男性向け・女性向けの違いについて語るスレ35 [転載禁止]©2ch.net
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、
腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 3 [転載禁止]・3ch.net [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1418711310/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ34 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1421677858/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
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そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、
腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 3 [転載禁止]・3ch.net [転載禁止]©2ch.net
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◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ34 [転載禁止](c)2ch.net
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乙
>>前988
最近セラムンやCCさくらとかの古めの女児向けジャンルで成人女性をターゲットにしたグッズが増えてるけどこれはどうなんだろう
>>前988
最近セラムンやCCさくらとかの古めの女児向けジャンルで成人女性をターゲットにしたグッズが増えてるけどこれはどうなんだろう
その当時子どもだった子が化粧をする歳になったのもあるだろう
正直すごく羨ましい
男にもそういう懐かしい作品の実用品が欲しい
正直すごく羨ましい
男にもそういう懐かしい作品の実用品が欲しい
抱き枕とかおっぱいマウスパッドとか、男向けグッズなんていくらでもあるじゃない
筆記用具とかわりとあるよ
万年筆とか
赤インクばっかり3本入ったシャアのボールペンには笑ったw
万年筆とか
赤インクばっかり3本入ったシャアのボールペンには笑ったw
女性は女児が大人っぽいものに憧れ
作中でも大人っぽいアイテムがたくさん登場する反面
男性は少年らしさ子供らしさを尊ぶからそういうアイテムはあまり登場しないし
大人になっても使える高級志向の実用品というものが作りにくいのかもしれない
作中でも大人っぽいアイテムがたくさん登場する反面
男性は少年らしさ子供らしさを尊ぶからそういうアイテムはあまり登場しないし
大人になっても使える高級志向の実用品というものが作りにくいのかもしれない
なるほど調べてみたら筆記用具は男女共に結構あるな
男性向けはキン消しの延長で女性向けはファンシー文具の延長って感じだ
男性向けはキン消しの延長で女性向けはファンシー文具の延長って感じだ
キン消しの延長で思い出したけど
ボディービルダーを1年間かけて撮影してそれを使った筋肉が超リアルな40cmサイズのキン肉マンの存在を知った時の衝撃
凄い…高い…いやでも安いんだろうな…という思いが一気に駆け巡った
フィギュアって高いもんね。でも集めてる人結構多い印象
ボディービルダーを1年間かけて撮影してそれを使った筋肉が超リアルな40cmサイズのキン肉マンの存在を知った時の衝撃
凄い…高い…いやでも安いんだろうな…という思いが一気に駆け巡った
フィギュアって高いもんね。でも集めてる人結構多い印象
>>1乙
前スレ1000
一時期マガジンがヤンキー漫画ばかりになってSFやファンタジーやラブコメを駆逐しそうになったけど
あれと同じことが業界全体で本当に起きてしまったってのが今の女性向け商業って感じなのかねえ
現実路線のB層向けで小難しい設定や現実と違う背景を排除というと男性向けではそれを思い出す
ジャンプも番長もの一色になりかけたことがあったなあ
前スレ1000
一時期マガジンがヤンキー漫画ばかりになってSFやファンタジーやラブコメを駆逐しそうになったけど
あれと同じことが業界全体で本当に起きてしまったってのが今の女性向け商業って感じなのかねえ
現実路線のB層向けで小難しい設定や現実と違う背景を排除というと男性向けではそれを思い出す
ジャンプも番長もの一色になりかけたことがあったなあ
子供の流行ってた漫画というと、
キン肉マン・シティーハンター・北斗の拳・キャプテン翼とかかなぁ?
なんか大人向け実用品よりも CR が出そう
そういや、最近は裏地アニメのネクタイがちらほら出てるよね。新しいアニメでだけど
これおっさん向けでやったらヒットしそうだ
>>11
なろうが異世界転送の俺TUEEE!! ばかりになったようなもんだろう
皆がヒットを狙い出すと同じようなのばかりになる
はがないが流行った時も90%肉ばかりになった
それに女性の、あれが地雷・これが地雷と色々言ってるのを見ると、
尚更カテエラ排除激しそうだし
キン肉マン・シティーハンター・北斗の拳・キャプテン翼とかかなぁ?
なんか大人向け実用品よりも CR が出そう
そういや、最近は裏地アニメのネクタイがちらほら出てるよね。新しいアニメでだけど
これおっさん向けでやったらヒットしそうだ
>>11
なろうが異世界転送の俺TUEEE!! ばかりになったようなもんだろう
皆がヒットを狙い出すと同じようなのばかりになる
はがないが流行った時も90%肉ばかりになった
それに女性の、あれが地雷・これが地雷と色々言ってるのを見ると、
尚更カテエラ排除激しそうだし
刀の登場でいろいろ世界が変わりそうだな
女性向け同人で少年漫画を必要としなくなったり
提督のような設定のない主人公キャラを各自勝手きままに創作するようになったり
女性向け同人で少年漫画を必要としなくなったり
提督のような設定のない主人公キャラを各自勝手きままに創作するようになったり
「レズは綺麗、ホモは汚い」という言葉を見かけたけど、
百合好きがエロを忌避して腐女子がエロの有無を気にしないのって
男女の違いというよりも案外この思想（というより偏見だけど）に基づいてるんじゃないかと考えた
女同士は「綺麗」なものだからエロを持ち込みたくない、逆に男同士はホモであるという時点で既に「汚い」からその先にエロがあってもなくても大差ない
でも「ホモにする」のは汚くなるかならないかのボーダーラインなので慎重になる
（腐女子の聖域概念はここにある）
逆に女同士は「綺麗」だから「レズにする」時点では何も汚くならないしここに聖域は発生しない、
そしてエロの有無がボーダーラインになるという
百合好きがエロを忌避して腐女子がエロの有無を気にしないのって
男女の違いというよりも案外この思想（というより偏見だけど）に基づいてるんじゃないかと考えた
女同士は「綺麗」なものだからエロを持ち込みたくない、逆に男同士はホモであるという時点で既に「汚い」からその先にエロがあってもなくても大差ない
でも「ホモにする」のは汚くなるかならないかのボーダーラインなので慎重になる
（腐女子の聖域概念はここにある）
逆に女同士は「綺麗」だから「レズにする」時点では何も汚くならないしここに聖域は発生しない、
そしてエロの有無がボーダーラインになるという
エロ百合いけるのは、ガチで百合好きな女子(本人もビアン、バイな場合もある)と男が出るのが嫌なだけでエロければ良いって考える男か
>>8
魔法のコンパクトみたいな化粧道具が秘密のアイテムだったり
キャラもののアクセサリーが子供用に出てたりするのは
その「大人への憧れ」をうまいこと利用してるんだろうね
オタ趣味のない大人の女性でも百円ショップや雑貨店に大量にある
キラキラ可愛いデザインの小物なんか好きだったりもするし
大人でも女性は「可愛いもの」を身につけたり持ち歩く事に抵抗ないところもあるのかな
魔法のコンパクトみたいな化粧道具が秘密のアイテムだったり
キャラもののアクセサリーが子供用に出てたりするのは
その「大人への憧れ」をうまいこと利用してるんだろうね
オタ趣味のない大人の女性でも百円ショップや雑貨店に大量にある
キラキラ可愛いデザインの小物なんか好きだったりもするし
大人でも女性は「可愛いもの」を身につけたり持ち歩く事に抵抗ないところもあるのかな
>>14
男性の場合はエロそのものが汚いって発想だから
グラビアアイドルはおかずにするけど清純派アイドルより低く見るし
元アイドルがヌードを披露とかはやはり都落ちの印象が付きまとう
その価値観の最たるものがイスラムののブルカで
あれも肌を晒す女＝汚いって発想からきてるんじゃないかな
男性の場合はエロそのものが汚いって発想だから
グラビアアイドルはおかずにするけど清純派アイドルより低く見るし
元アイドルがヌードを披露とかはやはり都落ちの印象が付きまとう
その価値観の最たるものがイスラムののブルカで
あれも肌を晒す女＝汚いって発想からきてるんじゃないかな
>>13
カオススレ見てると、初めて単体で流行るか？って感じだ
少年漫画の捏造カプなんて幾らでも作ってるのに、
関係性が無いとカプできないって青ざめてるのがなんか不思議だ
男の場合、公式設定を壊すのは駄目だけど、全くないなら
自分で設定考えようとなるのが多い感じもする
そして彼氏シリーズと言う、キャラ単体が語りかけてくるだけの本ってのが
じわじわと流行ってるらしいと言うのも書いてあった
ラブプラスみたいな感じなのかな？
女オタクの部屋写真って、キャラ単体グッズで埋め尽くされてるの多いけど、
同人誌から離れるとキャラ単体萌って意外に多いんじゃないか？
>>15
百合好きには、エロがあると「百合じゃなくてレズ」といって蔑む人もいるからね
肉体的な繋がりよりも精神的な繋がりの方が上と言うか
こういう優劣って、男女よりも男男の方が清いと考えてる腐女子とか、
政略結婚の男女よりも男男の方が純粋な愛と考えてた平安貴族とか
と通じるものがあると思う
>>17
イスラムは砂漠で生まれた宗教なので、直射日光を避けるグッズが
そのまま宗教化したんじゃないかと思ってる
乾燥してるとあれ暑くないと聞くし
カオススレ見てると、初めて単体で流行るか？って感じだ
少年漫画の捏造カプなんて幾らでも作ってるのに、
関係性が無いとカプできないって青ざめてるのがなんか不思議だ
男の場合、公式設定を壊すのは駄目だけど、全くないなら
自分で設定考えようとなるのが多い感じもする
そして彼氏シリーズと言う、キャラ単体が語りかけてくるだけの本ってのが
じわじわと流行ってるらしいと言うのも書いてあった
ラブプラスみたいな感じなのかな？
女オタクの部屋写真って、キャラ単体グッズで埋め尽くされてるの多いけど、
同人誌から離れるとキャラ単体萌って意外に多いんじゃないか？
>>15
百合好きには、エロがあると「百合じゃなくてレズ」といって蔑む人もいるからね
肉体的な繋がりよりも精神的な繋がりの方が上と言うか
こういう優劣って、男女よりも男男の方が清いと考えてる腐女子とか、
政略結婚の男女よりも男男の方が純粋な愛と考えてた平安貴族とか
と通じるものがあると思う
>>17
イスラムは砂漠で生まれた宗教なので、直射日光を避けるグッズが
そのまま宗教化したんじゃないかと思ってる
乾燥してるとあれ暑くないと聞くし
最愛の〇〇くん(と彼を愛してくれるカップリングキャラ)が好きですみたいな感じね
単体萌えに通じるところはあるかと
単体萌えに通じるところはあるかと
同人とは少しズレるかもしれないけど、女だとキャラにしても芸能人にしてもごく一部とはいえ「同じ推しの人とは仲良くなれません」って人いるのがよく分からない
ひとりじめしたいってことなのか、自分以外の人がそのキャラを好きなことが耐えられないのか
男でもあるの？アイドルなら「僕だけの○○ちゃん」な人見かけるけど
ひとりじめしたいってことなのか、自分以外の人がそのキャラを好きなことが耐えられないのか
男でもあるの？アイドルなら「僕だけの○○ちゃん」な人見かけるけど
ごく一部の人の話だったらそれこそ
僕だけの○○ちゃんな人と同じなんじゃないの
色んな嗜好の人がいるもんだ
僕だけの○○ちゃんな人と同じなんじゃないの
色んな嗜好の人がいるもんだ
ああマリみてや舞姫もか
2005年前後は男性向けで何かが変わった感じがあったなあ
2005年前後は男性向けで何かが変わった感じがあったなあ
今の常識では流行ってもホモ創作だらけになるのしか想像できないけど
何か変わったことが起きるんだろうか
何か変わったことが起きるんだろうか
刀×女主がなかなかの流行に
カップリングの概念ってか
元々原作で恋愛要素がないからA×Bが好き、A×Cが好きってなっただけじゃないの
ローゼンとかはジュン多いしあんま関係ないと思うが
百合じゃなくても原作でくっついてるわけじゃない組み合わせだと普通に昔から○○と××が好きみたいなのはあると思うけど
元々原作で恋愛要素がないからA×Bが好き、A×Cが好きってなっただけじゃないの
ローゼンとかはジュン多いしあんま関係ないと思うが
百合じゃなくても原作でくっついてるわけじゃない組み合わせだと普通に昔から○○と××が好きみたいなのはあると思うけど
東方も女性が百合描いてる部分が多いから
女性が他ジャンルで何か書き始めたせいで一気に男女物増えたしな
抜きよりのイチャも結構あるし
女性が他ジャンルで何か書き始めたせいで一気に男女物増えたしな
抜きよりのイチャも結構あるし
>>27
いや男性向けの流れとしてれはキャラカタログの意味が強かったんだよ
特にローゼンはジュンが人間でドールの二倍は身長差がある上に子供だったから
バトル要素もあるし人形同士の絡みのほうが盛り上がった
このあたりは東方なのはプリキュア舞姫も同じでバトルの確執要素から
カップリングに向かうという腐女子の真似事みたいなのの始まりでもある
まあそれでも俺嫁をひっくり返すには至らなかったけどね
いや男性向けの流れとしてれはキャラカタログの意味が強かったんだよ
特にローゼンはジュンが人間でドールの二倍は身長差がある上に子供だったから
バトル要素もあるし人形同士の絡みのほうが盛り上がった
このあたりは東方なのはプリキュア舞姫も同じでバトルの確執要素から
カップリングに向かうという腐女子の真似事みたいなのの始まりでもある
まあそれでも俺嫁をひっくり返すには至らなかったけどね
原作で決まったものがないってのが大きいだけだと思うけど
なのはのユーノやクロノでも同じ
原作で全くないから組み合わせ言わないと何がすきなのか伝わらないし
なのはのユーノやクロノでも同じ
原作で全くないから組み合わせ言わないと何がすきなのか伝わらないし
身長差はぶっちゃけロリものがあってローゼンのドール好きって奴はロリ度高い奴多いからむしろ歓迎だったんじゃね
水銀は長女でわると長身みたいなイメージがあるせいかおっぱい大きい役ふられて同人でも結構人気あったな
>>30
男でも元々原作でフラグが薄いとかそういうキャラだとくっついてほしいとかそういうのあったしな
それ自体カプだし
水銀は長女でわると長身みたいなイメージがあるせいかおっぱい大きい役ふられて同人でも結構人気あったな
>>30
男でも元々原作でフラグが薄いとかそういうキャラだとくっついてほしいとかそういうのあったしな
それ自体カプだし
恋愛要素ありの作品でもカプというか派閥自体はできるからな
らんまだって良牙とあかね派っていただろうし普通にカプ
シャンプーとムースでもいただろう、男には少ないだろうけど
らんまだって良牙とあかね派っていただろうし普通にカプ
シャンプーとムースでもいただろう、男には少ないだろうけど
男女のカップリングと女女のカップリングで話がすれ違ってないか
カップリングの概念なら同じじゃないの？
高橋留美子作品は男性ファンもNL的だった印象はあるな
女性作家作品だからファンもそう誘導されたんだろうか
女性作家作品だからファンもそう誘導されたんだろうか
なのはは元ネタでクロノと恋人同士だったし、
更にユーノというキャラを新たに投入したけど
ユーノがあまりにもぶっ叩かれてたので恋愛させないように舵を切って
男キャラをフェードアウトさせたんだっけ
キャラカタログ的消費のされ方をしてるキャラと恋愛って食い合わせが悪いんだろうね
更にユーノというキャラを新たに投入したけど
ユーノがあまりにもぶっ叩かれてたので恋愛させないように舵を切って
男キャラをフェードアウトさせたんだっけ
キャラカタログ的消費のされ方をしてるキャラと恋愛って食い合わせが悪いんだろうね
>>25
ホモカプに萌えてる腐女子層と刀×♀審神者に萌えてる乙女ゲー寄り層がほぼ半々で混じってるから即売会は魔境になりそう
それと、従来の乙女ゲーは主人公顔出しが基本で二次創作はNL的なものが多かったけど
刀剣の審神者は一切の顔出しも決まった設定もない女性向けとしては珍しいジャンルなのでどうなっていくのか気になるところ
ホモカプにしたって刀×刀、♂審神者×刀、史実武将×刀とまちまちだし
他の歴史系ジャンルとのクロスオーバーまである
クロスオーバーが盛んなのも女性向けには珍しいと思う
ホモカプに萌えてる腐女子層と刀×♀審神者に萌えてる乙女ゲー寄り層がほぼ半々で混じってるから即売会は魔境になりそう
それと、従来の乙女ゲーは主人公顔出しが基本で二次創作はNL的なものが多かったけど
刀剣の審神者は一切の顔出しも決まった設定もない女性向けとしては珍しいジャンルなのでどうなっていくのか気になるところ
ホモカプにしたって刀×刀、♂審神者×刀、史実武将×刀とまちまちだし
他の歴史系ジャンルとのクロスオーバーまである
クロスオーバーが盛んなのも女性向けには珍しいと思う
刀剣みたいなのは公式がやるドリでもあると思う。形式的な意味で
男女カップリングならゲームブーム期にもNL的なものがあったな
単一の主人公が全てをやるわけじゃなく
「ストーリー上主人公はいてもプレイヤーが誰を気に入って操作するかは別」
（格ゲーや複数主人公選択式ゲームはもちろん、RPGゲームの仲間ユニット等でも）
ってメディアの特性的なものもあるんだろうけど
>>36
＞クロノと恋人同士だったし、
＞更にユーノというキャラを新たに投入したけど
＞ユーノがあまりにもぶっ叩かれてたので
そりゃ当然荒れるだろ
ダブルヒロインの男女逆でも荒れるし
原作信者とアニメ派でも荒れるし食い合せ問題どうこうより
全方位荒れるとしか思えないんだが
単一の主人公が全てをやるわけじゃなく
「ストーリー上主人公はいてもプレイヤーが誰を気に入って操作するかは別」
（格ゲーや複数主人公選択式ゲームはもちろん、RPGゲームの仲間ユニット等でも）
ってメディアの特性的なものもあるんだろうけど
>>36
＞クロノと恋人同士だったし、
＞更にユーノというキャラを新たに投入したけど
＞ユーノがあまりにもぶっ叩かれてたので
そりゃ当然荒れるだろ
ダブルヒロインの男女逆でも荒れるし
原作信者とアニメ派でも荒れるし食い合せ問題どうこうより
全方位荒れるとしか思えないんだが
なのはって原作はエロ有りノマでアニメは子持ち社会人百合とジャンルがかなり変わってるんだよね
女性向けでいうと乙女ゲー原作から腐向けアニメが作られたような感じか
女性向けでいうと乙女ゲー原作から腐向けアニメが作られたような感じか
>>14
そもそもレズは綺麗でホモは汚いっていう考え方は男のもので
女側にそんな意識ないよ
百合好きがエロを忌避するのは、さんざん既出なように
男は性欲やエロを忌むべき物として見てて
至高の女同士の関係性にはそんなもの要らないと考えるから
腐女子がエロの有無を気にしないのは
最重要事項はカプでありエロの有無は個人の嗜好にすぎず
エロは低い物という意識は女にないから
エロ好き派もエロなし派も同じカプ好きっていう括り
両者の違いはエロに対する男女の考え方の違いから来てるもの
そもそもレズは綺麗でホモは汚いっていう考え方は男のもので
女側にそんな意識ないよ
百合好きがエロを忌避するのは、さんざん既出なように
男は性欲やエロを忌むべき物として見てて
至高の女同士の関係性にはそんなもの要らないと考えるから
腐女子がエロの有無を気にしないのは
最重要事項はカプでありエロの有無は個人の嗜好にすぎず
エロは低い物という意識は女にないから
エロ好き派もエロなし派も同じカプ好きっていう括り
両者の違いはエロに対する男女の考え方の違いから来てるもの
逆にレズ汚いってこじらせてる腐女子もいるしそんなの人によるとしか
男のエロトークはファンタジー、女のエロトークは実録と言うけど、
これが同人誌になると男性向けが生々しくなって、
女性向けがファンタジーになるのか? 不思議だ。
そして男主人公がレイパーと言うけど、
男性向けでレイパーってのは女の意志を無視して本気で嫌がるのを無理矢理する奴
プレイも基本気持ち良くさせようとせずに突く。＋精神攻撃
でもなぜか女も気持ち良くなったりするw(絶望するのも多い)
bolzeなんかだと、レイプでも女を気持ち良くさせようとして落としたりする
イチャラブだと、女の明確な合意を得て、女を気持ち良くさせようというプレイに変わる
女の明確な合意が必要なので、女からアプローチが多くなる
プレイはただ突くだけもいるけど、それは若いからw
抑えられないリビドーと体力のままに突きまくる
突けば女も気持ち良くなると勘違いしてるし、女を気遣う余裕もない
親父になると、低体力と豊富な経験から、女を気遣いねっとり攻める
だから童貞中高生主人公×女キャラだとただ突くだけになりやすく、
親父モブ姦だとねっとりしてくる
若い内から女を気遣って愛の言葉を囁くのは、経験豊富なナンパ軽薄野郎
喪オタには感情移入しづらい。ぶっちゃけ敵ww
女性だと色んな女を食いまくった男の方が人気みたいだけど
>>35
高橋留美子作品が流行ったのはエロゲ前だろ
だから俺嫁発生以前だからって事じゃないか?
これが同人誌になると男性向けが生々しくなって、
女性向けがファンタジーになるのか? 不思議だ。
そして男主人公がレイパーと言うけど、
男性向けでレイパーってのは女の意志を無視して本気で嫌がるのを無理矢理する奴
プレイも基本気持ち良くさせようとせずに突く。＋精神攻撃
でもなぜか女も気持ち良くなったりするw(絶望するのも多い)
bolzeなんかだと、レイプでも女を気持ち良くさせようとして落としたりする
イチャラブだと、女の明確な合意を得て、女を気持ち良くさせようというプレイに変わる
女の明確な合意が必要なので、女からアプローチが多くなる
プレイはただ突くだけもいるけど、それは若いからw
抑えられないリビドーと体力のままに突きまくる
突けば女も気持ち良くなると勘違いしてるし、女を気遣う余裕もない
親父になると、低体力と豊富な経験から、女を気遣いねっとり攻める
だから童貞中高生主人公×女キャラだとただ突くだけになりやすく、
親父モブ姦だとねっとりしてくる
若い内から女を気遣って愛の言葉を囁くのは、経験豊富なナンパ軽薄野郎
喪オタには感情移入しづらい。ぶっちゃけ敵ww
女性だと色んな女を食いまくった男の方が人気みたいだけど
>>35
高橋留美子作品が流行ったのはエロゲ前だろ
だから俺嫁発生以前だからって事じゃないか?
筋肉イケメンおっさん×童顔ムチムチ美少女の愛情込めたイチャラブねっとりエロ
これなら男女共に需要満たしそうだと思うんだけど
どうなんだろう
これなら男女共に需要満たしそうだと思うんだけど
どうなんだろう
もともと同人に限らず男向け全般が性欲やエロを低俗で汚い物としてとらえてて
エロにおける価値観も男は汚い女は綺麗って観念強いからそれの延長に近いな＞ホモは汚いレズは綺麗
だから、例え綺麗である所の女同士であってもエロを入れた時点で汚い物という認識になりがち
逆に、例えば腐女子がレズは汚いはホモは綺麗と言いつつBLのエロやってたら
エロを汚い物と考えてる男には理解不能な行動になるw
でも、単なるホモフォビア的な考えだけだったら本当はこうなる方が自然なはずなんだよな
男だとエロにおける価値観がまず先に来てるからややこしいことになる
エロにおける価値観も男は汚い女は綺麗って観念強いからそれの延長に近いな＞ホモは汚いレズは綺麗
だから、例え綺麗である所の女同士であってもエロを入れた時点で汚い物という認識になりがち
逆に、例えば腐女子がレズは汚いはホモは綺麗と言いつつBLのエロやってたら
エロを汚い物と考えてる男には理解不能な行動になるw
でも、単なるホモフォビア的な考えだけだったら本当はこうなる方が自然なはずなんだよな
男だとエロにおける価値観がまず先に来てるからややこしいことになる
性欲ためたジジイみたいなレスが
キモすぎるんだけど氏ね
キモすぎるんだけど氏ね
>>46
そういう意味で男性向けでは「プラトニックなホモ」というのが盲点というか
本当はあるはずなんだけどなかったことにしなってるジャンルになるのかもな
まずエロで除外するときにホモフォビアな部分まで一緒に除外してる
硬派ホモソの存在がさらにその盲点を見えなくしてる感じだ
そういう意味で男性向けでは「プラトニックなホモ」というのが盲点というか
本当はあるはずなんだけどなかったことにしなってるジャンルになるのかもな
まずエロで除外するときにホモフォビアな部分まで一緒に除外してる
硬派ホモソの存在がさらにその盲点を見えなくしてる感じだ
>>42
男女は違うけどホモはきれいだから好きとか言ってた
男女は違うけどホモはきれいだから好きとか言ってた
>>48
永遠って前提自体おかしいだろ
それいったいいつの時代の話だよ
もう15年は昔に「朴訥な童貞」どころかオレツエ系は普及しきってたし
知り合いとかネットで見る限り女も別にそんなことないんじゃというか
処女厨の童貞版みたいなのをよく見かけるんだが
永遠って前提自体おかしいだろ
それいったいいつの時代の話だよ
もう15年は昔に「朴訥な童貞」どころかオレツエ系は普及しきってたし
知り合いとかネットで見る限り女も別にそんなことないんじゃというか
処女厨の童貞版みたいなのをよく見かけるんだが
虎薔薇のイラストはとても良いと思う
腐に占拠され切ったジャンルだから男は近寄れないし検索もできないから目に入る機会が少ないだろうけど
腐に占拠され切ったジャンルだから男は近寄れないし検索もできないから目に入る機会が少ないだろうけど
腐に占領されきって見れないって感覚あんまりわからないな
女キャラの画像探してるとサムネバーンなドエロが普通にあるけどスルーするし
女性が性的な目線に見られる状況に諦めてるからかな
女キャラの画像探してるとサムネバーンなドエロが普通にあるけどスルーするし
女性が性的な目線に見られる状況に諦めてるからかな
青薔薇が可愛いなと思ってた頃
男オタの描くイラストにはうんざりしたよ
全然原画と似せてくれないんだね
だからやっぱり女描き手の方が上手いしマシだと思ったわ
男オタの描くイラストにはうんざりしたよ
全然原画と似せてくれないんだね
だからやっぱり女描き手の方が上手いしマシだと思ったわ
>>58
豚の餌でも腐ることはあるが、腐った餌を食う豚はいない
男の出ない美少女動物園や日常系が流行った背景には
男が見たくないってのとは別に腐女子と遭遇したくないという理由もあると思う
女だらけにしておけば男が混じってる作品よりはるかに腐りにくい（腐っても百合）
二次創作には興味なく、原作にしか興味ない一般ライト層はこれに含まない
豚の餌でも腐ることはあるが、腐った餌を食う豚はいない
男の出ない美少女動物園や日常系が流行った背景には
男が見たくないってのとは別に腐女子と遭遇したくないという理由もあると思う
女だらけにしておけば男が混じってる作品よりはるかに腐りにくい（腐っても百合）
二次創作には興味なく、原作にしか興味ない一般ライト層はこれに含まない
ただ最近は昔みたいに個人サイトで入り口に注意書きしてたような時代と違って
ツイッターや支部、それを勝手にまとめたアフィ、さらには公式の腐媚びなんかで
そこまで深く踏み込まなくても二次創作の空気に触れることが多くなってるのは気になる
ツイッターや支部、それを勝手にまとめたアフィ、さらには公式の腐媚びなんかで
そこまで深く踏み込まなくても二次創作の空気に触れることが多くなってるのは気になる
>>58
それはあるだろうね
男性は基本的に自分（の性別）が性的な視線に晒されるということに慣れてない
あるとしていかにもな女性向けイケメンだけだろうと高をくくってることがあるので
そうでないキャラまで腐らせる女性オタのバイタリティに恐怖し初めてるってのが今なんじゃないかな
それはあるだろうね
男性は基本的に自分（の性別）が性的な視線に晒されるということに慣れてない
あるとしていかにもな女性向けイケメンだけだろうと高をくくってることがあるので
そうでないキャラまで腐らせる女性オタのバイタリティに恐怖し初めてるってのが今なんじゃないかな
>>53
25歳主人公作品自体少ないからなぁ
それに最近は魔法使いは普通なので、結局女性経験は無いままだw
>>58
腐が多いジャンルって、いくら検索除けをしても出てきたりするから、
埋もれやすいんじゃない？
とらで探す時、女性人気の作品の男女探すの苦労する
ホモの山からNL探さなきゃいけない。小説だと表紙で分からないし
詳細検索で女キャラ検索すると大分ましだけど、逆に漏れも出てくる
>>59
TBは劇画・青年漫画みたいな感じの絵柄だから、
今の男性向けの主流の絵から外れるんだよね
ギアスの頃はまだ良かったんだけど、最近は腐人気が出ると
それだけで男が寄り付かなくなるからますます出ない
>>61
昔から同人やってると、女なんて腐ってるもんだよ。はっはっはーと慣れてるけど、
中高生がいきなり腐を見せられると嫌悪するだろうな
自分の世代だと、小学校の頃パタリロ見てたから、それで耐性出来たのかもしれないけど
バンコランが美少年を片っ端からメロメロにしたり、逆に若い頃はメロメロにされたり
マライヒは最初女だと思ってたけどね
25歳主人公作品自体少ないからなぁ
それに最近は魔法使いは普通なので、結局女性経験は無いままだw
>>58
腐が多いジャンルって、いくら検索除けをしても出てきたりするから、
埋もれやすいんじゃない？
とらで探す時、女性人気の作品の男女探すの苦労する
ホモの山からNL探さなきゃいけない。小説だと表紙で分からないし
詳細検索で女キャラ検索すると大分ましだけど、逆に漏れも出てくる
>>59
TBは劇画・青年漫画みたいな感じの絵柄だから、
今の男性向けの主流の絵から外れるんだよね
ギアスの頃はまだ良かったんだけど、最近は腐人気が出ると
それだけで男が寄り付かなくなるからますます出ない
>>61
昔から同人やってると、女なんて腐ってるもんだよ。はっはっはーと慣れてるけど、
中高生がいきなり腐を見せられると嫌悪するだろうな
自分の世代だと、小学校の頃パタリロ見てたから、それで耐性出来たのかもしれないけど
バンコランが美少年を片っ端からメロメロにしたり、逆に若い頃はメロメロにされたり
マライヒは最初女だと思ってたけどね
男性向けの濃いエロもＢＬも苦手な人にとってはネットで作品探すのは大変だ
女性向け作品(少女漫画や乙女系の作品)なら男性向けのものが出てくる可能性はかなり低いしＢＬもまだ少ない
でもそういう作品は突き抜けて面白いことがまずないので、いわゆる少年・青年漫画を読んで同人にも手を出そうとすると地雷ばかり
男女のエロが濃くない、普通の恋愛や日常漫画が読みたい人は一次読んでろってことなのかと思わされることがしばしば
同人で男性の描く日常ギャグとかはおもしろいことが多いけど絵が稚拙、女性の描く日常はどうしてもＢＬっぽく見えてしまうのはなぜだろう
探し方が悪いのか
女性向け作品(少女漫画や乙女系の作品)なら男性向けのものが出てくる可能性はかなり低いしＢＬもまだ少ない
でもそういう作品は突き抜けて面白いことがまずないので、いわゆる少年・青年漫画を読んで同人にも手を出そうとすると地雷ばかり
男女のエロが濃くない、普通の恋愛や日常漫画が読みたい人は一次読んでろってことなのかと思わされることがしばしば
同人で男性の描く日常ギャグとかはおもしろいことが多いけど絵が稚拙、女性の描く日常はどうしてもＢＬっぽく見えてしまうのはなぜだろう
探し方が悪いのか
女キャラエロの最大分野は艦これ東方アイマスラブライブとかだけど、
こういう大部分の男性向け女キャラには殆どの女性にとって何の関わりも思い入れもない。
対して少年漫画のキャラって、男子中高生から大人まで愛着を持たれてる。
性的に主食にされる原作キャラに対する思いに男女で大きな差があるから、腐に対する男の恐怖は女性には理解しにくい感覚だろうね
こういう大部分の男性向け女キャラには殆どの女性にとって何の関わりも思い入れもない。
対して少年漫画のキャラって、男子中高生から大人まで愛着を持たれてる。
性的に主食にされる原作キャラに対する思いに男女で大きな差があるから、腐に対する男の恐怖は女性には理解しにくい感覚だろうね
>>65
少女漫画の男性向けがごくたまに流行ってもりなちゃだから、
同人層の年齢だともう大半は卒業してるんだよね
だからどうでもよくなる率は高いと思う
花ゆめのフルバは透や杞紗が犯られてる本幾つか見たけど、
普段以上にキモがられたのかな？
少女漫画の男性向けがごくたまに流行ってもりなちゃだから、
同人層の年齢だともう大半は卒業してるんだよね
だからどうでもよくなる率は高いと思う
花ゆめのフルバは透や杞紗が犯られてる本幾つか見たけど、
普段以上にキモがられたのかな？
NLは一次でも満足出来る人が多いから二次が優勢になりにくいんだよね
ましてや女性向けのNLとなると少ない。乙女ゲーなどの女性向け作品以外ならアトリエシリーズが比較的多いかな
最近は百合寄りになっているけど他の男性向け萌えゲーに比べて女性人気があってBL少なくNLが優勢
マイナーなのが難点だけどね
腐人気ジャンルでNL好きになると苦労するのはわかる。数が少ないからあまり同人に出す旨みが無いんだよね
金というより同士が少ないから絵や話が上手い人でないと反応がなくてモチベが保てないのが大きい
ましてや女性向けのNLとなると少ない。乙女ゲーなどの女性向け作品以外ならアトリエシリーズが比較的多いかな
最近は百合寄りになっているけど他の男性向け萌えゲーに比べて女性人気があってBL少なくNLが優勢
マイナーなのが難点だけどね
腐人気ジャンルでNL好きになると苦労するのはわかる。数が少ないからあまり同人に出す旨みが無いんだよね
金というより同士が少ないから絵や話が上手い人でないと反応がなくてモチベが保てないのが大きい
アトリエシリーズはマリーとエリーをやったことがあるけど
エリーで乙女ゲー要素が入ってて驚いた記憶があるな
脇キャラの恋愛も入ってたりしたし、ノマ二次創作も見かけた
あのシリーズで一番人気のキャラは武器屋のおやじだと思うけどｗ
男性で少女漫画が好き、というとサブカル系好きだったり
同人オタ方面の人でも評論やコレクションにいったりで二次創作には
あんまりいかないのかなとも思う
セラムンやさくら、ミュウミュウなんかはりなちゃ系といっても
アニメブーストが強かったんだろうしな
エリーで乙女ゲー要素が入ってて驚いた記憶があるな
脇キャラの恋愛も入ってたりしたし、ノマ二次創作も見かけた
あのシリーズで一番人気のキャラは武器屋のおやじだと思うけどｗ
男性で少女漫画が好き、というとサブカル系好きだったり
同人オタ方面の人でも評論やコレクションにいったりで二次創作には
あんまりいかないのかなとも思う
セラムンやさくら、ミュウミュウなんかはりなちゃ系といっても
アニメブーストが強かったんだろうしな
いや、男向けのエロといえば、たとえば、少年漫画でも
今や国民的な男女両方が見る漫画やゲームのも駄目でしょ
腐も駄目だけども
ナルトとかコナンとかのキャラが下品なこと連呼してるのは不快なはず
しかし、そもそも腐女子になってしまうのは「女に対する男が
微妙に不快だと中学生くらいの時に思ってしまうから」ってのが
出発点として割と大きい要素と考えてるんだけど、
いまやその腐が原因で中学生男子が美少女動物園に逃げるしかなくなった
ってなんともいいがたい
今や国民的な男女両方が見る漫画やゲームのも駄目でしょ
腐も駄目だけども
ナルトとかコナンとかのキャラが下品なこと連呼してるのは不快なはず
しかし、そもそも腐女子になってしまうのは「女に対する男が
微妙に不快だと中学生くらいの時に思ってしまうから」ってのが
出発点として割と大きい要素と考えてるんだけど、
いまやその腐が原因で中学生男子が美少女動物園に逃げるしかなくなった
ってなんともいいがたい
>>69
アトリエは他会社シリーズものよろしくシリーズごとにファン層が分かれていて
エリーやマリー、アーランドと黄昏でファン層が違っていている
最近アニメ化したアトリエは全シリーズの中で一番恋愛に振り切ったりしているw
ギャルゲ以外で恋愛要素がある男性向けの方がNLは比較的見つけやすいかも
R18避ければほぼ問題ない
あと武器屋のオヤジはネタ枠での愛されキャラだろ
アトリエは他会社シリーズものよろしくシリーズごとにファン層が分かれていて
エリーやマリー、アーランドと黄昏でファン層が違っていている
最近アニメ化したアトリエは全シリーズの中で一番恋愛に振り切ったりしているw
ギャルゲ以外で恋愛要素がある男性向けの方がNLは比較的見つけやすいかも
R18避ければほぼ問題ない
あと武器屋のオヤジはネタ枠での愛されキャラだろ
NLは一枚絵なら描いてくれる人けっこういるから支部なんかだとそこそこあったりするけど
本まで出すのは少ないね
本まで出すのは少ないね
BL多いジャンルでNLやってて上手な人って、
しばらくやってそこそこ実力付いてきたらサクッとゼロサムとかに苅られちゃうんだよね
それかBLに入っちゃうか、フッと消えちゃう。
ゲームジャンルはNLで地味に良い人発掘出来るけど、
今はあんまり新しいゲームが出てきてないからなあ
俺屍やFEの新作がもうちょっと頑張ってくれれば良かったんだがねえ。
テイルズ新作もコケたっぽいし、もうゲームジャンルも据え置きは駄目かもしらんね
しばらくやってそこそこ実力付いてきたらサクッとゼロサムとかに苅られちゃうんだよね
それかBLに入っちゃうか、フッと消えちゃう。
ゲームジャンルはNLで地味に良い人発掘出来るけど、
今はあんまり新しいゲームが出てきてないからなあ
俺屍やFEの新作がもうちょっと頑張ってくれれば良かったんだがねえ。
テイルズ新作もコケたっぽいし、もうゲームジャンルも据え置きは駄目かもしらんね
>>70
偶然アンソロを見つけて衝撃を受ける「奴もいる」レベルだった俺らC翼☆矢時代とは違うんだろうなあ
今はスマホ時代で中学生どころか小学生でもネットを見れるわけで
そういう子が自分の好きなキャラで検索したら「知らない世界」がずらっと
ともなれば否が応でも少年漫画卒業やむなしって感じかも知れん
特に中学生くらいは性の目覚めと同時にその戸惑いから
性的表現に対する嫌悪感も人一倍強い時期だし
中学生で東方に染まるとか今の子はずいぶんとませてるな
くらいに漠然と思ってたんだが百合にハマってるというより
少年漫画よろしく美少女キャラで最強論争してたりってのは
「検索してもエロ（BL含む）が出にくい」ってのが大きいのかも知れんね
偶然アンソロを見つけて衝撃を受ける「奴もいる」レベルだった俺らC翼☆矢時代とは違うんだろうなあ
今はスマホ時代で中学生どころか小学生でもネットを見れるわけで
そういう子が自分の好きなキャラで検索したら「知らない世界」がずらっと
ともなれば否が応でも少年漫画卒業やむなしって感じかも知れん
特に中学生くらいは性の目覚めと同時にその戸惑いから
性的表現に対する嫌悪感も人一倍強い時期だし
中学生で東方に染まるとか今の子はずいぶんとませてるな
くらいに漠然と思ってたんだが百合にハマってるというより
少年漫画よろしく美少女キャラで最強論争してたりってのは
「検索してもエロ（BL含む）が出にくい」ってのが大きいのかも知れんね
やっぱりNLエロ探すならゲームジャンルがいいな、アニメ漫画は俺嫁BL多すぎる
しかし、乙女ゲーは男が中性的でエロも薄めなのが多くて百合に見えなくもないwうーん
しかし、乙女ゲーは男が中性的でエロも薄めなのが多くて百合に見えなくもないwうーん
>>63
ジャンル内で男性向け、女性向けBL、女性向けNL、ギャグ、バトルがうまく共存して発展できてるFateはかなりの異色ジャンルだな
原作が男性向けエロゲだから女性でも男性向け表現が嫌だって人はあんまりいないし
男性が腐向けうざいと言ってるのもほとんど聞かない
ジャンル内で男性向け、女性向けBL、女性向けNL、ギャグ、バトルがうまく共存して発展できてるFateはかなりの異色ジャンルだな
原作が男性向けエロゲだから女性でも男性向け表現が嫌だって人はあんまりいないし
男性が腐向けうざいと言ってるのもほとんど聞かない
>>76
配置担当の一言読むと、相当苦労してるみたいだけどねw
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C86/C86hitokoto/02.html
ついでにアイマスSideM も難しいっぽい
zero以降腐が増えたので男が減ったという嘆きも見たけど、
古いジャンルなので普通に減ったという分も入れないといけない
このジャンルは、zeroの原作の男女比が7:3ってのは意外だった
配置担当の一言読むと、相当苦労してるみたいだけどねw
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C86/C86hitokoto/02.html
ついでにアイマスSideM も難しいっぽい
zero以降腐が増えたので男が減ったという嘆きも見たけど、
古いジャンルなので普通に減ったという分も入れないといけない
このジャンルは、zeroの原作の男女比が7:3ってのは意外だった
fateってSNとzeroですごい派閥争いしてて全く共存できてる気がしないんだが
主に前者の男性向け主体のエロゲオタが後者のにわか腐女子を叩くという構図
主に前者の男性向け主体のエロゲオタが後者のにわか腐女子を叩くという構図
>>79
書き込み見ると対立させるのが好きな人みたいだし、そういう構図を見出してしまってるだけなんじゃないの
書き込み見ると対立させるのが好きな人みたいだし、そういう構図を見出してしまってるだけなんじゃないの
型月作品は性別より作風（作家同士は至って穏便な関係だけど）のほうが対立激しい気がするけど
個人的には男性向けの作家も女性向けの作家も普通に表現出来るフォーマットだと思ってるよ
個人的には男性向けの作家も女性向けの作家も普通に表現出来るフォーマットだと思ってるよ
というかよっぽど特異なのでもないかぎり
フォーマットの時点で縛られる作品よか、どこかが占拠してしまって
結果的に避けられるケースのが多くないか
フォーマットの時点で縛られる作品よか、どこかが占拠してしまって
結果的に避けられるケースのが多くないか
刀は意外と男プレイヤーも多くて運営はそれに気をつかって腐が喜ぶ展開にはしないかも
むしろ男プレイヤーが多い事を喜んでいる腐を多く見る
少年漫画と同じで、女性ファンに媚びると逆に腐に萎えられるパターンじゃないかな
少年漫画と同じで、女性ファンに媚びると逆に腐に萎えられるパターンじゃないかな
腐女子って名誉男性的だよね…
>>84
どうのこうの言っても、メイン層以外に受けると嬉しいからね
男性向けに女性人気出ると嬉しいし、
腐向けに男性人気出ると嬉しいし、
オタ向けに一般人気出ると嬉しいし、
日本アニメが外国人に人気出ると嬉しいし
もちろん、反発する層もいるけどね
俺たちの領域に入って来るなとか、あいつらは真の魅力に気づいてないとか言って
どうのこうの言っても、メイン層以外に受けると嬉しいからね
男性向けに女性人気出ると嬉しいし、
腐向けに男性人気出ると嬉しいし、
オタ向けに一般人気出ると嬉しいし、
日本アニメが外国人に人気出ると嬉しいし
もちろん、反発する層もいるけどね
俺たちの領域に入って来るなとか、あいつらは真の魅力に気づいてないとか言って
山伏やとんぼやたぬきといった男性が好みそうなキャラが増えればもっと盛り上がるか
しかし刀がまさか支部で200万超えるほどだとは誰も想像してなかったな
しかし刀がまさか支部で200万超えるほどだとは誰も想像してなかったな
>>87
男子に人気ランキングでも上位にランクインしてるからね
男子に人気ランキングでも上位にランクインしてるからね
設定的にはそこまで男が嫌になる要素なさそうだしなあ
製作スタッフは男性向けのベテランだった人っぽいし
製作スタッフは男性向けのベテランだった人っぽいし
>>87
ツィーランみたいな尻のデカいショタもな
ツィーランみたいな尻のデカいショタもな
絵柄が女性向けな感じだけど、BASARAが大丈夫なら行けるのかな？
元々男は武器好きだし、本編でいちゃいちゃしなけりゃ
元々男は武器好きだし、本編でいちゃいちゃしなけりゃ
FREEの女体化絵のときもそうだったけど
一発ネタ的に食いついてすぐ飽きるパターンじゃないか
女キャラですら消費サイクルがだんだん短くなってきてるのに
女向けブラゲのキャラを継続的に描くなんてことは限りなく0に近いと思う
一発ネタ的に食いついてすぐ飽きるパターンじゃないか
女キャラですら消費サイクルがだんだん短くなってきてるのに
女向けブラゲのキャラを継続的に描くなんてことは限りなく0に近いと思う
BASARAのプレイヤーは男が多いけど、同人はからっきしみたいに、
ゲームのプレイまではするけど、同人には手を出さないって感じになりそう
ゲームのプレイまではするけど、同人には手を出さないって感じになりそう
そもそも女性向けノマホモしかないとこに男性向けが入るのは絶対無理
その逆は腐るほどあるけど
その逆は腐るほどあるけど
>>91
Ｍマスは絵柄がアイマスと同じだしノリもフラットだから男もやるのはわかるが
刀の絵柄は男がやるにはかなり女性向け寄り過ぎる感じ
とはいえ、他の女性向けゲームよりはずっと敷居が低いだろうし
過去にゼロサム系は他の女性向けより男比率が高いという話があったがそこに近い立ち位置になりそうだ
アニメの幕末rockが男性視聴者多かったのと同じなんだよな
女主人公に向かって愛を囁く形式でもキャラがBLっぽく絡むわけでもないってのは男にとってはでかい
Ｍマスは絵柄がアイマスと同じだしノリもフラットだから男もやるのはわかるが
刀の絵柄は男がやるにはかなり女性向け寄り過ぎる感じ
とはいえ、他の女性向けゲームよりはずっと敷居が低いだろうし
過去にゼロサム系は他の女性向けより男比率が高いという話があったがそこに近い立ち位置になりそうだ
アニメの幕末rockが男性視聴者多かったのと同じなんだよな
女主人公に向かって愛を囁く形式でもキャラがBLっぽく絡むわけでもないってのは男にとってはでかい
>>96
せめてMマスやギアス位の絵柄でないと男は厳しいとは思うけど
女はジャンプの絵柄平気なので、萌え系まではともかく
その位の絵柄にしないと、見た目で見られないと思う
そしてゲームと言う、男女比が違う媒体ってのが大きいんだろうね
特に今回は艦これ流用と言うのが前評判であったし
昔の快感フレーズのアニメ版は素直に見てたけど、
今思うとよくあの絵柄で見てたな。あ、一般的に男受けはしてなかったか
せめてMマスやギアス位の絵柄でないと男は厳しいとは思うけど
女はジャンプの絵柄平気なので、萌え系まではともかく
その位の絵柄にしないと、見た目で見られないと思う
そしてゲームと言う、男女比が違う媒体ってのが大きいんだろうね
特に今回は艦これ流用と言うのが前評判であったし
昔の快感フレーズのアニメ版は素直に見てたけど、
今思うとよくあの絵柄で見てたな。あ、一般的に男受けはしてなかったか
>>86
ダサピンクではなく女性向けのものが男性にうけると喜ぶ女性がいる
もしくは反発する女性は少ないイメージなんだけど
サイコパスしかり本来男性向けのものが女性にうけると眉をひそめる人が目立つのはどういう心理の違いなんだろう
ダサピンクではなく女性向けのものが男性にうけると喜ぶ女性がいる
もしくは反発する女性は少ないイメージなんだけど
サイコパスしかり本来男性向けのものが女性にうけると眉をひそめる人が目立つのはどういう心理の違いなんだろう
>>98
女嫌いスレや801嫌いスレだと、
「腐女子は男のふりしてまで『男に受けてる』って書いてる」
って評判。少年向け作品は男にも受けてると言うのがステータス
嫌いスレとか見てると「自分たちは叩いてないのにどうしてあいつらは叩く」
ってのをどっちも言ってるんだよね
自分達が言ってる悪口は自覚無いので、悪口を一方的に言われてるように感じる
女嫌いスレ・男嫌いスレ・801嫌いスレを並べてみると、
どれも自分たちの事は棚に上げて叩いてるな〜って思う
女嫌いスレや801嫌いスレだと、
「腐女子は男のふりしてまで『男に受けてる』って書いてる」
って評判。少年向け作品は男にも受けてると言うのがステータス
嫌いスレとか見てると「自分たちは叩いてないのにどうしてあいつらは叩く」
ってのをどっちも言ってるんだよね
自分達が言ってる悪口は自覚無いので、悪口を一方的に言われてるように感じる
女嫌いスレ・男嫌いスレ・801嫌いスレを並べてみると、
どれも自分たちの事は棚に上げて叩いてるな〜って思う
つーかどの陣営（って言い方もアレだけど）にも
拒絶的な人も居ればそうでない人も居るという当たり前のハナシじゃねーの
>>97
刀剣の絵柄って一口に言うけど絵師複数体制だから微妙なラインだと思う
キャラのデザイン次第ってところもあるし
拒絶的な人も居ればそうでない人も居るという当たり前のハナシじゃねーの
>>97
刀剣の絵柄って一口に言うけど絵師複数体制だから微妙なラインだと思う
キャラのデザイン次第ってところもあるし
男性向けの方が優れてるみたいな論調が多いからかね
いわゆるエロ以外の男性向けはコアで深くて学術的(ロボだったり考察だったり)なイメージ
んで反対に女性向けのイメージってのは大体ふわふわしてて感情メイン、スイーツで簡単な感じ
男性向けが女に理解できるわけがないってイメージがあるんじゃね
俺もそう思う時ある
いわゆるエロ以外の男性向けはコアで深くて学術的(ロボだったり考察だったり)なイメージ
んで反対に女性向けのイメージってのは大体ふわふわしてて感情メイン、スイーツで簡単な感じ
男性向けが女に理解できるわけがないってイメージがあるんじゃね
俺もそう思う時ある
男の感性だと男が優れていると感じ
女の感性だと女が優れていると感じる
これが争いの元になる
女の感性だと女が優れていると感じる
これが争いの元になる
>>103
その手の深くて云々の論調ってどっから来るんだろ
上と矛盾するようだけど、「○○は××などより優れている」と言いたがる集団はあるよ
批評とかレビュアー寄りの人、正しい知識を売りにする人はそうだろう
でもそういう人って大概ジャンル内の闘争（これこそハードSFだ、このエロゲはエロがなくてもいける)が激しくて
男性向け/女性向けって区切りで言及してるとこは見たことねーんだが
その手の深くて云々の論調ってどっから来るんだろ
上と矛盾するようだけど、「○○は××などより優れている」と言いたがる集団はあるよ
批評とかレビュアー寄りの人、正しい知識を売りにする人はそうだろう
でもそういう人って大概ジャンル内の闘争（これこそハードSFだ、このエロゲはエロがなくてもいける)が激しくて
男性向け/女性向けって区切りで言及してるとこは見たことねーんだが
少女漫画読んでることを女から女の世界なんて分かんないでしょと言われたことはないが(日常生活では言われることはある)
男から馬鹿にされたことは何度もある
妹はロボや戦闘機が好きだが、よく彼氏の影響だろとかどうせファッションオタだから良さを理解出来るはずがないとリアルでもネットでも言われるらしい
ほんの一例に過ぎないけど確かにこの違いはなぁ
男から馬鹿にされたことは何度もある
妹はロボや戦闘機が好きだが、よく彼氏の影響だろとかどうせファッションオタだから良さを理解出来るはずがないとリアルでもネットでも言われるらしい
ほんの一例に過ぎないけど確かにこの違いはなぁ
男に読んで欲しい、男の子に観て欲しい
みたいな事言う製作者は結構居るね
女が観て何が楽しいのとか、
腐萌えする為に観てるんだろとか
言われると脱力する言葉ナンバーワンだ。
みたいな事言う製作者は結構居るね
女が観て何が楽しいのとか、
腐萌えする為に観てるんだろとか
言われると脱力する言葉ナンバーワンだ。
>>98
サイコパスって女性向け作品でしょあれ？
サイコパスって女性向け作品でしょあれ？
腐女子の数やパワーってあまりに圧倒的だから、腐だと思われるのは仕方ないのでは
監督じゃない総監督だごめん
>>106
あるあるあるある
女なんかに冒険物でのワクワクが分かるわけないだろって言ってる奴を見たときは(当時リアだったのもあって)マジでムカついたわｗ
女オタ(ファン)が少ないものだと彼氏の影響だの男目当てだの言われる確率高すぎるよね
女がこれを好きになるわけないって固定観念で凝り固まってしまってるのかな？
あるあるあるある
女なんかに冒険物でのワクワクが分かるわけないだろって言ってる奴を見たときは(当時リアだったのもあって)マジでムカついたわｗ
女オタ(ファン)が少ないものだと彼氏の影響だの男目当てだの言われる確率高すぎるよね
女がこれを好きになるわけないって固定観念で凝り固まってしまってるのかな？
女子は単体で行動する生き物じゃないので
コミュニティの知り合いの男子（クラスメイトとか）とつるむ→なぜか彼氏と思われる
→（見かける女子は男連ればっかだから）彼氏の影響だろって理論になってる
コミュニティの知り合いの男子（クラスメイトとか）とつるむ→なぜか彼氏と思われる
→（見かける女子は男連ればっかだから）彼氏の影響だろって理論になってる
女友達が同じ趣味で一緒に遊んでくれないから男友達で妥協パターンもあるね
>>120
その理論はちょっと…
100歩譲って単体で行動する生き物じゃないのが是だとしても
女子は女子とつるむことも同時進行するので
＝影響は彼氏から受けるに決まっている とはならない
みかける女子が男連ればかりでも女子と女子が絡んでるのをみたことがないってのはないでしょ
ところで男性向けエロが好きな女性は
身近な男性の影響だろうとは言われないのかな？
その理論はちょっと…
100歩譲って単体で行動する生き物じゃないのが是だとしても
女子は女子とつるむことも同時進行するので
＝影響は彼氏から受けるに決まっている とはならない
みかける女子が男連ればかりでも女子と女子が絡んでるのをみたことがないってのはないでしょ
ところで男性向けエロが好きな女性は
身近な男性の影響だろうとは言われないのかな？
>>98
カネ払いの良さは男のほうがずっと上だから
商業の規模でも男向け＞＞女向けだし、女向けが強い同人も東方艦これに圧倒されてる
だから、男は男だけの空間でもやっていけるけど（女はカネで買える）
女は男に媚びないと喰ってけない生きていけないとわかってる
カネ払いの良さは男のほうがずっと上だから
商業の規模でも男向け＞＞女向けだし、女向けが強い同人も東方艦これに圧倒されてる
だから、男は男だけの空間でもやっていけるけど（女はカネで買える）
女は男に媚びないと喰ってけない生きていけないとわかってる
>>122
昨日ラブライブイベントの男女二人組の画像がかなりRTされていたけど
「女子を連れてるラブライバー」って英雄扱いで
二人ともラブライブが好きな友達同士と見られてないんだよね
思春期の独特のあれじゃないの
昨日ラブライブイベントの男女二人組の画像がかなりRTされていたけど
「女子を連れてるラブライバー」って英雄扱いで
二人ともラブライブが好きな友達同士と見られてないんだよね
思春期の独特のあれじゃないの
女性オタクには男性が男性のために作った格好いいと言ってほしい男キャラに対して
かわいい〜！萌える〜！ホモにして遊びます！と汚していった実績があるからねぇ
ファンとして別物とみられるのは仕方ないというか……
かわいい〜！萌える〜！ホモにして遊びます！と汚していった実績があるからねぇ
ファンとして別物とみられるのは仕方ないというか……
「異性の為に趣味を合わせて行動する」というモデルケースが想像されるか否か、ってのもあると思う
腐男子とか女目当てでしょみたいな言説も多分ソレ
腐男子とか女目当てでしょみたいな言説も多分ソレ
>>126
女に「も」受けてる（=国民的流行=覇権）アピールしたいだけじゃね
そういうこと言うのは少年・青年漫画（バトル系が多い）や萌え作品の支持者ばっかりだし
あとは女使ってエログロ猟奇ネタを抑えたい男層か
「腐向けは売れる」と言う層に商業BL大好きな人はどれくらいいるのだろうか
女に「も」受けてる（=国民的流行=覇権）アピールしたいだけじゃね
そういうこと言うのは少年・青年漫画（バトル系が多い）や萌え作品の支持者ばっかりだし
あとは女使ってエログロ猟奇ネタを抑えたい男層か
「腐向けは売れる」と言う層に商業BL大好きな人はどれくらいいるのだろうか
東方艦コレって女子受けしてる作品の代名詞じゃ
特定の性別向けより両性に受ける作品が売れるのは当たり前だし
フリーとかバカ売れしてたから金払いがよくないってのはピンとこないな
特定の性別向けより両性に受ける作品が売れるのは当たり前だし
フリーとかバカ売れしてたから金払いがよくないってのはピンとこないな
いやいや東方艦これに割合的に女子はほぼ存在しないよ
男はさらに金使ってるってことじゃ？
男女比の信頼できるソースないかね
カプの二次創作が多い作品は女性ファン多いイマゲ
カプの二次創作が多い作品は女性ファン多いイマゲ
ファンの男女比率が100：1くらいでも異性人気があるとか言い出すのがいるからな
無料のアニメやブラゲとかの場合、その視聴者やプレイヤーの男女比率とかもはや何の指標にもならない
流行ってるから食いつく層をファンとしてカウントする意味は無い
無料のアニメやブラゲとかの場合、その視聴者やプレイヤーの男女比率とかもはや何の指標にもならない
流行ってるから食いつく層をファンとしてカウントする意味は無い
東方はよく分からんが艦これは周りでもツイッターでも女性がかなりやってるの見かけたけどなー 今は刀の方に夢中になってるが
ラブライブよりはさすがに少ないとはおもった
ラブライブよりはさすがに少ないとはおもった
母数がでかいと割合低くても遭遇率高くなるから印象変わるんだよな
ファンといえるのはほんの極小だな、ちょっと入ってみた程度なら居ても
艦これやってる女性ユーザーの大半は
2chで腐向けアニメの実況してる男みたいなもん
これらの層は作品に金落とさない、二次創作も同様
2chで腐向けアニメの実況してる男みたいなもん
これらの層は作品に金落とさない、二次創作も同様
女は女キャラ萌えも普通にできると思うけどな
ただ優先順位としてはイケメン萌えの方が上
まどマギとかも大人気だったけど、あの頃は女性向けで人気出るアニメが他にない時期が続いてたし
先にタイバニが来てたらそれほど盛り上がらなかったのかも
ただ優先順位としてはイケメン萌えの方が上
まどマギとかも大人気だったけど、あの頃は女性向けで人気出るアニメが他にない時期が続いてたし
先にタイバニが来てたらそれほど盛り上がらなかったのかも
女も男も異性には軟派目線になるけど同性には硬派目線ってだけと思う
そして異性の軟派目線にげんなりする
あと性関係なく、これだけは聖域とかなる場合もある
そして異性の軟派目線にげんなりする
あと性関係なく、これだけは聖域とかなる場合もある
男女比はソースがないことにはなんとも言えない
男オタは萌えオタ層、硬派層、サブカル層でまったく違うからな
>>143
男オタは分かれてるってあまりピンとこないんだよなあ
周りの男は萌えも硬派も両方見ている人のが多い
あるいは硬派的なものでも女キャラは萌えエロ目線で消費している
サブカル層は男女ともにちょっと違うってのは分かるけど
男オタは分かれてるってあまりピンとこないんだよなあ
周りの男は萌えも硬派も両方見ている人のが多い
あるいは硬派的なものでも女キャラは萌えエロ目線で消費している
サブカル層は男女ともにちょっと違うってのは分かるけど
女オタを分類すると
おかんアート系手作りグッズ層、漫画アニメ二次層（BL、NL、乙女）、オリジナル層
とかの分類になるのかな
コミケ三日目のグッズサークルとかドール系は
アニメ系とは遠いような近いようなよく分からん距離感だよね
おかんアート系手作りグッズ層、漫画アニメ二次層（BL、NL、乙女）、オリジナル層
とかの分類になるのかな
コミケ三日目のグッズサークルとかドール系は
アニメ系とは遠いような近いようなよく分からん距離感だよね
○○作品のキャラ××イメージで作りました！ってグッズ作ったりしてるハンドメイドもいるね
それ以外にレイヤーとか原作ファンって時点では同じだけど微妙にずれてるような被ってるような？
ただ同人誌も作るしドールの服作って楽しんだりもするし、手作りグッズも作るしコスもする
なんて人もたまにいるから層としても完全に分かれてる訳じゃない感じもする
それ以外にレイヤーとか原作ファンって時点では同じだけど微妙にずれてるような被ってるような？
ただ同人誌も作るしドールの服作って楽しんだりもするし、手作りグッズも作るしコスもする
なんて人もたまにいるから層としても完全に分かれてる訳じゃない感じもする
あれはパクリというかDMMがリソース使い回しを艦これスタッフ側に言ってなかっただけだからなあ
問題はないけど一言あってもよかったのにねって話で
問題はないけど一言あってもよかったのにねって話で
社内のゴタゴタを外に持ってこられてもな
こんな酷い作品だから遊ばないでねって言いたいのかしらんが、
何かにつけて不愉快な対立軸作りたがる人のネタに乗るのも嫌だな
こんな酷い作品だから遊ばないでねって言いたいのかしらんが、
何かにつけて不愉快な対立軸作りたがる人のネタに乗るのも嫌だな
パクリかどうかの解釈についてはどうでもいいんだけどな
その記事に対する自称艦これ好き(だった女)の反応が答えだって話
そもそも割合の問題じゃないんだよ
1割だろうと5割だろうと何も変わらない
その記事に対する自称艦これ好き(だった女)の反応が答えだって話
そもそも割合の問題じゃないんだよ
1割だろうと5割だろうと何も変わらない
あれはついったーで拡散始めた人がまずそういう電波だったと聞いたけどね
あとID:K4vvhwCB0は腐男子百合女子スレでも女はパクリだ騒いでた人だから
触らない方が良いと思う
あとID:K4vvhwCB0は腐男子百合女子スレでも女はパクリだ騒いでた人だから
触らない方が良いと思う
>>144
男性は燃えを男キャラに担わせて、萌えを女キャラに担わせるという意味じゃない？
一般的に男性は「純粋なカッコいい要素」を男と結びつけるけど、女と結びつけることは少ないよ
カッコいい女キャラは爆乳だとか服大破とかエロてんこ盛りにして、カッコいい要素を薄めさせようとするね
男性は燃えを男キャラに担わせて、萌えを女キャラに担わせるという意味じゃない？
一般的に男性は「純粋なカッコいい要素」を男と結びつけるけど、女と結びつけることは少ないよ
カッコいい女キャラは爆乳だとか服大破とかエロてんこ盛りにして、カッコいい要素を薄めさせようとするね
>>153
エロてんこ盛りだとカッコいい要素が薄まるという理由がわけわからん
つーかその喩えだと、胸のサイズはただのスタイルだし
服大破に至っては北斗あたりから続く定番の燃え演出でも使われるが
巨乳キャラにいわゆるアホの子的な立場が多いような感覚はあるけど
じゃあそいつの胸だけ控えめにしたらカッコいいかというとそんなわけないし
エロてんこ盛りだとカッコいい要素が薄まるという理由がわけわからん
つーかその喩えだと、胸のサイズはただのスタイルだし
服大破に至っては北斗あたりから続く定番の燃え演出でも使われるが
巨乳キャラにいわゆるアホの子的な立場が多いような感覚はあるけど
じゃあそいつの胸だけ控えめにしたらカッコいいかというとそんなわけないし
刀剣のスレで男キャラを女性声優にしろと書き込んでる男性にはうわぁ…ってなった
女性向けに作られてる作品に対して何言ってるんだろう
女性向けに作られてる作品に対して何言ってるんだろう
>>153
それがかっこいい要素を薄めるっていうのが男にはまずピンと来ない
大きな胸はまず「成熟した大人の記号」としてかっこいい強調
服大破はそれでキャーとか言って弱体化したらそりゃかっこよさを薄めてるが
大抵かっこいいキャラなら「服が破れてもお構いなしで戦う→それだけ根性座ってる」って表現の印象だ
それがかっこいい要素を薄めるっていうのが男にはまずピンと来ない
大きな胸はまず「成熟した大人の記号」としてかっこいい強調
服大破はそれでキャーとか言って弱体化したらそりゃかっこよさを薄めてるが
大抵かっこいいキャラなら「服が破れてもお構いなしで戦う→それだけ根性座ってる」って表現の印象だ
刀は艦これコピーからのスタートで良かったがこれからは独自進化が求めらる
キャラ同士の会話をどんどん増やすとか新しい戦闘システムの開発とか
キャラ同士の会話をどんどん増やすとか新しい戦闘システムの開発とか
かっこよさを薄めるっていうか、他の要素も大きくてかっこよさだけに集中できないって感じ
女キャラが大立ち回りしてても、おっぱいボロンでボインボインしてたらそっちに目が行くって感じ？
女キャラが大立ち回りしてても、おっぱいボロンでボインボインしてたらそっちに目が行くって感じ？
>>156
>>160
服大破するくらいなら出血大量や深傷・肢体切断くらい起こってもおかしくないし
男キャラなら普通に起こってるが、
女キャラはなぜか無傷でデカオッパイは決まって無傷で丸出し（そんなデカい突起物、服破けるなら切断するはずだが）
こんな不自然さを、エロ目的の大破じゃないと言う方が変だわ
男キャラでたとえると、下のズボンも大破してお尻と男根丸出しになったが
お尻も長い突起物も完全無傷で艶々状態という不自然さ
そんな硬派物ってほぼないだろ
>>160
服大破するくらいなら出血大量や深傷・肢体切断くらい起こってもおかしくないし
男キャラなら普通に起こってるが、
女キャラはなぜか無傷でデカオッパイは決まって無傷で丸出し（そんなデカい突起物、服破けるなら切断するはずだが）
こんな不自然さを、エロ目的の大破じゃないと言う方が変だわ
男キャラでたとえると、下のズボンも大破してお尻と男根丸出しになったが
お尻も長い突起物も完全無傷で艶々状態という不自然さ
そんな硬派物ってほぼないだろ
某聖闘士は傷なしの状態から上半身裸になる
北斗の拳は自分の筋肉が膨らむだけで服が千切れ飛ぶ
どっちもネタにされることはあってもエロ目的云々とは言われないし、作品カテゴリとしては立派に硬派だったわな
つーかギャグだとしても、ズボンが切り裂かれ血まみれの男根が！って展開のが前例少ないだろ
北斗の拳は自分の筋肉が膨らむだけで服が千切れ飛ぶ
どっちもネタにされることはあってもエロ目的云々とは言われないし、作品カテゴリとしては立派に硬派だったわな
つーかギャグだとしても、ズボンが切り裂かれ血まみれの男根が！って展開のが前例少ないだろ
硬派とエロをやたら区別したがる人がいるのが謎だな
女性キャラが裸にひん剥かれてピンチになるシーンとか劇画の時代から普通にあった
女性キャラが裸にひん剥かれてピンチになるシーンとか劇画の時代から普通にあった
つーかエロ目的の大破はあるだろうけど
その対象はそもそも"カッコいい"キャラなのか？
その対象はそもそも"カッコいい"キャラなのか？
聖闘士星矢で脱ぐのと阿部さんがジッパー下ろすのは
同じ裸になるのでも随分違うからな
エロって言いたい人は阿部さん寄りに見えてて、
エロじゃねえって言ってる人は聖闘士星矢を見てるのかな
同じ裸になるのでも随分違うからな
エロって言いたい人は阿部さん寄りに見えてて、
エロじゃねえって言ってる人は聖闘士星矢を見てるのかな
>>119
まずその思考に至るまでに
ほとんどの男の子はクラスの女子とかカーチャンみたいな女性サイドに
漫画アニメみたいなガキ向けは卒業しろ的にバカにされた経験がある
ってのを忘れてはいけない
特に小学校高学年〜中学生くらいに女の子から白い目で見られる経験は
思春期にさしかかり女の子に興味を持ち始めた男の子に結構ショックで
大人になってもそれを引きずる男性が多いって感じだ
まずその思考に至るまでに
ほとんどの男の子はクラスの女子とかカーチャンみたいな女性サイドに
漫画アニメみたいなガキ向けは卒業しろ的にバカにされた経験がある
ってのを忘れてはいけない
特に小学校高学年〜中学生くらいに女の子から白い目で見られる経験は
思春期にさしかかり女の子に興味を持ち始めた男の子に結構ショックで
大人になってもそれを引きずる男性が多いって感じだ
いやないだろ
>>166
小学校高学年辺りになると男の子はまだまだヒーローごっこなんかやりたがったりするけど
女の子は卒業してたりするから子供っぽいなー、ってなるんだよね
言葉を選ばないだけに容赦ない言葉になっちゃって、となるんだろうな
この位の年齢になるとアイドル雑誌やティーン向けのファッション誌なんか読んでる子もいるし
「漫画とか」ってなるんだろうけどそこでオタ属性ある女の子にもぐさぐさきてたりはするんだがｗ
小学校高学年辺りになると男の子はまだまだヒーローごっこなんかやりたがったりするけど
女の子は卒業してたりするから子供っぽいなー、ってなるんだよね
言葉を選ばないだけに容赦ない言葉になっちゃって、となるんだろうな
この位の年齢になるとアイドル雑誌やティーン向けのファッション誌なんか読んでる子もいるし
「漫画とか」ってなるんだろうけどそこでオタ属性ある女の子にもぐさぐさきてたりはするんだがｗ
>>166
教室で女子が漫画回し読みしてたのなら覚えてるけど
教室で女子が漫画回し読みしてたのなら覚えてるけど
年行ってるオタは「女には理解できない」という理由で
若いオタは「腐女子が気持ち悪いから」という理由で
女が自分の好むジャンルに近づくのを嫌ってる気がする
若いオタは「腐女子が気持ち悪いから」という理由で
女が自分の好むジャンルに近づくのを嫌ってる気がする
子供の頃からある縄張り意識でしかないと思うが
男の方がその意識がでかい
男の方がその意識がでかい
>>168-169
根本的には「一般人に分かるわけねーだろ」とも通じてるんだよね
その年頃の子って男女でグループ分かれてるし目立つ子は一般寄りだから
女子ってのは一般人や大人と一緒に俺らを馬鹿にする生き物なんだなと刷り込まれてしまう
その年頃の子のオタク男女で同好の趣味から巡りあわせってのも滅多にないだろうし
あったとしても今度は女子側が更にませて腐女子になってたりでなかなか咬み合わない
根本的には「一般人に分かるわけねーだろ」とも通じてるんだよね
その年頃の子って男女でグループ分かれてるし目立つ子は一般寄りだから
女子ってのは一般人や大人と一緒に俺らを馬鹿にする生き物なんだなと刷り込まれてしまう
その年頃の子のオタク男女で同好の趣味から巡りあわせってのも滅多にないだろうし
あったとしても今度は女子側が更にませて腐女子になってたりでなかなか咬み合わない
175 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2015/02/01(日) 18:34:02.09 ID:/duYKLfG0
下手や刀みたいな女性向けコンテンツで好き勝手するぶんには誰も文句ないだろう
願わくばこの流れで少年漫画を駆逐すればいい
願わくばこの流れで少年漫画を駆逐すればいい
イケメンでなければミーハー女子は大分よりつかなくなる
稲中卓球部的な絵の男キャラで硬派な少年漫画をやれば
いいかもしれない
男には男キャラの容姿は関係ないだろうし
稲中卓球部的な絵の男キャラで硬派な少年漫画をやれば
いいかもしれない
男には男キャラの容姿は関係ないだろうし
>>176
いわゆる萌えキャラが「キモオタが女の子のガワを被っただけ」
状態なのに誰も文句を言わないってのもその辺のトラウマがあるんだろうね
俺らをバカにした一般女性に似せようなんて微塵も思わないしキモオタの偶像でいいという開き直り
一次BLはあまり人気がなくて少年漫画から拝借したほうが盛り上がる腐女子とは対照的だ
それを考えるとオタク女性は一般男性からの執拗な後ろ指が少なかかったって話にもなるのかもな
いわゆる萌えキャラが「キモオタが女の子のガワを被っただけ」
状態なのに誰も文句を言わないってのもその辺のトラウマがあるんだろうね
俺らをバカにした一般女性に似せようなんて微塵も思わないしキモオタの偶像でいいという開き直り
一次BLはあまり人気がなくて少年漫画から拝借したほうが盛り上がる腐女子とは対照的だ
それを考えるとオタク女性は一般男性からの執拗な後ろ指が少なかかったって話にもなるのかもな
>>178
腐は一般男からしたら意味がまったっく分からない
（分かっちゃまずい）不気味な存在で何とも触りがたいってだけでは？
イケメンドリーム女だと美少女オタ男と対になって分かりやすいから
一般の非オタ男の後ろ指はある
腐は一般男からしたら意味がまったっく分からない
（分かっちゃまずい）不気味な存在で何とも触りがたいってだけでは？
イケメンドリーム女だと美少女オタ男と対になって分かりやすいから
一般の非オタ男の後ろ指はある
ノンケの男キャラをホモに改変する方が偶像化してるように見える
子供時代のトラウマで一番影響デカいのはカーチャンかなぁと思うけど
大概において無理解な上に止めさせようとするだろうしね
向こうからすれば善意の正論なんだが、男児にとっては無慈悲にしか見えないｗ
あと萌えがガワだけってのは大概どのジャンルでも一緒で
他人のリアルには皆それほど興味ない
大概において無理解な上に止めさせようとするだろうしね
向こうからすれば善意の正論なんだが、男児にとっては無慈悲にしか見えないｗ
あと萌えがガワだけってのは大概どのジャンルでも一緒で
他人のリアルには皆それほど興味ない
リアルかどうかはどうでもいい
女性は男の作ったコンテンツに興味津々なのに男性は女の作ったコンテンツに見向きもしない
この違いはどこから生まれるのか
女性は男の作ったコンテンツに興味津々なのに男性は女の作ったコンテンツに見向きもしない
この違いはどこから生まれるのか
単に大半のコンテンツに興味がないからじゃないの？
面白ければ作者が女性でもなびくのはうる星からハガレンまで証明済
逆に女性は作者が男性でないと興味示さないのだとしたらそっちのが謎だ（ありえないと思うが）
面白ければ作者が女性でもなびくのはうる星からハガレンまで証明済
逆に女性は作者が男性でないと興味示さないのだとしたらそっちのが謎だ（ありえないと思うが）
刀剣乱舞が男に人気みたいに言われてるけど
艦これが男に人気と言うくらい違和感があるな
それは一般的には男扱いなんてされない層だ
艦これが男に人気と言うくらい違和感があるな
それは一般的には男扱いなんてされない層だ
鋼やマギとかで作者が女性だと知った途端駄作扱いしだす男オタもそこそこ見かけたような
日常萌え系作家は女性作家のほうが人気だけど
ゆるゆりとかひだまりスケッチとか
ゆるゆりとかひだまりスケッチとか
>>183がなんか話をごっちゃにしてそれに乗ってる人いるけど
誰が作ったかじゃなくて誰に向けた作品かの話をしてたんじゃないの？
誰が作ったかじゃなくて誰に向けた作品かの話をしてたんじゃないの？
それらは一般オタ向け(テイルズ、ペルソナ、FF)と特定性別のオタ特化(萌えエロ、乙女BL)の中間層的なジャンルと考えるといえるかも
つまりメインターゲット層はいるけど特化型に比べて異性が惹かれる要素があるジャンルと考えるといいかも
男性向けで女性向け要素を多く含んだ作品
(ローゼン、アトリエ、ラブライブ)
女性向けで男性向け要素を含多く含んだ作品
(ゼロサム、幕末ロック、刀剣)
男性需要のことはよくわからないけど女性に関してはりなちゃ時代のファンタジー少女漫画好きや
恋愛脳ではないゲーム性のある女性向けをやりたい層の避難的なジャンルになるから女性ファンはつく
ニッチさはゲーム性のあるエロゲをやる層と似ているかもしれない
つまりメインターゲット層はいるけど特化型に比べて異性が惹かれる要素があるジャンルと考えるといいかも
男性向けで女性向け要素を多く含んだ作品
(ローゼン、アトリエ、ラブライブ)
女性向けで男性向け要素を含多く含んだ作品
(ゼロサム、幕末ロック、刀剣)
男性需要のことはよくわからないけど女性に関してはりなちゃ時代のファンタジー少女漫画好きや
恋愛脳ではないゲーム性のある女性向けをやりたい層の避難的なジャンルになるから女性ファンはつく
ニッチさはゲーム性のあるエロゲをやる層と似ているかもしれない
>>183，187
多分その境目は「リア充マンセーかどうか」なんじゃないかなー
女性向けは基本イケメンゲットで高みを目指すという構造だから「キモオタをバカにした一般女性」と被ってしまう
日常系とかはそこをオミットしてあるから「これなら俺らでも見れる」と安心できるって感じじゃないかな
少年漫画・日常系フォーマットでもそう言う「女性の本音」みたいなのが見え隠れすると
「ああこれは俺らみたいな底辺男向けじゃないんだな」とさっと読者が引いてしまう
マギが叩かれたのもそういう面がある
多分その境目は「リア充マンセーかどうか」なんじゃないかなー
女性向けは基本イケメンゲットで高みを目指すという構造だから「キモオタをバカにした一般女性」と被ってしまう
日常系とかはそこをオミットしてあるから「これなら俺らでも見れる」と安心できるって感じじゃないかな
少年漫画・日常系フォーマットでもそう言う「女性の本音」みたいなのが見え隠れすると
「ああこれは俺らみたいな底辺男向けじゃないんだな」とさっと読者が引いてしまう
マギが叩かれたのもそういう面がある
>>191
何で男オタってそこまで自分らを底辺扱いするのかなあ
腐女子なんて、実際のところ喪女も多いわけだけど
リア充への怨念もあまりなくて、そんなことよりホモ充楽しい！って感じ
リア充な腐とも普通につきあうし、喪の一体感的な結束がないのに対して
男オタは何でそんなに俺ら＝底辺な扱いなの？
底辺つっても社会人なら女オタよりはよほど給料も高いんだろうし
（男オタには高額グッズや円盤がばんばん売れるし）
そこまで底辺でもないと思うんだけど
何で男オタってそこまで自分らを底辺扱いするのかなあ
腐女子なんて、実際のところ喪女も多いわけだけど
リア充への怨念もあまりなくて、そんなことよりホモ充楽しい！って感じ
リア充な腐とも普通につきあうし、喪の一体感的な結束がないのに対して
男オタは何でそんなに俺ら＝底辺な扱いなの？
底辺つっても社会人なら女オタよりはよほど給料も高いんだろうし
（男オタには高額グッズや円盤がばんばん売れるし）
そこまで底辺でもないと思うんだけど
底辺(?のつもりの男オタの女はイージーモードって言って羨ましがる感覚がよくわからないな
今は結婚しても専業主婦できるわけじゃないのに
今は結婚しても専業主婦できるわけじゃないのに
女性の作ったコンテンツで男性向けに流行ったといえるのは近年ではマリみてとプリキュアぐらい
どれも10年前以上のものであとは男性が男性向けに作ったのを同人で消費してる状態
どれも10年前以上のものであとは男性が男性向けに作ったのを同人で消費してる状態
>>192
一言で言うとコミュ力だよ
同じ学校や会社でコミュ力の乏しい自分らとそうでないリア充ってはっきり分かれる
女性は基本的に群れる生き物だからコミュ力が絶望的って人はそういないのかもしれないけど
男性の場合は（特に絵を描くような引き篭もり趣味の人間ほど）コミュ症だらけだ
コミュ症男が萌えキャラの天真爛漫さに救われるなんてもうテンプレの域だし
一言で言うとコミュ力だよ
同じ学校や会社でコミュ力の乏しい自分らとそうでないリア充ってはっきり分かれる
女性は基本的に群れる生き物だからコミュ力が絶望的って人はそういないのかもしれないけど
男性の場合は（特に絵を描くような引き篭もり趣味の人間ほど）コミュ症だらけだ
コミュ症男が萌えキャラの天真爛漫さに救われるなんてもうテンプレの域だし
男オタは底辺って自分を言っとくことで予防線張ってるんだよ
実際ブサイクもいるし普通の奴でも底辺って言っといたらあとで悪く言われない
腐女子は自分で腐女子は美人とか言うから引かれる
実際ブサイクもいるし普通の奴でも底辺って言っといたらあとで悪く言われない
腐女子は自分で腐女子は美人とか言うから引かれる
>>194
イージーモードってのは見下げて言ってるんじゃないのかな
別に羨ましいとか本気で思ってなくて、
「あー仕事忙し−寝てねえよー！それに比べてニートは良いよな、俺もあんな風に過ごしたいぜー！」
みたいな感じで、「男ってつれえよー！大変だよ、それに比べて女はいいよな、楽だよなあ−！」
って言ってるだけ
イージーモードってのは見下げて言ってるんじゃないのかな
別に羨ましいとか本気で思ってなくて、
「あー仕事忙し−寝てねえよー！それに比べてニートは良いよな、俺もあんな風に過ごしたいぜー！」
みたいな感じで、「男ってつれえよー！大変だよ、それに比べて女はいいよな、楽だよなあ−！」
って言ってるだけ
>>196
その理屈だと今話題の岡田某みたいなコミュ型オタはまた別口のような
つーかリア充への反感と女性の本音がそこまで混ざる理由がわからん
まったくリア充的でない呪詛の如き「女性の本音」でも鬱陶しく感じることには変わりないし
その理屈だと今話題の岡田某みたいなコミュ型オタはまた別口のような
つーかリア充への反感と女性の本音がそこまで混ざる理由がわからん
まったくリア充的でない呪詛の如き「女性の本音」でも鬱陶しく感じることには変わりないし
>>192
恋愛物が王道少女漫画として中央にある女性向けだとそういう事ないんだろうけど
男性向けは硬派＞萌えで女キャラ中心の作品より男キャラ主体の作品の方が上みたいな感じだからなあ
男オタというか萌えオタはもともと一段立場が低いんだよね
>>195
萌え産業が隆盛してきてそっちのオタの方が圧倒的多数派になって
同じ萌えオタの中でも少女向けアニメ系のオタとは分化が進んでからは
オタ向けにつく萌えオタ＞大きなお友達みたいな図式も大きくなってきたな
前者は後者と一緒にされると怒るんだよな
恋愛物が王道少女漫画として中央にある女性向けだとそういう事ないんだろうけど
男性向けは硬派＞萌えで女キャラ中心の作品より男キャラ主体の作品の方が上みたいな感じだからなあ
男オタというか萌えオタはもともと一段立場が低いんだよね
>>195
萌え産業が隆盛してきてそっちのオタの方が圧倒的多数派になって
同じ萌えオタの中でも少女向けアニメ系のオタとは分化が進んでからは
オタ向けにつく萌えオタ＞大きなお友達みたいな図式も大きくなってきたな
前者は後者と一緒にされると怒るんだよな
>>201
でも現実問題、彼はオタクでしょ
あきらかに過大な位置を取ったし時代から外れてはいるけど当時の視点ではやっぱり否定できない
彼と引き篭もり趣味の人間とじゃ立場違うのは事実だろうけど
じゃあ男オタ全体の傾向が実務屋だけかというとそれもまたなんか違う
でも現実問題、彼はオタクでしょ
あきらかに過大な位置を取ったし時代から外れてはいるけど当時の視点ではやっぱり否定できない
彼と引き篭もり趣味の人間とじゃ立場違うのは事実だろうけど
じゃあ男オタ全体の傾向が実務屋だけかというとそれもまたなんか違う
>>199
コミュ型つーか、ネット時代以前の古いオタクだからじゃないの？
前スレで「オタク」という言葉の語源の話みたいの出てたけど
ネットが一般的になる前のオタクってのは対人での情報交換って部分があった
それが「オタクこれ知ってる」な会話
これを健全なコミュニケーションというと問題が多そうだけど
対人恐怖レベルのコミュ障にはオタクもやっていられなかった時代とも言える
コミケにしても描き手と読み手がスペースで顔を合わせて会話するのが重要とされてた
この辺りはネットの一般化、ことに2chのような匿名の場ができたことや
コミケの肥大化、書店委託販売の一般化などで変わってしまったのが現状
コミュ型つーか、ネット時代以前の古いオタクだからじゃないの？
前スレで「オタク」という言葉の語源の話みたいの出てたけど
ネットが一般的になる前のオタクってのは対人での情報交換って部分があった
それが「オタクこれ知ってる」な会話
これを健全なコミュニケーションというと問題が多そうだけど
対人恐怖レベルのコミュ障にはオタクもやっていられなかった時代とも言える
コミケにしても描き手と読み手がスペースで顔を合わせて会話するのが重要とされてた
この辺りはネットの一般化、ことに2chのような匿名の場ができたことや
コミケの肥大化、書店委託販売の一般化などで変わってしまったのが現状
>>196
そう聞くと納得な感じもするけどコミュ力がないと即底辺ってのもよくわからん
コミュ力なくてもそこそこ給料ゲットして絵も描けてってなら十分立派じゃね？
そんな事より人間との交流を求めてるってことなのかな？
ところでコミケだと男オタは単独参加じゃ欲しい物あまりゲットできなくて
数人で買い物手配して後で分けたりするんでしょ？コミュ力高くないか？
それともそういうのは一部の人なのか
そう聞くと納得な感じもするけどコミュ力がないと即底辺ってのもよくわからん
コミュ力なくてもそこそこ給料ゲットして絵も描けてってなら十分立派じゃね？
そんな事より人間との交流を求めてるってことなのかな？
ところでコミケだと男オタは単独参加じゃ欲しい物あまりゲットできなくて
数人で買い物手配して後で分けたりするんでしょ？コミュ力高くないか？
それともそういうのは一部の人なのか
>>200
まあ女の場合「恋愛じゃないものがいい」は高尚ぶってるとなる
「恋愛じゃないもの好き」も「それを恋愛に変換する為」派が
多数を占めてるし
リア充女も恋愛好きだしで、大きい顔出来るのは「恋愛好き」派の方
という部分は男とはある意味、対称的かもしれないとは思う
まあ女の場合「恋愛じゃないものがいい」は高尚ぶってるとなる
「恋愛じゃないもの好き」も「それを恋愛に変換する為」派が
多数を占めてるし
リア充女も恋愛好きだしで、大きい顔出来るのは「恋愛好き」派の方
という部分は男とはある意味、対称的かもしれないとは思う
ID:Wkv6MPmn0の言ってる男オタ像は古すぎる
声のでかいルサンチマン系の男はもうネットですら少数派
認識が10年くらい前で止まってる、今はネットでも腐女子が優勢の時代
ニコ動、ツイッター、pixivなんか見てるとよく分かるだろう
声のでかいルサンチマン系の男はもうネットですら少数派
認識が10年くらい前で止まってる、今はネットでも腐女子が優勢の時代
ニコ動、ツイッター、pixivなんか見てるとよく分かるだろう
今ネットで声のでかい男のオタってのはファッションオタが最大派閥
AKBファンのヤンキーみたいなのがそのまま萌えアニメとかにハマってて
自分たちをイジメてたような層が乗り込んできたためコミュ症陰キャ系オタは駆逐された
AKBファンのヤンキーみたいなのがそのまま萌えアニメとかにハマってて
自分たちをイジメてたような層が乗り込んできたためコミュ症陰キャ系オタは駆逐された
>>208
そういう意味で回線とのギャップがよりいっそうデカくなったのが今ってのはあるんだよな男性向け
体育会系ヌルオタを避けるために絵描き界隈だけで集まろうって動きも強くなってきてる
('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇスレの絵描き版だ
そういう意味で回線とのギャップがよりいっそうデカくなったのが今ってのはあるんだよな男性向け
体育会系ヌルオタを避けるために絵描き界隈だけで集まろうって動きも強くなってきてる
('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇスレの絵描き版だ
ここ10年くらいでネットが完全に大衆化しちゃったからね
2chやふたばすらガチオタにとって居心地の良い場所ではなくなった
ID:Wkv6MPmn0が言ってるのはリアルに居場所がないからネットに逃げてきた層で
そういう連中の居場所はもうネットにはないんじゃないか
2chやふたばすらガチオタにとって居心地の良い場所ではなくなった
ID:Wkv6MPmn0が言ってるのはリアルに居場所がないからネットに逃げてきた層で
そういう連中の居場所はもうネットにはないんじゃないか
だから、無目的に知識やデータ集めたがるのがオタクなんだから、
オタクという括りの中にコミュ症もそうでないのもいるのは別におかしくないだろう
喪女がオタクという概念を自分より下に見たい願望で、オタク＝人格破綻者という結論ありきで語ってるだけ
オタクという括りの中にコミュ症もそうでないのもいるのは別におかしくないだろう
喪女がオタクという概念を自分より下に見たい願望で、オタク＝人格破綻者という結論ありきで語ってるだけ
自分みたいな絵描き界隈だとまだネタを創り出す場を別に自分らで作るとこが出来るんだけど
そういうスキルを何も持ってない単に「俺らがここにいる」と同調してた層はつらいかもなあ
電車男騒動の孤男板が出来るまでの過程そのまんまだ
そういうスキルを何も持ってない単に「俺らがここにいる」と同調してた層はつらいかもなあ
電車男騒動の孤男板が出来るまでの過程そのまんまだ
女のオタは何らかの創作活動してる人が多いけど
男のオタってただ見て語るだけの層が多数派だからね
根を貼ってる女と違って男は潮目が変わると全部流されちゃう
男のオタってただ見て語るだけの層が多数派だからね
根を貼ってる女と違って男は潮目が変わると全部流されちゃう
居場所云々でいえばそのまま流されきってる分には幸せそうではあるんだよな
一番面倒なのはしがみつき方がわからないけどしがみつきたい人だと思う
一番面倒なのはしがみつき方がわからないけどしがみつきたい人だと思う
>>214
色々男女オタの相違はあるだろうけど決定的に違うのはこれだよね
絵描き側はその生い立ちから既にコミュ症側の価値観持って
それをいかにして一般人に合わせるかみたいなところがある
たまたまネット初期の男性だけが一般流入がないおかげで需給が合ってただけで
また本来のキモオタが編集にヤンキー漫画描かされてたみたいな時代に戻るだけだね
快楽天とかのメジャーエロ漫画雑誌は既にそれだし
色々男女オタの相違はあるだろうけど決定的に違うのはこれだよね
絵描き側はその生い立ちから既にコミュ症側の価値観持って
それをいかにして一般人に合わせるかみたいなところがある
たまたまネット初期の男性だけが一般流入がないおかげで需給が合ってただけで
また本来のキモオタが編集にヤンキー漫画描かされてたみたいな時代に戻るだけだね
快楽天とかのメジャーエロ漫画雑誌は既にそれだし
ただ見て語る（しかもアニメなら無料）のは極めて敷居が低い
このためルサンチマン層がそれを専有できる期間もまた短い
「一般層が知らないものを知ってる俺カッコイイ」というステータスが
その一般層に奪われてしまうというのがこの10年で起こってしまった
創作活動必須で独自ルールを持つ女性向けは簡単には侵食されない
ただ最近のネット見てる限り今後どうなるかは分からなくなってきてるが
このためルサンチマン層がそれを専有できる期間もまた短い
「一般層が知らないものを知ってる俺カッコイイ」というステータスが
その一般層に奪われてしまうというのがこの10年で起こってしまった
創作活動必須で独自ルールを持つ女性向けは簡単には侵食されない
ただ最近のネット見てる限り今後どうなるかは分からなくなってきてるが
>>214
そういえば男オタの「絵を描き始めて○年目」という言葉や絵をまったく描かない人がいるってことが
女から見るとずっと不思議で違和感あったんだけど考えてみたら
女は物心ついたころから無意識的に友達との交換日記や手紙にラクガキを添えてたり
普段読む少女漫画雑誌にまんがの描き方コーナーがあって真似したりと絵が「日常」に強く結びついてるけど
男は「よし絵を描き始めるぞ」って意識しないと絵を日常的に描く機会なんてないんだな
男にとって絵は「非日常」で女よりもオタク的な情熱が強いんだ
だから一旦始めるとのめり込むしプロにまでなるのは男が多かったりする
おそらく絵だけじゃなく料理やファッションも同じで、
女は料理＝日常だけど、男は料理を始めると「料理オタク」になってプロレベルにまでこだわりまくる（なので日常の料理には向いてなかったりする）
そういえば男オタの「絵を描き始めて○年目」という言葉や絵をまったく描かない人がいるってことが
女から見るとずっと不思議で違和感あったんだけど考えてみたら
女は物心ついたころから無意識的に友達との交換日記や手紙にラクガキを添えてたり
普段読む少女漫画雑誌にまんがの描き方コーナーがあって真似したりと絵が「日常」に強く結びついてるけど
男は「よし絵を描き始めるぞ」って意識しないと絵を日常的に描く機会なんてないんだな
男にとって絵は「非日常」で女よりもオタク的な情熱が強いんだ
だから一旦始めるとのめり込むしプロにまでなるのは男が多かったりする
おそらく絵だけじゃなく料理やファッションも同じで、
女は料理＝日常だけど、男は料理を始めると「料理オタク」になってプロレベルにまでこだわりまくる（なので日常の料理には向いてなかったりする）
>>131>>138
一枚絵界隈じゃいつまで東方なんだよって女性絵師見るけどなあ…
東方厨にヨイショされすぎて姫やってるのもいるかもだけど
各自の推しがフリルやゴスや人外や主従だから継続するのもさもありなん
一枚絵界隈じゃいつまで東方なんだよって女性絵師見るけどなあ…
東方厨にヨイショされすぎて姫やってるのもいるかもだけど
各自の推しがフリルやゴスや人外や主従だから継続するのもさもありなん
>>218
しかしそれを踏まえると男性向けでは共通認識の
絵を描いたり小説を書くような奴は自分の世界に閉じこもったあぶれ者ってのも逆ってことになる
誰にも見せないびっしり描いたらくがきノートを先生に取られてクラスで笑われるってこともないんだな
絵はコミュニケーションの手段なのか…ファンロードとかのキラキラした世界は女性にとっては日常に近いものだったのか
しかしそれを踏まえると男性向けでは共通認識の
絵を描いたり小説を書くような奴は自分の世界に閉じこもったあぶれ者ってのも逆ってことになる
誰にも見せないびっしり描いたらくがきノートを先生に取られてクラスで笑われるってこともないんだな
絵はコミュニケーションの手段なのか…ファンロードとかのキラキラした世界は女性にとっては日常に近いものだったのか
画家にしろ料理人にしろアマレベルなら女性が多数派だが
トップクラスの方に近づけば近づくほど男性比率が上がるし
多数がそこそこのスキル持ってるのが女性、少数が飛び抜けて高いスキル持ってるのが男性なんだろう
トップクラスの方に近づけば近づくほど男性比率が上がるし
多数がそこそこのスキル持ってるのが女性、少数が飛び抜けて高いスキル持ってるのが男性なんだろう
料理なら一人暮らしとかで男も嗜むしファッションも一般の男は問題ないし
そして今時だとそういう男もライトオタとしてオタ層へ流入してきてるから
オタ向けでもその辺の意識はだんだんと変化があるんだけど
絵となるとさらに一つ敷居が上がるからなあ
むしろ、ライトオタはライト故にまず絵なんか描かないと考えるとファッションと事情が逆だな
そして今時だとそういう男もライトオタとしてオタ層へ流入してきてるから
オタ向けでもその辺の意識はだんだんと変化があるんだけど
絵となるとさらに一つ敷居が上がるからなあ
むしろ、ライトオタはライト故にまず絵なんか描かないと考えるとファッションと事情が逆だな
>>222
日常の重きをおいてるかどうかの差って感じだな
絵を日常の誰かと交流する手段として見てる女性はその手段以上は求めないし
逆に絵のために日常生活捨ててきましたが何か？な男性はそのスキル自体を目的にすることに躊躇がない
女性からよく聞く「それ日常生活に役に立つの？」って質問には絵も含まれてたんだな
日常の重きをおいてるかどうかの差って感じだな
絵を日常の誰かと交流する手段として見てる女性はその手段以上は求めないし
逆に絵のために日常生活捨ててきましたが何か？な男性はそのスキル自体を目的にすることに躊躇がない
女性からよく聞く「それ日常生活に役に立つの？」って質問には絵も含まれてたんだな
なかよしやちゃおに妙に本格的なまんがの描き方セットだの
簡易トレス台だのが付録についてたね
どの辺を狙ったものなのかよく解らんけど、読者層の小中学生女子は喜ぶのかな？
自分が小学生の頃に手に入ったら確実に喜んでたと思うけど
付録っていや大人の女性向け総合誌やファッション誌に結構豪華な付録がついてて〜
って話話題になったりしてたことあったけど同人の場合はどうなんだろ？
男性向けと女性向けでのノベルティの違い
簡易トレス台だのが付録についてたね
どの辺を狙ったものなのかよく解らんけど、読者層の小中学生女子は喜ぶのかな？
自分が小学生の頃に手に入ったら確実に喜んでたと思うけど
付録っていや大人の女性向け総合誌やファッション誌に結構豪華な付録がついてて〜
って話話題になったりしてたことあったけど同人の場合はどうなんだろ？
男性向けと女性向けでのノベルティの違い
それを考えると何故男性は日常系を上手く描けないかってのも見えてきた
日常に根ざした目的なしのスキルというものを認識しにくいんだ
特にキャラが本編でお絵かきするシーンでそのギャップを感じる
日常に根ざした目的なしのスキルというものを認識しにくいんだ
特にキャラが本編でお絵かきするシーンでそのギャップを感じる
日常に重きを置くかどうかの違いかな
女性は日常をいかに快適に過ごせるかが大切だから、
日常に関したことを「目的無しのスキル」とは思わないんだよね。
女性は日常をいかに快適に過ごせるかが大切だから、
日常に関したことを「目的無しのスキル」とは思わないんだよね。
男性は前ばっか見てて足元を見ないってのが仇になってる感じだなあ
女性はまず足元を大事にするんだね
女性はまず足元を大事にするんだね
極論、趣味が日常なのか非日常なのかでもわかれそうだな
正直ライトだろうがガチだろうが男は絵描くやつの比率は変わらんと思うぞ
女のオタが絵描きだらけとも言えるが
女のオタが絵描きだらけとも言えるが
同人女は字書きでも割と普通にキャラ絵描いたりするからね
環境がないから本やネットに出さないってだけで
勿論上手下手はあるが
環境がないから本やネットに出さないってだけで
勿論上手下手はあるが
男で絵描こうってやつはそれで飯食ってこうってやつ限定になるからね
飯の種にする気もないのに画力向上したいなんて男は見たことない
飯の種にする気もないのに画力向上したいなんて男は見たことない
よっぽど描こうってものがあれば別だけどね
字書きは比較的多いんだがなぁ
字書きは比較的多いんだがなぁ
女は、同人誌を発行するまでもないヘタレレベルでも
ネタや内容が面白ければ友達とかに結構評価されるんだよね
周囲の人に誉めてもらえる→ネタ披露してるうちに画力も向上っていう
小さい世界での流れが普通にある
その流れでずっとやってて、同人誌一冊も出した事ないのに
やたらと絵上手い人とかいる
ネタや内容が面白ければ友達とかに結構評価されるんだよね
周囲の人に誉めてもらえる→ネタ披露してるうちに画力も向上っていう
小さい世界での流れが普通にある
その流れでずっとやってて、同人誌一冊も出した事ないのに
やたらと絵上手い人とかいる
男は半端はかっこ悪いっていう空気がある
一つのことに命をかけてる人間が大好きなのが男
某アニメーターがプロになるなら一日8時間は描いてね！友達も作ってね！！って言ってたけど
余りに実現不可能な強烈な発言で恐ろしいと思ったけど同時に感動した
一つのことに命をかけてる人間が大好きなのが男
某アニメーターがプロになるなら一日8時間は描いてね！友達も作ってね！！って言ってたけど
余りに実現不可能な強烈な発言で恐ろしいと思ったけど同時に感動した
>>234
してみると過去スレで出てたようにゲーセンノートコミュニティが存在して
少なくとも20年前にもう男の間でもそのサイクルが存在していたゲオタとアニオタの間で
「男オタの感覚」が食い違うのもさもありなんだな
男ゲオタが自分の感覚で物を言うと男アニオタが「それは男の感覚じゃない」と言い
男アニオタが自分の感覚で物を言うと男ゲオタが
「それいつの時代のオタク像だよ？」と首を捻るというという構図をいろんな場所で何度となく見てきた
してみると過去スレで出てたようにゲーセンノートコミュニティが存在して
少なくとも20年前にもう男の間でもそのサイクルが存在していたゲオタとアニオタの間で
「男オタの感覚」が食い違うのもさもありなんだな
男ゲオタが自分の感覚で物を言うと男アニオタが「それは男の感覚じゃない」と言い
男アニオタが自分の感覚で物を言うと男ゲオタが
「それいつの時代のオタク像だよ？」と首を捻るというという構図をいろんな場所で何度となく見てきた
体格とか知能とかでも、男は分散が激しくて、女は平均的らしい
男は超天才もいるけど、超バカもいるとか
絵とかでもそうなんだろうな
ttp://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2014/01/post-db42.html
ついでに、戦争時の話を聞くと、
甲板の上は爆風で服だけ吹き飛ばされた裸の死体の山があったそうな
艦これの大破絵はそこまで考えてなくて、単純にエロ目的だとは思うけど
男は超天才もいるけど、超バカもいるとか
絵とかでもそうなんだろうな
ttp://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2014/01/post-db42.html
ついでに、戦争時の話を聞くと、
甲板の上は爆風で服だけ吹き飛ばされた裸の死体の山があったそうな
艦これの大破絵はそこまで考えてなくて、単純にエロ目的だとは思うけど
>>236
地方イベントで女性向けに混ざってた俺から見ると
ゲーセンノート連中は男性向けと女性向けの間くらいのバランスなんだよな
コスプレダンパ層とも被るし今で言うとニコ厨とかソシャゲヌルオタに近い第三軸だ
地方イベントで女性向けに混ざってた俺から見ると
ゲーセンノート連中は男性向けと女性向けの間くらいのバランスなんだよな
コスプレダンパ層とも被るし今で言うとニコ厨とかソシャゲヌルオタに近い第三軸だ
>>236
ゲーセンというのがオタクと不良という本来出会わなかった層を
同時に閉じ込める特殊空間だったって部分がやはり大きい気がするな
女性向けとも違っててもっと脳筋な奴らの集まる世界だった
まあアケゲ自体が反射神経競う競技だしな
ゲーセンというのがオタクと不良という本来出会わなかった層を
同時に閉じ込める特殊空間だったって部分がやはり大きい気がするな
女性向けとも違っててもっと脳筋な奴らの集まる世界だった
まあアケゲ自体が反射神経競う競技だしな
真の中間層はエロゲかもね
抜き以外に設定や話にこだわったり、ゲーム性あったり、純愛になったり、硬派だったりなど
PCが普及し始めた頃は実験的なことが多く女性原画や脚本家もいたりして何でもありな感じだった
サターンが18禁移植が乱発してハードは疲弊したが皮肉にも閉じコンだったエロゲジャンルがゲームジャンルで普及したという流れもある
オタの間でこれが流行りと言われてもゲームジャンルではもはやテンプレで当たり前なんだけどと思う事もある
抜き以外に設定や話にこだわったり、ゲーム性あったり、純愛になったり、硬派だったりなど
PCが普及し始めた頃は実験的なことが多く女性原画や脚本家もいたりして何でもありな感じだった
サターンが18禁移植が乱発してハードは疲弊したが皮肉にも閉じコンだったエロゲジャンルがゲームジャンルで普及したという流れもある
オタの間でこれが流行りと言われてもゲームジャンルではもはやテンプレで当たり前なんだけどと思う事もある
いまアニメやってるデレマスや艦これ見てて思ったんだけど
もし刀剣やMマスみたいな女性向けゲームがアニメ化したら審神者やプロデューサーはどういう扱いになるんだろうか
乙女ゲー好きも腐女子がいるぶん男性向けのゲームよりかなり扱いが難しそうに見える
もし刀剣やMマスみたいな女性向けゲームがアニメ化したら審神者やプロデューサーはどういう扱いになるんだろうか
乙女ゲー好きも腐女子がいるぶん男性向けのゲームよりかなり扱いが難しそうに見える
>>243
今までにもうたプリやアンジェリークなんかの乙女ゲーのアニメ化は幾つかあるね
ただ刀剣に関してはゲームにおいてのプレイヤーの分身である審神者に関しては
はっきりとした姿を見せない、性別等も不特定、と公式が言ってたとかなかったかな
刀剣アニメ化に関してはニトロのアニメは黒歴史だからやめた方が、って言われてたのに吹いたけどｗ
今までにもうたプリやアンジェリークなんかの乙女ゲーのアニメ化は幾つかあるね
ただ刀剣に関してはゲームにおいてのプレイヤーの分身である審神者に関しては
はっきりとした姿を見せない、性別等も不特定、と公式が言ってたとかなかったかな
刀剣アニメ化に関してはニトロのアニメは黒歴史だからやめた方が、って言われてたのに吹いたけどｗ
プレイヤーは動物たちと同じ性にしろとか
クレーマーかサイコだろ
提督の解釈も俺くんとショタと透明人間で9割だし
クレーマーかサイコだろ
提督の解釈も俺くんとショタと透明人間で9割だし
男主人公なら夢やノマカプ勢死亡で一気に腐海に沈みそう
逆に女主人公ならヒロインアンチスレが伸びるが現状維持という感じか
逆に女主人公ならヒロインアンチスレが伸びるが現状維持という感じか
同人人気と商業人気が俺嫁でだいたい一致してる男性向けのほうがやりやすいって話か
刀は白い軍服みたいに容姿イーメジ決まってないからアニメでオリジナル主人公でも出そうもんならどっちの性別でも荒れそう
もしくは同じソシャゲの神撃みたく全くの別物にしてしまった方がいいかもしれないと思ったが
アイマスキャラ使って完全別物にして失敗した例もあるしな
アイマスキャラ使って完全別物にして失敗した例もあるしな
同人的にさして盛り上がってない一般ライト向けソシャゲと
同人オタメインで盛り上がってるDMMのブラゲではだいぶ違う
その辺適当にやって失敗した前例が出来ちゃったからな
同人オタメインで盛り上がってるDMMのブラゲではだいぶ違う
その辺適当にやって失敗した前例が出来ちゃったからな
>>251
ゼノグラシア、アニメ自体の出来は良かったんだけどね
ゼノグラシア、アニメ自体の出来は良かったんだけどね
>>251
ゼノグラは丸投げ体制とキャスト変更のせいで荒れた
あの作品は中の人をアイドルみたいに応援してる人が多いし
「原作アイドルが出演してる劇中劇」設定で作品としての出来は悪くなかったから
キャスト変更さえなければ荒れなかったと言われてる
ゼノグラは丸投げ体制とキャスト変更のせいで荒れた
あの作品は中の人をアイドルみたいに応援してる人が多いし
「原作アイドルが出演してる劇中劇」設定で作品としての出来は悪くなかったから
キャスト変更さえなければ荒れなかったと言われてる
丁度アイマスが死に体でカブトボーグみたいに好きに使っていいよ状態だったところに
サンライズが舞姫の没設定盛り込んだってだけの話だから誰も悪く無いという…
その企画進行中にニコでブレイクなんて誰が予想できようか
サンライズが舞姫の没設定盛り込んだってだけの話だから誰も悪く無いという…
その企画進行中にニコでブレイクなんて誰が予想できようか
逆のパターンで原作と別物のアニメ化してアニメの方が有名になっちゃったのがtrue tearsか
ふっと気になって、ガチホモエロマンガの構図ってどうなってるのか
ググったり、pixiv見てみたけど、男女とそんなに変わってるように見えない
受けが大きく描かれ、攻めが脇にいる。透明化も多い
ガチホモなので、男を見たくないからと言う事はあり得ないので、
攻め＝自分が見えたら駄目なんだろう
男女で男が描かれていないのは、男を見たくないからじゃなくて、
やっぱり自分が画面に描かれていたら、他人に見えてしまうからなんだろう
本当は自分が体感したいのに、他人のセックスを見せつけられても
余計に寂しいだけだ
ついでに、とらで女性に売れてる男性向けの、さらに18禁を
眺めてみたけど、えげつないの結構多かった
何と言うか、女性が男性向けエロの話題出す時に、
俺嫁レイパーばかりと言う理由が分かった気がする
ググったり、pixiv見てみたけど、男女とそんなに変わってるように見えない
受けが大きく描かれ、攻めが脇にいる。透明化も多い
ガチホモなので、男を見たくないからと言う事はあり得ないので、
攻め＝自分が見えたら駄目なんだろう
男女で男が描かれていないのは、男を見たくないからじゃなくて、
やっぱり自分が画面に描かれていたら、他人に見えてしまうからなんだろう
本当は自分が体感したいのに、他人のセックスを見せつけられても
余計に寂しいだけだ
ついでに、とらで女性に売れてる男性向けの、さらに18禁を
眺めてみたけど、えげつないの結構多かった
何と言うか、女性が男性向けエロの話題出す時に、
俺嫁レイパーばかりと言う理由が分かった気がする
>>258
だから探してみたのはガチホモの、筋肉もりもりな奴
ゲイ向けでBLじゃなさそうなの
同じコマに二人入ってるだけなら、男性向けでも普通に見はするけどね
攻めが背中や横、背面座位で後ろからってのも二人描かれるな
だから探してみたのはガチホモの、筋肉もりもりな奴
ゲイ向けでBLじゃなさそうなの
同じコマに二人入ってるだけなら、男性向けでも普通に見はするけどね
攻めが背中や横、背面座位で後ろからってのも二人描かれるな
逆に女性向けなカップリング視点って
男性から見ると「家政婦は見た」が延々続く感じで山場はどこ？ってなるなあ
女性には射精の瞬間がないからなんだろうけど
男性から見ると「家政婦は見た」が延々続く感じで山場はどこ？ってなるなあ
女性には射精の瞬間がないからなんだろうけど
ガチムチとかケモホモみたいなゲイ向けって
描かれてる対象こそノンケ向けじゃないが
描き方はノンケ向けと大差ない事が多い
描かれてる対象こそノンケ向けじゃないが
描き方はノンケ向けと大差ない事が多い
>>260
やまなし・おちなし・いみなしが801の語源だと言うぐらいだからなぁ…
やまなし・おちなし・いみなしが801の語源だと言うぐらいだからなぁ…
>>261
どちらも男が男向けに描いてるエロだから当然なわけか
どちらも男が男向けに描いてるエロだから当然なわけか
男性向けエロのピークは
巨大な鉄のローラーを転がすみたいなものだと思うといいよ
最初は重いからうんせこらせでなかなか動かないけど
動き始めたらだんだん加速度的に早くなってブレーキも効かなくなり
最終的には自分自身が加速に追いつかなくなってぶん投げる（射精）
って感じ
巨大な鉄のローラーを転がすみたいなものだと思うといいよ
最初は重いからうんせこらせでなかなか動かないけど
動き始めたらだんだん加速度的に早くなってブレーキも効かなくなり
最終的には自分自身が加速に追いつかなくなってぶん投げる（射精）
って感じ
自分は男だけど似てるようでそれとは違う気がする
例えるなら饂飩や蕎麦をこねるようなもので、
最初は難しいけど徐々に・・・って感じだし
例えるなら饂飩や蕎麦をこねるようなもので、
最初は難しいけど徐々に・・・って感じだし
男のオーガズムはくしゃみと一緒と聞いた事ある
ふぁふぁふぁっクション!! (スッキリ)って
ふぁふぁふぁっクション!! (スッキリ)って
女性向けはノマカプもホモも抜きを目的として作られてないからね
フィニッシュがないんだよねズルズルダラダラやってる感じで
フィニッシュがないんだよねズルズルダラダラやってる感じで
男性向けは、
起：これからHしようか
承：突く
転：フィニッシュ
結：エピローグ(1P程)
って感じかな。薄いと
女性作家だと、起の部分が長い。年取ると承が長くなる
起：これからHしようか
承：突く
転：フィニッシュ
結：エピローグ(1P程)
って感じかな。薄いと
女性作家だと、起の部分が長い。年取ると承が長くなる
>>248
実際に両方のジャンルを経験したのと、過去ログのデータとか見ると
同じ萌え系でも男主人公ハーレムと女主人公だとコア層が変わるし女受けも違うし
ジャンル内部のファン傾向には差が見えるんだけど
アニメ系メインの流動的な萌えオタ層は両方共同じような物って認識だしな
まあ、ただ可愛いキャラにライトに萌えたいだけの人にはあんまり区別する意味もないしね
でも基本がカップリング志向な女向けだとこの層からして違っちゃうんだろうな
実際に両方のジャンルを経験したのと、過去ログのデータとか見ると
同じ萌え系でも男主人公ハーレムと女主人公だとコア層が変わるし女受けも違うし
ジャンル内部のファン傾向には差が見えるんだけど
アニメ系メインの流動的な萌えオタ層は両方共同じような物って認識だしな
まあ、ただ可愛いキャラにライトに萌えたいだけの人にはあんまり区別する意味もないしね
でも基本がカップリング志向な女向けだとこの層からして違っちゃうんだろうな
男も後ろの快楽なら女と同じだらだら快楽が
最近は女性向けでもガチエロで射精をピークにしてるのは増えてきてるけど
男性向けとの違いは「後戯・エピローグが長い」に尽きる
男性向けとの違いは「後戯・エピローグが長い」に尽きる
字描きの傾向も似たようなもんなのかね
字書きだとそもそも文化が違くね？
男向けはネットはSSが中心で、オフだと小説はあまり売れないからメインは評論とかで
女向けはだいたい小説というイメージだが
男向けはネットはSSが中心で、オフだと小説はあまり売れないからメインは評論とかで
女向けはだいたい小説というイメージだが
>>269
最近は、アニメはヒットしてるのに同人はさっぱりってのがあるんだよね
shirobakoもそんなだし、ゆゆゆもBDは1万なのに同人誌はほぼ無い
ごちうさとか、日常系もアニメ人気の割りに同人誌は少ない
公式最大手だし、日常描ける作家が女性だから解離するってのもあるんだろうな
女ばかりだとエロもしぼむ
アニメやゲーム等の原作不人気で、同人誌だけ流行ったジャンルってのは
聞いたこと無いな
>>270
射精を伴わない、前立腺由来快感だと、女性と同じように続くと言うよね
試したことはないけど、どうなんだろう?
>>273
男性向け小説はオン/オフで解離してるな〜
同人誌だと売れないので止める人も多いし
でも頑張って十数ページのA5コピー誌もいれば、ちゃんとした装丁で
数百ページの文庫・新書を出す人もいる
小説原作は割と受け入れやすい。東方も売れてるサークル多いっぽい感じする
そして女性向けはA5が多く、漫画と同じ値段付いてる。男性向けは安い
女性向けはデザイン表紙がむしろ評判良いとも聞く
男性向けは絵や挿絵がちゃんとしてなければ売上げ絶望的
表紙の絵師が変わるだけで売上げ倍以上違う
そして、エロよりは非エロの方が受ける感じがする
最近は、アニメはヒットしてるのに同人はさっぱりってのがあるんだよね
shirobakoもそんなだし、ゆゆゆもBDは1万なのに同人誌はほぼ無い
ごちうさとか、日常系もアニメ人気の割りに同人誌は少ない
公式最大手だし、日常描ける作家が女性だから解離するってのもあるんだろうな
女ばかりだとエロもしぼむ
アニメやゲーム等の原作不人気で、同人誌だけ流行ったジャンルってのは
聞いたこと無いな
>>270
射精を伴わない、前立腺由来快感だと、女性と同じように続くと言うよね
試したことはないけど、どうなんだろう?
>>273
男性向け小説はオン/オフで解離してるな〜
同人誌だと売れないので止める人も多いし
でも頑張って十数ページのA5コピー誌もいれば、ちゃんとした装丁で
数百ページの文庫・新書を出す人もいる
小説原作は割と受け入れやすい。東方も売れてるサークル多いっぽい感じする
そして女性向けはA5が多く、漫画と同じ値段付いてる。男性向けは安い
女性向けはデザイン表紙がむしろ評判良いとも聞く
男性向けは絵や挿絵がちゃんとしてなければ売上げ絶望的
表紙の絵師が変わるだけで売上げ倍以上違う
そして、エロよりは非エロの方が受ける感じがする
>>236 >>238
そういえば30代くらいのいわゆるエヴァ世代・格ゲーブーム世代の人たちが
最近のオタツイとかを見たとき
アニオタ系だった人は「最近のオタ事情はずいぶん変わったな、俺達の若い頃は…」
ゲーオタ系だった人は「昔も今もオタ事情って変わんねーな、俺達の若い頃だって…」
っていうのもよく見かける光景だな
そういえば30代くらいのいわゆるエヴァ世代・格ゲーブーム世代の人たちが
最近のオタツイとかを見たとき
アニオタ系だった人は「最近のオタ事情はずいぶん変わったな、俺達の若い頃は…」
ゲーオタ系だった人は「昔も今もオタ事情って変わんねーな、俺達の若い頃だって…」
っていうのもよく見かける光景だな
>>275
アーケードはゲーセンでリアルで交流するゲームジャンル
家庭用でも、友達の家に行って一緒にゲームをするのは普通
ネトゲでも交流が目的
対して、友達の家に行って一緒にアニメビデオ見ようなんてやらない
その違いなんだろうな
ニコ動だとコメントで交流ってのがあるかな？匿名だから成り立ちづらいだろうけど
ギャルゲーとかだと、友達と一緒にプレイはないから、アニオタに近い
女の子のゲーム遊びってどうだったんだろう？
アーケードはゲーセンでリアルで交流するゲームジャンル
家庭用でも、友達の家に行って一緒にゲームをするのは普通
ネトゲでも交流が目的
対して、友達の家に行って一緒にアニメビデオ見ようなんてやらない
その違いなんだろうな
ニコ動だとコメントで交流ってのがあるかな？匿名だから成り立ちづらいだろうけど
ギャルゲーとかだと、友達と一緒にプレイはないから、アニオタに近い
女の子のゲーム遊びってどうだったんだろう？
地方イベントで駄弁ってた範囲では女性はRPG主体だからアニオタとそう変わらない印象だったな
というか元々が地方イベントでも女性ばかりなようにキャラ萌えトークで全部が終わるみたいな感じだし
ゲーセンノートみたいな攻略・テクニカル講座主体にアイコンとしてキャラを描くノリとも違う
テクニカル系はFPSとかに向かったらしいし今オタクとゲーマーが融合した
いわゆるゲーセン文化ってどこにもないんじゃないかという気もするな
というか元々が地方イベントでも女性ばかりなようにキャラ萌えトークで全部が終わるみたいな感じだし
ゲーセンノートみたいな攻略・テクニカル講座主体にアイコンとしてキャラを描くノリとも違う
テクニカル系はFPSとかに向かったらしいし今オタクとゲーマーが融合した
いわゆるゲーセン文化ってどこにもないんじゃないかという気もするな
>>276
男性はゲームブームの頃からゲームがコミュの基本だったから子供の頃から馴染んでいるというのも大きいかも
女性の方は子供の時だと家族にゲーム好きがいないと入る事はないと思う
やっとPSが普及してから女性にも入ってきた感じ。だから今でもユーザーは男性の方がずっと多いし女性はメディアミックスされたものしかやらない傾向
参考までだけどアメリカの研究で女性ゲーマーの方は内向的で攻撃的な傾向があるというレポートがあった
これは欧米のゲームの傾向も背景にあるから日本と分けて考えないといけないけど
どちらもゲームは女児の主流ではないからあえてそれを趣味にするとなると一匹狼傾向はあると思う
今はネットがあるから交流はもっと増えてアニメと変わらなくなっているね
男性はゲームブームの頃からゲームがコミュの基本だったから子供の頃から馴染んでいるというのも大きいかも
女性の方は子供の時だと家族にゲーム好きがいないと入る事はないと思う
やっとPSが普及してから女性にも入ってきた感じ。だから今でもユーザーは男性の方がずっと多いし女性はメディアミックスされたものしかやらない傾向
参考までだけどアメリカの研究で女性ゲーマーの方は内向的で攻撃的な傾向があるというレポートがあった
これは欧米のゲームの傾向も背景にあるから日本と分けて考えないといけないけど
どちらもゲームは女児の主流ではないからあえてそれを趣味にするとなると一匹狼傾向はあると思う
今はネットがあるから交流はもっと増えてアニメと変わらなくなっているね
>>277
RPGはFFが出てから女性ユーザーが入るようになったんだと思う。それ以外は主人公が没個性であまり流行らなかったと思う
時代を追うごとにキャラクター性があるゲームが他ジャンルにも出てメディアミックスしやすくなったので今みたく多く流入してきたんだと思う
ギャルゲはアニオタに近い傾向はあるけどエロゲになるとまた事情は変わって
PCオタクが息抜きにプレイする趣向だからエロはオマケでゲームを楽しむ傾向のものが多かった
つまり本流の趣味があってエロゲは嗜む程度という今のライトオタに近い
今は逆転している感じだけど
RPGはFFが出てから女性ユーザーが入るようになったんだと思う。それ以外は主人公が没個性であまり流行らなかったと思う
時代を追うごとにキャラクター性があるゲームが他ジャンルにも出てメディアミックスしやすくなったので今みたく多く流入してきたんだと思う
ギャルゲはアニオタに近い傾向はあるけどエロゲになるとまた事情は変わって
PCオタクが息抜きにプレイする趣向だからエロはオマケでゲームを楽しむ傾向のものが多かった
つまり本流の趣味があってエロゲは嗜む程度という今のライトオタに近い
今は逆転している感じだけど
自作PC全盛期はPCを組むことそのものが趣味みたいな奴も多かったしな
その頃だとバイク等のリアルメカオタとの掛け持ちも多かった
この辺はアウトドア要素が強いからアニオタとは違ってたなあ
女神さまの森里がモロにこのアバターだったけど青年誌だし
80年代ならともかくエヴァ以降のアニオタには合わなかったかもね
その頃だとバイク等のリアルメカオタとの掛け持ちも多かった
この辺はアウトドア要素が強いからアニオタとは違ってたなあ
女神さまの森里がモロにこのアバターだったけど青年誌だし
80年代ならともかくエヴァ以降のアニオタには合わなかったかもね
PSが普及して女性向けでFF7が大流行した頃っていうのは
win95やiMacでPCマニア以外の人間もネット環境を構築できるようになった時期
実際にインターネットが普及するのはもう少し後だけど
そろそろ個人での同人サイトが出始めてた
情報交換が行われてたのは主に大手パソ通
この頃の大手パソ通（ニフティサーブやビッグローブ）はクレカ課金で
女性会員は家族会員登録の主婦と時々独身社会人女性でほぼ男社会だったけど
乙女ゲー草創期でもあって、女性向けゲームフォーラムなんてのもあったよ
win95やiMacでPCマニア以外の人間もネット環境を構築できるようになった時期
実際にインターネットが普及するのはもう少し後だけど
そろそろ個人での同人サイトが出始めてた
情報交換が行われてたのは主に大手パソ通
この頃の大手パソ通（ニフティサーブやビッグローブ）はクレカ課金で
女性会員は家族会員登録の主婦と時々独身社会人女性でほぼ男社会だったけど
乙女ゲー草創期でもあって、女性向けゲームフォーラムなんてのもあったよ
女の子向けアケゲーというと今はアイカツプリパラとかがあるね
主に音ゲーだけど
そこからビーマニ系に流れていく子もいるんだろうか
主に音ゲーだけど
そこからビーマニ系に流れていく子もいるんだろうか
＞参考までだけどアメリカの研究で女性ゲーマーの方は内向的で攻撃的な傾向があるというレポートがあった
関係ないけど日本の場合は
内輪受けばかりのメーカーと初心者狩りで悦に入るゲーマーのおかげでビデオゲームは死にました
になるな
関係ないけど日本の場合は
内輪受けばかりのメーカーと初心者狩りで悦に入るゲーマーのおかげでビデオゲームは死にました
になるな
それだけを理由にしてしまうと『じゃあ一体どうしてブラウザゲーやソシャゲーへ客が流れて行ったのか？』が
まるで説明出来なくなってしまう気が
まあパズドラ辺りであれば『誰の目も気にしないでかつ誰でも簡単にゲームが出来るから』
っていう理由付けが出来なくもないけど
まるで説明出来なくなってしまう気が
まあパズドラ辺りであれば『誰の目も気にしないでかつ誰でも簡単にゲームが出来るから』
っていう理由付けが出来なくもないけど
DQは男向け、FFは女とオタ向けみたいな扱いだったな
FF7のヒットでそれが決定的になり、業界全体がオタ向けに傾き出した
FF7のヒットでそれが決定的になり、業界全体がオタ向けに傾き出した
男向け女向け以前に日本のゲーム全体がキャラゲー化しすぎた
一般層のゲーム離れが急に起きたのは間違いなくそれが原因
RPGにしてもその辺抑えようとしてるのドラクエくらいじゃないか
一般層のゲーム離れが急に起きたのは間違いなくそれが原因
RPGにしてもその辺抑えようとしてるのドラクエくらいじゃないか
一般層はモンハン系やってるな
後はゴッドイーターとか
後はゴッドイーターとか
skyrimやfalloutみたいなのがゲーマー向けって感じだな
広い層に受けたminecraftにしても全て海外ゲームだし
レトロゲーの時代はゲーマーと同人オタが同居することもあったが
今はキャラと声優で釣ってる同人オタ好みの作品をゲーマーは嫌うし
逆に海外のバタ臭い絵だと同人オタが食いつかないしで完全に分裂したね
広い層に受けたminecraftにしても全て海外ゲームだし
レトロゲーの時代はゲーマーと同人オタが同居することもあったが
今はキャラと声優で釣ってる同人オタ好みの作品をゲーマーは嫌うし
逆に海外のバタ臭い絵だと同人オタが食いつかないしで完全に分裂したね
>>284
同人絵描きに限ったことで言えば
ソシャゲブラゲは「空いた時間」にちょこちょこプレイできるから原稿を描く時間にあまり支障が出ないってのはある
テレビの前に座って何時間もゲームの前に拘束されるのは原稿の時間を奪われるってことでもあるから
同人絵描きに限ったことで言えば
ソシャゲブラゲは「空いた時間」にちょこちょこプレイできるから原稿を描く時間にあまり支障が出ないってのはある
テレビの前に座って何時間もゲームの前に拘束されるのは原稿の時間を奪われるってことでもあるから
ソシャゲブラゲってオフゲーより拘束力強い気がするけどな
好きなときに好きなだけやって放置しても問題ないオフゲーと違って
期間限定イベントやらアイテムがあるし長期間放置できない感じ
好きなときに好きなだけやって放置しても問題ないオフゲーと違って
期間限定イベントやらアイテムがあるし長期間放置できない感じ
>>291
区切りが変でごめん
モンスターと、（ここで区切り）武器、水着除くアイテム
アルトニアで、FFグッズが
チョコボ、モーグリ、サボテンダー、トンベリばかりだったのを見て
オタと一般人の求めるものの違いを知らされたわ
区切りが変でごめん
モンスターと、（ここで区切り）武器、水着除くアイテム
アルトニアで、FFグッズが
チョコボ、モーグリ、サボテンダー、トンベリばかりだったのを見て
オタと一般人の求めるものの違いを知らされたわ
マリオ、ソニック、ロックマンとかはキャラが人気なんであってキャラゲーではないよね
>>286の言わんとしてるキャラゲーってそういう意味ではなくオタクに媚びたキャラって意味では
>>286の言わんとしてるキャラゲーってそういう意味ではなくオタクに媚びたキャラって意味では
キャラゲーじゃないというと個人的には
キャラは皆リアル寄りかつそれほど美男美女揃いではなく
ぶっちゃけ顔は挿げ替えても成立する程度の属性しか無いようなの想像するな
まあ要はキャラに依存しなくても何も問題ないゲーム？
キャラは皆リアル寄りかつそれほど美男美女揃いではなく
ぶっちゃけ顔は挿げ替えても成立する程度の属性しか無いようなの想像するな
まあ要はキャラに依存しなくても何も問題ないゲーム？
キャラゲー（性的な意味で）か
キャラゲー（性的じゃない意味で）かの違い
中間はないのか
キャラゲー（性的じゃない意味で）かの違い
中間はないのか
世界的国民的人気なマスコットキャラクターと
豚や腐が群がるような同人用キャラは別だろうな
豚や腐が群がるような同人用キャラは別だろうな
こういうこと言うとマリオのエロ同人だってある！とか言いだすのが同人オタ
もうちっと客観的に自分達のことを見れないのかね
もうちっと客観的に自分達のことを見れないのかね
っていうかそもそもキャラゲって「二次版権物ゲーム」って意味じゃないのか
ファミコン版ドラゴンボールとかの
ファミコン版ドラゴンボールとかの
要は萌え要素があるかないかに行き着かないかこれ
良くも悪くもFFのような第三者視点のゲームが多くなってから
RPGがストーリー重視、キャラ重視になってきたような気がする
正直なとこテイルズの最新作の炎上なんて昔のゲーマーというよりアニメオタ的な炎上の仕方だよなと感じてギャップを感じる
ゲーマー的には重大なバクや明らかな手抜きとかで炎上ならわかるけどキャラの扱いでとなるとたかがストーリーで？となる
良くも悪くもFFのような第三者視点のゲームが多くなってから
RPGがストーリー重視、キャラ重視になってきたような気がする
正直なとこテイルズの最新作の炎上なんて昔のゲーマーというよりアニメオタ的な炎上の仕方だよなと感じてギャップを感じる
ゲーマー的には重大なバクや明らかな手抜きとかで炎上ならわかるけどキャラの扱いでとなるとたかがストーリーで？となる
キャラゲーって、キャラ造形が一番の売りで
他には何の取り柄もないゲームって意味じゃないの
キャラに力入れたから他が駄目でも許してね的な
テイルズ本編はキャラゲーとまでは言われないけど、
テイルズお祭りゲーはキャラゲーって言われるし
他には何の取り柄もないゲームって意味じゃないの
キャラに力入れたから他が駄目でも許してね的な
テイルズ本編はキャラゲーとまでは言われないけど、
テイルズお祭りゲーはキャラゲーって言われるし
FF5なんて主人公がニートの王女ハーレムゲーだけど
あれを萌え豚ゲーとか呼んでるやつは見たことがない
ただあれを今風にリメイクすれば間違いなく叩かれるだろうことは明白
あれを萌え豚ゲーとか呼んでるやつは見たことがない
ただあれを今風にリメイクすれば間違いなく叩かれるだろうことは明白
>>302
ストーリーが一本道で自由度がない ってのが昔FFへの評価と言うか叩きというか
よく言われてたもんだがだんだんこっちがスタンダードになってきた感
ネット時代になってバグを後でパッチ修正できるようになって
バグでの炎上は減ったのかな？
それでも8Gのパッチ当てる羽目になったエロゲなんかはえらいことになってたけど
ストーリーが一本道で自由度がない ってのが昔FFへの評価と言うか叩きというか
よく言われてたもんだがだんだんこっちがスタンダードになってきた感
ネット時代になってバグを後でパッチ修正できるようになって
バグでの炎上は減ったのかな？
それでも8Gのパッチ当てる羽目になったエロゲなんかはえらいことになってたけど
エロゲで8ギガのパッチなんてあったっけ
夏伊豆がギガパッチだったのは覚えてるけど８は無かった気が
というかエロゲで８ギガってどんな内容なんだか興味ある
夏伊豆がギガパッチだったのは覚えてるけど８は無かった気が
というかエロゲで８ギガってどんな内容なんだか興味ある
古くはSO2はキャラもさる事ながらゲームシステムも評価されていたし
ペルソナだってキャラとゲーム性を両立させていた部分がある
キャラ萌え中心のエロゲだって戦国ランスが高く評価されているのを見ると
一概にキャラ売りが悪いとは思わないけどゲームシステム評価どこいった？という状況がなんだか馴染めない
キャラ萌えとゲーム性を両立を上手くやるのは日本のゲームらしいけどキャラやストーリーに比重が行き過ぎてるようなという気もするんだよね
ペルソナだってキャラとゲーム性を両立させていた部分がある
キャラ萌え中心のエロゲだって戦国ランスが高く評価されているのを見ると
一概にキャラ売りが悪いとは思わないけどゲームシステム評価どこいった？という状況がなんだか馴染めない
キャラ萌えとゲーム性を両立を上手くやるのは日本のゲームらしいけどキャラやストーリーに比重が行き過ぎてるようなという気もするんだよね
>>280
今バイクって、50代・60代以上って感じで、若い人は全然らしいね
自作まで行かなくてメーカー品でも、PC自体が趣味は多かった
自作って、DOS/V以降だし、それまではメーカー品買うしかない
>>284
わざわざ数万円するゲームハードを買わなくても、
実質0円のコンピュータが1人1台普及してるってのはでかいよ
わざわざパズル本は買わないけど、雑誌や新聞のパズルコーナーはやっちゃう感覚
>>295
キャラがアバターか人格有るかってことじゃね?
「正義感溢れる」とかその程度の性格設定はあるかもしれないけど、
基本喋らないし
マリオは男性向け自己投影主人公と同じ位だから
>>307
Summer Days で 2.3GBだな。ほとんどムービーみたいだけど
流石に DVD 2枚分のパッチは聞かないなぁ
今バイクって、50代・60代以上って感じで、若い人は全然らしいね
自作まで行かなくてメーカー品でも、PC自体が趣味は多かった
自作って、DOS/V以降だし、それまではメーカー品買うしかない
>>284
わざわざ数万円するゲームハードを買わなくても、
実質0円のコンピュータが1人1台普及してるってのはでかいよ
わざわざパズル本は買わないけど、雑誌や新聞のパズルコーナーはやっちゃう感覚
>>295
キャラがアバターか人格有るかってことじゃね?
「正義感溢れる」とかその程度の性格設定はあるかもしれないけど、
基本喋らないし
マリオは男性向け自己投影主人公と同じ位だから
>>307
Summer Days で 2.3GBだな。ほとんどムービーみたいだけど
流石に DVD 2枚分のパッチは聞かないなぁ
システム的に優れてるとか関係なく萌え的なものはダメという風潮だから仕方ない
長くからオタやってるやつが昔からこうだったとか言っても聞く耳持たないし
長くからオタやってるやつが昔からこうだったとか言っても聞く耳持たないし
>>309
いわゆるエロゲ業界におけるノベルゲーの拡散を除けばそこまで比重が偏った作品ってあるかなぁ？
テイルズやＦＦにしろゲームシステムにそこまで手ぇ抜いてる印象ないのね、マンネリ化はしてると思うけど
いわゆるエロゲ業界におけるノベルゲーの拡散を除けばそこまで比重が偏った作品ってあるかなぁ？
テイルズやＦＦにしろゲームシステムにそこまで手ぇ抜いてる印象ないのね、マンネリ化はしてると思うけど
テイルズFFレベルに作り込んでなくて、本気で名前知らないゲームだから
キャラゲー呼ばわりされるんじゃ
ググって見たら一応、ジョジョとか漫画のキャラを使ったものをキャラゲーと呼ぶらしいね
そういう意味ではアプリゲーの幽白とか正にキャラゲーかな
何か延々ボタン押して登場人物のセル画カード集めるゲームだった
キャラゲー呼ばわりされるんじゃ
ググって見たら一応、ジョジョとか漫画のキャラを使ったものをキャラゲーと呼ぶらしいね
そういう意味ではアプリゲーの幽白とか正にキャラゲーかな
何か延々ボタン押して登場人物のセル画カード集めるゲームだった
このスレの定義的に言うなら
NPCではないプレイキャラ同士の会話シナリオがある＝キャラゲーじゃないかな
要するにFFペルソナ以降
NPCではないプレイキャラ同士の会話シナリオがある＝キャラゲーじゃないかな
要するにFFペルソナ以降
>>314
このスレの定義ってなんだよ、そんなもんないわｗ
>>286の発言見る限りオタ臭くて一般人がとっつきにくいゲームのことだろ
テイルズとかアトリエシリーズみたいなアニメアニメした感じのがそれだろ
このスレの定義ってなんだよ、そんなもんないわｗ
>>286の発言見る限りオタ臭くて一般人がとっつきにくいゲームのことだろ
テイルズとかアトリエシリーズみたいなアニメアニメした感じのがそれだろ
言えることはメディアミックスが当たり前になってからアニメとゲームの需要の境界が曖昧になっているのは確かだと思う
だからゲーム好きはアニオタと似ている傾向がある言われたりするし
それに反発抱くゲーマーはキャラ萌え要素を含むものを一概に下に見たりFPSの洋ゲーに行ってしまう
これは媒体に拘らない女性オタユーザーの傾向も大きく影響しているんだと思う
こう言ってしまうとそれが悪いと言っているみたいに聞こえてしまうのが歯痒いけど
ゲーム業界がオタの閉じコンみたいな雰囲気が形成されてしまったのは
それが増えたから一般が逃げたというよりゲームブームが斜陽になって食い繋ぐためにそうなったという部分もあるかもしれない
任天堂はそういう傾向から距離を置くように一般向け目指してたけど最近は不調だしどうなるか
お手軽さでいえばソシャゲが一番だし、シンプルで気楽に楽しめるものに惹かれる傾向はある意味ゲームの原点に戻ったとも言えるかも
だからゲーム好きはアニオタと似ている傾向がある言われたりするし
それに反発抱くゲーマーはキャラ萌え要素を含むものを一概に下に見たりFPSの洋ゲーに行ってしまう
これは媒体に拘らない女性オタユーザーの傾向も大きく影響しているんだと思う
こう言ってしまうとそれが悪いと言っているみたいに聞こえてしまうのが歯痒いけど
ゲーム業界がオタの閉じコンみたいな雰囲気が形成されてしまったのは
それが増えたから一般が逃げたというよりゲームブームが斜陽になって食い繋ぐためにそうなったという部分もあるかもしれない
任天堂はそういう傾向から距離を置くように一般向け目指してたけど最近は不調だしどうなるか
お手軽さでいえばソシャゲが一番だし、シンプルで気楽に楽しめるものに惹かれる傾向はある意味ゲームの原点に戻ったとも言えるかも
反発とか下に見てるわけでもないしキャラ萌え系のゲームも普通に楽しんではいるんだが
なんだろう、アニオタ系の人の感覚がまさに異文化でゲオタには「理解できない」んだ
このスレでよく男オタの前提的に出てくる「こんなイケメン俺じゃないから感情移入できない」とか
公式が「ご想像にお任せ」とか語らない部分に対して
「答えを出さないから荒れるんだ(そもそも答えって感覚自体がかなり異文化）」とか
カップリングの概念についても完全に女性向けのそれと同じではないかもしれないが
90年代には既に男女のカプ萌えに近いような存在の本があったし、必ずしも竿役は主人公ではなかった
正しいとか間違ってるじゃなくて、まさによその文化に触れてるって感じがしていたな
なんだろう、アニオタ系の人の感覚がまさに異文化でゲオタには「理解できない」んだ
このスレでよく男オタの前提的に出てくる「こんなイケメン俺じゃないから感情移入できない」とか
公式が「ご想像にお任せ」とか語らない部分に対して
「答えを出さないから荒れるんだ(そもそも答えって感覚自体がかなり異文化）」とか
カップリングの概念についても完全に女性向けのそれと同じではないかもしれないが
90年代には既に男女のカプ萌えに近いような存在の本があったし、必ずしも竿役は主人公ではなかった
正しいとか間違ってるじゃなくて、まさによその文化に触れてるって感じがしていたな
「ご想像にお任せ」に切れるのは製作者の趣味に振り回された感への苛立ちだろうな
>>317
斜陽だからというか身も蓋もない言い方すれば80年代の終わりからの流れ
RPGが一番わかりやすいけど、あのあたりでゲームの思い出話が
「○×難しかった」じゃなくて「あのイベントに驚いた」になってくる
でもってゲーマー専用ゲームみたいなのは国内だとだんだん売れなくなって消えてる
>>317
斜陽だからというか身も蓋もない言い方すれば80年代の終わりからの流れ
RPGが一番わかりやすいけど、あのあたりでゲームの思い出話が
「○×難しかった」じゃなくて「あのイベントに驚いた」になってくる
でもってゲーマー専用ゲームみたいなのは国内だとだんだん売れなくなって消えてる
>>318
オレンジロードあたりからその傾向はあったんだが
ラブコメやハーレムの主人公が没個性ショタになり始めたあたりからその傾向は強くなって
エロゲのヤレヤレイケメン・透明受け身主人公で完成を見たって流れになると思う
誰にでも投影できるよう薄めていったが故に「これは俺じゃない」が浮き彫りになるという皮肉が起きた
一方同じ頃ゲーム界隈は格ゲーブームでいかに突飛なキャラを出すかを競ってたからこの流れと全く逆になる
こいつらのうち誰が主人公なんだよ！的濃いメンツだったから客観的に突き放して見れて
カップリング感覚も普通というか二次元キャラは全員面白芸人というか赤の他人だった
そういう意味で家政婦は見たをやりたがる女性向けとも違うな
あの頃のゲーオタ界隈は今で言うとコマ撮りブンドド動画界隈にノリが近い
https://www.youtube.com/user/plamo0/videos
https://www.youtube.com/watch?v=B6Rs3scxcsQ&list=PLD261AA088846E7DA
オレンジロードあたりからその傾向はあったんだが
ラブコメやハーレムの主人公が没個性ショタになり始めたあたりからその傾向は強くなって
エロゲのヤレヤレイケメン・透明受け身主人公で完成を見たって流れになると思う
誰にでも投影できるよう薄めていったが故に「これは俺じゃない」が浮き彫りになるという皮肉が起きた
一方同じ頃ゲーム界隈は格ゲーブームでいかに突飛なキャラを出すかを競ってたからこの流れと全く逆になる
こいつらのうち誰が主人公なんだよ！的濃いメンツだったから客観的に突き放して見れて
カップリング感覚も普通というか二次元キャラは全員面白芸人というか赤の他人だった
そういう意味で家政婦は見たをやりたがる女性向けとも違うな
あの頃のゲーオタ界隈は今で言うとコマ撮りブンドド動画界隈にノリが近い
https://www.youtube.com/user/plamo0/videos
https://www.youtube.com/watch?v=B6Rs3scxcsQ&list=PLD261AA088846E7DA
>>320
昔の男主人公は強かったり、強くなろうとしてたりっての多かったけど、
ヘタレでも良いんだ。むしろヘタレの方が感情移入できなくね？
って流れだろうな。午後6時の子供向けは相変わらず強いままだし
分厚い給料袋を持ってくる家長の親父が、銀行振り込みで
普段は母ちゃんの尻に敷かれて、日曜日はゴミ扱いされてるのを見ると、
将来に希望もなくなってくる
学校では女子強いし、男子コミュの中でもオタは底辺。のび太ポジ
逆に反動で俺TUEEEE!! みたいなのもあるけど、
ここまで書いて単に同じ主人公属性の呼び方が変わっただけな気もしてきた
そういや、アムロもガンダムに乗れるだけで、乗らなかったらヘタレだよな
一条輝も普通な主人公
ラブコメに限らず、主人公の普通化がある。むしろこっちが先かもしれない
昔の男主人公は強かったり、強くなろうとしてたりっての多かったけど、
ヘタレでも良いんだ。むしろヘタレの方が感情移入できなくね？
って流れだろうな。午後6時の子供向けは相変わらず強いままだし
分厚い給料袋を持ってくる家長の親父が、銀行振り込みで
普段は母ちゃんの尻に敷かれて、日曜日はゴミ扱いされてるのを見ると、
将来に希望もなくなってくる
学校では女子強いし、男子コミュの中でもオタは底辺。のび太ポジ
逆に反動で俺TUEEEE!! みたいなのもあるけど、
ここまで書いて単に同じ主人公属性の呼び方が変わっただけな気もしてきた
そういや、アムロもガンダムに乗れるだけで、乗らなかったらヘタレだよな
一条輝も普通な主人公
ラブコメに限らず、主人公の普通化がある。むしろこっちが先かもしれない
してみると春日恭介とアムロが同じ古谷徹だったのはアニオタの中で繋がっていたと考えるべきかもなあ
シンジのモデルもアムロだったように80年代のリアルロボ系主人公の「普通さ」が
そのまま学園ものにシフトしてラノベ主人公になったと
シンジのモデルもアムロだったように80年代のリアルロボ系主人公の「普通さ」が
そのまま学園ものにシフトしてラノベ主人公になったと
もう平凡男も顔なし男ものび太も男キャラは全部要らないとなっても良いんだろうな。東方に男が居ないように
女オタクは古くから既にこの領域にいる
同性に何か期待することは投げ捨てて男の作るイケメンに頼りきって楽に生きていく
萌え豚の完成形だ
女オタクは古くから既にこの領域にいる
同性に何か期待することは投げ捨てて男の作るイケメンに頼りきって楽に生きていく
萌え豚の完成形だ
結局男性は大雑把に文化系体育系の二極しかいないってことかもな
・根暗薀蓄文化系
ウルトラマン→リアルロボット→エロゲ・ギャルゲ→ラノベ
・脳筋俺様体育会系
仮面ライダー→スーパーロボット→アーケードゲーム→洋ゲー
みたいな流れ
ソシャゲは両方取り込んでるから文化系の百合と体育系の俺嫁がバッティングして荒れる
・根暗薀蓄文化系
ウルトラマン→リアルロボット→エロゲ・ギャルゲ→ラノベ
・脳筋俺様体育会系
仮面ライダー→スーパーロボット→アーケードゲーム→洋ゲー
みたいな流れ
ソシャゲは両方取り込んでるから文化系の百合と体育系の俺嫁がバッティングして荒れる
女性向けでは今刀が流行ってるけど、
公式がさにわ（提督）の性別は好きに想像してねっていってるのに対して
性別に答えを出してくれって言ってる層が結構多いな
女向けは自己投影とかドリを嫌うから、
主人公的キャラに自分のオリジナル要素が入るのを嫌ってて
なのに自己解釈でやるしかないから、そのせいで地味に荒れてる。
公式がさにわ（提督）の性別は好きに想像してねっていってるのに対して
性別に答えを出してくれって言ってる層が結構多いな
女向けは自己投影とかドリを嫌うから、
主人公的キャラに自分のオリジナル要素が入るのを嫌ってて
なのに自己解釈でやるしかないから、そのせいで地味に荒れてる。
>>325
そこは艦これと完全に逆だな
俺嫁なら自己投影どんと来いだし逆に百合なら完全に突き放しで提督いらねになる
その辺り女性向けは距離が「家政婦は見た」の位置しかないからどっち付かずは困るって話なんだろうね
そこは艦これと完全に逆だな
俺嫁なら自己投影どんと来いだし逆に百合なら完全に突き放しで提督いらねになる
その辺り女性向けは距離が「家政婦は見た」の位置しかないからどっち付かずは困るって話なんだろうね
と言うかMマスの時も思ったがソシャゲと女性向け同人の相性最悪やね
同じ女性でもジャニオタみたいなドリ勢ならスムーズにプレイできるんだろうけど
同じ女性でもジャニオタみたいなドリ勢ならスムーズにプレイできるんだろうけど
家政婦は見たっていうけど
自分で好きなキャラ選んで原作には無いカプにして
シチュエーション選んで、話を組立てて
自分のやりたい様にキャラ動かしてるんだから大分違うと思う
自分で好きなキャラ選んで原作には無いカプにして
シチュエーション選んで、話を組立てて
自分のやりたい様にキャラ動かしてるんだから大分違うと思う
>>318
誤解生む発言をしてるけど私もキャラ萌え系のゲームは楽しんでいるよ
要は何と言うかテイルズのヒロインの扱いや艦これの捨て艦戦法で荒れているのと
格ゲーで相手の戦法について何ヶ月も言い争ったりGGのゲームバランスがおかしいと抗議署名した人達を見ると人種が違って見えるんだよ
本当に異文化って感じ。両方楽しんでいるけどやっぱり空気感の食い合わせの悪さある
それが表にでたのはペルソナ4の格ゲー
格ゲーノリの強キャラへの弄りに原作キャラファンが不愉快に感じてた一面もあった
80年代終わりからイベント重視となるとちょうど家庭用ゲーム機が一般に普及したあたりか
何事も普及すると色んなジャンルが流入しやすくなるから色んなものを取り込んで今の状況になった感じなのか
誤解生む発言をしてるけど私もキャラ萌え系のゲームは楽しんでいるよ
要は何と言うかテイルズのヒロインの扱いや艦これの捨て艦戦法で荒れているのと
格ゲーで相手の戦法について何ヶ月も言い争ったりGGのゲームバランスがおかしいと抗議署名した人達を見ると人種が違って見えるんだよ
本当に異文化って感じ。両方楽しんでいるけどやっぱり空気感の食い合わせの悪さある
それが表にでたのはペルソナ4の格ゲー
格ゲーノリの強キャラへの弄りに原作キャラファンが不愉快に感じてた一面もあった
80年代終わりからイベント重視となるとちょうど家庭用ゲーム機が一般に普及したあたりか
何事も普及すると色んなジャンルが流入しやすくなるから色んなものを取り込んで今の状況になった感じなのか
>>323
いや、腐の場合「女に対する男に夢を見れないから」、が
同性の女を出さなくなる最初の原因だよ
女の場合子供の時から「男に警戒しろ」と言われまくって育つから
男も今は昔と違ってネットとかがあるから、女に夢を見たまま
いけなくなって、男消去で東方みたいなのが流行るのかも
いや、腐の場合「女に対する男に夢を見れないから」、が
同性の女を出さなくなる最初の原因だよ
女の場合子供の時から「男に警戒しろ」と言われまくって育つから
男も今は昔と違ってネットとかがあるから、女に夢を見たまま
いけなくなって、男消去で東方みたいなのが流行るのかも
>>328
遊ぶにしても人形が欲しいんだと思う
自作となるとどうしても自己投影が出てしまう
とにかく世界観と距離が取りたいからクロスオーバーものにして他からキャラを持ってくる
キャラを自作して楽しむジャンルといえばTRPGがあるけど
あれの女性人口はどうなんだろ？
遊ぶにしても人形が欲しいんだと思う
自作となるとどうしても自己投影が出てしまう
とにかく世界観と距離が取りたいからクロスオーバーものにして他からキャラを持ってくる
キャラを自作して楽しむジャンルといえばTRPGがあるけど
あれの女性人口はどうなんだろ？
>>331
TRPGやってる女性も確かにいるけどあれも男性文化じゃないのかなあ
女性は似て異なるなりきりチャットやなりきりメールの人口が多いと思う
あと支部辺りでやってるキャラ作っての交流企画やキャラメイク系のゲーム
サイコロやステの計算をしてどうこうじゃなくキャラを動かすのに特化してる方向
まさにお人形遊びだね
TRPGやってる女性も確かにいるけどあれも男性文化じゃないのかなあ
女性は似て異なるなりきりチャットやなりきりメールの人口が多いと思う
あと支部辺りでやってるキャラ作っての交流企画やキャラメイク系のゲーム
サイコロやステの計算をしてどうこうじゃなくキャラを動かすのに特化してる方向
まさにお人形遊びだね
男は、女一人集団に投げ込むだけで露骨に態度変わったり反応が激しいからなあ
よく男の言う「女が入ってくるとつまらなくなる」ってのも、
女に良い所見せようとして変にハッスルして、それまで面白いことやってた層が
外聞を気にし出したりして急速につまらなくなっていくというのもあるかと
そういうゴタゴタ見せられて幻滅するなら
外から無言で観察する方が良い
よく男の言う「女が入ってくるとつまらなくなる」ってのも、
女に良い所見せようとして変にハッスルして、それまで面白いことやってた層が
外聞を気にし出したりして急速につまらなくなっていくというのもあるかと
そういうゴタゴタ見せられて幻滅するなら
外から無言で観察する方が良い
>>333
ハーレム主人公ってのはそのみっともないことにならないよう
行動を封印したらあの腑抜けが出来上がったって部分があるんだよなー
結果男として見ててもつまらないので>>323または硬派厨になってきたのが今
ハーレム主人公ってのはそのみっともないことにならないよう
行動を封印したらあの腑抜けが出来上がったって部分があるんだよなー
結果男として見ててもつまらないので>>323または硬派厨になってきたのが今
(男性向けにおける)外から無言で観察する構造の物っていうのは
本来ロリペド趣味の人達にもキャラ萌えやキャラへの共感を得やすくしてもらう為の
配慮の一環から始まったもんなんだけどなぁ・・・何も女の世界や男主人公に幻滅するようになったからじゃないんだよ
本来ロリペド趣味の人達にもキャラ萌えやキャラへの共感を得やすくしてもらう為の
配慮の一環から始まったもんなんだけどなぁ・・・何も女の世界や男主人公に幻滅するようになったからじゃないんだよ
女性向けの世界だと自己投影が蔑視としても使われ気味なのに
男性向けだと自己投影は別に悪い意味合いではない、当たり前のこと
と捉えられている気がするんだけどこれがなぜなのか本当に気になる
女性向けの世界では自己投影＝メアリースーになりがちだから？
男性向けだと自己投影は別に悪い意味合いではない、当たり前のこと
と捉えられている気がするんだけどこれがなぜなのか本当に気になる
女性向けの世界では自己投影＝メアリースーになりがちだから？
>>336
単純に、自分がそこに入り込みたい欲求を持つ人が大半か
キャラ同士の恋愛あれこれをよそから眺めたい人が多いかの違いでは
女だって自己投影する人はもちろんいるしそれが悪いことでもないけど
あくまでキャラ同士でとどまって欲しい層にとっては作者の影は邪魔だからね
単純に、自分がそこに入り込みたい欲求を持つ人が大半か
キャラ同士の恋愛あれこれをよそから眺めたい人が多いかの違いでは
女だって自己投影する人はもちろんいるしそれが悪いことでもないけど
あくまでキャラ同士でとどまって欲しい層にとっては作者の影は邪魔だからね
自作するってことは自分の内面にあるもので作るんだから、それが自己投影であることは当然
メアリースー＝オリキャラ無双はむしろ男の方が好むが、劣等感がないから悪口にならない
女が自己投影という言葉に劣等感をもつのは、自分で作ったキャラじゃなくて他人のキャラでやるからだろう
自分の代役として自分が異性として好きなキャラから愛される役を他キャラに押し付けてたら、他人にはキャラ壊して遊んでるだけにしか見えないからね
メアリースー＝オリキャラ無双はむしろ男の方が好むが、劣等感がないから悪口にならない
女が自己投影という言葉に劣等感をもつのは、自分で作ったキャラじゃなくて他人のキャラでやるからだろう
自分の代役として自分が異性として好きなキャラから愛される役を他キャラに押し付けてたら、他人にはキャラ壊して遊んでるだけにしか見えないからね
男は女より生きるの楽なんだろ
よく、女は顔や年収で男を選ぶんだろって言うけど、
男にはそういう選択した女を馬鹿扱い出来る余地が残されてるから楽というか
男は顔一択で女を選んでも大して非難されない上に
逆にそれを勲章みたいに誇れるから色々楽そう
女が相手を顔だけで選んだとか言ったら多分笑われるだけじゃ済まないだろ
だから色々偽装が必要になる
物語の中までそれをやらないと落ち着かないんだよ
よく、女は顔や年収で男を選ぶんだろって言うけど、
男にはそういう選択した女を馬鹿扱い出来る余地が残されてるから楽というか
男は顔一択で女を選んでも大して非難されない上に
逆にそれを勲章みたいに誇れるから色々楽そう
女が相手を顔だけで選んだとか言ったら多分笑われるだけじゃ済まないだろ
だから色々偽装が必要になる
物語の中までそれをやらないと落ち着かないんだよ
>>338
女性作者の漫画がメアリースー言われてたので二次か一次かは関係ないよ
そして男性向け二次創作でも男性キャラに自己投影しやすいよう改変などはよくあるので
自分が作ったキャラか、他人が作ったキャラかという違いはなさそうだけどあるの？
そこは改変されるキャラの人気不人気の違い？
女性作者の漫画がメアリースー言われてたので二次か一次かは関係ないよ
そして男性向け二次創作でも男性キャラに自己投影しやすいよう改変などはよくあるので
自分が作ったキャラか、他人が作ったキャラかという違いはなさそうだけどあるの？
そこは改変されるキャラの人気不人気の違い？
>>336
そこは自己投影ってのが深層では「自らの性と向き合う」ものだからじゃないだろうか
男性は自らの性や性欲と向き合うのに抵抗がないけど
女性はまだまだ性についてタブーだし（だから第三者視点やBLでごまかす必要がある）
特に腐女子は自らの性別に否定的な人が多い
そこは自己投影ってのが深層では「自らの性と向き合う」ものだからじゃないだろうか
男性は自らの性や性欲と向き合うのに抵抗がないけど
女性はまだまだ性についてタブーだし（だから第三者視点やBLでごまかす必要がある）
特に腐女子は自らの性別に否定的な人が多い
自分で作品作ったら自己投影て無茶苦茶だな
なるほど、わかった
まず、女ってのは自分がそのキャラの本心を完璧に代弁できてしまっているという思い上がりがあるわけだ
そして、その思い上がりを共有できる者同士でくっつき合って派閥を作り、
逆に自分には共感できないものを自己投影と罵って下に見たがるから、悪口として成立するんだね
まず、女ってのは自分がそのキャラの本心を完璧に代弁できてしまっているという思い上がりがあるわけだ
そして、その思い上がりを共有できる者同士でくっつき合って派閥を作り、
逆に自分には共感できないものを自己投影と罵って下に見たがるから、悪口として成立するんだね
キャラの解釈なんてそれこそ人それぞれで自己投影なのにね
自分達は自己投影してるから女もしてるって思ってるだけなんじゃ...
あと自己投影の定義もバラバラそうだし
あと自己投影の定義もバラバラそうだし
どっからキャラの本心を代弁できるという話にスライドしたのかまったくわからんなあ
男性だって女キャラの二次描いてる時に「このキャラはこういう反応をするだろう」というのを
念頭において創作せんの？それは男性向けだと自己投影って扱いなの？
それだと単語の解釈からして違うから話がかみ合いようが無いな
男性だって女キャラの二次描いてる時に「このキャラはこういう反応をするだろう」というのを
念頭において創作せんの？それは男性向けだと自己投影って扱いなの？
それだと単語の解釈からして違うから話がかみ合いようが無いな
大昔の男性向けネットSSでも
・原作主人公がありえないほど超人化（日常物に毛が生えた程度が世界を滅ぼす）
・原作と空気違いすぎるスーパースペックオリキャラ
の二種類がともにまとめて最低扱いだったわけで、改変か自作かの差なんてないと思うよ
ついでに言えば自己投影が悪い意味でないってこともないが、どっからそう思ったのか
読者の欲望を満たしてるあいだは>>343程度のことは作者の趣味としてスルーされるだけで
逸脱すれば作者自己投影キモすぎぐらいは言われる
・原作主人公がありえないほど超人化（日常物に毛が生えた程度が世界を滅ぼす）
・原作と空気違いすぎるスーパースペックオリキャラ
の二種類がともにまとめて最低扱いだったわけで、改変か自作かの差なんてないと思うよ
ついでに言えば自己投影が悪い意味でないってこともないが、どっからそう思ったのか
読者の欲望を満たしてるあいだは>>343程度のことは作者の趣味としてスルーされるだけで
逸脱すれば作者自己投影キモすぎぐらいは言われる
作者の考えを代弁させられてるなってキャラが苦手
ああいうのも自己投影になるのかな
ああいうのも自己投影になるのかな
>>351
例えば？
例えば？
作者の感情投影されるのは普通だしな
ただキャラとしての枠に収まらず作者が透けて見えると萎えられる
そう感じるかってのも読者の主観でしかない場合がほとんどだけど
ただキャラとしての枠に収まらず作者が透けて見えると萎えられる
そう感じるかってのも読者の主観でしかない場合がほとんどだけど
萎えた報告を見かけたのは政治的思想をそんな事は全く関係ない二次創作の
高校生キャラに語らせてたって奴かな
田中芳樹が創竜伝であれこれやってたがあれはまだ一次創作だったからな
高校生キャラに語らせてたって奴かな
田中芳樹が創竜伝であれこれやってたがあれはまだ一次創作だったからな
>>336
そこは対象を萌えの対象（ないし魅力の一つ）として見ているかそうでないかの違いもある
いわゆる男性向けの男はそれ自体に萌えている人はほとんどいないので
「自己投影＝キャラ自体に魅力はないんだろ？」と言われても何のダメージもないが
女性向けはどちらも萌えの対象なので「自己投影＝そのキャラ自体に魅力はない」と言われると自分の萌えを否定されて怒る
だから男性向けでも近年の百合やNLに違い萌え方している人に
女性向けっぽく「自己投影（＝対象キャラの魅力じゃない）」と言ったらムッとするんじゃないかと
そこは対象を萌えの対象（ないし魅力の一つ）として見ているかそうでないかの違いもある
いわゆる男性向けの男はそれ自体に萌えている人はほとんどいないので
「自己投影＝キャラ自体に魅力はないんだろ？」と言われても何のダメージもないが
女性向けはどちらも萌えの対象なので「自己投影＝そのキャラ自体に魅力はない」と言われると自分の萌えを否定されて怒る
だから男性向けでも近年の百合やNLに違い萌え方している人に
女性向けっぽく「自己投影（＝対象キャラの魅力じゃない）」と言ったらムッとするんじゃないかと
>・原作主人公がありえないほど超人化（日常物に毛が生えた程度が世界を滅ぼす）
>・原作と空気違いすぎるスーパースペックオリキャラ
>の二種類がともにまとめて最低扱いだったわけで、改変か自作かの差なんてないと思うよ
原作→アニメ アニメ1期→アニメ2期とかで近いの見たことあるけどあれは最低扱いだったのか・・
>・原作と空気違いすぎるスーパースペックオリキャラ
>の二種類がともにまとめて最低扱いだったわけで、改変か自作かの差なんてないと思うよ
原作→アニメ アニメ1期→アニメ2期とかで近いの見たことあるけどあれは最低扱いだったのか・・
二次での話でしょ
女は自己投影しないってことになってるけど
夢とかって完全に自己投影じゃないのか？
夢とかって完全に自己投影じゃないのか？
>>355
> 自己投影＝そのキャラ自体に魅力はない
え？女性向けだとそういう意味なの？
俺TUEEEE!! キャラに憧れてる読者は結構いるだろうし、
二次で自分が乗り移って無双したいなんて普通に思ったりするけど、
それでキャラに魅力が無いなんて思わないな
アクションで周りの敵を蹴散らしてる本読んだり、
エロでハーレム形成してる本読んでも何とも思わない
作家の夢＝自己投影キャラの夢＝自分の夢、状態になる
と言うか、女性向けで自己投影が嫌われるのは、
自分がするのが嫌いじゃなくて、自分がしてると思われるのが嫌いなんじゃないかと思う
誰にも見せずに自分のノートに落書きする分には、
自己投影しまくりの漫画描いたりしないの？同人とは矛盾するけど
> 自己投影＝そのキャラ自体に魅力はない
え？女性向けだとそういう意味なの？
俺TUEEEE!! キャラに憧れてる読者は結構いるだろうし、
二次で自分が乗り移って無双したいなんて普通に思ったりするけど、
それでキャラに魅力が無いなんて思わないな
アクションで周りの敵を蹴散らしてる本読んだり、
エロでハーレム形成してる本読んでも何とも思わない
作家の夢＝自己投影キャラの夢＝自分の夢、状態になる
と言うか、女性向けで自己投影が嫌われるのは、
自分がするのが嫌いじゃなくて、自分がしてると思われるのが嫌いなんじゃないかと思う
誰にも見せずに自分のノートに落書きする分には、
自己投影しまくりの漫画描いたりしないの？同人とは矛盾するけど
個人的な意見だけど自作キャラを入れるという事は
純度の高い水に異物を混入する感じの違和感がある
同人だからどう考えようといいんだろうけど周りが出来上がっている中に無関係なものを入れると単純に気持ち悪いというか収まりが悪い感覚なんだと思う
あまりクロスオーバーがなかったのもそれがあるんじゃないかなと推測している
刀は審神者が不明確だからそれならクロスものでもキャラを持ってくるのは仕方ない
何かしら関連あればいいんじゃないかという許容が出来たというかそれが無いと創作に詰まる
自作キャラは位置づけとしては作品と一番無関係の立場と考えるから夢以外は流行らない
いっそ一時期ニコで流行った創作格ゲーのMUGENくらいのカオスなら開き直れると思うんだけどね
人形遊びと聞いてこれが浮かんだ。タッグトーナメントの同人ネタなんか色んなキャラ組み合わせて遊んでいる人形遊びそのもの
崩すにも自己投影するにもテンプレという承諾が欲しいんだと思う
純度の高い水に異物を混入する感じの違和感がある
同人だからどう考えようといいんだろうけど周りが出来上がっている中に無関係なものを入れると単純に気持ち悪いというか収まりが悪い感覚なんだと思う
あまりクロスオーバーがなかったのもそれがあるんじゃないかなと推測している
刀は審神者が不明確だからそれならクロスものでもキャラを持ってくるのは仕方ない
何かしら関連あればいいんじゃないかという許容が出来たというかそれが無いと創作に詰まる
自作キャラは位置づけとしては作品と一番無関係の立場と考えるから夢以外は流行らない
いっそ一時期ニコで流行った創作格ゲーのMUGENくらいのカオスなら開き直れると思うんだけどね
人形遊びと聞いてこれが浮かんだ。タッグトーナメントの同人ネタなんか色んなキャラ組み合わせて遊んでいる人形遊びそのもの
崩すにも自己投影するにもテンプレという承諾が欲しいんだと思う
男性より少ないだろうけど夢だろうがノマだろうがBLだろうが自己投影してる人はいるだろうよ
女性オタクが受身側の理想を語ろうとするととにかく叩かれる
理想のカップル絵なんかアフィブログに晒されてボコボコにされてるし
女性オタクが受身側の理想を語ろうとするととにかく叩かれる
理想のカップル絵なんかアフィブログに晒されてボコボコにされてるし
自己投影にもいろいろあるよね
ぱっと思いつくのは二種類で
ひとつは俺TUEEEとかメアリースー系の最強の主人公系で
もう一つが自己投影するために用意された顔なしのギャルゲーの主人公
これ以外にもある？
ぱっと思いつくのは二種類で
ひとつは俺TUEEEとかメアリースー系の最強の主人公系で
もう一つが自己投影するために用意された顔なしのギャルゲーの主人公
これ以外にもある？
元々よく言われてたのが腐が受けに自己投影してる〜とかだよね
でも腐は攻めキャラと受けキャラの掛け合いが見たいんであってそこに自分入れたくないから「してない」と答えるわけで
でも腐は攻めキャラと受けキャラの掛け合いが見たいんであってそこに自分入れたくないから「してない」と答えるわけで
>>365
1期→2期はただの続編では
1期→2期はただの続編では
腐向けでなぜか受けが女化する現象って自己投影だよね
男性向けだと自己投影=クズ、変態化
なのに女性向けだと自己投影する側はクズにしないのが不思議
男性向けは攻めキャラをいかにクズにするかがポイントになってるし
なのに女性向けだと自己投影する側はクズにしないのが不思議
男性向けは攻めキャラをいかにクズにするかがポイントになってるし
むしろハイスペ化した方が自己投影って
言われやすいような
言われやすいような
前にもあったけど
男性は二次元がこちらの低いところに降りてくることを願い
女性は二次元で自分を高みに持ち上げてもらうのを願うってのが
そのまま>>370-371の齟齬に繋がるんじゃないか？
そう考えるとそもそも自己投影の意味自体が男女で違う
男性は二次元がこちらの低いところに降りてくることを願い
女性は二次元で自分を高みに持ち上げてもらうのを願うってのが
そのまま>>370-371の齟齬に繋がるんじゃないか？
そう考えるとそもそも自己投影の意味自体が男女で違う
BLは男だから自己投影じゃないという人もいるけど
攻めの受けに対する独占欲とか性欲とか描いてる作者そのものじゃないのか
攻めの受けに対する独占欲とか性欲とか描いてる作者そのものじゃないのか
>>371
男性向けでハイスペ化はSS以外ではあんまり見たことない
男性向けでハイスペ化はSS以外ではあんまり見たことない
>>369
そもそもBLって男キャラ同士で少女漫画するもので、受けは女役だから女体化もそれを徹底した結果なように思える
そもそもBLって男キャラ同士で少女漫画するもので、受けは女役だから女体化もそれを徹底した結果なように思える
男性って男性差別とかには敏感だけど二次創作における男性向けの男性の扱いは男性の品位を落としてるようにしか見えない
自分から落とすのと他人が笑いものにしたりするのとは別だろう
いやまあ理不尽ではあるけど
いやまあ理不尽ではあるけど
ツイッターとかで（受けを）ぶち犯したいとかシコれるとか言ってるのを見ると
攻めとシンクロして受けレイプしたい＾ｑ＾みたいな思考の集団にしか見えない
攻めとシンクロして受けレイプしたい＾ｑ＾みたいな思考の集団にしか見えない
所で、某スレ見てて、男のキャラデザはキャラ差別が露骨ってのを見た
それが今の子供向けで残ってるような、外見個性キャラで、
反対が女性向けの見た目一緒のイケメンキャラって感じだ
個性持たせたらキャラ差別とか贔屓って嫌われるなら、
そりゃ見た目で個性持たせられない
>>333
逆に女は男を放り込んでも態度が変わらず、男は空気になる
意識されるのは力仕事と雑用押しつける時だけ
>>334
行動を封印しないと一色誠とか、春原陽平みたいになるんだよな
>>370
でも少女漫画で女主人公が裕福だと嫉妬されて人気出ないので、
女主人公は低スペックや不幸の方が良いなんてのも聞いたことある
これはやっぱり他人だからかなぁ?
自己投影するのもしないのもいるんだろうけど、
多分男女やら属性(一般より・萌え豚・腐女子等…)で割合違って、
それが声のでかさに繋がってるんだと思う
>>378
元々エロに品位求めてない。エロの時点で低品位
そしてエロモードになる時点で、和姦物の無言主人公くらいが標準品位
女性向けの愛を囁く攻めが高品位へのキャラ改変や夢に見える
ただ、これは夜に積極的になる女キャラみたいなもんかなとは思う
それが今の子供向けで残ってるような、外見個性キャラで、
反対が女性向けの見た目一緒のイケメンキャラって感じだ
個性持たせたらキャラ差別とか贔屓って嫌われるなら、
そりゃ見た目で個性持たせられない
>>333
逆に女は男を放り込んでも態度が変わらず、男は空気になる
意識されるのは力仕事と雑用押しつける時だけ
>>334
行動を封印しないと一色誠とか、春原陽平みたいになるんだよな
>>370
でも少女漫画で女主人公が裕福だと嫉妬されて人気出ないので、
女主人公は低スペックや不幸の方が良いなんてのも聞いたことある
これはやっぱり他人だからかなぁ?
自己投影するのもしないのもいるんだろうけど、
多分男女やら属性(一般より・萌え豚・腐女子等…)で割合違って、
それが声のでかさに繋がってるんだと思う
>>378
元々エロに品位求めてない。エロの時点で低品位
そしてエロモードになる時点で、和姦物の無言主人公くらいが標準品位
女性向けの愛を囁く攻めが高品位へのキャラ改変や夢に見える
ただ、これは夜に積極的になる女キャラみたいなもんかなとは思う
>>379
？？？？
？？？？
>>383
ゲーム系のほうが海外進出がスムーズな最大の理由ってそこだと思うんだよね
「日本のアニメキャラには白人しかいない」みたいに揶揄されるほどに美形しかいない
ハゲ頭にして誰なのか分かるくらいには個性を付けないと外人には分からんだろう
ゲーム系のほうが海外進出がスムーズな最大の理由ってそこだと思うんだよね
「日本のアニメキャラには白人しかいない」みたいに揶揄されるほどに美形しかいない
ハゲ頭にして誰なのか分かるくらいには個性を付けないと外人には分からんだろう
>>381
嫉妬じゃなくて主人公が恵まれていると只のリア充話にならないから波瀾万丈の人生にするか平凡一般人にした方が話作りやすいんだよ
高スペック主人公もいるけど親しみやすいように自宅ではダラしないとかギャップをつけてある
あと、シンデレラストーリーって訳じゃないが、なんだかんだでまだ女から男にガツガツ行くのは品が無いので
男からアピールさせてやっと女が手を取るみたいな感覚が少女漫画にはある
嫉妬じゃなくて主人公が恵まれていると只のリア充話にならないから波瀾万丈の人生にするか平凡一般人にした方が話作りやすいんだよ
高スペック主人公もいるけど親しみやすいように自宅ではダラしないとかギャップをつけてある
あと、シンデレラストーリーって訳じゃないが、なんだかんだでまだ女から男にガツガツ行くのは品が無いので
男からアピールさせてやっと女が手を取るみたいな感覚が少女漫画にはある
>>384
イケメン美少女だらけを指摘されたときに
「じゃあガチムチのハゲにすればいんでしょ！」みたいに言うのが頭悪いと思う
こいつらの頭の中にはイケメン・美少女・ハゲガチムチのパターンしかねーのかよと
イケメン美少女だらけを指摘されたときに
「じゃあガチムチのハゲにすればいんでしょ！」みたいに言うのが頭悪いと思う
こいつらの頭の中にはイケメン・美少女・ハゲガチムチのパターンしかねーのかよと
顔のパーツ的には鼻だよね
ディズニーは白人黒人アジア人を鼻の形で区別してたりするけど
日本の絵柄は下手をすると鼻自体がない
ディズニーは白人黒人アジア人を鼻の形で区別してたりするけど
日本の絵柄は下手をすると鼻自体がない
クリリンか
男性向け女性向けどちらもオタ度が上がると一気に美男美女世界になって描き分けは髪と服オンリーになる印象
ガチ少年向けや青年向けなんかは今でも色んな顔見れるけどさ
少女漫画がイケメン世界なのはまぁしょうがない気がするが
ガチ少年向けや青年向けなんかは今でも色んな顔見れるけどさ
少女漫画がイケメン世界なのはまぁしょうがない気がするが
格ゲーってオタ媚びしたキャラ多くないか？
元々萌格ゲーとして作られてない作品でも
露骨に媚びたデザインのキャラが人気出ること多いし
今は微妙だけど一時期は同人ジャンルとして大正義だった時代もあるし
元々萌格ゲーとして作られてない作品でも
露骨に媚びたデザインのキャラが人気出ること多いし
今は微妙だけど一時期は同人ジャンルとして大正義だった時代もあるし
>>392
ゲームは性能とアクションモーションでスタイリッシュに見せられるからな
近年の作品ではボイスの力もある
逆に見た目はイケメン・美人でもイロモノモーションで濃いキャラにすることもできるし
格ゲーAとBで見た目はたまたまそっくりなキャラが出てきたんだけど
Aではイロモノキャラでアクションも奇抜
Bではスタイリッシュにかっこいいアクションでイケメン枠で
見た目は似てても印象はぜんぜん違うキャラになってた
ゲームは性能とアクションモーションでスタイリッシュに見せられるからな
近年の作品ではボイスの力もある
逆に見た目はイケメン・美人でもイロモノモーションで濃いキャラにすることもできるし
格ゲーAとBで見た目はたまたまそっくりなキャラが出てきたんだけど
Aではイロモノキャラでアクションも奇抜
Bではスタイリッシュにかっこいいアクションでイケメン枠で
見た目は似てても印象はぜんぜん違うキャラになってた
美形ばかりのFFというが、7なんかバレットとか居たやん
15はホストじゃんと言われたらあれも海外市場を睨んでのことらしいし
国内オタ事情と結びつけるのはちょっと
15はホストじゃんと言われたらあれも海外市場を睨んでのことらしいし
国内オタ事情と結びつけるのはちょっと
リア充スイーツ向けの少女漫画だとヒロインが何の取り柄も無い凡人である事が多いけど
オタク女性向け作品のヒロイン(受け男)は何か特別な才能があったりスペック高い事が多いんだよな
あと相手役の男に関しては前者の場合はヒロインを振り回す俺様ドS系だけど
後者の場合はヒロインを溺愛する父親的なキャラである事が多い
オタク女性向け作品のヒロイン(受け男)は何か特別な才能があったりスペック高い事が多いんだよな
あと相手役の男に関しては前者の場合はヒロインを振り回す俺様ドS系だけど
後者の場合はヒロインを溺愛する父親的なキャラである事が多い
バレットからセフィロスまでというのが男性向け男キャラの一般的な構成
女性向けになると男女ともに美形しか居なくなるのは性差だなぁ
女性向けになると男女ともに美形しか居なくなるのは性差だなぁ
>>397
男性向けだと
一般人向けは主人公が鼻息の荒い脳筋でヒロインはギャル系等の明るい下から目線の小動物系
オタク向けは一変して主人公が受け身コミュ症でヒロインは母性が基本（暴力ヒロインですらｶｰﾁｬﾝの系譜）
なんとなく共通するのが男女ともオタクは親の愛に飢えてるって感じだ
男性向けだと
一般人向けは主人公が鼻息の荒い脳筋でヒロインはギャル系等の明るい下から目線の小動物系
オタク向けは一変して主人公が受け身コミュ症でヒロインは母性が基本（暴力ヒロインですらｶｰﾁｬﾝの系譜）
なんとなく共通するのが男女ともオタクは親の愛に飢えてるって感じだ
少女マンガは恋愛モノが多めで
恋愛モノなら若い男女が主体で
若いブサ男女の恋愛なんて見ても楽しくないからねえ
逆に言うと恋愛主体じゃない漫画だとそれ以外も増えるよ
恋愛モノなら若い男女が主体で
若いブサ男女の恋愛なんて見ても楽しくないからねえ
逆に言うと恋愛主体じゃない漫画だとそれ以外も増えるよ
>>401
男性向けのドリは「中学生の妄想に付き合う暇なんぞ無い」と最初から仲間に入ってないのな
男性向けのドリは「中学生の妄想に付き合う暇なんぞ無い」と最初から仲間に入ってないのな
>>396
というか方向性でいえば、8が一番極端だったような気もする
シナリオ上の理由があるとはいえ、メインキャラの10代率
（当然だが漫画的にある程度整った容姿）が滅茶苦茶高かった記憶がある
>>399
勢い脳筋タイプの場合は小動物より内心張り合うくらいのタイプのが多い感じ
というか方向性でいえば、8が一番極端だったような気もする
シナリオ上の理由があるとはいえ、メインキャラの10代率
（当然だが漫画的にある程度整った容姿）が滅茶苦茶高かった記憶がある
>>399
勢い脳筋タイプの場合は小動物より内心張り合うくらいのタイプのが多い感じ
>>404
あーそっちも多いねライバルと思ってたのが男女を意識して云々は王道だ
何にしても一般向けはオタク向けみたいなヒロインに母性を求めるのは少ない
男性オタク向けの類型はシャアとアムロとララァとセイラでほぼ揃うんじゃなかろうか
あーそっちも多いねライバルと思ってたのが男女を意識して云々は王道だ
何にしても一般向けはオタク向けみたいなヒロインに母性を求めるのは少ない
男性オタク向けの類型はシャアとアムロとララァとセイラでほぼ揃うんじゃなかろうか
7以降のFFは基本的に海外の方が売れてて最近の作品なんか倍近く違ったはず
その中でファンタジー路線にした9だけ海外で売れなくて国内の方が売れてる
10以降はまた海外で売れてるから今の路線を継続してるだけで国内のオタ事情は関係ないと思うな
日本人の考える中世ファンタジーは海外受けが悪いし、オタ向けにアニメや漫画的なキャラ造形にしても海外では売れない
かといって完全に洋ゲーと同じテイストにしては競合するし、あれが和ゲーとしての妥協点という感じ
その中でファンタジー路線にした9だけ海外で売れなくて国内の方が売れてる
10以降はまた海外で売れてるから今の路線を継続してるだけで国内のオタ事情は関係ないと思うな
日本人の考える中世ファンタジーは海外受けが悪いし、オタ向けにアニメや漫画的なキャラ造形にしても海外では売れない
かといって完全に洋ゲーと同じテイストにしては競合するし、あれが和ゲーとしての妥協点という感じ
神様のミスで死んだお詫びに好きなアニメの能力と好みの外見をもらって
作品世界に転生・元のアニメの知識をもとに俺つええしながらハーレムする
……ってのが実質男性向けドリだろってにじファン騒動の頃に言われてたかな
作品世界に転生・元のアニメの知識をもとに俺つええしながらハーレムする
……ってのが実質男性向けドリだろってにじファン騒動の頃に言われてたかな
最近のFFに対する批判でよくホストがどうのってのがあるけどさ
ドット時代は表現できなかっただけでディシディアでは全員ホストになってたよね
つまり1作目の時点ですでにホストだったということ、個人的にはホストというよりV系だと思うが
ドット時代は表現できなかっただけでディシディアでは全員ホストになってたよね
つまり1作目の時点ですでにホストだったということ、個人的にはホストというよりV系だと思うが
地雷は作品やね
読者が望むものを上げますよ、と思わせて
実際には読者が嫌がるものが待ってたケース
>>409
ケフカとかエクスデスとか
つーか人の顔があればイコールほぼホストなら
もうそれキャラクタというより絵柄の批判だわな
読者が望むものを上げますよ、と思わせて
実際には読者が嫌がるものが待ってたケース
>>409
ケフカとかエクスデスとか
つーか人の顔があればイコールほぼホストなら
もうそれキャラクタというより絵柄の批判だわな
>>411
神の目線でその作品世界への知識があるからじゃね？
その作品の世界出身だと「普通の人間が知りうること」しか知らない
何らかの理由で作品世界内の知識があるんなら別になんでもいいんだが
まあ一番理由の説明もいらなくて手っ取り早いのがそれってだけじゃないか？
神の目線でその作品世界への知識があるからじゃね？
その作品の世界出身だと「普通の人間が知りうること」しか知らない
何らかの理由で作品世界内の知識があるんなら別になんでもいいんだが
まあ一番理由の説明もいらなくて手っ取り早いのがそれってだけじゃないか？
男にとっての地雷って「好きじゃない」というより「この世から消えろ」レベルな気がする
ふたなりスカNTR男の娘辺りがよく槍玉に上げられてるのを見る、ホモBLは殿堂入りで
ふたなりスカNTR男の娘辺りがよく槍玉に上げられてるのを見る、ホモBLは殿堂入りで
>>416
その地雷の使い方は大半の男には意味が通じないよ
その地雷の使い方は大半の男には意味が通じないよ
男性に通じるように伝えるには強いていうなら逆鱗あたりかな
男性向けにおいて地雷とはうっかり踏んでしまうものであって自分の外部にあるものだ
その作品がクソかどうか手が出ない時に「人柱さんお願いします」になるってのも
地雷なんて自分が踏まなければどうというものではないという話だし
男性向けにおいて地雷とはうっかり踏んでしまうものであって自分の外部にあるものだ
その作品がクソかどうか手が出ない時に「人柱さんお願いします」になるってのも
地雷なんて自分が踏まなければどうというものではないという話だし
そうとは知らずに買ったらチンコが付いてた死ね！とか
そうとは知らずに買ったら寝取られたわ死ね！とかよく見るけど
そういう意味での逆鱗ではないんだ？
そうとは知らずに買ったら寝取られたわ死ね！とかよく見るけど
そういう意味での逆鱗ではないんだ？
男性向けの地雷→属性やシチュエーション
女性向けの地雷→CP関連
何となくこんなイメージだわ
女性向けの地雷→CP関連
何となくこんなイメージだわ
男性の会話で地雷という言葉が出る場合は
「あんなもの目に見えて地雷だろ、誰が踏みに行くんだよ」みたいな感じになる
>>419の場合の死ねはこんなところにトラップ仕掛けやがって死ねの意味だね
地雷原だからあそこには行くなとか地雷原処理のために排除するみたいな感じか
「あんなもの目に見えて地雷だろ、誰が踏みに行くんだよ」みたいな感じになる
>>419の場合の死ねはこんなところにトラップ仕掛けやがって死ねの意味だね
地雷原だからあそこには行くなとか地雷原処理のために排除するみたいな感じか
意図せずに踏んで発狂という場合もあるけど
そもそもそのジャンルが嫌いってのは男でも普通にあるけど
そもそもそのジャンルが嫌いってのは男でも普通にあるけど
ここって大まかな傾向の話だよね
多い少ないの話で「絶対ない」とは言ってないんだから
もう毎回いちいち何に対しても「それは男(女)にもある」とかめんどくさい
多い少ないの話で「絶対ない」とは言ってないんだから
もう毎回いちいち何に対しても「それは男(女)にもある」とかめんどくさい
男はこう女はこうみたいな断定口調で話す人が多いけど
いや別にそんなことはないけどと毎回言おうかどうか迷う
いや別にそんなことはないけどと毎回言おうかどうか迷う
某スレで腐男子は腐女子が求めてて許せないどうのこうの暴れてる人がいたけどここのスレからの出張？
こっちのスレが過疎ってる時は暴れてるんだよねー
不思議だなぁ
不思議だなぁ
>>422
エロ同人で嫁キャラのR18本を買ったら嫁に生えてて相方を掘ってたなんてのは稀だろうけど
腐向け本は表紙だけじゃわかり辛いんだよな
BLカプABとBAは島で切り分けないと戦争になるって言われるけどそれが原因だと思う
エロ同人で嫁キャラのR18本を買ったら嫁に生えてて相方を掘ってたなんてのは稀だろうけど
腐向け本は表紙だけじゃわかり辛いんだよな
BLカプABとBAは島で切り分けないと戦争になるって言われるけどそれが原因だと思う
絶対的なものが無いからね。かといってそれをそれ気にして話すとお前は一体何が言いたいんだ？になるし
多い少ないでもイヤイヤ結構いるよでどこを基準にするかで解釈が違って揉めるんだよ
そういう層もいる事は重々承知なんだけど焦点ぼやけるから断定になりやすいんだと思う
多い少ないでもイヤイヤ結構いるよでどこを基準にするかで解釈が違って揉めるんだよ
そういう層もいる事は重々承知なんだけど焦点ぼやけるから断定になりやすいんだと思う
しかし断定口調で話されると「結構いる」と実体験で認識してる人が
いやいやそんなことは無いと言うことになるわけで
難しいね
いやいやそんなことは無いと言うことになるわけで
難しいね
もう男とか女とか書くの禁止で「男性向け読者」「女性向け読者」って書きゃいいんじゃ？
男でも男性向けが合わない・女でも女性向け合わないであえてそっち読んでるんだし
これなら文句ないだろ
男でも男性向けが合わない・女でも女性向け合わないであえてそっち読んでるんだし
これなら文句ないだろ
>>428
普通のレズ本だと思ったらふたなりだったとか、
普通のエロだと思ったらスカトロだったって事は何度も
>>429
大概が印象とか自分の実感とか思い込みで話してる人も多いし、
明確な数字が出てくる分野でも、解釈とか違うしね
1%は少ないで良いけど、無視して良いレベルか?
無視すると「逆に存在しないと証明しろ」と言われるし
10%は少ないか多いか。50%に比べれば少ないけど、1%に比べれば多い
割合は少ないけど、絶対数が多いのは、多いか少ないか?
自分が見聞きしてる範囲ってやっぱり狭くて、
30代・40代にっとって、10代の流行や考えなんて未知の領域だ
例え同性でも良くわからない事多い
例えば、
ttp://mainichi.jp/graph/2015/02/05/20150205k0000e040142000c/001.html
2014年の16〜19歳男子のセックスに興味が無い・嫌悪している割合が、
2008年の20〜29歳女子の割合よりも高いなんて
普通のレズ本だと思ったらふたなりだったとか、
普通のエロだと思ったらスカトロだったって事は何度も
>>429
大概が印象とか自分の実感とか思い込みで話してる人も多いし、
明確な数字が出てくる分野でも、解釈とか違うしね
1%は少ないで良いけど、無視して良いレベルか?
無視すると「逆に存在しないと証明しろ」と言われるし
10%は少ないか多いか。50%に比べれば少ないけど、1%に比べれば多い
割合は少ないけど、絶対数が多いのは、多いか少ないか?
自分が見聞きしてる範囲ってやっぱり狭くて、
30代・40代にっとって、10代の流行や考えなんて未知の領域だ
例え同性でも良くわからない事多い
例えば、
ttp://mainichi.jp/graph/2015/02/05/20150205k0000e040142000c/001.html
2014年の16〜19歳男子のセックスに興味が無い・嫌悪している割合が、
2008年の20〜29歳女子の割合よりも高いなんて
CEROがゲームのパッケージにつけてるコンテンツマークみたいに
どんな内容が含まれるか明記するのを義務付けたらマシになりそう
どんな内容が含まれるか明記するのを義務付けたらマシになりそう
例を上げるならせめて作品のタイトルとか雑誌名を出して欲しいと思ってしまう
一次なら研究的な考察だから悪くは無いと思うんだけどヤバイのかな。同人は難しいけど
あと背景の考察にも作品の発売年表は必須だな
一次なら研究的な考察だから悪くは無いと思うんだけどヤバイのかな。同人は難しいけど
あと背景の考察にも作品の発売年表は必須だな
>>433
女性向けだと有効かも知れない
男性向けだと、違う趣味の物とか見せられても喧嘩とかにはなりにくい様な
口では「ふざけやがって」とは言っても、
どこまで本気で怒ってるのか良く分からないところはある。特にネット
「本買ったらちんこ付いてたw」「マジかよ。お前もホモの仲間入りだなww」
ぐらいの冗談になってしまう様な
女性向けだと、逆カプが向かい合せや隣り合わせで一触即発とか、
実際リアルで喧嘩し出したとか噂聞くし
女性向けだと有効かも知れない
男性向けだと、違う趣味の物とか見せられても喧嘩とかにはなりにくい様な
口では「ふざけやがって」とは言っても、
どこまで本気で怒ってるのか良く分からないところはある。特にネット
「本買ったらちんこ付いてたw」「マジかよ。お前もホモの仲間入りだなww」
ぐらいの冗談になってしまう様な
女性向けだと、逆カプが向かい合せや隣り合わせで一触即発とか、
実際リアルで喧嘩し出したとか噂聞くし
>>432
>普通のレズ本だと思ったらふたなりだったとか、
>普通のエロだと思ったらスカトロだったって事は何度も
とくに1次同人で多いことなんだけど
1部同性愛描写があります、人が死ぬルートがあります、ＮＴＲ要素があります
とか注意書きが過剰すぎて本編のネタバレにしかなってないのもなんだかなって思うな
>自分が見聞きしてる範囲ってやっぱり狭くて、
>30代・40代にっとって、10代の流行や考えなんて未知の領域だ
>例え同性でも良くわからない事多い
あるあるw
ＴＶ番組とかでよく「今この柄が流行ってるのー」「このデザインがこの秋のトレンドなのー」
を聞いて流行ってると思えたものが一つもない
アナ雪が流行ってるって言ってるときはうんうんってなるのに
〜スカートが流行ってるって言ってるときは大してはいてる人なんかいないじゃんこれのどこが流行りよってなっちゃうわ
>普通のレズ本だと思ったらふたなりだったとか、
>普通のエロだと思ったらスカトロだったって事は何度も
とくに1次同人で多いことなんだけど
1部同性愛描写があります、人が死ぬルートがあります、ＮＴＲ要素があります
とか注意書きが過剰すぎて本編のネタバレにしかなってないのもなんだかなって思うな
>自分が見聞きしてる範囲ってやっぱり狭くて、
>30代・40代にっとって、10代の流行や考えなんて未知の領域だ
>例え同性でも良くわからない事多い
あるあるw
ＴＶ番組とかでよく「今この柄が流行ってるのー」「このデザインがこの秋のトレンドなのー」
を聞いて流行ってると思えたものが一つもない
アナ雪が流行ってるって言ってるときはうんうんってなるのに
〜スカートが流行ってるって言ってるときは大してはいてる人なんかいないじゃんこれのどこが流行りよってなっちゃうわ
>>435
昔はヒロインが非処女とか男の娘とかで大荒れしてたけど最近見ないね
昔はヒロインが非処女とか男の娘とかで大荒れしてたけど最近見ないね
非処女に関しては今でも物議を醸すこともあるけど、
男の娘はもう1ジャンルになってるからなぁ
まあ、どっちも問題にすること自体、
男としてどうなのとしか思わないけど
男の娘はもう1ジャンルになってるからなぁ
まあ、どっちも問題にすること自体、
男としてどうなのとしか思わないけど
今は無料で見られたりするから怒らないんじゃないかな
有料で見てる奴はめちゃくちゃ怒る
有料で見てる奴はめちゃくちゃ怒る
>>420、>>435
自分が男だからかも知れんが、どうもCPの×の右左の違いとか、リバ化とかで
ここまで女が物議を醸したがるのかが分からない。個人的にリバッたりして
ゆるく繋がってたりする関係の作品が好きだからかも知れんが、なんか時々
読んでて男女の他に"受"って性別でもあるんかなーって錯覚させられる。
"性別受"ってのもある事だし。この辺の感覚が男からするとどうも理解に困る。
自分が男だからかも知れんが、どうもCPの×の右左の違いとか、リバ化とかで
ここまで女が物議を醸したがるのかが分からない。個人的にリバッたりして
ゆるく繋がってたりする関係の作品が好きだからかも知れんが、なんか時々
読んでて男女の他に"受"って性別でもあるんかなーって錯覚させられる。
"性別受"ってのもある事だし。この辺の感覚が男からするとどうも理解に困る。
>>437
今でも基本非処女のほぼ存在しない作品だと、女性登場人物が多くても
ノンケの萌えヲタが殆ど寄り付かなくて、2chなんかでも平和に作品スレが
流れていくもんだったり。数年前にやってた『うた恋い』なんかが時代的な
恋愛観がモロそんなカンジだったんで、数少ない処女厨の萌え豚が
フルボッコにされてて速攻退場したりして壮観だったw
今でも基本非処女のほぼ存在しない作品だと、女性登場人物が多くても
ノンケの萌えヲタが殆ど寄り付かなくて、2chなんかでも平和に作品スレが
流れていくもんだったり。数年前にやってた『うた恋い』なんかが時代的な
恋愛観がモロそんなカンジだったんで、数少ない処女厨の萌え豚が
フルボッコにされてて速攻退場したりして壮観だったw
男は嫌いなものはそっ閉じするようになったのかもな
逆に女は今も昔もあんまり変わってないなとキャラ板見てると思う
逆に女は今も昔もあんまり変わってないなとキャラ板見てると思う
>>441
ごめん。×非処女のほぼ存在しない→○処女のほぼ存在しない ね。
ごめん。×非処女のほぼ存在しない→○処女のほぼ存在しない ね。
腐の受男っていうのは女
だから腐は受（私）が男役やらされてるって怒る
だから腐は受（私）が男役やらされてるって怒る
カプが逆ってようはヒロインが表紙のエロ同人買ったら
主人公がふたなりヒロインにケツ掘られてたみたいなもんだよな
…という風に考えれば逆カプがNGってのは男でも容易に理解できる
主人公がふたなりヒロインにケツ掘られてたみたいなもんだよな
…という風に考えれば逆カプがNGってのは男でも容易に理解できる
>>443
自分が入れられるのが嫌だというのは想像できるけど、
むしろホモならどうしてお互いに入れ合わないんだろう?
と言う疑問が先に来るんだよな
ガチホモ本だとお互い入れ合ってるのかな?
この逆カプへの嫌悪って、攻めキャラが受け改変が嫌なのか、
受けキャラが攻め改変が嫌なのかが良く分からない
こう書くと、多分「関係性逆転が許せない」って言われるような気がするけど、
百合だと、受けが攻めに変わってもなんとも思わないんだよな
自分が入れられるのが嫌だというのは想像できるけど、
むしろホモならどうしてお互いに入れ合わないんだろう?
と言う疑問が先に来るんだよな
ガチホモ本だとお互い入れ合ってるのかな?
この逆カプへの嫌悪って、攻めキャラが受け改変が嫌なのか、
受けキャラが攻め改変が嫌なのかが良く分からない
こう書くと、多分「関係性逆転が許せない」って言われるような気がするけど、
百合だと、受けが攻めに変わってもなんとも思わないんだよな
>>447-448
んー…まそら、姿形まで完全に女だったら嫌だなあ。
そもそもふたなりでおっぱいついてる時点でオエーってなるんだけど…
…もっというと、両方とも生物学的にもどう見ても男であっても、
そのレベルの嫌悪感を示してしまう感覚を理解するのが…ってのがあって。
本当に理解力がない上言葉足らずで申し訳ない。ごめん。
んー…まそら、姿形まで完全に女だったら嫌だなあ。
そもそもふたなりでおっぱいついてる時点でオエーってなるんだけど…
…もっというと、両方とも生物学的にもどう見ても男であっても、
そのレベルの嫌悪感を示してしまう感覚を理解するのが…ってのがあって。
本当に理解力がない上言葉足らずで申し訳ない。ごめん。
>>446
逆に男性向け百合においては宝塚の男役みたいな存在は出て来ることは滅多になく
変態ほむほむvs神ｳｪﾋﾋﾋみたいにどっちも攻守逆転出来るポテンシャル持ってる
そのあたりはガチホモでも同じことで何故同性愛ネタなのに受け攻めがあるか理解不能なんだよな
逆に男性向け百合においては宝塚の男役みたいな存在は出て来ることは滅多になく
変態ほむほむvs神ｳｪﾋﾋﾋみたいにどっちも攻守逆転出来るポテンシャル持ってる
そのあたりはガチホモでも同じことで何故同性愛ネタなのに受け攻めがあるか理解不能なんだよな
>>449
ゲイ作品でも基本どっちがタチ（攻）でどっちが受かは決まってるけど、
どう見ても女性向けの文法だと攻っぽい特徴のキャラが受だったり、
その逆もまた然りだし、エロシーンの最中でタチウケ逆転したり、
そこまではいかなくても女性向けだと攻は絶対にやらないような行為を
タチがやったり、また長い連作ものだと初回からしばらくはそのままでも、
しばらくすると数回位タチウケ逆転でのシーンがあったりする。
その辺完全にってわけじゃないけど、そこそこ流動的。
ゲイ作品でも基本どっちがタチ（攻）でどっちが受かは決まってるけど、
どう見ても女性向けの文法だと攻っぽい特徴のキャラが受だったり、
その逆もまた然りだし、エロシーンの最中でタチウケ逆転したり、
そこまではいかなくても女性向けだと攻は絶対にやらないような行為を
タチがやったり、また長い連作ものだと初回からしばらくはそのままでも、
しばらくすると数回位タチウケ逆転でのシーンがあったりする。
その辺完全にってわけじゃないけど、そこそこ流動的。
正直、二次の世界で凹凸を問題にすること自体、バカジャネーノとしか思わないけどなぁ・・・
そういう点で性転換物とか生まれたんだろうしさ
そういう点で性転換物とか生まれたんだろうしさ
あと受け攻め固定と付随して乱交ネタがほぼ無いってのも不思議な部分だよね
同性愛と言えば同じ奴同士集まって乱交！ってのが男性向けだとほぼ定番なんだけどそれがない
ノマなら二人だけの世界にどっぷりというのも理解できるんだけどなあ
同性愛と言えば同じ奴同士集まって乱交！ってのが男性向けだとほぼ定番なんだけどそれがない
ノマなら二人だけの世界にどっぷりというのも理解できるんだけどなあ
>>449
だって女は基本入れないじゃん？
それがまず前提
で、人によってはそういう立場においたキャラが入れるようになるのはあり得ないとなり
だから当然逆転もあり得ないし逆カプもあり得ないとなる層が生まれる
女役なんてどっちにも振っていない、どちらも男でタチとネコをそのときに応じてやってるだけって層も生まれるんだと思う
だって女は基本入れないじゃん？
それがまず前提
で、人によってはそういう立場においたキャラが入れるようになるのはあり得ないとなり
だから当然逆転もあり得ないし逆カプもあり得ないとなる層が生まれる
女役なんてどっちにも振っていない、どちらも男でタチとネコをそのときに応じてやってるだけって層も生まれるんだと思う
BLは男同士で少女漫画するものなんだよ
だから受けは女役で、攻めよりも背が低く色白で華奢なのが好まれる傾向にある
それがいくところまでいくと女体化とかになる
攻めと受けのやり取りも少女漫画の文法に則っていて、ヤるためにヤるというよりは恋愛の延長線上にセックスもあるって感じ
だから受けは女役で、攻めよりも背が低く色白で華奢なのが好まれる傾向にある
それがいくところまでいくと女体化とかになる
攻めと受けのやり取りも少女漫画の文法に則っていて、ヤるためにヤるというよりは恋愛の延長線上にセックスもあるって感じ
>>455
とすると、受けが攻めになるのが許せないのかな?
良く腐女子って「心のチンコ立った」とか言ってるけど、
そう言う人だと大丈夫なのかな?
でもそれであり得ないと思うまでなら良いんだけど、
反目し合う率が男より高い感じはする
男性向けだと「別ヒロインは離して配置してください」なんて要望出ないし
とすると、受けが攻めになるのが許せないのかな?
良く腐女子って「心のチンコ立った」とか言ってるけど、
そう言う人だと大丈夫なのかな?
でもそれであり得ないと思うまでなら良いんだけど、
反目し合う率が男より高い感じはする
男性向けだと「別ヒロインは離して配置してください」なんて要望出ないし
女役になるの見たいキャラと、そいつの女役は見たくないってのが
すごくはっきりしている
ものすごく勝手だが、見たくないキャラの受けとかは、
腐嫌いの人と同じ勢いの否定状態になる人も多い
すごくはっきりしている
ものすごく勝手だが、見たくないキャラの受けとかは、
腐嫌いの人と同じ勢いの否定状態になる人も多い
>>458
ヒロインがペニバン装着して相手男掘ってたらヤだよ ってことじゃないかな
腐といっても受け攻めに強く拘る人と別々の二次創作作品であればそれはそれ これはこれな人と
むしろリバでどっちもさしつさされつでなきゃ嫌だって人がいて比較的多いのが一番最初のタイプ
昔雑食だった自分はAキャラ攻め本とＡキャラ受け本（相手キャラは違う）を同時に出してたために
よく受け攻めの緩衝材の位置に配置されてたｗ
ヒロインがペニバン装着して相手男掘ってたらヤだよ ってことじゃないかな
腐といっても受け攻めに強く拘る人と別々の二次創作作品であればそれはそれ これはこれな人と
むしろリバでどっちもさしつさされつでなきゃ嫌だって人がいて比較的多いのが一番最初のタイプ
昔雑食だった自分はAキャラ攻め本とＡキャラ受け本（相手キャラは違う）を同時に出してたために
よく受け攻めの緩衝材の位置に配置されてたｗ
>>460
むしろガチホモよりも、少女漫画好きの男の方が合うのかもね
ただ、男の少女漫画好きはりなちゃ止りで、
花ゆめ・LaLa・マーガレット辺りだと読めなくなるのが多くなって、
大人の女性との話は合わないだろうな
むしろガチホモよりも、少女漫画好きの男の方が合うのかもね
ただ、男の少女漫画好きはりなちゃ止りで、
花ゆめ・LaLa・マーガレット辺りだと読めなくなるのが多くなって、
大人の女性との話は合わないだろうな
個人的に見たいキャラもカプも上下にもこだわりなくて
誰でもよくなったら、それはもう確実に腐とは言わないと思う
誰でもよくなったら、それはもう確実に腐とは言わないと思う
>>463
今どきの少女漫画ってリア充（ぶってる系）な女向けだっていうけど、
そこまで拒絶反応起こし易いもんなのか？自分は80年代半ば〜
90年代前半位までは花ゆめと少コミ中心に読んでたけど、あの頃はまだ
男が読んでも何の抵抗もなさげな作品が多かったような気がするが。
今どきの少女漫画ってリア充（ぶってる系）な女向けだっていうけど、
そこまで拒絶反応起こし易いもんなのか？自分は80年代半ば〜
90年代前半位までは花ゆめと少コミ中心に読んでたけど、あの頃はまだ
男が読んでも何の抵抗もなさげな作品が多かったような気がするが。
>>451
百合の人は結局男目線で女同士を楽しんでるのかなと思う
腐の場合神視点で役割ふって人形遊びを楽しんでいる感じ
（ぶっちゃけ役割ふりが一番楽しい）
女目線で、男同士を「あの子たち可愛いわね」的な感覚なのは
男同士でもゆりカプと言われたりする事も
百合の人は結局男目線で女同士を楽しんでるのかなと思う
腐の場合神視点で役割ふって人形遊びを楽しんでいる感じ
（ぶっちゃけ役割ふりが一番楽しい）
女目線で、男同士を「あの子たち可愛いわね」的な感覚なのは
男同士でもゆりカプと言われたりする事も
女に流行る百合は男役女役割り振ってる宝塚っぽいのも多いしね
>>465
白泉系は90年代ごろまでは男性作家もいたし、男性読者も多かったんじゃないかな
といってもオタよりはサブカル系が多そうだけど
川原教授や動物のお医者さんなんか結構男性も読んでたよな
少コミもその頃まではファンタジーものも多かったけどまゆたん辺りから
性コミになっちゃったんだっけ
白泉系は90年代ごろまでは男性作家もいたし、男性読者も多かったんじゃないかな
といってもオタよりはサブカル系が多そうだけど
川原教授や動物のお医者さんなんか結構男性も読んでたよな
少コミもその頃まではファンタジーものも多かったけどまゆたん辺りから
性コミになっちゃったんだっけ
>>463
男性向け同性愛ものって見た目からしてホモ（同質）だから
その時点で女性には合わないジャンルになってしまうのかもなあ
百合だろうがガチホモだろうが同じような姿のキャラ同士が
同質の仲間としてイチャイチャ交わる（故に乱交もOK）って世界だし
ヒロインをヒーローが持ち上げる高低差を求める少女漫画と価値観自体逆だ
>>466
逆に男性は役割と上下関係がリアルでデフォだからホモ世界って役割からの開放って部分が含まれるんよね
上司と部下のホモ関係という場合BLでは受け攻めの役割固定（あるいは逆転のギャップ）になるんだろうけど
男性向けホモの場合エロの世界で位は対等に付きあおうぜな無礼講になるんだよな
そういう意味でも逆になる
男性向け同性愛ものって見た目からしてホモ（同質）だから
その時点で女性には合わないジャンルになってしまうのかもなあ
百合だろうがガチホモだろうが同じような姿のキャラ同士が
同質の仲間としてイチャイチャ交わる（故に乱交もOK）って世界だし
ヒロインをヒーローが持ち上げる高低差を求める少女漫画と価値観自体逆だ
>>466
逆に男性は役割と上下関係がリアルでデフォだからホモ世界って役割からの開放って部分が含まれるんよね
上司と部下のホモ関係という場合BLでは受け攻めの役割固定（あるいは逆転のギャップ）になるんだろうけど
男性向けホモの場合エロの世界で位は対等に付きあおうぜな無礼講になるんだよな
そういう意味でも逆になる
>>465
自分だったら読めるんじゃないか? と言う気はするけど、
一般的に少しファンタジーとか入ってないと男は読めないと思う
ただ、マガジン読んでるそうはファンタジー少なめでも行けそう
男でも割りと流行った少女漫画って、
CCさくら・ジャンヌ・不思議遊戯・フルバ・ちはやふる・野崎くん
みたいなのだし
>>467
ユミクリか
今丁度BASARAのプロデューサーインタビュー見た
ttp://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20150205/E1423071370600.html?_p=2
> 女性の口コミはすごいですね。口コミだけじゃなくて、貸したり買って
> 渡したりする。いい意味の『押しつけ力』があると思います
> 女性ファンは、意識することはありますが、狙ってはいません。女性ファ
> ンは、媚びたら逃げてしまう。女性ファンを向いた瞬間に、女性は逃
> げるんですよ。少年漫画を好きな女子と同じ。女子を向いて『少女漫
> 画』になったら、それは好きなものではなくなる
流石に良く分かってると言うか
ただ、それでいて「男にプレイして欲しい」と言うと反発されるので、イ
ンタビューにも慎重に答えないといけないのか
自分だったら読めるんじゃないか? と言う気はするけど、
一般的に少しファンタジーとか入ってないと男は読めないと思う
ただ、マガジン読んでるそうはファンタジー少なめでも行けそう
男でも割りと流行った少女漫画って、
CCさくら・ジャンヌ・不思議遊戯・フルバ・ちはやふる・野崎くん
みたいなのだし
>>467
ユミクリか
今丁度BASARAのプロデューサーインタビュー見た
ttp://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20150205/E1423071370600.html?_p=2
> 女性の口コミはすごいですね。口コミだけじゃなくて、貸したり買って
> 渡したりする。いい意味の『押しつけ力』があると思います
> 女性ファンは、意識することはありますが、狙ってはいません。女性ファ
> ンは、媚びたら逃げてしまう。女性ファンを向いた瞬間に、女性は逃
> げるんですよ。少年漫画を好きな女子と同じ。女子を向いて『少女漫
> 画』になったら、それは好きなものではなくなる
流石に良く分かってると言うか
ただ、それでいて「男にプレイして欲しい」と言うと反発されるので、イ
ンタビューにも慎重に答えないといけないのか
男性向けが劇画一色の時代、暴力とエロが嫌な今でいう草食系男子が少女漫画に移住してきたが
時代の流れで段々と男性向けはマイルドに、女性向けはエロになってきて男性向けに帰還したという感じ
今はまんがタイム系の雑誌とかもあるからなおさら女性向け媒体に目を向ける必要がない
時代の流れで段々と男性向けはマイルドに、女性向けはエロになってきて男性向けに帰還したという感じ
今はまんがタイム系の雑誌とかもあるからなおさら女性向け媒体に目を向ける必要がない
男性向けホモの世界はお互いに「好きだー！」「好きだー！」が
がっぷり四つにぶつかる世界と言ってもいいかもしれない
これは男性向け百合でも一緒
そういう意味で日常系って上下関係に疲れた男性の終着駅と言えるかも知れん
がっぷり四つにぶつかる世界と言ってもいいかもしれない
これは男性向け百合でも一緒
そういう意味で日常系って上下関係に疲れた男性の終着駅と言えるかも知れん
>>472
平等圧力からの解放というのはあるだろうね
もっと言うなら特別な存在になってチヤホヤ大切に扱われたいという願望
それが受けキャラのハイスペ愛されヒロイン化と攻めキャラの受け溺愛モンペ保護者化に繋がってるんだと思う
平等圧力からの解放というのはあるだろうね
もっと言うなら特別な存在になってチヤホヤ大切に扱われたいという願望
それが受けキャラのハイスペ愛されヒロイン化と攻めキャラの受け溺愛モンペ保護者化に繋がってるんだと思う
男性向けのアイマスもラブライブの世界もみんな一等賞で上下関係はないわな
みんなガチンコで相撲をしてる
みんなガチンコで相撲をしてる
>>472
それはあまりないと思うなあ
あったとしてもそれは選ぶカプやリバが好きかとかで解放できると思う
差があるものばかりが人気ってこともまったくないしね
自分は対等や下剋上形式のカプを好きな事のが多い
あー男女だと役割について妙にいろいろ考えちゃうけど
男同士だとどうでもよくなってそこから解放されて楽しい
って意味なら関係あるかもね
それはあまりないと思うなあ
あったとしてもそれは選ぶカプやリバが好きかとかで解放できると思う
差があるものばかりが人気ってこともまったくないしね
自分は対等や下剋上形式のカプを好きな事のが多い
あー男女だと役割について妙にいろいろ考えちゃうけど
男同士だとどうでもよくなってそこから解放されて楽しい
って意味なら関係あるかもね
>>410-421
どうして男女で地雷の意味が違うものになったのか気になる
どちらかに統合される気配もないし
男女でここまで意味がまったく違う同人用語って他に例がないよね
自分の推測ではなんとなく
女性は「好き嫌いは人それぞれ、自萌他萎、自萎他萌」という価値観、
男性は「俺が嫌いなものは客観的に見ても駄作でみんなも嫌いなはず」
という価値観に基づいてるような気がする
だとしたらそういう価値観になった理由も知りたい
女性のほうが共感を重視するのに「人それぞれ」になるのも不思議
どうして男女で地雷の意味が違うものになったのか気になる
どちらかに統合される気配もないし
男女でここまで意味がまったく違う同人用語って他に例がないよね
自分の推測ではなんとなく
女性は「好き嫌いは人それぞれ、自萌他萎、自萎他萌」という価値観、
男性は「俺が嫌いなものは客観的に見ても駄作でみんなも嫌いなはず」
という価値観に基づいてるような気がする
だとしたらそういう価値観になった理由も知りたい
女性のほうが共感を重視するのに「人それぞれ」になるのも不思議
男性向けホモの世界が一般向けになると釣りバカ日誌になるな
釣りという空間の中では平社員も社長も同質の仲間（バカ）になれるという
ドリフや植木等もだけど同じような上下関係破壊願望は男性の中にずっとあるって話だね
釣りという空間の中では平社員も社長も同質の仲間（バカ）になれるという
ドリフや植木等もだけど同じような上下関係破壊願望は男性の中にずっとあるって話だね
原作では対等の立場の仲間だったりするのに
BLだと片方が片方を守るみたいな上下関係が付けられたりするから、
女性向けだと理想の上下関係を願望してる感じかな
BLだと片方が片方を守るみたいな上下関係が付けられたりするから、
女性向けだと理想の上下関係を願望してる感じかな
>>474
でも非オタ女性向けの恋愛物だと逆に
低スペ無能な恋愛脳ヒロインがモラハラ彼氏に見下され馬鹿にされながらも格好悪く恋に食らいついてるような話が多いけど
非オタ女性にはオタ女性のようなチヤホヤ願望が無いのかそれともある種の高二病またはM気質なのか…
でも非オタ女性向けの恋愛物だと逆に
低スペ無能な恋愛脳ヒロインがモラハラ彼氏に見下され馬鹿にされながらも格好悪く恋に食らいついてるような話が多いけど
非オタ女性にはオタ女性のようなチヤホヤ願望が無いのかそれともある種の高二病またはM気質なのか…
>>474
男性向けだと二位三位…ビリまで序列がなだらかにあるんだけど
女性向けはトップのお姫様とそれ以外のモブって極端に明暗が分かれるんだよな
それを男性向けに輸入したのがハーレムラノベになるのかもしれない
男性向けだと二位三位…ビリまで序列がなだらかにあるんだけど
女性向けはトップのお姫様とそれ以外のモブって極端に明暗が分かれるんだよな
それを男性向けに輸入したのがハーレムラノベになるのかもしれない
>>479
それあまりピンとこない
BLに限らずNLもだけど、受けや女が、攻めや男を守るって展開も
自分は好みもあるかもだけどかなり見かける
まあリアとかリア的嗜好が強い人で、ハイスペにひたすら守られる系が
好きな人はBLにもNLにもいるだろうけど
それあまりピンとこない
BLに限らずNLもだけど、受けや女が、攻めや男を守るって展開も
自分は好みもあるかもだけどかなり見かける
まあリアとかリア的嗜好が強い人で、ハイスペにひたすら守られる系が
好きな人はBLにもNLにもいるだろうけど
>>477
壁ドンが男女で意味が全然変わったな
女性は、むしろ共感できる分だけ、違ったカプに転ぶのが理解できない→異人種
ってなってるんじゃないかな？
異人種だから喧嘩するので、離れていようとなる
「話せばわかる」が通じない相手だ
村社会って、村の中は仲良しだけど、村の外には攻撃的になる
男性は、戦って優劣決めようみたいな感じな気も
ただ、お互いのフェチは認め合ってる感じはする。ライバル的に
>>478
裸の付き合いってのもあるな
壁ドンが男女で意味が全然変わったな
女性は、むしろ共感できる分だけ、違ったカプに転ぶのが理解できない→異人種
ってなってるんじゃないかな？
異人種だから喧嘩するので、離れていようとなる
「話せばわかる」が通じない相手だ
村社会って、村の中は仲良しだけど、村の外には攻撃的になる
男性は、戦って優劣決めようみたいな感じな気も
ただ、お互いのフェチは認め合ってる感じはする。ライバル的に
>>478
裸の付き合いってのもあるな
>>484
マスコミが無理やり誤用を流行らせたアレを男女で意味違うにカウントしたくないな
マスコミが無理やり誤用を流行らせたアレを男女で意味違うにカウントしたくないな
ところで自分はBLかNLかとか男向けかとかより、好みのカプ傾向と
好みの上下の属性かで探すんだけどそういう人って少ないのかな
例えば無骨×クールビューティーならどのジャンルでも別に構わない的な
これって女はおいとき、カプ概念の薄い男子にはあまりピンとこない感覚
なのか気になる
好みの上下の属性かで探すんだけどそういう人って少ないのかな
例えば無骨×クールビューティーならどのジャンルでも別に構わない的な
これって女はおいとき、カプ概念の薄い男子にはあまりピンとこない感覚
なのか気になる
>>483
それはよくあるよね＞受けが攻めを守る
女性向けはセックルのときの上下ってか男女役はきっちり決めたがる人が多いけど
精神面はむしろ下のほうが強いってなることも多いんだよね
肉体面で下な分精神面で余裕持たせてバランス取りたい型とでも言うか
それはよくあるよね＞受けが攻めを守る
女性向けはセックルのときの上下ってか男女役はきっちり決めたがる人が多いけど
精神面はむしろ下のほうが強いってなることも多いんだよね
肉体面で下な分精神面で余裕持たせてバランス取りたい型とでも言うか
>>486
たいていは俺嫁だからクールビューティーであればなんでもいいとかそういう感じだな
ただ男女エロ属性としておねショタとかマゾとか出てきたからそういう感覚が全くないとも言い切れない
ホモや百合だとカップリングではなく同じ属性が揃ってるかの方が主流になるね
筋肉×筋肉とかデブ×デブとかロリ×ロリとかそんな感じ
たいていは俺嫁だからクールビューティーであればなんでもいいとかそういう感じだな
ただ男女エロ属性としておねショタとかマゾとか出てきたからそういう感覚が全くないとも言い切れない
ホモや百合だとカップリングではなく同じ属性が揃ってるかの方が主流になるね
筋肉×筋肉とかデブ×デブとかロリ×ロリとかそんな感じ
>>487
下手すると最近物理でも受けや女のが強い場合も見かける
やけに強い女や受け
あまりそこ片寄って「女つえ〜」やられすぎると好みではなくなるけどw
やっぱバランス取りたい型なのか
>>488
同属性揃わすのは面白いね
女にはあまりない気がする
下手すると最近物理でも受けや女のが強い場合も見かける
やけに強い女や受け
あまりそこ片寄って「女つえ〜」やられすぎると好みではなくなるけどw
やっぱバランス取りたい型なのか
>>488
同属性揃わすのは面白いね
女にはあまりない気がする
男からすると男キャラは全員攻めだから魅力があるので
受けにされた時点で興味の対象外になるんじゃないかな
百合は受け同士の組み合わせだから可で
ショタや男の娘は受け専用キャラだから可みたいな
受けにされた時点で興味の対象外になるんじゃないかな
百合は受け同士の組み合わせだから可で
ショタや男の娘は受け専用キャラだから可みたいな
そういう意味で受け攻めのあるカップリング空間は上下関係があって安らげない世界だね
受けを守らないといけないってのは外敵がいるって話でもあるしピリピリした感じになる
同性愛ネタでやるメリットがほぼゼロだ
受けを守らないといけないってのは外敵がいるって話でもあるしピリピリした感じになる
同性愛ネタでやるメリットがほぼゼロだ
>>496
美少女ブンドドがそこをセーブしてるのは>>493と繋がるからだろうなあ
上下関係と殴り合いを本当に望むなら男性キャラ（自分自身）でやった方がいい
そういう意味でどこかお芝居なんだろうねまどマギ系
美少女ブンドドがそこをセーブしてるのは>>493と繋がるからだろうなあ
上下関係と殴り合いを本当に望むなら男性キャラ（自分自身）でやった方がいい
そういう意味でどこかお芝居なんだろうねまどマギ系
>>484-485
そもそも(男性向けの意味における)壁ドン自体本来は「イラ壁」っていう別の言葉だったんだがな
そもそも(男性向けの意味における)壁ドン自体本来は「イラ壁」っていう別の言葉だったんだがな
>>480
>低スペ無能な恋愛脳ヒロインがモラハラ彼氏に見下され馬鹿にされながらも
>格好悪く恋に食らいついてるような話
それ系の現代的な雛形にして最高傑作といわれてるのがかの『いたキス』か。
一昔前の少女漫画板だと、これの男主人公の入江と『ときめきトゥナイト』の
真壁くんが双璧的な扱いをされてたようだけど、自分どっちもほぼリアルタイムで
読んでた男だが真壁くんの魅力は痛いほど伝わってた（つか惚れてたw）けど、
入江の魅力だけは何をどうしても1ミリも理解できなかったwなんか今でもここが、
性別的に少女漫画読みとして越えきれない最後の"壁"のような気がする。
>低スペ無能な恋愛脳ヒロインがモラハラ彼氏に見下され馬鹿にされながらも
>格好悪く恋に食らいついてるような話
それ系の現代的な雛形にして最高傑作といわれてるのがかの『いたキス』か。
一昔前の少女漫画板だと、これの男主人公の入江と『ときめきトゥナイト』の
真壁くんが双璧的な扱いをされてたようだけど、自分どっちもほぼリアルタイムで
読んでた男だが真壁くんの魅力は痛いほど伝わってた（つか惚れてたw）けど、
入江の魅力だけは何をどうしても1ミリも理解できなかったwなんか今でもここが、
性別的に少女漫画読みとして越えきれない最後の"壁"のような気がする。
男役とか言って依存するのは止めて、女役も自分の脚で立ってくれ。対等の働きをする者同士がいいとする男性的カプと
男に養って欲しいリードして欲しい女役は受け身でいさせて欲しいだから受け攻めは固定ですという女性的カプと
なかなか分かりやすく分かれたものだ
男に養って欲しいリードして欲しい女役は受け身でいさせて欲しいだから受け攻めは固定ですという女性的カプと
なかなか分かりやすく分かれたものだ
>>452
男だからか、ゲイ作品のこの攻め受けの話はなんかしっくりくるわ
男向けにおけるどちらが積極的かのシチュ違いの一つみたいな感じだな
短編だと基本のキャラの性格や話の展開上でどちらかが攻めるシチュだけって事はあるけど
長編やゲームならエロのバリエーションとして逆のシチュや攻め合いも出てくるのが普通だし
男女なら凸凹だけど、ホモなら凸同士だから物理的にもそれをやれると
百合も事情は同じで、二次でも一次の百合漫画や百合ゲーでも受け攻めがある奴ってないな
ただ、BLや男女に比べるとカップリングが原作時点である程度鉄板が決まってる作品が多い気はする
男だからか、ゲイ作品のこの攻め受けの話はなんかしっくりくるわ
男向けにおけるどちらが積極的かのシチュ違いの一つみたいな感じだな
短編だと基本のキャラの性格や話の展開上でどちらかが攻めるシチュだけって事はあるけど
長編やゲームならエロのバリエーションとして逆のシチュや攻め合いも出てくるのが普通だし
男女なら凸凹だけど、ホモなら凸同士だから物理的にもそれをやれると
百合も事情は同じで、二次でも一次の百合漫画や百合ゲーでも受け攻めがある奴ってないな
ただ、BLや男女に比べるとカップリングが原作時点である程度鉄板が決まってる作品が多い気はする
>>500
男性向けの属性をひと通り当てはめて考えてみたけど
女性向け的受け攻め固定カップリングが主流なジャンルって
おねショタとかお母さん属性とかの男性キャラが女性キャラに責められるマゾ属性になるね
あれだけは男側が攻め始めたら読者がブチ切れたりとかの逆カプ的感覚がある
あとはほぼ全て主人公＝カメラさんな俺嫁か同属性揃えたホモ空間かのどっちかだ
男性向けの属性をひと通り当てはめて考えてみたけど
女性向け的受け攻め固定カップリングが主流なジャンルって
おねショタとかお母さん属性とかの男性キャラが女性キャラに責められるマゾ属性になるね
あれだけは男側が攻め始めたら読者がブチ切れたりとかの逆カプ的感覚がある
あとはほぼ全て主人公＝カメラさんな俺嫁か同属性揃えたホモ空間かのどっちかだ
>>499
ときめきトゥナイトの頃は子供で良く覚えてないけど、
いたキスは、なんであんなのが人気出るんだ？
と思ったな。無理やりキスしたことから始まる恋って、
ここでよく言われるゲスレイパーとの違いがよく分からない
イケメンが「愛してる」と言ってさえいれば、何をしても良いのか？
男性向けの場合、女性の方に好きの感情が無い内に
好意に及んだらレイパーだ
>>500
そういう対比聞くと、若い娘で専業主婦願望が増えてるってのも分かるんだよな
>>501
そういや、百合って捏造カプが少ないような気がする
男性サークルだけでなく女性サークルも
ラブライブ位の大規模になってくると、原作で弱い関係カプも出てくるけど
ときめきトゥナイトの頃は子供で良く覚えてないけど、
いたキスは、なんであんなのが人気出るんだ？
と思ったな。無理やりキスしたことから始まる恋って、
ここでよく言われるゲスレイパーとの違いがよく分からない
イケメンが「愛してる」と言ってさえいれば、何をしても良いのか？
男性向けの場合、女性の方に好きの感情が無い内に
好意に及んだらレイパーだ
>>500
そういう対比聞くと、若い娘で専業主婦願望が増えてるってのも分かるんだよな
>>501
そういや、百合って捏造カプが少ないような気がする
男性サークルだけでなく女性サークルも
ラブライブ位の大規模になってくると、原作で弱い関係カプも出てくるけど
そりゃおねショタに限らず、サドマゾは責める責められるが別れてるからサドマゾなのであって
両者対等にあるべしって>>500の前提がまずズレてるのでは
それともおねショタ以外のマゾ作品やサド向けを掲げた作品とかなら、
突然女性（男性）に反撃されて男性（女性）が泣きだし「お前やるな」「あなたもね」的に
認め合って終わるオチがポンポン出てるの？
両者対等にあるべしって>>500の前提がまずズレてるのでは
それともおねショタ以外のマゾ作品やサド向けを掲げた作品とかなら、
突然女性（男性）に反撃されて男性（女性）が泣きだし「お前やるな」「あなたもね」的に
認め合って終わるオチがポンポン出てるの？
あ、単に捏造カプが生まれるほど規模が大きくないだけか？
でも女性向けだと規模が小さくてもすぐ捏造カプできるんだよな
でも女性向けだと規模が小さくてもすぐ捏造カプできるんだよな
>>504
いや男側がSだと俺嫁とほぼ同質でカップリングじゃなくなるから
男性キャラが受け身なジャンルだけが受け攻め固定を求める感じになる
結局男性向けでカップリングと言えば同質ホモ以外ないってことになるのかもね
いや男側がSだと俺嫁とほぼ同質でカップリングじゃなくなるから
男性キャラが受け身なジャンルだけが受け攻め固定を求める感じになる
結局男性向けでカップリングと言えば同質ホモ以外ないってことになるのかもね
>>506
ああ、すまんカップリング物という限定内で、か
男性受けジャンルやおねショタにそこまで詳しいわけじゃないんだが
あれもカップリングというには責め役受け役の存在格差が大きすぎると思うんだな
責め役はキャラとして売り出されてるんだけど受け役は俺嫁同様のアバターな感じ
>>結局男性向けでカップリングと言えば同質ホモ
なんで、このへんには同意する
ああ、すまんカップリング物という限定内で、か
男性受けジャンルやおねショタにそこまで詳しいわけじゃないんだが
あれもカップリングというには責め役受け役の存在格差が大きすぎると思うんだな
責め役はキャラとして売り出されてるんだけど受け役は俺嫁同様のアバターな感じ
>>結局男性向けでカップリングと言えば同質ホモ
なんで、このへんには同意する
>>507
だいたいそれであってる
おねショタのショタも顔無しに描かれることが結構多いしアバターの一種だね
同質ホモだけが男性向け百合含め両方のキャラに愛着を持った描き方してるんだよね男性向け
同質だから乱交や受け攻め逆転でも変な贔屓とかがない博愛平等空間になる感じ
その代わり同質ホモから外れた女性向け的俺様攻めや愛され受けは拒絶される
自来也先生のホモ世界と日常系はそういう意味で似てる
だいたいそれであってる
おねショタのショタも顔無しに描かれることが結構多いしアバターの一種だね
同質ホモだけが男性向け百合含め両方のキャラに愛着を持った描き方してるんだよね男性向け
同質だから乱交や受け攻め逆転でも変な贔屓とかがない博愛平等空間になる感じ
その代わり同質ホモから外れた女性向け的俺様攻めや愛され受けは拒絶される
自来也先生のホモ世界と日常系はそういう意味で似てる
おねショタのメインはあくまでお姉さんキャラだしな
ショタホモだとまた違うんだけど
ショタホモだとまた違うんだけど
ショタホモジャンルも体格差が出てくるとショタを俺嫁目線で見るようになるし
ショタ同士の同質ホモじゃないとカップリングは成り立たないな
ショタ同士の同質ホモじゃないとカップリングは成り立たないな
>>500
その中間が両者の存在が不可欠なんだけど立場は対等というNLになるのかな
どっちがリードではなくてギブテイクな仕事的CP
BLのリバ好きもここに入ってそうな気がする
>>503
自分の意志すら支配してリードされたいという女性向けカプの究極形態かもね
大筋は素敵な男性が白馬の王子様が現れて自分を見染めてくれるシンデレラや白雪姫みたいなもので
このスレの流れでは女性にとってエロは男性みたく汚いものではなくて特別な人としかやらないものだから
いきなりレイプというのは手っ取り早く自分を特別な存在として扱ってくれるという表現になるんだと思う
女性向け版落ちものといった感じか
その中間が両者の存在が不可欠なんだけど立場は対等というNLになるのかな
どっちがリードではなくてギブテイクな仕事的CP
BLのリバ好きもここに入ってそうな気がする
>>503
自分の意志すら支配してリードされたいという女性向けカプの究極形態かもね
大筋は素敵な男性が白馬の王子様が現れて自分を見染めてくれるシンデレラや白雪姫みたいなもので
このスレの流れでは女性にとってエロは男性みたく汚いものではなくて特別な人としかやらないものだから
いきなりレイプというのは手っ取り早く自分を特別な存在として扱ってくれるという表現になるんだと思う
女性向け版落ちものといった感じか
>>511
落ちものとイケメンレイプが対になってるってのは面白いなあ
原始的な本能に基づくと雌をトロフィーにしたいってことで男女とも意見が一致してしまうわけか
逆に言うと俺嫁下衆レイプも演出さえ変えればやってることは同じなのに女性向けになりうると
DV夫を何故か神聖視してる奥さんみたいな構造だなこれ
それを考えると女性向けNLってのは欲望のままの俺嫁や女性向け略奪愛でもなく
男性向けの対等ホモでもなくって感じでかなりバランスの難しい位置にあるんだな
落ちものとイケメンレイプが対になってるってのは面白いなあ
原始的な本能に基づくと雌をトロフィーにしたいってことで男女とも意見が一致してしまうわけか
逆に言うと俺嫁下衆レイプも演出さえ変えればやってることは同じなのに女性向けになりうると
DV夫を何故か神聖視してる奥さんみたいな構造だなこれ
それを考えると女性向けNLってのは欲望のままの俺嫁や女性向け略奪愛でもなく
男性向けの対等ホモでもなくって感じでかなりバランスの難しい位置にあるんだな
>>480
オタ女性層もスイーツ層も共通してるのは「男に守られたい」という被保護願望なんだよな
ただしオタ女性は「保護者的な男に甘やかされたい(でも自分もハイスペでありたい！認められて褒められて持ち上げられて優位に立ちたい！)」という矛盾した二つの承認欲求を満たそうとするのに対し
スイーツ層は「自分より圧倒的にハイスペな男にリードされたい！(だから自分は格下の立場に甘んじて付き従います…)」という妥協が見えるのが対照的
オタ女性層もスイーツ層も共通してるのは「男に守られたい」という被保護願望なんだよな
ただしオタ女性は「保護者的な男に甘やかされたい(でも自分もハイスペでありたい！認められて褒められて持ち上げられて優位に立ちたい！)」という矛盾した二つの承認欲求を満たそうとするのに対し
スイーツ層は「自分より圧倒的にハイスペな男にリードされたい！(だから自分は格下の立場に甘んじて付き従います…)」という妥協が見えるのが対照的
>>513
上で出てるようにオタ女性も好みが分かれてるので
甘やかされたい欲求自体持ってない女も多いよ
>>500の言うところの女性的カプ男性的カプ両方に嵌る人もたくさんいるし
オタ女性自体スイーツ層とかぶってる部分もあるから
その二者に分けるのは難しいんじゃないかと思うわ
上で出てるようにオタ女性も好みが分かれてるので
甘やかされたい欲求自体持ってない女も多いよ
>>500の言うところの女性的カプ男性的カプ両方に嵌る人もたくさんいるし
オタ女性自体スイーツ層とかぶってる部分もあるから
その二者に分けるのは難しいんじゃないかと思うわ
ハイスペ攻め×ハイスペ受けって対等になるんじゃないの？
恋愛ものならお互い愛し愛されるものだし、なんだかんだそういうのが多くない？
上でも言われてた攻めを守る精神的にタフな受けは？
腐女子なのにわからん事だらけだわ
受けは男性器を使えないから尊厳を奪われてるといわれても
性器に絶対的な拘りや夢を持ってない女性向けにはこれも当てはまらないとおもうんだよな
恋愛ものならお互い愛し愛されるものだし、なんだかんだそういうのが多くない？
上でも言われてた攻めを守る精神的にタフな受けは？
腐女子なのにわからん事だらけだわ
受けは男性器を使えないから尊厳を奪われてるといわれても
性器に絶対的な拘りや夢を持ってない女性向けにはこれも当てはまらないとおもうんだよな
受け攻めに異常にこだわってるところが、キャラを完全に対等に見てないって事なんじゃないの
攻めを精神的に守るタフな受けって、よく精神的にはBAのABって表現されるけど
だいたいBA派にそんなの全然BAじゃない、バカにしてるのかと嫌な顔されるでしょ
攻めが受けをリードするって役割がはっきりしてて、その上でちょっと趣向を変えた程度のものだから
攻めを精神的に守るタフな受けって、よく精神的にはBAのABって表現されるけど
だいたいBA派にそんなの全然BAじゃない、バカにしてるのかと嫌な顔されるでしょ
攻めが受けをリードするって役割がはっきりしてて、その上でちょっと趣向を変えた程度のものだから
カップリングじゃない単体絵でも
男を受け（女）っぽく描くと男からすると生理的に受け付けなくなる
ゲイ向けは性的な絵でも攻め（男）として描かれてるから上よりは見れる
オカマキャラは見た目と中身のギャップでより攻め（男）っぽさを際立たせてることが多い
BL要素がないのに腐向けキモいと言われる作品の男は受け（女）っぽいんじゃないかな
男を受け（女）っぽく描くと男からすると生理的に受け付けなくなる
ゲイ向けは性的な絵でも攻め（男）として描かれてるから上よりは見れる
オカマキャラは見た目と中身のギャップでより攻め（男）っぽさを際立たせてることが多い
BL要素がないのに腐向けキモいと言われる作品の男は受け（女）っぽいんじゃないかな
オタとスイーツって
有名企業に営業の正社員で就職して
バリバリ働きつつ結婚子育てしたい派と
有名企業に勤める旦那をゲットして
主婦やってノンビリ暮らしたい派
って感じに見える
有名企業に営業の正社員で就職して
バリバリ働きつつ結婚子育てしたい派と
有名企業に勤める旦那をゲットして
主婦やってノンビリ暮らしたい派
って感じに見える
名前欄ごめん
>>517
よくよく考えてみると、
女性向けの男×男の攻受ってのは、ほぼキャラ的な属性にまで立脚して、
作品世界を支配してるのに対し、男性向け（ゲイ向け）の場合は、攻受ってのは
あくまで行為をするにおいての便宜上のスタンス（e.g.：ケツの方が感じる、
ケツ使えないし掘る方に自信がある、筆おろしさせてやらにゃ…）でしか
無かったりする場合が多いからなんだろうな。一方的なSMでも絡まん限り、
絶対的な関係は生まれないし、そうであってもエロシーン以外で役割を
固定化するような作品はなかなかないし。だから"受けっぽい体格の受男"
ってのが市民権を得ないんだろうと思う。
よくよく考えてみると、
女性向けの男×男の攻受ってのは、ほぼキャラ的な属性にまで立脚して、
作品世界を支配してるのに対し、男性向け（ゲイ向け）の場合は、攻受ってのは
あくまで行為をするにおいての便宜上のスタンス（e.g.：ケツの方が感じる、
ケツ使えないし掘る方に自信がある、筆おろしさせてやらにゃ…）でしか
無かったりする場合が多いからなんだろうな。一方的なSMでも絡まん限り、
絶対的な関係は生まれないし、そうであってもエロシーン以外で役割を
固定化するような作品はなかなかないし。だから"受けっぽい体格の受男"
ってのが市民権を得ないんだろうと思う。
>>516
男同士ってとこで、まず対等は元からクリアされてるんだよ
そこにあえて性役割ふってくのが一番楽しいとこだからさ
我ながら最悪だけど「男なのに、こんな事になってしまってる！！」
ってとこがポイントなわけで
男同士ってとこで、まず対等は元からクリアされてるんだよ
そこにあえて性役割ふってくのが一番楽しいとこだからさ
我ながら最悪だけど「男なのに、こんな事になってしまってる！！」
ってとこがポイントなわけで
>>522
>>497と対になりそうな話だな
美少女ブンドドも深刻にバトルをさせる必要があるわけじゃなく
「かっこいいだろう？ｷﾞｬｷｨ」って要素だけで女の子同士戦わせてる部分がある
自分自身の問題からの逃避として異性キャラをごっこ遊びに駆り出してるんだよね
>>497と対になりそうな話だな
美少女ブンドドも深刻にバトルをさせる必要があるわけじゃなく
「かっこいいだろう？ｷﾞｬｷｨ」って要素だけで女の子同士戦わせてる部分がある
自分自身の問題からの逃避として異性キャラをごっこ遊びに駆り出してるんだよね
＞女性向けの男×男の攻受ってのは、ほぼキャラ的な属性にまで立脚して、作品世界を支配してる
女性向けの逆カプ等が地雷になる理由はここら辺じゃないかと思ってる
一次でいうキャラ崩壊と同じ意味を持つ為にそれに耐えられないのではなかろうか
女性向けの逆カプ等が地雷になる理由はここら辺じゃないかと思ってる
一次でいうキャラ崩壊と同じ意味を持つ為にそれに耐えられないのではなかろうか
BLは表紙見ただけでも対等な恋人同士のイチャツキというよりは
主人と奴隷的な関係が想起されてそれも萎えポイントになってそう
TLも男×男が男×女になってるだけで関係性は大差ないよね
主人と奴隷的な関係が想起されてそれも萎えポイントになってそう
TLも男×男が男×女になってるだけで関係性は大差ないよね
>>526
商業は少女漫画と同じラインの多いね
やっぱ王道のものは女B層受けという感じのものが多いのかね
この漫画がすごい！系だと違う系統のものも、少女漫画でも
BL漫画でも入ってくるような印象がある
商業は少女漫画と同じラインの多いね
やっぱ王道のものは女B層受けという感じのものが多いのかね
この漫画がすごい！系だと違う系統のものも、少女漫画でも
BL漫画でも入ってくるような印象がある
そーいやBL作品の中にも、ゲイ向け作品のキャラ紹介とかで時々見られる、
タチネコ比率の項目なんてのがある作品ってあるんだろうか？頻度とか体の相性とかで
"タチ：6/ネコ4"とかって表記されるアレ。
タチネコ比率の項目なんてのがある作品ってあるんだろうか？頻度とか体の相性とかで
"タチ：6/ネコ4"とかって表記されるアレ。
>>524
その話だと女性向けで本気で愛し愛されの平等恋愛をやるなら男女にするって事になるね
乙女ゲーのハイスペヒロインもそこからきてそうだな
比較的平等カプの恋愛となるとのだめ、野崎くんはそれっぽい雰囲気になるのかな
男性向けになるとfate、禁書、鳴門あたりか
その話だと女性向けで本気で愛し愛されの平等恋愛をやるなら男女にするって事になるね
乙女ゲーのハイスペヒロインもそこからきてそうだな
比較的平等カプの恋愛となるとのだめ、野崎くんはそれっぽい雰囲気になるのかな
男性向けになるとfate、禁書、鳴門あたりか
とうらぶは、出会い厨の男と
「キャラを女にして男に向けろ」ってミソジニー男以外に
「刀(武器)」に惹かれた男も来てると思う
「キャラを女にして男に向けろ」ってミソジニー男以外に
「刀(武器)」に惹かれた男も来てると思う
自分自身の問題からの逃避ってのが良くわからないけど
どういうのを想定してるの？
萌えなんて単語の通り自然と湧き出るものだし
自分の問題とか考えたことも無いのでイマイチ想像ができない
どういうのを想定してるの？
萌えなんて単語の通り自然と湧き出るものだし
自分の問題とか考えたことも無いのでイマイチ想像ができない
受け攻めと上下と言えば
男同士の行為には騎乗位の様な入れられる側が積極的になる体位ってあるのだろうか
男同士の行為には騎乗位の様な入れられる側が積極的になる体位ってあるのだろうか
>>532
あります。つかフツーにします。
誘い受属性とかカテゴリー付けなくても、フツーに筆おろしとかそんなカンジで
受けの方が積極的な作品って多いし、リアルでも「気持ち良くなりたきゃお前から動けよ」
ってなノリでよくそんな形に持ち込まれる。
あります。つかフツーにします。
誘い受属性とかカテゴリー付けなくても、フツーに筆おろしとかそんなカンジで
受けの方が積極的な作品って多いし、リアルでも「気持ち良くなりたきゃお前から動けよ」
ってなノリでよくそんな形に持ち込まれる。
受けが汚い言葉で攻め罵ってるくらいの作品ばっか読むから受けは女の代用品で自己投影と言われてもピンと来ない
受け攻めが重要視されるのは18禁の場合のみで
肉体関係が臭わないカップルものならあまり重要ではない？
肉体関係が臭わないカップルものならあまり重要ではない？
女の代用品でなければ受けはそもそも何なんだ？女役をなぜ振る？という疑問が
BLはリバ派だから正直同性でもわかんないと思う事がある
BLはリバ派だから正直同性でもわかんないと思う事がある
そっかー今度やってみよう
あ、ごめん。 >>503 だけど、いたキスを好きっていいなよと
勘違いしてた。いたキスは名前しか知らない
>>512
海原雄山と妻とし子と士郎みたいな関係だな
芸術を追究して、表向きは辛く当たってる雄山。でも妻を愛してる
夫を命がけで支えるとし子
DV親父と認定する士郎
>>515
ハイスペ攻め×ハイスペ受けは、戦士の男と魔法使いの女みたいな感じかな?
受けの立場逆転まで行くと、夫を尻に敷く妻みたいな感じか?
>>522
それ男性向けで、清純派お嬢様にアヘ顔ダブルピースさせるようなもんか
>>524
戦闘の悲惨さの表現が、男性向けだと流血・服破損・肉体欠損
女の子同士でそれらをマイルドに抑えるために、代わりに追加されたのが
まどマギの魔女化やゆゆゆの身体障害者化って感じか
勘違いしてた。いたキスは名前しか知らない
>>512
海原雄山と妻とし子と士郎みたいな関係だな
芸術を追究して、表向きは辛く当たってる雄山。でも妻を愛してる
夫を命がけで支えるとし子
DV親父と認定する士郎
>>515
ハイスペ攻め×ハイスペ受けは、戦士の男と魔法使いの女みたいな感じかな?
受けの立場逆転まで行くと、夫を尻に敷く妻みたいな感じか?
>>522
それ男性向けで、清純派お嬢様にアヘ顔ダブルピースさせるようなもんか
>>524
戦闘の悲惨さの表現が、男性向けだと流血・服破損・肉体欠損
女の子同士でそれらをマイルドに抑えるために、代わりに追加されたのが
まどマギの魔女化やゆゆゆの身体障害者化って感じか
>>529
イケメンがしょぼい女と付き合うと、イケメンの価値が落ちるみたいな
考えもあるみたいだし
そしてイケメンの価値パラメータの一つに、女からどれだけモテるかもある
で、数ある女から主人公だけを選んだ(特別扱い)最高な感じが
そういうのが好きな人にとっては、最初から1対1だと弱そう
そして男男は、普通は女を選ぶのに男を選んだ、より特別感ってのもあるのかも
>>536
そういや、なぜリバが駄目かで、攻めが掘られるのが駄目ってのは、
全年齢でも駄目だって説明にはなってないんだよな
でも、受けが顔を赤らめて乙女モードになってるのは、うげっって思うけど
イケメンがしょぼい女と付き合うと、イケメンの価値が落ちるみたいな
考えもあるみたいだし
そしてイケメンの価値パラメータの一つに、女からどれだけモテるかもある
で、数ある女から主人公だけを選んだ(特別扱い)最高な感じが
そういうのが好きな人にとっては、最初から1対1だと弱そう
そして男男は、普通は女を選ぶのに男を選んだ、より特別感ってのもあるのかも
>>536
そういや、なぜリバが駄目かで、攻めが掘られるのが駄目ってのは、
全年齢でも駄目だって説明にはなってないんだよな
でも、受けが顔を赤らめて乙女モードになってるのは、うげっって思うけど
受けが女役っていうのは間違いないと思うけどな
かっこいい受けとか言っても、なんだかんだでゲイ向けとはノリが違うしさ
自己投影かどうかは場合によるのかな
少女漫画だってサブキャラ同士でくっつきまくってカップルだらけになるような作品は自己投影っていうより
お見合い斡旋しまくるやり手ババアみたいな感じだろう
>>536
18禁じゃなくてもだいたいカップリング表記はあるから重要
かっこいい受けとか言っても、なんだかんだでゲイ向けとはノリが違うしさ
自己投影かどうかは場合によるのかな
少女漫画だってサブキャラ同士でくっつきまくってカップルだらけになるような作品は自己投影っていうより
お見合い斡旋しまくるやり手ババアみたいな感じだろう
>>536
18禁じゃなくてもだいたいカップリング表記はあるから重要
>>541
お見合い斡旋のやり手ババアというのは言い得て妙だねw
NLBL問わずカプ厨と言われる人達はそういった所があるかもしれない
自己投影や特別感の価値観は年齢でも変わるとかある気がする
某エロゲ作品のインタビューで印象的だったのが若い頃は彼女や妻が欲しかったんだけど
歳を取ると娘が欲しくなるという話があって
男性向けが若いうちは俺嫁視点だったのが歳を取るとカプ萌えは無いけど俯瞰した視点になっていくというのはありそうな気がする
女性も例えばだけど若いうちは攻め受けにこだわっていたけど段々こだわりが緩くなったとか
互いのスペよりも1対1の熟年夫婦みたいなカプが萌えるとかに変化していくとかないのかな？
お見合い斡旋のやり手ババアというのは言い得て妙だねw
NLBL問わずカプ厨と言われる人達はそういった所があるかもしれない
自己投影や特別感の価値観は年齢でも変わるとかある気がする
某エロゲ作品のインタビューで印象的だったのが若い頃は彼女や妻が欲しかったんだけど
歳を取ると娘が欲しくなるという話があって
男性向けが若いうちは俺嫁視点だったのが歳を取るとカプ萌えは無いけど俯瞰した視点になっていくというのはありそうな気がする
女性も例えばだけど若いうちは攻め受けにこだわっていたけど段々こだわりが緩くなったとか
互いのスペよりも1対1の熟年夫婦みたいなカプが萌えるとかに変化していくとかないのかな？
>>542
そういや、きまオレで妄想する時、鮎川は恭介とくっつくから、
ひかるちゃんは勇作とって考えてたなぁ
俺嫁視点から俺娘視点って、このスレでも何度も出てたね
きんモザとかごちうさとか
艦これも授業参観とか言われてるし
そういや、きまオレで妄想する時、鮎川は恭介とくっつくから、
ひかるちゃんは勇作とって考えてたなぁ
俺嫁視点から俺娘視点って、このスレでも何度も出てたね
きんモザとかごちうさとか
艦これも授業参観とか言われてるし
>>536
エロ無しでも作者がどういう基準で描いてるかがわりと重要視されるね
かわいい攻めが好きとかカッコいい受けが好きとかって人もわりといるけど
それらは見る人によっては逆にも取られかねないし
そう見えてしまうから萌えられないってタイプの人には避けて通りたい物件となるという
エロ無しでも作者がどういう基準で描いてるかがわりと重要視されるね
かわいい攻めが好きとかカッコいい受けが好きとかって人もわりといるけど
それらは見る人によっては逆にも取られかねないし
そう見えてしまうから萌えられないってタイプの人には避けて通りたい物件となるという
535最近の女オタクって「まじか」「クソかわいい」「どちゃくそ」みたいな汚い言葉使うじゃない
そういうのだよ
そういうのだよ
え、それが汚い言葉になるのか
もっとダイレクトに「犯したい」だの「シコい」だの「精液まみれにしたい」とか言ってないか
もっとダイレクトに「犯したい」だの「シコい」だの「精液まみれにしたい」とか言ってないか
>>529
艦これアニメの荒れ方がまさに>>524のアンビバレンツなんだよね
擬人化デザインの時点で真面目な戦闘を考えていないキャンギャルなのは見ての通りだし
萌え系の女の子にリアルバトルやらせる流れは必ず反発が起きる
もっともそこは田中Pみたいに本気で戦わせたいって人もニッチながらいるわけで
BLの恋愛問題もそういうごっこ遊び派とガチ恋愛派で意見がずれるんじゃなかろうか
あとガチ派もガチホモに似せるか男女恋愛に似せるかで分かれそう
男性のバトル＝女性の恋愛で符合させると男にも読み解きやすいな
艦これアニメの荒れ方がまさに>>524のアンビバレンツなんだよね
擬人化デザインの時点で真面目な戦闘を考えていないキャンギャルなのは見ての通りだし
萌え系の女の子にリアルバトルやらせる流れは必ず反発が起きる
もっともそこは田中Pみたいに本気で戦わせたいって人もニッチながらいるわけで
BLの恋愛問題もそういうごっこ遊び派とガチ恋愛派で意見がずれるんじゃなかろうか
あとガチ派もガチホモに似せるか男女恋愛に似せるかで分かれそう
男性のバトル＝女性の恋愛で符合させると男にも読み解きやすいな
にごしたんだよ
ジャンルの腐もシコいぶちおかパンツprprprみたいに書いてるから男に自己投影してるんだと思う
腐は男の真似したいんだと思う
ジャンルの腐もシコいぶちおかパンツprprprみたいに書いてるから男に自己投影してるんだと思う
腐は男の真似したいんだと思う
男に自己投影と言うより、
男しか来るなよ的雰囲気のスレとかに性別偽装して出入りするときに
わざと男っぽい荒い言葉を使ってたらいつの間にか馴染んでしまったんだよ
女って分かると、胸のサイズがどーたら顔見せろパンツがうんたら的な煽りで埋まって
普通の会話が成立しないケースがあまりに多いから
仕方なく男に見えるような文体を使わざるを得なかった
男しか来るなよ的雰囲気のスレとかに性別偽装して出入りするときに
わざと男っぽい荒い言葉を使ってたらいつの間にか馴染んでしまったんだよ
女って分かると、胸のサイズがどーたら顔見せろパンツがうんたら的な煽りで埋まって
普通の会話が成立しないケースがあまりに多いから
仕方なく男に見えるような文体を使わざるを得なかった
自己投影言いたいだけだろw
やたらザーメンとか言ってるのを見ると
エロワード覚えたての童貞中学生みたいだなと思う
「こんな下品な言葉使ってる私スゴイ」みたいな
エロワード覚えたての童貞中学生みたいだなと思う
「こんな下品な言葉使ってる私スゴイ」みたいな
この流れ読んでたら、男にはBLはホモな事以上に攻め受けの理解の方がハードル高いように思うな
組み合わせだけの話なら、このスレで出てるようにカップリングがわかる男はゲオタには結構多いし
アニメや漫画でもBFやログホラみたいのが好きな男のカプ厨もいるし
近年の大ジャンルにいる百合好きなんかはカプにおいては腐女子と大して感覚変わらん
こういうタイプは男×男もカップリング遊びの一つとしてはすぐ理解できる
けど、これに攻め受けへのこだわりが加わると一気に数が減る
ましてや、A×BとB×Aでは別物みたいな話になるとわけがわからなくなるw
組み合わせだけの話なら、このスレで出てるようにカップリングがわかる男はゲオタには結構多いし
アニメや漫画でもBFやログホラみたいのが好きな男のカプ厨もいるし
近年の大ジャンルにいる百合好きなんかはカプにおいては腐女子と大して感覚変わらん
こういうタイプは男×男もカップリング遊びの一つとしてはすぐ理解できる
けど、これに攻め受けへのこだわりが加わると一気に数が減る
ましてや、A×BとB×Aでは別物みたいな話になるとわけがわからなくなるw
>>553
攻め受けへのこだわりが強い人は基本少女漫画をそのままホモにスライドさせている、
こだわりが弱い人はさせてない（から男と同じくABもBAもこだわらないor混在なタイプになりやすい
と考えれば大体わかるのでは
攻め受けへのこだわりが強い人は基本少女漫画をそのままホモにスライドさせている、
こだわりが弱い人はさせてない（から男と同じくABもBAもこだわらないor混在なタイプになりやすい
と考えれば大体わかるのでは
>>553
ホモネタも同質ホモなら分かるけど受け攻めと言われても「？」だよね
風と木の詩なら分かるけど絶愛以降はなんで…？って感じだ
バンコランとマライヒくらい差があれば受け攻めは見て判別できるけど
今度はそこで同性愛にする理由の方が分からなくなる
ホモネタも同質ホモなら分かるけど受け攻めと言われても「？」だよね
風と木の詩なら分かるけど絶愛以降はなんで…？って感じだ
バンコランとマライヒくらい差があれば受け攻めは見て判別できるけど
今度はそこで同性愛にする理由の方が分からなくなる
ホモなことや受け攻めの理解よりもまずは男に性的に萌えないとBLにははまれないと思う
女性が異性として男キャラに萌えられるからこそBLを楽しめてるのがまず大前提で
男には到底無理な世界だわ
女性が異性として男キャラに萌えられるからこそBLを楽しめてるのがまず大前提で
男には到底無理な世界だわ
最近は俺嫁っていうより旬のオカズって感じだからね
カップリングでホモとか食べ物という認識すらないだろう
カップリングでホモとか食べ物という認識すらないだろう
攻め受けのこだわりって
男×女のこだわりみたいなものなんじゃないのか
彼氏×彼女が彼女×彼氏になるのが嫌っていう後ろになるほうが勝ちみたいな
男×女のこだわりみたいなものなんじゃないのか
彼氏×彼女が彼女×彼氏になるのが嫌っていう後ろになるほうが勝ちみたいな
>>556
ガチホモ系は「男が男に萌える」になるよ
ただそのパートナーには同属性をあてがいたくなるのが男性
デブショタにはデブショタ、ガチムチにはガチムチみたいな
キャラの身長も同じくらいで受け攻めとは逆の行動を取る
ガチホモ系は「男が男に萌える」になるよ
ただそのパートナーには同属性をあてがいたくなるのが男性
デブショタにはデブショタ、ガチムチにはガチムチみたいな
キャラの身長も同じくらいで受け攻めとは逆の行動を取る
ソフトカプ厨みたいな男もいるけど
原作で描写されてる以上の妄想しないからね
だから一般向け作品でのBLカプは「あり得ない」で一蹴
原作で描写されてる以上の妄想しないからね
だから一般向け作品でのBLカプは「あり得ない」で一蹴
いやNL好きの女性にも理解不能だよ。だから乙女ゲー好きな女性がBLにいい顔しない
理解してたら嫌悪しないし混ぜるな危険にならない
別に同性にしなくたって平等なカプにする事は出来ると考えているし、逆ハーにしなくても1対1のノマカプにハマる女性もいる
ゲームジャンルにNLが比較的多いのはゲームの性質上女性キャラでも活躍出来るから
自然と平等カプが成立しやすいのも大きいかもしれない
理解してたら嫌悪しないし混ぜるな危険にならない
別に同性にしなくたって平等なカプにする事は出来ると考えているし、逆ハーにしなくても1対1のノマカプにハマる女性もいる
ゲームジャンルにNLが比較的多いのはゲームの性質上女性キャラでも活躍出来るから
自然と平等カプが成立しやすいのも大きいかもしれない
男女カプでも「こいつら何か接点あるの？」ってのがたまにあるからな
女性キャラに自己投影してイケメンとイチャイチャしたいの？って感じのやつとか
女性キャラに自己投影してイケメンとイチャイチャしたいの？って感じのやつとか
男性は一番本気になるのはバトルであって恋愛ではないのに対して
女性は本気になるジャンルが恋愛一本だからその分バッティングも増えるんだろうな
女性は本気になるジャンルが恋愛一本だからその分バッティングも増えるんだろうな
>>559
一瞬別にそうとも限らないんじゃね？…とも思ったが、
考えてみたら作中ネームでの体格描写とかで、差を印象付けられるだけで、
実際ネーム取っ払って客観的に見てみたらどう見ても同属性です。本当に(ry
ってのが予想以上に多そうな予感。恐らくBL以上にゲイ作品って、その作者の
絵の志向（嗜好）性が作品世界に強くにじみ出るんだろうな。
一瞬別にそうとも限らないんじゃね？…とも思ったが、
考えてみたら作中ネームでの体格描写とかで、差を印象付けられるだけで、
実際ネーム取っ払って客観的に見てみたらどう見ても同属性です。本当に(ry
ってのが予想以上に多そうな予感。恐らくBL以上にゲイ作品って、その作者の
絵の志向（嗜好）性が作品世界に強くにじみ出るんだろうな。
>>567
萌えアニメに符合する一次BLが流行らないってあたりが腐女子のこじれっぷりを示してる気がする
萌えアニメに符合する一次BLが流行らないってあたりが腐女子のこじれっぷりを示してる気がする
>>565
それは流石にちょっと偏見なんだろうなとは思うんだが。
売れる売れないって文脈の時点である程度の妥協をして、
そのシマでつるむって傾向になりがちなのはあるけど、
もしも本当にタイプなヤツがそのシマの外にいたとして、
そいつから好意的なアプローチが返ってきたら、そりゃあ
全力でそっちにいくだろう。
それは流石にちょっと偏見なんだろうなとは思うんだが。
売れる売れないって文脈の時点である程度の妥協をして、
そのシマでつるむって傾向になりがちなのはあるけど、
もしも本当にタイプなヤツがそのシマの外にいたとして、
そいつから好意的なアプローチが返ってきたら、そりゃあ
全力でそっちにいくだろう。
>>540がメカニズム説明してるじゃん
要するに自分に自信のない女がイケメンと付き合う妄想は、
そのイケメンキャラが悪趣味なやつということになってしまい、つまりは目当てのキャラをsageることになってしまう
だから男キャラに自己投影することで、悪趣味ではないが自分としか付き合わない明確な理由付けを合理的に行える
要するに自分に自信のない女がイケメンと付き合う妄想は、
そのイケメンキャラが悪趣味なやつということになってしまい、つまりは目当てのキャラをsageることになってしまう
だから男キャラに自己投影することで、悪趣味ではないが自分としか付き合わない明確な理由付けを合理的に行える
>>569
すまないもうちょっと砕いて説明してくれ
同性愛傾向の時点で自分と似た特質の奴に惚れるって感覚はないのかな
田亀先生なんかも本人がガチムチでああこれなら納得って感じだし
あるいは本人と違う属性だったとしても男性向け百合みたいに
この子の同胞をパートナーにしてやろうって感じにはならないの？
すまないもうちょっと砕いて説明してくれ
同性愛傾向の時点で自分と似た特質の奴に惚れるって感覚はないのかな
田亀先生なんかも本人がガチムチでああこれなら納得って感じだし
あるいは本人と違う属性だったとしても男性向け百合みたいに
この子の同胞をパートナーにしてやろうって感じにはならないの？
ホモや百合じゃなくても男性向けクロスオーバーネタの一つに
世界のために犠牲になったヒーローだけ集めて座談会とか
同じ境遇を味わったキャラを揃えるってテンプレがあるんだけど
そういう同じ傷を追った物同士が一番分かり合えるみたいなものって
パートナーや仲間を考える上で男性向けではかなり重要なんだけど
女性向けはそういう感覚ないのかなと思って
世界のために犠牲になったヒーローだけ集めて座談会とか
同じ境遇を味わったキャラを揃えるってテンプレがあるんだけど
そういう同じ傷を追った物同士が一番分かり合えるみたいなものって
パートナーや仲間を考える上で男性向けではかなり重要なんだけど
女性向けはそういう感覚ないのかなと思って
よくわからんが同性愛者は同質に惚れやすい、という仮定の話でいいのか？
田亀先生の話は彼個人ないし男性同性愛くらいしか代表できないので
>>572がレズビアンでそうした趣旨に共感してるくらいの前提がないと
仮定に飛躍がありすぎると思うんだが
田亀先生の話は彼個人ないし男性同性愛くらいしか代表できないので
>>572がレズビアンでそうした趣旨に共感してるくらいの前提がないと
仮定に飛躍がありすぎると思うんだが
ホモの時点で自分と同じやつを愛するになるのが自然って
全く意味がわからないｗ
たとえ自分がレズだったとしてもそれはない
女性向けは違う境遇のやつらが出会い、違うながらも共通点を見つけて
分かり合うの方が人気だと思う
全く意味がわからないｗ
たとえ自分がレズだったとしてもそれはない
女性向けは違う境遇のやつらが出会い、違うながらも共通点を見つけて
分かり合うの方が人気だと思う
>>574
男性向けフィクションではその傾向があるよ
女性向けではそういう類型をあまり見かけないから
男女恋愛テンプレ以外には用がないって話なのかなと思って
リアルレズの人に関しては会ったこともないし全く分からん
男性向けフィクションではその傾向があるよ
女性向けではそういう類型をあまり見かけないから
男女恋愛テンプレ以外には用がないって話なのかなと思って
リアルレズの人に関しては会ったこともないし全く分からん
同人板でこれ言うのもアレだけど
セラムン、CCさくら、プリキュアみたいなのを好む所謂大友層ってのは
それ以外のあらゆる男のオタクから気持ち悪がられてるという現実
そして女オタ界隈ではその層が最大派閥ってのが面白い
セラムン、CCさくら、プリキュアみたいなのを好む所謂大友層ってのは
それ以外のあらゆる男のオタクから気持ち悪がられてるという現実
そして女オタ界隈ではその層が最大派閥ってのが面白い
プリオタとかアイカツおじさんって一般向け作品のファンと違うのは当然として
最初からオタ向けの作品につく今の萌えオタの主流からも大きくかけ離れた別ジャンルという認識だよね
というか、腐女子だって少年漫画につく腐女子とフリーやヘタリアの腐女子は別物でしょ？
男中心の板での腐女子関連の話題でも前者は叩かれても後者とは区別されるのが普通だし
後者まで叩く奴がいても、萌えアニメにつく萌えオタみたいなもんだからと擁護されるのがよくある流れ
最初からオタ向けの作品につく今の萌えオタの主流からも大きくかけ離れた別ジャンルという認識だよね
というか、腐女子だって少年漫画につく腐女子とフリーやヘタリアの腐女子は別物でしょ？
男中心の板での腐女子関連の話題でも前者は叩かれても後者とは区別されるのが普通だし
後者まで叩く奴がいても、萌えアニメにつく萌えオタみたいなもんだからと擁護されるのがよくある流れ
>>576
男性向けフィクションの傾向と同性愛（無論、女性同士含む）を繋げる理由がわけわからん
というか言葉が欠けてるのかなんかしらんけど
正直男性フィクションの傾向だと規定できるのかという前提すら怪しいぞ
クロスオーバーといえば昔2chの某板で
かたや現代の学校を舞台にした萌えアニメ、
かたや王道バトルアニメのそれぞれのメインキャラが
「不遇」という括りだけで共演させられていたが、あいつらは
「違う境遇の違うやつ」なのか？ それとも「共通点のある同質の存在」のか？
（念の為に言っておくと、二人は性別すら一緒ではない）
男性向けフィクションの傾向と同性愛（無論、女性同士含む）を繋げる理由がわけわからん
というか言葉が欠けてるのかなんかしらんけど
正直男性フィクションの傾向だと規定できるのかという前提すら怪しいぞ
クロスオーバーといえば昔2chの某板で
かたや現代の学校を舞台にした萌えアニメ、
かたや王道バトルアニメのそれぞれのメインキャラが
「不遇」という括りだけで共演させられていたが、あいつらは
「違う境遇の違うやつ」なのか？ それとも「共通点のある同質の存在」のか？
（念の為に言っておくと、二人は性別すら一緒ではない）
「俺はキモいけどあいつよりはマシ」という大切なプライドを守れる
エロと普通の同人誌のヒエラルキーと同じようなものが大友とその他であるってことなのかな？
元々大人向けに作られた深夜アニメと子供向けのニチアサの違いってとこで…かな？
そんなものどっちも女の子に萌えてるって時点でいっしょじゃんと女オタ側から見ると思うけどね
元々大人向けに作られた深夜アニメと子供向けのニチアサの違いってとこで…かな？
そんなものどっちも女の子に萌えてるって時点でいっしょじゃんと女オタ側から見ると思うけどね
うーん、確かにプリキュアでブヒられるよりは、深夜アニメでブヒってる人のがまだましかなー
大友蔑視は
子供達に迷惑をかけてるという後ろめたさと
ジャリ番は低く見られるってのの融合って感じだな
子供達に迷惑をかけてるという後ろめたさと
ジャリ番は低く見られるってのの融合って感じだな
>>583
上世代だと「アニメなんか子供が見るもの」って一喝だけどね
なんてーか、エロってのが嫌なもんである一方、大人の象徴だった時期ってない？
そういう話がわかることが成熟してるっぽいていうか
きれいごとばっかのお子様向けはもう卒業さ、みたいなちょっとしょうもないの
「子供向け番組にしがみついてエロ」ってのはそういう部分で
言い訳しようがないぐらい駄目な組み合わせなんだなｗ
上世代だと「アニメなんか子供が見るもの」って一喝だけどね
なんてーか、エロってのが嫌なもんである一方、大人の象徴だった時期ってない？
そういう話がわかることが成熟してるっぽいていうか
きれいごとばっかのお子様向けはもう卒業さ、みたいなちょっとしょうもないの
「子供向け番組にしがみついてエロ」ってのはそういう部分で
言い訳しようがないぐらい駄目な組み合わせなんだなｗ
お前ジャリ番をエロ目線で見るのかよというリアルペド野郎に対する蔑視と似た部分があるな
そういう意味でもキャラ重視ではなく作品重視なんだろうな男性向け
そういう意味でもキャラ重視ではなく作品重視なんだろうな男性向け
ちっちゃな雪使いシュガーみたいな、どうして日朝に放送しない!?って奴でも、
多分ヒエラルキーはそんなに低くない
同人誌から離れても、女の子の混じってアイカツやってたり、
子供向けイベント行って野太い声上げてると、男からでもイタ・キモがられる
女性だと、男性(少年)向けジャンルに男を漁りに行くのが普通だから、
そこら辺男女で価値観違うんだろう
よく男はオタク向けを自家生産してるけど、女は自家生産してないって批判もそこら辺から来る
中学生のプリキュアにはまる奴と、深夜だけど小学生のロウきゅーぶにはまる奴と、
どっちがましかと言うと微妙だけど、ヒエラルキー低いのは変わりないような
多分ヒエラルキーはそんなに低くない
同人誌から離れても、女の子の混じってアイカツやってたり、
子供向けイベント行って野太い声上げてると、男からでもイタ・キモがられる
女性だと、男性(少年)向けジャンルに男を漁りに行くのが普通だから、
そこら辺男女で価値観違うんだろう
よく男はオタク向けを自家生産してるけど、女は自家生産してないって批判もそこら辺から来る
中学生のプリキュアにはまる奴と、深夜だけど小学生のロウきゅーぶにはまる奴と、
どっちがましかと言うと微妙だけど、ヒエラルキー低いのは変わりないような
刀が流行って少年漫画群が衰退してくれれば腐女子の地位もだいぶ向上する
そも腐女子の地位って何？
少年漫画の、更に男性作家によるものが（萌えの素材として）良いと
区別してる一部の腐女子の価値観が最大の壁なんだよな…
男性が腐女子用の作品を作れば解決するのか
テニスや黒子が該当するのか
区別してる一部の腐女子の価値観が最大の壁なんだよな…
男性が腐女子用の作品を作れば解決するのか
テニスや黒子が該当するのか
少年漫画を汚すな云々って要は大友と同じで子供向けだから、ってこともあるのか
ただ現在の問題としてその「少年漫画」を一体誰が読んでるのかってのがあるよね
出版側としては「少年」をターゲットにしてるんだろうけど実際の読者層は
深夜アニメ世代が多くなってる訳で、オタ女性層もかなりを占めている問題
これがコロコロや戦隊ヒーロー辺りになると大友と同じ扱いになりそうな感じはするが
あと正直腐女子の地位なんぞ心配されるいわれはないよ
ただ現在の問題としてその「少年漫画」を一体誰が読んでるのかってのがあるよね
出版側としては「少年」をターゲットにしてるんだろうけど実際の読者層は
深夜アニメ世代が多くなってる訳で、オタ女性層もかなりを占めている問題
これがコロコロや戦隊ヒーロー辺りになると大友と同じ扱いになりそうな感じはするが
あと正直腐女子の地位なんぞ心配されるいわれはないよ
大友は同人云々以前に普通のオタとしてのファン層から全然違うしなー
感想サイトからして女児向けは他のヲタ向けとは大きく分かれてるし
女児向けのオタは特オタや遊戯王とかの他の子供向けのオタとかの方がまだ近い
それに同人の扱いも、オタ向けならガイドラインがあったり、公式が寛容だったりで
そのジャンルの作家が公式側のあれこれに採用されるとかもよくあるけど
女児向けではただただ迷惑でしかないわけで
でも、女性向けもこの辺りのジャンル事情そのものは似たようなものなんじゃ
腐女子が隠れたがるのは原作が少年漫画だからというのがあるからだろうし
これに関してはむしろ男側のが問題で、女児向け作品の奴らはもっと隠れた方がいいわな
感想サイトからして女児向けは他のヲタ向けとは大きく分かれてるし
女児向けのオタは特オタや遊戯王とかの他の子供向けのオタとかの方がまだ近い
それに同人の扱いも、オタ向けならガイドラインがあったり、公式が寛容だったりで
そのジャンルの作家が公式側のあれこれに採用されるとかもよくあるけど
女児向けではただただ迷惑でしかないわけで
でも、女性向けもこの辺りのジャンル事情そのものは似たようなものなんじゃ
腐女子が隠れたがるのは原作が少年漫画だからというのがあるからだろうし
これに関してはむしろ男側のが問題で、女児向け作品の奴らはもっと隠れた方がいいわな
>>591
そういう人たちは男性作家の描くべったりしないヘテロ同士の友情をBLに変換する事に一番萌えを見出してると思う
基本異性愛者だけど受けor攻めだけには唯一の同性愛者になれるっていう処女厨みたいな発想なんでニアホモや距離感の取り方が女性の友情じゃカタルシスを得られない
そういう人たちは男性作家の描くべったりしないヘテロ同士の友情をBLに変換する事に一番萌えを見出してると思う
基本異性愛者だけど受けor攻めだけには唯一の同性愛者になれるっていう処女厨みたいな発想なんでニアホモや距離感の取り方が女性の友情じゃカタルシスを得られない
腐の区分は元作品の対象年齢よりもドラマや実在人物、いわゆる半生やナマ分野かどうか
特撮者が隠れたがるのはそれが子供向け作品だからじゃなくドラマジャンルに入るからというのが強い
確かダイヤのAだったか、公式のエンドカードに同人作家採用したの何ので荒れてたのあったし
むしろ公式と同人ものの距離が近すぎるのを嫌がる傾向もある
特撮者が隠れたがるのはそれが子供向け作品だからじゃなくドラマジャンルに入るからというのが強い
確かダイヤのAだったか、公式のエンドカードに同人作家採用したの何ので荒れてたのあったし
むしろ公式と同人ものの距離が近すぎるのを嫌がる傾向もある
ツイッターが流行りだしてからは公式サイドと同人サイドがお互いに擦り寄りすぎててちょっとな
距離梨スレとか見てるとえぇ〜こんなんいいのかみたいなのがあってツイッターは無法地帯なのかと思ってしまう
距離梨スレとか見てるとえぇ〜こんなんいいのかみたいなのがあってツイッターは無法地帯なのかと思ってしまう
一次BLは流行らず少年用男キャラになんとか寄生しようとする姿勢
公式が女受け意識してますとかいうと嫌がってあくまで男向けに作られた男キャラで居て欲しいと拘る姿勢といい
とことん女性は自分では新しいことをしたくなくて寄生していたい性質があるんだろうか
刀は監修は男で対象は腐受け狙いだから中間が出てきた感じだ
公式が女受け意識してますとかいうと嫌がってあくまで男向けに作られた男キャラで居て欲しいと拘る姿勢といい
とことん女性は自分では新しいことをしたくなくて寄生していたい性質があるんだろうか
刀は監修は男で対象は腐受け狙いだから中間が出てきた感じだ
一次BLも流行ってるじゃないか
いまやどこの本屋に行ってもBLコーナーがあるじゃろ
いまやどこの本屋に行ってもBLコーナーがあるじゃろ
この場合「同人で」って意味だろ
男性は一次の設定に倣った本編クローン的なものをお出しするから萌えアニメの同人も多いけど
女性は801改変そのものが醍醐味だから一次BLは「料理するところがない」みたいな感じなんだろうな
男性は一次の設定に倣った本編クローン的なものをお出しするから萌えアニメの同人も多いけど
女性は801改変そのものが醍醐味だから一次BLは「料理するところがない」みたいな感じなんだろうな
>>592
ジャンプの実際の読者層がどうなっているかは正確にわからないけど、
雑誌だと男性が多く買って、単行本は(アニメ化されたのとか)
ピンポイントに女子比率が半々くらいまでは高まるイメージ
男性読者を取り戻すためにToLOVEるやニセコイ投入したり、
放っといたら年齢層高くなるので、若い読者獲得にはいつも苦労してるらしい
でも、年齢層や女性が多いからと言って、青年漫画とか腐媚び要素を入れたら
確実に既存の読者は離れていくので、「少年向け」と言うコンセプトは崩さないと思う
ちゃんとした少年漫画が描ければ、女性作家でも同人経験ありでも採用されるし、
少年にも腐女子にも受ける
D.Gray-manとか、同人出身の女性作家だったけど、男にも腐女子にも受けてた
女児向けの脚本とか男が書いてる事も多いけど、女児には受けてるしね
まだ「女」に目覚める前だから書けてるのかもしれないけど
>>594
清純派だけど、主人公に対しては淫乱
ヘテロだけど、そのカプだけはホモ
なるほど
>>599
一次BL、売れてるのかなぁ? 数があると言うことはそこそこの売り上げあるんだろうけど、
ヒットは少ししか聞かないし、それの二次はついぞ聞かない
ラノベがわらわらあるけど、漫画に比べれば売り上げしょぼい位な感じ？
ジャンプの実際の読者層がどうなっているかは正確にわからないけど、
雑誌だと男性が多く買って、単行本は(アニメ化されたのとか)
ピンポイントに女子比率が半々くらいまでは高まるイメージ
男性読者を取り戻すためにToLOVEるやニセコイ投入したり、
放っといたら年齢層高くなるので、若い読者獲得にはいつも苦労してるらしい
でも、年齢層や女性が多いからと言って、青年漫画とか腐媚び要素を入れたら
確実に既存の読者は離れていくので、「少年向け」と言うコンセプトは崩さないと思う
ちゃんとした少年漫画が描ければ、女性作家でも同人経験ありでも採用されるし、
少年にも腐女子にも受ける
D.Gray-manとか、同人出身の女性作家だったけど、男にも腐女子にも受けてた
女児向けの脚本とか男が書いてる事も多いけど、女児には受けてるしね
まだ「女」に目覚める前だから書けてるのかもしれないけど
>>594
清純派だけど、主人公に対しては淫乱
ヘテロだけど、そのカプだけはホモ
なるほど
>>599
一次BL、売れてるのかなぁ? 数があると言うことはそこそこの売り上げあるんだろうけど、
ヒットは少ししか聞かないし、それの二次はついぞ聞かない
ラノベがわらわらあるけど、漫画に比べれば売り上げしょぼい位な感じ？
一次BLはそれで満足させてもらってるから
二次まで持ち込む必要もないんじゃないか
ラノベは文章だから絵にするということでまだ需要あると思う
二次まで持ち込む必要もないんじゃないか
ラノベは文章だから絵にするということでまだ需要あると思う
逆にゲイものは１次も２次もあるけど１次の方がやや隆盛だったりするもんな。
やっぱりこれって男同士の恋愛が身近かそうでないかの差なのかなあ？
>>572
ヤリ部屋とか飲み屋とか、あと掲示板なんかで探すにしてもカテゴリー分けが
結構煩雑だから、自分がどのカテゴリーならモテる、あるいはヤリ易いってのが、
なんとなく分かるようになってくるってのはあるから、そう錯覚しやすいのも
あるってのはあるんだけど、やや難易度は上がるけどその埒外での出会いも、
いっぱいあるんですよって事が言いたかったw遅レスごめん。
やっぱりこれって男同士の恋愛が身近かそうでないかの差なのかなあ？
>>572
ヤリ部屋とか飲み屋とか、あと掲示板なんかで探すにしてもカテゴリー分けが
結構煩雑だから、自分がどのカテゴリーならモテる、あるいはヤリ易いってのが、
なんとなく分かるようになってくるってのはあるから、そう錯覚しやすいのも
あるってのはあるんだけど、やや難易度は上がるけどその埒外での出会いも、
いっぱいあるんですよって事が言いたかったw遅レスごめん。
801の醍醐味は改変とか刀の審神者の性別がハッキリしないと困るという話を聞くと
女性は元あった素材から色々改変したりアレンジで作るのが好きっていう印象がある
男性向けの価値観だと下に見る人もいるみたいだろうけど女性からしたら遊び方の違いで寄生ではない。同人出来なくたって楽しめる作品はあるしそういう人もいる
いかに自分好みに改変するかだからBLもあるし、ありえない組み合わせのCPも出来る
それぞれの価値観で好みでの合う合わないは出るけどアレンジを楽しむのは共通していると思う
女性は元あった素材から色々改変したりアレンジで作るのが好きっていう印象がある
男性向けの価値観だと下に見る人もいるみたいだろうけど女性からしたら遊び方の違いで寄生ではない。同人出来なくたって楽しめる作品はあるしそういう人もいる
いかに自分好みに改変するかだからBLもあるし、ありえない組み合わせのCPも出来る
それぞれの価値観で好みでの合う合わないは出るけどアレンジを楽しむのは共通していると思う
ニセコイとかより熱いバトルの方が男にも広く受けるけど
読者の性別割合が問題なんだな
もし今後読者の7.8割は女なんてことになったら言訳できない
少年向けなのに勝手に入ってきてホモ改悪する腐女子は純粋なファンの男からすれば最低な存在。それと同類扱いされるのは屈辱
腐女子？そんな変な奴もいるのかｗで済む内はいいけど、実のとこ数が多すぎるし存在感も増してきているのは懸念だろう
読者の性別割合が問題なんだな
もし今後読者の7.8割は女なんてことになったら言訳できない
少年向けなのに勝手に入ってきてホモ改悪する腐女子は純粋なファンの男からすれば最低な存在。それと同類扱いされるのは屈辱
腐女子？そんな変な奴もいるのかｗで済む内はいいけど、実のとこ数が多すぎるし存在感も増してきているのは懸念だろう
少年向けだかは女は来るなって小学生男子かよ
>>594
女性作家の作る男キャラは、見た目は男子/思考は女性の精神原理になり
男の娘は性器の有無が論点だが、一部の腐にとっての男キャラは見た目・精神共に男性性でないと
萌えの対象にならない
リボーンで原作男性・作画女性で不満が出なかったのも納得できる
絵柄は自分たち（女）で好みに改変できるが精神性は男性本来のものを好む訳か
女性作家の作る男キャラは、見た目は男子/思考は女性の精神原理になり
男の娘は性器の有無が論点だが、一部の腐にとっての男キャラは見た目・精神共に男性性でないと
萌えの対象にならない
リボーンで原作男性・作画女性で不満が出なかったのも納得できる
絵柄は自分たち（女）で好みに改変できるが精神性は男性本来のものを好む訳か
ホモ改変しなければ拒否も少ないんじゃないかな？
pixivで憧れの男キャラで検索したら男同士でキスしてる絵とか出てくるし
pixivで憧れの男キャラで検索したら男同士でキスしてる絵とか出てくるし
一次BLの二次が流行らないってのは
エロ漫画のエロ同人が出ないみたいなもんだからいいとして
元々の作品のファン層と二次創作層のズレは女性向けの方がかなりデカいよね
男性向けで流行るのって一部女児向け除けば元々そういう層向けのばかりだし
女性向け同人で人気の作品は公式側からして同人層取り込もうとしてる節がある
エロ漫画のエロ同人が出ないみたいなもんだからいいとして
元々の作品のファン層と二次創作層のズレは女性向けの方がかなりデカいよね
男性向けで流行るのって一部女児向け除けば元々そういう層向けのばかりだし
女性向け同人で人気の作品は公式側からして同人層取り込もうとしてる節がある
なんとか住み分けすべきだったんだけど無理だったね
腐が原因で男が男向けの男キャラ好きなだけなのにファンアートを見るだけでハードル高い現状は酷いだろう
腐が原因で男が男向けの男キャラ好きなだけなのにファンアートを見るだけでハードル高い現状は酷いだろう
>>610
少年漫画の二次が男性向けで流行らないのは、
FC少女が流行ってない様なもんだろうけど、
男性向け萌えアニメに相当するのが女性向けに無い感じ
乙女ゲーは一致してるみたいだけど
>>612
大人になってから男が二次ホモに触れるのと、
小中学生の頃に触れてしまうのでは感覚違うだろうな
それにネットだと本音隠さずストレートにキモいって言えるし、
嫌いスレで陰口のつもりでも、隠れてないので目に触れる
大人がリアルで見つけるなら、まだ「大人の付き合い」ってのが出来る
18禁だと年齢認証とか必要だし、フィルタリングソフトでのブロックあり、
小中学生が見つけるのも少しは敷居あるけど、
BLは年齢認証必要ない(フィルタリングソフトがどうしてるかは知らない)
少女・女性向けって、BLでもTLでも小コミでも、
成年マーク付いてないので小学生がエロ本買えるんだよな
少年漫画の二次が男性向けで流行らないのは、
FC少女が流行ってない様なもんだろうけど、
男性向け萌えアニメに相当するのが女性向けに無い感じ
乙女ゲーは一致してるみたいだけど
>>612
大人になってから男が二次ホモに触れるのと、
小中学生の頃に触れてしまうのでは感覚違うだろうな
それにネットだと本音隠さずストレートにキモいって言えるし、
嫌いスレで陰口のつもりでも、隠れてないので目に触れる
大人がリアルで見つけるなら、まだ「大人の付き合い」ってのが出来る
18禁だと年齢認証とか必要だし、フィルタリングソフトでのブロックあり、
小中学生が見つけるのも少しは敷居あるけど、
BLは年齢認証必要ない(フィルタリングソフトがどうしてるかは知らない)
少女・女性向けって、BLでもTLでも小コミでも、
成年マーク付いてないので小学生がエロ本買えるんだよな
ここ10年くらいで腐女子ですいません→腐女子で何が悪い！？に変わったのもあるだろうな
まぁ腐女子をオタクに変えても意味が通るんだが
まぁ腐女子をオタクに変えても意味が通るんだが
一応隠してるつもりだから不当な非難を受けてると反発するのがまためんどくさい
pixivだと女性はエロだと一枚クッションを置く人が多いよね
最初はめんどくせーなーと思ってたけど、男性向けをやり始めてから女性なりの配慮だったのかと分かった
Twitterでは鍵もかけずにエロ絵垂れ流してるのは男女関係ないけども
最初はめんどくせーなーと思ってたけど、男性向けをやり始めてから女性なりの配慮だったのかと分かった
Twitterでは鍵もかけずにエロ絵垂れ流してるのは男女関係ないけども
まぁけいおんやらラブライブで女ファン増えたのをアピールするんだったら
今後過激な男性向けも、女性向けみたいなワンクッション置く文化を根付かせなくならざるを得ないかもね
女は女が性的に消費されることを嫌でも理解してるから
反発とかそんなにないんだろうけど
今後過激な男性向けも、女性向けみたいなワンクッション置く文化を根付かせなくならざるを得ないかもね
女は女が性的に消費されることを嫌でも理解してるから
反発とかそんなにないんだろうけど
萌え系ほど女性人気あると主張して
一般向けほど女うぜーって感じだよね
一般向けほど女うぜーって感じだよね
萌え系は女子に媚びることはないから安心できる
一般向けはそういう懸念があるから警戒される
一般向けはそういう懸念があるから警戒される
エロじゃなくても腐向けの時点で汚物なんだよなぁ、ここが違うところで。隠すべきなんだけど、腐本人は汚いとすら思ってない
エロと同じでデフォ設定でフィルタされるようにした方が多少よかったろうな、無理だけど
エロと同じでデフォ設定でフィルタされるようにした方が多少よかったろうな、無理だけど
萌え系に女ファンなんてほぼ居ないし居る必要もないから単純
極稀にいるのはイレギュラーな謎存在で狙ってるわけじゃないし
極稀にいるのはイレギュラーな謎存在で狙ってるわけじゃないし
>>622
そのほぼいないってのは、何%位の割合を想定してる？
そのほぼいないってのは、何%位の割合を想定してる？
数%から10か20くらいじゃない
けいおんやまどマギの視聴者の比率がそんなもんだし
けいおんやまどマギの視聴者の比率がそんなもんだし
この流れを見ると昔の萌え系に対する扱いに近いものを感じる
今の腐女子の存在って昔の萌えオタに近いんじゃないかな？
腐が出てくると作品が〜という話で思い出したんだけど
ロボゲーの金字塔バーチャロンのプロデューサーが萌え系ロボのフェイ・イェンについて
メカデザからエロ系ではない萌え系のロボを出したいというオファーがあってキャラとして出したら結構デザインで叩かれたらしい
リアルロボ系のデザインのゲームでガノタからも興味持たれてやる人が多かったし当時はロボ=硬派なイメージが強かったのか
「あいつは硬派なロボの世界に合わない。あいつのせいで硬派な世界観を崩してる」と言われ知らんがなになったという話をしてたw
上で格ゲーは全員面白芸人みたくなってキャラと距離を置いた見方になりやすいのか
挑戦的なキャラが出やすい
ギルティの男の娘キャラとかストリートファイターのさくらも物議かもしたけど面白ければいいじゃんと次第に受け入れられ感がある
プリキュアが成功して萌えも段々定着して専用のアニメも出来た流れからいくと女性向けも段々変化していくんじゃないかなと思う
思ったけどゲームでいえば女性向けの方は数が少ないから保守的なイメージがする
今の腐女子の存在って昔の萌えオタに近いんじゃないかな？
腐が出てくると作品が〜という話で思い出したんだけど
ロボゲーの金字塔バーチャロンのプロデューサーが萌え系ロボのフェイ・イェンについて
メカデザからエロ系ではない萌え系のロボを出したいというオファーがあってキャラとして出したら結構デザインで叩かれたらしい
リアルロボ系のデザインのゲームでガノタからも興味持たれてやる人が多かったし当時はロボ=硬派なイメージが強かったのか
「あいつは硬派なロボの世界に合わない。あいつのせいで硬派な世界観を崩してる」と言われ知らんがなになったという話をしてたw
上で格ゲーは全員面白芸人みたくなってキャラと距離を置いた見方になりやすいのか
挑戦的なキャラが出やすい
ギルティの男の娘キャラとかストリートファイターのさくらも物議かもしたけど面白ければいいじゃんと次第に受け入れられ感がある
プリキュアが成功して萌えも段々定着して専用のアニメも出来た流れからいくと女性向けも段々変化していくんじゃないかなと思う
思ったけどゲームでいえば女性向けの方は数が少ないから保守的なイメージがする
女性向けには少年漫画に相当するホモソコンテンツがないから非対称のままなんだよな
萌え系で使われてる演出も本来そういう作品があればそっちで使われてたろうにってのは結構ある
結局女性は恋愛抜きの女キャラ単体に興味が無いに尽きるんだよな
萌え系で使われてる演出も本来そういう作品があればそっちで使われてたろうにってのは結構ある
結局女性は恋愛抜きの女キャラ単体に興味が無いに尽きるんだよな
男に〜なやつはいない、女に〜なやつはいない、って変に言いきるからそれに反論する人が出てきて話がこじれるような
そういう人が多い、ならまだ分かる
そりゃ自分は違うのに勝手に言い切られたら腹立つわ
ネットに向いてないのかもしれない
そういう人が多い、ならまだ分かる
そりゃ自分は違うのに勝手に言い切られたら腹立つわ
ネットに向いてないのかもしれない
この場合のいないってのは商業に載せられるほどの需要がないって話になるのかな
同人でも100部売れればいいとこみたいな感じ
同人でも100部売れればいいとこみたいな感じ
>>624
つまり、5人に1人はほぼいないと言っても良い割合なのか
Fate/zeroの女性3割は微妙なラインだな
女性向けコンテンツにおける一次BLの割合もほぼいないと言ってよい
位の割合になりそうだ
>>626
そういや、エヴァでアスカが登場した時、
「お前のせいでエヴァの雰囲気が台無しになった」って叩いてる人いたなぁ
>>629
商売になるかどうかって、割合じゃなくて絶対数によるからねぇ
隙間産業とかニッチ狙いとかはそうだ
社員が食えるだけの売り上げがあれば良い位の
つまり、5人に1人はほぼいないと言っても良い割合なのか
Fate/zeroの女性3割は微妙なラインだな
女性向けコンテンツにおける一次BLの割合もほぼいないと言ってよい
位の割合になりそうだ
>>626
そういや、エヴァでアスカが登場した時、
「お前のせいでエヴァの雰囲気が台無しになった」って叩いてる人いたなぁ
>>629
商売になるかどうかって、割合じゃなくて絶対数によるからねぇ
隙間産業とかニッチ狙いとかはそうだ
社員が食えるだけの売り上げがあれば良い位の
そういや、コミケで女性向けジャンルでのNLサークル率も
1割くらい。ほぼいないと言って良いのか
1割くらい。ほぼいないと言って良いのか
萌えオタでない男性が懸念しているのは女向け要素ではなくリア充文化（恋愛至上主義）じゃないの？
エヴァにカヲル君がいても排除に動いてないし
エヴァにカヲル君がいても排除に動いてないし
>>633
萌えオタじゃない一般男性は恋愛ネタの時点で女々しいになるから結局女性需要を嫌うという意味合いになるよ
腐女子とか知らない位置の男性だと「また恋愛かよ女うぜー」みたいな言い方をする人が結構いる
萌えオタじゃない一般男性は恋愛ネタの時点で女々しいになるから結局女性需要を嫌うという意味合いになるよ
腐女子とか知らない位置の男性だと「また恋愛かよ女うぜー」みたいな言い方をする人が結構いる
恋愛がないとーって人否定されてもずっと言ってるね
多分女性はキャラ同士の関係性を重視して見たがるから
それには恋愛描写が一番お手軽でよく使われるってだけじゃないのかな
たまに少年誌とかでこいつら会話しないの？って思うことあるし
多分女性はキャラ同士の関係性を重視して見たがるから
それには恋愛描写が一番お手軽でよく使われるってだけじゃないのかな
たまに少年誌とかでこいつら会話しないの？って思うことあるし
男性は拳で語る、目で語る、背中で語るみたいな展開大好きだからね
リア充文化が萌え系とバッティングするなんてことないでしょ
逆にBLと萌えは激しくバッティングするから萌え豚と腐女子は仲が悪いわけで
逆にBLと萌えは激しくバッティングするから萌え豚と腐女子は仲が悪いわけで
>>631
え、そんなに少ないのか。NLなのに
え、そんなに少ないのか。NLなのに
リア充スイーツ向けと揶揄される別マガ少コミ系の作品が男性向けで人気出たことなんて一度もない
無論逆も然り、水と油を通り越して深海の底と大気圏の外くらいの差があるからまずテリトリーが被らない
無論逆も然り、水と油を通り越して深海の底と大気圏の外くらいの差があるからまずテリトリーが被らない
>>620
そこは腐女子自身も「腐に媚びてほしくない」と思ってるからね
そこは腐女子自身も「腐に媚びてほしくない」と思ってるからね
>>643
さばげぶっ！はそのへん少女漫画にしてはイレギュラーだったね
なんせ出てくる男キャラは基本的にデブオタとジジイでイケメンが一人もいない
（アニメしか見てないので原作については知らない、ごめん）
女児向けにしても「イケメンがいない」ってのはまずない
プリキュアもアイカツもプリリズもイケメンは出てくる
「カオスｗ」と称されるジュエルペットだってイケメンは毎回出てくる
さばげぶっ！はそのへん少女漫画にしてはイレギュラーだったね
なんせ出てくる男キャラは基本的にデブオタとジジイでイケメンが一人もいない
（アニメしか見てないので原作については知らない、ごめん）
女児向けにしても「イケメンがいない」ってのはまずない
プリキュアもアイカツもプリリズもイケメンは出てくる
「カオスｗ」と称されるジュエルペットだってイケメンは毎回出てくる
同性ヒーローを熱く支持し続ける精神を小さい内に捨て去る女性と
自分の子供にスラムダンクは男のバイブルだと大真面目に言える男性の差は一番大きいね
同性キャラに対する拘りや熱意が相当違う
自分の子供にスラムダンクは男のバイブルだと大真面目に言える男性の差は一番大きいね
同性キャラに対する拘りや熱意が相当違う
対象が二次元から三次元（今だと読者モデルとか）に代わるだけだろ
それは男性だってスポーツ選手とかのヒーローはいっぱいいる
そういうリアルに完全にかき消されるほどに魅力がないってことなのかね
女性にとっての二次元女性キャラ
そういうリアルに完全にかき消されるほどに魅力がないってことなのかね
女性にとっての二次元女性キャラ
島耕作ってリア充向けか？女向けで言うとこのハーレクインみたいなもんでしょ
硬派の皮かぶったオヤジ向けラノベというか中身はお兄さまと大差ないらしいし
硬派の皮かぶったオヤジ向けラノベというか中身はお兄さまと大差ないらしいし
そういうハーレムものを恋愛じゃないって
言い張るのもどうかと思う
言い張るのもどうかと思う
仕事の報酬として女がついてくるのは恋愛とはいわない
ハーレムラノベにしてもバトルがあるやつはやっぱり恋愛要素はない
例外はとらドラみたいに最初から誰が好きとかそういう議題があった場合のみ
ハーレムラノベにしてもバトルがあるやつはやっぱり恋愛要素はない
例外はとらドラみたいに最初から誰が好きとかそういう議題があった場合のみ
とらドラは脇にも恋愛あったし、そもそもヒロインが主人公じゃない男を途中までは本当に好きだったし、
色々男向けとしては異例だったような
色々男向けとしては異例だったような
とらドラは女性作家だから
>>651
ハーレムで一方的に好かれてるだけってのは確かに微妙だよなぁ
せめて、どっちを選ぶかとか、振り向かせようと言うせめぎ合いは必要？
ニセコイやさくら荘位だと微妙なラインか？
>>652
とらドラは作者女性だしね
そういや、ゴールデンタイムも最初メインヒロインは他の男の尻追いかけてた
漫画言うなら、マガジン辺りで連載なんだろうな
男性向けでも群像劇はたまにあるね。P.A.works はそういうの多い
二次受けは全然してないけど
ハーレムで一方的に好かれてるだけってのは確かに微妙だよなぁ
せめて、どっちを選ぶかとか、振り向かせようと言うせめぎ合いは必要？
ニセコイやさくら荘位だと微妙なラインか？
>>652
とらドラは作者女性だしね
そういや、ゴールデンタイムも最初メインヒロインは他の男の尻追いかけてた
漫画言うなら、マガジン辺りで連載なんだろうな
男性向けでも群像劇はたまにあるね。P.A.works はそういうの多い
二次受けは全然してないけど
ハーレムでバトルものだと、一方的に惚れられたまま関係に変化がなくても敵を倒してハッピーエンドってのもあり得るしね
恋愛上手く描けない。そんなのにページ割くくらいならバトル描きたい
男は生涯一人の女を愛する。女は生涯一人の男を愛する。うわ、純愛ロマンチックじゃね？
と言う思惑が一致してる感じ
男は生涯一人の女を愛する。女は生涯一人の男を愛する。うわ、純愛ロマンチックじゃね？
と言う思惑が一致してる感じ
禁書はファンがジャンプに載ってもおかしくない熱血王道少年漫画だとか
アニメは夕方にやった方が良かったとかはわりとマジで言ってる
アニメは夕方にやった方が良かったとかはわりとマジで言ってる
>>630
Fate/zeroってそんなもんなのか
ハーレムラノベやきらら系の購買層が女性1割から2割くらいだから
女性向けとしてそこそこの規模だったzeroならもっとあるかと思ってた
もとがエロゲーって事を考えればそれでも破格なのかね
ゲームって一般ゲーの女性人気高い作品でもアニメ漫画に比べると一回り女少ないし
ブラゲやソシャゲだとまた違うかもしれないが
Fate/zeroってそんなもんなのか
ハーレムラノベやきらら系の購買層が女性1割から2割くらいだから
女性向けとしてそこそこの規模だったzeroならもっとあるかと思ってた
もとがエロゲーって事を考えればそれでも破格なのかね
ゲームって一般ゲーの女性人気高い作品でもアニメ漫画に比べると一回り女少ないし
ブラゲやソシャゲだとまた違うかもしれないが
深夜やってる日常系や少年漫画ノリ、乙女系のものは夕方とか朝の方がいいんじゃないかと思うけど
少年漫画ノリでも夕方にいったらイマイチになったBASARAの例もあるからな
少年漫画ノリでも夕方にいったらイマイチになったBASARAの例もあるからな
>>658
お兄様は割と男が活躍してる方な気がする
アニメのキャラ紹介に44人いるけど、男26人女18人で男の方が多い
話の骨子はバトルだからね
テロリストや他国の軍隊が学校や日本を襲ってくるのに対抗する話だ
結構人も死ぬし、生徒が敵を殺すのもためらいない
ついでに東京レイヴンズも15人中、男9人女6人で男が多いな
そういや、ログホラも群像劇で女性人気相当あるけど、
作者に妹がいるから、妹の少女漫画読んで育った可能性あると思ってる
>>660
スクフェスの男女比率が半々ぐらいと全然違うみたいだね
お兄様は割と男が活躍してる方な気がする
アニメのキャラ紹介に44人いるけど、男26人女18人で男の方が多い
話の骨子はバトルだからね
テロリストや他国の軍隊が学校や日本を襲ってくるのに対抗する話だ
結構人も死ぬし、生徒が敵を殺すのもためらいない
ついでに東京レイヴンズも15人中、男9人女6人で男が多いな
そういや、ログホラも群像劇で女性人気相当あるけど、
作者に妹がいるから、妹の少女漫画読んで育った可能性あると思ってる
>>660
スクフェスの男女比率が半々ぐらいと全然違うみたいだね
>>661
ちはやふるとか日５とかでやったら良かったのにもったいないなーと思う
ちはやふるとか日５とかでやったら良かったのにもったいないなーと思う
女性向けが流行ってる作品ってファンの男女比で男性が勝ってても
その界隈の雰囲気が女性向けっぽくなるから男性ファンがサイレントマジョリティになることが多い
だから男性キャラ多めの作品は腐女子警戒、女性キャラ多めだと女性歓迎みたいなムードになるんだろう
その界隈の雰囲気が女性向けっぽくなるから男性ファンがサイレントマジョリティになることが多い
だから男性キャラ多めの作品は腐女子警戒、女性キャラ多めだと女性歓迎みたいなムードになるんだろう
>>658
単純なキャラの男女比よりも「メインにおっさんがいるか」が硬派といわれる基準な気がする
その上で「腐女子が大量についていないか」も重要
腐女子が大量についてるとおっさんがメインだろうが硬派からは外されてしまう（例：タイバニ）
単純なキャラの男女比よりも「メインにおっさんがいるか」が硬派といわれる基準な気がする
その上で「腐女子が大量についていないか」も重要
腐女子が大量についてるとおっさんがメインだろうが硬派からは外されてしまう（例：タイバニ）
>>663
ちはやふるはマイナー雑誌だから、夕方やれるだけの金が無いんだろう
今日朝のダイヤのAとかはマガジンの資本か
それだけコミックスや雑誌が売れてるんだろうな
ママレードボーイも日朝で
ごくたまに玩具メーカーのリップだかネイルだかが作中に出てきたと思うけど
全盛期のりぼんはそれだけ金あったんだろうな
CCさくらがNHKなのは民放で断れまくったからで、
見る目無かったんだなw
あれで味を占めて、NHKが原作付がんがんやるようになった
ちはやふるはマイナー雑誌だから、夕方やれるだけの金が無いんだろう
今日朝のダイヤのAとかはマガジンの資本か
それだけコミックスや雑誌が売れてるんだろうな
ママレードボーイも日朝で
ごくたまに玩具メーカーのリップだかネイルだかが作中に出てきたと思うけど
全盛期のりぼんはそれだけ金あったんだろうな
CCさくらがNHKなのは民放で断れまくったからで、
見る目無かったんだなw
あれで味を占めて、NHKが原作付がんがんやるようになった
>>667
あぁ、そこら辺やってた
名塚佳織と三瓶由布子がまだ中学生で、制服で顔出し番組に出てた
なかよしは、あずきちゃんもやってたな。途中から全く話変わったけど
でもCCさくらが民放のつもりで作ってたけど、
どこも拾ってくれなったってのはあるよ
あぁ、そこら辺やってた
名塚佳織と三瓶由布子がまだ中学生で、制服で顔出し番組に出てた
なかよしは、あずきちゃんもやってたな。途中から全く話変わったけど
でもCCさくらが民放のつもりで作ってたけど、
どこも拾ってくれなったってのはあるよ
見る目というより国営だからこその強みなんだろうな
あの頃のテレビって萌えみたいな柔らかいものより過激な方を好んでいたし
流行っていたからCCは売れないと避けられていたんだと思う
あの頃のテレビって萌えみたいな柔らかいものより過激な方を好んでいたし
流行っていたからCCは売れないと避けられていたんだと思う
ラブライブは女性限定ライブビューイングが完売するくらいだからなあ
でも同じアイドルものでもアイマスは女性比率そんなに多くないよね
なんでだろ
でも同じアイドルものでもアイマスは女性比率そんなに多くないよね
なんでだろ
>>671
アイマスって、基本アイドル→P の育成物。原作はゲームで、
アイドルは仕事と社会人物
ラブライブは、Pがいなくて女の子の関係性が重点的に描写されてるので百合が多い
一応電撃の企画が原作にはなるけど、アニメの影響がでかい
アイドルは部活の学園物。中高生の人気高い。そこら辺はけいおんに近い
ttp://ascii.jp/elem/000/000/913/913568/
アイマスって、基本アイドル→P の育成物。原作はゲームで、
アイドルは仕事と社会人物
ラブライブは、Pがいなくて女の子の関係性が重点的に描写されてるので百合が多い
一応電撃の企画が原作にはなるけど、アニメの影響がでかい
アイドルは部活の学園物。中高生の人気高い。そこら辺はけいおんに近い
ttp://ascii.jp/elem/000/000/913/913568/
アイマスはギャルゲ形式でラブライブはアイカツプリパラ形式なんだから
ファン層も女性受けも違って当たり前なのに、男向けでは同ジャンル扱いだからなあ
女向けはNLとBLで分かれるからか逆ハー、乙女ゲーとゼロサムやFreeとかは区別されてるよな
ジャンルとしての後者の比較先は（同人でBL主体の）少年漫画や男児向けがメイン
流行りの刀剣は主人公の扱いから区分が曖昧で女性向け的に逆に困ってる印象がある
ファン層も女性受けも違って当たり前なのに、男向けでは同ジャンル扱いだからなあ
女向けはNLとBLで分かれるからか逆ハー、乙女ゲーとゼロサムやFreeとかは区別されてるよな
ジャンルとしての後者の比較先は（同人でBL主体の）少年漫画や男児向けがメイン
流行りの刀剣は主人公の扱いから区分が曖昧で女性向け的に逆に困ってる印象がある
アイマスは半端に歴史背負ってる分、ファン層も色々いるんでしょう
まあ、デレマスと本家とではまた違うかもしれないけど
ラブライブはアイカツとかプリパラとか、
どちらかというと（子供向けの）アイドル物に近いんじゃないかな
そういうのに卒業した層がハマってるんだと思ってる
まあ、デレマスと本家とではまた違うかもしれないけど
ラブライブはアイカツとかプリパラとか、
どちらかというと（子供向けの）アイドル物に近いんじゃないかな
そういうのに卒業した層がハマってるんだと思ってる
ラブライブはスマホとかの音ゲーが好評だからそっちから流れてくる人もいるだろうな
スクフェスがアニメ成功の大きな要素とも言われてるよね
とっつきやすくて簡単だしキャラものにしちゃ上手いゲーム作ったと思うわ
とっつきやすくて簡単だしキャラものにしちゃ上手いゲーム作ったと思うわ
スクフェスは曲を覚えさせるのに良いってのを聞いたことが
曲を覚えたらライブも行きたくなるだろうし
曲を覚えたらライブも行きたくなるだろうし
ライブには行ったことないけどスクフェスで気に入った曲を買ったりはしたわｗ
無料で色んな曲を聞けるからその中から気に入った曲が出来たりするんだよね
無料で色んな曲を聞けるからその中から気に入った曲が出来たりするんだよね
男同士の話に女の意見はいらないけど女同士の話は女の意見を参考にしたい
>>681
と言うか男性のホモソ感覚だと
「男のことは男に聞け、女のことは女に聞け」で万事解決だと思ってるからねえ
女キャラについて本当に愛のあるガチな解説ができるのは女性という
硬派厨の逆が存在してるだろうって幻想がどこかにある
まあ現実には>>646なんだろうけどね
と言うか男性のホモソ感覚だと
「男のことは男に聞け、女のことは女に聞け」で万事解決だと思ってるからねえ
女キャラについて本当に愛のあるガチな解説ができるのは女性という
硬派厨の逆が存在してるだろうって幻想がどこかにある
まあ現実には>>646なんだろうけどね
>>682
逆に女同士を一番わかってる存在や、女性が一番分かってる関係ってなんだろう？
逆に女同士を一番わかってる存在や、女性が一番分かってる関係ってなんだろう？
>>683
女同士を一番分かってる存在は消去法で女児先輩しかいないんじゃないですかね…
女性が一番分かってるというかガチで議論するのはいつの時代も男女の恋愛に尽きるんじゃないかな
自分から見るとそれは「女キャラなんてイケメンの付属物でしょ真面目に語るとかガキじゃあるまいし」
と言われてるようで自分達のことなのにそれでいいのかと寂しい気分になる
女同士を一番分かってる存在は消去法で女児先輩しかいないんじゃないですかね…
女性が一番分かってるというかガチで議論するのはいつの時代も男女の恋愛に尽きるんじゃないかな
自分から見るとそれは「女キャラなんてイケメンの付属物でしょ真面目に語るとかガキじゃあるまいし」
と言われてるようで自分達のことなのにそれでいいのかと寂しい気分になる
685 ：男女：2015/02/08(日) 04:59:30.78 ID:arZ8S3Mf0
硬派マンセーなんてほとんど実際はいないと思うけどな
洋ゲーとかの人気のなさとかを考えても
ＦＦ１５とかが叩かれるのって
硬派じゃなくただあのホスト臭いデザインが嫌いなだけだろ。
洋ゲーとかの人気のなさとかを考えても
ＦＦ１５とかが叩かれるのって
硬派じゃなくただあのホスト臭いデザインが嫌いなだけだろ。
686 ：男女：2015/02/08(日) 05:01:52.18 ID:arZ8S3Mf0
>>684
一見女性が分かってそうなのが男女だけど、少女漫画の男見るとなんか嘘くさい
だから男女の関係も、わかってるんじゃなくて、ただの理想に思える
もっとも、男女の関係が分かるなら、男女のもつれも起こらないと思うけど
一見女性が分かってそうなのが男女だけど、少女漫画の男見るとなんか嘘くさい
だから男女の関係も、わかってるんじゃなくて、ただの理想に思える
もっとも、男女の関係が分かるなら、男女のもつれも起こらないと思うけど
>>646
「小さいうちに捨て去るものだ」と周囲に押し付けられて
卒業なんかしたくないのに無理やり「卒業」させられる女性も少なくなさそうだ
そのフラストレーションが一般人の間では「恋愛離れ」として爆発してて
オタの間では「男なら捨てなくていい」ということで腐に走る、って構図も
全てではなくても一定層ありそう
「小さいうちに捨て去るものだ」と周囲に押し付けられて
卒業なんかしたくないのに無理やり「卒業」させられる女性も少なくなさそうだ
そのフラストレーションが一般人の間では「恋愛離れ」として爆発してて
オタの間では「男なら捨てなくていい」ということで腐に走る、って構図も
全てではなくても一定層ありそう
>>688
まあ分かってるというか分かってると思いたがるというか
的外れでも理想の男を語る男性はいるけど女性は理想の恋愛かイケメンしか語らない
具体的にはガンダムUCの男女逆が成り立つか、みたいな話
あの作品って挫折を味わった格好いいとは言えないおっさん達と主人公のバナージが交流しながら
そのおっさん達があいつになら俺達の夢を受け継がせることが出来る！と応援するって図式になってて
その投影先って言うまでもなくシャアやアムロになれなかったガノタの成れの果てなんだよね
そしてそういう擬似息子オナニーアニメが平均18万枚も売れたってあたりが自分はダメでも
同性キャラになら理想を託せるという男性オタがいっぱいいたってことになるわけで
これが逆に月影先生の同世代の挫折したおばさん達が大量に出てきて
みんなでマヤを応援するガラスの仮面があったとしてはたしてそれを女性が支持するだろうか
って話になる
まあ分かってるというか分かってると思いたがるというか
的外れでも理想の男を語る男性はいるけど女性は理想の恋愛かイケメンしか語らない
具体的にはガンダムUCの男女逆が成り立つか、みたいな話
あの作品って挫折を味わった格好いいとは言えないおっさん達と主人公のバナージが交流しながら
そのおっさん達があいつになら俺達の夢を受け継がせることが出来る！と応援するって図式になってて
その投影先って言うまでもなくシャアやアムロになれなかったガノタの成れの果てなんだよね
そしてそういう擬似息子オナニーアニメが平均18万枚も売れたってあたりが自分はダメでも
同性キャラになら理想を託せるという男性オタがいっぱいいたってことになるわけで
これが逆に月影先生の同世代の挫折したおばさん達が大量に出てきて
みんなでマヤを応援するガラスの仮面があったとしてはたしてそれを女性が支持するだろうか
って話になる
ゲームならキャラ性能をわかりやすく把握するため色んなデザインが必要だろうけど
アニメ漫画のキャラを本当にストーリーの為の駒としてしか見てないなら
パンチラ痴女だろうがイケメンホストだろうが等しくどうでもいいはずなのに
頑に渋いオッサンを求めるのは何故なんだろうな
毎回見てるはずなのにキャラに捕われすぎてテーマ考察どころかストーリーさえ追えてない奴も結構いるし
アニメ漫画のキャラを本当にストーリーの為の駒としてしか見てないなら
パンチラ痴女だろうがイケメンホストだろうが等しくどうでもいいはずなのに
頑に渋いオッサンを求めるのは何故なんだろうな
毎回見てるはずなのにキャラに捕われすぎてテーマ考察どころかストーリーさえ追えてない奴も結構いるし
ガンダムＵＣってストーリーがウケたとかじゃなくて
あの設定イラストしかなかったロボットが動いている！あの作品に出てたキャラのその後がある！的な作品なので
そこまで言い切られるのはちょっと……福井がそういう作家であるのは事実なんだけど
>>658
女の有無は関係ないんじゃないかなぁ
ゴルゴが何人の女性キャラと関係しようが分類上はまぁ硬派だ
あの設定イラストしかなかったロボットが動いている！あの作品に出てたキャラのその後がある！的な作品なので
そこまで言い切られるのはちょっと……福井がそういう作家であるのは事実なんだけど
>>658
女の有無は関係ないんじゃないかなぁ
ゴルゴが何人の女性キャラと関係しようが分類上はまぁ硬派だ
>>692
ストーリーでもキャラでもいいんだけど、○○が重要、っていう人は
実際なんでそれが重要なのかって話
自分が理解しやすい、あるいは自分にとって身近なネタがなきゃ、ってこったね
批評したがる人なんかはわりと気にしないが
ストーリーでもキャラでもいいんだけど、○○が重要、っていう人は
実際なんでそれが重要なのかって話
自分が理解しやすい、あるいは自分にとって身近なネタがなきゃ、ってこったね
批評したがる人なんかはわりと気にしないが
>>689
リアルに目を向けると松田聖子、中森明菜、安室奈美恵、浜崎あゆみ、SPEED、モーニング娘。など女子のカリスマアイドルという人達はいたし
大人でも美のカリスマとして尊敬される女優やカリスマ主婦、カツマーなどの教祖的な存在の女性はいるんだよね
同性の女性でも憧れを持つ人はいる。二次はそういう存在がいないのが不思議
あと女性の場合イケメン語りしかというけどそれなら単体萌えがなぜ優勢にならないんだろう？
恋愛が出来ないからというけど恋愛出来るならどんなキャラでもいいのかというと
嫌なCPやキャラアンチが勢いある時点で違いそうだし
恋愛は単なるわかりやすいネタでカップルへの理想が強いんじゃないかな
男のバトルが強さのわかりやすい指標なら
恋愛は繋がりのわかりやすい女の指標
元を辿ればバトルしなくても恋愛しなくても表現できる方法はあるけど派手さはないし面倒臭くなると思う
リアルに目を向けると松田聖子、中森明菜、安室奈美恵、浜崎あゆみ、SPEED、モーニング娘。など女子のカリスマアイドルという人達はいたし
大人でも美のカリスマとして尊敬される女優やカリスマ主婦、カツマーなどの教祖的な存在の女性はいるんだよね
同性の女性でも憧れを持つ人はいる。二次はそういう存在がいないのが不思議
あと女性の場合イケメン語りしかというけどそれなら単体萌えがなぜ優勢にならないんだろう？
恋愛が出来ないからというけど恋愛出来るならどんなキャラでもいいのかというと
嫌なCPやキャラアンチが勢いある時点で違いそうだし
恋愛は単なるわかりやすいネタでカップルへの理想が強いんじゃないかな
男のバトルが強さのわかりやすい指標なら
恋愛は繋がりのわかりやすい女の指標
元を辿ればバトルしなくても恋愛しなくても表現できる方法はあるけど派手さはないし面倒臭くなると思う
女はワンピのタシギみたく
小さい頃は男より強くても大きくなると
どうしても力では男に負けるので
女児の頃は同性ヒーローに素直に夢を見れても
大人になると否応無くそれは無理って分かるんだよね
小さい頃は男より強くても大きくなると
どうしても力では男に負けるので
女児の頃は同性ヒーローに素直に夢を見れても
大人になると否応無くそれは無理って分かるんだよね
男児がヒーローのなりきりすると殴るけるに行くけど
女児がプリキュアのなりきりしても殴るける部分のまねはしないみたいに
女児だってそっち方向の憧れってないと思うんだけど
女児がプリキュアのなりきりしても殴るける部分のまねはしないみたいに
女児だってそっち方向の憧れってないと思うんだけど
男に頼って生きていく生き物だからね。生物としてそういうふうに出来てる
だからこそ例外は輝いて見えることもあるけど
二次元でも男キャラがいないと何もできないし、女キャラだらけなんてのは求められてない
だからこそ例外は輝いて見えることもあるけど
二次元でも男キャラがいないと何もできないし、女キャラだらけなんてのは求められてない
うわぁ
>>689
恋愛離れとオタクの相関図は無いよ
女子は小さい頃に専業主婦になれるほど稼ぎのいい（上ランクの）男性と結婚は自身の容姿を自覚して諦める
自立して生きていくために手に職をつける
結婚（専業主婦）に見切りをつけた女子は、高校進学の段階で看護師や専門職の進路を選ぶ
恋愛離れではなく恋愛不要の生活が可能になった結果
恋愛離れとオタクの相関図は無いよ
女子は小さい頃に専業主婦になれるほど稼ぎのいい（上ランクの）男性と結婚は自身の容姿を自覚して諦める
自立して生きていくために手に職をつける
結婚（専業主婦）に見切りをつけた女子は、高校進学の段階で看護師や専門職の進路を選ぶ
恋愛離れではなく恋愛不要の生活が可能になった結果
女性見下しでドヤりたいだけのやつはよそ行けよ
キモいやつばっかりだな
キモいやつばっかりだな
女児の将来の夢は保母さんやお花屋さんお嫁さんから
中学には公務員・看護師・薬剤師と勤続重視の職業に変わっていくよ
自分が生きる手段を中学には知ってる
中学には公務員・看護師・薬剤師と勤続重視の職業に変わっていくよ
自分が生きる手段を中学には知ってる
（前は一日中男は野蛮だの犯罪者予備軍みたいな話してたくせに）
アイドルでいいなら、マクFのシェリルは女人気高いんじゃないかな
恋に仕事に頑張ってて
恋愛絡みではあるけど、イケメンのアルト君よりもシェリルの方が女人気高いと思う
ディズィーも大人になっても好きって女は多いけど、ディズィープリンセスは人気でも王子は空気
大人のディズィーファンはミッキーとかの方が好きかもしれないけど
恋に仕事に頑張ってて
恋愛絡みではあるけど、イケメンのアルト君よりもシェリルの方が女人気高いと思う
ディズィーも大人になっても好きって女は多いけど、ディズィープリンセスは人気でも王子は空気
大人のディズィーファンはミッキーとかの方が好きかもしれないけど
ディズニーね
ディズニープリンセスは、キングダムハーツのプリンセス集合のストーリーが人気で
ディズニー側が女児向けにイベントを企画してみたら大当たりしたって流れなので
ここ10年くらいのものだよ
逆に言えばキングダムハーツ以前はプリンセス需要を気づけてなかった
ディズニー側が女児向けにイベントを企画してみたら大当たりしたって流れなので
ここ10年くらいのものだよ
逆に言えばキングダムハーツ以前はプリンセス需要を気づけてなかった
王子は要らない、プリンセスにはなりたい、って傾向は既に10年前からあったね
>>588
男性はオタク向けを自家生産ってのは例えば？
男性はオタク向けを自家生産ってのは例えば？
ドラゴン倒すヒーロー物よりお姫様がドレス着てダンス踊るほうが人気なのは
10年どころか100年以上は前からでしょ
10年どころか100年以上は前からでしょ
>>708
例えば近年それぞれの最大？ジャンルが
男性は東方。男性作者のSTゲーム。男性向け
女性は黒バス。男性作者の少年漫画。男性（少年）向け
という差を言われてるんだろう。
女性側はプリキュアエロ同人がジャンル覇権とってるような状態だから、冷静に考えるとかなりアレなわけで
例えば近年それぞれの最大？ジャンルが
男性は東方。男性作者のSTゲーム。男性向け
女性は黒バス。男性作者の少年漫画。男性（少年）向け
という差を言われてるんだろう。
女性側はプリキュアエロ同人がジャンル覇権とってるような状態だから、冷静に考えるとかなりアレなわけで
>>700
その恋愛（王子様）不要の生活が出来るとなった時
ポスト恋愛として何を選ぶかって部分がまだないってことなんだろうね
リアルなら>>702でいいんだろうけどそれは男性向けで言うと青年漫画であって
少年漫画に位置するフィクションならではの夢とは言いにくい
まあ少なくとも美少女ブンドド系が女性に受けないところを見ると
「ドラゴンを倒すヒロイン」ではないんだろうね
その恋愛（王子様）不要の生活が出来るとなった時
ポスト恋愛として何を選ぶかって部分がまだないってことなんだろうね
リアルなら>>702でいいんだろうけどそれは男性向けで言うと青年漫画であって
少年漫画に位置するフィクションならではの夢とは言いにくい
まあ少なくとも美少女ブンドド系が女性に受けないところを見ると
「ドラゴンを倒すヒロイン」ではないんだろうね
恋愛はマスで盛り上がれるからパイがでかかった
今は分散してるから流行りがないように見えるのでは
ポスト恋愛じゃなくてマスで流行る形式がもう古いんだと思う
それでも恋愛やエロは爆発力のあるネタには違いないだろうけど
おおっぴらに盛り上がるものではなくなってる気がする
今は分散してるから流行りがないように見えるのでは
ポスト恋愛じゃなくてマスで流行る形式がもう古いんだと思う
それでも恋愛やエロは爆発力のあるネタには違いないだろうけど
おおっぴらに盛り上がるものではなくなってる気がする
>>702
オタクの場合は漫画家小説家イラストレーターじゃないの
オタクの場合は漫画家小説家イラストレーターじゃないの
ポスト恋愛はアイドルなんじゃないの
綺麗な衣装着て注目浴びて、みんなに笑顔を届ける系の
そういう話ではないのか
綺麗な衣装着て注目浴びて、みんなに笑顔を届ける系の
そういう話ではないのか
>>710
男性向け同人の主流が萌えラノベや美少女だらけのゲームってなったのが最近とも言えない？
それ以前はセラムン、さくら、さらに遡るとミンキーモモみたいな魔法少女は男性向けで大流行してた
ときメモの流行なんかも確かにあったけども
女性向けでもアンジェリークやときメモGSなんかの乙女ゲー系やBLや少女漫画原作のジャンルも
結構な大きさになってた時期もある
確かに女性向けでジャンプ系始め少年漫画は確かに潮流としてずっとあるのは確かだけど
男性向け同人の主流が萌えラノベや美少女だらけのゲームってなったのが最近とも言えない？
それ以前はセラムン、さくら、さらに遡るとミンキーモモみたいな魔法少女は男性向けで大流行してた
ときメモの流行なんかも確かにあったけども
女性向けでもアンジェリークやときメモGSなんかの乙女ゲー系やBLや少女漫画原作のジャンルも
結構な大きさになってた時期もある
確かに女性向けでジャンプ系始め少年漫画は確かに潮流としてずっとあるのは確かだけど
少女漫画も突き詰めれば主人公を輝かせるというかスポットライトを浴びさせるお話だからね。◯◯されている私が好きみたいな感じ
結婚が当たり前な時代は恋愛が多かったけど今は経済的に必須ではなくなったから自分で輝ける可能性が出来た
それなら一人よりももっと多くに注目して欲しでアイドル化
女に頼らなきゃなんて言う人の言葉を逆の側面で捉えれば
男を自分を輝かすアクセサリーに利用してきたけど別に必要なくなったよって話になる
理屈だけでいえばBLはそんな少女漫画の男性キャラ空気化が嫌で発達したとも言えるかも
両方キャラ立てようしたら夫婦漫才になる
結婚が当たり前な時代は恋愛が多かったけど今は経済的に必須ではなくなったから自分で輝ける可能性が出来た
それなら一人よりももっと多くに注目して欲しでアイドル化
女に頼らなきゃなんて言う人の言葉を逆の側面で捉えれば
男を自分を輝かすアクセサリーに利用してきたけど別に必要なくなったよって話になる
理屈だけでいえばBLはそんな少女漫画の男性キャラ空気化が嫌で発達したとも言えるかも
両方キャラ立てようしたら夫婦漫才になる
「女ってイケメンとBLにしか興味ないんだろ？ｗ」って製作者側が思い込んでるからな
だったらアナ雪があんな空前のヒットするわけない、アナ雪のヒットから全く学べてない
だったらアナ雪があんな空前のヒットするわけない、アナ雪のヒットから全く学べてない
アナ雪が提示したのは「お姫様になりたーい！イケメンの王子様と結婚したーい！」
…なんてのは夢見がちな乙女の空虚な妄想でしかないという極めて現実的な答え
それに対して日本のサブカルは未だに妄想に閉じこもり続けるガラパゴス路線を堅持した
…なんてのは夢見がちな乙女の空虚な妄想でしかないという極めて現実的な答え
それに対して日本のサブカルは未だに妄想に閉じこもり続けるガラパゴス路線を堅持した
アナ雪は女尊男卑だって言ってたやつが友達にいた
男の自分が見てもそんなこと思わなかったけど逆に俺がおかしいのか
女性の自立を描いた作品がヒットしたっていいだろと思う
だからといって男をこき下ろす、女スゲー作品が出てきても困るが
男の自分が見てもそんなこと思わなかったけど逆に俺がおかしいのか
女性の自立を描いた作品がヒットしたっていいだろと思う
だからといって男をこき下ろす、女スゲー作品が出てきても困るが
＞誰かを好きになって一緒にいたいと思う本人にもどうにもできない
ここまで理性を奪われて振舞わされるほどの恋心って、人生の中でそう何回も経験するものじゃない
下手したら一度も経験しないで、友人の中でそれなりに外見が好みで気があう程度の異性に告白されて付き合っての繰り返しってのもよくある
だから、生活手段としてカップル・夫婦でないと社会的に困難であるっていう時代では
無くなると、必然的に恋愛や結婚から以前よりは離れていくようになるとは思う
現代の仕事や頭脳戦で女は男に頼るしかないっていうのはナンセンスだけど
漫画のヒーローの雛形である「肉弾戦で的と戦う」っていうフィールドだと、
男に頼るしかないっていうのは現実だと思う
女性軍人や格闘家とかいるけど、同じだけ訓練積んだ男性とガチでやったらっていう…
だから、それ考えたときに単なるヒーロー漫画というより、
女性一人だけをチート設定にした俺tueee物にしないとなりたたないから
それを好む読み手も範囲が男ヒーローものより限られがちになるんじゃないだろうか
女が無双してもリアリティがある頭脳戦でヒーローを描くのは
肉弾戦ヒーロー書くより難しいってのもある
ここまで理性を奪われて振舞わされるほどの恋心って、人生の中でそう何回も経験するものじゃない
下手したら一度も経験しないで、友人の中でそれなりに外見が好みで気があう程度の異性に告白されて付き合っての繰り返しってのもよくある
だから、生活手段としてカップル・夫婦でないと社会的に困難であるっていう時代では
無くなると、必然的に恋愛や結婚から以前よりは離れていくようになるとは思う
現代の仕事や頭脳戦で女は男に頼るしかないっていうのはナンセンスだけど
漫画のヒーローの雛形である「肉弾戦で的と戦う」っていうフィールドだと、
男に頼るしかないっていうのは現実だと思う
女性軍人や格闘家とかいるけど、同じだけ訓練積んだ男性とガチでやったらっていう…
だから、それ考えたときに単なるヒーロー漫画というより、
女性一人だけをチート設定にした俺tueee物にしないとなりたたないから
それを好む読み手も範囲が男ヒーローものより限られがちになるんじゃないだろうか
女が無双してもリアリティがある頭脳戦でヒーローを描くのは
肉弾戦ヒーロー書くより難しいってのもある
>>721
女キャラが突っ走って真実の手前までたどり着くけど
結局一人じゃどうにもできなくって敵に殺されそうになったところを
颯爽と現れた男キャラによって助けられて一件落着。
「ありがとう○○君！！」
ってテンプレが好きな人にとってはそう映るかもしれない。
女キャラが突っ走って真実の手前までたどり着くけど
結局一人じゃどうにもできなくって敵に殺されそうになったところを
颯爽と現れた男キャラによって助けられて一件落着。
「ありがとう○○君！！」
ってテンプレが好きな人にとってはそう映るかもしれない。
別に女性の自立を描いた作品がヒットしたっていいとは思うけど
それが自分にとって特別面白いのか？と言われたら微妙だなあ
>>723じゃないが、本来普通に解決まで持ってくのが主人公の標準スキルだし
かといってはじめてのお使いを見守るような見方になるのもなんか違うし
>>722
ラノベの主人公なんてだいだい魔法か超能力かそれに類する御都合力と
中学生レベルの知略とで闘っててウケてるんだから
作品内のリアリティと身体能力が大事説はあまり賛同できない
それが自分にとって特別面白いのか？と言われたら微妙だなあ
>>723じゃないが、本来普通に解決まで持ってくのが主人公の標準スキルだし
かといってはじめてのお使いを見守るような見方になるのもなんか違うし
>>722
ラノベの主人公なんてだいだい魔法か超能力かそれに類する御都合力と
中学生レベルの知略とで闘っててウケてるんだから
作品内のリアリティと身体能力が大事説はあまり賛同できない
アナ雪自立してなくない？
結局ぶち切れた姉ちゃんはその場の情に流され実家に出戻って
DQN妹のお世話続行な話でしょ
結局ぶち切れた姉ちゃんはその場の情に流され実家に出戻って
DQN妹のお世話続行な話でしょ
>>716
セラムンが過ぎ去ってもう最近というには時間が経ってるけどねー
大流行といっても、今の東方とかと比べたらずっと小さいだろうし
http://www27.atwiki.jp/trend/pages/12.html
個々の規模は考えないとしてもやっぱり相当男女差があるね
セラムンが過ぎ去ってもう最近というには時間が経ってるけどねー
大流行といっても、今の東方とかと比べたらずっと小さいだろうし
http://www27.atwiki.jp/trend/pages/12.html
個々の規模は考えないとしてもやっぱり相当男女差があるね
アナ雪は自立っていうか、男女愛より家族愛を描いてみたってだけじゃね
>ドレスにリボンにつけまつげ
もうこの辺で頭悪いわ
「女って何歳になっても年甲斐もなくお姫様になりたいんだろ？ｗ」って思ってそう
もうこの辺で頭悪いわ
「女って何歳になっても年甲斐もなくお姫様になりたいんだろ？ｗ」って思ってそう
男が童心捨ててないんだから、女が童心捨ててなくても別によかろ？
お姫様って言っても男に寄生するのが前提ってわけでもない
男があんまり役に立たないプリキュアだって一種のお姫様願望だろうし
お姫様って言っても男に寄生するのが前提ってわけでもない
男があんまり役に立たないプリキュアだって一種のお姫様願望だろうし
>>726
東方艦これと過去ジャンルの比較はコミケや同人界の肥大化って部分で
なんとなくずれがあるような気もするなあ
体感的にかなり凄かったよなあ、と思うんだけど
男性向けはアニメありきの部分が強そうなのはその一覧見ると感じるかな
女性向け、特に漫画系の流行はアニメになる前に始まってる事が多い
炎の蜃気楼なんてその年表通り一番盛り上がってたのは90年代前半から中盤だけど
21世紀入って随分経ってからアニメ化されてたよなあとか
東方艦これと過去ジャンルの比較はコミケや同人界の肥大化って部分で
なんとなくずれがあるような気もするなあ
体感的にかなり凄かったよなあ、と思うんだけど
男性向けはアニメありきの部分が強そうなのはその一覧見ると感じるかな
女性向け、特に漫画系の流行はアニメになる前に始まってる事が多い
炎の蜃気楼なんてその年表通り一番盛り上がってたのは90年代前半から中盤だけど
21世紀入って随分経ってからアニメ化されてたよなあとか
自立ではなく男に依存しない人生万歳がアナ雪の基本テーマだろ
あれ見て女尊男卑とか言い出す男は相当な女性差別主義者だよ
あれ見て女尊男卑とか言い出す男は相当な女性差別主義者だよ
>>728
でもそういうの見て「きゃーこれかわいー」って騒いでるのはほんとでしょ
でもそういうの見て「きゃーこれかわいー」って騒いでるのはほんとでしょ
アナ雪を見て女尊男卑って言いながら
男に依存しきって男の財布をあてにする女は最低とか
恋愛脳がどうこう、女の物語は男が居なきゃ成立しないとか言うんだろ
何をどうして欲しいんだか
男に依存しきって男の財布をあてにする女は最低とか
恋愛脳がどうこう、女の物語は男が居なきゃ成立しないとか言うんだろ
何をどうして欲しいんだか
>>732
実際プリキュアのデザインもとことんまで保守的でフェミニンなデザインほど女児に人気があるからね
それを王子様を釣るための餌ではなく「可愛い」自体を力するという方向を考えるとアイドルなんだろうけど
そこでラブライブみたいにすると「女の物語は男が居なきゃ成立しない」的な女性からの反発は強い
もちろんアマゾネス系やバリキャリ等の男と同列に殴り合える女子ってのも古いわけで
どうしたらいいんだってのは確かにあるよなあ
実際プリキュアのデザインもとことんまで保守的でフェミニンなデザインほど女児に人気があるからね
それを王子様を釣るための餌ではなく「可愛い」自体を力するという方向を考えるとアイドルなんだろうけど
そこでラブライブみたいにすると「女の物語は男が居なきゃ成立しない」的な女性からの反発は強い
もちろんアマゾネス系やバリキャリ等の男と同列に殴り合える女子ってのも古いわけで
どうしたらいいんだってのは確かにあるよなあ
趣味の次元なら男ほっといて女同士で殴り合えばいいのでは
>>733
男＝自分（視聴者男性）を必要としない世界は許せないというか
もっと根本的に社会的欲求に根付いてるんじゃないか
「自分が役割の無い存在になったとしたら」という恐怖
犯罪者が世間に攻撃する時の破滅衝動は世間的に不要と判断された孤独感だし
男＝自分（視聴者男性）を必要としない世界は許せないというか
もっと根本的に社会的欲求に根付いてるんじゃないか
「自分が役割の無い存在になったとしたら」という恐怖
犯罪者が世間に攻撃する時の破滅衝動は世間的に不要と判断された孤独感だし
アナ雪見て出てきたのがあのプリキュアだとすると相当終わってると思う
女性は男性を必要とする生き物って幻想を持ち続けているのは男性の方かもしれんね
>>734
そりゃ男がいなくても女の物語は成立するけど
女アイドル主人公の場合は成立しないのは当たり前では必然的にファンに男中心になるんだし
ファンのいない不人気アイドル描いたって（）だし
逆を考えたって男アイドル主人公にして男だけで成立したって怖いというかもはやアイドルとは呼べない物になる
そりゃ男がいなくても女の物語は成立するけど
女アイドル主人公の場合は成立しないのは当たり前では必然的にファンに男中心になるんだし
ファンのいない不人気アイドル描いたって（）だし
逆を考えたって男アイドル主人公にして男だけで成立したって怖いというかもはやアイドルとは呼べない物になる
女に一番需要があるのは戦うお姫様なのかな？
可愛いと強いが揃ってる
可愛いと強いが揃ってる
>>691
ありえないよそんなの
「女の敵は女」だもの
女は同性へのヒーロー視の価値観はすぐ消えるかもしれないけど、別にそれは同性への評価をやめるということではないしね
むしろ、男より圧倒的に同性を細かく批評したがるから、女性に嫌われスレなんかを盛り上げることができる
ありえないよそんなの
「女の敵は女」だもの
女は同性へのヒーロー視の価値観はすぐ消えるかもしれないけど、別にそれは同性への評価をやめるということではないしね
むしろ、男より圧倒的に同性を細かく批評したがるから、女性に嫌われスレなんかを盛り上げることができる
>>741
今ガラスの仮面が単行本出したり宝塚になったりしてるけど
好評だったかどうかは知らんがそこまで不評だったって話は聞かないし、
それを見るのってマヤになれなかったおばさん達世代だろうし
まあそこそこ支持されてんじゃないの
今ガラスの仮面が単行本出したり宝塚になったりしてるけど
好評だったかどうかは知らんがそこまで不評だったって話は聞かないし、
それを見るのってマヤになれなかったおばさん達世代だろうし
まあそこそこ支持されてんじゃないの
>>742
いや、ガラスの仮面が流行るかじゃなくて、UCの男女逆が成り立つかについてね
女は同性のキャラに対して、不幸であることを最も求めるんだよね
女性に嫌われスレでも、性格がどうでもかわいそうな目にあってさえいればそのキャラは許せる、なんて変な理屈がまかり通ってるし
まどまぎなんかでも、恋人を寝取られるキャラが女性人気高かったりするしな
いや、ガラスの仮面が流行るかじゃなくて、UCの男女逆が成り立つかについてね
女は同性のキャラに対して、不幸であることを最も求めるんだよね
女性に嫌われスレでも、性格がどうでもかわいそうな目にあってさえいればそのキャラは許せる、なんて変な理屈がまかり通ってるし
まどまぎなんかでも、恋人を寝取られるキャラが女性人気高かったりするしな
触っちゃいけないやつ
女は悲劇ものが好きな傾向にはあると思うけど、その対象は男キャラも含む
不幸な設定の美少年とか好きでしょ
不幸な設定の美少年とか好きでしょ
>>711
美少女ブンドド系はほとんど深夜で「サービス」と称したエロシーンがついてきて
あんまり女性が大っぴらに好きだと言えるもんじゃないじゃんよ
それでも女性ファンが一定数ついてくるのは受けないどころか需要あるとしか思えない
美少女ブンドド系はほとんど深夜で「サービス」と称したエロシーンがついてきて
あんまり女性が大っぴらに好きだと言えるもんじゃないじゃんよ
それでも女性ファンが一定数ついてくるのは受けないどころか需要あるとしか思えない
腐女子もあんまり露骨な腐サービスがあるとブーイングがあるし劣ってるという意識か
>>745
今は不幸だけど、隠された出自はどこかの王子様とか御曹司とかそんなのばかりじゃん
女の価値観には「ファッション貧乏」という概念があると思う
実家が超金持ちだったりするキャラが、必死にならずに自由な暮らしを満喫しちゃう心の余裕アピールみたいなうわべだけの貧乏暮らししてるケース
今は不幸だけど、隠された出自はどこかの王子様とか御曹司とかそんなのばかりじゃん
女の価値観には「ファッション貧乏」という概念があると思う
実家が超金持ちだったりするキャラが、必死にならずに自由な暮らしを満喫しちゃう心の余裕アピールみたいなうわべだけの貧乏暮らししてるケース
>>742
マヤって少女漫画には珍しく
恋愛脳じゃないところが好感持てたんだよ
だからライバルの亜弓さんなんかも好かれてる
完全なる恋愛脳の女ヒロインて多いでしょ
そういうヒロインって意外と邪魔なところもあるし
そうなると大体女受けは悪くなるね
マヤって少女漫画には珍しく
恋愛脳じゃないところが好感持てたんだよ
だからライバルの亜弓さんなんかも好かれてる
完全なる恋愛脳の女ヒロインて多いでしょ
そういうヒロインって意外と邪魔なところもあるし
そうなると大体女受けは悪くなるね
嫌われスレで上がる女キャラって恋愛脳、自己投影、男媚び除いたらほとんど残らなさそう
あんなスレだけ見て女は女が嫌いってのは頭悪すぎ
あんなスレだけ見て女は女が嫌いってのは頭悪すぎ
というかあのスレ見てる女自体が特殊な層なんだから全く当てにならない
つか可哀想な目にあったら許せるって言い方がな〜
可哀想な目にあってたら可哀想と思ってそれ以上死人に鞭打つような叩きしないだけで
ちょっとでも失敗したらどんなに可哀想な目にあってても叩いてる方がどうかと思うわ
可哀想な目にあってたら可哀想と思ってそれ以上死人に鞭打つような叩きしないだけで
ちょっとでも失敗したらどんなに可哀想な目にあってても叩いてる方がどうかと思うわ
結局は女いらねBL最高ってことだな
ホモカプの邪魔にならない恋愛対象にならないマスコットなら可
ホモカプの邪魔にならない恋愛対象にならないマスコットなら可
イケメンだらけの中に幼女がいるとか
美少女だらけの中にオッサンがいるとか
拗らせに拗らせるとこんな感じになりそう
美少女だらけの中にオッサンがいるとか
拗らせに拗らせるとこんな感じになりそう
>>746
女児って人形のスカートめくってパンツ確認したりするだろ
それがそのまま大人になったら、女の子の痴態で喜ぶ女に育つんじゃないの？
そこまで行かなくても、「このキャラおっぱい大きい」って会話してる女子いたし
そういや、好きなアイドル・声優の恋人が発覚した時、
男ファン→女アイドルだと、女アイドルに憎悪が生き、
女ファン→男アイドルだと、アイドルの相手の女に憎悪が行くって言うよね
好きなカプ邪魔する女って嫌われやすいし
女児って人形のスカートめくってパンツ確認したりするだろ
それがそのまま大人になったら、女の子の痴態で喜ぶ女に育つんじゃないの？
そこまで行かなくても、「このキャラおっぱい大きい」って会話してる女子いたし
そういや、好きなアイドル・声優の恋人が発覚した時、
男ファン→女アイドルだと、女アイドルに憎悪が生き、
女ファン→男アイドルだと、アイドルの相手の女に憎悪が行くって言うよね
好きなカプ邪魔する女って嫌われやすいし
そういやリカちゃんやジェニーの服剥がして持ってた男の人形の上に乗せてたわ
よく思い出すと乱交状態w
男女エロ好きだしあんまり成長してなかった
よく思い出すと乱交状態w
男女エロ好きだしあんまり成長してなかった
>>757
いやエロスサービスに喜ぶ層じゃなくて
「サービスシーンなきゃいいのに…」と思いつつ美少女ブンドド要素求めて見る層な
前にネットサーフ中に見たガチフェミ先生のブログでも
「サービスシーン」の存在には眉をひそめつつこうして女性が男に頼らないアニメが増えるのはいい、みたいなことが書かれてたし
そこまで行かなくても我慢・妥協でスルーして見てる層が一定数いるんだよ
いやエロスサービスに喜ぶ層じゃなくて
「サービスシーンなきゃいいのに…」と思いつつ美少女ブンドド要素求めて見る層な
前にネットサーフ中に見たガチフェミ先生のブログでも
「サービスシーン」の存在には眉をひそめつつこうして女性が男に頼らないアニメが増えるのはいい、みたいなことが書かれてたし
そこまで行かなくても我慢・妥協でスルーして見てる層が一定数いるんだよ
関係ないが、女だと男のアイドルも女のアイドルも好きって人いるけど
男でそういうの見たことないというか男のアイドル好きな人をまず見たことない
ネットでTOKIOが例外的に人気だがそんな彼らも部屋にはポスター貼ってないだろうし
男でそういうの見たことないというか男のアイドル好きな人をまず見たことない
ネットでTOKIOが例外的に人気だがそんな彼らも部屋にはポスター貼ってないだろうし
EXILE好きなマイルド？ヤンキーなら沢山いるぞ、ライブ行ってるようなファンも沢山
>>759
あぁ、エロシーンは妥協して見ている層か。普通に多いんだろうな
それが ToLOVEる とニセコイの女性比率の差なんだろうな
ToLOVEるは妥協の範囲を越えてるんじゃないかと思うけど…
>>760
昔はもっと男性アイドル好きって公言できてたと思うんだけどな
たのきんトリオとか普通に人気あったような。俳優としての人気かもしれないけど
あぁ、でもスポーツ選手のポスター貼る男子は想像できるけど、
アイドルのポスター貼る男子は想像できないな。CD聞くくらいはあるだろうけど
一口に人気と言っても、色々な要素あるからな
女性でも、AKBやファッションモデルのポスターは貼ることあっても、
グラビアアイドルのポスター貼ってるのは余りいないんじゃない?
あぁ、エロシーンは妥協して見ている層か。普通に多いんだろうな
それが ToLOVEる とニセコイの女性比率の差なんだろうな
ToLOVEるは妥協の範囲を越えてるんじゃないかと思うけど…
>>760
昔はもっと男性アイドル好きって公言できてたと思うんだけどな
たのきんトリオとか普通に人気あったような。俳優としての人気かもしれないけど
あぁ、でもスポーツ選手のポスター貼る男子は想像できるけど、
アイドルのポスター貼る男子は想像できないな。CD聞くくらいはあるだろうけど
一口に人気と言っても、色々な要素あるからな
女性でも、AKBやファッションモデルのポスターは貼ることあっても、
グラビアアイドルのポスター貼ってるのは余りいないんじゃない?
そりゃもう少年にとってはスポーツ選手が同性アイドルと同じ役割だからだろう
あとはロックギタリストとかも
あとはロックギタリストとかも
UCの女版っておばちゃんが活躍するガンダムか
一番需要ないな
男オタにも女オタにも萌え豚にも腐にも無視される存在それがおばちゃん
一番需要ないな
男オタにも女オタにも萌え豚にも腐にも無視される存在それがおばちゃん
野球選手、サッカー選手、格闘家、ギタリストとかを差し置いて
男性アイドル好きですみたいな男はかなりのレアケースだろうな
男性アイドル好きですみたいな男はかなりのレアケースだろうな
男は強い男性が好みであって笑顔を振りまいてる軟弱には興味ないのよ
女はかわいい衣装の女の子は好みだし女体も嫌いじゃないけど
別に飾って眺めるほどの興味は無いのと同じだね
別に飾って眺めるほどの興味は無いのと同じだね
>>767
ドール趣味は？
ドール趣味は？
グラビアアイドルやAV女優のファンな
女の人は滅多にいないようなもんだろうな……。
女の人は滅多にいないようなもんだろうな……。
>>769
それは単に性志向の問題では
それは単に性志向の問題では
笑顔を振りまいてるアイドルにはときめいても
おまた開いてかもーんされても女は全くときめかないってことでしょ
おまた開いてかもーんされても女は全くときめかないってことでしょ
>>762
ToLOVEるとニセコイだとToLOVEるの方が伝統的なジャンプお色気ラブコメで
エロを避けてるニセコイの方がむしろ最近の萌えアニメに近いってのが面白いとこだな
男主人公のラノベだと少年漫画ラブコメに近い作りでエロサービス健在だけど
女主人公の日常物やラブライブやPA.works作品にはそういうシーンはないし
バトル物でもガルパンやまどまぎゆゆゆとか最近のヒット作にはないのが多い
キルラキルなんか逆に古典的お色気描写をネタにしてた位で、クロスアンジュみたいのは古い作風になりつつある
ToLOVEるとニセコイだとToLOVEるの方が伝統的なジャンプお色気ラブコメで
エロを避けてるニセコイの方がむしろ最近の萌えアニメに近いってのが面白いとこだな
男主人公のラノベだと少年漫画ラブコメに近い作りでエロサービス健在だけど
女主人公の日常物やラブライブやPA.works作品にはそういうシーンはないし
バトル物でもガルパンやまどまぎゆゆゆとか最近のヒット作にはないのが多い
キルラキルなんか逆に古典的お色気描写をネタにしてた位で、クロスアンジュみたいのは古い作風になりつつある
男性アイドルってどういうのを想定してるのって話もあるしな
今女性アイドルって言って連想されるのはだいたいAKBとかハロプロみたいなのだろうけど
昔のジャニーズみたいなのはもう今の時代ウケるわけないし
今のジャニーズはもうどっちかって芸人ノリだし
上下関係バリバリのマチズモ体育会系ノリの場所だってことは周知だし
歌って踊る芸能人・グループならエグザイルをアイドルにカウントするか
当時の安室奈美恵やスピードが当時の人気女性アイドルとして一世を風靡した扱いなら
当時の西川貴教や及川光博はアイドルだったのか
そういうアイドルの基準そのものに個人差や世代イメージ差がありそうで
今女性アイドルって言って連想されるのはだいたいAKBとかハロプロみたいなのだろうけど
昔のジャニーズみたいなのはもう今の時代ウケるわけないし
今のジャニーズはもうどっちかって芸人ノリだし
上下関係バリバリのマチズモ体育会系ノリの場所だってことは周知だし
歌って踊る芸能人・グループならエグザイルをアイドルにカウントするか
当時の安室奈美恵やスピードが当時の人気女性アイドルとして一世を風靡した扱いなら
当時の西川貴教や及川光博はアイドルだったのか
そういうアイドルの基準そのものに個人差や世代イメージ差がありそうで
>>739
多分そこに>>763,765みたいな男性とのギャップがあるんだろうな
男性の考えるスターダム願望ってのは自分と同じ男のファンが付いてなんぼってところがあって
女の子に笑顔を振りまいて女性ファンが増えるアイドル物語は男性向けにもいくつかあるけど全てコケてる
一方女性は男性ファンが付いてこそ女性アイドル街道にふさわしいと考えてて食い違う
アメリカなんかはマドンナみたいな男性に喧嘩を売りつつ女性ファン獲得みたいな
女のための女性アイドルがいるけどあれは日本では売れないだろうな
多分そこに>>763,765みたいな男性とのギャップがあるんだろうな
男性の考えるスターダム願望ってのは自分と同じ男のファンが付いてなんぼってところがあって
女の子に笑顔を振りまいて女性ファンが増えるアイドル物語は男性向けにもいくつかあるけど全てコケてる
一方女性は男性ファンが付いてこそ女性アイドル街道にふさわしいと考えてて食い違う
アメリカなんかはマドンナみたいな男性に喧嘩を売りつつ女性ファン獲得みたいな
女のための女性アイドルがいるけどあれは日本では売れないだろうな
女性にとっての憧れの芸能人はAKB系のアイドルではなく
歌姫偶像の浜崎や西野カナでは…。
浜崎のライブのファン層はギャル系と思われてるが地味系女性が意外と多いそうな
歌姫偶像の浜崎や西野カナでは…。
浜崎のライブのファン層はギャル系と思われてるが地味系女性が意外と多いそうな
>>711の「ドラゴンを倒すヒロイン」は、「スポットライトを浴びる歌姫」で答えにならないかな？
>>775
女性アイドルに憧れる女の子ってのは幼女向けアニメを見る年齢の子なんだよね
あんな素敵なお姉さんになりたい！っていう願望が向かう先が
テレビで歌って踊るアイドルであり変身して戦うヒロインだったりする
それが10歳前後位にもなると男性アイドルの方に夢中になるんだよね
90年前後辺りにガールズロックバンドが結構女性人気も獲得してたり
さらに遡って70年前後のGSブームなんて時代は男性ファンの多いグループもあったと聞くけど
さてこの辺りは「アイドル」にいれていいものかどうか
女性アイドルに憧れる女の子ってのは幼女向けアニメを見る年齢の子なんだよね
あんな素敵なお姉さんになりたい！っていう願望が向かう先が
テレビで歌って踊るアイドルであり変身して戦うヒロインだったりする
それが10歳前後位にもなると男性アイドルの方に夢中になるんだよね
90年前後辺りにガールズロックバンドが結構女性人気も獲得してたり
さらに遡って70年前後のGSブームなんて時代は男性ファンの多いグループもあったと聞くけど
さてこの辺りは「アイドル」にいれていいものかどうか
>>777
アイカツプリパラ＋カレイドスターくらいのバランスで女性向けってのがあるといいと思うんだけどねえ
企画の時点で女児向けかそれが没なら男性向けかというカレイドスターの二の舞いになりそう
DOGDAYSみたいな作品も男性向けとしてしか通らないし
アイカツプリパラ＋カレイドスターくらいのバランスで女性向けってのがあるといいと思うんだけどねえ
企画の時点で女児向けかそれが没なら男性向けかというカレイドスターの二の舞いになりそう
DOGDAYSみたいな作品も男性向けとしてしか通らないし
「アイカツおばさん」なんて人達がいるけどこういう人達はどういう心理でどういう扱いになるのかな
「おじさん」ならまあ萌えオタってことでわかるんだけど
「おじさん」ならまあ萌えオタってことでわかるんだけど
>>772
ニセコイはきまオレ位な感じはするな。あれもエロシーンはあまりなかったともう
P.A.works、下着がちらっと見えるくらいはあるけど、その程度だな
京アニは下着見せないけど、太ももアングルなんかを使う
でもそういう時監督女性だったりするけど
ガルパンは、放っとくとアニメーターがパンチラ入れてくるのを監督が必死に抑えてた
どれでもお風呂・温泉回は微妙だな。少女漫画でもあるから
ニセコイはきまオレ位な感じはするな。あれもエロシーンはあまりなかったともう
P.A.works、下着がちらっと見えるくらいはあるけど、その程度だな
京アニは下着見せないけど、太ももアングルなんかを使う
でもそういう時監督女性だったりするけど
ガルパンは、放っとくとアニメーターがパンチラ入れてくるのを監督が必死に抑えてた
どれでもお風呂・温泉回は微妙だな。少女漫画でもあるから
>>782
それこそ上にあった「無理やり卒業させられる」だろうな
その辺の歪みが噴き出してきたり
こう言うとフェミとか男女厨っぽいけど「女の敵は女」の構図お仕着せが
社会の作った洗脳に過ぎないのでは？と気付いてきたのが昨今の風潮の一因にある気がする
それこそ上にあった「無理やり卒業させられる」だろうな
その辺の歪みが噴き出してきたり
こう言うとフェミとか男女厨っぽいけど「女の敵は女」の構図お仕着せが
社会の作った洗脳に過ぎないのでは？と気付いてきたのが昨今の風潮の一因にある気がする
ツイッターに色々拗らせてそうな腐女子兼フェミみたいなのがいるけどそれも歪みの被害者かな
>>775
女性アイドルなのにファン描写が女の子しか出てこないラブライブは極めて例外的だな
女子校への入学者数を増やすのに、男ファン付いてもしょうがないからなんだろうけど
他は両方いたり、男性ファンばかりの作品だ
やりすぎるとWUGみたいな感じになるのか? これの陰の主役はおまいらって作りだったけど
女性アイドルなのにファン描写が女の子しか出てこないラブライブは極めて例外的だな
女子校への入学者数を増やすのに、男ファン付いてもしょうがないからなんだろうけど
他は両方いたり、男性ファンばかりの作品だ
やりすぎるとWUGみたいな感じになるのか? これの陰の主役はおまいらって作りだったけど
>>781
上にあったガンダムUCの男女逆なおばちゃんってのがリアルだとそれに当たるんじゃないかな
スクフェスにいる女性やドール趣味の女性なんかも同じだろう
そういう意味でおっさん同様みっともないけど需要自体はあると思うんだ
ドラマならあまちゃんが当たったわけだし可能性がないとは言えない
けいおんやラブライブで近所のおばちゃんたちが応援するって展開なら女性向けもやれる気がする
上にあったガンダムUCの男女逆なおばちゃんってのがリアルだとそれに当たるんじゃないかな
スクフェスにいる女性やドール趣味の女性なんかも同じだろう
そういう意味でおっさん同様みっともないけど需要自体はあると思うんだ
ドラマならあまちゃんが当たったわけだし可能性がないとは言えない
けいおんやラブライブで近所のおばちゃんたちが応援するって展開なら女性向けもやれる気がする
キモオタは頻繁にアニメに出てくるけどその逆ってないよな
異常に美化されて萌えキャラと化した女オタor腐女子は出てくるけど
出せないんだろうな、リアルなのは
異常に美化されて萌えキャラと化した女オタor腐女子は出てくるけど
出せないんだろうな、リアルなのは
ラブライブの衣装なんかもメンバーが天才的な裁縫技術を持てって…
ではなくそのお母さんや近所の女性がファッション業界に勤めててサポート
みたいな形なら展開も自然になるしおばさんファンもそこに感情移入しやすいと思うんだ
学園もの偏重時代の大人を出さない風潮から男性はだいぶ開放されたけど女性は全然過ぎる
ではなくそのお母さんや近所の女性がファッション業界に勤めててサポート
みたいな形なら展開も自然になるしおばさんファンもそこに感情移入しやすいと思うんだ
学園もの偏重時代の大人を出さない風潮から男性はだいぶ開放されたけど女性は全然過ぎる
おばさんの二次元キャラのヒットといえばタイバニの虎の女体化…
脇役じゃ駄目みたいよ主役願望は強い
脇役じゃ駄目みたいよ主役願望は強い
>>790
「姫とそれ以外（モブ）」って風潮から改めんといかんのかもなあ
ハートキャッチプリキュアのえりかが「友達にしたいプリキュア」では一位なのに
「なりたいプリキュア」では全然ってところがそれを物語ってる
「姫とそれ以外（モブ）」って風潮から改めんといかんのかもなあ
ハートキャッチプリキュアのえりかが「友達にしたいプリキュア」では一位なのに
「なりたいプリキュア」では全然ってところがそれを物語ってる
女体化はダメだろ、元の男キャラが人気じゃなきゃ何の価値もないんだし
>>787
アメちゃん与えるおばさんは割と出てくるけどね
たまこでも商店街のおばちゃんは割と出てきた方だけど、それ止まりかな？
逆に婆さんだと、ラピュタのドーラとか、電脳コイルのメガばあとか、ピンポンのオババとか
印象残ってる感じがする
>>788
萌えキャラとなってないのは、海月姫の登場人物、
俺妹の瀬名とかか。こみパやげんしけんにも出てきたけど
甘ブリの腐葉土の妖精は萌えキャラか？
「ホモが好き」って世間的には扱いづらいんだよね
>>791
案外良い子ちゃんがなりたい対象だからね
KYOKOは、作品アンケートは取れるけど、朱臣響古は不人気だったみたいだし
アメちゃん与えるおばさんは割と出てくるけどね
たまこでも商店街のおばちゃんは割と出てきた方だけど、それ止まりかな？
逆に婆さんだと、ラピュタのドーラとか、電脳コイルのメガばあとか、ピンポンのオババとか
印象残ってる感じがする
>>788
萌えキャラとなってないのは、海月姫の登場人物、
俺妹の瀬名とかか。こみパやげんしけんにも出てきたけど
甘ブリの腐葉土の妖精は萌えキャラか？
「ホモが好き」って世間的には扱いづらいんだよね
>>791
案外良い子ちゃんがなりたい対象だからね
KYOKOは、作品アンケートは取れるけど、朱臣響古は不人気だったみたいだし