たら恐ろしいことになるんだろうな
カップル論争も未だにあるし荒れそう

竜探求はよんキャラの扱いかな
神官が一番酷いけど、占い師も酷い
せめてイメージがプラスになる理由付けをくれよ。そんなのないだろうがな

炎紋章は風印リメイクを一番心配している
緑髪弓使いや魔導軍将あたりがオタッフにネタにされたりいじめられたりしそう

バイク乗り外無ってハセが死んだときに迂路淵はハセるを流行らせたかったらしいねｗ
ハセの役者にも麻実さんの例の回を強制的に見させたらしいし

>>62
アニメでも窓夏とかで成功したから連れてきたんだろうけど本業がエロゲライターなのは本当
当然対象層に合わせたもの書けるなら過去作がどんなでもいいけどあっさり登場人物殺して
「鬱でしょ?でも俺これしか書けないんですよね」とか露骨な正義見下し悪役贔屓の作風の人間を起用ってどういうことなのとおもったよ
あとあっさり殺されるキャラの役者さんに向かって
「(登場人物名)る」は真美るみたいに流行るからwと言ってたと聞いて
役者さんが役作り頑張ってただけにそんなことのためだけにキャラ殺すとか頭おかしいと思った
「キャラに容赦なく酷い目にあわせたり殺せちゃう俺スゲー！こんな残酷な脚本を書けちゃう俺スゲー」みたいなの最近増えてるけど
それを子供向けでやるなよしかもキャラを演じてる人間の存在無視するなよと

あの人プリキュアをひどい話にして幼女怖がらせたいとか言ってたからな
子供向けをやるべきではない

>>66
二次と公式の境目を見失ってるのは感じるわ
こういうのも公私混同って言うのかね
幹（本家）がしっかりしてるからこその枝葉（二次）なのになあ
勘違いしてるの増えたわ

投影牛寺は船体も
「子供向けとは思えない」って子供向けを見下しているヲタがどんどんうるさく過激になって暴れるようになって
一昨年は男キモヲタ向け去年は女キモヲタ向けだった…
特定の名を出すのはよくないが殿様な頃からおかしくなりすぎた、人によっては鳥くらいの頃からなんだろうけど
子供のことを考えていないけれど少数の子供と多数のヲタを騙せる限りは色んな物を無理矢理巻き込んで続く…

投影牛寺はもうだいぶ前から「ヒーロー」とは言えなくなってると思う
主人公や正義側に胸糞DQNなキャラが増えててインパクトはあるんだろうけど
子供達のお手本にはとてもじゃないけどさせたくない
卯炉縁は果物単車のインタビューか何かで「子供が蜜柑食べられなくなるかもｗ」とか言ってて
しかもそれを信者共が得意げに「子供向けの牛寺でそんな鬱脚本なんてスゲェ！」ってノリで宣伝してて引いた

投影スタッフが贔屓してるのがキモオタのヒエラルキーそのまんまなんだよね。
脚本家やプロデューサーは神にも等しく、役者風情がスタッフ様に文句を言うな、
スタッフ様から授かった役柄に勝手な解釈をつけるな、とか。
たまに許されてる例外はあるけど、それは「俺ら」の仲間だから。

内部にキモオタが入り込んだか、または全く的外れな褒め方をされて嬉しくなって
キモオタ化したか、どっちかな…。

ヒーローらしいヒーローとして描いてても
子供が真似するからみたいな批判が来るのに
主人公サイドにDQNがいるって自分で首絞めてるようにしか見えん

それに文句言うと
「そんなに良い子ちゃんが好きなのかよ」
とか変なこと言ってくるんだよな。
基本は良い子の優等生でしょ…
不良が一人か二人はいてもいいけど、それでも根底にはみんなきれいな正義を持ってるわけだし。

逆に問いたい。単なるDQNの闘争を書きたいのに何故ヒーローものという称号にしがみつくのか。

投影牛寺は今そんな惨状なのか…
米国でリメイクもされた本気が好きだったけどああいういい意味で子供向けで楽しい、
けど大人もワクワクするような話はもう見られないのかな
牛寺は子供の情操教育に影響するレベルの枠なんだから制作側はプロ意識を持ってほしいよね
単車は五午後の頃から子供に見せる表現じゃないだろってのが増えて見なくなったな

伍代U介ってまだ主人公らしい主人公だったんだな…

>>82
最近はそれに加えて
ヒーローらしいヒーローなんて子供の事しか考えない手を抜いたもの作るな
俺ら大人のことも考えて作れって苦情が山のように来る
そういうのは最近に限ったことじゃないって正当化されるけどさ…子供向けなのにさ…

やっぱ今の日本じゃベイマックスみたいなのは作れなさそうだな

午後五は好きだったけど、その頃からオタの「皇帝あっての午後五！」
がかなりうるさかった。犬とか馬はよく悩むからそれもオタ様のお気に召さなかった
らしいし。その前の年も単車乗り同士の殺し合いに巻き込まれて
戦いを止められないかと悩んだり迷ったりする主人公は感想サイト受け良くなかった。
あの殺伐した世界観で主人公までサイコパスかターミネーターみたいに
心のない奴だと相当やばいんだが…

平静単車はU介と小市までは正義感があって危険を厭わないヒーローらしい主人公だったと思う
その次も善人で思いやりはあったけどこの頃から周囲が崩れ出してたね

>>86
日本の国民的ヒーローは穢土側湖南が最後、って意見を聞いたことがあるけど
言われてみれば確かにそこは頷ける部分がある気がする
椅子は海賊だから正統派のヒーローとはちょっと違う、どっちかっていうと義賊系？
具は国民的にはなれなかったし

この数年、やたら評論家筋が平成単車持ち上げたり、語ろう的な企画やってるのが
不気味でしょうがない。というのは、持ち上げてる奴に左の活動家みたいなこと
やってるのが混ざってるから。
昔、超7のマラソンの例えで戦争批判とかあったけど、遂に単車にもやってきたか…
超男はなんでその手の運動家に入り込まれないで済んだんだろうな。

上の方で言われてた女児アニメ公式のエロ自重発言って愛活の監督のこと？
あれはあれで、一見まともなことを言ってるようで
自分とこの広報が、公式アカウントで百合妄想SSを
毎日垂れ流しにしてるのを野放しにしてるんだよなー
趣味感覚で仕事をしてるイラストレーターやアニメーターもそうだけど
今の作り手側って、そういう一般常識的な感覚が備わってないと思う

投影ってそんな事になってたのか
過激なのやりたければ深夜枠で勝手に
号雷岩みたいのやってればいいのにね
何の為の枠なのか

そういうと初代だって敵のアジト探すために拷問してるだろとか言われそう

平成三作目の隆起の時点で物議は醸してたんだよね
ライダー同士が殺しあう展開とか脱獄犯がライダーとか色々
ただ主人公は基本的に善人だったし
話の結末も救いのあるエンディングではあった

>>77
ぷり熊は初代の劇場版で黒と白が洗脳されて同士討ちするシーン入れたら子供が泣いたので
それ以降はぷり熊同士がガチで戦いあうのを控えたり（全く無いわけではないけど）してるっていうのに

単車乗り同士の殺し合いねえ・・去年の知ってるとは思いますけど
単車乗り同士が平成チームと昭和チームに分かれて殺し合いをするんですよ
悪の組織が暴れてるけどそんなことより単車乗りは単車乗り共を殺そうって
「お前の正体は平成単車乗りだったか死ね」「昭和単車乗りが立ちふさがるなら殺すしかねえ」
そんなキチガイ染みたセリフを吐き殺し殺される往年のオリキャスヒーロー達
全員死に絶えて復活して実は演技だったと思いきや本当に殺してやりたいと思ってた死ねやと第二ラウンド
子供を亡くした経験を持ち、数年前他社のヒーローを演じられた方を子供を亡くした悪の乗り手役に配役
今度はどっちかかが全滅するまで本当に殺ります！あんたの投票で殺される方が決まる！と嘘の宣伝をする投影と群がるヲタ
「普通に面白かった」「フィクションのヒーローでもアレだけ歪んで当然だよねリアルだ」
「最後の和解が本当に言いたいことなのにどうして仲良くしないんだ」「ファン同士の争いを戒めた名作だ」
「懐古厨共はこの映画の昭和乗り手の姿を見ろお前らだぞ」「投影以外もやってほしい」
って絶賛の雨あられ…
正義の乗り手達は誰もあんなこと言わないしやらない…

>>96
詳細サンクス…ってか酷すぎじゃね？
特撮は子供の頃卒業したから
そんな事になってるとは思わなかったよ
安心して見れる正義のヒーロー物って絶滅したのか
あれ見て育つ子供もいるだろうに

特に
>子供を亡くした経験を持ち、数年前他社のヒーローを演じられた方を子供を亡くし
た悪の乗り手役に配役

普通の神経してたら出来ないよね
何それおぞましいわ

子供向けではなく幼稚な大人向けになってるね

お人好しすぎるんだよ。皆、シリーズが続けば、子供達のためになるならと
思って汚れ仕事でもやるんだろうさ。

その前の年のなんか、80年代の代表的なヒーローで蛇荷のアイドルも
子供の頃から憧れでした！と大絶賛するスペースシェリフが
地球破壊企むような話だったんだよ。一応、黒幕の流した偽情報に
踊らされてました的なオチはついたが。
その時のオタの擁護文句は「ヒーローも老いたらこうなるんだよ」でした。

>>83
>>90
＞逆に問いたい。単なるDQNの闘争を書きたいのに何故ヒーローものという称号にしがみつくのか。
＞具は国民的にはなれなかったし

具が国民的人気漫画になれなかったのは一行目が理由な気がする
どこかで「マイルドヤンキー、族っぽい」と指摘されてたの見て凄い納得したんだけど
椅子とかの義賊っぽさすら無いから結局閉じたコンテンツで終わったんじゃないかと
15年も続いたのにストーリーについて話してるファンがほとんどいないって時点で色々お察し

>>76
そんな感じなんだ、ありがとう
別にｴﾛｹﾞライターを差別するつもりはないんだ、ちゃんと子供向け作品を
子供向けとして楽しめるものを書けるなら、あぁ作品の幅が
広い人なんだなと思うだけだし
でも実際はこうなんだよねえ…世間の親御さん達は知ってるのかね
少なくとも身内の親達は誰も知らないと思うわ
酷すぎる

>>91
数年前にある番組で牛寺撮について解説してたんだけど、昭和の頃から
牛寺撮のスタッフには学生運動やっててマトモな就職ができず
仕方なくマスコミに入って子供向け番組のスタッフになったって奴が多かったらしい
だから昭和時代のヒーローものはよく見ると左翼思想たっぷりな話が多いとか

昔からその手の連中が入りやすかった世界なんだけど、最近は
それプラスｷﾓｵﾀに侵食された感じなのかね

>>75
うわあ…痛すぎるｲﾀｲｲﾀｲ　まさにキモヲタじゃん
ほんとの話なの？パワハラに近い気がする

制作側が流行らせたがると言えば不利宇ぉのPも痛かった
「○○流行らせたいんですよ！レッツ○○！」
こんなやつが決定権持ってたらつまらなくなるわなと思った
こういうやつ実は多いのかな　何がしたいのかわからない
ワシが育てた的に思い上がりたいの？俺が流行つくってる（）的な
そんな事よりまともなもの作れよ

>>100
そういえば具のストーリーって佐助が抜け忍になってからほとんど記憶にない
椅子だったら火拳の紙切れ、鰤だったら主人公の出生の秘密、と初期から温めていたであろう伏線を
何年もかけて引っ張って、多少強引でもまとめて回収して盛り上がったけど
そういうロングパス伏線回収って具にはあったっけ？

牛寺って普通の男子なら10歳までには卒業してるジャンル、女子で言うとこの熊
だから漫画、アニメ、ゲームよりもネット上におけるオタクの意見がデカくなってしまい
制作側にもそういう層がどんどん流入してくるからどんどんダメになってきてるんだろうな

王道あってのパロディや邪道なのに、すっかり王道の方がレアな世の中だね
みんな邪道に飽きてきてそろそろ王道回帰あるかしら

深夜牛寺の方がまだ勧善懲悪のフォーマットだけは崩してないよな…
エロもグロも朝よりきついけど、モラル的な意味では安心して観れる。
ちょっとオタ向けで高評価とって子供番組に来た人って
なんでモラル崩壊みたいなもの作りたがるのか。

何が王道で何が邪道なのかわからん
結局は出来の問題でしかないと思う

子供向けなら好き勝手できると考えてやってくるんだろうな
文句が飛んできても子供の見るものに大人が文句ｗで逃げられるし
深夜牛寺は最初から大人向けだから当然そういうのを想定して作ってる

>>107
小難しく考えなくたって王道はおとぎ話や勧善懲悪のような至ってシンプルなものの事だろ
どんなに変則系統があっても昔からのテンプレはブレずに古典として残る。残るから王道なんだよ

それこそ王道の何が面白いのか解らない奴に面白い作品は作れないってやつじゃない？

王道や勧善懲悪嫌いなわりに、少しの微罪でも絶対ゆるさんみたいな
断罪者の話は大好きだよね…
モラル崩壊と非寛容と言論統制の行き着く先はどこなのか。

>>108
深夜牛寺シリーズ公式が
最近は子供にも視聴者が増えてるので今作はちょっとだけマイルドに…みたいな発言をしててねえ…
ああやっぱ逃げられてるんだなあと…
>>91
超男の場合最近は右っぽい人らに入り込まれてる気もしますが
まあそもそも倒産した落ち目でオワコンとして金やコネに煩いヲタや活動家は見下してるから大丈夫かも…
超男も超男で10年程前は作品が過去の遺産を現在のスタッフが弄くり回す公式同人化してたり（今は少々改善と言えるやも）
4月1日限定のweb嘘企画としてヒーローや怪獣を俗っぽく厨房にしたり腐やヲタにしたりホモにしたり
スペックと戦績が伴ってないから捏造コネクズヘタレなんじゃねｗ
とファンに冗談半分で言われてた古参キャラを本当にそうして贔屓の悪役キャラに舌戦で負かさせて悪役をageたり…
あれで傷ついて未だ癒えず、キャラは一生四月馬鹿のネタを背負わされるんだ許せないと嘆いている方も少なくなく…
今は子供の方を向いていそうだけど一歩間違えれば…

単車なぁ…
得冊ってただでさえガッツリなオタク趣味として間口狭いのに、そうじゃない子供は妖怪に取られて、大きなお友達には映画や銭ゲバ商品展開でヘイト溜めさせて、自分から首絞めてるとしか思えない
エロゲライター連れてきた時は何事かと思ったよ、案の定シナリオグッダグダで昔からのファンには黒歴史認定されて、今でも絶賛してるのはどこから来たのかよくわからん信者だし
映画とかオリキャス呼ぶ必要あったのか…というかこんなグッダグダな出来でオリキャスに失礼なんじゃないかとヒヤヒヤする

最近はどこも倫理観がおかしいって言ってた人が前スレでいたけど、確かにそうかも
単車乗りもヒーローのくせに最近は倫理観おかしい
よくキャラいじめの例に出されてる真戯や低炎上も、作者が正義として描いてるキャラの倫理観がおかしい

あとエロゲで思い出したけどエロゲギャルゲは最近どこも安易にパロネタ入れすぎだ
ぶっちゃけ寒いです

>>107
魔法少女とか今じゃなにがなんでも戦闘員じゃなきゃダメみたいな風潮があるから
モモやサリーが魔法少女扱いされないんじゃないかな
俺は今の戦闘員としての魔法少女より昔の夢と希望の魔法少女のほうが好きだが
>>97
東映はもうあれだけど円谷のほうはまだ割と王道言ってる印象

涯無放映中にネタバレスレで見たんだけど
下根志巣ドライバーは検尿コップという通称通り股間にコップがあってそこにジュースを絞るという設定
それは無関係の人間の命を絞ったもので鈴木さん（仮名）の命のパワーで戦う
そして絞られた鈴木さん（仮名）は死ぬ
だから「子供がオレンジジュースを飲めなくなる」という設定があったらしい

放映では明かされなかったからその設定がなくなったのか
明かされないだけで実際そうだったのかは分からないけど
そんなことを子供向け番組で考えるウロは基地外だけどそれを認める投影もおかしいよ
実際自分がハンデを負うことを承知で変身したバイク乗りは過去にもいたけど
全く関係ない誰かの命を使ってってさあ…

そもそも院部巣（涯無世界での怪人）が元は犬だったり猫だったり人間だったりしたのが怪物化して
それをダンスの場所取りというくだらない理由でｐｋｍｎのように戦わせられる
その場所取りも途中でみんなで一緒に踊ろう！でなかったことになる
大人が楽しめるものにしてはお粗末すぎるし

ウルトラは逆に冒険しなさすぎて廃れていった感が…

超男は作れる人がいなくなってる
単車は作れる人はいるがろくなもん作らない

こんな感じか、どっちもダメだな

1990年代、バブルが崩壊
　　　　↓
山一証券や北海道拓殖銀行などが立て続けに倒産
　　　　↓
自殺者が増加し景気悪化
　　　　↓
新しい産業は何かないかということで注目を集めたのがアニメ業界
　　　　↓
しかし2000年代から日本アニメの人気も質も落ち始める
　　　　↓
テレビ局に見限られたアニメはゴールデンタイムから追放される
　　　　↓
深夜枠の三流作品だらけになって、業界がどん詰まりになっている←今ここ

2014年の国内ゲーム市場規模 前年比90.1%
http://www.famitsu.com/news/201501/06069057.html

妖怪ウォッチでも前年比90.1%・・・・

【悲報】英タイム誌「日本はリセッション（不況）に突入。消費税よりもアベノミクスそのものが失敗」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416291809/

王図でもメダルにされた人間から拾って武器にするみたいな展開あったな。
同じPだったか。
でもそれも狂信者の言い分だと「ヒーロー様のお役に立てただけでも
ありがたく思え」だった。

>>114
つまりおジャ魔女どれみ高校編をアニメ化すればいいのか

>>120
デジモンの悪夢と化すからやめてください

マロン板の住人も似たような事言ってる人いたんだな

30 ：マロン名無しさん：2015/02/16(月) 06:44:18.67 ID:???
ぶっちゃけ海外で日本のアニメ漫画好きな奴は児童ポルノだから好きなだけだし
つまり頭おかしいやつしか好きじゃない
日本でもそうだけどな

31 ：マロン名無しさん：2015/02/16(月) 06:50:22.77 ID:???
鬼太郎が萌え化した時にはもう手遅れだったんだ

32 ：マロン名無しさん：2015/02/16(月) 08:56:41.98 ID:???
>>31
それ

33 ：マロン名無しさん：2015/02/16(月) 09:41:29.05 ID:???
>>17
一般に本当に受け入れられたのなら事件が起こるたびにマスコミが一々犯人はアニメオタクだったとかアニメに規制は必要かどうかをビートたけしの番組で放送したりしないと思うよ

34 ：マロン名無しさん：2015/02/16(月) 10:13:58.62 ID:???
アニメやゲームのヲタ化が没落の原因だよな

92 ：マロン名無しさん：2015/02/18(水) 08:22:35.81 ID:???
落ち目になるとエロや萌えに走るんだよ
この国は

エロと萌えは完全に供給過多
減らせ

93 ：マロン名無しさん：2015/02/18(水) 08:42:46.69 ID:???
それに加え最近のゲームアニメは
中身も特定キャラ贔屓か酷くて製作側のオナニーと化してるものが多すぎる

94 ：マロン名無しさん：2015/02/18(水) 09:10:50.41 ID:???
掲示板とかでアニメ批判やオタク叩きするとオタクと思しき奴らが
ゾロゾロ出てきて絡んでくるんだよな

あいつらインターネットやめてほしい
一生深夜アニメでセンズリこいてればいいよ

クールジャパンだのジャパニメーションだのと言っても
日本のアニメはつまらないし、時間の無駄

103 ：マロン名無しさん：2015/02/18(水) 16:59:16.08 ID:???
アニオタが「オタク叩きは偏見だ！」とか言ってるけど、
実際は下品な幼児性愛や不良グループ・暴力団と同じく
定期的に重大犯罪やらかすことへの批判の声が挙がってるってだけで、
別に死ねだの絶滅しろだのとか暴言の嵐があるわけでもないじゃん

オタクが被害者ぶったからって世間が味方するわけないだろ。

よくわかんないけど同人板にある以上同人と絡めて語らないと意味ないのでは

よくわかんないなら何も書かなくて良いと思うよ

>>114
そういや戦ってばっかりだね　CCもそうかな　戦闘というにはかなりマイルドだけど
大友男性向けにしちゃったような感じ
昔あった歌手活動するために変身するみたいなのはまさに少女向けだったのかもな

もう欧米直輸入でゲームやアニメをどんどん入れて日本製ゲームアニメはオワコンという方向に持っていけばいいんだよ
そうすればオタッフのオナニーは間違いだったということに気がつくだろ

夢と希望の魔法少女って少女の成長もセットになってな。
魔法を否定するでもなく、でも現実の自分の人生とも向かい合うってのが
戦わない魔法少女の大抵のパターンだった。

言いたかった事が>>122>>123で全て指摘されていてぐうの音も出ないｗ
作り手受けて双方が幼稚な大人だらけになっちゃんたんだなって本当にそう思うよ
オタッフの低レベルなオナニーになった作品とその内容が全てを物語ってる

今は大人に変身しないで歌手活動が主流ですな…
そしてキモオタとキモオタもどきが昔以上に過激でウザい…
ほんのちょっと前、まだ子供だった頃は戦闘が主じゃない流星さんや双子とかやってたのに…

>>122-123は外野から見たサブカルの欠点っぽいな
だから問題の表層部分だけ取り除けばどうにかなると思ってるけど
内部から見ると菌糸が根の部分まで入り込んできてて森を焼かなきゃって段階なんだよ

一時的に若い女性向けとか一般層向けとかやってみても
どうしてもキモオタの言うことを最終的に聞いてしまうって習性が
一番の癌のような気がする。
ていうか、ああいうのに定型文で褒められてうれしいか？

世の中には恋愛したくない、興味ない、他の愛情に興味のある人がいくらでもいるという事実を忘れて
恋愛は普遍的なもの誰だってしたくなるものしたくないなんて変わり者という恋愛至上主義が
どんな人間関係を描こうとしても結局ガワをかぶっただけの恋愛しか書けない書き手を作り
人間関係や世の中はうまくいかないのがリアル、過ちや切なさを受け入れるのが大人の度量
不幸で暗く苦いものは大人向けであって芸術的、違いが分かる大人は受け入れろという鬱高尚主義が蔓延して
「子供向けでまでこんな事やっちゃう俺カッコイイ」を蔓延らせた

恋愛以外の愛情が恋愛以下扱いで友情を描こうとしたらアッーだのキマシだのと
挫折から立ち直ったらご都合主義扱いなら何やってもまともな人間的成長描けないよね

大昔のエロゲっぽい深夜アニメが完全に表に出てきちゃった感
リア厨のとき部活の顧問が試合撮ってたビデオテープの終盤になんたらレモンてエロアニメ入ってて
部員だけでアニメのとこまで見ちゃって先生のエロ本見ちゃったみたいな空気になり笑い話に
今はそういうのをちょっとアニメブームにのっかってる大量の自称オタが普通に見て
多勢的選民意思気持ちながら萌え語りしてる

>>111
裸の王様

裸の王様は最終的に子どもに笑われて自分の愚かさに気づくんだけどね
オタッフの場合子どもに笑われてもガキには理解できない高尚()な作品つくる俺たちカッケー！で終わりそう

ゲームもエロゲー一歩手前みたいなのが表で平気で出されるようになったな
服がほぼ素っ裸になるくらいまで破れてtkbと股間だけなんとか隠れてるみたいなのとか
女の子にエロいおしおき！みたいなのが結構売れてるのは気味悪く感じる

感これとかも10年前ならニッチなエロゲーとして出るようなもんだし
問題は無料というだけであれをかなりたくさんのやつがやってるということ
あと電子書籍の広告も酷いな、ほとんどエロとホモしかないじゃん

程度にもよるだろうけどファンの間で(それもごく一部で局地的に)流行っているネタに
公式が悪乗りするのいい加減本当にやめてほしい
お前の事だよ艦これアニメ

>>134
昔ならOVAで出てたような番組が深夜とはいえ地上波放送だもんなあ
それでいて昔なら朝に放映できてたようなものも深夜に放送して媚び媚びエンドカードつけたり

逆に、夕方に革命や無限のや土6アニメのあれこれやってた時期もおかしかった気が…

数年前朝銅鑼でも「朝銅鑼をぶっ壊す」とか言って
登場人物全員悪人とかやらかした脚本家がいたんだけど
結果朝銅鑼ファンどころか脚本家の前作ファンにすら見放されて黒歴史化
次回作からはすっぱりと元の路線に戻っていた
変な客層を取り込もうとせず本来の客層だけ見ていればこんな感じで収まるのかね…

>>141
革命とか代運銅界とか深夜に流すべきアニメだったね
少女漫画雑誌の茶オにオタクグッズ店のイメージキャラの出時伽羅ットが連載されたり
あの頃辺りから既におかしかったけどあの時代には既に世代交代が済んでたんだろうね

歴史系作品でよくある「これはゲームなんだから史実を求めるな」っていう擁護にモヤモヤする
ありえない動きや技（ビーム出したりとか）現代的な服装や口調に対して言うぶんには史実そっくりに再現してもゲーム的な面白みが無いだろうからまだわかるけど
おそらく作り手が嫌い、気に入らない人物の明らかに度を越えたsage描写に対する苦言にもこう返される事が多くてうんざりしてきた
悪役に据えるにしてもその人物にある背景や実績を無視して小物やクズのテンプレにあてはめてばかりの作品が目立つから、過去に実在していて子孫の方も残っている歴史上の人物に対する敬意とかまるで無いんだろうな

特に最近の夢想は「ゲームだから」で許されるラインをじわじわ踏み外してきてる気がする

>>128
マジカルエミの魔法で安易に得た結果より努力で成し遂げた結果のほうが尊いって気づいて
主人公が最終的に魔法捨てるって展開は多分もう出てこないだろうな
>>144
ファンタジーものとかもう中世っぽい世界観なのにどうみても中世には存在しないだろうって物が出てくるほうが主流って感じだな
別にオーバーテクノロジー的なものを出すなとまでは言わないけどせめて無理やりでいいんで納得のいくような説明がほしい

歴女なんてのもあったっけ
普通に教養があって博識な方までアレと同類扱いされるのはなんとも

実際は史実なんて糞食らえなひどいゲーム遊んで、思考停止ホモガーなだけなのに
歴女なんてTVで名前付けて貰って世間一般に認められちゃったと勘違いしてるのが…
キモオタや腐女子って承認欲求が強いんだな
日本のオタ文化は海外で認められるとか一般にも受け入れられてるとかを主張し
ただの二次元ポルノを上等な文化扱いさせようとしてる
ホント>>122-123だ

邪推かもしれないけど歴女と名前付けてもらったというか
歴女って造語作って腐女子を担ぎ上げてブーム作ったようにも思える
考えてみればあれも一種のステマみたいなもんだったのかも
漫画やアニメ、ゲームに興味のない元々歴史が好きだった人も一括りにされて迷惑だろう

歴女だの(鉄子だの山ガールだの)やってんのは
事象としてとりあげたいメディア側の都合だろ
話題にされて飛び付く層は名付け傾向以前からいるし
メディア仕事がテンプレ化してるだけで
当事者側の質にはたいして変化ないと思うが

メディア側が無理矢理やってる感しかないよね
そういう変なレッテルでひとくくりにされて
迷惑がってる人もかなりいるみたいだし

韓流なんかもそうだよね
当時ハングル覚えたりして今も韓国のコンテンツ追ったり楽しんでる人もいれば
自分が踊らされてたのなんだの強烈な嫌韓になって今ネトウヨやってるのもいる
無闇に扇動したがるメディアも他人の顔ばっか見て右往左往する連中も面倒くさい

というか歴女って言葉が出来る前から干物ジャンルはあるしそれらが歴史リスペクトしてるとも言い難い
その層を端的に指す言葉が出来ると世間的認知度が上がるから浮かれるバカとそれを叩く層が出てくる
歴女を萌えに変えても何ら変わらないと思う

>>32
思えばギャルゲーの金字塔の時めもも乙女ゲーの元祖の案じぇもそうやって出来た作品だよね
どっちも今はアレな状況に陥ってるけど

時めもといえば同じ小波から出た愛＋はもうちょっとブームが続くかと思ったら驚くほどあっさり熱が冷めて
今は話題に出すオタクも殆どいなくなったな
まああれは続編のバグ騒動が酷かったせいだけど
これに限らず「もうちょっと丁寧に作ってれば長いブームになったかもしれないのに…」ってコンテンツ多すぎる

鉄子になろうみたいな本を読んだらキモいヲタ男と違う可愛い女子はこういうファッションでというコーナーがあった
（背もたれに寄っかかれるように長い髪は頭のてっぺんにシニョンとか）
本の作り手は本来の鉄を何だと思ってるんだよ

あるシナリオ作りの話で趣味が合う人間たちで作ってるとわからないことがあるので
編集さん的な役割で外部の女性スタッフに意見貰いながら書きましたっていうのがあった
最初は主人公が寝ているヒロインの頬に触るというシーンだったのを、その女性から「付き合ってない男性から
寝ている時に顔を触られるのはちょっと気持ち悪い」と言われて、
そういう見方もあるのかと思って触れる部分を手に変えたと話してた
今のアニメやゲームに必要なのってそういう感覚的に気持ち悪い、嫌と言える
その分野に詳しくないライト寄りなスタッフなのかなーって思った
でも、このインタビュー出た時も「顔に触ったのには理由がある、これだから女は（）なんとなく嫌ってなんだよ（）」と
馬鹿にする男オタがたくさんわいたし、
どこかの監督（）がライト層は滅びろ発言→拍手喝采みたいな話あったし
違う価値観、意見を受け入れられるオタって公式、信者も含めて少ないんだろうな

ブームの仕掛け方もたたみ方もなんだか仕込みみたいで冷めるわ。
自分たちのコントロール下から離れないように調整するみたいで。
その代わり、再評価とか本放送ではパッとしなかったが再放送から流行り出したとか
いうのは最近ほとんど見なくなった。それどころか再評価の芽は何が何でも潰すみたいな
のが念入りに巡回してる。

そのライト層っていうのは八愚痴とか名香川みたいな連中に指して言ってるんだろうけどライト層って言っても色々あんのにな
オタクだけど萌えエロBLはあまり興味ない、ちゃんと作品のシナリオやゲームを楽しみたいっていう人もライト層に入んないのかよって思う

しかし、こんだけオタクマネーで経済効果！ってメディアもオタも鼻息荒いのに
体感景気はそんなに良くないよな。相変わらず自転車操業でせせこましく小銭巻き上げて、
作るものは続編か何かのパロディーばかりで、採算度外視で新企画立ち上げよう
みたいなのはほぼ見られない。
見てる側も「ああ、金ないんだな」というのがなんとなく分かってしまう。

ロボアニメとかはそこそこ金かけてそうな感じで新企画出してはきてるけど当たらないね

国民的と呼ばれるレベルの作品ならともかく
深夜アニメとご当地コラボする必要性を感じない
ああいうのにゴーサイン出す自治体関係者は信用出来ない

ｷﾓｵﾀどもが罵倒語として使う「ライト層」ってのは、要するに
「俺の趣味や好み、価値観と合わない、理解しようとしないオタク」
の事だからね
オタクなら俺と好みも趣味も同じで当然、合わない奴らは分かってないやつ、ってこと

そういや昔、まだ昭和の某少年マンガ雑誌の創成期に、ある有名漫画家が話の流れで
女キャラが風呂に入るシーンを書いて、そのキャラの乳首も描いたんだけど
それを見た編集者だか編集長だかが
「これは子供たちに見せるマンガなんだから、こういうエロは認めない」
と言って書き直すように言ったらしい
漫画家も抵抗したけど、「絶対ダメ」の一点張りで結局書き直したそうだ

今こんなことあったらオタは大炎上して編集側を総攻撃
つかそもそも編集自体が「女キャラ脱がせて読者サービスを！」
みたいな感じだったりするんだから
もう終わってるよね
モラル崩壊の話が上で出てるけど、その通りだと思うわ

少年誌におけるエロは一昔前の方が過激じゃなかったかな
電影少女とかえらいエロかったような
地獄先生もPTA受け良かったらしいけど小学生脱がしまくりよ

>>162
これはもっと昔の話だよ
戦後とかその頃の話

>>157
オタアピ声優とかｷｽﾏｲの奴とかも同じだよ
ただの流行的オタ話好きのミーハーキャラ厨
何が○○はガチだよ
そういうのマンセーする連中も声優やｼﾞｬﾆじゃなけりゃいちいち持ち上げないくせに
自分は「ｼﾞｬﾆ嫌いだけどM田は押せる」とかの非ガチ発言を平気でする

そこまで遡るのか…しかし手塚作品なんかでも乳首出してなかったっけ
三目が通るでも無駄にヒロインが全裸になってたような

正直歴女とかメディアがやってても当事者は使わんしどうでもいいというか
仲間見つけてミルキアンとかライバーとか言って宗教的になってるオタのが気色悪い

ロボットものと魔法少女はキモオタに制圧済みだからな…
今からどんだけ新企画立ち上げたり子供向けにやり直そうとしても立ち直るのには
時間がかかると思う。

業界でドンだの大王だの言われてるような長老連中が強権ふるってた頃はまだ
そういう話あまり聞かなかったような。
長老連中が現場離れたり鬼籍に入り出したあたりからいよいよだったな。

>>167
一応魔法少女もキモオタにこびた描写はパステルユーミの頃でも結構やってるけど、
あれはなんだかんだ叩かれつつも子供向けを意識したいい話も結構あるし
テンポがいいから見てて飽きない

少年漫画原作のスポーツアニメは腐女子のテリトリーになりつつあるし
子供向けだったシリーズも新しいものほどオタ媚だし1回全部潰れた方がいいのかもな

前スレとここ見てたらデレマスはアニメスタッフがオリキャラ(プロデューサー)を
ヨイショしたくて結果的に原作キャラの性格ねじ曲げられたのではと思い始めた
放送前は担当アイドルがメインにならなくて残念だなーと思ってたのに今はホッとしてる
おかしな改変されたらたまったもんじゃないわ

全年齢向けからエロとホモ要素は全て排除し
二次創作でエロホモ描いたら罰金または懲役
著作権の非親告罪化するついでにこうすればだいぶ綺麗になる

>>170
タイバニで、序盤は普通だったのに後半ホモ化したのは
腐人気出たから予定の脚本を急遽変えたというのは悲しかったな。
デレマスの脚本がどのように作られてるかはしらんが2クールだっけ？
ならまだまだひどくなるかもね
赤pもキャラ出たときは騒がれたがジュピター事件ほどじゃないし
普通にいいキャラだった
武pは個性強いデレに合わせるためみたいに言われてるが
あくまで売るのはアイドルたちなんだから割りきって欲しい
スタッフに乙女か腐がいるかわからんが
もうMマスっていう隔離先があるんだからそれアニメなるまで我慢して欲しいわ
オリキャラてのは一歩間違えばメアリーだからな

このスレって作品名ぼかさなくていいの？

伏せ字すると逆に誤解を招いて他作品に風評被害がいくことがあったから強制はやめとこう(各自自由)と前スレにあった
何も知らない人がのぞきにくるスレでもなし、検索してここが一番に出る訳じゃないし…ってことじゃないかな…たぶん

>>155
是乃刃だよね
それって確か発売前のインタビューの話で未プレイでまだどういうシチュエーションだか分からないから
変に思わなかったけど、実際プレイした今となっては女性スタッフの指摘は疑問が残るなぁ
ヒロインってすごく凄惨な殺され方をしてサイボーグとして生き返ったわけじゃない
で久しぶりに再開してどたばたあった後ようやく一安心できる時のシーンで、全身機械になってしまったヒロインの
唯一人肌が残っている部分が顔だったんだよね
相当ショックだしそりゃ体温もなさそうな冷たい機械の手を掴むより、
昔の面影を残した生身の部分に触れるのがそんなに不自然とは思えないし
正直女性スタッフのこの世界観全無視して日常感覚だけで物を言うインテリジェンスの乏しさには
今でも改悪だったんじゃないかと思ってる

それ以上にそもそも敵に対する憎悪の動機付け、旅立つ理由のためだけに
訓練も受けてないであろうヒロインにあんな勇猛なメカアクションさせて結果死なせる
シナリオ作りの方にもやっとしてる
本当に面白いゲーム、シリーズで好きなんだけどね
義明日からしてえぐかったから今度の新作も緊張するわ

昔はよかった綺麗だったかと言えばそこまでよくも綺麗でもないわけで
今のあれそれも昔のあれそれみたいにしろ今は全てカスだから叩く自分は正義
なんて懐古厨と言われるような何度も見てきたことは言いたくないやりたくない
でも、だからと言って懐古厨憎しで昔の物を台無しにしたり
再放送や無料配信でもされなきゃ触わってはいけないと決まってて
もし勝手に触った人が出たら懐古厨の芽を摘む使命に燃える人
現状は彼らの行いが絶対正義とされるけど…それは絶対悪の懐古厨が暴れまわった結果
どうにかならないかな

特に子供向けはいつの時代の物も幼稚な大人のヲタの方なんて向いてない（体な）わけだから
夢中になる視聴者の大人は誰もが後ろめたい冷めた気持ちを持ってなきゃいけないのに持たない

昔湖南でメインをイルカ、サブをサメって例える比喩があったけど
ぶっちゃけ今のサブカルって全体的に
イルカショーをサメ映画好きが取り仕切って、サメにイルカを襲わせてる感じ
サメ映画はそりゃイルカショーより迫力があるだろうけど
それはスクリーンで見るから面白いのであって、イルカショーの観客はそんなもの求めてないってのに

単純にエロ規制グロ規制すればいいって話じゃないと思うが
昔のTVでは実写でも乳首でたりしてたわけだし
規制したせいでお色気シーンが変に誇張される面ていうのもあると思う
老害と言われるかもしれないが。
規制されてるっていう感覚がクリエイター側に強いんじゃないの
だからさじ加減が解らないんじゃないかとも思う

なんていうか絵の問題じゃないんだよな
絵面だけ規制して不自然な画面になったり
「オタが考えるオタ臭くないキャラデザ」がダサすぎて一般人に見向きもされなかったり

別に一般人向けでもないのに一般人進展でｇｄｇｄ言われることの方が多い気がする
一般向けとして宣伝しといてアレなら仕方ないが

>>172
タイバニのその話ならデマだ
前半は痛快ヒーローのノリで
「大人向けで鬱でも恋愛脳でもない王道の話来たなあ」と楽しみにしてたから
後半の結局鬱でジメジメベッチョリの展開になったのは「なんだお前もか」って心底ガッカリしたけど

>>181
あれ、そうだったのかすまん
もう昔の話だからソース元も明確に覚えてないが
にしてもなんであんなラストにしたんだろう
主人公二人以外空気化してたし
チャーハンマツゲの件も製作ブログで見たけど
やっぱ解せないわ

タイバニはテレビで見るのやめたけど
映画以降今動きあるの？
ｳﾛﾎﾞﾛｽ編ﾉ第二期ｶﾞｰとか叫んでた人とかいたけど

タイバニってオッサン向けに作ってたって話だけど
後半の流れとか見てる限りとてもそうは思えないわｗ

虎兎…
前半はアメコミとかビッグオーなんだろうなーって
純粋に一つのアニメ作品として楽しみにしてたんだけど
後半にいくにつれ気持ち悪くなってガッカリでしたよ

私はどちらかといえば腐女子だけど
普通に一作品として楽しみにしてたので本当ガッカリでしたよ

稲妻11も一作目は熱い王道展開とキャラデザの人のイラストが良い味を出していたのに
キャラが受けたからと続編で雰囲気が変わり媚びたようなキャラゲーになって
イラストの雰囲気もキャラの性格も二次創作を意識したような改変
好きだったキャラは人気キャラのストーカーみたいな扱いにされて悲しかった

一作目では性格が男前だった風◯も女性人気が出たからとヒロイン()にしたり
スタッ腐がアニメで負部染めというホモカップリングを押し付けてきたり
スタッ腐が不同が好きだからと主人公と周囲のキャラ無能化で不同無双させたり
ここのアニスタもやりたい放題なところがあったなぁ

幾ら腐女子に受けたからって急遽脚本変更なんて無理だし
男性に人気！ってワードを利用して腐マーケティングするつもりが
想像以上に腐女子人気オンリーになっちゃったという感じ＞虎兎

虎兎はせっかく商業ヒーローとかいう珍しい舞台設定にしたのに、あんまり生かせず無難な方向に落ち着いちゃったなって

>>144
亀だけど同意
配慮ガー不謹慎ガーで萎縮するのも良くないが、今の夢想はその範疇を逸脱してる
人として下品だし、史実を無視するならオリジナル戦国風ゲームにしろよと言いたい
度が過ぎると本当に苦情が来るぞ
自分で自分の首締めてるバカ企業

史実なぁ
メジャーな時代じゃないけどうちも実家が史実に名前残ってるから
ましてや戦国時代とかそういったよく使用される層の子孫の方に
失礼じゃないかって思って苦言を呈した事があったけど
「お前が名前残した訳でも偉かった訳でもねーだろwwwww」
ってノリで返されたから
平気な顔してる方々は
DQN思想なんだと思ってるよ

虎兎にしても糖質にしても男向けの要素なんて、
表面上のSFなだけで中身は殆ど無いんだよなぁ・・・

まあ、今の時代の価値観がこのまま進んでいけば、
近未来の世界ではBLも割と普通の話になりそうだけど

>>155
そのシーンの変更の是非はともかく、安易な接触が気持ち悪いのは分かる
軌跡シリーズの主人公→他のキャラ、年上の同性キャラ→主人公の頭を撫でるシーンが生理的に無理
ラッキースケベ、女ならスキンシップで堂々と他人の胸を揉んでいい風潮も苦手だわ
止めるスタッフが居てくれないとどんどん悪化していく

>>185
あれはひどかった
続編一作目は大して掘り下げもせずにテンプレイケメンを
当たりが出るまで取っ替え引っ替え出すイケメンカタログ
前作キャラのノマカプ対立煽り
ラストは悪役は本当は悪くない！で罪を尻拭いする真ボス登場、手柄は前作主人公のおかげで終わり
二作目は一作目で小当たりの出たイケメンをレギュラーにしたけど持て余して空気にしたり
女キャラや乳揺れで露骨に媚び始めたり
ラストは悪役は本当は悪くない！で（ｒｙ
三作目は今まで出てきた悪い部分全部乗せで見るのやめた

>>133
その主張はさすがにオタク以前の人類コンプこじらせ杉か
そうでないなら生物としての種の異常だからね？
現在のオタク市場の「萌え＝性欲」至上主義の問題点とは切り離して話してくれないと
議論がこじれるばかりだからメンヘラ板かどっかにどうぞ

>>97
吐くように書いておいて、しかも亀で長文でなんですが
私のレスを全て本気にしては駄目です、変なバイアスがかかってるはずです
まず目の前の端末で、公式のサイトや役者の方のことや非公式の感想などを色々、自分の目で見て調べて
それから、触れたくならなければでいいので、百円レンタルとかでどういう映画か自分の目で確かめてみてください…
投影が潤うし、お金と時間を無駄にしたと思われるかもしれませんし
若しくはなんてことないとこれくらい普通と思われるかもしれないです
デマっぽいことまで言ってなんでもかんでもエロゲー会社が悪いみたいなこと言う方々がいますが
あれやK川と手を組なくてもあの乗り手映画は出来ていたろうし、
その前の前の前の年もずーっと同じようなものをやってました、黒企業の如く一年間の牛寺映画本数が多いです
多分好きな物作った人が関わってるから批判できなくてわかりやすい外部の悪に押しつけてるのかな
懐古厨のお客ではない奴らがキチでウザすぎるニッチな界隈ですから、本当のお客が喜んでるなら…
でも子供に安心して見せられるヒーローは絶滅してはいないと思いますよご当なんとかが盛んみたいだし
スレ、お目汚し失礼しました

>>193
つーかお前のその決め付けの方が大間違いの的外れもいいとこ
関係ないスレに押し付けるの迷惑だからやめてくだち
あなたのいらん御為ごかしの方が遥かに気持ち悪いしスレチなんで消えてくだち

スレタイから「最近」が外れたせいなのか知らんが、戦後すぐの頃まで戻れとか言うのはさすがにないわ
ここ１０年くらいを指して「最近」だと思ってたのでそこまで行くとサブカルそのものが嫌いな人にしか見えない

稲妻11は御状さんネタ便乗酷すぎて引いたわ
ネタで盛り上がったからって段ボールにまで引っ張るとか…

00年代前半くらいまではよかった
媚び要素薄めだったし
なおそれ以降は

公式側の問題点
・アフィや芸能人を利用しての宣伝ステマ
・作品と全く関係のない会社との誰得コラボ
・深夜アニメ使った地方の村おこし町おこし聖地巡礼
・二次創作ネタを公式が逆輸入（したことによる公式の同人化）
・一般向け作品での不必要な萌えエロホモネタ（による視聴者離れ）

オタク側の問題点
・ツイッター等のSNSで誰もが見られる状態でエロホモ画像垂れ流し行為
・公式画像、アニメキャプを使ったエロコラホモコラ垂れ流し行為
・ヘイト創作レベルのキャラいじり（いじめ）ネタの垂れ流し行為
・売上、興収、視聴率等を使った格付け及び作品ヘイト行為
・作品、キャラクター、声優へのヘイト行為また対立煽り


ここ10年くらいのサブカル界隈で特に目立ってるのはこんなとこかな

あと公式の問題点はこれもかな
・声の大きいファンに便乗した一部のキャラのヘイトまがいのいじり
・作り手の個人的な趣味や願望を優先したメアリー・スーキャラのゴリ押し（とそれによるストーリーの破綻）

公式側なら
・インタビューなどでの余計な発言

せめてプロデューサー・ディレクターくらいはキチンとしたトークスキル身につけて貰いたい

なんというか、ここで言われてることって大体はネットのせいな気がする

ネットは良くも悪くも時間や距離をふっ飛ばして
爆発的に拡散させる効果があるからな…

だからこそ江波現象が起こったらしいし

過剰な萌えサービス体質とか鬱なのが高尚って風潮に関して言えば
根っこはバブル時代のトレンディドラマブームあたりまで遡るかもな
あの頃に人間関係をとりあえず恋愛で収斂させとけみたいなお手軽ドラマメイクと
もう誰も愛さないとか高校教師あたりからの衝撃の展開で鬱々ドロドロさせておけば
大人に向けた深い話って風潮がはじまったと思う

パズ銅鑼が期間限定コラボキャラで超壊れキャラ出して大荒れしてるみたいだね
作った好く絵煮社員がツイでいろいろ言ってたようだけど、最近は自己顕示欲の強い製作者が目立つね
他社製品でやらかすのは珍しいけど

>>196
それでも「さしてきてる」なんだから最近の不満を書いてもいいと思うが
さしてきてるって言葉は時が経ってこその表現だろ
ソース自分の古臭いこじつけが目立ってきてるとはいえ
嫌と言う前に話題をふってみようね

オタクは現実では無力なんだよな
馬鹿にしてる子供や一般人を巻き込まないとブームなんて起こせない
現実で二次元キャラのエロホモコラなんて作って近くにいる人に見せたらドン引きされるだけ
ネットでは自分と同じ趣味のキモオタが賞賛してくれる
だからネットで簡単に群れられるようになってタガが外れたのかもしれない

>>204
そのドラマを見ていた子供が今は制作側になっているというのもあるから
ここ最近の流れはなるべくしてなったというのもあるのかな

ネタ的なノリで盛り上がるというドラマの雰囲気は家鳴き小からあった気がする
いじめっ子の台詞集とかシリアスな話なんだけど最近のアニメみたくネタ的に見ている傾向はあって深い意味なく主人公の悲劇がエンタメ
娯楽作品だから意味なくてもいいんどけどとりあえず衝撃的なもの入れとけみたいな風潮だったね

>>207
ネットという媒体で簡単に徒党が組めるようになり
本当は自分達オタクは絶大な影響力を持っている、と思い込み（思い込ませ）やすくなった

ってのはあると思うね

声優の露骨なまでの腐媚び発言、キャラの私物化も追加で

>>209
萌豚や腐女子を木に登らせるのってすごく簡単だよな
有名人が自分と同じアニメやゲーム好きってちょっと言っただけで
俺ら私たち側とすぐ好意的になるし
公式や声優みたいな関係者があなた達のこと見てますよ（ﾁﾗﾁﾗすると
大声上げて宣伝してくれるわ、批判意見封殺して公式の絶対味方気取ってくれる
ステマブログに踊らされてるのは子供やライトじゃなくて萌豚や腐女子だと思うね

>>211
オタクって普段は流行好きな女を「スイーツ()」とかって
バカにして見下してるが、自分らの方が余程、流行りに
流されやすくてｽﾃﾏに弱いよな
数ヶ月ごとに流行りのアニメに食い付いて嫁()をかえて
少しでも流行が落ち着くと「オワコン()」とかバカにしてさ
アイツらが見下すスイーツ達の方がよほど好きなブランドとか
大切にしてんじゃねーかと思うわ

公式がやたらオタ受け要素入れたがるのも、オタが
ｽﾃﾏに簡単に乗せられるチョロい存在だと見抜かれてるからかもね

癌が空絵二の暴走を止められなかったのがショックだ
弱みでも握られたのかな？

>>213
FFコラボをやるから

幽儀王辞意絵ッ楠の見佐和いじりが苦手だった
当初のOPとか見てもライバルポジっぽかったのに
いつの間にか出番が減り視聴者がいじりだしたら公式もいじりだして
あれ見佐和くんいたの？とかなって視聴者もあれ何も映ってないぞとか言い出して
ついには敵に負けて洗脳されてその後最終的に全裸披露

本格的に離れたのは三期で鬱展開連発したからだけど
無印の時のアニメオリジナルの動魔編といいスタッフはああいうのが好きなのかなー

>>212
キャバクラやホストに入れ込んじゃってる客みたいだなw
おだてりゃホイホイ金を出す。そりゃ一般人がキモいと馬鹿にするのも頷けるわ

>>216
なるほど、萌えキャラはｷﾓｵﾀや腐女子を相手にした
二次元キャバ嬢やホストだと考えれば分かりやすいなw

最初からキモオタ腐向けの作品に食いつくならいいけど
だいたいの場合本来一般供向けの作品に食いつくからな
二次創作ガイドラインとかをもっと厳しく取り締まった方がいいよ

別に一般向けの作品に食いつてもいいとは思うけどもうちょっと自重しろと思うこともある
宝石動物二期は主人公にちゃんとした恋人が用意されてるっていうのに
主人公と青の百合妄想押し付けてきていい加減ごり押しやめろって言うと発狂してもっと押し付けてくるやついるし

自分が最後にまともに見た深夜アニメってモンスターとかバンブーブレード
だったけど、あの頃はまだマシだったと思う
ゲーム好きだったけどリメイクとかアーカイブ作品しかやってない
好きだった仙石無双はあのザマだし今度５が出る某学園物ＲＰＧも３やったけど
ノリが合わなかった

最近のアニメやゲームはまず出てくるキャラクターの変な個性が嫌だな
暴力ヒロインだのセクハラ主人公だの男の娘だの天然だのやれやれだの
女キャラが腐女子設定だの百合だの露出狂だの奇乳だのホモだの
周囲の無能化だのハーレムだの意味不明な鬱グロだのいい加減にしてほしいわ

>>215
見沢は常識的なキャラで好きだったから本当にショックだった
性格がまとも故に個性が無かったせいかキャラ付けしようとネタに走り
その場に居るのに同級生からも「居たんだ？」と言われ
全裸で外へ飛び出す変態にされたあたりで限界がきて追うのやめたよ…
ネットネタや二次創作の影響を受けすぎて公式が同人みたいになってるところ増えた気がする

>>215
こういう公式とファンから大々的にいじり要員､ネタ扱いされてるキャラって私そのキャラ（真面目に）好きなんだよねって言いづらくなる
当たり前のようにネタ的な意味で好いてる事前提でA？ああwww私も好きだよwwwみたいなノリで話を進められる事が多くてきつい
ネタ要素以外にもそのキャラの良さや魅力は色々あるはずなのに､その部分だけが一人歩きしてしまって酷いときにはネタ抜きでAを好いてる奴なんかありえないとか言われてしまった時なんかもうね…

>>211
わー、やめてくれー
まさに最近自ジャンル公式が「ツイッターやブログのコメント見てますよ！」とか
公言してて複雑な気持ちになったところだよ…

　川崎市立中１年の上村遼太君（１３）が惨殺された事件。
神奈川県警は上村君が加わっていた不良グループのメンバーからも事情を聴く方針らしいが、そもそもどんなグループだったのか。

「地元の中高生８人ぐらいの集まりで、学校にも行かず、ゲームセンターやホームセンター、公園などでたむろし、万引やカツアゲを繰り返していたそうです。
リーダー格は１８歳の市立高生Ａで、上村君とは地元の公園でやっているストリートバスケットを通じて知り合った。上村君をパシリとしてコキ使っていたらしい。
Ａには、鉄パイプで中年男性を殴って鑑別所に入ったなんて噂もあった。上村君は怖くて逆らえなかったようです」（捜査事情通）

　知人ら関係者の証言によると、上村君が今年１月から不登校になったのも、「学校に行くな」という命令だったという。

　Ａの高校の先輩はこう明かす。

「Ａは、高１の時に音楽部に入部してキーボードをやってたけど、部室の隅っこで薄ら笑いを浮かべる根暗なタイプで、友達も少なかった。
アニメ好きで、『涼宮ハルヒ』なんかの話で盛り上がってたな。１カ月ほどで退部し、しばらくして学校でも見かけなくなった。
酒とかたばこで停学になったなんて噂もあったね。なぜかＡの元カノが『アイツとは関わらない方がいい』って気味悪がってたのを覚えてるな」

　上村君は事件前、友人に「グループを抜けたい」と伝えていた。そして「ヤバイ、殺されるかも」というメールを送った６日後の今月２０日、遺体で発見された。
いずれにせよ、Ａが何らかの事情を知っていることは、間違いないだろう。Ａが両親と姉の４人で暮らす自宅を訪ねたら、
母親はインターホン越しに「（Ａは）今いないヨ」と片言の日本語で答えるのみ。
家の中から出てきた若い女性は「『彼（Ａ）は事件のあった時間に家にいた』と母親が言っています」と話していた。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/157560

>>221>>222
全裸自体はアルキメデスのエピソードのオマージュだと思えなくもないんだけど
そこに至るまでの経緯がアレだったので素直に受け入れられなかった
対虎女の回ぐらいなら今回はギャグ回だなと思えたんだけど

最近一番終わってるなと思ったのはチャンピオンREDに腐向け同人がオマケで付いたやつかな
作者公認のホモ同人ってのも異常だと思うが腐向け雑誌ですらホモ同人オマケで付けるとかしないだろ
この板って腐女子多いからそういうの棚に上げて語ってるのが多いが一番問題なのはどう考えても腐界隈だと思う

>>144
歴史上の人物の名前やエピソード使ってるのに平気でキャラdisに近いことして
それを嫌悪する人がいるとゲームだから史実求めんな史実厨とファンが擁護する最近の夢想は異常だと思う
特に千石
公式は戸次川の千石さんや英忠への小物化クズ化も酷いが同人との距離計り間違えた腐擦り寄りも酷い
接点大してない武将同士を無理やりくっつけてBLCDすれすれの商品だしたり家の為に生きた武将を弟に執着する狂ったブラコンにしたり
歴史上の人物で長年食ってる会社なのにもう偉人を自社の素材としか考えてないのか

>>226
行き過ぎた萌えサービスとか恋愛至上主義が気持ち悪いって話よく出るけど
自分は腐方面も含めて言ってたしそういう人多いんじゃないかな

そういう話じゃないのに男の裸が無意味に出てきたり
大人が子供を可愛がったり上司を尊敬したり
兄弟が仲良くしたり逆に反目したりするのが全部恋愛とか気持ち悪い

二次創作に権威主義？で想像力があるけど無い？人が増えた気がする
キャラの爪の先から服の中皮の中に伴侶家族に脳の中
世界の歴史から現代国家の体制から謎を残したまま終わった苦い出来事
空に浮かんでる物の原理からドブの中を流れてるものの詳細
そういうのの答えを妄想したりうだうだ語りあったり絶対にあり得ないこと考えてありえねーって笑うのが
二次創作楽しいってことなのでは思う
でも今は
公式にあの二次創作者の設定を認めてもらって公式にしてもらおう！
あのとき奴はどういう思考だったんですか！？性器の大きさは！？心臓の色はどうなってます！？答えて公式さん！
みたいな人が目立ちすぎてる…

>>227
めちゃくちゃ同意
いくらIfとは言え大坂の陣で家も妻子も丸投げして弟側に付いたクロニクル3の伸雪には唖然としたわ…とても家名を残す生き方を選択した人物の所業とは思えない
ついでに最近のブラコンネタも作中で普通に嫁が居るキャラの言動とは思えない
マジで最近の夢想おかしいよ…

3月3日から専ブラ死亡で移動騒動おきてるけど
2chが過疎って皆ちりじりになれば多少ネットのオタク暴走は収まるのだろうか

今度はツイが無法地帯化しそうな気がする

>>229
また公式がそういう設定を「後から」「入手手段が限られてる媒体で」垂れ流すもんだから
ますますエセ権威主義が蔓延るというか…

ツイッターってもう既に違法地帯じゃないのかｗ
TPPで著作権が非親告罪化することの方がオタクに与えるダメージはデカイ
エロホモ同人潰したい人は多いからそうなればコミケも少しはクリーンになるだろう

そんなに二次のピンチなら自慢のオタクマネーかき集めて献金したり、
しないのかな。農協とか車屋は対TPPでもっと積極的に動いてるけど。

同人やってるやつなんてアホしかいないから
作者に無許可でエロホモ描くのは当然の権利と思ってる連中だし
まぁこんなことをこの板で言うのもアレだけど

最初のスレ見てると「自分たちが二次創作しにくくなる」という体でサブカル批判してるのが多かった
公式が同人（エロホモ）化すると自分たちのやる分がなくなり儲けが減るって感じの意見に見えたな

えっ

リアル中高生向け作品に限って言えば
2chよりもニコ動SNSの方がネットの悪影響は大きいと思う
かつてはリアル中高生には受けてるけど2chで酷評されてる作品なんてざらで
リアルとネットは別物の意識が強かったと思う
今はリアル中高生がネットの評価を目にする機会が多くて
中高生としての素直な感想を持ちにくいんじゃないかと危惧してる

自分らが二次出来ないからゴネてる体の意見ってどの辺にあった？
最初から寧ろ公式が二次創作ノリで同人みたいにぶれてて
作品自体（同人ノリ抜きでも極端なオタ媚びやクオリティ低下ぶりや制作者の我儘オナニー化）
に嫌気がさしてるって感じじゃなかったか？
というかそういう感情が某スレで溜まって出来たのがこのスレだし

そのスイーツ（）ノリのやつらはもうオタクとは言えない
深く潜ってるような人とか読み込んでるやりこんでる人とは全然違う層でしょ
その声でかいだけのやつらと公式が一緒になって悪ノリし出してるのがもううんざり
宣伝とかいうけど中身のない連呼に何の意味があるのか

>>229
あるある
作者が余韻を持たせたり「想像にお任せ」みたいなことでも
答えを出せって人が増えたよね

千石無双の女性キャラの風俗嬢みたいなコスのDLCがひどいわ
キリス卜教徒の偉人が元ネタのキャラに(小)悪魔のコスプレさせるとか頭おかしい

ネット黎明期から一部にいた、突撃してくる痛いファンをからかったり
意地悪くいじってみたりするアレなスタッフが、悪い方向にどんどん進化してるよな…

>>243
信者「叩いてる奴は硬派厨！史実厨！馬皿厨！腐女子！」

ホント随分と都合のいい言葉だな

そもそも硬派厨史実厨ってなんだよっていうな
歴史上の人物つかうならある程度の節度と史実エピソード拾うことは求められて当然だろう
それが嫌ならオリキャラでやれ
結局史実の人物の魅力と知名度使わないとゲーム作れないくせにキャラを喜んで変態化や風俗嬢化して私物化してるのが今のコーエー

>>245
守ってる夢想信者(とあえて書く)はやたら史実好きアピールしてるけどね
悲しいことにまだジャンル者な自分だが正直相容れないなと思える
やっぱり敵は場皿なんだろうか、と勘繰ってしまう
夢想ファンの不満は今は公式へ向いてても仕方ないのが現状だろうさ
まあ個人差はあると思うけど

言ってることは分からなくてもない意見ばっかりだけど
腐女子率95%萌え豚5%の同人板で言われてもなって感じだな
いわゆる「おまいう」ってやつ

>>247
かくいう自分は馬皿は例のワゴン発言で離れたものだが今の夢想の現状見てると馬皿のこと笑えなくなったなって思うよ…
相変わらず両ジャンルの信者達は夢想ガー馬皿ガーってやってるし見てて馬鹿馬鹿しくなっきてもう同じ穴の狢同士勝手にしろって思う

>>248
サブカルの未来を憂うようなスレが同人板に立っているのが笑えるわｗ
こういうスレって結局は自分の気に入らないジャンルを叩きたいだけだし
同人業界がデカくなってふんぞり返ってる事こそが一番の癌だと言いたい

某ゲーム(初期)とか某ゲーム(初期)とかのゲームが好きなんだけど
ゲームだけが好きなだけでイベントにも派生物にも全く興味なくて
ていうかイベントが頻繁にあるのも高額グッズとかあるのもだいぶあとから知ったくらいで
結局ゲームシステムが好きなだけなんだけどそういうの話せる場所ないよね多分
攻略キャラも言動がまともならもうそれでいいんだけどキャラファンの煽り合いばっかりだし
どうせ懐古乙とか何とか言われるんだろうな
公式からしてそういうのに参加してこそファンて扱いなんだろうし

>>249
分かるわ。
夢窓は場皿を下に見てそうだけど、肝心のゲームがどちらも千石の皮を被ったホストと風俗嬢のバカゲーに成り下がってて違いがわからないレベル
むしろキャラデザは場皿の方が千石らしいと思うわ
下品なゲームを出すのは構わないから千石の看板を降ろして欲しい
千石時代のカタルシスが何も感じられない

馬佐良も不快な石田マンセー、他キャラは太鼓持ちか、ヘイト要員なんて酷い路線もいただけないけどな
バカゲーだった時は良かったがあいつが出てきてから全てがおかしくなった

この流れなら言える
東軍武将が好きなんだけど、この手のゲームに影響されて史実と混同した狂信者が同人無関係の歴史スレで親の仇が如く徳川は勿論加藤福島細川あたりを口汚く罵りぶっ叩いてくるからサブカル界における石田三成の名を冠するキャラクターが少し苦手になってきた
判官贔屓する気持ちも十分理解できるし史実の三成には何の罪も無いけど正直この人物に付いてる信者の暴れっぷりは群を抜いてると思う

ここに書いていいのか悩んだけどちょうどそのジャンルの話してるから許してマッチョッチョ…
場皿は無印から好きだったんだけど某大地震を機にとあるキャラの中の人がTwitterで原発のことをとにかく叩く呟きばかりしてそのキャラの姿を見るのも嫌になった
反原発するのは勝手にしてろって話なんだけどなんであのアカウントでやったんだと小一時間
その時にすぐブロックしたから今はどうなのか分からない

>>251
公式には金落とさないけど同人はやります著作権は食い潰しますってこと？
嫌気が差して離れた昔のジャンルとかならいいんだけど

>>256
何言ってんの…

>>250
言いたい事はわかるんだけどねw
同人は同人で楽しみたいのに公式が同人ノリで楽しんじゃっている状態が問題だから苦言言いたくなるのさ
同人から離れてもう少し真面目に話したい場合こういうジャンル越えた話題も話せる最適な板ってどこだろ？

アニメ・マンガ・ラノベ・ゲーム・特撮を全て総合的に語れる板って無いよね
この手のサブカルってアニメはアニメ、ゲームはゲームって別れてるから

同人者として、同人臭も隠さず語ろうとしたら、やっぱ
ここが最適なんじゃない？
普通の板だと同人臭は出さないようにとか思うと語れないこともあるから
自分がいつも見てるゲーム板だと、「公式が二次っぽい」って話も
「二次創作なんか見るのかよwきもいからそんな話すんな」
っていわれるから(当たり前だけどね)

正直、色々気兼ねなく最近のゲーム業界への不満を吐き出せる
このスレは有難い

あと>>250の「同人がデカい顔してんのが一番の癌」ってのも同意
でもそういう話も普通の板じゃ出来ないからね
やっぱここが最適じゃないかね
隔離ｽﾚって意味でも

>>253
らしいね
公式の贔屓キャラに他キャラが割を食うのはどこも一緒だな
声優なんかはどうなんだろ。場皿は有名な人多いよね

上に出てる場皿声優の件は前にネットニュースになってたね
腐媚びや私物化よりは作品ファンとしては「そういう人なのか…」で留まる
(その話は触れないのが正解というのが本音だが
件の垢名は本人名義かつ発言内容が完全に作品と別件なので)
こっちの問題としては中の人関係も相当酷い
それもキャラに頼ってる部分が大きいので作品好きとしては
「本当にそのキャラもしくは史実の元ネタが好きなら中の人落ち着け」と言いたくなる
変な例えだが自分アピールのためにキャラを利用するタイプのレイヤーと同類
それが本当に夢想におけるキャラの中の人なんだから始末が悪い
キャラ名(史実の人、それを演じてる代表者)はイコールあなたじゃないっす…

つくづくありよしの「有名になるとはバカに見つかるということ」という言葉は名言だと思う
今のサブカル界隈って、まさに「バカに見つかった」状態で食い荒らされて目もあてられない状況になってんだよね
こんな事なら犯罪者扱いでも底辺扱いでもずっと日陰の身のほうがよかったのかもな

やっぱりネットが全ての元凶なのだなぁ

移住スレちょっと見てみたけど同人板ってアフィきてるんだ
通りで対立煽りと意見封殺だらけになるはずだよ…
ゲームやアニメ関係の板やスレはもう業者だらけなんだね

>>262
芸能人や著名人が昔と比べてカリスマ性がなくなったと言われてるのはネットが普及して芸能人もブログやらSNSやり始めたからだと言われてるね
そのブログやらなんやらで向こうから失言かましてボロ出したりして神格化もへったくれもなくなった

>>264
今やどこにでもアフィはいると思う

2chだけじゃないよね
ふたば、ツイッター、海外サイト…

ふたばは政治スレ認めないんなら通報された政治スレくらいちゃんと消せ

2ch隆盛の頃もやっぱりオタクは多かったけど
同人知らない、むしろ嫌いなオタクの方が多かった気がする
実際に同人腐女子やキモオタっぽい人が居座ってしまったスレは気持ち悪がられて
最終的に過疎って落ちてたりしたし
オタク＝エロゲと同人が趣味の独身男性ってステロタイプが電車男あたりから先行して
無駄知識が豊富な収集家タイプのオタク層は逆に沈黙してしまってる感じがある
いわゆる腐女子と女オタクも似たような状況に見える

昔のHPだと原作の題材の歴史・伝説同定とか過去の作品との系統樹を絡めてジャンルの全体像や盛衰語ったりとか
ゲームなら商業の攻略本以上の解析攻略とかガッツリ考察系がそこそこ目立ってたけど、
今は膨大なステマコピペブログとキャラ萌えジャンク情報が溢れててそういう深い考察系HPのじゃまになってる感じ
エロゲと同人しか知らない、知識の裏付けのないオタクってのが商業側の「望ましき消費者像の押し売り」なんだろうなってお仕着せ感が半端ない

今は亡きファン○ードを思い出してしまう
初期は職人気質なコアなオタクやら色んな人が集まって面白かったんだけど
時代が移り変わって腐女子臭くなって読むのやめちゃったんだよねえ
潰れちゃったのはネットが普及しちゃったってのもあるんだけどさ

2chの作品本スレも昔はもっと考察や作品の矛盾点について議論したり
今後の展開予想で盛り上がったりして読み応えのあるものも多かったのに
最近ハマったとある作品のスレ覗いてみたらキャラ萌えor叩きと対立煽りみたいなので埋まってて驚いたわ
ちょっと矛盾点指摘したりキャラの扱いに疑問を呈するとすぐにアンチ認定で
「嫌なら（スレではなく作品を）見るな」って言い出すし
2chの本スレってもともとマンセーばかりじゃなくて批判的レスもつく場所じゃなかったのか？
2chがTwitter化してるというか自分の知らないうちに随分雰囲気変わったなと思った

懐かしアニメ昭和板の一部の名劇スレとかなんでああなった

話の展開やキャラの行動に疑問を呈しただけでキャラ叩き・アンチ扱いされたりするしな

サブカルに嫌気がさしてるというよりオタクに嫌気がさしてるスレになってるなｗ

>>273
どうなったの？

>>276
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1424132298/l50

見て来た
キモチワル過ぎ

私の好きな名劇のスレもこんなだ
主人公が小さい女の子だとどこもこんな感じなんだな…

ゲームの女性キャラスレもひどいんだよな
特に低年齢になるとどこもこんな感じだわ…

もはや本スレが機能してなくて一番落ち着いて原作について語ってるのが801板のスレという
本末転倒な状態になってる作品も多いからな…

前に出た話だったら申し訳ないし、ソースなしだけど。
「大きいお友達がやってくると小さいお友達が逃げる
(ので大きいお友達は目も向けないけど、小さいお友達に目が向いてくれるキャラクターデザインにした)」
と、オサレ魔女のメインスタッフがインタビューで言っていた(らしい)のを思い出したのは私だけか？

子供しか受けないようなキャラデザ、内容でも大友がつくこともあるからな
花の魔法使いとか

>>282
そんなのあったのか
でも今の女児アニメも正直大友向けグッズとかでまくってるという
少子化だから大友から金巻き上げた方がそりゃ楽だか難しいな

人様の家に土足で上がり込むような連中に茶なんて出す必要あんのかね

ところで最近の青春モノとかヒューマンドラマみたいな感動の押し売り系作品について思うんだけど
「ぶつかり合った末に絆が芽生える」熱い友情()展開を安易にやりたがる上に失敗してる事が多い気がする
相手の心を抉るような言動で地雷を踏んだりヒステリックに八つ当たりするようなやり取りで不愉快にさせまくっておいて
それでも傷付けられた側が傷付けた側を許さなきゃいけない空気が蔓延してる感が息苦しい
普通だったら絶対やられた側は相手に対して怨恨が残りそうな酷い態度だし
しかも上(強い立場)から下(弱い立場)への攻撃シーンがやたらと目立つし
仲直りする前に焼き土下座しろよって突っ込みたくなるような展開が多すぎる

>>284
宝石動物二期とかそれで醒めたわ

「望ましいき消費者像」でキモオタと商業側の利害がガッチリ一致してる
状態なんだよな、今…。
普段虐げられている(と思っている)奴が権力側に行った時のおぞましさときたら
幾つかの凄惨な事例が見つかるけど…。

もう見た目キャラデザの問題じゃないんだよな…
オタが考える「オタ臭くない絵」はやりすぎで
幼女や一般人は「ダサい」と逃げるし

そんなデザインでも中身の大友サービス体質はちっとも直らなかった
去年のプリキュアは悲惨なことになったからな…
敵に倒されたプリキュアが変身下着姿に擦り傷だらけで泣いてるとか
ズボンとはいえマッサージを股間あたりのアングルで映すとか
朝から何考えてるんだ…って絵面だったし

>>269
2chはサブカルに限らず考察系が隅にやられるというオタ系スレが多くなってる
例えばエアライン板でも昔は航空会社の機体考察とかしていたけど近年になっていくにつれてあそこのスッチーは可愛いとかみたいな話になってつまらなくなったという話を聞くし
某歌手のスレでも歌手本人の音楽系統の考察が出来るのは噂板で本スレは馴れ合いで公式掲示板と変わらないみたいになっていた
2ch自体が一般に開け過ぎて語る場所でなくて交流会場になっている

最近本気でアニメ作品について考察したのなんて作品関係のない同人板だし、某アニメスレで史実論議が出て注意された事もあったけど
ここ読んでいるともしかしたら煽り合いなしで歴史考察語れる場所がなくなってここに出てしまったのかなとも思えてしまった
これ自体が褒められるものじゃないんだけどね

>>288
小説でも映画でも権威を持つとその文化は腐るという実例があるからな

昔の東京都知事の石なんとかが規制する上で小説や映画は除外とかやって叩かれたけど
今のサブカルが某都知事と同じ立場になってやりたい放題やってる現状なんだよな
それで衰えてきて今度新しい娯楽文化出たらそれを叩いて規制に持っていってアニメ漫画ゲームは規制の対象外ねとかやりだすんだろうな
昔のテレビがそうだったし

しかし、あの騒ぎでも有名人アピールくらいはしたが、
都が話し合いの場設けようとしたり、実際問題としてコンビニで
堂々とエロ本が置かれてるのはどうすればいいのか、ということになると
皆逃げてたしな。ツイッターで大騒ぎしたりとか、2chでコピペ荒らしして
条件付き賛成とか消極的賛成意見も封じようとしたり。

映画や小説が文化としてそれなりに認められてるのは何十、何百年も前から
戦ったり血が流れたりしてたからだと思う。

>>185
稲妻に関しては自分の評価は反対だな。
一作目の１は良かったけど、２の異常な主人公マンセー展開とか、アニメスタッフのツイッターでの特定キャラsage・特定キャラage発言とか
３での浮動の虐めまがいの「ぼっち」ネタを公式輸入したり、悪い意味で嫌なオタッフが暴れてた

続編からはそういうオタッフの不快な発言がぐっと減ったから、公式サイドで規制？が入ったんじゃないかと思う。
主人公の異常なマンセーもないしね

ただ、続編でも三石のザルキーパーネタ化とかはちょっと気になったな
そこらへんの特定キャラの「虐め」に近いいじりネタは妖怪の方に継承されてしまったような気がして少し嫌だ
一作目主人公の公式嫁ハーレム騒動とかもきつい

>>289
そういうのにほんと嫌気がさしてる
「モロを描かなきゃいいんだろww」が透けて見えて胸糞すぎるわ
それで黙って離れる人がどれだけいるかわかってないのか
それこそ男性向けでやればいいのに作品に一気に底辺臭がただよう事になるんだよなあ
もう朝の女児向けでそういう表現をやっちゃう俺wwが目的になってないか
ほんといい加減にしろ
グロもそうだよね　それがウリの深夜とかは別にいいけど
まともな人は条件に合わせてまずいシーンはフレームアウトとかで表現してるのに
モロ出ししちゃう俺ｽｹﾞｰのアホは消えてほしい

>>289
でもその一方で青神様というプリ熊界ダントツの嫌われぶりをたたき出すような
キャラを作ったりもしてるのだよなぁ

近年のSNSでのスタッフの不祥事見てるとああやっぱこの作品も人間が作ってんだなと無条件で冷めてしまう

>>296
蟻損とか昔は好きだったけど、作者の政治思想丸出しのツイート見たらなんか冷めたわ
右側の発言だったので問題になることは一切なかったけど

もし仮に外国人のファンがいたとしてその人が自分のツイートみたらどう思うか、とか考えたことないんだろうな

メッセージがあるなら作品で語れ、とか最近は死語なのかな。
それくらい政治的メッセージを直接目にしてガックリくることが多い。
しかも突っ込まれると逃げ出したり、別の信者が盾になってくれたりとかで
人格的に幻滅することが増えた。

作品と作者は本来なら切り分けるべきなのだろうが
実際の所はそうそう綺麗に割り切れはしないのだなぁ

とはいえ作者は何に対してどこまで配慮すべなのきかというのも難しい話

やっぱりある程度は影響すると思う。
というより、分かってる奴はそもそもツイッターでファンとの交流()みたいな
馬鹿なことはしないしな。作家は人格を売る商売とかいうが、
ツイッターやブログで交流なんて売り物をタダで配るような愚行だ。

>>298
本編で語らずインタビューや設定資料集で補完する作者増えたと思う
作品見ただけでは分からないってそれもう未完成品の駄作だからって言いたくなる

>>301
ほんこれ
資料集インタビューツイッター追わないとならない作品って糞だよな
ドヤ顔で語ってる奴が多過ぎてわけわからん

>>286
やっぱりそれはオタクが作ってるがゆえなのかなぁ
あるいは王道展開（この王道ってのも近頃はややこしい話になる…）ってものをやると
既存のもののコピーになるから避けるために捻くれて…

幸福注入はどうしたいのか解らんかったな
青熊なんて過去に大友人気出た青熊の露骨な二番煎じ狙おうとごり押しした結果、熊キャラで前代未聞のアンチスレがキャラスレより伸びてるキャラになっちゃったしそのわりには大友突き放すような展開にしたりと
んで最終的に青神をスケープゴートにしたり青熊のごり押し止めたときにはもう時すでに遅し状態

最近よくこういう>>304みたいな人もみかけるんだけど
一応擁護する信者ではないと言い訳しておくけれど
色んなキャラクターや色んな作品に関してさ
たかが2chの、しかもアンチスレが伸びてるからってなんなわけ？
指標にすらならんじゃんたかが2chのたかがアンチスレのスレッド数なんて、極端なこと言えばコピペ爆撃でもあれば伸び放題よ
そんなもんを他の板や他所で自慢されて白い目で見られて困る他のジャンル者のことも考えてよちくしょうが

たかが2chで必死にアンチスレ伸ばされる程度には嫌われてんじゃないの？

>>301に同意
好きだった作品も設定資料集やインタビュー、作者と有名人との対談の他に
後付けの短編＆劇場版等も追わないと
完結済みの筈の本編を読んだだけではストーリーの全容が分からない
穴だらけの未完成作品になってしまって好きだっただけに悲しい

んなこと言ったらこのスレだってたかが知れてるんだが

>>306
でもその必死に伸ばしてる人数が実際どれほどいるかなんてわからないよね？
特にこんな匿名掲示板では
アンチスレに限らず2chのスレ数が絶対って人の価値観は分からんよもう

2chのアンチスレよりもツイッターの反応の方を重視してるんじゃないかな
私怨塗れの基地外がスレ伸ばしてるだけってケースが多々ある2chより
捨て垢かどうかが丸わかりのツイッターの方がちゃんとした批判意見を拾いやすい

ぶっちゃけこのスレも外野からすると「懐古厨」「老害」「どっちもどっち」「昔からそうだった」で終わりだし

>>310
外野とかイミフ

>>310
Twitterだとまともに批判してもキチガイに凸られたという人もいるしフォロワーにそのジャンル好きの人がいるから呟けなくて2ちゃんで書き込むって人も中にはいるよ
まぁどのみち鵜呑みにしすぎちゃうのは良くないかもね

今ツイで話題になってる「同人読者の同人作家に対する一言に原作者がキレてキャラ殺した」の話で
ああもういよいよ創作側がこうなんだ…と最近の漫画がつまらない理由にいろいろクラクラした

そんな理由で大多数の同人のどの字も知らない一般読者の気持ちはどうでもよく踏みにじれるんだ…とか
そんな話を職場見学にきた子供にペラペラ喋って「誰が言ったかは匿名にして、話は拡散してね」とか
もう原作側が同人に対してそうなんだというか
>>260の言う「同人がデカイ顔してるのが癌」なんだなあと

ジャンプコミックのすぐ隣にホモ同人アンソロとかが並んでたことあるし
今更といえば今更なんだよね、問題にするならもっと早く取り上げろよと
がゆんの件といい同人オタが勘違いしすぎててそれを公式が利用してるだけなんだと気付くべき

批判意見の突撃よりも、何が何でも庇ってくれる狂信者の方が害悪度でかいわ。
特に人格に問題があって、上からガチガチに縛り付けてようやくまともな
社会性保ってる奴の箍が外れて信じられない暴言吐くのとか嫌というくらい見た。
しかも作風まで明らかに今までの悪いところが強調されたようになる。

ファン同士の争いの激しいジャンルだと、あれは敵を堕落させるために
送り込まれたスパイじゃないのかと思うくらい。

>>313
なにそれ

「真に恐ろしいのは有能な敵ではなく無能な味方である」
「無能な働き者は害悪である 」
「無能な味方は敵より怖い」
「無能な味方よりも有能な敵のほうが役に立つ」
「最大の敵は無能な味方」

マジでこれ

>>315の一段落目
こういう奴が川崎の中一殺害事件みたいな事件を引き起こすんだなと思う

「ネットの村社会化」ならぬ
「漫画・アニメ・ゲームの村社会化」だな、今の現状

漫画・アニメ・ゲーム人口が流出して過疎ってもその原因がわからない奴ばっかじゃ未来は無い
一度解体して再編でもしないと改善されないんじゃないか？

>>316
「同人　職場見学　トラウマ」あたりでぐぐると事の顛末がわかると思う
漫画ジャンル者じゃないし100%無関係な自分も寒気がするような話だった

10年前に単行本の最初で死んだキャラがいる漫画ってなんだ…

今の日本は漫画もアニメもゲームも野蛮過ぎる

作り手連中は自身の無能さを認めたくないために
Webガースマホガー色々持ち出してきてるが
お前らの作ってる作品がつまらねーからだｗ
椅子に取って代わる漫画も視聴率稼げるアニメも海外に誇れるゲームもほとんどないだろｗ

キラーコンテンツもない創作物なんてマジで無意味

なんのスレになってるんだ？

[続報]2ch XSS問題危険度上昇
http://redd.it/2xivhx

2chをブラウザで閲覧すると危険らしい

自age他sage、特定キャラを「愛あるいじり()」称してdis、なのにお気に入りキャラはひたすら安全圏でマンセーで汚れ役は周囲に押し付け
周囲をイエスマンと狂信者で固めてまともなファンの苦言はアンチか嫉妬扱いで排除
アフィと癒着して2chだけでなくSNSやレビューで工作活動＆買収

こんな事してる製作者に限って同世代からはチンカスマンカス扱いで後輩にも見下されてるのかと邪推するわ

>>326
具のアニスタとかそんな感じだった
左助モブ死体とかアニスタ贔屓キャラ単独EDとか
映画で初恋設定の上書きとか
「具は自由（つまり二次同人ノリ）にやらせてくれるから好き」って言ったり
本当にプロなのかと思った

今日、本屋をぶらついて漫画雑誌コーナー見に行ったけど、年齢制限がない雑誌の表紙が軒並みエロ本みたいだった。
ロリキャラが下着見せながら尻付きだしたような絵ばかりで、外国でポルノと呼ばれるのが分かる気がした。
自分は漫画もアニメも好きだけど、非オタ一般人って想像以上に萌えには否定的なんだよね。
今の状態をみると、その気持ちも分かる。小学生がうろうろできる場所に、ああいう下品な雑誌表紙が並ぶのに違和感。
(場所を限定したり年齢制限つければ、別に流通してもいいとは思うが)
昔はもっと一般人を巻き込むくらいの魅力や、入り口の広い開かれた作品が多かったけど。もう新しい層を取り込む力はないだろうな。
悲しいけど、これじゃあ業界が伸び悩んで、根腐れして枯れるのも分かる…。

エロ絵とかエロ画像って精神的ダメージでかいんだよね。
だからこそエロ絵とかエロ画像を見せたり、目につくところに貼るのは
セクハラの事例として挙がってるわけだし。
でもこれをネットで言うと袋叩きにされて慣れればいいとかいう謎の理論で
エロ画像見せられる。最近は子供向けの公式もその辺に汚染されて
子供の頃から慣れさせれば大丈夫とか本気で思ってるんじゃないか。

>>329
＞子供の頃から慣れさせれば大丈夫とか本気で思ってるんじゃないか。

これ分かる
スイーツ系（携帯小説とかラノベとかギャルゲ乙女ゲー）の未成年キャラのセッ○ス要素とかも
少年少女達をロリショタの都合の良いように洗脳しようとしてんじゃないか？と邪推してしまう
考えすぎじゃなくてわりと本気でそんな気がする
いや気のせいなのが一番良いんだけど

>>328
少女漫画系は中身だもんな
まあ小学生の低学年女子が本屋で数人で
少女漫画をエロありなしで判断してたりするの見ると
こっちは普通に需要あるんだなって思えるけど

話は微妙に変わるけど少女漫画家の
自分の漫画(当然ノマカプ多し)展開嫌い、もしくは作者は恋愛に冷めてます発言する人が
ホモには自重しなかったりホモ好きです発言するのが最近気になる
(もちろんホモ好き少女漫画家は昔からいたけど時代が別っつーか今のは浮いてる)
作品からホモ漂ってたりするのもあるが、あれは作者の趣味入ってるよなあ
それが読者に伝染してきゃ作者側の勝利だろうけど、別の雑誌や同人でやればいいのにと思ってしまう
わざわざ自分の生み出した少女向け恋愛漫画を貶さなくてもいいだろー

別の名前使うことすらしなくなったよな。

あかほり作品なんかだと主人公総モテ要因の中に爆れつだと弟、セイバーだと子安がやってた人（名前忘れた）みたいに
男だけど主人公が好き、ってキャラがいたけどホモきめえと引くことはなかった
それとは別に「男が惚れる男」っていうのはハードボイルドの世界なんかだと普通に受け入れられるし
むしろ好感高いんだけど
なんか「こいつはすごい奴」という表現のために男にも女にもモテモテっていう描写だと引くのはなんでなんだろう

全年齢サイトにTLBL系の電子書籍の広告があるのが不快でしょうがない
だいたいセットで萌え系アニメやフィギュアの広告が並んでる事が多いのも×
サイト記事自体は別にオタク向けでもないのにあれは確実に一般からヘイト買ってると思う

よくクレーム対処で基礎中の基礎として
「一番怖いのは何も言わないで去っていく客だ。そして数が多いのもこの
層だ」って言われるのにな。

>>333
単純に作者や製作の「大好きな贔屓キャラっていうかこんなん作り出しちゃう俺を褒め称えろ」って意図が透けて見えて気持ち悪いからじゃねーの？
ブサイクなナルシストが許されるのはお笑い芸人くらいじゃん

ほのぼのしたいのと癒されたいから子供向け作品を選んで遊んでいるのに
ほのぼの世界に暴言暴力窃盗メアリーキャラや時事ネタとネット用語乱発
老人の死亡イベントや住民同士の陰口の言い合いや下品なエロネタと
全然ほのぼの出来ない要素をぶち込まれてうんざりしてきた
動物の森ですら河童の気持ち悪い歌が出てきて不意打ちくらったしなぁ

スキップ出来るから良い、見なきゃいいだろと言う人もいるけれど
エロネタなんか必要無い世界にねじ込んでる事が嫌なんだよ…
出来る限りはスキップするしボタン連打で飛ばすから強制イベントはやめて下さい

>>333
あかほり作品とか当時から批判されてた気がするんだけど…
一般受けする間口の広い作品ではない完全にオタク向けって感じだし
いっちゃ悪いがオタクというより今で言う萌え豚層向けと言った方が近い

A空間からのエイリアンXとか今やったら逆に絶賛されそうな気がしないでもない

その昔「ロックンロール・イズ・デッド」なんていう、
ロックが商業主義で歪んだり、アーティストが麻薬で命を落としたりする
現状を憂いた言葉があったけど、その叫びはアーティスト側から
自発的に出て、それを聞いた次世代による浄化作用もあって、
ロック業界はそれなりに続いてるような気もする。

でもアニメ・ゲーム業界はそんな業界の気づきも自浄作用も無さそうだし、
精神に変な躁状態をもたらすという点では麻薬のようなSNSで
クリエイターとしては命と言うべき感性を失っていっている現状……
憂いてる業界の人もいるとは思いたいけどねえ

>>338
そのあかほり作品すらマシに見えるのが今の惨状ってことじゃないかな
爆裂のキャロも無条件に弟や姉妹に好かれてたわけじゃなく男気や優しさを持った主人公だった
今のオタッフにリメイクさせれば誰おまキャロ接待ハーレムか贔屓女キャラ無双になると思う

>>340
多分、その辺を悪い方向に学習されたのかも。
そして、アーティストからそんな声が出ないように、出ても広まらないように、
みたいな仕組みを先回りして作られたのでは。
文化ってとにかく思い通りにコントロールしようとする奴が現れるからな。
上からの規制とか弾圧みたいなわかりやすい形以外でも。

例えるならメジャーもインディーズもAKBとジャニしかいないみたいな状態かな
あかほり作品はおニャン子みたいなもんだからあんまり持ち上げてもどうなのって感じ

萌えもエロもラノベも決められた範囲で周囲に迷惑をかけない娯楽として
存在を見てみぬ振りで認められいただけだけであって
一般向けや子供向けに侵食するほど認めたわけじゃない
一度権利を認めたら全部認めろと母屋をのっとる無礼者じゃないか
また規制かかったら擁護しないから

>>341
今のハーレム系人気作の主人公達もファンから見れば男気があって優しくて惚れられて当然らしいぞ
そういう主張はよく見る

最近ちょっと良いなと思う作品があっても公式が痛いか儲が痛いかでドン引きして熱が冷めてしまう事が多くなった
百歩譲って狂儲はスルー出来るが公式がオタッ腐全開で好き放題やってると心底ガッカリする
ちょっとくらいつまらなくてもいいから公式が病気（）的な事をしない真っ当なスタッフが作っているアニメやゲームないかな
そういう点では安心して遊べていた花札屋も今やガッカリオタクオリティだし悲しい

>>342
エヴァ旧劇でレイを化け物に、ラストではアスカに「気持ち悪い」と言わせ、
「オタクよ現実へ帰れ」とぶち上げた庵野でさえ新劇では萌えオタに迎合してる
ついでに庵野は二次元に依存する人間はどれだけ否定しても変わらないと言っていた
>>340みたいな動きが出ても、結局否定するのはファン（というかヲタ）側なんだろう

このスレ読んでたら、某狼子供のこと思い出した。一般人向けだと自分は思ってたけど、自分がそう思ってただけで、オタク達からしたら獣姦にしか見えないんだな。

>>305
>一応擁護する信者ではないと言い訳しておくけれど
わざわざ予防線張るような姑息な真似して噛み付いてくるお前こそよっぽどド畜生だとおもうがね
そのたかが2chの便所の落書きなんぞの伸びを目の敵にしてる時点でお前も同類なんだよ
全く興味ないこっちからしたらいちいちファビョって噛み付いて口汚く吠えてシャドーボクシングを見せられる方が不愉快なんだよ

おめえも人のこと言えねえだろってことばかりで嫌になる

他の板で腐女子が叩かれると「萌え豚だってー」とか言い出すのが沸くけど
ほぼ女しかいないこの板だとそういうのあんまり沸かないんだなと思った

>>348
獣を抜いてもあれのどこが一般向けなんだか
宣伝の仕方で一般作のように見せかけてより姑息だと思う

一般作ヅラしといて制作のキモい性癖ぶち込むのやめろよ

細田作品てどれもこれも一般向け装ったオタク向けじゃん
監督がショタコン兼ケモナーでキャラデザがエヴァの貞本だぞ
新海作品もそうだが信者が一般に通用すると思い込んでるだけ

新海と細田じゃ興収が全然違うよ
実際人入るんだから内容がどんな作りであれ一般受けはしてるのではないかと
パヤオだって同じようなもんだよ元は

長らくオタクがやるものとして相手にされていなかったネットに
「一般人」が流れ込んできてオタクの真似を始めて
良くないことだからと外部持ち出し禁止でひっそり楽しまれてた二次文化やコラ遊び、ヲチ晒しを拡散し
その単純な層相手に煽動したり商売してるマスコミや宣伝屋も流れ込んできて
「ネットの声」とか言いながら素人の振りをして対立煽りやステマで簡単ノーリスクに情報操作し始めたから
もうネット上の何を見てもうさんくさいし信用できない

全然話は変わるが中1が殺された事件の犯人がラブライバーってのが色々アレだなと思った
本来あんな深夜萌えアニメなんざインドア根暗陰キャオタクだけで留めておくべきだったんだよ
先にハルヒが好きみたいな記事も見たが結局その辺からサブカルは狂いだしていたように思う

エロに関してうるさいオタって
こんな程度なんでもないでしょというものに
ギャーエロだーキモいー悪影響犯罪ーってのが沸いて
さすがにコレはいかんだろ…というものに
うはｗｗいいぞｗｗもっとやれｗｗってのが沸いて
どうして両者とも逆の場所に行かないんだろ…

男の多い板だと腐女子きめぇ〜エロクレクレになるし
女の多い板なら萌え豚きめぇ〜ホモクレクレってなるだけ
この板は腐女子だらけなんでこのスレも前スレも萌えエロ大友キモいとは言うけどBL801ホモに関しては甘々

BLホモ好きですが最近はもういいわ
仲間内だけで影でひっそりやるのが楽しかったんだ
皆に見えるところで下品に騒いで注目浴びたら勝ちみたいな人ばかり、公式もそれに媚売って質低下、終わってるよ
一度規制された方がいい

この板で特定の作品の腐媚びについて言及されるとすぐに擁護レスが付くしね
男女両方に見られてる作品なら批判なり擁護なりどちらの意見も見られるけど
ほぼ女性しか見てないような作品だと批判意見は隠蔽されてしまってどうしようもない
女性って言っても2に書き込むのは大体腐女子だろうし

好きな作品のアニメでの度重なる腐媚び改変が不快だから
その旨を作品の該当スレで書きこんでも過剰反応だとか作品アンチ扱いされたり
漫画やアニメ見るのは好きだったけどあまりに腐女子が幅利かせすぎてサブカル自体嫌いになりそうだ
二次創作というか同人がデカい顔するって本当にロクなことにならないんだと痛感した

本スレに（例え腐でも）女がいると分かるとセクハラか罵倒しか女への絡み方を知らない奴が
おっぱいうｐうｐ騒いだり女アレルギー引き起こしてスレが荒れるし、
そうでなくても腐に甘くすると調子に乗ってコミュニティが腐るから
腐臭女臭を隠せない奴を排除するのはかまわない
そうやって自治してきた本スレがどうなったかというと
誰々ちゃんでシコった誰々ちゃんのおっぱいが〜ワキが〜誰々ちゃんとセックスしたい
かわいい女の子だけのチームを作った、脱ぎコラを作ったエロ絵を描いた
ヤローはシコれないから邪魔、いらない、ゴミ、男は使いたくないから男キャラ固有の強技を誰々ちゃんによこせ
製作はカワイイ女の子キャラを増やせ誰々ちゃんのセクシー衣装verを作れ水着verを増やせ
服を脱がせられる機能を作れ乳揺れ機能作れパンツが見える機能を作れ
○○（口紅を塗っていて大人っぽいキャラ）はBBAｗｗｗBBAは痴女ｗｗｗｗｗｗ
××（おでこを出す髪型のキャラ）はハゲｗｗｗブスハゲｗｗｗｗｗｗ
そんなノリと話題がほとんどを占めるようになってなんだかなぁとしか言い様がない
昔の本スレと呼ばれるスレはそんな風にはならなかったんだけどな

>>361
キモヲタに性別は関係ないのに、なにか言われると
腐女子が萌豚がと「あっちも悪い」で済まそうとする
悪いもんを引き合いに出して問題を希薄化させてどうすんだろうと思ってたら
このありさまですわ

自分の見てる板だと女に嫌われてる女キャラが酷い蔑称付けられて叩かれてたり
特定カプ推しの腐女子が延々と腐ネタでスレを荒らし機能停止にさせてたり
スレの流れ無視して男キャラの信者同士が煽り合いやってスレ占拠したりしてるけどね

「自分たちは悪くない、あいつらだけが悪い、あいつらが癌だ！」
こういうの思想を持つ人間がサブカルをダメにしてんじゃないかな
贔屓キャラageだのいじめdisネタとかまさにこういう層が作り出してるわけだし

>>363
自分たちは悪くないっつか「あっちも悪いんだから自分たちだけ我慢するのはおかしい」みたいな感覚じゃないか
こういう幼稚な考え方に疑問を持たない層が恥も外聞もなく幼児のような振る舞いをしている印象

>>361
そのセクハラキチガイを排除する気はないんだろ
えらそうに言うことじゃないな

>>358
普通にBLも嫌いだけど
なんだあのオカマみたいな男
気持ち悪いわ
普通の少女漫画の男キャラは男から見ても格好いい、これは惚れてもしかたないって思うのも多いのにどうしてこうなった

>>364
まずあいつらを黙らせろ！そしたら話を聞いてやらん事もない！（納得してやるとは言ってない）

ですな

>>367
女ヲタの痛い部分を指摘されてもノマカプ厨や夢厨のせいにするのが腐の常套手段

住み分け住み分けで同意見のもの同士だけで固まってるとだんだん極端になっていくってのはあるかもね
その場所が世界の全てで常識であるかのように錯覚して、他の意見を異端者だと思いすぎるようになっていく
日本人はみんながそう言ってるから自分もそうしよう的な、空気を読んで合わせるのを良しとする文化があるから特にそうなりやすいのかも

公式の腐媚び批判に「男女、百合だって！」が始まるのを何度みたことか
こういう人ってツイッターからきてるのかな
ツイは同人は隠れる物っていう意識が存在しないみたいだから

「男女、百合だって！」もあるし「同性愛を叩くのは差別！」もあるぞ
後者をツイで見かけまくって目から鱗
どうしてそうなるんだ？と思うんだが当たり前のようにリツイートファボされてて頭どうかしてる人が本気で多い模様

むしろBLのほうが同性愛バカにしてるんじゃないかな
本物のホモがあんななよなよしたオカマを好きになるとは思えん

同性愛馬鹿にしてなきゃ原作はホモじゃないキャラをホモにする真似なんてしないだろ
己のマイノリティーと格闘している彼らに失礼だ
結局は一般のエロ規制に表現の自由が脅かされるとか騒いでいる萌豚と一緒

皆公式や一般人、原作好きの人の目に触れないよう、2chの専用板や身内だけで遊んでた
それを勝手に2chまとめで外部へ持ち出され、さらにツイッターで拡散されてしまった
その結果ルールやマナーが理解できないただ騒ぎたいだけの人達の道具になってしまった
ただ騒ぎたいだけだからこれからの同人界がどうなろうが、
公式から出てくるものが劣化していこうが関係ない
ツイ同人層が「うるさい！黙れ！邪魔するな！」精神が多いのも理解できるかも

明日から2ch専ブラが使えなくなるようなので、同人板移動先のnext2chにいったらスレ立てるか
誰か立ててくれたか確認してないけど
意味わからん人は移動先について話し合うスレを参照

自分が好きなゲームはかなり長いシリーズもので、古いだけあって
ファンや製作者側が共有する「お約束のネタ」みたいなのがある
例えば少女の敵キャラとか、シリーズ通しての「黒幕キャラ」とか
「下ネタキャラ」とか…

どれも初期はほんのチョイ役だったりって程度だったのに
ネットが発達してからオタがネタで騒ぐようになって、製作者側も
ネタを作品内に投入して「今回もネタあります！分かる人はニヤリとして下さい！」とか言ってる

正直、自分はもうそんなネタにはウンザリしてて、本ｽﾚでも同じ様に感じてる人が
「もうあの手のネタにはウンザリだからやめて欲しいわ」って書くことがあるけど
すぐさまネタ好きなファンが飛んできて「分かってない老害乙ww」
「お前らは切り捨てられた懐古厨w」とか書かれて「○○ﾀﾝﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」
なんてレスが続いたりする

最近、もはやゲームはポルノと変わらないなと思う事がある
故山内氏とか久多良木氏とか、今の状況を見てどう感じるんだろうな
特に山内氏は３DSの百万亜ー差ーとか見てどう思うのかねえ

>>373
>原作はホモじゃないキャラをホモにする真似なんてしないだろ
ところがどっこいその手の奴の中には
「作者がそのキャラは過去現在未来に至るまで一度も同性愛嗜好を持ったことがないし
持つ事も無いと明言しない限り同性愛嗜好者の可能性を否定することは出来ない
（だから自分達がそういう妄想をした所で他人が文句をつける権利は無い）」

とのたまう奴がいるのだなぁ
厚かましさここに極まれりという感じだが

・なんでBLって内容が成人向けなのにR-18指定されてないの？
・なんでホモ同人アンソロ本が原作コミックの横の棚に置いてあるの？
・なんで腐メーターが担当作品のキャラのホモ絵をツイにあげてんの？
・なんでホモ同人作家が少年漫画原作のアニメのエンカとか描いてんの？
・なんでホモ同人作家の同人誌が全年齢向け雑誌のオマケになってんの？

と批判しようとすれば幾らでもできるが当の腐女子は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
しかもかなり頻繁に湧いてくるので毎回書くのも面倒なので「まーん（）」で処理される

暗いところに隠れて申し訳無さそうにやってるなら
掘り起こさないでくれそっとしておいてくれって言う人の方が正しいと思える
でも近年は光浴びたくて浴びてて当然と思ってる奴が多すぎる

おまけに、これは別問題かもしれんが
通信手段で○○ってホモですよねレズですよね特殊な嗜好ですよねって
生産側の人に明言してもらい太鼓判を押してほしい奴らの多いこと
生産側が距離梨でガッツリやってた場合は勿論
ちょっとしたお遊びのちょっとしたことさえ「やった」という事実があれば
それが「ソース」になって「生産側がこういう扱いをするべきだと公認した」（私達は大正義）ってことになる…

>>370-371
「あいつらだって〜」「おまえらだって〜」は圧倒的に腐女子が多い
というかこんな子供染みた言い訳をしてるのは腐女子だけだと思う

染みてるだけで子供でもそこまでしないよな…

>>371
>「同性愛を叩くのは差別！」

温帯こと庫裡本香が具印の後書きでそういうような事言ってたの思い出した
そうじゃなくてBLじゃない商業作品に801を持ち込んだことが問題なのに

>>376
これもかなりあるなあ
普通に考えたらおかしいだろって言い分を正論とばかりに振りかざす奴の多さにゾッとする
同人問題通り越してこいつリアルでまともに生きれてんのかなと心配にもなる
それぐらい多い

やってることは公然猥褻と同じで全裸で街中走り回ってるようなもんなのにな

同性愛差別だ！とか言う割に実際のゲイと比較されて批判されるとファンタジーだから！とか言って逃げるよね
そうかと思えば百合はキモオタの都合の良い妄想だ！とか言ってて腐の頭の中身はザーメン詰まってんじゃないのかと

おかしい論理を振りかざしてオープンで暴れる腐女子は
社会性が不足してても生きて行ける立場の人が多いよ。学生とかニートとか主婦とか
独身の社会人や兼業主婦が必ずしもまともなわけじゃないけどね
全年齢作品の公式に腐要望を凸してた主婦を見て目を疑った

>>375
同じシリーズかもしれない　
黒幕キャラにファンが愛着をもって呼ぶあだ名を
実際そのキャラが出てくる作品をやってないようなにわかや動画エアプ勢が
草生やしてネタにしてるのがすごくモヤモヤする
ファンなら敵幼女好きだよねって決めつけるやつとか
うちにはこんなキャラいますがなにかっていちいち他作品ネタに割り込んでいくネタ厨とか
ニッチ()な作品好きの自分に酔ってるかマイナーが名前売れて調子に乗ってるかどっちかしかいない

腐を叩くスレかな？

>>372
ホモってのは恋愛対象が同性ってだけなんだからその好みだって千差万別だろう
他人が勝手に一枚の「ホモの好み」を作るのは良くない

問題はノンケが他人事だからとポルノのおもちゃにしてることと
批判の盾に「同性愛差別」使うことだ
まさに同性愛を馬鹿にした態度

ここはいつから腐叩きスレになったんだよw

ヲタクが自分とは違う嗜好のヲタクを叩くスレになってんな
ここは公式を叩くスレだべ
それも単に個人の趣味を公式に押し付けてるだけだが
それはOKなスレ

公式を叩くスレだったのか、最近のサブカル界隈全般に対する批判をぶちまけるスレかと思った

そういう暴走した同人者が公式サイドに回って歯止めが利かないのを嘆く流れなんじゃ？

>>347
鬱高尚の流れ作ったエヴァでやられてもおまいう感すごいし
まだアニメ見て普通な若年層にまで変な影響を与えちゃってて
その当時の若年層がいま40代で偉くなってこの状況ってのも痛し痒しだなあ

その時の話の流れが腐だからといって別に腐だけを叩きたいわけではないのだが

こういう反応が出てくるとなると今後は公平を期するために[どっちかを叩くようなレスの時は必ず

※ただし腐（豚）も似たような物だと思います

の様な一文を付け足したほうが良いのかな

萌え豚腐女子が公式側に回ってダメになるってのもあるけど
受け手にいるそういう層が金を使いまくって公式がそこに媚びるのもダメでしょ
公式だけが暴走してればすぐ見捨てられて終了だけどそこに食いつくバカの存在も無視できんよ

需要と供給が一致してるんならそれはそれでいいんじゃないの
続編でやらないで新しいコンテンツでやって欲しいってのはあるけどもさ
あとは高尚な作品が出た時に萌えないからいいやとか言わずに金をしっかり使ってやればいい

腐叩きのスレかなって、話題がその流れになってるだけなのにアホか

元々腐女子という言葉って、漫画やアニメのキャラを勝手にホモにする嗜好を持つ私(たち)って変だよね…という
楽しみつつも自嘲していた女性オタクを指していて、日陰なポジションだったのに、
今では、漫画やアニメのキャラを勝手にホモにする嗜好を持つ私(たち)って変だよね！って、
恥ずかしげもなく、堂々と日の当たる場に出るようになってしまった。
酷いと変な選民思考を持っていたりするし。
百合と違って一応は明確にジャンルがあるのに、何で堂々と出たがるのか？
しかも、年々オーブンな奴らが増えるのは何で？


流れを無視して、自分は百合というジャンルを早くちゃんとした隔離した場所を作ってほしいと、密かに願っているのだけど、
収まるどころか、上のレスにあった一般向け女児アニメにすら、紛れていたりと頭が痛くなってくる。
ホモが嫌いな女子はいません！よろしく、レズが嫌いな男子はいません！みたいに、言論封殺されているんだろうか。
BLというジャンルがある分、興味のない、好きでもない女性オタクはまだ声をあげられるけど、
百合に興味がいない、好きでもない男性オタクは声をあげられない、あげづらいんじゃないかと思うと、
まともな男性オタクに対して多少同情的になる。
(これは腐男子に比べて、百合好きな女性の方が多少多いというのも関係してくると思うけど)
でも、上のオーブンな腐女子の存在で、まともな女性オタクも隅に追いやられるんじゃないかと思うと危機感を覚える。


萌えっていうのって、見ている消費者なオタクが勝手に見出すものだと思っているんだけど、
天(公式)から降ってくる、材料をただ口を空けて待っている人が多いんでしょうか？
ホント、公式はホイホイ餌をあげちゃダメだと思うんだけど、大げさに言えば、創造性というのを奪っているからね。

腐女子が叩かれるまでは公式だけじゃなくて受け手の批判もやってたのに
自分たちに批判の声が上がりだすと途端に待ったを駆け出す流れに草

>>392
最初から深夜でオタだけに向けてやってたならともかく
さんざん夕方の時間帯で性的なものとかいろいろやってきたエヴァで言われてもなあだよな
オタクだけじゃなく普通の10代も見てたのに

>>395
深夜でオタだけに向けた商売でやるならご自由にだよ

でも朝のアニメで全年齢の作品でここまでやっちゃう、になってきてるじゃん
それがどうよって話なんじゃないの？

上に書かれてる某中１の事件だけど、やっぱり今ってアニメはネット文化と
かなりつながってるし間口がかなり広く、中身も見た目派手だけど根本の話が
ないキャラものが多いから誰でもファンと公言できるし自分を発信する足がかりにできる
そして企業もアニメ作る側もモラル崩壊に近いから煽ってはやらせて売る
だから視聴者も作り手もレベルが下がるし、ほぼ現実に鬱屈して簡単にハイに
なりたい人間とか注目されたい人間自分がない人間ばかり目につくようになる
　今は創作物に対する姿勢受け取る自体が全体的に変わってきてしまってる
アニメを純粋に好きかどうかよりも自己顕示欲や他人とつながることを目的としてしまう
ようになったと思う　そうじゃないとわかってても"夢中になってる"という事実がほしいのかなとも思う
これは現実社会も背景にあるし、ネット文化がこう変化してしまったことは使う人間のせいじゃないし
ある意味仕方ないんだけど、今正直アニメ漫画が流行に飲み込まれてしまって人間もくずくずになるのは見ててつらい

好きだったアニメが一大流行したらもう見てられるもんじゃない　つかアニメ制作者が一番見てて悲しい
もうこれもどらないんじゃないかなって思う　そしてそもそものマイノリティーにしかいられないような人間が
去ってしまったり居場所をなくしいじくられ立ち直れなくなりそうなのが怖い　そういうのは後でわかるんだろうな・・

まあそもそも流行りにのりたいとかそういう願望はあってもおかしくないし
昔もそんなもんだったかもしれないけど、今はもう一般視聴者も巻き込んで
全体的におかしいハイテンションな騒ぎになって消費し尽くして後先考えて
ないのが嫌なんだよ
そしてネットだからみんなに知れ渡る　本来日陰で楽しむものなのに
子供にも大人にも見えて人間も感染させてるのがわかるんだよな

いつか勢いが収まってまた落ち着いて先を考えた創作鑑賞ができるようになるんだろうか・・
でもそれだと一度ネットが壊れなきゃだめだろうな　

あー・・とにかく今のアニメ漫画自体にもうお金のにおいがすごくするのが
嫌だ
爆発的にファン作ってお金儲けて有名にして知名度も上げていろいろ得るけど
その代わり作品作者創作物関連を腐らせるのがつらい

一緒にほどよく楽しむこともできないし、周りも一瞬でトランス状態のように
盛り上がってそして一気に冷めたり深く誰でも裏事情をしれることによって作品も
嫌いになることがあるんだよな・・黒歴史とかいわれたらやってられんわ
ますます隠れることになるけど息をするのもくるしいレベルになる　もうこっちまで嫌気がさしてくる
純粋にアニメ漫画を好きになる子供たちいるんだろうか・・余裕とゆとりがないままお金使わされてない？
自分も結構宣伝ありきで創作物が少なく長期化した世代だったけどまだゆとりはあったと思う

人間金が絡むと碌なこと考えないからな…

長文続けてすまん

それでもカードとかおもちゃを少しずつでも長く続くことによって大金使わされた子も
いたしそれで思えばいろいろ影響が見えないけどあったと思うよ
しかもそれらさえも今大人のあなたに〜みたいな感じでリバイバルばっかやってるし
思い出掘り起こして今の子とかを無理矢理資金を背景にした懐古趣味につきあわせてる気がする
　子供の時にあのときはよかったとかいわれたり、名作アニメ特集とかいわれて
知らない同じようなアニメばっかしランキングで番組やったりクッソつまらんくて腹たってたわ
一応つきあって喜ぶふりしてたけどそれは大人が喜ぶからであって自分が楽しかったわけじゃない　だってしらないし
そんでネット初期に転がってたトリビアみたいな雑学ばっかネタにして内容は鑑賞できないから余計腹が立つし嫌いになる

みんな共通のネタというレベルに下げてしまって嫌なイメージばかり　自分の時代でもこれだもん
それでもネットも悪いことばかりでもなく良い面もあるし善意をのせて発達した部分もあるから否定はできない
けどそれを利用する奴らとそれに影響受ける人が本当に多すぎる

ハルヒ（正確には前年のハピマテ騒動）以降にオタク化した人間はどこかオタクではない気がする
オタクをロールプレイして流行を追いかけるだけのミーハー、いつしかそれが多数派になってしまった
そういう層を釣り上げることだけに腐心してるのが今のサブカル業界、2chですら本来のオタクは見かけなくなった

そういう層が増えたのは確かだろうとはいえ、全員が全員そうだってのは言い過ぎ
それじゃ単なる老害だ

匿名掲示板の性質上、荒らしの排除は実質的に不可能なんだよね
荒らしはスルーっていう最も消極的な解決方法が最善とされる環境なんて
決して普通ではないはずなのに
それがネットの常識みたいに理解されてしまったのがね

現状の女子と萌豚ってのはそういう特殊な土壌において
荒らしが荒らしの相手をしながらお互いに先鋭化した例のひとつなのでは…
今ってにちゃん始めネットのオタク系全体が
どこもそんな感じで何かにつけて徒党を組んでて
どうでもいいから全員死ねクソがっていえる場所がなくなってるから窮屈なんだとおもう

ハルヒっていまだにあのDQNのどこがいいのかさっぱりわからん

本来制作側に向けるべき批判を自分以外のヲタや
果ては2次元キャラに向ける不毛な人が多すぎると思う

>>406
意味不明
老害言いたいだけだろ

ハルヒが流行った2006年はVIPがアフィに飲まれたのと同時期
この辺りからのオタクは自己顕示欲と承認欲求が異常に強い
やはり同時期から始まったニコ動、pixiv、ツイッター辺りを見てもそれが伺える

もうアニソンがオリコンランキングに入る度に他アーティストを小馬鹿にするノリはうんざり

アイドルやアニソンに負ける歌手（）みたいな煽りでしょそれ
別にアニソンが評価されてるわけではないよ

>>410
何がどう意味不明？
>>405の一行目は流石に極論すぎると思っただけだけど

若いオタクのアレな部分が目立つのは結局メディアがそういう取り上げ方ばかりしてるからだろう
まともな(って言い方もなんだけど)オタクだって普通にいるさ
せっかく面白いスレなのに単なる世代間の対立を煽るスレになっちゃもったいない

歌ってみたとか踊ってみたが投稿され始めた頃は生産性のなさと自己顕示欲の強さにドン引きして
周りもそんな感じで動画も大体荒らされてたけどいつの間にかそれを評価して信者にまでなる層が現れたのは信じられなかった
しかもそれが一大ジャンルにまでなったのだからますます信じられない
当時はゲームプレイ動画は歓迎されて実況は嫌われてたのに今や実況も一大ジャンルだし

>>414
一行目な何が老害なの

電子モン
幼稚園だか小学生だかの頃に初めて全部見たアニメだから、最近の萌え萌えしたイラストのゲームとか、トドメに新しいアレ見てものすごく悲しくなった
ただ02を見てなくて、カップリングがあんなことになってたのを最近知ってまたなんか微妙な気持ちになった
子供心に、主人公はこの子とけっこんするのかな〜とか考えてたから

他のゲームやアニメもそうなんだけど、簡単にお金稼ぎできるからって有名作品の続編出すのはいい。ただ思い出クラッシュは本当にやめて…作者やスタッフの好みとか胸にしまっておいて下さい…

>>415
問題起こすのは若い人だけとかゆとり教育が狂世代を作ったとかその逆のパターンだけで
済んでくれるのなら楽だ…
オタなんてやる時点でアレってツッコミはあるだろうけど
白髪交じりでも気持ちだけ若い人もおいら35なんやけど〜wとかその歳で年齢自慢する人も勿論若い目立ちたがりも
なんだってんだもー

若かろうが歳とっていようが痛い奴は痛い
世代というよりはサブカルがマンネリ化してしまったのが原因になっているんじゃないかなと思う
ネットで情報が流動してネタ切れ起こして何でも出してしまおうで出自問わず出し尽くしちゃっているのが今なんだと思う

瀬賀に関わっていた某会長の言葉で
思想のない会社は滅びる
現状維持は滅亡につながる
という言葉があるけど会社以外にもこれサブカル全体に言えるような気がする

根っこを辿るならバブル期あたりや
もしかしたらそれより前まで遡る根の深い問題だしな
今更世代論は無意味だろうな

少数派とか「仲間でない者」への苛烈な排斥は昔からだったしな。
でも、今のたちのわるい伝染病みたいな広がり方はどこが病原なのか。
集団とか社会の病気だと簡単に治らないから厄介だ。

コンテンツの村社会化だな
閉鎖的かつ排他的
漫画アニメゲーム版上小阿仁村

村でも閉鎖的でも良いけど
それなら徹底して隠れ住んで欲しいものだが
そういうのに限ってやたらとでしゃばりたがるんだよな
んで「俺等は隠れてたのに（あいつらが）」と責任転嫁する

昔は石を裏返したところにダンゴムシやムカデやナメクジがいたが
今はカーテン開けたら窓にびっしりそういうのが張り付いてる感じ
オタの気持ち悪さ自体はさして変わってない、変わったのは行動範囲

萌えやBLに対する批判を見るたびに昔もこんなもんだったと一瞬思うが
それはあくまで暗い石の下でやってたから許されてたんだと大半のオタクが忘れている

＞暗い石の下でやってたから許されてた

許されていたって考えがそもそも図々しいと思うんだ…
主将翼は公式で編集が「腐同人誌はやめて」って公言したし
売る星奴らの作者はエロ同人にキャラへの愛があるとは思えないという気持ちを公にしていた

オタが公式の気持ちをガン無視して踏みにじり続けてきただけだよね？
公式は商売だから強硬な態度を取れなかっただけで許したわけじゃなく、苦々しい思いだった人も多いだろ

で、その後何一つ反省せず変わりもせず、自分らは黙認されているとほざいて
腐同人や豚同人を量産し続ける世界に対して、じゃあ最初から腐や豚をターゲットにした作品を用意するよと
公式が動き出した途端、媚だ狙いすぎだ自分らが見たいのは良作の少年漫画や少女漫画だと主張する

良作漫画をエロ同人で踏みにじりながら良作を見せろを騒ぐ同人界は最悪だと思うよ

まさにそうやってノイジーマイノリティを総意だと勘違いしたことがこんな事態の発端の一つだと思うよ
上に出てた職場見学の子供に「本まで作ってくれるファン」と言った漫画家の話とか
サイレントマジョリティがエロやホモをスルーしてたのを
「主流」と勘違いして起こった事態だろうし

てか深夜や本編外の公式二次でやる分には需給一致で何も問題ないわけで
健全なものの本編でチキンレースやるなって話をされてるんだと思うが

昔の規制反対派の常套句だった
同人規制すれば企業のマイナスイメージにつながって売り上げが下がるだの
同人には宣伝効果があるから規制できないだのといった詭弁を
企業側が正しく理解しただけなのかもね
同人を野放しにして企業のプラスイメージ＆宣伝につなげて売り上げを伸ばそう！
という結論に達したなら
あとはいくらでも同人に媚びるだろうだって企業だしね
そりゃお互いにステマ上等の共依存体質にもなりますわ

二次だろうが女の子のエロ媚びって欧米じゃ児童ポルノ扱いで所持してるだけで犯罪者なんだけど
今の日本が異常過ぎ
パクラーの中韓の方がマシとかどういうことだよ
マジで前頭葉の構造を疑う

腐「萌え豚に媚びすぎ〜（でも腐媚びにはダンマリ）」
豚「腐女子に媚びすぎ〜（でも豚媚びにはダンマリ）」

このスレに書き込んでるのも9割方こんな感じだからダメになるんだよ

9割とかお手軽にまとめる意味は…

そもそも同人数＝人気とは別の話しなのに同人数を鵜呑みにするのは浅はか過ぎるわ…
某シリーズだって同人数少なかったけど肝心のゲームのほうはちゃんと売れてたやんけ

同人数＝人気だったらヒゲの配管工はどうなる

>>433
配管工も正規の作品は売れなくなったけどな
近年の配管工作品群は車の方がメインになってきてる

>>431
発言の主旨が理解できないあなたに問題あり

>>432
そういえばカオススレでエアプが野放しのゲームは同人盛り上がるけど
肝心のゲームの売上げには貢献してくないという話があったけどこういう奴らがジャンル腐らせているんだなと改めて思った
ゲーム同人も創作以外にゲーマーの攻略方法とかゲーム作品の考察とかあったんだけどな

あと最近のキャラって作品の中で生きているって感じがなくなったよね
第三者の目を気にして動いている感があって不自然に感じる事もある。視聴者も〜になったら◯◯が煩いから仕方ないよねとかメタ的な事を言う始末
メタ的な視点は乱発されるから弄りやdisが出るんじゃないかとも思えてきた

艦これ刀剣とかほとんどエアプじゃないの

>>435
それはおかしい

>>434
配管工と有名ソシャゲがコラボとかちょっと意味わからんにもほどがある…

趣旨が違っていたらごめんなさいだが。

「Ｃ翼読んでいたらサッカーが好きになってプロの選手になっていた」
とか、
「九九九を読んで宇宙にあこがれて宇宙飛行士になった」
とか、
「A-TOMを作ることを夢見てロボット工学の道に進んだ」

みたいな話を、九〇年代後半から二〇〇〇年代前半の漫画やアニメでやった
(「○○読んで、漫画みたいなことをやりたくなってこの道進んだ」)
ってことを聞いたことはあるか？

「ヒカ碁読んでプロになった」は聞いたことあるな

世界４位ﾃﾆｽﾌﾟﾚｰﾔｰはﾃﾇｽを読んでるらしいが、技を真似する程度らしい
樽で自転車始めて世界的レースで良い成績修めた女性がいたな

>>442
技を真似する程度って
あのﾃﾆﾇの技を真似しようとと思う時点で
只者じゃねーよwww
だから天才なんだろうけどね

距離梨かなと思ったら定義が違ったのでこっちで。声優関係ですが愚痴
声優は指名じゃなくてオーディションやりましたって言っておきながら
起用が決まった声優に対して「僕がオーデ出たら？って声かけました！」
とばらしてくる公式にもやもやする…わざわざ言うことなの？

それと、例えば癌ダムが好きだからって癌ダム声優
(と括っていいのか知らないがメインキャラとして起用されたことのある声優)
とベタベタして自分らの作品のCVに起用するのも無理
癌ダムキャラとその作品のキャラは全然違うけど、
何かノリが中の人という共通点だけでクロスオーバーさせてる腐みたいできもい

>>441-443
趣旨話し忘れていた。
昔は漫画に影響された子供達がその道進んで……、って話があったけれども、
最近は子供向けに作られてないからそんなことはありません、
と思っていたら、案外違ったんだな。

最近のアニメの流れの早さについて行けない
1作品1クールってどうにかならんのかね

意味深()なキーワードや伏線を回収しきれなくて投げっぱなしになって
「あとは視聴者の皆さんのご想像にお任せします！」な作品の多いこと
で、本スレやらTwitterなんかで議論や考察されて、結局あんまり深くないとってつけたみたいな解説を後日ファンブックやアニメ雑誌で製作陣が語って、展開によっては
○○クラスタ勝利www○○厨ざまあwwwみたいな流れになるの飽き飽き

上でも出てたけど作品内で全て語れてない作品は欠陥品だと思う
1クールという短さを考えたら、そりゃあゆるーい美少女動物園の百合話ばかりにもなるか

作品の消費サイクルが早くなってると感じるのはただの老化
深夜アニメなんてのはそもそもがニッチ向けだから朝夕のキッズ向けと比較しても意味がない
それよりは本来ニッチ向けの深夜アニメに注目が集まりすぎ、露出しすぎってことを考えるべき

老化じゃない面もあると思う

昔は一つのジャンルに三年居るとかザラだったけど半年すると消えてる人多いし
175が普通になってる

いやーニッチ層は深夜に行って
ゴールデンタイムまでの間の物にニッチじゃない層が行くのが健全だと思うよ
女性は女性が活躍するものを見て男性は男性が活躍するものに行くとなおよし
アイドル活動おじさんだの姫楽園おばさんだの目立ちたがりはただのクズだろ

深夜アニメやラノベ系がニッチになりすぎて逆に一般向けが昔のそれらに近づくと
不味くなった餌を捨ててそっちに群がるという状態になるかもしれないな

アニメの消費サイクルの早さ、ワンクール制約のためギリギリまでカットせざるを得ない状況に影響されて
カットカットのダイジェストアニメを基準に、なにかっていうとテンポ悪いテンポ遅いと言うテンポ厨とか
終わったらすぐ忘れて次に飛び付いて皆ではしゃぐのが前提の総175化という悪影響が出てきているかも

声優でキャラの扱い決めるのは勘弁して

>>436
そりゃ今は架空のキャラクターにまで清廉潔白の聖人君子であることが求められるから
例えば少年がムシャクシャしてゴミを道に叩き付けるようなシーンがあったとしてそれに対して
「物に当たるなんてやることが幼稚だ」とか「道に物を捨てるなんてそんなDQNだとは思わなかった」とか
さらに「作者が普段からこういうことをしているDQNだからこんなシーンが描けるんだろうな」みたいな
わけの分からない叩きまで出てくる
話の流れやキャラの性格付けに必要なDQN描写まで許さない人達がいる

とりあえずアニメ＝深夜アニメみたいな風潮にはなんかどもる

何のために深夜にやっているのか
そんな深夜に放送しているアニメの話題を朝昼晩と子供が見る時間帯に出して興味を持たせ夜ふかし録画その他の方法で見させる
ほんとくそ

>>453
明確にメインキャラとサブキャラがいるのに
全てのキャラを平等に目立たせた上で聖人君子しか認めない風潮あるよな
ちょっとでも扱いに差があるとすぐ優遇だの不遇だの揉めるし
まるでリアルの子供に対するモンペのようだ

少し問題おこせばDQN
少しハメを外せばKY
少し目立たなければ空気

そのわりには同作品には何やっても許されるキャラが居たりするなんてのがザラ

>>457
っていうかAの信者は他のキャラに対してそんな扱いで貶し
Bの信者は他のキャラに対して〜で贔屓キャラは何やっても許して
信者同士がAKB総選挙みたいに叩き合ってる感じ

全ては公式が悪いのにファン同士の抗争に発展してる作品を最近よく見かけて気の毒になる

>>457
実際の教育現場がそんな感じなんじゃないかと思うわ
キャラを破ったら大罪みたいな
西洋的二元論じゃなくて善キャラの悪や悪キャラの善みたいな
多面性を書くのが本来日本アニメの魅力だったはずなのになぁ

>>458
嫌い系のスレ見てると嫌いな人間が好きなものや
自分の好きなものへの対抗勢力をsageる為、間接的に相手にダメージを与えるために
一見もっともらしいこと言ってキャラの些細な言動をDQNとして叩いてるように見える
表向きは人間vsキャラのように見えて裏にあるのが人間vs人間だから、
架空のキャラにそこまで求めるか？と感じるような嫌味のある批判になっていく

公式が真っ当だった頃からキャラのファン同士で殴り合いしてるのがオタクだからね
公式も暴走してきてさらに悪化したという感じだろう

かつてファン同士で殴り合いしてきたオタクがぞろぞろと
公式になだれ込んできたんだから、そりゃ公式も暴走するよ

残念だけど、素人時代にどっぷり浸かったオタクの感性が公式の立場を得た途端に
真っ当に変化するような虫の良い話が、そうそうあるわけも無い（皆無とまでは言わないけどね）
ネットが普及して、自分と同意見の人間同士だけで固まりやすくなっている現状では尚更

その上企業には、金儲けのためならいくらでも作品を切り売りできるサラリーマンもいるんだ…

公式に同人やってた層が潜り込んでるのが問題の原因なら
そういう層をシャットアウトしないともう良い作品には期待できないのか