【公式】公式距離梨について語るスレ5【→同人】 [転載禁止]©2ch.net

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1公式
ツイッターや動画サイトなどの影響もあり
読者や同人に対して寛容すぎる公式関係者・原作者が近年明らかになっています
同人ネタを公式化・逆輸入など
ファンサービスの超過を懸念している人達の愚痴やこんなことがあったと報告するスレ

・距離梨かどうかは人によってまちまちです
・アンチスレではありません
・個人の私怨晒しはNG
・取り上げる作品は明記するようお願いします、伏せる場合はチラシなど別のスレへ


次スレは>>980が立ててください

前スレ
【公式】公式距離梨について語るスレ4【→同人】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419578266/


過去スレ
【公式】公式距離梨について語るスレ3【→同人】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1417097568/
【原作】近年の公式距離梨について語るスレ2【読者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1412385318/
【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402869349/
2公式:2015/02/22(日) 11:03:46.95 ID:K40cA6HB0
>>1

新スレとしてageとくか

早速だが今週のダイヤアニメエンカ
同人もやっているギャルゲ絵師なんだな
別名義で女性向けもやってるみたいだが
他のアニメにも言えるが公式関係者からの繋がりなのかね
3:2015/02/22(日) 12:36:01.93 ID:IibPqMgw0
馬皿や無礼青、他デフォルメグッズの作画やってる素米良木は同人出なのかな
馬皿には一線引いてる印象があるけど青はそうでもないし、よく呟きのネタにもしてる
さすがにエロは別垢だけど腐絵(か微妙?)やきわどいのは普通に投下してるから
絵は好きなんだけどたまに発言とかにももやっとしてしまう
自分の知ってる他のコミカライズ作画者と空気が違いすぎるからかなあ
4公式:2015/02/22(日) 14:23:30.50 ID:nols4JKP0
今週の◇のエンカ、エロゲにエロアニメの人じゃん…
何でマジでこういう人を朝のアニメで採用するのかわからない
5公式:2015/02/22(日) 14:57:47.86 ID:WHywaUYx0
まーでも自分は同人作家使うよりは曲がりなりにもプロの練り餡のがまだいいや
絵は本人の願望入ってるなーって感じだけどエロ要素は無いし
6公式:2015/02/22(日) 16:13:21.26 ID:tNztJUBA0
プロならなんの文句もない
7公式:2015/02/22(日) 17:28:06.92 ID:NPG7D7+z0
>>6
前にこのスレで「腐女子!しかも黒子のショタペドエロ垂れ流しじゃねーか!」
とか「18禁ホモエロ同人作家のエンカとかやめろ」
って言われてたエンカ人もコミカライズの仕事したり
講談社の雑誌で連載されてたプロだったよ

あれのエンカでプロじゃなかった人って
公募だけど公募じゃなかったパターンの人だけじゃないの
8公式:2015/02/22(日) 18:18:10.57 ID:K40cA6HB0
知ってる絵師なら
「おーこの人エンカの依頼受けたんだな」で
終わるが
全く知らない絵師だと「誰?」になるな
今回のは後者だった
調べてあーそんな人が描いてたんだなーっと

↑は同人としての目線だが
同人なんて知らないファンから見たら
「綺麗な絵だなー」で終わるんじゃないかと思ったり
進撃みたくむっちむちな絵じゃないし
9公式:2015/02/22(日) 18:28:20.05 ID:pCmwTfnL0
同じスポーツ物描いてる漫画家が描くなら分かるんだが
なんでホモ同人とかエロゲ畑のやつが描いてるのかが謎
10距離梨:2015/02/22(日) 18:52:15.32 ID:NThBeOv50
>前スレ987
高河ゆんはリンかけ時代から車田公認FCに入っていて
名前も高嶺・河井・(剣崎)順から取ったって本人がツイッターで言ってたよ
11距離梨:2015/02/22(日) 19:01:19.22 ID:sv98y8Gu0
スポーツ物描いてる漫画家は人数たくさん描かなきゃいけないから
自分の漫画で忙しいんだろう
ホモ同人とエロ同人は背景ほとんど描いてなかったり
ツイッターで一日中アニメ見てたりするから
頼みやすいんだと思う
12公式:2015/02/22(日) 19:02:47.74 ID:51zTOI6K0
安っぽい業界なんだな
13公式:2015/02/22(日) 20:26:49.49 ID:BcJ7NXXX0
>>11
「机描くの超メンドクセー!」とか島本和彦がアオイホノオの中でぶち撒けてたけど、
背景のお手本にしようと色々漫画漁ってみたら、机が並ぶ教室の全景とか
真面目に描いてる漫画家ってあまりいなかったので驚いた、学校が舞台の漫画なのに
http://i.imgur.com/hQvUriE.jpg
14公式:2015/02/22(日) 20:41:10.71 ID:NPG7D7+z0
>>13のレスと公式距離梨にいったい何の関係があるの?
島本和彦が距離梨したの?

あとスポーツ漫画で作画に一番時間がかかるのは
競技するときの動きやフォームだよ
キャラの性格やポジション・プレイスタイルによって千差万別だから
まともなスポーツもの作るなら取材と研究が必須になるし
15公式:2015/02/22(日) 22:56:12.04 ID:vC66OXT80
>>8
実際腐女子や同人が書いたエンカも絵自体は普通だったからな
別にホモ臭い絵を垂れ流したわけではない
16公式:2015/02/22(日) 23:33:24.95 ID:LLXnA3Hk0
最近は腐同人作家が同じ名義で一般漫画描いてる事も多いし
そのうち腐がそのまま公式側になる事も近い将来あるんでは?と思うんだが
その時はどうなるんだろうな
17公式:2015/02/22(日) 23:47:18.30 ID:fzGW7pzE0
別に最近に限らず高河ゆんの時代から既にそうですがな…>腐が公式側
18公式:2015/02/23(月) 00:00:35.79 ID:DrSx17nb0
そのジャンルで腐同人誌出してる人が公式のコミカライズ描いてるパターンはすでにある
同人のほうが先な
19公式:2015/02/23(月) 00:23:39.42 ID:28FmLbMy0
公式腐は作画監督腐
作家腐キャラデザ腐アニメーター腐公式コミカライズ腐と山ほどいる
20公式:2015/02/23(月) 01:54:29.99 ID:4rPBUBg40
コミカライズとかスタッフの一部とかそういう事じゃなく
「ジャンルの原作」が腐作者になったら?って事じゃなくて?
21公式:2015/02/23(月) 01:57:51.61 ID:2nP2M2m20
少年漫画描いてる腐女子とかたくさんいると思うが
その系列雑誌の作品でホモ描いてたみたいな人とか
22公式:2015/02/23(月) 02:03:03.35 ID:MYRGWfoE0
腐同人経験作者で作品がアニメ化されてる、というのも
別に最近に限ったことでもないからねえ
「ジャンルの原作」と言われるほど
同人的に流行った例は思いつかないってだけで
23公式:2015/02/23(月) 02:34:52.02 ID:nszIcJkv0
闘犬乱部の公式絵師がやらかして炎上してるが
擁護の「公式関係者が腐絵をばらまいた作品は過去にいくらでもある何を今更!」って
例のほくろ配給メーターの件を忘れたようなダブスタばかりで笑かすな
24公式:2015/02/23(月) 04:08:17.06 ID:lpN/SIw+0
>>23
あれは告発側が鍵アカ内のものを外に出したから話がややこしくなってないかね
公式絵師がホモセックスネタとか正直ドン引きだし控えてほしいとは思うが
鍵に籠ってたのを無理矢理表に引きずり出して衆目に晒し喧伝したのは告発側っていう…

そういやM鱒でも音楽家ユニットのコミック絵師が濡れ場込みの腐漫画や絵をツイに上げてるって話があったな
腐同人やるなら公式絵師って立場は徹底して伏せといてくれよ
25公式:2015/02/23(月) 05:10:48.68 ID:hD57OH8I0
件の刀犬絵師の鍵アカは公式アカからもフォローされてたから
鍵にこもってたって言うには若干微妙では?
26公式:2015/02/23(月) 06:52:25.19 ID:JZGjnQRW0
>>14
元の書き込みからの流れが理解出来ないなら、お前本当に頭悪いわ、読解力ゼロ
27公式:2015/02/23(月) 08:07:19.79 ID:byI/ripW0
>>24
M升の方は別名義の腐垢だったけど鍵開けてたし絵柄でモロバレだったし
公式絵師本人と別人になりすまそうとしてたしで大分ひどかったけど
まだ公式からは切られてないんだよな…
ゲームでこの作家の描く漫画や絵を見るたびこの人が描いたエロを思い出して正直気分悪いわ
28公式:2015/02/23(月) 08:11:11.86 ID:DkqTme2A0
肘方組の絵師の話ならスクショよく見るとわかるけど
鍵開いてる時期の発言もあるよ
元々頻繁に開け閉めしてたらしい
29公式:2015/02/23(月) 08:11:37.78 ID:LYIXFL1u0
>>24
あれ問題のホモ発言したときは鍵じゃなかったんだよ
あとから鍵付けてプロフに注意書した
30公式:2015/02/23(月) 08:17:51.39 ID:rZPzjA9x0
艦個れの方は公式絵師が公式垢からフォローされた垢で二次発言普通にやってて
刀の件でこれが許されないとは男性向けと女性向けの差だなとびっくりしてるって聞いたけど本当?
31公式:2015/02/23(月) 08:19:26.14 ID:dq2gbSZa0
刀のは鍵かけずにホモ発言してた
その垢が公式から繋がっていた

問題になった後に逆切れしてた
後から鍵かけた
鍵かけてるならいいじゃないかと信者が庇う

って流れが色々良くなかったと思う
32公式:2015/02/23(月) 09:20:55.91 ID:aGA88ELm0
刀はホモ発言が炎上原因ってことにされがちだけど、それより他絵師が担当したキャラを酷くdisってたのが問題視されてた
disったキャラの担当絵師はSNS未利用と外国人だからか現在もこれに関して行動してないから、
アフィブログとかツイレベルでしか追ってない人には気付かれにくいことなんだけど

船の方も公式絵師の二次発言あるみたいだけど、それもエロ描きなの?
33公式:2015/02/23(月) 10:04:17.75 ID:ble8D5XX0
>>26
単純に
「距離無しスレなんだから絵の描き方がどうとかはスレ違い
 その島本さんが何かやらかしてから持ってくれば?」って事だろ
34公式:2015/02/23(月) 10:15:26.03 ID:wUctEWhcO
船のほうは
「〇〇ちゃんのおしっこ飲みたい」だったと思うが
「自分がしたいこと」と「このキャラはこう」だと二次的な印象が違うと思う
他のキャラ巻き込んでないし、その人の変態発言なのは間違いないけどキャラの設定や性格に干渉はしてない
35公式:2015/02/23(月) 12:26:25.88 ID:lpN/SIw+0
>>29
それは知らなかった
又聞きで知ったふうな口を聞いて申し訳ない
原作ツイッターの40にも満たないフォロー欄見れば本当に容易に辿り着くんだな…
そりゃイラスト目当てのファンが迷いこんで当然だし問題になるわ
36公式:2015/02/23(月) 13:54:07.94 ID:Gm0jyPtu0
鍵じゃなかっただろ公式垢からフォローされてたろって話は都合よくスルーして
鍵垢の中身晒してるのが外道!鍵垢なんだから好きなこと言わせろ!ってRTわんさか回してて
刀が民度低いジャンルと言われるのがよくわかったわ……
37奇しき:2015/02/23(月) 15:34:09.96 ID:91/bCwQS0
>>39
公式絵師の口ぶりが「鍵かけてたのに酷い」だったから
そりゃ信じちゃうんじゃないかな…

もともとフォローしてるのは信者の人ばっかりなんだから
神に落ち度があるとは夢にも思わないし確認なんてしないよ

正直あの絵師には仕事まかせたら危ないと思ったね。誠実さの欠片もない
38公式:2015/02/23(月) 15:53:30.92 ID:JSkKX9ah0
元々ジャンル者じゃないせいか
鍵かけて対策してたのにアンチが酷いみたいなんが
先に流れてきたな

後から鍵かけてなかったとか、絵師の発言がおかしいとか
公式からフォローされた少ない人数の一人だったとか知ったけど
39公式:2015/02/23(月) 16:01:00.22 ID:Bk2jCxfQ0
先にアンチor信者が酷いみたいなのが流れると問題の本質から結構ずれる事ありそう

以前具の公式酷いみたいに散々言われてても
批判の声の大きさのせいか、はいはいアンチアンチと思ってたから
公式ブログのヘイト記事知らなかった…本当にヒドかったんだ…って人結構いたけど
あんな感じで
40公式:2015/02/23(月) 20:52:39.38 ID:hqA1UCE/0
鍵掛けてたのに
→ホモ発言の時は鍵掛かってなかった
趣味の垢晒すなんて
→刀公式にフォローされてるし趣味垢のプロフに仕事垢ですと表垢が繋がれてた
趣味の垢には公式とは無関係と書いてある
→それは炎上騒動後に付け足された文で未だに仕事垢にリンク貼ってるので無関係と言い切るのは苦しい

刀絵師炎上はこの辺知ってるかで印象変わるなあ
個人的にはホモ発言より曖昧に描いたり描き忘れがあるから衣装設定は適当ですとか
にもかかわらず絵師の一存でお揃いのピアス付けましたとかがうわぁと思った所だ
まあ公式がお揃いピアスデザインをボツにしなかったんだから良いのかもしれないが…
伝聞で叩かない為にスクショ必須のヲチスレをアフィブログに転載されたのが不運だったのかな
41公式:2015/02/23(月) 20:58:01.42 ID:ObqaV2Rz0
スクショでしか知らないけどあの謝罪も正直無いと思ったな…
42公式:2015/02/23(月) 20:58:19.17 ID:91/bCwQS0
>>40
仕事してるんだから仕事に関しては誠実な対応してよ
って思ったんだけど
やっぱり趣味=仕事だと曖昧になっちゃうのかな

普通の仕事は仕事でミスした上に反省もせずその上ウソついたら
クビ切られるて信用失くして仕事も無くなるんだけど
あの業界はパクろうが犯罪しようが人気があればまた仕事がくるから
罪悪感も何もなくウソにウソを重ねてしまうのかな
43公式:2015/02/23(月) 21:12:30.33 ID:4rPBUBg40
アニメーターの時も思ったけど、今回のは特に腐の身内感覚な擁護が強いから
「元から腐なんだし管理意識甘くて隠せなくても当たり前!
意識低くて責任無くて好きな事垂れ流しても仕方ないでしょ!」って
この絵師はめちゃくちゃモラル低いんですって擁護者が言ってるようなもんなんだよな
そんな風に言われて絵師は恥ずかしくないのかなと思うよ…
44公式:2015/02/23(月) 22:25:31.60 ID:omkOCAcM0
そんなのあるんだ
擁護としても駄目な部類だよねそれ
皮肉っぽくディスってるつもりじゃなくて素でそんなこと言ってるようならフレンドリーファイアにもほどがある
45公式:2015/02/23(月) 22:26:12.97 ID:KWivswzN0
擁護してる人達こそ外から相当痛いと思われてることを知ってほしいが
そこに思い当たる脳みそがあるならそもそもそんな呟きしないかw

「なにかおかしい、何が本当か?」を感じ取る能力がないんだよ
いいリトマス試験紙になってくれたわホント
46公式:2015/02/23(月) 22:38:23.77 ID:28FmLbMy0
ジャンルの腐は公式フォローしながらホモエロ絵垂れ流してるからなぁ
だから腐はゆるゆるなんだから隠せない!っていう擁護になる
キャラ名ググったら即効でホモ絵出てくるし
47公式:2015/02/23(月) 23:57:11.13 ID:JZGjnQRW0
>>33
アスペ乙
48公式:2015/02/24(火) 00:04:21.23 ID:lE82ZTsm0
女性向け界隈ってホモエロなんて当たり前で
男向けだろうが容赦なくホモ妄想垂れ流しのイメージだったから
今回みたいに炎上するってのはむしろ新鮮に感じたな

どうせやるなら女性向けじゃなくて少年漫画でやってるやつを炎上させて欲しいけど
49公式:2015/02/24(火) 00:36:59.29 ID:GopV+58d0
刀剣ってゲームは乙女ゲー系も食いついたから炎上したんだろう
他の漫画の文句言いながら
ホモ妄想してた腐は炎上したから
乙女ゲー系と腐が一緒にいる環境と別漫画腐と別漫画腐で争いあう環境だと炎上しやすいんだと思うわ
50公式:2015/02/24(火) 00:39:34.73 ID:tdVl0a+30
公式がホモ発言したくらいで発狂するなんて腐女子はこれだから的な呟きが
大量にRTされてるね
51公式:2015/02/24(火) 00:48:27.97 ID:Py5POAnj0
「他作品Aは公式でこんなにホモなのに刀はこの程度で何をw」
みたいなのも大量に見るね
何の関係があって引き合いに出してるんだ?と思うけどそんな大喜利ばっかり
52公式:2015/02/24(火) 00:50:33.02 ID:ammlaUKA0
新たな距離梨案件が見つかりそうだぞそれw
53公式:2015/02/24(火) 00:52:34.65 ID:GopV+58d0
他の公式を引き合いに出して鎮火させようとしてるんだろう
54公式:2015/02/24(火) 01:38:44.08 ID:jw8Hczzm0
>>49
いや腐はカプ違いにも厳しいしね
つか男性向けと違って公式関係者の腐発言がやばいのは
男性向けでフェチ発言やエロ絵上げたところで男女か百合か単品×モブ でキャラ自体になんの変更もないのに比べ
男キャラの性癖を「男しか眼中にないホモ」としてしまうと全く別ものになるからだよw
しかも前に解雇されたメーターや今回の刀のやつは相手を限定した発言で
絵師が最初からそのつもりでデザインしたと言ってしまった。

公式カプ認定は男女キャラですら荒れるネタなのに、腐の場合は攻めと受けがA×BかB×Aかの違いもあるのに
ただ一つを公式絵師が好みで持ち上げるのはおおいにマズイ
さらに今度の刀絵師の場合、他の絵師が担当している刀キャラをdisっていたのがさらに問題
55公式:2015/02/24(火) 01:40:07.60 ID:jw8Hczzm0
おっと>>54
>絵師が最初からそのつもりでデザインしたと言ってしまった

は、刀絵師のことな
56公式:2015/02/24(火) 01:46:49.98 ID:kaIm1YmY0
>>54
さすがにそれはないわー
男性向けでキャラの改変なんて腐るほどあるよ
百合の攻めキャラや男キャラの変態化なんて腐向けの攻めキャラの棒化と全く変わらない
57公式:2015/02/24(火) 02:22:04.02 ID:FxyUOjvP0
あれは炎上した人の書き方も悪かったよ
仕事で○○の絵を描きました〜髪の長いホモです〜とか
○○君は私の好きなクソ従者タイプです〜とか
該当キャラが好きな人でもこれはちょっと…と思うような書き方だった
58公式:2015/02/24(火) 03:15:49.98 ID:eFwEkfgV0
正直、艦これアニメで大井がレズ化したのは無関係なbotですらぶっ叩いてたのに
刀剣では自作キャラをホモ発言した絵師を擁護するのか意味がわからん

例えるなら芝生氏が、大井はレズだからって発言したようなもんだろ
59公式:2015/02/24(火) 03:22:39.00 ID:0zDEc/yN0
まとめについてるコメが全面的に「鍵垢でホモ好きが発言してなんの問題が?」になってるが
鍵かけたのは炎上後だって教えてやれよ
60公式:2015/02/24(火) 03:41:39.70 ID:UHSKRnAm0
>>58
ツイッターで
「刀はささいなことで腐女子が騒いで炎上してるけど
一方艦これや東方ファンはこんなに懐が深い」みたいなのが回ってきたけど
芝生氏が大井はレズって言った、神主が香苗は最初から現実世界に彼氏が居る設定ですと発表
くらいじゃないと同列に並べられないよな

まあ艦これは艦これで距離感勘違いしたアニメがお察しなんであれだけども
61公式:2015/02/24(火) 04:00:09.33 ID:yZ7nUwCWO
ホモ同人つけられた訳でも、アニメでサブ優遇された訳(監督がサブ好き発言)でも無いのにウザいよねー

まあ、シナリオ書いてる人が書いてるだけにそれ以上だろうけど
62公式:2015/02/24(火) 05:07:24.46 ID:s7TXDa5A0
ソシャゲというんだろうか、そういう色んな人がイラスト描いてるゲームのことはよく知らないけど
ただ設定とか渡されてイラスト描いただけの人間がキャラ付けに口出していいものなの?
衣装はこうなってます髪型はこの角度から見るとこうですとかデザインに関することならわかるけどさ
63公式:2015/02/24(火) 06:51:32.92 ID:573YN2qRO
艦これ絵師のほうだと発表後は艤装の話ぐらいだから考えたこともなかったかな
艤装でも他の絵師が描いたキャラの髪飾りを別の絵師が描いたキャラが身につけてるとか
関係性が感じられるのは一部あるけど、それは艤装の解説でも触れられてること殆どないから
別のキャラへの干渉は声優しかダメとか規則があるのかね?
64公式:2015/02/24(火) 08:07:57.68 ID:ydcQ4VpK0
同性愛者以外を同性愛者扱いすることの不誠実さを再確認した方がいいよなぁ…
ほんとSNSはダメだわ
どんなに明るく軽く当たり前みたいに表現したって内輪にしか通じてないよ
65公式:2015/02/24(火) 12:05:44.95 ID:jEfvu5Z60
刀の距離無しっぷりは辟易する
ただの雇われ絵師が担当したキャラでちやほやされたいがだめに
何か勘違いして私物化してるという現状
これブラウザゲーだけどソシャゲでキャラ絵担当した人が
こんな風にうちの子扱いしてんの見たことない
一体何が違うんだ…公式が煽ってんのか…
66公式:2015/02/24(火) 12:26:02.72 ID:sGao3bLZ0
プロモの一環なのかね?
にしては野放しにしすぎな感じを受けるけど
67公式:2015/02/24(火) 12:34:31.49 ID:u10iJAtP0
艦これ同様の炎上ステマの一環でしょう
アフィに記事書かせて強引に売名していくスタイル
68公式:2015/02/24(火) 13:24:39.07 ID:a+VyYSeZ0
単純に場当たりで各部門が意思統一せずやって気もしなくもない

絵師に直線この衣装どうなってますか?
この設定は?みたいに聞いてそれに答えてってしてるから
本当に距離がない状態だね
設定集とか出したら売れるだろうに

全部の絵師がそうなら営業や戦略の一つなんだろうけどバラバラだから
各自の意識の高さの違いで対応変わってる
69公式:2015/02/24(火) 16:18:40.22 ID:FlxBR2+f0
◇公式ツイッターどうしようもないな…
70公式:2015/02/24(火) 17:11:50.29 ID:GopV+58d0
刀は雇われ絵師が無料で絵を描いて宣伝してくれるっていう
自分が作る側にとっては楽なスタイルだと思う
71公式:2015/02/24(火) 17:37:49.65 ID:YxwsOE0i0
普通は絵一枚描き下ろしを頼むのにもギャラが発生するからね
艦これは予算の問題なのかグッズに同じ絵を使い回し過ぎでまたこの絵かよって言われてた
72公式:2015/02/24(火) 17:41:34.78 ID:Bn64ibMW0
>>70
でもリスク管理が難しいし
そういう意味であまり良いスタイルにはみえない
使い潰しの売り逃げコンテンツなら有効だと思うけど
長期ならやっぱ信用第一だし
73公式:2015/02/24(火) 18:15:42.62 ID:n+BJwvhd0
あれ擁護してる人たちは、いわゆるキャラデザと製作や原作者としての仕事の違いが
判ってないんじゃね?と思ったが一応プレイヤーは18歳以上なんだよな…
それに鍵垢は何言っても許される免罪符じゃねーだろと
74公式:2015/02/24(火) 18:59:04.27 ID:U/N5665f0
◇って最初からあんな風だったっけ?
75公式:2015/02/24(火) 19:09:25.79 ID:y4Lbl0xj0
>>73
単にみんなで盛り上がってるのに学級会して水さすなって感じなんじゃないのかな
だいたい「文句言うのは人気ジャンルに人とられた僻みでしょ」がセットだから
76公式:2015/02/24(火) 19:41:01.56 ID:sGao3bLZ0
そりゃまた思ってないと出てこないセリフだな
目が点になるわ
77公式:2015/02/25(水) 00:27:04.27 ID:nTjQbZDm0
TCG系ジャンルにいるけど
カードイラスト描いてる人が過度な発言してるとこなんて一度も見たことないわ
ついやってる人も多いけど担当したイラストのこと聞かれてもデザインのことしか話してない
設定とか聞かれても公式以上のことは答えないし

つーか仕事として受けたんなら鍵垢とか趣味垢とか関係ないだろ…
イラスト仕事受ける時って守秘義務とか書かれた契約書とか作らないのか?
78公式:2015/02/25(水) 00:30:28.62 ID:McFm9sZu0
実際本当にそんな感じなんだよ
苦言呈してるのはみんな未プレイアンチの妬みでしょwって
プレイしてて中からまともな意見してる人をあまり見かけないのもあるけど…

◇のツイ垢は何がどうしたんだ
79公式:2015/02/25(水) 00:36:24.65 ID:1etC9+Al0
イラストレーターがキャラに変な設定つけて公式ヅラで吹聴してるとか無法地帯すぎる…
同人におけるオリジナルだとかで自分が描いたキャラを「うちの子」というのはあくまで1から自分で考えたからであって
依頼受けて絵描いただけで生みの親気取りとか、漫画の作画担当やらラノベのイラストレーターに置き換えたら相当異常でしょ
80公式:2015/02/25(水) 01:44:59.01 ID:8TxX00Mt0
>>77
きちんと契約書あるとこもある
なくても普通の感覚なら社会人として、仕事として受けたのことを他言しない…
次から仕事来なくなる可能性もある

やっぱある程度ツイッターで盛り上げて宣伝してくださいとは言われてそうだな
81公式:2015/02/25(水) 04:37:48.55 ID:Ztk5jy0j0
>>78
公式ツイッターでソシャゲの画像付き宣伝ツイートが突然呟かれて
何?って心配される

慌てて即削除してスルー

18禁ソシャゲの事前登録ガチャ(Twitter認証が必要と明記されておりTwitter登録すると○○サービスがつくタイプ)だったので
中の人が単に仕事垢でソシャゲの事前登録しただけでは?と分かる

指摘はいった数時間後にお詫び

【お詫び】先ほどTVアニメ「ダイヤのA」公式アカウントが意図していない、URLの付いた投稿がされておりました。
現在原因を調べておりますが、該当するツイートは削除いたしました。
ご迷惑をおかけして申し訳ございません。PC宣伝

後はスルー
82公式:2015/02/25(水) 05:17:11.13 ID:GQ3YXxUcO
>>77
別の形だけど、こういう近い発注された時そういう契約書はなかったかな、打ち合わせはあるが
当たり前のことだと思われてるしSNSの発達でそこが問題視されるようになったの最近だから
契約書みたいな形で導入してない企業もあると思う

絵師に限らず、ネットだけのやり取りじゃなくて相手と顔合わせてるなら
普通何かしでかした時自分がリスク追う恐怖をかなり身近に感じると思うんだけどね
83公式:2015/02/25(水) 06:42:51.88 ID:McFm9sZu0
その辺厳しい縛りは無く、開始後に絵描いて宣伝してねとは言ってるだろうね
全然描いてない絵師もいるし三日月絵師は設定質問にもきっちり線引きした返事してるし
金銭発生してない「できたらお願い」ぐらいのもんな感じ

所でRTでどっかの漫画家アシのツイートが流れてきたんだけど
「作家やスタッフの発言というのは情報源・出典・ソースにされてしまうので困る
末端スタッフのいち認識がその作品の根幹みたいに語られてしまう恐れもある
xxx先生が何気なく言ったことが公式設定扱いになっていて困ったとボヤかれる事も」
とか
「ファンから見たら公式という大きな括りでしか見ていないから近視眼的になりがち。
作家やスタッフは「個人的にこのキャラが〜」といったことも言いづらい環境。」
とか言っててちょっと驚いたわ
公式の名前負った側の管理意識とかそういう話じゃなくて
ファンに「されてしまう」って意識なんだな…こっちが言葉狩りしてる悪者か
84公式:2015/02/25(水) 07:18:02.20 ID:1etC9+Al0
というか作家や原作者が自分の中の設定を言うのと
末端のスタッフがあることないこと吹聴するのとを同列に語るのがそもそもおかしい
前者が仮に変なこと言ってそれが広まっても自業自得でしかないけど
後者はなんの非もない関係者や作品が火の粉かぶるわけだから重みが違うよ
そもそもやんや言われるのって「個人的に〜って」つけてればそれで済んだことを省略した阿呆が大半なんだから
省略っていうか公式関係者な自分をドヤっててあえて付けないパターンのほうが多そうだけど
85距離梨:2015/02/25(水) 07:52:52.67 ID:53DfLxaS0
実際、公式にこだわりすぎるユーザーが居るのも確かだと思う
86公式:2015/02/25(水) 08:15:19.19 ID:5QFADXy90
どうしても関わった作品について萌えが我慢できないなら
あの絵師がしなきゃならなかったのは鍵かけることじゃなくて
名義を別にして公式絵師の立場を完全に隠すことだよな

つーか、悪意で鍵垢を晒されたんじゃなくて
鍵垢までフォローしてるような熱心な信者も失望したって考えには行き着かないのか
87公式:2015/02/25(水) 09:40:13.53 ID:yEnXZr8y0
デレマスが特番でツイの二次創作絵を流用だってね
さすがに外注のやらかしだと思うけど制作のチェックがザルすぎる
88チラシ:2015/02/25(水) 13:01:22.01 ID:crr6O40p0
>>87
アニメ公式サイトにある腐女子の二次創作イラストが使用された特番予告ムービーは削除されて新しいものに差し替えされたみたい
ゲーム公式サイトのムービーはそのままだけどこれも時間の問題かな
騒ぎになってからの対応は早かったね
89公式:2015/02/25(水) 15:16:35.48 ID:0DwNSDO50
>>87
デレマスアニメ、次回予告で腐女子のファンアートを無断使用する [転載禁止](c)2ch.net [907978967]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424839591/

よりによって
持ってきた所がw
90公式:2015/02/25(水) 15:19:33.06 ID:fkLXi47V0
二次者に依頼して問題視されたとかじゃなくて
勝手に無断使用だったのか
91公式:2015/02/25(水) 15:21:04.91 ID:u95zk2640
なんか中韓の質の悪いパクリ文化に染まってきてないか
ソシャゲは元々その気があったけどアニメでこれはないわ
92公式:2015/02/25(水) 15:49:49.97 ID:xYIVq8l10
>>91
ああいう無法地帯って勢いがあるようにみえるから
それにのっかたんじゃないか
パクっても売れれば正義!褒められれば正義!って人大勢いるし
そういうの止めた方がいいと思うけどね
文化の黎明期ならそういう勢いも大事だけど
成熟期に入ったら求められるのは質の良さと信用だし
93公式:2015/02/25(水) 15:53:30.21 ID:Inw3FhV40
単にああいう番組って下請け制作会社に出すから二次だと知らずに使っちゃっただけでは
番組素材をちゃんと提供しなかった公式も悪いけど
94公式:2015/02/25(水) 16:02:16.25 ID:0DwNSDO50
内容の詳細ついては>>89のスレやるとして

男性人気な作品でもこういった形の距離梨は
怒るもんだなと収穫あったな
もしかしたらアイマスシリーズ全般特有の現象なのかもしれないが
95公式:2015/02/25(水) 16:07:19.06 ID:xYIVq8l10
>>94
アイマス男性も多いけど昔から女性のファンも多いよ
やっぱり男性向けと女性向けじゃいろいろ違うし
男性だけだったらネットで腐女子ネタで盛り上がって
特に問題視もされず終わりだったんじゃないかな
96公式:2015/02/25(水) 16:09:48.10 ID:hyHN1QPl0
二次でアイマス描いてた人に漫画描かせたり二次ネタをちょろっと輸入したりくらいはある
97公式:2015/02/25(水) 18:45:29.85 ID:1etC9+Al0
特番の制作側が検索して出てきた画像適当に使った上に
なんのチェックもされずに通っちゃったじゃないのかなぁこれ
いやもちろんそれはそれで問題なんだけど距離なしというよりは制作体制のザルさが論点というか
98公式:2015/02/25(水) 18:47:04.30 ID:0DwNSDO50
>>97
その持ってきた所がよりによって女性向け同人をガンガンやってきたサークルってのがねぇ
99公式:2015/02/25(水) 20:32:21.19 ID:GQ3YXxUcO
公式側もヤバいと思ってすぐ対処してるとこ見ると距離梨って言葉にするのは若干微妙な気がする
普通に不祥事だとは思うけど

これは無断で同人の使ったのが問題だけど、
公式が最初からこの女性向け同人出してる人に特番の挿絵に使わせてって正式に依頼してたなら
むしろそっちのが距離梨って感じがする
100公式:2015/02/25(水) 20:38:47.65 ID:lROhF0O80
あの絵結構リツイートされてた気がするからまとめとかそういうとこから引っ張ってきたのかも
101公式:2015/02/25(水) 20:52:07.25 ID:dDzqXbxy0
イメージ検索してもってきたとかそういうしょっぱい感じなんだろうなとは思う

距離無し案件では確かにないね
102公式:2015/02/25(水) 21:00:11.59 ID:0DwNSDO50
アイマスシリーズって公式の二次創作取り込みが多いと聞くけど
まとめたら評論本できるほどなんだろうか
103公式:2015/02/25(水) 21:35:12.71 ID:IfIebYyw0
>>102
二次創作物の取り込みは案外少ないよ
それよりも声優のネタをキャラに落とし込むことが多いよ
まあ一部のネタ以外は不評すぎて黒歴史化してなかったことになってる
104公式:2015/02/26(木) 05:36:55.60 ID:E46XUn290
>>101
>イメージ検索してもってきたとかそういうしょっぱい感じなんだろうなとは思う

>>89のスレ見たら、作品名で検索すると上の方に出てくる画像だったと書かれてるな
もちろん判断せずに画像使った公式制作側がおかしいのは承知の上だけど、
グレーゾーンの二次同人なんだから、描き手が検索避けとか隠れる心遣いもせずにいたらそりゃ
自業自得な部分もあると思う
オープン同人の風潮廃れてほしいわ

「公式が距離無し」というよりも、
「二次同人者は公式や公(全世界に向けたネット公開)とは距離を取ろう」案件て感じだ
105公式:2015/02/26(木) 06:01:22.51 ID:NUzMjbYXO
それもちょっとどうなん?

無断とか同人とか不祥事なのは間違いないけど
このスレで扱うには距離梨って表現にはそぐわない案件だと思う
106公式:2015/02/26(木) 06:25:24.09 ID:tyaO0bQm0
ts
107公式:2015/02/26(木) 06:31:34.86 ID:tyaO0bQm0
ごめん…送信してしまった
作者が腐女子で同人誌も出しているからどうこういわれていたが
あの使われてしまった絵自体はただのファンアートだったと思うがなぁ
一度でも本を出した(利益を出した)人はその後一切の活動を
鍵垢等で配信し検索にひっかからないようにすべきっていうことになるが
まあこの件はスレ違いではある
108カオス:2015/02/26(木) 06:33:06.95 ID:eIDTR4bJ0
>>104
例の絵アフィブログに転載されてたから
そこからGoogleに拾われたんじゃない?
109公式:2015/02/26(木) 11:27:29.85 ID:NEtrQWyo0
支部に投稿した絵とかでも
もう見境無くアフィブログに取り上げられるしなあ
110公式:2015/02/26(木) 11:58:16.02 ID:d5m7BT820
例の絵ってアイマス腐同人やってる人のだよね?
例の絵を使った特番予告ムービーは昨日削除されて今は公式アニメ絵を使ったムービーに差し替えてるね
ムービーを見る限り他のアイドルキャラも初期販促イラストからだから特番が決まったのは半年前だけど外注が特番ムービーを作成したのは1話放送後みたい
1話が始まるまで公式から一切の情報や販促イラストがアニメPにはなかったから外注はムービー素材がなく何故か無断で二次創作してる同人絵を無断起用…
素直にアニメ1話からアニメP画像を引っ張ればよかったのにな
外注ムービーの素材担当には他のアイドルキャラの初期販促イラストしかもらえなかったんかね?
だからといって無断で二次創作してる同人絵を起用していいことにはならないし
アニメP画像がないなら無いままでムービーを作るかP画像を請求することもできたかもしれない

なんで外注は無断で二次創作してる同人絵を特番予告ムービーに無断で使ったんだろ?
そういう問題意識の低い人がムービーを作ったって言われたらそれまでだけどね
まあ今はもう修正版もでてるし公式距離梨とはまた違うからスレチだね…
111公式:2015/02/26(木) 12:13:32.43 ID:d5m7BT820
>>102
どこから聞いたのか分からないけど二次創作の取り込みは少ないよ
二次創作から公式漫画になってアニメ化したぷちますくらいじゃないかか

同じパターンなら涼宮ハルヒの憂鬱の派生漫画のにょろーんちゅるやさんも二次創作から公式漫画になってるかな
あとは艦これも最近艦娘の二次創作で人気な漫画家を複数連れてきてコミカライズさせてる
角川ではよくあるパターンなのかも
112公式:2015/02/26(木) 12:23:36.54 ID:HMgfEE510
角川はそもそも自分とこの作品の同人作家に上手い奴がいたら
うちで描かないと訴えるぞ的交渉をしてくることで有名だしな
113下手:2015/02/26(木) 12:37:34.67 ID:d5m7BT820
>>112
その話は有名だよね
角川やるなー
114公式:2015/02/26(木) 12:38:01.20 ID:d5m7BT820
名前欄すみません
115公式:2015/02/26(木) 14:03:11.89 ID:NEtrQWyo0
逆にコミカライズ作家がそのキャラでエロ同人誌を出して
その存在そのものが全くなかったことにされ
別作家が改めて一からコミカライズをやったというのもまた
角川というか涼宮ハルヒの黒歴史…
116公式:2015/02/26(木) 16:45:02.55 ID:DIkfRGgr0
その角川の対応って今考えると公式距離梨と真逆の対応だな
ファンとしてはそれくらいどっしり構えた態度のほうが安心だ

言い方悪いがキャラって大事な商品なんだからブランドイメージ大事にしてほしい
117公式:2015/02/26(木) 17:10:19.31 ID:Bh9DaIjJ0
まあその角川が某深夜アニメのいわゆるコミックアンソロジーを出した時、
そのアニメでエロ同人出してる作家をかなり起用してたってケースがあるんだけどな…
知らない執筆者の名前ググったらだいたいエロ同人誌に行き着いてビックリしたわ
118公式:2015/02/26(木) 17:10:32.97 ID:ldULhAVZ0
最近だとキャラのアイドル売り激しいんだからなおのことキャラのイメージは大事にすべきなのにね
119公式:2015/02/26(木) 18:04:29.93 ID:mqQv6k0c0
>>115
少し昔なら、ちょっとやりすぎでは?って思ってただろうけど、今の時代そのぐらい徹底してくれる公式のほうがいいな
120公式:2015/02/26(木) 18:59:29.82 ID:UwRUVnGd0
>>117
同じ作品のエロ同人から引っ張ってくるの角川通常営業って感じするわ
アンソロでもコミカライズでも
別にそればっかって訳じゃじゃないけど
121公式:2015/02/26(木) 19:14:27.22 ID:NEtrQWyo0
>>116 >>119
まあ出版社の対応としては当たり前というか
許されると思っていた作家の方があれなんだけど
同時に>>112 とか>>117があるから
角川は…って言われちゃうんだよね
122公式:2015/02/26(木) 21:43:41.19 ID:F7WYUvPp0
角川はエロ同人層抱え込みすぎた結果アレになってきてるのか
123公式:2015/02/27(金) 04:03:10.88 ID:m9HyK90k0
男性向けコンテンツは角川発のものが多いんで
うちの作品の二次を二度と描かせないって脅されると
専業にとっては廃業を意味しちゃうのでコミカライズを引き受けるしかないという…
124公式:2015/02/27(金) 04:04:40.09 ID:5lzyFuzo0
最近で言ったら甘ブリとか
公式のレーターにエロ同人ゴロで有名な奴を起用してそいつが公式キャラの乳首出した同人誌発行
ゲストに呼ばれてホイホイ受ける作者も含めてアレな物件だ
125公式:2015/02/27(金) 04:23:47.31 ID:hCXlKhcp0
甘ブリの作者は前作(フルメタ)のギャグ短編で温泉回書書いた時にも
ノリノリで乳首とか陰毛の描写入れようとしてた人だし
元々エロ方面やりたかったんだろうなあって感じ

そういえばラノベ繋がりでキノの作者があとがきで
どんな同人誌でも出してもOKって宣言してた気がするけど
あれはこのスレ的にはどういう扱い?
126公式:2015/02/27(金) 13:13:49.81 ID:hFi3MIHB0
>>125
一作者としての二次創作に対するスタンスの表明が
何の問題になるのかわからんのだが
127公式:2015/02/27(金) 14:07:54.36 ID:hCXlKhcp0
>>126
担当編集が同人OK宣言出してた七罪なんかはやや荒れてたから
公式側が同人に触れること自体NGだと思ってる人もいるのかなと
キノの場合エロパロも容認と明言されてるし
128公式:2015/02/27(金) 15:48:20.20 ID:obc6bwB+0
>>127
ダイヤのAもそうだけど講談社のアレが叩かれてるのは
作者は二次に関してツイートでハッキリNOと言ってたり(ダイヤ)
容認するようなスタンスを出してない(大罪)のに
編集や周りが勝手に同人OKです!!ホモエロなんでもOKどんどんやって!
って宣伝しまくってたからだよ

原作者が容認してますって言ってたなら別に荒れなかった
129公式:2015/02/27(金) 19:42:05.35 ID:VvEC+w2P0
滞在の場合は、原作者はどの連載でもむしろノマカプをがっつり描くタイプだったから
余計に編集の誰が誰と付き合っててもいいみたいな発言は首を捻ったな
その後炎上したノマカプレイヤーと編集がサシ飲み未遂の件は
正に読者との距離なし事例だったし
130公式:2015/02/27(金) 21:07:22.30 ID:jDwpTNAi0
>どんな同人誌でも出してもOK

個人的にこのスタンスはないな、同人をよく知らないかファンを信頼しすぎてる作者って感じがする
「どんな」には強烈なキャラヘイトを含むネタやR-18Gに該当するものまで入るとは思ってなさそう
131公式:2015/02/27(金) 21:40:09.97 ID:hFi3MIHB0
>>130
いやー作品は発表した時点で自分の手から離れる派の作者は
当然そこまで見越して言ってるよ
感想・批評の一種と考えればヘイトなんて普通にいくらでもあるもんだし
132公式:2015/02/27(金) 21:56:22.77 ID:wEzraN6z0
キノが両手足バラバラにされてオナホにされてるようなのも許容できるのかな、もっと酷いのもあると思うが
133公式:2015/02/27(金) 22:21:34.82 ID:hFi3MIHB0
同人誌の発行を容認するのと、内容を個人的に許容するのとは違うでしょ
見たくないものであったとしても差し止めることはない、
という話だと思う
134公式:2015/02/27(金) 23:50:58.96 ID:cGia0qup0
そこまできっぱりいってると関知しませんって感じで
むしろ遠ざけてる感じがする
135公式:2015/02/28(土) 00:50:14.05 ID:8GeSlm4X0
同人作家ってキチってるのも多いから
著作者が「何やってもいい」なんて言わない方がいい
136公式:2015/02/28(土) 01:57:10.10 ID:svZ+V2AH0
作家本人が同人OKな考えでも作品の権利は出版社が持ってるんだから作家と出版社の両方が納得してない限り作者が二次に対して滅多な発言しない方が良いと思うんだけど
137公式:2015/02/28(土) 02:16:04.64 ID:btt6QGGI0
>>136
作品そのものについての権利は作者にしかないよ
出版社が持ってるのは出版に関わる権利だけ
138公式:2015/02/28(土) 05:23:43.14 ID:6s00rf2y0
まともな人ならお伺いとまでは行かなくても担当を始めとした出版社側に一声くらい掛けてから発言してるでしょう
権利的にその必要があるかないかまではともかく
139公式:2015/02/28(土) 15:55:21.70 ID:UJwn7WjP0
>>137
新人賞みたいのは要項に「映像化・商品化に関する権利は出版社に帰属する」って書いてあることが多い
そのへんは契約によると思うんだが
140公式:2015/03/01(日) 01:37:45.56 ID:pNYmZLa1O
愛升の件、無断だったから全然良くない案件だけど
エンドカードとかいう公共電波で平気で同人絵が流れる今
愛升公式が修正に勤しんでいたかと思うと
うちの公式もなんかやらかしてエンドカードごとなくしてくんないかなという生暖かい気持ちになる
あ、これは愚痴で
141公式:2015/03/01(日) 01:45:29.72 ID:aE4EwOtO0
公式絵以外興味ないから全然絵柄違う同人イラレの絵無理やり見せられるの嫌だからわかる
142公式:2015/03/01(日) 02:08:31.76 ID:pOzHTaC00
元々は作者の知り合いとか同じ雑誌の人とかに描いてもらってたのに
いつの間にか作品のファンにとっては無価値な二次同人層向けになってたね>エンカ
143公式:2015/03/01(日) 02:11:27.26 ID:pOzHTaC00
◇とか腐メーターの知り合いの同人作家に頼んでるんだろうが
原作読者からしたら突然同人作家の絵が表示されて「は?」って感じだろ
144公式:2015/03/01(日) 02:45:36.10 ID:O2hcs4Bp0
一応最初は原作雑誌の漫画家とかだったんでしょ?
「最近知らないイラストレーターばっかでつまんねーな」ぐらいの感覚じゃないかな
嫌腐感覚がなくても腐女子くさいとか分かるもんなんだろうか
145公式:2015/03/01(日) 03:06:00.48 ID:pOzHTaC00
最初は同雑誌の漫画家だったのが腐向け同人作家になってるのが異常でしょ
なんでこう気付かれなきゃいいみたいな発想になるのか
146公式:2015/03/01(日) 03:34:47.60 ID:O2hcs4Bp0
一般人は同人と商業の区別なんて考えないから「は?」も何もないだろうと思っただけで
エンカの作家選びに関しては良いとも悪いとも言ってないよ
147公式:2015/03/01(日) 07:43:10.25 ID:o3zEv+uY0
腐女子臭いというよりは少女漫画っぽくて変だなぁっていう違和感だと思うよ
昔同人とか知らない頃少年誌原作のアンソロかなんかを本屋の片隅で見かけたときそう思ったから分かる
でも正直わからないなりにいい気はしなかったなとは記憶してる
原作の絵すごい好きだったし
148公式:2015/03/01(日) 12:10:09.19 ID:bcHS4zlw0
二次創作になじみのない人から見れば「これ誰?」って感じで
雑誌を読む人なら読者コーナーのハガキみたいなもんに見えるらしいよ
149公式:2015/03/01(日) 16:34:53.81 ID:mcZhDBS00
♦︎で何回もエンカ書いてる脚本家の人は字書きなのに絵うまいなと思う
150公式:2015/03/01(日) 17:12:40.00 ID:QbxRHD0K0
雑誌の読者コーナーイラストは普通に見れたけど
同人イベントに誘ってくれた友達が見せてきたカタログのサークルカットに描かれたキャラたちが
上手いんだけど○○はこうじゃない…と思って嫌だったから同様に観たくない人いると思う
151公式:2015/03/01(日) 17:24:57.14 ID:gE0Qa6YR0
プロならともかく同人屋やエロゲ界隈の絵描きは
性癖が前面に出るからな
※性欲と萌えがすべての世界だから性癖が前面に出せないと商売できない

そりゃそういう人たちの描いたもんはみたくないって奴もいるだろう
152公式:2015/03/01(日) 19:39:32.08 ID:0Os2j2yY0
明らかに原作の雰囲気とは異なるエンカは違和感あるよ
ネットがなかった時代なら「なんか女の描いたような絵だな」で終了だが
今は描いた人の名前ぐぐってエロホモ出てきておえーって感じになることは多い
153公式:2015/03/01(日) 21:18:35.72 ID:p3BKCXT40
エンカの画像で検索したら作者名、サークル名、発行してる同人誌がドーンと出てくる時代
154公式:2015/03/01(日) 21:27:45.12 ID:erTPXj9Z0
自分ははじめて書店で少年漫画のアンソロを見たときは
単純に公式のものだと思って手に取ったから
「何で皆こんなにキラキラ描かれてるの…?」とわけがわからなかったな

◇の場合急に腐女子向け路線に替えて同人作家連発してきたからな
作家っつっても同人でしかしられてない誰だよレベルのやつばっかりだし
今は腐女子って言葉も認識も浸透してるしちょっとでもそういう世界知ってる人は普通に多いから
あんな女性向けっぽい絵柄のエンカがでてきたら普通の人でも違和感覚えると思うわ
155公式:2015/03/01(日) 22:11:34.97 ID:p3BKCXT40
表紙だけならキラキラで済むけど中身ホモだからね
なんであれが原作の真横に置いてあるのかマジで謎
検索避けとかする割に肝心なとこがガバガバすぎる
156公式:2015/03/01(日) 22:31:35.85 ID:aDfCm6We0
今度現代風にしたドラマやると言うので思い出したけど
推理小説の三田雷清が公式距離梨だったな
157公式:2015/03/02(月) 03:37:21.89 ID:sTjhCUKe0
>>151
>プロならともかく同人屋やエロゲ界隈の絵描きは
>性癖が前面に出るからな
>※性欲と萌えがすべての世界だから性癖が前面に出せないと商売できない

ほんとそうだね、逆に晒してないと何気取ってんだと思われたり
パンツを履いたまま物を語るなとまで言われてしまう

でもみんなそういう事は分かりきってるから普通は気にもとめないけど
同人に馴染みのないニワカや梨は執拗に追求してくるから嫌だよ
コミケ会場で尋問されて嫌な目に遭った人は結構いるんじゃあるまいか
エロ漫画描いてるからといって全ての恥を捨ててる訳じゃないのにさ
158公式:2015/03/02(月) 03:45:35.10 ID:vyAJ0S6d0
二次創作と称しては著作権無視して人様の作品のキャラをエロやホモで汚して金儲けしてる連中
これが一般人の同人に対するイメージ、そんなやつが好きな作品に関わっるだけで不快になるのは当然
悲しいかなそれを同人作家と海鮮は全く理解してないんだな、サブカル嫌スレともちょっと被る話題だ
159公式:2015/03/02(月) 03:59:22.86 ID:CrrUphvn0
ホモ同人エロ同人の存在を知ってて金儲けとイコールで考える一般人がどんだけいるんだよ…
その作品のエロホモ描いた手で公式に作品提供するなというのは分かるけどね
160公式:2015/03/02(月) 08:03:33.84 ID:aWxK8bBp0
>>159
いま作品名やキャラ名で検索すると
ホモエロ絵で埋まるから
それで怒り狂ったけいおんやらハルヒ好きの小学生が
yahoo!の知恵袋なんかで暴れてたのは数年前からよくみえた
あと上橋とかマジの児童向けでエログロやると10割の確率で止めるまで攻撃される
カゲプロとか小中学生しかいないところにエロが無いのはこの理由

まあもともと原作が爺婆むけで
子どもが気持ち悪がって寄りつかないジャンルなら問題ないんじゃね
161公式:2015/03/02(月) 13:29:19.85 ID:v/aqlcJJ0
なんかこうして見ると、小中学生のほうがよっぽど公式、原作大事にしてるようにみえるな
162公式:2015/03/02(月) 13:54:51.36 ID:6xcWPtfy0
見えるもなにも実際そうでしょ
正しくは小中学生というか一般ファンだと思うけど
愛()だの解釈()だの言いながら原作ぶち壊すような真似しないから
163公式:2015/03/02(月) 14:32:47.69 ID:Lj+4Rjaw0
同人にどっぷりな層はネットがなかった頃からそうだったじゃん!みたいな言い訳するけど
そうでない一般層からすると「何これ気持ち悪い…」と思われてると理解できてないよね
隠れてても引っぱり出されるもんだから最近は開き直ってるの多いしこのままだと法規制不可避
164公式:2015/03/03(火) 00:53:45.48 ID:guJkcaML0
オタとオタに媚びる公式は
どんな過激ないじりもネタも許容してこそ大人
人の気持ちぶち壊してこそ大人
どんなものにも入れ込まないで金だけの関係と割り切って消費し上手く付き合うのが大人
そんなふうに考えていそう
確かに許容しなかったり入れ込みすぎた頭の固い人のおかげで酷い事が沢山あった
でも近年は頭の柔らかい人(と本人は思っているがモドキ)が増えて同じようなことをやってる
165公式:2015/03/03(火) 01:07:20.01 ID:TSHYJiJW0
オタ関連に限らず
好き勝手して文句言われたらノリ悪いとか空気よめないって言えばいいと思ってる人が増えてるよね
ヲタの場合はそれが距離なしと呼ばれる人種になる感じ
子供ですらないいい大人がそんなこと言ってるんだから頭痛くなるよホント
166公式:2015/03/03(火) 06:59:49.65 ID:BIdFK37n0
>>158以降
「普通のファン」を大事にしない空気が公式にまで着ちゃった感じかな…
作品をきちんとそのまま味わって大切にする層より
エロやネタの素材にする層の声が大きく、公式も乗っかってしまっている
「発売日に買った人間が一番損する」ゲームの追加版や移植版商法見てても思うんだけど
大事にしないといけないファンが粗末に扱われてる気がする
167公式:2015/03/03(火) 11:12:51.16 ID:MiXlR+Gk0
>>161
>なんかこうして見ると、小中学生のほうがよっぽど公式、原作大事にしてるようにみえるな

自分だって子供の頃はそうだったろうよw
そんな子供も中学生や高校生くらいになると
ポケモンの漫画家が裏でエロ漫画描いてる事を知ってショック受けるわけだ
そして気付くと自分もそんな漫画に欲情し、しまいには自分で描き始める
こうして人間は大人になってゆく
168公式:2015/03/03(火) 11:25:55.66 ID:MiXlR+Gk0
>>158
昔はオタクも日陰者である自分の立場を自覚してこっそりやってたんだよ
宮崎勤事件によるオタクバッシングを経験した世代まではそうだった

だけどそれ以後に登場したオタクは死ぬほど叩かれた経験がないから
変なプライドを持っていてマイノリティとしての振る舞い方を知らない
だからキメェという店員のボヤキ一つで被害者気取りして大騒ぎしたり
ちょっとオタクをバカにしただけで差別だなんだと炎上騒動を起こす

昔の人権屋が疎まれたのと同じように、これではオタクも嫌われる
近い例では社会的な権利意識に目覚めて調子に乗ってるホモだな
いくら市民権を得たからといって今も変態には変わりないのだけど、
一般人より高尚な存在かのように勘違いしてるから反感を買ってる
169公式:2015/03/03(火) 12:35:11.00 ID:BE15shmn0
>>168
宮崎事件世代が自重するだけで思考停止した人が多いので
あの世代は正直参考にならないんじゃないかって思うわ

それどころか内向き思考が逆に時代の変化で自重の形をどう伝えどう変えるかって動きを起こせず
今の断裂を産んでしまったんじゃないかなあ
170公式:2015/03/03(火) 13:28:35.65 ID:hw+IwWdh0
自称セクマイの味方で同性愛差別は許さないゾとか言ってる腐女子は昔いなかったし
どう見てもオタクというよりオタクの天敵のDQNみたいなラブライバーも昔はいなかったな
ここ10年くらいで異質な層が入り込みすぎてんじゃない?公式が暴走しだした時期とも被る
171公式:2015/03/03(火) 13:38:01.30 ID:vird6wDm0
二次元と三次元を同一視する傍迷惑な腐女子が増えたよね
172公式:2015/03/03(火) 13:41:37.40 ID:hw+IwWdh0
ヘイト創作にしか見えないような同人描いてるようなのが今後制作側に回るとすると
10年くらい後は法規制とクリエイターの枯渇で何も残ってないような状態になってそう
173公式:2015/03/03(火) 13:45:29.98 ID:ctBeqZmW0
オタク業しかやってこなかった人間が制作側に多数流入した結果だよ
趣味と仕事の区別がついてない
174公式:2015/03/03(火) 13:49:35.86 ID:sDAs5iFk0
>>172
もう既に色んな作品に入り込んでて阿鼻叫喚になってきているような
175公式:2015/03/03(火) 14:02:11.88 ID:vird6wDm0
>>173
ジブリの宮崎駿も面接でアニメが好きとアピールしてくる若者は雇いたくないと言ってたな
あれは特殊だから理由はちょっと違うけど
176公式:2015/03/03(火) 14:21:28.85 ID:hw+IwWdh0
>>174
今は過去の遺産を切り崩してダメにしてる最中だから
過去作のファンの怒りと嘆きが聞こえなくなってからが本番
177公式:2015/03/03(火) 15:11:48.83 ID:haKM4hWr0
>>171
腐に限ったことではないなそれは…(擁護とかどっちもどっちではない念のため…)
二次元の女の子や幼女と三次元の女性や子供をごっちゃにしてて
同じだと思ってるオタ(性別関係なし)も近年多すぎて目立ちすぎる
もはやありゃキモオタじゃねえただの犯罪者か予備軍だ
178公式:2015/03/03(火) 15:33:54.80 ID:vird6wDm0
>>177
まあはっきり言うと腐豚、百合豚、ロリ豚、乙女豚、ドリ豚その他豚諸々
全てがキモオタって括りの中の一つだからな
誰がきもいとかどれがきもいとかで足を引っ張ってマウントを取り合っても
一般的な目線からみれば全員気持ち悪いのにさ
TwitterとかのSNSの普及で自分と同じキモオタが見つけやすくなったのもあってか恥の意識が低下したように感じる
179公式:2015/03/03(火) 15:48:13.74 ID:kVCj5lJb0
サブカル嫌スレで暴れてた狂人このスレでも暴れてたんだ?

ダイヤのエンカの練り餡意味不明とかまた無理に話題探して叩いてるけど
原作者の奥さんがうたプリやオトメイトの乙女ゲーム好きなのと
飛翔同人の時代から練り餡のファンなの有名な話じゃん
もともと縁のある人なんだからアニメに呼ばれて当然でしょ
180公式:2015/03/03(火) 15:54:25.91 ID:vird6wDm0
作者の奥さんが練り暗のファンだからってアニメのエンドカードに呼ぶのか普通
それこそ作品を私物化してるんじゃないの?
181公式:2015/03/03(火) 17:27:41.55 ID:DC7G0EKw0
呼ばれて当然は言いすぎだけどエンドカード元祖の者フトの時から
作家の友人知人の萌え漫画家に描かせる流れはあったよ
朝アニメに相応しい活動経歴の作家かどうかっていうのと同人者との距離梨問題は微妙に違うと思う
182公式:2015/03/03(火) 19:12:47.88 ID:N9B+DK6P0
縁のある人のエンカならまだ普通だな
ただ商業のみじゃなく同人もやってるからこのスレで取り上げられるわけで
自分は変とは思わないけどね
183公式:2015/03/03(火) 19:19:25.63 ID:vird6wDm0
乙女ゲーム絵師としての知名度より格段に少年漫画BL同人大手サークルとしての知名度が高い人を起用したから
嫌悪感がでる人が多くて♦︎界隈が学級会状態になったんだよね
184公式:2015/03/03(火) 21:24:29.96 ID:p8SVcfBJ0
>>170
携帯スマホからネットにアクセスできるようになって
ネット=PCから書き込む根暗オタクじゃなくなったってのが全てだと思う
SNSでHTMLすら知らなくても発言できるようになったってのも大きいかもなあ
例のラブラバイバーの未成年もガチ底辺だし今こんなのがネットに繋ぐのかとビビったくらいだ
公式がヒどころかLineを発表の主体にし始めたらもっと解い事になりそう
185公式:2015/03/03(火) 21:54:24.00 ID:yCVd9ziX0
>>184
すでに一部のTV番組だと公式LINEで情報発信とかやってて
もうツイで情報発信する時代じゃないんだ…と思った
186カオス:2015/03/03(火) 22:24:10.53 ID:ctBeqZmW0
むしろ底辺だからネット出来ないって発想が信じられない
187公式:2015/03/03(火) 23:19:10.13 ID:4mUGOCdY0
どんな技術も進歩して安価で手軽になればそりゃ敷居が低くなるよ
敷居がゼロになって本当にネットと現実の境目がなくなったあとはどうなるのかな
案外みんな馴染んで何事もなくそれが普通だとやっていけると思うけどね
188公式:2015/03/04(水) 00:30:48.20 ID:5qqM6Gk70
>>179
作者じゃなくて作者の嫁?
しかもその嫁が乙女ゲーと同人好きの腐女子??
だからエンカを腐向け同人やってるやつに任せてOK???

どういう理論だこれ?完全に作品が嫁の私物にされてるじゃん
189公式:2015/03/04(水) 00:35:54.08 ID:vh0hdqwp0
>>188
ひぐらし思い出した
190公式:2015/03/04(水) 01:05:44.11 ID:zXKb2kxn0
嫁にコンテンツ完全私物化されたハゲのことは忘れてやれ
191公式:2015/03/04(水) 01:12:26.57 ID:5qqM6Gk70
りなちゃとかでやってるような作品のアニメのエンカがなんか萌え萌えした感じだったので
調べてみたら作者の旦那がギャルゲエロゲ好きでエロ同人描いてる人に頼んで描いてもらってた

…みたいな話なら一発アウトだと思うんだけどな
やっぱ腐女子ってその辺の感性が緩い気がする
192公式:2015/03/04(水) 01:21:07.76 ID:B4oN9edP0
>>191
最近なかよしに載ってた少女漫画が萌えアニメになって
抱き枕とか出てなかったっけ
193公式:2015/03/04(水) 05:14:27.09 ID:bpOewnrK0
>>175
若いのは若いので面倒くさい頑固親父の下では働きたくないと思ってそう
みんな漫画描いてるから分かると思うけど、絵描きは偏屈者が多いから
自分自身でさえ面倒な自分の下では働きたくはないなと思っちゃうものw
194公式:2015/03/04(水) 05:22:28.14 ID:bpOewnrK0
>>173
それは江川達也も話してた
アシ沢山雇ったのに若いのは仕事の自覚がなくて平気で遅刻したり欠勤したり
そんな連中に説教してるのもバカバカしくなって全員クビにしてしまったとか
http://i.imgur.com/5GmXg99.jpg

オタクでも物書く人間と、単なるアニメ漫画ファンではタイプが異なる
クリエイタータイプは既に自分で漫画描いて同人誌出してたりするけど、
漫画ファンは作家に会うのが目当てだったり肩書きに憧れてるだけで、
アシ募集して集まるのは大抵ミーハーな後者だったりするので長続きしない
195公式:2015/03/04(水) 05:25:34.41 ID:bpOewnrK0
>>172
>>174
ネトウヨ受けを狙ったリメイク版ヤマトがアレ過ぎて泣けたが、
みんな声あげる気もなくスルーしてる所を見ると既に末期かも
196公式:2015/03/04(水) 13:10:27.66 ID:6cg9wIbo0
ヤマトって元から敗戦ルサンチマンの産物言われてたけどね
ゴジラもアメリカの擬人化でそれを日本の天才科学者が倒すっていうアレだし
女キャラだらけだったから萌え豚に媚びてるというのならわかるがぶっちゃけスレチだ
197公式:2015/03/04(水) 13:28:32.50 ID:+OaFVv/MO
>>179
特定の絵師を叩く気は全くないよ
誰がどうとかじゃない
エンドカード自体がなくなってほしいんだよ
公共電波に原作と違う絵柄の絵が出ただけで違和感すごい
そういうファンサービスはDVDBR、ホームページの壁紙配布とか濃いファンだけが見る部分でやってほしい
テレビの本放送は流石にない
198公式:2015/03/04(水) 13:33:18.49 ID:PcCQqbi50
>>196
むしろ昔はそういうスタッフの思想的な私物化が酷くて視聴者置いてけぼりがデフォだったから
今の距離無し公式と完全に逆だったと言えるかもしれない
199公式:2015/03/04(水) 14:41:03.30 ID:6cg9wIbo0
黒執事のエンカが商業BLやホモ同人描いてる人なら問題にならない
少年誌掲載のスポーツ漫画だから問題になってると思ったんだが違うの?
200公式:2015/03/04(水) 14:59:23.10 ID:KkIGNfJt0
黒執事でも批判はされたと思うよ
♦︎は早朝放送の少年漫画アニメだからそれよりもっと批判された
怒られないのは最近だとラブステやドラマダみたいな深夜放送の公式BLアニメくらいじゃないか?
最近では黒バスのエンドカードや弱ペダのCパート後の提供いじりも同人ノリすぎて引かれてるよね
201公式:2015/03/04(水) 17:30:11.17 ID:8yZdxaop0
実情がどうあれ表向きBL作品ではないものなら線引きしろと思うね
作品自体が線引きできてなかったり
受け手が線引きできてなかったりな現状は
他の男性多めの作品にまでその空気が飛び火ししてえらい惨状になってる
202公式:2015/03/04(水) 18:49:13.41 ID:J9LvBCNm0
原作がBLならまだしも腐向けとは言われてるが一般向けの漫画で腐同人エンカ来たら反吐が出るわ
203公式:2015/03/04(水) 21:14:18.36 ID:KkIGNfJt0
ニアホモ系の作風作品でもBL同人者がエンカで呼ばれたら引く
やっぱりBL作品じゃない限り批難されるものでしょ
進撃アニメでもエロ漫画家がキャラをエロく見せたエンカ出して引かれてたよね
ゲスト作家エンカ滅びろって思うのも分かる気がする
204公式:2015/03/04(水) 21:43:31.58 ID:J8NSJcpY0
エンカやるにしてもわざわざ外部から呼ばないで普通にその回のいいシーンのキャプとか原画加工したやつとか、公式が出せるもの出してくれればそれでいいのになあと思う
毎話公式がエンカ用意したり書き下ろしたりしてくれる作品は素直に嬉しかった
書き下ろしでも黒子みたいにいかにもなのやられちゃうと微妙だけど
205公式:2015/03/04(水) 23:49:50.58 ID:wZTqSr6D0
作風にあわないニアホモ、エロ臭いエンカやられるくらいなら、いっそなくていいわ
アニメを純粋に楽しみたい身としては、雰囲気壊された気分になる
>>204に言ってる原画加工とかなら全然いいんだけどね
206公式:2015/03/05(木) 00:37:54.37 ID:ZAMKZt2h0
◇のエンカは書いてるのは同人女だけど絵自体はホモ臭くないからまあ…と思ったけど
公式ツイが同人女エンカの時は無視してそれ以外の時はエンカ紹介してんのが謎だった
そういう差別すんならなぜ依頼したんだっていう
207公式:2015/03/05(木) 01:05:11.13 ID:CIAmHfUA0
エンドカードは公式の原作絵やアニメ絵や原画だけでいいよ…
208公式:2015/03/05(木) 02:41:38.73 ID:utgAv6fH0
◇作者の嫁って元アシか何かなの?
仮にそうだったとしてもここまで出張ってくるのはおかしい
作品の私物化と言われてもしょうがない気がするわ

>>206
本当は同人作家なんぞ使いたくないけど
誰かが権力振りかざしてるとしか思えない
209公式:2015/03/05(木) 09:06:26.21 ID:Bpw27EHp0
そもそも専業で同人やってるだけのやつも含まれてたし
そいつと◇の接点といえばホモ本だしてることくらいだからドン引きだ
まあ公式から依頼がきたからホモ本出したっぽいけどな

少年漫画の朝アニメで表向き全く関係ないセミプロのホモ同人者に依頼してること自体異常

>>208
元アシらしいよ
闘病漫画に出てくる夫が◇作者っぽい
ツイで聞かれても否定しないから恐らくそうなんだろう
210公式:2015/03/05(木) 17:36:17.65 ID:ZAMKZt2h0
今はネットで簡単に公式と同人者と繋がれるからもうこういう時代になったんだなあと
進撃の兵長外伝漫画も実績ゼロの無名新人漫画家が描いてたけど
あれも進撃の同人者だったらしいし
211公式:2015/03/05(木) 20:48:52.64 ID:utgAv6fH0
>公式から依頼がきたからホモ本出した

こっちの方がドン引きなんですがそれは…
212公式
>>211
巨人の兵長フィギュアの原画頼まれた人も商業依頼きてから巨人の腐二次同人誌出してたよね…