少年誌の読者サービスが嫌いな女ヲタ、腐女子

このエントリーをはてなブックマークに追加
1嫌い
ここは少年誌(あるいは男性向け作品)における
読者サービス(パンチラ、着替えシーンなど)とされるエロシーンが大嫌いな腐女子、女ヲタのスレです
どういうところが嫌なのか、何で嫌なのか存分に語ってください

注意
男向け全般を叩くスレではありません
同様に男オタを叩くスレでもありません
男ヲタの反論、突撃はスレ違いです
少女漫画など女性向け媒体の話題もスレ違いです
2嫌い:2014/10/22(水) 14:20:07.87 ID:0qhIuB020
女性オタの反論は許可されていますか?
3嫌い:2014/10/22(水) 22:28:15.21 ID:6bRutVEX0
もうサービスシーンの定型的な物が出来てる気がするんだけど
それに則って描いときゃいいんだろ?はいはい
みたいなのが嫌だ
いくら編集に言われても安いエロは描かぬ!とか
どうせ描くなら徹底的に…!
ぐらいの熱意があれば良いんだけど
型にハマった漫画が増えてる気がするんだよなー
それのおかげでクオリティは平均的になってるんだけど
なんか「流れ作業を誰が一番上手にできてるか」を見せられてるみたい
4嫌い:2014/10/22(水) 23:58:20.09 ID:Cw++dvtM0
型にはまったマンガ、エロに限らず何でもそうかも

みんな平均以上、絵も上手い。
でも個性はあまり無い。

って、これ言い出したらスレチになるか
5嫌い:2014/10/23(木) 00:36:49.21 ID:yyqvdGco0
女性読者への配慮を考えれば、特に飛翔ではエロシーンは絶対に不要だと思う
本来のターゲットである小中学生は別にエロ無くても読むだろうし
全面的にサービスシーンを自重しても売上にそこまで大きな差はでないと思うけど
6嫌い:2014/10/23(木) 02:12:12.80 ID:hrX0SWqq0
スレタイみて腐媚びの描写が嫌なのかと思ったら違った
7サービス:2014/10/23(木) 03:49:49.08 ID:Ohgwgwxb0
豚狙い厨がウザいスレか?
8嫌い:2014/10/23(木) 04:49:34.45 ID:W3iRnoH0O
女は少年誌に入ってくるなよ
生理臭いから死ね
9クレーマーババア:2014/10/23(木) 04:57:40.00 ID:5lo/jB6P0
なんで少年じゃないのに少年漫画読んでるの?
10:2014/10/23(木) 09:35:59.72 ID:6ctruRuv0
なんでこんなスレ立てたの?
11これは酷い:2014/10/23(木) 10:11:46.88 ID:L85jYRbW0
筋違い・勘違いキチガイ女の立てたスレか
12嫌い:2014/10/23(木) 11:02:48.17 ID:eRi/zVCU0
女叩き大好きなキモオタが来ちゃうとまともに語れなくなるから来ないでほしい
13うんこ:2014/10/23(木) 11:50:46.65 ID:5+es4Hrb0
女叩きネタを集めようとして立てたスレにしか見えない
14嫌い:2014/10/23(木) 12:16:32.49 ID:8FjnPDMZ0
普通の女なら女キャラのエロに不快になるのは当たり前だと思う
レズじゃないんだし
15バカスレ:2014/10/23(木) 12:47:44.76 ID:HcYWLuVC0
痛い腐れ女を叩くのがキモオタ男のみだと未だに信じ込んでいるバカがいるのか
笑かすな
16サービス:2014/10/23(木) 13:41:07.04 ID:gTnfsUTe0
>15
鏡見ろ
17嫌い:2014/10/23(木) 16:40:59.13 ID:2NQwY1eR0
少年漫画なのに何で女性読者に配慮しないといけないんだろう
女の子の意見取り入れてたら少女漫画になってしまうってバクマンでも言ってたじゃん
18wwwwwww:2014/10/23(木) 17:17:22.31 ID:j/pDhMOm0
身の程知らずのま〜ん()が立てたまん臭充満のスレ
19嫌い:2014/10/23(木) 20:28:46.18 ID:40ljXgNQ0
パンチラ、着替えシーンなんか大したことないじゃん
少年漫画を好んで読んでるくせに、その程度の描写を嫌がる人なんか少数派でしょ
20普通:2014/10/23(木) 20:40:32.21 ID:D45cWh350
また腐女子がスレ立てたの?
21腐まんこは害悪:2014/10/23(木) 20:57:14.17 ID:tyTz50DP0
少年誌のノーマルキャラを勝手にホモらせる妄想・捏造及びマンズリ用同人誌制作はやめません
でもアテクシの敵である女キャラの男媚びシーンは不快なので許しません
ということかー
22某まん:2014/10/24(金) 02:04:44.59 ID:85VEa7cQO
便所ブラシ臭いスレだな
早く肉便器掃除に戻れよ
23嫌い:2014/10/24(金) 02:32:57.53 ID:oqQ2qFOF0
>>6
同じく
このスレは少年漫画の腐媚びありなの?
24:2014/10/24(金) 03:17:38.65 ID:pEr6u5Qs0
女の立てるスレばっかだよな
○○が嫌いだの××が嫌いだの
きっしょ
25:2014/10/24(金) 13:02:23.61 ID:UN+b02ah0
男向けに来る女オタが嫌いな理由なら>>1に凝縮されてるが
住み分けもせずに我が物顔で文句付けてくるからだ
最近は萌えアニメにすら湧きやがる

100歩譲って男性向けに来るのはいいけどさ
不満があるなら男性向けに言わず女性向けでやってくれよ
少年漫画が好きなら少年漫画みたいな女性向け漫画雑誌を作ろうぜ
女の為の少年漫画(?)なら読者サービスに悩まされる事もない
26:2014/10/24(金) 13:10:33.63 ID:pZQfbTG80
スレチかと

スレタイに腐女子いれなくていいんじゃね?
27:2014/10/24(金) 13:14:32.43 ID:UINohjV/0
立てた奴が腐女子なんだろうよw
28:2014/10/24(金) 13:16:57.55 ID:UN+b02ah0
スレ違いを指摘する前に女が男性向けに注文付ける筋違いっぷりを指摘しろよ…
29糞雄汚タ:2014/10/24(金) 15:33:37.07 ID:e6xexqCF0
やっぱりキモオタが発狂しているな
少女向け作品で少女向けなのに男イラネ恋愛イラネって言うくせに
逆に否定されるとマジギレとかw
30:2014/10/24(金) 16:40:07.32 ID:UN+b02ah0
男イラネ恋愛イラネって言われてむかついたんだろ?
少女向けなのに何言ってるんだこの糞豚がって思ったわけだろ?

何でそれと同レベルのキチガイの味方してんの
男女論で頭狂ったのか
31:2014/10/24(金) 16:42:16.63 ID:lGMjazAn0
残念ながら男じゃないんだよね
女からもドン引かれていることを自覚したくない
キモ腐豚は死ねよwwwwww
32a:2014/10/24(金) 17:53:21.29 ID:2HGi83Ip0
少年誌でシコッてるキモヲタがわいてやがるw
33名無し:2014/10/24(金) 23:52:36.33 ID:e6xexqCF0
ネカマ必死すぎて草生えるwww
もっとマシな演技しろよ
34名無し:2014/10/24(金) 23:58:27.88 ID:e6xexqCF0
少女漫画で男と恋愛排除しろで食い荒らすキモオタ→総スルー又は賛同
少年誌を読んでいる女性→フガー!マ◯コガー!オンナハクルナー!

この差
35痛腐:2014/10/25(土) 00:21:38.83 ID:a29lHyzs0
バカ女スレ
まさにコレ>>15
36クレーマーババァ:2014/10/25(土) 03:05:30.17 ID:5mVlWj9UO
なんで少年じゃないのに少年漫画読んでるの?
37嫌い:2014/10/25(土) 12:16:12.21 ID:Su2BspxA0
>>34
まったくその通り

そもそも少年漫画は少女漫画と比べると異性にも広く開かれてるんだから
その分自主規制を厳しくするのは当然じゃないか?
38勘違いババア乙:2014/10/25(土) 12:58:55.25 ID:y44Cujbz0
少年漫画誌があくまでも少年を対象にしていることは変わらない
女読者はどこまで行っても外様
有名どころでは永井豪とかの例を見るまでもなくエロを含めてこそ少年漫画
アグネスもどきの更年期ババアの過剰反応は
全ての表現を矮小化・奇形化する害毒である
39腐は要らない:2014/10/25(土) 13:14:19.94 ID:UZLIVSwL0
>>34
少女漫画を食い荒らすキモオタと少年漫画を腐が食い荒らすのを嫌がってる層が一緒だと思ってるの?
40クソスレ:2014/10/25(土) 15:22:34.94 ID:TMvGcZpk0
>>36
その言い方だと高校生以上の男は読んじゃいけないよね
2chで文句垂れてる大多数はいい年してる大人だけどいいんですかね
41名前欄に何か書かないと書き込めないのか:2014/10/25(土) 19:00:48.27 ID:DMn6xwKv0
ここはひどいインターネッツですね
42名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/10/25(土) 19:07:34.88 ID:5e77Usiw0
>>1がそもそも自己中クソ女だからな
43a:2014/10/26(日) 00:54:42.65 ID:3isfqO5Y0
少年漫画ってちょっとしたエロがあるほうがいいだろ
44嫌い:2014/10/26(日) 02:07:20.41 ID:AZrDLMuE0
問題はエロがちょっとどころか過剰なシーンが大すぎるってこと
お色気は目に毒って場合があるし人前で読むのはちょっとってなったりする
漫画にエロを期待してない人にとっては作品自体が嫌いになる原因になったりする
45少年:2014/10/26(日) 02:12:29.56 ID:aNZ2fORR0
あれはエロが多いからちょっと…となる男の子の話は寡聞にして知らない
46名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/10/26(日) 09:39:48.59 ID:X2XH2/+n0
少年向け漫画誌のキャラを勝手に使った
ホモエロ捏造同人誌を平気で出して売り買いしている女が
当の少年向け漫画誌の微エロ表現はお気に召さないと…

てめえが言える立場じゃねえだろ
47嫌い:2014/10/26(日) 10:59:55.82 ID:W8b318NF0
百歩譲って他の雑誌ではどうでもいいけど
飛翔だけではちゃんと自粛してほしい
追い出せないほど女性読者がたくさんいるなら、ちゃんと共存の道を図るべき
48嫌い:2014/10/26(日) 12:07:07.27 ID:Kap6YZFV0
ババア決めつけひどいけど昔からの飛翔を知ってたら少年誌にエロ自粛を求める方が場違いだと思う人もいるがな
49ジャンプを私物化しようとするキチガイ女:2014/10/26(日) 13:50:49.71 ID:Ul3kyajK0
           ||||||||||||||〆||||||||||||||||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |||||||||||//(  _、,  ,,._  )   / やめてーーーっ!!
           ||||||||||  ,,-=・=、 (=・=l  <   女エロはやめてーーーっ!!
          ( (6;:::. _   ⌒( 、 ,)⌒ ヽ   \ 少年ジャンプは腐女子だけのものよーーっ!!
           ;:::.. i'\_,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ノ      \____________
_c―、_ _ __ |;:::. ! ヽ、王王王ツ' j  _ _ _,―っ_
三  ツ      ´ \::::.    ニ  ,,ノ⌒ヽ      ゞ  三
 ̄  ̄`――、__ィ    ,  ヽ   ,  )__,-――' ̄  ̄
          `i^   ー   '`  ー ' ヽ
          l               ヽ
        巛彡彡ミミ彡 ⌒/~ ̄ ̄ヽ |
   ,-――、 巛巛巛巛彡彡 _i____l ノ _,――-、
  (.      |::::::::::::::::::::::::: i.::;;;;;|モミミミミミミミ| ⌒      )
   \    |:::::::::::::::::::::::::: |  〈 モミミミミミミミ)        /
    \   l::::::::::::::::::::: (6 ヽ |       |  ,ノ    /
      \ |         | |___  |-'、  /
    /⌒        ⌒ヽノ⌒     ⌒`ヽ |
   〈  ノ   ノ ゝ     \  ノ  ゝ ヽ  〉\、
50エモンガは呪われたポケモン:2014/10/26(日) 23:28:01.42 ID:x2hoIYAT0
エモンガは呪われたポケモン
51嫌い:2014/10/27(月) 20:17:31.69 ID:3DB3MR+w0
飛翔男キャラのエロホモ同人誌がーって問題にしてる奴いるけどさ
飛翔の女キャラエロ同人誌は問題じゃないのか?
飛翔やそのほかの少年誌のエロ本化は問題じゃないのか?
52名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/10/27(月) 21:23:02.93 ID:FycEIglL0
>>51
バカか
女キャラのエロ同人誌を容認している連中が
ジャンプ本誌の女キャラのエロを否定してるんなら
ここの>>1と同じ穴のムジナだが
あいにくそっちはここの腐女子のようなダブスタじゃないんでな
53嫌い:2014/10/28(火) 03:18:06.78 ID:UYDwmEIO0
女読者に媚びる必要は無いよ
腐女子は男向けが読みたいから少女漫画じゃなくわざわざ少年誌を読んでるんだよ
嫌なら最初から女性向け見てればいいだけ
54嫌い:2014/10/28(火) 04:45:02.86 ID:yydRYTzz0
読者サービスって腐向けサービスってこと??
55名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/10/28(火) 05:40:16.95 ID:vAnG/yDu0
>>53
そうだよね
自分が少年漫画の方が好きなのはストーリー性重視だからだよ
女性向けだと恋愛嗜好が強いからね
そういうのを嫌がって最近は男性向けに行きたがる女性作家も増えてるらしい
56嫌い:2014/10/28(火) 06:10:10.37 ID:/e7GcVR70
少女漫画や商業BL漫画があるし最近では恋愛要素の無い少年漫画風味の女性向け雑誌もある
はなから男性をターゲットにしてる少年誌を女性に配慮しろっていうのはおかしいだろ
女性による女性のための女性向け雑誌はいくらでもあるんだから
57嫌い:2014/10/28(火) 12:58:34.16 ID:rMd5nm+00
少年誌として不可欠な描写だけどサービスしとけばいいだろう的な
安易な描写が増えててなんだかな
もっとサービスとストーリーが結びつくようにしてほしいわ
電影少女とかみたいに
58名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/11/05(水) 09:26:36.01 ID:eolyTwne0
また>>1は負けたのですね
そして無駄なクズスレが増えていく
だから頭悪い奴はスレ立てるなと言うんだ
59嫌い:2014/11/05(水) 12:28:11.93 ID:SQuQk0MH0
>>56
少年誌だからこそだよ
それこそ、本来の読者である少年以外も読む
具とかテニヌとかホクロはまだ野外で読めるけどトラbるは
普通に恥ずかしくて読めない
あと少女漫画誌や少女誌のエロには目くじら立てる人が多いけど
少年誌のエロがあまり問題にされないのはおかしいと言いたい
60嫌い:2014/11/05(水) 12:37:16.29 ID:mb/Q/Qw/0
>>59
それはおかしい
基準は「挿入シーンが有るかどうか」で判断されるべき
これには男向けも女向けも関係ない
61嫌い:2014/11/05(水) 14:11:22.18 ID:SQuQk0MH0
>>60
>基準は「挿入シーンが有るかどうか」で判断されるべき
これもだけどセクハラ的描写も自粛してほしいってこと
62嫌い:2014/11/05(水) 23:55:54.54 ID:AvfVujEc0
>>59
> 少年誌のエロがあまり問題にされないのはおかしいと言いたい

えっ!? 少年誌が何十年も叩かれ続けてきた歴史を知らないのか?
少女漫画のエロシーンが問題になったのなんてほんの10年くらいだろ
しかもセックスしてても18禁とか付けずに小学生が買って読んでるし
少女漫画のセックスはOKで、少年漫画のパンチラ駄目なんて釣り合わない

というか、本当に本来の読者である少年以外お断り、女は読むな
みたいな、男子ジャンプとか作った所で、女が寄ってきて配慮しろって
再び言ってくると思う

それに男が少女漫画読み出したら、男のケツに花突っ込んで人間花瓶に
してたりするのを自重するの?
63嫌い:2014/11/06(木) 02:49:53.45 ID:QnYU7dQs0
女性読者がマイノリティでないなら相応の配慮をすべき
パンチラがなくて何が困るの? それって本当に必要?
64名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/11/06(木) 16:11:03.84 ID:EuU+yWji0
パンチラシーン入れて人気あげようみたいなバカが描いてる漫画だと思って読むのあきらめろ
65嫌い:2014/11/06(木) 22:37:31.84 ID:ktIlyKNU0
>>63
むしろパンチラがあると何か困るの?
まさか少年漫画にパンチラは駄目だがセックス導入はOKとか言わないよね?

むしろパンチラ・ヌード全然OKの女子が多くて、
パンチラ駄目な女子の方が声がでかいだけのマイノリティかもしれないじゃない?
男性向けでパンチラ・ヌード・さらにはレイプまで描いてる女子だっているんだし
嫌ならパンチラが出てこない漫画だけ単行本で買えば?

ジャンプ読者の男女比は8:2
それが多いと見るか少ないと見るかは人それぞれだろうけど、
マガジンやサンデーはもっと女子少ない

ちょっとでも嫌な物をカテエラとして排除して、細分化・硬直化して衰退したのが今の少女漫画雑誌
女性読者数は、ジャンプ>別冊マーガレット>サンデー>マガジン>花とゆめ
少年漫画よりも少女漫画の方が、女子にすら読まれてない

何でもありのカオスさが少年漫画の原動力
女性に配慮とか言って本来の男性読者にそっぽを向かれて、
少女漫画みたくなって落ちぶれたジャンプが読みたいの?

英雄色を好むと昔から言う。覇王色ある奴はスケベなもんなんだよ
ま、最近は女に性欲沸かない男子も増えてきてるみたいだから、
その内パンチラも減ってくかもね。女をオナネタにしてない位らしいし
その時は人類自体が終わっちゃうけど
66名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/11/07(金) 09:27:51.26 ID:Pox8Kzv80
具とかテニヌとかホクロとか意味のわからん腐用語しか喋れん腐れ女が
まっとうな性癖の男向けの漫画誌の傾向に口出すな汚らわしい
67嫌い:2014/11/07(金) 10:14:35.64 ID:O9pWNEx90
少年誌で腐向けサービスされるのが苦手な腐女子スレかと思ったら違った……だと……
そりゃ少年誌なんだから少年向けのサービスするに決まってるだろうになに言ってんだこいつとしか
68嫌い:2014/11/07(金) 12:29:18.14 ID:/rHHku6J0
問題はその少年向けのサービスだよ
パンチラ以外にもかっこいいメカとかバトルとかね

>>66
一応はスレタイに女ヲタ、腐女子ってあるからね
69.:2014/11/07(金) 15:22:46.26 ID:fnyIixun0
>>68
少年向けのサービスに女が口を出す、文句を言う

アグネスやPTAババアそのもそじゃねえか
お門違いも花は場強い勘違いわ
叩かれて当然
70..:2014/11/07(金) 15:25:27.30 ID:fnyIixun0
3行目が間違いすぎて泣いた

正解は↓
お門違い&勘違いも甚だしいわ
71嫌い:2014/11/07(金) 18:24:00.10 ID:UGh9ZNuH0
>>67
私もそうかと思ったwww

1は少年漫画に何を求めてるんだ?なんでこだわるの?
少年漫画読むのやめなよ。その同人も関わらない方がいいと思うけどね
それか自分の思う少年漫画描けばいいじゃん
72嫌い:2014/11/07(金) 23:42:14.58 ID:cQF24ewj0
男の子は子供の頃からおっぱいパンツ大好きだし、
女の子も人形見たらスカートめくってパンツ確認するよね
73嫌い:2014/11/08(土) 06:45:21.70 ID:P0pVrxUB0
パンチラだけでなく暴力表現嫌いな女性いるからバトルも禁止になるな
メカが嫌いな女性は少ないだろうけど、それを出すくらいなら恋愛出せって女性はいるから、
メカも載らなくなるな
もう普通に少女漫画読んでれば良くね?
74名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/11/08(土) 09:35:30.42 ID:t5qbDlr40
>>63
男読者の多くはパンチラやおっぱいがあったら喜ぶし必要だと思うから載ってるんだよ
想像力の欠片もないやつだな
75嫌い:2014/11/08(土) 12:21:14.53 ID:2sKn3pCa0
百合はもともと女性向け!男性思考のエロを入れるな不快!←わかる
少年漫画に女性の厭うエロを入れるな!不快!←?????????
76腐女子:2014/11/08(土) 14:34:30.38 ID:/XndWTyj0
読者サービスを不快に思う男子を全く想定に入れてないのがヒドイ
基本作り手側のゴリ押しなんだし、無くても売上に大差ないだろうから
さっさと規制すればいいのに
77嫌い:2014/11/08(土) 15:49:39.90 ID:mVwYEeR+0
本当に女は女向けだけでやっててくれ
男向けを見るにしても自重してろよ
78嫌い:2014/11/08(土) 20:10:57.03 ID:x0B1aSlY0
一時期の飛翔の傾向こそが
男性向けの漫画の歴史の中で特殊で仇花に過ぎなかったのだよ
「男は戦う事が大好きで女はそれを影から見てればいい。戦う男は女に無関心」ってやつね

本来の男の欲求と正反対だから長く続けれるわけがねー
79嫌い:2014/11/08(土) 22:17:01.90 ID:/XndWTyj0
ここは読者サービス嫌いな人のために作られたスレなのに
何で部外者に荒されてるんだよ…これだからキモ男タは
80嫌い:2014/11/08(土) 23:16:09.24 ID:CkdzILsK0
徳弘正也みたいに女が暴力でやり返して男女下ネタが話に組み込まれている作品なら良いわけね
81嫌い:2014/11/08(土) 23:30:45.96 ID:N02z/rQV0
完全男女平等にしたらそれはそれで文句出そうだけどな

いわゆるカテエラの問題か
アレもダメこれもダメを繰り返して最終的にはバトロワよろしく
1つの分野しか生き残れなくなってしまうという未来が見える
厨2とハーレムが殺し合って結局ハーレムが優勝したラノベ界や
いつの間にかドSなイケメン無双になった少女漫画界のようになってしまうのは…
まあ男女平等は少年漫画ではハナからカテエラっぽかったけど
82嫌い:2014/11/09(日) 18:10:49.12 ID:YAYrViFN0
>>79
読者サービス嫌だなー→そういう人もいるよね。好きなだけ愚痴れば?
読者サービスやめろ→少年でないお前が指図するなよ
ってことだ
83嫌い:2014/11/09(日) 22:12:14.03 ID:bXOjIk1Z0
低俗なエロはやめてくれ
この位の事言う権利はあると思うけど?
そもそも男オタだって少年向けの飛翔からすれば部外者だろ?
84嫌い:2014/11/09(日) 23:21:57.61 ID:BVkCFeBh0
>>83
>この位の事言う権利はあると思うけど?
ない

>そもそも男オタだって少年向けの飛翔からすれば部外者だろ?
お前が黙れば男も黙るよ
85嫌い:2014/11/09(日) 23:29:32.43 ID:ef/tUzQm0
嫌だなと愚痴をいうのは別に好きにすればいいと思うが
要らんやめろと言うのはお前向けの雑誌じゃないからお前の意見など知ったことではないでFAでしかない
86嫌い:2014/11/12(水) 09:52:13.03 ID:UpKyG12Q0
少年誌の読者サービスはオタに向けてのものじゃないんだがな
日曜あたりはオタ向けの要素も強そうだが…
オタ女は一般男性や子供を聖人化して自分達の味方にしたがるけど
早い奴なら小学5、6年で性欲に目覚めるし
中学生とか基本的に自慰覚えたてで猿化しとるよ
男の性欲は女の排卵と同じで生理的なものだからな

>>79
オタ女の為に作られた作品でもないのに文句付けてる部外者が何言ってるのか
少年や男性の為の作品が何で部外者のキモオタ女に荒らされてるんだよ…これだから腐フェミは

女嫌いエロ嫌いホモ大好きも女向けの作品でやるなら好きにしてくれたらいいんだけどね
何でわざわざ衝突しに来るのだ
87嫌い:2014/11/12(水) 10:12:17.83 ID:FOlCmTxH0
ゼロサムみたいな隔離場所もあるのにね
ホモならそこで好きなだけやればいいんだよ

小学校高学年〜中学ってまさに飛翔のターゲットだよな
もちろん行き過ぎたのはいかんが
ただでさえ固定読者つかむの難しいこのご時世
「可能性の1つ」としてお色気要素を多少入れるのは別に構わんと思う
キモオタ向けの女のみのキャッキャウフフや
虎ブルダークネスみたいなあまりに露骨なのはよくないけど

ラブコメで言うなら女の子完全平等のハーレムや
性的要素一切なしの恋愛物にすればいい
誰も感情移入出来ないような造りにするの
男性向けの性質上難しい事は分かるが
88嫌い:2014/11/12(水) 11:06:10.52 ID:2WdT86PO0
腐だって上客であることに変わりないんだから
その上客のために男向けエロを排除しようって気持ちにならないのがよくわからんわ
89嫌い:2014/11/12(水) 12:30:09.15 ID:UpKyG12Q0
その年代の子供が好きなのは直球のエロであってハーレムじゃないよ
ぬ〜べ〜終盤の暴走した状態が子供向けエロの理想じゃないかな

感情移入ハーレムで俺sugeeeは中2〜高校生向けになるけど
それも俺凄い!する為のもので女キャラは素材でしかないからなぁ
完全平等ハーレムとかは子供には全く需要ないと思われる
90嫌い:2014/11/12(水) 13:13:40.95 ID:Rftt5G170
>>89
そういう大友向けハーレムウハウハサービスばかり増えて
子供向けのパンチラやおっぱいボイーンみたいな即物的エロが消えたのは
腐女子向けになってきたのと同じくらい危惧すべき話かも知れんなあ
と言うか腐女子も大友か

エロガキ向けの昔の月刊マガジンみたいなのこそが男児用だな
91嫌い:2014/11/12(水) 16:02:40.87 ID:FOlCmTxH0
史上最強の弟子健一みたいなのかな?
92嫌い:2014/11/12(水) 16:20:06.59 ID:ZBfH1Bn60
ハレンチ学園やマチコ先生やルナ先生やOh!透明人間やハートキャッチいずみちゃんがテンプレだなやっぱ
自分が好かれてるとか関係なく、女の子のいやーんなHシーンで男キャラがムヒョーと素直に喜ぶ
その真っ直ぐさがない最近のムッツリ微エロハーレムはそこが大人ぶっててクソガキ向けじゃないんだわ
93嫌い:2014/11/12(水) 19:44:15.19 ID:vsyqTxbZ0
ぬ〜べ〜みたいな直球エロが理想で
キモオタ向けの百合やハーレムはオタ雑誌でやれと考える男やキモオタは多い
ただこのスレは直球エロ批判だよな
94嫌い:2014/11/12(水) 20:00:20.27 ID:XNoHUwkr0
ToLOVEるとかセックスを連想させる構図が結構あるけどそういうのじゃないんだよな
セックスや絡みではなくエロ!女の裸!という分かりやすいエロガキ向け
個人的にはハートキャッチいずみちゃんが理想
95嫌い:2014/11/12(水) 22:39:32.61 ID:2aV6QQ3O0
>>88
売り上げが落ちて廃刊寸前の少女漫画にてこ入れとして男性読者を呼び込むために、
男性向けエロとかバトルを入れようとしないのがよくわからないwww

>>92
懐かしいな。当時小学校2・3年だったと思うけど、ドキドキしながら見てた

>>93
ストーリー上必然のあるエロはOKらしいぞw
96名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/11/13(木) 01:33:34.11 ID:xNbVS1m40
>>88
スーパーマイノリティのお前の腐り切った脳内のほうがわからんわ
腐女子が全員自分と同じ意見だとでも思っているのか
97:2014/11/13(木) 06:28:48.72 ID:OzTIMywLO
少年誌のキャラを無断で使用して
エロホモアナルセックスの漫画や小説を書き散らして
即売会で売る女はいいの?
著作権法違反だよね?
少年誌を女の自分勝手な性欲で穢すのはいいの?
98Hシーン:2014/11/13(木) 06:32:08.93 ID:Gr9zz1ac0
それはもういいから
子供の頃性の目覚めになった少年漫画語ろうぜ
99読者サービス:2014/11/13(木) 07:10:47.84 ID:jrq80QyMO
>>98
いいやよくない
お前の個人的なズリネタの好みなんぞの方が遥かにどうでもいい
お前みたく勝手に話題を変えようとするからこれだから腐フェミはといわれるんだよ
100嫌い:2014/11/13(木) 07:13:54.40 ID:0bGGDImR0
>>99
子供の頃はオナニー知らなかったから、ズリネタにはならなかったな
101嫌い:2014/11/13(木) 08:50:56.78 ID:xizpQEo00
腐女子が年々増え続けているから飛翔の売上は横ばいなんだけど…
文句があるなら買わなくなった男のガキに言えばいいのに

つか、>>1読めよ
スレの趣旨とは関係ない意見が多すぎる
102嫌い:2014/11/13(木) 12:02:48.79 ID:n2edg/rJ0
>>100
ここに核心部分がある
大多数の子供にとって読者サービスなんてどうでもいいんだよなぁ
批判してる奴はもう少し子供の立場に立ってくれよ
子供なら女のエロシーンよりも、バトルでのイケメンの活躍を望むだろうし
103嫌い:2014/11/13(木) 12:22:29.19 ID:p0O2nCoM0
子供はオカンが見せたくないものを見たがるものだし
こういう年齢層高い女性中心の場所で嫌い意見出るのも自然なことだよ
104読者サービス:2014/11/13(木) 12:57:38.59 ID:jrq80QyMO
>>100
お前の自分語りなんぞいらん
第一そんなのは個人差だ
そういう事を言ってるのではないと言わなきゃわからんか?
105嫌い:2014/11/13(木) 13:04:25.71 ID:n2edg/rJ0
>男ヲタの反論、突撃はスレ違いです
>>1に書いてあるんだからさ、スレに批判的な人はそろそろ出て行ってほしい
106嫌い:2014/11/13(木) 13:23:37.01 ID:tzPe9onU0
幼女向けに「幼女は恋愛なんて興味ない!恋愛やめろ男キャラ消せ」と要求する大友そっくりやね
107Hシーン:2014/11/13(木) 13:28:47.60 ID:Gr9zz1ac0
>>102
イケメンって誰が?
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/oreca_dracolle/ore-chara/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/duel_vs/chara/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/herobank/chara/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/youkai-watch/chara/
そしてこういうアニメにもお色気シーンは黎明期からず〜っと生き残ってる
ちょっとでも男児の気に入らないシーンがあったらすぐに売上が下がる非情の世界で
その伝統だけは消えないんだなあ
108嫌い:2014/11/13(木) 14:38:11.27 ID:n2edg/rJ0
>>106
釣りか?
女児向けアニメは女の子だけを対象にしていてキモヲタは門外漢
一方で少年漫画は女性読者にも広く開かれているから
女性を無視するような展開は避けるべきだと思うんだけど
109嫌い:2014/11/13(木) 14:48:06.11 ID:xM92qVwa0
>>108
少年って意味考えたことがあるか?
女児には開かれてるかも知れんけどおばちゃんはキモオタと同じ同じ大友で門外漢やで
110嫌い:2014/11/13(木) 19:55:58.11 ID:n9ImQJ840
飛翔は一時期完全にキモオタ排除で
男同士馴れ合うようなものしかなかったけど
それじゃ駄目だってんでサービス重視になった

確かその人が死んで路線変換だったか
111嫌い:2014/11/13(木) 19:56:00.14 ID:tzPe9onU0
年齢以前にキモオタはお呼びじゃないわな
女キャラ好きの男がキモオタであるように
男キャラ好きの女はキモオタだ

でも女は本当にこの自覚がない
だから自らを女性ファンと称する
112嫌い:2014/11/13(木) 19:56:51.13 ID:n9ImQJ840
腐媚び推奨してた編集のことね
113嫌い:2014/11/13(木) 20:03:40.32 ID:xM92qVwa0
まず小さな子供が楽しめないとな
ハーレムや腐女子媚びは各自キモオタ向けの雑誌でやれってことで
114嫌い:2014/11/13(木) 22:47:09.99 ID:quuRKh9p0
根本的な事実として
腐媚びの内容と少年を楽しませる内容ってのはかなり被るんだけどな
子供は男同士が顔を近づけたり仲良さそうにじゃれあうところでドキッとするんだよ
115嫌い:2014/11/13(木) 22:52:17.66 ID:xM92qVwa0
女の子はそうだけど男の子はその逆だぞ

3 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 13:40:31.00 ID:82bBGrMsi [3/3]
・男女における「仲良し」のイメージの違い

女性の考える仲良し (*´∀`) (´∀`*)     女性の考える対立  (・∀・#)    (#・∀・)

男性の考える仲良し (゚∀゚ *)  (゚∀゚ *)    男性の考える対立  (#`д´)(`д´#)
116嫌い:2014/11/13(木) 23:00:14.63 ID:xM92qVwa0
> 男性の考える仲良し (゚∀゚ *)  (゚∀゚ *) 

はキャラがみんなで外に向かって同じ方向を向くこと、つまり旅立ちだ
男の子が一番キュンと来る言葉は「俺と一緒に世界の果て(世界一)を目指そうぜ」になる
ワンピースとかがその典型だな
117嫌い:2014/11/14(金) 02:13:49.57 ID:U1rbVr9O0
>>114
言えてる
腐がハイキューで萌えてるように

少年もまた性的興奮を覚えてると思う
個人的にはガキどももどうしようもないと思うけどな
118うんこ:2014/11/14(金) 04:40:19.75 ID:mOQjNWQb0
うんこ
119嫌い:2014/11/14(金) 04:52:10.25 ID:pxVEbLiT0
>>114,117
女児向け百合厨キモオタの男女逆ってやっぱりいるんだな…キモ
120嫌い:2014/11/14(金) 05:45:29.71 ID:qzw8rkEAO
少年誌のキャラを無断で使用して
エロホモアナルセックスの漫画や小説を書き散らして即売会で売る女はいいの?
著作権法違反だよね?
少年誌を女の自分勝手な性欲で穢すのはいいの?
121嫌い:2014/11/14(金) 12:31:12.11 ID:Rp6K3yuc0
>>117
わかるわー
男同士だよ? 何興奮してるの
あんただって男じゃないwって言ってやりたい
122嫌い:2014/11/14(金) 12:57:26.38 ID:cgk3m5ZrO
>>6かと思ったら違った
123嫌い:2014/11/14(金) 15:32:53.75 ID:fFbqqxDV0
とうとうゴキ腐リが少年達もホモ萌えしてるとか言い出したか
腐がよく言う、ホモ嫌いな女はいないだの腐はゲイに嫌われてないだのと同じ
てめーの妄想を現実とごっちゃにすんな
124:2014/11/14(金) 16:48:22.25 ID:PiEyqJoT0
         v――.、  
      /  !     \               
       /   ,イ      ヽ            
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i          
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                       
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  私は>>1さんを応援します!
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入                                      
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \  
125:2014/11/14(金) 16:49:12.11 ID:PiEyqJoT0
                 / ⌒⌒ \
                /        ヽ
               /  | | | | | | | | |  ヽ
              /  [ ー]'-`[ー ]ヽ  ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              \/   、_ _,   ヽ /   | 私から>>1への
                |      ヽ   |ノ   < 贈り物よ!!
                ヽ    U    ' |     \______
                |_/⌒_⌒\._ノ|
                .ヽ\|_|_|//
                 ヽ、___, '
                / ⌒ -^ _ , ' .ヽ
               i  、     v  `ヽ
                  !  i   ゚ !  ゚  i
                  |  !   , ' ヽ  /
                 |  l`、       !
                ! __! !       l         ,.. .. .. 、
                /'  ̄   ̄` 、      'i ,.:- '  ̄        `ヽ
                 i   ヽ、   `ヽ、      ´        _,   !
               、    丶、    . l !        ,、'~   ノ
           _, ─ヽ、   ノ ヽ    ゙、/,`ヽ、     _, ' ヽ、, '
           ` `─,^_;...- '`-ニ´   \   .!  `ヽ _,- '  .,.- '
              ´      ゙ >-  .l_ ノ ` --─i'~ヽт'  ̄
                     /   ,゙          !  ヽ
                    ノ   .,゛        !   ヽ
                   '、  _ノ         ヽ、 _ノ ゙、 。 o.
                    ` ´        ゚ σ⊂ 。_ヾ、),.'゚-
                                。  <_., 、-`つ
126うんこ:2014/11/14(金) 21:58:30.47 ID:mOQjNWQb0
うんこ
127嫌い:2014/11/15(土) 01:59:12.70 ID:0XdjEBSH0
801アンチにここのレスが晒されてたわ
>>124>>125みたいなキチガイじみた荒らしは向こうからキモヲタが出張してきたのかな

少年誌を読む腐女子にも普通に発言権はあるし
腐女子も売上に貢献してるんだよ?
128嫌い:2014/11/15(土) 02:12:02.31 ID:gOR1VSts0
うnうn
女児向けにたかるキモオタと同じくらい売上に貢献してるし発言権ありますよねー
分かります分かります
129嫌い:2014/11/15(土) 03:07:35.26 ID:y7V1SDKN0
性別関係なくターゲット年齢より上の意見は全部無視でおk
130嫌い:2014/11/15(土) 15:32:36.28 ID:mh4OC85lO
少年誌のキャラを無断で使用して
エロホモアナルセックスの漫画や小説を書き散らして即売会で売る女はいいの?
著作権法違反だよね?
少年誌を女の自分勝手な性欲で穢すのはいいの?
131嫌い:2014/11/15(土) 15:42:50.60 ID:SsFtYsVW0
女児向けアニメのキャラで好き放題エロ書いてるキモオタも
少年向け漫画についてる腐も等しくターゲット層からは外れているのだから
公式のやるターゲット層へのサービスに文句を言うのは筋違い
132嫌い:2014/11/15(土) 19:34:27.57 ID:y7V1SDKN0
コピペ荒らしだからスルー
どうせ書くだけ書いて放置だろうし
133大嫌い:2014/11/19(水) 22:53:31.48 ID:/tauvgC80
パンチラとかのお色気や少年の好むラッキースケベより
BLにしてアナルファックさせてる腐の存在の方が10000倍嫌悪感がある
何でそんな奴等が少年漫画に居座って我が物する方がド厚かましい!!
134嫌い:2014/11/20(木) 13:08:01.45 ID:pN/AHv9k0
>BLにしてアナルファックさせてる腐の存在の方が10000倍嫌悪感がある
腐女子は金払いがいいんだから問題ないし
そもそも当の少年達はBL妄想について気づいてないんだから
それを嫌悪すること自体がおかしいんだよなぁ
135腐はおかしい:2014/11/20(木) 23:35:05.05 ID:AdvbluJD0
嫌悪する事自体おかしいんだとよwww
現実は本人が元からそうだったり色んな感情があるからこそ同性が好きになるのは誰だって分かってるし何とも思わないよ
でもその本人はアブノーマルだと自覚してるそうだ 知り合いがそう言ってたよ

自分の好きなキャラの感情をそのアブノーマルな方にねじ曲げて嫌悪感が出ない訳が無いじゃん
しかも腐女子はほとんど性格自体変えてるし
136嫌い:2014/11/21(金) 20:10:49.75 ID:hZXmu4zSO
まあでも腐の方が売り上げに貢献してるってのは一理あるな
137:2014/11/22(土) 21:57:52.56 ID:ex24Qe690
>>136
そーだね。同人誌の売り上げには貢献してるね。著作権侵害の犯罪だけど。
公式に金落とせよ。
138嫌い:2014/11/22(土) 22:30:02.25 ID:g7wtJOh90
公式の中の人、乙です
いつだって商売は大変だ
139:2014/11/23(日) 00:11:42.90 ID:pwfDvFE60
結論:腐女子は売り上げに貢献してない。
でおk?
140嫌い:2014/11/23(日) 08:09:52.62 ID:YhI3enCv0
一読者がサービスシーン嫌いでも別にいいだろ
特定の作品の描写が不快みたいな場合もあるし

批判されるのは
妄想して遊ぶための素材にしてる奴が
原作の根本的な傾向嗜好に文句言う事では
(腐が少年漫画女キャラdisったり
萌え豚が少女漫画の男キャライラネしたり
大友が子供アニメや特撮で暴れたり)
売り上げ云々言って客なんだから口出しさせろみたいなのが嫌われんのも当たり前だろ
141嫌い:2014/11/23(日) 10:34:08.36 ID:iNkg1k9W0
>>139
貢献はしてるかもしれんが寄生虫大友なので発言権も人権もない
自重していようが隠れていようが関係なし
これは萌豚でもノマ厨でも単品萌えでも変わらん

権利が欲しいなら自分達向けの作品でやるべき
少年漫画でブヒる女は絶対悪だが女オタ向け作品でブヒる女は正義だ
142嫌い:2014/11/23(日) 12:38:45.04 ID:AoYSWgP40
つまり同人イベントに集まるオタクどもは悉く士ねってことですね
143嫌い:2014/11/23(日) 14:56:41.79 ID:dazSUA490
それなりにおとなしくやってりゃいいんじゃ

>>141
最後の文はそうでもないっしょ
作品界隈を蔑ろにすることの正統性を主張することと性別は関係ないよ
男向け女向け言っても嗜好はいろいろあるんだから
144嫌い:2014/11/23(日) 15:00:10.38 ID:dazSUA490
勝手に萌えるのもどうでもいいだろ
そのために作品の要素の排除を望むようなのは批判される
145嫌い:2014/11/24(月) 12:30:50.15 ID:SESexRNlO
まあでも誰かが調べたデータだと腐女子が一番マンガ界に貢献してるらしいから口出すくらいは虚量範囲だろ
146嫌い:2014/11/24(月) 12:45:01.89 ID:B6ebBD4z0
まあ虚空に口出しする分には構わんのじゃないかな
男女関係なく大友は表に出てこなければいいだけのことだ
公式特攻とかはやめろ
147嫌い:2014/11/24(月) 12:47:22.22 ID:lg5LLxs70
部外者意見のつもりかもしれないが
145みたいなことを言うのがいるから
対象が嫌われるんだろうね
148嫌い:2014/11/24(月) 14:14:55.82 ID:dFj8L8rf0
145みたいなこと言う前から叩かれてる
149嫌い:2014/11/24(月) 14:25:15.60 ID:SESexRNlO
腐女子の力が無かったらマンガ界なんてとっくにオワコンだろーが
アファなの?
150嫌い:2014/11/24(月) 14:57:11.60 ID:0FPtoEYP0
>>148
さらに他からも嫌われるって話
151嫌い:2014/11/24(月) 18:39:16.46 ID:qLtpN0R60
>>145
こういうこと言い出すのって腐女子にだけ見られる傾向だと思う

寄生虫ならではの発想だな
152読者サービス:2014/11/26(水) 19:52:45.05 ID:+2C7DDVb0
元々の要素に文句言うなよ
男の子がホモ見て喜ぶわけないでしょ
子供とはいえ男なんだからサービスシーンもコッソリ喜んでるよ
153狙い:2014/11/27(木) 13:12:31.70 ID:ozI7VaN70
>>152
何か勘違いしてない?
少年漫画に乗ってるのはホモじゃなくて男の友情だよ
初めてサービスシーンを恥ずかしいって思ったことない?
それに小学校のころに好きな漫画のキャラを上げろって友達に言われて
女キャラ出して変態呼ばわりされたことない?
154サービス:2014/11/27(木) 13:18:03.50 ID:jv0Ljr/60
好きならいいじゃん
他人に好きと言えるかどうかじゃなく
恥ずかしい欲望を密かに満たしてくれるのも二次元
155嫌い:2014/11/27(木) 15:19:29.31 ID:AQil5TI/0
>>153
その名前欄・・・
やっぱあのスレって頭のおかしい腐ばかりなんだね
156嫌い:2014/11/29(土) 18:57:18.52 ID:vIA6Nh7aO
男性差別(ほんの一部)

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←夫はナシ)(公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金 は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長生きだが5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷ができる障害が残っても男性は3号下の補償
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
13 テレビ、ラジオ、新聞などでの女叩きは人権侵害だが、男叩きはそうではない
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女の主観的なものまでセクハラとされる。
16 13歳以下御互い合意の性交では、男性のみ罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 性犯罪の場合、男性の発言は無視される。
19 同じ犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20 女から男性への暴力が甘い! 逆は大問題。
21 TVは女性差別は大きく取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23 学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24 テレビで性器が映るのは圧倒的に男児、逆は殆ど無い。
25 女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26 婚約(結婚)で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27 嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
28 アルバイトにおける3K(きつい、汚い、臭い)な仕事はだいたい男性の仕事
157嫌い:2014/11/30(日) 13:10:05.97 ID:r4/afwnT0
ココは男性差別を訴える場所じゃないぞ
少年誌のサービスシーンが嫌な人が集まって愚痴る場所だ
158名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/11/30(日) 13:15:57.22 ID:4vg6FwKI0
>>129
じゃあここの>>1は完全にスレ違いのスレを立てたってわけだwwwww
バカ丸出しだな腐女子は
159嫌い:2014/11/30(日) 13:35:52.17 ID:OHZZSacH0
むしろ腐女子sageのための釣りスレに見えるよ…
いくらなんでも大友として使わせてもらってる身であることを忘れる大人はそういないだろ
160嫌い:2014/11/30(日) 17:24:53.58 ID:mDeaQ9ng0
いい加減、同人板を男女別で分けたくなってくる
161読者サービス:2014/12/01(月) 10:36:37.36 ID:o+248JDZO
>>157
日本語下手クソすぎるけどきみ本当に日本人?韓国人?
162
                                                          ┏━    ┃      ┃       ━┓
        ┃                                  ┃            ┃      ┣┳━  ┣┳━━    ┃
  ━━━╋━━                            ┏┛            ┃    ━┛┃  ━┛┗━      ┃
        ┃          ┏━┓                ┃              ┃          ┏━━━      ┃
━━━━╋━━━  ━┛  ┗━┓      ┃    ┃              ┃      ━━━┫          ┃
        ┃                  ┗━━━┛   ┣━━┓    ┃  ┃    ━━━━╋━━━━    ┃
    ┏━┫                              ┏┛    ┃    ┃  ┃         ┏┫          ┃
  ┏┛  ┣━┓                          ┃      ┃  ┏┛  ┃         ┃┗┓         ┃
  ┃    ┃  ┗━                        ┃      ┃  ┃    ┃      ┏━┛  ┗┓       ┃
  ┗━━┛                              ┃      ┗━┛    ┗━   ━┛        ┗━━   ━┛