最近のサブカルに嫌気がさしてきてる同人者 [転載禁止]©2ch.net

気持ち悪いオタッフやクリエイター様、クソ制作会社に嫌気がさした方は
是非こちらに反吐をぶちまけましょう

>>1
【公式】公式距離梨について語るスレ4【→同人】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419578266/

こことかぶってる気がしますが…＜気持ち悪いオタッフやクリエイター様、クソ制作会社に嫌気

>>2
公式距離梨はどちらかというと「この公式の行為は同人と擦り寄り過ぎなんじゃないの？」っていう公式の行動を議論するスレであって
ここは公式限らずサブカルや同人への過去からの変容っぷりに明確な嫌悪感を持ってる人用のスレっぽいから
十分住み分けできるんでないの

>>1乙です
早速で申し訳ないけど吐き出す

最近某ゲームジャンルでファンアート程度ならまだしも現役でその作品の18禁腐エロ同人描いてる作家を公式グッズの担当に引っ張って来た時はスタッフ何考えてんのと絶句した

>>4
多分某くじの事だろうけどあれは酷かったな
その上でそいつ推しのホモカプネタグッズまで景品化し
他のキャラのおいてけぼり感が酷すぎた

少しあとに発表された類似ジャンルのくじの景品が
結構真っ当だったので余計に泣けた

例えばお船みたいなのは距離梨で低留図は距離とってるけど気持ち悪い
みたいな分類になるのかな

>>1乙です
ここ好き嫌いスレの「最近の公式」系レスの派生スレでいい…んだよね？

夢想がここ最近でほんとビックリするくらい嫌いになった
元々参五句夢想から入って、6発売後からの金髪巨乳と黒髪巨乳、イケメンキャラ、水色国の推しにドン引きして、2だけやったことある千石にメインプレイが移って黒肉留2と4を買った
…が、千石の方が酷かった
Dがこじらせた父性という気持ち悪い性癖を披露、Pはお気に入りの女の胸元にほくろをつける指定、スタッ腐はホモ三人と兄弟を押し、ネオロマスタッフは乙女組(笑)を押す押す…
そんでどうでもいい女キャラは風俗嬢、どうでもいい男キャラは空気扱い
参五句の炎派嫌ーズは大好きだから7も買ったけどあの始末だし
シミュ参獄死や延永の野望も好きだから買ってたけど、ユーザーの要望無視しまくった斜め上の新作ばっか出してくるし
ここの会社おかしいよ…自分らの欲望優先してゲーム性ガタガタとか…苺ポルノからやり直せ

>>1乙です
元の嫌いになったスレで語られてたゲーム会社への愚痴が
自分が大嫌いになった派生漫画にことごとく当てはまってたんで興味深かった
キャラを私物化して贔屓キャラには周りが無条件でマンセー
原作キャラを変態化してホモ描写を入れ同人設定を拾いまくり
自分が萌えるシチュを無意味に詰め込んではどこかで見たような設定で適当に埋めるため整合性ガタガタ
可哀想設定を馬鹿の一つ覚えでくっつけては自キャラ萌えをコメントで公然と垂れ流す
やってることは一次の体裁を取った二次で目を向けてる客層も同人層だけ

公式に潜り込んだオタクがやりたがることって同じなんだね

アニメやゲームもひどいけど漫画も最近ひどいよな…
ある程度安定した人気が出てくると作者が自身のキャラ萌えや思想萌えに走って
おかしくなるパターンが多すぎる
長期連載とかはそうでもしないとネタ切れでモチベーション保てないのかも知れないけどさ…
吟玉とか真木とか目もあてられない状況になってるし
ほくろや具の終了間際のgdgdっぷりもひどかった
なんとかならないんだろうかねぇ

最近どこもかしこも○アリースー量産させ過ぎだろ…
他キャラsageたりマンセーさせなきゃageられないキャラなんて魅力的でもなんでもねえよ
それと主人公とヒロインメインキャラはちゃんと大事にしろ
それらを押し退けてサブキャラごり押すんじゃねえ

去年辺りから特に酷いのが立て続けに来てるよな
向こうのスレで言われていた俺屍、低瑠図、炎紋章、奇跡シリーズは本当に酷いと思う
ちゃんと表現する力が無い、もしくはサブに入れ込み過ぎるあまり
メインにロクにスポットを当てずに冷遇もしくはsageての作中のみならず他メディアでも超絶ゴリ押し
メアリーキャラ様は後ろめたい事やってようがダブスタかまそうが何してもマンセー
ほぼ必ず悲惨な過去等の可哀想な設定持ちで、オタッフ様の手によって安全件にいるので泥は絶対にかぶりません
オタの理想的な設定をつめているが作中で表現出来てないので説得力無し
ってより設定と真逆の糞キャラ化か手厚い保護で美点だけで固められすぎてて予定調和すぎて薄ら寒い事にしかなってないか
こんなんを好きになれなんて無理だろ

>>11
夢想場皿も加えてほしい
ナンバリング初期からいる不人気キャラの空気化と
自分好みの新キャラの過剰ageひいきは
一部の腐以外に喧嘩を売っているとしか思えない

>>1乙です

>>11
そこに携帯獣も追加をお願いしたい
去年出たGBA版のリメイクでメアリー新キャラをねじ込み主人公空気化
プレイヤーの思い出深い既存キャラをそいつが馬鹿にした挙げ句踏み台にし
十歳ちょっとの子供に暴力し他人の家に不法侵入＆窃盗
悪役にも暴力そしてアイテム強奪言葉使いも刺々しい等とやりたい放題
なのに作中ではお咎め無しで謝りもしない上に使命を果たしたとage描写しかなく
俺鹿2のような思い出ぶち壊しをやらかした

悲しい過去持ち、周囲の凄い発言、特殊な能力持ち
これがセットになるとほぼ地雷になる

4だけど>>5それであってます
そして>>7に全文同意
最近の夢想には実在した歴史上の人物を扱っているという認識が無さ過ぎて悲しくなってくる
アニメの英只の設定とかいくら何でも酷すぎて目も当てられない
全員外見から中身までお綺麗な設定にしろって事じゃなくて、過去作までは不細工やおっさんキャラにも評価できる内面的な部分や対立する陣営それぞれにも別の考え方があるってフォローができてたじゃん…悪を作らないようにしているとはなんだったのか
主役様とゴリ押しキャラ様に敵対する奴なんかゴミ同然だからいくらsageようが無問題ですかそうですか

夢想はコスのことばかり広報が答えたり糖度がどうとかきもかった

他にも最近かどうか知らないけど公式ツイッターとかオタノリの公式ってきもい
あと救え煮のコラも素材もひいたわ
二次オタノリで面白いだろ？されても面白くない

>>1スレ立て乙です

最近ひどいなと思ったのは具の原作最後とラスト映画
プロだと思いたくないレベルで駄作化した

ここ同人・二次創作絡みで原作批判するスレじゃないのか？
駄作だの面白くないのはその作品のアンチスレでやるべきだろ


最近だと艦これアニメが批判されてるな
二次創作物かと言われるぐらい
当初から嫌な予感と言われてたが
的中したか

アニオリ主導の雛田まわりのキャラ変容は酷いと思ったがな
二次創作物みたいだし
アニメスタッフのその他のお遊びもいろいろ酷かった

>>18
そうそれ
具アニスタの二次同人ノリが原因で駄目になった気がする

でもスレチだったかもしれないスマン

>>17
好きだったけど嫌いになった〜スレの派生なんで、あのスレでも(同人萌えしてたことは前提で)作品のキャラ贔屓やらにいかに萎えたかを書いてたので、この感じでゆるーく使ったらいいんじゃないかと
本アンチスレだと言いにくい女性的意見や、無意識の同人者的観点とかもあるだろうし
違ったらごめん

自転車漫画がアニメ化したあたりからストーリーガタガタ・キャラ贔屓酷くなってる気がする
あと売れなかった時期が長かった反動なのか、作者がなんか見境ないというか距離梨でもありファン無視してるようでもあり･･･ってなんかものすごく微妙な感じになってるような

>>18
なんかの版権絵で雛田の髪のハイライトが成雛ってなってたのを見てうわあってなった

公式スタッフが同人者に近づいてるのか同人っ気のある奴が公式スタッフになってしまったのか
多分どっちもあるんだろうけど公式と二次同人の境目はハッキリして欲しい
公式がそこの所ちゃんとしてないと声の大きい同人層が騒いで一見人気のようには見えるけど純粋なファンやまともな同人者は逃げてしまって結局割りを食うのは公式だと思うんだがな

名前欄ごめん

ゲームとアニメだけで育ったオタクが作り手に回ってしまった感じ

>>2のアンチスレみたいな感じのスレいいのかい？
向こうはもうすぐ「アンチスレじゃないです」とテンプレ入るが

モブ死体佐助化遊びやblogでの螺変態化の悪ノリ見てたら
若者ｷｭｰﾋﾟｯﾄﾞ死からの墓参りや遺影描写もその延長のものに見える

>>23
なんか物語よりもキャラと設定と設定描写だけ用意すればいいだろって感じな

>>21
>結局割りを食うのは公式
それな
夢想とか分かりやすく売り上げ落としてるのに、ハード普及率とか時代のせいにする信者(多分社員だが)多くてうんざりする
声だけは大きい層(大抵は非常識な腐と豚とドリ厨)は喜んでるかも知れないが、本当に買い支えているサイレントマジョリティは静かに去っていってるのに
それに気づかないのか見て見ぬふりをしているのか

夢想は悪い意味で場皿のこと笑えなくなったな
完全に同じ穴の狢化した

単にネタ切れなんじゃねの
シリーズものって壮大な構想でも持ってない限り
「人気シリーズ」として認知されたところから
その看板頼りの商売して中身も取り巻きも売り方も
劣化してくマンネリでしかないわけで

>>26
且つそういう層が客を楽しませることより
自分が楽しむことを優先させてしまって今の惨状になってると思う

夢想は偉人に失礼、偉人にあやまれと思うレベルになってしまった
千石は日本の偉人だから百歩譲ってまだいいけど
三石は外国の偉人をあんな風なバカ丸出しのキャラ付けや変態みたいな服装にするなんて最悪、日本の恥

純粋に歴史が好きだから、夢想や場皿のせいで変なイメージ付けられてキツい
歴史的名所に場皿厨や夢想厨が大勢来るようになって、オタ剥き出しな書き込み残して行ってうわーという気分
名所が場皿や夢想とタイアップしている更に質悪いケースもある
歴史を語る場にもゲームのイメージで厨が乗り込むようなったし、武将名検索したら場皿や夢想絡み(同人も多い)が沢山出てくるし、本当に迷惑
こんな厨を増殖させた公式は反省して欲しい
歴史をモチーフにしたサブカルは多いけど、ここまで歴史を侮辱してるのは無かった

>>32
ダテが知事選とコラボ（）して投票率上がったと聞いた時は
それ普段は投票行ってなかったオタが釣られたからだろと頭抱えた…

>>31
日本にもご子孫や関係者の方いっぱいいるから個人的には一歩も譲ってはいけないところだと思う…
オリジナル以上に公式もファンも注意を払わなきゃいけない、慎まなきゃいけないジャンルなのに
馬皿も夢想も、つまらないだけならまだしも、どうしてこうも恥知らずなことが平気で出来るんだ

自分的には肥なら汁オールかなぁ
完全版はいつまでも出さず(まあこれは出せないんだろうが)
リメイクで世界観をぶっ壊すぼくのかんがえた〜を投入、
そのカップルを優遇させたいがためにゲーム内歴史まで歪められてガッカリした
まあ売れ行きの割にタイトルとして優遇された方だとは思ってるが
さすがにガッカリが上回ったので感謝しなきゃって意識は芽生えなかった

夢想でもそうだが、何で既存(ナンバリング)タイトルを使って変な趣味を晒け出すんだ
浮かないように配慮もしてくれないなんてこっちはきっついわ
文句つけてる殆どが作品ごと嫌いになんてなりたくないだろうに

どこも負のスパイラルで人の質が低下してるんだろうけどそれにしても異常だよなあ…
ゲーム業界はオタク採らない主義をやたらアピールしてた時期があったけど、
あれである程度常識的なオタクを諦めさせてしまったのも現状に至る一因じゃないかと思ってる
業界が傾いて能力のある人と非オタがどんどん抜けて、
最後に残った無能となりふり構わず入ってきたキモオタが権力を得て大惨事という風にしか見えない

設定、話、キャラといった要素対してオタ文化以外の知識やセンス持った人材がもういないんだろうね
例えいても業界自体がオタ釣って金になる方を優先している感が凄いし
去っていくかそのまま同化してしまうかで結局何処見ても
大半がゲームや漫画での知識しか持ってないオタッフだらけなんだろうなって現状に見えてしまうんだよね
でもこういうオタの作るのって引き出しが無いからオタ向けの薄っぺらい記号キャラが学芸会みたいな台詞を喋るシーンにしかなってないという

そういや炎紋章の製作会社が前にHP?かどっかに月10冊読書してますと言いながら
ラノベとゲーム攻略本の写真を載せていたって言われてたっけ
今は消されてるみたいで真意が不明とはいえ、隔世の内容を見るとああ……ってなるのが悲しいわ

どれだけシナリオライターが面白い話しを作っても目上の人間が「つまらん、意外性がない、没」とか言ったらそれで終わりなんだよな…目上の人間が無能な時点で積む

ヲタを釣れば手っ取り早く楽に金儲けが出来るのは解るけど
「金、金、金よこせ！」とがめつさを隠しもしない公式が増えてるのもイヤだね

明らかにネタ切れしてる人気作品をしつこく延命し続けて
完全にオワコン化するまで使い回してファンから金をむしり取ろうとする姿は
はっきり言って見苦しいと思う

守銭奴が作った作品は金の臭いが強過ぎて逆に買いたくなくなる

奇跡シリーズと言うかファル混むはほぼ毎回平気な顔してヒロイン詐欺行ってるのが酷い。
特に黒スベル編のヒロインと定刻編のヒロイン

ソースにちゃんなんで話半分で

今はどうか知らないけど肥は一時期、歴オタの採用をあえてしてないって聞いた
ああだからやたらと現代風の言葉遣いや考え方をしてるし
武将をキャラとしか思ってないスタッフだらけなんだと思ったよ
歴オタじゃなくても実際生きていた人の名を使ってあれはどうなの？
と普通の人なら考えそうなものだけどね…

公式が同人レベルじゃ二次創作なんて流行らないだろと高を括ってたら
普通にそのジャンルが流行ってたりして作り手受け手共にレベルが下がってるんだなと思った

ゲームだけど、オタク世代がスタッフ側に回ったってことなのかな…
でも暴走してるのってだいたい40前後のオッサンだよね…？折れ死の増田も夢想の故意沼も低留図の芭馬も最終幻想のもとめられないも馬皿のデブも
あと上に挙げた殆どのスタッフら、声優にデレデレして露骨にキャラ贔屓してんじゃないよ気持ち悪い

あと鵺湖と彼岸花と薔薇の14年度クソキャラ三銃士、なんでこんなキャラ生めたのか不思議で仕方ない
どこかで言われてたけど、PらがTSオ○ニー妄想でもしてたんじゃないかとしか考えられないメアリーぶりよ
なんでそいつら持ち上げるために他キャラどころかプレイヤーまで洗脳orディスられる？商業でやることじゃないだろ…
同人でやってろマジで
買わないから

>>43
距離梨スレで以前から言われてたな＜オタクがスタッフ側に回った
これからもっと増えるんじゃね？

アニメ等関係ない企業も勤めてる管理職がオタなのか
少年漫画作品とのコラボまでやるしな
しかもコミケに企業ブースとして出展しているんだぜ

今は下手したら最初からニッチ向けの作品の方が暴走してないっていう感じになってそう
折れ屍でゲーム離れするくらいダメージ受けたけど
まさかその後も似たようなオタッフ達によるマンセーキャラ披露ゲー続くなんて
後地味に子供向け関係もどうせネットは子供は見てないからっていって暴走している所を結構見かける

開発費が高騰しているんだろうけど、目先の儲けとウケに走るのはやめてほしい

具は本当に最低な締め方だった
オマケの最終話なんていらなかったよ
適当にカップル作ってはい終わり
映画もトレーラーと全然違ったし、一分も出ないキャラで前売り券を釣りやがった
好きな作品だったからショックでかい
しかも続編を映画化するとか…
キャラ達は悪いないけど、なんか色々ダメージ残ってる

ラノベの人気作の変遷見てると
作者のオタク化は確かにあるけど、読者の質の変化とは卵と鶏に感じる
キャラ設定がある種のお約束、記号や共通認識みたいな作品って
一昔前はオリジナリティのない作品として弾かれてたと思うんだけど
今じゃむしろ主流ってくらいヒットしてる
異世界が舞台で舞台設定から作り込んでるようなのって
今時はあんまり受けてないよね

わかる
その世代では無いけどネットが主流じゃない時代のほうが凝った設定や舞台で濃い作品が多かった気がする
今は技術も上がって映像も綺麗になったけど話自体は二番煎じ三番煎じだなあと感じる
まあ今はどこも貧乏で作品の幅が広げられないってのもあるかも知れないけど

しかしSNSでファン公式入り乱れてる様見てると人は群れると馬鹿になるって格言思い出す…日本のオタク文化も終わりだよなー

>>42
業界が「コミュニティの一生」のコピペを辿ってる感があるよ
偉大な先人が面白い事をして、それを見た凡人(ゲームとアニメだけで育ったオタク)が
参入して面白いことをしてるつもりで大騒ぎしてるが…という段階
受け手側も数か月ウェーイｗｗ出来ればさっさとジャンルを替える軽薄さ浅さだし
大波が一気に崩れる手前の爛熟期に入ってると思う

VIPのSSまとめとかに上がってるのと内容的に大差ない
というか下手すりゃそれより劣るかもしれない＞ラノベ

ツイッターは集団でバカ騒ぎするツールとしては2chより上だからね

四次元殺法コンビのAAを直々見掛けるようになったのもアホな公式が増えたせい

確かに近年流行った作品（特に深夜アニメ）って
覇権だの社会現象だのぎゃーぎゃー声高に持ち上げられていたのに
終わったらあんだけ居たファンは何処に行ったんだというような薄ーい人気で終わってる気がする
言ったら悪いがそれだけ心に残るような作品では無いって事なんだろうな

それと、公式関係者でも
外注の絵師とか声優も近年はちょっとアレなのが多くないか？

>>36
人気タイトルを手がけたスタッフがソシャゲ会社に引き抜かれたのが今の惨状説

業界全体のレベルが下がってきて売上も下がり
そのためオタに媚びて距離梨案件が増えるみたいな悪循環なんだろうな

アフィ（2ch）、ツイッター、ニコ動、pixiv
この4つが相互作用で業界をダメにしてるな

実況者()

真木がマジで酷い
自分の為に自分の萌えるシチュを継ぎ接ぎして自分の萌えキャラちやほやして滅茶苦茶になってるようにしか見えない
ここまで同人でやってろって思ったのはじめて

>>55
キャラ厨煽りとお布施観念利用して
本来コレクター基質でもないような大人に子供に
つまらんもの売り付けるソシャゲ(ガチャ)やくじグッズ
パチンコより余程糞だと思うんだが
パチンコ叩いてたようなのがはまるんだよね

真木は最初から王道の少年漫画と言われてるのに疑問感じてたから周りについていけなかった
キャラが軽いっつーか…設定だけ一人歩きしてキャラに感情移入全くできないまま物語が進んでいくからずっと寒い芝居見せられてるような感じだった
周りには好きな人が多かったし初期は多分評価されてるだろうからどこでも言いづらい

>>43
40代のおっさんなんて江波やセラ月、桜などにドップリだった
バリバリ()のオタク世代じゃない？
あの頃にオタク道を進んだ世代がいま開発のリーダーになってる感じ

>>62
サクラ大戦？CC？

オタがオタを産んでしまったんだよな
責任も取ってもらわなきゃ

>>63
ccの方だけど対戦も当てはまるな

影響は受けたけど魅せ方を学べなかった馬鹿ばっかって事か

女のオタッフは男キャラを脱がせたり意味もなく絡ませたりして
男のオタッフは「ぼくがかんがえたさいきょうの70年代アニメリメイク」をやりたがるｲﾏｹﾞ

真木は作者の漫画講座で
キャラを良く見せたければ周りのキャラに誉めさせろとか、ストーリーより描きたいシーン最優先とか
どこの同人だよって内容が説得力抜群だった
そりゃあんな漫画になるわ

>>61
同じような感想だ
支部ブーム後やアニメ化で食いついた人たちが初期もさかのぼって評価wしてるけど
実際コミックス発売当時は本誌のプッシュの割に売上この程度かよと笑われてた訳で
本当に評価高かったらリアルタイムでも口コミとかでもっと評価されてたはず

>>65
むしろ中身のないものの魅せ方ばっか考えてんじゃねの

>>67
まわりに誉めさせたり実況的な言動させるっていうのは
描写として普通の手法だと思うけどね
二次？同人関係ない

まともな描写ができてればな

途中送信してしまった
周りに持ち上げさせるってのが>>59の通りにしか見えないんだよな

>>69
魔技は読んでないから分からんけどここで言う周りに褒めさせる=
俺鹿の鵺みたく設定では皆に慕われるキャラなのに作者の力量不足でそれを書ききれない時に
とりあえず他のキャラに好き好き大好きあなたは本当に立派だとマンセーさせるようなのを指すんじゃね？

今の日朝女子向け観る度に前作の青熊関連がホント酷すぎたなって思う
子供向けって大の大人が子供向けを縦にして好き勝手やり過ぎなところ多いんだよな…

>>72
俺鹿知らないけどたぶんそんな感じ
中身が伴ってなくて周りの言葉が浮いてる状態

>>71
そうなんだ
読者じゃないけどキャラの立ち位置による顔面格差とかすごいなって印象はある

基本的にはキャラの魅力は行動で示せって言われてるね、周りに誉めさせるのは悪手だと昔から言われてた気がする
簡単な手だけど感情移入率が低いからとかなんとか
それに加えて最近のサブカルは作者のキャラへの愛が盲目的すぎて「他キャラどもがこの子を誉めるのは当然」と考えていて、他キャラの性格は無視だからまるで洗脳されたように見えて、余計読者がしらけるんだと思う
そんでガッチリ作者と趣味が合う人は盲信者になると

>>21
その絵は公式絵に似せたファンアートだよ
具って漫画とゲームの売上はいいけどアニメと映画がイマイチなのはオタッフのせいでもあるんじゃないの
飛翔の看板漫画だった作品の最後の映画の興収が特典詐欺商法をやっても、湾ピの足元にも届かず深夜アニメ並って…

拾い物だけど

848 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2015/02/14(土) 22:56:39.76 ID:6x4JIvyq0
http://i.imgur.com/lWv56vD.jpg
http://i.imgur.com/NIDp2tX.jpg
どんどん増えるよ

何のエンタメであれ製作者のオナニーかぶりたくないな
日本でもゲーム返品制度あれば売り逃げできなくなるのに

個人的にここに減水5の利音も加えて欲しいくらいだ

そういや低流図最新作と真木って似たような胸糞悪さを感じる事に気付いた
世界観といいキャラの扱いといい作品に漂う差別的な価値観といい

しかしさ
何で作り手が自分の萌えキャラage他sageだらけになってしまったのかね
そうでもしないとプッシュしたいキャラageられない実力不足だらけってくらい
今の業界はよっぽど枯渇してるのかね

日本人の判官贔屓舐めすぎ

あ、あと苛められ枠の見下され要員が王族の末席で槍使いで雑魚扱いでメンヘラ化するのも共通してるなｗ

373 名前：名無したんはエロカワイイ 2006/09/08(金) 07:39:22 ID:zHTQVKrr
>>370
知ったかぶった事を言わせてもらうと、
「誰にでも好かれる」って類の設定は、それだけで嫌われやすくなる罠。
「誰にでも」っていうのをプレイヤーに納得させるには、プレイヤーにも好かれなくてはならないから。
当然、全てのプレイヤーに好かれるとかありえない訳で、
「何となく好きになれない」「言動に納得できない」人たちはその時点で設定から置いてきぼりになる。
しかも「誰にでも好かれる様な出来た人を嫌うような人種」に認定される訳だ。ゲームから。
納得できない持ち上げが積み重なるに連れて、それは過剰マンセーとなり、
スルーすら出来ないストレスになる。
「誰にでも好かれる」なんて大抵のプレイヤーの共感から最も遠いところにあるんだし、
設定上のマンセーに乗り損ねれば、ムカつきしか残らん。

だから、性格に欠点とか入れたり間違いをさせたり、それを作中でも取り上げて叱らせたりする事で、
ガス抜きを図ると共に共感を呼ぶ様水を向けたりするんだと思う。

>>82
すげー納得

夢想といえば仙石も相当だけど三夢想も比較すればマシってだけでかなり酷かったなぁ
水色国のラノベ主人公と乳嫁の贔屓がもう露骨すぎて笑うレベルだった
主人公と嫁に好意的な阿呆と嫁は敵国であってもageられ、味方国であっても主人公と嫁に敵意ある紹介や歯はディスられるか洗脳されキャラ崩壊、敵国で敵対的な驚異には引くレベルのディス描写
スタッフの誰かひとりでもちゃんと算極士原典読んだの？って思った
けど、多分史実がどうこうとか全く関係なくて「俺たちが作った主人公と嫁ちゃんTUEEEE!!」がしたいだけなんだろうなぁ
この会社自体が算極士好きじゃない＆オリキャラ大好きなのかな…って思った
シミュに天下無双娘と馬妹っていう架空どころか自社オリキャラ＆近年小説のオリキャラぶっこんだ時はさすがにパッケージぶん投げた
馬妹なんかアレ出展が算極士ディス小説なのにスタッフなに考えてんの？って思った

>>76
言われてないと思うよ
描き方や作風によるというか
子供向け大衆向けならむしろ必要な表現だろ

>>84
肥を擁護するつもりはないが
豚釣りする為に取り合えずなんか女を用意しようという事になって
算極士やそれ関連の書籍の中でちょっとでも記述のある女をぶちこもうという
感じなんだろうなと思う
天下無双娘もまぁ一応存在自体は記述されてるわけだし

>>77
アニメ(やゲーム)で縛られたり足引っ張っられた部分もあると思うが
それなりに知名度あがったまま作品が続いたのは長期アニメのおかげだろう
作画はワンピオタにうらやましがられてるし

なんでも知名度あがった後そこを利用した換金システムに縛られて糞化してくけど
その手の作品にジャイアンスタッフによる私物化的なお遊びが加わると目も当てられんな

>>85
餡パン男では毎回黴菌男がやられてるけど誰一人としてむかつかない
黴菌男は悪い事ばっかやってるから成敗されて当たり前
餡パン男は平和を守る英雄だから慕われて当たり前

でも子供から黴菌男の人気が高いのは何で？

内容がよかったとかいうわけじゃなく
ｼﾞｬﾝﾌﾟﾊﾞﾝﾅﾑ作品の露出普及媒体としての長期動画放送の価値な

最近自分がずっと胸に抱えてた事が買えるスレがあるとは

最近のゲーム関係に比べればまだマシなんだろうけど上にもあったけど具関係が個人的にはいかんかった
まだ贔屓キャラをageだけならまだしもキャラヘイトみたいなのを公式ブログや本編で平気でやったりする所とか
しかも問題はその原作者がアニメのオタッフ連中とズブズブらしいって事なんだよなあ
色々聞いてると公式を利用して自分たちの都合の良い方向に原作を変えさせようとしているオタ的なものが感じられてなんか怖くなった
ただの考えすぎだといいんだが

餡パン男みたいにボロボロになっても体を張って平和を守って周囲から好かれるのと
昨今の製作者ゴリ押しキャラみたいな製作者の手によって守られて汚れ役は周囲に押し付けて自分は超安全圏で偉そうな事を言って周囲からマンセーされるのと

言葉の重みも説得力も全然違うと思います

>>85
周りに褒めさせるだけの行動が伴ってるなら「作風」や「必要な表現」と言えるけど
ここで言われてるのはそうじゃなくて行動が伴ってないのをごまかすために
（作者がそのキャラを魅力的に描く腕が無いのを無理矢理魅力的に見せるために）
周りのキャラに褒めさせることを言ってるんだから前提が違うよ

自ジャンルも完全これで話がおかしくなってすっかり見ててストレス溜まる作品になったから分かる
ひどいのだと本編で描かれてもいないのに捏造してまで該当キャラをage出すからな
お前ら視聴者を舐めてんのかそしてクリエイターとしてのプライドは無いのかって思う

>>88
作品のお約束や様式があるわけで
餡班は説明要らないように予め役割決まってて
毎回お約束の流れをふんでいく作品だろう
「作風による」ってだけの話では

>>92
「誉めさせるだけ」と
「誉めさせる」では全然意味違うだろ
前提の説明になってないと思うよ

ゲーム関連がよりひどく見えるのは
開拓者本人ではなく後から入植した連中が
(酷い場合は開拓者が出ていかざるを得ない状況を作り)
自分の好き勝手にやらかしているからだと思う

夢想や最終幻想、低留図、拡声辺りはまさにこう言うイメージ

オタクや同人って要は人様の作品を私物化して手を加えたりねじ曲げたりする趣味だからなあ
公式という作品を守る立場になっても上記の何が悪いのかという意識なのかもしれない
萌えさせる仕事なのに自分だけが萌えてるお寒い主客転倒だわ

投影の牛シリーズも自作age他sageが酷くて投影自体信用できなくなったな
クロスオーバー時なんて過去作sage、スタッフ担当作・近年作ageが酷くて、過去ヒーローなんて悪に改悪されてたり、ろくに活躍も無かったりして酷い

11年船体ではプロデューサー自体がクロスオーバーくだらねえという姿勢で過去作をろくに調べず、昭和ヒーローはちょい役で自作は連続メイン回などもの凄く贔屓にしてた
この姿勢が超英雄大戦にも受け継がれて、近年のクロスオーバーは差別が罷り通っている
当然、過去作ファンは失望してシリーズから離れる人多数で自分もその一人

もう現状の投影には何も期待しないからせめて過去作には触れないでくれと思う
アニメも過去作掘り返して台無しにしてるパターン多いし

>>94
作品内容がひどい>>59
そしたら作者がこんなこと言ってた>>67
だから普通に前提は読み取れるが

具はアニメを数話見たことある程度だけど映画のCMにドン引きしたわ
桜が何で雛田がヒロインになってるのよって言ってるやつ
ギャグのつもりかもしれないけどアニスタが雛田贔屓という噂を聞いたせいで笑えなかった

>>98
ちっとも「昔から言われてた」の前提じゃないだろ

周りがマンセーマンセーでもそれに見合うものになってればいいけど
中身がないのにすごいすごい言わせる作品の多いこと
持ち上げられる側に説得力のある描写を描ける力がないとやっぱり悪手にしか見えん

>>100
「だからここで言われてる」流れの話をしてるんだろ

>>101
実力がないクリエイターがやると自滅する手法だよな

>>102
表現自体否定してるように見える書き込みへの突っ込みに
そうやって絡む必要ないんじゃねの

>>99
映画公開前ＳＰでも雛田メインの話を１時間分の枠を使ったりしててカプが確定した後も地味に暴走してる感じなんだよなあ
あとアニメのオタッフではないけど、原作の方のアシもアレな感じで、
桜ファンの事を桜信仰者と言って馬鹿にするような事言ってて桜好きでも無い自分ですら引いた、そりゃ突撃するヤツにも問題はあるけど
自分の意思が弱い原作者を利用して周りが好き勝手やってる感があって具はなんか変な感じ

文は独立してんのに本人が抜けた言葉補足するならともかく
流れが流れがって自演してんのかってなるよ

>>88
メイン層の幼児には圧倒的に餡が人気でグッズも餡が圧倒的なんですが

>>104
だから最初から>>101みたいなケースの話を皆してるんだって
>>92で「褒めさせるだけ」って書いたのは「褒めさせるに値する」って意味なんだけど読み違えてない？

半生の英雄大戦系はまだ見てないけど半分こ怪人の主人公や全てのライダーとダチになる男もライダーバトルに参加させられてると思うと…。

具のことではじめてサブヒロイン厨というのを知ったわ
ヒロイン貶めるためならデマでも不人気と騒いだりしてアフィが対立煽ってまた広めるという流れ
こういうの本当知らなかった

雛田なんて典型的なオタ向けキャラなうえ原作の描写が少ないから好き勝手妄想乗せてくるんだよな
アフィとか外野がデマやら対立させるのも気持ち悪いけど、公式側がこれって最悪だわ
具だけでなく他のアニメにもサブ厨オタッフとか結構いるみたいだし業界全体が気持ち悪い

クロスオーバー系なら巣派炉簿も酷い
もともと危ういところはあったけど
今のシリーズは巣派炉簿同人上がりのスタッフがディレクター兼シナリオライターで
版権キャラは同人的な性格に改悪され知ってるキャラほどコレジャナイ感が酷い

>>108
昔からこう言われてるなんて文として持ち出したら訂正入るだろ

>>111
絵馬の髪型ネタ逆輸入したのは本気で引いたわ

昔もゲームなら攻略本や雑誌のインタビュー記事とかで（漫画なら柱やおまけペ―ジで）
裏話として贔屓キャラ暴露したりひどい時はキャラdisったりとかもそこそこあったと思うんだが
当時はあくまでも裏設定やただの暴露話、スタッフの個人的な見解レベルで済んでたんだよなあ

特に最近のゲームは容量や技術のレベルが上がってスタッフのやりたいことを良くも悪くもガンガン盛りこめるようになってしまった弊害が出ているような気がする
昔ならファンの想像に任せることでフォローできていた領域がどんどん無くなってきているというか

酢波露簿で思い出した
酢波露簿UXのシナリオライターがとある子供向けホビーコンテンツの原作者なんだが
その外伝的な漫画で子供人気も高い悪役キャラにその相手役の女キャラをレイプさせるという暴挙を犯した
しかもその後女キャラは何故かその悪役を好きになり自分の父親を殺すというまゆたんもびっくりな展開
普通の作品ならファンからの反発で炎上確定の案件だけど
マイナーなうえにファンと公式がズブズブなので誰も問題にせず、
それどころか女キャラ名とレイプって単語をもじった造語を作り出して「◯◯レイプwwwwww」と草生やしてネタにする始末
数年前にそのアニメのオールナイト上映&トークイベントが２回ほどあったんだけど
ゲストが何故か2回とも原作者とそのレイプされた女キャラの中の人
女キャラは敵陣営の紅一点ではあるけどヒロインでもないし話の本筋にも特に関わらない脇キャラ
もっとゲストに相応しい中の人はいるのに何故？と思ってたらどうも原作者と仲が良いらしい
イベント中も原作者が何かにつけてレイプの件をネタに中の人いじって笑い取ろうとするし本気でドン引いた
こういうやつが普通に子供向けコンテンツに関わって旨い汁すってるのが今のアニメ漫画業界なんだよな…

>101
金魂編の銀魂がそんな感じだった
それ以降宗教なイメージがついてキツくて読んでない

携帯獣
こういうこと言うと懐古厨って言われるんだけど
なんだか変になってしまったなと思う、ゲームもアニメも

同じゲームやアニメを同じ子供の頃に触れたはずなのに
なんで主導や他尻が伝えたかったことと真逆の方向に向かっているの？
他のゲームの方が初期の携帯獣に近いってどうなんだ？

初代世代のオタッフが制作サイドに入り込んだあたりから
作品群全体の雰囲気がおかしくなった気がする
禿監督が「アニメを作るならアニメを観るな」って言う理由がよくわかるわ

携帯獣は第六世代のお金稼ぎ施設で一部トレーナーの戦闘台詞がひどかったな。
特にメイドは乱暴な言葉遣いでボールを砕く、金稼ぐために主人すら利用する、勝ち進めない奴は携帯獣以外といろいろアレな人間性ばかり揃ってた

良いアニメやゲームを作るならとにかく本を読めって言われてるらしい
かと言って本なら何でもいいってわけではないと思うけどねw
炎紋章隔世のスタッフなんかラノベとゲーム攻略本の画像あげて読書してますﾄﾞﾔｧ…してたけど見てて呆れたわ

長期シリーズ作品は初期のファンが制作側に来るとダメになるな
だから商業ゲーというより同人ゲーに近いものが出来上がってしまう

携帯獣はヒガナもだけど沼クローコラ素材配布と普羅イゴンゴミ扱いネタも酷かった
ストーリーや人間キャラよりも携帯獣とバトルが中心だったはずなのにね…
携帯獣との触れ合いを通してキャラが成長していく話が好きだったな
初期スタッフが大事にしていたものや伝えたかった事が消えていくと複雑になる

子供向け作品で子供達が楽しめるようにする事よりもスタッフの願望や趣味を優先させたり
一部で受けたネタをファン全員に受け入れられたと勘違いして悪ノリするのはやめてほしい

名前欄ごめんなさい

海近接のブラック企業ネタも酷い
空石の家庭崩壊とか胸糞でしかない
この手の黒いネタは全面的に押しだそうとするとそういうのいいから…って気分になる
個人的には満の廃人化にドン引き
元々携帯獣を酷く扱いそうも無いキャラだったからかなりショックだった

具はもう駄目だ
人気キャラのスピンオフ小説が続々と決まってるけど、キャラ壊ししか思いつかない
ヲタから金を絞り取る事しか考えてないんだろうね
アニメも引き延ばしオリジナルだし原作の幕閉じ失敗したんじゃない？

ゲーム業界は今このスレの状態だからな…
ttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1422965805/

瀬賀の現状なんだけどこれがゲーム業界の惨状を表している
この中で気になったのは瀬賀の方針で売れると確信出来るもの以外の新規は出さないという事なんだよね
それって売れると思えば同人的な萌豚や腐媚びに走る可能性が高い
今後もゲーム業界は同人受け狙いで勘違い贔屓キャラごり押しとかやらかしそうな

最初から贔屓キャラ主人公やメインヒロインにすればよいのに。
まあ真の主人公、ヒロインとプレイヤーに言わせたい浅ましい考えなんだろうけど。
特に奇跡シリーズはメインを金稼ぎ要因とだけしか考えて無さそうで辛い。

>>73
熊で思い出したけど土器熊もひどかったな…
本編通して主人公ﾏﾝｾｰストーリーと最終回ではなぜか仲間棒立ちで主人公だけパワーアップしてラスボスとﾀｲﾏﾝはってたのにもどん引きしたけど、何よりも脈略もなく大友にしかわからないようなネタちょくちょく挟んできてるのにはｳﾝｻﾞﾘしたわ…

現行と前作の姫熊？は見なかったんだけど、前作も評価散々だったの見るとあーあってなる
笑顔辺りからほんと変

瀬賀で思い出したけ某落ちゲーもひどい
旧作の人気キャラ出して売り上げ回復させといてキャラ改悪やりまくるって言う
もうゲーム業界まともな奴いないな

>>126
それはそれで>>127みたいな事態が起こるんだろうな

>>126
奇跡は3rd辺りで露骨になった痛いノリとキャラ弄りに
色々とうへってもういいやってなったんだけど
ゼロの絵理ぃのビジュアルが気に入ってやってみたら
殆どスポットを当てられずに終了して何ぞこれと思って
他にもきついオタノリや話やキャラの薄さと見せ方の貧弱さにモヤって以降は買わずにいたんだけど
続編で絵理ぃがロクな扱いを受けてなくて理ー社マンセーが酷いってのと話の結末の酷さを聞いてもう駄目だと思った

dod3とかは、オタク向けの演出をぶち込んだら、ドン引かれたって印象だ
あれも、露骨に今のゲーム業界の悪い所を見せてくれたような気がする

正直、昔のスタッフが作った名作を今のスタッフでリメイクされても
映像くらいしか進化していないんじゃないかと
変にテコ入れするくらいなら、ストーリーやキャラの性格そのままで
映像だけ進化したＨＤにしてくれた方がマシと思う

男性向けのロリ声ロリ顔露出過多な服装の女キャラや
女性向けのイケメン気障声ＢＬを連想させる言動のキャラはもういらん

具の原作者は本来最終話を書くつもりがなくて699話が本当の最終回予定だったと聞いた
鳴門と比奈田がくっつくまでの話はアニスタに丸投げ
左助と佐倉の事も何も考えてません
螺子はキューピッドになってもらいました

流されやすい作者にも問題はあるけど一番の戦犯は比奈田（成×比奈）押しアニスタだと思う
次世代編楽しみにしてる人そんなに見ない
終わったコンテンツと終わって欲しいコンテンツの二重の意味でオワコンになった具

明らかにメインターゲットじゃない異物達に乗っ取られたら終わりだな
お邪魔女や猫型や海桃もそれで嫌になったんだよなあ

本来のターゲットである筈のライト層を無視して腐女子や萌えオタに媚びだして衰退した作品は数知れず…

>>131
あれは媚というより１・２以上に素を出しやがったという感じだ

最近のソシャゲー文化発展も創作文化衰退の一因なんだろうな
今のソシャゲーなんてちょっと可愛かったりかっこいいキャラのイラストや、人気シリーズのゲームとか漫画なら過去の人気キャラをカードにしてガチャとか課金要素を用意すれば大したストーリーや戦闘システムなんて無くても楽々稼げるんだからな
ちゃんとした話や戦闘システムを考えて費用もかけて数年かけて作った作品がそんな客の課金意欲を煽るのが目的で製作費用は何倍もローコストなゲームに売り上げで負けてたらやる気無くなってもしゃあないっていうか
だからと言ってスタッフの趣味だけに走って顧客を楽しませることを忘れた駄作を作っていいってことには決してならないけどな

>>128
24に限らず見てくれさえ一緒なら声も中身も別物になってもホイホイ金を落とす
まさに萌え豚としか言いようの無い人種っているもんね・・・
ていうか最近の24は紺キャラはおろか府ぃばキャラすらシリーズが進む度に改悪が進んで
もう収集がつく気がしねぇwwwww

>>115
ああ慮不と帳専か
SDは昔から滅茶苦茶やるけど突然そういうのぶっこまれるとなあ…

その素派炉簿UXも物語中では敵勢力と話し合いをしよう共存しようみたいな流れが多かったのに
ラスボスだけは話し合いとか説得とかも無しに自軍一同「野郎ぶっ殺してやる！」みたいなノリになったのが
自分は気になったかな（そういう余地の無さそうな存在だったってのはあるんだろうけど）

>>131　>>135
DOD3はどっちかというとオタ媚びの範疇に入る印象を受けた
ニコニココメやツイの反応が全数だと思ってそこに受けるように頭で考えたんだろうなって
製作者の他の作品にはまだあったゲームのプレイ面へのこだわりが薄くなってると思う
操作の快適さや効果音とか戦闘のカメラとか地味なとこは適当で
刺激的でネタにしやすい設定や軽妙（を目指した）な会話やメタネタとか
あーネット上のオタクに受けると思ったんだろうなーって印象

好きな作品の作者はいまどき珍しくほとんど表には出てこなくて
ブログ等でも作品の宣伝が99%かつ、言動見る限り自キャラ萌えの概念は全くない人なんだが
周りの広報等の悪乗りが酷すぎて見ていられない…
特に特典商法をやりすぎて、描かされてる作者まで若干引いてるのが伝わってくる
主人公でも二番手でもなくヲタ人気1位のキャラグッズを特典や全サで酷使し
それ以外のファンや別にヲタ的なハマり方をしてるわけでもない一般読者はドン引き状態

安っぽいエロを混入するような改悪が本気でウザい
もううんざり
過去作の主人公までしょうもないエロに使われていい加減キレるわ
何で商業の一般作でやるの？
それこそ同人やるなりそういう店行くなりしたらいいじゃん馬鹿なの？
あと何か薄っぺらい恋愛脳増えたよね　矢印出してるっぽくしときゃいいだろみたいな
特に理由も動機付けもないから心底つまらないし　ギャルゲエロゲのやりすぎかよ制作は

>>138
確かにおっさんファンが多いシリーズではあるんだけど、
仮にも子供向けでやっててアニメ化もしてる作品であれは無いわと思った
原作者が「ＳＤのファンは優しくて何やっても許してくれる」的なことを言ってたけど
ちげーよ許せないファンは黙って離れてるだけだよと思った
UXはプレイしてないんだけど隠しルートでこの外伝のこと匂わせるような会話が出てくるらしくて
そんなところにまでゴリ押しして入れたいエピソードがそれかよって幻滅した

↑の件に限らず自分の「こういうの面白いだろ？w」って悪ノリで作品やキャラを私物化するクリエイター多すぎ
しかも自分だけで作ってる作品じゃなくメディアミックスで色んな作家さんやスタッフが関わってるのにやるとか神経疑う

ナンバリングゲームは中の人が糞野郎に変わってもタイトルが同じなのがむかつく

エロゲの話だが
ホモ√書く余裕あるならシナリオ完結させてくれ
貴重な主人公に好意持ってる女キャラじゃなく何故その兄の√を書くんだ、その兄キャラのケツの穴はもういいから起承転結きちんとさせてくれ
でも起と承まではシナリオ面白いし某ライターみたく淫夢ネタとかパロディ乱用せず笑えるテキスト書いてくれるからなまじ嫌いになれない

アトリエシリーズのアーランド3作目で初代主人公をロリ化させて、しかも本来の年齢に戻るパターン無しにしやがった時は本気で腸煮えくり返ったなぁ
しかもその理由が「三十路のロロナは見たくない」でさらにそれをロロナの師匠に言わせたからそっちにヘイトが集まっちゃったし
反発されまくってDLCで復活ED追加しただけまだマシなのかもしれないけど、あの発言は絶対忘れないし3作目がネット上のノリを取り入れたことでキャラ崩壊してるのは変わらない
そこまでいじり回したロロナをさらにリメイクして未だに稼ごうとしてるのも腹立つ

ファッションでサブカル気取ってる奴は大嫌い

例
http://i.imgur.com/pxdh59c.jpg

【ありむー】有村悠ウォッチスレッド14【y_arim】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1422129835/

主にナンバリングゲームで新キャラage既存キャラを踏み台にしてメアリースー三昧で炎上って散々見てきたけど製作側は公式で二次創作やってファンがついてくると思ってるんだろうか

公式二次創作に喜んで金落とす豚と腐がいる限りは終わらんだろうな
そういう層すらいなくなるときは業界そのものが終わるとき

システム作りこむよりキャラ見せ重視のゲームばっかりでつまらない
それも世界観作りこんでそこに生きてる人間として作ったんじゃなくて、
単に男女美形集めてオタ受けする萌え設定くっつけただけだから、ファンタジーだろうがどこかの学園アニメにいるようなキャラばっかり
システム滅茶苦茶なくせに乳揺れは作りこむ、しかもキャラ設定では揺れる程ないはずな女キャラすら揺らす
おとなしい子も元気な子も清楚な子もセクシーな子も水着着たらは全員際どいビキニ
制服着たら全員下着見えそうな超ミニスカ、服装はそのキャラに合う物を選ぶものじゃないの
去勢されたような男性陣は空気なくせに男に執着し、男の名前を叫び、男とベタベタ
もううんざり

>>149
ソシャゲブラゲは特にその傾向が顕著だな
世界観や設定がペラペラすぎてまずハマれない
でもそれに食いついてエロホモ描いてるのがいるんだよなぁ

>>123
海近接はレズネタもあってガチで引いたわ…
白黒の山男ホモネタといいこの辺りから人間キャラのオタ臭い要素増えてきたなと思ったけど
満廃人化は公式でとうとうキャラ崩壊やらかされて本当にショックだった
初代からゴールデンボールブリッジやら金の玉ネタとか
さりげないシモ要素も含まれてたけどまだ気にならない程度だった
沼黒コラのキャラsageも留可理央や月光牙とかのメガ進化歩毛の異様な推しもどっちも不快だ

なんとなくヲタッフも作品もDQN化してるような気がする(違うのも勿論あるけど)
キャラがホストとキャバ嬢のコスプレみたいなのが増えた
個人的にそういう雰囲気苦手だからサブカルにきてた部分もあったのにこれじゃ意味ないよ
真面目でまともな感覚もってるようなのが減ったよなあ
チャラチャラしたのとかこっちに来なくても他で死ぬほどあるだろ

オタク趣味のDQNが制作サイドでデカイ面してるな感は確かにある
腰が低くて色々配慮できるようなタイプではないのが権力握ってんだろうな

>>152
FF7とか8の頃の呑むリッシュとか影響された世代が中心になってきてるってのがあるんじゃないかな
(良い意味で)厨2っぽく派手でハッタリのきいた、かつて流行ったセンスを
上手く落としこめてないデザインが増えたよね
それでただの時代遅れのDQNか痴女かチンドン屋になる

牛寺は投影のおかげで超とか他所の評判も下がってる
ま超も超で自己満が少々鼻につく作品とか4月など数々の悪乗りで
健全なファンの心が深く深く抉られてるけど
磐梯が超信者と投影信者を戦わせて遊んでるんじゃないかと勘ぐりたくなることもちらほら…

銅鑼食えは一般オタ問わず人気ってのは分かるんだが
今の最終幻想は一体どこを狙ってるのかがさっぱり分からない

ここで挙がってる他ゲーム程じゃないけどファームストーリーの最新作も結構荒れてたなあ
攻略本見ないとまずわからない、わかっても基地過ぎるやりこませ要素とか
結婚候補キャラで明らかに一人だけ優遇されている件とか
バグ報告にもそういう仕様ですを貫き通す制作サイドとか
パッチでイージーモードきたと思ったら初めからにしないと選べない件とか
前作がこのシリーズには珍しくバグほぼなしの良作だったから少し残念だったな

最終幻想といえば求めてないと雷光はマジで勘弁してほしい
ブランドの名と会社の技術力使っての電波俺嫁オナニーとか最悪だ
雷光自身もキャラが酷過ぎてどうして人気あるのか解らんわ

14年度のメアリー三銃士といい雷光といい隔世の瑠期奈といい
私情で作品やタイトル乗っ取っての過度のゴリ押しすんなよと
お前らは超お気に入りなのかもしれないけどユーザーからの目を考え……られないんだろうな、オタッフだし

ここ数年のゲームはどうしてこんな惨状になってるんだろう
良作も勿論あるけど国内産のシリーズ物続編物が揃いもそろってどうして…

RPGできる最終幻想が好きだったのに
映画みたいなロールプレイ出来ないRPG化の次は
音ゲー、格ゲーときてアーケードゲーム化って…どこに向かってるんだ最終幻想

今話題になってるRPGは声のデカいヒロインアンチ思考の腐女子やサブキャラ厨に媚び売った結果なのかなって思った
案の定一部の腐女子だけ絶賛しててそれ以外の層からは総すかん食らってるのが滑稽だけど

最近露骨なヒロインdisり多いなー…

星海リメイクの追加キャラとそのキャラにまつわるイベントがなんか苦手
初代からアイテムに同人誌とかあったゲームだから
同人ノリ的なものは今更と言えば今更なのかも知れないけど

>>62
偏見だけどそのくらいの世代はエヴァショックのシリアル（シリアスなのがリアル）の影響を受けつつ
いわゆる宮崎事件のオタバッシングにも該当したくらいの
「オタ」に変な帰属意識や選民意識があるなんていうかこじらせた人が多い印象
（それ以上下になるとエヴァショック直撃だけど格ゲーブーム直撃世代だし
オタクバッシング当時未成年だったんで変な選民主義がない）

>>147
同人誌に流れる金を公式側に落とさせたい気持ちは分からなくもないんだが
それなら本編とは別に公認二次創作を出せばいいのに
なぜ本編自体にに組み込むんだろうな

距離なしが増えたせいか
サイレントマジョリティの存在を忘れちゃってるのかなって制作が多いような
変な方向に改悪されてるとほんとそう思う
しょっちゅうSNSやらでわめくやつなんて極少数だと思うんだが
オンもあんまり好きじゃないから余計静かに楽しむタイプは置いてきぼりだな

>>164
タダで戦ったり声高に宣伝してくれるし
軽率に洗脳されてくれるから
ノイジーマイノリティに媚びるんだろ

学年に一人、会社に一人的な
うるさくてきもいやつも
ネットで執拗にわめいてれば
数人から排他的に徒党組めるわけで

いつ頃からか増えだしたアニメのエンドカードがすごい嫌
本来のファン層とは違う連中に媚びまくってて本当に気持ち悪い
距離梨の最たるものだと思うんだが向こうのスレではあまり話題に上がらない

じゃあ向こうでやれよ

宣伝と集金が全てだからな
権力持ってる作り手に高尚さ(辞書通りの意味)なんかない

すぐ実写化したりするのホントやめてほしい
某死神で味をしめたのか知らんけど思い出をレイポーするなよと

実写化はテレビ局の儲けと一般人＆俳優好き向け
中身が関係なくてようは実写化でよくも悪くも話題になるから
映画館に客が来ればいいってのを
関係者の言葉でどこかでみたな
原作ファンのブーイングは最初から眼中にないらしい

倶楽部Tの萌え絵を使ったおしゃれ()Tシャツの販売や
漫画ー斗のキャラが着ている私服と同じ服を売る商法が気持ち悪い
どんなにデザイン性を高くしてもオタク丸出しなのに

>>168
そんなにムキムキすんならお前も向こうで一緒に行ってやれよ
無関係の相手に対しての反論にもなってないし的外れ過ぎるわ…

>>173
ここは距離梨スレじゃないんだが
何で突然ムキムキしてんの

自分もまだ若輩側なんだが今の小さい子〜10代はかわいそうだ
アニメでもゲームでもオタッフの自己満な特定キャラageとそれに伴うお粗末ストーリーばかり見せられてる
ネタ切れかもしれないけどネタ(原作)あってもオタッフにつぶされて本来大衆向けがキャラ厨、腐、萌え向けにされるし
主人公やヒロインが不動じゃない、脇役がストーリーそっちのけで目立つのって
キャラファンからも賛否両論あるんだろうけど作品として見てる側から見てもすごくバランス悪い
キャラも設定もしっかりしていて文句なく見ていた作品が一部の声を聞いたオタッフによって腐向けにされたときは泣いた

シリーズ炎上中の奴はホント初期からゲームだけを遊び楽しんで
買い支えてたサイレントマジョリティの存在を忘れたせいだと思う
理想を語る女の子キャラ、外見も設定もいかにもなヒロインキャラって
腐女子の叩きもひどいしシリーズ関係スレでもえげつない位ディスられるからな
公式自らやれば大ウケ間違いなしマジそう信じてただろうね

>>175
最近の魔法少女物は恋愛ご法度と聞いてびっくりした
女児向けが二次元の恋愛に発狂するアホ男に媚びてどうすんだよ
大体佐倉はがっつり恋愛あって惹きつけたのに、配慮するから萌えてねと下手に出る製作側がおかしいんだな

大きいお友達や声だけ大きい層の顔色ばかりうかがってメインターゲット層や
サイレントマジョリティを蔑に切り捨てる公式が本当に多くなったね
昨今はもはやまっとうな王道を見つける方が難しいと感じる
ご都合だろうが青臭かろうがいつの時代もそれが見始めとなる若い層がいる限り王道は必要だと思うんだけどな
あとは最初からキャラ厨向けとか大人向けってスタンスで作ってるならまだしも
大人でも楽しめる子供向け、少年漫画で腐媚び、女児向けで萌えオタ配慮とか
本来のメイン層は楽しめてるのか甚だ疑問だしターゲット層迷子状態なら〜向け名乗るなと思う

幸せ補充で魅力視聴者に伝わらん神に主人公が惚れたり　
姫を目立たせたいから仲間になったばかりの幸運の販促そっちのけで主人公の幼なじみと勘違い恋愛させて信者同士が荒れるのは良かったね
女児アニメは恋愛させてなんぼだから愛活もプリ羽羅も大友が嫌気さすぐらい恋愛させるべき

>>178
同意
大人でも楽しめる子供向け→子供向けを見る大人は子供向けが見たいから需要無し
少年漫画で腐媚び→腐女子は勝手に腐萌えするから腐要素いらない
女児向けで萌えオタ配慮→萌えオタ向け美少女アニメ作れば良い

本当にどこの層向けなんだろうって作品増えすぎ
自分は百合厨だけど百合作品以外での百合媚び描写は凄い気持ち悪いと思う
これ一般向けや健全な作品に入れちゃって良い要素なのか？って感じ

>>174
そりゃ>>168に言ってくれ
あとそう間違ってるとは思えないようなレスに追い出したがる奴もスレ違い以上に胸糞悪いよね

>>181
167が距離梨スレでやれって話だろ
意味不明

>>179
同じ女児向けとはいえ幼稚園児がメインであろう熊に
NL厨狙いな恋愛要素はいらん

>>182
他所のスレに押しつけんな迷惑だ

女児モノの恋愛タブーについては、キモオタというよりも親からクレームがくるらしい
確かプロデューサーがアニメ雑誌か何かで言ってたんだけど、娘が「マセる」ようなシーンは苦情が多いんだとかなんとか、それで心掴むからは恋愛描かないようにしたそうな　ソース曖昧でごめん

まぁなんにせよ媚びるのは別にいいや、ステマが標準仕様なくらい売上困窮してるし　不景気だもんな、商売だもんな〜
問題なのは人気でもないキャラをごり押ししたり、最悪の場合は人気キャラを踏み台にすることだ、スタッフの好みでさ
そりゃ売上落ちるわ詐欺みたいなことされりゃ　ゲームなら似たようなジャンルでもユーザーに損失のないアプリソシャゲブラゲに人気が負けるのも納得してしまう
危機感があるんだかないんだか分からんな

熊に関してはノマは駄目なら百合ならいいんじゃない？みたいな感じで百合厨に媚びてるのが…
今季も王子との王道ノマに見せかけて百合狙いな感じがひしひしと伝わってくる

かつて水平月でも一番人気の水星にボーイフレンドができた時、キモオタがクレーム付けたせいで存在を抹消されたことがある
子供向け謳っておきながらキモオタの言い分聞き入れる姿勢に幻滅した
シリーズ重ねる事に同人層に媚びる要素入れてきたし、段々衰退した最大の原因はこれじゃないの
今はSNSでより距離が近くなったから、ターゲットじゃない層の言い分聞き入れて悪化させてる作品の多いこと

媚びるのもメインターゲットに正しく媚びてればいいけど声の大きいオタに媚びた挙句
メインターゲットやまともなオタにはそっぽを向かれ売上低迷→さらにオタ媚びって悪循環に陥ってる公式が多いからな

そういうオタ媚び要素に眉をひそめたり苦言を呈したりせず「俺が楽しめればそれでいい」って感じで
「公式で百合展開www始まったなwww」とネタにして褒めそやすタイプのオタも増えたなって思う
こういうやつらってまともな苦言呈してる人を徒党組んで袋叩きにしたりするし

炎紋章隔世で人気投票で普通に一位取った黒武ですら踏み台になる嫌な世の中だよな本当に

SNSの台頭で声のでかいオタが目立つようになったのも原因として大きい気がする
アニメでもちょっとテンションが落ちるような回が入ると鬱回やめろ！とかこれはキャラsage！とか
こんなんじゃ売れるわけがない制作側はもっと考えろ！！と喚き出して騒ぎになる→制作側が下手に対応してgdgdになるような事例増えたし
軽い部分では作画が若干キャラデザから離れた程度の回でも作画崩壊の大合唱が以前より多く聞こえるようにもなった

とにかく作り手と受け手双方が双方に悪い影響を与え合って結果袋小路に陥っているような閉塞感

>>184
距離なしネタ向こうでやれってことだろ
お前なんなの

>>190
SNSに張り付いてるのにろくなのいないし
RTにも数に見あった重みなんかないしな
何がつぶやきbigデータだよ

あてにならない情報と言えばSNSもだけど
ステマのデータに自ら踊らされてるとしか思えない企業もある

腐媚びエンカとか普通にこのスレ向きの話題じゃん
少年誌のスポーツ漫画原作アニメであれはない

>>194
なら普通に話せばいいんじゃね
距離梨ネタとか向こうのスレとか
自らいう人は向こうでやりゃいい

子供向け作品を卒業できない大人にも問題があるとはいえないの？
周囲をみても幼稚な人が多い。昔はいい大人がって恥じらいや線引きもあったわけでしょう

この板で何言ってるんだと言われそうだけどさ

>>196
あるね、大アリだわ

昔は人前で大人がマンガ読むなとか言ってて、一応の線引きみたいなのはあった
いきなりクールジャパンとか言い出して、日本のマンガやアニメは
海外でも大人気！もっと大々的に売り込みましょうとか言い出した頃から
おかしくなった気がするんだがどうだろう

子供向けと馬鹿にされなくなった携帯獣は悪い事なのか

>>185
そもそも肝心要の幼女に今は恋愛展開がウケないからな
>>179のハピプリは大コケしたしジュエペも苦戦気味で予定してた恋のライバル展開をオミットした
自分が恋愛しない幼女にとって「大人の世界への憧れ」の一つだから
大人の世界で恋愛に対する興味が薄れて博愛志向になった今は
恋愛展開より博愛展開がウケるのは当たり前

それはそれとして百合臭い展開を入れるのは媚びなのか
作り手もオタ化してて恋愛依存の話作りしかできない程度に作劇手腕のレベルが落ちてるのか

腐女子「少年と腐女子の好むものは一緒」
百合豚「女児は恋愛とかより友情が好き」

的を得ていようがいまいがお前が言うなよってなるわ

>>200
腐女子「少年向けに作られたものを食べたい」
腐女子「腐に媚びるな（味が落ちる）」
って意味では腐の主張はここと一致してる

>>198
金を生むから言われなくなっただけだろ
子供向けだよ

>>201
二行目みたいなこと言うのが
同族嫌悪や自意識過剰だったり
女オタ界隈での話題性なきゃ絶対その作品に
手出ししてないただのミーハーだったりするんだよね

子供向け、って別に馬鹿にされるようなカテゴリでもないと思うんだよなあ
子供に向けたコンテンツだからこそ、変に捻らず前向きで明るいストーリーを描くことが出来て
そういう部分に惹かれて節度を持って子供向け作品のオタやっている人間も多いだろうに
もっとシリアスでえぐい展開や過剰な恋愛要素を盛って大人にも受けるような作品にしろと言ってくるオタも多い
んで大体声が大きいのが後者という

>>204
ほんとそれ
「大人向け」のそういうのに疲れたり近年の公式のそういう有り様に嫌気が差して「子供向け」を見るようになったのに
その「子供向け」でもこの手のパターンが幅を利かせてきてほとほと辟易

とりあえず「大人の鑑賞に堪えうる○○（漫画・アニメ等）」とかぬかすオタとは
距離をかなりとって置いたほうがいいの間違いない

子供向けに対して子供向けじゃないというのは
自分の趣味が世間に高尚なもんだと認められてないと満足しないオタ向けの言葉だよね

>>190
ＳＮＳは確実にこの現状に一役買ってるね
関係者の発言一つで炎上もめずらしくなくなったし受け手側の声も大きいのばかり響くし届くし
受け手側の声と言えば人気投票も昔からあったけどファンサービスにとどめるならともかく
最近はストーリー破綻作品崩壊レベルのキャラ贔屓をやらかす公式が増えて溜息出る
そもそも人気投票自体一部のキャラファン向けのお祭りだと個人的には思うんだが
サイレントマジョリティとかほとんど参加してないんじゃないの

>>196
幼稚とか性格は一概には言えないけどわざわざ子供向け作品見て展開がありきたり・ご都合とかお子様向けでつまらん
とか言ってる人には確かに何言ってんだこいつってなる
今は芸能人でもアニメ・漫画好きを主張する人がいるからそういうのオープンにするのに抵抗がなくなってきてるのかもね

子供向けという意味で近いものが見てるのって
個人的主観だけど子炉子炉コミック辺りだけなのかな
子炉子炉で思い出したけど、対抗馬だった簿ん簿んとか今考えたら
子供向けの皮被ったキモオタ向け漫画雑誌だったな
それこそ子供向けのはずなのにシリアスでえぐい展開やエログロリョナとか今のキモオタが好きそうな作品だらけだった

ていうか幸福注入が批判されてるのは恋愛みたいなこと言われてるけど
実際は青神絡みをgdgdにし過ぎたってことと只でさえ青熊のごり押しに疑問もたれ始めてきた中で青熊と主人公幼なじみ回に2話分使っておいて吊り橋効果オチで無意味に使い果たした展開で終わって
青熊の恋愛やったことよりもこんな話しで2話やるぐらいなら桃黄紫の掘り下げちゃんとやれという批判が殆どだったし
おまけにその後の映画の予告や宣伝でも主人公の新フォームやゲストキャラそっちのけでまたしても青熊の恋愛プッシュし出してて
それで案の定「またかよ…」って感じで完全に見放されてきて結果劇場版の売上が悲惨なことになった
因みに映画の内容のほうは主人公ゲストキャラの友情描写が殆どで肝心の青熊の恋愛はおまけであっさり終わった
それ以外でも主人公がちゃんと主人公してるだの何でこの内容を本編でちゃんとやらないんだとか別の意味で散々な評価を食らってる

昔は子供向けの作品を対象外の大人が楽しませてもらってるという意識が少なからずあったと思う
それこそ個人サイトとかに行かないと交流も難しかったし隠れるべき存在だという暗黙の了解があった
ニコニコ、ツイッター、ピクシブが出てきて自分の年齢や立場を弁えられない人が表面化した気がする

子供向けにシリアス展開とかあるのは全然悪いことではないと思うわ
過度なヲタ向け要素はともかく、多少のえぐい展開なんて子供向けでも昔からあった
そういう要素は良くないとか、子供は理解できないからといって抜いてばっかりだと子供だましな作品になると思う

何か最近のゲームアニメって子供向けと大人向けに完全に分かれてしまっている感が微妙だな
子供も大人も楽しめるっていうのが減ってると思う
昔はそうだったシリーズもののゲームとか今だと完全に大人向けに寄ってたりするし

何でもアリって言葉そのままに暴走するスタッフが年々増えてる気がする

>>197
いい歳したおじさんやおばさんが電車で週刊少年○を堂々と読んだり
ゲーム機で必死にゲームしてる社会
っておかしいと思うわ
「大人は少年漫画雑誌を読んではいけないのか！？」
「犯罪者予備軍扱いか」
「俺が少年漫画を読んでいることで迷惑をかけたか！？」
違うそうじゃない

携帯獣が黒白からオタ向け意識し始めてからついていけなくなった子供が離れて
煩いオタクと廃人だけが残った所に妖怪時計が現れて流れていったのが決定打だったな

>>212
そういうストーリーの流れの上にある必然性のあるシリアスなら全然構わないんだが
奇をてらうことが目的になってる「鬱展開を入れるための鬱展開」とか
ハッピーより鬱が大人で高尚って勘違いしたシリアル信者とかの悪趣味な鬱展開が横行してるのが

>>200
ほんとこれ

>>214
元々大人向けでも豚や腐が好むようなものはひっそりやらないといけないのに
子供向けに食いついてデカイ声で騒いでるやつが何言われようが自業自得だと思う

>>210
幸福充電熊はなぁ…なんとなくだけど(成就しない前提とはいえ)仮にも主人公の相手役である青神の存在の持て余し感がすごかったな
突き抜けた恋愛脳にする訳でもなく、じゃあ保護者として熊達を積極的に導くわけでもなく…って感じだし
視聴者の溜飲を下げる為だったのかもしれないけど最終回辺りの話で青神を軽く馬鹿にするくだりが入れたり、スタッフ演者達で相当青神ﾎﾞﾛｸｿ言ってたりしたと聞いてうわぁってなったわ
そんなん入れるぐらいだったらもっとフォローしてやれよと

個人的には携帯獣スタッフの悪ノリをなんとかして欲しいわ…
彼岸花の話もアレっきりで同情してあげてとか無理がある
次回作でそこら辺り解説してくれるのかも知れないけど前作との矛盾も生じてるし、収拾つくのかこれ
沼苦労のｸｿｺﾗ素材とか黒いｹﾞｰﾌﾘ()とか言ってる場合じゃねえよ

>>219 携帯獣の前作壊しきつい
次回作どうなるんだよ
リメイク元ファンもどれだけつらいか

携帯獣はキャラやシナリオの問題点も大きいけど
ポケモンを「育てる」というより「作る」って感じになっちゃったのがダメだ
小学生でも種族値努力値個体値性格を理解してないと対戦では勝てない
STG、格ゲー、音ゲーがだんだん先細りになってったのと同じ道を辿ってるわ

かつての子供向けを大人向けにリメイク商法ばかり蔓延してるのが
過去の遺産に縋ってるみたいで悲しくなるわ
金落とす層が高齢ヲタばかりってのもまた問題なのかも知れないけど
今子供人気1番の妖怪時計ですら大人向けパロディネタ満載なんだよなあ…

若い層は若い層で、コンテンツ無料が基本になっちゃって
二次やるヲタでも違法視聴や違法実況を普通に見てる状況はちょっと怖いわ
ゲーム実況配信を公式が認めちゃった辺りでゲーム業界自体に嫌気が差したけどな
ここまで媚びないと延命出来ねーのかと

>>219
青神は中の人が何故か謝ってたりインタで収録現場の女性陣から青神は非難されまくりですみたいに言わされてたりしてたのには流石に引いた
本来の年齢層に受けなくて続編で減らされたとはいえ5では似たような立場の個々との恋愛要素は受け入れられてただけに何故あそこまで悲惨なことになった…

>>199
こういうのが増長するからサブカルがどんどん駄目になっていくんだな、とだけ思った

>>223
5の妖精は本当の年齢層にウケてたよ
じゃなきゃそもそも続編なんか作らないだろうし
2年目の冬映画で思いっきりダイナミックにキスシーン描いてたから
不評だったから減らされたわけではない

>>223
５の個々と夏と青神では責任も立場も背負ってるものも違う
＋描写のまずさが原因かと

青神を好きじゃないって言ってた人も
責任ある立場なのにあの描き方では無責任にみえるとか
あれじゃ恋愛描写がなんのためにあるかわからないとか
キャラ自体を憎悪してたわけじゃなくて演出・脚本のまずさを指摘してた人が多くて
ネットのヘイト創作みたいな扱いを望んでたわけじゃないのにな

５の恋愛が受けなかったのって親からじゃなかった？
教師と生徒の恋愛はちょっと…と苦情がきたとか何とか

５は最初から主人公とその恋愛相手（妖精）が固定カップリングという少女漫画らしさがあるし、作品内の他カップリングも友情と恋愛の境目程度で無難だったに対して
幸福充填のほうは恋愛は恋愛でも幼馴染→桃→神→幻影と言った四角関係っぽい要素から、青加えて一時期さらに面倒な展開にしたり、主人公と神がどっちも二股ぽい要素いれて変に複雑化したのがまずかった
国民的女児向けアニメの水平月だって普通に恋愛あるわけだし、女児向けアニメに恋愛入れちゃいけないとは思わない
変な百合要素入れるほうがアブノーマルだと思う（個人的に百合が嫌いではないが）

個人的に最近のプリ熊は
女児が好きそう・欲しがる・大人になってもずっと大切にしたくなるような
綺麗で可愛いおもちゃを作るよりも
磐梯が売りたい集金能力にすぐれたおもちゃ作ってその宣伝のためにアニメ作ってる
＋そういうのは深夜アニメでやれみたいな表現のコンボでみてられん

というか投影＆磐梯アニメと得殺ほぼ全部だよね＞おもちゃ宣伝のためのアニメ
バイク乗りとか、二期あたりから露骨な小物売りばっかりでおいおい…って思った
オタク街の中古玩具ショップとか回ると、全部種類が違うけど形が同じ小物が棚にズラーッとあって、そりゃパパママが悲鳴あげるわけだわと
ゲーム部門の磐南無もあの有様だし、もはや「金儲けorスタッフの欲望」って感じの会社だなぁ…
何が楽しい時を作る企業だ

彼岸花は得ぬや大男みたいに帽子を被ってないから安心したのになあ
クリア前からでしゃばってたら売ってた

発売直前に笑顔の生放送をしちゃったら覚悟しとこう

公式による特定のキャラsageが過剰なの作品が不愉快
ネットや二次創作で不憫キャラやいじられキャラ扱いされてるからといって公式まで悪ノリしなくていいよ
陰湿なイジメ見てるみたいで全然笑えない
これに別キャラageが絡んでいたら最悪

公式お気に入りのキャラage
いじりと称した特定キャラsage
どちらも当たり前のようになってきたな

公式が同人化してきてるように思う

単車は前期は重い話ばっかりで大人の人気も得てたけど子供の心だってしっかり掴んでたのにいまや玩具商売のためのキャラやストーリーなんだよな

>>233
昨今の公式スピンオフや公式パラレルとされる作品の同人臭さは異常だと思う
まあ実際に同人あがりも多いけどさ
公式ギャグの特定キャラヘイトが平然と混ぜ混まれる率も異常

酷い作品だとキャラsageやりたいが為にそのキャラの性格捻じ曲げたりおかしな行動取らせたり
周りのキャラの性格まで改悪してくるからな
そんなことしても誰も得しないっていい加減学習しろよ

>>234
おもちゃ売るためにアニメや特撮ドラマつくること自体を否定はしないよ
肝心のおもちゃがずっと大切にしたいと思えるようなデザインでなく
ただの集金システムでしかないことが多いから嫌ってだけ

ゲームだって世界観・システムの作りこみが良いと思うから
大切にしたいとか好きになるわけで
それがただの集金システムにしかみえないものになり下がったら
うんざりするって話

公式とは微妙に違うが須磨兄弟のキャラ弄りもひどい
原作じゃ影も形もないのに何故か煽りキャラにされたりナルシストにされたりするし
ギャグなんかまずないシリアスな悪役に変顔や汚れ役させるくせに
自身が関わったキャラだけはそういった役回りを振らずにイメージをしっかり守る
あげく原作に関係ないオリジナル設定でキャラdisるとかやりたい放題でほとほと愛想尽きた

オタクがオタクに向けて作ってるので層が限定されていく一方
ノイジーマイノリティに迎合し目先だけの利益に終始
SNSの発達で悪い意味での馴れ合いが発生し
周りの声に流されやすい作者はふらふらした作品を生み出し
自分ﾏﾝｾｰな作者は自分とその周辺だけが楽しい作品をドヤ顔で生み出す
同人界隈で流れてる金を公式に引き込もうと必死になりコンテンツが特殊化し
中の人を使ったイベント(首都圏)で儲けようとするため
参加できない人々の熱は冷め、ますますパイが小さくなる

このままだと本当に業界に未来がない

オールスターとかクロスオーバーとかリメイクになると
製作者が一方的に積み上げた積年の鬱憤を晴らす場になってるのが辛い。
取り上げてもらっただけでもありがたく思えだの
知名度が上がったからいいだろうとか寝言がわくけど、許せないものは許せないんだよ。
古典くらいしか安心して楽しめるものが無くなってしまった。

>>224
実際に出た結果として恋愛モノがコケてアナ雪妖怪大勝利
恋愛メインの少女漫画は売れなくなって少年漫画に女児需要が奪われてる
結果から見ると時代の変化で恋愛展開がウケなくなったのは数字として現れている
恋愛展開自体の良し悪しで恋愛を否定してるわけではないが
結果を見ると「女の子は恋愛好き」神話は崩壊した
これはそういうことじゃないかと

言いたいのはその中で恋愛以外の愛の書き方が分からず友情を描こうとしても
恋愛のガワを変えただけのものしか書けないバブルの残り香の作り手と
それをキマシキマシと喜んでネタにするオタ
さらにそれを「ウケた」勘違いしてますます暴走する作り手の悪循環に頭抱えてるってことだ

>>219>>223
唯一まともに青神をフォローしていたのは赤神の中の人というね…
てか赤神の中の人、具でもヒロインの中の人フォローしてたし他人事に思えなかったんだろうな…

なんかもう、作り手にとって、自分たちの思い通りにならない子供客や一般客は
いらなくなったんだろうと思ってる。その方が気が楽だし。
金銭や数字以外にも思い通りの感想・反応をくれない奴なんかいらないんだよ
みたいな態度隠さない製作者見かけるし。

べつにそれはそれでいいと思うけどでもオタクのほうが文句というか注文多くね？

一般層も居るいい意味で薄く広い作品が消えつつある感じがするね
ネット受け目先の反応優先ばかりなのがSNSだと増えた気がする

>>241
おたくの異常な引き出しの少なさって性的な要素でしかキャラやシチュエーションを
抜き出してこなかったことに起因してると思う
好ましい異性キャラをツンデレだのヤンデレだの類型化陳腐化させ
関わらせ方もモテモテハーレムやあっちこっちで矢印が出てる恋愛脳展開ばっか
大人がいて子供がいて異性がいてそれぞれが独自の価値観と世界を持ってるのだから共感や反発を織り交ぜて
何十通りもの交感が描けるはずなのにそういう物は眼中になかったのがよく分かる
思えば自分がみてきた同人界隈もエロ物恋愛物ばかりだった

チャンピオンREDの付録に高河ゆんが大昔出してた星矢の同人誌がつくらしいな
もちろん原作者車田のチェック済みで
もうそういう時代の流れなんだよな

自分らの子供世代にも飛翔や回転黄金期(それこそ80年代バブル以上の)を
体験させてやりたいと思うけど、
多分オタッフのいない別のメディア、別のジャンルで起こるんだろうな。

庭球あたりのキャラソン商法とかが出てきてから変になったと思うよ

召喚夜５の初回特典資料集に女性キャラの下着姿が載ってて(ゲーム内では見れないけど3Dキャラは実際穿いてる)
ゲームプレイする前はなに載せてるんだよｗみたいな感じで見れてたけど
ゲーム自体がクソだったのでこんなもん作りこむ位なら中身のゲームをきちんと作ってくれと思った
前作まで出来てたこと、戦闘なら距離でダメージ増えたりギミック壊してダメージ与えたり高低差利用したり
アドベンチャー部分だと選択肢激減、サブイベなしになって周回する楽しみも減ってつまらない
そのくせ恋愛押し同性愛要素(百合BL)増やして、女キャラのボディライン強調か露出狂もどきの衣装
話が未来になったから仕方ないとはいえ、鎧や分厚いローブの衣装に魅力を感じてたからここもガッカリだった
元々キャラゲー要素の強い作品だったけど、ここまで露骨じゃなかったのに……

主人公が中身の伴わない過剰マンセーされてるのも気持ち悪かったけど
幾つか出てる他ゲームの脇キャラマンセーに比べたらまだマシだったかもと思えてきた
そういやこれも盤南無から出てるゲームだった……

恋愛をやらないことまではまだいいんだが
いくら萌え豚向けとはいえ日常ものなのに女子しか出てこないのはやりすぎで引く
普通に違和感ありまくりだわ…

>>241
> 言いたいのはその中で恋愛以外の愛の書き方が分からず友情を描こうとしても
> 恋愛のガワを変えただけのものしか書けないバブルの残り香の作り手と

ここ凄く同意
異性間だったら大人と子供の保護被保護の関係でも「ﾛﾘｺﾝ」「おねｼｮﾀ」、
同性間でも「BL」「百合」みたいな感じになっちゃうんだよね、今のサブカル界隈じゃ

今の作り手って、普通なら学生時代に体験するような友情とか
恋愛とか外遊びなんかの実体験をほとんど経験せずに
ひたすら部屋でマンガ・ラノベ・アニメ・ゲームばっかり見てたんじゃね？
って言いたくなるくらい酷い状況だと思う
引き出し少ないってレベルじゃねーわ

上になぜ夢想が無駄に女キャラ入れてるのかみたいなのがあったが
あれくらい媚びた女キャラを入れておかないと腐向けｐｇｒされるからじゃないかな
初期の夢想は特に誰に媚びてるとも感じなかったが今は馬皿と大差ない媚び具合だし

豚に媚びれば腐に媚び、腐に媚びれば豚に媚びてバランスを取ろうとするのが間違いの元だと思う

一挙両得を狙ってるんだろうなぁ

>>252
自分もあんまり人の事はいえないけど
現状の作り手の感性って人とロクに接さずに
マンガアニメゲームと同人だけで育ったオタのそれそのものだと思うよ
弱い者いじめにしか見えない笑えない胸糞悪いキャラ弄りのノリとか
他sageしてお気に入りのキャラを保護してageまくるやり方とか見てると特にそう思う
この手のオタ特有の捻くれたジャイアン思想が顕著に出すぎというか
こういうのってやればやるほど普通のファンからはその大事にされているキャラに対するヘイトが溜まるだけだし
他と比較する行為って普通に性格悪いとしか思えないんだけどな
それでも受けてるのなら作り手の受け手もDQN化してるのかね……

夢想は腐媚びと豚媚びを一本でまとめて狙おうとして何がなんだか状態なのがな…
片側立てればもう片方から不満出るし何より普通のゲーマー無視気味なのが気になる

歳相応の恋愛感情持ってるだけでビッチだ非処女だと騒ぐヲタの声ばかり聞いた結果なのかね
ファンの声聞くにしても、そいつがまともかどうかぐらい判断した上で取り入れてほしいよ…

>>256
豚と腐がそれぞれ「○○は自分達のためにある」と思い込んだ結果
「自分達の気に入る要素を積極的に増やしていくのが当然」と考え
そうならなかった時に「裏切った」「豚（腐）に媚びて糞化した」とブーたれるという

まぁ作り手側もいらんスケベ心出しちゃった結果だから
自業自得といえそうではあるが

腐女子になんか媚びてんじゃねえよ糞公式
おかげで腐豚の声が大きくなるわで迷惑なんだよ
とくに某巨人漫画とか公式からしてあからさまに腐豚に媚びてて引くわ

でもまともな作品につく客も安易な食いつきして頭悪い感想しか
送らないって現状もあると思う
で、作り手はレベル低い客にあわせて楽に金儲けしようとするけど
失敗するという超悪循環が発生するw

不況の今は過去の良作を硬派視点でちゃんと再評価するのがいいと思う

ファンに媚びてる系で最初に浮かんだのは9ボタン音ゲーというか小波
9ボタンは結構人気のあるキャラでもある一定の法則を満たさないと出てこなかったり(倍数ナンバリングじゃないと出てこないとか)人気あるのに一回しか登場しないキャラとか結構いたのにどうしてこうなった・・・
アニバーサリーでファン参加型企画するのはまあいいとして、それを継続させちゃったのもまた嫌だ
ファンに受けたのはわかるけどそういうのは別の機種でやればいいのに(さんぼるとか)なんで9ボタンでやっちゃうかな
あとコンポーザーが表に出過ぎ
曲の移植祭りという名目の使い回しにもうんざり
サニパの中だるみが続いてからのイベント情報見て移植祭りだった時のあのガッカリ感
以前のペースでやっていくのがしんどいにしてもなんか手抜きとしか言いようがない
機種毎に曲調の特色があったのも良かったのに全部一緒にしたら意味ないよ・・・
この曲のためにこの機種やる！っていうのもなくなった
らぴすとりあとかも1作で終わればいいけどなんか人気みたいだし続きそう
絵柄も好みじゃないとかの問題以前にもっとマシなイラストレーターいなかったの？と言いたい
こういう事を言うと懐古厨とか言われるしこのままじゃ9ボタンの存続に関わる問題だったのかもしれないけどこの方向性に突き進むならもうついていけない
負の感情が強いから気のせいかもしれないけど、肝心の曲もワンパターン化してる気がするしサントラも20からは買ってないわ

ダラダラ書いてたら話切っちゃった
ごめん

>>243

真っ先に具が思い浮かんだわ
もう悲惨すぎて詳細追って無いけど近年で一番酷い気がする

百歩譲って公式が腐・百合向け萌豚推しにするにしても全体的に安っぽいんだよねー
物語の本筋に関わるとこで同性愛を匂わす描写が入ってきてそれに好きな層が食いつくならまだしも、適当に上澄みだけ掬って大量生産サービス()してる気がしてならないんだよね…

これは異性愛にも言えるし、CP厨に媚びた結果が具の現状だと思われる

三石夢想の女性キャラは４あたりから史実に(一応)記載されている女性を無理矢理キャラ付けしてるのがなあ、只のオリキャラになってる
(その一方で比較的知名度あったり、演技にそれなりに登場するキャラは未だスルー)

こうして作り手は裸の王様だらけになっていくと

今の作り手は独裁政治と何が違うんやら

ぶっちゃけ
今の作り手は北朝鮮やイスラム国のこと言えない
それくらい独裁ワンマン化スタンドプレー化が酷い

>>261
九牡丹は筐体からカードが出るようになってからおかしくなってるな

コンシューマゲームの売上がどんどん減ってて無料ゲームに負けてて力入れなきゃいけない時のはずなのに、なぜかバカスカ売れてた時期よりファンを見ず趣味に走ってる
・ヤケになって好きなことやってる
・自分の萌えは客の求める「媚び」に合致していると考えている(センスがズレてることに気付いてない)
いったいどっちなのか…
なんにせよ未来暗そうだ…

まだ異性イラネって年頃の幼年幼女向けで対象年齢の子のことを考えて女・男が出ない作品に対して
「俺ら向けに異性を排除した」って勘違いする大友がいるのも悲劇だよなあ

貶しちゃいけないはわかるとして(本来ならマイナスだが)
褒めるにしても指定されたポイント以外を褒めたら叩かれるしな。

>>241
何言ってんの？
穴雪も妖怪も恋愛あるじゃん
穴雪は恋愛描写がなければ話が解決しないし
妖怪だって主人公からヒロインへの矢印が定期的に描かれてる
自分の目で確かめもせず、作品のテーマも理解してないくせに、外野からそういう文句ばかり言うから
公式がやる気を削がれて本来のコンセプトを見失うんでしょ？

それに恋愛だから駄目になるってわけじゃないよ
銅羅衛門と湖南は恋愛要素を強調したことで、大人も楽しめる作品になったでしょ？
恋愛映画の露ー魔の休日は今も世界最高の名作映画だし
しぇ言玖珠ぴあの代表作も路美樹里という悲恋劇だ
日本で一番多くの人に読まれたのもGENJI物語という恋愛小説じゃないか
ついでに言うと黄身が世も恋歌だからな

>>268
カードもなぁ
一時的にやるならまだしも継続してやるもんじゃないよね

車や食べ物と違って、エンタメやサブカルって無くても生活には困らないし
代わりの娯楽はいくらでもあるんだよな…

こういうのって結局次世代育成が出来てないから発生してるのかな
暴走する先人は時代の変化に対応出来ず後輩はスキル不足火力不足
創作営業商売ファンとの距離感って技能習得不足がここ最近大事故起こしてるし
問題は事故からリカバリー出来れば良いけど前例はあまり無いよね

このスレの伸びが表す通り業界の未来は暗い

>>275
字振りとかね
駿が何でも自分がやらないと済まないタイプな為に息子はおろか次世代がいつまでたっても育たないということになった

育成ができていないというより、「育てなかった」からかも。
不況だなんだって理由つけてるけど、自分から育とう育てようってのがみられない。

故地亀の偽最終回って連載13年目でやってたんだな。

>>265
千石4で出てきた法条のお姫様も酷いらしいね
史実の旦那と絡むイベント0、旦那の父は義父様ではなく叔父様
というかそもそも結婚していないと聞いて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなったわ

政略結婚、嫁ぎ先滅亡、夫婦で各地を流転、なんやんかで戦国時代を生き抜く
…なんてのを全部ポイして単なるかわいい法条のお姫様というオリキャラにしてて呆れた

スポーツとかだと体操日本復活みたいに何十年の低迷期に
地道に後継者育てたりとかあったけど、そういうのは起こるだろうか。

>>279
しかもPだかDの理想の娘とか言ってたらしいな

次世代育てる気がないんですよ先輩方が
自分のポジション取られるからって思って潰しに掛かって来るまじで
今の若い奴ら使えないとか宣ってるけど
時振りもイエスマンしかいなさそう

>>272
あるって、妖怪のは飾りみたいなもんだしアナ雪のは家族愛のための当て馬みたいなもんじゃないか
恋愛要素が皆無かどうかってことじゃなくて、重要性の問題じゃないか

恋愛要素がカケラでもあったらダメだっていうのも視野狭窄だけど
そこまで恋愛＝素晴らしい文化をゴリ押しするのもそれはそれでどうよ
っていうか恋愛要素でなく恋愛「至上主義」が物語のレベルを下げたって話じゃんよ

>>279
千石はそっちもだけど乙女組関連のほうが酷い印象だな
んでピンクアフロで一気に止めを刺された
夢想はというか特に千石はメジャーな女武将出したら好き勝手キャラ付けしたら批判されるもんだからマイナーな人選ばっか無意味に出して好き勝手やってる感じだ…

>>269
それに加えてアイデアの枯渇とネタ切れってのもあるのかもね
RPGのシナリオや設定や武器や魔法等の単語とかもうあらかた出つくしてる気がせんでもない
題材を斬新にしすぎても今の作り手に扱いきれなくて良くて凡作止まりで終わりそうだし

でも新しい切り口と言って普通ジャンルのゲームにギャルゲーや乙女ゲー要素を入れるのは本当にやめて欲しい
この手のファンの酷さといいそもそもキャラも内容も薄っぺらいので恋愛なんてやられてもロクな事にならんし
この手に媚び売ってスレのノリはキモいわファンはギスギス、作品もグダグダになって離れたゲームは結構あるんだよなぁ

次世代になれそうなやる気と才能のある若手は例によってアメリカ行っちゃいそう

工房の誰そ彼シリーズが当初は前のシリーズより一般向けを標榜してたのを思い出した
もう感性がずれてること自体分からなくなってるのかな

自己レスになっちゃうけど
>>272で挙げた作品の全てに共通するのが、
ストーリーがわかりやすいから大衆にウケてヒットしたってことに気がついた
一回見ただけでテーマが伝わるように作るのも、クリエイターの才能なんだと思う
謎めいた世界観()を売りにして、ファンに考察させたりするような作品は飽きられるのも早い
超人コピペの「王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れない」ってこういうことなんだよな

一部のジャンルだと20世紀以前の作品をわざわざ貶めるためだけに
掘り出してくるのもあるしな…
もしかしたら過去も未来も必要なく、自分たちの時代だけで終わってしまえと
いうのが本音なのかとも思う。

>>283
恋愛を抑えたからといって必ずしも大成功するわけじゃないでしょ
現に、恋愛を完全排除した間ー似ーを字鰤が作った結果、スタジオ凍結という事態を招いたのは記憶に新しいじゃないか

>>277
できる人が次々出てくればいいだけだと思うよ
業界全体で商売上手が先人の遺産を食い潰してる感

>>277
こういうジャンルって育ててもらうもんじゃないだろ
できる人が次々出てくればいいだけだと思うよ
今は先人の遺産をひたすら商売上手が食い潰してる感

二重ごめん

何も考えず恋愛要素入れるか排除するかの違いだけで
ヲタ向け産業もTV番組なんかと同じく一気に衰退するのかもしれんなあ

ヲタの中には、作品として面白くないって理由じゃなくて
単に自分のコンプ刺激されるから恋愛要素入れるなリア充爆発しろって
喚いてるような奴が大勢いる

仮に穴雪米馬を作れるだけの技術と資金があっても
今の日本のクリエイターじゃキャラ萌えエロアニメになりそう
キャラ（と声優）に力を入れすぎてそれ以外どうでもよくなってる

正直な所、自分を含むこのスレにいるような人なんて
サブカル作ってる人はお呼びじゃないしあっち行ってほしいよねって
10年以上もヲタをやってる人は
あちらにも同類にも一般の方にも誰からもドン引きされて当然だし
普通は大きなお友達なんぞ10年以内に卒業して
もっと真面目で硬い趣味に移行するんだろうし
我々が煩い大人になってしまった、そして理解を示さない煩い大人にはなれなかった
その影響も少なくない

穴雪もヒットしたとはいえ普通に男女の恋愛期待してた人には不評だったって話しだし
一度受けたからといって何度も同じ内容のやろうとしたら失敗するパターンだと思うよ

>>295
アイドル商売化してるね
人気作品人気キャラは
アイドル声優のアクセサリー

オリジナルでもネットの顔色を伺って作ったキャラや話が最近増えた気がする

アニメだけで言えば作画や技術は進歩
ゲームもシステムや映像の進化
漫画はデジタル化で効率化
育ってない部署は共通して脚本という
なんで脚本育成に力入れないんだろう

でも今の時代に真面目に子供向けでテーマも話もしっかりしてて
特定キャラのdisやage等不適切な表現の無いいい作品作っても売れないんだよね
アニメや牛寺才最でこれは本当に世界中の子供達に見せたいくらい素晴らしい！と思った作品あるけどどれもドマイナー
ここで愚痴られてるような作品の方がブランド力で何倍も売れてる
いいスタッフがいていい作品作っても、スタートの時点で宣伝にお金かけてもらえなければ
中身はクソなのに広告費だけはバカみたいにかけてる作品にあっさり負ける
で、受け手の方も一昔前まではそんな隠れた名作を探し出して評価するオタが今よりはいたけど
今はそんなオタクらしいオタクが激減してしまって皆右へ倣えで人気がある方、話題性がある方へ行ってしまう
そりゃあ作り手の方もやる気なくなるしスポンサーも楽して儲けられる方がいいからそうなるわ

でもここ５年くらいでそういう隠れた名作に出会うこともなくなってしまったので
ガッツのあるクリエイターがいなくなってるか、いてもそういう作品を作らせる土壌が無くなってるんだろうね

声優も声優でオタク思考の連中増えたよな…
キャラ私物化したり自分が演じた役の扱いに文句垂れたり自分が演じてない他キャラdisったりしてる声優はぶん殴りたくなる

オタ媚び発言やオタ趣味アピールで人気取りしようとする声優がうぜえわ
あとTwitterでのキャラなりきりとか釣り発言でRT乞食してんのとか

ゲームなんかすごい手間かけて作ってるのに
シナリオやキャラがクソすぎて炎上とか勿体無い…

>>272
昔の銅鑼の映画（特に初期）は恋愛要素なんぞほとんどないけど大人の鑑賞に耐えるかなり上質なエンタメなんだけどな
散々言われていることではあるが、アニメ・ゲーム分野は恋愛要素以外で大人を楽しませる原作者、制作者が減ってるなーと思う

>>264
わかるわかる
本筋に関係ないとこで「こういうのウケるっしょｗ」みたく
ペラペラなもん追加されても不快なだけ　本編の雰囲気もぶち壊しだし
何制作側がひとりで浮かれてんの？って気分になる
エンカとかもせめて本筋にあったものにしろよ　それならまだわかる
絵描きですらないやつとかエロ絵しか描けないやつ持ってくるのはないわ　ぶち壊し
しかも内容チェックもしてないだろ　白けるだけ　無理矢理矢印っぽくしなくていいよ本編のキャラが見たいんだよ　

実際ファンアートとかライトな同人が描くものっつったらそりゃ矢印向けるとかになるよ
しっかりした絵とか話を何ヶ月何年とかかけられるわけないしお手軽な手法とる人が多いのは当たり前だろ
でもそれを公式がやるのは絶対に違うだろ　金も時間もかけといて同人レベルとかふざけんな

>>300
脚本がなってなくてもキャラさえ（性的な意味で）良ければ釣れる
と気付いたからじゃね

懐古厨の反対の言葉ってないよね
だから投影の遺産を殺す気狂いじみてる映画とかはおかしいって言っても
懐古厨乙氏ねで終わる

>>300
シナリオはほんと酷くなったよね
何でお金かけないんだろうとずっと思ってた
いいなと思うとたいてい地道に真面目にやってた一部の作家とかだし

最近のナンバリングタイトルの最新作酷いな、低留守とか携帯獣とか俺屍とか炎紋章とか
特に旧作キャラ出演とかリメイクやらで既存キャラを踏み台にしたり二次創作のノリで改悪したりするのが見るに耐えない
でも不満言うと老害懐古うぜーだの、大人のくせにゲームとかいう子供向けの玩具に執心とかwオタは黙ってろだの言われるんだよな
思い入れがある作品のキャラが酷い扱いされてても怒っちゃいけないって風潮本当になんなの

>>301
妖怪時計はオタ排除して、子供に大人気じゃん

あそこの会社は作品を大事にしないでインパクト勝負で使い捨てみたいな事はよくしてるみたいだけど
次から次へと新しい作品を作ってちょこちょこヒットさせてるのは凄いな

>>287
前シリーズで三十路の過去作主人公なんて見たくないとか言ってたり
露骨にBLや百合っぽい描写普通に入れてたわけだしもうよく分からなくなってると思う
それとも目琉琉の時に炎上したことで多少は懲りたんだろうか

ところがどっこい妖怪時計も結構大友向けのネタ入れて媚びてる

懐古厨って言われてもなぁ
「懐古厨」「考えが古い人」って、思考停止の言い訳だよね、「俺が作ったもの(好きなもの)を認められないのはジジババに決まってる」とでもいうか
自分まだ20そこらだから昭和の作品好きでもリアルタイムで見られたわけじゃないし、懐古厨なんて言われてもエッ？って思ってしまう
なんでも新しいものがいいわけじゃない　そんなの子供でも分かってるはずだけど、クリエイター様には分からんのかなぁ

>>306
とにかく思慮も思考も下手な素人以下なんだよなあ…

>>313
大人向けのパロディネタはやたらと多いけど、女キャラ萌えの男性向け人気もBL萌え女性向け人気もほぼないだろう
圧倒的な子供人気に支えられてる感

不況のせいか知らんけど、だいたいどこも守りに入ってるよね
過去の人気作の真似して似たような作風ばかりになったり、キャラ萌え層が1番熱心に金を落とすからその部分を重視しすぎたり
リメイクしたり、アニメは古い作品のアニメ化が妙に増えてきてるし

>老害懐古うぜー
>大人のくせにゲームとかいう子供向けの玩具に執心
>オタは黙ってろ

こういうの見るたびにブーメランになってるんじゃと思ってしまう
とくにオタクがどうこうの下り

>>311
継ぎ接ぎ上手商売上手だよね
メダルだかのために並ばせたり
宣伝上手でもある
設定作りはうまいけど
中身も既存の何かから引っ張ってきたり
意味のある展開も考えられないので
長くは続かない

>アニメは古い作品のアニメ化が妙に増えてきてるし
ここ数年言われ続けた「弾切れ」がいよいよ現実化かねぇ

妖怪時計がヲタ排除はないだろw
むしろアニメで大友しか判らないネタ仕込んで子供置いてけぼり回大杉だぞ

懐古厨ってより今の作品が酷過ぎるんだよな
本当の意味でキモい人ら向けになりすぎてるというか…
肝心な部分をロクに作り込まずに薄いか破綻しまくってる
だからビジュアルと記号みたいな属性だけのキャラと
こうすりゃウケるという浅はかな寒いネタしかないお粗末なのが溢れすぎだと思うわ
新規作品でもだけどシリーズものでもこんなのだらけなんだから先が暗いな

妖怪が受けたのは中身はもちろんだけど大人の手垢がついてないというのが一番大きいと思う
あとマーケティングがとても上手

アニメのリメイクはいまいち盛り上がってないけど目先の小金を稼ぐのに必死なんだろうね
少数が大金を落としてくれればいいや的な

そもそも大人の鑑賞に耐えうる子供向けアニメって必要なのかな
上で子供向けの話出てたけど子供向けを見る大人は良くも悪くも子供向けのストーリーを求めてるんじゃないの？
子供向けといえばここで挙げられてるのに比べたら嫌気度低いけど
映画呉信の広にいいセリフ言わせようとしてる公式が鼻につくようになってしまった
初期の何気ないシーンで流す会話の中でちらっといいこと言ってるときは気にならなかったけど
最近のは熱い展開の中で感動させるセリフ言わされてるわざとらしさがあるし公式も狙ってやってるんだろうな

>>323
「いい年した大人がまだアニメとかｗしかも小学校低学年くらいの子供が見てそうな奴ｗ」
という世の評と脳内で戦うためには必要なのである

子供のいる親以外の大人の意見は必要ないな
そういう層に媚びる必要性もまったくない

>>325
大友は文字通り大人ではないよな
問題は子持ちでも悪い意味で若い感覚の作り手や受け手がいる事

やっぱり皆同じ事思ってるんだなw
このスレの伸び具合がそれを物語ってる
この言葉嫌いだけど、業界の惨状見て20代で真理だと悟ったよ…
声を大にして言いたい
昔 は 良 か っ た、 最 近 は ク ソ

まあ親でも躾不足を何でもアニメ他周囲の影響に結びつけるモンペの意見聞く必要はないと思う
悪い影響与えないかって聞かれると影響云々の前に話が成り立ってないのもあるから何とも言えないけど

子供のいる親だけどミーハー系キモオタってとことん変な人がなあ
子供に自分が見たい物をエログロなので見せるなって注意してるものでも押し付けたり
子供をダシにするような

>昔 は 良 か っ た、 最 近 は ク ソ

これ言うと必ず昔からああだったこうだった言い出すのが出てきて
自己正当化を図ろうとするのももはや恒例行事になってきてるな

あとは公式掲示板が大友の巣窟になってる気がしてならない
○○大好き！かっこいいorかわいいとかいつも楽しみにしてますならわかるけど
○○もっと出して！○○と○○くっつけて！とか〜な展開にして！〜な話作ってとか
小学生が言うか？普通
そしてそれを鵜呑みにキャラ贔屓やらかす公式・・・

>>321
人気投票とかくじとか行列とか
「俺たちの○○」みたいなオタクの帰属意識とか
中身ないのに人気厨的な層煽って話題作りしてるだけだもんな

>>322
妖怪は長続きしないと思う

>>330
昔からあったにしても今とは規模や度合いが違うっていう事をガン無視するよな

ラノベ・メディアミックス周りの状況だけどこれを思い出した
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1012/30/news001.html
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1012/31/news001.html

>>323
飽きっぽい子供が前のめりになって集中して見るようなものは自然と大人が見ても面白い
「ガキなんてこの程度でいいだろ」と舐めた作りは見抜かれる

本来「大人の鑑賞に耐える」って言うのはそういう意味だったんだけど

528 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2015/01/20(火) 10:09:12.94 ID:+5+WMCIvO
その頃ってなんか勘違いした芸術家気取りのアホライターが
わざとユーザーを不快にさせるような展開にして俺SUGEEEしてた暗黒期だから
さがせばこの手のはいくらでも出てくる気がするけど

こういう人の、このスレにあった
＞「不快なものこそストーリ的に深みがあるんじゃ〜」みたいなバカな発想

が、すっかり言葉の意味を歪めてしまった

仮にもエンターテインメントなのに視野が狭いのが先を曇らせてるのかな
自分もだけどオタク気質の人は中々幅広く知識を吸収するのが苦手だよね
別分野に対して壁を作ってるのも創作の幅を狭めてるのかな

妖怪よりも英雄銀行の方が長続きしそう

そもそもスポンサーがつかない世の中になったからな…
昔話や世界名作みたいなのが作れない
アニメ製作を続けるには、円盤やグッズで資金回収を考えないといけなくなった
結果オタ向け先鋭化

最終幻想は違うけどね
何て言うか、あの連中は本心ゲーム作りたくないんだろうなと思う
映像作品が作りたいんだろうね
新背か伊集のD然り
声優好きなゲーム製作者は警戒するようになったよ

具の最後の映画はアニスタの私情で作った作品ってイメージしかない

蛙軍曹は子供には子供の、大人には大人の笑いや楽しさがあった気がする
元ネタが分からなくても平気だったし、分かると嬉しかった

最近のでファンとヲタの両方が可哀相だと思ったのは具かなぁ
今からスピンオフ小説出すみたいだし、制作以外は絶望感しかないと思う
綺麗に終わらせて欲しかった

蛙軍曹は変な2本角の強化コピー品みたいのが出てきた辺りから読んでないなあ…
分からなくても面白くて分かったら更に面白いのっていいよね

>>341
昔、劇場版パート3だったかな？
親子連ればかりだったんだけど、子供の笑い声と大人の笑い声のタイミングがズレてて、世代でツボの違いに笑った
映画も癌ダムパロでお父さん達のが熱かったよw
でも小さい子供もなん凄く笑っててたのしかった
アニメも良かったからまた観たいなあ
あんな感じで誰でも入れる作品が欲しい！
軍曹はスタッフが上手かったのかもしれないけど

長文すみません吐き出させてください

どれだけ意見を送ろうが改善される気配は無く更に激しさを増す特定キャラのゴリ押し
とりあえず単語を連呼させるだけな口癖バグと称される薄っぺらいキャラ付け
何故そうした？としか思えないスタッフの趣味全開な気持ち悪い人間関係とそれに伴い劣化していくシナリオと人物描写

新作が出る度にエスカレートしていく上記の点に加えて少しでも不満を漏らそうものなら嫌ならやるなor止めろと言論封殺で即アンチ認定してくる盲目信者のおかげであんなに好きだった夢想シリーズが嫌いになりました
そりゃこんなふうに信者がやることなすこと全肯定してれば公式も増長してぼくとわたしがかんがえたさいこうの○○が大活躍して敵対勢力はボロクソに虐げられるだけの自己満ストーリーを恥ずかしげも無く出せる訳だわ
仮にも歴史上の人物達の名を借りてるんだからもはやいじめと大差ないくらい極端なagesageは控えて欲しい
sageられ側の人物が好きな人だって居るんですよ…

妖怪は大人向けのパロネタもそうだけど執事を貶したり空気化させるのをネタにしてるからここで言ってる
「特定キャラのdis紛いのいじりで笑いをとる」手法まんまやってるからお行儀のいい公式とは言えないだろう
Tカードの絵柄で「執事がいない！と思ったら見えないくらい小さい隙間にこっそり描かれてたwww」
みたいなのがTwitterで回ってきたときなんだこれいじめじゃんってドン引きしたもん

売れなくなったらなったで客のせいにするしな…
「◯◯(シリーズ名)が無くなったら困るだろう！金を出せ!」とか
社員とか狂儲だかがわめいてるが、ますます金出したくなくなるわ。

無くなったら困るだろう！金を出せ!って言い回しよく聞くけど、完全に立てこもり犯か何かの発言だよなあ
キモオタとオタに洗脳されて染まったDQNが先人が作ってきた日本のゲーム・アニメ業界に立てこもって、
キャラクターを人質にとってるようにしか思えなくなったわw

人質にとったつもりでも昔の作品とか見ればいいからあまり困らないんだよな。
しかしそれも気に食わないらしく、昔の作品を悪役化して汚してみたり、懐古厨とか
レッテルつけて迫害しようとしてくるのも鬱陶しい。
なんか宗教警察みたい。そういえば戒律も厳しいな。仲間には甘いけど。

お布施は義務でもなんでもないのにな
お布施する魅力もないのに続ける必要ないっての
それなのに「このシリーズ(ゲーム)が潰れてもいいのか」って知るかボケ

あとさ、公式誰得グッズもファンなら買え風潮あるけど変なオサレサブカルアレンジ絵グッズ要らねえ
嫌絵スレで常連の目がグルグルのとかダルーんとか元の持ち味死んでる奴とか
腐向け？のおはぎみたいな目のメルヘンちっくな奴とか
最近の公式は感覚麻痺でキャラの持ち味死んでるの分かってないんじゃねえの？

「金を出せ」っていうの分かるわ〜
自分も某RPGファンで、もう長い間でてない新作を待ってるんだけど、
「新作でて欲しいな」とか書くと必ず「お前ら懐古厨が
買い支えないから切られたんだろw」とか言ってくるのがいるんだよね
何なんだよ買い支えるって
欲しいと思ったら買うし、いらないなら買わないだけだろ

>>348
｢このシリーズが好きならすべて網羅したいだろう新作みたいだろう｣
と思い込んでるからこそ言える台詞だわな

>>343 参極の4、連呼バグあるしおかしくなりはじめたと言われる作品だけど
だいたい好きだった

最近は好きなものが贔屓されてるらしくてかえってやるの怖い
それぞれの勢力がそれぞれにかっこよかったり
プレイしたら最初苦手だったキャラも好きになったりしてすごいな〜と思ってたのに

あとキャラデザ変更が元の持ち味を壊してしまったり
央源基が出たときあまりに本スレが酷くて駄目だと思った

スタッフ変更もきつくない？参極は脚本代わったとも聞く

男性ファンって自分達がコンテンツを育てるとか投資とかいう視点を持ってたりするよね

>>353
そういうキモいヲタは女にもいるから性別は関係ないな

女にもいるよそういうやつ
ツイでいつも札束で頬を叩けば公式は動くんでしょ
このジャンルはマイナーだから私たちが養ってあげないと生きていけないの
だから私の好きなA×Bを優遇しろとかいつも言っててキモくて耐えられなくなった

男性ファンだとコレクター的な意味もあるのかもしれないけど、特に好きじゃないキャラだの作品だのにも金を出して
次回作への期待とかしちゃったりすることけっこうない？
フィギュアとかも自分の好きなの出して欲しいから今出てるやつを買って応援とか

>>349
わかる、萎える
自ジャンルでもつままれストラップってのが出たが、あざとくて苦手だ…
ｔｋ、目の中グルグルのもだが、せっかくの好きな作品の個性を潰して
他ジャンルと同じテンプレートに当てはめてあるような量産型商品に魅力を感じない

そりゃ後からハマった作品で極力新品探してみたりBOX出た時に迷った末結局買ったりすることはあるけどさ
それは今あるものが好きで価値を感じるからってだけで現在糞なものの未来のためにお金出したことなんてないよ

今はジャンル離れてるから分からんけど
昔あったパン孫仕事sとか全部集めなきゃファンじゃないみたいな
ああいう空気がヲタにかぎらずあるからなあ…
好きな人は買えばいいけど押し付けてくるのほんとうざい

>>345
シリーズ新作スタッフも新作声優も頑張ってるから今後も
応援するとか言うのがいいファンみたいな空気がうざい
そのシリーズに限らずあらゆるクリエイターは頑張ってるし
追ってる作品以外に出す金ないし続編ならまだしもシリーズ化にこぎ着けた初期作品の
成功に乗っかってシリーズ冠しただけの別の作品に期待もしてない
スルーしたら作品アンチみたいに言われんの心外

改行悪くてごめんなさい

>>355
今回の低る図騒動にもいたわそういう奴

>>357
> せっかくの好きな作品の個性を潰して
> 他ジャンルと同じテンプレートに当てはめてあるような量産型商品に魅力を感じない

同意
だからこそ量産絵を描いてる人が嫌われてる訳で
グルグル目の人もアレが単なるオリキャラでサブカル雑貨屋にあるだけなら、あんなに嫌いにならない
元キャラとは似ても似つかない絵柄と相性の悪いオサレサブカル臭が嫌いなんだよ

昔そこそこ人気のあった作品でもう一稼ぎ、って感じの
『一見普通のアイテムだけど見る人（作品ファンやヲタ）が見ればわかる』
みたいな時計やらバッグやら靴やらの高額オサレ風ヲタグッズ増えたよね
やっぱりヲタ臭は隠せないしそこはかとなくダサい

>>338
名劇みたいなの本当なくなっちゃったよなあ…
ああいうの今こそやってほしいわ

>>343
夢想かなと思って読んだら夢想だった
自分は1059の方だけど、よっぽどマシにならない限り今後新作買わないって決心がついてしまった
アニメの秀忠sageごり押しメンバーageは胸糞レベル、グッズやDLCもセンスがキモイし本編にもキモさが広がってる
キャラ設定やシナリオ浅いだけならまだ我慢出来たかもしれないが、とにかく持ち上げ方がキモイのと差別感がヤバい

どこも余裕が無いのか知らんけど、最近のサブカルってマジで３次４次創作みたいなのばっか
一昔前の人が昔の映画やら小説から影響受けて作ったものの残りかす、それもマンガアニメ経由でしか知らないようなヤツが、更にライト向けにアレンジして贔屓もしちゃうぜあざといだろ？！
みたいなものを堂々と出してくるよね

>>364
好きな作品をいつも身に付けていたいという気持ちより
ヲタのお仲間に対してシグナルを出したがる習性につけ込んだ商品だと思う
公式の同人設定逆輸入も「お？同志たる貴公は気付かれましたかｗｗｗデュフフｗｗ面白かろうｗ面白かろうｗｗ」
というヲタッフの得意顔が透けて見えてゾワッとする

>>364
値段とターゲットの年齢層を考えてないような妙に子供っぽい、安っぽいデザインが多いよね
だから値段設定がぼったくりにしか感じられない

買い支え()を声高に叫ぶファンの流れ分かりすぎる
自ジャンルも明らかな手抜きやぼったくり商品もコンテンツの存続のためなら全て買ってこそファン！
このコンテンツの規模が縮小したのはファンが買わないせい！って他のファンを牽制（？）する連中がいる
自ジャンルが人気無くなったのはどう見ても時代が変わってターゲット層のニーズに合わなくなったのと
手抜き商品出してもこういうファンが買い支え()してくれるから公式がどんどん怠けるようになって質が下がったからだよ

なんかコンテンツの存続になによりも価値を置くオタが今は多いのかな
自分はメインのターゲット層に受けなくなったり時代が変わって需要が無くなっても無理に続けようとして
コアなオタ向けにシフトしていったりして本来の姿から変貌して劣化するくらいなら
綺麗なままでいい思い出だけ残して終わってくれた方がよっぽどいいんだがどうも少数派みたいだ
そういう風に一度ヒットしたコンテンツをだらだら続けて新しいものが生まれにくい状況を作ってるのも問題なんじゃないかな

全然話は違うが、SNSでヲタが「その作品が好き」「これ作ったから見て」じゃなく
「その作品が好きな自分を見て!」「これ作った俺/私を見て!」って雰囲気になってるのが気持ち悪すぎる
いつからアマチュア同人作家が芸能人になったんだよ…
以前でも大手がそうなる風潮はあったが、今はオフで売れてる人や上手い人じゃなく
SNSでいかに奇行を曝け出すかが基準みたいになってて付いていけない…

自分が知ってる製作者の嫁キャラパターンこれが滅茶苦茶多くてもう笑えてくる
その１．男にもカッコイイと思われるような女
自称サバサバ系、性格はヒステリーで暴力的、頭が悪いのに態度は偉そう
戦闘能力が高い、スタイルは良いが顔が男に見える
その２．主人公大好きな天然系ロリ
初対面から好感度300％、天然通り越して白痴、実年齢よりも幼なすぎる言動
必ず主人公が寝ている所を起こしにきて馬乗りになる、また男風呂乱入などエロ方面アピールが激しい
同じ系統のアニメやゲーム見て育ったオタは理想の女像もまた皆同じになるのかね

ツイッターで一般客相手に暴言吐く公式も探さなくても見つかるようになってしまったしな…
しかも役職ついてるような人でも平気で「おまえみたいな客はいらない。でもどうせうちの
商品買うんでしょw」みたいなこと言うし…

そのくせいよいよ傾いてくるとやる夫のAAみたいにチラ見してくるのもうざい。

対象がどんなに気に食わなくても全力で支持して買い支えていればいつかは
望み通りのものを作ってもらえるかもしれない、という詭弁が世の中には存在する。
もっとも、それを言いだしたのはここでも挙がってる腐ったシリーズを作ってる奴なんだが。

上で妖怪時計は長続きしないだろうってあったけど、メインターゲットの
子供にとっては長続きしない方がむしろ良いんじゃないかと携帯獣の惨状を見ると思う
ネタ切れしたり無理にオタクを引き寄せるために変な方向に行ったり
最悪なのが初期の頃に子供でファンだった奴が作り手側に入ってきて
俺の理想の妖怪を作り出したら、思い出を汚される所じゃ済まないからね

自分はゲーオタだけど、ホント今のゲーム業界こんなんばっかで嫌気どころじゃない
あっちもこっちもシリーズ続編続編続編
しかも正当に進化してますます面白くなってるならいいけど
どれもゲーム面はおざなり手抜きで、力入れてるのは萌えキャラばっか
かわいいヒロイン盛りだくさんとか豪華声優とか、きわどいエロとか
ゲーム雑誌見てたらどこのエロ本かと思う

どうしてこうなったよ日本のサブカル

>>365
一応昔話アニメはテレ東でやってはいるよ
そこそこ視聴率があって、結構長く続いてる上質で堅実な作品
名劇テイストのアニメもめっきりやらなくなったな
一応襟んが平成の名劇を目指すコンセプトで作られてたけど、盛大にズッコケて枠ごと消滅したしなあ
あれ以降NHKアニメでさえも教育路線をやめてオタ向け路線に舵を切り替えちゃったんだよね

続編地獄はまだましな方だったわ…
今はクリエイターの個人的な恨みつらみを見せるのがトレンドみたいで辛い。
しかも被害作品がゲームキャラだと、子供の頃から付き合いがあって、親兄弟よりも
深いつながりがあるのがディスられるのは人格否定されたみたいできついんだよ…

アニメ襟んは色々勿体なかったなぁ
原作者がそれにインスピレーション受けて続刊や番外編が出たってのは面白い現象だったけど

国営放送は漫画の現場の一件で不信感が出てきたな…。
漫画家とか作家が「あのテレビ局や出版社にこんなひどいことをされた」とか告発しても
別の同業者が「俺には優しかった！自分には親切だった！」で庇い立てして
結局問題そのものは放置で終わるんだよな。
もしかしたら盾役用に何人か飼ってるのかと疑うくらい。凄い癒着構造だ。

>>197
＞言い出した頃から
マスコミやなんかが言い出すのは粗方変化し終わった後の一番最後の段階だよ
つかその筋で言うなら友達親子とか言うくそみたいな言葉使われ出した頃まで戻ると思う
これも言われだした頃にはもうおかしくなってたんだろうからそうなった別の原因がまたあるんだろうけど
友達親子って親と子の境界なくして親と子は対等とか良い事のように言ってたが
要は大人になりきれない大人としての責任まで放棄したいガキのままの大人が増えたって事で
そんなのが増えればそりゃ子供向け作品にも我が物顔で口出すしそれを恥ずかしいとも思わないだろうね
遅レスすまん

>>269
ばかすか売れてた時期の有能製作者は個人や小規模会社でスマホゲーム作ってきちんと対価得てるな
ソシャゲの影に隠れて目立たないけど
スマホゲームから家庭用のダウンロード販売に移植されるのもあるけどこちらもきちんと売れてるし
まっとうな製作者とまっとうなファンが残ってれば大流行は無くてもなんとかなるもんなんだと思う
大作ナンバリング物は・・・まあもう諦めるしかないんだろうけど
漫画もなんとかなるとして先行き不透明なのはアニメかなあ

贔屓目かもしれないけど妖怪時計のゲームは良かったよ売れたし
キャラなんかの内容的にはドラえもんを現代アレンジした感じで真新しくはないんだけど
言い替えれば子供向け王道を上手に現代版に作り変える事が出来たという事だろうし
駄作しか作れないリメイクってなんなのというか
本来当たり前なんだろうけどネットヲタ受け狙ったくだらない要素がないのも良かった

あくまでもゲームの話なのであしからず
アニメや玩具は色々あるようだけど見てないから分からないや

>>373
なんかDV夫とその妻みたいな関係だな
とっとと別れりゃいいのにズルズル関係を続ける
たまに優しくされりゃ大喜び、共依存なんだろうな

なんかスレタイと中身が一致してないスレだな
「最近の公式に嫌気がさした」の方があってるんじゃ
サブカルっていうからいわゆるサブカル系(質系とかビジュアル系)とかを叩くスレかと思った

妖怪長続きしないと思うってあるけど長続きするのをヨシとした論調に見える
一度当たりを出したらそれで少しでも長く引っ張り続けて使おうって業界のやり口が
一般層にまで諦めと共に蔓延する程常態化しちゃったのが衰退の一因に思えるんだけど
ドラゴン玉すら長いと思われてた時代と違って

>>384
ひのは長続きさせるつもりでしょ
ても過去作品見ても受けのいい枠組み造る以外の創造性はないから続かないと言われるだけ

火乃は揚げでボロクソ叩かれてるけど自社の作品の商売は上手いよな

火乃はバージョン違い商法さえやらなきゃ文句無いわ

>>384
龍玉って長い長いって散々言われたけど
あれでもキリのいいところで終われた方だよね
gdgdマンネリと嫌われる魔人編ですらたったの6巻分しかない
今なら10巻以上引き延ばすんだろうな

>>386
妖怪の商売担当は火野じゃなくて
携帯獣ブームの仕掛け人になったバイザーなんだけどな

では本来あるべき公式の、サブカルの姿とは何であろうか

多数チェックしてるわけじゃないから違うかもしれないけど
マルチエンディングって減ったよね
それだと「これ感動するだろ？ｗすげえだろ？ｗ」的なのが入りにくくなるし
距離がとれていいと思うんだけど　押しつけも減りそう
出撃固定とかもない方が好きだし

>>371
ここで名前の挙がってる作品の贔屓キャラに見事に当てはまってるね
特に自サバ女キャラ
こういう系でも昔は凛々しくて頼りがいのあるかっこいい女性になってて
今でも凄く好きなキャラが多いんだが
現在のそれ系ってこういったキャラのファンが二次創作で
自身のドリキャラ化したものがそのまま出てる感じ臭いんだよな
実際説得力の無い幼稚性しか目につかないしなのに皆からチヤホヤってのもなぁ
あざといロリもだが、正統派ヒロインを作れる所も無くなった気がする
それに今は主人公にとって都合の良い控えめなイエスマン女しか許されない風潮みたいなのも感じるし

>>391
マルチエンディングいいよね
ユーザーによる想像の余地があってさ
キャラ別エンドも好きだ

でも本編は大団円で締めたにもかかわらずスピンオフとかでエンディング後にキャラが悲惨な末路を辿ってたり固定カプ匂わせたり実はこの後とんでもなく凄惨な事件が待っているんだよとかいういらん設定を後付けするのはやめて欲しい
お前の事だよ召喚夜シリーズ

マルチエンディングいいよね
ライターの趣味押し付けられる一本道はもう嫌や…

最近の続編・リメイクラッシュが嫌で嫌で仕方ない
某熱血風漫画家が「例え同じ作者が続編を作ったとしてももう同じキャラはその人の中にいない、別人になる」みたいなことを言ってたけど、まさにその通りだと思う
同人のネタ用語として思い出クラッシャーって言葉があるけど、今のほとんどの公式は、茶化せない「思い出クラッシャー」と化してると思う
「こいつらはこの先ああなる続編があるけど、そんなものはなかった」って割り切って忘れられるほど器用な視聴者読者ばかりじゃないんだ

そういえばスレタイなぁ確かにサブカル系と混同するかも
最近の商業作品に嫌気がさしてる同人者
だと意味が広すぎか
最近の意識低い公式に〜同人感覚公式に〜とか？私物化スタッフに〜とか？

一回完結した作品の続編は難しいよね
何かまた問題が起きて、その問題を解決するために再スタートってことになるから
前作でやった事が無駄だった感じになりがち
育ちきった前作主人公にあっさり解決されるのも困るから死んだことにされたりとかするし

>>394
同じ漫画家でも歳を取れば当時とは考え方等も違ってくるだろうし読み手にもそれは言える事なんだよね

アニメやゲームの続編の場合だとスタッフすら違う事もあるから大抵悪い方向で別物になる

>>384>>388
割とマジで引き伸ばし体制がマンガ業界をじわじわ焼いてるよな
一般層がちょっと面白そうと思ってもシナリオの引き伸ばし展開が来るから
「でもいつ終わるかわかんねーなこれ」と思ってなかなか新しいものに手が伸びない

>>394
リメイクなら基本システムを改善して遊びやすくしたり
（当時は容量上持ち物制限があったのを撤廃とか持ち物ソートとか使えるボタンが増えたりとかそのレベル）
今の技術でグラフィックや音を綺麗にしたりとかその程度でいいんだよな
なのに「同じことやっても意味ない」と「じゃあオリジナルでやれよ」と言うような
「オリジナリティ」ぶち込みたがるプロ意識のないクソエイターがいるのがな…
今なんの仕事してるか弁えてそのダダ漏れの自己顕示欲しまえよ

思い出クラッシュに文句言うと二言目には「ありがたく思え」で黙らそうとしてくるんだよな。
何様だよ。

>>366
自分もアニメ英忠の扱いで夢想スタッフには心底失望した
顔も中身も最低でしょう？さあさあどうぞ嫌ってください！というスタッフの悪意がありありと感じ取れて引く
中の人がデビューしたての素人なのは本スレで英忠ごときに予算なんてかけてられないんじゃねーのと言われてたけどガチでそう思ってそう
対する英寄はわかりやすいイケメンにして人気声優あてがうとか露骨すぎ
ゲーム本編からして若干豊富贔屓な所はあったけどアニメはいくら何でもsage方が度を越えてる
長期政権の基盤を固めた人物を何だと思ってるんだ

吉元の描写も結構アレだったけど愛すべきネタキャラって扱いでそこまで不快感はなかったんだけどな
流石に蹴鞠ネタを続けるのが苦しくなってきたのか4で少し路線変更してたけど

ゲームでリメイク恐怖症、ロボアニメは続編恐怖症に陥るくらいに最近は公式から痛い目にあう事が増えたな…

原作ではごく常識人で人当たりも良く、ひねくれ者とも親友になれるくらい
いい奴だったのに、リメイクだと何故か他人に心を開かない面倒な奴にされてて、
それを愚痴ったら「あんな奴と仲良くなれるくらいだから本人も面倒臭い奴
だったんだよ」みたいな意味不明なこと言われた。

おぞましい何かを垣間見た瞬間だったわ…

>>393
召喚夜はどうしてああなった感じだなあ
二次小説でよくあったみたいな入るはずのないキャラを
無理矢理全出しし盛大にきつい

ゲームのリメイクで好きだったキャラ達が腐女子の二次創作に上書きされたのはトラウマ
主人公は普通の青年→白痴、腐人気キャラの名前大絶叫
真っ白で純粋な女の子キャラ→腹黒描写追加
メインキャラ全員元々あった穴を深く掘り下げたのではなく、別の場所にボコボコ穴掘ったまるで別人になってた
でも、もう一度塗り替えられてしまったらいくら文句言ってもうざい懐古乙なんだよな…

公式の想定外のキャラに人気が出たら自ら糞を塗りたくりネガキャンしてこっちにしなさいと無理矢理押し付けてくる
んな事されて好感なんて抱けるわけないわ北風と太陽の童話知らんのか
キャラ人気なんて後からついてくるのが当たり前だろ普通

去年炎上して発覚したライターのあれこれもうんざりだったな
腐を釣るためのサーチを自分で作ったって話見て
そのゲームのシリーズは好きだけどこいつを登用してる間はこの会社信用出来ないなって思ったわ
歩み寄りと馴れ馴れしいのは違うっていつになったら分かってくれるのかな…

カースト固定は必死だよね。
特に最下層認定したキャラとか作品とかの再評価を何より恐れているように思える。

>主人公は普通の青年→白痴、腐人気キャラの名前大絶叫
>真っ白で純粋な女の子キャラ→腹黒描写追加

これ逆もあるよな
爽やかイケメンが腹黒のクズキャラになってたり
普通の女の子が友達（女）に熱上げたり

自分らのお気に入りキャラに思ったような人気が出ないと
ふてくされる公式ってなんなんだろうね
客商売なのに自分らの思い通りにならないと気が済みませんってちょっとなぁ
それならべったべたでだだ漏れの贔屓扱いや他キャラ貶し抜きでちゃんとそのキャラの自体と魅力を描写しろよと
キャラ抜きでも思った様な評価がされなかったら信者使ったりして大人げない態度になる所もあるし何かもうね…

前から兆候らしいのはあったけど、この数年でドバッと同じような
症例が同時多発的に起こってるのはなんでだ。
しかも「古い作品だから大丈夫」「マイナーだから大丈夫」ってのが
なくて、ごく一部の超メジャーや古典以外はほぼ全滅といってもいい。

>>404
そのパターンに当てはまるのがまんま場皿だよね

公式側が想定していないキャラが人気出ることを嫌ってる感じはするよね
そうならないために徹底した贔屓キャラageとかませキャラsageをやって反感を買う

>>375
やめちゃったの？またやってほしいけど
あれはキャラデザがちょっと微妙だったかも　漫画版の方が好き
他はけっこう好きだった雰囲気とかシナリオとか
ほんと名劇みたいなのまたやってほしいよ

>>404
夢想もそんな感じ
特に反芝家周辺

低流図最新作が炎上してるけど、あそこまで露骨ではなくても
似たようなことやってる公式はそこかしこにあるんだよな…
自ジャンルもマイナーだから炎上はしないけど

・明らかにＷ主人公やライバルとして売り出してたキャラが本編では出番すら少なく露骨な冷遇
・贔屓キャラの異常な持ち上げ、それによって破綻するストーリー
・他のキャラは噛ませや汚れ役にされ、贔屓キャラ持ち上げ要員になってキャラ崩壊

この辺り自ジャンルも同じじゃん…って思いながらまとめを読んでた
ファンの不満が耳に届くと苦しい言い訳して「そんなこと言うやつは（作品名）を分かってない」とか言い出すし
自分らの贔屓キャラより別のキャラが人気あるのが気に入らないのか
その別キャラだけに与えられてた特殊能力やポジションを贔屓キャラに奪わせるし
ファンのネタに乗っかって特定キャラの貶しまがいの弄りも平気でやるし
なんでこんなプロ意識のないやつが好き勝手してそれで飯食ってんだよ…

最近の公式側作り手側に言いたい

日本人の判官贔屓舐めるな！

人は押し付けられると引くのにね

とあるレストランでAコース頼んだのに全然違うBコースが出てきて
料理人が「AなんかよりBの方がおすすめですよ」とかいわれても
ふざけんなこっちは金払ってんだぞ！だったら最初からメニューにAコースなんか載せるな！と言いたくなる

最近の公式バカじゃないの

>>414
うちのジャンルもそんな感じ
ストーリーの矛盾やスタッフや公式の宣伝文句と食い違う部分に突っ込みが入ると発狂し出す
特にスタッフの発言に敏感に反応するから狂信者のフリした社員かもしれない
マイナー作品の割に濃い信者いるからそういう声にすぐに押し切られてしまう

本来は判官贔屓で評価されるキャラをプッシュしまくって反感を買い
逆判官贔屓状態になってるケースもある

卵アレルギーの子供に卵料理を押し付けるような事を
公式が平気でやっている

>>414
明らかに○○ポジションだとかいうのが思い違いじゃねの
初めから対のキャラが誰か一人に定まってる作品なんて滅多にないだろ
(バディものとかならわかるが)
そういうのは終わったときにわかるんだよ

最近の漫画アニメゲーム業界はフジの韓流ゴリ押しと同じパターンに嵌ってるな

客に唾吐いて商売できると思うほうが馬鹿だろ

ネットの時代何やっても、どうテコ入れしても定着したイメージは昔ほど簡単には拭えませんよ

疫病神のスタッフがいつまでも椅子にしがみついてるうちは駄目だろ
所詮自分たちじゃ改革できない組織なんだろうな

三国夢想はな…、今年十五周年だから新作が出るんじゃないかと言われてるけど、
水色国の芝一派以外の武将はまた踏み台か空気か持ち上げ要員にしかならないんじゃないかと思うと…
他二国の後期も、まともに描写される日は果たしてくるのかどうか

wikiは情報操作済み、良くて編集合戦状態
本スレは社員や狂儲が巡回してて言論統制、
ツイッターやブログ、個人サイトも監視対象でディストピア近未来ものの
世界がこんな趣味の分野で実現するとは思わなかったわ。
紙にこっそり書くしか自由な言論の場はないのかね。
言論や内心の自由ってすっかり無くなったよな…

てんぐになってファン馬鹿にしてる会社だからな
自分らのお気に入りキャラ押しまくりのオタッフだし盲目信者限定的だろうな
戻らないと思うよ

二次創作業界そのものがファシズムってなんなの？
あちこちで治安維持法まがいの事を平気でやるし
資本主義って何だっけ？

ゲーム界の北朝鮮
ゲーム界のイスラム国

「お前らが好きな作品(キャラ)は公式様がこの世に産み出して下さったんだから文句言うな」

金払って未完成品つかまされてちょっと愚痴ったらこれだよ

昨今の漫画もアニメもゲームも若者の間でも、評判が悪いからなあ
作品の内容じゃなく、企業として
そんな会社にした経営陣を総入替しないかぎり無理でしょ

どっちかというと学生運動の悲惨な末期を思い出す。
「自己批判せよ」みたいな言葉はそこかしこで飛び交ってる。

低留図というか磐梯は炎上しても大丈夫な安心感があるんだよね
ボロクソ叩かれても絶対にシリーズの新作が途切れる事はなくオワコンと言う状態にはならない

>>421
韓流は向こうで数字出したドラマ買うことでリスクとコスト下げてただけだろ
アイドルだってちゃんと選抜レッスンした人らだったし
根本的に違うと思うよ

低留図は作品ごとに別々の世界観だし、今のが失敗してても切り捨てて次のを作ればファンはまた普通に買いそうだなとしか
連続で何度も失敗したらヤバいかもしれないけども

ゲーム業界に限らず漫画もアニメもラノベも二次全体がつまらないね
談合でもしてるのかと思うくらいの横並び体質

何となくなんだけど、ゲームはシナリオやデザインが劣化するだけでなく
純粋に技術的なところも駄目になってきてる気がする
テスクチャで誤魔化してるけどグラが汚かったり動きがカクついてたり
ものすごく再現率の高いバグ・フリーズがそこかしこにあったり
UIがとんでもなく不便でAIが凄まじくアホだったり
だから単純につまらない
高尚ぶるつもりはないけどそりゃ洋ゲーとの差は開く一方ですわ…
資金力の違いとかそんなんじゃなくて根本的に駄目な国内メーカーが増えた

馬佐良、低留図とスタッフの贔屓キャラageるために
一部キャラを徹底的に貶めて一部キャラはそいつを盲目マンセーしなきゃなんない風潮はマジでやめてほしいわ
イジメ見てるみたいでゲーム機叩き壊したくなりそうになった

でも業界そのものが年々縮小してるってことは
キチガイオナニー垂れ流し製作者に NO! を突き付ける人が増えてるってことだろ

ブログ記事炎上火消し隠蔽、擁護編集＆SNS監視＆アフィと癒着
人気あるわけでもないお気に入りキャラコリ押し
悪意ある人気キャラ、噛ませ下げ展開

そして業界関係者はオタッフだらけになってしまった
作り手側も腐女子萌え豚だらけ

誰がこんな穢らわしいの見るよ？

商品として出すものは全て批判や評価にさらされるのは当たり前だろｗ

それがいやなら制作会社もスタッフも作家もやめるべきｗ

医師原元都知事の表現規制、出た当時は反対してたけど
今となっては凄く真っ当な法案だったんじゃないかと思えてくる
露骨なエロ腐媚びオタ媚び表現を規制することで、公的機関が制作側に
「漫画アニメゲームなんて所詮隠れるべき恥ずかしいものなんだから、勘違いするなよ？」って言えるから
それによって制作側が同人誌みたいなのじゃなくまともな作品を作るようになるから
最近の公式の暴走みたいなのはなくなり、作品のクオリティは保たれる気がする
あの法案はむしろ昨今の事態を見越して漫画やアニメの質を守るために作ろうとしたんじゃないだろうか

クールジャパンとか言い出したのがそもそもの間違い
輸出しようとしてるものも総じて気持ち悪いし

>>438
良く引き合いに出されてるけど超能力者真美の父親の発言は至言だわ

最初は真っ当に面白かったのに特定のヲタに人気出て媚びに走って作品がどんどんつまらなくなってくのが辛い

>>438
これが出来ない連中ばっかりなんだろうな…
ttp://feely.jp/wp-content/uploads/2014/05/f.jpg

>>441
ゴメン被った

お祭りゲーで改悪した性格をすれ違い要素とはいえナンバリングに持ってくるのは公式と同人の境目すらわからなくなってるんだろうな

お前だよ竜探求
リメイクCMでもキャラsageっぽい発言あってもう竜探求もおしまいと思ったわ

>>442
個人による批評批判ならいいと思うけど
自演やRT利用したネガキャンは困ると思う

>>445
それは批判と中傷は違うってやつじゃないの？
される側もする側もそれの区別が出来ない人が増えたんだと思う

>>446
メーカーが恐れてるのは個人の意見ではなく
ネット炎上やネガキャンによるレッテル貼りだろ

キャラ贔屓はマーケティングに基づいて人気の出そうなキャラクターをあらかじめ作り、冷静な商業展開の計画を立てた上で行っているもの
昔はそう思っていた…その方がまだ仕事をする動機として理解できる…

>>442
なんかその１ページ見てるだけでも所謂一流の漫画家ってすごかったんだなって思う
今でも通じる価値観をちゃんと提示してるんだから
絵だけ小綺麗で話がスカスカのものが増えてるの実感するな…

最近は制作ヲタッフの25生とかインタとかSNSで(作品利用して)チヤホヤされたい！って
気持ちしか伝わってこない　作品はどこにいったの？
あとはキャラにハアハアしてるだけだったりキャラや作品との距離感おかしい
こっちは制作者やそいつが贔屓するキャラを見たいわけじゃないよ
贔屓の引き倒しをしたかと思えばゴミのように安エロに利用して使い捨てとかもうね

スポーツ少年漫画のアニメのエンドカードが、モロに腐向け作家の腐臭い絵だったりするのが嫌だ。
別に同人としての趣向ならそれぞれの好みだし自分が避ければいいだけだから良いけど、公式と癒着されると避けようがない。
アニメを動画サイトの公式配信で見ることが多いんだが、同人文化から遠い層や少年漫画としてその作品が好きな層もいるのに。
自分もオタクだけど、動画サイトでエンドカードへの違和感を訴えるコメントを見てると、妙な汗が出てくる。

そうでもしないと売れないのかよってくらい今年度のゲーム関連はどこもかしこも大なり小なり炎上してて丸焦げどころか灰になったわ

最近のクソエイター様及びオタッフ共のお仕事って会社の資金と開発環境を利用した盛大な同人活動と
信者囲ってゴリ押しキャラの擁護やイマイチな出来だった作品のステマさせたりネットに張り付いてアンチどころか作品を想ってのちょっとした愚痴まで見つけ次第駆逐していく事ですか？違うだろ
批判意見が許せないならそんな意見黙らせてやる！って意気込みをネット工作じゃなくて作品にぶつけてくれ
まぁぶつけた結果批判意見に対するあてつけのようにゴリ押しが加速するパターンがほとんどなんですけどね
本当いい加減にしろ

TPP受け入れるなら著作権問題だけでなくステルスマーケティング禁止も取り入れてもらいたいな

>>445
CMでなんかあったんだ？ TV処分したゃったから分からないや
外伝で色々試す必要性があるのは分かるけど、やっぱ声が入るのが嫌だ
本業の方ならともかく、俳優とかさ
英雄のPの人、4のリメイク担当した人だよね。あれで一気に二次取り込み傾向が進んだ気がする

そのうち浅間山荘事件並みの悲惨な内ゲバが明るみに出てようやく
終息に向かうのかも。
内ゲバみたいなことは隠してるようでもちらほら見かけるし、
他社製品じゃなくて自社製品(それも発売、放映したばっかりの)Disも
探さなくても見かけるようになってしまった。

最近のゲームにありがちなネットネタや二次創作意識したネタ嫌い
ほらほらお前らこういうの好きだろw？って息の臭いオタクに顔近付けられてる気分になる

あと公式のキャラ虐めみたいなネタも嫌

判官贔屓はどちらかというと同人界全体に強くある傾向だと思う
一般受けする王道主人公やヒロインを嫌い、というか茶化して道化にして
脇キャラや悪役に肩入れする傾向ってある意味パロディギャグの王道だし
そうやってオタク仲間以外とつるんで来なかったヌルいオタクの内輪ネタが
公式側からダダ漏れになってるのが昨今なんじゃないかな

結局まともな倫理観を持ってる作り手がいなくなったんだろうなって思う

「お祭り」も要注意ワードだよなぁ。
昔は多少の不満はあっても昔を懐かしんで新作への期待を持てたが、今は
オタッフの積年の恨みつらみと歪んだ独裁意識発散の場になってる。
被害作品も昔の大ヒット作品で今でも芸能人や有名人がこぞってリスペクトするのとかになってるし。

今の製作者ってすぐ脱がしてエロ推しするよね
二次創作脳だからそれしか思いつかんの？
でも、エロ扱うにもセンスがいるから、センス皆無の二次創作脳じゃ「肌色増やせばいいんだろ？（ﾆﾔﾆﾔ」っていう
製作者のキモイ顔が浮かぶ露骨で下品な物しか出てこないんだよな

>>435
洋ゲーに比べて根本的に駄目な国内ゲーム会社増えたっての同意
これ言うと「これだから洋ゲー厨は」って言う奴いるけど違うんだってば

前に、んＨｋの硬めな番組で国内と海外のゲーム開発環境の違いを
紹介するのをやってたんだけど、日本側と米国側で共同開発中のゲームで
日本側が出してきたキャラクターを見て米国開発者が「可愛らしすぎて気持ち悪い」って
皆が拒否反応おこしてたのが印象的だった
開発中だからキャラにはモザイクかかってたんだけど、おそらく今時の萌えキャラなんだと思う
しかも日本開発者はそんな米国側を見て、なんで難色示してるのか分からない様子なんだよ
「なんで？こんなに可愛いのに」みたいな事言ってる

もはや萌え文化に染まりすぎて、一般の感性とのズレも分からなくなってる感じで
最近の国内ゲームが駄目になってる原因を垣間見た気がしたよ

>>461
さすがに絵に関しては日本と海外の文化の違いがあるから
向こうの人に合わせたら日本では一般人にも売れないと思う

が、それと似たような話で日本では定番みたいなツンデレの暴力シーンを出したら
海外の開発チームに拒否反応を起こされた話を思い出した
これはさすがに万国共通でダメなんだなって思ったよ

>>462
でもさあ
日本の萌え絵って幼稚化されすぎじゃね
エロゲの絵とかが女児アニメと変わらんじゃん

>>462
もちろん日本と米国の好みの差も分かってる
正直、一昔前なら自分も「そらアメリカじゃｺﾞﾘﾏｯﾁｮみたいな女が主流だもんなw」
って感じてたと思う

でも最近のゲームのキャラデザインを見てたら、とても好みの差では
片付けられなくなってきてるというか
萌えキャラに耐性あるオタな自分ですら拒否反応出たりするから
やっぱりおかしくなってきてるんじゃないかと思うようになったよ

番組内では要所要所で米国人開発者が皆「自分達はずっと日本のゲームで
育ってきて、日本のゲームに憧れて、あんなゲームを作りたいと思って
開発者になることを選んだ」って日本の開発者へのリスペクトを熱く
語ってたから、よけい萌えキャラ推ししてる今の開発者に対して情けないというか
恥ずかしいというか、落胆した気分になったよ

オタは漫画アニメとなるとその辺の右翼真っ青の国粋主義者になるからな
日本と他国に差がある＝日本が優れて他国が劣っている
に自動脳内変換する
オタク上がりのオタッフがそんな考えに至るのもある意味当然といえる

海外と日本の感覚の差を言うのなら、男性向けの萌えキャラだけでなく女性向けの細いイケメンもダメなんじゃないかな
向こうはマッチョが好みだから、日本市場が死んでて海外市場狙いが多い格ゲーなんかは筋肉盛る方向性
萌え絵を叩いてる人は自分の好きな作品の好きなイケメンがムキムキマッチョになったところを想像してみたらどうかな
日本と海外じゃ感覚違うんだし、海外に寄れば日本人にとっても魅力的に映るかというとそれは怪しい

最近のゲームについて愚痴りたい事いっぱいあった
続編とかスピンオフ、DLCとか出れば出るほどひどい有様になっていくのはもう嫌だ…

【露骨なエロ推し】
・女キャラの露出の方向性が「妖艶・健康的・格好いい」から「下品・変態・犯罪的」にシフト
・乳揺れやパンツの作り込みをスタッフ自ら自慢して売りにする
・公式ニコ生でスタッフや男性声優が新人女性声優に公開セクハラ
・低年齢層を意識したシリーズに触手ネタをねじ込む

【声のでかいオタク層への媚び】
・ぼっちネタ・空気ネタ・変なあだ名等のネット発のいじりネタを逆輸入
・女キャラが年齢・乳の大きさ・料理の腕・主人公くんからの寵愛等を巡って格付け・キャットファイトする展開が延々続く
・イケメンキャラは残念イケメンかイロモノキャラへと化する
・ショボい動機で大量殺人したが最後は醜態を晒しながら倒されたゲス小悪党キャラが悪のカリスマへと変貌
・ゲス小悪党を追い詰める中心となった頭脳明晰キャラが女々しく小悪党に縋るナヨナヨ白痴へと変貌

【スタッフの自キャラ萌え・自分萌え】
・スタッフがかつて制作したオリ同人からキャラや設定を大量に流用　流用キャラが作品世界トップクラスの強さ
・過去作で起こった悲劇的な事件を新作キャラが余裕ぶっこきながら片手間であっさり解決
・スタッフの名前をもじったキャラがサブシナリオで容姿を褒められハーレム・逆ハー状態でちやほや

【シナリオの劣化】
・設定・世界観がスッカスカのペラッペラ
・キャラが延々どこかで見たような「軽妙なやり取り」を繰り広げるだけの話

話ずれるけど上記に当てはまるようなゲームはなぜか音楽だけはすごく良かったり
メインのシナリオはクソとしか表現できない有様なのに
やらなくてもゲーム本編はクリアできるサブストーリーとかは普通に出来が良かったりするんだよな…なぜか

>>464
その手の話では必ず海外の大量のゲームの中から上澄みだけを持ち出し
日本からは糞化したナンバリング物か萌え系を抜き出すからこれだから〜言われるんだと思うよ
日本の問題点は日本ならではの過去含めた環境にあると思うから海外との比較は的外れに聞こえる

ゲームに限らない話になるけど日本にはゲーム漫画アニメなんかは今の若い世代にとって最初から当たり前に豊富にある物で
新たに刺激受ける事がなかなか無くマンネリ化し他の娯楽にうつるまでも早い
それでも好きで追うのがヲタだけど本来ヲタなんてそこまで多くない
新鮮で刺激的だからこそヲタ以外も食い付いてただけの話だ
日本は発生源だから新しい刺激もどんどん与えて市場も拡大し続けたけど
落ち着いてしまった今その規模のまま作品出し続けようとしても当然無理が生じるし
拡大し大企業になってしまえば安定求めた社員も増える
結果安易なリメイク連発ナンバリングに逃げる更に性的な刺激にも走る
それでプロに徹して仕事するならまだいいしそこには海外に見習うべき部分があると思うが
安定を求めてリメイクやらナンバリングに走りながらも
学生企業ノリの独自性をクリエイター様が中途半端に求めるからこんな悲惨な結果なんじゃないかと

でもなーやっぱり日本のゲーム全部なわけじゃないし
業界の過去の偉業が凄すぎて好く絵にやら瀬賀やらの醜態が目について
全部かのように思えるだけじゃないかな萌え推し云々の話は
何よりそんな商売方法は長く持たない

>>464,466
海外はゴリマッチョとゴリウーって感覚は古いんじゃないかな
”昔の”日本のサブカル作品に触れてマイルドな絵を描く人も増えてるし
海外のゲーム見てると”昔の”日本のゲームとか好きなんだろうなというのが結構ある

適度に海外の文化を取り入れて自分たちの文化と融合させるって本来日本人が得意としたことだったのに
今じゃ完全にガラパゴス状態…

>>469
ガラパゴス言いたいだけだろ
本当に視野狭いな
今のゲームの事なんて大企業のしか知らないなら語らないで欲しい
勝手に成功している製作者まで含めて全体ディスって気持ち悪い

>>467
上のオタッフの息がかかってないサブストーリーの方が出来がいいあるある
自ジャンルはメインがアニメなんだけど、若手漫画家が描いてるコミカライズの方がはるかに面白い
アニメは贔屓キャラの異様な持ち上げでつまんなくなってるからオタッフからいらん横槍が入りまくってるんだろうなと思う

>>302
あー凄く理解できる

しかし前に某声優が「担当キャラの魅力は何ですか？」と聞かれて
「それは自分からは言いません。そこに頼って演じるようになってしまう」
とインタに答えてたのをキャラファンが「頭硬い人だ」「義理でも答えてほしかった」
って言ってるのを見た時は、キャラファンもそういうのを声優に求めるもんか〜って思ったな
声優がキャラに愛情を持ってる、またはキャラを理解してる部分を見ると安心するのかな
良く分からないけどどっちもどっちだなってのが最近は多いかも

>>466
グローバル企業になるつもりでもなきゃ違いは売りにもなるしなくすべきじゃないよな

ただグローバル企業ではなくてもやっぱりプロ意識が無さすぎるのは問題だ
ヲタ業界の衰退って多くの企業が幼稚過ぎるせいもあると思う
図体だけでかい幼児
企業には企業ならではのもの作りってあるだろ
ディズニーになれとは言わないけど近い目的持てないならキックスターターでやれと
昔の名作言われてるものなんてヲタの買い支えなんてなかったじゃん
視聴率悪くて打ち切られたりさ
そんな緊張感もないだらだらした世界で好き放題してんだから

ゲーム関係は声入り当然な風潮になり、有名声優とお近づきになれるようになって、
いい年した製作者達がはしゃいでる様子が見てられない
製作者や声優がゲームより前に出てくると途端におかしくなる

雑誌ラジオ以外に個人的な筈のツイッターでまで
声優がキャラの事を本来とは明らかに違う決め付けをしたりなりきりだしたりがあるそうだ
わかりやすいちゃらついた若手声優の百合釣りホモ釣りのみならず
湖南のような作品ですらあるそうで
それが当たり前になってて文句言い出すんかね
声デカイだけの少数派が目立ちすぎる
のっかる方ものっかる方だし

同人でよくちょっとだけ顔の良いモブ一歩手前のキャラが一部で人気になることがあるけど
そういうキャラにはあまり有名じゃない声優が付いてるからキャラ厨や原作者への擦り寄りしてるの見てげんなりすることがある
原作者にA（超脇役）の出番増やしてと言ったりとか本当恥ずかしい

流れ切ってごめん、吐き出したい

9牡丹、とゆうか小波音ゲーの身内ノリについていけなくなってきた
ゲームは好きでも、今の公式の中の人、中の人ネタ推しがしんどい
女神なんて「オタ女はこうゆうの好きだろ？」「公式でこんなのやっちゃう俺らw」ってのがお察しで...、もうね......
中の人の歌ってみた楽曲も、原曲に似せる気のない版権曲カバーもいらない
ノリが寒いしくどいし、公式にとっての原曲は歌った中の人の踏み台に思えて不愉快でしかない
9牡丹現行作でストーリーがついて、蓋を開けてみたらいかにもなキャラ付けにあざといキャラデザのバーゲンセール...
中の人ネタもキャラ付けも、そうゆうのは同人で楽しむから、頼むから公式は普通に描いて普通に曲出してください
最近は過去作の人気キャラがダサ衣装で持ち出されてるし、とうとう来るところまで来ちゃったなぁ...って
他の作品でいう続編やリメイク商法と同じで、もう過去の人気に縋るしかないんだね
こんなことになって悲しい

>>472
その声優なりに仕事に誠意あるじゃん
キャラオタは魅力自分でわかってるだろうになんだかな

>>476
役に立たない声優にそんな力はないし
作品的旨味がなきゃ増えないだろ
声優に対して勝手なヒエラルキー設定してるだけじゃねの
恥ずかしいって言い回しが引っ掛かる

>>468
そうだね、確かに洋ゲーの上澄みと国内の糞化との的外れな比較ってのはあると思う
上で海外との事を書いたのはあくまで例としてあげただけで、自分も国内がダメだから
洋ゲーにながれてる訳じゃないんだ
自分は洋ゲーは数えるほどしかしたことないし、実際、自分には合わないと思ってる

言いたかったのは、あまりに今の開発者たちが自分らの内輪(オタも含む)にだけ
受けのいい萌え文化に浸かりすぎなんじゃないか、ってこと
一部に受けるネットネタ、パロディネタ、度を越したエロ、属性・記号に特化した萌えキャラ…
外国の開発者じゃなくても受け付けないよってのが多くて
残念というかガッカリというか、もっとゲームを好きでいたいのに、気づけば
もう一年くらいゲームしてなくて寂しい気持ちでいっぱいだ

奇跡シリーズのとことん引き延ばし＆分割・完全版商法＆手抜きしながらの黒字自慢
売り方も嫌なのにキャラの扱い方も露骨に上げ下げ酷くて嫌になった
例えば相手を選べる好感度システムを採用する一方で公式ヒロインを設定
脱がせる、胸揉み、ラッキースケべ的なイベントはあるが主人公に惚れる女の１人程度の扱いかつ、ストーリー内では空気
スタッフ人気も高い理ー社のようなキャラが実質ヒロイン扱いされ、公式も最初から悪ノリ気味で
襟ィ、蟻差ｐｇｒネタを投下、好感度の意味が感じられない主人公ハーレム仕様に胃もたれした
なんでヒロインsageしないと本当に好きなキャラを推せないのか理解できないし、公式によるヘイト創作にしか見えない
最初からそのお気に入りキャラをヒロインにしとけよって言いたくなる
相手を選べるから低る図最新作よりマシって言われてるけど、個人的に不快度はあまり変わらない
あと攻略本の表紙サンプルに襟尾ッ斗を入れ忘れていた件で好きなキャラ以外本当にどうでもいいんだなーと思った

>>477
完全に同意　とにかく距離感がおかしいよな最近の小浪音ゲー…
・作曲者が特別にネット対戦に参加！←分かる
・ツイッターに特別にコメントと写真を寄せてくれました！←分かる
・人気の作曲者がコンビを組んでジャケットで脱いだ←なにそれ
・それが人気だったのでキャラにしました←ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
・それも人気だったのでゲーセンの景品になります←いい加減にしろ

・過去の人気キャラ再登場させます！←分かる
・こういうキャラ付けが人気っぽいのでそういうキャラにしました←おいやめろ

なんでこうなった

声無しの方がメリット多いんだけどな。
声優が故人・有名過ぎて無理・演技がアレ、を一気に解決できるのに。
それに加えてオタ声優は「俺は(キャラ名)だ」という演技をしないし、この俺が当ててやってるのだ！って
意識で演技をしてるから舐めた態度がはたから見ても判る。