同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】167 [転載禁止]©2ch.net

1 ：カオス：2015/02/15(日) 20:45:13.11 ID:+xYdx2Gh0

同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

※前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】166 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1422826459/

2 ：カオス：2015/02/15(日) 20:49:12.19 ID:ihLAVXff0

>>1
乙

話題だすか
艦これは東方だけじゃなく色々なジャンルから
サークル集まったと言われてたみたいだが
刀もそうなるのだろうか

2015冬
http://uzurainfo.han-be.com/img/15wv5.jpg

冬アニメの女性人気は刀に取られた形になるのだろうか
男性向けもまだ見えてこない

2015春
http://uzurainfo.han-be.com/img/15spv2.jpg

去年は11～13であった春アニメで人気大爆発！はなかったが
今年はどうなるか

3 ：カオス：2015/02/15(日) 22:43:11.70 ID:i+F2hLOi0

>>1
乙
幸福が叩かれすぎて組曲が再評価
外務が叩かれすぎて剣が再評価
日朝謎のでんでん現象...
次は五星あたりが再評価されたりして？

4 ：カオス：2015/02/15(日) 22:46:42.04 ID:WwNxMJLJ0

>>1
乙

別にそれは日朝だけの現象ではなくシリーズ物だとよく起きる現象じゃない
癌ダムとか

5 ：カオス：2015/02/15(日) 22:47:35.32 ID:ihLAVXff0

そのプリキュア
YOUのオンリーサイト見てみたら
都内で12回も続いているんだな

男性向け女性向け一般向け関係なく一緒に盛り上がる形なのだろうか
レインボーフレーバー12
http://www.youyou.co.jp/only/pre/12/

6 ：カオス：2015/02/15(日) 22:48:49.62 ID:q9uJCWAn0

>>1 乙

春アニメのナノレどまって怖い絵だななんだこれと思ったらツノカワのweb漫画か
読んだけど、これアニメ化するのか…２分アニメとかかも知れないけど

7 ：カオス：2015/02/15(日) 23:03:52.98 ID:3mPnuCSO0

>>3
渋投稿数（）で測るのも何だけど組曲と幸福が約18300とドッコイドッコイな時点で
前スレから主張するほどの差はついていないような…
鳩29000→（組曲18000）→笑顔55300→土器30000→（幸福18000）だから
再評価というよりは不人気筆頭だった作品ににようやく下ができるかもってレベルの話だと思う

8 ：カオス：2015/02/15(日) 23:22:29.90 ID:i+F2hLOi0

>>7
女神魔が神で2012年2月のベストカップル部門(？)で1位の窓マギ黒桃に次いで2位を受賞したり
オフでも桃白周りは盛況だった
今となっては土器桃青に抜かされたとはいえ、桃白は百合方面で見たらジャンル内トップレベルだと思う

9 ：カオス：2015/02/15(日) 23:30:51.56 ID:GHe691VC0

熊は正直、スマの後半から土器幸福とどんどん下がって行ってる印象しかない

10 ：カオス：2015/02/15(日) 23:36:28.86 ID:6bqHu2OI0

日朝は子供人気とヲタ人気と同人人気がそれぞれ違ってたりするのかな
前スレでもあったが、玩具人気と視聴率が必ずしも一致してなかったり

特撮というか他の2.5次元の場合もそうだけど、
登場人物が2次元で描き分けしやすい外見かどうかも同人人気的には重要だよね
流行した2.5次元はどれも描き分けしやすそうだ

11 ：カオス：2015/02/15(日) 23:40:59.96 ID:C05rz/La0

>>2
春アニメで来るとしたらセラフか？
まぁ刀次第なところもあるな
今刀でお祭りしてる人が刀に飽きてたら春アニメでネタ探すんだろうし
さすがに春になる頃には刀も新キャラ実装とかイベントとかやりそうだが…

12 ：カオス：2015/02/15(日) 23:49:42.80 ID:y/oXZtwD0

>>10
去年は子供人気は妖怪と穴雪のごっそりとられたけど
同人人気はその辺にとられたわけじゃないしな

13 ：カオス：2015/02/15(日) 23:56:37.94 ID:MUH2Brba0

とりあえず同人関係ありそうなのは銀魂四期かな

14 ：カオス：2015/02/16(月) 02:05:42.73 ID:W2ZoUnS30

一時期最大ジャンルを築いていたDR2期やほくろ3期ですら空気なのに今更吟魂もないでしょ

15 ：カオス：2015/02/16(月) 03:34:56.28 ID:W3zDX3y80

吟魂は人気カプに燃料大量投下だからアニメ楽しみにしてる
アニオリが腐に優しいし伝説のジャケットネタ欲しい

16 ：カオス：2015/02/16(月) 06:51:41.42 ID:kAe+ocxT0

吟玉新シリーズは「ああまたか」という印象しかない
まさかの復活は何度もするもんじゃない

17 ：カオス：2015/02/16(月) 10:10:34.48 ID:b+0+1BSO0

銀魂は原作ストックが溜まったらアニメ化という恒例行事になりつつあるけどお祭りには変わりないから
またか、というより来たな！って印象

18 ：カオス：2015/02/16(月) 10:39:53.48 ID:j33RKEYG0

吟アニメ楽しみだけどスタッフ入れ替えてるみたいだからそこが心配要素
スタッフ変わるとアニメの雰囲気変わるからなー

19 ：カオス：2015/02/16(月) 12:23:11.60 ID:litD/Gx+0

>>3
>>7
組曲はリアルタイムだと鳩ファンに理不尽に叩かれてただけなような…
売上だと笑顔と同程度じゃなかったっけ

吟玉は映画で完結編と言いつつ作品内の日常に戻るのに支障のない展開なのは
うまいなと思った
原作がいつ終わるのかわからないけどアニメでも最後までやる予定なのかな

20 ：カオス：2015/02/16(月) 12:54:26.39 ID:qKfQENzX0

>>19
理不尽に叩かれてただけなら2chのスレ数とかはともかく
二次創作の数が少ない理由にはならないはずだけどね…
笑顔後半や土器もそんなに評判高くはないけど二次創作方面は別に萎縮してないし

吟は定期的にアニメやってるし１話～数話完結のギャグ回も多いから
常に新規層やリアを呼び込めるところがでかいね
質が保てるかは置いといて続けようと思えばいつまでも続けられるタイプのアニメ

21 ：カオス：2015/02/16(月) 13:22:23.83 ID:4VbOCTcz0

吟アニは既存ファンで盛り上がるくらいかなと思ってるが
本誌の展開で出戻ってる層もいるしそこそこ盛り上がりそう

22 ：カオス：2015/02/16(月) 13:26:19.05 ID:iCnN57IT0

アニメ盛り上がっても同人が再燃するかはなあ

23 ：カオス：2015/02/16(月) 13:46:39.70 ID:B42sywzg0

組曲は序盤の掴みが悪かったのが痛かった
いくら後半盛り返しても最初で切った層はなかなか戻ってこない

24 ：カオス：2015/02/16(月) 13:54:41.76 ID:3OmvnONO0

盛り上がるかは書き手次第じゃないかな>>吟

25 ：カオス：2015/02/16(月) 14:12:34.04 ID:9eg3kSfW0

刀爆死したら帰る所の無い人はそのまま流れそう＜吟

26 ：カオス：2015/02/16(月) 14:54:51.74 ID:+nAOnDZUO

>>23
だいたいあの年は震災の影響があるしな
例年なら一番盛り上がる時期に世の中自体がそれどころじゃなかった

戦隊はアニバーサリー補正、ライダーは前半のスタートダッシュ期はもう終わって折り返し期だったけどそういうのもなかったし

27 ：カオス：2015/02/16(月) 15:50:18.61 ID:EpHsSYLN0

>>20
二次創作の多さと作品の出来は別に比例しなくね
「同人受け悪い」っていう評価のみならその通りだったんだねとなるけど
キャラデザ脚本あらゆる面で叩かれてた覚えがあるわ

28 ：カオス：2015/02/16(月) 16:26:03.39 ID:qKfQENzX0

>>27
でもプリはシリーズごとのファン層の移り変わりは激しくないしなあ
前後が人気過ぎて…他作品信者の叩きが…というのを差し引いても
当時から何もかも盛り上がってなさすぎる
やっぱ作品自体ぱっとしなかったからなんだろうと思うよ

29 ：カオス：2015/02/16(月) 16:26:50.61 ID:NSNPPWHk0

吟は今の原作展開で盛り上がってるカプはほとんど上位関連だろうから
今後吟肘吟が盛り上がったらさらに起爆剤になるかも
あとノマっつーか置き家具も燃料あったな

30 ：カオス：2015/02/16(月) 16:30:58.86 ID:NSNPPWHk0

連投ごめん
>>28
鳩はそこらへんちょっと異質というか、
鳩から見始めたってファンがすごく多かったよ
だから直後の組曲叩きが凄かったんだと思う
あと何もかも盛り上がってないと言うけど
玩具なんかの売り上げがそこそこ出てるなら作品としては充分じゃない？
同人の盛り上がりで作品自体の質や出来を判断するのは無理があると思う

31 ：カオス：2015/02/16(月) 16:32:35.58 ID:900RX5tv0

刀って新規受付停止中なのね
鯖増強が一ヶ月後でおそらくイベントも無し
熱が冷めちゃう人もいるかな？

32 ：カオス：2015/02/16(月) 16:35:59.23 ID:eRwvmJHy0

鯖はともかくイベントないのはだいぶキツイな

33 ：カオス：2015/02/16(月) 16:51:11.35 ID:EiiTKKl70

そもそもゲームシステムとキャラデザのパクリ事件で冷めちゃった人が多いな

34 ：カオス：2015/02/16(月) 16:57:04.94 ID:L8VRbDvM0

新規プレーヤー…鯖増設まで1ヵ月半待たされてる間に興味が薄れ他のジャンルに行く
既存プレーヤー…イベントがなかなか開催されず飽きてきてしなくなる
3月半ばまで動きが何も無いとちょっと不味いんじゃない?

35 ：カオス：2015/02/16(月) 17:01:07.74 ID:0PNa4O3R0

キャラデザのパクリってどんなのかと見てみたら、ほとんど難癖レベルでびっくりしたわ
あの程度で「冷めちゃった人が多い」って、完全に33の願望じゃね？

36 ：カオス：2015/02/16(月) 17:06:37.44 ID:qKfQENzX0

>>30
アニメとしての出来不出来は当時から賛否あるからともかくとして
プリというだけである程度確約されてるはずの二次人気が急にしぼんだのも確かだから
少なくとも描き手ウケはしなかったみたいだね…って感じ
前スレで後半を盛り上げたと言われてる追加戦士のキュア女神も
サプライズな初登場だったけど黄色枠の日光やピースほどの爆発力はなく
土器の黄色王女よりちょっとマシ程度の人気だったような気が
流行というにはあまりにもニッチな話だからもうそろそろやめとくけど

37 ：カオス：2015/02/16(月) 17:07:58.02 ID:j33RKEYG0

>>23
組曲は1話の掴みが本当に悪い
見続けると面白いのに1話の掴みの悪さはプリ熊ワーストレベル

38 ：カオス：2015/02/16(月) 17:10:40.56 ID:F3VT9CF+0

アンチハッスルさせたくないからあんま言いたくないがそもそも艦これパクり騒動も正直直接刀人気にブレーキかけてるわけじゃないと思うがな
あの記事が出てアンチが騒いだせいでゲームそのものに飽きた人続出ってのも逆にあまりにも出来過ぎなアンチの願望にしか見えん

まあしかし良くも悪くも女性向け意識し過ぎたせいかただ単に作り込む事をサボったせいかは知らんが
ボリューム自体はやり込み要素がふんだんにあるわけでもないしシステムやゲームバランスも単純だし
ゲーム自体がストーリーが進展するようなアプデやイベントは来てなくあるとしたらグッズの宣伝と担当キャラデザの落書き投下くらいだから
飽きるか嫌気がさすとしたらそこだろうな

39 ：カオス：2015/02/16(月) 17:22:23.75 ID:2PPGdj/l0

>>38
艦之のサーバー追加早くてびっくりするわ
現場の慣れかノウハウなんだろうけど
刀は船と似てるってんでスタートダッシュは成功したけど
同時に船基準で行動見られてしまうのが痛いところだな
サービス開始したばっかだし長い目で見るつもりではあるけど大多数での流行り廃りはどうしようもない
船は開始から人気爆発までどれくらいかかったんだろう

40 ：カオス：2015/02/16(月) 18:05:07.08 ID:wB+/JjFv0

>>39
舟監は今はカドカワが金くれるからすぐ鯖増やせる
もともとアニメ放映中に暫時増やす予定だったんだろうし
刀は騒がれてただけで予定より課金する人も少なくて資金集めに難航してるんじゃないの
女性は財布の紐固いからね

41 ：カオス：2015/02/16(月) 18:08:11.24 ID:Z8q3CLUfO

>>31
支部閲覧数はすでに下がりぎみだし腐向けタグ閲覧数も頭打ち
カプは会話もろくに無く関係性が薄いのを火の無いところに無理矢理煙を起こして
萌えてるような状態だから、このまま公式に動きが無ければ消し炭だらけになりそう

42 ：カオス：2015/02/16(月) 18:11:31.25 ID:ChSuk4Z50

>>38
そもそもあの記事が出て騒いだのたはアンチじゃなくて信者だぞ
艦コレ勢すら殆ど触れてないのに刀信者がシャドウボクシングで擁護擁護の大騒ぎ
あれ見て引いた人はいると思う
騒いだの見て引くっていうんじゃなくてあの騒ぎかたを見て
あれこれもしかしてあんま来ないヤツ？と一歩引いて見る人増えたって意味で
騒ぐのがメインみたいになってそうなジャンルはオフ同人の方は今一つぱっとしないもんだからな

43 ：カオス：2015/02/16(月) 18:16:47.59 ID:B42sywzg0

相変わらず刀の話になるとギスギスした奴くるなw
来る来る言われるこない気するし来ない来ない言われると来る気もして困る

44 ：カオス：2015/02/16(月) 18:20:25.27 ID:Uw/BaUGo0

>>36
そりゃあ同時期に窓マギが始まったら、女児向けアニメの大友になるより
正式なターゲットとして歓迎されるそっちの方が居心地はいいだろう
だから描き手が減るのは当然だわな
丁度、水平月で外部を描いてた層が一斉に絵羽に流れた時と似てる
宝石動物3期も、評価は高いとはいえ、同人人気は2期ほどには盛り上がらなかったし

45 ：カオス：2015/02/16(月) 18:24:40.76 ID:EP3ycgBB0

>>39
艦これは4月末サービス開始
5月：なんとか収容可能人数だった
6月：登録希望殺到で一時収容中断
7月：大規模鯖開放/8月：更に大規模鯖開放
その後翌年3月までほぼ毎月鯖開放を継続

書いて気付いたけど、艦も「開始一か月後に一か月収容中断」してるんだな
もしかして刀はこの部分も艦をパクりたいのかなあ

46 ：カオス：2015/02/16(月) 18:24:55.07 ID:qAKP38To0

愛ライブもじゃないの？
百合層があっちに流れたんじゃ

47 ：カオス：2015/02/16(月) 18:27:26.79 ID:ZS+XjdbI0

>>43
実際は「来る」「来ない」じゃなくて「来てほしい」「来ないでほしい」って言ってるようなもんだからね
そういう輩にはなんとなく反発したくなると思うｗ

48 ：カオス：2015/02/16(月) 18:35:41.43 ID:t57ilvbD0

鳩や須磨は外部から客を引っ張ってこれたけど組曲は逆で外部に客を取られてたって構図か
たった1年の違いで対照的なもんだね

49 ：カオス：2015/02/16(月) 18:36:20.99 ID:qCSNlFZ+0

刀はキャラの中で比較的無骨系なたぬきと薙刀は割と人気あるのに
山伏までいくとそうでもないのな

50 ：カオス：2015/02/16(月) 18:43:37.91 ID:hlDLj3Xj0

鯖って増やすのに結構金掛るんじゃないの？
そんなにホイホイ増やせないんじゃないか

51 ：カオス：2015/02/16(月) 18:44:34.36 ID:ZyXYZh650

>>49
あいつは脳筋過ぎてネタキャラ化してるのと
しゃべり方で台無しになってる感じがする
後は爺探すときにやたら出てきて鬱陶しいとか
おっさんとか言われてるけど見た目はそんなに悪くないからなんか勿体ない気もする

52 ：カオス：2015/02/16(月) 18:44:48.55 ID:VQ9QlZc/0

支部の流行って早いけど定着しないと一瞬で廃れるからなあ
遥かに小さいけど飛翔の婦警漫画のしぼみ方とか笑えんかった

53 ：カオス：2015/02/16(月) 18:47:27.44 ID:o+rXAsgd0

>>49
薙刀は今はオンリーワンだし三条キャラとセットなのがいいのかも

54 ：カオス：2015/02/16(月) 18:55:48.24 ID:hZurXfzYO

>>49
薙刀は見た目派手だし狸は童顔だけど山伏はただのガチムチだからじゃないか
ガチムチだけじゃダメなんだよなぁ

55 ：カオス：2015/02/16(月) 19:23:47.84 ID:GZS3MHnI0

>>45の一時収容中断の時事前登録で鯖解放待ちしてた組だけど、
この世代でも関連スレ内では「流行ったから来た組」な扱いだったな
事実話題になってたから登録してみただけだったしな

基本ネトゲやブラウザゲーはある程度知名度あればサービス開始後に一度中断はよくあると思う
感これがその必要に迫られるほど話題になるとは誰も予想してなかったみたいだが

56 ：カオス：2015/02/16(月) 19:25:04.37 ID:o2CvEw5S0

カカカ脳筋って言ってる奴は実際使ってないだろ
しゃべり方が脳筋っぽいだけで中身全然脳筋じゃないぞ

57 ：カオス：2015/02/16(月) 19:37:50.95 ID:hMWylcKL0

新規鯖ってそんな金と手間が掛かるのか
そう言えば船も新規受付停止期間長かったね

58 ：カオス：2015/02/16(月) 20:06:32.40 ID:iCnN57IT0

>>57
金は相当かかるよ
運営側も課金には期待してないだろうけど
グッズやらで資金回収の目処が立たないことには予算が通らないだろ
儲からない投資はできないからな

59 ：カオス：2015/02/16(月) 20:09:50.76 ID:luw0POGF0

>>56
むしろ使うと出来た人間過ぎて腐妄想するのが申し訳なくなる

鯖って増やすと維持費に月10万以上かかるって言うし
簡単に増やせないだろうね

60 ：カオス：2015/02/16(月) 20:11:21.41 ID:cruKbcMz0

>>56
カカカ好きだけど戦闘中の台詞の印象が強すぎて、戦闘要員に連れて行くほど筋肉の印象が強くなっていくというか…
回想見るとそれだけじゃないキャラって分かるけど、何回も聞く台詞の方がキャラの印象に繋がりやすいよね
周回ゲーって繰り返し耳にしやすい台詞のせいで印象がプラスになりやすいキャラと逆に下がりやすいキャラってあると思う

61 ：カオス：2015/02/16(月) 20:11:26.20 ID:T5v7Ct+a0

お船は母港拡張が一番の課金元なんだっけ？
刀はキャラ少ないしメルボに貯められるしで拡張する必要全然ないからなあ
絵馬も全く効果ないし
せめて絵馬にもっと効果あったらガンガン課金する人間増えると思うが

62 ：カオス：2015/02/16(月) 20:15:22.00 ID:A8X4sYoRO

ホイホイとそう簡単に増やせるのならとっくにやってるだろう

63 ：カオス：2015/02/16(月) 20:22:01.39 ID:rhRvsRRK0

刀はジャンルタグは頭打ちっぽいけどキャラ名のタグは一部閲覧数伸ばしてるから単体萌えが強いのかなと感じる

64 ：カオス：2015/02/16(月) 20:26:55.16 ID:yNaa1dvk0

>>61
かと言って絵馬に効果があり過ぎるとそれはそれで問題という
無課金だとRTSの方が手本に向いてる気がするんだが作業量の問題か

65 ：カオス：2015/02/16(月) 20:36:58.05 ID:Jw0CkbZS0

女性向けでキャラ重視で課金集めようと思ったら
いっそ着せ替え機能とかのがいいんじゃないの
コストもかかるだろうけど

66 ：カオス：2015/02/16(月) 20:46:40.47 ID:B5FO8ZwK0

艦これの一時登録中止は
丁度、夏コミ用の本出すのにゲームプレイできねー！ふざけんなで
男性向けやってる男オタが殺気立って騒いでたから話題になったってのもある

67 ：カオス：2015/02/16(月) 21:01:25.55 ID:YHNva7+v0

流れ切るようで悪いけど、配給や樽が同じスポーツジャンルの黒子ほど盛り上がらなかった
のはなんでだろう
水泳はゆるふわホモで真面目にスポーツしなかったからわかるけど

68 ：カオス：2015/02/16(月) 21:13:11.04 ID:y1S2FNR70

単純に色分けが足りなかったんだと思う
あれは見分けや戦隊風でキャッチー華やか以外にも
属性、イメージカラーに繋がるし

69 ：カオス：2015/02/16(月) 21:13:24.93 ID:Ebp56NPd0

なんでもクソも黒子ほど盛り上がるのがそもそも稀で特殊な例でしょ
庭球以来の大流行だぞ
樽も配給もスポーツものの流行としては十分合格点だよ

70 ：カオス：2015/02/16(月) 21:14:10.38 ID:B5FO8ZwK0

>>67
キャラが全体的に地味、衣装などのデザインも地味というか普通
話が地味（というか普通、真面目）、トンデモネタがない
絵に色気がない、故にキャラに色気がない、キャラがみんな普通
ようは、普通、地味ってあたりかな、
漫画としても作家自身がまだ若くてテクもないから画面を魅せるって事ができてないし
これが青年漫画だったらそれが味になるんだけど（大振りとか）

71 ：カオス：2015/02/16(月) 21:15:33.06 ID:CXm7qGpK0

>>70
アニメ1話見たときにアニメになっても地味だな…が正直な感想だったのを思い出した

72 ：カオス：2015/02/16(月) 21:19:12.39 ID:AJuo0vaB0

樽は主人公の学校より他校の方が人気あるからじゃないのか

73 ：カオス：2015/02/16(月) 21:23:32.75 ID:gfSBl0vh0

主受けの人気の差だと思う

74 ：カオス：2015/02/16(月) 21:24:03.42 ID:B5FO8ZwK0

>>71
アニメで色がついて動きついて多少、モサさや地味さが軽減されたから
瞬間的にも人気が出たんだと思うけどねえ

動きとしてはただチャリこいでるだけの動きとしては単調なペダルのほうが派手っていうなw
演出の影響もあるんだろうけど、ハイキューの原作イメージ崩さないように演出して作ったのが
スポーツものとしては失敗だったのかもな
バレーなんて動きのいいアニメなはずなのに、動いてたイメージないもの

75 ：カオス：2015/02/16(月) 21:24:04.04 ID:f9ME2cds0

黒子ってスポーツ物の名を借りたメロドラマ感あるわ
作者は三角関係厨かよ、くらいいろんなキャラで三角が描けるし
なんつーか対競技じゃなくて対関係性モノだよね

76 ：カオス：2015/02/16(月) 21:24:22.24 ID:6vpAc4TJ0

樽や配給に何が足りないとか言う問題ではなくて
黒子が奇跡的に人気が出る要素を網羅してたというのが正しいんじゃないの
時期も含めて

77 ：カオス：2015/02/16(月) 21:25:47.06 ID:NwSPAgQH0

樽の作者は全然若くないぞ。受賞が1986年で初連載が2001年という超苦労人だよ
黒子、配給の作者が80年台生まれでそれぞれ3歳、4歳の頃に受賞してるわ

78 ：カオス：2015/02/16(月) 21:33:15.52 ID:YHNva7+v0

台屋が大振りほど流行らないのも地味だからなのかな

79 ：カオス：2015/02/16(月) 21:39:52.14 ID:hdb0KW3s0

>>78
◇はひとえに巻数出過ぎ
後から追える量じゃないよありゃ

80 ：カオス：2015/02/16(月) 21:40:04.24 ID:g0WrOKh/0

樽の作者今いくつなんだよ…50近いの？

81 ：カオス：2015/02/16(月) 21:46:07.03 ID:AJuo0vaB0

まあ受賞してもうまくいかない人は結構いるからしゃーないね
それでも10年以上も粘るのはすごい事だけど

82 ：カオス：2015/02/16(月) 21:53:35.55 ID:CXm7qGpK0

あの年齢でまきちゃん！藤堂！とか描いてたのか
テンション高いなあ

83 ：カオス：2015/02/16(月) 22:00:49.60 ID:NwSPAgQH0

ペダルの開始が2008年でヒットがもうちょっと後だから売れるまで22年以上かかったんだな…凄い数字

>>82
某☆漫☆画の作者も売れるまで10年以上かかってて
連載開始時点でおっさんだったけどあのハイテンションぶりで子供に大受けしたし結局情熱なのかも

84 ：カオス：2015/02/16(月) 22:07:10.74 ID:gZzsN7E00

部外者から見ると、樽も配給も十分流行ってるように見えるんだがなあ
黒子は強いて言うならいわゆるアニメブーストが凄かった印象

85 ：カオス：2015/02/16(月) 22:10:21.15 ID:VV+VJ/2f0

アニメなんて配給のほうが作画も放映条件もよかったんだから
やっぱり原作の同人受けする地力が最終的な数年に一度級の覇権になるか普通の流行で終わるかの差になるんだと思う

86 ：カオス：2015/02/16(月) 22:15:38.70 ID:us4TpWcM0

言っちゃなんだが、ここの住人層と被ってないから流行ってる気がせんのだろう
逆に世間じゃ小粒ジャンルでも、ここで熱く語る人がいると流行ってるように感じるものだ

87 ：カオス：2015/02/16(月) 22:27:22.77 ID:8+tfvzaV0

>>79
でも樽も37巻だから◇が微妙だったのは巻数の問題じゃないような

88 ：カオス：2015/02/16(月) 22:33:31.10 ID:hdb0KW3s0

樽とかキャラまで掴めてないからかなり、おっかなびっくりだもんな、語り口調がｗ＞このスレ

89 ：カオス：2015/02/16(月) 22:35:22.33 ID:+cDICGjf0

>>87
台屋はアニメ発表時37巻
樽は27巻ぐらいだから30巻の壁はある気がする
まあでも樽は漫画の人気がピークの時にアニメ化してるけど台屋は人気が落ちてきた頃にアニメ化だからそこの差はありそう

90 ：カオス：2015/02/16(月) 22:36:58.60 ID:vvKPYJ7V0

樽は必殺技とかけっこうトンデモだし配給よりも漫画アニメ的な派手さと厨二要素はあるよね

91 ：カオス：2015/02/16(月) 22:38:31.04 ID:CXm7qGpK0

>>86
配給に関してはスポーツ物で日５でジャンプ（SQじゃなく本家の）でっていう前提からの
期待度が違ったのが一番の原因だと思う

92 ：カオス：2015/02/16(月) 22:47:20.98 ID:AJuo0vaB0

配給は黒子が例の事件でイベント出禁になった時の駆け込み先みたいな時もあったし何か色々と不憫だった
アニメはもちろん大成功の域と思うが

93 ：カオス：2015/02/16(月) 22:59:13.00 ID:J1au1F080

樽も発表当初はなんで今更アニメみたいに言われてたよ
原作が一番盛り上がって話題性あったのは一年目ＩＨ二日目やってた辺りだったから
その頃アニメ化できてれば受けただろうけど原作ではとっくに結果出て新展開入ってるのに
今更最初の方アニメ化しても誰が見るんだって

94 ：カオス：2015/02/16(月) 23:01:21.81 ID:Dmm/ySq10

樽は掲載誌がマイナーで癖のある絵柄でアニメ化した時に巻数多めだったわりには頑張ったほうじゃね

95 ：カオス：2015/02/16(月) 23:08:16.43 ID:QWbOu0M30

樽はコミックス揃えるには巻数が出過ぎなのはデメリットだけど
その代わり５クール分も放映できる原作ストックがあったのはメリットだったな
アニメ始まってから２クール目の終わり辺りでようやく目に見えて流行り始めたから
ここで放映終わってたらすぐしぼんでた

96 ：カオス：2015/02/16(月) 23:14:39.84 ID:SvOUwIZI0

樽はアニメ化前に舞台化した時の反応が凄かったなあ
自転車どうすんだ流行るわけない今更過ぎるとか

でも役者つながりで千石鍋から樽にいったファンがそれなりにいた

97 ：カオス：2015/02/16(月) 23:18:49.43 ID:mLc0JrvF0

樽はアニメしか見てないけど自転車乗ってるだけなのにいちいちホモっぽくてびっくりした
キャラクターが庭球や黒子的な外見だったらもっと流行ったと思う

98 ：カオス：2015/02/16(月) 23:23:35.51 ID:oCyIo91T0

樽はあのマイナー誌でそこそこはサークル有ったし舞台も評判良かった
とにかくキャラ同士の関係性は濃いので
キャラが妖怪とは言われていたけどアニメ化すれば増えると踏んでた人も多かったよ

99 ：カオス：2015/02/16(月) 23:42:49.88 ID:eaNjRRG60

同じくアニメのみ勢だけど樽の一番手カプとか一部のカプは
そりゃ人気出るわなってくらい描写がホモっぽかった
黒子の人間関係描写からドロっとした感じを抜いて熱くしたような印象

100 ：カオス：2015/02/16(月) 23:58:12.05 ID:MmWja6/G0

>>87
単純にコミックスは◇の方が売れてるけどね
配給やグールや滞在とかもアニメ効果でコミックス売り上げ大幅アップ
http://www.narinari.com/Nd/20141229050.html
コミックは売れてるけど同人人気とつながらないのはよくあるけど
樽は同人人気あるのにコミックス爆上げじゃないのは意外

101 ：カオス：2015/02/17(火) 00:04:27.46 ID:qBBzusEV0

コミックスの売上増はヲタ層だけじゃなく一般にも受ける必要があるが
王者コミックスなのでそもそも揃えてる書店が少ないし、表紙絵も泥臭いしな
でも王者コミックス基準だと樽はめちゃめちゃ売れてる部類

102 ：カオス：2015/02/17(火) 00:22:11.67 ID:3K6Xhy/H0

>>101
＞めちゃめちゃ売れてる部類
具ラップらーバキという漫画があってな…
（発行部数が樽の31巻で700万部に対して11巻で5000万部）
樽はアニメ終了後の同人人気はどうなるだろうかな

103 ：カオス：2015/02/17(火) 00:31:51.68 ID:05iPZ3rY0

>>102
でも刃牙しかないじゃん秋田書店…

104 ：カオス：2015/02/17(火) 01:02:44.82 ID:PCfksaXg0

クロ○ズとかのヤンキー系とかも樽と比べたらたぶんケタ違いに売れてると思う
オタと相容れないからこっちにはまったく見えないだろうけどｗ

105 ：カオス：2015/02/17(火) 01:10:44.20 ID:Kz9c576K0

ググるとシリーズ累計7500万部とか出てくるからね…秋田系のスレだと
ヒロシ天皇とかネタで呼ばれてるけどそれぐらい別格の扱い受けてるってことでもある。
オタとはかけ離れた購買層だからこの凄まじい数字も実感わかないけど仕方ない

106 ：カオス：2015/02/17(火) 01:37:38.34 ID:1Ks6z5GJ0

クロ○ズシリーズは専用グッズショップがあるぐらいだしね
オタ系じゃなくて走り屋やヤンキー御用達
キャラモデルのアクセやスタジャンとかコスプレに通じるものがある

107 ：カオス：2015/02/17(火) 01:50:32.69 ID:BBditR6X0

男同士の濃密な友情物だから
矢印でまくってるんだけどね
美形ライバル同志とか美味しいのもあるんだけどなー

108 ：カオス：2015/02/17(火) 02:18:40.34 ID:Q/OY5bhw0

>>107
リアル不良ものは本当にオタ系と相性悪いからね
現実感のない801ヤクザとか801マフィアとかは
商業BLなんかでも人気のカテゴリなんだが
石油王とか花魁ものと同じで、一種のファンタジー世界として人気なんだろうな
現実感を感じさせるとNGなんだろう
オタクとDQNって水と油だからなー

109 ：カオス：2015/02/17(火) 02:54:27.02 ID:JrANMD6o0

ヤンキー漫画はリアルだからどうこうっていうより単にオタ受けしづらい絵柄なことが多いだけな気もする
他ジャンルの不良キャラDQNキャラは同人人気あるキャラもいるし

110 ：カオス：2015/02/17(火) 03:35:25.99 ID:UXSu3+XM0

>>101
ていうか原作の売上の比率からしたら樽は凄く流行ってる印象だなぁ

111 ：カオス：2015/02/17(火) 05:26:01.63 ID:1+qUjsDP0

あれ？クローズは実写になってプチプチくらいは流行っていなかったっけ？
なんかプロの大手が描いていたような

112 ：カオス：2015/02/17(火) 07:31:49.77 ID:MP4nh7b60

刀の公式がロストについての問い合わせが多いからと今さらロストの説明をしてるらしいんだけど、
遊び方を読まずにやるってことはつまみ食いのつもりで適当にやってる層がかなり多そう

113 ：カオス：2015/02/17(火) 08:02:30.55 ID:Or/s4x3A0

何かロスト関連でバグがあったとか見たよ

114 ：カオス：2015/02/17(火) 08:13:28.82 ID:Uw87M7POO

もちろんつまみ食い層は大量にいると思うけどそういう人はわざわざ公式に問い合わせたりしないんじゃないか
それよりチュートリアル無視してそんなクレーム紛いの問い合わせする辺り
想像以上にゲーム慣れしてないリア中高が多いのかなという印象
一応規約上18以下はプレイ出来ないはずなんだけどね

115 ：カオス：2015/02/17(火) 08:37:19.18 ID:1H98lWZi0

むしろゲーム慣れしてないBBAがクレーム入れたんじゃないのｗ

116 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2015/02/17(火) 09:10:51.27 ID:K5QCRaUw0

思うにオタクBBAならむしろゲーム慣れしてる層では

117 ：カオス：2015/02/17(火) 09:11:18.41 ID:K5QCRaUw0

>>116
名前欄ごめん

118 ：カオス：2015/02/17(火) 09:18:47.59 ID:FqvCg9R30

>>116
全員とは言わないが刀層のBBAがゲーム慣れしてるとはとても
逆にゲーム慣れしてない層を捕まえたから勢いがあるとも言えるけど

119 ：カオス：2015/02/17(火) 09:22:26.01 ID:K5QCRaUw0

>>118
そうなのか全体傾向は知らないからなあ
周りはそもそもゲームに興味がある層じゃないと手を出す気にすらなってないから
まあ腰の重いＢＢＡ層はそうなるよなと己を含めて思ってた

120 ：カオス：2015/02/17(火) 09:23:05.51 ID:t2QNEsej0

>>116
ブラゲとかソシャゲはゲーム機でゲームやったことない層も取り込んだから
一大市場になってるんだよ
ブラゲソシャゲはちゃんと内容のあるゲームもあるけど
ゲームをやった気分にさせてくれるだけのゲームもどきも結構ある

121 ：カオス：2015/02/17(火) 09:32:04.88 ID:cAV606K/0

アクションや格ゲー好きだったからオーダー組むまでで戦闘は見てるだけのブラゲーは面白さが全く理解できないが
流行るものなんだな

122 ：カオス：2015/02/17(火) 09:38:42.89 ID:FQBQjCsjO

>>116
アラサー以上が多いTL見てると結構両極端だよ
低尾やって船のイベントやって合間にアニメと刀って層と
１つの作品にずっとはまっていてパズドラつむつむですらほとんどやったことがない層に別れてる
後者は装備が溶けたのも流れてきたレシピで三日月がでないのもバグだと思い込んで公式に問い合わせているらしい

123 ：カオス：2015/02/17(火) 09:39:57.54 ID:CzdKX6YS0

女性にならむしろアクションや格ゲーが流行りにくいしな

124 ：カオス：2015/02/17(火) 09:42:58.40 ID:gNm4FuLD0

とにかく目を離したらやばいってブラゲーもあるからまあいろいろだな
ゲームジャンルって結構腰を据えて何年もやってる人が多い印象なんだが
ブラゲの場合据置機もいらないし手軽に出来るからさっさと流れそうではある

125 ：カオス：2015/02/17(火) 10:07:22.98 ID:o3F4UN2l0

>>121
刀は不意打ちで格ゲーネタが飛び出してくるのに笑うんだけど誰も反応してないから多分そういう事なんだろうな
wikiとかには何人か気がついた人がいるみたいだけど

126 ：カオス：2015/02/17(火) 10:11:05.06 ID:o3F4UN2l0

>>123だった

127 ：カオス：2015/02/17(火) 10:48:45.44 ID:D2Q33yMnO

女性でゲームを本当に全くやったことない層だと
例えば乙女ゲーで主人公の行動や台詞を選択肢で選ぶだけでも難しすぎるって言うらしいからな

128 ：カオス：2015/02/17(火) 10:59:06.86 ID:RUO3IJPF0

>>122
ちょっと調べれば仕様なのくらいわかるのにそこで一気に公式に問い合わせするような行動力のあるバカは
全然ゲーム触ってこなかった層にだってさすがになかなかいねーよ

129 ：カオス：2015/02/17(火) 11:08:21.82 ID:t2QNEsej0

>>128
ゲーム触ってこなかった層だからこそって感じもするけどな

旧来のゲームは発売された商品の中で起きる事は基本的に全部仕様だし
たまに致命的なバグがあるときもあるけど
そういう時の問い合わせって営業時間内に電話で問い合わせとか
郵送で返品交換とかでハードル高いけど
ブラゲ系は運営がツイやらで発言しててなんとなく会話できるように思えちゃうのと
刀は実際ロスト条件満たしてない時にロストするバグがあって補償対応とかしてたはずだから
他の人が問い合わせてる＝自分もキャラ戻してもらえるかも！って
思っちゃうんじゃない？

130 ：カオス：2015/02/17(火) 11:13:02.26 ID:FqvCg9R30

ゲームに限らずサポートに連絡する感覚で公式にメール連打は普通にいると思うが
スクロール下のボタンがわかりませんレベルとか
よくあるよくある

131 ：カオス：2015/02/17(火) 11:32:51.13 ID:LFc+YcPo0

まともなゲーマー層はパクリで離れて、ほんとのライト層だけが残ってるんだろうね

132 ：カオス：2015/02/17(火) 11:36:12.46 ID:t2Uk2kj60

（という個人的希望）

133 ：カオス：2015/02/17(火) 11:40:41.64 ID:LFc+YcPo0

いや、別に刀アンチでも何でもないけど…
自分の周りを観察しててそう思う根拠があるから言ってるだけでアンチ扱いはないわ

134 ：カオス：2015/02/17(火) 11:45:25.74 ID:ArXwQYBA0

艦これみたいにイベントクリア報酬に新キャラとか新シナリオにしたら
そういうクレーマー初心者がまず暴れそう

135 ：カオス：2015/02/17(火) 11:49:45.21 ID:MyHQ/+v1O

>>130
そこまで分からないとゲーム楽しめるんだろうか…？

136 ：カオス：2015/02/17(火) 12:07:12.85 ID:Ee645GS60

爆死だのつまみ食いだの175スレじゃないんだから

137 ：カオス：2015/02/17(火) 12:19:40.40 ID:7v/ij0f80

古いゲーマー層が「こんなのやっぱりダメだ、昔ながらの据え置きゲームシリーズこそ至高」と言ってバカにし、
ライト層や普段ゲームやらない層は気にせずきゃっきゃしてる印象

138 ：カオス：2015/02/17(火) 12:22:58.73 ID:reDBfFKs0

つか、ソシャゲやブラゲを従来の据置型ゲームと同じような感覚で遊んでるヲタは
あんまり多くない気がする

139 ：カオス：2015/02/17(火) 12:24:58.21 ID:ArXwQYBA0

>>137
古いゲーマーは新たな柴村の餌食か・・・って同情の目線だろ

140 ：カオス：2015/02/17(火) 12:33:27.72 ID:U4+u0jhg0

最近はむしろその古いゲーマー層が
昔ながらの据え置きゲームシリーズに誰よりも失望してるような

141 ：カオス：2015/02/17(火) 12:38:53.73 ID:86AlIKg7O

いつ柴村が我慢できなくなって裏設定披露しはじめるんだろうとは思ってる

142 ：カオス：2015/02/17(火) 12:40:33.49 ID:xw7jkOuv0

芝村って人よく知らんけどとりあえずオタクにトラウマ植え付けたすごい(酷い)人なんだって覚えた

143 ：カオス：2015/02/17(火) 12:42:46.18 ID:Ptk430oN0

コンシューマーゲーマーは去年から続く公式の爆撃で沈んでるから刀に行ってるんじゃ？

144 ：カオス：2015/02/17(火) 12:46:17.77 ID:CzdKX6YS0

ゲーム性を求めるタイプのコンシューマゲーマーは刀じゃ満足できないんじゃないか
お祭り感求めて始める人はどのジャンルでも多そうだけど

145 ：カオス：2015/02/17(火) 12:50:24.98 ID:Zg0trqXg0

>>144
そこらへんは別腹な感覚で遊んでるんじゃないかな
そこそこ楽しんではいるけどどっぷりハマれるかどうかは時期的にまだ分からんって人も多いし

ブラゲやソシャゲ自体を嫌がる人も確かにいるけど
古くからのゲーマーかどうかはあまり関係ない気がするなあ
女の人だとネズミーつむつむとかやったことある人ほんと多いよね同人は皆無だけど

146 ：オン：2015/02/17(火) 12:52:06.77 ID:Q40QD1uF0

基本はコンシューマゲーマーだけど艦これも刀もそれはそれで楽しんでるよ
それぞれ違った魅力がある
課金ガチャのソシャゲはストレス溜まったからすぐやめちゃったけど

147 ：カオス：2015/02/17(火) 12:52:39.93 ID:Q40QD1uF0

ごめん名前欄間違えた

148 ：カオス：2015/02/17(火) 12:56:41.09 ID:Wk5U5CnW0

そもそもソシャゲブラゲにコンシューマーのゲーム性求めるほうがおかしいだろと思うけどな
別物として楽しむのが一番気楽だわ

149 ：カオス：2015/02/17(火) 12:58:46.52 ID:reDBfFKs0

なんとなく、高齢ヲタはソシャゲは嫌悪するけど
ブラウザゲーは抵抗がないイメージ

150 ：カオス：2015/02/17(火) 13:06:21.84 ID:j28iFC9A0

>>142
主人公が女性ホルモン打たれまくって肉便器になってたことくらいしか知らない

151 ：カオス：2015/02/17(火) 13:09:59.59 ID:ES7VLDMa0

>>150
そらトラウマになるわ

152 ：カオス：2015/02/17(火) 13:20:07.44 ID:FqvCg9R30

据え置きだけに昔ながらのゲーマーがいるわけじゃないのに
比べてる意味がわからん
アーケードだってレトロゲーだってその他いっぱいあるのに

同人関係ないのでやめとくけど

153 ：カオス：2015/02/17(火) 13:32:38.52 ID:reDBfFKs0

>>152
格ゲー音ゲー全盛期ならともかく、コアなゲーマーには申し訳ないが
女性向け同人層で今どきアーケードやレトロゲーにまで手付けてる人は
少数派だという現状があるからじゃね
もちろんアーケードジャンルの人は除く

ヲタといえどゲームと言えば真っ先に連想するのはコンシューマーゲーって人が多いと思う

154 ：カオス：2015/02/17(火) 13:46:58.43 ID:d9LYD2op0

アーケードって一時期KOFがかなり流行ってたから今30代後半の古いゲーマー女子なら一度は触れてるんじゃないかな
流石に初期のPC版D&Dやウルティマに触れた奴は皆無だと思うが

世界的にはLeague of Legendsみたいな課金勢と無課金が同じように遊べて競技性の高いゲームもあるんだよな
男オタクがこれらにもっと触れるようになったら一緒に女オタクもどんどんやるようになると思う

155 ：カオス：2015/02/17(火) 14:12:38.00 ID:CzdKX6YS0

ゲーセン潰れまくってるみたいだしアーケードはガチゲーマーですらあんまりやってない印象
今はオンラインもあるし

156 ：カオス：2015/02/17(火) 14:25:20.74 ID:yeybqCga0

>>150
そういうの同人でならありだけど、公式の(BLでもR18ない)ゲームでしかも後から言われるとショックだよね
ハマった作品なら細かい設定も知りたくなるだろうし

157 ：カオス：2015/02/17(火) 14:28:47.28 ID:MyHQ/+v1O

例え二次でどんなにそんな妄想していようと公式でそんな展開きたらトラウマになるわｗ

158 ：カオス：2015/02/17(火) 14:35:13.30 ID:7v/ij0f80

その肉便器少年主人公はヒロインと出会って惚れ込み、
時間軸によっては彼女を殺されて闇落ちした挙句魔王として君臨して
彼女に似た女を侍らせまくるって設定だったな

159 ：カオス：2015/02/17(火) 14:41:52.12 ID:U90HKY9l0

本編ではなく過去軸で肉便器だったってこと？

160 ：カオス：2015/02/17(火) 14:44:34.55 ID:86AlIKg7O

主人公以外にもゲーム中で優しいキャラが薬中で常にラリってるとか設定付けてくる

161 ：カオス：2015/02/17(火) 14:50:43.32 ID:CzdKX6YS0

主人公周りだけじゃなくて普通なら脇役で終わるようなキャラにも凄い裏設定つけまくってる感じだったよね
軽くゲームを一周する程度だと時々?ってなるだけで普通に遊べるんだけど
裏設定が大ボリューム

162 ：カオス：2015/02/17(火) 14:58:59.12 ID:Wk5U5CnW0

前に騒動知って肉便器設定の公式小説？読んだことあったわ
それより他作品のキャラと同一の存在だとかファンとのTRPGで生まれた設定がわけわからなさすぎた

163 ：カオス：2015/02/17(火) 15:05:12.83 ID:7v/ij0f80

ノマだけど、設定資料集で「その後AとBは付き合うことになりました」って書いてあったのに、
後日出た別ゲームで「AはやっぱりBと別れてCを追いかけることにしました」になったり、
いつちゃぶ台返しされるか分からなかったのも痛かったな

164 ：カオス：2015/02/17(火) 15:12:00.57 ID:K5QCRaUw0

あのゲームの凄い？ところは
そんな設定は一通りゲームやっただけじゃ一切わからんところだったな…

まあなんだかんだで萌えにも繋がってたよね

165 ：カオス：2015/02/17(火) 15:12:41.56 ID:vCxsbRJR0

リアルで願パレやってたけど寧ろ美味しかったよw
女たらしの美青年キャラが実は前世が鬼で巫女に惚れた結果
今は夜な夜な鬼を狩ってるとか
でもゲームでは誰かが敵をやっつけてくれてるって情報しか出なくて
そこら辺の情報の出し具合も好みだった

166 ：カオス：2015/02/17(火) 15:23:41.88 ID:86AlIKg7O

私は裏設定で振り落とされた側だ…
公式攻略本に載ってた設定は受け入れようと思ってたのに
次から次へと設定が上書きされていったから

167 ：カオス：2015/02/17(火) 15:24:03.11 ID:UidJL+bj0

>>154
純粋なゲーオタと同人オタって、同じオタクでも引っかかるフックが違うからな
いくらゲーオタが付いたところで、キャラ萌えできなきゃ同人オタは付かないだろう
もし日本でlolやマイクラがいくら流行したところで、そのフックがないと厳しい

格闘ゲー全盛期に、格ゲーが男女問わず同人人気あったのも、
根底にキャラ萌え、カプ萌えががあったためだし
何だかんだいって、同人男オタは魅力的な女キャラが、
同人女オタは魅力的な男キャラ（とホモ妄想できるおいしい関係）がないと
なかなか食いつかない

168 ：カオス：2015/02/17(火) 15:34:02.86 ID:mZ4NFKqS0

欝もエロも中二もたっぷりあるけど最終的には希望に溢れてるから柴村設定好きやで

その実験室で男女誑し込んで殺したエセぽややん主人公も
最後には惚れた女の子救い出してその子と同じ生き方をする
立派なヒーローになりましたってオチだし
裏設定取り入れてるサークルのが多かった

169 ：カオス：2015/02/17(火) 15:40:36.29 ID:7v/ij0f80

顔パレは裏設定そのものは萌え的に結構美味しいネタも多かったんだよね
どぎつさばかりが取り沙汰されるけど

でも関連作品が増えるたびに付け足されたり上書きされたりでぐちゃぐちゃになり
あんまり出来の良くない別ゲームをやらないと追いきれなくなって廃れていった
同人では最終的には、美味しいとこだけいただくってことで落ち着いたと思う

170 ：カオス：2015/02/17(火) 15:49:28.09 ID:BRzXcn970

芝村設定はそれ自体が問題なんじゃなくて
後だしでどんどん設定増やしてちゃぶ台返しするとこが問題なんだよな

171 ：カオス：2015/02/17(火) 16:11:01.09 ID:dyNrAKX80

>>169
何か型月みたいだな
あれも派生乱発で後出し上書きの設定と作者バラバラで更にぐちゃぐちゃで
大元の作者自体が設定ちゃんと把握してないし、あちこちの作品に設定散らばってるから
疲れたり萌えてる設定が成立しなくなったりで、あまり作品出てない時期より廃れた
眼パレは裏設定の同盟もあったけどやっぱ乱発と落着けない状況でじわじわ減って行ったんだろうな

172 ：カオス：2015/02/17(火) 16:30:38.27 ID:vEkQ/oQV0

型月は派生で本編と呼べるのはせいぜい零くらいで
あとはその場その場のスピンオフでは
設定に穴があるのは最初からだし

173 ：カオス：2015/02/17(火) 16:37:14.37 ID:jDRV6x6P0

型月はなー原作ゲームと派生小説くらいならまだしも
関連書籍（雑誌やアニメ、ドラマCD関係含む）の対談や一問一答でさらっと設定明かされたり
限定版の特典に設定資料集がついてきたり
単に考察とか設定追いかけるだけならともかく、きっちり設定守った二次書きたいってなるときつい

174 ：カオス：2015/02/17(火) 16:47:41.46 ID:u472FHe0O

後から設定が明かされてもその前に出てた設定とちゃんと合ってればいいけど
その時の作者の趣味・萌えやテンションで設定増やしてちゃぶ台返しするようなタイプは嫌だな

175 ：カオス：2015/02/17(火) 16:58:33.37 ID:K5QCRaUw0

まあぶっちゃけ最初の癌パレの時点で
最初のゲームからまったく違うテンションになってちゃぶ台返されたようなもんだからね…
本編ゲームはごく普通のあんまりストーリー濃くない戦闘シミュだったのに
実はこういう裏コード入れたらこんなんできます、実はこういう設定です、分厚い設定資料集を一部にだけ売りますとか
えらい商法だなとポカーンとなったのを覚えてる

176 ：カオス：2015/02/17(火) 17:42:06.89 ID:dyNrAKX80

>>172
本編ともなるとそんなにないけど
本編やそのキャラ設定に関わる設定が派生で出たり派生の特典やインタビューとかで
さらっと出たりするので公式がとにかく気になる、気に入った設定に入れ込む人には辛いジャンル
解釈違いや勘違い記憶違いで割と荒れたりしてる

アニメで気楽に見れて、新鮮な要素やネタとしてわかりやすく盛り上がる部分もあり
メインストーリーはシリアス、キャラデザは整い過ぎずってのが同人流行る傾向なんだろうか
もちろん例外たくさんあるし偏見だけど

177 ：カオス：2015/02/17(火) 17:47:19.29 ID:Sjz9WBdWO

出来の悪い後付け小説連発で残ってた人もごっそりいなくなった社台を思い出すなあ
原作小説も元製作スタッフから後付けだと暴露される有り様だったし

178 ：カオス：2015/02/17(火) 18:21:22.01 ID:f2c7zIkk0

ガンパレは裏設定では運命の恋人とか前世からの恋人
恋人にならなかったら死ぬ・魔王として第1世界から第7世界すべてに君臨する
このキャラたちの子孫が続編別作品に登場とかてんこ盛り
なのにゲームはプレイヤーの数だけドラマがある！誰とくっつくもどのキャラ同士をくっつけるのも自由！
という自由度が売りっていうのがちぐはぐだったんだよなあ

ちなみに自分は芝村が芝村という人物は別世界からの旅人で別世界の真実をゲームという媒体を使って伝えようとした革命家
そのため敵対者から消され今芝村を名乗っているのは2代目
という現実世界まで自分の裏設定のノリを持ち込んだあたりで付いていけなくなった
というかそんだけ裏設定あるならアドベンチャーでもシミュレーションでもシューティングでもいいから
ゲームでやってくれればいいのに膨大な設定だけ垂れ流して得意げになってるのが痛々しいオタクを見てるようでもう駄目だ

179 ：カオス：2015/02/17(火) 19:33:43.68 ID:sstW8W3S0

芝村とNLの好みが合うと最高だけどね
イチャラブから結婚さらに子供・子孫まで公式でやってくれるし
妄想の余地は狭まるから同人じゃなく公式があればって層には向いてるんじゃない？

そういえば好きになった相手によって性別の変わるキャラが芝村ゲーにいたがホモ殺しだなと思った
一人の男キャラに心酔する少年として登場するけど最終的に女になって続編で子孫まで出てくる

他にも惚れたのが男だったから女になって子供つくるキャラいたし徹底的にNLな人という印象
公式ホモっぽいキャラが好きな男に似てるって理由で女キャラに矢印出した時もそこまでしてNLにするのかと驚いたな

180 ：カオス：2015/02/17(火) 19:45:22.69 ID:jTuoVDEE0

>>178
後半すごいなｗｗｗ
本気で言ってるわけじゃないんだろうけどｗｗｗｗ

181 ：カオス：2015/02/17(火) 20:02:14.17 ID:QgnoVnZs0

刀が流行ってから芝村ファンがあちこちで解説してるのを見かけるけど本当に有名な人なんだな

この手のエゴイズムの塊みたいな製作者ってどうも苦手だ
この人のツイッターみてたら闇の松栄の作者思い出してしまう

182 ：カオス：2015/02/17(火) 20:10:27.69 ID:18wKhFhJ0

基本ものすごいノマ嗜好なんだよね
一見ホモ臭い言動をさせたり、ホモ的な過去をつけても
結局運命の異性とくっつく

なので、刀もストレートに主人公を女設定にするか、
重要女キャラが絡んでくるんだろうなと思ってる

183 ：カオス：2015/02/17(火) 20:12:43.98 ID:Wk5U5CnW0

芝村は刀でも設定仕込んでるそうだからな
流行が落ち着いたとこで前世の女がどうたらとか総ノマ落としてきたら最悪だなw
主人公は願パレのプレイヤーとかと似た設定だとドリも萎えるだろう

184 ：カオス：2015/02/17(火) 20:17:43.60 ID:6gXGpAH70

審議は不明だけどタイトルをアナグラムすると絢爛舞踏(既存設定の重要語らしい)になるってんで
戦々恐々してる人たちがいたの思い出した

185 ：カオス：2015/02/17(火) 20:18:37.37 ID:okM3UU5t0

ゲームの界隈は何故か問題のないゲーム製作者を探す方が難しい
安全度は出身が字書き＞絵描き＞プログラ厶＞音作りとか昔どこかで見たけどゲームデザインってどのへんだろう

186 ：カオス：2015/02/17(火) 21:16:46.62 ID:1H98lWZi0

もうすでに刀が後出し給料制でざわついててわろた
ドリ層はこれで消えるかな
1ヶ月持っただけでもがんばったか

187 ：カオス：2015/02/17(火) 21:17:50.61 ID:65pmCj6h0

パクリでまともな層は減ってたから、これがとどめになりそうだね

188 ：カオス：2015/02/17(火) 21:17:48.57 ID:CCjNVXuk0

>>175
でもそれで盛り上がったんだから成功してるよね

189 ：カオス：2015/02/17(火) 21:21:01.69 ID:CCjNVXuk0

>>186
ドリとは違ってあくまで主人公としてさにわ扱ってるところは問題なさそう
むしろ関係の一端が見えてやりやすいと思う
給料制だからって何の感情のやりとりも無いわけじゃないし

190 ：カオス：2015/02/17(火) 21:21:53.55 ID:y2zocMrf0

ドリ層が何で消えるんだ？と思ったらそういう事かｗ
給与がある間柄だったってことね
でも今日１番騒いでたのは新キャラについてじゃないのか？
ここで散々言われてたおっさんキャラがとうとう投入するみたいだよ

191 ：カオス：2015/02/17(火) 21:22:59.31 ID:PBF+omv00

そもそもキャラ達はさにわの為に戦ってる訳じゃないのに給料制の何がダメなのか
タダ働きさせてる方がよっぽど問題な気がするが

192 ：カオス：2015/02/17(火) 21:28:55.58 ID:xgfJSDcU0

同じ人なんだろうけど、
何かにつけて「ますますみんな呆れて離れるね」って言う人いるが、
盛り上がってる人たちにはそんな兆候は全然見られないので
ただの願望なんだろうな、としか

193 ：カオス：2015/02/17(火) 21:37:18.64 ID:CCjNVXuk0

盛り上がってる層で違いはあるかも
それに時間が経って落ち着いてきてる感はある

194 ：カオス：2015/02/17(火) 21:43:12.67 ID:MyHQ/+v1O

>>191
ドリ層については刀はさにわ(＝私)のために戦ってると解釈してたのに出来なくなったとかじゃないの？
他の層は全く問題ない設定だろうな

195 ：カオス：2015/02/17(火) 21:44:57.05 ID:aqHh7wmA0

刀が自分個人のお金を持ってるっぽいセリフは元々あって「お前金持ってるのかよｗ」みたいなツッコミも散々既出
だったしで、自分が知っている範囲では「あーだったらつじつま合うよね」みたいな反応の方が多かった
これでドリ層が離れるどうこうとは関係ないと思う
離れるとしたらキャラ同士の関係性関連での燃料の少なさかな
パクりを持ち出すのはいつものちょっと病んでる人かな

196 ：カオス：2015/02/17(火) 21:47:51.02 ID:nBszfHVA0

金払って戦わせてるかどうかってすごい大事な設定なのにな
それを後出しされたら、今後はどんな爆弾落とされるんだろうって身構えてハマれなくなりそう

197 ：カオス：2015/02/17(火) 21:48:47.31 ID:uW/DHb/50

あーだから万屋？に行く時お金貸さないからねとか言うキャラがいたのか

198 ：カオス：2015/02/17(火) 21:51:41.40 ID:T1Jqvl1b0

刀に給料ってなんじゃそらって感じだなあ
歴史改変を阻止する為に戦ってるんじゃなくて
金のために戦ってんのかよって微妙な気分になる

199 ：カオス：2015/02/17(火) 21:52:47.70 ID:jTuoVDEE0

>>195
店行った時自分が売られると思ってる刀が急に可哀想になってきた
それくらいだな印象の違いは

200 ：カオス：2015/02/17(火) 21:55:18.38 ID:MLeIuKcu0

>>198
それは無医村だったところにわざわざやってきて働いている医者に対して「金が欲しいだけだろ」と言うのに近いものを感じる

201 ：カオス：2015/02/17(火) 21:56:02.29 ID:nBszfHVA0

>>198
ほんとそう
最悪だわ

202 ：カオス：2015/02/17(火) 22:01:01.48 ID:CCjNVXuk0

>>198
癌パレだって発言力次第で人間関係が変わったくらいだし何を今更って感じだ

>>200
ほんこれ
さにわの都合で生み出した刀擬人化なんだからちゃんと給与出るって健全だよね

203 ：カオス：2015/02/17(火) 22:02:03.87 ID:u472FHe0O

あの刀達って付喪神だけど一応神だから
ある意味賽銭みたいなものじゃないの

204 ：カオス：2015/02/17(火) 22:02:22.80 ID:K5QCRaUw0

>>188
別にそれ否定してないし楽しんだし設定資料集も申し込んだよクソぶ厚かった
ただふつーのゲームと思ってたらポカーンとしたという話
同人もそれらの設定で一時盛り上がったしあの時点まではさほど取り沙汰されてなかった印象
さほど、ではあるが

205 ：カオス：2015/02/17(火) 22:02:58.24 ID:jTuoVDEE0

全員ズタボロになりながら戦ってるってのに大義のためだけに無償でやれというのか
まあこの辺の感覚は人それぞれか

206 ：カオス：2015/02/17(火) 22:07:50.31 ID:Wk5U5CnW0

あんなメタ発言の一つで揉めるとかワロタ
監修が監修だから深読みする奴は怖いだろうが

207 ：カオス：2015/02/17(火) 22:09:32.32 ID:mXU4eFvG0

>>205
無償で戦ってくれた方が美しいというか燃えるんだよなあ

208 ：カオス：2015/02/17(火) 22:09:34.28 ID:inF1+eSv0

>>204
あの設定集、右ページと左ページで男女一人ずつペアになってて
全員とは言わないけどほぼこれが公式カプなんだろうなと思ってたら
後で全然違う組合わせでくっつくキャラが出たりで割と詐欺だったw

209 ：カオス：2015/02/17(火) 22:10:40.18 ID:65pmCj6h0

金で戦わせてると知ってればプレイしなかったって人もいると思う

210 ：カオス：2015/02/17(火) 22:11:10.49 ID:MyHQ/+v1O

刀なのにお金いるんだと驚いた
刀やったことないんだけど刀たちはずっと人間体なの？

211 ：カオス：2015/02/17(火) 22:11:26.28 ID:HHa/GGTu0

その辺は妄想力が物を言うかもなw
金銭じゃなくてゲーム内資材で払ってると考えてもいいし
むしろさにわが身体で払ってると考えるとドリ層は盛り上がるかもよ

しかしそういえば菅これの菅娘は無償なのかなと気になってくる

212 ：カオス：2015/02/17(火) 22:12:05.39 ID:cgQjEfRD0

舟と違って刀は刀キャラ=人間が確定したわけか

213 ：カオス：2015/02/17(火) 22:14:01.19 ID:y2zocMrf0

無駄使いしちゃだめだよ（はあと）から
無駄使いしちゃだめだよ（俺たちの給料減らすなよ）になっただけだよ

214 ：カオス：2015/02/17(火) 22:14:56.90 ID:CCjNVXuk0

>>204
そんなに分厚かったっけ？もしかしてサーガのことか
自分は電撃を購読してたんだけど最初はじわじわ話題を見るようになって
ゲーム外ゲームの存在が出てきてから一気に取り上げられた覚えがある

215 ：カオス：2015/02/17(火) 22:23:39.94 ID:jdtavYOu0

刀はもとから神様って設定だよ
未来の技術で人間化してるだけ

216 ：カオス：2015/02/17(火) 22:32:07.15 ID:g/iBvfUI0

刀はなんか続けてプレイできないように下方修正されたっぽいし
先がなさそう

217 ：カオス：2015/02/17(火) 22:34:18.25 ID:u07piPo90

アップデートで情勢が変わる可能性があるのか
以前の作品で似たようなのだったらＲＯがありそうだが
あれも相当遅れに遅れてアップデートという名燃料が出てたな

218 ：カオス：2015/02/17(火) 22:46:11.85 ID:XKHk4RqC0

その設定すら後付けで引っくり返される可能性があるからなあ

219 ：カオス：2015/02/17(火) 22:47:20.27 ID:dj+Hev8z0

>>212
刀は審神者によって目覚めさせられた付喪神だよ
そこははっきりしてる

>審神者なる者とは、眠っている物の想い、心を目覚めさせ、自ら戦う力を与え、振るわせる、技を持つ者。
>その技によって生み出された付喪神「刀剣男士」と共に歴史を守るため、審神者なる者は過去に飛ぶ――。

220 ：カオス：2015/02/17(火) 22:55:25.59 ID:qktmugmN0

タダ働きはまずいってんで形としての給与派だな
出典はたかが台詞一つだし個人の解釈によるところが大きいと思うよ

221 ：カオス：2015/02/17(火) 23:06:48.52 ID:D2Q33yMnO

一瞬>>207が>>200へのレスかと思ってしまった

付喪神とはいえ人の姿を取らせている以上は個人として金銭が要ることもあるだろうから
という理由付けをしてみた＞給料

222 ：カオス：2015/02/17(火) 23:09:18.86 ID:Wk5U5CnW0

後からひっくり返してきそうだから今現在の設定は信用してない
好きに解釈すればいいじゃんって感じ

223 ：カオス：2015/02/17(火) 23:19:46.67 ID:dj+Hev8z0

今の設定…て言えるほどの設定もないじゃんっていう

224 ：カオス：2015/02/17(火) 23:20:57.94 ID:X/yzvro30

神様タダ働きって罰当たり感半端ないな

225 ：カオス：2015/02/17(火) 23:25:05.88 ID:f1pysyPE0

給料（お米、お酒、キビ団子）

226 ：カオス：2015/02/17(火) 23:25:18.66 ID:CCjNVXuk0

つくも神って神様というか妖怪に近い感覚だわ
なにかと混ざってんだろうけど

227 ：カオス：2015/02/17(火) 23:31:22.03 ID:dj+Hev8z0

刀はOPにちょろっとだけストーリーの断片があるけどほんとそれだけで
システムは艦これのコピーだからそっち方面の考察してもあれだし
(鍛刀で付喪神作成ってどういうこと？とか戦闘で刀がドロップするのなんで？とか考えても
元ネタの艦これがそういうシステムだから…としか)

228 ：175：2015/02/17(火) 23:32:12.64 ID:tlDqPTLu0

つか、審神者が２２０５年の人間っていう設定はないよね
あと、本丸がどの時代にあるのかもはっきり分かってないしさ
>>222が言ってるように、今のうちに好き勝手に創作するわ

229 ：カオス：2015/02/18(水) 00:13:36.95 ID:e+1N/2Z60

>>226
自分も付喪神って八百万の中の神のひとつなのかもしれんが妖怪イメージだな
モノに魂が宿るわけだからカラカサオバケみたいなものかと

230 ：カオス：2015/02/18(水) 00:14:17.04 ID:e+1N/2Z60

>>228
名前w

231 ：カオス：2015/02/18(水) 00:14:27.11 ID:tieN2xv90

>>226
憑喪神って言葉を知らない子たちが妖怪と知らず神様だと勘違いしてるんじゃないの

232 ：カオス：2015/02/18(水) 00:27:41.63 ID:pS4DkRgc0

今は刀なんて足下にも及ばないほどの妖怪ブームだってのにな！

233 ：カオス：2015/02/18(水) 00:29:53.92 ID:L+ZhnB+l0

そういえば牛尾と虎がまたアニメ化するんだっけ？
規制獣よりは１枚絵でも二次増える気がする
あとケモナーが喜びそう

234 ：カオス：2015/02/18(水) 00:33:09.93 ID:w7RjxfRX0

今までのテンプレだった定番妖怪（というか殆ど水木御大の作ったイメージ）を敢えて最初は外してた作品だけどね
あれ何気に受けた要因の一つだと思う。テンプレに沿ってたら今のデザインじゃなかったろうし

235 ：カオス：2015/02/18(水) 00:40:11.33 ID:QyIqBrm70

自分も付喪神は妖怪のイメージなんだけど刀の方は破壊台詞が
天に帰るとか言ってるから神様っぽいのかなと思った

236 ：カオス：2015/02/18(水) 00:45:06.17 ID:lWI4qjDZ0

>>233
脚本が死帳最終回とか鋼の脚本がみな微妙とかの井之上俊樹ではなあ…
最近なぜ今更？ってアニメ化が多いけど、アルスラーソの製作は
寺４と同じところなんだな、いやな予感しかしない
あれは低予算云々と言うより、５分アニメしか作ったことの無い会社が
１クールアニメ作ったらああなるよな…と思った

237 ：カオス：2015/02/18(水) 00:48:07.32 ID:5gxnOgGUO

>>236
アニメ死帳最終回は監督（新劇や罪冠）の責任だよ
ソースはアニメムックの井之上と本人弁

238 ：カオス：2015/02/18(水) 01:08:49.52 ID:AAJMwrpX0

舟よりもフワフワしててよくわからない舞台設定でやりにくそうなのに
そこを勝手に捏造しようにもアプデで急に設定出してきたりするのが怖いところだね
刀は徐々に出すより始めにある程度がガッチリ舞台設定だした方がいいと思うんだけどな
どうせちゃんと考えてあるんだろうし

239 ：カオス：2015/02/18(水) 01:25:11.26 ID:t5hhOBAP0

妖怪変化の類と神の境目ってあんまりはっきりしないからね
式神だって使役されるもんだけど神がつくし

240 ：カオス：2015/02/18(水) 01:31:14.03 ID:fA05AFYbO

よくある大手が設定作ってテンプレ化にしても、刀はフワフワ過ぎて掴めない上に
後から実はもっと仲良いキャラが！実は心に決めた女が！があり得るから、
最終幻想８のフライング捏造みたいに後で物笑いの種、になりかねないからか
どこも手を出さないしな。イベントもいつあるかは分からないのか

241 ：カオス：2015/02/18(水) 05:14:05.46 ID:kJZZbrVn0

>>236
市長アニメ最終回って評判悪かったの？
当時原作ファンだったけど周りでは好評だったわ

242 ：カオス：2015/02/18(水) 06:55:15.70 ID:BXcs9LNU0

原作は最後までライトは悪役だったけど
アニメは同情的と言うか悲劇的な終わり方だったな

243 ：カオス：2015/02/18(水) 09:46:58.89 ID:jTVkzPfA0

>>219
芝村関わってる作品でそんな説明信じたらダメだよ

244 ：カオス：2015/02/18(水) 10:01:21.25 ID:5DrTevk40

信者なのか元信者アンチなのか知らないけど
聞いてもいないのに柴村は(ｒｙと解説し出す連中が正直うざい
刀で何かあってから騒げよ

245 ：カオス：2015/02/18(水) 10:22:15.30 ID:5Ig8SBhx0

まあでも柴村だしな…

と別に信者でもアンチでもないが思う

246 ：カオス：2015/02/18(水) 11:05:33.80 ID:c2Ntf8NO0

>>241
死帳アニメの最終回は空耳のせいで草生えるイメージしかない

247 ：カオス：2015/02/18(水) 11:15:45.87 ID:NtrqReRPO

>>239
付喪神って作品によって神(但し神としての格は大体低い)だったり妖怪だったりと扱いが変わるイメージ
妖怪と言われると抜～部～のはたもんば的なものが浮かぶな

248 ：カオス：2015/02/18(水) 14:05:46.33 ID:fVcLKQVQ0

パクりだとしても支持されて流行っちゃったもの勝ちだから、バサラとかさ
いいかげん刀アンチはパクりだから云々で批判して勢い削ぐことができるとか思わない方がいいのに
見苦しい

249 ：カオス：2015/02/18(水) 14:13:55.55 ID:9S41LBbV0

バサラ云々は完全に余計だと思うが

まあ、本当に幻滅して離れる人が多いのなら
低流図騒動の時みたいに当事者が大挙して愚痴りに来るだろう
それがなく、「きっと離れる人が増えるだろうね」という第三者目線の意見しかないってことは、
それが「これをきっかけに廃れて欲しい」という希望的観測に過ぎないことを物語ってる

250 ：カオス：2015/02/18(水) 14:22:15.12 ID:fVcLKQVQ0

そうよね

はまってない外野から見る分にはこういう
大流行の勃興時の流行に乗ってはしゃぐ勢と冷や水ぶっかける勢との攻防は
面白いんだけどねw
行き過ぎは惨めに見えるなあっていう

251 ：カオス：2015/02/18(水) 14:26:12.17 ID:UxEnWQSe0

ダメージならパクリよりも給料制のほうがきついだろ
ショタに金で戦わせてるアカン設定や

252 ：カオス：2015/02/18(水) 14:40:30.44 ID:zGer4qFY0

>>251
ガチで給料制ですって設定出たわけじゃないのに
１キャラがただちょっと給料ネタ口にしただなのに大げさな
セリフ一つで真に受けるなら艦これ存在世界になるだろｗ
メタネタいってるキャラが給料いってもネタだと思うけどなあ

253 ：カオス：2015/02/18(水) 15:13:33.83 ID:YxmMn8IZ0

前から金は貸さないぞとか言うキャラいたからね

254 ：カオス：2015/02/18(水) 15:15:30.74 ID:km/Q4g460

いや、幼児を給料で戦わせてるとか倫理的に問題あるだろ…
萌えるどころじゃない

255 ：刀愚痴：2015/02/18(水) 15:28:10.25 ID:v4kZarq00

幼児？せいぜい小学生でしょ
大体子供って言っても余裕で数百歳とかだし、そんな現実に則した倫理観をあてはめるなんてナンセンスすぎ
戦いこそが刀の本分とも言えるしね
人間の都合のために起こされてタダ働きしてんのかと気になってたけど、給料出てるのねそりゃよかったくらいのレベル

256 ：カオス：2015/02/18(水) 15:28:46.49 ID:v4kZarq00

名前欄失礼

257 ：カオス：2015/02/18(水) 15:38:11.15 ID:f2rudIJtO

軍隊物だって金払って少年少女戦わせてるわけだし何もおかしくないと思うけど
戦闘がある世界観で子供戦わせるなんて～って人って二次向いてないと思う

258 ：カオス：2015/02/18(水) 15:54:40.18 ID:q9Iey4Bv0

ショタを戦わせるのが倫理的に問題ってのならまだ分からなくもないが給料出てるから問題ってのはよく分からん

259 ：カオス：2015/02/18(水) 16:00:13.83 ID:YxmMn8IZ0

そもそも人の形した刀だし

260 ：カオス：2015/02/18(水) 16:04:03.95 ID:Y65Qd2rKO

ざわついてんのは刀×さにわのドリだけでしょ

261 ：カオス：2015/02/18(水) 16:09:54.50 ID:/Bp444a40

ショタはお小遣いって解釈でいいじゃん

262 ：カオス：2015/02/18(水) 16:21:10.55 ID:908EbTGE0

むしろ忠義心とかいう実態のないものの為だけに
無報酬でこき使うほうがやばくないか？ｗ
それってつまり洗脳だろうに

人間体としてある程度自由な行動が保証されているから
その自由時間に使えるように金銭ももらってるって事でいいじゃん

263 ：カオス：2015/02/18(水) 16:33:46.11 ID:5Ig8SBhx0

まあ否定も肯定も流行が形になって目に見えるようになってからでいいのでは
オフはまだまだだよね？
とらでコーナーできてるみたいだけど動きはそんなに見えないし

264 ：カオス：2015/02/18(水) 16:34:45.12 ID:9S41LBbV0

ボディーガードとお嬢様な設定の乙女ゲーでも、普通に金銭は発生してると思うのだが
いまいち不満のツボがよくわからんね

265 ：カオス：2015/02/18(水) 16:35:48.37 ID:mUDLAAIG0

ドリ勢めんどくさ過ぎやろ

266 ：カオス：2015/02/18(水) 16:37:19.62 ID:CdM79k8A0

発想転換させりゃそのまま金の為じゃないあなたの為だ的なシリアス恋愛に持っていけるのになー

267 ：カオス：2015/02/18(水) 16:52:27.79 ID:GPLS2u2i0

顔カタログなんだからどうでもいいだろそんな細かいこと

268 ：カオス：2015/02/18(水) 17:15:00.83 ID:wf3psy5HO

>>263
覗いてきたけれどキャラカタログジャンルで
オフもエロもそこまで求められてなさそうな歌集絡みの本が多いからじゃないかな
オフの流行は３月オンリーの本が出揃いはじめてからでないと判断は難しそうだ

269 ：カオス：2015/02/18(水) 18:47:21.80 ID:QJVfnGyC0

新キャラで近藤さんの刀きたー！と大はしゃぎしてたけどもう近藤の刀っているような…？

270 ：カオス：2015/02/18(水) 19:11:40.56 ID:t5hhOBAP0

近藤勇の愛刀って長曽根虎徹以外知らないんだけどどれのことだろう

271 ：カオス：2015/02/18(水) 19:38:12.79 ID:XmYysrpl0

沖田の刀がいるのは知ってるけど菊一文字じゃなくて史実で記録にあった方なのが意外だったな

272 ：カオス：2015/02/18(水) 19:59:43.52 ID:dr/MybbL0

>>269
そのぐらいの知識しかない人たちしか食いついてないってことでしょ

273 ：カオス：2015/02/18(水) 20:02:02.05 ID:tkEsF8fs0

>>268
歌集って刀の中じゃかなり人気のキャラだと聞いたが需要ないのか

274 ：カオス：2015/02/18(水) 20:06:08.73 ID:XHQ6NPg/0

>>269
どれのこと？

275 ：カオス：2015/02/18(水) 20:09:00.59 ID:XT7Q4dlx0

家集はリア人気だよ
本までは別に欲しくない
支部で満足な子達

276 ：カオス：2015/02/18(水) 20:17:33.37 ID:/Bp444a40

歌王子の桃みたいな感じだと思う

277 ：カオス：2015/02/18(水) 20:27:12.08 ID:IOwyg8PO0

何で腐って新撰組好きなんだろうなー
乙女ゲーでもそうだし刀でも何か人気あるよね
幕末の反幕府とか人気ありそうであまりないイメージだわ
銀玉は人気あるけどあの作者も原案は新撰組メインだったらしいし

278 ：カオス：2015/02/18(水) 20:27:49.29 ID:yn+utVbf0

８須賀は初期刀の中じゃ人気無い方だったけど
兄弟の追加で人気上がるか？

279 ：カオス：2015/02/18(水) 20:32:24.76 ID:NPkuU/Ph0

>>278
今の人気のなさを考えるといくらおいしい絡みが来ても人気出ないと思う

280 ：カオス：2015/02/18(水) 20:36:18.77 ID:ziD/A+Gh0

剣客集団と書くと一種のロマンがあるからかね
他の幕末の人間は勝って明治以降生き残ると
「政治家」のイメージの方が強くなって萌えにくいし

あとはシバリョ小説の影響かな
副長は残ってる写真が美形で「洋装に日本刀」がビジュアル的に映えるのでは

281 ：カオス：2015/02/18(水) 20:36:38.98 ID:gJOYfQa80

>>277
チーム男子萌えとか制服萌えとかかな

282 ：カオス：2015/02/18(水) 20:44:17.16 ID:I38E7q/A0

>>277
歴ヲタ最初の入り口ってのが大きいんじゃ
今はゲーム類も豊富で戦国なんかも取っつき易くはなったけど15年ほど前は歴ヲタ女は幕末明治と三国が大半

戦国はまずこれってのが無いけど幕末は誰に興味持とうが最初は芝量読むからね
芝量のは格好いいし普通に面白い先ずこれで填まる
調べようとすれば史料は豊富だし東京近郊に住んでれば生家や所縁の地も回れる

無想場皿で超越しちゃったけど戦国は領国が単位だから主君と家臣が殆ど大名同士の関係性は本来は薄いし突っ込もうとすれば史料は難解だし結構面倒
合戦政治・経済、中世の風習まで調べようとすると何時までも終らん

その点幕末は時代も近いし個々の志士の人間関係が主力なので取っつきが良い
加えて揃いの隊服もあるし独立組織なので人間関係も理解しやすい

283 ：カオス：2015/02/18(水) 20:48:14.41 ID:G4thWFpL0

新撰組のキャラ分けのしやすさは異常
鬼の副長、病弱最強、諜報、一番槍元気系などなど司馬遼様様な需要
そりゃキャラゲーに引っ張りだこだよ

284 ：カオス：2015/02/18(水) 20:55:54.03 ID:IkFE8Ef+O

正直新撰組以上に三国志関連が割と昔からオタ人気二次人気あるっぽいのが不思議なんだが
登場人物やたら多いし

285 ：カオス：2015/02/18(水) 20:56:50.95 ID:elPChi/M0

色んな個性の若い男が命がけで戦うって表現すればうけるのも分かる
人気を定着させた司馬量がキャラ立てが上手くて
沖田なんて司馬の作った人物像が基本みたいになってるとこあるし

286 ：カオス：2015/02/18(水) 20:58:43.19 ID:IkFE8Ef+O

ごめん書き方悪かった

新撰組が人気があるのはまあ分かるんだが
三国志関連が(無双とかが出てくる前から)オタ人気二次人気そこそこあったっぽいのは正直不思議

と言いたかった

287 ：カオス：2015/02/18(水) 21:02:08.86 ID:iQBhIu480

>>286
三国志は無双以前からこーえーの看板ゲームの一つだったのに加えて
横山アニメの放送があったり、こーえーが豪華声優集めたドラマCD売りだしたり
さらに遡って人形劇から入ってる人もいると思われる
入口は結構あれこれあったよ

288 ：カオス：2015/02/18(水) 21:25:14.76 ID:mLegSOnJ0

80年代半ばに横山三国志のスペシャル版アニメがあったけど
原作だとヒゲモジャのおっさんがキラキラの美形になってたり何故か入浴シーンなんかあったりして
大手がはまって本出してたな

新撰組は当時ものすごいイケメンだったショコたんのお父さんが
置田を演じてたドラマがきっかけで描く人も結構いたような

289 ：カオス：2015/02/18(水) 21:25:19.03 ID:OQNy8XE60

>>284
趙雲とか周瑜とかあのへんのせい

290 ：カオス：2015/02/18(水) 21:32:35.50 ID:RYu8sF/n0

三国志と腐女子と言うとJUNEの天の華・地の風を思い出す

291 ：カオス：2015/02/18(水) 21:38:51.76 ID:RmZwTgvh0

演義系統のだとストーリーが一本化してるから実は分かりやすい
人物にもよるけど主従を超えた関係性とかもあるしね
正史を読めば個人列伝だから萌えエピソード満載だし人物像が掴みやすい
あと６月で連載してたし年配層はこれが入り口って人も多いのでは

292 ：カオス：2015/02/18(水) 21:42:16.38 ID:MEonQtpa0

吉川英治と横山光輝と光栄という素人でも入りやすい（特に横光は学校に置いてあったりもするわけで）
媒体が豊富にあった事が決め手じゃないかなぁ
資料漁らなくてもとりあえず横光よんでおけば最低限の知識は入るわけだし

293 ：カオス：2015/02/18(水) 21:48:11.81 ID:mLegSOnJ0

>>290
その作者はたしか人形劇がきっかけで三国志にはまったと思う
やっぱりいきなり小説から入る人より映像作品をきっかけにはまる人が多かった

294 ：カオス：2015/02/18(水) 21:48:38.03 ID:6nodUCK/O

>>265
つかざわついてるドリ勢とかごく少数
一番ざわついてるのは「これドリ勢には痛いよねw」っていうドリアンチ

295 ：カオス：2015/02/18(水) 21:54:20.54 ID:5cWGZuH80

これ逆燃料だろって部外者が大騒ぎしてたけど
当の本人たちは大して気にしてないってのよくあるよね
今回がどうなのかはしらんけど

296 ：カオス：2015/02/18(水) 22:09:16.63 ID:lQLuFzlh0

金貰ってんのか…どこで使うの？そもそもどういう世界で生活してんの？
ってのが不明過ぎてなあ
しかもスタッフ見る限り、細かく考えてないしこのままボヤかしますコースじゃなくて、ガチガチに考えてるんだろうし
どういう所で生活してるのか位はさっさと明かして欲しいかなあ

297 ：カオス：2015/02/18(水) 22:15:02.42 ID:ODIgStGY0

酒呑んでるっぽいセリフ言うキャラが居たから各自嗜好品に使ってるのかなーくらいに思ってたけどな
このスレで話題にするほど流行に影響ある事案とは思えないけど気になる人は気になるもんなのか

298 ：カオス：2015/02/18(水) 22:15:54.31 ID:nGXSX05c0

こう流れた話を蒸し返されたらやっぱり気にしてるのかな？と思っちゃうんですよ

299 ：カオス：2015/02/18(水) 22:28:50.33 ID:ODIgStGY0

最新レスにレスして蒸し返しなん？って遡ったら17時ごろに一旦途切れた話題だったのな
一気に読んだからそんな前の話題とは気づか無かったすまない
気になる人は気になるんだねって自分でも言ったけど
まぁ気にしてる人がいるかいないかで言ったらいるんだろうね、それが多数か少数かがまだ読めないけど

300 ：カオス：2015/02/18(水) 22:33:25.94 ID:6nodUCK/O

流れてた？スレ読み進めてたらすぐ前に話題あったよ
自分はドリは読んでないけど
昨日今日とアンチっぽいのが願望言ってる感じで気になったもんで

301 ：カオス：2015/02/18(水) 22:33:28.12 ID:ZDL0tF850

>>278
追加で来る兄は弟の8須賀との絡みよりも
鐘貞や安貞との新鮮組絡みに期待してる方が多いと思う

同流の刀工が打った兄弟設定と元の持ち主の縁設定の両方がある場合
後者の方が色々ネタ引っ張ってきて萌えられそうだし

302 ：カオス：2015/02/18(水) 22:35:00.74 ID:kLWsZUZb0

そもそもドリの話題って板違いなんじゃないの

303 ：カオス：2015/02/18(水) 22:38:23.71 ID:ymoNfWf50

ドリも一応、創作同人のひとつだろ
板違いではない
過去にドリームが二次創作を凌駕するほどのジャンル規模になった事がないだけで
テニプリとリボーンが過去で一番大きいドリジャンルだっけ？

304 ：カオス：2015/02/18(水) 22:40:03.79 ID:2EC5owlU0

同人だから板違いではないと思う
給料ネタは「これ○○には萎え燃料でしょ」っていう客観的に見せかけた主観意見ばかりで
実際それが気になって萎えたという人をほどんと見ないけどね
いたとしてもカプ的に気になる、とかじゃなくて倫理感覚にあわないって意見くらいしか

305 ：カオス：2015/02/18(水) 22:41:45.24 ID:IOwyg8PO0

黒子の軌跡ゲス事件の事かｗ

306 ：カオス：2015/02/18(水) 22:41:58.06 ID:kLWsZUZb0

>>303
でもドリは温泉だからって理由で昔同人板からドリスレ追い出したじゃん

307 ：カオス：2015/02/18(水) 22:46:25.70 ID:wf3psy5HO

追い出したって言うか削除人が板チ判定してスレ削除したんじゃなかったっけ？

308 ：カオス：2015/02/18(水) 22:46:30.41 ID:bFIzRVR10

検索したらドリ夢関連のスレって今は難民にあるんだね

309 ：カオス：2015/02/18(水) 22:52:26.04 ID:2EC5owlU0

そもそも刀の厳密なドリ創作なんてほとんど無い
サニワは主人公としてゲーム内キャラとして存在している
プレイヤーキャラだから自己投影だドリだというのは単なる決め付けだもんな

310 ：カオス：2015/02/18(水) 22:55:12.05 ID:RwOQFzXK0

>>309
その話題って乙女ゲームの主人公ちゃんか自分ちゃんかで認識学になるな

311 ：カオス：2015/02/18(水) 22:56:12.21 ID:xYwDuzYkO

ドリがあろうが無かろうがこのスレ的には関係ないんじゃない

312 ：カオス：2015/02/18(水) 22:57:08.15 ID:YxmMn8IZ0

まーたかよ

313 ：カオス：2015/02/18(水) 22:58:49.86 ID:eQmH5o6a0

ゲームの喋らない系無個性主人公みたいな？
これはけっこう同人流行るよね
見た目や簡単な背景設定はちゃんとある事がほとんどだけど

314 ：カオス：2015/02/18(水) 23:01:04.16 ID:yWaoE9T00

まったく興味ないけど二次創作の一種ではあるよなあ＞ドリ
形態上ほぼオンオンリーな上、流行推移がわかりやすい支部が対応してないから
ジャンル者以外には実態がよくわからんし規模も謎だが

315 ：カオス：2015/02/18(水) 23:03:00.34 ID:ymoNfWf50

女性向け同人で既存キャラ同士のホモ創作やNL創作を抜いて
ジャンル自分のドリが一代ジャンルになったら
それはそれである意味女性向け同人史上初なので面白いけどな

316 ：カオス：2015/02/18(水) 23:03:33.60 ID:xYwDuzYkO

このスレで話そうにも部外者が話してるだけになるしね
自分は数年前はドリ厨だったけど今も同じ状況なのかは分からないし

317 ：カオス：2015/02/18(水) 23:04:28.29 ID:C4e7sqK10

>>309
夢は基本的に原作に存在しないオリキャラが主人公の創作だからな
乙女ゲーの夢だってヒロインとは別にオリジナル主人公を作るものだし
刀の夢の場合はこれまた審神者設定以外の独自の主人公になるだろう

318 ：カオス：2015/02/18(水) 23:07:54.16 ID:ymoNfWf50

あーそっか完全オリキャラのドリってより
一応は存在してるのだから
男性向けの顔無しエロゲ主人公に近いか

319 ：カオス：2015/02/18(水) 23:08:24.62 ID:Pvp6wfL30

何で板違い扱いされたんだろ
まあ同人板にそのままあったらスレタイ文字通りカオスになりそうたが

320 ：カオス：2015/02/18(水) 23:08:27.89 ID:RYu8sF/n0

庭球全盛期の夢はオンだけだったらカプ創作を凌ぐくらいの勢いはあったと思う
何しろ公式から乙女ゲーが出るくらいだったし

321 ：カオス：2015/02/18(水) 23:12:28.86 ID:SimNgU+40

>>317
夢サイトでも刀×女審神者がかなりの割合占めてるし
乙女ゲもオリ主作ってるのもあれば公式主人公そのまま使ってるのもあるよ

322 ：カオス：2015/02/18(水) 23:13:30.17 ID:xeLzOILY0

夢は生（というか蛇煮）も根強いと聞く

323 ：絡み：2015/02/18(水) 23:18:18.11 ID:5GOtufCY0

>>300
もう話題もとっくに変わってるのに30も前の書き込みにレスつけるのは
蒸し返してると言われても仕方ないんじゃね

同人の規模としては些細なもんだけど
少女漫画の二次創作は割とドリ率高い気がする

>>319
なんか二年くらい前に夢関連のスレのことでえらい揉めてた記憶があるなあ
これだけスレでも収まらずにノウハウ板かどっかに誘導されてたな

324 ：カオス：2015/02/18(水) 23:19:07.91 ID:5GOtufCY0

名前欄失礼

325 ：カオス：2015/02/18(水) 23:28:47.73 ID:2EC5owlU0

>>323
30程度じゃ後から一気見した時あんまり流れてるって感覚ないな
つい前の話程度

乙女向けってまだ歌王子がジャンル最大なの？

326 ：カオス：2015/02/18(水) 23:28:58.91 ID:pl1QVhW/0

そういえば中高の時非二次オタだけどジャニオタの同級生がこぞって夢サイト見てた覚えがが…

327 ：カオス：2015/02/18(水) 23:37:03.41 ID:DzHtOCiD0

夢も含めた蛇二系のオン創作は同人二次とはまた別の流れを汲む存在だと思う
どっちかと言えばケータイ小説とかそっち系に近い印象

328 ：カオス：2015/02/18(水) 23:38:18.60 ID:ymoNfWf50

まぁ、オタっ毛ない人、オタクになる手前の年頃だと
普通にその漫画やアニメの世界に行ったらどうなるだろう？
主人公と友だちになったら、仲間になったら、恋人になったらって
好きな芸能人と恋人になったらって誰しも考えるだろうから
そういう意味ではキャラ同士で恋仲にしたり、原作に関係ないオリジナルの話を考えたりって
二次創作する人は倒錯しすぎてんだよな、同人やってると忘れがちだけどw

329 ：カオス：2015/02/18(水) 23:41:05.69 ID:eQmH5o6a0

オタ界に入り始めの頃はオールキャラギャグ目当てだったな
竜探求4コマみたいなのを求めて

330 ：カオス：2015/02/18(水) 23:50:15.73 ID:5Ig8SBhx0

>>328
リア中ぐらいのときは普通にそういう妄想してたｗ
世界には少女漫画とジャンプぐらいしか無くて同人なんて全く知らなかったころだ
キャラ同士の本編とは全く違うストーリーまで考えるなんて思いも寄らなかったなあ

331 ：カオス：2015/02/19(木) 00:02:01.99 ID:tWgn2nSC0

キャラの恋愛妄想でもダブルヒーロー・ヒロインネタなんかは
非オタやライトオタのほうがむしろヒートアップしやすい気がするな
オタクに全く縁のないおばちゃん達がドラマなどの主人公が
どっちの異性とくっつくべきか白熱した論争してたりとかよくあるし

332 ：カオス：2015/02/19(木) 00:07:18.16 ID:7ZbW6c+U0

>>331
朝ドラでヒロインの周囲に複数男がいる場合
どっちとくっつくべきかってずっとドロドロに争ってるな
それはもう幕Fとか目じゃないぐらいに

333 ：カオス：2015/02/19(木) 00:14:52.46 ID:n19xvUlE0

>>328
オタクは同性愛なんて本来異常な行為だということは忘れないようにしないといけないのかもしれない

334 ：カオス：2015/02/19(木) 00:16:41.80 ID:M8IS5GNy0

別にオタク＝同性愛好きでも二次創作＝同性愛ものでもないのに

335 ：カオス：2015/02/19(木) 00:24:32.56 ID:9aPkNxDR0

腐女子の前は同人女の単語を使っていたが
BL二次創作と健全創作が混ざってたのでBLを強調する意味で腐女子で落ち着いたのに
腐女子の範囲に健全オタク女子を入れたがる勢力がいる

336 ：カオス：2015/02/19(木) 00:25:40.01 ID:n19xvUlE0

少なくとも女オタ＝腐女子とレッテルを張られがちではある

337 ：カオス：2015/02/19(木) 00:28:59.88 ID:ymDKJKzv0

萌え好き男オタを萌え豚と呼ぶように、いい感じの蔑称ができればBL以外で同人活動してる女オタも認識してもらえると思うよ

338 ：カオス：2015/02/19(木) 00:31:05.48 ID:OWS2xeaH0

もう外で腐女子とオタクが混同されるのはしょうがないから
せめて同人板くらいでは元の意味で使ってほしい＞腐女子

>>333
いわゆるLGBTは人口の５％くらいはいると言われているので、そういう発言は釣りでもどうかと。

339 ：カオス：2015/02/19(木) 00:31:20.37 ID:Is2CXvC00

>>336
自分が一緒くたにしてたのに
「レッテルをはられがち」とか他人ごとみたいな言い方すんなやｗ

340 ：カオス：2015/02/19(木) 01:16:43.32 ID:nRV7DUQX0

>>328
でも芸能ゴシップ大好きな一般人とかは
○○と●●はお似合い！とか脳内でくっ付けたりしてるよね
リアルで多そうなのは華より団子ドラマの主役と相手役とか
自分同人はそれの二次版ぐらいに考えてるｗ

341 ：カオス：2015/02/19(木) 01:39:30.52 ID:dFhMoZSh0

>>340
あらしはカプ厨が多い
そういうタレントに付くカプ厨にも、つきやすいのとつきにくいのとある

342 ：カオス：2015/02/19(木) 07:08:34.65 ID:mneaPJHj0

蛇の夢小説というと紫式部のやつ思い出すんだが
あれは夢というより成り代わりなのかな

343 ：カオス：2015/02/19(木) 09:31:30.26 ID:6ZQ/xtkx0

>>341
好きなのはファンじゃくて一般

344 ：カオス：2015/02/19(木) 09:50:30.03 ID:lhOkrruX0

確かにリア時代蛇好きの一般の子が夢小説にハマってたわ

345 ：カオス：2015/02/19(木) 09:53:45.93 ID:TpZCA1jq0

>>340
まあ華より団子の主役カプはリアルで付き合ってるから
余計あーだこーだってネタになるのかも
暇な時期になると結婚ネタのガセ回るのも定番になったし

346 ：カオス：2015/02/19(木) 19:03:42.21 ID:ZPzuIsR60

蛇で夢というとテレビ番組のコーナーで第二検索ワードを見てみようってやってたの思い出すわ
蛇タレの名前とセットで検索されてる言葉がズラズラ出てくるんだけど
DVDとかコンサートとかに混ざって夢って出てた
しかも出演してた蛇の一人が夢って何？って呟いてたからジャンル者は肝が冷えただろうな

347 ：カオス：2015/02/19(木) 19:30:25.45 ID:6dbpYUhz0

三次とドリは相性よさそうだもんね
混ざれるかもしれないという可能性がミリ単位でも存在するし
創作してる側はさておき検索して楽しんでる側は便利なお楽しみツールぐらいにしか思ってないのかもね

348 ：カオス：2015/02/19(木) 21:34:24.68 ID:iZ20skts0

腐女子って本来、今となっては釣りにしてもレベル低い>>333みたいな差別認識が
本気でまかり通ってたような時代の、腐自身の自分達に対する卑称だから
それが自称から他称（蔑称）になってしまい、BL好きなのをわざわざ卑下する時代でもないだろう今
そろそろ別の呼び方があってもいいとは思ってる
だから腐女子の意味が誤用され拡張されていくのは廃れるのを早めそうで歓迎してる

349 ：カオス：2015/02/19(木) 21:49:15.22 ID:h5cuq2pO0

何で唐突にそんなこと言い出したのかよく判らんけど
もう15年ぐらいは使われてるからそうそう廃れないと思う＞腐女子

そういや昔は「転ぶ」って言われてたのが今はすっかり沼って呼ばれてるな

350 ：カオス：2015/02/19(木) 21:58:01.58 ID:Gy0/1m0p0

今週の樽が、変態痴漢少年のすごい痴漢で話題になってたが
これを機に2年目も盛り上がったりするかな

351 ：カオス：2015/02/19(木) 22:02:02.02 ID:R1yAugpq0

痴漢はネタとして盛り上がってもカプ人気に繋がらないから無理に決まってんだろアホか
せいぜい黒猫の受け描写強化になったくらいだ

352 ：カオス：2015/02/19(木) 22:48:54.50 ID:sXoy7vbF0

そもそも痴漢キャラなのは元からわかってたしなぁ

353 ：カオス：2015/02/19(木) 23:59:28.32 ID:/2L3PM4i0

春コミの集計出てた
100以上

ハイキュー!! 1181
弱虫ペダル 1115
黒子のバスケ 779
進撃の巨人 637
ヘタリア 483
TIGER＆BUNNY 453
Free！　 443
戦国BASARA 425
テニスの王子様 344
ダイヤのＡ 340
ワールドトリガー224
Fateシリーズ 216
銀魂 209
鬼灯の冷徹 203
ONEPIECE 188
マギ（サンデー）173
うたプリ 126
ペルソナ4 114
PSYCHO-PASS 111
ジョジョ 110

354 ：カオス：2015/02/20(金) 00:08:19.81 ID:04x28y2BO

輪ー鳥はアニメ効果微妙にでもあったのか
多数の作品が原作方面で色々あった割に上位はジャンル変動あまりないな

355 ：カオス：2015/02/20(金) 00:17:52.85 ID:QQbqiiqw0

>>353
PSYCHO-PASS って結構あるんだなぁ
ノイタの作品って同人人気全然ないイメージだった

356 ：カオス：2015/02/20(金) 00:18:47.75 ID:pB2+wd3+0

徐々が一番少ないのが意外

357 ：カオス：2015/02/20(金) 00:30:17.41 ID:dkrsIHWiO

鬼灯って結構あるんだな
あとワー鶏とダイヤも

358 ：カオス：2015/02/20(金) 00:31:37.85 ID:2+LKso6X0

徐々はオンリーに集まってオールジャンルはそうでもない傾向あるみたいだし
そのオンリーも乱発されてるからなあ

359 ：カオス：2015/02/20(金) 00:32:40.32 ID:SuWG+pMRO

徐々は貴様に厭離乱発されてるからオールジャンルイベはあまり集まらないよ

>>354
鳥ガーはアニメ効果で原作売上が少し上がったからね、餡殺もちょっと上がったけど
やっぱり同人人気は出ないな

360 ：カオス：2015/02/20(金) 00:35:25.46 ID:ccf5jZhI0

>>349
転ぶも最近聞かないけど沼って初めて聞いたわ
ツイとかなのかな（自分ツイやってないから聞かなかったのかも

ハマったは今も言う

361 ：カオス：2015/02/20(金) 00:36:51.09 ID:OoIZQhYG0

酸漿って意外にオフ強いよね
ワー鳥は増えたなーと思う

362 ：カオス：2015/02/20(金) 00:41:52.38 ID:qTlf5pBv0

下手ちょっと増えたのか？

363 ：カオス：2015/02/20(金) 00:45:41.47 ID:yBGNHQpX0

できれば下手の話題を出さないほうがいいと思う
最近ちょっとやばい人が巡回してるから

364 ：カオス：2015/02/20(金) 00:47:08.62 ID:znLdY+wU0

酸漿は刀に食われた感
というか、1月下旬に刀が来たんだから
その前に春シティ申し込んじゃった人が多いだろ

365 ：カオス：2015/02/20(金) 02:28:40.35 ID:GHTYDwmi0

>>363
やばい人って？？

366 ：カオス：2015/02/20(金) 02:33:01.42 ID:+SjWFUMq0

今アニメ放送してるデュラは100SP以下まで落ちてるのか今？

367 ：カオス：2015/02/20(金) 03:26:09.01 ID:JlpjQhNO0

>>348
昔のリアル同性愛差別とBL好きの意識はあんま関係無いんじゃねーの？
腐った妄想の前に作品が好きだから、その作品を腐った目で見てるっていう罪悪感で
蔑称やら隠れる風潮やらがあった、というか今もそうなんじゃ？
やっぱり特殊な趣味だし今の世の中だから蔑称以外で呼ばれるべき！とは思わないわ

368 ：カオス：2015/02/20(金) 03:53:36.91 ID:7mzYeK990

完全に個人的な主観だけど
腐女子がBL目線で読んでいると腐向けの作品イメージが付いてまわって、
作者が該当するキャラ・カプにノマ等の腐避け対策を施すので
腐女子的に不味いこと（BLカプを壊される）になる前に目立たないようにしよう、
世間体よりも自分らの餌を守るために隠れてた印象

369 ：カオス：2015/02/20(金) 04:08:43.38 ID:yBGNHQpX0

>>365
最近あちこちで下手を叩いてる人だよ

370 ：カオス：2015/02/20(金) 04:10:47.62 ID:a9VX6KbA0

なんかその荒らし同人と全く関係ない板でも見かけたんだけど…

371 ：カオス：2015/02/20(金) 04:25:29.13 ID:QEHB3VGG0

同じく見たな

372 ：カオス：2015/02/20(金) 10:17:20.92 ID:SY/yJX/m0

病気なんじゃないの

373 ：カオス：2015/02/20(金) 10:34:43.18 ID:ofTzNtVX0

春コミカプ別
何位まで載せるか迷ったけどちょうど50スペ以上だった30位まで
プチは一通りチェックしたけど見落としあるかも

兎虎 273
兵主 191
東巻 180
団兵 157
主兵 134
黒月 123★
真遙 113
御沢 101
米英 91
新荒 91
影日 90
鬼白 90
虎兎 84
白鬼 72
及影 69
及岩 68
黄笠 68
黄黒 64

374 ：カオス：2015/02/20(金) 10:35:46.28 ID:ofTzNtVX0

宗凛　62
西ロマ 58★
狡宜　58
黒研　 58
赤黒　56
忍財　55★
福荒　54
遙真　53
岩及　53
高緑　53
荒東　51

プチ抜きで目新しいのは狡宜くらいで大体既出の面子
唯一目を引く変化は黒子の1位交代か
アニメ終了まではないと思ってたんだけど
黄笠最初はえらいマイナーな印象だったのによくここまで来たな
てか黒子ミケオンリー直前でプチも0な割にまずまず集まったね

あとは刀の突発本がいくつ出るか楽しみ

375 ：カオス：2015/02/20(金) 10:55:31.66 ID:COtwi0ig0

>>373
タイバニって最近ほとんど話題にならない割に未だに兎虎がダントツなのか
もはや具のカカイルと同じで、公式燃料無関係に二次創作だけで回ってるんだろうか

376 ：カオス：2015/02/20(金) 11:03:00.32 ID:+SjWFUMq0

米英って下手の米英？まだこんなに残ってるのか…
英日が見当たらないがいつの間にえらく差がついてたんだな

377 ：カオス：2015/02/20(金) 11:22:02.33 ID:Ylm27Hls0

他カプの燃料もないのなら、ジャンル規模が縮小するだけで、人気の傾向はそのままになるんじゃないかそりゃ

378 ：カオス：2015/02/20(金) 11:55:51.13 ID:KFjnhqbc0

>>376
英日はついこの前オンリーあったからかな
あとオールジャンルだとスペ数多いの米英でオンリーだと英日って印象がある

379 ：カオス：2015/02/20(金) 12:23:22.96 ID:8/6Y0asN0

>>374
黒子はくろケがあるしカプオンリーも乱立しまくってるから最初から春は捨ててる人多い
上位カプで前後約１ヶ月の間にカプオンリーないの黄笠と赤黒だけだし
黄黒は特にプチ含めると３ヶ月連続でオンリーやるしね

380 ：カオス：2015/02/20(金) 12:25:10.04 ID:4K95AfWa0

>>375
元がでかかったから凄い減ってもまだ多いってだけでしょ

381 ：カオス：2015/02/20(金) 12:36:33.63 ID:rpODV4B4O

>>379
捨ててるとか何様
オワコンのくせに尊大さだけは旬ジャンル気取りだなw

382 ：カオス：2015/02/20(金) 12:40:56.85 ID:cKIb/xTy0

他のジャンルだって大規模オンリーやカプオンリー乱立はあるもんなあ
日程が近すぎとかの事情があればわからないけど

383 ：カオス：2015/02/20(金) 12:53:07.11 ID:PsVyMMb20

>>373
兎虎強いねえ
真遙が思ったより残ってる印象

384 ：カオス：2015/02/20(金) 12:53:51.90 ID:hvnhwAMP0

ほくろの3月5月のオンリーがえげつないのはまあ確か
ちょっと笑えたものw

385 ：カオス：2015/02/20(金) 12:59:21.55 ID:4abEK7A30

ほくろは毎回イベごとに団子状態で上位がころころ入れ替わってるイメージ
冬はまだ女性向けジャンル最多だったが今夏は樽配給に抜かれるかな？

386 ：カオス：2015/02/20(金) 13:02:31.05 ID:PsVyMMb20

黒けっとだっけ？あれが最後な人も結構いるんじゃない

387 ：カオス：2015/02/20(金) 13:20:28.49 ID:04x28y2BO

TBは全盛期からの下落が急速だったのが去年秋辺りから下げ止まった上に劇場版公開前からの既存のカプ群が強いな
丁度同じ時期から書店の動きも鈍くなってツイとかでも話題にしてるのはコア層だけになりつつあるのとは裏腹に

388 ：カオス：2015/02/20(金) 13:34:57.16 ID:Asy//7V30

今残ってる人は原作がどう転んでもほとんど移動しないんじゃないか
昨日少し話題になってた兎虎のシチュの豊富さにはびっくりしたが
あれだけ映画への不満露わにしても激減しない理由の一因がわかった気もした

389 ：カオス：2015/02/20(金) 14:06:47.37 ID:dkrsIHWiO

TBは他ジャンルカプに替えがないってのも長続きしてる要因の一つかな
漫画やゲームやラノベは少年キャラ多いし青年×おじさんカプってあんまり見ないし

390 ：カオス：2015/02/20(金) 14:29:40.46 ID:MzIUtt+kO

くろけっとが2400spとか見かけたからそっちに絞った人が多いって言うのはなんとなくわかる
超と夏コミでどれだけ残るのかが気になるかな

391 ：カオス：2015/02/20(金) 14:43:48.40 ID:wMLCG6X30

ざっと調べただけでもくろけ2400で２月に青黄オンリー
４月初旬～中旬に黒子受カプのオンリー３つ
５月にカプor＆オンリー６つ
マジで最後の稼ぎしようとしてるな貴様

392 ：カオス：2015/02/20(金) 19:03:52.95 ID:+BhdzQio0

>>389
刀はまだ仙人エルフ系でおっさんが居ないんだっけ
自ジャンルは元々無節操なゲーオタだらけなのと常に公式の動きがあるわけじゃないからほぼ刀に移った感があるわ
時期が来たらまた勝手に集合するだろうけどね

393 ：カオス：2015/02/20(金) 19:48:51.74 ID:NxrMbnkM0

最初から春捨ててるって割にはそのカプオンリーとやら一つしか％出てないんだが
最期に黒けっとだけ出る人が多いのかな

394 ：絡み：2015/02/20(金) 19:53:18.98 ID:Kl1c9tGS0

よっぽどジャンル全体が熱気と勢いに包まれてでもいない限り
申し込み期日までひとつきくらいあるようなオンリーの数字が出るわけないだろ…
ほくろはもうまったりジャンルに移行済みじゃん

395 ：カオス：2015/02/20(金) 20:00:41.87 ID:w4fFgo3o0

貴方厭離って50％表示でないまま開催のが多いくらいだよ

396 ：カオス：2015/02/20(金) 20:01:30.45 ID:ienwP+UD0

>>355
狡宜が約半数か

配給ってアニメになっても同人はこないだろうと言われていたけど
結構来たね

397 ：カオス：2015/02/20(金) 20:11:23.74 ID:D/ar+ark0

最古パスは映画があったからね
評判も結構いいし

398 ：カオス：2015/02/20(金) 20:19:52.45 ID:dkrsIHWiO

排球と樽は間違いなく流行ってるのにここであまり話題にならないせいかこんなに流行ってたのか!?となる
２ちゃんで話題にならない＝年齢層低めの人が多いジャンルなのかな？

399 ：カオス：2015/02/20(金) 20:27:56.07 ID:kpDEnPtk0

最古映画の宜はBLでもNLでも解釈できる良い匙加減だったと思うよ
公開翌日に丁度貴方狡宜オンリーだったからコピー感想本に大行列で良い打ち上げ花火だったようだ

400 ：カオス：2015/02/20(金) 20:42:55.03 ID:G/Faf8hx0

>>398
そのふたつはオフの数の割にオンが弱めだと思う

401 ：カオス：2015/02/20(金) 20:44:31.62 ID:8LKh/w780

樽はアニメ化前に東巻が同人の雑談スレなんかでよく話題にされてて
なんか今更感がある…

402 ：カオス：2015/02/20(金) 21:07:37.30 ID:5sQHZfEr0

樽はアニメ化前には語り尽くされてたね
アニメ新規層が原作既読組と同じ道を辿った盛り上がり方してたから
今更語ることもあまりなかったし
原作は同人人気キャラごっそり居なくなってて燃料とかの話題も少なかった

403 ：カオス：2015/02/20(金) 21:13:45.43 ID:RA0dVILW0

藤巻はよく話題に出てたけどアニメ前は荒木田人気ってどうだったんだろ

404 ：カオス：2015/02/20(金) 21:51:24.23 ID:g6nJA+dx0

>>373
なんか高齢者受けするカプが残ってる印象

405 ：カオス：2015/02/20(金) 22:06:34.71 ID:4K3YjTrf0

三つ子の魂百までを地で行きそうな腐女子達の中にも年齢での傾向ってあるもんなのか
年代別傾向ならありそうだけど

406 ：カオス：2015/02/20(金) 22:08:51.34 ID:wpdMxHRG0

TBとか進撃とか酸漿だと元々のそのジャルの占有率が違うからなあ
とくにTBなんか今だと一強みたいなもんだし酸漿は他に人がいないようなもんだし
取り敢えず今回全体としては配給と樽が1000超えた参加なんだっけ？

407 ：カオス：2015/02/20(金) 22:09:45.53 ID:62SCmuSc0

斜陽になるとメジャーカプが減ってマイナーカプが増えるとかたまに言われてたけど
原作によほどなにかない限りはメジャーとマイナーに変動ないんだろうな

408 ：カオス：2015/02/20(金) 22:11:15.53 ID:+VEcep300

>>403
アニメ化前から粗着たは人気あったよ
最大カプの受け（牧）と受け最多（粗）が違うのは前からだった
アニメ化後は粗等がかなり増えたね

409 ：カオス：2015/02/20(金) 22:11:29.75 ID:wpdMxHRG0

>>407
王道の人は飽きて逆王道の人はしつこいというか粘る的な
イメージがなんとなくあったけどそうでもないんだよなあ
まあ逆王道的な人の声がネットだとデカイ的なもんもあるのかもだけど

410 ：カオス：2015/02/20(金) 22:22:50.45 ID:Ewjxxam+0

TBの特に兎虎とか公式燃料もほぼ無いし放送時からやってる人ってネタもなくなりそうなもんだけど凄いね

411 ：カオス：2015/02/20(金) 22:51:56.60 ID:YfQl/2SY0

TBは年齢層が高いから腰が重い人が多く
メインキャラの年齢層高め＆後続アニメと設定（高校部活もの）が被らない
ファンタジーというかリアルでないだろうネタも使えるか自由度高いのと
やっぱ元々の数が多くそれでいてカプの占有率が高かったからなあ

412 ：カオス：2015/02/20(金) 23:40:33.29 ID:jugzfKfd0

同人ってオタ仲間との交流目的な部分もあるだろうし、次に萌える作品が来ない限りは熱意は当初より下がりつつも続けてく人けっこう多いんじゃない？

413 ：カオス：2015/02/20(金) 23:52:28.03 ID:62SCmuSc0

年齢が全体的に高いジャンルって長寿斜陽ジャンルぐらいで
それなりに人がいて年齢高めジャンルって少ないから居心地がいいのかもね

414 ：カオス：2015/02/21(土) 00:02:36.52 ID:wg9mJQwR0

ツイとか支部とかのネットツールの影響で
流行りものに流されるというか
みんなが～でジャル移動早くなった気がする

あと貴方とかのイベント乱発もジャンル寿命削ってる感じ

415 ：カオス：2015/02/21(土) 00:08:50.96 ID:9Ldl/NBL0

>>414
ライト層ってそんなもんじゃない？
たんにツイッターでライト層の動きがより可視化されてるだけの話で
ツイのない時代からライト層やちょっとお絵描きする程度の人達のジャンルなんて
3ヶ月ごとにかわってたよ、その中で長く続く場合もあるってだけで
だからこのスレでも年表に毎年新しいジャンルがならぶし
その並ぶジャンルも2～3ある。さらに乗ってるのが2～3だけで
プチ流行を含めたらもっと増えるわけで

416 ：カオス：2015/02/21(土) 00:12:04.56 ID:sM8XG/W40

燃料とネタは違うからなあ
実際原作のここのシーンでって本はどのジャンルもそうは多くないと思うんだよね
原作に無いような過去や日常シーンや恋愛事件が大半だろ同人って
高齢層が腰が重いのは確かだけどそれだけ同人慣れしてるサークルが多いので話作りのストックが多いのではないかと思う

TB程多くはなくても原作終わっても長続きしてるジャンルはあるしそれこそ徐々なんて燃料無しで持続してて干支が二巡してアニメ化がやって来たジャンルだ

417 ：カオス：2015/02/21(土) 00:13:49.23 ID:d5HDDxwf0

昔は自分のサイト持たないと発表出来なかったのが支部で気軽に出来るようになって
ツイッターの普及で創作すらしなくてもジャンル者顔出来るようになった

418 ：カオス：2015/02/21(土) 00:16:49.27 ID:Ex8iwDJ5O

ジャンル移動って平均ではどれくらいなんだろう？
サークル側と海鮮やオフ中心とオン中心で変わってきそう

419 ：カオス：2015/02/21(土) 00:38:22.68 ID:CgB3Vy2W0

>>414
貴方のは見方を変えると新たなジャンルが隆盛する後押しでもあるからなー
これからって時に厭離が待ってると本作るモチベも上がる
ぶっちゃけジャンルの寿命が早いと悪いというわけでもないしね

420 ：カオス：2015/02/21(土) 00:49:03.38 ID:4yEIY3eT0

移動どころかかなり昔はよろずとかいって
接点無いジャンルを一つの本や便箋wにぶっこんでたしね
一つにぶっこまなくても別ジャンル同時期に追っかけるとか普通にやってた
発表の場がオフか雑誌投稿かとかで発信されてから海鮮が受け取るまでに時間掛かるから即発信即需要満たされたとかもなかった
あとアニメは2クール以上多かったかな

421 ：カオス：2015/02/21(土) 01:38:32.73 ID:AQazRhEgO

占有率高いと総数ではかなり減ったなと思ってもカプ別で見ると上位にきてビックリするよね…
儀明日とか須座縷々の占有率が90％くらいになってて
スペース数は101だか103だかでギり100以上なのに
須座縷々が90くらいあってカプ別では上位な時とか本当にビックリしたわ…

422 ：カオス：2015/02/21(土) 01:41:53.04 ID:9Ldl/NBL0

>>418
なにで見たのか忘れたが
だいたい3年らしい

423 ：カオス：2015/02/21(土) 01:47:32.94 ID:zwC65dFK0

流行だけ追う層除くと移動は３年目が境目だと思うよ

勢いだけでいける１年目
まだまだ熱はある２年目
惰性に入った３年目←ここでジャンルに燃料がないと移動

424 ：カオス：2015/02/21(土) 02:06:50.08 ID:BzWf7wXL0

昔はそうだったけど今は3年いるのって相当長い人に分類されると思うよ
今はツイじゃ「○○はまって一年か～！随分経ったなぁほんと長い！」とかよく見る…
>>423の流れが一年以内に起こってる感じ

425 ：カオス：2015/02/21(土) 02:07:48.82 ID:BzWf7wXL0

あ、ごめん　＞流行だけ追う層除くと　って部分見逃してた

426 ：カオス：2015/02/21(土) 02:12:58.69 ID:CWxbDb3R0

春にペラ本→少部数完売
夏もペラ本→完売
11月のオンリーに少部数オンデマ本→瞬殺
冬コミ→厚めの本とペラ本、イベント売りでも大部数はける
翌春→手堅く売れる
夏コミ→ドカッと売れ
秋→売り上げに勢いがガクッと無くなる
冬コミ→最後の稼ぎどき、以後在庫処分しながら新ジャンル待ち

過去ジャンル

427 ：カオス：2015/02/21(土) 03:06:32.23 ID:BqdYuVbn0

あくまで元描き手の個人的感覚だけど
アナログ時代は漫画描きはオフ1冊作るのに1～3ヶ月は掛かったしね専業は知らんが
コミスタで半日でベタトーン出来る今はぐっと発酵間隔も短くなったし
大体3～5冊位で描きたいもの一巡してそれから別の書くかもう一巡するかって感じだから
同人発行密度が上がって腰掛け期間も短くなってる気がする
勿論今は流行がSNSで1ヶ月もかからず拡散して爆発するからってのが大きいかけど

428 ：カオス：2015/02/21(土) 03:47:44.64 ID:uVkvZnD40

今年はコミケ40周年なんだな
スペシャルで発行されるであろう記念冊子でここ10年の同人の色々がわかるかも
他にも春コミ20回目スパーク10回目と
節目の年でもあるんかな？

429 ：カオス：2015/02/21(土) 05:04:02.38 ID:BzWf7wXL0

>>427
あぁそれもあるのか
確かに全アナログじゃかかる作業時間全く違うよな
今はイベント多すぎるけど、そのペースでも兼業でも頑張れば本出せちゃうもんな

430 ：カオス：2015/02/21(土) 09:27:19.18 ID:m/y/orZzO

>>419
大流行ジャンルならそれでもいいだろうけど、中小規模ジャンル（徐々とか）の
企業厭離乱発はサークル・回線共にいいこと無いと思うよ
今年は中小規模の鳥ガーが厭離多いけどどうなるかな

431 ：カオス：2015/02/21(土) 11:07:07.14 ID:HHTnD+B30

企業オンリーが多くなって個人主催がなくなった感じ
リボーンくらいまでは個人主催活発だった記憶があるんだけど

432 ：カオス：2015/02/21(土) 11:18:37.92 ID:EGT8Cxel0

下手からすごく増えたんだよね

433 ：カオス：2015/02/21(土) 11:23:12.02 ID:SVAOwQlt0

同人誌即売会自体が
同人誌を買いに行く場所っていうより
ウィンドウショッピング感覚でサークルの出店をながめながら
同じカプやジャンルの友達とおしゃべりする場所
って感じになったから（アニメイトカフェやカラオケコラボみたいなもの）

企業のオンリーイベント乱発はそういうニーズには合ってると思うよ

434 ：カオス：2015/02/21(土) 11:23:45.68 ID:NSsPmMlH0

企業がやってくれるから個人がなくなったんだと思う
企業が手を出すくらい規模が大きいとその分個人で対応するのが難しくなるし
オンリー主催って負担ものすごくでかいよ

435 ：カオス：2015/02/21(土) 11:26:43.53 ID:oxnDTAUm0

個人情報だのうるさくなったし流行ジャンルだとオンリー主催するってだけでヲチられたりするしなあ
参加側も企業主催の方が安心して出れるしな

436 ：カオス：2015/02/21(土) 11:27:12.66 ID:8FWAS1gK0

最近は個人情報の扱いとかも怖いしね
なんかあったときに個人じゃ責任取り切れないでしょ

437 ：カオス：2015/02/21(土) 11:28:16.93 ID:8FWAS1gK0

あっかぶったごめん

438 ：カオス：2015/02/21(土) 11:30:59.20 ID:kV0KJJxa0

企業主催が個人の良かった厭離を一つずつ潰していった経緯を見てるととても企業スゴーイにはならんな…
企業のは厭離と言ってもオールジャンルみたいなものだし

439 ：カオス：2015/02/21(土) 13:00:40.63 ID:EGT8Cxel0

でも企業がやるオンリーって流行ジャンルかこれから流行りそうなジャンルメインだから
それ以外は個人主催はまだまだあると思う

440 ：カオス：2015/02/21(土) 13:25:33.76 ID:b74I5A6H0

普通に赤豚でプチオンリーが出来て
流行もそうじゃないのも個人主催はプチで開くようになっただけだろ

441 ：カオス：2015/02/21(土) 13:31:33.33 ID:mS5A427z0

海外のオンリー予定とかみると企業スゲェってなるな

442 ：カオス：2015/02/21(土) 16:36:15.35 ID:Ixy5O7PH0

>>438
企業が潰したというより2での粗探しが個人主催潰した印象のが強い
こんな小さい事で叩かれるんじゃ怖くて出来ないというレスよく見る

443 ：カオス：2015/02/21(土) 16:44:25.78 ID:ZdD2wOfZ0

同日にぶつけるのはいいの？

444 ：カオス：2015/02/21(土) 17:01:43.06 ID:B2z9TSfA0

>>439
SDFやケットコムは男性向けで細かいオンリーやってるな
あれは企業じゃないね

445 ：カオス：2015/02/21(土) 17:11:03.63 ID:FIwpbEwC0

Bのキャラオンリーを開催しようとしてた個人主催の人がABの人だったから
BAとかBCの人は申し込みにくいよねーとかABの人ばっかり優遇されるんじゃないの？とか
主催がキーワードで検索すればすぐ見れるツイッターで愚痴ってる連中見たことあるけどぞっとしたわ
こりゃ個人主催なんてやる人いなくなるわ…って思った

446 ：カオス：2015/02/21(土) 17:18:11.73 ID:NyhRtKos0

ツイですぐあーだこーだ言われてるようだしね
ノベルティがショボイや主催絵が下手とかは当たり前だし
ちょっとしたこともヲチられて個人は大変だなと思う

447 ：カオス：2015/02/21(土) 17:36:03.97 ID:748Ze9Mf0

企業嫌いだから個人でやって欲しいとも思うけどこんなんじゃ個人でやってくれる人はいないだろうね
それに個人だと会場もかりにくそう

448 ：カオス：2015/02/21(土) 17:44:36.03 ID:C0JB0EZB0

プチの主催でもそういうのあるしね

449 ：カオス：2015/02/21(土) 18:05:14.63 ID:gNEVgQee0

企業よりヲチで減った感が強いし
今は2よりもツイッターやまとめでそれが簡単に可視化されるからな

450 ：カオス：2015/02/21(土) 18:13:28.79 ID:W4G3taTx0

ヲチは直接的な理由じゃないと思うけどな
ヲチが理由で衰退したんなら、プチオンリーだってもっと減ってるでしょ

単独でオンリー開くにはリスクが色々ある
主催側は事前の資金準備から当日のスタッフ確保と色々大変だし
またネットの普及で爆発的に人気が出るときは一気に火がつき人が殺到
なおかつ同人誌やイベントに不慣れな人の増加とあいまって
会場側や周辺から苦情を受ける事が多くなって会場側も貸し渋るようになった
参加側は不意の中止の可能性や個人情報を渡すことへの不安もある
そこにリスクの少ないプチオンリー（主催は資金もスタッフも最小限、
参加側は主催に変に個人情報渡さなくて済むし、イベント自体の開催は保証されてる）
の台頭でいっきにそっちに流れた

確かに企業がオンリー多発させて個人オンリー潰してる感はあるけど
流行ジャンルだともう個人オンリーはかなりマイナー気味カプキャラ縛りでないと
捌き切れない可能性が出て危険だと思う

451 ：カオス：2015/02/21(土) 18:14:01.45 ID:FTRHms/O0

自分も企業のは好かないけど減ったのは企業のせいというよりジャンルものの叩きやヲチのせいだろうなと思うわ

452 ：カオス：2015/02/21(土) 18:32:04.67 ID:cZcrMMAH0

>>450
いやプチが衰退しないのは叩きどころが減ったからだよ
主催に直接スペ代が入るからかパンフやアンソロが適正値段だろうと儲けてる筈だと叩かれ
マナーのない一般参加者による混乱も主催の不手際と言われるし
スペ配置まで贔屓だなんだとゲスパもある
プチだとそういった叩かれ要素はないからそりゃ主催するならプチの方がいいってなる
せいぜいアンソロがぼったと言われる事はあるけど、それがないと経費全て主催の持ち出しになるのを大体の人は理解してるから
適正価格つけてりゃ叩かれないし

453 ：カオス：2015/02/21(土) 18:54:48.90 ID:qRzekwLN0

ヲチも無関係とは思わないけど>>450がまとめてる理由も大きいと思うけどなあ
個人的には会場やら人員やらの確保が必要ないプチオンリーの普及が一番大きいと思ってる

454 ：カオス：2015/02/21(土) 19:35:14.26 ID:CgB3Vy2W0

イベント会場の確保自体人脈と信頼が無いと難しくなっていっちゃたしね
それほどのスキル持ちなイベンターがどこのジャンルにもいるわけじゃないからそりゃ衰退する
ぶっちゃけヲチなんて横行してようがなんだろうがイベントが成功すれば受け入れられてるという結果になるし
それを理由の主体にして減っていったってことはないと思うわ

455 ：カオス：2015/02/21(土) 19:43:53.61 ID:eYAf4Bbd0

ダメな主催が問題起こすとジャンルごと叩かれることもあるからなー

456 ：カオス：2015/02/21(土) 19:55:24.75 ID:VqQiY+zN0

ヲチとプチオンリー普及の合わせ技だろ>個人オンリー減少

ヲチはツイッターなかったらもっと減っただろうな

457 ：カオス：2015/02/21(土) 20:02:16.59 ID:hSv/6E2P0

ヲチスレが賑わいは今も昔も大して変わってないからツイの有無は関係ないと思うぞ
ネットで情報を発信する手段がある限りヲチは絶対に減らん

458 ：カオス：2015/02/21(土) 20:12:24.06 ID:/mNGa+G50

ツイヲチ板も増えたからもうヲチし放題なんだよね

459 ：カオス：2015/02/21(土) 20:56:09.57 ID:NIQrBSXD0

ヲチはヲチスレより難民辺りでしたい放題だぞ
あそこら辺にジャンルスレあるところはヤバい

460 ：カオス：2015/02/21(土) 21:06:28.04 ID:hSv/6E2P0

>>459
ヲチスレってのはそういう難民系スレのこと指してるつもりだった
流行ジャンルは勿論、そこそこ規模のジャンルでもかなり回転してたりするしな

461 ：カオス：2015/02/21(土) 21:12:37.95 ID:eYAf4Bbd0

>>459
ヲチ板はなんだかんだで一定のルールがあるけど
難民系はID出ないからやりたい放題でやばいよね

462 ：カオス：2015/02/21(土) 21:59:05.96 ID:hpTSqwSc0

ツイはヲチをツイで垂れ流す側もいるだろうけど、それより主催側の
失言なんかが見えやすくなっちゃった、それで以前なら無かったヲチ
ポイントが増えて過熱が盛んになった……って気はする
重箱の隅みたいなものや些細なものでも主催が自分から発信してる情報
だもんねーと、ヲチスレに持ち込んじゃう人が増えた

アンソロ主催で結構そういうのを見たんだけど古い人や若い人だと悪気の
ない失言が多いんだよな…責める程じゃないけど言わなきゃいいのに、
みたいな発言

463 ：カオス：2015/02/21(土) 22:12:44.20 ID:4jnuZDCl0

個人主催のノウハウが失われると復活が難しいと思うんだけど
企業主催がなくなったジャンルはどうしてるんだろ？オールジャンルのときにプチ？
個人で開催するようになったジャンルってあるのかな

464 ：カオス：2015/02/21(土) 22:26:56.99 ID:AQazRhEgO

責めるほどじゃない悪気のない失言で○○アンソロ主催の
「受けに相応しい○○な攻め」ってツイートに萎えたのを思い出したわ
○○じゃなきゃ攻めは受けに相応しくないのかよって思っちゃって
○○属性自体は好きなのに買う気なくなったから宣伝ツイートって難しいよな

でもこれは私が腐では少数派の攻め最愛だから過敏なだけで
普通に受けが好きな人である主催やRTしてきた人には悪気はまったくないし
失言とも言えないだろうと思う
○○自体は誉め言葉的な属性だしね

465 ：カオス：2015/02/21(土) 22:34:16.93 ID:NyhRtKos0

>>464
配慮はあった方がいいと思うけどその発言レベルなら炎上しないだろうし
ナイーブな人が受け止めるくらいだろうからそれくらいはなあ……
共感する人少ないんじゃ

まあどこで地雷踏むかわからないから
個人ツイも止めて専用ツイだけで宣伝・業務連絡しかしないくらい
ガードした方がいいのかな

466 ：カオス：2015/02/22(日) 09:02:21.25 ID:ixn0/nj+0

姫熊は黄色の単独変身に力入れすぎだったが
男性向けがこれで動くのかどうか
畑違いなのでよくわからん

467 ：カオス：2015/02/22(日) 09:26:54.97 ID:55caIU0I0

流行ジャンルの場合、むしろオンリーは企業が主催してくれという声が
かなり大きかった記憶があるよ
人大杉でとてもじゃないけど個人主催のキャパに収まりきらなかったりするしな
募集期間がかなり長いのが普通だから
募集始めた段階ではまたーり小規模ジャンルだったのが
途中でアニメ化で大ブレイクしてしまい想定外に大ジャンルになったりすることもあって
主催は大変だろうなと思ったよ

468 ：カオス：2015/02/22(日) 15:39:12.82 ID:6Dd6RvXe0

姫熊？ユリ熊のこと？

469 ：カオス：2015/02/22(日) 15:45:02.66 ID:2HCSK6080

今やってる姫のプリ熊では

470 ：カオス：2015/02/22(日) 15:49:10.60 ID:6Dd6RvXe0

あープリキュアか

471 ：カオス：2015/02/22(日) 15:50:14.88 ID:CjjGQtR50

>>466
笑顔ぷり熊は黄色のバンクが何故かジャンケンで
栄螺さんとジャンケン対決とかやってたな

472 ：カオス：2015/02/22(日) 15:58:07.77 ID:aCpQCCTZ0

さかえさん？

473 ：カオス：2015/02/22(日) 16:06:28.18 ID:CbrvkWLK0

>>472
漢字くらい読めるようになれよ

474 ：カオス：2015/02/22(日) 16:10:42.51 ID:K40cA6HB0

サザエだな
確か統計取ってたサイトあったはず＜ジャンケン

今期プリキュア黄色はあざといんかね

475 ：カオス：2015/02/22(日) 16:12:18.20 ID:D2lgOehv0

別にあざとくはない
今までにない性格のキャラだからハマる人はすごくハマるだろうとは思う

熊の黄色の変身バンクがすごいのは今に始まったことじゃないから
バンクの出来で男性向けの流行が変わるとかはないんじゃない

476 ：カオス：2015/02/22(日) 19:23:48.94 ID:EuVyng7G0

難民のスレからダメになっていった自ジャンルを思い出す
連載中なのにすっかり斜陽だわ

477 ：カオス：2015/02/22(日) 19:56:26.69 ID:rXshZxg20

>>476
難民にしか活動が存在しないジャンルもあるからそれぞれだよなぁ
久しぶりにスレ見に行ったらまだ作品が投下されてて感動しちゃったよ

478 ：カオス：2015/02/22(日) 19:58:43.95 ID:QAz1Te8O0

真木の事かな…

479 ：カオス：2015/02/22(日) 20:14:31.19 ID:K9QOc/qh0

>>476
（新劇かな）

480 ：カオス：2015/02/22(日) 20:31:02.75 ID:CbrvkWLK0

真木はすっかり盛り下がってしまったな

481 ：カオス：2015/02/22(日) 20:50:40.59 ID:1sY4HmFC0

>>476
(巨人殺し…)

482 ：カオス：2015/02/22(日) 20:56:02.81 ID:VZr9dGkx0

同人板追い出されてまさにあそこしかなかった定休みたいな例もあるけどな

483 ：カオス：2015/02/22(日) 20:59:20.63 ID:WH4L7pxo0

具はどこにも場所がない…

484 ：カオス：2015/02/22(日) 21:32:34.57 ID:K40cA6HB0

難民板の刀スレは盛り上がらんね

485 ：カオス：2015/02/22(日) 21:35:05.15 ID:5RBKj9dXO

ヲチと言えば回線の容姿ヲチがあるジャンルの噂を聞いて怖くなったな
そりゃ回線も怖くなってジャンルから去るよなとしか思えなかった

486 ：カオス：2015/02/22(日) 21:39:43.42 ID:kwbBkYl80

刀スレはピンク板にあるのがチャット状態では

487 ：カオス：2015/02/22(日) 21:41:13.32 ID:zT9TV6OI0

容姿ヲチはジャイキリとタイバニがひどかったな

488 ：カオス：2015/02/22(日) 22:05:48.50 ID:nols4JKP0

回線がヲチされるのかよ

489 ：カオス：2015/02/22(日) 22:36:27.81 ID:u0ffDUeh0

サークル者相手ですらねーよと思うのに海鮮すらヲチされるとか怖すぎ

490 ：カオス：2015/02/22(日) 22:42:47.20 ID:lwqsNagt0

舞台か映画の観客ヲチスレがあった筈
どっかにイベントヲチもある

491 ：カオス：2015/02/22(日) 22:45:14.04 ID:QAz1Te8O0

巨人殺しとTBって事は高齢層…なのか？

492 ：カオス：2015/02/22(日) 22:46:03.21 ID:/AR3tWL60

ヲチをヲチするってこの流れないわー

493 ：カオス：2015/02/22(日) 22:49:13.56 ID:sCPK50UM0

それを知ってるってことは同類なんだろ

494 ：カオス：2015/02/22(日) 23:13:58.74 ID:a3mw2zonO

そもそもスレ違いだしな

495 ：カオス：2015/02/22(日) 23:19:49.93 ID:V4wHLEcC0

最近の子は2でヲチらないだろうしなぁ
話変わるが配給は20代が食いつかないだけでそれより高いと逆に増える印象がある

496 ：カオス：2015/02/22(日) 23:26:49.01 ID:JNjRk7Q10

ヲチもおちおち出来ないというオチをつけて話変えよう

497 ：カオス：2015/02/22(日) 23:28:10.01 ID:gjjbVkSL0

>>495
配給って20代食いついてないの？
てかメイン層どこなんだ

498 ：カオス：2015/02/22(日) 23:45:26.90 ID:NTdfIXJ60

10代だろ

499 ：カオス：2015/02/23(月) 00:08:09.37 ID:FaKGx5LN0

>>495
確かに身内見てると自分含め20代半ばはスルーしてるが
30代半ばはドンピシャで配給ハマってるわ

なんかもろイケメン！っていうキャラより
地味ながちムチっぽい人がやたら人気のイメージ

500 ：カオス：2015/02/23(月) 00:17:57.33 ID:qTi6B6Zd0

>>495
付いてる年齢層が高いと腰が重いからジャンルが急激に廃れにくいというけど
配給はアニメ終わってからの落ち着き方が早かったように見える

501 ：カオス：2015/02/23(月) 00:30:59.26 ID:UEzeHBj/0

排球は笛！や大不利とかと同じで良くも悪くも女性作家が書いた男子スポーツ物っぽい感じ
それなりの規模にはなるけど大流行と言うほどでもない程度で落ち着くとことか

502 ：カオス：2015/02/23(月) 00:38:28.14 ID:tDIuZw6J0

オンリーとはいえ2000超えるほどサークルが集まったのに
それほどでもないってのもなかなか厳しい評価だね

503 ：カオス：2015/02/23(月) 00:45:17.56 ID:Eib6vXfWO

配給とか樽とかそれほど流行ってないと言い張るのはもう無理があるよ

504 ：カオス：2015/02/23(月) 01:30:45.71 ID:sHX/2YwN0

樽は今放送中だから勢いはあると思うけど
配給はアニメ終わって今は失速な感じはするなあ
支部の作品名の閲覧数は右肩だしカプ単位で見ると
春コミ参加数は多くてもカプが多数ありすぎてカプ占有率が弱い
貴方のイベ乱発もあるんだろうけど陰山とかでも
100募集のオンリーの％が出てこなくなってるんだよなあ

505 ：カオス：2015/02/23(月) 01:33:04.50 ID:3/8hj0UC0

>>502
サークルが多い割りにオンが低かったりサークル増えたのすらアニメ開始しばらくたってからだからな
支えてる？ジャンル者の実態が見えにくいとは思う

506 ：カオス：2015/02/23(月) 03:01:42.42 ID:5oTLhNj20

オンが弱い作品ってなんで弱いんだろ

507 ：カオス：2015/02/23(月) 04:12:55.19 ID:7FKh9aGd0

>>502
オンリーで数だけ一気に増えるのって駄目な気がする
実態が伴ってないことが多いと言うか

>>506
オフが充実してるとオン要らないこともあるけどそういう
わけでもなく？

508 ：カオス：2015/02/23(月) 05:42:05.83 ID:CDGZ8FK20

配給の右肩落ちは
アニメ終わった
オフイベント多過ぎでサークルも回線も疲弊
単に原作がつまらなくなった
辺りじゃないのかね

昔に比べて簡単にサークル側になれるようになって、供給が増えたのも大きいと思う
供給は多くなっても需要が伸びていない

509 ：カオス：2015/02/23(月) 07:53:58.99 ID:Qe3kH0UU0

>>373を見る限り黒月が人気なのか
だとしたら盛り下がるのも納得だよ
この二人全然絡みないもの

510 ：カオス：2015/02/23(月) 08:09:28.12 ID:LYIXFL1u0

スポーツ系ジャンルってひとつの試合が長すぎると他校ファンが全く供給なくなるから
その時にドンピシャで他の流行が来るとドッと流れるんだよね
オフまでは流れなくてもオンで見るのは他ジャンルとかになる

511 ：カオス：2015/02/23(月) 08:09:44.92 ID:APWSTsTfO

>>509
黒月はプチがあるから多いんじゃなかったっけ

512 ：カオス：2015/02/23(月) 08:53:44.77 ID:SPqp4yW+O

>>510
その例って振りしか知らないけど他にもあった？
スラ段とか？

513 ：カオス：2015/02/23(月) 11:00:57.39 ID:3/8hj0UC0

庭球とかもあるだろスポーツ物に限らず個人バトル物もその傾向あるね

樽が上手いのは競技の性質上個人戦かつ団体戦、対抗戦ではなく同一レースってのもあるだろうな

514 ：476：2015/02/23(月) 11:11:52.80 ID:NZfmnLzW0

まさかすぐに特定されると思わなかった

515 ：カオス：2015/02/23(月) 12:01:27.91 ID:pDLLI65O0

配給や樽あと◇もか？は少年漫画なのに
乙女系バリのグッズ搾取が激しいのが人気のわりにぱっとしない印象になりがちなのでは

限定や即完売だらけでついてくの大変そう
声が大きいファンがこの辺の層だから同人やる層と剥離されてる印象がある

516 ：カオス：2015/02/23(月) 12:13:05.80 ID:h6WKGSbx0

>>515
同人やる層と剥離されてる…？
「乖離してる」の間違いか？

517 ：カオス：2015/02/23(月) 14:10:26.16 ID:VucYvGmr0

>>512
黒子は？
緑の学校の出番が終わった時に樽の東巻が来て
鷹緑好きが一気に流れたと聞いたけど

518 ：カオス：2015/02/23(月) 18:50:03.64 ID:foUuL4tS0

刀って流行ジャンルの割りには逆王道カプが目立つ気がする
ショタ攻め×マッチョ受けとか
攻め(→)←←←←←←受けとか

519 ：カオス：2015/02/23(月) 19:30:52.10 ID:STmSA3Wk0

昔は原作マンガアニメ以外ほとんど供給がなかったから補完として同人が流行り大流行したからね
今は同人原作円盤グッズ各種ムックくじ原作派生の供給元が多過ぎて
同人にだけかまけてられないし同人で補完せずとも満足出来るから同人自体の流行が薄く感じるのはある
ほぼアニオリの歌王子水泳とかもろそうだし多分刀もここに来るだろうし
昔からの少年漫画流行の新劇♢樽配給はこの傾向だし

520 ：カオス：2015/02/23(月) 20:06:40.40 ID:KuTNGlPw0

>>519
なんで◇をそこに混ぜるんだよ
格下すぎるわ

521 ：カオス：2015/02/23(月) 20:36:18.20 ID:ouDMi4G30

ダイヤは何で今更アニメ化したんだか
マガジンのアニメ化続いてるからその流れなんだろうけどもうちょっと前にやれよ

522 ：カオス：2015/02/23(月) 20:44:38.96 ID:sV9/fhlTO

>>518
前者はともかく攻め→←(ry←受けって逆王道っていうほどかな？
CPにもよるかもしれないけど逆王道っていうほどでもないような

523 ：カオス：2015/02/23(月) 20:51:21.81 ID:h6WKGSbx0

なんで今更、という巻数だったのは樽も同じだ
原作売上は伸びたらしいからアニメ化は十分成功だったんだろう
同人的には、爆発的に伸びた樽と比べて寂しい結果になったけど

524 ：カオス：2015/02/23(月) 20:56:04.64 ID:FaKGx5LN0

流行ジャンルとして認識し始めるきっかけの一つに
「全く知らないジャンルなのに」
・タイトルだけはやたら目にする
・なんなら人気キャラ/カプ/受はなぜか知ってる
・なんならうっすらとしたストーリー展開も知ってる(それが合ってるかは別として)
っていう事柄があると思うんだが
ダイヤはあんまり知らないんだよな　いや自分が情弱なだけだと思うけど
美幸って言うかわいい名前の男子がいるのは知ってるw

配給やペダと並べるくらいには流行ってたんだね

525 ：カオス：2015/02/23(月) 21:05:51.38 ID:APWSTsTfO

台夜は美雪っていうメガネ先輩が人気で美雪×主人公が人気って事くらいしかわからないな
他カプの話はあんまり聞かないね

526 ：カオス：2015/02/23(月) 21:07:42.07 ID:ouDMi4G30

>>523
樽は秋田がメディアミックス不慣れってあたりでまだわかるんだよ
ダイヤは講談社だからｗ

527 ：カオス：2015/02/23(月) 21:07:50.30 ID:aNBWUJqJO

◇は支部・書店を見ると流行ジャンルというよりアニメ化でそれなり、
くらいの同人人気じゃないだろうか

528 ：カオス：2015/02/23(月) 21:09:27.40 ID:PvoqZ4ei0

ダイヤは公式による同人寄りの展開（エンカ）が色々気になったな
去年10月あたりからのね
そしてこういった手法は女性向けとしていまいち受けないとも

529 ：カオス：2015/02/23(月) 21:11:01.02 ID:91/bCwQS0

>>623
高団社はちょっと前に話題になった滞在編集もそうだけど
どっか感覚がずれてるというか
同じ雑誌系列でも燃え散れさんが同人的に爆発すると思ってた節があるので

530 ：カオス：2015/02/23(月) 21:11:21.28 ID:acLIiscA0

>>528
大罪のファンブックでも腐ネタやってたしあそこの編集者がおかしいんじゃないの

531 ：カオス：2015/02/23(月) 21:12:13.34 ID:VJBjjS0G0

>>521
台やは結構前からアニメ化企画あったけれども、ある程度まとめてやれる枠が
確保できるまで時間がかかったとどっかで読んだ

532 ：カオス：2015/02/23(月) 21:15:49.05 ID:GVVQS0OC0

エンカ以前にグッズで女向けバンバン出してたっけあそこって、と
ツイで回ってくるたび思うｗ

533 ：カオス：2015/02/23(月) 21:23:11.97 ID:av/X1FV60

>>521
でもアニメ化したら（あの枠でも）知名度も上がるしやっぱり同人人口増えたよ
友人がアニメ前から活動してたけどあきらかに人増えたもん
まあ彼女はマイナーカプだから余計にそう感じたかもしれないけどね

♢の失敗は人気のあった三年生が居た時に甲子園に行けなかった事じゃないかなあ
失敗っつっても同人人気的にって主観だけど

534 ：カオス：2015/02/23(月) 21:30:06.81 ID:acLIiscA0

◇はもともと１年目の夏はさっさと負ける予定だったそうだから
３年生の何人かを２年生にしといたら一番良かったんじゃないだろうか

535 ：カオス：2015/02/23(月) 21:39:07.89 ID:91/bCwQS0

社会人になったキャラどんなのかなって考えたり
卒業しちゃったけどこのキャラと
このキャラの2年生の時はどうだったのかな
卒業しても会いにくるよねどんなやりとりだったのかな
みたいなことを想像して同人する楽しさもあるし
人気あった３年生が卒業したのは決定的な痛手だった、とは言えないと思うなあ

原作の描写が増えれば妄想の余地はどんどん狭くなるし
あれはあれで良かったと思うけど

536 ：カオス：2015/02/23(月) 21:46:57.86 ID:h6WKGSbx0

人気あった先輩が卒業済みなのは樽も同条件なんだよね
それでも樽はアニメの先輩がいた頃のエピソードで新規を大量にゲットした
でも同じようにアニメで先輩の活躍をやった◇は増えなかった

野球という題材が手垢がついてて泥臭かったのがまずいんじゃないかと思う
自転車は目新しいし、車体がカラフルでカッコよさもある

537 ：カオス：2015/02/23(月) 22:01:43.22 ID:ix93qIlB0

刀が盛り上がってるけど、話や関係性が薄いのがネックとかいわれてるけど
格ゲーブームの時ってどうだったの？
スト2とかKOFとか、一応はストーリーとキャラ設定はあったけど
ゲームプレイの中でのやりとりって、戦う前後とEDくらいで
そんな多かった記憶がないんだけど
それでもカップリングで人気出たよね？

538 ：カオス：2015/02/23(月) 22:05:48.28 ID:91/bCwQS0

>>537
小波音芸もそうだったけど格闘ゲームはゲーム発売後に
設定資料集が出るんだよ
その設定資料集に誰と誰が実は仲が良くて
こういうエピソードがあってって書いてあってそれで同人やってたそうだ

刀も後日そういう設定資料集が出るんじゃないかな
なんか有名な設定厨の人がいるとか

539 ：カオス：2015/02/23(月) 22:09:00.42 ID:3WXrW/ET0

格ゲーはライバル関係とかは演出濃い目になるし、仕様上みんな肉体言語大好きな感じにはなるからそういうの好きな人にはいいんじゃないかな

540 ：カオス：2015/02/23(月) 22:09:30.59 ID:NwEsusvX0

◇は人気ある三年って言っても同人的には三年は負ける前も負けた後も原作でもアニメでもさっぱりなんで
正直三年のいるいないは関係ないと思う

541 ：カオス：2015/02/23(月) 22:12:29.52 ID:Wwkt7f4VO

>>537
ファンの層や質が違うからじゃないかな

当時のファン層はゲオタメイン
ゲオタは実プレイの中の想像が主な燃料だから
対戦・共闘すれば接点あり、関係性はプレイの中で作る！という人たちだったから
そういうことはあまりネックにはならなかった

それに対して刀はアニオタ層が多いので
原作側からの接点や燃料が必要なんじゃないかな

542 ：カオス：2015/02/23(月) 22:13:50.59 ID:8E4vJVf50

◇は３年抜けたことそのものより
作者の他校オナニーが続いたのがいけなかったよ

543 ：カオス：2015/02/23(月) 22:18:03.31 ID:GVVQS0OC0

他校オナニーって振りや配給でも言われてたなあ
まあ主人公よりほかのキャラに力が入るってのはどの作家でも結構あるしなあ

544 ：カオス：2015/02/23(月) 22:23:01.02 ID:8E4vJVf50

>>543
配給は知らないけど
振りも◇も作者が最初に予定してた主人公のいる学校でオナニー
っていう部分で共通してるんだよね…

545 ：カオス：2015/02/23(月) 22:59:21.21 ID:Uu8YFtFz0

>>543
配給は三回目の成城戦いつまで引っ張るんだってくらいやってるのがな…
今週終わるかと思ったらまた成城の回想やって続いたのには笑った

546 ：カオス：2015/02/23(月) 23:05:02.04 ID:5jsRtPBV0

>>522
基本的には女性向けだと攻→受の矢印が重要視される傾向にはあると思うよ
受は色んな攻から矢印向けられて、モテモテ総受ハーレムでも受け入れられるが
総攻ハーレムはあまり人気ないし、攻はとにかく受一筋であることが求められる
変態攻めは多くても、変態受けはほとんどないしね

攻につれなくされても矢印を向け続ける健気な受とか
そういう需要もないことはないけど

547 ：カオス：2015/02/23(月) 23:12:03.91 ID:dY8zWZSz0

自分の最愛を受けにしたがる傾向が強いからね
受けの扱いが悪いと攻めdisが目立つようになりがち
これは攻めにしてるキャラが受けに優しくないとかだけじゃなく
作中やグッズでの扱いが気に入らない場合なんかもあるけど

548 ：カオス：2015/02/23(月) 23:13:42.06 ID:ZM94zqEZ0

◇はなんだかんだいって主人公校優勝したから他校ageも別に気にならないけどな
スポーツ物ってある程度ライバルも持ち上げとかないと盛り上がらないでしょ

549 ：カオス：2015/02/23(月) 23:15:36.17 ID:91/bCwQS0

>>547
作中での扱いが悪いとか出番がないと萎えるっていうのはわかるけど
グッズの扱いが悪いと同人にも影響でるの？

550 ：カオス：2015/02/23(月) 23:16:08.85 ID:hzA0kw+N0

よく逆カプ否定するのにAはBのこと好きでもBはAのこと好きじゃないからABは有りでもBAは有り得ない
という主張見かけるしね

551 ：カオス：2015/02/23(月) 23:16:40.14 ID:012B5O840

◇のアニメって結構長いことやってて（一年半）、でもその間本誌ではずーっと同じ相手と対戦してたからなあ

552 ：カオス：2015/02/23(月) 23:19:10.29 ID:Uu8YFtFz0

◇がイマイチ盛り上がらなかったのは
ほくろ樽配給と違って他校の同人人気が皆無だったのもあるんじゃないの
ああでも主役校でも結構偏ってたっけ？

553 ：カオス：2015/02/23(月) 23:37:46.39 ID:rJXhV+MH0

矢印がB→→→→（←）Aでも二キャラを並べたときの攻めスペックが分かりやすくA＞＞＞Bの場合
ABが人気カプになるってことは普通にある
ただそういうカプだと二次だと矢印の強さが逆転されて書かれることもままあるので
攻めからの矢印強い方を好む層が多いのも確かだと思う

554 ：カオス：2015/02/23(月) 23:47:25.73 ID:9To9OUJc0

>>553
二次で矢印が逆転…あるある
自カプがそうだよ。そしてハイスペ攻め
原作はどうみてもA→←←Bなのに二次でA→→→←Bが多い

555 ：カオス：2015/02/23(月) 23:51:08.13 ID:0bED2iEU0

慶応の今日と伊織関係は二次創作しやすい設定多かった覚えある
ドラマCD出たりしてたしな

556 ：カオス：2015/02/23(月) 23:55:01.43 ID:PvoqZ4ei0

KOFというか格闘ゲームと言えば
今はMUGENで盛り上がっているイメージだ
これもオン流行といえるかもしれんが

557 ：カオス：2015/02/23(月) 23:55:26.11 ID:dYeR2Qed0

>>553
矢印逆転あるある
前ジャンルの王道カプがそうだった
BはAをストーカーばりに追いかけてるけど
AはBをほぼ無視（というか別のものに向いてる）って状態だったのに
Aの方が体格も能力もBに勝ってたから
両想いA×Bばっかだったな

558 ：カオス：2015/02/23(月) 23:59:29.22 ID:pQgPajE20

>>555
罪歯車も資料有りの攻略本やドラマCDや小説とか出てて
BL一番カプがデザイン中身ともに対で二人セットだったな
勝利台詞や特殊デモとかも合わせて妄想されてた

559 ：カオス：2015/02/24(火) 00:05:12.89 ID:Nz8dkkU+0

罪歯車の王道だった主人公ライバルカプは
矢印がB→→→→（←）Aで攻めスペックがA＞＞＞Bの場合ABが人気
の典型だったね

560 ：カオス：2015/02/24(火) 00:12:08.12 ID:YM8S0GY90

女性向けは矢印関係なくスペック高い方を攻めにしたい人が多い気がする

561 ：カオス：2015/02/24(火) 00:21:25.89 ID:VoRENQQB0

>>560
でも刀では逆転してるカプも結構あるんだよね
どう見ても受けっぽいショタや可愛い系や中性系が攻めだったり
逆にどう見ても攻めっぽい男らしいガチムチが受けだったり
しかも後者の方が戦闘力高かったりするし

562 ：カオス：2015/02/24(火) 00:26:18.69 ID:YM8S0GY90

刀は色んな意味で異質だね

563 ：カオス：2015/02/24(火) 00:32:31.47 ID:peMzOYD20

刀は見た目の印象の中身が違うギャップキャラが多いって聞くけど、その影響もあるんだろうか

564 ：カオス：2015/02/24(火) 00:34:26.73 ID:sVNMybwW0

刀はショタキャラの人数が多くてガチムチキャラの人数が少ないから
自然と少数のガチムチが複数のショタに囲まれる構成になっていって
「皆のお母さん」的なガチムチ総受けハーレムの方に流れやすいのかも
これはスペックよりも矢印優先っぽいよね

逆に矢印よりもスペック優先だと「攻めを慕ってちょこちょこ付き従う受け」みたいな感じのカプが多い印象

565 ：カオス：2015/02/24(火) 00:36:27.19 ID:fl/pduPm0

じゃあスペック最強の蛍って攻め需要あるの？

566 ：カオス：2015/02/24(火) 00:42:51.51 ID:qBQiwe9z0

>>559
主人公が無骨で面倒くさがり、ガチムチワイルドな外見で
準主人公は生真面目で正義感が強い典型的細身の金髪美青年だったからなあ
不良×優等生とかやれやれ系×ツンデレ的な属性に当てはめやすくもあった

567 ：カオス：2015/02/24(火) 00:56:41.83 ID:XfC6K2xq0

>>563
役権は見た目クールで無口キャラだと思ってたら中身めっちゃ威勢のいい兄貴だった
ギャップにやられてケッコンカッコカリしたくなったわ

568 ：カオス：2015/02/24(火) 01:20:49.40 ID:ANs9icvU0

>>565
ホタルは確かに強いけどそういう能力のスペックならオカマが一番強いからなあ

普通の作品だと一人はどうあがいてもチートクラスのキャラがいるから
そういうのが魔王なんて呼ばれたりするけど
こういう育成モノだとそういうのもないし
弱いキャラを好きなだけカンストさせたり
それこそ強いと言われるキャラを使わずにレベル1のままにしてたりすると最強なの知らない人もいたりするからさ

ハイスペック=能力より
実際の刀のお宝度合い=ハイスペックなんじゃないかな
名刀とか国宝とかあの武将が家宝にしてた、とかそういうの

569 ：カオス：2015/02/24(火) 01:34:31.83 ID:cc8EMw1Y0

刀は単純にまだジャンルとしてはじまったばっかというか
今はネタに使いやすさ優先ってのがありそう
その内色々変わってくるのでは

570 ：カオス：2015/02/24(火) 01:36:58.63 ID:XIs2pl590

他の流行絡みのスレどこもそうだけどみんな刀に関して結論急ぎ過ぎだよね
ただでさえふらふらしてるジャンルなんだからもう少し待てばいいのに

571 ：カオス：2015/02/24(火) 01:37:08.62 ID:Pn6pibRw0

格ゲーとかは半公式のアンソロやら四コマがかなり出ててそれが大きかった気もするな

572 ：カオス：2015/02/24(火) 01:37:49.59 ID:XfC6K2xq0

ただ柴村の傾向的にギャップ狙ったキャラがこれかも出てきそうな気はする
わかりやすいハイスペイケメンより見た目はアレだったりショタだけど中身がすごく男前だとか残念イケメンとか
柴村作品のキャラじゃそっちの方が女性人気あるからな

573 ：カオス：2015/02/24(火) 02:35:05.55 ID:AFrPfn9v0

柴村のギャップ設定と言えば女に弱いナンパ美青年が
部隊内の女の間でイジメが起きた時に
「イジメしてる女達は俺が黙らせるからお前は虐められてる子を頼むな」
と言ったのがグッときたな

574 ：カオス：2015/02/24(火) 05:58:46.16 ID:muFtoAZR0

刀でショタ系が攻め化しててガチムチやかっこいい系が受けてる図式は
ツイなんかで回す用のネタとかオールキャラ系の延長だからっていうのもあると思う
オフでも同じような逆王道傾向になるかといったらまた別かも
あと単体萌え派生の場合も多そうだから
かっこいい系のキャラ最愛→受けにしたいというところから始まってることも多いかと

575 ：カオス：2015/02/24(火) 11:13:10.33 ID:FeSFtS9K0

支部閲覧見るに今現在の一番人気が爺鶴で次が栗蜜で
(美)青年同士のカプが人気だしね
本気でカプ好きな人はやはり青年同士を選んで
ショタ攻めは言う通りオールキャラの延長で見てるだけと思う

576 ：カオス：2015/02/24(火) 12:04:11.70 ID:n+BJwvhd0

刀は始まったばかりなのに公式からの燃料が少なく既に二次萌えメインジャンルになってる感がある
下手の後期を彷彿させるよ

577 ：流行：2015/02/24(火) 12:40:48.87 ID:83gobt7W0

むしろ東方だろ

578 ：カオス：2015/02/24(火) 14:22:32.02 ID:xeY3tffK0

刀は公式からの燃料はたしかに多くないけどそれ以上にジャンル者が生き急いでる印象があるな
餌を待つ雛鳥がピーピー言うようなあんな感じの

579 ：カオス：2015/02/24(火) 14:28:37.83 ID:y+T8vY3j0

ジャンル者は急ぎすぎ公式は動かなさすぎで釣り合いが全然取れてないんだよな…

580 ：カオス：2015/02/24(火) 14:51:43.97 ID:aZfKkDcc0

ジャンルものが生き急いでるのはジャンルものですら一過性の人気だと思ってるからじゃないかな…

581 ：カオス：2015/02/24(火) 14:57:20.62 ID:2KfzgbSD0

ジャンル者は～だろう、という推測をしてる人は、要するにジャンル者ではないわけだろ
ジャンル者ではない人間がネガティブイメージを語っても、説得力がいまひとつだよね

582 ：カオス：2015/02/24(火) 15:19:30.51 ID:Nz8dkkU+0

急いでるように見えるのは、今はお祭り感覚なだけじゃないかな
いろんなジャンルの人に一気に広がったし、そのこと自体が楽しいのかもしれない
その後は公式次第で未知数

583 ：カオス：2015/02/24(火) 15:43:41.96 ID:I1nmOEU/0

前にも言われていたがジャンル外の人間がネガティブイメージ語ってるの見ると
人気下げたくて必死なんだなーと思う

584 ：カオス：2015/02/24(火) 16:00:56.49 ID:3cfwEcg+0

人気下げるも何も公式に動きがないのはイメ操じゃなくて事実じゃない？
舟の真似にしてはまだイベントもないし来月の鯖解放でどれだけエアプ層が始められるかだね
グッズ展開が早い割にはゲームの方は動きがないから運営もグッズでの収益を期待してるんだろうけど

585 ：カオス：2015/02/24(火) 16:11:10.36 ID:oQfo19vr0

公式の方が生き急いでる感じするけどなあ
鯖増やしたりするよりグッズだのカフェだので荒稼ぎ
じっくり人を増やして～とかじゃなくてとにかく流行ってるうちに！！
みたいな鼻息荒くて近づきにくく感じる
中にいれば楽しいんだろうなーとは見てて思う

586 ：カオス：2015/02/24(火) 16:18:08.14 ID:Bn64ibMW0

>>585
サーバーを増やすのは物凄いお金がかかるから
カフェやグッズはサーバー増設のための資金稼ぎじゃないかな

でも刀は資金を稼ぐならグッズやカフェより
設定資料集を出した方がはるかに良いと思う

587 ：カオス：2015/02/24(火) 16:20:23.15 ID:h1wKDi4LO

公式が一番今のブームが一過性のものだってわかってるからだろうな
だから更新や鯖拡張おいといてグッズやコラボで荒稼ぎしてるわけで

588 ：カオス：2015/02/24(火) 16:28:08.93 ID:uJiAIco1O

絵師に自由にホイホイ投下させるなら設定資料としてまとめればいいのにね
夏コミの企業ブースとかで出すのかもしれないけど

589 ：カオス：2015/02/24(火) 16:42:20.01 ID:N3jkOQK10

>>586
スケジュール的に考えてカフェは始動前から計画してたことじゃないの
公式は現状に対応し切れてない

590 ：カオス：2015/02/24(火) 17:57:50.09 ID:waV0TfKuO

刀はツイ民が貴様の３月厭離拡大・再拡大決定ツイは大量にRTして刀人気マジ怖いｗｗｗ
なんて話題にしてたのに、サークルリストには無関心に近いんだよな
配置図やキャラ・カプ分布が出てから話題になるかもしれないが、そもそもみんな
キャラやカプを何で申し込んだのか見当付かないのが今まで見ない流行り方だなと思う

591 ：カオス：2015/02/24(火) 18:06:34.22 ID:Bn64ibMW0

>>590
男性向けみたいだね
＞カプ不明・取扱いキャラ不明で
当日にならないと何が売られてるかわからない

女性向けでそういう人がいないわけじゃないけど
大量のサークルがその状態なのはめずらしい

592 ：カオス：2015/02/24(火) 18:12:28.27 ID:BzGsMUJL0

見か鶴とか当初じゃ考えられんだろうしなあ

593 ：カオス：2015/02/24(火) 19:10:15.14 ID:9EHE4IzN0

>>585
ジャンル飛翔に居るとグッズもカフェも普通だろと思う

594 ：カオス：2015/02/24(火) 19:16:36.16 ID:/KHlHp6K0

飛翔どころか最近はBLゲー原作アニメですらカフェあったし普通だな

595 ：カオス：2015/02/24(火) 19:21:13.68 ID:pwARmWPC0

公式もゲームのクオリティが低いのはわかってるんだろうなと思う
鯖なんていくらでも増やせるのに増やさないのは怪しいもの
それよりカフェとかグッズ出して目先の金が欲しいんでしょ

596 ：カｐス：2015/02/24(火) 19:24:49.68 ID:R6o6INx30

>>595
いくらでも増やせるって言うけど結構金掛るはず

597 ：カオス：2015/02/24(火) 19:25:31.30 ID:/KHlHp6K0

この手のゲームでクオリティ高いってどういうのだろう？
カード自動で戦わせるのとかもだけどこんなもんじゃね？
あと鯖は無料じゃない

598 ：カオス：2015/02/24(火) 19:33:39.13 ID:y4Lbl0xj0

飛翔でカフェあるけど連載開始すぐでコラボカフェ！缶バッチ！なんかないよ
乙女ゲみたいなキャラと声だけで盛り上るジャンルならリリースと同時もあるだろうが

599 ：カオス：2015/02/24(火) 19:48:36.69 ID:/PtdCFPe0

既にある5鯖で50万らしいから多分少しづつ埋まる予定だったのを一気に出す羽目になったんだろ

600 ：カオス：2015/02/24(火) 19:51:00.04 ID:z4oOlTmfO

>>598
いくらゴリ押ししても全体の需要が見込めるかどうかもあやふやなもんに投資出来る企業なんてないだろそりゃ
飛翔系でもアニメ化作品は昔より遥かに手が早いよ

601 ：カオス：2015/02/24(火) 19:52:07.08 ID:IVxbhNkI0

現状鯖増やしたところで課金要素がほぼない刀じゃ利益も出ないだろうし
グッズとか版権ものの収益は似吐露行きなんでしょ？
配信側が鯖を無闇に増やす意味がない

602 ：カオス：2015/02/24(火) 19:53:48.91 ID:g8rPMna20

飛翔のアニメ化話は早いと５話くらいで来たりするとか昔聞いたことあるような

603 ：カオス：2015/02/24(火) 20:11:48.20 ID:oLXOvnnC0

そういや今月の王者REDに黄河ゆんの☆矢の同人誌ついてたんだけど…
樽といい飽田は腐向け狙いあからさますぎないか
しかもがゆんのカプ一期×黒白鳥って……

604 ：カオス：2015/02/24(火) 20:15:13.90 ID:BzkHQcBi0

ちょｗ公式アンソロにでもがゆんを呼んだのかと思ったらガチのホモ同人がついてくるのかよｗｗ
さすがにぶっ飛び過ぎてわろたわ

605 ：カオス：2015/02/24(火) 20:29:22.17 ID:cEJOsvAx0

え、何か過去の同人誌つける話は聞いたけどあれホモなの…

606 ：カオス：2015/02/24(火) 20:44:45.47 ID:SXEc2PX90

グッズの収益とか似吐露が全取りなの？
何割かは鯖持ちの方に入るようになってるんでは？

607 ：カオス：2015/02/24(火) 20:47:12.10 ID:6s9eDNbn0

公式アンソロくらいのオールカプならまだしも
20年前のガチホモ同人を付録につける飽田は凄い…

608 ：カオス：2015/02/24(火) 20:56:09.15 ID:waV0TfKuO

ﾁｬｿﾋﾟｵｿＲＥＤは飽田の赤い核実験場と言われているくらい載ってる漫画や
企画が狂ってるからな…つか古いホモ同人誌を付録に付けられても、普通の読者はもちろん
年寄り腐も若い腐も微妙だよなあ。釣れるとは思えん

609 ：カオス：2015/02/24(火) 20:57:06.84 ID:ammlaUKA0

【公式】公式距離梨について語るスレ4【→同人】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419578266/947

947 名前：公式：2015/02/19(木) 08:23:04.89 ID:pejVKXes0
高河ゆん:30年前の「聖闘士星矢」同人誌が“公認”に　「チャンピオンRED」付録に一挙掲載 - MANTAN WEB(まんたんウェブ) -
http://mantan-web.jp/2015/02/19/20150218dog00m200066000c.html

今日発売だそうな
マーガレット編集のイベント参加より↑の方が盛り上がるかと思ったらそうでもないんだな

ほいっとな
関わりがすごかったと
距離梨スレで言われてる

610 ：カオス：2015/02/24(火) 20:59:10.42 ID:yrZtJPco0

色物のチャンピオンやし何があっても驚かないけど
ペダルで腐女子の旨味おぼえちまったのがアカンね

611 ：オカズ：2015/02/24(火) 20:59:23.05 ID:9R9fkBeP0

株よりもジャンルの変動が激しくなってきて予測困難で草生える。
このまま客と業界が首絞め合いの状態続くと同人どころかエンタメ界も先細りな気が。

612 ：カオス：2015/02/24(火) 21:00:09.34 ID:yrZtJPco0

というか20年前の原稿がよくのこってたな
しかも同人の

613 ：カオス：2015/02/24(火) 21:00:14.14 ID:YxwsOE0i0

>>608
付録がついてる雑誌は発売後即売り切れてプレ値付いてるから
普段とは違う読者層が釣れたんじゃね？

614 ：カオス：2015/02/24(火) 21:14:42.29 ID:nG6omk5S0

チャンピオンは何やらかしても不思議じゃないと思ってる

615 ：カオス：2015/02/24(火) 21:29:40.19 ID:6031QF9G0

自分のジャンルだったらと思うとぞっとするな
なんか月9でもスラダンのホモ本がどうのって話題出たんでしょ
羽海野チカは自分がやってたことなんだからともかく
イノタケがかわいそうだな

616 ：カオス：2015/02/24(火) 21:38:16.58 ID:g8rPMna20

前から月９はホモ漫画を原作にドラマにしたりするようなところだし

617 ：カオス：2015/02/24(火) 21:41:29.55 ID:pjYcDitk0

載せようとする会社にももちろんだけど
許可するがゆんにもびっくりだよw

>>602
実績ある作者だとそういうこともあるっぽいね
しかし最近のアニメ化即グッズ大量戦略は、まあライトオタターゲットとしては間違ってないんだけどすげーなと思う
そしてほくろアニメ化のころの全くやる気のないグッズを思い出すw

618 ：カオス：2015/02/24(火) 21:54:10.40 ID:C0yOVAjJ0

>>616
そういやそれもスラダンホモ同人で売れてた人の原作か…

619 ：カオス：2015/02/24(火) 22:37:13.99 ID:abphXNAw0

赤い核実験場ならまた核実験したんだなとしか
そういう雑誌だから仕方ない

620 ：カオス：2015/02/24(火) 22:37:35.14 ID:z+el8dWu0

>>616
あの脚本家はリーガル肺二期のラストにも突如ホモネタをぶっ込んできたし、ニートのキャラ作りのために取材してたら変な扉を開けてしまったんじゃないかと少し心配している
元々オタに親和性高い作風な感じもするし

621 ：カオス：2015/02/24(火) 23:08:03.16 ID:dO9AX6Rg0

>>620
リーハイ二期なら初回から腐女子妄想ガールなんてオリソン歌わせてた

622 ：カオス：2015/02/24(火) 23:43:29.43 ID:3lB+06eL0

がゆんの収録漫画もっとライトな内容かと思ってたけど
中身全部カプBLかつセクロスシーンありでびびったよ
更に巻末には高校時代(バブル世代)の同人締め切り列伝インタついてて
一般読者はあれ見てどう思ったのか気になる

623 ：カオス：2015/02/24(火) 23:59:48.38 ID:YoOJawoY0

>>622
がゆんも作品もよく知らないけど昔の同人見てみたくて興味本位で買ったよ
BLエロは一応何コマかあったけど直接的じゃなくて全体的にポエムっぽい雰囲気だから
あったって感じはしなかった、今の同人が直接的過ぎるのかな

624 ：カオス：2015/02/25(水) 00:11:58.89 ID:2WywbV2C0

元祖ポエム漫画、雰囲気漫画の人だから
昔だからを差し引いても作風だと思う

625 ：カオス：2015/02/25(水) 00:20:56.78 ID:KRlslGqQO

まあ作風だね
当時の直接的な表現をする801描き代表は雌豹様だと思う

626 ：カオス：2015/02/25(水) 00:24:32.67 ID:PrA5FZhD0

なんだかんだであのバブル時代の大手ってがゆんクランプ筆頭にほとんど商業で残ってる…？

627 ：カオス：2015/02/25(水) 00:27:16.38 ID:u0hWcjnX0

もう50も手前のおばちゃんだろうにすごく香ばしいな…

628 ：カオス：2015/02/25(水) 00:30:12.73 ID:unlOjg3H0

バブル時代にジャンル越え大手にまで上り詰められたってことは実力があるんだから
商業でも生き残れるのは不思議じゃないわな
がゆん倉ンプくらいしか知らんけど
どのジャンルの大手だったかも実はよく知らない
ウミノとよしながは対談でスラ弾ジャンルで最後の方までいたと言っていたけどどこまで大手だったんだろう
大手がジャンルの最後の方までいるって珍しいよね

629 ：カオス：2015/02/25(水) 00:31:58.49 ID:j3FIFimG0

>>622
それってホモ以前に年齢制限が
セクロスありで全年齢じゃないだろうというか
飽田おっそろしいもん付録にしたなあ

630 ：カオス：2015/02/25(水) 00:38:28.48 ID:LPIFdveA0

性行為してても修正が必要じゃないなら全年齢でOKだよ
局部真っ白レベルなら修正あってもレーティングは全年齢だし

631 ：カオス：2015/02/25(水) 00:40:38.46 ID:j3FIFimG0

ホモ御殿立てた女豹さまは？
翼の同人で稼いでそれをオリキャラに置き換えた
絶愛けっこう売れて羽振り良かったよね
今はどうしてるか知らないけど

632 ：カオス：2015/02/25(水) 00:41:17.23 ID:Inw3FhV40

>>629
下半身描かれてなきゃ全年齢だよ
がゆんのエロなんて上半身裸でなんかそれっぽい台詞言ってるだけだし

633 ：カオス：2015/02/25(水) 00:43:44.19 ID:x1WmT0zh0

雌豹様って絶頂期は知らないけど、数年前に飛翔□で読みきり載ってた
正直htrリアの作にしか見えなかった。web漫画誌でも見たけど書籍化後の尼の評価は散々だった

蔵ンプはツイのRTで未だに徐々の好きキャラもどきを商業作に出してることは知ってる

634 ：カオス：2015/02/25(水) 00:46:25.96 ID:8XoSGWpi0

>>627
むしろ当時だからこそ香ばしいというか
同人のあとがきひとつとっても対抗カプや逆カプの愚痴を書くとか珍しくなかったし
地獄のミサワみたいな事を言うタイプごろごろ居るし
最近の腐女子が大人しすぎるぐらいだ

635 ：カオス：2015/02/25(水) 00:47:51.41 ID:TDQHnAhQ0

女豹様は落ちぶれてる
ＳＱでトレパクロリエロ漫画描いてそれ以降はweb漫画描いてたはず

636 ：カオス：2015/02/25(水) 00:49:40.99 ID:j3FIFimG0

>>630
いやそれでも一応少年誌？だよなあ
寅ぶるとかのエロのが凄いとは思うけど
30年前のホモエロ同人誌って三重苦というか

637 ：カオス：2015/02/25(水) 00:50:35.94 ID:hBLWt/pX0

10年以上2ちゃんやってるけど女豹様が誰か知らない
がゆんやクランプクラスに有名な人なのか

638 ：カオス：2015/02/25(水) 00:58:43.38 ID:j3FIFimG0

>>637
絶愛女豹様で検索すれば出るよ
絶頂期はがゆん越えてたんじゃないかなあ
絵はアレではあるんだけど信者凄かった

639 ：カオス：2015/02/25(水) 01:06:49.16 ID:ZJsUk3wJ0

>>628
海野は知らないけどスラ弾ブーム当時の義長は全然大手じゃなかったはず
最後の方は周りが抜けて相対的に上がってたかもだが

640 ：カオス：2015/02/25(水) 01:10:46.69 ID:4CSTpsId0

女豹は落ちぶれたなあ
最近全然名前見ない

641 ：カオス：2015/02/25(水) 01:11:35.94 ID:l3diIn1x0

ワンレン豹柄ボディコンとか着たバブルのテンプレのような人で
自分のライブとか開いた痛い人と言うのは知ってる<女豹
あと信者があろうことかこの人のホモ同人を原作者に送りつけて
最近の原作キャラの描き方が気に食わないないからこの同人誌をお手本にしろと書いたとか何とか

642 ：カオス：2015/02/25(水) 01:12:07.61 ID:0uQb04/X0

>>615
この場合許可とかどうなってるんだろ
イノタケまでは無理でも集英社や羽海野チカぐらいには連絡するのかな

643 ：カオス：2015/02/25(水) 01:14:30.40 ID:j3FIFimG0

スラ弾の義長はマイナーカプだったから
あのカプでは大手ではあったんじゃ

644 ：カオス：2015/02/25(水) 01:15:12.94 ID:oPIrZbtI0

>>636
3描いた漫画を30年後衆目に晒せる事実がすごいと思った
己に置き換えたら自虐プレイすぎる…

645 ：カオス：2015/02/25(水) 01:26:56.07 ID:WhbpxTmt0

バブルの勢いもあったとは言えがゆん蔵んぷ雌豹さま越える女性向けのサークルは出ないだろうなあ

646 ：カオス：2015/02/25(水) 01:31:22.05 ID:Um34i9BG0

>>640
>>641の言うように行動の痛さもアレなんだけど
何よりも画力の無さが致命的なんだよなぁ

647 ：カオス：2015/02/25(水) 01:46:38.50 ID:AEffESh10

>>639
スラ弾当時を知ってるが吉永は大手だったよ、ミケも長蛇の列だった

648 ：カオス：2015/02/25(水) 01:50:58.55 ID:89QeTdWu0

スラ団末期にはまったけど
吉永の同人誌が中古同人ショップのガラスケースで凄い高値で売られてて
あーこの人人気あるんだなーと思ったのは覚えてる
カプ違うし地方住まいだったからミケでどんな立ち位置だったのかは知らないけど

649 ：カオス：2015/02/25(水) 01:55:14.96 ID:unlOjg3H0

がゆん倉んぷ女豹様が女性向け同人では伝説クラスで
ウミノ吉永だと１段下になる感じか、というかもしかして時代ずれてる？
それでもバブルジャンル大手から商業で成功ルートは凄いけどさ

個人的には具乱ソードで商業から同人誌出せた市新殿も相当凄い気がする

650 ：カオス：2015/02/25(水) 01:56:08.47 ID:89QeTdWu0

>>645
がゆんって、カプ者から見て二次創作として萌えるっていうより
単純に漫画家として変な才能あるやん
構成力とか滅茶苦茶なんだけど中二の萌えツボを直球ストライクでついてくるというか

あの時代はがゆんのアーシ案、源氏、倉んぷの静電の洗礼を受けてオタになった中高生が凄く多かった

651 ：カオス：2015/02/25(水) 02:00:59.39 ID:FiOfsHol0

>>649
時代はかなりずれてるよ
1行目の全盛期はＣ翼・序
2行目の全盛期は素等団でこの頃には1行目の人たちはもう商業にいってた

652 ：カオス：2015/02/25(水) 02:01:08.63 ID:6MMcKtX00

がゆんは愛無しとかの設定もだけど
幅広い年代のツボを押す厨二設定を考え付く才能があるんだよな…

653 ：カオス：2015/02/25(水) 02:06:05.01 ID:coWITnj60

がゆんはそう言うの上手いよね
自分はあのセンスが心に響かないし絵も話も好きになった事は無いけど
線は綺麗だと思うし人気は出るだろうなあって要素はわかる
ちょっとタイプ違うけどそう言う心をそそるのは蔵んプもじゃないかなあ

吉名がとか宇美のはまたちょっと違う系なのかな？よくわからんけど
やっぱり売れる人は売れるだけの要素があるしそこは尊敬する

654 ：カオス：2015/02/25(水) 02:06:22.29 ID:unlOjg3H0

>>651
やっぱりそうか
伝説クラスになれたのは時代もあったのかもな

がゆんは愛レスしか読んだことないけど
絵はまあまあ好きだけど話はそれほど、て感じで結局読まなくなったから漫画家としての凄さがわからない
あんまり厨二設定のツボも感じもしなかったけどなあ
倉んぷは分かる、分かりやすい絵の可愛さと読者層に合わせた見せ方やモチーフの使い方は上手い
厨二的というならこちらの方がまさに厨二って感じがする
話の作り方はどんどんお粗末になってるが

655 ：カオス：2015/02/25(水) 02:07:37.02 ID:fBIsXECW0

たぶんがゆんから吉永辺りまでは流行った作品年代ごとに(今から比べれば)割と化け物クラスの大手がいて
過去になるほど武勇伝もバブルでかつ現役商業で有名なんじゃないだろうか…

656 ：カオス：2015/02/25(水) 02:16:08.94 ID:Z28Komfu0

>>654
蔵んぷの厨二は割と分かりやすいというか、こういうのが受けるんだろ的な
計算して要素突っ込んでる感じがする
話担当も絵担当も商業的に割り切って作ってる感
だから男性向けも女性向けもそれなりに人気になるけど、どこかパッチワーク感がある

がゆんは天然ぽいというか、話の構成も感性のままにやってて、辻褄合わせすら放棄
だからこそ合う人と全く合わない人がいるのかも
今だとリア厨房には陽炎みたいなのが何かピンと来るんだろうが
一定の年齢が行った人には、何処が良いのかさっぱり分からないみたいな

657 ：カオス：2015/02/25(水) 02:19:13.10 ID:89QeTdWu0

>>653
海野は知らんけど吉永の商業作品って、キャラの関係性や台詞に萌えるというよりも
普通に物語としてよくできてて面白いんだよね
非オタの友人にも気軽に貸せるし、だからこそ幅広く成功をおさめた印象

がゆんは商業でもまさに萌え、雰囲気やら関係性やら設定やらに酔わせて萌えさせてなんぼ
はまる人ははまるし、はまらない人は何これってなるから気軽に人に勧められないｗ
同人作家としてのアイデンテティそのままで成功を収めた人って印象だなぁ

658 ：カオス：2015/02/25(水) 02:20:04.16 ID:unlOjg3H0

流行スレWiki見てきた
流行年表に序所がないんだな

>>655
85年の翼～94年のスラ団までの化け物大手って
がゆん倉んぷ女豹ウミノ吉永くらいしか有名じゃなくない？
いたんだろうけど名前知らないってことはその後目立つ活動がなかったのか

>>656
年代というより倉んぷは一般寄りでがゆんはオタ寄りって感じかな

659 ：カオス：2015/02/25(水) 02:26:51.15 ID:89QeTdWu0

しかし海野は藤馬受け、吉永は蜜昏だし、どっちもマイナーではないけど
準メジャークラスのカプだよね

瑠花とか千瑠とか仙腰とか滅茶苦茶人気あったのに
あの中からは化け物大手が生まれなかったのは何か不思議な気がするな
まあサークル数も多かったから分散したせいもあるんだろうけど

660 ：カオス：2015/02/25(水) 02:39:54.52 ID:aFHjKgN00

川腹数根もスラ団同人やってたって聞いたけどどうなんだっけ

661 ：カオス：2015/02/25(水) 02:42:46.10 ID:B5d2I7F/0

一般向けでやっていくにはストーリーもかなり重要だからなぁ
海野も吉永も個人的には苦手だけど、話を作ったり一般向けの世界観の土台作りが上手いと思う
がゆんや倉んぷはオタク層には受けるかもしれないけど、どうしても土台が何かの二次創作に見えて仕方がない

662 ：カオス：2015/02/25(水) 02:43:30.48 ID:PXFce0w40

>>659
その辺りの大手は一般よりはBLの大御所作家になってるような

663 ：カオス：2015/02/25(水) 02:44:04.51 ID:Inw3FhV40

>>658
たぶんその人たちの誰よりえみくりのが同人界隈では有名だった
他にも有名な人はいたけど商業では大成できなかっただけだ

664 ：カオス：2015/02/25(水) 02:46:22.83 ID:Z28Komfu0

桃種は鳴門だったっけ
当時どのくらいだったのかは知らないが

665 ：カオス：2015/02/25(水) 02:48:03.53 ID:du9fHhXq0

>>660
川腹数根はスラ団花る大手だったけど
それ以前にもう商業デヴューはしてたはず

666 ：カオス：2015/02/25(水) 02:51:41.97 ID:PXFce0w40

>>664
桃種は慶応Fで大手になってそこからジャンプ系やら色々やってたな

667 ：カオス：2015/02/25(水) 03:04:35.13 ID:unlOjg3H0

>>663
オリジナルで大手らしかったのは知ってたけどそんなに有名だったのか
商業は１冊だけ読んだことあってけっこう好きな本だった

668 ：カオス：2015/02/25(水) 03:07:05.32 ID:WaC7Mvc/0

>>659
千腰だと☆野百合ィかな
でもこの話題の発端になったがゆんもあんまり王道メジャーカプって印象がないんだよなぁ
逆王道っぽいカプのイメージが強いというか…まぁこれは自分が商業デビュー後のがゆんしか知らないせいかも

669 ：カオス：2015/02/25(水) 03:16:43.22 ID:du9fHhXq0

>>668
☆野は当時スラ団やってないと思うし大手でもなんでもなかったと思うよ
つい最近昔千腰が好きだったってアンソロ作っただけだろ

670 ：カオス：2015/02/25(水) 03:18:53.70 ID:Z28Komfu0

>>668
女豹様は権誇示というカプとイコールで結べるくらい印象が濃いけど
がゆんや蔵んぷはこのジャンル！このカプ！という印象はあまりないな
ジャンルやカプより作家本人の力があったということだろうけど
（だからこそ商業でも成功できたとも言えるが）

671 ：カオス：2015/02/25(水) 03:20:18.54 ID:uKKCrFjA0

森長愛の山打田老物語は
スラ団藤馬の同人誌そのまんまでびっくりした覚えがある

672 ：カオス：2015/02/25(水) 03:24:54.42 ID:89QeTdWu0

そういや藤馬受けって当時なぜか貧乏設定が流行ってたんだよね
原作で特にそういうシーンはなかったのに不思議だ

673 ：カオス：2015/02/25(水) 03:32:45.06 ID:unlOjg3H0

>>671
その作家が二次創作やってたことにびっくりした
やっぱり一般で浸透してる二次出身漫画家ってけっこういるのか

674 ：カオス：2015/02/25(水) 03:48:12.89 ID:CcJCi8gZ0

あれもしかして宅屋×田老だったのか

675 ：カオス：2015/02/25(水) 04:04:00.35 ID:bhIwzqMx0

>>672
大手の三次創作ってやつかね
え、なんで？みたいなカップリングや設定が大手の二次が元で蔓延してるのはよくある現象だが

素等団同人は、流行も相当過ぎ去ってから知ったんだけど
千腰を見て最初「え、腰野って誰だっけ…？？」と思ってしまったw
一大勢力だったらしいことにビックリしたよ

676 ：カオス：2015/02/25(水) 06:32:55.38 ID:UUrvEzzy0

鳴る志麻はどれくらいのクラス？

677 ：カオス：2015/02/25(水) 06:58:24.60 ID:McFm9sZu0

やべえ全然わからん
いつ頃の思い出話なんだこの流れｗ

678 ：カオス：2015/02/25(水) 07:24:26.51 ID:u0w3y+qX0

>>634
一般の人も使うツイッターでトレンドに乗る騒動何度も起こしてる最近の腐女子のどこがおとなしいの？
結局場所が変わっただけでやってることは変わってないよ

679 ：カオス：2015/02/25(水) 07:34:10.63 ID:53iHlzZE0

>>677
がゆんが50歳っていってたからそれらの同人を買ってた世代

680 ：カオス：2015/02/25(水) 07:42:24.58 ID:0DwNSDO50

コミケ共同代表と配置の人もその世代だよね

コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

P4より
数としてはまだ少ないか…

681 ：カオス：2015/02/25(水) 08:05:56.55 ID:DehCOm5o0

>>680
これも五年前の調査だからこのデータより更に高齢層が増えてるだろうしな

682 ：カオス：2015/02/25(水) 08:09:29.29 ID:0DwNSDO50

>>681
ちょうど今年またアンケやってるね

10年代前半で盛り上がった作品を見て
オンからオフに活動移す人が出てくるか気になる
もう00年代も古いと言われる時代になったか

683 ：カオス：2015/02/25(水) 08:17:14.41 ID:ONUNz70L0

>>671
森長愛ノリが同人臭いと思ってたけどやっぱりそうだったのかｗ

684 ：カオス：2015/02/25(水) 08:21:35.44 ID:XK2riMwx0

森長は取流ーパー診療だったな

685 ：カオス：2015/02/25(水) 08:26:42.78 ID:cEbUgals0

GファンとかゼロサムとかAsukaとかウィングスとか
この辺の雑誌で連載してる作家は大体同人上がりじゃないか？

686 ：カオス：2015/02/25(水) 09:24:56.35 ID:rdath2QN0

>>684
そんなころからやってたんだ

687 ：カオス：2015/02/25(水) 10:21:41.21 ID:oPIrZbtI0

>>676
あの人のポジション良くわからないね
作るものは面白いのが多いけど飽きっぽさが足引っ張ってる印象

688 ：カオス：2015/02/25(水) 11:19:12.04 ID:/FGVXvoA0

>>685
大体そうだね
特にガンガンゼロサム系は古くはドラクエ4コマ作家の頃から
ボツったネタをボツ同人誌として出してたりするし
西遊記は珍しくオリジナル出身だがそれ以外はゲーム系出身が強い印象

689 ：カオス：2015/02/25(水) 12:29:06.88 ID:WrQ432mX0

なんか鎧伝の辺りから公式のグッズに二次同人の人が(みずき健とか)描くようになった気がするけど
気のせいだろうか

690 ：カオス：2015/02/25(水) 12:55:43.66 ID:MEr62SIJ0

>689
個人的にはグッズよりアルバムのジャケットに驚いた記憶
プロとはいえウィングス系の作家が何人も描いているよ

691 ：カオス：2015/02/25(水) 13:20:48.91 ID:Mvh8W1wD0

>>690
これか…
当時もうプロだったんだっけ？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vGwZVTfIL._SL500_SY300_.jpg
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/120002117.jpg
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/120001252.jpg
http://toyprison.onmitsu.jp/tukamaete1.jpg

692 ：カオス：2015/02/25(水) 14:23:37.69 ID:yQ45EPfZ0

シュラトのCDにクランプがかいてたこともあった

693 ：カオス：2015/02/25(水) 14:23:41.19 ID:MEr62SIJ0

>691
ざっくり調べてきた
みずき
87年コバルト挿絵確認　ジャケット：88年12月発売（君を～）
がゆん
86年商業デビュー　ジャケット：90年3月発売
片山
86年コミックス確認　ジャケット：90年11月発売（画像とは別の）

694 ：カオス：2015/02/25(水) 14:54:53.66 ID:i59XXWeP0

>>685
花と夢にも結構いる

695 ：カオス：2015/02/25(水) 15:09:06.88 ID:sXsrNVPq0

最近、ダイヤのAのエンドカードをジャンルの同人作家が描いた件で荒れてたけど
トルーパーの頃にはもう同人作家と公式が仕事するとかあったんだな

696 ：カオス：2015/02/25(水) 15:19:01.89 ID:/t3tg/R20

海鮮サークル公式と今はツイでリアルタイムに可視化されまくってるからな
叩く方も叩かれる方もツイにいて見えやすい分荒れやすいし荒れてる様もすぐに周知されてくんだろう

同じものでフォロワーさんと繋がれる()なら
流行りもののブラゲーだろうが公式叩きだろうがサークル叩きだろうが誰かの訃報だろうが何でもいいってだけじゃない

697 ：カオス：2015/02/25(水) 15:47:19.98 ID:tQ6hkf2o0

ツイという単語が出ると、ようやく現代の話に戻ってきたんだなって感じがする

698 ：カオス：2015/02/25(水) 16:54:05.22 ID:acVPowcU0

>>695
数年前に遅れてハマった時に漁った公式ムックに腐女子の対談載ってた時はびっくりしたな
今似たようなことやったら色んなジャンル巻き込んだ大学級会起こるだろう

699 ：カオス：2015/02/25(水) 16:57:57.03 ID:v+6LZ7OL0

昔は公式っていってもそれを目にする人もヲタクだけの限られたもんだったから
でたんだ凄いねーって済んだ話だったのかもなあ

700 ：カオス：2015/02/25(水) 17:00:50.59 ID:xYIVq8l10

>>695
あれって同人作家がエンカ描いたから荒れたの？

エンカ描いた人がホモエロツイート垂れ流してたり
パクラーだったから叩かれてるのかと思ってた

701 ：マロン名無しさん：2015/02/25(水) 17:17:04.57 ID:bnnRJGwD0

四コマ漫画雑誌も結構同人出身者居る

702 ：カオス：2015/02/25(水) 17:30:24.80 ID:coWITnj60

>>676
大昔に支流の本を作ってたけどその後に巡り会ったら優博大手だった
気付いたら商業に居た感じ

703 ：カオス：2015/02/25(水) 17:32:54.94 ID:sXsrNVPq0

>>700
ジャンル者だと伏せないのが痛々しいみたいに見えた
外野目線だけど

704 ：カオス：2015/02/25(水) 17:38:01.19 ID:xYIVq8l10

今の方が同人消費早いって言われてるけど
昔はアニメやゲームが同人的に流行すると割と早い段階で
『季刊○○』（IF・仮面）っていう雑誌が創刊されたね
いまそういうのないのは本が売れないからかな

でも刀らぶは雑誌のかわりにメルマガ配信とかしてもよさそうなものだけど
なんでしないんだろ

705 ：カオス：2015/02/25(水) 17:41:07.74 ID:BlSNFlYU0

ゲーム系アンソロとか半分くらい健全同人とかわらんような内容だったしね

昔は叩かれる場所もおおっぴらになかったから痛いのは痛いままずっと暴走してた
今は勢いあったらどんな些細なことでも叩いて他ジャンルじゃありえないほどの厨揃い！とか騒いでるなって思う

706 ：カオス：2015/02/25(水) 17:44:21.77 ID:0DwNSDO50

ゲーム系アンソロと言えば
ＲＯのアンソロ作家陣がほとんど同人もやってる人だったな
当時あのスタイルは珍しかった記憶があるよ

707 ：カオス：2015/02/25(水) 17:53:59.67 ID:xYIVq8l10

>>703
さすがにそんな些細な事であれだけ叩いたりしないと思うよ
あの漫画自体のファン自体がもともと年齢層高くて
サッカー漫画の頃からがゆんファンでクランプの描いた承花同人買ってたわ
って人も多いし

>>706
逆にゲーム系アンソロがプロばっかりだった時期とかあったのかな
自分が知ってるやつは全部同人やってる執筆陣だった

708 ：カオス：2015/02/25(水) 18:01:36.78 ID:MEr62SIJ0

>704
メルマガの文章を纏められるスタッフがいないなんて事はないだろうが
今はなんでもツイ発信だからなあ
他メーカーを例にするとメルマガはシリーズのみ、ツイはシリーズと作品ごとそれぞれ
個人情報云々に気を使う必要もないし手軽さも違うんだろう
そういや二次同人メルマガって今もあるんだろうか
ツイでいうところのbot系かな流行ジャンルがある意味解りやすかった

709 ：カオス：2015/02/25(水) 18:03:05.15 ID:6f3LUyzM0

プロというかゲーム系アンソロ専属みたいなアンソロでしかみない作家とか沢山いた

710 ：カオス：2015/02/25(水) 18:17:07.67 ID:A1GL9tMa0

>>704
メルマガって結構配信システムに金がかかるよ
同人とかの小規模で、かつ広告入ってもいいなら無料もあるけど
大規模かつ広告なしだと結構料金がかかるはず

その点ツイだとほぼ無料なわけで

711 ：カオス：2015/02/25(水) 19:27:41.71 ID:R2blfolu0

メルマガって単語久々に見た
さすがに時代遅れじゃない

712 ：カオス：2015/02/25(水) 19:38:42.95 ID:d9vMicX30

今はラインだよね
若い子は一切メールしないし…

713 ：カオス：2015/02/25(水) 19:42:48.07 ID:fxA8Ucql0

ここは流行を語るスレだけど、構成員は時代遅れだからなあ

714 ：カオス：2015/02/25(水) 19:46:47.50 ID:A1GL9tMa0

>>712
そういやラインで情報配信してるジャンルはあるよね
情報ってか暗号だけど

715 ：カオス：2015/02/25(水) 19:49:43.08 ID:Ac4G9Xxq0

構成員は絶対40代が中心だろ

716 ：カオス：2015/02/25(水) 19:50:42.38 ID:0DwNSDO50

>>714
ナマか半ナマか？

最近の話を語るとここ10年で
女性向け同人でも支部やツイ等でオープン度が増したぐらいしか思いつかんぞ
サークルの宣伝方法とか変化ありそうだけどね
黒い所だとまとめブログ等使っての宣伝とかありそうだが

717 ：カオス：2015/02/25(水) 20:56:36.28 ID:dhqPYQRm0

我ゆんがｱﾗﾌｨﾌと言うのに驚いた流れだった

718 ：カオス：2015/02/25(水) 20:58:52.73 ID:znm5pGYW0

>>713
核心を突かれて吹いたｗ

719 ：カオス：2015/02/25(水) 21:03:41.50 ID:xYIVq8l10

カゲロウプロジェクトとハニーワークスなんて
小中学生のオタなら常識レベルで
オフでも大量に本が出てるけど
このスレで語られることなんて殆ど無いしな

720 ：カオス：2015/02/25(水) 21:14:02.95 ID:hBLWt/pX0

リアは2ちゃんなんかしないよ
早くても高校くらいからじゃね

721 ：カオス：2015/02/25(水) 21:16:22.90 ID:0DwNSDO50

ニコニコはどうなんだろうな
00年後半でニコニコ知っ中高生も今はいい年だろうが

722 ：カオス：2015/02/25(水) 21:21:13.10 ID:68DKqY+n0

中学生は2chもニコニコも普通に見てるぞ…

723 ：カオス：2015/02/25(水) 21:37:03.91 ID:0DwNSDO50

今距離梨スレで話題のアイマス10周年なんだね
ずっとやってきたサークルもいるんだろうか

【イベント】「アイドルマスター」10周年！「プロデューサーミーティング」詳細発表　[2/25](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1424847260/1

コミケの配置の一言で申し込み数を出してくれるジャンルだが
以下引用

【恒例のアレ？】
そして恒例のですが、765勢だと天海春香、如月千早、我那覇響が多く、シンデレラ勢だと渋谷凛、白坂小梅、輿水幸子が多かったです。全体的には若干バラけてきたかも？　
ミリオン勢は申込総数は増えてますが、まだ個々にカウントするほど固まってはない感じですね(続く)。

SideMもミリオンと同様ですが、ユニットとしてはHigh×Jokerが多かったです。
ちなみにSideMも合わせると申込キャラ数は200弱と恐ろしい数になっておりまして、カットや頒布物概要にキャラ名の記載を極めて強くお願いしたい今日この頃です……。

http://www.comiket.co.jp/info-c/C87/C87hitokoto/02.html#IMAS

724 ：カオス：2015/02/25(水) 21:49:12.37 ID:2wvl4mOz0

>>719
リアルタイムでリア相手にしてるけど
オフで大量に出てるかぁ？
商業の関連書籍は出て小中学生に大人気で売れまくってるけど
オフの同人誌はそれほど出てないだろ
普通に人気二次ジャンルと比べたらマイナーレベル

725 ：カオス：2015/02/25(水) 22:08:01.38 ID:McFm9sZu0

>>724
>>719はまさにその世代じゃないしここでも語られないから「知らない」んだろう
知らん世代の話を知ったかぶるのは恥ずかしいな

726 ：カオス：2015/02/25(水) 22:27:28.38 ID:unlOjg3H0

世代が違ってもオフで大量に本出てればさすがに分かるわ
>>719は商業とオフを勘違いしたんじゃないか

727 ：カオス：2015/02/25(水) 22:34:42.37 ID:2wvl4mOz0

可能性としては地方のイベントで大量に出回ってるとか
リアが多いだろうからリアが本を大量にだしてるという可能性が微レ存
流石に貴方がやってる地方オンリとかそのあたりの事情はしらん
昔はラミカ＆便せんだったけど、今はどうなってるんだろうな

728 ：カオス：2015/02/25(水) 22:39:09.05 ID:BlSNFlYU0

昔の地方イベは便箋ラミカで地元のオタ女子中高生の社交場
めちゃくちゃ適当な薄いコピ本出したりコスするだけでかなりちやほやされてたけど
今はもう少し本とか出てるのかな

729 ：カオス：2015/02/25(水) 22:42:59.72 ID:9Z2uLF4K0

その昔がどの程度かわからないけど今でもそうですよ　と

730 ：カオス：2015/02/25(水) 22:57:12.42 ID:B5d2I7F/0

二年前の地方だが、リアがオフ本買うとかはない
ラミカサークルにリアが押し寄せてるのは変わらなかった
本は見向きもしない
後はコスプレが多い

731 ：カオス：2015/02/25(水) 22:57:41.22 ID:mwHZv7Sp0

フリマの延長みたいなもんなのね

732 ：カオス：2015/02/25(水) 23:13:59.94 ID:neQlp3dx0

うち田舎住みなんだが
本屋の隅っこに未だに同人ペーパーが置かれていておどれえた
イベント無配ではなく昔ながらのヘパ

733 ：カオス：2015/02/25(水) 23:33:29.68 ID:Y5vO/E+U0

ラミカってどうするんだろ？って謎だわ
おおきいイベントのグッズのクオリティは上がったけど地方はそんな変わらないのね

734 ：カオス：2015/02/26(木) 00:35:04.92 ID:CMNfBOva0

>>723
アイマス（モバマス等）って最初同人としてはそこまで目立たなかったよな？
ニコで流行ってその後オフに進出したんだろうか

Ｍマス夏はゲーム（恋愛）なんだね
それでも男性向け色が強い所は3日目か
コミックマーケット８８ジャンルコード一覧
http://www.comiket.co.jp/info-c/C88/C88genre.html