【公式】公式距離梨について語るスレ4【→同人】 [転載禁止]©2ch.net

ツイッターや動画サイトなどの影響もあり、読者や同人に対して寛容すぎる公式関係者・原作者が近年明らかになっています
同人ネタを公式化・逆輸入など、ファンサービスの超過を懸念している人達の愚痴やこんなことがあったと報告するスレ

次スレは>>980が立ててください

前スレ
【公式】公式距離梨について語るスレ3【→同人】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1417097568/
過去スレ
【原作】近年の公式距離梨について語るスレ2【読者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1412385318/
【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402869349/

・距離梨かどうかは人によってまちまちです
・アンチスレではありません


次スレからこれもテンプレに

1乙

テンプレの追加は話し合いをしてからのほうがいい

>>1乙
前スレ993それに＋して
「公認されなかった場合は今ある在庫をすべて処分して
絶対に売らないでください。他人の目にふれないようにしてください」
ってブログで言ってたしあの人は同人を描いてる人とは交流してたけど
同人作品そのものとは絶対的な距離を置いてたと思う

あと殿堂入りなどを決めるスレじゃないということは書いておいてほしい

サブカル板の萌え駄目スレなんかファンが嘆くスレだったのに、
作品アンチの工作と作品信者の監視が蔓延って酷い有様だしね

ここもちょくちょく監視や牽制が入ってきてるしな。

あっちは作者がダメってパターンだよな
ここは作者がそこまで干渉してないのに担当やメーターとか公式周りの人達に対する言及が多いというかそっちがメインなような

自分は周りがやらかすくらいなら作者が痛い方が嫌いになれる分マシだとすら思ってる
作者なんも悪くないのに巻き込まれてる系は好きな分気の毒すぎて見てられない

あっちのスレにしてもここにしても自分がこの作品を嫌いになったのは作者のせいだ公式のせいだと
個人的な訴えを肯定してもらうための慰め場みたいなものにはしてほしくないな

滞在の件もそうだが、本人以外の周辺の人達がやらかしてファンが離れたら
痛手を受けるのが何の関係もない作者だけってのが不憫すぎるんだよな
本来編集は全力で売上伸ばさなきゃならん立場のはずなのに…

純粋な公式じゃないが自ジャンルがキャラが乗ってる車のメーカーが
「カラーリングをアニメ同じにした車で毎週末に聖地を走るのでみつけて写真をツイッターにあげてね」というキャンペーンがあった
毎週走るからドライバーと一部のファンが顔見知りになって一緒に写真を撮ったり、自動車メーカーの公式垢からリプ飛ばしあったり
ちやほやされるからドライバーが、キャラなりきりでツイートしたり
原作がアニメのコラボメーカーだから公式とはちがうけど
見ていていたたまれなかった

>全力で売上を伸ばす

公団はここを勘違いしちゃってるんだろうな
最も金払い良い層を取り込むことに躍起になりすぎ

>>12
別にそれほど金は出さないでそ。
むしろあれはただの下半身

腐はネット上の発言回数が多いから
公式がこの作品のファンは腐女子が多いって勘違いするんだよ

>>14
アンチが多い作品で、擁護してくれる・好きでいてくれるのは腐女子だけっていうパターンもあるしなあ

オタクの感想はつまらんから視聴切ったとかが多いけど
腐女子は〇〇熱い！かっこいい！かわ！尊い…とか書くから公式には耳触りがいいだろうけどね
あまり公式にファン側に寄ってほしくないなあ

かわ！って何？

ttp://akiba-souken.com/article/22334/?page=3
何でこんな事聞いちゃうのよ…

>>18
対応は大人のもので良かった

前にもあったけど
「たった今、たった一人に100万円で売ってそれで終わり」か
「1年かけて1万人に1000円で売る(経費等は捨象するものとする)」かで
前者を選んでるって感じがするんだが…

金の卵を産むガチョウみたいなことか

>>20
「たった一人でも100万円の価値があると思ってくれる」のほうが個人的には嬉しいな
いくら1万人もいたところでみんな1000円の価値しかないと思ってるってのはあんまり嬉しくない

まあそこはメジャー思考か、マイナー思考かの違いか

どうせどんなに酷い物を出して酷いことをしてもお前らは金を出し続けるんだろ？
どうであろうと金払ってもらったほうが勝ち
も

俺だけ、私だけが100万円の価値を知っている、という誘惑に弱いんだろうなぁ。
しかし薄利多売でナンボ、数売って波及効果でナンボの世界にそれされるとちょっと…

>>20
今流行り廃りが激しくて1年先まで売れるかどうか分からんから短期決戦みたいになってるんだと思う

最近の流行の進撃黒子ペダルハイキューやここで話題になった作品が
「たった今、たった一人に100万円で売ってそれで終わり」の作品には見えないんだが…

>>27
大流行レベルにまで成長する作品は放っておいても勝手に腐も一般ファンも付くけど
そうならない小粒の作品が金払いの良い腐にターゲット定めるのはどうなんだ？ってことだろう

個人的には売り切り感覚というか10年語り継がれる大作にするつもりがなければ
その場その場で萌えだけを売っていくのも商売なんだろうと思う

>>28
というか>>27のあげた作品は少年漫画青年漫画のフィールドで人気が出ているものばかりだから
たとえ小粒でもコア層にのみ向けた展開だけでは作品が続いていかないのだが

秋田書店もコミケでグッズ売りか―
ペダルの腐媚びはアニメもひどいね

>>27
そこは売り方の問題じゃなくて
口は災いの元、ってのを体現しちゃっただけかと

個人の趣味や表現活動なら１人でいいから完璧に理解してくれる人を…ってなるが
会社が商業としてやるなら一万人狙いだよね

慈善事業じゃないんだから商業主義は当然ってのは理解できるけども
媚びを喜ぶ層って瞬間的な爆発力はあっても得てして移り気だし
そういう一過性の連中が消えた後に周りを見渡しても
媚びたせいで本来のファン層も去った後でしたでは本末転倒じゃないかという話

>>30
ペダルって同人しては明日だよな？
同人イベントで公式が同人を食っちゃう形になるんじゃと思うんだが
ジャンル者としてはどんな気持ちなんだろうな

男性人気のある作品も↑みたいなのを何度も経験してるんかね
企業しか行かない人もいるとは言えさ

ペダルって腐の勢いの割りには原作売れてないし秋田もなり振り構ってられないのかね

秋田にしては売れてるからこんな状況になってるんじゃないの

>>36
あーそっちか
ごめん確かに秋田基準なら大売れだわ

ペダルは好きだったんだけど男の裸に男が赤くなるシーンとか後から入れてて
がっかりした

ペダルは公式アンソロみたいなのがチャンピオン作家じゃなくて女に人気ある同人作家ばかり使っててあ〜公式からしてそういう売り方なのかと思ったわ
グッズも使い回しばっかりだし

公式に軟派（本音）を求める世代と、硬派（建前）を
求める世代で分かれてる気がする
公式に意識してほしくない人と、どうせバレバレなんだから
どうだっていいじゃん、どんどんこっちに商売してよって人とある
子供の時からネットの世代と、そうでない世代が分かれ目かも

ペダルもハイキューもほくろもダイヤもアニメしての
商品展開とか最初から割と露骨に女狙いだね
まあ部活スポーツものの本来の対象の学生の男子人口は
減ってるだろうしなあ

スポーツ漫画読んでる少年層がキャラグッズやらキャラソンやら買うわけないし
有名選手のグッズ買ってる方がよっぽど健全というか普通ならそうなる

ダイヤは最初はスポーツメーカーとのコラボとか
堅実路線？じゃなかったっけ
途中からどうしてこうなったって感じが

>>30
チャンピオンは作品がこれほど腐女子受けしたのがほぼ初めてっていうレベルなので
まだ迷走してるんじゃないかな

昔のスポーツ漫画はここまで女子向け展開はしなかったような？
スラダンとか

>>42
商売になると公式側も女層向いちゃうし、「ネットでバレバレ
隠す必要わからない」って世代も出てくるのかなと思う

>>44
昔はスポーツ漫画じゃなくても少女漫画や女児向けアニメ以外のもの全般で
女子向け商売というものが一般的じゃなかったから単純に比較するのはおかしい

>>42
ダイヤは今度プロ野球とコラボするしプロ野球選手推薦とかも続けてて、スポーツメーカーイベントもあるので
そっち担当の人と
腐れ狙い担当の人がいるんじゃない？

>>44
今のスポーツ漫画も別に作者達は腐媚びしてるわけじゃないと思うぞ
ある程度人気出だしたらあとはもう作者の好きなように書いてる感じだし
キャラのグッズ売れば儲かるってわかっちゃったからそっち方面に力入れるのは仕方ないし

>>33
商業主義とはいえやり方を考えないと本末転倒なんだよね
結局エンターテイメントの作品だから商業主義を前面に出すと夢を壊すことになる

○ィズニーランドがアトラクション個別ごとのチケットを廃止した/追加料金でのファストパスみたいなのを設けないのは
商業主義の観点からすればこっち（特に後者）のほうが儲かるけど、「夢の国」というコンセプトを壊さず
子供の夢を壊そうとしないようにするっていうのがあるからだと聞いたことある
でもそういう計らいや配慮が評価されて逆に客を呼ぶことに繋がることもあるし

出版社に関して商業主義とかいったってオタ媚過剰にしても結局その場しのぎだよね
また腐媚びにしても商業BLやその系統の関連雑誌で腐に受けるような作品を生み出すようがんばればいいところ
それを少年漫画の分野でやろうとするのは怠慢にしかみえないし

今の出版社連中がやってることをデズニーに例えてみると、
財布の紐が緩い男オタと腐女子に課金させるために夢の国というプライドを捨ててツムツムでキンハコラボ大漁にやってるような感じ。

てか思ったんだけど出版社が腐向け雑誌や一次BLで腐女子層に対してヒットさせる作品をつくることは無理なんだろうか
ターゲットを最初から腐女子層にしておいて、今少年漫画で腐女子層にヒットしてる作品をそっちでやる、とか
ガチBL要素を突っ込むのではなく二次創作の創作意欲を刺激するくらいの匙加減で

○今少年漫画で腐女子層にヒットしてる作品に類似の作品

自らすすんで他人の褌になりたがる作家なんかいないと思うわ

それfree！とか下手のことじゃないですか
あと昔のニアホモ花ゆめ漫画がそんな感じだったような

ぶっちゃけ一次BLと二次人気高いオタ受け良い一般作品についてる層は別物だよ
一次BLがっつり好きな人は二次見ない人多いし二次好きな人は一次BL見ない人多い
一次BLは原作自体あまり長く続く物が無くて漫画は1巻完結と読み切り多くて単行本買ったら短編集だったってパターン珍しくないし、小説も大半が1巻完結でそこからまず求めてる物が違う印象

ダイヤのガイドブックにあったけど
作者がバッテリーやおお振りに影響を受けたって書いてるの見ると
野球漫画＋αのα部分を意識してやってたわけで

α部分を振りかけた少年漫画がアニメ化して腐女子にさらに受けてたら
公式周囲としては搾取できる時に搾取したくなるよねいい金蔓だもの

>>48
最初からヲタ媚も考慮しないで売れる力がある作品が作れるならいいんだろうけど
少子化や漫画離れもあって
少年漫画だけど対象読者層は広げていかないとっていう危機感があるのかもね

別に媚びてもいいと思うんだけど言い訳できる余地は公式がちゃんと建前を作ってほしい
特に少年誌の連載
腐女子に絶大な人気を誇る有名キャラでアクションを起こす時は
普通に人気キャラって紹介で、さも少年からも人気があるように濁すというか
みんな察しててもはっきり「女性に人気！」とかわざわざ言わんでいいわ…

実際には人気ないのに「少年に人気」って言う方が荒れると思うがな
何だったか男児向けアニメのキャラが女装とかしてすごい人気になってたが
あれを少年に人気です！とかやられても寒いだけだわ

>>56
それ思う。黙して語らずで良いんだよなあ

公式は本命（少年層）と浮気（オタ腐層）をきっちり線引きしてほしい
浮気相手に「本命の方が大事だから」って釘をさすのは良いけど
本命に「浮気相手とラブラブです」ってバラしちゃ駄目だ
前者スタンスなら浮気相手も本命も繋げる可能性あるけど、後者になると本命は逃げる

テニプリが乙女ゲーとか出してると見るともう建前も何もないだろって感じだけどなー
実際は女性人気なのに少年に人気って嘘つくのもどうかと思うぞ…

結局安全圏で萌えてたいのよね

二次BLがマニアックな趣味だと自覚してる層と、無自覚な層がいて、
公式が無自覚な層に媚びるために日の当たる場所から「こういうのが好きなんだろ」
てオラオラされたらそりゃ自覚してる層は逃げるよって話では

>>60
一般人（非BL）の読者層から「腐のせいでつまらなくなった」「作品の品位が落ちた」と叩かれたくないんだよね
一般人の意見が正義の作品では腐の存在は魔女裁判の魔女だ
最初から腐向けのFreeだとに一般人に遠慮しなくていいし

昨日の秋田企業ブースは大人気だったようだけど、端から見て秋田は
「腐に人気だから今のうちに集金だ！」でグッズコラボ連発焼き畑商法にしか
見えないんだよなあ。プッシュやアニメ化の割にあんまりコミック売れてないし
腐も飽きっぽいからそうなるのかな

庭球はともかく飛翔系は基本きちんと本命の少年向けの体を崩してないと思うけど

>>57
少年に人気！って嘘を書けとはいってないよ
そういう意味でもとれるように言い方を濁せって言ってるんだよ
そんな極端に受け取られても困るわ
普通に人気キャラ！って書けばいいだけだし、そういう言葉選びは編集がプロだろうに

テニヌも「ネタ漫画」という認識で男性ファンはついてるからな

>>66
テニス漫画としての人気もある（あった）んだが

>>64
飛翔に限らずスポーツ漫画はどの作品も作者はブレずに描いてると思うけどね
最近のリアル寄りのスポーツ漫画って腐女子向けのテコ入れがしにくい構造だし
バトル漫画だったら人気のライバルが主人公の仲間になったりまた敵になったりできるけど
現実の高校スポーツが舞台だと簡単に転校とかチームを移動したりはできないし
キャラの強さの格付けもそんなに簡単には覆らない(主人公補正除く)
高校３年間という限られた時間の中でどう成長するかが肝だからタイムリミットもあるし
時間の経過も必須だから先輩キャラの引退や卒業もある

今はともかく過去には一時代築いたよね
あれ見てテニス始めましたな少年少女がいっぱいいた
同じ時間帯にアニメやってた囲碁漫画も同様
少年漫画の有名作のあるべき姿ってそういうものだよね

コミケで企業として参加してるマンガ論争ってミニコミ誌が
公式と同人との距離について書いてるっぽいな

宣伝乙
詳細

班ちょの呟き一連のが全部消えてる？
あの男娼っていったのが間違いでしたっていうツイートもない？

元の男娼かも、ってツイートは残ってるけど
男娼じゃないって否定してるツイートは消えるてるな
あと、謝罪も全部消えてるようだ

どうせ証拠隠滅するなら妄想ツイートも一緒に消せばいいのに
よりによって一番気持ち悪いものだけ残すんだ…

全然反省してなさそうだしまたやらかしそうだな

現在だと男子のプロでテニプリが愛読書、男子のジュニアでテニプリがテニス始めたきっかけって選手は何名もいるよ
その一方で女子受けメインの舞台は１０年続いてる

男女両方に人気がでるならそれに越したことはないし、１０年後も語り継がれるなら結果的に成功だと思う
スポーツ漫画は現実への影響がわりとダイレクトに出るからね
逆に言えばダイヤは現実の野球界へ貢献してれば女子向けでどれだけ酷い事になっても帳消しになるかもしれない、それは少し嫌かな

>>76
ダイヤもリアル球児に支持されてるのは確かだよ
http://www.japan-baseball.jp/jp/team/15u/2014/worldcup/20140623.html
侍ジャパン15U代表選手の好きな野球マンガ
ダイヤのＡ　９人
メジャー　５人

テニプリの女性向け展開が何も言われないのはもう今更感あるから？

>>72
晒し首として残すのは立派なのかもしれないが…垢消さないか普通…？

>>77
テニプリって、本誌でテニス協会やプロとコラボやって箔をつけようとしてたっけ？
初めの頃は（まだ）普通のテニス漫画として人気が出て、テニス始めた小中学生がいて
途中でネタ漫画的な扱いになってきて、テニミュやら乙女ゲーの展開があった感じ

ダイヤはプロ野球界隈にインタビューやらコラボやらで現在進行形で絡んでいるのにもかかわらず
表だって女性向け展開を始めたから、その反動があるんじゃないかな

>>78
だからほとぼりが冷めたしなかったことにしようとしてんだろ

プロの作家の漫画にその担当編集が男キャラ男娼かもとかなんだそれ

ぞっとするね
公式Twitterはひたすら事務的に情報流すだけにして欲しいわ
なんで変に受け狙いしたり妙に上から目線でやり取りしたりする奴いるんだろ

公団といえば、週刊雑誌の妖精尻尾の作者が
男同士がIloveyou言い合ってるBL絵をツイにアップしたり
「僕はAB（男女カプ名）でもAC（男女カプ名）でもAD（ホモカプ名）でもなんでもいいです」
と言ったりしてるんだけどマイナーだからかあまり注目されないね
腐女子層がジャンル者に限らずわきたってた一方で
ジャンル内の男ファンにはげんなりした人が多かったみたいだけど
このジャンルは腐女子があんまついてないのに媚びるんだなぁというか引き寄せたいんだなぁとは思った

そのＢＬ絵まとめにあったのを見つけたけど、作者自身が描いてるのね
新劇があたってから、腐女子層取り込みに必死な公団って感じがするわ

妖精尻尾は本編にBL妄想する腐女子が出てくる作品だし今更感あるな
同人マークや滞在の件といい、公団の同人層を取り込みたいオーラがすごい

>>85
BL妄想してた女子も最初は全然そんな設定なかったんだけどね
好きな人×自分の妄想ばかりしてた子がいきなり好きな人×他の男のBL妄想し始めて驚いたわ

公団はさんざん言われてるけど売り方やひとつの作品のゴリ押しの仕方
それも金取れる時にできるだけとってブームが去ったらポイのようなスタンスが気持ち悪い
新劇で同人層も意識した結果儲かったから他の作品にもその売り方をやっていくつもりなんだろうか
個人的なことだけど新劇は一時期すごくはまってたけど、公団の売り方（特にファッション雑誌のコラボや人気キャラのごり押し）で萎えてきて
作品も面白くなくなって、それでも後から面白くなったりするから惰性で続けたり追いかけたりする漫画は少なくないんだけど
新劇は追いかけるのもかったるくなって途中で切ってしまった

>>86
>>72-73の班ちょって元新劇の担当者らしいから
滞在でも似たような方向で人気がでないか画策してるんだろうね

ヲタ・腐を意識してる作者ならしょうがないだろうけど
ヲタ・腐を意識してないのに編集担当に勝手に情報を曲げられてしまう作者は可哀想

公団の雑誌ってもう長いこと読んでなくてぶっこみの頃のイメージで終わってるから色々驚くなあ
と思ったけど、かつて爆門（芸人）の連載で編集がいやに出張って不快だったの思い出した
編集の自分語りなんていらんわ的な

てか班ちょ＝朴鐘顕でしょ
ヒット作の作り方とか女性読者の掴み方がどうとか言ってたのもこいつ

公団がやらかすたびになんだかんだ集英の編集はまともなの多いな…と思わざるを得ない
公式ツイッターとか、内輪ネタもあるけどここまで酷くない
このスレの初代スレで飛翔もついに距離梨かと話題になってたMADコンですら
あれを公式として扱おうっていう思惑で、同人ノリとは全く様相が違うというか、
そもそも審査ってふるい落としする訳だから同人開放と違うのは当たり前っちゃ当たり前か

>>87
新劇の担当って今もツイッターやインタに出ている言霊がーの人が
飛翔に蹴られた伊佐山をワシが育てたみたいなこと言ってた覚えがあるけど
元は担当違ったの？

担当って一人じゃなくて、複数つくもんじゃない？
少なくとも週刊雑誌作品は担当が3人くらいずつついてるようなことをもう島という漫画で読んだ気がする

>>92
ただの連載作品なら一人だよ
アニメ化してグッズやゲーム映画とかメディア展開が入るとそういう広報的な専用の担当がつく
展開が増えれば増えるほど原作が把握しきれなくなるから

色々ごちゃごちゃして正直考えがまとまらないが
とりあえずここに投げとくか

【アニメ】声優・浅野真澄と漫画家・畑健二郎の同人作品『それが声優』テレビアニメ化決定！！　[12/30](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1419915933/

元々アニメ業界と関わってる声優とプロ漫画家が原作者なわけだし、
この場合は同人が原作でも特に距離梨とは感じないなあ

七つの大罪の編集者がコスプレイヤーとサシで飲み会(しかも双方既婚者)
と聞いてドン引きした
この人おかしいよ

【悲報】甘ブリのイラスト担当のなかじまゆかさん、同人誌で甘ブリｷｬﾗのおっぱい募金(乳首あり)を描く [転載禁止]©2ch.net･ [153736977]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419948757/

おお...読んでる人はともかく
本出してる人は燃料になるのか？

作者ゲストで呼んでるみたいだししっかり許可はとってんだなこれ

正直びっくらこいたｗ
同人で出しているんだし公認のギャグ描写みたいなもんだから
ファンも設定等気にせず笑い飛ばすんだろうけど

これを女性人気の作品でやったらどうなるのかちょっと気になったりもする
女性人気の最近の小説作品ってデュラララしか思いつかんが

ファンを困惑させるならイラストレーターの人の趣味を考えると
男性化させてみるとかありそうだな

性転換で思い出したが
距離梨に過敏な人はエイプリルフールは公式見ないほうがいいんじゃないかと
フールネタが後から正式に公式化したっての例あるよね？

コミケ行ったら某雑誌の担当がファンと飲み会したらしい本を出してたのを見かけた
立て札にまた行きましょうみたいな文字
じっくりとは見なかったからうろなんだけど
最近取りざたされてたマガの編集を思い出したので書いておく

>>101
公団作品のジャンル？

>>102
違う。そんな本出すくらいだから体制的にそうなってるんだろうなと思って

>>97
あとこれは公認でも幻滅
商業でやらずに同人でってところが特に

男性向けでエロいからアリ！ってなるのは女キャラは基本受けだからかな
ラッキードッグっていうBLゲーで攻略キャラ(攻め)が受けっぽいポーズ(?のグッズ出て一部大荒れしてた

男性向けの場合は「男の性欲は自然なものだから、当然認められるべき！
認めない奴は嫉妬してるBBA！」
とかいう男性特有の思考回路があるからね…

>>103
さすがに商業でやったら大騒ぎでさらに叩かれただろうよ
同人だから許された

>>97のスレ内でも公式関係者がそういったのをすろのはどうよと懸念する人いるな

>>104
じゃあ男性向けで考えるなら
百合エロで女キャラが女キャラを襲ってるネタとかになるんじゃね

女性向けでもカプ狙いじゃなくて男キャラ単体がセクシーなだけの絵なら荒れないと思う

嫌儲見たけど元からポル産とかエロくないとか何がいいんだとかそんなんばっかだな
全体的に無知なレス多いし外野が騒いでるだけに見える

http://i.imgur.com/YPIPfnI.png
愛ライブのアニメーターがコミケにダンボール150箱持ち込んで1冊1000円で販売
一日で何百万稼いだんだろうな

アニメータは給料安いから昔からそうやって稼いでるんじゃないかと
内部資料やコンテをオクやだらけに出したりしてるのも関係者だよね

内容が作品ファンに眉を顰められるような変なもんじゃなきゃ多少稼ぐくらいでとやかく言われないだろうけど
150箱って…

部数やばすぎ
一箱何部入ってるんだ

50箱ちょいにしか見えないんで>>109は触らんほうがいいかと

50ちょいではないな
奥行が箱５個分あるし
見えてるだけで74個ってとこか

>>93
ダイヤは確か編集が二人いる
アニメ化したから増えたのか前から二人なのかは不明

これ写ってないだけで隣にも同じぐらいのダン箱積んであるよ

メーター本なんて昔からあるし人気アニメだとシャッター前でこれくらい部数あるのもよくあることだろ
何を今さらって感じ
メーター本で内容に問題があったことなんてないし

メーター本が昔からあるのは知ってたが
同人として女性に人気のあるメーター本は
距離梨として突っ込まれないのか前々から疑問に思ってたな
内容もカップリング要素や設定で荒れるんじゃねと

>>109のメーター本の内容が何なのかわからんからなんとも
エグい陵辱物とかだったらアレだがオールキャラギャグ本とかだったらまあいいんじゃねってなるし

部数が万に近い本とかもう商業で出せよって思うわ

自ジャンルもメーターが参戦してきて列で島中のスペ前潰されて散々だったな
そのメーター以外も公式関係者とかプロ作家ばかりになってきて海鮮もそれしか見ないし
素人のごく普通の同人誌が見向きもされなくなっててこりゃジャンル衰退するだろうなと思ってる

例の配給メーターも「女性向けは落書き本は売れない」って愚痴ってたから
そう言うことじゃね

>>109はどこからの画像なんだ？
盗撮？

アイアンフィストの新キャラが
以前に筐体ごっそり買った石油王の影響あるんじゃないかって話は
本当だったらこれも距離なしになるんだろうか？w
1人に一千万どころか億単位な話だけど

>>124
あれは面白いな
既存キャラと被らないし変に強かったり他のキャラに下手に影響与えなかったらまあいいんじゃない？

アイアンフィストはオタ媚した猫女が叩かれまくってたからそっちの方が距離無しに近いかも？

>>122
結構売れてる人いると思うが

>>70
読んだ
コミケの配置の人が
2014年の同人で
ダイヤのＡのエンドカードに言及してるねBLとは書いてないが
積極的に同人作家を起用したと書いてある

「同人・コミケット」の広がるについて
パロ同人誌の電車でＤについても書いてあるな
「頭文字D」と「電車でD」がついに共演？コミケ86/MEGA WEB/東京ジョイポリスが連動イベントを実施
http://www.inside-games.jp/article/2014/08/12/79415.html

前からそういった出展はあると知ってたが電車でDまであるとは思わんかったな

もう2回ほど書き込みを
揺れる権利のグレーゾーンでの
二次創や著作権にまつわるトラブルの特集で
コミケ共同代表の筆のツイのつぶやきを紹介してるな
以下引用

＞「うまくやっていればいいのです。趣味で応援ならうまくやってくれればいいのです。
＞編集部に許可を求められると「ダメ」としか言えません。うまくやってくれれば。」

続きで筆者が
マンガ・ゲーム・アニメ業界にも二次創作文化に親しんできた大勢いるのと
二次創作がきっかけでデビューした漫画家
プロとしてデビューした後も二次創作を続ける作家もいるという事
二次創作が公式の目に留まりそのまま公式作品として採用される例もあると

これで最後
>>128に続けて
プロになった途端、一次創作（二次創作の間違い？）を
始めた途端に「無許可で同人誌を作るな！」と言い出す人はまずいいないそうな

もっとネタはありそうだがこんなもんか
ハイキューアニメータ騒動や
ダイヤのエンドカードについての言及は>>127の人以外言及してなかったかも

一次創作者が二次創作経験者だらけになってきてて
同人に関して甘々になってきた（というかそうならざるを得ない）ってことか

ハルヒのちゅるやさんとか二次創作が公式でアニメにまでなったしね
電車でDも公式でコラボしてたとは

中小印刷会社の顧客なので出版業界の一端の認識で
一次創作者はたとえ不本意でも声をあげれないのかな
ニコ動の配信者だとBL・アダルトNGと線引きする人は割と居る

同人を許可してくれるのは有難いけれど公式は同人とは距離を置いて欲しい
この願うのは我儘なのかな

>>133
同人やっておいて公式は同人に言及するなと言うなら我儘だけど
公式作品と同人作品の間には一線を引けと言うのは我儘でも何でもない

フライトシュミレーターオタクをパイロットに
鉄道オタクを車掌にするみたいな危うさを感じる
公式≒同人になってくると近い将来共倒れしそう

>>135
もう共倒れしちゃった所がかなりあると思う

「お前らこういうのが好きなんやろ？ｗ」みたいなのってすごい鼻につくからなあ
一般層からするとオタク臭いって理由で忌避されるしいいことないのに

確かに明らかにもう共倒れしちゃって信者と一緒になって
痛いオタの悪乗りかましてる公式や会社や作品って結構あるな
そんで信者達も流石と褒めたたえるというキモオタ駄サイクルに陥ってしまってる感がすごいわ
制作側も銅鑼喰えの例のライターみたいに公式に入り込んでたり
オタ知識しか持ってない同人二次オタが制作者になってるって状態臭いんだよなぁ

単純に「オタクの内輪ネタ」って寒いしつまらないから外でやらないでほしい
オタクは一般的に面白い話ができないからオタクなんだ
一般的にはリア充のほうがよほど面白い話ができるもん

ツイッターの登場がそれを加速させちゃったな
2chとは真逆の馴れ合い空間になっちゃってる

みんなでスポットライトを浴びて目立ちたい！と思う人ならオタ趣味なんてやめたほうが良い
日陰にいるほうが気持ちいいのに

ツイッターは他人の興味ない話を流しまくると
すぐ人数に出るからそうでもないと思うな（一つの同じ趣味だけで固まってる人は別）

ニコでネタがテンプレ化しやすくなったことのほうが内輪ネタの加速度は大きい気がする。
まったく無関係の動画でも、全然そんな空気じゃない内容でも
「言えそう」なら無理やりにでもそれを言って、通じる人だけで集団で盛り上がるみたいな。
細かい心境の変化が全部ホモやロリコン、ツンデレヤンデレ扱い
作品のほうでもテンプレキャラが増えた気がする、流行ったキャラの真似かもしれないけど。

2chでも長文でああだこうだクソ真面目に議論するオタクは減ったな
ファッションオタがノリでテンプレネタの応酬してるような感じになってるし
これだと「ちゃんとした議論しましょう」という状況にまず持っていけない

>>141
>みんなでスポットライトを浴びて目立ちたい
でも責任は負わないし負うわけがない！と思ってるのがオタなんだと思うよ

あーそれだわ「ファッション○○」。
作品を見たり感想話したりじゃなくて作品をダシにしてネタを作って騒いだり
騒いでる自分を見せ付けたりしたいだけの人増えた。

リア充には到底なれない、かと言って作品を深く考察するようなオタクにもなれない
そんな中途半端な人が増えたってことかな

>>140
ほとんどツイッターのせいだと思ってる
サイト時代は検索したらバンバン引っかかるとはいえまだ隠れる文化あったけど
ツイッターが普及してからは諸々おおっぴらになっ

>>141
所属欲求と承認欲求が満たされていたら少なくともネットに居場所は求めない

ちょっと良い議論したりおもしろいネタが出たりしても今はあっという間に拡散されて
知らない誰かの小銭稼ぎや承認欲求満たす道具に利用されすぐ陳腐化する
良くも悪くもちょっと目立つとすぐ晒し者になる　晒し者になると変な人が釣れてしまう
ここ数年で出来たそういう風潮に当てられて嫌気が差したのか
数年前まで真面目に深く面白い話してた人達も表面だけのどうでもいい話しかしなくなった
ツールが発達して誰でも参加できるようになって
一般的にはこれからってところなんだろうけどもう終わってる

アニメアイコンで背景もアニメ系
頭悪そうなアフィ記事にRTして
画像一覧には無断転載がズラリ
↑
こういう感じの見るとうわーって感じになる

>>150
いつも思う
下手でもいいから自分で描けよ…

知らない誰かの小銭稼ぎと言えば
公式Twitter垢でまとめブログにRTや言及とかあるな
ああいったのって組んでやってたりするのかね
二次創作も扱ってるブログもあるんだが

名前欄間違えた

>>152
ゲーム公式垢がゲハ系のアフィブログRTして炎上したこともあったなあ

>>150-151
プロ絵師ですらも「二次創作は転載しちゃいけないけど公式画像やキャプは転載・コラOK」
って認識の人が山ほどいるからなあ

二次創作は転載してないけどキャプ転載やコラ
雑誌等の写メ上げとかも平然やったりRTしている人は増えたね
本当にただのその場さえ盛り上げればいい素材にしかされなくなってるんだなって

>>156
そしてそれを距離無し公式関係者がRTしてネタにして
「○○さん公認ｗｗｗ」とか言って更に痛いノリが広まるまでが最近のお約束

ああいうキャプやコラはそれこそ2とかふたばとかで籠もってやるネタだよなあ…
そしてそんな著作権意識グズグズな
アイコンやキャプコラをRTすんだから疲労しか感じない

>>158
最後の行、「公式がRTすんだから」です

ニコの窓動画を見ただけだけどカスだわープレイ動画見ただけなんだけど意味がーつべでBDおまけ劇場をー
ダウソしたーキャプってアイコンにしましたーコラ画像作らせていただきましたー…
もはやネットに触る＝著作権を守ろうお金を出そう、他人の著作物を勝手に扱ってはいけないという気持ちがなくなる
なのがなんとも

この流れ、公式距離梨とは関係なくない？

昨日からずれてきたなと思ってたけど、なかなか良い話題だから続けてほしいと思ってる

本来閉鎖的なコミュでコソコソやってることをオープンな場所でやって
それを「公式巡回済み」されてネタが本編に逆輸入されることもあるし
こういうのを喜ばしいと考えるのはどっち側にしろ距離梨

正確には公式っていわないと思うんだけど
作者の家族がｱﾃｸｼ公式！って凸してくるのもかなりウザイ
なんなんだろうなあの勘違い

TプロとかFプロとかIプロがそういうふうにやっているからかね…？

ニコ動で思い出したけどBASARAがニコ動で配信されてたとき
あらすじがメインキャラの慶次をpgrする感じだったのにイラッとした
当時二次だと慶次はよく主人公()扱いされてたんだけど
それを公式が真似すんなアホンダラ

作者が亡くなって権利がどうこうで親族が出てくるのはまだ分かるけど（あまり行儀がいいとは思わないにしろ）
作者存命でバリバリ仕事してるのに作品の制作に関わってるわけでもない身内が出張ってくるとか意味不明過ぎる

>>166
某漫画の次世代でもとあるキャラの空気ネタが流行って今度出るゲームの公式サイトでも
キャラ紹介文1行（他のキャラは４〜５行みっちり書いてある）ってことをされたんだけど
そのキャラの空気ネタは本編でもネタにしてたからこれは公式距離なしとは言わないかな
どっちにしろ不快なことには変わりないけど

そういえば別のTCGアニメでも原作者がとあるキャラのネタ愛称（ほぼ蔑称）を
ツイッターでネタにしててモニョったな
ファンは愛を込めてその愛称使ってるんだけど同時にアンチの蔑称や叩きの材料としても使われてたから
公式サイドの人間が煽るようなことやっちゃ駄目だろ…と思った
その原作者はニコの配信にもコメ付けてて公私混同感激しくて萎える

愛称の逆輸入くらいなら気にならないんだけどなー
ファンのみんなこのキャラを気に入ってくれてありがとう！くらいの気持ちが伝わるというか
でも距離梨って人によって感じる程度が様々だからもうゼロでない限りは気にする人は気にするだろうね

かといって全くのガチガチでファンサービス？知らんという態度の公式も今更ないし
正しい正しくないの正解がないからたぶんもうどこまで行っても決着がつかない

ファンとべったりでキャラいじりやりだす作者って萎えるな
キャラ人気なかろうが俺がやりたいようにやるって方がいい

>>170
キャラ人気がないのに自分の好みで押し通すというのは
ファンに媚びて押すよりも公式としてやっちゃいけないことじゃないか
キャラ人気がないけれど作中で重要だからストーリーのために出番を確保するとかなら立派だけど

>>169
その愛称が単体で見ると完全に蔑称な上に
その原作者のネタもキャラを馬鹿にする方向性というか草生やしてる感じだったからなぁ…
おかげでネットでも「原作者があんなこと言ってるしただのネタキャラだろ」
みたいな貶しが横行してそのキャラ好きとしては辛かった

あっごめんID変わってるけど>>168です

>>171
公式が何をさしてるか分からないけどそれが作者なら何をしようが自由でしょ
自分の描きたいふうに描けばいい

>>168
見てきたわあそこはまーたあの寒いノリ続けんのか
ゲーム4作目あたりから2chネタの逆輸入等で顕著に気持ち悪くなってたけど
期間も空いたしスタッフ入れ替えの可能性に賭けてたのに
もうどうあがいてもダメなんだな
原作に失礼すぎるから本当に勘弁してくれよ

>>172
イメージしてるあのキャラならもう公式が距離なしだから諦めるしかないね…
某漫画といい大元以外が距離なししかいない

>>171
ファンと交流しながら、キャラ人気を無視して自分のお気に入りキャラを優遇し続ける公式もあってだな

>>177
それは私物化という問題であって距離梨ではないと思うが
その贔屓キャラのファンときゃっきゃウフフしてるなら話は別だが

>>174
距離梨ではないけれど今度は萌え駄目物件になる可能性があってな…
一部の声を聞きすぎて媚びるのも、周りの反応を全く見ずに同人のように自分の好みだけで売るのも
どちらも商業作品としてはよろしくない

>>177
キャラ人気を考慮しないといけないという発想が怖い

>>179
いやいや作者が自分の好みで売って何が悪いんだ
好きなふうに作品を描く自由にケチつけるとか本当何様だよっていう
結果売れたとか売れないとかは出版社との関係であって
読者がどうこういう話ではない

公式で同人ネタでしかなかった人間関係が逆輸入されて
そのせいで別の人間関係がなんかおかしくなってて
媚び売るために根幹変えちゃダメだなって思った

残念ながら読者もどうこういう話なんだよなあ
つまらなくなるから買わない（売れない）
つまらなくなるのはイヤだなあという読者目線があるんだわ

>>181
それ言ったらファンに媚びて公式距離梨になるのも
その結果作品が駄目になって売れなくなるのも作者の自由であって読者がどうこう言う話じゃないってなる
このスレと萌え駄目スレ両方見てるが好きな作品がどっちになっても嫌だわ

>>181
本当に好みだけで、読者の声なんて一切聞かずに作っていいのは同人だけだよ
商業作品なら客の声を一切無視して自分たちの好きなものだけを売りつけるなんてできない
というかそうしたらそっぽ向かれるのが普通は(萌え駄目の素質がある公式でない限りは)やらない

ごめん、そっぽ向かれるのが分かってるから普通はやらないということね

媚びすぎるのも自分たちの好みを押し付けるのもどっちも極端な方に駄目なんだよ
公式人気投票とかのごく普通の反応を見てちょっとグッズの参考とかにして、
あまりに不人気なキャラがいたらどうするか考えるとかの
商品に対する一般的なリサーチと改善をするのが当たり前であってほしい

>>184
自由でしょ
好きか嫌いかの話でしかないんだから
ここはそれを悪としてかたるんじゃなくて嫌いと語るんでしょ
自分たちの嫌いなもの＝悪ではあるまいし

>>185
作っていい「いい」ってどういう意味？
同人は自由だけど作者に自由はないって発想が恐ろしすぎるんだけど

善悪や好悪の二元論に落とし込む意味が分からない
好きに語らせろよ語るスレなんだから

そもそも>179で「距離なしではない」とはっきり認めている以上
少なくともここでやる話ではないのではないかな

やたらキャラ人気キャラ人気ってそれ気にしてるのオタくらいだよw
全体のごく一部

大体人気キャラもピックアップされれば話つまらなくなって嫌われだすこともあれば
不人気キャラピックアップでそのキャラが人気になっていく可能性も十分ある
作者が自分の好きなキャラを、不人気で人気が出るように描くことできる
まぁそれでもキャラ人気なんて微々たる不可要素で、実際には作品自体が面白いか面白くないかの話でしょ

あまり売れてない漫画家がいってたらしいけど、ネットの評判を気にしてネット意見に従ったら
ネットでの評判で酷評見なくなった分、全体の売上が下がったらしい（某出版社談）

距離梨が嫌なのは一部の層に固執して結果として話がつまらなくなっていくからだよ

○付加要素

面白ければどうだっていいよ
キャラ贔屓や媚びのために「面白さを犠牲にする」のが嫌なのであって

公式がヘイト紛いのキャラいじりネタを逆輸入するのだけは本当にやめてほしい
そのキャラのファンは傷付くし
ヘイト厨は調子に乗るし
良い事は何一つ無い

ネットで目立つ声に左右されるのが間違ってるのは正解
だからネット上でよく見る二次ネタも取り入れないのが正解

>>187
ひどいゆとりを見た
要するにお前は
人間は自由だ！それを束縛しようとする悪と戦え！
ああ自由って何て気持ちいいんだろう
って言いたいだけの厨二病だよ

どこかに所属して金貰ってるプロがそんな好き勝手放題やっていいわけねーだろアホ
最低限の自由はあっても何でもやっていいわけじゃねーんだよ
好き放題に描いていいっつーなら幼女レ○プしてマ○コにモザイクなし丸出し描写だって
どんだけ女性読者に叩かれようと俺は興奮するからいいんだと押し切る事が出来るわ
やっぱりいくら漫画でも最低限のモラルをとか雑誌のカラーに合わないからって事になるんだよこの場合

スレ違いだからもうやめるけど

そのレスもここじゃなく絡みスレでやるべきだったな

ダイヤのAの公式が最初はまともだったのに
最近はおかしなことばっかりしてるって評判になってるけど
たぶんおかしなコンサルタントに捕まったんじゃないかな

ああいう人たちは175と同じようなもので自分の経歴に箔つけるため
景気良さそうなところに擦り寄って「こうすれば絶対に売れる！」ってやるし

一般企業だとヤバい系のコンサルタントに捕まって会社がおかしくなったとか
よくある話だし

>>197
スポマネーで延長決まった途端に同じ出版社でポニキャンな進撃と同じ売り方になってきたから
アニメ側が進撃の電通手法を取り入れたんだなと思ってる

>>195
それは出版社が判断することだしそれこそ法に触れるような極端な話を持ち出されてもねえ・・・
そんなのいちいち取り上げなくても誰だって分かるよ

>>197
ありえない話ではないな
一般層は不景気で金を出さないしオタクから一極集中で吸い上げろ
ってのは最近いたるところで経済関連の煽りが入ってる

だから最近やけにオタ臭い売り方の少年漫画やキッズアニメが増えてるのか
嫌な風潮だな

>>201
その手の話なら去年のコミケ企業ブースの弱虫ペダルだろうな
今年はそれに乗って他の作品・出版社も乗っかりそうだ

不景気のせいかそうか…

コミケの企業ブースでオタ臭い売り方するのは
オタク客しかいない場なんだし別にいいんじゃねと思う
問題はそれ以外の場での売り方では

>>204
一応ここ同人板なんで
同人絡めないとダメだろ
この場合コミケという同人イベント内の企業ブースでさ

コミケだと企業ブース離れてるが赤ブーだと同人スペースの近くに
企業ブース置かれてたりするよね
あれって近くならないように配慮されているんだろうか

もう一つ気になったのは
初日に同じジャンルだった場合（ペダルなら少年FC）と被って
サークル・一般共に両方楽しむのが難しいんじゃね？と思うんだが
男性人気のある作品ならうまく日程が分散できてたりするけど

>>202
樽の穐田は昔から特別枠なので……にたような商売を始める出版社があってもそれはお追従ではないのではないかと

>>205
おっと抜けてた

×あれって近くならないように配慮
○あれって同人ジャンルと企業ブースが近くならないように配慮

声優呼んだりしてる企業ブースもあるみたいだが
気になる人は気になるもんなのかね

生まれてから不景気しか体験したことないけど
好景気が来れば公式はお固くてわかってなくて痒いところに手が届かないのばっかりになるだろか

そうなるね
あとオタクバッシングが復活するよ

最近はオタクバッシングに被害者意識を募らせてるツイートがやたら流れて来て気持ち悪い
違法な事をしてるんだから嫌われて当たり前なのに

不景気？アベノミクスは成功してるじゃん
うちも賃金上がってボーナスも増えたし
不景気なんて言ってるのは非正規労働者くらいじゃないの

>>211
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420495684/

>>207
むしろ「スペースからでも企画を楽しめるように近くしました！」ってやられたことがある
そのイベントではサークルの半数近くが欠席してた

>>210
オタクは二次創作に触れて当たり前って意識も少し怖いし
同人イベントの一次創作者を完全に忘れ去ってる事も怖い

こわいこわい
y

>>210　>>211
極端過ぎワロタ

好景気になるとオタクバッシングが復活するという理屈はどういう理由から来てるんだろう

景気云々は絡みスレあたりでやったほうがいいんじゃね？
公式距離とは離れてるし

>>213
ﾜﾛﾀ
マジでそんなんあるんだなｗ
そう考えるとコミケの企業ブースはいい位置に置かれてるな

>>214
そもそも>>210は同人者とすら言ってないよ
それ以前に違法だから叩かれてるっていう仮定がズレてるとしか言いようがないが

>>210
昔なんて叩かれて当たり前だったからオタク批判もいつもの事だと思うけど
宮崎勤事件も今は昔、最近は打たれ弱くなってるのか過剰反応する奴が多い
昔ホットドッグ屋にキメェとブログで言われて逆上したオタが顰蹙買ったが
あの辺りから自分の立ち位置というものが見えなくなってきたように感じる

>>214
同人誌＝アニパロ、オタク＝アニオタという固定観念が出来ちゃったから
別に同人誌は二次創作だけでない事や、オタクだからってアニメばかり見ているとは
限らないって事を理解出来ずに、それ前提で物を語る人間が増えている

オタクの本来の意味すら勘違いされてるくらいだから仕方ないのかも
特定の事に極端なまでに執着し豊富な知識を持つ人間をオタクというのに
ただアニメグッズ収集してアニメばかり見てる人間をオタクと呼んでるし
だからアニメは見ないというと、それだけでオタク失格と言われたり

>>207
一般の個人のサークルでもコスプレ嬢やら声優雇って売り子やらせてるとこあるよ
派手に呼び込みとかしたりして、それ禁止されてるの知らないのかなと、呆れた
最初友人知人かと思ったのに、一通り売り終えたらバイト代払ってたので吹いたよ
午前中だけ雇って二万か三万くらい払ってたけど、こんなにかかるもんなの？

>>219
>昔ホットドッグ屋にキメェとブログで言われて
このリスクがツイッターで延焼範囲が広がった事と
一度キモイ対象とレッテルを付けられたらどこで盗撮されて画像UPされるか分からないって事
オタクの過剰反応は防衛意識だよ

自分なんか不特定多数の中に紛れ込んでるので気にした事ないけど
誰かにマークされてどこかで晒されてたとしたら怖い話だなぁ
2chでオチスレとか立てられたりしてさw

>>220
オタクにも週にアニメ50本見てるようなタイプと
見てる本数は少ないけど一つの作品にのめりこむタイプで違うのに
「見てる本数が少ないやつはオタクじゃない」「一つの作品にのめりこんでないやつはオタクじゃない」
とか価値観が一つしか認められない（多様な価値観を認められない）人が増えたよね

逆にネットに疎くてヲタについて何も馴染みのない人らが
地上波ニュースのコミケ報道なんかを見てコミケ本来の姿を知るってケースも最近良よく見るw

夢想のアニメ公式がニコ静画でエンカ公募してるらしくってウヘってる
案の定な事になってるし
ていうか公募していいことある訳？あったとしても公式自ら余計な火種まき散らすなよ

飛翔の世界引金がニコ動でのMADコン（動画作れる人）の次に本屋で使用するPOPコン（絵がかける人）、
で今は各巻につけるキャッチコピー大賞とやらやってるんだが
参加型のイベントやるのはいいんだけど、
どんどんハードル下げてるせいか編集の仕事ファンにぶん投げてるようにしか見えなくて
ここで言われてる交流的な距離梨？とはちょっと違うかもしれないがもやもやするわ
このコンテスト当たり前だけど毎度審査員に作者混じってて、
去年から急病とかで定期的に休載してて正直そんなことしてる場合じゃないだろというか
あからさまに連載に支障出てるから仕事増やすようなこと編集側もするなよと思ってしまう

今の大学生以下の世代にオタクバッシングなんてあるのか？
ネットに触れた頃からニコ支部つべが当たり前にあって合唱で初音ミク歌って
アイドルやモデルがおしゃれ感覚でオタクやヒキコモリ名乗ってる時代に

容姿のだらしなさ・不潔感・陰気で卑屈なくせに調子こきな性格・執着癖・変態性のある人への嫌悪感を
オタクキモイって言ってるだけで
昔みたいに漫画やアニメを見たり漫画絵を描く行為がオタクキモイってわけじゃないと思う

バッシングが少ないが
マスコミによるスレタイや>>1みたいな事を警戒しているんじゃないか
例えばNHKの特集とかさ
そのNHKも去年の冬コミ企業ブース取っているんだよな
NHKアニメだって忍たまを代表に同人として受けているのあるにね
以前ニュースにも映ったみたいだが

>>227
角川ドワンゴのおかげで公式を巻き込んだ巨大な駄サイクル機関が出来上がると懸念してる人がいた

>>230
Pixivもその輪っかに入れていいと思う
と言うかカオスラウンジ騒動に関わった連中は全部それを目論んでる感じだ

>>224
一つ残らず全部見ようとしてる人がいたけど、そんな事したら死ぬよね
見るにはそれだけの時間が必要なので興味のあるもの以外は録画もしていない
だいたい見るのが義務や仕事になってしまうと気が重くなって楽しめない

>>230
>>231
その輪に同人イベントまで入ったらもう極まったって感じだな
サークルと公式が組んだってのならダイヤみたく例があるが

>>228
昔みたいに叩かれるのが当たり前でネガティブ思考になってしまうのもアレだが、
苦労知らずで根拠のない万能感、自己肯定感を抱く自己愛障害も困りものだよ
ネトウヨから梨まで最近そういううぬぼれの強い人間が増えていて心配になる

>>231
>カオスラウンジ騒動
これは酷かったなー
呆れ果ててもう言葉もない
よくまだみんなPIXIVやってるよ

>>234
それは混ざると日本アニメが世界で大流行！って海外の反応アフィにころっと騙される
セラムンC翼とかなら分かるが深夜アニメ好きなんて向こうでもキモオタしかいねえよという

>>229
全く同じことを思ってた
忍たまの件といい自局の恥を晒したいのか?とすら思ったな
NHKってさくらとかオタ受けしたのをネットでオタにNHKの本気()とか
囃し立てられて近年とみに調子乗ってる気がする

コミケの企業ブースの件は今年の大河のPRも兼ねてるんだっけ
大河のキャッチフレーズとか乙女ゲーかよ…って思ったら
やっぱり散々言われてて笑う気すら失せる

NHK職員に東浩紀信者がいてそれとカオスラウンジが関係してたって話から繋がるのかも知れんな
とにかく同人作家をただで原稿を描いて宣伝してくれるスピーカーに使いたいという

距離無し公式とオープン腐の問題は切り離せないと思う

>>238
>とにかく同人作家をただで原稿を描いて宣伝してくれるスピーカーに使いたいという
最近はドワンゴ西村に自民党まで同人作家を出汁にしてるからなぁ
同人作家を利用してステマを行ってやろうという連中がやたら目立つ
http://i.imgur.com/L6Iuavf.jpg

日頃はヤラセやステマに敏感に反応して批判しているくせに
自身が飲まれて状況が見えなくなってる人間が多い

>>239
同意
オープンなキモヲタだな、当然オープン腐もキモヲタに含まれる
叩きではなく客観的に判断して問題だと思う点を挙げていけたら良いね

雑誌でモブレとか言ってるアレとか酷い

アレ

あれって何だよthatかよw

作者自身は決して読者と馴れ合うタイプの距離無しじゃなくて、
キャラを駒に見てる（いい意味で）と言われることも多いんだが
原作で不自然なほど特定男キャラ2人のホモ展開やグッズのカプ推し展開が来てて
そのカプが原作がこじれる以前から大手主導型で二次で流行ってたもんだから
どうしても腐がマーケティング（）に使われたんじゃないかと邪推してしまう…

自己投影型で読者の期待無視の作者も困るが
一部の声の大きい腐の意見取り入れてしまったがために
作品や作者自身に要らんレッテル貼られることがあったら悲しすぎる

うわぁ…
http://www.j-cast.com/s/2015/01/06224671.html

作品名を出したくない場合はチラシスレにでも書いてほしい
同意が欲しいだけの場合は同ジャンル者のいそうなスレを探して対策を練ってほしい

>>240
うっわ周囲の寒い目に気付かずオタ媚びで自分の在り方を見失う距離無し公式まんまだな
何が最悪って国の公式なのが最悪だけど

>>246
これはひどい
盛り上がってる側も勿論痛いが作ってる側も同レベルに堕ちてる

>>248
国が梨化wwwwwwwwww

これがほんとの公式梨？w

なんかこーいう池田さんの声だけでシャアキタコレと盛り上がれる人達とは一緒にされたくないなあ…

>>246
これは距離無しと関係なくね？
ガンオタが勝手に盛り上がってましたよってだけの記事だし
最近のニュースサイトは手抜きでネットでネタ拾いすぎなのはあれだけど

ツイッターは個人の反応だし別にいいと思うが
それを公共の反応として、ドラマの見所として紹介するニュース記事にするのはどうかと思うので公式距離梨だと思う

ここ最近のヲタバッシングの話題よりよっぽどスレに合ってる

バッシングとは言うがこーやってヲタが恥も慎みも忘れて
ヲタのくせに日の当たるとこで大声で騒ごうとするから
公式もへにゃへにゃになるんだよ

確かにニュースサイトが余計に広めてるっていう罪はあるな
公式もニュースサイトで話題になればしめしめだろうし

>>248
国じゃねえよ。北朝鮮や中国じゃねーんだから。

今じゃ他の政党もやりそうだがな。

ネットニュースに仕立ててんのは公式の制作側じゃなくね?

>>254
最近は公式と作る側も意外性とか喜ばせようってより
悪乗りじみたものでもオタ媚びしとけばあいつらはホイホイ釣れて
バカの一つ覚えのように盲目的にマンセーしてくれて庇ってくれるしラッキーｗｗｗ
って感じなんだよなぁ
ファンサービスと自己愛と顕示欲を履き違えてる公式が多すぎる気がする

>>258
それもちょっと悪意あり過ぎな取り方のような気がする
やることなす事なんでも噛みつく2ch思考というか
一部の公式のやり方が確実に度を過ぎていると感じるのは間違ってないんだけどその真意までは分からん
単にマーケティングが下手なのか、自分たちの悪乗りなのか、サービス精神がずれてしまっているのか

未だにネットはオタクの私有地でそこで何やってもいいと思ってる層がいるからな
そういう層が>>246みたいな反応するせいで公式が「オタちょれー」と思ってるのは確か
スイーツ（）とか言ってたのにオタクが一番スイーツ（）だったという

>>251
世代の差かね

同じガンダムでも昔のと最近のではファン層が分かれるらしい
ザクとは違うのだよ！とかいっても若いガンオタには通じない
Twitterの年齢層の高さを物語る話だと思った

>>258
あるある
オタクウケを狙ってネタかますようになると興醒めする
最近は慣れたけど、昔はネットスラングもそんな印象を受けた
公式なのに楽屋落ちみたいな真似はしないでくれと

>>260
何気に軽佻浮薄だよね、Twitterとかにいるオタは
一昔前のギャルより世間に流されまくりというか
ちょっとハシャギすぎじゃね？と思うわ
他に自己アピールできる場がないからだろうけど

>>239
後狙い厨もか
公式が狙い厨でしたー！って話もあるし

>>259
ダイヤのAの騒ぎも騒いでるバカが２ちゃん脳つーか同人脳過ぎなんだよな
「私たちが狙われてる！公式が私たちに媚びてる！」
とかファビョってるけど公式が欲しいのはお前らホモ脳じゃなくて
AGFで高い戦闘力と購買力を見せつけて日経エンタで記事になった
ディアラバ他の乙女ゲーム層だっつのと何度思ったことか

>>265
ダイヤは確実に腐とオタク女の区別ついてない典型的な外野オタクの知ったかぶりだわ
乙女ゲームファンを釣りたかったらBL同人作家のエンカはやらない
BLと乙女の食い合わせの悪さを知らない人間のやりがちなミス

>>258
実際ホイホイのってるからなあ
公式じゃないけど女性向けアニメ誌の媚びも顕著だね
人気の有るキャラやカプをリサーチして狙ってるなーっての
商売だから仕方ない側面もあるけど

>>267
「女性向け」アニメ誌ならそりゃ狙ってなんぼのもんじゃないか
一般アニメ誌と同じような内容をやってどうする
何のための住み分け、対象読者層の絞り込みだってことになる

>>267
念の為聞くがその「女性向け」アニメ誌で取り上げるアニメ作品は
弱虫ペダルやハイキュー等少年漫画原作の作品だよな？

Free!やK等だったらその手の雑誌で取り上げるのはわかるが
明らかに女性の為のアニメ誌で少年漫画原作の特集が組まれると
書店でそのアニメ誌を見るお子さんはどう思うんだろってのはあるｗ
アニメ誌も公式側から資料もらってるから公式絵載せるだろうし

最近はアマゾンばっかりで本屋行かないのでどうなってるか分からないけど
ジャンプコミックスの横にBLアンソロ本が並べられたりしてた時代もあったし
あれを間違って手にとってしまうよりは衝撃は少ないんじゃないか

声優が一般番組に出るのやめて欲しい
タレントが吹き替えして一般番組で宣伝するならわかるけど
山ちゃんクラスならまだしもヲタ向け作品にしか出てない人出されてもついていけない

今どうか知らないけどアニメディアとか投稿コーナーがアレだったしなぁ

ネット上においてはローカルルールにやたら拘るのに
もっとパブリックな場所では露出狂してた時代だよね
今はリアルでもネットでも露出狂だからそういうネジレはなくなってるが

一応ネットは全世界に公開されてる意識がまだあったってことなのかも？
SNSなんてのもあまりなくて身内と話してるつもりの人は少なかったと思う。
SNSだろうがどこだろうが気にせず全公開な風潮も強くなってるけど

単にネット人口が増えたからじゃないかなそこは

Twitteｒだと声優や公式関係者に気軽かつリアルタイムにリプ送れるからな
距離がぐっと縮んだように錯覚しちゃう奴は結構いるよな
ただ公式が大事にされてるファンも目に見えて分かるようになってギギギってなる

>>269
弱虫ペダルってアニメ自体が腐媚びしまくってたような
あとなんか女性受け狙ってるアニメやってるなあと思ったらこういうことだったり


209 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 17:04:12.61 ID:qG/FftiS0
ポニキャ「売れるオリアニ作ってくれ」
高松「分かった」
高松「最近男が裸で泳ぐアニメが流行ってるんだっけ」
ポニキャ「おう」
高松「じゃあ男が毎回温泉に入るアニメはどうよ」
ポニキャ「ええな」
↓
美男高校地球防衛部LOVEの誕生

萌え豚向けが飽和してきたから今度は女性向けなんだろうなあ
焼畑農業だからぺんぺん草も残らない

>>277
元から腐れた女や女向けポルノ路線を狙ってる作品と
そうでない作品の区別をつけましょうと指摘されてるんだよ

そこでオープン腐問題が出てくるんだよな
本来少年向け作品に群がってる上に隠さなくなった
昔なら無視してたけどオタ受けがいいとネットで話題になって宣伝効果もあるから
公式も無視しきれずにマーケティングに組み込んでしまうようになったんじゃないかと

>>280
あまりに展開がないと遠慮する必要のない他の作品に客取られるからな
そういう問題もあるよ

ぶっちゃけ少年漫画原作のスポーツアニメとか
お金落とすのもネットで話題出すのもほぼそういう層だから
公式側からしたら扱い的にはFREEと大差ないんじゃないの
そうでないならエンドカードであんな媚びる意味が分からんし

>>280
ミュージカルとか芸能プロ巻き込んで金とれるコンテンツになっちゃったのがなあ…
ちょっと前まではアイドルの黒歴史扱いだったのに

流行のアウトドアレジャーやファッションが長い間正義でそれらを趣味にしていたリア充ミーハー層が
オタクが流行ってオタクに流れ込んできたのが大きい
「今流行りの山ガール」と煽られれば友達らと山装備一式買って山登るようなタイプの人が
「女のオタクと言えばイケメン好きの腐女子」みたいな煽りに踊らされてホイホイ金落とす

web1.0デザインの自サイト持ちで入り口には注意書きしてたような世代と
ツイッターはアニメアイコン＆背景で無断転載とアフィブログ大好き世代では
同じオタクという括りをすることが難しいくらいに人種が違うという感じがする

>>281
ごめん意味が分からん
展開がないってなに？少年漫画でそういう客が必要か？

商品展開じゃ？
キャラソンとかグッズとかの

別の話題になるがペルソナのコミカライズやる人がピクシブやってて
どんな絵描くのか見に行ったらハム子や千枝のエロ絵を上げててだな
アトラス公式の仕事受けるなら絵を下げて欲しいと思ったし
そういった方にコミカライズは…と思う自分は頭硬いのかな

>>277
アニメちらっと見たけど無駄話しながらよそ見運転ばかりしてるので
バイク乗りの自分には危なっかしくて落ち着いて見ていられなかった

>>288
やるなら別名義でかな
同じ名義でそれやられると公式距離なし

コミカライズの人が同名義で同人やるのは…って懸念する人がいるって事だな
エンドカード等もそうなんだろうけどね

なお男性人気のある作品はコミカライズでもエンドカードでも同人作家を起用して
その作者も同名義で18禁本作っている模様
特に批判は見かけないと思うが

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1417097568/784

↑みたく同人として女性人気が出てしまった作品だと批判出てくるんだろうな

書き手の営業も入ってるからなあ
分けて欲しいと考えるのは女性特有の感情なんだろうか
エロ描いてたら尚更

公式側も同人層をとりこみたくてやってる節がよく見受けられるけど
同人層が公式にお金落とすかつったら少し違うんだよな…

男女の恋愛描いてるのとBL描いてるの違いじゃないかな
原作はホモじゃないんだから、こういう界隈を知らない人の目に入らないようにという配慮から住み分け意識が高いんだと思うし

それ言ったら男性向け18禁の描き手も同様の配慮が必要だと思うけどね…

最近だと弱虫ペダルの公式アンソロに執筆した漫画家が
pixivの腐向け創作をあげたまんまだったのが叩かれてたな

フェイクありだがとあるジャンルの公式作家になった知人は
同人時代の絵はBLも健全なものもサイトも全て消してたよ
公式側からも同人は禁止されてるみたいだし
ちゃんとした公式はちゃんとそういう線引きをするんじゃないかな

ペルソナの場合は男女共に人気あって同人もよく見かけるけどモヤッたのは
アトラス公式がコミカライズ頼む前に支部とか見て作風チェックしないのかってこと
自社作品の二次エロ絵描いてる人にコミカライズ頼むってなあ…

ゲームの場合は設定を把握していない人に依頼して描かせると
一人称二人称からして間違うとかやらかすから
設定について説明がいらない二次者に描かせたがるのはしょうがない

>>297
原作信者です二次の人気もバッチリ把握してます名乗った監督に任せて
キャラの見た目だけ同じで全員一人称も設定も性格も違う
アニメ作られたデビサバｪ

>>266
乙女ゲーム好きな人は
乙女ゲームの中にBL入れられるとブチ切れるけど
BL描いてる人間自体には寛容だぞ
「BLに絵の上手い人たくさんいるから乙女ゲームで仕事して欲しい」
って意見もかなりあってそれでできたのがうたプリだし
この板で専スレ持ちになってるBL描きでも人気絵師がかなりいる
あのジャンルの人は絵が綺麗なら細かいこといちいち言ったりしないし

>>291
進撃のは男性向けにしてもきわどかったと思う

ゲーム業界はアニメ漫画と比べてその辺結構緩いイメージだなあ
距離無しというか成り立ちからもう関わってるのも珍しくないし

黒子3期EDもかなり腐に媚びてきたなあ
http://pbs.twimg.com/media/B7BxqfWCcAAJy_K.jpg

それはもう今に始まったことでもなくね？
と思いながら画像見たらなんだこれ…

>>301
原作本編も終了してるし
アニメ公式終わりに向けてでどんどん狙って行きたい感じか
狙ってる云々は時間帯含めて1期のエンドカードから言われてると思うがｗ

エンドカードに同人作家を起用してないあたり商業と同人の線引きはわかってるんかね

秀英は公団とちがってその辺りのさじ加減はうまいよ

公団の大振りは突飛な事せず原作にないノマカプっぽく見えた箇所の修正したり
細かいなと感心してたんだが兄プレの仕事だったかな…

講談×A1×アニプレ　おお振り
講談×WIT（IG）×キンレコ　鬼灯
講談×WIT（IG）×ぽにきゃ　進撃
講談×IG＆マッド×ぽにきゃ　ダイヤ

癌はぽにきゃだな
水泳の成功は京アニスタッフのものと思わず自分らの実力と勘違いして迷走したか

進撃でもぽにきゃは俺が俺がで、前に出過ぎだからな
鼻に付く

>>301
媚びというか凄い力の入れようだな
EDでここまで凝った仕事すんのかよ

>>301
主人公の小さい頃からの成長記録の写真？
これだけなら特に腐媚びとは思わんが

そういや例のアニメーターが黒子で関わってたのってED映像だっけ

>>301
親も見てるホビーアニメだと主人公の赤ん坊の頃からの成長を見せたりするのはあるけど
部活動アニメでこれは？となる
主人公の成長を子供の頃から見守るアニメとは違うしなあ…

黒子が小学〜高校までバスケをやってる長編漫画で
そのまとめとしてのＥＤならまだわかるが…
同人や二次創作を意識したかどうかってなると
制作側の裏話がないとなんとも言えんね

>>301の成長シーンならリトルバスターズのOPでやってるな

まあ黒子は深夜枠だしハナから少年向けには作ってないんだろうしね
水泳でもあったけどこういうキャラのショタ時代見たい(あるいはアニメーターが描きたい？)ってのは
大体女性ファンだろうしそういう方面向けてまたやってるなーって感じか
水泳のはこんなんだけど
http://subcultureblog.fc2rs.com/img2/free3/25.jpg

実物見たら子供時代の写真が映るのは最初の10秒だけだったよ
特定層へのサービスといえばサービスだろうけど
二次創作の餌として用意したって言うのは流石に過剰反応じゃないの

>>314
どっちかというとその手の層に向けたのは確実だけど
元々の売れ方や放映時間帯や庭球から続く飛翔の女性向けビジネスを考慮すると
商売だね、うんと納得するというかそんな感じかも
カップリング重視の二次創作への餌というよりはキャラ単体に黄色い声上げて
グッズにバンバン金落としてくれるような今時の広義の腐女子狙いじゃないかな
第二の後辺様を作れれば儲けは半端ないだろうよ

>>313
水泳は原案がショタ時代の話
アニメはそのキャラ達が高校生になったら…？て言う京アニの二次創作みたいな物だからファンの感覚ではショタ＝原作みたいな感覚がある
EDはファンサもあるけど今後原案時代をアニメ化した時の反応見る意味もあったと思う
黒子とはその辺りがちょっと違う気がする

>>314
子供時代の写真が二、三枚くらいだったらそこまで思わないけど
10枚以上あったのは流石にぎょっとしたよ
赤ちゃん写真が多いのがまたある種の趣味も感じるし

３期は過去編もあるからいままでとこれからみたいなノリなんじゃね
数が多いと言っても冒頭数秒間だからキャラ萌えしてるファン以外は気にしないと思う

>>318
この場合キャラ萌えしてるファンの反応が気になる所だと思うんだ
公式にネタ取られたって意味で
主にショタ化や赤ちゃんネタ出してるサークルあたりが該当か

これくらいのプロの仕事で距離梨呼ばわりは少々過敏にも程があるかと…

ハイキューアニメーター事件でプロにもいろんなのがいるって周知されちゃったからね
自分も「ウケ狙い」自体は別にそこまで駄目とも思わないけど
少年漫画原作なのに！って鼻息荒い人もいるし

目と目があって妊娠しちゃう！みたいな感もある

でも目を合わせたくないという心理はわかる
後ろめたさがあるしね

ショタ属性ないから幼少時の画像見てもほのぼのするくらいかな
黒子は1期のエンカの方がすごいと思う

黒子は今回赤子絵が言われてるけどエンカのが狙い撃ちっぽくない？
何かカプ絵まんまって感じで
これは一期からだけど

主人公だけならまあ主人公だしなーとは思う
後々他キャラの幼少期も出てきたらうｎ？ってなるかも

狙ってるように見えるかどうかが微妙なものがあるし個々の許容範囲の問題もあるし難しい。
何も知らなければへんな勘ぐりもしないですんでたかもね。
すぐ腐狙いって言い出す人たちも、似たような心理なのかもしれない

ただ黒子の主人公って作者の意図なのか主人公の家族とか作中じゃ一切出さなかったんだけどな
決戦前やそれに近い試合でチームメイトは家族や同居人とのやり取りがあったのに主人公だけ絶対出さなかったくらい

作品的にはほとんど家庭環境出さない作品なので
アニオリサービス感は強く感じるかも

下手にイラストレーターが何か言ってた経緯があるから
公式内一部スタッフの暴走やすり寄り？って勘ぐられるかもしれんけど
このケースは距離無しとは違うような気も

spoonの監督インタでED担当メーターがどうしてもやりたいって言い出して
ボツになる可能性もあった内容だけど熱意があったので…とか答えてたから
一部スタッフの暴走かどうかは微妙な所かな

サービスなのは分かる、そしてサービスの範囲内って感じかなあ
「同人」に絡んでいるかというとそうは断言できないからかも
「女性ファン」には向けてるだろうけど
同人と女性ファンは＝ではないしな

少なくとも「距離無し」ではないと思う
その辺の線引きは秀英作品は見誤らない感じ

下手作者が全く遊べないバグが発覚しておきながら隠して販売して対応もいい加減なのに
月末に旅行に行きますって平気で日記に書いてたけど

この人いい加減な仕事をするときはアマチュア面して
叩かれそうになったらプロ面して読書との距離アピールする距離無しの亜種な気がする

詐欺で社会的に爆死しかねないのに自分はアマチュアだから仕方ないよね！って感じ

>>332
鳴門の結末をファンの人気で決めたっていうのは距離無しだと思うなあ
人気があるからサブキャラをヒロインにしたっていうけれど人気投票ではそこまでではないし
どう見てもネットの声のでかいキモヲタ人気としか思えないんだよね

>>334
鳴門の件は知らないけどファン人気で決めるってこと自体は距離無しとは言い切れないと思うけどな
苺100％の作者も読者人気で最終回決めてたけど
むしろ自分の萌えに引っ張られない、プロの仕事だって肯定意見の方が多かった気がする

名前欄失礼

具に関してはファンの人気によって変えたというその人気がどっからきた人気情報？ってのがあるんだろうなあ
なんらかの指針に従ったんだろうとは思うけど
公式ブログでのキャラヘイトや、アシや作者の発言が何か微妙な感じを作ってしまった

人気によって替える自体はよくある手法だとは思う
ゲーム系だとそれで時々ヲタが揉めてるというか不満出てるね

飛翔はとラブ留の作者とその同人誌を出してた人がタッグを組むのが…

具の主人公嫁は最初からそのつもりで作ったキャラで結末に嫁にさせると決定したのは二部開始直後と聞いたが
桜の人気が出ずに悩んでいたのは本当らしく原作で桜両親の描写を削ったのは知ってるけど
人気云々で結末変えたとかガセまいたの誰だよ

お前こそ誰に聞いたのよ

このソースのなさぶり

>>340
一つは完結後に出た雑誌のインタ(雑誌名は失念したが調べれば出る)
もう一つは漫道小林というバラエティに作者が出た時の発言

逆に人気で結末変わったって話こそソースを出すべき
まぁ出どころは桜娘が実は花梨の子みたいなバカッターだかまとめで広まったデマと同じだろうけど

逆にじゃなくて、全てにソースはあるべき
人気投票でってのはいかにもデマくせぇと思ってる
ソースなしでフワフワ語っても意味ない

人気がないから変えたってのは
その桜の人気がないからって作者が話した事を言ってるのでは？
多分ソースは同じやつ言ってる

人気投票で結末変えたとは誰も言ってないと思うよ
さくらが人気がないからとコメント出したが人気投票でもそんな結果じゃなかったような？
その人気ないってのはどこから作者に入ったんだろうってだけかと

>>343
>>1に
・情報出す時はソース付きでお願いしまし
と付け加えとくか
>>980頼んだ

作者がやりたい事やったって意味での距離梨なら
このスレでも名前出た
同人で18禁描いたジャンヌの人が該当するかね

>>346
なんか文が変になった
・情報出す時はソース付きでお願いします
と付け加えとくか
これで>>980

岸「サクラは意外と僕可愛いとおもって書いてて女の子のちょっとリアルなとこ書いちゃって。
女の子に人気出るんじゃないかな？って思ったら…なんか『嫌い』みたいになって」
ケン「嫌い！？サクラが嫌いっての多かったんですか？」
岸「そうなんです。ちっちゃい子が嫌いだったみたいで。そのあと色々やったんですけど裏目裏目にいく感じで(笑)」
ケン「すいませんなんか辛い思い出を(笑)
でもねサクラだけなんで春野一族が描かれないのかっていうのが話題に上がって…映画ではあったんですけど原作で……春野一族はなんで書かれないんですか？
一人だけ一般家庭というか訳なし少女…」
岸「なんか…ぶっちゃけサクラそんな人気なかったんで、そこを広げても(笑)」
ケン「(爆笑)
ぶっちゃけ人気で無かったから広げなかったんすか？」
岸「そうなんです(笑)」
ケン「確か4話ですでに書かれてるじゃないですか。それぞれの口寄せの…カツユでしたっけ？
それがすでにここででてるともう降ろせないですよね！？」
岸「それはもういくしかないじゃないですか、ここは守らなきゃいけないので。三忍はそれぞれ師匠になるっていうのはここでだいたい決めちゃってたんで。
どうサクラの人気を上げようか…とそういうことばっかり考えてました。
だから66巻の表紙とかハリウッド女優を見ながら書いたんですよ」
ケン「いわゆる美形を書こうと？」
岸「そうです、可愛い子を書こうと思っててりしてたんです。
だからナルトとサスケはパッて描くじゃないですか。でもこの子だけは資料みながら描いたりして…」
ケン「だいぶ気使ってたんですね」
岸「めちゃめちゃ気使ってたんですよ」
ケン「いうたらもうゴリ押しですよ」
岸「そうです(笑)ゴリ押ししてるのに全く伝わらない…っていう」
ケン「wwwww」
岸「ヒナタばっかり人気上がるんで。
ヒナタはあんまり描いてないのに、サクラみたいに何もしてないのに人気が上がるんで。
この子ヒロインにしたほうがいいんじゃないかなってちょっと…ヒロインっていうかヒロインの位置に近づけたほうがいいんじゃないかなってのはちょっとあって。
最後活躍というか…」

ヒロインどうこうという以前に人気のないキャラを掘り下げないのは
作品人気を維持するうえで当然考えておかしくない方向転換じゃないか？
これは距離梨というより正確に距離を計った結果であってスレタイ案件じゃないと思う

ナルトに関してはソースがあっても意味ないよ
作者がその時々で行ってることコロコロ変わる
たぶん真相は岸本自身ですらわかってないだろうから考察するのは無意味
転載で悪いけど一例↓

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/01/10(土) 07:20:00.07 ID:+IIpWvwy0作者の意見がブレブレだから作品もブレブレで当たり前

連載当時先生もおっしゃってましたが「キャラ（ネジ）が勝手に二人を守るために飛び込んでいった。」
ネジファンの方には特に思い続けて戴きたいのは、ネジは仲間を守るための行動をしたってこと、
ネジというキャラはそういう子だったってことかな。 （アニメ監督ツイッター）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ネジはヒナタをナルトのヒロインにするにあたって近づく要素が欲しかったからキューピッド役としてお亡くなりになってもらったというか…」（漫道コバヤシ）


「ネジなんてなぜあの名をつけたのか未だにハッキリ思い出せない（笑）。あれはたまたまネジが目に入ったんだと思うんですよね。」（NARUTO名言集）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
（ボルトの名前は）「日向ネジ」から取った部分もある、と言っていました。「ネジ」は、何かと何かを「繋ぐ」役割の道具。その意味を新キャラにも入れたかったのだ、と。（元担当ツイッター）

>>350
アニメ監督ツイッターのは連載当時の時点で「キューピッド役」なんてネタバレ言えなかったからでは…
ネジの名前についてその2つの発言は別に変わったわけじゃなくね？
適当に付けた名前があとで意味を持ったってだけだろう

まあ発言が変わるからあてにならんのは同意

>>349
どうして人気のないキャラを掘り下げないじゃなく、人気のないキャラを人気あげるようにすると思わないの？
主人公が不人気だったら掘り下げないの？w

岸本はそもそも女キャラ自体に興味がないという風にしか見えん
読者人気というよりアニスタの暴走に引っ張られたと考えた方が自然

このままヒロイン論争に突入の予感

巣にカエレ

色々それらしい理由言ってるけど単に作者の気持ちが変化したってだけだと思う

人気キャラだからと作品の前面に出したら嫌われて人気落ちましたってあるあるだよね

>>352
岸本は人気出そうといろいろやったのに裏目裏目に出たと語ってる
その結果としてこれ以上やらずに掘り下げないことにしたんだろ

人気出そうとあれこれ試行錯誤するのまで距離梨に入れられちゃたまらんだろう

この板としては
人気出そうとあれこれ試行錯誤する過程で
同人・二次創作に触れると距離梨だろうな
特定のサークルと交流を持ってそっからネタを仕入れた事を報告とかさ
男性人気ある作品ならありそうだけど
作者も同人人気ある作者だからもあるか？

ニンジャマンガの恋愛関係の人達はアレだな…
グルグル仮面はそんなに重要じゃなかったんですけどネットのコラ画像が人気だったんで〜なんてことが言われた場合に来てくれ

>>357
Rkrnの上級生か

>>357
その作者のインタビューみたけどその作者は人気を出すということが
外見でどうにかなると勘違いしてると思う

>>363
>>368

てか人気人気っていっても公式もノイジー層やオタ層の声しか把握できんし
しかも人気なんて常に変動するからそんな不確定要素、それもキャラ人気やたら気にするオタ層に固執した
決断下されてもねえ、と思ってしまう
不人気から人気になっていったキャラも、人気から不人気になっていったキャラも多数あるだろうに

岸本は学生時代の経験で同人を大層嫌ってる（ぶっちゃけ蔑んでる）から
逆輸入とか無いしそもそも見ないでしょ
どんな同人出てるかは嫌でも耳に入ってるだろうけど

何もオタ層＝本出す層というわけじゃあるまいし
それオタの中でもさらに一部じゃん
作品全体ではなくキャラなりなんなり、あれこれ細部にこだわるという意味でのオタでしょ

ジャンプ少年なら自分の好きな作品の同人描くオタクは死ねとかになって当然だと思うがな
というか同人出身でもなければ普通は自作品のキャラ使ったポルノとか嫌悪感しかないでしょ

声優に若本使ったりジョジョネタ入れたりするのが寒い

若本は関係ないだろｗ

ただ徐々ネタを使うのは距離梨と感じる事がある
完全に浅めとかの二次創作のノリそのまんまだから

同人はもとより
男性人気の作品でセリフが使われているよなぁ
後ガンダムや北斗もかｗ

ダイヤエンカ騒動あるスレで話題になってるが
今後女性に人気でそうな作品で後追ってくるのかね
それを狙う抜け駆けみたいなサークル出てきそうだが

もうアニメ業界は馬鹿が釣れれば良いってのを隠さなくなったな
そんなに苦しいんだ

隠せば苦しくないんだ

顔芸も乱発されすぎてネットにキャプられて話題になろうって魂胆が見え見え

エンカ以外にアニメ公式とサークルが関わりそうなのって何があるんだろう
・漫画コミカライズ
・公式サイトのイラスト

円盤特典内にもなんか関わってそうのありそうだが

>>293
その理由ももちろんあると思うけど、
男性向けR18はモブ×嫁が主流でコミカライズ作家がどの嫁が好きかはそんなに関係していないと思うのに対し、
女性向けBLはカップリングが重要で、コミカライズ作家が自分の地雷カップリングだった場合はもうそのコミカライズを
見る気が起きなくなると思うし、地雷カップリングが公式関係にいるなんて許せないと怒ってしまう人も出ると思う。
ちょうどコミカライズ作家と同じカップリングであったとしてもやっぱりいたたまれなくなる人が大半になるんじゃないだろうか

オタク向け萌えコンテンツでエロ同人出すのと
一般向け少年漫画でホモ同人出すのが同列で語られてるのが異常だと思う
後者がハナからオタ腐向けコンテンツなら誰も何も言うまい

>同列で語られてるのが異常
それは常々感じてた
もちろん元が（一応）全年齢にもかかわらずエロ同人をおおっぴらにすることがいいとは到底思わないけども

同人本自体はぶっちゃけその界隈を探らないと分からない程度の露出だと思うけど
ネット上の露出が異常だよね
ツイッターでもGoogleでも少年漫画のキャラ名（二人並べたらさらに確実）ですぐにホモがヒットしてしまう
公式が影響受けるとしたら目に付きやすく調査に金のかからないネットだと思う

男女エロはよくてホモは駄目もマイノリティ差別じゃないかなあ…
男女・男男・女女が平等に在るように活動中の人達が居る中でホモは隠せと強要する同人界隈っていうか

正確には男女キャラ問わずエロと捏造カプは隠せだな
本編がホモならホモ描いて構わんだろう

実際昔のネットではエロと捏造カプは隠れてたような気がするな
アフィとツイッターとpixivがその辺をガバガバにしちゃった気がする

作品のメイン層のことも考えないといけないよね
同人に理解のない層(キッズ、ファミリー)は公式と同人の区別もつかないんだから公式のイメージまで下げてしまう
公式画像を使ったコラとか本屋に売ってるアンソロとかああいうの今じゃ当たり前だけど本当は結構危ないよなあ

小麦ちゃん・ぱにぽにとかは2chネタやネットスラングを作中に入れてても
不快に思わないどころかむしろネタとして面白かったんだよな
でも最近の作品でされるとちょっともにょるというか…
pkmnＥＤのニコネタとか

当時は他にそういうネタを取り入れるアニメって少なかったから目新しさもあったし
SNSが普及する前だから公式と視聴者の距離が保たれてたのもあったんだろうな

確かに創作物そのものは隠れてたかな
たまに「こんな妄想しちゃう私」とか
「この構図って深読みできますよね」とかいう変なアピールしたがる人がいるぐらいで

>>383
その２つの作品はファッションオタ的な層が深夜アニメに食いついてくる前の作品だし
ネットもオタクもオタク向け作品も全てがリアルからは隔絶してるような環境だった時代
ハルヒのヒットが全てを変えてしまった

先駆者ボーナスと2chがタブー視されていた時代にあえてそれをやったから面白かっただけで
今見ると寒々しいと思うよ

その感覚だけ引きずっているのだろうけどラノベなんて
ネットネタいち早く取り入れて先駆者ボーナスもらって勇者になりたい浅はかな奴らが
2ch風言い回しのタイトルや「おまえら」主人公の作品乱発するからひどいことになってるし

>>382
>同人に理解のない層(キッズ、ファミリー)は公式と同人の区別もつかないんだから公式のイメージまで下げてしまう

プリキュアのエロコラに公式が注意してキモオタが逆ギレした話を思い出した

それ言ったら任天堂なんて、同人者を刑事告訴したしなぁ

なんか飛躍してない？

>>389は>>379へのレス
> なんか飛躍してない？
マイノリティとか持ち出して屁理屈こねくり回してﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃするのはやめなさいよ
そんなの卑怯だしあなたの反論にもなってない屁理屈の引き合いに出されるマイノリティに失礼と思わないかなぁ？

同人やってる側も後ろめたさってのは薄れちゃったんだろうね
公式はもっと突き放すくらいでいいのに

あくまで同人は隠れてやる
公式はそれに触れずに黙認
↓
同人は堂々と見せびらかすもの
公式は同人層取り込みに必死

こんな感じになってるね

艦これアニメもなんかやらかしてるなぁ
ゲームにはない二次の行き遅れネタを普通にアニメで盛り込んできた

かんこれはもともと豚向けだし
豚向けの最終目標は公式の欲望とファン性欲が同一化することだから
叩きの対象にはならないと思うよ

>>394
距離のあるなしの話だから叩かれるか叩かれないかじゃないだろ

このスレで言われるのじゃ叩きじゃなくて事例ついてだな

なんでもありかとイメージありそうな艦これだが
>>70の本によると慣例的な同人活動はＯＫとするものの
本編のゲームと競合するからかゲーム性があるものはNGとしているようだ
グッズ・立体ついては名言無しと

>>395
ここでは「公式は同人と距離とって欲しい」って人多いけど
公式と消費者が同一化するのが理想とされるところもあるって話

>>396だけど
×名言無しと
○明言なしと
だな

仮に理想とされると公式にアナウンスされていたとして
事例を挙げることに何ら問題はないと思うが

>>397
行き遅れネタってそのキャラのファンからすれば不愉快なタイプのネタじゃないの
この件で視聴やめるって人も見たんだけど
これを公式とファンの同一化と呼べるのか？

自分達の中の共通二次設定を公の場で見るの、
提督達の言葉を借りるならまさしく「授業参観」なんだよな
艦これに限らずうちの(可愛がってる)子が出るからって過保護に見てるだけで
「授業参観」自体はよその人から見るとそんなに楽しめるようなもんじゃない

艦これ詳しくないけど以前も二次での「解体ネタ」を公式が逆輸入して騒ぎになってなかった？
好きだったけど嫌いになったスレとかで愚痴ってる人よく見たけど

>>401
アニメからの新規を取り込むのが目的じゃなくて
元々のファンのために作られたようなものだからそれで問題ないんじゃないか

>>403
流石にそれは節穴としか
あんたのモノサシで決め付けるもんじゃないよ

その元々のファンの共通認識たってどこまでの範囲かわからない
狭い範囲でのものを公式として取り上げたりしたら不快になる人もそりゃいるでしょ

個人によって距離梨かどうか変わってくるんだよな
だから>>2をテンプレにしてくれって提案されたと思うんだが

ついでにもう一つテンプレ追加してほしいのを出しとく
>>980頼むぜ

・取り上げる作品は明記するようお願いします、伏せる場合はチラシなど別のスレへ

個人的に距離梨の許容範囲が広い方なのかもしれないな
媚びてる！と感じるよりも待ってましたのお約束！と取るほうが多いというか
アンチスレじゃないならそういう意見を言ってもいいんだろう

いいと思うよ

艦これ感想スレで見た
>二次を牽引していく事が求められているのに
>二次レベルの物作って何がしたいんだって感じだった
これな…

>>407
問題視することとアンチ行為はイコールではない
悪いが歓迎するものの意見は必要としていない
書き込みは控えてほしい

>>410
公式とファンが一緒になって盛り上げていく、というパターンの公式側の仕掛けや
公式側が把握している需要にどのようにファンサービスとして応えようとしているのかの考察も必要だから
問題視の意見ばかりではなくできるだけ中立の立場で考えたほうが話題が広がるんじゃないかな

本当に反発しかないなら公式側が近づいてくるわけがないからな
ちゃんと肯定的な理由も考える必要がある

>>411
それは確かにそうなんだが、プレゼンする側の認識如何によってはスレが荒れる
特に問題視や批判をアンチと取るような人間だと酷いことになる

>>413
そうそう、だから【アンチスレではない】ことを強調して
冷静に問題点を語り、公式が起こした行動に公式側はどのようなメリットがあると思っていたのか、
それは成功したのか、失敗したと思われるならそれはどのような点か
なんかを喧嘩腰にならずに語れるといいね

「距離梨」という言葉がひとり歩きして公式のファンサービス全てに貼り付けるレッテルにはなってほしくないんだよ
自己投影とかメアリースーとか萌え駄目とかの
いつのまにか便利な罵倒語になっていった言葉たちの二の舞いになるのは悲しい

元がDMMのブラウザゲーだから設定なんてあってないようなもので
それ故に二次創作で好き勝手に盛り上がれて同人的に人気が出た
ユーザー一人一人の認識が全く異なっているためアニメ化には適さない作品

なんで○○の作品・企業等が距離梨寄りになったか考えるスレにしたいね


話は変わるが
成年向け漫画雑誌を出版してる茜新社の編集部が
コミティアの出張編集部に出展するみたいだな
今まで出展せスペース向かう形で同人作家とコンタクト取ってたのが
余裕ができて出展するように変わったのかね

出張編集部出展してる所って大きめの出版社・編集部が多かったな
これが刺激になって他の所もやる気出すのかも
コミ1あたりでやれば
成年向けやってる所も出展しやすくなるかもだが

赤ブーでも出張編集部やってるが
あそこに二次創作物持って行く人いるんだろうか

艦これアニメは主人公の姿を一切出さず艦娘の話題に出るだけのうっすーい存在にしたのに
行き遅れという二次界隈に浸透してる設定を逆輸入してあるキャラをモブ男性達と合コンするようなキャラに改悪したのがな…
ゲームユーザーや視聴者の分身ですよ！と前以て宣伝してる主人公の存在は削りまくったのに
女性キャラと合コンする男性キャラは出しちゃうのかよ…と

>モブ男性達と合コンするようなキャラに改悪

そこまでやるなら島風を男の娘にしちゃえばいいのに
なんか公式自体が作品に対する思い入れとか全くないんだろうな
なんとなーくネットで盛り上がってるネタぶち込んでみましたみたいな感じだし

艦これアニメについての感想見てると
足柄の改悪云々というよりただでさえよく分からないアニメの世界観が
合コンという言葉によってより一層薄っぺらくなったって意見も散見された

原作であるゲームにそういう台詞はないから二次創作からの逆輸入であることは明らかだし、
作品の世界観やゲーム内のキャラを大事にせずこだわりも無いってとこに
公式に対して失望してるような節があるから長い目で見てユーザーの信用損なうんじゃないかと思った
アニメの出来が長期的なコンテンツになりえるかって判断材料にもなりそうだし
勿論元々二次とべったりだから問題ないだろって肯定意見もあったけどね

しかしまぁ今はどこもこぞって距離梨（アピ）合戦するのが
時代の流れなのかなぁって思うな
自分はそういうのが嫌なタイプだからこういう流れも嫌なもんだが

距離梨公式って要は
本筋から逸れてるくせに同人の濃さもないという最悪の中途半端ポジだからな
いいとこ取りどころか虻蜂取らずになってる

>>422
あーなんかしっくりきた
あと虻蜂取らずって久々に見てなんか新鮮

>>383
>小麦ちゃん
懐かしいw
また見てみたくなった

>>421
オタクって昔から人脈自慢するのが結構いたから、その延長なのかも
誰々と知り合いですとか、昔も散々アピールされたよ
他人はいいから君自身はどうなのよ？と その度に思ったけど

>>420
そこなんだよね
合コンするような余裕あるならなんで戦ってるの？って感じだし
そもそも相手人間なのか艦娘は人間と同じ仕組みなのか
原作もそこはわからん中、アニメはなんの説明もなしにそんな単語だけ持ち出してきてて意味がわからない

>>419
自民党が軍国ステマのために作ったのが艦これだから思い入れなんてないんじゃね？
自民党は昔から漫画アニメゲームの規制を叫んでるから、本音はゲームなど大嫌いなはずだ

ヒトラーが航空ショーで国民の戦争アレルギーを払拭したのと同じ手法だと言われてるけど、
最初はこじつけだと思ったが、ニコニコ超会議での右翼の姿を見たらそう言えなくなってきた

何しろ艦これ運営しているのは麻生の親族が役員を務めるドワンゴカドカワ
そのうえ自民党と繋がってたアフィ王ひろゆきも一口噛んでいるのだから、
勘の働く人は、また電車男と同じ仕掛けで釣ろうとしてるのかと思ってる

自民傘下のドワンゴによるカドカワ買収なんて聞くと、電通のメディア支配と同じように
今度はネットやゲームなどでオタクや若いのを囲い込もうとしてるのがよく分かる

くっさいのきた

ソースもクソもない妄想レスするヘンな人前スレから何故かいるよ
出没する時間帯は決まってて平日ならだいたい夕方

こうしてくれとかああしてくれとか言いつけられて
そのままやるのって小学生でもできるよね
こちらが何も口にしてないのにまるで心を読んだかのように
要求するものを出してくる神業をみせてくるからプロなのであってだな

最近はプロであることをやめて素人に成り下がる公式が多いんだなって印象

ジャニーズのコンサートでタレントに向かってアピールすると
自分に向けたファンサービスが貰えるとかそういうノリが持ち込まれたんだろうな
過激なアピールをするほどタレントは自分に向いてくれるし向いてくれれば他のファンへの優越感になる
ファンが歓声を上げて目立つほどタレントの注目度が上がり多くの支持者がいるというステータスになる
特定ブロックにばかりサービスして全体のダンスが疎かになったり他のファンが白けていても
歓声もらってるタレントもサービスもらってるファンも嫌な思いしないから

アイマスだかアイカツだかや艦コレなんかもAKBのノリまんま
カタログの中からお気に入りのマネキンを選んでとりあえず推すことが活動
推して目立ってもらうことがファンの喜びでありタレントのアイデンティティ

>>430
「他のファンへの優越感」という発想はAKBオタにはあまりないと思うよ
他に対してもっと閉じてて「自己表現」みたいな感じ

それが「男性向けと女性向けの違い」というところまで敷衍できるかどうかはわからないけど

自分だけが知っている、自分に向いているという優越感
…ってのは今はもう前時代的だと思う
それ（自分だけが知っている、向いている）をみんなで共有しよう！！みんなで騒ごう！！刹那的に生きよう
が今の時代で、…ひっどいことになってる

要は「教えてくんで教えたがりくん」が増殖しすぎてるのかもしれない

もっと言うと繋がること騒ぐこと自体が目的で作品なんかどうだっていいんだよね
価値観を共有して大多数のグループに所属して安心したいだけで
孤独がなにより怖いんだろう

某字鰤映画の破壊呪文の時の騒ぎとかか

ああいうノリを喜んじゃう人種が公式側にいると
距離梨スタッフになりやすいんだろうね

>>434
キョロ厨ってやつか

>>434
それが行き過ぎると少数意見やちょっとした批判を封殺しだすんだよな…

二次のdisネタいじりネタなんかはその最たるもの
大きなコミュで嬉々としてやるクセに本来のキャラファンが愚痴るとネタを楽しめないのが悪とでも言わんばかりに排斥する
キャラや作品が好きというよりもいじりによって他人と一体化することが目的だから性質が悪い

それを公式がユーザーにウケてると真に受けて逆輸入し出すともう最悪…

わかる、作品が騒ぐダシとか素材になってる
（特に目に付くのがなんでもエロ解釈とかホモネタにつなげる下品なやつ）

ニコのコメントみたいに
即座に反応して短文でコメント入れて
条件反射でみんな同じことを言いあう環境に慣れると
なんか空気を勘違いしちゃうんだろうね
ディスったりネタ扱いにして騒ぐのが「ファン」の主流ではないと思うんだけど

この流れで距離無しの公式が不快な理由が分かってきた
そういう何でもかんでも他人と一体化して騒ぎたいだけで
自分たちが意識を共有化する道具としか作品を見ていない層の声に答えてるからだ

どんな趣味でも趣味そのものが好きな人と
趣味を通じたコミュニケーションの方が好きな人で別れるのは分かるんだけどね
硬派なテニス部とテニスサークルのように住み分けができるようなものでもないのが難しい

>>437
いじりネタを好むのは
＞ キャラや作品が好きというよりもいじりによって他人と一体化することが目的だから性質が悪い
この説を唱える人も多いけど「おいしい立ち位置」だと思って
いじられ属性含めて好きなファンからすると辛いんだよなあ
もちろん現実のいじめ問題いじられ問題とかを持ち出すのは無しにしてだけど
嫌いな人の言い分も分かるからとりあえず注意書きはしてる

例えば会員制でパスワード付きの隠し部屋を作る
会員は絶対に他人に入り方や内容などの秘密を漏らさないと誓う
が、今はすぐに誰かが約束を破って
みんなに教えてあげなきゃいけない使命に燃えて
SNSやらなんやらで秘密じゃなくしてしまうような

>>440
「おいしい立ち位置」（サンドバッグにしておk）を「公式公認」にされて嬉しいわけがないんだけど
なぜだか嬉しいと感じる人も世の中にはいる…

>>428
>>429
ほらよ、朝鮮人ネトウヨが直視しようとしない売国自民党の証拠ソース


http://i.imgur.com/NxFk6xW.jpg
http://i.imgur.com/ESqbQcv.jpg
http://i.imgur.com/L3i6DTV.jpg
http://i.imgur.com/BN96ObP.jpg
http://i.imgur.com/q7QgDQ0.jpg
http://i.imgur.com/x5G3Tmh.jpg
http://i.imgur.com/1FB0i0F.jpg
http://i.imgur.com/GCuxfDD.jpg
http://i.imgur.com/ZCA7BQa.jpg
http://i.imgur.com/dIoT7wF.jpg
http://i.imgur.com/0MSUUyN.jpg
http://i.imgur.com/jkdCsoD.jpg
http://i.imgur.com/SNvQCUC.jpg
http://i.imgur.com/UHzydAo.jpg
http://i.imgur.com/ofvXfjD.jpg
http://i.imgur.com/PDA5oCr.jpg
http://i.imgur.com/9Wfx8H3.jpg
http://i.imgur.com/YUjS7l5.jpg
http://i.imgur.com/IEe3b6G.jpg
http://i.imgur.com/mgHC7do.jpg
http://i.imgur.com/wTK5trm.jpg
http://i.imgur.com/Tv8yHQS.jpg
http://i.imgur.com/AvJDfOj.jpg
http://i.imgur.com/X7zeyII.jpg

>>428
>>429
34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/04/20(日) 22:03:11.33 ID:uWfV/lUd0

今更だけど
ドワンゴに西村の「ニ」を付けたと言われる「ニワンゴ」と麻生一家の繋がり


麻生太郎の息子　麻生将豊のプロフィールは？

（株）エクストーンという会社で取締役をしているそうですが、この会社は■ニコニコ動画に関する市場調査、企画、開発、保守業務■などを行なっているそうなんです。

麻生将豊はエクストーンの株主で、9600株近く所持しているとか。

また、調べた所、エクストーンは「ニワンゴ」という動画関連会社の開発・運営も行なっていました。
「ドワンゴ」の子会社ですね。

そして、この「ドワンゴ」の取締役も、麻生太郎の甥、麻生巌という人でした。
つまり、「ニコニコ動画」も「ドワンゴ」も、巨大な麻生グループの元に置かれていた、ということ。
ttp://mfsgt.com/asoutarou_musuko/（←アフィ注意）

さらにドワンゴの親会社のエイベックスからは
自民党比例代表立候補者も

>>428
>>429
370 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/06/04(水) 08:47:28.40 ID:VMGWvHyQ0

>>1
自民ーチャンネル桜(渡邉哲也)ー電通(木坂麻衣子)ーブラジルーニコニコー自民

>麻生さん＆戸締り役・木坂麻衣子さんの披露宴写真
>http://stat.ameba.jp/user_images/20120320/23/barrett-m82/a6/9a/j/o0600039811864310357.jpg

西村ひろゆきと渡邉哲也
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-2e-61/daitojimari/folder/1561964/70/61809170/img_1?1286171064.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/170646630.jpg
渡邉哲也、木坂麻衣子、麻生太郎
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-2e-61/daitojimari/folder/1548356/22/63985322/img_1?1375772344.jpg
自民党衆議院議員松本純のブログに掲載された結婚式集合写真
http://www.jun.or.jp/picture/d2011-11/111103-11T&M.gif

「ニコ動」と麻生のできすぎる息子
「ニコニコ動画」が自民党寄りなのはなぜか。副総理の御曹司が経営参加していたから。
https://facta.co.jp/article/201308018-print.html
大規模掲示板２ちゃんねる、有償で書き込み削除のサービスが発覚　契約先の顧客には与党自民党
http://echo-news.net/japan/2ch-scandal-goes-on-finding-unfairness-paid-service-to-suppress-free-speech-by-bribe

いじりはヘイト創作との線引きが曖昧だからこそ公式に逆輸入されるのは勘弁願いたいわ

先日ツイアンスレから独立したSNSアンチスレもなかなか興味深い考察がなされてるね
アンチと付くだけあって語調は少々厳し目だけど冷静な分析をしてる人も多くて参考になる

>>441
いや煽りとかじゃなく本当にいじられ属性は属性として確立してるし
公式公認でもそれで愛されてるなと思うこともあるんだって
暴力ヒロインとかとはまた別の意味で扱いが難しい属性なのは分かってる
でもいじられ属性好き＝公式の距離梨を歓迎する痛い奴と思われるのは勘弁だし逆差別の対象になるのは怖い

>>447
もとからいじられキャラとして作られたキャラクターであるとか
立ち位置的にいじられるポジションに近いだとか
いじるにしても笑える範囲におさまっているとか、場合や程度も含め色々ある
十把一絡げにしてイコールにする人は、皆無とは言わないけどいたとしても少数だと思うよ

>>447
そのいじられ属性とやらが某魔石芸人みたいに元から付与されている設定ならともかく
ユーザー間で後付けされたものなら単なる二次の内輪ネタの一つに過ぎないだろ?

disネタ断固反対・絶対すんなってそうした二次ネタを完全否定するのも問題だし
いじられ属性がこのキャラにとっては主流で大正義だからどこでどんだけいじってネタにしても文句言うなってのも違う

二次創作なんてそれぞれ方向性が違って当たり前なんだから勢力の大小に関わらず二次設定を他人に押し付けるなって話じゃないのか
特にヘイト設定は気になるのも多いからTPOを弁えてもっと慎重になるべきなのにさ

このスレで問題としてるのはそうしたネット上の大きい声だけを聞いて元々なかったのに極化した二次設定を取り入れる距離梨公式と
そうした反応に増長して公式や他ユーザーに二次設定をどんどん押し付ける無神経な奴が増えたってことだろう

>>448
>>449
原作では全くギャグ要素のないキャラだったのに二次でパンツ被ったりするようなキャラになって
それを公式も取り込んだとかなら本当に気の毒だと思うよ
でも元々コメディリリーフ的なキャラで二次創作でもオチ担当として
原作ネタの天丼やったりして愛されてるキャラまで
公式がいじり推奨してる！と指差される風潮になったら嫌だなと

この2つの違いをしっかり承知している人が大半でいじりネタ断固反対派が主流だとは思ってないけど
一度公式いじりキャラ＝公式が距離梨みたいなイメージが付いてしまうと
その内部の微妙だけど決定的な違いを理解してもらうのは難しいからつい熱くなったすまん

好きなキャラがいじられキャラにされて喜ぶ奴の気が知れないと思ってたが
こりゃ理解出来なくても仕方ないなと思いました

>>450
ものすごい雑な帰納や曲解が癖になってるようなのもチラホラいるから心配になるのも分かるよ
ただ、それとこれは別問題であることもどうか理解してほしい
このスレでは冒頭２行のような例を問題視してる

いじられをヘイトと呼んで便利な罵倒語にするの最近の同人板でよく見るなぁ
モンペって言うの？

公式が出す作品や派生でヘイトレベルのものって見たことない
「特に理由のない暴力がライナーを襲う！」は理不尽でかわいそうだけど
笑いとして成立しているしヘイトだとか不快には思わない
アラサーマミさんとかあかりが空気はだんだん不快になったけど

素人が芸人さんの真似をして
重箱の隅をつっつくようないじり（例えば年下の少女と会話したらロリコン）を始めると
どんどんエスカレートして
しまいにはただの不快ないじめや公式による誹謗中傷へと
なってしまうのです…

>>453
ごく一部の作品しか見ていないのか？
ドラマCDや派生作品（もっと酷い場合は本編）で同人の弄りネタの方がマシと言えるくらい酷い扱いを受けるキャラも少なくないよ
距離無しとキャラの扱いが酷いのを公式が兼任していると目も当てられない

>>455
その酷い扱いが同人ネタを逆輸入して更に悪化させたものなら間違いなくこのスレで語られる内容で
そうではなく公式からの自然発生ならキャラクター作りに失敗したか
455がいじりネタ苦手でネタではなくヘイトだと感じるまでの閾値が公式よりも低かったかだな

>>455
あなたは全部見てる人なのだろうからその広い知識の中から具体的な作品とキャラクターを提示してよ

空気キャラよりいじられキャラの方がいいってよく言うけど
群馬県民ってネットでのあの扱いに納得してるのかな

正直グンマーとか大都会岡山とか大阪民国とかイジられてるのは羨ましい
マジで見向きもされないというか「あっ、居たんだ」みたいなのよりはよっぽどいい

喜んでるとか喜んでないとか関係なく
ネタにすれば話題になる→公式としては
「話題になっている＝自分たちのやっていることは立派に宣伝利益を上げた」
だから

ダイヤや黒子のエンカもそうだけど
公式が同人に大接近、とりこみを行うのは目に見える
（あるいは成果があったと説明しやすい）利益があるからだろう

前に出てたけど忍者の卵はアニメが色々とやってると言ってたが
ドラマCDで四年生の事をアイドル学年と呼ばれてると称してたり
豆腐好きキャラが豆腐を一日食べないと元気がなくなる上に豆腐の声が聞こえるようなキャラにしてたのは
同人逆輸入なのだろうか?
後者は忍者の卵だと逆輸入関係無くありそうなキャラ付けだけど

同人とファンの境目を感じる

>>459
グンマーとかのネタが定着しちゃうと
本当に評価すべき話題のときですらいじられてて可哀想に見えるんだよね

キャラでも同じことが言えて、いじりネタが定着しちゃったらもはや普通のキャラには戻れない
出てくるたびにホモホモ言われたり、デブだのぼっちだのババアだの言われてて悲惨

豆腐小僧ネタはたしか絵本が初出で、豆腐と接点のある五年生がいて
原作のほうではそれが原因で豆腐小僧と言われることにうんざりしてるキャラだった

忍は背景キャラに独自のキャラ設定つけるのが盛んなジャンルで
（それなりに設定出揃ってるキャラにすらそれらを誇張された同人的なキャラ付けされてる）
豆腐小僧の言葉だけが一人歩きして二次では豆腐大好き豆腐小僧な扱われ方だった

その後原作ではなぜか豆腐に詳しかったり学園の催しものでは豆腐屋を出店とやっぱり豆腐に関わりのあるキャラ
アニメでは豆腐料理を作りたがりさらによく二次でカップリングされてる人物に食べさせたがるキャラにされた

>>461
アイドル学年は今のところ原作じゃ一度も出て来てない言葉だから
是非はともかく同人逆輸入だな
つーかアニメ設定だと他の学年のキャラや教師が四年生をアイドル学年って呼ぶのか？
おかしいだろ
今後新キャラ入ってもアニメ公式がゴリ押すのかが見ものだね

名前欄失礼

四年生には自称学園のアイドルややたら読者やファン人気気にするナルシストや実際にくのいちにモテモテなカリスマ美容師がいるけど
特にナルシストと自称アイドルはライバル関係だから
二次でも公式でも学年まとめてアイドル扱いされてるのに文句言わないのは違和感しかない

>>467
見たことないから的はずれな事言ってるかもしれんが
まとめてアイドル扱いされるのに文句を言わないってそんなに重要か？
あんな奴と一緒くたにされるなんて冗談じゃないぜ！みたいなやりとりが入ってないとおかしいってこと？

アイドル学年はまあこの際仕方ないんだが、問題は作品に付いた腐女子が四年生をアイドルはアイドルでも女アイドルみたいに扱ってることなんだよな
逆輸入でそれに拍車が掛かった感じ
今まではアイドル学年とか言ってる奴は原作読んでないにわか腐女子乙で一蹴できたのが、それもできない

防衛部のツイッターがちょっと酷い
中の人のインフルエンザをネタにするのはどうよ…

なんか元々そんなに硬派な設定でもないのに軟派設定や軟派好きの集団憎しで
「私の考えたお堅い原作のあるべき姿」がエスカレートしてるんじゃないか？

硬派信仰とか男らしさ信仰みたいなの持ちすぎてる人って逆の性質を凄まじくヘイトして
自分が原作準拠で原作を尊重していると信じて疑わないけど端から見ればどっちもそんなキャラじゃねーよだったりするから

ファンがモンペすぎて煩すぎるせいでかえっておかしい事になるキャラもいるしなあ

>>471
硬派かどうかは分からないけど同人逆輸入は一応事実なのでこのスレの趣旨には反していないかと
批判的な書き方になってしまったけど、それによって何の弊害があるのかってレスがあったので
作品見た上での個人的な意見を述べたまでです

>>468
忍のナルシスト二人の自惚れ度合いは相当でアニメだと出会っただけでどっちが上かで喧嘩したり
三年生の毒虫野郎が葉組に手裏剣の投げ方を教えてただけで毒虫野郎に喧嘩売るくらいだから確かに全員がアイドル扱いに何も言わないのは変かも
一応年上には腰が低いから年齢が上の髪結い四年生には一度も喧嘩売ってない

人玉だと四年六年は公式でもそれなりに描写があって
主人公たち一年生にとっては困ったところもあるけど頼れる先輩な感じで絡みもあって
同人でも公式設定煮詰めた感じなのが主流だけど

五年生は一部を除いて公式ではあまり描写が少なく
その一部のキャラも同人では公式の設定間違えてる（顔がそっくり＝双忍の術）設定が
主流なくらいもともと同人での人気が活発な学年だけど
描写が少ないキャラのいる委員会でアニメやドラマCDでメイン回やる時どうするのかと思ってたら
同人設定メインでうわあってなったけど
元々のファンの人たちは公式が最大手って喜んでたし
アニメ見てて同人やってない層はこういうキャラ付けなんだろうと思うだけだろうから
そんなに問題でもないと思う

>>428
>>429
ほらよ、朝鮮人ネトウヨが直視しようとしない売国自民党の証拠ソース


http://i.imgur.com/NxFk6xW.jpg
http://i.imgur.com/ESqbQcv.jpg
http://i.imgur.com/L3i6DTV.jpg
http://i.imgur.com/BN96ObP.jpg
http://i.imgur.com/q7QgDQ0.jpg
http://i.imgur.com/x5G3Tmh.jpg
http://i.imgur.com/1FB0i0F.jpg
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http://i.imgur.com/SNvQCUC.jpg
http://i.imgur.com/UHzydAo.jpg
http://i.imgur.com/ofvXfjD.jpg
http://i.imgur.com/PDA5oCr.jpg
http://i.imgur.com/9Wfx8H3.jpg
http://i.imgur.com/YUjS7l5.jpg
http://i.imgur.com/IEe3b6G.jpg
http://i.imgur.com/mgHC7do.jpg
http://i.imgur.com/wTK5trm.jpg
http://i.imgur.com/Tv8yHQS.jpg
http://i.imgur.com/AvJDfOj.jpg
http://i.imgur.com/X7zeyII.jpg

>>459
マジで見向きもされないような脇役に何か個性を付けたい
→原作でちょこっと出てたあの設定を大げさにいじってコメディリリーフにしてやろう
これならまだなんとなく心理が分かるし、公式の逆輸入も
「なんでこんな脇役が人気出たんだ？」→「あの設定が騒がれてウケたのか、ならそれを膨らませよう」
となるのも分かる

でもメイン張ってるようなキャラは複数の設定が絡み合ってできているのに
そのうちの一つだけがネタとして騒がれて他の設定がないがしろにされるとそれはもうそのキャラじゃない
勇敢で聡明なリーダーで仲間と妹を大切にしている、みたいなキャラがシスコンにされて
勇敢で聡明で仲間思いなリーダー部分どこ行った、となったら失敗だ

>>477
あーあるある「ネタ臭い部分はあるけど基本はちゃんとシリアスなキャラ」が
ネタの部分だけ声のでかい読書視聴者に受けちゃってネタ部分しか描かれなくなる現象
シリアスな面も含めて好きな普通のファンがそういう扱いに不満を発しても
「もともとネタキャラだろwww」「神経質すぎ」とか言われてしまうんだよなぁ

>>478
ネタ部分持ちでギャグもできるオールマイティキャラに留まってる分にはいじられも良いんだけどね
妹にちょっかい出す奴は誰だーと100トンハンマー持って追いかけ回すのはアリだが
妹タンハァハァで毎回鼻血吹いて倒れるようになったら誰おまになるというか

公式がそこまで暴走した例は思いつかないけどあるんだろうか？
ギャグ調の派生で突っ走ってキャラ崩壊(ネタと取るかヘイトと取るか賛否両論)はあるけど
本編まで逆輸入で完全に壊れたキャラっている？

尾sの外伝オールスターやおまけ映像は割とひどい
初代主人公で真面目な正統派剣士が本編では二言、三言使っただけだったのに隙あればダジャレを差し込むダジャレキャラにされたり
両親と死別して肉親のように生活を共にした幼なじみが拐われたっていう緊迫状態での事をネタにしてその幼なじみの名前をいつも叫ぶ絶叫キャラにされたり

それに限らず贔屓や贔屓の為に他キャラ踏み台とかもあったし誇張とはいえ本編の延長上の描写ではあるから二次逆輸入かどうかは怪しいが

今期アニメやってるファルコム学園
原作知らなくても割と面白く見てるが
終わりにテロップ入るって事は相当ネット・二次創作ネタぶっこんでるのかな
原作ファンからしたら二次創作と思って見てるとか

>>480
お願いなんだが
ぐぐってソースが出るくらいでいいから
伏せなしで紹介してくれないかな
このスレ色々な作品出てくるからさ

テイﾉﾚズだろ
本編ならともかく特典ディスクやお祭りゲーなんてファンディスクみたいなもんだし
多少声の大きいファンの求めるキャラ像が反映されてても距離梨とは思わないんだけどな
それにしても最近はやりすぎというか、多少のレベルを超えてる気はするよね
>>478の言うような普通のファンはもう見限って残ってないんだろう

インタビューでゲハネタ使ってた社長にドン引きしたんだけど、そういうのも距離梨に入るのかな

>>482
お祭りゲーでもバーサスは度超えてたよ

>>482
教えてくれてありがとう

制作側の事考えると本編買ってくれたファンの意見を反映して
特典大サービスもいいかななんてって思うな
わざわざ感想・意見送ってくれるお客様って事でさ
距離梨で痛い目に遭ってる会社だとそこらへんの声をうまく叩かれないように調整するのかね

低るずは声の大きいファンに擦り寄ってるというよりファンの声無視して公式がやりたいように突っ走ってるというような印象
公式が嫌い、どうでもいいキャラはコケにされるばっかりで、やめて欲しいってよく言われるのにあんまり改善されてないし

うまいとこは言葉の表現として言い訳できる余地を作っておくというか、
はっきり狙いを言わないでぼかすでしょ、特にメインターゲットが違う作品は

ちょっと微妙だけど、ポケモンのルビサファリメイクのミツルみたいなメタネタは距離梨に入るんだろうか
メタネタにも色々あるが、あれはなかなか波紋あったみたいだし
あ、でも同人とは関係ないか？

>>481
ファルコム学園なんかはそこら辺の要素を楽しむためのコンテンツだよね

元々メタネタ上等、ファンの皆さんのお約束、を全面に出したお祭り作品とかなら
多少の距離梨もやむなしとは思うんだけど、そういうはっちゃけていい場所こそ
祭りとはいえやり過ぎだ派と祭りだから楽しめよ派で火花散らすことになるな

>>487
ミツルは距離なしとはちょっと違うんじゃないか？まあミツルに思い入れがあった人はちょっとかわいそうだけど
そもそもあれは当時純粋な気持ちでポケモンやってたであろう人が今や強さだけを求めて廃人化してるっていう公式のブラックジョークというか
だから以前からいたキャラ使わないと意味ないし
それに基礎ポイントは昔から、毎回卵ロードもあり、努力値振りやすくシステム変化など全て公式が用意してるものだから
ポケモン勝負に重点を置くのはおかしい事でも何でもないしミツルは強くなりたがっていた
単なる「リメイクによるキャラ変更で前の性格の方が好きだったファンは悲しんでいる」という状況だと思う

どっちかっていうとヌマクローコラ素材提供の方が距離なしだと思う
ミツルはなんとも思わなかったけどこれはかなりガッカリした

距離梨って腐か豚か問わず知性に乏しいうえ攻撃力だけが高いような
公式がそのノリを読者の総意であるかのように作品に採り入れてしまった結果
一部キャラがヘイト創作紛いの扱いされるパターンが最近多いな

キャラdisが作品に影響したといえば柴村が強烈だった
ウザキャラに対する○○氏ねって掲示板の書き込みがキャラに届いて本当に死ぬっていう
結局○○生きてというファンの声と頑張り？で死ぬ運命は回避したけど当時は炎上したな

公式距離なしって面ではファンがキャラと結婚できる設定も賛否両論だった
イラストやSSを投稿するとか世界観の謎解きをするとかでポイントが貰える参加型ゲームでの話だけど
キャラAはそのままだけど同じ名前のその人専用のキャラAが生まれるって設定だったかな
いくら別の存在とはいえ好きなキャラが他PCと結婚するのも元ファンが作中に登場してキャラ化するのもついていけなかった

>>491
でもここで愚痴られてるテイルズとかは
そういうヘイト好きとそれが嫌って層を煽って
商業的に成功したわけだし
今後もそういう風に公式が煽って金を集めるシステムは続くと思う

攻撃的で極端な言動をする人って金の使い方も極端で
入れ込んだら月に10万くらいつぎこむし
公式からしたら絶対に話したくない金づるだよ

>>493
>攻撃的で極端な言動をする人って金の使い方も極端で
>入れ込んだら月に10万くらいつぎこむし
>公式からしたら絶対に話したくない金づるだよ

ビジネス的には美味しくても友人にはしたくないタイプだねw

>>493
そういう流れに反してなのか自分のTLだけかもしらんがリア工ぐらいの年令のオタで
自分が生まれる前の宮崎高畑押井作品を面白がってる層をちらほら見かけるんだよね
公式が距離梨ノイジーマイノリティ向け炎上商法上等ひた走って行ったら
確実に離脱するオタがいてそいつらは懐古厨になってしまいそうだった

>>495
高校生くらいでポケモン妖怪ウォッチや稲妻イレブンやジブリ
もしくははやみねかおる作品やコロコロ漫画大好き
っていう層は昔から大量にいるし
別に公式距離梨に嫌悪感があって児童向け作品に
はしったわけじゃないだろうと思うんだけど
ツイートで距離梨が嫌だから昔の作品しかもう見ないとか言ってたの？

公式が素人の駄サイクルに嵌ったと見做せば暗い未来しか見えないよな
明確な論拠はなくとも作品を見て面白くないと切り捨て離れていくことは不自然には思わない

以前からサンリオの暴走にもそれを持ち上げるファンにも眉をひそめていたけど
今回のきりみのラブライブパロにはどん引いた
オタク向けコンテンツじゃないんだからさ……いやオタク向けでも寒いけど

>>496
多分>>495は宮崎高畑押井作品を「子供向け作品」として挙げてるんじゃないと思う
その辺の巨匠の昔の作品群はオタ媚びやファン煽りが無いから
（距離なしかどうかはさておき）そういう意味で安心して観れるってことじゃないかな
自分も例えが適当か分からないけど癌ダムＢＦのオタ媚びに嫌気さして
媚びない爺レコに逃げて楽しんでるからそんな感じなのかなと

とにかくツイッターで話題になればいい！トレンドに入れば勝利！っていうノリをどの公式からも感じる今日このごろ

>>498
サンリオと言えばコミケの企業ブース出展が衝撃的だったなぁ
もう3〜4年前の話かね

>>494
でもそのタイプって友人多くてなにするにも友人巻き込んで活動する
仲間と行動するから気が大きくなるしグッズ購入やイベント参加のフットワークも軽い

>>495
浜崎あゆみ全盛期に林檎聴いてあゆファンにドヤる人がいれば
戸川純聴いてそんな両者にさらにドヤる人がいたり
公式のやり方や作品の良し悪しどうこうより新しいものが流行ると必ず一定数そういう人が出てくる

何故マイメロアニメはそれまで積み重ねてきたマイメロ像を粉々にしたのか解せぬ

ここは距離梨擁護派の意見みたいなのも言っていいのかな
擁護派というか好きな距離梨と嫌いな距離梨の違い？だけど

スレの空気を見てそれでも書きたいと思うならどうぞ
ただし仮に不快な事になっても責任は持てないので

>>503
同意

>>503
砂糖菓子のようにふんわりおっとりしたウサギちゃんはどこへ行ったんだろうな・・・
全く別物として認識しているが同じく解せぬ

自ジャンルは特殊で元々がオリジナル同人作品で今も作者が二次容認している
作者とその周辺の盛り上がりが漫画に反映されて取り巻きの推しCPは突然作中で絡み出し
誰かが嫌われるとその推しキャラは扱いが悪くなる

作者が反応欲しい感想欲しいと騒ぎ、ファンが色紙に応援メッセージを寄せ書きしてコミケで送ろうということになった
作者の誕生日に取り巻きとのお泊り会でキャラ×作者同人誌がプレゼントされブログでもその喜びを書いていた
コミケ後に色紙ありがとうとは言われてなかったが感想クレクレはまだ継続中
作者自体が作品よりも私を愛して！なタイプで自分を大事にしてくれたらあなたの好きなキャラを優遇してあげるというのも気持ち悪いよ

人によって距離なしの基準は違うと思うけど
公式からの発信ではなく、受け手の感想・コメント・二次作品系から発祥したものって
腹黒化みたいな強烈な個性が着くものも、ネタ化、いじられキャラにされるものも
ほとんどが「元キャラの価値を下げる」方向の属性が付与されるから嫌がられるのかもしれないな
だから、一緒に悪乗りできないと楽しめない

>>504
好きな距離梨：自分の押しカプに燃料投下
嫌いな距離梨；上の逆、または地雷カプに燃料投下

好き嫌い両方有るのって殆どはこれでしょ

>>509
価値下がるのは嫌だよね

>>510
でもアニメのデビサバ２は原作改変して
とにかく主人公可憐可愛いけなげ人気の攻めキャラ男ふたりは
そんな主人公だけに興味があって他の事はどうでもいいてっていう
ヤンホモを存分にやったし
ほかの人気あるホモカプにも同人でやってたネタそのものの過去設定つけたけど
なぜか叩かれてたよ

>>510
好きな距離梨：自分の好きなキャラをageてもらえる
嫌いな距離梨：自分の好きなキャラsageられる

これも追加で

>>513
それは基本ではｗｗｗ

巻此れアニメは盛大にやらかして案の定叩かれてるな

>>509
価値が上がるのを逆輸入された場合は逆輸入とは呼ばずに元々そうだったんだろうと思われるからかな
ヘタレなあのキャラにこんなチート能力が！という二次が流行っていたが本当に覚醒してしまったとか
このパターンで公式がパクったとか言ったらかなり痛い人扱いになるよな

かんこれは公式距離梨とかなんの関係もなく
ただ単にアニメのクォリティが素人レベルで
ハイクォリティを期待してた人たちがブチ切れてるようにみえるんだが

ハイテンション戦闘狂キャラが合コン恋愛脳にされたら女性向けでも荒れると思うけど

>>517
合コン恋愛脳のネタって同人ツイ支部で
猫も杓子もそのネタしかないくらい人気の設定だったの？

>>516
むしろ悪魔鯖アニメの方がその状況に近いんでは
腐媚び以前にアニメとしてつまらなかったから叩かれてた

>>518
キャラ崩壊系ギャグネタの鉄板だよ
メタネタ多用するようなゲーム公式ですらスルーしたネタ

>>519
あー。薄々感じてたけどやっぱりか

あれもアニメの出来が良かったら今は
ホモ媚びしやがって師ねよで叩かれまくってる脚本と監督も
公式ヤンホモありがとう
不人気キャラを全員殺したのは英断だったと
神として腐女子の間で祀られてたかもしれないんだな

>>520
「絶対こんなキャラじゃねーしありえないよなーｳｹﾙww」で
ネタにして遊んでただけなのに
そのネタに性的に萌えてる奴がいて金をｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ出してくれると
公式が誤解したパターンか。把握した

>>510
やり口にもよるんじゃないかなー

ナルトの完結に伴ってナルヒナENDになったのを喜んだ側だけど、
映画の表現がアレで苦手になった・詳細にやらないでほしかったって意見はちらほら見たよ
自分は映画見てないし他所のジャンルだから詳しくは知らないけど
agesageとかも結局燃料の内容の話だしやり方じゃないかなあ

二次から設定流用タイプの距離無しが荒れるのはオタクの中でも一部でのみ流通してるネタをまるで全オタクの共通認識のようにして公式から発表するからではないか

>>503
それは距離梨ではなくて単なる公式の暴走だと思うわ
同人側にマイメロのイメージがこう！っていう流れがあって、それに寄せてきたとかなら話は別だが
アニメ前のマイメロ同人なんてたかが知れてるしアニメとして楽しんだりストーリーつけるために変更があっただけで
自分が解せぬからって距離梨で持ってくるのは違うと思う

>>522
ナルトは距離梨でもなんでもないだろう
二次創作のナルヒナに迎合してああなったと距離梨のカテゴリに入れたいのか？
距離梨の対極にある萌え駄目スレにもナルト関連は持ち込まれてたというのに
公式距離梨がもうなんでもいいからケチつける言葉になるのはちょっと早すぎるんじゃないのか
初代スレが出来てからまだ半年だぞ

>>525
すまん燃料投下に目が行ってた
距離梨とはまた違うね

>>519のレスで気づいたけど
ただ単に同人設定が公式になるだけじゃダメで
さらに自分の同人設定が周囲からおしげもなく賞賛される状態じゃないとダメなんだな

だからクソな作品作ってる公式が腐女子にゴミを買わせよう
ゴミを讃えさせようと必死に腐女子と同人に接近しても
「要らねえんだよこのゴミ。こんなんじゃ私の同人設定が讃えらないじゃないの」
で距離梨と叩かれる

>>527
自分の同人設定が周囲から賞賛されなきゃダメだから公式叩くって、ちょっと腐女子を悪意持って捉えすぎじゃない？
単に公式は腐の思惑なんかとは離れた場所で惑わされずきちんといい作品を作って欲しいってだけだと思う

公式の暴走と擦り寄りの違いを一度はっきりさせるべきかな

なんだか最近腐女子を見下したい人がずれた考察してるね

この板で言えば鉄製を特定のサークル・サイトの二次創作から持ってきた
同人と関わって（サークル・イベント・ショップ等）しまったあたりじゃないの？

一例としてあげるが
角川ってとらのあなと組んでキャンペーンやってたんだね
今更な話だけど出てなかったと思うので
虎角商店
http://www.toranoana.jp/torakado/

どこかのジャンルでキャラクターがモブや既存キャラクターにいじめられてるみたいな設定の二次がはびこってて
作者がそれを見てそもそもいじめがないよと明言したらしいが
それはありだと思った

×この板で言えば鉄製を特定のサークル・サイトの二次創作から持ってきた
○この板で言えば特定のサークル・サイトの二次創作から持ってきた

さらに付け加えて
とらのあなはアクアプラスとも資本業務提携してる

とらのあながアクアプラスと資本業務提携した背景にあるものとは？
――とらのあな吉田氏とアクアプラス下川氏に，昨今のオタクコンテンツの動向や同人業界について聞いてみた
http://www.4gamer.net/games/228/G022872/20131221001/

これは艦これアニメはアイマス２みたいな扱いになるかも知れんね
あれも本編に同人ネタ持ち込んでキャラ崩壊させて叩かれた典型だった

>>534
アイ升2ってアニメゲームどっちの話だ?
ただあっちは媒体ごとに設定バラバラだし端からみるとそれぞれがパラレルみたいな扱いしてるように感じるが

原作ファンの間で「○○のアニメ版はどれだけ叩いてもいい、黒歴史扱いすべきもの」って風潮がはびこるのも嫌だけどな
アニメ版のファンってのも少数派ではあれど存在してるわけでさ……
それで公式がアニメ叩きに便乗しちゃって「アニメは失敗でした」と言っちゃって
さらにアニメ叩きが加速、アニメ版ファンはさらに肩身が狭くなるってのも見たことあるから

○○は原作と別物としてみれば楽しめるって評価はままあるな
オリジナルじゃない作品はあくまで原作ありきのものだし、タイトル借りて原作のファンを釣ってることも考えると
元々のファンにとっては作品単体としての評価よりも原作の再現性が重要視されるのもわかる

たとえ面白くてもキャラと作品だけ利用して設定改変で好き勝手やられるとそれ原作引っ張ってまでやる必要あるのかって感じるし
それなら最初からオリジナルで勝負しろよって思うな、実写化とか特に

>>537
距離無しと原作改変の是非は違う話題ではないのか

>>527
アニメデビ鯖２はホモ媚び以前の問題で全体的に出来が悪かった

ギャグっぽいノリのシーンも多かったゲームをシリアス成分増し増しでやたら暗くして(ついでに画面も暗くて見づらかった)
ストーリーも地震が起きたら悪魔が出てきて戦って次は大阪に行って〜等の原作のおおまかな流れをなぞってるだけで中身はほぼアニオリエピソードばかり

人気投票１位のゲーム主人公はふざけた選択肢が多く、女キャラにセクハラしたり
他のキャラ達と距離があるボスに馴れ馴れしく近づいて気に入られて仲良くなったりするキャラだが
アニメではウジウジ悩む生真面目なキャラになり、セクハラとかしなさそうなキャラで男性ファンがっかり、
組織のボスを敵視して彼のやろうとしてる計画に噛みついて批判するキャラになり、二人に萌えてた腐女子もガッカリ

そのくせヤンホモｗと言われてた原作のボスの主人公気に入りっぷりはそのままで、アニオリでホモ臭きついシーンも入れてくる
もちろんホモは冗談で言われてるだけで原作では普通の友情として男性でも普通に見れるものだが
アニメでは自分を敵視するアニメ主人公のどこを気に入ったのか謎だしホモ臭すぎる
上記の通り腐の萌えてた関係性を真逆にしたので腐からも不評な誰得ホモになった

つまり公式距離梨で腐媚びしたものの的外れな媚びと作品自体の出来の悪さから媚びたファンからも不評だった

>>540
萌え系でも起きるけどこれはホント勘弁して欲しいよ
そんな間違った擦り寄り方されても反応に困る

アニメ自体の出来が悪くて、それを補うために誰得距離梨やってさらに顰蹙を買うというコンボ

この流れで思ったけど
好き嫌いも価値観も作品の良し悪しも人それぞれであって
出来が良い悪いというのも作品自体に良い悪いなどなく
見る側の価値観や合う・合わないによるというだけなのに
（それが多数派か少数派かというのはあっても）
どうしても「作品自体が『客観的に』良いもの、悪いもの」と決めつけて
そう思わない人は絶対いないものとする、もしくは迫害したがるって人多いよね
悪いと思われているものでも別の価値観でみればものすごく良いものに見得てる人だっているのにさ
つくづく日本はマイノリティに厳しい同調圧力社会だと思う

ID:OmvXkFEI0の内容とか
ただ単に「私はあのアニメのここがムカついた」
って羅列してるだけだもんな…
あのアニメやってるときツイートみた覚えがあるけど
「公式ヤンホモwww」って喜んでる人のが多かったよ

個人的な感想じゃなくて２ｃｈに書かれてたことだよ
ツイッターは公式アカウントが個人感想ツイートをRTしまくってたからネガティブな感想はあんまりないんじゃないかな

「公式が病気ｗｗｗ」みたいなので騒ぐ層とそれと同調してる公式がまさにこのスレで扱うものじゃないのか

どんな公式距離無しでも喜ぶ人は必ずいるもんだ
腐でも怒ってる人と喜んでる人両方いたよ

>>543
>>544
いくらなんでもその言いぐさは乱暴すぎるしおかしいよ
それって平たく言えば私の気に入ってるモノにいちゃもんつけるなんて許さない肯定以外絶対認めないわムキーってなってるのと同レベルだよ
ぶっちゃけ君らの発言こそそっくりそのまま返って来ちゃうよ

ここで悪く言われてる公式距離梨の数々も別の価値観で見ればものすごく良いものだと思ってる人もいるのにって話になる

>>549
ちょっと前だとダイヤのAのアニメ公式が
ホモエロ同人の大手に次々と金をばらまいてエンカを描かせた
って叩かれてたけど
それ男性向けじゃ珍しくもないし喜ばれることが多い行為だからなあ

ファンサービスそのものは商業作品としてぜひ積極的にやって欲しいし
ファンの間で人気があるのはどのキャラか、どんな風に好かれているのかをリサーチするのもいいことだよ
だがその人気がノイジーマイノリティのものかどうかをチェックする手間や努力を惜しんで
声が大きい一部だけに向けたサービスをすればそれ以外の大多数から不満を持たれるのは当たり前だ

大きい声を出す1割の人たちが売上の9割を担っていて
黙って見ている9割の人は一切金出さないとかなら全力で1割向けに作るしかないだろうけど

でも、様々な意見の中のどれがノイジーマイノリティで
どれがサイレントマジョリティなのか、というのを
定量分析できるほどの情報と方法を
公式以上にファンや視聴者が持ってるかっていうと
全然そんなことはないと思うわ

>>550
まさに>>2なんだよな

>>552
それもそうか
ケッ、ギャーギャーうるさい奴らばっかりに媚びやがって
と思っている方が数的にマイノリティかもしれないしな
というかそのギャーギャーうるさい集団とそれぞれの集団に反発する者が複数存在して
群雄割拠で互いに自分の都合の良い公式を求めて対立してると言うべきか

>>552
二次を取り入れなきゃいいだけじゃない
同人層が少なければその中の上位人気の設定を使っても
大多数の一般ファンには受けないよね
せめて全年齢で健全でイジメや性欲に関係ない
過激なネタ設定を使わなきゃいいけどオタは過激な二次改変を好むし

アイシスクソコラ作成者の大半がアニメアイコンだと言われていて
オタクが過激な２次設定を好む幼稚な奴ら揃いみたいな印象を植え付けてしまったら嫌だな
こういう一部の見境無い連中は作品と適度な距離感を掴めていないと思う
その一部の声を公式が汲み上げることだけはしないで欲しい

あ　アイシス…

天空の兜くれそう

>>556
>オタクが過激な２次設定を好む幼稚な奴ら揃いみたいな印象
事実そうでしょ…現実を受け止めな

クソコラ関連は本当にうんざり
自ジャンルのツイ廃がRTしまくってるけど
あんた監督や作監と相互ですよね

>>559
ひぃ
それ洒落になってなくね？

オタクというかキョロ充的ファッションヲタのコミュにおいての共感の為の道具という印象だな→過激な２次設定

昔から妄想カプなんかを自サイトで影ながら作ってた層はいたが、SNSの発達で人目に付く機会が増えたのも一因だろうが

コラだけじゃなくキャプとか本の中身とか撮ったの平気で上げる風潮ってどうかと思うわ
そういうのって2chだのふたばだの匿名の場で留める程度の遊びじゃないの

>>592
ふたばではいくら言っても止まらないネタ持ち出しにうんざりしたのか
「おれじゃない　ツイッターがやった」みたいに言い始めてるみたいだな

最近（つーかもう8年くらい…）の厨（幅広い年齢層）は文化が違うんだもん
海外のゲイポルノビデオの出演者をコラした画像や編集した動画を
隠さずに堂々と出演者本人に送りつける
そういうのが普通

>>562
それもバカッターと似たようなもんだね
知らない人も見てるのが分からないような

双葉のノリをTwitterでやっただけで意味などないのに
フランスのメディアがクソコラ評価してるんで吹いたわ

>>564
考えてみれば非常識がオタクの特徴でもあるからね

昔デッサン崩れで人気だった山崎あつしだかいう漫画家が双葉で人気だったのだけど、
それをネタにした画像やフラッシュを本人にメールで送りつけ、許諾を求めたバカがいた
誰が見てもただの中傷でしかないそんなものを当人に送りつけてしまうところに
オタクの非常識ぶりを感じたが、Twitterでそれが顕在化しただけなのかもしれない

>>566
一応ふたばではそれをやった奴はボコボコに叩かれて
そういう過ちが起きないよう本人との距離を見張る空気ができてるんだが
「場」自体にそういう距離がないSNSではシームレスだから
バカッターとオタクの常識知らずが混ざってひどいことに

>>565
あの賞賛記事は政治的思惑があるからなあ…
テロの矛先がフランス以外に逸れて欲しいから
調子に乗らせていいぞもっとやれって無責任に煽ってるだけなんだし…
この記事で市民権を得たとばかりにクソコラが更に悪化しないか心配だわ
テロリスト煽っても日本じゃ対抗出来ないわけで

公式→同人のスレ内容からズレてきてるぞ

それが一周して公式→同人の方も距離がゼロになるってことなんよ
SNSの「場」自体が人類補完計画みたいな状態になってる

公式はSNSではニュースを吐くだけのBOT状態にして欲しい…会話すんな

一部の受け手の暴走（色んな意味で）を見て
こういうのが面白がられるんだ！って勘違いしてノリ気になった結果が
ここでやらかし公式だなぁと語られるような事例を引き起こすわけで
一概に無関係とも言えないと思う
突き詰めるとオタクが隠れなくなったのが元凶というかなんというか

>>562
二次創作絵や雑誌まるごとの転載、本編動画のアップは駄目だとわかっていても
公式版権画やキャプの転載、コラやMADならOKって思ってる人多いよね

犯罪者予備軍扱いで好きなモノを燃やされて存在を否定されて
会う人全てに迫害されたあの日々を過ごした気持ちがわかるか！？
…わかんないです
でもいい年して子供っぽい趣味だったり入れ込んだり
完全な善に悪を見出したり無からホモやレズやセクロスを見出す
そんなヲタという頭のおかしい人達は普通じゃないんだってわかれ思いだせ

否定される理由を自分から生み出して拡散してるのに気づかないというか
巣から出てくるなというのは正しい言葉だったな

>>573が何言ってるのか分からんけど
マスゴミでなくネットのオタク経由で日本のオタクのアレさが世界中に拡散されてるのは事実

匿名は名前を奪われてるから自己顕示欲は封じられた状態なんだよな
オタクに名前（承認欲求）を与えるべきではなかったってのがSNS

性癖や趣味で差別するきらいはないが
TPOが読めない、公の場でまともなコミュニケーションも取れない人間は区別するのが普通だしな

>>575
本当恥ずかしい…
でも「日本人はクレイジーなやつらだぜ！」って言われたと何故か喜ぶのがいるから…
ってスレチだったスマソ

スレチでもないと思う
公式が拾う声の大きい人たちと被る

15年前に今の状況を予言できた人はいなかっただろうな
核で地球崩壊レベルの事でもないと技術が退化することはないからこのまま今の風潮が広がって
過渡期には交流否定派も多かったんだよーなんて昔話になるのか？

公式は黙ってろ！派ももっと声を上げれば聞き入れてもらえるのかな
お察しくださいは主張してなんぼの時代じゃ通用しない

花札屋開発の配工管とか投影の変身少女なんかはまずぶれないな
やっぱ大手で長年ファミリー層相手に商売してきたところはその辺しっかりしてる

>>572
二次は個人の管理下で、公式は出版社や原作者の管理下だからなあ
意識的には管轄外だよね、著作権自体親告罪だしこっちがとやかく言っても仕方ない
去年、毎週飛翔の画像つきネタバレ感想してたサイトを集Ａが指摘つーか
警告して画像削除させたことがあって飛翔の感想サイトでも結構波紋があった
実際感想というかほぼ買わなくても内容も絵もわかるレベルの代物で指摘されてもしょうがないなって感じだったが
その割に去年はMADコンはやってたし、公式アイコンとかもそうだけど
向こうとしてはSNSで宣伝になればいいって感じなんだろうね

>>581
まあﾌﾟﾘは非女児向けの抱きまくらカバーとか添い寝シーツ出したり
支部で人気あった敵狼×主人公(本編だとCP要素ゼロ）のコンビ風グッズ出したりしてたけどね…

ファミリー層に人気(のはずの)のプリ熊とか身体が縮む名探偵の公式は割りと大友向けグッズ出してるけど
あんまり叩かれてないのはもう「そういうもんだ」みたいな諦めと慣れの意識があるからだと思うの

>>570
>公式はSNSではニュースを吐くだけのBOT状態にして欲しい…会話すんな
これは言えるw
絡みたいなら個人のアカウントでやれとw

昔みたいに仲間内だけで集まって楽しもうとしても
写真撮ってネットにあげる奴が必ずいるから
巣にこもっていても世界の目に晒されるんだよな

http://i.imgur.com/3P7cUjM.jpg
http://i.imgur.com/0cV0Kk0.jpg
http://i.imgur.com/lIoJjOB.jpg

きんもー☆

>>582
飛翔のネタバレ関連は自作自演疑惑があったがあれどうなったんだ？

>>508
作者が距離なしってこと？
ファンが色紙に応援メッセージってそれは普通にイベントでファンレター渡したり同人誌の奥付の連絡先に感想送ったりすればいいのでは？
そういう企画がわざわざファンの中で上がるくらいだから普段から二次サークルは感想送っていないのか？
それなら作者もひとりよがりになって感想欲しいって言いたくなるんじゃないかな
まぁ仲いい人の好きなキャラがいきなり優遇されるのは見ていて痛々しいノリだとは重いけれど創作作品ならよくあることじゃないのかな
出版社通して商品として売っているのなら作者幼稚過ぎるかもしれないけれど

サンデーSで即連載＆単行本化確約！ネームもOKなマンガ新人賞、募集スタート
http://natalie.mu/comic/news/136944
http://natalie.mu/media/comic/1501/0124/extra/news_header_sundayopen_color.jpg

同人誌と思いっきり書いてる
オリジナル作品と明記してるけどねぇｗ
ほんとに人材不足なのかな？

「同人誌」は別に隠れてる物じゃないしはっきり書いてあっても何の問題もないだろう
「エロ同人」「薄い本」なんて書いてあったら問題だけど

コミティアに漫画編集部が参加してるのはよくあるし健全オリジナルなら何も問題ないのでは

二次創作に浸り過ぎて距離取る方も距離詰める方もずれずれだね

>>591
>>592
まぁ画像に同人誌ってでただけでも自分にとってはちょっとびっくりしたよ

コミティア等出展してるのは有名だな
このスレでも何度か出てるし
http://www.akaboo.jp/PDP/
http://www.comitia.co.jp/hensyu111.html

念のためレスするが
問題として話題に出してないからな
あくまで同人として話題が出てるから取り上げただけで

今やサンデーはコロコロにもちゃおにも負けてるからな
背水の陣で形振り構ってられないんだろう

サンデーは編集の悪評高いから志望者が集まるかといえば微妙だと思う
某誌ではアンケート結果が悪いとランキングや読者コメントをプリントアウトして叩きつけるという
プリントアウトの刑を執行してるらしいし反省してなさそうだ

http://i.imgur.com/A8H29Zv.jpg

売り上げランキング 2014年

1位 週刊少年ジャンプ
2位 週刊少年マガジン
3位 コロコロコミック
4位 月刊少年マガジン
5位 ビッグコミックオリジナル
6位 週刊ヤングジャンプ
7位 ちゃお
8位 ヤングマガジン
9位 週刊少年サンデー
10位 ビッグコミック

http://i.imgur.com/yRHALfl.jpg

育てる余裕もないんだなあって感想しかない

低留図のPやアニメ仮面4の監督とかいかにも出たがりでニコ生とかで信者にちやほやされて喜んでるような距離梨が、揃いも揃って信者にすらそっぽ向かれるような不人気キャラのごり押しやらかしてるのはなんでだろうね
ノイジーマイノリティの声に影響されるのももちろん困るんだけど何のための市場リサーチなんだ……

>>598
仮面4の監督でマリー推ししてたのは中の人萌えのプロデューサーではないかい
監督も脚本もマリーにはほとんど興味なさげだった

>>598
そりゃ出たがるだけでマーケティングをしてないから

>>599
なるほどそっちだったのか
どっちにしろなぜ止められなかったのかとは思うけど

テイルズは距離無しっつーか公式が同人みたいなもんだからなぁ

P4はオリジナルもアニメ化して、追加版をベースに再アニメ化だから
追加部分を中心に作ろうとするのはわかるけどね
勿体無かったね

>>590
漫画で飯など食えない事が子供でも知る事実となっちゃったし、
メジャー誌でさえ新興雑誌に押されて昔ほどの輝きはない
そこで描いてるプロでさえ商業誌は割が合わないといって
コミケに出戻り同人誌を売っていたりするほどなので…

雑誌って凋落すると募集かけてもろくな作品が集まらないから
案外本当に人材不足の状態なのかもしれないね
子供なんて漫画家でなく同人作家になりたいなんて言ってんだぜ

あとネームのみってのもかなり怪しいもんだよ
漫画持ち込んでもプロ漫画家にパクられるだけと言われてるし
新人の原稿を採用せずにネタだけパクってプロ漫画家に描かせる
枯れた漫画家にアイデア提供するための原稿募集だったりして

>>604
後半こわすぎ…
具体的だけど事例があるの？

>>604
>>同人作家になりたい
そりゃ同人作家はプロに比べたら圧倒的に「受け手」に近い位置にいるからね
歌い手とかニコ生主とかと同じ感覚じゃないかな
自分でも簡単に手が届きそうと思えるというか

>>605
昔はゴシップネタだと思ってたけど、実際あるみたいよ
プロ作家がコミケでネタ漁ってるなんて話を聞いてるし
それでパクったパクられたと争いになった例もある
CCさくらなんかも元は無名の同人作家の漫画だとか…

何しろ出版社自体が露骨なパクリ漫画を出すくらいなので
そういう事は往々にして行われているんだろうなと思う
デスノートやワンピースのパクリ漫画も出ていたし
ネタに困ってなけりゃこんな真似はしないからね

似たような例でハリウッド映画の脚本の例がある
これも持ち込んだ人の脚本を却下しておきながら
脚本丸パクリして後でそっくりな映画作ったり
盗作疑惑で裁判起こされてるから本当にあるんだなと

新人賞の応募原稿は返却されないのが普通だけど
もしかしたら盗作の証拠を残さないためなのかなと
今になって考えてみるとゾッとした

小説だが昔、商業作家が同系統ジャンルの中じゃ有名な一次小説を模倣して騒動になってたな
作品あらすじと作品タイトルが一次小説(特殊な世界観が舞台)とそっくり、タイトルに至っては同一
騒動になったからか商業側がタイトル変更した
一次小説側がファンサイトあるくらい有名だったから騒動になったけど

そういうのって単に「プロにパクられた」と言ってる側が頭おかしい人だったりする場合もあるからなあ
「脳内を思考盗聴された」「中学の頃のノートを読まれた」とか
あと箇条書きマジックなんてのもあるし

女性向けゲームでもなかったっけ、確かWikiがあった
同人ゲームから設定も一部のシナリオもパクったってちょっとした騒ぎになってた気がする

乙女糸の黒っ区零かな？
別板で話題にすると荒らしがよくコピペ貼って来るんだよね……
それでもあのメーカーはパクリの常連だとか悪い噂はよく聞く

>>608
そういやラノベなんか盗作騒ぎが多いね、回収騒動も起きてるし
しかしバレるの分かるだろうに、よく堂々とパクるよねw

>>609
森本某みたいのもいるから一概には判断出来ないんだよな
うたたねvsいかる 松本零士vs槇原敬之 も酷いもんだったw

>>612
>>608だがその騒動当時、出版社側にもネットの一次小説と酷似していると問い合わせた人がいたが回答は「ネットの作品なんて見てないから似てるなんて知らなかった。でもネットの素人小説でしょう？」らしい
タイトル変更は自ブログ持ちで出版社以上に一次小説ファンから凸受けた作家本人からの申し出らしい
作家はブログで「酷似してると指摘を受けたネット小説読みました。偶然なのにあまりに内容似ててびっくりしました！(以下、設定やタイトルを決めた経緯を説明)」

今はネットで公開していた作品を出版社からスカウトされて書籍化するパターンが珍しくないし騒動は昔の話だけど、高尚ぶって距離取りすぎるのも問題だな
何か起きた時に対応が遅れる
その出版社は同系統の中では現役の老舗

>>611
それはぱくられたって騒いでた小説も他アニメから設定とかパクってました！
って感じだったしな

>>613
ネットに目を光らせろとは言わんが炎上対応できないレベルに疎いのも困るな
初代スレにあった作者自身がネットの発言ツール一切持ってなかったから
とばっちりの炎上であることないこと拡散されてエライことになった話とかも

自ジャンルに絵柄の苦手な同人作家さんがいたんだけどその人が公式絵師？になってしまった
グッズ担当してるらしくて色々出てるんだけどせっかく数少ない自ジャンルグッズなのに全然欲しくない可愛くない
すごくクセのある絵だからたぶん私が今更気付いただけで前から知ってた人もいるんだろう…
同人作家に依頼するとかマジ都市伝説だろと思ってたけど実際にあるんだな
しかもその人の同人サイトで宣伝してたみたいだし
押しカプがキャラセットでグッズになってるし
その絵師は仕事でやってるんだし悪くないんだろうけどなんかモヤモヤ
もうその人はしょうがないから別のちゃんとした絵師さんを呼んで新たなグッズ展開してほしい

前にはまってたジャンルが目のグルグルの変な絵柄に食われちまってたぜ……
今ジャンルには来ないで欲しいな

>>617
（おそらく）元ナカーマ発見www
あの絵柄1種類で使い回しは辛かったな

うちのジャンルもpixiv経由で同人作家にソシャゲやら壁紙やら依頼してたな
女性向ジャンルじゃないしドマイナーだから荒れたりはしなかったけど(むしろ「すごーい！」って言うか黙ってるか)
荒れるジャンルと荒れないジャンルの違いって何だろうね

>>619
結構難しいよな
元々少年少女向け、児童向けのものはやはりこっち側を向いてほしくないけど
最初から同人オタク層を狙ったような作品でも同人者が公式側で仕事すると
顰められるのとそうでないのがある

>>616
交友関係のある仲のいい相手でも、絵の話になると話は別ってのが多いね
いい友人だが、自分好みの絵を描くとは限らず、好みでない場合が多い

>>619
自ジャンルと似たような展開w

最後に新作が出てもうじき2桁年に入るかな、という昔の作品だからどんな形でも展開があるだけで嬉しいって人が多いので歓迎ムード
（もしかしたら裏では文句や不満を言ってるかもしれないけど）
誰（同人作家）が描いたより誰(キャラ）が描かれたかの方で盛り上がってたよ
描いた人も『描かせていただきました！』と騒いだり宣伝とかほとんどしない人ばかりだったから良かったのかも

pixivはイラスト買い叩き問題とかあるからそこに頼った時点で見限るわ…

いつのころからかグッズが原作の絵じゃなくて
二次創作のイラストみたいなのばっかりになっちゃったからなあ

>>624
公式絵なら公式絵で「使い回しだ！手抜きだ！」って叩かれたりするしね
原作者やアニメーターの描き下ろしが一番いいんだけどね
でもたまにアニメーターでもホモ要素ぶっこんだ版権画描いてくる人いるんだよな

自ジャンルはグッズのイラストを現在進行形で自ジャンル同人書いてる人に頼んだのが発覚して荒れてたな
出来れば公式のスタッフが書いたものが欲しい

アニメの絵じゃなくて二次絵がそのままグッズになってるってこと？すごいな

学年誌や学習漫画で不二子や亜小山に似てるけど本人作ではない青狸や名探偵を見ても
微妙な気持ちになるのに、素人の虹絵だとふざけんなって感じだよ。
絵描きの地位が不安定なのが原因なのかな。

同人で人気の絵師起用しても原作ファンは全く嬉しくないよな
そういうジャンルはファン層が同人オタ寄りってことなんだろうか

>>629
逆じゃないかな
同人オタにすり寄るために公式が同人絵師を起用してる

有名な画家とか漫画家とかが描いてくれましただとグッズとして買う意味あるけど、
それとこれとは違う話だしな。

>>630
同人オタに擦り寄らなきゃいけない時点で作品の地力が見えてる気がする
本当に人気があるならばそんな風俗接待みたいなことしなくてもいいわけだし
漫画業界も斜陽だし今後はそういうの増えそうで嫌だな

酷い時には公式自らオタ媚に文句言うファンなんかいらない、新しい客もいらない
みたいな態度を露骨にだすのもあるしな。
しかしいらないという態度とられると却って気が楽になるのが不思議。
今まで公式の態度に納得行かなくても何とか好意的にみようと努力してきたが、
もうしなくてすむんだなって。

というかもう同人に一切関わらないでオタ商売に関わってる人を探す方が難しいのだろうな
同人をやる人、同人を調べて楽しむ人、両方に当てはまらない人がもうかなり少ない

自ジャンルもジャンル者がホモエロ同人描いてるのとまったく同じ絵柄で公式版権のグッズ請け負って一悶着
その絵師の信者だけ喜んでて周囲は眉を顰めてる
その絵師は他にも本出してるジャンルの版権取ってきてたことあって、せめてジャンル者には公式版権回さないみたいなルール作って欲しいわ
そんな特定CP贔屓ミエミエのグッズ欲しくない

起用された絵師がホモエロ作家かどうかを判断できるのも同じ腐女子だけだからな
結局腐女子の内輪揉め扱いで有耶無耶になって同じ問題を繰り返しそうだ

エンドカードでもめてたのも似たようなもんか

同人でＢＬ、仕事で乙女ソシャゲのカード描いてる、なんてざらにあるから
依頼仕事の方から回った話ならそりゃ判断できないよね
同人見ない人にしたら乙女ゲ描いてる人、で終わりだし

せめて絵柄を変えるとか別の名前で出すみたいな配慮はして欲しい

線引きはしてほしいよな

名義変えてくれるだけでいい
あと同人の方では黙っててくれ

コミカライズとかも同人やっててもギリ他ジャンルの人だと思ってた
ダイヤのエンカも最初の人は他ジャンルだったからまだまあ仕事ならって感じで許されてたと思うけど
ダイヤはダイヤのホモやってる人がエンカ書いてるんだよね？

IGのハイキューアニメーターの時の会社の反応見てても
中の人がどういう考えだろうと会社としては
お借りしたキャラでホモとか言語道断ってスタンス貫かなきゃいけないんじゃないのか？

ここと萌え駄目スレで見た話だけど、BASARAのコミカライズは資料でゲーム触った程度だと
普通の戦国漫画になるから原作のノリを理解してるジャンル者でなければということだったし
公式のものにホモやファンの悪ノリを持ち込まないという当たり前の常識を守れれば
原作に愛着のあるジャンル者のほうが安心できる気がする

好きな作品も公式コミカライズとかグッズとかで同人作家使ってるけど
まったく別ジャンルの壁の人だな

>>644
腐な同人作家使っててもかすりもしなジャンルの人なら気にならないな
仕事で依頼されて書いてるんだろって思うし

絵は描けるけど作品解釈の自説押し付けが鬱陶しいとかなんでこいつが自ジャンルにいるんだ
な人が公式のしているのを見たときの絶望感ときたら……。
しかもそういうのって世間知らずの公式関係者たらしこむの(同性でも)上手いらしくて
どうしようもないんだよな…

馬佐良公式といえば同人とは直接関係ないけど去年「いきプレイ選手けん」っていうのやってた
ただ技ありのプレイ動画をあげる選手権だったんだけど
誰が見ても明らかに魅せプレイ動画を投稿してるＡさんの影響丸わかりで当人もツイッターで「こういう企画は嬉しいけど俺の影響受けましたって感じで…」って言ってた
企画自体はまあ自分の周りだけ見たところ好評だったけど中には動画中にゲームの不満点を書きまくってユーザーから批判受けたりしていた人もいた
私も企画自体はいいものだと思ったけどやっぱり公式が一人のプレイヤーに影響受けてるところはちょっとどうかと思った

ちなみにその選手権をやる前から公式（というかＤ）が「Ａさんすごい！」とＡさんの動画宣伝してたりしたせいで余計
最初からツイで発言せずに選手権やります！ならまた印象は違ったと思う

>>647
その内容ならAさんと話つけた上でAさんを公式アドバイザーや解説者みたいな立ち位置で
登用した企画にしていればすっきりしたかもね
プロが素人を横目でチラチラ見ながらしれっとアイデアパクした印象しか持てない

>>648
もちろん無断でやるよりはそっちの方がいいけど
それはそれで素人を公式に引っ張り込んだとこのスレで語られる案件になるな

個人的にはそれなら趣味の物書きが企業の目に止まってライターデビューみたいなもので問題ないと思うけど

下にもちょっと思い込みの激しい準梨レベルの人が集ってるなぁ
好きだ好きだと情熱ぶつけられても、こちらは面識ないのだから困る

買い専の本音11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1413541161/

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

ちょっと違うかもしれないけどサン○オとかの公式キャラのツイッター
最近やけにオタネタに媚びすぎで嫌だなと思うことがある
ネット上の反応集めるには大騒ぎするオタ釣るしかないんだろうけど

お固い企業ならともかく小中高生がターゲットのファンシーキャラクター売ってるところなら
その層に合わせた軽いノリのパフォーマンスやるのは正しいんじゃないのか

ディ◯ニーとかなら絶対にやりそうもないのになw
アナ雪ゴリ押しはさすがにしつこいなと思うけど
どんだけ宣伝費使ってTVに取り上げさせてんだと
大資本を抱える会社だけに韓流ゴリ押し以上だわ

アメリカや韓国はまっすぐ正面から宣伝ゴリ押しなのでいつも大上段
日本は外堀を埋めるステマ戦法で下手に出る関係上距離なしになりやすい
ってことかも知れんね

サンリオツイッターのやってるネタは高校生はともかく小学生が喜ぶ感じのじゃないと思うがなぁ

サンリオと同人と言えばこっちが有名だろ
結構前の話だが

【コミケ79】可愛いキティラーもセクシーなキティラーもここでなら手に入る！様々なキティラーグッズが勢揃いの「ハローキティといっしょ！」ブース!!
http://www.animate.tv/news/details.php?id=1293640722

>>655
大上段クソワロタw

まさにそんな感じだわw

サンリオはキティさん筆頭に仕事選ばないし何しても「ああ、サンリオか…」で納得しちゃうｗ
そもそもで変なキャラも多いし

でも個人的にはやめて欲しいわ。将来、子供と一緒にサンリオショップいくのも躊躇いそう。
まずは本来の客層である子供のイメージを大事にして欲しい。
今は大友に媚びるのがトレンドみたいに数年前からマスコミも一緒になって煽ってはいるが、
アイドルがバラエティー番組でキャラ崩壊するのとは違うわけだし。

中の人繋がりで関係ないアニメの腐人気カプの共演者フォローした的なの耳にして引いた覚えがある

>>645
「仕事と割り切ってる」のがわかると安心できるな
同ジャンルの同人作家だとどうしてもちゃんと仕事と割り切れてないんじゃないかって感じがする
まあ作品の理解度との兼ね合いもあるけど

>>659
マイメロやジュエペのアニメで子供無視の大友向けパロネタがばんばん入る回あるけど
あんまり大友向けにされるのも嫌だな
マイメロのイメージもアニメ以前と以後で変わっちゃったし
アニメ以前のイメージが好きだったので残念

マイメロは腹黒キャラなりに一線守ってる感じはあるけど
切り身と卵はちょっと臭いものに触りすぎて本体まで臭くなってきた

アニスタが子供向けのイメージを汚すのに精力傾けてるとキャラクター貸してる会社は
なんとも思わないのかと思う。
汚れたキャラクターで子供や親御さんの嫌がる顔見るのが快感という性癖もあることだし…
そのうち出銭の有名なネズミ並みに細々した契約書作るようになるのかな

産リオの切り身ってクレしんや婦ナッシーとか津波九郎みたいなもんとして受け止めてたわ
元々サンリオって番組もアニメもそういうとこあるし

舞メロやジュエペのヲタネタにドン引きする子供ってのも聞いたことないけどなあ
汚されたと過剰反応するのはそれこそ元々キャラグッズに思い入れのある大人だけかと

個人的にも産リオのオタ媚びは顕著だと思うけど、
それはあくまで切り身・卵・商売69とかネット中心に売り出し中のコンテンツだけで
プリンとか品モンとかの公式ツイはごくごく普通の内容だったりするから
社内でもなんか線引きはしてるんだろう

舞メロアニメ放送時に子供だったけど舞メロ達可愛い！面白い！としか思ってなかったわ

>>661
あれ他のキャラの声担当するのかなって言われてた
たしかきり身も担当発表前から中の人フォローしててなんで？って言われてた気が

まだ非オタだった小学校高学年の頃プリ帳()用に舞メロの画像を検索したら
アニメに出てくる擬人化黒味のエロ同人が出てきてトラウマになった苦い思い出…

それはさておき自分も当時は兎耳仮面に笑うくらいで大友ネタなんて全く理解できなかったし
本来のターゲット層である幼児たちはTwitterを見ないだろうからオタ媚びも関係ないと思う
そもそも幼児が鮭の切り身や目玉焼きに興味を示すか？っていう

>>699
たしかにあれは主婦向けコンテンツかもな

結構時間経ったのとジャンル移動したので時効と思って投下
元自ジャンルはゲーム系で派生の公式コミックスがある
その公式コミックス作家（男性）はその作品以外にも
完全自作のオリジナル漫画を何作品か発表している

その作家のツイッター垢に分かりやすく擦り寄りしてたジャンルのオン大手がいて
作家もまんざらではないらしく親しげに交流してたんだけど
オン大手が元お水だった事もあってセクハラ的なきわどいリプ飛ばしあうこともあった
そのオン大手の誕生日に、オン大手の好きなジャンルカプABの絵と
お誕生日おめでとう○○さん的な個人宛メッセージ付きの絵をツイッターに貼った
公式コミックスの作家の絵だからRTされまくってたがカプ絵だったのもあってモヤった
個人的に仲良いなら自分のオリジナル漫画のキャラを描いて祝えばいいだろうに
（実際オン大手の方も公式作家への擦り寄りついでかはわからないが
作家のオリジナル作品についても絶賛する呟きをしていた）
もともとコミックスの方には興味が薄かったが
そういう作家の公式キャラ私物化と距離梨に激しく萎えた

＞個人宛メッセージ付きの絵をツイッターに貼った
個人宛メッセージ付きの書下ろし絵を公式作家がツイッターに貼った
でしたスマン

いらぬ憶測を呼ぶから作品名を明示してほしい

乙乙、作品名晒しとかはしなくていいw

公式コミックス作家とか、ノベル作家とか、挿絵画家とか、
ジャンルによってそういうのの微妙な距離感に困惑することがあるな…
原作的には特にカップリングとかないのに
そういう人が推してるカプがジャンル内で公式っぽい流れになったり

名前出す気がないなら愚痴スレあたりでやってほしい

サンリオ話で思い出したけど
企業公式ツイが変に砕けたノリでオタ媚びして受けるってのももう見飽きたよな
ちゃんと線引きして公式は公式って態度貫いてるやつ見ると変に安心するわ…

なかよしとか見るとオタネタばかりなんで、子供もオタ化してるのかも
「ドＭ」とか、スケベな単語も普通にポンポン出てくるしなぁ
同じ調子で「梨」も一般化させて欲しいw

それは浸透しないと思うな

産りおの卵はああいうシュール系キャラ(昔人気だった豆芝や焦げパンとか)のグッズ好きなJCJKがターゲットだと思うからオタ媚びとは感じないな

切り身の方は特定の腐層を狙ってるんだろうなってのは分かる

梨化してるというより公式がオタ化してると言った方がいいんじゃ
発想がネットで騒ぐオタ並のレベルになってるのもそれで説明つくし
当然そういう層とも親和性が高いので一緒になって騒ぐという構図

>>676
シャープとかひどいな
オタ向け企業じゃなく大企業なのにさ
でも好きな人はその「オタ向けじゃない大企業なのにオタ向けツイートをしてくれる」のが嬉しかったりするのか

確かに嬉しいかも

萌えキャラ付けた商法ってなんかすごい古臭い感じがする
00年代前半頃のノリというか、今更食いついてるのファッションオタ層じゃないのか

シャープはほんとかなり昔からああだしなあ

シャープ公式がオタ向けのツイートするから他の企業も追従してるイメージあるわ
コラボしたアニメや漫画の話題ならまだしも
まったく関係ないキャラの誕生日とかを企業の垢でいうのやめてほしい

ふなっしーはスポンサーついてないが、そういうのの極端な例じゃないか？
オタクに限らずああいうネット受けするキャラを望んでる人も大勢いるし

>>686
先駆けはNHKPRだろ

今期アニメで距離梨寄りなのは
ユリ熊嵐っぽいな
二次創作のイラストを公式がＲＴしてたり
今は垢凍結されてるが

これから本出すつもりの人はどんな気分なのだろうか

二次イラスト転載とかも明らかに普通のファンアートなら気にならないが
描いてる人が腐を公言してたりするとドン引き
作者へのリプとかもだけど腐ったりエロなら公式の目に入るなよと言いたくなる

サンリオとかあの辺は同人とか二次創作とか、
もっと言えばアニメとか漫画にも興味はないからオタクではないけれど
ネットには常時触れてるからそういう知識も持ってるっちゃ持ってる程度のいわゆるネット民じゃないの
そして今や若者の97％以上がネットに触れてるんだから
相手にしてるのはノイジーマイノリティじゃなくてマジョリティってことになるんじゃないか

二次創作があまりにもエロとBL塗れな同人サイドにも問題あるよな
公式側がそういうのをちょっとでも許容するスタンスだと一気にそういうのが流れ込んでくる

いつもという訳ではないがサンリオが同人層をピンポイントで狙っているのは昔からだぞ
ケンラッダとコジロンでぐぐってみな

集A社と関わりある少女漫画家？さんがほくろにホモはまりして
集Aの人の発言（公式カプはこれ）とか晒してるのあれマジなんだろうか

編集がどこの編集かで変わるんじゃねーの
はっきり秀栄の編集って確定してるの？

マーガで描いてる人だから集影で確定(ちなみに過去のツイによると男らしい
でも新庄先生って普段から痛い人だからエア担当の可能性もあると思うよ
男で友達と黒子のホモ萌え合宿するやつなんているか?w

少年漫画以外の作家さんって結構オープンに腐です腐カプ妄想してますと言ってる気がする
ガッカンの少女漫画で毎回最終ページに最近好きなアニメはなんとかでこの二人がどうでと語っててビックリした
その作家が馬皿にはまってるときはその漫画のヒーロー二人に眼帯付けさせて、紅みたいに鉢巻巻かせてたような気がする
自分は当時どっちも好きだったから先生ほんと馬皿好きだなあで流してたけど今思うと結構すごいことだと思う
漫画家と言っていいのか微妙なところだけど百合ィとか黄粉とかも普通にカプ話しててビックリした
昔好きだった少女漫画家って意外とツイで腐話してたりするよね

ママぽよと魔法の妖精へ゜ルシャの作者が虎兎BLにドハマリして
BL漫画家目指すレポートをファミリー向け4コマ誌で描いてたのは
びっくりした以上に本来の読者層がどう思ってるのか気になったな

まゆたんが腐話するぶんには別にどうでもいいけど
集英社の担当の緑間と高尾は公式でホモとして売り出してる発言は距離梨だと思う
ツイッターでよくその担当の話してるからこれからチェックしとくわ

>>699
担当→作家から漏れるんかいｗ
こういったのはネットで話題にするんじゃなく
限られた場所で盛り上げるためにやるもんだと思うんだけどなぁ
ここだけの話〜って事で

ツイッターをパブリックな場所だと認識できてない人が多すぎる
赤信号みんなで渡れば怖くないを地で行っているというかなんというか

誌上で同人話は論外としても
なんかこうTwitterは別物！みたいな認識は何なんだろうって思うよね
至ってノーマルな普通の少女漫画家やら少年漫画家から二次ホモ同人だの二次エロ同人だのの話ききたくないわ
公開垢で平然とそういう話し始めるって犯罪自慢DQNと根が同じ
せめて別垢作るくらいしようよ
自分の作品のイメージだけならともかく雑誌のイメージまで関わってくるって自覚あるの

この板で言うのもあれだけど二次同人、特に腐やエロって人様のキャラを盛大にゆがめて汚す行為なわけで
ついでに著作権的にもグレーつーかアウトだし公式関係者は表では分別持ってほしいよね

ネットがもっとアングラで利用者層が偏ってた時代の方がクローズドだったのに
大衆化すればするほどオタクが頭が緩くなってくるのはどういうことなのか

>>704
オタクだから群れると頭が悪くなるのかな？
昔はオタクって白い目で見られてたから自然と隠れてたんだと思う

オタクだから頭が…って一般人から言われても反論出来ないよね、こんなんじゃ

公式編集がこのキャラは男娼って吹聴したり
少年漫画のモニターとして30代のファン女と終電以降に飲み会しようとする時代だからね
少年漫画の感想聞くのに
30代女じゃ恋愛の話ばっかりになるんじゃないかとなった

>>705
たまにツイッター眺めてると「昔はオタクってだけでバカにされた…」とか言ってるオッサンorオバサンがいるけど
いや今もだろと、オタクの自分が見てもドン引きするツイートをパンピーが見たらどう思うかは想像に難しくない
オタク商法が旨いということでおだてられて木に登って舞い上がってる中年オタが多いのかな

>>704-705
ただ単に最低限の常識や知識がないと参入できなかったのが
ネット・スマホの普及で誰でも彼でも参入できるようになったからでしょ

しゅうえーの編集が鷹緑鷹録言ってる公式言ってるって
まさかツイッターでバラされるとは思わんかっただろうな

とは言え昔はもっと無法状態でもあったし
イタさはいつの時代もイタいけど
周りにその痛さが広がる率が高くなっただけとも

何となくヲタ部分は秘めるべき事？みたいなんが
今は減ってるってのもあるんだろうけど
秘めて遊ぶじゃなくてむしろ情報共有して広めて楽しみたいって感じで

言ってるのがまゆたんってのがな
本当に秀英の編集なのかそもそも存在してるのか

非オタの輪ではパッとしないけどオタクの中に入れば上物としてちやほやされることに気付いた
半端なリア充達がなだれ込んできた

>>710
オタク趣味は隠れてやるものという認識が既に古いと言う層と
そうでない昔ながらの層でジェネレーションギャップが出ている時期なんだろうな

昔は奥付に住所を載せても危険はなかったけど今は個人情報ちょっと載せるだけでも危険極まりないしね

10代20代のゆとりにわかファッションオタ的な層もいるけど
30〜40代くらいの中年オタ層にも痛いのがいるんだよね
89年の例の事件の直撃世代で今になってタガが外れた感じのが

SNSアンチスレとどんどん内容がシンクロしてきてる気がするけど
要するにネットの溶け合った世界のデメリットがこの辺りに集結してきてるってことなんだろうな

たぶんこのまま溶け合ったらそもそもオタクと非オタクを分けるのがおかしいという風潮になる
人類総オタク化
人類総ネット民化
50年、いや30年はかからない

>>717
今まではアニメを視聴する＝オタクだったのが
アニメ視聴だけではオタクと呼ばなくなって（漫画はすでにそうなってるけど）
作品に深い考察をする人や入れ込む人だけがオタクと呼ばれるかもね
ある意味昔に戻る感じか

今はまだやりすぎな人に自治する人とかマナー掲げる人がいるけど
それでも「細かい事うるさい自治厨ババア出たｗ」みたいに言う人がすげー増えたよね
その内「別にいいじゃないか」派が大多数になってったらと思うと恐ろしいわ

例えば原作の資料になる本が5冊あったとして、それを一人で読む人と
5人で一冊ずつ読んでおいしい部分を報告し合う人
集団で意識を共有しているような状態で一気に掘り進んでいくツイッター馴れ合い勢のにわかオタの考察に
一人で掘り進める昔ながらオタクの考察が敵うのだろうか
というかその違いが分かり評価できる人がどのくらいいるのだろうか

長文スマソ

今回のまゆたんの件に関してはジャンルの人にも責任がある気がする
まゆたんがタイバニやルパンで腐萌えしていたときは二次ホモは裏垢で隠れてやってくれとファンが諌めていた
しかし今回はファンが率先してABは公式！BCもかいて！と喜んでいて誰も注意しない
二次ホモ=グレーゾーンって認識が日に日に薄くなっていてそれが公式の距離梨を加速させてる気がする

>>721
まゆたんがジャンルを変更するたびに誰かが注意してあげなきゃならないの？
だとしたらまゆたんは前ジャンルで注意された事を理解したわけじゃなくて
なんかうるさい人に絡まれたからやめとこってその場限りの対処しただけなんでは

>>720
伝聞で得た知識を元にってのはいただけないけど
1冊でも資料集的な本にお金出して、それ読んで考察しようと思う人をにわかとは思わないよ
慣れ合いって言うけど作品に対していろいろ情報仕入れて
ああだこうだ難しく考えて突き詰めていくのは昔気質のオタク像じゃない？
一人でやるか複数でやるかはコミュ力の問題であってさ
今のいわゆるライトオタク的な層は考察とか興味ない、頭空っぽにして消費するだけの人たちだと思うけど

でも公式への距離なしの傾向が強くて
結果的公式の同人への距離なしを誘発するのはそのライトオタクの方だってのは不思議なものだなと思う

基本ネットは変な人がいても
「うわあ、こいつキモイから近寄らないで置こう」って反応する人は
レスポンスしないから変な人には「見えない」、
見えるのはお友達と、注意してくるうるさい人。
だからキモイ思われるのを知らないで外も内輪もなくその場のノリだけで騒いで犯罪自慢みたいなことやらかす

>>722
まゆたんずっとフォローしてるけど以前と比べてもまゆたんのホモ萌えに喜んでる人が多い印象
注意しろってわけじゃなくてSNS民がホモ萌えに寛容になっていることが公式の距離梨を加速させてるんじゃかいかと思っただけ
分かりにくくてごめん

>>ID:C9I4Su0e0
新條まゆの二次創作については彼女のヲチスレでやればよくないか
周英編集がかかわってる疑いは確定じゃないらしいし
彼女は　>読者や同人に対して寛容すぎる公式関係者・原作者　でないんだし
SNS民とほくろについても各アンチスレあるよ

エア担当じゃなきゃ秀英確定でしょ
担当が緑間高尾公式ホモ言ってるって話題に反応もらったから
漫画家も調子に乗って担当のことを呟いてる印象
本当に存在したらかなり痛い人だからエアであることを願う

まゆたんは専用スレあるね

でもこういう公式と関わりあります位置の人がああいう話普通だと思ってるあたりが
公式関係者の距離なしに繋がるのかな

滞在の編集とかもそうだけど
以前は分かっててもそれは我々には関係ない世界ですみたいな
ポーズはとりあえず取ってたあたりの位置の人が
むしろわかってる自分あなた達の理解者ですアピールをし始めてるというか

マーガレットの人だから直接は黒子に関係ないと思うけど集英社って点では自社の作品だからなあ
ハイキューのときも思ったけど
公式に近い人間が腐萌えしたっていいじゃないって風潮ができてるのかな

萌えてもいいがなぜそれを何も考えずに語るのか…

隠れてやってくださいね、から
それも楽しみ方の一つですに変わってきてるんだろうな

BLネタをオープンにやっていい風潮になってきたら
腐女子アンチに見に行くお前らが悪いとは言えなくなるな

洋物の「これはブロマンス的な関係を描いています」「女性視聴者を獲得したい」
とか公言しているやつはターゲット層以外はどんな反応してるんだろうな
最初からそう言ってるなら突っ込むのはNGか

不思議なんだけど例の集英担当は公式ホモ売り発言したことをバラされて平気なのか？
もともと担当なんて存在しないのか自分の発言のヤバさに気づいてないのか

1、そもそもまだ「担当編集も腐媚びって言ってた」が拡散されたことを編集部内の人間が知らない
2、知っているが公団のように編集部内でそれが問題にならない雰囲気が形成されているため対処しない
3、その発言した編集が空想上の存在であるため対処しない

まあどれかだね

まゆたん最近BL漫画描いてるしBL層への宣伝の一環なんでしょ
少女漫画好きでBL何それ、もしくは拒否反応ある人だって多いと思うんだけど
「大多数が嗜んで当たり前」のものだと勘違いしてる層は怖いよな…
ネットではそういう声がでかいからそれ見て公式側も勘違いして媚びだす
原作への好意と腐萌えは別のもので
原作側へ後者を伝えたい人なんて少ないと思ってたんだが…

原作担当編集のツィッターに腐が男の尻描いた絵でフォローしてるし
原作者に腐を知らせたい腐は多いだろう

公式は怖いくらいがちょうど良い

好きなジャンルの公式垢はひたすら淡々と事務的に情報をツイートしてるだけでネタもフレンドリーさも全くないけど
公式はこれくらいが本来ちょうどいいのかもしれない
しかし最低限のことしかツイートしないから「どうしてあの情報を言わないんだ？」と思うこともしばしば

どんどん情報が更新されていくTwitterでは多少フレンドリーにして記憶に残らないようにしないと埋もれるというのはある
淡々と情報のみのツイートだといつ登録したか分からないメルマガと同じで読み飛ばされる恐れがあるし

例えばほくろと配給って同出版社同アニメ会社なのに公式ツイッターのノリが偉く違うよね
ほくろは淡々と情報を落とし続けるだけでなんのやらかしもしない
配給の公式ツイッターはなんつーか基本のノリがキャッキャしてるっつーか
広報の教育とか統一されてなくて単純に担当の差なのかね

>>741
アニメの公式ツイやってるのはアニメスタジオじゃなくてレーベルでは
例えばほくろはバンビジュで配給は東宝

>>736
あの人、小学館だか集英社だかに喧嘩売った以上、もう戻れんだろな、合掌

>>717
>>718
そもそもアニメオタク自体がオタクの一派に過ぎなかったんだけどなぁ
いつの間にかオタクはアニメ見て当然だと思われるようになっちゃったけど
漫画が主体の漫画オタクの場合はアニメは見ないという人もいると思う

オタクといえば軍事オタク、電車オタク、歴史オタク、SFオタク、ゲームオタクあたりが
魍魎跋扈してた時代のネットの方が絶対に面白かったよね
ネットで流行る物って結局そういうバックグラウンドあってこその話だったのに
それらの流れに乗っかるポーズを取りたい一般人向けに
簡単に理解できる要素を押し出すとなると性欲しかなくなるんだろうなって
いくつかの分野を見ててそう思うわ
流行りに浮かれて踊り出てくる公式はそれを如実に反映していってるんじゃないかな

ミリオタ、鉄オタ、歴オタetcはもう特殊なオタク扱いだな
漫画、アニメ、ゲーム、（声優、特撮）が世間一般でのオタクのイメージ
見事に同人との親和性（エロに繋げやすい）が高いのばかり

人間だから人間に目が行くのよ

「フィギュア」って言うと、ドールハウス系とかミリタリー系とか
食玩系とか色々あるのに、今やフィギュア＝美少女キャラ、みたいになっちゃってるのと似てるね

フィギュアオタはどちらかと言うとスケートの方だと思う

半生でも生でもアニメ見てる気分で生に触って生きてる人は自重していただきたい

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】166 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1422826459/354

＞>>353
＞創作系といえども出版社が商業拾い上げを公言してるせいかプロ参加も多くなり
＞海鮮の「プロ以外は見る価値ないクズだから参加しないで」の純粋な意見を目にしてしまい
＞心が萎えて参加しないって奴も増えてるからな

こんな所でスカウトに対する意見がでるとは思わなかったな
海鮮側が言ってくるのか

>>745
メイド喫茶やコスプレなんかを見ても、結局イロモノばっかだもんな

>>748
>「フィギュア」って言うと、ドールハウス系とかミリタリー系とか
昔そういうのにはまって玩具イベントよく行ってたけど、その頃が一番面白かった
シルバニアファミリーとか、迂闊に手を出すと大変な事になっちゃったりしてさ
シルバニア地獄とか呼ばれてたなw

>>745
ほんとこれ

イロモノに釣られるファッションオタが結局一番ダメってことかな
好事家だけでひっそりやってる分には問題ないんだから

>>749
そっちは自称も他称もスケヲタだと思う

そっちのフィギュアかよwww

この前がんだむ種の楽巣の設定上の誕生日だったらしく
レイヤーが私はずっと吉良楽好きの蔵院教信者！と吉良と楽巣のコス写真載せてつぶやいていた
それを服打監督がRTしていて引いたよ
あんたが吉良と楽巣好きなのは分かるし、レイヤーも自分と友人の姿見てもらいたいんだろうけど
監督がそれやるか

正直コスプレイヤー女性を見るのが好きな男オタクって多いからなぁ
ミニスカとか着てたらRTするだろう

コスプレイヤーと同人の関係とかコスプレイヤー界隈の実際の状況とかは置いておいて
公式が同人関連の呟きをRTするよりはコスプレ写真をRTするほうが公式距離梨度で言ったら低い気がする
同人よりコスプレのほうがカジュアルというかまだ公の場に出しても良さそうという意味で

編集者がコスプレしたりするしね

コスプレに関しては公式イベントでコンパニオンとかスタッフ、声優がすることもあるからなぁ
非公式カプでベタベタしてるコス写とかそういうのでなければまだ…それでもちょっと引っかかるけど

>>762
今のコスプレはほとんど企業とかに雇われた玄人だってよ
ビジネスでやってるだけで漫画やアニメに興味もない人も多いとか
コスプレ見たら水商売人だと思えと誰かも話してた

ゲームショウやホビーショウみたいな企業系のイベントに行くと
コスプレ姿のコンパニオンが新製品の説明とかやってるけど、
コミケのコスプレもすっかりそんな感じになってしまった

昔は作家とかがファン活動の一環でコスプレやってたから
玄人モデルと比べると鈍くさくてイケてない感があったけど、
今じゃそっちの方が希少になってしまい、ありがたみがある

い、いや、ありがたみ…あるかな…？

少なくとも企業に賃金もらってやってるより作品を愛してる奴は多いかな
ちやほや目当ての連中もいるが、な

女性キャラの露骨なエロコスを公式がRTしまくってるとか
男性キャラのレイヤー同士で絡んでるのを以下同文とか
そういうレベルだとアレだけどコスプレそのものは別にそこまでって感じかな

【TPP交渉】著作権侵害は作者の告訴がなくても起訴できる非親告罪とする方向で調整へ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423631727/1

距離梨案件としてレスするが
今後大手出版社もガイドライン作って
その中で二次創作を遊ばせるかどうかを知るために
アンテナ張ってもいいんじゃないかな
中小出版社が作ってる男性向け人気の作品は
ガイドライン作るの早そうだよね
作者自身が二次創作に寛容だったり同人もやってったりするし

ゲーム会社とかでもうちの作品は同人してもいいよってガイドライン出してるところはあるし
自分の作品は二次創作してもいいよ宣言してる作家も既にそこそこいるよ
後者は出版社から出してるのに作者がいいって言っただけで大丈夫なもんなのとかは思うけど

>>768
基本的に出版社は同人については作家の判断に任せるって態度が普通だよ

アニメ会社だとサンラ○ズはガイドラインに二次創作禁止って書いてるね
実際はガンダムもラブライブも大ジャンルになっちゃってるけど

あってないようなガイドライン多いけど
それがちゃんとしたのに変わるのかな

白黒付けたがる傾向なんとかならんかなとは思う

>>770
二次創作OKの特例として日昇の公式レンタルサーバーがあったけど
あれに馬鹿正直に登録して同人やった人はどれぐらいいたんだろうか…

>>770
それ自分も分からなくて凄く困った事がある
禁止とか言いながらガンダム本あるし、どういう事？と
詳しい人によると富野ガンダムだけ禁止されてんだとかw
いい加減な話だから本当かどうか分からないのだけど、
実際、Zガンダムの同人誌とか今は見ないしねぇ…
で、その富野ガンダムも権利をサンライズに譲渡したとか
そのせいで富野ガンダムの扱いも今また変わってるとか
リィナの本作りたかったのに、そんなだから断念した

>>772
アメリカ様の要求だから、いかにもって感じだね
東洋的曖昧さなんて理解出来るわけもないし

なんでも線引きしようとするから世界中で争いになる

>>769
出版社からすれば場末の同人など構ってられないって感じだしなぁ
海外の海賊版漫画みたいに自分の存在脅かされそうになるならまだしも
個人出版の同人には所詮、企業のような力などあるわけもないし

>>774
富野癌だけ規制されてるんでは無くて富野癌同人の人だけ隠れてやってるってのが正しかったはず
だいぶ昔の話だけど富野癌二次創作サイトに公式に通報するぞとかいう荒らしが湧いて
それで一時二次サイトが絶滅しかけてほとんどの人がパス付きや請求製にして検索避けも厳密にして潜った
それが今でも慣習として続いてるって話だったと思う
富野は一般人気が高くて男オタも多いので無用な争いを避けるために隠れてるのもあるはず
詳しくはサン禁でググったら多分出てくる

かんこれで二次設定を公式が取り込んでみたいな話ここで多分見たけど
荒れてその元ネタっぽいのしてた人が謝罪みたいになってるんだね

あれはあれで気の毒に思うけどな
自分もその手のネタ苦手だから嫌いな人いるのわかるけど
お前のせいだって言うのはさすがにお門違いなのでは
やっぱ逆輸入しちゃった公式側の問題だと思うわ

それも劣化逆輸入だしね
その手のネタ嫌いな人には大差なく見えるのは仕方ないとして
元ネタの方はそこまで嫌じゃないけどアニメのは嫌だ、って言ってる人も多い
個人が微妙な言い回しや言葉の選び方にポリシー持ってやってたものを
ぱっと見のキャッチーなイメージだけ取り入れた感じだからなー

かんこれアニメは足柄も酷いな
ゲームには結婚願望がある描写なんて一つもないのにね
合コンネタでウケると思ったんだろうか？

>>777
そうそう、その影響か今でも癌絵やサイト少ないw

>>781
同人では元ネタ調べもせずに先入観だけで本作ってはずしまくり
熱心なファンからクレームついたり大バッシングされる事があるが
アニメ業界でもそういうのがあるんじゃないのかねぇ…

みんな艦これやってる訳じゃないし、そもそもオタクってのは
アニメ・マンガ・ゲームで属性が分かれていたりもするので、
アニメ業界で働くアニメオタなら尚更ゲームには興味なさそう
作ってる人間が艦これ好きじゃないからそうなるんじゃないか？

上にサンライズが出てたので思い出したが、サンライズ製アイマスも
キャラだけパチってきただけの全然違うロボットアニメだったし、
キャラと基本設定だけもらって勝手に作るという手法もある事はある

>>783
残念ながら艦これアニメには原作者ががっつり関わってるんだな
アニメの二次創作逆輸入だけじゃなくとあるグッズにもクソコラ逆輸入疑惑が出ていて、
元になったかもしれないクソコラを作った人は気に病んでゲーム自体引退してしまった

艦これはレズ設定の元になったんじゃないかと槍玉に挙げられて叩かれたbotが謝罪してたのが気の毒でならん

ここ一連の艦これ関連のアレやコレも
結局の所「今は距離梨アピが受けるんや」と積極的にやったが故の事だろうな
まぁそう思い込ませたのは受け手側であるという考えもできるが

艦これは解体のアイドルネタで顰蹙食らったのにその後もレズネタ・大食いキャラネタ・合コンネタと
公式が取り入れない方がいいネタばかり取り込んでるよね
原作の人が同人サークル者だからついつい同人あるあるネタを拾いたくなるんだろうけれど
その辺の取捨選択はもう少し考えればいいのにって思うわ

二次創作でのキャラのネタ化は二次創作でやるから（公式と違うのが分かっているから）ウケているんであって
それを公式でやっちゃうと萎えるんだよなぁ

自分でネタ考えられない同人者にありがちなやつか…
GOサイン出したのも何か感違いしてたんだろうね

Goサインどころかレズネタなんかは原作者自ら徹底指導の上で入れ込んだんじゃなかったっけ
その結果原作ではレズでもなんでもないキャラが、ただの百合キャラならまだしも
思い人以外に敵意向き出しのすごい感じの悪いレズキャラに改悪されるっていう

アニメ作った人らだけが勘違いしちゃってたならまだ救いようがあったんだけどね…
ゲームからして二次逆輸入を度々やってて危うかったけど
今回のアニメで原作側の姿勢が如実に表れて
結果的にゲームへの不信感まで煽る誰も得をしないアニメになってる気がする

勝手な言い分かもしれないが、同人の二次設定って
あくまで数多いファンの解釈のひとつだから良いんであって
公式にそれを取り入れられると激しく萎えちゃうんだよね
そこを距離梨な公式の方々にはご理解頂きたい

>>790
マジか
すごいなそれ

>>784
引退した人って誰？

ちょい待て
ここでさらに晒し上げるのいくない

名前出せないような人の話題はここじゃそもそも避けたほうがいいね

こんな二次設定を公式が逆輸入してしまった、って話題は別にいと思う
元ネタ作家（？）の名前出す必要は全くないけど

二次でもキャラ崩壊系のネタは忌避されるのに
それを公式が二次から逆輸入するのは距離梨というより単なるバカというか・・・

でも多分わからないような形で取り入れる分には多分そんなに嫌悪感はなさそうだと思うんだ
例えば雑誌連載漫画とかなら多かれ少なかれアンケートとかの結果を反映させるのは避けられないわけで
露骨に二次創作してる層に媚びました的なのが見えちゃってるのが駄目なんだろうなと
結局ケースバイケースというか

公式は媚びとかじゃなくて本気でユーザーと一緒に作っていく作品を目指してるんじゃないかと思うことがある
それならそうと公言してくれれば納得するんだけど
基本のストーリーがない簡単なキャラプロフィールとセリフのみのカタログスタイルが今後更に増えて行ったら
逆輸入というよりはユーザーが味付けして初めて完成形として公式に登場、みたいになるんじゃないだろうか

>>794
https://twitter.com/azukiranatuine/status/565673571859828736

ご愁傷様としか言いようが無いな…
https://twitter.com/azukiranatuine/status/565674495999213569

>>797
みんながみんな内情に詳しい作品ジャンルスレじゃないんだから思わせぶりにふられるとなんかなあ

ヲチ・個人攻撃につながるレスになるからぼかしているだけだろう

次スレからテンプレに

・特定するのは作品・企業までにしてください

これ入れたいいような気がする
個人のヲチはヲチ板の某スレがあるしね
>>980までにまとまればいいが

同人やファン活動を公式が持ち込んだ結果
元ネタの人達が叩かれたり謝罪したケースみたいな話は
距離なしの弊害だからこういう事象があるから問題だよねって話としてはいいと思う

ただそういう個人を特定したり直晒しはここでやるべきではないと思う

二次ネタで酷い扱い受けてるキャラを
格好良く描くのが公式のやる事だと思うが
皆そういう扱いを望んでると思ってるのかな

>>807
悲しいことにそんなことをしてくださる公式は皆無に等しい
たとえそうしても二次ネタ厨が勝手に変なものを燃やして悪化していって
いずれ…となりそう

距離なしの弊害か公式近くの人がメタっぽいの言うのも増えてきたかなと思う
作品に対して、展開上の都合だよねみたいにファンがわいわい話すのと線引き出来ない公式関係者が増えたかなあ

進撃の編集とかの本当はこんな事思ってないのに漫画家って描いちゃうからねみたいに
斜に構えた読者側の感想っぽい事平気で言ったりするのもそんな感じかなと

艦これアニメはもう同人臭とかアンソロ臭とかじゃなく
公式臭がどこにもない

艦これは麻生の息子が役員を務める自民党のお抱え企業ドワンゴ角川が、オタクの気を引くために作った街宣ゲームと言われてる
集団的自衛権容認の空気を作るための下地作りなんて噂されてたが、最近の様子を見ているとデマだとも思えなくなってきた
ナチスが国民の戦争アレルギーを払拭するために航空ショーを利用したのと同じ事を、ゲームを使ってしているのかもね

企業や自治体とタイアップして人気取りを行うといった、最初からオタク人気を期待して媚びるような作品が最近多い
動機がそれだからオタクによる二次設定を平気で取り入れたりするのだろうけど、打算で作ってるアニメは長くもたない
OSたんなどネット発祥のネタは権利を巡ってよく揉めるけど、艦これの二次設定もそれと同じようなもんだね

艦これと刀剣は色々胡散臭い
公式が同人みたいなもんだから
距離梨というか元々零距離に見える

なんというか艦これでもそのキャラにあった設定とかならまあうん…ってなるけど
(例・戦闘狂が勝利のゲンを担ぐのにとん「カツ」が好き等)
婚期遅れｗｗｗとかゲーム内でも出たことのない話題で弄られるのはひく

艦これってアニメ化以前は二次逆輸入そんなに嫌ってない印象だったんだけどな
ゲームの追加ボイスで二次ネタ取り込みとかたまにやってたみたいだけど
そんなにファンは荒れてなくて、「公式化したｗ」って軽く笑って流してたような
だからてっきり距離梨バッチコイなジャンルなのかと思ってた

>>815
アニメの場合キャラ1人1人の描写がどうしても限られてしまうから
その僅かな描写が二次創作ありきのものだけだったら当然戸惑いの声は上がると思う
そもそも艦これ自体ファンの母数が大きすぎて
何をやっても騒ぎになってしまうというのもあるだろうけど

>>814
基本ネタ化ってディスる、マイナス要素をつけていじる方面にばかりいくから
公式で見たこともないのにそういう風にされるのがいやな人は多いだろうな

二次同人だからこそ受け入れるも嫌うも自由だった設定ということを忘れちゃならないよな
極端な話、男性向けの属性は女性向けで言うとカプにあたるぐらい
非常に重要なキャラの要素なわけで

艦これゲームで今バレンタイン限定グラが実装されてるんだけど
アニメで轟沈した子の絵が凄く可愛いのに複雑な気分になるわ…
原作者に「こいつなら序盤で退場させてもいいやｗ」て思われたのかなって

メジャー嫌いだから艦これはどうでもいいや
最近そういうオタクがいなくなったな
ただ流行りに流されるだけのミーハーばかりで
一般人よりも軽佻浮薄な人間に成り下がった

あくまで距離なしについてのスレなんでそういうのはよそでやっていただけると

マイナーのほうが作者や公式関係者の距離近かったりするような
ここ数年の例だと銀オフ原作者のオンリー参加が
このスレの過去ログに載ってたな

カオススレに面白いネタがあったのでここに転載しておく

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】166 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1422826459/867
> >>864
> あるサークルが俳優、脚本家にインタビュー&撮り下ろし写真の本を
> イベントで頒布しようとした
> それを知った一般ファンが普通の本と勘違い
> サークルはイベントを欠席した
> ドラマのスレでもサイトの晒しが横行
> で衰退した


脚本家じゃなく
漫画家のインタビューの本とかあったりするが
その漫画家の作品が後年ブレイクして当時のインタビュー本がネタにされて
当時同人に近かったと距離梨のネタにされる例なんてあったりするのかな

牛でもそういうのあったな
所謂平成とくさつ流行りはじめは俳優との距離感も曖昧な時があってカオスだった

それは同人誌というより昔ながらのファンクラブ会報というものではいかな
作者インタビューとかお茶会報告とか考察とか感想とか載ってるやつ
本来のファン活動ってこういうもんだと思うけど昔はよくあった

それをBLサークルの腐女子が同人イベントのBLスペで出そうとして該当ジャンル周辺が騒ぎになって壊滅した、はず

>>825
それは牛じゃなくて組！

牛に出演した事がある現在西友の人がツイッターで
「ファンからもらった本が出てきました！」と同人誌の表紙の写真をあげてたな
約二十年前の同人誌をとってある事の方が凄いとは思ったけど

>>826
825じゃないが牛でもそういうのあったんだよ

牛は女性向けが流行る前からいる評論系では昔から製作周りと距離が近いのはありがちなので
ここで言う距離無しとは違うかと

自分が知ってるのは本人にファン活動としてインタし（当時は交流としてそういう距離の人もいた）
ホモ同人誌の中のトークコーナーやレポの中に掲載したりしてた

で、それを本人に送ったりイベントで売ってる事を伝えた結果
オリジナルBLスペや生スペで売ってる同人誌を本人が買いに来たりした

牛はナマモノとして当時あんまりジャンルのルールみたいなんが今より無かったから起こった事かもしれんが
その後にまあ揉めた

追記
本人に伝えたのが書いた人かどうかは不明だった

なんつか小劇団とかインディーズバンドとか今だとお笑いの距離近い感じと
ちょっと似てたかも

牛役者情報を募集したら本人からコンタクトがというのは知っている
今もwebに残っているのを確認してきたよ

どうしても矛盾を抱えちゃうよね

牛は平成ライダーで女性向けカテゴリが出来る前は
そういうのが普通だったからなあ
サークルに役者さんやスタッフが来てることも多くて
インタビューの載った本にサイン入れたり撮影小道具展示してたりした

（あっ、牛って特殊な撮影なやつのことだったのか…）

>>835
おかげで謎が解けた

せめて牛寺って書いてくれないと分かんねえ

ハガレンの人と勘違いしちゃうぜ

ハガレンの作者は腐媚び一切せずtwitterもやらず清々しい

徐々作者とツイッターはやらないって対談してたね
面白いこと思いついたらすぐ公開できる場所があったらそちらで消費し尽くして漫画書けなくなりそうとか
漫画家ならツイッターではなく漫画の内容で炎上したほうがいいとか
そんでその対談のスレがけんもーに立った時平子ーが「すまんな」とか言ってたのが印象に残っている

滞在の作者も一切そういうのしないけど
（多分）本人預かり知らずで色々あるし、周り次第ってのもある

週漫板見てたらこのご時世にTwitterやってない新人作家は
宣伝しよう、アピールしようという努力をしないクズ扱いされてて驚いた
でも漫画家も自営業だからネットに一切情報載せないで始める飲食店と同じくらい無謀という考えか

実力のないヘタレほど宣伝に頼りたがるから、逆にアカン臭がプンプン漂ってくるw
宣伝なんて出版社の方がやってんだし、作家はネットで遊んでないで漫画描けよ、と
真昼間からTwitter漬けになってるのは、マジでニートと学生と漫画家しかいない

週刊でやってる人は連載だけに集中してほしいなと思う
他のサポートは編集が支えてほしいというか
その編集が距離梨な意味で暴走しちゃだめだがね


それとば別な話だが

最近のサブカルに嫌気がさしてきてる同人者
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1423851216/

なんか似たようなスレが立ったな
あっちはアンチ寄りなレスになってるが

新人作家のスレだったから編集が丁寧に一つ一つ宣伝してくれるわけでもなし
少しでも読んでもらえるように自分で売り込まなきゃってのは納得したんだけどね

実力どうこうよりまず読んでくださいの段階の新人たちならこの方法も悪くないけど
実際にプロになった人たちはその考えでいいのかどうか
積極的に宣伝しないと手に取ってもらえないなようなマイナー誌ならOK
4大少年誌のようなメジャーならNGというような妙な線引きが個人的にある
変な差別なのは分かってるが格が高いものはそういう振る舞いをしてほしいという理想の押し付けかもしれん

おかしな方向に突っ走らなきゃ宣伝は宣伝でいいと思うけどね
節度が守れないと残念扱いされるだけであって

ちょっと前の飛翔新人作家ってツイを炎上させることが多かったけど最近それがないから
編集からツイはやらないように指導されてるのかと

ツイッターと言うもの自体が数年前と比べて変わってきた感あるしな
拡散性とか晒し叩きの横行具合とか　ヒステリックっつーかな
同じ事やらかしても火傷しやすい気がする

気に入らない奴にやらせて精神的社会的に殺すツールになってるし
問題ありなやつほど耐性と謎の加護でノーダメージ

逆に自分で宣伝しなくても出版社側が何でもやってくれるのって
有名雑誌ぐらいで、それ以外の作家は自分でどんどん宣伝するのがもはやデフォじゃないか?

問題なのは、逆に宣伝目的以外の読者との馴れ合いに重きを置いて
SNSやってるようなプロだと思う
欲を言えば、漫画家の本垢は何か公式で動きあった時に宣伝投稿のみが一番ありがたいと
実際にそういう漫画家のTwitter垢を見てて思った

上手い使い方してる作家のTwitterは見てておもしろいんだが難しいね

好きな作品の広報担当が個人でツイ垢を持ってる
「個人アカウントです。公式ではありません」とプロフに書いてる
作品の宣伝をしつつも一般人に混じって実況したり日常ツイートをしたりしている
こういうのはどうなんだろう……

>>852
広報担当とバレてる時点で無理だわ
自分から臭わせなきゃ広報担当なんてフォロワーには知りようも必要もない情報でしょ
宣伝も実況も日常も馴れ合いも広報担当の肩書きがなくても出来ることなのに
公式アドバンテージで強くてニューゲームしたいかまってちゃんにしか

肩書使ってちやほやされたい構ってちゃんそのものだな
下手すりゃ作品に火の粉が飛んでくるのにバカとしか

ポニーキャニオンとバップが第3四半期で減収赤字に　製作出資の増加も影響
http://www.animeanime.biz/archives/20842

ぽにきゃのダイヤのＡが2014年度から迷走したのはこれのせいなのね

一見二次創作の設定が万人に受けているように見えるのは
創作元が趣味でやってる個人だから好きな人の絶賛意見はどんどん送られる反面
苦手な人は苦手とわざわざ言わずスルーしているからってのを公式は判って欲しいよな
二次では文句言う必要なくたって、商売でやってる公式がやったらそら批判意見も出るっての

>>855
貧すれば鈍するを地で行ってるな

>>844
そんなスレあるのか
という事は最近の軽佻浮薄なサブカル気取りに腹立ててる人が多いって事だね、安心した
もうただのカルチャーになっちゃって全然サブカルじゃないんだもの

最近は距離梨が当たり前すぎて、ついには
1.公式が公式イベントとかでネタやる→2.ファンに受ける→3.公式でそのネタが再利用されたり発展したり
の流れで使われたネタを
2以降しか知らずに公式がファンのネタを輸入した！距離梨！って見当違いの公式叩き見るようになった

最初から公式が同人ノリ距離なしな雰囲気出してるならそのジャンルはそういうもの、そういう時代、で受け入れられるけど
新しい某ブラウザゲーの公式アカウントが二次絵RTしまくり→フォロワーから情報追えないから控えてと苦言→イラストRTについて運営と相談します
って距離なし以前にプロとして色々ダメだろってレベルでなんだかなーって萎えた

声優やメインスタッフが２５２５生放送で番組をやるってのも定番化してきてるけど、
キャラが出る度にユーザーがコメントで非公式の愛称をみんなでわーっと書き込むもんだから
MCの声優が見ちゃって、以降定番ネタ化したのを見たことがある
経緯を知ってればなんてことはないんだが、番組見てない人がたまに距離梨と誤解して荒れてたりしたな

>>850
下手にプロとかかわると、やたらベタベタしてきて疲れる
家の中にこもって漫画ばかり描いてるから喋る人もおらんのかな、と

プロのTwitterって毒吐きか馴れ合いしか見た事がないな
http://i.imgur.com/7TaUn2B.jpg
http://i.imgur.com/IgsEhxH.jpg

プロがベタベタしてくるって、その言い方もなんか勘違いくさいぞ
あと貼ってる久保帯人のツイートは
「ブリーチは織姫を殺すべきなのになんでそうしないんだ！」
みたいなことを延々リプしてくる粘着キチにブチ切れてのものだから
言い方の是非はともかく「公式が距離なし」とは真逆の発言だな

ツイッターしなけりゃキチに絡まれることも
失言して炎上することもないわけだから
ワンピの作者みたいなスタンスが正解

メジャーな存在であればあるほどね

>>863
あまり有名でないエロ漫画家とかベタベタ凄いよ
名前知られてるってだけで嬉しいらしい

>>864
ほんとそう思う
一流の作家はTwitterなどやらない

それを思うとテニヌのたしけは稀有な存在だな
他の作者がやったら炎上しそうなことも何故か悪い方向には燃え上がってない

たしけは所詮たしけだからで全て済んじゃうから
キャラって大事ね

キャラで許されてるのもあるけど、たしけはTwitterや自分自身も作品の一貫と思ってる節がある感じ
呟きもファンを楽しませるものとして徹底したスタンスが見えるからプロ意識の薄い距離梨とは縁遠いな

たしけの仕事人っぷりは尊敬してる
テニヌは読んでないけど

>>867
人徳なのか知らんが、そういう人もいるね
鳥山明は結構スケベな漫画描いてるのに変態扱いされた事ないし
そういう人は何やってもいい人に見られて羨ましいよ
上のテニヌの人も計算した上で呟いているって訳じゃなくて
本当に人から反感買ったりしないいい性格してるんだろう

ドリ趣味腐女子を一時的に誤フォローしたりしても特に騒がれなかったね
まあ数時間で修正してたみたいだけど
http://i.imgur.com/sNluXIm.png

単に炎上させるにも値しない「珍獣」枠として見てる層がフォロワーの大半占めてるんじゃないかな

外側はそうかもしれんが
テニヌ好きな人はたしけのキャラも分かって付き合ってる感じがする
もうあそこ年季入ってるしそうそう揺らがないだろう

ファンを誤フォローしただけで炎上するもんなの？
一緒にドリ腐女子トークで盛り上がったりしてたとか？

テニヌはもうそういう層向けって認識されてるから炎上しないんじゃ
少年漫画作品の何割かは内外問わずそういう扱いになってるし

たしけはひとりもフォローしてないんだから誤フォローなの明らかだしそんなんでいちいち炎上せんわ

もうたしけに関しては公式イベントでも表に出るし
耐性やスルースキがないとやってらんない

スルースキルだった

たしけもそうだけどメル先生とかネタに走ってる枠っているよね

エルフェンリートの作者とかな

たしけは何か違うんだよな
あの人と同じ事を他の人がしても9割以上失敗すると思う
好き嫌い以前に何か違う

突き抜けてるんだよねｗ
最終回に自分の作詞した歌詞載せてた時は素直に「すげえわ…」って思った
あとたしけはファンッブックとかでキャラの家族設定とかかなり詳しく設定してるし
ファンの欲しい情報くれたりとそういった面もあるから好かれるのかも

岸田メルやエロ漫画家のピクピクンみたいなものだと思う
役者気質というか

やっぱりいろんな意味で「持ってる」のはいるんだよな
たしけ然りゆで然り窪師匠然り
他の奴がやろうものなら大バッシング間違いなしだろうな、というのでも
なぜか許せてしまう何か

その道の第一人者は割と許されると思っている

平コーなんかもネタツイート下品ツイート映画アニメ実況ばんばんしてるけどあんまり咎められてないな
もともとそういうキャラってことがファンに周知されてるのが強いのか
まあ「ツイッターやる暇があったら原稿やってくれ」みたいなのはあるけど

公式のツイッターとかで露骨に腐女子に媚びるのやめてほしい
腐女子のツイートをリツイートしたりとか、吐きそう

初期の頃はテニスを冒涜する腐女子漫画だと大量アンチが付いて
問答無用で糞漫画扱いされた時期もあったのにその間恨み辛みを吐くこともなく
漫画を斜め上のギャグ漫画に進化させる突飛さや
作者の天然さも相まって何考えてるか分からない部分があるから上で言われてるように「珍獣枠」だと思う
ヒラコーとかメルは「芸人枠」
時々いらないことや嫌な人間だなと思うことを言うから

高河ゆん先生が30年前に描いた『聖闘士星矢』同人誌がチャンピオンREDの付録に - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/783917

今までこんな付録あったっけ？
同人誌風の小冊子ならわかるが

メルは炎上してる奴にわざと触れたり煽ったり余計な事してるがたしけはそういうの一切ないな

>>889
秋田だからな…って思った

上で出てたまゆたんの腐話に公式垢が食いついて、くろケ行こうとか会話してんだけど何あれ……

>>889
関わってる人全員の懐が深すぎ

まゆたんの言ってた集A社の担当って本当にいたんだね
公式垢から（くろケットに）「行きましょ〜★」って距離梨っていうか本人が腐女子

無理からくアニメにしたアレが特にそうだったけど、
内輪の盛り上がりっぷりがどうにも・・・
売れるとは思ってた人って実際どれくらいいたんだろ？

がゆんはファン活動的なオマージュ作品付属じゃなくて
30年前って事はホモ同人をおまけにするのか

まゆたんはひどいね…
誰もが見られる所で集Aの人とくろけっと行く話してる
くろけっとって喪服の関係で参加出来ないコミケがあったからみたいな感じで
運営側が開催ってのもあったんじゃなかったっけ？

>>889
かなりアレな案件だと思うが大して盛り上がってないのな
しかし一般雑誌に同人誌がオマケで付くって…

例えば常磐組のオリ同人を復刻だったらホイホイ手が出そうだけれど

有名な作品を色んな人がオマージュ話やキャラを描いて付録みたいなんやってる事あるけど
もしかして秋田はそういうノリのつもりなんだろうか

がゆんの三十年前の同人誌付録って全然方向性違うよね

方向性というか「30年前の無許可パロディ同人作品」をそういう扱いすることを
集英や車田がよく許可出したなあ
何を基準にＯＫ出したのかって話になりそうで面倒な物件すぎるだろうに

がゆんはPNを車田に付けて貰ってるし特殊例だから何とも

>>900
キャラ４人の文字を使っただけで付けてもらったわけではないｗ
キャラに名前を使ってもらった島村春奈とは違う

４人違う、３人だった

あの頃、車田公認ＦＣから同人誌始めて
その後商業作家に、って人は結構いるしねえ
今回再録される話の中にも
当時既にプロだった面子で出した本のがあるし

最近は腐上がりで一般仕事する作家も多いし
垣根が溶けてきてる気がするよ…

まゆたんくろケについてだが
公式垢の発言は重いって自覚してる人少ないのかなって思うぜ

>>886
ヒラコーのツイのノリは巻末漫画のノリと一緒だから
つぶやき見てもやっぱ面白れーなあってファンしかいない

ヒラコーはオタク評論家で漫画も描いてる人ってイメージだし…

イメージからのギャップの差で距離なしと呼ばれる側もあるってことになる？
それもなんだか…公私の判別ちゃんとつけていれば受け入れられるとかだろうか

嫌がられる公式は基本、萌えに水をさすから

>>886
平コーは過激な発言に見えてもTwitter上の流行に乗ってるだけで
少しでもその流れに逸れちゃったり批判を受けたら後から発言削除するチキンだから
マイペースなたしけや師匠とはむしろ正反対なキョロ充だと思う
それもまた信者には受けてるところだけど

【クロケット】新條まゆ＆マーガレット編集者公式私物化【注意喚起】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1424142805/

マーガレットの件
スレが立ってしまったな

平コーはブロック芸人でもあるからなー
ツイで検索してみると@無しで批判的なこと言っただけでブロックされたって人が沢山いるし

>>911
集英社の編集が黒子のバスケのホモ同人イベントに来るって
宣伝してるのはわかったけど
その編集って公費使って仕事で来るの？

>>913
話の流れからしても普通に考えたらプライベートでしょう
公費使って仕事で任されてるはずのアカウントで私信飛ばしてるわけだけどね

>>914
レスありがとう。個人で来るなら個人アカウントでやると思ったからさ

公式アカウントで堂々とやってたから
てっきり都立の建物でイベントやるときに役人が視察に来るのと同じ感じで
編集軍団が仕事でホモ同人売ってる所の視察にくるのかと思った

公式関係者の同人イベント参加についてだが
集英社に限らず
コミケ等の企業ブース出してる所も
同人ジャンルは巡回してると思うな
ここの過去スレで昔講談社は同人スペースも回ってると
コミケットプレスの記事紹介してたし

出版社以外だとアニメ制作会社が同人スペースで
お疲れ本等頒布してエンカ等でお世話になった懇意にしてる作家と交流したりするだろうしなぁ

漫画家やクリエイターは芸能人じゃないってのを理解して欲しいよな

なんでツイッターってこんなガバガバ思考のやつが多いんだろ

ガバガバ思考だからツイッターやるんじゃないかな

ガバガバ思考がたくさんいるというのが今まで知られてなかっただけで
ツイッターで外からも見えるようになっただけだよ

00年代末期ぐらいまでは限られたチャット等身内でわいわいやってて
外に漏れるにしてもブログ等で影響力小さかったんだろう
Twitter（今は他も？）は色々な所で言われてるように情報が拡散しやすいわけで…

編集者が参加と言えば
コミケの共同代表も青年向け雑誌の編集者だなｗ
今更って言えばいまさらだが
その雑誌で連載してる作品が女性向け同人として盛り上がったら
主催してる人が関わってるって事で躊躇うのだろうか
トライガンの時は違ったけど

話変えて
銃皇無尽のファフニールのエンドカード描いた人
ほとんどがコミケ参加者だったな（6話現在）
同人イベントとしてだったら全員だった

男性人気の作品はよくエンドカードを同人者に描かせると聞いて
↑の作品をサンプルに調べてみたがやっぱそうなんだなって感じ
これは仕事として受けてるって事になるんだろうね

>>922
普段はプロとして連載や商業イラストやってて
同人「も」やってるって人じゃないのそういうのは

>>923
ダイヤ等女性受けがいい作品じゃぜんぜん違うって事を
さっきその作品のエンドカード見て確認したぜ

作品のファンかつエンドカード描いた絵師のﾌｧﾝだったら嬉しい事この上ないだろうな
少ないだろうけどね

エンドカードに関しては、原作者と仲がいい作家でなければ、
同じ連載誌の作家が頼まれて、しょうがないにゃあ・・・みたいな気もするけど

男性向け萌えラノベアニメのエンドカードを男性向け同人作家が描くのと
少年誌掲載のスポーツ漫画アニメのエンドカードを女性向け同人作家が描くのとではだいぶ違うと思う

>>926
その作品の同人作家のリアクションが全然違うね

男性人気のあるエンドカードを同人もやってる作家が描き始めたのって
00年中頃だっけか
当時手法として衝撃的だったのだろうか

なまにくが描いた進撃のエンカのミカサがマン筋くっきり絵でちょっと物議をかもしてたな
個人的に同人作家が描いててもエロとかホモを匂わせるような絵じゃない限り気にならないけど

女児向けアニメ除けば男性向けで人気のジャンルはほぼ男性向け作品だし
女児向けアニメでエロエンドカードとかやったら大問題だから結局女性向け特有の問題になる

>>929
女児向けアニメで同人作家のエンドカードやったらファンのリアクションはどうなるんだろうな
さすがにＴＶ放送としてはできないだろうから
このスレで出てた18歳禁止イベントで関わってる作家としてサービスするとかになるんだろうけど

もう少年誌原作のアニメはエンドカード廃止したらいいじゃない
そしたらエンドカードある！＝このアニメはオタク向け！って目印になって分かりやすいよ(笑)

ていうか元々深夜の萌えアニメでしかやってなかったようなことを
少年誌原作のアニメでもやるようになったのが間違いなんじゃ
抱き枕とかキャラシーツとかおっぱいマウスパッドとかエロゲの特典かよと

>>932
ワンピの事かｗ＜おっぱいマウスパッド
他にもあるかな

そろそろスレも終わりに近づいてきたし
次スレのために>>1のテンプレ整理しようかと
スレタイは変わらずでいいよね？

以下本文

ツイッターや動画サイトなどの影響もあり、読者や同人に対して寛容すぎる公式関係者・原作者が近年明らかになっています
同人ネタを公式化・逆輸入など、ファンサービスの超過を懸念している人達の愚痴やこんなことがあったと報告するスレ

・距離梨かどうかは人によってまちまちです
・アンチスレではありません
・特定するのは作品・企業までにしてください
・取り上げる作品は明記するようお願いします、伏せる場合はチラシなど別のスレへ

次スレは>>980が立ててください

前スレ
【公式】公式距離梨について語るスレ3【→同人】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1417097568/

本文これまで


とりあえず今まで出てたテンプレ希望を入れてみた
行数も増えたし過去スレは前スレまででいいかななんて思ったり

>>932
でもエンカの走りって原作が少年漫画の深夜アニメとかだった気がする

作り手は作り手に徹して、手の触れられない公式様として振る舞ってほしいんだよなぁ
消費者に近寄ってくる公式はサービスどころかプライド無いのかと思ってしまう
最近の末端アニメーターが勝手にここ描きましたとか言ってるのも好きじゃない

>>933
乳マウスパッドは飛翔繋がりで鰤や配給もあった
朝アニメのベル是にすらあったのには流石に違和感あったな
片方が赤子のおしりなのはネタとしても侍女のは…

アイキャッチを漫画家に依頼したキディグレイドが走りかな？

エンドカードって確か月詠でやりはじめてからシャフト制作アニメがずっと続けていて
（当初はシャフトのお家芸みたいな感じだった）
その後他社も追随するようになったと記憶しているけど

ttp://togetter.com/li/15990
一応ちょっと調べたけど、現在における週替りエンドカードの源流は斜フトといって間違いないかな
羽ニポニ・絶望・陽溜りぐらいまでは本当にエンドカード＝斜フトのお家芸だったと言って差し支えないと思う
月詠と同時期の泡∽沫でも「有名作家による週替りイラスト」は存在していたとはいえ、
これは各話の衣装デザイナーに依頼してるみたいだからこのスレの範疇ではなさげ

あーでもこーでとこうやって語り続けるのがオタクの性分なんだなあ