男性向け・女性向けの違いについて語るスレ34 [転載禁止]©2ch.net

既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ　3 [転載禁止]・3ch.net [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1418711310/
「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ33 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419773751/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

>>1乙

前スレ997
そのリア充層が恋愛離れしてご覧の有様だもんな
15年前にはもう予兆は出てたんだからその頃に手を打っておけばもう少し延命できたかもしれないのに
「女の子は恋愛だーいすき！恋愛に興味ない？オタかガキでしょ」って切り捨てて恋愛にしがみついたのがこの末路

いちおつ

>>2
別に恋愛離れなんてしてなくない？
漫画じゃなくてソシャへ、創作物じゃなくてリアル恋愛へってだけでさ
なんだかんだで恋愛要素は求められてるよ
ただそれだけじゃ創作物として面白みに欠けるというか飽きられたんだと思う

前にも書いたけど恋愛表現がテンプレ化しているんだよね
恋愛描くのはいいけどプラスαが欲しい。それがないからまーたこのパターンかで飽きられる

恋愛無しのアイカツに負けたハピプリとプリリズの死体を蹴るのは止めるんだ

確かに最近の少女漫画は別マ系統のリア充向け恋愛物ばかりが元気でメディア化やってるようなイメージだな
はなゆめもまあその中で頑張ってはいるんだけど
キャラとして立った少女主人公と仲間たち+恋愛というオタ向け少女漫画っぽい作品は
ガンガンや萌え4コマの女性作家がこぞって描いてて、今はそっちの方が人気確立してる感じ

>>3
その辺はリア充向けファッション雑誌に顕著に現れてるよ
アンアン編集長の「今はモテ愛されが響かない」とか

文庫女子キャンペーンのダサピンクが叩かれたというか嘲笑された騒動でもあったけど
今は変に服や化粧品の紹介にモテだの愛されだのつけると
「せっかくいいなと思ってもそういう目的で買ってると思われると恥ずかしいし不本意」
「彼氏が勘違いするからやめてほしい」って言われるらしい

恋愛離れって言っても需要がなくなるってほどじゃなくて
昔のようにメイン・多数派は張れなくなってる、シェアが減ってるとかその程度の話だと思う

>>5
去年小学生向けアニメが突如あちこちで恋愛の花咲かせだしたけど
その路線が功を制したのかどうかは微妙なのかなやっぱり・・
>>7
それはまた幼女向け雑誌のワンコーナーでモテテク講座だの
モテファッションだのキャッチコピーしてるのとはずいぶん対照的な現象だね

女向けで最近は笑えるドタバタラブコメを見なくなった
女児向けならジュエペのサンシャインみたいな感じの

ラブコメといえば事故チュー☆とかばったり裸で鉢合わせしちゃった☆みたいなものばかりだし
野崎くんみたいな主人公が一方的にアピールしてるのにイケメンにガンスルーされる感じが足りない

>>8
女児に実際どうだかは関係ないからな
そういうとこではなんとなくお洒落っぽいってので適当なフレーズ取り入れてるだけだから

>>9
艦これ二次創作やモバマスアニメもそうだけどアピ少女と堅物スルーイケメンという
80年代ラブコメって一周して若い人には新鮮なのか男女ともに受けが良くないか
そろそろ爆発的に流行るかも知れん

>>11
少なくとも男性目線で見たら難聴ハーレムだから、
その構図は男性向けだとずっとあったろう
主人公がイケメンかどうかはともかく

でも少し前に草食系男子と肉食系女子みたいな言葉が流行ったから、
それを題材にした漫画ってなかったもんかな？

>>12
難聴ハーレムとの違いは主人公が恋愛要素以外の部分でイケメン行動を取ってるかどうかになるんだろうな
女の子がすごく大事にされてるんだけど兄・親目線みたいな距離感というのは男性向けだとあまりない

恋愛オワコンとか言ってもアオハライドは大ヒットしてるし自分の都合の良い情報だけ抜き出そうとしてもな

元々ananってサブカル気取りの女性向けだし
「みんなとはちょっと違うわたし」「最先端に敏感なわたし」だからなー
一般女性雑誌は「自分磨き」ブーム
女性は昔から、男性の目を意識より同性の女性の目を意識する傾向がある

ここは同人板だからそのへんで齟齬が出てくるね
一般向けとオタク向けが分断されてはや2〜30年って感じだ

結局オタクも二次では男キャラを恋愛脳にして遊んでるだけだから、恋愛は大好きなのは違いないだろうけど
一次が恋愛だけじゃワンパターンで飽きられるから、一次に於いては恋愛より先にキャラが重視されている面もあるだろう

何をおいても恋愛重視の恋愛脳的恋愛は別に見たくないけど自分の理想(に近い)恋愛モノは見たい

>>18
同意
「どの花見ても綺麗だな」が女の価値観なのに
ダサピンク（イケピンクは含まない）だけが優遇されてるのはおかしいよね

セラムン、プリキュアの中二版も見たい
男向けの大会と女向けの総カプは対じゃないと思う
総カプと対なのは、イケメン動物園、美少女動物園

イケメン動物園は、本来はりりむキッス主人公が許せる男が
美少女動物園は、本来はキモオタsage、フェミ男ageの女がターゲットな気がしてる
ノマ派にも向けていると（恋愛脳が考えがちな「ノマ」ではない）

最近女性絵師の艦これ絵とかを見て男性絵師とは雰囲気違うなと思ったんだけど
キャラが複数いる絵だと全員こっち（＝画面外の俺）を見てるってのが少なくて
視線が他のキャラに向いてたりすることが多い気がする
キャラの関係性重視か対俺重視かの違いかな

>>20
それは前から指摘があるね
と言うか女性の絵からキャラ同士の見つめ合いをなくしたらヤバいことになるんじゃないか？

>>5
そういう作品同士を「勝ち負け」で判断したり
どれもファンが付いてるにもかかわらず自分が「負け」と認定した作品を「死体」と称して価値のないものと決めるのも
最近の男オタの傾向ではあるよね
これを男オタ向け作品だけでなく女児向けや女性向けにも適用したがるのが厄介に感じる

まあ男オタ向けでやるのもちょっとどうかと思うけどね
勝ち負けとか関係なくどの作品にもファンはいるんだし

>>14
それこそアオハも劇場は当たったけどテレビは爆死ではないが微妙だった
映画はテレビよりニッチに強いメディアだし
そのテレビも昔ならこれだけ映画が「大ヒット」するコンテンツなら
9時くらいにドラマ化か朝アニメ化されてただろうに深夜っていうのも
まさに「需要は消えたわけではないが一強時代からシェアは減った」の一例なんじゃ

シェア99%が80%程度に減っただけじゃないのか

テレビで爆死したけど劇場は当たったのなら需要自体はあるわけだろ
なら原因はアオハ、恋愛ではなくテレビだな

>>22
言葉の選び方が違うだけで女も大して変わんないって
ストレートかネチネチマウント取ろうとするのとどっちがマシかみたいなもん

恋愛至上主義や愛されモテはもう時代遅れもっと大切な物があるってのはアナ雪が表してるけど
日本だとあまちゃんの大ヒットにも同じことが言えるのではないかと思った
あまり見てなかったけどあれは朝ドラにしては比較的恋愛色少なかったし
よき夫婦、よき妻みたいな色が全くなかったように感じられた

>>22
あーわかる
なぜ放っておかないのか

アホハ売れる→映画はニッチに強いから評価できない
アナ雪売れる→恋愛至上主義は時代遅れだと証明した

結論ありきで喋ってるな

>>22
その辺りは所謂アフィブログの隆盛もあるんだろうね
オタク系アフィとか大概男向けに作ってあるから
キョロ充・抜ければいい系男ヲタ（ヲタと言っていいのか）が群がって
PV稼ぎの「〇〇流行で××はオワコンｗｗｗ」みたいな記事を1次ソース抜きで信じこむ

恋愛なしの女性主人公のお仕事ものアニメの白箱おもしろいけど
目立って話題になってるって感じでもないなあ
恋愛要素はなくてもいいけどやっぱイケメン男がいないと女性視聴者は騒がないのかなと

>>27
それはちょっと感じたね。一部の例だけで語るのは公平さに欠ける

アナ雪だって一過性流行になる可能性もあるから油断出来ない。女性向けの幅が広がってきた感じかなと思うけど
朝ドラでいうならあまちゃんの前に恋愛色薄い女性向けなら「ちりとてちん」や「夏子の酒」という前例もあるけどね
ちりとては不調だったけどDVD好評で特別編が作られてた

>>30
イケメンがというけどフリーやうたプリ以外でイケメンメインのアニメや漫画が流行ったか？というとぱっとしないし不調だったり爆死が多い
その理屈だと男には萌えキャラがいないと流行らないと言っているようなものだぞ？

少年漫画というけどあれはあれでも2割だし。腐女子が目立つだけでイケメンいるからって決定打にはならないと思う
一般の感覚とは違うので参考にならんがイケメン揃えたら好評なら
今年の大河はもう少し視聴率上がってもいいと思うんだけどなw

>>30
バブル女みたいに恋愛にがっついてるのは引かれちゃうけど
イケメンがいないのもそれはそれで需要がないってのはあるかもなあ
だからサイコパスみたいな「イケメンとのバディもの」が流行るわけで
で、それは男性視点からすると結局女性向けにしか見えない
パトレイバーみたいにイケメン以外の男も揃えろとなる

イケメンがいればいいというものではないってのも解ってはいるんだけど
白箱は主人公や女の子キャラたちは萌えるデザインで男性視聴者を獲得できてるから
やっぱ男性向けアニメなんだろうしね
http://shirobako-anime.com/character.html
このキャラ一覧見ても女キャラはハンコ絵的に皆若くて美少女
逆に男キャラはおっさんからデブまで幅広いね

二次元でおっさんキャラはある程度の地位を築いてると思うんだが
おばさんキャラってほんと少ないよねえ

>>34
監督は上からの美形キャラもっと出せに抵抗しまくってようやくこれだったらしいから
本当は女性キャラも萌えキャラじゃない方が良かったのかも知れん
でもそれじゃGOサイン出ないんだよな

白箱は女キャラが外見で若くてかわいいのばっかすぎるのが違和感あるな

>>13
男主人公が兄・親で、アプローチしてくる女の子を相手にしないパターンか
ロウきゅーぶとかブラック・ブレットみたいなロリ物ならあるけど

大体主人公は、男性向けも女性向けも中高生になるけど、
女子中高生が大学生や社会人のお兄さんに憧れに対して、
男子中高生の妹だと小学生になってしまう

男子大学生が主人公だと、パパ聞きになるか
あ、まさに幼〜高に慕われてるけど、親・妹目線で相手にしてない

>>16
そういや、少子化対策として、働く女性の支援が足りないとか言われてるけど、
実は若い娘の間では専業主婦願望がかなり台頭してるらしい

>>24
アオハライド原作600万部。1巻辺り約50万

ttp://www.cinematoday.jp/page/N0069119
実写劇場版動員数 21万人。男女比15:85、13〜19歳70%

ttp://dvdbd.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89
アニメBD・DVD 売り上げ、1巻 3000枚、2巻以降 1500枚前後

つまり非オタ中高生女子には受けたが、オタク受け悪いと言う事か?
アニメの出来が悪かっただけかもしれないけど

>>34
おばさんじゃなくて、人妻だと一定の需要あるけどね

少なくとも昔と比べると恋愛ものは受けなくなった気がする
ドラマとかが特に顕著なような
単に恋愛ものが量産されすぎたから飽きられたってだけ？

飽きられたのは大きいかと
特に恋愛「主体」だと本当に恋愛だけがメインになって男ABCが女ABCとどうなるかってのばかりだし
今だとそれ以外のメインストーリーがあるほうがウケそう
でもけして恋愛が無いほうがウケるというわけでもないという

アナ雪だってなんだかんだで恋愛入りだしね

恋愛そのものが嫌な訳じゃないよね
世界を救うために旅をするという大目的とメインストーリーがあって
その上で勇者と魔法使いなりお姫様なりとの恋愛が入ってる、みたいのが
一番好まれるんじゃないかなあと思う

でも良く考えたら
メインの面白いストーリー+恋愛って超王道というか、一番普通の物語作りじゃないか？
やっぱり製作側が面白いストーリーの部分をないがしろにして
安易なエロだのイケメンに迫られ〜だのに走ったから読者にそっぽ向かれたんじゃないか

主題が別にあるなら恋愛要素のあるなしはあんまり影響ないような
結局主題が面白いかどうかだから恋愛要素があったほうが受けるとも無いほうが受けるとも言えないよね
主題が別にあって恋愛要素が不評だった場合はキャラが悪い意味で変わったり(恋愛脳化したり)恋愛描写のせいで主題が進まなかったりブレたりした時かな

面白い話の美味しい役どころをやってる俳優さんが格好良いって言うんじゃなくて、
格好良い俳優がやってるから格好良いキャラなんだよ、
みたいなキャラの見せ方しすぎたんじゃないかな。
それって小説でヒロインが「やだ、イケメン……！(ﾄﾞｷｯ）」
って言っちゃうような語り手の思考放棄具合なのに

一時期大流行したトレンディドラマってシリアスぶってるけどテンプレとしてはラブコメで
メインストーリーは主人公たちの恋愛の行方なんだよね
後はキャラや役者の魅力で引っ張ってたのがトレンディドラマなんだろうけど

少女漫画始め女性向けが恋愛ドラマ一直線と言われる一方で
きまぐれオレンジロードやうる星やつら的なラブコメ少年漫画は下火だよね
ラノベの鈍感主人公と周りの女の子…が一応その後継なんだろうけどなんか違うような？

>>44
ラノベ系の主役は女の子たちであって
主役の受け身君はカメラさんでしかないからなあ
実質男性向け恋愛ものは滅びたと言っていいと思うよ

単純に「オタクは非モテ率が高い」ってのが関連してるかもしれない
昔のオタクは非モテ率が今より低かったのかは知らんけど

「面白い話にはキャラが良くないと」が、
「キャラさえ良ければ面白い」と勘違いしてるのかな
キャラは良いんだけど、ストーリーが駄目ってのが結局受けない

オムニバスならともかく、一本線ストーリなら、一本が良くないと
ある意味オムニバスであるギャルゲーのヒットが狂わせたんだと思う
オタク向けだとね。一般人向けはトレドラは良くわからない

>>44
ニセコイ・俺妹辺りはその系統のラブコメか？
マガジン辺りだとラブコメ通り越して恋愛物があるようだけど

男性向けは主軸とは別に恋愛もあるというのは極普通なことだけど
でも女性は恋愛ばかり作りすぎで、それも飽きてきたけどうまく作るものを改善できていない感じ

男性向けにあるのは恋愛ではなくハーレム
1ｖｓ1なんて性欲を持て余して興味ない

男性向けの恋愛は1対1か1対多だな
女性向けや男性向けでも女性作家だと多対多が多いけど男性には多対多は受け入れられにくい

昔はふしぎ遊戯とか、男性向けに比べると恋愛の割合は多いけれども、
ちゃんと主軸があるのももっとあったと思うんだけど
思い出補整入ってるかな？

多対多は単純に話が進まないという問題がある
連載の最後で女性作家は唐突にカップル化させたがるから嫌だというのはよく聞く話

女性は総カプ化多いな
だから男性作家で総カプするばっちょとか成田は珍しい言われてた気が

>>48
男性向けは男ばかりの作品から女ばかりの作品まで色々あるけど
女性向けは恋愛物一強というイメージはある
ただ、これは少女漫画業界が駄目なだけで他メディアからは様々なの出てきてるような
恋愛要素薄い作品でも男メインならフリーやヘタリア、女メインならアナ雪やアイカツプリパラとか
アイカツもネットだとアイカツおじさんが目立つけど
実際は中高生や大人ファンも女性が多いらしいから、少年漫画のちょうど真逆みたいな立ち位置っぽい

SAOとか劣等生とかはハーレム物にたいする反発で
正妻ががっちりきまってたり脇キャラ総カプだったりするから
男性向けもいろいろだよ　人気も高いし
もちろん典型的ハーレム物も根強いが

ナルトみたいに一般向けだと、男性向けでもカプりまくりなんだけどね
ジャンプ系は結構最終回間際に怒濤のカップリング祭りするよね
カプを嫌がるのって男と言うより男オタク特有なんじゃないの

今だと暁のヨナとか？
ぱっと見ハーレム系ではあるけど、
戦記物？のせいか恋愛要素は思ったほどないんだよね
前作まではわりとベタな恋愛物描いてた人なんだけど

多対多で、一部だけカップル成立すると贔屓と言われ、
一部だけ不成立だとないがしろにされてるってクレーム来そうだ
そして全員破局もバッドエンド過ぎるので、
全員総カプ成立しかオチが無くなるのかも

>>55
ログホラも総カプと言うか、総三角関係状態な感じが
ナルトも最後は総カプらしいけど

真島ヒロも総カプ好きだよなー
メインクラスの女キャラと主人公じゃないイケメンとの恋愛描写を描いてるのって相当異質

マガジンは何か他とはちょっと違う感じはするな
オタ臭さがあっても一歩引いてる感じがする。少年誌なのに恋愛物をあそこまで積極的に載せてるのもそこなのかね

むしろマガジンは赤松がヒットするまでヤンキーが「！？」してた雑誌だったし
今でもその空気が残っててオタクとは程遠いと思う

コナンも総カプ化だけどもともと話進まないからそんなに困らない

主人公一人に絞るか、群像劇にするかで
総カプ率が変わってくる感じがするな。むろん後者が高い
脇のカプを描くって事は、主人公の話を減らすって事だし

ハーレムものでフラれた後別の人とくっついた作品ってあるんだろうか
男性はハーレムもので主人公以外と成立するのすごい嫌がるって聞いたが

>>63
さくら荘だと、主人公を好きな3人目は別の男とくっついたな
もっとも、3人目が主人公を好きになったのは元々違和感あったけど

劣等生でも一瞬主人公に惚れた女はあっさりと
別の男とカプになってた

ハーレム物の場合、基本女と主人公との関係性を主軸に据えるので、
他の三角関係男との関係性を描いてない限りは、
唐突感出て違和感出るだろうな
つまり、4角・5角関係以上は必要となる
そうなると多対多のハーレム物になるのか
普通の男は付いていけなさそうだ

さくら壮はもともと総カプだから別に違和感はない
他のカップルがいないのに主人公以外に乗り移られるとそいつが目立って駄目になる

>>54
女メインだと女性向けというか女児向けを例に出さざるをえない感じだから、やっぱり幅は狭いね
男メインは今後発展し続けそう

女性向けの男メインは
男性向けの艦これみたいなハーレムではない美少女動物園のような位置ずけなのかな

女としてはイケメン動物園を眺めるよりもその中に入って愛されたいんで流行らないと思う

キャラが多数出てくる一次BLがいまいち伸びないのはそのへんなのかね

腐以外には悪いけどＢＬは二次が一番楽しいからね
ノンケの男を都合良く改悪させるのは悪いと思っていても止められない
少年漫画の土台が魅力的過ぎるのもあるけど

>>68
フリーとか腐向け二次創作の力を見ると
中に入って愛されたいというのはちょっと納得しがたいんだけど

>>69
それはポイントがまず違うと思う
一次が振るわないのは単に一ジャンルとしてマイナーなだけ
むしろ一次BLの中でメディアミックスされて売れているものは複数カプ物が多い
原作が売れてくると長引かせたりスピンオフ展開するから複数カプになってくるからってだけだけど
漫画にしろ小説にしろ一つのカプがくっついたら基本話が終わるものだしね
そしてBL前提の時点で中に入って愛されたいとかはもうまったく関係ないと思う

>>68>>71
女性の物語に対する視点の置き方とか欲望の持って行き方なんかから推察するに
眺めたいのも愛されたいのも両方それぞれに(別な需要として)あるんじゃないのかな

>>71
そりゃ番が出来上がっているコーナーは入らずに眺めるよ

>>37
アオハライドにアニメ版があったことをはじめて知ったんだけど放送局が2県しかなかったのね
そりゃオタとか非オタだアニメのでき以前の問題で売れるわけがないでしょ
>>59
あそこは表紙に3次元女を頻繁に使ってるぐらいだから
表紙がたとえ3次元でも雑誌を買っちゃうような層が集まってるんじゃないかな

>>68
女も眺めるの好きだと思う
キャラに現実にいそうな性格（共感できる、自己投影できる）を付けたがる所が
中に入りたがってるだけに見えるだけでは

>>73
それで正しいかと
あと眺めるしか興味ない人も多くいるよ

>>68
中に入りたいのは男性向けの方でしょ
百合キャラに「男を教えてあげたい」って言うし女性向けではそんなのまず見ない

>>78
百合の真ん中に入りたいとか百合好きの風上にもおけないだとか
受けに自己投影キモだとかあるから個人差も大きいんじゃね？
あの作品世界に自分（の分身）が入り込んでああだこうだな妄想自体は
男女どっちもするんじゃないかな
その内容は男女で差があるだろうけど

>>79
もちろん女性にいないわけじゃないけど男性の百合がまだニッチな事ふまえて言った

そも艦これはそこらのラノベよりハーレムなんだが
ラノベ好きは意外と二股を嫌うが艦これユーザーは多重婚設定を好んでる
提督の扱いも作中主人公へ移入するか主観視点でやるかの違いでしかないし

女性向けの場合は画面の前にいるあなた＝提督に該当する存在がない感じだろ

>>40
「恋愛離れ」の解釈に温度差があるのは感じるな
「女性の恋愛大好き神話崩壊で業界苦労」って話に関して話してる人が言ってるのは
「恋愛史上主義」離れ的な話なんだけど
「今だって恋愛は人気だよ！」って反論してる人は本筋のある作品の中でのキャラバリエーションとして出てくる
付け合わせのパセリやシュウマイのグリンピースレベルの恋愛要素まで恋愛にカウントして
「恋愛は人気」って言ってるから噛み合わない

ラノベは現代の話が多いから社会的にハーレムが許されなくて仕方なく一人を選ぶ
そこらがゆるいファンタジーなら大丈夫なのでみんなハーレムを目指す

現実的な恋愛ストーリーはオタク受けしないってだけなんじゃ
（逆）ハーレムは恋愛でもなんでもないし

>>82
そこらの流れを見るに恋愛人気派も別にそういう感じじゃなくて
メインストーリーにするのが合わなくなった（けど恋愛要素自体は今でも人気）って言ってるだけじゃない？

そもそも恋愛だけが主題のドラマってバブル期特有なイメージ

>>84
恋愛に限らずリアルな人間関係の嫌な部分は見たくないと思うオタクは多いんじゃないかな
だから弱者が弱者のままの辛気臭いヒューマンドラマはオタク受けが悪いんだと思うし
狼子供なんかは多くの長女の地雷を踏んだんだろうし

むしろアナ雪が長女のトラウマスイッチなんじゃないの
狼子供はおっさんドリームすぎたから女性に拒否反応出た気がする

弟がいる場合は狼で妹がいる場合は穴じゃないかな
これは逆もあって長男の地雷を踏むアニメは少年漫画に結構多い

と言うか女性向けはこれまで恋愛恋愛ばかりで
きょうだいの確執とかはあさりちゃんやちびまるこちゃんみたいなコメディでしか取り扱ってないんじゃないかな
少年漫画は基本的に次男以下向けのコンテンツだから「まーた兄貴キャラが嫉妬で悪堕ちか」みたいな感じで
狼子供もアナ雪もあれがお兄さんだと割とありがちな話になる

>>90
姉妹の確執か
確かに見ないな
少女漫画は恋愛要素は必ず入れろと編集から指示があるらしいし
思うように描けないってのも古臭さが抜けない理由だろうね

>>90
萩尾望都『半神』

>>92
やはりあの時代はすげえな
やっぱ少女漫画には24年組のルネサンスが必要だ

恋愛だけのドラマの今日は会社休みますが平均視聴率15％取ってなかったっけ

少女漫画の場合は何となく妹の方が闇堕ちしているイメージがある。年少が兎に角堕ちやすい

若い男女が一緒にいるのに恋愛が一切排除されてるのもそれはそれで不自然だしねえ
そういや新劇ノ巨人がヒットしたのはジェンダー観が小学生どまりだからって考察はなかなか面白かったな

24年組の世代も結局戦中戦後の価値観引きずってるのが大半で、
漫画家になれたのは、それこそ希少品種という面もあったでしょ

巨人に関しては、評論家が評価してるだけだけとしか思えないけどね
前評判は散々だったのに、実際売れたんだから、文句は言えないんだけどさ

>>84>>87
前にここで見たがオタクはやっぱりファンタジーなキャラが好きってのがあるんじゃない？
男向けで言うならマガジンや青年誌の恋愛物、女向けなら少コミや別マ系の作品が該当するんだろうけど
この辺の作品は内容以前に作風やキャラがオタの好みから外れるって方が大きいと思う
オタ向けでもドロドロしたドラマを描くってタイプの作品自体は昔から一定数あるし

一般だと恋愛メインっていうか「恋愛＝一番素敵な人間関係」って構図は崩れてるなあ
友情とか家族愛のほうが恋愛より尊いって作品は近年本当に増えた

絆ブームに関しては3.11が決定打だったと言われてるね

>>75
アオハライドの7月開始はMX(関東全域)、毎日(関西全域)、BS11、富山県だな
他の深夜アニメとそう変わらない

好きっていいなよが、円盤数字出ず。放送局はそこそこ。
君届けが8000枚前後。放送局はかなりある

原作部数はどれも同じくらいか? この手の円盤って、ジャンプと同じで
単行本は売れても円盤は売れなさそうだ。君届が不思議に売れてるけど

>>90
姉妹の喧嘩程度で良いならミラクル☆ガールズはたまに喧嘩してたよな
姫ちゃんも、喧嘩はしなかったけど姉にコンプレックス持ってた

有名どころはないかと探して出てきた山岸凉子、結局24年組

少年漫画だと、咲とかハナヤマタとかで重い姉妹の確執出てくるけど

>>92
Wikipediaの粗筋見たけど、凄いな。少女漫画云々じゃなくて、
今じゃどこでも掲載できないだろうな

乙女ゲーとかで恋愛したいイケメンは好きなよだけど
あの主人公を幸せにしてやって末永く幸せに暮らせと思えるイケメンは君届かな

ウテナの幾原のユリ熊嵐があんまり話題になってないな
あそこまでユリ推しだと皆引いちゃうのかな

百合関係なく幾原だから引いてるんじゃないかな…

ピングドラムはどうにも消化不良のまま終わった感が・・・
百合熊は今のところはなんとかついていってる気がするけど、どうなることやら

幾原作品は男女論的にも相当面白い作品だと思うんだけど
ファンの男女比はどうなんだろ

ウテナやピングドラムは好きな女性が多い気がするけど
百合熊は百合、エロ、話の分かりにくさで女性受けはあんまりな感じがする

男だけどユリ熊みたいなのを分かり難く感じるのってむしろ男性層が多そうな気がする

若年層はあざとい百合エロと意味深な表現が鼻につくのでパス
ある程度の年齢以上になるとそれを考察することはできるが
この手の作品の考察はするだけ無駄だと分かってるのでパス

結果、幾原ファン以外は見ない閉じコンになる

>>107
まるで女性ウケしたウテナもビンドラも話がわかりにくくないみたいな言い方をなさる

女性ウケっても絶対量がなぁ……

>>98
別にリアルでもいいんだけど説教臭いか作者の上目線が多いんだよね、わざわざリアルな云々掲げてる作品って
後者は面白ければ我慢できるからいいけど、
しょうもない話にこれぞ真理みたいなどや顔が透けてみえると駄目になる

>>34
男キャラと女キャラの絵柄が同じ作品とは思えないぐらい違って違和感感じる
アニメ内で動いてるところ見てみれば違和感薄くなるかもしれないけど男と女を別々の作品から呼んだみたいだ
他の萌えアニメみてるときはここまで極端に男女のキャラデザ隔離してないんだけどな
甘城なんかは男女比は偏ってないけど主役以外の男キャラがみんなぬいぐるみやら顔無しやら
これとはまた別の意味で男女のキャラデザの違いがあったような

>>91
少女漫画も姉妹で同じ人を好きになってどうこうはしょっちゅうあるよｗ
>>101
東京以外の関東はそれぞれ別のU局でMXは東京だけしかやってないよ関西のことは知らない

>>112
いわゆる萌えキャラになってあ〜るのしいちゃんみたいなちょいブスを示す記号が消えたってのが大きいかもな
同時に男キャラの方もリアルなおっさんは出せるけど赤塚ラインのカリカチュアされた男キャラが消えてる
せめてどっちかだけでも生きていればここまでの乖離はないと思うんだが

男向けにわざわざブス女を出す意味がない
女向けにわざわざブサ男を出す意味がない

という簡単な話だから、男みたいに女にバリエーションを保たせるなら女が作るべきなんだけど
女性自身もテンプレ女キャラばかり描いてるという

若くない女性キャラ
不美人な女性キャラ
の排除っぷりが著しいね最近は
母親キャラも若くて美人が当たり前になっちゃったな

ブスを嫌ってるのは実は男より女なんだろうな

作画ひどかったBLゲー原作アニメではババアキャラがそれなりに出番あったぞ

ジジィババァまで行くとそれなりに出せるんだよな
若いけどしょっぱい顔、そろそろ若さの曲がり角な年齢
あたりのキャラが根こそぎオミットされてる

ＢＬ界は割りとおばさんキャラ出てくるぞ
ロリみたいな女はほとんど出ない
あの世界じゃ邪魔だからな

>>117
女性キャラ要員（ヒロイン？）が主人公の祖母って
攻略対象とくっつかずにすんでBLゲーには向いてるかもなｗ
別に作画酷くはなかったと思うけどね

>>118
・特徴抽出して描きにくい、面倒くさい
・描いてもファンがいるわけじゃない

絶滅するだろそりゃ

お金がないっ！ってＢＬ漫画の人質にされた悪人の娘と
プリンセスプリンス？では主人公の妹が美人主人公に対してかなり不細工に描かれていたよ
両方とも主人公が福山潤で不細工がかないみかという奇跡付きで

>>121
しかし年齢幅がないとリアル感がなくなる
これが萌えアニメ

>>123
萌えアニメ化は避けられるだろうがリアルには感じないよ
子供・親・爺婆が揃ってる新聞の四コマ見ても「リアル！」とか思わんでしょ

実写的な意味でのリアルじゃなく不自然さがないという意味でのリアルだな
偏った年齢性別外観の奴が集まってるのに芸能界というわけでもないってのはやっぱりおかしい
モブにいるだけでも違和感が消える

学園物や動物園系の作品ならイケメンや美少女だらけでもまあそんなもんかと思うけど
白箱みたいな地に足がついた社会人アニメでそれやると違和感覚えちゃうね

ぶっちゃけそっちは舞台変えた方が早そうだな
いやむしろ萌え作品のが既にそうなってるのか
女子高とか過疎地にして邪魔な人影は排除、作画の手間も省けて一石二鳥

むしろ年齢層や性別はある程度偏ってる方がリアルだと思うんだが
少女漫画にありがちな美男美女男女比半々の集団とかの方がリアリティ感じない

最近の作品だと新劇は適度にブスキャラがいるよね

寄生獣もブスたくさんいるね

寄生獣は古いよｗ
しかしアニメでイケメン化したキャラもいるな
古い作品を現代でアニメ化するとブスキャラが美化されることがちょくちょくあるね
ヤッターマンもボヤッキーがイケメン化してたし

>>113
しいちゃんはちょいブスじゃないだろう
ちょっとニキビ跡が目立つだけで、顔立ちは特にクセもなく描かれてるし
水泳部員を籠絡できるくらいのナイスバディ持ちだ
というかしいちゃんでブスなら鴨池なんてどうなるw

「ちょいブスの記号」ってのが、あ〜る連載当時の80年代半ばは
ニキビ跡(しいちゃん)や牛乳瓶眼鏡(まりい)だったりしたんだ、って言いたいんだと思うけどね

進撃に適度にブスがいるって気もしないけど
まだ男作者の方がブスキャラを扱えてるのかもしれないな

つーか扱えるかどうか以前の問題として
判子絵三歩手前というか、この人こういう絵柄専門で描けるタイプ決まってるよね的な人もいるんじゃね

>>118
リアルのメイク技術発達やアンチエイジングの影響もある

メイク配信動画のインパクトは強烈だった
不細工なまま

オードブルのフルーツだけ食いたいって需要で出来たのが萌えだから偏ってて当たり前だと思う

>>114
ブスではなくデブやBBAや地味眼鏡だと男性向けにも結構いるね
というかブスが出せないかわりにそのへんを出してる気がする
ぽっちゃりフェチ、熟女フェチ、眼鏡っこフェチって需要は一応あるし

>>135
途中で切れた
不細工なまま＝スタート地点にも立ってないという構図ができた

ここ数年くらいぼっちや非リアが主人公の作品増えたけど
その主人公が不細工じゃないから全然リアリティを感じない
何故モテるのか分からないやつがハーレム形成するくらい不自然
残念なイケメンor美少女を愛でるための萌え作品になっちゃってる

イケメンなのにぼっちなんて現実で全然珍しくないだろ

そもそも恋愛イケメンが女向けの中心だから
女キャラを描きわけることに大して興味がいかなくなってるのでは？
出される女もイケメンと釣り合うだけの美女美少女しか出されなくなった

男向けでも美少女萌え物に出てくる男キャラはイケメン美少年化が激しい
一方で腐向け以外の（非萌え）少年漫画では、ブサ男系が生き残ってる

描き分けは画力とか絵柄の問題もあると思うけど
女キャラこそが中心の男性向けでもどの子も同じ顔なハンコ絵師いるしね

>>140
自分の所の従兄弟が収入良し顔良しだったけどモテなかったなぁ。性格が悪いわけでもない
ただ一人が好きというか壁をナチュラルに作ってるんだよな

リアルだと男は顔良くても結局トークとか何らかの面白いと思われるスキル無いと最初食いついてもスルーされるよなぁ
顔の良い知り合いがモテてるかというと案外そうでもないもんな

>>143
人と関わる気薄かったら周りもある程度察すると思うんだが
モテ以前に礼儀だろそれ

>>112
MXが東京だけというのは昔の話で、スカイツリーに移ってからは
関東人口密集地は全部入るよ(一部地域を除く)

だからスポンサー料が二重になってもったいないので、
MX以外のU局放送がごっそり減った

tvkだとMXよりビットレート高いし、何より局名クレジット入らないのが良いんだけどね

>>132
しいちゃんはニキビだけど、そばかすキャラが定番か
今だとログホラの五十鈴とか進撃のユミル
牛乳瓶は俺妹の沙織、モーレツ宇宙海賊のクーリエとか、キルミンとかに見るな
男だとヒーローバンクのミツオ。博士キャラの定番だけど

>>137
男はキャラ幕の内でもOKで、女は嫌いなキャラ・カプが目に入るのも嫌
って感じが。だから無難なキャラばかりになる

>>141
男性向けだと不釣り合いカップルってあるけど、
女性向けだと不釣り合いカップルって許されないからなんだろう
「あの女はイケメンに相応しくない」って普通に言われるし
この不釣り合いは、顔だけじゃなくて性格とかの他のスペックも含むけど

でも多少男性向けでも影響でてるのか、
男性向けハーレムで明らかに見た目不細工はハルユキ君くらいだよな

>>145
エロゲブーム以降ずっとその傾向だよな
主人公を中身はともかく外観だけでも無難な美形にしておこう路線
聖闘士星矢やゼオライマーの頃は「女みたいな顔」がひとつの個性だったんだがなあ

みなみけの冬樹と武装神姫のマスターとまけん姫の主人公は不細工だよ

>>147
みなみけは知らんがまけん姫は普通にイケメンだし武装神姫は作画崩壊してるだけなんじゃ

男は女性キャラより許容される範囲が広いからなのか多少モサっててもブサイクって程の印象にはならないんだよな
まけんの主人公も作中で出てくるイケメン男と比べたらフツメンって感じではあるが、単体で見たら普通に整ってるからな。
極端にブサイクにでもしないと漫画的な絵柄だとそれなりに整ってるだろって感じになっちゃう

みなみけの冬樹は主人公じゃないだろう

Mマスの主人公は不細工なのに男性がイケメンって言っててびっくりした

Mマスじゃなくてモバマスだった

>>145
ぶっちゃけ10代主人公でわざわざ顔だけ不細工にするのって
おっさん=老け顔か、あるいはいわゆる猿顔ぐらいしか
キャラの方向性が残らないからじゃないかな
でもってこの手のキャラって一発ネタにしても使い尽くされた感があるし

ハルユキ君は最初に「デブ」という武器があったけど

女キャラは美少女以外存在しない世界が当たり前だから
全員判子顔でも眼鏡かけてたりおでこ出してりゃブスブス言われるのになｗ

>>147
アニメ武装神姫は空気で話題にならんかったし
アニメみなみけはふゆき以外の男は顔整ってるやつだらけだろ
藤岡とか保坂とか南なつきとか、ふゆきもメガネ取ったらショタ扱いされそう

ガチの不細工主人公なんて男でも女でも誰特なの
ドラマの女主人公役の俳優が不細工だと嫌じゃん

最近は不細工主人公いないと言っても、
じゃあ昔なら不細工主人公いたかと言うと思い浮かばない
さすがの猿飛は不細工に入るだろうけどw

主人公よりも脇のポジションじゃないかなあ
パトレイバーの太田さん進士さんひろみちゃん、めぞんの四谷さん花枝さん
うる星のメガネパーマチビカクガリ校長温泉マーク、らんまの玄馬早雲八宝菜
そう言う名脇役ポジションってのが消えた気がする
今はサブキャラクラスでも美形で固まってるんだよね

男児向けでは未だ健在だけど

萌え豚文化には萌えキャラ以外あまり必要ないんだよね
男は萌え豚化が激しいし、女は最初から全員豚みたいなもんだし

AWでのエロは純愛やるにしてもハルユキがチビデブでやりづらいって
評価だったから、群像劇で総カプやるにしても、全員そこそこになるのか？

本当に男性向けだけでやろうとしたら見た目変えても良いけど、
女性も釣るために見た目変なのを減らしてるのかどうなんだろう？
作家の方も美女イケメン練習過ぎて、不細工描けなくなってるのかな？

昔、パトとかの時代は脇のカプとか流行ってたのかな？
カプされるにしてもイケメン化されてたりして

ついでに、極めて珍しいのが少女漫画で不細工のキモオタ出したからあげレモンか
嘲笑の対象として出てきたんだろうけど

主人公ブサイクな少女漫画でそれなりに人気の俺物語ェ……
まあ同人人気が出るタイプではないけどさ

俺物語1つじゃ例外の部類だろうけど、
一般向け狙うと不細工でも多少行けるのかな？
ジャンプのイケメン化は女性同人狙いだろうし
BLEACHは男のバリエーションあるけど、黒バスはあまりない
YAWARAの頃は不細工カプっていたけど、
浦沢直樹は可愛い女の子は1種類しか描けないってのが

女性キャラの場合はブスじゃなくて地味子とか陰キャラっぽい記号を持つキャラが多いんだよな
眼鏡とかメカクレとか貞子ヘアーとかそばかすとかおさげ髪とかオドオドした挙動とか運動音痴とか根暗ぼっちとかとか
そしてそれらの記号は「隠れ美少女」というギャップ萌えのための道具でしかない場合が殆ど

私がモテないのはおまえらのせいは、主人公地味ブサキモキャラだったけど
あれはキモカワイいの部類かな

>>163
君に届けとか海月姫とかそんなのだな
海月姫は、主人公だけは隠れ美少女
他は化粧しても無理そうだけど、どうなんだろう?

わたモテは、オタクの自虐ネタってのもあるんじゃないかな

わたモテは喪女じゃなくて女体化した喪男だと当の喪女からは言われてて
アバター人気はないんだよな

>>166
そりゃあガチのブス喪女キャラじゃアバター人気なんて出る訳が無いだろ
女性は変身願望が強いんだからアバターにするならスペック高くて可愛い愛されキャラの方が良いに決まってる
それを地味で暗いベールで覆って共感しやすくして「僕は君の魅力をちゃんと解ってるよ」と言ってくれるイケメンもセットで加えれば完璧

中二の六花だって男子の中二病の女体化(＋ヒロイン化)であって女子の小六病じゃないし
ご都合解釈はラノベのお家芸だろ

わたモテが喪男って言われる理由は激しい劣等感による攻撃的な性格の事を言われてた

ガチでどうしようもないのに実は自分は素材は悪く無くて見る人が見ればイケてると思ってる
共感や人気を得るいつものタイプのアンチテーゼだからそりゃ当然極力離れたところに置くよね

じゃあ喪女はどんな性格なの

劣等感で死にたがる
優等相手を攻撃しても自分が救われるわけじゃないって現実に疲れてる

喪女主人公で成功したのはドラマ整形美人
整形前を女芸人・整形後米倉の変身願望由来の人生変われるってやつだな

喪女はもうちょい自虐的な感じ
わたモテの表紙改変したものが喪女板で作られてたけど
タイトルが「私がモテないのは私のコミュ障とブス顔のせいです」になってた

わたモテの主人公は喪どころかキチの部類に入ると思う

>>168
女子でも中二で血包帯十字架羽根とか好む層はあるし小六病とはそもそも違うと思う

女は多少ブスでも若さがあれば、男とエロいことするのには困らないんじゃないの？
わざわざ声をかけてはもらえないから自分から売り出す積極性は必要だけども

だから喪女はブスなだけでなく内向的でメソメソした性格ばかりになるとか

ぶっちゃけ恋愛（心の交流）がしたいだけでエロの優先順位めっちゃ低い
特に若い女子はね
心理学や占いに傾倒するのも心の愛情に飢えてるからだろう

なんかイケメン動物園って言ってるが
女向けって男向けでいう萌え絵みたいな絵柄ってないし

どんなのをイケメンとしてるのかさえ様々だと思うんだが。

>>176
別に中二病は十字架血包帯がテンプレじゃないだろ
元の意味拡散しすぎて言ってもしょうがないのはわかるけどそれはラノベ的なお約束のほうがでかいだろ……

男女の肉欲優先の恋愛は不潔と忌避した結果が初期の耽美BLだし

>>177
いや明らかに逆だろ
男は容姿があれでもその他が大丈夫ならエロいことするのに困らないが
女は容姿だけしか見られてない。

だから>>179が言ってるように
女向けは流行によって人気の絵柄がだいぶ違ってたりするのは
男の容姿の重要性は女と比べると低いから。

小六病ってなんぞな
リア中の頃流血とか羽とか黒背景に十字とか好きだったよw

わたモテは最初の方しか読んでないけど喪女というより浮いてる痛いオタクみたいな印象だった
あと女オタクはけっこうつるんで他人の目を気にせずオタ充してるようなところがあるし
だいたい女は小学生くらいですでに顔面ヒエラルキーに慣れているため
モテを気にするリア充指向で、なおかつ高校生にもなって勘違い系ブサというのはあんまり成立しないんじゃなかろうか

>>177
この辺が男女差だよな
もちろん個人差もあるとはいえ恋愛慣れしてないない男だと
恋愛=エロと思い込んでセックスとプレゼント以外の愛の表現法方がわからんくなる
若い女ってそれ以外の方がむしろ喜ぶんだよな
だからエロにがっつかず話し相手になるのが上手いオッサンなら若い女がコロッといったりする

>>177は確実にブス女ｗ
ブス女とエロいことしたいと思ってる男なんて見たことねーｗ

そうかね？
ちゃんと付き合ったり結婚したりはまた別だけど
無料風俗的な方向ならブスでもいいやっていう需要はあるんじゃないの？
惚れた女には遠慮していろいろできないけど、ブスなら遠慮なく性癖全開プレイができるとかさ

ブサイク男にはそういう需要もないじゃん

この“ブス”というのが、あからさまなブタ顔ではなく
“とりあえず顔面は美人でない”程度から使われる言葉だというのがややこしいんだな

男の可愛い・美人の範囲は女のイケメンの範囲に比べて狭い印象はあるよね

結局こういう話になると一般論で語ってますよーというポーズで
始終願望を交えた自己紹介をし続けるしかなくなるんだね
安全圏から小出しにするよりもいっそきっちり自己紹介すればいいのに
「私このようなものでございます
往々にして云々という評判がありますがそれは全くの誤解であって」とかそんな具合に

>>188
男の言うそれは自分の心に照らして良いと思えるか
女の言うそれは世間の平均点と比べてプラスがあるか
そんなイメージ

>>189
自己紹介ならよそでやってりゃいいんじゃね
誰の話であれ、よっぽど一般論からかけ離れてりゃ他の誰がツッコむだろうし
それが信用できんって人にはそもそもスレの需要自体がないだろうよ

ツッコむのも疲れるほどかけ離れてるとスルーされて終わることあるだろ
2ちゃんだしどっちにしろ好きにしろって思うけど

>>188
男の言うイケメン＞＞＞女の言うイケメン≧男の言う美少女＞＞＞|超えられない壁|＞＞＞女の言う美少女
って印象で女性が同性に向ける視線が一番厳しく感じるなあ

萌えキャラのベースになった少女漫画のヒロイン顔はほぼ昔から変わってないし

で、男性の同性に対する容貌についての評価が一番甘く
これは容姿以外でも知力腕力財産等の他のヒエラルキーがいっぱいあるからなんだよね
女性は容姿によるヒエラルキー一点集中でこれを女性自身が一番良くわかってるという構図
容姿以外にも何かあるだろ逆転できるものが！みたいな悪あがきを
ヒロインにさせるもこっちの齟齬はここから生まれてると思う

ちょっと話逸れてるかもだけど
女は女向けで男性キャラをたくさんの種類・系統の中から選びたいっていうのがあると思う
乙女・BLゲーなどで攻略対象が少ないのがより嫌われるのが女向けって感じだ
異性キャラだけじゃなくて食べ物や洋服を選ぶ時も同じことが言えるかもしれないが

女ってどんな美人でも気に食わないってだけでケチをつける人が多くない？
顔立ちは良くてもスタイルが微妙とか
それで男受けが悪そうな美人には何故か甘いし

>>195
商売の基本として、本命は1つでも、消費者に「自分が選択した」
と言う実感を与えるために、商品は複数用意する事ってのがあるな
キャラにもそれが言えるんだろう

注文が男に比べて異様に細かいってのもあるんだろうけど

見た目だけで判断するのは男の方が圧倒的に多いって研究結果なかったか

狩りの経験から男は直感を大事にする

>注文が男に比べて異様に細かいってのもあるんだろうけど
男性見てると細かい文句言ってるようだけど、なんだかんだで受け入れてるよね

>>199
でも女のほうがカンは鋭いって話もあるよね
カンが効く物事が男女で違うのかな

>>201
室内のことは女性、外に出たら男性
とよく言われるね

>>200
キャラカタログ的に選べるギャルゲーやそれに準ずる作品の場合
男向けの場合は趣味に合わないのが何人か混じっててもまあ可愛いからいいかってなるけど
女向けの場合は1人でも地雷になるようなのいるとその地雷の排除に向かっちゃうから…
乙女ゲー系は歴史の短さもあるけど、とにかく多少の冒険も出来なくて同一化しがちだった

今だと、ことさら歴史の短い女向けソシャゲブラゲの世界の統一感は凄い
この板で話題になったのがMマスと刀剣だけど、そもそも他がほぼ古い少女漫画みたいな作品ばかりで
オタ的に受けそうなものが他に無くて選択肢自体がない

>>201
伊集院光が（すごい太ってる頃）「五キロ体重が変わると奥さんに見抜かれる」とかいってたなw

>>187
いやその後者のほうはただの僻みだろ。ｗ

>>186
ブスのお前はそう思うだろ
実際、男の大多数はブスとセックスするのを拷問だと思うだろうがｗ

なんでそんな罰ゲームしないと」いけないんだよ。
あと結婚をやたら神聖なものと思ってるあたりがすでに女ってまるわかりだ

男にとってセックスはしたいが結婚って別にそこまでありがたいものでもないよ。

男女問わずブサイクが絶対モテないなら、自然淘汰によってブサイクは消滅しているはずだが
現実には結構な割合で存在する以上、そういうわけではないことが証明されている
……なんちゃって

なお萌え漫画や少女漫画ではほぼ絶滅したもよう
いないことはないが、かなりの希少種である
萌えラノベアニメなんか見ててもブ男いないもんなーみんなぺらっとした適当な美形ばっかりだ
古いアニメ見たら主人公＝三枚目、その友人＝いかにもキラキラな美形（長髪）でなんかすっごい懐かしかった

>>203
女オタが好む少年漫画はめちゃくちゃ幅広いし乙女ゲーでそれができないってことはないと思うけどな

>>188
ってか女が元々容姿そのものよりも流行を重視してるから
全然違うタイプ同士の顔なのに。イケメンの範囲が広くなってるだけじゃないか。

女性向けで刀がどこまで流行するかで少年漫画ジャンルはかなり縮小する
男性向けが東方艦これアイマスで一般向けを必要としなくなったように

ないない
比べ方がおかしい
男が二次に使ってた一般向けは少女漫画じゃないんだから

>>211
セラムンとかプリキュアとかはどう考えても少女漫画では

>>208
広いっつっても「そういうのを好む・気にしない人もいる」というだけの話で
全体を総括してみれば
若いイケメン＞＞＞＞＞＞＞ショタ≒イケおっさん＞＞＞非美形
くらいの需要格差はあると思うし
なるべく外れなしがいい単品商売として出すなら乙女ゲーみたいになるのは、ある意味しょうがないかと
イケメン以外の需要ってバクチみたいなもんじゃないかな
え、何でコレが受けるの？って腐女子ですらよくわからんとかあるものw

俺嫁な男性と801カップリングな女性とで根っこから傾向が違うから
同一線上では語れないんじゃないかなー

>>203
＞女向けの場合は1人でも地雷になるようなのいるとその地雷の排除に向かっちゃうから…
＞乙女ゲー系は歴史の短さもあるけど、とにかく多少の冒険も出来なくて同一化しがちだった

そんなことは無いと思う
むしろたくさんキャラと属性を出して出来るだけ選べるようにする
結果満遍なくそれなりに萌える層と
推しキャラ以外興味ありませんという層に分かれる
二次のカップリングはともかく女向けゲーで地雷どうこうはあまり激しくないと思う
あと乙女ゲーって言うほど歴史短いか？

>>212
後者はいまだに必要とされてるんじゃない？

セラムンも単に時代が違うだけで
リメイクとかじゃなく真新しい（初出の）状態で今ぽっと出てきたら必要とされてたかもしれないしな

>>212
セラムンやプリキュアは少女漫画と言うよりは、幼女漫画な感じが
小学校低学年までは男女も趣向が同じで、
小学生高学年になると、女の趣向が違ってくるのかな?
男は大人になってもそう変わらない
熱血とか、エッチぃの好きなままだし

>>215
属性はいっぱいあるのかも知れないが、ビジュアル的に同じように見える

男性はブスとセックスするのは無理って言うけど男性はセックスと恋愛感情は分けて考えてる人が多くない？
ブスでも突っ込めればなんでもいいって男性はいても付き合うならやっぱり美人がいいって言うよね

女性の場合、突っ込まれるにしてもイケメンがいいって人が多いのに

>>215
多様性や歴史は男性向けに比べてってことでしょ
それなりに数は出てても比較すれば商業と同人みたいな差がある

>>215
10年違う
ギャルゲーは今の狭義のギャルゲーに限って言っても84年のemmyにまで遡る

自分は属性というとツンデレとか幼馴染とか過去持ちとか癒し系年下年上とかそういうの
ビジュアルというと短髪長髪タレ目ツリ目眼鏡年上の落ち着いた感じにショタキャラなどの項目を連想するんだけど合ってるのかな
それなら普通に色々バリエーションあるんじゃないの
もちろん年下年上や眼鏡など属性とビジュアルが重なる部分もあると思うけどね

ところで女向けのカタログ系って乙女や刀みたいなの以外にBLも含まれるんだろうか

>>222
多分キャラを見分けるポイントが男女で違うんだろうな
それに見慣れてないと同じように見えるし。外国人みたいに

>>215
元祖となるアンジェリークが20周年とかだったな
エロゲはPC88かもっと前からあると思うけど30年くらい？
ギャルゲはトキメモ辺りで始めたのは25年くらいなのかな？
正確な年表見てないけどｗ

1991 プリンセスメーカー
1992 同級生
1994 ときメモ・アンジェリーク
1995 同級生2
1996 雫・痕
1997 To Heart
1998 ONE
1999 Kanon

恋愛ゲームの歴史を変えたのが同級生。代名詞的になったのがときメモ
泣きゲーは ONE が息吹で、Kanonが決定的

>>219
いいかげんしつこいよブス

そもそも男は結局セックスがしたいからしぶしぶ恋愛してるのが大半だっつーの。