話題が変わってもこれだけは言いたいスレ55

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1 ：これだけ：
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ54
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402458110
2 ：これだけ：2014/07/08(火) 23:02:33.13 ID:7QLhQA4S0
前スレ996だけど、自分は母子家庭で、する偽善に助けられた方だけどね
勝手にする偽善をする人みたいに言われたけど
実際助かる人がいる時点でmixiの人とは全然別だろう
3 ：これだけ：2014/07/08(火) 23:07:48.40 ID:P1Y5GykT0
前994
956（947にだけ言ってると思ってる）「947はそこまで言ってなくね？」
958（947に対してだけ言ってるのではないと理解してる人）こんなん言ってますけど
971（まだ理解していない）だから947はそこまで言ってなくね？
990（理解してないことに気づく）だから>>947だけに言ってるんじゃないってことだよ気づけ

てことだろ

前999
今時そんなこと言えば間違いなく問題になってるだろう生活保護より水商売しろよ発言は信じるのに
母子家庭だから不幸でいてほしい扱い受けたっていうわりとありそうな発言は信じないのか
4 ：これだけ：2014/07/08(火) 23:12:42.28 ID:/Q8N8Oo20
>>3
？前スレ999だけど誰かと間違ってる？
生活保護より水商売しろなんて話した覚えないけど
自分の場合は母子家庭ってことでそこまで可哀想扱いされたことないけど
されたとしてもそれで実際に救われる人がいるなら別に気にならないって個人的な話しただけだよ
5 ：これだけ：2014/07/08(火) 23:12:59.62 ID:6vODm/0I0
1さん乙

前スレの最後の方
「女はみんな被害者、国がみんな悪い、国は何もしてくれない」ってのが擁護派の主な意見と誤解してる人と
「父親（男）はスルー、母親（女）だけが諸悪の根源として責められる」ってのが批判派の主な意見と誤解してる人と
両方の誤解が交錯してたいへんなことになってたような……
　
あと前スレ991 993
「子育て出来ないと公言＝努力してやりとげてる人に失礼になるし、女性全体を馬鹿にしてることになる」のだったら
それがまさしく出来ない女性に対してのプレッシャーになってるんじゃんｗ
出来ないことを出来ないと言えない社会こそが「女ならやって当然」「スーパーウーマン化」を押し付けられる社会でしょうに
出来る女性だけが母親になるのが理想だけど、現実問題としてそれが無理な以上
出来ない女性が声を上げて助けを求めやすい社会にして行くことが大切だと思うよ
6 ：これだけ：2014/07/08(火) 23:13:56.73 ID:YlZ2+rGG0
ID:nkCillsi0
もうほっとけば
前スレでも言われてたけどこういう人らはは母子家庭が言おうと
独身が言おうと男が言おうと女が言おうと何が言おうと理屈付けて蹴るよ
自称母子家庭の反論も出てくるだろうしね
7 ：これだけ：2014/07/08(火) 23:21:02.17 ID:XZuFoREE0
できない人本人ができないと正直に言うことではなくて
無関係の周囲がはなから女一人じゃまともな子育てなんかできないと
決めつけるのが失礼だと言ったつもりだったけど
通じてないみたいだし勝手にヒートアップしちゃってるなぁ…
言葉が足りなかったのは謝るけど、思い込みで
責めてるだのプレッシャーだの言うのはどうかと思うよ
8 ：これだけ：2014/07/08(火) 23:24:21.63 ID:/Q8N8Oo20
>>5
一部の極論言ってたのは除いて擁護派も批判派も間違ったこと言ってないし気持ちもわかるから
なんかお互いにすれ違ってるのがもどかしかったわ
9 ：これだけ：2014/07/08(火) 23:30:06.84 ID:G4Rmh5bX0
>>6
誰と戦ってるの？
10 ：これだけ：2014/07/08(火) 23:32:35.09 ID:riup3LxD0
>>3
だから947だけに言ってるんじゃないと言いつつ
947とは違う意見、しかも母親擁護派（？）の代表とも言えない、どちらかと言うとおかしい人よりの意見とりあげて
「947のことだけを言ってんじゃない～全体のこと言ってんだ～」でひとまとめはおかしいでしょ
ひとまとめにしようとする人がいるかぎり「その意見は947とは違う」と言われて当然と思うよ
11 ：これだけ：2014/07/08(火) 23:42:32.51 ID:J5aOZajP0
子育て系とかママさん系の板でやってくれ
いくらこれだけスレでも同人から離れ過ぎてる
12 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:18:41.41 ID:LAiP4Qfs0
>>7
ケースバイケースを認めず「絶対に○○出来るわけがない」という決め付けがいかんのは別に子育てに限らんし
このスレでそう決め付けてるレスなんて（変な人以外には）無いでしょ
「一人でまともに子育て出来るわけがない」と「一人で子育て出来ないのは異常ではない」は違う、ここで言われてるのは後者
それを前者と受け取るから侮辱と感じるのでは？
　
>>8
同意
13 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:33:34.49 ID:XemspIG/0
>>12
変な人が変な意見を言ってるから突っ込みたくなって書き込んだだけなのに
変な人以外そんなこと言ってない！って言われても…そういうスレなんでしょ？
全くそんな意見出てなかったならわかるけどさ
14 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:34:53.65 ID:lijeY+Dz0
明らかに変な人はスルーしろよってことでしょ
15 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:35:02.49 ID:Wm5ZzNyn0
何度移動を促されても一向に聞く耳持たないのが怖い…
感情的な出ていけコールでもないしちゃんと移動先だって提示してるのに
反応すらせずひたすら仮想敵と戦ってるし…
16 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:42:23.09 ID:UMISKegX0
前スレでは散々構いまくって騒いでたのに都合が悪くなったらスルーしろよとかｗ
途中からおかしくなったならまだしも、最初から明らかに変な人だったのにｗ
17 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:45:35.94 ID:lijeY+Dz0
うんだから私は構ってないよ？
18 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:47:00.31 ID:nOjWwgsQ0
移動先ってどこ？
他板の一般スレに同人板の揉め事持ち込むのはどうかと思うけど…

だいたいいつも適当なところで絡みから次の話題がくるもんだよ
今回はタイミングの問題で長引いちゃったんでないの
19 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:49:51.49 ID:Y6HrzvOl0
>>15
具体的なスレのアドレス指定してないから、いつもの長いぞヤメロ厨と思われてんでしょ？
20 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:51:49.36 ID:Wm5ZzNyn0
>>18
適切かどうかは自分には判断できないけど鬼女板とか育児板とか挙げられてたよ
自分は絶対移動しろって思ってるわけじゃないし
そういう風に理由言って移動しないならわかるんだけど
ほとんど徹底してスルーって人が多かったから怖いなと思ったんだ
21 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:53:36.89 ID:AfH4AJ7J0
>>13
変な人限定で言いたい人は変な人だけにアンカーつけりゃいいんでは？
それ以外の人にもアンカーつけておいて「変な人にしか絡んでるつもりない」言われても
絡まれた相手は「いや私はそんな事言ってないし」って返ってきて不毛なループ
22 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:56:31.84 ID:Wm5ZzNyn0
>>19
長いからやめろってより同人全く関係なくなってるよって言ってる感じだったと思うけど…
一般的な話題だけど同人者視点で考えて議論してるって感じでもなかったしね
でもスレまで指定しないとダメなんだね、そこはごめん
23 ：これだけ：2014/07/09(水) 00:57:10.16 ID:hkrfXrT+0
>>20
皆が納得行く理由述べて具体的なスレのアドレス貼らない場合は荒らしとして無視しようって
前スレで意見出たからじゃね？
やっぱりそこの辺はっきり話し合ってテンプレで明文化するなりすりゃ良かったかな？
24 ：これだけ：2014/07/09(水) 01:01:07.52 ID:nOjWwgsQ0
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)

ここを見る限りではスレの指定なしに「もういい加減にしろ」って言うのは嵐だね
でも一般スレに大挙して突撃するのはどうかと思うんだよな…
25 ：これだけ：2014/07/09(水) 01:02:18.39 ID:lBrUlkZd0
このスレお得意の自分棚上げで、勘違いされるような書き方が悪い！かｗ
自分の発言を勘違いされると思い込みだ決め付けだって大騒ぎなのになぁ
まぁこの後もこのケースは仕方ないとかこの場合は相手が悪いとかなんとか言い訳するんだろうけど
26 ：これだけ：2014/07/09(水) 01:08:14.40 ID:J152vO6/0
>>23
それは個人がこれでいんじゃね？って言ってただけで
同意得られてたわけでもないから今の所はここのルールでも何でもない
それだと別の問題出てくるよねとも言われてたし
まあすぐ流されちゃって全部うやむやになっちゃってたけど
27 ：これだけ：2014/07/09(水) 01:28:37.78 ID:28AGgH7w0
>>25
これこれこうだから誤解になったんで
あそこはああすれば良かったんでは？～的な意見は出てるけど
自分棚上げして「誤解した方が一方的に悪い」みたいな攻撃的レスなんてないでしょ
誰と戦ってるの？
28 ：これだけ：2014/07/09(水) 02:15:25.26 ID:VV6i5ZiY0
移動してください

雑談スレ育児板２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329989985/
29 ：これだけ：2014/07/09(水) 08:29:46.86 ID:fdIMxNsp0
TBSの料理下手番組って時々話題になるけど哀エプみたいにゲストに食べさせるシーンすら無いのか
30 ：これだけ：2014/07/09(水) 12:34:36.55 ID:q6739IJp0
>>26
同人と全く関係無くなってもずっと居座るのはおかしい
板指定されたらやりあってる当人らが自分で移動先探すべきじゃないの
31 ：チラシ：2014/07/09(水) 12:35:21.38 ID:v36N+QaR0
声優の一人○役話題で浮かんだんだけど、
斎賀みつきさんが三役演じてる作品があって
10才くらい・16才・20代前半、のそれぞれの男性を演じ分けてて凄いと思ったなー

あと25動で一人○役系の動画を上げている人の中でなかなか凄い人もいたりして楽しい
32 ：これだけ：2014/07/09(水) 12:35:49.78 ID:v36N+QaR0
名前欄ごめん
33 ：これだけ：2014/07/09(水) 14:38:34.81 ID:/FWodRUR0
>>30
「移動先なんか知らんが、ともかく出てけ」の言い逃げ通るなら
気に入らない話題は出てけと言ったもん勝ちになってしまうだろ
>>1には誘導する側がスレを指摘するよう書いてある
スレのアドレスを指摘することをよりはっきり記すテンプレ改正案も前スレで出ていたし
ウザい出てけを乱発させないための線引きだろう

前スレうやむやになってしまったが
やはりそのあたり曖昧にせずに話し合うべきだったんじゃないか？
34 ：これだけ：2014/07/09(水) 14:45:29.04 ID:hVbj/43b0
話し合ったほうがいいんじゃない
自重すりゃいいのに居直りババアうざ
35 ：これだけ：2014/07/09(水) 14:56:32.12 ID:/PYC6nPb0
いちいち居座りだ自重しろでもめるんなら
何レス以上続いたらどんな話題でもジャンル問題スレ行きとか
公平な線引き決めりゃいいんじゃ？
36 ：これだけ：2014/07/09(水) 15:41:17.15 ID:MriePUDR0
ここに持ち込まれてからの日数（〇日以上は移動）＆スレ跨ぎ禁止とかは？
スレ跨ぎに関しては「前スレ900超えてからの話題のみOK」とかにして
ひたすらズルズルするのだけは回避しつつ
とにかく言いたい事を言えるスレってのは持続する方向にする感じで
37 ：これだけ：2014/07/09(水) 16:17:08.65 ID:0+mKQ3up0
んなルールこれだけにいるかなあ
ここでだらだらしつこく話しててもこれだけスレだしそれでいい気するんだけど
専用のスレや該当スレがあれば誘導するのはいいとは思うが

強制移動→絡み→これだけ→強制移動→絡み→これだけ
みたいにループがエンドレスになるだけなような気も
38 ：これだけ：2014/07/09(水) 17:33:48.43 ID:OfpqhRQP0
>>36
＞スレ跨ぎ禁止とかは？

言い逃げしたい人間が糞レスでスレ埋めする様が目に浮かぶ

期限設けたら何のためのこれだけスレかって話になるけど
こういう話になるたび、ババアだの何だので罵りあいになるぐらいなら
>>35の言うように、長引き話題はまとめてジャンル問題スレ行きでいいよ
他に持ち出して外部に迷惑かけるのも何だし
39 ：これだけ：2014/07/09(水) 17:37:14.77 ID:THXHdUlH0
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは

690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
　
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
40 ：これだけ：2014/07/09(水) 17:40:30.30 ID:THXHdUlH0
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp

ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん

違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ

いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ

だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ

はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
41 ：これだけ：2014/07/09(水) 18:33:18.03 ID:t6axPyJH0
長さじゃなくて内容が問題なんだと思う
今回何度か入ってた指摘も同人関係ないよねって感じだった
発端だったあらかーさん関連の話はオタ寄りだと思ったけど
派生のベビーシッター事件の話はオタ目線での意見言ってたわけでもないし
同人板で延々やるのはどうかと思ったよ
でもあらかーさん関連の話でも同人関係ないと
感じる人もいるかもしれないし、基準設けるのは難しいね…
42 ：これだけ：2014/07/09(水) 19:00:43.42 ID:qQ4oAPXx0
チラシをはじめ同人関係ない話題はいくらでもありうるよね
43 ：これだけ：2014/07/09(水) 19:05:57.69 ID:2POW7KqP0
何の話題だったか忘れたけど結構前にも同人関係ない話題はどうなのって話になったよね
何でもOKなチラシ→絡み→これだけ、の流れがある限り同人関係ない話がでるのはしょうがないと思うけどな
ここが駄目ならチラシは何でいいのって話になるし
44 ：これだけ：2014/07/09(水) 19:07:50.58 ID:t6axPyJH0
そうは言っても今このスレでは同人関係なかったら移動しようねって>>1にあるんだから
移動しないんなら>>1に何の意味もなくなっちゃうよ
これだけ特別扱いなんておかしいし、他の>>1ルール違反者を責められないと思う
ここを修正しようって提案ならいいと思うけど
何度も同人関係ないよって突っ込まれるようなスレで
すんなり受け入れてもらえるかな？っていうのは心配
45 ：これだけ：2014/07/09(水) 19:13:00.45 ID:qQ4oAPXx0
でもよりふさわしいスレなんてあるのかね
よその板に移動したら先方が迷惑だし
46 ：これだけ：2014/07/09(水) 19:19:12.02 ID:lwkc32Sc0
難民板に受け入れ先でも作れば？
あの板は板違い存在しないし
47 ：これだけ：2014/07/09(水) 19:33:20.93 ID:wkFeLUZz0
ここからの派生スレ作っても結局過疎ってんだから
新しいスレ作るのはどうよって前スレでも出てたよ
48 ：これだけ：2014/07/09(水) 19:42:04.52 ID:CYyjiVc60
そういやドリーム小説も、削除人判断で同人板から外されたからということで
ドリーム小説問題を扱うジャンル問題スレはノウハウ板なんだっけか
　
とりあえずそのジャンル問題スレは
　
＞※このスレでのジャンル問題とは
＞「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
＞「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
＞「同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
＞さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。
　
　↑
同人からズレた話題でもいいってんだから、同人からはずれてんなって思った話題は
最初からこっち誘導でいいんじゃ？
同人板発祥の論争を他板にもってくのは嫌がられた前例あるし
ここからの派生スレは過疎ったり落ちたりしてるから、これ以上新スレ立てるのは
どうよって意見もでてたし
49 ：これだけ：2014/07/09(水) 19:44:41.55 ID:BZIJHNpD0
別の板の話だけど長引いたら自重というルールが1に書いてあって
ここだとこれだけに誘導がかかる程度で>>1だからそろそろみたいなレスか入ってその話題はちゃんと終わってるんだよね
そもそもそれができないからこれだけスレが出来てるんだけど
じゃあ無制限にずっと続けるのも微妙だしかといって派生スレを作って移動したとしても
そこでまた長引いてとなりそうなんで
次スレに持ち込み禁止や500レス以上続いたら禁止などのある程度で終わらすような形がいいかなと思う
50 ：これだけ：2014/07/09(水) 20:24:27.52 ID:pxNd72iz0
以前に比べたら長引き話題少なくなってるし、次の話題が来たら自然に流れるようになってるのに
一部の人間が気に入らない話題に噛みついてもませてるだけでしょ
勝手基準の自重()ルールなんて必要無い、派生スレもジャンル問題スレだけでいい
新しくたてる必要なんかないよ
51 ：これだけ：2014/07/09(水) 20:33:44.50 ID:NRLlA8XU0
今の話し合いの対象は気に入らない出てけっていう感情的な荒らしじゃなくて
同人から離れるようであれば移動っていう>>1にのっとってる普通の指摘を
お前が気に入らないだけだろって突っぱねちゃうのは
逆にルール違反になるからダメだよねってことでしょ
52 ：これだけ：2014/07/09(水) 20:34:30.52 ID:lijeY+Dz0
>>51
だよね
前スレでもそうだったけど
53 ：これだけ：2014/07/09(水) 20:36:24.22 ID:gTXIWY3V0
絶対にここから追い出されたくない>>1も読めないものぐさBBAが話題そらしに必死なこって
54 ：これだけ：2014/07/09(水) 20:40:55.92 ID:XDir0BJt0
新しい話題がきたら、ループだろうが話題変わるし
ちゃんとした誘導があってそっちで話すならそれでいいような

そもそもこれだけスレでレスいくつで移動って何か違和感が
これだけは言いたいスレなんだから、心ゆくまで言わせたらいいし
適切なスレがあって誘導したい人は誘導すればいいだけだよね
55 ：これだけ：2014/07/09(水) 20:43:16.21 ID:fqxMiXJ20
>>51-52
きっかけは同人カンケー無いでも
何レスまでと制限しろとかスレまたいでは禁止とか結局は長さ制限って話になっ照るからでは？
同人からずれてるって問題だけなら最初からジャンル問題スレに誘導って話出てるじゃん
56 ：これだけ：2014/07/09(水) 20:52:27.49 ID:Xqqi7EMY0
>>51-52
53は煽りだろうけど、こういうスレ移動問題って
結局は私が気に入らないって感情が根っこにあるとしか思えない意見が目立つんだよなあ
57 ：これだけ：2014/07/09(水) 20:59:17.50 ID:TMx9sL200
>>56
同人に関係あるかないかと個人の気に入るか否かって感情は関係ないだろ
自分は育児の話は別に不快だ気に入らないとは思わなかったが
同人関係ないなーとは思ってたぞ
誘導側に気に入らない感情があったとしても、同人に関係ないってのが
その通りなんだとしたらルール違反なのは関係ない話してる人なんだから
気に入らないから追い出そうとしてるだけ！だから移動しなくていい！っていう理屈は通らない
58 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:06:57.10 ID:39ZD9WSy0
>>56-57
いやだから移動するしないの話と長さ制限の話は別だし
同人からずれた話題は移動というのだって、ババアの話題がウゼーみたいな感情論が根底にあって
同人に～が口実になってるんだったらそりゃ問題視されて当然だし
それぞれ別けて考えようよ
59 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:09:44.90 ID:4zexoLpv0
本題とはずれるけど
ババア連呼の人は、いつものこのスレアンチの人なのかもしれないが
このスレの何がそんなに気に入らないのか、この機会にきちんと聞いてみたくはあるな
60 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:13:10.91 ID:qQ4oAPXx0
同人関係ない話はそもそも持ち込み禁止にすればいいんじゃ？
61 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:14:49.14 ID:q6739IJp0
あの話題引き伸ばしてた男女論の人たちが今度はババアの話題だから注意された、差別されてる！って騒いでるようにしか見えない
62 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:14:55.41 ID:lijeY+Dz0
感情論て憶測でしかなくない？
63 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:28:04.94 ID:g2rf9C/U0
>>62
ババア連呼の人はどう見ても感情論だろｗ
64 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:29:07.74 ID:CYyjiVc60
きっかけは同人に関係無い話題についてだけど、結局は長さで自重って話になってるから
これだけスレで何を今更って話になってるんだよね？
そもそも移動についてだけなら、相応しいスレやジャンル問題スレに移動って話は出てて
それに対しては別に文句は出てないんだし
　
それとは別に、前スレの欠陥発言ガーでキレてた人もいたように
長い話題やループ話題についての不満もたまってると思うんだよなぁ
あとで爆発するぐらいなら、その辺についてもこの機会にちゃんと話し合った方がいいんじゃ？
65 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:31:01.03 ID:CgphXQ/e0
>>60
絡みからの移動の時点で同人関係はこれだけ
関係ないのは～～へみたいな感じって事？
66 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:32:32.24 ID:lijeY+Dz0
>>63
そうじゃない人まで感情論扱いしてるからなあ
67 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:34:42.31 ID:6zi0z2Sh0
>>60
絡みでこじれて同人関係無い問題になってこれだけに持ち込まれるというパターンなんだから
同人から外れそうと思ったら、絡みスレの段階で直接ジャンル問題スレ誘導でいいんでは？
68 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:41:49.86 ID:mTnbp/WA0
ジャンル問題スレこそ同人関係ある話題のスレっぽいスレタイだけど
同人関係ない話題の最終処分場にしていいの？
69 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:45:32.81 ID:2bPCyjhu0
>>66
>そうじゃない人まで感情論扱いしてるからなあ

具体的にどのレスがどのレスに対して感情論でないのに感情論扱いしてると感じるの？
70 ：これだけ：2014/07/09(水) 21:51:45.69 ID:39ZD9WSy0
>>68
スレが出来たきっかけはジャンル問題だからああいうスレタイだけど
今は>>48にあるように「そこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。」とある
まぁ移動先としちゃ一番無難でしょ
71 ：これだけ：2014/07/09(水) 22:01:38.78 ID:mTnbp/WA0
つまり
絡みで長引いた話題が同人に関係ある分には絡みからここへ誘導
同人に関係ないなら絡みから直接ジャンル問題へって感じ？
72 ：これだけ：2014/07/09(水) 22:04:08.36 ID:YPoYyV8t0
>>71
それでいいと思う
73 ：これだけ：2014/07/09(水) 22:11:24.99 ID:mTnbp/WA0
そうなるとそれぞれスレタイ変えたほうがよさそうだな
74 ：これだけ：2014/07/09(水) 22:51:06.56 ID:BiMvfsJ50
スレタイ的な意味で同人に関係ないからジャンル問題行ってだと違和感ある人いるかもね
75 ：これだけ：2014/07/10(木) 09:24:56.35 ID:zvGwH3eYO
同人板内で何でも話せるスレがあるのはいいね
絡みスレでも、こっちはあくまで同人の話を混ぜて絡んでるのに
「えーそんなことないよ。世間一般では違うよ」みたいな絡み方してる人いて噛み合わない時がある
76 ：これだけ：2014/07/10(木) 12:09:39.10 ID:Ucj+iMJV0
これでここでは同人にかすりもしない男ガー女ガーの
醜い争いを見なくて済むようになるのか
一安心だ
77 ：これだけ：2014/07/10(木) 13:00:50.05 ID:dajUDrdm0
むしろそれだと総合雑談スレ的なものに誘導のがいい気も
なんでも質問スレとか問題なく回ってるし
78 ：これだけ：2014/07/10(木) 13:43:02.96 ID:ohfwlWtb0
>>76
同人絡みでも男ガー女ガーなgdgd話題は絶えないから安心汁
79 ：これだけ：2014/07/10(木) 17:08:37.36 ID:kxPp9tZ90
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは

690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
　
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
80 ：これだけ：2014/07/11(金) 00:07:47.41 ID:Qo5891bd0
女性作家

一般小説や漫画での女性作家絡みの話でいうけど
自分の場合、ミステリーやサスペンス小説の場合、基本的に女性作家はさけるな…
一般的な小説全般に言えるかもしれないけど、女作家が書くものって
精神的にキツイというか重苦しくなるというか、途中、とんでもなく読んでて辛くなる作品が多いんで避けてる
読んでると、こう…ずっと引きずる感じなものがあるんだよな
81 ：これだけ：2014/07/11(金) 00:19:32.51 ID:r0kMXYW30
絡み331

容赦ないって何なんだろうなあ
逆に女が書いたものは温いとか夢見がちって言ってる人も多いし
過激なグロとかなら圧倒的に男作家の方が多いと思うんだが
生々しいとかもミソジニーありきで言ってるようにしか思えないや
82 ：これだけ：2014/07/11(金) 00:30:35.20 ID:/Gen1f6t0
絡み女性作家

この手の男女論の話題になるたびに思うんだけど
シスジェンダーの場合前提で話してるけどもし作家がトランスジェンダーだったらどっち扱いになるの？

実際肉体的には男性だけど精神は女性とか肉体的には女性だけど精神は男性の人も少なからずいて
そういう人が創作してる場合もあるんだけど
その場合フリをしても何も、本人の自覚的には普段の生活のほうこそ
「男のフリをして生活してる」女性作家「女のフリをして生活してる」男性作家になるわけだし
83 ：これだけ：2014/07/11(金) 00:43:59.93 ID:JTfpF7gZO
絡み女性作家


生々しいと言うのか分からないけど
女性作家が描く所謂「性格が悪いキャラ・嫌な奴」は実在しそうな嫌な奴になっていることが多くて
男性作家が描くと単なる嫌な奴というより異常者や変人、人格障害者レベルになってるパターンが多いと感じる
たまに異常者とも違うリアルな嫌な奴を描くのが上手い男性作家がいるけど何故かミソジニー持ちの作家が多い
84 ：これだけ：2014/07/11(金) 00:47:43.24 ID:r0kMXYW30
>>82
金八先生の直に対する書き込みとかを見るに
あくまで身体の性別基準なんじゃないか？
「どうせなんちゃって」「中身は女そのもの」とか思ってそう

半陰陽の漫画家もいたっけな
85 ：これだけ：2014/07/11(金) 00:53:37.81 ID:Cvl7Evd/0
言われている男性と偽ってた(偽ってる)女性作家が思い浮かばない
作家本人は何も言ってなくても名前から男性と思われていた女性作家は思い浮かぶけど
そんなにいるの？
86 ：これだけ：2014/07/11(金) 00:53:46.81 ID:b0x32huj0
結局男女論なんですね…
87 ：これだけ：2014/07/11(金) 01:03:22.26 ID:JTfpF7gZO
>>86
女性作家の作風が云々な話題の派生ならそりゃ男女論になるだろ
88 ：これだけ：2014/07/11(金) 01:07:13.40 ID:ws3GyYRK0
特殊な例を無理やり男か女かに当てはめようとするID:JTfpF7gZO
89 ：これだけ：2014/07/11(金) 02:15:09.99 ID:PZA30R+k0
>>81
グロという意味の話じゃなくて
いじめ漫画とか恋愛の駆け引きとか
読んでてうわぁってなる描写は
女性作家の方が格段に上手いとは聞いたことあるな
悲惨な過去とかいじめとかも
男性作家はそこに希望の光を入れたくなるらしい
90 ：これだけ：2014/07/11(金) 02:32:41.51 ID:FBt4JtiI0
絡み女性作家
語りたくないと言いながら長文にID赤すごい
91 ：これだけ：2014/07/11(金) 07:22:20.31 ID:r0kMXYW30
>>89
らしいって…
具体例は？
私は男性作家で救いのない悲惨な描写といえば鬼頭などが思い付くけど

大体、商業作品なら必ずしも漫画家個人の自由に出来るとは限らない
92 ：これだけ：2014/07/11(金) 07:53:30.33 ID:pLJ29tpu0
そりゃ同じ性別の登場人物は書きやすいとかあるだろうから
性別による傾向ぐらいはあるだろうが絶対ではないよね
男でもいわゆる女性作家っぽい作品を書ける人だっている
元レスの人は女性作家作品が必ず苦手ってわけではないみたいだし
男女関係なく苦手なネタや描写等があって、読んだ作品にその傾向があるのが
たまたま女性作家作品だったってだけじゃないかな？
世の中の作品をまんべんなく調べて出た傾向ならまだしも
個人がこれまでに触れた作品なんて範囲が狭すぎるし偏りがあると思う
93 ：これだけ：2014/07/11(金) 08:16:00.08 ID:Fip4g/jmO
特に飛翔や雑誌なんてストーリーの半分は編集が作っていると言ってもいいくらいなのに

しかも女作家叩きの言う女作家の特徴は相互に矛盾してたりするんだよな
腐だから男女の恋愛を避けようとすると言ったり
ヒロインに自己投影しているから無駄な恋愛描写ばっかりと言ったり
94 ：これだけ：2014/07/11(金) 08:40:24.74 ID:BSKTKb5Z0
>>93

女性作家の作品を、読むか読まないか、あくまでも自分の場合だが
①一般小説(ミステリー。サスペンスもの、ホラー)→女性作家のは避ける(心理描写や心に重いのがくるので無理)
②一般小説(エッセイ、ファンタジーもの)→見る。大好き
③同人小説(NL、BL)→見る。萌える

女だから文章が下手！とかそんなんじゃないと思うんだよ
95 ：これだけ：2014/07/11(金) 10:08:55.75 ID:pb1qbXsU0
自分が女だからってのが大いにあるとは思うんだけど
男性作家の書く恋愛もの、特にハーレムの気が強いもの(作品の主題がハーレムでなくとも)はものすごく苦手だ
全体の話の設定やつくり、序盤は面白いと思うものもあるんだけれど
主人公←女キャラの恋愛感情が強くなるにつれてその女キャラ全員ウザくなる
お前の行動1つで好きな相手であるはずの主人公並びに周囲がどんだけ被害被ってると思ってんだ
って怒鳴りたくなるキャラ×複数の状況で
しかも主人公はこの中からしか選べないってどんな拷問だよってなってしまう
男性作家の書く恋愛中心もの、あるいは恋愛に関する話って漫画にしろラノベにしろ
いわゆる恋愛脳の自己中大量生産になってくる気がして
よく女性作家は恋愛がダメダメだと叩かれるの見るけど個人的にはむしろそっちよりもかなり苦手
96 ：これだけ：2014/07/11(金) 10:12:47.63 ID:YUR2GNgj0
男性向け(男性作家が描いたもの)だとやっぱり守ってあげたい子が選ばれがちで主人公に振り向いてもらおうと頑張ってる子が振られる展開多くて苦手だな
でも最近はそうでもないかな？
97 ：これだけ：2014/07/11(金) 10:30:24.68 ID:vwWOf1bUO
>>95
それは単にハーレムものが嫌いなだけでは？
ハーレム書こうとしたら恋愛脳大量生産になりがちなのは男女関係ないと思うけど
女性作家のハーレムもの(逆ハー含む)なら気にならないの？
98 ：これだけ：2014/07/11(金) 11:18:34.36 ID:Fip4g/jmO
>>94
女作家の書いたミステリーが読めないならクリスティも読めないのか…
？
99 ：これだけ：2014/07/11(金) 11:25:05.77 ID:jO60XkiO0
女性向けの場合は恋愛脳な暴走キャラがいないわけではないけど、
主人公や周りのキャラから咎められて更生するケースも多いし
それが失敗すると、暴走キャラの暴走のせいで悪いイベントが発生して
主人公や周りのキャラが不幸になってBAD ENDになったりする

なんていうか男向けの場合は攻略対象とくっつければ
周りが不幸になろうとどうでもいい
女向けの場合は攻略対象とくっついたうえで、
周囲から祝福してもらわなければダメって感じなんだと思う
100 ：これだけ：2014/07/11(金) 11:39:11.95 ID:n5Nz32je0
確かに、女性にも人気があった元祖時メモ＆完全女性向けの時メモGSは、そこら辺の周囲への配慮がちゃんと取り入れられていたよね
目当てのキャラとどれだけ上手くいっても、他のキャラをおろそかにすると自分の評判全体が落ちてしまって、本命を落としたくても好感度
が落ちてしまうという…確かに、自分にいい顔していても他人の評判が悪い奴のことを好きにはなりにくいよね
101 ：これだけ：2014/07/11(金) 11:43:41.46 ID:L+KOge6g0
>>98
海外じゃなくても斧ふゆみとかもダメなんじゃないかな
クリスティはあんま詳しくないが、斧主上の心理描写が受け付けないってのはわかる
94と似た理由でダメって友達が何人かいる
まあ女性だからなのかあの人だからなのかは知らんけど
102 ：これだけ：2014/07/11(金) 11:48:21.25 ID:ru0mFYm00
少年漫画に限ったことで個人的な考えだけど
例えば同じスポーツ漫画でも、男性作家の作品はバトルだけど女性作家の作品はクラブ活動なんだよね
またバトル漫画の場合は、男性作家の作品はバトルだけど女性作家の作品はファンタジーみたいになる
二次同人で好まれるのはバトルの隙間の妄想話だから男性原作の方が盛り上がることになるんだろう
でも、女性作家の少年漫画にばかりハマって二次やる人もいるからそれぞれなんだけど
どちらかというと男性原作の方が流行るのはそういうわけがありそうに思う
103 ：これだけ：2014/07/11(金) 12:07:52.08 ID:yYIt81/u0
有名作品や自分が知ってる作品だけで勝手に傾向づけしてると
統計持ってきなさいよさんが黙ってないから気を付けろよ
それにしてもオタって本当にaならA、bならBっていう傾向づけが大好きだね
104 ：これだけ：2014/07/11(金) 12:25:37.13 ID:tLitMUGNO
>>95
自分は男向けハーレム好きだよ
ただ女の子がライバル蹴落とそうと画策するなど女の醜い部分を見せてるのは好きじゃない
「キャー主人公くん大好きー（はぁと）」って黄色い声上げてベタベタしてくれればええねんで
105 ：これだけ：2014/07/11(金) 12:43:28.26 ID:CRNVNDrl0
>>96
あるある
特に最近そういう傾向強いと思う
例えば
欠点やコンプレックスだらけで依存体質で嫉妬深いコミュ障ツンデレみたいなキャラの方が「こいつは俺が付いててやらなきゃダメなんだ」みたいな感じで選ばれて
逆に優しくてしっかり者で家庭的で女子力が高くてモテるキャラはどんなに主人公に親切にしたり着々と良好な関係を築いても最終的には振られるとか
106 ：これだけ：2014/07/11(金) 14:28:09.44 ID:pb1qbXsU0
>>97
＞単にハーレムものが嫌いなだけ
そうなるのかな？
女性作家の書くハーレムものっていうと苺ぐらいしかパッとは思い付かないけど
あれはそこまでイライラしなかったと
107 ：これだけ：2014/07/11(金) 14:54:17.42 ID:5xlnJxgRi
ひがしのけーごは如何にも男性臭いというか、ミステリとしての骨子はあるけど後はどうでもいいってかキャラは薄いなあと感じる
ｼｰｸﾚｯﾄみたいな女からは全く共感できない作品もあるし
108 ：これだけ：2014/07/11(金) 17:30:02.83 ID:LpMKB0uS0
>>105
やっぱ、好みの女の子に自分さんだけがいいのって頼られたい、
甘えられたいって気持ちがある人が多いのでは

庇護欲と独占欲と承認欲を一気に満たすことが出来るし
109 ：これだけ：2014/07/11(金) 17:33:30.52 ID:LpMKB0uS0
しっかりものは別に自分がいなくても困ってないじゃん
誰にでも優しくて別に自分にだけに優しいわけじゃないとか
モテルキャラはいつか自分が捨てられそうとかさ
110 ：これだけ：2014/07/11(金) 17:40:50.13 ID:YUR2GNgj0
>>109
そういう気持ちもわかるんだけど大抵選ばれる「俺がいないと駄目なんだ」って女の子は振り向いてもらうための努力をあまりしてないんだよなー
悪く言えば察してちゃんというか
ちゃんとそういうアピールしてたら納得するんだけど
111 ：これだけ：2014/07/11(金) 17:48:31.03 ID:oU6TmnJT0
恋愛なんて相性が重要で、努力が必ずしも実を結ぶとは限らんからなぁ
スポーツものとかで努力嫌いなキャラが努力キャラより強くて納得いかないってならわかるが
まぁ、フィクションなんだし恋愛にしても努力が報われるような展開の方が
思い入れも強くなって共感得られるというのもわかるんだけどね
112 ：これだけ：2014/07/11(金) 17:50:09.29 ID:jQmlhgSK0
言っちゃ悪いが最近の駄目人間ヒロインブームは
独占欲や庇護欲なんかでなく自己愛の延長だろ
113 ：これだけ：2014/07/11(金) 18:03:35.00 ID:CJAgg0p40
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp

ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん

違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ

いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ

だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ

はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
114 ：これだけ：2014/07/11(金) 18:04:29.11 ID:HEw9hQ410
ふと思ったけど少女漫画でもヒロインと最終的にくっつく男性と当て馬だと
どう見ても当て馬の方が性格もスペックも良かったりするよね
男女関係なくね
115 ：これだけ：2014/07/11(金) 18:15:42.69 ID:jQmlhgSK0
>>114
三角関係ものでライバルの方が明確に高スペックな少女漫画って鼻段しか思い浮かばないや
逆に少女漫画はその点が不満だったんだけど最近は変わってきているのだろうか
116 ：これだけ：2014/07/11(金) 18:19:31.10 ID:Fx61rvjr0
>>107
女からは共感できない？そうかな？
人生をやり直していい大学に入り立派な仕事を得て若い男と結ばれる妻と
その妻に泣いて縋る夫のストーリーなんだから
どちらかと言えば女に支持され男に嫌われそうなんだが…
女性作家だったら逆の評価になってそう
117 ：これだけ：2014/07/11(金) 18:23:44.60 ID:a2d8Acct0
>>114
スペックの高さというよりは性格の良さは明らかにヒーロー＜＜＜＜当て馬というパターンが多いよね
ヒーローはむしろ作中一のスペックの高さなんだけど意地悪で傲慢で上から目線でヒロインの事をからかっては傷付けてばかり…みたいな
反対に当て馬の方はヒーローには及ばないけどやっぱり高スペックでナンバーツー的な位置で優しくて大人びてて包容力があるタイプという
118 ：これだけ：2014/07/11(金) 18:27:49.64 ID:LpMKB0uS0
ヒーローより当て馬が好きになれる子が
リアルでも幸せになれると思うよ

DQNでDV男に惚れるとか目も当てられん
119 ：これだけ：2014/07/11(金) 18:35:00.20 ID:Hu9w7u210
男女関係なく当て馬のほうが恋人として理想的なのって当たり前っていうか自然なことだと思ってたわ
当て馬って二人の関係を揺らがすために出てくるキャラなわけであって（勿論それだけじゃないことも多いが）
明らかに正ヒロインやヒーローの方が理想的なら当て馬が出てきたところで何の影響もないんじゃｗ
絶対に報われないギャグ担当みたいなポジなら明らかな低スペでもいいのかもしれないけどね
最終的に選ぶ段階にきた時もこんな理想的な人を振ってまで選ぶなんて真実の愛だ！みたいにできて
理想的な人がいいんじゃなくてこの人じゃなきゃダメなんだ感が出せるし
120 ：これだけ：2014/07/11(金) 18:43:46.74 ID:K3WuNpwWO
って言うか最近は当て馬とかそういうの廃れてないか？

いわゆる残念なイケメンとか残念な美人とかで恋愛展開からは離れた位置にいて
人間関係が恋愛で閉じない友情担当みたいな位置にいたり
ちょっと薔薇百合っぽい絡みをしてコメディリリーフに回ったり
121 ：これだけ：2014/07/11(金) 18:51:51.23 ID:fO4XnJcg0
絡みインスタント和解
黒子は殆ど知らないけど、
普通嫌じゃね、自分のそういう情けない部分知られるのって
火はもっと氷を理解すべきって氷信者はSなのかｗ
122 ：これだけ：2014/07/11(金) 19:37:15.94 ID:oZFRX/0r0
>>116
「娘の体に妻の心」ってのがなー
夫婦としての関係が精神的なものにとどまってる限りは
問題ないけど、肉体的な夫婦関係になるとな…
かと言って、娘として別の男と新しく恋愛するってのも
これはこれで「いい」とは言い切れないし

結局、どっちに転んでも共感はできない胸糞話、って
反応する女性は多いと思う
123 ：これだけ：2014/07/11(金) 19:47:21.66 ID:K3WuNpwWO
それもう男性女性関係なく単なる個人のシチュの好みなんじゃないの

何らかの社会的に置かれた状況的なものなら性別で共感がくくれるけど
内面から出る感情的なものは個人差の話で「男から見ればこう、女から見ればこう」とはくくれない
124 ：これだけ：2014/07/11(金) 20:04:31.28 ID:0dd3fwJbO
少し前に銀玉で幼少期から身体を売らなきゃいけない女性が出てて
その女性に対するフォローの無さが叩かれてたが
作者が男性だからか？と少し思った
125 ：これだけ：2014/07/11(金) 21:34:42.64 ID:QJ7jrUhZ0
>>118
キャラの好みとリアルの人間に対する好みを同列に扱うのはどうかと
創作物のキャラに対する恋愛感情なんてファンタジーだからこそ
リアルでは絶対付き合わないような相手を選ぶこともあるし
126 ：これだけ：2014/07/11(金) 21:46:50.31 ID:CRNVNDrl0
>>119
なるほど
その点BLなら最初から同性同士であるという障害？が用意されてるから
男前で包容力のあるスーパー攻め様×健気で可愛くて料理上手な受けみたいな理想の恋人同士のイチャラブ話がやりやすいんだろうね
127 ：これだけ：2014/07/11(金) 22:03:24.23 ID:J54dEiAq0
>>117
いたずらなキスとか、主人公はなんで親切な金ちゃんとくっつかないで
こんな嫌な男追っかけ回してるのかと不思議でならなかったな
他にも少女漫画とかドラマとかこういうパターンが多くて昔からわけわからんかった
128 ：これだけ：2014/07/11(金) 22:23:46.11 ID:X3cjERz10
>>114寄りの意見だけど
ドラマ版のあすなろのキムラとか冬ソナの４派とか
絶対フラれる方にはイケメン持ってくるよなあ～絶対フリーで終わるから女性人気つくし
と思ったことが
マンガだと植杉数也とか椅子の惨事とかカルタまんがの大知とか？
129 ：これだけ：2014/07/11(金) 23:45:58.35 ID:LpMKB0uS0
>>125
漫画（もしくは創作物）にどっぷりで起承転結用の
作話の都合やお作法（暗黙の了解的な）を熟知してる人ならともかく

何気に作品を見た子供とかメタを承知で見てる人じゃなきゃ
あいつ意地悪でキラーイ、もう一人の人のがいいって
感想を素で持てる人のが、捻くれた奴に引っかからない可能性高い
130 ：これだけ：2014/07/12(土) 01:52:24.82 ID:a6UEKef20
絡み殴りたい
結局いつもの好き嫌いと良い悪いを混同した結果がアレってことでＦＡ？

あと揚げ足取りだけど同人＝二次創作ではない
131 ：これだけ：2014/07/12(土) 03:09:48.73 ID:jarGjZOv0
>>129
子供が子供の頃の考え、好みのまま大人になるわけないじゃんとふとおもった
132 ：これだけ：2014/07/12(土) 07:43:27.34 ID:GyxfvNvg0
スルーされちゃってるけど誰か>>85の質問に答えてよｗ
気になるじゃないか…
133 ：これだけ：2014/07/12(土) 09:24:45.61 ID:3Xd7Yo110
>>132
どうせ、男性っぽいPNで性別については公表していなかったのを
男性作家だと思い込んで、後で女性だったと知って
「騙された、男性だと偽っていた！」ってパターンじゃないかと
134 ：あ：2014/07/12(土) 11:47:05.48 ID:Om6U0knT0
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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135 ：あ：2014/07/12(土) 11:47:50.77 ID:Om6U0knT0
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136 ：これだけ：2014/07/12(土) 11:54:34.41 ID:116k4gct0
>>126
そういう恋人として理想的で安定感のあるカップル描写って「同人だからこそ」という所もあるのかな
個人的にそういう描写は結構好きなんだけど
やっぱり商業的には盛り上がらないから駄目なのかね…
ハッピーエンド後の後日談的なサイドストーリーにまで二人の間に邪魔が入ったり以前のように喧嘩してる主役カップルを見た時は流石に残念な気持ちになった
137 ：これだけ：2014/07/12(土) 12:09:48.21 ID:ffLzI2vm0
絡み愛知県名古屋市
「金沢県」「富山県金沢市」と何度言われたことか
138 ：これだけ：2014/07/12(土) 12:30:40.40 ID:116k4gct0
絡み名古屋県

アメリカの首都をニューヨークと言ったりオーストリアの首都をシドニーと言ったりする人が居たのを思い出した
139 ：これだけ：2014/07/12(土) 12:39:40.79 ID:0QTqYSAV0
絡み名古屋県

「三重県の県庁所在地って三重市？」と言われたことがあるのを思いだした
140 ：これだけ：2014/07/12(土) 12:50:15.46 ID:a6UEKef20
>>138
オースト…リア…？
141 ：これだけ：2014/07/12(土) 13:00:55.17 ID:LRHrXdA40
絡み名古屋県
神奈川県横浜市出身で横浜出身の方が言いやすいんだが
神奈川県出身と名乗るべきなのか……？と最近今更悩んでいる
142 ：これだけ：2014/07/12(土) 13:02:32.37 ID:riqmytFo0
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは

690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
　
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
143 ：これだけ：2014/07/12(土) 13:07:20.49 ID:0QTqYSAV0
>>141
神奈川出身って言われたら、横浜以外の神奈川県の市町村かなって思うかも
政令指定都市は県名じゃなくて市の名前で言った方がわかりやすいし
「神奈川のどこ？」とか確認する手間が省ける

横浜じゃないのに横浜近隣ってだけで横浜ですって言ったり
名古屋じゃないのに名古屋近隣ってだけで名古屋ですって言ったり
これもかなりあるあるなんだけど
「え、名古屋？　自分も名古屋だよ、何区？」とか返したときに
「いや、実は名古屋市内じゃないんだ……××市……」となったときの
ビミョーな空気がなんともｗ
144 ：これだけ：2014/07/12(土) 13:14:45.13 ID:bKVBN2cQ0
学生時代に他県の人に出身聞かれて
愛知→愛知ってどこ？→名古屋→あー名古屋の！って何度かやったことあるから
めんどくさくなって出身名古屋っていうようになった
145 ：これだけ：2014/07/12(土) 13:17:53.71 ID:0QTqYSAV0
>>144
「愛知ってどこ？」が面倒になったのと、
相手が名古屋市内出身だったときの「何区？」の気まずさとで学習して
「名古屋の近く」と言うようになった知人がいる
146 ：これだけ：2014/07/12(土) 13:18:01.91 ID:a6UEKef20
東京住んでても武蔵野市です→どこそれ？そんな市あった？とか言われるから
吉祥寺ですって狭いとこ言わなきゃいけないという友人の話思い出した
147 ：これだけ：2014/07/12(土) 13:48:53.14 ID:FAeW0kUR0
吉祥寺って武蔵野市だったんか…近県在住だけど知らなかった
148 ：これだけ：2014/07/12(土) 13:57:07.71 ID:ZEh+Q/j2O
>>136
ドラマとか見てると最近はそういう盛り上げ方は減ってきてる印象
安定感あるカップルが安定したまま恋愛以外の問題に向かう話が増えたというか
149 ：これだけ：2014/07/12(土) 14:47:52.08 ID:Y8VeheIR0
生まれも育ちも都民だけど初めて知った
立川市だと思ってたわ
吉祥寺は武蔵野市！
150 ：これだけ：2014/07/12(土) 15:20:28.33 ID:MmFg9tXU0
>>149
立川市どんだけ広いんだよwww
151 ：これだけ：2014/07/12(土) 15:26:05.20 ID:LRHrXdA40
>>143
間違いなく横浜市内なんだけど、県外の人間に横浜出身というと
横浜駅もしくは新横浜駅周辺をイメージされるのが辛いｗ
152 ：これだけ：2014/07/12(土) 15:27:25.15 ID:Y8VeheIR0
中央・総武線の中野の向こう側＝立川市みたいな
153 ：これだけ：2014/07/12(土) 15:32:38.43 ID:MmFg9tXU0
>>152
吉祥寺の隣（西荻窪）まではまだ23区だ、都内に入れてやってくれw
まあ昔は中央線は中野から西は牛が牽いてるとか言われてたけど
今もう一つ区が増えるなら武蔵野区だと言われるまでに発展してるよ！
154 ：これだけ：2014/07/12(土) 15:40:06.10 ID:FAeW0kUR0
>>151
神奈川に占める横浜、愛知に占める名古屋の面積ってすごい広かったよね確か
155 ：これだけ：2014/07/12(土) 15:49:26.45 ID:+Tnb44qI0
名古屋市なんて愛知のごく一部だよ
しかも結構西よりなんだよね
156 ：これだけ：2014/07/12(土) 16:08:50.79 ID:oSLFbpLT0
横浜も小さいよ
横須賀湘南あたりも横浜と思ってないか？
むしろ秦野とか足柄の方がでかいと思う
157 ：これだけ：2014/07/12(土) 16:15:26.87 ID:oSLFbpLT0
連レスごめん
調べたら神奈川県全体が2415万平方キロメートルのうち437万平方キロメートルが横浜市だったので
確かに市の規模としては他より全然大きかったやごめん
158 ：これだけ：2014/07/12(土) 16:49:47.07 ID:LRHrXdA40
自分もググってみた
日本人の約3%がハマッ子なんて
喜べばいいのか萎えればいいのかわからんｗ
159 ：これだけ：2014/07/12(土) 17:23:15.55 ID:2RPf5vLT0
>>132
元レスの人が誰を指してるかはわからないけど
昔マガジンで連載してた塀内夏子は塀内真人と名乗ってた時期があって
女性が書いた少年漫画では評判が悪くなるからという理由だったよ
160 ：これだけ：2014/07/12(土) 17:32:04.82 ID:O3Y+6BEHO
まあ本州の人から見たら九州なんて九州県福岡市でその他は区なんだろうしおあいこだぜ
161 ：これだけ：2014/07/12(土) 19:09:00.10 ID:rXRAdLcK0
>>159
PNとして男名や中性的な名を使う人は結構いる（いた）よ
「塀内真人」名義の時代に、明らかに「自分は男だ」と明言していたなら
嘘をついていたってことになるけど、もし、性別については黙っていて
読者がPNから男だろうなと思っていただけなら、偽ったってことにはならんだろう
162 ：これだけ：2014/07/12(土) 21:45:57.75 ID:T4FBt1Dm0
北村薫と高村薫は作風のせいでよく性別を逆だと思われてるって話思い出した
163 ：これだけ：2014/07/12(土) 21:54:19.18 ID:rtLbFv0z0
東野圭吾はマッチョ思考の男主人公が
性同一性障害の同窓生に妻を寝取られてプギャーな作品とかも書いてたな
作者の性別を伏せれば結構女性に支持されそうな話が多いと思うんだけどね
164 ：これだけ：2014/07/12(土) 22:09:11.38 ID:lPa8oUHX0
既婚者の妻がNTRで男が惨めなシチュって逆にやだなあ

干菓子野警護って作品読むとｹﾝﾓｰ民的な思想なのに
ｹﾝﾓｰ民からはスイーツ()向け作家と思われてる印象
165 ：これだけ：2014/07/12(土) 23:54:40.70 ID:GyxfvNvg0
日菓子乃敬語って短編は好きだけど長編になると途端に受け付けなくなるわ
特に絡みで出てた秘密は駄目だった
男(夫)可哀想って意見をよく見たけどそれより娘が可哀想すぎて…
母親も娘の体なのに夫と性的なことをしようとするしで色々無理だったな
166 ：これだけ：2014/07/13(日) 00:00:12.92 ID:7jS9jeOB0
絡み661
言えない
それ言った本人じゃないのでおそらくの話になるが、
公式カプは駄目とか非公式カプだからいいとかじゃなくて
カプが公式だろうと非公式だろうと二次創作は二次創作、
等しく非公式でしかない
それなのに公式カプしか見たくないとか
公式じゃないカプはやるなとか言うくらいなら
最初から公式だけを見ておけ、ってことでしょ
167 ：これだけ：2014/07/13(日) 00:36:08.44 ID:DFxYp76MO
絡み>>661
＞公式CPでは二次創作できなくて
曲解しすぎ。「やるな」じゃなくて「見るな」
二次創作は基本的に捏造だらけだから、地雷に当たるリスクは絶対に避けられない
ましてや公式カプ以外が苦手なら尚更
ならいっそ公式だけ見ていれば精神衛生上安全ってことだよ
絡み640も指摘してるが、好かれ嫌い950の最後の方にBLを引き合いに出す意味が分からない
烏と秋の部分までは言いたいことが分かるけど…BLはさすがにほとんどが非公式や捏造じゃないの？
腐向け二次創作が苦手な自分からしたら、BL好きな時点で「相手がいるキャラのNLは有り得ない」という主張はまさに目糞鼻糞
168 ：これだけ：2014/07/13(日) 00:51:52.64 ID:p50KbYOM0
絡み661です
元の950がBLカプのことだとわからなくて公式カプという部分だけで話をしたつもりでした
BL作品でもない(？)中の公式BLカプって言うのは確かにわからない
友情やライバルの矢印が恋愛の矢印に置き換えられてるってことかな
だとしたら申し訳ない それは自分が考える公式カプじゃない

ただ一つ言いたいのは公式で明確な恋愛感情のある男女カプの
(今まで公式同性カプにはまったことがないから男女と書くけど)
例えばある事件の裏ではこんなやりとりがあったかもしれないって二次創作が見たいと思っても
捏造カプで活動してる人が二次創作は捏造カプで溢れてるんだから嫌なら公式で我慢しろっていうのは
暴論ではないかなと思ったんだ
こちらだってマイナス検索等で自衛はしてるし愚痴るくらいならいいでしょう
169 ：これだけ：2014/07/13(日) 02:15:06.62 ID:DFxYp76MO
>>168
＞例えばある事件の裏ではこんなやりとりがあったかもしれないって二次創作が見たいと思っても
＞捏造カプで活動してる人が二次創作は捏造カプで溢れてるんだから嫌なら公式で我慢しろっていうのは
＞暴論ではないかなと思ったんだ
「原作準拠のこういう話が読みたい」「なら原作読め」って話じゃなかったよね
「原作準拠の公式カプしか認めない」「なら原作読め」って話だよね
だったら同じ二次創作なのに「非公式カプは有り得ない」って言う方も暴論だと思うよ
捏造カプに苦言を呈するのは一向に構わないけど、あなたの場合絡み661でとんちんかんな事言ってるから突っ込まれたんだよ
それは理解してほしい
170 ：これだけ：2014/07/13(日) 07:38:06.51 ID:vKGlM9EV0
>>168
存在自体認められないとまで言う捏造が溢れてる世界(二次創作)に
自分から寄って文句いうなら最初からない場所(原作)へいけと突っ込まれても当然じゃない？
喫煙可な飲食店に入って煙草ありえない！っていうなら最初から完全禁煙の店にいけ的な
171 ：これだけ：2014/07/13(日) 08:29:17.86 ID:rTasSyZZ0
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp

ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん

違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ

いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ

だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ

はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
172 ：これだけ：2014/07/13(日) 08:47:55.47 ID:v+HW53k70
>>168
好きなだけ愚痴ればいいよ
ただ誰しもお前の愚痴に共感して辛かったねﾖｼﾖｼしてくれるわけじゃないんだわ
いちいち反論に突っかかってないで愚痴吐きだしてすっきりしたならまた好きな公式CPでも探しにいけよ
173 ：これだけ：2014/07/13(日) 11:05:48.23 ID:DFxYp76MO
この流れに何度か遭遇したけど
いつも思うのはなぜ原作準拠者が同人板で「これは有り得ない」と言うのだろうかということ
同人板外のキャラスレなりカプスレなり原作スレで萌え語りや捏造叩けば味方もいっぱいいるのに
同人板には他の板で言ったらまず叩かれるプや展開に萌えている人が来ているから賛同は得にくい
>>170の例で言うなら喫煙所にわざわざ来て、そこで吸ってる人に「煙草なんて有り得ない」と言っているようなもの
174 ：これだけ：2014/07/13(日) 11:12:17.32 ID:Eyou6Ugq0
あまりに原作からかけ離れた二次創作を「なんだこれ！」と思う気持ちもわからんでもないけど自分も二次創作をしてる身なんだしなあ
公式CP！原作準拠！と言い張っても他人から見たら「なんだこれ！」と思われてる可能性もあるのに
175 ：これだけ：2014/07/13(日) 11:44:18.80 ID:+usABHTN0
同人板外でやったら、そもそも同人臭を匂わせるレス自体が嫌われるんだよ
原作スレで捏造叩きなんてそれこそ空気嫁、そんな臭いレスすんなで終わり
176 ：これだけ：2014/07/13(日) 11:53:32.48 ID:dVm/e9wE0
同人臭いレスから抜け出せば？
177 ：これだけ：2014/07/13(日) 12:14:35.84 ID:BmlwTxQl0
腑に落ちない流れだな
二次創作なら全部捏造だろって…そんな問題じゃなくて
原作で出されてる矢印を別のキャラにすげ替えたりする捏造CPが嫌いなんだろ
同じ二次創作と言ってもキャラの持つ感情が変わってるんだから捏造CPでのキャラはもうそのキャラじゃなくなってるわけ
そんなことされてたら攻撃したくなる気持ちも分かるんだけどね
178 ：これだけ：2014/07/13(日) 12:26:38.00 ID:C8Jcsas40
まあ、原作で主人公がやったことをそのまま別のキャラにやらせてＣＰ成立、とか
原作のヒロインの行動そのまま別の娘にすげ替えて成立、とか首すげ替えトレスで成立とか
そういうの見ると、おいおいとはなる。
あと、公式の嫁や彼女をボロクソに罵らせたり酷い方法で殺害したり、とかも見かけるからなぁ
「嫁がいるから文句言われる、なら嫁に非がある状況で離縁させればいい」
「嫁ｏｒ彼女が死ねば解決だよね！」とかは、そういうこっちゃねーだろとなるというか。
非公式でも、きちんと「こういう経緯で両思いになりました」
みたいなとこきちんと書いてればそこまで嫌悪感ないんだけど
179 ：これだけ：2014/07/13(日) 12:46:39.21 ID:+gbWbz0O0
>>177
だから目にするのも嫌なら二次創作全般を見ないようにするしかないし、
自分の意見に「そうだよね！」と言われたいなら然るべきスレ（キャラスレでもアンチスレ）でもやるしかないんじゃない？って話
自分も原作準拠でやってるしBLも>>178みたいなのも大嫌いだけど、
二次創作見ている限りはどうしても目にするから仕方ない
原作準拠書いても他人との考察の食い違いは必ず発生するし、それも仕方ない
郷に入っては郷に従えとしか言えん

＞原作で出されてる矢印を別のキャラにすげ替えたりする捏造CPが嫌いなんだろ
＞同じ二次創作と言ってもキャラの持つ感情が変わってるんだから捏造CPでのキャラはもうそのキャラじゃなくなってるわけ
じゃあ相手いないからって同性とくっつけてるのもおかしいだろ
元の好かれ嫌い950は「仲が良ければBLはオッケー。でも大して仲良くないキャラ同士をCPにするのはおかしい」
って言ってるから突っ込まれてるんだよ
180 ：これだけ：2014/07/13(日) 12:58:13.13 ID:bZvpuDks0
>>177
だからその嫌いな感情を否定している人はいないと思うよ
でもそれで相手を攻撃したら反撃されて当たり前
というかキャラがキャラじゃないなら攻撃してもやむなしってそもそもわからん戦闘民族か

あと感情の向けかたが同じならと言うけど公式カプのヒロインがヤンデレ化して主人公殺してたら
もうキャラがそのキャラじゃないと思う人も出てくるんじゃない？
だったら公式カプも攻撃されてやむなしじゃね
181 ：これだけ：2014/07/13(日) 12:58:25.80 ID:Eyou6Ugq0
原作者以外が描いたものは公式CPだろうが全部偽物だと思ってる自分としてはおこがましいと思ってしまう
原作者監修の作品はもちろん別だけど
182 ：これだけ：2014/07/13(日) 13:08:48.18 ID:P5guK+MV0
自分も、二次見てたら、理解不能なものはあるし、ナニコレと思うものもあるけど
なにが受け入れられて、なにがダメかは人それぞれだし、
色々な人がいて、ごった煮状態になってるのが、同人の世界なんじゃないの？
他人が、自分の理解出来るものだけ作ってくれるわけないもの

そこが理解できすに「こんなのおかしい！　受け入れられない！」って言っても
ああ、そうですか、だから何？　としか言いようがないし

いくら変だ変だと言ったところで、それが消えるわけじゃないし
そんな嫌な場所に無理にいずに、もっと自分の主張を理解してもらえそうな
所に行ったら？　そういう場所だってあるでしょ？　って言われるのも
仕方ないと思うな
183 ：これだけ：2014/07/13(日) 13:39:20.35 ID:upAGN0a10
自分の萎えは他人の萌え
自分の萌えは他人の萎え


公式ガー捏造ガーどうこう納得いかない人はこれ100万回唱えるべし
別に文句やら不満やらがあるのは自由だけど他人にケチつけても
所詮同人やってる同士じゃ同じ穴の狢でしかないわー
184 ：これだけ：2014/07/13(日) 13:49:22.57 ID:aeC7NnvA0
>>177>>178
ていうか元のレスってただ「本編で好きな相手がいるキャラの別カプ」の名前挙げただけで
どういうシチュかは一切書いてないじゃん
そこをより悪く解釈するのはちょっと

例え好きカプでも地雷な解釈はあるから
自分にとっては地雷っていうだけなら分かるけど
こっちは公式カプであっちは捏造カプだからこっちが攻撃する権利があるといわんばかりの発言は問題だわ
185 ：これだけ：2014/07/13(日) 14:14:59.89 ID:+gbWbz0O0
元レスは相当突っ込みどころだらけなんだが、某☆漫☆画知らないと何がおかしいのか分からないよな
元レスに考古学者×四半が出てるが、考古学者の相手ってワニだから…
「ワニが好きだから人間とくっつけないで」って言われてもそれは何か違うというか
恋愛関係だったっけって感じ
蟹が秋に矢印向けるのも重大が飛鳥に矢印向けるのも原作とは違う
「これはいいけどあれは駄目」のボーダーは人それぞれだからどうしようもないよ
正解とかない。敢えて言うなら答えは沈黙
186 ：これだけ：2014/07/13(日) 15:53:45.27 ID:RJsUfJBy0
そもそも考古学者って可憐のことはマイフレンドとは呼んでたけど
恋人なんて言ってなかったと思うんだけど

あと凡骨妹と社長弟はどっちも好きな相手いなかったような
凡骨妹はの相手っていうのが乙木とHONDAならアニメでアピールされてたけどスルーだし
兄のことならちょっとブラコン気味なだけだからやっぱり違う
187 ：これだけ：2014/07/13(日) 16:00:30.39 ID:90g5BPDu0
桂の漫画面白くないじゃん
小畑もオリジナルそんなに面白くない
よさげなコンテンツに関わって成功してるというだけ
188 ：これだけ：2014/07/13(日) 16:07:28.09 ID:HA27pywK0
絡みのムラタなど画力の話題

他にも上手い人がどんなに沢山いようと上手いもんは上手いんだから
この作家が一番上手くこの作家に並ぶ作家はいない！って言ってる訳でもないのなら
神と言われてようと上手い作家の一人って事で、張り合うように否定せんでもいいのにと思う
ベートベンを絶賛したら同時にモーツァルトとか他作曲家を見下すことになる訳あるまいし
他にも同じくらい凄い人がいる＝故にその人はそれほど大した事ない
ってなるのは分からない
189 ：これだけ：2014/07/13(日) 16:14:38.51 ID:T6ryG/PD0
>>188
＞他にも上手い人がどんなに沢山いようと上手いもんは上手いんだから

「Aは上手い」と言うのは他の上手い人を否定しているわけではない
それと同様に、「Aの他にも上手い人はいる」と言うのも、Aが上手いことを否定したわけではない
なのに、お互いに自分の好きな「上手い作家」を否定されたように感じてしまう

まあファンってそんなものだよ
190 ：これだけ：2014/07/13(日) 16:20:35.35 ID:iuoCG/rX0
絡み村田

元記事見てないで絡みで「絵の上手い村田」って言うから
むらたれんじのことかと思ってたわ
191 ：これだけ：2014/07/13(日) 16:24:09.63 ID:u/ldF5ps0
>>189
あれこれ紹介する流れでもなのに
具体性なく「他にも」とか言い出すのって
全然同様じゃないと思うけど
192 ：これだけ：2014/07/13(日) 17:00:30.46 ID:PACJCKOA0
発端の絡み701の「邑田並に上手い漫画家は他にもいるだろ」ってレスに対して
「漫画家の中では抜群だと思う」とか「同じくらい上手い人を挙げてほしい」って流れだから
最初の人は別に邑田の上手さ自体を否定しているわけではないと思う
193 ：これだけ：2014/07/13(日) 17:09:46.19 ID:djxd5uCCi
ムラタ関連は妙に村田を嫌悪してる人が一人いるだけでそんな騒ぐことじゃない気がする
194 ：これだけ：2014/07/13(日) 20:04:03.09 ID:Z0BE7bbn0
>>192
＞抜群まで言うほどうまいかって言われると？ってなる

こう言うほどじゃないじゃんって意見だから軽く否定入ってると思う
他にも同じくらい上手い人はいるって意見だけで良かったと思う
195 ：これだけ：2014/07/13(日) 20:11:19.09 ID:dVm/e9wE0
とりあえず村田って人がうまい人なんだなってのはわかった
196 ：これだけ：2014/07/13(日) 20:23:18.97 ID:sisXfr+/0
絡みの画力云々はムラタって人関係なく、
すげー上手い人は何人いようと、このクラスは他にもいるし～じゃなくて、他もみんなすげー上手いでいいじゃんかーって思うのは
自分が支部で毎回総合評価100もいかない底辺層の同人者だからだろうか
197 ：これだけ：2014/07/13(日) 20:28:05.83 ID:46oadwXU0
あの人は別にうまいとは思わない
目腐ってんじゃないの？もっと世界をみなよ
みたいな人は自分の認める作家じゃないとダメなんだろうし
「うまい人がいっぱいいていいじゃない」は通じないんだろうな…
198 ：これだけ：2014/07/13(日) 20:43:44.86 ID:78Pdaasr0
字鰤声優の流れでも思ったけど主観の問題なのに言い合っても仕方ないだろとしか思わない
自分はわからないけど絵を描く人ならデッサンがどうとかの専門的知識？で判断する部分もあるだろうが
最終的には上手いと感じるかどうかって好みや感覚だと思うから
平行線にしかならないと思う
199 ：これだけ：2014/07/13(日) 21:04:37.42 ID:O1FUYFw20
好きかどうかは主観だと思うけど
ある程度上手くなると上手いかどうかは主観次第、ってのはまた違う気がする
好みでなくてもはっきり上手い人は上手いで事実というか…
上手い水彩画と上手い油絵で上手さの優劣つける意味がない感じで、
自分にとって好みの順番ではなく、上手さに優劣つけようとするからおかしくなるんじゃないかな
ゴッホよりモネのが上！とかルノワールクラスはどうとか、トップ画家同士で優劣つけようとしても意味がないように
200 ：これだけ：2014/07/13(日) 21:21:25.48 ID:9wWGIiRr0
よくあるまとめの修正前修正後みたいに
画像並べないと骨折も異空間もデッサン狂いも全く解らないのが通りますよ
画力ってなんぞや
201 ：これだけ：2014/07/13(日) 21:33:50.86 ID:78Pdaasr0
＞ 好みでなくてもはっきり上手い人は上手いで事実
とは言ってもそもそもその「上手い」を判断する絶対的な基準がなくて
個人個人で異なる基準で判断してるわけだから
上手いと感じるかは人によって違う
主観というのはそういう意味で書いた
202 ：これだけ：2014/07/13(日) 22:11:19.80 ID:9WKDeoPr0
自分自身に画力がないと画力のあるなしって全然分からないよね
自分は画力ないから大半の人が絵上手く見えるよ
203 ：これだけ：2014/07/14(月) 00:25:52.45 ID:UgQWUu8B0
でも一定以上の画力がある人に対して「大して上手くない」って意見に対しては
他の誰が上手いかとか相対的な物より「どの部分が上手くない、描けてないと感じるのか」を聞きたいなとは思う
それが答えられなければ上手い下手ではなく好き嫌いで判断してるんだと思っちゃうな
204 ：これだけ：2014/07/14(月) 00:27:28.55 ID:9uELcDS40
>>202
画力なくても違いの見分け方を知ることはできるだろ
高みにいる創作者しか評価下せないなら
評論とか成り立たないよ
205 ：これだけ：2014/07/14(月) 00:31:53.96 ID:kQSPMbBG0
例えばデッサン
素人目にも不自然だなーと思えば気付くけど
一定以上の上手さになるともう「デッサン狂ってるよ」「Ｂさんの方が正確だし腕は上だよ」とか上級者が言っても
わけわからんものだよ？
上のほうでも言われてるけど
206 ：これだけ：2014/07/14(月) 00:34:55.58 ID:whnODSnv0
>>204
でも誰もが優れた評論家になれるわけではないのと同じように
評価するべきポイントを見分けられる人とそうでない人、
良し悪しを具体的かつ客観的に説明できる人とできない人、
ってのはあると思うよ
207 ：これだけ：2014/07/14(月) 02:00:43.69 ID:3VZbi9yk0
デッサンにしても漫画的表現、二次元（イラスト）表現、パースの利かせ方、
いわゆる画面の説得力で好みが出るから難しいね
でも村田レベルで「そんなに上手いか？」は無い
アンチ以外はおおむね上手い評価でまとまってるから結局>>193
208 ：これだけ：2014/07/14(月) 02:04:35.34 ID:aRBEKApq0
好みであるかどうかと上手いかどうかを混同してる感じだよね
209 ：これだけ：2014/07/14(月) 04:24:52.76 ID:i18ptE5X0
>>206
202から始まってる話なわけだが
それと画力関係あるの
210 ：これだけ：2014/07/14(月) 07:06:39.57 ID:vsB+9bTp0
>>207
＞アンチ以外はおおむね上手い評価でまとまってるから結局>>193
そういう決めつけ方するから荒れるんじゃないのか
211 ：これだけ：2014/07/14(月) 07:41:40.59 ID:95kArQYy0
>>210
信者はすぐ庇うみたいな言い方してる人いたしアンチも思われても仕方ない
212 ：カオス：2014/07/14(月) 08:35:58.51 ID:h2flWDxE0
誰の事だろーと思ったら愛盾の人か
213 ：これだけ：2014/07/14(月) 09:42:37.55 ID:KNCwexlQ0
村田って作品がさほど売れてないから知名度が低くくて、
でもこんなに実力はあるのになんでだ！なぜ評価されない！なんか他人事と思えない。
まるで俺を見てるようだ。俺は応援してるぜ！
っていう面倒くさいタイプのファンついてるイメージw
信者の庇いかたや持ち上げかたや噛みつきかたがすげーなって思う でもすごい分かるけどな
早くいい原作と巡り会えたらいいなと思う
214 ：これだけ：2014/07/14(月) 11:55:24.22 ID:3zJAR+Ou0
>>210
決めつけも何も画力なんて好き嫌いで低くなったり高くなったりするもんじゃなくない？
人物背景共にデッサンしっかりできてて光源や空間認識がきちんと優れた絵なら
あとはパースの付け方やデフォルメの仕方やカラーの色彩とかは作家の個性であり、
どれを好きかを評価するのは見る側の好みだと思うけど
自分は村田って人はよく知らないから、村田絵に限定した意見じゃなくて

デッサン崩れてたり奥行きのある絵が描けなかったり
決まった角度しか描けなかったり、 小物や背景などが描けなかったり、
年齢別の描き分けできず中年老人は若いキャラに皺つけただけって感じだったり…と、
そういった要素はあるけどカラーは奇麗だねとか、
絵に勢いがあるとか、線は丁寧で描き込まれているねとか、
そういうのなら上手いかどうかは好みで決まるというのも分かるけど
215 ：これだけ：2014/07/14(月) 12:12:07.86 ID:f8AQXW0EO
画力云々の話になると某アメコミ作家のBL漫画を思い出すな
絵は間違いなく上手いんだけどあそこまでリアルでガチムチ肉感的なものはちょっと苦手だとか
ストーリーが好みじゃないから１巻で切った（絵だけのためにわざわざ見ようとも思えない）とかで
801板でも賛否両論な感じ
好きな人はとことんのめり込んでるけど
216 ：これだけ：2014/07/14(月) 13:22:23.37 ID:UgQWUu8B0
だから「上手くない」って人は具体的にどこがどう上手くないと思うのか言えばいいと思うよ
上手くないってくらいだから好み以前に描けてない部分があるってことなんだろう
「どこがかけてないかは言えないけどとにかく上手くない」だったらそれは単純に嫌いフィルターが分厚いんじゃないかと思う
217 ：これだけ：2014/07/14(月) 13:24:10.69 ID:WzNjR2R00
絵が評価されている作家の画力あれこれ批評している光景って、
美容的基観点(黄金マスクだのEライン云々)である程度整った顔の美人美少女な女優やアイドルを、
自分の好みではないからってブスだの、よく見ると大した事ないと言って
顔がそんないいわけでもない一般人が批評している光景を何故か思い出す
美人だけど自分は好きではない顔ってのはあるけど、
自分は好きではないからあれは美人ではない！とはならないんではないかなーと…
218 ：これだけ：2014/07/14(月) 13:56:16.56 ID:vGIBDi080
そもそもこの話題の大元のレスって
あくまで「抜群」と言われてることに対しての疑問であって
邑田自体が大したことないなんて言ってないというかむしろ上手いのは認めてるよね
他にも同レベルの人がたくさんいるから「抜群」ではないという話でしょ
(個人的にはたくさんはいないだろうと思うが)
それが邑田の画力が高いか否かみたいな話になっててズレてるなーと
元レスからして画力高いのは前提なのに
219 ：これだけ：2014/07/14(月) 14:16:48.60 ID:fkX8vGty0
上手いを否定してる事への意見みたいなの多いけど、上手いのは多分否定されてないとは思うので流れには違和感あった

むらたに限らず上手いよねなら流される事も
抜群とか神とか迄いくと、そこまで言うか？みたいなツッコミは入りがちなんじゃ
そのツッコミが野暮だって人の意見もわかるが
220 ：これだけ：2014/07/14(月) 14:23:27.29 ID:DkQlBKPF0
抜群って、他に同レベルの人はいないって意味含んでないと思うけど
他に同レベルの人達がいるのならその人他も抜群に上手いってだけの事じゃないの？
221 ：これだけ：2014/07/14(月) 14:25:11.22 ID:3cBlCi530
絡み男女オススメ

出て行って欲しいとは思わないけど、
出て行けば揉め事の大半なくなりそうと思うのはチラシスレかなあ
同人関係ない話題で絡みで長引く話題の半分ぐらいがチラシから来るので
あとびっくりスレ（どっちも）は同人じゃなく一次の漫画やアニメや声優などの話題が大半
ニュース禁止云々以前にそれ自体が板違いじゃないかなと思っていた
好かれ嫌いはもう「同人絡みで」が形骸化して久しいのは皆知ってると思う
あと男女論の発信場所（見てないスレなのでどれかよくわからんが男オタ嫌いスレ？）

自分が同人関係なくねと思った事があるのはそれくらいかなあ
222 ：これだけ：2014/07/14(月) 14:28:39.54 ID:8rZn/hae0
でもチラシはさすがになくならないだろうしなあ
223 ：これだけ：2014/07/14(月) 14:30:21.50 ID:WzNjR2R00
>>218
他に同じレベルがいたら抜群でなくなるって考えがまず分からない
顔立ち整った美人が何人いようとそれそれに抜群の美人だと思うし
パリコレとかは抜群にスタイルのいいモデルを寄せ集めてるけど、
これだけ同レベルの人達がいるからモデル達のスタイルは抜群ではないねって事にはならないというか
224 ：これだけ：2014/07/14(月) 14:46:27.72 ID:3cBlCi530
むしろチラシはそういう同人と関係ない話題の寄せ集めって所に意義がある感じだし
なくす方が不都合あるかもね
絡みで盛り上がりさえしなければだけど、絡みは自動的に他スレの性質を受け継ぐからそこは仕方ないか
225 ：これだけ：2014/07/14(月) 14:47:00.09 ID:KLTf2Flk0
この流れで何故か

巨乳は何人いようと巨乳！
皆でかいからって皆ふつうとはならない！
貧乳は何人いようとみんな貧乳なのだ！

といった感じに、長々と二次キャラの乳談義している同人を前に読んだのを思い出したｗ
ごめんなさい
226 ：これだけ：2014/07/14(月) 15:01:11.42 ID:dV6BboKz0
絡み男女オススメ
カプ萌え前提なんだから良くない？という気もするが
嫌い系のスレなんて原作者や公式叩いてもいいって思っている人もいるようだし、突っ込んだらキリがない

ところでこの機に聞きたいんだけど、絡みスレが出来た時って「ヲチ板でやれ」って反論なかったの？
初めて存在知った時に驚いたんだが
227 ：これだけ：2014/07/14(月) 15:27:57.45 ID:95kArQYy0
別に村田を抜群に上手いと言う人がいてもいいじゃん
228 ：これだけ：2014/07/14(月) 16:57:34.66 ID:LVQ9l+8o0
>>223
＞ 他に同じレベルがいたら抜群でなくなるって考えがまず分からない
これはあくまで元レスの人の考えだからそう言われてもな

どっちにしろ元レスの人は他にも上手い人たくさんいるだろと言ってるだけで
邑田も上手いと言ってるのは確かだから
邑田が大したことないと言われてる前提みたいな感じで話が進んでるのに違和感あるって言いたかっただけ
229 ：これだけ：2014/07/14(月) 17:16:37.76 ID:spMkMKeC0
じゃあ、村田は上手くないと思う人間がいても良いんじゃないか？
なんかこれ、本当に村田がどうこうとかじゃなくて、上手いと判断した人は自分の審美眼が
否定されたのが気にくわないだけ、って事な気がする
230 ：これだけ：2014/07/14(月) 17:30:26.83 ID:SKa1huY50
何か昔時々見た具の作者の画力は凄い系のレスをふと思い出した
231 ：これだけ：2014/07/14(月) 17:34:08.47 ID:trwxsOlw0
>>229
だったら上手いと思う人がいても良いのにいちいちケチつける奴がいるからだろ
最初から何も言わなきゃいいのに
そして信者が何か言ってさらにそれに反論することだって自分の審美眼が否定されて気に食わないって事になるんじゃない？
何かこういう話になるとそうやって一方的に信者が否定されてﾌｧﾋﾞｮってるだけって信者だけの一方的責任にするのって悪意あるわ
232 ：これだけ：2014/07/14(月) 17:34:22.10 ID:95kArQYy0
>>229
流石に村田クラスを上手くないと言ったら反論は出るでしょ
それより上手い人って誰？とか
上手いけど好みじゃないという意見にギャーギャー言うならまだしも
233 ：これだけ：2014/07/14(月) 17:45:22.93 ID:PBDc45JK0
だからそもそも誰も上手くないとは言ってないのにｗ
同レベルの人はたくさんいるとは言われてたが
邑田より上手い人がたくさんいるなんて言われてないし
あれくらいたくさんいるだろって言われたら
じゃあ例えば誰だよって言いたくなるのはわかるけどね
実際数人しか挙がってないし
234 ：これだけ：2014/07/14(月) 17:50:09.80 ID:cdF7eW4a0
絡みで例にあげられてた他の漫画家ってよく漫画系スレで画力は神、構図が神、尻神って言われるから村田含めて
そこらへんを抜群に上手い神って言うのに違和感ある人が少数派なのは事実だと思う
235 ：これだけ：2014/07/14(月) 18:01:51.22 ID:95kArQYy0
>>233
ああごめん自分は229の上手くない意見があっても～の反論のつもりだっただけ
236 ：これだけ：2014/07/14(月) 18:24:25.54 ID:2Qw+vw1X0
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは

690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
　
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
237 ：これだけ：2014/07/14(月) 18:34:46.83 ID:h1J+Pthq0
>>225
意外とこれが結構納得いくｗ
Ｇカップ以上あって明らかにでかい胸をすげー巨乳と言ったら
「あのクラスは他にもいるから別にそんな巨乳と思わない」
「あれを巨乳と思わない人がいても別にいいじゃん」と
胸の大きさなんて見る人の好みで変わると力説されている感じｗ
238 ：これだけ：2014/07/14(月) 19:03:16.32 ID:vxLl8Qm/0
人によっては二次元でしかありえないような奇乳レベルじゃないと
でかいとは思わない人だっているもんなーｗ
そういうのは何というかもう基準が違うしそもそも次元が違うｗ
ズレた価値観も混ざり合った主張のぶつかり合いなんだからそら決着なんてつかんわな
239 ：これだけ：2014/07/14(月) 19:26:04.84 ID:kHGir0RY0
>>238
人によっては～って意味あるの？
奇乳でないとでかく見えないって、一般的基準からずれまくるやん
人によっては美人よりブスが好きな人、デブ専の人、イケメンよりキモオタ好きな人って、
特殊性癖や嗜好の人についてまで考慮してたら話おかしくなる一方だよ
240 ：これだけ：2014/07/14(月) 19:35:48.29 ID:+qtQyZWV0
>>239
何で怒ってんの？
絵の話だってこの例みたいにはわかりやすくはないけど
色んな価値観持った人が言い合ってるんだろうから
互いに納得しないし決着つかないんだねって言ってるだけだよ？
241 ：これだけ：2014/07/14(月) 20:02:43.02 ID:kHGir0RY0
>>240
別に怒ってないけど
人によっては～って言い出したらどんな特殊事情も議論の材料にできちゃうから
かえってキリがなくなるなと思っただけ
242 ：これだけ：2014/07/14(月) 21:57:56.99 ID:El4zJU8k0
村田って誰だよ
243 ：これだけ：2014/07/14(月) 22:00:15.51 ID:IFM18gsS0
今それかよ
244 ：これだけ：2014/07/14(月) 22:02:03.57 ID:byVkMaZv0
飛翔のアメフト漫画の作画の人
245 ：これだけ：2014/07/14(月) 22:05:37.53 ID:Vppmuu+l0
>>242
飛翔連載だったアイシルドの絵描きの方、村田悠介、…恋次じゃあない
246 ：これだけ：2014/07/14(月) 22:10:14.77 ID:1AtgocGO0
愛盾最後訳分からんかったな、そういえば
247 ：これだけ：2014/07/14(月) 22:53:34.97 ID:87w/f/5N0
絡み男女
男女カプ板も出来たらいいのにねって流れになってたのに何でキレたんだ
248 ：これだけ：2014/07/15(火) 04:23:18.57 ID:DlAaDvl60
>>237
なるほどね
249 ：これだけ：2014/07/15(火) 17:54:09.80 ID:Css89TVP0
点数
世間的にアマゾンや価格コム等のよくある評価サイトでは
ハッキリ「１」は低評価だから

私は１でもいいと思ったから入れたのに
支部だけそうじゃないって思えっていっても難しい面もあると思う
250 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:00:06.33 ID:OAYLjE+h0
成績なら赤点だな
251 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:02:25.18 ID:DbkGsBsA0
正当な評価だと思えならまあ良いけど増えてるんだからプラスと思えは無理だよなー
252 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:03:21.46 ID:nygk2HkEO
絡み31
自CPはカプタグつけて投稿すると30分以内に10回から30回連続で１点入れる嵐が居た時期があったよ
複数人が通報して直後は規制されたのか爆撃が止まるのに
一定期間が経つとまた爆撃が始まるの繰り返しだった
自意識過剰とかじゃなく嫌がらせで１点爆撃する嵐は存在するんだよ
253 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:04:29.17 ID:I/5QneQn0
支部点数
自カプだと粘着がいるのか新しい作品がUPされると
どれにも1つけて回る粘着アンチがいるので低評価とばかりは言えないのは確かだけど
だから端数は嫌がらせだ！と言い切るのも違うだろと突っ込みたくなる
どっちもTwitterのマイルール厨に通じるものがあるというか
どんな人もいるから大きなSNSは難しいよね、ではいかんのかと思う
254 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:11:14.39 ID:PRkNYaNP0
1点は嫌がらせじゃない、嫌がらせだと思うなとは誰も言ってないんじゃないか
嫌がらせでない1点も存在するのに1点は必ず嫌がらせだと
思い込んでそうな人がいるからそうではないだろと言ってるだけだと思うが
そういう意見に対して嫌がらせは存在するよ！と言うのは論点がずれてる
そんなことは言うまでもなく皆知ってるんだから
255 ：絡み：2014/07/15(火) 18:14:33.32 ID:TMc+KPMl0
そりゃ嫌がらせで1点つける人が存在するのは確かだろう
でも>>252みたいに極端な場合はともかく
大抵の場合は嫌がらせなのか普通に評価したのかなんてつけた人にしかわからないのに
支部愚痴スレで前から「1点つける＝嫌がらせ」ってのを一般論化しようとしてる人がいるから
そういうのは突っ込まれても仕方ないと思う
1点でもプラスと思えとは思わないしショック受けるのは仕方ないから
自分の中で「これは嫌がらせなんだ」って勝手に思ってるだけならいいと思うが
256 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:15:16.92 ID:TMc+KPMl0
名前欄とリロ遅れごめん
257 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:19:28.74 ID:Css89TVP0
>>254
大体初めて10段階評定とパッと聞いて通知表や成績表のことを
思い浮かべない人ってあんまいないと思うんだよね
1と聞いたら恥ずかしいみたいな

支部のルールはそういう割と誰でも思う世間的な脳内自動認識に沿ってない
そういうのって結構重要だと思うんだけどね

> 嫌がらせでない1点

正直これをルール的に止めてしまったほうがいいと思う
良いつもりで入れた人も疑われるだけでいいことない
258 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:24:21.00 ID:H7jj/oA70
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp

ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん

違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ

いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ

だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ

はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
259 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:32:07.84 ID:An3vEwxX0
>>257
ごめん単に理解できてないんだけど
嫌がらせでない1点をルール的に止めてしまったほうがいいと思うってどういう意味？
1点は嫌がらせですって公式側で定めろってこと？公式に嫌がらせを認めろってこと？よく分からない
260 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:36:03.46 ID:Css89TVP0
>>259
世間の多数が前知識ない状態でもスッと理解できるような
紛らわしくない状況にしておいたほうが安全で諍いが少なくなるよってこと

うちではこういう見方もあります、ルールを別途覚えてくださいってのを
わざわざするのは非効率だと思う
261 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:40:22.21 ID:An3vEwxX0
>>260
でもそんなルール定めたら公式が嫌がらせを公認したことになるよね
そんなことしたら「嫌がらせなんてできないシステムにしろ」ってなるのは明白じゃないか

第一何故1点＝嫌がらせの図式をそもそも正義としようとするのかというところがよく分からない
1点をよかれと思って入れる人は少ないだろうけど、純粋に「この絵はまだまだだな」と思って入れる人のことを無視するつもりか
「低い点入れるなら来てくれなくて結構」ってそれこそワガママじゃないか
262 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:42:43.88 ID:TMc+KPMl0
嫌がらせで低得点を入れられないように点数制をやめて
拍手とかFBのいいね！みたいにいいと思った人だけが入れられるようにすればいいということ？
263 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:43:04.07 ID:y82FNvDI0
だから1点を良く思えって話でもないんだって（そう言う人もいるけど）
1点が10点と比べて低い点であることやマイナス感情を生みがちな点であることも皆知ってる
そうじゃなくて1点を入れる人の感情を勝手に決め付けてるのがおかしい
成績表に1があって悲しむのは普通だけどなんで1なんだ1のはずがない
先生は私が嫌いに違いないなんて思い込むのは普通じゃないだろ
そりゃ私情挟む教師もいるだろうけど一般的に考えれば違うんだから
264 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:44:48.62 ID:An3vEwxX0
だったら自分がそう言うSNSに移動しろよとしか思わないな
人口を気にするならtwitter、展示環境が気になるなら別のお絵描きSNSがある
そういうシステムがあると分かってて来てるのに今更やめろってのはちょっとムシが良すぎる話
265 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:45:37.98 ID:DbkGsBsA0
その点数が入れられた理由がわからない以上悪い方向に思われるのも仕方ないことじゃない？
低い点数入れられた方もその理由を悪く捉われるほうも支部使ってる以上覚悟しとけって思う
266 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:45:50.99 ID:/MNFDNyJ0
何でそんなに低く評価することを評価の自由として正当化したいかだってかなり不思議だわな
あの場で公正な目で見た厳しい評価なんて望んでる人どんだけいんの？

という趣旨のことを言うとじゃあ評価がない場所に行けばいいだろって言う
やっぱり通じ合える気はしないな
267 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:49:17.02 ID:An3vEwxX0
>>266
評価される側が望んでなかろうが評価する側が望んでるならその行動に何も問題なんかないんだが
正当化したいも何もそもそも正当じゃね？pixiv側がそうして下さいって言ってるようなもんじゃん
公式がそれを想定してそのシステム付けてるんだからむしろ何がおかしくて何が問題なのか説明して欲しいくらいだ
268 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:52:30.33 ID:6g2s390K0
正当化なんてするまでもなく支部のシステム上低点だって正当な評価なのに何言ってんだ…？
厳しい評価なんていらなくてマンセーだけされてたいなら
ふぁぼしかないツイとかにでもこもってろよって言われるのは当たり前では？
269 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:53:30.55 ID:6g2s390K0
すまんリロってなくてかぶった
270 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:55:34.10 ID:usWv43Ip0
特殊嗜好とかなのにタグ無しだったりキャラdisってるような作品には1点つけたくなるけど
どこが悪いのかコメント欄にでも書かないと
1点付けたところでそういう作品上げる人って何が悪いのかわからんと思う
何か作者に訴えたいことがあっての1点なら
点数付けるよりコメントしたほうがいいと思う
271 ：これだけ：2014/07/15(火) 18:55:35.20 ID:wqKteO/H0
スマホは10点評価しかできないシステムなんだよね？
支部公式が何をしたいのかいまいちわからん
272 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:01:47.18 ID:ODciC5UhO
絡み支部低点
10点満点のテスト採点みたいな感じで端数も入れるわ
完全に気に入らない物、どうでも良い物はスルー＝0点
1～4点は良い所もあるよ、5～9点はちょっと残念な所もあるよ、10点は素晴らしい！って感じ
10点で更に何回も見たい位気に入ったらブクマする
自分は1点は嫌がらせじゃなくて評価のつもりで付けてた
嫌がらせだと思う人多いんだな…
273 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:05:16.27 ID:Llre08AQ0
支部のランキングって総合点÷評価回数で決まるんだっけ？
274 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:05:45.84 ID:kI29Qdx20
良いところもあるよ→何様

こうです
275 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:12:00.83 ID:/9n6mcPVO
正当な評価でも低点評価は嫌われるということを評価する側も受け入れればよくない？
評価する側と評価される側、どっちの言い分が正当性あるのか言い出し始めるとキリがないよ
他人に嫌な思いさせたりさせられたりしたくない人は支部垢だけ残して作品下げたほうがいいだろうね
プロフィールに作品傾向書いてサイトURL貼っておくだけでも興味持てば見に行く人は見に行くんだから
276 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:22:57.43 ID:WrdVFKrD0
>>274
嫌なら点数制のSNSやめれば？
277 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:23:15.51 ID:6Q80Gr2T0
レビューは平均点から考えてよくても３くらいで、すごく良くないと最高点はつけにくいって人いたなあ

尼とか食べログとかの評価みたいなノリで
ああいう場だと最高点ばかりしかないと逆に浮いたりするじゃん
？みたいな
支部も同じ感覚みたい

あと単純にいいね！みたいなノリで一個押せばいいと思ってる人
感覚はそれぞれだね

そういう場合は、一点は嫌がらせと思われますとか思いつきもしないんじゃ
278 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:23:40.48 ID:Ulnegot70
要するに低点入れんなって言いたいんでしょ？
htrは絵上げんなって言うROM様と同レベルで理不尽だと思うんですがそれは…
絵上げて評価して交流してねってSNSで私の気に入らない行動は
皆も気に入らないよね？だからなくしましょうってどんだけ自己中なの…
279 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:25:39.34 ID:An3vEwxX0
評価する側というよりも、むしろ同じ評価される側として
端数点=嫌がらせ確定みたいな意識は見苦しいなと思ってた

評価される側も「端数点入れられた！これはどう考えても嫌がらせもしくは嫉妬！」はおかしくても
「端数点入れられた、相手の心理は分からないけどとりあえず落ち込む」なら普通だし
評価する側も「正当な評価として入れたのに全然分かってない！不快！」と言ったらおかしいが
「正当な評価として入れたのにこの人にはそうは取られなかったのか」までは全然おかしくない

そもそもたかだか数字で過度に感情的なコミュニケーションをやろうとするところで何か間違ってる
あからさまに1点を何度も何度も入れられるとかなら運営に通報すりゃ対処してもらえるらしいし
そういう極端なのはともかくとしてさ
280 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:29:42.36 ID:PxpA2uF90
まぁ点数制にするから余計な憶測を生むってのは分かるけどね
同じ回数評価でも拍手形式にすれば良かったのに
アクセス解析やブロック、妙な仕様変更等シブはその辺どっかやる事がズレてる気がするわ
281 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:33:06.39 ID:DbkGsBsA0
漫画形式投稿は以前1Pごとに拍手付いてたんだっけ？
282 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:37:36.80 ID:SDJY35py0
公式が提供してるから公式の思惑通りに使っているだけで何もおかしくないって理屈がおかしいと思う
公式だってユーザーに不評なシステムを作るし改変もするよ

なんにせよ元はそこまで極端な話じゃないと思うよ
高得点しか入れるなと思ってなくても1点2点を入れられたらなんかの抗議行動かと思う人もいて
そんなつもりもなく普通に平和に評価してるつもりの人もいる
マウスの操作ミスで間違えて5点入れちゃったとあせってる人もいる

ちょっとした不満や誤解が各々にあるだけで
バーカお前が出てけ、お前こそ出てけみたいな罵りあいが不毛すぎる
283 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:38:28.08 ID:i0jNS3y10
>>277
サイトごとの傾向とかこれまでの慣例によって評価の付け方の基準って変わってくるからなあ
ヤフオクだと非常に良い＝普通で
ただの「良い」だと何か問題があったって感じだし
284 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:41:01.65 ID:Llre08AQ0
全く流れとは関係ないけどROM側としては特定ユーザーを非表示にできたらいいのにと思うわ
285 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:41:54.01 ID:r6u1c7990
投稿する側としては低評価が付いたら何かが（評価した人の中で）受けなかったんだろうなと思うし
評価する側として微妙だと思ったら3～4点付けてる
微妙という感想すら出ない場合は評価せずにスルー

低評価＝嫌がらせもあるだろうけど支部愚痴スレの人等はそれが自分の作品に対する感想とは思わないのかな
286 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:42:24.38 ID:ZU2wQtpI0
>>284
ROMじゃないけどその機能は切実に欲しい
サムネすら見たくないとか連投クソ野郎とかいるし
287 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:44:18.13 ID:zMVwtqHp0
>>283
確かに支部の評価はヤフオクの評価っぽく捉えてる人いるかもね
嫌がらせと迄は思わなくても、最高点以外は何か不満や問題があったんだろうか…となる人がいるというか
288 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:46:54.91 ID:g+h2uenSO
>>257
「だよね」と言われても「それは257の感覚だから当てはまるかどうかは人による」としか言えない
点数がプラスになる以上解釈は界隈で違うわけで…という話は何回も出てるんだし
「多数が思う」かどうかは公式がアンケ調査しなきゃわからないんじゃ
289 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:48:16.87 ID:/9n6mcPVO
>>280
素人とにわか評論家がいれば盛り上がるっていう2ちゃんねる式炎上商法で集客してるんだと思うよ
プロが採点してるわけじゃないからね
拍手ボタンやいいねボタンだとランキングが盛り上がらないし集客力も落ちるんじゃないだろーか
290 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:49:26.00 ID:4WvywkYp0
>>282
抗議行動かなって思うだけならいいが、抗議行動＝端数点評価はおかしいからやめてくれとまで言うなら
端数点による評価が可能な支部では無理なんだからそれ以外に行くしかないよねと言われるに決まってる
291 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:56:17.12 ID:LIlfi+on0
公式で点数つける際のだいたいの目安でも出してくれたら変に勘繰って
ヤキモキする人が減るのにって思う
10……非常に良い
８……良い
みたいな感じのやつ
292 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:57:16.53 ID:WZ2ihLkN0
そういやなんでモバイルだと端数評価できないんだろうね
端数評価可能なのをパソコンユーザーに限るって差別だと思う
293 ：これだけ：2014/07/15(火) 19:58:09.43 ID:SDJY35py0
>>291
低い点をなんと説明するか見物では
294 ：これだけ：2014/07/15(火) 20:01:23.45 ID:nygk2HkEO
実際嫌がらせで１点を入れる人もいて
そういう人からの爆撃を受けたことがあると疑心暗鬼になる
疑心暗鬼になった人が別ジャンルに移ったときに低得点＝評価としての点数と思えなくて
嫌がらせと受け止めるんじゃないかな
実際流行ジャンルや流行カプだと嫌がらせで１点爆撃ってよく遭遇するし
分母が多い分そうした経験をした人も増える
結果として低得点は正当な評価ではなく嫌がらせという認識の人が増える
そんな事象が何度も繰り返された結果低得点＝嫌がらせの認識が定着したんだと思う
そういう人に点数システムが嫌なら他所に行けっていうのは横暴じゃないかな
295 ：これだけ：2014/07/15(火) 20:09:38.74 ID:An3vEwxX0
>>294
気持ちは分かるが、
じゃあ「嫌な思いをしたから何が何でも低点入れないで欲しい、むしろ公式が変われ（システムを廃止しろ）」はどうして横暴じゃないと言える？
296 ：これだけ：2014/07/15(火) 20:17:19.91 ID:r6u1c7990
>>294
だって相手を消すより自分が消える方が手っ取り早いじゃない
そういう荒らしがいるとわかっているなら普通は嵐が来たと思ってスルーする
ジャンル、カプ、作品、自分の内のどれかが「アンチが湧いたら人気の証拠」と前向きに取るのもいい
297 ：これだけ：2014/07/15(火) 20:17:54.49 ID:TMc+KPMl0
「爆撃」というほど連続して1点入れられるとか同カプ作品に一斉に1点つくとか
そういう明らかに荒らしな場合とそうじゃない場合ってある程度区別つくと思うけどなぁ
そういうんじゃなくただ一回1点ついただけでも嫌がらせと思うもの？

嫌がらせする側が悪いとは思うし
「嫌がらせできないようなシステムにしてほしい」というのは横暴ではないと思うが
「自分には嫌がらせに見えてしまうから低得点付けないで」は横暴と思う
298 ：これだけ：2014/07/15(火) 20:19:23.90 ID:RKFrelkI0
>>249
星ひとつでも+に思えるとかアメーバピグのコーデくらいだろｗ
299 ：これだけ：2014/07/15(火) 20:49:51.96 ID:An3vEwxX0
低点つけられたくなきゃ絵をネットに晒すなとまで言えば流石に横暴だけど
今や色んなSNSやサイトやブログが選択肢としてあるんだから
pixivだけに完璧を求めるなんてどう考えても間違ってると思うんだがな
pixivにないところをウリにしてる別SNSもあるんだからさ、そっち行ってあげればいいじゃないか
他に選択肢がなければともかくあるんだから、我慢するかできなければ別のところ行けが横暴とは思わない
どうしても我慢できないくて公式からして変えたいなら署名でも募ればいいんじゃないかな
300 ：これだけ：2014/07/15(火) 21:16:08.64 ID:fHV20sEM0
1点を嫌がらせだと言い切る人は
自分の作品のレベルもネタの内容も作品の説明も検索用の表記も全てにおいて
皆が満足し10点つけるに値する完璧な作品だって思ってるんだろうか
どんな作品でも人の目に触れて採点される場に発表する以上
いろんな人の目に触れていろんな評価を受けるのは当たり前

1人の人が複数アカまで駆使して同じ作品に何回も1点いれてるのは嫌がらせだと思うけど
その作品が明らかに1点が相応しいレベルでいろんな人が1点入れてるだけかもしれない
実際後者のパターンだったとしても嫌がらせって思いたい人にとっては嫌がらせなんだろうな
301 ：これだけ：2014/07/15(火) 21:31:37.28 ID:/lD8ZmqM0
つーか端数点ガー嫌がらせガーとかネチネチ言う奴って総じてhtrだからなｗ
ある程度評価されてる人は端数なんて当たり前だから、余程極端な粘着でもされてない限り
いちいちうるさく言わないっていうか言ってたらキリがない
いくら嫌がらせがどうこう言われても、たいした評価ももらえないhtrが
ギャーギャー騒いじゃって可哀想にｗとしか思えないんだがｗｗｗ
こういう繊細()なhtr様ってたとえ支部以外のSNSに移っても
結局何かしらに文句言ってhtrを正当化したがるんだろ？
302 ：これだけ：2014/07/15(火) 22:41:46.41 ID:G1hZGOtZ0
支部のシステムが嫌なら普通に運営にメールかなんかすりゃ良いんじゃないのか？
声が大きけりゃ採点方法も変わるだろうし…
低評価をする奴はアンチだなんだふじこ！って怒ってるよりは普通に建設的じゃないか？

というか……低評価は一切されない作品だと自負出来るってすげーな
低評価＝アンチなんだろ？
誰が見ても絶対に良い評価しかされない自信があるのはすげーわ
303 ：これだけ：2014/07/15(火) 22:42:12.75 ID:YQISA9fW0
そこまで極端に言うのも引くわ…
点数の入れ方は人による、でいいんじゃないの
304 ：これだけ：2014/07/15(火) 22:51:41.44 ID:I/5QneQn0
人によるよね
あとどっかで一時期話題になったこともあったけど
重い時間帯に低スペックPC使ってるとマウスの動きが悪くて端数のところでクリックしちゃったとか
単に操作ミスとか結構ある
自分も何度もやったことある
305 ：これだけ：2014/07/15(火) 23:50:55.32 ID:A4WmOpHJ0
この流れでよく8点を入れられる自分の作品ってなんなんだろうと思ってしまった
純粋に評価した結果「今一歩」感がすごいんだろうな
306 ：これだけ：2014/07/15(火) 23:50:57.08 ID:0vcDWsDAO
>>300
まあでも少なくとも投稿した本人は
その時点で限りなく完璧に近い物を投稿するだろう
一年前の作品を見返すとうわああああデッサン狂ってる！下げたい！ってなるし
視野を広げたり上達したりして、今より一段高いところに登らないと己の行いは顧みられないというか…
例えば自分は、「このカプが気に入らなかったんだなー」
と思うようなものにしか1点は食らったことはないが、
雑食から地雷持ちになった事で如何にそのカプが苦手な人が嫌な思いしたかを知り、
検索避けや注意書きをきちんとするようになったよ
307 ：これだけ：2014/07/15(火) 23:59:26.14 ID:vLVzJ1lRO
検索避けとか住み分け出来てない人こそ1点は嫌がらせって言ってそうなイメージ
もちろんガチの嫌がらせの被害者もいると思うけど
308 ：これだけ：2014/07/16(水) 00:15:56.82 ID:YciY+5rz0
>>306
いやー支部ってむしろ完璧とは程遠いものを展示するところのような…
絵は落書きとか線画とかを平気で出してくるし
小説も誤字脱字誤用だらけで指摘※とかあるとふじこってるし
もちろんそんな人ばかりじゃないし自分もちゃんとしたものをと考えてるつもりだけど
紙媒体や自サイトに比べると多少は気軽な気持ちで投稿してる気がするし
落書き絵や誤字脱字指摘に切れてる人見てるとそんな完璧を目指してないと思う
309 ：これだけ：2014/07/16(水) 00:25:52.43 ID:/tmQilFN0
>>306
自分のもらった一点が作品の評価だと思わずに
カプが気に入らなかったからだと決めつけてるのが凄い
310 ：これだけ：2014/07/16(水) 00:35:23.50 ID:TpiBbMtc0
>>307
まあでも検索避けとか住み分けできてないからって理由で１点付けてお終いって奴も馬鹿だけどな
口で注意しなきゃ改善されないだろ　当然の鉄槌と思ってるなら苦笑しかできない

自分が辛い思いしたくないけど好きなことしたいって、大抵は自分以外の人に辛い思いさせることになることが多い
極端な話だが、低点とか叩きとか絶対に嫌なんだったら他人にやめろというよりも自分が絵を公開するのを辞めた方が余程手っ取り早いし確実
それができないんだったら我慢するか抗うかどっちかしかないと思う
311 ：これだけ：2014/07/16(水) 00:38:55.04 ID:rtwRBDcD0
まあその一言を伝えるのにも自分の垢を晒して、だから進んでやりたがらない人もいるな
正論も匿名じゃないと言えないのかと言われれば
ごもっともだが
312 ：これだけ：2014/07/16(水) 00:40:05.82 ID:TpiBbMtc0
しかし1点を延々粘着して入れられるのなら分かるが
端数点を一度二度入れられたくらいで荒らしだの嫌がらせだの言う人がいることにびっくりだ
自分の絵が完璧と言うか、万人に受け入れられて当然なものとでも思ってるんだろうか
あと「私は１０点か０点かだから～」と言ってる人は、万人が自分と同じ感性と行動パターンだと思ってるんだろうか

一定の点数超えたら端数なんか入るのが当たり前でむしろない方が不気味な位だし
そのくらいで愚痴らずにいられないほど気にするんだったら支部やってて疲れるんじゃないか？
313 ：これだけ：2014/07/16(水) 00:48:06.58 ID:TpiBbMtc0
>>311
まあいくら正論だろうと他人に異議を唱えることになるわけだから
自分の垢を晒したくないのは分かるんだけどさ　だったら複垢でも作るか、それも面倒なら放置すればいい
それを伝えることが出来ないんならその1点はあくまでも後ろ暗い八つ当たりの域を出ない

「あれだけ低点入れられてるのに何が悪いか分かってないのかあの人」ってレスを昔見たことがあるんだが
点数だけで分かれって方が無理がある
たとえ事実としてその人に問題があるんだとしても、むしろあるからこそ言葉で伝えるべきなんだよな
そうじゃなきゃ行動としてはいじめに近い　というか嫌がらせと大差ないどころかそのもの
314 ：これだけ：2014/07/16(水) 01:20:25.91 ID:ki8m026TO
>>308
線画だろうが誤字脱字あろうが、
投稿した本人にとってはそれで完成品なのだから10点もしくは高得点貰えるはずだ、
って事なのでは？
「私は自分の絵を1点だと思ってるのに1点を入れられた！嫌がらせ！」
と思う人はそうそうおらんだろう
自分の作品を自己評価より低く見られたからふじこるわけだし
指摘に切れるのは論外だが

>>309
自分の場合はヒキ垢で交流もしていないし、ブクマも評価も順調に満点もらえてるのにいきなり1回だけ1点くらうと
カプかシチュに自萌他萎要素があったのかなとしか思わない
その場合、評価を付けた人にとっては1点＝正当な評価だから自分（投稿者）は嫌がらせとは感じないな
1度だけなら手が滑った可能性もあるし
何回も低点付くなら他に要因あるんだろうけど
315 ：これだけ：2014/07/16(水) 01:45:37.74 ID:PMfXerZ30
何回も出てるけど、低い評価されるのが嫌なら支部は一番ダメだろ
あそこは自分のイラストをガチの判定してくれるSNSだ、ってところから始まってるんだぞ？
アンチであれ普通の評価であれ、1点入れられる事を分かった上で支部登録したんじゃないのか…
そこを理解しないで文句を言うなら、他の褒めてくれるだけのSNS行けって言われても
致し方ないだろう
316 ：これだけ：2014/07/16(水) 02:11:04.48 ID:KYkNbS6D0
>>309,312
自分の絵とは限らないじゃん
自分の好きな嗜好やキャラの絵追ってて
おかしいなって思うこと結構あるよ
特定カプ絵が投稿された端から
受けのいい絵の人にも端数つくのが延々続いたりとかさ
理由を決めつけたくもなるわ
317 ：これだけ：2014/07/16(水) 02:23:20.81 ID:TpiBbMtc0
>>316
だからそういう特殊な例の話はしてない　「一度二度端数点が付いただけで」って言ってんじゃん
309だってレス元の306が「自分の絵」って言ってんのに…レスするならちゃんと読みなよ

そもそもそういう特殊な例だけ持ち出して何が言いたいの？だから点数制は悪だってこと？それとも他に意図があるの？
一応言っておくけどここでのどのレスも「嫌がらせを分かった上で受け入れろ」なんて話してないからな
318 ：これだけ：2014/07/16(水) 02:23:26.20 ID:TQKeAaTp0
受けのいい絵って言ったって誰かにとっては端数点の絵かもしれないじゃん
なんでそうやって自分や多数派の価値観を全ての人に押し付けようとするのかね？
お前にとってはおかしくても点入れた人にとってはおかしくなかったってだけ
端数点を嫌がることじゃなくて端数点をおかしいということが
おかしいんだって散々言われてるのに、本当視野の狭い決め付け乙だわ
319 ：これだけ：2014/07/16(水) 02:26:07.39 ID:Y7ts5BzdO
すでに言われてるけど評価回数が増えれば端数は出るものだから上手い作品に一点が入っていてもおかしいとは思わない
決めつけたくなるくらい特定カプだけ即一点がついたりするのも知ってるけど
だからって一点＝嫌がらせと思うのは思考放棄だよ
320 ：これだけ：2014/07/16(水) 02:33:52.54 ID:TpiBbMtc0
つか毎日特定の作者や作品に1点付けられ続けるとか
同時期に同作品同カップリングタグの絵に無作為に1点入ってるのが繰り返し行われるとか
そういう分かり易い物はともかくとして、それ以外は点数を入れた人の意図なんて知る由もない
自分で反省したり原因を自分の中に見つけようと努力もしないで他人に勝手に悪意をを見て恨み辛み募らせて終わりじゃ
人間的にも歪んでいくし精神衛生上よくない

あと他人の作品の点数に対してあれこれ心配するのは悪いけど大きな世話だと思うわ
０点よりは１点でも増えればありがたいって人もいるし、自作品の中でも端数点が多い作品を分析して何かの参考にしたりする人もいる
そういう人のことを勝手に「この作者さんも嫌がってるに決まってる！だから低点は悪！」って外野から言うのは鬱陶しい
321 ：これだけ：2014/07/16(水) 02:37:03.22 ID:TpiBbMtc0
無作為じゃなくて無差別だったごめん
322 ：これだけ：2014/07/16(水) 02:55:49.38 ID:/tmQilFN0
>>314
＞ブクマも評価も順調に満点もらえてるのにいきなり1回だけ1点くらうと
＞カプかシチュに自萌他萎要素があったのかなとしか思わない

順調にみんな満点くれてるんだから作品自体のレベルは誰が見ても高いはず
作品の出来が悪い・レベルが低いから一点を入れたという人はいないはず
したがって一点つけられるのは作品レベルへの評価ではなく
カプやシチュへの不満に違いない、と…
323 ：これだけ：2014/07/16(水) 03:07:05.37 ID:ewprCM+S0
端数点はおかしいという人って自分の作品だろうが他人の作品だろうが
自分が10点だと思えばみんなも10点だと思ってくれるに違いないというお花畑思考なんだろうか
自分と違う価値観を認められない排他的な人なんだね…かわいそう
そこそこ閲覧数あれば誤爆含め誰もが満点つけてる状況の方があり得ないのに
いちいち端数点にケチつけながらヤキモキするなんて馬鹿馬鹿しいと思うけど
324 ：これだけ：2014/07/16(水) 03:11:47.86 ID:/tmQilFN0
うん
嫌がらせでも注意喚起でもカプ地雷でもなく
普通に低評価の点をつけられる場合も十二分にあるよね…
どうしても認めたくない人もいるみたいだが
325 ：これだけ：2014/07/16(水) 03:17:52.58 ID:rtwRBDcD0
入れたことあるん？
純粋に客観的に絵を評価しての2点とか

個人的には2点と思う絵とかスルー対象だわ
堂々巡りだけどな
326 ：これだけ：2014/07/16(水) 03:19:43.89 ID:TpiBbMtc0
私は10点か0点しか入れません！とか一般的に言って1点は～とかいくら言ったところで
評価点を入れたまさにその人の思考や行動を呼んだり限定できるわけじゃないから考えるだけ無駄
まさか「私も貴方もしないから誰もしないよね」なんて言うつもりじゃないだろう
327 ：これだけ：2014/07/16(水) 03:37:22.60 ID:lVYSZ+aL0
評価の仕方なんて人それぞれだから
絶対これが正しいってのはないんだろうけど
特定カプの絵を描いた時限定でやたら１入れられるってのはある
自分の場合ね
328 ：これだけ：2014/07/16(水) 03:42:40.71 ID:/tmQilFN0
>>327みたいな場合も、そのカプを気に入らない人が
わざと一点入れてくるパターンかもしれないし

そのカプのタグをチェックしてる人の中に「レベルの低い絵は
素直に十点中一点で評価する」というタイプがいるのかもしれない
329 ：これだけ：2014/07/16(水) 06:30:12.55 ID:Q2WlUlA00
自分は端数点入れるなら評価自体しないで欲しい
６点とか入れられるなら０点のほうが良い
どこが足りなかったのか分かるような採点システムなら端数大歓迎なんだけど
330 ：これだけ：2014/07/16(水) 06:33:55.36 ID:+jpVE9Cg0
新刊のお知らせくらいしか見てないけど
一般のサイトみたいに点数は見ないで閲覧数だけで評価すりゃいいんじゃねえの？
331 ：これだけ：2014/07/16(水) 08:19:50.29 ID:YciY+5rz0
>>322
いや、そこはそれでも別にいいんじゃないの？
つか支部の評価って採点基準が決められてるわけでもないし
たとえ作品レベルに対してだとしても採点してる方も素人なんだから
その人がどんな基準でつけてるのかわからないまま採点だけ与えられても本人には伝わらないわけでしょ

思惑がわからない以上どういう取り方をしてもかまわないと思う
自分の考え方を人に押し付けさえしなければ
332 ：これだけ：2014/07/16(水) 08:41:50.24 ID:VMZpNqvI0
10点以外付けられて怒る方も10点以外付けてケチ付けられて怒る方も自分の価値観が絶対みたいになっててどっちも傲慢だなと
333 ：これだけ：2014/07/16(水) 08:43:10.25 ID:g6xcuja00
散々言われてるけど端数点が嫌でたまらないとか端数点はとにかく嫌がらせの道具としか思ってないなら支部辞めろよとしか

てか端数は嫌がらせとかうっかりミスとかそういう意見が普通に散見されることに驚くわ
「私も私の作品も悪くないもん私のせいじゃないもん」って言ってるようなもんじゃね？
思うのは勝手だけどよく堂々と言えるな…恥ずかしくないの？
334 ：これだけ：2014/07/16(水) 08:44:55.06 ID:g6xcuja00
>>332
点数制肯定派の殆どは「相手の考えを勝手に決めつけるな」と言ってるんであって
「絶対に正当な評価だからそう捉えないお前が悪い」とは言ってない　そんなに傲慢には見えない
335 ：これだけ：2014/07/16(水) 08:52:34.54 ID:9s/yJFzi0
ずっと流れ見てたけど別に嫌がらせと思う人を諌める気もないわ
嫌がらせと思いたいなら勝手に思ってればいいよ
別に実害ないし
ちゃんと理由があって評価してて誤解されたくないという人は
1点つけるよりもコメントすればいいことじゃんと思うし
つかここで低得点付けられたくない！付けないで！っていくら言ったところで強制力なんかないんだし
言うのは別に勝手じゃねって思う
336 ：これだけ：2014/07/16(水) 08:55:29.51 ID:VMZpNqvI0
>>334
点数否定派もなにがなんでも端数は絶対嫌がらせ！みたいに極端なこと言ってる人いないよ
端数付けられた理由がわからない以上
嫌がらせで1点付ける人は存在するし疑心暗鬼になる人がいてもおかしくない
つけ間違いと思うようにしよう
解釈合わなかったのかな
と思うのは付けられた方の勝手
勝手にそんなこと思うな！て言うなら理由も添えてあげなよ
相手はニュータイプじゃないんだから
337 ：これだけ：2014/07/16(水) 09:02:06.62 ID:V+VuR9z+0
>>335
評価する側の意見だけじゃなくて同じ評価される側として恥ずかしいみたいな意見も結構あるんじゃね
自分は10か0かタイプだけど端数＝嫌がらせを前面に押し出していく人は自省しない人なのかなーと思っちゃうし

というか何より問題なのは「嫌がらせにも使われるから点数制廃止しろ」って意見だと思う
流石に余所池と言うほかない
338 ：これだけ：2014/07/16(水) 09:10:15.44 ID:jwqDmrKH0
まあどう思って点数付けるのも勝手ならそれをどう受け止めるかも勝手だな
ただ堂々と嫌がらせで点を入れる人が顰蹙を買うのと一緒で、堂々と嫌がらせだと決めつけるのも見てて気持ちのいい物じゃない
上でも出てるけど「私は悪くありませんから」って宣言してるようなものだから
気にしすぎも精神衛生上よくないからどう捉えてもいいはいいんだけど、あまり人格よく見られる発言じゃないと思う

あと端数点気にしてるってことはそれだけ総合点が少ないって言ってるようなものでね…
339 ：これだけ：2014/07/16(水) 09:39:34.98 ID:EI7c+iKV0
>>336
＞点数否定派もなにがなんでも端数は絶対嫌がらせ！みたいに極端なこと言ってる人いないよ
このスレでは知らんが支部愚痴とかtwitterにはそこそこいるよこの手の人

>>338
同意　別に駄目とは言わないけど、端数点気にするレベルの総合点しか取れない人が
10点満点取れないのを他人のせいにするのってちょっと格好悪い　もちろん確実に嫌がらせされてる人は可哀想だと思うけど
340 ：これだけ：2014/07/16(水) 10:13:47.52 ID:KYwNpOvn0
>>337
評価者数出すのやめりゃいいのに
批評家的思いを込めようが
意図なんか伝わりゃしないんだから
現状嫌がらせに使える仕様でしかない
341 ：これだけ：2014/07/16(水) 10:25:06.01 ID:EI7c+iKV0
>>340
だからその嫌がらせに使える仕様が嫌なら余所行けばってことでしょ
そんなに公式に不満があるなら直接訴えでもすればいいのに、行動にも起こさず我慢も出来ず全部他人のせいにして愚痴愚痴言ってたらそりゃウザいよ
342 ：これだけ：2014/07/16(水) 11:24:18.76 ID:OyKPUKX40
カオス

ごめん、おっさんのパワードスーツ萌えスとか書いた者だけど
ひょろっとした（はげ+眼鏡もいい、ケンガンアシュラのカズオとかいい）窓際くたびれ軟弱おっさんが
背広脱いだ状態のネクタイ姿でパワードスーツを装着して悪者と戦っちゃうよ！
の絵面だけで萌えたけどカオススレで語る事じゃないと思って黙ってた
でもやっぱ言いたくてムズムズするからここで吐き出しておく
343 ：これだけ：2014/07/16(水) 12:10:04.04 ID:sm3+TVFf0
言葉は悪いけど>>301は結構的確なんじゃないかと思った
支部の端数点ごときにいつまでもぐちぐち言っちゃう人って
それが悪いとは言わないけど、支部でうまくやってくには繊細すぎるし
仮に点数制でなくなったり別の場に移動しても満足はしなさそう
とりあえず今の目の敵は端数点なんだろうなって感じ
どんなに悪意の端数点の存在や端数に対する悪感情そのものを否定するわけでなく
押し付けが良くないって言われても、だって私は嫌なんだもん
端数に傷つく私をどうしてみんな認めてくれないの？って繰り返してるだけに見えるわ
344 ：これだけ：2014/07/16(水) 12:28:13.28 ID:9P+8/nRjO
邑田絵
チラシ463で上手い同人作家みたいな絵って評価はびっくり
同人作家で邑田レベルの人いるなら知りたいくらいだが、普段どんな同人作品見てるんだろうと気になった
345 ：これだけ：2014/07/16(水) 12:30:51.93 ID:S45s8zy20
村田絵話と支部評価話似たものかんじるわ
上から目線の評価厨がうじゃうじゃしてる同人板
346 ：これだけ：2014/07/16(水) 13:55:31.59 ID:1fb/KI3N0
作品を上げる側は悪い評価が入る可能性もあることを覚悟しろ
低評価入れる側は嫌がらせととられることがあることも覚悟しろ
ってだけの話じゃないの
アクション起こした以上、プラスの反応する人もいればマイナスの反応する人もいるのは仕方ない
347 ：これだけ：2014/07/16(水) 14:45:00.91 ID:S8HNHrEP0
私はこう思うって言うだけならいいのに私の意見が一般的だ
私と違う意見っておかしくない？って付け加えちゃうから
ツッコミが終わらないだけ
348 ：これだけ：2014/07/16(水) 14:59:05.23 ID:ADcHfbqf0
>>309みたいな意見をよく見るけど
評価付けている側だって主観でしかないから
余程ひでぇ出来なのか、評価する側が小うるさい姑みたいな目で見ているのか
正当な評価かどうかは第三者には分からないし
自分がまずいと思うものでも人はうまいと言うし
自分が面白いと思ったものでも人はつまらないと言う
センスは人それぞれだから、投稿者も閲覧者も>>346と思うしかない
349 ：これだけ：2014/07/16(水) 15:08:52.87 ID:3CqLuxzK0
>>345
女の多い板ってそんな感じだよな
350 ：これだけ：2014/07/16(水) 15:27:36.56 ID:PQnZSfBP0
どんな立場でも自分側だけ悪く思われるはずはないってのはない
主観は結局客観とは違う、本人は客観と思っていたとしても
発言や行動が妥当か妥当じゃないかも、評価する人によって違う
自分に自信がある人は適切な判断力を持ってると思い込んでるけど
それだって趣味の問題なだけかもしれない
やっぱ>>346かな
351 ：これだけ：2014/07/16(水) 15:46:11.45 ID:3kAK9jZK0
ぶっちゃけミスを除いて、嫌がらせにしても自萌他萎の結果にしても自分の実力不足のせいにしても
「その作品がその人にとって合わなかった」ということは事実だし逆にそれしか分からないんだから
「この評価は嫌がらせに違いない」って意見が正直見苦しいのは同意だし
「1点も正当な自分の作品の評価として真摯に受け止めろよ」って意見が正直鬱陶しいのも同意

ただまあ、評価される側にしろ評価する方にしろどうしても嫌なら辞めるかはっきりと行動や態度で示すかしないとな
352 ：これだけ：2014/07/16(水) 15:51:40.14 ID:3kAK9jZK0
ただあそこのスレの特性上「この評価は嫌がらせに違いない」って方の愚痴の方が目立つし
今回もそれを絡みスレで突っ込まれた結果だけどね

上でも出てるけど、心の平静を保つのも大事だからどう思ってもいいと思うけど
それをあまり表に出すのはちょっと恥ずかしいと言うか突っ込まれても当然かなとは思う
353 ：これだけ：2014/07/16(水) 15:56:48.16 ID:mWmti70f0
まあ評価低くても気にしない人はその部分ではそもそも愚痴らないから
気にする人や過激な意見のが多く見えるってのはあるしね
354 ：これだけ：2014/07/16(水) 16:10:10.59 ID:cs2Wg4mb0
何度も言われてるけどちょっとした端数点を気にして愚痴を言う人って
大抵がお世辞にも画力や人気が高いとは言えない人が大半だと思う
現に某板の底辺卒業スレでこの手の話題って一度も見たことない
そういう類の人たちが「嫌がらせ」「だから点数制はなくていい」って言ってたらおいおいと思うのも分かる
ただ「自萌他萎だったのかな」とか「合わなかったのかな」まで頭ごなしに否定するとそれはそれで大きなお世話じゃないかな
まあ端数点って言ってる人たちも成長すれば気にしなくなっていくだろうけどね…
355 ：これだけ：2014/07/16(水) 16:22:43.12 ID:D4yQ/ZQM0
自分や周囲は結構端数点（評価回数×10－総合得点）参考にしてるな
端数点の多い作品をずらっと見比べて
もし同じキャラの絵が多かったら「キャラアンチでもいるのか？」「何か外見や性格で重大なミスを犯してるかもしれない」とか
同じテイストの絵が多かったら「こういうテイストは私には求められていないのかも」「注意書きで足りていない物があるのか？」とか
みたいにね　と言っても総合点にばらつきがあるから参考にしかならないんだけど

嫌がらせされてる人を無下にするつもりはないけど、こういう人も沢山いるから
>>280みたいに「点数制は無くすのが正解なのに公式ズレてる」って意見は上から目線で腹立つ
356 ：これだけ：2014/07/16(水) 16:30:57.29 ID:IiiUxZ4f0
いやがらせかどうかなんてわからないんだから
スルーするなり正当な評価と見て次のバネにするなりする方が賢いわな
正直ちょっと端数見ただけでいやがらせという思考に直結しちゃう人って
それが悪いとか支部やめろとは思わないけど、支部には向いてないんだなぁとは思う
悲劇のヒロインごっこや嫉妬される妄想で楽しんでるならそれはそれでいいけど
本気で辛いと思ってるならわざわざ支部やるなんて苦行積まなくても…と思ってしまう
どうしてもやめられない理由でもあるなら可哀想だけど
357 ：これだけ：2014/07/16(水) 16:40:28.71 ID:tltkhzax0
たまにいる「嫉妬による嫌がらせで端数点なんて入れられちゃって可哀想な私！」
「点数制はこれだから嫌だよね！公式変えてよ！皆（実際には『私（と周囲）が』）嫌がってる！」って人は
分かったから支部やめたらいいんじゃないかな、向いてないよと言いたくもなる

他人の真意が例えどうだったところで自分には変えようがないんだから
それが嫌なら自分が変わった方がよっぽど手っ取り早いよ
端数点があっても気にしないでお絵描きできるならそれでいいし、
どうしても気になるなら辞めるか端数点が気にならない位上手くなればいい
358 ：これだけ：2014/07/16(水) 16:49:44.29 ID:hIR1ee9n0
>>357
台詞の演出に込められた357の必死感がすごいな
359 ：これだけ：2014/07/16(水) 16:56:48.63 ID:HWzICV9V0
うわこの話題まだ続いてんの？
支部系スレには常駐するなってよく言われてるけどその理由の一端が分かった気がした

まあ嫌がらせ認定が恥ずかしくて見苦しいのは同意だね
ただそれを過剰に糾弾するのもどうかと思うよ　どう思うかはその人の勝手だし「そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」で終わりでいいじゃない
それで本人が楽しくお絵描き続けられるならなんだかんだそれが一番だと思うし、
仮にこじらせて自信過剰他人sageが癖になっちゃってもそれはそれで本人の自己責任だし
360 ：これだけ：2014/07/16(水) 17:08:58.60 ID:VMZpNqvI0
同じようなレスする人が多い
361 ：これだけ：2014/07/16(水) 17:16:05.04 ID:usPoA9On0
同意見の人が多いのかＩＤ変えてるのかはたまた両方か、それも結局は憶測さ
まあ何にせよどっち側の人ももっと肩の力抜いて楽に行こうよ、趣味でしょ？
362 ：これだけ：2014/07/16(水) 17:24:36.10 ID:KyC5TQIi0
>>347
それに尽きるな
そうな人もいるし、そうじゃない人もいる
自分がそうだからといってみんながそうだ、そう思うのが一般的だと思うのはおかしい
363 ：これだけ：2014/07/16(水) 17:47:05.78 ID:zKe8pvqw0
>>360,361
同じ話題についてそれぞれが言いたいこと言ってるだけなんだから
似たようなレスが続くのもおかしくないんじゃ？
同じ意見は言っちゃダメってわけでもないんだし
364 ：これだけ：2014/07/16(水) 17:57:58.48 ID:usPoA9On0
>>363
ああごめん、別におかしいとか悪いってことを言いたいんじゃないよ
可能性としては一応どれもありうるし、でも結局どれかは分からないってことをいいたかった
点数に関してもそうなんじゃないかな
365 ：これだけ：2014/07/16(水) 18:48:36.48 ID:sr2UDtlO0
>>348
相手がどう思って一点つけたかなんて第三者にはわからないし
あらゆる可能性が考えられるのに
「下手だと思ってつけたのではなくカプかシチュが
合わなかったに違いない」とか言っちゃうから突っ込まれる
嫌がらせに違いないって思いこんでるタイプと似てる
366 ：これだけ：2014/07/16(水) 19:08:27.73 ID:9/j6FMWu0
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは

690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
　
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
367 ：これだけ：2014/07/16(水) 19:45:05.70 ID:usPoA9On0
>>385
まあ相手の考えを決めつけるってことに関してはそうだけど、他人を責めてるわけじゃないっていうところは違うと思う
別にストイックに高みを目指す人ばかりじゃなくてもいいんじゃないかな
でも確かに自省しない人なのかなくらい思う人はいるかも
368 ：これだけ：2014/07/16(水) 19:58:22.40 ID:yGQPmKMh0
自分の絵が一点レベルと評価されるなんて思ってもみないのかもね
他の人は満点つけてくれてるんだから私上手いと思いこんでる的な
369 ：これだけ：2014/07/16(水) 20:23:44.07 ID:ADcHfbqf0
>>368
人前にさらしてる時点でみんな自分の作品はそれなりの物だと思ってるんじゃないの
「はわわ、１点レベルの絵に10点が！」って人で溢れるのは個人的にいやだｗ
下手糞に下手糞だと認めさせたくて１点入れるならそれはそれで嫌がらせみたいな気がするが
まあブクマやフォローもヲチのためにする人もいるみたいだし
何にでも疑心暗鬼に陥る要素がある渋では自己評価高くて図太いくらいが丁度いいと思うよ
370 ：これだけ：2014/07/16(水) 20:28:14.17 ID:t0TODLYb0
そうやって無駄に自己評価が高い人が「一点は嫌がらせだ」
「一点はカプ違いからの抗議だ」と思いこむわけか
371 ：これだけ：2014/07/16(水) 20:37:26.24 ID:plR8Ii8t0
（この話題ループしてない？）
372 ：これだけ：2014/07/16(水) 20:38:33.29 ID:usPoA9On0
思い込むだけだったら別にいいんじゃないかな
例えば嫌がらせや抗議だと思い込んだ結果、低点数を貰うことが辛いと言うんだったら
自分の絵を見直して改善した方が身にもなっていいと思うし
例えば嫌がらせや抗議だから点数制を廃止してくれと言うんだったら
それは流石に横暴だから他ＳＮＳ利用すればとしか言いようがないけど
373 ：これだけ：2014/07/16(水) 20:41:40.11 ID:qlujCyiv0
つかここまで執拗に言うほどのこととも思えない
アテクシの絵が1点なんて有り得ない嫌がらせに決まってる！
って投稿者が思ってるからなんなの
勝手にそう思ってれば？としか思わない
374 ：これだけ：2014/07/16(水) 20:48:38.63 ID:az20vDzp0
あと支部のあらゆる点に文句つけてるならともかく
点数制度を変えてほしいというだけで支部やめて他行けってのも乱暴じゃね
全てに満足できなきゃ使っちゃだめなのかと
運営にユーザーとしての意見言うことが横暴とは思えないし
本気で変えてほしいなら2でグダグダ言ってないで運営に訴えろよと思うが
375 ：これだけ：2014/07/16(水) 20:52:01.03 ID:usPoA9On0
>>374
全てに満足できなきゃ使っちゃだめなのかとって、同じことが点数制否定派にも言えない？
全てにおける満足を支部一つに求めるのかとか、一部の不満くらい我慢できないのかとか
もう言われてることだけど、他の選択肢が色々あるし点数制は元々支部の目玉だったんだからさ
本気なら運営に訴えろは同意
376 ：これだけ：2014/07/16(水) 20:53:53.42 ID:usPoA9On0
それに明らかにシステムが劣悪だって言うなら変えてよって言うのも分かるんだけど
これに関しては人の好みなわけだから、他の利用しろは乱暴だと思わないよ
377 ：これだけ：2014/07/16(水) 20:55:19.00 ID:H83j5vD70
だからお互い様なのに
でもさ～A派ってこういう考えなんだよね？それって～
だけどB派ってこういうところおかしくない？って否定し合うからずっとループしてるんじゃないですかー
378 ：これだけ：2014/07/16(水) 20:58:22.22 ID:noQxsjIC0
このスレはそれをグダグダ言うところなんだが…
スレの主旨全否定するなよww
379 ：これだけ：2014/07/16(水) 21:00:28.89 ID:VMZpNqvI0
てかここで「～に違いない！」なんて鼻息荒く言い切ってる人いないよね
380 ：これだけ：2014/07/16(水) 21:04:29.10 ID:veKiMGb30
点数制度だけって…一応そこが支部の肝みたいなもんなのにｗ
メイン機能否定しておきながらデモデモ使いたいんだもんって我儘すぎるわｗ
381 ：これだけ：2014/07/16(水) 21:06:05.77 ID:t0TODLYb0
点数が支部の肝だと思う人もいるのか…
382 ：これだけ：2014/07/16(水) 21:11:53.69 ID:usPoA9On0
>>379
それは書き方の問題だと思うけど、元スレである愚痴スレでは度々見るね
228とかまさにそうだよ
それに対して「端数入れただけで荒らし扱いかよ」ってツッコミが出て
「だったら10点か0点かにしろ」とか「荒らしか否かの判別は付かないからどう思われても仕方ない」という意見が出て
そのうち点数制の否定が出たり「端数点付けられて怒る人って自分がそんなに完璧だと思ってんの？」って意見が出て
で、こうなったみたい
383 ：これだけ：2014/07/16(水) 21:30:26.15 ID:qtZvIlYP0
特にマイナージャンルだとたくさんの人に見てもらおうと思ったら支部一強なのがなあ
サイトもサーチも寂れる一方だし他のSNSは閲覧数でどうしても支部に水をあけられてる
評価制（或いは端数）は嫌だけど他の場所だとたくさん見てもらえない
そんな感じで自分の中で上手く折り合いつけられない人がいるんだろうなと思った
384 ：これだけ：2014/07/16(水) 23:04:06.27 ID:usPoA9On0
ただpixivってやっぱり企業だから、利益になるか利益が減るかじゃないと
いずれにしてもここまで大きな変革はしないんじゃないかな
本当に変えたいと思ったら、それなりにちゃんとした活動しないと少し難しいと思う
署名集めたり廃止希望者集めてプレミアム退会したり
だったら他に行った方が早い上に確実だとは思うよ
あと確実に嫌がらせの場合、今の時点でも通報すれば対処してもらえる
385 ：これだけ：2014/07/16(水) 23:37:45.33 ID:Shi5s2UR0
点数が匿名制だから確実に嫌がらせってのは判断付かない気がする
毎日同じ時間に1点連投されるとかだったら疑うのも分かるけど
内容に問題があって1点入れられてるのに通報した人って
運営がきちんと調査して嫌がらせじゃなかったと報告して納得するかどうか
386 ：これだけ：2014/07/17(木) 05:16:51.72 ID:YFTlbZ/bO
誰かから一点入れられてるってそんなに分かるものなの？
例えば評価回数が10で点数が55とかなら5回1点を入れられたって事で一点爆撃されてる？と思うのも分かるけど
評価回数が10で点数が79とかなら誰が何点入れてるのか分からなくない？
もっと評価回数が多ければなおさら分からない気がするんだけど
387 ：これだけ：2014/07/17(木) 06:15:08.06 ID:poPWAKlAO
評価が3日に1回とかのマイナージャンルなら張り付いてなくてもわかるかな
388 ：これだけ：2014/07/17(木) 08:20:39.59 ID:ynKBMs2ZO
投稿直後～数日は分かりにくい評価少なくなってくる頃に付けられるとかなり分かりやすいよ
投稿直後にも付けてるんだろうけど粘着質なのは一回でやめないし、
タグの流速が遅いマイナーだと年単位で遡って付けられるから露骨に分かる
評価の動き鈍ってた古いのに軒並み一点付けられてるのと同時期に新しいのに端数ついてたら
ああこれにも一点付けたんだなって推測しても不自然でもない
更に言えば遡ってくる＝同じ作品に何度も来る、だから最初は気付かなくても
何度もあるうちにあれっ？となって、気にして見始めたら…とかね
だから分かるかどうかも、気になるかどうかも状況によるよ
埋もれた作品にもずっと評価貰い続けてる人なら気付かないと思う
タグ粘着受けてる場合を例にしたけど、個人相手でも同じで
とりあえず分かりやすい状況ってのは実際にあるよってことだけ
389 ：これだけ：2014/07/17(木) 09:31:29.39 ID:/nr/IKsdO
普通に投稿していれば分からないけど、
タグ無しや流されやすい「イラスト」タグで投稿してるのに端数がやたら多いと粘着されてるのかなと思う
390 ：これだけ：2014/07/17(木) 09:33:46.83 ID:F8n293K50
気づいたから何って話だな
端数にあれこれ言ってる人はランキング上位の点数でも見てきたら？
末尾1とか4とかざらだよ
それがどうしたってんだ
391 ：これだけ：2014/07/17(木) 09:57:24.39 ID:ynKBMs2ZO
>>386が分かるの？って聞いてるから条件次第で分かるって答えたんだよ
逆に気付きにくい条件も上げて誰もが気付いて当然とかは言ってないんだが
気付くことすらおかしいと言いたいのかな
392 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:01:13.63 ID:Y0KQMakG0
点数気にする人がいてもいいじゃん
愚痴愚痴いつまでも言いまくってるのはウザいけど
393 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:05:50.64 ID:paBG9yo/0
点数気にするのまでは何らおかしくないし、端数点気にするのもおかしくない
でもそれを明確な証拠なしにとか数回端数入っただけで「嫌がらせ」と確定したりすると
自分の絵は棚上げで他人に責任転嫁かよと思われても仕方ない　この話題もループだけど
394 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:06:37.92 ID:Y0KQMakG0
いやもうそれもいいじゃん
理由がわからないんだからそう思っても
なにがなんでも自分の力量不足と認めろよという人も何様って感じだなー
395 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:13:18.58 ID:PuIo1e6s0
端数点気にする奴はhtrって書かれてから、気にする奴がいてもいいじゃん～って
ただﾌｧﾋﾞよってるだけの奴がちょいちょい出てくるなw
そんなにhtrって言われたのが悔しかったのかwwwwww
396 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:13:36.80 ID:zu34xZHc0
評価する側の立場としてはうだうだ言ってる人には「そんなに気にするなよ」と言いたいが、
投稿者側の立場としては「気付くな」も「気にするな」も無理ｗ
新作に１点や２点が付くとさすがにちょっとは落ち込むし恥ずかしい
ランキング上位は色んな人が評価してるだろうからもっと評価してる人の思惑なんか分からなくない？
「上手いから嫉妬されてるんだろ」って思う人がほどんどじゃないかな
htrに端数が付くのとはわけが違う
397 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:14:00.22 ID:paBG9yo/0
いや別に私は責めてないよ
なにがなんでも自分の力量不足と認めろとも言ってない　それは飛躍しすぎ
ただ自分の方に原因があるということを選択肢にすら含めないのは傲慢とみられても不思議ではない
というか上でも書いてあったけどそれを堂々と言っちゃうのはなんかな
398 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:20:09.90 ID:paBG9yo/0
>>396
気にするなって言ってる人は（ほぼ）いないと思うよ
その理由を勝手に他人に全部押し付けるのが見てて不愉快だって人が殆どだと思う
というか他人のせいにすると逆にストレス溜まらない？だってどうにもできないじゃない
自分が原因と思って改善目指した方がまだ希望はあるし身にもなるような
399 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:21:08.97 ID:Y0KQMakG0
その傲慢な人達には低評価付けた理由も言えばいいじゃない
これもループしてるけど
400 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:22:30.80 ID:paBG9yo/0
>>399
いや私は評価する側じゃない（0か10しか付けない）からそう言われてもな
同じ投稿する側としてなんかなーと思うんだよね
401 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:26:55.42 ID:Y0KQMakG0
>>400
そういう人達がウザいのもわかるんだけど(私のフォロワーにもいるし)やっぱ低評価付けられた理由がわからないかぎりそう思う人が出てきても仕方ない
自分の悪いところなんて自分だけで気付けないし
お互いなんで低点数付けられたんだろうと言い続けるのとなんで自分の力量不足だと思わないんだろと言い続けても平行線なだけで終わらない
402 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:28:12.17 ID:5r/epETI0
「ループしてる」も「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」と変わらない
403 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:30:03.75 ID:paBG9yo/0
>>401
まあでも評価は匿名性だから怒っても傷つく相手は基本いないし確かに評価された側がどう考えるのも自由だと思う
絶対に自分のせいと思えとも言わないしそういう意見が鬱陶しいのも分かる

ただ「私は悪くないんですよー全部相手の嫌がらせなんですよー（要約）」って意見が見てて気持ちいいかと言えばまた別
それに対する絡みすら嫌なら絡み禁止の愚痴り場に行った方がいい気がする
404 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:35:57.37 ID:zu34xZHc0
>>403
相手がそう思うことだってどうにもできないんだし、ストレス溜まらない？
相手にどっか行けという前に自分が立ち去ったら？
やってる事は一緒だよ
405 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:39:29.83 ID:Y0KQMakG0
>>403
ああなんかそう言う人達に対しての感情が違うんだな
そう言う人らは生暖かい目で「お、おう」て感じで見てるわ
こちらが不快に思っても伝えないかぎり伝わらないし
自分も未熟だから偉そうなこと言えないしね
406 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:42:17.46 ID:FH3G9EJx0
端数評価や低評価が嫌ならキャプションにでも端数評価や低評価はしないでください、
って書けば？
低評価する人は理由もちゃんとコメントで書いてください、とも書き添えれば良いんじゃないか？
そうしたら理由も分かるし、低評価もされなくて済む
407 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:46:39.57 ID:uI5uI9fs0
>>404
403が立ち去ってそれで終わりならともかく、随分多くの人が絡んでるしその理屈は通らないような
絡んでる人全員に言うならまだ分かるけど
点数も一緒だよ　誰だか分からない大勢の評価者みんなに抗議するよりも、作者一人が変わった方が早いのじゃない

>>405
不快に思ってるから絡んでるんじゃない？知らないけど

まあ絡まれてもしかたない案件だと思うけどな　しまいにはシステム変えろとまで言い出すし
個人的には好きに言ってればいいんじゃないですかって思うけれどね　愚痴スレから出て来さえしなければ害はないし
低い総合点具体的に晒して落ち込む人もたまにいるし、恥ずかしさは自虐の内なんでしょ？
408 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:48:44.84 ID:/nr/IKsdO
ID:paBG9yo/0
＞いや別に私は責めてないよ
責めてるじゃねーかｗ
そういう連中が嫌いなのも分かるが、
特定のカプ作品に1点付けて回る人がいるのは事実である以上、実際の作品見ないとどうにも言えないよ
上でカプがシチュが悪いと言ってる人が実は自分の好みの作風かもしれんし
409 ：これだけ：2014/07/17(木) 10:57:48.50 ID:Q6coiO0Q0
こんな２ちゃんの愚痴スレで何を言ってても
そう思うならそうなんだろうお前（ｒｙ　でしかないしな
本気で悩んでるなら通報したり、団結して公式に抗議でもすりゃいい
不幸ごっこしたいだけならあーつらいわー嫌がらせ嫉妬マジつらいわーって延々言ってりゃいい
自分の絵が悪いって思うのもいいけどその挙句悩みすぎて絵が嫌いになりゃそりゃ残念
410 ：これだけ：2014/07/17(木) 11:02:12.99 ID:+sIJFGxx0
自カプが一点嵐に目をつけられていた時、被害にあってる人たちみんな
ｈｔｒだから、不手際あったかも、考えすぎかもってそれぞれ自分に原因あると一人で悩んで黙ってて、
結局一人がポロっと愚痴こぼしたのを皮切りにカプタグ嵐って発覚したことあるけど
同時にそれでモチベ続かなくなって描くのやめてた人もいたのが分かって悲しかったから
嫌がらせって思うことでモチベ保てるならそれでいいって自分は思ってしまうわ…
自分も読み手だからあんまり愚痴愚痴してる人見るとうざいってのも分かるけど
411 ：これだけ：2014/07/17(木) 11:02:18.44 ID:Q6coiO0Q0
「嫌がらせ！爆撃！」とか言っててもわー大変ですねー可哀想っすねーって感じだし
「自分の絵を反省しろ（ｷﾘｯ」とか言っててもストイックですねー偉いですねーって感じ
正直どっちも嫌い　どっちかと言えば前者の方が見苦しいけど後者も大きなお世話
ほっときゃいいじゃん　それで上達しなくて延々端数点入れられる出来のままだとしても結局本人が悪いんだし
412 ：これだけ：2014/07/17(木) 11:19:49.27 ID:KiV8R5xx0
>>410
悲しい事件だったね…でもそういう人に限って他人のせいにはできないし
他人のせいにする人って結構な確率で愚痴がメインになっていって絵が疎かになる
すくなくとも私の周囲はそんな感じの人多い

なんかそういう人って点数評価のないところに行って平和に暮らして欲しいよ
pixiv以外に大きなＳＮＳがあったらいいんだけど…まあこれから大きくしていけばってところもあるけどね
413 ：これだけ：2014/07/17(木) 11:41:14.83 ID:zu34xZHc0
自分に対して何かされて喚くのは自分としてはまあ分かるが
反省しろって言ってる人はなんでそんなに他人に対して一生懸命なのって感じ
414 ：これだけ：2014/07/17(木) 12:08:35.09 ID:Qh6iTkNx0
点数気にするのも他人に責任転嫁するのも別にいいけど
そうしちゃうのは仕方のないことなんだから
ツッコミどころのない一般的な意見として扱いなさいよってのは無理でしょ
低評価は嫌がらせだって愚痴はよく見るけど、ここどころか元の愚痴スレですら
満点が当たり前だと思ってるのかってツッコミがかなりの確率で入ってるよね
まあ煽りっぽい人もいるけど、違和感おぼえる人が多い意見なのは確かなんじゃないの
そもそもつっこまれるのが嫌ならわざわざこんなスレ見なきゃいいことだし
415 ：これだけ：2014/07/17(木) 12:17:03.99 ID:qUHRI8Z8O
そもそもガチhtrは1点爆撃されないから安心してほしい
416 ：これだけ：2014/07/17(木) 12:21:46.67 ID:YXtNWPN30
ガチhtrっていうか注目されない人はって感じかな
ただ下手なだけじゃなくてタグの新着一覧でで群を抜いて下手だったとか
キャプションが痛かったりとか連投してたりとか絵柄が原作とあまりにそぐわないとか
そういう風に目立つと複数人から端数点入れられやすくなる
417 ：これだけ：2014/07/17(木) 13:46:31.38 ID:NHCjmTihO
明らかにわかる低評価爆撃ならそれこそ運営に通報すればいいのに
運営は意外と荒らし対策ちゃんとしてくれるよ

個人的に低評価つけるくらいならコメントで指摘しろって意見が一番胸糞
相手に求めすぎだしこんなことまで言い出す人って実際どこが悪いかコメントされても素直に受け止めなさそう
418 ：これだけ：2014/07/17(木) 14:10:47.43 ID:ynKBMs2ZO
低評価つけるくらいなら～じゃなくて
自分つけた評価を相手がどう受け取るかに拘るくらいならって話じゃない？

自ジャンルの爆撃荒らしは爆撃→通報される前に即消し→新垢作成→爆撃を繰り返していて
今も鼬ごっこの真っ最中だよ
419 ：これだけ：2014/07/17(木) 15:25:53.91 ID:YXtNWPN30
>>417
同意　それが点数評価の正しい使い方なんだからそれ以上を求めるのは違う気がする
なんかここ相手を評価する側だと決めつけるレス多いねどうでもいいけど

ただしその理由が「注意書き不足」系の場合は除く
それはちゃんと直接作者に言わないと伝わらないし改善されないに決まってる
420 ：これだけ：2014/07/17(木) 16:04:07.13 ID:JOMlDEaY0
抗議の意味で低点つけてる人に言うならわかるけど
普通に評価してるだけの人にコメント求めるのは違うよな
そうともとれるんだから勘違いしたって仕方ないでしょ言わないのが悪いんだって
ミニスカはいてんだから痴漢されても仕方ないだろって言うおっさんみたいだｗ
ミニスカはいてるけど痴漢されたいわけじゃありません！
って宣言しないと痴漢されても文句言うなってことかよｗ
421 ：これだけ：2014/07/17(木) 16:40:00.25 ID:Zwy2n15Z0
なんでそんなに受け取り方が気になるのかわからないな
評価してる方だって特に明確な基準が決まってて評価してるものじゃないんだし
匿名の、しかもたかがクリック一つで決めた評価の行方をそんなこだわってるかなあ…？
それを書き手がどう考えてもそれも勝手なんだしさ
評価の基準も決まってない以上正しい使い方もなきゃ正しい受け取り方もないでしょ
422 ：これだけ：2014/07/17(木) 16:51:49.87 ID:/nr/IKsdO
1点を付けられるのは下手だから
嫌がらせじゃなくて1点レベルの絵なんだよ
愚痴ってないで上達する意識を持て
↓
本人にその作品の何が悪いのか分かるようコメントしたら？
↓
そんな謂われも義理もない
って話でしょ
下手な絵を投稿するのも評価するのもコメントするのも、支部では自由だと認められている

>>420
その例だとミニスカ＝投稿側の方がしっくり来るような
423 ：これだけ：2014/07/17(木) 17:03:03.12 ID:ThhZjHbq0
受け取り方は自由って言うけど、逆に10点ばっかり入れてくるのは
自演疑わせるための工作なんでしょなんて言ったらフルボッコにされそうだけどなぁｗ
点ばっかり入って自演に見られそうっていう愚痴も時々見るし
回りくどすぎて表面化しないだけで全くあり得ない話ではないよね
424 ：これだけ：2014/07/17(木) 17:05:35.06 ID:Y0KQMakG0
>>422
いや最初は

勝手に荒らし扱いするな
→荒らし扱いされたくないなら理由も添えればいいんじゃない？

て感じだった
425 ：これだけ：2014/07/17(木) 17:17:56.46 ID:zu34xZHc0
>>417
＞相手に求めすぎだしこんなことまで言い出す人って実際どこが悪いかコメントされても素直に受け止めなさそう
極端な例を言えば手の向きが逆とか誤字脱字の指摘にすらキレる人は実際にいるけど
色合いとか目の大きさとか言葉選びとかの微妙なラインは
当人同士の好みの問題とかこだわりが関わってくるから難しいところじゃないかな
まあでもコメントしてくれって人にはコメントしてもいいと思う
SNSだからとそれなりにオブラートに包んでの指摘にすら怒るならどーしようもないけど

>>423
設定しか書いてないのに同ジャンル内の新着の中で
抜きんでて評価高い（それこそ50倍とか）人を見たことあるが、まあ愚痴ったりするよりは害がないんじゃないかな
傍から見たら空しいけど現状の支部では評価だけ高くても検索やランキングには影響しないし
426 ：これだけ：2014/07/17(木) 18:34:24.03 ID:mnuPnxlx0
低点を嫌がらせと決めつけるなって言ってる人の多くは
「私は正しく評価してるのに荒らし扱いするな！！」というよりは
何度か出てるように「責任転嫁かよ、見てて恥ずかしいわ」が正直なところだと思う
その結果「絶対にお前の絵のせいだから真摯に受け止めろよ」とまで言ったら大きなお世話だけど
流石にそこまでのレスはないし
427 ：これだけ：2014/07/17(木) 18:38:43.53 ID:r/A8k0TD0
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp

ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん

違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ

いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ

だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ

はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
428 ：これだけ：2014/07/17(木) 18:46:17.33 ID:mnuPnxlx0
個人的にも悪いとは思わないけど、
堂々と他人のあるかもわからない見えない悪意に責任押しつけて自分は悪くないってよく言えるなあって感じだ
その図太さが長所だと思うんだったらそのまま突き進んでくれてもいいと思う　だって悪いわけじゃないから
もし悪いところ（注意書き無し特殊嗜好とかゾーニングミスとか過度の暴言とか）があったら指摘が来るだろうし

周囲に「低点入った！荒らしだ爆撃だ！」と言うので見に行ったら３点が一回入っただけとか
そういう人が結構いたから印象良くない　極端な例だと思うだろ？結構いるんだぜこういうの…
もちろん本当に荒らしに遭ってる人たちは本気で可哀想だと思うし、何にせよ荒らしが一番悪いとは思うんだけど
429 ：これだけ：2014/07/17(木) 18:46:45.36 ID:e4hnhe2z0
>>426
うん、その通り
少なくとも自分は低点評価もしたことないし
してる人を誤解してほしくないの＞＜って思ってるわけでもない
そのまま嫌がらせと決めつけてて構わないけど
見苦しいと思われてるのは事実だよって言いたいだけ
だからコメントしろなんて的外れなこと言われても困る
430 ：これだけ：2014/07/17(木) 18:54:46.34 ID:Y0KQMakG0
もしかしてここで低点付けられて愚痴愚痴言うな見苦しいって言ってる人はそれに対して意見してる人を低点付けられて愚痴ったやつだと思ってる？
なんか話し噛み合ってないんだけど
たぶんもう低点付けられて愚痴った人はいないと思うけど
431 ：これだけ：2014/07/17(木) 18:59:08.58 ID:BAv1f8CJ0
>>430
低点付けられて愚痴愚痴言うなとは言ってなくね？（一部を除く）
その低点付けられたのを全面的に他人のせいにしてるからでしょ
低い点付けられた落ち込む…って愚痴ならこんな絡まれてなかったろ
432 ：これだけ：2014/07/17(木) 19:05:17.78 ID:Y0KQMakG0
>>431
その全面的に人のせいにしてる人がいるの？
個人的にもういないと思ってたからここで責任転嫁するなと言っても意味ないなーと思ってた
433 ：これだけ：2014/07/17(木) 19:07:06.95 ID:BAv1f8CJ0
>>432
元スレにはいた　ここでは知らない
本人がいないから絡みは意味ないよねって今までの絡み～これだけスレの用法かなり否定してないか
例えば私は出遅れたけど、もう本人いないから自分の意見言う権利ないですよって感じ？
434 ：これだけ：2014/07/17(木) 19:07:42.94 ID:BAv1f8CJ0
権利は言葉が強すぎたなごめん
435 ：これだけ：2014/07/17(木) 19:09:26.42 ID:Y0KQMakG0
>>433
ああなるほど
ここで議論してる人に向けて言ってるように見えたから
そこはごめん
436 ：これだけ：2014/07/17(木) 19:13:16.46 ID:EvAFkwiL0
別に責任転嫁するなとも言ってないんだけどなぁ
責任転嫁は恥ずかしいよねっていう至極普通の意見を言ってるだけ
なぜかそれに責任転嫁したっていいじゃん！って絡んでくる人はいるけど、
いいじゃんなんて主張しなくても責任転嫁していいんだよ
恥ずかしいと思われてることに変わりはないけど
437 ：これだけ：2014/07/17(木) 19:14:51.31 ID:rRC1sobb0
>>431
一部だろうがそういうレスがあったんなら絡み返されてもおかしくないんじゃね？
その一部への反論意見なんでしょう
438 ：これだけ：2014/07/17(木) 19:17:56.39 ID:BAv1f8CJ0
>>426 >>436
そうそうこれこれ 別にいいんだよ、全然悪いとは言ってない
もう何度も出てるっぽいけど好きに受け止めてくれて構わない
ただ見てて恥ずかしくなるんだよね、だから突っ込まれる絡まれる
絡むなっていうのは絡み禁止じゃないスレに書いた以上ちょっと無理があるからな
439 ：これだけ：2014/07/17(木) 19:18:53.07 ID:eTUTU77+0
>>428
後半同意
ツイやスタックとか目に見える場所で点数について喚いてる人たちってほんとこんな感じだ
この人たちに重なるせいかな、端数は嫌がらせ云々言われてあんまりいい印象持てないのは
440 ：これだけ：2014/07/17(木) 19:21:31.30 ID:KJ7Su7Op0
>>436
だね
「一点はカプかシチュが合わなかったに決まってる」と言ってもいいけど
どんだけ自信過剰なんだよ思い込みすげーなｗと絡まれるのは仕方ない
441 ：これだけ：2014/07/17(木) 20:32:39.81 ID:4jOsams30
絡みのゲームの名前変更機能

自分もPで本名プレイしたけど開始早々思いっきり「暮れ素！（デフォ名）」って呼ばれてなんとも言えない気持ちになったの思い出した
低る図はテキストだけは入力した名前になるけど音声は名前変えてもデフォ名呼びつづけるんだよな
結局音声なしでプレイしてたわ
442 ：これだけ：2014/07/17(木) 21:35:51.91 ID:NH31Gcpe0
そんなに普通に1点入れる人っているもんなのかって意外に思った
10点満点で1点ってよほど下手ということなんだろうが
自分の場合そんな下手すぎなやつってサムネでわかるからクリックしないし
ブクマ1桁なやつとかもわざわざ見ない
だから純粋に1付けたくなるほど下手な作品になんてそもそも出会わないんだよな
443 ：これだけ：2014/07/17(木) 21:43:08.72 ID:xWTbXwdH0
普通のRPGより意外と乙女ゲーとかの方が「自分は主人公を自分じゃなく一人のキャラとして見てる、本名プレイはキモい」っていう嫌信者985みたいな人よく見た
恋愛が絡んでる分余計そういう事言いたくなるのかな
444 ：これだけ：2014/07/17(木) 21:45:15.11 ID:BAv1f8CJ0
漫画形式なら表紙が文字だけで上手さが分からないこともある
ブクマ一桁とかもジャンル規模や投稿時期によってはどんなに上手い作品でもあり得るしね
別に評価するユーザー一人一人にアンケート取ったことないからどんな気持ちで入れたのかは測りようがないけど
445 ：これだけ：2014/07/17(木) 22:36:10.41 ID:KMYZWthE0
自分の場合は提案系に全く同意できなかったときや
キャラの口調から呼び名まで別物過ぎるとそっと1点を入れるときがある
純粋にいまいちだと思ったら2～4点が多い
惜しいと思ったら7～9点

人それぞれだね
446 ：これだけ：2014/07/17(木) 23:10:20.76 ID:0GWg8PPi0
>>443
自分は恥ずかしくてムリだな
絡みでもあったけどやっぱり本名だとどうしても現実に引き戻される

あと最近の乙女ゲームってヒロインの立ち絵あったりスチルでキャラとがっつり絡んでたり
良くも悪くも個性がそれなりにあったりするから本名だと違和感がすごいし
デフォルトだと攻略対象がちゃんと名前で呼んだりヒロインにも声があったりするから
ヒロインをキャラの一人だと見てデフォでプレイするほうが自分は楽しいし萌える
447 ：これだけ：2014/07/17(木) 23:15:50.42 ID:/nr/IKsdO
>>442
1点じゃなくて端数だから1～9点、要は10点以外だよ
絡み名前
デフォ名なしや無個性主人公なら本名入れてもおかしくはないと思うな
自分なんか名前考えるの苦手だから、
デフォ名なしの主人公が剣士なら「ケン」、弓使いなら「ユミヤ」って単純明快な名前を付けてるわ
たまにモブと被って気まずいけど
余談だが絡み237が懐かしすぎて吹いた
448 ：これだけ：2014/07/17(木) 23:38:56.14 ID:KPlu00Sl0
>>443
自己投影が目的であろうゲームで自己投影キモいと叩かれるのかｗ

こういうのって他人のプレイスタイルなんかどうでもいいって人はそもそも
それを話題にしないから喧嘩腰なアンチの声のでかさばかりが際立つんだろうね
449 ：これだけ：2014/07/18(金) 00:16:25.71 ID:a0x9NHp00
というか自己投影しない系のプレイスタイルな乙女ゲプレイヤーが
「それは言い訳で本当は自己投影してるんでしょ？」とさんざん決めつけられて
逆に過激な自己投影アンチに変貌してしまったような気も
450 ：これだけ：2014/07/18(金) 01:03:05.75 ID:5o9NQ3rO0
絡み名前
前にやったゲームでデフォ名ありだけどプレイヤーの分身無個性主人公？と思わせておいて
実は叙述トリックで「主人公≠プレイヤー」でバリバリ個性ありだった仕掛けのゲームがあったから
それ以降とりあえずデフォ名があるゲームはまずデフォ名でやるようにしている

それと「勇者もういい」でFFで主人公の名前を
「やっぱいいや」にしたというネタで爆笑したのを思い出した
451 ：これだけ：2014/07/18(金) 06:27:47.85 ID:zG1u9eZI0
>>449
少なくとも絡みの本名派はそうじゃなかったね
思い込みで最もらしい作文すごいね
452 ：これだけ：2014/07/18(金) 07:27:06.59 ID:F7zZmGLh0
>>449
「そんなこといって自己投影してるんでしょ」
みたいなこと言う人ってそもそも乙女ゲーアンチ(もしくはバカにしてる人)だよな
それで自己投影スタイルプレイヤーアンチになるなら結構斜め上だな

もしくは乙女ゲー者本人に言われていやお前と一緒にすんなよって意味で過激アンチしてるなら
ホモゲーやって「いや自分腐じゃないんで」ってぶちギレてるだけの変な人な気がするなぁ
アンチになるほど一緒にされたくないなら乙女ゲーしてること言わなきゃ平和なのにな そーゆーゲームじゃん
あーいう人とは違う楽しみかたしてるんでって(+自己投影キモいみたいな攻撃的な事)言われても
第三者からしたらﾌｰﾝって感じだ
453 ：これだけ：2014/07/18(金) 08:12:49.48 ID:/wvuuSW30
絡みでも言われてたけどゲームの名前くらいで自分と違う人を攻撃したり
分析（）したりするような人が一番鬱陶しいな
こういう名前つける奴はこんな人なんでしょなんてただの決め付けでしかないのに
454 ：これだけ：2014/07/18(金) 08:48:45.70 ID:UHUGH1Z1O
ゲームの名前関連

むしろオタ気質が薄い人程何も考えずに自分の名前付けてる気がする
知人の弟なんか小学生の頃政権３のパーティーにそれぞれ本人と兄弟と友達の名前つけてプレイしてたらしいし
455 ：これだけ：2014/07/18(金) 08:49:45.24 ID:7bGOrfO00
自分は自分にとってのヒーローの名前入れてたけど
それは良い名をつけて自分にとってのキャラの完成度をあげて
プレイに思い入れたい(凝りたい、感情移入したい)からこそだったし

それと同じような思いで自分の名前を入れる人もいれば
逆に凝らないor恥ずかしいから凝らず自分の名前を入れたり
恥ずかしいから関係ない名前に凝る人もいたり
本当に人それぞれだよね

DQで子供の名前もつけなきゃならなかったから
ビアンカフローラ両バージョン考えて大変だったな
456 ：これだけ：2014/07/18(金) 08:54:17.63 ID:7bGOrfO00
友達とプレイするようなのは自分の名前つけるな
関係ないの持ち込んでもややこしいし
457 ：これだけ：2014/07/18(金) 09:03:43.50 ID:ctI7afvDO
>>852
自分が言われたのは自己投影してる乙女ゲーマーにだったけれど
デフォ名使っている人でも自己投影しているはず、だから個性有り主人公は悪
個性有り主人公を好んだり攻略対象と個性有り主人公のカプで萌えるのは害悪
そういう萌え方をしている人はいなくなれって過激な暴れ方をされてアンチになった
しかもそういう人たちは同担拒否の傾向も強くて攻撃的だから余計にうんざりしてしまう
458 ：これだけ：2014/07/18(金) 09:36:47.38 ID:EfFxkNmz0
最近の乙女ゲーは顔ばっちり出してデフォ名もあってcvすらついてるようなのもあるから
そんなのはもうデフォ名でまったくの他人の恋模様を見せられてる気でやるけど
顔なしデフォ名なし個性なしの小波や巣食エニ方式のゲームはやっぱ自分の名前入れるかなー
自己投影って言われても別に平気。キレたくなるのは顔もデフォ名もないはずのゲームで
オリキャラ作って主人公にした二次創作を公式であるかのように押し付けられた時だけだ
459 ：これだけ：2014/07/18(金) 09:58:07.01 ID:ZS1HWlqI0
むしろ最近は乙女ゲー板ですら「カプ萌えこそ正しい」「私達は壁になって見守る役」
「自己投影型キモい」「ドリ厨のせいで荒れる」と自己投影型ユーザー叩きだらけだけどね

ここ2-3年は乙女ゲーアニメ化がブームで平均して年4-5作もアニメ化されてるし
メーカもアニメ化狙ってキャラ付けし易いヒロインを出しとく傾向があるから
自己投影型ユーザーは肩身狭い思いをすることが多くてソシャゲに移りつつある
460 ：これだけ：2014/07/18(金) 10:07:02.02 ID:sVQ+xh330
叩き屋や不満でつるむタイプって匿名板やツイで声がでかいんだよね
プレイスタイルや萌え方やその押し付け方はほんとバラバラだと思うよ
461 ：これだけ：2014/07/18(金) 12:16:56.36 ID:3IPsbut90
恋愛シミュレーションすらも第三者視点で楽しまないといけないのかｗ
女の自己投影嫌いは異常だね
462 ：これだけ：2014/07/18(金) 12:26:29.10 ID:qaJOk5Mv0
自己投影という言葉には「感情移入」という意味と「同族嫌悪」って意味があってだな
つーか「嫌い」「キモイ」と叩いたところで「あーそうですか。攻撃的で感情的でカッコワル～」としか思わんわ
「自己投影しない人は他人の心を理解できない冷酷な人」とか言われたならともかく
人の心なんて見えないんだし、ましてや自分が自己投影していないとも証明できない
不毛だよ
463 ：これだけ：2014/07/18(金) 12:29:06.55 ID:4tv74U2u0
>>459
過激な自己投影派の一部は主人公に自己投影できないからと
主人公アンチになって叩きに走るって人が結構いるし
そういうのは疎ましがられても仕方ないと思う
464 ：これだけ：2014/07/18(金) 12:47:58.69 ID:mIbUDU3mO
飴ーバピ具みたいなゲームなんかも売り文句通りに自分そっくりに作ってたらキモいのか？
不特定多数の人が見るゲームで自分の分身作って自己投影はいいけど、一人用のゲームはダメってのもおかしい
「あなたの名前は？」って主人公＝プレイヤーだという演出をしてるゲームはたくさんあるし、
製作側のコンセプトに従うのは至って普通というか自然かと
「子供向けアニメを子供が見るのはおかしい」って言ってるようなものじゃないの
465 ：これだけ：2014/07/18(金) 13:12:27.09 ID:3eWPsqNgO
>>454
その頃サッカー流行ってたというのもあると思うがクラスの男子の多くが
大抵好きなサッカー選手の名前の名前でプレイしてたから
オタ気質と本名プレイはあまり関係ないと思う

最近はオンライン通信があるから本名プレイ減ってるっていうのもあるし
ファンタジー世界でどう見ても外人の主人公に日本人名は変って人もいるし
その辺は自己投影うんぬんとは関係ない話もあるんじゃないかな
466 ：これだけ：2014/07/18(金) 14:42:26.91 ID:ZS1HWlqI0
>>463
それだったらそっくり同じ理屈で一部過激なカプ萌え派に
「自己投影型のユーザーがいるせいで主人公ちゃんのグッズが増えない出番が増えない」
と自己投影OKのゲーなのにそういうユーザーを追い出しにかかったり、ヲチって叩いたり
本スレで主人公ちゃんのモテモテ逆はー妄想させろと荒らしたりしてる人が結構いるんだから
カプ萌え派の人も嫌われてしかるべき、疎まれてしかるべきだよね
467 ：これだけ：2014/07/18(金) 14:50:43.18 ID:7bGOrfO00
>>466
声のでかい奴がうるさいだけなのに
何で丸ごと叩くことしか頭にないの
468 ：これだけ：2014/07/18(金) 14:56:44.69 ID:AnGb5SER0
乙女ゲーム恋愛ゲームやったことないんだけど、自己投影して楽しむのが当然だと思ってた
最近ではそう言うの少ないの？
需要はあると思うから、自己投影できる無口無個性主人公系と
操作できるだけであくまでもキャラクターの一員な主人公系と
それぞれ別で進化していけばいいのに
469 ：これだけ：2014/07/18(金) 15:02:03.36 ID:EfFxkNmz0
>>468
たぶんそういう別々の進化はしてるんだと思う
顔出し、名前あり、ついでにアニメ化してcvついてるヒロインのいるゲームもあれば
ビジュアル設定もデフォ名もなし、ヒロインはあなたです！を貫いてるゲームもある
ただ、最初に誰が始めるのかわかんないけど後者のようなゲームでも
謎の暗黙のデフォ名みたいなのが生えてきてビジュアルもなんとなく捏造されていくんだよね
470 ：これだけ：2014/07/18(金) 15:04:00.42 ID:2s0n/3L/0
>>468
少女漫画読むのだって自己投影というか感情移入するし
恋愛ものの入り口がゲームじゃない人は顔なし主人公に馴染めないだけでは
少女漫画と違って堂々キャラ×自分萌えOKなジャンルだし
普通に楽しんでる人はわりと柔軟に変換してやってる気がするよ
471 ：これだけ：2014/07/18(金) 15:06:46.24 ID:ZS1HWlqI0
>>467
>>463に言えばいいよ
472 ：これだけ：2014/07/18(金) 15:11:03.10 ID:Vd4pEKU70
同じ作品でもキャラやルートにの好みよって
○○は主人公とのカプ萌え
△△は自分の
みたいに切り替えて萌えられる
むしろ顔無しだと自分とのカプしかなくて自由度低い感
手を差しのべたり振り返ったりばかりで
絵面的に華もないし
473 ：これだけ：2014/07/18(金) 15:15:24.53 ID:Vd4pEKU70
>>471
論調も限定範囲も全然違うじゃん
自分の発言に責任持ちなよ
474 ：これだけ：2014/07/18(金) 15:22:56.19 ID:ZS1HWlqI0
>>473
同じだよ

自己投影OKなジャンルの板なのに自己投影型ユーザーが叩かれて追い出されてるよ（>>459）
　↓
それは過激な自己投影派が主人公叩くから仕方ないことだよ（>>463）
　↓
じゃ過激なカプ派が自己投影派叩くからカプ派も疎まれるべきだね（>>466）

Aが叩かれてるよ→Aの一部が痛いことするから叩かれるのは当然→じゃBも同じだね
始めたのは>>463だから>>463に言って
475 ：これだけ：2014/07/18(金) 15:50:25.78 ID:1AYjaqBM0
半分は主人公に憑依してるようなつもりで、時には他者目線でやってるけど
自分の名前を呼ばれたらなえるという
複雑な心理を抱えてやっているんだよ
476 ：これだけ：2014/07/18(金) 16:47:39.76 ID:sVQ+xh330
ID:ZS1HWlqI0何派は何派はって気持ち悪いよ
>>463の「そういうのは」って「叩きに走ってる人」では
477 ：これだけ：2014/07/18(金) 16:51:13.67 ID:Vd4pEKU70
自己厨と無責任拗らせて暴走がとまらない人
478 ：これだけ：2014/07/18(金) 19:30:16.24 ID:ZS1HWlqI0
>>476
派という言葉自体>>463が使い出したんだから>>463に言えばいいよ
というか叩きに走ってる人以外も丸ごと叩かれてるという話を>>459でしてるのに
それを「叩きに走ってる人がいるから」で正当化する人にまず何か言うべきじゃないの？
違うの？
479 ：絡み：2014/07/18(金) 19:54:24.35 ID:SGbO5wO+0
あんまり乙女ゲーやらない身としては乙女ゲーのヒロインアンチって存在そのものがそもそも理解出来ない
ヒロイン嫌いならそのゲーム自体プレイしていてつまらないんじゃないか？
480 ：これだけ：2014/07/18(金) 19:57:01.05 ID:vd7cx5bD0
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは

690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
　
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
481 ：これだけ：2014/07/18(金) 20:05:00.88 ID:Vc3WxTOm0
乙女ゲーの商品は攻略キャラなのにヒロインが何の関係なんだろうね

ここや乙女ゲー板でどれだけ工作しようが乙女ゲーユーザーはほとんどヒロイン金出さない
ヒロインのグッズは出るたびに爆死して売れ残りだらけで売れるのは攻略キャラだけ
カプ萌えが主流ならカップルで買う人がいてヒロインは飛ぶように売れるはずなのにおかしいね？
482 ：これだけ：2014/07/18(金) 21:01:19.07 ID:ctI7afvDO
>>481
主人公も人気があってカプ萌えされている作品と
メーカー側が「主人公たん可愛いhshs」してグッズまで出す作品が違うからだと思うよ
自分はカプ萌えする奴は漏れなく腐だって自己投影する人たちが決めつけて
暴れて板からカプ萌えしてる人たちを追い出したときに離れたくちだけど
その頃から幾つかのメーカーの主人公萌えが行きすぎててどちらからも醒めた目で見られてた
カプとして好きなのと単体で好きなのはまた別の話だから
ピンでグッズが出ても微妙っていうのもあったけどね
483 ：これだけ：2014/07/18(金) 21:06:53.95 ID:AoqNdvrN0
>>482
カプとして好きなら同じシリーズで出たら好きなカプで揃えるでしょ普通
ただの言い訳
484 ：これだけ：2014/07/18(金) 21:08:19.66 ID:6rpwYJxK0
乙女ゲ板ってやたら腐叩きしてるよね
801板で逆の事したら注意入るのに
485 ：これだけ：2014/07/18(金) 21:26:57.65 ID:ctI7afvDO
>>483
えっ、どっちのキャラにも単体萌えもしてるなら単体グッズも買うけれど
カプ萌えしかしてないなら二人揃ってるグッズ以外買わないよ？
単体萌えしてないのになんで単体のグッズを買うのか、そっちの方が分からない
キャラ一人だけぽつんと描かれているグッズ見ても寂しくなるだけじゃん
486 ：これだけ：2014/07/18(金) 21:29:11.58 ID:HJMQ0KJK0
そういえば、攻略キャラのバッヂをびっしりつけてる人は見るけど、主人公のバッヂを同じように付けてる人は見ないな
487 ：これだけ：2014/07/18(金) 21:58:49.80 ID:Vd4pEKU70
>>484
そんなことはないよ
被りの人がそれぞれ擁護するだけで同じくらい
488 ：これだけ：2014/07/18(金) 22:06:46.63 ID:WsHU6CHv0
そもそも乙女ゲーで腐萌えする人は多いけどボブゲでノマ萌えする人ってそんなにいないんじゃ
489 ：これだけ：2014/07/18(金) 22:08:29.43 ID:UHUGH1Z1O
>>485
乙女ゲーはどうだか知らんけど
単体絵グッズをキャラ二人分買って一緒に付けたり並べたりしてニヤニヤする人は結構いるんじゃね？

公式グッズそのものが無いマイナージャンルなら
好きカプのイメージカラーや番号のついたものをそれぞれ買ってくっつけておいたりとかする
カスタマイズ型多色ボールペンとかでよくやる
490 ：これだけ：2014/07/18(金) 22:28:29.56 ID:AoqNdvrN0
>>485
屁理屈言ってるけど
実際はカプ萌えしてるなら単体シリーズのカプ押し2人だけ買って飾る人が多いから
言い訳にならない
491 ：これだけ：2014/07/18(金) 22:31:53.46 ID:DRs3wES+0
>>486
たぶん歌王子（？）で見かけたなぁ
似た見た目の乙女ゲー主人公が他にもいるっぽいからちょっと自信ない
乙女ゲーでも主人公グッズ出てるのかと思って印象に残ったんだけど
何人かって程度だから絶対数からすると少数派なんだろうね
492 ：これだけ：2014/07/18(金) 22:37:21.37 ID:1ZuFeIuo0
まさにその歌王子は男同士のカプ押してる腐がきっちりセットで買ってる典型だな
一方で主人公とのセットで買う人はほとんどないから主人公はいつも投げ売り状態
あれは乙女ゲーの中でも腐が異様に強いケースだけど
普通の乙女ゲーでも主人公のグッズが売れるという話はほとんど聞かない
その辺どうなんだ？カプ萌えの人がが多くて主人公＋キャラで売れるケースってあるの？
493 ：これだけ：2014/07/19(土) 01:00:34.88 ID:+MfRSbER0
絡み名前
主人公にガッツリ自己投影するけど本名プレイはしないな
本名呼ばれたら現実に戻ってしまうから理想の名前でやってる
494 ：これだけ：2014/07/19(土) 05:21:44.75 ID:YY6+fbMI0
>>492
歌王子はアイドルものなんだから単体萌え的商売の成り立ちは当然なんじゃ
カプや腐がどうのとかいう問題じゃないと思う

乙ゲはラバストとか主人公と並べるつって買ってる人もいるけど
単体＋単体というわけじゃないからそういう目的の人はそれぞれ一個ずつでいいんだよね
二人の絡みの絵ものとかも一枚で満足できる
単体としての萌えなら当然攻略対象が圧倒的に多いし
収集したり部屋にブース作ったり痛バ作ったりするような人らもいるから売れる
495 ：これだけ：2014/07/19(土) 06:10:38.89 ID:YY6+fbMI0
痛バて痛バッグね
496 ：これだけ：2014/07/19(土) 08:05:42.96 ID:9KG3gIT40
でも本当にカプ萌えが主流なら主人公のほうが売れるよね
アイドル物みたいな特殊な作品じゃなければ
キャラA＋主人公・キャラB＋主人公…っていうふうに
どのカプでも主人公はかぶるから当然主人公が売れなければならない
単体萌えを考慮に入れるとしてもトントンぐらいにならないと


でも現実はどの作品でも数少ない主人公グッズは売れ残り
つまりカプ萌を主張する人のほとんどは主人公カプに金出してない
497 ：これだけ：2014/07/19(土) 08:36:26.91 ID:oSP7GDv20
つか乙女ゲやるし、薄い本も買う乙女ゲ者で
たまに公式イベントで記念にと思って好きキャラ（攻略）のグッズ買うくらいなんだけど

で、買う時には色々考えるから憶えてるけど
自分の好きな乙女ゲで主人公のグッズ売ってない
はまったのマイナーゲームばっかなんだけど、主人公グッズは売ってるの見たことない
498 ：これだけ：2014/07/19(土) 08:48:22.13 ID:uMcYvZ3M0
マイナータイトルなら攻略キャラですら売れるかどうかだから
売れないヒロイングッズなんか出すわけ無いよ
割とメジャーな肥タイトルや吸血鬼新選組と歌王子ぐらいまで行かないと
それもヒロインのグッズは売れなくて残りまくりだし
乙女ゲーの主流は別にカプ萌えではないと思う、そういう人たち声が大きいだけ
一般作でもやたら女キャラ好きってアピールする人たちいるけどそれと一緒
実際に好きかどうかはおいといて声がやたらでかい
499 ：これだけ：2014/07/19(土) 09:08:47.26 ID:Fi8iVS0B0
他は知らんが、歌王子はBL人気が高いから、主人公よりもキャラの方が売れるんじゃないの？
500 ：これだけ：2014/07/19(土) 09:13:06.06 ID:uMcYvZ3M0
>>499
貼るかや白凰来はダントツNLだけどヒロインあまり売れない
501 ：これだけ：2014/07/19(土) 09:17:42.01 ID:76E4mzNH0
乙女ゲーは行き着くところ自己投影の塊でしょ
主人公というフィルターを通すか通さないかの差があるだけで
通さなかったらダイレクトにキャラ×ユーザーの考えた理想のユーザー自身
通したらキャラ×見た目は主人公だけど中身はユーザーの考えた理想の女の子
その差があるだけ
502 ：これだけ：2014/07/19(土) 09:19:57.73 ID:YY6+fbMI0
>>498
キャラを好きなこととグッズにはまることはイコールではないよ
503 ：これだけ：2014/07/19(土) 09:24:55.54 ID:knOD0Sdc0
なんでもスレ653に乙女ゲープレイヤーのタイプ推測があって面白かった

１　攻略キャラ×自分。自己投影型。(一人称で自分が主役になった気分)

２　攻略キャラ×主人公。ノマカプ萌え型。(三人称で神様視点から二人を眺めている気分)

３　攻略キャラ観察。アイドルおっかけ型(気になる芸能人のテレビやラジオを追って知らない一面をするのが好き)

４　主人公観察。３の主人公版。攻略キャラによって態度が変わるのでそれをみるのが好き

５　読書型。ノベルゲーが多いのでいくつもの結末がある小説やラノベを読んでる感覚

６　作品やキャラによって上記の番号が変わる、あるいは組み合わせる
504 ：これだけ：2014/07/19(土) 09:25:21.16 ID:g+iJbEEL0
本当に主流なら裾野も広いんだからグッズ買う人も多くなるだろうね
505 ：これだけ：2014/07/19(土) 10:41:28.24 ID:NpxmoU/YO
>>499
普通に考えてファンが全員同人者ではない
ファン全体から言ったらBLよりも単体人気が主流だよ
BL人気の理屈だとカプの２人はグッズ売れ行き同じになるはずだが
実際はかなり格差がある組み合わせもあるし
まあカプ萌えしてても片割れ（主に受け）しか買わない人も多いけど
あとヒロインNLで同人してる（＝一人のキャラとしてカプ萌えしてる）人たちは
主人公のグッズも出てる時は揃えて買ってる人が多くて
これは他のNL人気の乙女ゲージャンルでもそんな傾向だった
でもやはり同人やってる時点で主流ファン層ではないからそこから全体を推し量るのは無理かと
506 ：これだけ：2014/07/19(土) 10:45:59.97 ID:XNUzhG520
歌王子の主な客層はBL好きじゃないよ
他の乙女ゲーもそうだけど
507 ：これだけ：2014/07/19(土) 10:59:35.33 ID:Ri8fYXkI0
NLは仲間内で固まってキャッキャしてる人が多いけど
BLはちょっと人気出ると乙女ゲーだけどホモ萌えできちゃうよ！って
周囲にアピールしながら大騒ぎする人が多いから目立ってるだけじゃないの
508 ：これだけ：2014/07/19(土) 11:19:02.81 ID:+MfRSbER0
白鴎気のヒロインの抱き枕が出たらしいけど売れたのか気になる
509 ：これだけ：2014/07/19(土) 11:19:21.61 ID:X4KISgaF0
そもそも乙女ゲーって、BLゲーよりライト層ファンが多い印象あるんだけど
そういうゲームのファン心理について
オタ視点からカプ萌えがー自己投影がーといった分析もどきしてみても、どうなのよという気もする
BLにはまる心理だって千差万別なのに
心理学と乙女ゲ事情に通じてる人が真剣に研究しないかぎり的外れな代物にしかならないんじゃないかな？
まぁ、このことに限らず「○○とは結局こうだよ」と簡単に決めつける人は胡散臭いけど
510 ：これだけ：2014/07/19(土) 20:34:56.21 ID:4SgmAPYM0
>>506
でもBL層異様に多いのとNL層異様に少ないのは他の乙女ゲーとは違うね
あのメーカーの別の作品もNL層ほとんどいなくてBL層だらけだったし
メーカーの特性かもしれない
511 ：これだけ：2014/07/19(土) 21:03:56.38 ID:Vo0hTEvk0
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp

ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん

違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ

いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ

だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ

はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
512 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:00:36.47 ID:/GzPov3C0
絡み育ちが悪い

ようするに｢育ちが悪い｣ように思われるような行動をした自分自身が叩かれてるんだよな
確かに親や故郷も間接的に叩かれてるかもしれんが、結局自分の行いが悪いからだし
513 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:05:27.15 ID:Ov3OgQ3D0
本人叩くのは分かるんだけど他人を巻き込む「言い方」がよくないと思う　いくら慣用句だとしても
本人は自分が悪い、で終わりだけど巻き込まれた親とかましてや故郷とか完全にとばっちりだろ…
この言葉を使ってる人に例え親と故郷を本気で叩くつもりがなかったとしても、じゃあどうして態々その言い回し選んだんだよってなるじゃん
514 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:07:12.63 ID:hI2n/S0j0
でも良く考えたら育ちが悪いって陰口叩くのも育ちが悪いかもね
使われる方にも使う方にもなりたくないな
515 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:09:45.49 ID:y8pcwTPF0
絡みお育ち移動

絡み>>405
そりゃいい大人なら面と向かって言わない
でもそう思われることをしたら普通に思われてるもんだよ
印象の良し悪しの問題ではなく、育ち・しつけってのは親や環境が施すものだからね
だから周りを巻き込みたくないと思うなら、自分が気をつけて真っ当な行動を取らなきゃなんない
ちなみに悪口は悪口だから印象いいわけもないし性格が良いとも思わないが
それとこれとはまた別の話かと思う
516 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:11:22.14 ID:/GzPov3C0
まあ言われないようにはしよう、とは思うけどね＞育ちが悪い
517 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:15:29.30 ID:i0UV0W620
>>514
悪口として出てくる言葉は自分が一番言われたくない言葉だって話を思い出した
自分の生まれ育った環境に自信がないからこそ育ちが悪いって言葉が出てくるのかな？
518 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:17:36.04 ID:bkmBcDAw0
「○○な人って育ちが悪いんだな」
お箸の持ち方とか歯並びとか
そういうことの方が揉めるよなー

他人の家に上がって冷蔵庫でも棚でも勝手にあけるとか
異様に手癖が悪いとか
そういう普通の感覚の人が当然眉をひそめるような人のことはまた別で
519 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:20:02.45 ID:syh8IfKY0
育ちが悪い関連

元のレスの進撃愚痴742を見たが必ずしも金銭的なことを問題にしているわけではないような
オンで露出をせずにいきなりオフで分厚い小説本を出しても
サンプルだけでは作風もわからないし1000円超えの本は手に取ってもらいにくいという
いたって普通の感想を言っているだけにみえる

それをすぐさま儲け云々に結び付けて
他人の人生観を黒字収益が最重要ポイントだの金銭最優先だの決めつけたあげく
人様の育ちをあげつらう絡み334の方がよほど発想がゲスいと思ったｗ
520 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:20:38.92 ID:VXgiulEv0
そろこれ誘導のたびに思うけど
明らかにリロードのタイミングミス（誘導レス数分・数秒後の長めのレスとか）
っぽいのにまで注意しなくていいんじゃないのかと…

そりゃ延々はよくないがもうちょっと適当でええがなと思ってしまう
521 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:21:31.92 ID:7PyCiR0f0
絡みでも言われてたけど2chにおける「育ちが悪い」は鬼女の口癖ってイメージ
皇族相手にすらそう言い放つからなあの人らw
522 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:22:57.74 ID:Ov3OgQ3D0
>>515
＞印象の良し悪しの問題ではなく、育ち・しつけってのは親や環境が施すものだからね
まあそれは分かるんだけど、親だけが子の成長を支えるわけじゃないし（凄く幼ければ別だけど）
環境だって色々複合されて、そもそもその人の本質だって生まれ持ったものと環境で変質したものと色々あるんだから
結局のところ「当人が悪い」ということ以外には分からないにもかかわらず
何も知らない外野から責めるのはおかしいと思うんだよ

もちろん親や故郷に恥じない人間としての振る舞いを心がけることは重要だと思うけど
523 ：絡み：2014/07/19(土) 22:26:11.08 ID:qGlqYg5F0
育ちが悪いとか言っちゃう人ってそれこそモラルを持てない教育をされたんだな…と思うわ
相手がどんな人であっても言っちゃいけない言葉だと思う
本人を非難する言葉なんていくらでもあるんだからそっちでいいんじゃないかな
524 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:30:15.61 ID:8BAd0JqM0
>>521
マジかｗｗｗｗ＞皇族にまで
皇族をお育ちが悪いって言われちゃあそりゃ下々の者なんか躾以前の話だなｗ
チンパン以下じゃねーかｗｗ
525 ：絡み：2014/07/19(土) 22:45:57.83 ID:EFsDc/1a0
>>524
鬼女の場合、直系の方々じゃなくて、そこに嫁がれた方に対して言ってると思われる
この板でもタマに、突然それ系の叩きスイッチ入る人いるし…

そーいやこの流れで思い出したけど、「お里が知れる」を文字通り「出身地がわかった」的な
意味だと解釈してる（けなし言葉と認識してない）っぽい人がいて、ちょっと衝撃を受けたな
526 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:46:13.53 ID:o6BinXMs0
皇族相手の「お育ちが悪い」はまた別の問題が入ってる気がするんだが
527 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:54:37.32 ID:/s0YrXTmO
リアルで育ちが悪い？と思うのは食事関連かな
上にも出ている箸とか冷蔵庫とか
食いっ箸を平気で鍋の中に突っ込むとかクチャラーとか
自称サバサバの人がこれやってるとうわあ…ってなる

>>524
税金泥棒とか言ってる鬼女いるぜ
ご公務とは何なのか

ところで歯並びって育ちが悪いと思われるのか…
お金貯めて早く矯正しよう
528 ：これだけ：2014/07/19(土) 22:55:57.67 ID:DbIF4Q/Y0
>>525
妃殿下たちだって下々の者よりは遥かに育ちが良いと思うけどね
少なくともこんな匿名掲示板で好き放題やってる連中とは比較するのも失礼なくらいには
529 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:05:17.28 ID:HzXTF24G0
>>523
お前が育ち悪くて劣等感持ってるのは分かったから
バカっていう方がバカなんだもんバーカ！みたいな真似はやめろ　みっともない

冷蔵庫勝手に開けたり箸の持ち方悪かったり
挨拶できなかったり敬語使えなかったり
他人との食事でいい年してアレ嫌いコレ嫌いと残しまくったり
女子会とかで友達の陰口叩いたり合コンとか行って初対面の男がいても
飲みまくって酔っぱらったりする事まで全て含めて
親や周りの大人の育て方＝躾け方が良ければやらない事なんだよ
子供を愛して大事にしていれば将来の事も考えて社会で恥かかずに生きていけるように
箸の持ち方も他人の家での過ごし方も挨拶も敬語も食事のマナーも教えるし
陰口のみっともなさや男の危険さや女の貞操も教えてくれんだろ
教えてくれないなら愛されてないの
そんな周りの事まで言われてもとか環境がどうのとかそんなの言い訳なの
嫌も応もなく自分が駄目な事すりゃ親が言われて恥かくし
逆に言えばそういう躾け方しか出来なかった親は何言われても甘んじて受け入れなきゃいけない
それが子供産んだ責任だろ　そして親が気の毒と思うなら言わせないようにするのが子供の責任

>>514
>>517
典型的な「相手が劣等感持ってるから他人に悪口言うだけなんだ　自分は悪くないんだ」
と正当化して安心したがるタイプだな
自分は親の躾けで育ちもいいし自信もあるが普通に育ち悪い奴には悪いって思うわ
もちろん思うだけで口には出さないよ　育ちがいいから
でもここは言ってもいい場所だから言わせてもらう　上記みたいなやつらは社会の迷惑だし害毒だ
どれだけ学校でも会社でも周りを引っ掻き回しているか考えてほしいわ
530 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:08:20.37 ID:jXGXgMpS0
>>529
すげー育ちが悪そうだ
531 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:09:24.43 ID:i0UV0W620
>>530
そんなこと言うなよ、親御さんだって手を焼いてるだろうに…可哀想だよ
532 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:11:57.00 ID:VXgiulEv0
なんというか
言い返せばいいってもんじゃないだろう…
533 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:12:24.15 ID:ZR5ao+U50
ふふっ
534 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:17:43.07 ID:g+iJbEEL0
>>520
毎度シビアなタイミングのレスにもそろこれ誘導注意してる人は
実況特化の専ブラか何か使ってて他の環境を全く考慮できてないのかなぁと思ってたわ
明らかに無茶なものにも「そろこれ」の安価貼ってたりすると引くね…
535 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:19:06.82 ID:Ov3OgQ3D0
親という役割をどんだけ万能視・神聖視してるんですかね…

ところで育ちが悪いって責め方を妥当と考えてる人って
自分が悪事とか人前で失敗する度に親がそう育ててくれなかったせいでって思ってんの？
536 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:22:49.94 ID:yAkDHeFa0
てか「育ちが悪い」って要は躾がなってないとか教養がないとかそういうニュアンスの嫌味でしょ
もともと悪意のある言葉だと思うわ
この人どんな育て方されたの？親の顔が見たいわーっていう、なんかこういかにも鬼女様たちが好きそうな言い方
まあ本当に常識から外れてる人見たら「この人どういう育ち方してきたんだ？」と思うのは分からなくもないが、今回の元レスはそこまで言うほどのことでもなさそうだわなw
537 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:24:14.18 ID:/s0YrXTmO
そんな厳しそうなご家庭の方がどんな経緯で同人を…
取り敢えず陰口は同意
職場のオバチャンの一部が>>529みたいな人ならなあ
538 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:26:37.64 ID:zDVQOtH+0
>>536
育ちが悪い、お里が知れる、親の顔が見てみたいetc
いずれにせよ、相手に対する嫌味だったり、呆れ果てたという態度を示す言葉だよね

確かにその言葉を発したくなるような非常識な人を目にすることはあるけど、
本当に口に出すにはそれなりの覚悟というか、嫌味だという自覚が要るよね
もし嫌味だという自覚無しに「育ちが悪いんだから育ちが悪いと言って何が悪い」的な発想なら
そういう人の方がやっぱり節度がないということで、「育ちが悪い」と言える
539 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:31:12.13 ID:jXGXgMpS0
本当に育ちのいい人、普通の人には見当もつかないかもしれないけど
本当に育ちが悪いってのはあるんだよ、ソースは自分
貧乏人は貧乏人が固まってコミュニティになるんだよね
そしてそのエリアの小中学校は荒れる
貞操観念も低いし、お水にも抵抗ないからそういう世界に入る友人も多い
自分は事情があって上と下のコミュニティを両方知ってるので、差がわかる

反面教師ってのもあって、下から這い出す人もいる
そして堕ちる人もいるから、すべてじゃないけど
もう本当に育ちのいい人は「育ちが悪い」とか言わないし思いもしないと感じるわ
540 ：これだけ：2014/07/19(土) 23:39:56.02 ID:q9dLfeGn0
いわゆる「育ちが悪い」感じはそれと判断できて距離を置けるほうがいいだろうから
言わないのは当然の礼儀だけど思いもしないのは危険回避的にはマイナスかも
541 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:01:09.95 ID:Ba81rLCQ0
よく「学校や会社の制服着て悪い態度とると学校や会社ぐるみで悪く思われるから
制服着てる時は自分が学校や会社の代表なのだと思っていい態度を心がけましょう」
なんて指導されたりするじゃん
修学旅行の前なんかに
世の中ってそういう風にできてると思うんだよ
良くない行いは自分だけでなくて自分に関わる人まで悪く思われる可能性があるから
身を引き締めて暮らしなさいってこと

>>517
＞悪口として出てくる言葉は自分が一番言われたくない言葉だって話を思い出した
これも常にそうだとは思わないけど、仮に言われたくない言葉を悪口に選ぶにしても
言われたくない理由は人それぞれじゃない？
自分の育ちに自信があって親を大切に思うからこそそんなこと言われたくないかもしれないし
542 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:02:17.11 ID:qyIPkS+m0
>>539
ネットだとそういう実際の育ちや行動とは関係なく、見下せる(と思った)相手に
嫌味として使ってるだけのパターンが多い感じがするなぁ
543 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:03:09.04 ID:LmqTlxTC0
ビジネスや、バーゲンでお買い得だったーみたいなニュアンスはまた別として
具体的な金額を出しての損得勘定は
一般的には決してマナーがいいとはされてないからなあ
発言した側にさほど深い考えがなくても
眉をひそめる人が一定数いる話題だと認識してないと
人間関係に支障をきたす事になりかねないよね
544 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:03:33.70 ID:Ov3OgQ3D0
どんなことだろうが思うだけならそれ自体に罪はないけど
それを口に出したり文字に起こしたり行動に移したりしてる時点でもうどうかと思う
545 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:10:39.76 ID:smWGmVHM0
>>544
でもそれを言ったら
二次で勝手にホモキャラに仕立てる事への非難もいくらでもあるよね…
546 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:11:45.03 ID:Zzxfefwk0
自分が人に親のしつけを疑われないようにきちんとしようとするのは分かるけど
人に対して言うのは無いわ
思うことはあっても言わないし言いたくない、自分が相手よりずっと堕ちてしまう感じで
547 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:12:09.76 ID:+ld9cIfi0
>>541
＞自分の育ちに自信があって親を大切に思うからこそそんなこと言われたくないかもしれないし

なら尚更人に対して「育ちが悪い」なんて言葉を使うべきじゃないと思う
ああ、こんなこと言う子なんだどんな躾をされたのかな、って思われるかもよ
548 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:13:59.88 ID:3dTArdez0
>>545
な、何故そんな唐突に全く関係のない話題を
549 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:18:15.28 ID:3dTArdez0
例え思っても関係があるかも分からない第三者を口に出して責めるなんて品がないよ
今まで育ってきて自分の判断の誤りとか認識の違いで失敗した時は
親とか教師が教えてくれなかったせいでなんて絶対考えなかったし思いたくもなかった
自分が今までの人生で学習してなかったという事実があるだけ　そしてこれから学べばいい
他人に対してもそれと同じ
550 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:21:02.72 ID:smWGmVHM0
>>548
だって、「どんなことだろうが～」ってあるからさ

現に非同人や非オタは好きキャラを二次腐に改悪されること心底嫌がるでしょ
それなのにツイッターで腐ネタ妄想の応戦とかオフ本とか出し続けてる訳じゃない
「それを口に出したり文字に起こしたり行動に移したり」を文字通り実践してるなと思ったんだよ…
551 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:24:05.06 ID:3dTArdez0
>>548
自分は544じゃないから横になって申し訳ないけど544ってどっかで腐だと宣言してんの？
ツイッターで腐ネタ妄想の応戦とかオフ本とか出し続けてるの？
そうじゃないんだったらそこでレスすんの間違ってるんじゃ…

あとそういう話題を混ぜ込むようなこと混乱するからやめてくれないかな
552 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:24:33.84 ID:3dTArdez0
安価間違えた　>>550ね
553 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:32:55.22 ID:smWGmVHM0
>>551
544が腐宣言してるとかじゃなくて
これはどんな話題にも共通する文言だよね？

「育ちが～」発言で不愉快になる人のは確かだけど
違う話題を不快に感じる人も限りなくいるのに
まるで「育ちが～」だけが禁句のようなニュアンスなのは違うと思った
だから例えを出してみた
554 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:36:52.12 ID:3dTArdez0
>>553
じゃあ例えば544が腐女子じゃなくてそういう腐をむしろ毛嫌いする人間だったらその例え出してなんの効果があるの？
「だからそう言ってんじゃん」で終わりじゃないの？
553の後半そのまんま言えばそれで済むような…

変に人のこと決めつけて上手くもない仮定するのはよくない
555 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:41:11.55 ID:KnyCaXJn0
育ちが悪いという言葉は自分自身あまりいい言葉じゃないなと否定派ではあるんだけど
太陽と月が同一の天体だと思っていたり外食でナイフを舐めたり味噌汁をご飯にぶっかけるのを行儀が悪いと知らない子が
でも性格や地頭は悪くないのを見て、この子がもし育ちが悪くないというか
真っ当な環境で育ったら色々違ったのだろうかとは思ってしまった
556 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:50:42.27 ID:smWGmVHM0
>>554
>>変に人のこと決めつけて

何をもって誰のことを決めつけてるのかちょっとわからん
というか544が腐かどうかに意味が何かあるのかな

唐突に全く関係のない話題をというけれど
繰り返すけど544が「どんなことだろうが」と言ってるよね
ある一つの事象にたいして共通すると前もって述べた意見に対して
身近な例をあげただけだよ
別にリアル>>554本人の嗜好や人格、生まれ育ちを否定してる訳ではないでしょ
自意識過剰すぎるんじゃないかな
557 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:54:29.72 ID:3dTArdez0
>>556
いやだからさあ、544は元々の「育ちが悪い」って話題に乗ってるけどお前のは最早関係ないじゃん
544じゃないって言ってるのに自意識過剰ってのも意味が分からないし
スレ乗っ取ることになるからこれ以上はもう言わない

とりあえず育ちが悪いって言葉を好んで使う人をよく思わない人が結構いて安心した
これからも絶対に言い控えるわ
558 ：これだけ：2014/07/20(日) 00:57:12.95 ID:smWGmVHM0
>>557
だからさあ誰もあなたのことを544本人と決めてないでしょ…
どこをどう読めばそうなるんだろうか
559 ：これだけ：2014/07/20(日) 01:05:52.01 ID:qyIPkS+m0
(育ちが悪いとか他人に対する批評は)どんなことだろうが

ってことじゃないのか…
560 ：これだけ：2014/07/20(日) 01:11:46.13 ID:8Zs2F5lA0
いろいろな意味で生温かくROMってたけど
そういえば元の新劇愚痴の人は今頃どうしてるのだろうか
561 ：これだけ：2014/07/20(日) 01:17:45.95 ID:+ld9cIfi0
濱ちゃんが司会やってた、芸能人集めて箸の使い方や字の書き方をランク付けする番組があったんだけど
汚い食べ方をする芸能人も見苦しいけど、彼らを指差して笑うゲスト芸能人はそれ以上に見苦しかった
562 ：これだけ：2014/07/20(日) 01:26:22.79 ID:/osDCPHT0
>>561
それを見ている視聴者はその場合どういう位置づけになるの？
楽しんで見ちゃった人はアウト？
きちんと批判的な感想が持てた561は育ちがいいという立ち位置になるんだろうか
563 ：これだけ：2014/07/20(日) 01:40:41.94 ID:+ld9cIfi0
>>562
さあ？とりあえずうちの父は爆笑してたから、そんな父親に育てられた私が育ちがいいとは思わないけど
564 ：これだけ：2014/07/20(日) 01:44:52.77 ID:yE/sPEVT0
箸はかなり言われるけど
左利きも育ちが悪いからとか言われたらどうなんだろうな
実際は無理強いすると色々問題が起こるみたいだけど

ペンの持ち方は子供の頃から教育されたけど
結局おかしいまま固まっちゃったや
565 ：これだけ：2014/07/20(日) 03:22:10.93 ID:M4Uiqxbd0
>>562は被害妄想つよそう
566 ：これだけ：2014/07/20(日) 04:58:05.27 ID:gAg8AEk50
まあ箸もペンも綺麗に持てるに越した事はないんじゃないかな
だからってTVで写して笑うのもどうかと思うけどね
友人だと気になる事もあるけどお互い良い大人だし余程見苦しい（周りに
迷惑になるレベル）場合を除けば口出ししないだろうなあ
567 ：これだけ：2014/07/20(日) 05:27:31.24 ID:XiRZ6iOo0
本来絡み禁止のスレの書き込みにまで絡んだり
流れ無視してでも同じ話題続けたがるような
野次馬根性の井戸端会議おばさんに育ちがどうとか
言葉の使い方がどうとか言われてもなぁというのはある
568 ：これだけ：2014/07/20(日) 06:24:12.98 ID:ZZGxz13A0
育ちが悪いとか言う奴の方が悪いんだ！と相手悪者扱いして
自分を際限なく甘やかすのもそれこそその人の育ち次第だよな

単純に「お天道様が見てる」的な自分にも他人にも恥じない行動をとれるか
っていう自分自身を律するための鏡として他人の目と口は結構有用
親の顔が見たいという言葉なんて本当に親の顔を見たくて口にしてるんじゃなくて
そう思われるほど非常識な言動してますよ気をつけてって忠告ととるべきだろうに
まあ多少の悪意からでる悪口なのは確かだから受け取り加減量るのは必須だけど
569 ：これだけ：2014/07/20(日) 06:26:03.74 ID:OrDce3KqO
育ちいいなら便所の落書きはしないよなあ
570 ：これだけ：2014/07/20(日) 06:53:15.26 ID:M4Uiqxbd0
育ちの良さ悪さは現実的にあるとはおもうな
育ちの良いのが良いとも言い切れないし、親の育て方だけでは矯正できないのがあるのも現実
でもまーどんな小さいことでも倫理踏みにじるのも、法犯すのも平気なタイプの近く交わると
そういう犯罪傾向って伝染しちゃうんだよねぇ
その辺は社会学の範囲だけど
571 ：これだけ：2014/07/20(日) 07:19:34.33 ID:dlzypkBo0
>>568
そうなんだよね
特に匿名の2chなんかじゃおかしな言動なしには言われない言葉
「元になった書き込みおかしいか？」ってことを云々されるならわかるけど
「本人以外をdisるなんて」とか言い出すのはものすごいズレを感じる
572 ：これだけ：2014/07/20(日) 09:38:36.20 ID:SEAKp5930
「マナーが悪い」とか「迷惑をかけてる」ならそれは「注意」だけど
「育ちが悪い」ってのはもう罵倒で「もうお前とは話して分かる気がしないから礼儀を守る必要はないとみなす」って宣言と同じだと思うので
私は罵倒するけどそれに対して文句言わないでねってのはなんか違うと感じる
573 ：これだけ：2014/07/20(日) 09:53:24.90 ID:OOx/66QHi
>>561
日曜昼のやってtryとかも似たような感じだね。
指差して笑うのはスタジオのおっちゃん達。
ギャグアニメの毒料理生成ネタだと思えば怒りも半減するかと思ったが
それはそれで食物粗末系だから別方向の炎上が…。
スタジオのおっちゃん達出来るのかという突っ込みは実況からも上がっている。

あと某六角形クイズ番組をはじめとするおバカpgr系とかもそんな感じかも。
下を見て安心したい心理とかなのかなあ。
本当にお育ちのよい人間は他人を見下せなんていう教育は受けないだろうし。
574 ：これだけ：2014/07/20(日) 10:17:08.33 ID:7fbOibhb0
人を馬鹿にするような番組自体は微妙だし色々言われても仕方ないと思うが
芸能人は仕事としてやってるところもあるだろうし
笑うなんて見苦しいお前はできるのかと責めるのはちょっとお門違いなような
そりゃあ本心では全く笑ってません全部演技ですってわけでもないんだろうけどさ
そもそもあの手の番組は盛り上げるためのやらせも多いし
笑われる側も笑う側も大袈裟にやらせてるんだよね
それがウケると思って作られて実際ウケちゃうんだからしょうがない
575 ：これだけ：2014/07/20(日) 10:18:19.21 ID:DIIxKuL90
自分が最下位でないって現実逃避するには有効だと思う

それが番組には台本があったりただキャラ立てしてるだけの
リアルでは事実でないことだとしても
所詮娯楽なんて現実の憂さ晴らしみたいな部分あるし
576 ：これだけ：2014/07/20(日) 10:46:23.66 ID:8Zs2F5lA0
>>572
絡みスレでも
誰かに、口に出して育ちが悪いと言った、もしくは言われた」とは
どこにも見当たらないんだけど何でこういう流れになるのかが不思議で仕方ない
577 ：これだけ：2014/07/20(日) 11:28:56.34 ID:SEAKp5930
>>576
いやなんで今頃絡みスレに絡んでるって発想になるの
このスレで出た話題についての感想なんだけど
578 ：これだけ：2014/07/20(日) 11:30:29.10 ID:5EHHLxUqi
>>561
けどやっぱり最低限箸も綺麗に使えないとかは笑われてしかるべきところもあるのでは？
579 ：これだけ：2014/07/20(日) 11:37:10.70 ID:M4Uiqxbd0
>>572
今まさに育ちが悪いのが会社にいるけど、罵倒されるだけのことを色々やらかしてるから自業自得としかおもわんな

「育ちが悪い」に当てはまるイメージが少しずつ皆ちがってる気がするわ
580 ：これだけ：2014/07/20(日) 11:42:12.80 ID:DIIxKuL90
使えなくて笑われるのは本人の問題
それを見て笑いものにするかどうかは笑う人間のモラルの問題

それぞれ本人の問題

意地の悪い奴は笑うという行動をする自分の選択を
全部相手のせいにするのが問題

自問自答や自省せずに笑うほうが悪いと相手のせいにするのは
その行動をする人間の問題
581 ：これだけ：2014/07/20(日) 12:28:30.77 ID:PE8b/wRO0
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは

690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
　
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
582 ：これだけ：2014/07/20(日) 13:47:40.18 ID:HAK6bkLLO
>>529
ただ、それだけ教えられても本人が聞かなきゃどうしようもないこともある
とんでもない毒兄弟持つと分かるよ
他の兄弟はみんな親の言ったことを理解してちゃんとやるのに
毒だけがいつまでもワガママ通して手がつけられない…というのは
毒兄弟持ちによくあるパターン
583 ：これだけ：2014/07/20(日) 18:03:09.20 ID:3dTArdez0
>>582
どんな教育しようが駄目なままの人はいるよね
同じ親の元で育った他の兄弟は何一つ問題なくむしろ行儀がいいのに、
真ん中の兄弟だけがとんでもなく手癖が悪く犯罪癖があるという兄弟を知ってる
「親がどんなに心を尽くしても自分たちが行儀よく頑張っても兄のせいで悪くもない親が責められる」と言っていた
仕方ないの一言だけで終わらせるのは遣る瀬無かったな

あと今の世の中ではようやく浸透してきたが、自閉症と言う本人も親も悪くない生まれつきの障害が存在する
それだって障害と認められるまでは「育ちが悪い」「親はどんな教育を」と言われ続けてきた
実際に親の教育が行き届いていないせいで子供の行動が悪くなることってあると思うけど
「言われてもしょうがない」って問題じゃなくて、実際違うこともあるんだから決めつけるのはよくない
決めつけられるほど本人の親を知ってるなら話は別だけど
584 ：これだけ：2014/07/20(日) 19:23:54.76 ID:JXlekVzI0
絡み441はつくづく女の発想には思えないなあ
438では「付き合ってる」って言ってるんだから
相手の男の意思も込みでの話だろうにそれを無視して女の好みだけのせいにして叩いてる
「社会的地位の低い男性を好きな女性」と「社会的地位の高い男性を好きな女性」
の比較の話じゃないのに

そもそも大和撫子の定義がおかし過ぎる
日本の伝統で言うなら大和撫子と言われるようなおしとやかで聡明な女性は
当然それ相応の高い地位の男性に嫁いでるだろ
なんで社会的地位の低い男性を選ぶのが大和撫子の条件になるんだよ
585 ：これだけ：2014/07/20(日) 22:47:52.19 ID:b5Pj+gFz0
男女論ってここの管轄じゃなくなったんじゃなかったっけ？
出先で誘導URL貼れなくて申し訳ないんだけど
586 ：これだけ：2014/07/20(日) 23:17:57.52 ID:OOx/66QHi
絡み512
それ見て先の奈良県スピンオフの亜子ちゃんを思い出した。
偏差値70の高校捕まえて「私なら余裕」という発言見て随分大きく出たなと思ったが
いざ蓋開けたら全国準決勝という大舞台で記憶力必須の能力者の牌を
完璧に記憶し、知恵を絞って対抗する場面があって記憶力含む頭の回転の速さ見せつけて
設定に納得した。
ちなみにゲーム版が出た時その対戦相手の能力も使えたけど
本スレが「捨てた牌なんて覚えられない」という悲鳴が続出してたw
自分もやってみたけど結構頭使う作業だったなあ。
587 ：これだけ：2014/07/20(日) 23:57:21.96 ID:KnyCaXJn0
>>585
男女問題もだけど今絡みで誘導かかってる女児誘拐みたいな同人関係ない話題は
これだけ介さずにジャンル問題スレに直行ってなってたみたいだけどどうなんだろう
588 ：これだけ：2014/07/21(月) 00:02:38.59 ID:nKf3yloB0
同人関係ない話の誘導先はあってもいいとは思うけど
同人関係ない話は、ジャンル問題スレで

と言われるとスレタイからして違和感出ない？みたいな意見なかったっけ？
589 ：これだけ：2014/07/21(月) 00:09:17.80 ID:CYsqHNBw0
スレタイに違和感あろうが内容的には問題ないんだからいいんじゃないの
自分も紛らわしいからスレタイ変えたほうがいいんじゃないかとは思うけど
今すぐできることでもないし、かといって他にスレ乱立するのもどうかと思うから
スレタイはこうだけど～って説明付きで誘導するのが一番いいんじゃない？
590 ：これだけ：2014/07/21(月) 00:23:36.57 ID:CfvdQeOI0
絡み誘拐
この話題に限らず、ゲスパーを批判するつもりで本人もゲスパー発言してるの多いよなあ
ゲスパーするのは止めた方がいい、ならそうだねで終わりだけど
ゲスパーするのはきっと性格悪くて育ちが悪くて云々とか言いはじめると
お前のやってるそれが正にゲスパーじゃないか、と突っ込みたくなる
591 ：これだけ：2014/07/21(月) 00:36:45.02 ID:BYGTVkT40
誘導の話してるところに正に言われてる同人関係ない誘拐の話持ってくるとか…
趣旨は誘拐云々じゃないみたいだけどちょっと空気とか読めないもんかね
自分が言いたいこと言えればそれでいいんだね…まあそういうスレだけどさ
592 ：これだけ：2014/07/21(月) 01:13:45.15 ID:9yHM/Qlk0
>>591
話題に出てたってまだまともに決まってない以上ここでするしかないと思うけど
自分でも気づいてるみたいだけど内容は誘拐じゃなくてゲスパーについてがメインだから
むしろ同人関係ある話題でよく発生する事態だしね
空気読めと人に偉そうに言う前に自分が前後と状況読めるようになるといいと思うよ

ついでにちょっと前の移転先云々の時にも思ってたけど
個人的には変に誘導先作るよりここで終わらせてしまう方がいいと思ってる
そもそも長いとか絡みでやるなって言われた結果追い出し先として立ったのがこのスレなのに
そっから更に追い出し先を作るってどうなの？と思う

こっからはゲスパーになるけどそんなノリで新しくスレ立てていってたら
またそっちでも何か理由作って更に追い出し先立てて、そこでも更に…と
たらい回しと言うかマトリョーシカというかなことになりそう
593 ：これだけ：2014/07/21(月) 01:37:08.22 ID:0cU7/z2A0
新しくスレ立てるわけじゃなくて今ある同人以外もおｋなスレに誘導するだけでしょ？
>>1からしてこのスレは同人関係なかったらNGなスレなんだから
長さはともかく内容はちゃんとルール守ってよ
ここはルール上同人以外は駄目だけど他に同人以外もおｋなスレがあるから
話したいならそっちでやってねって全然おかしくないでしょ
スレタイがわかりにくいからちょっと戸惑うかなって話はあったけど
誘導賛成でまとまってたのにまた引っ掻き回しちゃうの？
あなたも偉そうに前後と状況読めとか言えないと思うけど
594 ：これだけ：2014/07/21(月) 01:59:18.54 ID:yReG597H0
>>593
今あるところに誘導の話してたのに、と主張するなら
新しく誘導先作るのは反対、は結局別の話になるわけだから
なにも引っ掻き回してることにはならなくね？
595 ：これだけ：2014/07/21(月) 01:59:52.45 ID:uohHLOvT0
そんなまだ決まってもないルールをごり押しされても
596 ：これだけ：2014/07/21(月) 02:04:45.85 ID:EsVjsZEN0
移転先がどうとか話すのはいいとして、その間ずっと
スレの本来の機能を停止させておきますってすげー無駄なような
話が混ざってややこしいなら安価なり絡み先書くなりで
適当に繋げるかそれでもややこしいなら自治スレとかじゃないのか
597 ：これだけ：2014/07/21(月) 02:14:07.36 ID:RXz0Oos90
えっ、あんだけここでgdgdやってたのに別に決まったわけじゃなかったんだ？
まとまって静かになったのかと思ってたけど違ったのか…そもそもどうなったら決まりなの？
スレにいる人全員が納得しなきゃ決まらないなら永遠に決まらなくない？
決まりかけてもこうやって私はやっぱりこう思う～で延々ループじゃんこれいつ決まるの？
この分だと自治スレ行ったとしてそこで何か決まっても私はこう思ってたのに！って文句出そうだし
598 ：これだけ：2014/07/21(月) 02:38:15.09 ID:S+p5ImjZ0
確定してるなら同人関係ない話の時点で絡みから、該当スレに誘導になるのでは？

現時点では、絡みで同人と関係ない長引く話は該当スレに誘導する？
ただしそれが現時点ではジャンル問題スレというスレタイに違和感あるスレ先なので誘導時補足がいるよね

程度で止まってると思う

そもそもここで話が長引いてもこれだけスレだから別に問題ないよねって意見も根強い

絡みたい話の時だけこのスレで絡むというスレに合致した使い方してる人は
別に誘導確定しなくても何の問題がないし
新しい話がきてレスしたい内容なら好きにレスして満足したら離れるだけだろうし
逆に誘導がされたらそっちに行くだけかと
599 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/21(月) 02:47:44.16 ID:EyHWCyi40
>>539

「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。」


脳板のロカルーからしてこれだけ派生スレ自体が板違い
それでルールを守れはないわ
600 ：これだけ：2014/07/21(月) 02:48:25.89 ID:qanonGfm0
まとまってたのに引っ掻き回すのか、ってのも変な話だよね
今いる人間だけで話して決まったことだけど後から来た人間には
反対意見出す権利はありませんてか
リアルの都合が存在する人間には出ない発想だ
601 ：これだけ：2014/07/21(月) 02:58:30.16 ID:YlxMYLfI0
>>600
引っ掻き回すなは乱暴な切り捨て方だとは思うが
それ言ってたら>>597の言う通り永遠に決まらなくないか？
後から何か言いたい人が出てくる可能性はいつだってあるのに
どこで折り合い付けりゃ皆満足なんだよ
602 ：これだけ：2014/07/21(月) 03:05:40.73 ID:ldRs0oDn0
自分もここにいる身で言うのもなんだが、これだけスレって
同人板内でも特にしつこくて面倒臭い人間が集まってる上に
絡みからこれだけまで持ち込まれる時点でその話題は
揉めやすいとか荒れやすいとかな内容なのはほぼ確定
しかも内容は多少なりと同人やってる人間のフィルターがかかる
話題によっては『同人者から見た○○』が求められてたりして
積極的にフィルターかけてることも多い
そんなフィルターを装着した面倒臭い人間が語る面倒臭い話題、
しかも誘導時点ですでにヒートアップ気味だろうものを
他板に押し付けるってそれものすごく迷惑行為だろと思う
603 ：これだけ：2014/07/21(月) 03:16:17.11 ID:C3ICKJsz0
ジャンル問題スレの成り立ち的にそこに誘導が適切なのかもしれないけど

同人に関係ない話だから、同人ノウハウ板のローカルルールに反するけどそこで話すよう誘導って
ちょっと違和感ある
難民板とかだとそうでもないんだけど

まあでもそこまで拘らないから、決まったならそれはそれで…
って感じの傍観位置の人も他にもいそうだ
604 ：これだけ：2014/07/21(月) 03:18:56.67 ID:eQx4/XwZ0
というか気になってたんだけど、そもそも今誘導先にしようとしてるジャンル問題スレがある
ノウハウ板だって、ネタ雑談カテゴリだからここより緩いとはいえ専門性のある板じゃないの？
ローカルルールだって
『この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、
活動方法全般に関することを話題としています。
それ以外の話題は同人板へど うぞ。』
だし、特に追い出し傾向の強い男女ネタとか完全に板違いなような
同人に関係ない話だから追い出そう、行き先は同人ノウハウです、ってどうなのよそれ
605 ：これだけ：2014/07/21(月) 03:19:04.93 ID:sbQJXTnv0
難民あたりに新スレ立てて
ジャンル問題の次スレもそこに統合したら？
606 ：これだけ：2014/07/21(月) 03:19:47.31 ID:eQx4/XwZ0
>>603
ごめんかぶった
607 ：これだけ：2014/07/21(月) 03:22:41.33 ID:jFDIBWJC0
前にも他でやるのは迷惑だ言ってるレス結構あってその時から思ってたけど
本来同人以外の話はダメなはずの板やスレで同人そっちのけで
いつまでもギャーギャー騒ぐのは迷惑行為じゃなかったのか…
608 ：これだけ：2014/07/21(月) 03:27:56.92 ID:sbQJXTnv0
>>607
他でやるのは迷惑というのは、例えば他の板でもともと普通に回ってるスレに
いきなり押し掛けていって「同人板から来ました～ここで議論の続きを
ギャーギャーやらせてもらいますね～」ってののことであって
それなりの板に専用の受け入れ先作るのは別に迷惑とは違うと思う
609 ：これだけ：2014/07/21(月) 03:44:24.66 ID:G9PNBxFp0
>>607
前にどっかで見たけど、専門板内には数が制限されつつも
ノンジャンル系雑談系のスレが許容されてるんじゃなかったっけ？
絶対数か板に対する相対数か良識に任せるかその他かは忘れたが
他の板とか見てる限りその板に属する人が話す～系の雑談スレは
そこそこにあるっぽいし
610 ：これだけ：2014/07/21(月) 03:55:19.22 ID:Hbj9cTiH0
>>608
あ、ごめん>>607だけど書き込みのタイミングもあって
なんありとかにスレ立てるのもダメだろみたいに聞こえちゃったかな？
>>602読んでて、同人板で同人関係ない話で騒ぎまくるのが既に迷惑行為なのに
他でやるのは迷惑だから同人板で迷惑行為（＝同人関係ない話）続けますねっていうのは
それはそれでどうなんだと思ってたって言いたかったんだ
自分もなんありあたりにスレ立てるのは賛成だよ

>>609
これまで全然話に出てこなかったし自分もよく知らないけどそんなルールがあったんだ？
ちゃんとソース有りで出せるなら話し合いの種として出したらいいと思うよ
あやふやなまま出されても混乱するだけだし
611 ：これだけ：2014/07/21(月) 03:56:26.60 ID:6MY5qeiG0
結局ここだけで話してもループになりそうだし自治スレでちゃんと話し合ったらどうだろう
絡みとここに定期で自治スレで相談中と告知すれば切り捨てだなんだとは言われないだろうし
612 ：これだけ：2014/07/21(月) 04:08:56.54 ID:Ai38R+0B0
>>604
行き先が脳板になったのは
一時期削除人が強権ふるって自分が同人板では板違いだと判断したものを
ガンガン脳板に飛ばしていた時の名残だと思う
（その削除人判断が正当だったかどうかは知らない）
613 ：これだけ：2014/07/21(月) 04:13:43.17 ID:EyHWCyi40
>>610
たしか脳板にスレ移転あたりの時期にその辺の話題よく見た気がする
スレどうするかは自治でやったほうがいいのか

自治スレ25＠同人板
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298879435/
614 ：これだけ：2014/07/21(月) 08:50:46.55 ID:7w6vMGrv0
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp

ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん

違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ

いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ

だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ

はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
615 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/21(月) 18:09:32.90 ID:DGWLYoz00
他所から見たら押しかけ女房のそれだろ違うというなら他人をdisる前に自分の桜像を言ってくれ

桜が嗣朗の家族に夢を見てその中に溶け込もうと努力している姿は押しかけ女房だよ
言い方を変えるなら恋人気取りの世話焼きのそれだろ？
それなのに姉があっさり輪の中に入るから焦ってより強い既成事実を求めていって
姉への対抗心も加わってあの惨事を繰り広げることになるんじゃないか

桜をヤンデレとでも表現するのか？どの道嗣朗の外堀埋めてた事には変わりないがな
616 ：これだけ：2014/07/21(月) 18:47:52.83 ID:XOSr3ofH0
佐倉関連
あのキャラ嫌うと何かと反論される上に
捉え方や感じ方が違ったり
そういった行動そのものが嫌悪だとし否定する側の読解力がとか言ってるの見ると
どっちが頭かたい固定観念で作品やキャラ見てんだと突っ込みたくなる
感じ方に正解もなければ間違いもない
原作では～と突っ込むのも所詮は片側からの意見や考察でしかない
617 ：これだけ：2014/07/21(月) 19:00:23.54 ID:H4azjWGBO
絡み 桜
PC版のゲームしかやって無くってアニメや他の派生は知らないけど
桜は図々しいというかひたすら鬱陶しかったな
士郎自身がどう思おうと、ゲームをプレイしてるプレイヤーとしての個人の感覚的に
彼女でもないのにチラチラ秋波送って来つつ他の女キャラと仲良くするとヤキモチやいたり機嫌悪くなるのは妙に重たくて鬱陶しかった
それが図々しいって印象に繋がるんじゃなかろうか
618 ：これだけ：2014/07/21(月) 19:14:41.88 ID:H4azjWGBO
まあ、桜って「好きになれなかったらひたすら鬱陶しいだけのキャラ」だよね
あの行動とあの設定をいじらしいとか可哀想とか救ってあげたいとか思えなかったら
すげー重たい愛を向けてくる面倒くさいメンヘラキャラでしかないもん
そんな重たくて面倒くさい女を今まで大事に掲げてきた信念を捨てて
仲間も犠牲にして全てを捨てて尽くして救うのを強要されるシナリオだもの
そこにロマンやもしくはある種のカタルシスを感じられないと
「何で桜の為にここまでしなきゃならないんだ」という疲労感のみがプレイヤーに残ってしまう
桜は可哀想ではあってもそれ以上に要求されるものが多いから
よっぽど桜に魅力を感じてないとその要求されるものの多さ、面倒くささの方が印象に残りやすい気がする
619 ：これだけ：2014/07/21(月) 20:18:57.70 ID:FepBs8YXO
押しかけ女房になった原因も確か家の命令じゃなかっただろうか
620 ：これだけ：2014/07/21(月) 21:07:46.67 ID:jnO3wTSw0
そうだよ
規律具のことですごく警戒した爺さんが探ってこいって
伸二が史郎を怪我させたことを理由に通わせてた
621 ：これだけ：2014/07/21(月) 21:20:46.15 ID:SUHudRId0
敵情視察で押しかけ女房じゃ嫌う理由として充分だなぁ
622 ：これだけ：2014/07/21(月) 21:56:38.04 ID:DGWLYoz00
スパイのジレンマ抱えててもやってたことが押しかけ女房なのは事実じゃない
命令されてたから押しかけじゃないならフレネミー行為だろ尚更悪い
623 ：これだけ：2014/07/21(月) 21:58:41.72 ID:+vd41+ip0
佐倉が嫌いなのは良くわかったから
624 ：これだけ：2014/07/21(月) 22:03:14.70 ID:jnO3wTSw0
佐倉が嫌われるのはわかるし自分も好きじゃないけど
元レスはそもそも史郎とは料理の師弟で合鍵渡してる仲なのに遠慮しろって言われると
あと朝も晩も休日すら許可なく上がりこんでくる虎はどうなのって話になるんだけど
好きな相手が規律具なだけでほとんど当てはまるし虎もビッチ扱いされることに
625 ：これだけ：2014/07/21(月) 22:04:13.66 ID:btQ/hhs60
嫌われ当然話とか何この流れ
626 ：これだけ：2014/07/21(月) 22:09:10.93 ID:pBanHUt80
単純におかしなレスだからつっこみ入っただけなのにやたら信者がとか滑稽すぎ
627 ：これだけ：2014/07/21(月) 22:12:03.21 ID:SUHudRId0
いうほどおかしいとは思わなかったな
そこまで気に触るような嫌い理由でもないし
628 ：これだけ：2014/07/21(月) 22:13:06.99 ID:jnO3wTSw0
>>625
嫌われて当然というか自分は万人に人気っていうんじゃなく
好き嫌いが分かれるキャラだし嫌いっていう人もいるって意味のつもりだった
629 ：これだけ：2014/07/21(月) 22:23:18.86 ID:H4azjWGBO
ゲームだけの話なら
「桜を救うに値すると存在だと思えたか否か」ですげえ印象変わると思うな
本当に「全てを捨てて尽くして救う」を強要されるシナリオだから
ゲーム内で桜を途中で見捨てたらデッドエンド行き
そしてゲーム内ではちょくちょく「桜を見捨てたくなる」出来事が挿入されて
それが士郎にとっての試練みたいな作りになってる
要するに単純に「可哀想な女の子を救うヒーロー気分に浸れる」作りになってないんだよな
重度のメンヘラで面倒くさい女を
決して庇護欲だけを都合よく刺激してくれる綺麗な描写のみをされてる訳じゃないかなり好き嫌いわかれそうな女キャラを
それでも一度救うと決めたら見捨てず救えーみたいな話でさ
このシナリオに乗れなかったらマジで「鬱陶しいだけ」だろ
630 ：絡み：2014/07/21(月) 22:35:55.03 ID:ZVra+rBp0
ていうか元の絡みレスは家に上がり込むのを当人が受け入れてるのに遠慮しろとか言うのがねーよって言っただけで
該当キャラを嫌うことに関しては別に否定してないと思うんだけど
それを長文でこれこれこんなキャラだから嫌っても仕方ないとか信者の擁護うざいとか言われても
631 ：これだけ：2014/07/21(月) 22:45:20.15 ID:8sFj05LC0
許可してても遠慮しない図々しさが嫌なんじゃないの？
632 ：これだけ：2014/07/21(月) 22:47:45.51 ID:mpp8c7Po0
家の人が快く受け入れてる状態なのに遠慮しないなんて！って憤慨とか漫画によくあるおせっかい外野みたいだ
633 ：これだけ：2014/07/21(月) 22:53:58.96 ID:8sFj05LC0
嫌いの理由に図々しいってだけだろうね
憤慨がおかしいってのもまたおかしい
634 ：これだけ：2014/07/21(月) 22:54:21.95 ID:H4azjWGBO
つーかあれってゲームだからじゃないの？
士郎が押しかけられてるというより
プレイヤーである自分に押しかけられてる気分になるのでは
635 ：これだけ：2014/07/21(月) 23:04:45.19 ID:mpp8c7Po0
>>633
憤慨がおかしいとも言われてないけどな
636 ：これだけ：2014/07/21(月) 23:05:45.05 ID:pBanHUt80
虎はどうなっちゃうんだ
637 ：これだけ：2014/07/21(月) 23:08:34.75 ID:8sFj05LC0
>>636
元のレスは佐倉は敵キャラなままならと書いてあるし
物語上でのヒロインではない虎は除外ってことかと
638 ：これだけ：2014/07/21(月) 23:42:52.81 ID:doZq0Wyo0
>>630
嫌うこと自体は許せても
※ただし俺が納得する理由の場合のみ
な人が納得しなかったからこのスレ行きになったんじゃないの
639 ：これだけ：2014/07/22(火) 00:07:32.14 ID:ILp8oXQe0
そこまで絡まれたくないならリアルチラ裏にでも書けば
としか思わないなもはやw
別に万人を納得させるために吐き捨ててるわけでもないでしょうに
640 ：これだけ：2014/07/22(火) 00:10:05.22 ID:JizFh0SO0
とにかく強烈なアンチのいるキャラなんだなというのはわかった
641 ：これだけ：2014/07/22(火) 00:28:41.43 ID:0W/JRrCF0
ツッコミしただけって奴が一番の害悪
なら自分の意見言っていけよ短文で済ませてんじゃねえ
642 ：これだけ：2014/07/22(火) 00:33:15.49 ID:ILp8oXQe0
ちょっと何言ってんのかわかんないです
643 ：これだけ：2014/07/22(火) 00:38:50.30 ID:0W/JRrCF0
はいはい
桜は元からアンチ多くてファンも長年風下に晒されてるからたいへんなんだよ
押しかけ女房だろってのに違うだろ理解力足らないなとDisるから反発したんだ
桜自体はアンチでもなんでもないがファンは好きじゃない
644 ：これだけ：2014/07/22(火) 00:49:38.14 ID:cpzES2QR0
大きなお世話に大きなお世話すぎwとつっこまれただけだろうに
645 ：これだけ：2014/07/22(火) 00:55:52.55 ID:uVve3nUMO
桜はバッドエンドの描写がとにかくきつかったなあ
幼少時に性的虐待を受けた可哀想なキャラだが
姉を虫に陵辱させて「私と同じ目に合ってもらってるんです」ニコニコ笑いながら平然として言い放ち
泣き喚く姉の事を「フフ可愛い」とか言う闇堕ちヒロインはきつかったよ……
闇堕ち描写が半端じゃなくエグいんだよな
646 ：これだけ：2014/07/22(火) 01:02:04.00 ID:9xTmfGVr0
信者かアンチかわからんが
話をでかくし過ぎというか……>>644てだけだろ
647 ：これだけ：2014/07/22(火) 01:18:46.91 ID:0k1HB37T0
>>645
ちょっと興味わいたわ＞闇落ちヒロイン
648 ：これだけ：2014/07/22(火) 01:20:58.74 ID:4ZS2HQ/o0
中二だから闇落ちとかいろいろやってから好きになったな
おとなしいいい子ちゃんより好感持っちゃうｗ
649 ：これだけ：2014/07/22(火) 01:29:40.05 ID:uVve3nUMO
自分も普段だったら闇堕ち系好きなんだけどなw
このゲームは攻略ヒロインが三人居て
その虫に陵辱される姉ってのが攻略ヒロインのうちの一人で
つい数時間前に攻略して恋人同士になった記憶も新しく
好感も愛着も湧いてるその姉がそんな目に合うのを見せられたり
そしてもう一人の攻略ヒロインを桜を救う為に見捨てて主人公の手で殺さなきゃいけないというw
よっぽどそう言う趣味を持ってないとプレイヤー的に試練なシナリオだったw
あらかじめ心の準備が出来てりゃかなり違うとは思うが
事前情報なんてなにもない状態でプレイする人が大多数な発売当初は阿鼻叫喚だったよw
650 ：これだけ：2014/07/22(火) 07:18:54.21 ID:ecFF7Hta0
名前くらいしか知らなかったけど
そんな内容でここまで人気出たのがすごいと思った
651 ：これだけ：2014/07/22(火) 11:52:06.59 ID:O30HlUlG0
絡み718
前作を遊び続けようって人らの気持ちをも壊す要素ぶっ込んできてるなーｗ
俺屍はアーカイブスを一回やっただけだから作品に愛着ないけど、それでもビビる設定だ
652 ：これだけ：2014/07/22(火) 12:00:59.89 ID:y5QCVeD70
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは

690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
　
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
653 ：これだけ：2014/07/22(火) 12:47:51.74 ID:2icTDBtR0
俺鹿
絶賛どころかフォローすら見ないしゲー板でもアンチスレ？の方が盛り上がってるみたいで
相当ひどいもんなんだろうなとは思うんだけど、色んなスレで口汚い罵倒を見かけて怖い
発売したばっかりだし怒りのままに書き込んじゃってるんだろうな
このゲームあんま知らない身としては正に発狂って感じでちょっと引く
654 ：これだけ：2014/07/22(火) 13:03:53.95 ID:9Tw4AaN6O
俺屍
発狂もやむなしだと思うわ…
１が神ゲーで何年も経っての続編でファンが超期待したところのアレだもんな
今までの根底を覆す設定もひどいしこればっかりはファンを擁護する
まぁ死ねとかは流石に言っちゃだめだけどさ
655 ：これだけ：2014/07/22(火) 13:08:59.13 ID:1MuNOcb20
好きだったけど嫌い565
自分はヌエコがモチベーションだと言ったり作中であんだけ捩じ込んで周りにもマンセーさせてたり
このゲームがアレだったのはヌエコのせいだけではないてなこと言っちゃう人が
そんなにキャラに思い入れあるんだ～的な発言しちゃうのは本当によく分からんなと思った
656 ：これだけ：2014/07/22(火) 13:15:56.52 ID:oJt/wM9M0
俺屍
公式がやらかした最凶例と聞いて頑パレ思い出した
657 ：これだけ：2014/07/22(火) 13:16:55.53 ID:7ly8lX5D0
公式サイト見たらヌエコってキャラがそんなに重要に見えないからそりゃ騙されたってなるわ
1を途中までしかやってないけど一族萌えはあったし色々妄想も楽しめたからクリアして愛着のある人は怒るわ
658 ：これだけ：2014/07/22(火) 13:21:11.26 ID:ZPpya/8x0
俺屍
ヌエコはストーリー的にもアレだけどシステム的にも邪魔くさいのもゲームキャラとして致命的
どちらか片方だけだったらここまで徹底的に非難されなかったと思う
659 ：これだけ：2014/07/22(火) 13:35:14.23 ID:5TuE1EPo0
発売前の評価はシナリオ担当が不安視されてたくらいで正に約束された神ゲーだったからなぁ
地雷発覚するのがプレイ始めて1日くらいしないと分からないのも痛かったな
一族萌えにも神様萌えにもダビスタ的に楽しむ層にも受けない要素が全て鵺子に集約されててキャラ自体は悪くないからかわいそうだとは思うけど
660 ：これだけ：2014/07/22(火) 13:38:52.82 ID:37EgGyJ10
さすがにジャンルアンチスレじゃないの?
どんなにクソゲーでも他スレでクソゲー前提に話進めるのは無いと思う
661 ：これだけ：2014/07/22(火) 13:40:21.04 ID:0NPVv0Tc0
>>656
メインスタッフ違うとはいえ作ったのが同じ会社なんだよな
公式がやらかさないと気が済まない性質でもあるのか
662 ：これだけ：2014/07/22(火) 13:40:27.77 ID:i4uIJpTd0
>>656
まあそりゃ同じ人が開発してるからね
663 ：絡み：2014/07/22(火) 13:50:02.67 ID:kIDIXfA20
俺屍イタチの台詞関連
それの真意について尋ねたユーザーのつぶやきに対し真素惰の
「台本にないしその場で思いついたみたい☆」
というような内容の回答のツイートを見て私は膝から崩れ落ちた
664 ：これだけ：2014/07/22(火) 13:50:19.90 ID:vKOuv3ET0
ところで蒸し返すようだが結局誘導先関連の話は無くなったの？
自治スレにも書き込み無いようだし、かといってここでやるとまた何か出てきそうだしで
宙ぶらりんになってる感じがするんだが
665 ：これだけ：2014/07/22(火) 14:31:30.84 ID:1khGmKFg0
スマンが俺鹿関連何あったか詳しく教えてくれないか？
寿命の短い一族が神と交わって子孫が生まれて、くらいしか知らないんで
話聞くと幻水５のお付きを思い出すけどどうやらそれどころじゃないっぽい？
666 ：これだけ：2014/07/22(火) 14:39:36.22 ID:DPDxkZnV0
アンチスレで聞くかまとめ探すか呟き見まくれば
大体はわかるんじゃないかね？
667 ：これだけ：2014/07/22(火) 14:40:14.10 ID:GYkhoeJP0
葬式スレ読めよ
668 ：これだけ：2014/07/22(火) 14:40:19.16 ID:7ly8lX5D0
>>665
葬式会場に詳しい流れ載ってた
669 ：これだけ：2014/07/22(火) 14:47:15.80 ID:8VBE6+It0
葬式スレとアンチスレは似て非なるものと言うかちょっと違うんだけどな
ほとんどの住人は元は熱心なファンだし
いまでも俺鹿自体は好きな人も多いよ
670 ：これだけ：2014/07/22(火) 15:17:43.22 ID:lb5LBydG0
>>665
「俺の屍を越えてゆけ」を買ったはずだったのに
実際にプレイしてみたら「俺のヌエコで萌えてゆけ」だった
671 ：これだけ：2014/07/22(火) 15:33:57.48 ID:BzY6yvAe0
>>665
新作なので一応下げておく







続編にそのゲームの制作者の昔書いた小説のキャラ投入
主人公のはずのプレイヤーはほぼ空気でそのキャラに話しかけ惚れこみ褒めまくる前作キャラ達
短命システムにも組み込まれ彼女がいないとはじまらない主人公のような扱いのゲームになる
元凶のキャラを責めるようなことを言うと主人公の召使いのような立場のキャラには「ちっちゃ」と呆れられ責められる
ツイッターで制作者「なんで彼女が不評かわからないけどオタク女子の嫉妬ですかね」のようなことを呟きつづける
今は彼女の強化を考えてる模様
672 ：これだけ：2014/07/22(火) 15:35:06.17 ID:FOT21LzfO
>>670
そのヌエコとやらが女主人公なら乙女糸の追随かって感じだけど違うんだっけ
673 ：これだけ：2014/07/22(火) 15:43:19.97 ID:1khGmKFg0
>>671
バレス


分かりやすくありがとう
下のパターンはちょいちょい見るけど（幻水３の護衛や自分のトラウマの転生学園の会長とかｗ）
一行目で目玉飛んだ
あとツイッター恐いｗｗｗｗ

葬式スレも見てきたがシステム自体は良さそうなんだね
全部だ駄目ならともかくこれはきつい
674 ：これだけ：2014/07/22(火) 16:47:26.08 ID:f2awh6gO0
>>671
>「なんで彼女が不評かわからないけどオタク女子の嫉妬ですかね」のようなことを呟きつづける

ゲームやって無いからゲーム内容についてはは本当かどうかは知らないし
まとめとかで製作者とファンらしき人達のやり取り見ただけだけどそんな事は言ってなかったぞ
675 ：これだけ：2014/07/22(火) 16:49:20.00 ID:f8AN5WSM0
>>672
乙女系で例えるなら、発売前には「攻略のお手伝いもできます」という紹介だったお助けNPCが
実際にはシナリオ進行に必須で重要イベントにもれなく付いてきて攻略対象が彼女だけを褒めちぎる上に
彼女を育成(必須)するために自分が貯めた好感度ポイントを大量に注ぎ込むことを強制される感じ
676 ：これだけ：2014/07/22(火) 16:55:28.06 ID:50uzpuCl0
確かにまとめにはそれっぽい呟きなかったけど
葬式スレを流し見してるとチラホラそれに関するレスがあるから
似たような呟きはあったのかなーって思った
677 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:08:07.75 ID:lb5LBydG0
（↓ユーザーの発言）
@夜鳥子の設定ではないと言われますが、夜鳥子の背景設定に原因があるとは思われませんか？彼女とその相方に絡んでる神が15柱ほど居ます。127柱中1割を超えてます。その多くが人気神です。
新規を作ってそれらにさせるべきだった話を既存の神でやる手抜きが原因です

↓それに対する返信
桝田省治
@ 私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか？
完全に理解しているとはいえませんが、なんとなく状況はわかりました

桝田省治 @ShojiMasuda · 14 秒
@kiryu_asagi あ、なるほど。Ａ．夜鳥子に限らず強制ＰＴ加入が嫌だ。Ｂ．たくさんの神によいしょされる夜鳥子が嫌だ。Ｃ．ＡＢ両方。３パターンが混在するので話がややこしくなっているようですね。あなたはＢタイプですか？

この辺りかな？
678 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:13:53.40 ID:M1poHX6P0
公式でメアリースーやっちゃったのはまずかったな
実のところ問題となっている当のキャラは結構味付け薄くて存在感バリバリって程ではないんだけど
システム上では度々強請的に連れて行かされて奉納点も取られて思い通りにできなくて邪魔だし
ストーリー的でも味付け薄めで強烈な魅力を感じるわけでもない某キャラとその旦那にめろっめろな神様方がﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
物語の根本となってる奴もとにかくそのキャラ出せ状態だしこれ私（一族）いらなくね？となるから邪魔、もっと言えばむしろ一族側が邪魔とされてるけど
正直どこを見渡しても某キャラが邪魔　彼女自身が悪いとか嫌いとは言わないがもうとにかく邪魔なのでまあ消えて欲しいです
679 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:17:42.52 ID:suxr8rmu0
桝田省治 @ShojiMasuda · 7 時間

神様に対する思い入れは、僕の予想をはるかに超えたものでした。そういう楽しみ方をしている方もいるとは頭ではわかっていたつもりなんだけど、
正直そこまでとは思ってなかったんだよ。作ってる側の人間には到底至らない境地でうらやましくもあります。ホント、ガッカリさせてごめんなさい。 #俺屍2

これじゃないかな、葬式スレにあった
680 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:24:46.44 ID:lb5LBydG0
>>679
これっぽいな。自分は自作小説のキャラ萌えのためにゲーム作ったくせに何言ってるんだか

あなたはBタイプですか？もなぁ
681 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:25:46.57 ID:RdArvcxo0
俺屍
「前作に愛があれば２のシナリオは絶対許せないはず」がどこ行っても大前提
やってない人まで作品・スタッフ罵倒しまくりなのにはもううんざり
前作に愛があっても２のシナリオ楽しんでる自分みたいなのは
好き語りしづらい雰囲気で居心地悪くて仕方ないわ

とりあえず恣意的なまとめだけ見て便乗叩きするのだけは勘弁して欲しい
682 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:26:55.04 ID:40i8A1du0
>>677>>679
ユーザーにケンカ売ってるのかと疑いたくなる物言いだなあ
純粋に前作が好きで続編を楽しみにしていた熱心なユーザーほど不愉快になるだろうなこれは
カワイソス
683 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:29:19.97 ID:M1poHX6P0
やってもないのに叩く奴は最悪だな　好き派どころか嫌い派にも失礼だわ
ただお祭り騒ぎしたいだけの人は余所へ行って下さい

好き語りしたかったら相応の場があるんじゃね？嫌われてるけど好きスレとか
ゲー板にもファンスレあるんじゃないの？
684 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:31:30.38 ID:wb/2Cqbq0
答えてる側もそうとうイラついてるのがわかるツイートだ
どれも厭味になってしまってる
製作側はいっそ黙った方が良かったんじゃないかなこれ
685 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:36:14.45 ID:vKOuv3ET0
>>684
逆に一人を矢面に立たせてとことん叩かせることで不満をそこに集めてるんじゃね？
下手に色々なところに不満が散るよりはその方が管理しやすいかなと思う
686 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:38:10.58 ID:wb/2Cqbq0
>>685
そこまで考えてるかな
687 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:38:44.49 ID:M1poHX6P0
あの人はもうtwitterやらない方がいい　やってたらここまで騒ぎは大きくならなかった

プレイヤーから不満点を（ちょっと言葉が強いが）述べられて
「どれくらいガッカリしたかは十分に伝わりました。もういいいですか？」とか言っちゃったり
ゲームの方向性が間違っていると言われて
「では間違っていると思う理由と、可能なら代案をどうぞ」と言っちゃったり
お陰で葬式場ごと火葬場になってる
本心はどうあれ本気で鎮火したかったらあんなこと言うべきではなかった
688 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:42:04.21 ID:7ly8lX5D0
止める人いないのかなマジで
相当やばいことしてると思うんだけど
689 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:43:30.14 ID:RdArvcxo0
>>683
好かれ嫌いスレは反論が絡みに書かれてこれだけとかになりそう

あと、ファンスレで主に不満とされてるシナリオ上のことが
自分的には許容範囲だったから、実はそこでも微妙に居心地悪いんだ
システム上の不満点なら割とかぶるんだけどな
でも、有益な情報もあるからってネット見るならどれも我慢するべきだって
理屈ではわかってるけど疎外感半端ないわ
690 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:47:27.21 ID:9hVO3DQM0
クリエイターが自分の作る作品に自作小説からキャラを入れてはいけないのか
691 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:48:15.14 ID:suxr8rmu0
>>690
とりあえず人気作の続編には入れちゃダメだろ…
692 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:51:28.95 ID:wb/2Cqbq0
キャラを入れるなではなくて
その扱いはどうなんすか…って感じじゃないかな
693 ：これだけ：2014/07/22(火) 17:52:17.54 ID:tokNvxWx0
>>690
いれちゃいけないとは誰も言ってないんじゃね？
前作ユーザーの気持ちないがしろにしてゲームと関係ないキャラ萌えに走った結果炎上してるだけでしょ
商業なんだからユーザーの懐あてにして売り出してる以上
一度世に出した作品に対して広く根付いた意識や設定、
認識をぶち壊すもの出されたらそりゃ怒るでしょ
694 ：これだけ：2014/07/22(火) 18:00:26.37 ID:9hVO3DQM0
最近のゲームは特定キャラ萌え押しする決まりでもあんのかね
695 ：これだけ：2014/07/22(火) 19:07:50.17 ID:cHNsC86S0
>>681>>689みたいな人は他にもいるんだろうな…
どこもちょっとでも擁護したりいい部分を挙げたりすれば
こんな駄作を許容できるなんて愛がない証拠！って暴れ出しそうな勢いの人がいるもんな…
こんな中、批判以外のレスしにくいだろうし自分が異端に思えてきそうだｗ
696 ：絡み：2014/07/22(火) 19:14:36.11 ID:M1poHX6P0
>>695
でも逆に本スレでちょっとマイナスな話すると葬式スレ・愚痴スレ・アンチスレ行けって言われることもある
こんな世の中じゃ
697 ：これだけ：2014/07/22(火) 19:23:02.25 ID:oJt/wM9M0
超マイナーゲーってわけでもないんだし
落ち着けば２ch外でゲームとしてもキャラ萌えとしても冷静に評価する人も出てくるんじゃない？

問題のキャラが登場する小説は続編用に用意した設定を再利用したものだよ
ゲームと無関係というわけでもない
バランス間違えなければ一部のコアなファンをニヤリとさせられたかもね
698 ：これだけ：2014/07/22(火) 19:26:06.47 ID:9hVO3DQM0
>>697
なんだそういう小説からなんだ
すごい騒ぎだなってかんじ
699 ：これだけ：2014/07/22(火) 19:29:03.81 ID:cHNsC86S0
>>696
今ならそれも仕方ない気もするけど…
どこもかしこもアンチアンチで本スレくらいマイナスじゃない話したいんじゃないの？
マイナス話用のスレがあるなら余計にね
700 ：これだけ：2014/07/22(火) 19:36:20.64 ID:dHPD1VIS0
本スレと葬式スレ、同じことしか言ってないね、ってなるゲームもあるのがもの悲しい
701 ：これだけ：2014/07/22(火) 19:45:32.73 ID:7ly8lX5D0
好きな人は思う存分語れないし嫌いな人の気持ちもわかる
誰も幸せになってないなこれ
702 ：これだけ：2014/07/22(火) 19:50:28.70 ID:XGoSU4Df0
俺しか関連
同人あったの知らなかった
昔ふつーにプレイして中毒性あるなーくらいで神様萌えなんか思いもしなかった
一族育てて神様、アイテムコレクションゲームくらいの意識だったんで
正直炎上している人達の言い分の方がキモい
あれそんなゲームだったか…？

自分も別の作品であり得ない萌え方を普通のファンからみればしてるんだから
今回の炎上みたいなみっともない真似はしないようにしようと思った
703 ：これだけ：2014/07/22(火) 19:57:31.77 ID:9qO3WT300
神様にだって一応背景はあるんだから…
自分がそんな見方をしてなかったからって他人の思い入れをキモイと一刀両断して
私はそういうことしないようにしようっとって態度がすでにみっともない
704 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:00:06.29 ID:XGoSU4Df0
原作者に自分の考えてた最高に萌える神様背景ぶち壊してとか凸するような真似は絶対にしたくないわ
705 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:00:21.63 ID:dUN3VD/Z0
>>702が気持ち悪い
冷静な自分()気取り
706 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:10:47.34 ID:OUoAAf1eO
>>702みたいに他人の思い入れを馬鹿にする人が
自分の思い入れを抑えられるとは考えられない
707 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:10:54.96 ID:Ap2rVOKH0
俺しかってキャラ萌えもそうだけど自由に育成できる点が評価されてたのに
システム上強制的に使わなければいけないという理由で叩かれてるんじゃなかったっけ
ゲームキャラってキャラクター性が糞でもシステムで問題なければそこまで嫌われないけど
この2つ合わせて糞だとほんとフルボッコだよね
色々な理由で嫌われてるのにアンチを萌え腐女子扱いして見下す態度は真似したくないです
708 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:13:53.95 ID:XGoSU4Df0
>>707
でも結局萌えダメとか言ってるよね
あーだこーだ言いつつそこかよwとは思うわ
709 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:18:09.86 ID:37EgGyJ10
おれしかにかかわらず
この作品の○○なところが嫌いならともかく
俺が嫌いだから駄作　あるいは
前作をぶち壊したと決めつけたうえでの語りになると
やはり絡まれるんじゃないか?
呟き検索だけだが普通に楽しい
前作やってて今作もイイと言ってる人もたくさんいるから
その人たちとは相容れないんだろうなと思う
710 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:18:23.88 ID:Ap2rVOKH0
>>708
萌えダメって萌えてるのは製作者の発言からそういわれてるだけであって批判側が萌えてるかは無関係じゃないの？
711 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:19:34.22 ID:lb5LBydG0
別板で腐女子が発狂して大炎上！って紹介されてるから釣りかと思ったらガチかよ
>>707
ついでにバグ＆フリーズ報告も多い
ユーザーも不幸だけど
間巣打のじーちゃんもヌエコたん全否定されたと思い込んでご老体なのに血管ぶち切れさせてるし
広報は大炎上に頭抱えてそうだし
声優は二個生、ラジオで針のむしろだし本当に誰も幸せになれないな
712 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:21:57.62 ID:1MuNOcb20
2をプレイした訳でもないならキレてる人は萌えオタか腐女子なんでしょとなんで決めつけられるんだろう
713 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:24:29.54 ID:WMzLCiup0
>>710
702もプレイヤーの感想の一つなんじゃないの
無関係言うにはそれに対する反応も偏ってる気がするけどね
714 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:26:23.34 ID:Ap2rVOKH0
>>711
ゲームとしても欠点ありそうだな
Vita買うきっかけにしようと思って狙ってたけど残念だ
ただ製作者の発言のせいでゲームの汚点を一キャラの責任にされてる感を受けたけど
結構全方位にあれなとこあったんだなあ
715 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:27:26.65 ID:wb/2Cqbq0
>>709
前作への思い入れ度との温度差かな
これゲームだけに限らずアニメや漫画や映画も続編もしくは番外編で
なにかと物議を醸すものだしね
車やバイクの新型発表ですら同じ事が起こる

俺鹿の炎上は今が最骨頂だろうし
静観しとけば1ヶ月後にはかなり落ち着いてんじゃないかな
716 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:31:25.88 ID:37EgGyJ10
>>715
前作にものすごく思い入れのある人でも
批判してる人としてない人の2通りいるんだよなぁ

自分は前作通しで一度やっただけだけど
ちょっと盛り上がったところでのバグで萎えが来ている
717 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:33:42.58 ID:k+qrcE3i0
思い入れpgrするわけじゃないが、チラシやアンチ系スレ以外で発狂して感情的に喚き散らしたり
恣意的なコピペ貼ったりしてるのはやっぱりみっともないと思うしドン引き
開発側も酷いと思うし擁護する気はないがファンもマナー悪いのが目立ってる
718 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:46:23.50 ID:9hVO3DQM0
>>717
葬式スレとやらにこもってりゃいいんだろうにね
719 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:50:28.21 ID:M1poHX6P0
感情的な奴のせいで好意的な意見どころか冷静な批判もかき消されちゃうしな
個人的にはとりあえずフリーズやバグの方を早急に何とかして欲しいわ
720 ：これだけ：2014/07/22(火) 20:55:43.04 ID:2q5m+dnI0
実際のところ、腐女子的萌えでぶち切れしているパターンでは今回ないと思うんだけど、それを腐女子のせいで大炎上！と
問題の本質をすり替えてpgrしてくる奴ってやっぱりいるなあ
問題は「人気のある神様が他の女に入れ込んでてむかつく」だけじゃなくて、「人気のある神様がその女絡みの設定の
せいでいきなり姿を消して、予定していたキャラ強化が出来なくなる」「１での関係性をぶっ壊すような関係をいきなり２で
ぶちこんできた」ところだと思う
例えて言うなら愛升のﾋﾟﾖちゃんが、いきなり「アイドルとか実はどうでも良かった、あなた達とは比べものにならない素晴らしい人
とやっと出会えたから今までの仕事なんてどうでもいい、じゃあさようなら」と言い出して出奔、そのせいでその後のキャラの育成に
まで影響とかそんな感じでは
ただ目立つキャラが投入されただけなら腐女子も一般プレイヤーもぶち切れてないけど、15年来の思い入れに介入する形での
キャラ投入だったせいで、女以外からも当然反発がきている状態
これがただの腐女子のニーズの読み取り失敗にされちゃかなわんと思う
721 ：これだけ：2014/07/22(火) 21:02:30.52 ID:ASOei8H4O
>>671
おれしかは名前しか知らないけどこれだけ読むと何か胸糞悪いシナリオだな
722 ：これだけ：2014/07/22(火) 21:33:03.98 ID:37EgGyJ10
>>720
だからぶちこんできたとかそういうのは主観なんじゃないのって話
「2」で話に入れてきた要素について賛否両論あるって話だろ
723 ：これだけ：2014/07/22(火) 21:37:17.07 ID:WMzLCiup0
>>697みたら元々続編のためのキャラだったみたいなのに
自作小説キャラ萌えがどうとか書いてあるレスがあるしね
724 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:06:14.61 ID:M1poHX6P0
ただ製作者の意図がどうあっても、ここまで非難する声が多く大きく上がるなら
商品としては失敗なところはあると思うよ
趣味のフリゲならともかく、金を出して買って楽しむためのゲームで
必ずしも「製作者が分からないお前が悪い」は通らない
漫画やアニメと違って結局はプレイヤーが主役なんだから
725 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:08:21.16 ID:6zN0HZen0
>>720
その問題をすり替えて腐女子だけが叩いてることにしたがってるのが製作者だったりする
726 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:11:50.79 ID:x16KYJPm0
鵺子の話しかしてない人にお前もイケメン神取られて怒り狂ってる
女オタか？って決めつけてかかってたのはすごかった
727 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:16:58.75 ID:aCDaCWvxO
「俺鹿知らないし当然プレイもしてないけど言い分見るとアンチが悪い」
みたいな意見の人出てくるから
出来れば葬式スレやアンチスレの外に話題を出してほしくないな
自分も今回プレイして腹が立ってるけど（特に「ちっちゃ」発言）
このスレにもちらほらいる純粋に楽しんでる人の邪魔もしたくない
728 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:23:14.77 ID:XF2HBWDL0
俺屍２未プレイだからそれについては何も言わないけど、
同人的にはどうだったかにぼそっと触れる

一族×一族とか、神様×一族とかだけじゃなく、ＣＰ含まない家族愛の話もよく見たよ
プレイ記以外に創作してる人は沢山いたし、同人誌も出てた
１０周年記念アンソロとかもあったし、結構長くやってた人はいるみたい
個々の子供に対する情報量が少ないから自分で想像する余地が広くて、
１．５次創作的な「自分の子」「自分の一族」っていう愛着を持ちやすかった
「こいつはこういう性格なんだろうな」とか、「こいつとこいつ仲良さそうだな」とかね
「この子とあの神様は良い仲だったかも」っていうのも、想像する分には自由だったし

製作者もそういう遊び方に肯定的だった（はずだった）
リメイクも「黒幕殴らせろ」に対応したり、一族キャラに一言分の特徴がついたり、
同じ神様と何度も接すると段々台詞が変わって（デレて）くれたりと、概ね良リメイクだった
製作者はユーザーの望む方向性を分かってくれてる、と思われても仕方ない部分はあったと思う
729 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:42:34.26 ID:T9noUa7c0
>>727
自分はゲームも開発者もある程度知ってるからキツめのレスもあー仕方ないかなと思うところもあるが
何も知らん人がいきなりアンチとかキツイ批判レス見たらただの痛い過激派にしか見えないだろうなと思ったわｗ
愛があるなら普通の反応って言い訳はそういう人らには通用しないだろうし
730 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:46:15.09 ID:xm4ez9tZ0
>>722
投入された、に入れ替えても問題はかわらん
731 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:48:09.71 ID:8YFhdoe10
>>674
あまりにも面白いから関連スレやツイ追ってたけどこんな感じで嫉妬という言葉は直接使わないまま
腐女子の嫉妬乙ｗに持っていこうとしてたよ失敗していくつかツイ消したらしいけど

「つまり、恋人が昔付き合っていた恋人の話なんて、聞きたくないし
　そもそも存在してはいけないと。成程、今の状況がなんとなく理解できました」

「架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して想像できるセンスは「普通に考えてみてください」と言われても、
一生懸命想像してみますし、今後はできるだけ配慮しようと思いますが、その才がない者には難しいです。
ただあなたを傷つけたことはわかります」

「神様に対する思い入れは、僕の予想をはるかに超えたものでした。
そういう楽しみ方をしている方もいるとは頭ではわかっていたつもりなんだけど、正直そこまでとは思ってなかったんだよ。
作ってる側の人間には到底至らない境地でうらやましくもあります。ホント、ガッカリさせてごめんなさい。」
732 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:53:27.74 ID:3Hzqikg70
批判する人が人気神がーって言い方してると結局キャラ萌えに邪魔ってことかって先入観を持ってしまう
いかんなー
733 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:54:11.25 ID:oJt/wM9M0
正直αシステムがまた手綱握るのに失敗した上にアホに広報やらせたのかと思う
ゲーム外で小出しにした設定に後付け設定使って続編
おまけにクレームにアホ対応
システム面も賛否両論って頑オケと同じ流れ
734 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:54:30.54 ID:dkpFEIzn0
いかんね
735 ：これだけ：2014/07/22(火) 22:55:23.00 ID:bjDFzgXi0
中段のかいしんのいやみっぷりヤバイな
全くの外野なのにこれだけ腹が立つ
736 ：これだけ：2014/07/22(火) 23:00:09.55 ID:1MuNOcb20
キャラ萌えしてる人に関して理解できないとは言うけど
自分のヌエコ萌えに置き換えてみたら分かるんじゃないかなあと思うし
システムにまで食い込んでくるのが…って意見も人気神とられた！に変換してるのかな
737 ：これだけ：2014/07/22(火) 23:07:27.43 ID:5SqIN8WJ0
よくわからんけどアンチ活動したいなら携帯ゲーム板のアンチスレとかでやればいいんでないの？
批判内容はだいたい似通ってるけど同人と絡めた内容でもないっぽいし普通に受け入れてもらえそうに思える
わざわざ同人板でやるからこうやって色々突っ込まれちゃうんでは？
738 ：これだけ：2014/07/22(火) 23:08:29.02 ID:qShuHV7w0
すごいなこの製作者ｗ
自分の萌えキャラが動くのを見るのがモチベ！とか萌え前面を言い切ってたのに
同じくキャラ萌えしてるプレイヤーにはお前ら理解不可能とか言い切るのかｗｗ
大丈夫なのか
739 ：これだけ：2014/07/22(火) 23:08:31.29 ID:XF2HBWDL0
人気の神様についても、神様を通した一族萌えの面も間違いなくあったと思う
「息子の嫁」「娘の婿」「子供の父親・母親」っていう目線
だからできれば一族に気持ちを向けて欲しい、とか
子供の親として最低なことをしないで欲しい、と思うのは自然じゃないかな
740 ：これだけ：2014/07/22(火) 23:09:45.33 ID:WMzLCiup0
>>737
あちこちで暴れるのが正しいと思ってそうなところがなんとも
741 ：これだけ：2014/07/22(火) 23:52:00.30 ID:JftxYBVd0
>>733
むしろこれだけの地雷要素を発売まで隠しきった広報は天才的
742 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:04:01.71 ID:7ly8lX5D0
すごいな
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/m/pages/1.html?guid=on
743 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:06:59.92 ID:Xxe3/r2c0
>>649
横からだがサンクス
ゲーム興味ないほうだけどいつかやりたいリストに加えた
744 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:16:40.97 ID:PF/MblYB0
私は元々ストーリー重視派じゃないので物語自体はあーそうですかって感じだったし
神様も強さや属性で決めるので何を語られてもはいはい夜鳥子さま夜鳥子さまで終われたんだが
システム上でのあまりの煩わしさが憎しみに変わった
物凄く鬱陶しくて邪魔　奉納点とスペース強制的に食って他の強化し辛いくせして弱いし何もいいことねえ
夜鳥子というキャラは嫌いじゃないが夜鳥子というシステムが大嫌いだ
せめて最初からこういう仕様ですと言っておいてくれればまだ分かるのに　買わないけど
あとこのマップの広さと実の少なさ何とかして欲しい
745 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:19:44.25 ID:QXdahGzK0
俺屍
絡みの人にも思ったけど好きだったけどチラシや嫌いになったスレや吐き出しスレならスレチ板チってわけでもないんじゃないかな
同人的に萎える要素もあるわけでマイナスな意見の人は葬式スレ篭ってろってのもどうかと
746 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:20:21.05 ID:QViTdu0C0
ゲーム知らん身からすれば然るべきスレ以外でキーキー言ってるのは
気に食わない奴の悪口言いふらしてるボスザル女子にしか見えん
こんなにひどいの！だからこんな悪口言われたって当然なの！と言われてもは、はぁ…としか
アンチスレにでも行けば荒らし以外はわかってくれるお仲間ばかりだろうに
悪口を広めなくてはという使命でも背負った気なのか？
747 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:29:19.42 ID:b0Ad1/q8O
そうそう
ストーリーに食い込むのは気にならないし、旧作設定との矛盾とかもどうでもいいけど、
パーティ編成やキャラ育成に支障出るのは納得いかん
育成に励んで俺TUEEEEEEできるゲームシステムが好きだったのに、それが難しくなったのはただただ残念
748 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:29:41.21 ID:R/M6xnOb0
>>745
チラシとか嫌い系スレなら別にいいと思うけど
よく知らない人にまで絡まれて言い返してややこしくなったりしてるし
絡みに耐えられない人にはやっぱり最初から葬式スレにこもっててほしいとは思う
749 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:32:17.00 ID:obgNyGyk0
純粋に楽しみたい人の邪魔をしてるのは製作者だと思うんだけど

印象最悪でもだんまり決め込んでればここまで炎上しなかったんじゃ？
750 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:34:19.76 ID:Uhd4/OB00
一ヶ月もすりゃ収まるだろうし、気に入らんって人は俺屍なりヌエコなりをNGワードに入れときゃいいんじゃないの
と、元の作品をよく知らん自分は思うわ
751 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:38:34.42 ID:wsgFUw8X0
俺鹿アンチ、他スレや他板で見かけたのはちょっと落ち着けって言われたら
意外とすんなり静かになってたのに
さすがこのスレの我の強い捻くれ者はいつまでも粘るなぁ
752 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:39:44.00 ID:zSPXnPHA0
これだけスレだし別にいいんじゃないの？
753 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:48:08.49 ID:wsgFUw8X0
別にダメとは言ってないけど？
でもいくら制作側に酷い点があったとしても
普通は諌められたら素直に引っ込んでるみたいだよ
こんなに騒いで当然と思ってるのは当人達だけで
周囲は引いてるっぽいなぁと思ってね
ドン引きされてまで主張したいことなら止めはしないけど
754 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:52:12.55 ID:RxnnFcBY0
ボスザル女子？
755 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:55:01.26 ID:cb6xf6oh0
ぶっちゃけここまで製作側に問題があると逆に面白い
このスレとかある程度落ち着いてるところでぼんやり眺めてたい
756 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:57:39.82 ID:PF/MblYB0
>>753
ダメだと言うつもりないならそんな嫌味な言い方しなきゃいいのにね
757 ：これだけ：2014/07/23(水) 00:59:34.19 ID:KcVFR8a70
言われるほどここで騒いでる人いるかね？
758 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:03:14.17 ID:RxnnFcBY0
わかんね
今までも色んなジャンルで公式のやらかしであちこち阿鼻叫喚とかあったしなあ
はたから見るぶんには公式も挑発的すぎて無駄に追ってしまった
759 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:04:13.05 ID:2NQGUBDL0
自分の感情による主張なのに「周囲は引いてるっぽい」とか
実態のあやふやな「みんな」を盾にする>>753みたいな言い方好きじゃないなあ
と思いました
760 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:05:36.23 ID:tmqPr0H8O
前作プレイしたけど面白かったな、そこまではまらなかったけど
へー続編出たんだ程度の意識しかなかった自分だが
何かプロデューサーがものすごいオチ物件と化してるようで
ここで話聞いてるの結構面白いわ
どれだけ酷いかのファンの嘆きを興味深々で読んでる
761 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:05:41.98 ID:wYe4asen0
天然なのかアンチの痛さアピールしたいのか
ID替えて粘着してる人いるよねここ
762 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:07:06.81 ID:wYe4asen0
傍観者面で合いの手入れてる人がとてもまともじゃない
763 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:08:58.24 ID:MP6VYZMR0
こんだけ絡まれてまでここでやりたがる理由もよくわからんがな
葬式スレとやらなら皆同意見なんだろうし
こんな面倒臭い流れに巻き込まれることもないんだろ？
ハイハイそうですかで棲み分けすりゃ皆ハッピーだろ
負けて追い出されるみたいで癪なのか？
764 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:11:51.96 ID:VhBSeV/10
俺鹿は未プレイだし周囲にユーザーがいるわけでもない完全部外者だけど
このスレの俺鹿レスは楽しく読んでるわ
765 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:12:09.99 ID:hCONwbaY0
前作も今作も全く知らないけどこんなのあるんだすごいなあ……と思って見てるよ
同人に関連する話だしこれだけスレだし、ここで話が長くなる分には全く問題ないと思うけど
自己投影論とか男女論とかで盛り上がるのはいいのにこっちはだめってのはわからん
766 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:14:35.14 ID:RxnnFcBY0
>>762
実際傍観者だし
対岸の火事は野次馬
767 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:17:52.57 ID:7nfd2/J40
実際にゲームやったら全然たいしたことなくて拍子抜けパターンにみえる
768 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:21:19.35 ID:zSPXnPHA0
シナリオ面は拍子抜けしそうな気がするけどシステム面がヤバそうに見える
強制PT入りなのに負担もありって割とまずいストレスだと思う
769 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:22:38.41 ID:LGApemuQ0
>>766
二つくらい回線つかって
同じ人が連投してるようにしか見えないよ
766がやってんのか
770 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:25:33.95 ID:+ee/Wc3h0
>>769
そう見えるならそう思っておけばいいんでないの
誰がどう否定しようとそう見るんだろうし
771 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:28:02.94 ID:wBIt+jW10
制作側がストーリをああしたのは自己満足したい等の悪意があるからとか
思い入れの深い人なら批判するはずみたいな意見ならアンチでやれって思う
772 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:29:21.71 ID:2NQGUBDL0
>>769
自分がそういうことしてるから人にもそう疑うんじゃないの
って思われてブーメランになるよ…
773 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:30:26.01 ID:tmqPr0H8O
前作しかプレイしてないけど同人やってた層には大打撃だろうなーとはわかるよ
前作は主人公=プレイヤー=あなたってはっきり前面にだして
主人公一族=あなたの一族って愛着沸くように作ってあって
「自分の」父と母は普通に愛し合ってる仲の良い夫婦に見えたし
その間に生まれた「自分」も母に愛されてるように見えたぞ？

その母が父を愛してなかった？
主人公の事も憎んでた？
10何年も経ってからの続編でそれって後付けすぎね？？
凄いひっくり返し方だな
774 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:34:52.11 ID:m8UCaBhM0
俺屍まったくやっことないけど夜鳥子親衛隊リストみて笑ってしまった
二次でもここまでのメアリはなかなかないんじゃないか
775 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:56:11.98 ID:LGApemuQ0
>>757
一行レスで畳み掛けてる単発変じゃん
776 ：これだけ：2014/07/23(水) 01:58:08.63 ID:LGApemuQ0
757じゃなく>>772あて
ブーメランとかイミフだわ
777 ：これだけ：2014/07/23(水) 02:21:05.73 ID:zSPXnPHA0
ブーメランに関しては私もよく分からないけど
単発に関してはID変わって1時間ほどだし寝る時間だしで多くても仕方ないんじゃないの？
昨日の分を言ってるなら的外れな指摘かもしれない
778 ：これだけ：2014/07/23(水) 06:59:45.11 ID:KcVFR8a70
これだけで思い入れ深い人なら批判するはず！なんて極端なこと言ってる人いないんだから追い出そうとしなくても
779 ：これだけ：2014/07/23(水) 07:33:07.95 ID:RsfM+SBb0
部外者にまで煽られたりオモチャにされたりするのが
楽しくてやってるならどこで何言っててもいいわ
そういうのに本気でイライラしてる人は専用スレ行った方が幸せになれる
780 ：これだけ：2014/07/23(水) 08:15:18.90 ID:pJDW0FsZ0
絡み折れ鹿2関連





プレイを途中で投げ出した身としては、
敵が縫え子縫え子で一族の事蚊帳の外にしたり、人気の神様がこぞって縫え子ageしてくる以上に
システム上で強制的に縫え子入れないと話を進める事が出来なかったり、とある神様が縫え子絡みで交神リストから抹消されて交神出来なくなった方がしんどかったかな。
781 ：これだけ：2014/07/23(水) 09:22:30.16 ID:OR2iHcW20
アンチアンチの方が感情的になってない？疑心暗鬼になってるのもいるしちょっと落ち着いたら？
新しい話題が来たらそっちに流れるでしょ
782 ：これだけ：2014/07/23(水) 10:01:59.85 ID:oHci1nEr0
絡み俺鹿

もう散々言い尽くされてるけど、前作リメイクでは最初つっけんどんだったけど何度も子供をつくるたびに一族にデレてくれる人気キャラが
「俺も本当は縫え子の事を抱きたかった。縫え子を手に入れるために邪魔だからお前ら滅びろよ」って言うセリフが1番グサッときた
しかもこれ自分と一族のあいだにできた実の子どもの前でも平気で言うんだぜ…
783 ：これだけ：2014/07/23(水) 10:08:13.86 ID:yLAZ30IyO
twitterまとめって管理人が製作側に好意的なコメントちょこちょこ挟んでるやつ？
それだけ読めばそりゃ「アンチの言い分がおかしい」ってなるわ
素人の創作でも
「動くヒロインちゃんがモチベ」
「人気投票で高かったキャラの台詞増やすためヒロインちゃんと絡ませた」
なんて言ったら叩かれそうなのにプロが言っちゃな…
784 ：これだけ：2014/07/23(水) 10:35:27.14 ID:iTw7PIcK0
やらないとわからないこともあるから
未プレイが必要以上に叩くのは
未プレイ同人並にムカつくわ
785 ：これだけ：2014/07/23(水) 11:15:03.11 ID:kwgCaYdA0
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp

ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん

違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ

いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ

だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ

はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
786 ：これだけ：2014/07/23(水) 11:36:21.76 ID:vCMxmbsu0
>>782
自分も買ってプレイしたけど普通に目玉飛んだ
あれってもう制作者による自分のオリキャラを可愛がるための主人公(プレイヤー)ヘイトゲームなんだと思った

だって前作よくしてくれた人気キャラと
対峙して
お前よりヌエコがいいんだよお前いらねーんだよって言ってくるゲーム初めてでワロタ
貴重なキャラとの会話イベントがすべてヌエコちゃんｱｹﾞに尺とられてることすら制作者は
「お前らの好きなキャラ喋らせるためにそーしてあげたのになんで批判されてるんだろう…？」だし
マジでヘイト脳だよw
ラスボスもまさかの主人公放置

しかもそれどころじゃなくプレイにおいて尋常じゃない負担かけてくるくせに
お助けキャラに「やっぱりヌエコ様恨んでる…？」って聞かれてはいって選べば
「ちっちゃ！
人間に殺された私に世話させてるくせによくそんなこと言えるわ。
終わった過去を愚痴るより未来みなよ」
だしまじでビータ投げそうになった
こっちは２年で死ぬ呪いかけられてんですけどそれは…

まともな神経してたらあんなゲーム、
いやあんなシナリオ作ろうなんて思わんわw
787 ：これだけ：2014/07/23(水) 11:54:23.74 ID:tmqPr0H8O
はっきりと主人公=あなたですという作りにしておいて
主人公の名前にはあなたの名前を入れましょうと推奨して置いて
主人公一族に感情移入を促す作りにした上で、そしてその感情移入させる一族はかなり悲惨なもので
（女子供皆殺しにされた上で短命の呪いかけられる）
元凶への復讐心をモチベーションにして戦うぞに感情移入させた上で
その感情移入を嘲笑うような作りにするのは
正直製作者の意図が見えない
感情移入して楽しんで下さいみたいな風なゲーム提供した後に
ゲームにマジで感情移入してどうすんのwとあざ笑われたような
じゃあ何のつもりだったんだよ？？みたいな気持ち悪さ
788 ：これだけ：2014/07/23(水) 12:21:30.05 ID:/WAb94f20
俺鹿関連



まるっきり知らないんだけどレス読んでるだけでやるせなさが凄い
元帥５の利音の騒ぎと似てるなと思ってたけどリアルタイムで製作者が油注ぎ続けてるあたり
こっちのが酷い結果になりそうな
789 ：これだけ：2014/07/23(水) 12:25:10.08 ID:ZX+YbKk60
他板にはみ出る人種によるまとめ読んでるだけ状態の部外者は口出ししないほうがいいんじゃ
790 ：これだけ：2014/07/23(水) 12:28:51.17 ID:wnFdxx/40
俺鹿
大量の砂かけBBAを見ている気分
まだここはいい、好きって言ってプレイしてる人ならわかるが
もうなかったことにするだの売っただの言ってる人は
そこまで気に入らなかったなら黙って去ればいいのに…
791 ：これだけ：2014/07/23(水) 12:43:41.71 ID:zSPXnPHA0
むしろそこまで気に入らなかったから色々言いたくなるものじゃないの？
792 ：これだけ：2014/07/23(水) 12:44:25.99 ID:A1FK10byi
俺鹿が酷いのはよーく分かったが
まあぶっちゃけ、アンチスレか葬式スレでやれとしか
最初こそ言い合いだったけど今はもう愚痴や不満しか書いてないじゃねーか便乗愚痴は相応の場所でやってくれ
793 ：これだけ：2014/07/23(水) 12:54:34.13 ID:FrhRjpC90
>>791
漫画とかで気に入らない展開になってもう読まない！って言いながらも
いつまでも文句言い続けてたらもう読まないなら文句言うなよ…って言われね？

最初は同情してたが便乗愚痴が多すぎてそろそろうざい
なんかやり合ってたのは面白かったけど、特に絡みたいわけでもなく
ただ愚痴吐きだけしたいなら該当スレ行って
794 ：これだけ：2014/07/23(水) 12:54:55.39 ID:UrzIkjKf0
【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場24
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1406079497/

こっちでやるべき内容ばっかだな
795 ：これだけ：2014/07/23(水) 13:00:54.33 ID:GhvYUMpU0
また気に入らない話題の追い出しだー！あれはよかったのに
これは追い出されなかったのにって騒ぐ奴が出てくるぞｗ
ただより適切なスレに誘導してるだけだからな
796 ：絡み：2014/07/23(水) 13:08:38.25 ID:eEqXgv6P0
>>793
なんか「スレ違いだけど私が面白い間はいいよ、でも面白くない奴は別のとこ行って」って相当酷い野次馬脳っすね
まあアンチ、がっかりしちゃったファンはそれぞれアンチスレ愚痴スレ葬式スレ言った方がいい
797 ：これだけ：2014/07/23(水) 13:24:58.25 ID:6TE3Afl90
(絡みスレがグダるまでこれだけ見なけりゃええやん)
798 ：これだけ：2014/07/23(水) 13:27:55.02 ID:mtTJ71Jc0
絡みロリコン云々

とりあえず変な自分語りしてる奴がもれなく電波レベルに痛いし気持ち悪い
799 ：これだけ：2014/07/23(水) 13:31:15.40 ID:OzdIYvNB0
絡みロリコン
やっぱ誤摩化すためのとっさの一言に「妻です」は無い
800 ：これだけ：2014/07/23(水) 13:37:48.00 ID:QXdahGzK0
俺鹿関連
ボスざる女子とか悪評言いふらしたくて仕方ないアンチとか例えがよく分からんなあ
そもそも絡まれてた人達は然るべきスレで吐き出してた訳だし
ここでも長引いてはいるけど許せないって人より部外者だけどこういうとかがヤバかったんじゃって意見が多いように思うし
801 ：これだけ：2014/07/23(水) 13:46:47.65 ID:XLeQn27w0
絡みのID:XSSVZsgDOが何を主張したいのかよくわからん
アニオタ≠ロリコンという事？

>それこそ二次元で発散することで抑えられてんなら問題ないんだよ
抑えられなかった奴の話だと思うんだが…
802 ：これだけ：2014/07/23(水) 14:01:28.63 ID:wiL5GXjV0
抑えきれず決壊した可能性って…
それが一番だめだろ
803 ：これだけ：2014/07/23(水) 14:05:42.45 ID:6TE3Afl90
>>799
何も誤魔化せてないよな
それ聞いて「こいつ少女を妻にしようとしてたのか！？」って警官に思われても仕方ないと思った
804 ：これだけ：2014/07/23(水) 14:11:43.21 ID:GDfdnNwP0
ネット中毒とかソシャゲー中毒みたいに
利用するのは問題なくても、日常生活に食い込んだり
違法行為に手を出したらダメって話ではないかと

ひきこもりとかアルコール中毒患者みたいに
専門医が必要になってきてるのかもしれん
805 ：これだけ：2014/07/23(水) 14:12:23.11 ID:Zkv5gp4I0
というか
「二次のロリは萌えるし性的な目で見るけど現実の子供に興味ない」っていうロリコンと
「二次ロリも現実の子供も好き」ってロリコンでは全然違うんだが
前者はまず現実の子供に手を出して捕まったりしない
後者は所持品にロリ同人や児童ポルノを持ってるパターンが多いから実際に叩かれるわけで
それを「ロリコン＝オタク＝犯罪者」ってオタク趣味が悪いように言うマスコミには腹立つけど
だからって現実の子供にも性欲湧くロリコンは擁護できんわ
806 ：これだけ：2014/07/23(水) 14:13:49.21 ID:Zkv5gp4I0
>>805
＞「二次ロリも現実の子供も好き」ってロリコン
ごめん。「好き」じゃなくて「性対象」って事で
807 ：これだけ：2014/07/23(水) 14:18:23.51 ID:yMUxI5lS0
アニメ自体やオタク全体を一括りで叩くなという主張はもっともだと思うけど
わざわざ声高に主張する気にはならない
アニメが規制されて放送されなくなるなら困るけど
そうじゃないなら実害ないし勝手に叩けばとしか思わない
だいたいマスコミが出してくる話題なんてすぐ移り変わって忘れられるんだからなんか影響あるとも思えん
号泣県議だってもはや過去の人だし

あとすぐロリコン叩いてるのは腐女子とか言い出す人も意味わからん
自分は腐だけどロリコン同様腐も一般人に気持ち悪いと思われて当然の存在だと思うし
腐はよくてロリコンはだめとかいう話じゃないんだよ
もし腐が男児二人を誘拐して理想のホモカップルに育てようとする事件が起きたとしたら
絶対犯人擁護なんかしないし
808 ：これだけ：2014/07/23(水) 14:19:23.59 ID:wiL5GXjV0
>>805
まわりからはその違いはわからんからなー
後者も前者みたいなこと言ってるだろうし
漫画に規制を！って話にじゃなくこの事件への話題として絡みの人みたいに出すのはほんとよくないと思うわ
809 ：これだけ：2014/07/23(水) 14:30:10.76 ID:x9gcSk230
何に性欲が湧くか、のみで叩くのはちょっと知性に欠ける
810 ：これだけ：2014/07/23(水) 14:41:34.75 ID:yLAZ30IyO
ロリコンじゃなくてもリョナでも何でも
犯罪に繋がることを現実でやっちゃうなら同じ事だけどね
811 ：これだけ：2014/07/23(水) 15:15:35.41 ID:pt3c/5s5O
例の犯人の「アニメのポスター」はアナ雪らしいし
調べていくとただのロリコンじゃなくて元々既婚者だったのが赤ちゃんがダメになって離婚とか
親の介護のために来たら地域社会から孤立して精神を病んだみたいに
結構根の深い話だったそうだからなあ
812 ：これだけ：2014/07/23(水) 15:38:13.91 ID:KaUiinI50
犯人部屋のポスターアナ雪ってどういう情報
813 ：これだけ：2014/07/23(水) 15:38:27.84 ID:w25tG05K0
らしいって、それって信用できるソースがあるの？
女の子のほうから声をかけたらしいよ、家出したらしいよ、と同レベルに聞こえるんだが
あとロリコンは本当は現実の幼女に手を出したいけど我慢してるんだって人かなり多いから危険視されても仕方ない
814 ：これだけ：2014/07/23(水) 15:43:22.80 ID:BJMkSXZQ0
部屋中に貼ってあったポスター全部アナ雪だったの？
815 ：これだけ：2014/07/23(水) 15:43:51.22 ID:zSPXnPHA0
>>813
その３行目のソースちゃんと出さないと２行目と同レベルだと思うよ
816 ：これだけ：2014/07/23(水) 15:48:21.65 ID:HHduvOLs0
腐男子とリアルホモの関係性みたいなもんか
817 ：これだけ：2014/07/23(水) 15:54:01.01 ID:w25tG05K0
>>815
ロリコンもの規制したらロリに対する性犯罪が増えるよってよく言ってる人がいる
ちょっと検索するだけですぐたくさん出てくるよ
818 ：これだけ：2014/07/23(水) 15:58:48.07 ID:zSPXnPHA0
>>817
結局ネット上の予想で事実でもなんでもないことをソースにしてるんじゃないか
819 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/23(水) 16:02:01.13 ID:GDfdnNwP0
ロリを規制したら性犯罪が増えるって話ってさ
それまで見逃されてた行為が犯罪として検挙されるようになったから
性犯罪の数が増えたって話だと思うんだが
820 ：これだけ：2014/07/23(水) 16:03:26.30 ID:GDfdnNwP0
名前欄ごめん
821 ：これだけ：2014/07/23(水) 16:04:54.76 ID:w25tG05K0
>>819
いや違くて、「２次ロリで我慢してるのにそれを規制されると決壊して３次に被害が行くぞ」って言ってる人が多いんだが
822 ：これだけ：2014/07/23(水) 16:13:30.86 ID:GDfdnNwP0
>>821
あ、ごめん。
二次ロリの話ね。

じゃあ、二次は規制しない代わりに
リアルに手を出したロリコンは重罪・極刑で
これで問題ないはず
823 ：これだけ：2014/07/23(水) 16:19:05.85 ID:w25tG05K0
それだと実際に被害が出てしまってからの対応になるけど、何が問題ないのか分からん
オタクに規制等の被害がない限り性犯罪被害者が出ても問題ないってこと？
824 ：これだけ：2014/07/23(水) 16:20:05.11 ID:zSPXnPHA0
結局ソースが言ってる人がいるってだけでソースでもなんでもないって
やってることが自分で批判してることそのものだって自覚した方がいいよ
825 ：これだけ：2014/07/23(水) 16:23:27.88 ID:GDfdnNwP0
>>823
二次ロリは犯罪の引き金にならない
という仮説が正しいとした場合、ね
826 ：これだけ：2014/07/23(水) 16:31:33.99 ID:Zkv5gp4I0
>>817
性描写や肌の露出の規制が厳しい海外では実際に性犯罪が多いからね
そのうちの何人がオタクなのかは分からないし、
日本で規制したら～は「増えるかもしれない」の域を出ないけど
自分も増えるかもしれないとは思ってる
827 ：これだけ：2014/07/23(水) 16:38:28.22 ID:N2aaILEu0
そもそも二次に限らず創作や非現実なものを現実の衝動を抑える代替行為にしてる人が多数とは思えないけどなあ

AVのレイプや痴漢ものを好む人が実際のそういう行為に及ぶかといったら違うだろうし
猟奇的な作品を好む人が殺人を犯すかといったらそうじゃない
大半の人は現実と非現実をわきまえてて中はその壁を乗り越えてしまう人が出てくるだけじゃないか
828 ：これだけ：2014/07/23(水) 16:41:53.06 ID:FWpDHnF00
個人的には本当に引き金になってるなら規制すべきと思うけど
それをするに値する客観的なデータが出てきたことってないんだよな

二次ロリ持ってる人間の何割がそういった子供に対する性犯罪を起こしたか、
それは持ってない人間が起こした割合とどのくらいの差があるのか、
二次ロリだけ持っていたのか、三次ロリも持っていたのか、
成人女性を対象にしたポルノに興味はあるのか、くらいのデータは欲しいところ

単に発生件数だけで見るなら一番多いのは父親（実・義理）による性的虐待だったと思うし
829 ：これだけ：2014/07/23(水) 16:52:37.08 ID:TEYNYcJnO
コンテンツと犯罪行為に関連性を見出だされることの方が
コンテンツを好む人間に犯罪傾向があるかどうかより重要な気がするんだが

後者は冷静に考えんでも否定されるところだけど
前者は安易に否定出来ない部分がでかいんだよな
830 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:00:30.04 ID:zSPXnPHA0
コンテンツと犯罪行為の関連性なら殺人ものは全部アウトで
露出、性行為はそもそも犯罪ではない（屋外での全裸、幼児の性行為、強姦ものは犯罪）から規制対象外
って感じで関連性と言ってもわりと首をかしげるくくりになると思うんだけどなあ
831 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:00:49.04 ID:7j4g8/Mj0
Manga images 'not child porn': police expert
http://www.thelocal.se/20120515/40842

海外じゃ「絵を描いてる奴逮捕してる暇あったら現実の性犯罪者何とかしろ」なのに
832 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:05:19.74 ID:WKVfSYp+0
統計屋ではないので
遅く腐デビューした知人が二次元知らなきゃ
普通のアニメ見て「A×Bハアハア」「Cモブレください」「Dきゅんのぱんつmgmg」なんてこと
やってないだろうなという状況しか知らない
833 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:06:50.20 ID:GDfdnNwP0
そも海外は貧困暴力ドラックの負の連鎖の上でさらに児童虐待があったりして
日本とは前提条件がだいぶ違うんだよね

海外でそういうポルノ関係がうるさいのは
それだけやらないと間に合わないっていう理由があったりとか
834 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:09:41.26 ID:TEYNYcJnO
>>830
いやエロにせよ殺人にせよ最初っからそのものを描いてますってのは悪影響を騒がれるにしても語る焦点が違ってくるんでないかと
でもロリが出てくる作品でもロリエロ成人向けばかりではないじゃん
835 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:14:10.16 ID:3LrqBOYW0
規制なんて子供向けでキャラにタバコ吸わすなとかいう類いのことじゃないの
大衆向けでのロリ蔑視や性的にあざといロリ描写自重みたいなの別にかまわんだろ
片身狭くするだけでただのクズがお気楽にロリ活動エスカレートさせる機会激減すると思うわ
タバコと一緒。入口狭めれば二次元に逃げてくるクズが減って万々歳
836 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:35:59.30 ID:J68Cwv+V0
なんつーか、そろそろいい加減にロリコンとかホモとかグロとか猟奇とかの特殊性癖を
現実に持ち込む奴を未然に防げない家族なり社会システムがダメなのを、架空の
もののせいにするのは止めて本腰入れたら？と思うんだよなー
規制するんじゃなくて、妄想と現実の区別がつかない奴を生み出さない教育をする、という方が
建設的な気がするんだが…
最近、急激にこういう輩増えたからなぁ…
837 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:38:36.51 ID:w25tG05K0
社会が悪い！家族が悪い！かぁ・・・
838 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:43:07.44 ID:7GrqFLID0
>>837
？
839 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:45:45.69 ID:GDfdnNwP0
ロリコン側も隠れてばっかりだから
外側からはどういうものなのか見えないのも問題かなって
ちょっと我慢すれば済むはずなのに！
あいつは異常だ！って決め付けで見られているから
トンチンカンな対応になってくるんじゃないかなと

もっとこう、こんな生態ですとか、こうなるとやばいですとか
このラインから病院にかかる必要がありますとか
積極的に内外問わずに情報交流するべきじゃね？

内側にこもって外に援助とか求めないから
最悪の結果に陥ってるんじゃないかなぁ
840 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:47:25.85 ID:3yZEkGk9i
絡みロリコン
これが韓流グッズ欲しさに窃盗犯しましたとかだったら
議論にすらならず満場一致で韓国が悪い！韓流ブームは害悪！になるんだろうなあと思った。
韓国好きを一緒くたにするなという主張なんて微塵も受け入れられずフルボッコになりそう。

>>836
2次元とかなかった昭和の時代だって犯罪件数や割合だけなら今以上だった訳だしね。
その頃はどういう議論になっていたのかは知らん。
ロリコンを2次元とかのせいにはしても
窃盗が減らないのをパチンコのせいにとかは絶対にしないし
その辺は都合よく見て見ぬふりなんだと思うよ。
これは他の問題にも言える事だけど。
ロリに限らず社会のシステムちょっと変えるだけで解決する問題はたくさんあるのに、
それをしないってのが疑問だ。
841 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:50:25.55 ID:DOU7+B/70
社会のせい、家族のせいとは言わないけど
治療というか制御することを学ぶ場所っていうのは必要だよな
アメリカのドキュメント番組でやってたけど、
あちらだととっくの昔に治療法が確立されていて
治療を受けている特殊性癖者は普通に暮らしてるそうだし
きちんと治療を受けているのなら安心だねって周囲も認めてくれるそうだ
日本じゃそういう場が無い、場をつくろうとしても猛反発が出るから無理
仮にできたとしてもそういう場に通っていることがバレたら社会的に抹殺される
だから結局行けない、そして爆発して犯罪って感じ
842 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:53:00.15 ID:w25tG05K0
ロリコンをほかの一般的な嗜好と一緒にしてるからおかしくなるんだわ
殺人で例えれば、サスペンスものが好きでよく見てます！じゃなくて
サスペンスものの殺人事件をオカズにしています！がロリコンに該当する嗜好でしょ
そんなのどこから見ても異常者じゃん
843 ：これだけ：2014/07/23(水) 17:58:31.69 ID:3yZEkGk9i
>>841
日本は特殊性癖とかならともかくアスペや自閉症みたいな
本人にはどうしようもない事ですらそうだからね。
それとて犯罪起こすとかでなければ余計なお世話レベルの物ばっかりだ。
標準がよくてそれ以外は全否定な風潮が今なお色濃く残る環境は多いし、
それをどうにかしなくちゃ解決なんて夢のまた夢だわ。
舌某先生の波ちゃんみたいな「普通」がギャグになるキャラなんて
日本独特のそれを逆手に取った物なのかとすら思える。
844 ：これだけ：2014/07/23(水) 18:00:34.85 ID:zSPXnPHA0
異常な嗜好持ちでも犯罪を犯さなければ一般人だよ
嗜好や思考を規制することはできないし規制してるものもないと思うし
845 ：これだけ：2014/07/23(水) 18:05:43.76 ID:P2NxeY360
>>842
一般的な嗜好………
サスペンスとか猟奇ものが好きな奴の性癖がわかってねーな…
人を殺されたりするのを見るのが普通に性的なオカズだよ？
それがエスカレートしたら、人を殺してリアルな快楽を求めるだけの話
ロリコン好きもサスペンス好きも拗らせすぎた着地点はガチ犯罪なのは変わらない
にも関わらず、ロリコンは規制！サスペンスは規制なし！って言えるのが何故か分からない
846 ：これだけ：2014/07/23(水) 18:08:11.65 ID:wBIt+jW10
>>845
サスペンスもすげえのは規制あるじゃん
CEROや映倫とかが決めてるやつとか
今回の犯人がそういうの集めてたらそうニュースになってると思う
847 ：これだけ：2014/07/23(水) 18:12:47.94 ID:ZpXjEg+r0
まぁサスペンスに関しては推理物やサスペンスドラマのトリック参考にして
実行しようとした奴が捕まった事件はあったし報道もされたけどな
848 ：これだけ：2014/07/23(水) 18:16:33.75 ID:sPK7uA5X0
ただの誘惑に弱い人間がブームのりで二次元に入ってきて
供給状態に甘えて変態をエスカレートすんのがのが問題だよ
最近ゆきちゃん事件で捕まった男と同名同郷のTwitterも過去に「スク水ランドセルはよ」とか呟いてたんだよね
子供向けを意識したり規制したほうがいい
849 ：これだけ：2014/07/23(水) 18:37:16.02 ID:Cqd28sEs0
>>844
「嗜好」だけなら正常も異常もないし
現実に持ち出したらどんな嗜好でも異常だからな
体育会系クラブの暴行合コン事件とかストーカー犯罪とか
「嗜好」的にはごくごく一般的なのが大半だろう

「嗜好を現実に持ち出す行為」こそが異常というか
850 ：これだけ：2014/07/23(水) 19:13:44.46 ID:ef3An3fO0
ロリという嗜好を叩くつもりはないが普段の男ロリオタが開き直りすぎだし
マスコミ報道
851 ：これだけ：2014/07/23(水) 19:16:41.51 ID:ef3An3fO0
途中できれた

マスコミ報道のみに焦点を当てるならまだしも今回の事件に対し性癖悪くない！と言ってれば心象は悪いわなーと思う
852 ：これだけ：2014/07/23(水) 20:07:46.26 ID:y2yrg4qKO
>>845
サスペンスとか猟奇・グロ系好きだけど性的なオカズ目線で見たことは一回もないわ
どちらかというとストレス解消というか…ロリコンと違ってこっちは精神的な欲を満たすって感じじゃない？
まあ創作物じゃ物足りなくなって現実で事件起こす人がいるのはどちらも同じだけど…
853 ：これだけ：2014/07/23(水) 21:00:26.34 ID:893P8e7B0
>>852
サスペンス好きで猟奇系も好きなのに、実際の犯罪者の手記元にした話とかを一切知らないのか？
えげつないの一杯あるじゃんww
ロリコンとは違います、と言うけど、人間が精神的にしろ肉体的にしろ虐げられてるサスペンスや
猟奇ものを見て精神的な欲求満たすのと、ロリコンが幼児見て性的な欲求満たすのと
どちらにも違いはないと思うけど？
精神的なら高尚で肉体的なら下劣、とでも言いたいかもしれないが、弱者がいたぶられてるのを見る
という嗜好という点では両方ともそう大して変わらない
854 ：これだけ：2014/07/23(水) 21:05:39.78 ID:ef3An3fO0
そこまで853は言ってないように見えるんだが…なんかこえー
855 ：これだけ：2014/07/23(水) 21:06:26.91 ID:Zwsd4ARc0
他にも規制すべきものはたくさんあるのに規制されてないから
ロリ向けコンテンツも規制しなくていいよって流れ？
856 ：これだけ：2014/07/23(水) 21:10:25.11 ID:y2yrg4qKO
>>853
自分はあくまで創作を楽しんでいるだけで実際の犯罪者には全く興味がない上に嫌悪感しかないので…
例えば戦争モノの作品が好きでも実際の戦争は嫌いだしスポーツがテーマの作品が好きでもそのスポーツをやろうと思った事はないな
あくまで自分の場合の話です
857 ：これだけ：2014/07/23(水) 21:17:05.35 ID:57LibDuV0
ロリに限らずなんでもかんでも規制規制じゃ逆に反発心育てちゃって逆効果だと思うんだよなぁ
ただの可能性にしかすぎないものをむやみに抑圧しまくるより
罰則をより厳しくしたりとかやりようはあると思うんだけど、
こういう犯罪に走る奴は後先考えてなさそうだしそんな抑止力にもならんか…
858 ：これだけ：2014/07/23(水) 21:26:58.33 ID:1kWiBYfw0
>>836
その並びにホモが入ってるのが地味に気になるんだが
ホモは別に犯罪に関係ないよね？
ホモ萌えのあまりの犯罪とかホモが犯人の性犯罪とかはこの場合「ホモ」のくくりに入れるのは変でしょ
859 ：これだけ：2014/07/23(水) 21:30:23.86 ID:XLeQn27w0
性的な事もだけど何より対象が子供（弱者）という犯罪の中でも嫌なパターンなので
そりゃ無条件で嫌悪感ある人が多いのは否めないと思う
交通事故とか、性的要素を含まない暴力事件とかでも子供の被害は大きく報道されるし

自分も所持エロ本は殆どロリ寄りで二次元嗜好は完全にロリコンだけど
あの嗜好だって危険とか嗜好だけなら普通とか主張する気にはなれん
別に日陰者でいいじゃんと思う…
860 ：これだけ：2014/07/23(水) 21:33:56.21 ID:mQcZxGJr0
ロリ作品好きだってみんながみんなオカズにしてるわけじゃないよ
861 ：これだけ：2014/07/23(水) 21:34:12.13 ID:clpr3Jjl0
>>856
856のようにフィクションをフィクションとして楽しむ人がいる一方、
猟奇的な犯罪を行いたいという欲求をそれで満たしたり
あるいは自分が犯罪を行うときの参考として読む人間がいるかもしれないってこと
つまり二次ロリものだってフィクションをフィクションとして楽しむ人がいる一方
現実の子供に犯罪を行いたいという欲求をそれで満たしたり
あるいは自分が犯罪を行うときの参考として読む人間がいるかもしれない
なのに後者だけを規制に必死になって前者はスルーというのはおかしいだろ、ということだと思う
こっちを規制するならあっちも、というわけではなく
（むしろロリ規制に反対してるのはどっちも規制いらんって人ばっかじゃないかな）
規制したいと言っている人の言い分ならばそっちも規制対象になるだろうに
ロリだなんだばかり言うのはおかしくないか、ということ

個人的な意見を言わせてもらえば犯罪の引き金にとか色々言ってるけど
結局のところ個人の嫌悪感で規制に傾いているのではないか、と感じる
嫌悪感があることそのものはジャンルがジャンルだけに否定しないけど
規制したいなら気持ち悪いとかなんか怖いだけじゃなくまずはそれに足る分析データがないと
規制どころか本来は議論のテーブルに乗るのも難しい話だと思う
862 ：これだけ：2014/07/23(水) 21:57:31.91 ID:1kWiBYfw0
>>859
ロリ嗜好に対しての対策が現状のままでいいとは思わないけど
「嫌悪感抱かれるのは仕方ないから日陰者のままでいい」って言い始めると
その嫌悪感がエスカレートするままにどんどん理不尽な扱いを受ける可能性があるし
自分はロリに興味ないけどオタとしてその理不尽は他人事じゃないからどこかで区切りをつけないといけないと思うよ
863 ：これだけ：2014/07/23(水) 22:06:34.23 ID:wBIt+jW10
>>862
今同様未来もずっと被害者がいる犯罪したかしてないかで
個人の趣味にまで口出すか/出さないかの線引きされるだけだと思う

自分はサーキットで車なりバイクなりを走らせる趣味があるんだけど
スピード違反等でひどい交通事故起こしたときに
事故起こした人がそういうのが趣味だとニュースになっちゃってる
走るの好きな人はどんな未熟なドライバーが走ってるかわからない公道ほど
安全運転だと思うんだがまあ仕方ない
864 ：これだけ：2014/07/23(水) 22:20:09.21 ID:+ee/Wc3h0
>>862
現状表に出過ぎだと思うわ…
865 ：これだけ：2014/07/23(水) 22:26:32.97 ID:1kWiBYfw0
>>864
うん、だから「現状のままでいいとは思わない」と言ってる
嫌悪感を理由にするのは基準がないから問題だと言ってるだけ
866 ：これだけ：2014/07/23(水) 22:55:22.72 ID:+ee/Wc3h0
>>865
いやある程度日陰者でいいと思うんだけど
867 ：これだけ：2014/07/23(水) 23:06:03.41 ID:Z6crucHO0
とりあえずロリコンは調子に乗りすぎた
ネットのあらゆるところで「イエスロリータノータッチ」とか誇らしげに言える風潮が常軌を逸してる
それに嫌悪感を示せば「ネタだからｗ」「BBAの嫉妬ｗ」

特殊嗜好やオタ趣味が差別されるべきというのではなくて
興味ない層にまで「認めろ！」と押し付けるのはやめろと
別に一般人に理解されなくても放っておいてもらえて
同好の士と語り合えるぐらいの立場でなぜ満足できない
868 ：これだけ：2014/07/23(水) 23:27:36.53 ID:cb6xf6oh0
認めて欲しくてリアルロリを誘拐したわけではなかろう
869 ：これだけ：2014/07/23(水) 23:40:54.18 ID:7j4g8/Mj0
>>867
それって1行目を夢厨とかノマ厨とか腐女子とかに変えて
2行目3行目の「」の中を適当な単語に差し替えれば
どんな嗜好に対しても使えちゃうね
870 ：これだけ：2014/07/23(水) 23:45:49.17 ID:Z6crucHO0
>>869
他の嗜好のオタはロリコンほど「ところ構わず」主張してないよ
現実で犯罪にも走らないしねー
871 ：これだけ：2014/07/24(木) 00:10:42.93 ID:Y5Rp9lnc0
>>869
その嗜好ならではーーって犯罪起こしてないと
872 ：これだけ：2014/07/24(木) 00:20:40.59 ID:IWtTZJ5O0
一般向けアニメ検索しただけで二次BL出たりするし
男向け女向け問わず自重できてないのは多いと思う
主題ずれちゃうからスルーして欲しいけど
二次元オタク全般が性的なものをインターネットに流すことに無頓着すぎるなぁと思う
子どもが好きなアニメ検索してロリエロだのショタエロだの見ちゃったら
それはもう犯罪な気がする
かと言って検索除けも難しいけどさ
873 ：これだけ：2014/07/24(木) 00:26:03.55 ID:khNP3ubq0
この手の話になると思うのは、一般論的に「ロリコン憎し」が行き過ぎて
「じゃあ成人女性ならいいのか？」って言うような論調になってる人が出てくるのが気になる
このスレで今そういう人がいるわけではないけどやっぱり今回の事件の話題でも出てきてる
もちろん言ってる本人は「成人女性なら性的な目で見ていい、性的欲情の対象にしていい」
というつもりはないんだろうけど、あまりに勢い余ってそういうふうに読めてしまう言い方になってるというか


>>859が言うように対象が弱者な分余計に、という部分もあるけれど
>>849みたいに成人女性が性の対象として見られて被害にあっている事件も現実にあるわけで
大前提として「どっちもアウト」だろう
874 ：これだけ：2014/07/24(木) 00:26:29.40 ID:RDK9v9tN0
>>870
犯罪には走ってないけど
腐女子テロとか言ってところかまわず主張してるのはいっぱいいると思う
875 ：これだけ：2014/07/24(木) 00:30:27.91 ID:u0RHEmZw0
ロリとか他の嗜好に比べて事件に結びつきやすいし、周囲からも結びつけられやすいんだから一番本人達が自重していかなきゃいけないと思うのにむしろ逆行気味
言われても仕方ないわ
本人達が楽しみたいならなおのこと徹底しないとなのになあ
876 ：これだけ：2014/07/24(木) 00:34:23.82 ID:pjsxjISa0
仮に小さい娘のいる家庭で、隣人男性が冗談っぽくでも｢幼女犯したいわ～｣とか発言してるのを聞いたら
警戒は当然、程度によっちゃ通報もありえるだろうけどそれを過剰反応とはあまり思えない
ネタなのに…とか言っても言われる側からすればそんな保証はどこにもないし弱者側は身構えるしかない
ネットの発言はそういう、実際に被害に合い得る人達に対して無神経すぎる印象がある
好き放題発言しながら無害さばかりを主張しても無理があるだろうと

現に匿名掲示板でも殺人予告は逮捕されたりするのに犯罪行為であるという意識が薄すぎ
877 ：これだけ：2014/07/24(木) 00:38:24.46 ID:oUvae5ne0
自分も小学生の頃道端で知らんおっさんに足触られて股間しごいてんの見せられて
大泣きして逃げ帰ったことあるけど（恥ずかしくて家族には言えなかった）
今じゃ立派に萌え豚アニメでロリキャラにぶひってるからなあ
別にロリの流行とか嫌悪もなにもない
上記の経験からノータッチだけじゃなくノールック（見ない見せない）も必要だなとは思ってるけど
878 ：これだけ：2014/07/24(木) 00:38:39.17 ID:Y5Rp9lnc0
>>874
腐はまず隠れるべきって相互監視の意識でやってきた文化できたなかで、隠れない！って論争が出たから目立ったけど
ロリ他男性向けってまず隠れるべきって意識自体が本人達にかなり薄いからなあ
やっぱ後者の方が圧倒的だよ
879 ：これだけ：2014/07/24(木) 00:44:36.18 ID:Gw5PCqg90
身内から犯罪者出しても自浄どころか他オタだってー！か
二次ロリがダメなら三次に手出すぞとか成人女性ならいいんだなとかもう脅迫だし
これで自分たちは犯罪者予備軍じゃない！とか笑えない
ロリコンははっきりいってオタクとは別の生き物だよ
都合がいいからオタクの土壌に寄生してるだけ
880 ：これだけ：2014/07/24(木) 03:39:49.80 ID:C3zqlaiU0
>>867
誇らしげにとか言ってるけど、それってどっちかというと
二次ロリ好む＝三次ロリにも手を出すに決まってる、な決めつけへの
反発も入ってるような気がするんだよな
犯罪者予備軍認定されていや触らねえよと反論したら
その反論すら嫌悪感ってさすがにどうしろってんだと言われてもしゃあない気もする
881 ：これだけ：2014/07/24(木) 03:54:42.81 ID:HEXip1hj0
>>879
典型的な先に嫌悪があって全部それ前提で見ちゃってる意見だなぁ

別に感情的なことそのものはいいんだけど、それで規制や排除できるってのは思い上がりだよ
何度も言われてるけど規制したいならまず犯罪に走ってるってのをデータで実証しないと
明確に二次ロリが三次ロリに被害を出しているって証明があれば文句は言えないだろうし、
言われたとしてもその文句ごと押し返せる
それに脅迫だと息巻いてるけど、残念ながらその程度じゃ規制したいと言ってる方が
規制したがる根拠の穴へのただの突っ込みを勝手に脅迫にしてるようにしか見えないし
とにかく必要なのは気持ち悪いという主観ではなく実被害に繋がるという客観データだけ
現状日本には思想の自由がある以上頭で考えてることまでは規制できないんだから
本当に規制したいならキモいキモいだけじゃなくて建設的にいこうよ
ゴキブリ退治すんのに必要なのは指差してキャーキャー悲鳴あげてるだけの人じゃなくて
部屋をきちんと片付けて駆除グッズを計画的に配置できる人でしょ
882 ：これだけ：2014/07/24(木) 04:30:35.30 ID:uKsyJuTTO
脅迫もなにも実際成人女性でもいいわけがないんだから
こういう事件の時「BAAは性欲対象に見られたがってる」「女として見られたがっている」
だとか勘違い野郎が成人女性にセクハラする二次被害だってあるんだし

子供という弱者を対象にする一種の卑怯さに対する嫌悪が行きすぎるあまり
たとえ何歳であっても性的対象に見ること自体まずアウトだってことがスッポ抜けた
一部の過激な論調への疑問視や嫌悪もまた二次的な別の問題として出てくるのはしょうがないような
883 ：これだけ：2014/07/24(木) 05:27:52.94 ID:pjsxjISa0
>>880
いやイエスロリータの時点で無いわって事じゃね
実行しなくても堂々と言うべき嗜好ではないのでは

実際のところオタにもロリものってそこまで大人気なわけでなく
結局標準的な女性のエロ（いっても高校生とか）を好む人の割合の方が高いのに
何でこんなにオタの挨拶っぽくなってるんだろ
884 ：これだけ：2014/07/24(木) 05:28:02.00 ID:6TxDmQ6V0
>>858
ガチホモ向け作品やショタ萌え作品を見ているガチな人が
作品に影響されて男や男児に性犯罪をする可能性とか？
男による男への性犯罪も聞かない事はないけど
885 ：これだけ：2014/07/24(木) 06:11:11.60 ID:Gw5PCqg90
>>881
自分が法規制を望んでいると誤解しているようだけど法規制反対派だよ
今回のような事件が起こると世論が法規制賛成へ傾くのは必至
だからオタクがロリコン擁護に見える弁明をするのは逆効果だと言ってる
下手に喚き立てず自主規制すべき転換期だと思う

「現実で児童に対して犯罪行為を犯した人間が『一般人から見て』アニメオタクだった」
創作活動に関わっていない、創作にあまり興味もない非オタ一般人の感覚からしたら
法規制賛成に傾くは十分な出来事だよ
そして世の中はそういう人が大半を占めてる

オタクが論理的に「二次ロリ嗜好は三次ロリ被害と因果関係がない」と証明できたとしても
一般人から見たら「オタクが身内を庇っている」としか見られない
ただでさえ時の政権が隙あらば表現の法的規制と準備している時なんだから
オタクがネットで弁明してまわるのは規制賛成派に与するも同じ

ネットを出て現実で腰をあげて地道に訴える活動を続ける覚悟があるなら別だけど
オタク内でも創作は生業じゃなくてただの趣味な人が大半なんだから
そもそも政治系活動をそこまでやる人がどれほどいるか
それに比べたら自重して活動する方がはるかに簡単で現実
試合に勝って勝負に負けるよりいい
886 ：これだけ：2014/07/24(木) 09:13:48.50 ID:wySQRewh0
自分も規制なんてしても仕方ないと思う
ロリコン嗜好だったらそういうアニメとか見てるのも当然だし
元々の嗜好だからじゃなくアニメを見たことがきっかけで犯行に至ったと証明できなきゃ規制なんか意味ない

でもネット見てたらオタクのマスコミ叩きばかりでなんだかなー
自分もオタクだけど火に油注ぐだけとしか思えないから静観してほしい
だいたい米が主食だったら報道するのかとかいう言い分は的外れすぎる
アニメが犯行のきっかけかはわからないにせよロリコンという嗜好に一致することだから報道されたんでしょ

確かにわかりやすい構図を作り上げようというマスコミの思惑とか
安易にアニメ規制すればいいというような意見に対する疑問はわかるけど
それとは別にこの事件ってやけに犯人自体への擁護が多くてモヤッとするんだよな
散々家出少女保護しただの少女が勝手についてっただの言って
犯人が凶器で脅したって自供してもそれは警察に言わされただけとか決めつける
少女がビッチみたいな吐き気催す発言するし今度は犯人の家庭事情がどうのこうの
そういうこと言うから印象が悪くなるってわからないんだろうか
887 ：これだけ：2014/07/24(木) 09:44:11.01 ID:L0ctaeDr0
>>886
同意
ロリコンそのものはアニメとの因果関係が分からないから、別になんとも思わないが、
犯人擁護だけはさっぱり意味不明
どういう経緯にしろ、普通に子供を誘拐しといて何を言ってるんだ？
何も思惑がないなら、女の子の家に自分で電話とかしとけよ
何日も軟禁しといて、何言ってんだ
ミニスカ履いてるから痴漢しちゃったんだ！あんな露出の高い服着てるなんて！とかいう阿呆と
同じ論理なのが最低すぎる
888 ：これだけ：2014/07/24(木) 10:23:04.76 ID:37xcRrU50
犯人擁護は問題外にしても、
ヲタだけど一般人さまに理解のあるアテクシも正直うざいな
ガス抜きくらいさせてやればいいのに
889 ：これだけ：2014/07/24(木) 10:56:09.93 ID:u3zy3kNB0
社会性について論じる人に対して
「ヲタだけど一般人さまに理解のあるアテクシ」って歪んだ見方してる時点でお察しだわ
どれだけ社会と断絶してんの？普通に生きてたらオタ以外や別のオタとも接するよ？

90年代から徐々にガス抜きされていった結果がこの惨状だよ
ガス抜きガス抜きってどこまで甘やかされれば気がすむのかな？
エサを与えられるがまま貪り食って足りない足りないって騒いでる猿と同じ
社会性＜超壁＜自分の快楽　な猿の妄言は聞いてやる必要はないし
さっさと80年代の基準くらいまで規制すればいい
890 ：これだけ：2014/07/24(木) 11:12:05.59 ID:gIWMc1VW0
80年代って規制ないじゃん
891 ：これだけ：2014/07/24(木) 11:20:48.98 ID:szamax0c0
小奇麗な絵で手に取りやすい場所に氾濫するロリアニメがなきゃ
ロリコンになってない人ってけっこういるんじゃねの
892 ：これだけ：2014/07/24(木) 12:18:52.10 ID:7x00Dcha0
二次ロリは好きだけど現実の子供は嫌いって人も結構見るし
二次ロリ規制したところで三次ロリに興味あるロリコンの犯罪に影響あるかはわからんなー
三次ロリの作品とかは規制できるけどリアル幼女の規制なんてできないし
規制で解決ってのは無理があるんじゃないのかね
893 ：これだけ：2014/07/24(木) 12:44:15.77 ID:3rfmOc1P0
ついさっき三鷹女子高生殺人のスレを見てたけど
犯人が自分の趣向に近くて被害者に落ち度があるor無事だと擁護が増えるっぽい
894 ：これだけ：2014/07/24(木) 12:54:41.68 ID:IBgh7lb30
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは

690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
　
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
895 ：これだけ：2014/07/24(木) 13:08:40.44 ID:HGrbmo5V0
ツイッターなんかで誘拐犯必死に擁護してる人がロリアニメアイコンだったりすると、ああ･･･ってなるわ
ロリコンテンツ規制するな、オタク差別やめろと言った同じ口で幼女ﾊｧﾊｧやってるし
896 ：これだけ：2014/07/24(木) 13:25:54.78 ID:isowvYM10
でも被害者が男児だったら腐女子が不謹慎な妄想しだすんだろうな
897 ：これだけ：2014/07/24(木) 13:30:47.12 ID:s7aqpFYOO
>>896
その場合は間違いなく学級会が起こるから
バカも多いが腐女子はその辺敏感な人が多い
898 ：これだけ：2014/07/24(木) 13:34:32.95 ID:HGrbmo5V0
ロリコンはお仲間が捕まっても、お前らｗｗｗうらやまけしからんｗｗｗとか茶化すことしかしないからな
899 ：これだけ：2014/07/24(木) 14:50:33.17 ID:JM0mopLOO
ロリコンは茶化すことしかしないとか腐女子は敏感な人が多いとかソースでもあんのか
自分はどっちでもないから実情を知らんけど、単なるイメージで言ってるように聞こえる
900 ：これだけ：2014/07/24(木) 14:51:13.63 ID:DK10+4Lr0
>>896
全力で叩かれる

絵や文章書いて投稿してたら
ものすごい勢いで晒し上げ
901 ：これだけ：2014/07/24(木) 14:59:54.04 ID:z/z2MREg0
>>900
それだけじゃなく事件と関係ない大人と少年のカプ取り扱ってる作者のTwitterとかにも
凸して不謹慎！って自粛求める人が出てくると思う
902 ：これだけ：2014/07/24(木) 16:41:27.99 ID:ckrS5J9q0
>>899
どのジャンルに行っても腐界隈はおかしな盛り上がり方をしたらすぐ苦言が入るよ
根っこはカプ対立や私怨があるのか一度目立ったらずっと言われ続ける
ある意味相互監視の村社会
村社会だからマイナーとかhtrで最初から存在を感知されてないと野放しだけどね
903 ：これだけ：2014/07/24(木) 16:45:59.22 ID:JRUBhOQR0
何にせよ起きてない事で相対化しようとしても意味ない
904 ：これだけ：2014/07/24(木) 17:03:19.87 ID:37xcRrU50
不謹慎な行為を咎める行為を学級会っていっちゃうあたり
腐女子も十分終わってるな
905 ：これだけ：2014/07/24(木) 17:09:30.86 ID:KDr/cU7V0
そこまでして腐女子をたたきたいのか
終わってるな
906 ：これだけ：2014/07/24(木) 18:49:27.07 ID:JM0mopLOO
結局ソースはないんじゃん…
ただ腐女子界はみんなこうなのって言われても外の人間には何もわからないんですが
907 ：これだけ：2014/07/24(木) 19:02:44.14 ID:KDr/cU7V0
分からないなら話に入ってこないほうがいいと思うよ？
908 ：これだけ：2014/07/24(木) 19:05:23.36 ID:95AOWAGB0
>>906
下手リアと艦これの違いなんかは正にそんな感じじゃない？
下手はちょっとでもリアル史実に触れるような行いをしたらフルボッコだったけど
艦これは史実の艦船の乗組員だったお爺さんにインタビューしたりとかやりたい放題だったし
909 ：これだけ：2014/07/24(木) 19:06:01.30 ID:ckuUNVhc0
だったらよく知りもしないロリオタの話もしない方がいいんじゃないでしょうか
910 ：これだけ：2014/07/24(木) 19:49:23.93 ID:VhZtRBoX0
勝手に起こってもないこと妄想して腐も腐も！って頭おかしくない？
911 ：これだけ：2014/07/24(木) 20:07:15.84 ID:ckrS5J9q0
報道されないだけにしても腐女子の犯罪よりロリオタの犯罪の方が多いのは純然たる事実だしなー
912 ：これだけ：2014/07/24(木) 20:29:10.31 ID:uKsyJuTTO
>>911
さすがにソース
913 ：これだけ：2014/07/24(木) 20:56:52.30 ID:HGrbmo5V0
腐を叩く流れの時は誰も何も言わないけど、ロリオタ叩きの流れにはとたんにソースソース差別差別
不思議だわ
914 ：これだけ：2014/07/24(木) 20:59:36.22 ID:ckrS5J9q0
>>912
凶悪犯罪に限っての話ね。軽犯罪は知らん
ソースは各報道機関
915 ：これだけ：2014/07/24(木) 21:14:21.16 ID:FS828vho0
腐女子とロリオタに限った統計はない
女全体と男全体で比べるなら犯罪者は男に多い
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/image/image/h001001001007h.jpg
916 ：これだけ：2014/07/24(木) 21:15:05.49 ID:isowvYM10
捏造報道し放題のマスコミソースとかｗ
917 ：これだけ：2014/07/24(木) 21:20:19.66 ID:FS828vho0
ソースは法務省だよ
918 ：これだけ：2014/07/24(木) 21:27:35.98 ID:Y5Rp9lnc0
つーか今回の件と対比するような腐の事件って腐が男を攫って監禁してBL強要したってレベルじゃないと対比にもならないし、
そんな事件起こってたらこぞって報道されてると思うわ
919 ：これだけ：2014/07/24(木) 21:31:00.37 ID:Xbc3lVc+O
絡み 嫌シチュ425関連外国人見下し

芸人のﾁﾊﾗ兄弟が出てる番組も凄く失礼でイライラする
初っ端から品性の下劣さ丸出しで抗議もあるだろうに毎回毎回学習しないで野放し
ｶｽ芸人甘やかされすぎ
920 ：これだけ：2014/07/25(金) 02:33:01.52 ID:XmB8VwKZ0
>>918
むしろロリコンの犯罪って聞くといっぱい思いつくけど、腐女子の犯罪なんて言われても何も思いつかないわ
あるの？
ソースとか言ってる奴って腐女子の犯罪を思いつくってこと？何の事件だろう
つかそもそもなんで腐女子の話になってるのか
921 ：これだけ：2014/07/25(金) 03:51:39.95 ID:E5ZS9xPY0
腐女子は女から男へのセクハラは大した事ないでしょって感じで
軽犯罪レベルや嫌がらせなら武勇伝の如く自分から語ってたりする
自分の本のトークで、電車の中だったかで美少年見つけてチカンしちゃったｗｗｗ
みたいな事書いてたバカ腐作家も居たしな

強姦よりマシとかそういうレベルじゃないと思う、この手の事は
922 ：これだけ：2014/07/25(金) 04:37:05.19 ID:XmB8VwKZ0
ソースは？
923 ：これだけ：2014/07/25(金) 04:55:18.95 ID:fQ3jbGBs0
んで腐女子側も非道な犯罪者だとして
ロリコン事件の件数や悲惨さが何か変わるの
924 ：これだけ：2014/07/25(金) 05:12:44.75 ID:4oAZ7s8u0
そもそもなんですぐロリコンと腐が対比されるのかわからない
片方が叩かれるともう一方が叩いてると言い出す人が必ず出るけど
対比されるような嗜好じゃないと思う
ロリコンと対になるのはショタコンじゃないの
（ロリコン叩きはショタコンの仕業とかいう意味じゃなく）
925 ：これだけ：2014/07/25(金) 05:38:14.45 ID:5geza6aq0
時々女にも少年に手出してつかまる奴がいるし
対とするならそっちだよな
926 ：これだけ：2014/07/25(金) 05:40:46.73 ID:dy3Nu8X90
ロリコン含むキモオタと対になってるのでは
普段から何か言われると「キモオタの方が～」「キモオタだって～」と
キモオタと比較しようとする腐女子やたら多いし
927 ：これだけ：2014/07/25(金) 06:10:46.38 ID:7GLMPpQW0
多いか？腐だってー腐がーと比べるとそうでもなくね
流れとしては、オタの腐叩き→腐の反論→オタの反論が多くて、先に手や口を出してるのは常にオタだって印象が強い
何も言われてないのにキモオタ叩きする腐ってあまり見ない
928 ：これだけ：2014/07/25(金) 06:23:27.52 ID:nhdLtaRb0
これと同じ話だと思う

https://twitter.com/takinamiyukari/status/491808252917600257/photo/1

女性へのセクハラの話をしていると
男性が「男だって被害者だ！」って言い出して
セクハラの話をする人の口を塞ごうとする

男性の被害者がいるとしたらそれも問題だけども
今はその話はしていないし
女性の被害者を黙らすためにその話題を使うのは卑怯だ
929 ：これだけ：2014/07/25(金) 07:58:06.30 ID:ehjcwiJg0
そのオタの腐叩きってのが明らかにオタのときもあるけど
この板だと腐叩き→萌豚だって～みたいな流れが多くて
なんで急にオタと比較？って思うことが結構ある
最初の腐叩きがオタの書き込みに見えるかそうじゃないかの違いだろうけど
930 ：これだけ：2014/07/25(金) 08:50:22.07 ID:c1lc/jhl0
まぁ今はオタが「腐だって」って言い出した流れだけどね
931 ：これだけ：2014/07/25(金) 09:18:07.87 ID:xo8dQIqQ0
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp

ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん

違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ

いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ

だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ

はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
932 ：これだけ：2014/07/25(金) 09:26:41.37 ID:36L5SAr/0
ロリオタ絵はかなり隠れないと危険なのでは→腐だって隠れ切れてないもん！
ロリオタの犯人擁護がひどすぎる→腐だって事件起きたら擁護するんでしょ！
無理矢理腐だって腐だってっていい加減にしろ→腐だってキモオタ対比して叩くもん！

どうしようもないな
933 ：これだけ：2014/07/25(金) 11:37:10.95 ID:LDjpbdPH0
>>929
全然関係ない話から唐突に腐がーとか言い出すやつの方がよく見るけどなあ
934 ：これだけ：2014/07/25(金) 12:18:32.24 ID:7uo3C/Lv0
多分だけどこんな女だらけの板にロリオタ本人が言い訳しにきてるのは少ないと思う
ロリオタを叩いてる腐（とは限らないけど同人人口的に多いだろうから可能性も高いと判断）が
気に入らない腐アンチがロリオタ擁護の形で腐に反発してるんじゃないかな
そういうのは叩かれてるのがロリオタじゃなくても何かしら反発する
935 ：これだけ：2014/07/25(金) 12:55:44.26 ID:2hdXjcqI0
ロリコンも腐女子も
痴漢や性犯罪したりリアルネット関係なく公の場で18禁広げたりしてる時点でどっちも同じキモオタだわ
936 ：これだけ：2014/07/25(金) 13:36:17.40 ID:jViJqjBP0
どちらもキモいオタクなのは間違いないけど
上の流れはそういう側面ではなくて犯罪についてだから
そっちの側面に持っていってズラすのはなんか違うって話題ではなかったのだろうか
937 ：これだけ：2014/07/25(金) 14:14:18.64 ID:qJof7GMJ0
>>934
別にここで馬鹿なこといってるのがロリオタだと断定はしないけど
擁護も被害者叩きロリオタも隠れないロリオタも実際に手を出すロリオタも総合的にきもいなと思う
938 ：これだけ：2014/07/25(金) 14:16:16.42 ID:qJof7GMJ0
>>935
腐が腐がのつぎはどっちもどっちかよ…
939 ：これだけ：2014/07/25(金) 14:43:39.02 ID:qJ9eGi6X0
>>936
違う論点持ってる人のスイッチ入っちゃうと
なんかもうどうしようもないかんじ
940 ：これだけ：2014/07/25(金) 15:09:28.64 ID:REARXt5rO
結局どの性癖にも一定数アレな人はいて
性癖と犯罪の因果関係はまだ解明されてないって話だし
性癖はどうあれ起こった犯罪は許されるもんじゃないってことじゃ
例の犯人も捜査が進んだら結局本来ロリコンという性癖があったわけでなくて
介護疲れやらなにやらで頭があぽーんしてしまった既婚者だったんだし
たとえ背景や理由がどうだったとしても無関係な人を巻き込んだ犯罪の免罪符になるわけじゃない

どんな性癖でも性欲を持って見たりそれを表に出しちゃ犯罪だけど
自分と違う嗜好に嫌悪感を持つのは止められるもんじゃないし
941 ：これだけ：2014/07/25(金) 15:09:40.94 ID:2gkTm51V0
違う論点っつか
とにかく何らかの理由で腐女子を叩きたい人が
他が叩かれてる流れをどうにかして腐女子叩きに持って行きたいというのはわかったよ
そもそもこの事件って腐女子関係ないのになんで腐叩きしようとしてるのかよくわからないもんな
942 ：これだけ：2014/07/25(金) 15:34:47.11 ID:vO99gIAl0
色彩関連
今時支部でもツイッターでも地方の展覧会でも海外の作品を目にする機会はたくさんあるわけで
国内の作品しか見られなかった時代とはわけが違うだろうし日本人でも作品の幅は広がって当たり前なんじゃないかな
評価されてる人に限定しても中間色やパステルカラーを使った綺麗な絵を描く人もいればどぎつい色彩を好む人もいるし
こうじゃなければ日本人ではないって考え方は色々危ないと思う

あと自分もあの仏像は昔の原色まんまより色褪せてた方が好きだ
943 ：これだけ：2014/07/25(金) 15:36:38.70 ID:yjoibHnd0
ほんとどうしようもないなｗ
関係ないとかいいながら「腐叩き話」
しか頭にない奴もいるし
944 ：これだけ：2014/07/25(金) 15:41:59.18 ID:nKRzZdIa0
自重しないロリコンを批判してただけで腐女子認定され、「ほらほら、どっちもキモいから」で無理矢理収められようとされる
こんなのイカレてるぅ
945 ：これだけ：2014/07/25(金) 17:46:47.93 ID:8Secxq1a0
仕方ないたでしょ。
現実の女性にこえかけても相手にしてもらえず。
笑顔でこえかけてくれる若くて可愛い店員にガチぼれしてナンパしたら
「お付き合いしている方いますので、スミマセン」とお断りされ。
仕方ないからせめて女の子の匂いでも嗅ごうと電車で体密着させてたら
「この人痴漢です」と言い切られる。
そんな寂しく虚しい男にとっては、
無抵抗・脳みそすっからカーンでレイプしてもお兄ちゃん大好きと慕ってくれる
無害な二次元ロリしかやすらぎの場所はないんだよ……。
946 ：これだけ：2014/07/25(金) 18:27:13.41 ID:mqAadhuv0
二次元で満足してるなら少なくとも同じオタからは何も非難されないよ
一般人からきもいと思われるのだけはいたしかたないが

腐がまともとは思わないが実際に逮捕されたとかならともかく
自分で○○しちゃった～って言ってるだけのものを
犯罪のソースっていうのは無理あると思うｗ
947 ：これだけ：2014/07/25(金) 19:07:18.42 ID:xlrZ2boA0
>>945
ロリコン擁護側じゃないけどその無駄に詳細な妄想キモイ

>>899>>906
とりあえず801板雑談スレには
＞※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにするのは禁止※
苦痛萌えスレには
＞※怪我や病気など、現状で苦しんでたり不自由な思いをされてる方々について書き込む事は厳禁です。
というテンプレがある
「本気で萎えたシチュエーションスレ」でも
「実際の事件を参考にしてる」は大体「それは最悪……」という反応が相次ぐ
948 ：これだけ：2014/07/25(金) 19:13:35.10 ID:Ey6Z1kspi
リョナ好きから派生して二次ロリエロも見るけど、リアル事件(今回のじゃない)が話題の時にとある絵師がれんとうし始めて、いくら二次で満足してるからと言ってもそのタイミングでハッスルするのはやめて欲しいと思いました
949 ：これだけ：2014/07/25(金) 21:09:26.79 ID:mi4KZOGZ0
>>945
そういう妄想はどうでもいいんだよ
別に普段女の子にモテモテだろうが非童貞だろうが、自重しないロリコンは気持ち悪いんだから
950 ：これだけ：2014/07/25(金) 22:38:38.88 ID:fQ3jbGBs0
>>948
絵師云々は知らんがわかる
自分も二次ロリかなり好きな方だけど今はちょっと発言控えてる
大半は因果関係ないとはいえ、やっぱこう一言で言うなら不謹慎だと思うし
もうちょっと自分らの言動がどういう印象を与えるのかを考えてほしい

無神経だったり不謹慎だったりする発言ばかりしながら
無害さを訴えられても説得力ないし逆に悪印象だと思うんだけどな…
951 ：これだけ：2014/07/25(金) 23:41:37.65 ID:BHvE17tD0
犯人擁護するロリコン最悪って流れなのに>>896はどうして腐女子が～と言い出したんだ
952 ：これだけ：2014/07/26(土) 00:14:10.54 ID:a7TRajA10
とにかく腐女子に擦り付けたいんだろ
953 ：絡み：2014/07/26(土) 03:17:14.30 ID:ET+CPVAk0
腐ガーは一般人には通用しないのに
954 ：これだけ：2014/07/26(土) 08:42:02.29 ID:Wik6qCCA0
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは

690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
　
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
955 ：これだけ：2014/07/26(土) 09:37:17.06 ID:kr8tmHtk0
マスコミの偏向報道のせいで一般人からは男オタは全員二次元美少女萌え、女オタは全員腐女子で
オタとして同類と思われてそう
956 ：これだけ：2014/07/26(土) 10:00:50.28 ID:bSPNGDHu0
それが？
957 ：これだけ：2014/07/26(土) 12:18:10.07 ID:iOoq3JOrO
マスコミ経由なら女ヲタのイメージは
全員コスプレしててアイドルヲタの乗りでイケメンキャラにキャーキャー言ってる
みたいな感じになるんでは
958 ：これだけ：2014/07/26(土) 12:23:13.89 ID:owZH6ldh0
>>957
一時期、マスコミがやたらと腐女子を取材＆宣伝（？）してた
そのイメージだと、女ヲタ＝イケメンキャラにキャーキャー言いながらBL妄想してる腐女子、って感じ
959 ：これだけ：2014/07/26(土) 12:25:40.47 ID:LlOITdaK0
ちょっと前まで腐女子を取り上げるアンソロ漫画結構出てたなぁ
いつのまにか出されなくなったが
960 ：これだけ：2014/07/26(土) 17:22:39.56 ID:d1A3yVrr0
売れなかったんじゃね？
961 ：これだけ：2014/07/27(日) 02:00:41.11 ID:MwbPXwQ+O
本人達が隠れているものを（隠れ切れてない奴もいるが）
暴いて見世物にするような悪趣味が受けなかったんじゃね
962 ：これだけ：
オタ相手に商売してる人らが
オープンな新規増やしたかっただけかも
オタクはTwitterやランキング大好きだし
オープンなオタ増えれば簡単に宣伝できる